текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 1 апреля. Найдите себя!
Сабирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:31:33 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 05:00:22 (MSD)

Дорогой Класми!

К сожалению, вы делаете упор на несущественные подробности.

Проблема заключалась в том, что с одного и того же адреса в течение нескольких часов с интервалом в секунды ставились сотни однотипных длинных сообщений. Это было нападением с целью сделать гостевую книгу неработоспособной. Это было не первым нападением, такое случалось и ранее. Технический (и стилистический) анализ выявил того, кто этим занимался на этот раз. В этом суть, остальное - детали.


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 22:26:51 (MSD)

Уважаемая Инна,

"что-то подобное Вы говорили" - слабый аргумент. Благодаря Дмитрию Сергеевичу появился на свет мой ник "Анка-израильтянка", тогда, когда он, назвав Израиль фашистским гос-вом, полюбопытствовал, что об этом думают простые израильтяне. То было в августе 2002. Вы прерасно знаете - Израиль я защищаю. Но если Вам приятнее думать, что я так говорила, то оставайтесь при своем: от меня не убудет. В конце концов, я не собираюсь бросать свои пять копеек в общую копилку ненависти, обоснована она или нет.


Inna
- Sunday, April 11, 2004 at 22:15:31 (MSD)

Анка, что-то подобное вы говорили. Сейчас мне некогда искать ваше точное определение.


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 22:13:45 (MSD)

>Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 21:59:43 (MSD)
>Но вот о чем я всегда просила в его защиту как личности, - это то, чтобы не трогали его отца, а спорили исключительно с ним, потому что считаю такого рода аргументы в споре ниже пояса.

- Верно


Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 22:12:28 (MSD)

Inna
- Sunday, April 11, 2004 at 21:19:01 (MSD)
Вот и Класми возмущается, почему в ГБ нет цензуры на Коммика и Сергея. Он уже на грани помутнения. Пена уходит, шипя от злобы.


Вы полагаете, что Бог, которому Вы поклоняетесь, благословляет убиение младенцев?
Именно этого здесь требовал Коммик, если не читали.
Есть ли в Вас хоть какая-то граница нравственности и морали??



Сабирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 22:02:29 (MSD)

Коммик
- Sunday, April 11, 2004 at 21:12:14 (MSD)

Я думаю, в сегодняшний праздник уместно будет высказать некоторые соображения о словах Иисуса "Ищите, и обрящете (найдете)".

Здесь несколько недель назад мы говорили о чудесах.

Итак, Бог избегает творить чудеса, но сам факт ниспослания человеку веры -- это само по себе чудо!

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.?
*************************************
Дорогой Коммик!

Не говорили мы с вами здесь о чудесах. Вы кинули свои лозунги и никак не отреагировали на комментарии. Поэтому уместно было бы вам в сегодняшний праздник и в любой другой день задуматься нужны ли присутствующим ваши страстные проповеди, может тогда вы перестанете выскакивать с ними как эксгибиционист на площади.

Вот это ваше выступление, серия агрессивных постингов Боди с интервалом в несколько минут, снисходительное высказывание К.М.Глинки о своем оппоненте, что тот не такой плохой человек, предупреждения Гречишкина о божьих карах и т.п. заставляет задуматься о бестактности проповедников. Дикие времена прошли, грешников не сжигают на кострах, за посещение церкви не выгоняют из института, в гражданском обществе предполагаются терпимость и невмешательство.


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 21:59:43 (MSD)

Любопытным образом исчез мой постинг, где я сообщала Инне о том, что я никогда не говорила о Дмитрии Сергеевиче ни того, что он белый и пушистый, ни того, что он черный и облезлый: я О НЕМ не говорила ничего. Я обращалась исключительно К НЕМУ. При этом того, что я ему о нем говорила, я повторять не хочу, поскольку у него и так нет недостатка во врагах. Но вот о чем я всегда просила в его защиту как личности, - это то, чтобы не трогали его отца, а спорили исключительно с ним, потому что считаю такого рода аргументы в споре ниже пояса.


Inna
- Sunday, April 11, 2004 at 21:30:40 (MSD)

Коммик, ну почему вы не священник? Все бы слушали ваши проповеди, открыв рот. Не пора ли подумать о духовном образовании?


Inna
- Sunday, April 11, 2004 at 21:19:01 (MSD)

Валерий Лебедев ПРОВОКАТОР

Я в шоке от этой статьи. Сначала была масса вопросов. Зачем? Для чего? Почему? Анка писала о нем, что он "белый и пушистый". Я тоже думала, что он слегка слаб на голову, но совсем не вредный. А что же оказалось? Все совсем не так! Поражает дурость, доходящая до идиотизма. Ну скажите, зачем надо было выдумывать Эдуарда Дмитриевича, если захотел угробить сайт Лебедя? Сиди себе тихо и планируй с умом как это лучше всего сделать, и при этом остаться вне подозрений. Или совершить погром его заставили многочисленные насмешки над Э.Д. и Д.С.? Но ведь не мальчик уже давно, 50 лет! Терпи, терпел же до этого много раз. Но, очевидно, что терпеть уже Д.С. никак не может. Всему есть свой предел, чаша переполнилась. Уголовно наказуемое действие свершилось.
Господа, наверное, всему виной то, что время узколобых либералов уходит. В России избиратели поддержали кгбшника. Иракцы выбирают фанатизм вместо либерального "благоденствия". В голове у Д.С. помутилось. Да разве у него одного? Помутилось у Е Боннер, когда она требовала введение экономических санкций, а затем и военных действий против России в Конгрессе США. Вот и Класми возмущается, почему в ГБ нет цензуры на Коммика и Сергея. Он уже на грани помутнения. Пена уходит, шипя от злобы.

Валерий Петрович, очень хотелось бы, чтобы виновный в погроме на ваш сайт был бы наказан.


Коммик
- Sunday, April 11, 2004 at 21:12:14 (MSD)

Сегодня, в день самого Великого Праздника христиан (и не только христиан, поскольку ни один еще нехристь не придумал праздника более потрясающего душу и чувства), я не нарушу своего послушания и не погружусь, подобно вам -- Пригодичу, Yuliю и пр. -- имя вам легион -- в зловонную жижу-обиталище князя мира сего.

Я думаю, в сегодняшний праздник уместно будет высказать некоторые соображения о словах Иисуса "Ищите, и обрящете (найдете)".

Здесь несколько недель назад мы говорили о чудесах. Евангелия не вполне последовательны в этом вопросе, но, в целом, следует признать, что, поскольку Бог желает нашей веры, он избегает творить чудеса, так как последние окажутся доказательством бытия Бога, что делает веру ненужной. Вместе с верой исчезнет и свобода воли: люди, зная эмпирически о неодолимой силе Бога, будут стараться ему угодить из страха, а не по позыву сердца. (Здесь уместно напомнить эссе Борхеса "Три версии предательства Иуды" (http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/wtexts/Borges.html); в одной из версий подчеркивается величие подвига Иуды, который, совершив злодейство ради замысленного Иисусом Жертвоприношения, осознавал при этом, что он предает Бога, и, таким образом, пожертвовал своей душой ради Божьего Промысла).

Итак, Бог избегает творить чудеса, но сам факт ниспослания человеку веры -- это само по себе чудо! Правда, это чудо в указанном выше смысле уже "безвредно", поскольку верующему не нужны доказательства веры. Таким образом, мы должны признать, что чудеса -- а именно, чудеса веры -- все-таки случаются и наблюдаются как самими верующими, так и их близкими.

Вера дана человеку не иначе, как по Божьей воле. Как же может он распорядиться своей свободой воли, чтобы обрести её? Осмелюсь предположить, что изначально Господь желает, чтобы мы имели не веру как таковую, а нечто меньшее и более доступное -- желание веры. Не об этом ли приведенные выше слова Иисуса, так же как слова:

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.?


Игорь Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 20:49:16 (MSD)

>aes
>(Угадавшему, как говорит Коммик, "мой воздушный поцелуй".)
- Ну когда до Вас дойдёт, что бывают и люди с традиционной ориентацией? :-)
>Человек, которого любит красавица-Трегубова, - вполне традиционной ориентации. Вы.бал всю страну.

- Запутали Вы меня вконец. От кого воздушный поцелуй-то? От Вас или от Трегубовой?



aes
- Sunday, April 11, 2004 at 20:42:11 (MSD)

Bird Watcher
- Sunday, April 11, 2004 at 20:40:35 (MSD)
aes
- Sunday, April 11, 2004 at 20:13:49 (MSD)
в трегубовских писаниях, выпущенных накануне выборов в Госдуму (и провала на них СПС), встречается лишь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ документальный персонаж, о котором она пишет неожиданно хорошо и называет его чуть ли не Рыцарем На Белом Коне. ... Ну-ка - угадайте, кто это.


Чикатило?


Не угадали. Но похож.
Ещё две попытки.


ПЧ
- Sunday, April 11, 2004 at 20:41:29 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 12:48:15 (MSD)
Если соблюдать хотя бы эти основные правила, не придется никого выгонять, а несогласные уйдут сами


И тогда наступит, наконец, вечный покой. С одним-единственным гусём в Гусьбуке. Тому, кто угадает его имя - воздушный поцелуй(C).
:)


Bird Watcher
- Sunday, April 11, 2004 at 20:40:35 (MSD)

aes
- Sunday, April 11, 2004 at 20:13:49 (MSD)
в трегубовских писаниях, выпущенных накануне выборов в Госдуму (и провала на них СПС), встречается лишь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ документальный персонаж, о котором она пишет неожиданно хорошо и называет его чуть ли не Рыцарем На Белом Коне. ... Ну-ка - угадайте, кто это.


Чикатило?


aes
- Sunday, April 11, 2004 at 20:39:19 (MSD)

И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 20:35:47 (MSD)
>aes
>(Угадавшему, как говорит Коммик, "мой воздушный поцелуй".)
- Ну когда до Вас дойдёт, что бывают и люди с традиционной ориентацией? :-)


Человек, которого любит красавица-Трегубова, - вполне традиционной ориентации. Вы.бал всю страну.


О Женщинах
- Sunday, April 11, 2004 at 20:37:17 (MSD)

И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 20:34:09 (MSD)
Кстати о женщинах.
Есть такое понятие фотогеничность. Некоторые люди на фото выглядят заметно хуже/или лучше, чем в реальности.
Так что, кто её знает. Может, в реале она вполне сексапильна. Да и фато всё же не Баба Яга.


А даже целая Кикимора. Нет ли в редакции её телефона? Где мои наручники и плеть?


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 20:35:47 (MSD)

>aes

>(Угадавшему, как говорит Коммик, "мой воздушный поцелуй".)

- Ну когда до Вас дойдёт, что бывают и люди с традиционной ориентацией? :-)


Диалоги
- Sunday, April 11, 2004 at 20:34:28 (MSD)

AES:
Эй, Пури-и-ист, ау-у-у! Куда запропали, любезныЙ? Так как всё-таки с автономными областями будем? и с ивритом в качестве традиционного языка советских евреев?

ПУРИСТ:
Тон мне Ваш что-то не нравится. Перед "тон" - запятая.


***

AES:
Эй, Гли-и-инка, ау-у-у-у! Так как там у нас с ответами на мои 8 пунктов?

ИГОРЬ ЮЖАНИН:
Недобр, невежествен АЭС,
Сейчас взорвётся до небес -
Но, мной разбитый в пух и прах,
Он не спасётся в Небесах!


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 20:34:09 (MSD)

Кстати о женщинах.
Есть такое понятие фотогеничность. Некоторые люди на фото выглядят заметно хуже/или лучше, чем в реальности.
Так что, кто её знает. Может, в реале она вполне сексапильна. Да и фато всё же не Баба Яга.


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 20:31:33 (MSD)

Yuli,
а я за свободу слова для идиота. Иначе как понять, что он идиот?

PS Баба, кстати, вполне ничего.
PPS Так Вы Романович или Рюрикович?


aes
- Sunday, April 11, 2004 at 20:23:41 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 19:57:31 (MSD)
В своей дрянной книжонке, пользующейся популярностью у подонков, Трегубова шесть раз упоминает о том, какая она красавица, и все это без тени иронии. Спасибо "иллюстратору" за фото Трегубовой, размещенное на сегоднящней странице форума.


Бог с ней, с фоткой. Ну, комплекс у человека такой, типично бабский - ну, хочется ей думать, что Путин, гад такой, её "домогался". Наверное - жалеет, что пренебрёг ею, тиран.
Если бы она только по XYZ раз писала, какая она красавица и по скольку раз салат из морепродуктов в Кремле ела и свежевыжатым соком запивала, - было бы ещё куда ни шло.
А вот то, что она (сообразно генеральной линии всех либеральных журналюг) на Примакова бочки катит и американское нападение на Югославию одобряет - этого вполне достаточно, чтобы такие книжки на подтирку пускать.
И то - Ельцина она полным убожеством выставляет, но он у неё "хороший", потому что СВОЙ. Не говоря уже о Рыцаре На Белом Коне...
А вот Путин - гад такой, тиран, так её, сладкую, и не поимевший и кремлёвскую халяву ей прикрывший - это-то да...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 20:21:50 (MSD)

Когда Вольтер сочинял свою максиму о свободе слова,
способы коммуникации были на столь низком уровне, что человечество и не подозревадо, что оно состоит преимущественно из идиотов. Это окончательно выяснилось только с появлением Интернета.
ПОэтому сегодня проблема стоит не так, как у Вольтера, а совсем по-другому: как заставить замолчать полчища идиотов, отравляющих мир своими мерзкими словесами, ужимками, песенками и пританцовыванием.


aes
- Sunday, April 11, 2004 at 20:13:49 (MSD)

Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 17:37:42 (MSD)
Грязный выбор грязным Пригодичем грязной книги Е.Трегубовой объясняется тем, что этот опус занимает первую позицию в рейтингах книжных продаж в Питере и Москве.


Дело вовсе не в "первых позициях". А в том, что в трегубовских писаниях, выпущенных накануне выборов в Госдуму (и провала на них СПС), встречается лишь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ документальный персонаж, о котором она пишет неожиданно хорошо и называет его чуть ли не Рыцарем На Белом Коне. В этом-то и смысл всей книги.

Ну-ка - угадайте, кто это.

(Угадавшему, как говорит Коммик, "мой воздушный поцелуй".)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 20:10:57 (MSD)

Сергей Сергеевич, когда я выдавал Вам авансы за поэзию, я не представлял себе, какой же Вы на самом деле прохвост.
Кроме того, мне казалось, что Ваши выходки, вроде расхваливания графомана Калашниковой - это всего лишь игра, а не свидетельство Вашей глупости и беспринципности.
Как оказалось, Вы всего лишь заурядный старый болтун с поэтическими способностями.
Приговор этот окончательный и обжалованию не подлежит. Спорить с Вами я не собираюсь, а если с Вашей стороны будут к этому поползновения, время от времени я буду высказываться таким образом, чтобы ни у кого не возникло относительно Вас даже малейших сомнений. Народ должен знать своих героев.


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 19:58:05 (MSD)

Bird Watcher
и не вернёте в Гусь-буку уголовника Хмельницкого.


Знаете, тут я согласен с Вольтером - типа я категорически не согласен с твоими идеями, но жизнь положу, чтобы ты их имел возможность высказать. Тем более что счас, с введением именных паролей (тоже, кстати, похвастаюсь - и моя идея тоже - посмотрите архивы буки) - так сейчас возможность безнаказанно пакостить исчезла. Возможно именно потому, что пакостник почуял угрозу скорой утраты анонимности - потому он и провел атаку, возможно планировавшуюся напопозже. Но даже и атаку, безрукий, поленился с другого прокси организовать.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 19:57:31 (MSD)

В своей дрянной книжонке, пользующейся популярностью у подонков, Трегубова шесть раз упоминает о том, какая она красавица, и все это без тени иронии.
Спасибо "иллюстратору" за фото Трегубовой, размещенное на сегоднящней странице форума.


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 19:50:27 (MSD)
И.Островский
Справедливость и процессуальные нормы требуют, чтобы Дмитрий Сергеевич получил возможность высказаться, коль скоро он попал в обвиняемые.

А никто его такой возможности не лишал. Лишили некого Куклина, о чем почему-то поведал именно Дмитрий Сергеевич. Прям чудеса ясновидения.
Сабирджан
- Sunday, April 11, 2004 at 19:34:19 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 15:57:46 (MSD)

Меня спросили: в чем разница между агностиком и атеистом? Отвечаю. Агностик (как правило "культурный" человек, либерал, западник и т.д.) говорит о "шествии Бога в мире": "Я не знаю, может быть, возможно, кто знает и т.д.). Атеист яростно и агрессивно, попутно оскорбляя чувства верующих разнузданной пропагандой, говорит: "Нет. Нет. Нет. Никогда", что приводит к уничтожению храмов, священнослужителей, мирян и т.д. Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 15:49:20 (MSD)

Господа, обратите внимание на оговорку по Фрейду: ГНечишкина...


Дорогой Затворник!

Фрейд, не Фрейд, но не без навязчивой идеи. По вашему, никому больше дела нет, как только этим и заниматься. Один (Непрофессионал Пригодич) встречается с мертвецами, другой (Агностик) этим сладко умиляется, третий (Атеист) неутомимо сражается с дедушкиными галлюцинациями как Дон Кихот с мельницами.

Нет ли в вашей классификации места для просто разумного человека, который посмотрит, посмотрит на эту вакханалию, да и скажет: "Ребята, а что вам больше делать нечего?"?


Кстати
- Sunday, April 11, 2004 at 19:30:34 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 05:00:22 (MSD)

Когда это Ваша гостевая распухла до 13 ГБ, если никаких следов спама Д.С. в больших количествах я, регулярно читая ГБ, не обнаружил?


Вы, Класми, рассуждаете как крутой солипсист. Нападение на Гусь-Буку в ночь(по московскому времени) с 27 на 28 марта наблюдали здесь многие. Книга была в нерабочем состоянии несколько часов.
Гусь-Бука Вам нужна хотя бы потому, что плюрализм гусьбучных мнений смягчает ваш логический эгоизм, дает понять, что "Ваше Я" не есть "Наше Все".


Bird Watcher
- Sunday, April 11, 2004 at 19:13:04 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович, надеюсь, что вы не поддадитесь на завывания "либеральных" сирен типа хромого на голову Klasmi, и не вернёте в Гусь-буку уголовника Хмельницкого.


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 19:03:19 (MSD)


Дмитрий Сергеевич в "Заметках"
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)
А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.

Дмитрий Сергеевич от Klasmi
Даже пароль было запрашивать лень


Нужны ли комментарии?


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 18:51:40 (MSD)

>Марина
- Sunday, April 11, 2004 at 18:48:29 (MSD)

>Всякий понимает в меру своей озабоченности.

- Вы это прекрасно демонстрируете


Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 18:50:11 (MSD)

Сегодня я получил ответ Д.С. Хмельницкого на моё предложение подискутировать с Редактором по поводу его статьи "Провокатор".
Привожу его без каких-либо изменений.

Klasmi, спасибо за предложение. Если Вам охота провести эксперимент я не против.
Меня всерьез интересует только одно. Лебедев действительно ненормальный
или прикидывается?

Продолжение текста убрано как бессмысленный спам.

Класми, как я и предполагал, в более пространных текстах ничего по сравнению с первой реакцией. Опять же напоминаю, мне не нужны ни его объяснения, ни его оправдания, ни его извинения. Вообще ничего не нужно.
Первая реакция была много лучше. И короче. Там все эти прелестные "Чаво ета" Ась? Каки-таки работы были? Ета самая, каки-та прокси господи...

Я уже вам писал, что пространных текстов уголовника на все ту же тему здесь не будет. К тому же, это не личный ответ вам, а постинг Х-я в заметках, и каждый там может его прочитать. Вы по-прежнему не понимаете,что удар был нанесен не только мне, но и вам. Вас - и всех - хотели лишить трибуны.

Редактор


Марина
- Sunday, April 11, 2004 at 18:48:29 (MSD)

И.Островский - Sunday, April 11, 2004 at 18:25:37 (MSD)
Концовка статьи г-на Редактора с намёками на еврейский заговор против "Лебедя" - это, гм, несколько подрывает доверие ко всей теории.

Всякий понимает в меру своей озабоченности. И находит драную крысу антисемитизма даже за пазухой "Провокатора".


Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 18:32:56 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 13:24:32 (MSD)

Путин собирался использовать Трегубову в своих политических целях, но когда обнаружил, что она, попросту говоря, дура, выгнал ее из Кремля.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Юлий, как Вы правы! Как же я,остолоп, мог позабыть, что как раз в это время Путин, будучи директором ФСБ, занимался режиссурой и постановкой короткометражного порнофильма о человек похожем не Генерального прокурора, и наверняка "собирался использовать Трегубову в своих политических целях". Но согласитесь, как ответственный профессионал, он должен же был убедиться необходимых качествах кандидатки.


Bird Watcher
- Sunday, April 11, 2004 at 18:29:38 (MSD)

Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 07:12:23 (MSD)
Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 23:57:36 (MSD)
Статья Коммика, как обычно, состоит из <...> системного бреда...
**********
Системный бред это хорошо, это очень хорошо - гораздо лучше моего мотоцикла! Конечно, "мой" полесовский мотоцикл тоже неплох, но бред - лучше!


Thanks:). При всей симпатии к Коммику, декларируемое им оправдание терроризма не укладывается в рамки нормального мировосприятия. Вероятно, здесь больше эпатажа, но его последовательность в отстаивании этих идей заставляет сомневаться в том, что это только эпатаж. А что тогда?


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 18:27:26 (MSD)

>Грязный выбор грязным Пригодичем грязной книги Е.Трегубовой объясняется тем, что этот опус занимает первую позицию в рейтингах книжных продаж в Питере и Москве.

Фотография мадемуазель впечатляет.

- А что фотография? Рот, конешно, до ушей, так и у Джулии Робертс тоже до ушей, однако же признанная красавица.


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 18:25:37 (MSD)

Справедливость и процессуальные нормы требуют, чтобы Дмитрий Сергеевич получил возможность высказаться, коль скоро он попал в обвиняемые.

Концовка статьи г-на Редактора с намёками на еврейский заговор против "Лебедя" - это, гм, несколько подрывает доверие ко всей теории.


возмущенный хор
- Sunday, April 11, 2004 at 17:52:26 (MSD)

Впрочем, старинные люди говаривали: пусть голова овечья, но ..... человечья (это совсем не то, что вы подумали - ДУША).

Мы и подумали - ДУША. А что вы имели в виду?


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 17:37:42 (MSD)

Грязный выбор грязным Пригодичем грязной книги Е.Трегубовой объясняется тем, что этот опус занимает первую позицию в рейтингах книжных продаж в Питере и Москве.

Фотография мадемуазель впечатляет. Впрочем, старинные люди говаривали: пусть голова овечья, но ..... человечья (это совсем не то, что вы подумали - ДУША).


Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 17:31:56 (MSD)

Сергей Сергеевич, есть воинственные атеисты, воинственные мусульмане, воинственные католики, воинственные православные.
А есть атеисты, мусульмане, католики, православные.


Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 17:25:43 (MSD)

Видите, уважаемая Анка, даже на интригу не сподобился Хмельницкий, а как и предполагалось: роса, роса, роса...


aes
- Sunday, April 11, 2004 at 16:24:39 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 05:09:10 (MSD)
Только что прочитал заметки Виктора и aes. В общем-то хорошо подтверждают мною написанное.
Всё похоже на "собрания трудящихся" по клеймению "отщепенцев".


Собрания трудящихся, мил мой, специально организуют.
А то, что возможна спонтанная реакция возмущённых людей, это вам видимо и в голову не приходит.

И не надо только угрожать – я, мол, вас покину. Останетесь – будем общаться, уйдёте – никто не заплачет.

***

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 11, 2004 at 10:25:36 (MSD)


Ну до чего глуп!


Атеист
- Sunday, April 11, 2004 at 16:23:07 (MSD)

Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 07:18:18 (MSD)
Действительно, с какой стати? Вот если, например, вы, атеисты, начнете поздравлять меня, грузинского мелкобуржуазного националиста, с днем рождения Октября, или Клары Цеткин.


Грузинского мелкобуржуазного националиста лучше всего поздравлять с годовщиной Георгиевского трактата.
А также с днём рождения Берии (он в прошлом был как раз оттуда).


Антон Сафронов
- Sunday, April 11, 2004 at 16:17:53 (MSD)

Klasmi at 05:00:22
Уважаемый Редактор!
Откровенно говоря, Ваша статья «Провокатор» шокировала. … Лучше всего, если бы Д. С. сам поместил статью на Лебеде с ответом на все обвинения. Но это, вижу, уже невозможно. Похоже, наступил и мой черёд покидать форум. ...

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 11:35:23 (MSD)
как бы кто из присутствующих ни относился к Дмитрию Сергеевичу, я безоговорочно согласна с Класми в том, что слово Дмитрию Сергеевичу должно быть предоставлено. Он - при любом раскладе - имеет на него право.


Давать провокатору слово – это значит позволять и дальше водить себя за нос. Наивное либеральное заблуждение, что уличённый неоднократно в подонстве будет сообща участвовать в восстановлении истины и справедливости. Не забывайте: речь идёт не просто о провокаторе, а о хакере и сознательном лжеце (попытка ввести Редактора в заблуждение, обратившись к нему под чужим именем и предоставив подложный адрес э-мейл, чтобы снова получить пароль). Очередной допуск Д.С. на «Гусь-Буку» только лишь создаст ему новую возможность для хакерских экспериментов.
Достаточно того, что и Редактор, и Д.С. – каждый со своей стороны прекрасно знает, чтО произошло и ктО за это в ответе. Способ, которым Д.С. был выявлен (единственный, кто не обратился за паролем сам, а пытался сделать это обходными путями), говорит сам за себя. И остальных доказательств, приведённых Валерием Петровичем, более чем достаточно.
Что же касается темы НАСЛЕДСТВЕННОГО провокаторства – прочитал я текст В.Кабо о семейке Хмельницких (http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu12.htm). Впечатляет. Как говорится – на собственном опыте, из первых рук…

А всё, что может сказать в ответ Д.С., уже сказал персонаж сказки, которую я уже не раз цитировал:

КОТ:
Ах, это всего лишь шутка невинного свойства!
Простите за напрасное беспокойство –
Вот ваш пирог:
Я спрятал его в мешок
И откусил лишь очень ма-а-а-аленький кусок!

СЛОНИХА:
Как вам не стыдно, Кот!
От пирога остались только крохи…

КОТ:
Ну, и они не плохи.
Кушайте, Звери, кушайте ради бога!


Иллюстрация
- Sunday, April 11, 2004 at 16:09:24 (MSD)


Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 13:24:32 (MSD)
Пожалуй, я вышлю Редактору фотографию Трегубовой...





Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 16:01:05 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Вы не изволили ответить на мой скромный вопрос. Очень бы хотелось получить на него ответ (к завтрашней милой дружеской пикировке).
"Благородство потомка Великих Князей не ведает предела. Кстати, дорогие друзья, я скромный специалист по старой России, кое-что знаю об истории Дома Романовых, Павловские династические законы и проч. Покорнейше просил бы громовержца Дискуссионного Клуба, перед которым приседают на задние лапы все, включая Редактора, поведать нам свою родословную. За базар отвечать надо, как теперь принято изъясняться".
Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 15:57:46 (MSD)

Меня спросили: в чем разница между агностиком и атеистом? Отвечаю. Агностик (как правило "культурный" человек, либерал, западник и т.д.) говорит о "шествии Бога в мире": "Я не знаю, может быть, возможно, кто знает и т.д.). Атеист яростно и агрессивно, попутно оскорбляя чувства верующих разнузданной пропагандой, говорит: "Нет. Нет. Нет. Никогда", что приводит к уничтожению храмов, священнослужителей, мирян и т.д. Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 15:49:20 (MSD)

Господа, обратите внимание на оговорку по Фрейду: ГНечишкина...
Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 15:47:22 (MSD)

О "способностях" Пригодича. Прозрел, прозрел Юлий Борисович.

Юлий Андреев. Золотые прииски. 27.01.2001.

Почитайте стихи С.С.Гнечишкина.

Стихи С.С. Гречишкина интересны многим - и тем, кто ничего в стихах не понимает, но впечатлен этим самым умением "раскрыть душу", и тем, кому любопытно странное преломление русских литературных веяний и реалий в душе человека, для которого буквы и слова всю жизнь были работой. Интересен и образный строй, причудливо совмещающий галантную поэтическую манеру эстета с языком и мироощущением неприкаянного жителя городских трущоб. Не знаю, как Вы, господа, но я читаю стихи С.С. Гречишкина с интересом и с удовольствием. В лавке нашей жизни принимают и бумажные деньги. Не следует забывать, что С.С. Гречишкин поэт. Он не виновен в том, что поэтов сегодня много.


Редактор
- Sunday, April 11, 2004 at 15:46:52 (MSD)

Klasmi at 12:05:51 Вы требуете только извинений. ... Но пока противоположная сторона не имеет право высказаться, согласиться безоговорочно с Вашими доводами я не могу.

Господин Klasmi, вы пошли по второму кругу. Я ответил на все ваши вопросы.
Никаких претензий и «возмущений» по поводу взглядов Х-я у меня никогда не было. У меня было расследование преступного вторжения на наш сервер с целью его поломки. Такая квалификация была бы и в том случае, если бы Х-й заполнял Гусь Буку самыми выдающимися цитатами светочей мировой мысли, повторяя их тысячи раз. Посему мне не нужны извинения. Мне вообще от Х-я ничего не нужно. Это ему нужно. Хочет облегчить себе будущую жизнь, может признать свою вину. Признание вины не есть просто извинение.
То, что вы (и Анка) предлагаете, уместно в суде. Там есть судоговорение и тяжущиеся стороны. Там обвиняемый и его адвокат могут приводить доводы в свою защиту. У нас пока не суд. У нас – выявление личности злоумышленника на уровне следствия, логики, экспертных данных . И он выявлен.
Вы как в ступоре не можете отойти от стены, в которую уткнулись. Дайте, мол, ему слово, он скажет. Он все объяснит. А мы тогда уж решим, виновен он или нет. У нас нет суда присяжных и вы, соответственно, не его присяжный заседатель.
Мне пришлось ради вас посмотреть, что говорит сейчас Х-й в свою защиту.
Вам трудно это сделать самому, давайте я предоставлю вам (и Анке) готовый
результат.

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 10:44:07 (PDT)
Ну, ребята, это воще.... Он мне давно уже был малосимптичен, но чтоб такой дегенерат...
Кто в компьютерах понимает, что такое анимайзер и каким образом он меня с Эдуардом Дмитриевичем и Куклиным скрестил?
Это клиника.

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 11:15:11 (PDT)
Чаво? Вы хоть что-то понимаете?
С чего у него крыша съехала?
Ну дразнил я Коммика с Ширзом, с патриотами переругивался, Сердюченко не одобрил...
Нужно полным чайниом в журналистике быть, чтобы мой стиль со стилем ЭД перепутать. Последнее время так скучно стало, что даже пароль не просил. Не с Суси же общаться.
Меня интересуют эти его интернетовские расчеты. Кто в них понимает? Я последние полгода только с домашнего компа в сеть выхожу и даже слов не знаю, которые он использует. Похоже на манию преследования. Вот бедолага.

Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, April 10, 2004 at 12:28:29 (PDT)
А я еще раз прочитал и даже настроение поднялось. А правда, по какой причине он спятил? Ума не приложу.

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 13:17:36 (PDT)
Да объяснит мне кто-нибудь что это такое? Работы, анимайзеры, прокси.... какие-то. Я понимаю, что он спятил, но на какой почве?


Вот это и был, Класми, настоящий момент истины. По свежим следам. Откровенная, прямая реакция. Очень ощутимая растерянность. Ради правдоподобия даже слова с ошибками пишет. Какие-то «работы, анимайзеры». Архитектор и журналист натурально, в духе постановки самодеятельного театрика в ДК местного завода валяет ваньку, наивничает, говорит, что там какие-то «работы», он первый раз слышит. Ах рОботы? Извините, не знал. Впервые это слово попалось. Что оно значит? А я думал, там какие-то работы шли. Ничего не знаю ни про какие работы.
Знать не знаю, ведать не ведаю. Ничего не знаю совсем. Ни про эти ани-майзеры, ни про какие-то прокси.... С домашнего компа выходил. А то, что кто-то скрестил меня с неведомым мне Эд. Дм, так у того крыша поехала. У него мания преследования.
Смысл творимого он отлично понимал. Ему даже могли показать нужные клавиши, а уж потом он их только нажимал. Это – максимум, на который можно надеяться в его оправданиях.
Впрочем, не буду уходить в технические детали. Скажу еще раз, что ничего иного, кроме того, что он сказал выше, он не скажет. Скажет то же самое, только длиннее.
Привлечет адвокатов. Хотите посмотреть на самого яркого из них? Прошу.

Щемиловский
.... первый, с которым я виртуально знаком очень давно, менее, чем на ненависть рассчитывать не может
(это о ярких чувствах ко мне).
Я даже не читал статью. Смешно обсуждать детали обвинения, если известен /а/моральный облик автора этой стряпни.



Итак адвокат, мне, кстати совсем неизвестный (и это очень хорошо для него), защищает своего подопечного так:

Я жутко ненавижу автора статьи, который посмел защищать свое имущество. Настолько, что не читал его статьи, точнее стряпни. А раз я не читал, то совершенно ясно, что там ничего, кроме дикой лжи нет, и мой подзащитный невиновен.

Это дорогой господин Класми, есть сейчас и будет потом квинтэссенцией всей линии защиты взломщика. Вы хотите чтобы я заполнял страницы нашего альманаха подобным? А зачем? Все это преступнички-уголовнички вполне могут публиковать в других местах. А вы там можете все это читать. И даже активно участвовать на стороне защиты, которая там очень быстро станет обвинением. Настолько быстро, что сразу. Да и уже стала.

Пока же с Христовым Воскресеньем вас.
Как говорится, Христос терпел и нам велел.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 15:35:22 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Почтительно поздравляю Вас со Светлым Воскресением Христовым.Сегодня праздник.

С Вашего любезного дозволения я отвечу Вам завтра в свойственной мне незамысловатой манере.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 13:24:32 (MSD)

Михаил, иногда Вы допускает такие непростительные ляпы, что я начинаю теряться в догадках относительно Вашего возраста. Вам семь лет, или семьдесят? Вы только что заявили, что Путин собирался посягнуть на невинность госпожи Трегубовой. Это настолько наивно, что заставляет задуматься, имели вы когда-нибудь сами дело с женщинами, или пока что все ограничивалось деловым общением с воспитательницей из детского сада.
Путин собирался использовать Трегубову в своих политических целях, но когда обнаружил, что она, попросту говоря, дура, выгнал ее из Кремля.
Пожалуй, я вышлю Редактору фотографию Трегубовой и несколько отрывков из ее текста. Возможно, на форуме одним невинным дошкольником станет меньше.


Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 13:11:57 (MSD)

Одни уходят, и на их месте возникает пустота, которую видишь: с живой оболочкой, сосудами, кровью и серым веществом. И никто не в силах заполнить эту пустоту. Уйди, скажем, задиристо-остроумный Михаил и я счел бы это утратой для форума (пример для данного форума, разумеется, далеко не единственный).
А другой уйдет, и не заметишь, что ушел. Словно и не было такого персонажа никогда.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 13:07:47 (MSD)

Если Пригодич и обладает какими-то способностями, то это способность выкапывать в мире текстов грязь, бездарность и глупости.
Умный человек не обратил бы внимания на тупую писанину Трегубовой, но Пригодич и здесь не промахнулся. Это уже патология.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, April 11, 2004 at 12:48:15 (MSD)

Вопрос о том, кого приглашать в гости, а кому отказывать от дома, решает хозяин дома.
Чем мудрее хозяин, тем меньше неприятностей происходит в его доме и тем больше желающих быть приглашенными в этот дом.
Чем же руководствуется мудрый хозяин? Прежде всего, умом гостя. По уму следует встречать, а не провожать. Ум рассмотреть всегда легче, чем покрой пиджака.
Затем, мелкими подробностями происхождения и биографии, которые указывают на то, что данный человек, даже обладая неплохой сообразительностью, может быть отнесен к маргиналам вследствие провинциального воспитания, плохого обазования или дурной наследственности.
Далее следует оценить наклонности человека к национализму, мелкому интригантству, неуемному желанию подавлять окружающих. Нельзя приглашать в дом людей, подверженных религиозной экзальтации, верующих в Бога и в чудеса. Впрочем, это относится скорее к уму, так как среди умных людей верующих сегодня не бывает.
Если соблюдать хотя бы эти основные правила, не придется никого выгонять, а несогласные уйдут сами. Кроме того, такой подход к приглашаемым позволяет избежать тесноты в доме.


Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 12:05:51 (MSD)

Вы, г-н Редактор, написали мне в ответ очень много. Но ключевой, видимо, следует считать фразу:
Самое главное: статья не о взглядах Х-я. Не о его стиле. Не о его идеях даже. Все цитаты, что я приводил, имели одну цель: доказать, что система идей, стиль, способ оформления постингов, синхронное появление в Гусь Буке «двух» персонажей не есть случайность. Что Эд.Дм. и Х-я - это одно лицо. Отсюда – необходимые цитаты.
Но даже здесь достаточно много противоречий. Не очень понятно, как это можно не иметь претензий к идеям Д.С., и в то же время возмущаться системой его идей. Приведённые цитаты Х-го как раз и раскрывают его взгляды, а не какую-то систему. Что же касается появления Х-го в двух лицах, то почти на любой странице Буки Вы найдёте выступающих под разными никами одних и тех же персонажей. И кто это делает, Вам известно лучше нас. Однако негативных реакций это у Вас не вызывает. В остальном же Вы попытались уйти от прямо поставленных вопросов.
Вы правильно заметили, что весь пафос моей заметки направлен на содержательную часть. Вас же больше всего возмущает, как Вы считаете, нападение Д. С.на сайт. В то же время Вы категорически отрицаете появление Д.С. на своём сайте с объяснениями. Вы требуете только извинений. Уверяю Вас, что если действия, которые, Вы описывали, действительно имели место, я немедленно признаю свою ошибку. Но пока противоположная сторона не имеет право высказаться, согласиться безоговорочно с Вашими доводами я не могу.
Вы не ответили на прямо мною поставленные вопросы. Вынужден их повторить. Почему не даётся должная отповедь человеконенавистническим, антизаконным высказываниям некоторых участников? Почему злобствования и грязные коллективные ругательства в адрес одного из участников не вызывают Вашей реакции, хотя Вам и напоминают об этом? Вы «разъясняете» мне, что на этом сайте возможно высказывать любые мнения , но , наверное, уже прочитали один из постов о том, что, слава богу, теперь на сайте остался лишь один «либеральный пассионарий» - Смердяков. Вы этого добивались? Или Вы забыли уже то время, когда Коммик и Сергей были самыми критикуемыми персонажами Буки?
Именно тогда я пришёл сюда и надеялся, что нашёл, что искал. Вы не преминули сейчас напомнить мне об этом моменте, упрекнув, что я ушёл с другого сайта. Действительно, когда толпа бьёт одного – момент для меня невозможный. Кстати, тогда Вы сами предложили мне оформить свою заметку в виде статьи и даже придумали заголовок для неё – «Мудератор». Я не собираюсь Вам грозить своим уходом, как Вы выразились. Для Вас мой уход большого значения не имеет. Не имеет даже значения, что когда-то Вы сами пригласили меня на сайт. Почти все, кто уходит отсюда , заявляют о своём несогласии с теми или иными моментами. Это – обычный знак протеста, применяемый в любых коллективах, таких, как наш, или даже Совет Министров. И даже сейчас я не заявил ещё прямо об уходе. Я лишь сказал, что, похоже наступает моя очередь уходить. И подтвердил это тем, что предложил Д.С. дать объяснения, воспользовавшись моей помощью. Прекрасно осознаю, что часто именно Вы невольно оказываетесь одним из избиваемых на сайте, когда Вас пытаются призвать к ответу буквально за каждое слово, кем-либо произнесённое. Именно поэтому до сих пор старался избегать хоть каких-то замечаний в Ваш адрес. Да и что греха таить – ещё ни разу сам не был ущемлён редакцией хоть в чём-то. Но последние события , действительно, шокирующие.


Ульянов
- Sunday, April 11, 2004 at 11:52:00 (MSD)

Фанни Каплан
- Saturday, April 10, 2004 at 15:40:46 (MSD)
- Saturday, April 10, 2004 at 15:58:23 (MSD)
Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:25:16 (MSD)
Подумать только, в 1970 г. было лишь 1680 русскоязычных граждан Финляндии (поди, половина из них жены из СССР), а сегодня более тридцати тысяч нашего русскоязычного брата, да и притом в основном обладателей российского паспорта. Архивосхитительно!
=================================================
В чём твоя проблема, пидор?
Не нравится, что русские едут в Финляндию, пидор?

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:54:09 (MSD)
//////////
>Феликс Эдмундович, распорядитесь!
Ульянов-Ленин.
////////////////////////
Дзержинский так и не нашелся... И это мозг нации?! Печально, господа, посему удаляюсь в подполье.
Ульянов-Ленин.


Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 11:51:37 (MSD)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 11:35:23 (MSD)
я безоговорочно согласна с Класми в том, что слово Дмитрию Сергеевичу должно быть предоставлено.

Уважаемая Анка, в этом есть даже немалая доля интриги: мне лично было бы любопытно понаблюдать за его попыткой откреститься от созданного им клона и действий, тянущих очевидно на уголовщину. Хотя у всех провокаторов одна метода - ссы в глаза, божья роса. С учетом этого обстоятельства, боюсь, Хмельницкий не оправдал бы моих ожиданий, превратив свое выступление в очередной набор псевдолиберальной болтовни, наглости и лжи.


Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 11:38:23 (MSD)

Улкус, благодарю за разъяснения. Найдете время, дополните, пожалуйста, сообщение подробностями о "коенах". Это обладатели Y-хромосомы, подтверждающее их генетическое родство с Аароном и позволяющее им становиться первосвященниками?
Но существовала ли в те времена сама возможность проводить подобного рода исследования?
Или я не правильно понимаю термин?


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 11:35:23 (MSD)

Уважаемый господин Суси,

как бы кто из присутствующих ни относился к Дмитрию Сергеевичу, я безоговорочно согласна с Класми в том, что слово Дмитрию Сергеевичу должно быть предоставлено. Он - при любом раскладе - имеет на него право.


Суси
- Sunday, April 11, 2004 at 11:17:20 (MSD)

Валерий Петрович, вы провели блестящее профессиональное расследование, собранные по делу улики и доказательства неопровержимы. Я бы в таком процессе не рискнул выступить на стороне защиты, поскольку каждое проигранное дело снижает авторитет адвоката, основательно подрывает имидж, и, как следствие, отражается на его гонорарах.
Беспроигрышное для следствия дело.
Да, каждый имеет право на защиту: и садист, и маньяк, и провокатор. Но и за любым адвокатом остается право: браться за дело или отказаться. Столкновение профессионализма и порядочности. Казалось бы, профессионал не должен обращать внимания на такие «пустяки». А на деле, однако, обращают. Не все, но такие есть. Те, кто брезгливы к гнусам, гадам, тварям.
Отсутствие подобной брезгливости у Классми порождает два предположения: либо он не брезглив по природе, либо, мягко говоря, наивен.
Вор должен сидеть в тюрьме. Карфаген должен быть разрушен. Зло должно быть наказано. Иначе, в один прекрасный день, обворуют вас, унизят вас, оклевещут вас, и нож в спину вонзят вам.


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 10:56:32 (MSD)

Смердяков, и все все все - ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 11, 2004 at 10:25:36 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 00:06:46 (MSD)
[Почтительно поздравляю всех (верующих, агностиков и АТЕИСТОВ) с Праздником Праздников с Торжеством Торжеств. Христос Воскресе!]
Воистину! И вас тоже, и остальных!
Нас, экуменистов, надеюсь, тоже поздрвляете? Если так, то спасибо!
Я, конечно, понимаю, что самый порядочный экуменист гораздо хуже любого самого злого атеиста, но, думаю, сегодня лучше не выяснять геополитические разногласия.

aes - Sunday, April 11, 2004 at 03:35:02 (MSD)
[Но Д.С. здесь больше нет, и теперь нам можно успокоиться. ]
Напоминает рассказ Гаршина про сумасшедшего, который вообразил, что в красном цветке за окном сосредоточилось всё зло мира. Сломал решетку, сорвал цветок и успокоился навеки
:-0
[А с ролью "либерального пассионария" вполне и Смердяков справится.]
Не справлюсь. Какой из меня пассионарий? Человек я законопослушный, умеренный и аккуратный.

[ (Этот хоть не подонок.)]
Возомжно, хотя откуда вы знаете? Но спамить привычки действительно не имею. Правда, это темный вопрос, кто именно спамил и что это за Эдуард и какое отношение он имеет к господину Хмельницкому. Помню, когда-то тут были исламские хулиганы, они что ли тоже эдуард?


Редактор
- Sunday, April 11, 2004 at 09:00:37 (MSD)

Klasmi at 05:00:22 Уважаемый Редактор!
Откровенно говоря, Ваша статья «Провокатор» шокировала. … Лучше всего, если бы Д. С. сам поместил статью на Лебеде с ответом на все обвинения. Но это, вижу, уже невозможно. Похоже, наступил и мой черёд покидать форум. ...


Спасибо за отклики по статье. Вcе написали очень точно, кроме....
Напомню, что Виктор не раз говорил о провокаторской сущности Х-я. Говорили раньше и сейчас Ширз, Коммик, aes, ПЧ., Bird Watcher, Лиговский затворник, очень мягко - Анка.
Спасибо и вам, Klasmi, за одно очень точное слово, вот за это: «Ваша статья «Провокатор» шокировала». Именно это и требовалось. Чтобы шокировала.

Все остальное вы, Klasmi, увы, не поняли. Самое главное: статья не о взглядах Х-я. Не о его стиле. Не о его идеях даже. Все цитаты, что я приводил, имели одну цель: доказать, что система идей, стиль, способ оформления постингов, синхронное появление в Гусь Буке «двух» персонажей не есть случайность. Что Эд.Дм. и Х-я - это одно лицо. Отсюда – необходимые цитаты.

Вторая часть доказательств была более технической. Она состояла в доказательстве идентичности группы IP серверов, которыми пользовался Эд. Дм. и злоумышленник, который обрушивал на Гусь Буку тонны спама . Для нас без всякого сомнения ясно, что злоумышленник и Эд. Дм. – одно и то же. И что Эд.Дм. и Х-я то же одно лицо. Теперь и вам будет не трудно решить логическое уравнение, что Х-я и злоумышленник это одно и то же. Не хочу писать «лицо».

Весь ваш пафос был направлен на содержательную часть процитированных постов Х-я. А дело вовсе не в этом. Дело в том что эти посты появлялись почти одновременно с постами Эд.Дм. и посему все системные признаки сходства на них очень видны. Да и не сходства даже, а полной идентичности.
Что касается идеологии Х-я, то на нее никто у нас ограничений не накладывал. Равно как на убогость выкриков Эд.Дм. и Х-я, которым другие были вольны давать свою оценку. И пока не произошло несколько нападений, я не обращал на эти постинги внимания. Они были на грани спама, но их можно было терпеть, как проявление «инакомыслия». Если бы это было не так, они были бы убраны как сор, как спам, что и происходит с некоторыми сиюминутными репликами типа чата.

Уловите, уважаемый Klasmi весьма простую мысль: у нас вы видите почти невозможный на других сайтах спектр мнений и взглядов. Из-за этого мне приходится другим много объяснять свою позицию и нормы. Один требует убрать такого-то, а то, мол уйду. Второй как раз это же самое требует по отношению к первому. Именно за взгляды. Если речь идет об оскорблениях – другое дело. Я их убираю. Пишу увещевательные письма. В крайнем случае - мы расстаемся. Еще раз: никакого отношения к делу не имеют взгляды, теории, системы идей. Ну, разве что уж появится совсем какой-то троглодит. Пока, однако ж, не было.
Далее. У меня не было никакой неприязни к г. Х-я. Я его публиковал. Я писал тогда и написал сейчас, что он руководствовался правильной теорией нации.
Он писал в Гусь буке все, что хотел. Более года назад я сделал запись (она приводится в статье) в которой я намекнул на то, что его записи отдают провокацией. После этого они в зримой форме исчезли.

Но ведь и провокации еще не все. Одно дело ради обострения дискуссии написать, скажем, что человек произошел от крокодила, а земля плоская, другое – заняться хулиганством и даже уголовщиной.
Представьте себе, что к вам в дом пришел гость, ведет разные беседы. Пусть вы с ним не согласны. Потом он уходит провожать другого гостя, надевает на улице его маску, заходит в туалет, крадет там косметику, кран ломает, стены мажет калом. Делает это, поясню еще раз, надев маску другого вашего гостя, который вроде бы уже ушел. Вроде бы первый гость вернулся зайти в туалет И снова ушел. А с улицы, проводив второго, вошел ваш гость Х-я уже без маски. Как вы думаете, расследовав все это и установив, кто напакостил на самом деле, вы будете далее вести с ним дискуссии?

Да, дорогой Klasmi, вы совершенно не поняли суть проблемы. Она не в спорах и не в содержании постингов. А в совершении уголовного деяния. Гр. Х-я тайно, в маске, вломился на территорию чужой собственности и злонамеренно ее ломал Право, я не знаю, как вам это объяснить яснее.
Речь не может идет об ответе Х-я с вашей помощью на мою статью. Речь может идти о признании своей вины и глубоком раскаянии. Выкручиваться и далее врать здесь не надо. Не надо делать вид, что он не понимает даже, о чем речь и все объяснять моей манией преследования. Я ведь не обвинял его в прошлогодних нападениях исламистов. Хотя кое-какие и даже очень сильные подозрения у меня есть. К сожалению, ФБР работает неважно, как то показывают слушания в комиссии Конгресса по 9/11. Но мы не оставляем надежды получить по тем взломам такие же достоверные доказательства, какие имеем сейчас в отношении Х-я. Дело не закрыто. Вы на досуге ознакомьтесь с уголовными кодексами или прецедентами в разных странах по компьютерным преступлениям. Вам многое станет более понятным. Вторжение на чужой сайт, его умышленная порча, рассылка вирусов, похищение почты – это уголовные преступления. Такие же, как вторжение в ваш дом, поломка вашей мебели и поджог машины. Вот когда вы это уловите, мы будем говорит на равных.

Что касается вашей угрозы куда-то там уйти, то пребывание здесь есть привилегия, а не отбывание срока. Пожалуйста, поймите и эту истину.
Напомню, что вы написали мне в свое время и рассказали, как не неком сайте (у нас этот рассказ опубликован) вас за малейшее несогласие с владельцем выкинули и закрыли вход. Вы помните это, или вам дать отсылку на ваш опубликованный текст? Ни на каком сайте ваш нынешний постинг не простоял бы и 5 минут. У нас он будет стоять всегда. Хотя бы как памятник вашей близорукости. Это не важно, что ваш постинг сразу перенесут в «Заметки». Мой ответ прочитают здесь

Некоторые участники цитированного сайта мне никак не близки ни своими взглядами, ни своими манерами. Там вы может прочитать, что я САМ признавал, что преподавал на Физтехе нацизм, писал доносы и насиловал студенток, а также выдавал себя за еврея, имею опухоль головы, от которой давно должен был умереть и только благодаря своим интригам все еще жив. А Горбатов якобы заявлял, что «Израиль – фашистское государство». Это чистая клевета. Она тоже подсудна. Но я понимаю, что являюсь человеком публичным. Готов принимать такое вот мелкое вранье и пошлые поношения как издержки своей деятельности.
И очень надеюсь, что никто из тамошних участников не способен на уголовщину.

Вместе с тем мне известно, что даже те, кто подобное пишет, могут писать и другое. Писать неплохо, со знанием дела по темам, в которых разбираются.
В ответ на пожелание Арье получить пароль я в свое время ответил согласием. Главное условие было : не заниматься хулиганским спамом. То есть, не ставить один пост злонамеренно сотню раз подряд, что ранее Арье делал. Не писать явно клеветнические вещи, подобные вышеприведенным. Он отказался принимать любые условия. Что ж, жаль.
Хорошие статьи мог бы писать Носоновский. Да и многие другие. Не называю, так как не очень сейчас знаю, кто есть кто из тамошних ников.
Я ничего не скажу плохого о многих статьях Х-я. Вполне не приличном уровне. И посему мне не нужно ничего менять в прошлом нашего альманаха. Все, что было напечатано, заслуживало этого. Я как раз начал свою статью с того, что напомнил о всяких талантах и способностях даже известных преступников. Писать хорошие стихи – одно, участвовать в разбойнических шайках другое. Почитайте об этом у Франсуа Вийона.

Я Франсуа, чему не рад,
Увы, ждет смерть злодея,
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.

Полагаю, мы , разоблачив провокатора , оказал услугу также и сайту «Заметок». Ибо такой как Х-я в любой момент мог бы нанести удар и по тому сайту, и я не уверен, что «Заметки» смогли бы так же быстро выйти из положения и выявить уголовника.

Х-я не всегда был такой. Он долго у нас был просто как бы безвредным маленьким шалуном. Почти незаметным. Это можно было терпеть. В "Заметках" он был провокатором гораздо более крупным. Но там терпели. И вот – взлом и порча чужого имущества. Почему он именно сейчас это решил сделать пусть объясняет сам. Я свое объяснение дал в статье.
Но и нарушение закона не вечный приговор. В тюрьму за финансовые нарушения сел Уильям Портер, а вышел отменный писатель О’Генри.
Я никогда не теряю надежды.

P.S.
Впереди нас ждут большие трагедии, и какими же мелкими покажутся на их фоне глупые пакости.

Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 08:24:03 (MSD)

№ 370, 11 апреля 2004 г. Василий Пригодич
БАЙКИ КРЕМЛЁВСКОЙ ДИГГЕРШИ, или ПОТЕРЯНЫЙ РАЙ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Прочитана,как всегда с острым сожалением, что текст быстро кончился, рецензия В.Пригодича.
А теперь, значит, выходит рецензия на рецензию? Ну уж нет! Не по Сеньке шапка - загорится. Просто возникает желание сравнить своё впечатление с эстетическим и этическим эталоном, которым каждая рецензия В.Пригодича, на мой взгляд, несомненно является.
Однако, по классическому рецепту прежде чем объединиться надо размежеваться.
Разногласий немного, да и не разногласия это вовсе, а просто взгляд чуть под другим прищуром.
Ну вот резензент считает , что автор демонизирует кремлёвскую "хунту", а в действительности это голые короли.
У меня же, едва я начал читать повесть, возникло ощущение , что член тусовки пишет о кодле, где все свои. Это и эпизод, когда директор ФСБ, Путин хотел элементарно трахнуть сексовую тёлку, в данном случае автора повести. Это и описание гужёвки у гриля
семейства Ельцина, где шестерил какой то пацан Рома со смешной фамилией Абрамович. Это и довольно многочисленные и довольно пустые эпизоды сидения (лежания? - об этом ,правда ничего не сказано, но почему бы и нет, судя по тону )у многочисленных влиятельых Борь, Валь и т.д. Да и весь гнев и пафос журналистки как бы это сказать, точнее, на "выёбывания выскочек", которые нагло теснят и ставят на место дворовых шавок, возомнивших себя диванными болонками. Очень характерен, в этом отношении эпизод, когда аккредитованных при особе Президента журналисток держат в лютый мороз на улице, не давая войти в помещение, под издевательским предлогом "обеспечения безопасности".
Тут и жалко по-человечески бедных женщин, как пишет автор "рискующих отморозить придатки", а с другой стороны невольно думаешь, "а не хер без штанов на брифинги ходить,-не дискотека"
В общем же книга лёгкая (автор талантлив), несомненно незаурядная, а то чего бы В.Пригодич стал её рецензировать. Читайте.


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 07:44:26 (MSD)

дфмн,

По поводу ваших треснутых сандалий - заклейте их водостойкой эпоксидкой. Бегать Вы в них не сможете - но проходите как в новых. Лично проверено.

Почему ваши дети не получат бесплатного художественного образования? У меня старшая спокойно поступила на бесплатное отделение (правда предварительно нужно было год отучиться на подготовительных курсах - но это было всего $200)


Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 07:35:19 (MSD)

Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 07:12:23 (MSD)
Системный бред это хорошо, это очень хорошо - гораздо лучше моего мотоцикла!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Про мотоцикл замечательно метко. А системный бред, это не то что отличает данную статью Коммика от других его выступлений


Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 07:18:18 (MSD)

Атеист
- Sunday, April 11, 2004 at 00:47:06 (MSD)
<...> А если какой-нибудь атеист вас с каким-нибудь своим праздником поздравит, который вам ненужен или неприятен?
*********
Действительно, с какой стати? Вот если, например, вы, атеисты, начнете поздравлять меня, грузинского мелкобуржуазного националиста, с днем рождения Октября, или Клары Цеткин.


Sandro
- Sunday, April 11, 2004 at 07:12:23 (MSD)

Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 23:57:36 (MSD)
Статья Коммика, как обычно, состоит из <...> системного бреда...
**********
Системный бред это хорошо, это очень хорошо - гораздо лучше моего мотоцикла! Конечно, "мой" полесовский мотоцикл тоже неплох, но бред - лучше!


Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 06:44:35 (MSD)

Klasmi,

Но в то же время привели такое огромное количество цитат Д.С., что сомневаться в Вашей личной неприязни к этому господину не приходится.

Я не думаю, что Вы правы относительно изначально плохого отношения Валерия Петровича к
Дмитрию Сергеевичу. В журнале неоднократно (http://www.lebed.com/2002/art3036.htm; http://www.lebed.com/2000/art2016.htm) публиковались его статьи, как и статьи его отца со вполне уважительными предисловиями. Когда нормальный человек знакомится с другим человеком, то обычно не предполагают, что новый знакомец бандит или провокатор. Пока он сам не докажет. А доказательств здесь - сто пудов.

Например, зачем Д.С. было пользоваться анонимными серверами для того, чтобы давать сообщения, большинство из которых можно прочитать и в российских газетах?

Тут такая штука - как создание атмосферы на форуме. Чем больше людей поддерживают вашу позицию - тем для этой позиции лучше, тем выйгрышнее она смотрится (пардон, что обьясняю такие простые вещи). Потому и придумываются всякие Эдики... Ну тут тоже ведь талант нужен, а то ослиные уши больно торчат.

Когда это Ваша гостевая распухла до 13 ГБ, если никаких следов спама Д.С. в больших количествах я, регулярно читая ГБ, не обнаружил? Неужели так быстро всё убирали?
Так появляйтесь почаще, а не раз в неделю.

Дозволенные размеры моей заметки не дают возможности подробно комментировать каждую приведённую Вами цитату.
Создается впечатление, что Вас кто-то нарочно ограничивает.

В общем же в цитатах Д.С. не встретишь человеконенавистнических пассажей типа коммиковских
А Вы перечитайте, что Хмельницкий про Норд-Ост говорил:

- Я считаю, что русским давно пора дать по мозгам, - заявил он, - Захват заложников есть самая удачная идея кавказских боевиков. Вспомните события в Буденовске. Это была гениальная операция. Россия была поставлена на колени чеченскими боевиками такой малой кровью, что я бы на месте президента Ельцина всех боевиков Басаева представил к званию Героев России.

Кстати, недавно ДС брал интервью у Березовского выкормыша Александра Литвиненко. Там про "Норд Ост" говорилось словами - неравный бой, расстрел свидетелей. Свидетели с поясами шахида, бля. А у Павла, его брата, так такая коллекция изречений, что уши вянут. Я кое-что знаю, но из брезгливости приводить не буду.

Лучше всего, если бы Д. С. сам поместил статью на Лебеде с ответом на все обвинения.
Пусть хотя бы пароль попросит от своего лица. А то вещает, что пароль ему не дали, а сам его и не просил. Неаккуратно получается. Я надеюсь, что даже Хмельницкому не будет отказано в пароле. Правда уже исчезнет возможность безнаказанно пакостить.

Тут надо сказать (и это есть в статье), что Дмитрий Хмельницкий - аллерген для другого сетевого сообщества, с которым у нашего Редактора весьма непростые отношения. Тем не менее Валерий Петрович не стал действовать по принципу - враг моего врага - мой друг. Что несомненно достойно всяческого уважения.


Щиварнадзэ
- Sunday, April 11, 2004 at 06:41:46 (MSD)

Стилист
- Sunday, April 11, 2004 at 06:33:41 (MSD)

Фу, какая пошлость! Юлия на Вас нет!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зачэм харош чилавэк абижаиш, слюш.
Юлий, балшой духовынысть чилавек,- шашлык кушал, цинандали пил.
Сам фотокарточка видел, мамой клянусь.


Стилист
- Sunday, April 11, 2004 at 06:33:41 (MSD)

Щиварнадзэ
- Sunday, April 11, 2004 at 02:29:02 (MSD)
Зачэм дарагие разный вещь гаварите.
Одни духан делает, шашлык-машлык и всякий уважаемый духовность
Другой, ишак, дарога делает, тепло топит, зарплата мал-мало палучает.
**************
Фу, какая пошлость! Юлия на Вас нет!


Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 05:09:10 (MSD)

Только что прочитал заметки Виктора и aes. В общем-то хорошо подтверждают мною написанное.
Всё похоже на "собрания трудящихся" по клеймению "отщепенцев".


Klasmi
Stockholm, - Sunday, April 11, 2004 at 05:00:22 (MSD)

Уважаемый Редактор!
Откровенно говоря, Ваша статья «Провокатор» шокировала. Не берусь судить о методах проникновения Д.С. на Ваш сайт, тем более, что виновнику объясниться уже возможности нет. Однако некоторые вопросы остаются. Например, зачем Д.С. было пользоваться анонимными серверами для того, чтобы давать сообщения, большинство из которых можно прочитать и в российских газетах? Когда это Ваша гостевая распухла до 13 ГБ, если никаких следов спама Д.С. в больших количествах я, регулярно читая ГБ, не обнаружил? Неужели так быстро всё убирали? Впрочем, я в этих вопросах не специалист и , возможно, ошибаюсь. Гораздо важнее всё остальное, что Вы написали. Вы пишете, что не так уж важно, что у Вас говорят на Буке. Но в то же время привели такое огромное количество цитат Д.С., что сомневаться в Вашей личной неприязни к этому господину не приходится. Дозволенные размеры моей заметки не дают возможности подробно комментировать каждую приведённую Вами цитату. В общем же в цитатах Д.С. не встретишь человеконенавистнических пассажей типа коммиковских (не буду повторять их – Вы наверняка читали). Цитаты, подобные коммиковским, конечно же, ни одна газета не опубликует во избежание неприятностей с законом. А вот на Буке это возможно. Вы приводите цитаты, где недовольны выражением «красно-коричневые». А как, по Вашему, можно назвать часто провокативные выступления Коммика? Далее, я обращался к Вам (и не только я) дать укорот Сергею, постоянно поливающего грязью в самых непристойных выражениях органы власти, призывающего к насилию и расправам.Что Вы мне ответили? – Не обращайте внимания, считайте Сергея чем-то вроде домового или лешего. Между тем каждое появление Д. С. на сайте сопровождалось таким шабашем, что вызывало подозрение о специально скоординированой акции. На него набрасывались с самыми грязными ругательствами, и я однажды уже обращал на это Ваше внимание, не получив, к сожалению, удовлетворительного ответа. Даже в своей статье Вы не отказали себе в удовольствии привести такие цитаты:
Коммик
Долго эти две омерзительные макаки -- Дмитрий Сергеевич и Эдуард Дмитриевич -- будут вертеть здесь своими немытыми фашистскими жопами? Предлагаю воздержаться от записей на некоторое время, чтобы воздух проветрить.
Билли Ширз
Дмитрия Сергеича и Эдуарда Дмитрича нужно просто связать хвостами. Об остальном позаботится природа.

По моим же наблюдениям в Буке, если Д.С. и начинал переругиваться, то только ПОСЛЕ откровенных оскорблений в свой адрес. А уж изобретательности в ругани ему далеко до вышеприведённых господ. Далее Вы приводите несколько цитат с критикой в адрес Путина. Критика опять же ничуть не выходит за рамки обычных газетных публикаций. А что, Путина уже нельзя критиковать? Наш Сергей такое про Путина завёртыает, что Д.С. и во сне не может присниться, но Сергею почему-то всё сходит с рук. Неправда и то, что кто-то покинул Буку из-за Д.С. Таких случаев не знаю. Пока остановлюсь. Вообще-то статья редактора заслуживает самых тщательных комментариев. Лучше всего, если бы Д. С. сам поместил статью на Лебеде с ответом на все обвинения. Но это, вижу, уже невозможно. Похоже, наступил и мой черёд покидать форум. И всё-таки я, старый дурак, всё ещё верю в такую глупость, как ПОРЯДОЧНОСТЬ. А потому сделаю так. Дмитрий Сергеевич, если Вы прочитаете эту заметку, пришлите на мой адрес klasm@yandex.ru свои замечания по статье. Я их постараюсь протранслировать на Буке. Если же больше не появлюсь здесь – будет ясно , что и я лишён пароля. В таком случае, комментарии, как говорят, излишни.



MAC
- Sunday, April 11, 2004 at 04:17:34 (MSD)

Коммик:

Я понимаю, что "point" статьи не в нудных деталях, но замечу: спланированный суицид не существует без сопутствующей психической патологии (в случае смертников яркой и известной - клиническая депрессия/подростковая клиническая депрессия). Кстати, интересный факт: риск самоубийства повышается в начале лeчeния селективными "re-uptake" ингибиторaми серотонинa(Прозак, Золофт - 2-4 недели): первичное возбуждающее действие позволяет преодолеть апатию обычно сопутствующую депрессии, сконцентрировать "self destructive" усилия пациента.

При "аффективном" суициде от решения до исполнения - минуты.


aes
- Sunday, April 11, 2004 at 03:35:02 (MSD)

Лихо тут гадёныша-Мельницкого на чистую воду вывели!
Я подозревал, что это мог быть он, но до конца не был уверен.
Жалко, что в статью Валерия Петровича не вошли ранее приводившиеся здесь на "Гусь-Буке" цитаты из сказки «У Слонёнка день рождения»: там как раз история о том, как вора разоблачили очень похожим способом.

То, что Мельницкий – гад, я это понял ещё в Германии. Сперва я прочитал, какого мнения был о нём покойный Горенштейн. (Покойник был человеком мрачным и тяжёлым, но честным.) Газета, в которой Д.С. работает, представляет из себя полный отстой. В ней господствует крайне низкий уровень "оригинальных" материалов (всё остальное – «пиздинг» из других газет, копируемых из интернета), огалтелый проамериканизм, примитивная («либеральная») русофобия и «резуновское» направление в освещении истории ХХ в. – Мельницкий активно лоббирует эту линию в каждой своей статье. Читая эту газетку, запросто можно обнаружить информацию вроде той, что «Жизнь за Царя» - это опера Мусоргского (!).
Я давно подозреваю что Резун («Суворов») – один из спонсоров газетёнки. Более того – статья Куклина в "Русском переплёте" лишний раз свидетельствует в пользу предположения, что существует она на деньги русского криминала в Германии: одно время в этой газете по каждому подходящему и неподходящему поводу рефреном звучали заклинания, что никакой «русской мафии» в Германии, мол, нет, а "отдельные" случаи криминала в русскоязычной среде ("отдельно взятые недостатки") – это ещё, мол, не показатель. (Хотя только наивный не знает, что русская оргпреступность в ФРГ – одна из самых глубоко укоренённых, и она во многом подпитывается из среды т.н. «бизнесменов» и «поздних переселенцев».)

Уровень постингов Мельницкого на «Гусь-Буке» (а затем – и вся последующая история с хакерством) раскрыл его с т.н. «человеческой» стороны – как глупого, ущербного и озлобленного типа, от которого можно ожидать любой пакости. Билли Ширз прав: В СССР он не поднялся бы выше самого заурядного уровня, зато в Берлине - там, увы, на безрыбье (в русской среде) и всякая бездарь расцветает. Сын стукача сумел въехать туда по банальному еврейскому бонусу и занять свою убогую нишу. (Работа в такого рода газетке - невеликого полёта птица.) Думаю, что Билли Ширз знает Мельницкого получше меня – именно поэтому не находит для Д.С. никаких других слов кроме самых последних.

Но Д.С. здесь больше нет, и теперь нам можно успокоиться.
А с ролью "либерального пассионария" вполне и Смердяков справится. (Этот хоть не подонок.)

Браво, Валерий Петрович!


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, April 11, 2004 at 03:32:38 (MSD)

Валерий Лебедев
ПРОВОКАТОР


Блестящая статья
о потомственном провокаторе Хмельницком. Знакомство со стилем Дмитрия Сергеевича давно вселило в меня уверенность, что Эдуард Дмитриевич - одна из его ипостасей. Менее логичная и более злобная, видимо недостижимый идеал Дмитрия Хмельницкого. Об этой своей уверенности я многократо говорил здесь, в гостевой, и рад, что такая уверенность подтвердилась показаниями IP aдресов.

То, что уголовщина шла именно от ДС - ясно и по тому, что:

1) ДС и ЭД - одно лицо. Прямых доказательств нет, но -
a) выход в сеть в одно и то же время
b) поддержка друг друга
c) оформление постов
d) темы постов и одинаковая политическая позиция (у ЕД она просто утрированнее)
e) стиль, язык

Вот, кстати, еще одно наблюдение:
Вот пишет Эдуард Дмитриевич:

Эдуард Дмитриевич

Интересен тот факт, кто непрекращающиеся убийства мирных жителей
в Чечне федеральными силами, нисколько не трогают местных патриотов,
проливающих крокодиловы слезы над судьбой Садама.



А это уже

Дмитрий Сергеевич

в "Заметках"
- Saturday, April 10, 2004 at 06:39:32 (PDT)
В порядке саморекламы и чтоб веселее было жить:
http://www.olgin.ru/den/4/111.html
где ДС дает жару российским патриотам, смешно славасловящим Саддама.


Так, небольшой штришок (не поймите что мне Саддам симпатичен). То есть идентичность Хмельниского и его виртуального сыночка вполне очевидна.

2) Пакостник, споганивший книгу (да еще и так, чтобы следы вели к так "нелюбимому" им сетевому сообществу) и Эд - они работали с одного прокси-сервера. Поскольку проксей - десятки тысяч - то случайно выбрать один и тот же - практически никак невозможно.

3) Ну и наконец с подставкой моего почти однофамильца Куклина (с того же прокси Эда) - и потом сообщением, что отказали в пароле - Хмельницкий разоблачен окончательно.

PS. Надо ли напоминать об отце Дмитрия Хмельницкого? Раньше было точно надо - а после этой статьи, возможно, уже и излишне.

PPS. А Носоновский - безграмотный дурак. Что это еще за Викитор с Честнат-Хилла?


Опушкин
- Sunday, April 11, 2004 at 03:29:35 (MSD)

Дорогая Татьяна (не знаю Вашего отчества) Калашникова!

Не могли бы вы напечатать в Гусь-Буке Ваши стихи? Лучше бы это сделать там, где печатают статьи.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 11, 2004 at 03:05:33 (MSD)

Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 08:37:07 (MSD)

Кац -- по-немецки кот. Обидная фамилия, дававшаяся евреям прусскими чиновниками при всеобщей переписи.
=========================
Ага. От этого происходят всякие кацманы. Но есть и другой Кац - сокращение от коэн-цедек, он пишется совсем по-другому.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, April 11, 2004 at 03:00:42 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 12:16:08 (MSD)

Суси,
Вне подозрений, как известно, только жена Цезаря, жены коэнов и левиев вполне могли иметь шашни на стороне, поэтому ручаться за то, что каждый отдельно взятый коэн несет У-xромосому с генетической подписью Аарона я бы не стал. По Дискавери был цикл передач о сексе вообще, утверждается, что в наши дни, судя по по статистике последних примерно ста лет, в западном обществе примерно каждый десятый ребёнок имеет биологического отца, отличного от официально заявленного. Это известно социологам и женщинам, данные не публикуются в широкой печати, чтобы не вызвать вал генетических экспертиз и связанных с этим потрясений, тем более, что в последнее время тенденция уменьшается из за общего падения рождаемости, улучшения статуса матерей-одиночек и использования презервативов и при случайных связях. Генетика, чистая линия и прочая голубая кровь - это из области собаководства и наиболее ублюдочного дворянства. Поэтому мы и говорим о доме Леви, который защищен не столько генетическими, сколько кастовыми законами. А в плане кастовом у меня, например, и сегодня нет шансов смешаться с современным прообразом левитов - ультраортодоксами. Или я должен буду стать одним из них, или их дочь будет навсегда вычеркнута из семьи. Возвращаясь к древностям - левит и тогда был в первую очередь образ жизни, поэтому левит как один из колена Леви мог смешиваться с представителями других племен, левит, как образ жизни - практически нет. Коэны же были и среди левитов отдельной кастой, претендент на коэнство рассматривался судом, по меньшей мере два достойных свидетеля должны были представить доказательства, что отец, дед или прадед претендента был одним из "зарегестрированных" коэнов. Это мощная система, позволяющая, в принципе, обходиться и без архивов. Поэтому на надгенетическом уровне преемственность коэнов не вызывает сомнений. Архив же понадобился не по причине преемственности на уровне 2-3 поколений, а из-за диаспоры, относительно большого количествa вновьoбращенных и внутренней эллинизации. Когда начали его вести - мне неизвестно, попадется дата первого упоминания или стамого древнего упомянутого там коэна, сообщу. Вместе с тем, наряду c кастoвой, защита генетическая тоже была довольно высока. Помимо патриархального образа жизни и прочих стандартных причин, были и дополнительные факторы. Во-первых, в Южном Царстве проживали постоянно всего два колена, помимо левитов - Иехуда и Беньямин, с коленом Беньямина отношения были непростые, и дочерей за него практически не отдавали, поэтому левиты изредка смешивались с домом Давида из колена Иехуды. Во-вторых, на страже стояли и законы женской ритуальной чистоты - секс дозволялся через неделю после прекращения кровотечения, то-есть примерно с 12 дня менструального цикла - идеальное время для зачатия. То-есть даже мужа, который не шибко относился к жене, после почти двухнедельного поста тянуло на исполнение супружеского долга, а когда наступала очередь садовника, генетический поезд уже уходил. Но, повторю, генетика здесь дело предпоследнее. К конце концов, если богу было угодно, чтобы какой-нибудь известный благочестием коэн произошёл от спермы садовника, то нам ли, садовникам, мешать естественному ходу событий ?


Bird Watcher
- Sunday, April 11, 2004 at 02:36:18 (MSD)

Правильно, шаверма, духовность - от слова "духанщик".


Щиварнадзэ
- Sunday, April 11, 2004 at 02:29:02 (MSD)


Суси
- Почему русская духовность и нормальные условия жизни не совместимы? В чем заключается опасность для русской духовности от хороших дорог, бесперебойного тепла, социальных гарантий, достойных зарплат?

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
Как только исчезнет «русская духовность», так немедленно появятся в России и хорошие дороги, и бесперебойное тепло, и социальные гарантии, и достойные зарплаты.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зачэм дарагие разный вещь гаварите.
Одни духан делает, шашлык-машлык и всякий уважаемый духовность
Другой, ишак, дарога делает, тепло топит, зарплата мал-мало палучает.


Гулико Махнадзе
- Sunday, April 11, 2004 at 02:19:16 (MSD)

Исправленному — верить!
(Гулик-джана — на свалку!)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 09:53:10 (MSD)

Распространенный упрек (или последний аргумент): русская духовность. А сюда как ступишь, так сплошная метафизика. Я говорю: братцы, ну хорошо, ну никто на русскую духовность не покушается, но стулья-то зачем ломать? Почему русская духовность и нормальные условия жизни не совместимы? В чем заключается опасность для русской духовности от хороших дорог, бесперебойного тепла, социальных гарантий, достойных зарплат?


Уважаемый Суси!

Возможно, то, что я сейчас скажу, покажется Вам парадоксальным, но это то, что я думаю. Ни хорошие дороги, ни бесперебойное тепло, ни социальные гарантии, ни достойные зарплаты не заключают в себе опасности для «русской духовности». Почему, спросите Вы? Потому что, как мне кажется, всё обстоит ровно наоборот: именно «русская духовность» как раз и представляет для всего этого непосредственную опасность. Как только исчезнет «русская духовность», так немедленно появятся в России и хорошие дороги, и бесперебойное тепло, и социальные гарантии, и достойные зарплаты. И даже в Оймяконе будут принимать к оплате карту «American Express» — несмотря на то что выглядеть это будет явным излишеством (уж для Оймякона-то вполне достаточно «Mastercard»!).

Приобретаем в одном — теряем в другом.
«Я так думаю!..» (© В. Токарева — Г. Данелия)


Т.Калашникова
- Sunday, April 11, 2004 at 02:15:51 (MSD)

Опушкин
- Friday, April 09, 2004 at 02:47:14 (MSD)
Замечательно, красиво пишет Калашникова.
Ее напевный, былинный стих несет заряд подлинной народной мудрости, светлого прозрения, отрицания жестокости и насилия.
Критики Калашниковой бесятся оттого, что не могут хотя бы отдаленно приблизиться к ее уровню, ни по выделке стиха, ни по его эмоциональности, ни по глубине.
Калашникова, как говорили в старину, это лучший из талантливейших поэтов нашей эпохи.

_____________________________

Дорогой Опушкин, персональное Вам мерси:)) Тронута, искренне и без всякого преувеличения.

Дорогие друзья, гости и авторы Лебедя, поздравляю всех со Святой Пасхой. Приглашаю ознакомиться с очередным четвертым выпуском общественно-просветительского и литературного журнала "День":

http://www.olgin.ru/den/4/index.html


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Sunday, April 11, 2004 at 01:59:01 (MSD)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 09:53:10 (MSD)

Распространенный упрек (или последний аргумент): русская духовность. А сюда как ступишь, так сплошная метафизика. Я говорю: братцы, ну хорошо, ну никто на русскую духовность не покушается, но стулья-то зачем ломать? Почему русская духовность и нормальные условия жизни не совместимы? В чем заключается опасность для русской духовности от хороших дорог, бесперебойного тепла, социальных гарантий, достойных зарплат?


Уважаемый Суси!

Возможно, то, что я сейчас скажу, покажется Вам парадоксальным, но это то, что я думаю. Ни хорошие дороги, ни бесперебойное тепло, ни социальные гарантии, ни достойные зарплаты не заключают опасности для «русской духовности». Почему, спросите Вы? Потому что, как мне кажется, всё обстоит ровно наоборот: именно «русская духовность» как раз и представляет для всего этого непосредственную опасность. Как только исчезнет «русская духовность», так немедленно появятся в России и хорошие дороги, и бесперебойное тепло, и социальные гарантии, и достойные зарплаты. И даже в Оймяконе будут принимать к оплате карту «American Express» — несмотря на то что выглядеть это будет явным излишеством (уж для Оймякона-то вполне достаточно «Mastercard»!).

Приобретаем в одном — теряем в другом.
«Я так думаю!..» (© В. Токарева — А. Данелия)


Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 01:32:33 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, April 11, 2004 at 01:18:49 (MSD)
Это смотря кто и за что его получает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А какие варианты? Жалование, - это то , что жалуют за службу. :)


Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 01:29:03 (MSD)

Валерий Сердюченко
МАЛЕНЬКАЯ ЛЕКЦИЯ О ТУРГЕНЕВЕ
Эмоционально-эстетическое наслаждение – точнее не скажешь о чувстве, рождаемом его прозой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Валерий, разрешите переадресовать Вам эти Ваши слова.
Спасибо за подзабытое чувство "Большой аудитории" и прекрасного лектора


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, April 11, 2004 at 01:18:49 (MSD)

"Михаил, безотносительно
- Sunday, April 11, 2004 at 01:09:34 (MSD)"

Это смотря кто и за что его получает.

Б.Ш.


Михаил, безотносительно
- Sunday, April 11, 2004 at 01:09:34 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, April 11, 2004 at 01:05:20 (MSD)
где-то ведь жалованье получает...
Вот ведь парадоксы какие...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Билли, что парадоксального в получении жалования?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, April 11, 2004 at 01:05:20 (MSD)

В ДэЭсе меня более всего поражала даже не его нравственная нечистоплотность, а какая-то кристаллическая, хрестоматийная пэтэушная глупость.
Я как-то уже говорил, что раньше личности с таким грасс-рут интеллектом и патологической склонностью к бумагомарательству, как правило, оседали в фабричных и заводских многотиражках.
А этот - выпал из гнезда.
Он и клона-то по-человечески смастерить не сумел - за версту колыхались козлиные уши создателя.
Кто-то (по-моему, простодушный Класми) порицал меня за нетерпимость к виртуальному паршивцу и пытался склонить меня к противоестественной с ним дискуссии. Фу! Мерзость какая.
И ведь куда-то вхож, кто-то с ним не считает зазорным знаться, где-то ведь жалованье получает...
Вот ведь парадоксы какие...

Б.Ш.


ПЧ
- Sunday, April 11, 2004 at 00:50:52 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 11, 2004 at 00:33:10 (MSD)
...к посту можно прицепить любой IP. Что я этим своим постом и демонстрирую


Однако фишка "Провокатора" в том, что помимо IP сходятся и другие улики: сюжетная однотипность постов, время их отсылки, идентичная конфигурация компьютера и т.д. Слишком много совпадений.


Атеист
- Sunday, April 11, 2004 at 00:47:06 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 00:06:46 (MSD)
Почтительно поздравляю всех (верующих, агностиков и АТЕИСТОВ) с Праздником Праздников с Торжеством Торжеств.


А почему АТЕИСТОВ? Да ещё и большими буквами?
А если какой-нибудь атеист вас с каким-нибудь своим праздником поздравит, который вам ненужен или неприятен?


Михаил
- Sunday, April 11, 2004 at 00:34:18 (MSD)

Коммик
МЕСТЬ И ВОЗМЕЗДИЕ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извини, Коммик, очень слабая статья. Пустословие, банальности, логика на цыпочках (да и какой она ещё может быть - жизнь в тэги не поставишь). Ни малейших признаков анализа, вызывающие улыбку умиления попытки классификации, беспомощно обмякший конец (статьи,- мы ж интеллигентные люди). Да, знающие Коммика, могли бы сказать: - "Коммик вне себя", т.е.
не в смысле эмоций, (хотя одна, но пламенная страсть всегда присутствует), а потому что статья даже не на уровне твоих постингов в Гостевой.

Зная склонность твою к шарлатанству, не удивился твоей попытке придать различный смысл одному и тому же слову. "Месть - мстить", Коммик, это сокращения русского слова "местить", что означает "возмещать", ровно то же самое, что и слово "возмездие" и твои дилетантские попытки оттенить эмоциями одно от другого ничего тут изменить не могут. Так же как и детски потешные юридические толкования слова "возмездие".

Закон, детка, основан не на искуплении преступления наказанием, а на том, что
залог должен соответствовать ценности того, за что он оставлен. Каждый вправе требовать в залог безопасности собственной жизни чужую жизнь. Закон карает поступок, а не мстит за его исход. По этой причине смертная казнь должна следовать за умышленное покушение на убийство, как и за само убийство. Как видишь, здесь нет места ни мести ни, что одно и то же, возмездию.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 11, 2004 at 00:33:10 (MSD)

В принципе к посту можно прицепить любой IP.
Что я этим своим постом и демонстрирую.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, April 11, 2004 at 00:06:46 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Почтительно поздравляю всех (верующих, агностиков и АТЕИСТОВ) с Праздником Праздников с Торжеством Торжеств.

Христос Воскресе!


Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 23:57:50 (MSD)

Совершенно верно, Марина. Мне ПОВЕЗЛО остаться порядочным человеком: я себе в этом отдаю отчет. Все, что я о себе знаю из этой оперы - это то, что я отказывалась от бытового стукачества. Но не знаю, как бы я себя повела, если бы мне, предлагая "сотрудничество ", сказали: "У Вас такие прекрасные детки..." Но Вы, вероятно, точно знаете, какой выбор бы Вы сделали. Высокий и прекрасный.


Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 23:57:36 (MSD)

Статья Коммика, как обычно, состоит из относительно разумных рассуждений и системного бреда, которым она заканчивается. Так на какой-нибудь вечеринке с виду приличный гость, приняв на грудь, пускается в рассуждения "за жизнь", а некоторое время спустя видишь его упавшим лицом в тарелку с салатом оливье.


ПЧ
- Saturday, April 10, 2004 at 23:53:18 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, April 10, 2004 at 23:11:06 (MSD)
Пришлось предать огласке результаты расследования. Опасные для общества персонажи должны быть обезврежены


Согласен. Эссе "Провокатор" написано увлекательно.
Единственное, что мне не понравилось, это перебор с цитированием в эссе постов мерзопакостника. Я бы вообще все его посты оттуда убрал, много чести. Да и утяжеляют они детективный в хорошем смысле сюжет. Серьёзно, Валерий!
А ссылка на отца, Анка, как раз не лишена смысла. Не важно, генетика ли роль сыграла, осмысленный ли пример родителя или всё вместе. Главное, что яблочко от яблони...


Марина
- Saturday, April 10, 2004 at 23:42:22 (MSD)

Анка - Saturday, April 10, 2004 at 23:33:04 (MSD)
я рассуждаю ТАК именно потому что, к счастью, не была поставлена перед подобным выбором. Мне повезло. Прекрасно РАССУЖДАТЬ о высоких поступках со стороны, в тепличных условиях.

Следствие из подобных рассуждений: мне ПОВЕЗЛО остаться порядочным человеком.


Sandro
- Saturday, April 10, 2004 at 23:41:48 (MSD)

Пригодич
Saturday, April 10, 2004 at 23:30:53 (MSD)
Дорогой Коммик! Благодарю за весьма спорную, но очень содержательную и умную статью...
**************
Статья Коммика, уважаемый Сергей Сергеевич, сильно напоминает мне мотоцикл Полесова - выглядит как настоящая, но не работает.


Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 23:33:04 (MSD)

Уважаемая Марина,

я рассуждаю ТАК именно потому что, к счастью, не была поставлена перед подобным выбором. Мне повезло. Прекрасно РАССУЖДАТЬ о высоких поступках со стороны, в тепличных условиях. У всех нас есть дети, родители, близкие люди. Я, Марина, ни у кого шанса не отбираю и никого никуда не ставлю: моя роль скромна. Это всего лишь мое весьма частное мнение. Несмотря на то, что мои дедушка и бабушка умерли в тюрьме, куда они попали по доносу, в возрасте чуть старше тридцати.


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, April 10, 2004 at 23:30:53 (MSD)

Дорогой Коммик!

Благодарю за весьма спорную, но очень содержательную и умную статью. Я - противник смертной казни... Я ПОНИМАЮ кровную месть... Вы никогда не задумывались о том, как много садистов среди врачей и преподавателей (как школьных, так и университетских)? Отдедьное спасибо за внимание к "ницшевской" статье Ф.А.Крахоткина.


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 23:24:17 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, April 10, 2004 at 23:08:03 (MSD)
Хороший номер, кроме маразматической статьи некоего маразматика Пригодича.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Минуточку, минуточку, Сергей Сергеевич, я ещё читаю.


Марина
- Saturday, April 10, 2004 at 23:21:01 (MSD)

Анка - Saturday, April 10, 2004 at 22:29:29 (MSD)
...из этого времени, легко судить тех, кто доносил тогда. Но зачастую человеку не оставляли выбора.

Выбор есть всегда. Рассуждая так, вы ставите тем самым на одну ступень, тех, кто не сотрудничал и сексотов. Вы не оставляете шанса человеку совершить поступок, поднять себя от инстинкта самосохранения до сознания собственного достоинства.


Валерий Лебедев
- Saturday, April 10, 2004 at 23:11:06 (MSD)

Анка at 22:29:29 Уважаемый Валерий Петрович, мне кажется, упоминание имени отца Дмитрия Хмельницкого в статье в подобном контексте было лишним, так или иначе.

Уважаемая Анка, есть довольно много людей, которые полагают, что черты характера и предрасположенность к каким-то предпочтениям передается по наследству. Сам я от такого вывода пока воздерживаюсь, но не мог не упомянуть фактическую сторону дела. Я всего лишь сослался на публикацию о подвигах папаши.
Вообще-то у меня в связи с нашим расследованием собралось приличное досье на фигуранта. Там имеются и детали полного разрыва с нашим героем его родного брата Павла (даже с другой фамилией). Как вы сами-то думаете, почему? Ответ не обязателен.
Сразу после замены паролей я обратился в Гусь Буке к «Эдуарду Дмитриевичу» с предложением самому во всем признаться, сообщив, что нам уже известно кто он такой. «Эдуард Дмитриевич» предпочел играть в молчанку, и даже более того: направил нам письмо от имени псевдокуклина на получение персонального пароля.
Пришлось предать огласке результаты расследования. Опасные для общества персонажи должны быть обезврежены.


Ксенофонт Фобьев
- Saturday, April 10, 2004 at 23:09:31 (MSD)

Туристка
- Saturday, April 10, 2004 at 23:06:25 (MSD)
Гуана, вы будете смеяться...
****************
А я не Гуана!


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, April 10, 2004 at 23:08:03 (MSD)

О статье В.П.Лебедева. О Дмитрии Сергеевиче... Грустно жить на свете, господа. Ох, какие пакости, какие пакости. Впрочем, мы все не в первый раз замужем...

Хороший номер, кроме маразматической статьи некоего маразматика Пригодича.


Туристка
- Saturday, April 10, 2004 at 23:06:25 (MSD)

дфмн - Saturday, April 10, 2004 at 10:57:41 (MSD)
кеды, которые купил всего за 90 рублей

Гуана, вы будете смеяться, но по соотношению цена-качество китайским кедам и в США конкурентов нет. Причём цена - $3, т.е. те же 90 конвертируемых рублей.


Ксенофонт Фобьев
- Saturday, April 10, 2004 at 23:04:01 (MSD)

Коммик
МЕСТЬ И ВОЗМЕЗДИЕ
***********
Любите кино - источник знаний.


Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 22:29:29 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович,

мне кажется, упоминание имени отца Дмитрия Хмельницкого в статье в подобном контексте было лишним, так или иначе. Тем более, что нам-то, из этого времени, легко судить тех, кто доносил тогда. Но зачастую человеку не оставляли выбора.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 10, 2004 at 22:23:10 (MSD)

[АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ - ГЕРОЙ. НО ТЕВТОНЫ - НЕ ПСЫ-РЫЦАРИ]
Герой - не герой, но политик вполне прагматичный. В те времена Европа была местом весьма отсталым. Грамотных почти не было, об астрономии и алгербе никто не слышал, там жгли ведьм, не мылись в бане и периодически в масовом порядке вымирали от чумы или холеры. Естественно, что Александр Невский решил дать отпор тевтонским завоевателям и отдал Русь на завоевание татарским оккупантам, которые приучили нас кипятить воду в самоваре, регулярно мыться в бане и мыть руки перед едой. Стала появляться даже канализация! Кто не верит, может сходить в Исторический музей и осмотреть там кусок ископаемой канализационной трубы времен татарского завоевания. Откуда Александр Невский мог знать, что столетия спустя Европа вырвется вперед, а Азия окажется в хвосту? Он был сын своего времени и действовал сообразно тогдашней геополитической ситуации.


Sandro
- Saturday, April 10, 2004 at 20:58:06 (MSD)

Лабазову:
Вернулись? Рад!


Редакция
- Saturday, April 10, 2004 at 20:56:59 (MSD)

Очередной 370-й номер Альманаха - в сети!


Коровьев (финно-угорец)
- Saturday, April 10, 2004 at 20:54:26 (MSD)

Я заходил на сайт finlandia.ru Его с полным правом можно было бы переименовать в hohlandia.ru
Там хохлы обсуждают, как им обустроить Финляндию под себя.


Эмерикэн мэн
- Saturday, April 10, 2004 at 20:23:10 (MSD)

Эмерикэн мэн - Saturday, April 10, 2004 at 11:04:59 (MSD)
Признаться, в 1998 я всерьёз надеялся, будет в 1998 как в 1933: начнут New Deal, позволят народу хоть чуток придти в себя, а всех, кто довёл страну до Великой депрессии - под суд.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 10, 2004 at 17:55:36 (MSD)
Да, но потом придется 12 лет прятаться по всем щелям, чтобы не отправили ни на фронт, ни в газовую камеру. А потом пробраться в американскую оккупационную зону, где американцы впоследствие учредят Федеративную Республику России.


Смердяк, читай внимательней, скунс. А будешь передёргивать - пасть порву. И отправлю учить, в какой стране ввели New Deal


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 19:55:03 (MSD)

Привет, Иван. Где пропадали? Небось Евдокимова в губернаторы продвигали. :-))


Иван ЛабазовЪ
- Saturday, April 10, 2004 at 19:39:43 (MSD)

ИРАК ПОГРУЖАЕТСЯ В ХАОС
“Ирак погрузился в кровавый хаос, какого не было со времени свержения Саддама Хусейна год назад”, — так пишет сегодня американская газета The New York Times. И если бы она одна: западная пресса хором поет на ту же тему примерно в тех же тонах. Итальянская газета Corriere della Sera публикует шокирующий репортаж журналиста Маурицио Гамбарини, оказавшегося в городе Рамади, подвергшемся нападению повстанцев. Нападавших не испугала сила гарнизона, состоящего из батальона морской пехоты и 1500 солдат обычных частей армии США. “Бой длился около шести часов, — вспоминает Гамбарини. — Морские пехотинцы обычно громко кричат во время боя или после того, как произведут выстрел. Но во вторник, после атаки, я видел, как многие из них плакали или молчали. Это очень немногословные люди, они не интересуются политикой и думают только о том, чтобы выжить и выполнить приказ...” Точкой военного отсчета нынешнего восстания стало 31 марта, когда разъяренная толпа убила и сожгла, а затем надругалась над прахом четверых американцев: не военных — гражданских. Точку политического отсчета восстания следует искать на других, более ранних страницах календаря. Перелом не в пользу США наступил, вероятно, полгода назад, когда пламя партизанской войны только разгоралось, еще не оформившись в единый антиамериканский фронт, как сейчас. В чем Штаты допустили ошибку, упустив из рук контроль над ситуацией? Версий на этот счет можно высказывать много, но есть исторические аналогии. В свое время в Афганистане, сместив неудобного нам диктатора Амина, СССР сначала поставил вместо него “гражданского” Бабрака Кармаля. Но вскоре заменил его на человека КГБ, военного до мозга костей, Наджибуллу. Его поддерживала армия, и на советских поставках он мог бы продержаться сколь угодно долго. И не было бы ни талибов, ни американского 11 сентября. Сделай США в Ираке ставку на военного лидера, имеющего опору в армии, сохранив часть этой армии, пусть даже под властью нового диктатора, но “своего” диктатора, Белый дом мог бы уже частично начать отвод своих войск, постепенно заменяя их местными штыками. А там потихоньку, глядишь, можно было бы начать и построение демократии в отдельно взятой арабской стране. Но, пытаясь сделать поверженному Ираку демократическую прививку, США поставили на гражданскую администрацию, во всех отношениях слабую, без собственной военной силы. Притом что расформированная миллионная армия Саддама, прежде всего ее офицерский корпус, униженная и оскорбленная, постепенно пропитывалась настроениями реванша. Будь сейчас иракская армия у руля, но без Саддама, ситуация была бы иной. Это, конечно, лишь версия, одна из бесконечного множества. Газета La stampa, к примеру, считает, что единственный выход — разделение страны. Суннитам, шиитам, курдам — каждому по государству, и тогда США могли бы выступить гарантом их суверенитета. Тоже не ново: разделяй и властвуй. Но могло бы сработать. А пока... Президент Буш в четверг звонил Путину и 20 минут говорил об Ираке. Что это? Растерянность? Жест отчаяния? Ведь Россия была против вторжения изначально и не намерена совать голову в иракский котел сейчас.
Александр МОРОЗОВ.

Cм. также обзор иностранной прессы



Кругофобьев
- Saturday, April 10, 2004 at 19:32:19 (MSD)

Ну и активные же эти чухонцы!


Финн и ныне дикой
- Saturday, April 10, 2004 at 19:18:55 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 10, 2004 at 17:55:36 (MSD)
американцы впоследствие учредят Федеративную Республику России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ФРР? Брр!


Простофобьев
- Saturday, April 10, 2004 at 19:12:58 (MSD)

http://www.izvestia.ru/science/article52532

ЛЕДОВОГО ПОБОИСЩА НЕ БЫЛО. ОШИБКИ ИСТОРИИ.
АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ - ГЕРОЙ. НО ТЕВТОНЫ - НЕ ПСЫ-РЫЦАРИ

Миф первый: "Не псы, а божьи дворяне"
Миф второй: "Агрессоры или союзники?"
Миф третий: "И не было видно льда..."
Символ русской истории


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 10, 2004 at 17:55:36 (MSD)

Эмерикэн мэн - Saturday, April 10, 2004 at 11:04:59 (MSD)
[Признаться, в 1998 я всерьёз надеялся, будет в 1998 как в 1933: ]
Да, но потом придется 12 лет прятаться по всем щелям, чтобы не отправили ни на фронт, ни в газовую камеру. А потом пробраться в американскую оккупационную зону, где американцы впоследствие учредят Федеративную Республику России.


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 16:27:15 (MSD)

Ульянов
Батенька, но Вы ведь не Дзержинский....

Да, я не Дзержинский. Да и вы не вполне Ильич.


Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 16:14:21 (MSD)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 16:00:49 (MSD)
Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:25:16 (MSD)
«Но, а если серьезно товарищ Ильич, в чем ваша проблема?»
////////////////////////////////////
>Батенька, но Вы ведь не Дзержинский....


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 16:00:49 (MSD)

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:25:16 (MSD)

Фанни Каплан, как всегда, пистолет к виску. Но, а если серьезно товарищ Ильич, в чем ваша проблема?


Фанни Каплан
- Saturday, April 10, 2004 at 15:58:23 (MSD)

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:25:16 (MSD)
================================================

Не нравится, что русские едут в Финляндию, пидор?


Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:54:09 (MSD)

Фанни Каплан
- Saturday, April 10, 2004 at 15:40:46 (MSD)
В чём твоя проблема, пидор?
//////////
>Феликс Эдмундович, распорядитесь!
Ульянов-Ленин.


Фанни Каплан
- Saturday, April 10, 2004 at 15:40:46 (MSD)

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:25:16 (MSD)
Подумать только, в 1970 г. было лишь 1680 русскоязычных граждан Финляндии (поди, половина из них жены из СССР), а сегодня более тридцати тысяч нашего русскоязычного брата, да и притом в основном обладателей российского паспорта. Архивосхитительно!
=================================================

В чём твоя проблема, пидор?


Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 15:25:16 (MSD)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 13:30:11 (MSD)

«Вопрос о статусе русского меньшинства стоит, работа по нему идет без экзальтации, митингов и демонстраций».
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>Заглянул на некоторые сайтики, и скажу вам, господа: замечательный финляндец Суси! Удивляюсь, откуда такое понимание текущего момента? Несомненно, наш товарищ! И что архиважно, он там не один такой! Не устаю восхищаться, как они развернулись, как много успели сделать! Подумать только, в 1970 г. было лишь 1680 русскоязычных граждан Финляндии (поди, половина из них жены из СССР), а сегодня более тридцати тысяч нашего русскоязычного брата, да и притом в основном обладателей российского паспорта. Архивосхитительно! Верной дорогой идете, товарищи! В самом деле, почему это у кого-то свой парламент имеется, а у наших никакого совещательно-представительного органа нет? Где ж без него бывшим московским, питерским, петрозаводским и т. д. юристам, работникам культуры и просвещения зарплату получать? Не в уборщики же идти, право?! Успехов вам, товарищи!

Ильич

Из выступление председателя (до 2004г.) Ассоциации Русскоязычных Обществ р.о. М.Новицкого

http://www.faror.com/

«...Министерство просвещения выделяет ежегодно на культ.работу саамов прим. 168.000 евро. Пусть получают, но почему русскоязычные организации получают от министерства в целом только порядка 50.000 евро, из фонда RAY только 40.000 евро, а на содержание своей совещательно-представительской структуры, т.е. ФАРО, – ничего?»

«Теперь немного о проблемах русскоязычных первичных организаций. По недавним данным в Финляндии действует 110.000 организаций, в которых занято примерно 670.000 активистов и прим. 82.000 человек штатных работников. Большинство организаций действуют почти всецело на дотациях государства, коммуны и фондов, типа Rahaautomaattiyhdistys.
Русскоязычных проживает в Финляндии порядка 31.000 человек, т.е. 0.5% населения страны. Следовательно, если бы мы были столь же активными как финны, то у русских могло бы быть 550 организаций, 3.350 активистов и в организациях 410 человек штатных работников. Но их пока и десятка не подсчитать».



Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 13:43:22 (MSD)

дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 13:18:37 (MSD)

Это то, что было и что есть. А мне бы, извините, хотелось знать ваше (именно ваше, человека из России) мнение о том, что будет. Понимаю, вы не цыган, но все же...
Подробное изучение программных путинских заявлений выглядит серьезно, толково, глубоко. В стратегии видимых изъянов я лично не обнаружил.
Но "гладко было на бумаге". А вот что можно ожидать на практике? Как вам это представляется изнутри?


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 13:30:11 (MSD)

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 12:08:01 (MSD)
Архиважно, батенька, помнить: кто платит, тот и заказывает музыку. Вам-то, защитникам обездоленных русских, кто зарплату начисляет? Надеюсь, не тостосумы-русофобы.

Знаете, с неверной подачи моего вчерашнего оппонента мячик залетел за забор. Финляндия - не Латвия. Нет здесь объектиных причин объвлять себя "защитником обездоленных русских". Это моему оппоненту с перепугу мерещится.
Что есть? Определенная дискриминация при приеме на работу, проблемы с обучением русского языка в школах. Распространенная практика: приходит наш парень с головой к финнам, приносит идею, покрутят-повертят, откажут. Через время запустили сами. В лучшем случае, пристроят на год поработать за совершенно постыдные гроши. Большинство работ организовано по проектам, обычно рассчитаны на 2-3 года, потом могут быть продлены. Если не взять в проект финна в качестве паровоза, не получишь его НИКОГДА.
Вопрос о статусе русского меньшинства стоит, работа по нему идет без экзальтации, митингов и демонстраций. В рамках и на основании европейского законодательства.
Мне тоже время от времени удается поработать в проекте. А в Русском Доме, извините, на общественных началах.
Кто платит, тот заказывает музыку имеет значение, когда есть хоть какая-нибудь скрытая политическая связь. Когда речь идет о кружке рисования, эта формула приобретает отвлеченный смысл.
Дотации на культуру получают все национальные группы по закону.



дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 13:18:37 (MSD)

Суси - Saturday, April 10, 2004 at 11:59:02 (MSD)
Скажите, а вы доверяете Путину? Верите в перемены к лучшему? Если нет, то почему?


Россия возвращается в своё привычное состояние - феодализм. Только с тем отличием, что при Брежневе собственность была общенародной и максимальная разница в зарплатах не превышала 200-300%. Теперь же она может достигать и 15 раз. А в доходах - вообще немеряно. И это при обычной общей некомпетентности. Вот типичный расклад из знакомой мне области.
Какая-нибудь блатная дама занимает должность художника-дизайнера $1500. При этом максимум способна кое-как скомпоновать картинки в Фотошопе или Corel Draw. Хорошо ещё, если она это делает по зарубежному образцу, а не от себя. Иначе - караул.
С другой стороны, оригинальный художник, владеющий Painter, 3DMax, web-анимацией во Flash, запросто не найдет работы. И вынужден на ветру и морозе закреплять на щитах готовую рекламу или шлепать WordArt объявления в "Зарплата и работа".

Во всё время реформ сохранялась система спецраспределителей для своих. Только их ассортимент изменился. Раньше были сервелат и баночки с икрой на экспорт. Теперь же это льготная мебель, бесплатные квартиры, земельные участки у моря, лицензии на открытие предприятий.


Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 12:16:10 (MSD)

дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:52:04 (MSD)


Понятно, что это звучит несколько утопично, и для России кажется нереальным, но в принципе нужно было бы объявить всеобщую забастовку до тех пор, пока минимальная зарплата не была бы поднята до приемлемого уровня. В России из-за климата должно быть больше социализма, чем в скандинавских странах. Крайности типа идиотического коммунизма или олигархического капитализма абсолютно неприемлемы.


дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 12:13:55 (MSD)

Суси - Saturday, April 10, 2004 at 11:34:47 (MSD)
Вы в России живете? Знаете, при всей нашей прошлой "совковой" жизни: очередях за какой-нибудь ерундой,


Я никогда не стоял в "очередях за какой-нибудь ерундой". Просто мне этой ерунды было не нужно. А все продукты можно было купить без очереди и задешево. Шутка ли, пшено стоило 12 копеек.
Колбаса иногда бывала с крахмалом. Но крахмал-то натуральный. И сироп в газировке фруктово-ягодный, а не органолептический.
Напротив обувной магазин. Там я покупал красивую, крепкую обувь. Летнюю и демисезонную. Хорошо помню, как свободно купил бирюзовые польские шлепанцы на лето. Им сносу не было.
А в соседнем отделе действительно стояли дикие очереди - за женскими сапогами и кроссовками. Но вполне пристойные китайские кеды продавались свободно. Также свободно продавалась стильная женская обувь. Я сравниваю со вчерашней измайловской: нынешняя - сплошное дурновкусие.
Я голосовал за Глазьева.


Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 12:08:01 (MSD)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 10:57:07 (MSD

«Мы получаем на свою деятельность дотации от государства».
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>Архиважно, батенька, помнить: кто платит, тот и заказывает музыку. Вам-то, защитникам обездоленных русских, кто зарплату начисляет? Надеюсь, не тостосумы-русофобы.

«...на большой концерт в честь 300-летия Питера не дали ни копейки».
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>Безобразие! Виновных к стенке!!!
Ильич.
-------------------------------------------------------------------------
Финны представили свою программу участия в праздновании 300-летия Санкт-Петербурга.

АБН. 16.04.2003, Санкт-Петербург 20:19 Одним наиболее оригинальных проектов, как сообщает институт Финляндии в Санкт-Петербурге, станет выставочный вагон в поезде "Сибелиус" Хельсинки - Петербург - Хельсинки с 7 по 13 сентября. На экспозиции специального вагона-музея будут представлены альбомы "Финский Петербург", "Ээро Ярнефельт 1863 - 1937. Национальный космополит финского изобразительного искусства", "Город Риихимяки" - альбом о влиянии железной дороги на развитие города, будет также рассказано об истории железной дороги Финляндии и России, железнодорожного пути Хельсинки - Петербург на финском, русском и английском языках. Запланировано, кроме того, фото-шоу о событиях недели Финляндии и о российско-финской истории. В специальной программе во время поездки примет участие кукольный театр Тринтинпам Каарины Ману, мужской хор Amici Cantus, музыканты Академии Сибелиуса. Кроме того, в программу Института Финляндии в Петербурге вошел семинар "Петербург и страны северной Европы", который пройдет в Христианском Гуманитарном Институте на Фонтанке и в Институте Финляндии с 23 по 25 апреля 2003 года. На нем будут затронуты такие темы, как "Взгляды высшего чиновничества Финляндии на Россию, на русских и положение Финляндии по отношению к России в начале XIX века", "Финский Петербург" и т.д. 23 апреля состоится презентация книг "Финский Петербург" Ярмо Ниронена и других во Владимирском Дворце. Девятый международный молодежный фестиваль музыки Сергея Курехина SKIF-7, также организуемый финской стороной, пройдет в Северной столице 24 - 27 апреля. Выставка "Финны в Петербурге", включенная в план официальных мероприятий, откроется в церкви Святой Марии 29 апреля. Экспозиция на финском и русском языках представит финский Петербург до и после революции, и будет состоять из 20 стендов с 200 фотографиями, открытками и документами. Во время Дней Турку в Петербурге с 10 по 15 июня Институт Финляндии поддержит показ краткометражных фильмов на тему "Россия по-фински". Кроме того, 8 сентября Институт Финляндии устравивает масштабную выставку художника Ээро Ярнефельта в Мраморном дворце.



Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 11:59:02 (MSD)

дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:52:04 (MSD)

Скажите, а вы доверяете Путину? Верите в перемены к лучшему?
Если нет, то почему?


дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:52:04 (MSD)

Много месяцев за квартиру и электричество не плачено. Деньги отложены. Но если заплатим, то есть будет не на что.
Немного пугает путинский закон, что злостных неплательщиков будут выселять в общежитие. Недавно по ТВ прошел сюжет, как во Владивостоке судебные исполнители врывались в квартиры и конфисковывали имущество за неплату РАО Чубайс. Выносили компьютеры, видео и телеаппаратуру, бытовую технику.
Интересно, а что у нас будут выносить? Холодильник "Ока", производство 1978. Телевизор "Рубин". Пентиум-100. Стиральной машины нет. А, вот, нашел. Пылесос Бош. Это я его купил сдуру за $100 - гонорар от статьи. Потому что не выношу гуда пылесосов. А он единственный, который не шумит. Значит будем выметать мусор вручную.


Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 11:40:09 (MSD)

дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:15:14 (MSD)


Так что Пушкин звучит довольно актуально:

Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь Рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого Владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 11:34:47 (MSD)

дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:15:14 (MSD)

Вы в России живете? Знаете, при всей нашей прошлой "совковой" жизни: очередях за какой-нибудь ерундой, очередях, длиною от Балтики до Сахалина, при нескончаемом сериале "Необъятная грудь любимого Брежнева", при партболтливости, при анекдотах на кухне - внимание, внимание, работают все кухни Советского Союза - при всей этой нелепости, нужно очень серьезно оценить утраченные для миллионов возможности. Не пинать ногами. не топить в издевках, а хорошенько нахмурить лоб.
При том, что мы жили в обществе, где люди рождались в очереди, жили в ней и умирали.
Хмурить лоб до толстых морщин - полезно.


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 11:19:19 (MSD)

Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 10:42:01 (MSD)
А как бы вы сравнили уровень жизни в Финляндии и Швеции?

Шведы всегда были побогаче, ненамного уступали норвежцам. Думаю, и сейчас дело обстоит так. А определенное снижение уровня жизни действительно наблюдается. Причины: затяжной кризис 90-х годов; усиление позиции лоббистов американского стиля - жесткая капитализация, приватизация таких секторов, как медицина и других, которые опасно целиком выводить из-под контроля государства; введение евро, связанная с ней инфляция, шведы проголосовали против, возможно, поступили правильно; европеизация - установление общих для всех стандартов. Пока это дело еще в зародыше, но перспективы туманно-сомнительны.
То ли Латвия будет жить, как Финляндия. То ли Финляндия станет жить, как Латвия. Шутка,конечно, но в каждой шутке...




дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:15:14 (MSD)

Суси - Saturday, April 10, 2004 at 10:57:07 (MSD)
Мы получаем на свою деятельность дотации от государства. Дотации целевые: на деятельность кружков и курсов, на организацию летних лагерей для детей.


У нас дети уже вышли из подросткового возраста. Но ни разу ещё никто не видал моря. Я в их годы по нескольку раз бывал на Черном и Балтийском - в пионерских лагерях, стройотряде, с родителями.
С 1995 вообще на лето не выезжали из города. Так и выросли на асфальте.
В ВУЗ не пойдут. По их специальности стоимость обучения от $1500 до $3500 в год (то ли за семестр?).
Но ничего. Авось как-нибудь прокормятся: двое - отличные художники. Хотя сейчас без справки никуда. Так что неизвестно пока, как всё обернется.


Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 11:08:47 (MSD)

Посмотрел на сайте BBC

GNI per capita:

Sweden - US $25,400
Finland - US $23,780

То есть, примерно одинаково.

Вот Россия немного отстаёт:

Russia - US $1,750


Эмерикэн мэн
- Saturday, April 10, 2004 at 11:04:59 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 10, 2004 at 10:40:09 (MSD)
Признаться, в 1998 я всерьез опасался, что будет как в конце 1920-х В 1921 отменили продразверстку, позволили народу чуток пожировать, а лет через семь спохватились, взяли народ за шиворот и снова повели его к самым светлым далям от одной победы к другой победе.


Признаться, в 1998 я всерьёз надеялся, будет в 1998 как в 1933: начнут New Deal, позволят народу хоть чуток придти в себя, а всех, кто довёл страну до Великой депрессии - под суд.

А вы не путаете? Ведь Примаков стал руководить правительством непосредственно после дефолта. Дефолт уже был!

Историческо-терминологическая справка:

Default (англ. "умолчание") - признание несостоятельным должником (со всеми вытекающими юридическими последствиями).
В августе 1998 в России произошёл обвал экономики и возникла ситуация угрозы дефолта, который в любой момент могли объявить страны-кредиторы, - но, в результате, так и не объявили. (На политическом жаргоне этот период получил условное название "дефолт", хотя сам дефолт так и не состоялся.) Угроза немедленногго применения механизма дефолта часто выдвигалась странами-кредиторами в ситуациях, когда внешняя политика РФ (и внутренняя - Чечня) не отвечала их требованиям и ожиданиям. По сути, угроза дефолта выдвигалась как средство ограничения политики, направленной на защиту суверенитета РФ. В следствие экстренных санационных экономических мер и дипломатических усилий, предпринятых правительством Е.Примакова в период с сентября 1998 по май 1999, объявление дефолта так и не состоялось.

aes: [в ноябре 1998 года - от радио с интернетом не отлипаю, все русские газеты-журналы просматриваю - и НЕ ПОНИМАЮ: и за что же они (думаю я, наивный) так на человека-то взъебались? ]
<...> Лучше перебдеть, чем недобдеть!


Раздражитель сработал: вот и Смердяков взъ.бался. Слюна выделяется, лампочка загорается. Есть контакт.


дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 10:57:41 (MSD)

У меня ещё в 84-м был такой случай, что подошва у кедов раскололась надвое. Но тогда я приклеил внизу резиновый лоскут от автомобильной камеры. А теперь сделать этого не могу т.к. подошвы рифленые и даже если резинка кое-как удержится, то все равно влага внутрь будет проникать.
Но выход найден. Нашел на антресолях ещё крепкие прошлогодние кеды, которые купил всего за 90 рублей. Спасибо великому китайскому народу.


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 10:57:07 (MSD)

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 10:36:51 (MSD)

Березовский? Не дай Бог. Мы получаем на свою деятельность дотации от государства. Дотации целевые: на деятельность кружков и курсов, на организацию летних лагерей для детей.
Но не следует думать, что дотации нам выделяют "не глядя". Отказывают регулярно. Так, например,на большой концерт в честь 300-летия Питера не дали ни копейки. Изыскали собственные средства. Таких случаев более чем. В Брюссель наш человек ездит исключительно за собственный счет. Не искоренились еще такие странные качества, как альтруизм.
Профашистские настроения и прочее, в этом не меня нужно убеждать. Моего вчерашнего оппонента.
О памятниках я сказал в расширительном смысле: почти в центре Хельсинки на одном доме висит мемориальная табличка: здесь тогда-то жил В.И.Ленин. Имеется парк им.Ленина. Это тоже памятники. В расширительном толковании.


Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 10:43:48 (MSD)

Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 10:36:51 (MSD

"...непонимание прогресивной роли СССР".

Разумеется, "прогрессивной"

Ильич.


Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 10:42:01 (MSD)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 10:30:12 (MSD)
Ну, если вам так сложно ответить на этот вопрос самостоятельно, извольте: по причинам гуманистического свойства.


Понятно, скандинавский социализм. Ну, Финляндия, похоже, процветает. Но из того, что я читал о Швеции, там сейчас ситуация несколько хуже, чем была пару десятилетий назад: средняя семья а двумя детьми находится на грани бедности. А как бы вы сравнили уровень жизни в Финляндии и Швеции?


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 10, 2004 at 10:40:09 (MSD)

aes - Saturday, April 10, 2004 at 05:24:02 (MSD)
[А насчёт Чубайса... С ним-то ясно.]
Неужели и Чубайс тоже? Первый раз слышу!
[ А вон когда Кох, гнида, выступил... (Или Коха тоже обзывать нельзя? :))) ]
Коха можно обзывать, он из немцев. И Грефа можно.
[А вот пришёл Примаков (один из немногих честных людей старой закваски), стал что-то реально делать (осторожно так, с оглядкой
Это хорошо, что осторожно. Признаться, в 1998 я всерьез опасался, что будет как в конце 1920-х В 1921 отменили продразверстку, позволили народу чуток пожировать, а лет через семь спохватились, взяли народ за шиворот и снова повели его к самым светлым далям от одной победы к другой победе.
Но вроде обошлось.
Спасибо Примакову хоть за это.

[но ведь от дефолта страну человек удержал]
А вы не путаете? Ведь Примаков стал руководить правительством непосредственно после дефолта. Дефолт уже был!

[в ноябре 1998 года - от радио с интернетом не отлипаю, все русские газеты-журналы просматриваю - и НЕ ПОНИМАЮ: и за что же они (думаю я, наивный) так на человека-то взъебались? ]
Видимо, опасались, что в 1998 повториться 1928-й. Наступление по всему фронту, ликвидация как класса и прочие высокие и прекрасные вещи. Лучше перебдеть, чем недобдеть!


Ульянов
- Saturday, April 10, 2004 at 10:36:51 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 10:58:45 (MSD

«При нашей организации действуют десятки кружков для детей, курсы для взрослых, мы проводим различные культурные мероприятия: Масленицу, Женский день, ежегодные двухдневные Всефинляндские «Русские встреч10, 2004 at 10:36:51 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 10:58:45 (MSD

«При нашей организации действуют десятки кружков для детей, курсы для взрослых, мы проводим различные культурные мероприятия: Масленицу, Женский день, ежегодные двухдневные Всефинляндские «Русские встречи», отмечаем День Победы, отметили неплохим концертом 300-летие Петербурга, команда КВН, благодаря нашей поддержке выезжает на игры в Россию и Юрмалу, мы организуем семинары по проблемам русскоязычных, ведем диалог с властями о статусе русского меньшинства, вышли на соответствующую комиссию в Брюсселе».
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>И кто, батенька, за все это платит? Уж не подлец ли Березовский? Впрочем, пусть лучше он, чем русофобствующие финны.

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 20:53:34 (MSD)
«В Хельсинки много памятников: и Ленину, и Александру, и Рюти, что не отменяет профашистские настроения последнего».
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>Замечательно сказано, именно «профашистские настроения». И не только у него, перечитайте дневники Паасикиви, статьи военных лет Кекконена – это сплошая антисоветчина, заигрывание с фашистской Германией, совершенное непонимание прогресивной роли СССР.

С памятником Вы, сударь, дали маху. Я им незавимость, прямо скажем, подарил, а они, скупердяи, даже бюстик в столице не поставили. Александришке второму стоит ведь, прямо в центре!

ФИНСКИЕ ЕЛДЫРИНЫ
Парк Ленина, заложенный в 1970 году в Хельсинки в честь столетия со дня рождения вождя мирового пролетариата, останется без бюста Ленина. Во всяком случае, пока. Владелец бюста, высеченного из красного финского гранита петрозаводским скульптором Лео Ланкиненом, объявил в письме городским властям столицы Финляндии, что снимает его с продажи. Решение приобрести памятник стоимостью вместе с установкой 100 тысяч марок /17 тысяч долларов/ было принято руководством городского Художественного музея. Установленный в парке скромный бюст высотой 80 см, по словам председателя художественного совета музея Анны-Каарины Пиеппонен, "был бы отражением истории, отнюдь не отданием почести кому бы то ни было". Однако это решение вызвало в стране бурю протестов. Так, бывший мэр Хельсинки Раймо Иласкиви сказал, что это слишком дорого и что он лучше направил бы эти средства на помощь старикам и детям. Тем более что подобные памятники в России и других странах бывшего СССР ныне не воздвигают, а сносят. В газетах появились статьи, в которых Ленин был поставлен в один ряд с такими тиранами, как Сталин и Гитлер. Заодно вспомнили о том, что памятник Ленину в Финляндии уже имеется. Он установлен в городе Котка, где вождь в 1907 году участвовал в работе тайной конференции РСДРП. А в городе Тампере действует один из немногих, если не единственный в мире, музей Ленина, который частично финансируется городом и государством как учреждение историческо-просветительного профиля. Решение владельца бюста снять его с продажи разрядило конфликт между городскими властями, которые высказались против его установки в парке, и руководством Художественного музея, отказавшимся пересмотреть свое решение. Неназванный представитель продавца сказал газете "Хельсингин саномат": "Мы отступились, поскольку не хотим создавать проблем ни себе, ни музею". Впрочем, у бюста Ленина остаются шансы предстать перед взорами поклонников вождя в другом месте. Интерес к его приобретению проявлен в Англии и Соединенных Штатах.
Юрий РОМАНЦОВ
http://www.duel.ru/200007/?07_7_11


дфмн
- Saturday, April 10, 2004 at 10:32:18 (MSD)

Вчера подождал пока земля после дождя высохнет и поехал на дырявых подошвах в Измайлово - покупать новые ботинки. Ничего не купил: внешний вид подошел, но не оказалось нужного размера. Поразило, что в начале рынка 1000 рублей стоит то, что в конце 350.
Видимо, больше так далеко не поеду. Потому что ботинки окончательно раскололись пополам. Хотя, если подвязать веревочками, то выходить ещё можно. После 20-00. В темноте незаметно.
Теперь придется изменить распорядок дня. С утра пишу статью, а вечером выхожу на прогулку. Как хорошо, что есть электронная почта: не надо ходить в редакцию. И как хорошо, что теперь палатки до 22-00 работают.
Спасибо демократии. Но надо торопиться, потому что с каждым днем все позже темнеет.


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 10:30:12 (MSD)

Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 10:12:10 (MSD)

Ну, если вам так сложно ответить на этот вопрос самостоятельно, извольте: по причинам гуманистического свойства.


Bird Watcher
- Saturday, April 10, 2004 at 10:12:10 (MSD)

Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 09:53:10 (MSD)
В северных странах подобное невозможно и не только по климатическим причинам.


А по каким ещё?


Суси
- Saturday, April 10, 2004 at 09:53:10 (MSD)

Ув. Виктор, верно, встречаются «наши» люди, которые из чувства патриотизма не замечают и не хотят замечать удобств, комфортности, социальной надежности, уровня жизни на Западе. Есть такие и среди моих друзей (и в Москве, и в Европе). Спорим. Без драк, но с боольшим воодушевлением. Распространенный упрек (или последний аргумент): русская духовность.
А сюда как ступишь, так сплошная метафизика.
Я говорю: братцы, ну хорошо, ну никто на русскую духовность не покушается, но стулья-то зачем ломать? Почему русская духовность и нормальные условия жизни не совместимы? В чем заключается опасность для русской духовности от хороших дорог, бесперебойного тепла, социальных гарантий, достойных зарплат?
Другая сторона дела: особенности социально-экономической жизни в различных странах Запада. Как мне видится, Америка в этом смысле «не добирает», т.е. упор делается на сильных, выносливых, ловких, деловых. Но в обществе всегда существует часть «слабого» населения. И по моим сведениям (насколько они достоверны?) эта часть общества находится в довольно плачевном состоянии: вместо привычного жилья чуть ли не миллионы используют вагончики-клетушки, масса бездомных. В северных странах подобное невозможно и не только по климатическим причинам.
В прошлом году вырезал информацию из финской газеты: по последним статистическим данным (на 4 сентября) 34,8 млн. американцев находятся за чертой бедности.
12,4% от всего населения. Цифра довольно-таки внушительная.


Коровьев
- Saturday, April 10, 2004 at 09:13:16 (MSD)

aes - Saturday, April 10, 2004 at 05:24:02 (MSD)
Ходил я к американскому посольству - ведь ВСЕ люди на машинах, которые мимо нас проезжали, гудели нам и букву "V" из окон показывали! (Я вообще не помню, когда на моей памяти в последний раз было такое национальное единение.)


Помню, помню... Подлецы. Обезьяны. Троглодиты.
Враждебность к Америке - единственная черта, которая объединяет русских в "нацию" - и демокрадов и патриодов.


zanuda
- Saturday, April 10, 2004 at 06:59:04 (MSD)

Суом
- Friday, April 09, 2004 at 22:25:03 (MSD)
********
Не суом, а суомалайнен!


Виктор Б
- Saturday, April 10, 2004 at 06:15:57 (MSD)

Ув. Гулико. Спасибо за отклик, хотя я рассчитывал на большую активность. Как с Новодворской? Ее тирады против Путина превоходят мыслимое. Разве это не свобода слова и мнений? Разве выборы были не свободным волеизъявленим?


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 05:57:08 (MSD)
Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 05:44:21 (MSD)
Михаил
Только если отнесут.
Какгрится, недождетесь. А что эта Вы нас так редко благославляете? Отлыниваем, значит, от своих коэнских обязанностей?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Типа жертвы они приносили, так и я тут тайм ту тайм. :)
Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 05:44:21 (MSD)

Михаил
Только если отнесут.


Какгрится, недождетесь. А что эта Вы нас так редко благославляете? Отлыниваем, значит, от своих коэнских обязанностей?


aes
- Saturday, April 10, 2004 at 05:24:02 (MSD)

Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 02:30:58 (MSD)

aes
Моя антилиберальная эволюция началась сразу после ельцинского путча 1993 г.

Моя тоже могла бы начаться - но тут как раз дела неплохо пошли. Понял только после дефолта 98 года, когда до меня дошли слухи, про то, как Чубайс оправдывал этот дефолт.
А потом обнаружил, что в Америке есть именно все то, чего мы сами себя так бездумно лишили <...>


(Не допонЯл. Вы же вроде в Израиле живёте? Раввин и всё такое... В одном городе с Дорфманом... Или я впрямь недопонЯл?)

А насчёт Чубайса... С ним-то ясно. А вон когда Кох, гнида, выступил... (Или Коха тоже обзывать нельзя? :)))
- Но и с этими друзьями всё понятно. А вот пришёл Примаков (один из немногих честных людей старой закваски), стал что-то реально делать (осторожно так, с оглядкой - но ведь от дефолта страну человек удержал! под америкосов впервые за 10 лет не подстелился! под ёлкина с борис-абрамычем начал копать!) - тут-то все эти "гласы народа" (НТВ, "Итоги", "Эхо Москвы", МН и т.п.) ка-а-ак завоняли! ка-а-ак загалдели!
Помню, сижу я в Берлине аккурат в ноябре 1998 года - от радио с интернетом не отлипаю, все русские газеты-журналы просматриваю - и НЕ ПОНИМАЮ: и за что же они (думаю я, наивный) так на человека-то взъебались? на того, кто ОЧЕВИДНО правильные вещи делает? - и покусывают, и потявкивают, и всё со своими "подходцами". Выступает Явлинский (тогдашний "герой") - и всё то же самое, голосом гнусавеньким своим. (...Всё-таки какой я был тогда ещё наивный...)
Приехал месяц спустя в Москву - слежу за событиями: и ведь "на раз" видно, кто НАШ, а кто ИХ. Зима прошла - с голоду не умерли, перезимовали. Весна наступила - тут америкосы-то и открыли личико. А за ними - все "левые" правительства Европы (прав ведь был дед Ленин: социал-предатели и социал-идиоты!). Вот тогда-то окончательное прозрение и пришло. Пелена пала с глаз. Ходил я к американскому посольству - ведь ВСЕ люди на машинах, которые мимо нас проезжали, гудели нам и букву "V" из окон показывали! (Я вообще не помню, когда на моей памяти в последний раз было такое национальное единение.)
Лето настало. Взрывы, война в Чечне. Опять либерастные медии с либерастной интеллигенцией заистерили. Но для меня уже было ясно, ГДЕ черта и ГДЕ водораздел.
Я за тот год - от осени 1998 до осени 1999 - внутренне словно на несколько лет вырос. (Когда в мае 1999 "не так сели!" началось и потом уже Доренко с Киселёвым из ящика не вылезали - я уже понимал: недолго этой гнойной системе осталось. К зиме скапустятся. Так оно и вышло. А что потом - это уже другая песня...)


Sandro
- Saturday, April 10, 2004 at 05:09:05 (MSD)

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 14:24:50 (MSD)
<...> Что Вы этим qui хотите сказать?
***********
Да ничего! Образованность хочем свою показать!


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 04:35:57 (MSD)

Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 04:25:05 (MSD)
Так может еще и коэн?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ага, на кладбище ходить нельзя. Только если отнесут.


Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 04:25:05 (MSD)

Михаил,

то, что Вы тоже левит - понятно. Так может еще и коэн?


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 04:07:40 (MSD)

Vigilante
надо писать Абельманшвилидзе.
Михаил Шолом-Алейхем
Мойша Абельманшвили
Мойша Абельман

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

МОЯ РОДОСЛОВНАЯ

Главный раввин Кишинева и Молдавии Залман Лейб Абельский Председатель Федерации еврейских общин Молдавии

Прикол, конечно, а приятно.


Vigilante
- Saturday, April 10, 2004 at 03:45:09 (MSD)

Мойша Абельманшвили
- Saturday, April 10, 2004 at 03:25:50 (MSD)
**********
Дорогуша! Вы буковки пропустили - надо писать Абельманшвилидзе.


Михаил Шолоховейхем
- Saturday, April 10, 2004 at 03:41:18 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^
Ишь, чего захотел, своего на вас не напасёшься.


Грузин, еврей, мейк но диференс, слюшь!
- Saturday, April 10, 2004 at 03:37:51 (MSD)

Ну допустим- собрались на собрание, каждый выступил, какой он евреистый еврей, и что? Потратили бензин, потратили время, а навар где? Поэтому тут быстро ориентируются и вместо сборищ начинают друг друга посылать, причем в этом тоже переусердствуют.


Михаил Шолом-Алейхем
- Saturday, April 10, 2004 at 03:37:37 (MSD)

Неплохо. Только типа тоже попробуй что-нибудь своё. Okay?


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 03:31:47 (MSD)

Чебурашка звонит Гене и говорит:
- Шапокляк родила, твоя помощь требуется.
- А в чем дело?
- Да своих-то я перетопил, а твои-то не тонут.


Мойша Абельманшвили
- Saturday, April 10, 2004 at 03:25:50 (MSD)

Абыжаищь, слющ. Я тоже ныкагда нэ вру. Мамой кланус.


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 03:20:02 (MSD)

Мойша Абельман
- Saturday, April 10, 2004 at 03:11:16 (MSD)
Абгемахт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дубист, бля. Говорю не не пейстал Зощенко.
Я никогда не вру. (Здесь, по крайней мере)
И проверить легко.
И ник смени.


Мойша Абельман
- Saturday, April 10, 2004 at 03:11:16 (MSD)

Ну, положим, пейстал. Но кто считает. Абгемахт.


Sandro
- Saturday, April 10, 2004 at 03:10:55 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 17:29:02 (MSD)
Что-то я сомневаюсь, что у русского языка был официальный статус государственного в нац. республиках.
*************
В большинстве "добрежневских" конституций "союзных республик" вообще не было пункта о государственном языке. Только в Грузии, Армении и где-то еще (не могу вспомнить - где) "местные" языки объялялись государственными. О реальном же положении вещей свидетельствовало соотношение количества пишущих машинок на русском и "местном" языках. В тбилисском горсовете (не в горкоме, учтите) соотношение было ~20:1. Попытка Суслова в 1978 году полностью унифицировать республиканские "конституции" и изъять соответствуюшие пункты в Грузии и Армении натолкнулась на единодушное сопротивление всего народа. 14-го апреля 1978 года произошли мощные (в основном, студенческие, но во главе колонн шли ректора соответствуюших ВУЗов, и, конечно, писатели с поэтами) демонстрации в Тбилиси и Кутаиси. Благодаря "покладистости" Брежнева, кровопролития тогда удалось избежать.
===================
Например, русский язык в латышских школах не был обязательным предметом de jure.
**********
Это положение не можеть не вызвать снисходительной улыбки. Каким еще таким "de jure", умоляю? Это Bы про море, наверно?


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 03:07:09 (MSD)

Зощенковер

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да не пейстал я Зощенко. Я и Жванецкого то не очень.
Не хочешь с..бывать, оставайся, тока со своим чемнить.


Мойша Абельман
- Saturday, April 10, 2004 at 02:52:44 (MSD)

Сам съебись, Зощенковер.


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 02:49:16 (MSD)

Упорному любителю анекдотов про Мойшу

Мужик, тока, тока тут перестали белофинско-советские документы копипейстать
так ты стал с анекдот.ру бородатые анекдоты за пейсы таскать. Сьебись, казлина.


Мойша Абельман
- Saturday, April 10, 2004 at 02:42:48 (MSD)

У Сары умер муж. Приходит она в газету давать объявление. Заплатила по минимальному тарифу, и дает текст: "Умер Абрам". Ей говорят:
- Но за минимальную цену вы можете дать четыре слова.
- Тогда добавьте: "Продам Москвич".


Упорному любителю анекдотов про Мойшу
- Saturday, April 10, 2004 at 02:37:30 (MSD)

Щтирлиц стоял на своем это была любимая пытка Мюлера


Мойша Абельман, фронтовик с раной
- Saturday, April 10, 2004 at 02:31:24 (MSD)

Изя, нет сил терпеть, пристрели меня! - Я бы пристрелил, но патроны кончились. - А ты у меня купи!


Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 02:30:58 (MSD)

aes
Моя антилиберальная эволюция началась сразу после ельцинского путча 1993 г.


Моя тоже могла бы начаться - но тут как раз дела неплохо пошли. Понял только после дефолта 98 года, когда до меня дошли слухи, про то, как Чубайс оправдывал этот дефолт.

А потом обнаружил, что в Америке есть именно все то, чего мы сами себя так бездумно лишили -
достойная старость для стариков
прекрасная бесплатная или почти бесплатная медицина
дешевые продукты питания
образование для всех (надо брать ссуду - но потом отдавай хоть 30 лет)
жилье для всех (тоже надо брать ссуду, конечно)


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Saturday, April 10, 2004 at 02:26:32 (MSD)

Чухоньев (слушая Георга Отса)
- Friday, April 09, 2004 at 12:27:13 (MSD)
Какой бред. Почему бы вам этим не заниматься по сю сторону границы?
*************
Действительно бред, лучше не скажешь! И ведь не за океаном же, полтора часа езды?
А День печати не отмечали?


Victor
- Saturday, April 10, 2004 at 02:22:07 (MSD)

Главное, Дедушка, не перепутать седативный и слабительный.


Любителю анекдотов про Мойшу
- Saturday, April 10, 2004 at 02:20:18 (MSD)

Болконский после измены Наташе Ростовой долго не мог оправиться. Он оправился только после того, как подъехал к дубу.


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 02:10:39 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, April 10, 2004 at 02:02:13 (MSD)
Дорогой Михаил!

Вот и образчик маразма: я перепутал слова СЕНИЛЬНЫЙ и ювенильный...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, дорогой Затворник,- это не маразм. Вы оговорили Юлия по Фрейу. :))))


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, April 10, 2004 at 02:02:13 (MSD)

Дорогой Михаил!

Вот и образчик маразма: я перепутал слова СЕНИЛЬНЫЙ и ювенильный...


Мойша Абельман
- Saturday, April 10, 2004 at 01:43:45 (MSD)

Звонок в дверь. Хозяйка открывает: - Здравствуйте, тетя Циля. Изя дома? - А он кушает. Ты наверное, тоже хочешь кушать? - Да. - Так сходи домой, покушай.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, April 10, 2004 at 01:39:57 (MSD)

Дорогой Михаил!

В принципе, знаете ли, я согласен с тем, что у меня старческий маразм. Венский блюститель чистоты риз, возможно и прав. Правда, у человека, который признает, что у него старческий маразм, ОНОГО нет (ни слова про ювенильную психологию).

Я позавчера написал стватейку (первую за четыре месяца). Поживем - увидим.


Михаил Михайлович З.
- Saturday, April 10, 2004 at 01:20:21 (MSD)

Вот, братцы мои, и праздник на носу — пасха православная.
Которые верующие, те, что бараны, потащат свои куличи святить. Пущай тащат! Я не потащу. Будет. Мне, братцы, в прошлую пасху на кулич ногой наступили!
Главное, что я замешкался и опоздал к началу. Прихожу к церковной ограде, а столы уже заняты. Я прошу православных граждан потесниться, а они не хотят. Ругаются.
— Опоздал,— говорят,— чёрт такой, так и станови свой кулич на землю. Нечего тут тискаться и пихаться — куличи посроняешь.
Ну, делать нечего, поставил свой кулич на землю. Которые опоздали, все наземь ставили.
И только поставил, звоны и перезвоны начались.
И вижу, сам батя с кисточкой прётся.
Макнёт кисточку в ведро и брызжет вокруг. Кому в рожу, кому в кулич — не разбирается.
А позади бати отец дьякон благородно выступает с блюдцем, собирает пожертвования.
— Не скупись,— говорит,— православная публика! Клади монету посередь блюдца.
Проходят они мимо меня, а отец дьякон зазевался на своё блюдо и — хлоп ножищей в мою тарелку.
У меня аж дух захватило.
— Ты что ж,— говорю,— длинногривый, на кулич-то наступаешь?.. В пасхальную ночь...
— Извините,— говорит,— нечаянно.
Я говорю:
— Мне с твоего извинения не шубу шить. Пущай мне теперь полную стоимость заплатят. Клади, говорю, отец дьякон, деньги на кон!
Прервали шествие. Батя с кисточкой заявился.
— Это,— говорит,— кому тут на кулич наступили?
— Мне,— говорю,— наступили. Дьякон, говорю, сукин кот, наступил.
Батя говорит:
— Я, говорит, сейчас кулич этот кисточкой покроплю. Можно будет его кушать. Всё-таки духовная особа наступила...
— Нету,— говорю,— батя. Хотя всё ведерко на его выливай, не согласен. Прошу деньги обратно.
Ну, пря поднялась. Кто за меня, кто против меня.
Звонарь Вавилыч с колокольни высовывается, спрашивает:
— Звонить, что ли, или пока перестать?
Я говорю:
— Обожди, Вавилыч, звонить. А то под звон они меня тут совсем объегорят.
А поп ходит вокруг меня, что больной, и руками разводит.
А дьякон, длинногривый дьявол, прислонился к забору и щепочкой мой кулич с сапога счищает.
После выдают мне небольшую сумму с блюда и просят уйти, потому, дескать, мешаю им криками.
Ну, вышел я за ограду, покричал оттеда на отца дьякона, посрамил его, а после пошёл.
А теперь куличи жру такие, несвячёные.
Вкус тот же, а неприятностей куда как меньше.


Михаил
- Saturday, April 10, 2004 at 01:14:08 (MSD)

Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, April 09, 2004 at 23:37:25 (MSD)
Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Вчера и сегодня получил два учтивых, корректных, деликатных, милосердных, великодушных и, главное, БЛАГОРОДНЫХ письма
у Вас самый настоящий старческий маразм.
У меня резко поднялся пульс. Принял лекарства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Важность, придаваемая нами мннию других и наша постоянная забота в этом направлении, обычно не оправдываются почти никакой разумной целью. Тем более, что большинство мнений , которые царят в головах людей, обычно бывают совершенно ложны, превратны, ошибочны и нелепы и поэтому, сами по себе не заслуживают никакого внимания.
SAPIENTIUM SAT


aes
- Saturday, April 10, 2004 at 01:01:25 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 22:04:42 (MSD)
<...> Повесть писалась во дни, когда утопический либерализм не сгорел еще во мне дотла.
<...> Для меня это не прошло даром, похороны либеральных идей с того момента и начались.


Как говорится, пока жареный петух...
У меня было всё сложнее. В 1991 г. я был ещё "наивным сентиментальным мальчишкой" (© Шварц, "Дракон"). Моя антилиберальная эволюция началась сразу после ельцинского путча 1993 г. и окончательно завершилась в 1998-99 годах во время дефолта и травли Примакова в либеральной печати, плавно перешедших в американские бомбёжки Югославии.

Что мне ещё понравилось в ваших сообщениях - это вот что:

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 22:09:43 (MSD)
Также, например, известная крепость Свеаборг - шведское название. По-фински - Suomenlinna.


"Я плакаль". По-шведски, значит, - "Шведская крепость", по-фински - "Финский город". Неплохо. Примерно как "Пуэрто Архентино" в (угадайте, чьей!) версии названия административного центра Фолклендских островов. (А город, разумеется, сами финны строили... Как и Хельсингфорс.)


aes
- Saturday, April 10, 2004 at 01:00:37 (MSD)

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 22:37:41 (MSD)
По этой иерархии латыши имели «2-й уровень» (ССР), евреи — «5-й», самый низкий (автономная область, даже у коряков и чукчей был «4-й уровень» — автономный округ); причём территория этого АО находилась за многие тысячи километров от исторической территории компактного проживания российских евреев. Этот факт довольно трудно объясним логически или статистически: количество латышей, бывших гражданами СССР, было вполне сопоставимо с количеством евреев, бывших гражданами СССР (и ни в коей мере не сопоставимо с количеством коряков или чукчей).


1. "Автономная область" (АО) по административной иерархии СССР была не ниже, а ВЫШЕ, чем "автономный (национальный) округ" (НО) (название в разные времена варьировалось). АО была автономным образованием в составе края (Еврейская АО - в составе Хабаровского края, Адыгейская - в составе Краснодарского, Хакасская - в составе Красноярского и т.д.), а НО - в составе области (Чукотский НО - в составе Магаданской области, Корякский - в составе Камчатской, Коми-Пермяцкий - в составе Пермской). (Единственное известное мне исключение, когда "край" не имел в своём составе АО - это Приморский край. Возможно - учитывались проживающие в нём этносы тунгусо-маньчжурской группы алтайской семьи языков: эвены, нанайцы, удэгейцы. Возможно - дело не в этносах, а в особо важном стратегическом положении Владивостока.) Хотя и АССР, и края, и области СССР подчинялись (двояко) сначала вышестоящей ССР, а потом уже и СССР (назовём их все условно: "административные единицы 3-го порядка"), но по степени своей автономности располагались именно в таком степени приоритетности. Критерием в статусе "административной единицы 3-го порядка" (и, соответственно, входящих в её состав национальных автономий) служила как раз общая численность входящего в её состав населения (вообще) и - среди него - "титульного" этноса (в частности).
Именно поэтому ваш тезис об обратно пропорциональной значимости сравнительного статуса евреев и чукчей применительно к сравнительным статусам их автономий не выдерживает никакой критики и приводит вас к ложным выводам.

2. Столь же недостоверно ваше заявление о государственном статусе национальных автономий ниже административных единиц 3-го порядка (или - 2-го уровня подчинения). Государственный статус в СССР имели (помимо него самого) только лишь ССР и АССР (что и отражается в наличии буквы "Р" в их аббревиатурах, т.е. "Республиках" - с соответственно именуемыми органами власти).

3. Статус и уровень национальной или национально-государственной автономии давался в связи не просто с общей численностью населения "титульного" этноса, а в связи с ситуацией его компактного проживания на данной территории, и численность населения данного этноса считалась лишь в рамках компактно-территориального проживания.
- Именно поэтому в 1950-е годы статус Карело-Финской ССР был "понижен" до статуса Карельской АССР, т.к. доля карельской части населения в республике стала ниже 40%.
- Именно этим же объяснялся заметный всплеск латвийского национализма в эти же самые годы: доля латышского населения в ЛатССР грозила стать ниже 50% и республика рисковала аналогичным образом потерять статус ССР.
- Именно поэтому сравнительно многочисленные этносы, не имевшие территорий компактного проживания или кочевые (немцы, евреи, цыгане, ассирийцы, курды, эскимосы и т.д.), не имели соответствующих территориальных автономий. (Оговорки: 1. т.н. Еврейская АО в Хабаровском крае возникла в результате "стахановского" почина еврейских энтузиастов, коллективно отправившихся осваивать Дальний Восток - как контрпропагандистская мера по отношению к "левым" сионистам, уезжавшим создавать коммуны в Палестине. 2. Автономная Республика Немцев Поволжья была упразднена после факта искусственной ликвидации факта компактного проживания советских немцев.)
- Именно поэтому некоторые этносы, имевшие несколько очагов компактного проживания разной численности, имели и несколько национальных автономий: буряты (Бурятская / бывшая Бурят-Монгольская АССР, Усть-Ордынский Бурятский НО в Иркутской и Агинский Бурятский НО в Читинской областях), коми (Коми АССР и Коми-Пермяцкий НО в Пермской области), ненцы (Ненецкий НО в Архангельской и Ямало-Ненецкий НО в Тюменской областях, Долгано-Ненецкий НО в Красноярском крае).
- Некоторые компактно проживающие, но особо малочисленные этносы (тофалары, юкагиры, кеты и т.п.), населяющие по 2-3 деревни, не имели национальных автономий вообще.

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 22:37:41 (MSD)
В школах Латвии преподавание велось на латышском языке, тогда как преподавание на иврите не велось вообще нигде: латышские школы в СССР были, еврейских — не было.


4. В СССР традиционным языком большинства евреев (ашкеназийских) был не иврит, а идиш - он же являлся официальным языком Еврейской АО. (Особый язык был в Средней Азии у бухарских евреев.) Иврит имел статус культового языка иудейской религии (подобно старославянскому у православных и латыни у католических христиан, арабскому у мусульман и т.п.). Всё это вам следовало бы знать.
На идише вполне официально выходили газеты (в т.ч. - в Еврейской АО) и игрались пьесы в еврейских театрах. Отсутствие школ с преподаванием на идише объяснялось тем же, что и в пункте 3.: "национальные" школы в СССР создавались только в национальных автономиях (в предыдущих постах я многократно уже писал об абсурдности и неэффективности национально-территориального административного принципа).
Такие школы были несомненно в Еврейской АО ещё до войны, когда присутствие евреев в ней было активным, а общая государственная политика в отношении евреев - более чем лояльной. Мне не известно точно, имелись ли школы с преподаванием на идише в Еврейской АО в последние десятилетия СССР - но я могу себе представить, что их там могло не быть, за фактическим отсутствием "титульной нации" в автономии. (Как говорится, "потребителя нет".)
Изучение иврита происходило в СССР в соответствующих религиозных учебных заведениях, отделённых от государства на общих основаниях с другими конфессиями.

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 22:37:41 (MSD)
тогда как официально изучать иврит в СССР можно было весьма ограниченно; попытки изучения иврита в домашних кружках расценивались советскими властями как прямая нелояльность.


5. Стремление в определённых кругах советских евреев изучать не традиционно-бытовой идиш, а именно культовый язык этноцентрической религии, - финансируемое международными еврейскими организациями в качестве подготовки к отъезду в Израиль, где он имеет статус государственного, - воспринималось советскими властями как проявление произраильской политики, враждебной интересам СССР.
Именно резкие изменения в конце 1940-х годов в политике Израиля (поначалу лояльного СССР и созданного при решающей поддержке последнего) определили неоднозначную и негибкую политику советского государства в отношении еврейского населения, приобретавшую в определённые периоды формы недекларированных антиеврейских кампаний. (Аналогичную политику вели, например, США в 1940-е гг. по отношению к японским меньшинствам.) В таких кампаниях важными были их антирелигиозная и антисионистская составляющая, т.к. современная еврейская культура (особенно та, под воздействием которой из-за рубежа находились вышеуказанные группы населения) представляет собой уникальный сплав религиозно-политической мотивации (идея "богоизбранного народа" и идея "исторической родины").

Наконец, на некоторые профессии в СССР для евреев существовал официальный запрет. Евреи не могли работать в разведке и контрразведке; также, не брали их и на дипломатическую службу.

6. Попрошу привести профессионально оформленные ссылки на факт официального запрета на эти профессии для евреев.

Крайне трудно было сделать карьеру еврею в советской армии: если среди старшего офицерского состава евреев были десятки, то среди генеральского — едва ли единицы (лично я за два года не встретил ни одного). Для латышей, насколько мне известно, подобных ограничений или запретов не было.

7. Наверное, вы слишком юны, и за годы вашей службы в армии ничего не слыхали, например, о генерале Драгунском. Сравнительная таблица генералов советской армии еврейской и латышской национальностей оказалась бы так же сильно не в пользу вашего утверждения. Достаточно раскрыть "Еврейскую энциклопедию" или справочник "Знаменитые евреи", чтобы убедиться, что в Советской Армии количество евреев генеральских званий (и званий, сравнимых с ними до восстановления в Красной Армии традиционной табели о рангах) - особенно в 1920-е - 1950-е годы - существенно превышало пропорциональную долю еврейского населения в СССР. На эту тему писалось уже так много (в т.ч. - А.Солженицыным, В.Кожиновым и др.), что мне не хочется больше развивать эту тему.

Не говоря о том, что - как уже было сказано - на всю эту тему в "Гусь-Буке" существует мораторий, введённый её администрацией.
Поэтому я не буду продолжать дальнейшую дискуссию об этом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 09, 2004 at 23:43:14 (MSD)

For "guest":

Это нечестно.
И вообще - это прием слабых духом.
При этом могу засвидетельствовать, что произведенный на меня эффект соответствовал примерно девяти баллам по шкале Рихтера.

Б.Ш.


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, April 09, 2004 at 23:37:25 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Вчера и сегодня получил два учтивых, корректных, деликатных, милосердных, великодушных и, главное, БЛАГОРОДНЫХ письма от одного из славных насельников «Гусь-Буки». Хочу познакомить с ними возлюбленную публику. Только не надо стенаний по поводу того, что я публикую ЧУЖИЕ письма (письмо любого ЛИТЕРАТОРА изначально рассчитано на публикацию (я напечатал сотни писем персонажей Серебряного века).

Получим преференции

От «венской конференции».

Тут был один и был таков…

Как много в Вене родовитых господ.

Он нарушил конкордат

(В этом я не виноват).

Я теперь на всю страну

Объявил ему войну.

У меня резко поднялся пульс. Принял лекарства. Это не жалоба, упаси, Боже, это констатация. До новых боев.

Я пригласил этого господина в Гусь-Буку. Благородство потомка Великих Князей не ведает предела. Кстати, дорогие друзья, я скромный специалист по старой России, кое-что знаю об истории Дома Романовых, Павловские династические законы и проч. Покорнейше просил бы громовержца Гусь-Буки, перед которым приседают на задние лапы все, поведать нам свою родословную. За базар отвечать надо, как теперь принято изъясняться.

Господи, прости: какой мерзостью приходится заниматься в Великую Субботу. Ужо, негодяй.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 23:33:24 (MSD)

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 22:37:41 (MSD)

Ув.Пурист, спасибо, после ваших пояснений мне, в сущности, нечего добавить. Таким образом, вы освободили меня от вечнозеленой темы и можно со спокойной совестью смотреть Камо Грядиеши по первому каналу.


Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 23:01:59 (MSD)

Поправка к

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 22:37:41 (MSD)


...этой АО...


Леонид ИВАШОВ, бывший начальник главка международного сотрудничества Минобороны
- Friday, April 09, 2004 at 22:47:40 (MSD)

Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 22:15:20 (MSD)
хохлы размножаются, как тараканы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В США, по данным американского исследования, в 1990 году было 330 тысяч мусульман, в 2000-м их стало 6,5 миллиона.


Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 22:37:41 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 13:31:44 (MSD)

Единственным исключением были евреи. Они действительно не в пример латышам, притеснялись в связи со своей национальностью.


aes
- Friday, April 09, 2004 at 17:24:44 (MSD)

Высказанная мысль требует серьёзных уточнений и пояснений. Но сейчас развитие этой темы невозможно в связи с текущей политикой администрации "Гусь-Буки".


Ничего страшного: можно обсуждать и эту тему так, чтобы не входить в противоречие с «текущей политикой администрации».

* * *
Не факт, что евреи в СССР действительно были единственным исключением такого рода, однако трудно спорить с тем, что, по сравнению с латышами, они действительно притеснялись больше. Вы написали:

СССР был страной с многоуровневой государственностью, вытекающей из степеней суверенитета национально-этнических республик и автономий — образований по смешанному и внутренне противоречивому территориально-этническому признаку (как минимум трёх уровней: СССР, ССР, АССР — не знаю, имеется ли такой аналог в современной истории!).

По этой иерархии латыши имели «2-й уровень» (ССР), евреи — «5-й», самый низкий (автономная область, даже у коряков и чукчей был «4-й уровень» — автономный округ); причём территория этого АО находилась за многие тысячи километров от исторической территории компактного проживания российских евреев. Этот факт довольно трудно объясним логически или статистически: количество латышей, бывших гражданами СССР, было вполне сопоставимо с количеством евреев, бывших гражданами СССР (и ни в коей мере не сопоставимо с количеством коряков или чукчей).

В школах Латвии преподавание велось на латышском языке, тогда как преподавание на иврите не велось вообще нигде: латышские школы в СССР были, еврейских — не было. С другой стороны, в Латвии (и не только в Латвии) можно было официально изучать латышский язык, тогда как официально изучать иврит в СССР можно было весьма ограниченно; попытки изучения иврита в домашних кружках расценивались советскими властями как прямая нелояльность. (Это легко подтверждается тем фактом, что в СССР издавались и были в открытой продаже учебники латышского языка, но никогда не издавались и не поступали в продажу учебники иврита.)

Наконец, на некоторые профессии в СССР для евреев существовал официальный запрет. Евреи не могли работать в разведке и контрразведке; также, не брали их и на дипломатическую службу. Крайне трудно было сделать карьеру еврею в советской армии: если среди старшего офицерского состава евреев были десятки, то среди генеральского — едва ли единицы (лично я за два года не встретил ни одного). Для латышей, насколько мне известно, подобных ограничений или запретов не было.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 22:30:20 (MSD)

Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 22:24:30 (MSD)
Суси, ты позорься. Helsinki - тоже по-шведски.

Коровьев, к майору ГРУ следует обращаться по уставу. В другой раз отправлю на гауптвахту.


Суом
- Friday, April 09, 2004 at 22:25:03 (MSD)

Где хохол побывал, там... э-э-э... суому делать нечего


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 22:24:30 (MSD)

Суси, ты позорься. Helsinki - тоже по-шведски.

По Москве и Подмосковью было совершено несколько терактов с характерным приемом подрыва опорной колонны. В ряде случаев это репетиции на вышках высоковольтной передачи.


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 22:15:20 (MSD)

Почему я против того, чтобы "русскому" национальному меньшинству в Финляндии предоставили официальный статус. Потому что у финно-угров низкая рождаемость. А хохлы размножаются, как тараканы. Стоит их только запустить, и они заполонят собой всё. Вон, посмотрите на этническую ситуацию в Коми.
Репортаж из глухой деревни. Корреспондент Мельниченко берет интервью у "местных" жителей Черноусько, Сидорука и ГуртовОй. Все участники сцены, и интервьюируемые и интервьюирующий, изъясняются с характерным днепропетровским акцентом. Полный сангам.


Ира, привет!
- Friday, April 09, 2004 at 22:12:58 (MSD)

"В распоряжении "Известий" оказался сенсационный видеоматериал. Это запись момента обрушения купола "Трансвааль-парка", сделанная камерой слежения. Камера была установлена на будке охраны, недалеко от главного здания и фиксировала все, что попадает в объектив каждые 4 с лишним секунды. На записи отчетливо видно, как в 20 часов 15 минут 23 секунды из-под парапета наружу вырывается струя пыли. Она действительно напоминает выброс пыли при взрыве. Однако это не все. Есть на пленке еще одна любопытная деталь. На кадрах, сделанных до 20 часов 15 минут 23 секунд, помех нет. На кадре с облачком пыли и на следующем кадре, где крыши парка уже не видно, внизу имеются помехи. Эти помехи могли появиться от действия взрывной волны."


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 22:09:43 (MSD)

Варяг
- Friday, April 09, 2004 at 22:01:22 (MSD)

Helsinki - по-фински.
А Гельсингфор это шведское название.
Также, например, известная крепость Свеаборг - шведское название. По-фински - Suomenlinna.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 22:04:42 (MSD)

aes
- Friday, April 09, 2004 at 17:24:44 (MSD)
Хотя есть два пассажа, с которыми я не согласен.

Ув. aes, если бы вы прочли всю повесть, то, уверен, обнаружили бы еще не один пассаж. Повесть писалась во дни, когда утопический либерализм не сгорел еще во мне дотла.
Дать вам ссылку, где можно было бы найти разъяснения по поводу языка делопроизводства в Латвии, к сожаленью, не могу. Для меня ссылками в этой работе служили память и опыт прожитых в Риге лет (43 года). С официальными документами мне приходилось работать много, все документы шли на русском.
Вечнозеленую тему пропустим.
Можно было бы, конечно, начать с «красных стрелков» и чекистов, но у меня была совершенно конкретная цель: показать поучительные события девяностого года в Латвии. Для меня это не прошло даром, похороны либеральных идей с того момента и начались.


Варяг
- Friday, April 09, 2004 at 22:01:22 (MSD)

\\Суси
- Friday, April 09, 2004 at 21:58:15 (MSD)
Хельсинки - совсем небольшой город.\\

Хельсинки? Или Хельсингфорс?


Ухудшанский
- Friday, April 09, 2004 at 21:59:45 (MSD)

Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 14:25:38 (MSD)
- Friday, April 09, 2004 at 14:24:50 (MSD)
- Friday, April 09, 2004 at 14:23:12 (MSD)


Занудничаете? Ну, занудничайте, занудничайте...


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 21:58:15 (MSD)

Victor
- Friday, April 09, 2004 at 21:20:25 (MSD)
За недостатком времени прошу извинения у всех, кому не ответил. В выходные исправлюсь. Сейчас же хочу пожелать удачи Суси в его полемике с утонченным хамом Эдвардом. Удивляюсь выдержке Валерия.


Спасибо, Виктор. Все просто: я привык к стилю Эдварда. Хельсинки - совсем небольшой город.


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 21:36:42 (MSD)

А мне так видится, что на данный момент Edvard - единственный участник форума, не впавший в слабоумие.

Непонятно, что это за враги, которые рубили на плитах печенгских монахов. Норвеги? Финны? Лопари?


Victor
- Friday, April 09, 2004 at 21:20:25 (MSD)

За недостатком времени прошу извинения у всех, кому не ответил. В выходные исправлюсь. Сейчас же хочу пожелать удачи Суси в его полемике с утонченным хамом Эдвардом. Удивляюсь выдержке Валерия.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 20:53:34 (MSD)

Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 20:30:37 (MSD)

В Хельсинки много памятников: и Ленину, и Александру, и Рюти, что не отменяет профашистские настроения последнего.
А вообще это феноменально: Европейский Союз считает, что русское меньшинство имеет право на официальный статус, в ООН тоже так считают, часть депутатов финского парламента - аборигены - также поддерживают это стремление. И вот приезжает в страну господин из Карелии и начинает возражать Европейскому Союзу, Организации Объединенных наций, финнам из парламента.
Прелестно.


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 20:32:55 (MSD)

Суси - Friday, April 09, 2004 at 17:32:35 aes Ко мне пришли гости, отвечу вам вечером.

Суси завалил Гусь-буку школьными прописями. Я буду послу жаловаться.


Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 20:30:37 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 17:28:35 (MSD)

– Заглянул и не смог удержаться. Но этот комментарий, Валерий, последний. Пора заняться делом. Спасибо за полемику. Верю, что сможешь достойно ответить, но стоит ли?
-------------------------------------------------------------------------------------
И вот так каждый раз с какой-то поистине детской обидой.

– О чем это? Не понял.
--------------------------------------------------------------------------------------
Удивительно, что иногда Эдвард проявляет редкое благоразумие, как в этих случаях: «Распинаться о своих чувствах к России не буду».

– Неужели непонятно? Ведь неприлично как-то на публике говорить про чувства, тем более не по отношению к женщине.
----------------------------------------------------------------------------------------
Или: «Относительно упомянутой статьи. Прочел ты ее, думается, по диагонали, поэтому нет смысла что-либо опровергать». Очень предусмотрительные шаги. А, может быть, это инстинкт самосохранения? Таннера упомянул, а профашистского президента «забыл», как тут опровергать?

– Ты, Валерий, снова на те же грабли наступил. Помнится, в свое время ты пытался доказать мне, что шюцкор была фашистской организацией. Пришлось указать тебе на советский источник, где ее называют «военизированной организацией», частью вооруженных сил Финляндии, но не «фашистской» и не «профашистской». Теперь ты Ристо Рюти, которому, как и Вяйнё Таннеру, установлен в Хельсинки памятник, записал в «соратники и сподвижники Гитлера» и в «профашистские президенты». Так что мне это опровергать и объяснять, почему я «забыл» упомянуть Ристо Рюти? Уволь, нет желания. Меня вполне устраивает данная тобой оценка моего материала: «...по сути, справедлив, по духу – односторонен». Правда, что означает последнее – не совсем ясно, но ведь с такими категориями, как «дух», «духовность» и т.д., не всегда сразу разбирёшься.


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 19:49:25 (MSD)

Гулико Махнадзе - Friday, April 09, 2004 at 14:27:31 (MSD)
Вот и конкретная иллюстрация сегодняшней российской действительности (только что прислал приятель):
Тихо падает бакс, мерзко тикают клокс…
Настроение сакс, словно нюхаю сокс.


Сочинение зам. секретаря комитета ВЛКСМ по работе с иностранцами Е.А.Бунимовича.
С таким же успехом он мог это написать и в 1974 году.


Гулико Махнадзе
- Friday, April 09, 2004 at 18:04:33 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 14:59:56 (MSD)

Верные путинцы всегда идут путинским путём.


Будьте добры, поясните, пожалуйста.


aes
- Friday, April 09, 2004 at 17:54:03 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 13:31:44 (MSD)
Латвия постоянно пополняла кадрами центральные партийные органы СССР. Пельше, Восс, Пуго — наиболее известны.


Я бы начал ещё с самой революции: «красных стрелков» и чекистов (среди которых - тов. Петерс, предок нынешнего националистического деятеля «бриивайс Латвыйас» Яниса Петерса, в прошлом – лояльного советского детского поэта).

В издательской деятельности ситуация была целиком в пользу латышей. Напечатать книжку на русском языке было почти немыслимым делом. Считалось, что русский автор вполне может напечататься в Ленинграде или в Москве, или еще где-нибудь в России, что, возможно, и справедливо, хотя любому автору хочется быть опубликованным дома.

Это-то и характеризует неповоротливость и абсурдность принципа «национально-территориальных автономий» (в её забюрократизированном виде), при котором культурная политика жёстко привязана к принципу этнотерриториальности: необходимость нетитульной нации печататься на родном языке на территории своего «титула», независимо от места реального личного и творческого проживания.
И, тем не менее – литература современных авторов на русском языке в «нацреспубликах» выходила. В той же Латвии – вспомните прозаика Задорнова (кажется, Николая), отца ныне хорошо известного сатирика. Выходила каждая его новая книга. (Были и другие примеры.) Само собой разумеется, по-русски обширно выходила классическая и многочисленная переводная литература (рижское издательство считалось в Москве особо «передовым», а его книги – дефицитными).


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 17:32:35 (MSD)

aes
- Friday, April 09, 2004 at 17:24:44 (MSD)

Ув.aes, вы очень щедры, благодарю.
Ко мне пришли гости, отвечу вам вечером.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 17:29:02 (MSD)

Что-то я сомневаюсь, что у русского языка был официальны<й статус государственного в нац. республиках.
Например, русский язык в латышских школах не был обязательным предметом de jure.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 17:28:35 (MSD)

Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 16:21:44 (MSD)
читаешь по диагонали, реагируешь невпопад, не напрягайся, дыши свободней…

И вот так каждый раз с какой-то поистине детской обидой. Удивительно, что иногда Эдвард проявляет редкое благоразумие, как в этих случаях:

«Распинаться о своих чувствах к России не буду».
Или: «Относительно упомянутой статьи. Прочел ты ее, думается, по диагонали, поэтому нет смысла что-либо опровергать».

Очень предусмотрительные шаги. А, может быть, это инстинкт самосохранения? Таннера упомянул, а профашистского президента «забыл», как тут опровергать?


aes
- Friday, April 09, 2004 at 17:24:44 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 13:31:44 (MSD)


И ещё раз: браво!

Хотя есть два пассажа, с которыми я не согласен:

Да, латышский язык не являлся государственным языком, и все делопроизводство велось на русском.

СССР был страной с многоуровневой государственностью, вытекающей из степеней суверенитета национально-этнических республик и автономий - образований по смешанному и внутренне противоречивому территориально-этническому признаку (как минимум 3-х уровней: СССР, ССР, АССР - не знаю, имеется ли такой аналог в современной истории!). ЛЮБАЯ из 15-и советских республик была юридически государством в составе СССР с двумя государственными языками: одним - республиканским ("титульной" нации) и другим - общесоветским (т.е. русским = "языком межнационального общения"). Насчёт делопроизводства: так ли это было, как вы пишете, и повсеместно ли - я не берусь судить, но для достоверности попросил бы привести более точное подтверждение в виде ссылки.
(Могу себе, однако, представить, что делопроизводство, вероятно, считалось прерогативой советского уровня, т.е. - "государства высшего порядка").

Единственным исключением были евреи. Они действительно не в пример латышам, притеснялись в связи со своей национальностью.

Высказанная мысль требует серьёзных уточнений и пояснений.
Но сейчас развитие этой темы невозможно в связи с текущей политикой администрации "Гусь-Буки".


Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 16:21:44 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 15:25:40 (MSD)
Эдвард, ну ты уже совсем как-то нескромно: будьте любезны, дайте нам свой материал, автограф оставьте.
Кому мы интересны, сами к нам приходят. И таких много.
Суси
- Friday, April 09, 2004 at 15:50:40 (MSD)
Эдвард, хлебное занятие в Финляндии защищать финнов, в Германии - немцев, и далее по списку. А защищать права русских в Финляндии - занятие неблагодарное.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз убедился: ты все читаешь по диагонали и реагируешь невпопад: я тебе про Кузьму, а ты мне про Ерёму. Тебе, видать, так удобнее.

«.....защищать права русских в Финляндии - занятие неблагодарное».– Пайка лишают, что ли? Не напрягайся, дыши свободней, я ушёл...


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 15:50:40 (MSD)

Хлебное, видно, для кого-то занятие – защищать права русских.

Эдвард, хлебное занятие в Финляндии защищать финнов, в Германии - немцев, и далее по списку.
А защищать права русских в Финляндии - занятие неблагодарное.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 15:49:40 (MSD)

Ув. г-н Суси,
помощи у Вас я, вроде бы, не просил. Да и с какой стати? Так что, действительно, не утруждайтесь.
А Ваше духовное родство с г-ном Глинкой, который тоже никогда не спорит по существу и тоже всегда переходит к личным оскорблениям, будучи в очередной раз ткнутым мордочкой в гуано, было заметно невооружённым глазом и ранее.

С комсомольским приветом!


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 15:31:09 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 14:56:09 (MSD)

Бросьте, Островский.
Прав Константин Михайлович, Топтун-О может быть равен Топтуну-О. Такому уже не поможешь.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 15:25:40 (MSD)

Эдвард, ну ты уже совсем как-то нескромно: будьте любезны, дайте нам свой материал, автограф оставьте.
Кому мы интересны, сами к нам приходят. И таких много.


Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 15:15:57 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 14:19:28 (MSD)
Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 13:59:47 (MSD)

Эдвард, наши беседы "о грустном" - это надолго. Потому лучше о деле. У нас имеется информационный сайт, устроен так, что материалы можно выкладывать самостоятельно, заходи, выкладывай хроники и прочее. В данном случае, инициатива не наказуема, но приветствуется.
Не вижу проблем.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за совет, но что ж не сообщил, не предложил года два назад? Ты ведь активист, даже работал там! В Питере да и в Москве и адрес нашли, и написали, а здесь, рядом – равнодушное молчание или пренебрежительное: «...по архивному скучный материал». Забыл? Дело не во мне и не в моей «Хронике», а в том, как мы видим прошлое и свое место в сегодняшней Финляндии. Слишком уж много спекуляций вокруг «русскоязычного населения». Хлебное, видно, для кого-то занятие – защищать права русских. Булыжник – не в твой огород. Ты, вероятно, альтруист.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 14:59:56 (MSD)

>Гулико Махнадзе
- Friday, April 09, 2004 at 14:27:31 (MSD)

- Верные путинцы всегда идут путинским путём


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 14:56:09 (MSD)

Да уж, понимаешь... А всего-то и спросил, знают ли в посольстве. Вполне себе невинный вопрос - и такая реакция...


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 14:33:00 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 13:46:28 (MSD)
Ибо никак не доказывает ущербности именно моей манеры чтения.

Доказывает. Если бы не доказывало, то вы не настаивали на моем расстреле, а добивались сожжения на костре. Но майоры ГРУ готовы на все.


Гулико Махнадзе
- Friday, April 09, 2004 at 14:27:31 (MSD)

Виктор Б
- Friday, April 09, 2004 at 07:18:28 (MSD)

Русско-американские СМИ постоянно пишут, что в РФ грядет диктатура, про Путина - только хорошее, нет свободы слова итп ужасы. Но то, что мы читаем, видим и слышим у них же противоречит тому, что они сообщают. Или это все это существует для эмиграции? Друзья из России, отзовитесь.


Уважаемый Виктор, русско-американские СМИ совершенно правы.

1.
«В РФ грядёт диктатура». — Это правда: всё действительно идёт к тому, чтобы воры и убийцы засели в тюрьмы на долгие сроки. Похоже, безнаказанно воровать в масштабах страны станет теперь если не невозможно, то хотя бы потруднее.

2.
«Про Путина — только хорошее». — Это правда: популярность Путина в России сегодня колоссальна. Даже сам Путин относится к этому с некоторой брезгливостью — однако поделать ничего не может: все голоса, которые звучат против него, настолько алогичны, невразумительны и малоубедительны, что из-за границы может показаться, будто их просто нет. (Хотя их публикуют всюду, где угодно, — они почти никому не интересны.)

3.
«Нет свободы слова». — Это правда. Могу привести конкретный пример. Московская консерватория выпустила два года назад научный сборник ужасающего качества: на 240 страницах я обнаружил 1116 (одну тысячу сто шестнадцать) ошибок. Написал на этот сборник возмущённую рецензию, с называнием конкретных имён. Что Вы думаете? Ни один официальный печатный орган самой консерватории, ни издательство «Композитор» мою рецензию не приняли. Так она до сих пор и не напечатана на бумаге (только в Сети).

Как Вы думаете: не судиться ли мне с ними за отказ? (А как в подобных случаях поступают на Западе?)

* * *
Вот такие у нас «и т. п. ужасы», дорогой Виктор! (Так что живите себе в эмиграции — и тихо радуйтесь!) Вот и конкретная иллюстрация сегодняшней российской действительности (только что прислал приятель):

Тихо падает бакс, мерзко тикают клокс…
Настроение сакс, словно нюхаю сокс.
Залетел свежий эйр сквозь балконную дор.
Мне постричь бы свой хэйр, да побриться уанс мор.

С похмела ноет хэд — был вчера трудный дэй.
Всё какое-то бэд, всё какое-то грэй…
Чем травить себе соул, лучше ставить на лак:
снять на улице гёл, а потом её фак.

Настроение найс, но кругом, братцы, шит.
И повысили прайс на Тверской, факинг, стрит.
Обломали, блин, кайф, вся надежда на хэнд.
Вот такая, блин, лайф! Вот такой хэппи-энд!

Настроение файн, хоть за окнами колд,
Хоть успехов э литл, а уж тридцать еарз олд.
Скоро вновь будет спринг, будет солнце нам шайн,
Будут птицы нам синг… в целом — трули дивайн!


Д. Горбатов
- Friday, April 09, 2004 at 14:26:47 (MSD)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Thursday, April 08, 2004 at 16:11:36 (MSD)

МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ


Великолепно!


Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 14:25:38 (MSD)

aes
- Thursday, April 08, 2004 at 16:13:05 (MSD)

То, что вы оплачиваете своё время в сети - это ваше частное дело. Моё частное дело - тратить мне на вас своё (платное) время в сети или нет.


Кто бы с этим спорил!

А вот запятые всё-таки следует расставлять грамотно. (И Зощенко цитировать тоже желательно без ошибок.)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 22:12:51 (MSD)

Российские самодержцы в анкете писали: "Род занятий - Землевладелец".


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 22:31:41 (MSD)

Разом все... Любит чувак множественное число!


Снова у Вас логическая ошибка из-за плохого знания грамматики. Множественное число вовсе не означает «разом все». Особенно чётко эта разница видна в английской грамматике: ср. kings и the kings. Считайте, что здесь Вы встретились с первым случаем, а не со вторым.


Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 14:24:50 (MSD)

Sandro
- Thursday, April 08, 2004 at 16:02:03 (MSD)

Я хотел сказать: "Qui!".


Вы сказали: «Qui!» Ну и что? Что Вы этим qui хотите сказать?


Пурист
- Friday, April 09, 2004 at 14:23:12 (MSD)

Victor
- Friday, April 09, 2004 at 05:51:50 (MSD)

В-принципе, до 60 года Кувейт был частью Ирака.


«В-принципе», это ошибка.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 14:19:28 (MSD)

Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 13:59:47 (MSD)

Эдвард, наши беседы "о грустном" - это надолго. Потому лучше о деле. У нас имеется информационный сайт, устроен так, что материалы можно выкладывать самостоятельно, заходи, выкладывай хроники и прочее. В данном случае, инициатива не наказуема, но приветствуется.
Не вижу проблем.


Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 13:59:47 (MSD)

Суси
- Friday, April 09, 2004 at 10:58:45 (MSD)
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 08, 2004 at 20:56:17 (MSD)
Суси - Thursday, April 08, 2004 at 11:37:48 (MSD)
[Дурака повалять мне сегодня не удастся. По делам общественным иду на прием к послу РФ.]
Небось, потребуете вернуть Финляндии Карельский перешеек?
Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 21:06:34 (MSD)
Смердяков, вы меня перепутали с Эдвардом Хямалайненом. Мы живем в одном городе, но гуляем в разных местах...
Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 00:40:20 (MSD)
В.Суси прав, с посольскими я не гуляю, поскольку сугубо штатский человек.

Эдвард, не стоило бы вводить публику в заблуждение. Несмотря на наши разногласия (с Эдвардом мы знакомы, и спорить нам приходилось), я отношу тебя к людям добросовестным. Не следует нам с тобой прибегать к сомнительным приемам, вроде того, каким ты решил воспользоваться теперь. Ты не гуляешь с посольскими не потому, что сугубо штатский человек (я тоже не полковник ГРУ), а потому что испытываешь к России и, похоже, ко всему русскому «сложный клубок» чувств. Волна этих чувств прибивает тебя к обществам из ряда «Про-Карелия» и уносит подальше от организаций, где «русский дух, где Русью пахнет».
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Задело? То-то! Я, Валерий, о том же: «не стоило бы вводить публику в заблуждение» и приписывать мне бог знает что. Да, ты не полковник ГРУ, но и я ведь не тот, кем ты меня пытаешься представить. Считай, что это мой «адекватный ответ» (взял в кавычки – твое любимое выражение.

6 апреля в Институте России и Восточной Европы (Хельсинки) Марина Витухновская из Хельсинкского университета прочла лекцию «Образ Финляндии в российском обществе, 1809–1917». Несмотря на широкое оповещение, активистов русских организаций там не встретил – вероятно, беседовали с послом или улетели в Брюссель хлопотать о правах русских в Финляндии. (Кстати, преобладающее большинство из нас попали в страну в 90-е гг. как этнические финны или их потомки.) Распинаться о своих чувствах к России не буду. Замечу, что именно в России (Санкт-Петербург) вышел в прошлом году биобиблиографический сборник «А пришлось в разлуке жить года...»: Российское зарубежье в Финляндии между двумя войнами», где можно найти немало ссылок на мои материалы, в том числе на «Хронику культурной и общественной жизни русских в Финляндии в 1920–1930 гг.».

Я в отличие от тебя никакой общественной деятельностью не занимаюсь – ни русской, ни ингерманландской, ни прокарельской. То, что на сайте «ПроКарелия» висит моя статья, ничего не говорит о моей позиции. А вот то, что никто из русских активистов в Финляндии не заинтересовался составленной мною «Хроникой», о чем-то свидетельствует. Ты, кстати, в Русском культурном доме, если не ошибаюсь, занимаешься вопросами культуры. Что помешало тебе вывесить ее на сайте своей организации?

Относительно упомянутой статьи. Прочел ты ее, думается, по диагонали, поэтому нет смысла что-либо опровергать.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 13:46:28 (MSD)

Г-н Суси,
это, как говаривали в особо интеллигентных кругах нашего ПТУ, "мимо кассы".
Ибо никак не доказывает ущербности именно моей манеры чтения.
Чтобы доказать то, что Вам хотелось бы, надо приводить цитаты не из Вас, а из меня - и показать, что я перевираю смысл, сказанного Вами.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 13:31:44 (MSD)

Господа, прошу прощенья, но господину Островскому требуется помощь.
Отрывок из повести «Смерть Меньшевика».
— Я не состою ни в одной партии. Сочувствую социал-демократам. Мне интересно наблюдать за теми политическими и экономическими процессами, которые происходят в мире. Особенно в странах Балтии. Мы, исландцы, находились когда-то в похожем положении. Долгий исторический период Исландия подавлялась датчанами. Им так же, как русским, была безразлична судьба коренной нации. Их ничуть не обеспокоило, если б исландский язык исчез бесследно.
Профессору уже было известно мое финское происхождение. Потому он говорил о русских, как двое говорят об отсутствующем третьем. Он не учел, что русский — это мой родной язык. И это обстоятельство, возможно, определяет национальность больше, чем свидетельство о рождении.
— Простите, господин Гансен! Существует распространенная ошибка, на которую мне бы хотелось обратить ваше внимание. Между “русским” и “советским” есть огромная разница. Советский Союз, правда, сыграл зловещую роль в судьбе многих народов. Можно и необходимо выразить соболезнование чеченцам, крымским татарам, ингушам, прибалтам, моим собратьям — ингерманландцам. Но кто выразит соболезнование русским? Если посмотреть на количество расстрелянных, замученных, измордованных, то русских окажется столько, сколько всех остальных вместе взятых. Извините за подобное сравнение. Враг у всех народов был один — агрессивный коммунизм советского образца.
— Согласен. Но в сознании европейцев укоренилась мысль, что народ, не способный противостоять тирании, произволу, беззаконию, также несет на себе груз ответственности за последствия. И потому русские так легко ассоциируются со всем советским.
— Может быть. Но куда, за чей счет списать миллионы погибших? Что сказать их родственникам? Их тоже миллионы. В чем их вина? Да, мне известно, что к русским относятся по-разному. Что далеко ходить? Взять хотя бы Латвию. Впрочем, не обязательно Латвию. Любое небольшое европейское государство. Даже то, куда не ступала нога советского солдата. Не сомневаюсь, что и там без труда обнаружатся антирусские настроения. Именно антирусские, а не антисоветские. Отчего? У меня есть на этот счет одна догадка. Из области психологии народов. Невысокие люди, как правило, ревниво относятся к высоким. Бессознательно, на генном уровне. То же происходит с народами. Ничуть не желаю оскорбить малые народы. Это попытка взглянуть на проблему так же бесстрастно, как бесстрастен, например, ученый во время проведения опыта. Речь идет о методе исследования. Теперь давайте вспомним. Во всей Европе ни одна страна не сопоставима с СССР или Россией по таким показателям, как территория и численность населения. Русский народ велик в буквальном смысле. Разве это не повод, чтоб только за это их не любить? Обратите внимание, что, несмотря на все противоречия, у американцев другое отношение к русским. На человеческом уровне. Это подмечено многими. Почему? Да потому, что у американцев нет комплексов по поводу “роста” и “веса”.
— А Венгрия? Чехословакия? Афганистан? Чьи сапоги топтали чужую землю? Сапоги абстрактного советского воина? Или конкретного русского солдата с именем и фамилией? Какое дело было, например, чеху до Брежнева, если в него стрелял какой-нибудь Коля или Ваня? Американцы потому доброжелательны к русским, что у них была Корея, Вьетнам и так далее. Советский Союз целенаправленно уничтожал культуру, традиции, язык малых народов. Разве русские противились этому? Разве не стоит сегодня латышский язык на грани исчезновения?
— Извините, дорогой профессор! Не стоит. Позвольте начать издалека и напомнить реальную, а не придуманную сегодня ситуацию с языком в Латвии. Да, латышский язык не являлся государственным языком, и все делопроизводство велось на русском. Если учесть, что он не являлся главным именно в Латвии, то это, конечно, нонсенс и вопиющая несправедливость. Но, как очевидец, могу свидетельствовать, что на этом, на ведении делопроизводства и заканчивались все притеснения латышей. Во всяком случае в послесталинский период. Гонениям подвергались за инакомыслие, за свободное слово, за антисоветские настроения. И вовсе не по национальному признаку. Единственным исключением были евреи. Они действительно не в пример латышам, притеснялись в связи со своей национальностью. На самом деле на производстве, на улице, дома латыши свободно общались на родном языке. Были трудовые коллективы, где большинство составляли латыши, и разговор там шел, естественно, на латышском языке. И наоборот. Что касается номенклатурных высших постов в республике, то по большей части их занимали латыши. Председатели колхозов и совхозов, председатели исполнительной власти в районах, руководители среднего и высшего партийного аппарата и КГБ. Латвия постоянно пополняла кадрами центральные партийные органы СССР. Пельше, Восс, Пуго — наиболее известны. Латышский язык свободно чувствовал себя на радио и телевидении, массово выходили газеты на латышском языке, работали латышские театры. Писатели и поэты печатали свои произведения. Повторяю, преследовалось инакомыслие, но не язык. В издательской деятельности ситуация была целиком в пользу латышей. Напечатать книжку на русском языке было почти немыслимым делом. Считалось, что русский автор вполне может напечататься в Ленинграде или в Москве, или еще где-нибудь в России, что, возможно, и справедливо, хотя любому автору хочется быть опубликованным дома. Так можно ли все это считать политикой геноцида по отношению к латышскому языку? Вам, дорогой профессор, трудно уловить, а мне хорошо видно, что “новая латышская история” уже пишется. И, боюсь, там придется собирать правду по крупицам. Пример тому — миф о вымирании латышского языка. Ни один язык не может погибнуть, если народ живет компактно на собственной территории. Даже если вокруг расселились другие народы. Чеченцы, крымские татары, ингуши не утратили свой язык, хоть и были высланы поголовно. История цыган и евреев доказывает то же самое. Эти народы сохранили яэык и культуру на протяжении тысячелетий в условиях жесточайшего террора, не идущего ни в какое сравнение с ограничениями языка в делопроизводстве, как это было у латышей. Я понимаю, что, в основном, здесь, в Риге, вы встречались с латышами и то, что я сейчас рассказал, для вас новость. Но я прожил в Латвии почти всю свою жизнь и имею право рассказывать то, что было, а не то, что выгодно “продать” на Запад. Угрозы исчезновения латышского языка никогда не было и нет теперь.
— Это все крайне интересно! Много справедливого. И все же... Исландия могла утратить родной язык, не повернись история по-другому. Наш язык выжил благодаря созданию народного, национального и однородного государства. Думаю, Латвия стоит перед той же проблемой.
— Простите, профессор! Но у Латвии нет никаких исторических претензий на народное, национальное и однородное государство. По той простой причине, что такого государства никогда не существовало. Начиная со времени строительства Риги в
1201 году, здесь постоянно жили немцы, шведы, русские, поляки, евреи. Латвия всегда была многонациональным государством, что было предопределено ее географическим положением, разместившим латышей в гуще европейских народов. У Исландии другая география, способствующая обособленности. Применительно к Латвии народное, национальное и однородное государство такая же утопия, как коммунизм.


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 13:16:04 (MSD)

>Суси
- Friday, April 09, 2004 at 12:57:20 (MSD)

>Какая тяга к знаниям? О чем вы? Как читают люди с воспаленными глазами?

- Читают обыкновенно. А если по многу часов подряд, то глаза и воспаляются. Вот и всё. А Вам что почудилось?
***

>Здесь вижу, здесь нет, здесь опять вижу, а здесь не вижу в упор. Похоже, вы мою повесть так и прочли.

- Просмотрел по диагонали, если быть точным. Впрочем, о роли Вашей "пятой колонны" мне не из книг известно, как Вы, вероятно, догадываетесь.
***

>Мне, право, просто неловко приводить здесь отрывки, подтверждающие вашу манеру читать тексты.

- И я думаю, что Вам это было бы неловко, в смысле, не с руки. Но можете всё же попробовать. Посмотрим чего Вы там накопаете. И до Вас уже пробовали :-))
***

>Мы вряд ли встречались.

- Но Вы так смело судите каков я был 13 лет тому назад?
***

>Вы ведь явно из тех людей, кто, подложив в школе кнопку под зад учительнице, всю оставшуюся жизнь считает, что поступок уже совершен.

- Может и имя учительницы назовёте? Судя по всему, это была ВАША учительница, так что имя Вам, в принципе, должно быть известно.
Мой Вам совет - не судите о других по себе.
Впрочем, я приветствую тот факт, что по вопросу о предпочтительности кабаньей повадки относительно шакальей, у нас разногласий не обнаружилось. Это и радует и внушает.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 13:14:45 (MSD)

Чухоньев (слушая Георга Отса)
- Friday, April 09, 2004 at 12:27:13 (MSD)
Какой бред. Почему бы вам этим не заниматься по сю сторону границы?

Потому что майор.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 12:57:20 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 12:30:05 (MSD)

Какая тяга к знаниям? О чем вы? Как читают люди с воспаленными глазами? Здесь вижу, здесь нет, здесь опять вижу, а здесь не вижу в упор. Похоже, вы мою повесть так и прочли. Мне, право, просто неловко приводить здесь отрывки, подтверждающие вашу манеру читать тексты. Закапайте что-нибудь в зрачки, что-ли...
Мы вряд ли встречались. Вы ведь явно из тех людей, кто, подложив в школе кнопку под зад учительнице, всю оставшуюся жизнь считает, что поступок уже совершен.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 12:30:05 (MSD)

>Суси
- Friday, April 09, 2004 at 12:24:26 (MSD)

>В курсе, ясен пень. Сначала хотели расстрелять, потом решили отложить.

- Да, беспринципность нас уже много раз губила... И ещё много раз погубит :-(
***

>Похоже, Островский, вы за эти тринадцать лет ничуть не изменились,

- Может мы тогда и встречались, но я, честно говоря, не припоминаю.
***

> кабаньи повадки,

- Определённо предпочтительнее шакальих.
***
> воспаленные глаза.

- Это от многая чтения. Тяга к знаниям, знаете ли.
***

> в посольстве нормальные здравомыслящие современные люди.

- Новые русские?
***

>Улавливаете разницу?

- O ja, natuerlich!


Чухоньев (слушая Георга Отса)
- Friday, April 09, 2004 at 12:27:13 (MSD)

Суси - Friday, April 09, 2004 at 10:58:45 (MSD)
я тоже не полковник ГРУ


А всего лишь майор.

Я «гуляю» в Русском культурном Доме, секретарь правления. При нашей организации действуют десятки кружков для детей, курсы для взрослых, мы проводим различные культурные мероприятия: Масленицу, Женский день, ежегодные двухдневные Всефинляндские «Русские встречи», отмечаем День Победы, отметили неплохим концертом 300-летие Петербурга, команда КВН, благодаря нашей поддержке выезжает на игры в Россию и Юрмалу, мы организуем семинары по проблемам русскоязычных, ведем диалог с властями о статусе русского меньшинства, вышли на соответствующую комиссию в Брюсселе. Об этом как раз и шла речь вчера на встрече с послом. Европейский Союз уже неоднократно рекомендовал финским властям пересмотреть вопрос о статусе русского меньшинства, в январе в Хельсинки был представитель ООН Арне Эйден и тоже обращался с таким призывом к финнам.

Какой бред. Почему бы вам этим не заниматься по сю сторону границы?
"Русские" - вон из Суоми!
Исторически Финляндия состоит из трех частей: Суоми, Сава и Карела.


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 12:24:26 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 11:32:55 (MSD)
- Один вопрос: в посольстве в курсе Вашей деятельности в Риге около 1991 г.?

В курсе, ясен пень. Сначала хотели расстрелять, потом решили отложить.
Похоже, Островский, вы за эти тринадцать лет ничуть не изменились, кабаньи повадки, воспаленные глаза.
А в посольстве нормальные здравомыслящие современные люди.
Улавливаете разницу?


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 12:16:08 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 09, 2004 at 02:33:40 (MSD)

Улкус, мне бы очень хотелось разобраться в этих непростых вопросах. Рассчитываю на вашу помощь. Сложно, конечно, говорить о делах, «давно минувших дней». Что претендует на историчность, что мифология? Сплетения густые, поросли и джунгли, но все же имеется желание отделить зерна от плевел.
И начать, вероятно, следует с уточнения понятий и терминов. Священник (иерейс), коэн и леви означают, по сути, одно – принадлежность к роду Левия. Так? И те, и другие - левиты по определению, подчеркиваете вы. Я правильно понимаю?
Второе. Вы говорите об архивах в эпоху Второго Храма. Уточните, пожалуйста, век, лучше год. Вероятно, это конец 3-го, начало 2-го века до н. э., когда после всех передряг иерусалимская община полностью сформировалась. Так?
Далее. Кровное родство и принадлежность к колену/дому. Готовы ли вы согласиться с тем, что кровное родство рода Левия через сотни и сотни лет, к моменту прихода к власти Маккавеев стало предметом недоказуемым? Что принадлежность к колену/дому во многом носит символический характер? Возможно ли, например, в наши дни сосчитать 50000 человек, относящихся к одной фамилии? В те времена это было проще сделать? Или все же это был символический акт? Живу на этой территории, среди этих людей, значит, принадлежу роду Леви?
Право быть первосвященником принадлежало потомкам Леви. Выходит не по крови, не по прямому родству, а по этой самой символической принадлежности к роду? Так?


Неутомимые островские обвинили Google в антисемитизме
- Friday, April 09, 2004 at 12:15:31 (MSD)

Соси банан, Островский!


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 12:11:15 (MSD)

aes - Friday, April 09, 2004 at 09:54:59 (MSD) Источнички?

Само слово храм того же корня, что и хер - оригинальное славянское слово для фаллоса. Отсюда и harem - место, где харятся.
После храмов плодородия появились храмы солнца, построенные по иному архитектурному плану. К такому типу сооружений относился храм Соломона. Библейские легенды о царе Соломоне, якобы заказавшем этот храм у финикийского зодчего Керама - позднейшие эпонимы, выдуманные для объяснения происхождения этого (ныне не существующего) строения.


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 11:42:00 (MSD)

>Слабое звено
- Friday, April 09, 2004 at 06:28:27 (MSD)
aes
- Friday, April 09, 2004 at 06:15:17 (MSD)

1.
Я пишу Глинке о его монопольных претензиях на «русскость»,Глинка в ответ молчит.

2.
Там же я говорю о монопольных претензиях Глинки на истину,Глинка в ответ опять молчит....

- Как сказал бы г-н Коммик, глинки никогда не спорят по существу :-)))


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 11:32:55 (MSD)

>Суси
- Friday, April 09, 2004 at 10:58:45 (MSD)
>Я «гуляю» в Русском культурном Доме, секретарь правления. При нашей организации действуют десятки кружков для детей, курсы для взрослых, мы проводим различные культурные мероприятия: Масленицу, Женский день, ежегодные двухдневные Всефинляндские «Русские встречи», отмечаем День Победы, отметили неплохим концертом 300-летие Петербурга, команда КВН, благодаря нашей поддержке выезжает на игры в Россию и Юрмалу, мы организуем семинары по проблемам русскоязычных, ведем диалог с властями о статусе русского меньшинства, вышли на соответствующую комиссию в Брюсселе. Об этом как раз и шла речь вчера на встрече с послом. Европейский Союз уже неоднократно рекомендовал финским властям пересмотреть вопрос о статусе русского меньшинства, в январе в Хельсинки был представитель ООН Арне Эйден и тоже обращался с таким призывом к финнам.
Подобная наша деятельность тебя, Эдвард, раздражает, не так ли?

- Один вопрос: в посольстве в курсе Вашей деятельности в Риге около 1991 г.?


Суси
- Friday, April 09, 2004 at 10:58:45 (MSD)

Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 00:40:20 (MSD)
В.Суси прав, с посольскими я не гуляю, поскольку сугубо штатский человек.

Эдвард, не стоило бы вводить публику в заблуждение. Несмотря на наши разногласия (с Эдвардом мы знакомы, и спорить нам приходилось), я отношу тебя к людям добросовестным. Не следует нам с тобой прибегать к сомнительным приемам, вроде того, каким ты решил воспользоваться теперь. Ты не гуляешь с посольскими не потому, что сугубо штатский человек (я тоже не полковник ГРУ), а потому что испытываешь к России и, похоже, ко всему русскому «сложный клубок» чувств. Волна этих чувств прибивает тебя к обществам из ряда «Про-Карелия» и уносит подальше от организаций, где «русский дух, где Русью пахнет».
Ну, это твое личное дело, твоя ментальность, глупо против этого возражать. Против этого я никогда и не возражал. Я возражаю против натяжек, передергиваний и подмены смыслов. А твоя ссылка на «сугубую штатскость» есть очевидная подмена смысла.
Я «гуляю» в Русском культурном Доме, секретарь правления. При нашей организации действуют десятки кружков для детей, курсы для взрослых, мы проводим различные культурные мероприятия: Масленицу, Женский день, ежегодные двухдневные Всефинляндские «Русские встречи», отмечаем День Победы, отметили неплохим концертом 300-летие Петербурга, команда КВН, благодаря нашей поддержке выезжает на игры в Россию и Юрмалу, мы организуем семинары по проблемам русскоязычных, ведем диалог с властями о статусе русского меньшинства, вышли на соответствующую комиссию в Брюсселе. Об этом как раз и шла речь вчера на встрече с послом. Европейский Союз уже неоднократно рекомендовал финским властям пересмотреть вопрос о статусе русского меньшинства, в январе в Хельсинки был представитель ООН Арне Эйден и тоже обращался с таким призывом к финнам.
Подобная наша деятельность тебя, Эдвард, раздражает, не так ли?
Так вот с этого и надо начинать, с яйца.
Твой материал о возвращении территорий, по сути, справедлив, по духу – односторонен. «Про-Карелия» выглядит у тебя эдакой благообразной благовоспитанной старушенцией, ворчащей по привычке, беззлобно на соседку, позабывшую вернуть старые грабли. Преувеличение. Мне кое-кто знаком из этой среды, настрой боевой: если не сегодня, то завтра Карелия должна быть нашей. Мне пришлось даже одному особо нетерпеливому господину дать совет: закупите автоматы, гранаты, пулеметы и вперед, граница рядом. Терпеть-то трудно, мучительно даже.
Территориальные споры ТАК не решаются. И, слава Богу, в Финляндии достаточно серьезных политиков, которые это понимают. Территориальная проблема должна вызреть, решение ее зависит от обстановки в мире, от внутреннего положения в России, от геополитики, от психологии и еще от множества факторов. Если бы, к примеру, японцы (власти) наполнились духом ребят из «Про-Карелия», то можно предвидеть последствия…
Дорога ложка к обеду. Значит, нужно не суетиться, не глотать, захлебываясь, слюну, а запастись цивилизованной выдержкой. Время идет, все меняется, любые перемены возможны. Статьи в России об «агрессивности финнов» не возникают на пустом месте, они возникают в ответ на ворчание «благовоспитанной старушенции». И вряд ли это «ворчание» (шипение на самом деле) способствуют решению проблемы. Напротив, на мой взгляд, сильно вредит делу.
Как туз в рукаве выглядит в твоем материале фраза: «Пост министра иностранных дел занимал в годы войны лидер финских социал-демократов Вяйне Таннер».
А что же ты ни словом не обмолвился о президенте, г-не Рюти? Что за скромность? Между тем, политику страны в этот исторический период определял он, соратник и сподвижник Гитлера, а вовсе не Таннер. Да, Финляндия оказалась между двух жерновов, да, свежа была память о Зимней войне, да, в сорок первом у Финляндии особого выбора не было. Но уже в сорок втором, в сорок третьем, тем более, стали появляться варианты: все это время велись сепаратные переговоры, Финляндию усиленно склоняли, уговаривали к выходу из войны, в т.ч. и дальновидные финские политики. Рюти – преданный союзник Гитлера, держался до конца, пока в сорок четвертом не отпали все варианты и остался один: избавиться от Рюти и принять условия СССР. Но известно, чем позже принимается решение, тем тяжелей условия мира. Репарации были бы значительно ниже, если бы Рюти не был так верен Гитлеру, и Финляндия вышла из войны хотя бы в сорок третьем.
Стакан интересен тем, что в нем много граней.



aes
- Friday, April 09, 2004 at 09:54:59 (MSD)

Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 09:52:35 (MSD)


Источнички?


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 09:52:35 (MSD)

Оригинальное славянское слово для совокупляться - хариться (яриться). Храм, или символ, Ярилы строился в виде мужского полового органа, торчащего из земли, со всеми причитащимися атрибутами. Эту форму христиане и магометане позаимствовали у язычников. Особенно бросается в глаза сходство с головкой фаллоса купола храма.
Христианское извращение и надругательство над языческой символикой заключалось в колючке-кресте, водруженном на самое навершие. Это придавало всему образу прямо противоположный смысл - запрет на совокупление. Особенный восторг первоначальных последователей изуверского культа вызывало воображение картины: какую травму подобный орган должен нанести женщине при попытке использовать его по назначению.
Ненависть к женщине и всему связанному с ней лежит в основе христианской религии. Она проистекает из отсутствия детородного органа у Сетха, которому христиане поклоняются под именем Саваофа и Иеговы. Как известно, Сетх был оскоплен в юности своим братом Озирисом за претензии на первородство. Иисус Христос, которому христиане поклоняются в качестве Бога-сына, также обладал подобным дефектом, приобретенным им в младенчестве в результате неудачно проведенного обряда обрезания.


Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 09:14:43 (MSD)

Random Walker
- Friday, April 09, 2004 at 08:11:24 (MSD)
A кaк пo-Вaшему, oдoбрилo бы OOН Haпoлеoнoвские вoйны? Пaдение Кoнстaнтинoпoля?


Это к Виктору. Я ему, кстати, задал такой же вопрос.

A СССР делaл aбсoлютнo тo же сaмoе в Никaрaгуa и в Aнгoле, в Индoнезии и нa Ближнем Вoстoке.
Нo СССР Вы к oтветственнoсти не привлекaете, пoскoльку oн прoигрaл Xoлoдную вoйну и вooбще кaк бы прикaзaл дoлгo жить. A СШA Вы привлекaете, пoскoльку oни кaк бы живы и (пoкa еще) здрaвствуют, пoэтoму oни кaк бы и oтвечaют зa все.


Да можно и покойничка привлечь. Вы только предоставьте документики. Статейки журналистов-аналистов нежелательны. Технология работы со свободной прессой отработана еще при Даллесе:
Successful use of overt media on the operation will require careful coordination of all media. Of special importance will be the coordination of official statements, .?. as such statements are the most effective weapons for overt use. The watch committee .?. in this plan must be specifically charged with alerting overt media on advance to forthcoming actions and their significance.( For example, should a public statement be intended to launch a "trial balloon", the overt media should be advised in order to give it maximum dissemination.)
PLAN FOR PSYCHOLOGICAL EXPLOITATION OF STALIN'S DEATH


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 09, 2004 at 08:46:22 (MSD)

Книгоман, - Friday, April 09, 2004 at 06:56:14 (MSD)
Дело было в Дальних Пещерах...

P.S. Пользуясь случаем, хотел бы поздравить всех участников, а в особенности уважаемого Д.Ч., со светлым праздником Пасхи!

== ========= = ========== =

В тех пещерах, дорогой Книгоман, среди прочего хлама под мутным стёклышком покоятся святые мощи летописца Нестора - человека и пианиста, родоначальника славянской литературы (!). Очень невзрачные. На вид кажется, что половины не хватает, какой-то тощак, супнабор. Интересно, где-то нашего Нестора ангелы носят?
Примите поздравления и от меня - С великим и ясным праздником Пасхи Христовой!


Sandro
- Friday, April 09, 2004 at 08:39:21 (MSD)

Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 08:13:29 (MSD)
********
Спасибо за скорый и исчерпывающий ответ!


Коровьев
- Friday, April 09, 2004 at 08:37:07 (MSD)

Ulcus SpringHill, IL - Friday, April 09, 2004 at 02:33:40
Например, и сегодня носители фамилий Коган, Кац, Каганович считаются принадлежащими к дому коэнов и в Израиле


Кац -- по-немецки кот. Обидная фамилия, дававшаяся евреям прусскими чиновниками при всеобщей переписи.
Термины иудейской иерархии заимствованы пастушеским народом у соседних племен - хеттов, пеласгов, мидян. Первоначально они относились к воинской организации. Но поскольку регулярной армии у занимавшихся спекуляцией и ростовщичеством не бывало, то слова эти быстро потеряли первоначальный смысл и задним числом были мифологизированы и мистифицированы.


Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 08:13:29 (MSD)

Пуд - это что, 14 кг? Десятина это сколько кв.м?

1 десятина = 1,09 гектара; 1 га = 0,915 дес.; 1 кв.км = 91,65 дес.
1 пуд = 16,38 кг = 0,0164 т. 1 т = 61 пуд

http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm


Random Walker
- Friday, April 09, 2004 at 08:11:24 (MSD)

Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 06:34:00 (MSD)

(1) А как по-Вашему, одобрило бы ООН нападение США на Испанию в конце позапрошлого века и все их фокусы в полушарии имени Монро?

(2) А что до Ирака, так у меня такой вопросец. Зачем США его вооружало, снабжая при этом западную Европу героином, а талибан баблом на теракты?


(1) A кaк пo-Вaшему, oдoбрилo бы OOН Haпoлеoнoвские вoйны? Пaдение Кoнстaнтинoпoля? Ливoнскую вoйну? Взятие Измaилa и присoединение к Рoссии Севернoгo Причернoмoрья (путем oтсoединения oнoгo oт Турции)? Вoйну зa испaнскoе нaследствo? Генoцид, устрoенный aмерикaнскими пoселенцaми в Севернoй Aмерике? Русскими пoселенцaми нa Aлеутскиx Oстрoвax? Пoxoды Ксерксa? Сaши Мaкедoнскoгo? Преврaщение Кaрфaгенa в рoвненькую плoщaдoчку, пoсыпaнную пеплoм?

Думaю, Вы дoгaдывaетесь, кудa я клoню: нoрмaльный xoд истoрии as we know it и принципы, прoвoзглaшенные при сoздaнии OOН имеют мaлo oбщегo друг с другoм. И чтo, пo Вaшему, oкaжется сильнее long term? Нa чтo, в случaе зaключения сooтветствующегo пaри, Вы пoстaвите свoи крoвные $20 -- нa истoрию или нa принципы?

(2) Пoпрoбую сфoрмулирoвaть oтветец: геoпoлитически гoспoдствoвaвшей системoй в тo время былa тaк нaзывaемaя Xoлoднaя вoйнa, кoгдa две тaк нaзывaемыx сверx-держaвы прoтивoстoяли друг другу сo всеми вaссaлaми и сaтеллитaми. В этoм кoнтексте, снaбжение Тaлибaнa бaблoм, a Ирaкa -- oружием былo небoльшoй чaстью прoтивoстoяния всей кoммунистическoй aрмaде вo глaве с СССР. Все прaктически лoкaльные кoнфликты были пoдчинены этoй глoбaльнoй идее. A СССР делaл aбсoлютнo тo же сaмoе в Никaрaгуa и в Aнгoле, в Индoнезии и нa Ближнем Вoстoке.

Нo СССР Вы к oтветственнoсти не привлекaете, пoскoльку oн прoигрaл Xoлoдную вoйну и вooбще кaк бы прикaзaл дoлгo жить. A СШA Вы привлекaете, пoскoльку oни кaк бы живы и (пoкa еще) здрaвствуют, пoэтoму oни кaк бы и oтвечaют зa все.


Sandro
- Friday, April 09, 2004 at 08:10:27 (MSD)

Михаил
- Friday, April 09, 2004 at 07:02:29 (MSD)
А Ваш рассказ напомнил мне о к-ф "Процесс о трёх миллионах"
****************
"Праздник Святого Йоргена"? (Йоргензона).


Sandro (двоечник)
- Friday, April 09, 2004 at 08:05:20 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 03:38:32 (MSD)
Логично: 420 делим на 6, получаем сколько? :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 03:25:40 (MSD)
<...> по 100 пудов - кое что. Для Кубани неплохо. На Украине, конечно, поболе было.
--------------------------------------------------------------------------------
Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 03:08:27 (MSD)
<...> На Предкавказъе {Кубани} посевная площадь - 6 млн. десятин, собрано хлебов 420 млн. пудов. (10 центнерoв с гектара.)
***********
Дорогие коллеги!
Вы меня совершенно запутали! Делите, умножаете. Можно узнать переводные коэффициенты?
Пуд - это что, 14 кг? Десятина это сколько кв.м?


zanuda
- Friday, April 09, 2004 at 07:41:25 (MSD)

Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 06:56:14 (MSD)
<...> Святой Мученник Владимир
*************
мученик...


Виктор Б
- Friday, April 09, 2004 at 07:18:28 (MSD)

Русско-американские СМИ постоянно пишут, что в РФ грядет диктатура, про Путина - только хорошее, нет свободы слова итп ужасы. Но то, что мы читаем, видим и слышим у них же противоречит тому, что они сообщают. Или это все это существует для эмиграции? Друзья из России, отзовитесь.


Михаил
- Friday, April 09, 2004 at 07:02:29 (MSD)

Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 06:56:14 (MSD)
Статья Сабирджана напомнила мне о чуде
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Ваш рассказ напомнил мне о к-ф "Процесс о трёх миллионах"


Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 06:59:45 (MSD)

... акурат ...


Красные лампочки, перемигиваясь
- Friday, April 09, 2004 at 06:57:47 (MSD)

aes
- Friday, April 09, 2004 at 06:49:43 (MSD)

Ответа на них я жду в течении ближайших суток.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Атеншен, атеншен плиз! Атас! Всем покинуть помещение!


Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 06:56:14 (MSD)

Статья Сабирджана напомнила мне о чуде необъяснимом случае, приключившемся несколько месяцев назад, аккурат 7-го января, в Рождество, во время моего паломничества в Киево-Печерскую Лавру. Дело было в Дальних Пещерах, куда мы с сестрой зашли чтобы поклониться Святым Мощам, возле усыпальницы бывшего настоятеля Владимира (по удивительному совпадению, моего тезки). Если кто не в курсе, Святой Мученник Владимир был до смерти забит большевиками прямо возле входа в Лавру со стороны Днепра в смутные годы гражданской войны. Когда я наклонился, чтобы поцеловать усыпальницу, то, по неосторожности, поджег свою куртку свечкой, которую держал в руках. (В Пещерах нет электричества, и каждый прихожанин должен нести свечу - иначе невозможно отыскать дорогу в темноте.) Я обжег куртку с левой стороны, чуть выше сердца. Вонь от горелой синтетики повисла в воздухе и я, должен признаться, на мгоновение подосадовал о случившемся - все-таки куртка у меня дорогая. Но вскоре ко мне вернулось подобающее ситуации благоговение. Я устыдился своей мелочной меркантильности и больше уже не обращал внимание на испорченную куртку. И впрямь, что есть мы и наши ничтожные беды перед лицом Вечности...?

На выходе из Пещер, почти у самых дверей, я столкнулся с очаровательной молодой девушкой. Ее чистые, ясные, голубые глаза излучали неповторимый внутренний свет. Я ни разу не встречал такой неподдельной, искренной чистоты в Канаде или Штатах за все пять лет скитаний на чужбине. Девушка улыбнулась мне, как старому знакомому, поприветствовала традиционными для Рождества словами и проскользнула внутрь, пока я силился вспомнить традиционный для Рождества ответ.

Перекрестившись в последний раз, я вышел на улицу и полной грудью вдохнул свежий, морозный киевский воздух. В душе царили умиротворение и покой. И тут я вспомнил об испорченной куртке. Однако взглянув туда, где еще недавно был ожег, я обнаружил, что куртка абсолютно цела! От ожега не осталось и следа, ни единого пятнышка...

P.S. Пользуясь случаем, хотел бы поздравить всех участников, а в особенности уважаемого Д.Ч., со светлым праздником Пасхи!


aes
- Friday, April 09, 2004 at 06:49:43 (MSD)

Глинка,
я задал вам свои вопросы (aes - Friday, April 09, 2004 at 06:15:17 (MSD)).
Ответа на них я жду в течении ближайших суток.


Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 06:34:00 (MSD)

Victor
- Friday, April 09, 2004 at 05:51:50 (MSD)
Если помните, в начале 90-х Ирак захватил Кувейт. В-принципе, до 60 года Кувейт был частью Ирака. Тем не менее международное сообщество довольно единодушно осудило ету агрессию и Америка в союзе с другими восстановила справедливость. Тогда Япония захватила Китай и Корею. Существуй ООН тогда, Америка получила бы мандат на нападение на Японию 100 пудов. А вы защищаете этого садиста Хирохито.

Вы все пытаетесь перевести вопрос в морально-этическую плоскость, а я занимаюсь в основном фактической стороной дела. Моральную же оценку действий Америки дает Коммик. Я ему в этом вопросе полностью доверяю.
А как по-Вашему, одобрило бы ООН нападение США на Испанию в конце позапрошлого века и все их фокусы в полушарии имени Монро?
А что до Ирака, так у меня такой вопросец. Зачем США его вооружало, снабжая при этом западную Европу героином, а талибан баблом на теракты?


Слабое звено
- Friday, April 09, 2004 at 06:28:27 (MSD)

aes
- Friday, April 09, 2004 at 06:15:17 (MSD)

1.
Я пишу Глинке о его монопольных претензиях на «русскость»,Глинка в ответ молчит.

2.
Там же я говорю о монопольных претензиях Глинки на истину,Глинка в ответ опять молчит.

3.
Далее я пишу о том, что несовместима с христианской заповедью «не судите» манера Глинки постоянно переходить на личности, Глинка молчит.

4.
Я пишу о чудовищной, доходящей до карикатурности самонадеянности и гордыне,Глинка молчит.

5.
Пишу напрямую:
И всё равно – Глинка молчит.

6.
Я пишу об общеизвестных, многократно описанных историками и очевидцами поступках, Глинка Отмалчивается.

7.
Отдельно я пишу о нелепости мотивов и причин,- снова оставляется Глинкой без ответа.

8.
Никак не комментирует Глинка и приведённое мной простое сравнение в связи с собственным заявлением Молчит!

Достаточно примеров?
Итак, пока что - 8 пунктов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

АЭС, задвиньте все 8 стержней. Вот -вот начнётся неуправляемая реакция.


Михаил
- Friday, April 09, 2004 at 06:18:23 (MSD)

Вик. Почему бы американцм не найти какого - нибудь араба на газстейшн или в мотеле (это их бизес), нарядить в усы и вперёд, - как бы Саддам Хуссейн в консенсусе, или на худой конец, не назначить временного начальника из суннитов-садаммитов. Чтобы проредить ряды шибко духовных. Восстановить бизнес релейшеншип?


aes
- Friday, April 09, 2004 at 06:15:17 (MSD)

Н-да… Глинкины посты – только и делать, что перечитывать.

Я уже приводил системный список всех нечистоплотных приёмов полемики, к которым этот человек (называющий себя «учёным»!) постоянно прибегает.

Ведь как он каждый раз задирается!

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 20:19:47 (MSD)
Да Вы не прячьтесь - ответьте на эти два вопроса.


А отвечаешь ему на вопросы – он делает вид, что не понимает ответа. Обвиняет меня в некомпетентности, а сам (в связи с «дискуссией» о Николае II и Распутине) - не знает даже содержания Закона о престолонаследии (в частности – того, что в нём предусмотрена процедура добровольного отречения правящего монарха от власти!). Вместо этого Глинка, разбирая мои ответные посты, начинает копаться в союзах «и» / «или», ловить грамматические ошибки и опечатки.
Когда его самого ловят на тех же самых ошибках и опечатках – он ведь молчит, ни гу-гу! Зато сразу переходит на личности.
Попробовал я как-то подсчитать, сколько раз Глинка уходил от ответов на самые прямые мои вопросы или от комментариев на приведённые мной доводы и факты (ему очевидно неудобные) - и не смог досчитать до конца, сбился со счёта.

Чтобы не быть голословным, надо всё же привести хотя бы несколько случаев.
Вот примеры из одного только единственного моего постинга:

aes
- Monday, April 05, 2004 at 16:09:39 (MSD)



1.
Я пишу Глинке о его монопольных претензиях на «русскость», которые он обосновывает исключительно фактом своей принадлежности к РПЦ. Равно как и свою «православность» - своей «русскостью»:

Мало того, что он элементарно нарушает логическую конструкцию моей фразы (подменяет моё “русское“=“православное“ на собственное “русское“=“мы“) – так ещё и спешит мне сообщить: «мы», «русские» - это «те, кто …!». А «те, кто не …» - те «не русские». <…>
И это - при том, что ему, как православному христианину, полезно было бы почаще вспоминать, что существует ещё дюжина национальных (автокефальных) православных церквей, кроме русской.
А как христианину вообще – ни на минуту не забывать, чтО говорил и писал на эту тему апостол Павел: в церкви нет «ни эллина, ни иудея». <…> Но апостол Павел ему не указ. <…>


Глинка в ответ молчит.

2.
Там же я говорю о монопольных претензиях Глинки на истину, объясняемые им, опять-таки, лишь фактом своей принадлежности к РПЦ:

Я пишу о монопольных претензиях на Божественное откровение и Благодать, свойственные некритически или авторитарно мыслящим людям. – А Глинка отвечает мне:
Для Вас это (Бог, Благодать) всегда будет "у них".
<…> Опять: «мы» правы, потому что всё вышеперечисленное – «у нас». А вот «у вас» - … (да ещё и «всегда будет»). <…>

Глинка в ответ опять молчит.

3.
Далее я пишу о том, что несовместима с христианской заповедью «не судите» манера Глинки постоянно переходить на личности, делать далеко идущие выводы о личности своих оппонентов (людей, ему совершенно не знакомых!) и сообщать о них публично в своей ёрнической манере:

И это всё – притом, что одна из основ христианского мышления и поведения: НЕ СУДИТЬ, НЕ ОСУЖДАТЬ. <…> И ведь не просто даже осуждает. Указывает на чужие ошибки и опечатки. Глумится над чужой якобы безграмотностью. А сам такое пишет:
Вы имеет представление, сколько в нашей Церкви святых?
Он и представить себе не в состоянии, что другие так же, как и он сам, могут оговориться, «очепятаться», проглядеть ошибку. Он зато сам половину запятых пропускает (на чём его уже здесь ловили) – и ни разу не извинится, хотя бы чисто формально!
И после этого ему – ХРИСТИАНИНУ – даже в голову не придёт сказать: братия и сестры, простите меня, каюсь, сам не прав. Давно жду: скажет ну хотя бы хоть раз? <…>
Он пародии на других пишет. На себя – нет. О том, как относится христианство к лицедейству и пересмешничеству – ему невдомёк.
(А одна актриса, осознав это, профессию свою оставила. Сделала последовательный выбор. При этом других не осуждает.)


Глинка молчит.

4.
Я пишу о чудовищной, доходящей до карикатурности самонадеянности и гордыне, которая сквозит у Глинки в каждом его посте:

Причём – попробуйте только ответить Глинке в его же собственном тоне!
Скажет:

А хвост на меня не поднимайте, не по чину.
<…> Это уже – Фома Опискин из «Села Степанчикова». («Я знаю Русь! и Русь знает меня!») И вот этот вот фарисей – человек, который «Страсти Христовы» по два раза смотреть ходит и умилительные посты об этом пишет. <…>

Глинка молчит.

5.
Пишу напрямую:

Мало ведь того, что Глинка демагогствует и фарисействует – он комментирует выборочно: только то, что ему самому удобно. Об остальном – молчит.

И всё равно – Глинка молчит.

6.
Я пишу об общеизвестных, многократно описанных историками и очевидцами поступках, немыслимых ни с христианской, ни с обычной «гуманистической» точки зрения, совершённых людьми, признанными церковью святыми:

Святой император Константин (нарушавший договоры и предательски убивший своего союзника). Святой князь Владимир (то же самое, плюс разврат и изнасилования). Святой Василий Великий (подстрекавший толпу на погром и убийство древнегреческой учёной Ипатии - с растерзанием её тела острыми ракушками).

Глинка - либо молчит, либо – отвечает примерно в таком духе: «а биографию князя Владимира вы не знаете, а об императоре Николае II судите из бульварной прессы». Не удосужась даже поинтересоваться, что именно читал я на эти темы. Можно ведь не согласиться, привести контрдоводы: это изложено вами неверно – потому-то и потому-то, этих фактов не было вовсе (а сведения ваши ошибочны – потому-то и потому-то).
Нет. Не приводит. Отмалчивается.

7.
Отдельно я пишу о нелепости мотивов и причин, по которым «мучеником» официально был признан Николай II, но не люди, добровольно пошедшие с ним на смерть:

А о «мученичестве» Николая II (по бездарности и катастрофичности своего царствования сравнимый только с каким-нибудь Василием Шуйским) я писал, в первую очередь, в связи с тем, что ни одного человека из его свиты (которые, действительно, – имея ВЫБОР – добровольно сопровождали царя до самой гибели – его и СВОЕЙ), к «мученикам» почему-то не причислили. Наверное потому, что – «не цари». А человека, на чьей совести (и по чьему попустительству!) многочисленные человеческие жертвы (прямые и косвенные) – того причислили. Потому что «царь».

И вот тут-то Глинка мне ВПЕРВЫЕ отвечает по теме. Но что-то невразумительное:

Не выдёргивайте тех, кто попал в этот список по недоразумению или конъюнктурным соображениям. Такие там, к сожалению, есть.

После чего мой следующий, по сути, самый важный вопрос -

А если есть – то почему я вообще должен верить этому вашему «списку»? Его подлинности? Его объективности? А главное – его «боговдохновенности»? Какая вообще у Бога, его Церкви и его Пастырей может быть конъюнктура? А если это конъюнктура – могут ли они вообще после этого называться «церковью» и «пастырями»?

- снова оставляется Глинкой без ответа.

8.
Никак не комментирует Глинка и приведённое мной простое сравнение в связи с собственным заявлением «Истинная Русская Православная Церковь - это её сподвижники, а не начальники»:

Истинная Партия - это честные рядовые коммунисты, подвижники, энтузиасты, Николай Островский, моя бабушка (мой школьный учитель), проходившая всю жизнь в одном и том же пальто и т.п.. А не начальники-аппаратчики-перерожденцы-бюрократы-путчисты-гэкачеписты и т.д.

Молчит!

Достаточно примеров?
Итак, пока что - 8 пунктов.

И вот в связи с этим со всем я хочу сделать последнюю попытку обратиться к Глинке напрямую - как к серьёзному и приличному человеку:

Уважаемый!
1. Прежде, чем снова и снова обсуждать мою личность и степень моей компетентности, рисуясь перед участниками «Гусь-Буки», пожалуйста, ответьте мне ПО СУЩЕСТВУ КАЖДОГО ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ МНОЮ 8-ми ПУНКТОВ (прописью: ВОСЬМИ), содержащих возражения, контрдоводы и ответную критику, возникшие по ходу спровоцированной ВАМИ ЖЕ дискуссии.

2. Хотя я особо не надеюсь, что вы откликнитесь на мой призыв, - хочу, тем не менее, задать вам один вопрос:
Если вы и на этот раз оставите без ответа мою вполне справедливую просьбу – как тогда после этого к вам ещё можно будет относиться и кем после этого вас следует называть?


***

Пока же я не получил от Глинки желаемого ответа, напомню всем заинтересованным читателям мнение одного из постоянных участников «Гусь-Буки»:

Vlad
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:16:59 (MSD)
Я не могу понять ФЕНОМЕН Глинки.
Если ли вообще у этого автора какой-то предел ханжества и фарисейства? <…> Ведь он родился и вырос при Сов. Власти. Собственно, большая и главная часть его сознательной жизни прошла при Советах. <…> Прошел путь, как любой сов. интеллигент. Был, наверное, пионером, комсомольцем. Поступил в вуз, получил там, судя по всему, неплохое образование. Поступает на работу в какой-то ин-т Академии наук УССР в Киеве. Защищает там канд. и, видимо, докторскую диссертации. <…> Я прекрасно знаю, что собой представлял Киев, акад. ин-т, Украина во времена Щербицкого. О какой-то НЕЛОЯЛЬНОСТИ к сущест. режиму у Глинки думать не приходится. <…> Я могу только себе представить, как этот человек улыбался и РАСШАРКИВАЛСЯ перед секретарем парторганизации своего ин-та. Как глубоко он прятал свою религиозность (если он тогда вообще был верующим!?) <…> Как он писал во всех анкетах, что он любит Сов. Власть и что он настоящий советский ученый, абсолютно лояльный и преданный режиму! <…> Ведь только здесь, в гостевой, он РАСКРЫЛСЯ, он сбросил с себя маску, он показал нам НАСТОЯЩЕГО Глинку.


Victor
- Friday, April 09, 2004 at 05:51:50 (MSD)

Уплачено В.
Я считаю, что США эмбарго и прямыми угрозами спровоцировали Японию.


Прелестно!

Если помните, в начале 90-х Ирак захватил Кувейт. В-принципе, до 60 года Кувейт был частью Ирака. Тем не менее международное сообщество довольно единодушно осудило ету агрессию и Америка в союзе с другими восстановила справедливость. Тогда Япония захватила Китай и Корею. Существуй ООН тогда, Америка получила бы мандат на нападение на Японию 100 пудов. А вы защищаете этого садиста Хирохито.

PS. А. Сокуров снимает фильм про Хирохито. Вам будет интересно его посмотреть.


Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 05:07:57 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 01:06:36 (MSD)


Уважаемый К.М.Глинка,

Если Вы не возражаете против продолжения разговора, я бы предпочел оформить ответ в виде статьи в "Лебедь". (Если редакторская цензура не зарубит мое творчество на корню.)


Игорь Южанин
- Friday, April 09, 2004 at 04:12:36 (MSD)

Смердяков
чтобы мы поклонялись пердунам громовержцам и другим поганым идолам.

=========================================================
Языкачество

Не можно верить никому нам,
Ни божествам, ни небесам,
Мы поклоняемся Пердунам
И прочим разным Велесам.

Когда в дискусии бучило
Закрутит зов исконных рун,
Не пробуждай во мне Ярило,
Не то наступит Карачун.

Я с этой вестию благою
Одно лишь не могу принять:
Ужели с Бабою Ягою
Придётся век свой доживать.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 03:38:32 (MSD)

Логично: 420 делим на 6, получаем сколько? :-)))


К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 03:25:40 (MSD)

Спасибо, по 100 пудов - кое что. Для Кубани неплохо. На Украине, конечно, поболе было.
Хотя рассматривали мы вопрос о престолонаследии.
Может, вернёмся?


Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 03:18:05 (MSD)

Виноват, 420 млн. пудов.


Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 03:08:27 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 02:19:11 (MSD)
В приведённых Вами материалах нет данных по урожайности на черноземных почвах. Вероятно, данные, найденные мною здесь, относились именно к этой части урожайных земель России.


Ну почему же нет? Табличка называется "Посевная площадь и сбор хлебов и технических культур в 1913 г." На Предкавказъе {Кубани} посевная площадь - 6 млн. десятин, собрано хлебов 42 млн. пудов. 10 центнерoв с гектара.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:55:41 (MSD)

>Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:52:19 (MSD)

>Оне такого не употребляют-с. Им на биллиардах всё больше коньяков разных подают-с.

- Коньяк с пивом - ещё хуже. Проверено лично. Итог - полная утрата работоспособности на следующий день.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:53:12 (MSD)

>Это время - трудновато для пера,
но скажите, вы, калеки и калекши,

- Вы, товарищ, не жульничайте. Вопрос был чисто конкретно за павлиншу, а не за калекшу, милиционершу, великаншу, Буншу, директоршу или там шпионшу.



Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:52:19 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:48:31 (MSD)
<Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:39:57 (MSD)
Оне перепутамши-с. Там стояло: "гамаюнша". Оченно безобразно много выпили-с.>
- Никак снова пиво с портвейном мешал?


Оне такого не употребляют-с. Им на биллиардах всё больше коньяков разных подают-с.


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:48:31 (MSD)

>Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:39:57 (MSD)
>Оне перепутамши-с. Там стояло: "гамаюнша". Оченно безобразно много выпили-с.

- Никак снова пиво с портвейном мешал?
А ведь сказано же в Писании Du sollst nicht mischen! (11-я заповедь, не знаю как это будет по-русски).


Митёк Маяковский
- Friday, April 09, 2004 at 02:48:03 (MSD)

Дык, выпивши были, неспособно на лесенке.


Опушкин
- Friday, April 09, 2004 at 02:47:14 (MSD)

Хлопцы, жутко ерепенясь –
кровь из носа прямо пенясь –
лихорадкой отбивали
морды тех, кого б едва ли
во врагов вчерась вписали.


Замечательно, красиво пишет Калашникова.
Ее напевный, былинный стих несет заряд подлинной народной мудрости, светлого прозрения, отрицания жестокости и насилия.
Критики Калашниковой бесятся оттого, что не могут хотя бы отдаленно приблизиться к ее уровню, ни по выделке стиха, ни по его эмоциональности, ни по глубине.
Калашникова, как говорили в старину, это лучший из талантливейших поэтов нашей эпохи.


Маяковсковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:43:29 (MSD)

Эй! А лесенкой!? лесенкой!? Куда зажилил?


В. Маяковский
- Friday, April 09, 2004 at 02:42:05 (MSD)

Это время - трудновато для пера,
но скажите, вы, калеки и калекши,
где, когда, какой великий выбирал
путь, чтобы протоптанней и легше?


Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:39:57 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:37:30 (MSD)
- И в каком это словаре нашёл он такое слово как "павлинша"?


Оне перепутамши-с. Там стояло: "гамаюнша". Оченно безобразно много выпили-с.


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:37:30 (MSD)

>Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:27:43 (MSD)
>У Глинки что ни словарь - всё на полочке стоит.
Протянул руку - вся мудрость житейская и небесная пред ним раскрылась...

- И в каком это словаре нашёл он такое слово как "павлинша"? (я вас, грит, на чувство родного языка проверю).
:-))
Ну не (вычеркнуто цензурой)?


Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:34:30 (MSD)

Птица Гамаюн
Отличется умом и сообразительностью!
Умом и сообразительностью!


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 09, 2004 at 02:33:40 (MSD)

Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 20:02:39 (MSD)

Да, собственно, уже в первой книге Маккавеев, во второй главе есть указание. Первая книга была написана изначально на иврите и затем переведена на греческий, во всех же греческих переводах, где фигурирует слово священник(иерейс), в оригинале стоит коэн, изредка леви. И те и другие - левиты по определению. Шимон же служил в Храме в мишмерет(типа караул, 1 смена, всего было 24, по неделе каждaя) Ихоярив - то есть не просто принадлежал формально к коэнам, но и участвовал в службах. Упомянутый мною архив велся в эпоху Второго Храма, в эпоху Первого Храма диаспора, как понимаете, ещё не была эллинизирована. Кроме того, Вы, по-моему, придаете слишком большое значение специфически кровному родству, хотя принадлежность к колену/дому - более широкое понятие. Например, и сегодня носители фамилий Коган, Кац, Каганович считаются принадлежащими к дому коэнов и в Израиле на них распространяются некоторые религиозные ограничения, скажем невозможность заключить религиозный брак с разведенной. При заключении религиозного брака спрашивают обоих супругов, принадлежат ли они к коэнам, левитам или иcраeлитам, любой желающий стать "коэном" или "левитом" может заявить, что у его прадедушки была фамилия Каган или Левин, а потом он её сменил на Иванов - и будет занесен в файлы соответствующим образом. Ничего хорошего от этого, правда, не светит, только лишние ограничения.


К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 02:32:50 (MSD)

Самое смешное, что они почему-то обиделись оба.


test
- Friday, April 09, 2004 at 02:32:12 (MSD)

test


Глинковед
- Friday, April 09, 2004 at 02:27:43 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:23:37 (MSD)
Это как-то более отвечает Вашему интеллектуальному (посмотрите в словаре) уровню.


У Глинки что ни словарь - всё на полочке стоит.
Протянул руку - вся мудрость житейская и небесная пред ним раскрылась...


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:23:37 (MSD)

>К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 01:51:40 (MSD)

- Г-н Глинка, Вы ето, лучше про павлинш ещё раз попробуйте. Или про воронш, выдрш и т.п. Это как-то более отвечает Вашему интеллектуальному (посмотрите в словаре) уровню.


Землестрадальцы
- Friday, April 09, 2004 at 02:22:01 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 02:19:11 (MSD)
Солоухин знал село.


И кто егО пОгубил-извёл - тОже знал


aes
- Friday, April 09, 2004 at 02:19:30 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 01:51:40 (MSD)
Я Вам ещё одну умную вещь скажу, aes, только не обижайтесь.


У него там что, заготовка, что ли? Copy+Paste?

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 09:10:09 (MSD)
Вообще же, я Вам должен сказать одну умную вещь, только Вы не обижайтесь.


Всякую вещь, какую ни скажет - та и умная.
Надо было так написать:

"Мы Вам ещё одни умные вещи скажем"

А то не в стиле.

Вот оно и сбылось, с Островским Вы теперь и в переписке. А Вы говорите - приёмы дискуссии у Глинки негодные. Это не приёмы, обычные предсказания, чего уж там.

Да действительно - чего уж там! Прямо не мужчина, а Птица Гамаюн.

Мораль:
Островский - лучше. Он не шулер. Честный такой, наивный человек. Кажется, ещё очень юный.
А Глинка - старый, потасканный и жуликоватый (см. фото).
У людей Страстная Пятница на носу, а он, позабых Бога, всё во грех входит.
Нехорошо-с, Птичка! Только не обижайтесь.


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:19:14 (MSD)

Урожайность хлебов в России и других странах в 1913 г. (пудов с десятины)

Страна Пшеница Рожь Ячмень Овес Картофель
Россия 55 56 62 63 491
Австрия 80 92 107 94 602
Венгрия 88 82 92 41 470
Великобритания 149 — 127 117 1086
Бельгия 168 147 180 171 1338
Болгария 80 75 81 60 —
Германия 157 127 148 146 1057
Голландия 160 122 168 148 1176
Испания 52 61 64 45 —
Румыния 44 70 71 68 641
Сербия 72 58 65 46 —
Франция 89 71 68 86 571
Швейцария 153 123 130 150 1038
Швеция 161 94 139 123 —
Канада 94 61 108 10? 750
США 68 68 85 70 408

Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 117, 118.

***

Таки не солгал г-н Глинка. Россия действительно лидировала. Жаль только, что не с того конца.


К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 02:19:11 (MSD)

Солоухин знал село. А Киркоров - нет. В приведённых Вами материалах нет данных по урожайности на черноземных почвах. Вероятно, данные, найденные мною здесь, относились именно к этой части урожайных земель России.


Уплачено В.
- Friday, April 09, 2004 at 02:01:08 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 22:12:51 (MSD)
А почему земля Русская обеднела? Почему наши знаменитые чернозёмы потускнели (знаете ли Вы это)? Взгляните на карту почв в Атласе мира. Нигде не было таких чернозёмов, как в России и на Украине. В штате Вашингтон, где я сейчас живу, в прошлом веке гордились, что местные фермеры вышли по урожаю злаковых на второе место в мире. После России, конечно, которая считалась недосягаемым образцом. А при большевиках всё это исчезло, а почвы ... выбелились. Об этом ещё Владимир Солоухин писал.


А Филя Киркоров по этому поводу случайно никакой песенки не спел?
Урожайность хлебов в России и других странах в 1913 г. (пудов с десятины)

Средняя урожайность главнейших хлебов и внесение искусственных удобрений (пудов на дес.)(Ubid)


К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 01:51:40 (MSD)

Я Вам ещё одну умную вещь скажу, aes, только не обижайтесь. Помните, что я Вам писал всего три дня назад:
К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 19:18:04 (MSD)
Второе - Вы показали, что по уровню исторических знаний и умственного развития у Вас здесь только один достойный оппонент. Это некто - Топтун-О.


Вот оно и сбылось, с Островским Вы теперь и в переписке. А Вы говорите - приёмы дискуссии у Глинки негодные. Это не приёмы, обычные предсказания, чего уж там.


aes
- Friday, April 09, 2004 at 01:42:56 (MSD)

Что я говорил???
Вот, допрыгался! Застукал Модератор!
Сам теперь пущай расхлёбывает - а я тут не причём...


aes
- Friday, April 09, 2004 at 01:40:29 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:38:12 (MSD)
- Ну, что я говорил? Уже началась "сигнализация по инстанции". Щас начнётся, мол, опять Островский ЭТУ тему поднимает...


Да все они тут - мало того, что антисемиты, так ещё и стукачины поганые!
Всех отменить!


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:36:04 (MSD)
>Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 00:12:55 (MSD)
>Наследование власти, как и денег, и статуса - чудовищный тормоз на пути прогресса.

- Власть развращает, наследственная власть развращает наследственно.
И кстати, в среде британских помещиков, где всё наследовал первый сын, образование старались давать только младшим сыновьям. А старший и так устроен. Была, как пишут в книжках, даже поговорка типа "туп как старший сын".
Зпывыцця Вэрко Сэрдючка
- Friday, April 09, 2004 at 01:30:54 (MSD)

\\К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 01:06:36 (MSD)
Недалеко от нашей лаборатории есть речка. \\

А так как эта реченька
Течет из химзаводика,
То я стою на пляже
А-а-абсалютно го-лу-бо-о-о-ой!


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:28:11 (MSD)

>aes
- Friday, April 09, 2004 at 01:24:01 (MSD)
>Да все они тут антисемиты!

- О себе и в 3 лице мн. числа? Этак Вы и папу римского перещеголяете.



Тов. Огурцоу
- Friday, April 09, 2004 at 01:28:07 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:26:17 (MSD)
- По Иисусу я вроде особо не высказывался.


А что у нас сегодня, товарищи, по яйцу?


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:26:17 (MSD)

>Victor
- Friday, April 09, 2004 at 00:42:49 (MSD)
Игорь,
у нас здесь не казарма - единомышленники в одном вполне могут быть разномышленниками в другом. И даже наоборот. Вот мы с Вами - сходимся полностью в оценке деятельности тов. Троцкого и тов. Маркса.

- Не знал
***

>А по Ленину - уже много различного.

- Например?
***

> А по Иисусу - просто противоположные у нас взгляды.

- По Иисусу я вроде особо не высказывался. Вкратце, считаю, что личность не совсем историческая - был кто-то в этом роде, но уж больно много потом вокруг наверчено, теперь и не разберёшь. Вполне возможно, что в литературном образе Иисуса совмещены несколько реально существовавших личностей.



aes
- Friday, April 09, 2004 at 01:24:01 (MSD)

И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:21:19 (MSD)
- От Вас именно этого я и ожидал бы. Выходит, не ошибся.


Да все они тут антисемиты!


Сохатый
- Friday, April 09, 2004 at 01:21:34 (MSD)

"Victor
- Friday, April 09, 2004 at 01:09:21 (MSD)
Модератору - если уж стерли мой вежливый ответ aes, то уж сотрите и причину."

Ды я, мля, щща тебя сотру всего нах!


И.Островский
- Friday, April 09, 2004 at 01:21:19 (MSD)

>aes
- Friday, April 09, 2004 at 00:48:22 (MSD)

>(Я извиняюсь: в каком колхозе французский учили? Ну да ладно.)

- В колхозе "200 лет Парижской Коммуны имени тов. Робеспьера", а что?
***

>"200 лет" я читал. Хорошая книжка.

- От Вас именно этого я и ожидал бы. Выходит, не ошибся.
***

С комсомольским приветом!



Михаил
- Friday, April 09, 2004 at 01:20:02 (MSD)

Victor
- Friday, April 09, 2004 at 01:05:29 (MSD)
Потому что эрзя /мордвин по русски/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многолетняя моя соседка по коммуналке на Мойке, Дарья Алексеевна (+ ц.е.н.)
я уж писал как то тут о ней. Уважаемый сильно мною человек. Мордовка была. В гробу всех конфессий попов видала. "Мишка",- говорила,- "никому, блядь, не верю"



aes
- Friday, April 09, 2004 at 01:15:57 (MSD)

Victor
- Friday, April 09, 2004 at 01:05:29 (MSD)

1) Мои родственники - они мои. И я их никому оскорблять не позволю, какими б они ни были. Понятно?


Раз они ВАШИ - вот ВЫ их и не оскорбляйте. Дейч - человек публичный, и Я оцениваю его так, как считаю нужным. Ещё понятнее?
Если вы берётесь за него заступаться - значит, берёте на себя и ответственность за его методы - по поводу которых сами высказались не иначе как:

Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:56:08 (MSD)
<...> тем не менее методы Марка Михайловича (моего свата, кстати) довольно мерзкие.


Следите?
Заметьте - ничего личного.
(Я не Дорфман, и в одном городе с вами не живу.)

2) Вы, когда женились - Вы все-все про свою будущую половину выясняли? А потом на основании полученной информации уже прикидывали? Если нет, то по какому праву Вы про других так сумаете?

Уж я, матушка, не женат хожу...

3) К евреям за Иисуса отношения не имею. И не могу иметь. Потому что эрзя /мордвин по русски/

А как мордвину можно быть раввином? По принципу рифмы? :)


Victor
- Friday, April 09, 2004 at 01:09:21 (MSD)

Модератору - если уж стерли мой вежливый ответ aes, то уж сотрите и причину.


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, April 09, 2004 at 01:07:06 (MSD)

Дорогой Лев Николаевич!

Я не боюсь ничего, я со всем смирился и примирился, я ко всему готов, все принимаю и т.д. (см. Молитву Оптинских старцев).

Дорогой Книгоман!

Большевики, когда пришли к власти, на ГОДЫ запретили наследование...


К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 01:06:36 (MSD)

Книгоман
в каждом новом поколении наверх будут пробиваться только самые достойные.

=====================================================
Дорогой Книгоман.
В выделенном выше слове - весь фокус. Это всё равно, как каждому следующему поколению приобретать знания самостоятельно, не посещая школу или институт.

Недалеко от нашей лаборатории есть речка. По ней каждую осень идёт на нерест лосось. Во время ланча мы стоим на мосту и наблюдаем косяки, идущие вверх по течению. Когда они доходят до наших мест, лососи уже не напоминают тех мощных и резвых особей, которых удаётся иногда вылавливать в открытом океане. Они усталы и ободраны.

Насчёт того, что будут пробиваться "самые достойные", позвольте усомниться. Мои жизненные наблюдения говорят об обратном. Пробиваются самые пронырливые и беспринципные.
А Вы видели иную картину, где? Адресок не дадите: ну, там, Альфа Центавра, третья планета от звезды, столько-то парсеков зюйд-зюйд-вест. Я бы слетал.

По налогам в Америке у Вас неверные сведения.


Victor
- Friday, April 09, 2004 at 01:05:29 (MSD)

aes,

тут два момента, довольно очевидных.

1) Мои родственники - они мои. И я их никому оскорблять не позволю, какими б они ни были. Понятно?

2) Вы, когда женились - Вы все-все про свою будущую половину выясняли? А потом на основании полученной информации уже прикидывали? Если нет, то по какому праву Вы про других так сумаете?

Теперь понятно? Тутошний автор Дан Дорфман тоже позвол как-то. Так потом таки извинился, благо мы с ним в одном городе живем.

3) К евреям за Иисуса отношения не имею. И не могу иметь. Потому что эрзя /мордвин по русски/


Мать ваша, Манефа
- Friday, April 09, 2004 at 01:04:37 (MSD)

Старицъ Грегорiй
- Friday, April 09, 2004 at 00:51:53 (MSD)
Все вы в Геенне ОгеннОй гОреть будете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нам , птицам фениксам, это пох.



aes
- Friday, April 09, 2004 at 01:01:27 (MSD)

Так я и не выяснил, отчего Victor взъярился... (Модератор уничтожил следы нашего пламенного диалога.)


Старицъ Грегорiй
- Friday, April 09, 2004 at 00:51:53 (MSD)

Все вы в Геенне ОгеннОй гОреть будете.


aes
- Friday, April 09, 2004 at 00:48:22 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 00:12:37 (MSD)


(Я извиняюсь: в каком колхозе французский учили? Ну да ладно.)

"200 лет" я читал. Хорошая книжка.

Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:56:08 (MSD)


А вот то, что Victor каким-то образом с гнидой Дейчем в свойстве состоит - это уже интереснее. Как же это вам, уважаемый Victor, так не повезло?
Тем более - я не вижу противоречия между "национальной озабоченностью" (в Вечнозелёном смысле) и "антифашЫзмом".
И ещё одного я так и не понял: вы называете себя раввином - и тут же пишете о каких-то чисто христианских ритуалоотправлениях. Вы случайно не из секты "Евреи за Иисуса"?


Victor
- Friday, April 09, 2004 at 00:42:49 (MSD)

Игорь,
у нас здесь не казарма - единомышленники в одном вполне могут быть разномышленниками в другом. И даже наоборот. Вот мы с Вами - сходимся полностью в оценке деятельности тов. Троцкого и тов. Маркса. А по Ленину - уже много различного. А по Иисусу - просто противоположные у нас взгляды.


Edvard
- Friday, April 09, 2004 at 00:40:20 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 08, 2004 at 20:56:17 (MSD)
Суси - Thursday, April 08, 2004 at 11:37:48 (MSD)
[Дурака повалять мне сегодня не удастся. По делам общественным иду на прием к послу РФ.]
Небось, потребуете вернуть Финляндии Карельский перешеек?
Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 21:06:34 (MSD)
Смердяков, вы меня перепутали с Эдвардом Хямалайненом. Мы живем в одном городе, но гуляем в разных местах...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В.Суси прав, с посольскими я не гуляю, поскольку сугубо штатский человек.




Михаил
- Friday, April 09, 2004 at 00:24:44 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 00:17:42 (MSD)
А мне привиделось: Сионисты и Христиане.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Окстись! Эти на одной стороне. :)



К.М.Глинка
- Friday, April 09, 2004 at 00:17:42 (MSD)

Михаил
Это покемоны такие Сцилина и Харибдец.
Японцы ещё не додумались. :)

====================================
Фу-у-у, слава Богу. А мне привиделось: Сионисты и Христиане.


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 00:15:26 (MSD)

>Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:56:08 (MSD)
Игорь, тем не менее методы Марка Михайловича (моего свата, кстати) довольно мерзкие. Но то, что он как-то национально озабочен - ахинея полнейшая. Антифашист не бывает национально озабочен.

- Речь-то о другом - о том, что Aes каким-то образом умудрился противопоставить друг другу двух явных единомышяенников (хоть и разного размера)


Книгоман
- Friday, April 09, 2004 at 00:12:55 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 22:12:51 (MSD)


Позвольте возразить.

Наследование власти, как и денег, и статуса - чудовищный тормоз на пути прогресса.
Обратите внимание, что выше всего уровень жизни в тех странах, где возможности наследования сведены к минимуму (Америка, Британия). Если не ошибаюсь, налог на наследство в Британии составляет около 30, или даже 40%.

Лично я считаю, что этот налог в капстранах должен быть не менее 100%. Тогда исчезнут мажоры, и в каждом новом поколении наверх будут пробиваться только самые достойные. Эффективность общества, освобожденного от балласта папенькиных сынков, станет намного выше!

Простите, но Ваш аргумент о том, что возможность передачи накопленного по наследству стимулирует талантливых родителей я не принимаю. Это чем-то напоминает мне сочинения Аун Рэнд, где она доказывает незаменимость деловых людей. И у нее, и у Вас ситуация поставлена с ног на голову. Если запретить родителям передавать отпрыскам нал и собственность, они не прекратят вкладывать деньги в образование и здоровье своих детей. (А скорее всего, даже удвоят усилия.) Так что стимул работать хорошо никуда не исчезнет.


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 00:12:37 (MSD)

>Александр Исаевич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:55:06 (MSD)

>Конкретные примеры, s'ils vous plait?

- Je vous prie, или Вы "200 лет" не читали?
У меня есть на сей счёт пара заготовок, но полагаю, стоит их мне тут поместить, так тут же последуют "сигналы наверх" и снова всё те же обвинения (как в предыдущем случае, когда я ответил на выпады Коммика)


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 00:06:34 (MSD)

Да кто ж его купит?!


Михайло Семёныч С-ъ
- Friday, April 09, 2004 at 00:05:42 (MSD)

Все христопродавцы.


Л.Н. (ответ архиепископу Иоанну Шаховскому)
- Friday, April 09, 2004 at 00:02:51 (MSD)

Постановление синода вообще имеет много недостатков. Оно незаконно или
умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме
того содержит в себе клевету и подстрекательство к дурным чувствам и
поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно - потому, что если оно хочет
быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам,
по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о
том, что тот, кто не верит в церковь и ее догматы, не принадлежит к ней, то
это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой
цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось
таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и 6ыло понято.
<...>
Оно неосновательно, потому что главным поводом появления выставляет
большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне
хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и
распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что
большинство людей, прочитавших постановление Синода, не имеют ни малейшего
понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною
писем.

<...>
Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал
Кольридж.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это
христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу
и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:56:08 (MSD)

Игорь, тем не менее методы Марка Михайловича (моего свата, кстати) довольно мерзкие. Но то, что он как-то национально озабочен - ахинея полнейшая. Антифашист не бывает национально озабочен.


Александр Исаевич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:55:06 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 23:51:04 (MSD)
- Явная туфта: Глинка и Солженицын единомышленники и пользуются тою же самою методологией.
Всё, что было сказано о полемических приёмах г-на Глинки - и справедливо сказано, - относится и к Солженицыну.


Конкретные примеры, s'ils vous plait?


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 23:52:37 (MSD)

Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:46:50 (MSD)

Ну да, Виктор, Аарон потомок Левия, им положено было быть первосвященниками и священниками. Я потому не упоминаю о доме Давида, что не о царях речь веду. О праве на первосвященство.


Игорь Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 23:51:04 (MSD)

>С их же помощью свора национально озабоченных журналюг (с Марком Дейчем во главе) борется с Александром Солженицыным.

- Явная туфта: Глинка и Солженицын единомышленники и пользуются тою же самою методологией.
Всё, что было сказано о полемических приёмах г-на Глинки - и справедливо сказано, - относится и к Солженицыну.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 23:50:08 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 23:10:57 (MSD)
А кто это: С.и Х.?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это покемоны такие Сцилина и Харибдец.
Японцы ещё не додумались. :)



Архиепископ Иоанн (Шаховской)
- Thursday, April 08, 2004 at 23:49:18 (MSD)

"Революция Толстого" (отрывки):
Сочинение Толстым нового евангелия закончилось к 1881 году, когда на всю Россию прогремел взрыв, убивший государя Александра II.
Как раз перед этим Толстой совершил свое богочеловекоубийство,— пред глазами всех отверг воскресшего и смерть попедившего Христа — Богочеловека и принял мертвого Христа, "человека, как мы", имевшего моральные слабости, умершего и никого никак не могущего, конечно, спасти Своей силой от вечной смерти... И тем началась "обновленная жизнь нового учителя мира.
Обновленный Толстой будет целых 20 лет извергать многие и всевозможные непристойности на Живого Бога и Сына Божия, на Церковь, на всех святых, ожесточаясь все более и более, а потом успокаиваясь в своей правоте, славе и неприкосновенности... Доколе не прогремит с апостольских кафедр русского епископата священное и праведное отлучение.
За одно это дело ревности и учительного пастырского долга многое простится сильно виновным в духовном бездействии русским иерархам.
Мы — православное священство и иерархия русской Церкви — безмерно грешны в своем нерадении о спасении русского человека и ответственны более, чем кто-либо за то, что произошло и происходит с ним.
Виновностью Льва Толстого и виновностью всех тех, кого мы ныне зовем "большевиками" и "комсомольцами", как и виновностью всего русского народа, мы не оправдаемся... Мы виновны более всех и глубже всех.
Нам "дано" (и было "дано" в православной России) очень много — много с нас взыщется. За многое (за что и не думаем) ответим, если не возгоримся покаянным и деятельным огнем ревности духа, видя в нашем саду плевелы и цветы зла.

"Евангелие" Толстого (речь идет о "критике догматического богословия" — Ъ) было таким же взрывом, каким был взрыв 1 марта 1881 года... Тот — желябовский, перовский, — был предупреждением прежде всего правителям России. Этот — толстовский взрыв — был таким же предупреждением иерархам и всему священству Церкви.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 23:47:32 (MSD)

Игорь Южанин (годичной давности)
- Thursday, April 08, 2004 at 23:40:30 (MSD)
Дешевле было б яйца ... прищемить.

Игорь, вы инквизитор. На ночь такое...
Бай.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:46:50 (MSD)

Суси
Но левиты и Аарон, это мне действительно непонятно. Род Левия: Кааф – Амрам – Моисей и Аарон.
Поясните, пожалуйста, а то вконец запутаюсь.


А вопрос какой? Такой что ли -

как может быть, что у Арона Леви - прадедушка. При этом в одно время с Ароном живет еще где-то 50 000 потомков Леви?



Лев Николаич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:45:36 (MSD)

В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого
колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах,
молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу
обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме
явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо
запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками
(Мф. ХХIII, 8 - 10).
<...>
Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу
равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя
чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но
когда люди как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как
бы могущественными они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того
учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям,
проповедуют грубое колдовство, не могу этого видеть спокойно. И если я
называю по имени то, что они делают, то я делаю только, то что должен, чего
не могу не делать, если я верую в бога и христианское учение. Если же они
вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством
обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только
увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы
уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение.


Игорь Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 23:41:48 (MSD)

> я по своей политической малограмотности решил , что зто на Распутина с Николаем пасквиль.
А может Пидарастов не так уж и неправ? Вы Крупской фото видели? Чем Гриша хуже.

- Вы начали мерзости писать. Это огорчает.



Игорь Южанин (годичной давности)
- Thursday, April 08, 2004 at 23:40:30 (MSD)

Суси
- а вы хотели бы все упростить? Яйца покрасить и все???
=================================================

Чтобы тебя в канун великой Пасхи
В ученьи Православном вразумить,
Не стоило бы тратиться на краску:
Дешевле было б яйца ... прищемить.


Густав Густавович Шпет
- Thursday, April 08, 2004 at 23:39:43 (MSD)

БелиБердяев


Н.Бердяев
- Thursday, April 08, 2004 at 23:36:47 (MSD)

(из статьи "Духи русской революции"):
Мировая война проиграна Россией потому, что в ней возобладала толстовская моральная оценка войны. Русский народ в грозный час мировой борьбы обессилили кроме предательств и животного эгоизма толстовские моральные оценки. Толстовская мораль обезоружила Россию и отдала ее в руки врага. И это толстовское непротивленство, эта толстовская пассивность очаровывает и увлекает тех, которые поют гимны совершенному революцией историческому самоубийству русского народа. Толстой и был выразителем непротивленческой и пассивной стороны русского народного характера. Толстовская мораль расслабила русский народ, лишила его мужества в суровой исторической борьбе, но оставила непреображенной животную природу человека с ее самыми элементарными инстинктами. Она убила в русской породе инстинкт силы и славы, но оставила инстинкт эгоизма, зависти и злобы. Эта мораль бессильна преобразить человеческую природу, но может ослабить человеческую природу, обесцветить ее, подорвать творческие инстинкты.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:33:42 (MSD)

К.М.Г.
А вот:


Ну придется теперь ваши посты не по диагонали читать, а то вдруг еще какую такую "похвалу" пропустишь.


Игорь Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 23:32:39 (MSD)

>Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 12:35:46 (MSD)
Дешевая провинциальность, национализм, мелкотемье как-то в одночасье поразили форум.

- А что, бывало и иначе?


Настоящий Лев Николаевич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:30:45 (MSD)

Стоит только прочитать требник и проследить за теми обрядами, которые
не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским
богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное как различные
приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для
того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его
маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родильница
перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был
успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо
родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было
благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы
облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других
обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за
известные приношения произносит священник.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:26:39 (MSD)

Пасха - праздник, который всегда с собой.


Лев Николаич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:26:36 (MSD)

Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 23:23:37 (MSD)


Вам страшно - а нам не страшно.
Потому что без Бога в душе живёте.


Настоящий Лев Николаевич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:25:08 (MSD)

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо.
Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а, напротив, только потому, что всеми силами души желал служить Ему.


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 23:23:37 (MSD)

Дорогой Лев НиколАИч!

За сто лет ситуация в России изменилась: нас не пугают, но нам страшно.


Игорь Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 23:22:23 (MSD)

>К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 20:58:40 (MSD)
> Египтяне уже возбудили судебный процесс с требованием вернуть драгоценности, обманным путём полученные при бегстве из Египта.

- Эта байка гуляет по Сети уже минимум четыре года. И всё в одном и том же виде, без всякого развития. Пожалуй, первоапрельская шутка затянулась.



Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 23:21:42 (MSD)

Вы чё охренели все.

Михаил, а вы хотели бы все упростить? Яйца покрасить и все???


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 23:21:12 (MSD)

Давида, кстати, на царство ИЗБРАЛИ. И сына его Соломона тоже ИЗБИРАЛИ. А внука Ровоама ПРОКАТИЛИ.


Лев Николаич
- Thursday, April 08, 2004 at 23:19:49 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 23:10:02 (MSD)


Отлучили. А я рыдал.
(Нас пугают - а нам не страшно.)


Игорь Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 23:16:12 (MSD)

>Книгоман
- Thursday, April 08, 2004 at 21:34:51 (MSD)
>Не кажется ли Вам, что всякого нормального человека должно подташнивать от одной только мысли, что власть может передаваться по наследству?

- Если только у человека не лакейская психология.


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 23:10:57 (MSD)

Это, Миша, называется "экзорсизм".
А жалко Юлия, хороший чёрт мог бы получиться, чуть недовоспитали.
А кто это: С.и Х.?


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 23:10:02 (MSD)

Глубокоуважаемый Лев НиколАИч!

Вот за это кощунственное "изображение" Литургии в романе "Воскресение" натуральный Лев Николаевич и был отлучен от Церви, а отнюдь не за философско-этические проповеди, попытки реформировать Церковь, СТРАННОЕ истолкование личности Голспода нашего и т.д.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 23:03:03 (MSD)

Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 22:40:52 (MSD)
Ну, блин, не успела одна Пасха кончиться, - другая началась.
Мимо, Михаил. В молоко.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Еслиб! Просфоры, маца, раскольники, иезуиты, колена левитские, иконы слезоточивые, бесы на конце иглы. Вы чё охренели все. Даже Юлий свалил, как чёрт от ладана.


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 23:02:42 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 08, 2004 at 22:43:44 (MSD)


Ты чё, с дуба рухнул?


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Thursday, April 08, 2004 at 22:56:45 (MSD)

Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 19:35:48 (MSD)
Хорошо сказано. Посмотрите хотя бы, как неплохие, в целом, люди совершенно теряют над собой контроль из-за какого-то пустяка типа сколько бесов может уместиться на кончике иглы.

Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 20:10:02 (MSD)

И разделяю ощущения Виктора от мудрых строчек Т.К.

___________________________________

Спасибо, Виктор, Валерий. Насчет, потери контроля над собой согласна с Вами, Виктор. И вот что примечательно -- потеря этого самого контроля над собой в очень большой степени обусловлена публичностью дискуссий. В 80% случаев, переведи собеседников на электронную почту для продолжения спора, и тон тут же изменится, а то и вовсе пропадет интерес в продолжению беседы. Не зря нашему мужику в страрину так необходимы были кулачные публичные бойни из разряда "стенка на стенку". Вот еще вспомнила слова из шуточной студенческой песенки:
"Эх, налево -- наша рать, и нараво -- наша рать,
Хорошо бы нам с похмелья мечом помахать..."

И такую тенденцию я наблюдаю столько, сколько заглядываю на различные сетевые форумы. В моей, так сказать, дискуссионной практике за все время было только два случая "наезда" на меня по электронной почте. Но и эти товарищи позже принесли свои извинения, и именно потому что я не позволяла себе опускаться до прямых оскорблений и хамства. Эх, житие:))


К.М.Г.
- Thursday, April 08, 2004 at 22:54:37 (MSD)

А вот:
В последнее время его (Виктора) посты стали остроумными и более взвешенными, сердце радуется за человека.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 22:46:28 (MSD)

К.М.Глинка
Виктор,
не успел Вас похвалить,


Чего-то я не заметимши. Может, модератор стер?


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 08, 2004 at 22:43:44 (MSD)

К.М.Глинка - Thursday, April 08, 2004 at 21:33:22 (MSD)
[у нас на Гусь-Буке появился поклонник старообрядцев.]
А вот и нет! Неужели вы не знаете, что Аэс сторонник язычества и хочет, чтобы мы поклонялись пердунам громовержцам и другим поганым идолам. А о старообрядной вере он пишет с некоторой симпатией только по той причине, что он думает, что в ней гораздо больше языческих пережитков, чем в нынешнем реформированном православии.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 22:40:52 (MSD)

Ну, блин, не успела одна Пасха кончиться, - другая началась.


Мимо, Михаил. В молоко.


Лев Николаич
- Thursday, April 08, 2004 at 22:37:24 (MSD)

Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы. Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия государя императора и его семейства. <…>
Сущность богослужения состояла в том, что предполагалось, что вырезанные священником кусочки и положенные в вино, при известных манипуляциях и молитвах, превращаются в тело и кровь бога. <…> После этого священник отдернул занавеску, отворил средние двери и, взяв в руки золоченую чашку, вышел с нею в средние двери и пригласил желающих тоже поесть тела и крови бога, находившихся в чашке. <…> После этого священник унес чашку за перегородку и, допив там всю находившуюся в чашке кровь и съев все кусочки тела бога, старательно обсосав усы и вытерев рог и чашку, в самом веселом расположении духа, поскрипывая тонкими подошвами опойковых сапог, бодрыми шагами вышел из-за перегородки. <…>
И никому из присутствующих <…> не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине <…>.
Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех "малых сих", с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага, которое он принес им.
Священник с спокойной совестью делал все то, что он делал, потому что с детства был воспитан на том, что это единственная истинная вера, в которую верили все прежде жившие святые люди и теперь верят духовное и светское начальство. Он верил не в то, что из хлеба сделалось тело, что полезно для души произносить много слов или что он съел действительно кусочек бога, - в это нельзя верить, - а верил в то, что надо верить в эту веру. Главное же, утверждало его в этой вере то, что за исполнение треб этой веры он восемнадцать лет уже получал доходы, на которые содержал свою семью, сына в гимназии, дочь в духовном училище. Так же верил и дьячок и еще тверже, чем священник, потому что совсем забыл сущность догматов этой веры, а знал только, что за теплоту, за поминание, за часы, за молебен простой и за молебен с акафистом, за все есть определенная цена, которую настоящие христиане охотно платят, и потому выкрикивал свои "помилось, помилось", и пел, и читал, что положено, с такой же спокойной уверенностью в необходимости этого, с какой люди продают дрова, муку, картофель. <…> Большинство же <…> верило, что в этих золоченых иконах, свечах, чашах, ризах, крестах, повторениях непонятных слов "Иисусе сладчайший" и "позлилось" заключается таинственная сила, посредством которой можно приобрести большие удобства в этой и в будущей жизни. Хотя большинство из них, проделав несколько опытов приобретения удобств в этой жизни посредством молитв, молебнов, свечей, и не получило их, - молитвы их остались неисполненными, - каждый был твердо уверен, что эта неудача случайная и что это учреждение, одобряемое учеными людьми и митрополитами, есть все-таки учреждение очень важное и которое необходимо если не для этой, то для будущей жизни.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 22:35:07 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 22:12:51 (MSD)
Престолонаследие - это стабильность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, временщики и престолонаследники, - это С.и Х.
Крайности очень убедительны в идеях и лозунгах, однако их родовой порок, - схематизм.



aes
- Thursday, April 08, 2004 at 22:31:41 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 22:12:51 (MSD)
Российские самодержцы в анкете писали: "Род занятий - Землевладелец".


Разом все...
Любит чувак множественное число!


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 22:12:51 (MSD)

Книгоман
Не кажется ли Вам, что всякого нормального человека должно подташнивать от одной только мысли, что власть может передаваться по наследству?

=================================================
Вопрос не так прост. Французские революционеры думали так же. Надеюсь, Вы знаете, до какого абсурда они доходили в своих преобразованиях.

Давайте пойдём от противного и доведём эту мысль до логического абсурда. Уничтожим право наследства вообще.
Не лишим ли мы деятельную часть человечества существенного стимула? Если по наследству передавать ничего нельзя, то на кой оно сдалось добиваться чего-то в этой жизни в материальном плане? Зачем строить завод, создавать бизнес, сохранять деловую репутацию, наконец?
То же и в государственном плане. Знание того, что власть перейдёт твоим детям и внукам, а твои дела будут высечены на граните и отлиты в бронзе, заставляет властителей стараться и прикладывать дополнительные усилия.

Одной из причин, по которой Россия так бедна, если следовать рассуждениям Ключевского, является имеющие у нас место с незапамятных времён повороты истории, одним махом отнимающие всё накопленное одним или несколькими поколениями. Отсюда и российский менталитет, отсюда - и русская лень и русский "авось".

А почему земля Русская обеднела? Почему наши знаменитые чернозёмы потускнели (знаете ли Вы это)? Взгляните на карту почв в Атласе мира. Нигде не было таких чернозёмов, как в России и на Украине. В штате Вашингтон, где я сейчас живу, в прошлом веке гордились, что местные фермеры вышли по урожаю злаковых на второе место в мире. После России, конечно, которая считалась недосягаемым образцом. А при большевиках всё это исчезло, а почвы ... выбелились. Об этом ещё Владимир Солоухин писал.

Причина же вот какая. Назначают председателя колхоза или директора совхоза в какое-нибудь село. Он - человек пришлый и задача у него одна: показать себя хорошим хозяином и выдвинуться на более высокую должность. Для этого ему нужны высокие показатели и в короткое время. Показателей он добивается, выжимая всё из земли, скота и людей. В случае успеха он уходит в райком или обком на должность третьего или второго секретаря. А на его место присылают нового. Этому новому для выдвижения нужно побить показатели старого, а, значит - истощить землю ещё сильнее.
Через несколько поколений пшеницу начинают закупать в Канаде и Америке.
Российские самодержцы в анкете писали: "Род занятий - Землевладелец".

Престолонаследие - это стабильность. Стабильность нужна России более всего.

aes
Не понимает... :(

============================================
Понимает, но ещё надеется :-)


Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 22:11:17 (MSD)

Уж сколько раз твердили миру, что Владимир был сыном Малки. И, следовательно, на нем пресеклась династия Рюриковичей. А дальше пошли уже Малковичи -- вплоть Ивана 4-го. Внук Добрыни (Деборина, брата Малки) воевода Ян прямо насаждал нечестивое христианство огнем и мечом.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 22:11:10 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 15:41:15 (MSD)
Д.А.Горчеву
Приветствую Вас на гостеприимных и странноприимных страницах преславной Гусь-Буки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник. Каюсь, это я цитировал Д.Горчева. Но каюсь не в том, что цитировал.



Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 22:02:34 (MSD)

Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 20:02:39 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 08, 2004 at 15:17:25 (MSD)
Улкус, ваше сообщение чрезвычайно меня заинтересовало. В качестве источника для своих выводов я, как вы понимаете, использовал Ветхий Завет и, в частности, Маккавейские книги. Вопрос о принадлежности Маккавеев к колену Леви интересовал меня особо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, блин, не успела одна Пасха кончиться, - другая началась.


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 22:01:19 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 21:33:22 (MSD)


Не понимает... :(


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 21:59:36 (MSD)

Книгоман
- Thursday, April 08, 2004 at 21:27:54 (MSD)


Книгоманы читают обычно не только школьные словари.


Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 21:37:56 (MSD)

Левиты - ополченцы, легковооруженные войска. Сравни англ. - levy. Соответствует греч. лао и русскому лава.
Коган - семитская инверсия германского könig (русское конник, князь).
Остальное - еврейские сказки.


Книгоман
- Thursday, April 08, 2004 at 21:34:51 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 20:58:40 (MSD)


Уважаемый КМГ,

Не кажется ли Вам, что всякого нормального человека должно подташнивать от одной только мысли, что власть может передаваться по наследству?


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 21:33:22 (MSD)

Дорогой aes,
что же Вы нас в заблуждение вводили так долго? Теперь всё стало на свои места, у нас на Гусь-Буке появился поклонник старообрядцев. И это - отрадный факт, теперь будет о чём поговорить. А то уж создалось впечатление, что Вы - сторонник ещё более погрязшей в роскоши и разврате конфессии - католицизма. Не Вы ли писали Monday, April 05, 2004 at 00:44:30 (MSD): "Говорю я это, заметьте, несмотря на мои личные симпатии к католицизму как к конфессии и миросозерцанию"?

Вот и ввели нас в заблуждение.
Говорил же: "Вы не такой уж плохой человек".


Книгоман
- Thursday, April 08, 2004 at 21:27:54 (MSD)

aes
- Thursday, April 08, 2004 at 21:10:12 (MSD)

В качестве последнего аргумента они выставляют перед собой мощное супер-эго авторитета РПЦ.


Уважаемый aes,

Я долго силился понять, что именно Вы пытались сказать, но так и не догадался.
Может быть, поробуете выразить ту же мысль, только словами попроще?
Думаю, ни у кого не осталось сомнений, что Фрейда Вы уже проходили.
Давайте отбросим непонятные, заковыристые слова и попробуем общаться не выходя за рамки школьного орфографического словаря.

Я уверен, Вам есть что сказать людям. Не упускайте свой шанс!


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 21:10:12 (MSD)

Причина, по которой конфессионально озабоченные участники «Гусь-Буки» столь самоуверены, понятна. В качестве последнего аргумента они выставляют перед собой мощное супер-эго авторитета РПЦ, долженствующее, по их мнению, поразить любого из противостоящих им в споре: «безбожников», «нетвёрдых в вере», «отступников», «инославных», «инородцев», «еретиков-сектантов», «охальников», «масонов-сионистов» и т.д. и т.п. Жаль, что нет на «Гусь-Буке» кого-нибудь, кто выставил бы им ответное супер-эго неизмеримо более мощной силы и написал бы примерно следующее:

Я, имярек, как христианин и приверженец Русской Православной Старообрядческой (Древлеправославной) Церкви, возмущаюсь той самоуверенности и наглости, с которой еретическая Московская Патриархия и её приверженцы совращают души христиан, вещая от имени Православного Христианства, ими узурпированного. Дом христопродавцев и преступных инквизиторов, политиканов и интриганов, расколовших Церковь, подвергавших гонениям и лишавших жизни её Пастырей, превративших её 300 лет назад в придаток полицейского аппарата правителей, сломавших об колено Святую Русь, 80 лет назад - присягнувших власти прямых безбожников, сатанистов и антихристов, а ныне – вступивших в согласие с правящими страной разбойниками, бандитами и ворами, - сегодня он являет собой гнездо порока, погрязши во лжи, разврате, саддукействе, лихоимстве, блудодействе, сребролюбии и кесарелюбии. Те же никонианцы, что покинули Родину 80 лет назад, вступили в союз с Теутом, язычниками и маммонитами, искавшими погибели Руси и губителями душ человеческих. Лжепастыри и лжепророки никонианцев-сергианцев – вот главный враг Спасителя нашего Иисуса Христа и Святой Церкви Православной.

За точность стиля и формулировок не ручаюсь… Но было бы интересно.

Желающих – отсылаю на сайты

www.staroobrad.ru
www.raskolniki.narod.ru

На последним из них, кстати, имеется любопытный текст: интервью с Митрополитом Московским и Всея Руси (Русской Православной Старообрядческой Церкви) Алимпием, опубликованное как-то в «АиФ». Интересна уже сама «вводка» интервьюера:

СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ митрополит Московский и всея Руси АЛИМПИЙ (Гусев, р. 1929 г.) - человек довольно суровый. В скромной резиденции близ столичного Рогожского кладбища он ведет строгий образ жизни монаха.<…>.

(Сравните с описанием быта Ридигера - Алексия II), представленным нашим дорогим Валерием Петровичем. Если бы только им одним!..)

Позволю себе привести небезынтересные выдержки из этого текста.
(Выделения слов и фраз – мои. С полным текстом можно ознакомиться по адресу http://raskolniki.narod.ru/pages/main.htm):

<…>
Если посмотреть на современную карту России, то увидим, что она находится в границах 50-60-х годов XVII в., то есть в дониконовских пределах! А все то, что было присоединено к нашей стране после никоновской церковной реформы, оказалось непрочным, не удержалось под властью правителей России.
Эта реформа принесла исконное Православие в жертву имперскому строительству. Была произведена насильственная унификация древнерусских церковных обычаев, приведение их в буквальное соответствие с теми обрядами, которые исполнялись тогда в Греции, Украине, Молдавии - тех странах, которые царь Алексей Михайлович (отец Петра I) желал включить в свою империю.
В названных мною странах весь строй церковной жизни был изменен, слишком долго находились они под османским игом и западным влиянием. А в России все сохранялось в неизменности со времен ее крещения святым князем Владимиром в 988 г. Реформаторы не понимали этого, они думали так: раз христианство принято Русью от греков, значит, все в Церкви должно быть так, как у них. В XIX в. эта "греческая идея" трансформировалась в панславизм - теорию о создании единого славянского государства с главенством России.
<…>
После никоновских реформ государством были развернуты страшные гонения на старообрядцев. Так, в 1685 г., в правление царевны Софьи, были изданы "12 статей о раскольниках" - один из самых жестоких законов в российской истории. Там был, например, такой пункт: даже если некоторые "особо опасные" старообрядцы присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то все равно их надо "казнить смертию без всякого милосердия". Причем казнить через сожжение. Так в России была введена практика западной инквизиции. Естественно, от этого зверства люди бежали в леса, за границу. Были и самосожжения. Выбор-то ведь небольшой: или тебя сожгут, или ты сам себя сожжешь. Но только в первом случае перед сожжением могут пытками вырвать отречение от старой веры. Так лучше уж умереть в вере, етровских. <…>
Существует и волна старообрядцев - беженцев уже послереволюционных. Например, те староверы, что живут далеко от России - в Австралии, Южной и Северной Америке, - потомки тех, кто уехал в годы коллективизации. Но, как правило, эмигранты-старообрядцы отличались тем, что очень любили Россию и селиться предпочитали в сопредельных нашей стране государствах.
<…>
Конечно, они <КГБ> пытались использовать и нас, но работали с нами по-другому, чем с Патриархией. Политика была такой: старообрядчество вымрет само, если, так сказать, нейтрализовать его активных деятелей. Были запугивания, "вызовы на ковер", а несколько "своенравных" священнослужителей в начале 1980-х годов были попросту убиты. К сожалению, ущерб от тех потерь мы ощущаем доныне.
С этим связан и еще один интересный момент. После августа 1991 года Верховный Совет России организовал комиссию по расследованию деятельности КГБ в Церкви. Она тогда обнародовала много материала. Но после событий октября 1993-го в новом парламенте комиссия возрождена не была. Более того, ее председатель Якунин был подвергнут гонениям, а соответствующие архивы закрыты. Так что история старообрядчества советского времени во многом продолжает быть белым пятном в новейшей истории России.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 21:06:34 (MSD)

Небось, потребуете вернуть Финляндии Карельский перешеек?

Смердяков, вы меня перепутали с Эдвардом Хямалайненом. Мы живем в одном городе, но гуляем в разных местах...


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 21:02:38 (MSD)

Уважаемый Виктор, конечно же, как вам будет удобно, тогда и вернетесь к Иисусу (второй смысл случаен).
Но левиты и Аарон, это мне действительно непонятно. Род Левия: Кааф – Амрам – Моисей и Аарон.
Поясните, пожалуйста, а то вконец запутаюсь.


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 20:58:40 (MSD)

Виктор,
не успел Вас похвалить, как Вы снова всё напутали. Золотого тельца "сжег в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде" лично Моисей. Левитам он поручал другую работу - по убиению сограждан. Это описано в 32 главе Книги Исход.
С тех пор это золото растеклось по многим водам и даже в наши дни можно увидеть людей, засучивших штаны и промывающих золотые крупинки в примитивных лотках. Бедняги не знают, что это золото не принадлежит им. Египтяне уже возбудили судебный процесс с требованием вернуть драгоценности, обманным путём полученные при бегстве из Египта.
Единственная заковыка: не знают, какой процент наложить на потомков сбежавших: простой или сложный.

Но самые родовитые монархи не принадлежали ни к одной из европейских или других известных династий. Они жили на Гавайских островах. Всего несколько десятилетий назад прямая родословная линия Гавайских королей насчитывала 99 поколений. И это - достоверный факт, достойный удивления и восхищения.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 08, 2004 at 20:56:17 (MSD)

Суси - Thursday, April 08, 2004 at 11:37:48 (MSD)
[Дурака повалять мне сегодня не удастся. По делам общественным иду на прием к послу РФ.]
Небось, потребуете вернуть Финляндии Карельский перешеек?

К.М.Глинка - Thursday, April 08, 2004 at 09:10:09 (MSD)
[Въ этом отношенiи интересно сопоставить характерныя слова двухъ монарховъ, которыхъ исторiя одинаково признала «великими».
Французскiй король Людовикъ XIV говорилъ: «государство – это я».]
Во-во! У нас тоже при совчине был лозунг "народ и партия едины", а при царе было "православие, самодержавие, народность" И там, и тут шельмы, как говорил мой мудрый однофамилец! Что у нас, что во Франции. Суть одна!

[Русскiй Императоръ Петръ I объяснял своимъ подданнымъ: «А о Петръ въдайте, что ему жизнь не дорога – жила бы только Россiя во славъ и благоденствiи».]
А чья именно жизнь, Петр благоразумно не уточнял. Типа бабы еще нарожают. В те времена рождаемость в России была, как теперь в Сомали, каждые 50 лет население Империи удваивалось, поэтому экономить жизни подданных смысла не было.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 20:39:11 (MSD)

Уважаемый Валерий Суси!

По поводу Иисуса позвольте мне отложить разговор до после страстной недели, как раз и с вашей версией ознакомлюсь.

По поводу "колена" (я думаю, вам известен точный перевод :) левитов - к моменту приснопамятного Исхода из Египта численность колена Леви можно оценить в 50 тысяч человек (раз общая численность всех 12 колен оценицают в 600 000). Это был своего рода спецназ, в ущерб занятиям производительным трудом выполнявший функции суда, прокуратуры, армии и полиции в одном лице. Если помните, как какая заварушка - Золотого Тельца порушить или соплеменников поубивать - Аарон с Моисеем прибегают именно к помощи спецназа левитов.
Или эта история в Египте, когда надо было мазать косяки дверей кровью жертвенного барана. Не Господь же собственной персоной ходил по египецким жилищам и поражал первенцев, в самом деле.

К моменту Маковеев численность левитов можно оценить как примерно одна шестая часть от всего еврейского народа. Люди, конечно, могли уже и не делать отличий между коленом Иуды и коленом Вениамина. Но левиты помнили свое происхождение, так как потенциально могли надеяться на хлебную работу при Храме. Хотя и надежды эти были довольно призрачны - не более нескоьких десятков (ну может сотен) мест на сотни тысяч человек. Так что и представителям других колен не было нужды фальсифицировать свое происхождение и стремиться в левиты.

У меня такое сомнение, что вы путаете левитов и коганов (потомков Аарона). В коганы действительно имело смысл стремиться, но здесь стояли на страже. По крайней мере старелись. Даже сейчас генетические исследования показывают - 80 - 95% коганов - действительно потомки по мужской линии (имеют идентичную или близкую Y-хромосому) одного человека.

То, что Маковеи - из дома первосвященника - хорошо известный факт. Как я говорил, их именно потому и считали уурпаторами. Разделение властей вот такое. Так что особо афишировать сей факт смысла не было - и так все знали. Надо, правда, пояснить - прямого запрета занимать царский трон человеку не из дома Давида - нет. Однако Машиах должен быть непременно и царем Исраиля и из дома Давида.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 20:10:02 (MSD)

aes, благодарю вас за внимание, которые вы мне оказываете не в первый раз. Признателен.

И разделяю ощущения Виктора от мудрых строчек Т.К.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 20:02:39 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 08, 2004 at 15:17:25 (MSD)

Улкус, ваше сообщение чрезвычайно меня заинтересовало. В качестве источника для своих выводов я, как вы понимаете, использовал Ветхий Завет и, в частности, Маккавейские книги. Вопрос о принадлежности Маккавеев к колену Леви интересовал меня особо, и вряд ли я пропустил сведения о Матитьяху Маккаби, внуке Шимона Коэна, ведущего, по вашим словам, род от Леви. Стало быть, вы пользовались другим источником. Был бы вам признателен, если бы вы открыли мне этот источник.
Архив в Храме мне легко представить. Трудней представить, что на протяжение более чем 500 лет этот архив сохранился. Храм в Иерусалиме грабил Сусаким, царь Египетский в правление Ровоама, сына Соломона. Израильтянин Иоас разбил иудея Амасию и разрушил стену Храма от Ворот Ефремовых до Ворот Угольных на четыреста локтей. Порушил и пожег Храм Навуходоносор.
И после всего этого сохранился архив? Сомнительно.


Михаил Михайлович З.
- Thursday, April 08, 2004 at 19:58:51 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 19:31:41 (MSD)


Гаврилыч говорит:
- Пущай, говорит, нога пропадает! А только, говорит, не могу я теперича уйти. Мне, говорит, сейчас всю амбицию в кровь разбили.
А ему, действительно, в эту минуту кто-то по морде съездил. Ну, и не
уходит, накидывается.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 19:35:48 (MSD)

ТК

Хлопцы, жутко ерепенясь –
кровь из носа прямо пенясь –
лихорадкой отбивали
морды тех, кого б едва ли
во врагов вчерась вписали.


Хорошо сказано. Посмотрите хотя бы, как неплохие, в целом, люди совершенно теряют над собой контроль из-за какого-то пустяка типа сколько бесов может уместиться на кончике иглы.


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 19:31:41 (MSD)

Вот это по-настоящему остроумно. Завтра все Ваши товарищи будут от смеха под парты лезть.
А здесь мы будем ещё долго беседовать, но уже на другие темы. Например: правильное употребление союзов "и" и "или". Но этим мы займёмся на следующем показательном уроке.


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 19:20:27 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 18:57:39 (MSD)


Ибо сказано:
отвалите и больше не возникайте
(aes : Thursday, April 08, 2004 at 04:44:05 (MSD))

Отвалите и вам отвалится.
Не возникайте и вам не возникнется.


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 18:57:39 (MSD)

aes
Нет, я не этим изданием пользовался. "Воспоминания" кн. Юсупова изданы уже и в России (если вы до сих пор не знали).

==============================================================
Ну, конечно, знаю. И советую Вам их достать и прочесть. А почему "воспоминания" в кавычках?

С вами разговор окончен.
===============================================================
До этого ещё очень далеко.
Прочёл Ваши посты за последние несколько дней. Возьму на себя смелость предложить Вам то же. И те, где упоминается Ваш ник, то есть, относящиеся к Вам, тоже прочтите.
Проанализируйте, кто Вас поддерживает и Вы сами ужаснётесь, куда Вас занесло.
Я на Вас зла не держу, думаю, Вы не такой уж плохой человек. Ступайте и постарайтесь исправиться. And sin no more (Ин, 8:11).


ТК <Александру Логинову>
- Thursday, April 08, 2004 at 17:43:06 (MSD)

Саша, да, как выяснилось, мой ответ на Ваш стих ТАТЬЯНЕ К*** накрылся по техническим причинам. Так что теперь воспроизведу фрагмент из оного и заодно по последнему Вашему стихотворению про мужчин и женщин.

"Саша, Вы хорошо очень написали (ТАТЬЯНЕ К***). Спасибо Вам. Скорее оно адресовано не только ко мне, не так ли? Только, как грится, "не в коня корм". Это я про Юлия. Вы нас все мирите. Вот когда сам "виновник торжества" напишет что-то среднее по НАСТРОЕНИЮ между этим Вашим стихом и моим "Признанием в любви", да еще черевички для меня добудет, такие, что под стать царице, я подумаю о возможности простить его былые шалости. Даже, может, на яхте с ним прокачусь и спою ему песенку сирены со всеми вытекающими
из этого последствиями (знаете какими?)(((:)))"

А вот сегодняшнее Ваше стихотворение очень хорошо по форме. А по содержанию... Так че-то жалко делается вас несчастненьких, зашуганых мужичков наших. Прям, анголочки из клыльцямы, а бабы -- сплошное "железное болеро":)) А зайдешь сюда в ГусьБуку, женщин -- раз два и обчелся, а мужуки -- все морды друг дружке чистят. Это уж скорее, наоборот, Вам следовало акценты расставить. Это нам, бедолагам, "с волками жить -- по волчьи выть". Вот на память пришло, что:

Не взвали себе обузы

На широком на бульваре
хлопцы буйно воевали.
А молодки словом звонким
их подначивали тонко.
Хлопцы, жутко ерепенясь –
кровь из носа прямо пенясь –
лихорадкой отбивали
морды тех, кого б едва ли
во врагов вчерась вписали.

Колошмать, мужик с размахом,
морды франтов и монахов.
Коли франты-то свои,
так вытряхивай рубли
из дырявого кафтана.
Нет рублей – сквозная рана
зазияет на щеке
или где-то в уголке
одичавшего сознанья.

Хлопцы, вам бы покаянье
откузьмить, пока не поздно.
не скрипя зубами грозно.
Елисейские французы,
мусульмане иль буддисты,
иль сыночки девы чистой...
Не взвали себе обузы
раскроить народ Землистый.



Сионист Илья Арнольдович И.
- Thursday, April 08, 2004 at 17:05:39 (MSD)

Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
-- Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий Морошек задушевным голосом, -- когда все живое создано им!..
-- Знаю, знаю, -- сказал Остап, -- я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.
-- Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, -- вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
-- Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!
Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху.
-- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи.


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 16:50:53 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Коровьев!

Ну, ТАК нельзя, право. Мы же про ВАС ТАК не пишем...


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 16:13:05 (MSD)

Пурист
- Thursday, April 08, 2004 at 13:15:17 (MSD)


В бесплатные адвокаты (= добровольные = не оплачиваемые ни одной из заинтересованных сторон) я вас тоже не приглашал.
То, что вы оплачиваете своё время в сети - это ваше частное дело.
Моё частное дело - тратить мне на вас своё (платное) время в сети или нет.

***

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 09:10:09 (MSD)


Нет, я не этим изданием пользовался. "Воспоминания" кн. Юсупова изданы уже и в России (если вы до сих пор не знали). Можете продолжать в том же духе: цитировать километрами абзацы, к делу не относящиеся, и сопровождать их своими фарисейскими комментариями.
А вот угрожать мне не надо, ладно? ("у нас строго", "в обязанность входит", "у нас принято", "лица, с этим положением несогласные" и т.п.)
С вами разговор окончен.

***

Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 09:12:05 (MSD)


Браво!


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Thursday, April 08, 2004 at 16:11:36 (MSD)

МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ

Женщин куют из сырого железа.
Их платья гремят, как кастрюли.
Торчат за плечами у женщин обрезы,
А в сумочках - порох и пули.

Мужчин из тугого стекла выплавляют.
Мужчины - прозрачны, как льдинки.
И женщины взглядом их тайны пронзают,
Как вилка пронзает сардинки.

Не зная, как скрыть сокровенные мысли
От жен, не смыкающих вежды,
Мужчины забились в шкафы и повисли,
Прикинувшись верхней одеждой.

В шкафах им уютно, тепло и вольготно,
Струится парфюм гуталина,
Храпит в башмаке таракан беззаботный,
Да моль гложет шмат нафталина.

Такое вот тускло-мещанское счастье -
А большего им и не нужно.
И дверцы шкафов их хранят от напасти
Стать вновь частью жизни наружной.

Нет-нет, с них довольно былых унижений,
Купаний в рентгеновской ванне.
Претит им механика лишних движений -
Их кредо - скольженье к нирване.

Но близится час рокового событья,
О коем им вряд ли известно:
Сползаются тени к их тайным укрытьям,
Сомкнувши ряды свои тесно.

Полки и дивизии женщин безумных
С обрезами в жестких ладошках
Шагают на приступ легко и бесшумно
Как злые железные кошки…

А.Л.


Sandro
- Thursday, April 08, 2004 at 16:05:23 (MSD)

Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 09:07:27 (MSD)
У Петра Первого была настолько нерусская внешность, что придумали специальную легенду о том, что де царица Наталья приблуднула с конюшим, то ли грузином, то ли армянином по национальности.
*****
Армянином, но из Грузии.


Sandro
- Thursday, April 08, 2004 at 16:02:03 (MSD)

Пурист
- Thursday, April 08, 2004 at 13:14:06 (MSD)
*********
Я хотел сказать: "Qui!".


Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 15:59:44 (MSD)

Иисус Христос родился у еврейской блудницы Мириам бат Бильгас, которая прижила его от римского солдата греческого происхождения по прозвищу Пантера, известного своей жестокостью. Записан в метрическую книгу единственной синагоги г. Назарета славянскими буквами под именем Юшки Панферова. В младенчества подвергся неудачной операции обрезания, что и определило его дальнейшую судьбу. Обучался у йогов Гиндукуша, откуда позаимствовал учение Кришнаитов. По возвращении с чужбины основал общину духовных гомосексуалистов, вступив таким образом в конфронтацию с ортодоксальным иудаизмом.


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 15:41:15 (MSD)

Д.А.Горчеву

Дмитрий Анатольевич Равноапостольный! Сыночек!

Приветствую Вас на гостеприимных и странноприимных страницах преславной Гусь-Буки.

К сведению высокой публики: Горчев - гражданин Казахстана, член Союза писателей Санкт-Петербурга.


дфмн
- Thursday, April 08, 2004 at 15:33:48 (MSD)

Купил в Измайлово китайские башмаки за 240 руб. Месяц проносил и подошвы треснули в двух местах разом. Теперь не в чем выйти на двор. То есть выйти можно, но потом ноги в пыли, будто по улице босиком ходил. Трещины смазывал толокняным маслом.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 08, 2004 at 15:17:25 (MSD)

Кстати, Суси, в Вашем ответе Виктору от Wednesday, April 07, 2004 at 11:29:06 (MSD), Вы избирательно цитируете апокрифы, но Ваши собственные рассуждения изобилуют неточностями.
Например, к моменту восстания Маккавеев колено Леви сохранилось абсолютно точно, более того, сам почтенный глава семейства, Матитьяху Маккаби, был внуком Шимона Коэна и сам принадлежал к колену Леви. Этим, кстати, и объясняется свойственный им религиозный фанатизм. Опять таки, левит и принадлежность к колену Леви - это ещё не одно и то же, левит - это образ жизни. Вместе с тем, именно факт принадлежности к колену Леви делал Хасмонейскую династию временной в глазах народа - они не были из дома Давидова (колено Иехуды), а потому не были и машиахами (мессиями), помазанными на царство.
Загсов, конечно, тогда не существовало, было другое - в Храме было выделено специальное помещение, в котором велся архив, генеалогическое дерево коэнов. Решение об этом было принято не столько из-за войн и разрушений, сколько из-за того, что эллинизированная диаспора, занимавщая весьма прочные позиции по всему средиземноморью, вела не очень активную мисионерскую деятельность, и конвертировала язычников. Те зачастую переселялись в Иудею. Вот чтобы оградить линию коенов от постороннего влияния (у коэнов есть ряд ограничений на ком жениться, на ком нет), и велись их генеалогические деревья. Да и вообще, никакого отдельного слова "священник" на иврите той эпохи нет, если в переводах указан "священник", значит уже имелся в виду или Коэн или Леви. По определению.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 14:18:21 (MSD)

Колдобьев
- Thursday, April 08, 2004 at 14:09:32 (MSD)

А при чем тут хохол? С ослом понятно, вопросов нет. Но хохлов вы прицепили для рифмы и в ущерб смыслу. И все, вся ваша работа полетела насмарку. Тщательней подходите к делу, тщательней.


Колдобьев
- Thursday, April 08, 2004 at 14:09:32 (MSD)

Суси - Thursday, April 08, 2004 at 11:37:48 (MSD) По делам общественным иду на прием к послу РФ.

Когда хохол пошел к хохлу,
Читай: осел пошел к ослу.
Чтобы к девятому числу
Сдать донесение послу.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 13:34:31 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 08, 2004 at 13:16:08 (MSD)
Да уж, апостолы везде учили народ смирению и уплате налогов властям, просто счастье и подарок судьбы для любого правителя ! Но почему-то везде их с редкостным единодушием убивали, ладно Иудеи неотесанные, но Греки, Римляне, Эфиопы, Армяне, Грузины, Индийцы ?

По дурости, Улкус, исключительно по дурости. Во власти дураки преобладали и преобладают. До них доходит, как до жирафов. Как дошло, так убивать перестали. Целоваться начали.
Это же так просто, Улкус.


Д. Горбатов
- Thursday, April 08, 2004 at 13:16:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:49:51 (MSD)

Спасибо за поддержку, Дмитрий. Товарищь просто заблудился. Ему не сюда.


Не за что, Константин Михалыч. «Товарищь», однако, не просто заблудился — всё гораздо сложнее…

Как Вы наверняка понимаете, то, что Вы делаете и пишете, ни в какой специальной поддержке не нуждается. (Защищать нужно слабых, а не сильных.)


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, April 08, 2004 at 13:16:08 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 09:40:08 (MSD)
Ибо - исток христианства - чист и незапятнан. Но это - моё скромное мнение.
===================================
Да уж, апостолы везде учили народ смирению и уплате налогов властям, просто счастье и подарок судьбы для любого правителя ! Но почему-то везде их с редкостным единодушием убивали, ладно Иудеи неотесанные, но Греки, Римляне, Эфиопы, Армяне, Грузины, Индийцы ?


Пурист
- Thursday, April 08, 2004 at 13:15:17 (MSD)

aes
- Thursday, April 08, 2004 at 04:44:05 (MSD)

Пояснение для слабоумных: равномерная концентрация = равная концентрация на смысле фразы по мере её чтения. Не понимать этого может только дебил.


Выделенное Вами предложение — «равная концентрация на смысле фразы по мере её чтения» — вызывает у меня, у слабоумного дебила, ряд вопросов.

1. Если концентрация равная, то она должна быть равна чему-то. Чему она равна здесь?

2. Вы поставили знак равенства между словами равная и равномерная — однако стоять он здесь не может: прилагательное равная происходит от существительного равенство, тогда как равномерная — от равномерность.

3. Как Вам уже было сказано, словосочетанием в русском языке равномерная концентрация не является. Соединение слов в словосочетание, которого нет, может быть оправдано только в ситуации тропа — однако в Вашей фразе никакого тропа нет. Чем Вы объясняете правомерность употребления не существующих в языке словосочетаний?

Кто это «просиЛИ»? Кто здесь кроме вас, любимого, меня ещё об этом просил?

Вы плохо разбираетесь не только в русской лексике, но и в русской грамматике. Просили может употребляться как безличная форма; её эквивалентом может служить любая эргативная конструкция.

Закон о престолонаследии, утверждённый Павлом I, вы найдёте в Своде законов Российской Империи. Его вы найдёте, в свою очередь, в библиотеке или интернете. Оттуда вы сможете найти и множество материалов по истории с несостоявшимися проектами отстранения Николая II от власти. (Для начала – почитайте хотя бы «Воспоминания» князя Ф.Юсупова.) Заниматься же вашим историческим ликбезом, лазать за выходными данными и выискивать номера страниц специально ради вас у меня нет времени: не того вы полёта птица.

Вы не отвечаете на поставленный вопрос. Вас просили привести полную точную ссылку на конкретный исторический документ. Вместо этого Вы перешли на орнитологические аллюзии. Никто ведь не утверждает, что Вы обязаны приводить здесь какие-то ссылки, однако ругаться вместо этого — сильно смахивает на непорядочность. [Глагол ругаться — подлежащее.] Вы ведь могли просто промолчать — хотя извиниться перед К. М. Глинкой, конечно, было бы правильнее.

(Дубль 2. Нельзя не отметить, что Ваш тон по отношению к К. М. Глинке — хамский.)

Нельзя не отметить, что в качестве бесплатного арбитра я Вас не приглашал.

Нельзя не отметить, что слово бесплатный здесь не годится: в Сеть я вхожу с домашнего компьютера и время своё честно оплачиваю.

Нет, не лишает. Смысл моего высказывания таков: <…>

Пространное объяснение смысла высказывания, которое Вы дали, прямо говорит о том, что союз или Вами был употреблён неправильно — с нарушением логики.


Пурист
- Thursday, April 08, 2004 at 13:14:06 (MSD)

Сандро, иссохший в ожидании пароля
- Thursday, April 08, 2004 at 02:55:23 (MSD)

<...> Qui tollis peccata mundi, miserere nobis.
<...> Qui sedes ad dexteram Patris, miserere nobis.
<...> Qui propter nos homines...
<...> qui ex Patre filioque* procedit; qui cum Patre et Filio simul adoratur... etc.


Дорогой Сандро:
что именно Вы хотели сказать, процитировав эти фразы?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 12:35:46 (MSD)

Дешевая провинциальность, национализм, мелкотемье как-то в одночасье поразили форум.
Имею честь воздержаться от активного участия пока не осядет на дно вся муть.


дфмн
- Thursday, April 08, 2004 at 12:22:10 (MSD)

Хотел купить себе пасхальный куличик. Да обжегся: 45 р. Лучше куплю свердловских булочек по 9 рублей/штука. Буду есть 5 дней по одной булочке. Кайф. Спасибо Якову Михайловичу Свердлову.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 11:37:48 (MSD)

Дорогой Константин Михайлович, мне не требуется бороться с собой, чтобы по доброму относиться к верующим.
Я даже завидую им.
С наилучшими пожеланиями.
Дурака повалять мне сегодня не удастся. По делам общественным иду на прием к послу РФ.


Маруся
- Thursday, April 08, 2004 at 11:34:09 (MSD)

Давиду

Петушок

Во мне дрожит раскосый эскимос
от голода, неверия и страха.
И каждый вечер дикая собака
сует в крыжовник обгоревший нос –
там крыса под кустом рожает гору.
А может тройню, я не разберу.
Птиц много, голова кружится,
когда велят крутиться на ветру.
Побитый птиц с высоким гребешком,
я выпилен из фирменной доски
(кто говорит бревна, не верьте).
Мне б запивать босой закат стишком,
но я смотрю с рождения до смерти
как дикий пес рвет крысу на куски.


Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 10:37:01 (MSD)

Снижение востребованности религиозных учений среди образованной части населения вызвано как нелепостью самих учений, так и низким средним интеллектуальным уровнем приверженцев этих верований.
К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 09:40:08 (MSD)

Дорогой Валерий,
не могу не откликнуться на Ваш замечательный пост. И скорее всего соглашусь с большей частью из написанного Вами. Действительно, нет такого благородного дела или начинания, к которому не смогли бы примазаться, а чаще всего и стать во главе его люди нечистоплотные.
К сожалению, это происходило и происходит со многими религиозными течениями. Лучще всего этот процесс охарактеризован двустишием Бориса Заходера: "Река была прозрачна у истока. Напоминать об этом ей жестоко", которое я взял эпиграфом к своей статье "У истоков религиозных учений”, опубликованной в №№ 302-304 "Лебедя".
Читая дореволюционные церковные источники, не устаёшь поражаться низкому моральному облику многих церковников. Возможно, снижение авторитета Церкви и привело к её падению. Хочется верить, что это падение приведёт через бесчисленные жертвы к очищению и обновлению.

Ибо - исток христианства - чист и незапятнан. Но это - моё скромное мнение.
Спасибо Вам за прекрасный и предметный обмен мнениями.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 09:28:11 (MSD)

Д.Горчев
- Thursday, April 08, 2004 at 07:33:23 (MSD)

Дима, привет! Хорошо впарил, с утра посмеяться - весь день дурака валять.


Суси
- Thursday, April 08, 2004 at 09:12:05 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:43:54 (MSD)
Валерий, Вы меня побъёте камнями, но возьму смелость изложить то, что я понял, в двух фразах.
1. Иисус из Назарета не является историческим лицом. Его не было.
2. Ошибки в Писании исказили его смысл до неузнаваемости.
Верно?

Камнями? Дорогой Константин Михайлович, это невозможно, как минимум, по трем причинам:
Не имею привычки носить камень за пазухой, раз.
Имею привычку драться кулаками, два.
Есть люди, в которых на расстоянии угадывается истинное благородство, даже если они сочиняют язвительные эпиграммы. Ударить в благородство, значит, дисквалифицировать самого себя. Три.
Иисус из Назарета, скорее всего, историческое лицо. Вывод этот содержится в первой части моего ответа Виктору:
Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:48:17 (MSD)
Ошибки в Писании…
Нет, я бы не стал так говорить. Речь идет не об ошибках. Речь идет о продуманной, выверенной, с четкими целями политике. Это в равной мере касается любой религии. Философия и идеология лишь обслуживают и искусно маскируют цели. Каковы цели?
Общей для всех религий целью является образование привилегированной влиятельной касты, способной безбедно существовать за счет миллионов верующих. Наставляя Моисея, Господь наравне с борьбой против идолопоклонства наказывает: «Священникам, левитам (всему колену Левиину) не будет части и удела с Израилем – они должны питаться жертвами Господа». Назначается десятина. В других религиях могли быть различия: приношения, дары, труд, но результат всегда оказывался один – привилегированная каста, живущая за счет народа. С течением времени результаты становились все более весомыми: монастырские земли, монастырские рабы, собственная казна, потом банки, пароходы, самолеты, акции, счета в швейцарском банке. Суммы, которыми ворочает Ватикан, превосходят суммы некоторых государств. Таков результат Завета Господа.
От экономики можно плавно перейти к политике. Забота любой власти – сохранить власть. Человек без веры ненадежен, непредсказуем, вполне может додуматься до идей, от которых власть впадает в грусть и избавиться от этой грусти способна только с помощью каленого железа. Другое дело – смирение, покорность. Мысль о смирении и покорности – основная мысль религиозных учений. Подчеркивается смиренное служение не только Богу, но и царю, и хозяину. Власть оценила пользу Церкви: понтифик в Риме был равен императору, первосвященник в Иудеи – первое лицо, кардиналы подчиняли королей, президенты могучих государств покорно склоняют головы перед Папой. Мир и война зависели и зависят сегодня в немалой степени от Церкви. На Востоке – в огромной.
Идеология. Национальная религия сплачивает общество и одновременно проводит полосу отчуждения, за которой оказываются иноверцы, проживающие на той же территории. Глобальная современная проблема.
Одним словом, дорогой Константин Михайлович, есть сцена, есть великолепные декорации, талантливые постановщики, изумительные исполнители, есть благодарный зритель.
И есть кулисы… И закулисье.


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 09:10:09 (MSD)

aes
2. Закон о престолонаследии, утверждённый Павлом I, вы найдёте в Своде законов Российской Империи. Его вы найдёте, в свою очередь, в библиотеке или интернете. Оттуда вы сможете найти и множество материалов по истории с несостоявшимися проектами отстранения Николая II от власти. (Для начала – почитайте хотя бы «Воспоминания» князя Ф.Юсупова.) Заниматься же вашим историческим ликбезом, лазать за выходными данными и выискивать номера страниц специально ради вас у меня нет времени: не того вы полёта птица.

===========================================================
Воспоминания Феликса Юсупова, изданные в Париже, 1927 год, LEV 85, Rue Rambuteau, 75001 как раз стоят у меня на книжной полке. Вы этим изданием пользовались? Если "да", то какую страницу прикажете открыть? Не ожидали, не правда ли? Ай-ай-ай!!!

Вообще же, я Вам должен сказать одну умную вещь, только Вы не обижайтесь. Наш форум может выглядеть хуже или лучше других - дело вкуса. Но одно правило у нас строго: «за базар» отвечают. И в обязанность сделавшего некое заявление лица входит обязанность истинность этого заявления доказать. Так у нас принято. Лица, с этим положением несогласные, обычно находят своё место на менее интеллектуальных сайтах.
Как и в каждом благородном обществе, у нас заведена должность шута, то есть, человека, обладающего привилегиями и «за базар» не отвечающего. Ранее эту должность исполнял Виктор. В последнее время его посты стали остроумными и более взвешенными, сердце радуется за человека. Но свято место пусто не бывает. Колпак с бубенчиками перекочевал в Австрию и каждодневный звон доносится к нам оттуда. Все это знают и к этому привыкли.
Вы же в эту должность не вписываетесь, одного гаера при любом дворе достаточно, поэтому за свои слова извольте ответить одним из следующих способов: полазать по Интернету собственноручно, либо сообщить страницу из воспоминаний князя Феликса Юсупова, на которой приводится ссылка на упомянутый Вами проект или закон.

Я же позволю себе привести цитату из этих воспоминаний (стр. 241), находяшуюся в лёгкой дисгармонии с якобы изложенным в ней проектом:
"Кротость и величiе души, глубокая и самоотверженная любовь къ Россiи Императора Николая II-го проявилась во всей своей красотъ не только въ его мученической кончинъ, но и в томъ, какъ Онъ отрекся и почему отрекся. Послъднiй манифестъ Государя и его прощальный приказъ по Армiи представляютъ собою не только историческiй, но и замъчательный человъческiй документъ.
Какiя бы ошибки не совершалъ Государь подъ влiянiемъ роковыхъ заблужденiй, - «благо Родины» было его постоянной и неизмънной цълью.
Справедливость требуетъ признать, что у большинства русских Царей, которыхъ въ Европъ называли «восточными деспотами», сознанiе своего долга всегда стояло на первом планъ.
Въ этом отношенiи интересно сопоставить характерныя слова двухъ монарховъ, которыхъ исторiя одинаково признала «великими».
Французскiй король Людовикъ XIV говорилъ: «государство – это я».
Русскiй Императоръ Петръ I объяснял своимъ подданнымъ: «А о Петръ въдайте, что ему жизнь не дорога – жила бы только Россiя во славъ и благоденствiи».

Вы же, дорогой aes, очевидно, принадлежите к несколько иному разряду людей, о которых тот же Ф.Юсупов писал (стр. 230):
«Этим нелъпым вымысламъ мы въ значительной степени обязаны разсказамъ и сочиненiямъ тъхъ прежнихъ политическихъ эмигрантовъ, большей частью инородцевъ по происхожденiю, изъ среды которыхъ вышли Ленины, Троцкiе и Зиновьевы».

И – последняя цитата, стр. 39:
«Большевизмъ ... больше всего борется с хрiстианствомъ: темная стихiя бездны хочетъ какъ бы поглотить самое небо... Не даром Совъты устраивали у себя «судъ на Богомъ», осуждали и отвергали Его".

Спасибо Вам, что заставили меня ещё раз снять книгу с полки. Что и Вам советую делать иногда.


Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 09:07:27 (MSD)

У Петра Первого была настолько нерусская внешность, что придумали специальную легенду о том, что де царица Наталья приблуднула с конюшим, то ли грузином, то ли армянином по национальности. При этом исходили из постулата, что фамилию Нарышкин могли носить только истинно русские люди.
Между тем и мать и отец его - татары. Как и большая часть кремлевской верхушки того времени.
Аналогично, в случае Афанасия Фета, которому Грабарь и Бухштаб приискали еврейских родственников. Но, как нарочно, никто не удосужился заглянуть, как же выглядел его папаша, российский столбовой дворянин. А выглядел он сообразно своей фамилии Шеншин.
На Петре и пресеклась династия Рамазановых. Последующие Романовы по крови уже не имели никакого отношения к сусанинским протеже.


Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 08:34:15 (MSD)

Православная церковь - подрывная антиобщественная организация, с первых же дней вставшая на путь борьбы с Советской властью.
Я с ностальгией вспоминаю те времена, когда в здании соседнего храма располагалась картонажная фабрика. Вкусный запах казеинового клея, идущий изнутри. Приветливые лица молодых работниц.


Д.Горчев
- Thursday, April 08, 2004 at 07:33:23 (MSD)

Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 06:59:34 (MSD)
Яков Рубенчик, например, по культуре, по духу настояший русский человек, гораздо более русский, чем многие русские.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Четыре Еврея

Россию придумали четыре Еврея: Левитан, Левитан, Шишкин и Тредиаковский.
В первые четыре дня каждый придумывал что умеет: один Левитан придумал русский язык и про то что жы-шы пиши через и; второй Левитан придумал золотую осень и матушку-зиму, блинки и сёмужку, икорку и расстегайчики; Шишкин придумал кудрявые берёзки во ржи, три медведя и три богатыря. Но больше всех придумал конечно Тредиаковский: Царя-гороха и Владимира красное-солнышко - для патриархальности, Ивана-грозного - для строгости, Дмитрия-донского - для патриотизма, и Ивана-калиту - просто так для смеху, списал с одного своего знакомого.

На пятый день евреи сели все вместе и стали придумывать разные смешные мелкие штучки: лапти и матрёшку, степь да степь, косоворотку и хохлому. Больше всего хохотали, когда самовар придумывали: просто уссались все от смеха, такая дурацкая вещица получилась.

На шестой день пошли евреи искать Русских людей. Нашли двух Татаринов - они ели у обочины дороги Лошадиное Копыто.

- Тебя как зовут? - спросили евреи первого Татарина.

- Файзулла, - отвечал первый Татарин.

- Теперь будешь Иван. А тебя как зовут? - спросили второго Татарина.

- Хайрулла, - отвечал второй Татарин.

- Теперь будешь Николай, - приказали Евреи.

- А нам татарам одна херуй, - отвечали Татары равнодушно.

Затем Евреи поймали в овраге двух девок в полосатых штанах и привели к Русским людям Ивану и Николаю:

- Вот вам жёны ваши: Алёнушка и Марьюшка. Берите кто какую хочет.

- А нам поебать, - отвечали первые Русские люди Иван и Николай.

После этого Евреи пожали друг другу руки, завязали на подбородке пейсы, чтобы не проглотить во сне муху и легли спать мертвецким сном, ибо сильно они утомились, Русь сочиняющи.

Проснулись Евреи ровно через три года, три месяца и тридцать три дня, развязали пейсы и огляделись вокруг. Видят: стоит на пригорке Чорная изба с кривым вокруг забором, и кружит над избой Чорный Ворон.

Умылись Евреи, постучали в двери, вошли чинно и поклонились низко, как сами придумали: “Мир вам, хозяева дорогие”.

А в избе пасмурно: хозяева водку пьют, салом закусывают, в углу свинья храпит, а рядом с ней копошится свеженародившийся Русский мальчик Васятка с синей пятнистой жопой.

- Слышь, Микола, - говорит Иван, продолжая резать сало, - а ведь это Жыды к нам пожаловали.

- Та пийшов ты, кацап йобаный, - отвечает Микола, зевает, - а то ж я Жыдов без тебе не бачив. Гей, Жыды, гроши е?

От голоса Миколы на лавке в углу просыпается еще один совсем новый Русский человек без имени пока и без отчества, но зато с фамилией: Златокаменный, из немцев должно быть. Зевает, поправляет на носу круглые очёчки, чешет между лопатками рукояткой нагана:

- Кто такие? Документы есть? Справка об окрещении в Православную веру?

А справки-то и нет, справку Евреи забыли придумать.

Вот и расстреляли всех четверых: и первого Левитана, и второго, и Шишкина, и Тредиаковского под кудрявой берёзкой в волнистой ржи. И прошли мимо них косари в лаптях и рубахах, и пролетела над ними сиза горлица, и провыл над ними Серый Волк. И такие вокруг них раскинулись просторы, что сколько ни пей, всё мало. И столько тоски и благодати от земли Русской, что только упасть в эту землю разбитой мордой, прижать её к груди да издохнуть, до того всё хорошо придумали четыре Еврея, пусть и им тоже будет царствие небесное.


Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 07:18:06 (MSD)

J.-J. Rousseau-Фобьев
- Thursday, April 08, 2004 at 07:14:38 (MSD)
Зря Вы так! Почитайте и другие вещи. Давно я так весело не смеялся!


Спасибо, не буду.


Д.Горчев
- Thursday, April 08, 2004 at 07:16:54 (MSD)

По заявке радиовотчера

^^^^^^^^^^^^^^^

В рабочий полдень


В тысяча девятьсот семьдесят девятом году водной ленинградской радиостанции сотрудники, празднуя седьмое ноября, перепутали магнитофонную катушку и пустили в эфир такую песню Аркаши Северного:

Из рэстурана вишьла блять
Глаза её осоловэли
Она сказала: в рот ебать
И села срать около двэри

Поскольку это происходило именно седьмого ноября, уже через шесть минут в студию вошли автоматчики, тогда ещё без масок и расстреляли на месте весь присутствовавший персонал. Затем перерубили силовые кабели, засыпали трупы негашеной известью, залили подходы бетоном и опечатали круглой печатью.

Через много лет, в середине девяностых, один радиолюбитель из Киришей поймал довольно сильный радиосигнал, по которому передавали концерт в рабочий полдень, при том что ни одна радиостанция не была зарегистрирована на этой частоте.

Радиолюбитель сообщил об этом в комитет по радиочастотам. Радиостанцию запеленговали: оказалось что концерт идёт из опечатанного помещения. При этом все печати и бетон были в полном порядке, и никакое электричество внутрь помещения не подавалось.

Органы поначалу собирались предпринять какие-нибудь меры, например всё взорвать, но прослушав передачи, решили оставить как есть: ну и что что Мёртвые, зато песни передают хорошие, зарплату изнутри не просят, электричества и горячей воды не потребляют.

Так и идёт до сих пор по этой радиостанции бесконечная программа в рабочий полдень: "Мария Степановна Смирнова из города Кустанай просит поздравить своего мужа Степана Васильевича с сорокалетием и просит передать для него песню нежность в исполнении Майи Кристалинской".

Крутят песни в исполнении только тех артистов, которые уже умерли: Юрия Гуляева, Марка Бернеса, Гелены Великановой. Когда убили Талькова, стали часто передавать его песню Россия. А вот Виктора Цоя не любят передавать, не нравится он им там: ни слуха у него ни голоса.

У певцов есть такое поверье, что если их по этой радиостанции передадут, а они ещё не умерли, то значит будут долго жить.

Но там редко ошибаются. Да никогда вообще не ошибаются.


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Thursday, April 08, 2004 at 07:14:38 (MSD)

Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 06:59:34 (MSD)
О Горчеве ничего не знаю, но человек, написавший такую мерзость, не может быть русским.

Зря Вы так! Почитайте и другие вещи. Давно я так весело не смеялся!


Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 07:14:35 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 07:10:21 (MSD)
Ошибаетесь, почтенный Bird Watcher. Ольшанский тощий, Быков толстый, А Горчев мужчина в самом расцвете сил, в меру упитанный.


Вижу, что вы со мной согласны, venerable Михаил.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 07:10:21 (MSD)

Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 06:59:34 (MSD)
О Горчеве ничего не знаю, но человек, написавший такую мерзость, не может быть русским. Скорее что-то вроде Ольшанского или Быкова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибаетесь, почтенный Bird Watcher. Ольшанский тощий, Быков толстый, А Горчев мужчина в самом расцвете сил, в меру упитанный.


Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 06:59:34 (MSD)

Александр Пушкин
- Thursday, April 08, 2004 at 06:28:26 (MSD)
Яков Рубенчик
- Thursday, April 08, 2004 at 06:17:28 (MSD)
Уважаемый В. Пригодич!
Позвольте выразить Вам мое ФЭ, по поводу Ваших рекомендаций в Союз писателей посланцу дьявола Горчеву.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яков!
Оставьте: это спор славян между собою


Насчёт славян - это довольно спорно. Яков Рубенчик, например, по культуре, по духу настояший русский человек, гораздо более русский, чем многие русские. Пригодич - 100% шабесгой, который родную маму продаст, чтобы пропихнуть в печать свои опусы. О Горчеве ничего не знаю, но человек, написавший такую мерзость, не может быть русским. Скорее что-то вроде Ольшанского или Быкова.


Александр Пушкин
- Thursday, April 08, 2004 at 06:28:26 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, April 08, 2004 at 06:17:28 (MSD)
Уважаемый В. Пригодич!
Позвольте выразить Вам мое ФЭ, по поводу Ваших рекомендаций в Союз писателей посланцу дьявола Горчеву.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яков!
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.


бывший биофизик и прочая
- Thursday, April 08, 2004 at 06:25:43 (MSD)

Oops, а куда мой совершенно безобидный пост подевался?


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 06:20:11 (MSD)

David
- Thursday, April 08, 2004 at 06:04:18 (MSD)
Давайте, Михаил, еще напишем стишат.
я бы плыл где играет вода

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я плавать не люблю, в шуршаньи камыша
Пока вдоль берега бредёт моя душа,
Гляжу на воду , чужд стихии этой.
Вода густа, - она не воздух для поэта.
:)


Яков Рубенчик
- Thursday, April 08, 2004 at 06:17:28 (MSD)

Елена (Apr 7 at 5:09) – Пригодич (Apr 7 at 21:55)

Как это Вас, женщину, угораздило запустить гнуснейшую цитату о православии и православных в Гостевую книгу. Ведь в цитате, помимо мерзостного языка, абсолютно всё - сплошная ложь. Автор цитаты, как это видно также и из других его ^произведений^, - это посланец дьявола, ядовитая окололитературная поганка.
В Вашей цитате явная подтасовка. Вот если слово ^православные^ заменить словом ^гегемоны^, или точнее словами ^советские гегемоны^, то весь омерзительный текст мог бы оказаться приложимым.
В семидесятых годах мы с приятелем ехали в ленинградском троллейбусе, и я поинтересовался его недавним сочинским отдыхом. Он, в частности, сказал, что всё было бы неплохо, если бы не большое количество ^гегемонов^ среди отдыхающих. И вдруг во время разговора – живой пример: развалившийся на заднем сиденьи ^гегемон^ начал писать на глазах у всей изумленной публики.
Всё, процитированное Вами, было исключительно характерно для проклятой советчины. Совершившие Октябрьский переворот подонки постепенно превратили многих людей в свиней. А возрождение Православия и появление большого количества православных свидетельствует лишь о том, что двуногие из свиней вновь начали превращаться в людей.

Уважаемый В. Пригодич!
Позвольте выразить Вам мое ФЭ, по поводу Ваших рекомендаций в Союз писателей посланцу дьявола Горчеву. Или ^сеяние разумного, доброго, вечного^ уже окончательно упразднено? Лично считаю, что Вам ничего не остается, как, вооружившись ледорубом, подойти к этой сволочи со словами: ^Я тебя породил, я тебя и убью^ свершить богоугодный справедливый суд.


затравочка
- Thursday, April 08, 2004 at 06:10:51 (MSD)

http://www.newsru.com/world/07apr2004/retcor.html
Американцы намерены вернуть деньги, заплаченные Саддамом мировым политикам
время публикации: 7 апреля 2004 г., 19:32

По распоряжению временного главы американской администрации в Ираке Пола Бремера всем иракским министерствам и ведомствам в марте было предписано искать и сохранять всю документацию, относящуюся к реализации гуманитарной программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие".
Список тех, кто получил от иракского диктатора щедрые подарки, включает 46 стран. Среди стран, названных в списке, - Египет, Иордания, Сирия, ОАЭ, Турция, Судан, Китай, Австрия, Франция, Россия и ряд других стран.
В список из 270 частных лиц и организаций попали сыновья нескольких действующих арабских президентов, ряд арабских министров, видный индонезийский политик, лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский, Организация Освобождения Палестины, Коммунистическая партия Российской Федерации и даже Русская православная церковь.
Тогда же был опубликован полный список российских юридических и физических лиц, получавших в свое время щедрые подарки от Саддама в виде поставок нефти (в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие") взамен поддержки его режима.
- Взятки маскировались под завышенные цены контрактов ооновской программы

Пентагон обвиняет Россию в завышении сумм контрактов
Пентагон обвинил Россию и еще семь стран в искусственном завышении сумм контрактов, заключенных в рамках ооновской программы в Ираке "Нефть в обмен на продовольствие".
"По нашим данным, почти 70% потенциального завышения цен пришлось на восемь стран - Египет, Иордания, Россия, Сирия, Таиланд, Турция, ОАЭ и Вьетнам", - сообщил на сенатских слушаниях заместитель директора агентства по аудиту контрактов при министерстве обороны США Майкл Тибал.



David
- Thursday, April 08, 2004 at 06:04:18 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 02:46:36 (MSD)

Боюсь что это я коверкал фамилию того, кто коверкал вашу фамилию.
Сорри энивей.
Вопрос "почему" в поэзии не стоит. Он стоит у тех, у кого не стоит поэзия.

~~~~~~~~~~~~~~~

its ok anyhow :^)

Вопрос "почему" стоит в поэзии, как у молодого. Как и утверждение "зачем". Если не почему, тогда зачем?

Давайте, Михаил, еще напишем стишат. Северянины с Южанами уже где-то были, надо бы где-то Западянину возникать.

РЕАЛИГИЯ

я писал бы стишок состоящий из розовых пауз
я бы прял у реки я бы пер на прозрачный простор
я бы пел и плясал и гармоний придирчивый Паулс
сам сыграл мне лезгинку а после намылил топор

и петлю наточил чтобы резала тоньше и звонче
и налил бы отравы циановой в свой пистолет
так не стой надо мной не кривляйся улыбы с Южанами уже где-то были, надо бы где-то Западянину возникать.

РЕАЛИГИЯ

я писал бы стишок состоящий из розовых пауз
я бы прял у реки я бы пер на прозрачный простор
я бы пел и плясал и гармоний придирчивый Паулс
сам сыграл мне лезгинку а после намылил топор

и петлю наточил чтобы резала тоньше и звонче
и налил бы отравы циановой в свой пистолет
так не стой надо мной не кривляйся улыбками отче
я еще полечу оседлав неподвижный балет

так люби меня даль что я пыль поднимаю кудрями
так зови меня быль что я волю твою угадал
я бы прял у реки и ведомый ее якорями
я бы плыл где играет вода


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 05:54:51 (MSD)

Михаил Михайлович З.
- Thursday, April 08, 2004 at 05:49:20 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6

- Hе забудь, - говоpит умиpающий шотландец жене, - что наш сосед Патpик должен нам пятьдесят доллаpов.
- Hе забуду...
- И не забудь, что мы должны Смиту тpи доллаpа.
Господи! - вздыхает жена, - снова он бpедит.



Михаил Михайлович З.
- Thursday, April 08, 2004 at 05:49:20 (MSD)

На страстной неделе бабка Фекла сильно разорилась - купила за
двугривенный свечку и поставила ее перед угодником.
Фекла долго и старательно прилаживала свечку поближе к образу. А когда
приладила, отошла несколько поодаль и, любуясь на дело своих рук, принялась
молиться и просить себе всяких льгот и милостей взамен истраченного
двугривенного.
Фекла долго молилась, бормоча себе под нос всякие свои мелкие
просьбишки, потом, стукнув лбом о грязный каменный пол, вздыхая и кряхтя,
пошла к исповеди.
Исповедь происходила у алтаря за ширмой.
Бабка Фекла встала в очередь за какой-то древней старушкой и снова
принялась мелко креститься и бормотать. За ширмой долго не задерживали.
Исповедники входили туда и через минуту, вздыхая и тихонько
откашливаясь, выходили, кланяясь угодникам.
"Торопится поп, - подумала Фекла. - И чего торопится. Не на пожар ведь.
Неблаголепно ведет исповедь".
Фекла вошла за ширму, низко поклонилась попу и припала к ручке.
- Как звать-то? - спросил поп, благословляя.
- Феклой зовут.
- Ну, рассказывай, Фекла, - сказал поп, - какие грехи? В чем грешна? Не
злословишь ли по-пустому? Не редко ли к богу прибегаешь?
- Грешна, батюшка, конечно, - сказала Фекла, кланяясь.
- Бог простит, - сказал поп, покрывая Феклу епитрахилью.
- В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли?
- В бога-то верую, - сказала Фекла. - Сын-то, конечно, приходит,
например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую.
- Это хорошо, матка, - сказал поп. - Не поддавайся легкому соблазну. А
чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает?
- Осуждает, - сказала Фекла. - Это, говорит, пустяки - ихняя вера.
Ноту, говорит, не существует бога, хоть все небо и облака обыщи...
- Бог есть, - строго сказал поп. - Не поддавайся на это... А чего,
вспомни, сын-то еще говорил?
- Да разное говорил.
- Разное! - сердито сказал, поп. - А откуда все сие окружающее? Откуда
планеты, звезды и луна, если богато нет? Сын-то ничего такого не говорил -
откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни не говорил он
об этом? Дескать, все это химия, а?
- Не говорил, - сказала Фекла, моргая глазами.
- А может, и химия, - задумчиво сказал поп. - Может, матка, конечно, и
бога нету - химия все...
Бабка Фекла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову
епитрахиль и стал бормотать слова молитвы.
- Ну иди, иди, - уныло сказал поп. - Не задерживав верующих.
Фекла еще раз испуганно оглянулась на попа и вышла, вздыхая и смиренно
покашливая. Потом подошла к своему угодничку, посмотрела на свечку,
поправили обгоревший фитиль и вышла из церкви.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 05:47:45 (MSD)

^^^^^^^^^^^
Ох не заметил, Вы же историю преподаёте.
Тут вот тоже история одна:-

Внучек спрашивает у бабушки

- Бабушка, а почему у тебя такие большие глаза?
- Чтобы лучше тебя видеть - отвечает она
- А почему у тебя такие большие уши?
- Чтобы лучше тебя слышать
- Бабушка, а почему у тебя такой большой рот?
- Эх внучек, ты видел нашего дедушку голым?



Угaдaйте, ктo?
New York -- Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Las Palmas -- New York, - Thursday, April 08, 2004 at 05:44:44 (MSD)

aes
- Thursday, April 08, 2004 at 04:44:05 (MSD)

Глинка, поначалу я действительно подумал, что вы обычный слабоум, не способный читать внимательно чужие тексты и понимать их. Но теперь я вижу, что вы никакой не слабоум, а вполне рационально мыслящий шулер – потому что больно уж профессионально передёргиваете всюду, где это только можно сделать.


Сoвершеннo спрaведливo.


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 05:42:50 (MSD)

Товарищ!
Не воняйте.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 05:40:11 (MSD)

aes
- Thursday, April 08, 2004 at 05:21:36 (MSD)

А мы не ду-ра-ки, Александр Семёнович!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так значит aes - это а энд с! Приятно познакомиться.
А какой предмет преподаёте? Впрочем, ясно. Физкультуру.



aes
- Thursday, April 08, 2004 at 05:21:36 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 05:14:00 (MSD)


Из школьных воспоминаний:

УЧИТЕЛЬ ИСТОРИИ:
Нет, я не пойму, почему какие-то два дурака мешают мне урок вести!

ДВА ВОЗМУЩЁННЫХ ГОЛОСА С ЗАДНЕЙ ПАРТЫ:
А мы не ду-ра-ки, Александр Семёнович!!!


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 05:14:00 (MSD)

aes
- Thursday, April 08, 2004 at 04:44:05 (MSD)

всякие «Яша-со-с-Мишем»...Грубый тон я позволяю себе только в качестве ответной меры на исходное хамство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Э, АЭС, не «Яша-со-с-Мишем», а Гоп-со-с-мыком"
То есть Вы ответно хамите на мой дружелюбный совет "вдвинуть стержни". Зря.
Ведь недолго и в разнос пойти. А чё обиделись то? Я ведь сказал стержни, а не стержень.
И ни слова несказал насчёт экспертизы у Д. насчёт продольного изгиба.


Bird Watcher
- Thursday, April 08, 2004 at 04:45:29 (MSD)

Служба искусственного осеменения
- Thursday, April 08, 2004 at 00:38:42 (MSD)
поэт Педрушинский
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:48:06 (MSD)
ебал на ферме я коров
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть стих твой для ушей моих отрада
Но пидоров коровьих нам не надо.


Что, Паташинский опять в своём репертуаре?


aes
- Thursday, April 08, 2004 at 04:44:05 (MSD)


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:53:43 (MSD)
<…>Одноклассники, обхохатыааются наверное, над Вашими хохмочками. <…> На первое место поставим Ваш вклад в Русский язык. «Равномерная концентрация» - это замечательно, вот тут я смеялся минут 15, спасибо, дорогой. Концентация, милый, бывает только точечной, как свежесть бывает только первая. Равномерной бывает только рассеянность.


Концентация, обхохатыааются
- всё, что относится к Русскому языку, я позволил себе выделить.

Смеяться вы можете сколько угодно. Но если вы не смогли сконцентрироваться на всё время чтения моей фразы о великом князе Николае Николаевиче, то это уже диагноз и никакой смех вам здесь не поможет. Пояснение для слабоумных: равномерная концентрация = равная концентрация на смысле фразы по мере её чтения. Не понимать этого может только дебил.
Что поделаешь – бывает и хуже: по свидетельству классика один известный градоначальник даже умер от натуги, пытаясь постичь некоторый сенатский указ. А вы - живёте и здравствуете. Радуйтесь.

Вас просили привести ссылку на закон Российской империи, не так ли? И где она?

1. Кто это «просиЛИ»? Кто здесь кроме вас, любимого, меня ещё об этом просил? – Вы, действительно, всерьёз считаете, что ваши личные позывы молчаливо поддерживаются и разделяются всей «Гусь-Букой»? У вас ведь – что ни пост, то вечное говорение от имени всех! Я не понимаю: вы живёте в Америке – откуда у вас эта неистребимая совковая привычка? Или у вас просто мания величия?

2. Закон о престолонаследии, утверждённый Павлом I, вы найдёте в Своде законов Российской Империи. Его вы найдёте, в свою очередь, в библиотеке или интернете. Оттуда вы сможете найти и множество материалов по истории с несостоявшимися проектами отстранения Николая II от власти. (Для начала – почитайте хотя бы «Воспоминания» князя Ф.Юсупова.) Заниматься же вашим историческим ликбезом, лазать за выходными данными и выискивать номера страниц специально ради вас у меня нет времени: не того вы полёта птица.

Не забыли ли Вы, с чего начали? Отвлеклись от Вашего главного занятия: критики церковных иерархов. А теперь уже поздно. Что ж Вы так послушно пошли, куда Вас повели? Хе-хе-хе-с....

Хрестоматийный ответ провокатора.
Сначала он втягивает другого в дискуссию, затем отводит всё дальше и дальше от основного предмета разговора, а в заключение добавляет: «сударь, вы отвлеклись-с».
Раз провокатор – значит, всё-таки, не дебил. И это тоже радует. Но «христианином» такой человек называет себя явно зря.

А раз не дебил – то в завершение аудиенции прочтите внимательно нижеследующее (надеюсь, хотя бы на это вам концентрации всё-таки хватит):

Глинка, поначалу я действительно подумал, что вы обычный слабоум, не способный читать внимательно чужие тексты и понимать их. (Мол, радеет человек за свою веру и хочет выкрикнуть финальное «победихом!» во что бы то ни стало.)
Но теперь я вижу, что вы никакой не слабоум, а вполне рационально мыслящий шулер –
потому что больно уж профессионально передёргиваете всюду, где это только можно сделать. При этом цель у вас всё та же (финальное «победихом!»), только боретесь вы за неё более специфическими методами. (Столь же смрадными, сколь преступна и сама система, в которой вы состоите, и её паханы, за чей «авторитет» вы тут воюете.)
Как я уже не раз напоминал: к разговору со мной я вас не приглашал. Но моя скромная персона, видимо, столь много значит для вас, что вы вот уже третий или четвёртый день подряд не можете от неё отстать.
Со своей стороны я сделал всё, чтобы донести до вас мои мысли предельно понятно.
Ваше же ответное поведение оправдало мои худшие ожидание. В целом это -

- не отвечать по существу
- отмалчиваться, когда оппонент приводит неудобные вам доводы и факты
- заниматься ответной демагогией
- перевирать и передёргивать мысли оппонента, подменять доводы софистикой, каламбурами и игрой слов
- переходить на личности (вы сделали это первым!)
- забалтывать предмет разговора, намеренно переводя его вещи, к делу не относящиеся
- выдавать свои собственные пристрастия за мнение «всей прогрессивной общественности» (а её ответное молчание выдавать, в свою очередь, за вашу поддержку)
- игнорировать любые ответные пояснения и вместо этого начинать каждое своё новое выступление с вводки «как я уже бесспорно уличил моего уважаемого оппонента»

В истории 20-го века был уже человек, владевший этими приёмами значительнее виртуознее вас. Звали его Адольф Алоизович Гитлер. Напомню, что, несмотря на высокий карьерный взлёт, кончил он очень плохо.
Здесь на «Гусь-Буке» - до тех пор, пока Редактор не ввёл мораторий на Вечнозелёную тему - такими же приёмами пользовались всякие «Яша-со-с-Мишем» (в том числе – и в дискуссиях с Пуристом, который теперь на свою же голову бросился вас защищать). С их же помощью свора национально озабоченных журналюг (с Марком Дейчем во главе) борется с Александром Солженицыным.
Очевидно, в вашем лице на «Гусь-Буке» рождается новый авторский жанр (под названием «конфессионально-клерикально озабоченный демагог») и связанная с ним (сигнал Редактору!) Вечнозелёная тема №2.
Таким образом, методы профессиональных «хранителей радуги» по Вечнозелёным темам №1 и №2 оказываются парадоксальным образом идентичны.

На эти приёмы и методы, равно как и на их носителей у меня есть одно железное правило: игнорировать.

Извините, что не распознал вас вовремя. Теперь – отвалите и больше не возникайте.

(Смею надеяться, что традиции и ритуалы ближайших дней недели удержат вас от очередного выливания помоев в мой или чей бы то ни было иной адрес. А если не удержат – то это, опять же, ваши проблемы с вашей же конторой. Впрочем - как я неоднократно замечал на примере многих ваших единоверцев - решаются они довольно просто: нагадил одному – исповедался другому, нагадил – исповедался, нагадил – исповедался и т.д. …)

***

Пурист
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:08:00 (MSD)
Данная фраза — доказательство того, что Вы не в ладах с формальной логикой. Вот что Вы написали ранее:


aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:48:09 (MSD)

Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т. е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии).


Неужели Вы действительно не понимаете, что союз «или» лишает Ваше высказывание смысла?

Нет, не лишает. Смысл моего высказывания таков:

ОДНИ - желали пойти на нарушение Закона о престолонаследии (т.е. – на дворцовый переворот), полностью отстранив семейство Николая II от царствования, поставив на трон вместо кого-либо из его членов великого князя Николая Николаевича в качестве нового царя Николая III. (Смысл такого нарушения виделся в том, что правление Николая II становилось опасным для страны и тупиковым из-за физического вырождения династии в лице её легитимного наследника.)
ДРУГИЕ – не желали нарушать Закон и провоцировать чрезвычайщину. По их плану после отречения Николая II в пользу сына (процедура, предусмотренная Законом) Николай Николаевич должен был бы стать регентом и реальным правителем при формально царствующем наследнике Алексее. Учитывая явную нежизнеспособность последнего, вопрос его смерти и перехода царствования к Николаю Николаевичу был бы лишь делом времени и техники («мягкая» нейтрализация прочих возможных претендентов).
Именно для того, чтобы на регентство не претендовали императрица Александра или ставленники Распутина, первую предлагалось постричь в монахини, а второго – устранить любым путём (с этого и должна была начаться вся комбинация, во втором из описанных вариантов – вполне легитимная).
Описание этих альтернатив – собранное в одно предложение – я и разделил союзом ИЛИ. Вероятно, к ошибочному пониманию моей фразы могла привести неправильно поставленная закрывающая запятая. Наверное, её логичнее было бы поставить после слов Николая III, и уже после неё – запятую, которая стоит после слов Николая Николаевича.

(Нельзя не отметить, что Ваш тон по отношению к К. М. Глинке — хамский.)

Нельзя не отметить, что в качестве бесплатного арбитра я Вас не приглашал. (Как насчёт Глинки – не знаю.) Для этого здесь имеются Редактор и Модератор.
Вы знаете мой принцип: «с мёртвыми на мёртвом языке». Грубый тон я позволяю себе только в качестве ответной меры на исходное хамство. Глинка первым перешёл на личности и начал меня задирать. Он нетерпим и нечистоплотен в полемике.
В частности, этот «православствующий фарисей» (©Vlad) демонстративно позволяет себе пренебрегать принципом свободы совести по отношению к участникам «Гусь-Буки».
- См. постинги:
К.М.Глинка - Wednesday, April 07, 2004 at 22:41:45 (MSD)
К.М.Глинка - Wednesday, April 07, 2004 at 22:41:45 (MSD)

И я думаю, на это следовало бы обратить своё внимание, в первую очередь, Модератору.

Всё остальное на эту тему сказано мной в первом разделе этого поста (до знака ***).


Sandro
- Thursday, April 08, 2004 at 03:19:49 (MSD)

Поправка к:
Сандро, - Thursday, April 08, 2004 at 02:55:23 (MSD)
ghat, ghaut - (Hindi ghat, from Skt. ghatta)...


Сандро, иссохший в ожидании пароля
- Thursday, April 08, 2004 at 02:55:23 (MSD)

Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 00:38:39 (MSD)
<...> А меня в Эстонии за своего принимали... Надо было переехать в Прибалтику, выучить язык, жениться на эстонке, взять её фамилию.... А я мучаюсь здесь среди вас, скотов.
*************
Золотой Вы наш!
============================
Пурист
- Monday, April 05, 2004 at 02:14:08 (MSD)
*********
<...> Qui tollis peccata mundi, miserere nobis.
<...> Qui sedes ad dexteram Patris, miserere nobis.
<...> Qui propter nos homines...
<...> qui ex Patre filioque* procedit; qui cum Patre et Filio simul adoratur... etc.

*Православных попрошу прощения.
===========================
Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 21:59:52 (MSD)
<...> То, что не принадлежит мировой культуре, есть варварство.
********
Тут, at last, он прав!
===========================
Возвращаясь к давней дискуссии о гати - случайно набрел в Webster: ghat, ghaut - A mountain pass; A landing place with steps leading down to a river for bathing.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 02:46:36 (MSD)

David
- Thursday, April 08, 2004 at 02:09:16 (MSD)
Кто-то здесь коверкал мою фамилию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боюсь что это я коверкал фамилию того, кто коверкал вашу фамилию.
Сорри энивей.
Вопрос "почему" в поэзии не стоит. Он стоит у тех, у кого не стоит поэзия.


Марина
- Thursday, April 08, 2004 at 02:31:42 (MSD)

Уважаемый David, я надеюсь, вы не сомневаетесь, что обращение
Модератор - Thursday, April 08, 2004 at 02:20:26 (MSD)
относится не к вам.


Модератор
- Thursday, April 08, 2004 at 02:20:26 (MSD)

Поэт П-й. Умерьте пыл, уймите вашу музу.


David
- Thursday, April 08, 2004 at 02:09:16 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:55:56 (MSD)

--- Дорогой Давид. Поэзия - это интонация. Прежде всего интонация.

Можно и так сказать, Михаил. А есть вот такой смешной подход - не так важно, как написано, и даже о чем написано. Важнее - почему.

--- Не поддавайтесь искушению чужих капителей. Стройте свой шалаш.

Никогда не поддавался. Они вот поддавались, чужие капители, это - да. Регулярно.

=================================================================

Теперь вопрос к хозяевам сайта: вас не затруднит убирать посты, в которых коверкаются фамилии? Кто-то здесь коверкал мою фамилию. Вы, наверное, знаете (в рамках новой системы паролей) кто это делает. Попросите его, пожалуйста, перестать. Спасибо.


Victor
- Thursday, April 08, 2004 at 01:22:38 (MSD)


... комментарий по сексоту Хмельницкому из книги писем Ю.Даниэля (комментарий составлен СЫНОМ ДАНИЭЛЯ)...
"Хмельницкий Сергей Григорьевич - БЫВШИЙ друг Ю.Даниэля ... С начала 1950-х Ю.Даниэль стал его подозревать в СЕКРЕТНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ С МГБ. С 1956 Даниэль и Л.Богораз ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ ДОСТОВЕРНО (см. Абрам Терц.Т.2.с.544-609). Отношения ,однако, не прерывались, так как все четверо считали публичное разоблачение СЕКСОТА крайне опасным... Подвергнутый ОБЩЕСТВЕННОМУ ОСТРАКИЗМУ уехал из Москвы в Среднюю Азию. Выступал на суде над Синявским и Даниэлем В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ, ВЫЗВАННОГО ОБВИНЕНИЕМ, дал показания об обстоятельствах возникновения повести "Говорит Москва"... "

Александр Воронель: ... Тот несомненный факт, что Хмельницкий был сексотом ...

Пост, на который вы ответили, давно не существует. Так что ограничимся вашей фактологической справкой, в которой нет сомнений.

Модератор


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 01:16:58 (MSD)


^^^^^^^^^^^^^^^^^
Под крылом облака, под форштевнем - тугой бурун.
Убегая от времени, исколесим планету.
Отражаясь в чужих зеркалах, остаешься юн,
Возвратившись назад, понимаешь, что шансов нету.

А.Городницкий


Vlad
- Thursday, April 08, 2004 at 01:12:50 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 01:03:06 (MSD)
Влад, отдаю дань Вашей революционной бдительности. А я по своей политической малограмотности решил , что зто на Распутина с Николаем пасквиль.
*****
Миша, нас, троцкистов, жизнь научила бдительности.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 01:03:06 (MSD)

Vlad
- Thursday, April 08, 2004 at 00:49:55 (MSD)
Я считаю этот стишок совершенно грязным пасквилем, оскорбляющим двух выдающихся людей.
"в разливе с гришкой так вдвоём
мы развлекались"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, отдаю дань Вашей революционной бдительности. А я по своей политической малограмотности решил , что зто на Распутина с Николаем пасквиль.
А может Пидарастов не так уж и неправ? Вы Крупской фото видели? Чем Гриша хуже.


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 00:56:15 (MSD)

Дорогой Влад,
только человеку, далёкому от всякого религиозного чувства и поэтики, может прийти в голову идея о выносе эпиталамы. Трудно представить, как это можно осуществить, даже будучи вооружённым самой передовой в мире идеологией.
Давайте, её лучше наложим. Или накладём.


Vlad
- Thursday, April 08, 2004 at 00:49:55 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:31:56 (MSD)
Влад, Вы несправедливы к Педрушинскому. То, что он пишет, гораздо приличнее того, что наполняет Ваше сознание.
Вам позволяют на форуме высказываться даже о троцкизме.
*****
Я считаю этот стишок совершенно грязным пасквилем, оскорбляющим двух выдающихся людей.
Не знаю, кто поставил этот постинг, но как пишет тов.Глинка, ему надо вынести эпиталаму.
О троцкизме я здесь в ГБ особо не высказывался.Вам, как человеку
высоко интеллектуальному, неплохо было бы знать, что это выдуманная тов. Сталиным трактовка.Нет, и не было никогда никакого Троцкизма.Троцкизм и ленинизм это одно и тоже.На всех бюллетенях, издаваемых Левой Оппозицией во главе с Л.Троцким, было написано, что это издание настоящих большевиков-ленинцев.


Секретарь райкома
- Thursday, April 08, 2004 at 00:40:51 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:36:46 (MSD)
Карл стал безбожником не от ума, а от непомерного фанфаронства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Каждый работает как умеет, важен результат.


Служба искусственного осеменения
- Thursday, April 08, 2004 at 00:38:42 (MSD)

поэт Педрушинский
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:48:06 (MSD)
ебал на ферме я коров
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть стих твой для ушей моих отрада
Но пидоров коровьих нам не надо.


Коровьев
- Thursday, April 08, 2004 at 00:38:39 (MSD)

Суси - Wednesday, April 07, 2004 at 21:15:45 (MSD)
Финляндия - тихая спокойная страна, все хорошо и пристойно, плохо одно - брюнет я, резко отличаюсь от финнов.


Вот именно. Не бандитов надо ловить, а брюнетов.
А меня в Эстонии за своего принимали. И даже расстраивались, что я не смог ответить им по-эстонски.
Надо было переехать в Прибалтику, выучить язык, жениться на эстонке, взять её фамилию. И никто бы никогда не догадался. А я мучаюсь здесь среди вас, скотов.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:36:46 (MSD)

Я был бы, уважаемый Михаил, частично согласен с Марксом в его атеизме, если бы не подозрение, что Карл стал безбожником не от ума, а от непомерного фанфаронства.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:31:56 (MSD)

Влад, Вы несправедливы к Педрушинскому. То, что он пишет, гораздо приличнее того, что наполняет Ваше сознание.
Вам позволяют на форуме высказываться даже о троцкизме.


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 00:29:37 (MSD)

Марксизм - матеріалістичне та атеїстичне вчення К.Маркса
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так что частично, Юлий, он должен быть Вам близок


К.М.Глинка
- Thursday, April 08, 2004 at 00:28:40 (MSD)

Vlad
- Thursday, April 08, 2004 at 00:18:25 (MSD)

================================================
Дорогой Влад, Вы излишне мнительны. Я имел в виду товарищья Островского, конечно.
У Вас - другая пламенная идея-фикс.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:26:32 (MSD)

Маркс мог бы сказать что-нибудь о моих сочинениях, но не успел, уважаемый Андрей.
Я оказался проворнее.


Aндрей Юльев
- Thursday, April 08, 2004 at 00:21:06 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:12:50 (MSD)

Марксизм есть непомерно раздутое и до смешного нелепое сочинение самовлюбленного автора, полностью лишенного самоиронии. Это именно то, что может поразить ум посредственного человека.


Дoрoгoй Юлий,

Oстoрoжнее с oбoбщениями. Пoд эту же кaтегoрию мoжет пoдпaсть прaктически любoй Вaш пoстинг.


Информбюро
- Thursday, April 08, 2004 at 00:18:12 (MSD)

Для большинства российских граждан религия в той или иной мере важна. Такие данные были получены в ходе социологического опроса, проведенного центром изучения общественного мнения ROMIR Monitoring. В ходе опроса 44% респондентов заявили, что религия для них скорее важна, 13% - очень важна. Ответ "скорее не важна" дали 29% опрошенных. Совсем не важна религия для 11% россиян. Затруднились с ответом 3% участников опроса.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, April 08, 2004 at 00:12:50 (MSD)

Марксизм есть непомерно раздутое и до смешного нелепое сочинение самовлюбленного автора, полностью лишенного самоиронии. Это именно то, что может поразить ум посредственного человека.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, April 08, 2004 at 00:05:13 (MSD)

Об "отказать". Сие словечко на годы в питерской богемной тусовке стало знаковым. Был-бытовал в 1970-е годочки некий очень крупный сионист (имя и фамилию называть не буду, ибо человек очень известный). Он ушел от жены, но через какое-то время заявился к ней под бахусом с ярым желанием исполнить супружеский долг. Жена сказала, мол, у меня сожитель очень ревнивый: напиши на всякий случай заявление на мое имя. Мудило написал, а супруга взяла стило и размашисто на бумаге написала "Отказать!".


Михаил
- Thursday, April 08, 2004 at 00:01:36 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 23:39:03 (MSD)
Гений и злодейство совмещаются ЗАПРОСТО
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из анкеты специального назначения работника НКВД Фёдора Абрамова

приказ тов. Сталина представляет собой совокупность тезисов, дающих ключ к пониманию основных моментов текущей политики, и что каждый тезис может быть разработан в авторитетную публицистическую статью. В том же разговоре я обратил внимание на изумительную логику сталинских трудов вообще, что не всегда можно найти в речах Черчилля и Рузвельта, на сталинский язык, обладающий всеми качествами языка народного.
Что касается изучения? приказ тов. Сталина, то я внимательно прочел его 4 раза и, по совету товарища Р. тщательно законспектировал.

Это, конечно, не злодейство, но и не гениальность - рупь за сто!


Vlad
- Thursday, April 08, 2004 at 00:00:04 (MSD)

Читаю интервью, которое Е.Примаков дает Е.Яковлеву( видимо бывшему ред.МН) на сайте радио Свобода
Евгений Примаков:

"Я считаю, что марксизм - это наука, отказываться от нее нельзя. Другое дело, что нельзя превращать марксизм в религию, нельзя считать, что это единственная наука, а все остальное - антинаучно. Вот если у нас будет такой подход, то мне кажется, что мы можем сохранить свое доброе отношение к марксизму. Что касается меня, я считаю себя марксистом, и не стыжусь этого."

Вот это позиция у человека! Сколько лет прошло,а он не стал мутантом, как бывший главный марксист СССР А.Н.Яковлев и др.


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 23:59:39 (MSD)

Дорогой Константин Михайлович!

Речь идет не о простом заведовании любой кафедрой, а о заведовании кафедрой истории советской литературы и о статейках в стиле "Образ И.В.Сталина в...", "Образ рабочего в литературе 1950-х гг." и т.д. А злодеев и гениев в одном флаконе - сколько угодно: Горький, Бабель, Пильняк, академик Марр и прочая, и прочая, и прочая.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:54:35 (MSD)

Василий Пригодич
Гений и злодейство совмещаются ЗАПРОСТО (автор романа "Две зимы и три лета" и целой серии о роде Пряслиных; участие в погромах "космополитов", заведование кафедрой советской литературы, гнусные статейки и т.д. - а писатель отменный).

===================================================
Василий Васильевич, Вы составьте, пожалуйста, табличку из 2-х колонок: гений и злодейство. А то мы можем запутаться, что куда отнести.
Заведование кафедрой, например.


Генеральный секретариат
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:47:25 (MSD)

Vlad
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:43:09 (MSD)
Модератору
У меня к вам просьба.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В просьбе отказать, с конфикацией и поражением в правах.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:43:54 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:18:42 (MSD)
=======================================
Завтра так завтра.
Валерий,Вы меня побъёте камнями, но возьму смелость изложить то, что я понял, в двух фразах.
1. Иисус из Назарета не является историческим лицом. Его не было.
2. Ошибки в Писании исказили его смысл до неузнаваемости.
Верно?


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:41:31 (MSD)

>Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:37:39 (MSD)
>А вот за "Одиссею капитана Блада" и "Материализму и эмпириокритицизму" могут и отмодерировать.

- Нас много. Всех не замордерируют.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 23:39:03 (MSD)

Дорогой Михаил!

Гений и злодейство совмещаются ЗАПРОСТО (автор романа "Две зимы и три лета" и целой серии о роде Пряслиных; участие в погромах "космополитов", заведование кафедрой советской литературы, гнусные статейки и т.д. - а писатель отменный).


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:37:39 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:26:34 (MSD)
. Отсюда и все пробелы в логике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот за "Одиссею капитана Блада" и "Материализму и эмпириокритицизму" могут и отмодерировать.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 23:29:53 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Логинов!

Помилуйте, какие пустяки...


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, April 07, 2004 at 23:28:41 (MSD)

"Проходимец Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 21:55:29 (MSD)

А.Логинов написал совершенно прелестный стишок."

Мерси!

А.Л.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:26:34 (MSD)

>Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:14:24 (MSD)
>Нет , Игорь, это разный контингент. Только ограниченность у них одинакова.

- Суть не в контингенте. Контингент в этом уравнении величина переменная. Константа, как Вы и сами догадались, это ограниченность. От неё и надо плясать. А Вы не пляшите.
Короче, видно, что в детстве Вы предпочитали "Одиссею капитана Блада" "Материализму и эмпириокритицизму". Отсюда и все пробелы в логике.


Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:18:42 (MSD)

Дорогой Константин Михайлович, какие тезисы, помилуйте? Злоупотребляя всяким приличием, я выложил два поста, каждый длиной с баржу. Да, я не начинал их с покаянных признаний: братцы, дайте слово атеисту! И не заканчивал фразой: имейте снисхождение к атеисту. Но Буква и Дух в этих постах, полагаю, никого не должны были ввести в заблуждение относительно моих взглядов.
Может быть, вы пропустили эти посты?
Суси
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:30:46 (MSD)
Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:29:06 (MSD)

Впрочем, если вас интересуют какие-то подробности (конкретно, будьте добры), то, пожалуйста, готов уточнить. Только, дорогой Константин Михайлович, уже завтра.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:14:24 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:56:40 (MSD)
Что до русофобии, то это просто другое название антисемитизма.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет , Игорь, это разный контингент. Только ограниченность у них одинакова.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:10:38 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:51:21 (MSD)
Спасибо за внимание.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тяжелы вериги-то. Эх ты, постомеля! :)


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:56:40 (MSD)

>Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:27:30 (MSD)
>Эх, Игорь, не бегали Вы поутру к ларьку. Досталось бы Вам от русофобов, да и антисемиты бы не пожаловали.

- И снова уклонение от сути. Что до русофобии, то это просто другое название антисемитизма.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:55:07 (MSD)

>К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:41:45 (MSD)

>Атеист среди нас, надо же...

- Как мне кажется, нас тут большинство.


Коммик <kommunyaka@yahoo.com>
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:51:21 (MSD)

Марина,

Я послал вам статью. Дайте, пожалуйста, знать, если вы ее не получили, или если вы хотите, чтобы я исправил форматирование (numbering, bullets, etc).

Спасибо за внимание.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:50:33 (MSD)

Zaratustra <Миxaилу>
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:45:09 (MSD)
Скaжи уж прямo: Рoссия -- блядскaя стрaнa. Тебе не впервoй.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Универсальное название любого государственного устройства.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:48:39 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 21:57:03 (MSD)
Аннинский БЫЛ хорошим критиком, сейчас он тусуется в кодле прохановского "Завтра", очень жаль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А нелегко, наверное, в таком возрасте совмещать гений и злодейство.


Zaratustra <Миxaилу>
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:45:09 (MSD)

Из газет
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:24:42 (MSD)

Россия ассоциируется с непредсказуемостью, агрессией, варварством, национальным чванством. Вот такой "компот" - высокая культура плюс варварство.


Скaжи уж прямo: Рoссия -- блядскaя стрaнa. Тебе не впервoй.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:41:45 (MSD)

Суси
Финляндия - тихая спокойная страна, все хорошо и пристойно, плохо одно - брюнет я, резко отличаюсь от финнов.
Атеист я, дорогой Константин Михайлович. Атеист.

==========================================
А мне говорил один очень знающий эстонец, что настоящие эстонцы - брюнеты.
Что, впрочем, не освобождает Вас, дорогой Валерий, от обязанности сформулировать Ваши тезисы :-)

Атеист среди нас, надо же... Что бы сказал д-р Воланд?


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:27:30 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:22:09 (MSD)
Это грубый русофобский, а потому и антисемитский выпад.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Игорь, не бегали Вы поутру к ларьку. Досталось бы Вам от русофобов, да и антисемиты бы не пожаловали.


Из газет
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:24:42 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 21:59:52 (MSD)
То, что не принадлежит мировой культуре, есть варварство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Россия ассоциируется с непредсказуемостью, агрессией, варварством, национальным чванством. Вот такой "компот" - высокая культура плюс варварство.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:22:09 (MSD)

Это грубый русофобский, а потому и антисемитский выпад.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:19:47 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:02:49 (MSD)
- Вы таки ушли от ответа на вопрос о том, что такое истинно русские. Две категории я Вам назвал - татары и остзейцы. Не догадаетесь ли которая будет третьей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бином! Любой, кто утвердительно ответит на вопрос: - "третьим будешь?"


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:02:49 (MSD)

>Михаил, мрачно
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:49:55 (MSD)
>Я за право наций на самозаблуждение.

- Вы таки ушли от ответа на вопрос о том, что такое истинно русские. Две категории я Вам назвал - татары и остзейцы. Не догадаетесь ли которая будет третьей?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 21:59:52 (MSD)

Уважаемый Михаил!

Культура, как и арифметика, едина для всех населяющих Землю народов. То, что не принадлежит мировой культуре, есть варварство.


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 21:57:03 (MSD)

Дорогой Михаил!

Аннинский БЫЛ хорошим критиком, сейчас он тусуется в кодле прохановского "Завтра", очень жаль.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:56:23 (MSD)

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:35:51 (MSD)
>Монархия

>Важны два условия:
1. Будущий монарх должен с детства знать, что он будет пожизненным правителем страны и, вообще говоря, все в этой стране принадлежит ему. В этом случае идея воровства будет казаться ему абсурдной -- зачем воровать у себя? То же и с идеей предательства -- зачем предавать свою собственность?

- Мало ли было помещиков, спустивших отцовское наследие? И потом, если всё в стране ЕВОНОЕ, то что остаётся народу? Он не будет воровать у себя? Правильно, он будет грабить нас. Такое щастье дарить не надо - себе оставьте.
***

>2. Будущий монарх должен с детства воспитываться в семье текущего монарха, а, значит, его воспитатели должны удовлетворять этим условиям 1) и 2).

- Всякий дебил, развратник, садист и т.п. может стать хозяином целой страны лишь потому, что он сын своего папы?
***

>В этом случае правитель-самодержец будет профессиональным правителем, а не профессиональным клоуном на подмостках. Отсуствие жадности, стяжательства, карьеризма, обусловленное изначальным максимально возможным изобилием благ и уважения -- это как раз то, что нужно достойному и благородному правителю.

- Замечательная теория, у которой только один недостаток - она не имеет ничего общего с реальностью.


Проходимец Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 21:55:29 (MSD)

Экуменизм в России - провальный проект КГБ-Политбюро, увы.

А.Логинов написал совершенно прелестный стишок.

Дмитрий Горчев - замечательный писатель и книжный график (м.б., кто-либо видел шарж на меня - на обложке "Кошачьего ящика" - я давал ему рекомендацию в Союз писателей), что коореспондирует с тем, что он яростный охальник и богохульник.


Михаил, мрачно
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:49:55 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:41:50 (MSD)
Вот тут-то и гнездится корень Ваших заблуждений в национальном вопросе!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я за право наций на самозаблуждение.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:47:00 (MSD)

Непрофессионал Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 21:40:22 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, рад Вас видеть в добром здравии.
Сегодня слышал в новостях "исполнилось 70 лет гениальному критику Л.Анненскому"
Засомневался чего то. Не в возрасте, конечно. :)


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:45:13 (MSD)

>Bird Watcher
- Tuesday, April 06, 2004 at 05:37:08 (MSD)
>Не следует путать февральскую революцию и спонсированный Шиффом и Варбургом большевистский путч.

- Пиво с водкой - гремучая смесь, но Вы, гражданин, очевидно ещё и портвейна добавили.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:41:50 (MSD)

Вот тут-то и гнездится корень Ваших заблуждений в национальном вопросе!


Непрофессионал Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 21:40:22 (MSD)

Дорогие Редактор-Модератор!

Я послал Вам письмо с "вложением".


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:38:49 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:24:20 (MSD)
- Ув. Михаил,
а что, по-Вашему, подразумевается под термином "истинно русские"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не по адресу, Игорь. Это к Коммику тонкому знатоку русско-польских различий.
Для меня, русский каждый, кто не еврей.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:24:20 (MSD)

>Михаил, беспринципно
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:41:08 (MSD)
Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:43:52 (MSD)
Только период правления великого Сталина был периодом власти русских во имя русских.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Друг ты мой, Коммка! Никогда не было столько евреев в начальстве, как при Сталине.

- Ув. Михаил,
а что, по-Вашему, подразумевается под термином "истинно русские"? Разумеется, помимо крещёных татар и остзейских немцев? А?


Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:18:20 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:09:59 (MSD)
А ко мне ещё дичее закрадывается. Нет!! Не может быть!!!

Может, Михаил, может!!!


Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:15:45 (MSD)

Дорогой Константин Михайлович, Финляндия - тихая спокойная страна, все хорошо и пристойно, плохо одно - брюнет я, резко отличаюсь от финнов. Иду, скажем, в бассейн, захожу в сауну, сидит финн, подбрасывет водичку на угольки. Присаживаюсь по соседству. Присмотревшись, финн спрашивает: из какой ты страны, откуда родом?
Зимой, летом, весной, осенью, не важно, вопрос этот звучит неотвратимо.
А какая, собственно, разница? - думаю я, - и, вообще, это как бы мое личное дело.
Но вежливо отвечаю: из Сибири.
Атеист я, дорогой Константин Михайлович. Атеист.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:09:59 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:49:51 (MSD)
Мне тут мысль дикая закралась в голову: да уж не атеист ли Вы? Извините великодушно :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ко мне ещё дичее закрадывается. Нет!! Не может быть!!!


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:04:53 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:00:50 (MSD)
Михаил, в какой банк посоветуете обратиться, чтоб без обмана?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В любой, "не в церкви, не обманут".


Сабирджан
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:03:39 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:00:35 (MSD)

Скорее созвучное - "сооl".
*********************************
К сожалению, нет. Чтобы было созвучно английскому cool, по-французски должно быть coul.


Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:00:50 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:35:39 (MSD)

Михаил, в какой банк посоветуете обратиться, чтоб без обмана?)


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 21:00:35 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:48:45 (MSD)
Получится cul
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скорее созвучное - "сооl".
Вот это действительно культ Америки. Сдаюсь! :))


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:49:51 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:48:17 (MSD)
=============================================
Дорогой Валерий,
прочёл Ваши посты и не понял, что Вы хотите сказать. (Я по-доброму, без подковырки). Не могли бы кратко сформулировать Ваш(и) основной(ые) тезис(ы)?
Заранее благодарен.

P.S. Мне тут мысль дикая закралась в голову: да уж не атеист ли Вы? Извините великодушно :-)

Пурист
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:08:00 (MSD)
========================================
Спасибо за поддержку, Дмитрий. Товарищь просто заблудился. Ему не сюда.


Сабирджан
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:48:45 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:33:24 (MSD)

В том смысле, в котором в корне слова "культура" лежит корень "культ", в этом смысле, действительно, в Америке культуры нет.
*****************************************
Дорогой Михаил!

Смелее нужно быть. Вы отсекли от слова culture три последние буквы. А нужны было убрать четыре. Получится cul - задница по-французски. Благодаря Макдоналдсам и прочим Бургер Кингам американские задницы самые большие в мире. Отсюда вывод, что и американская культура - самая-самая.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:35:39 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:20:34 (MSD)
Михаил, а что делать?))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При нынешних банках спермы , - не вопрос! :)


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:33:24 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 10:05:28 (MSD)

Американизация, другими словами, оглупление общества создает иллюзию краха культуры

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Юлий. В том смысле, в котором в корне слова "культура" лежит корень "культ",
в этом смысле, действительно, в Америке культуры нет. Но в том смысле, который вкладываете в это понятие Вы, в Америке неисчислимое количество культур. Некоторые из них недолговечны, это правда, до непрерывно рождаются новые.
А с культом (всеобщим) здесь напряжёнка. Ещё Бендер призывал не делать из еды культа.
Американцы не делают культа ни из чего. Даже деньги не культ, а материализация здравого смысла и трезвого взгляда на жизнь.


Модератор
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:26:41 (MSD)

Вторая часть Гусь Буки за апрель 2004 (500 Кб) - в архиве.


Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:20:34 (MSD)

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:13:53 (MSD)

Михаил, а что делать?))


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:13:53 (MSD)

Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:48:17 (MSD)

Сохранить прямое кровное потомство на протяжении столь длительного времени, при столь драматичных обстоятельствах, кажется, мне задачей непосильной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Даже для спецхрана. Браво, Суси! Отлично сказано, старик!


Пурист
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:08:00 (MSD)

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:54:34 (MSD)

Глинка, проспаться лучше бы вам. А проспавшись – внимательнее читать. Я не пойму – то ли ланч отбивает у вас способности к равномерной концентрации, то ли вы сознательно передёргиваете. Не заставляйте меня каждый раз тыкать вас в уже написанный текст носом, как шкодливого котёнка.


Данная фраза — доказательство того, что Вы не в ладах с формальной логикой. Вот что Вы написали ранее:

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:48:09 (MSD)

Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т. е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии).


Неужели Вы действительно не понимаете, что союз «или» лишает Ваше высказывание смысла?

(Нельзя не отметить, что Ваш тон по отношению к К. М. Глинке — хамский.)


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:59:13 (MSD)

Vlad
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:16:59 (MSD)
======================================
Вы не угадали. Ни разу.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:57:04 (MSD)

обхохатываются Концентрация
I beg your pardon.


Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:55:56 (MSD)

David
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:36:18 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Давид. Поэзия - это интонация. Прежде всего интонация. Отчего впечатление, производимое говорящими поэтами не сравнимо ни с какими гениями сцены. И даже когда поэт плетёт херню или говорит всем известное, интонация берёт вас за глотку.
Не поддавайтесь искушению чужих капителей. Стройте свой шалаш.


К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:53:43 (MSD)

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:54:34 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:41:05 (MSD)
Когда проспится, попросим его привести закон о престолонаследии Российской Империи, который позволял бы Николая Николаевича возвести на трон при живом царе.
Глинка, проспаться лучше бы вам. А проспавшись – внимательнее читать:
aes
<…> Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т.е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии).
Я не пойму – то ли ланч отбивает у вас способности к равномерной концентрации, то ли вы сознательно передёргиваете.
Не заставляйте меня каждый раз тыкать вас в уже написанный текст носом, как шкодливого котёнка.

=====================================================
Дорогой aes,
извините, не ответил Вам сразу, так как мне нужно было немножко отдышаться. Не могу отказать Вам в чувстве юмора. Одноклассники, наверное, обхохатыааются над Вашими хохмочками.
Здесь же, в Гусь-Буке, критерии несколько более строгие. И мы здесь будем обхохатываться над Вашими перлами. На первое место поставим Ваш вклад в Русский язык. «Равномерная концентрация» - это замечательно, вот тут я смеялся минут 15, спасибо, дорогой. Концентация, милый, бывает только точечной, как свежесть бывает только первая. Равномерной бывает только рассеянность.
Вас просили привести ссылку на закон Российской империи, не так ли? И где она?
«был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т.е. – Николая III» - это Вы написали? Ссылочку на закон, пожалуйста, позволяющий отречься в пользу дяди или тёти. Царицу зачем в монастырь, если Николай отрёкся? Профессионально оформленную, выходные данные там, номер страницы и пр.
Далее, «вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии)» - Вы написали? Ссылочку на этот закон. И с подробностями, а именно: может ли быть дядя регентом при живом и дееспособном отце, кто станет царём в случае смерти Алексея, являются ли дети Николая Николаевича наследниками престола.
И последнее: откуда вообще проект такой? Обратно же, ссылочку. Номер странички не забудьте.
Ну, и ещё разок по поводу «равномерной концентрации». Не забыли ли Вы, с чего начали? Отвлеклись от Вашего главного занятия: критики церковных иерархов. А теперь уже поздно. Что ж Вы так послушно пошли, куда Вас повели? Хе-хе-хе-с....
Шутим мы так.

P.S. Последнее, чего не понял в Вашем тексте: зачем Вы шкодливых котят в текст тыкаете? Их не туда надо, они читать не умеют. Котят надо тыкать туда, куда Вас только что, в ими же наделанное. Оботритесь теперь - и ответик. Но - по-существу, с этим у нас, как и с орфографий, строго.


Суси
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:48:17 (MSD)

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 17:12:47 (MSD)
1) Отрицаете ли Вы историчность Иисуса Христа
2) При чем тут левиты, как они могли не сохраниться

Ув.Виктор, в двадцатые-тридцатые годы жил в Москве гипнотизер Вольф Месинг. Был он, разумеется, под контролем НКВД. Однажды проделали такой эксперимент: Месинг зашел в сберкассу и по трамвайному билету получил 10000 рублей. Обладал естественно и способностью массового гипноза. Скажем, смог бы без особых усилий внушить компании, что они пьют вино, в котором на самом деле – вода. Таких людей немного, но они встречаются. Встречались такие люди и раньше, понятно. Представьте, что помимо гипноза такой человек владел еще и познаниями в области народной медицины, и обладал общественным темпераментом. Конечно, он получил бы известность, о нем ходили бы слухи, сочинялись легенды. Однако, для серьезных историков, каким несомненно был Тит Ливий, такая личность не могла стать предметом изучения, историческим фактом. Романтики и мечтатели вполне могли оценить качества такой личности по иному. Так мне представляется это дело. Надо сказать, что лет пять-шесть тому назад эта моя идея получила воплощение в повести «Непослушник из Рима».

2) Завет первосвященства, как вы помните, Бог дал Моисею в Пустыне на Горе Божией, Хориве: «И возьми к себе Аарона, брата твоего (и сынов его с ним) от среды Сынов Израилевых, чтобы он был Священником».
Маккавеи пришли к власти через восстание и сопротивление Антиоху (восстание началось в 168 г до н.э.)
Установить время предполагаемой встречи на горе Хориве, как говорится, не представляется возможным. Но уж точно задолго до падения Израиля под ударами Ассирии (722 г до н.э). Затем в 597 г до н.э. Вавилон обрушивается на Иудею, резня, опустошение, пленение. Постепенное возвращение началось с 538 г до н.э, а организация иерусалимской общины длилась вплоть до 350 г до н.э.
Сохранить прямое кровное потомство на протяжении столь длительного времени, при столь драматичных обстоятельствах, кажется, мне задачей непосильной. Это не всегда удавалось при более благоприятных условиях членам царских фамилий, династии прекращали свое существование. Возьмите, хотя бы Рюриковичей.
Далее. Все три книги Маккавейские писались с их же ведома, что понятно. Имей они возможность безоговорочно ссылаться на кровное родство с родом Левия-Аарона, они бы непременно использовали этот козырь. Однако, не сделали этого. Хотя слух об их прямом родстве с родом Левия время от времени возникал.
И, наконец, с течением времени «левиты» стали просто применяться в значении «священники».
Впрочем, это всего лишь моя версия.


предметом изучения, историческим фактом. Романтики и мечтатели вполне могли оценить качества такой личности по иному. Так мне представляется это дело. Надо сказать, что лет пять-шесть тому назад эта моя идея получила воплощение в повести «Непослушник из Рима».

2) Завет первосвященства, как вы помните, Бог дал Моисею в Пустыне на Горе Божией, Хориве: «И возьми к себе Аарона, брата твоего (и сынов его с ним) от среды Сынов Израилевых, чтобы он был Священником».
Маккавеи пришли к власти через восстание и сопротивление Антиоху (восстание началось в 168 г до н.э.)
Установить время предполагаемой встречи на горе Хориве, как говорится, не представляется возможным. Но уж точно задолго до падения Израиля под ударами Ассирии (722 г до н.э). Затем в 597 г до н.э. Вавилон обрушивается на Иудею, резня, опустошение, пленение. Постепенное возвращение началось с 538 г до н.э, а организация иерусалимской общины длилась вплоть до 350 г до н.э.
Сохранить прямое кровное потомство на протяжении столь длительного времени, при столь драматичных обстоятельствах, кажется, мне задачей непосильной. Это не всегда удавалось при бо