текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 1 апреля. Найдите себя!
Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 04:42:34 (MSD)

Sandro - Saturday, May 01, 2004 at 04:18:21 (MSD)

Inna, ну зачем Вы так?!
И кто такой маралов?


Маралы - это родственники баранов. Они громко ревут по весне каждый год в предвкушении брачной любви.


Random Walker
- Saturday, May 01, 2004 at 04:42:19 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 04:23:04 (MSD)

Дорогой Дима, вот что Вы написали: Oстрoвский в свoем пoстинге явнo пoпрoсил, вежливo, нo твердo, пристaвшую пoртoвую шлюxу oт негo oтстaть.
К.М. Глинкa же этим прoсьбaм не внял, и прoдoлжил пристaвaние.
Меня это объяснение вполне удовлетворяет, ибо в нём Вы раскрылись полностью. Вас же, которого я ни разу не позволил себе оскорбить, должно удовлетворить следующее: мы с Южаниным на Вас ставим жирный косой крест. Теперь довольны? Не трудитесь извиняться.


Дoрoгoй Кoнстaнтин Миxaлыч,

Я вoзмущен дo глубины души Вaшей душевнoй черствoстью.

В мире ежедневнo умирaют oт гoлoдa дo двaдцaти тысяч челoвек в слaбo-рaзвитыx стрaнax. Рядoм с этoй цифрoй кaкиx-тo 3000 тoлстoпузыx aмерикaнцев, пoгибшиx в World Trade Center -- сущий пустяк. Не гoвoря уже o пaре сoтен едущиx нa рaбoту мягкoпузыx же испaнцев, пoгибшиx oт терaктa в пoезде не тaк дaвнo. Этo тoже сoглaснo Вaм же.

Дaлее. Вы пoмните o стрaдaнияx президентa великoй стрaны, чьи яйцa зaжaты в шестикoнечныx тискax, пoкa Вы здесь извoлите рaсxвaливaть oрегoнскoе винцo?

И Вы xoтите, чтoбы нa этoм фoне я принял всерьез Вaш oбиду??

Черствый и эгoистичный Вы челoвек, Кoнстaнтин Миxaлыч. Все o себе дa o себе.

A кaк бы пoвел себя в этoй ситуaции рaввин Иисус, дoкументaльный фильм Мелa Гибсoнa пoсвященный кoтoрoму мы недaвнo oбсуждaли, Вaм не приxoдит в гoлoву?

Ну дa бoг Вaм судья, если oн кoнечнo есть. Нo имейте в виду: мы с X.Р.Ящикoвым уже дaвнo пoстaвили нa Вaс жирный крест.

Не трудитесь извиняться.


Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 04:40:30 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 04:22:59 (MSD)
Итальяне, как и армяне, 90% вина, выставляемого на продажу, фальсифицируют. Особенности менталитета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.Ч. Более честного вина, чем къянти просто не бывает. И это Вы после "новозеландского",
да как у Вас язык не заплетается!



Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 04:39:28 (MSD)

Стыдно, Глинка. Каждый день читать этикетку на стоящей перед собой бутылке и сделать такую непростительную ошибку. Правильно пишется Sauvignon Blanc. Заметьте, я только на третий раз решился поправить вас, убедившись, что это не простая опечатка. (Господи! И эти люди через два часа будут учить нас, как, что и с чем пить?!)


aes
- Saturday, May 01, 2004 at 04:25:03 (MSD)

Автор уточнения
- Saturday, May 01, 2004 at 03:40:49 (MSD)


Нежные стихи тов. Евтушенко о Сталине были опубликованы в газете "Сов. спорт" именно в 1952 году, когда товарищу было уже не 16, а 19 лет (совершеннолетний возраст, в котором имеющие извилины да думают). Наверное, и до сих пор жалеет, что поторопился... Ещё какой-нибудь там годик - и, глядишь, было бы одним пятном на биографии меньше. Хотя - от одного не убудет...
Сам поэт как-то раз очень ёмко выразил суть своей жизнедеятельности, произнеся: "Моя молодость прошла между Политехническим и Лубянкой". (Закройте глаза и вообразите себе этот пафос речения.)
А что до покойного Бродского - так для Евтуха он "всегда живой". Не сомневался в вашей реакции.

***

Пушкин Вяземскому (о духовных предтечах aes)
- Saturday, May 01, 2004 at 03:59:18 (MSD)
...Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе...


Самое интересное, что Пушкин в этом письме имел в виду лорда Джорджа Гордона Байрона, а вовсе не сомнительного Фаддея Булгарина, духовной предтчей евтушенок который и является - и о котором (настоящий) Пушкин писал в стихах и в прозе такое, что aes просто отдыхает...

***

Впрочем, уважаемые товарищи Евтушенко-Рыбаково-любы, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 04:24:08 (MSD)

aes
- Saturday, May 01, 2004 at 04:12:15 (MSD)
<...> Разинули задницу.
****
Ну вот! Во всем Европа впереди нас! И как это им удается?!


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 04:23:04 (MSD)

Random Walker
- Saturday, May 01, 2004 at 04:11:53 (MSD)
===============================================
Дорогой Дима, вот что Вы написали: Oстрoвский в свoем пoстинге явнo пoпрoсил, вежливo, нo твердo, oт негo oтстaть.
К.М. Глинкa же этим прoсьбaм не внял, и прoдoлжил пристaвaние.

Меня это объяснение вполне удовлетворяет, ибо в нём Вы раскрылись полностью. Вас же, которого я ни разу не позволил себе оскорбить, должно удовлетворить следующее: мы с Южаниным на Вас ставим жирный косой крест. Теперь довольны? Не трудитесь извиняться.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 04:12:18 (MSD)
==================================================
Приведу, приведу, через пару часов. Хотел же как лучше. Не знал, что Вы такой всеядный. Значит, Sovignon Blanc, теперь яснее.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 04:22:59 (MSD)

Итальяне, как и армяне, 90% вина, выставляемого на продажу, фальсифицируют. Особенности менталитета.


Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 04:20:51 (MSD)

Михаил - Saturday, May 01, 2004 at 02:39:28 (MSD)

Предложу более радикальный аргумент:- На хера, скажи, валить обе башни? Вполне хватьло бы одной. Не говоря уже о Пентагоне.


Для надежности. А вдруг, какой-нибудь из самолетов промахнулся бы, не въехав в башню? С Пентагоном тоже понятно. Без Пентагона могло бы и не быть войны. Подумаешь, два каких-то недоумка врезались в башни! Не воевать же из-за этого! А с Пентагоном война неизбежна в будущем. Нападение на Пентагон - это нападение на государство.


Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 04:18:21 (MSD)
Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 04:00:43 (MSD)
Брачный рев маралов!!!!!!
*******

Inna, ну зачем Вы так?!
И кто такой маралов?
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 04:12:18 (MSD)

К.М.Глинка, - Saturday, May 01, 2004 at 03:03:23 (MSD)
== ========== = ===========

Вы так и не привели ни одного названия. Что ж, из-за вас придется откупорить импортное, вместо доместикового: "Хуйя", совиньон бланк, Мальборо, Новая Зеландия, 2003-го года. Название так себе, но вкус чрезвычайно хорош (я уже вторую дюжину пробую). Если я вам скажу, что я к нему сейчас приготовлю, вы с ума сойдёте. Поэтому умолкаю. Просто помните - на вашей совести лежит не открытая мною сегодня отечественная бутылка. Деньги, которые могли пойти на развитие орегонского виноделия, уплыли в Новую Зеландию.


aes
- Saturday, May 01, 2004 at 04:12:15 (MSD)

Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:05:12 (MSD)
Ура!
Следующие - мы или молдаване! Ура, товарищи!


Главное - этих там ждут не дождутся. Разинули задницу.

Впрочем, уважаемый генацвале, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Random Walker -- Тaтьяне Кaлaшникoвoй
- Saturday, May 01, 2004 at 04:08:50 (MSD)

Тaня, в тaкoм случaе признaюсь, чтo я не пoнимaю, чтo Вы xoтите скaзaть.


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 04:03:44 (MSD)

Михаил
Разве мало вина экспортируется из Италии?

===================================================
Этого вам на Bостоке не понять. У нас, на Западе, можно заявиться в winery, напробоваться вин и выбрать себе по вкусу.

Другая ситуация - придти в магазин и выбрать по этикетке.

Потом, не все вина из Германии, Италии и Франции могут конкурировать с американскими из Калифорнии, Орегона, Вашингтона. Только самые дорогие. Но это не всем известно.
Придётся всё-таки написать статью. Как и о сочетании вин с блюдами.


Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 04:00:43 (MSD)

Sandro - Saturday, May 01, 2004 at 03:05:12 (MSD)
******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:05:27 (MSD)
Час назад Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами Евросоюза!!!
********
Ура!
Следующие - мы или молдаване! Ура, товарищи!


Брачный рев маралов!!!!!!


Пушкин Вяземскому (о духовных предтечах aes)
- Saturday, May 01, 2004 at 03:59:18 (MSD)

aes
- Friday, April 30, 2004 at 06:22:21 (MSD)
"Ннад бабьим ярром памммятникафф нееееет!"
"Пппаэт в Рассссссии - ббольше ччем паээээээээт!"

aes
- Saturday, May 01, 2004 at 01:27:49 (MSD)
... Все они, суки, пишут ...а под занавес обнаруживаются во всяких ...

...Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе...


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Saturday, May 01, 2004 at 03:56:10 (MSD)

Random Walker
- Saturday, May 01, 2004 at 03:37:19 (MSD)
Тaня, a пoчему Вaс удивляет, чтo челoвеческoе вooбрaжение "кoнечнo", пo термину Aнтoнa?

Пo-мoему, кaк мaтемaтику, Вaм этo дoлжнo быть oчевиднo

______________________________________

Дорогой Дима, не будем поспешны. Я не отношусь к числу тех людей, которые высказываются, не имея для своих соображений достаточно оснований.


Автор уточнения
- Saturday, May 01, 2004 at 03:40:49 (MSD)

Модератор
- Friday, April 30, 2004 at 09:31:02 (MSD)
aes - Friday, April 30, 2004 at 08:23:24 (MSD)
Модератору: Простите, куда девался мой ответ на Уточнение
Убирался кое-какой спам,мог пропасть случайно. Если считаете его важным - возобновите


Да уж, aes, будьте так любезны.


Валерий Лебедев
- Saturday, May 01, 2004 at 03:37:27 (MSD)

Наконец-то Островский отлип от сомнительного Дюка и дал справку о яркой личности. За что - спасибо.
Есть повод и мне вспомнить.

Я несколько раз встречался с Александром Петровичем Межировым. Причем два раза встречи носили многочасовой характер – он ездил со мной на машине из Нью-Йорка в Бостон и обратно. Около 5 часов туда, столько же обратно. Ну и всю дорогу туда-сюда – разговоры.
Первое, что бросалось в уши: огромное количество стихов, которые он знает наизусть. Он цитировал их с такой же легкостью, с какой музыкант напевает разные мелодии. Причем всегда к случаю, рассказывая о том или ином поэте. Когда я спросил, как ему это удается столько заучить, он как раз так и ответил: стихи он не учит, а они именно запоминаются как музыка.
Впрочем, как я понимаю, это свойство многих поэтов. Точно также цитировал строки Галич. Сейчас это с легкостью делает Коржавин.
Второе, как дело для меня более интересное. Рассказы Александра Петровича о том, как он зарабатывал на хлеб, приехав в Америку. Кушать хочется, а в кармане – "ни рубля". Поначалу он выходил перед домом со столиком и двумя табуретками. Предлагал играть на деньги в шахматы. Ставки небольшие – чтобы хватило на обед. Обычно выигрывал.
Затем появились контакты. Стал играть на биллиарде в клубах. Тут ему помог московский тренаж. Межиров был известным игроком. Известнее его был разве что ресторатор Потикян, невзрачный коротышка-армянин, с которым мы жили в Москве в одном доме на Неманском проезде. Он там и поныне живет. Вот тот обыгрывал Межирова, что до сих пор поражает Александра Петровича.
Пару раз Межиров ездил на промысел в Атланту и даже (если не изменяет память) в Лас Вегас. Там выдавал номера в карты и в шары. Привозил деньги на год вперед.
А что же не продолжаете, - спросил я?
- Опасно, Валерий. Черт его знает, чем может кончится. Да и возраст.
В общем , Александр Петрович производил впечатление человека незакомлексованного и открытого. Какого-то очень естественного.
Потом мы вместе с ним многие годы работали на русском радио. Передачи он вел о поэзии как раз в том стиле «машинных» разговоров. Говорил о каком-нибудь поэте, его судьбе, всяких случаях из его жизни (как у Николая Рубцова, включая его нелепую смерть от рук полюбовницы Дербиной), манере письма, и – стихи, стихи.
Сейчас он уже живет не в НЙ, на радио его тоже давно нет.
Очень интересный человек.


Random Walker
- Saturday, May 01, 2004 at 03:37:19 (MSD)

Тaня, a пoчему Вaс удивляет, чтo челoвеческoе вooбрaжение "кoнечнo", пo термину Aнтoнa?

Пo-мoему, кaк мaтемaтику, Вaм этo дoлжнo быть oчевиднo.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Saturday, May 01, 2004 at 03:28:38 (MSD)

антон сафронов
- Saturday, May 01, 2004 at 02:23:33 (MSD)
Представление о «свободе воли» - это точно такая же условность, как и идея бога, вызванная конечностью человеческого воображения.

________________________________

Не стану касаться "свободы воли", хотя тоже не могу сказать, что согласна. Но вот второй части этой выдержки не могу не коснуться. Нет, речь не о Боге, хотя и об этом тоже. О "конечности человеческого воображения" речь. Дорогой Антон, Вы это серьезно или для красного словца?



******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 03:24:50 (MSD)

Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:11:16 (MSD)
Кто бы мог подумать? Мечтали-то об этом мнoгие, но...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А наши таки домечтались, сейчас смотрю трансляцию из Вилнюса- довольный народ балдеет.


******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 03:20:43 (MSD)

Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:11:16 (MSD)
Кто бы мог подумать? Мечтали-то об этом мнoгие, но...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А наши таки домечтались, сейчас смотрю трансляцию из Вилнюса- довольный народ балдеет.


Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:19:59 (MSD)

aes
- Saturday, May 01, 2004 at 02:37:13 (MSD)
Наши МИГи -
Сядут в Риге!
************
Sandro: Они лягут! На Fую боком!
В сторону: Слишком многие там так думают - срочно надо вступать В НАТО, СЕНТО и СЕАТО.


Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 03:11:21 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 03:03:23 (MSD)
Так ведь по-настоящему хороших очень много в Орегоне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, а зачем? Разве мало вина экспортируется из Италии?


Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:11:16 (MSD)

******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:59:59 (MSD)
Одного не пойму , почему по этому поводу столько желчи у выходцев из Быв.СССР
******
У меня - слезы! Слезы радости! Ура!!!
Кто бы мог подумать 15 лет назад, когда "глупых" молодых людей с плакатами убивали на улицах древних городов?
Кто бы мог подумать? Мечтали-то об этом мнoгие, но...


Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:05:12 (MSD)

******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:05:27 (MSD)
Час назад Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами Евросоюза!!!
********
Ура!
Следующие - мы или молдаване! Ура, товарищи!


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 03:03:23 (MSD)

Д.Ч.
Просто дайте название, как вы выразились, не пойла.
...к вечеру уже всё равно, можно попробовать и орегонское.

===============================================
Так ведь по-настоящему хороших очень много в Орегоне. Если предпочитаете просто пригубливать вино и перекатывать его по разным частям языка - дайте хотя бы знать, какие сорта предпочитаете: белое, красное, сладкое, Late Harvest, Ice Wine, Muskat, Sovignon Blanс, Pinot Noir или что-нибудь ещё.
А то ведь можно завалить обилием названий и источников.
В действительности многие орегонские вина лучше калифорнийских, просто не так известны среди широкой публики. В штате Washington тоже есть прекрасные wineries, производящие вина мирового класса, эти более известны. Дело в том, что климат и почвы здесь примерно такие же, как во Франции. Так что виноград местный, а вот бочки - французские.

А Вы думали, я Вас разыгрываю. Нет, вполне серьёзно. Орегонские вина ценятся среди знатоков, что вполне отражено в их цене. И уж, конечно, вина сами по себе мало что значат, если не знать заранее, с чем их употреблять.
Уверяю - не разочаруетесь.


Sandro
- Saturday, May 01, 2004 at 03:02:33 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 09:47:37 (MSD)
*****
Западных, западных? Успокойтесь!
Про "Слово" я не говорил, что фальшивка, я не знаю и не могу знать, но то что такая теория существует Ву должны знать. Но я не про это - я про то, что некоторые национально озабоченные (страдающие "комплексом национальной неполноценности") реагируют на подобные разговоры неадекватно.




******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:59:59 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 02:48:49 (MSD)

Одного не пойму , почему по этому поводу столько желчи у выходцев из Быв.СССР


Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 02:58:32 (MSD)

антон сафронов
- Saturday, May 01, 2004 at 02:23:33 (MSD)
...идея бога, вызванная конечностью человеческого воображения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нельзя ли подробнее?


Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 02:48:49 (MSD)

Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:05:27 (MSD)
Час назад Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами Евросоюза!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Членом туда, членом сюда, - делов!


Пьяный Мaтрoс -- РЕДAКЦИИ
- Saturday, May 01, 2004 at 02:48:10 (MSD)

С мoей тoчки зрения, К.М. Глинкa невернo интерпретирует ситуaцию.

Oстрoвский в свoем пoстинге явнo пoпрoсил, вежливo, нo твердo, oт негo oтстaть.

К.М. Глинкa же этим прoсьбaм не внял, и прoдoлжил пристaвaние. Пoлучив же oкoнчaтельный oткaз oбрaтился к Редaкции зa пoмoщью, упoвaя нa высoкий урoвень дaннoгo зaведения.

Тaкoвы фaкты + интерпретaция, чтo вместе и сoстaвляет прaвду, кaк учит нaс пaртия.


Сердобольный Волк, при виде Пса
- Saturday, May 01, 2004 at 02:45:23 (MSD)

Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 01:43:52 (MSD)
Ей-Богу, посмотрите Wag the Dog (1997),

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Опять!!!


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 02:40:53 (MSD)

К.М.Глинка, - Saturday, May 01, 2004 at 02:22:04 (MSD)
== ============= = ===========

Про блюда, пожалуйста, не надо, сами знаете, на вкус и цвет... Просто дайте название, как вы выразились, не пойла. А библиотечный день отличается от других тем, что можно начинать хлопать пробками с утра - who cares! - так что к вечеру уже всё равно, можно попробовать и орегонское.


Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 02:39:28 (MSD)

Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 01:43:52 (MSD)
Я как-то писал, почему мне кажется невероятным, что американские спецслужбы были непосредственными организаторами терактов 11 сентября, хотя, казалось бы, трудно было бы Бушу преподнести лучший подарок, чем эти теракты. Соображение у меня здесь одно единственное: потому что в такого рода деятельности поневоле вовлечено много людей, и совершенно невозможно быть уверенным, что никто из них не проговорится. И убить всех незаметно тоже вряд ли возможно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Предложу более радикальный аргумент:- На хера, скажи, валить обе башни? Вполне хватьло бы одной. Не говоря уже о Пентагоне.


aes
- Saturday, May 01, 2004 at 02:37:13 (MSD)

******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:05:27 (MSD)
Час назад Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами Евросоюза!!!



http://www.livejournal.com/users/holmogor/745665.html#cutid1

Вы слышали наверное, что 1 мая несколько стран, включая страны бывшей нашей Прибалтики, вступают в Евросоюз?
Слышали.
А не забыли, что через недельку уже 9 мая?
Слышали, наверняка… <...>
А думаете, в Прибалтике, вступающей в Евросоюз, об этом дне забыли?
Правильно, не забыли.
А как может отметить 9 мая государство, осуждения которого решением ООН за покровительство бывшим СС-овцам недавно добилась Россия?
Угадали, оно его может отметить лишь одним способом — осудив ветерана войны, бывшего партизана, гражданина России как военного преступника.
Уже несколько лет в Латвии тянется позорный процесс над партизаном Василием Кононовым, который летом 1944 года расстрелял в одной из латышских деревень шестерых фашистских пособников.
Кононова посадили в тюрьму на основании показаний нескольких «свидетелей», которым в тот момент было по 3-4 года, и которые знали очень приблизительную историю по рассказам старших.
Посадили потому, что нынешним гражданам страны, где официально почитают ветеранов Ваффен-СС, быть пособником фашистов, разумеется, почетно, а убивать их – напротив, преступление. <...>
Преподнесли так сказать – подарочек на 9 мая и отметили таким образом вступление в Европу.
В Единой Европе фашизм, формально, не уважают, и даже совсем напротив, но Латвию это не смущает.
Идеология этого государства предполагает, что воюя за Гитлера латышские эсэсовцы воевали за Единую Европу против русского варварства.
И теперь вот тоже воюют, доступными им средствами. <...>


Наши МИГи -
Сядут в Риге!


Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:29:03 (MSD)

Александр Петрович Межиров
6.09.1923
Род. в Москве в семье интеллигентов. Участник Великой Отеч. войны; мл. лейтенант. Окончил Литинститут (1948). Был членом КПСС (с 1943).

Печатается как поэт с 1941. После кн. стихов "Дорога далека" (М., 1947) выпустил кн. стихов: Новые встречи. М., 1949; Коммунисты, вперед! М., 1950; Возвращение. М., 1955; Разные годы. М., 1956; Стихи. М., 1957; Ветровое стекло. М., 1961; Стихи и переводы. Тбилиси, 1962; Стихотворения. М., 1963; Прощание со снегом. М., 1964; Ладожский лед. М., 1965; Избр. лирика. М., 1967; Подкова. М., 1967; Лебяжий переулок. М., 1968; Стихотворения. М., 1969; Невская Дубровка. Л., 1970; Поздние стихи. М., 1971; Стихотворения. М., 1973 (предисловие Е.Евтушенко); Тишайший снегопад. М., 1974; Недолгая встреча. М., 1975; Времена. М., 1976; Под старым небом. М., 1976; Очертанья вещей. М., 1977; Медальон. М., 1979; Избранные произведения в 2 тт. М., 1981 (предисловие А.Урбана); Проза в стихах. М., 1982; Тысяча мелочей. М., 1984;Закрытый поворот. М., “Московский рабочий”, 1985; Избранное. М., “ХЛ”, 1991 (предисловие А.Истогиной); Бормотуха. М., “Правда”, 1989; Бормотуха. Стихи и поэмы. М., "Сов. писатель", 1991; Поземка. М., “Глагол”, 1997; Апология цирка. СПб, “Петрополь”, 1997. Активно переводил груз. и литов. поэтов – сб-ки: Стихи грузинских поэтов. Тбилиси, 1952; Книга друзей. Тбилиси, 1956; Теснина. Из грузинской поэзии. Переводы. Лирика разных лет. Тбилиси, 1984. Стихи печатались в ж-лах "Знамя" (1992, № 1), "Согласие" (1991, № 5), “НМ” (1985, № 10; 1988, № 5; 1991, № 2), “ДН” (1987, № 1), "Арион" (№ 3, 1995). Сбил насмерть своим автомобилем прохожего в Москве. Эмигрировал в США. "И хотя от суда Александра Петровича спасли, все же из страны своего страха он уехал. Можно сказать: сначала уехал от умирающего человека, потом - от трупа империи. (...) Рассказывают, что он ведет какую-то передачу по радио, вещающему на Брайтон-Бич и обыгрывает одесско-косриловскую диаспору в карты (в биллиарде. которым он успешно занимался на родине. ставки слишком низкие). - "Русская виза", № 4, 1994. Стихи последних лет печатаются в ж-лах “Знамя” (1995, № 8), “НМ”, “Арион”, “ВЛ” (1995, № 6).

Член СП СССР (1946). Избирался членом правлений СП РСФСР (с 1985) и СП СССР (до 1991).

Награжден орденами Трудового Красного Знамени, Отеч. войны 2-й степени, медалями “За оборону Москвы”, “За оборону Ленинграда”, “За победу над Германией”. Гос. премия СССР (1986), Гос. премия Грузинской СССР (1987), премия им. Важа Пшавела Независимого СП Грузии (1999)
***

"Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон, средь всех детей ничтожных света быть может всех ничтожней он"





антон сафронов
- Saturday, May 01, 2004 at 02:23:33 (MSD)

Ulcus
- Saturday, May 01, 2004 at 01:21:32 (MSD)
Так или иначе, понятия добра и зла существуют только в рамках свободы воли творить эти самые добро и зло.


А где Вы её взяли, эту «свободу воли»? В детерминированном-то (обусловленном причинно-следственно) нашем мире…
Представление о «свободе воли» - это точно такая же условность, как и идея бога, вызванная конечностью человеческого воображения.

Таковой свободой воли, помимо "сверхличности", наделены (по образу и подобию) ещё 7 миллиардов факторов (на сегодняшный день).

(А что это у Вас за цифры за такие интересные??)
А потом – причём здесь вообще «воля» (свободная или там какая)? И почему это по-Вашему добро и зло творят только мыслящие существа? Если ураган уничтожил ваш дом, то для Вас это – безусловное зло. Но ураган никакой воли не имеет – ни свободной, ни несвободной: во-первых – он не имеет личностной (в т.ч. мыслящей) природы, а во-вторых - он всего лишь вызывается цепочкой причинно-следственных связей метеорологического характера.

Это, заметьте, объектов творения добра и зла не меньше 7 миллиардов, а субьектов вообще исчислить нельзя, ибо субьектами приложения добра и зла может являться не только вся флора и фауна, но и неорганика и даже абстрактная идея. И все это монотеизму не только не противоречит, но и напрямую из него проистекает. Ну и да, добро и зло понятия относительные, творя добро для одних субьектов, вы творите зло для других и наоборот. Это элементарно.

Нет, не понятно.
Если предложенная Вами в качестве гипотезы единая личностно персонифицированная основа мира содержит в себе источники и добра, и зла, то эта «основа» сама по себе внутренне противоречива. Идеальный же источник вечного блага (для краткости – просто «идеал») не может быть внутренне противоречивым по определению. Иначе – этот «идеал» тоже, в свою очередь, зависим от причин, эту противоречивость обуславливающих. А тогда идея единого бога не решает ни одного поставленного выше вопроса об идеальной первопричине и основе.
Я понимаю Ваш посыл. Он – как в известной поговорке: «Гермафродит – сам ..ётся, сам родит». Это ещё можно было бы себе вообразить, если бы в этой идее не было «личностного» аспекта (= визитная карточка любого монотеизма). Было бы тогда уже ближе к буддистскому типу сознания, ко всяким инь-янь и прочим идеям «циклического» времени – которые дают, по моему представлению, всё же более адекватное объяснение существующих в мире противоречий.
Идею монотеистического бога делает неубедительной как раз именно «личностная» мотивация в условиях линейного (целенаправленного) времени.


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 02:22:04 (MSD)

Д.Ч.
Какие обиды, Игорь! Советом на совет: переключитесь с CNN на Fox.

=======================================
Спасибо, я их оба не смотрю.

Не могли бы по старой дружбе раскрыть секрет - какие орегонские вина великолепны и сказочны для жизни (просьба шардоне не предлагать)?
===================================================
Вы тоже член АВС клуба (Anything But Chardonnay)?
Потерпите немного, до выхода статьи. Но если интересуют конкретные сорта или к конкретным блюдам - могу и вечерком послать, с указанием адреса и Winery. Хорошо ведь - в конце библиотечного дня.


Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:20:52 (MSD)

Не, для ЕС это стало фактом по среднеевропейскому времени.


Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:19:30 (MSD)

После четверти века, прожитой в портовом городе?


******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:19:29 (MSD)

Бессмысленный спор -они вступили в Евросоюз 1 мая 2004 года, а т.к. там живут не по Берлинскому, а своему времени, то соответственно...


Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:14:23 (MSD)

>Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:11:08 (MSD)
Нет там сейчас 1 час ночи

- Час назад они там у себя решили, что их уже приняли. А там, куда, собственно, приняли, это произошло 18 минут назад.
Кого надо брать за точку отсчёта? Берлин или Таллин?


*****
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:11:08 (MSD)

Нет там сейчас 1 час ночи


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 02:09:15 (MSD)

К.М.Глинка, - Saturday, May 01, 2004 at 01:10:41 (MSD)
Вас, Д.Ч., я не хотел обидеть. Просто посоветовал не выступать по Ираку, карта ваша бита.

== ========= = ==========

Какие обиды, Игорь! Советом на совет: переключитесь с CNN на Fox. И меньше смотрите всемирные голливудские премьеры, особенно по нескольку раз кряду.

Не могли бы по старой дружбе раскрыть секрет - какие орегонские вина великолепны и сказочны для жизни (просьба шардоне не предлагать)?


Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:08:50 (MSD)

P.S. И не час, а 14 минут


Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:07:42 (MSD)

>Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:05:27 (MSD)
Час назад Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами Евросоюза!!!

- который с них ещё будет горько плакать




Игорь Островский
- Saturday, May 01, 2004 at 02:06:22 (MSD)

>aes
- Saturday, May 01, 2004 at 01:21:04 (MSD)
>Блиииин! и ведь ещё месяц назад этот товарищ высказывался ЗА этноцентристские государства!!

- Напрашивается предположение о функциональной неграмотности пациента.



******
Boston, MA - Saturday, May 01, 2004 at 02:05:27 (MSD)

Час назад Литва, Латвия и Эстония стали полноправными членами Евросоюза!!!


Пьяный Мaтрoс
- Saturday, May 01, 2004 at 02:00:57 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:37:38 (MSD)

Орегон - прекрасное место для жизни. Сказочное побережье и великолепные вина.


Великoлепнoе местo, в кoтoрoм мoжет дoжить свoю жизнь нa мaленькoй ферме с гoлубым бaссейнoм нaстoящий пoэт, нaписaвший, если не oшибaюсь (цитирую пo пaмяти),

>Всюду, где вертятся шквaлы свинцa,
Где трудa бескoрыстнoгo невпрoвoрoт,
В векa, нa векa, нaвсегдa, дo кoнцa,
Кoммунисты -- вперед! Кoммунисты -- вперед!


Именнo нaвсегдa, именнo дo кoнцa и именнo невпрoвoрoт.

Теперь срaвним эту пaрaдигму с, хммм ..., пoтoкoм сoзнaния, дoнoсящегoся из-пoд Тoрoнтo, исxoдящегo oт учaстникa, вoткнувшегo сегoдня тряпичнoгo Стaлинa нa фoне кoричневaтыx мыльниц. Есть сxoдствo в биoгрaфияx?

* * * *

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:44:15 (MSD)

Все знают, что Эйзенштейн из ваших, удивили.


Эйзенштейн, кaк и Эйнштейн -- из нaшиx, из пoлякoв, из слaвян.


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:44:15 (MSD)

Все знают, что Эйзенштейн из ваших, удивили.

А насчёт высуплений на Гусь-Буке в нетрезвом виде - Вы мне подали идею. Напишу-ка для вас всех статью, как надо пить. Недельки через две закончу.


aes
- Saturday, May 01, 2004 at 01:43:56 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:37:38 (MSD)
Говорят, что Межиров - настоящий Поэт.


Ага. Оно Видно.

И очень пострадал за свои стихи.

Как и всякий Рядовой Коммунист. Злобные ретрограды из переродившейся верхушки Партии не оценили. (Как и Князья Церкви - Рядовых Пастырей.)

Поэтому ни с кем не общается. Боится, что будует интересоваться его настоящей фамилией, а не стихами.

Почему-то вопрос о настоящей фамилии повергает кое-кого просто в онтологическую панику.

Не знаю, как Жмеринка, а Орегон - прекрасное место для жизни. Сказочное побережье и великолепные вина. Не пойло типа "Манишевич", но мирового класса.

Вам, разлюбезный, виднее. Мы по америкам не катаемся.

Впрочем, уважаемый товарищ Глинка, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 01:43:52 (MSD)

Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 01:26:47 (MSD)

Буш производит впечатление человека не сильно озабоченного своим переизбранием. Вот это меня и настораживает. Если же Б-Л у него в плену, то o переизбрании можно не беспокоиться, не так ли?


Я вижу, вы еще хуже думаете об американском электорате, чем я. Для меня не очевидно, что американцам похеру, какой ценой завоёвано счастье иметь бин-Ладена.

Но главное в другом. Я как-то писал, почему мне кажется невероятным, что американские спецслужбы были непосредственными организаторами терактов 11 сентября, хотя, казалось бы, трудно было бы Бушу преподнести лучший подарок, чем эти теракты. Соображение у меня здесь одно единственное: потому что в такого рода деятельности поневоле вовлечено много людей, и совершенно невозможно быть уверенным, что никто из них не проговорится. И убить всех незаметно тоже вряд ли возможно.

Аналогично с информацией о доставке американцами в начале этого года химического оружия в Ирак с целью "найти" его в самым выигрышный момент. Опять -- много людей будут знать.

Если бин-Ладен пойман, об этом известно множеству сотрудников разведки, военным, тюремщикам, его собственным коллегам; даже "Рамзай" об этом знает и стучит членом по столу с угрозами Бушу. Поэтому очень велик риск, что весь эффект от "поимки" бин-Ладена может быть испорчен не менее эффектным сообщением, что его поймали до иракской войны, так что эта война была вовсе не нужна. А по оценкам того же "Рамзая", около 16000 американских военнослужащих были потеряны в результате этой войны (убитые, раненые, умершие от раны, дезертировавшие, самоубийцы). Родственники могут поднять большой шум.

Ну и, наконец, самое главное. А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? Существовал ли вообще такой саудовский миллионер во плоти по имени бин-Ладен? Ей-Богу, посмотрите Wag the Dog (1997), где показано, как телевидение может сделать из идиота и уголовника, сидящего в тюрьме, бравого героя и привезти его с почетом на Арлингтонское кладбище в гробу, украшенном американским флагом.


Пьяный Мaтрoс -- К.М. Глинке
- Saturday, May 01, 2004 at 01:39:09 (MSD)

Не мoгу удержaться, Кoнстaнтин Миxaлыч. Я -- челoвек прoстoй, мoрскaя душa, дa еще слегкa выпимши.

Кaк увижу некoтoрые все еще имеющие местo кoе где у нaс пoрoй урoдливые явления -- тaк и рву нa себе тельняшку.

Этo еще ничегo, Вы бы еще пoсмoтрели, чтo нaши гoдкoв тaк стo нaзaд нa Брoненoсце Пoтемкин учинили!


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:37:38 (MSD)

aes
- Saturday, May 01, 2004 at 01:27:49 (MSD)
===============================================
Говорят, что Межиров - настоящий Поэт. И очень пострадал за свои стихи. Поэтому ни с кем не общается. Боится, что будует интересоваться его настоящей фамилией, а не стихами.

Не знаю, как Жмеринка, а Орегон - прекрасное место для жизни. Сказочное побережье и великолепные вина. Не пойло типа "Манишевич", но мирового класса.


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:28:18 (MSD)

Хорошо, Дима, продолжайте. Только грубости оставьте. Это не красит Ваши клёши.


aes
- Saturday, May 01, 2004 at 01:27:49 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, April 30, 2004 at 21:25:58 (MSD)
"Коммунисты - вперёд, коммунисты - вперёд".
Все знают автора этих строк. И только пять минут назад <...> выяснилось, где Александр Межиров живёт сейчас. Оказалось: в 3-х часах езды от нашего Изумрудного Города, в Орегоне.


Бл.дь! Все они, суки, пишут своих "коммунистов", "ленинианы", "комсомольцев-добровольцев", "комиссаров в пыльных шлемах" и т.п., а под занавес обнаруживаются во всяких американо-израильских жмеринках. Межиров, Рыбаков, Дементьев, Алексин... (как там у них настоящие фамилии?)

Впрочем, уважаемый товарищ Глинка, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 01:26:47 (MSD)

Коммик - Saturday, May 01, 2004 at 00:10:02 (MSD)

Фундаментальная проблема здесь состоит в следующем. Работа военной разведки и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна; она требует больших объемов поддержки финансовой, технической, военной, дипломатической и т.п., поэтому она не может вестись любителями.


Глубокая мысль. Не согласиться с ней невозможно.

В то же время мы не можем предполагать, что за "Рамзаем" стоит профессиональная российская разведка, поскольку, если официально Россия сейчас стоит на коленях и лижет жопу дяде Сэму, разведка как государственный орган не может публично демонстрировать свое непочтение к этой жопе.

Спорное утверждение. Даже можно сказать несколько примитивное. В жизни все сложнее. Разведка собирает информацию, Рамзай сливает какую-то информацию под видом разведчика. Для чего он это делает непонятно. Но в его сообщениях есть какое-то зерно истинности, несмотря на то что год назад он дурил всех своими сводками, кот. не оправдались. Прочитав его сообщение о террористе #1 в Гуантанамо, я вспомнила выступление по ТВ американского солдата, воевавшего в Афганистане. Тот говорил, что пока CNN не сообщит всему миру о том что какой-то город взят штурмом американскими войсками, и не покажет vidio этого штурма они (т.е. америк. войска) не начинают еще этого самого штурма.
Буш производит впечатление человека не сильно озабоченного своим переизбранием. Вот это меня и настораживает. Если же Б-Л у него в плену, то o переизбрании можно не беспокоиться, не так ли?


Ulcus
- Saturday, May 01, 2004 at 01:21:32 (MSD)

антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 18:45:26 (MSD)

Уж как-то больно лихо у Вас пост закручен, или я такой тупой, но основной пойнт до меня, извините, не дошёл. Так или иначе, понятия добра и зла существуют только в рамках свободы воли творить эти самые добро и зло. Таковой свободой воли, помимо "сверхличности", наделены(по образу и подобию) ещё 7 миллиардов факторов(на сегодняшный день). Это, заметьте, объектов творения добра и зла не меньше 7 миллиардов, а субьектов вообще исчислить нельзя, ибо субьектами приложения добра и зла может являться не только вся флора и фауна, но и неорганика и даже абстрактная идея. И все это монотеизму не только не противоречит, но и напрямую из него проистекает. Ну и да, добро и зло понятия относительные, творя добро для одних субьектов, вы творите зло для других и наоборот. Это элементарно.



aes
- Saturday, May 01, 2004 at 01:21:04 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 21:18:13 (MSD)
Этнический национализм для России - тупик и ловушка. Нужна государственническая психология. Во главу угла не этнос и не - тьфу-тьфу - расу, а государство.


Блиииин! и ведь ещё месяц назад этот товарищ высказывался ЗА этноцентристские государства!!
Я, ей-бо, обхохотамшись. (Почти так же как и прочитав марксиста Влада - с его "нужными обществу" банкирами, откупщиками и работорговцами.)

Впрочем, уважаемый товарищ Островский, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.




Пьяный Мaтрoс
- Saturday, May 01, 2004 at 01:19:57 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:10:41 (MSD)

Ну-ка, назовите два русских слова с тройным "еее" в составе, тогда поговорим.


Вoт Вaм три вместo двуx:

(1) Длиннoшеее
(2) Кoрoткoшеее
(3) Тoлстoшеее


Ну xoрoшo, вoт Вaм и bonus answer: змееед.


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 01:10:41 (MSD)

Вы, ребята, смешные и безвредные чудаки. Оба-два: и Д.Ч., и Дима Корниловский.
По-дружески советую: не заедайтесь, а то становитесь смешнее Островского и даже Влада.

Дима, в каком словаре Вы почерпнули слово: "бессребренник"? Там же, где и "млекопитающееся"? Ну, что Вы лезете во взрослую компанию? Ну-ка, назовите два русских слова с тройным "еее" в составе, тогда поговорим.
Баблом я, конечно, интересуюсь, но своим. И баблом - тоже только своим.

Вас, Д.Ч., я не хотел обидеть. Просто посоветовал не выступать по Ираку, карта ваша бита. Это уже не просто - преступление, это хуже - ошибка (узнаёте цитату?).
Помните: я Вас понимаю, а много ли таких людей на Земле?


антон сафронов
- Saturday, May 01, 2004 at 01:09:27 (MSD)

Модератор
- Friday, April 30, 2004 at 19:18:57 (MSD)
Коммик и остальные немного пострадавшие, все по возможности исправлено. Посты восстановлены в полноте, без склеек.


OK, nothing personal. Вы тоже, уважаемый Модератор, не серчайте за мою чрезмерную эмоциональность: просто НАПИСАТЬ пост – это, я думаю, сравнимо по степени трудности с УДАЛЕНИЕМ (пускай и спама).


Пьяный Мaтрoс
- Saturday, May 01, 2004 at 00:52:38 (MSD)

Коммик -- К.М. Глинке
- Saturday, May 01, 2004 at 00:17:37 (MSD)

Или просто черно завидуете его миллиардам?


Кoммик, ты чегo, брaтaн, в нaтуре?

К.М. Глинкa -- бессребренник. В Сиэтле -- нa oбщественныx нaчaлax. Бaблoм не интересуется.

Пoсле егo смерти (всем нaм предстoит кoгдa-нибудь oткинуть кoньки, или, тaм, сплести лaпти) нa егo мoгиле Игoрь Губермaн нaпишет следующую эпитaфию:

Деньгaми, слaвoй и мoгуществoм
Не oблaдaл сей прax и тлен.
Из недвижимoгo имуществa
Имел пoкoйник тoлькo член.


Vlad
- Saturday, May 01, 2004 at 00:33:42 (MSD)

Суси
- Friday, April 30, 2004 at 23:10:30 (MSD)
Видите ли, Влад, социальная справедливость это лозунг. Он не дает представления о том, какой вы желаете видеть экономику. Вероятно, государственно-плановую. Но государственно-плановая экономика дискредитировала себя повсюду
********
Уваж.Суси!

Скажите, зачем вы здесь перепеваете чужие, да к тому же еще и неправильные мысли.
Если вы живете в Европе, то вы не можете не видеть, в какой тяжелый кризис, буквально на ровном месте,втащила рыночная экономика почти все без исключения страны Европы.
Завтра, кстати, еще вступают в ЕС десять новых членов.И они получат через пару лет кризис.
Недаром президент Чехии уже кричит ненужно нам в ближайшие годы евро.Понял уже, чем грозит.
Это не государственно-плановая экономика себя дискредитировала, а тот извращенный государственный, сталинский социализм, в котором мы с вами имели удовольствие жить.
Планоую экономику дискредитировали, те полностью выродившиеся коммунисты-руководители на всех уровнях.
Ни одна экономика в т.ч. и плановая не могла выдержать продолжающейся десятилетиями гонки вооружений( читай 80-90% бюджета шло на войну).К этому еще многомиллиардные вливания т.н. новым соц.странам.


Михаил
- Saturday, May 01, 2004 at 00:30:23 (MSD)

Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 00:20:31 (MSD)
Мысли о Родине
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неа. "Закат Империи", называется.



Victor
- Saturday, May 01, 2004 at 00:23:39 (MSD)

Коммик,

какие мысли, это ж Эос нашей Родины.


Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 00:20:31 (MSD)

Мысли о Родине


Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 00:17:37 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 00:04:47 (MSD)

И по TV тоже больше про педика Мишу Джексона


А почему вы уверены, что он педик? По CNN сказали? Или просто черно завидуете его миллиардам?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 01, 2004 at 00:14:03 (MSD)

К.М.Глинка, - Saturday, May 01, 2004 at 00:04:47 (MSD)
Открыл сайт CNN и не обнаружил никаких материалов по Фаллудже. И по TV тоже больше про педика Мишу Джексона и другие мелочи. Мне кажется, для уважаемого Д.Ч. было бы лучшим выходом последовать их примеру и уйти в подполье

== ========= = ============

Намекаете, что вы, типа, CNN, а мы, типа, педики? Дак и так уже третий месяц пощусь тщетными постами из подполья. Жизнь ггустная пошла. Ггазговеться бы, да пгавославные коммики одолели.


Коммик
- Saturday, May 01, 2004 at 00:10:02 (MSD)

Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 00:03:44 (MSD)


Фундаментальная проблема здесь состоит в следующем. Работа военной разведки и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна; она требует больших объемов поддержки финансовой, технической, военной, дипломатической и т.п., поэтому она не может вестись любителями.

В то же время мы не можем предполагать, что за "Рамзаем" стоит профессиональная российская разведка, поскольку, если официально Россия сейчас стоит на коленях и лижет жопу дяде Сэму, разведка как государственный орган не может публично демонстрировать свое непочтение к этой жопе.

Отсюда вывод: все "разведсводки" "Рамзая" высосаны из пальца, хотя, возможно, и используют иногда профессиональную терминологию.


Выпивший
- Saturday, May 01, 2004 at 00:08:01 (MSD)

Кругом интриги

Федеральное бюро расследований США начало изучение обстоятельств поединка за титул чемпиона WBO в супертяжелом весе между Владимиром Кличко и Леймоном Брюстером, состоявшегося около трех недель назад в Лас-Вегасе, сообщает украинская телекомпания "Новый канал" со ссылкой на анонимный, но достоверный источник.
Причиной этого расследования, в частности, стало резкое изменение ставок в букмекерских конторах в пользу американца. Подозрения ФБР вызвал и тот факт, что промоутер Брюстера Дон Кинг заработал на этом бое около 90 миллионов долларов, поставив необычно крупную сумму на победу своего подопечного.
Кроме того, в анализах украинца, сделанных после проигранного им боя, были найдены остатки нейролептиков, которые обычно применяются в лечении шизофрении. Возможно, именно этим объясняется неожиданный "упадок сил" Кличко.
Напомним, что 11 апреля во время поединка за звание чемпиона мира по версии WBO между Кличко и Брюстером, который закончился в пятом раунде победой американца техническим нокаутом, с Владимиром происходило нечто непонятное. Украинец, который усиленно готовился к этому поединку, уже к пятому раунду выглядел чрезвычайно уставшим. После боя Кличко практически не мог разговаривать и производил впечатление человека, находящегося под действием транквилизаторов. Это косвенно подтверждают и слова рефери Роберта Берда, который после поединка заявил, что украинец не мог ответить ни на один из его вопросов.
Сразу же после боя Кличко отправился в больницу, где был проведен ряд исследований, давших почву для версии об отравления боксера. Выяснилось, что уровень сахара в крови Кличко в четыре раза превышает норму. Сахарный диабет исключили сразу, так как спортсмен регулярно проходит медобследования, и заболевание было бы выявлено раньше. Также врачи отметили, что у Кличко было высокое давление.
По одной из гипотез некий препарат мог попасть в организм Владимира Кличко вместе с кубиками льда. Видеозапись, сделанная в раздевалке перед боем, показала, что посторонние люди находились около бутылки с жидкостью, которую украинец пил перед началом поединка. Однако по результатам первоначальных анализов выводы сделать было сложно, поэтому потребовались повторные, более детальные, пробы.
Тем временем немецкий канал ZDF распространил информацию, согласно которой команда Кличко обратилась за помощью к органам правопорядка, поскольку анализы Владимира, которые должны были исследоваться, исчезли.


К.М.Глинка
- Saturday, May 01, 2004 at 00:04:47 (MSD)

Victor
- Friday, April 30, 2004 at 23:46:23 (MSD)
====================================
Витя, Ваши посты и изысканная ирония начинают мне нравиться.

Открыл сайт CNN и не обнаружил никаких материалов по Фаллудже. И по TV тоже больше про педика Мишу Джексона и другие мелочи.
Мне кажется, для уважаемого Д.Ч. было бы лучшим выходом последовать их примеру и уйти в подполье. Ставите себя в смешное положение.

Давайте про поэзию, можете же, ей-Богу.


Суси
- Saturday, May 01, 2004 at 00:04:14 (MSD)

Victor
- Friday, April 30, 2004 at 23:31:44 (MSD)
Тем не менее закон о прибавочной стоимости, какой бы он скучный ни был, еще никто не отменил.

И что дальше? Законы - инструменты. Сделай принцип распределения в соответствии с социальной справедливостью и прибавочная стоимость станет работать во благо.
До чего же сложно бывает здесь разговоры разговаривать.
Спокойной ночи.



Inna
- Saturday, May 01, 2004 at 00:03:44 (MSD)

Victor Friday, April 30, 2004 at 23:46:23 (MSD)
Inna,

Коммик совершенно прав. Группа Рамзай настолько себя дискредитировала сообщениями о каких-то невероятных потерях американцев, героическом сопротивлении иракцев и подобной мерзостью год назад - что кто ж им теперь поверит?


Возможно. Год назад я даже читала, что Рамзай являлся спецпроэктом разведки США и водил за нос нас всех. Все может быть.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 23:58:19 (MSD)

Совершенно расистская статья про победу Виталия Кличко. Утверждается, что негр (если б участвовал) точно бы победил, дело просто в том, что негры больше в бокс не идут.

А ведь это - ИЗВЕСТИЯ! Приплыли.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 23:50:02 (MSD)

Vlad,

неужели Лев Давидович говорил подобную фашистскую мерзость?


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 23:46:23 (MSD)

Inna,

Коммик совершенно прав. Группа Рамзай настолько себя дискредитировала сообщениями о каких-то невероятных потерях американцев, героическом сопротивлении иракцев и подобной мерзостью год назад - что кто ж им теперь поверит?


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 23:46:21 (MSD)

Victor , - Friday, April 30, 2004 at 23:31:44 (MSD)
Вы не поняли...

Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 23:30:11 (MSD)
И публика всегда рада. Так что пусть остаётся... :))

== ======= = ===== ======

Вы правы, ребяты, я и не заметил, как публика сменилась. Приношу свои извинения за шоу интыраптинг.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 23:31:44 (MSD)

Д.Ч.
Скучно с тобой. Смени место. Это как для одинокой женщины - легче и дешевле сменить место работы, чем гардероб.

Вы не поняли, Давид. Коммик - не проститутка и не флюгер. И убеждения свои сменит разве что вместе с кожей.

Суси
В то же время рыночная экономика в разных странах имеет свои особенности, которые делают экономики этих стран совершенно непохожими друг на друга.

Тем не менее закон о прибавочной стоимости, какой бы он скучный ни был, еще никто не отменил.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 23:30:11 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 23:20:54 (MSD)
Покажи публике фокус с исчезновением, что ль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любимый фокус Крммика доставание самого себя за уши из цилиндра.
И публика всегда рада. Так что пусть остаётся на афише в разделе "и др". :))



Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 23:25:02 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 23:20:54 (MSD)

Покажи публике фокус с исчезновением, что ль.


А что мешает просто проматывать? Или я отвлекаю от чего-то более важного? Или мешаю кому-то высказаться?


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 23:20:54 (MSD)

Коммик, - Friday, April 30, 2004 at 23:09:06 (MSD)
Я работаю с широкими массами трудящихся, причем массами обновляющимися. Это, знаешь, как учитель в школе: каждый год одно и то же. А как же? Работа такая.

== ============= = =========

Мимо тебя, очевидно, прошло, что все тут уже давно выученые. Именно этот незначительный факт делает тебя похожим на неталантливого клоуна, дающего по три представления в день с одним и тем же скучным номером, чтобы заплатить за конуру на чердаке. Смени жанр, форму. Натяни канат и скользни по нему воздушной балериной. Бесполезно. Покажи публике фокус с исчезновением, что ль.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 23:11:33 (MSD)

Inna
- Friday, April 30, 2004 at 22:42:18 (MSD)
Обратите внимание на нос Саддама Хуссейна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не может быть!!


Суси
- Friday, April 30, 2004 at 23:10:30 (MSD)

Vlad
- Friday, April 30, 2004 at 22:20:14 (MSD)
Человечество пока ничего лучшего, чем принцип СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ не придумало.

Видите ли, Влад, социальная справедливость это лозунг. Он не дает представления о том, какой вы желаете видеть экономику. Вероятно, государственно-плановую. Но государственно-плановая экономика дискредитировала себя повсюду: в СССР, в Северной Корее, в Болгарии, Чехии, на Кубе, теперь вот Китай все больше клонится в сторону рыночной экономики под неусыпным контролем государства.
В то же время рыночная экономика в разных странах имеет свои особенности, которые делают экономики этих стран совершенно непохожими друг на друга.
Говорить надо не о социальной справедливости, а о экономических принципах и типах, каковые способны обеспечить в обществе социальную справедливость: кто владелец собственности, в каком соотношении, каков должен быть удельный вес государственной собственности, что может подлежать приватизации, а что не может, какой должна быть фискальная система, налоги и т.д.
Все остальные разговоры, извините, пустопорожни.



Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 23:09:06 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 22:59:40 (MSD)

Просто жду, когда ты наконец закроешь поддувало. Не надоело 4 года об одном и том же, как треснутая пластинка? Ведь ничего нового не сказал.


Ты не понял, Д.Ч. Я здесь не для того, чтобы тебя развлекать. Не ты являешься моей target audience. Я работаю с широкими массами трудящихся, причем массами обновляющимися. Это, знаешь, как учитель в школе: каждый год одно и то же. А как же? Работа такая.

Но на счет армии-то, чего ты взбеленился? Где я твою родную армию американскую обидел?


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 23:07:53 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 30, 2004 at 22:27:29 (MSD)
Мало-мальски объективная информация относительно сегодняшних преступлений и потерь американских солдат в Ираке будет доведена до сведения американской общественности лет эдак через двадцать, когда с наименее значимой ее части соскребут гриф секретности. Удивляюсь, как этого не понимает весьма уважаемый мною Михаил.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Билли, понять это невозможно, поскольку и через 20 и через 50 лет в устройстве мира ничего существенным образом не изменится. А сегодняшняя политическая ситуация в мире (её фактическая подоплёка) скорей всего не будет доведена до сведения ни американской, ни какой другой общественности никогда.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 22:59:40 (MSD)

Коммик, - Friday, April 30, 2004 at 22:50:29 (MSD)
== ============= = == =

Просто жду, когда ты наконец закроешь поддувало. Не надоело 4 года об одном и том же, как треснутая пластинка? Ведь ничего нового не сказал. И не скажешь. Можно просто открыть архив ГБ за 2002 год или за 2000, скопировать сюда твои старые посты - никто разницы и не заметит. Скучно с тобой. Смени место. Это как для одинокой женщины - легче и дешевле сменить место работы, чем гардероб. Вон Полумарка отсюда ушёл в другое место прокисшую лапшу на уши вешать и опять он кому-то будет пару месяцев интересен. Задумайся об этом, бери с него пример.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 22:50:29 (MSD)

Чего это, Д.Ч., нервишки у тебя расшалились? Американское патриотическое чувство засвербило? Или чувствуешь, что пиздец подкрался незаметно?

Впрочем, интересно, что это тебя так растрогало? Не мог бы уточнить?


Смердяков
Москва, Россия - Friday, April 30, 2004 at 22:47:09 (MSD)

Коммик - Friday, April 30, 2004 at 21:42:35 (MSD)
[Поэтому переспорить их можно, только если уже сейчас, до прихода к власти, мы, патриоты, покажем, что можем устроить и другую жопу.]
Вы хотите сказать, что у патриотов, в отличие от простых граждан, не одна, а целых две жопы? Или вы намерены показать нам ту же самую жопу, но в профиль?


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 22:43:02 (MSD)

И царская, и красная, и советская, и китайская, и американская армии защищают Отечество - общее понятие, которое существует века. Мерзость такой швали, как Коммик, особенно ярко проявляется в те моменты, когда он начинает разевать свою вонючую пасть на армию. В такие моменты Коммик по гнусности своей начинает сравниваться с продажными правозащитчками и превосходить их. На фоне этой плоскостопой "отмазавшейся" от исполнения священного долга твари даже Смердяков - герой.
Inna
- Friday, April 30, 2004 at 22:42:18 (MSD)
Коммику

Посмотрим. Информация о том что Бин-Ладен арестован была уже в сети. Не помню точно когда. Если Буш поймает Бин-Ладена до своего переизбрания, то Рамзай пишет правду. Обратите внимание на нос Саддама Хуссейна. Его фото было только при аресте. Тогда можно было подумать, что он распух от удара. Посмотрим предъявят ли Саддама с нормальным носом?
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 22:29:41 (MSD)

Inna
- Friday, April 30, 2004 at 22:05:54 (MSD)

Господа, это что же получается? Бин-Ладен давно уже в Гуантанамо?
Заявление группы "Ramzaj" в связи с арестом граждан РФ в Катаре [07.04.2004]


Группа "Рамзай" и утки

В Гуантанамо ли бин-Ладен или в Шмуантанамо -- науке это не известно. Зато то, что группа "Рамзай" -- дешевые безотвественные пиздоболы -- это довольно очевидно из их же публикаций.

Например:

Сегодня уже ни для кого не секрет, что своей победой над Саддамом Хусейном США обязаны, прежде всего, части иракского командования, которое вступило в переговоры с командованием коалиции и фактически предало свою страну, прекратив сопротивление.

Знакомый стиль: "Ученые доказали, что, тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу". Кто же против ученых попрёт?!

Скажите мне, пожалуйста, для кого не секрет, что своей победой и т.п. Для меня это все еще секрет. Более того, я вижу и здравые резоны для капитуляции Ирака. Если бы этого не произошло, кто знает, какую мерзкую провокацию учинили бы американские подонки: применили ли бы оружие массового уничтожения, стерли бы Багдад с лица земли, и т.п. Ясно же, что у них руки чесались устроить геноцид вроде того, который они устроили в первую Войну в заливе, когда они танками давили капитулировавших иракских солдат.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 30, 2004 at 22:27:29 (MSD)

Мало-мальски объективная информация относительно сегодняшних преступлений и потерь американских солдат в Ираке будет доведена до сведения американской общественности лет эдак через двадцать, когда с наименее значимой ее части соскребут гриф секретности. Удивляюсь, как этого не понимает весьма уважаемый мною Михаил.
Однако и сегодня Европа в гораздо большей степени осведомлена о том, что реально происходит в Ираке. Например, два швейцарских корреспондента журнала "Эбдо" непрерывно колесят по иракскской земле и приблизительно раз в две недели дают достаточно развернутый и разносторонний информационно-аналитический репортаж о событиях в стране.
Поэтому якобы сенсационный телерепортаж об изуверских пытках и издевательствах над иракскими заключенными для меня лично сюрпризом вовсе не был.
А вот американцев ждет впереди огромное множество подобных неприятных сюрпризов.

Б.Ш.


Vlad
- Friday, April 30, 2004 at 22:20:14 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:33:08 (MSD)
И не при Сталине был самый страшный террор. А в гражданскую войну, стоившую России 18 млн. человек.
*****
Любезный, вы эту фразу повторяете здесь, наверное, уже пятый раз.Вы не монархист-националист.Вы -типичный, незавуалированный сталинист.

"Моя задача будет выполнена, если вам (и вашей компании - уваж.Владу и др.) не удастся реализовать ваши намерения в России."
******
СССР, даже несмотря на 30 лет сталинских извращений, на взращенную им сталинскую бюрократию, имел самое справедливое общественное устройство( хотя, повторяю, усилиями сталинской КПСС, сильно искаженное).
Человечество пока ничего лучшего, чем принцип СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ не придумало.
Я, Сергей, Коммик, И.Островский, Виктор считаем, что это общественное устройство, обманным путем у 250 млн.сов.граждан предателями отобранное, - должно быть восстановлено и оно БУДЕТ ВОССТАНОВЛЕНО.
Вы пытаетесь этому процессу ПОМЕШАТЬ!.Так кто же из нас является врагом русского и др народов бывшего СССР, мы или вы?


Inna
- Friday, April 30, 2004 at 22:05:54 (MSD)

Господа, это что же получается? Бин-Ладен давно уже в Гуантанамо?
Заявление группы "Ramzaj" в связи с арестом граждан РФ в Катаре [07.04.2004]

"В распоряжении группы «Рамзай» имеется достаточно информации, способной стать адекватным ответом на враждебную деятельность США по отношению к России.

Уже в ближайшее время достоянием гласности могут стать информационные материалы об одном из особо охраняемых узников тюрьмы «Гуантанамо», поисками которого США якобы заняты уже два с половиной года и предъявление которого планируется как один из информационных «козырей» действующей администрации. Придание огласки реального времени ареста «врага №1», а так же материалы его допросов будут не безынтересны Комиссии, расследующей теракты 11 сентября 2001г."


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 21:42:35 (MSD)

Виноват, обдернулся.

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:38:36 (MSD)
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 20:05:40 (MSD)

Объясните же, пожалуйста, какой экономический строй вы хотели бы видеть в России.
************************

Не стану. Потому, что этот вопрос не есть главный. Что лучше для решения конкретных задач, то и должно использовать. Например, при строительстве КВЖД (если я верно помню) широко использовался артельный метод, показавший высочайшую производительность труда, не перекрытую, кажется, и в советские времена.


Вот это -- главная проблема патриотов, известная еще со времен большевиков: "Вот когда мы придет к власти, тогда и будет думать, как нам реорганизовать Рабкрин".

А какой аргумент у либералов? Они говорят: "А вам уже дали порулить, и получилась жопа. Если вы придете к власти, вы устроите точно такую же жопу". Поэтому переспорить их можно, только если уже сейчас, до прихода к власти, мы, патриоты, покажем, что можем устроить и другую жопу.


Vlad
- Friday, April 30, 2004 at 21:34:46 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 13:23:45 (MSD)
Специально для пламенного большевика-троцкиста Vlad'а и марксиста Островского.
Полюбуйтесь на дело рук кристально честных большевиков без страха и упрека.
*****
Уваж.Александр!

Я не знаю, где вы рыщите в ин-те и откуда вы вытаскиваете подобный материал.То вы обильно цитировали из Мухина “Дуэль”, особенно по вопросу о Тухачевском.Теперь, вдруг, этот текст из чьего-то ЖЖ.Начнем с того, что я ставлю все написанное под большое сомнение!
Очередная фальшивка! Все ложь!

Вам ,в принципе, очень хорошо ответил Коммик, но я несколько добавлю.
Я знаю, вы интересуетесь историей, только ищите вы историческую правду не там.
Большевики не начинали гражданскую войну,их вынудили ее начать.Буквально через три-четыре дня после того как были выпущены Краснов и Каледин, они рванули на Дон организовывать Белое движение.
Красный террор возник как ответная мера против Белого террора,специальным решением правительства, когда начали буквально отстреливать лидеров большевиков.
Это вообще крайне несерьезно говорить о Красном терроре вне связи с Белым террором.
Когда неожиданно Деникин выбил Конармию Буденного из Ростова и вошел в город, то на следующий день буквально на всех фонарях повесили рабочих.
Возьмите почитайте самого белого офицера Ильина ( есть в сети) По-моему называется “Записки белого офицера”.Он там пишет, не дай бог офицеру было отстать от своих по пути следования Добрармии и остаться где-то.Такая была ненависть к этим золотопогонникам.Задайте себе вопрос: откуда она шла у простых крестьян, эта ненависть? Пороли их высокоблагородия.

Я вам процитирую из книги Л.Троцкого “Терроризм и коммунизм. Анти-Каутский”:

«Устранение есть могущественное средство политики...
террор вытекает из природы революции, которая сама является эксцессом истории.
Цель (социализм) оправдывает, при известных условиях, такие средства, как насилие и убийство. О лжи нечего уже и говорить. Тот, кто отказывается принципиально от терроризма, т. е. от подавления и устрашения, должен отказаться от политики господства рабочего класса, его диктатуры, а следовательно, от социальной революции и поставить крест на социализме.Наши цели хороши, поэтому они оправдывают средства."


К.М.Глинка
- Friday, April 30, 2004 at 21:25:58 (MSD)

Кстати, о поэзии (в которой я ничего не понимаю, но многие стихи знаю с детства наизусть). Как вот и это: "Коммунисты - вперёд, коммунисты - вперёд".
Все знают автора этих строк. И только пять минут назад сосотоялся у меня разговор с человеком, в ходе которого выяснилось, где Александр Межиров живёт сейчас. Оказалось: в 3-х часах езды от нашего Изумрудного Города, в Орегоне.
Живёт очень замкнуто, никого к себе не подпускает. Но и очень бедно, чуть ли не в доме престарелых.
Я слёзно просил моего собеседника связать меня с поэтом. Оказалось, что у нас с ним общая страсть. Не стихи, а биллиард.
Посмотрим, что получится.

Куда только людей не забрасывает. Красавица-актриса Наталья Андрейченко вообще в получасе езды, в провинциальном городке поселилась. Но к ней я не поеду.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 21:18:13 (MSD)

>MAC
- Friday, April 30, 2004 at 21:12:43 (MSD)
>А почему здоровый национализм не годен по вашему для России? Во многих местах неплохо работает.

- А где его взять, здоровый-то? И что на это скажут нац. меньшинства? И союзные республики? Этнический национализм для России - тупик и ловушка. Нужна государственническая психология. Во главу угла не этнос и не - тьфу-тьфу - расу, а государство.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 21:14:19 (MSD)

>Александр
- Friday, April 30, 2004 at 21:07:53 (MSD)

>А оне, знаете ли, г-н Островский, сами уезжают. Вы вот уехали.

- Всё-то Вы знаете! И откуда же я уехал, если не секрет?
***

>Все сами выбирают, г-н Островский.

- Вы всерьёз полагаете, что остаются одни монархисты и черносотенцы? Вы явно заблуждаетесь. Так что, проблема не снимается. И мой вопрос остаётся.
Само собой случаются только упадок, разложение, загнивание. Всё, что было построено, возникло не само собой. Петербург не сам выстроился, а сами знаете на чём стоит. Так что не рассказывайте небылиц.


MAC
- Friday, April 30, 2004 at 21:12:43 (MSD)

Гражданин Островский:

А почему здоровый национализм не годен по вашему для России? Во многих местах неплохо работает.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 21:07:53 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 20:59:07 (MSD)

Вас спрашивают, что делать думаете с теми, кто не согласен?
****************

А оне, знаете ли, г-н Островский, сами уезжают. Вы вот уехали.
Выборы вот состоялись. Еще порция уехала-уезжает.
Полюбопытствуйте, к примеру, Живой Журнал Антона Носика (у него нежно-точный user name "dolboeb"). Там эта братия после думских выборов истерику закатила: "надо уезжать из этой страны!" Пожал-ста! Никто не держит.
А решили остаться поработать на благо Родины - хорошо. Найдем работу.

Все сами выбирают, г-н Островский.


MAC
- Friday, April 30, 2004 at 21:05:35 (MSD)

"...Правда не знаю, как в "цивилизованных обществах" с этим обстоит дело. Возможно -- там их гораздо больше..."
__________________________________________________________________________________

Тe же самые 5-10%: "same shit, different slum" ("те же яйца, тока в профиль")



Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 21:04:17 (MSD)

>Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:33:08 (MSD)
>И не при Сталине был самый страшный террор. А в гражданскую войну, стоившую России 18 млн. человек.

- Ознакомьте публику с Вашими рассчётами. Красавица Маня ждёт затаив дыхание. ("на фоне всё усиливающегося кризиса капитализма цветёт и наполняется индустриальным содержанием красавица Маня")



Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 21:01:01 (MSD)

>Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:56:26 (MSD)
Второе место, г-н Островский.

- Попугайствуете?
И кстати, обращайтесь ко мне лучше "гр-н". От "г-н" меня коробит.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 20:59:07 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:52:44 (MSD)
>А кто вам сказал, что я собираюсь их реализовывать?

- A, так Вы просто поболтать?
***

>Россия к этому сама помаленьку придет,

- Вас не спрашивают помаленьку или полегононьку. Вас спрашивают, что делать думаете с теми, кто не согласен?
***

>поскольку помогают ей в этом вы и думающие также, как вы. Имею в виду в первую очередь строй мышления, при котором жизнь пытаются загнать любой ценой в рамки идеологии, будь то марксистская (как в 1917 г) или либеральная (нынешнее время).

- Моего строя мышления Вы не знаете. Должно быть, по своему судите. Но судите непоследовательно - в средневековье страну загонять придётся ох какой ценой...
***

>Моя задача будет выполнена, если вам (и вашей компании - уваж.Владу и др.) не удастся реализовать ваши намерения в России.

- Т.е., Ваши задачи будут реализованы, когда Россия окончательно погибнет? Потому что именно это с ней и случится, если такие как Вы будут задавать тон.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:56:26 (MSD)

Второе место, г-н Островский.


Смердяков
- Friday, April 30, 2004 at 20:53:19 (MSD)

В смысле не пламенным а плачущим, за то что во время выступлений у него почему-то слезились глаза


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 20:53:19 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:08:36 (MSD)

>Действительно, введем железною рукою в "светлое будущее". Чего уж тут необычного.

- Передёргиваете. В манере, характерной для себя.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:52:44 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 20:39:58 (MSD)

- И все, кто Вам мешает, должны быть убраны с дороги тем или иным способом? Или как Вы собираетесь реализовывать свои идеалы?
*************************************

А кто вам сказал, что я собираюсь их реализовывать?
Россия к этому сама помаленьку придет, поскольку помогают ей в этом вы и думающие также, как вы. Имею в виду в первую очередь строй мышления, при котором жизнь пытаются загнать любой ценой в рамки идеологии, будь то марксистская (как в 1917 г) или либеральная (нынешнее время).
Моя задача будет выполнена, если вам (и вашей компании - уваж.Владу и др.) не удастся реализовать ваши намерения в России.


Смердяков
Россия - Friday, April 30, 2004 at 20:51:58 (MSD)

Victor - Friday, April 30, 2004 at 20:42:26 (MSD)
[Также и у несчастных российских пенсионеров последнюю похоронную копейку не большевики отобрали.]
Но ведь был премьер Рыжков, прозванный пламенным большевиком.
В конце его руководства (декабрь 1990) доллар был уж 25 рублей и все сбережения в рублях уже превратились в резаную бумагу


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 20:48:32 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:18:42 (MSD)
>Затем, что эти персонажи пытаются убедить, что марксизм-троцкизм - это самое справедливое-светлое-доброе учение.

- Это явное заблуждение. Не может быть ничего справедливее самодержавия и крепостного права.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 20:42:26 (MSD)

Александр,

а при чем здесь Гайдар? Он вроде не коммунист, а совсем наоборот. Также и у несчастных российских пенсионеров последнюю похоронную копейку не большевики отобрали.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 20:39:58 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:55:59 (MSD)
>Что же касается моих взглядов, то я - традиционалист, сторонник традиционных русских ценностей. Монархист-националист. Черносотенец.

- И все, кто Вам мешает, должны быть убраны с дороги тем или иным способом? Или как Вы собираетесь реализовывать свои идеалы?


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:38:36 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 20:05:40 (MSD)

Объясните же, пожалуйста, какой экономический строй вы хотели бы видеть в России.
************************

Не стану. Потому, что этот вопрос не есть главный. Что лучше для решения конкретных задач, то и дóлжно использовать. Например, при строительстве КВЖД (если я верно помню) широко использовался артельный метод, показавший высочайшую производительность труда, не перекрытую, кажется, и в советские времена.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:33:08 (MSD)

Victor
- Friday, April 30, 2004 at 20:19:55 (MSD)

Не все несогласные, а те, кто этому сопротивляется с оружием в руках.
*************************

Да? А с каким оружием в руках сопротивляются нынешнему режиму российские пенсионеры, учителя, врачи, ученые.
А ведь их убирают. И не только их. Напомнить ли вам фразу Егора Тимуровича о том, что если вымрет 30 млн., то "общество станет мобильнее"?
И не при Сталине был самый страшный террор. А в гражданскую войну, стоившую России 18 млн. человек.


К.М.Глинка
- Friday, April 30, 2004 at 20:27:35 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 05:35:40 (MSD
=================================================
Спасибо, Вы сэкономили мне вечер. Peace.....


Sergey
SU - Friday, April 30, 2004 at 20:23:55 (MSD)

К Михаилу

Кстати, "здоровых параноиков", по уверениями психологов, в обществе не много – не более 3-5 процентов. Приблизительно столько же, сколько и очень успешных компаний в мире

И приблизительно столько же, сколько естественных пидарасов в любом обществе. Правда не знаю, как в "цивилизованных обществах" с этим обстоит дело. Возможно -- там их гораздо больше. Цивилизованность обязывает, таскаать...

Так что это ты поосторожнее, с пятью процентами-то...

Такие дела.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 20:19:55 (MSD)

Александр

Потому что это непременно означает, что те, кто с этой целью не согласен должны быть убраны с дороги тем или иным образом.


Не все несогласные, а те, кто этому сопротивляется с оружием в руках. Сталинский террор, я думаю понятно, к настоящему марксизму отношения не имеет.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 20:15:37 (MSD)

Александр
тенденциозно подобранные фотографии пыток и надругательств.
Нет слов...

Почему нет слов? Именно - тенденциозно подобранные фотографии пыток и надругательств.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 20:05:40 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:55:59 (MSD)

Что же касается моих взглядов, то я - традиционалист, сторонник традиционных русских ценностей. Монархист-националист. Черносотенец.


Это очень хорошо, что вы понимаете, кто вы такой. Объясните же, пожалуйста, какой экономический строй вы хотели бы видеть в России.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 20:05:32 (MSD)

Victor
- Friday, April 30, 2004 at 19:41:56 (MSD)
>Во-первых, в той записи Обогуева, на которую я сослался нет вообще обогуевских суждений. Только документальные свидетельства.

тенденциозно подобранные
***********************

Мда, вершина либеральной мысли:
тенденциозно подобранные фотографии пыток и надругательств.

Нет слов...


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 20:04:00 (MSD)

Александр
Затем, что эти персонажи пытаются убедить, что марксизм-троцкизм - это самое справедливое-светлое-доброе учение.


Зачем убеждать в том, что и так очевидно. Еще Маркс всех убедил в свое время - и все, в том числе и главным образом - капиталисты - сделали выводы.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:55:59 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 19:33:35 (MSD)

Еще раз, Александр: из марксизма как учения никак не вытекает, что марксистское государство будет людоедским.
***************************

Вытекает.
Как вытекает из любого учения, которое заявляет своей целью установление общества ли "всеобщей справедливости" (марксизм), или "всеобщего благоденствия" (свободный рынок).
Потому что это непременно означает, что те, кто с этой целью не согласен должны быть убраны с дороги тем или иным образом.

Я не ищу альтернативы марксизму. На мой взгляд это означает искать решение не в том месте. Вы ведь сами видите, что дело не в общественном устройстве. Альтернатива марксизм - свободный рынок здесь ни при чем.

Что же касается моих взглядов, то я - традиционалист, сторонник традиционных русских ценностей. Монархист-националист. Черносотенец.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 19:52:58 (MSD)

Коммик
в ...христианском Константинополе, бывшим тогда Вторым Римом -- единственным в то время хранителем евангельской и святоотеческой христианской традиции.


А Киев, Новгород, Владимир, Рязань, Суздаль?


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 19:46:12 (MSD)


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)
The Patriot (2000) c любимцем дам Мэлом Гибсоном смотрели?
когда идет масштабный переворот, зверства неизбежны, и далеко не всегда эти зверства обусловлены идеологической подоплекой переворота.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, киномания тебя погубит. Твоё чувство реальности и так то дышит на ладан.
Насчёт идеологической подоплеки, что она не всегда, ты красиво завернул, но Пол Пот бы с тобой не согласился.
Кстати в то же время когда ты писал свой эпохалный труд про войну и садизм, вышла не менее интересная, хотя и не столь полемичная работа:
Crimes of War. What the Public Should Know.
W.W. Norton & Company, New York - London, 1999


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 19:41:56 (MSD)

Александр
Во-первых, в той записи Обогуева, на которую я сослался нет вообще обогуевских суждений. Только документальные свидетельства.

тенденциозно подобранные

Чтобы когда в следующий раз Влад начнет распространяться о "честных борцах за светлые идеалы" иметь возможность напомнить, что мы видели результаты этой борьбы.
война, к сожалению, жестокое дело. Там даже своих иногда карать приходится.


MAC
- Friday, April 30, 2004 at 19:41:03 (MSD)

Кружок любителей Психиатрии и Клинической Психологии, FYI:

Клиническaя картинa паранойи (парaнoидального расстройства личности: паранойя может быть как самостоятельной нозологической еденицей, так и симптомом при деменции, алкоголизме, злоупотреблении наркотиками, галлюциногенами и стимулянтами, а также формой шизофрении) выглядит примерно так: пациент равнодушен, презрителeн, не емоционален. Проявляет необоснованные подозрения, враждебность, повышенную чуствительность к "пустякам", ревность, "fear of intimacy". Пациент не способен прощать, воспринимать критику (вина всегда перекладывается на других), ригиден, "grandiose", "sarcastic" и "litigious". Как следствие, изолирован и не любим повсеместно. Сам не обращaется за помощью, пока дело не доходит до "psychotic decompensation", требующей нейролептиков.


Сабирджан
- Friday, April 30, 2004 at 19:39:25 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, April 29, 2004 at 22:43:08 (MSD)

Но тут начинаются тонкости. Что считать Богом.

Но я писал не о таком атеизме. А об атеизме как о системе мировоззрения. О как бы теории.
************************
Дорогой Валерий!

Атеисты такого рода мотивированы политически и, соответственно, при нынешних условиях практически не встречаются. С другой стороны каждый теист всегда точно знает, что считать богом в той версии, которую он считает единственно правильной, и никаких таких "тонкостей" не потерпит. Это и есть главный аргумент против того, чтобы разводить с ними дискуссии о деизме, пантеизме, агностицизме и т.п.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 19:38:57 (MSD)

Поправка:

Точно так же крестоносцы НАЗЫВАЛИ СЕБЯ борцами за христианскую веру, что не помешало им однажды разграбить собор Святой Софии в захваченном ими христианском Константинополе, бывшим тогда Вторым Римом -- единственным в то время хранителем евангельской и святоотеческой христианской традиции.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 19:33:35 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:18:42 (MSD)

Затем, что эти персонажи пытаются убедить, что марксизм-троцкизм - это самое справедливое-светлое-доброе учение.


Еще раз, Александр: из марксизма как учения никак не вытекает, что марксистское государство будет людоедским. Обвинение, которое вы выдвигаете против марксизма, красиво называется по-английски guilt by association -- "виновность в силу несущественной близости". Если изуверы в пыльных шлемах НАЗЫВАЛИ СЕБЯ марксистами, это еще не значит, что марксизм виновен в их изуверствах. Точно так же крестоносцы НАЗЫВАЛИ СЕБЯ борцами за христианскую веру, что не помешало им однажды разграбить собор Святой Софии в захваченном ими Константинополе.

Какая альтернатива марксизму вам нравится? Свободный рынок? Да ведь он прямо сейчас на ваших глазах совершает гнуснейшие и тягчайшие преступления против человечности и против русских людей в особенности.

Пожалуйста, прочтите, что я сегодня написал и обдумайте это. Ваше упрямство никак не помогает вашим, я уверен, благородным целям.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 19:20:08 (MSD)

Спасибо, тов. модератор, за исправление.

(+ 50 ) ( - 50) по С
- Friday, April 30, 2004 at 19:01:55 (MSD)

Что сказать то хотел, мыслитель?


Сейчас ты можешь это узнать, прочитав мое сообщение

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)


в первозданной целостности.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 19:19:30 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:01:25 (MSD)
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)
В общем, когда в следующий раз вам захочется написать дидактический текст, подумайте, по тому ли адресу вы обращаетесь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, как всякий выдающийся глухарь, токует исключительно для себя.


Модератор
- Friday, April 30, 2004 at 19:18:57 (MSD)

Коммик и остальные немного пострадавшие, все по возможности исправлено. Посты восстановлены в полноте, без склеек.
Уборка спама часто сопряжена с возможными потерями. Потому и просьба не слишком спамить.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:18:42 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 19:09:36 (MSD)

... зачем тогда было упоминать большевизм и марксизм в этом контексте?
*****************************

Затем, что эти персонажи пытаются убедить, что марксизм-троцкизм - это самое справедливое-светлое-доброе учение.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:15:03 (MSD)
антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 18:45:26 (MSD)
**************************

Методологическая ошибка.
Прежде всего, начинать нужно с фиксации собственной позиции, т.е. определения критериев (системы координат) и выяснения критериев оппонента. Только после этого можно говорить о противоречиях. Вы же молчаливо предполагаете, что все исходят из одних и тех же критериев. Это не так.
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 19:09:36 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:01:25 (MSD)

Вы "додумываете" за оппонента и приписываете ему те мысли, которые он не высказывал.


Напомню ваши слова перед ссылкой на зверства комиссаров:

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 13:23:45 (MSD)

Специально для пламенного большевика-троцкиста Vlad'а и марксиста Островского.


Разве они не предполагают, что зверства комиссаров вытекают из большевизма и марксизма? Если нет, зачем тогда было упоминать большевизм и марксизм в этом контексте? Если да, то я вам говорю: вы не правы. Нигде в марксизме на написано, что надо сдирать кожу рук в виде перчаток.

(+ 50 ) ( - 50) по С
- Friday, April 30, 2004 at 19:01:55 (MSD)

Что сказать то хотел, мыслитель?


Это ты спроси у модератора, что она хотела сказать, хирургическим путем скрестив коня (Сафронова) и трепетную лань (меня).


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:08:36 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 19:03:06 (MSD)

- Идёт гражданская война и одна сторона обвиняет другую в зверствах. Как необычно!
*****************************

Действительно, введем железною рукою в "светлое будущее". Чего уж тут необычного.
Второе место, как и сказано.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 19:04:52 (MSD)

>антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 18:45:26 (MSD)
Восстановление моего авторства над постом:

- Как ни странно, но Ваши взгляды на религию совпадают с моими минимум на 95%.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 19:03:06 (MSD)

>Александр
- Friday, April 30, 2004 at 13:23:45 (MSD)
Специально для пламенного большевика-троцкиста Vlad'а и марксиста Островского.
Полюбуйтесь на дело рук кристально честных большевиков без страха и упрека.

- Идёт гражданская война и одна сторона обвиняет другую в зверствах. Как необычно! И, разумеется, как беспристрастно.
Точно такие же вещи я читал и о зверствах белой контрразведки, казаков (вот это уже очень похоже на правду!), разных атаманов и т.п.
***

>С праздником!

- Вряд ли это искренне.


(+ 50 ) ( - 50) по С
- Friday, April 30, 2004 at 19:01:55 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)
В этом случае понятия добра и зла понимаются в категориях более общих и более частных случаев универсальных процессов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что сказать то хотел, мыслитель?


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 19:01:25 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 17:18:17 (MSD)
*************************

Коммик, вы знаете, в чем ваш недостаток (типичный для многих, не исключая и меня)? Вы "додумываете" за оппонента и приписываете ему те мысли, которые он не высказывал.
Во-первых, в той записи Обогуева, на которую я сослался нет вообще обогуевских суждений. Только документальные свидетельства.
Во-вторых, незачем приписывать мне то, что я не говорил. Я, откровенно говоря, вообще не знаю обогуевских взглядов. И не очень ими интересуюсь. Поэтому ваши слова: "Если бы я рассуждал как вы или Обогуев...", я воспринимаю как свидетельство того, что вы не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Где вы у меня увидели рассуждения? Я только дал ссылку, иллюстрирующую зверства комиссаров. Причем упомянул конкретных людей, для которых эта ссылка в первую очередь предназначена. Чтобы когда в следующий раз Влад начнет распространяться о "честных борцах за светлые идеалы" иметь возможность напомнить, что мы видели результаты этой борьбы.
Если вы считаете, что тем самым я будто-бы оправдываю белых, то это - ваши проблемы. (Справедливости ради, правда, стоит отметить, что на большевиках несравненно больше крови, чем на белых по той причине, что и власть их длилась дольше.)

В общем, когда в следующий раз вам захочется написать дидактический текст, подумайте, по тому ли адресу вы обращаетесь (хотя опять же, справедливости ради, должен сказать, что многие высказанные вами мысли поддержу).


И.Островский
- Friday, April 30, 2004 at 18:55:38 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 18:18:01 (MSD)
>Например, по сравнению с пытками, которые творили японцы во время войны, доктор Менгеле -- монах.

- Д-р Менгеле никогда не занимался никакими пытками. Он просто ставил опыты над людьми.


MAC
- Friday, April 30, 2004 at 18:47:12 (MSD)

Коммик:

Понятно, я тоже не знаю.

По моему опыту, подобные тенденции не кореллируют с ethnicity.

Мне как-то довелось поговорить по душам с десятком (все белые)convicted rapists: как один классические сексуальные садисты (даже на поверхности)

Кстати, наличие подобных тенденций (even covert) у потенциального призывника в Америке не вызывает ентузиазма у "военкомата" (tends to be a liability in combat situatations)


антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 18:45:26 (MSD)

Восстановление моего авторства над постом:

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 14:08:59 (MSD)
Базовой логике скорее противоречат представления о добреньком боженьке и злющем сатане <...> Нет уж, именно представление о боге, который одновременно и милостив и ужасен, дающий жизнь и отнимающий её, созидатель и разрушитель и так далее - и есть логически непротиворечивое.


Базовой логике противоречит представление о добре и зле, исходящих из одной и той же универсальной (сверх-)личности, если деятельность этой личности направлена на конечное благо сотворённого ею же мира и ею же избранной группы людей, в этом мире живущих. Объяснение зла как некоему особому проявлению блага, подлежащему осознанию и осмыслению, блага, которое должно подтвердить себя самым очевидным образом в один прекрасный момент (который неизвестно когда настанет, но обязательно настанет!), - всё это подозрительно напоминает клиническую картину паранойи.
Это противоречие снимается лишь в том случае, когда для объяснения благих и злых начал этого мира берётся не индивидуализированная, наделённая человеческими мотивациями сверхличность, а некая нейтральная безличностная совокупность феноменов, при которых понятие зла имеет лишь относительный смысл в контексте общих процессов применительно к конечности человеческого бытия и человеческой способности к восприятию. В этом случае понятия добра и зла понимаются в категориях более общих и более частных случаев универсальных процессов.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 18:43:36 (MSD)

Модератору

Здесь произошла какая-то ВАРВАРСКАЯ обрезка-склейка моего сообщения с Ulcusом:

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)

Если на таком садисте комиссарская тужурка -- это для соблюдения приличий: неприлично признавать, что хочется мучить людей просто так, без причиныFriday, April 30, 2004 at 16:23:52 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 14:08:59 (MSD)


Не хочется думать, что это сделано умышленно. Нельзя ли восстановить?


антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 18:43:35 (MSD)

Модератору:

Эй! А каким это образом мой ответ Улькусу лишился моей "шапки" и попал в постинг к Коммику (Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD))???
Прошу немедленно восстановить статус-кво: это уже вопрос АВТОРСКОГО ПРАВА.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 18:38:07 (MSD)

Victor

Коммик
Связывать зверства садистов, которые благополучно существовали при мирной жизни в качестве добропорядочных мещан, с большевизмом как таковым нет никаких оснований.


Только я процитировал Коммика, как его уже порезала безжалостная рука цензора. Коммик, как же тяжело нам, большевикам, живется, а? Везде белая пропаганда, а честным коммунякам рот затыкают.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 18:29:54 (MSD)



Хорошо, что зима. А то б такое взору открылось!


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 18:29:11 (MSD)

Коммик
Связывать зверства садистов, которые благополучно существовали при мирной жизни в качестве добропорядочных мещан, с большевизмом как таковым нет никаких оснований.


Ну наконец-то пошли по настоящему мускулистые мысли.

С коммунистическим приветом.


З.А.Борьев
- Friday, April 30, 2004 at 18:21:44 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, April 28, 2004 at 11:15:36 (MSD)

Скажите, пожалуйста, отчего судьба пизанской башни волнует ум русского человека больше, чем покосившийся плетень на заросших бурьяном личных шести сотках?


Не наводите тень на плетень. Мало ли что может волновать ум русского человека.
В мире падает не только пизанская башня.
В прошлом году, к примеру, хитом сезона была тема "Почему упал шаттл?"
В последние полгода очень и очень многих заботит падение национальной валюты США. Россия - страна забористая, и на плетень нынче спрос большой.
Можно сказать, заборы - наше национальное достояние, черта характера и образ мышления.
Заборостроение процветает, дизайнеры заборов и заборостроители - востребуемые профессии. Наберите-ка в Яндексе словосочетание "эксклюзивный забор". То-то же!
Если так дело пойдет, скоро за заборами Родину не увидишь!




Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 18:18:01 (MSD)

MAC
- Friday, April 30, 2004 at 18:14:26 (MSD)

В твоей заметке не обосновано утверждение о более высоком чем у других народов проценте "садистов" среди азиатов и кавказцев. Из чего это следует?


Из известных исторических данных. Например, по сравнению с пытками, которые творили японцы во время войны, доктор Менгеле -- монах. Чеченские пытки, являющиеся рутинным, обыденным образом жизни.

Впрочем, возможно, я ошибаюсь. Просто разные культуры, и разные возможности проявления садизма. Вероятно, у азиатов садизм не считается постыдным.


Inna
- Friday, April 30, 2004 at 18:17:24 (MSD)

Private Ryan - Friday, April 30, 2004 at 07:11:41 (MSD)

But, I've heard that in some former communist countries, in Russia for instance, older soldiers do similar hazing to the younger ones for the sole reason, that they were drafted jusr one year later. Is it true really?


С вами трудно не согласиться. В любой армии, включая и американскую, происходят подобные издевательства. Но те издевательства сильно отличаются от этих. Те происходят между лицами одной или разных национальностеи, но проживающими в СВОЕЙ стране. Эти же были совершены американцами над иракцами и произошли в ОККУПИРОВАННОЙ стране, оккупированной с единственной целью дать народу этой страны СЧАСТьЕ т.е. по-американски это СВОБОДУ и ДЕМОКРАТИЮ. В истории были примеры, когда одни и те же преступления имели разную окраску - Холокост например, когда евреев и цыган убивали немножко не так как неевреев и нецыган. Несомненно, в случае Холокоста вы видите разницу. Постарайтесь ощутить разницу и подобие того что происходит сейчас и что происходило 50 с лишним лет назад.


MAC
- Friday, April 30, 2004 at 18:14:26 (MSD)

Коммик:

Все правильно подметил.

В твоей заметке не обосновано утверждение о более высоком чем у других народов проценте "садистов" среди азиатов и кавказцев. Из чего это следует?

I'm sorry, что не продолжил дискуссию о героях-самоубийцах: по некоторым причинам мы вряд ли придем к общему мнению по данному вопросу.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 18:14:19 (MSD)

А вот, кстати, и к вопросу о том, может ли нормальный человек быть обуреваем желанием умереть (к нашей дискуссии с MACом):

Ужасы тюрьмы Абу-Грейб

За стенами тюрьмы Абу-Грейб всегда скрывались ужасы эпохи Саддама, однако и после его свержения, в условиях якобы демократии, эта утроба продолжает порождать монстров, пишет итальянская La Stampa, статью которой публикует Inopressa.

Пару дней назад группа боевиков напала на тюрьму. В результате были убиты 22 охранника и заключенных, а 51 были ранены.

Возможно, причиной этого стала листовка, которую можно заметить на внешней стене тюрьмы. Точно такие же листовки сейчас начинают появляются во многих багдадских мечетях. Это крик о помощи, своеобразное послание в бутылке, написанное торопливой рукой и затем размноженное в сотнях экземпляров.

В нем говорится: "Мы находимся в северном секторе, нападите на тюрьму и положите конец нашему позору, а если вы не можете этого сделать, ради любви Всевышнего, скажите об этом тому, кто может заступиться за нас или передать нам немного "bahe maneh al-hamel". Пусть Аллах и иракские патриоты положат конец нашим мучениям". На арабском языке "bahe maneh al-hamel" означает противозачаточные таблетки.

Женщины, заключенные в Абу-Грейб, насколько это возможно, уклончиво и с чувством стыда, которое испытывает любая восточная женщина в условиях постоянного насилия, совершаемого надзирателями, большинство из которых являются иракскими полицейскими, сообщают о своем отчаянном положении. У любого мусульманина, который прочитал это послание, кровь вскипает в жилах от негодования.



Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 17:18:17 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)


Продолжение

Кстати, Александр, сразу после вашей заметки появилась заметка
Уплачено В.
- Friday, April 30, 2004 at 13:56:10 (MSD)
,

где дается ссылка на материалы о том, как американские солдаты мучают иракских военнопленных. Если бы я рассуждал как вы или Обогуев, я бы сказал: "Это приверженцы демократии, свободно-рыночной экономики, капитализма и антикоммунизма мучают иракских трудящихся". Смешно, правда? Они мучают не потому, что они за капитализм, а потому, что они садисты. Они и при коммунизме были бы садистами.

Однако капитализм и свободно-рыночная экономика виноваты в этих пытках, но не прямо, а косвенно. Они виноваты потому, что развязывают захватнические грабительские войны, а уж война дает повод скрытым садистам порезвиться в волю. См. по этому поводу мою статью 1999 года Война и садизм как социопсихические явления.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 16:27:22 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 13:23:45 (MSD)
Специально для пламенного большевика-троцкиста Vlad'а и марксиста Островского.

Полюбуйтесь на дело рук кристально честных большевиков без страха и упрека.


Обогуев, на которого вы ссылаетесь, человек интересный, но, судя по акцентам, дурковатый. И ваша реакция тоже соответствующая.

Злодейства в ссылке показаны и описаны чудовищные и не имеющие никаких оправданий. Контекст же оформлен или глупо, или тенденциозно.

Во-первых, это отдел пропаганды белых. Белые тоже чинили немало зверств, но здесь о них ничего нет. Вы скажете: "Зверства белых не оправдывают зверства комиссаров". Согласен! Я лишь указываю на факт, который любой объективный человек может отметить повсюду в истории в разные времена: когда идет масштабный переворот, зверства неизбежны, и далеко не всегда эти зверства обусловлены идеологической подоплекой переворота.

Примеры: французская революция: французы массово убивали французов, и даже машину изобрели для быстрого, поточного метода отрубания голов. Английская революция: постоянная резня сторон. Нацистский переворот в Германии: немцы убивали немцев из самых "немецких" соображений. Война за независимость в США: The Patriot (2000) c любимцем дам Мэлом Гибсоном смотрели? Эпизод сожжения англичанами толпы чинных благородных чистеньких пуритан -- включая дам и детей -- в церкви помните? Убийства детей? (Конечно, этот фильм -- особая статья, и это больше по части промывания мозгов, но это отдельная история.)

Я думаю, этот процесс можно уподобить следующему: после битвы солдаты ушли на отдых, а на поле боя пришли мародеры: грабить убитых и раненых солдат -- как своих, так и противника. Мародеры, к сожалению, бывают всегда и на любой стороне. И у них нет никакой особенной идеологической подоплеки, а есть только желание убивать и грабить.

Всегда, когда есть возможность грабить, мучить и убивать людей, желающие это делать, державшие в обычной обстановке свои желания под спудом, немедленно появляются и оказываются востребованы. Если на таком садисте комиссарская тужурка -- это для соблюдения приличий: неприлично признавать, что хочется мучить людей просто так, без причины. Он и при царизме, и при белых, и при красных, и при серо-буро-малиновых хочет только одного -- мучить людей. Приходят красные -- он одевается в кожу, приходят белые -- в мундир с аксельбантами.

Связывать зверства садистов, которые благополучно существовали при мирной жизни в качестве добропорядочных мещан, с большевизмом как таковым нет никаких оснований.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 14:08:59 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 03:10:48 (MSD)

На мой взгляд – это особый параноидальный тип миросознания: вместо разнонаправленных стихий мир «управляется» неким тотальным личностным, человекоподобным по своим мотивациям «сверх-существом», которое считается «благим», но в монопольной деятельности которого странным образом уживаются благое и злое начала этого мира (при этом существует масса малоубедительных уловок, чтобы объяснить и даже оправдать корни мирового зла). Мало того, что такое соединение противоречит базовой логике, из него ещё и самым изощрённым образом выводятся идеи об избранной группе людей, ради которых всё это «представление» и происходит.
===============
Это ж каким таким образом оно противоречит "базовой логике" ? Базовой логике скорее противоречат представления о добреньком боженьке и злющем сатане, который все норовит боженьке нагадить, потому что гадить - это у него адженда такая. При этом он(сатана) зачем-то заведует наказанием грешников, хотя, по логике, должен заниматься их поощрением, а боженька наказанием заниматься не может - он же добрый и есть любовь. Нет уж, именно представление о боге, который одновременно и милостив и ужасен, дающий жизнь и отнимающий её, созидатель и разрушитель и так далее - и есть логически непротиворечивое. Даже с самой разатеистической точки зрения все "разнонаправленные стихии" имеют в своей основе 4 вида взаимодействия, которые, в свою очередь, имеют общую природу и общее начало. Если верить представлениям о "Большом взрыве", каковые атеистами, вроде, не отрицаются, Вселенная, вместе со всеми стихиями, произошла из одной точки. Одной, а не 20, разбросанных по краям чего-то там. И сидели в этой точке все будущие стихии и не вякали. А как бабахнуло, так и пошло отделение одного от другого - света от тьмы и так далее. Без разделения жe нет и синтеза. Скажем, процесс синтеза планет - это часть процесса отделеня вещества(пыли) от пустоты. Является ли отделение во всех его формах спонтанным или кем-то инициированным - не суть важно на данный момент, главное, что и атеисты и монотеисты убеждены в общем Начале всего, следовательно, и в общем начале "всех стихий" и "базовой логике" это никак не противоречит.
Представления же об избранности есть как раз естественная экстраполяция принципа разделения - если логично отделять свет от тьмы, твердь от хляби, сон и бодрствование, работу и отдых(суббота), животных во всем многообразии от хомо сапиенса (почему-то единственный разумный вид), то почему бы не отделить и кошерное от трефного, мясное от молочного, одни(один) народы от других ? (Это так, к слову, и без этого зелени достаточно).


Уплачено В.
- Friday, April 30, 2004 at 13:56:10 (MSD)

Inna
Для просмотра фото надо нажать Watch Video.


Здесь лучше видно



Александр
- Friday, April 30, 2004 at 13:23:45 (MSD)

Специально для пламенного большевика-троцкиста Vlad'а и марксиста Островского.

Полюбуйтесь на дело рук кристально честных большевиков без страха и упрека.

С праздником!

NB! Людям со слабым сердцем и впечатлительным смотреть на это не стоит.


Валентин Иванов
- Friday, April 30, 2004 at 10:47:03 (MSD)

Сердюченко

Дорогой Валерий Леонидович!
Получили ли Вы моё письмо? С домашнего компьютера я несколько раз получил извещение о невозможности доставки по Вашему адресу. Затем послал с работы. Последняя возможность связаться с Вами - через Гусь-Буку. Готовлю новый материал под условным названием "Заграница нам поможет?". Вышлю Вам либо выставлю на своём сайте.

Искренне Ваш,
Валентин


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 10:43:08 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, April 30, 2004 at 08:58:59 (MSD)
***************************************

Уважаемый Яков!

Только что проверил оба адреса. Оба работают.

Посмотрел я вашу ссылку у Иноземцева. Понимаю, почему вы усомнились в том, что "Разбойника благоразумного" исполняет Козловский. Дело в том, что у него (Виталия Иноземцева) там все совершенно перепутано. И, например, вместо "Разбойника" там почему-то звучит "Да исправится молитва моя" (с Поставничевой), причем качество звучания - ниже всякой критики. Я попытался прослушать еще несколько вещей. Полный кавардак с записями. Поэтому иноземцевский сайт лучше использовать только в качестве "программки", чтобы знать кто и что там поет (Яушев и Ткаченко поют вместе со Шпиллер "Благослови душе моя...").
Что касается исполнения Ивана Семеновича, то у меня нет никаких сомнений, что это действительно он. Вы совершенно правы - Козловского нельзя не узнать. Но и кроме того, ведущий объявляет исполнителей (на тех записях, о которых я с самого начала говорил), так что и здесь сомнения исключены.
В общем, постарайтесь скачать записи с svfn3(4).nm.ru. Я записал их на диск и слушаю на нормальной аппартуре, а не на компьютере. Стоит того, поверьте.
Если не получится скачать - дайте мне знать и я вам вышлю их по почте. Это, конечно, не очень удобно, поскольку файлы - большие. Только 3 файла с Козловским занимают 18 МБ.

Что касается отмеченных вами ошибок - прошу прощения. Я просто скопировал текст с форума, где давалась эта информация.


Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 10:03:43 (MSD)

Игорь Островский at 09:39:53 Дюк есть в Сети на русском. Прочли ли Вы хоть страницу?

Я прочел то место, где Дюк называет центры работорговли и несколько имен, причастных к этому делу. Без всякой демагогии покажите (ссылками на авторитетные работы), что не было ни таких центров, ни таких имен.
Ваши идеологические вопли не заменят аргументов. Как только это произойдет, я тут же скажу, что Дюк – не историк, а шарлатан.
Я на вас не намекаю, когда говорю о вашей недискуссионоспособности. Я говорю об этом прямо.

P.S. Как обещал, сократил ваши цитирования моего поста и ваши бесконечные комментарии каждой фразы.. И он стал лучше.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 09:59:03 (MSD)

Смотрю, обрезание проводится тут со скоростью звука.
Имею я право сообщить публике, что мои постинги,дискутирующие с г-ном Редактором, урезаны? Причём тенденциозно? Или это было бы уже чересчур?


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 09:47:37 (MSD)

>В том же ряду: "Слово о полку Игореве" - фальшивка,

- Есть и доказательства? Или я чего-то пропустил?
***

>"Песни восточных славян" - Пушкин купился как фраер,

- "ЗАПАДНЫХ", генацвале, западных. Насколько мне известно, Мицкевич тоже не усомнился, да и никто из литераторов. "Песни Оссиана" имели куда более шумный успех и тоже некоторое время никто не сомневался, в т.ч. целый ряд весьма крупных литераторов.
Но у Вас оригинальные критерии. Как и у многих тут.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 09:39:53 (MSD)

>Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 03:36:53 (MSD)

>Я говорю об исторических фактах, сообщаемых неким историком,

Дюк есть в Сети на русском. Прочли ли Вы хоть страницу?

>Знаете, есть некредитоспособные люди. У них нет денег. Есть неправоспособные. У них не хватает ума. Есть недискуссионоспособные. У этих тоже чего-то там маловато. Какое-то повреждение.

- Кажется я догадываюсь, на кого Вы намекаете :-)))


Модератор
- Friday, April 30, 2004 at 09:31:02 (MSD)

aes - Friday, April 30, 2004 at 08:23:24 (MSD)
Модератору: Простите, куда девался мой ответ на Уточнение


Убирался кое-какой спам,мог пропасть случайно. Если считаете его важным - возобновите.


Яков Рубенчик
- Friday, April 30, 2004 at 08:58:59 (MSD)

Александр (Apr 29 at 23:25)

Уважаемый Александр!
Ваше сообщение о сохранившихся записях концерта духовной музыки с участием Ивана Козловского
меня исключительно заинтересовало, и я решил покопаться. Что же я обнаружил?
-Ваши адреса (svfn) у меня не сработали.
-По Яндексу я нашел В.С. Комарова и звучащие записи (inozemtsev.ru/psalms).
-Дата концерта была указана 16 июня 1948, а не 16 июля 1948, как в Вашем случае. Концерт был
посвящен 500-летию автокефалии Русской Православной Церкви. Очень странно, что подобный концерт
вообще мог в то время состояться в Большом зале Московской консерватории. В концерте, названном
^На реках вавилонских^, было 2 отделения с 23-мя номерами: 12 - в первом и 11 - во втором.
-Солисты Н.Шпиллер, И.Яушев и А.Ткаченко в программе указаны не были. Два номера с ними (по
Вашему списку) мне не удалось прослушать.
-Мне дважды удалось прослушать ^Разбойника благоразумного^ Чеснокова (у Вас - Честнокова) с
солистом. В том, что солист - это, действительно, Иван Козловский, у меня возникли сомнения.
У меня имеется пластинка Козловского с молитвами, выпущенная в 1990 с записями шестидесятых -
семидесятых. Молитва ^Разбойника благоразумного^ Чеснокова на ней представлена. Этот номер
ни по тексту, ни по мелодии не совпадает с тем, что я услышал с интернета.
Постараюсь привлечь к этому расследованию еще одного специалиста.
Буду рад ошибиться, но пока... Я не знаю записей И.Козловского, в которых его божественный
голос нельзя было бы узнать или спутать с голосом другого певца, хотя он записывался с конца
двадцатых до конца восьмидесятых.


aes
- Friday, April 30, 2004 at 08:23:24 (MSD)

Модератору:

Простите, куда девался мой ответ на Уточнение - Friday, April 30, 2004 at 07:40:47 (MSD)?


aes
- Friday, April 30, 2004 at 08:02:53 (MSD)

Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 06:51:06 (MSD)


Милейший, я задал вам вопрос.
Надо бы ответить.
Либо - сказать: "не могу".
Либо - "не хочу" (раз уж грузины все такие гордые).

Думаете, я задал его потому, что не понимаю, чтО вы имели в виду под странным определением "альтерированные медианты"? Просто мне сдаётся, что вы сам не очень представляете себе, чтО сие слововыражение означает.
А так - nothing personal.

Впрочем, касатик, примите мои полные уверения в совершеноом почтении и преданности.


Уточнение
- Friday, April 30, 2004 at 07:40:47 (MSD)

aes
- Friday, April 30, 2004 at 06:22:21 (MSD)
А читал ли он свои проникновенные стихи о Сталине 1952 года (опубликованы в газете "Советский спорт")?
Рассказывал ли о том, как его Бродский травит?


Стихи эти, уважаемый, он писал не в 52м, а 49м году, когда ему было 16 лет.
"Травит" - неправильное время глагола, Бродский давно в могиле. Об истории их взаимоотношений лучше не говорить, о мертвых либо хорошо, либо ничего...


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 07:35:36 (MSD)

Private Ryan, отнюдь не Подбориц.
- Friday, April 30, 2004 at 07:29:44 (MSD)


Извини, Подбориц, оказывается, эта грузинская знает пару английских слов, но расставить их правильно пока не умеет. А я, грешным делом, на тебя подумал.


Private Ryan, отнюдь не Подбориц.
- Friday, April 30, 2004 at 07:29:44 (MSD)


Ну что ж, подведем итоги!
Значит так: 1) Крылов - переводчик Лафонтена;
2) Пушкин купился ка фраер:
3) Балалайка;
4) Слово о полку Игореве
5) Дедовщина (NB)
Какие еще будут предложения, товарищи?
Ах да, Аристотеле Фиораванти и Альвизо Да Монтаньяна: No.No. 6 и 7.


Черпак
- Friday, April 30, 2004 at 07:16:53 (MSD)

Private Ryan
- Friday, April 30, 2004 at 07:11:41 (MSD)
Is it true really?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yes it is, a xyли?


Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 07:14:47 (MSD)

Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 07:02:59 (MSD)
Интеллигентны Вы не в меру,Sandro. Нет чтобы просто поставить бекар.
*****
Да, есть, грешен... Но с бекаром - Вы это... слишком сурово!


Private Ryan
- Friday, April 30, 2004 at 07:11:41 (MSD)

Inna
- Friday, April 30, 2004 at 06:05:46 (MSD)

Yeah! It's absolutely reprehensible, disgusting!
But, I've heard that in some former communist countries, in Russia for instance, older soldiers do similar hazing to the younger ones for the sole reason, that they were drafted jusr one year later. Is it true really?


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 07:02:59 (MSD)

Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 06:51:06 (MSD)

А впрочем,... давайте прекратим,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Интеллигентны Вы не в меру,Sandro. Нет чтобы просто поставить бекар.


Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 06:51:06 (MSD)

aes
- Friday, April 30, 2004 at 06:10:16 (MSD)
<...> Объясните для начала, что это такое. И что такое "неальтерированные" медианты...
*********
Это объяснить невозможно, это надо услышать. Попробуйте трио менуэтов поздних симфоний.
А впрочем,... давайте прекратим, а то "меня могут обвинить в избиении младенцев"*.

*А. Дюма. Три мушкетера. © А. Дюма. Цитируется по памяти.


aes
- Friday, April 30, 2004 at 06:22:21 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 05:35:40 (MSD)
Я был на встрече с Евтушенко лет 5 назад. Он читал свои стихи в английском переводе (аудитория была на 99% англоязычная). Есть у него молодой литературный негр (натурально, черный ниггер), который рифмует с подстрочника. Прочел он также несколько ранних своих вещей по-русски (с закадровой трансляцией того же ниггера). Ну что сказать? Акцент у Евгения Александровича ужастный. Лучше бы плясал.


А как звучало по-аглицки следующее? -

"Ннад бабьим ярром памммятникафф нееееет!"
"Пппаэт в Рассссссии - ббольше ччем паээээээээт!"
"Ннну куда жжжжж я ттебяаа понессуууууу?!"

А читал ли он свои проникновенные стихи о Сталине 1952 года (опубликованы в газете "Советский спорт")?
Рассказывал ли о том, как его Бродский травит?

Впрочем, уважаемый товарищ Д.Ч., примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


aes
- Friday, April 30, 2004 at 06:12:34 (MSD)

О сексуалной грамотности
- Friday, April 30, 2004 at 05:48:50 (MSD)


Молодца!


aes
- Friday, April 30, 2004 at 06:10:16 (MSD)

Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 05:46:01 (MSD)
Экий Вы злой, Антон!


Я - aes. Антон - это по другому ведомству.

А как Вы относитесь к альтерированным медиантам у Гайдна? Роскошно, правда?

Объясните для начала, что это такое. И что такое "неальтерированные" медианты.
(А после этого поговорим и о роскоши.)

Впрочем, уважаемый генацвали, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Inna
- Friday, April 30, 2004 at 06:05:46 (MSD)

O развлеченияx американских солдат в иракской тюрьме.
Фотографии из запрещенной передачи CBS 60 Minutes II.

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
Для просмотра фото надо нажать Watch Video.


Маруся
- Friday, April 30, 2004 at 05:50:32 (MSD)

Коммик - Friday, April 30, 2004 at 05:37:31 (MSD)
насколько возможно дольше

возможно - навсегда...
Мне нравится читать ваш сайт, радуюсь, как повезло мне с родителями.


О сексуалной грамотности
- Friday, April 30, 2004 at 05:48:50 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 05:37:31 (MSD)
я считаю, что детей надо уберечь от секса насколько возможно дольше.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

У старого Отто три юные дочки.
Они написать не умели ни строчки.
Отец не решался купить им тетрадь,
Чтоб писем любовных не смели писать.
Но младшая деда поздравила с внучкой:
Писать научилась она самоучкой.


Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 05:46:01 (MSD)

aes
- Friday, April 30, 2004 at 05:20:08 (MSD)
*****
Экий Вы злой, Антон! Разве это нормално?!
Но, если учесть, что, конечно, ни Fуя у Вас чувства юмора нету! Ни шикарного - ни простого...
А "поправлять грамматику" на этом сайте - прерогатива гг. Пуриста и zanudы.
Но... ни Fуя у Вас чувства юмора нету!
А как Вы относитесь к альтерированным медиантам у Гайдна? Роскошно, правда?


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 05:37:31 (MSD)

Гулико Махнадзе
- Friday, April 30, 2004 at 03:38:17 (MSD)

Честно, говоря, я уже утерял нить: о чём конкретно мы ведём с Вами спор?..


Об отношении родителей к сексу своих детей-подростков. Вы считаете, что вопросы секса надо оставить на их усмотрение, а я считаю, что детей надо уберечь от секса насколько возможно дольше.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 30, 2004 at 05:35:40 (MSD)

К.М.Глинка, - Friday, April 30, 2004 at 03:20:34 (MSD)
Так и не дождался информации про Евтушенко.

== ========= = ==============

Я был на встрече с Евтушенко лет 5 назад. Он читал свои стихи в английском переводе (аудитория была на 99% англоязычная). Есть у него молодой литературный негр (натурально, черный ниггер), который рифмует с подстрочника. Прочел он также несколько ранних своих вещей по-русски (с закадровой трансляцией того же ниггера). Ну что сказать? Акцент у Евгения Александровича ужастный. Лучше бы плясал.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 05:21:12 (MSD)

антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 04:50:17 (MSD)

Именно это и называется "паранойя".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я был уверен, что Ваш ответ будет менно таков. Очень жаль, что не ошибся. :)
Кстати, "здоровых параноиков", по уверениями психологов, в обществе не много – не более 3-5 процентов. Приблизительно столько же, сколько и очень успешных компаний в мире


aes
- Friday, April 30, 2004 at 05:20:08 (MSD)

Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 04:51:08 (MSD)
Вообще-то, я должен извиниться: тот тип, "толстый и сурьезный", был Жан Поль (Richter), a лица Лафонтена никак вспомнить не могу.


Вы, генацвали, в следующий раз, прежде чем выдать очередную порцию спама, не имеющего отношения к теме, извиняйтесь лучше наперёд. Как на железной дороге: заплатил – поехал.

ну ни fуя у Вас чувства юмора нету! Справедливисти ради следует сказать, что шуточка была бездарная, конечно! Но - шутка!

А что? Это такой симпатичный национальный обычай у настоящих грузин - если один бездарно пошутил, то лишённым чувства юмора принято считать того, кто в ответ не засмеялся?

Тут я имел в виду, что если у хорошо знакомых мне грузин и армян (малочисленных) наличие того, что я называю "комплексом национальной неполноценности" достаточно легко объяснимо <…>, то у некоторых русских точно такой же комплекс носит просто комический характер, что Вы и доказали своей реакцией на Лафонтена.

А где вы нашли этот самый «компас неполноценности» (причём – национальной!) в моей реакции на Лафонтена? Можно тогда сразу ссылочки с доказательствами?
А то, что вы ни к селу, ни к городу приплетаете здесь грузин с армянами («казалось бы, причём здесь Лужков?») – то шапка, по-моему, горит явно не на мне.

Кстати, как Вы относитесь к религиозности Гайдна вообще и его "Семи словам" в частности? Шикарно, правда? Душка, правда?

Вы ставите меня в тупик.
К религиозности Гайдна я отношусь очень положительно. Как и вообще – ко всему тому, что связано с этим удивительным человеком. К его религиозной музыке вообще и к «Семи словам» в частности (как оратории, так и квартетам) – сверхположительно. Каждый год слушаю на Страстную неделю.
Но я крайне отрицательно отношусь к таким вульгарным характеристикам его музыки как «шикарно» и «душка». (Так можно говорить про «щщикарный вальс, коварный вальс!», но не про музыку Страстей Господних).

Правда, не будучи знатоком французской литературы 17-го века, я не исключаю того, что Лафонтен мог, например, написать басню о квинтете (скрипка, флейта, клавесин, виола да гамба и ударник)

Ударник в 17-м веке? Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее!
(Или потом напишете, что это вы просто «так вы.бываетесь», а у читающих это - «чувства юмора ни fуя нет»?)

а Крылов, с присущей ему изобретательностью и экономностью, мог руссифицировать её в квартет.

Тогда – ссылочку на аналогичную басню Лафонтена!
(«Русифицировать» - пишется через одно «С». Это – к вопросу о комплексах национальной неполноценности.)

Но это уже из области спекуляций, к которым я не имею никакой склонности.

Последнее уточнение – особо метко.

Впрочем, уважаемый генацвали Сандро, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


человек Кафказа
- Friday, April 30, 2004 at 05:07:45 (MSD)

Антон Сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 03:54:49 (MSD)

Я не обнаружил упомянутый Вами постинг Д.Горбатова Friday, April 30, 2004 at 03:39:06 (MSD).


Я и не ссылался на этот постинг. По-видимому, технический сбой (бывает иногда при редактировании файла гостевой книги). Уточните у Модератора.


Sandro
- Friday, April 30, 2004 at 04:51:08 (MSD)

aes
- Thursday, April 29, 2004 at 17:25:59 (MSD)
<...> самые первые дагерротипы датируются не ранее 1840-х годов, сам факт появления фотографии писателя, умершего в 1831 году...
<...> В чём невнимательность моего прочтения обращённого ко мне постинга тов. Sandro на тему о Лафонтене? Пожалуйста, с примерами...
****
Дорогой aes!
Развеселили Вы меня очень!
Замечательный пост!
Вообще-то, я должен извиниться: тот тип, "толстый и сурьезный", был Жан Поль (Richter), a лица Лафонтена никак вспомнить не могу. Коцебу помню, Девриента помню, а Лафонтена - хоть убей. Винкельмана помню тоже.
О фотографии: ну ни fуя у Вас чувства юмора нету! Справедливисти ради следует сказать, что шуточка была бездарная, конечно! Но - шутка!
Рискуя увеличить количество спама на www, вынужден привести фрагмент моего поста от April 29, 2004 at 05:17:31 и терпеливо разжевать его для Вас лично:
<...> (Лафонтен) действует как абсолютно надежный идентификатор комплекса национальной неполноценности. Мне кажется, что у многих русских (как у большинства представителей менее многочисленных или более малочисленных, короче, маленьких, но не "малых", народов) такой комплекс наблюдается...
Тут я имел в виду, что если у хорошо знакомых мне грузин и армян (малочисленных) наличие того, что я называю "комплексом национальной неполноценности" достаточно легко объяснимо (малочисленность сама по себе, вековая борьба за выживание, доминирование крупных империй и т.п.) и у меня лично вызывает шутливую, но сочувственную реакцию, то у некоторых русских точно такой же комплекс носит просто комический характер, что Вы и доказали своей реакцией на Лафонтена.
В том же ряду: "Слово о полку Игореве" - фальшивка, "Песни восточных славян" - Пушкин купился как фраер, балалайка создана националистически настроенными "романтиками" во второй половине 19-го века и пр.
Теперь о квартете:
"<...> А классического квартета во времена Лафонтена действительно не было, он как жанр (это жанр, не так ли?) кристаллизовался попозже, ближе к Крыловy во времени, в 18-м веке, хотя французы (Гретри, Филидор, Монсиньи) сыграли довольно значительную роль в его развитии. Ну это Вы знали и без меня..."
Тут я признал, что Лафонтен никак не мог написать басни о квартете в том виде, в котором мы с Вами его знаем ("классического", сказал я!) и назвал трех (3) французских композиторов 18-го века (не влезая в справочники, уверяю Вас), внесших свой вклад в развитие того, что Гайдн и Моцарт, а позднее и Бетховен довели до (извиняюсь!) божественного совершенства. Кстати, как Вы относитесь к религиозности Гайдна вообще и его "Семи словам" в частности? Шикарно, правда? Душка, правда?

Правда, не будучи знатоком французской литературы 17-го века, я не исключаю того, что Лафонтен мог, например, написать басню о квинтете (скрипка, флейта, клавесин, виола да гамба и ударник), а Крылов, с присущей ему изобретательностью и экономностью, мог руссифицировать её в квартет. Но это уже из области спекуляций, к которым я не имею никакой склонности.
Всего Вам доброго, S.


антон сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 04:50:17 (MSD)

Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 04:14:50 (MSD)
Уважаемый Антон. Ваш подход не может быть плодотворным. Дело в том, что этот Ваш подход -философский. Но философская идея абсолютного снимается там, где абсолютное ЖИВЁТ, она снимается там, где абсолютное ЛЮБЯТ. Там оно больше не является "абсолютным" о котором можно философствовать. Там оно является Богом. Бог Авраама, которого Авраам любит (вся религия евреев состоит исключительно в любви к Богу) не может быть помещён в умозрительную систему, он просто по своей сущности трансцендентен всякой такой системе.


Именно это и называется "паранойя".


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 04:14:50 (MSD)
Антон Сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 03:10:48 (MSD)
На мой взгляд – это особый параноидальный тип миросознания: вместо разнонаправленных стихий мир «управляется» неким тотальным личностным, человекоподобным по своим мотивациям «сверх-существом», которое считается «благим», но в монопольной деятельности которого странным образом уживаются благое и злое начала этого мира
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Антон. Ваш подход не может быть плодотворным. Дело в том, что этот Ваш подход -философский. Но философская идея абсолютного снимается там, где абсолютное ЖИВЁТ, она снимается там, где абсолютное ЛЮБЯТ. Там оно больше не является "абсолютным" о котором можно философствовать. Там оно является Богом. Бог Авраама, которого Авраам любит (вся религия евреев состоит исключительно в любви к Богу) не может быть помещён в умозрительную систему, он просто по своей сущности трансцендентен всякой такой системе.
Антон Сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 03:54:49 (MSD)

человек Кафказа
- Friday, April 30, 2004 at 03:39:49 (MSD)
Уважаемый Антон,
Если так (см. курсив), тогда позвольте спросить: как же Вы музыку сочиняете?.. Д. Горбатов
- Friday, April 30, 2004 at 03:39:06 (MSD)


Уважаемый человек Кафказа,

я не очень понял Ваш вопрос. Я также не обнаружил упомянутый Вами постинг Д.Горбатова Friday, April 30, 2004 at 03:39:06 (MSD).

Если же я Ваш вопрос понял правильно, то я не вижу взаимосвязи между сочинением музыки и верой в бога. Кроме того - я уже написал редактору, что по своему мировосприятию я, скорее, пантеист, чем "чистый" атеист. Наверное - потому, что я всё-таки композитор. (Или - и то и другое вытекает из общего корня. Не знаю. По психоаналитикам я не ходил.)


Лев МОСКОВКИН
- Friday, April 30, 2004 at 03:46:26 (MSD)

К столетию со дня смерти основоположника сионизма
В четверг в круглом зале ИСАА на Моховой старший научный сотрудник Института востоковедения Александр Локшин провел показ и обсуждение документально-игрового фильм «Герцль» в трех частях (автор сценария и режиссер – Амнон Рубинштей, ответственный продюсер – Борис Мафцир).
Фильм снят в 1997 году по инициативе киностудии «Мерказ ха-Хасбара ве-Шерут ха-Сратим ха-Израэли» по случаю годовщины первого Сионистского конгресса в Базеле.
Часть первая (1860-1891) показывает детство и юность Теодора Герцля в Будапеште, его студенческие годы, начало журналистской деятельности, литературные опыты, женитьбу и рождение сына. Часть вторая (1891-1897) охватывает период журналистской деятельность Герцля в Париже, его реакцию на антисемитизм и дело Дрейфуса, написание «Еврейского государства» и начало сионистской деятельности. Часть третья (1897-1904) начинается с рассказа о том, как проходил первый сионистский конгресс в Базеле, причем авторы фильма стремились передать атмосферу конгресса и реакцию на него. Далее следует дипломатическая деятельность Герцля, состоявшая из попыток заручиться согласием немецкого кайзера, турецкого султана, британских политиков на поселения евреев в Палестине. В фильме показан визиты Герцля в Вильно, Петербург, Яффо и т.д. заканчивается фильм написанием книги «Альтнойланд», потерей здоровья и смертью персонажа.
С небольшими инсерциями сохранившихся документальных кадров фильм составлен из современных видеозарисовок в тех местах, где происходили исторические события становления сионизма, и основную ткань фильма составили актерские монологи от имени персонажей, окружавших основоположника сионизма. В целом фильм представляет необыкновенную историю жизни человека с большими личными неудачами и одновременно – с не менее значительными общечеловеческими находками.
Просмотр завершился любопытным обсуждением, причем журналист Михаил Горелик высказал жесткую критику в адрес авторов: сионизм не был доминирующей идеей евреев России, его носителей скорее воспринимали как отклоняющихся от нормы. Да и вообще Герцль про государство евреев в Эрец Израэль через полвека брякнул случайно.
Собрались в основном евреи и как положено евреям, говорили много. Замученный юбилеями (на этой неделе прошел День независимости Израиля) руководителя отдела общественных связей Еврейского агентства для России Марк Зайчик с грустью говорил, что воскресенье израильтянам предстоит судьбоносный референдум о будущем контролируемых территорий Газы и Иудеи, причем собираются отдавать уже Эрец Израэль в отличие от того, что отдавал Бегин Садату.
Задорный Горелик тут же парировал – судьбоносный референдум был отложен из-за матча российской команды с Маккаби.
В любом случае фильм показал, как ищущий общественного внимания человек попал в точку.

Кажется, ничего не сокрыто включая сумасшедших детей героя и самоубийств в семье – еврейская черта, подмеченная Фейхтвангером: не скрывать ничего по политическим соображениям.
Действующие в политике евреи придерживаются противоположной позиции, им неинтересны события современности. Однако показанное в фильме «попадание в точку» в наше время стало технологией, ибо состояние массового сознания опять нестабильно, власть боится неожиданных перемен, не всегда успевая их использовать.
Никому не нужны новые герцли, которые поведут народ прочь от Кремля, поэтому создали заповедник парламента с тревожными и неустроенными людьми, вменив им в задачу тот же поиск, которым по призванию занимался Герцль.
Он тогда был тоже не один такой, конгресс сионистов прошел в один год со съездом РСДРП.


человек Кафказа
- Friday, April 30, 2004 at 03:39:49 (MSD)
Антон Сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 03:10:48 (MSD)
Я, безусловно, проходил самые разные стадии своего духовно-философского развития – но, несмотря даже на продолжительные периоды интереса к религии - и даже увлечения ей, - религиозная мотивация для мировоззрения и поведения так и не показалась мне достаточно убедительной.

Уважаемый Антон,
Если так (см. курсив), тогда позвольте спросить: как же Вы музыку сочиняете?.. Д. Горбатов
- Friday, April 30, 2004 at 03:39:06 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 20:51:15 (MSD)

…а про "атональность" — просто здорово. Спасибо.


Действительно здорово! И от меня — тоже спасибо.


Гулико Махнадзе
- Friday, April 30, 2004 at 03:38:17 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 19:41:56 (MSD)

Я надеюсь, не нужно пояснять, что секс может оказать очень глубокое влияние на жизнь, к сожалению, по большей части негативное: от досадного трихомоноза до летального СПИДа, от бесплодия до ребенка в 13 лет.


О нет: это, конечно, пояснять не нужно.

То, что вы сказали про подростковый секс, означает: вы готовы переложить ответственность за жизнь своей (или чужой) дочери, равно как и ответственность за жизнь ваших (или чужих) возможных внуков на подростка, который ответственность таковую нести не может хотя бы в силу недостатка знаний и опыта. Не бесчеловечно ли это?

Вряд ли то, что я сказал, означает именно это. Во-первых, необходимо исключить всех «чужих дочерей», тем более — «чужих внучек». Во-вторых, я ведь никогда не утверждал, что не нужно оснащать ребёнка необходимыми знаниями о проблемах половых отношений. Наоборот: обязательно нужно!

Честно, говоря, я уже утерял нить: о чём конкретно мы ведём с Вами спор?..

PS. Ваша «Этика секса» потребует моих серьёзных интеллектуально-литературных усилий — поэтому прошу Вас не обижаться, если ответ не последует столь быстро, как Вам бы хотелось…

* * *
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:30:48 (MSD)

А теперь -- внимание! -- правильный ответ:
В Китае и Индии нет антисемитизма, потому что там нет евреев!

Вопрос 2:
А почему в Китае и Индии нет евреев?


Ответ:
Потому что ни в Китае, ни в Индии нет антисемитизма.
:-)))


Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 03:36:53 (MSD)

Вы вроде как безнадежны, г. Островский. Я привожу точные даты постингов. В первом впервые введена информация о работе Дюка, во втором - ваши данные о его биографии. Зазор - около двух суток. Какие уж тут шутки.Я говорю об исторических фактах, сообщаемых неким историком, вы - о том, что его взгяды следует заклеймить. Клеймите. На митинге.
Знаете, есть некредитоспособные люди. У них нет денег. Есть неправоспособные. У них не хватает ума. Есть недискуссионоспособные. У этих тоже чего-то там маловато. Какое-то повреждение.
Вот атрофирована у вас некая железа. И ничего нельзя поделать.
Я уже вам сказал, г. Островский, что вас чересчур много. Но этот недостаток мы совместно исправим. Вы только доверьтесь мне.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 03:26:01 (MSD)

Земля пухом Александру Евгеньевичу Бовину.
Портосу телом, Д'Артаньяну духом, и кардиналу герцогу де Ришелье умом.


К.М.Глинка
- Friday, April 30, 2004 at 03:20:34 (MSD)

Так и не дождался информации про Евтушенко.
Кто-то же должен знать, будет Евгений Александрович завывать в биб-ке конгресса под сопровождение гениального пианиста А. Избицера или последний забурел после Голландии и со всякой шушерой на сцене не появляется.
Так лететь мне в DC или не лететь, кто подскажет?


И.Островский
- Friday, April 30, 2004 at 03:18:21 (MSD)

>Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 02:54:47 (MSD)
>Постфактум вам все кажется очень простым. Вот вы написали о трех минутах, нужных для “разъяснения” Дюка.
Проверим. ... Это где-то 41 час, более полутора суток. Посчитайте, сколько минут вам для этого потребовалось. Не три, не так ли? Это вам, который так шустер.

- Мне для этого в данном случае и одной секунды не потребовалось. Я это давно знаю. На то, чтобы найти и скопировать соотв. информацию, понадобилось минут 5 - от того момента считая как я решил это сделать. Поскольку Вам копировать не надо было - хватило бы и трёх.
Ваши подсчёты и 41 час как итог - это Вы так шутите?
***

>Второе. Даже по вашим словам, Дюк избирался в легислатуру штата, в Палату представителей Луизианы. Это не мало. Его сайт не запрещен...

- Так и нацистская партия в США не запрещена, или?
***

>Дюка приглашают в самые престижные университеты для чтения лекций.

- Полагаю, Вы заблуждаетесь. Есть разница между приглашением со стороны университета и, скажем, фашизоидного студенческого кружка. Не уверен, что речь идёт даже об этом. Оксфорд это, в конце концов, город. И словосочетание "читать лекцию в Оксфорде" может означать самые различные вещи.
***

>Стало быть, вполне можно обсуждать его книги и статьи.

- У Вас было время ознакомиться с образцами его творчества. Если Вы не сделали никаких выводов, то, полагаю, это не случайность.
***

>Вот вы называете себя марксистом. А многие марксизм и основанный на нем коммунизм тоже приравнивают к фашизму. Тогда кто вы есть? Улавливаете?

- Гм, а вот Коммик приравнивает США к нацистскому государству. Улавливаете?
***

>Однако дело и не в этом. Вот вы написали: «На мой непросвещённый взгляд, того факта, что это фашист, вполне достаточно, чтобы понять какой именно он "историк"».
Взгляд, действительно, непросвещенный. 5-ти томную историю Французской революции Ипполита Тэна никто даже из самых ярких республиканцев-историков не стал бы опровергать только на том основании, что Тэн – монархист.

- Во-первых, монархист не фашист. Во-вторых, Тэн - историк, Дюк - удешёвлённое издание Гёббельса.
Если Вы прочли хотя бы пару страниц из Дюка и ничего не захотели понять, то...
***

>В общем, хотите опровергать Дюка, ради Бога. Но не таким широким фронтом. А то тут у вас и Гитлер, и Геббельс, и Штрайхер. Они не были историками, и вы в их опровержение вряд ли внесете большой вклад. Это сделано давно без вас.

- Соль в том, что по опровержении Гитлера опровергать Дюка уже нет необходимости.
***

>Тем более оставьте в покое отцов церкви. Не все сразу. Ибо если для установления простых фактов из биографии Дюка вам понадобилось более полутора суток, то на всех вашей жизни не хватит.

- Опять шутить изволите?
***

Позволю себе вопрос: чем так дорог Вам м-р Дюк, что Вы так защищаете его - вопреки элеметарному здравому смыслу? Неужто не понимаете КАк Вы себя этим компрометируете?


Антон Сафронов
- Friday, April 30, 2004 at 03:10:48 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, April 29, 2004 at 22:43:08 (MSD)


Глубокоуважаемый Валерий Петрович!

Вы продолжаете определять атеизм тотально через «негатив» по отношению к теизму.
Я же полагаю, что атеистическое мировоззрение может быть как «производным» от теизма, так и независимым от него.
В первом случае это характерно для людей, которых родители, общество и государство с самого детства за.бывали «церковностью». Такой атеизм можно назвать «благоприобретённым» и вот он, как правило, находится в диалоге с «теизмом».
Во втором случае – это вполне естественное мировоззрение людей, которым никогда не навязывали представлений о боге, душе и её бессмертии. Такой атеизм я бы назвал априорным.
(Именно в таких условиях формировался и Ваш покорный слуга. Впоследствии я, безусловно, проходил самые разные стадии своего духовно-философского развития – но, несмотря даже на продолжительные периоды интереса к религии - и даже увлечения ей, - религиозная мотивация для мировоззрения и поведения так и не показалась мне достаточно убедительной.)

Более того: «теизм» - а под таковым понимается, в первую очередь, МОНОТЕИЗМ – в человеческой культуре явление ПРИОБРЕТЁННОЕ.
Первоначальное человеческое воззрение на мир было стихийно материалистичным и поэтичным одновременно. Именно таковым и являются различные формы ПАНТЕИЗМА (как европейского, так и внеевропейского), объясняющие разнонаправленные явления и феномены видимого и невидимого мира через понятные человеку антропоморфные архетипы восприятия. Именно пантеизм лежал в основе грандиознейших цивилизаций прошлого – греко-римской, египетско-ближневосточной, дальневосточной, центральноамериканской и т.п.. (Что касается Вашего покорного слуги – то, как человек гуманитарно-творческого склада, сам я тяготею не столько к чистому позитивистскому «научному атеизму», сколько именно к архетипно-поэтическому мировосприятию и именно с этой тематикой часто работаю в своём творчестве.)
Похожим образом (только гораздо более утончённым) структурировано и сознание буддистского типа – но с иным, чем у европейцев, циклическим восприятием времени. Это – даже уже не пан-теизм, а некий тип мышления, видящий основу мироздания в едином нейтральном, универсальном, лишённом личностной характеристики, начале.

МОНОТЕИЗМ – это особая форма сознания, появившаяся позднее. Корень его – в иудаизме (с дальнейшими метастазами в виде христианства и ислама). На мой взгляд – это особый параноидальный тип миросознания: вместо разнонаправленных стихий мир «управляется» неким тотальным личностным, человекоподобным по своим мотивациям «сверх-существом», которое считается «благим», но в монопольной деятельности которого странным образом уживаются благое и злое начала этого мира (при этом существует масса малоубедительных уловок, чтобы объяснить и даже оправдать корни мирового зла). Мало того, что такое соединение противоречит базовой логике, из него ещё и самым изощрённым образом выводятся идеи об избранной группе людей, ради которых всё это «представление» и происходит. (У иудеев это – фашистоидно-параноидальная идея «избранного народа», у христиан – «детей христовых», у мусульман – «мира правоверных».) Эта персонифицированная «сверх-личность» якобы имеет специального избранника для великого блага, перед достижением которого этот избранник (коллективный, как в иудаизме/исламе - или индивидуальный, как в христианстве) должен первоначально - в условиях своего физического существования - хорошенько помучиться – с открытым во времени и потому неизвестным по степени отдалённости финалом. Возникла эта сверхценная идея во время того, как евреи начали испытывать серию исторических крахов, в результате которых в конечном итоге потеряли своё государство и естественную структуру общества.
Похожим образом некоторые хронические, но очень упрямые в своих представлениях неудачники находят сверхценную идею, объясняющую особый смысл всех изгибов их жизненного пути. В отдельных случаях (когда болезнь не доводит до распада личности) из таких людей получаются даже незаурядные в своей области деятели.
Похожие компенсаторные механизмы были созданы всеми тремя монотеистическими религиями в области культуры и общественной жизни. (Но это уже - отдельная тема.)


aes
- Friday, April 30, 2004 at 03:05:37 (MSD)

Цитата недели
- Friday, April 30, 2004 at 00:38:07 (MSD)
Говорить (даже мысленно): .. твою мать - не политкорректно. Следует употреблять толерантное словосочетание: Я Вам в отцы гожусь.


Ой, молодца!
5 баллов.


aes
- Friday, April 30, 2004 at 03:05:03 (MSD)

Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 23:55:32 (MSD)
А что, Евтушенко будет петь?

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:08:12 (MSD)
Чего не сделаешь ради у(под)держания падающей популярности. И петь начнешь, и плясать...
Так что правильный вопрос дóлжно сформулировать без запятой: не "А что, Евтушенко будет петь?", а "А что он будет петь (и танцевать)?"...


Хуже! Если бы «петь» - это было бы не так страшно.
А чует моё сердце, что будет он, скорее всего (оборони создатель!), «при луне, завывая, громко читать стихи – только не Пастернака, а свои» (©В.Войнович).
А тов. Избицер будет сопровождать чтение разыгрыванием на рояле попурри из 13-й Симфонии любимого композитора Я.Рубенчика (той, что с пением на стихи - только не Пастернака, а…)

Впрочем, уважаемые братия и сестры Бодя и Александр, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 02:54:47 (MSD)

Игорь Островский at 00:20:42 ... Дюк ку-клукс-клановец. Дескать, общественности это неизвестно. Теперь, надеюсь, известно? Это можно было при желании выяснить в течение трём минут.
Что до изобличений, то зачем же размениваться на дюков? А как же А.Гитлер? Ю.Штрайхер? Й.Гёббельс? А отцы церкви? На мой непросвещённый взгляд, того факта, что это фашист, вполне достаточно, чтобы понять какой именно он "историк".


Постфактум вам все кажется очень простым. Вот вы написали о трех минутах, нужных для “разъяснения” Дюка.
Проверим. Первое сообщение о его исторических изысканиях было сообщено:

Ваня ЛобзаевЪ - Wednesday, April 28, 2004 at 07:24:01

Первое ваше сообщение со ссылкой на ADL о том, что Дюк имеет отношение к орг. «Власть белых» и «Рыцари ККК» последовало

Игорь Островский - Thursday, April 29, 2004 at 22:54:31

Это где-то 41 час, более полутора суток около двух даже. Посчитайте, сколько минут вам для этого потребовалось. Не три, не так ли? Это вам, который так шустер.
Второе. Даже по вашим словам, Дюк избирался в легислатуру штата, в Палату представителей Луизианы.
Это не мало. Его сайт не запрещен, в отличие от организации «Лиги в защиту евреев Меира Кахане». Дюка приглашают в самые престижные университеты для чтения лекций. Стало быть, вполне можно обсуждать его книги и статьи.
Здесь, как я понимаю, обсуждаются не политические взгляды Дюка, а его исторические сведения. Термин «фашист» вы используете слишком неопределенно. Если в точном значении этого слова, то это значит, что Дюк – член партии Муссолини. Или, с натяжкой, член НСДАП. Это вам еще предстоит доказать. Вот вы называете себя марксистом. А многие марксизм и основанный на нем коммунизм тоже приравнивают к фашизму. Тогда кто вы есть? Улавливаете?
Однако дело и не в этом. Вот вы написали: «На мой непросвещённый взгляд, того факта, что это фашист, вполне достаточно, чтобы понять какой именно он "историк"».
Взгляд, действительно, непросвещенный. 5-ти томную историю Французской революции Ипполита Тэна никто даже из самых ярких республиканцев-историков не стал бы опровергать только на том основании, что Тэн – монархист.
В общем, хотите опровергать Дюка, ради Бога. Но не таким широким фронтом. А то тут у вас и Гитлер, и Геббельс, и Штрайхер. Они не были историками, и вы в их опровержение вряд ли внесете большой вклад. Это сделано давно без вас. Тем более оставьте в покое отцов церкви. Не все сразу. Ибо если для установления простых фактов из биографии Дюка вам понадобилось около двух суток, то на всех вашей жизни не хватит.
Г. Островский, вас очень много. Ну – чересчур. Даже больше, чем отцов церкви.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 02:36:40 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:30:48 (MSD)

Есть, особенно в Индии, многие, правда, в Израиль переехали. Около 50,000. Маленькие такие, чернявые, довольно уродливые. Но и своя община ещё живет (от португальских переселенцев в своё время набрались), а уж израильтян там болтается столько, что средний индиец уверен - в Израиле проживет 50-60 миллионов народу. Фишка тут такая - после армии валить на год-полтора туда, где тобой никто не командует, начинают обычно с Индии, потом ЮВА, затем кто назад, кто в Латинскую Америку, к индейцам и диким обезьянам.
А китайская община ассимилировалась примерно 100 лет назад, считались потомками колена Менаше (Манассии). Шанхайских и Харбинских иммигрантов я не считаю, эти как приехали, так и уехали. Запомни имя- Шауль Айзенберг, если хочешь поискать про еврейско-китайскую дружбу. А вообще по всей ЮВА сами китайцы и есть евреи. Те, кто победнее, живут в гетто-чайнатаунах, которые побогаче - контролируют торговлю и банки, с основным населением не смешиваются и все такое прочее. Оно слово - избранный народ ! А нас, индеев, мало ли где нет, вон в Саудовской Аравий нет, в Сирии почти нет, в Ираке сотня оставалась, да и то половину уже перевезли.


Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 02:30:03 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:15:15 (MSD)
>Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 01:04:31 (MSD)
>P.S. Но в другой раз, будете обзываться антисемитом - сразу ссылочку на конкретное высказывание.

- Никак не пойму, чего Вы отнекиваетесь? Неужели стесняетесь?
Насчёт ссылок - как в очередной раз увижу, так сразу обращу Ваше внимание. Кто его знает, может Вы и в самом деле не понимаете.
==============================
Я, товарищ марксист без кавычек Островский, правду люблю. Поэтому от присвоенного звания антисемита отказываюсь, пока такая моя сущность не будет доказана. Стесняться мне нечего, кругом сво и что есть, то есть. Заодно, правда с великим сожалением, отказываюсь и от звания титана мысли, присвоенного добрым К. Глинкой. Не гожусь пока в титаны. Хотя если кто приведет ссылку, может и соглашусь.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 02:29:27 (MSD)

Это не политика в собственном смысле, а имманентное свойство данной структуры, которое реализуется не потому, что кто-то конкретный это измыслил, а потому, что для функционирования данной структуры "так надо".


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 02:24:17 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:48:39 (MSD)
Э, нет, приведите источник информации. Это такая цепочка знаков, копируя которую в окошко "адрес", можно попасть на соотв. сайт.


Ссылка была -- в моем псевдониме, на который надо было кликнуть. Впрочем, я ошибся -- он был избран не в Конгресс, а в Палату представителей Луизианы.

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 02:06:06 (MSD)

- Такая культура есть только одна - европейская христианская.
Роль антисемитизма в ней многообразна и неоднозначна.


Как вы думаете, кем проводилась эта политика антисемитизма в рамках христианской культуры -- евангелистами, святыми тцами, иерархами католической и/или Православной церкви?


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 02:14:25 (MSD)

1. Я марксист без кавычек.
2. Продемонстрируйте, что означает "вежественный" взгляд на этот вопрос.
3. Обзываться ума не надо.


НДЗ
- Friday, April 30, 2004 at 02:11:55 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 02:06:06 (MSD)

Такая культура есть только одна - европейская христианская.
Роль антисемитизма в ней многообразна и неоднозначна.
Вопрос это сложный и до конца не проработанный.
На мой скромный взгляд, в структуре этой культуры необходимо наличие отрицательного
полюса, олицетворять который и назначены евреи.

==============================================

Вы чересчур скромничаете. Ваш взгляд не просто 'скромный', он вполне вытягивает на определение 'невежественный', к тому же откровенно провокативен.
Для 'марксиста', впрочем, подобное сочетание -- не редкость.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 02:06:06 (MSD)

>В свою очередь тоже хочу спросить: возьмите, для примера, какую-нибудь культуру, в которой есть необходимость антисемитизма, и поясните, пожалуйста, в чем эта необходимость состоит.

- Такая культура есть только одна - европейская христианская.
Роль антисемитизма в ней многообразна и неоднозначна.
Вопрос это сложный и до конца не проработанный.
На мой скромный взгляд, в структуре этой культуры необходимо наличие отрицательного полюса, олицетворять который и назначены евреи. Антисемитизм играет также при соотв. условиях роль клапана для сброса социального напряжения и выполняет целый ряд схожих функций.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:58:12 (MSD)

Боюсь, Коммик стал жертвой недобросовестной информации:

CNN сообщает:
Duke spent one term in the Louisiana House in the late 1980s, but lost elections for the U.S. Senate in 1990 and governor in 1991.
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/01/23/elec04.h.duke.ap/

Сам же Дюк о себе действительно выразился так туманно, что при невнимательном чтении можно подумать, будто он был избран в федеральный конгресс, а не в легислатуру штата Луизиана.
Надеюсь, г-н Коммик извлечёт из этого урок.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:48:39 (MSD)

Э, нет, приведите источник информации. Это такая цепочка знаков, копируя которую в окошко "адрес", можно попасть на соотв. сайт.


К.М.Глинка
- Friday, April 30, 2004 at 01:47:58 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 01:02:01 (MSD)
Прощу прощения за срыв.
Отдохну-ка я, пожалуй, от Гусь-лужайки.

==================================================
Срыв Ваш понятен, дорогой Александр, но объясняется, к сожалению, непониманием происхождения тов. Островского. На самом деле сей субъект заслан сюда конкурирующим и безнадёжно проигрывающим сайтом господина Б. в один день с безвременно покинувшей нас Людочкой Палисад.
Заслан в безнадежной попытке понизить интеллектуальный уровень Гусь-Буки одним фактом своего присутствия.
Выбор удачный, ибо персонаж обладает весьма низким IQ и массой свободного времени.
Но при наличии титанов мысли, как Вы, Логинов, Бодя, Пригодич, Редактор, Абельский, Корниловский (многих умышленно не назвал) и целого венка мудрейших дам эта попытка привести к успеху не может. Караван идёт.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:44:30 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:35:17 (MSD)


Извольте:

David Duke was elected in 1989 and served as a member of the House of Representatives and was a full participating member of the Republican Legislative Delegation. He served on Committees: Health and Welfare, and Judiciary.

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:19:06 (MSD)

Но конечный вывод и к Китаю применим - в структуре китайской культуры нет необходимости такого явления.


В свою очередь тоже хочу спросить: возьмите, для примера, какую-нибудь культуру, в которой есть необходимость антисемитизма, и поясните, пожалуйста, в чем эта необходимость состоит.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:43:41 (MSD)

Но если зреть в корень, то в Индии, по крайней мере, есть "антисемитизм". Только он направлен не на евреев.
Точнее формулируя, есть институт, эквивалентный антисемитизму, только "евреями" назначены другие.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:39:25 (MSD)

>Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:30:48 (MSD)
>А теперь -- внимание! -- правильный ответ:
В Китае и Индии нет антисемитизма, потому что там нет евреев!

- Ответ неправильный по двум причинам:
1. Для наличия антисемитизма вовсе не требуется присутствие евреев.
2. В Индии есть еврейская община, в частности, в городах западного побережья; в Китае еврейская община была в Средние века, потом ассимилировалась.



Валентин Иванов
- Friday, April 30, 2004 at 01:37:06 (MSD)

Пригодичу

Уважаемый Сергей Сергеевич. Как Вы относитесь к музыкальным интерпретациям Вашего любимого поэта? Если положительно, гляньте на этот линк
http://www.slac.stanford.edu/~ivanov/MySongs.htm в самый конец списка. Там есть пара новых песен.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:35:17 (MSD)

Кстати, Коммик, с меня тут требуют на каждое слово справку.
С Вас почему-то не требуют. Так я восполню пробел: подтвердите, пожалуйста, Ваше сообщение об избрании Дюка в конгресс США.
Публика ждёт, затаив дыхание (как сказала бы красавица Маня)


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:30:48 (MSD)

Вопрос 1:
Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:10:54 (MSD)
Почему в Китае и Индии нет антисемитизма?


Ответ 1:
Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 01:17:51 (MSD)
Потому что и китайцы, и индийцы - избранный народ. Как и сам знаешь кто. Поетому они собой заняты больше, чем другими.


Ответ 2:
Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:19:06 (MSD)
- Например, в индийской культуре соотв. место занято париями. Вот и нет необходимости в антисемитизме. С Китаем не возьмусь так сразу ответить. Но конечный вывод и к Китаю применим - в структуре китайской культуры нет необходимости такого явления.


А теперь -- внимание! -- правильный ответ:
В Китае и Индии нет антисемитизма, потому что там нет евреев!

Вопрос 2:
А почему в Китае и Индии нет евреев?


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:19:06 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:10:54 (MSD)
>Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:51:16 (MSD)

>А вот это уже интересно! Вопрос: Почему в Китае и Индии нет антисемитизма?

- Например, в индийской культуре соотв. место занято париями. Вот и нет необходимости в антисемитизме. С Китаем не возьмусь так сразу ответить. Но конечный вывод и к Китаю применим - в структуре китайской культуры нет необходимости такого явления.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 01:17:51 (MSD)

Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:10:54 (MSD)

Потому что и китайцы, и индийцы - избранный народ. Как и сам знаешь кто. Поетому они собой заняты больше, чем другими.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 01:15:15 (MSD)

>Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 01:04:31 (MSD)
>P.S. Но в другой раз, будете обзываться антисемитом - сразу ссылочку на конкретное высказывание.

- Никак не пойму, чего Вы отнекиваетесь? Неужели стесняетесь?
Насчёт ссылок - как в очередной раз увижу, так сразу обращу Ваше внимание. Кто его знает, может Вы и в самом деле не понимаете.


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 01:10:54 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:51:16 (MSD)

- В Китае, вроде, нельзя. Да и в Индии. А это уже около 2,5 млрд человек. А ведь есть ещё и Индокитай :-)


А вот это уже интересно! Вопрос: Почему в Китае и Индии нет антисемитизма? Давайте, товарищи, извлечем и освоим полезный опыт китайских и индийских товарищей!


Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 01:04:31 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:47:48 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 00:36:25 (MSD)
>Очевидно это пример Вашей "аристотелевой" логики:
Если не еврей - значит антисемит, если антисемит подбрасывает информацию - значит провоцирует.

- То, что Вы антисемит известно по Вашим предыдушим высказываниям.
====================
Если бы всем настолько не остопиз-ла тема про евреев и их антиподов я бы потребовал у Вас объяснений. Но уже хватит. Все себя уже достаточно проявили. По "чаньскому" методу.

P.S. Но в другой раз, будете обзываться антисемитом - сразу ссылочку на конкретное высказывание.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 01:04:13 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:53:02 (MSD)
ПС. Я чуть ранее вам благодарность объявлял, заметили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как же-с. Рады стараться. Мы завсегда-с. :)



Александр
- Friday, April 30, 2004 at 01:02:01 (MSD)

Прощу прощения за срыв.
Отдохну-ка я, пожалуй, от Гусь-лужайки.

И у Островского прошу прощения.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:53:02 (MSD)

Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 00:43:59 (MSD)

А всемирный антисемитизм, мною употреблён (возможно не совсем удачно) в том смысле, что проявление зтого отвратительного предрассудка можно встретить , практически, где угодно.
********************************

С этим согласен. Как и любую другую фобию.

ПС. Я чуть ранее вам благодарность объявлял, заметили?


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:52:57 (MSD)

>Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:50:48 (MSD)

- Сбесился?


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, April 30, 2004 at 00:52:54 (MSD)

Бедные, не бедные, а пару негров прикупили и ЦСКА 5 минут назад ободрали !
Хай живе ридна Израильщина - столица евр(оп)ейского баскетбола !


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:51:16 (MSD)

Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 00:43:59 (MSD)
>проявление зтого отвратительного предрассудка можно встретить , практически, где угодно.

- В Китае, вроде, нельзя. Да и в Индии. А это уже около 2,5 млрд человек. А ведь есть ещё и Индокитай :-)


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:50:48 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:47:48 (MSD)
************************************

Островский, разрешите мне сообщить вам, что вы - мудак. Редкий (второе место).

К оному надлежит присовокупить, что вы еще и провокатор.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:48:48 (MSD)

Victor
- Friday, April 30, 2004 at 00:46:55 (MSD)
Бля, как уже про евреев остопиздело.

- Скрупулезно замечено.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:47:48 (MSD)

Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 00:36:25 (MSD)
>Очевидно это пример Вашей "аристотелевой" логики:
Если не еврей - значит антисемит, если антисемит подбрасывает информацию - значит провоцирует.

- То, что Вы антисемит известно по Вашим предыдушим высказываниям. Т.о., эта величина известная.
Вбросили Вы информацию во вполне определённом контексте и вполне определённым тоном.
Вывод напрашивался сам собой.
Полагаю, Вы сделали это вполне сознательно.
Это не наказуемо и в ходе острой полемики даже вполне допустимо (ласково это называется приколом, например).
Впрочем, Вы можете понимать этот термин - провокация - как чисто технический, не несущий эмоциональной окраски или моральной оценки.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 00:46:55 (MSD)

Бля, как уже про евреев остопиздело.


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 00:43:59 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:36:30 (MSD)
Да ну? Всь мир вас ненавидит?
Бедные, вы, бедные.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да нет, Александр мы, сравнительно небедные. :))
А всемирный антисемитизм, мною употреблён (возможно не совсем удачно) в том смысле, что проявление зтого отвратительного предрассудка можно встретить , практически, где угодно.


Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 00:39:42 (MSD)

Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:08:12 (MSD)

"А что он будет петь (и танцевать)?"...
========================
Вопрос к Глинке - так что?


Цитата недели
- Friday, April 30, 2004 at 00:38:07 (MSD)

Господа! Говорить (даже мысленно): .. твою мать - не политкорректно. Следует употреблять толерантное словосочетание: Я Вам в отцы гожусь.


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:36:30 (MSD)

Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 00:27:47 (MSD)

Тем не менее, не разделяя сионистских взглядов полностью, я отношусь с огромным уважениям к израильтянам... это первая РЕАЛЬНАЯ попытка ответа на всемирный антисемитизм.
*************************

Да ну? Всь мир вас ненавидит?
Бедные, вы, бедные.


Бодя
США - Friday, April 30, 2004 at 00:36:25 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:03:01 (MSD)

>Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 23:53:34 (MSD)
>"Провокатор" это Вы про меня? Объясните в чем была провокация или извинитесь.

- Про Вас.
Провокация состояла во вбрасывании информации "с намёком" с целью вызвать защитную реакцию, над которой можно было бы потом посмеяться.
==========================
Цель была дать достаточно авторитетный источник информации. А уж что получилось - то получилось, действительно смешно, тем более что в книжку никто и не заглянул.
А в чем "намек" то был? Напомните, или между строк читать надо с учетом национальности?
Очевидно это пример Вашей "аристотелевой" логики:
Если не еврей - значит антисемит, если антисемит подбрасывает информацию - значит провоцирует.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:36:03 (MSD)

P.S.
Коммик, не напомните - кто никогда не спорит по существу?


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:31:27 (MSD)

>Ну ты что, Островский, совсем не можешь понять двух строчек на английском языке? Duke был директором организации the Knights of the Ku Klux Klan, которая никакого отношения к ККК не имеет.

- Я думаю, что CNN, в отличие от Коммика, знает, что ККК это не единая организация, а движение с достаточно рыхлой оргструктурой. Точно так же как нынешние ультраправые в Германии и вообще в Европе.
Но то что "рыцари ку-клукс-клана" никакого отношения к ККК не имеют, это, пожалуй, фраза недели. Конечно, до пригодичевского "крепостные были лично свободны" все же не дотягивает. Но до Пригодича вообще никто не дотягивает.
***

>Уволился оттуда в 1978 году -- 25 лет назад!

- Отчего? От того, что переменил взгляды? Впрочем, что это Вы его от ККК так настырно отмазываете? Это же организация по Вашему вкусу. Имейте смелость признаться.
***

>Кстати, в 1989 году выбран в Конгресс США.

- Где Вы это вычитали?
***

>А ВАШИ что пишут? Бывший лидер ККК? И это CNN, а чего же от ADL ждать?

- Всё правильно пишут. И вообще, ложась спать, заглядывайте под кровать - вдруг там прячутся евреи.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 00:28:34 (MSD)

Американская нация образовалась на крови, костях, землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих хозяев этой страны.

Дюк


Еще, или уже этого хватит?


Михаил
- Friday, April 30, 2004 at 00:27:47 (MSD)

Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 22:42:52 (MSD)
Ну комплексы у Михаила, что тут неясного. Вон он в Израиль не поехал в свое время - до сих пор себя подкоркой виноватым чувствует. У каждого свои комплексы, и у Вас, и у меня (вероятно). Но Михаил повелся классически, поздравляю.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ха, поводка, видели бы Вы, Вик, как я ведусь, когда мне напоминают, что бельё пора вытаскивть из стиральной машины и перекладывать в сушильную!
Комплекса, дефинитли, нет. Конечно, я, как и все евреи в СССР, был сильно захвачен сионизмом, но, в основном, как протестом против ГБённой давильни и всепроникающего антисемитизма. Не поехал потому что не выпустили, а когда (через 10 лет) стало возможным, я уже имел полное представление об Израиле. Однако последние сомнения покинули меня в Риме, после беседы с сотрудницей ХИАСА. Это была контора. И контора 100% советская, если не хуже. Я помню свалил оттуда с трудом сдержавшись, чтобы не натолкать "хуёв" этой банде.
Тем не менее, не разделяя сионистских взглядов полностью, я отношусь с огромным уважениям к израильтянам. ("Во первых это красиво"). Во вторых, это первая РЕАЛЬНАЯ попытка ответа на всемирный антисемитизм. (Похоже неудачная, но до окончательных выводов ещё далеко). В третьих я им КРОВНО сочувствую. Но о том , что не поехал не сожалею. Жаль было бы расстаться с иллюзией, что где то свои.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 00:25:45 (MSD)

Игорь Островский
Религия, она опиум. А сейчас in более крепкая травка.


Зато к религии нет привыкания. Правда менять часто надо.


Victor
- Friday, April 30, 2004 at 00:25:45 (MSD)

Игорь Островский
Религия, она опиум. А сейчас in более крепкая травка.


Зато к религии нет привыкания. Правда менять часто надо.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:20:42 (MSD)

>Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 00:04:48 (MSD)
Г. Островский, так ведь и Дюк приводит цифры и факты. Или мы будем говорить на уровне фактов, или на уровне "а ты кто такой". Нам не известен Дюк как личность. Вполне возможно, что он плохой человек. Налоги вот не платил. Так руководители многих компаний тоже не платили. Миллиарды.
Более того, мы всячески поддержим вашу инициативу, г. Островский, если вы начнете изобличать Дюка в клевете. Только - доказательно.

- Позвольте, мой склероз пока ещё не настолько силён, чтобы я не вспомнил, что меня упрекали в том, что я никак не доказал, что Дюк ку-клукс-клановец. Дескать, общественности это неизвестно. Теперь, надеюсь, известно? Это можно было при желании выяснить в течение трём минут.
Что до изобличений, то зачем же размениваться на дюков? А как же А.Гитлер? Ю.Штрайхер? Й.Гёббельс? А отцы церкви?
На мой непросвещённый взгляд, того факта, что это фашист, вполне достаточно, чтобы понять какой именно он "историк".


Коммик
- Friday, April 30, 2004 at 00:13:58 (MSD)

Почувствуйте разницу
- Thursday, April 29, 2004 at 23:52:01 (MSD)


Ну ты что, Островский, совсем не можешь понять двух строчек на английском языке? Duke был директором организации the Knights of the Ku Klux Klan, которая никакого отношения к ККК не имеет. Уволился оттуда в 1978 году -- 25 лет назад! Кстати, в 1989 году выбран в Конгресс США.

А ВАШИ что пишут? Бывший лидер ККК? И это CNN, а чего же от ADL ждать?


Александр
- Friday, April 30, 2004 at 00:08:12 (MSD)

Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 23:55:32 (MSD)

А что, Евтушенко будет петь?
**************************

Хе-хе, Бодя.
В последнее время Евгений Александрович частенько появлялся в общественных местах в красных (почти р-р-революционных) шароварах.
Чего не сделаешь ради у(под)держания падающей популярности. И петь начнешь, и плясать...

Так что правильный вопрос дóлжно сформулировать без запятой: не "А что, Евтушенко будет петь?", а "А что он будет петь (и танцевать)?"...


Редактор
- Friday, April 30, 2004 at 00:04:48 (MSD)

Г. Островский, так ведь и Дюк приводит цифры и факты. Или мы будем говорить на уровне фактов, или на уровне "а ты кто такой". Нам не известен Дюк как личность. Вполне возможно, что он плохой человек. Налоги вот не платил. Так руководители многих компаний тоже не платили. Миллиарды.
Более того, мы всячески поддержим вашу инициативу, г. Островский, если вы начнете изобличать Дюка в клевете. Только - доказательно.

Теперь что касается вас,Класми. Одни уходят, другие - приходят. Если кто-то ставит редакции ультиматум: или вы уберите такого-то, или я уйду, то здесь никто ничем не может помочь. Вы почти подошли к этому вплотную. И никто вас удерживать не смеет. Это было бы покушением на свободу личности.
Есть естественные процессы. Расцвет и увядание. Закрытие и открытие. Рождение и умирание. Мы - за ваш расцвет. Даже если он произойдет не здесь. Вот у путешественника пока расцвета не заметно. Равно как и у Лабазова. Напротив - все в прошлом. Но мы не теряем надежду.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 30, 2004 at 00:03:31 (MSD)

"Александр
- Thursday, April 29, 2004 at 23:25:03 (MSD)

Немножко о музыке.
Купил пару дней назад диск Марины Домашенко..."


А я вот слушаю с большим удовольствием Софи Зелмани (Sophie Zelmani).
Боб Дилан+Ван Мориссон+Нил Янг в (мини)юбке.
Шведка.
Причем типичная - смугловатая и черноволосая.

Мне говорят: "Сиропчик сладенький,
И тексты дрянь, и голос слабенький.
К тому же вовсе не красавица."
А мне чего - мне очень нравится!

Б.Ш.


Игорь Островский
- Friday, April 30, 2004 at 00:03:01 (MSD)

>Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 23:53:34 (MSD)
>"Провокатор" это Вы про меня? Объясните в чем была провокация или извинитесь.

- Про Вас.
Провокация состояла во вбрасывании информации "с намёком" с целью вызвать защитную реакцию, над которой можно было бы потом посмеяться.


И.Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:56:28 (MSD)

>Почувствуйте разницу
- Thursday, April 29, 2004 at 23:52:01 (MSD)

- Дон Чичо это совсен не то, что дон Вито :-)


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 23:55:32 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 23:33:09 (MSD)

Кто знает о предстоящем выступлении Е.Евтушенко в Вашингтоне на следующей неделе? Не А.Избицер ли ему аккомпанирует? Я бы слетал послушать.
=======================
С возвращением, Константин.
А что, Евтушенко будет петь?


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 23:53:34 (MSD)

Klasmi
- Thursday, April 29, 2004 at 23:08:36 (MSD)

Своим постингом я, вероятно, закрываю вход для себя на Гусь - Буку и на ваш сайт.
=========================
Ну вот, Klasmi опять хочет пострадать, а его никто никак не забанит. Жалко человека. А как помочь не знаю.

Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:13:57 (MSD)

- Поздравлять провокатора с удавшейся провокацией?
====================================
"Провокатор" это Вы про меня? Объясните в чем была провокация или извинитесь.


Почувствуйте разницу
- Thursday, April 29, 2004 at 23:52:01 (MSD)

Biography of David Duke
Became the National Director of the Knights of the Ku Klux Klan in 1974. the press and public could not differentiate between his group and completely separate "Klan" organizations. Other so-called "Klans" conformed to a Hollywood-generated image of ignorance, hate and violence. So in 1978 he resigned and formed the NAAWP, a White civil rights organization.

CNN
Former Ku Klux Klan leader David Duke


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 29, 2004 at 23:47:41 (MSD)

"Klasmi
- Thursday, April 29, 2004 at 23:08:36 (MSD)"


Уважаемый Класми, разве то обстоятельство, что ваш пост продолжает висеть в Гусь-буке, не служит для вас убедительным доказательством царящей здесь атмосферы подлинной демократии?
Несколько слов по поводу высказанных вами соображений.
Честно говоря, мне очень жалко, что с сайта ушел И.Лабазов, однако причины его ухода я так и не понял.
С другой стороны, уход Марко Поло я воспринял, как вечный отлет в раскрытую форточку шумной, назойливой мухи.
То, что его тускло-иронические и малолитературные тексты вам шибко нравились, - ваша личная проблема. В равной степени вашей личной проблемой является и плохо скрываемая симпатия к не очень порядочному человеку по кличке ДС.
Насколько я знаю, никто на сайте Анку никогда не травил. Просто атмосфера здесь достаточно заряженная и напряженная, что, в принципе, и должно быть присуще любому форуму демократического формата.
Мне кажется, что Редактор и Модератор защищали и не Коммика, а его право высказывать отличные от мнения большинства суждения и в более широком контексте - основополагающее право на свободу выражения мнений, закрепленное, в частности, во Всеобщей декларации прав человека и Международном пакте о гражданских и политических правах.

Б.Ш.


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 23:42:49 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:21:43 (MSD)
Михаил, судя по твоему крайне нездоровому отношению к сексуальности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Причём тут отношение к сексу, Коммик. Нормальное отношение, не сцы. Пошлость твоя зашкаливает, а в смеси с агрессивной наглостью, вообще блевотна. Так что без эвфемизмов на этот раз - накрылся бы ты, Коммик, пиздой.


К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 23:33:09 (MSD)

Кто знает о предстоящем выступлении Е.Евтушенко в Вашингтоне на следующей неделе? Не А.Избицер ли ему аккомпанирует? Я бы слетал послушать.
Откликнитесь, кто посещал.
А то мы тут сходили на М.Барышникова "Solo with piano" и испытали глубокое разочарование, смешанное со стыдом за великого артиста.
У кого есть информация, а-у-у!!!


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:27:09 (MSD)

>Сaшa Пoдбoриц, aka Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 29, 2004 at 23:08:06 (MSD)
> Нo вoт X.Р. Ящикoв дoклaдывaет, чтo oн свoе исследoвaние уже прoвел.

- Если провёл, то пусть публикует как можно скорее. Не то сопрут, тут же сплошные кандидаты, а то и хуже, им пальца в рот не клади


Александр
- Thursday, April 29, 2004 at 23:25:03 (MSD)

Немножко о музыке.

Купил пару дней назад диск Марины Домашенко (кусается, однако - 500 руб.). Отличный голос, и поет очень хорошо. Спасибо Михаилу за рекомендацию (правда, на мой вкус, особой красотой она не отличается; скажем, Анна Нетребко покрасивше будет).

Далее - для Якова Рубенчика и других, могущих заинтересоваться.
Надыбал я в и-нете оцифровку редких записей Патриаршего хора под управлением регента В.С.Комарова с концерта, состоявшегося 16 июля 1948 года в Большом зале Московской консерватории. Солисты - И.С.Козловский, Н.К.Поставничева, Н.Д.Шпиллер.
Это - результат работы, выполненной реставратором А.Киселевым. Ему слово:

"Когда получаешь старенькую бытовую кассету с записью уникального концерта, состоявшегося более 50-ти лет назад, чувствуешь необыкновенное волнение. Как хоровик (родившийся как раз в 1948 году), как ученик А. В. Свешникова и композитор, понимаешь, какую музыкальную и духовную ценность ты держишь в руках. Ведь дирижировал в концерте знаменитый регент Виктор Степанович Комаров, последний наследник синодальных традиций церковного пения. Он принимал участие в службах 3-х Патриархов: Тихона. Сергия и Алексия. Ему довелось служить вместе с Великим архидиаконом Константином Розовым. Поэтому велика ответственность за то, что удастся сохранить, какие звуки удастся возродить, какое впечатление останется у слушателей XXI века от пения Патриаршего хора в Большом зале московской консерватории, от дыхания, атмосферы зала, реакции слушателей, дотоле на многие годы лишённых возможности слышать Православную музыку на концертной эстраде.
Запись концертов в те годы производилась в моно режиме в основном на скорости 76 см/сек. Эта техника уже по своим характеристикам допускала отклонения от строя МИНИМУМ на четверть тона. А плёнка, с которой предстояло работать, представляла более позднюю псевдо-стерео копию на скорости 19 см/сек, переписанную, возможно, и не с оригинала в 60-70-х годах на бытовом 4-х дорожечном магнитофоне, где музыка была записана в две стороны. Оба канала в принципе должны были нести одну и ту же информацию, но в силу плохого состояния пленки, то на одном, то на другом канале были значнтельные утраты информации.
Вначале необходимо было найти подобный тип магнитофона, чтобы без потерь максимально объективно «снять» музыкальную информацию и оцифровать ее. Затем, практически вручную, без использования компьютерных "шумодавов", по крупицам собрать с двух дорожек всё, что можно было спасти, временами замещая утраты с сохранившихся соседних фрагментов. Все щелчки вырезались на компьютере вручную, чтобы не потерять бесценную звуковую информацию. Уровень записи временами плавал, и приходилось приводить звучание к общему знаменателю без использования компрессии, стараясь сохранить весь широкий динамический диапазон от фортиссимо до пианиссимо. Затем необходимо было найти единое общее приятное на слух пространство, в которое поместить хор. Дать другой план и пространство солистам: удивительным певцам Нине Константиновне Поставничевой и гениальному Ивану Семёновичу Козловскому.
Не буду говорить о всех трудностях, технических ухищрениях и тайнах этой практически непрерывной в течение более месяца работы. О сделанном судить вам — нашим слушателям. У меня же осталось чувство какого-то счастья от соприкосновения с живой музыкой, которую мы получили в наследство от наших предшественников — больших русских музыкантов."

Выложены следующие вещи:
01. Да исправится молитва моя (П.Честноков, соло Н.К.Поставничева)
02. Благослови, душе моя, Господа (П.Честноков, соло Н.Д.Шпиллер, И.М.Яушев, А.П.Ткаченко)
03. Ангел вопияше (П.Честноков, соло Н.Д.Шпиллер)
04. Блажен разумеваяй (А.Архангельский, соло И.С.Козловский)
05. Ныне отпущаеши (Н.Соколов, соло И.С.Козловский)
06. Разбойника благоразумнаго (П.Честноков, соло И.С.Козловский)

Адреса такие:
http://svfn3.nm.ru
http://svfn4.nm.ru

Поторопитесь, если интересно. Доступ может исчезнуть.


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:24:04 (MSD)

Религия, она опиум. А сейчас in более крепкая травка.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 23:20:38 (MSD)

Игорь Островский
- Поздравлять провокатора с удавшейся провокацией?

У нас тут не провокации, а треннинг. Пока - бесплатный. За вход.
- Какую Книгу? "Капитал"?
Nop. Тору


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:16:52 (MSD)

NEW ORLEANS (AP) -- Former Ku Klux Klan leader David Duke, in federal prison after pleading guilty to mail and tax fraud, is considering a run for Congress when he is released this year, his secretary said Friday.

http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/01/23/elec04.h.duke.ap/


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 23:16:37 (MSD)

Klasmi
Во избежание кривотолков дублирую свой пост в Гостевую "Заметок":

ошиблись адресом - у нас не Замётки

Освобождение от форумозависимости сродни, похоже, лечению от алкоголизма.
Я подумываю про открыть на паях с Коммиком фирмы насчет освобождения от форумной зависимости. Дорого, но с гарантией.

Во всяком случае, добровольно с Гусь-Буки не уйду, хотя бы для того, чтобы помещать на её страницах посты, подобные нынешнему.
Это хорошо, тем более, что Вас никто и не гонит.

А вот найду ли своё место в вашей Гостевой - большой вопрос.
снова ошиблись адресом. Да что с Вами такое!

А там места конечно вряд ли найдете. Посмотрите, как они меня, всего лишь на четверть арийца изводят во главе с Евгением :( Сколько помоев вылили, сколько своих же скриптов своими же кривыми ручками перепортили.


К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 23:16:15 (MSD)

Коммик
Кажется, Глинка сошел с ума. Он не может осознать, что Коммик и Random Walker -- это три разных человека.

=============================================
Это хорошо известный факт. Ну, подумаешь, Хрящикова не упомянул. Пардон.


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:13:57 (MSD)

Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 22:42:52 (MSD)
>Но Михаил повелся классически, поздравляю.

- Поздравлять провокатора с удавшейся провокацией?
***

>Вы бы Книгу почитали, поменьше бы дурацких вопросов задавали бы.

- Какую Книгу? "Капитал"?



Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 23:10:27 (MSD)

>Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 23:02:14 (MSD)
Нет. Это ведь сайт adl.А там чего только не увидишь. Этот аргумент ведь вполне в вашем стиле. Вам важно, не что написано, а кто написал. О сайте adl, в свою очередь, примерно также пришет сайт duke.org.
Тут важно другое: является ли сайт duke.org запрещенным правительством США, подобно сайту Кахане? Если да, то мы с вами согласимся.

- Т.е., Вы утверждаете, что конкретные факты (даты, имена, названия), приведённые в тексте, ВЫМЫШЛЕНЫ? Вы это всерьёз утверждаете?


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 23:09:02 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 22:56:44 (MSD)


Кажется, Глинка сошел с ума. Он не может осознать, что Коммик и Random Walker -- это три разных человека.

Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 22:54:31 (MSD)


Says WHO? Anti-Diffamation League? То есть ты предлагаешь мне не верить Dukу и верить ADL? Ну, самому не смешно?

Ты же требуешь объективного рассмотрения! И против тезиса фашистского характера ADL ты цитируешь её самое! Нет уж, давай нормальные источники.


Klasmi
- Thursday, April 29, 2004 at 23:08:36 (MSD)

Во избежание кривотолков дублирую свой пост в Гостевую "Заметок":

Уважаемые господа!
Неделю внимательно читаю вашу Гостевую. Благодарю за тёплые слова в мой адрес и за приглашение участвовать в разговоре. Не считал возможным вмешиваться в разговор, пока хотя бы приблизительно не познакомился с участниками. По первому впечатлению манера общения здесь, имхо,не слишком уступает гусьбуковской. Оскорбительные выражения, переход на личности возникают довольно часто. Совершенно непонятна причина конфликта между R.W. c одной стороны и adam,ом и MN c другой. R.W. - один из немногих на Гусь-Буке, кто постоянно и активно оппонировал Kommik,у, человеку окончательно потерявшему всякую совесть тогда, когда сожалел о том, что не всех детей репрессированных ставили к стенке вместе с родителями, или когда восторгался Сталиным и Гитлером. Я не привожу цитат, поскольку, кажется, всем надоел этим на Буке. Но людоедские высказывания Коммика воспринял и как личное оскорбление, поскольку сам являюсь сыном репрессированного. Надо сказать,что, несмотря на явные симпатии к Коммику многих гусьбуковцев, оправдывать и защищать его решились немногие. И среди немногих - Редактор и Модератор. Именно в действиях Модератора и Редактора вижу сейчас причину возникновения неблагоприятной атмосферы на сайте ко всем оппонентам Коммика и его друзей. Уход с сайта таких заметных фигур, как Марко Поло и И.Лабазов, лишь ещё раз подтверждают сказанное. Попытки Анки и R.W. как-то сгладить ситуацию вряд ли помогут делу. Анка должна была бы понимать это, поскольку ранее подвергалась остракизму на сайте и покидала его. Своим постингом я, вероятно, закрываю вход для себя на Гусь - Буку и на ваш сайт. Но, как говорят, нет худа без добра. Освобождение от форумозависимости сродни, похоже, лечению от алкоголизма. Во всяком случае, добровольно с Гусь-Буки не уйду, хотя бы для того, чтобы помещать на её страницах посты, подобные нынешнему. А вот найду ли своё место в вашей Гостевой - большой вопрос.


Сaшa Пoдбoриц, aka Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 29, 2004 at 23:08:06 (MSD)

К.М.Глинка - Корниловскому

Дорогой Дима,
я как раз провожу исследование на тему о дискуссиях в Интернете.
Оба Ваших ответа мне очень помогли, спасибо.


Пoжaлуйстa, Кoнстaнтин Миxaйлoвич. Нo вoт X.Р. Ящикoв дoклaдывaет, чтo oн свoе исследoвaние уже прoвел. Oбрaтитесь к нему, oн Вaм не oткaжет, oн пaрень дoбрый.


Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 23:02:14 (MSD)

Нет. Это ведь сайт adl.А там чего только не увидишь. Этот аргумент ведь вполне в вашем стиле. Вам важно, не что написано, а кто написал. О сайте adl, в свою очередь, примерно также пришет сайт duke.org.
Тут важно другое: является ли сайт duke.org запрещенным правительством США, подобно сайту Кахане? Если да, то мы с вами согласимся.


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 22:58:22 (MSD)

>Cокращено в связи со спамным характером постинга О.. Что значительно более известно общественности, чем руководство ККК историком David Duke.
Модератор

- Инквизиция?


К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 22:56:44 (MSD)

Коммик
Дима Корниловский -- это еще кто? Вот видите, как вы создаете ненужные проблемы ненужными попытками раскрыть псевдонимы.

===============================================
Я думал - это секрет полишинеля. Извини, Дима, если обидел.


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 22:54:31 (MSD)

David Duke:
White Revolution on the Internet
--------------------------------------------------------------------------------

Like Don Black, David Duke first became an active racist as a teen-ager. Soon after, as a student at Louisiana State University, he founded the neo-Nazi group White Youth Alliance. After his graduation, Duke founded the Knights of the Ku Klux Klan and launched a publicity blitz that boosted its membership.

Duke tried to move the Klan into the mainstream, encouraging his Klansmen to "get out of the cow pasture and into hotel meeting rooms." Heeding his own advice, Duke got himself on network television, where he articulated a subtle brand of racism, skillfully exploiting legitimate issues such as illegal immigration, affirmative action and court-ordered busing as a vehicle for voicing his white supremacist propaganda. Couching his bigotry in pseudo-scientific and sociological terms, Duke attracted audiences with his moderate-sounding approach, leading critical journalists to describe his views as "rhinestone racism" and "button-down terror."

Duke's days as a Klan leader ended abruptly in 1980, after he was accused of trying to sell his group's membership list. Duke left the Klan to establish and head the National Association for the Advancement of White People (NAAWP), which he himself confirmed was simply a Klan without robes. Though Duke shed his official role in the NAAWP when he became more politically active, he continued to maintain ties to the group and its agenda continued to parallel his.

http://www.adl.org/poisoning_web/duke.asp

Ув. г-н Модератор, надеюсь теперь Вы удовлетворены?


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 22:51:02 (MSD)

>Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 06:58:13 (MSD)
Товарищи Маня и Островский!
Что вы все про ККК дискутироваете? Вот же он -- собственноручный сайт тов. Dukа с лаконичным и выразительным адресом: http://www.duke.org/. Посмотрите сами: не похоже, чтобы тов. Duke обращал какое-то особенное внимание на чернокожих людей. Не-а.

- a) Тамбовский волк Вам товарищ.
б) Список официальных врагов клана: негры, евреи, католики. Вот не знаю как с индейцами или мексиканцами.




Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 22:50:56 (MSD)

К.М.Глинка - Корниловскому

Дорогой Дима,


Дима Корниловский -- это еще кто? Вот видите, как вы создаете ненужные проблемы ненужными попытками раскрыть псевдонимы.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 22:46:09 (MSD)
Коммик
Вы же в вашей заметке уподобились ИМ, потому что действовали по принципу: НЕ НАШЕ -- ТОПИТЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО!

А Глинка по другому не может. Даже когда никакой "выгоды" (как в нашим с ним обмене реплиакми по поводу эффекта Мейснера) и не просматривается - все равно передернет.
Валерий Лебедев
- Thursday, April 29, 2004 at 22:43:08 (MSD)

Сабирджан at 17:50:42 У вас - какая-то параллель со временами оными. Тогда преподаватели единственно-правильного учения ...
Также бросается в глаза искусственное выпячивание якобы отрицательной воинственности атеизма. Такое было в нашем недавнем прошлом, когда атеизм был частью официальной идеологии. Сейчас, если присмотреться, диспозиция противоположная - воинственны как раз теисты и малый пример тому - Гусь Бука.

Антон Сафронов at 20:36:04 я склонен согласиться с Сабирджаном: нельзя выводить определение термина из его грамматического разбора. Я также согласен с тем, что мировоззрение атеизма – внутренне непротиворечиво, потому что опирается на позитивный научный и логический опыт.


Уважаемый атеисты Сабирджан и Антон,
Я и сам некоторым образом атеист. Так что ничего страшного в сем термине не вижу. Ну, некий человек не верит в то, можно доказать, будто есть некое сверхмировое начало, что существует творец Вселенной, изобретатель человека, податель всех благ и покровитель всеобщей справедливости. То есть, простой человек-атеист тут совпадает с агностиком, который просто ничего не может сказать о том, есть такое «творческое начало» или нет. Так как, де, доказать бытие Бога нельзя, то экономнее считать, что нет.
Но тут начинаются тонкости. Что считать Богом. Если, например, убеждение в том, что имеется некий реестр добрых и злых поступков («И мысли и дела Он знает наперед») и что справедливость всегда восторжествует, то хмм... кто его знает. Да?
В общем, вопрос о вере в Бога как бы провисает в невесомости. Есть ли, нет ли – науке это неизвестно.

Но я писал не о таком атеизме. А об атеизме как о системе мировоззрения. О как бы теории. У теории же должны быть свои постулаты, теоремы, свои выводы и следствия. Вот такая теория и будет тогда основываться на вере, на теизме как на своем основании, как на своем предмете изучения. То есть, без веры, без теологии тогда не будет и теоретического атеизма. Он получается вторичным. Производным от теизма. Есть теизм – вот вам Атеизм. Нет теизма - нет атеизма. Выходит, что у атеизма в этом случае нет своего объекта исследования. Он просто плетется вслед за теизмом и теологией, уныло повторяя ее аргументацию с приставкой НЕ.
Не стоит путать атеизм с историей религии. Даже с историей в ее мирском звучании.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 22:42:52 (MSD)

Бодя
Дал ссылку, а Михаил вона как подпрыгнул


Ну комплексы у Михаила, что тут неясного. Вон он в Израиль не поехал в свое время - до сих пор себя подкоркой виноватым чувствует. У каждого свои комплексы, и у Вас, и у меня (вероятно). Но Михаил повелся классически, поздравляю.

Игорь Островский
Моральное совершенство евреев очень волнует прогрессивное человечество. А болше ничьё не волнует. Какой из этого напрашивается вывод?


Ясно какой - избранный народ. Вы бы Книгу почитали, поменьше бы дурацких вопросов задавали бы.


К.М.Глинка - Корниловскому
- Thursday, April 29, 2004 at 22:42:36 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:00:47 (MSD)
Random Walker
- Thursday, April 29, 2004 at 20:53:16 (MSD)

===================================================
Дорогой Дима,
я как раз провожу исследование на тему о дискуссиях в Интернете.
Оба Ваших ответа мне очень помогли, спасибо.


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 22:25:16 (MSD)

>Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 16:21:49 (MSD)
>Обращаем ваше внимание, господин Островский, что ваши так называемые ответы есть разновидность спама. Вы снова цитируете посты ваших оппонентов, разобранные на мелкие части и не отвечаете при этом ни на единый поставленный вопрос по существу.

- Позволю себе не согласиться с этим утверждением. На вопросы по существу, я и отвечаю по существу. И спама в моих ответах куда менее, чем у иных участников. По-видимому, нападки на меня по этому поводу несправедливы.
***

>Например, вы не никак не ответили и не доказали ваше заявление, что историк David Duke есть «видный деятель Ку-клукс-клана, патентованный фашист».

- Это общеизвестно.

Cокращено в связи со спамным характером постинга О.. Что значительно более известно общественности, чем руководство ККК историком David Duke.
Модератор


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 22:06:16 (MSD)

Все законспектировал в особую тетрадку, Островский? Фломастерами цветными подчеркнул? Молодец!


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 22:02:28 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 18:37:37 (MSD)
>Никогда нельзя сжигать за собой мосты. А вдруг тебе докажут с именами, адресами и явками, что евреи обладали монополией на работорговлю? Ну, пусть не монополией, но контролировали существенный сектор этого рынка? Что тогда? Застрелишься? От еврейства отречешься? Никак.

- Откуда берутся люди, готовые положить жизнь на то, чтобы доказать какие евреи плохие?
И почему так повезло чувашам?
***

>Вывод? Моральное совершенство евреев не должно быть предметом веры -- это лишь предмет исторического исследования.

- Первый раз слышу о таком направлении в исторической науки. Правда нельзя отрицать, что хоть к науке это и не имет отношения, но "исследования" такого рода имеются. Моральное совершенство евреев очень волнует прогрессивное человечество. А болше ничьё не волнует. Какой из этого напрашивается вывод?


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 21:48:26 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:00:47 (MSD)
>Знаете ли, гр. Глинка, в чем НАШЕ главное отличие от НИХ? В том, что мы справедливы, у нас есть совесть, мы понимаем, что такое подлость и избегаем подлости творить.

- ... сказал Коммик, замышляя очередную подлость


Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 21:48:08 (MSD)

Седьмая часть Гусь Буки за апрель 2004 (530 Кб) - в архиве. Господа, не тем вечнозелёная тема страшна, что заполняет собой гусь-лужайку, как одуванчики газон, на котором уж больше и трава не растёт, а тем, что даже умные соображения почему-то превращает в зелёную же плесень. Предупреждаю: мораторий остаётся в силе. Ножницы наготове.


Игорь Островский
- Thursday, April 29, 2004 at 21:43:55 (MSD)

>Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:29:21 (MSD)
>Классическая иллюстрация механики создания евреями дутой высосанной из пальца популярности!

- Страшные люди, ваше преосвященство!


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 21:39:20 (MSD)

Random Walker
- Thursday, April 29, 2004 at 20:53:16 (MSD)

В сooтветствии с критериями, принятыми в цивилизoвaннoм мире, Сергей Брин -- русский, прoживaющий в Aмерике
=====================
Точь в точь анекдот о разговоре Киссинджера с Зориным. К. спрашивает, а Вы кто по национальности? З. отвечает - русский. А, тогда я - американский, отвечает К.

Victory

Да мне проблемы еврейской работорговли - по барабану. Просто хочется что бы уж если спорили так по-существу, а не вскидывались как боевые кони. Дал ссылку, а Михаил вона как подпрыгнул увидев набор слов - евреи, работорговля... Ага, наших бьют! Да наши никогда!
А в книге вывод что евреи таки да, торговали, но составляли небольшой процент от работорговцев той поры. И все.


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:29:21 (MSD)

Поправка:
Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 21:22:15 (MSD)

Евреи, конечно, лентяи, но тоже не пальцем сделаны. После обьяснения алгоритма владельцы еврейских сайтов сделали у себя кросс-линки друг на друга и теперь та параша вряд ли даже в первой сотне.


Классическая иллюстрация механики создания евреями дутой высосанной из пальца популярности!


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:28:01 (MSD)

Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 21:22:15 (MSD)

Евреи, конечно, лентяи, но тоже не пальцем сделаны. После обьяснения алгоритма владельцы еврейских сайтов сделали у себя кросс-линки друг на друга и теперь та параша вряд ли даже в первой сотне.


Классический пример иллюстрация механики создания евреями дутой высосанной из пальца популярности!


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 21:22:15 (MSD)

Коммик
Представитель Google -- David Krane -- сказал, что результаты поиска определяются сложным набором алгоритмов


Евреи, конечно, лентяи, но тоже не пальцем сделаны. После обьяснения алгоритма владельцы еврейских сайтов сделали у себя кросс-линки друг на друга и теперь та параша вряд ли даже в первой сотне.


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:21:43 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 20:42:18 (MSD)

Коммик, а не накрылся бы ты слизистыми оболочками.


Михаил, судя по твоему крайне нездоровому отношению к сексуальности -- чудеснейшему дару Божьему -- твоя мама-таки прищемляла тебе в детстве твой стручок деревянной прищепкой, приговаривая: "Вырастет из сына кобель, если сынок -- собачёнок."


Random Walker
- Thursday, April 29, 2004 at 21:20:54 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:00:47 (MSD)

Знаете ли в чем НАШЕ главное отличие от НИХ? В том, что мы справедливы, у нас есть совесть, мы понимаем, что такое подлость и избегаем подлости творить.


Спaсибo, брaтaн. Мы с X.Р. Ящикoвым aж слезу пустили.
Кaкoе тoчнoе, емкoе и всеoбъемлющее oпределение. Дa, этo вaм не Гaлкoвский.
"Учитесь, фрaерa", дoбaвляет X.Р. Ящикoв.

Кaк скaзaнo в "фaшистскoй пoвестушке",

-- Ктo есть кoрoль? Светлoе величествo.
-- Ктo есть министры? Верные, не знaющие сoмнений.


Oстaлoсь лишь мaленькую детaлюшечку утoчнить, a тo рaзнoчтения вoзмoжны. Ктo у тебя "мы" и ктo у тебя "oни"?


Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 21:17:31 (MSD)

Вопросы Бушу: почему два лучше, чем один

Роб Уотсон
Би-би-си, Вашингтон

Когда президент США Джордж Буш и вице-президент Дик Чейни в четверг буду давать показания в специальной комиссии, расследующей обстоятельства нападения на Америку 11 сентября 2001 года, заседание будет закрытым - в зале не будет ни камер, ни пишущих журналистов.

Тот факт, что президент и вице-президент появятся в комиссии вместе, можно считать подарком небес для тех, кто трудится на ниве политической сатиры. Один из карикатуристов изобразил Дика Чейни чревовещателем, а Джорджа Буша - куклой при нем.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3669000/3669207.stm



Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:13:33 (MSD)

Замечательный эссей Юлии Фридман из ЖЖ: "Ваше слово, товарищ бензопила":

И в науке ничего невозможно проверить: каждый хочет протолкнуть свой концепт. Отличие мейнстрима от паранауки в том, что за мейнстрим платят, и ни в чем кроме. Соответственно, борьба концептов есть конкуренция у кормушки, а обмен информацией невозможен.

Вспомните, что говорил видный русский науковед А.Корниловский.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 21:08:12 (MSD)

Бодя
Забыл добавить что книжка есть на Amazon.com, там же и краткое описание, предисловие, первые страницы.


Бодя, да дались вам эти евреи-работорговцы, чесслово. Когда это было, уже и не очень интересно - монополизировали ли евреи торговлю рабами или просто составляли значительную часть работорговцев. Куда привлекательнее другие темы - например - евреи - педерасты. Тут большой простор для дискуссии - все ли педерасты - евреи или все евреи - педерасты. А может, просто значительное число. Наверняка можно найти кучу сериознейшей литературы по данной живо трепещущей проблеме.


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 21:00:47 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 20:30:48 (MSD)

Дорогой Виктор,
Google умеет сортировать и на это его свойство уже были официальные жалобы. Сергей Брин - не русский. Компания была основана на деньги его соплеменников. Многие неудобные запросы, особенно национального свойства, она обходит. Google - часть СМИ. В этом - ответ на Ваше недоумение.


Знаете ли, гр. Глинка, в чем НАШЕ главное отличие от НИХ? В том, что мы справедливы, у нас есть совесть, мы понимаем, что такое подлость и избегаем подлости творить. (Надеюсь, моя статья о подлости выйдет в следующем номере).

Вы же в вашей заметке уподобились ИМ, потому что действовали по принципу: НЕ НАШЕ -- ТОПИТЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО!

Да, Сергей Брин -- не русский, но и не еврейский, как вы намекаете. Он американский. Он был привезен в США в дошкольном возрасте, поэтому a priori должен считаться американским.

Во-вторых, деньги в Америке давно уже не пахнут -- запах выветрился за сотню-другую лет.

В-третьих, Google -- замечательная поисковая система, единственная, которой я пользуюсь. Что касается ангажированности, то вот вам факт двухнедельной давности:

Диспут начался несколько недель назад, когда Steven Weinstock, нью-йоркский спекулянт недвижимостью и бывший ученик иешивы, использовал Google для поиска слова "Jew" ("еврей"). Первым найденным сайтом был "Jew Watch" ("(анти-)еврейская бдительность"), наполненный короткими заметками, сосредоточенными на предполагаемых еврейских заговорах и других антисемитских темах, с заголовками, вроде "Пресса, контролируемая евреями" и "Еврейские механизмы контролирования (общественного) сознания".

Администратор этого сайта (Jew Watch) не ответил на электронное письмо, требующее объяснений.

Weinstock запустил интернетовскую петицию, просящую Google удалить этот сайт из его поискового указателя. Он заявил, что, если Google получит 50 тысяч требований на удаление этого сайта, Goolge подчинится. К концу вторника было набрано около 2800 подписей.

"Google является поисковым сайтом №1, и тот факт, что первый результат поиска являет антисемитский сайт -- это весьма обычное дело в развивающейся эпохе растущего
антисемитизма", -- написал Weinstock в своей петиции.

Представитель Google -- David Krane -- сказал, что результаты поиска определяются сложным набором алгоритмов, которые оценивают такие факторы, как количество других сайтов, имеющих ссылки на данный сайт. "Компания не может и не будет изменять порядковый номер сайта Jew Watch, независимо от того, сколько подписей соберет петиция," -- сказал он.



Random Walker
- Thursday, April 29, 2004 at 20:53:16 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 20:30:48 (MSD)

Сергей Брин - не русский. Компания была основана на деньги его соплеменников. Многие неудобные запросы, особенно национального свойства, она обходит. Google - часть СМИ. В этом - ответ на Ваше недоумение.


Дoрoгoй К.М. Глинкa,

В сooтветствии с критериями, принятыми в цивилизoвaннoм мире, Сергей Брин -- русский, прoживaющий в Aмерике, тoчнo тaкже кaк и Вы.

Xoтя, вoзмoжнo, Вaшa принaдлежнoсть к некoй кoнкретнoй ветви иудеo-xристиaнствa мешaет вaм этo oсoзнaть. Нo этo уже Вaши прoблемы, a не Сергея Бринa.

И этo сoвершеннo незaвисимo oт тoгo, нa чьи деньги егo кoмпaния былa oснoвaнa, o чем Вы, кстaти, не имеете ни мaлейшегo пoнятия.

Сoртирoвкa результaтoв, выдaвaемым Google'oм, oпять-тaки не oпределяется этническим прoисxoждением Бринa. Нo Вaм этoт фaкт дoкaзывaть беспoлезнo.


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 20:51:15 (MSD)

Антон Сафронов
- Thursday, April 29, 2004 at 20:36:04 (MSD)
Надеюсь, что по сути я выразил свои мысли более или менее понятно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень понятно, а про "атональность" просто здорово. Спасибо.
С "идеей Бога", к сожалению, несколько сложнее дело обстоит.
Эта проблема не только мировоззренческая, но и, чисто психологическая,
или, как говорили раньше, - физиологическая.


Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 20:50:50 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 20:22:34 (MSD)

Почему западная пропаганда так настойчиво пропагандирует ничем не ограниченную половую распущенность подростков?
*********************************
Дорогой Коммик!

Западная пропаганда настойчиво пропагандирует презервативы. А за половые сношения с подростком положен срок. Даже за обладание картинками со сношениями с подростками тоже можно заработать крупные неприяности.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 20:43:46 (MSD)


ВВС США бомбят Эль-Фаллуджу
Самолеты ВВС США нанесли бомбовые удары по трем районам иракского города Эль- Фаллуджа. Налету подвергся, в частности, район Эль-Джулан - главный оплот боевиков сопротивления.

Бомбардировка была осуществлена уже после того, как американское командование и старейшины Эль-Фаллуджи достигли соглашения о снятии осады с города в ответ на прекращение суннитскими боевиками вооруженной борьбы против сил западной коалиции.

Американские войска начали сегодня выходить из занятой ими части Эль-Фаллуджи, сообщает ИТАР-ТАСС.


Ну и что это, если не фашизм?


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 20:42:18 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 20:22:34 (MSD)
Вступая в сексуальный контакт, партнеры, и в особенности женщины, открывают для внешнего воздействия самые беззащитные участки своего тела -- участки, покрытые слизистыми оболочками
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, а не накрылся бы ты слизистыми оболочками.


Антон Сафронов
- Thursday, April 29, 2004 at 20:36:04 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 17:50:42 (MSD)
Валерий Лебедев
- Wednesday, April 28, 2004 at 21:38:29 (MSD)


Глубокоуважаемый Валерий Петрович,

я склонен согласиться с Сабирджаном: нельзя выводить определение термина из его грамматического разбора. Я также согласен с тем, что мировоззрение атеизма – внутренне непротиворечиво, потому что опирается на позитивный научный и логический опыт.
Также убедительно замечание Сабирджана насчёт неуместности выпячивания «отрицательной воинственности» атеизма. Действительно, в наше время и в нашей стране агрессивным мировоззрением оказывается уже не атеизм, а религиозные доктрины – как официальная, так и сектантские.

Что касается явлений, терминологически характеризуемых с приставкой «а-», то её наличие – ещё не факт внутренней несамостоятельности этих явлений и их зависимости от их «антонимической» пары, через которую они по традиции определяются:

В музыке, например, наглядный случай – это «атональность». Композитор, который считается в этой области первопроходцем – Арнольд Шёнберг (далеко не единственный, но наиболее последовательный) – очень раздражался на определение «атональность», придуманное музыковедами. В буквальном переводе на русский оно означает «без-звуковысотность», что является полным абсурдом – потому что «атональная» музыка состоит из звуков самой различной высоты. На самом деле под этим неудачным определением имеется в виду лишь то, что «атональная» музыка отходит от принципа привязки звукового пространства к тому или иному заданному и различаемому на слух общему устойчивому центру тяготения – «тонике» - и связанной с ней системе звуковых отношений - «тональности». Это примерно то же самое, что и потеря гравитации в открытом космосе – невесомость. Отсюда – утрата слухового различия между устойчивыми и неустойчивыми созвучиями и избегание явных консонансов, которые этот эффект устойчивости создают. (Именно поэтому эту музыку принято считать в обывательских терминах «диссонирующей».)
Есть мнение, что импульс к «преодолению» тонального тяготения в музыке коренится в восприятии более высоких обертонов акустического спектра: нижние обертоны «дают» консонансы и ощущение тоники, верхние – диссонансы и ощущения «тонической невесомости». Звуковые тяготения не теряются вообще, но становятся более локальными, не вписывающимися в тотальное определение «тональности». Собственно, «тональность» в её привычном понимании – это феномен лишь культивированного европейского слуха определённой эпохи. Мировая музыка – более разнообразна своими звуковысотными соотношениями.
Точно так же, как «невесомость» в данном случае - это не парно противопоставленное отрицание «весомости», а расширение из более частного случая (условий земного притяжения) в более универсальный (открытое космическое пространство).
Сдаётся мне, что с «теизмом» - похожая история: это частный культурно-исторически обусловленный феномен мировосприятия – через личностно-антропоморфного «бога» как конечную причину и основу мироздания. Поэтому «атеизм», по моему мнению, не находится в зависимости от подобным образом объяснённой «конечной причины», а попросту обходится без неё, предпочитая для мироздания иные объяснения.

(Вынужден признать, что философией я никогда не занимался профессионально, поэтому за термины – прошу прощения. Надеюсь, что по сути я выразил свои мысли более или менее понятно.)


Атланты
- Thursday, April 29, 2004 at 20:34:21 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 19:41:56 (MSD)
То, что вы сказали про подростковый секс, означает: вы готовы переложить ответственность за жизнь своей (или чужой) дочери, равно как и ответственность за жизнь ваших (или чужих) возможных внуков на подростка, который ответственность таковую нести не может хотя бы в силу недостатка знаний и опыта. Не бесчеловечно ли это?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, всё треплешься, сачёк! Мы уже охренели небо держать.



К.М.Глинка
- Thursday, April 29, 2004 at 20:30:48 (MSD)

Victor
но Google не дает на нее ссылку вообще то ли Google умеет как-то отсортирововать. Что было бы достаточно любопытно. Кстати, один из двух изобретателей - Сергей Брин - русский.

===================================================================
Дорогой Виктор,
Google умеет сортировать и на это его свойство уже были официальные жалобы. Сергей Брин - не русский. Компания была основана на деньги его соплеменников. Многие неудобные запросы, особенно национального свойства, она обходит. Google - часть СМИ. В этом - ответ на Ваше недоумение.


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 20:22:34 (MSD)

Гулико Махнадзе
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:47:33 (MSD)

Потому что — как я уже говорил — секс непознаваем. С биохимической (гормональной) точки зрения, он порождает весьма специфическую иллюзию, но до конца так и не ясно, иллюзию чего именно.


Заинтриговали, тов. Махнадзе! Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

С социальной точки зрения, он патологически интерферирует с этикой, к каковой вообще никакого отношения не имеет и иметь не может — а потому и не должен, однако почему-то всё же имеет.

Вы не понимаете связи между сексом и этикой? Извольте.

Этика секса

Надеюсь, вы согласитесь, что предметом этики являются ситуации, когда действия одного человека оказывают влияние на существование, безопасность или благополучие другого? Что же такое секс? Это воздействие одного человека на слизистые оболочки другого человека с целью получения рефлекторного удовольствия.

Слизистые оболочки! Вот тут-то собака и зарыта! В отличие от кожи, обеспечивающей нам эффективную многоуровневую защиту от внешней среды, слизистые оболочки по необходимости проницаемы, а их секрет часто является очень благоприятной средой для выживания и даже размножения болезнетворных или детотворных микроорганизмов. Очевидно, носители подавляющего большинства инфекционных болезней проникают в организм человека через слизистые.

Вступая в сексуальный контакт, партнеры, и в особенности женщины, открывают для внешнего воздействия самые беззащитные участки своего тела -- участки, покрытые слизистыми оболочками. Таким образом, половой акт -- это, прежде всего, акт почти безграничного доверия, когда женщина доверяет свое здоровье и даже жизнь своему партнеру. (Я не рассматриваю женщин, поставивших на себе крест.) А доверие -- разве это не этическая категория? Например, злоупотребить доверием -- разве это не один из самых безнравственных поступков? А может ли подросток оценить, в какой мере можно доверять партнеру, если даже взрослых женщин так легко провести вокруг пальца, даже не будучи профессиональным соблазнителем? Покажите мне женщину, которая не рада была бы обманываться?

Но те только в доверии дело. Участник полового контакта может и не знать, что он представляет опасность для своего партнера. Может, он и не слышал никогда такого слова -- бактерии, не говоря уже о вирусах. Это относится к людям социально незрелым, например, к людям очень молодым. Поэтому предотвращение половой активности молодых людей, не способных осознать, какие потенциальные опасности должны быть приняты во внимание и какая высочайшая степень доверия должна рассматриваться, -- это моральный долг любого человека.

Почему западная пропаганда так настойчиво пропагандирует ничем не ограниченную половую распущенность подростков? Из разных соображений, более или менее подлых. Во-первых, для разрушения авторитета родителей, то есть разрушения семьи, поскольку атомизированные индивиды гораздо легче поддаются манипуляции. Во-вторых, толпой полуживотных гораздо легче управлять, чем людьми, способными контролировать себя. В-третьих, подростковый секс -- огромный рынок: кино, наряды, косметика и т.п.


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 20:04:16 (MSD)

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 18:37:37 (MSD)
А вдруг тебе докажут с именами, адресами и явками, что евреи обладали монополией на работорговлю? Ну, пусть не монополией, но контролировали существенный сектор этого рынка? Что тогда? Застрелишься? От еврейства отречешься? Никак.
Будь же готов к любой правде, какой бы горькой она не была.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Будь же и ты готов, Коммик. Рад был бы получить подтверждение, что "генетически близкие"
не были совсем уж фраерами(т.е. только рабами в земле египетской), а как и ты, нынче, имели отношение к индустрии высоких технологий.


Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 19:57:30 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 18:17:45 (MSD)

И философии то самой нет. А философы есть.
Вот это и есть основной вопрос философии.
*********************************
Дорогой Михаил!

Это вопрос истории философии.


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 19:55:48 (MSD)

Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 18:26:41 (MSD)
Я специально не написал какой там вывод.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё не написать то было. Экий Вы, Бодя, взгальный тип.


НДЗ
- Thursday, April 29, 2004 at 19:47:56 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 17:50:42 (MSD)

Смысл атеизма нельзя вывести из грамматического разбора самого его названия. Это - внутренне непротиворечивое мировоззрение, опирающееся на научный опыт - на физику, в частности.

==============

Ну и при чем тут наука и существование Бога, дорогой Сабирджан? Никакая наука к этому вопросу не имеет никакого отношения. И примеров выдающеихся ученых, веривших в Бога предостаточно, как достаточно примеров и атеистов. Уже этого обстоятельства достаточно, чтобы понять, что наука и религия не пересекаются.

:===:===:===:===:===:===:

Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 18:37:37 (MSD)

Здесь ты, Михаил, делаешь ту же методическую ошибку, которую делала тов. НДЗ ...

===================

Дорогой Александр!
Вы меня огорчаете. Нельзя так невнимательно относится к словам собеседника. Ну вернитесь к моей тогдашней реплике и перечитайте ее, что-ли...

:===:===:===:===:===:

Кстати
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:42:45 (MSD)

А об Эмиле Чоране говорят, что он румын по происхождению, француз по призванию, мыслитель по роду занятий и радикальный пессимист по убеждениям.
Так совпало, что в тот момент, когда Вы обратились с вопросом - почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона - у меня в руках как раз находилась книга Чорана "После конца истории", и автора занимал тот же вопрос. Краткое изложение его версии и было помещено в Гусь-буку.


Могу только повторить, что из этого изложения следует некомпетентность Чорана в этом вопросе, не говоря уж о подтасовках и прямой лжи. Возможно, в этом виноват автор краткого изложения.

Что же касается Василия Васильевича Болотова, человека выдающейся эрудиции, то он-то как раз является авторитетом. Но если бы вы внимательно его прочитали (чего вам делать было, полагаю, недосуг), то увидели бы, что остается неясность. Христианство ведь рассматривалось на первых порах как 'секта иудейская', а иудеев государство не преследовало. Почему стали преследовать христиан?
И из Болотова никак не следует подтверждение утверждения Чорана о том, что Церковь будто бы специально преувеличивала масштабы гонений. Мною как раз и были взяты примеры жесточайших гонений именно из Болотова. Касательно вашей цитаты из Болотова:
Напротив, приходится ставить вопрос, почему государство мало преследовало христиан, почему свой долг оно исполняло слабо,
то мне совсем не хотелось углубляться в подробности и рассказывать о том, что было три периода в истории гонений: до Траяна, от Траяна до Деция, от Деция до Константина. На самом деле я об этом вскользь упоминаю в моем ответе Марине:
И если до императора Декия инициатива преследования христиан была предоставлена государством самому обществу (в принципе, государство старалось не замечать христиан, если те не попадались на глаза), то последний период гонений, начиная с Декия, характеризуется тем, что само правительство принимает на себя почин в преследовании христиан.
Но этот аспект не имеет отношения к заданному в самом начале вопросу, поэтому и не было необходимости на нем останавливаться.

:===:===:===:===:===:===:

Сабирджан
- Wednesday, April 28, 2004 at 04:58:40 (MSD)

Налицо противоречия:
- Как озлобленный на всех человек может стать священником? Чем он может помочь другим людям?
- Как можно в течение одного часа сначала глазеть на пип шоу, а потом что-то бормотать в соборе перед отведенным для этого местом? Не лучше ли сделать выбор в пользу одного или другого?


Еще забыли вопиющее противоречие: разбойник, а в рай попал. Да еще едва ли не самым первым вошел туда.
Жизнь вообще полна противоречий, дорогой Сабирджан. Вот, например, пишет автор гусьбуки:

- Monday, April 26, 2004 at 07:09:06 (MSD)
Вы слишком серьезно стали опровергать эту девушку. С ней можно разве пошутить раз-другой. Вступая с ней в полемику, вы, к сожалению способствуете выработке спама.


но сам при этом вступает в полемику с 'этой девушкой' (см. Sunday, April 25, 2004 at 19:35:15 и Tuesday, April 27, 2004 at 18:42:45), способствуя тем самым выработке спама... :)))))))


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 19:41:56 (MSD)

Гулико Махнадзе
- Thursday, April 29, 2004 at 17:15:58 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 28, 2004 at 22:00:23 (MSD)
Хотел бы уточнить: болезни уро-генитальной сферы Вашей дочери, венерические болезни, ранняя беременность -- эти проблемы будут только её или Вашими тоже?

Будут и моими тоже — уж куда деваться!.. Только я, на всякий случай, напоминаю: никакой дочери у меня нет! :-)


Почти безукоризненная реакция! В смысле: честная. Хотя путь отступления все равно себе оставили. Ну, на этой отговорке и останавливаться особенно не стоит. У вас нет дочери, но у вас есть авторитет, который, через ваше публичное выступление, может оказать влияние на принятие решений родителями, у которых есть дочери. Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется. Не боитесь, что болезни их дочерей станут и вашими проблемами?

Но мы, однако, перешли -- от вопросов свободы воли -- ближе к телу. Дети привыкают, что их родители берут ответственность за их жизнь. И это правильно, потому что детям нужно много времени, чтобы осознать все опасности, которые их будут подстерегать в жизни. Способность осознавать эти опасности и знать способы их избежания или преодоления и называется "взрослостью", и взрослость эта наступает много позже достижения половой зрелости, а у некоторых не наступает никогда (например, у большинства американцев).

То, что вы сказали про подростковый секс, означает: вы готовы переложить ответственность за жизнь своей (или чужой) дочери, равно как и ответственность за жизнь ваших (или чужих) возможных внуков на подростка, который ответственность таковую нести не может хотя бы в силу недостатка знаний и опыта. Не бесчеловечно ли это?

Да, я надеюсь, не нужно пояснять, что секс может оказать очень глубокое влияние на жизнь, к сожалению, по большей части негативное: от досадного трихомоноза до летального СПИДа, от бесплодия до ребенка в 13 лет.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 19:38:09 (MSD)


ЛИБЕРАЛИЗМ В РОССИИ: КРИЗИС ИЛИ КОНЕЦ
Разве надо ограничивать веру, надежду или любовь? Не глупо ли будет звучать, что избыточная мудрость опасна, а излишняя справедливость вредна


Тут недавно одну женщину оправдали - она верила, что Господь накормит ее маленького ребенка, а кормить его молоком из груди - сатанинское искушение. И любовь тоже надо ограничивать (особо относится к католическим падрам). Несмотря, что бог есть любовь.
Во многой мудрости - много печали, а излишняя справедливость при отсутствии достаточных ресурсов тормозит развитие.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 19:30:13 (MSD)

Бодя
О чем можно говорить если и доводов не надо - по определению белое и пушистое.


Какое, в душу, белое и пушистое. Я считаю, что быть рабом - тоже мало хорошего. Совсем человека не красит. Ну, лучше, конечно, чем быть рабовладельцем, но уж никак не белое и пушистое.


Суси
- Thursday, April 29, 2004 at 19:24:53 (MSD)

Коммик, хорошо, что обратили внимание местной публики на материал о либерализме в России. Своевременно. И автор вызывает доверие.


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 18:56:29 (MSD)

Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 18:50:45 (MSD)
Архивы за 5 и 4 за апрель доступны. И были доступны все время.


Прошу прощения: наверное, моя сеть барахлит.


Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 18:50:45 (MSD)

Архивы за 5 и 4 за апрель доступны. И были доступны все время.


Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 18:37:37 (MSD)

Восстанавливаю затертую сами знаете кем ссылку:
Коммик
- Thursday, April 29, 2004 at 16:19:26 (MSD)

Отличная статья в либероидных "Известиях": ЛИБЕРАЛИЗМ В РОССИИ: КРИЗИС ИЛИ КОНЕЦ? В ней объясняется, о какой именно свободе печется либерализм.


aes
- Thursday, April 29, 2004 at 17:25:59 (MSD)

О.Лафонтен написал неплохую книжку «Моё сердце бьётся слева», в которой раскритиковал нынешнюю СДПГ за конформизм и коррумпированность, а нынешнее западное общество – за дегуманизацию. Интересно, почему он не написал эту замечательную книгу раньше, когда был ещё «внутри» политики…


Я это тоже отмечал, давая ссылку на интервью с Бжезинским. Кстати, тов. модератель: архивы 5 и 4 за апрель не доступны.

Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 18:12:03 (MSD)

А как нащёт водопровода, сработанного рабами Рима. Тоже еврейская поставка?
Кстати, нет ли "мощного труда" с именами, адресами и явками по монополии евреев на работорговлю?


Здесь ты, Михаил, делаешь ту же методическую ошибку, которую делала тов. НДЗ в споре с тов. Сафроновым по поводу происхождения человека. Вот, мол, говорила тов. НДЗ, не найдены промежуточные звенья между обезъяной и человеком. Это её, как бы, греет, потому что для неё это, как бы, основания увериться в сотворенности человека Богом сразу по образу и подобию Божью.

На что я ей возразил: "Что же, тов. НДЗ, а если найдут промежуточные звенья, так вы и в Боге разуверитесь?"

Ты чувствуешь, Михаил, к чему я веду? Никогда нельзя сжигать за собой мосты. А вдруг тебе докажут с именами, адресами и явками, что евреи обладали монополией на работорговлю? Ну, пусть не монополией, но контролировали существенный сектор этого рынка? Что тогда? Застрелишься? От еврейства отречешься? Никак.

Вывод? Моральное совершенство евреев не должно быть предметом веры -- это лишь предмет исторического исследования. Вообще вера там, где есть место для науки -- дело рискованное, неблагодарное, да и попросту глупое. Будь же готов к любой правде, какой бы горькой она не была.


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 18:34:36 (MSD)

Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 18:30:42 (MSD)

Если утром акведук
Превратился в виадук
=================
Это римский вариант "если в кране нет воды"?


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 18:32:52 (MSD)

Забыл добавить что книжка есть на Amazon.com, там же и краткое описание, предисловие, первые страницы.
Смелее Миша, не ленитесь.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 18:30:42 (MSD)

Михаил

А как нащёт водопровода


Если утром акведук
Превратился в виадук
Значт, злобный как индюк
Затаился рядом Дюк.


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 18:26:41 (MSD)

Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 18:12:03 (MSD)

А как нащёт водопровода, сработанного рабами Рима. Тоже еврейская поставка?
Кстати, нет ли "мощного труда" с именами, адресами и явками по монополии евреев на работорговлю?
=======================================
Уважаемый Михаил, Вы хоть заглянули в книжицу-то? Я специально не написал какой там вывод.

Помните анекдот про Вовчку и "ход ваших мыслей мне нравится".? Так вот, мне ход Ваших мыслей нравится.


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 18:17:45 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 07:36:35 (MSD)
единого (тем более главного) вопроса для всех разновидностей философии нет, нет даже единой философии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан, даже больше Вам скажу. И философии то самой нет. А философы есть.
Вот это и есть основной вопрос философии.


Михаил
- Thursday, April 29, 2004 at 18:12:03 (MSD)

Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 17:30:30 (MSD)
Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 16:51:23 (MSD)

отмечу, что для того, чтобы понять качество работ Дюка или еще кого из процитированных Ваней - совершенно нет нужды приводить какие-то доводы. Безусловно, евреи участвовали в работорговле начиная с седой древности. В основном - в качестве рабов. Ну и что дальше?
======================
Дальше, естественно, ничего. О чем можно говорить если и доводов не надо - по определению белое и пушистое.
В то же время легко найти книгу посвященную евреям и работорговле
Jews, Slaves, and the Slave Trade: Setting the Record Straight (Reppraisals in Jewish Social and Intellectual History)
by Eli Farber
насколько я понял достаточно мощный труд с именами, датами, расчетами и расписками. Пусть обе стороны прочитают, потом, приняв во внимание доводы, сделают выводы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А как нащёт водопровода, сработанного рабами Рима. Тоже еврейская поставка?
Кстати, нет ли "мощного труда" с именами, адресами и явками по монополии евреев на работорговлю?


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 17:58:07 (MSD)

Ю. Дейнекин

Так, например, то, что в "той" книге (разговор с лаконичным монахом, глава XXVIII) звучало как:
--А каковы их прелести?
--Зрелые.

в "моей нынешней" выглядит более уныло:
Панург: Прелести?
Распев: Пышные.


Caudent brevitate moderni.

Yandex: "Гаргантюа и Пантагрюэль"
Результат поиска: страниц — 4790, сайтов — не менее 938
Статистика слов: Гаргантюа — 16668, и — 1725436431, Пантагрюэль — 29481
Запросов за месяц: гаргантюа — 516, пантагрюэль — 740

Вероятно, Вы зачекали опцию "провести поиск в найденном"

Google дает 2,320 ссылок.

Я вроде тоже помню старый перевод. Может, в 200 томнике всемирной?


Sergey
SU - Thursday, April 29, 2004 at 17:55:43 (MSD)

К Коммику

Да спасибо. Неплохая статейка. Несколько систематизированно ранее уже в основном осознанное. Мной, по крайней мере.

Такие дела.


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Thursday, April 29, 2004 at 17:55:38 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 28, 2004 at 23:12:18 (MSD)

Позвольте полюбопытствовать: а вас в каком возрасте просветили по части контрацепции? Может быть, в этом не было нужды в виду наличия у папы офицерского ремня с тяжелой бляхой?

... потому что всем было хорошо известно, что половые отношения несовершеннолетних -- абсолютно недопустимое и непростительное БЛЯДСТВО.

___________________________________

Между нами девочками маленькая подсказка. Конечно, очень важно рассказать своему чаду о том, какая существует разница между блядством НЕДОПУСТИМЫМ И НЕПРОСТИТЕЛЬНЫМ и блядством ДОПУСТИМЫМ И ПРОСТИТЕЛЬНЫМ:)). Можно даже ремешком (не обязательно офицерским, с рядового и даже граждаского тоже пойдет) пригрозить. Но после, все же, так чисто меж проч, подсунуть дитю книженцию о способах предохранения от всяких блядских болезней, включая нежелательную беременность.


Сабирджан
- Thursday, April 29, 2004 at 17:50:42 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, April 28, 2004 at 21:38:29 (MSD)

Атеизм – это активное отрицание Бога. То есть, как бы достоверное знание о том, что его нет. И борьба с религиозным дурманом. Атеизм не мыслим без своего объекта отрицания. Иначе говоря, она паразитирует на разных формах теизма.
Условно говоря, как если бы была физика, и на этом основании существовал бы такой предмет как «афизика», доказывающий, что никаких законов физики нет, так как все они есть ничто иное, как заблуждение или даже корыстные уловки человеческого ума.
**********************************
Дорогой Валерий!

Вряд ли паразитирует. У вас - какая-то параллель со временами оными. Тогда преподаватели единственно-правильного учения (советского, не путать с православием) объясняли нам на лекциях, что в эпоху империализма буржуазия не имеет положительной идеологии и скатилась к голому отрицанию - антикоммунизму.

Также бросается в глаза искусственное выпячивание якобы отрицательной воинственности атеизма. Такое было в нашем недавнем прошлом, когда атеизм был частью официальной иедологии. Сейчас, если присмотреться, диспозиция противоположная - воинственны как раз теисты и малый пример тому - Гусь Бука.

Смысл атеизма нельзя вывести из грамматического разбора самого его названия. Это - внутренне непротиворечивое мировоззрение, опирающееся на научный опыт - на физику, в частности, а не на "афизику".


Бодя
США - Thursday, April 29, 2004 at 17:30:30 (MSD)

Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 16:51:23 (MSD)

отмечу, что для того, чтобы понять качество работ Дюка или еще кого из процитированных Ваней - совершенно нет нужды приводить какие-то доводы. Безусловно, евреи участвовали в работорговле начиная с седой древности. В основном - в качестве рабов. Ну и что дальше?
======================
Дальше, естественно, ничего. О чем можно говорить если и доводов не надо - по определению белое и пушистое.
В то же время легко найти книгу посвященную евреям и работорговле
Jews, Slaves, and the Slave Trade: Setting the Record Straight (Reppraisals in Jewish Social and Intellectual History)
by Eli Farber
насколько я понял достаточно мощный труд с именами, датами, расчетами и расписками. Пусть обе стороны прочитают, потом, приняв во внимание доводы, сделают выводы.


aes
- Thursday, April 29, 2004 at 17:25:59 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, April 29, 2004 at 06:49:29 (MSD)
Известны по крайней мере два писателя с именем Лафонтен. Первый, француз Жан де Ла Фонтен (1621-1695) <…> Другой, прозаик Август-Генрих Юльевич Лафонтен, был немцем, писал слитно свою фамилию <…>.


Есть ещё один Лафонтен, ныне живущий – тоже немец и тоже, можно сказать, писатель: Оскар Лафонтен, западногерманский политик – социал-демократ в отставке. Вот у него-то фамилия пишется точно слитно!
Будучи вытеснен из политики своим партайгеноссе Шрёдером (тот, что, будучи «социалистом», носит костюмы по 8000 евро, курит дорогие сигары и сокращает в Германии все социальные программы), О.Лафонтен написал неплохую книжку «Моё сердце бьётся слева», в которой раскритиковал нынешнюю СДПГ за конформизм и коррумпированность, а нынешнее западное общество – за дегуманизацию. Интересно, почему он не написал эту замечательную книгу раньше, когда был ещё «внутри» политики…

***

Sandro
- Thursday, April 29, 2004 at 07:52:49 (MSD)
\\прозаик Август-Генрих Юльевич Лафонтен\\
Вспомнил: толстый такой и сурьезный, у меня в той жизни книжка была ГДР-овская про Гёте, так там его фотка была.


Мда… Тем более, если учесть то, что не только фамилия La Fontaine/Lafontaine через Е на конце пишется и что квартеты лишь с 18-го века появились, но и что самые первые дагерротипы датируются не ранее 1840-х годов, сам факт появления фотографии писателя, умершего в 1831 году, вкупе с разговорами о «прошлой жизни» выглядит не иначе как явлением астрального путешествия во времени. Что видимо и определяет стиль и выводы постингов нашего младогрузинского борца тов. Сандро.

Sandro
- Thursday, April 29, 2004 at 07:42:29 (MSD)
Что касается всего остального, то Вас уже тут упрекали в том, что Вы иногда невнимательно читаете обращенные к Вам постинги. Не буду повторять укоров.
Всего доброго.


А можно всё же конкретнее?
В чём невнимательность моего прочтения обращённого ко мне постинга тов. Sandro на тему о Лафонтене? Пожалуйста, с примерами.
Разберём, обсудим, дадим испытательный срок…
Или выводы о моей невнимательности – примерно того же свойства, как и рассказ о фотографии из 1831 г., утверждения о Крылове, списывающем басни про квартет у писателя, при упоминании фамилии которого напрочь забыта буква Е?

*


Валерий Лебедев
- Thursday, April 29, 2004 at 17:22:12 (MSD)

Уважаемый Антон, статья
«Введение в Атеизм» некоего Mathew, написанная «с помощью Michael Wang» - никакая не статья. Это нечто вроде ученического реферата, построенного в убогой манере катехизиса. То есть в виде вопросов и ответов на эти вопросы.
Скажем, в таком вот виде:
"Что такое атеизм?"
Атеизм характеризуется отсутствием веры в существование бога. Некоторые атеисты идут дальше и верят, что бог не существует.

На этих якобы расхождениях далее строятся рассуждения, что существует "Слабый атеизм" , неверие в существование бога и "Сильный атеизм" - позитивное, твердое убеждение, что бог не существует.
В общем, школярская схоластика, что есть почти что тавтология.
Нет смысла уделять внимания этой писанине какого-то английского ученика.


Гулико Махнадзе
- Thursday, April 29, 2004 at 17:15:58 (MSD)

Коммик
- Wednesday, April 28, 2004 at 22:00:23 (MSD)

Хотел бы уточнить: болезни уро-генитальной сферы Вашей дочери, венерические болезни, ранняя беременность -- эти проблемы будут только её или Вашими тоже?


Будут и моими тоже — уж куда деваться!.. Только я, на всякий случай, напоминаю: никакой дочери у меня нет! :-)


Ю. Дейнекин
- Thursday, April 29, 2004 at 17:12:36 (MSD)

Помогите, кто может!

Пытаюсь найти вариант перевода "Гаргантюа и Пантагрюэля", памятный мне по временам моей студенческой юности (рубеж 60-70 гг.), но переводчика не помню. Та книга, что сейчас есть у меня (перевод Н. Любимова; 1981, по изд. "Франсуа Рабле", М., 1973), в мелких, но заметных деталях отличается от искомой.

Так, например, то, что в "той" книге (разговор с лаконичным монахом, глава XXVIII) звучало как:
--А каковы их прелести?
--Зрелые.


, в "моей нынешней" выглядит более уныло:
Панург: Прелести?
Распев: Пышные.


Также из памятного описания того, как няньки забавлялись с ещё лежащим в колыбели Гаргантюа (по памяти):
...они брали его в руки, и когда тот начинал поднимать уши, громко смеялись. "Он мой!" -- говорила одна. -- "Нет, мой", -- отвечала другая. -- "А мне что же, ничего не осталось?" -- возражала третья. -- "Тогда я его отрежу." -- "Ну вот ещё, будет вам детей калечить, выйдет из него господин бесхвостый!"
-- в нынешней книге нет ни слова.

Ещё пример. Слова Панурга, обращённые к понравившейся ему даме (и которыми я в своё время с успехом начал обсуждение со своим будущим начальником свой переход к нему в отдел): Было бы в высшей степени полезно для государства, приятно для вас и необходимо для меня <, чтобы вы произвели от меня потомство>, в имеющемся издании звучат более размазанно. (И т.п.)

Так вот, отталкиваясь от этих памятных цитат, я обратился к Яндексу, и, по мере того, как поиск не удавался, окончил тем, что уже на запрос "Гаргантюа и Пантагрюэль" Яндекс, пораскинув своими электронными мозгами, выдал:
Результат поиска: Гаргантюа: 0 и: 13506 Пантагрюэль: 0 Найдено документов: 0
Искомая комбинация слов нигде не встречается

-- Караул!!! Последовательно снижая свои запросы, я уже думаю даже не о Рабле, но: почему так мало найдено для союза и?

Кто-нибудь может прояснить ситуацию? (В том числе и с искомым переводом?) Заранее спасибо.


Victor
- Thursday, April 29, 2004 at 16:51:23 (MSD)

Меня в связи с Ваней Лобзаевым и его цитированием заинтересовала его методика. Так, он утверждает, что если набрать в поисковике слова "рабство в Америке", то можно получить приведенные им статьи. Однако, несмотря на то, что эти слова действительно есть в тексте статьи Дука (другие я не проверял), но Google не дает на нее ссылку вообще (всего - 114 документов, из них 44 различных). Как и не было. Возникает вопрос - то ли статья из совсем уж маргинального (в сетевом смысле, не по существу)источника - то ли Google умеет как-то отсортирововать дерьмо. Что было бы достаточно любопытно. Кстати, один из двух изобретателей - Сергей Брин - русский. И скоро состоится первичное размещение акций компании ( как ожидается - собранная сумма будет крупнейшей за всю историю).


Модератор
Вы не привели ни одного контрвозражения по поводу работорговли, не дали ни одной ссылки на исторические исследования, в которых бы опровергались данные из «Еврейской энциклопедии» или из работ Дюка.


Ничуть не защищая куражную манеру тов. Островского

В Островском много куража,
Как в поле много сенажа

отмечу, что для того, чтобы понять качество работ Дюка или еще кого из процитированных Ваней - совершенно нет нужды приводить какие-то доводы. Безусловно, евреи участвовали в работорговле начиная с седой древности. В основном - в качестве рабов. Ну и что дальше?


Суси
- Thursday, April 29, 2004 at 16:33:51 (MSD)

Статья о перспективах экономического развития ЕС, России, Украины и других соседей в Вашингтон Пост.
Рекомендую.
http://www.interfax.ru/r/B/0/6.html?id_issue=9694321


Модератор
- Thursday, April 29, 2004 at 16:21:49 (MSD)

Обращаем ваше внимание, господин Островский, что ваши так называемые ответы есть разновидность спама. Вы снова цитируете посты ваших оппонентов, разобранные на мелкие части и не отвечаете при этом ни на единый поставленный вопрос по существу.
Например, вы не никак не ответили и не доказали ваше заявление, что историк David Duke есть «видный деятель Ку-клукс-клана, патентованный фашист».
Вы не привели ни одного контрвозражения по поводу работорговли, не дали ни одной ссылки на исторические исследования, в которых бы опровергались данные из «Еврейской энциклопедии» или из работ Дюка.

Пример:
Маня : Расскажите нам о его (Дюка) злодеяниях.
Островский: Ой, Маняня, чем-то мне эта интонация знакома. Кто-то незнакомый и анонимный уже как-то требовал от меня доказательств. И тоже от лица общественности. Но он был мужеска пола. Маняня, ....


Все ваши посты есть постоянное выкручивание, переход на личности и уходы в сторону. Стало быть, в дальнейшем такого рода постинги будут рассматриваться как простой сетевой мусор.

P.S. Это предупреждение не требует ответа.