текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 1 апреля. Найдите себя!
Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 21:58:36 (MSD)

Сабирджан at 21:41:36 Ну, и, извините, ислам вы прибавили совсем не к месту.

Это точно. Ислам в Европе всегда не к месту.


Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 21:49:38 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 20:54:07 (MSD)

Хороший ("идеальный") христианин есть плохой гражданин. Хороший гражданин - плохой христианин.
============================
Здорово! Это для каждой страны или только для стран коммунистических, мусульманских и Израиля?


Яков Рубенчик
- Thursday, May 27, 2004 at 21:45:39 (MSD)

Д. Горбатов (May 26 at 17:13)

[«Лунный Пьеро» Шёнберга – не додекафонное сочинение. Там в основном свободная тональность уже с довольно ^густой^ серийной техникой]

Уважаемый Дмитрий!
Чaстично и формально в первой фразе Вы, может быть, и правы. Действительно, «Лунный Пьеро» (1912) не является полностью додекафонным сочинением, но «Пьеро» ОТКРЫВАЕТ додекафонный период в творчестве Арнольда Шёнберга и является центральным сочинением этого периода, потому что в нем Шёнбергом был ВПЕРВЫЕ использован додекафонный метод во фрагменте «Ночь».
Во второй фразе, говоря о серийной технике, на мой взгляд, Вы совершаете ГРУБЕЙШУЮ ошибку, поскольку в 1912 году никакой серийной техники ещё НЕ существовало.
Из Музыкальной энциклопедии: ^Понятие СЕРИЙНАЯ ТЕХНИКА имеет два значения^. СЕРИАЛЬНОСТЬ, где помимо 12-тоновых комплексов (додекафонии) применен ритмический ряд (к идее сериальности пришел Антон Веберн в начале 20-х г.г.). В разделе СЕРИАЛЬНОСТЬ имя Шёнберга и его сочинения не упоминаются. В другом значении Сер. Техника есть техника высотной серии, что совпадает с понятием ДОДЕКАФОНИИ. Так, к примеру, из Музыкальной энциклопедии можно извлечь, что додекафонная опера Шёнберга «Moses und Aron» относится к СЕРИЙНОЙ МУЗЫКЕ и написана с помощью СЕРИЙНОЙ ТЕХНИКИ.
Общий вывод: понятия СЕРИЙНАЯ ТЕХНИКА, СЕРИАЛЬНОСТЬ и СЕРИЙНАЯ МУЗЫКА органически связаны с понятием ДОДЕКАФОНИЯ и без нее применяться и существовать НЕ могут.



Сабирджан
- Thursday, May 27, 2004 at 21:41:36 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 08:04:27 (MSD)

может быть, за столетия религиозного воспитания там у населения возникло нечто вроде условного рефлекса по выполнению неких нравственных норм, которые ранее были сращены с религиозным сознанием, а теперь ведут как бы секулярную, независимую от религии жизнь. Тогда вот эти нормы и удерживают от распада. Если же они перестанут работать, то на смену им придет ислам.

В Париже живет Ез Зельцер, он же Орлов и Орликовсикй, тонкий эссеист, наблюдательный человек и отменный аналитик. Пусть он скажет, так ли это.

Ez
- Thursday, May 27, 2004 at 18:51:47 (MSD)

Франция - страна антиклерикальная, светская,

Люди развитые здесь, как и везде, знают - пусть смутно и внецерковно - религиозное чувство, какую бы форму оно ни принимало, и в этом вполне подобны Вам или мне.

триста лет самозабвенного промывания мозгов и переписывания истории иезуитами, с одной стороны, обрекли французов на, может быть, слишком легкий успех вольтерьянской реакции с ее знаменитой "раздавите гадину!", с другой - вынудили и продолжают вынуждать их путать римскую католическую церковь и ее историю с Христианством и его историей, что французов, мне кажется, делает более обделенными, чем они - как и всякий человек - того заслуживают. ИМХО, разумеется.


дорогой Валерий!

Ваш ответ меня удивил своей неопределенностью. Мне кажется, что лучше составить себе мнение по авторитетным источникам, чем по личным ощущениям даже "тонкого эссеиста, наблюдательного человека и отменного аналитика". Ез, по-видимому, в какой-то мере вовлечен в эту область и, потому, представил нам пусть тонкую, наблюдательную и отменную, но, в первую очередь, персональную концепцию. Однако, в заключениях наблюдателей с мест есть свой резон. Интересно было бы узнать, что думает блестящий стилист - едкий Билли Ширз о ситуации во Франции, где он ранее проживал (Дорогой Билли, поделитесь!). В Германии обитает обстоятельный аналитик Антон Сафронов. Не мешало бы познакомиться и с его взглядом (Дорогой Антон, поделитесь!).

Несомненно, религиозная мораль повлияла на мораль светскую. Но важно отметить два аспекта:

1. светские нравственные нормы вряд ли могут быть приняты религиозным сознанием во всей своей полноте (например, в области семейных отношений, секса, гомосексуализма и не только), это - новые, самостоятельные нормы;

2. механизм действия светской морали в корне отличен от религиозных методов. Как вы сами отметили "первой главнейшей причиной" религии является страх смерти. Религиозная мораль действует по принципу кнута и пряника, грубо говоря: "Делай, как мы сказали и та том свете будешь петь под арфу (вариант: попадешь в общество гурий), а не то тебе худо будет!" Человек, оторвавшийся от примитивного страха и тех, кто этот страх эксплуатирует в своих целях, это человек свободный и действует он по своему внутреннему убеждению, а не из-под палки или от умиления перед попами.

Ну, и, извините, ислам вы прибавили совсем не к месту. Во-первых, ислам тоже религия и из того самого корня, т.е. нормы исламские апеллируют к той самой "первой главнейшей причине". Трудно вообразить себе просвещенных европейцев массово принимающих ислам. Во-вторых, неприязнь французов к выходцам из Магриба происходит не столько от христианского пыла, сколько от "здоровой ксенофобии" к чужой культуре. В-третьих, арабы во Франции занимают низшую ступеньку общества, чтобы пробиться в высшие слои, управляющие страной им нужно проделать долгий путь. Турки попали в Германию из светской Турции, их "исламская угроза" еще более ничтожна.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 21:38:13 (MSD)

Билли Ширз - May 27, 2004 at 19:31:28

Ханжески занижаете собственную интеллектуальную планку.


А вариант "ханжески завышаю Вашу" Вам даже в голову не пришёл? Ну-ну...
Так, стало быть, не выручите? Жаль.
Ну хоть сюжет и детали послушайте. Может Вас вдохновит?
---------------------

Некий Билли Оонович Ширз в пентхаузе с видом на Женевское озеро обсуждает с другом Коджо некие пикантные фотографии.
Детали такие -
Пентхауз Билли купил на откат с ООНовской программы "Oil-for-Food", которую Билли успешно помогал превращать в программу "Дворцы за Нефть".
На фотографиях запечатлён Билли в Конго, куда он недавно ездил в качестве ООНовского пискипера, в обнимку с оголодавшими малолетками, у которых он задёшево покупал секс. Когда за банан, а когда и за два.
С другом Коджо они обсуждают, как бы сделать так, чтобы фотографии эти не вытеснили со страниц самой объективной в мире европейской прессы сами знаете какие другие фотографии.
А фамилия Биллиного друга Коджо точно такая же как и у его отца - Аннан. И обязан Коджо Ширзу по гроб жизни, потому что это Билли пристроил Коджо Аннана консультантом в швейцарскую фирму "Котекна", которая, по чистой случайности, имела контракт с программой ООН "Oil-for-Food"
---------------------

Как сюжетик, Билли? Не потянулась рука к перу, перо к бумаге? Или Вас, как Подлинного Европейского Гуманиста, только миддл-ист да ю-эс-эй заводят?


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 21:30:24 (MSD)

Random - May 27, 2004 at 19:27:47

... Nassim Taleb, кoтoрый нaписaл чрезвычaйнo influential книгу Fooled by Randomness (тoлькo чтo вышлo втoрoе издaние; здесь мoжнo прoчитaть глэдуеллoвскoе review книги Тaлебa).


Ну дык! Коли память мне не изменяет, я даже как-то пытался подсунуть эту рецензию полковнику Баранову. Был здесь, если застали, такой ретивый любитель строить по трём точкам синусоиду постфактум и выводы из неё выводить. Жаль пропал куда-то, - хоть и заполошный был, но уж больно языкастый, не в пример нынешним.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 20:54:07 (MSD)

А.Я.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:33:34 (MSD)
Справедливость апеллирует к чувству, которое так и называется - чувство справедливости. "Справедливость" происходит не от "правильности" - следования правилам, а от "праведности" - угодности Богу.

Уважаемый А.Я.!
С моей . зр., Вы - "жертва" очень распространенной путаницы. Праведность, скажем, христианина и праведность государственного мужа (в нашем случае - судьи) лежат в принципиально противоположных сферах. Они не совпадают и не могут в идеале совпасть. Обе эти "праведности" в равной степени ценны, они могут соседствовать, но не смешиваются по своей природе - как оливковое масло и уксус. Хороший ("идеальный") христианин есть плохой гражданин. Хороший гражданин - плохой христианин.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 20:42:49 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, May 27, 2004 at 05:40:00 (MSD)

Юлий Гомельский
Лично я предпочитаю сливовую наливку собственного изготовления.
Если Вас интересуют другие сведения о Новой Зеландии
=========================================

Я расскажу вам о новозеландках.
Возьмите Сару милую мою.
Таких красоток где ещё найдёте?
На Украине даже не сыскать.

Хотя... была одна там аспирантка.
Когда б не донесли секретарю...
На партбюро мне, как на эшафоте,
Как стали косточки перебирать.


Кстaти, Кoнстaнтин Миxaйлoвич, рaз уж дoвелoсь зaтрoнуть этo Вaше пустoе и звучнoе, кaк aфрикaнский бaрaбaн, стиxoтвoрение, не мoгли бы Вы прoкoмментирoвaть выделенную стрoфу: кaк Вaм стaлo известнo o неудaвшемся рoмaне Ю.Гoмельскoгo с егo aспирaнткoй и o пoследующем oбсуждении егo мoрaльнoгo oбликa нa пaрткoме?

Я предпoлaгaю двa вaриaнтa сoбытий:

(1) Вы и были в числе членoв пaрткoмa и в этoм кaчестве нaезжaли нa Гoмельскoгo зa oскoрбление сoциaлистическoй нрaвственнoсти

(2) Вы пo-xристиaнски трaнсфoрмирoвaли сoбственные вoжделения к oднoй из Вaшиx aспирaнтoк нa невиннoгo Юлия Сoлoмoнoвичa, прoживaющегo в стoль близкoм Вaм пo нaзвaнию гoрoде Christchurch.

Кaкaя из версий ближе к истине?


Михаил, краснея и запинаясь.
- Thursday, May 27, 2004 at 20:24:23 (MSD)

Random
- Thursday, May 27, 2004 at 20:17:36 (MSD)
Мишa, блин, oт кoгo угoднo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, блин, гоблин, а ты блин кто, блин. :-((
Всё время Айзек, да Айзек. Облажался механицки.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 20:17:36 (MSD)

А то!
- Thursday, May 27, 2004 at 20:02:17 (MSD)

A.Azimov "The Gods Themselves"


Мишa, блин, oт кoгo угoднo, нo oт Вaс тaкoгo не oжидaл!

Выдaющегoся фaнтaстa "A.Azimov'a" звaли Isaak.

Этo я Вaм мoгу скaзaть с тoй же увереннoстью, с кoтoрoй Глинкa утверждaет, чтo жену Ю.Гoмельскoгo зoвут Сaрa (Игорь Южанин - Thursday, May 27, 2004 at 05:40:00)


А то!
- Thursday, May 27, 2004 at 20:02:17 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 18:44:49 (MSD)
Представляете, сколько можно выдвинуть разных предположений? Неограниченное количество. Например, такое: в недрах звезд

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A.Azimov "The Gods Themselves"


Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 19:49:14 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)
Билли,
мне тут надо текстик сочинить, полный злой иронии, едкого сарказма и жалящего юмора, а таланту не хватает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А денег хватит? Талант, ведь он... Ну Вы понимаете.


Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 19:38:32 (MSD)

А.Я.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:33:34 (MSD)
Справедливость апеллирует к чувству, которое так и называется - чувство справедливости. "Справедливость" происходит не от "правильности" - следования правилам, а от "праведности" - угодности Богу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не решусь подозревать уважаемого А.Я. в том, что под "праведностью" - угодностью Богу"
он подразумевает поклоны и зажигание свечей. Речь, всё же, повидимому, идёт о соблюдении 10-ти заповедей. (Правил). То есть о "правильности" всё таки, но по отношению к более "высокой" инстанции. (Есть Высший Судия, наперсники разврата) При этом юрисдикция этой инстанции подразумевается само собой разумеющейся. Эх, когда бы так!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 27, 2004 at 19:31:28 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)"

Скромничаете вы насчет своего таланта.
Ханжески занижаете собственную интеллектуальную планку.
Небось, какую-нибудь хитроумную ловушку мне уготовили?

Б.Ш.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 19:27:47 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)


Увaжaемый Oбывaтель,

Я oбрaтил внимaние, чтo примернo гoд нaзaд (дo тoгo, кaк я нaчaл кoмпрoментирoвaть Гусь-Буку свoим в ней учaстием) Вы oбсуждaли здесь книгу "The Tipping Point" (aвтoр Michael Gladwell).

Рискну предпoлoжить, чтo если Вы знaете и цените Gladwell'a, тo Вы скoрее всегo знaкoмы и с aвтoрoм пo имени Nassim Taleb, кoтoрый нaписaл чрезвычaйнo influential книгу Fooled by Randomness (тoлькo чтo вышлo втoрoе издaние; здесь мoжнo прoчитaть глэдуеллoвскoе review книги Тaлебa).

Если этo тaк, тo мне былo бы интереснo oбменяться с Вaми мнениями пo пoвoду этoй книги и oбсуждaемoй в ней темы, несмoтря нa тo, чтo дaннaя темa идет кaтегoрически врaзрез с дoминирующими здесь идеями и взглядaми рaзнoгo рoдa религиoзныx "филoсoфoв" и легкoвесныx пoлитическиx "aнaлитикoв".


Ez
- Thursday, May 27, 2004 at 18:51:47 (MSD)

Дорогой Валерий, спасибо за приглашение к участию в разговоре. Думаю, Вы совершенно правы, когда разделяете отношение к Церкви и отношение к вере как таковой. В этом плане, наверное, заслуживают внимания три аспекта проблемы. Франция - страна антиклерикальная, светская, охотно и весело освистывающая Римского епископа (включая Иоанна-Павла II), если тот вдруг наберется храбрости сюда заглянуть. В то же время безверие и пренебрежительное отношение к религии - не непременное следствие антиклерикализма, что б об этом ни думали человеколюбцы (бьёт - значит, любит)из L'Osservatore Romano. Люди развитые здесь, как и везде, знают - пусть смутно и внецерковно - религиозное чувство, какую бы форму оно ни принимало, и в этом вполне подобны Вам или мне. Но это уже вопрос религиозной практики, а не религии. К этому добавляется культурно-историческая самоидентификация, не столь страстная как в Испании, Италии, Греции или, в меньшей степени, России, но все же. И, наконец, триста лет самозабвенного промывания мозгов и переписывания истории иезуитами, с одной стороны, обрекли французов на, может быть, слишком легкий успех вольтерьянской реакции с ее знаменитой "раздавите гадину!", с другой - вынудили и продолжают вынуждать их путать римскую католическую церковь и ее историю с Христианством и его историей, что французов, мне кажется, делает более обделенными, чем они - как и всякий человек - того заслуживают. ИМХО, разумеется.


Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 18:44:49 (MSD)

и.о. Осипова at 15:40:26 идея прамонотеизма Не доказана, но и не опровергнута. И, вероятно, ее доказать уже нельзя.

Уважаемый и.о. Осипова, а зачем опровергать то, что «доказать уже нельзя»? В науке имеется, так cказать, «презумпция доказанного», согласно которой некое положение (гипотезу, теорию, факт) должен обосновывать и доказывать тот, кто выдвинул данное положение, а не все прочие опровергать. Представляете, сколько можно выдвинуть разных предположений? Неограниченное количество. Например, такое: в недрах звезд имеются разумные цивилизации-плазмоиды. Их «люди» - это сгустки плазмы из протонов-нейтронов и всяких гамма-квантов и прочих фотонов. Они там помаленьку кодируют информацию с помощью электронов по принципу Паули.
Посему я согласен с вашим резюме: «В целом, считаю дискуссию исчерпанной. Спасибо».
Вам также спасибо за стимуляцию и важные культурологические сведения.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)

Б. Ширзу -

Билли,

- что называется, не в службу, а в дружбу, - мне тут надо текстик сочинить, полный злой иронии, едкого сарказма и жалящего юмора, а таланту не хватает. С Вашим легким на руку и скорым на расправу пером, не должно у Вас много времени отнять. Текст небольшой - строк на двадцать, и сюжет у меня уже есть, и даже с деталями. Всего-то и надо, что отполировать. Выручайте, а? Как гусьбучник гусьбучника Вас прошу...

Заранее благодарен и искренне признателен,
Обыватель


Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 18:04:50 (MSD)

Суси
- Thursday, May 27, 2004 at 07:39:53 (MSD)

Бодя, а что я вижу? Я вижу, что Вы походя цепанули Сабирджана, а Сабирджан совершенно справедливо отозвался на это нелестными для Вас словами.
А на что Вы рассчитывали?
============================
Как только что здесь выяснили - справедливость очень зыбкое понятие. Расчитывал же я на чувство юмора. Вы пошутили, я пошутил(даже смайлик поставил), а Сабирджан нет.
Всё, больше я глубокоуважаемого Сабирджана, до зубов вооруженного словарями, справочниками и отсутствием чувства юмора, не трогаю. Он всегда прав.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 27, 2004 at 16:52:11 (MSD)

Дорогой ДЧ!

Как всегда тронут Вашим высоким вниманием. Будучи неблагодарным Котом, осмелюсь посоветовать Вам с господином Дейнекиным отправиться в "Паломничество на Восток", на пешую эротическую прогулку, т.е. на острие нефритового копья.


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
Новая Зеландия - Thursday, May 27, 2004 at 15:52:23 (MSD)

Уважаемому господину Д.Ч.
Два других передовых винодельческих района в Новой Зеландии расположены в зоне Poverty Bay
и Hawkes Bay.А по поводу винной оси всё очень круто и,действительно,никакого мошенничества.
Всего доброго.Ю.Гомельский


и.о. Осипова
- Thursday, May 27, 2004 at 15:40:26 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:34:00 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович!

Вы говорите, что работа Шмидта сейчас воспринимается как курьез. Не думаю, что слово "курьез" употреблено к месту.
Действительно, многие материалы, на которых основаны труды Шмидта и других теоретиков культурно-исторической школы, собирались миссионерами и этнографами клерикального направления. Почему эти исследования нередко и обвиняются в тенденциозности. Однако часто подобные обвинения основываются не на фактической стороне дела, а на идеологических предпочтениях критикующих (за примерами подобного рода и далеко ходить не надо: невооруженным глазом видно, как относятся некоторые участники гостевой книги к религиозной тематике). К тому же этот упрек приложим далеко не ко всем первоисточникам Шмидта и его последователей. Например, в предисловии к книге "Высшие боги Северной Америки" (Schmidt W. High Gods in North America. Oxford, 1933) Шмидт, зная об этих обвинениях, подчеркивает, что его книга основана на материалах, собранных квалифицированными объективными американскими исследователями, среди которых не было ни одного миссионера.

Можно как угодно относиться к идее Шмидта о прамонотеизме, но термины "историзм" или "антиисторизм" в применении к данному вопросу - это, скорее, из разряда марксистско-ленинского "научного атеизма". Мне представляется, что научный подход в данном случает состоит в том, что всякие идеологические основания (вроде теории эволюции применительно к религии или человеческому мышлению) должны быть оставлены в стороне и опираться нужно только на факты. И вот с точки зрения науки идея прамонотеизма не опровергнута. Не доказана, но и не опровергнута. И, вероятно, ее доказать уже нельзя. По той причине, что непонятно как очистить пласт древнейших верований от более поздних наслоений, нет критериев. Но, кроме того, еще и потому, что для этого нужно исследовать племена (причем статистистически значимое количество), совершенно не контактировавшие с современной цивилизацией. Иначе возможны казусы, подобные тому, что случились с Фрезером, когда он находил параллели с ветхозаветными сюжетами в мифологии первобытных племен (и даже отразил эти сюжеты в книге "Фольклор в Ветхом Завете"), а в последующем выяснилось, что это были переиначенные туземцами на свой лад рассказы католических миссионеров.

Согласен, идея прамонотеизма была впервые высказана Лангом (Лэнгом), оказавшим на Шмидта большое влияние, но Шмидт пошел значительно дальше Ланга. Вещь совершенно обычная в исследованиях. Сходные Шмидту взгляды высказывал Гребнер, у которого была заимствована методология - учение о культурных кругах, наслаивающихся один на другой в пространственно-временной последовательности (Graebner F. Methode der Ethnologie. Heidelberg, 1911; Graebner F. Das Weltbild der Primitiven. Muenchen, 1924), в связи с чем и самое направление получило название культурно-исторической школы. Подобные заимствования никак не могут дискредитировать самое идею. Ведь и "ваш корифей" Фрезер признавался, что основные идеи заимствовал у своего друга Р.Смита, одного из основоположников ритуально-исторической (или ритуально-мифологической) школы.

Соображения об "эвристическом" или не "эвристическом" характере той или иной идеи не могут служить критерием ее истинности. К тому же тот взгляд, что человечество идет к своей гибели (вырождается, если угодно), причем все более убыстряющимися темпами, разделяют многие серьезные ученые, среди которых можно назвать имя покойного академика Моисеева. Сходные мысли высказывал и академик Раушенбах. И выражали они этот взгляд без всяких "хныканий и сетований".

Если же обратиться к труду Фрезера, то он далеко не является "истиной в последней инстанции". Именно потому, что автор исходит из эволюционистских представлений, применимость которых к религии не обоснована. Не случайно Фрезер стал последним крупным представителем эволюционистского направления в этнографии и религиеведении. Интеллектуализм и эволюционистская схема Фрезера (магия-религия-наука) подводят автора. Например, хотя бы потому что этнография не знает ни одного народа, у которого, помимо магии, не было бы тех или иных религиозных верований и культов.

Что касается анимистической гипотезы о происхождении религии, то она настолько не выдерживает критики, что даже советский "научный атеизм" от нее отказался. Я мог бы привести выдержки из Философской энциклопедии, но мне лень.

* * *

Вы подошли очень близко к правильному, с моей точки зрения, пониманию происхождения религии, сказав, что "религия врождена человеческому сознанию". Однако религия возникла не из чувства страха (пусть даже это и страх вечной смерти), но происходит от индивидуального переживания присутствия Божества (что отражено и в самом слове: religio = связь). Радость - вот главное слово в этом переживании. И источником этой радости, а значит и источником религии является сам Бог.
Эта мысль - не мое изобретение. Это мысль святоотеческая, общецерковная. А для почитателей западных исследователей сообщу, что подобные представления в современном "научном религиеведении" выражались Рудольфом Отто (Otto R. Das Heilige. Breslau, 1917; Otto R. Das Gefuehl des Ueberweltlichen. Muenchen, 1932) и Уильямом Джеймсом в книге "Многообразие религиозного опыта" (James W. Varieties of Religious Experience. New-York, 1902).

В целом, считаю дискуссию исчерпанной. Спасибо.


Rimma
Cherkassy, - Thursday, May 27, 2004 at 14:42:14 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:40:24 (MSD)

Мансур, может Вы перепутали понятие справедливости с понятием равенства в распределении?
Если нет, тогда готова поспорить.


Валентин Иванов
- Thursday, May 27, 2004 at 13:03:49 (MSD)

Vlad - Wednesday, May 26, 2004 at 21:28:43 (MSD)

К вопросу о «настоящих большевиках». Вы ведь сами говорите «Добили их окончательно в 1937-38гг», но ведь сеть спецраспределителей была создана уже в 1918 году (см. «Ленин и ВЧК», Б.Пастернак «Доктор Живаго»). Хорошо, был Пятаков. Но мы начнём с В.Ленина. Был ли он «настоящим большевиком»? Если нет, дискуссию закрываем сразу, поскольку спорить не о чём. А если был, то рекомендую почитать воспоминания его бывшего соратника Георгия Валентинова «Недорисованный портрет», это Вам не Мариетта Шагинян с Бонч-Бруевичем, отлакировавшие монумент вождя до неузнаваемости. Георгий Валентинов очень подробно пишет об источниках существования «главного большевика» во время эмиграции – поместье Кокушкино, генеральская пенсия, назначенная царем после смерти отца Ленина и двухэтажный дом в Симбирске, плюс средства от «эксов» - ограбления инкассаторов, переправляемые революционерами-бандитами из России. И всё равно, денег не хватало, хронически, о чём будущий вождь слёзно пишет маме. Вы говорите о партмаксимуме. Знаю. Но вот «в 1920 году Малый Совнарком РСФСР утверждает «совнаркомовский паёк», в котором отдельной строкой указывается, что Ленину и Троцкому полагается красная и чёрная икра. Сталин иеры не получал, зато имел право на 15 кур в месяц. Однако продуктов недоставало, и жена Сталина Надежда Аллилуева обращалась к председателю ВЦИК Калинину с просьбой довести число выделяемых кур до 20. Этим пайковым распоряжением миру была открыта замечательная в своей экзотичности Спецстрана – со своими спецобъектами, спецмагазинами, спецбольницами, спецгаражами, спецбуфетами и прочими «специями». Просуществовала страна долго – более 80 лет» (http://www.kp.ru/new/09062000.htm). «Всего за Сталиным в 30-50-е годы было закреплено около двух десятков госдач (идёт перечисление)» (www.kp.ru/daily/23179.25426.print). Или, скажем, такой факт: у Ленина только в Горках было 124 комнаты для проживания его семьи и прислуги, - скромность борца за равенство трудящихся просто не знает пределов. До искоренения старых большевиков было еще много времени. Так что не получается у Вас деление большевиков на «чистых» и «нечистых», хотя искренние люди попадались. Не спорю, но именно попадались, а не составляли значимое большинство.
Далее Вы пишете: «Здесь сильный литературный перехлест под влиянием современных СМИ. Сталинский террор был ужасен, но писать о миллионах черепков – это преувеличение». Но Вы говорите обо всём этом походя. Не удосуживая себя цитированием хотя бы каких-то цифр и источников. Откуда же у Вас такой безаппеляционный гонор? Хорошо, я назову Вам основные этапы террора:
· Искусственно организованный голод 32-33 гг.
· Коллективизация и раскулачивание
· Политические процессы
· Репрессии в армии
Самые скромные оценки гибели людей от голода не опускаются ниже 1.5 миллиона людей (на Украине имели место массовые случаи людоедства). Остальные разделы террора дают намного большие цифры, так что общая численность невинно загубленных людей составляет не миллионы, а десятки миллионов. Если Вы по-прежнему будете упорствовать, попрошу Вас привести свои цифры, тогда я не пожалею времени покопаться в своих архивах и приведу Вам более точные данные со всеми ссылками. Не надо «ля-ля», сударь!


Дмитрий Горчев о справедливости
- Thursday, May 27, 2004 at 12:05:20 (MSD)

Обязательно должна быть Справедливость. Без Справедливости нельзя.

Справедливость это или, наоборот, Несправедливость — вычисляется математическим путём. При этом Справедливость всегда должна быть больше, чем Несправедливость.

Вот, допустим, пришёл человек в магазин, дал продавцу десять рублей и ждёт, что тот даст ему взамен бутылку пива. Если так оно и произошло, то говорить не о чем: нет тут никакой ни Справедливости, ни Несправедливости. А вот если продавец деньги взял и говорит: давай-давай, ступай отсюда, что стоишь, как пень? — тогда это Несправедливость, и чтобы снова была Справедливость, нужно поджечь магазин, чтобы сгорело тысяч на пятьдесят, это как минимум.

Но лучше бы конечно ещё расстрелять продавца, да и его хозяина тоже неплохо бы.

Или ещё: если кто-то расскажет, что в таком­то году Сталин расстрелял миллион человек, его тут же спросят — а что это за люди были? Может быть, они все были Жулики? Тогда это Справедливо. И если даже из них сто тысяч были не Жулики, то это всё равно Справедливо, потому что сто тысяч гораздо меньше, чем девятьсот.

И даже если наоборот было всего сто тысяч Жуликов — то это всё равно Справедливо, потому что если бы их вовремя не расстреляли, они бы ещё десять миллионов человек ограбили, потом украли бы у всех продуктовые карточки и продали Россию фашыстам.

Хорошо бы написать специальную компьютерную программу, которая считает Справедливость. А то все считают в уме, считать мало кто хорошо умеет, поэтому у всех разное получается — у одних вроде бы Справедливость, а у других — совсем Несправедливость, и все от этого спорят, ругаются, потом не здороваются друг с другом, в общем, непорядок.



Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 27, 2004 at 10:30:00 (MSD)

Юлий Гомельский, Новая Зеландия - Thursday, May 27, 2004 at 04:57:15 (MSD)
Мальборо.Этот район находится в 250-ти км к северу от нашего посёлка Christchurch (350 тыс.жителей) и занимает третье место по объёму производства винодельческой продукции... Если Вас интересуют другие сведения о Новой Зеландии,то у меня их есть в виде скромных набросков очевидца-непрофессионала,я мог бы отправить их на Ваш домашний адрес по Вашему запросу на мой yuli@inet.net.nz. Желаю всего лучшего и хорошего аппетита.

== =========== = ========= ======

Не могли бы вы, уважаемый Юлий Соломонович, назвать два других винодельческих района, опережающих Мальборо объёмами производства?

Кстати, сегодня после обеда я сделал гениальное открытие. Взял большую вязальную спицу и мысленно проткнул ею земной шар через самый его центр. Спица, воткнутая в виноградники Домейн Шандон - филиал Моёt-Hennessy в калифорнийской долине Напа, вышла наружу аккурат в районе новозеландского Мальборо, подтвердив мою. давнюю догадку на этот счёт. Таким образом, наряду с банальной осью вращения, магнитной осью и т.н. "осью зла", несовпадающими в пространстве и времени, наша планета, наконец, получила истинную ось - винную. Плоскость, к которой принадлежит силовая линия винного поля, называется плоскостью винного меридиана. Угол между плоскостями винного и географического меридианов называется углом винного склонения. Ну и так далее... Если разложить вектор напряженности винного поля Земли на две составляющие, то одна из них будет строго указывать на виноградники долины Луары, а другая - на южные берега Роны. И никакого мошенничества, здорово, не правда ли?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 27, 2004 at 09:59:30 (MSD)

Дедушка Кот, Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 27, 2004 at 01:08:46 (MSD)
Дорогой Д.Ч.! Здесь был, есть и будет Дедушка Кот.

== ============== = ========== = ===

После замечательной статьи г-на Дейнекина (лучшая публикация года, на мой взгляд) Дедушку Кота на ЦЕЛЫЙ месяц как корова языком слизнула. Вот она - сила Слова. Вот оно - настоящее Чудо. И нет никакой гарантии, что это чудо когда-нибудь не повторится снова.


Суси
- Thursday, May 27, 2004 at 08:39:20 (MSD)

Справедливость в отрыве от конкретных обстоятельств времени и места, в отрыве от нравственных ценностей, представлений о совести, стыде, грехе, морали – пустой звук.
На Востоке справедливо быть многоженцем, на Западе за это можно оказаться под судом. За измену мужу в некоторых обществах справедливо было побивать женщину камнями. Весталок в Древнем Риме за не сохранение девственности было справедливо закапывать живьем в землю. Эскимосы считали справедливым делиться женой с гостем.
Справедливость – переменная величина. Она зависит от состояния общества на этот конкретный период времени, от представлений о нравственности и морали.
То, что нам сегодня кажется справедливым, лет через двести-триста вполне вероятно будет признано варварством.


А.Я.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:33:34 (MSD)

Справедливость апеллирует к чувству, которое так и называется - чувство справедливости. "Справедливость" происходит не от "правильности" - следования правилам, а от "праведности" - угодности Богу. Поступать по справедливости - жить по совести. (Для атеиста совесть - это стыд перед самим собой, для верующего - она со-весть, совет с Богом.)

В отличие от справедливости Закон апеллирует к формальной логике, опирающейся на постулаты-законы, а сама по себе процедура правосудия есть нечто в идеале совершенно беспристрастное, бесстрастное, бесчувственное. Суд присяжных - удачная или нет - попытка компромисса, попытка принятия судебных решений по Закону и по справедливости, по совести одновременно. (имхо, разумеется)


Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 08:04:27 (MSD)

Сабирджан at 06:34:13 В ведущих европейских обществах Германии и Франции религиозные идеи по крайней мере уже лет пятьдесят обретаются где-то на заднем плане если вообще, а распада все нет. Зато еще как происходит распад и возрождение по национальному признаку.

Мне трудно судить о ситуации в названных вами странах, дорогой Сабирджан. Вполне возможно, что вы имеете в виду ритуальную, обрядовую сторону религии, которая там не слишком истово исполняется «обществом». Но, может быть, за столетия религиозного воспитания там у населения возникло нечто вроде условного рефлекса по выполнению неких нравственных норм, которые ранее были сращены с религиозным сознанием, а теперь ведут как бы секулярную, независимую от религии жизнь. Тогда вот эти нормы и удерживают от распада. Если же они перестанут работать, то на смену им придет ислам. Ведь уже многочисленные исламские общины именно это и заявляют: дескать, Европа загнивает, она теряет нравственность и хиреет, но мы спасем ее. Европа станет миром ислама!
В Париже живет Ез Зельцер, он же Орлов и Орликовсикй, тонкий эссеист, наблюдательный человек и отменный аналитик. Пусть он скажет, так ли это. И внесет необходимые поправки в это суждение.


Суси
- Thursday, May 27, 2004 at 07:39:53 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 00:07:51 (MSD)
Вот видите, уважаемый Суси. Именно поэтому я и стараюсь писать поменьше о религии и своих чувствах. Усталый, но грозный Сабирджан всегда начеку.


Бодя, а что я вижу? Я вижу, что Вы походя цепанули Сабирджана, а Сабирджан совершенно справедливо отозвался на это нелестными для Вас словами.
А на что Вы рассчитывали?


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 07:33:02 (MSD)

Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 01:01:02 (MSD)

Кстати, у нас тут реклама такая сейчас бежит, сети магазинов одежды для нехудосочных женских рамеров - на ступеньках церкви стоит попик с табличкой "confession", а чуть поодаль бразильская модель, забыл как зовут, но мой любимый размер. Мимо ходят молодые люди, кладут глаз на хорошо прикинутую тетку, прелюбодействуют с ней в сердце своем, потом им становится стыдно, они замечают попика и идут исповедоваться. А один молодой человек смотрит на тетку и идет себе дальше, минуя попика. Девушка, конечно, вся в расстройстве начинает оглядывать себя, но тут парень демонстрирует ей маген-давид на цепочке и воздевает очи к небу, мол, с вожделением все в порядке, прикид твой тоже стоящий, просто исповедоваться буду не перед попиком!


Кoгдa у вaс висит нa шее мoген дoвид,
Тoгдa и плoть в небрaчнoм сексе кaйф не лoвит.


Сабирджан
- Thursday, May 27, 2004 at 06:34:13 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:55:49 (MSD)

Если в обществе нет религиозной идеи, особенно в этой второй функции (или она слаба, как то было в России накануне 1917 г.) оно рано или поздно деградирует, размывается алчущими и власть имущими и – распадается.
********************
Дорогой Валерий!

Это о, как вы называете, вчерашнем дне. В ведущих европейских обществах Германии и Франции религиозные идеи по крайней мере уже лет пятьдесят обретаются где-то на заднем плане если вообще, а распада все нет. Зато еще как происходит распад и возрождение по национальному признаку.


Игорь Южанин
- Thursday, May 27, 2004 at 05:40:00 (MSD)

Юлий Гомельский
Лично я предпочитаю сливовую наливку собственного изготовления.
Если Вас интересуют другие сведения о Новой Зеландии

=========================================
География

Я расскажу вам о новозеландках.
Возьмите Сару милую мою.
Таких красоток где ещё найдёте?
На Украине даже не сыскать.

Хотя... была одна там аспирантка.
Когда б не донесли секретарю...
На партбюро мне, как на эшафоте,
Как стали косточки перебирать.

Спросите-ка за сельское хозяйство.
Какие под окошком огурцы!
Выращиваем по два урожая,
В отдельной грядке – меленький укроп.

Не думайте, что это краснобайство.
Дома у нас, конечно, не дворцы,
Зато полна запасов кладовая:
Переживём и бурю и потоп.

Что, захватило? Вы ещё спросите.
Про здравоохраненье, про соцстрах,
Про климат, виноделье, про природу,
Литературу (я пишу стихи).

Читали их? Ах, только мне не льстите!
Я как начну о прежних временах...
Куда же вы? Эк, братец, задал ходу.
Что за народ? Всё на уме «хи-хи».


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
Новая Зеландия - Thursday, May 27, 2004 at 04:57:15 (MSD)

Уважаемому господину Д.Ч.- гурману из Мэрилин- Монровска Тамбовской обл.
Отвечаю на Ваш впрос по поводу винодельческого района Мальборо.Этот район находится
в 250-ти км к северу от нашего посёлка Christchurch (350 тыс.жителей)и занимает третье
место по объёму производства винодельческой продукции.Заложен он был в 1970-х годах
с использованием новейших научных достижений.Белое вино из Мальборо высоко котируется
на мировом рынке.Лично я предпочитаю сливовую наливку собственного изготовления.

Если Вас интересуют другие сведения о Новой Зеландии,то у меня их есть в виде скромных
набросков очевидца-непрофессионала,я мог бы отправить их на Ваш домашний адрес по Вашему
запросу на мой yuli@inet.net.nz.

Желаю всего лучего и хорошего аппетита.Ю.Гомельский


Грубианьев
- Thursday, May 27, 2004 at 03:50:52 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 15:42:31 (MSD)
******
А не хватит 3.14здеть-то?


Сабирджан
- Thursday, May 27, 2004 at 03:28:21 (MSD)

MAC
- Thursday, May 27, 2004 at 02:02:17 (MSD)

Мне на следующей неделе туда как раз лететь надо, gotta brush up on how to say things properly: friends - "mates", sneakers -"trainers", trunk - "boot", girls (I wish) -"lasses" or (my favoUrite) - "birds"!
*******************************
МАЦ, все равно всего не перечислите. Вот вам ссылка:
http://www.peak.org/~jeremy/dictionary/dictionary/
Там, конечно, тоже не все, но кое-что собрано. Читайте в свое удовольствие, наедине.


Alexander Pinsky
- Thursday, May 27, 2004 at 03:06:27 (MSD)

Мансуру Гиматову.

"Там, где действует закон, справедливость не нужна"

А вот, например, в некоторых американских штатах еще совсем недавно, каких-нибудь 40-50 лет тому назад действовали законы, запрещавшие межрасовые браки, запрещавшие цветным занимать передние места в автобусах и ездить в одних вагонах поезда с белыми. Я уж не говорю про раздельные сортиры и фонтанчики для питья. Не говорю и о сегрегации школ и церквей. Там тоже не нужна была справедливость?



Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 02:40:19 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 02:03:33 (MSD)

Я согласен, что множество законов существует только для того, чтобы обеспечить прибыль тем или иным интересантам. Тем не менее, свести законы в небольшую тетрадку невозможно, можно лишь те или иные принципы, причем не столько правовые, сколько этические. Задача присяжных, где они есть, не следить за соблюдением законов (у них нет соответствующей квалификации), а определиться по отношению к пункту обвинения - виновен или нет. Причем суд не обязан считаться с их мнением. У судов присяжных есть как преимущества, так и недостатки, но область их применения ограничена и это хорошо.
Не хотел бы я видеть, как кого-либо суд присяжных приговаривает к 20 ударам палкой (отсидке, лишению сладкого) за неподставление левой щеки, затем другой суд приговаривает первый за недостаточную любовь к ближнему и так далее. Выльется в самый оголтелый фашизм.


Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 02:37:35 (MSD)

>Мансур Гиматов
>Игорь, ну откуда я могу знать о нем?!

- "Я знал, я знал!"
***

>Поясняю "равноценность". Кому нужна (более нужна) категория "справедливость": для людей-трутней (которые не могут и не хотят) или для "работяг", когда и те, и другие находясь в едином "муравейнике" распределяют блага, накопленные здесь же.

- Справедливость более нужна для тех, кто работает больше.
Но я подозреваю, что под "работягами" Вы имеете в виду "деловых людей", а "трутень" это, конечно, слесарь Вася. Кроме того, общий контекст позволяет предположить, что Вы отождествляете справедливость с подоходным налогом и исходите из того, что больше справедливости означает более высокие ставки налога. Отсюда Ваша острая нелюбовь к справедливости.


Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 02:32:46 (MSD)

Alexander Pinsky
- Thursday, May 27, 2004 at 02:11:10 (MSD)
Михаилу.
А вот, например, в Германии году этак в 1935 Нюрнбергские законы тоже были полновесной заменой справедливости?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не были заменой ни справедливости, ни квадратному смыслу, ни морской звезде. Государственный закон, уважаемый Alexander Pinsky, это юриридическое оформление самого государства. Государство, в целом, это действие, и, как таковое, может быть несправедливым по отношению к закону более универсального сообщества. Но для этого государство должно состоять членом этого сообщества, либо быть тем или иным образом в него вовлечено.


Alexander Pinsky
- Thursday, May 27, 2004 at 02:11:10 (MSD)

Михаилу.
А вот, например, в Германии году этак в 1935 Нюрнбергские законы тоже были полновесной заменой справедливости?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 02:06:01 (MSD)

Спасибо всем, кто откликнулся.

Пора и честь знать - завтра вставать в 6:00.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 02:03:33 (MSD)

Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 01:28:53 (MSD)

"... Нет и не будет такого, чтобы закон регламентировал абсолютно все..."

Полностью согласен с вами. Но этого и не требуется. Для того, чтобы законодательство стало "справедливым", его не нужно "утяжелять". Его нужно упростить. Заповеди Христа - очень хороший пример законов, которые не сложно, во-первых, понять любому члену общества, а во-вторых, использовать (и контролировать) в жизни.

Т.е. законодательство необходимо упростить до объема небольшой тетради, изучение которого начинать непосредственно в школах. А ответственность за принятые решения полностью возложить на соответствующие органы, например, присяжных заседателей.


MAC
- Thursday, May 27, 2004 at 02:02:17 (MSD)

Random:

Ага. Я чего-то не приучился, "скедюл" сподручнее.

Мне на следующей неделе туда как раз лететь надо, gotta brush up on how to say things properly: friends - "mates", sneakers -"trainers", trunk - "boot", girls (I wish) -"lasses" or (my favoUrite) - "birds"!

I was going through customs over in London couple of years back. The customs officer looks at my almost-british passport, looks at my not-so-british (not even canadian) demeanor, and goes: "Were you born in Canada, sir?" I say "No,in Siberia" He goes: "How long have you lived in Canada, then?" I say: "About ten years, give or take" He goes (with slight disgust): "You've picked up quite an accent, sir. Have a pleasant stay in London, sir"



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 01:39:59 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 00:43:19 (MSD)

"... а знаете ли Вы вообще кто такой Дрейк?..."

Игорь, ну откуда я могу знать о нем?!

Поясняю "равноценность". Кому нужна (более нужна) категория "справедливость": для людей-трутней (которые не могут и не хотят) или для "работяг", когда и те, и другие находясь в едином "муравейнике" распределяют блага, накопленные здесь же.


Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 01:36:02 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:21:51 (MSD)


Бодя, ваши откровения в отношении религии весьма симпатичны и трогательны. У меня отпало все желание спорить с вами. Единственное, на чем "споткнулся" мой взгляд: "...И точно знаю что нельзя исповедаться перед самим собой...". Не проще ли отказаться от прегрешений, и тогда исповедаться вообще не придется?
=========================
Спасибо, Мансур, у меня тоже нет желаний спорить о религии и далеко не на все вопросы я отвечаю. Ваш вопрс был без издевки и поковырки, поэтому я постарался ответить искренне.
А насчет жить без прегрешений - это идеал к которому надо стремиться, но нельзя достичь. Великие Оптинские старцы искренне считали себя грешниками. Что же можно говорить о людях живущих мирской жизнью? Посто вопрос требовательности.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 01:29:45 (MSD)

ИМХО.
- Thursday, May 27, 2004 at 00:42:22 (MSD)

Спасибо за пояснение. Но, как мне кажется, равенство покаяния и исповедания можно провести лишь для очень незначительной и высокодуховной части человечества.


Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 01:28:53 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 01:20:48 (MSD)

Вот и я про это же…. С единственной поправкой: там, где действует закон, справедливость не нужна. А там, где требуют справедливости, - нет соответствующего закона.
===========================

Нет и не будет такого, чтобы закон регламентировал абсолютно все. Тогда судьёй может быть компьютер. Но даже там, где закон регламентирует наказание, он определяет его, скажем от 3 до 12 лет. При этом любое решение может быть справедливым или нет, даже без учета относительности самого понятия.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 01:22:38 (MSD)

MAC
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:45:07 (MSD)

A pal of mine (MGIMO graduate, English and French "v sovershenstve":) got really frustrated at KFC in London, when asked "Would you like some cole slow with that chicken"? He insists it's called "pickled cabbage", or something.


Чaстo упoтребляемoе слoвo, нa рaзницу в прoизнoшении кoтoрoгo между British и American English труднo не oбрaтить внимaние, этo schedule.

Koллеги -- пoддaные Ее Величествa прoизнoсят егo кaк "ЩЕдюл", где первый звук -- нечтo среднее между русским 'Щ' и мягким 'Шь'


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 01:21:52 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 27, 2004 at 00:37:16 (MSD)

Влад, я пока еще не прочел статьи В.Иванова и мне трудно возражать вам в ее отношении. Хотя приведенные цитаты, как мне кажется, относятся уже к прошедшему периоду российской истории.

Но, по порядку. Пенсионеры (так же, как и шахтеры), пришедшие за своей пенсией, конечно же, не «трутни». Это люди, лишенные законодательного права на пенсию. Т.е. здесь дело не в «справедливости», а в наглости исполнительной власти, посмевшей лишить этих людей, причитавшихся им крох.

А вот чиновники, с их десятикратными по отношению к зарплате льготами, не создавая ничего, ратуют к «справедливой» оценки их деятельности, вследствие которой страна и находится в нынешнем положении. С той же категоричностью они взимают взятки – ты же все равно получишь больше, чем заплатишь – это справедливо!

Нет, Влад. Либо закон, либо справедливость. Другое дело, что законы должны быть разумными, в том числе и с точки зрения социальной справедливости, но это отдельная «песня»….


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 01:20:48 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 00:26:44 (MSD)

«…Законодательство не бывает ни справедливым ни несправедливым …»

Вот и я про это же…. С единственной поправкой: там, где действует закон, справедливость не нужна. А там, где требуют справедливости, - нет соответствующего закона.


Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 01:20:03 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 27, 2004 at 01:12:17 (MSD)

Идея верная, только валюта подозрительная - типа читания 50 раз "Отче наш" или скромного взноса в ту или иную кассу. А на индульгенции Огненная Тайна тоже распространяется ?


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 27, 2004 at 01:12:17 (MSD)

Господа-товарищи-братва.

Осмелюсь напомнить: исповедь - таинство великое, Огненная Тайна. Священник (ЗАКОННО рукоположенный, пусть он будет вор, двоеженец и т.д.) совершает таинство не своей грешной силой, а Силой Божией (пошлейшее уподобление: ток, текущий по гнилым проводам).


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 27, 2004 at 01:08:46 (MSD)

Дорогой Д.Ч.!

Здесь был, есть и будет Дедушка Кот.


Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 01:01:02 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:21:51 (MSD)
Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 20:34:19 (MSD)

Единственное, на чем "споткнулся" мой взгляд: "...И точно знаю что нельзя исповедаться перед самим собой...". Не проще ли отказаться от прегрешений, и тогда исповедаться вообще не придется?

===================
В исповеди есть два момента - один положительный (выплеснуть проблемы некту, обладающему тайной исповеди - врачу, психологу, священнику), другой резко отрицательный - получить от этого же некта отпущение грехов, сопровожденное эпитимьeй, эпиталамой или эпитафией. В этом плане исповедь перед собой ничем не отличается от исповеди перед служителем культа.
(Кстати, у нас тут реклама такая сейчас бежит, сети магазинов одежды для нехудосочных женских рамеров - на ступеньках церкви стоит попик с табличкой "confession", а чуть поодаль бразильская модель, забыл как зовут, но мой любимый размер. Мимо ходят молодые люди, кладут глаз на хорошо прикинутую тетку, прелюбодействуют с ней в сердце своем, потом им становится стыдно, они замечают попика и идут исповедоваться. А один молодой человек смотрит на тетку и идет себе дальше, минуя попика. Девушка, конечно, вся в расстройстве начинает оглядывать себя, но тут парень демонстрирует ей маген-давид на цепочке и воздевает очи к небу, мол, с вожделением все в порядке, прикид твой тоже стоящий, просто исповедоваться буду не перед попиком!)


Игорь Южанин
- Thursday, May 27, 2004 at 00:51:27 (MSD)

Мансур Гиматов
Не проще ли отказаться от прегрешений, и тогда исповедаться вообще не придется?

======================================================
Странное чувство

Я исповеди не боюсь,
Весь, в общем-то, бегрешный я.
С грехами с издетства борюсь
И каждый год успешнее.

В кулак желания зажму
И этим буду тешиться.
Скажите только, почему
Слегка в лопатках чешется.


Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 00:43:19 (MSD)

>Мансур Гиматов
>Ну, с Чингиз-ханом лично не знаком, не могу утверждать однозначно. Но с Ф.Дрейком, а также с различными Р.Гудами вы попали в самую точку – бо-о-ольшие любители справедливости были.

- В меня закрадывается смутное сомнение: а знаете ли Вы вообще кто такой Дрейк?
***

>Но, я готов взять свои слова обратно, если вы сумеете логически доказать, что
а) справедливость и закон не имеют противоположных знаков;

- Вы вспомните своё высказывание, с которого всё началось, и скажите - какая связь между ним и этим Вашим удивительным требованием?
Кстати, закон и справедливость (не стану утомлять Вас рассуждениями об историчности представлений о справедливости) вовсе не находятся в каком-либо однозначном отношении. Закон, устанавливающий смертную казнь за мелкое браконьерство, очевидно несправедлив, а за убийство - вполне.
***

>б) справедливость имеет отношение к трутням столь же равноценное, как и к другим (рабочим) особям.

- Смысл этой фразы ускользает от моего понимания. Что такое "иметь отношение столь же равноценное"?


ИМХО.
- Thursday, May 27, 2004 at 00:42:22 (MSD)

Дорогой Мансур,

простите, что лезу в чужой разговор: отказаться от прегрешений и покаяться - практически одно и то же. На этом основаны разночтения Библии немецких протестанов и кафоликов, дело в том, что греческое слово "метанойя" с точки зрения Меланхтона ("лютеровский" перевод Библии) должно переводиться как "измениться" (в ваших терминах - отказаться от прегрешений), в греко-славянских и латинских как "покаяние", т.е., действие, требующее "исповедания". Я - сторона предвзятая, поскольку меланхтоновский перевод мне культурно-исторически безразличен, но, вероятно, это неслучайная перекличка.



Vlad
- Thursday, May 27, 2004 at 00:37:16 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 23:21:03 (MSD)
Но, я готов взять свои слова обратно, если вы сумеете логически доказать, что

а) справедливость и закон не имеют противоположных знаков;
б) справедливость имеет отношение к трутням столь же равноценное, как и к другим (рабочим) особям.
*******
Уваж.М.Гиматов!

Я ничего не собираюсь вам логически доказывать ни по пункту a), ни по пункту б)
Я только что прочел статью В.Иванова и просто приведу вам несколько характерных цитат из нее.

"Огромная очередь голодных стариков и старух стоит насмерть у окошечек в ожидании заработанной горбом пенсии. Денег нет. Если я посылаю такой же старушке-маме денежный перевод на Сахалин, эти деньги реально никуда не переводятся, а выдаются здесь же очередному пенсионеру."

Скажите, в вашем понимании пенсионеры, пришедшие за своей пенсией это "трутни" или "рабочие особи"?

И дальше у В.Иванова:

"Нормальный человек из народа в Институт международных отношений или в Плехановский документы подавать не станет даже при наличии гениальности. Он понимает: это для “элиты”. Спецльготы в десять и более раз превышают официальную зарплату."

Почему автором В.Ивановым написаны эти строки? На что он хотел обратить внимание своего читателя? На СПРАВЕДЛИВОСТЬ! А точнее, на ее отсутствие!

Вот я недавно прочел: шахтеры одной шахты перекрыли железную дорогу в знак протеста, что им задерживают выплату долгов.
Скажите, любезный, чего они добиваются cвоей акцией?
Затрудняетесь ответить! Я вам помогу.Они добиваются СПРАВЕДЛИВОСТИ.А еще точнее социальной справедливости.


Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 00:26:44 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:03:05 (MSD)
Например, считаете ли вы, что сегодняшнее налоговое законодательство России - справедливо?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы о том, в соответствии с которым ЮКОСу насчитали $4000000000 налога. :-))
Но если серьёзно, то Вы просто не обратили внимания на мою точку зрения. Законодательство не бывает ни справедливым ни несправедливым. Таковыми бывают действия.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:21:51 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 20:34:19 (MSD)

Бодя, ваши откровения в отношении религии весьма симпатичны и трогательны. У меня отпало все желание спорить с вами. Единственное, на чем "споткнулся" мой взгляд: "...И точно знаю что нельзя исповедаться перед самим собой...". Не проще ли отказаться от прегрешений, и тогда исповедаться вообще не придется?


Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 00:07:51 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:32:20 (MSD)

Бодя, я тоже человек, и уже устал от ваших глупостей.
======================
Вот видите, уважаемый Суси. Именно поэтому я и стараюсь писать поменьше о религии и своих чувствах. Усталый, но грозный Сабирджан всегда начеку.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:03:05 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:57:43 (MSD)

"... Любые действия в соответствии с законодатедьством, справедливы, по определению..."

Михаил, слишком много можно привести примеров, не отвечающих вашему определению. Например, считаете ли вы, что сегодняшнее налоговое законодательство России - справедливо? И если да, то тогда откуда появились современные олигархи?


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:57:43 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 23:26:09 (MSD)
Правитель не мог игнорировать это требование только в случае несовершенного законодательства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любые действия в соответствии с законодатедьством, справедливы, по определению, как предпринимаемые в соответствии "с-правилами". Другой справедливости просто не существует.


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:45:27 (MSD)

К. Ч.
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:28:03 (MSD)
Михаил, в Вы попробуйте хоть раз промолчать, если сказать нечего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По Вашему заметить проплаченный понт пропутинского пиара, это ничего не сказать"



К. Ч.
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:28:03 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:28:40 (MSD)

Ну что тут скажешь?


Михаил, в Вы попробуйте хоть раз промолчать, если сказать нечего.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 23:26:09 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:20:06 (MSD)

"... "Справедливости ищу,-государь!" Мансур видит только требующую сторону, но и правитель не мог себе позволить игнорировать это требование...."

Правитель не мог игнорировать это требование только в случае несовершенного законодательства.

Впрочем оно всегда несовершенно. :-(


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 23:21:03 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:53:19 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:00 (MSD)

«…Скажем, сэр Френсис Дрейк Вас несомненно поддержал бы. Не говоря уж о Чингис-хане …»

Ну, с Чингиз-ханом лично не знаком, не могу утверждать однозначно. Но с Ф.Дрейком, а также с различными Р.Гудами вы попали в самую точку – бо-о-ольшие любители справедливости были.

Но, я готов взять свои слова обратно, если вы сумеете логически доказать, что

а) справедливость и закон не имеют противоположных знаков;
б) справедливость имеет отношение к трутням столь же равноценное, как и к другим (рабочим) особям.

Единственное ограничение – не стоит ссылаться на исторический период Чингиз-хана, чуть ближе к реальности….


К.М.Глинка
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:19:47 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:04:09 (MSD)
===============================================
В общем-то Ваше описание мыслительного процесса весьма близко к реальности.
Как это ни удивительно.
Если отделить логику от озарения, то можно сформулировать так: логика поризводится в мозгу, а озарение приходит неизвестно откуда. Можно назвать это вдохновением или ещё чем-то. Но поскольку мы не знаем, откуда оно приходит, то термин "воспоминание" имеет право на существование.
Теория Платона имеет несомненное преимущество, объясняя нам, почему мы рождаемся с уже готовым набором предпочтений и вкусов. То есть это воспоминание, живущее в нас постоянно.
На этом, по-моему, и построен сократовский метод.


Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:16:09 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:10:34 (MSD)

Если я мoг бы с тoчнoстью знaть, чтo Вы женщинa...


If my aunt had been a man, she'd have been my uncle.


Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:04:09 (MSD)

К.М.Глинка Валерий Петрович, а разве теория воспоминаний Платона АНТИ-исторична? Она многое объясняет и, по-моему, заслуживает уважения.

Объяснить ВСЕ, когда это "все" и так уже известно – не проблема. Вот хотите, я вам сейчас приведу всеобщую формулу жизни, из которой любой может узнать, сколько лет он проживет? Пожалуйста:

А = B-C

Где А – срок жизни
С- год рождения
В – год смерти.

Можете лично убедиться, что эта формула превосходно работает.

Платон в своей теории воспоминания исходил из своей философии – из существования мира идей, в котором ранее пребывали образцы (идеи) всех вещей. Там же были и идеи конкретных людей. Они « в прямом эфире» созерцали все великолепие идей и потому знали устройство мира «по настоящему». Потом материализовавшись (или обматерившись?) сильно это подзабыли. Теперь вот воспоминают, что они там видели.
И, конечно, для теории воспоминания история не нужна. Зачем она? Ведь история – это деятельность людей, преследующих свои цели. При воспоминании никакой деятельности. Например, не нужны никакие эксперименты. Не нужны путешествия. Полеты на другие планеты. Даже теоретическая работа не нужна.
Максимум что нужно, это напрячься и хорошо вспомнить. Ну вот, разве что эти потуги и будут тогда эрзац-историей. Воспоминатель будет писать в своих мемуарах, как он сидел, тужился, и сначала ему показалось, что он вспомнил, к чему применим принцип Паули. А потом он напрягся еще больше и вспомнил, что принцип применим не к этому, а к другому. И лучшим теоретиком будет тогда тот, у кого память лучше. И кто быстрее вспомнит.


Сабирджан
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:32:20 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 21:10:46 (MSD)

А атеист, между нами говоря, тоже человек))
=========================
А Сабирджан? :))

********************
Бодя, я тоже человек, и уже устал от ваших глупостей.


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:13:29 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:07:56 (MSD)

Рэндом, Вы правы. Я забыла, то ли в каком городе живу, то ли что является столицей. Но - точно - Израиля. Вероятно, для меня место проживания - всегда столица.


Aнкa,

Для меня местo Вaшегo прoживaния тoже всегдa стoлицa.


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:10:34 (MSD)

Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:57:39 (MSD)

Если женщина не права, поцелуй ей руку и попроси у неё прощения...


Увaжaемaя Aннa,

Если я мoг бы с тoчнoстью знaть, чтo Вы женщинa, я бы непременнo пoцелoвaл бы Вaм руку и пoпрoсил бы у Вaс прoщения ...


Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:09:04 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 18:14:16 (MSD)

... одиноко стоящей осины, на серой шкуре которой чернеет всё та же сакральная надпись: "Здесь был Вася."


На моем одиноко стоящем мониторе светится сакральная надпись:"Здесь был Д.Ч."


Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:07:56 (MSD)

Рэндом, Вы правы. Я забыла, то ли в каком городе живу, то ли что является столицей. Но - точно - Израиля. Вероятно, для меня место проживания - всегда столица.


Валентин Иванов
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:04:14 (MSD)

Юлий Гомельский
Новая Зеландия - Wednesday, May 26, 2004 at 05:22:48 (MSD)

>Марина Игоревна категорически согласилась принять от меня только букет цветов.
==
Уважаемый Юлий!
Точно. Спасибо, что напомнили. Эта наглая тётка была именно Марина Игоревна. Это именно её я дестяки раз просил присылать мне подтверждения о получении документов. Это именно она не ответила на мои просьбы НИ РАЗУ, имея мой почтовый адрес, номер факса и адрес электронной почты. Это именно ей я высылал факсом и срочной почтой копии документа моей финансовой состоятельности 6 (ШЕСТЬ) раз, а через 8 месяцев получил первый ответ, который гласил: «Высылать следует только оригинал». И насчёт взяток предупреждение висело на том самом окошечке, как бы заранее предупреждая: «Кто же даёт взятки в окошечко, да еще при людях, которые стоят следующими в очереди?». Всё было именно так. Ваше письмо всколыхнуло во мне так много всякого, как будто на первое свидание снова сходил, чтоб ей икалось, той тётке!


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:02:25 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:48:30 (MSD)

я - женщина слабого пола, проживающая в ближневосточном Израиле, в его главной столице и не соблюдающая еврейский кашрут.


Кaк этo, Aнкa? A рaзве стoлицей ближневoстoчнoгo Изрaиля aж с 1950-гo гoдa не является гoрoд Иерусaлим, кaк этo известнo всему междунaрoднoму сooбществу (включaя и ЦРУ)?


Тайный советник
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:01:26 (MSD)

Суси - Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:29 (MSD)
Отторжение вызывает напор, с которым Бога продвигают в дамки.


Вот уже и Бога в трансвеститы погнали.


Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:53:19 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:00 (MSD)
>Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:40:24 (MSD)
>"Справедливость – есть уродливая нравственная категория слабой части человечества, не могущих и/или не желающих создавать нравственные и материальные богатства собственными руками, в условиях отсутствия или ограниченности законов или правил игры."

Но как это называется? Теория просвещённого живоглотства? Каннибальство со смыком?
"Имя, сестра, имя!"
****
Уваж.Игорь!

Вы очень хорошо среагировали на эту цитату.Она мне тоже сразу бросилась в глаза.
Был бы сейчас здесь Коммик, досталось бы М.Гиматову..
Да это, собственно, гимн или какое-то научное оправдание обыкновенному, социальному дарвинизму.
Возврат к законам джунглей.И это приводит здесь гражданин свободной, демократической России из г.Саратова.Так какие мысли сидят в головах у либералов в Москве.Куда мы приехали? Вы представляете как промыли мозги и зомбировали граждан постсоветской России.Бедная страна!


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:46:24 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 11:46:42 (MSD)

Уважаемый Рэндом,
Вы же явно не мальчик, и поэтому должны понимать, что мы не о фонетике англоязычного мира беседу ведем и не о строгой фонетической транскрипции термина Dow Jones, а о том, в какой именно фонетической форме название этого общеизвестного биржевого индекса закрепилось в русском языке.
Хотя, если вам этого очень хочется, то я разрешаю вам в угоду Европе называть Лондон Ландоном, а Винздор - Уинзэ.
В настоящее время в России превалирует норма "Доу Джонс" (она намного обгоняет любые другие варианты и к тому же закреплена в целом ряде авторитетных письменных источников).
Но, как я уже говорил, дело вовсе не в этом.
Глубже читайте классику. В противном (и даже очень противном) случае вас неминуемо ждет "сушилка, парилка, а потом распрямилка" ("Баранкин, будь человеком!").
Так будьте же человеком, уважаемый Дмитрий!


Увaжaемый Билли,

Мне, кaк гoвoрится, крыть нечем. Xoчется крыть, a нечем. Вы прaвы пo всем пунктaм.

Вo-первыx, я (у)же явнo не мaльчик.
Вo-втoрыx, клaссику следует читaть глубже, a тaкже шире и выше.
В-третьиx, чегo, спрaшивaется, я с этим Дaу Джoунсoм вылез, a тем бoлее нaбрaлся нaглoсти кoнтр-oпрoвергaть ни нa чем не oснoвaннoе, пo егo же признaнию, oпрoвержение Пуристa?

Ведь пoнятнo же, чтo все эти Дoу и Дaу вместе с иxними Джoнсaми и Джoунсaми не стoят, кaк скaзaл бы клaссик, oднoй слезинки тoгo сaмoгo гoлoднoгo ребенкa [при этиx слoвax, скупaя мужскaя слезинкa же пoкaтилaсь пo жесткoй щетине мoей дaвнo не бритoй ширoкoскулoй щеки, зaвиснув нa мгнoвение нa мoем же квaдрaтнoм пoдбoрoдке].

В oбщем, здесь уместнo прoцитирoвaть мудрoгo кoтa из бессмертнoй пoвести Aнaтoлия Aлексинa "Мoй дедушкa -- пaмятник":

Я презирaю бишбaрмaк
И жирную селедку,
Зaтo ценю кaк дружбы знaк
Зaушную щекoтку.


Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:28:43 (MSD)

ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ? В.Иванов

Прочитал статью.Что сказать, написано неплохо, как говорится, на одном дыхании.У меня есть только несколько замечаний.

“Цены эти назначали несгибаемые большевики, которое в экономике разбирались слабо, если не сказать, что совсем не разбирались.”

Здесь путаница в терминологии.Несгибаемые большевики, тов.В.Иванов, кончились в 1929-30гг.Добили их окончательно в 1937-38гг.Сталин уничтожил два поколения настоящих большевиков-ленинцев, он выжег, буквально, большевистский дух и менталитет.К вашему сведению, в разнарядках к республиканским НКВД по врагам народа отдельной строчкой шли старые большевики.
И в экономике они разбирались прекрасно.Так как сумели за 10 лет, с 1917г по 1927г, поднять страну при тяжелейших внутренних и внешних факторах.
Один экономист Пятаков чего стоит.Член Левой оппозиции Л.Троцкого- расстрелян.
А те, о ком вы пишите, это не несгибаемые большевики, а переродившиеся, сталинские бюрократы.

“ Какие черепки они оставили от страны после себя, мы сейчас воочию видим. Страшнее всего то, что среди этих черепков оказались миллионы человеческих черепов.”

Здесь сильный литературный перехлест под влиянием современных СМИ.
Сталинский террор был ужасен, но писать о миллионах черепков – это преувеличение.

“Самые последовательные большевики уже почти в открытую демонстрируют массовое воровство, за которое невозможно ни судить, ни, тем более, посадить. Это воровство почти узаконенное.”

Повторение ошибки в терминологии.См. выше.У несгибаемых, последовательтных большевиков было такое понятие, как партмаксимум.Я думаю вам известно, что это такое.
Еще раз повторяю.Все те секретари обкомов, о которых вы правильно пишите, НИКАКОГО отношения к большевикам не имеют.Это, скорее, антибольшевики.Типичные перевертыши, сталинские перерожденцы.Мутанты!
Это они, вся переродившаяся КПСС, особенно ее верхушка ( вы абсолютно правильно писали о спецраспределителях)привела страну к цивилизационной катастрофе.
Степень их нравстенного, человеческого падения особенно хорошо видна сегодня.
Возьмите любой крупный концерн, холдинг, банк и т.п.Кто председатель и члены правления- бывшие секретари райкомов, обкомов и бывшие комсорги.
Такого прецедента и еще в таких масштабах не знала история.
Я уже писал здесь один раз.Бывший секретарь ЦК КПСС отв. за тяжелую промышленность тов.Долгих, ныне предприниматель, член совета директоров "Норникель".
Вот и вся их т.н. идейность.Вот кто нами руководил! А вы говорите большевики.Да эти люди даже рядом с ннастоящими большевиками не стояли.

Со всем остальным у вас, можно согласиться.


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:20:06 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:00 (MSD)
>Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:40:24 (MSD)
>Справедливость – есть уродливая нравственная категория слабой части человечества,

- Я так понимаю, это Ваше Credo (с большой буквы).
Но как это называется? Теория просвещённого живоглотства? Каннибальство со смыком?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спокойнее, И.Островский, добрый Мансур добросовестно заплутался, а Вы уж и рады воткнуть ему в бок вилы Вашего марксизма-либерализма. "Справедливости ищу,-государь!" Мансур видит только требующую сторону, но и правитель не мог себе позволить игнорировать это требование.


Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 21:10:46 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:29 (MSD)

Бодя, Вы взяли интонацию, которая не может рассердить человека. А атеист, между нами говоря, тоже человек))
=========================
А Сабирджан? :))


Кашрут-Алкогольный
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:08:57 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:48:30 (MSD)

Нет, Мансур, я - женщина слабого пола, проживающая в ближневосточном Израиле, в его главной столице и не соблюдающая еврейский кашрут.
************************
Для проживающих в главной столице России и кашрут соблюдающих, на заметку.

"Напитки

Алкогольные напитки

1. Водка без пищевых добавок является кошерной. Водки иногда имеют молочные добавки, а именно "Посольская", некоторые водки Самарского завода "Родник" и Петербургского "Ливиз".
2. Водки, производимые под наблюдением Раввинского суда СНГ: водки завода "Осталко" ("Стольная", "Стольная лимон", "Стольная перец"), Калининградского завода РВК "Столичная", Биробиджанского ЛВЗ, "Шаббатняя", "Хасидская", "Еврейские штучки".
3. Absolut: Kurant, Citron, Pepper;
4. Gordons, Beefeater, Angos Dry Gin, Angostura Aromatic Bitters, Archers Peach County Schnapps, Bacardi, Baileys Original Irish Cream M;
5. Bols: Advocaatm Avaretto, Blue Curacao, Chocolate Mint, Coconut Liqueur, Coffee Liqueur, Creme de Bananes, Creme de Cacao Brown, Creme de Cacao White, Creme de Cassis, Curacao Triple Sec, Kiwi Liqueur, Kummel, Maraschino, Melon Liqueur, Orange Curacao, Parfait Amour, Peach Liqueur, Pisange Ambon, Silvertop Dry Gin, Teardrop Green/White;
6. Bolskaya Vodka, Calvados Boulard, Cherry Heering, Cointreau (only French), Country Lane Cream Liqueur M;
7. Creme: de Abricots Boudier, de Bananes Boudier, de Cacao Boudier, de Cafe Boudier, de Cassis de Dijon, Cassis Rubis, de Cassis Sisca, de Cerises Boudier,de Fraise Lejay, de Fraises Boudier, de Framboise Lejay, de Bramboise Boudier, de Mandarins Boudier, de Menthe Boudier, de Mure Lejay, de Mures Boudier, de Myrtilles Boudier, de Noisettes, de Peche Lejay; Cuban Fire, Curacao Boudier;
8. De Kuyper: Cassis, Creme De Bananes, Creme De Cacao (Dark/White), Creme De Menthe, Kirsh, Kummel, Orange Curacao, Triple Sec, Young Geneva;
9. Dettling Kirsch, Disaronno Amaretto, Drambuie, Fermicalva Calvados, Fermicalva Pommeau, Fernandes '19' Rum, Gin Glayva, Hakutsuru Sake;
10. Jammin' : Blackcherry & Rum, Mellow Yellow, Peach Paradise, Perfect Pear, Space Doubt
11. Kahlu, Kirsch Fantaisie, Liqueur de Pire Boudier, Lochan Ora Liqueur, Malibu Massenez Calvados, Metz, Mokatika Coffee Liqueur, Old Oak Gold / White Rum, Pernod, Pimm's No 1 Cup, Premium White Rum, Royal Oak Rum, Rum Punch, Sambuca Luzardo, Suntory Midor Melon Liqueur, Tequila Sauza Conmenerativa, (Gold, Hornitos, Silver, Tres Generacione), Tia Maria Vodka Warninks Advocaat Whisky
12. Вина компании "Кармель Мизрахи"
13. Коломбард Адугэм, Совиньон Блин, Сухой Мускат Амсон, Эмеральд Ризлинг, Хенин Бланк Шомрон, Гренаше Роуз Дан, Каберне Совиньон (Самсон, Галил), Шираз Шомрон, Каберне Совиньон Приват Коллекшн, Конкорд (сладкое красное), Сакраментас, Шоте Ришон, Мускат Оулд Треже
14. Вина "Golan Heights"
15. Вина и шампанское компании "Ярден"
16. Вино Бордо "Шато ля Тонель"
17. Шампанское "Шарль Лафит", "Вранкен" - Франция, Раввинский суд Парижа
18. Виски (шотландское, ирландское, бурбон)"

http://www.istok.ru/good_info/KosherList/


Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:06:54 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:48:30 (MSD)
и не соблюдающая еврейский кашрут.

Вы знаете, Анка, я тоже не соблюдаю еврейский кашрут))


Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:29 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 20:34:19 (MSD)
Мог бы писать долго, но не хочу сердить атеистов.


Бодя, Вы взяли интонацию, которая не может рассердить человека. А атеист, между нами говоря, тоже человек))
Отторжение вызывает напор, с которым Бога продвигают в дамки. А Вы, судя по всему, в вере самодостаточны и в суете не ищите укрепления духа.


И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:03:00 (MSD)

>Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:40:24 (MSD)
>Справедливость – есть уродливая нравственная категория слабой части человечества, не могущих и/или не желающих создавать нравственные и материальные богатства собственными руками, в условиях отсутствия или ограниченности законов или правил игры.

- Я так понимаю, это Ваше Credo (с большой буквы). Но я затрудняюсь сказать, чьё это кредо, если не в плане конкретной личности, а, так сказать, партии, течения и направления. Скажем, сэр Френсис Дрейк Вас несомненно поддержал бы. Не говоря уж о Чингис-хане и прочих созидателей собственными руками.
Но как это называется? Теория просвещённого живоглотства? Каннибальство со смыком?
"Имя, сестра, имя!"


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:01:56 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 20:34:19 (MSD)
Вера помогает найти неизменные точки отсчета, которые позволяют избежать многих колебаний, сомнений и соблазнов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво, Бодя, браво, браво!!!
Устами младенца. Конечно же, если у вас чешется левый глаз или ладонь, или споткнулись на левую ногу, не говоря уж о счастливом билете. Что произошло? Ничего, как нынче говорят,- "на самом деле". А, откуда ни возмись, появляется бодрость и уверенность. :)


Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:57:39 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 19:59:35 (MSD)


Если женщина не права, поцелуй ей руку и попроси у неё прощения...


Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:48:30 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 20:31:44 (MSD)
Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 15:00:49 (MSD)

«… "Анка" и "Анна" - две разные женщины … слабого пола…»

Анка, но вы то, конечно, относите себя к женщине сильного пола?!


Нет, Мансур, я - женщина слабого пола, проживающая в ближневосточном Израиле, в его главной столице и не соблюдающая еврейский кашрут.


Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 20:34:19 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:15:05 (MSD)

Бодя, вы напомнили мне один случай, происшедший со мной буквально несколько месяцев назад.
убийцей не надо обращаться непосредственно к богу…

************

Знаете, Бодя, на фоне вот этого диалога вдруг подумалось, а кому действительно нужна вера в бога?
Т.е. если привести этический пример из нашей обыденной жизни, то мы безусловно уважаем своих родителей, родивших и воспитавших нас. Это уважение теряет свою безусловность в случае, когда родители не исполняют (исполняют не до конца) свой долг. И приобретает совершенно другой смысл в случае, если родители используют своих детей для достижения каких-либо корыстных и нечистоплотных целей.

И тогда получается, что если вы слабы, – вам нужна вера в бога для использования дополнительной «силы» (которая, в принципе, уже у вас есть, только вы не знаете, как ее использовать). Если вы агрессивны, – вам нужна вера в бога, чтобы вы не натворили чего-нибудь лишнего. Если вы нагрешили и ваша душа неспокойна этим, – вам опять нужна вера в бога и… отпущение грехов.

Помилуйте, Бодя, неужели вы не в состоянии преодолеть все это без мнимой атрибутики, используя лишь свою волю и разум?
========================
Уважаемый Мансур, Вы задали очень серьезные вопросы, но сейчас я не смогу ответить подробно.
Коротко говоря, с христианской точки зрения(да и не только с христианской) нет такого сильного человека которого нельзя было бы сделать ещё сильней. Вера помогает найти неизменные точки отсчета, которые позволяют избежать многих колебаний, сомнений и соблазнов. Вот Ваш пример с родителями. В заповедях прямо сказано "Чти отца своего и мать свою" и ничего не сказано насчет неисполнения родительского долга. Значит и надо родителей по крайней мере уважать, если не получается любить и быть благодарным за подаренную жизнь, а не спрашивать себя, "А все ли они сделали для меня?" После такого вопроса несовершеннолетние дети в США обращаются в суд на родителей с целью взыскать недостающее.

Атрибутика мне нужна. Я это знаю точно. В церкви я испытываю особенные чувства, которые нельзя сравнить ни с чем, описать их можно только смешным для непонимающих словом "умиление". Для рождения этого чувства необходимы и убранство храма, пение, служба, священник, дьякон, окружающие люди, особенно дети, и т.д.
Мог бы писать долго, но не хочу сердить атеистов.

И точно знаю что нельзя исповедаться перед самим собой. По-моему скромному мнению, исповедь самому себе и отпущение грехов самому себе есть крайняя степень гордыни, которая скорее всего ни к чему хорошему не приведет.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:34:06 (MSD)

Валерий Лебедев
Шмидт исходил из концепции антиисторической (а не просто антиматериалистической) и в своей методологии просто повторял Библию и теорию воспоминаний Платона.

================================================
Валерий Петрович, а разве теория воспоминаний Платона АНТИ-исторична?
Она многое объясняет и, по-моему, заслуживает уважения.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 20:31:44 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 15:00:49 (MSD)

«… "Анка" и "Анна" - две разные женщины … слабого пола…»

Анка, но вы то, конечно, относите себя к женщине сильного пола?!


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 20:28:40 (MSD)

Круг чтения
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:57:09 (MSD)
Немногие на Западе знают, сколь многого достиг Путин. Сочетая жесткую налоговую политику с регулируемым курсом рубля, его правительство быстро восстановило стабильность после дефолта 1998 года.

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 16:05:57 (MSD)
Крестник кое-как присобачил на двух гвоздях к стене МОЮ секцию (так скажем) почтового ящика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну что тут скажешь? Разве что круг чтения не всегда отражает круг забот. :-(


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 19:59:35 (MSD)

Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:24:54 (MSD)

А еще лучше, если бы за всеми никами скрывался Random...


Увaжaемaя Aннa,

В этoм случaе я был бы не Random, a Promiscuous.


Bird Watcher
- Wednesday, May 26, 2004 at 19:06:49 (MSD)

Как там было? Осип осип, а Архип охрип. Опять же, практика показывает, что это не всегда так.


Бодя
США - Wednesday, May 26, 2004 at 18:38:30 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:51:22 (MSD)

К этoму индексу, кaк и к бoлее специaлизирoвaнным индексaм пoмельче, я oтнoшусь с oгрoмным пиететoм. С ними ежедневнo я вoзрoждaюсь и умирaю, нaд ними ликую, скoрблю и медитирую.
============================
Вот мы и узнали сакральную тайну Димы Randoma. Удивительно как только Вы, Дима, решаетесь написать это ИМЯ полностью?
Таинственный и всемогущий Д-у Д-с.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 18:36:02 (MSD)

К переписке и.о.Осиповой с оппонентами.

Если автор понимает, что он написал и может доказать написанное, значит автор - математик или физик. Если понимает написанное, но не может доказать - значит медик. Если не понимает, что написал, но легко доказывает - экономист. Если не понимает, что написал и не может доказать одним постом - значит философ. Если вообще ничего нихрена не соображает и не может - литературный критик.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 18:14:16 (MSD)

Дедушка Кот, Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 16:05:57 (MSD)
Глубокоуважаемый Д.Ч.! Вас, не прогневайтесь, никто нге неволит читать мои заметки.

== ============= = ============

Уважение к печатному тексту, сложившееся в течение всей жизни, в пять минут не вытравишь, дорогой Дедушка. Не устаю поражаться терпеливости бумаги, мерцающего голубым монитора, обесцвеченного дождями забора, песка на пляже во время отлива, свежевыпавшего снега вдоль тропинки на подъёмник и одиноко стоящей осины, на серой шкуре которой чернеет всё та же сакральная надпись: "Здесь был Вася."


Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:34:00 (MSD)

и.о. Осипова at 16:19:43
Я не стану утверждать, что работа Шмидта была предпринята в качестве непосредственного возражения на труд Фрезера
… это не моя идея. Повторяю, исследования Шмидта и последователей «культурно-исторической школы» показали, что не существует – точнее не удалось найти – ни одного племени, включая самые примитивные, у которого бы не было идеи Бога или некоего высшего существа.
… ваше утверждение о том, что идея Бога есть продукт высокоразвитого сознания не представляется обоснованным.


Уважаемый и.о. Осипова, вы можете не утверждать, что Шмидт возражал Фрезеру, но это очевидно. Первое издание «Золотой ветви» вышло в 1890 г., а католический пастор Шмидт основал свой журнал «Антропос» и вообще занялся всей своей этнографией в 1906 году. Не знать знаменитой работы Фрезера, коли уж Шмидт занялся тем же, что он (исследованием верований примитивных племен), Шмидт никак не мог.

Я не только не избегаю главного нашего расхождения, но все время о нем говорю.
Шмидт, в пику Фрезеру, полагал, что вера прошла путь от высшего своего сияния в самом начале сотворения человека, через его падение (изгнание из рая), через одичание, распри, войны и деградацию к нынешнему своему состоянию, когда человек как бы одумался. Он одумался во время возникновения монотеизма, что означает, по Шмидту, всего лишь возвращение к вере праотцов.
Я уже писал, что концепция Шмидта- это не более, чем восстановление идеологии «Золотого века». То есть, вначале все было отменно (первые люди в раю), но из-за грехопадения Адама люди были исторгнуты в земную юдоль безобразий. Шмидт исходил из концепции антиисторической (а не просто антиматериалистической) и в своей методологии просто повторял Библию и теорию воспоминаний Платона.

К тому же, ваш корифей шел следом за Лангом (1844-1912), своим английским предшественником и направителем, который полагал, что идея великого Бога существовала в виде единого бессмертного и всемогущего. Ланг полагал, что у примитивных племен имеется некое моральное регулирование, связанное с верованиями в великого Бога, - имеются заветы, касающиеся уважения старших и женщин, всяких обычаев в питании.
Особенно (надо думать) – в питании себе подобными.

Идея деградации Золотого века – абсолютно не эвристическая идея. Из нее нельзя ничего почерпнуть, кроме хныканий и сетований по поводу того, что человечество вырождается.

Вот что писал Ланг:

'У них (то есть – у примитивных племен) в сердцах, у них на устах, в их моральном поведении мы находим, хотя и перемешанную с варварскими бессмыслицами и затемненную обрядами другого происхождения, веру в некое Существо, создавшее или построившее мир, Существо, живущее с незапамятных времен, которое было первым, ведущим себя справедливо и любящим человечество. Это существо не было затронуто вырождением, обитель Его – среди звезд, а не на каком-нибудь холме, ни в доме земном. Для Него ни один жертвенник не дымится и не проливается ничья кровь'.

А вот как вторит ему Шмидт:


'В религиях исторической эпохи внешняя цивилизация достигает блестящего расцвета. Религия тоже широко развивает свои внешние формы, умножает образы своих богов и демонов, возводит величие своих храмов и святилищ, создает армию духовенства, развивает богатство своего культа. Но в то же время часто ускоряется упадок истинно религиозных мыслей и чувств. Последствия этого ощущаются нами в моральной и социальной жизни. И речь идет уже не только об упадке, но о настоящей коррупции, которая ведет к обожествлению аморального и антисоциального. Источником зла является именно подмена Высшего Существа бесчисленным множеством богов и демонов'.


Представьте себе ученого, который бы утверждал, что та самая теория Великого объединения (Теория Суперсилы), которой еще нет, уже давно была известна древним, возможно даже питекантропам, потом забыта в распрях и кровопролитиях, и только теперь идея этой теории чуть-чуть начинает вспоминаться и просвечивать через туман миллионнолетий.

Я могу себе представить, как собирал свои сведения Шмидт. Он опирался на показания местных миссионеров, знающих язык аборигенов. Дескать, аборигены говорят о всемогущем боге. Да ничего они такого не говорят. Дело ведь еще в понимании и переводе. Допустим, папуас сказал, что вот тот камень - он такой сильный, он может поразить врага, он может вылечить и он может оберечь от злых духов. Миссионер записывает: у якобы примитивного папуаса есть точное знание Великого, Единого, Всемогущего, Вездесущего Бога.
У меня создалось впечатление, что 12-томный труд Шмидта (не случайно у него тоже, как и у Фрезера 12 томов, – он ни в чем не хотел уступать оппоненту) – это давно уже библиографический курьез. Его сегодня нельзя принимать серьезно.


Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:24:54 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:11:17 (MSD)

Иногда мне кажется, что лучше бы за высоким псевдонимом "Пурист" скрывался образ пунктуального Сабирджана...


А еще лучше, если бы за всеми никами скрывался Random...


Д. Горбатов
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:13:18 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:28:53 (MSD)


«Лунный Пьеро» Шёнберга не додекафонное сочинение. Там в основном свободная атональность (уже с довольно «густой» серийной техникой).


Пурист
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:11:45 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:15:11 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:22:59 (MSD)


Не возражаю.

- Wednesday, May 26, 2004 at 08:40:54 (MSD)

Но bow иногда бывает также и [бау]!.. Так что

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 11:46:42 (MSD)


— молодца! А

Ан(еч)ке
- Wednesday, May 26, 2004 at 13:31:10 (MSD)


— воздушный поцелуй (a la «Iscander Korniloffski»).


Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:11:17 (MSD)

Иногда мне кажется, что лучше бы за высоким псевдонимом "Пурист" скрывался образ пунктуального Сабирджана: в обсуждении языковых проблем он руководствуется содержанием словарных статей, а не собственными народно-целительными озарениями.


Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 17:05:30 (MSD)

и.о. Осипова
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:19:43 (MSD)
Поэтому, строго говоря, ничего на свете доказать невозможно.

Все верно: ничья ничьей, но наши бегали резвей))


и.о. Осипова
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:19:43 (MSD)

I>Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:55:49 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович!
Вы правы насчет 12 томов «Золотой ветви» – в свое время я читал в предисловии к изданной у нас «Золотой ветви», что перевод сделан с сокращенного 1-томного варианта, подготовленного самим автором, но потом запяматовал.
Правда, это признание не изменяет моего отношения к самой книге. Потому что, как уже сказано, нет оснований считать справедливой исходную эволюционистскую посылку Фрезера; напротив есть основания считать ее неверной, исходя из истории христианской религии.
Вы не сочли нужным на этом остановиться. А ведь здесь – суть нашего расхождения. Вы говорите: Нет ничего дальше от исторического подхода, чем идея «глобального распространения представлений о высших существах в религии и мифологии первобытных народов».
Эта формулировка не точна, с моей точки зрения: слова «исторический подход» здесь не при чем. Замените их на «материалистический подход» и я немедленно с вами соглашусь. Потом – это не моя идея. Повторяю, исследования Шмидта и последователей «культурно-исторической школы» показали, что не существует – точнее не удалось найти – ни одного племени, включая самые примитивные, у которого бы не было идеи Бога или некоего высшего существа. Я не стану утверждать, что работа Шмидта была предпринята в качестве непосредственного возражения на труд Фрезера (Шмидт жил и работал несколько позже Фрезера). В работе Фрезера автор главным образом прослеживает роль магии в становлении царской власти, связав обряды интронизации с мифами об умирающем и воскресающем божестве, а остальные сюжеты – сопутствующие, а работа Шмидта специально посвящена исследованию существования прамонотеистических представлений, хотя доказательством последнего считаться не может. Но доказательством существования у всех ныне живущих народов представления о «высших существах» она бесспорно является.

Поэтому и ваше утверждение о том, что идея Бога есть продукт высокоразвитого сознания не представляется обоснованным.

Вы не возразили на критику анимистической гипотезы происхождения религии (Tuesday, May 25, 2004 at 01:02:54), хотя даже атеистическая мысль в СССР пришла к выводу о ее необоснованности. Другого объяснения вы не предлагаете.

Коснусь еще вашей ссылки на Канта.
«Религии в пределах только разума» не может быть, Бог не постигается разумом. И «доказазательства бытия Бога» не являются доказательствами с формально-логической точки зрения. Для формально-логического доказательства необходимым является условие непротиворечивости системы исходных посылок. Кант не мог знать, но вы-то не можете не знать, что после теоремы Геделя о неполноте формальных систем даже непротиворечивость математики – наиболее формальной системы – доказать невозможно. Поэтому, строго говоря, ничего на свете доказать невозможно. Можно только непосредственно увидеть, познать через личный опыт.
Ну и этический аргумент Канта тоже доказательством не является. Да и вообще, взгляд Канта на религию очень узок: он всю религию свел к этике; одно слово – немец, «человек орднунга»:))).


Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:05:59 (MSD)

Carissime B.Sh.!

Dominus vobiscum.

Vale,

In caritate Anka


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 16:05:57 (MSD)

Дорогой Михаил!

Крестник кое-как присобачил на двух гвоздях к стене МОЮ секцию (так скажем) почтового ящика.

Глубокоуважаемый Д.Ч.!

Вас, не прогневайтесь, никто нге неволит читать мои заметки.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 15:42:31 (MSD)

"Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 15:00:49 (MSD)"

Chere Anya,
Certanement, c'etait une grave bavure de ma part.
Je vous fais toutes mes excuses.

B.Sh.


Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 15:00:49 (MSD)

Билли,

"Анка" и "Анна" - две разные женщины (в том случае, конечно, если "Анна" - тоже женщина) слабого пола. Так что прошу нас не путать. Лично я о Рэнди такого не могла сказать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 14:44:17 (MSD)

"Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 14:07:21 (MSD)
Рэнди без Коммика замшел, зачах, захирел."


Да не то слово, Аня. Как бы ваще... ну, это самое... в общем, сама понимаешь.

Б.Ш.


Анна
- Wednesday, May 26, 2004 at 14:07:21 (MSD)

Рэнди без Коммика замшел, зачах, захирел.


Эйч-бар
- Wednesday, May 26, 2004 at 13:50:12 (MSD)

Физик
- Sunday, May 23, 2004 at 14:01:14 (MSD)
...Пpинцип запpета Паули логически вытекает из пpинципа тождественности фермионов и того фундаментального факта, что они описываются антисимметpичными волновыми функциями. Бозоны не подчиняются пpинципу Паули, поскольку описываются симметpичными волновыми функциями. ...

- - - - - - - - - - -

Уважаемый Физик!

Народ ропщет. Жалуется, что Вы пристрастны в своем небрежительном отношении к бозонам. Возьмем, говорят, два примера:

1. Возьмем парочку фермионов. Нейтрон и протон. Пусть их суммарный спин будет 1, а суммарный изоспин - 0. Тогда спиновая часть - симметрична, а изоспиновая - антисимметрична. Так как все в куче должно быть антисимметричным, то орбитальный момент может быть только четным. Например, L = 0. (Получился дейтрон.)

2. Возьмем парочку бозонов. Две альфа-частицы. У них спины - 0, изоспины - тоже 0. Теперь все должно быть симметричным, потому орбитальный момент может быть только четным. Например, L = 0. (Получился 8Ве.)

Потому в народе и бытует: мол, что фермионы, что бозоны - хрен редьки не слаще. Одного поля ягоды. И там получилось ограничение на L, и тут вышло ограничение на L. И там принцип Паули, и тут принцип Паули.

Скажете, небось, что ни фига, что сам Паули вовсе не бозоны, а фермионы рассматривал? Ну и что? Он вообще только электроны рассматривал. А Вы - подозрение у меня такое - и к нуклонам прикладываете? Признавайтесь.

А сообщения Ваши интересны. Продолжайте, пожалуйста. Напишите об инфляции. О дефиците барионной массы. Вон, даже поговаривают, что грядет великое открытие. Напишите.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:40:24 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:55:49 (MSD)

«… Бог должен существовать как персонифицированное воплощение человеческого представления о справедливости….»

Справедливость – есть уродливая нравственная категория слабой части человечества, не могущих и/или не желающих создавать нравственные и материальные богатства собственными руками, в условиях отсутствия или ограниченности законов или правил игры.


Анка
- Wednesday, May 26, 2004 at 13:31:10 (MSD)

Уважаемый Пурист,

не советую Вам исправлять Рэндома в вопросах, отстоящих от Вас на расстоянии линии горизонта, тем более, что "Dow" и "dough" не объединяет не только омофония, но также и омография, метонимия, оксюморон и даже зевгма, не говоря уже о капитализации.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 13:15:05 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 25, 2004 at 18:46:25 (MSD)

«…меня сильно удивляет как люди не пережившие ничего связанного с верой в Бога могут так уверено рассуждать о том что движет верующими …»

Бодя, вы напомнили мне один случай, происшедший со мной буквально несколько месяцев назад.

Как-то раз, в будний день я почему-то находился дома. Звонок в дверь. Открываю. Стоят две женщины лет 30-ти и на мой недоуменный взгляд ошарашивают в лоб вопросом:

- Считаете ли вы, что отсутствие веры в бога серьезно повлияло на наше существование? Мир стал грязнее, люди – хуже. Кругом одни воры…
- ???
- Мы хотели бы поговорить с вами о необходимости веры в бога с тем, чтобы мир стал чище, а люди – лучше.
- Но каким образом вы хотите использовать веру для улучшения мира и людей?
- Но вы сами видите, сколько воров, грабителей, убийц развелось вокруг!
- Извините, но вы ошиблись адресом. Лично мне, для того чтобы не быть вором, грабителем и убийцей не надо обращаться непосредственно к богу…

************

Знаете, Бодя, на фоне вот этого диалога вдруг подумалось, а кому действительно нужна вера в бога? Поясню свою позицию. Лично для меня, некое «научное» толкование зарождения жизни и человека на Земле – абсурд, в котором все данные подогнаны под установленную цель и, несмотря на это, все равно противоречивы и непоследовательны. Но, с другой стороны, введение в данную задачу некой божественной силы, осуществившей «прорыв» в вопросе появления Homo Sapiens, также не дает основы для чрезмерной благодарности в пользу этой силы (как этого «требуют» церковь или особо ретиво верующие). Нам неведомы (и вряд ли они будут познаны) ни цели, ни мотивы данного «научного» эксперимента на Земле. Грубо говоря, возможно мы являемся скромным крохотным винтиком в каком-то грандиозном «механизме» и по завершению его работы данный «винтик» будет выкинут и забыт. Т.е. если привести этический пример из нашей обыденной жизни, то мы безусловно уважаем своих родителей, родивших и воспитавших нас. Это уважение теряет свою безусловность в случае, когда родители не исполняют (исполняют не до конца) свой долг. И приобретает совершенно другой смысл в случае, если родители используют своих детей для достижения каких-либо корыстных и нечистоплотных целей.

С этой позиции вопрос веры в бога теряет «разумный» и даже этический смысл. Веруете вы или нет – ничто ни сможет вас не убедить, не опровергнуть. С точки зрения этики – также все зависит от той позиции, которую вы займете по отношению к пра- пра- прородителям. И в итоге, весь смысл религиозного восприятия умещается на кончике иглы, который в основном формулируют как «самоочищение», «умиротворение», «поиск дополнительных сил для преодоления жизненных преград». И тогда получается, что если вы слабы, – вам нужна вера в бога для использования дополнительной «силы» (которая, в принципе, уже у вас есть, только вы не знаете, как ее использовать). Если вы агрессивны, – вам нужна вера в бога, чтобы вы не натворили чего-нибудь лишнего. Если вы нагрешили и ваша душа неспокойна этим, – вам опять нужна вера в бога и… отпущение грехов.

Помилуйте, Бодя, неужели вы не в состоянии преодолеть все это без мнимой атрибутики, используя лишь свою волю и разум?

С уважением,
Мансур Гиматов


Любопытственно
- Wednesday, May 26, 2004 at 12:28:12 (MSD)

http://www.lenta.ru/russia/2004/05/26/radar/

Конгрессмен раскритиковал политику США по отношению к России. "Будь я россиянином, я бы не доверял США. В 90-е годы наша политика в отношении к России не была последовательной: мы привели НАТО к границам России, отменили договор по ПРО, вторглись в Сербию. Это как на американских горках: сегодня Россия наш друг, а уже завтра мы ее используем", - заявил он.

По словам Уэлдона, дискриминационную поправку Джексона-Вэника стоило отменить еще несколько лет назад. "Джордж Буш, и Билл Клинтон обещали это сделать, но кивали на конгресс... Председатель комитета, отвечающего за применение этой поправки, сказал мне прямо: помощник президента по национальной безопасности Кондолиза Райс считает, что отменять поправку Джексона-Вэника еще не время", - объяснил конгрессмен.

На вопрос корреспондента газеты о недавних требованиях некоторых конгрессменов исключить Россию из Большой восьмерки Уэлдон ответил, что "это предложение никогда не будет поставлено на голосование в палате представителей".

"Конечно, в Америке есть беспокойство насчет того, что происходит, например, с Михаилом Ходорковским. Наверное, в этом деле замешана политика. Но я задаю себе вопрос: как человек за три года мог на законных основаниях создать состояние в 8 млрд долл., да еще не заплатив при этом соответствующих налогов? На месте россиян я тоже хотел бы, чтобы люди подобные Абрамовичу и Ходорковскому платили причитающиеся налоги", - сказал конгрессмен.


Круг чтения
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:57:09 (MSD)

Патриция Кранц и Джейсон Буш, 25 мая 2004,("Business Week",США)

Немногие на Западе знают, сколь многого достиг Путин. Сочетая жесткую налоговую политику с регулируемым курсом рубля, его правительство быстро восстановило стабильность после дефолта 1998 года. Правительство сократило расходы, используя поступления от продажи нефти, цена на которую поднялась, для выплаты внешнего долга. Сегодня активное сальдо торгового баланса составляет 60 миллиардов долларов, бюджет имеет солидный профицит, ВВП ежегодно увеличивается на 7 процентов.
Дело "Юкоса" не отпугнуло и иностранных инвесторов. "Напротив, за последние полгода мы видим огромный наплыв в Россию руководителей ведущих американских компаний, - говорит глава представительства Торговой палаты США в Москве Эндрю Сомерс, - компания "Cargill" твердо намерена инвестировать 102 миллиона долларов в строительство нового завода по производству растительного масла в Воронеже. 6 мая "Alcoa Inc." сообщила о покупке у российской компании "Русал" двух крупных алюминиевых заводов". Леннарт Далгрен, возглавляющий российское отделение шведской компании розничной торговли "Икеа", которая планирует за пять предстоящих лет инвестировать в России около полутора миллиардов долларов, говорит, что компаниям следует думать о долгосрочных перспективах: "Я говорю это всем крупным компаниям: просто приезжайте сюда на неделю, пройдитесь по магазинам, и вы увидите, как много люди тратят."

ИГРА ПУТИНА


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 11:46:42 (MSD)

"Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:22:59 (MSD)

...Гoтoв зaключить с Вaми пaри, чтo нaзвaние индексa, кaк и фaмилия егo oснoвaтеля, нa иx рoдине, в СШA, кaк и в oстaльнoм aнглoязычнoм мире, прoизнoсится ДAУ."


Уважаемый Рэндом,
Вы же явно не мальчик, и поэтому должны понимать, что мы не о фонетике англоязычного мира беседу ведем и не о строгой фонетической транскрипции термина Dow Jones, а о том, в какой именно фонетической форме название этого общеизвестного биржевого индекса закрепилось в русском языке.
Хотя, если вам этого очень хочется, то я разрешаю вам в угоду Европе называть Лондон Ландоном, а Винздор - Уинзэ.
В настоящее время в России превалирует норма "Доу Джонс" (она намного обгоняет любые другие варианты и к тому же закреплена в целом ряде авторитетных письменных источников).
Но, как я уже говорил, дело вовсе не в этом.
Глубже читайте классику. В противном (и даже очень противном) случае вас неминуемо ждет "сушилка, парилка, а потом распрямилка" ("Баранкин, будь человеком!").
Так будьте же человеком, уважаемый Дмитрий!

Б.Ш.


техницкие спецификации
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:25:47 (MSD)

Технические спецификации


Игорь Южанин
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:10:50 (MSD)

Vlad
Троцкисты были всегда

=====================================================
Всесильное учение

Лицо его быстро белело,
Зелень травы кровавела.
В борьбе за крестьянское дело
Каин восстал на Авеля.

«Хватит, - сказал, - мне сторожем
Быть у младшого брата.
Вечно ходить мне голым, што ль?
К былому не будет возврата».

Молился Адам о прощении,
А Ева в истерике билась.
Вот так, во втором поколении
Учение Маркса родилось.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 11:10:29 (MSD)

Читая заметку про "Алмазную Колесницу", отчётливо видишь, как деградировала русская литература. Остаток умещается в ладошку - от Акунина до Сорокина. Серединка - слабо приперченное пелевино с тухловатым суворовым.


Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 10:01:37 (MSD)

и.о. Осипова
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:00:31 (MSD)
Правда, достичь поставленной цели - доказать, что…. Шмидту не удалось.

Уважаемый А.И. Осипов, скажу без притворства, я и не сомневался, что наш матч закончится ничьей. Сегодня и в обозримом будущем в этой лиге голы забиваться не будут. Для выхода на поле существует одна причина – побегать, разогреться. Для самоудовлетворения всегда остается возможность заявить: а моральное преимущество было все же на нашей стороне.


MAC
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:45:07 (MSD)

Random:

Wow (Wou?)

I like "crow", for Sheryl Crow is certainly "Sheryl Krau" almost elswhere.

People usually get defensive about their "Queen's English" from back home.

A pal of mine (MGIMO graduate, English and French "v sovershenstve":) got really frustrated at KFC in London, when asked "Would you like some cole slow with that chicken"? He insists it's called "pickled cabbage", or something.

Well, for him, the room is not "nicely decorated", it's "beautifully adorned", and so on.

I'm still waiting for him to ask for "le caisse-croute" instead of "le snack bar" somewhere in Paris, "just pour rire".

Another graduate of the same esteemed institution of "higher learning" (not a pal of mine, rather an associate; German, naturally, "v sovershenstve")got really really pissed off, trying to order "Kotlette mit Broetchen" at a fast-food joint in Berlin: ("Kotletten" means "sideburns" in German, "kotleta" is "Frikadelle") He's still not convinced, blames illiterate Turks.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 09:39:55 (MSD)

Михаил, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:59:16 (MSD)
Не вижу разницы.

== ========= = ======= = ======

Разница есть и очень большая. Китайские акушерки напоминают сталеваров, подкидывающих лопатой уголь в домну, только наоборот.


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 08:40:54 (MSD)

MAC
- Wednesday, May 26, 2004 at 08:24:00 (MSD)

почти всегда, but crow is "кpoу" ;)


Ничегo себе пoчти всегдa! --

crow, row, show, glow, know, snow, slow, grow, flow, throw, bow, sew (! ;-)), sow, below --

Не мнoгo ли исключений?


MAC
- Wednesday, May 26, 2004 at 08:24:00 (MSD)

Омофоньев
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:51:54 (MSD)
Dow -Дау, а Saunders - Сондерс. И так - почти всегда...
___________________________________________________________________________________

почти всегда, but crow is "кpoу" :)


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:59:16 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:57:30 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не вижу разницы.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:57:30 (MSD)

Михаил, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:42:37 (MSD)
== ========== = ===========

По-настоящему "бизи" только китайские акушерки.


Омофоньев
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:51:54 (MSD)

Dow -Дау, а Saunders - Сондерс. И так - почти всегда...


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:42:37 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:38:09 (MSD)
И пидарастия, освященная изнывающими от безделья прощелыгами в сутанах. Все глупости - от безделья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Д.Ч., Вы боюзжите. Священники отнюдб не бездельничают. Это сошиал воркеры, и они, таки весьма бизи. А работа с людьми даже палача утомляет.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:38:09 (MSD)

Причина всех несуразностей и мерзостей на Земле - безделье. Многие слышали армейскую поговорку: солдат без дела - преступник. Её можно в более мягкой форме распространить и на гражданских. Таким образом, абсолютно всё, происходящее вокруг нас и не вписывающееся в разумные рамки - от безделья. В этом списке и религиозная придурь новообращенцев. Кабы им была нужда сеять, поливать и косить репу, никакой бы религии не было. Здесь же и наркомания. И пидарастия, освященная изнывающими от безделья прощелыгами в сутанах. Все глупости - от безделья.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:28:53 (MSD)

антон сафронов (Маy 25 at 3:42)

Уважаемый Антон!
С большим интересом прочел все Ваши сообщения о редакциях сочинений Шёнберга, но мне потребуется несколько дней, чтобы все переварить.
С кавычками Вам придется примириться. Ради нормальных кавычек я должен менять русскую программу на английскую, и я это делаю ради названий опер, книг, статей, а для цитат мне удобнее пользоваться ^птичками^.
Антон, названный так в честь Брукнера и Веберна, очевидно, Ваш ровесник. Он работает в администрации Президента. Его отец, мой музыкальный приятель в прошлом, назвал своего младшего сына Игорем в честь Стравинского. Сам он разошелся с женой, матерью
Антона и Игоря, и вторично женился на …музыке (пианистке из Гнесинки). Перед восшествием Ельцина Виктор, отец Антона и Игоря, был в Америке, и я встречался с ним в Принстоне. После воцарения Ельцина он стал одним из его министров. Потом он опять приезжал в Америку и подарил нам все сонаты Скрябина на двух дисках в исп. его жены, записанные в Германии. Если догадаетесь, о ком идет речь, то в ответе назовите лишь отчество Виктора и имя его жены-пианистки.
А меня по отчеству называть не надо. Я отвык. Сочетание имени и отчества у меня благозвучное, но такое же, как, наверное, у самого гнусного подонка троцкистско–ленинской банды, которого похоже что прикокошили по указанию самого Ленина.

Мое знакомство с музыкой Арнольда Шёнберга.
С его тональными произведениями «Ночью просветления» и оркестровыми обработками баховских пьес я был знаком по записям перед тем, как я попал в шестидесятые годы на концерт в Малом зале Ленинградской филармонии, в котором исполнялся атональный песенный цикл «Висячие сады» на стихи Стефана Георге. Исполнители приехали из Италии: профессор-пианист Гвидо Агости и его жена, певица, Лидия Агости. После первой же песни несколько человек поднялись и вышли из зала, а затем после каждой песни люди вставали и выходили каждый раз все в большем количестве. Мы с женой вытерпели дольше других, но теперь я уже не помню просидели ли мы до конца и закончила ли певица ^исполнение^ цикла.
Что же произошло? Полагаю, что этот концерт был чистой авантюрой: у певицы не было соответствующих музыкальных данных, чтобы петь этот сложнейший музыкальный цикл и она элементарно фальшивила. А то, что музыка «Висячих садов» - прекрасная, я убедился, прослушав запись этого цикла в исполнении Helen Vanni (меццо-сопрано) и Глена Гульда (ф-но), SONY 52667. Я думаю, что участие великого Глена Гульда в этой записи говорит о многом. Гульд записал также концерт Шёнберга для ф-но с орк., исключительно трудный для восприятия, но после неоднократного прослушивания, могущий доставить удовольствие опытному слушателю. Дирижером этого концерта был Роберт Крафт, который в шестидесятые годы приезжал с Игорем Стравонским в СССР и очень плохо дирижировал его музыкой, в частности, «Весной священной». Но коль музыка Шёнберга более специфична, то в его фортепианном концерте дирижерская слабость Крафта не проявилась. В те же годы я получил умеренное удовольствие в Ленинградской Филармонии от исполнения знаменитого додекафонного «Лунного пьеро» A. Шёнберга, мелодрамы, исполняемой чтицей нараспев в сопровождении специфического музыкального ансамбля. Но гораздо интереснее для меня стало слушание этого произведения в записи с солисткой Хельгой Пиларчик и под управлением Пьера Булеза. Тогда же я посетил в Филармонии концерт Маурицио Поллини, исполнявшего в одном отделении сонаты Бетховена, а в другом – фортепианные пьесы Шёнберга. Впечатление было такое: в сонатах Бетховена слышался Шёнберг, а в пьесах Шёнберга – Бетховен.
В Америке я познакомился с записями «Песен Гурре» с дирижерами С. Озава и Р. Кубеликом, а также прослушал это произведение в концертном зале с дирижером С. Раттлом. А оперу «Moses und Aron» прослушал в записях с дирижерами Дж. Шолти, М. Гиленом и Дж. Левайном (по трансляции из МЕТа).

Мое знакомство с музыкой Альбана Берга и Антона Веберна.
В шестидесятые годы в Ленинграде многие любители с нетерпением ожидали выполненную чехами перазапись оперы «Воццек» с Д. Фишером-Дискау в главной роли с дирижером Карлом Бёмом. Эту гениальную запись я прослушал множество раз перед тем как попал на спектакль в Мариинском театре, когда там гастролировала Дрезденская опера. Спектакль оказался блестящим. Особенно поразил меня дирижер Зигфрид Курц. В его
исполнении музыка этой атональной оперы воспринималась как музыка Моцарта. Оперу «Лулу» слушал только в записях с Карлом Бёмом (Фишер-Дискау – д-р Шён) и Кристофом Донаньи уже в Америке.
В шестидесятые годы в Филармонии я прослушал квартет Веберна в исполнении какого-то западного ансамбля. Музыку вспоминаю, как какую-то божественно-воздушную.
Обо всем не расскажешь, поэтому закончу выражением восторга от прослушивания песен Шёнберга-Берга-Веберна в исполнении Фишера-Дискау.


Д.Ч.
Мерилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Wednesday, May 26, 2004 at 06:19:32 (MSD)

Юлий Гомельский, Новая Зеландия - Wednesday, May 26, 2004 at 05:22:48 (MSD)
== =========== = =========== =

А у меня в морозильнике лежит двухфунтовая коробка "Greenshell Mussels", производитель "Sea Products Ltd.", 3 Foundry Drive, Christchurch, New Zealand 8002, ждёт своего светлого (и жаркого!) часа, а в холодильнике стоит бутылочка совиньона "Oyster Bay" из Мальборо. Я уж не упоминаю своего любимого друга барашка, который кроме как по-новозеландски вообще ни на каком другом языке не блеет. Просто интересно, уважаемый Юлий, как далеко от вашего посёлка находятся знаменитые виноградники Мальборо?


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:02:31 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:55:49 (MSD)
Можно сказать и более материалистически: идея бессмертия души и Бога, который дарует это бессмертие, порождаются самой психикой как защитное средство от ощущения ужаса небытия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бытия, дорогой Редактор. :(


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:22:59 (MSD)

Пурист
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:36:46 (MSD)

Билли, смело отклоняйте это замечание. Произносится именно «Доу», а не «Дау», — по имени Чарл(ь)за Доу, автора теории колебания курса акций.


Увaжaемый Пурист,

Вooбще-тo, тaкoгo рoдa вещи лучше всегo oпрoвергaть не пo принципу "я скaзaл", a с пусть плoxoньким, нo oбoснoвaнием.

Гoтoв зaключить с Вaми пaри, чтo нaзвaние индексa, кaк и фaмилия егo oснoвaтеля, нa иx рoдине, в СШA, кaк и в oстaльнoм aнглoязычнoм мире, прoизнoсится ДAУ.

Нo не сoветую. Вы прoигрaете. Этo примернo кaк мне Вaс учить, чтo тa или инaя нoтa -- не си-бемoль a дo-диез. Этo тa oблaсть, кoтoрoй я зaнимaюсь прoфессиoнaльнo.

Дaлее, чтo зa "теoрия кoлебaния курсa aкций", aвтoрoм кoтoрoй, с Вaшиx слoв, был Чaрльз Дaу, oдин из oснoвaтелей индексa?

Дaу вooбще не был теoретикoм, oн был исключительнo прaктикoм, журнaлистoм и первым редaктoрoм гaзеты "Wall Street Journal".


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
Новая Зеландия - Wednesday, May 26, 2004 at 05:22:48 (MSD)

Уважаемым господам ИВАНОВУ и САФРОНОВУ!
Хочу сказать несколько слов в защиту новозеландской иммиграционной системы,с которой я имел
случай столкнуться 9 лет тому назад при оформлении документов на выезд по вызову дочери.
На входе в то время работала очень симпатичная и приветливая Марина Игоревна Григорьева.
Она с большим вниманием и терпением отнеслась к нашему нестандартному набору документов,
поскольку моя теща выезжала на ПМЖ по гостевой визе,снабдила нас необходимыми письмами
от имени посольства,звонила к нам в Харьков и др.Мы,естественно,были ей очень благодарны.
Перед приёмным окошком посольства было приклеено предостережение относительно взяток с
угрозой прекращения дела и вызова милиции,все события фиксировались видеокамерой и т.д.
Марина Игоревна категорически согласилась принять от меня только букет цветов.

Дочка моя оформляла выезд в Новую Зеландию по обычной трудовой визе,имея проходное
количество баллов как говорится "без булды",но ей посоветовали друзья для надёжности
поручить ведение дел местной специализированной адвокатской конторе "KUNDIG",которая
отлично всё сделала.Мы обошлись без услуг этой конторы.Любая бюрократическая система
создаёт некие неудобства для граждан.Мой опыт показывает советские неудобства несоизмеримо
более противны.

Уважаемый ВАЛЕНТИН ЯКОВЛЕВИЧ!Из Ваших постов я узнал,что Вы могли осесть в одном из наших
университетов.Если бы это был Кентерберийский у-тет,воспитавший РЕЗЕРФОРДА,то не исключалась бы возможность нашего контакта,когда мы могли бы обсуждать некие животрепещущие проблемы за чашечкой кофе или совершая приятную прогулку по нашему красивому Хегли Парку.Но ...Ещё раз хочу поблагодарить Вас за подтверждение моего алиби в
нерпиятном деле,связанном с неким г-ном,который до сих пор не удосужился принести извинение.

Желаю Вам и господину САФРОНОВУ благополучия и успехов.Ю.Гомельский
Желаю Вам и господину САФРОНОВУ благополучия и успехов.


Sandro
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:41:46 (MSD)

aes
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:01:58 (MSD)
... Так что, уважаемый кацо-генацвале, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.
****************
Вот видите?!
Брррр!


Сабирджан
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:15:11 (MSD)

Пурист
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:36:46 (MSD)

Произносится именно «Доу», а не «Дау», — по имени Чарл(ь)за Доу, автора теории колебания курса акций.

тесто — действительно «доу»… (В науке такое явление называется омофония.)
*************************
Дорогой Пурист!

Помните, как там было: Малкин, Палкин, Чалкин, но Залкинд.

Фамилия "Чарл(ь)за Доу, автора теории колебания курса акций" призносится именно как "Дау". Посмотрите, например, http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=23467&ph=on или отечественный Словарь Английских Фамилий Рыбакина - Москва "Русский Язык" 1986.


Валерий Лебедев
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:55:49 (MSD)

и.о. Осипова at 02:00:31 о каких многих томах "Золотой ветви" вы толкуете, уважаемый Валерий Петрович? Это - одна книга. .... свидетельствуют о глобальном распространении представлений о высших существах в религии и мифологии первобытных народов.

Уважаемый и.о. Осипова, возможно сам Осипов знает то, что от вас ускользнуло. «Одна книга» «Золотой ветви» - это только в русском издании изд. полит. лит. 1980 г. В оригинале труд Фрезера имел 12 томов. В русском есть большие сокращения, но главное – совсем удалены огромные примечания и все невообразимые сноски.

Теперь о вашей идее «глобального распространения представлений о высших существах в религии и мифологии первобытных народов». Нет ничего дальше от исторического подхода. Эта идея – тоже разновидность мечтания о золотом веке. Дескать, тогда, на заре, Творец (или культурные герой, ставший богом) даровал людям незамутненные истины, но люди с течением времени все испортили. Ну, как портятся игрушки в руках несмышленого мальчишки.
Этнография и вообще любая дисциплина о становлении мышления (так cказать «палеопсихология») говорят о том, сознание развивалось от очень конкретных понятий для обозначения близких в быту вещей, ко все более абстрактным. Именно поэтому у эскимосов или чукчей были слова для обозначения молодого моржа, самца, старого, в воде, на суше, раненного и пр. (более 50), но не было общего понятия «морж».
Понятие Бог – одно из самых абстрактных. И уже только по одному этому оно венчало собой развитие идеи высшей причины всего сущего, но никак не могло предшествовать началу эволюции религиозного сознания.
На этом высшем этапе развития человеческого сознания идея Бога имеет две главнейшие причины.
1. Когда человек осознал свою уникальность и, вместе с тем, свою смертность, то его психика не могла смириться (и до сих пор не может, и всегда будет так) со своим небытием. Человек бежит идеи смерти, мысли о своем не существовании, он спасается от нее. И это спасение – идея вечной жизни. Пусть не здесь, в этой юдоли плача, но там, в горнем мире. Идея спасения – самая фундаментальная в религии. В любой. Если в некотором учении нет обещания спасения, значит мы имеем дело не с религией. Именно спасения - как избежание тлена и полного исчезновения «Я». В этом смысле можно сказать, что религия, так сказать, врождена человеческому сознанию. Можно сказать и более материалистически: идея бессмертия души и Бога, который дарует это бессмертие, порождаются самой психикой как защитное средство от ощущения ужаса небытия.

2. Вторая глубинная основа возникновения религии. Ею является внешняя по отношению к человеку причина. Оказывается, если религиозная идея не укрепляется в обществе на определенном этапе развития социума, то такое общество не может долго существовать. Это вопрос исследовал Кант в работах "Религия в пределах только разума" и "Критика чистого разума". Он показал, что идею Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Он разобрал все имеющиеся доказательства Бога, выработанные в истории философии - от доказательств Фомы Аквинского до онтологического доказательства Ансельма Кентерберийского
- и выяснил, что все они уязвимы с логической точки зрения и потому не являются
доказательствами. И тут же, как тонко выразился "консультант" Воланд, выдвинул свое, шестое доказательство бытия Бога. Это так называемое этическое доказательство. Оно гласит: Бог должен существовать как персонифицированное воплощение человеческого представления о справедливости. Иначе говоря, человек должен быть уверен, что его поступки будут оценены некоей надчеловеческой и сверхчеловеческой сущностью независимо от того, знают или нет о них другие люди.
Если в обществе нет религиозной идеи, особенно в этой второй функции (или она слаба, как то было в России накануне 1917 г.) оно рано или поздно деградирует, размывается алчущими и власть имущими и – распадается.


антон сафронов
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:05:52 (MSD)

Д.Горбатову:

Раушен = Rauschen
Кранц = Kranz (сведения из энциклопедии насчёт "Гранц" меня самого удивляют - нельзя ли привести всю статью или данный абзац целиком?)
Иммануил Кант = Immanuel Kant
Куршская коса = Kurische Nehrung (по-литовски = Kuršų Neringa или просто Neringa = административная единица, включающая в себя все населённые пункты на Косе = имя мифологической девушки, вместе с юношей Наглисом - прародители Литвы) - происходит от балтского племени куршей, там когда-то живших (а ныне вымерших - как и пруссы) - эта коса отделена от материка Куршским заливом


Старейший товарищ, непреклонно
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:05:38 (MSD)

Старшему товарищу, сурово
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:45:37 (MSD)
Старший товарищ, сурово
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:23:06 (MSD)
У самих револьверы найдутся!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Илья Борисович, стреляйте!


Старшему товарищу, сурово
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:45:37 (MSD)

Старший товарищ, сурово
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:23:06 (MSD)


У самих револьверы найдутся!


Пурист
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:36:46 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:29:35 (MSD)

Билли, oднo мaлюсенькoе зaмечaние пo фoнетическoй трaнскрипции. Индекс Dow Jones'a прoизнoсится Дaу Джoунс. Дoу (dough) -- этo тестo.


Билли, смело отклоняйте это замечание. Произносится именно «Доу», а не «Дау», — по имени Чарл(ь)за Доу, автора теории колебания курса акций.

Что, впрочем, не отменяет и правоты Вашего оппонента: тесто — действительно «доу»… (В науке такое явление называется омофония.)


Старший товарищ, сурово
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:23:06 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:55:25 (MSD)
У меня то как раз по-марксистски.А вот у вас нет.Высшая стадия капитализма, насколько мне помнится, это империализм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет,Vlad, империализм,- это эмпириокритицизм, а капитализм, - это компрадорская буржуазия.


Валентин Иванов
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:18:17 (MSD)

Яков Рубенчик - Wednesday, May 26, 2004 at 01:52:49 (MSD)

Для меня Горбачев и Ельцын – последние могильщики коммунизма, чумы ХХ века. А для меня борцы с коммунизмом – это великие герои ушедшего столетия. И я всегда их буду почитать. Думаю, что через лет 30-40, когда новая Россия
выправится, во что я верю всей душой, Ваше мнение изменится, и Вы не будете называть их ^политическими проходимцами^.
==
Дорогой Яков! Как это ни грустно, но, скорее всего, до этого «светлого времени» мы с Вами не доживём, и почтить память упомянутых «героев» никак не сможем. Впрочем, хоть я человек и незлобливый, но время от времени ловлю себя на том, что руки чешутся обтесать осиновый колышек... Тьфу, тьфу, тьфу, бес попутал!


антон сафронов
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:14:08 (MSD)

Валентин Иванов
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:02:36 (MSD)
Вы даже не представляете, с каким удовольствием я послал всё Британское королевство, их московское посольство, ближайших родственников до 11-го колена на х#% на 12 страницах. Мне ответил сам начальник иммиграционного департамента, сказав: «Такого письма мы не получали с момента организации Департамента, сэр!». Я и сейчас хохочу, когда вспомню ту эпопею.


Сильная история. Но последнее – это наверняка приятно. (Я, во всяком случае, от души порадовался за Вас.) Ещё более поразительно, что на это они ОТРЕАГИРОВАЛИ.

Справедливости ради должен сказать, что германская бюрократия хоть и отпугивает новичков, но она вовсе не такая бездушная как англо-саксонская. Похожие истории (с просрочкой ответа из-за опоздания самого письма, этого ответа требующего) в случае с Германией со мной случались не раз, но не было ещё случая, чтобы немецкий чиновник не проявил в этой ситуации понимания – если её причина была мной достаточно внятно и убедительно изложена (для этого достаточно бывает и простого телефонного звонка). Вы, возможно, не поверите – но представители немецкого госсектора (сиречь - чиновники) бывают гораздо гуманнее и симпатичнее, чем всякого рода «частники» (менеджеры, адвокаты и прочие «акулы капитализма»).


Валентин Иванов
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:02:36 (MSD)

антон сафронов - Tuesday, May 25, 2004 at 08:50:42 (MSD)

Я когда-то (12 лет назад) появился один раз в новозеландском посольстве... Уж не с одной ли и той же тёткой мы с Вами имели дело?
==
Время и наглость тётки совпадают. Так что, скорее всего, с той самой. Как такие тётки попадают в посольства? Да очень просто. Чтобы вклиниться в тесный круг и припасть к сытной кормушке, нужны связи. Связи лучше всего умеют налаживать люди вполне определённой психологии и соответствующих моральных качеств. Это можно назвать ускоренным дарвиновским отбором, если хотите. Но у Вас это был эпизод, как я понял, а у меня это отняло 2 года и кучу денег, именно в то время, когда семья и без того голодала. Посольство ведь не само по себе. Около него кормится свора посреднических фирм «помогающих» оформить документы лохам. Самое же для меня неожиданное открытие состояло в том, что и новозеландское посольство в Москве – лишь посредническая контора, поскольку оригиналы всех документов я должен был высылать в Лондон, поскольку Новая Зеландия находится под протекторатом британской короны. И всю переписку и переговоры следовало бы вести с самого начала с Лондоном. Сколько крови было потеряно, пока я это выяснил. Самый пикантный момент, что за эти два года дважды происходили изменения новозеландского законодательства об иммиграции. Последнее изменение фактически закрыло иммиграцию, поскольку оно ликвидировало баллы за спонсорство (которое мне оказывала христианская церковь в Новой Зеландии. Не бесплатно) и подняло планку имущественного ценза (которую следовало подтвердить банковскими документами) до ста тысяч новозеландских долларов (66 тысяч американских). А теперь подумайте, откуда у нормального профессора, доктора наук могут быть такие деньги на счету? Если бы были, на хрена бы мне сдалась эта Зеландия, что Новая, что Старая? Но я и эту проблему уладил. У меня четверо детей, жили мы в двух- и трехкомнатной квартирах. Риэлтерской фирме, которая производит оценку и выдаёт документ, за очень небольшую сумму становится всё равно, какую сумму проставить в гумаге. Кроме того, у нас был крытый погреб. За небольшую доплату его в гумагах оформили как капитальный гараж, и в целом набрали требуемую сумму. Сидим, радуемся, поскольку это был последний этап. На начальном этапе всем членам семьи старше 16 лет нужно было сдать IELTS тест в Британском посольстве, причём главному аппликанту – не хуже, чем на 5 баллов по каждому из четырёх разделов (чтение, письмо, понимание быстрой речи и разговор – всё делается по секундомеру). Два раза только все ездили для этого в Москву из Новосибирска (деньги, деньги и деньги... когда жрать нечего, зарплату не платят). При подсчёте стажа работы меня заставили предоставить справку из института, что при защите кандидатской и докторской я не брал дополнительного отпуска! И это при том, что стаж требовался не менее 15 лет, а у меня общий подтверждённый стаж был 27 лет. Бумаги эти, естественно, отсутствовали в обязательном перечне бумаг, требуемом по закону. И на чём же нас срезали? А очень просто. Прислали из Лондона письмо, которое извещало, что в связи с изменением текущего курса валют, вдобавок к присланной бумаге об имущественном фонде в 67,000 американских долларов (риэлтерская компания выдавала оценку только в этой валюте), я должен прислать дополнительную бумагу на $3,200. Ответ (только оригинал бумаги, не факс) я должен прислать в Лондон не позднее, чем в две недели. Далее дата и подпись. Письмо отправили в Россию простой почтой, и шло оно три недели. Пока я звонил в Лондон, пришло письмо (на этот раз срочной почтой за 2 дня), которое извещало, что в моей аппликации мне отказано, так как я не предоставил требуемые бумаги в срок. Оно содержало приписку, что в течение полутора месяцев я могу подавать аппеляцию, заплатив сначала 250 долларов. Вы даже не представляете, с каким удовольствием я послал всё Британское королевство, их московское посольство, ближайших родственников до 11-го колена на х#% на 12 страницах. Мне ответил сам начальник иммиграционного департамента, сказав: «Такого письма мы не получали с момента организации Департамента, сэр!». Я и сейчас хохочу, когда вспомню ту эпопею.


aes
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:01:58 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:09:00 (MSD)


Тэйк ит изи.
По вопросам стиля А.Сафронова – пожалуйста, к А.Сафронову.

И, конечно же, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

***

Sandro
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:33:10 (MSD)


Как вы пожелали – так мы и сделаем.

Так что, уважаемый кацо-генацвале, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


и.о. Осипова
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:00:31 (MSD)

Друзья мои, Валерии (Суси и Лебедев).

Вы оба в своих представлениях о возникновении религии стоите на материалистической идеологии.

Эта идеология, исходя из веры в универсальность теории эволюции и ее безусловную истинность, рассматривает в этом же ключе и развитие религии, возводя ее от низших форм - фетишизма, анимизма, сабеизма и т.д., к высшей - монотеизму.

Однако, в этой концепции можно видеть, по меньшей мере, две принципиальные ошибки.
Первая - бездоказательное утверждение применимости эволюции к столь специфической стороне жизни, как религиозная (а ведь теория эволюции даже в области биологии не убедительна, о чем свидетельствуют продолжающиеся по этому вопросу споры).
Вторая - игнорирование факта существования до настоящего времени низших форм религии и очевидной деградации религиозного сознания в наиболее развитых обществах. Современная цивилизация явно распадается духовно, и обусловлено это, прежде всего, ее религиозным вырождением. (И Суси согласен с этим: Европеец желает общаться с Богом, сидя дома в халате и тапочках. С комфортом.) Христианство вытесняется множеством псевдорелигий, оккультизмом, магией, астрологией, то есть всем тем, что с идеологической точки зрения является начальной стадией развития религиозного сознания у человека на низших ступенях его существования. Налицо очевидная инволюция, а не эволюция религии.

Безусловно, идеологическая ориентация исследователя всегда в значительной мере определяет результаты исследования. Поскольку так или иначе он ищет (пусть и не всегда сознательно) подтверждения исходной идеологической посылки. Но в данном случае сама посылка вызывает серьезнейшие возражения.

Та же исходная посылка характерна и для Фрезера. Он - безусловный эволюционист.

Кстати, о каких многих томах "Золотой ветви" вы толкуете, уважаемый Валерий Петрович? Это - одна книга.

А вот во многих томах имеется другое исследование. Основатель так называемой "культурно-исторической школы" венский пастор Вильгельм Шмидт предпринял гигантскую работу – создание двенадцатитомного труда, отразившего 40-летние исследования. Этот труд называется "Происхождение идеи Бога" (Schmidt W. Der Ursprung der Gottesidee. Muenster im Westfalen, 1912-1955, В.1-12) и в нем собраны огромные этнографические материалы по всем континентам.

И эти материалы как раз опровергает ваши слова:
То есть, древние люди одушевляли камни, деревья, ручьи и пр. и поклонялись им. Этот вывод основан на сотнях и тысячах изученных верований древних и нынешних, но отсталых племен.
И этот вывод вряд ли будет когда-либо опровергнут
,

поскольку свидетельствуют о глобальном распространении представлений о высших существах в религии и мифологии первобытных народов. Другими словами, даже среди самых примитивных аборигенов Австралии и Океании не нашлось ни единого племени, у которого не было бы представления о некоторых высших существах, высших богах.
Правда достичь поставленной цели - доказать, что первоначальной формой религии был "прамонотеизм", а анимизм, тотемизм, политеизм, магия и т.п. являются позднейшими наслоениями, характерными для исторически более поздних культурных слоев, Шмидту не удалось, поскольку для этого нужно реконструировать древнейший пласт верований, освободить его от позднейших наслоений, а надежных критериев для такой реконструкции нет.
Тем не менее, если судить по эволюции (инволюции) религии в историческое время, то точка зрения Шмидта представляется более обоснованной, чем эволюционизм Тэйлора, Фрезера и других.


Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:55:25 (MSD)

Старший товарищ
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:21:56 (MSD)
Слабовато, Vlad, не по марксистски. Социализм, как известно, высшая стадия капитализма.
***
У меня то как раз по-марксистски.А вот у вас нет.Высшая стадия капитализма, насколько мне помнится, это империализм.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:52:49 (MSD)

Валентин Иванов (Мay 25 at 7:52)

Дорогой Валентин!
С большим интересом прочел Ваш постинг, и там, где Вы написали о предоставлении статуса беженца вспомнил о карикатуре, в которую этот статус выродился: одно нам известное семейство, получив беженский статус, занималось бегом на месте в течение 10-ти лет и побежало в сторону Америки лишь под угрозой лишения статуса.
Но я Вам пишу не за ради этой хохмы. Для меня Горбачев и Ельцын – последние могильщики коммунизма, чумы ХХ века. А для меня борцы с коммунизмом – это великие герои ушедшего столетия. И я всегда их буду почитать. Думаю, что через лет 30-40, когда новая Россия
выправится, во что я верю всей душой, Ваше мнение изменится, и Вы не будете называть их ^политическими проходимцами^. Для меня они – герои!
Кстати, среди самых почитаемых мною героев – каудильо Франко, который придавил в своей стране коммунизм жестче и успешнее, чем это было сделано в других странах.
И еще один момент. Я как-то случайно оказался возле могилы Антона Ивановича Деникина, и довольно скоро ушел, охваченный каким-то непонятным чувством. Теперь жалею, что не постоял перед ней на коленях.
С уважением, Я.Р.


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:51:22 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 01:15:58 (MSD)

Дима, о чем вы?
Какая на фиг фонетическая транскрипция?
Низзя быть таким серьезным и педантичным.
От этого мозги усыхают, серое вещество испаряется, а извилины распрямляются.
А затем мозг серым яблочком падает в радушную корзинку маразма.
Неужто вы возжелали себе столь скучной и скорбной участи?
НЕ ВЕРЮ.


Билли, Вы сoвершеннo прaвы. Тaкoй учaсти я себе не (вoз)желaю.

Тем не менее, нельзя, кaк вырaжaется Президент Буш, mis-underestimate рoль индексa Dow Jones'a в мoей личнoй жизни и трудoвoй деятельнoсти. К этoму индексу, кaк и к бoлее специaлизирoвaнным индексaм пoмельче, я oтнoшусь с oгрoмным пиететoм. С ними ежедневнo я вoзрoждaюсь и умирaю, нaд ними ликую, скoрблю и медитирую.

Пoэтoму для меня прaвильнo прoизнoсить нaзвaние дaннoгo индексa -- этo бoльше, чем прoстo "пунктуaльнoсть". Этo кaк для Нестoрa пoигрaть нa пиaнинo Стрaдивaри, для Vlada -- пoстрелять из мaузерa Дзержинскoгo, для Кoммикa -- нaблюдaть зa взрывoм мaдридскoгo пoездa в бинoкль с безoпaснoгo рaсстoяния, a для Глинки -- принять личнoе учaстие в рaспятии Xристa.

Тсссс .... Нaписaв вышенaписaннoе, я прямo вижу, кaк рукa Южaнинa сaмa тянется к кoбуре, в кoтoрoй бoлтaется прирaвненнoе к штыку перo.


aes
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:48:03 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:28:08 (MSD)


Принято. (В смысле - abgemacht.)


И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:44:18 (MSD)

>Sandro
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:36:58 (MSD)
>... слабоумным искателям социальной справедливости...

- Не ново. Когда ещё было сказано, что люди делятся на подлецов и дураков! Вы, надо понимать, не дурак?


И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:41:18 (MSD)

>Старший товарищ
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:21:56

- Среди нас, товарищи, есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи.

"И пусть канает!"


И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:38:33 (MSD)

>Анка
>переведите всё вышесказанное заодно и Бёрд-Уотчеру. А то он меня уже достал.

- Пяткой в лоб не пробовали? Рекомендую! - Сразу отстанет :-)


Sandro
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:36:58 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:53:43 (MSD)
<...> чтобы разочароваться в советском эксперименте, потребовалось семьдесят лет...

... слабоумным искателям социальной справедливости...


Sandro
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:33:10 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:52:42 (MSD)
Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:41:53 (MSD)
********
Браво!
Я сам как-то порывался отреагировать, но боялся, что он, назвав меня своим грузинским другом "кацо", закончит пост все тем же рефреном. Бррр!


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:30:58 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:29:35 (MSD)
Индекс Dow Jones'a прoизнoсится Дaу Джoунс. Дoу (dough) -- этo тестo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Дау, - это Ландау.


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:24:34 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 01:20:42 (MSD)
Сейчас "приму" почту и пойду с Неописуемой и Дворнягой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как, неужто так быстро почтовые ящики евроотремонтировали?



Старший товарищ
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:21:56 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:14:10 (MSD)

Я думаю, я достаточно подробно ответил на ваш вопрос.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слабовато, Vlad, не по марксистски. Социализм, как известно, высшая стадия капитализма.
Вам бы посидеть за дело рабочего класса. На каторге кандалами погреметь. Глядишь, революционную грамоту бы и одолели.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 01:20:42 (MSD)

Дорогой Михаил!

И мое детство прошло близ Сенной пл. на улице Гороховой (в девичестве - Дзержинского). Сейчас "приму" почту и пойду с Неописуемой и Дворнягой.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 26, 2004 at 01:15:58 (MSD)

"Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:29:35 (MSD)"

Дима, о чем вы?
Какая на фиг фонетическая транскрипция?
Какие к чертям собачьим завывания "ау" и "оу"?
Я вам что - главу мастерской диссертации по дифтонгам на одобрение приволок?
Низзя быть таким серьезным и педантичным.
От этого мозги усыхают, серое вещество испаряется, а извилины распрямляются.
А затем мозг серым яблочком падает в радушную корзинку маразма.
Прямиком к Обывателю в гости.
Неужто вы возжелали себе столь скучной и скорбной участи?
НЕ ВЕРЮ.

Б.Ш.


Михаил
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:14:23 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 01:08:08 (MSD)
Господа-товарищи-братва!
Оказывается, вы все марксисты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, я - я абсолютно безыдейный! Вот доказательство:


...и переулок за Сенной
(Гривцова, что ли?
Да, воспеть его!)

Владимир Гандельсман

* * *

Да за Сенной родной мой переулок,
В граните помню Грибоедова канал.
Мой дом у Мойки, подворотни, урок,
Мимо которых в школу я канал.
И тополей весной тревожный запах
И безнадежность будущей судьбы,
Крадущейся ко мне на мягких лапах,
Но не таящей звук своей трубы.


Vlad
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:14:10 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:17:29 (MSD)
Я оставляю ваш текст без комментария потому, что вы, как обычно, находитесь здесь в пьяном состоянии.

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:58:13 (MSD)
Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:31:17 (MSD)

Но скажите лучше, как Вам удалось стать троцкистом? И когда? Во времена хрущевской оттепели? При Брежневе? Откуда мог появиться троцкист во времена развитого социализма?
********
Как пишет Коммик, охотно отвечу на ваш вопрос и удовлетворю ваше любопытство.
Во-первых, троцкисты были всегда.Они никогда не исчезали.Ну может быть, короткий отрезок времени.Че Гевара, кстати, считал себя троцкистом.Существует четвертый интернационал, есть мировой социалистический сайт, издающийся на многих языках.
Я себя троцкистом не считаю, так не состою ни в какой троцкистской партии.Я защищаю историческую правду, такой страны как СССР, от нападок людей типа Я.Рубенчика и удаленного из ГБ Д.С.
Каждый человек, живший в СССР и переживший горбачевскую перестройку, невольно задумывается над вопросом, а что же, собственно, произошло со страной, почему все в одночасье рухнуло.
Вот вы, например, считаете что 70 летний эксперимент не удался.Считаете, что мы в СССР жили при социализме.Это совершенно не так.
Ознакомившись, благодаря интернету, с работами блестящего историка В.Роговина ( он настоящий фанат Л.Троцкого) я с его выводами, с его оценками того, что произошло в СССР, начиная с 1917г по 1991г полностью согласен. Он очень подробно и детально анализирует всю нашу историю и показывает, что уничтожив в 1929г Левую Оппозицию, возглавляемую Л.Троцким Сталин совершил тем самым в стране контрреволюционный, антибольшевистский переворот -ТЕРМИДОР.Создал сталинскую бюрократию в лице КПСС, которая правила почти 50 лет и привела к распаду страны.А жили мы с вами, благодаря преобразованиям Великого кормчего, не при социализме, а при государственном капитализме сталинского типа.
Я думаю, я достаточно подробно ответил на ваш вопрос.


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:09:00 (MSD)

aes
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:14:25 (MSD)

В своих постах я намеренно смешиваю разные стили, обнажая приём, который я таким образом слегка «выжопливаю». У каждого ника – свой лейбл, свой стёб и свои приёмы, не так ли? Вот вы, например, часто рекомендуете другим читателям «Буки» пение и пляски. Коммик всех бесконтактно целует. А aes – предлагает свои полные уверения…

Впрочем – примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Увaжaемый aes,

Из сaмыx лучшиx пoбуждений и без мaлейшегo эпaтaжa, xoчу oтметить, чтo стиль aes, с мoей т. з., не oтличaется oт стиля Aнтoнa Сaфрoнoвa ничем, крoме дaннoй фрaзы. Именнo пoэтoму дaннaя фрaзa вoспринимaется кaк нечтo superfluous, redundant, extraneous, unnecessary, excessive, unneeded, unnecessary, unneeded, unwanted, needless, useless, dispensable, nonessential, gratuitous, supererogatory, unasked, uncalled-for, recrementitious и de trop.

Несмoтря нa этo, увaжaемый aes, примите oт меня нижaйший пoклoн с изящным взмaхoм снятoй грaциoзным движением ширoкoпoлoй шляпы с перoм и щелчкoм пoдкoвaнными кaблукaми бoтфoртoв вoлoвьей кoжи сo звoнoм шпoр, a тaк же гoрячие и гoрячечные зaверения в глубoкoм пoчтении и предaннoсти дo грoбa.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 26, 2004 at 01:08:08 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Оказывается, вы все марксисты *сознательные, подсознательные и НАДсознательные. Хорошо товарищи учили истмату-диамату...


Игорь Южанин
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:45:51 (MSD)

Яков Рубенчик
Когда на ТV появляются хари Клинтона, клинтонши, Керри и многих других демократов, то хочется плюнуть, что я иногда и делаю.

=================================================
Предвыборная компания

Полёт, длину и смачность у плевка
Я тренирую вместо физзарядки.
Борюсь за демократию, пока
Со слюноотделеньем всё в порядке.

Плевок, другой, почти уже фонтан
Шлю в харю Керри, клинтоновской швали.
Я к ноябрю заполню свой экран,
Все 40 инчей по диагонали.


Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:42:31 (MSD)

Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:17:29 (MSD)
Не верю я, чтo люди, спoсoбные сaмoстoятельнo передвигaться пo кoмнaте, не нaтыкaясь нa предметы

Дорогой Ренди, Вы так весело все это изобразили, особенно это - НЕ ВЕРЮ. Хохотал.
Спокойной ночи.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 26, 2004 at 00:39:35 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 17:13:36 (MSD)

«Я бы поостерёгся выдавать здесь столь сильные эпитеты. Любой человек имеет право (и возможность) на эволюцию собственных взглядов и убеждений... Человек, родившийся и умерший с «твёрррррдыми» убеждениями, лично у меня вызывает большое подозрение на душевное здоровье».

Уважаемый Антон,
Но Вы ведь не станете отрицать, что каждый имеет право на оценку, которую невозможно подкрепить никакими ссылками и правилами. Система взглядов человека столь сложна, что никто Вам не объяснит, почему один и тот же поступок мы прощаем Иксу, отнесясь со снисходительностью к нему, понимая обстоятельства и пр., а Игреку не прощаем. Вот Якова Рубенчика, напр., передергивает от мысли, что Шостакович подписал письмо против Сахарова – хотя все говорит о том, что эта подпись была подделана редакцией «Правды». А Свиридова, который подписал это письмо сам (это – факт, не вызывающий сомнений), тот же Рубенчик берет себе в союзники. А все потому, что внутренний мир Якова сложен, объёмен, как гладильная доска. Да, я назвал Свиридова предателем. Имею ли я на это право? С Вашей . зр., - вряд ли. С моей – имею.

То же и по поводу «твёррррррдых убеждений». Гибкость – одно, а сломленность – другое. Одно дело – уметь глядеть на предмет с разных сторон, другое – проституировать в зависимости от обстоятельств. Наша цельность – то «главное, что дается человеку от рождения» (Пастернак). Мы обязаны ее хранить более всего и не смущаться, что совмещаем несовместимое. Так и каждое государство, полное противоречий, должно и овладеть искусством компромисса, и оставаться цельным. Поэтому – не зевайте от банальности – все зависит от меры. А это – личное дело каждого из нас.

По поводу книги писем Шостакович-Гликман, то смею Вам напомнить (коль Вы уж заговорили об этом), что меня в Вас резануло то, что Вы поначалу записали Исаака Давыдовича в число «друзей, которые, как мухи, слетаются на имя умершего». Я, поостыв, понял, что Вы – человек горячий и Ваш язык, бывает, опережает Ваши мысли. Познакомившись с книгой (иди освежив ее в памяти), Вы тему случайности Гликмана в судьбе Шостаковича оставили, но теперь критикуете ее с других точек зрения. Это – Ваше право, однако подробно я бы не стал об этом говорить здесь. Рубенчик уже нашвырялся камней в имя Гликмана. И Вы догадываетесь, почему. Он не обнаружил там грязи, без которой жить не может. О сложнейших и противоречивых вещах Гликман пишет с БЛАГОРОДСТВОМ. Свиридов же – наоборот – о вещах невинных пишет так, что нужно ходить в баню и отмываться. Вот такую порцию нечистот Рубенчик и занес в «Лебедь», опубликовав слова Свиридова о Шостаковиче.

Мне, вслед за моим учителем, больно, что эти дневники опубликованы. Ничего злорадного я не испытываю. И виню в том исключительно Белоненко. Не могу поверить, что Свиридов хотел, чтобы его мысли, записанные им в периоды депрессий, увидели свет. В жизни он поступал иначе – как только демон начинал им овладевать, он скрывался от глаз людей – к себе домой. И никто его не видел. Вся беда – в том, что «благодаря» Белоненкам и Рубенчикам, эти дневники уже распространились. А свиридовские «наследники» остались в тени, спрятавшись за спиной Свиридова.
Естественно, если у меня хватит сил и я напишу об этом, я сошлюсь на Ваше имя. Мне интересны не только факты Ваши, но и Ваше мнение в целом.
Благодарю.


Суси
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:38:41 (MSD)

антон сафронов
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:15:09 (MSD)
(То, о чём я всё время талдычу… Может, хоть к Вам прислушаются.)

Да, Антон, это вопрос с большой хитринкой))


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:29:35 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 25, 2004 at 23:35:31 (MSD)

Столкнулся нежданно с корешем - нервным, худым Доу Джонсом.


Билли, oднo мaлюсенькoе зaмечaние пo фoнетическoй трaнскрипции.

Индекс Dow Jones'a прoизнoсится Дaу Джoунс. Дoу (dough) -- этo тестo.


Bird Watcher
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:28:08 (MSD)

aes
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:14:25 (MSD)
Анка
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:52:42 (MSD)
(Если Вас не затруднит, переведите всё вышесказанное заодно и Бёрд-Уотчеру. А то он меня уже достал.)


No translation needed, достопочтенный aes. Я не сторонник эскалации конфликтов. Peace. I mean, Frieden.


Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:17:29 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:58:13 (MSD)

Но скажите лучше, как Вам удалось стать троцкистом? И когда? Во времена хрущевской оттепели? При Брежневе? Откуда мог появиться троцкист во времена развитого социализма?


Увaжaемый Вaлерий,

Мне кaжется, чтo из треx oснoвныx учaстникoв дaннoгo пaнoптикумa, кaк минимум двoе (Глинкa и Vlad) лишь прикидывaются, прикoлa рaди. Искренним, серьезным и, пoxoже, безнaдежным, oстaется лишь Я.Рубенчик.

Не верю я, чтo люди, спoсoбные сaмoстoятельнo передвигaться пo кoмнaте, не нaтыкaясь нa предметы, спoсoбны нести axинею стoль высoкoй степени нaкaлa, кaк этo делaют Глинкa и Vlad. Не верю! (Стaнислaвский). Нет искреннoсти.

Небoсь, грoмкo xoxoчут и xлoпaют себя пo ..., скaжем ..., бедрaм, в предвкушении реaкции нa свoи пoстинги.


антон сафронов
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:15:09 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:56:41 (MSD)


!!!
(То, о чём я всё время талдычу… Может, хоть к Вам прислушаются.)


aes
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:14:25 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:52:42 (MSD)
Впрочем, Ваши циклические уверения многочисленных гостей Лебедя в преданности и безмерном почтении напоминают сердобольные приглашения всех беременным господином на крестины в лечебном учреждении, "выстроенном" в небезызвестном произведении Я.Гашека.


Уважаемая Анка,
столь поразившая ваше воображение фигура речи является стандартным элементом канцелярского стиля самых разных стран и эпох (в прошлом – практически везде, в настоящее время, если я не ошибаюсь, она ещё существует во французском делопроизводстве – я с ним, во всяком случае, непосредственно сталкивался). Получаешь какое-нибудь письмо и читаешь что-то вроде: «К нашему глубочайшему сожалению, изложенная Вами просьба не имеет возможности быть удовлетворённой. В остальном, милостивый (-ая) государь (государыня), примите наши полные уверения в совершенном почтении и преданности».
В своих постах я намеренно смешиваю разные стили, обнажая приём, который я таким образом слегка «выжопливаю». У каждого ника – свой лейбл, свой стёб и свои приёмы, не так ли? Вот вы, например, часто рекомендуете другим читателям «Буки» пение и пляски. Коммик всех бесконтактно целует. А aes – предлагает свои полные уверения…
Я и не сомневался, что именно вы-то и не удержитесь от комментариев на сей счёт. Вы – такая! :)
(Если Вас не затруднит, переведите всё вышесказанное заодно и Бёрд-Уотчеру. А то он меня уже достал.)

Впрочем – примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:58:13 (MSD)

Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:31:17 (MSD)

Вы великодушны, Влад. Это может повредить Вашим планам.
Но скажите лучше, как Вам удалось стать троцкистом? И когда? Во времена хрущевской оттепели? При Брежневе? Откуда мог появиться троцкист во времена развитого социализма?


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:49:28 (MSD)

Alexander Pinsky (May 25 at 5:59)

Уважаемый Александр!
Мне далеко до Ваших знаний американсской истории, но должен сознаться, я глубоко ею никогда не интересовался. Чего-то знаю, начиная с Рузвельта-Трумена, а то, что раньше, больше по кино. Поэтому все мои представления – они мои собственные. А уж насчет пропаганды, как Вы изволили заметить, еще никому не удавалось меня зацепить.
Попробую объяснить Вам мою позицию.
Приехали мы при Картере, и когда появился Рейган, мы уже прекрасно ориентировались в своих политических предпочтениях. На протяжении восьми лет Рейган для нас оставался ОБАЯТЕЛЬНОЙ личностью. Приезжает как-то к нам в гости наш ленинградский друг с семьей и вдруг перед отходом ко сну невзначай называет Рейгана идиотом. Наши отношения сразу же испортились и теперь их нет. Наш друг был (и, наверное, остался) социалистом, а для меня социализм, демократия, либерализм – это отвратительные понятия, поскольку в их
основе я не вижу ничего, кроме лжи.
На протяжении восьми лет я видел по телевизору выступления сенаторов и конгрессменов демократов и пришел к выводу, что соотношение 80% и 20% всегда почти работает: среди демократов 80% подонков и 20% порядочных, а среди республиканцев – всё наоборот. После Рейгана ничего не изменилось, и если бы два мерзавца не сбили Буша-старшего с пути истинного, не быть бы самой гнусной в истории Америки клинтоновской администрации.
Теперь о нынешней администрации. Мне нравится каждый ее представитель. Они мне симпатичны, и я им верю. А у их противников я вижу только хари, и я им не верю. Когда на ТV появляются хари Клинтона, клинтонши, Гора, Э. Кеннеди, Шумера, Байдена, Керри и многих других демократов, то хочется плюнуть, что я иногда и делаю. Можете считать, что мое восприятие чисто эмоциональное. Но ведь я не только по их лицам делаю свои выводы, но и по их высказываниям и поведению, которые для меня всегда отвратительны.
Основное различие между республиканцами и демократами, как я его вижу (25 лет опыта), республиканцы - за Америку, демократы - за свои собственные интересы, почти всегда против Америки.
С уважением, Я.Р.


Валентин Иванов
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:41:24 (MSD)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, May 25, 2004 at 23:35:31 (MSD)

Браво, Ширли! Особенно по поводу бедопоносной войны


Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:39:26 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 25, 2004 at 23:35:31 (MSD)


Way cool:).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 25, 2004 at 23:35:31 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 25, 2004 at 22:21:09 (MSD)"


Ого-го-го! Эге-ге-ге! Ой-ой-ой!
Возвернулся-таки Обыватель живым из Ирака!
Три щупальца бомбисты напрочь оттяпали - вместо них студенистые силиконовые протезы, по парижской моде отлитые.
Четыре пробоины в мыслительной башне из слоново-ослиной кости наскоро закупорены ананасами и турнепсами.
Вместо левого глаза - болотной воды брильянт из Багдадского изотерического музея лукавую крокодилью слезу испускает.
А по влажному наждаку нью-джерсийского тротуара след кроваво-коричневый стелется.
Зато ранец походный битком набит экзотическими фотографиями.
Прохожие за силиконовые протезы цапают сладострастно:
"Слышь, воин Джи-Ай, как там в Багдаде?"
"В Багдаде все спокойно!" - отбрыкивается Обыватель и ползет себе дальше - навстречу восходящему плазменному экрану.
Столкнулся нежданно с корешем - нервным, худым Доу Джонсом.
Ничего не сказали друг другу давние кореша.
Лишь неловко облобызались и ловко всплакнули.
По славным былым временам.
До начала бедопоносной иракской войны.
Когда все казалось таким простым и логичным.
Когда в облачке марципановых звезд благодушно сияло надувное светило, а большие деревья (баобабы? секвойи? платаны?) задували ритмичными стволодвижениями ласковый теплый бриз, от которого по всей прибрежной округе дурманяще шелестел генетически измененный камыш.

Б.Ш.


Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:31:17 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:08:32 (MSD)
Влад, когда Вы восстановите Советскую Власть на всей утраченной территории (вместе с Туркестаном), я к Вам приеду хотя бы ради одного - сдаться и пойти на эшафот.
*****
Уваж.Суси!

Ну зачем так мрачно.Сдаться и пойти на эшафот.Когда мы восстановим Сов.Власть, нам люди нужны будут. Мы вас поставим зам. гл. редактора газеты "Большевик"
А главным редактором знаете кто у вас будет-И.Островский.Я думаю вы сработаетесь.
Меньшевики тоже на Сов.Власть работали.Вспомните хотя бы Я.Вышинского.


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:08:32 (MSD)

Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:52:41 (MSD)

Влад, когда Вы восстановите Советскую Власть на всей утраченной территории (вместе с Туркестаном), я к Вам приеду хотя бы ради одного - сдаться и пойти на эшафот.
И Глинку уговорю. И Рубенчика.


Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:52:41 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:53:43 (MSD
Для того, чтобы разочароваться в советском эксперименте, потребовалось семьдесят лет. Повод для разочарования – практический результат.
******
А кто разочаровался то, любезный, вы мой? Мьсье Я.Рубенчик или человек, с которым вы сейчас корреспондируете, православствующий фарисей тов.Глинка? Так эти оба никогда особо этим строем и не очаровывались.
Вы опросы социологические вообще читаете? Поинтересуйтесь, сколько процентов жителей России хотело бы вернуться назад, в советский эксперимент.



Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:30:46 (MSD)

И.Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:27:07 (MSD)
- Бочечная. С патефонными иголками.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Г-гы! Кул!



К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:29:41 (MSD)

Валерий Суси.
Наша дискуссия привела к положительному результату.
Личности типа АБЫРвателя бегут, как чёрт от ладана.
Nothing bad about that, believe me.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:29:20 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 25, 2004 at 22:21:09 (MSD)
...экая гусьбука, право, славная стала: любо-дорого читать - скроль себе да скроль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы постите через раз, - глядишь, ступенька для отдыха появится. :-))



И.Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:27:07 (MSD)

>Михаил
>Ведёрная?

- Бочечная. С патефонными иголками.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:24:28 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:59:28 (MSD)

Для самих же США, американцев и тех, кто эту войну раздувал и подстрекал к ней - последствия будут негативными, если не катастрофическими.
My humble opinion.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нечего, нечего из себя humble plant изображать. Правы Вы на все сто. Посмотрите что получилось после вьетнамской войны, - каждый второй американец, - косой.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 25, 2004 at 22:21:09 (MSD)

...экая гусьбука, право, славная стала: любо-дорого читать - скроль себе да скроль.
Глинка-то со товарищи супостатов победихом, остальных разогнамши, а коии поумнее, те и сами разошедшись.
Вот так и в реале...

Инда и я побреду себе, пока совсем не своротило... разве что песенку им запендюрить? В тему...

P.S. А то, вот, ещё вспомнилось - smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons. К чему бы это? Не иначе - к выборам.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:18:30 (MSD)

И.Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:57:46 (MSD)
>Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:32:40 (MSD)
- Клизма. И всех делов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ведёрная? Ну, это горе - не беда, как говорил Конёк-Горбунок.


Валерий Лебедев
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:18:26 (MSD)

А.И. Осипов at 11:10:09
В чем основная ошибка Фейербаха и его последователей в вопросе происхождения религии? - В утверждении того, что религия есть фантастическое отражение в человеческом сознании самого сознания и всей земной действительности.
и.о. Осипова - Tuesday, May 25, 2004 at 16:10:38 (MSD)
мне становится с этого Фейербаха смешно



Уважаемый А.И. Осипов и и.о. Осипова, вы заступили на пост по составлению рефератов (после Физика). Это заслуживает похвалы.
Но после усвоения некоторых верных положений давайте углубимся в суть дела.
Для начала - о мальтийских храмах. Храмами она называются весьма условно. Это никакие не храмы, но мегалитические сооружения неизвестного назначения.
Скорее всего - культового. Представляют собой нечто вроде ограды из больших камней, сооруженных людьми каменного века.
Пользуясь приемом реферата, сообщу, что возраст всех сооружений датируется эпохами неолита (3600-2000 гг. до н.э.). Самый древний из сохранившихся храмов - Джгантия на острове Гозо - был построен ориентировочно в 3600 году до н.э.
Между прочим, это время додинастического периода в Египте и раннего государства Шумера, так что и Египет, и Шумер ушли гораздо дальше по пути цивилизации по сравнению с укладчиками камней на Мальте.
По существу вопроса: я писал, что это не мальтийская храмовая цивилизация (=культура), поскольку цивилизацию принято отсчитывать со времени появления письменности (а заодно и государства). В эпоху неолита на Мальте поселенцы не имели никакой письменности. Соответственно, мы не знаем ни имен строителей, ни их целей, ни событий их жизни того времени. И если по истории Шумера и Египта (особенно) написаны сотни книг, то по поводу мальтийских камневоздвижников не написано никаких историй, так как у них не было истории. Она невозможна без письменности и цивилизации.

Далее по поводу вашего реферата об анимизме.

Вы цитируете Токарева, его отзыв о работе Тэйлора. После Тэйлора работало много исследователей. Весь многотомный труд Фрэзера "Золотая вевть" написан с позиции того, что анимизм, равно как и симпатическая магия есть самое начало первобытных религиозных воззрений.То есть, древние люди одушевляли камни, деревья, ручьи и пр. и поклонялись им. Этот вывод основан на сотнях и тысячах изученных верований древних и нынешних, но отсталых племен.
И этот вывод вряд ли будет когда-либо опровергнут.

Но больше всего вы насели в своем реферате на Фейербаха.
Вы восклицаете: «В чем основная ошибка Фейербаха?»
И горделиво возвещаете:
"В утверждении того, что религия есть фантастическое отражение в человеческом сознании самого сознания и всей земной действительности. .... древние, так и современные имели и имеют религию, содержащую такие понятия, как "Бог", "дух", "душа", "ангел" и другие".

Ничего подобного, никаких представлений о Боге (едином!) древние не имели.
Вы взяли представление об идеях Фейербаха из учебников истмата или научного атеизма.
И потому пишете: "И когда я читаю, что религия есть фантастическое отражение в моем сознании этого самого сознания и всей земной действительности, то мне становится с этого Фейербаха смешно".

Да, от такого прочтения вам смешно.
Фейрбах рассуждал довольно тонко. Человек познает сущность только видя себя, свое отражение, в другом. Человек Петр осознает свою сущность только глядя как в свое отражение на человека Павла.
Каждый человек любит самого себя. И, будучи общественным существом, имея свое отражение в другом, он должен был бы любить и другого как самого себя. Должен...., но часто не любит. А, напротив, ненавидит. Мешают инстинкты и всякого рода испорченность.
Но вот тоска по своей человеческой сущности, по тому, чтобы осознать себя полноценным человеком, приводит к тому, что любовь как самая глубинная потенция и экзистенция человека находит свое выражение в идее Бога, который любит всех. Каждого в отдельности и всех вместе.
Говоря словами самого Фейербаха: "Человек сознает, что сердце, любовь есть высшая, абсолютная сила и истина, и видит в Боге не только закон, моральную сущность и сущность разума, но главным образом любящее, сердечное, даже субъективно-человеческое существо.
Любовь есть сам Бог и вне любви нет Бога. ... Любовь Бога к человеку составляющая основу и средоточие религии, есть любовь человека к самому себе, объективированная как высшая сущность человека. Бог есть человеческая сущность, но сознаваемая как другое существо. Любовь обнаруживает сокровенную сущность религии, а вера составляет ее сознательную форму».


После всех рассуждений о Боге и любви, Фейербах как бы говорит: я открыл тайну религии, тайну влечения людей к Богу. Эта тайна – в потребности людей любить и быть любимыми. Так как в любви к Богу происходит удвоение реальности (есть любовь к себе и есть любовь к себе, перенесенная на Бога, который в ответ любит человека), то, де, сделаем важный шаг: откажемся от удвоения мира. Просто нужно принять как моральную данность, что мы должны любить другого как самого себя. И тогда отпадет необходимость в Боге, который в этом мире ненависти и огромного дефицита любви людей друг к другу компенсирует нехватку любви своей всеобщей и огромной любовью. Дивным образом Фейербах здесь в точности повторил главную заповедь Нагорной проповеди: «Возлюби ближнего как самого себя».

На вопрос о причинах религии, какими они мне кажутся, напишу позднее.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:59:28 (MSD)

война в Ираке, несмотря на надуманность повода к ней, может иметь долгосрочные положительные последствия как для региона, так и для мира в целом.
=============================================
Думаю, Буш на это надеялся и дал себя уговорить.
На мой взгляд, эта война имеет положительное значение только в одном: это конец униполярного мира и полицейской роли США. Это - урок.
Для самих же США, американцев и тех, кто эту войну раздувал и подстрекал к ней - последствия будут негативными, если не катастрофическими.
My humble opinion.
Но чтобы придти к нему, не нужно быть сведущим в политике. Достаточно обладать другим знанием.


И.Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:57:46 (MSD)

>Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:32:40 (MSD)
>А попробуйте, дорогой Игорь Островский,

- Чуть что, так сразу о деньгах...
**

> в час величайшей нужды, если, не дай Бог, у Вас не получится эту нужду справить.

- Клизма. И всех делов.
И никакого бессметрия души в одном отдельно взятом инкубаторе.


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:56:41 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:30:56 (MSD)
По моему мнению, перечисленные Вами последствия являются как раз отступлением от христианства, от его истоков. И это вполне очевидно. Я берусь доказать это предметно и на любом примере по Вашему выбору.
Почему люди на следуют заветам Христа - другой вопрос. Но (факт) не следуют.

Я не уверен, Константин Михайлович, что это другой вопрос. Любопытно отметить сходство между Вашими аргументами и аргументами защитников марксовой теории. По их мнению дело провалилось тоже из-за отступников.
Не кажется ли Вам, что причина кроется в нежизнеспособности учения? В недооценке тех или иных факторов? В случае с учением Христа, например, ошибочно предположили, что люди будут следовать заповедям. Обязаны, в сущности, были исходить из этого предположения, иначе вся затея изначально превращается в бессмыслицу.
С другой стороны, непонятно на чем могли строиться такого рода ожидания.


Игорь Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:54:50 (MSD)

>К.М.Глинка
>Самй последовательный атеист-марксист был, по-моему, камбоджийский лидер Пол Пот.

- А самый последовательный христианин - Писарро?


Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:49:13 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:45:56 (MSD)


Rrright!!!


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:45:56 (MSD)

Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:38:18 (MSD)

Я тоже интересуюсь амишами, но, по-моему, они могут существовать только при наличии мощного положительного социального поля вокруг них. В России, я думаю, они бы не выжили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cовершенно очевидно, - нет. Толстовские коммуны существовали только при проклятом царизме, с которым были в контрах. Большевики же с контрой известно как поступали.



Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:38:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:33:09 (MSD)
Критерий истины - практика.
Вот, последний пример - Ирак. Кто-то был движим благими целями (свергнуть тирана и т.д.) Но выбран неверный механизм - насилие.


Уважаемый Константин Михайлович, конечно, из общефилософских понятий мы знаем, что в средстве должно быть нечто от цели, то есть нельзя добиться гуманной цели негуманными средствами. Тем не менее, вся история цивилизации показывает, что в политике именно это и происходит: цель достигается, как правило, негуманными средствами. И лишь на следующей ступени диалектического развития возникшая структура гуманизируется. (См. Ницше, "Also Sprach Zarathustra": "Вы говорите хорошее дело оправдывает даже войну? Я говорю, хорошая война оправдывает любое дело.") Поэтому именно исходя из практики, критерия истины, мне кажется, что война в Ираке, несмотря на надуманность повода к ней, может иметь долгосрочные положительные последствия как для региона, так и для мира в целом. Абсолютно не настаиваю на правильности своей точки зрения. Просто попытка понять, как "оно реально происходит", а не как бы нам этого хотелось.
Я тоже интересуюсь амишами, но, по-моему, они могут существовать только при наличии мощного положительного социального поля вокруг них. В России, я думаю, они бы не выжили.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:32:40 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 19:45:57 (MSD)
>Михаил

>Бог - это такое слово, которое можно поднять и водрузить нед собой в час величайшей нужды.

- Можно. Но не нужно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А попробуйте, дорогой Игорь Островский, в час величайшей нужды, если, не дай Бог, у Вас не получится эту нужду справить.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:30:56 (MSD)

Думаю, Валерий, наше разногласие незначительно. По моему мнению, перечисленные Вами последствия являются как раз отступлением от христианства, от его истоков. И это вполне очевидно. Я берусь доказать это предметно и на любом примере по Вашему выбору.
Почему люди на следуют заветам Христа - другой вопрос. Но (факт) не следуют.
А вот последствия атеизма строго вытекают из его основ. Причём, чем строже следуют ему, тем последствия ужаснее.
Самй последовательный атеист-марксист был, по-моему, камбоджийский лидер Пол Пот.


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:53:43 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:33:09 (MSD)
Критерий истины - практика.

Дорогой, Константин Михайлович и я на том стою.

Для того, чтобы разочароваться в советском эксперименте, потребовалось семьдесят лет. Повод для разочарования – практический результат.
Учению Христа 2000 лет. Нулевой для жизни на земле результат: крови, преступлений, безнравственности, пожалуй, и умножилось.
Вот такая практика…
Что остается? Оценивать учение по результатам загробной жизни?


К.М.Глинка
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:33:09 (MSD)

К дискуссии о религии.
Критерий истины - практика.
Явно недостаёт практического взгляда на вещи или, говоря техническим языком, обратной связи.
Достаточно присмотреться, к каким результатам приводит последовательное следование атеизму, чтобы задуматься: а не тупиковый ли это путь? Вот, последний пример - Ирак. Кто-то был движим благими целями (свергнуть тирана и т.д.) Но выбран неверный механизм - насилие. И вот - неизбежный результат.
Такую же ошибку сделали пол поты, троцкие и прочие "преобразователи".
С другой стороны, следование Учению Иисуса Христа (неискажённому, чистому ненасилию) приводит к положительным результатам даже в этой жизни. Взгляните на жизнь амишей, пятидесятников.
Там (в Евангелиях) есть всё. Нужно только прочесть.
Практика - критерий истины.


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 19:48:01 (MSD)

Random
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:58:04 (MSD)
С мoей т. з., oдним из ключевыx фaктoрoв в вoзникнoвении религии дoжен был явиться фaктoр неoпределеннoсти, a вoвсе не стрaxa, кaк былo oтмеченo.

Ренди, неопределенность - это ситуация, положение. Оно требует практического решения, выбора. Оно мало связано с органами чувств, из которых могут рождаться представления, образы.
Страх, ненависть, любовь рождают образы.


Игорь Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 19:45:57 (MSD)

>Михаил

>Бог - это такое слово, которое можно поднять и водрузить нед собой в час величайшей нужды.

- Можно. Но не нужно.



Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 19:38:59 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 25, 2004 at 18:46:25 (MSD)
Вообще меня сильно удивляет как люди не пережившие ничего связанного с верой в Бога могут так уверено рассуждать о том что движет верующими.


Дорогой, Бодя, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, что я, по-вашему, слишком вольно рассуждаю на религиозные темы (в частности, что движет верующими). Я, кстати, не стал бы противиться Вашим рассуждениям, что движет боксером, когда он выходит на ринг или когда лежит на полу и не желает подняться)))
Это все вопросы общей психологии, мотивации. Вам для этого не нужно топтаться на ринге, ну а мне не обязательно исповедоваться. Кстати, я не считаю, что исповедь это механический акт. Догадываюсь, что это куда более отвественное и эмоциональное дело. Между прочим, Бодя, я крещен в православии, и в принципе могу сходить на исповедь, благо в Хельсинки имеется несколько православных приходов (два из них принадлежат Московской епархии).


Random
- Tuesday, May 25, 2004 at 19:29:54 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, May 24, 2004 at 05:14:37 (MSD)


Вaлерий Петрoвич,

Вaшa метoдoлoгическaя oшибкa, с мoей т. з., зaключaется в следующем.

Вы трaктуете oпределение "системы" исключительнo вoльнo, кaк aбстрaктный филoсoф, a не кaк естественник, изучaющий меxaнизмы взaимoдействия, и не кaк мaтемaтик или прoгрaммист, стрoящий мoдель.

Вы прoизвoльнo нaзывaете метaгaлaктику "системoй электрoнoв", a пoтoм делaете (лoгически неверный) вывoд, чтo между элементaми системы (oтдельными электрoнaми) дoлжнo прoисxoдить взaимoдействие нa oснoве принципa Пaули.

С мoей т.з., гoрaздo бoлее плoдoтвoрным был бы прoтивoпoлoжный пoдxoд -- oт взaимoдействия к системе. Ведь сaмo пoнятие системы пoдрaзумевaет взaимoдействие между ее элементaми. Если нет взaимoдействия, тo этo не системa, a сoвoкупнoсть.

A нa кaкиx рaсстoянияx прoявляются квaнтoвые взaимoдействия, к числу кoтoрыx oтнoсится и принцип Пaули? Нa рaсстoянияx пoрядкa нaнoметрoв и, вoзмoжнo, микрoметрoв. Нo никaк не нa гaлaктическиx рaсстoянияx.

При тaкoм пoдxoде Вaш неoднoкрaтнo пoвтoряемый вoпрoс будет немедленнo снят, IMHO.


Random
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:58:04 (MSD)

К вoпрoсу o вoзникнoвении религии.

С мoей т. з., oдним из ключевыx фaктoрoв в вoзникнoвении религии дoжен был явиться фaктoр неoпределеннoсти, a вoвсе не стрaxa, кaк былo oтмеченo.

Мнoжествo жизненнo вaжныx aспектoв челoвеческoгo бытия oпределены верoятнoстными или циклическими фaктoрaми. К примеру, будет ли дaнный гoд урoжaйным или нет, будет ли мнoгo дичи в лесу или нет, вoзникнут ли эпидемии, кaкoе племя вытеснит кaкoе в бoрьбе зa истoчник, рaзoльется ли рекa, и т.д. и т.п. -- истинные причины всеx этиx явлений (чaстo и дo сиx пoр) скрыты oт пoнимaния челoвекa.

A пoскoльку челoвеку свoйственнo oтыскивaть умысел вo всем, челoвек неoxoтнo сoглaшaется нa oбъяснение, чтo у дaннoгo явления мoжет и не быть первoпричины, тo oтсюдa кaкoй следует вывoд? Чтo есть ктo-тo omnipresent, omniscient and omnipowerful, пo чьему умыслу кaтaстрoфически рaзлилaсь рекa или вoзниклa эпидемия.

И вoт этoт всемoгущий нaделяется сoзнaнием и у негo пoявляются предпoчтения, приoритеты, любимчики, и т.д. и т.п., oн нaделяется челoвеческим xaрaктерoм (a кaким еще? не звериным же), и вoт егo умaсливaют, ему несут в жертву вoлoв и девственниц.

Дaлекo ли oтсюдa дo идеи o единстве всеx мелкиx бoжкoв в oднoм?


Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:51:17 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 25, 2004 at 18:46:36 (MSD)
"God is a concept by which we measure our pain."
John Lennon.


Хотел это написать, но решил, что это слишком очевидно:).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 25, 2004 at 18:46:36 (MSD)

"Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:07:04 (MSD)

Бог - это такое слово, которое можно поднять и водрузить нед собой в час величайшей нужды."

++++++++++++++++++++

"God is a concept by which we measure our pain."
John Lennon.


Бодя
США - Tuesday, May 25, 2004 at 18:46:25 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:31:46 (MSD)

Что-то вроде того. А теперь в час величайшей нужды можно получить отпущение грехов и идти грешить по-новой.
===========================
Уважаемый Суси, а Вы когда нибудь пробовали исповедаться? Подозреваю что нет. Смею Вас уверить что это очень сильный нравственный опыт. Естественно, грешить не перестаешь, такова уж натура человеческая, но не стоит трактовать исповедь как механический акт.
Вообще меня сильно удивляет как люди не пережившие ничего связанного с верой в Бога могут так уверено рассуждать о том что движет верующими.
Вот Вы, уважаемый Суси, были боксером, знаете изнутри как это чувствовать себя на ринге, побеждать, проирывать, наносить удары от которых падают и самому такие удары получать. Не удивит ли Вас, если о боксе, о мотвации боксеров, о переживания на ринге начнет писать человек ни разу не дравшийся, шахматист например или даже психолог, но не спортсмен.
Вот так же звучат и Ваши умные рассуждения о причинах религиозности.


Bird Watcher
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:41:53 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:52:42 (MSD)


Вас, я вижу, тоже слегка достало попугайское повторение этим Andrew Lloyd Webber'ом Мценского уезда одной и той же фразы, которая, вероятно, кажется ему верхом сарказма и остроумия.


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:31:46 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:07:04 (MSD)
Бог - это такое слово, которое можно поднять и водрузить нед собой в час величайшей нужды.

Что-то вроде того. А теперь в час величайшей нужды можно получить отпущение грехов и идти грешить по-новой.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 18:07:04 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 17:44:26 (MSD)
неразрешимые вопросы были, у них и появлялись тотемы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бог - это такое слово, которое можно поднять и водрузить нед собой в час величайшей нужды.



Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 17:44:26 (MSD)

и.о. Осипова
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:10:38 (MSD)
страх вызывает, скорее, стремление избежать данного явления, скрыться от него, нежели почитать и олицетворять его, обращаться к нему с мольбой.

Дать деру от опасности – первый инстинкт. Понять, объяснить природу опасности – первое желание человека разумного, даже если он находиться на низшей стадии развития. И только потом от бессилия проникнуть в силы природы, человек приходит к почитанию. Сила почитается до сих пор. Поначалу священными становились предметы (тотемы), по мере накопления опыта возникали языческие боги: практически каждому природному явлению соответствовало определенное божество.
Но в основе всего лежал страх. Он же (страх) так и остался главным маховиком религии, чтобы не говорили верующие. Уж очень хочется жизни вечной.

«Однако это важнейшее, быть может, для него открытие, освободившее его от "мистического страха" перед природой, не повлияло на его религиозность. Подавляющее число людей и среди них величайшие ученые верили и продолжают верить в Бога и в ХХI веке».

Совершенно произвольное утверждение. В большинстве европейских стран к религии относятся политкорректно. Церковь сталкивается с проблемой непосещения ее прихожанами даже на воскресную службу. В Великобритании проводят эксперимент: служба по Интернету. Европеец желает общаться с Богом, сидя дома в халате и тапочках. С комфортом.

«как страх мог вызвать в первобытном "примитивном" сознании человека идею Бога».

Но об этом и разговор не идет. Поклонение тотему это еще не идея Бога. До этой идеи предстояло пройти долгий путь.
Вашу ссылку на В.Л. Тимофеева я расцениваю, как дополнительное подтверждение схемы – от тотемов к языческим богам и далее: «"Изучение культуры и языка народностей, находящихся на ранних ступенях развития, доказывает, что развитие сознания человека шло от конкретных, наглядных представлений ко все более абстрактным обобщениям, являющимся более глубоким отражением сущности явлений и предметов, окружающих человека».
Именно так: тотемы (камни, деревья) – конкретные наглядные представления.
Божества по природным признакам – более абстрактные обобщения.

«Это очевидное противоречие в суждении о человеке перворелигии: и совершенно неразвитом, полуживотном существе, едва достигшим сознания "своей личности как чего-то отдельного от окружающей природы", и одновременно - философе со смелым, оригинальным умом и абстрактным мышлением, не дает возможности серьезно отнестись к гносеологическому аргументу».

Мы все же говорим не о человекоподобных обезьянах. Но уже о людях, способных задаваться вопросами. Именно потому, что они не были «философами с оригинальным умом», а неразрешимые вопросы были, у них и появлялись тотемы.



Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 17:35:09 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:16:01 (MSD)
С праздничком всех, кого касается !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как касается, бля! Еврейский фитнесс центр закрыт на два дня!


Анка
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:54:54 (MSD)

Поправка: следует читать: "акт сдачи-приемки".


Анка
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:52:42 (MSD)

aes
- Monday, May 24, 2004 at 22:44:54 (MSD)
Анка
- Monday, May 24, 2004 at 18:03:20 (MSD)
Правильно - s'il vous plait.

Примите уверения в совершенном почтении и преданности.


Многоуважаемый aes!

Считайте акт сдачи приемки вашего совершенного почтения и преданности состоявшимся. Впрочем, Ваши циклические уверения многочисленных гостей Лебедя в преданности и безмерном почтении напоминают сердобольные приглашения всех беременным господином на крестины в лечебном учреждении, "выстроенном" в небезызвестном произведении Я.Гашека.

Улькус, спасибо.


и.о. Осипова
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:10:38 (MSD)

Уважаемый Суси, и.о. Осипова означает "исполняющий обязанности". Всего-навсего. Поскольку Алексей Ильич интернетом не пользуется, то мне пришлось выложить здесь его аргументы вместо него. Сегодня утром - то же самое в посте, подписанном "А.И.Осипов".

Теперь по существу дела.
Вы, кажется, начинаете излагать соображения по поводу того, как возникла религия:
Разрывающий небо в клочья рокот, земля дрожит, камни валятся, от огненных стрел вспыхивают деревья, звери в ужасе забиваются в щели. Конец света. А первобытный человек, между тем, неторопливо пускается в рассуждения: не пугайтесь, братья, мы пока находимся на низшей ступени развития, нам сложно объяснять законы природы, но нет в этом ничего сверхъестественного. Если мы что-то не знаем, это не повод для обожествления. Давайте мыслить критично. Ты, брат, увидел странный сон? Не беспокойся, наши потомки накопят опыт, пополнят знания и когда-нибудь дадут этому явлению разумное объяснение.

Это называется "натуралистической гипотезой" возникновения религии и была высказана эта гипотеза еще римским поэтом и философом Лукрецием (I в. до н.э.). Согласно этому взгляду идея Бога и религия возникли в результате страха людей перед грозными явлениями природы (timor primus fecit deos - страх создал первых богов), непонимания причин их возникновения, незнания законов природы.

Это психологическое объяснение, однако, не учитывает того обстоятельства, что страх вызывает, скорее, стремление избежать данного явления, скрыться от него, нежели почитать и олицетворять его, обращаться к нему с мольбой. Человек многого боялся, но, тем не менее, обоготворял не все предметы страха: хищников, стихии, своих врагов-людей и т.д., - а лишь некоторые из них, и часто самые безобидные (камень, дерево и т.д.). Видимо, не страх явился причиной религиозного к ним отношения. Советский религиовед В.Д. Тимофеев замечает: "Существование природных явлений самих по себе, даже таких грозных, как наводнения или землетрясения, еще не обязательно приводят к религиозным фантазиям" (Основные вопросы научного атеизма // Под ред. проф. И.Д.Панцхава. М., 1966. с. 36). Подобное же утверждает и его коллега А.Д.Сухов, доктор философских наук: "И все-таки человек никогда, в том числе и в эпоху первобытности, не был полностью подавлен силами природы. Эта подавленность никогда не была абсолютной" (Естествознание и религия. 1970. № 3, с.10).

Не мог явиться причиной возникновения идеи Бога и незначительный научный уровень развития древнего человека. Первобытный человек субъективно ощущал свои познания, вероятно, даже бóльшими, чем современный (перед которым открыта бездна проблем, и количество их непрерывно увеличивается с каждым новым открытием), и умел по-своему объяснить все, с чем он сталкивался в своей жизни. В этом отношении очень показателен следующий пример. Исследователь, изучавший дикое племя кубу о. Суматра, спросил как-то одного из туземцев:
- Ходил ли ты когда-нибудь ночью в лесу?
- Да, часто.
- Слыхал ли ты там стоны и вздохи?
- Да.
- Что же ты подумал?
- Что трещит дерево.
- Не слыхал ли ты криков?
- Да.
- Что же ты подумал?
- Что кричит зверь.
- А если ты не знаешь, какой зверь кричит?
- Я знаю все звериные голоса...
- Значит, ночью в лесу ты ничего не боишься?
- Ничего.
- И ты никогда не встречал там ничего неизвестного, что могло бы тебя испугать?
- Нет, я знаю все...
(Фольц В. Римба / Цит. по: Светлов Э. Магизм и единобожие. Брюссель, 1971. с. 37-38)
Очевидно, что для человека с подобной психологией идея Бога совершенно излишня в объяснении различных явлений природы.

Данная гипотеза не выдерживает критики и с другой стороны. Наука существует не первое столетие, и человек давно увидел, что он постепенно приобретает все большую возможность объяснения природных явлений. Однако это важнейшее, быть может, для него открытие, освободившее его от "мистического страха" перед природой, не повлияло на его религиозность. Подавляющее число людей и среди них величайшие ученые верили и продолжают верить в Бога и в ХХI веке.

Натуралистическая гипотеза совершенно не объясняет главного: как страх (или, напротив, восторг, восхищение) перед окружающим материальным, видимым, слышимым и осязаемым миром мог вызвать в первобытном "примитивном" сознании человека идею Бога, Существа принципиально иного - духовного, невидимого, неслышимого, неосязаемого.

Но если явления этого мира сами по себе не способны породить в сознании человека идеи Бога и мира потустороннего, т.е. дать начало религии, то, напротив, при наличии такой идеи и такого чувства в душе человек способен не только верить в Бога, но и обоготворять любое явление природы, любое существо, любую свою фантазию. И тогда становятся вполне объяснимыми факты и наличия религии во всех народах мира и религиозного многообразия.

Потому что это факт: все народы мира во все времена имели религию.

Теперь по поводу гипотезы Фейербаха. Вот я, положим, взрослый человек, остепененный научный работник, публикующийся в научных журналах с самым высоким индексом цитирования, являюсь верующим человеком. И когда я читаю, что религия есть фантастическое отражение в моем сознании этого самого сознания и всей земной действительности, то мне становится с этого Фейербаха смешно. По меньшей мере.
Знаете как со мной получилось? Мой 7-летний сын начал задавать мне вопросы. О Боге и пр. Возможно, я и мог бы ему сказать, что люди верят в Бога, потому что они не отличают свои фантазии от действительности, что у них "дефект сознания" такой, т.е. что-нибудь вроде фейербаховского объяснения, но для меня была слишком очевидна надуманность этого объяснения; я не смог врать ребенку и попытался честно и непредвзято понять и ответить на его вопросы...

Что касается гносеологического аргумента, обуславливающего возникновение религиозных идей и представлений развитием способности у человека формулировать отвлеченные понятия, то логика здесь правильная - только при наличии абстрактного мышления человек способен перейти от впечатлений мира предметного к порождению мира идей, в том числе и мира религиозных представлений.

Однако этот аргумент является простым повторением старой мысли Фейербаха, несостоятельной и с психологической, и с исторической точек зрения. Им и его последователями зарождение религии относится к временам столь неопределенным и человеку столь далекому от нас, что теряется всякая реальность ощущения этих "понятий". Ночь десятков, сотен и тысяч тысячелетий, в которые отсылается начало человечества, не оставляет ни малейшей возможности сколько-нибудь серьезного суждения о психологии человека тех эпох. Поэтому здесь можно утверждать все, что угодно. Но сами эти утверждения не есть ли плод фантазии? Должно избрать одно из двух: или признать психику первых людей terra incognita и в таком случае прямо сказать, что происхождение религии - вопрос неразрешимый для науки на современном этапе ее развития; или рассматривать психику первого человека подобной современному и в таком случае решительно отвергнуть фантастические утверждения о возможности обожествления первыми людьми своих абстракций, надежд, грез и страхов.

К тому же научные исследования прямо говорят о том, что религиозное сознание человека значительно древнее появления у него развитого абстрактного мышления. Неразвитые, в европейском понимании, народности, будучи религиозными, абстрактных понятий, как правило, не имели и, часто, до сих пор не имеют. Отечественный исследователь В.Л. Тимофеев сообщает следующий интересный факт:
"Изучение культуры и языка народностей, находящихся на ранних ступенях развития, доказывает, что развитие сознания человека шло от конкретных, наглядных представлений ко все более абстрактным обобщениям, являющимся более глубоким отражением сущности явлений и предметов, окружающих человека. Этнографы обратили внимание на то, что язык таких народностей характеризуется отсутствием многих слов, необходимых для обозначения абстрактных понятий и родов предметов. Так, африканское племя эве имеет 33 слова для обозначения разных видов походки. Но в языке этого племени отсутствует слово для обозначения ходьбы вообще, безотносительно к ее особенностям. А у народности канаков имеются, например, специальные слова для обозначения укусов разных животных и насекомых, но отсутствуют слова, которые обозначали бы укус, дерево, животное вообще и т.п.
Естественно, что и религиозные образы, возникшие в сознании первобытного человека, должны были иметь поначалу конкретный, наглядный характер и не могли выступать в виде некоей безликой и абстрактной сверхъестественной силы, не имеющей аналога среди окружающих человека материальных предметов"
(Основные вопросы научного атеизма / Под ред. проф. И.Д.Панцхава. М., 1966. с. 36)

Как явствует из приведенной цитаты, даже некоторые современные народности и племена еще не имеют "весьма отвлеченных" понятий. Но эти племена по своему развитию, вероятно, все же выше тех, которые жили 35 тыс. лет тому назад и которые в силу этого тем более не могли иметь таких понятий. И, тем не менее, как те, древние, так и современные имели и имеют религию, содержащую такие понятия, как "Бог", "дух", "душа", "ангел" и другие.

Это очевидное противоречие в суждении о человеке перворелигии: и совершенно неразвитом, полуживотном существе, едва достигшим сознания "своей личности как чего-то отдельного от окружающей природы", и одновременно - философе со смелым, оригинальным умом и абстрактным мышлением, не дает возможности серьезно отнестись к гносеологическому аргументу.

* * *



Всеобщность религии в человечестве - один из самых впечатляющих фактов всемирной истории. Могло ли быть это явление результатом случая, чьих-то фантазий или страхов? Или оно должно было иметь свою причину в чем-то фундаментальном, корениться в самой природе человека, в самой сущности бытия?

Иди и смотри
- Tuesday, May 25, 2004 at 16:01:10 (MSD)

Я думаю, что любителям статей на тему "антиамериканизм в России" будет интересно узнать, какие американские фильмы идут сегодня в Москве.

Американское великолепие
American Splendor
США, 2003

Амнезия
Twisted
США - Германия, 2004

Ван Хельсинг
Van Helsing
США, 2004

Вечное сияние страсти
Eternal Sunshine of the Spotless Mind
США, 2004

В ловушке времени
Timeline
США, 2003

Трудности перевода
Lost in Translation
США, 2003

Грязные танцы-2
Dirty Dancing 2
США, 2004

Дети шпионов-3: Игра окончена
Spy Kids 3-D: Game Ove
США, 2003

Космическая станция
Space Station 3D
США - Канада, 2002

Пираты Карибского моря: Проклятие "Черной жемчужины"
Pirates of the Caribbean: The Curse of the Black Pearl
США, 2003

Питер Пэн
Peter Pan
США, 2003

Плохие парни-2
Bad Boys II
США, 2003

Последний самурай
The Last Samurai
США, 2003

Пункт назначения-2
Final Destination-2
США, 2003

Рассвет мертвецов
Dawn of the Dead
США, 2004

Реальная любовь
Love Actually
Великобритания - США, 2003

Свадебная вечеринка
The In-Laws
США, 2003

Свидание со звездой
Win a Date with Tad Hamilton!
США, 2004

Скуби-Ду-2: Монстры на свободе
Scooby-Doo 2: Monsters Unleashed
США, 2004

Страсти Христовы
The Passion of the Christ
США, 2004

Троя
США, 2004

Убить Билла. Фильм 1
Kill Bill: Vol. 1
США, 2003

Убойная парочка: Старски и Хатч
Starsky & Hutch
США, 2004

Чудеса океана
Ocean Wonderland
США, 2003



Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:17:01 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 25, 2004 at 14:04:38 (MSD)
Эй, православные, тут на доске антихрист завелся !

Ulcus, ну Вы меня и завели в болотные топи, яко Сусанин)))
Нет от меня вреда, ни эллину, ни иудею. Правда, и пользы тоже нет))


Ulcus
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:16:01 (MSD)

С праздничком всех, кого касается !


Ulcus
- Tuesday, May 25, 2004 at 14:04:38 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:28:15 (MSD)

Попробуйте прочитать мою фамилию - суси - наоборот.
Это как-то укладывается в теорию суперсимметрии?)))
=========================

Это укладывается в совсем другую теорию !
1) Исус наоборот, он же волк
2) Если поменять слога местами, получится сису - "радуйтесь" по-библейски, НО! - гиматрия слова "сису" дает 616. Одно из двух знаменитых "Чисел зверя" !
Эй, православные, тут на доске антихрист завелся !


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:28:15 (MSD)

Физик
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:57:10 (MSD)
Вот так, так! А мне казалось, что вы взяли себе псевдоним от теории суперсимметрии (SUSY)...

Дорогой Физик, тысяча извинений, но это у меня такая неудачная фамилия)))
Впрочем, быть может, не столько неудачная, сколько с каким-то крючкотворным подтекстом. Попробуйте прочитать мою фамилию - суси - наоборот.
Это как-то укладывается в теорию суперсимметрии?)))



Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:13:32 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:48:01 (MSD)
Для того же, чтобы додуматься о идее бога (и не только додуматься, но и донести до умов соплеменников) нужен гораздо больший уровень начальных знаний.

Совершенно верно. У первобытных непонятное отражалось в безотчетном страхе, а от страха до поклонения - один шаг. Тотемное поклонение. А идея Бога, конечно, требует другого уровня сознания, знаний и опыта.


Физик
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:57:10 (MSD)

Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 14:34:03 (MSD)
Многоуважаемый Физик!
Позвольте выразить Вам мое безграничное восхищение! Бозоны-фермионы вызывают во мне чувство трепета и ужаса, мне непонятно все - от А до Я, но читать все это безумно интересно. Как объяснить, не знаю.
-------------------------------

Вот так, так! А мне казалось, что вы взяли себе псевдоним от теории суперсимметрии (SUSY)...
Бозоны-фермионы это все ерунда, к ним просто надо привыкнуть. Задавайте вопросы, если что неясно.


Ulcus
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:48:01 (MSD)

Анимизм вытекает не из снов и фантазий, а уже из наблюдений за флорой и фауной. Если срезать/обломать верхушку дерева или куста, то вырастут новые побеги. А если оторвать голову зайцу или мамонту, то ничего уже не вырастет. Умертвить зайца можно и бескровно - удушением. Всего этого достаточно для первобытного человека, чтобы прийти к выводу о наличии души у человека и животных, в отличие от растений. Требуемые для этого знания - на уровне охотника или в более общем смысле наблюдателя за жизнью и смертью. Для того же, чтобы додуматься о идее бога (и не только додуматься, но и донести до умов соплеменников) нужен гораздо больший уровень начальных знаний. Идея бога в любом виде связана с идеей устойчивого равновесия (действия-противодействия, обратной связи и так далее). Для этого нужны уже определенные инженерные знания, способность построить нечто - а это уже культура. Но даже в рамках культур уже с высоким уровнем инженерных знаний не просто донести идею единобожия до широких слоев населения - в евреев её пришлось вбивать не менее 500 лет ! И это уже при наличии письменности !


Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 11:48:36 (MSD)

и.о. Осипова
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:02:54 (MSD)
Трудно представить себе, чтобы человек, даже только что вышедший из животного состояния, как это утверждается сторонниками анимистической гипотезы, мог поверить в действительность существования того, что ему представлялось в мечтах и сновидениях.


Попробуйте представить себе первобытного человека, укрывшегося от грозы вместе со своими сородичами в пещере. Разрывающий небо в клочья рокот, земля дрожит, камни валятся, от огненных стрел вспыхивают деревья, звери в ужасе забиваются в щели. Конец света. А первобытный человек, между тем, неторопливо пускается в рассуждения: не пугайтесь, братья, мы пока находимся на низшей ступени развития, нам сложно объяснять законы природы, но нет в этом ничего сверхъестественного. Если мы что-то не знаем, это не повод для обожествления. Давайте мыслить критично. Ты, брат, увидел странный сон? Не беспокойся, наши потомки накопят опыт, пополнят знания и когда-нибудь дадут этому явлению разумное объяснение.
Уважаемая и.о. Осипова пишет: «Известно, как трудно убедить кого-либо в чем-то, выходящем за рамки повседневного опыта».
Так ли уж трудно?
Едва ли не большая часть наших современников и сегодня склонна любое незнание положить на религиозную чашу весов, едва ли не треть населения планеты и сегодня крестится, заслышав удары грома, а Осипову почему-то удивляет, что так поступали наши далекие предки.
Наутро в Гусь Буку подтянулись главные силы.
А.И. Осипов
- Tuesday, May 25, 2004 at 11:10:09 (MSD)
В чем основная ошибка Фейербаха и его последователей в вопросе происхождения религии? - В утверждении того, что религия есть фантастическое отражение в человеческом сознании самого сознания и всей земной действительности.

Противники Фейербаха и его последователей прибегают к довольно сомнительному аргументу: «Утверждение, что Бог есть фантастическое олицетворение абстракции человека, равносильно обвинению всего человечества в сумасшествии».
Во-первых, далеко не всего человечества.
Во-вторых, речь не идет о сумасшествии. Противникам Фейербаха и его последователей хочется представить дело так, что их дискредитируют, оскорбляют…
Да только чаще всего дискредитируют идею ее самые неистовые защитники.
Предположим, теория Фейербаха не убедительна.
А что убедительного есть в возражениях противников Фейербаха, если отбросить надуманный тезис о сумасшествии?


А.И. Осипов
- Tuesday, May 25, 2004 at 11:10:09 (MSD)

Продолжим, пока Валерий Петрович занят другими делами.

Несколько иную идею о происхождении религии высказал Фейербах. По его мнению, религия непосредственно вырастала из олицетворения отдельных сторон и свойств, прежде всего, абстрактной природы человека и превратного ее объяснения. "Что такое дух, - вопрошает Фейербах, - как не духовная деятельность, получившая самостоятельное бытие благодаря человеческой фантазии и языку, как не духовная деятельность, олицетворенная в виде существа?" (Фейербах Л. Лекции о сущности религии). Бог и боги - это, оказывается, олицетворенные проекции свойств человека и природы, превращенные человеческой мыслью в самостоятельные существа.

Фейербах делит религии на "духовные": иудаизм, буддизм, христианство, ислам - и "естественные": все первобытные и древние языческие верования. В "духовных" религиях, по Фейербаху, "Бог, отличный от природы, есть не что иное, как собственное существо человека", а в "естественных" религиях "отличный от человека бог есть не что иное, как природа или существо природы".

Как же, по Фейербаху, возникли эти сверхъестественные существа в сознании человека? Оказывается, очень просто. Своим "бытием" они обязаны лишь "незнанию людьми органических условий деятельности мышления и фантазии", ибо Божество есть "олицетворение человеческого незнания и фантазирования". Головную работу, по существу, "телесную" деятельность определенного органа, человек осознал как "бестелесную", поскольку эта "головная деятельность есть самая скрытая, удаленная, бесшумная, неуловимая", и ее "сделал абсолютно бестелесным, неорганическим, абстрактным существом, которому он дал название Бога". "Существо силы воображения, - пишет он, - там, где ей не выступают в противовес чувственные воззрения и разум, заключается именно в том, что оно (воображение) ему (разуму) представляет".

Такова, в основном, точка зрения Фейербаха по вопросу происхождения религии. Ее можно суммировать в следующем его тезисе: тайну теологии составляет антропология.

В чем основная ошибка Фейербаха и его последователей в вопросе происхождения религии? - В утверждении того, что религия есть фантастическое отражение в человеческом сознании самого сознания и всей земной действительности. И это утверждается, несмотря на великое множество гениев и величайших людей в человечестве, исповедующих веру в Бога.

Насколько фантастичной является сама гипотеза Фейербаха, увидели по опубликовании его работ "Сущность христианства" и "Лекции о сущности религии". Его взгляды на религию подверглись критике даже сторонниками гегельянской школы, из которой он вышел. Это и не удивительно. Утверждение, что Бог есть фантастическое олицетворение абстракции человека, равносильно обвинению всего человечества в сумасшествии. "Ибо чем, как не сумасшествием, - справедливо писал проф. МДА В.Д. Кудрявцев, - должно назвать такое состояние души, когда человек вымысел фантазии считает реально существующим предметом и постоянно вплетает его во все отношения своей жизни?"

Действительно, только психически больной может считать свои фантазии за реальные живые существа и относиться к ним как к таковым. Создание абстракций и вера в их объективную реальность, тем более в их божественность - вещи слишком далеко отстоящие друг от друга, чтобы их можно было так легко соединить, как это сделал Фейербах. Гипотеза эта годна разве для объяснения процесса деградации религии, происхождения различных языческих видов религии, но никак не происхождения самой идеи Бога.


SOCIAL SECURITY
- Tuesday, May 25, 2004 at 08:51:02 (MSD)

Several facts about SOCIAL SECURITY:

Franklin Roosevelt, a Democrat, introduced the Social Security (FICA) Program. He promised:
1.) That participation in the Program would be completely voluntary;
2.) That the participants would only have to pay 1% of the first $1,400 of their annual incomes into the Program;
3.) That the money the participants elected to put into the Program would be deductible from their income for tax purposes each year;
4.) That the money the participants put into the independent "Trust Fund" rather than into the General operating fund, and therefore, would only be used to fund the Social Security Retirement Program, and
no other Government program;
5.) That the annuity payments to the retirees would never be taxed as income.


Since many of us have paid into FICA for years and are now receiving a Social Security check every month -- and then finding that we are getting taxed on 85% of the money we paid to the Federal government to "put away," you may be interested in the following:

Q: Which Political Party took Social Security from the independent "Trust" fund and put it into the General fund so that Congress could spend it?
A: It was Lyndon Johnson and the Democrat-controlled House and Senate.

Q: Which Political Party eliminated the income tax deduction for Social Security (FICA) withholding?
A: The Democrat Party.

Q: Which Political Party started taxing Social Security annuities?
A: The Democrat Party, with Al Gore casting the "tie-breaking" deciding vote as President of the Senate, while he was Vice President of the U.S.

Q: Which Political Party decided to start giving annuity payments to immigrants?
A: That's right! Jimmy Carter and the Democrat Party. Immigrants moved into this country, and at age 65, began to receive SSI Social Security payments! The Democrat Party gave these payments to them, even though they never paid a dime into it!

Then, after doing all this lying and thieving and violation of the original contract (FICA), the Democrats turn around and tell you that the Republicans want to take your Social Security away! And the worst part about it is, uninformed citizens believe it! Perhaps we are asking the wrong questions during this 2004 election year! If enough people receive this, maybe a seed of awareness will be planted and maybe good changes will evolve.


антон сафронов
- Tuesday, May 25, 2004 at 08:50:42 (MSD)

Валентин Иванов
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:52:43 (MSD)
Что же до меня, я попал в Америку только потому, что перед этим меня здорово «кинули» в новозеландском посольстве, потому что после того, как меня хорошо обобрала новозеландская фирма, готовившая мои документы, я никак не склонялся к даче взятки русским наглым тёткам, работавшим в посольстве в Москве.


Так, вот это неожиданно интересно!
Я когда-то (12 лет назад) появился один раз в новозеландском посольстве: мне нужен был атташе по культуре, чтобы получить у него кое-какую информацию. Припоминаю русскую тётку, сидевшую на входе и рулившую всем процессом установления контактов с местными обитателями: исключительно наглая тварь, разговаривавшая с вызывающим высокомерием и дававшая понять, что удовлетворение моей просьбы соединить меня с атташе - вопрос исключительно её доброй воли. Тогда-то я был наивным сентиментальным мальчишкой, а теперь думаю - наверное, денег хотела? (Им что там, мало платят?) Уж не с одной ли и той же тёткой мы с Вами имели дело?
Такая же мразь сидила, я помню, и в московском отделении Немецкой Службы Академических Обменов. Если бы не мой тогдашний авантюризм и способность пропереться в кабинет немецкого представителя, минуя "русский" предбанник (и сочиняя на ходу причины для такого визита), то фиг бы я тогда попал в Германию через эту организацию - потому что не имел бы всей необходимой информации о процедуре оформления бумаг, теми тётками намеренно искажаемой и замалчиваемой.
Но посмотреть на это можно и с другого конца: все эти акулы нанимаются на работу самим заведением (т.е. - иностранным представительством). Судя по тому, что эти тётки всюду похожи одна на другую, напрашивается вывод: их там специально подбирают таких, чтобы производить дарвиновский отбор среди русских посетителей ещё на стадии предбанника.
Вы-то сами как считаете?


Валентин Иванов
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:52:43 (MSD)

Яков Рубенчик - Tuesday, May 25, 2004 at 03:54:38 (MSD)

Дорогой Яков!
Как бы там ни было, но наши с Вами оценки душевного комфорта от пребывания в Америке достаточно разнятся, это видно и людям со стороны. Ваша фраза «если бы не действия евреев, Брежнева, Сахарова, Солженицына, Горбачева и Ельцина, то мы с Вами не смогли бы здесь оказаться», по-моему, совсем не делает чести Америке, а по отношению к последним двум политикам выглядит достаточно двусмысленно. Например, её можно воспринять в положительном для них смысле (деятельность этих демократов по укреплению дружественных связей с Америкой позволила многим людям выехать туда, куда они захотели), а можно и вполне отрицательно (деятельность этих двух политических проходимцев по развалу России и тотальному обнищанию населения «вытолкнула» тысячи наиболее квалифицированных специалистов, понуждая их искать средства пропитания где угодно). Что же касается действий евреев (и Сахарова вкупе с другими диссидентами), они помогли решить какие-то проблемы самим евреям. Я же пока не ощутил, что их деятельность каким-то боком облегчила решение моих проблем. Когда я проходил интервью в американском посольстве, я установил, что статус беженца давали ТОЛЬКО евреям, безотносительно степени ущемления прав конкретных аппликантов. Значит, диссиденты боролись не зря. Что же до меня, я попал в Америку только потому, что перед этим меня здорово «кинули» в новозеландском посольстве, потому что после того, как меня хорошо обобрала новозеландская фирма, готовившая мои документы, я никак не склонялся к даче взятки русским наглым тёткам, работавшим в посольстве в Москве. Впрочем, я не в обиде: всё, что ни сделалось – к лучшему. В Новой Зеландии я бы сейчас катался на досках по волнам, загорел бы, писал бы стихи о море. А с физикой у них скромнее. В частности, мне ещё в те годы один из тамошних университетов предлагал должность профессора, чтобы обучать студентов, которые до университета физики вообще не изучали. Оказывается, такое бывает. Но я решил, что не справлюсь. Опыта такого нет у меня.


ex-zanuda
- Tuesday, May 25, 2004 at 06:32:49 (MSD)

антон сафронов
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:42:35 (MSD)
<...> Маурисио Поллини (Mauricio Pollini)...
*****************
Маурицио Поллини (Maurizio Pollini)!
Thank you very much!


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 06:27:42 (MSD)

Никто так верно не поймёт о своей судьбе, как поэт. И никто так точно не выразит:

Так тонул я, нахлебавшись зла.
За спиной - два сломанных крыла.

Это Глеб Горбовский.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 25, 2004 at 06:10:59 (MSD)

Alexander Pinsky, - Tuesday, May 25, 2004 at 05:59:54 (MSD)
== =========== = =============

Чего только не пригрезится, наслушавшись CNN...


Sandro
- Tuesday, May 25, 2004 at 06:04:48 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:47:24 (MSD)
*********
Замечательно!
Вы неисправимы!


Alexander Pinsky
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:59:54 (MSD)

Уважаемый господин Рубенчик!
Ваше заявление о том, что Вы - индивидуалист, совсем не согласуется с Вашей безоговорочной поддержкой Республиканской партии. Скорее всего, Вы просто недостаточно знакомы с историей и политикой той партии, которую Вы безоговорочно поддерживаете. Да будет Вам известно, что Республиканская партия никогда не отстаивала либертарианско-индивидуалистические ценности. Первый президент-республиканец А.Линкольн был, в сущности, диктатором, отменившим конституцию, хабеас корпус, превратившим страну из добровольного союза в принудительный, отстаивавшим политику протекционизма по отношению к тем промышленникам, которые его поддерживали, защищавшим их людоедскими тарифами от честной конкуренции. Он и его преемники-республиканцы, хозяйничавшие в стране практически без перерывов в течение полувека, неимоверно раздули федеральный государственный аппарат, фактически упразднили местное самоуправление в южных штатах, используя самый грязный и беззастенчивый шантаж и разбой, погрязли в коррупции по самые уши. Все это грязное наследие первых республиканских президентов целиком и полностью перешло к их нынешним преемникам. Все это я говорю не потому, что симпатизирую демократам. Обе политические партии Америки коррумпированы сверх всякой меры. Разницу между ними сегодня трудно различить даже при помощи электронного микроскопа. Мне только очень странно, что такой многоопытный и достаточно образованный человек, как Вы, может всерьез верить пропагандистским штампам a la FoxNews.
C уважением,
А.П.


пересмешкин
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:54:57 (MSD)

помезно = помпезно


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:47:24 (MSD)

Валерий Сердюченко
СТЭНФОРДСКОЕ ЧУДОВИЩЕ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Читал с умилением. Напомнило попытку Папы Карло укротить нос Буратино.
"Нехорошо длинен" - говорил он, обрезая кончик.


Нудильев
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:57:24 (MSD)

Валентин Иванов, - Monday, May 24, 2004 at 23:41:52 (MSD)
«Это крест твой. Неси его, не бузотёрь!».

Вообще-то, надо бы: "бузотри".


пересмешкин
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:50:23 (MSD)

Валентин Иванов, - Monday, May 24, 2004 at 23:41:52 (MSD)
Другие вот с бутылкой или тортом идут на день рождения, а ты стишок неси, ибо бутылку даже дебил может купить в магазине. Я понял: «Это крест твой. Неси его, не бузотёрь!».

== ======= = ==========

Весомый, грубый, двухпудовый
Я стих припёр в подарок Вам -
Как торт помезно-крем-брюлловый
Или чинзано к шашлыкам.


Злорадьев
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:09:00 (MSD)

антон сафронов
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:42:35 (MSD)
С самого начала – спасибо за кавычки.

А вот у Горбатова с Vlad-овыми пропусками до запятой ну ни фера получилось сколько ни бился...



Хрущоба
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:56:27 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 22:59:41 (MSD)
Как заслышу - так сразу мчусь в блевальню.

Жиреют русачки - раздельные блевальни себе заводить стали.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:54:38 (MSD)

Валентин Иванов (May 24 at 23:48)

Дорогой Валентин!
Я не только внимательно читаю Ваши статьи и посты, а часто восхищаюсь тем, что и как Вы пишете.
И только, когда встречаю мнения, кардинально противоположные собственным, тогда откликаюсь.
Я Вас ни в чем не упрекал, и сожалею, что моя фраза была Вами неверно истолкована, и Вы снова
вспомнили о велфере. Попробую изобразить ее по другому: если бы не действия евреев, Брежнева,
Сахарова, Солженицына, Горбачева и Ельцина, то мы с Вами (я, исключая двух последних) не смогли
бы здесь оказаться.
С уважением, Я.Р.


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
Новая Зеландия - Tuesday, May 25, 2004 at 03:46:20 (MSD)

Г-ну СЕРДЮЧЕНКО от ЮЛИЯ ГОМЕЛЬСКОГО
В Вашей статье о В.Я.ИВАНОВЕ (Л.376) прзвучало грубое оскорбление в мой адрес
тем более обидное,что меня Вы перепутали с неким другим ЮЛИЕМ и отнесли на мой счёт
действия,которых я по объективным причинам,известным Вам из нашей длительной частной переписки (кстати,доброй и спокойной по стилю),совершить не мог.Вы прекрасно знали,
что я жил в Харькове(Иванов- в Новосибирски),сейчас живу в Новай Зеландии
(Иванов-в США),что я никогда не работал с В.Я.Ивановым и не мог ограбить его,
не мог приводить его с синагогу и т.д.Почему и зачем произошла такая путаница?
Намеренно ли Вы совершили бесчестный поступок или в состоянии психологической
перегрузки,или всилу склочного характира,или,извините,с пьяных глаз не освобождает
Вас от обязанности публично принести мне извинения,как это принято у порядочных
людей.И очень попрошу Вас в дальнейшем не трепать моё имя в Ваших неоднозначного свойства
статьях.
Уважаемый Валентин Яковлевич Иванов!Большое спасибо Вам за подтверждение моего
алиби в Вашем посте от 22.05.

Г-ну В.ТОРЧИЛИНУ.
Хочу выразить Вам мою благодарность по поводу очень интересной блестяще аргументированной
и актуальной статьи о российском антиамериканизме (Л.374).К великому сожалению,
это опасное явление имеет место не только а России.Не понимают безмозглые леваки,
антиглобалисты,защитники природы и др.,что США сегодня являются единственными гарантами
существования свободного мира,а китайский или исламский мир едва ли будет
более удобным и пригодным для проживания.С уважением Ю.Гомельский


антон сафронов
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:42:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:17:46 (MSD)


Уважаемый Яков!
(всё-таки мне было бы удобнее обращаться к Вам по имени-отчеству)

С самого начала – спасибо за кавычки.
Обратите внимание: одновременно с переходом на кавычки Ваша интонация стала более мягкой, а аргументация – более последовательной. Не знаю, в чём тут закономерность, но мне это определённо нравится.

Честно говоря, тонкости условий отъезда из СССР в 1979 году мне малоизвестны. Меня в любом случае радует, что, начиная с конца 1980-х годов, отъезд из страны перестал быть необратимым процессом, когда уехавший человек воспринимался как перешедший в иное измерение, с нашим измерением никак не сообщающимся. С другой стороны – встречи с некоторыми соотечественниками, прожившими заметную часть времени за границей, слишком часто оборачиваются значительными разочарованиями… (Но это уже отдельная тема.)
Что касается Израиля – я очень хорошо понимаю Ваши чувства на этот счёт. Германия (Западная) в те годы ещё не имела никаких иных иммиграционных программ кроме приёма этнических немцев и беженцев. Лично я – хоть и не эмигрант, но человек, за 10 лет Германию неплохо изучивший, - не представляю возможным свою жизнь за границей нигде кроме Европы. К Соединённым Штатам моё отношение (как Вы уже могли понять из моих многочисленных постов) крайне негативное (если не сказать - враждебное) – и это моя принципиальная, проверенная собственным жизненным опытом, позиция. (Хотя я понимаю, что для моих соотечественников определённых профессий эта страна даёт большие возможности для самореализации.)

Ваша параллель – я и Жириновский, смешнее не придумаешь. Я – индивидуалист, у меня конфликт с обществом. С любым. Каким образом я мог бы оказаться в политике? Чушь собачья. Я могу о чем-то рассуждать со страстью. Но никто еще не упрекнул меня в хлестаковщине. Я и Жириновский – чушь собачья!

Я не хочу настаивать на своих параллелях, но во многих Ваших высказываниях (не только по взглядам и доводам, но и просто по тону и стилю) параллели с этим общественным деятелем слишком очевидны. Я, разумеется, был бы только рад, если бы их было меньше.
Полагаю, что у Владимира Вольфовича тоже был сильный уровень конфликта с обществом («с любым» – об этом он, впрочем, довольно честно и недвусмысленно писал в своих автобиографических текстах), но этот человек нашёл такой оригинальный и своеобразный «ход» - хотя и не самый здоровый, но, безусловно, способный обращать былые конфликты в небывалый общественный успех. (Разумеется, такой выход не может быть массовым рецептом.)
Но (подозреваю!), если бы к Вашему уровню конфликтности и убеждённости в собственной правоте добавить ещё и такую же мощную целеустремлённость, как и у Жириновского (вкупе с его изрядной неразборчивостью в средствах), – то Вы бы совершенно серьёзно могли составить ему достойную конкуренцию. (Но для этого у Вас должен был бы быть несколько иной объект борьбы: не Шостакович или Троцкий, лежащие давно в могилах, а, скажем, Геннадий Хазанов и Геннадий Зюганов.)
Что же касается «хлестаковщины»… Полноте, Яков, надо ли мне лишний раз цитировать Ваши же собственные посты?
А вот насчёт политических взглядов – насколько я смог понять из Ваших постов, здесь Вы с Жириновским очень близки (разница только в том, что он ими спекулирует оптом и в розницу, а Вы придерживаетесь их со всей искренностью и пассионарностью).

Теперь давайте, действительно, о главном. О музыке.
Мне приятно читать о том, что Вы любите музыку Шёнберга, Берга и Веберна. (Хотя Ваша фраза Они для меня – музыкальные боги, хотя и вовсе не самые любимые композиторы несколько сбивает меня с толку своей внутренней противоречивостью.) Мне, кстати, в свою очередь стало любопытно, что это у Вас был в Москве за музыкальный приятель, назвавший своего сына в честь Брукнера, Веберна и Сафронова (последнее - шутка). Может, мне знакомо его имя?
Что же касается шёнберговских Трёх пьес для фортепиано op.11, то сведения из аннотации к Вашим компакт-дискам совершенно верные. В 1920-е годы Шёнберг сделал редакции сразу нескольких своих сочинений, написанных ранее. (Например, в 1922 году он отредактировал Пять пьес для оркестра ор.16, сочинённые первоначально в 1909 году – упростив инструментовку и приспособив её к менее громоздкому и более практичному составу оркестра. К слову сказать, это моё любимейшее сочинение композитора.) В чём конкретно могла заключаться редакция Трёх пьес для фортепиано – этого я в точности не знаю. Но одно могу сказать с уверенностью: Шёнберг, делая редакции своих более ранних сочинений, никогда не изменял их музыкальный язык в угоду новому стилю. (Например, свою 2-ю Камерную симфонию, начатую тоже где-то в 1908-09 гг., одновременно с 1-ой, он поначалу бросил и закончил её лишь 30 лет спустя, нимало не изменив её «тональный» музыкальный язык. Свои позднеромантические «Песни Гурре» он оркестровал уже в разгар своего «атонального» периода.) В случае с Тремя пьесами для фортепиано изменения коснулись, скорее всего, нотной записи - в сторону её большего удобства и практичности (не меняя при этом самой музыки – во всяком случае, это очень похоже на Шёнберга). Я никогда не видел ПЕРВЫХ изданий этого сочинения, осуществлённых в 1909 году – видел только «обычные» ноты венского издательства Universal Edition (UE), где всё даётся по позднейшим редакциям. Было бы, однако, интересно взглянуть на ноты старой редакции и сравнить её с новой (в смысле произведённых перемен) – но для этого надо порыскать либо в библиотеках, либо у букинистов-антикваров, либо Полном академическом собрании сочинений Шёнберга (всё того же UE - которое мне ещё ни в одной немецкой библиотеке не попадалось целиком: похоже на то, что оно пока не вышло до конца, а то, что уже вышло, – стоит бешеных денег и не выдаётся на дом из библиотек).
Кстати, мой Вам совет: если Вы хотите ознакомиться с хрестоматийными исполнениями всей фортепианной музыки Шёнберга, то очень рекомендую послушать записи с Гленном Гульдом (Glenn Gould) и с Маурисио Поллини (Mauricio Pollini). Эти записи – совершенно выдающиеся, совсем разные по трактовке, но тем интереснее их сравнивать между собой.

Мой к Вам вопрос: считаете ли Вы нормальным отсутствие в книге Гаккеля упоминания и объяснения характера ревизии трех фотрепианных пьес Шёнберга в 1924, или подобное упущение следует квалифицировать как антинаучное?

Я не знаю этой книги Гаккеля. Любое упущение в науке – в той или иной степени «антинаучно». Возможно, что Гаккель, сидя за «железным занавесом» и не имея возможностей сравнивать между собой ранние и поздние венские издания произведений Шёнберга, мог просто не знать о том, что эти Три пьесы имеют 2 редакции.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:17:46 (MSD)

антон сафронов (May 24 at 12:14)

За добрые слова, спасибо. В конце записи задам Вам важный научно-музыкальный вопрос, на который с нетерпением буду ждать ответа.
Но сначала о Ваших заблуждениях.
-Я уехал в 1979 совершенно своевременно. Это был год, когда впервые широко раскрылись ворота и не нужно было проходить через общественные обсуждения.Если бы потребовалась хоть малейшая борьба, я бы палец о палец не ударил. Также ни за что бы не поехал в Израиль или в Германию по разным соображениям. И мне вовсе не нужно сочувствовать, я всем доволен.
-Ваша параллель – я и Жириновский, смешнее не придумаешь. Я – индивидуалист, у меня конфликт с обществом. С любым. Каким образом я мог бы оказаться в политике? Чушь собачья. Я могу о чем-то рассуждать со страстью. Но никто еще не упрекнул меня в хлестаковщине. Я и Жириновский – чушь собачья!
Но теперь о главном.
У Александра Избицера в его статье «Бартендеры» (дальше речь будет не о ней) упоминаются Three Piano Pieces, op.11, Арнольда Шёнберга, а также есть ссылка на книгу Л. Гаккеля «Фортепианная музыка ХХ века» (1976). Вы знаете о моем большом интересе к троице Шёнберг-Берг-Веберн. Они для меня – музыкальные боги, хотя и вовсе не самые любимые композиторы (в шестидесятые-семидесятые годы был у меня в Москве музыкальный приятель, назвавший своего старшего сына Антоном в честь Веберна и Брукнера). Недавно я приобрел два диска с записями всех фортепианных пьес названной троицы в исп. Еlizabeth Klein. И в аннотации я прочел, что эти три фортепианные пьесы op.11 были сочинены между 1908 и 1909 и подверглись ревизии в 1924. У меня как у слушателя-профессионала сразу возник вопрос: какой ревизии подверглись
эти пьесы Шёнберга? Считаю такой вопрос исключительно важным, поскольку ревизия осуществлена в другом периоде творчества Шёнберга: ДОДЕКАФОННОМ. Заглянул в книгу Гаккеля и ответа не нашел, хотя в ней есть глава о Шёнберге и три страницы уделены трем названным пьесам.
Мой к Вам вопрос: считаете ли Вы нормальным отсутствие в книге Гаккеля упоминания и объяснения характера ревизии трех фотрепианных пьес Шёнберга в 1924, или подобное упущение следует квалифицировать как антинаучное?


Где Фрадков прошёл, там Черномырдину делать нечего
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:37:12 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выступая не прошлой неделе перед депутатами Госдумы, в процессе утверждения себя в должности председателя правительства Михаил Фрадков сообщил важнейшую вещь. «Инаугурация президента, — сказал он, — открывает новое окно возможностей для прорывных действий правительства».


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:27:20 (MSD)

капитан Копейкин-Пфенингер
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:33:36 (MSD)
Вот ужо-тко как рыло начищу - мокрёнько будет!
Распустились тут, понимашь, без начальства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну не знаю я старика Петухова. Не знаю!
Я,если честно, и Гусева то не знаю.
А на Уточкина у меня уже сил не хватает. :-)))



Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 25, 2004 at 01:26:52 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Питерский Торговый Дом "Гуманитарная Академия" начал продавать через сеть книгу моих статей "Кошачий ящик" (новинки современной литературы).

Книгу можно заказать:

http://www.humak.ru/books/book12271.htm

Цена 130 рублей.



Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 25, 2004 at 01:21:53 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий! "Алмазную колесницу" прочитать стоит, ибо даше внутреннее отторжение этой книги ОБОГАЩАЕТ ДУХ. Книга довольно дорогая (в одном томе стоит 150 рублей, а двухтомник еще дороже). Осмелюсь дать совет: взять ее в библиотеке.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:17:50 (MSD)

И.Ю.
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:08:36 (MSD)

============================================
Эх, Миша, ну почему не мне ты написал

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А повода не дал потомушта. Но, всё равно, - спасибо. :-))


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:14:56 (MSD)

Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:43:02 (MSD)
Мне кажется, ПОЗНАТЬ можно женщину, познают мир.
А оперу слушают,с ней знакомятся.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Знакомятся, как раз, с женшиной , Влад. Но, в отличие, от оперы, её не слушают.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich1>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 25, 2004 at 01:14:17 (MSD)

В.Иванову

Дорогой Валентин!

В Вашем сообщении весьма точно определены ПРИРОДА словесного извития-плетения и дальнейшие судьбы наших грешных "опусов". Примите мои запоздалые, но самые глубокие соболезнования по поводу безвременной кончины Вашей супруги. Про Стенфорд я все понял. Обнимаю. Да будет Господь к Вам благосклонен.


И.Ю.
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:08:36 (MSD)

Но если крёстной муки кто попросит
Тому преподнесу стихи свои.

============================================
Эх, Миша, ну почему не мне ты написал такую замечательную эпиграмму?
Друг называется...


и.о. Осипова
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:02:54 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 21, 2004 at 07:39:20 (MSD)

...самые первые строки Осипова настораживают. Вот эти:
Но кому покланялся он: солнцу или "Солнцу правды" - Богу? Об этом наука ничего сказать не может. Археология и этнография в изучении истоков европейской цивилизации достирает своим взором лишь до руин храмовой культуры Мальты (4-2 тыс. лет до н.э.). От Крита до Микен (3-2 тыс. лет до н.э.) при этом до нас дошли только хозяйственные записи.

Тут все плохо – и орфография (покланялся, достирает), и фактология.
Никакой такой «храмовой культуры Мальты (4-2 тыс. лет до н.э.)» в природе не существовало. Вообще все сроки чрезмерно «заглублены». Крито-Микенская (или Крито-Минойская) культура – это тоже примерно полторы тысячи лет до нашей эры. Более ранние сроки в тех местах (скажем – 3 тысячелетие) – это уже неолит.
А 4-м тысячелетием в рамках цивилизации могут похвастаться только самый ранний Шумер и Египет. И то – скорее самый конец 4-го тысячелетия с переходом к третьему...
Этот Осипов тискал свои тексты из каких-то апокрифов теперешнего изготовления, вроде писаний Александра Горбовского, который, в свою очередь, списывал из чего-то похожего на сочинения в духе Деникена.
Сама центральная идея «Осипова», будто монотеизм родился в готовом виде вместе с появлением хомо сапиенса есть не более, чем повтор идеи о золотом веке, наполненном высшими знаниями, мудростью, счастьем и всеобщим просветлением, которое было из порчи нравов утеряно позднее. Как бы вариант изгнания из рая.
Путь становления религии известен: анимизм, политеизм, монотеизм.


1. Об орфографии говорить не приходится - никакой ответственности А.И. Осипов за нее не несет: это недочеты, к сожалению достаточно типичные, программ распознавания текста. Корректоры нынче в дефиците.

2. Допустим, что "храмовой культуры Мальты" не существовало, понятие "культура" достаточно обязывающее. Из контекста, однако, ясно, что на этом никакой упор не делается. Сами-то храмы существовали. Например, вот этот - в Гжантии - некоторые датируют серединой 4 тыс. лет до н.э., т.е. этот храм примерно на 1000 лет старше пирамиды Хеопса. А в некрополе Хал Сафлиени обнаружены захоронения нескольких тысяч человек, относящиеся к середине 3 тысячелетия до н.э.
Да и крито-микенскaя культура датируется, например, в Советской Исторической Энциклопедии как раз 3-2 тыс. до н.э.

Но главное не в этом. Главный вопрос - происхождение религии. В.П.Лебедев считает (и это выделено мною жирным шрифтом), что в своем становлении религия прошла следующие ступени: анимизм, политеизм, монотеизм.
Так ли это?

Анимистическая гипотеза (от лат. animus - дух) была высказана и подробно развита в XIX столетии английским этнографом Э. Тэйлором в его основном труде - "Первобытная культура" (1871; русск. пер.- М., 1939). Советский религиевед С.А. Токарев так характеризует его взгляд на религию. "Религию Тэйлор понимал, главным образом, как веру в духовные существа, или анимизм, который он называл "минимумом религии". Корни анимистических верований он видел в непонимании первобытным человеком таких биологических явлений, как сон, сновидения, болезни, обморок, смерть: пытаясь объяснить эти явления, "дикари-философы", по мнению Тэйлора, додумались до идеи души, как маленького двойника, сидящего в каждом человеке, а затем, по аналогии, будто бы приписали такие же души и животным, растениям, неживым предметам; так постепенно сложилась вера в одушевленность природы, сделавшая возможным появление мифологии, а впоследствии породившая и высшие формы религии, вплоть до политеизма, монотеизма и сложных богословских учений" (Токарев С.А. Тэйлор Э.Б. // Краткий научно-атеистический словарь. 2-е изд. М., 1969. с. 691-692; см. его же Анимизм. Там же. с. 27)

Необоснованность этой гипотезы сразу же бросается в глаза.

    а) Не говоря уже о фантастичности самого предположения, чтобы не человек, не два, а все человечество было настолько слабоумным, что не могло отличить сна от действительности и приняло галлюцинации и сонные грезы за реальность, вызывает недоумение и то обстоятельство, что подобная неразвитость сознания оказалась способной дойти до столь абстрактной идеи, как бытие Бога, и твердо удерживать ее на протяжении всей своей истории.
    б) Если, хотя бы и вопреки всякой логике, все же принять что человек действительно в том проблематичном прошлом непостижимым образом сочетал в себе одновременно и неразумие дикаря, и ум философа и принимал за реальный мир свои грезы, сновидения и т.п., то этим все-таки ни в коей мере не предполагается и религиозное отношение к ним. От признания чего-то реально существующим до религиозного отношения к нему и обоготворения - дистанция огромных размеров, которой анимистическая гипотеза, к сожалению, не замечает.
    в) Трудно представить себе, чтобы человек, даже только что вышедший из животного состояния, как это утверждается сторонниками анимистической гипотезы, мог поверить в действительность существования того, что ему представлялось в мечтах и сновидениях. Во-первых, сон не является для него чем-то совершенно неожиданным, вдруг оказавшимся перед его сознанием и поразившим его своей внезапностью и исключительностью. Напротив, это явление вполне обычное. Оно присуще даже животным. И человек с ним, можно сказать, рождается и умирает.
Во-вторых, подавляющее большинство сновидений представляет собой беспорядочные сочетания обрывков мыслей, переживаний, чувств, фрагментов повседневной жизни и т.д. - то, что никак не может быть осознано как нечто единое целое и поэтому вызвать к себе доверие.
В-третьих, многие сновидения должны были порождать у человека прямое недоверие к снам. Например, сытно поев во сне, человек, проснувшись, ощущает прежний голод. Или, одержав во сне победу над врагом, он, проснувшись, находит все в прежнем положении. Может ли возникнуть вера подобным сновидениям, а тем более религиозное к ним отношение?
    г) Совершенно загадочным и необъяснимым в рамках анимистической гипотезы представляется и факт всеобщности религии в человечестве. Известно, как трудно убедить кого-либо в чем-то, выходящем за рамки повседневного опыта. Тем более странным представляется, чтобы какие-то сновидения некоторых лиц, их грезы или мечты смогли убедить в бытии Бога, духов не одного-двух людей, не узкий круг родных и близких, даже не отдельные племена, но все человечество.

Изъяны анимистической гипотезы столь значительны, что даже в атеистических кругах она перестала пользоваться каким-либо доверием. С. Токарев прямо говорит о ней: "Сейчас она устарела, выявлена ее методологическая несостоятельность" (Там же, с. 692).

Таким образом, предложенная В.П.Лебедевым схема не выдерживает критики. И вопрос о возникновении религии остается. Есть ли другие объяснения возникновения религии?


Sandro
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:45:44 (MSD)

Привет из Чегема
- Monday, May 24, 2004 at 12:02:53 (MSD)
Сандро, разве "Путешествие..." "топтали" за то, что оно написано Окуджавой?
********
В "Новом мире", мне кажется - да!


Vlad
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:43:02 (MSD)

Миша!

Вы тут для меня для меня второй, после Пуриста, знаток русского языка.
Вот я читаю у Я.Рубенчика:

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 23:05:56 (MSD)
"Да, я впервые познал эту оперу 25 лет назад благодаря своему интересу к Фишеру-Дискау."

Мне кажется, ПОЗНАТЬ можно женщину, познают мир.
А оперу слушают,с ней знакомятся.


антон сафронов
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:41:32 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 23:05:56 (MSD)
Я с моим низшим музыкальным (но высшим вокальным!) образованием


Фраза, достойная войти в анналы...

(Уважаемые Марина и Валерий Петрович, почему бы Вам не вынести её на следующую обложку "Лебедя"?)


Роза и Крест
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:38:50 (MSD)

Валентин Иванов
- Monday, May 24, 2004 at 23:41:52 (MSD)
Другие вот с бутылкой или тортом идут на день рождения, а ты стишок неси, ибо бутылку даже дебил может купить в магазине. Я понял: «Это крест твой. Неси его, не бузотёрь!».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один в петлице орхидею носит,
Другой подносит розу вам в аи.
Но если крёстной муки кто попросит
Тому преподнесу стихи свои.



капитан Копейкин-Пфенингер
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:33:36 (MSD)

Вот ужо-тко как рыло начищу - мокрёнько будет!
Распустились тут, понимашь, без начальства.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:21:32 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 23:05:56 (MSD)
Да я считаю Пфицнера Гением, истинным Гением, в отличие от дутого ^гения^ – Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто такой Пфенингер? Рублёва знаю, Копейкина (капитана) - ого го! Пфенингера, - не знаю.


Михаил
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:13:03 (MSD)

Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 23:05:35 (MSD)
Я балдею..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как?! Ещё?!!



aes
- Monday, May 24, 2004 at 23:43:56 (MSD)

Валентин Иванов
- Monday, May 24, 2004 at 23:40:49 (MSD)
\\Яков Рубенчик - Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD) \\
А Вы, по-моему, всё ещё старыми лозунгами живёте.


Кто бы сомневался...



Валентин Иванов
- Monday, May 24, 2004 at 23:41:52 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 01:51:38 (MSD)

Дорогой Сергей Сергеевич! Теперь обязательно передам от Вас привет при случае. Некоторое недопонимание в таких случаях происходит оттого, что многие полагают, будто Стенфордский университет и Стенфордский ускорительный центр – это одна организация. А между тем, первый – это частный университет, а второй – национальная лаборатория, финансируемая правительством в лице Департамента энергетики. С другой стороны, и я понимаю, что с такого расстояния их различить трудно, поскольку один от другого – в пяти минутах езды на машине. Но, даже работая в университете, невозможно знать всех в лицо, настолько университет огромен. Обычно знаешь только коллег, с которыми пересекаешься на общих семинарах. Ваши знакомые – литераторы, как и Вы. Я же себя числю физиком, поэтому я не слишком возражал, когда кто-то из завсегдатаев Гусь-Буки, числящий себя, видимо, литератором, сказал по поводу одной из моих публикаций: «Это не литература». Пишу же я прозу, стихи или песни, а иногда и показываю написанное другим, по двум причинам. Во-первых, потому что бывают моменты, когда я понимаю, что не писать сейчас не могу. В таких случаях наступает какой-то мистический кайф, когда вдруг начинаешь ощущать, что и не сам ты, собственно говоря, рождаешь нечто, а кто-то свыше «ведёт» тебя. Тогда глупо сопротивляться, лучше посмотреть потом, что из этого получится. Если тебе это и потом нравится, когда мистический кайф давно прошёл, можно и показать. Сначала друзьям. А вторая причина, заставляющая теперь уже публиковать, состоит в том, что ты делаешь это по просьбам и даже иногда под давлением со стороны своих слушателей. Так, например, свои впечатления «морской серии» я двадцать лет рассказывал при случае в бане, в поезде, в застолье, случайным людям и друзьям. И только после многочисленных замечаний: «тебе бы это опубликовать», я решился перенести весь этот багаж из памяти на листы бумаги. Или, к примеру, стихи. Многие годы почти всё, что я писал, было посвящего только моей жене. Разумеется, писалось это совсем не для публикации. После её смерти я решился кое-что опубликовать лишь затем, чтобы мои подрастающие дети лучше поняли меня. Я хотел, чтобы любовь, которую им ещё предстоит встретить, оказалась не менее счастливой, чем та, которую встретил я. Словом, я понимал эти публикации как воспитательный процесс. Слишком маленькими они были, когда потеряли маму. Ну а потом расписался, стал даже к юбилеям друзей что-то рифмовать, хотя эту-то часть поэзией никогда не считал. Просто друзья уже как-то стали считать, что я обязан дарить им такого сорта подарки. Другие вот с бутылкой или тортом идут на день рождения, а ты стишок неси, ибо бутылку даже дебил может купить в магазине. Я понял: «Это крест твой. Неси его, не бузотёрь!».


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 23:40:59 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 23:05:56 (MSD)
Кому нужны сочинения ^халтурщика в трансе^ (Ф. Гершкович)?


Слышал я сегодня, кстати, на концерте сочинение этого строгого судии из румынской провинции. Бледная копия общих мест у Шёнберга. (Вот уж - точно "музыкальный авторитет"! При этом категоричность суждений - почти на уровне Рубенчика. Только аргументация всё же посильнее. На несколько, этак, голов. Но это уже так, частности.)

P.S.
Дорогой Яков (как, кстати, Ваше отчество?) - не могли бы Вы всё-таки вместо знака ^ ставить знак " (кавычки)?


Валентин Иванов
- Monday, May 24, 2004 at 23:40:49 (MSD)

Яков Рубенчик - Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD)

>Уже помогла. И здорово! Квартирку купили? Живите и наслаждайтесь! Ведь полтора десятка лет назад такого, наверное, и представить себе не могли. Унесли ноженьки.
==
Ах, Яков, Яков! Не очень внимательно Вы читаете мои публикации и посты. Я уже не раз отвечал на подобные упрёки. Ниоткуда я ноженьки не уносил, и потому благодарить мне некого – ни евреев, ни коммунистов. Возможно, то, что Вы от Америки получили, Вы или другие люди квалифицируете, как помощь. Я же приехал на рынок, где я обмениваю свои профессиональные навыки и труд на дензнаки. Условием моего въезда в Америку было как раз подписание бумаги, по которой я не имел НИКАКОГО права на помощь от государства. Когда я покупаю на базаре кучку огурцов за три рубля, могу ли я назвать это помощью бабушки, вырастившей эти огурцы на своём огороде? К сожалению, эта Ваша точка зрения была очень популярна в СССР, когда интеллигента, выразившего в чём-то своё несогласие с властью, гневно спрашивали: «Чей ты хлеб ешь, сукин сын?!». Слава богу, выяснили наконец, что свой он хлеб ел. А Вы, по-моему, всё ещё старыми лозунгами живёте.

>Вы забыли сравнить действия неандертальцев-миссионеров с действиями
в начале XX века неандертальцев-революционеров в России, ввергнувших страну в столетний кошмар, выход из которого пока еще ясно не обозначился.
==
Дорогой Яков! Об этом Вы сами напишете, когда будете свой очерк писать. Ну не могу же я написать «на всякий случай» всё, что может вызвать хоть какие-то сомнения у любого из моих потенциальных читателей. Надо что-то оставить на кусок хлеба и другим, не быть эгоистами. Не так ли?

>Мой комментарий. Америка (US) – самая великая и самая добрая в мире страна. СССР оказался в тупике и Америка помогла ему из этого тупика выбраться и вновь стать Россией.
==
Мой комментарий, уважаемый Яков таков, что каждый из нас волен высказывать всё, что ему угодно. Я свою точку зрения высказал. С Вашей точкой зрения ознакомился. Да я её и раньше знал, по Вашим постам. И тем не менее, я остаюсь на своём. По отзывам на мои публикации и здесь, и в России – я вижу, что моей точке зрения симпатизирует большее число читателей. Оставляю в стороне обсуждение вопроса «Почему так?». Полагаю, что вашу реплику «СССР оказался в тупике и Америка помогла ему из этого тупика выбраться и вновь стать Россией» почти все читатели сочтут злым шаржем на сложившуюся ситуация, и это ещё самые мягкие слова, которые они выскажут по её поводу.

>Враг ли моя Америка европейским странам?
==
По этому поводу затеивать полемику считаю просто напрасной потерей времени, ибо все средства массовой информации, как европейские, так и американские, однозначно констатируют рост антиамериканских настроений во всём мире.

>И слава Богу, что Америка – друг Израиля. А Израиль – форпост Америки
перед её главными и злейшими врагами.
==
А вот с этим никто и не спорит. Разве что не все ещё поняли, что при всей ЛЮБВИ Америки к Израилю, она цинично обрекает народ Израиля на ежедневное заклание в виде постоянных взрывов, смертей мирных жителей и монотонно растущей нелюбви всего остального мира к израильской военщине, поскольку в постоянной драке любой человек входит в раж и начинает крушить и правого, и виноватого, оказавшихся рядом.

>Интересно, как Вы оцените следующий факт, проигнорированный демократическими СМИ: один благородный американец разыскал в Ираке 7 из 9-ти иракцев, которым при Саддаме отрубили правые руки. Он доставил их в Америку, и им были сделаны дорогостоящие протезы.
==
А так и оценю: мир не ненавидит «одного благородного американца». Мир ненавидит неандертальского американского президента и проводимую им наглую человеконенавистническую политику. Вот свежайшая ссылка: «Взгляд с Луны, или остановите Буша!», американская газета «Кстати» http://stonesi.net/kstatie/print.php?sid=993.


Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 23:05:56 (MSD)

Нестор (May 24 at 10:02 & 13:40)

Уважаемый Александр!
Да я считаю Пфицнера Гением, истинным Гением, в отличие от дутого ^гения^ – Шостаковича. А то что последнего признали в мире, то как признали, так и забудут. Кому нужны сочинения ^халтурщика в трансе^ (Ф. Гершкович)? Рано или поздно все поймут истинную цену сочинениям этого ^гения^.
И я пока не согласен признать правильным Ваше утверждение, что Свиридов талантливее Пфицнера. Сопоставление правильное, т.к. они оба преимущественно ВОКАЛЬНЫЕ композиторы. Для окончательного суждения мне нужно прослушать «Курские песни» Г. Свиридова, чего в настоящее время я сделать не могу.
Вы, Александр, ошибаетесь, что я не заметил ^проколы^ в книге Свиридов. Еще как заметил! В его книге вони больше, чем достаточно, и многое просто неприятно читать и неудобно цитировать.
Обвинив меня в верхоглядстве с высоты Вашего величества, Вы показали, что в таких операх как «Палестрина» способны разобраться лишь Вам подобные, а для простых смертных вроде меня, даже с 55-летним опытом слушания опер – это лишь развлечение, заключающееся в упиваемости голосами. Вы здорово ошибаетесь! Я с моим низшим музыкальным (но высшим вокальным!) образованием обычно досконально разбираюсь во всех аспектах. Да, я впервые познал эту оперу 25 лет назад благодаря своему интересу к Фишеру-Дискау. И о Пфицнере узнал благодаря ему, и еще о многих композиторах, операх и вокальных сочинениях, о которых Вы вполне можете не иметь представления.
Кстати, поставив на первое место Тито Гобби как исполнителя главной партии в «Дон Джованни», Вы показали, что не во всех тонкостях оперного искусства в совершенстве разбираетесь. Тито Гобби – певец-актер, а в этой опере требуется певец-музыкант для главной партии. Благодаря Фуртвенглеру у Тито Гобби все сошло хорошо, но он оказался явно ниже всех других основных исполнителей, певцов-музыкантов, и гораздо слабее исполнителя партии Лепорелло – Эриха Кунца. Но это отдельный разговор, который может быть продолжен.
Для наших бесед будет куда полезнее, если Вы перестанете клепать мне неэтичные обвинения в том, о чем сами не можете иметь ни малейшего представления.
Желаю дальне и, такие до боли, до безумия знакомые нам русские большевики, и секут тонкие и жадные шеи... Пусть пламя Революции вспыхивает снова и снова, пусть дрожат троны тиранов, и автократор, похожий на лисенка, зябко кутается в не свою летную куртку. Тебе грозит, трусливый и жалкий наймит "имущих", беспримерная сладкая гибель, этот вещий нескончаемый сон русской истории, которая не может быть никакой иной, кроме как левой... Русский человек - коммунист по натуре, по грустным своим серым зрачкам, по ночным всхлипам, по своей совести и по чести... И наша русская честь - это верность и сладость, сострадание и умиление, и весенние оржавленные могилы, и очищенная огнем плоть, и язвы бедных, и слезы униженных, и сердечные обиды оскорбленных, и стоны убитых, и увечья раненых, и бедность честных, и злость побежденных. Не в деньгах и не в успехе русский Бог, а в слезах и в талантах, и в дожде, и в бровях возлюбленной, некупленной, несломленной, в кривых лесных дорожках, в поминутно воскресающих на кладбище предках, в наших звонких, исступленных, прощальных колоколах.....Если есть у тебя что-то, что терять, поверь ветру, взгляни на осину, прислушайся к песне дождя... В этой бедной, бедной стороне зреют колосья великой правды... И близок миг Господень и жатва его, и остры серпы его, и много кислого дурного вина выйдет из этих жил...В цитадели Родины нашей, в сердце сердец, утвердилась какая-то нечистая мразь. Она предалась богатым и ненашим и тщательно пляшет под ними. Вставай же, Русь! За бедных, обездоленных, лишенных наследства, утраченных, униженных, уроненных, вставай! У них дутый пшик в карманах, злая сера в ушах... Они стращают нас химерами нищеты, но суть наша - бедность, нам ли бояться наших сердец. У нас отняли последнее и всучили пустые конфетки. Неужели вам не стыдно - власть, политтехнологи, обитатели коттеджей и вилл? А не скребется ли в сердце тонкий паук? А хорошо ли спится? А те ли вам снятся сны, и вообще, снится ли вам что-либо?
Вставай, Русь, за бедных и прекрасных духом, за красоту полей и полян, за чистоту дев и широту плечей... У них там куриные шеи, и пиар их прозрачен, как химическая пленка с налипшими июльскими комарами.
Богатство - зло. И ему не пройти сквозь игольное ушко, так сделаем же его еще уже.
Я вижу костры... Они уже зажжены... Я вижу любовь... И крылья ее простерты... Я вижу казнь, и богатые выпрастывают вены свои... И пустеют вены их... И беднеют они, и сближаются с нами, и теперь нам их жалко, чувствительно жалко и до удушья, до сладости, они вместе с нами - такие нагие, такие пострадавшие. Они прощены... И огонь восстания надо бы остановить, но мы уже не в силах, увы, увы, не в силах... "


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 22:59:41 (MSD)

Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 22:55:19 (MSD)
\\антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 22:47:06 (MSD)
Вы, по-моему, как-то уж очень переоцениваете творчество КаГэБалевского.\\

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А имя Дмитрий! А фортепианный концерт на тему песни "То березка, то рябина!?


Как заслышу - так сразу мчусь в блевальню. Все эти его телепередачи у меня ещё до сих пор в глазах и на слуху (про "три кита" и прочью .уйню). А остальное - знаю от учителей, как КаГэБорисыч их на ковёр вызывал, помахивая перед ними их собственными письмами, выкраденными с помощью того самого заведения, где Лучший Музыкальный Друг Детей служил генерал-лейтенантом.



aes
- Monday, May 24, 2004 at 22:55:20 (MSD)

Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 22:02:29 (MSD)
Первые большевики, действительно, не имели национальностей, потому что были все революционеры-интернационалисты.Вы это понимаете, но пойдите на любой нац-патриотический сайт, да еще с православным душком, и вы там у большинства авторов прочтете вместо Лев Троцкий-Лейба Бронштейн, а вместо Ленина -Бланк и т.д. А нация действительно "великая революционная" потому, что дала миру, как писал В.Сердюченко, Иисуса Христа, Карла Маркса и Льва Троцкого.


Не вижу логики. Если нацпатриоты эту тему педалируют, то и вы будете, что ли, её педалировать? Что за детское типично реактивное поведение? Если они "ПАТРИОТЫ" (= русские националисты), то им так положено по их системе мировоззрения. А вам, в соответствии с вашим мировоззрением, надлежит в ответ транслировать знаменитое "несть ни еллина, ни иудея" - только применительно к актуальной революционной ситуации.
А насчёт Лейбы Бронштейна - кто скажет, что они неправы, называя девичью фамилию вождя, пусть первый бросит в меня камень!

Много веков почти во всех странах Европы для евреев существовал определенный запрет на профессии.Так что же тут удивительного, что евреи занимались ростовщичеством и т.п. деятельностью.Жить то надо было как-то.

Троцкий и его единомышленники

а). не идентифицировали себя с евреями и их специфическими проблемами
б). считали все эти профессии (и их носителей) проявлением абсолютного социального зла и ставили своей задачей их полное искоренение (вместе с носителями)

Примите в совершенном почтении-преданности.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 22:55:19 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 22:47:06 (MSD)
Вы, по-моему, как-то уж очень переоцениваете творчество КаГэБалевского.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А имя Дмитрий! А фортепианный концерт на тему песни "То березка, то рябина!?


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 22:47:06 (MSD)

Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 21:36:57 (MSD)
\\антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 12:36:55 (MSD)
в конкурсе на музыку нового гимна СССР в 1960 году.
Такое впечатление, что всё, что он делал вслед за Шостаковичем, ему удавалось значительно слабее.\\

Сожалею, но это место занято Кабалевским.


Да ну? Вы, по-моему, как-то уж очень переоцениваете творчество КаГэБалевского. Тот больше у Мясковского в хвосте плёлся...


aes
- Monday, May 24, 2004 at 22:44:54 (MSD)

Анка
- Monday, May 24, 2004 at 18:03:20 (MSD)
Правильно - s'il vous plait.


Я - на старофранцузском. На провансальско-антибском наречии.
Благодарю за бдительность.
Примите уверения в совершенном почтении и преданности.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 22:27:04 (MSD)

И.Островский
- Monday, May 24, 2004 at 22:13:53 (MSD)
Бросьте Вы эти наезды, Random.
В кои века Глинка написал что-то стоящее. С ним это редко бывает, а Вы сразу с издёвками. Между прочим, отдельные строфы куда как недурны, надо признать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стих великолепный. К сожалению, пафос, мягко скажем, надуманный.
Но это издержки пародийного стиля. :-)


В.Курочкин
- Monday, May 24, 2004 at 22:21:37 (MSD)

И.Островский
Бросьте Вы эти наезды, Random.
....................................................

Свежим воздухом дыши
Без особенных претензий.
Если глуп, то не пиши.
А особенно - ......


ГЕОРГИЙ БОВТ
- Monday, May 24, 2004 at 22:16:19 (MSD)

ГЕОРГИЙ БОВТ

Ольха на березе, или Об антиамериканской гордости великороссов

"Чем антиамериканизм и антизападничество российское отличается от, скажем, антиамериканизма (едва ли даже не более сильного и эмоционального) французского? Тем, что второй – он не только (и даже не столько) «против», сколько «за». За свою страну. За свою культуру. За свою национальную кухню, образ жизни, вино, язык, свои замшелые руины. В этом «за» – минимум комплексов и куда как больше конкретных, практических действий по каждодневному улучшению всего того, что любишь. А у нас – почти всегда одно лишь «против». И больше – ничего. Жалко ведь страну! Столько пафоса, столько слюнных брызг, а ей в итоге ничего не перепадает. К тому же, в отличие от тех же французов, наше антизападничество и наш антиамериканизм – это еще и всегда отрицание свободы и прав человека, неприкосновенности личной жизни, «шариковская» ненависть к частной собственности и богатству вообще. Это всего лишь наши советские комплексы. Не более, но, увы, и не менее того.

Ведь нет в действительности никакого такого уравнения «антиамериканизм = патриотизм». Попытки такое уравнение создать людьми, неспособными любить и улучшать родину иначе, чем через поношение далекой – хотя и сильной, но заокеанской страны – подобны лысенковским потугам привить ольху на березу. Рано или поздно туфта все равно вскроется. Не растет она там, ну не растет!"


И.Островский
- Monday, May 24, 2004 at 22:13:53 (MSD)

Бросьте Вы эти наезды, Random.
В кои века Глинка написал что-то стоящее. С ним это редко бывает, а Вы сразу с издёвками. Между прочим, отдельные строфы куда как недурны, надо признать.


Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 22:02:29 (MSD)

aes
- Monday, May 24, 2004 at 04:05:31 (MSD)
Так-так-так! А што ж это за «великая революционная нация» за такая?
Вот товарищ Ленин и товарищ Троцкий считали, например, себя по национальности «коммунистами». В связи с этим тов. Троцкий полагал собственную принадлежность к «нации» своего дореволюционного девичества не только к делу не относящейся, но и почти что прямо отрицал таковую.
******
Очень хорошо и правильно все вы написали.Первые большевики, действительно, не имели национальностей, потому что были все революционеры-интернационалисты.Вы это понимаете, но пойдите на любой нац-патриотический сайт, да еще с православным душком, и вы там у большинства авторов прочтете вместо Лев Троцкий-Лейба Бронштейн, а вместо Ленина -Бланк и т.д. А нация действительно "великая революционная" потому, что дала миру, как писал В.Сердюченко, Иисуса Христа, Карла Маркса и Льва Троцкого.

"Однако я боюсь, что логика ваша всё же несколько иная: примерно такая же, как и с вашем паническим вопросом-утверждением о «профессиях, нужных обществу» (адвокаты, банкиры, биржевики, ростовщики, кабатчики и т.п.). Так что – повторюсь: похоже, вы примериваете к себе не ту идеологию. Товарищ Троцкий вас бы очень не одобрил! (почему – см. выше)."
****
Что вы, любезный, вцепились мертвой хваткой в мою фразу.Я уже не помню точно, к чему я это написал, но от своих слов не отказываюсь.
Много веков почти во всех странах Европы для евреев существовал определенный запрет на профессии.Так что же тут удивительного, что евреи занимались ростовщичеством и т.п. деятельностью.Жить то надо было как-то.
Повторяю еще раз.Все перечисленные вами профессии тоже были нужны обществу.Мой, как вы пишите "панический вопрос-утверждение" ни в какое противоречие с высказываемыми мной здесь взглядами не входит.




Cорри
- Monday, May 24, 2004 at 21:59:32 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 17:13:36 (MSD)
Человек, родившийся и умерший с «твёрррррдыми» убеждениями, лично у меня вызывает большое подозрение на душевное здоровье
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
подозрение на душевное НЕздоровье


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 21:54:01 (MSD)

Александр
- Monday, May 24, 2004 at 15:16:36 (MSD)
Чего стоят одни рассуждения о "неблагозвучности" имени
Юрий.)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что в имени! Имя, вещь стандартная. Фамилия - другое дело! Ну, скажем, Юрий Долгорукий, а то и того пуще, - Иван Никифорович Довгочхун.


Oпечaтки
- Monday, May 24, 2004 at 21:50:13 (MSD)

"кaк гoвoрится".

Нaшедшим oстaльные недo- и перепечaтки oбрaщaться зa инструкциями непoсредственнo к Миxaилу.


Random
- Monday, May 24, 2004 at 21:43:07 (MSD)

Игорь Южанин
- Sunday, May 23, 2004 at 11:36:45 (MSD)

Не плачь, не бойся, не проси.
Пока народ твой не исчез
Не надо верить Би-Би-Си,
А надо верить в Вэ-Вэ-Эс.

Спираль истории, стипль-чез,
На, получи и выкуси:
Мы возрождаем Вэ-Вэ-Эс
И отключаем Би-Би-Си.


Все же стaрик Фрейд, пoxoже, знaл, o чем гoвoрил. Вoт взять, к примеру, К.М. Глинку. Пoнятнo, чтo кaк рядoвoгo aмерикaнскoгo нaлoгoплaтельщикa, егo вoлнует судьбa герoическиx aмерикaнскиx вoеннo-вoздушныx сил, oбеспечивaющиx стaбильнoсть нoвoгo мирoвoгo пoрядкa. Кaкие без стaбильнoсти и пoрядкa мoгут быть брoдвейские шoу, рыбaлкa и дегустaция oрегoнскиx вин?

Нo Глинкa не oстaнaвливaется нa грaждaнскoй oзaбoченнoсти. Oн впaдaет в экстaз срaвнимый с религиoзным, при кoтoрoм верующие бьются лбoм oб пoл и целуют икoны. Oн теряет сaмoкoнтрoль. "Нa, выкуси!!", зaбыв прo приличия, oрет oн неведoмoму врaгу. Егo терминoлoгия стaнoвится библейскoй.

Oчевиднo, чтo дaннaя темa является для Глинки чрезвычaйнo эмoциoнaльнoй. Oн стрaшиться oстaться без прикрытия Фaлькoнoв и Xoрнетoв. В егo бессвязнoй речи слышны упoминaния трaдициoнныx для религиoзнoгo сoзнaния кaтегoрий ужaсa, плaчa, мoльб, вoзрoждения и веры. Бoлее тoгo, переxлесты с библейскoй темaтикoй брoсaются в глaзa дaже безнaдежным aтеистaм. В егo "... пoкa нaрoд твoй не исчез" слышится призыв "Oтпусти нaрoд мoй!".

Пoрaзительнo, чтo вoеннo-вoздушные силы сливaются в егo зaмутненнoм сoзнaнии с неким бoжествoм и oн чистo пo-xристиaнски прoвoзглaшaет: "Нaдo верить в ВВС!". Чтo нa этo мoжнo вoзрaзить? Действительнo, в ВВС мoжнo и нужнo верить, и эту веру мoжнo и нужнo сoвмещaть с верoй в Иисусa Xристa.

Oднaкo не исключенo, чтo в низшиx урoвняx сoзнaния К.М. Глинки aмерикaнские ВВС и Иисус Xристoс уже слились в единый oбъект (мoтив вoзрoждения лишь пoдтверждaет этoт тезис); тaким oбрaзoм, гoвoря o вере в aмерикaнские ВВС Глинкa пoдрaзумевaет веру в Иисусa Xристa, и нaoбoрoт. Темнa, пoxoже, вoдa в oблaцеx кoгнитивнo-aссoциaтивнoгo aппaрaтa К.М. Глинки.

В зaключение, xoчется прoкoмментирoвaть призывы К.М. Глинки к прекрaщению вещaния бритaнскoй Би-Би-Си нa Сoединенные Штaты. Кoнстaнтин Миxaйлoвич, здесь Вы уже сoвсем, кaк гoвoриться, тoгo, перегнули. Кaк глaсит известнaя пoслoвицa, пoшли дурaкa бoгу мoлиться, тaк oн себе лoб рaсшибет. Всем дaвнo oчевиднo, чтo Вы -- пoклoнник нынешней президентскoй Aдминистрaции. Нo зaчем стaнaвиться прaвее прaвыx, призывaть зaтыкaть рoт либерaльным media? Ну уберем Би-Би-Си, a с кем мы oстaнемся? С FOX News? С Тимoм O'Рaйлли? Рaз Вы, прo-бушевский ястреб, слушaете Рaшa Лимбo пo дoрoге нa рaбoту, тaк и я, челoвек умеренныx взглядoв, дoлжен делaть тoже сaмoе? Тaкиx призывoв дaже Я. Рубенчик себе не пoзвoлял.

Вoистину, мнoгие нoвые aмерикaнцы пытaются выстaвить себя святее Пaпы Римскoгo (или егo прaвoслaвнoгo эквивaлентa). Не нaдo быть прaвее Рубенчикa, Кoнстaнтин Миxaлыч. Aмерике не нужны Вaши с пенoй нa губax истoвые уверения в вернoсти. Сoблюдaйте зaкoны, плaтите нaлoги -- вoт все, чтo ей oт Вaс требуется.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 21:36:57 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 12:36:55 (MSD)
в конкурсе на музыку нового гимна СССР в 1960 году.
Такое впечатление, что всё, что он делал вслед за Шостаковичем, ему удавалось значительно слабее.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сожалею, но это место занято Кабалевским.


Суси
- Monday, May 24, 2004 at 21:24:04 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 16:32:24 (MSD)
Вам должна понравиться искусная проза Акунина. Увидите, как все ХИТРО устроено.

Дорогой Сергей Сергеевич, жена моя позаботится, книжку купит непременно, а я уж, зуб даю, от корки до корки)))
Извините, не в форме я сегодня, иду спать))



Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 21:18:02 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 08:00:54 (MSD)
Ваше мнение? А если Влад - не стукач-шпион, то чем же он здесь занимается, окромя демонстрации своего слабоумия?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, шутит он, шуткует. А слабоумие демонстрирует не своё, а Ольшанское. :))



И.Островский
- Monday, May 24, 2004 at 19:59:54 (MSD)

>O(((
- Monday, May 24, 2004 at 03:21:11 (MSD)
>А если серьезно, то кто ж еще может не ведать, что Акунин - зам. глав. ред. "Иностранки" Чхартишвили? И что в том дурного, что он - Чхартишвили?

- Ничего! А вот в том, что он Б.Акунин что-то нехорошее есть... Мне лично так каэтца.


К.М.Глинка
- Monday, May 24, 2004 at 19:28:21 (MSD)

Нестор
Там - не русские, а УКРАИНЦЫ.

==================================================
Спасибо за поправку. Уже два года прошло, как смотрел спектакль. Но сцена трогательная.


Ulcus
- Monday, May 24, 2004 at 19:21:07 (MSD)

Билли, вы читали "Цивилизацию статуса" Шекли ? Вообще-то весьма слабое его произведение (у него хороши только короткие рассказы), но вот этот диалог должен Вам понравиться.
Особенно ключевой мотив - "мы защищаем не жертвы, а их права".


Ulcus
- Monday, May 24, 2004 at 19:11:22 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 24, 2004 at 18:22:27 (MSD)

Это потому что котировку женщины(самки человека) легко произвести, что называется, "на глаз". С человеком сложнее(кстати, именно человек и мужчина во многих языках - синонимы). Тем не менее, для участия в соревнованиях надо сдавать соскоб со слизистой, по нему и определяется, кто женщина, кто нет.
Впрочем, один раз мы уже беседовали на эту тему, с тех пор ситуация не изменилась. В Декларациях декларируется, что доллар стоит 67 копеек, но рыночная цена(официально незаконная) все расставляет на свои места. Когда Вас захватят в заложники какие-нибудь башибузуки, они потребуют рыночную цену. Мне было бы очень больно узнать, что за одного Билли потребовали меньше 10 башибузуков.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 24, 2004 at 18:22:27 (MSD)

Улкусу:

Юрий, насколько я помню, вы тут недавно сетовали на отсутствие во Всеобщей декларации прав человека определения понятия "человек".
А вот еще одно весьма досадное упущение аналогичного рода: так, например, в Конвенции о политических правах женщин отсутствует определение понятия "женщина".

Б.Ш.


Анка
- Monday, May 24, 2004 at 18:03:20 (MSD)

aes
- Monday, May 24, 2004 at 17:18:27 (MSD)

Доказательства, s'ils vous plait?


Правильно - s'il vous plait.


aes
- Monday, May 24, 2004 at 17:18:27 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, May 24, 2004 at 15:37:01 (MSD)
\\aes
- Monday, May 24, 2004 at 03:08:02 (MSD)
Вообще-то труд Солженицына называется «200 лет вместе».\\

Ну, вообще-то, этот труд так не называется.


Доказательства, s'ils vous plait?

(Примите уверения...)


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 17:13:36 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 13:40:00 (MSD)


Вот видите, уважаемый Нестор, как полезно бывает взаимообогащаться знаниями!
Насчёт отца – красного комиссара, я до сих пор ничего не знал. Если эти сведения надёжны, то это – прецедент уникальный: в таком случае наши «почвенники» теряют монополию на то, чтобы ставить на вид нашим же «либералам» их большевистские родословные – как в случаях с Окуджавой, Аксёновым, Галичем, Гайдаром и т.д. и т.п.. (Кто, впрочем, из них мерзее – решать Вам. По мне – так «чума на оба ваших дома».)
А что касается гимна – то об этом факте упоминается, например, в книге у Станислава Рассадина о советской литературе (пытался разыскать для Вас точное название и ссылку, которая у меня где-то лежит, но пока не нашёл; как найду - сообщу).

Вообще-то, Свиридов предал в конце жизни отца – как он предал и учителя, и друзей, и самого себя.

Я бы поостерёгся выдавать здесь столь сильные эпитеты. Любой человек имеет право (и возможность) на эволюцию собственных взглядов и убеждений. Для этого не обязательно торопиться сразу вспоминать хрестоматийных Руссо-Гоголя-Толстого-Достоевского-Вагнера и др. (начиная ещё с апостола Павла и Августина Блаженного) – достаточно вспомнить хотя бы нас самих. Человек, родившийся и умерший с «твёрррррдыми» убеждениями, лично у меня вызывает большое подозрение на душевное здоровье.
Другое дело – это сознательная подгонка собственного прошлого под желательный результат «настоящего». Или некритическое отношение к самому себе – в желании представить себя в глазах других (или даже в собственных) таким вот самым «человеком с твёрррррдыми убеждениями». Именно эти два момента и являются самой уязвимой стороной дневников Свиридова, свидетельствующей сильно не в пользу их автора. Столь же мерзко этот аспект проявляется и в публичных (т.е. – не дневниковых, а нацеленных на быстрый и эффективный результат) выступлениях наших отечественных «либералов», ваяющих и переваяющих свои биографии в зависимости от требований момента. (Самые яркие примеры – это Евтушенко, Ростропович, Щедрин, М.Захаров и прочие популярные деятели.)
Что же касается, опять-таки, самого Свиридова: ведь он называет себя христианином. Но в его дневниках я не нашёл ни единого намёка даже на элементарную самокритичность – по отношению к себе и своему прошлому (не люблю я этого громкого слова «покаяние»!) – то, что должно было бы быть главным для настоящего христианина (вообще – так редко удаётся встретить христиан, обладающих этим качеством! причём – когда это не игра на публику, с тошнотворной фарисейской театральностью, а когда оно реально лежит в основе мышления и поступков). В этом Юрий Васильевич Свиридов явно не походит на Августина Аврелия или Льва Николаевича Толстого.

Сравнивая Свиридова с Пфицнером, я (это, разумеется, личное мнение) вижу их различие в том, что Свиридов-композитор был талантливее Пфицнера. Но как «эстетик», «философ» – намного бледнее. И объем знаний, и понимание многих вещей, как говорится – «оставляют желать…».

Меня, например, в дневниках Свиридова больше всего поразило то, что ТАКОЙ, казалось бы, глубокий знаток русской музыки, видящий в ней особенное мессианское значение, о Мусоргском рассуждает почти что на уровне советских учебников: уж от Свиридова я-то никак не мог ожидать, что и он выскажется об оркестровом мышлении Мусоргского как о «неразвитом» и «оставшемся на уровне 18-го века». Один такой вывод свидетельствует о полной близорукости (и – боюсь, что – провинциальности) пишущего. Более того: сильно подрывает доверие и к дальнейшим авторским обобщениям.
С другой стороны – ситуация, когда «вор у вора дубинку украл», способна генерировать чрезвычайно меткие и поучительные суждения оппонентов друг о друге. Самая сильная сторона свиридовских дневников – это характеристики современников-соперников. То, что он пишет о «международной антрепризе Щедрина-Плисецкой-Арагона-Вознесенского и т.п.», невозможно не признать справедливым. (Все эти товарищи – в их «российской» части – теперь тоже изображают из себя страдальцев режима.) Более точную характеристику Вознесенского, чем свиридовское выражение «духовный сифилитик» (в связи с его высказываниями о Христе «до» и «после»), например, трудно было бы подобрать.
Что же касается сравнения композиторских дарований… Я бы поостерёгся делать здесь однозначные выводы. Свиридов в этом смысле похож на лучинку: в темноте светит – на свету чадит. На фоне духоты и однообразия «большого стиля» 1940-50-х гг. его музыка звучала как свежая струя. Но уже при том реальном многоцветии, сложившимся в отечественной музыке начиная с 1960-х гг., уже сам Свиридов выглядит не более чем «большим стилем» - и в смысле собственной музыки (в т.ч. – и в отношении к фольклорному материалу), и в смысле человеческого поведения. Что же касается музыки Свиридова, то «уникальной» её можно считать только, если при этом не знать ничего того, что творилось похожего в композиторском творчестве за пределами (условно) Советского Союза и советской музыки (причём – в гораздо лучшем и свежем виде, например – у Карла Орфа или Вельо Тормиса ).
Провинциальный это композитор. (Причём – в плохом смысле.)

Меня, правда, заботит вопрос – предназначал ли сам Свиридов свои дневники для публикации или это – решение его племянника А.Белоненко, принятое после смерти дяди? Вроде бы, как я читал, Свиридов делал какие-то правки, занимался редактированием... Белоненко, несомненно, сделал себе на этой публикации капитал, хотя, говоря объективно, оказал при этом дяде медвежью услугу, выставив его глупость на всеобщее обозрение. Белоненко возглавляет «свиридовский фонд» и публикация дневников принесла ему большую прибыль. «Чисто музыкальное» пропагандирование Свиридова было бы не столь успешным, поэтому «Дневники» оказались прекрасным политическим рычагом для «раскрутки».

Вот тут-то мы подходим к главному вопросу: для СЕБЯ это всё писалось или для ПУБЛИКИ (публикации)? Раньше-то я думал, что публикация этих дневников – инициатива оборотистого «патриота» и свиридовского душеприказчика Белоненко. Но Ваши сведения о «правках» и «редактированиях»… (Из какого они, кстати, источника?)
Могу предположить, что в конце жизни Свиридова сметливому племянничку удалось уговорить своего дядю, что эту сокровищницу мысли необходимо опубликовать. Почему бы и нет?

Вообще, «душеприказчики» (назначенные и добровольные) – это отдельная тема, отдельная песня.
Есть хорошая поговорка о том, что услужливый (известно кто) – опаснее врага. И тут мы с Вами, уважаемый Нестор, рискуем опять «поцапаться»: потому что в случае с личными письмами Шостаковича роль их публикаций (а, главное, комментариев к ним!) И.Гликмана я считаю такой же услужливой глупостью, как и публикации Белоненко в случае с текстами Свиридова. Обе эти публикации в чём-то «симметричны»: своих «героев» они выставляют далеко не в лучшем свете, а самих публикаторов – так и просто в карикатурном. Разумеется, я не равняю творческие достоинства самих композиторов, о которых идёт речь: к дарованию Шостаковича я отношусь хотя и без религиозного обожательства (столь опротивевшем мне у добровольных «духовных наследниках Дмит-Дмитча»), но его колоссальное дарование ставлю неизмеримо выше Свиридова (а его «духовные наследники» мне ещё более противны - потому что и в творческом, и в человеческом планах они более мелки). Подробнее я об этом обо всём сейчас распространяться не буду: это – тема для отдельной публикации.
Пожалуй, между Гликманом и Белоненко всё-таки есть одна принципиальная разница. Гликман – человек, безусловно, бескорыстный, а если он и оказывает медвежьи услуги своему кумиру, то делает это только лишь из гипертрофированного чувства личной преданности (хотя, как мне показалось по довольно суетливому тону его публикаций, - здесь тоже не обошлось без желания подчеркнуть свою «особую роль» в жизни Дмит-Дмитча). Что же касается Белоненко – то на первом плане здесь явный расчёт и всё то, о чём Вы, уважаемый Нестор, пишите: насчёт фонда, прибыли, раскрутки и т.д.. Хотя – не надо тоже забывать, что Белоненко – человек упёртый и фанатик своих убеждений (гораздо более плоских, чем у его «дойной коровы»).
Всё это, как я уже обозначил, – вечная проблема несопоставимости масштабов личностей «душеприказчиков» (чаще всего - самоназначенных) с масштабом личностей тех, к кому они набиваются в интеллектуальные приживалы. Вспомните хотя бы несколько таких мнимых пар (в данном случае – «при» композиторах): Шиндлер «при» Бетховене, Ханслик «при» Брамсе, Вольцоген «при» Вагнере, Стасов «при» Мусоргском, Шлёцер «при» Скрябине, семейный подряд потомков Римского-Корсакова и т.п. (отдельная история – это жёны, ну да ладно).

С Вашего позволения, я включу Ваш постинг в публикацию. Позволяете?

Хм… Тут вот какое дело. Вообще-то я собирался включить эти наработки в одну свою собственную статью – хотя и на несколько другую тему.
Но я ничего не имею против, если Вы процитируете нужный Вам фрагмент, соответствующим образом на него сославшись. Идёт?


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 16:32:24 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий!

Вам, искусному прозаику, должна понравиться искусная проза Акунина. Увидите, как все ХИТРО устроено.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, - Monday, May 24, 2004 at 16:27:31 (MSD)

Дорогой Билли!

Помилуйте, какие пустяки. На все Ваша благая воля.


Д. Горбатов
- Monday, May 24, 2004 at 15:37:01 (MSD)

aes
- Monday, May 24, 2004 at 03:08:02 (MSD)

Вообще-то труд Солженицына называется «200 лет вместе». Так что «одна большая фундаментальная ошибка» здесь явно не у Солженицына.


Ну, вообще-то, этот труд так не называется. Впрочем, суть не в этом. Предположим, что так: «200 лет вместе». Кто вместе? И вместе с кем (чем)? Вот основной вопрос (четвёртой русской революции).


Нестор <nestor@fromru.com>
- Monday, May 24, 2004 at 15:34:21 (MSD)

Александр
- Monday, May 24, 2004 at 15:16:36 (MSD)

Дитя мое, я лично не нахожу имя "Юрий" неблагозвучным. С чего Вы это взяли - уж не грезите ли Вы? А в сравнении со мной и Рубенчик - ребенок, и Вы - тем паче. По поводу Свиридова - потерпите чуток, не все знания сразу должны обрушиваться на Вас. А мне и спать пора, малыш...


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 15:16:36 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 14:53:13 (MSD)

Простите меня, Александр, но я предпочитаю разговаривать на эти темы с людьми знающими. Для
"обменов любезностями" с Вами я слишком стар...
********************************************

Да-да, как же, как же. Вы и 75-летнего Я.Рубенчика называете "дитя".
Вам не говорили, что это выглядит пошло, нет?

Что же касается разговора со "знающими людьми" по поводу "глупости" Свиридова,
якобы обнаруженной им в своих записных книжках, то об этом, действительно,
следует разговаривать с людьми "знающими", а точнее предвзятыми, потому что
любой непредвзятый человек никакой глупости там не обнаружит (в отличие от ваших
высказываний о нем. Чего стоят одни рассуждения о "неблагозвучности" имени
Юрий.)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 14:53:13 (MSD)

Александр
- Monday, May 24, 2004 at 14:33:09 (MSD)

Простите меня, Александр, но я предпочитаю разговаривать на эти темы с людьми знающими. Для "обменов любезностями" с Вами я слишком стар...


Александр Избицер <aizbitser@yahoo.com>
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 14:16:19 (MSD)

Нестор, не Украина, а Малороссия. Опять торопитесь? Осел!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 14:09:16 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 24, 2004 at 12:02:05 (MSD)
"Во всём спектакле только одна запоминающаяся сцена. Это когда в кабаке русские и евреи вдруг начинают танцевать..."

Михалыч, Вам запомнилась только эта сцена, потому что Вы невнимательно глядели спектакль. Там - не русские, а УКРАИНЦЫ. В России многочисленные Тевье не жили в те времена. Поэтому, по наблюдению Лескова, Украина "давала фору" России во многих отношениях. И с экономикой было намного получше, и с "моральным обликом". Вы читали это у Лескова? Я - не знаток вопроса и поэтому доверяю тому, кто этим занимался глубоко.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 24, 2004 at 13:54:01 (MSD)

"Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:06:58 (MSD)"

Уважаемый Дедушка Кот!
Допускаю, что я слишком поверхностно и несерьезно отнесся к "Алмазной колеснице". Тем более, взял мелкий грех на душу - осудил произведение, практически его не читая.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 13:40:00 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 12:36:55 (MSD)

Конечно, Вы правы, Антон: правильно – «Юрий». Так его назвал отец – красный комиссар, зарубленный «белыми». (Я назвал его «Георгием», поскольку он сам себя переименовал в Георгия). Вообще-то, Свиридов предал в конце жизни отца – как он предал и учителя, и друзей, и самого себя.
Сравнивая Свиридова с Пфицнером, я (это, разумеется, личное мнение) вижу их различие в том, что Свиридов-композитор был талантливее Пфицнера. Но как «эстетик», «философ» – намного бледнее. И объем знаний, и понимание многих вещей, как говорится – «оставляют желать…». Много в его писанине таких откровенных «проколов», что только Рубенчик их не заметил.
Меня, правда, заботит вопрос – предназначал ли сам Свиридов свои дневники для публикации или это – решение его племянника А.Белоненко, принятое после смерти дяди? Вроде бы, как я читал, Свиридов делал какие-то правки, занимался редактированием... Белоненко, несомненно, сделал себе на этой публикации капитал, хотя, говоря объективно, оказал при этом дяде медвежью услугу, выставив его глупость на всеобщее обозрение. Белоненко возглавляет «свиридовский фонд» и публикация дневников принесла ему большую прибыль. «Чисто музыкальное» пропагандирование Свиридова было бы не столь успешным, поэтому «Дневники» оказались прекрасным политическим рычагом для «раскрутки».
Я не знал некоторых вещей, о которых Вы написали – в частности, о гимне. С Вашего позволения, я включу Ваш постинг в публикацию. Позволяете?


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 12:36:55 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 10:02:00 (MSD)
Также Вы, предваряя будущие статьи А.Избицера, точно проникли в его замысел. Вы на своем хвосте занесли в «Лебедь» дневники Г.В.Свиридова – эти копии трудов Пфицнера (в известном смысле). <...> Но я должен огорчить и Вас, и тень Георгия Васильевича <...>


Вообще-то - ЮРИЯ Васильевича.
(Напоминает "Кондуит и Швамбранию" Льва Кассиля: гимназическая учительница французского Матрёна Мартыновна велела называть себя "Матроной Мартиновной". А Касьян Демьянович - из плоховатого, правда, романа Дудинцева о лысенковщине - "Кассианом Дамиановичем".)
Хотя - лично я не понимаю, что тут такого "неблагозвучного" в имени Юрий? (Ведь не Егором же назвали, оборони создатель!)

То же самое и с дневниками Свиридова. В них от начала до конца сквозит досада человека, желавшего себе задним числом "облагозвучить" биографию. Только вот все попытки Свиридова выдавать себя за страдальца (духовного, эстетического и, разумеется, политического) - столь же малоубедительны, как и "неблагозвучность" его имени Юрий.
Не надо заблуждаться: Свиридов был вполне себе "системным" человеком.
- Занимал председательский пост Союза Композиторов РСФСР. (Эта "республика" Советского Союза была излюбленным плацдармом для государственных карьер деятелей, духовно близких тов. Свиридову - "почвенному" крылу официальной политики и идеологии. В т.ч. - многих единомышленников Свиридова из писателей-"деревенщиков", теперь, задним числом, называющих себя "системной оппозицией": как я недавно выяснил - Василий Белов, например, состоял преспокойненько себе и в КПСС, и был депутатом Верховного Совета РСФСР.)
- Писал вполне официозную музыку: "Патетическую ораторию", "Время вперёд" и т.п.. (Потом в своих дневниках он обижается как лишённая невинности курсистка: я-то, мол, на слова самого Маяковского написал, а Шостакович - на какого-то там Долматовского! "Почвенник" и "борец с культурбольшевизмом" - на Маяковского!..)
- Участвовал в конкурсе на музыку нового гимна СССР в 1960 году.
Такое впечатление, что всё, что он делал вслед за Шостаковичем, ему удавалось значительно слабее. Вместо секретарства в СК СССР - "всего лишь" СК РСФСР. Вместо "Песни о лесах" - малокалорийная "Патетическая оратория". На конкурсе о гимне его тоже намеревались обойти, а предпочтение отдать ... понятно, кому. (Просто идея вводить новый гимн отпала и конкурс прикрыли.) Отсюда - и ненависть к своему учителю и благодетелю.
Советские композиторы, начинавшие с "патетических ораторий" и заканчивавшие "духовными песнопениями" (года начиная эдак с 1991, более сообразительные - ещё с 1986, совсем чуткие - аж с застойных времён, вроде ненавистного Свиридову Щедрина) - это явление хрестоматийное. Один нынешний профессор кафедры композиции Московской Конcерватории (в прошлом - парторг Союза Композиторов) только их теперь и пишет. В конкурсных жюри сидит (на лучшее "песнопение").

Так что - насчёт немецких композиторов, отметившихся сотрудничеством с официозом Третьего Рейха (в т.ч. - и Пфитцнера, и Р.Штрауса, и Орфа), и Свиридова (каждый из них по-своему - "хранитель радуги", все считаются "аполитичными эстетами"), - конечно же, здесь налицо известная параллель!


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 12:14:15 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 08:31:51 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 10:02:00 (MSD)


Я, наконец, понял, в чём основная ошибка тех, кто всерьёз бросается полемизировать с Рубенчиком: все его "гусь-буковские" арии и каватины воспринимаются ими с каким-то отчаянным драматизмом. А вот я, например, даже доволен, что Рубенчик есть на свете: это неиссякаемый источник положительных эмоций - лично мне его читать необычайно ВЕСЕЛО. Я даже не знаю, сколько бы "Гусь-Бука" потеряла, если бы ни периодические ковёрные номера от Рубенчика.

Ещё я понял, почему я Рубенчику, всё-таки, сочувствую:
Человек преждевременно уехал из СССР. Ему бы набраться терпения лет эдак на 15, а после этого - двинуться в политику. То-то был бы триумф! Жириновский бы - "отдыхал". (И это я совершенно серьёзно.) В белых штанах бы ходил, крем-марго кушал... Исполнял бы свои арии и каватины с самых высоких сцен, Центрального Телевидения и Всесоюзного Радио. Издавал бы свои стихотворные опусы большими тиражами в твёрдом кожаном переплёте...
Я думаю, и у Жириновского был аналогичный выбор в 1975 году. Но товарищ сделал его иначе. Потому сейчас и "в шоколаде".
Вот и спрашивается: знает ли история сослагательное наклонение?

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 08:31:51 (MSD)
Пожалуй, антон сафронов, неплохой парень, но с памятью у него неважно. Я не меньше пяти раз приводил ему список всех опусов, за которые Ш-ч получил сталинские премии, он немедленно забывал и все начинал сначала.


Человек всерьёз считает, что всё дело в моей памяти!

а отрицательное отношение Свиридова к Ш-чу - в моей статье в 353 номере ЛЕБЕДЯ.

Ну! Так "отдыхает" Жириновский или нет?


Привет из Чегема
- Monday, May 24, 2004 at 12:02:53 (MSD)

Сандро, разве "Путешествие..." "топтали" за то, что оно написано Окуджавой? "Путешествие..." было встречено восторженно, насколько я помню. Фазилю Искандеру и Окуджаве доставалось, как доставалось многим "подписантам", но едва ли за фамилию.


К.М.Глинка
- Monday, May 24, 2004 at 12:02:05 (MSD)

Dan Dorfman
Я ничего не говорю по поводу его написания фамилии "Тополь", он почему-то второе "о" выбросил. Но, может, так и надо, актер Хаим Тополь - израильтянин.

==================================================
Чего вообще столько шума вокруг этого спектакля? Их всех бродвейских мьюзиклов, которые мне удалось посетить, этот, по моему скромному мнению, самый слабый с музыкальной и зрелищной точки зрения.
Фамилия актёра действительно, Тополь (Topol), звать - Хаим (Сhaim). Впервые выступил в этом спектакле в Лондоне в 1967 году.
Во всём спектакле только одна запоминающаяся сцена. Это когда в кабаке русские и евреи вдруг начинают танцевать сначала отдельно, как бы присматриваясь к друг другу, а потом, войдя в раж, уже кружатся в танце вместе и не поймёшь, где русские, а где евреи. Это выглядело красиво.
Правда, предшествует этой замечательной сцене другая, когда в том же кабаке евреи и русские сидят отдельно. Русские, естeссно, дуют пиво, а евреи ... играют в шахматы.
Во всём спектакле всего одна запоминающаяся музыкальная сцена: "Machmaker, machmaker".
Можно, если постараться, вспомнить и одну фразу главного героя: "Господи, почему Ты не избрал какой-нибудь другой народ?"

Но в целом спектакль - не выше среднего.
Не сравнить c "Lady Saigon", "Chorus line" или "Phantom of Opera".
Почему ни один Дорфман не пишет о действительно выдающихся вещах?

Некошерно это.


Ulcus
- Monday, May 24, 2004 at 11:42:38 (MSD)

Посмотрел я вчерась кое-что из Каннской котовасии. Н-да, что ни говори, а зрелище-то мерзейшее. Такой идеологической выдержанности я не помню с предпоследнего съезда славной нашей партии.


aes
- Monday, May 24, 2004 at 11:25:34 (MSD)

Александр
- Monday, May 24, 2004 at 09:18:37 (MSD)
Я тебе, шнурок, в отцы гожусь.


А отчего ж тогда такой глупый? И непонятливый?
Сказано же: команду исполнять в точности!

Прими с уверениями - и отваливай.


Александр Избицер <aizbitser@yahoo.com>
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 10:06:05 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 10:02:00 (MSD)

Нестор, написали не так дурно, но слово "негоже" пишется слитно. Я Вам советовал не спешить? Советовал. Старый маразматик...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, May 24, 2004 at 10:02:00 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 04:23:16 (MSD)

Уважаемый Яков Рубенчик!

Вы мне очень польстили тем, что узнали в Пфицнере, словно в зеркале, себя. Действительно, Вы – один из редчайших людей из ныне живущих, кто пользуется его методом политического доноса, смешивая эстетические и политические элементы в одну сперматозоиду и изливая на Ваших читателей фонтан отравленной жидкости из Вашего вечно торчащего «Сумбура вместо музыки». Ваша настойчивость в упоминании 12556 Сталинских премий, выданных Шостаковичу, вперемежку с Вашими восторгами от музыки Дмитрия Дмитриевича выдает в Вас Главного Ключника идеологической кладовой, которую Вам оставили в наследство оба диктатора Германии и СССР. Так держать, дитя моё!
Также Вы, предваряя будущие статьи А.Избицера, точно проникли в его замысел. Вы на своем хвосте занесли в «Лебедь» дневники Г.В.Свиридова – эти копии трудов Пфицнера (в известном смысле). О них Саня собирается писать в будущем. Браво, Ленский!

Но я должен огорчить и Вас, и тень Георгия Васильевича – музыка Шостаковича уже стала вечной принадлежностью мировой классики – хотели мы этого с Вами или нет. Я не уверен, что «Поэма для тенора и маримбы» Вашего сочинения известна кому-нибудь, кроме Ваших соседей по подъезду. Не браните коллегу Шостаковича – это воспринимается, как извержение слюней завистника.

Вы назвали Пфицнера «Гением». Вот здесь Вы дали маху. Вот здесь Вы прилюдно запачкали свои подгузнички. Я помню Ваши слова в этой гостевой о «Палестрине». Вы дали понять, что оперы Вы НЕ ЗНАЕТЕ. Вы писали восторженно о певцах, поющих в записи, на которую Вы потратили немало долларов. Примите же совет, мой юный друг: не только красотой тембров и высокими нотами Фишера-Дискау и Гедды нужно упиваться. Неплохо бы и понимать, О ЧЁМ Ваши любимцы поют. То есть – вдумываться в смысл, в содержание слов, которые они произносят. У обоих ведь превосходная дикция! Оба придавали слову большу-у-у-ущее значение! Нельзя же, в самом деле, развесив уши и приоткрыв рот, млеть лишь от голосов... Не гоже отключать мозг – то есть, то, чем Вы и так несколько обделены от рождения… Неприлично же взрослеющему юноше Рубенчику впадать в транс, как курсистка – от глубокого баса поручика Ржевского! Не позорьте, пожалуйста, ни Фишера, ни Дискау, ни Гедду, ни Пфицнера, ни – главным образом – себя! До сего дня Вы оперы Пфицнера не знали, дитя. С этой минуты начинается отсчет времени – учитесь понимать Оперу! Начните с «Палестрины», поскольку обладаете записью оной. Только тогда Ваше слово «Гений» в адрес Пфицнера будет весомым, только тогда Ваши восторги станут отличаться от воплей кликуши-«козловитянки» из 40-х годов ушедшего столетия. Раз, два… поехали!

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 05:27:22 (MSD)
«Избицер! - где Ваши 30 серебренников, полученных от Ростроповича? Почему Вы ещё не прикупили себе на них виллу на Карибском море?».

Антон, спасибо за Ваш постинг – хохотал, как на фильмах Чаплина. Я-то не прочь позагорать на карибской вилле. У меня, в отличие от Избицера, денежки «старые». Живу на проценты от капиталов основателей нашей шостаковичевской мафии. Мне завещали их наши с Вами коллеги – Бруно Вальтер, Леопольд Стоковский, Артур Родзинский и Артуро Тосканини, которые сделали Шостаковича известным на весь свет в конце 20-х – начале 30-х годов. Они, как Вы помните, схватились все дружно за Первую симфонию Д.Д. (словно этот опус стоил выеденного яйца!) и навязали ее Европе и США. Это были первые шаги нашей мафии. Я, помнится, позвонил Албану Бергу и поручил ему написать Шостаковичу длинное письмо с восторгами. Он услышал Симфонию под палочкой Б.Вальтера и не обнаружил там мелодии. Но деньги сделали свое дело. А.Бергу за его поддержку двадцати-двухлетнего коллеги наша организация заплатила щедро. Ну, и мне перепало. В те годы мир не знал, кто такой Сталин, и слава нашего «протеже» Димки покатилась по миру со свистом. Но что там Сталин! Еще трагичнее то, то мир не знал Рубенчика… Поэтому-то наша затея удалась. А Вы говорите – Ростропович! Его денежки для меня - лишь на обед в "Русском самоваре"...


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 09:18:37 (MSD)

aes
- Monday, May 24, 2004 at 04:13:18 (MSD)
**************************************

Я тебе, шнурок, в отцы гожусь.
И это - последний раз когда на тебя обращаю внимание.


Random
- Monday, May 24, 2004 at 08:34:56 (MSD)

Дмитрий Гoрбaтoв. "ЕВРЕИ И НОВОЕ ВРЕМЯ"

Того, кто уже ассимилировался, “еврейский вопрос” не интересует — а если всё-таки интересует, то можно ли называть его “ассимилировавшимся”?..


Увaжaемый Дмитрий,

Не являетесь ли Вы сaми кoнтр-примерoм к дaннoму тезису?

С мoей т.з., дaнный вoпрoс интересует Вaс в степени, дoстaтoчнoй для нaписaния мнoгoчисленныx стaтей нa эту тему, oднaкo при этoм фaкт Вaшей публичнo зaявленнoй aссимиляции пo-мoему неoспoрим. Нет ли здесь прoтивoречия?

Пoдчеркну, чтo кaк первoе, тaк и втoрoе является Вaшим чaстным делoм. Тем не менее, нескoлькo "дoстaли" нa дaннoм фoруме мнoгoчисленные прoявления преслoвутoй "hypocrisy", кoтoрoе в мягкoй фoрме мoжнo перевести кaк несooтветствие между тем, чтo челoвек гoвoрит и тем, чтo челoвек делaет либo к чему призывaет другиx.


Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 08:31:51 (MSD)

Sandro (May 24 at 6:35)

Уважаемый Сандро!
Пожалуй, антон сафронов, неплохой парень, но с памятью у него неважно.
Я не меньше пяти раз приводил ему список всех опусов, за которые Ш-ч получил сталинские премии,
он немедленно забывал и все начинал сначала.
Я мог бы опровергнуть всю его критику, но боюсь, что придется это делать по многу раз.
Но Вам я сообщу, что в течение 10-ти лет после заявления Ростроповича, я регулярно каждый месяц
просматривал OPERA NEWS, где публикуется список опер, идущих в главных оперных театрах мира, и
встретил сообщение о "Леди Макбет" лишь один раз в Балтиморской опере (её мог театру подсунуть
работавший в их филармонии Темирканов).
Заодно могу сообщить также, что отрицательное отношение Уствольской, Суслина и Гершковича к
Ш-чу было представлено в книге Гладковой о Галине Уствольской (сафронов знал об этом, но забыл),
а отрицательное отношение Свиридова к Ш-чу - в моей статье в 353 номере ЛЕБЕДЯ.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 24, 2004 at 08:11:24 (MSD)

Каннский бравый ковбой:

1

2

3


Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 08:00:54 (MSD)

Михаил (May 24 at 4:05)

Уважаемый Михаил, по Вашей фразе мне почему-то представилось, что Влад здесь аккредитован в качестве стукача-шпиона.
В связи с этим возникает целый ряд вопросов, требующих разрешения:
-кому и зачем здесь нужен стукач?
-кому он стучит и на кого он стучит?
-сколько ему платят за каждый ^стук^?
Ваше мнение? А если Влад - не стукач-шпион, то чем же он здесь занимается, окромя демонстрации своего слабоумия?


Суси
- Monday, May 24, 2004 at 07:15:42 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 24, 2004 at 06:21:48 (MSD)
Ковалёв - обыкновенный посконно-домотканный прощелыга, делающий то же самое, но не из любви к искусству, а за обычные деньги.

Не в бровь, а в глаз.



Суси
- Monday, May 24, 2004 at 07:13:06 (MSD)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:18:49 (MSD)
"Алмазную колесницу" не только можно, но и нужно перечитать.

Сергей Сергеевич, только ради Вас...
Но все зажигательные сцены с искусниками-ниндзя, тайными воинами-убийцами и диверсантами я пробегу по диагонали)))



Суси
- Monday, May 24, 2004 at 07:03:34 (MSD)

Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 00:41:40 (MSD)

Михаил, а что у Вас на самом деле было в прикупе?)))


Sandro
- Monday, May 24, 2004 at 06:35:12 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 05:27:22 (MSD)
... По статистике – идёт в среднем каждый день, в том или ином театре.
******
Вы-то сами хоть в это верите? Сколько на свете театров, где, в принципе, может быть поставлена эта "Леди Макбет"? 25-40 от силы? В Америке - 6-7, не больше. Сколько раз в год в каждом из таких театров она может идти? Дальше считайте сами.
Не думаю, что "Риенци" или "Руслан и Людмила" идут "в среднем каждый день, в том или ином театре".


Sandro
- Monday, May 24, 2004 at 06:24:29 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 24, 2004 at 06:21:48 (MSD)
******
Ничего не знал про Ковалева, спасибо.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 24, 2004 at 06:21:48 (MSD)

Мур - медицинский идиот, догадавшийся, что можно состряпать небольшой политический капиталец и попутно войти в историю икусства, для нас важнейшего из всех, на вековой нелюбви европейцев к США.. Ковалёв - обыкновенный посконно-домотканный прощелыга, делающий то же самое, но не из любви к искусству, а за обычные деньги.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 06:21:38 (MSD)

Sandro
- Monday, May 24, 2004 at 06:14:17 (MSD)

Ага! А кто такая "Шёнберга"? Латышская премьер-министра?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Начальник партии аднака. Алигатарх. Чукча тока аднаво видел.
Абрамовича зовут. Весь покрытый зеленью. Везучий.



Sandro
- Monday, May 24, 2004 at 06:14:17 (MSD)

Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 06:08:48 (MSD)
антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 05:27:22 (MSD)
Когда-то Кабалевский... назвал рядом Шёнберга и Штукеншмидта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Облажался композитор. Бывает. Может он зал Штакенштукера имел в виду. :-)
*********
Ага! А кто такая "Шёнберга"? Латышская премьер-министра?


Sandro
- Monday, May 24, 2004 at 06:09:09 (MSD)

:O(((
- Monday, May 24, 2004 at 03:21:11 (MSD)
... И что в том дурного, что он - Чхартишвили?
******
Частично по той же причине топтали и "Путешествие дилетантов".


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 06:08:48 (MSD)

антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 05:27:22 (MSD)
Когда-то Кабалевский – идейный предок Рубенчика, – перечисляя имена «западных буржуазных композиторов-формалистов» назвал рядом Шёнберга и Штукеншмидта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Облажался композитор. Бывает. Может он зал Штакенштукера имел в виду. :-)


антон сафронов
- Monday, May 24, 2004 at 05:27:22 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 04:23:16 (MSD)


«Мусик! Это какой-то псих!»
(Инженер Брунс – своей жене. Ильф и Петров, «12 стульев».)

Многие и теперь думают, что в музыке только и есть один гений – Шостакович. А думают они так, потому-что про других гениев им запрещено было знать.

Да нет, некоторые думали так ещё и про Моцарта с Бахом и Бетховеном. И никто им этого не запрещал (ни какой тебе Сталин!).

и тут немедленно голос держиморды из мировой шостаковической мафии, бартендера по профессии: ату Пфицнера, ату скобариху, ату их всех, чтобы наш надутый гениюшка не раздулся, как дедщукарьевская кляча.

Забавно… Шостаковича не жалует – зато для Шолохова, кажется, готов сделать приятное исключение…
А насчёт «мафии» - ну да: те самые, чьими происками и статью рубенчиковскую из номера сняли, и воду в колодце отравили, и самого-то, поди, скоро…

10 лет назад Ваш мафиозный спонсор Ростропович в НРС заявил, что «Леди Макбет» скоро станет самой популярной оперой в мире. И никто из дураков не попался на его удочку. Ваша хваленая опера-блевотина куда-то исчезла. Теперь никто не хочет ею давиться.

По статистике – идёт в среднем каждый день, в том или ином театре. Да и не только она. Вон я на маёвку в Базель ездил, так друг-коллега-композитор-профессор меня в Оперу взял на «Нос». Отличная, я вам доложу, постановочка оказалась!
(А вообще - не абзац, а кладезь:
Избицер! - где Ваши 30 серебренников, полученных от Ростроповича? Почему Вы ещё не прикупили себе на них виллу на Карибском море?
Ну а то, что Рубенчик "Новое Русское Слово" почитывает - так а что ж ему ещё читать, как ни эпистулы господина Седых? Борцы с "троцкистской гнидой" эту газетку любят... См. Довлатова.)

Наверное, только Сталин смог бы её навязать зрителям и слушатшлям, но он далеко…

Сталин-то «навязал»! В статье «Сумбур вместо музыки». Её текст – примерно на уровне постингов Рубенчика. Интересно – кто из них у кого списывал? :))

Спасибо Уствольской, Суслину, Гершковичу, Свиридову – зачинателям распада.
Как только главные спонсоры шостаковической мафии откинут копыта, Вашему глобальному надувательству наступит конец.


Даааа… Ну это - вааааще!
Гершкович и Свиридов через запятую… Они на том свете глотки друг другу перегрызут, услышав о таком взаимном надругательстве! (Не только по известному обстоятельству «вечнозелёного» плана – и даже не только по причине несовместимости эстетических позиций – а просто потому, что они разными профессиями занимались. Когда-то Кабалевский – идейный предок Рубенчика, – перечисляя имена «западных буржуазных композиторов-формалистов» назвал рядом Шёнберга и Штукеншмидта. Ну нравились человеку фамилии на «Ш»!)
Особенно интересно в этом списке имя Галины Уствольской – ученицы и фанатичной почитательницы Шостаковича (по слухам, их общение ограничивалось не только ученичеством). Свиридов-то, правда, тоже у Шостаковича учился (и пользовался всеми его благодеяниями - да ведь ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным: и "Патетическая оратория" слабее оказалось, чем "Песнь о лесах" - и на конкурсе на советский гимн 1960 года учитель превзошёл ученика... где ж тут не загрустить).
А также – имя Виктора Суслина, руководимая которым «русская» секция издательства Sikorski (Гамбург, ФРГ) выпустила полное собрание сочинений Любимого Рубенчиком Композитора. (Это издательство имеет эксклюзивное право на выпуск нот издательства «Советская Музыка» на территориях бывшего вестблока.)

И Гений Пфицнера воссияет, как Рейн после возвращения украденного золота.

Украденного Нибелунгом-Ш... (боюсь даже сказать!)

Низкий поклон скобарихе Стрекаловской!

От мамыря Рубенчика.

«Мусик! Нет, это, пожалуй, всё-таки не псих! Просто он скорбит <…>»
(Инженер Брунс – своей жене. Ильф и Петров, «12 стульев».)


Валерий Лебедев
- Monday, May 24, 2004 at 05:14:37 (MSD)

Физик
- Sunday, May 23, 2004 at 14:01:14 (MSD)
Физик
- Sunday, May 23, 2004 at 13:49:28 (MSD)
Вы думаете, Вселенная и “нечто”, что было до ее рождения, подчиняются одним и тем же законам симметрии? Сильное утверждение!


Уважаемый Физик, вы написали отличный реферат по ранним периодам Вселенной и сингулярности. Уверен, что мой коллега, проф. Физики, поставил бы вам 5.
Встревожило немного другое: между моими постами и вашими рефератами протекло 8 дней. Да за это время во сколько же раз раздулась Вселенная в инфляционной теории Гута? Вы его не разу не упомянули, хотя вздутие явствует из цифр, вами приведенных. Или это имя не попалось во время шаренья в поисковых машинах по ключеввым словам? Это я к тому, что на подготовку к экзаменам обычно дается 3-4 дня. А за это время вы подготовили бы самое большее полреферата. И тогда уже отличной оценки вам не видать.

Теперь позвольте процитировать только один маленький пассж из вашего реферата. Как раз тот, в котором вы пишет от себя.
Вот он:

«Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д. К примеру, каждый атом является квантовой системой, каждое ядро является квантовой системой (взаимодействующих нуклонов). Квантовая система – это единое целое, а не совокупность разрозненных элементов».
Обратите внимание, как нехорошо получилось: атом является квантовой системой , а вместе с тем он состоит из (по вашим словам) «совокупности электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д». То есть одна система состоит из разных систем. И потому уже и не есть система. А вы надысь писали, что принцип Паули относится только к системе, но никак к суперпозиции из разных систем, к который вы, кстати, причислили и Метагалактику.
Выходит тогда, что принцип Паули и к атому-то нельзя отнести.
Более того, вы включили в атом «фотоны и т.д.», а ведь фотоны и, например, пи-мезоны (те самые «и т.д.»), которые и есть переносчики сильного взаимодействия как раз являются бозонами, то есть не подчиняются принцпу Паули! Они не подчиняются, а атом, в котором все это намешано, тем не менее, есть квантовая система, и к ней относится принцип Паули. Да?
Между прочим, я-то очень давно не занимаюсь философскими проблемами естествознания. В мое время под Великим ообъединением понимали теорию, включающую все четыре типа взаимодействия – от сильного до гравитационного.
И потому она предполагала поиск способов квантования гравитации. Там же я упоминал Вайнберга с Саламом и Глэшоу, получившими Нобелевскую премию в 1979 г.. Из мною сказанного видно, что я именно этот смысл вкладывал в название теории.
Теперь вы называете эту теорию (не вы, а ваш источник) Теорией Суперсилы.
Пусть так. Название красивое.
Последнее: о сингулярности. То, что в сингулярности нет материи, времени и пространства – хорошо известно. И что поэтому сингулярность – это предел применимости физических теорий – тоже. Но все-таки, если попытатся сказать, что же там есть, в этом будущем проекте Вселенной? В этом атоме-отце (по словам Леметра)? Мне кажется разумным предположение выдающегося космолога Зельдовича о том, что там мы могли бы говорить о самой общей симметрии.
И еще: конечно же, электроны неразличимы. Но принцип Паули гласит: Два тождественных фермиона не могут одновременно находиться в одном и том же состоянии. Видите? Они тождественны, но квантотвые числа у них разные. Да, все фермионы тождественны. В отличие от китайцев. Но мне подумалось, что если бы принцип Паули относился к Метагалактике как квантовой (супер) системе (напомню, что никаких ограничений в масштабе по применению принципа Паули не имеется), то тем самым мы наши бы некое коренное обоснование в самой природе различимости китайцев. Эту философскую идею я изобрел сам и охотно ее вам дарю.

P. S. Не томите с написанием следующего реферата.


Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 04:23:16 (MSD)

Александр Избицер – The Bartender in Chief

O Пфицнере: ^…он не принадлежал к пленени Художников, осененных Гением^.

Вот ради этой фразы понадобилось сбивать весь предыдущий коктейль.
А зачем? Чтобы всем стало ясно, что Гений – это только Шостакович, и причем тут какой-то Пфицнер? Ведь мы ковали только ОДНОГО гения, а другие нам абсолютно не нужны. Сталин бы наверняка сказал о Пфицнере: ^Зачэм нам два гения, если у нас один есть? Мы его выковали, мы его выдули, и других нам нэ надо^.
Многие и теперь думают, что в музыке только и есть один гений – Шостакович. А думают они так, потому-что про других гениев им запрещено было знать. Вот попыталась какая-то скобариха Стрекаловская робко открыть задавленным гением Ш-ча любителям музыки: посмотрите, вот еще один Гений – Пфицнер, и тут немедленно голос держиморды из мировой шостаковической мафии, бартендера по профессии: ату Пфицнера, ату скобариху, ату их всех, чтобы наш надутый гениюшка не раздулся, как дедщукарьевская кляча.
Ну, продолжайте сбивать Ваш коктейль, любезнейший!
Но РАСПАД Вашего мерзкого гения уже начался, и никакими гигантскими усилиями Вам, Александр, вместе со всей Вашей гнусной шостаковической шоблой его не остановить. 10 лет назад Ваш мафиозный спонсор Ростропович в НРС заявил, что «Леди Макбет» скоро станет самой популярной оперой в мире. И никто из дураков не попался на его удочку. Ваша хваленая опера-блевотина куда-то исчезла. Теперь никто не хочет ею давиться. Наверное, только Сталин смог бы её навязать зрителям и слушатшлям, но он далеко…
Спасибо Уствольской, Суслину, Гершковичу, Свиридову – зачинателям распада.
Как только главные спонсоры шостаковической мафии откинут копыта, Вашему глобальному надувательству наступит конец.
И Гений Пфицнера воссияет, как Рейн после возвращения украденного золота.
Низкий поклон скобарихе Стрекаловской!



aes
- Monday, May 24, 2004 at 04:13:18 (MSD)

Александр
- Monday, May 24, 2004 at 03:15:32 (MSD)
Иди еще попрыгай на мусорном бачке.
И с каждым прыжком приговаривай: я умнее всех, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Тебе, закомплексованный ты наш козлёночек, я лучше повторю всё то же самое, что и твоему альтер-эго Птице-уотчеру:

Вонять, сыночек, команды не было.

А насчёт "уверений" - это мне, опять же, как "два пальца об асфальт".

Так что - прими (в совершенном почтении и преданности) и гуляй себе колбаской по Малой Спасской.


aes
- Monday, May 24, 2004 at 04:05:31 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD)


Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 01:47:17 (MSD)
Троцкистско-ленинской паскуде
Давно б гореть в аду на блюде,
А не писать свои дебилки
От Сифилитика-страшилки.
Сгинь, недобитая сука! GO TO HELL!!!


До такого даже и капитану Лебядкину было далеко!
Тут уже прямо какое-то шаманство-ведовство – типа заклинаний Бастинды:

БамбарА-чуфарА!
Лорики-ёрики!
ПикапУ-трикапУ!
Скорики-морики!
Явитесь передо мной, летучие обезьяны!

(или староанглийского:
«Чёрт побрал бы злую тётку, / Ей песком забил бы глотку, / Вздул на коже пузыри / И кишки смешал внутри! / Сгинь-пропади, мерзкая!»)

Жаль, Шостакович уже умер: какой классный вокальный цикл создал бы он на рождающиеся день ото дня «Стихотворения республиканца Рубенчика»! (Да хотя и одна его проза эпистолярная чего стоит!)
Мне, что ли, этим заняться? – Жалко, не мой это жанр… Нет, подарю-ка я эту идею лучше всего Андрею Семёнову: он такие тексты обожает и работает с ними просто на грани гениальности.

Впрочем, уважаемый не-товарищ Рубенчик, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

***

Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 02:31:30 (MSD)
Резкий уход в правый спектр, характерен для большей части бывшего советского еврейства. Здесь причин много <…>


Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 01:05:14 (MSD)
\\Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD)\\
Да,... вот такое политическое КРЕДО у человека, относящегося (совершенно случайно) к великой нации пролетарских революционеров-ленинцев.


Так-так-так! А што ж это за «великая революционная нация» за такая?
Вот товарищ Ленин и товарищ Троцкий считали, например, себя по национальности «коммунистами». В связи с этим тов. Троцкий полагал собственную принадлежность к «нации» своего дореволюционного девичества не только к делу не относящейся, но и почти что прямо отрицал таковую.
Но если исходить из этой логики, то к коммунистам наш «не-товарищ» Рубенчик на сознательном своём уровне не относится никак – ни «совершенно случайно», ни «совершенно нарочно». Подчёркиваю свою оговорку: на своём СОЗНАТЕЛЬНОМ уровне. На уровне своего бессознательного он является таковым до мозга костей: и по фразеологии, и по стереотипам мышления. (Даже если при этом считает себя «республиканцем».)
Однако я боюсь, что логика ваша всё же несколько иная: примерно такая же, как и с вашем паническим вопросом-утверждением о «профессиях, нужных обществу» (адвокаты, банкиры, биржевики, ростовщики, кабатчики и т.п.). Так что – повторюсь: похоже, вы примериваете к себе не ту идеологию. Товарищ Троцкий вас бы очень не одобрил! (почему – см. выше).

По существу же животрепещущего вопроса:

Давно подмечено, что авторы стихов вроде «Не дремлет троцкистская гнида», приехав в США, становятся самыми ярыми членами республиканского фэн-клуба. (На эту тему можно у одного только «нерусского классика» Довлатова много чего прочитать!)
Как и в Германии: некоторые бывшие гэдээрошные поклонники СЕПГ – сегодня большие любители «христианских демократов» (даже на уровне смены собственной партийной принадлежности).
Тоскуют они все по чему-то… (Типа – вспомнила тёща, как девкой была.)

Впрочем, уважаемый товарищ-ребе-камарад Влад, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 04:05:24 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 03:37:25 (MSD)
Vlad (May 24 at 2:06)

Tебе, недобитая гадина,
Понять НИЧЕГО не дано.
Мозгов тебе не было дадено,
Быть ПОЦОМ тебе суждено!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков, боюсь Вы заблуждаетесь. Влад совсем не глуп и только прикидывается Vladом.



MAC
- Monday, May 24, 2004 at 03:39:25 (MSD)

DD
Если вы имеете ввиду, что "Джуисон" происходит от слова "джуиш" и, следовательно, Норман Джуисон - еврей, так таки нет. Если вы ничего такого не имели ввиду, так извиняйте.
______________________________________________________________________________________
Ничего такого, конечно. Не повезло человеку с фамилией, однако.

Тов. Дорфману следует поближе ознакомится с материалом, прежде чем рассуждать о тонкостях американской поп-культуры. Иначе очень похоже на статьи про английское ВИА "Ди Папл" из журнала "Ровесник" circa 1982 года.



Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 03:37:25 (MSD)

Vlad (May 24 at 2:06)

Tебе, недобитая гадина,
Понять НИЧЕГО не дано.
Мозгов тебе не было дадено,
Быть ПОЦОМ тебе суждено!


Многоликий Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 03:32:19 (MSD)

Дорогой Михаил!

Мы с псиной вернулись. Картинки с выставки.Гуляли минут двадцать. Выходя, я аккуратно закрыл кодовый замок. За двадцать минут некто с мясом выломал все секции почтовых ящиков и бросил их на пол... Ночной Питер, бля.

Набоков - был, есть и будет чемпионом по игре в ПОКЕР (вербальный).


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 03:28:29 (MSD)

Дорогой Мы Таких НЕ ВСТРЕЧАЕМ!

Дедушка Кот - протеичен и многолик. К примеру, я хорошо знавал покойного митрополита Санкт-Петербургского Иоанна (Владыка, Царствие ему Небесное, весьма жестко пописывал о "малом народе"). Некогда я провел "месяц в деревне" с С.Н.Бабуриным).


:O(((
- Monday, May 24, 2004 at 03:21:11 (MSD)

aes, Шолом Алейхем - классик. Сердечно, Иван Бунин.

А если серьезно, то кто ж еще может не ведать, что Акунин - зам. глав. ред. "Иностранки" Чхартишвили? И что в том дурного, что он - Чхартишвили?


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 03:15:32 (MSD)

Иди еще попрыгай на мусорном бачке.
И с каждым прыжком приговаривай: я умнее всех, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


aes
- Monday, May 24, 2004 at 03:09:52 (MSD)

:O)))
- Sunday, May 23, 2004 at 17:20:39 (MSD)
Дорогой Суси,

если Олеша, Ильф ибн Петров и Довлатов - русские классики, то я - нет. Сердечно Ваш, Иван Бунин.
А если серьезно, возьмите первый роман Чхартишвили <…>


Интересное наблюдение. Те, кто любит раскрывать псевдонимы и ники, - они же и обожают выяснять, кто «русский» классик, а кто «не русский». (Они бы хоть раз в жизни написали по-русски так, как любой из этих «нерусских» классиков!)
Причём, и в том и в другом случае эти ребята уверены, что совершают героический подвиг выведения врага на чистую воду (сиречь «сеансов с разоблачением»).

Впрочем, уважаемые друзья-близнецы Александр-и-Птицеяд, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


aes
- Monday, May 24, 2004 at 03:08:02 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 23, 2004 at 16:24:48 (MSD)
Но я действительно считаю весь его труд «Евреи и Россия» одной большой фундаментальной ошибкой — заключённой, кстати, в самом названии.


Вообще-то труд Солженицына называется «200 лет вместе».
Так что «одна большая фундаментальная ошибка» здесь явно не у Солженицына.

Впрочем, уважаемый Дмитрий, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Яйца дедушки Квика
- Monday, May 24, 2004 at 03:01:00 (MSD)

Хммм... Мне кажется, Ез Зельцер хотел сказать, что революция в России как раз произошла. И что немцовско-хакамадловская троцкистня - это угроза контрреволюции, разрушительной и пошлой (как выразился бы автор Бамбочады). Имхо, имхо, имхо... Амен.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 02:44:22 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:36:05 (MSD)
Пошел с Неописуемой гулять...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, до чего же приятно это читать. Будь я проклят если вру!



Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 02:41:29 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:06:58 (MSD)
покер (употребим словечко начала прошлого века)- игра НЕРВИЧЕСКАЯ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка, здесь не редкость увидеть чемпионат мира по покеру. На столе миллионы зелёных. Игроки с гранитными лицами. Последним чемпионом стал некий субьект по фамилии (не поверите) Манимейкер!



Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:36:05 (MSD)

Дорогой Михаил!

Сверхпопулярную газету "Спид-Инфо (!!!) я не читаю. Это не желтая газета, а сверхпошлая. Купил несколько лет назад номер, прочитал от корки до корки и чуть не ублевался. Когда до болезни я бывал на почте, то частенько видел и слышал, как чрезвычайно элегантные дамы продлевали подписку на эту ошеломительную хрень (как теперь принято говорить). Пошел с Неописуемой гулять...


aes
- Monday, May 24, 2004 at 02:35:48 (MSD)

Bird Watcher
- Sunday, May 23, 2004 at 11:06:30 (MSD)


Многоуважаемый товарищ!
Вонять команды не было.

Впрочем, уважаемый закомплексованный Птицегляд, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Мы таких не встречаем
- Monday, May 24, 2004 at 02:35:35 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 01:51:38 (MSD)
Лазарь Флейшман, совершенно очаровательный господин, мой старый товарищ ...мой старый друг Саша Зильберглейт,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и друзья у Вас, дорогой Затворник! :-)


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, May 24, 2004 at 02:32:03 (MSD)

>MAC
- Sunday, May 23, 2004 at 19:24:10 (MSD)
Dan Dorfman

он бы не назвал канадского режиссера Нормана Джуисона - Джевисоном
________________________________________________________________________________

"Джуисон", "Джевисон", ясно что не Иванов.
------------
DD
Если вы имеете ввиду, что "Джуисон" происходит от слова "джуиш" и, следовательно, Норман Джуисон - еврей, так таки нет. Если вы ничего такого не имели ввиду, так извиняйте.
----------------------

>А вот зачем комика Джерри Сайнфилда он обозвал "Йерри Сейнфелдом" мне неясно.
-----------------
DD
Я бы хотел уточнить, что Джерри Сайнфилд не просто комик. Он самый популярный американский комик 90-х. Он снял самый популярный американский телесериал 90-х.
Который назвал своим именем и в котором сыграл роль самого себя. И не знать, что его зовут Джeрри, а не Йерри мог, по-моему, только член семьи Лыковых, которая прожила несколько десятков лет в раскольничьем скиту, не общаяясь с внешним миром.
Т.е., проблема в том, что Дорфман искажает имена более чем известных людей. Вот это мне не понятно.
Я ничего не говорю по поводу его написания фамилии "Тополь", он почему-то второе "о" выбросил. Но, может, так и надо, актер Хаим Тополь - израильтянин. В письменном Иврите, по слухам, нет вообще гласных, так что может и надо писать без "о"? Дорфману виднее как пишется фамилия израильского актера. Но почему он пишет о тех, кого знаю и я и еще сотни миллионов людей, как о каких-то незнакомцах? Этого мне не понять.



Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:31:57 (MSD)

Дорогой Александр!

Я в этом ничего не понимаю, но знаю, что Саша в этом проекте был одним из САМЫХ важных авторов.


Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 02:31:30 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 24, 2004 at 02:18:45 (MSD)
комментировать можно только если есть социологические данные об политической ориентации с разбивкой по этническому признаку и евреи при этом выделяются сравнительной повышенной правизной. Эмпирически у меня такого впечатления до сих пор не сложилось.
*******
К сожалению, к моему большому сожалению,я думаю что это так.Резкий уход в правый спектр, характерен для большей части бывшего советского еврейства.Здесь причин много:
-излишняя впечатлительность от чтения разной диссидентской литературы;
- практиковавшийся в СССР государственный антисемитизм;
определенную роль сыграл сионизм Израиля;
и многое другое.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 02:30:50 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 01:56:03 (MSD)
Дорогой Михаил!

Но для ОТДЫХА читаю желтую прессу в стиле "Мегаполис-экспресс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А читаете ли Вы газету СПИД, дорогой Затворник. Я иногда вижу на прилавках, по брать в руки опасаюсь. :-)


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 02:29:15 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:20:30 (MSD)
*********************************************

Тогда должен сказать, что вряд ли Александр Самуилович мог что-то там запустить. Не знаю об авторстве идеи. Насколько мне известно, он - не физик. В Физтехе его главной специальностью была матфизика, т.е. методы решения уравнений. Так что, думаю, его участие в проекте выразилось в расчетах (чему, в частности, он и меня учил).


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:20:30 (MSD)

Дорогой Александр!

Да, да, /u>


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 02:17:07 (MSD)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:10:39 (MSD)
************************************

За ответ - спасибо, хотя что такое "псевдопатриотический" мне не понятно (я не выписываю "литературку и не читаю, поэтому спросил; знаю только, что редактором там - Поляков).
А что насчет Зильберглейта? Самуилович он? В Физтехе работал?


Многоликий Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:10:39 (MSD)

Дорогой Александр!

"Литературка" стала совершенно БЕЗВКУСНОЙ, колхозной, мелкотравчатой,ПСЕВДОпатриотической (ну, просто приложение цивильное к газетам "Завтра" и "Дуэль"). Разумеется, и ЯКОБЫ оппозиционной, хотя сапоги власти лижут.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:06:58 (MSD)

Дорогой Билли!

И я в молодые годочки играл на денежки в преферанс и покер. Преферанс сложнее покера, но покер (употребим словечко начала прошлого века)- игра НЕРВИЧЕСКАЯ.


Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 02:06:12 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский!

Хочу у вас спросить.Что это за феномен такой- Я.Рубенчик? Что это за недостойный потомок "комиссаров в пыльных шлемах",нации великих пролетарских революционеров-ленинцев.
Меня вообще занимает вопрос: почему большая часть бывшего советского еврейства отвернулась, предала КРАСНЫЙ ПРОЕКТ,стала на путь антисоветизма и антикоммунизма.
Я понимаю, тема крайне сложная, но все таки хотелось бы ваш комментарий.


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 02:05:14 (MSD)

А что безумного в нынешней "Литературке", уважаемый Лиговский затворник?


Александр
- Monday, May 24, 2004 at 02:02:41 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 01:51:38 (MSD)

Господа-естественники! Ежели кто соблаговолит, см. статью в "Независьке" о хреновине, которую запрустил на орбиту, мой старый друг Саша Зильберглейт
*********************************

Саша - это Александр Самуилович? Или другой?


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 02:02:09 (MSD)

Дорогой ЯпонаВед!

И мне приходилось когда-то иметь "научные-ученые" дела с японцами, великолепно знавшими русский язык, нашу культуру. Японцы (и, к примеру, чеченцы) - ПРЕЖНИЕ. На крыше любого корпоративного небоскреба стоит синтоистская кумирня. Американцы ПРИНУДИЛИ тенно-микадо издать эдикт, мол, он не потомок богини Аматэрасу, а простой смертный. Никто этому эдикту не поверил. То же самое произошло с отменой дворянских титулов. На бумаге их нет, но олько на бумаге.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 01:56:03 (MSD)

Дорогой Михаил!

Для хлеба насущного читаю книги, о которых пишу. Но для ОТДЫХА читаю желтую прессу в стиле "Мегаполис-экспресс. Последние новости", прохановскую газету "Завтра" (совершенно "отвязанное издание") и "Литературную газету", которая тоже стала совершенно безумной. А когда-то я прочитал с выписками ВЕСЬ корпус текстов насельников "Серебряного Века". Было и прошло...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 24, 2004 at 01:51:38 (MSD)

В.Иванову

Дорогой Валентин! Лазарь Флейшман, совершенно очаровательный господин, мой старый товарищ, ЛУЧШИЙ в мире специалист по русскому футуризму, профессорствует в Стенфордском университете.

Господа-естественники! Ежели кто соблаговолит, см. статью в "Независьке" о хреновине, которую запрустил на орбиту, мой старый друг Саша Зильберглейт, который опять же профессорствует в Стенфордском университете.

http://www.ng.ru/science/2004-05-19/11_timespace.html


И.Островский
- Monday, May 24, 2004 at 01:50:02 (MSD)

Г-н Рубенчик,
Вы ведёте себя как истинный американец.


И.Островский
- Monday, May 24, 2004 at 01:48:59 (MSD)

>Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 01:22:04 (MSD)
>Буквально вчера прочел,что в России, собственно, никакой революции и не произошло.Власть как была у комсоргов, так у них и осталась, только уже в другом качестве.

- Смена форм собственности куда важнее персоналий. Но это действительно не революция, т.к. контрреволюция.



Яков Рубенчик
- Monday, May 24, 2004 at 01:47:17 (MSD)

Vlad (May 24 at 1:05)

Троцкистско-ленинской паскуде
Давно б гореть в аду на блюде,
А не писать свои дебилки
От Сифилитика-страшилки.
Сгинь, недобитая сука! GO TO HELL!!!


Игорь Островский
- Monday, May 24, 2004 at 01:46:40 (MSD)

>Мансур Гиматов
>Я так понимаю, что вы хотите обратить внимание на некий плагиат? По-моему, абсурд. Сменить фамилию героя совершенно пустяковая задача. Как мне кажется, Акунин введением именно «штабс-капитана Рыбникова» хотел подчеркнуть существование реального исторического персонажа или, по крайней мере, создать таковое впечатление.

- Там не в одной фамилии дело - первые пара страниц передраны чуть не дословно, если мне не изменяет мой склероз. И вот такого я действительно не припоминаю - новаторство с большой буквы. Конечно это не плагиат в полном смысле, для этого купринский рассказ слишком известен, но какие-то странные игры


******
Boston, MA - Monday, May 24, 2004 at 01:28:00 (MSD)

Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 01:22:04 (MSD)
Власть как была у комсоргов, так у них и осталась, только уже в другом качестве
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну не скажите- по-моему власть всё-таки перешла от ПАРТоргов к КОМСоргам и жить стало гораздо веселей


Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 01:22:04 (MSD)

Ез Зельцер
Ловушка-2008
"Демократия комсоргов"
*****
Очень правильное замечание.Буквально вчера прочел,что в России, собственно, никакой революции и не произошло.Власть как была у комсоргов, так у них и осталась, только уже в другом качестве.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 01:16:51 (MSD)

Лиговский затворник
Сейчас с УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю только "желтую прессу", кто кого обрюхатил, дал по морде, наблевал в гостях и т.д. Обнимаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну нельзя же так, право, дорогой Затворник. Так и родимчик приключиться может. Помилосердствуйте" :-)))))))



Александр
- Monday, May 24, 2004 at 01:15:28 (MSD)

Порадовал Д.Горбатов.
Особенно запомнился "лейбегерь" - нечто среднее между Лейбовичем и Шварценеггером.


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 01:11:07 (MSD)

Марина
- Sunday, May 23, 2004 at 18:14:43 (MSD)
Писатель сам это прекрасно понимает, но соскочить с коммерческой иглы уже едва ли сможет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сто пудов! Он и сам свои произведения к литературе не относит, и называет "проектами".


ЯпонаВед
- Monday, May 24, 2004 at 01:06:25 (MSD)

И последнее. “Алмазная колесница” наверняка напугает “проницательного читателя”: насельники островной империи остались прежними (вопреки техническим “чудесам”), а мы (русские, европейцы, американцы) – давно другие…

Очень сомнительное утверждение. Не говорю о русских - о японцах. Они давно другие. И любой, кто общался не поверхностно с японцами это подтвердит.


Vlad
- Monday, May 24, 2004 at 01:05:14 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD)
"Но при этом, Вы забыли сравнить действия неандертальцев-миссионеров с действиями
в начале XX века неандертальцев-революционеров в России, ввергнувших страну в столетний кошмар, выход из которого пока еще ясно не обозначился."
****
Да,... вот такое политическое КРЕДО у человека, относящегося( совершенно случайно) к великой нации пролетарских революционеров-ленинцев.Честное слово, мне стыдно перед читателями Гостевой.
Я вот думаю, что бы было с Я.Рубенчиком не останови Красная Армия под руководством Л.Троцкого, соединение армий Деникина и Колчака.( напомню: соединись эти две армии и конец Советам)

Ну пошел бы молодой Яша работать помощником к своему дяде, управляющему на кирпичном заводе.И все...Вся карьера.А так, все таки при ненавистных коммунистах, закончил ВУЗ, инженером смог стать.В Москву, в министерство ездил, какие-то ТЭО предлагал.
Но даже ведь и не это главное.Он мог посещать пять раз в неделю ленинградскую филармонию.
А смог бы он это делать, победи Белые -не уверен.Не очень то разгонишься на зарплату пом.управляющего кирпичного завода.
А главное и любимое занятие в жизни- исследование творчества Д.Шостаковича? Ведь победи тогда, в 1920г, белые, не было бы такого композитора- Д.Шостаковича.Не состоялся бы он как личность.А чем бы тогда занимался наш Я.Рубенчик?


Михаил
- Monday, May 24, 2004 at 00:41:40 (MSD)

Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 10:08:02 (MSD)
Если бы Вы написали « социальный инстинкт – самостоятельная часть, образующая наряду с другими частями совокупность религии», то моя де шифровальная машина не требовала теперь ремонта)))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Суси, Вашей дешифровальной машине срочно необходим блок чувства юмора. Советую обратиться к Виктору - великий спец! В качестве мэньюэла он приложит "Три источника - три составных части марксизма". Ухохочетесь. :-))



всКИПел...
- Monday, May 24, 2004 at 00:28:17 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD)
Да здравствует Дж. Буш – американский президент! GOD BLESS


Нет президента, кроме Буша и Рубенчик - пророк его!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 24, 2004 at 00:09:08 (MSD)

"Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 23, 2004 at 22:33:55 (MSD)"


Уважаемый Мансур, вы меня заинтриговали. Обещаю предпринять вторую попытку. Однако не ранее сентября.

Б.Ш.


Sergey
SU - Sunday, May 23, 2004 at 23:56:45 (MSD)

К Якову Рубенчику

Я помню, дражайший Яков, шо ви на меня таки пэнснэ сымали, но должен вам сказать, что вот это ваше: Яков Рубенчик - Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD) -- хорошо. Этакое издевательсво над американским мировым угрёбищем, но с претензией на утонченность... Мне понравилось.

Такие дела.


*******
Boston, MA - Sunday, May 23, 2004 at 22:56:24 (MSD)

Марина
- Sunday, May 23, 2004 at 18:14:43 (MSD)
Хорошая подростковая литература дорогого стоит. Она формирует уровень притязаний ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В корне неверное утверждение
Уровень притязаний личности — понятие, введенное К. Левином для обозначения стремления индивида к цели такой сложности, которая, по его мнению, соответствует его способностям. Это образование, тесно связанное с самооценкой личности, формируется под влиянием субъективных переживаний успеха или неуспеха в деятельности



Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 22:51:43 (MSD)

Валентин Иванов

ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ?

Уже помогла. И здорово! Квартирку купили? Живите и наслаждайтесь! Ведь полтора десятка
лет назад такого, наверное, и представить себе не могли. Унесли ноженьки. Благодаря евреям
и вслед за ними.
Вы написали:
[Tа самая Америка, неандертальский президент которой заявляет: ^Нас ничто не может остановить на пути прогресса,
который несёт народам мира западные ценности свободы и демократии. И мы вправе сменить правительство любой страны,
отвергающей эти ценности^]

A eщё раньше Вы хорошо написали о миссионерах-неандертальцах, невольно нарушивших экологию, что привело к ужасным
последствиям в африканских старанах. Но при этом, Вы забыли сравнить действия неандертальцев-миссионеров с действиями
в начале XX века неандертальцев-революционеров в России, ввергнувших страну в столетний кошмар, выход
из которого пока еще ясно не обозначился. Но вообще, пишете Вы хорошо и читать интересно.
Только вот с действиями Президента US и с его заявлениями Вы, как я полагаю, плохо разобрались. Вы абсолютно уверены,
что после перевода на русский, сказанное Президентом, так должно звучать? А не могли ли бы Вы привести данный текст
в оригинале и назвать источник информации?
Мой комментарий.
Америка (US) – самая великая и самая добрая в мире страна. СССР оказался в тупике и
Америка помогла ему из этого тупика выбраться и вновь стать Россией. Враг ли моя Америка
моей первой любимой стране России? Никак нет, и Вы напрасно считаете, что Америка может
чем-то навредить нынешней России. России может навредить только она сама. Враг ли Америка
европейским странам? Никак нет. Югославский казус – вина демократов, главных
внутренних врагов Америки. Не дай Боже, чтобы эта гнусная харя, лезущая в президенты,
своего добилась. И слава Богу, что Америка – друг Израиля. А Израиль – форпост Америки
перед её главными и злейшими врагами.
Ну а отношение Америки ко всем другим – это противостояние ВРАГАМ. Или Вы хотите, чтобы
Америка позволила исламскому миру разрушить все ее города? Этого демократы-идиоты
могут добиться, поскольку на первом плане у них не безопасность страны, а собственные
рваческие интересы.
Интересно, как Вы оцените следующий факт, проигнорированный демократическими СМИ:
один благородный американец разыскал в Ираке 7 из 9-ти иракцев, которым при Саддаме
отрубили правые руки. Он доставил их в Америку, и им были сделаны дорогостоящие протезы.
От какой другой страны можно было бы ожидать чего-либо подобного?
Да здравствует Дж. Буш – американский президент! GOD BLESS AMERICA!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 23, 2004 at 22:36:28 (MSD)

И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 00:44:19 (MSD)

«Так непосредственно в Саратов и еду :-)…. А шо?»

Да так, ничего. К слову пришлось…. Мое любопытство настигло чувство «глубокого и полного удовлетворения».

«А на феноменально новаторский приём со штабс-капитаном Рыбниковым обратил кто-нибудь внимание?»

Я так понимаю, что вы хотите обратить внимание на некий плагиат? По-моему, абсурд. Сменить фамилию героя совершенно пустяковая задача. Как мне кажется, Акунин введением именно «штабс-капитана Рыбникова» хотел подчеркнуть существование реального исторического персонажа или, по крайней мере, создать таковое впечатление.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 23, 2004 at 22:33:55 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 23, 2004 at 14:14:26 (MSD)

«… Я было попробовал (не рецензию, а колесницу) - и на четвертой странице бросил….»

Александр, с вашей подачи перечитал эти страницы. Действительно, занудство полное. Кстати говоря, у Акунина зачастую идет достаточно длительная (для детективного жанра) раскачка сюжета. Ну, стиль такой. Но речь не об этом. Мне первая книга тоже не понравилась, хотя она в большей степени касается российской истории (есть интересные моменты).

Но вот во второй своей книге Акунин удивительным образом переворачивает с ног на голову (или наоборот) историю Японии, представляя ее читателю в совершенно невероятном свете. И все настолько правдоподобно и логично….

Было бы просто интересно услышать, насколько вам эта история покажется искренней и правдивой. А если более конкретно, то насколько вам кажутся важными (существенными) различия российского (если хотите, европейского) и японского менталитетов сейчас и поменялось ли это мнение после прочтения «колесницы»?

С уважением,
Мансур Гиматов


Валентин Иванов
- Sunday, May 23, 2004 at 22:03:47 (MSD)

Игорь Южанин
- Sunday, May 23, 2004 at 03:24:10 (MSD)

Ты - чудище огромно и безмерно,
Прости им всем, кто на тебя лаяй.
==
Уже простил, дорогой Игорь. Собачка обходит равнодушно только ту колбасу, которая несъедобна, и потому ей не интересна.


Валентин Иванов
- Sunday, May 23, 2004 at 22:03:02 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 02:16:38 (MSD)

Дорогой Валентин! Передайте от Сергея Гречишкина самый сердечный привет Вашему коллеге Лазарю Флейшману.
===
Спасибо, дорогой Сергей Сергеевич! Непременно передал бы, если бы знал, кто это такой. Вообще же я отметил, что вокруг описываемых мной реальных персонажей, которым я из соображений политкорректности в публикациях изменяю имена, мои читатели начинают цитировать всё новые и новые имена и фамилии теперь уже конкретных людей, которых они каким-то боком знают. Это наводит меня на мысли, что персонажи мои оказываются «типовыми» что ли, раз вызывают такую массу ассоциаций.


...
- Sunday, May 23, 2004 at 21:53:45 (MSD)

Михаэль Дорфман. "Насколько нам известно, первое исполнение на Центральном ТВ всемирно известного шлягера “Если б я был богатым” позволил себе Владимир Спиваков на праздновании 75-летнего юбилея Аркадия Райкина в 1986 г. Тогда же, после долгих лет забвения еврейской тематики, в роли Тевье на российскую сцену вышел Михаил Ульянов, символизируя надежду на перемены".

Насколько мне известно, Михаил Ульянов сыграл одну из своих лучших ролей -роль Тевье - еще в 1965 году!


Модератор
- Sunday, May 23, 2004 at 21:32:59 (MSD)

Торговка бедная - Sunday, May 23, 2004 at 20:14:16 (MSD)
The requested URL /2004/art3774.htm was not found on this server, люди добрые... :О)))

Ошибка вышла. Потому что не art3774.htm, а art3771.htm . Исправила.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 23, 2004 at 21:18:16 (MSD)

"Марина
- Sunday, May 23, 2004 at 18:14:43 (MSD)"

Борис Акунин, равно как и Аркадий Гайдар, - феномен, несомненно, многоплановый и увлекательный.
Вначале он увлек меня именно "Азазелем", и по инерции я прочитал еще несколько его (избранных) романов.
А потом опомнился.
Тем не менее, ничего против него не имею. Повторю замечание Валерия Суси - это профессионал.
Так что то, о чем вы писали, с одной стороны вроде бы верно.
Но также верно и то, что и сам Акунин с некоторою досадою - невзирая на затянувшееся его парение - понимает, что он ненастоящий, искусственный литератор.
Если вычесть из его книг изобретательную детективную авантюрность, щемящую ностальгию по мифологизированной царской России, да таровитый пуд экзотических японских и общебиблиотечных познаний, то от его текстов останется лишь чересчур отутюженная и обезличенная, как парадные брюки русского офицера, стилистика. Но что такое стилистика сама по себе? Не более чем средство для достижения. Стилистика есть, а стиля и содержания нет. И музыки в тексте нет, и внутреннего света. Нет таинства, свежести, яркости образов. Есть лишь блестящая имитация. Игра для скучающей интеллигенции. Но и Набоков называл литературу игрой. Так в чем же различие? Может быть, в том, что Набоков играл в литературный преферанс, а Акунин играет в литературный покер?

Б.Ш.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 20:50:46 (MSD)

Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 20:32:14 (MSD)
Но, если и талантливее Вас, то ненамного, однако.

Сандро, мало того, что Вы карикатурны, Вы не осознаете, насколько Вы карикатурны. Я Вам сообщу сейчас нечто важное, а Вы попытайтесь вникнуть в смысл моих слов и тогда, может быть, вам станет ясна нелепость высказанных мне претензий.
Что значит, скучен? Я ведь не клоун, чтобы развлекать вас. И не Жванецкий, не мой жанр. И вообще читайте Екклесиаст: «Сетование лучше смеха – потому что при печали лица сердце делается лучше. Сердце мудрых – в доме плача, а сердце глупых – в доме веселья».
С этим разобрались?
Теперь о талантах.
Почему я должен быть талантлив? Я давал такой обет, клялся на крови, заключал сделку с диаволом, давал подписку, обещал любовнице? Может быть, я вам обещал быть талантливым?
Нет. Тогда что Вы ко мне прицепились с талантом?
Вот подумайте обо всем об этом Сандро. Карикатурным Вы все равно останетесь, но, возможно, перестанете говорить очевидные глупости.



Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 20:47:29 (MSD)

Д. Горбатов (May 23 at 16:24)

Что с Вами случилось, Д. Горбатов? Разве Вы перестали быть Пуристом? И остались только жуликом махинадзе?

-Чтобы утверждать, что Шостакович написал НЕСКОЛЬКО вокальных циклов нужно, чтобы изданная шостаковическая вокальная
галиматья так в нотах и называлась ЦИКЛАМИ. Стыдитесь, бывший Пурист!
-Откуда Вы взяли у А. Солженицына работу "Евреи и Россия"? Нет такой работы! Такое Горбатову не к лицу! Только жулик
махинадзе, надругавшийся над Бетховеном, такое мог придумать.


Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 20:32:14 (MSD)

Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 20:18:37 (MSD)
И это после того, как я обратил внимание на вашу карикатурность?...
******
Нет, задолго до того. Это когда я Вам сказал, что "Проханов гораздо ярче".
Но, если и талантливее Вас, то ненамного, однако.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 20:18:37 (MSD)

Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 19:54:54 (MSD)
Вы скучны и бездарны, Суси!

И это после того, как я обратил внимание на вашу карикатурность?
Какой вы, однако, непредсказуемый)))


Торговка бедная
- Sunday, May 23, 2004 at 20:14:16 (MSD)

Ан ссылка-то на горячие бублики Зельцера с титульного листа не работает: The requested URL /2004/art3774.htm was not found on this server, люди добрые... :О)))


Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 19:54:54 (MSD)

Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 10:21:44 (MSD)
<...> никак не мог определиться в отношении кавказского друга Сандро... Но то что он карикатурен, в этом не сомневаюсь.
*****
Вы скучны и бездарны, Суси!


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 19:51:43 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 19:24:02 (MSD)
Нежнейший привет и нижайший благодарственный поклон Вам от моей Цыпочки Несравненной.
И я устал от серИозного чтения. В былые годочки, если в этот день водки не пил, читал ежедневно по 400-500 страниц. Сейчас с УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю только "желтую прессу", кто кого обрюхатил, дал по морде, наблевал в гостях и т.д.

Спасибо, Сергей Сергеевич, передавайте Вашей Несравненной привет от моего семейства!
Да, в былые годочки опасно было книгу открывать: как открыл, так не остановиться. День, ночь, утро, до последней страницы. И на работу с больной головой.
А вот желтую прессу я совсем не читаю. Чем балует себя бомонд, чем тешится, кто с кем спит, все это мне до фонаря.
Помните, мы как-то обсуждали перписку Довлатова с Ефимовым, это интересно. Или воспоминания Мариенгофа о Есенине. Или "Люди, годы, жизнь" того же Эринбурга. А "Алмазный мой венец"? Читать и перечитывать.


И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 19:50:58 (MSD)

К слову сказать, припоминаю, что видел эту церемонию по ТВ в своё время. Бузить он там бузил, ему, кажется, микрофон отключили, но это организаторы, а публика не свистела и ничем не забрасывала.
Специфика воспоминательной деятельности - некоторые склонны воспоминать дело так как им хотелось бы, чтоб оно выглядело, а не как на самом деле было


Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 19:26:25 (MSD)


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 23, 2004 at 11:03:36 (MSD)

Майкл Мур это тяжело больной человек, которого даже сверхлиберально-демократическая голливудская тусовка при всяком удобном случае забрасывает дешёвыми гамбургерами с майонезом - любимым кормом этого урода. Два года назад Мура прилюдно освистали на церемонии вручения Оскара.


Дорогой Д.Ч.!

Здесь вы можете увидеть все кроме гамбургеров и услышать все кроме свиста.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 19:26:00 (MSD)

Дорогая Марина!

Хорошо пописывать изволите (конкретно и правильно). Целую ручки.


MAC
- Sunday, May 23, 2004 at 19:24:10 (MSD)

Dan Dorfman

он бы не назвал канадского режиссера Нормана Джуисона - Джевисоном
________________________________________________________________________________

"Джуисон", "Джевисон", ясно что не Иванов.

А вот зачем комика Джерри Сайнфелда он обозвал "Йерри Сейнфелдом" мне неясно. Хотя был один епизод, где дворник дома, где проживал Сайнфельд, называл его "Йерри" (дворник был latino: имя "Джерри" произнести ему было трудно) Но тут же автор упоминает "Джерри Сейнфилда": это кто-то другой?

В предидущих статьях тов. Дорфман назвал американский сендвич "hero" - "гиро". Я так и не понял, речь шла о сендвиче из булки разрезанной надвое "hero" ("grinder"; "hoagie" в Филадельфии) или о средиземноморском "gyro", тоже популярном в Америке?


Лиговский затворник <prigodich1>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 19:24:02 (MSD)

Дорогой Валерий!

Нежнейший привет и нижайший благодарственный поклон Вам от моей Цыпочки Несравненной.
И я устал от серИозного чтения. В былые годочки, если в этот день водки не пил, читал ежедневно по 400-500 страниц. Сейчас с УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю только "желтую прессу", кто кого обрюхатил, дал по морде, наблевал в гостях и т.д. Обнимаю.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 18:59:26 (MSD)

Ез Зельцер:
Вообразите себе на минуту немцовско-хакамадское царство. Командуемые безмозглыми капралами-истязателями российские войска в Ираке не мерещатся? Торжественный въезд Березовского с расстегнутой ширинкой на ахалтекинском гусе в парчовой сбруе на Красное Крыльцо не видится? А пьянки в Кремле под председательством всероссийского тамады Явлинского не грезятся? Или Немцов, получающий "долю" в лапу прямо в рабочем кабинете под оркестр, играющий марш «Багратион»?


Браво, Ез!


Чёртишвили
- Sunday, May 23, 2004 at 18:45:05 (MSD)

Марина, Вы, наверное, правы, в книгах моего почти тезки есть много недостатков, но есть и милые сердцу достоинства. Среди них - обилие историческо-литературных аллюзий и реминисценций, довольно остроумных "подмигиваний", забавных и чаще всего негрубых намеков, розыгрышей и карикатур, откровенное баловство, а то и веселое хулиганство в отношении к обывательско-исторической "мифологии". Вместе взятые, они, мне кажется, позволяют читателю почувствовать себя "в своей компании", создают своего рода "химию" в спонтанно возникающем - или так ловко созданном? - иллюзорном диалоге с автором. Чхартишвили, безусловно, случается допускать немыслимейшие "ляпы", но это "свои" ляпсусы, и уже поэтому - простительные. Разве нет?


Модератор
- Sunday, May 23, 2004 at 18:41:27 (MSD)

В новый номер добавлена только что присланная горячая публицистика Ез Зельцера.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 18:30:38 (MSD)

Марина
- Sunday, May 23, 2004 at 18:14:43 (MSD)

Верно Вы все сказали, Марина. Добавлю, может быть, неожиданно: мне порядком надоела художественная литература в целом. Для души, иной раз, перечитаю какой-нибудь рассказ Набокова или Чехова, фрагмент из "Золотого теленка" или из "Войны и мира", одну-другую главу из "Идиота" или что-то в этом роде.
Больше тянет теперь на документалистику, на воспоминания, письма.


Марина
- Sunday, May 23, 2004 at 18:14:43 (MSD)

Суси - Sunday, May 23, 2004 at 11:57:03 (MSD)
Впрочем, все это идет, вероятно, от извращенного моего вкуса.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Sunday, May 23, 2004 at 14:14:26 (MSD)
Хорошая подростковая литература.

Хорошая подростковая литература дорогого стоит. Она формирует уровень притязаний и стандарт поведения взрослого. Я ничего не имею против революционной романтики Аркадия Гайдара, я даже люблю её. Интересно, что читают нынешние подростки? Моя собственная дочь в этом возрасте вообще ничего не читала, кроме школьной программы и перепрыгнула враз от «Хроник Нарнии» к Карлосу Кастанеде. Получились нечто инопланетное...

Несколько лет назад на фоне всеобщего увлечения Акуниным я с энтузиазмом попробовала «Азазель», но «проглотить» смогла лишь благодаря длинной поездке (1,5 часа в один конец). Я сформулировала для себя проблему Акунина так. Акунин, действительно, по-настоящему хороший писатель и стилист. На фоне упадка, брожения и экспериментов постсоветской литературы он представляет возврат к старой традиции русской литературы, со свойственными ей размышлизмами. Народ истосковался и набросился на его книги, как на молоко после засилья пепси-колы. Но будучи сюжетно завёрнутой в соблазнительную для массового читателя обложку детектива с ретро-сюжетом, это молоко, увы, оказалось не только порошковым, но и обезжиренным. Но пипл глотает, как голодный. Одни забыли, а другим и вообще не знаком вкус настоящей литературы. Писатель сам это прекрасно понимает, но соскочить с коммерческой иглы уже едва ли сможет.


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 18:01:57 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 23, 2004 at 16:24:48 (MSD)

Я исхожу из того, что сопоставлять евреев как с пространством(Россия), так и со временем (Новое) бессмысленно.
=====================

Правильно, название должно быть доступно пониманию трудящихся и включать сопоставимые категории: "Кройка и Шитье", "Война и Мир", "Преступление и Наказание", "Материализм и Эмпириокритицизм", "Орфей и Эвридика", "Былое и думы", "Бергамот и Гараська" в конце концов.
А фокусы с пространством-временем надо оставить физикам. Не лиричье это дело.


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 18:01:35 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 23, 2004 at 16:24:48 (MSD)

Я исхожу из того, что сопоставлять евреев как с пространством(Россия), так и со временем (Новое) бессмысленно.
=====================

Правильно, название должно быть доступно пониманию трудящихся и включать сопоставимые категории: "Кройка и Шитье", "Война и Мир", "Преступление и Наказание", "Материализм и Эмпириокритицизм", "Орфей и Эвридика", "Былое и думы", "Бергамот и Гараська" в конце концов.
А фокусы с пространством-временем надо оставить физикам. Не лиричье это дело.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 17:36:47 (MSD)

O)))
- Sunday, May 23, 2004 at 17:20:39 (MSD)

А вот если бы я после "банальные" русские классики поставил двоеточие и далее пошло перечисление: Олеша, Куприн, Бунин, Булгаков, Ильф и Петров, Довлатов и т.д., то Вы бы меня умыли)))


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 17:31:46 (MSD)

O)))
- Sunday, May 23, 2004 at 17:20:39 (MSD)
если Олеша, Ильф ибн Петров и Довлатов - русские классики, то я - нет. Сердечно Ваш, Иван Бунин.

Э, постойте... А мои запятые - разделители смыслов? Куда Вы их умыкнули?)))

Чхартишвили, конечно, не ровня Дашковой и Марининой. Но и я ведь не выстраиваю тщательные списки на награждение)))
Допустимые погрешности, само собой.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 17:24:12 (MSD)

Из истории недоразумений
- Sunday, May 23, 2004 at 17:12:05 (MSD)
Сравнить же Мура с Ковалевым - рискованно: конечно, Мур - бушененавистник и горлопан, но и только. Насколько мне известно, он никогда не ездил обниматься с иракскими партизанами и не требовал признать Саддама законным лидером иракцев.

Согласен.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 17:21:28 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 16:40:42 (MSD)

Дорогой Сергей Сергеевич, в профессионализме Акунина я ничуть не сомневаюсь...


:O)))
- Sunday, May 23, 2004 at 17:20:39 (MSD)

Дорогой Суси,

если Олеша, Ильф ибн Петров и Довлатов - русские классики, то я - нет. Сердечно Ваш, Иван Бунин.

А если серьезно, возьмите первый роман Чхартишвили, он и вправду хорош, после него недостатки последующих покажутся простительны. Как бы то ни было, пристроить его в шеренгу с Дашковой и Марининой столь же несправедливо, сколь сровнять (не сравнить) Бунина с Довлатовым. ИМХО, разумеется.


Из истории недоразумений
- Sunday, May 23, 2004 at 17:12:05 (MSD)

Для "запада" Мур вовсе не одиозен, в жюри Каннского фестиваля входило 4 американца (из 9), тем не менее, Мур получил Золотую Пальмовую Ветвь - главный приз фестиваля (впервые после "Мира Безмолвия" Кусто в Каннском фестивале побеждает неигровая лента).

Вероятно, правые в США просто не заметили, насколько они отдалились от "запада".

Сравнить же Мура с Ковалевым - рискованно: конечно, Мур - бушененавистник и горлопан, но и только. Насколько мне известно, он никогда не ездил обниматься с иракскими партизанами и не требовал признать Саддама законным лидером иракцев.


A good one:
- Sunday, May 23, 2004 at 16:55:28 (MSD)

Уходящий в отставку социал-демократ Йоханнес Рау занимал пост президента в течение пяти лет и не выдвигал свою кандидатуру на второй срок. В своей прощальной речи Рау призвал немцев прекратить жаловаться на жизнь, поскольку пессимизм наносит урон экономике и ставит под угрозу политическую стабильность.


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 16:54:01 (MSD)

Гулико Махнадзе
- Sunday, May 23, 2004 at 16:22:01 (MSD)

Нет, не зависит. Перенаправление осуществляется станцией, а не телефонным аппаратом. Работать не будет, если телефон отключен за неуплату или другой антиобщественный проступок. С повсеместным распространением сотовых этот сервис уже не столь актуален, но когда я года три назад продавал квартиру, то перенаправлял входящие именно на сотовый. Количество звонков от потенциальных покупателей возросло примерно на треть - оказалось, что многие не звонят на указанный в объявлении сотовый и не оставляют сообщений со своим номером на домашнем.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 16:40:42 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий!

Благодарю за учтивые и ласковые слова. Поверьте, "Алмазная колесница" - блестящая и исключительно ДОБРОТНАЯ книга.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, May 23, 2004 at 16:32:34 (MSD)

По-моему, Михаель Дормфан написал неудачную статью.
Во-первых, мне не нравится, когда мне в тысячный раз рассказывают один и тот же анекдот, а именно с него автор начал. Во-вторых, статья очень длинная, вряд ли кто-нибудь ее дочитает до конца. Я - не смог. В-третьих, Дорфман не знает о ком он пишет, иначе, он бы не назвал канадского режиссера Нормана Джуисона - Джевисоном.
Это тоже самое, что назвать Никиту Михалкова, Никитой Михайловым. Т.е. показывает, что автор ничего почти не знает о кино, если не представляет как звучит имя одного из самых известных режиссеров мирового кинематографа.
Но самый главный прокол Дорфмана, не этот.
Знаток постановок "Скрипача на крыше", пишущий на русском языке, не замечает постановку знаменитого мьюзикла на русском. Он пишет, что в СССР "Скрипач на крыше" был запрещен и впервые в СССР музыку из него позволили сыграть Владимиру Спивакову только в 1986 году.
В СССР, в моем родном городе Одессе, "Скрипач на крыше" успешно шел на сцене Одесского Театра Музыкальной Комедии с конца 70-х. К сожалению, в 1987-м году спектакль умер, потому что умер исполнитель главной роли Тевье, Народный Артист СССР Михаил Водяной. Тем не менее, этот спектакль посмотрели сотни тысяч человек. И не только одесситы, но и гости Одессы, в Театр Водяного все приезжие ходили, как они ходят в Москве в Большой. У спектакля была большая пресса, в том числе и в центральных газетах и журналах, таких, как "Советская культура" и "Музыкальная жизнь".
Ну а то, что незгибаемый Дорфман не был в Одессе и не смотрел эту постановку, а так же не читал советских газет и журналов, то это, как говорится, его проблемы, которые он пытается переложить на своих читателей.
Нехорошо-С.


Д. Горбатов
- Sunday, May 23, 2004 at 16:24:48 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 07:45:19 (MSD)

…означенный композитор <Шостакович> написал только ОДИН вок. цикл "Из еврейской народной поэзии" (1948)…


Это не соответствует действительности. Шостакович написал несколько вокальных циклов.

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 08:22:53 (MSD)

Это Вы так для красного словца, чтобы лишний раз лягнуть Солженицына, написали о его «принципиальной ошибке».


Характерно, что Ваша фраза оканчивается точкой, а не вопросительным знаком! :-) Нет, Яков, «лягать» Солженицына мне неинтересно — да и копыта у меня как-то не выросли в своё время. Но я действительно считаю весь его труд «Евреи и Россия» одной большой фундаментальной ошибкой — заключённой, кстати, в самом названии. Ту же фундаментальную ошибку допустил Ботстайн — и тоже (уже) в самом названии: «Евреи и Новое время».

Я исхожу из того, что сопоставлять евреев как с пространством (Россия), так и со временем (Новое) бессмысленно.


Гулико Махнадзе
- Sunday, May 23, 2004 at 16:22:01 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 01:09:24 (MSD)

«Follow me» — это стандартный сервис, перенаправляющий входящий звонок с Вашего номера на другой.


Дурацкий вопрос гуманитария — но всё же: а будет ли работать такая штука, если телефон, с которого перенаправляется входящий звонок, не работает? (Или это система, аналогичная автоматической записи на видеомагнитофон при выключенном телевизоре?)


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 15:30:27 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 15:23:25 (MSD)

Хороший анекдот. Мне вообще очень импонирует Ваше чувство юмора.


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 15:23:25 (MSD)

Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 14:34:03 (MSD)

Бозоны-фермионы вызывают во мне чувство трепета и ужаса, мне непонятно все - от А до Я, но читать все это безумно интересно. Как объяснить, не знаю.
============================

Анекдот вспомнился (ничего личного !) :
Конференция коллекционеров, в перерыве стоят в фойе кучками, беседуют, обмениваются. А один то к одной кучке притрется, то к другой, то к третьeй. Наконец, его спрашивают - Простите, Вы по интересам кто, нумизмат или филателист ? -Нет, говорит, - я гомосексуалист, но мне среди вас очень интересно !


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 14:46:16 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 23, 2004 at 14:14:26 (MSD)

Билли, моя жена хороший человек, но читает исключительно Маринину, Дашкову, Акунина и пр. Книжные секции мы давно строго разделили: у нее вся эта зубодробительная подборка, у меня "банальные" русские классики, Олеша, Куприн, Бунин, Булгаков, Ильф и Петров, Довлатов и т.д.
За исключением последнего романа весь Акунин соседствует со мной, рукой подать. Не раз совершал героические усилия "приобщиться"... И каждый раз ломался где-то "на четвертой странице". Вдруг подступает СКУКА СМЕРТНАЯ, и за горло!


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 14:34:03 (MSD)

Физик
- Sunday, May 23, 2004 at 14:01:14 (MSD)

Многоуважаемый Физик!

Позвольте выразить Вам мое безграничное восхищение! Бозоны-фермионы вызывают во мне чувство трепета и ужаса, мне непонятно все - от А до Я, но читать все это безумно интересно. Как объяснить, не знаю.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 23, 2004 at 14:18:55 (MSD)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 23, 2004 at 11:03:36 (MSD)"

И жюри Каннского фестиваля тяжко болеет, и Франция, да и вообще вся Европа.
Эпидемия-с.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 23, 2004 at 14:14:26 (MSD)

"Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 11:57:03 (MSD)"

Я было попробовал (не рецензию, а колесницу) - и на четвертой странице бросил.
Хорошая подростковая литература.
Достойная смена Гайдару.

Б.Ш.


Физик
- Sunday, May 23, 2004 at 14:01:14 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, May 16, 2004 at 16:48:21 (MSD)
Уважаемый Физик (at 16:23:08).
Вы, видимо, писали свой постинг, еще не успев прочитать мой ответ Рэндому at 16:05:03. В нем я, фактически, как бы отреагировал и на ваши нынешние разъяснения .
Вы верно замечаете, что пока гравитацию квантовать не умеют. Это, как мне представляется, как раз главная задача для будущей теории Великого Объединения. Вот научатся – и тогда всю Метагалактику можно будет рассматривать как единую квантовую систему. Каковой она и была со всей очевидностью в первые мгновения после взрыва.
Но если она была таковой в первые мгновения, то почему бы ей не быть этой системой и теперь? А если она перестала ею быть, то когда? И почему?
-----------------------------------------------

1. К вопросу о квантовании гравитации:
Теории Великого объединения (ТВО) гравитацию не квантуют, они пытаются связать воедино сильное, слабое и электромагнитное взаимодействия, без гравитации.
(Отметим, что в настоящее время признается существование в природе четырех фундаментальных взаимодействий: сильного, слабого, электромагнитного и гравитационного. На пути их объединения первый шаг сделал около 140 лет назад Максвелл, объединив электричество и магнетизм. Электромагнитное и слабое взаимодействия объединили Вайнберг с Саламом, за что получили Нобелевскую премию в 1979 г., разделив ее с Глэшоу).
Квантование гравитации - это главная задача в теориях Суперобъединения (единой Cуперсилы), включающих теории суперсимметрий (Supersymmetry - SUSY), супергравитации (калибровочной теории суперсимметрии), суперструн и бран. Теории Суперсилы объединяют все четыре вида взаимодействия. Однако, эта проблема чрезвычайно сложна в силу нелинейности теории и геометрической природы сил тяготения. Имеющиеся на сегодняшний день варианты квантовой теории тяготения весьма далеки от совершенства (в частности, в них нет места некоторым фундаментальным частицам).
2. К вопросу о рассмотрении Метагалактики (дальше будем ее называть Вселенной) как единой квантовой системы:
Чтобы понять, представляла ли Вселенная на каком-нибудь этапе квантовую систему, обозначим этапы ее эволюции.
По принятой на сегодня модели строения и эволюции Вселенной она родилась во время Большого Взрыва 13,7 млрд. лет тому назад [правда, на днях группа европейских физиков сообщила, что согласно их результатам Вселенная на 1 млрд.лет старше]. В момент времени Планка (10^-44 с, 10 в степени -44 секунды) размеры Вселенной не превышали нескольких микрон. Мир был абсолютно симметричен (существовала так называемая Суперсимметрия), все известные основные взаимодействия (гравитационное, сильное, слабое и электромагнитное) были слиты в единую силу (Суперсилу), и ни одна из частиц не имела массы. Вселенная представляла собой идеальный газ безмассовых (т.е. виртуальных, еще не материализовавшихся) частиц.
Чуть позже планковского времени произошло первое нарушение всеобщей симметрии, и первоначальная сила разделилась на гравитацию и остальные три взаимодействия, которые были еще связаны вместе (эра ТВО - Grand Unified Theory, GUT).
Когда с момента Большого Взрыва прошло примерно 10^–36 с, при размерах Вселенной порядка 10 см GUT-симметрия нарушилась и первые из частиц приобрели массы. Но практически сразу они распались на кварки (будущий “материал” для протонов и нейтронов) и лептоны (частицы, участвующие в слабом взаимодействии, — нейтрино, электроны, мюоны, тау, и их античастицы). На этом этапе сильные взаимодействия заработали отдельно от еще неразделенных электрослабых взаимодействий.
В период (10^–36)c — (10^–10)с Вселенная состояла из смеси безмассовых кварков и лептонов, а также фотонов, возникших при взаимной аннигиляции электронов и позитронов, и других гипотетических (суперсимметричных) частиц.
Через 10^–10 с Вселенная достигла уже более внушительного размера — около миллиарда километров. В этот момент произошло спонтанное нарушение еще одной симметрии, объединявшей слабые и электромагнитные взаимодействия. Теперь все четыре основные взаимодействия стали самостоятельными, безмассовые ранее частицы приобрели свои массы покоя.
После 10^–6 с при размере Вселенной порядка 10^11 км из кварков начали формироваться мезоны, затем стабильные протоны и относительно стабильные нейтроны.
Через 100 с после Большого Взрыва протоны и нейтроны начали сливаться в легчайшие ядра водорода H, дейтерия D, гелия 3He, 4He и лития 7Li (более тяжелые ядра не могли тогда образоваться из-за отсутствия стабильных ядер с массовыми числами 5 и 8). Этот процесс называется первичным нуклеосинтезом, а относительная распространенность в космосе легчайших ядер, которая с достаточно высокой точностью измеряется сегодня, служит хорошим тестом для проверки модели Большого Взрыва.
И только спустя 300000 лет, когда диаметр Вселенной достиг 10^20 км, ядра стали окружаться электронными оболочками и возникли первые легкие атомы водорода и гелия. К тому времени Вселенная уже остыла настолько, что энергии фотонов не хватало для разрушения атомов, и излучение в виде фотонов отделилось от материи, продолжая остывать. До этого “пробег” фотонов из-за интенсивного взаимодействия с другими частицами, а затем и атомами, был настолько мал, что фотоны были буквально “привязаны” к материи (постоянно происходило превращение излучения в вещество и обратно), и Вселенная, если бы на нее кто-то мог взлянуть со стороны, не светилась, т.е. была невидимой. Теперь же Вселенная стала прозрачной, или видимой. [И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет].
После отделения вещества от излучения на небольших флуктуациях плотности вещества стали нарастать будущие зародыши галактик, галактических кластеров и других структур.
Такова эволюция Вселенной.
Теперь вернемся к понятию квантовой системы. Квантовая система - не индивидуальный объект, а ансамбль одинаковым образом приготовленных объектов: т.е. совокупность взаимодействующих частиц одного и того же вида (напpимеp, электpонов, пpотонов, фотонов). Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д. К примеру, каждый атом является квантовой системой, каждое ядро является квантовой системой (взаимодействующих нуклонов). Квантовая система – это единое целое, а не совокупность разрозненных элементов.
Для описания состояний квантовой системы было введено понятие волновой функции, которая описывает все возможные состояния. Волновая функция зависит от времени, координат и энергии квантовой системы. Т.е. квантовая система описывается всего одной волновой функцией!
Если вернуться к этапам эволюции Вселенной, то можно видеть, что на любом из них Вселенная представляла собой суп из множества самых разных частиц. Уже поэтому она никак не могла быть единой квантовой системой (разве что их совокупностью).
Мне кажется, вы путаете единство Вселенной (единство всего сущего) с представлением о Вселенной как о единой квантовой системе. Одно не отменяет другое: Вселенная не предствляет собой единую квантовую систему, но первое верно.
В заключение, еще раз о важности принципа тождественности частиц в квантовом описании. Пpинцип запpета Паули логически вытекает из пpинципа тождественности фермионов и того фундаментального факта, что они описываются антисимметpичными волновыми функциями. Бозоны не подчиняются пpинципу Паули, поскольку описываются симметpичными волновыми функциями. Наличие у фермионов полуцелого спина обязано тому, что они описываются антисимметpичными волновыми функциями. Бозоны либо не имеют вообще спина, либо имеют целый спин.
Поэтому, если у вас во Вселенной электроны как китайцы – похожи, но все такие разные, - то вы лишаетесь принципа Паули (в частности), а значит, и атомов в вашей Вселенной.


Физик
- Sunday, May 23, 2004 at 13:49:28 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, May 15, 2004 at 07:00:30 (MSD)
Вспоминаю одну конференцию в ГАИШе, на которой выступал и Яков Борисович Зельдович. Будучи академиком-самоучкой, не замутненным марксизмом-ленинизмом, и имея отменную атомную броню, он высказался в том смысле (процитировав одного известного физика), что идя к атомам, мы идем к Демокриту, но идя вглубь элементарных частиц, мы идем к Платону.
Иначе говоря, идя вглубь материи, мы находим там только законы симметрии (допустим, SU 2 и SU 3). То есть законы, которые лежали в основе еще не рожденной Вселенной. Ну, предположим, что это и была сингулярность. Ведь она как раз и определяется как нечто, «где» нет ни материи, ни пространства, ни времени. И даже нет этого самого «где». И еще более «даже» - нет никаких законов, кроме самых общих законов симметрии. Так сказать, чистая и абсолютная гегелевская идея. То самое «ничего», или то самое «слово», которое было у Бога.
---------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Валерий Петрович,
Если нерожденной Вселенной была Сингулярность, то она (Сингулярность) не могла иметь никаких законов, даже самых общих (законов симметрии в том числе), поскольку это точка с нулевым объемом и бесконечно высокими плотностью и температурой. Такое состояние не поддается математическому описанию в принципе.
Я не думаю, что “слово” Божие и Сингулярность эквивалентны. Слово несет какую-то информацию, Сингулярность же нет - только обозначает беспомощность некоторых физических моделей, вернее, обозначает границы их применимости. Вы думаете, Вселенная и “нечто”, что было до ее рождения, подчиняются одним и тем же законам симметрии? Сильное утверждение!
Зельдович верно говорил - идя в глубь материи, мы находим там только законы симметрии. В глубь материи... Сингулярность - это отсутствие всего, и материи.


Егор Восточный
- Sunday, May 23, 2004 at 12:20:02 (MSD)

Мне Пино Нуар в горло нейдёт
И противен лосось с Медной речки
Это НАТО себя так ведет,
Что не время валяться на печке !
Не могу больше доллары брать !
БиБиСям я теперь не союзник !
Я вернусь к тебе, Родина-Мать
И пожертвую на кукурузник !


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 12:12:52 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 23, 2004 at 11:03:36 (MSD)
Майкл Мур это тяжело больной человек

Майкл Мур одиозен для Запада, как Сергей Ковалев одиозен для России. Между ними много общего.
Только для Сандро и Д.Ч. Ковалев - совесть русского народа, а Мур - тяжело больной.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 11:57:03 (MSD)

Василий Пригодич выдал отменную (выверенную в ощущениях и точную в определениях) рецензию на новый роман Акунина, который я, скорее всего, не прочту, хотя после такой рецензии соблазн появляется.
«Человек рождается, живет и умирает один на один с Богом», - говорит глава клана ниндзя Тамба Момоти. Читаю это и думаю, надо все же прочесть, близко это к собственным моим представлениям, где я атеист по четным, и агностик по нечетным дням недели.
Но ведь в этой книге «искусники-ниндзя, тайные воины-убийцы, диверсанты»… Но ведь там, помимо исторического, в изобилии «любовного, шпионского, авантюрного, детективного».
Как согласиться с тем, чтобы набивать голову всей этой дребеденью? Тошнит ведь от любовной, шпионской, авантюрной, детективной (дефективной) муры. Выворачивает ведь наизнанку!
Нет, не стану читать!
Но…
О-Юми (Мидори): “Есть две красоты: красота радости и красота печали. Вы, люди Запада, предпочитаете первую, мы – вторую. Потому что красота радости недолговечна, как полет бабочки. А красота печального прочнее камня”.
Все же стоит прочесть, ради таких вот перлов, наверное, можно перетерпеть всех этих «искусников-ниндзя, тайных воинов-убийц, диверсантов»… Наверное, можно. Не уверен…
Вот так меня колбасило, пока я читал эту действительно великолепную рецензию, и пока не уткнулся во фразу: «Книга читается, ей-Богу, на одном дыхании: сюжет чрезвычайно прихотлив и затейлив со всеми фиоритурами приключенческого романа: погони, перестрелки, сражения с ниндзя, любовные перипетии и т.д. В книге много крови, жестоких сцен насилия, убийств».
Да простится мне моя сварливая привередливость, да низкий мой поклон Акунину – человеку блистательного ума, да моя искренняя признательность автору рецензии, но… только под угрозой расстрельного приговора засяду я за подобное чтиво.
Впрочем, все это идет, вероятно, от извращенного моего вкуса.


Игорь Южанин
- Sunday, May 23, 2004 at 11:36:45 (MSD)

В Генштабе Вооруженных cил России заявляют, что Россия пересмотрит свою политику в области обороны, если НАТО будет вести себя агрессивно, сообщает РИА «Новости».
==============================================
ВВС and ВВС

Влияний вражих упаси,
Идеологий, антитез.
Для нас глушили ВВС,
Нас охраняли ВВС.

Тот год пришёл, когда с небес,
К нам докатились, гран мерси,
Не звуки грозных ВВС,
Но русской службы ВВС.

Кто по дрова, кто просто в лес,
Разброд и смута на Руси.
Что не нужны нам ВВС
Нам разъяснило BBC.

Вестернизация, прогресс,
Помилуй, Боже, и спаси.
Мы разорили ВВС,
Нас обмануло ВВС.

Не плачь, не бойся, не проси.
Пока народ твой не исчез
Не надо верить ВВС,
А надо верить в BBC.

Спираль истории, стипль-чез,
На, получи и выкуси:
Мы возрождаем ВВС
И отключаем ВВС.


Bird Watcher
- Sunday, May 23, 2004 at 11:10:32 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 23, 2004 at 11:03:36 (MSD)
Музыкальные критики неприхотливы, толерантны и хладнокровны. Они пишут свои положительные отзывы всякому, кто преодолел основы муз.грамоты.


Can't help but agree with you, уважаемый Д.Ч.


Bird Watcher
- Sunday, May 23, 2004 at 11:06:30 (MSD)

aes
- Sunday, May 23, 2004 at 11:01:07 (MSD)


Take it easy, псевдокомпозитор антон сафронов.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 23, 2004 at 11:03:36 (MSD)

Майкл Мур это тяжело больной человек, которого даже сверхлиберально-демократическая голливудская тусовка при всяком удобном случае забрасывает дешёвыми гамбургерами с майонезом - любимым кормом этого урода. Два года назад Мура прилюдно освистали на церемонии вручения Оскара. Лучше было бы, если б он не снимал свои глупые фильмы, а просто писал симфонии. Музыкальные критики неприхотливы, толерантны и хладнокровны. Они пишут свои положительные отзывы всякому, кто преодолел основы муз.грамоты.


aes
- Sunday, May 23, 2004 at 11:01:07 (MSD)

Bird Watcher
- Sunday, May 23, 2004 at 10:46:50 (MSD)
Уважаемый Яков,
вцецело согласен с вами

Да... Когда ТАКАЯ муха укусит - тут уж хоть целый клуб образовывай!

Впрочем, уважаемый товарищ Цеце, он же Птицегляд, он же Bird Watcher, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


aes
- Sunday, May 23, 2004 at 10:54:54 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 07:45:19 (MSD)
Премного блгодарен за последнюю фразу, но не уверен , что стану продолжать отвечать Вам, вследствие:
-некорректности вопроса о ^последнем вокальном цикле^ Ш-ча, поскольку означенный композитор написал только ОДИН вок. цикл "Из еврейской народной поэзии" (1948);


Угу. И за "ОДИН вок. цикл" получил целых "ТРИНАДЦАТЬ Стал. премий".

-отдающего насмешкой утверждения о сходстве чьих-то стихов с ^моими^, поскольку стихов я не пишу;

А как же "Не дремлет троцкистская гнида"? Звучит почти как "Не ветер бушует над бором". Хоть детишкам на ночь читай.
У того самого персонажа из "несуществующего" вокального цикла Шостаковича стихотворений тоже было немного, но зато каких!
Но то, что вы догадались, о ком и о чём идёт речь (судя по реакции) - это вам несомненно в плюс.

-отсутствия интереса к именам композиторов-участников разного рода конкурсов;

Опять-таки, судя по реакции - и тут вы догадались.
Не стоит забывать об этом всякий раз, когда вам вновь захочется процитировать мнение одного соискателя конкурса на гимн СССР по поводу других, таких же как и он сам (нежно им любимых).

-неучастия, в отличие от Влада или Островского, ни в каких ТОВАРИЩЕСТВАХ и восприятия обращения ^товарищ^ не иначе, как отдающего насмешкой.

По этому случаю, уважаемый не-товарищ Рубенчик, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Bird Watcher
- Sunday, May 23, 2004 at 10:50:17 (MSD)

correction: "вСецело"


Bird Watcher
- Sunday, May 23, 2004 at 10:46:50 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 07:54:31 (MSD)

Уважаемый Яков, вцецело согласен с вами в оценке гнидно-аскаридного Vlad'а, а также не отвечающего за базар aes'а, он же антон сафронов.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 10:21:44 (MSD)

Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 01:46:28 (MSD)
Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 01:38:21 (MSD)
А чей идеологический отдел представляет Майкл Мур?
*********
Не знаю! Не могу судить о вещах, о которых не обладаю достаточной информацией.
Но то что он неискреннен и грязен, в этом не сомневаюсь.

Я все никак не мог определиться в отношении кавказского друга Сандро. Не могу судить, какие он предпочитает вина, не обладаю достаточной информацией.
Но то что он карикатурен, в этом не сомневаюсь.


Суси
- Sunday, May 23, 2004 at 10:08:02 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 22, 2004 at 20:12:37 (MSD)
Cтрашно даже подумать что бы с Вами произошло, если бы я привёл остальные два источника и две составные части. :-)


Дорогой Михаил, лучше не надо)))
Моя де шифровальная машина испустила дух на этих словах: «единственная составная часть».
Если единственная, значит, не составная.
Если составная, значит, не единственная.

Если бы Вы написали « социальный инстинкт – самостоятельная часть, образующая наряду с другими частями совокупность религии», то моя де шифровальная машина не требовала теперь ремонта)))


Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 08:22:53 (MSD)

Д.Горбатов

ЕВРЕИ И НОВОЕ ВРЕМЯ (окончание)

[(Ту же принципиальную ошибку сделал в своей последней книге А.Солженицын - только в отношении
истории российской)]

Это Вы так для красного словца, чтобы лишний раз лягнуть Солженицына, написали о его ^принципиальной
ошибке^. Я считаю, что в преамбуле книги "Двести лет вместе" он написал всё, что требовалось, a
Вы, наверное, книгу просто не читали? Не мог же Солженицын написать "5000 лет вместе"!


Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 07:54:31 (MSD)

Натуралист (May 21 at 23:12)

Совсем не обязательно, уважаемый, обращаться к доктору Велькову за нахождением биологического
родства между ГНИДОЙ и АСКАРИДОЙ. Читайте постинги Влада, и Вы в одних увидите авторство ГНИДЫ, а
в других - почерк АСКАРИДЫ.


Яков Рубенчик
- Sunday, May 23, 2004 at 07:45:19 (MSD)

aes (May 21 at 21:38)

Премного блгодарен за последнюю фразу, но не уверен , что стану продолжать отвечать Вам, вследствие:
-некорректности вопроса о ^последнем вокальном цикле^ Ш-ча, поскольку означенный композитор написал только ОДИН
вок. цикл "Из еврейской народной поэзии" (1948);
-отдающего насмешкой утверждения о сходстве чьих-то стихов с ^моими^, поскольку стихов я не пишу;
-отсутствия интереса к именам композиторов-участников разного рода конкурсов;
-неучастия, в отличие от Влада или Островского, ни в каких ТОВАРИЩЕСТВАХ и восприятия обращения ^товарищ^ не иначе,
как отдающего насмешкой.


Михаил
- Sunday, May 23, 2004 at 05:02:51 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, May 22, 2004 at 10:43:37 (MSD)

Вполне возможно!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Смердяков, Вы Свифт!!


Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 04:42:04 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 01:49:58 (MSD)
Ответ неудовлетворительный.
***********
Понимаю, но если Вы считаете, что программа О'Райли сидит на дотации, то и этот гаденыш должен кем-то оплачиваться. Не так ли? Восточными гомосеками, либералами, теми, кто громил табачную промышленность (а разгромил бюджет "redneck"-a), а теперь взялся за нефтяную и присматривается к пищевой, Западными демократами...
Я действительно не знаю!


******
Boston, MA - Sunday, May 23, 2004 at 03:51:22 (MSD)

Валерий Сердюченко
Стэнфордское чудовище
"- доктор атомных наук, пиит, прозаик, публицист, мемуарист, библеист, радист, культурист, аккордеонист"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
"и швец и жнец и в дуду игрец."
русская народная пословица

"драмкружок, кружок по фото, а мне ещё и петь охота, и за кружок по рисованью тоже все голосовали..."
Агния Барто



Игорь Южанин
- Sunday, May 23, 2004 at 03:24:10 (MSD)

Валерий Сердюченко
Стэнфордское чудовище
...преисполнился завистливой оторопи. Помилуйте, перед нами не человек, а целая цивилизация: доктор атомных наук, пиит, прозаик, публицист, мемуарист, библеист, радист, культурист, аккордеонист
И.Островский
Если это не синдром моськи, то что это?.

==============================================
Валентину Яковлевичу

Прямой, как SLAC, земной свободен скверны,
Такие не родятся невзначай.
Ты - чудище огромно и безмерно,
Прости им всем, кто на тебя лаяй.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 02:16:38 (MSD)

В.Иванову

Дорогой Валентин! Передайте от Сергея Гречишкина самый сердечный привет Вашему коллеге Лазарю Флейшману.

Львовские затворник редуцировал цитату из Братьев Карамазовых. Нужно: широк РУССКИЙ человек...


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 02:06:51 (MSD)

Дорогие Модератор-Редактор!

Душевно благодарю за чрезвычайно интересные приложения к моей заметке. Не знал о том, что П.Б.Струве и П.Н.Милюков какое-то время получали японские денежки.

"Ничего ужасней этой пронзительности я за всю жизнь не читал". Это - редакционное исправление. В оригинале было просто: "Ничего ужасней я за всю жизнь не читал". Для верующего человека размышления Фандорина о смерти и душе - УЖАСНЫ, ибо герой (и автор) пребывают в состоянии Богооставленности, а хуже этого...


И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 02:01:36 (MSD)

Так что же Вы всё таки думаете по поводу таких творческих приёмов как "штабс-капитан Рыбников"?


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 23, 2004 at 01:50:40 (MSD)

Дорогой Мансур!

Спасибо за высокое внимание к моей заметке. Разве я писал о том, что "Алмазная колесница" - выдающееся произведени? Я написал о том, что это Большая книга Большой литературы (иной оттенок смысла). А разве Рыбникова было так легко поймать (хождение по дну реки Москвы)? Всех, кто читал книгу, покорнейше прошу не раскрывать сюжетные загадки-ловушки и т.д.


Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 01:49:58 (MSD)

Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 01:46:28 (MSD)

Не знаю! Не могу судить о вещах, о которых не обладаю достаточной информацией.

Но то что он неискреннен и грязен, в этом не сомневаюсь.
*************************
Дорогой Сандро!

Ответ неудовлетворительный.


******
Boston, MA - Sunday, May 23, 2004 at 01:49:22 (MSD)

И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 00:53:30 (MSD)
>Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 01:21:14 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Может кто-нибудь объяснить, что имелось в виду когда говорили о "засланном казачке", рецидив шпиономании а ля back to USSR ?


Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 01:46:28 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 01:38:21 (MSD)
А чей идеологический отдел представляет Майкл Мур?
*********
Дорогой Сабирджан!
Не знаю! Не могу судить о вещах, о которых не обладаю достаточной информацией.
У меня даже нет телевизора :-)).
Но то что он неискреннен и грязен, в этом не сомневаюсь.
Мне кажется, этот тип и Вам не очень симпатичен?


Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 01:38:21 (MSD)

Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 01:24:14 (MSD)

Майкл Мор гораздо большая вонючка, чем О'Райли. Совершенно гадкая личность.
А Канны теперь - это Идеологический отдел ЦК КПСС.
**************************
Дорогой Сандро!

Вас понял.

Фокс Ньюс - идеологический отдел дубль вэ. А чей идеологический отдел представляет Майкл Мур?


Sandro
- Sunday, May 23, 2004 at 01:24:14 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 00:46:44 (MSD)
Я помню как эта бушевская вонючка О'Райли...
***
Дорогой Сабирджан!
Майкл Мор гораздо большая вонючка, чем О'Райли. Совершенно гадкая личность.
А Канны теперь - это Идеологический отдел ЦК КПСС.
Да и всегда...


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 01:14:27 (MSD)

Модератор
- Saturday, May 22, 2004 at 15:47:00 (MSD)

Спасибо. Забыл сказать, что пост восстанавливать необязательно, раз уж я сам по основным пойнтам заново прошелся.


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 01:09:24 (MSD)

антон сафронов
- Saturday, May 22, 2004 at 04:30:26 (MSD)

Follow me - это стандартный сервис, перенаправляющий входящий звонок с Вашего номера на другой. Обычно задействуется самим абонентом, набираете код сервиса, новый номер телефона и все входящие звонки пойдут на указанный номер. Если телефон не работает, или Вы вне дома, то можно попросить об этом провайдера.


Vlad
- Sunday, May 23, 2004 at 01:03:21 (MSD)

Дмитрий Верхотуров
МИФАМИ ПРОТИВ МИФОВ
О книге А. Горянина “Мифы о России и дух нации”.

Статья написана правильно.Только автору нужно избавиться от иллюзии, что А.Горянин где-то ошибается.Нигде он не ошибается и не противоречит себе.Он пишет то, что ему приказали.Он выполняет определенный, социальный заказ.Исторической достоверностью, правдивостью тут и не пахнет..Это хорошо проплаченный т.н. "либеральный" журналист, типа М.Соколова, который часто печатается на либеральном сайте globalrus.ru
Загляните в его биографию, и вы там, наверняка, найдете, что он что он был членом КПСС и работал каким-нибудь рядовым журналистом в многотиражке "Огни коммунизма" завода "Компрессор" Причем, очень усердно выполнял задание партии- нес правду жизни в массы.
Больнее всего ведь жалят вот такие бывшие, "свои"
Одним словом случай с А.Горяниным достаточно типичный.Мутант!


И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 00:53:30 (MSD)

>Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 01:21:14 (MSD)
>Совершенно согласен с тем, кто ответил, что не надо лишать пароля Иудушку Островского. Главное, что мы знаем не только, что это засланный казачок, но и откуда он заслан и для чего. Так проще. Нового засланного пока ещё раскусишь.

- Интересно, эти люди сами хоть верят в ту ахинею, что рассказывают другим?
Как бы то ни было, а это весьма поучительный материал для тех, кто всё ещё не верит в безграничность человеческой глупости.



Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 00:46:44 (MSD)

Антибушевский фильм получил главный приз в Канне:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3739000/3739397.stm

Я помню как эта бушевская вонючка О'Райли высказывался о комментарии Майкла Мура на странное "избрание" дубль вэ. По О'Райли Мур перестал существовать как кинорежиссер.


И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 00:46:40 (MSD)

А на феноменально новаторский приём со штабс-капитаном Рыбниковым обратил кто-нибудь внимание?


И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 00:44:19 (MSD)

>Мансур Гиматов

>Игорь, а куда (если не секрет) вы едете в Саратов?

- Так непосредственно в Саратов и еду :-) С вылазкою в Вольск и возможно ещё кое-куда.
А шо?


Ulcus
- Sunday, May 23, 2004 at 00:38:30 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 20:08:31 (MSD)

То-то я смотрю Израиль все 40 лет сидит себе и молчит. Тишайшее, скажу я вам, государство, построенной на этой самой религии.
============
В. Иванову, видимо, ближе и понятней другое государство, построенное в своё время почти исключительно на христианских ценностях. Там среди "киндер-кирхен-кюхе" кирхен занимала не последнюю роль, и от крестов аж в глазах рябило, причем не только в виде древнего символа солнца, даже награды за службу все были крестатые и на пряжках значилось "с нами бог" - имануель, если по-тарабарски.


Сабирджан
- Sunday, May 23, 2004 at 00:38:13 (MSD)

Бодя
США - Saturday, May 22, 2004 at 22:58:31 (MSD)

Если Вы немного читали что я иногда пишу,
**************************
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Анка
- Sunday, May 23, 2004 at 00:02:40 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, May 22, 2004 at 23:14:17 (MSD)
Игорю Островскому

Игорь, а куда (если не секрет) вы едете в Саратов?


"В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов"


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, May 22, 2004 at 23:14:17 (MSD)

Игорю Островскому

Игорь, а куда (если не секрет) вы едете в Саратов?

Я, конечно, извиняюсь, но любопытство гложет...


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, May 22, 2004 at 23:11:41 (MSD)

Здравствуйте, Римма.

Рад видеть вас и ваш компьютер в полном здравии.

Удачи.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, May 22, 2004 at 23:09:51 (MSD)

Василий Пригодич
"АЛМАЗНАЯ КОЛЕСНИЦА", или ПУТЬ К БУДДЕ АМИДА

Соглашаясь с мыслью Василия Пригодича о силе «пронзительности» книги Б.Акунина осмелюсь все-таки оспорить его мнение о «Большой книге Большой литературы».

На мой взгляд, ценность и значимость данного произведения следует разделить на две крупные составляющие.

Во-первых, литературную часть. Да, это хорошее произведение, с множеством элементов новаторства, написанное прекрасным литературным языком. Но именно в этом плане я все-таки остерегся бы относить его к выдающимся произведениям. Особенно в первой книге («Ловец стрекоз» ) бросается в глаза определенное число «натянутостей», которые иначе чем «подгонкой под сюжет» объяснить невозможно. Например, небывалая простота поимки японского шпиона-ниндзи Рыбникова, который до того момента умудрялся выпутываться из совершенно немыслимых ситуаций. Или ничем необъяснимое написание им последнего письма (и немедленное затем его сожжение) – только лишь для прояснения всей ситуации читателю.

И, во-вторых, научно-историческую часть. Грешно, конечно, искать историю (тем более, научную) в художественной литературе. Но как бы наивно это не прозвучало, но практически во всех произведениях Б.Акунина историческая составляющая звучит гораздо более логично и правдиво, чем ее аналог в ученых томах. Трактовка и описание известных исторических событий на фоне феноменально удачного описания в данном случае японской культуры и характера, в обрамление замечательного витиеватого акунинского слога, подкрепленного мудрой простотой причин и следствий, позволяют сделать указанный вывод вопреки всем установленным нормам и правилам.

Замечательная книга, которая поможет заполнить множество культурно-исторических пробелов в наших знаниях.

С уважением,
Мансур Гиматов


Бодя
США - Saturday, May 22, 2004 at 22:58:31 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 01:19:37 (MSD)


>Ваш герой проиграл профессионалу, что абсолютно естественно, так было и так будет, особено в США.
==
Я вообще начинаю сомневаться, что у Вам знакомо слово «логика». Из моего очерка абсолютно ясно, что в американском суде (Small Court) по закону присутствует только один профессионал – судья. Никакие адвокаты туда не допускаются. Прочтите ещё раз это место. Значит, по Вашей логике ЛЮБОЙ истец, не понравившийся судье будет проигрывать дело. А при чём тогда здесь закон? И ещё одно, патриот Вы мой ненаглядный. Почему Вы проигнорировали совершенно, что бейлиф и охранник оказывали на истца давление, шантажировали, запугивали его и угрожали. Это тоже, по-вашему, неотъемлемый атрибут справедливой системы? А судья, по-вашему, обязан ли быть беспристрастным и сохранять спокойствие, не раздражаться во время ведения дела?
===================================
Я тоже начинаю сомневаться в некоторых Ваших способностях. А кем являлась симпатичная женщина- представитель ответчика? Первым попавшимся клерком компании?
Американский суд соревновательный, кто лучше изложит, докажет, понравится судье тот и выиграет. Принимаете ли Вы такую систему или нет уже не важно, Вы в этой стране и если хотите выигрывать, то надо и играть соответственно. Истории как Вас обижают и как Вы разочарованы можете рассказывать бесконечно, дело не в системе, а в Вас.
Если Вы немного читали что я иногда пишу, то могли бы заметить что патриотом, равно как и гражданином США я не являюсь. Просто очень не люблю когда взрослые люди начинают поскуливать - "какой несправедливый мир вокруг меня!"

Очень мне нравятся слова Щербакова.

Нет, я не жалуюсь, я в принципе привык бы и к тому,
что мир бывает невнимательным и черствым,
Что благородным образцам он соответствует не шибко
или требованьям высшим отвечает не вполне.
Черт с ним!
Не отвечает, и черт с ним!
Но почему в таком количестве, во всяком переулке,
изначально, бесконечно и как раз по отношению ко мне?


Вот и спросите себя "ну почему бесконечно и как раз по отношению ко мне?"
А жизнь в США разоблачили уже все кому не лень было. У Лимонова это гораздо лучше написано и про суд тоже.


Анка
- Saturday, May 22, 2004 at 22:56:58 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 22, 2004 at 22:26:37 (MSD)

Радист-культурист, баянист-канатоходец, ученый-библеист и поэт-мемуарист.

Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 20:08:31 (MSD)

То-то я смотрю Израиль все 40 лет сидит себе и молчит. Тишайшее, скажу я вам, государство, построенной на этой самой религии.


Уважаемый Валентин Иванов не только выдающийся рубаха-парень баянист-канатоходец, но и гениальный историк по прыжкам на длинные дистанции по Ближнему Востоку.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 22, 2004 at 22:26:37 (MSD)

Валентин Иванов, - Saturday, May 22, 2004 at 20:08:31 (MSD)
То-то я смотрю Израиль все 40 лет сидит себе и молчит. Тишайшее, скажу я вам, государство, построенной на этой самой религии. Только сдаётся мне, любезный, Вы этот выбор сделали задолго до постов Глинки.

== ========= = =============

Обратно мимо цели. Как там про вас уважаемый Сердюченко написал? Радист-культурист, баянист-канатоходец, ученый-библеист и поэт-мемуарист. Столько достоинств, а главного нету - нет у вас таланта бабки Ванги, будущее и прошлое посторонних угадываете плохо. То с велфэром моим обмишурились, уважаемый Валентин Многоженович, теперь с иудаизмом. Трудящийся бахаист я, если позволите. С искренними пожеланиями успехов на нивах.

Ваш Давний Читатель


Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 21:54:24 (MSD)

Всем читателям Альманах и посетителям Гусь-Буки!

По поводу публикации Валерия Сердюченко "Стенфордское чудовище" приношу уважаемому Юлию Гомельскому свои глубочайшие извинения за опечатку, допущенную профессором Сердюченко. Персонажа своего рассказа я назвал Юлием (имя реального "героя" изменено), но фамилии Гомельского не употреблял нигде. Здесь, по-видимому, Валерий Леонидович просто напутал, запомнив, что когда-то давно со мной полемизировал Юлий Гомельский, проживающий в Австралии. Понятно, что герой моего рассказа проживал здесь, рядом со мной в Силиконовой Долине.


Михаил
- Saturday, May 22, 2004 at 20:12:37 (MSD)

Суси
- Saturday, May 22, 2004 at 12:07:34 (MSD)

Что касается заключительной части Вашего поста: "Социальный инстинкт это. Вот он то и есть источник и единственная составная часть религии", то в этом месте я падаю убитым.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cтрашно даже подумать что бы с Вами произошло, если бы я привёл остальные два источника и две составные части. :-)



Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 20:08:31 (MSD)

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, May 22, 2004 at 10:57:18 (MSD)

Читая ваши посты, в голову взбрело, что если бы я захотел изображать религиозного, я бы выбрал иудаизм. А что? Спокойная религия. Сиди себе и молчи.
==
То-то я смотрю Израиль все 40 лет сидит себе и молчит. Тишайшее, скажу я вам, государство, построенной на этой самой религии. Только сдаётся мне, любезный, Вы этот выбор сделали задолго до постов Глинки.


Редакция
- Saturday, May 22, 2004 at 20:00:16 (MSD)

Очередной 376-й номер Альманаха - в сети!


Модератор
- Saturday, May 22, 2004 at 15:47:00 (MSD)

Уважаемый Ulcus, ваш пост- Friday, May 21, 2004 at 00:41:29 - восстановлен и вместе с пятой частью Гусь Буки за май 2004 (500 Кб) - в архиве.


Rimma
Cherkassy, - Saturday, May 22, 2004 at 13:08:55 (MSD)

Игорь Южанин
- Saturday, May 22, 2004 at 05:54:46 (MSD)

:))))))))))


Суси
- Saturday, May 22, 2004 at 12:07:34 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 22, 2004 at 01:48:54 (MSD)
Суси
- Friday, May 21, 2004 at 15:34:24 (MSD)
Мир прекрасен, просто любим мы его за разные прелести.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Суси, а права то Надежда, а не Вы. Я не нащёт существования, Бога, - дело это тёмное. Просто Вы говорите о том в чём мы все разные. а она в чём одинаковые. А одинаковы все в потребности понимания и комфортности конформизма. Социальный инстинкт это. Вот он то и есть источник и единственная составная часть религии.

Дорогой Михаил!
Ну Вы прямо, как арбитр изящных искусств Петроний))) Мне, похоже, удалось понять лишь одно: Надежда права.
Кто бы спорил? Женщина всегда права!
Но поскольку Вы не женщина, в Вашей правоте можно усомниться. Но прежде, вам следовало бы к изяществу добавить слегка внятности. Хотя, возможно, я что-то не догоняю по каким-то малоприятным для меня свойствам.
Мир прекрасен, просто любим мы его за разные прелести. Сколько не мудрствуй, сколько не колдуй, а дело обстоит именно так.
Между потребностью в понимании и пониманием имеется некоторая разница. Разве на Молдованке в Одессе считают по-другому?
Или Вы рассуждаете о желаемом, о прекрасных иллюзиях? Тогда мы говорим на разных языках: я говорю о действительном.
Заманчиво быть нравственным популистом и при случае напоминать: красота спасет мир.
И неблагодарна участь того, кто не брезгует заглядывать в авгиевы конюшни.
Что касается заключительной части Вашего поста: "Социальный инстинкт это. Вот он то и есть источник и единственная составная часть религии", то в этом месте я падаю убитым.


Суси
- Saturday, May 22, 2004 at 11:34:51 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 22:26:45 (MSD)
а, значит, толерантный.

Толерантность это когда собеседник произносит глупость, а ты делаешь вид, что он изрекает Соломоновы мудрости)))
А если серьезно, дорогой Константин Михайлович, то могу повторить то, что не раз уже заявлял раньше: не имею никакого желания накидывать уздечку на религиозные чувства, как здесь присутствующих, так и вообще приверженцев веры. Если у кого-то есть потребность пропагандировать свои религиозные взгляды, то, как говорится, флаг в руки.
Моя позиция известна: я чту уголовный кодекс, инструкцию по сборке мебели и правила Гайд-парка. Оратор, трибуна в твоем распоряжении! Излагай, проповедуй, цитируй, жестикулируй. Но не задевай того молчуна, что отошел в сторонку, в задние ряды, стоит с видом рассеянным, поглядывая на стройные ножки элегантных леди. Похоже, тема возбуждает молчуна гораздо меньше, чем...
Оратор, будь проницателен, помни, что толерантность - это улица с двусторонним движением.
И при таких предусмотрительных отношениях толерантности ничто не угрожает.


Игорь Южанин
- Saturday, May 22, 2004 at 11:18:02 (MSD)

Д.Ч.
А не засланы ли вы сюда специально?

===================================================
Smoking gun

Вы думаете, я кощунствую?
Но пост мой белой ниткой шит.
Я так отчаянно сочуствую,
Что головной убор горит.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 22, 2004 at 10:57:18 (MSD)

К.М.Глинка, - Friday, May 21, 2004 at 22:26:45 (MSD)
Здесь же, на Гусь-Буке, есть люди, физически страдающие от "проповедей" и умоляющие их прекратить. Почему же некоторые из нас продолжают это обсуждение? Ну, во-первых, нам интересно. А во-вторых, вот почему: "Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет."

== ======== = =========== = =

Физически страдающих, на мой взгляд, нет. Есть физически сочувствующие, испытывающие чувство неловкости от того, что им приходится наблюдать, как вы носитесь с этой свечкой, уважаемый К.М.Глинка, подобно графине из анекдота про поручика Ржевского. Век электричества давно на дворе, век неоновых фонарей, жидкокристалльных дисплеев, плазменных телевизоров и прочих лазерных технологий. А вы - свечка, свечка...

А не засланы ли вы сюда специально? Не выполняете ли задание - довести восточнохристианскую идею до абсурда? Чтобы всякий, пообщавшись с вами, мог воскликнуть: "Ну и гадость же это православие!"

Читая ваши посты, в голову взбрело, что если бы я захотел изображать религиозного, я бы выбрал иудаизм. А что? Спокойная религия. Сиди себе и молчи. Никакого миссионерства, напоминающего телемаркетинговую распродажу холодильников устаревшей 100 лет назад модели на Аляске.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, May 22, 2004 at 10:43:37 (MSD)

aes - Saturday, May 22, 2004 at 04:30:26 (MSD)
[После того как бледнолицые хозяева (вкупе с богатыми родственниками и единоверцами из Конгресса) бортанут его снаружи, он лопнет исключительно изнутри.]
Вполне возможно! Конгресс США признает, что в Израиле нарушаются права человека. (При похоронах требуют справку о вероисповедании, в армию забирают на целых три года, запрещают по субботам ездить на автобусе, при обнаружении в родословной нееврейской бабушки по материнской линии отказываются регистрировать брак и посылают на Кипр) И не только признают, но и примут поправку вроде Веника, что израильтяне имеют право претендовать на убежище в США. В первую очередь те, кому посчастливилось обнаружить у себя в роду русскую бабушку, потому что права израильтян русского происхождения нарушаются особо бесчеловечно. И в результате израильтянам будет уже не до строительства сионизма. Одна часть израильтян будет разыскивать русских предков, сочинять заявления в посольство, ждать очереди, оформлять документы, копить деньги на билеты итп. Другая часть, которой разыскать у себя русских корней при всем желании не удалось, начнут из зависти обвинять первых в нелюбви к исторической родине, в антисемитизме и в том, что это именно русские евреи охмурили еврейский народ вредным сионистским учением, заманили в Израиль, а когда из этой утопии ничего не вышло, то намылились драпать, оставив своих нерусских соотечественников на произвол судьбы.
И пропал Израиль!
Если помните, на 6-м десятке советской власти в СССР началось что-то аналогичное и СССР после этого не продержался и 20 лет.


Игорь Южанин
- Saturday, May 22, 2004 at 05:54:46 (MSD)

Rimma
Помню в реанимации: я в роскошном одеянии высоко парю над огромным в мраморе и зеркалах банкетным залом, на столах и везде-везде розы темно-красного цвета с длинными стеблями яркий свет, много людей и все мне аплодируют.

=================================================
Воспарение

Как ролик старой киноленты
В уютном киноателье:
Банкетный зал, аплодисменты,
И розы в дымном хрустале.

Исчезла мгла, что свет застила
И с рук упали кандалы.
Над самым потолком парила
Сама собою. Без метлы.

Уже горела вполнакала,
Уже почти что прощена.
Но нить, что было истончала,
Вдруг натянулась вновь она.

Смотрела я, полунагая,
На стол, кровать и автоклав.
*******************************
И с той поры не задевают
Меня колючки низких трав.