текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, September 10, 2004 at 06:36:52 (MSD)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, September 10, 2004 at 03:14:14 (MSD)
Уважаемый Обыватель, спасибо вам за обычно-привычную ложку дегтя (где ДЧ и Лариса??).
== =========== = = = ========== = = ===========

Уважаемый Билли, вы же знаете, как я вас уважаю! Я позволил себе критику ваших чистописаний всего один раз (помните ваш первый неопытный опус про армейскую службу и мальчичью дружбу?) и критика эта, не отрицайте, пошла вам на пользу: уже во втором томе вы учли все мои доброжелательные замечания и из под вашего пера полилась правда жизни бывалого солдата, а не жалкая выдумка недоучившегося и забритого на потора года студента. Полилась железным потоком, широко, глубоко и неистоищимо всякая матерщина, дедовщина, кружковщина, штурмовщина, групповщина, дармовщина и прочая чертовщина. Любо-дорого было читать. Вот это и есть яркий пример сотрудничества автора и критика. А про метро мне сказать нечего, извините. Ни разу в метро не ездил.


Антисемитизм не пройдёт!!!
- Friday, September 10, 2004 at 06:36:49 (MSD)

Некто, выступающий под ником Михуил, пытается свести на НЕТ нашу борьбу ПРОТИВ Путина ЗА Ходора!!! Это антисемит!!!

НЕТ антисемитизму!!!
ДА демократии!!! Вся власть Абрамовичу и Ходору!!!

Подпись
(Павел Фельгенгауэр)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, September 10, 2004 at 06:32:07 (MSD)

"Friday, September 10, 2004 at 06:06:40 (MSD)"

С ума сошёл? Иль возошёл к высокой степени безумства?


Михаил
- Friday, September 10, 2004 at 06:20:17 (MSD)

Валентин Иванов
ПОЧТИ ПО ФРЕЙДУ
Вот Ходорковский соблюдал и занимался,- смотрите, как хорошо выглядит, потому и миллиардером стал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вам, к сожалению, такого комплтмента сделать не могу. Насчёт миллиардов не в курсе, но апиренс так себе.
А статья плохая, Валентин. Слабая статья. Прямо скажем, беспомощная.


Михаил
- Friday, September 10, 2004 at 06:04:56 (MSD)

Валентин Иванов
ПОЧТИ ПО ФРЕЙДУ
к случаю и без оного начинают цитировать слова мэтра о том, что “тончайшие порывы человеческой души определяются качеством выхода из организма фекального цилиндра”, да простят меня леди за грубый натурализм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, Валентин, таков наш организм.


Sandro
- Friday, September 10, 2004 at 05:58:02 (MSD)

Валентин Иванов
ПОЧТИ ПО ФРЕЙДУ

<...> В опытных руках известной писательницы Ларисы его фраза трансформировалась в: “Вы недавно были застуканы на московском вокзале одним собеседником, пожалевшим Ваше время для разговора”. Ну чем не Дюма? Просто бездна интриги. Но тут вступает ещё одна известная в определённых кругах писательница Анка: “В отношении Иванова Лариса, судя по всему, употребила “застукан” на вокзале – неспроста. Любому ленинградцу ясно, что под этим может подразумеваться”. Вот видите, семена Ларисы были брошены на добрую, хорошо унавоженную почву. Криминальные наклонности Иванова и его подозрительное прошлое выступили во всей их очевидности...
*******
Это он серьезно?


Sandro
- Friday, September 10, 2004 at 04:35:43 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 10, 2004 at 03:14:14 (MSD)
<...> Теперь могу спать спокойно.
*********
Размечтался!


Sandro
- Friday, September 10, 2004 at 04:33:20 (MSD)

Random
- Thursday, September 09, 2004 at 21:54:18 (MSD)
<...> недaрoм ведь егo читaют нaверxу.
*********
А благодаря ему - и нас с Вами.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 10, 2004 at 04:18:33 (MSD)

Анка
- Friday, September 10, 2004 at 03:29:22 (MSD)

Аня, вы явно не ту музыку слушаете.
Попробуйте лучше Deep Purple In Rock или хотя бы Deep Purple in Japan.
Опупеете от восторга - я вам говорю!

Б.Ш.


Не моё
- Friday, September 10, 2004 at 03:36:01 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 10, 2004 at 03:15:26 (MSD)

Аня, спасибо за лестный отзыв.
Саша.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мчатся тучи, время сучье
Обдувает нас,
Все короче, Саня, future,
Все длиннее past.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 03:29:22 (MSD)

Дорогой Сабирджан,

у меня к Вам снова "музыкальный" вопрос. Несколько лет назад я купила набор из двух CD - один - Гленна Миллера, а другой - Artie Shaw. Так вот, мой сын, который был тогда еще маленький, благополучно уничтожил диск Artie Shaw. Из всех песен и композиций, записанных на разбитом диске, мне запомнилась "Deep Purple Dream". С тех пор я ее искала в магазинах, в интернете, но нигде не нашла. Знаете ли Вы, о чем я говорю? Может быть, Вам, все же, известен адресок в интернете, где ее можно было бы послушать?


Игорь, когда настроение надо писать так:
- Friday, September 10, 2004 at 03:28:39 (MSD)

Эротицизм националистический
- Friday, September 10, 2004 at 02:31:45 (MSD)

Выпить, что ли, от греха,
Где же кружка Эсмарха?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Солнце всходит за забором,
А заходит за сарай.
Хошь клади на все с прибором,
Хошь ложись да помирай.
Хошь стихи пиши в альбом,
Лобзиком выпиливай,
А хошь об стенку бейся лбом
Да петлю намыливай.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 10, 2004 at 03:15:26 (MSD)

Анке:

Аня, спасибо за лестный отзыв.

Саша.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 10, 2004 at 03:14:14 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, September 09, 2004 at 19:53:12 (MSD)"

Уважаемый Обыватель, спасибо вам за обычно-привычную ложку дегтя (где ДЧ и Лариса??).
С нетерпением ждал ее, и вот, наконец, дождался.
Теперь могу спать спокойно.

Б.Ш.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 02:55:15 (MSD)

Игорь,

кстати если Вы заглянете в его "Эротицизмы", то Вы обнаружите, что львиная доля этих виршей вдохновлена мной. Ну уж не знаю, чем обязана. Но польщена.


Игорь Островский
- Friday, September 10, 2004 at 02:52:55 (MSD)

Да, в мысли, что у каждого славянофоба должен быть маленький пенис, есть что-то фройдистское. В смысле, автор намекает знакомым женщинам: я, мол, НЕ славянофоб, так что... Этакая ненавязчивая самореклама, отражающая, с другой стороны, генитальную зацикленность стихотворца.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 02:45:12 (MSD)

Кстати, "Эротицизмы", в которых я давно предлагала, в силу специфики их содержания, открыть раздел "Сексуальные извращения", многое говорят об авторе и являются лишним подтверждением выдвинутому мною тезису о национализме как форме "сублимации" сексуальных отклонений, учитывая и маниакально-депрессивную национальную гордость автора, сквозящую в большинстве его текстов.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 02:33:52 (MSD)

Зимний вечер

Я невеста неплоха,
Только нету жениха...


Вот это точно!!!


Эротицизм националистический
- Friday, September 10, 2004 at 02:31:45 (MSD)

Анка
- Friday, September 10, 2004 at 01:33:03 (MSD)
национализм - "сублимация" сексуальных проблем и извращений. Я В своей жизни я была знакома с несколькими националистами (русскими и еврейскими). У всех них наблюдались некоторые сексуальные отклонения

===================================================
Зимний вечер

Я невеста неплоха,
Только нету жениха.
Стол накрыт стоит и кров,
Нет нормальных мужиков.
Был тут Моня-сионист,
Оказалось - онанист.
Федя тот антисемит:
Сзади так и норовит.
Ну, а коль славянофоб –
Не увидишь в микроскоп.
Пусть в окошко постучит
Хоть какой космополит.
Мне б Ивана без родства
Для сугрева естества.
Веют вихри за окном,
Буря кроет матерком.
Выпить, что ли, от греха,
Где же кружка Эсмарха?
Снова у веретена
Сублимирую одна.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 02:05:28 (MSD)

Ублюдку, спрятавшемуся за двумя никами.
- Friday, September 10, 2004 at 01:56:12 (MSD)

Дорогой Михаил,

это на ком-то шапка загорелась. Случай хрестоматийный. Тут давеча на другом сайте один националист такую сексуально озабоченную разборку мне устроил... Несколько дней успокаивали. Но периодически до сих пор взбрыкивается.


Михаил
- Friday, September 10, 2004 at 01:51:27 (MSD)

ОБЗОР Гусь-Буки
- Friday, September 10, 2004 at 00:57:49 (MSD)
«По словам Рошаля, то, как развернулись события, оказалось для всех полной неожиданностью, тем не менее, переговоры с террористами позволили выиграть время, чтобы подготовиться к возможному приему пострадавших...» и далее по тексту.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чем недоволен то, ОБОРЗЁР? Свободная пресса и пишет, что "переговоры" с Рошалем "позволили выиграть время, чтобы подготовиться к возможному приему пострадавших.."
А если бы они велись с ВВ он же ГГ (главный гебешник), то возможно "возможного приёма пострадавших" удалось бы избежать.


Мих.Светлов + Мих.Лермонтов
- Friday, September 10, 2004 at 01:47:04 (MSD)

Анка - Friday, September 10, 2004 at 01:33:03 (MSD)
///наблюдались некоторые сексуальные отклонения, выражавшиеся в сексуальной озабоченности в сочетании с некоторой извращенностью желаний, о которых они, почему-то, не могли не говорить.
Анка - Friday, September 10, 2004 at 01:35:27 (MSD)
Приношу извинения за опечатки. Час у нас неранний.


Давно я не ебся на лоне природы.
А годы уходят, все лучшие годы.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 01:35:27 (MSD)

Приношу извинения за опечатки. Час у нас неранний.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 01:33:03 (MSD)

Вообще-то, судя по всему, национализм - "сублимация" сексуальных проблем и извращений. Я В своей жизни я была знакома с несколькими националистами (русскими и еврейскими). У всех них наблюдались некоторые сексуальные отклонения, выражавшиеся в сексуальной озабоченности в сочетании с некоторой извращенностью желаний, о которых они, почему-то, не могли не говорить. Интересно услышать профессиональное мнение на эту тему ******.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 01:05:07 (MSD)

Дорогой Михаил,

смело пропускайте "обзоры". Их автор, по-моему, то ли невменяем, то ли "УО" (умственно отсталый - Л.Давыдычев).


ОБЗОР Гусь-Буки
- Friday, September 10, 2004 at 00:57:49 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 09:04:56 (MSD)
Советскому человеку дали возможность рвануть из совка. Блядь, это ли не счастье!

Да не советскому человеку, а советскому еврею, вернее, советскому Мише-еврею. Смехуёчки-то ваши, Миша, продолжаются до сих пор в отличие от советского человека (не-Миши-еврея, конечно), который давно заткнулся, даже преуспев на Западе. Да и в сегоднешней России есть свой Миша. Павлом Фельгенгауэром его зовут.

«По словам Рошаля, то, как развернулись события, оказалось для всех полной неожиданностью, тем не менее, переговоры с террористами позволили выиграть время, чтобы подготовиться к возможному приему пострадавших...» и далее по тексту.

Но нашему Мише и российскому Фельгенгауру, видать, виднее, КАК там Путин ошибки делал.
Да простят меня нормальные советские евреи и в России, и в Америке.

Римма! А Вы молодец!


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 00:32:24 (MSD)

Рэндом,

я согласна с тем, что Книгоман крут. Тем не менее, ему бы не помешало подучиться у Л.И.Брежнева ораторскому искусству.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, September 10, 2004 at 00:30:39 (MSD)

Rimma, Ваш метод, на мой взгляд, единственно верный в данном случае. Имею в виду Ваше требование точных ответов на точные вопросы. Именно этого Кремль и опасается. В прессе есть даже материалы, протестующие против такого "любопытства".

С этим связана и статья в этом номере В.Иванова. Не стану писать подробно о его критике статьи Эдельштейна - эта критика ниже всякой критики. Поскольку сам Иванов попадает в собственные силки - он опирается на то, что существует лишь в его воображении, ибо пока дело Ходорковского, насколько я знаю, "в штопоре".
Однако весь смысл статьи - не путать реальность с художественным вымыслом. И здесь Иванов очень точен. "Базар" возникает из слишком богатого артистического воображения некоторых нервных натур. Поставив такой диагноз лишь двум здешним "писательницам", уверенным, что их фантазии - реальность, Валентин объяснил феномен не только их, но и Коммика, но и Глинки. Мы все наблюдали над тем, как слова оппонентов всеми ими выворачиваются наизнанку (а смысл - домысливался). Так что это - недуг, увы, весьма распространённый и во многих случаях опасный.
Вот почему, дорогая Римма, именно Ваша скрупулёзность - единственная панацея от неверных выводов и, следовательно, только она способна предотвратить вспышки, которые грозятся быть направленными по ложному адресу.


Random
- Friday, September 10, 2004 at 00:21:36 (MSD)

Анка
- Friday, September 10, 2004 at 00:15:41 (MSD)

Просто-таки талантливый гений, профессионал своего дела этот эпистолярный поэт.


Я думaю, Aнкa, чтo этo тoже был великий мaстер стебa. Пoчти неуступaющий Книгoмaну.


Анка
- Friday, September 10, 2004 at 00:15:41 (MSD)

"А утром в оттеле под фирмой астрий
посол наш, убит был, убийцы рукой
И в книге великой росийской истории
Жертвой прибавилось больше одной!!!"

Просто-таки талантливый гений, профессионал своего дела этот эпистолярный поэт.


Леонид Утёсов - Леониду Брежневу.
- Friday, September 10, 2004 at 00:07:13 (MSD)

Random
- Thursday, September 09, 2004 at 23:47:46 (MSD)

"посол наш, убит был, убийцы рукой"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

".. впеpвые плакать захотел он
но командиp обнял его pукой"


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 23:58:58 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 23:39:31 (MSD)
"Тамбовский волк Вам товарищ!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не товарищ мне Игорь Островский
Хоть убейся, хоть волком завой
Хоть тамбовским, лубянским, кремлёвским
Вологодский не шутит конвой.


Random
- Thursday, September 09, 2004 at 23:47:46 (MSD)

Я думaю, чтo этo будет интереснo знaтoкaм Шекспирa, интересующимся твoрческим нaследием Л.И.Брежневa.

На смерть Воровского!

Это было в Лозане, где цветут гимотропы, где

сказочно дивные снятся где сны.

В центре культурьно кичливой Европы в центре, красивой,

как сказка страны.

В зале огромном стиле "Ампиро" у входа где плещет

струистый фонтан, собралися вопросы решать всего

мира, представители буржуазных культурнейших стран.

Брилианты, монокли, цилиндры и фраки, в петлицах

отличия знаки и запах тончайших раскошных духов.

Длинные речи не нужны, и глупы громкие фразы о добрых

делах

От наркотина лица бессмышленно тупы наглость во взоре и

ложь на устах.

На двери внезапно взоры всех устремились и замер - среди речи английский сэр.

В залу с улыбкой под шум разговора вошел Воровской

делегат С.С.С.Р.

Шоклинг! позорной культуры, нет лака,

В пышном об-ве говор и шум как смели сюда Вы

явится без фрака, он без цилиндра "мужик"

Простите! не знал я да знать разве мог я что

здесь это важно решающим столь.

У нас это проще во фраке без фрака, в блузе рабочей

в простых сапогах, у нас ведь не нужны отличия

знаков, что нужно решаем всегда и без них.

У нас ведь одеты совсем не как "деньди" в простых

сапогах, в блузе рабочей, кофе не пьют там, там

нет и щербета, но дело там делают не на словах

И замерла зала, как будто невольно звонок председателя

вдруг прогремел;

Господа на сегодня быть может довольно пора отдохнуть

от сегодняшних (дней - зачеркнуто. - "Итоги") дел.

А утром в оттеле под фирмой астрий

посол наш, убит был, убийцы рукой

И в книге великой росийской истории

Жертвой прибавилось больше одной!!!

(Л. Брежнев
1927 г. 13-ое Ноября)


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 23:42:05 (MSD)

Alexander Pinsky
- Thursday, September 09, 2004 at 23:20:54 (MSD)
Говорилось также, будто в Беслане не велись никакие переговоры. Так вот, это - неправда",
Он сообщил, что через него террористы не передавали никаких требований, а лишь настаивали, чтобы к ним на переговоры явились представители властей, в частности президенты Северной Осетии и Ингушетии. "Думаю, что если бы они (представители властей) пошли на это, то были бы либо захвачены в плен, либо убиты", - сказал Рошаль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бедный доктор.


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 23:39:31 (MSD)

"Тамбовский волк Вам товарищ!"


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 23:35:38 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 23:11:50 (MSD)
- Брежнев-то тут при чём?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы, товарищ Игорь Островский, свой ревизионизм тут не подбрасывайте.


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 23:29:52 (MSD)

Random
>>A мaрксизм нельзя выучить (тем бoлее, пoнять). Егo мoжнo тoлькo зaпoмнить.

- Что значит, человек испорчен тлетворным влиянием империализма.... Грехи наши тяжкие!


Random
- Thursday, September 09, 2004 at 23:24:39 (MSD)

Aнкa,

см. линк. В aвтoрскoм чтении. Изучaй.


Vlad
- Thursday, September 09, 2004 at 23:23:38 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:36:37 (MSD)

Я всегда относился к Вам с уважением, как к человеку неординарному и щедро одаренному литературным талантом. Со снисхождением воспринимал Ваши выпады в свой адрес, прощал все наезды на Православие, на Россию, на Глинку... В пылу самых жарких, зачастую жестоких полемических схваток, я никогда не отказывал Вам, пусть даже только перед самим собой, в высоких душевных качествах. Ваша наносная язвительность, казалось мне - лишь следствие стесненных жилищных условий и неуспеха у женщин. Я искренне верил, что глубоко в душе Вы были и продолжаете оставаться честным человеком...

Все изменилось вчера вечером. Надо ли объяснять, что после такого оскорбления никакие отношения между нами не возможны?
*****
Да, это высший пилотаж!Читаешь и получаешь удовольствие.Мне особенно вот это понравилось:

"Ваша наносная язвительность, казалось мне - лишь следствие стесненных жилищных условий и неуспеха у женщин."

Я что-то не припомню, чтобы кто-то здесь так сильно наезжал на Д.Ч.


Alexander Pinsky
- Thursday, September 09, 2004 at 23:20:54 (MSD)

ПАРИЖ, 8 сен - РИА "Новости", Андрей Низамутдинов. Освобождение заложников в Беслане не было подготовленным штурмом, о чем говорит хотя бы тот факт, что бойцы спецподразделения "Альфа" даже не успели надеть бронежилеты.
Об этом заявил в среду на пресс-конференции в Париже известный российский детский доктор Леонид Рошаль, которому пришлось выступать посредником на переговорах с террористами, захватившими заложников в школе североосетинского города Беслан.
По словам Рошаля, он, прибыв во Францию с частным визитом, ознакомился с публикациями французской прессы по поводу трагедии в Беслане и решил устроить пресс-конференцию, чтобы устранить неточности в освещении событий, участником которых он сам являлся.
"В некоторых французских СМИ были высказаны неверные, с моей точки зрения, оценки по поводу того, что это был плохо подготовленный штурм, в результате которого погибло много детей и взрослых. Говорилось также, будто в Беслане не велись никакие переговоры. Так вот, это - неправда", - заявил Рошаль, добавив, что как детский доктор не использует более сильных выражений.
По словам Рошаля, он прибыл в Беслан во второй половине дня 1 сентября на борту самолета, предоставленного российским руководством.
"Через полчаса мне дали номер телефона, по которому я 10-15 раз в день разговаривал с одним и тем же представителем террористов", - рассказал доктор.
Он сообщил, что через него террористы не передавали никаких требований, а лишь настаивали, чтобы к ним на переговоры явились представители властей, в частности президенты Северной Осетии и Ингушетии. "Думаю, что если бы они (представители властей) пошли на это, то были бы либо захвачены в плен, либо убиты", - сказал Рошаль.
По его словам, для него самого "главным было поддержать ниточку контакта" с террористами, которые "грозили начать убивать заложников, если у них отключат мобильник".
Рошаль признался, что в какой-то момент, когда из-за грозы в течение 40 минут телефоны не работали, он испугался, что террористы могутподумать, будто у них отключили связь.
Доктор рассказал, что постоянно просил своего собеседника, чтобы заложникам разрешили передать воду, питание и медикаменты, однако террористы на эти просьбы отвечали отказом, говоря, будто заложники объявили сухую голодовку, или утверждая, что вода и пища отравлены.
По словам Рошаля, то, как развернулись события, оказалось для всех полной неожиданностью, тем не менее, переговоры с террористами позволили выиграть время, чтобы подготовиться к возможному приему пострадавших.
Говоря о событиях 2 сентября, доктор сообщил, что после длительных уговоров было получено согласие террористов на то, чтобы подобрать тела 21 мужчины, лежавшие во дворе перед школой.
"Четыре сотрудника службы МЧС пошли за телами. Когда они подошли к школе, вышел один из террористов и потребовал занести внутрь труп сообщника, также лежавший во дворе. Они сделали, а когда вышли, в школе раздался взрыв и выстрелы", - рассказал Рошаль.
После этого, по его словам, некоторые дети и взрослые под прикрытием дыма стали выскакивать из разбитых окон спортзала, а террористы открыли по ним огонь. В этой ситуации, подчеркнул Рошаль, бойцам спецподразделений не оставалось ничего иного, как вступить в бой.
"Там была "Альфа", один из офицеров, которого я знал, умер в больнице у меня на руках. Так вот - они шли без бронежилетов, и большинство ран получили в спину, потому что своими телами прикрывали детей", - сообщил доктор.
По его мнению, то, что произошло в Беслане, - это "самый настоящий международный терроризм", поскольку "все деньги на подобные акции идут из-за рубежа". К тому же в числе террористов, захвативших школу, очевидно, находились иностранцы.
"Первоначально прозвучавшие сведения по поводу одного негра затем не подтвердились, просто тело было все закопченное. Но я своими ушами слышал, как представители спецслужб называли арабские фамилии", - сказал Рошаль. Он подчеркнул, что рассказывает лишь то, чему сам был свидетелем, и потому готов отвечать за свои слова.
"Это - необъявленная третья мировая война, которую ведет международный терроризм", - заявил доктор Рошаль.
--------
Как-то доктору Рошалю верится больше, чем герру Фельгенгауэру...


Random
- Thursday, September 09, 2004 at 23:15:11 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 22:44:44 (MSD)

Молодой человек, лучше б Вы учились играть на скрипке. Марксизм Вам всё равно не выучить.


Дoрoгoй Игoрь, пo пoвoду скрипки: я нaчaл с кoнтрaбaсa и пoшел нa уменьшение. Пo принципу -- тяжелo в учении, легкo в бoю.

A мaрксизм нельзя выучить (тем бoлее, пoнять). Егo мoжнo тoлькo зaпoмнить.


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 23:11:50 (MSD)

>>Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 23:02:43 (MSD)

- Брежнев-то тут при чём?


Анка
- Thursday, September 09, 2004 at 23:08:57 (MSD)

Михаил,

а в интернете бессмертных произведений Брежнева нет?

Лично у меня дома есть несколько прекрасных фотографий и портретов Брежнева. И даже Пельше есть. Еще с тех времен. Вот как. Помнится, пришел ко мне один "знакомый друг" и говорит: "Меняю двух Горбачевых на одного Пельше". А я ему: "Я Пельше ни на кого не променяю".


Random
- Thursday, September 09, 2004 at 23:05:33 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:36:37 (MSD)

Я всегда относился к Вам с уважением, как к человеку неординарному и щедро одаренному литературным талантом. Со снисхождением воспринимал Ваши выпады в свой адрес, прощал все наезды на Православие, на Россию, на Глинку... В пылу самых жарких, зачастую жестоких полемических схваток, я никогда не отказывал Вам, пусть даже только перед самим собой, в высоких душевных качествах. Ваша наносная язвительность, казалось мне - лишь следствие стесненных жилищных условий и неуспеха у женщин. Я искренне верил, что глубоко в душе Вы были и продолжаете оставаться честным человеком...

Все изменилось вчера вечером. Надо ли объяснять, что после такого осокорбления никакие отношения между нами не возможны?


Я дaвнo стремился oвлaдеть высoким искусствoм нaстoящегo стебa. Изучaл тексты истинныx мaстерoв этoгo делa -- Ulcus'a и Смердякoвa. Пытaлся, в меру свoиx слaбыx сил ((с) Глинкa), приблизиться к вершинaм этoгo древнегo искусствa.

Сейчaс я вижу, чтo не у теx учился. Истинный чемпиoн пo нaитoнчaйшему стебу нa этoм сaйте, hands down -- Книгoмaн. Кнoгoмaн -- этo Seinfeld и Larry David Гусь-буки.

Пoздрaвляю, дoрoгoй Книгoмaн. Действительнo, "зa веру, Глинку и oтечествo", "прaвoслaвие, сaмoдержaвие, Суси" и "Рoссия для В.Я.Ивaнoвыx".

Лoзунг дня: "Книгoмaн -- этo Seinfeld сегoдня."


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 23:02:43 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 22:44:44 (MSD)
Марксизм Вам всё равно не выучить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не вина Рэнди, а его беда, классиков марксизма-ленинизма выбросили на помойку Где сейчас можно почитать сочинения классиков марксизма-ленинизма и произведения Брежнева?


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 22:44:44 (MSD)

>Random
>>Этo, пaрдoн, сoвсем не пo-мaрксистски. Делo мaрксистoв, кaк известнo, не oбъяснять мир, a изменить егo. One oтдельнo-взятую стрaну at a time.

- Молодой человек, лучше б Вы учились играть на скрипке. Марксизм Вам всё равно не выучить.



Random
- Thursday, September 09, 2004 at 22:36:03 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 21:57:17 (MSD)

- Не нравится - никто там не держит.


Этo, пaрдoн, сoвсем не пo-мaрксистски. Делo мaрксистoв, кaк известнo, не oбъяснять мир, a изменить егo. One oтдельнo-взятую стрaну at a time.

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 21:55:49 (MSD)

- Во-первых, в 5-м. Во-вторых, Геродота как такового в средней школе не проходят. Это уж на любителя.


Этo спрaведливo. Герoдoт действительнo изучaется фaкультaтивнo.
В oбязaтелную прoгрaмму вxoдит Герoстрaт. И теoрия, и прaктикa, и лaбoрaтoрные зaнятия.


Павел Фельгенгауэр несёт... Западу ПРАВДУ
- Thursday, September 09, 2004 at 22:24:56 (MSD)

Павел Фельгенгауэр - ведущий российский аналитик по вопросам безопасности,
независимый военный эксперт, В последнее время к экспертному мнению Фельгенгауэра все чаще обращаются другие СМИ, преимущественно - западные.

'Операция спецслужб по освобождению заложников была ошибкой' ("Die Welt", Германия)
07 сентября 2004

DIE WELT: Операция по освобождению заложников выглядела хаотично. Сообщали, что стрельба не была запланирована и началась спонтанно. Что Вы думаете по этому поводу?

Павел Фельгенгауэр: Подразделение ФСБ 'Альфа' никогда не начинает действия, не имея план штурма. По моим подсчетам, такой план был готов уже к вечеру в четверг. Я надеялся, что они откажутся от штурма. Но когда они отклонили переговоры, когда они стали лгать, что другая сторона не хочет вести переговоры, стало ясно, что штурм неизбежен.

DIE WELT: Кремль сам отказался от переговоров?
Фельгенгауэр: Да, об этом говорил как североосетинский президент Дзасохов, так и выжившая директор школы. Террористы пытались хоть с кем-нибудь вступить в контакт. Они передали бывшему президенту Ингушетии Аушеву видеокассету со своими требованиями. За то, что он передаст кассету Путину, они согласились отпустить 27 заложников. Но Кремль никак не отреагировал на это. То, что требования по выводу войск были неприемлемыми, подтвердил и замгенпрокурора Фридинский уже после развязки этой трагедии. Никаких переговоров вообще не было.

DIE WELT: Но то, что мы увидели в пятницу, действительно было спонтанным началом?

Фельгенгауэр: Взрывы, стрельба, побег заложников - все это было и в предыдущие дни. Но тогда 'Альфа' никак не реагировала. Совершенно ясно, почему: ведь у них тогда еще не было плана.

DIE WELT: Вы можете представить конкретные доказательства в пользу Вашей точки зрения?

Фельгенгауэр: Сразу же, после того, как все началось, над школой появился бронированный боевой вертолет Ми-24. Такое быстрое появление было бы невозможным, если бы операция действительно не была бы запланирована. Чтобы поднять Ми-24 в воздух над местом событий, потребовалось бы от 40 до 60 минут.

DIE WELT: Некоторым экспертам показалось, что вперед пошла не 'Альфа', а отряды ОМОН, оцепившие здание школы.

Фельгенгауэр: Нет, 'Альфа' сразу же пошла вперед. И только потом двинулись остальные, из оцепления, в том числе и военные. Те другие, возможно, даже и не знали, что происходит. Некоторые местные жители стреляли в спину 'Альфе'. Плохая организация не означает, что не было плана.

DIE WELT: Операция была ошибкой?

Фельгенгауэр: Конечно. Операция длилась двенадцать часов, и только десятая часть заложников была спасена, не получив ранений. А группа 'Альфа' понесла самые серьезные потери за всю историю своего существования.

DIE WELT: Путин говорил о нападении международного терроризма на Россию. . .

Фельгенгауэр: Он много чего сказал. В том числе, что террористы, это только лишь инструмент в руках неких сил, которые боятся ядерного потенциала России. О ком идет речь? Об 'Аль-Каиде'. Вряд ли. Имел ли он в виду Китай, США или ЕС? Путин или сам впал в паранойю, или это та паранойя, которая свойственна Кремлю еще со времен Сталина.

DIE WELT: Путин объявил о мерах по укреплению единства России. Что он имел в виду?

Фельгенгауэр: Дальнейшее сокращение демократических свобод, усиление цензуры. Устранение последних свободных СМИ. Во время событий в Беслане власти использовали цензуру для распространения лжи о том, что там происходило.

DIE WELT: Многое должно измениться и на Северном Кавказе.

Фельгенгауэр: Может быть, там будет создан единый штаб всего региона. Или он назначит кого-нибудь 'вице-королем', марионеткой с широкими полномочиями. Как бы то ни было, режим будет действовать жестче.

DIE WELT: В результате захвата заложников погибли сотни людей. Кто кроме самих террористов несет ответственность за подобный исход?

Фельгенгауэр: Путин знает, что он отдал приказ, который стоил жизни многим детям. Он считает, что с помощью жесткости он спасет миллионы.

С независимым российским военным экспертом Павлом Фельгенгауэром беседовал Манфред Квиринг


Анка
- Thursday, September 09, 2004 at 22:18:58 (MSD)

Random
- Thursday, September 09, 2004 at 21:54:18 (MSD)

Прoстo жaждет челoвек пoмoчь Рoссии нaкoнец стaть незaвисимым прaвoслaвнo-ядерным гoсудaрствoм.

!!!


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 21:57:17 (MSD)

>Михаил
>>Перед жлобами не извиняются, что не изменяет, однако, того факта, что в Америке до хрена велкого "коренных" бездельников. И добро бы просто бездельников, так ведь наркдилеров и бандитов.

- Не нравится - никто там не держит.


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 21:55:49 (MSD)

>Михаил
>>Так Вы сравнительно молодой человек, Игорь Островский. Ведь с этим "актом" знакомят, дай Бог памяти, в 6-м, кажись, классе средней школы.

- Во-первых, в 5-м. Во-вторых, Геродота как такового в средней школе не проходят. Это уж на любителя.


Random
- Thursday, September 09, 2004 at 21:54:18 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, September 09, 2004 at 06:48:58 (MSD)


Увaжaемый Сaбирджaн, имейте снисxoждение. Прoстo жaждет челoвек пoмoчь Рoссии нaкoнец стaть незaвисимым прaвoслaвнo-ядерным гoсудaрствoм. И нaпрягaет для этoгo все свoи слaбые силы. Чтo в этoм предoсудительнoгo? В кoнце кoнцoв, недaрoм ведь егo читaют нaверxу.

Кстaти, увaжaемый Сaбирджaн, тaм где Вы упoтребили эпитет "редкий", Вы скoрее всегo имели в виду "крупный". В тoм-тo и пикaнтнoсть ситуaции, чтo кaк рaз не редкий, a сoвсем нaoбoрoт. Oсoбеннo нa дaннoм сaйте. И oсoбеннo в егo гoстевoй книге.

P.S.

Кoму не нрaвится нaписaннoе мнoю, пусть вaлят нa кaкoй-нибудь сoседний сaйт.


Почало-о-ося!
- Thursday, September 09, 2004 at 21:07:24 (MSD)

Правозащитники призвали власти "гарантировать, чтобы действия правоохранительных органов, направленные на приведение к ответственности виновных в бесланских событиях, были проведены в полном соответствии с международными стандартами в области прав человека".

Под заявлением подписались "Международная амнистия", Международная лига прав человека, Международная Хельсинкская федерация, Международная федерация лиг прав человека, Московская Хельсинкская группа, общероссийское движение "За права человека", правозащитный центр "Мемориал" и организация Human Rights Watch.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5023145
http://www.newsru.com/russia/09Sep2004/again.html


Обыватель
NJ USA - Thursday, September 09, 2004 at 19:53:12 (MSD)

Ширзу -

Билли, человек я на рекламу падкий, и, листая с утра гусьбуку, подумал - ну-ка и я ширзин мастерпис почитаю? Но дальше первого абзаца не пошло. Нет, Вы не подумайте чего - интрига захватывает. Язык подкачал - как-то недоработано, как-то... как-будто черновик читаешь или на неогранённый алмаз смотришь. И мне, знаете, захотелось довести такой удачный материал до совершенства.
Я первый параграф подправил чуток, Вы уж не обессудьте, взгляните (заодно и прикиньте - может я к Вам в соавторы, а?)
------------

В сумрачно-призрачных, мокро-чахоточных и осклизло-приземистых лабиринтах-переходах московско-столичного метрополитена-подземки - идеально-подходящее место-уголок для пикника-завтрака на краю-обочине - Александра-Сашу больше-сильнее всего-навсего напрягали-натягивали и раздражали-сердили хлещущие-полощущие с оттяжкой-проволочкой по нервно-расшатанной системе-психике разряды-удары постоянно-непрерывного тока-электричества, расползавшегося-разлезавшегося электрически-болезненными гадюками-змеюками по подземно-кромешным лужам-разливам и ручейкам-водотокам, рельсам-полозьям, тюбингам-балкам, сталактитам-сталагмитам и скелетам-ребрам металлоконструкций-железосооружений сквозь-через дыры-отверстия и щели-бреши старинно-древних сварочно-плавильных разрядно-дуговых аппаратов-приборов - давным-давно прогудевших-профукавших бодро-здоровый цвет-колорит краски-колера, гнуто-искореженных и вмято-продавленных железно-металлических шкафов-комодов на скрипуче-визгливых колесиках-каталках с хвостами-плетьми мрачно-черного жирно-скользкого кабеля-провода низко-злобного вольтажа-напряжения.


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 19:49:01 (MSD)

Ни одна шавка из СМИ не смеет вякнуть о героизме Аушева, который пошёл один, в то время, как 36 часов в "штабе" не могли договориться, кто пойдёт. (все, по-видимому, оспаривали друг у друга эту опасную миссию).
Почему же ссыт "свобода слова"? А главному пахану не понравится. И герой должен быть один, а он уже приезжал в Беслан, уцелевших детей по головке погладить.


Чукча знает
- Thursday, September 09, 2004 at 18:44:08 (MSD)

Rimma
- Thursday, September 09, 2004 at 12:18:13 (MSD)
А кто этой ментовкой в Беслане заведует? Фамилия! К ответу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто следующий, сказал Заведующий.


Аукционист
- Thursday, September 09, 2004 at 18:40:59 (MSD)

Mass-Media
- Thursday, September 09, 2004 at 15:44:21 (MSD)
Масхадов через западные СМИ объявил награду за поимку Путина

Chechen Rebels Offer $20 Million Bounty for Putin
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двадцать миллионов, раз. Двадцать миллионов,два...


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 18:36:53 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 15:29:33 (MSD)
- Это из другого акта. Хоть читал я Геродота лет 30 тому обратно, но отдельные детали помню чётко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так Вы сравнительно молодой человек, Игорь Островский. Ведь с этим "актом" знакомят, дай Бог памяти, в 6-м, кажись, классе средней школы.


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 18:30:55 (MSD)

ПЧ
- Thursday, September 09, 2004 at 15:11:36 (MSD)
Уж извините за морализаторство...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Перед жлобами не извиняются, что не изменяет, однако, того факта, что в Америке до хрена велкого "коренных" бездельников. И добро бы просто бездельников, так ведь наркдилеров и бандитов.


Random
- Thursday, September 09, 2004 at 18:11:54 (MSD)

Маруся
- Thursday, September 09, 2004 at 09:45:59 (MSD)

Однако, Михаил, это не оправдывает ваших повторов в употреблении односложных и однозначных слов.


Смею зaметить, увaжaемaя Мaруся, чтo ни Вы, ни Прoxoр не сумели вoздaть дoлжнoе семaнтическoму бoгaтству и изoбилию нюaнсoв слoв xуй и блядь, стoль зaметнo присутствующиx в Мишинoм вернaкулярии.

Эти слoвa xoть и oднoслoжны, нo дaлекo не oднoзнaчны.


Анка
- Thursday, September 09, 2004 at 17:42:19 (MSD)

Билли,

прочитала Ваш рассказ с удовольствием.


Ulcus
- Thursday, September 09, 2004 at 17:30:07 (MSD)

Rimma
- Thursday, September 09, 2004 at 15:44:57 (MSD)

Так я ж не говорю, что за рамки нельзя прыгать, наоборот, это лучший способ привлечь местных хоругвеносцев с кадилами.


Rimma
- Thursday, September 09, 2004 at 15:44:57 (MSD)

Ulcus
- Thursday, September 09, 2004 at 15:00:59 (MSD)

Ulcus, по-моему, Вы много пропустили. За эти "рамки" я здесь выпрыгивала, не раз.

Анка
- Thursday, September 09, 2004 at 15:17:52 (MSD)

Анка, по-моему, это даже не удивительно. Страшная правда сама из всех щелей лезет...


Mass-Media
- Thursday, September 09, 2004 at 15:44:21 (MSD)

Масхадов через западные СМИ объявил награду за поимку Путина

Chechen Rebels Offer $20 Million Bounty for Putin


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 15:29:33 (MSD)

>Михаил
>>если вы, Игорь Островский, не улетите, как небесная птицы, или подобно мышам не скроетесь в землю, или подобно лягушкам не ускачете в озеро, то не вернетесь назад и падете под ударами стрел Сердюченко

- Это из другого акта. Хоть читал я Геродота лет 30 тому обратно, но отдельные детали помню чётко.


Анка
- Thursday, September 09, 2004 at 15:17:52 (MSD)

Уважаемая Римма,

меня удивило вот что: пока террористы находились в школе, если я не ошибаюсь, 2-го сетнября, было записано обращение жены одного из террористов (Кодзоева)с просьбой освободить детей и передано террористу. (http://www.utro.ru/articles/2004/09/06/347995.shtml) Следовательно, местным властям каким-то образом было (стало)известно, КТО удерживает детей. Если это так, то мысли в голову приходят странные...

Думаю, на каком-то уровне, но чиновники здесь замешаны.


ПЧ
- Thursday, September 09, 2004 at 15:11:36 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Thursday, September 09, 2004 at 07:19:29 (MSD)
если бы вы еще знали, а не слышали, тогда было бы интересно послушать ваше мнение


Сожалею, уважаемый Дан, но основную мысль моего поста Вы не уловили. Наверное, косноязычно выразил. Ну нет, так нет. Могу попытаться короче. Видите ли, за всю, не такую уж долгую, историю США действительно много людей со всего мира приезжали сюда, как Вы выразились, с нулём. И чего-то в итоге добивались (или - не добивались, но мы - о первых). Работали на фермах, в шахтах, китайских прачечных и т.д. Годами сводили концы с концами. Именно они создали представление у американцев о первом поколении иммигрантов, полностью потерянном для страны и о втором - потерянном на половину. В случае же с беженцами последних десятилетий дело обстоит в корне не так. Что, на мой взгляд, совсем не плохо. Людей ссужают деньгами на перелет, оказывают всяческую поддержку (многочисленные временные и постоянные льготы, права, фонды и т.д.), что вкупе с вобщем не плохим образовательным уровнем данной категории иммигрантов естественно приносит более быстрые плоды. Разумеется, любым иммигрантам сложно. Но есть и много других категорий иммигрантов, ничего из вышеперечисленного не имеющих. Вообще! И когда первая из обсуждаемых категория, полностью забывая о несравнимости стартовых условий, всесторонней поддержке, начинает петь набившие оскомину песни об изначальном нуле, это выглядит не красиво. Не благодарно это. А уж наезды на коренных американцев-бездельников, которых трудягам-иммигрантам теперь надо кормить - вообще, на мой взгляд, ни в какие ворота в данной ситуации не лезут. Уж извините за морализаторство...


Ulcus
- Thursday, September 09, 2004 at 15:00:59 (MSD)

Rimma
- Thursday, September 09, 2004 at 14:50:48 (MSD)

Намек поняла: умные люди об таком не говорят, умные люди об таком молчат.
=====================
Ну почему же ? Пока Вы остаетесь в отведенных рамках - "царь-батюшка хороший, бояре на местах плохие", никто здесь Вам в лицо селедкой тыкать не станет. А если нет - то да.


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 15:00:46 (MSD)

Те же вопросы задаются в некоторых газетах и на многих форумах, не Вы одни.
А вот ответы - тут ничего нельзя гарантировать, но скоре не будет.


Rimma
- Thursday, September 09, 2004 at 14:50:48 (MSD)

И тишина...
Намек поняла: умные люди об таком не говорят, умные люди об таком молчат.
А посему, хоть и поздно, но тоже умолкаю...
Ну ладно, буду считать, что поумнела. Но куда девать заменившее "глупость" чувство брезгливости, когда при очередном (не дай Бог!) теракте тут будут раздаваться призывы требовать от бандитов письменной клятвы, а в память о жертвах зажечь поминальные свечи? Ничего против этих мер и ритуалов не имея, все же хочу заявить: НЕ ПОМОЖЕТ, если будем молчать о главном.


Rimma
- Thursday, September 09, 2004 at 12:18:13 (MSD)

"Президент Северной Осетии пообещал митингующим добиться того, чтобы "все, вне зависимости от того, какие погоны они носят, ответили за свои действия". Кроме того, Дзасохов намерен наказать всех виновных в случившемся в Беслане, если таковые будут выявлены в ходе расследования" (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5019873)

"Если таковые будут выявлены"... - Очень откровенно, спасибо. Значит допускается, что никто не виноват.
Где были гаишники первого сентября, которые обычно денно и нощно пасутся на асфальте, а тут два набитых оружием и взрывчаткой грузовика спокойно проехали от леса до самой школы?
Устинов доложил Путину, что якобы по этой дороге в этот день не было выставлено ни одного блок-поста. Стало быть, намекает: никто не виноват. И что же, Путин эту инфу спокойно проглотил? Я в шоке.

Да виноват же! Тот милицейский начальник, который либо нарочно (!) не выставил (и тогда рыть надо здесь), либо по халатности забыл, - что не снимает с него ответственности. В конце концов, в местном ГИБДД что, менты просто так, без всякого порядка шляются по дорогам, когда захотят и где захотят?
Разве не составляется пофамильный график постов как минимум на месяц вперед, а? Если составляется, почему на этой дороге никого не было, кто не вышел на работу, фамилия!? Или может кто-то распорядился снять в этот день пост, а? Тогда его фамилию назовите. Если же график не составляется, то это вовсе безобразие для милицейского ведомства, почему бардак развели? Кто виноват? А кто этой ментовкой в Беслане заведует? Фамилия! К ответу.
Не бывает так, чтобы никто не виноват. Не бывает.
Там же:
"Пока единственным из членов республиканского правительства, кто добровольно заявил о желании уйти со своего поста, был глава МВД Казбек Дзантиев. В субботу, на следующий день после трагедии, он написал в своем рапорте: "как офицер, не считаю возможным оставаться на своем посту". Однако руководство МВД России его отставку не приняло и велело продолжать работу в занимаемой должности"
У дураков небось слезу прошибает: ах, офицерская честь... На самом же деле такое читать противно.
Еще бы не хотел он "добровольной" отставки! Чует кошка...
Не давать! Хочет уйти от ответственности. Ишь, изображает из себя праведника. Нет уж, дорогой Казбек, оставайтесь пока расследование не завершится, чтобы отвечать лично, а затем прямиком в тюрьму.

А еще мне очень интересно, как это случилось, что доблестные отряды ОМОНовцев спокойно взирали на то, как бандиты выгружали из машин свой арсенал, как растыкивали бомбы там и сям... Допускаю, что ОМОНовцев было мало. Но тогда почему мало?

Похоже, рациональные вопросы одна я задаю. Да и те в пустоту.


Ulcus
- Thursday, September 09, 2004 at 11:38:49 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:36:37 (MSD)

Со снисхождением воспринимал Ваши выпады в свой адрес, прощал все наезды на Православие, на Россию, на Глинку...
======
Ни who-я себе емигранцкий суррогат веры, царя и отечества ! Глинка, значит, тут за царя канает. Совершая известную подстановку(Россия - это я) получим под отечеством И.Дедюхову. А кто тогда самый православный крутоперец ? Им же Глинка и был, пока в цари не выдвинули ? Одно хорошо, участковому психиатру какое ни есть, а облегчение - потребует пациент любимого слона, а удовлетворится в конце концов и некошерной курочкой.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 09, 2004 at 10:41:45 (MSD)

Книгоман, - Thursday, September 09, 2004 at 09:36:37 (MSD)
== ============== = ============

Вы попали в плен собственных примитивных фантазий, Книгоман. И это случилось не вчера. Ну какое влияние на нас в наши годы могут оказать жилищные условия или женщины? Не знаю, как вам помочь, копайте подкоп, что ли. Или попробуйте как Шива: "120 часов медитаций при полной тишине, ограниченном пространстве пребывания и обете молчания. Здорово таки осознавать, что всё внутри, и ни от чего внешнего не зависит." А то заладили - квартира, бабы. И вообще, не следует верить всему, что вам рассказывают. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.


Ф.Собак
- Thursday, September 09, 2004 at 10:37:01 (MSD)

Спасибо, Маша. Теперь их у меня 181.
Класс!!!


Маруся
- Thursday, September 09, 2004 at 09:45:59 (MSD)
Прохор заглянул сюда и сказал, что Книгоман становится ‘emotional as a bagpipe’.
Однако, Михаил, это не оправдывает ваших повторов в употреблении односложных и однозначных слов. Поэтому хочу научить вас новому слову – juggernaut. Надеюсь, что понравится. Прохору понравилось, он догадался о значении в третьей попытки и теперь называет им всех книгоманов.
Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:42:44 (MSD)
Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 09:04:56 (MSD)

Кому нужна была наща клевета, кто ею интересовался. Нашёл "клеветников России". С империей зла давно всё было ясно. Наша клевета ни хера не добавляла.

Ага, так и украинские полицаи после войны оправдывались. "А мы - что? Просто лагеря сторожили. Все-ж было ясно с Совдепией..."
Есть, Миша, такое слово (бери блокнот, слюнявь карандаш, и записывай): совесть. Или нет, Миша, такого слова, скажем, в иврите?
Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:36:37 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 09, 2004 at 08:40:01 (MSD)


Я всегда относился к Вам с уважением, как к человеку неординарному и щедро одаренному литературным талантом. Со снисхождением воспринимал Ваши выпады в свой адрес, прощал все наезды на Православие, на Россию, на Глинку... В пылу самых жарких, зачастую жестоких полемических схваток, я никогда не отказывал Вам, пусть даже только перед самим собой, в высоких душевных качествах. Ваша наносная язвительность, казалось мне - лишь следствие стесненных жилищных условий и неуспеха у женщин. Я искренне верил, что глубоко в душе Вы были и продолжаете оставаться честным человеком...

Все изменилось вчера вечером, когда Вы посмели сравнить меня с Б-чем. Надо ли объяснять, что после такого осокорбления никакие отношения между нами не возможны?


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 09:22:54 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:19:43 (MSD)
Что ж ты, с таким щастьем - и до сих пор в Гостевой?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тормоз, ты, в натуре. Это ТОГДА было щастье.


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 09:19:43 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 09:04:56 (MSD)

А что настроение было приподнятое, так ежу ясно. Советскому человеку дали возможность рвануть из совка. Блядь, это ли не счастье!


Что ж ты, с таким щастьем - и до сих пор в Гостевой?


Анка
- Thursday, September 09, 2004 at 09:14:43 (MSD)

Уважаемая ******,

с Евгением Арье я лично не знакома. Я бывала на его спектаклях - театр у него ("Гешер")вовсе даже не плохой - но вот лично с ним я не знакома. А тот друг, о котором я написала, играет в тель-авивском театре "Габима".


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 09:04:56 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 08:36:12 (MSD)
Вот так весело, со смехуечками, Ваши знакомые и оклеветали миллионы советских людей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Книгомудозвон ты Книгоман. Да нет, пожалуй просто мудак. Кому нужна была наща клевета, кто ею интересовался. Нашёл "клеветников России". С империей зла давно всё было ясно. Наша клевета ни хера не добавляла. А что настроение было приподнятое, так ежу ясно. Советскому человеку дали возможность рвануть из совка. Блядь, это ли не счастье!


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 09, 2004 at 08:40:01 (MSD)

Книгоман, - Thursday, September 09, 2004 at 07:26:38 (MSD)
С Д.Ч. я поговорю отдельно.

== ======== = = ==============

И этот человек всего полгода назад доверительно написал мне: "Если у памятника Паниковскому натолкнетесь на светловолосого детину, одетого в черные джинсы и куртку "Rainforest", а манерами напоминающего Шуру Балаганова, то Вы меня узнали. Подходите смело, конъяк - на мой счет." Б-же, как я правильно сделал, что не подошёл! У него же манеры не благородного троечника Балаганова, а социально-деклассированного Воробьянинова - да он меня просто зарезал бы и глазом не моргнул... К тому же у меня на коньяк изжога. Дешевый, небось, коньяк был, типа "Плиска"? Вот что зависть с людями делает. А у меня, по правде сказать, джакузи в доме нет, я сауну предпочитаю с сухим паром. И яхты с бассейном нету, во-первых, укачивает, а во-вторых у меня водобоязнь, даже спирт из-за этого приходится пить неразбавленным. Не дай б-г ему узнать, что я на личном самолёте по выходным иногда летаю - сменит пол, устроится на работу бортпроводницей и...


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 08:36:12 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 08:04:55 (MSD)


Вот так весело, со смехуечками, Ваши знакомые и оклеветали миллионы советских людей. И меня, кстати, тоже оклеветали. И Глинку, и Лебедева, и даже Stas-a.


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 08:24:46 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 09, 2004 at 07:53:32 (MSD)


Уважаемый Stas,

Спасибо за неожиданную заботу. Огурцы и рассол я вынужден, скрипя сердце, отклонить. "Не принимай угощения от незнакомых дядь, а сразу беги домой" - всегда учила меня мать.

Я не представляю, как Вы конвертировали свою гостевую или деловую визу в зеленую карту. Фиктивный брак? Следы от русской плетки на мускулистой спине несгибаемого ученого, чуть не замученного вторым отделом за курение в неположенном месте? А можеть быть Вас сменяли по программе обмеа шпИонов? Не знаю, не знаю... Миллионы мексиканцев мечтают проделать сей трюк. Думаю, если вы поделитесь своим секретом тут, на страницах гостевой, траффик выростет многократно. (Только не пишите по испански, а то сайт ляжет.) Только чур - без брехни.

С Д.Ч. я поговорю отдельно. Я надеюсь, он еще способен разговраивать без посторонней помощи?


четвертое измерение
- Thursday, September 09, 2004 at 08:15:46 (MSD)

Грубиян
- Thursday, September 09, 2004 at 08:06:26 (MSD)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 09, 2004 at 07:53:32 (MSD)
<...>Не открылся ли у Вас проход в четвертое измерение?...
************
Задний! Гы-гы-гы!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как ни крутись, а жопа сзади.


Грубиян
- Thursday, September 09, 2004 at 08:06:26 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 09, 2004 at 07:53:32 (MSD)
<...>Не открылся ли у Вас проход в четвертое измерение?...
************
Задний! Гы-гы-гы!


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 08:04:55 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 07:56:01 (MSD)
Горючие слезы по немытым щекам кто размазывал?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ржали все. Знакомая рассказывала - они на интервью в Вене сидели,
бюрократша тамошняя спрашивает - "вас преследовали?" А её муж отвечает "Вроде немножко преследовали". "Я подумала",- рассказывала знакомая - "что он немножко сошёл с ума".
И что? Ничего. Похихикали, подписали бумаги.


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 07:56:01 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 07:45:18 (MSD)

В посольстве не надо было ничего продавать. За всё уже было "уплочено".


А вот не надо наводить тень на плетень. Вырезки из газет кто собирал по деревенским сортирам? Горючие слезы по немытым щекам кто размазывал? Может быть Шолом Алейхем?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 09, 2004 at 07:53:32 (MSD)

Книгоман at 07:26:38 (MSD)
Между вами только и разницы, что Б-ч несвежий холокост под соусом антисемитизма продает с лотка, законно и для внутреннего употребления, а ты тем же протухшим товаром спекульнул в посольстве - из-под полы и на импорт.


Уважаемый г-н Графоман!

Я очень рад что Вы поправили как следует свое здоровье, опохмелились, и теперь опять готовы реагировать на навязчивые фобии. Не открылся ли у Вас проход в четвертое измерение?

Не могли бы Вы еще немного повеселить народ и рассказать в деталях из какой страны уезжал ДЧ, что говорил в американском посольстве и по какой визе въезжал в США. А заодно поведайте нам пожалуйста и о деталях мого приезда в США, о работодателе и, в особенности о том, чем конкретно я занимаюсь.

Со своей стороны, я обязуюсь ( вне зависимости от результата, а только за старание) обеспкчить Вас на год солеными оурцами и рассолом.


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 07:51:50 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 07:45:18 (MSD)


Привет, Михаил!

Называется это - особенности национальной охоты; (охоты до халявы)... Ну не мне тебе объяснять.


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 07:45:18 (MSD)

Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 07:26:38 (MSD)
а ты тем же протухшим товаром спекульнул в посольстве
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В посольстве не надо было ничего продавать. За всё уже было "уплочено".
А что бежали люди, - это факт. А как это называлось,- антсемитизм или российская государственность не так уж и важно.


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 07:43:44 (MSD)

Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:53:48 (MSD)

Не всегда получается достичь этой цели сохранив ледяное, бесстрастное презрение.

Такое можно написать или с бодуна, или в маразме.


Пусть ярость благородная вскипает, как волна.


Книгоман
- Thursday, September 09, 2004 at 07:26:38 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:36:46 (MSD)

Омерзительнее тебя, пожалуй, только Б-ч, торгующий холокостом. И то потому только, что он весь вечер на манеже, а ты выступаешь в антрактах.


Не тебе, беженцу на длинные дистанции, судить Б-ча. Между вами только и разницы, что Б-ч несвежий холокост под соусом антисемитизма продает с лотка, законно и для внутреннего употребления, а ты тем же протухшим товаром спекульнул в посольстве - из-под полы и на импорт. Ты и Б-ч - это как опт и розница. Или - как проститутка и стриптизерша.


Sandro
- Thursday, September 09, 2004 at 07:23:54 (MSD)

Сейчас видел фотографию митинга во Владикавказе - у Дзасохова на здании обкома до сих пор муляжи советских орденов висят. Среди них Орден Дружбы народов.


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 07:23:23 (MSD)

Многословная и путаная статья Д.Быкова в последнем РЖ, но вот с этим трудно не согласиться:
"Путин виноват в ином: в несомненной и стремительной интеллектуальной деградации, в которую ввергнута сегодняшняя Россия".


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Thursday, September 09, 2004 at 07:19:29 (MSD)

>Вы, уважаемый Дан, и другие иммигранты, приехавшие с данным статусом, именно приехали на все готовое, далеко не с нулем, если оценивать полученный по приезде пакет социальных бенефитов. Плюс, у вас было за плечами не хилое советское бесплатное образование и сразу про приезде - право на работу без ограничений. Плюс медицинская старховка на первое время. Плюс ХИАСовская и НАЙАНновская поддержка. Плюс община подбрасывала шмотки, барахло и прочее. Зачем же иметь столь короткую память и так уж прибедняться-то, в расчете, видимо, на некомпетентных читателей из России? И была вся эта Ваша халява именно за счет налогов пусть временно, от случая к случаю, но работавшей Адели и ее состоятельных родителей. Вы же, благополучно влезши в данный трамвай, теперь, чисто по-совковому, кричите: "трамвай не резиновый!" А уж про "наших" здешних бабушек и дедушек вообще смех (сквозь слезы). Никто не собирается ни в чем их упрекать. Хоть американцы - вполне могли бы. Потому как, проработав здесь всю жизнь, получают "туземцы" всего лишь скромную старховку Медикэр. Тогда как иммигранты-беженцы - Медикейд, значительно более богатый.
-------------------------------

Уважаемый ПЧ.
На что именно готовое я приехал, мне было бы очень интересно узнать?
Впрочем, если бы я знал тогда, если бы вы мне открыли глаза, я бы тогда в 1991-ом году требовал это все готовое. Но... я не знал и, поэтому, не потребовал.
Еще я не совсем понял, где я в своем тексте кричу:
"Трамвай не резиновый". Или в каком другом месте.
Я не знаю какие льготы и выплаты осуществляет ХИАС и НАЯНА. Да еще одновременно. Может быть они и заваливают приезжих всякими бенефитами, но мне об этом неизвестно, потому что ни ХИАС, ни НАЯНА не действовали и не действуют в Бостоне.
Та благотворительная организация, JF&CS, или, как ее фамилярно называют, "Джуйка", которая существует в Бостоне никаких денег нам не платила, когда мы приехали. Вернее, было так:
Брат моей жены внес деньги на счет этой организации и точно такую же сумму они нам платили несколько месяцев.
Т.е. они просто вернули те деньги, которые он им отдал для этого.
Когда мы получали эти деньги, мы их отдавали брату жены, так было договорено. Почему они требовали, чтобы вносили эту сумму родственники приехавших на их счет, а не напрямую помогали, если могут, я не знаю.
Это какие-то бюрократические игры.
Дальше.
Про право на работу. Здесь вы правы. Право на работу у нас было. Но... воспользоваться им в 1991 году, для получения работы по специальности было невозможно.
Тогда была тяжелая рецессия. В Бостоне закрылись сразу несколько крупных software компаний, таких как "Prime Computer", "Vang Computer" и еще несколько помельче. Без работы оказалось несколько тысяч программистов с солидным американским стажем и родным английским. Вот почему вновь приехавшие тогда, в 1991-ом никому не были нужны.
Впрочем, вы об этом не знаете. Так как вы вообще мало что знаете. В частности, вы не знаете, что я никакого Медикейда не получу, а получу тот же самый Медикейр, что и туземцы. И так же, как и туземцы, должен буду оплачивать двадцать процентов счетов из своего кармана, кармана пенсионера.
И оплачивать лекарства полностью. Может, правда, с лекарствами вопрос решиться, обещает и Буш и демократы, но пока за них надо платить. Медикейр их не покрывает.
Работаю я в Америке уже 13 лет. Сначала работал на случайных работах, а в конце 1992-го, когда ситуация чуть улучшилась, нашел работу по специальности.
Но... налоги я платил и в то время, когда работал на временных работах. За наличные я не работал никогда.
Адель, которую вы приводите в пример, работала меньше, чем успел проработать я, и налогов заплатила меньше.
Кроме того, по поводу образования. У нее так же как у меня - университет. Т.е., мы с ней получили одинаковое по статусу образование. Но у меня - "Мехмат", а у нее "Английский язык и литература". Это вполне востребованная специальность во всех школах нужны такие учителя. Особенно в школах бедных районов. Она просто в школе работать не хотела.
Мой отпуск - две недели. Это обычный отпуск для работающего американца. Вот в эти две недели я и могу обьехать весь мир. Могу, да времени не хватает.
Поэтому, работающие американцы, в том числе и я, в отличие от Адели, никуда особенно не ездят.
Две недели подряд как правило брать нельзя, это для работы тяжело, начальство такое может позволить в порядке большого исключения, поэтому надо брать по неделе.
Если полететь в Европу, даже если есть на это деньги, то пол-отпуска проведешь в аеропорту или в самолете. Если с пересадкой. Мой знакомый был на Кипре. 15 чacoв - туда, 15 - обратно. При этом, ни один из самолетов не задерживался.
Все улетали по расписанию.
Вообще, ваш постинг прекрасно подходит под известную пословицу которая начинается со слов: "Слышал звон...". И про Наяну вы слышали, и про ХИАС и про то, что содержит община и еще вещи дает.
И про Медикейд почему-то для меня. Вот если бы вы еще знали, а не слышали, тогда было бы интересно послушать ваше мнение. А так... извините, это просто сотрясение воздуха.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 09, 2004 at 07:14:45 (MSD)

Сабирджан, - Wednesday, September 08, 2004 at 20:56:50 (MSD)
Дорогой Д.Ч.! Сколько киловаттов было сэкономлено?

== ========== = = = ============ = =

Локхид-Мартин, туды его в качель, разве товар даёт?.. Разве ж он может потребителя удовлетворить? Нормальный спутник - он одного лесу сколько требует... Вы верно отметили, уважаемый Сабирджан, этот проект начинался при Клинтоне и директоре-демократе Голдине, чьим слоганом было "Больше, быстрее, дешевле..." Потратили на проект $170 млн. и лопухнулись на чем? Правильно, на дешёвых китайских батарейках, которые должны были через три года в самом финале миссии раскрыть парашют. Это те самые батарейки по 99 центов за пол-дюжины, которые в обычном-то фонарике перестают работать через два дня. Судить этих уродцев надо бы. Да они уже уволились давно на пенсию и пописывают мемуары, свесив ноги в джакузи с пивом.


Фрунзик
- Thursday, September 09, 2004 at 06:54:49 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, September 09, 2004 at 06:48:58 (MSD)
-------
Я тyт немного хорошо хохотался.


Сабирджан
- Thursday, September 09, 2004 at 06:48:58 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:35:06 (MSD)

Хватит врать

К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:06:47 (MSD)

Не злорадствуйте

К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 19:24:10 (MSD)

Так держать

К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 21:07:18 (MSD)

Предлагаю всем


К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 22:52:18 (MSD)

свалите на какой-нибудь соседний сайт

К.М.Глинка
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:25:46 (MSD)

давайте отбросим противоречия и постараемся напрячь наши слабые силы

К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 20:53:20 (MSD)

Не волнуйтесь


Дорогой К.М. Глинка!

Если у вас есть несовершеннолетние дети, приберегите свои нотации и ценные указания для них.


Sandro
- Thursday, September 09, 2004 at 06:26:38 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 06:00:18 (MSD)
Там разных держат. На все случаи жизни. :)))
********
Да, наверно.


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 06:00:18 (MSD)

Sandro
- Thursday, September 09, 2004 at 05:40:10 (MSD)
Даже странно, что такого человека до сих пор держат в Times.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Там разных держат. На все случаи жизни. :)))


Sandro
- Thursday, September 09, 2004 at 05:40:10 (MSD)

Трезвые слова
- Thursday, September 09, 2004 at 04:51:29 (MSD)
******
Да, Миша! Он умный и нормальный.
Даже странно, что такого человека до сих пор держат в Times.


Victor
- Thursday, September 09, 2004 at 05:04:53 (MSD)

Михаил
или подобно лягушкам не ускачете в озеро, то не вернетесь назад и падете под ударами стрел Сердюченко.


И оборотится красным молодцем


Victor
- Thursday, September 09, 2004 at 05:03:21 (MSD)

Михаил
или подобно лягушкам не ускачете в озеро, то не вернетесь назад и падете под ударами стрел Сердюченко.<.i>

И оборотится красным молодцем


Трезвые слова
- Thursday, September 09, 2004 at 04:51:29 (MSD)


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DAVID BROOKS
Культ смерти
The New York Times

Нам следовало бы уже привыкнуть к культу смерти, который процветает на окраинах мусульманского мира. Это культ людей, которые с гордостью заявляют "Вы любите жизнь, а мы любим смерть". Это такой культ, который в годы ирано-иракской войны волну за волной посылал беззащитных детей, чтобы их скосили на полях сражений; который готовит детей детсадовского возраста на роль живых бомб; который фетишизирует смерть; который весело посылает людей совершать массовые убийства.

Этот культ присасывается к какому-нибудь политическому делу, но как паразит удушает его. Культ смерти удушил мечту о Палестинском государстве. Бомбисты-самоубийцы не принесли Палестине мира; они принесли репрессии. Террористы-смертники, взрывающие начиненные взрывчаткой автомобили, не способны изгнать Соединенные Штаты из Ирака; они вынуждают нас оставаться на более длительный срок. Сегодня культ смерти удушает дело чеченцев и принесет им не независимость, а только кровь.
В Беслане была не трагедия. Это было тщательно спланированная операция по массовому уничтожению людей.
Какие бы злодеяния ни совершали русские в отношении чеченцев, какова бы ни была их неумелость при отражении нападения, главной характеристикой этой акции является сама акция. Это был сам факт, что группа человеческих существ пришла в школу, прожила несколько дней с сотнями детей, смотрела им в глаза и слышала их мольбы, а затем взорвала их.


Борис Березовский
- Thursday, September 09, 2004 at 04:36:17 (MSD)

http://www.ng.ru/printed/politics/2004-09-09/2_dream.html

СОН ПЛАТОНА ЕЛЕНИНА
Текст печатается по просьбе владельца ЗАО «Редакция «Независимой газеты»
Опубликовано в Независимой газете от 09.09.2004


Михаил
- Thursday, September 09, 2004 at 04:35:09 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 01:49:27 (MSD)
- Это был ответ скифского царя Дарию, помнится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
если вы, Игорь Островский, не улетите, как небесная птицы, или подобно мышам не скроетесь в землю, или подобно лягушкам не ускачете в озеро, то не вернетесь назад и падете под ударами стрел Сердюченко.


Игорь Островский
- Thursday, September 09, 2004 at 01:49:27 (MSD)

Михаил
>>Римляне обвиняли варваров, что те не вступают с ними в бой, а при угрозе поражения стремительно отступают.
"А вы придите туда, где могилы наших предков, отвечали варвары, - и узнаете как мы умеем защищаться".

- Это был ответ скифского царя Дарию, помнится. Приведено у Геродота, грамотей.


******
- Thursday, September 09, 2004 at 01:36:47 (MSD)

Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:32:42 (MSD)
В фильме "Мастер и Маргарита" Христа играл мой близкий друг, бывший режиссер Мосфильма, сценарист, а ныне актер (и сценарист), проживающий в Тель-Авиве.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Анечка, а Вы знаете Женю Арье?


******
- Thursday, September 09, 2004 at 01:01:46 (MSD)

ПЧ
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:22:09 (MSD)
Потому как, проработав здесь всю жизнь, получают "туземцы" всего лишь скромную старховку Медикэр. Тогда как иммигранты-беженцы - Медикейд, значительно более богатый.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
После 5 лет пребывания в стране они получают и Medicaid и Medicare . А те, кто здесь всю жизнь проработал, если они не госслужщие, должны покупать себе дополнительную страховку, потому что Medicare за тот сервисе который им покрывается платит только 80%. И это ещё не всё. Medicare например не покрывает годичное обследование, а если Вы попадёте в госпиталь, то за Inpatient stay будете платить Deductible, который каждый год увеличивается и уже приближается к $900.00


Обыватель
NJ USA - Thursday, September 09, 2004 at 00:06:30 (MSD)

Билли Ширз - September 08, 2004 at 22:54:29

...Таперича выплыл глотнуть несвежего воздуха...


Нет, всё-тки что ни говори, а Вы, Билли, мастер художественного слова. Одним скупым но точным мазком описать атмосферу гусьбуки это не каждому по плечу.
Я, признаться, за лето и подзабыл уж, как непринужденно вступаешь тут в утонченную интеллектуальную беседу.
-------

А вопрос Ваш за американскую медицину я помню, - он был Вами задан в качестве отвлекающего маневра, аккурат когда я Вас про кубинскую медицину спросил. Помните?


Александр
- Thursday, September 09, 2004 at 00:03:40 (MSD)

Кстати о фильме "Мастер и Маргарита".
Кто-нибудь знает о его судьбе?
Выходил ли он на экран? Если нет - почему? Можно ли его каким-то образом увидеть?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 08, 2004 at 23:27:50 (MSD)

"Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:54:46 (MSD)"

Прошу прощения, уважаемая Анка, что использую ваш пост токмо лишь по причине мимолетных ассоциативных связей, но мне вдруг ни с того, ни с сего вспомнилась Моника Белуччи с рыбьими вледствие модной пластической операции губами, которую христолюбец Гибсон включил в свой якобы аутентичный евангелической правде фильм.

Б.Ш.


Михаил Афанасьевич
- Wednesday, September 08, 2004 at 23:22:29 (MSD)

Дисмас ... голову держал повернутой к столбу Иешуа, злоба пылала в глазах Дисмаса.


Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:54:46 (MSD)

Прошу прощения - друг играл Дисмаса.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 08, 2004 at 22:54:29 (MSD)

Обыватель скорее центральное щупальце себе плазмопилой оттяпает, чеи признается в своей неправоте.
Спорить с ним или, используя более выспреннюю формулировку, заключать с ним джентльментское пари - совершенно бесполезно.
Причем это касается, как справедливо отметил Нестор, не только Обывателя, но и многих насельников, нательников и насильников настоящего сайта, включая представителей как лево-либеральных, так и право-коммунистических радиальных воззрений.
Помнится, я просил Обывателя описать немудреными своими словами американскую систему медицинского страхования. Казалось бы, ничего злоумышленного в моей просьбе не содержалось, однако Обыватель тут же сиганул в мутные воды джакузи и затаился, ни жив и ни мертв, в сибаритской мутно-пузырчатой пропасти.
Таперича выплыл глотнуть несвежего воздуха, однако получил опасную дозу радиактивного обличения по шкале Фаренгейта и мгновенно нырнул обратно, распластавшись морской суперзвездой на малахитовом дне дорогого банно-прачечного сосуда.
Лучше оставить эту безобидную тварь в покое.
Она совершенно не ядовита, а если кусается, то вовсе не больно - как хомячок или морская свинка.

Б.Ш.


Михаил
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:50:04 (MSD)

Из записи небезызвестного Пионера:-
"По поводу Беслана. Что первое по неодолимому зову советского инстинкта сделал Путин. Он принялся публично жестко угрожать осетинам насчет их мести чеченцам и ингушам. Главное – не допустить «межнациональной розни». То есть так получается, что резня чеченцами осетинских детей это никакая не межнациональная рознь, а нарушенная абстрактным «международным терроризмом» исконная кавказская дружба народов".

Позиция Пионера - русского шовиниста и идейного антисемита мне отнюдь не близка, но его слова побуждают осмыслить очень серьёзную вещь. Любая война это уничтожение реальных ценностей противника. Подчеркну - реальных, а не тех которые воюющая с ним сторона навоображала в своей культуре. Чеченцы потому столько лет ведут успешную войну с Россией, что они наносят удары по её реальным ценностям, а Россия по чеченским мнимым. Как только истинные чеченские ценности будут определены и явятся объектом ответного удара, война будет выиграна в течении нескольких месяцев.
Римляне обвиняли варваров, что те не вступают с ними в бой, а при угрозе поражения стремительно отступают.
"А вы придите туда, где могилы наших предков, отвечали варвары, - и узнаете как мы умеем защищаться".


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:42:15 (MSD)

Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:32:42 (MSD)
В фильме "Мастер и Маргарита" Христа играл мой близкий друг,

===============================================
Это интересно, Аня. Пусть он Вам по дружбе расскажет, кто играл Иешуа Га-Ноцри.


Vlad
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:36:40 (MSD)

- Wednesday, September 08, 2004 at 03:38:11 (MSD)
СССР -- великая держава. Его восстановление в полном объеме, до последнего элемента структуры -- единственный шанс на спасение России.

Либеральный бесчеловечный западный эксперимент над народами СССР должен быть остановлен, и будет остановлен.
*****
Очень хорошо написано!Просто нечего добавить.Прибалтика, к сожалению, уже потеряна НАВСЕГДА.
Причем, чем быстрее это произойдет, тем быстрее Россия одержит победу в терроре.
Меня умиляет.Путин приезжает в Беслан и на совещании говорит Дзасохову:
Мы молимся за вас.Вся Россия молится за вас.Он не молиться должен и в церкви свечи ставить по погибшим, а напалмом выжигать бандитов из их нор в горах.


Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:32:42 (MSD)

В фильме "Мастер и Маргарита" Христа играл мой близкий друг, бывший режиссер Мосфильма, сценарист, а ныне актер (и сценарист), проживающий в Тель-Авиве.


Михаил
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:17:46 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, September 08, 2004 at 20:32:40 (MSD)
Взять бы канделябру да отделать бы его как следует по его наглой небритой морде, как полагается при шулерстве.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Респект


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:17:38 (MSD)

Vlad
Один из участников- Николай Бурляев.
Тип, мысли, вообще психология этого человека - это 100% здешний К.Глинка.

==================================================
Спасибо!!!

http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/byrlyaev/interview2.html
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/byrlyaev/index.html

— У вас было благословение на съемки в фильме «Мастер и Маргарита»?
— Было. У Гроба Господня, в полночь, на литургии я был благословлен и причащен. И работалось мне без ощущения, что делаю что-то недостойное, запретное. Помню, что пережил состояние поразительного духовного полета, испытал чувство какой-то огромной любви, покоя. Все, что я делал на съемках «Мастера и Маргариты», было попыткой приблизиться к тому идеалу, который над всеми нами.


Тайный Советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:09:19 (MSD)

Видите ли, господин Обыватель без чести, вы задолжали многим. Кому-то и 20 дол.. Другим - 100. Скоро вас в розыск дадут. В преддверии этого вы давно не имеете ни имени, ни адреса. Ни телефона. Запасливый такой Обыватель - ничего нет.
Амбиций много, аммуниции - мало.
Начинайте осваивать заячьи скидки. Знаете как это делается? Сходите на опушку, там понаблюдайте. Ну, далее, хождение задом наперед с конскими копытами. Маска, парик. Женская одежда. Потом еще под тихого шизофреника можно косить. Эне-бене-раба. Слюну пускайте натурально.Еще лучше - парша, лепра, чумные бубоны.
Или не узнают, или сами от такого побегут. Тем и спасетесь.


Vlad
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:08:07 (MSD)

Размышлизмы вслух:
1.
Стоило президенту Путину в своей речи произнести фразу сожаления о распавшемся СССР, как вектор мыслей некоторых либеральных журналистов сразу резко меняется.
Г.Павловский в своей статье “Рождение нации” ( кстати, она висит и на сайте , где статья Леонтьева.Сайт Кремля.) обращается к героям Беловежья с просьбой об извинении.( Каком?!)
На мой взгляд, эти люди заслуживают не извинения, а суда.
Они несут ответственность за кровь детей Беслана.

Белковский в своей статье тоже пишет о том ,что профукали Великую Державу –СССР.
Ну, и наконец, А.Хинштейн в совсем уж либеральном МК пишет статью
“Избавление от КГБ”.Совсем уж не ожидал.
Вот цитата:

“Разве не мы, свистя и улюлюкая, вздернули на железном тросу памятник Дзержинскому (картина дикая, со стороны — натуральное повешение) швыряли бутылки с краской по ненавистному желтому дому, рисовали свастики на мемориальной доске Андропова?
Так чего ж теперь сокрушаться и горевать? Что посеяли, то и пожали. Хотели избавиться от КГБ? Избавились! “

Я уже несколько раз писал здесь, что памятник Ф.Дзержинскому нужно восстанавливать и чем скорее, тем лучше для государства.Иначе бывшие работники КГБ не вернутся на борьбу с террором ( это предложение А.Хинштейна)

2.
Читаю сегодня заявление сотрудника ФСБ на www.uto.ru На грунтовой дороге, по которой ехали боевики, не было НИ ОДНОГО БЛОКПОСТА.Кто за это несет ответственность?
Ген.прокурор Устинов докладывает Путину (показывает ТВ):
32 боевика собираются в лесу , грузят массу оружия на ГАЗ-66 и едут.
Как это могло произойти?

3.
Случайно сегодня смотрел на канале РТР, ток-шоу В.Молчанова “Частная жизнь”.Тема- венчание в церкви.Один из участников- Николай Бурляев.
Откровенно скажу,оставил очень гнетущее и неприятное впечатление.
Тип, мысли, вообще психология этого человека - это 100% здешний К.Глинка.
За что ратовал? Полный Домострой.Женщина в браке полностью подчиняется мужчине.Никакого равноправия.Так по его словам жила Россия тысячу лет.
Очень резануло произнесенное им “МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА”.Это она, оказывается, развращает русский народ.Очень гнусное произвел впечатление.
Если сопоставить, что написал Виктор.Что у них в церкви тоже было произнесено “Мировое правительство”,то это уже тенденция, которая, естественно, исходит от РПЦ.


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 22:04:32 (MSD)

$20 это добрый Бодя Вам разрешил в прошлом году, по бедности и прижимистости Вашей.
И то два дня отбрехивались, так и не выслали, хотя проиграли вчистую
А благородные доны, вроде Михаила и Виктора меньше, чем на сотню пари не заключают.
Так что Тайный Советник прав, господин Голодранец.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 22:03:20 (MSD)

Тайному Советнику -

P.S. У вас откуда сведения про клистир? Часто ставите?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 21:57:05 (MSD)

Тайному Советнику -

Вы бы как-нибудь договорились с Глинкой для начала, что ли. А то он утверждает - $20, вы - $100. Вы же не на Привозе дуркуете, а в благородном собрании. Вы с ним соберитесь в уголочке, разработайте прейскурант, попросите редакцию вывесить в заголовке.

И не кипятитесь вы так, я ведь верю, что вам денег хочется. Только их зарабатывать надо, а вы хотите "по умолчанию".


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:38:55 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 20:48:13 (MSD)
Ну так расскажите же нам, поведайте, каковы же были эти условия?! Какова была ставка?


Условия, были приняты по умолчанию. Уже не раз здесь возникали аналогичные пари и проигрыш равнялся $100. Из этого исходил и ваш спор.
Но вы не таков, чтобы принять эти, да и какие угодно условия. Поскольку для понимания условий нужна такая эфемерная вещь как честь. А разве честь когда-либо вами называлась в качестве приличествующего атрибута обывателя? Никогда. Мы слышали от вас только о джакузи, плазменных телевизорах, моделях престижных машин. Ну и там прочее по мелочам. Вроде кружки Эсмарха.
Поставьте теплый клистир. Он гораздо более приятен, чем больная , притом отсутствующая, честь.


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:35:06 (MSD)

Хватит врать, бездельник. Никакого вопроса Вам не задавали.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 21:33:15 (MSD)

Что ж это вы, Глинка, вопросом на вопрос, - вы, часом, не из этих ли? Ой што деется...
Нет уж, я первый вас спросил. Давайте вы сначала про смолу и синяк, а уж я после.


ПЧ
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:22:09 (MSD)

Дан Дорфман. БЛЕСК И НИЩЕТА ЛИБЕРТАРИАНСТВА.
...я, как и сотни тысяч таких же как я эмигрантов, приехал в эту страну... не имея ни влиятельных родственников, ни друзей, ни солидного банковского счета, ... я, как и остальные приехавшие, начал с нуля, но, при этом, имею сейчас возможность вести вполне достойную жизнь. Я задаю себе вопрос: как некоторые рожденные здесь американцы, люди, у которых английский язык - родной, дожили до седых волос, но при этом не имеют ничего: ни собственной крыши над головой, ни сбережений, ни постоянной работы?
...Адель в конце концов получит бесплатное жилье, как неимущая, и бесплатную медицинскую страховку, опять же по этой причине. Все это будет бесплатным для нее, платить буду я и моя жена. Потому что мы - работаем и платим налоги...
...я либертарианец по своему американскому опыту...


Ну, достали самодовольные бывшие беженцы!
Вы, уважаемый Дан, и другие иммигранты, приехавшие с данным статусом, именно приехали на все готовое, далеко не с нулем, если оценивать полученный по приезде пакет социальных бенефитов. Плюс, у вас было за плечами не хилое советское бесплатное образование и сразу про приезде - право на работу без ограничений. Плюс медицинская старховка на первое время. Плюс ХИАСовская и НАЙАНновская поддержка. Плюс община подбрасывала шмотки, барахло и прочее. Зачем же иметь столь короткую память и так уж прибедняться-то, в расчете, видимо, на некомпетентных читателей из России? И была вся эта Ваша халява именно за счет налогов пусть временно, от случая к случаю, но работавшей Адели и ее состоятельных родителей. Вы же, благополучно влезши в данный трамвай, теперь, чисто по-совковому, кричите: "трамвай не резиновый!" А уж про "наших" здешних бабушек и дедушек вообще смех (сквозь слезы). Никто не собирается ни в чем их упрекать. Хоть американцы - вполне могли бы. Потому как, проработав здесь всю жизнь, получают "туземцы" всего лишь скромную старховку Медикэр. Тогда как иммигранты-беженцы - Медикейд, значительно более богатый.
Либертарианцем он теперь стал! Ха!...

Александр Логинов. ДЕТИ ПОДЗЕМЕЛЬЯ

Отлично!


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:19:52 (MSD)

Обыватель, ещё разик про кривой луч локатора, пожалуйста. Оч-чень было занимательно.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 21:16:12 (MSD)

Глинке -

Вы бы не встревали, а? Мы тут по кодексу чести разбираемся, к вам это не относится. Лучше расскажите, вы смолу и перья уже отмыли? Что, и синяк на заднице уже прошел? А луч локатора как поживает?


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 21:06:47 (MSD)

Не злорадствуйте, Сабирджан. Космические эксперименты всегда несут большой риск и процент неудач в них выше, чем знает рядовая публика.

Д.Ч., тут пронёсся слух, что г-н, которого Вы называете "нарицанием всех самых низких и подлых человеческих свойств" на самом деле женщина. Её зовут Людмила Палисад. Будьте джентельменом, обращаясь к столь изящной даме. Называйте её просто "Б".


Сабирджан
- Wednesday, September 08, 2004 at 20:56:50 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 16:33:06 (MSD)

Сохраняя киловатт электроэнергии вы спасаете от вырубки полгектара леса!
**********************
Дорогой Д.Ч.!
Сколько киловаттов было сэкономлено?


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 20:53:20 (MSD)

Д.Ч., дорогой, искренние сочувствия. Никто не застрахован.


Тайному Советнику. Не волнуйтесь, этот господин ещё $20 за Доу-Джонса не заплатил.
Такая уж порода.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 20:48:13 (MSD)

Тайный советник - September 08, 2004 at 20:22:12 - Господин, отказывающийся от выполнения условий пари

Ну так расскажите же нам, поведайте, каковы же были эти условия?! Какова была ставка?

P.S. Как всякий, ссылающийся на кодекс чести, вы конечно же сделаете это с соответствующими ссылками, да?


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, September 08, 2004 at 20:32:40 (MSD)

[Леонтьев - пошлый дурак
- Wednesday, September 08, 2004 at 16:40:42 (MSD)]
Ну я бы не сказал, что он такой уж дурак. Сравнительно умный шулер. Аппелирует к дуракам, это верно. Но сам не столько дурак, сколько нахал. Ссылаясь на терракт, с грозным и искренним видом требует перераспределения бюджетных средств на реактивный ероплан и прочее стратегическое вооружение. Кажется, имено это господа антисемиты именуют "бизнес на Холокосте"? А война с террором мошенническим образом вдруг оборачивается войной с Америкой и прочей Европой. Взять бы канделябру да отделать бы его как следует по его наглой небритой морде, как полагается при шулерстве.

Александр Хинштейн
[На месте президента я сделал бы одну простую вещь: обратился с призывом к бывшим сотрудникам КГБ.
“Товарищи, — сказал бы я, — Отечество в опасности. Стране нужны сегодня ваши опыт и знания. ]
Нужны-то нужны, но одно дело пасти диссидента, который раздает иностранцам вредные интервью или сочиняет антисоветчину и фамилие свое нерусское подписывает, а то и адрес, чтобы ЦРУ знало, куда посылать доллары. Знай, подшивай материалы в папочку, доколе партийное руководство не примет решение, что такого-то и такого пора сажать. А другое дело - Басаева изловить. :-( Опыт и знания тут не подмога :-((( И хинштейны это знают не хуже нас с вами.

Владимир Новиков - Wednesday, September 08, 2004 at 07:58:06 (MSD)
[-- Присяга и прочие пионерские клятвы у костра и священных могил, как мы убедились из обсуждений, плохо выдерживают критику.
Трое офицеров "Альфы" и восемь бойцов "Вымпела" до конца исполнили свой долг, ]
Вы хоть понимаете разницу между присягой, которая дается при ДОБРОВОЛЬНОМ поступлении на службу и филькиной грамотой, которую тут предлагают подписывать приволоченным в отделение милиции лицам кавказской национальности под угрозой посадить его какого-нибудь его пожилого родственника?

- Wednesday, September 08, 2004 at 03:38:11 (MSD)
[- СССР -- великая держава. Его восстановление в полном объеме, до последнего элемента структуры -- единственный шанс на спасение России.]
И даже вплоть до конспектирования Малой Земли и Целины и до очереди за колбасой, по полкилу в одни руки? Колоссально!


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 20:22:12 (MSD)

Обыватель NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 19:47:04 (MSD)
Извиняйте, голодранцам не подаю


Из кодекса чести.
Господин, отказывающийся от выполнения условий пари, объявляется бесчестным. Руки ему не подавать, в благородное общество не допускать, имя подвергнуть позору.
При попытке играть в карты бить канделябрами еще до начала игры.


Информация
- Wednesday, September 08, 2004 at 20:15:23 (MSD)

Из интервью с Сулимом Ямадаевым, командующим элитным отрядом “Восток”, который базируется в Ведено, знаком с Магасом не понаслышке — сталкивался с этим нелюдем в боях:

— Последний раз мы сталкивались с Магасом в бою в Ведено. Опять живым ушел, собака! Зверь он. Самый настоящий зверь.
— Есть информация, что он бывший милиционер, примкнувший к боевикам...
— Вполне возможно. Из шайтанов получаются самые ярые боевики. Шайтаны — это “оборотни в погонах”. Я вам даже вот что скажу: 29 августа на выборах президента Чечни в Грозном на нескольких избирательных участках ровно в 12 часов должны были произойти теракты. Мы спасали ситуацию долями секунд, все висело на тонкой ниточке. В итоге, знаете, кто хотел устроить взрывы? Шесть подкупленных сотрудников МВД! Лейтенанты! Они — как зомби. Вот, наверное, самое точное сравнение. Магас очень жестокий. На детей руку поднять... Слов нету!
— Он участвовал в нападении?
— Был ли он непосредственно там, не знаю. Но вся акция устроена им и Шамилем. У Магаса в прямом подчинении около 40 человек. Он из “ингушской группировки”, но вместе с тем в одной компании с Басаевым и арабами. Базируются в Ингушетии, часто перекочевывают, бывают в горах Чечни. На самом деле они везде. Это такая отлаженная сеть...

Московский Комсомолец от 09.09.2004 Ирина СЛАТТЕР


Михаил
- Wednesday, September 08, 2004 at 19:53:45 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^
Предыдущий пост мой


Информационные "растяжки"
- Wednesday, September 08, 2004 at 19:49:24 (MSD)

В интервью "Эху" доктор Рошаль заявил, что он передал требования террористов Путину о выводе войск и "Владимир Владимирович выразил полную готовность, ради спасения детей принять зти условия"
Английская пресса сообщает, что Аушев , во время посещения щколы, разговаривал С Масхадовым и последний выразил готовность к посредничеству (для демонстрации намерений была отпущена символическая группа заложников),- но Путин категорически отказался
вести переговоры.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 19:47:04 (MSD)

Тайный Советник - September 08, 2004 at 18:02:26 - Если, например, банк, то лучше подойдет предлог В.

А-а... так вам подать? Извиняйте, голодранцам не подаю.


Михаил
- Wednesday, September 08, 2004 at 19:22:32 (MSD)

Александр Большаков
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:52:33 (MSD)
Независимой Ичкерия уже была и полностью себя дискредитировала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу, понятно,- не сдала экзамена и оставлена на второй год.
Уважаемый Александр Большаков, не ответите ли полному идиоту (мне)нахуя удерживать в составе России этот разбойничий анклав, где практически всё население рассматривает Россию, как законную военную добычу?
И это притом, что разнообразные хохло-чухно-азеры отпущены на свободу безо всяких проблем
вместе с не поддающейся оценке инфрастуктурой и ресурсами.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 08, 2004 at 19:21:01 (MSD)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 08, 2004 at 19:02:53 (MSD)"

Уважаемый Стас, спасибо!

Билли.


Игорь Островский
- Wednesday, September 08, 2004 at 19:12:41 (MSD)

>>Валентин Иванов
ПОЧТИ ПО ФРЕЙДУ
Десятилетиями мировая общественность восторгалась и изумлялась необыкновенными открытиями доктора Зигмунда Фрейда, основателя психоанализа, который, будучи ученым, а вовсе не теологом, сумел проникнуть в святая святых – тончайшие области человеческого духа и психики.


- И в самом деле мировая общественность? А мне казалось, что в Европе к Фройду отнеслись достаточно прохладно и только в США у него нашлись поклонники.
Ради красного словца чего не соврёшь.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 08, 2004 at 19:02:53 (MSD)

Ширз,

И правда рассказец классный получился. Поздравляю!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 08, 2004 at 18:37:52 (MSD)

Нестору:

Дорогой Нестор, спасибо!

Б.Ш.


Тайный Советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 18:02:26 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 16:56:20 (MSD)
Ну, я ещё не реши-и-ил... послать вас на-, в- или отправить к- ..? А у вас какие предпочтения?


Так как пари вами проиграно, то предпочтения не в предлогах, а в местах, на которые они указывают. Если,
например, банк, то лучше подойдет предлог В. «Послать В банк для получения проигранной вами суммы».
К другим предлогам тоже можно найти объект и направление на него.
Можно отдать долг путешествием и тогда подойдет предлог НА. Послать на неделю НА Багамы.
Тоже и с предлогом К. Можно отдать долг услугами. Скажем, отправить К красивой девушке для производства эротического массажа.
Проще, конечно, использовать предлог В. Для всех нас проще. Не надо усложнять жизнь.


Игорь Островский
- Wednesday, September 08, 2004 at 17:04:51 (MSD)

>Д.Ч.
>> "Б-ч" в рунете давно стал нарицанием всех самых низких и подлых человеческих свойств.

- A Вы это точно знаете? И ничего ни с чем не путаете? Например, ДЧ с Рунетом?


Игорь Островский
- Wednesday, September 08, 2004 at 17:02:34 (MSD)

"Денги давай!"


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 16:56:20 (MSD)

Тайный советник - September 08, 2004 at 12:19:57

Каковы будут ваши действия?


Ну, я ещё не реши-и-ил... послать вас на-, в- или отправить к- ..? А у вас какие предпочтения?


Леонтьев - пошлый дурак
- Wednesday, September 08, 2004 at 16:40:42 (MSD)

Геноцид государства - бессмыслица.
Суицид - правильное слово.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 16:33:06 (MSD)

Анка, - Wednesday, September 08, 2004 at 11:27:26 (MSD)
Не нравится Вам кто-то, - выскажетесь по месту его обитания

== = = ========== = = ========

Уважаемая Анка, я разделяю ваше желание мочить врагов в их собственных сортирах. Но в рассматриваемом нами случае нельзя обнаружить вообще никаких желаний. К тому же вам, как филологу, наверняка известно, что в языке существуют имена собственные и нарицательные. "Б-ч" в рунете давно стал нарицанием всех самых низких и подлых человеческих свойств. Поэтому, порицая лживо-спекулятивные посты Владимира Новикова, не грех было прибегнуть к нарицанию, чтобы не тратить много разных других некрасивых слов и не жечь почём зря электричество в компьютере. Сохраняя киловатт электроэнергии вы спасаете от вырубки полгектара леса!


Марина
- Wednesday, September 08, 2004 at 16:05:16 (MSD)

Господа, предлагающие запретить освещение в СМИ терактов, - что с вами? Неужели со времён СССР прошло так много времени, что вы забыли: такое возможно только в тоталитарном обществе с наглухо закрытым "железным занавесом". Или вы предлагаете сделать это в мировом масштабе. Но вы забыли про Интернет. Eго, что, упразднить, или отключать на время?
А что касается коллективной ответствености и резерваций, то новое, как известно, - хорошо забытое старое. Концентрационные лагеря для военнопленных изобрели давно. И никакие конвенции их не отменяли, при условии, что эти лагеря не от корня "конец".


Александр Хинштейн
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:52:46 (MSD)

На месте президента я сделал бы одну простую вещь: обратился с призывом к бывшим сотрудникам КГБ.
     “Товарищи, — сказал бы я, — Отечество в опасности. Стране нужны сегодня ваши опыт и знания. Вы последний резерв командования. Вставайте, кто еще остался. А зарплату — что ж — подымем мы зарплату...”
     И люди пойдут. Пойдут даже те, кто нормально сегодня устроен, получает хорошие деньги. Пойдут, потому что большинство из них все равно, даже после увольнения, не перестали ощущать свою причастность к делу, которому служили, и внутри продолжают считать себя по-прежнему чекистами.
     Им нужно всего-то ничего — почувствовать свою востребованность, осознать, что страна действительно нуждается в них.
     Я знаю десятки, сотни таких людей. Но их, по счастью, неизмеримо больше, ибо можно развалить и разрушить ведомство, но нельзя уничтожить человеческий дух...


Inna
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:38:18 (MSD)

Михаил Леонтьев. Это война!

"Идет война против конкретных государств. В том числе и против России. В особенности против России. В истории цивилизованных стран просто не существует прецедентов, чтобы государство насиловали таким образом, как нас. Чтобы власть постоянно находилась перед страшной дилеммой: либо дети, либо полное поражение. Или погубить невинных, или сдаться убийцам, добровольно передав им практически всю власть в стране.
...Все, что сегодня происходит, называется просто и страшно - геноцид российского государства. Можно ли договориться с этим явлением? Давайте пробуйте. А еще можете попытаться договориться со СПИДом, атипичной пневмонией или чумой. Результат будет тот же."


Игорь Островский
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:33:44 (MSD)

>Михаил
>А Островского можно было бы назвать просто пошлым дураком,
если бы он не был дураком идейным

- Сказано с таким апломбом, что всем ясно - у говорящего в кармане справка о том, что он лично умный. Интересно, кем выдана и когда? И в чём, кстати, этот ум до сих пор проявился?


Игорь Островский
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:27:55 (MSD)

> Не надо торопить революцию

- Статейка хоть и заказная, но искренне лакейский дух всё же пробивается.


Игорь Островский
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:19:14 (MSD)

Тайный советник
1. Хан-Паши Кулаев арестован в 2002 г. за нападение на комендатуру Ведено. Через год освобожден по непонятным причинам.
2. Нур-Паши Кулаев задержан в 2001 г. А в 2004-м оказался в Беслане.
3. Майрбек Шайбекханов был схвачен спецслужбами Ингушетии осенью 2003 г. Он входил в бригаду, занимавшуюся подготовкой шахидок. По непонятным причинам Шайбекханов вновь оказался в отряде боевиков.


- Некоторые информированные товарищи высказывают догадку, что названные лица могли быть обменены на служащих федеральных войск, милиции и т.д., захваченных в плен в Чечне. Некоторые даже утверждают, что такие обмены ведутся на регулярной основе уже не первый год.


Victor
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:07:56 (MSD)

Анка
Не нравится Вам кто-то, - выскажетесь по месту его обитания.


По месту обитания высказаться сложно. Обольют помоями и вытолкают взашей, еще и оболгав при этом. Так что поосторожнее с советами.


Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 15:05:17 (MSD)

Захватом школы в Беслане и рейдом на Ингушетию руководил боевик Магас - бывший милиционер

Личность человека, подозреваемого в организации рейда на Ингушетию и захвата заложников в Беслане, установлена. До последнего времени считалось, что за этими преступлениями стоит боевик Магомед Евлоев по кличке Магас.

Однако, как пишет в среду газета "Время новостей", сотрудники следственной группы Генпрокуратуры выяснили: под прозвищем Магас и фамилией Евлоев скрывался бывший ингушский милиционер Тазиев Али Мусаевич, который с 1998 года числился как "героически погибший при исполнении служебного долга".


Ulcus
- Wednesday, September 08, 2004 at 14:28:03 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, September 08, 2004 at 13:42:20 (MSD)

Ага, было дело, как сейчас помню. Сказал - мне ничего не остается, как выстрелить в себя, выбежал весь бледный, дверь хлопнула, раздался выстрел, дамы упали в обморок, православные зашушукались в бороды о 37 ритуальных ножевых ударах на теле невинно убиенного... Но ничего, вернулся в строй, демонстрируя всем простреленную руку, мол, господа, я выстрелил в себя ! И не подкопаешься, действительно выстрелил в себя ! Впрочем, и для самострела требуется определенное мужество и благородство, уровня примерно дона Педры из Бразилии, где в лесах много-много диких обезьян. Лично у меня в разряде благородных он и проходит под ником дон Педро Недокорниловский.
А чего Тайный Советник до Обывателя докопался я и сам не понимаю. И пари как такового не было, и уважаемый Редактор предложенный Обывателем метод отклонил. Результатом максимум является уже декларированное признание того, что г. Редактор прав на 100%. Или нужно к нему приложить фотографию припудренной пеплом лысины ?


Сколько ещё нужно объяснять?
- Wednesday, September 08, 2004 at 14:20:31 (MSD)

"У них нет ничего святого - это не люди, они никогда мирно жить не будут. В Москве этого никак не понимают."

http://www.utro.ru/articles/2004/09/02/346465.shtml


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, September 08, 2004 at 13:42:20 (MSD)

Ваше превосходительство Тайный Советник!
Вы, видимо, не знаете здешних повадок. Даже если человек проигрывает пари, он не только не держит своего слова (обещания, которого, кстати, от него никто не требовал), но даже не просит прощения. У меня тут не так давно один якобы "честный человек" проиграл пари, которое сам же и назначил. И что же? Не изменился ни капли. Продолжает диктовать - кому "заткнуться", кому писать, о чём писать и пр. До тошноты. (Не стану называть ников - Вы должны знать). Что же Вы так знойно преследуете того, чьё отсутсвие на сайте было столь ощутимым?

Билли, прекрасно написали. Поздравляю.


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 12:19:57 (MSD)


Уважаемый Бокс (Бокс в офисе - Wednesday, September 08, 2004 at 06:16:09)
и сидящий в нем Обыватель, в искомый вами срок , «5-й (пятый) викенд после выхода фильма, т.е. 31 июля» сбор фильма "Фаренгейт" составил около 103 миллионов. То есть превысил оговоренную вами максимальную и, по-вашему, никак не достижимую цифру в 100 миллионов.
Поэтому повторяю вопрос:
Вы – проиграли. Проиграли именно пари. Каковы будут ваши действия?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 08, 2004 at 12:03:09 (MSD)

Михаилу, Мансуру и Сергею:

Спасибо!

Б.Ш.


Александр Большаков
- Wednesday, September 08, 2004 at 11:33:45 (MSD)

Уважаемый Новиков,
Я сильно подозреваю, Вы с маху не разобравшись, о какой присяге шла речь.

А из предложений Ю.Андреева наиболее продуктивное - отлучение и перевоспитание детей из семей террористов. Необходимое (но ещё не достаточное) на перспективу.


Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 11:27:26 (MSD)

Уважаемый Д.Ч.,

я с "деятельностью" Рэндома знакома несколько лучше Вашего и ценю в нем прежде всего индивидуальность и открытость: у Рэндома есть на все собственное мнение, которое он не считает нужным скрывать. И - как бы Вы ни относились к Б-чу (а я тоже не считаю, что , он торгует Холокостом), так или иначе, не следует притаскивать сюда персонажей с других сайтов ради экспансии разборок. Лично я бы не стала обсуждать на других сайтах неприятных мне персонажей из Лебедя, и я против того, чтобы здесь перемывали кости обитателям других сайтов. Не нравится Вам кто-то, - выскажетесь по месту его обитания.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 10:39:39 (MSD)

Random, - Wednesday, September 08, 2004 at 09:27:28 (MSD)
Я бы нa Вaшем месте, увaжaемый Д.Ч., все же фильтрoвaл бaзaр

== =========== = = =========== =

Уважаемый Random, испытывая чувство неловкости, позвольте задать вам вопрос: почему бы вам не попробовать делать это на своём месте?
С торговой деятельностью Б-ча я знаком более пяти лет, c метром в кепке чуть меньше, а о вас, простите, не знаю почти ничего. Кроме того, что вы, как попка, в каждом своем посте поминаете какую-то хеRню. Не знаю, сможете ли вы подобрать фильтры. На всякий случай пожелаю вам удачи.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 10:17:26 (MSD)

Анка, - Wednesday, September 08, 2004 at 09:53:48 (MSD)
но если автор претендует на "поэтику", рассуждая о такой жуткой трагедии

== ======= = = ============ = == ===

Некоторые авторы давно ни на что не претендуют. По утрам и вечерам к ним в гости приходит обыкновенная зеленая пупырчатая жаба и душит. Душит из-за того, что некоторые люди в свободное от свободного времени время делом занимаются. Вот и выплескивается сюда прокисший компот из пионерской зорьки, первомайских лозунгов и восьмой статьи Устава вээлкасээм - единственное, что скопилось к концу жизни в чугунно-дубовой голове.


Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:57:40 (MSD)

Дорогой Саша Большаков,

я не высказывала своего мнения о журналистах. Высказалась же я исключительно по части ответов Путина, которые нашла вразумительными.

Кстати, простите - не поздравила Вас своевременно с днем рождения: закрутил водоворот дел. Но это не мешает мне, пусть и с опозданием, но поздравить Вас сейчас. Пусть у Вас все будет отлично.


Анка
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:53:48 (MSD)

Владимир Новиков
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:44:30 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:36:46 (MSD)

Не всегда получается достичь этой цели сохранив ледяное, бесстрастное презрение.

Такое можно написать или с бодуна, или в маразме. Оно, правда, могло бы сойти за неплохой поэтический образ, но если автор претендует на "поэтику", рассуждая о такой жуткой трагедии, когда иному слов не подобрать, в контексте осуждения других, то он просто лицемерный подонок м кадилом.


Александр Большаков
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:52:33 (MSD)

Анка: Весьма вразумительные ответы Путина на вопросы иностранных журналистов.

Аня, не бросилось ли Вам в глаза насколько мелко эти журналисты видят суть конфликта? Ни одно из ихних СМИ-й не хочет понимать главную причину трагедии. Причин-то много, но слона упорно замечать не желают.
Независимой Ичкерия уже была и полностью себя дискредитировала. Масхадов создал госкартель по киднапингу - это была его единственная статья дохода и занимался он в основном координацией и разводкой отдельных кланов (тейпов, в терминологии Редактора). Строго говоря, терроризмом сам Масхадов не занимался, но машина по воровству людей, обращению в рабство и убийствам у него работала с невиданным размахом и набирала обороты.
Поэтому никаких переговоров с ним, в принципе, быть не может вне зависимости, террорист он или "повстанец". Более того, разговора о очередной независимости тоже быть не может (по крайней мере до тех пор, пока 70% населения там не работает и прокормиться может - увы - исключительно бандитизмом).
Заодно имеет смысл отметить глубокую разницу между несостоявшейся Ичкерией и уже давно состоявшейся Абхазией. Абхазы, осетины, аджары и грузины в массе своей ведут более-менее цивилизованный образ жизни, потому имеют шанс договориться друг с другом.
А по поводу Чечни нам следует исходить из древней китайской мудрости, которую друзья-американцы передрали на свой манер как "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it".

Стасу: законодательный запрет нужен не вообще на любую информацию о терактах, а именно на трансляцию в ПРЯМОЙ ЭФИР оперативной обстановки. В закон о СМИ также нужно добавить недвусмысленные ограничения на воспроизведение в СМИ чрезмерно жестоких сцен и неприкрытых останков человеческих тел. Общество должно заботиться о своём собственном психическом здоровье, несмотря на то что те, кто уже давно психически нездоров будут страшно недовольны такими законами. Террористы тоже будут недовольны.


Владимир Новиков
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:44:30 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:36:46 (MSD)


Приношу извинения присутствующим за излишний, наверное, пафос. Просто неприятно, когда нечистоплотные бэжэнцы (или их барашки) берутся рассуждать о высоких, святых понятиях. Хочется осадить циничных прохиндеев, указать на их место под солнцем. Не всегда получается достичь этой цели сохранив ледяное, бесстрастное презрение.


Random
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:27:28 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:36:46 (MSD)

Ты, Книгоман, пустой демагог и спекулянт. Омерзительнее тебя, пожалуй, только Б-ч, торгующий холокостом.


Я бы нa Вaшем месте, увaжaемый Д.Ч., все же фильтрoвaл бaзaр, дaбы не пoxoдить нa упoмянутoгo демaгoгa и спекулянтa.

Б-ч не "тoргует xoлoкoстoм", oн прoдaет книгу o (в чaстнoсти) Xoлoкoсте, где (в меру свoей дoбрoсoвестнoсти, тaлaнтa и квaлификaции писaтеля и истoрикa) предoстaвляет инфoрмaцию и вырaжaет мнение.

Я предлaгaю все же xoть изредкa не нести xерню, или нести не xерню, кaк бы тяжелo этo ни былo местным литерaтурным интеллектуaлaм.


Владимир Новиков
- Wednesday, September 08, 2004 at 09:19:54 (MSD)

Уважаемый модератор,

Прошу исправить в моем предыдущем сообщении имя "Стас" на слово "Stas". Спасибо.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:36:46 (MSD)

Владимир Новиков, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:07:16 (MSD)
Владимир Новиков, - Wednesday, September 08, 2004 at 08:07:16 (MSD)


== ========= = = =========== =====
Ты, Книгоман, пустой демагог и спекулянт. Омерзительнее тебя, пожалуй, только Б-ч, торгующий холокостом. И то потому только, что он весь вечер на манеже, а ты выступаешь в антрактах.


Владимир Новиков
- Wednesday, September 08, 2004 at 08:07:16 (MSD)

Кстати, Stas изменил той-же, по сути, присяге, которую сдержали спецназовцы в Беслане. Парней уже нет, а эта разожравшаяся на свои серебрянники амеба все еще беспокоит их память своей "критикой". Какая несправедливость, просто сжимаются кулаки...


Владимир Новиков
- Wednesday, September 08, 2004 at 07:58:06 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 08, 2004 at 06:16:40 (MSD)

-- Присяга и прочие пионерские клятвы у костра и священных могил, как мы убедились из обсуждений, плохо выдерживают критику.


Трое офицеров "Альфы" и восемь бойцов "Вымпела" до конца исполнили свой долг, спасая чужих детей ценою собственной жизни. И не Вам, Mr. Ionov, человеку обслуживающему американский ВПК, а значит косвенно причасному к гибели сербских, афганских и иракских детей, рассуждать тут о высоких материях. Тем более "критиковать", да еще в таком циничном тоне.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 08, 2004 at 07:01:44 (MSD)

Sergey at 06:30:17 (MSD)
Реклама в нынешнем виде "а ля запад" -- просто отрышка, мерзость, и обман.


Хочу обратить Ваше внимание на некоторое расхождение наших позиций. Я считаю, что законодательный запрет на трансляцию тер-актов в СМИ не противоречит западным принципам открытого общества. Если (1) информация о тер-актах признается секретной в целях охраны общественного порядка и (2) это становится общеизвестным законом, то предотвращение распространение подобной информации становится гражданским долгом, а нарушения закона караются судебными преследованиями.

Реклама «а ля запад» не есть подрывная деятельность Ваших политических противников, а всего лишь способ финансирования СМИ. Не хотите смотреть солянку из прокладок и дешевых сериалов, не смотрите. Я лично не смотрю.


Валерий Лебедев
- Wednesday, September 08, 2004 at 06:35:43 (MSD)

Красноречивое место из показаний жителя Беслана, полностью подтвреждающее положение о том, что все чеченцы и ингуши связаны тейповыми узами и ЗНАЮТ о том, что и кто из их сородичей замышляет.
Из статьи «Не простим!» МК 08.09.2004
за три дня до захвата из наших больниц куда-то исчезли все ингуши и чеченцы. А они тут постоянно, круглый год лечатся. Ведь то же самое было в 1992-м, за три дня до войны. Ингуши собрали вещи, детей и рванули из города.


Sergey
SU - Wednesday, September 08, 2004 at 06:30:17 (MSD)

К Стасу Ионову

Что думает по этому поводу почтенная публика?

Стас, вы меня поразили. Единственная трезвая мысль (да и та В.Лебева, надо отдать должное...) за сегодня.

Удивительно, но согласен. Потому что такой терроризм, какой был в Беслане, именно и рассчитан целиком и полностью на пламенное разбалтывае и вой во всему миру... Это сверхчудовищно, но то, что произошло в Беслане -- это просто сверхреклама, доведенная до полного логического конца.

Более того, я вообще за запрет рекламы в массовых СМИ. Реклама должна остаться только в специализированных рекламных изданиях. Если кому что интересно, он купит такое издание, и посмотрит. Сам. БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ в том или ином виде.

Такой подход не противоречит никаким "принципам свободы и демократии", и является ЕДИНСТВЕННО разумным и честным.

Реклама в нынешнем виде "а ля запад" -- просто отрышка, мерзость, и обман.

Увы.


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 06:16:41 (MSD)

Почему они не в тюрьме?

Во вчерашнем номере нашей газеты был опубликован материал “Позывной “Абдулла” — об одном из террористов, захвативших школу в Беслане, — Владимире Ходове.

По словам бывших заложников, он вел себя наиболее жестоко. Наши корреспонденты выяснили совершенно шокирующие факты: Ходов, уроженец осетинского села Эльхотово, находившийся в федеральном розыске за совершение других терактов, абсолютно спокойно жил у себя дома!
Как такое могло получиться? Почему его не задержали? Это и намерены выяснить депутат Госдумы Александр Хинштейн и еще ряд членов думского комитета по безопасности. Они собираются направить депутатский запрос на имя директора ФСБ Николая Патрушева, главы МВД Рашида Нургалиева, генпрокурора Владимира Устинова.
По закону полный и исчерпывающий ответ депутатам должны предоставить в 30-дневный срок. Кстати, при необходимости парламентарии и сами могут участвовать в проводимой проверке.
Кстати, “МК” стало известно, что в тюрьме сейчас должен сидеть не только Ходов, но и другие участвовавшие в захвате школы боевики. По всей вероятности, их отпустили на свободу по решению суда или прокуратуры. Иначе им бы век свободы не видать! Вот их имена.
1. Хан-Паши Кулаев арестован в 2002 г. за нападение на комендатуру Ведено. Через год освобожден по непонятным причинам.
2. Нур-Паши Кулаев задержан в 2001 г. А в 2004-м оказался в Беслане.
3. Майрбек Шайбекханов был схвачен спецслужбами Ингушетии осенью 2003 г. Он входил в бригаду, занимавшуюся подготовкой шахидок. По непонятным причинам Шайбекханов вновь оказался в отряде боевиков.
Московский Комсомолец от 08.09.2004


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 08, 2004 at 06:16:40 (MSD)

По поводу предложенных методов эффективной борьбы с терроризмом. Мне они показались неубедительны.

-- Предложения Юлия Андреева верны, но отказ от переговоров с террористами и так прпоисходит де факто.
-- Присяга и прочие пионерские клятвы у костра и священных могил, как мы убедились из обсуждений, плохо выдерживают критику.
-- Выселение, апартеид и прочее средневековье эффективно, но не применимо в современных условиях.

Хочу добавить еще одно предложение на обсуждение: законодательно запретиь распространение информации о тер-актах.

Мне конечно возразят, что, мол, свобода слова. Но ведь эта самая свобода никогда не бывает безграничной. Например, особо секретная информация не подлежит разглашению, поскольку это прямая угроза безопасности государства. Полное освещение тер-актов в реальном времени тоже является угрозой безопасности, поскольку рекламирует это зверство, искушает слабонервных и привлекает нездоровое внимание к террористам и их требованиям.

Что думает по этому поводу почтенная публика?


Бокс в офисе
- Wednesday, September 08, 2004 at 06:16:09 (MSD)

Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:43:50 (MSD)
У нас тут не спорт, остается – пари. Арбитр дал данные, превышающие ваши самые смелые ожидания, фильм собрал 118 миллионов..


А точкой замера был, как Вы верно отметили, 5-й (пятый) викенд после выхода фильма, т.е. 31 июля, Ваше сиятельство. Так что нечего народу туфту подсовывать.



- Wednesday, September 08, 2004 at 05:55:48 (MSD)

Sandro - Wednesday, September 08, 2004 at 05:33:50 (MSD)

... и без вас.

Решать буду я.


Sandro
- Wednesday, September 08, 2004 at 05:33:50 (MSD)

Ополоумевший людоед
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:52:41 (MSD)
<...> Без вас решат.
********
... и без вас.


Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 05:11:18 (MSD)

Мадам, последний раз показываю ваши приемы.

Вы начали со следующего:

02:47:24 Мне удалось прочитать несколько постов в оригинале

И заново воспроизвели текст, который не был постом, а был письмом Дана ко мне. И который я сейчас давал в рамках дискуссии. О чем и написал.
Вы отреагировали так:

at 04:14:01 Последнее письмо я получила по почте

То есть, частично признали, что то, что вы воспроизвели и назвали постом, не было им, а было письмом, которое послал не только мне, но и вам его автор.

После моих разъяснений вы, как бы забыв (легенды нужно учить лучше, чем свою биографию), пишете:

03:29:28 мне действительно удалось прочитать его посты до того как Вы их всякий раз удаляли

И потом еще раз, притом в том же посте, в котором признали, что текст: «я получила по почте»:

at 04:14:01 Я действительно видела посты Дана и изумилась скорости с которой Вы их удаляли


Завершаю:
Тексты, которые я дал в дискуссии (кроме первого, действительно, постинга) имеются только в виде писем. Видеть их в Гостевой как постинги вы НЕ МОГЛИ. Вы видели что-то другое. Может быть, в другом месте. Может быть, во сне. Трудно сказать.

Давайте на этом остановимся. Ибо начинается спам.


Sandro
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:56:11 (MSD)

Не надо торопить революцию
**********
Мерзкая и низкая статья.



- Wednesday, September 08, 2004 at 04:52:41 (MSD)

Sandro - Wednesday, September 08, 2004 at 04:11:19 (MSD)

Накось, выкуси!

Занюхайте что-нибудь у вашего дядюшки Сэма, и успокойтесь. Без вас решат.

Либеракльный бесчеловечный западный эксперимент над народами СССР должен быть остановлен, и будет остановлен.


******
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:41:01 (MSD)

Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:20:09 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Знаете, я совершенно не считаю себя искушенной в ни в интригах, ни в закулисной возне. Я написала как оно было. Вам зачем-то хочется убедить меня в том, что я ничего не видела и всё придумала. Мне совершенно непонятна Ваша реакция.


Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:20:09 (MSD)

******
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:29:28 Нет , Вы ошибаетесь, мне действительно удалось прочитать его посты до того как Вы их всякий раз удаляли с непонятной для постороннего поспешностью
at 04:14:01 Я действительно видела посты Дана


Ну, мадам, вы лжете с большей скоростью, чем я успеваю читать. Успели-таки впаять «мне действительно удалось прочитать его посты до того как Вы их всякий раз удаляли с непонятной для постороннего поспешностью». И потом еще раз «Я действительно видела посты Дана».
Не торопитесь. Прочтите сначала ответ. Посидимте, подумайте.
Вы уже уразумели, что то был не пост, тем более, не посты, а письма мне в рамках нашей с ним дискуссии? Пост был только первый, и он воспроизведен здесь именно как пост. А последующие тексты в виде постов вы видеть НЕ МОГЛИ. И моя добрая воля была поместить идеи Дана, сколь бы плоски они не были, здесь. Он хотел видеть их опубликованными – пусть видит. И пусть видят остальные, что это за идеи.
Мадам, еще раз: сколь бы вы не считали себя искушенной в закулисной возне и интригах, оставьте их.

Есть что сказать по существу – милости просим. А интриги буду показывать крупным планом, как когда-то показывал Акопян дешевые трюки. И то до определенного предела, который близок. А дальше я их просто закрою.


******
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:14:01 (MSD)

Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:01:08 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А Вот здесь Вы сильно ошиблись. Я действительно видела посты Дана и изумилась скорости с которой Вы их удаляли. Последнее письмо я получила по почте, но Вы зачем-то представили его публике в удобной для Вас редакции.
Меня совершенно не занимает вопрос о том есть или нет здесь "свобода" . Не пытайтесь додумывать за меня. Это очень непродуктивное занятие


Sandro
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:11:19 (MSD)

Тип, очень похожий на Коммика
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:38:11 (MSD)
СССР -- великая держава. Его восстановление в полном объеме, до последнего элемента структуры -- единственный шанс на спасение России.
*********
От Белостока до Харбина?
Накось, выкуси!


Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 04:01:08 (MSD)

****** - Wednesday, September 08, 2004 at 03:42:32

Ошибаетесь, мадам. Я просто сначала поставил первый вариант своего постинга без одной последней фразы. И тут же решил поставить второй, с добавленной фразой, чтобы вы не погрязли во лжи окончательно. А то стали бы снова утверждать, что видели пост Дана и обвинять модератора. Посему я сразу сказал: не видели. А получили от него. Затем дал вам шанс и добавил, чтобы у вас не было потуги лгать дальше: ибо это не пост, а письмо.
Опять-таки, что это меняет по существу даже этого очень частного вопроса? Вы солгали. И понятно с какой целью: показать, что тут для кого-то нет свободы слова. Свобода – есть. Но ведь и слово должно быть. А не мелкая ложь и интриги. Ваша школа немного чувствуется, но, поверьте, тут были не только ученики этой школы злословия, но даже ее преподаватели. Ничего, справились.


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:43:50 (MSD)

Итак, господин Обыватель, как я и обещал, вот ваш аутентичный пост (он находится в архиве за июль 2004, часть вторая):

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 07, 2004 at 18:00:48 (MSD)

Предлагаю арбитром оставить бокс-оффис. Точкой замера сделаем уикенд 5-й недели проката (сборы после этого для фильма типа Фаренгейта - минимальны). Если цифра сборов остановится в вилке 80-90 миллионов, 100% прав я. Если цифра перевалит через сотню миллионов - 100% Вы.
Промежуточную цифру между 90 и 100 лимонами предлагаю трактовать следующим образом - мой прогноз оказался чуть-чуть слишком консервативным, Ваш - слегка излишне-сенсационным. Какое-то количество нетвёрдых "бушеитов" на фильм таки сходило.


Вы предлагаете арбитра – это данные бокс-оффис. Арбитр бывает при спорах или на соревнованиях., не так ли? У нас тут не спорт, остается – пари. Арбитр дал данные, превышающие ваши самые смелые ожидания, фильм собрал 118 миллионов..
Вы – проиграли. Проиграли именно пари.
Каковы будут ваши действия?


******
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:42:32 (MSD)

Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:10:41 (MSD
Знаете, где вы прокололись? Этого поста Дана вообще не было. Это - письмо Дана в рамках нашей эпистолярной дискусии. Вот так-с.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А вот это Вы добавили уже после того как я Вам ответила (******
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:29:28 (MSD))- это к вопросу о мелком интриганстве. Не солидно.



- Wednesday, September 08, 2004 at 03:38:11 (MSD)

Михаил - Wednesday, September 08, 2004 at 03:14:31 (MSD)

плавает мыслишка о том, что СССР держался на КГБ

Остального видеть как-то неловко либералу, что понятно.

СССР -- великая держава. Его восстановление в полном объеме, до последнего элемента структуры -- единственный шанс на спасение России.


******
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:29:28 (MSD)

Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:10:41 (MSD)
вам не «удалось прочитать несколько постов в оригинале», а вы получили его от автора. Это, впрочем, мелочь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нет , Вы ошибаетесь, мне действительно удалось прочитать его посты до того как Вы их всякий раз удаляли с непонятной для постороннего поспешностью, видимо действительно что-то очень личное. Хозяин-барин.


Михаил
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:14:31 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 01:48:29 (MSD)
Не надо торопить революцию
===============================================
Умная статья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мутная статейка, в которой, как одинокий рыбий глаз в баланде
Ивана Денисовича плавает мыслишка о том, что СССР держался на КГБ, что, вообще то верно,
но могло бы быть выражено гораздо короче и яснее.


Редактор
- Wednesday, September 08, 2004 at 03:10:41 (MSD)

****** - Wednesday, September 08, 2004 at 02:47:24
Мне удалось прочитать несколько постов в оригинале, ничего личного я там не заметила, но настоящее изложение искажает смысл постов вашего оппонента. Зачем? Вам лучше знать.


Именно мне знать лучше. Потому я и убрал несколько слов, не имеющих никакого отношения к обсуждению самой проблемы. А сейчас убрал повтор поста, сделанного вами. Что изменится от того, что кто-то напишет, что мое мнение невозможно уважать? Ничего.
Я излагал не мнение, а систему представлений и написал конкретное предложение, составил проект возможного документа, а вовсе не стремился понравиться всем и каждому. В первую очередь, мои соображения не понравятся террористам и их пособникам, во- вторую - либеральным идиотам, что почти тоже самое, что пособники.
Вы же воспроизводите заново тот текст Дана, который и так стоит. Заметьте я мог бы его не ставить. Но сделал это по той же причине, что и поместил мадам Сорокину. Чтобы либеральная глупость предстала во всей красе.

И затем, мадам ******, вам не «удалось прочитать несколько постов в оригинале», а вы получили его от автора. Это, впрочем, мелочь.
Знаете, где вы прокололись? Этого поста Дана вообще не было. Это - письмо Дана в рамках нашей эпистолярной дискусии. Вот так-с. Давайте не заниматься мелким интриганством. У вас есть что сказать по существу, кроме того, что высказал Дан? Прошу.


******
- Wednesday, September 08, 2004 at 02:47:24 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:56:53 (MSD)
Дело началось с одного поста, в котором кроме некоторой позиции, были личные вещи. Я его убрал и решил выяснить суть расхождений без личных моментов. Ниже полностью воспроизводится суть идейных расхождений, очищенных от «всего личного». Дискуссия может быть полезной для нахождения оптимальных методов борьбы с терроризмом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мне удалось прочитать несколько постов в оригинале, ничего личного я там не заметила, но настоящее изложение искажает смысл постов вашего оппонента. Зачем? Вам лучше знать.


Михаил
- Wednesday, September 08, 2004 at 02:46:19 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:38:59 (MSD)
А у меня – просто внутренний голос.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пора выпускать его на свободу! Уже на всех углах голосят.
А Островского можно было бы назвать просто пошлым дураком,
если бы он не был дураком идейным.


"Сколько раз судились вы ? Я понятья не имею.
- Wednesday, September 08, 2004 at 02:38:55 (MSD)

Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:14:29 (MSD)
А затем - к делу. Что делать? Да ничего нового: врагов народа выявлять.
Что-то я не помню, чтобы хоть один прошел по делу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Только я один сидел, как самый грустный понедельник, - мне майор попался очень деловой"



******
- Wednesday, September 08, 2004 at 02:17:02 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:55:05 (MSD)
Да-да, а органы чувств не хило б повоспитывать чуток, чтоб из раздражителей, по сути одинаковых, не выбирали б, что им по нраву, а что - нет. Что есть, то и есть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Совершенно верно. Это называется изменением пороговой чувствительности. Эта количественная характеристика сенсорного впечатления или ощущения обычно индивидуально варьирует и зависит от множества факторов.


******
- Wednesday, September 08, 2004 at 02:10:26 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:44:58 (MSD)
Увы,увы. Наши органы чувств тот же внешний мир.
Насчёт самих чувств, пока не уверен.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мы воспринимаем окружющий мир не несредственно и не суммарно, а при помощи специализированных " органов чувств". Наиболее известные из этий органов-глаз, ухо, кожа, как орган оcязания , язык, как орган вкуса и нос ,как орган обоняния. Каждый орган чувств обеспечивает сенсорные впечатления, которые могут варьировать по интенсивности, но сходны по качeтву. Совокупность сходных сенсорных впечатлений, обеспечиваемых определённым органом, называется чувством или формально более точным термином-"модальностью". В число модальностей входят классические "пять чувств": зрение, слух, осязание, вкус и обоняние.Каждый из органов чувств устроен таким образом, что он реагирует на определённый диапазон влияний окружающей среды и передаёт соответсвующую информацию в ЦНС ( центральную нервную систему). Таким образом наше представление об окружающем нас мире складывается из сенсорных впечатлений , которые в свою очередь зависят от состояния переферийной части органов чувств.


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 01:48:29 (MSD)

Не надо торопить революцию
===============================================
Умная статья. Жаль, что дурачки, призывающие к свержению Путина, не изучили уроков даже французской революции. Им-то в первую очередь и достанется.


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 01:22:33 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 00:49:21 (MSD)
Пари я не заключал.
В оценке суммы сборов ПРИЗНАЮ - ошибся немножко. Радикальных демократов и прочей левой шушеры, заплативших кровные доллары за просмотр муры оказалось больше

Однако...
Я не я... немножко ошибся. Виноваты во всем леваки и шушера. Все виноваты...
Даже при сумме 80-100 миллионов вы говорили о ничьей, а 100 вообще исключали.
Скоро представлю вам ваши слова в подлиннике.



- Wednesday, September 08, 2004 at 01:14:46 (MSD)

Не надо торопить революцию


Vlad
- Wednesday, September 08, 2004 at 01:00:18 (MSD)

Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:56:55 (MSD)
Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:45:37 (MSD)

Да не бухгалтер я, вовсе.
*****
Римма!

Не говорите загадками.А кто же вы? Может быть вы действительно поэт.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 08, 2004 at 00:49:21 (MSD)

Тайному Советнику -

Экий вы липкий, прям, как Глинка.

1. Пари я не заключал.

2. Спор шёл вокруг того, окажет ли мура влияние на голоса избирателей. Прав был и остаюсь я: не оказала и не окажет. Не верите мне, взгляните на мнение LA Times. (login: perestroika; password: gorbachev).
Это, к вашему сведению, одна из самых антибушевских газет в стране. Уж если им приходится признать, то вам совсем не к лицу упрямиться. Тайного Советника, насколько мне известно, давали по личному усмотрению государя и только умным людям.

3. В оценке суммы сборов ПРИЗНАЮ - ошибся немножко. Радикальных демократов и прочей левой шушеры, заплативших кровные доллары за просмотр муры оказалось больше - что лишний раз доказывает - a fool and his money are easily parted...


Сабирджан
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:12:37 (MSD)

Психотерапэвтян
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:41:43 (MSD)

Пост Сабирджана был поставлен исключительно ради вот этой фразы: "Обстановка в ГусьБуке такова, что лучше в нее не вступать, но поскольку вы просили высказаться о вашем проекте, то не вдаваясь в подробности отмечу, что в лучшем случае он еще будет рассматриваться в другой гостевой книге". И губы бантиком, как выражение глубокой обиды...
*****************************
Дорогой Друг!

Ну, где ваша обычная пересмешка? Лучше почитайте комментарий с анекдот.ру:

Пока не служил спал спокойно, знал, что охраняют.
Во время службы спал плохо, охранял.
После службы вообще не сплю... знаю кто охраняет.

Я еще нашел для вас интересное сообщение:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,131578,00.html

"For me the real Oscar would be Bush's defeat on Nov. 2," Moore told The Associated Press during a phone interview Monday from New York.

The $6 million film has become a sensation that collected $117.3 million in the United States this summer, despite an early roadblock when the Walt Disney Co. banned its Miramax Films division from distributing the political hot-potato.


Rimma
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:09:07 (MSD)

Игорь Южанин
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:00:48 (MSD)

Ага. И я даже одного такого знаю. Кажись, немец О.Бауэр. Цитирую перевод по памяти:
Каждая фирма и хозяин большой
Знать должны счетоводство отлично
Чтобы.... (тра-ля-ля... не помню) проверить порой
Сколько скопилось ренты наличной.

А мне вот таланту не дадено.
:)


К.М.Глинка
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:02:10 (MSD)
Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:00:28 (MSD)
Обыватель, Не умничайте без нужды.

===================================================

Да он и по нужде не сможет.
Игорь Южанин
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:00:48 (MSD)

Я уверен, Римма, что даже посредственный бухгалтер может быть прекрасным поэтом. Для этого нужно научиться считать до трёх, максимум, до четырёх: "И раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три". Дальше - по карнавальному кругу.


Тайный советник
- Wednesday, September 08, 2004 at 00:00:28 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 07, 2004 at 23:18:49 (MSD)
Ах, что за прелесть эти русские интеллигенты! Милейшие люди! А эрудированные какие?! - И про тейпы знают, и умное слово "резервация"


Обыватель, «Милейшие люди и эрудированные» все еще не забыли, что вы заключали пари (сами и предложили) о том, что фильм Мура «Фаренгейт» ни при каких обстоятельствах не наберет 100 миллионов. Он уже давно набрал 118. Вы нам тут про вакуумные бомбы не пудрите, без вас там разберутся. Вы лучше ответьте на вопрос, который вам уже несколько раз задавали: Как будем признавать проигрыш пари? А то все тейпы да резервация... Не умничайте без нужды.


Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:56:55 (MSD)

Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:45:37 (MSD)

Да не бухгалтер я, вовсе.


Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:45:37 (MSD)

Реплика
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:48:17 (MSD)
Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:14:29 (MSD)
Что делать? Да ничего нового: врагов народа выявлять.

"На дне души самого посредственного бухгалтера лежат обломки великого поэта".
Вот и из Риммы поперло героическое.
Реплика
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:48:17 (MSD)
Реплика, не тебе судить о моей профессиональной квалификации.
******
Уваж.Римма!

Вы совершенно неправильно поняли смысл Реплики и начали зря доказывать, что не являетесь посредственным бухгалтером.
Смысл реплики был не показать, что вы посредственный бухгалтер,а обратить внимание читателей , что на дне вашей души лежат обломки великого поэта.


Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:45:13 (MSD)

Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:30:10 (MSD)
/Очень кратко и, главное, очень доходчиво.Спасибо!
.................
Как все таки стремительно вниз падает уровень Гусь-буки/
_________________________________________

Не за что. Можно подумать, вы впервые получаете здесь краткую и доходчивую характеристику.
И вам ли стонать о "падении уровня"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, September 07, 2004 at 23:31:01 (MSD)

Авторитарный режим, правивший государством в течение десятилетий, рушится. Прислушиваясь к разноголосице в различных партиях, политических течениях, группировках, нынешняя власть понимает – будущего для неё нет. Единственный способ для правящей клики реанимировать свою власть и объединить все слои общества под своей эгидой – перенести внимание и энергию народа с противоречий социальных на противостояние национальное. В этом возможно преуспеть, приведя в действие лишь один рычаг. Его название – война. Враг – внешний ли, внутренний – непременно находится. В ход пускается пропагандистская машина, раздувающая ту опасность, которая грозит, якобы, уничтожить всю нацию, всё государство. Более того, акцент ставится на природной дикости врага – поэтому его уничтожение есть спасение всей цивилизации. Победа обещается скорой. На первых порах результат достигнут – разрозненное до того общество, в своём большинстве, едино в ненависти к супостатам. Упование народа – на опытную власть и армию. Однако конфликт, поначалу локальный, втягивает в себя всё больше стран-участников. Пламя войны охватывает половину планеты. Искусственно развязанная правительством одной страны война в итоге оказывается лишь агонией перед окончательной его гибелью. С окончанием военных действий и поражением армии-агрессора падает занавес и над авторитаризмом.

Я уверен, все понимают, что я вкратце изложил сценарий, по которому в политическом театре шла пьеса под титулом «Первая мировая война». И что имел в виду я ничто другое, но Германию 1914 года. И никого другого, но её кайзера Вильгельма II из слваной династии Хохенцоллернов. А в качестве главного врага и Германии, и её императора – врага дикого, восточного, опасного для всей европейской и мировой цивилизации – царскую Россию.


Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 23:30:10 (MSD)

Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:59:35 (MSD)
Vlad, в который раз уже убеждаюсь, правду люди говорят, что вы тупица.
******
Еще раз Браво, Римма!

Очень кратко и, главное, очень доходчиво.Спасибо!

Просто размышляя вслух:
Как все таки стремительно вниз падает уровень Гусь-буки.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 07, 2004 at 23:26:12 (MSD)

Rimma - Tuesday, September 07, 2004 at 21:14:29 + Бодя - Tuesday, September 07, 2004 at 18:10:14

Вот куда "вакуумную"-то бомбу скидывать надо.
И круговую повинность с клятвой вводить для чиновников. Проворовался - всю родню на выселки. До седьмого колена.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 07, 2004 at 23:18:49 (MSD)

Ах, что за прелесть эти русские интеллигенты! Милейшие люди! А эрудированные какие?! - И про тейпы знают, и умное слово "резервация" ни разу не споткнувшись, и про вакуумные бомбы... - чем не прелесть?!

Ну, американцы, известное дело, бездуховные и неправославные все. Это вам любой путешественник-любитель животных не выезжая из Бостона докажет и доложит.
----------

... я, кажется, начинаю понимать, из какого материала ленин\сталин\гитлер и прочие полпоты лепили...


Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 22:59:13 (MSD)

ИНОГОРОДНИМ МОГУТ ЗАПРЕТИТЬ ВЪЕЗД В МОСКВУ
Депутаты Госдумы РФ в связи с последними терактами в России намерены выступить с законодательной инициативой, направленной на то, чтобы запретить въезд в столицу гражданам из других регионов.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5012776
Ну вот, еще одна кормушка. Приеду я в Москву к детям, а меня на вокзале менты цап-царап... Ессесно, я откуплюсь.

Реплика
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:48:17 (MSD)
Реплика, не тебе судить о моей профессиональной квалификации.

Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:59:35 (MSD)
Vlad, в который раз уже убеждаюсь, правду люди говорят, что вы тупица.


Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 22:28:55 (MSD)

Меня просто умиляет, как на сегодняшнем митинге в Москве, мэр Лужков с трибуны спрашивает у собравшихся москвичей:
"Откуда у террористов было самое последнее российское оружие?"
Ну, действительно,откуда?


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 22:04:24 (MSD)

>Московский чечен - Островскому
>Сегодня придут за мной, Островский, а завтра за тобой! Мы с табой адной крови! Не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе.

- Так оно обычно и бывает.


Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:59:35 (MSD)

Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:14:29 (MSD)
"Все это сделать можно. Гораздо труднее победить внутреннего врага
Признаваться в этом тяжело, но надо. А затем - к делу. Что делать? Да ничего нового: врагов народа выявлять."
*****
Браво, Римма!

Мне почему-то ваш выше приведенный текст напомнил многочисленные письма советских граждан в газету Правда, в 1937г.Ну, очень похоже.
Врагов всегда надо выявлять.Особенно, внутренних.


Марина
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:53:57 (MSD)

Игорь Островскийб- Tuesday, September 07, 2004 at 21:11:25
Конвенции разные вырабатывают. Международные трибуналы учреждают.

Конвенции и трибуналы для побеждённых. Победителей не судят.


Московский чечен - Островскому
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:50:46 (MSD)

Сегодня придут за мной, Островский, а завтра за тобой! Мы с табой адной крови! Не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе.


Реплика
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:48:17 (MSD)

Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:14:29 (MSD)
Что делать? Да ничего нового: врагов народа выявлять.


"На дне души самого посредственного бухгалтера лежат обломки великого поэта".
Вот и из Риммы поперло героическое.


Валерий Лебедев
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:38:59 (MSD)

Игорь Островский - Tuesday, September 07, 2004 at 21:08:52
- Да что это с Вами?



Ничего, ничего, спокойно, господин Островский. Спросите об этом тень Трумэна.
А у меня – просто внутренний голос. Как-то так случалось, что он редко обманывал. Но я не против, чтобы на этот раз обманул.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:18:13 (MSD)

Ув. Римма, решения уже вырабатываются. Все лица чеченского происхождения будут взяты на учёт, им будет предписано носить на одежде на видном месте жёлтый полумесяц, они будут удалены из вузов, госслужбы и т.д. Насчёт мишлингов, т.е., полу- и четверть-чеченцев пока полной ясности нет. Управление по чистоте расы разрабатывает методические указания по выявлению чеченской примеси.


Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:14:29 (MSD)

Интересно, кто-нибудь что-нибудь слышал, собираются ли московские власти выселять чеченов из Москвы и как-то блокировать деятельность чеченской мафию? Да и в других городах их поразвелось... Если ничего в этом направлении делаться не будет, тогда какой толк устраивать бомбежки в горах?
Что касается мониторинга финансовых потоков, то без ликвидации чеченской мафии в городах России заявленной цели достичь будет невозможно. Сколько чеченов засело в российских банках? Надо всех поголовно вычислить, а затем провести тотальную проверку всех операций последних лет, которые проходили через руки этих людей. Немешало параллельно с этим потрясти всех афиллированных с ними лиц. Это нелегко, но возможно. Без "большой стирки" нечего и начинать мониторинг.
Все это сделать можно. Гораздо труднее победить внутреннего врага. Говорю я об этом не без горечи. Предательство, мздоимство, шкурничество и всякие такие мерзопакостные свойства, не будь которых чечены мало что могли бы сделать сами. Признаваться в этом тяжело, но надо. А затем - к делу. Что делать? Да ничего нового: врагов народа выявлять.

К слову, никогда не забуду той "комедии" в СМИ с чеченскими фальшивыми авизовками. Якобы чечены где-то в ауле на почте поставили левый телеграфный аппарат и шлепали оттуда сигналы в российские банки. Ну как бы они могли это сделать, если бы не обладали секретной информацией о ключах автоматической кодировки позывных и автоответов телетайпов всех банковских учреждений России? Эти и другие секретные сведения они могли взять только в ЦБ РФ. Только ограниченный круг лиц из числа руководства Центробанка обладает такой информацией. Что-то я не помню, чтобы хоть один прошел по делу.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:11:25 (MSD)

>Марина
>>Чтобы победить на войне, все средства хороши. С этим, кажется, никто не спорит.

- Спорят. Конвенции разные вырабатывают. Международные трибуналы учреждают.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 21:08:52 (MSD)

>Валерий Лебедев
>>В особо крайнем случае возможно применение и действительно ядерного тактического оружия.

- Да что это с Вами?


Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 20:59:47 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, September 07, 2004 at 02:31:56 (MSD)
К Vlad
Зеркалу. Ему. Спросите заодно у еврейского кагала, ну того, в зеркале, почему Березовский до сих пор жив? И еще заодно поинтересуйтесь, при чем тут запад...

Тьфу на вас!
*****
Мой высокий сетевой друг, Сережа!( заимствовано у Пригодича)

Вы позиционируете себя здесь как настоящий советский патриот, борец за восстановление СССР и возврат к социалистическим ценностям. Ваша гражданская позиция правильная и может только приветствоваться.
Я вам писал уже один раз, что хамство и грубость в виртуальном диалоге, плохие помощники.
Настоящие советские интеллигенты своей высокой культурностью,отсутствием хамства и грубости в обращении, заметно отличаются от так называемых "новых русских".
Так что любезный, не опускайте свое реноме здесь, как говорят, ниже плинтуса.
Принимая во внимание, что мы с вами занимаем очень близкие иделогические позиции и чтобы не дать лишние козыри нашим идеологическим противникам,
я воздержусь пока сегодня послать вас по хорошо известному, сексуально-пешеходному маршруту.


Тайный советник
- Tuesday, September 07, 2004 at 18:49:37 (MSD)

Более 1000 жителей республики в воскресенье уже попытались начать погромы ингушских домов в селах Пригородного района Беслана, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". По словам властей, межэтнические столкновения удалось предотвратить чудом.
Вовремя на пути разъяренной толпы возникли усиленные кордоны милиции. Мужчин удалось уговорить разойтись по домам. Однако все эти дни ситуация контролируется с трудом.
Между тем, глава Северной Осетии возможность своей отставки пока никак не комментировал.


Валерий Лебедев
- Tuesday, September 07, 2004 at 18:44:26 (MSD)

Могу предположить, что одним из возможных ударов по террору в Чечне будет следующее:
Примут решение о массированных бомбардировках целых площадей в Горной Чечне, где засели банды и их руководители. По ущельям нанесут удары самыми мощными из существующих неядерных вакуумных (бинарных) бомб, типа MOB- «матери всех бомб», чей заряд равен почти 10 тонн. Подрыв растекшегося по закоулкам гор газа по своему эффекту равен небольшому тактическому атомному заряду. В особо крайнем случае возможно применение и действительно ядерного тактического оружия.
Кто-то должен начать, не все же оставлять приоритет американцам.


Анка
- Tuesday, September 07, 2004 at 18:40:05 (MSD)

http://www.newsru.com/russia/07Sep2004/no_public.html

Весьма вразумительные ответы Путина на вопросы иностранных журналистов.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 18:28:54 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, September 07, 2004 at 18:21:18 (MSD)
Вот сижу и жду
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не дождёшся. Верхи могут (да ешё как), а низы хотят (жаждут просто)


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 18:25:33 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, September 07, 2004 at 18:10:14 (MSD)

Не могут справиться с чеченцами в столице России - какие же перспективы в горах Чечни?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раньше говорили - "кто знает правильный ответ, тот получит десять лет". Нынче эти знания могут принести гораздо большие печали.


Sergey
SU - Tuesday, September 07, 2004 at 18:21:18 (MSD)

Если не могут сделать - значит система совсем гнилая и надеяться не на что.

Именно Бодя. В рамках существующей системы -- совершенно не на что. Надеяться можно только на революцию.

В том, что революция будет -- уверен абсолютно. Вот сижу и жду...

----------------------------
К Берды Кербабаеву

Да, именно. А то все-то "федералы" да "КаГеБе" виноваты... Уже дажи читать эту бредятину сил нет...

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 18:18:39 (MSD)

Александр
- Tuesday, September 07, 2004 at 17:15:53 (MSD)
Мнение же Гиматова (или Михаила), охаивающее всех и вся, не предполагает вообще никакого объективного/конструктивного разговора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что ж, конструктивный трёп тоже отвлекает. "Замещающее поведение" и животным присуще (и открыто было кстати зоопсихологами).
Дорогой Александр, конструктивные разговоры, в данном случае, всё равно что игра в покер по правилам подкидного дурака, колдой, в котрой карты разбавлены покеманскими карточками вперемешку с карточками викторины "гады и пресмыкающиеся"


Бодя
США - Tuesday, September 07, 2004 at 18:10:14 (MSD)

Марина
- Tuesday, September 07, 2004 at 17:50:08 (MSD)

Чтобы победить на войне, все средства хороши. С этим, кажется, никто не спорит. Россия воюет. С этим тоже уже почти никто не спорит. Выяснять кто прав, кто виноват в войне дело будущего, сейчас это не важно. Если для того, чтобы победить весь этот "джамаат" нужно стать расистом, я не вижу в этом ничего предосудительного. Тем более, что стихийно это и так происходит. Для властных структур плестись в хвосте погромных настроений населения - не ошибка, а преступление.
=============================
Я не могу понять почему до сих пор в Москве процветает чеченская мафия? Именно из Москвы идут существенные денежные средства на поддержку террористов. Если на войне хороши все средства, то разгон мафии, ликвидация финансовой основы терроризма пусть и не "цивилизованными" средсвами - первой дело.
Если не могут сделать - значит система совсем гнилая и надеяться не на что.
Не могут справиться с чеченцами в столице России - какие же перспективы в горах Чечни?


Марина
- Tuesday, September 07, 2004 at 17:50:08 (MSD)

Чтобы победить на войне, все средства хороши. С этим, кажется, никто не спорит. Россия воюет. С этим тоже уже почти никто не спорит. Выяснять кто прав, кто виноват в войне дело будущего, сейчас это не важно. Если для того, чтобы победить весь этот "джамаат" нужно стать расистом, я не вижу в этом ничего предосудительного. Тем более, что стихийно это и так происходит. Для властных структур плестись в хвосте погромных настроений населения - не ошибка, а преступление. Та часть чеченцев, которая хочет жить в России, должна доказать свои добрые намерения. Присягой, или как-то иначе, это можно обсуждать.

Этнически чистая Чечня (а другой она уже никогда не будет) не может быть ничем иным, как резервацией. С условиями: вход - рубль, выход - два. На мировых общечеловеков - начхать. Если хотят - пусть забирают их к себе. Оптом и в розницу. Отдадим с дорогой душой.

Р.S. Кстати, я только сегодня обратила внимание, что радиостанция "Свобода" палестинцев тоже называет "повстанцами".


Берды Кербабаев
- Tuesday, September 07, 2004 at 17:21:16 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 17:01:39 (MSD)
Так вам вопрос, Александр: кто или какая ситуация помешала спецназу и армии разработать планы на все возможные и даже невозможные случаи жизни
*****************************************************************************

Вам вопрос, Мансур Гиматов: что помешало Чингиз-хану совершить полёт на Луну?


Александр
- Tuesday, September 07, 2004 at 17:15:53 (MSD)

Анка
- Tuesday, September 07, 2004 at 16:52:37 (MSD)

"Патриоты" неизменно восхищаются "достижениями" армии и спецназа. Между тем, не восхититься было бы лучше - с тем, чтобы избежать повторения роковых ошибок впредь (а ошибки наверняка были).
************************

Вероятно речь обо мне. Поскольку никто кроме меня, прямо не говорил о действии армии и спецназа (поэтому и множественное число не уместно).

Собственно, восхищения высказано не было. А была констатация того простого обстоятельства, что как раз армия и спецназ вели себя лучше всех в сложившейся ситуации (хотя ошибли были, не без них).
Именно поэтому различные чиновники, как всегда обмочившиеся перед входом в сортир, им этого не простят. Про Соболева, например, командующего 58 армией уже ничего не слышно. Задвинут его подальше или в запас уволят. Они бы и "Альфу" упразднили, да боязно.
Зато вот наша губернаторша (или губернесса) собирается продолжать борьбу против русских фашистов...

Мнение же Гиматова (или Михаила), охаивающее всех и вся, не предполагает вообще никакого объективного/конструктивного разговора.


Ulcus
- Tuesday, September 07, 2004 at 17:09:41 (MSD)

Александр
- Tuesday, September 07, 2004 at 16:33:12 (MSD)
Даю вам последнюю ссылку, читайте, что говорит ветеран подразделения "А". Профессионал, в отличие от здешних губошлепов.
=============
То и пишет, что и без него уже написано - заложники двое суток без еды и питья, а "оперативный штаб" все ещё "формируется", хотя должен существовать уже в первые часы. Ни основных, ни резервных планов действий нет, взаимодействия между структурами нет, спец-наз в "режиме ожидания". Не только никакого подобия гермозоны, наоборот - на территории, прилегающей к школе неходяться вооруженные в том числе автоматическим оружием "партизаны" из местного населения, которые не подчиняются вообще никому. Ещё пишет, что не то что макета, даже плана школы у них не было ! И это после по истечении двух дней ! Или врет профессионал, или правда ещё хуже, чем кажется со стороны.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 17:01:39 (MSD)

Александр
- Tuesday, September 07, 2004 at 16:33:12 (MSD)

Александр, что "с точностью до наоборот"? Кто виновен в ТАКОМ количестве жертв? МЧС? Или, как вы выразились, враждебно настроенное население? Кто планировал операцию, вернее бездействовал в этот ответственный момент? И кто виноват в этом?

Даже со слов вашего профессионала:

...Штурм был, конечно, не подготовлен (почему!!!). Формировался оперативный штаб (вот это, конечно, важно)...
...Ребята приехали и все время до начала трагедии находились в режиме ожидания, наблюдали, в оцеплении стояли...
... с самого начала было известно, что это долгосрочные переговоры - не день, не два, возможно, неделю (до чего ж у нас сила привычки-то крепка)...
...Ни подготовки, ни информации никакой не было...

Да, ничего не скажешь, профессиональная работа и весьма откровенные высказывания. Игоря Сенина за них по головке не погладят...

Так вам вопрос, Александр: кто или какая ситуация помешала спецназу и армии разработать планы на все возможные и даже невозможные случаи жизни кроме собственного разгильдяйства и бездарности?


Анка
- Tuesday, September 07, 2004 at 16:52:37 (MSD)

Вот идут здесь "дискуссии" "слева", "справа". На самом деле, спор заведомо бесплоден. Никто не знает досконально всех обстоятельств трагедии, включая степень и порядок коррумпированности властей. Поэтому и рассуждает каждый исходя из своей идеологизированности. "Патриоты" неизменно восхищаются "достижениями" армии и спецназа. Между тем, не восхититься было бы лучше - с тем, чтобы избежать повторения роковых ошибок впредь (а ошибки наверняка были). Правые - ругают всех огульно. До правды же здесь докопаться, по-моему, практически невозможно.


Александр
- Tuesday, September 07, 2004 at 16:45:44 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 16:06:54 (MSD)

Александр, одного не понял: я то здесь при чем?
***************

А я здесь при чем?
Моя первая запись за сегодня была at 16:33:12.

Однако судя по вашим словам
МЧС проводит операцию, армия в это время «перекур» устроила

моя попытка апеллировать к вашему разуму была изначально обречена провал.

Диагноз.


Александр
- Tuesday, September 07, 2004 at 16:33:12 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 13:19:06 (MSD)
*********************

Напомню ваш первоначальный тезис, против которого я возразил: вы сказали, что в первую очередь в таком количестве жертв виноваты спецназ и армия.
Я настаиваю на том, что дело обстоит с точностью до наоборот.

Ваши возражения после этого не касались существа вопроса, вы все больше обсуждали частности: тон Зобуха или количество погибших "альфовцев" (8 или 10; кстати вот Лента.ру тоже говорит о 10 погибших).

Даю вам последнюю ссылку, читайте, что говорит ветеран подразделения "А". Профессионал, в отличие от здешних губошлепов.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 16:09:06 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, September 07, 2004 at 14:34:34 (MSD)

Вот и я о том же. До какой же степени маразма может дойти «перетягивание одеяла» среди силовых и властных структур! МЧС проводит операцию, армия в это время «перекур» устроила…. Только из за этого пострадали десятки, сотни людей...


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 16:06:54 (MSD)

Максим Соколов
- Tuesday, September 07, 2004 at 14:05:47 (MSD)

Пустая статья с пустышными и никчемными лозунгами, ведущая из ниоткуда в никуда.

Александр, одного не понял: я то здесь при чем?


Анка
- Tuesday, September 07, 2004 at 15:29:30 (MSD)

www.newsru.com

Между тем, как сообщили "Интерфаксу" источники, близкие к следствию, согласно показаниям арестованного Нур-Паши Кулаева, серьезные противоречия возникли между боевиками с самого начала. Банду возглавлял так называемый командир спецназа Шамиля Басаева - боевик по кличке "Полковник". "Некоторые были не согласны с тем, что объектом нападения стала школа. В ответ на это "Полковник" застрелил одного из боевиков, а также с помощью кнопки взорвал двух женщин-смертниц", - сказал источник.

"Главарь банды, по данным следствия, лично дал команду не выдавать заложникам, в том числе и детям, воду и продукты. Таким образом, он хотел оказать давление на федеральные структуры. Все переговоры с представителями властей вел только "Полковник", - отметил собеседник агентства.

"Никто отсюда живым не уйдет, либо все взорвемся, либо будем отстреливаться до последнего" - приказал "Полковник", - заявил Нур-Паша Кулаев. По его словам, для устрашения и заложников, и членов банды "Полковник" прилюдно застрелил мужчину средних лет, и его труп все это время находился в спортзале.

Газета The Mirror публикует рассказы заложников, из которых следует, что террористы начали расстреливать детей еще до начала штурма.

Ирина Фраева, находившаяся в школе вместе со своим трехлетним сыном Артуром, умоляла террористов пощадить ребенка. "Не троньте моего сына, я - мусульманка", - говорила она террористам.

В ответ один из захватчиков ответил ей: "Твоя вера - ничто. Веруй в Аллаха". Затем он выстрелил трехлетнему ребенку в голову. На могиле сына мать поклялась отомстить за него, пишет The Mirror.


Ulcus
- Tuesday, September 07, 2004 at 14:34:34 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 13:19:06 (MSD)

И вот это ваше «ситуация застала их врасплох» - никогда и ни при каких обстоятельствах эта фраза не может служить оправданием для армии и, тем более, спецподразделений.
=============
Врасплох - это школу захватили. У силовиков было 48 часов собрать информацию, установить "властную вертикаль" - объединенное командование разноплановыми подразделениями. Обязаны были напланировать в первую очередь один из силовых вариантов разрешения конфликта - если бы террористы стали расстреливать по 20 заложников каждые полчаса или раздались бы взрывы и перестрелка изнутри школы. Не говоря уже об ситуации вокруг школы - не смогли обеспечить гермозону вокруг, значит создать хотя бы вторую цепь, освободить дороги, подготовиться к развертыванию полевого госпиталя. Да мало ли чего просто обязаны были напланировать за 48 часов.


Максим Соколов
- Tuesday, September 07, 2004 at 14:05:47 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 13:19:06 (MSD)

Не видеть в злой смерти невинных людей ничего, кроме приятного посрамления В.В.Путина, и не стесняться в публичном выражении радости по этому поводу - это такая степень отчуждения от этой "страны", которая делает невозможным даже и сколь-нибудь спокойное существование с ней - не говоря уже об управлении. Пинок государству так радует, что рана, нанесенная России, - тоже радует. Да, конечно, любование портретом видного деятеля кремлевской администрации,теперь увлекшегося нефтяным бизнесом, наводит на глубокие мысли насчет того, что "учение Ломброзо всесильно, потому что оно верно". Но наблюдение за либералом, от любви к этой самой администрации не стесняющимся ликовать на фоне детских трупов - "главное, что Путину пистон вставили!", - заставляет предположить, что учение Ломброзо еще более всесильно, ибо может быть применено к разным личностям, в том числе и чрезвычайно либеральным.


Вопрос
- Tuesday, September 07, 2004 at 13:39:52 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:06:54 (MSD)

Мне сдаётся, что "андер сэркумстэнсис" Дума должна принять закон о коллективной ответственности за террор


А каким законом руководствовалась демократическая Америка, когда после Перл Харбора депортировала всех японцев, включая американских граждан японского происхождения, в особые лагеря?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 13:21:21 (MSD)

Александр Логинов
«Дети подземелья»

Александр, я восхищен и завидую «белой завистью» вашему обращению с языком и нахождению ярких и выпуклых образов. Браво!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, September 07, 2004 at 13:19:06 (MSD)

Александр
- Monday, September 06, 2004 at 17:29:51 (MSD)

Александр, вы не правы насчет «не потрудились пройти». Как раз прошел и почитал и текст и комментарии. Отсюда-то и вывод – истерика. Кстати говоря, телевизор я практически не смотрю, потому видеть «Черную птицу Зобух» на ТВ мне не привелось. Но дело совсем не в том кем это сказано. «Будь ты кровь голубая, будь ты белая кость…». Главное – что и как сказано. И потом Е.Сандро утверждает о 10 погибших и 27 (?-по памяти) раненых, РБК – 8 погибших: небольшое, но все же расхождение имеется.

И вот это ваше «ситуация застала их врасплох» - никогда и ни при каких обстоятельствах эта фраза не может служить оправданием для армии и, тем более, спецподразделений.


Ulcus
- Tuesday, September 07, 2004 at 13:13:20 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:06:54 (MSD)

Мне сдаётся, что "андер сэркумстэнсис" Дума должна принять закон о коллективной ответственности за террор.
=============
Не закона о коллективной ответственности, и не присяги на верность - нужно выработать целый пакет антитеррористических законов. Я уже не один раз писал, что трактовка терроризма как явления и регуляция допустимых мер противодействия лежит между чисто уголовной и чисто военной сферами. Без подобного законодательства с террором и дальше будут бороться по военным меркам, делая вид, что это уголовщина, типа бандитизма и вандализма. Это законодательство должно закрыть множество "черных дыр" - например, определить юридически статус "тикающей бомбы", это статус, позволяющий применение немедленных силовых методов для получения информации или точечной ликвидации, это и определенные методы коллективной ответственности(которая сама по себе не панацея, я уже писал об этом здесь в статье), это и такие меры, как административные аресты, и многое другое. С одной стороны, надо найти разумный кoмпромисс между антитеррористическим законодательством и ратифицированными мeждународными конвенциями, с другой - создать инспектирующий орган под патронажем Верховного Суда, чтобы не дать силовым структурам мочить все и вся, ибо соблазн, конечно, очень высок.


Ulcus
- Tuesday, September 07, 2004 at 13:05:48 (MSD)

Она вытеснила чечен с их земель. Она пообещала каждому принявшему Правосланую веру, 10 рублей золотом и корову на семью.
=========
Это по тогдашнему курсу больше или меньше 30 серебром ?


Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 12:23:54 (MSD)

Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 19:45:45 (MSD)
/Устроить непроходимую горную границу (да еще и при враждебности местных) невозможно/

Ну почему же? Отселить местных нафиг подальше от границы, мол, в целях вашей же безопасности, дорогие граждане... Это тем более необходимо, что эти самые местные и есть первейшие контрабандисты и проводники.
И погранцов плотненько расставить, чтоб ни одной козьей тропы без внимания.
Что тут невыполнимого? Не понимаю.


Rimma
- Tuesday, September 07, 2004 at 11:47:26 (MSD)

Валентин Иванов
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:43:54 (MSD)
/Конечно, визгу много будет, в особенности от «правозащитничков». Тогда надо будет спросить народ, что им важнее сегодня, эти самые «права» или безопасность их детей и домов, когда они спят/

По-моему, в таком случае любого "правозащитничка" можно успокоить: право на безопасность, право на жизнь - это и есть первейшее право человека.


А.Б. (штришок про интеллект)
- Tuesday, September 07, 2004 at 10:07:54 (MSD)

Лев Гудков, заведующий отделом социально-политических исследований Аналитического центра Юрия Левады:

... образованная часть настроена агрессивно и довольно националистично. Поддерживая Путина, поддерживая идею сильной власти, эти люди настроены решительно и в отношении Чечни. ... Обеспеченные и образованные придерживаются пропутинской политики и считают, что проблему Чечни можно решить только силовым способом. Лучше опираться на промосковские чеченские группы.
Но чем старше люди, чем меньше они образованны и защищены социально, тем пессимистичнее они воспринимают такую ситуацию. Они полагают, что война – дело гиблое и силовым образом проблему не решить.


Реплика
- Tuesday, September 07, 2004 at 10:05:20 (MSD)

Шабаш в Газете.Ru продолжается
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:04:48 (MSD)


А что же тут удивительного? Cтатья написана обозревателем ИД "Коммерсант", который принадлежит Березовскому. Пока власть выводит людей, им бояться нечего. Посмотрим, что они напишут, когда Бирнамский лес сам двинется.


Александр Большаков
- Tuesday, September 07, 2004 at 09:38:58 (MSD)

Как всегда, во время кризиса лучше всего становятся заметны недостатки. А их много. Справедливы упрёки к ФСБ, которая до сих пор не может найти Басаева (и это как минимум). Справедливы упрёки в некомпетентности и трусливости осетинских и ингушских и др. "марионеточных" властей и структур. Справедливы упрёки в тотальной коррумпированности московских чиновников. Наконец, справедливы упрёки Президенту за безвольное и затянувшееся созерцание этой самой коррупции.
Но страшнее всего полнейший идиотизм российских журналистов. Деструктивность целой армады изгаляющихся мазохистов куда опаснее всех усилий басаевских головорезов и шахидок. Для наших журналистов цивилизованный президент - это нонсенс. Им подавай алкашей и самодержвцев.
Я вижу два выхода: либо приглашать Кучму/Туркмен-баши на царствие, либо организовать гражданскую самооборону от этих "правозащитников" и безответственных тупиц.
В реальности события развиваются по уже известному Горбачевскому варианту. Орда безмозглых болтунов будет раскачивать страну до тех пор, пока не создаст условия для очередного путча или навроде того, после чего тут же вылупятся новые гусинские и займутся спешной откачкой капитала на свои Лазурные берега. И новый Джефри Сакс вновь заcучит рукава для перекачки штатовской казны на частные счета "Банк-оф-Нью-Йорк" через Россию...

Который уже раз на те же грабли.


Совок
- Tuesday, September 07, 2004 at 09:22:01 (MSD)

Inna
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:31:14 (MSD)
Пьянство тоже наносит большой вред российскому обществу. Заодно с террором можно рассмотреть и закон о коллективной ответственности за пьянство. Жены, дети и приятели алкоголиков должны нести наказание всем коллективом.
=============
А трудовой коллектив?


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 08:33:03 (MSD)

Сабирджан
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:05:43 (MSD)

Как насчет того, чтобы вести с террористами переговоры, чтобы затянуть время и получить, таким образом, шанс лучше подготовиться к штурму?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Видимо пришло время осознать, что,возможно не всегда, но как правило, - штурм следует начинать "на пятках" у захватчиков.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 08:24:05 (MSD)

Александр Логинов
ДЕТИ ПОДЗЕМЕЛЬЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Саша, уже с с первой четверти текста я порывался в Буку, чтобы написать как это здорово и какой ты молодец. Но сил не было оторваться пока не дочитал до конца.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 08:09:46 (MSD)

Михаил, - Tuesday, September 07, 2004 at 07:06:54 (MSD)
Дума должна принять закон о коллективной ответственности за террор.

== ================ = = = ======= =

Это самое лучшее решение. Не нужно будет извиваться в формулировках "присягу предлагается принимать тем народностям, в которых статистически значимо наблюдаются..." Большинство бандитов читать-то не умеют и смысл никакой присяги до них никогда не дойдёт. А так на практике, глядишь, выучатся, осознают. Самое главное, сделать этот закон действующим, а не декоративным типа закона о тунеядстве, который применялся очень редко и только для того, чтобы сделать паблисити выезжающим на ПМЖ.


Психотерапэвтян
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:41:43 (MSD)

Пост Сабирджана был поставлен исключительно ради вот этой фразы: "Обстановка в ГусьБуке такова, что лучше в нее не вступать, но поскольку вы просили высказаться о вашем проекте, то не вдаваясь в подробности отмечу, что в лучшем случае он еще будет рассматриваться в другой гостевой книге". И губы бантиком, как выражение глубокой обиды...


Тайный советник
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:31:21 (MSD)

Из статьи Максима Соколова в Известиях от 7 сент.
В качестве ответа политкорректному Сабирджану.

Кроме естественного чувства справедливости - существа типа бесланских, а равно их кукловоды не должны осквернять землю своим присутствием - есть и соображение вполне прагматическое. Весь смысл нынешних атак в том, чтобы превратить граждан России в затравленных крыс, в ужасе ожидающих, кто следующий. Ситуацию необходимо обратить, чтобы в роли загнанных крыс оказывались двуногие борцы за свободу, неуклонно умирающие в своих норах.
.... чем успешнее спецслужбисты станут умерщвлять двуногих тварей, тем меньше будет нужда в сверхчастой ячее полицейского государства, вечно ждущего удара из темноты. Твари должны ждать, кто следующий на ликвидацию. Такое ожидание сильно вразумляет.


Inna
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:31:14 (MSD)

Михаил - Tuesday, September 07, 2004 at 07:06:54 (MSD)

Мне сдаётся, что "андер сэркумстэнсис" Дума должна принять закон о коллективной ответственности за террор.


Пьянство тоже наносит большой вред российскому обществу. Заодно с террором можно рассмотреть и закон о коллективной ответственности за пьянство. Жены, дети и приятели алкоголиков должны нести наказание всем коллективом.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:23:37 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 06:48:35 (MSD)
Но возникает два законных вопроса:-что же тогда можем мы считать собой, то есть тем, что нам не изменит и не поведёт себя, как чужой или даже враг, т.е. кто мы? И второе, если мы не мы, то для чего мы?


Миша, в мире было, есть и будет много умнейших и образованнейших (уж заведомо умней и образованнее меня) людей, которые знают многовариантные ответы на твои вопросы ("эта философская школа считает так, а эта - сяк"). Я же, лично что-то испытав, уже тебе об этом написал. Да, я согласен, мы - в бесконечных изменениях, как у др. египтян или индуистов считалось, мы ежемоментно рождаемся и умираем, чтоб родиться снова. Похоже, мы и есть эти изменения. И мир есть эти изменения. Но Волгу таки называют Волгой, хоть вода там в каждый момент разная, она ведь течёт. Условность? Да, всё условность.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:19:39 (MSD)

Сабирджан
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:05:43 (MSD)
Что касается новых максим венского корреспондента, то, опять-таки, не говоря о политических, моральных и прочих аспектах, они просто абсурдны с практической точки зрения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да нет там никаких максим, ничего там нет. И статейка на копейку. Зато профиль,- хоть сейчас на рубль.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:06:54 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:56:53 (MSD)
только о постановке законов РФ выше племенного тейпового сознания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, Ваще предложение имеет очевидное рациональное зерно, но страдает излишней политкорректностью. Мне сдаётся, что "андер сэркумстэнсис" Дума должна принять закон о коллективной ответственности за террор.


Сабирджан
- Tuesday, September 07, 2004 at 07:05:43 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 10:35:17 (MSD)

Коллеги, выношу на рассмотрение Проект текста присяги (время не терпит).

Редактор
- Monday, September 06, 2004 at 19:54:22 (MSD)

Проект присяги на верность РФ доведен до сведения администрации президента, Совбеза и министра юстиции Чайки. Он известен также руководству Думы.
Очень ценные дополнения прислал Юлий Андреев.


Дорогой Валерий!

Обстановка в ГусьБуке такова, что лучше в нее не вступать, но поскольку вы просили высказаться о вашем проекте, то не вдаваясь в подробности отмечу, что в лучшем случае он еще будет рассматриваться в другой гостевой книге, а при максимально благоприятном стечении обстоятельств в какой-нибудь газетной или журнальной статье.

Что касается новых максим венского корреспондента, то, опять-таки, не говоря о политических, моральных и прочих аспектах, они просто абсурдны с практической точки зрения. Хотя бы это:
Я утверждаю, что до тех пор, пока законом не будет категорически запрещено вступать в переговоры с террористами при любых обстоятельствах, с шантажом покончить будет невозможно.
Как насчет того, чтобы вести с террористами переговоры, чтобы затянуть время и получить, таким образом, шанс лучше подготовиться к штурму?


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 06:54:54 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:54:02 (MSD)
Когда бандиты
окажутся на несколько часов в вакууме, их пыл снизится в несколько раз.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Яков, первая свежая идея за долгое время.


Inna
- Tuesday, September 07, 2004 at 06:53:39 (MSD)

05 сентября 2004 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Рошаль

"Здесь один американский корреспондент меня утром поймал и говорит: а как же, давайте создадим международную комиссию, для того чтобы посмотреть, в каком порядке что произошло, почему это произошло. Я говорю: пожалуйста, создавайте международную комиссию, но вы мне ответьте на вопрос. Вот у вас в руках будет автомат, и вы видите, как дети выпрыгивают и убегают, по ним начинают стрелять. Одна маленькая девчонка повисла, когда она стала перелезать, ее убили, повисла на проводе. Вы что, не пойдете вперед и не будете защищать детей, будете смотреть, как их будут расстреливать?"


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 06:48:35 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 05:13:59 (MSD)
Миш, да всё эт херня.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значит так, Шива, слушай сюда. Отвлечёмся как, нас призывают классики от внешнего мира.
Отряхнём. Сосредоточимся на себе. В границах, так сказать 2004 года, в суверенной своей телесности. Тут мы , вроде у себя. Тут мы это мы. Казалось бы! На деле же мы можем с удивлением и обидой обнаружить, что это территория состоит из множества сепаратистски настроенных образований, каждая из которых в любой момент может нас "кинуть", причём тем более вероломно, чем более мы её считали собой. Можем ли мы, при таких делах, считать себя собой в большей степени, чем , скажем дерево на своём участке? Но возникает два законных вопроса:-что же тогда можем мы считать собой, то есть тем, что нам не изменит и не поведёт себя, как чужой или даже враг, т.е. кто мы? И второе, если мы не мы, то для чего мы?
Поскольку оба вопроса явно повисают в воздухе, то следует честно признать, что, во первых мы - никто, а во вторых мы ни за чем.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 05:13:59 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:44:58 (MSD)
Увы,увы. Наши органы чувств тот же внешний мир.


Миш, да всё эт херня. Это только европейским интеллектуальным эквилибристам впору от нечего делать делить всё на внешнее и внутреннее (вариант: материальное - идеальное). Они как тот слепой нищий, которому пытались объяснить, что такое молоко. Когда говорили, что оно белое как лебедь, он отвечал: ага, понятно, это тёплое и мягкое. И так далее. Есть бесформенное облако. Это и есть мы. Нет там внешнего и внутреннего. Но чтоб понять, надо самому испытать.


http://www.ng.ru/printed/events/2004-09-07/9_terakt.html
- Tuesday, September 07, 2004 at 05:13:32 (MSD)

Леонид Радзиховский

ТЕРАКТ В БЕСЛАНЕ – КРУПНАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ

В состоянии полного развала и гниения мы встречаем серьезную войну с серьезным врагом

Я не буду говорить о человеческом аспекте того, что произошло, – чтобы говорить об этом, надо быть или проповедником, или родственником тех, кто погиб. Я могу сказать только одно, что это сотни убитых, это сотни детей; религиозный человек, наверное, спросил бы – Господи, за что ты нас караешь? Другой религиозный человек, наверное, мог бы сказать, что он перестал в Бога верить. Но, во всяком случае, это не моя компетенция – об этом говорить, мое дело говорить о политике. Что касается политики, цели этих убийц, по-моему, понятны. Их могло быть две. Первая, самая очевидная, это спровоцировать новый виток войны между ингушами и осетинами, то есть поджечь Кавказ очень крупно. И вполне возможно, что эта цель будет достигнута, потому что нужны огромные и исключительные усилия власти, чтобы удержать осетин от мести. А вторая цель могла быть такой, чтобы в этих переговорах участвовал Масхадов. Масхадов бы разрулил ситуацию, то есть заложников бы отпустили, после чего Масхадов, безусловно, на белом коне возвращается в Чечню и становится ее очевидным лидером и, по-видимому, президентом. Это означает превращение Чечни окончательно во вторую Палестину или второй Афганистан, то есть в узаконенный лагерь международных террористов, центральный пункт для их подготовки по всему миру, причем лагерь, защищенный миротворческими ризами Масхадова.

Вот такие два плана, которые могли, видимо, по ходу дела меняться. Размах этих планов, их хорошая продуманность, а я думаю, что все-таки планы были именно такие, свидетельствуют о том, что это никакая не месть, все это жалкая болтовня. Это, конечно, крупная геополитическая операция, задуманная сильными и умными людьми, по-видимому, из «Аль-Каиды». То есть России, без дураков, объявили настоящую войну. Это уже не самодеятельность, не какие-то полоумные шахидки. Это крупная военно-политическая операция, означающая начало настоящей войны.

Теперь положение России в этой войне, стратегическое и тактическое. Стратегически, я считаю, Путин действовал правильно, потому что переговоры с Масхадовым и возвращение Масхадова – это абсолютная катастрофа для России, это появление в сердце России враждебного террористического государства, это переход России в состояние Израиля. Так что в этом плане Путин действовал правильно. Ужасный у него был выбор, чудовищный, но он действовал, еще раз говорю, с государственной точки зрения, не с человеческой, а с государственной правильно. Что касается тактики, эта операция показала реальное состояние дел в российском государстве. Реальное состояние дел, с моей точки зрения, следующее – государства у нас никакого просто нет по факту. Туда были свезены все лучшие силы ФСБ, все их фантастические спецназы, вся эта публика, которую нам показывают по телевизору, все эти рэмбо, которые умеют головами гвозди забивать, пальцами доски ломать и т.д. Каков итог их деятельности, мы видим.

.... Текст подготовлен на основе комментария, вышедшего в эфир радиостанции «Эхо Москвы» 05.09.04.


Валерий Лебедев
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:56:53 (MSD)

Дело началось с одного поста, в котором кроме некоторой позиции, были личные вещи. Я его убрал и решил выяснить суть расхождений без личных моментов. Ниже полностью воспроизводится суть идейных расхождений, очищенных от «всего личного». Дискуссия может быть полезной для нахождения оптимальных методов борьбы с терроризмом.

Дан Маркович
Россия - Monday, September 06, 2004 at 17:51:12 (MSD)
Валерий, я всегда считал Вас разумным человеком, и уважал, знал Ваши отличные лекции в Пущино. То, что Вы предлагаете с присягой, просто чудовищно. Обыкновенный расизм. Как Вы будете разделять целые народы? Цитирую Вас:
"Присягу предлагается принимать тем народностям, в которых статистически значимо наблюдаются случаи терроризма, бандитизма, «психология набегов» и даже просто неконституционных политических форм борьбы за выход из состава РФ."
Ясно, что с терроризмом необходимо бороться куда последовательней, умней и решительней, чем это до сих пор делается в России. Но Вы-то предлагаете бороться с народами. Нормальный возврат к сталинизму.

Дан Маркович, художник, прозаик.


Дан, Вы написали: "знал Ваши отличные лекции в Пущино". Я ваших лекций не знал. Ни отличных, ни даже посредственных. Откуда же следует, что вы понимаете проблему лучше, чем я? Чем вы это доказали?
Скоро вы будете иметь дело с чеченскими бандитами. Вот им и расскажете, как в их лице вы уважаете весь чеченский народ, ОК? Вы не поняли основного смысла моего предложения. В нем шла речь о присяге, а не ссылке всего народа по нац. принадлежности. Наказывались бы только нарушители присяги.
В

С чеченскими бандитами нужно бороться, как со всеми бандитами, любой нации, а их уже много. И русских, и татар, и казахов - любых. И будет еще больше, если действовать так, как вы предлагаете. Пока чеченский народ в составе России - он такой же народ, как все другие. Я уж сказал о характере этой присяги - дискриминация целого народа. Теперь самое простое соображение: если эта присяга будет, тогда МЫ здесь, а не ВЫ - ТАМ получим настоящий террор. И не только чеченский. Д.М.
Ваше "решение" вопроса знаний не требовало. Жириновский порой предлагает еще более радикальные вещи. Телек наш целый день исподволь советует - "убей чеченца!" Прямо не говорит, но это уже чувствуется. А проблема решается трудно, долго, и не дискриминацией всей нации, а кропотливой работой с ней, и требует большого терпения, и даже жертв, если не хотим уходить с Кавказа, а жить и уживаться в одной стране. А еслипо-вашему - вслед за вайнахами пойдут татары, "процент бунтовщиков" поменьше, но их гораздо больше. А остальные нации... Террористов покупают, и пока в России будут нищие, они будут покупаться, и русские тоже станут взрывать себя - ради денег для семей.
Долго и аккуратно нужно поддерживать в среде чеченцев лояльность, разумность, добиться нормального правительства, и чтобы они сами своих террористов прижали, другого пути нет. Или надо уходить и ставить прочную границу. Вот мое мнение. Оно, может быть, некомпетентное, но не расистское.
К счастью Путин Вас не поддержит, будьте уверены. А следующий наш - Жирик. он - да, и еще добавит. Дан


По поводу ваших идей, простите, они банальны и плоски. Ничем не лучше призывов ЦК КПСС к 1-мая.
Там тоже все смотрелось красиво: повысить да улучшить.
Понимаете ли вы, что началась война? Когда Эренбург бросил клич – убей немца, а Симонов добавил: сколько раз ты его увидишь, столько раз ты его убей – они были расистами?
Сейчас пилоты и пассажиры отказываются лететь, если в салоне чеченец. Они – расисты? Или они хотят жить?
А у меня ведь речь идет далеко не об убийствах и даже не ссылке «всех», как вам привиделось. А только о постановке законов РФ выше племенного тейпового сознания. И помочь в этом могла бы как раз тейповая структура, так как гарантами присяги становились бы уважаемые чечены – члены тейпа.
Вы все равно, наверное, не поймете, мною сказанного. Мне-то не привыкать. Гляньте еще одну мою статью в свежем номере – «Игры.....». Там и ответ будет.
Впрочем, особых иллюзий не питаю.
В.

Эренбург когда это говорил - немец был немецкий солдат в центре России.
Конечно, НЕ расист. Если б он это говорил в 44-45гг когда наши были в
Германии - РАСИСТ без сомнения. И даже тогда его мнение вызвало разную
реакцию.
Если чеченец проверен перед полетом как все, оружия нет, то не желающие с
ним лететь - обычные расисты. Пусть по темноте своей.
Я понял, что ссылку Вы рассматриваете как крайнюю меру, после трех
нарушений.
Я саму "ПРИСЯГУ" рассматриваю как расизм. Вина чеченца должна быть доказана также как любого гражданина России.
Никакой присягой не поставите тейповое сознание пониже, если оно повыше. В такой постановке ничего не решите, а террористу наплевать на присягу, они на своих священников плевали, тысячу раз им говорили, что коран не позволяет, и что?
Работа с нацией совсем не обязательно призыв ЦК, она включает многое, в том числе и разведку, и внедрение, и постепенное воспитание детей, учебу в России, работу, армию, наконец - многое. На многие годы.
Вы хотите вопрос решить моментально - не получится. Моментально Россия умеет только хлопать дверью, уходить как из Германии. К уходу с Кавказа следует готовиться, может сто лет. Или сто лет приручать его - добром. И ничего тут плоского нет.
Д.


Дан, ваши идеи могут быть только лакмусовой бумажкой массового, расхожего, бытового сознания, притом массового, к счастью, в кавычках. На самом деле – весьма узкого, но отравленного проповедью «правозащитников» об исходном равенстве всех и вся. Равенство всех перед законом – это не более, чем прекраснодушие просветителей 18 века. На самом деле эта максима есть своего рода идеализация, что-то вроде абсолютно твердого тела. В мире не бывает полной реализации этого принципа.
В США, к примеру, весьма не одинаковые права (даже юридические) у нелегалов, у имеющих гринкарту, у имеющих гражданство. А из имеющих гражданство – у коренных американцев- членов индейских племен и у прочих граждан. У индейцев – значительно больше юридических прав, чем у прочих.
Фактические же различия вообще феноменальны. Не только по возрасту, полу и расе. Здесь, к примеру, давно есть различие плохих и хороших городов и районов в этих городах. За которыми весьма просвечивает некая расовость. Вот вам и равенство.
Особенно мощные девиации от эталона «равенства» всегда наблюдаются во время войн. Там, знаете ли, стреляют без адвокатов. И бомбы сбрасывают, не поинтересовавшись предварительно, не попадут ли они в мирного обывателя. А частенько – просто целясь в него (все немецкие города во время ВВ2 были пущены в распыл союзной авиацией).
Ваши идеи вот именно есть простое либеральное сотрясение воздухов. Сейчас нужно действие. А ваши соображения – это лозунг «Нет терроризму», с которым сегодня вышли в Питере на демонстрацию. Ну нет, далее что? В город на зиму не завезли топливо, все выходят на площадь с лозунгами «Нет морозу», да?
Мне уже не раз приходилось писать, что нормы «цивилизованного» правосудия с адвокатами и судоговорением никак не применимы в экстренных ситуациях. Идет бой с террористами, захватившими школу, а правозащитник встает и бормочет: как можно-с! Ведь их вина еще не установлена! Сначала суд, с адвокатами, и только по решению суда можно узнать, что мы имеем дело с преступником. До того – ни-ни. А вы в них стреляете! Вы – расисты, вот кто вы! Да и по решению суда в них нельзя будет стрелять. Никакой смертной казни. Ну, там, тюрьма. Да и то мы будем проверять, чтобы условия в ней соответствовали нашим высоким стандартам качества жизни.
Я вам скажу просто: пока вы будете лопотать про равные права всех людей, народов, наций, рас, цивилизаций и пр. одна (или просто один) из них лишит вас всякого «качества жизни». Вместе с самой жизнью.

P.S. – формула Эренбурга была вполне действительной и в 1944-1945 годах.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:55:05 (MSD)

******
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:40:50 (MSD)
Совершенно верно, и мы отделены от внешнего мира своими органами чувств.


Да-да, а органы чувств не хило б повоспитывать чуток, чтоб из раздражителей, по сути одинаковых, не выбирали б, что им по нраву, а что - нет. Что есть, то и есть.

Один японец сказал мне, что мы, кавказцы (а японцы и кавказцев, и русских, и американских, один хрен, всё одно кавказцами называют) чуть холодно нам, так мы в шубы кутаемся, а они, азиаты, терпют. Zen, бля.


Яков Рубенчик
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:54:02 (MSD)

Редактору

Уважаемый Валерий Петрович!
В связи с продолжающейся дискуссией по поводу бесланской трагедией, хочу
обратить Ваше внимание на совершенную НЕДОПУСТИМОСЬ провокационных
идиотских умозаклююений типа:

ЗАПАД НАТРАВЛИВАЕТ ШАХИДОВ НА РОССИЮ (Sep 6 at 15:57).

В настоящее время отношения России с Америкой и западными странами развиваются
абсолютно нормально и подобные интерпретации могут себе позволить лишь отравители
международной атмосферы, что они и делают в критические моменты.

Здесь выдвигались некоторые разумные стратегические методы борьбы с террористами.
Но, на мой взгляд, в условиях ВОЙНЫ с террористами, а война уже давно идет и в Америке,
и в Росссии, не менее важны правильные тактические методы, поскольку настоящая война
происходит в ограниченных зонах.

Но так как это – все равно война, то и поступать нужно только, как на войне. К примеру,
захватили бандиты заложников и выдвинули свои требования. Как следует реагировать?
Никаких ответов давать не следует, телефонную и любую другую связь заблокировать,
место с заложниками окружить войсками и незаметно готовиться к штурму. Когда бандиты
окажутся на несколько часов в вакууме, их пыл снизится в несколько раз.
Не сомневаюсь, что если бы такая тактика была применена в Бреслане, то количество жертв
было бы во много раз меньше.
С уважением, Я.Р.


******
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:47:38 (MSD)

Миш, я Вам обьясню попозже, сейчас к сожалению нет времени


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:44:58 (MSD)

******
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:40:50 (MSD)
мы отделены от внешнего мира своими органами чувств.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы,увы. Наши органы чувств тот же внешний мир.
Насчёт самих чувств, пока не уверен.


******
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:40:50 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:23:00 (MSD)
Здорово таки осознавать, что всё внутри, и ни от чего внешнего не зависит.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Совершенно верно, и мы отделены от внешнего мира своими органами чувств.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:30:03 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:19:57 (MSD)


Или это какая-то прелюдия к очень оригинальной мысли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Угадал. Видать не зря просветлялся. Я эту мысль сегодня с утра думал.
Но пока что сформулировать не готов.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:19:57 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:09:02 (MSD)
Ровно наоборот. ... ничего, кроме внешнего не существует.


It's up to you.

Звучишь так же категорично, как и Г.Б. (Господь Бог) в пересказе библейских товарищей. Хрен знает, мож чем и располагаешь для такой-то категоричности.

Или это какая-то прелюдия к очень оригинальной мысли?

Давай, выдавай, посозерцаем отрешённо.


К.М.Глинка
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:13:15 (MSD)

Вопросы, вопросы...
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:36:57 (MSD)
За какие преступления сослали балкарцев nach Osten?

==========================================================
Я недавно писал об этом. Мало - читайте Кайсына Кулиева.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:09:02 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:23:00 (MSD)
Здорово таки осознавать, что всё внутри, и ни от чего внешнего не зависит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ровно наоборот. Всё внешнее зависимо и может мгновенно и абсолютно пропасть. Но проблема в том, что ничего, кроме внешнего не существует.


Солженицын
- Tuesday, September 07, 2004 at 04:00:24 (MSD)

Впереслойку расселённые, друг другу хорошо видимые, выявляли нации
свои черты, образ жизни, вкусы, склонности.
Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех
бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина у
них была на Волге или на Маныче?). Как когда-то в щедроносные
екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые
сталинские, отдались новой ссыльной земле как своей окончательной.
Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до первой царской
милости, а -- навсегда. Сосланные в 41-м году наголе, но
рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь
так же методично, разумно трудиться. Где на земле такая пустыня,
которую немцы не могли бы превратить в цветущий край? Не зря говорили
в прежней России: немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На
шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться немцами --
лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были -- среди
остальных ссыльных, а часто и местных -- самые прочные, просторные
и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы. А
дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей,
но -- среди распущенности прилагерного мира -- по чистоте и
строгости нравов.
Горячо схватились за работу и греки. Мечты о Кубани они,
правда, не оставляли, но и здесь спины не щадили. Жили они
поскученнее, чем немцы, но по огородам и по коровам нагнали их
быстро. На казахстанских базарчиках лучший творог, и масло, и овощи
были у греков.
В Казахстане еще больше преуспели корейцы -- но они были и
сосланы раньше, а к 50-м годам уже порядочно раскрепощены: уже
не отмечались, свободно ездили из области в область и только за
пределы республики не могли. Они преуспевали не в достатке дворов и
домов (и те и другие были у них неуютны и даже первобытны, пока
молодёжь не перешла на европейский лад). Но, очень способные к
учению, они быстро заполнили учебные заведения Казахстана (уже в
годы войны им не мешали в этом) и стали главным клином
образованного слоя республики.
Другие нации, тая мечту возврата, раздваивались в своих
намерениях, в своей жизни. Однако, в общем подчинились режиму и не
доставляли больших забот комендантской власти.
Калмыки -- не стояли, вымирали тоскливо. (Впрочем, я их не
наблюдал).
Но была одна нация, которая совсем не поддалась психологии
покорности -- не одиночки, не бунтари, а вся нация целиком. Это --
чечены.
Мы уже видели, как они относились к лагерным беглецам. Как одни
они изо всей джезказганской ссылки пытались поддержать кенгирское
восстание.
Я бы сказал, что изо всех спецпереселенцев единственные чечены
проявили себя з э к а м и по духу. После того как их однажды
предательски сдёрнули с места, они уже больше ни во что не верили.
Они построили себе сакли -- низкие, тёмные, жалкие, такие, что хоть
пинком ноги их, кажется, разваливай. И такое же было всё их ссыльное
хозяйство -- на один этот день, этот месяц, этот год, безо всякого
скопа, запаса, дальнего умысла. Они ели, пили, молодые еще и
одевались. Проходили годы -- и так же ничего у них не было,
как и в начале. Никакие чечены нигде не пытались угодить или
понравиться начальству -- но всегда горды перед ним и даже открыто
враждебны. Презирая законы всеобуча и те школьные государственные
науки, они не пускали в школу своих девочек, чтобы не испортить там,
да и мальчиков не всех. Женщин своих они не посылали в колхоз. И сами
на колхозных полях не горбили. Больше всего они старались устроиться
шофёрами: ухаживать за мотором -- не унизительно, в постоянном
движении автомобиля они находили насыщение своей джигитской
страсти, в шофёрских возможностях -- своей страсти воровской.
Впрочем, эту последнюю страсть они удовлетворяли и непосредственно.
Они принесли в мирный честный дремавший Казахстан
понятие: "украли", "обчистили". Они могли угнать скот, обворовать дом,
а иногда и просто отнять силою. Местных жителей и тех
ссыльных, что так легко подчинились начальству, они расценивали почти
как ту же породу. Они уважали только бунтарей.
И вот диво -- все их боялись. Никто не мог помешать им так
жить. И власть, уже тридцать лет владевшая этой страной, не могла
их заставить уважать свои законы.


Вопросы, вопросы...
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:36:57 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:25:46 (MSD)
<...> Не перешли в Православие и балкарцы. Но кто слышал о конфликтах с ними?
****
За какие преступления сослали балкарцев и карачаевцев nach Osten?
Какова численность балкарцев?


Перелюдия
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:26:56 (MSD)

Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:59:52 (MSD)
<...> Фергана, Карабах-это были перелюдии к августу 1991г.
*******
Скорее, это была недолюдия - Горбачев, Язов, Крючков, гнусный Рафик...


К.М.Глинка
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:25:46 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:49:18 (MSD)
И Шива туда же... Ну и чем ты сейчас отличаешься от поповствующего Глинки?
=========================================================
Это сколько же надо прослужитьв НАСА, чтобы каждый раз попадать пальцем в небо. В этот раз и плюнуть глубоко не получилось.
Для Глинки сравнение с Юрой Долговым может быть только лестным.

Друзья, ну вам же пояснили вполне серьёзно: ваши предложения читаются, к ним прислушиваются. Надеются, что будет сказано что-то дельное.
Вполне серьёзно: постараемся высказать что-то конструктивное. Пусть власть росийская слаба, давайте попробуем ей помочь дельным советом. Если не мы, то кто?

Нужно понять, что конфликт в Чечне возник не вчера и даже не прошлом веке. Ещё при Екатерине великой произошли события, которые посеяли семена нынешнего смертоубийства. Она вытеснила чечен с их земель. Она пообещала каждому принявшему Правосланую веру, 10 рублей золотом и корову на семью.
На её призыв откликнулись осетины и с тех пор нет ни малейшей тени конфликта между осетинами и русскими.
А вот чечены не откликнулись. Не перешли в Православие и балкарцы. Но кто слышал о конфликтах с ними?

Сложный клубок противоречий, а разрешить его нужно быстро. Это невероятно трудно.

Друзья, в этот час давайте отбросим противоречия и постараемся напрячь наши слабые силы, чтобы поддержать дельные предложения Редактора и Риммы и высказать что-нибудь конструктивное.

Тех же, кто не испытывает искреннего желания помочь российскому народу, просят всё-таки заткнуться.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:23:00 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:01:00 (MSD)
Передовая?


Не, старая, 25 столетий ей уже. Придумал небезызвестный принц из рода правителей народа Пали, что в Индии. Он написал инструкцию, очень простую, навроде той, по которой обои наклеивают, только о том, как почистить мозги и прочее сознание. Вот я и интересуюсь спустя 2500 лет. Я хотел что-то такое, что высвобождает особые ощущения и переживания, только без отравления организьма кислотами, грибами и прочими травами. Оказывается просто (хоть и устаёшь, как молотобоец в кузне спервоначалу сидеть на полу в известной позе и держать за лапу ту бешеную мозговую обезьяну, что мы по ошибке "умом" зовём), и принц не врёт, по крайней мере на том мизерном участке пути, что мне посчастливилось пройти вместе с ним. Здорово таки осознавать, что всё внутри, и ни от чего внешнего не зависит.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 03:07:09 (MSD)

ШК, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:54:17 (MSD)
Это не религия, а просто техника. Да, впрочем, чево эт я, оправдываюсь что ль?

== =========== = = ==========

Действительно, не нужно оправдываться. Техника в период реконструкции решает все.


Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:05:11 (MSD)

ШК
А чего её проводить среди неграмотно-опопкорненного населения этой несчастной страны?


Так есче Маркс говорил - наша задача - не описывать мир, а изменить ему.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 03:01:00 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 02:54:17 (MSD)
Это не религия, а просто техника.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Передовая?


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 02:54:17 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:49:18 (MSD)


Это не религия, а просто техника. Да, впрочем, чево эт я, оправдываюсь что ль?


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 02:50:34 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, September 07, 2004 at 02:31:56 (MSD)
Спросите заодно у еврейского кагала
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спросишь у него, как же! Он теперь называется Государственная Дума, и менты за квартал дежурят.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:49:18 (MSD)

ШК, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:33:39 (MSD)
10 дней. 120 часов медитаций

== = = = ============= ========= = =========

Ах ты ж, боже мой!.. И Шива туда же... Ну и чем ты сейчас отличаешься от поповствующего Глинки? Надо же - 120 часов медитаций, 120 бутылок ронского остались без надлежащего ухода... Это большой Грех. Даже, блин, по меркам Випассаны. Мир свихнулся. И детки убиенные - от того же Греха. Религия - самое главное Зло на Земле. Наиболее непримиримы всегда религиозные фанатики, неважно какому болванчику они поклоняются.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 02:33:39 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:06:58 (MSD)

Вы звучите так, будто только что вернулись из дальней поездки.. Не хотите ли поделиться свежими впечатлениями с remote патриётами?


Сегодня - последний день моего трёхнедельного отпуска, и ездил-то я не так уж далеко, и не так уж надолго - на 10 дней. 120 часов медитаций при полной тишине, ограниченном пространстве пребывания и обете молчания. Эффект, ощущения и впечатления - куда там всему остальному, что только ни возьми.

Приехал, заглянул в Лебедь - а тут, как всегда, люди, приятные во всех отношениях, самоутверждаются, и, как всенда, по такому малосущественному поводу, как массовое убийство детей. Ну, я и порадовался за джентльменов, не без этого.


Sergey
SU - Tuesday, September 07, 2004 at 02:31:56 (MSD)

К Vlad

Сережа, когда что-то пишешь, то надо "отвечать за базар".

Вот именно.

Вы за "базар" не отвечаете.

Зеркалу. Ему. Спросите заодно у еврейского кагала, ну того, в зеркале, почему Березовский до сих пор жив? И еще заодно поинтересуйтесь, при чем тут запад...

Тьфу на вас!


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 02:06:58 (MSD)

Привет, Шива!

Вы звучите так, будто только что вернулись из дальней поездки.. Не хотите ли поделиться свежими впечатлениями с remote патриётами?


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 02:01:08 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 01:22:36 (MSD)
Хотя к нынешнему ублюдочному Закону о гражданстве эта присяга будет в самую масть.


О, да, согласен, это будет круто. Опять весь мир приколется, не привыкать. И опять и
снова, чего бы русские ни сделали, всё будет восприниматься заранее херово, с ещё большим, чем даже сейчас, предубеждением, ведь кредитов для такого предубеждения не убавляется, а, стараниями в том числе и В.П., только добавляется.


Vlad
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:59:52 (MSD)

Sandro
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:22:34 (MSD)
Vlad
Г.П. лжет по-обыкновению
Все началось гораздо раньше - в Карабахе, когда центральная власть инспирировала, подожгла, развязала и поддерживала на протяжении нескольких лет самую настоящую войну (и постоянно принимала участие в военных действиях то с одной, то с другой стороны)
******
Милейший!
Вы свои мозги напрягите.Когда Карабах начался- в перестройку.Фергана, Карабах-это были перелюдии к августу 1991г.

Валентин Иванов
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:43:54 (MSD)
Критиканы типа Михаила, Влада и Д.Ч., к сожалению, так и не смогли осмысленно высказать что-либо конструктивное своё взамен того, что они так страстно критикуют.
******
Вы меня извините, любезный!Но я позицию Редактора не критиковал.


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:58:26 (MSD)

ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:48:11 (MSD)
Кстати, в обществе, где свобода слова дороже золота - каждый Осетин имеет право знать, где сидит фаза.... нет, не фазан, конечно, а любой чечено-ингущский родственник известных отличившихся. Так, свободы информации ради...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Привет, ШК, - рад видеть. Знают они, знают. И будь спок, никто из нескольких тысяч
осетин не успокоится до тех пор, пока их "кровники" топчут землю.
JCC - это еврейский общественный центр. Обычно у них классные бассейны, сауны и фитнесы.
Ну и само-собой разговоры, типа тех, что ты цитировал, кроме одобрения чеченцев естественно.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:48:11 (MSD)

Кстати, в обществе, где свобода слова дороже золота - каждый Осетин имеет право знать, где сидит фаза.... нет, не фазан, конечно, а любой чечено-ингущский родственник известных отличившихся. Так, свободы информации ради...


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:41:56 (MSD)

Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:50:18 (MSD)
А почему не рассказал о том, как провел разьясниловку?


А чего её проводить среди неграмотно-опопкорненного населения этой несчастной страны? Так, расхохотался внутренне: надо ж было тау поставить всё с ног на голову, сравнив политику озверевших израильских расистов-оккупантов и этого вечного морального страдальца Русского Народа с его бесценными и мегатонными сокровищами души.


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:30:51 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:35:00 (MSD)

B JCC, явно, дело происходило. А ну колись, как там оказался.


Не знаю, что такое JCC. Разъясни. Здесь же был рядовой Club ONE.

Кстати, Миша, как поживается?


ШК
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:30:32 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:35:00 (MSD)

B JCC, явно, дело происходило. А ну колись, как там оказался.


Не знаю, что такое JCC. Разъясни. Здесь же был рядовой Club ONE.

Кстати, Миша, как поживается?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 01:22:36 (MSD)

Валентин Иванов, - Tuesday, September 07, 2004 at 00:43:54 (MSD)
== ========== = == =============

Помните ли вы, уважаемый Валентин Иванов, сколько раз меняли Конституцию в совке? А гимн? Неужели вам теперь хочется новый цирковой номер учинить с присягой. Ну и с какого возраста, по-вашему нужно будет принимать эту присягу? Сразу как выучишься читать или с достижения 16 кг весу? Хотя к нынешнему ублюдочному Закону о гражданстве эта присяга будет в самую масть.


Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:22:10 (MSD)

Михаил
Ну, блин, а то я уже стал себя чувствовать как ворона вся в белом.

Будет Вам, Мих! Я ж говорил - Путин - позор России.

ТК
- Monday, September 06, 2004 at 22:42:08 (MSD)
Общественно-провсетительский и литературный журнал День приглашает ознакомиться с новым девятым выпуском журнала


Особенно радует присутствие на ваших страницах заслуженного радетеля за чеченских террористов (и особо - террористок) Дмитрия Хмельницкого. Привести его комментарии на германском ТВ по поводу Норд-Оста?


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:14:55 (MSD)

Валентин Иванов
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:43:54 (MSD)
Критиканы типа Михаила
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый В.И., я критикан только Ваших нетленных произведений. А проект Редактора
давно просится в жизнь. Я лишь выразил пожелание большей определённости намерений.
Но предмета спора я, честно говоря, не вижу. Нынешняя власть ни на что подобное неспособна. Как по своей дилетантско-воровской сущности, так и по вечной отговорке об "отсутствии финансирования"


Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 01:08:03 (MSD)

Шабаш в Газете.Ru продолжается
"То, что десятки тысяч наших сограждан нынешняя власть, к которой президент Путин имеет уже вполне косвенное отношение, намерена 7 сентября вывести на площадь в своих целях, конечно, омерзительно."


А храм Василия Блаженного и гостиницу Россия случаем не чехи ремонтировали?

Sandro
A tragedija sluchilas' na juge, i vneshnaja granica zdes' voobshche ni pri chem.

I've stress out it, too. Again, it is not only stupid - it is crime to squize political gains out of human tragedy.

Sandro
Да, пропустили: алчность и свинство Советских военачальников периода перестройки!

Они нарушали советские же законы. Так что то были антисоветские генералы.


******
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:57:15 (MSD)

Уважаемый Редактор, не подскажете, куда пропал пост Дана Марковича, в котором он высказал мнение о вашем проекте присяги?


Sandro
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:56:12 (MSD)

Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:36:49 (MSD)
<...> Вроде бы только на стороне армян. Или я чего-то пропустил?
**********
Да, пропустили: алчность и свинство Советских военачальников периода перестройки!
Если можно было заработать пару миллионов и при этом немного помочь "аизебаржанским товарищам", кто е*ет сотня-другая снарядов, орудий, солдатских жизней и тому подобной мелочи?..


Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:50:18 (MSD)

Михаил
А Вы снимите очки-велосипед и увидите, что чеченцы гораздо более "полноправные граждане".

Вы имели в виду, что война привела к выведению новой породы?

ШК
Сравни - то бессовестные палестинские звери

А почему не рассказал о том, как провел разьясниловку?

Игорь Островский
- Меня-то за что? Я разве проповедую коллективную ответственность?

Вас - за огульное непочтительство к Редактору (типа - какая чушь). Непочтительство такого рода должно быть подробно обосновано.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:49:24 (MSD)

Это было не результатом намеренных действий властей, а результатом разложения власти и роста частной инициативы. Вы ж боролись за капитализм, или?


Sandro
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:45:52 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:32:22 (MSD)
- Сказки рассказываете?
А знаете, ещё землятрясение в Ленинакане тоже большевики устроили...
**********
Ага! А установки "Град" и самоходные орудия армяне с "айзебаржанцами" на Тишинском рынке купили? In Moscow-City.


Валентин Иванов
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:43:54 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

Целиком и полностью поддерживаю Вашу конструктивную инициативу с принятием присяги на верность Российской Федерации. Критиканы типа Михаила, Влада и Д.Ч., к сожалению, так и не смогли осмысленно высказать что-либо конструктивное своё взамен того, что они так страстно критикуют. Михаила, конечно, можно на следующих выборах попытаться выдвинуть в Президенты, ибо он точно знает «как надо», чтобы остановить террор и поднять экономику, заодно посмотрим, пойдёт ли за ним народ.

Конечно, визгу много будет, в особенности от «правозащитничков». Тогда надо будет спросить народ, что им важнее сегодня, эти самые «права» или безопасность их детей и домов, когда они спят. Тогда и станет понятно, с народом правозащитники или против него.


Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:36:49 (MSD)

Игорь Островский
- Одно из двух: либо все граждане РФ равноправны, либо следует вводить Нюрнбергские законы. Честнее будет.


Вы прекрасно знаете, что не все граждане равноправны. Некоторые мыкаются по тюрьмам и не имеют свободы передвижения (зато могут голосовать), другие (идиоты) имеют свободу передвижения, но не могут голосовать. А кто то вообче в кому упал - так он ни свободы передвижения не имеет, ни возможности голосовать. Или у вас врожденное плоскостопие и Вам нельзя идти в армию...
PS. А если Вас так пугает неравноправие - надо ввести присягу на верность РОССИйСКОй НАЦИИ абсолютно для всех граждан. Всего делов-то.
PPS. Нюрнбергские законы не предполагали возможности их неприменения в случае принятия какой-то присяги.

Sandro
центральная власть инспирировала, подожгла, развязала и поддерживала на протяжении нескольких лет самую настоящую войну (и постоянно принимала участие в военных действиях то с одной, то с другой стороны) .

Вроде бы только на стороне армян. Или я чего-то пропустил?


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:35:00 (MSD)

ШК
- Monday, September 06, 2004 at 23:28:09 (MSD)
Сравни - то бессовестные палестинские звери, что ни дай, всем недовольные, а то - чечены в России. Чечены исключительно за базовые ценности, чего не имеют из-за этих русских
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
B JCC, явно, дело происходило. А ну колись, как там оказался.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:32:22 (MSD)

>>Sandro
Все началось гораздо раньше - в Карабахе, когда центральная власть инспирировала, подожгла, развязала и поддерживала на протяжении нескольких лет самую настоящую войну (и постоянно принимала участие в военных действиях то с одной, то с другой стороны) .

- Сказки рассказываете?
А знаете, ещё землятрясение в Ленинакане тоже большевики устроили. Я об этом сам в газетах читал.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:30:03 (MSD)

>Михаил
>>Только троцкистско-социалистическая бессовестность, позволяет Вам, Игорь,
играть в эти, якобы логические игры.
А Вы снимите очки-велосипед и увидите, что чеченцы гораздо более "полноправные граждане".

- Не словоблудствуйте лукаво


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:28:30 (MSD)

>Victor
>>А Игоря Островского - под номером 16

- Меня-то за что? Я разве проповедую коллективную ответственность?


Михаил
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:27:25 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:09:53 (MSD)
Либо чеченцы полноправные граждане
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Только троцкистско-социалистическая бессовестность, позволяет Вам, Игорь,
играть в эти, якобы логические игры.
А Вы снимите очки-велосипед и увидите, что чеченцы гораздо более "полноправные граждане".


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:26:10 (MSD)

>>Анка
>>Уважаемый Игорь Островский,
ну а если ситуация безвыходна и террористов не обезвредить? Что делать - рисковать заложниками во имя сохранения их жизней? Не ликвидировать их? Я об этом.

- Ув. Анка,
что побуждает Вас задавать такие УДИВИТЕЛьНЫЕ вопросы? Разве спасение заложников не АБСОЛЮТНЫЙ приоритет?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 07, 2004 at 00:23:52 (MSD)

Хочу выделить очень важный, на мой взгляд, абзац из статьи Ю.Андреева:

"Совершенно ясно, что спецслужбы и полиция не могут бороться с террористами без необходимой законодательной базы. Здесь следует проявлять максимум прагматизма. Прежде всего, в стране должна существовать надежная и эффективная система идентификации личности и слежения за ее перемещениями. Необходимо покончить с навязываемой преступным миром назойливой идеей о том, что подобные мероприятия «ограничивают свободу личности». Законопослушный гражданин не может испытывать каких-либо неудобств в связи с подобным мониторингом, а об интересах преступников заботиться безнравственно. Нельзя исключить, что получаемые в процессе этого мониторинга данные не будут использованы преступниками, но полностью безопасных решений не существует, и понятно, что пользы от мониторинга будет неизмеримо больше, чем вреда. Кроме преступного мира, противниками мониторинга являются и безответственные личности из числа записных либералов, влияние которых, однако, стремительно падает. В большинстве европейских стран подобная система, в той или иной степени, уже существует, что значительно ограничивает возможности террористов."

Это как раз то, что может и должен сделать президент каждой страны, если он ощущает отвественность за жинь сограждан. Буш уже сделал (Патриот Акт), слава Ему!


Sandro
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:22:34 (MSD)

Vlad
- Monday, September 06, 2004 at 23:58:13 (MSD)
Очень сильно!
Герои Беловежья- вот кто главные виновники произошедшего.
*************
Г.П. лжет по-обыкновению
Все началось гораздо раньше - в Карабахе, когда центральная власть инспирировала, подожгла, развязала и поддерживала на протяжении нескольких лет самую настоящую войну (и постоянно принимала участие в военных действиях то с одной, то с другой стороны) .


Victor
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:18:55 (MSD)

Игорь Островский
- Вношу предложение: внести в список и Михаила. Под номером 13.


А Игоря Островского - под номером 16

Александр
(удивительно как нынешние троцкисты смыкаются со всякой бандитской нечистью,.. действительно верные ленинцы)


Каким же человеком надо быть, чтобы во время траура пытаться извлечь себе политических выгод?

Троцкисты - наиболее последовательные сторонники прав человека, в том числе и в первую очередь - права человека на жизнь. Троцкисты всегда последовательно осуждали как правый, так и левыый анархический террор ( большевик Коба Джугашвили начинал именно с террора). Троцкисты сами являлись наиболее частоы мишенью террористических групп и методов - показательна судьба Основателя св. Льва Давидовича.


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:14:26 (MSD)

"Не ради злорадства, но стоит спросить героев Беловежья: теперь-то хоть вы понимаете, что тогда делали? Мы вас не судим, но не хотите хотя бы извиниться, прощения попросить?"

- Гм, а я в своей наивности прогнозировал (в 1991), что уже в 93-94 эти беловежские орлы висеть будут наподобие Муссолини лапками кверху. А до некоторых только сейчас доходит...


Игорь Островский
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:09:53 (MSD)

>Дан Маркович
Насчет "тейповой ответственности". Это ведь не карантин по причине оспы или чумы, а скорей похоже нa депортацию. Насчет присяги тоже выглядит странно. Если они граждане России, то отношение общее, если нет - другое дело... К каким нациям будете применять обязательную эту присягу? Про особое отношение к людям, которые в массе проживают в чуждых нам странах... слышали, и давно, опасный путь. Пособничество террористам должно караться, но ответственность личная, а как еще?

- Одно из двух: либо все граждане РФ равноправны, либо следует вводить Нюрнбергские законы. Честнее будет.
Либо чеченцы полноправные граждане и тогда российская власть ведёт борьбу с террористами. Либо чеченцы не признаются за граждан (и вообще за людей) и тогда Россия ведёт на Кавказе колониальную войну.
Какой вариант кому больше нравится?


Шабаш в Газете.Ru продолжается
- Tuesday, September 07, 2004 at 00:04:48 (MSD)

"То, что десятки тысяч наших сограждан нынешняя власть, к которой президент Путин имеет уже вполне косвенное отношение, намерена 7 сентября вывести на площадь в своих целях, конечно, омерзительно."

http://www.gazeta.ru/comments/2004/09/06_a_166900.shtml


Vlad
- Monday, September 06, 2004 at 23:58:13 (MSD)

Г.Павловский в РЖ.
" И когда сожалеет неполиткорректно, но совершенно точно о Советском Союзе. И тоже интеллектуально прав, так как, если прекратить врать на каждом шагу, надо тихо сознаться - беды на Кавказе в нынешнем их виде начались в силу распада СССР. Любите вы СССР или нет, пора понимать, какие силы были тогда бездумно развязаны, насколько они серьезны и достаточно ли серьезен политический инструментарий, с которым мы подходим к этим развязанным силам. Не ради злорадства, но стоит спросить героев Беловежья: теперь-то хоть вы понимаете, что тогда делали? Мы вас не судим, но не хотите хотя бы извиниться, прощения попросить?

Я бы позволил себе формулу: любая политическая система в России 21-го века обязана уметь справляться с силами, размороженными вследствие краха СССР. Это базовое техническое требование к параметрам любой будущей государственной системы на территории Российской Федерации. Демократическая или нет, вопрос к ней будет один: справишься или не справишься? Тот же, кстати, вопрос и к любой постсоветской государственности на Евровостоке, будь то в Украине, Белоруссии и Казахстане."
****
Очень сильно!
Герои Беловежья- вот кто главные виновники произошедшего.


Игорь Островский
- Monday, September 06, 2004 at 23:57:05 (MSD)

>Валерий Лебедев
>К сведению Островского по поводу ценности показаний захваченного живым террориста.

- Крайне интересная информация. Несомненно, что он расскажет, или уже рассказал, ещё много другого.


Игорь Островский
- Monday, September 06, 2004 at 23:44:07 (MSD)

>Elena
Действительно, бесланских боевиков называли несколько раз «террористами» в западной прессе, но намного чаще НЕ называли.

- Очевидно, этому приписывается какое-то сакральное значение? Как будто в слове дело. Между тем, террористы бывают разные. Террористами можно назвать Желябова, Кравчинского, Каляева, Гарибальди, Кузнецова, Штауффенберга и др. Это слово само по себе НЕ ругательство.


Игорь Островский
- Monday, September 06, 2004 at 23:39:49 (MSD)

Михаил
Власти следует обнародовать Том Списков Определённых Ею Лиц Отвечающих За Чеченскую Нацию. (там могут оказаться и представители других этнических групп). В приложении к тому должны быть определены полностью Ответные Меры).

- Вношу предложение: внести в список и Михаила. Под номером 13.


Игорь Островский
- Monday, September 06, 2004 at 23:34:05 (MSD)

"Пусть сильнее грянет буря!"


Анка
- Monday, September 06, 2004 at 23:30:41 (MSD)

По-моему, на Лебеде началась гражданская война. Смута и свара.


ШК
- Monday, September 06, 2004 at 23:28:09 (MSD)

Elena
- Monday, September 06, 2004 at 22:32:27 (MSD)

Могу также возмутиться двуличием Запада и послать письма в редакции. (Никаких «антироссийских выступлений», Стас, только корректные политические акценты).
Действительно, бесланских боевиков называли несколько раз «террористами» в западной прессе, но намного чаще НЕ называли. На днях корреспондент Public Radio даже поправил себя, сказал «террористы, простите, чеченские сепаратисты».


Несколько уж месяцев назад, здесь, в Калифорнии, сижу в спортклубовской сауне. По соседству - два мужика, громко так, по-американски типично, о политике базарят. Один: терроризм терроризму, типа, рознь. Сравни - то бессовестные палестинские звери, что ни дай, всем недовольные, а то - чечены в России. Чечены исключительно за базовые ценности, чего не имеют из-за этих русских: за человеческое достоинство и так далее. "Ага, всё так", - соглашается другой.


Sandro
- Monday, September 06, 2004 at 23:25:45 (MSD)

"...наша страна — с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей — в одночасье оказалась не защищенной ни с запада, ни с востока."
********
A tragedija sluchilas' na juge, i vneshnaja granica zdes' voobshche ni pri chem.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 06, 2004 at 23:23:33 (MSD)

Elena
- Monday, September 06, 2004 at 22:32:27 (MSD)
бесланских боевиков называли несколько раз «террористами» в западной прессе, но намного чаще НЕ называли. На днях корреспондент Public Radio даже поправил себя, сказал «террористы, простите, чеченские сепаратисты».


Ваша беда, Елена, что Вы настроены на непправильную волну. NPR -- наилевеший либеральный гадюшник, поборник прогнившего социализма и пристанище володимировых и сорокиных американского разлива. Для меня NPR, как источник политической информации, не существует. В более разумнеых СМИ – Fox, например, или даже CNN -- такого безобразия себе никто не позволяет.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 23:21:53 (MSD)

" В демократической стране такая власть не успела бы даже покаяться. Миллионы вышли бы на улицу и отправили бы ее в отставку
Бывают в истории случаи, когда власть не по плечу. И неважно, законно она досталась или нет. Николай II был абсолютно законный император, он хотел как лучше, но власть оказалась ему не по плечу. И от этого произошли катастрофические бедствия".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, блин, а то я уже стал себя чувствовать как ворона вся в белом.


Rimma
- Monday, September 06, 2004 at 23:19:59 (MSD)

Прозвучало предложение заткнуться...
Боюсь очнуться с кляпом во рту, но все же на свой страх и риск скажу, шибко меня вопрос мучает нехороший, где-то даже циничный:
Как вы думаете, господа, могли ли среди тех обезумевших от горя родителей быть таможенники или пограничники, а? Те самые, да.

Вот уж поистине не спрашивай по ком звонит колокол...

P.S. Прошу понять правильно, мне злорадство не свойственно.


Pioneer's Journal
- Monday, September 06, 2004 at 23:13:10 (MSD)

Полагаю, когда в следующий раз чеченцы захватят детский сад (роддом в Буденовске они уже захватывали), соберут пресс-конференцию, сделают из младенцев шашлык и пред телекамерами примутся обгладывать человеческие кости, то реакция либеральной общественности будет единодушной: …о-о, эти русские варвары морят несчастных чеченцев голодом. Следует немедленно усилить гуманитарную помощь героической Чечне!


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 23:06:00 (MSD)

“...ко многому, что изменилось в нашей жизни, — оказались абсолютно неподготовленными...
Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.
...наша страна — с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей — в одночасье оказалась не защищенной ни с запада, ни с востока.
...мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
...мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.
...не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если эти высказывания из Обращения Путин относит к себе, а не к "избравшему его народу",
по пристрастию любой российской власти к ничему не обязывающей трепотне, то любого из них за глаза достаточно для импичмента.


Vlad
- Monday, September 06, 2004 at 22:58:17 (MSD)

Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 19:06:42 (MSD)
Сережа, когда что-то пишешь, то надо "отвечать за базар".Вы за "базар" не отвечаете.
Надо прежде всего наводить порядок в собственном доме, а не кивать на заграничного дядю.

"А пока в спорах можете потренироваться с зеркалом."

Хамство и грубость, как правило, показывают слабость спорящего.Этот факт -общеизвестен.
МВД и ФСБ Сев.Осетии несут прямую ответственость за случившееся.
Вот только что я смотрел по российскому телевидению.Боевики ехали ночью по грунтовой дороге.Допустим.Но ведь Осетия много раз уже подвергалась нападению.Рядом такой опасный регион.Разве при вьезде в город не должны быть организованы блок-посты?
Я уж не говорю о том, что ФСБ по должности должна знать, что машина движется.Это их обязонность.Как могли допустить, что машина спокойно вьезжает в город.
Если милиция знает, что первого сентября в школе собирается большое количество людей, разве не должна быть организована охрана?

"И пора уже наконец арестовать ЕБНя, как минимум, с дочурой...
В общем, сейчас и будет видно, что за власть в Рашке. Experimentum crucis по Лему..."

Никода он это не сделает.Не обольщайтесь на его счет.


К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 22:52:18 (MSD)

Прочёл счежий выпуск Seattle Post Intellincer.
Большая статья о Беслане со ссылкой на Associated Press. Называются они однозначно: террористы.

Миша, дорогой, Путин избран народом. Это факт. Несмотря на многомиллионные вливания из-за рубежа в продажную прессу, которая тебе так нравится.

Кто не может сдержаться НА ВРЕМЯ ТРАУРА - свалите на какой-нибудь соседний сайт. Там таких принимают - в распростёртыми.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 22:49:02 (MSD)

Elena
- Monday, September 06, 2004 at 22:32:27 (MSD)
Валерий, по-моему, очень правильная идея о присяге.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Еленочка, это единственное, что я могу поддержать в Вашей реплике. Остальное читать, по человечески, - душно.

Идея правильная, но ритуал излишен. Слишком много крови на уже на жертвеннике, и любая сакрализация будет сильно отдавать мишурой. Российской Власти следует обнародовать Том
Списков Определённых Ею Лиц Отвечающих За Чеченскую Нацию. (там могут оказаться и представители других этнических групп). В приложении к тому должны быть определены полностью Ответные Меры).


ТК
- Monday, September 06, 2004 at 22:42:08 (MSD)

Общественно-провсетительский и литературный журнал День приглашает ознакомиться


Исчерпывающий, на мой взгляд, комментарий из ЖЖ
- Monday, September 06, 2004 at 22:39:03 (MSD)


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Террористы отмороженное гнусное зверье, власти - перепуганное подлое зверье.


Elena
- Monday, September 06, 2004 at 22:32:27 (MSD)

Валерий, по-моему, очень правильная идея о присяге.
Трудно что-то говорить в такие эмоциональные и тяжелые моменты, потому что кажется, что любые слова пусты или недостаточны, если у тебя нет возможности действия – влияние на исполнение конкретных планов (например, выдвинутых в этом номере Альманаха).
Могу только выразить соболезнования семьям жертв и абстрактную поддержку российскому правительству. Могу также возмутиться двуличием Запада и послать письма в редакции. (Никаких «антироссийских выступлений», Стас, только корректные политические акценты).
Действительно, бесланских боевиков называли несколько раз «террористами» в западной прессе, но намного чаще НЕ называли. На днях корреспондент Public Radio даже поправил себя, сказал «террористы, простите, чеченские сепаратисты».
Ну какие же они террористы? Террористы в Палестине, террористы в Ираке, в России – сепаратисты. Наверное, нужно оккупировать независимое государство или игнорировать несколько сотен резолюций ООН по освобождению захваченных земель, чтобы заслужить врага – террориста.
Но, судя по рассказам из Москвы, радует, что на этот раз – в отличие от Норд-Оста – меньше антиправительственного нытья и больше решимости к конкретным действиям по укреплению безопасности суверенного государства.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 22:21:01 (MSD)

Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 21:31:28 (MSD)
К Михаилу

Кто вместо Пу? Твое предложение, конкретно. Только не смеши общество, сейчас не время для смеха.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не ты, не ты Серёга, не мандражируй.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 22:16:02 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 06, 2004 at 20:35:03 (MSD)
Если же это были всё-таки отечественные Калашниковы и подствольные гранатометы, то на каждом таком аппарате есть номер, по которому достаточно легко можно проследить путь изделия от завода-изготовителя до школы в Беслане.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч., тонны такого вооружения уже прошли через ФСБ. И многое уже не один раз. :(


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 22:08:12 (MSD)

Александр
- Monday, September 06, 2004 at 17:29:51 (MSD)
Что касается потерь Альфы, Это, между прочим, самые большие потери за всю историю группы "А".
Что еще раз подтверждает, что ситуация застала их врасплох.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этом то, как раз, и пиздец политического и военного руководства страны.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 06, 2004 at 22:06:25 (MSD)

Валерий Лебедев, - Monday, September 06, 2004 at 21:06:56 (MSD)
== ========= = ============

В вашем проекте Присяги, уважаемый Валерий Петрович, есть, к сожалению, невыполнимое положение: "Если же я нарушу эту свою торжественную клятву, то пусть на меня обрушится гнев и ненависть моего собственного тейпа, ссылка моей семьи и суд законно избранной власти."

У тюбетейкоголового может быть до четырёх жен. Все они низведены до положения скотины, выполняющей строго очерченные функции (повар, нянька, прачка, секс-услуги). В мужские дела совать нос им заказано шариатом. Как их можно судить за недоносительство, если ни сном ни духом не ведают, что творится под тюбетейкой у дорогого супруга? К тому же само понятие "семьи" весьма размыто. У них "братишкой" и "сестрёнкой" считается тридесятая вода на киселе. В ссылку, в случае чего, отправлять придется весь тейп. Так ведь это уже было однажды в феврале 1944. Разве помогло?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 06, 2004 at 21:54:41 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 21:07:18 (MSD)
Предлагаю всем, кто в эту минуту накидывается не на террористов и организации, организовывающие и поддерживающие теракты, а на Россию и избранного народом Президента на время траура ЗАТКНУТЬСЯ!


Полностью согласен, только хочу расширить смписок. Предлагаю также заткнуться тем, кто пытается притянуть к этой ужасной трагедии другие идиотские фобии, вроде того что во всем виноват Запад или евреи.

Только что специалист из Института Стратегических Исследований комментировал тер-акты в России на Fox News. Общая направленность коментариев: активизация Аль-Кайды и Ирана, их непосредственное участие в серии последних Российских бесчинствах террористов.

Но вопрос о том что было сделано неверно в Беслане, он не стал развешивать сопли и поливать российские структуры (как многие здесь), а сказал примерно следующее: «Было очень трудно предположить атаку на столь стратегически-несущественную и маловероятную мишень как школа на окраине». И добавил, что этот последний акт варварства показывает что эти нелюди готовы на невообразимое.

Америка пытается извлечь урок из Российской трагедии для себя. Хотелось бы видеть больше конструктивизма и в российских СМИ. В американской же печати, я не наблюдал никаких антироссийских выступлений с момента избрания Буша, и тем более после 9/11/2001.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 21:54:36 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 09:17:10 (MSD)
И при этом выселяют ВСЮ СЕМЬЮ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абсолютно неотразимый аргумент!!


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 06, 2004 at 21:48:19 (MSD)

Законно избранным был Ельцын. Путин не был избран народом, но был назначен указом по тресту. Странно, что взрослые люди не замечают разницы между этими двумя ситуациями. Как политик и руководитель Путин абсолютный и совершеннейший нуль, ничего из себя не представляющий. Если же учесть, что Ельцын последние три года перед пенсией вообще ничего не соображал, есть очень большая вероятность, что за назначением Путина и за всей нынешней внутренней и внешней политикой рашки стоит какой-нибудь друг футболистов Ромка Абрамович. Сей факт очень удобно укладывается и в русло событий, происходящих вокруг Юкоса - обыкновенные олигархические внутренние разборки между своими.


Liberast ljubitel'
- Monday, September 06, 2004 at 21:40:39 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 21:07:18 (MSD)
Предлагаю всем, кто в эту минуту накидывается не на террористов и организации, организовывающие и поддерживающие теракты, а на Россию и избранного народом Президента на время траура ЗАТКНУТЬСЯ!
---------
Fair enough! Consider it done!
But what about the military, intelligence "organy" and "militsia"?
Mozhno ix potoptat', prodazhnyx tvarej, svinej v forme, idiotov puzatyx, degeneratov... ?


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 21:34:43 (MSD)

Сейчас бы и Пу сгодился. Только ему не на "аппарат", а на народ нужно опереться. Может, впервые за последние 100 лет.

ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ!


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 21:31:28 (MSD)

К Михаилу

Кто вместо Пу? Твое предложение, конкретно. Только не смеши общество, сейчас не время для смеха.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 21:27:46 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 21:07:18 (MSD)
Предлагаю всем, кто в эту минуту накидывается не на террористов и организации, организовывающие и поддерживающие теракты, а на Россию и избранного народом Президента на время траура ЗАТКНУТЬСЯ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Игорь, я не понимаю, как можно окружать мистической стеной пусть и высокого чиновника, но совершенно очевидно, случайно залетевшего на этот пост, и по самой мягкой оценке не просто не справляющегося со своей работой, но не имеющего ни малейших данных
для того, чтобы ею заниматься. А об "избрании народом" вот уж точно посоветовал бы тебе ЗАТКНУТЬСЯ.
Чего стоит "выбор народа" хорошо было продемонстрировано на выборах Буш - Гор.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 21:19:01 (MSD)

КАК БОРОТЬСЯ С ТЕРРОРИЗМОМ БЕЗ СПЕЦНАЗА

• Андрей КУРАЕВ

табу, наложенное либеральной прессой на осмысление национальных и религиозных корней терроризма, должно быть наконец снято.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Оно, вообще то, давно "снято" явочным порядком, но для того чтобы сделать такое заявление, дьякону пришлось самому осмыслить свой опыт жителя "кавказской Москвы", устроенной Лужковым и Путиным.


К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 21:07:18 (MSD)

Предлагаю всем, кто в эту минуту накидывается не на террористов и организации, организовывающие и поддерживающие теракты, а на Россию и избранного народом Президента на время траура ЗАТКНУТЬСЯ!


Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 21:06:56 (MSD)

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, September 06, 2004 at 20:43:19 Присяга как средство от террора работать не будет. Надо знать менталитет народа. Для тюбетейкоголовых обмануть неверного - самая наипервейшая доблесть.

Это, ДЧ, известно. Именно потому я и предлагаю ввести институт гарантов из уважаемых членов тейпа. За нарушение присяги будут отвечать и они. А через них почти все члены тейпа. В том числе, семья нарушителя. Вот он и подумает сто раз. А тысяча глаз присмотрит за местными отморозками. Они ведь не сразу идут к Басаеву. Сначала отмечаются в меньших «подвигах». Тут их свои и повяжут.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 20:55:25 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, September 05, 2004 at 23:01:59 (MSD)

из более чем 1000 заложников...
100% результат. До какой же степени бездарную надо иметь армию и спецорганы, чтобы каждый (!!!) из более 1000 заложников пострадал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Мансур. То что Вы написали, я уверен, сейчас на уме у каждого, даже у тех кто , как Виктор, пытается гонять костяшки на счётах туда-сюда. Глава ТАКОГО государства должен немедленно подать в отставку и ждать суда. Просто по факту происшедшего. Несчастная страна. Израиль хоть ясно кто держит за руки. А кто держит за руки российскую власть.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 06, 2004 at 20:43:19 (MSD)

Присяга как средство от террора работать не будет. Надо знать менталитет народа. Для тюбетейкоголовых обмануть неверного - самая наипервейшая доблесть. Да вы что, господа, черешню и арбузы никогда на базаре не покупали?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 06, 2004 at 20:35:03 (MSD)

Любопытно, каким типом оружия были оснащены бандиты. Неужто "Узи" или M-16? Если же это были всё-таки отечественные Калашниковы и подствольные гранатометы, то на каждом таком аппарате есть номер, по которому достаточно легко можно проследить путь изделия от завода-изготовителя до школы в Беслане. Неплохо бы было подвесить за погоны пару прапорщиков из тех, кому доверена охрана и учет материалов на складах вооружений, а также парочку их непосредственных и посредственных начальничков вплоть до генерала.


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 20:26:06 (MSD)

Вы оба, "меньше читайте брехливую советскую прессу", и "Враньё".

Еще раз читать заметку в "Известиях".

George W.Bush
Tony Blair
Gerhard Schroeder
пишет "Таймс"


Где БиБиСи? А уж Буш и Бляр... Ильяса Ахмадова, Березовского и Закаева на операционный стол в Бутырках. Пока -- голимое звиздобольство. А зная беспрецендентную тягу западлоидный к самой разнузданной ЛЖИ, веры им не может быть и на гнутый медяк.

Такова селяви.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, September 06, 2004 at 20:18:30 (MSD)

Sergey SU - Monday, September 06, 2004 at 17:07:36 (MSD)
[Война против России давно идет. И воюет с ней не кто-нибудь, а именно запад. ]
Да ну бросьте! Зачем "западу" устраивать такие зверские безобразия? Мы бы "запад" и по хорошему послушались бы! Я понимаю, что глупо и бесперспективно капитулировать перед спустившимся с гор дикарем в тюбетейке, который своими силами не может изготовить даже простого автомата-калашника. А "запад" - совсем другое дело. Не мы первые, не мы последние. Ничего не попишешь.

[Мистеры грабить желають бывший СССР.]
Да зачем же тогда "запад" полез в обычную школу? Если бы "запад" хотел нас ограбить, то напал бы на банк или нефтепровод.


меньше читайте брехливую советскую прессу
- Monday, September 06, 2004 at 20:18:13 (MSD)

Известия неточны как всегда. Не зря там редакторов меняют, как перчатки. Всё не могут выбрать того, кто ловчее соврёт

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3625692.stm

George W.Bush: "This is yet another grim reminder of the length to which terrorists will go to threaten this civilized world."

Tony Blair: "It is hard to express my revulsion at the inhumanity of terrorists prepared to put children and their families through such suffering."

Gerhard Schroeder: "Here terrorists without conscience tried to reach political goals by murdering people."


Враньё
- Monday, September 06, 2004 at 19:55:52 (MSD)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_3630000/3630248.stm

Москва, похоже, недооценила масштаб угрозы и жестокость террористов".

Из событий на Дубровке два года наза, пишет "Таймс", были извлечены уроки, были сформированы спцеотряды, подобные "Альфе", и отработаны действия на случай таких происшествий в российской столице. Но из "пальбы в Беслане становится ясно, что власти не предусмотрели того, что свою следующую зверскую акцию террористы устроят за сотни миль от Москвы".


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 19:55:41 (MSD)

И пора уже наконец арестовать ЕБНя, как минимум, с дочурой...

В общем, сейчас и будет видно, что за власть в Рашке. Experimentum crucis по Лему...

Такие дела.


Редактор
- Monday, September 06, 2004 at 19:54:22 (MSD)

Проект присяги на верность РФ доведен до сведения администрации президента, Совбеза и министра юстиции Чайки. Он известен также руководству Думы.
Очень ценные дополнения прислал Юлий Андреев.


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 19:38:59 (MSD)

НА БИ-БИ-СИ ЗАПРЕТИЛИ УПОТРЕБЛЯТЬ СЛОВО "ТЕРРОРИСТЫ" В РЕПОРТАЖАХ ИЗ БЕСЛАНА


К.М.Глинка
- Monday, September 06, 2004 at 19:24:10 (MSD)

Пришло письмо из Москвы, от влиятельного человека, работающего в Думе. Вот строчка из него:

"Патриотический порыв В.Лебедева в последнем номере не остался без внимания".

Значит, нас читают. А Римма сомневалась.

Так держать, Валерий Петрович!!!


Александр
- Monday, September 06, 2004 at 19:07:25 (MSD)

Вот еще цитата из "Известий":
Часть детей погбла от взрывов, часть попала под перекрестный огонь. В спину им стреляли боевики, в лицо били федералы.

Все-таки более мерзких существ, чем либеральные журналисты, не сыскать.


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 19:06:42 (MSD)

К Vlad

Это мнение достаточно спорно и ничем не подтверждается.

Будем спорить после того, как США выдаст Ильяса Ахмадова. Перевязанного ленточкой с голубой каемочкой. Англия -- Березовского и Закаева. После того, как евросоюз выдаст всех боевиков, которым предоставлено убежище по ходятайству ... володимировых. И так далее, и тому подобное.

А пока в спорах можете потренироваться с зеркалом.

Лучше расскажите нам, что пишет швейцарская прэсса по поводу. Коль поговорить есть охота.

----------------------------
Если по уму, то сейчас на очереди должно быть немедленная ликвидация всех "радиов Свабод", и "Эхов Масквы" -- мозгопромывочных машин фашистского запада на территории ехСССР. Запуск глушилок, если понадобится.

Это хайло должно быть заткнуто.

Такие дела.


Vlad
- Monday, September 06, 2004 at 18:33:20 (MSD)

Александр
- Monday, September 06, 2004 at 17:29:51 (MSD)
удивительно как нынешние троцкисты смыкаются со всякой бандитской нечистью,.. действительно верные ленинцы)
******
Любезный вы мой!

Осадите несколько свой пыл и возмущение.Мнение Д.Ольшанского - это его частное мнение и НЕ БОЛЕЕ.

Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 17:07:36 (MSD)
Inna: Запад натравливает шахидов на Россию

Но все это уже давно не новость. Только разве что для некоторых отмороженных либерасов и "правозащитников за идею".

Война против России давно идет. И воюет с ней не кто-нибудь, а именно запад. Мистеры грабить желають бывший СССР.
******
Это мнение достаточно спорно и ничем не подтверждается.
Я считаю, что опять силовые структуры все абсолютно проспали.Как могли боевики БЕСПРЕПЯТСТВЕННО въехать в Беслан, когда кругом стоят блок-посты. Этот Газ-66 два дня стоял в Беслане.Местные жители его видели.Меня вообще умиляет описание того, как они добирались.Собрались в лесу где-то и поехали.Встретили милиционера, который звонил по мобильнику, берут его и с его помощью спокойно въезжают в город.
Сказка для дебилов.Точное повторение событий в Буденновске.
Легче всего искать виновных на Западе, оправдывая тем самым свою полную неспособность некомпетентность и пр.
Все КОРРУМПИРОВАНО.ВСЕ.Милиция, ФСБ.Поэтому мы имеем то, что имеем.


Александр
- Monday, September 06, 2004 at 17:29:51 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, September 06, 2004 at 09:50:46 (MSD)

Александр, ну что же вы так подставляетесь, выдавая чужую истерику за собственные мысли?
******************************

Мансур, ну что же вы так подставляетесь, что не потрудились пойти по моей ссылке и выяснить, о чем идет речь.
Ник "Черная птица Зобух" принадлежит Евгению Сандро (такая вот у него фамилия), (фото)корреспонденту НТВ. Его можно видеть иногда в телевизоре. (Вот пара фоток его физиономии, может узнаете:
   .)

До телевидения работал в Совете по внешней и оборонной политике, публиковал статьи в "Общей газете".
В качестве коррестондента НТВ постоянно мотается в Ирак, Афганистан, Ливан, Ливию, Израиль. Здесь можно увидеть огромное количество фотографий из этих (и других) мест.

Во время событий в Беслане Зобух находился в студии и видел "прямой эфир" от корреспондентов, еще до того, как редактированная картинка показывалась на всю страну.
Вот его запись, сделанная в ЖЖ Мити Ольшанского, когда этот радетель чеченского народа сразу после "штурма" поместил заявление А.Закаева (удивительно как нынешние троцкисты смыкаются со всякой бандитской нечистью,.. действительно верные ленинцы):
я с самого начала видел этот штурм в прямейшем эфире, который в тв-эфир не шёл.
я слышал слова врачей, докторов, которые пытаются выходить детей.
я совершенно точно знаю, что штурм был незапланированный, спонтанный и неподготовленный. и начался он ПОСЛЕ того, как герои чеченского сопротивления начали убивать детей. а когда дети побежали - стали стрелять им в спины, чтоб успеть убить как можно больше, чтоб живыми не ушли. потому что 70% огнестрельных ранений у детей - в спины.
потому что пришли в Беслан герои чечнского сопротивления не воевать за свою чеченскую родину - которой у них нет, тем более, что там половина была профессиональных наёмников, - а убивать детей, осмысленно и целенаправленно.
так что твой любимый чеченский гамлет и старая пизда, которая его прикрывает - грязный и подлый лгун.
и заслуживает ледоруба по самые яйца, как и его хозяин платоша еленин. жду, когда последний у тебя тоже станет образцом совести народной.


А слова Зобуха о мантре, "которую повторяют всякие сволочи и идиоты, чтобы убедить в первую очередь самих себя" можно целиком отнести и к вашему Как это все до боли знакомо и насколько же обрыдли все эти отговорки.

Что касается потерь Альфы, то РБК подтверждает цифры Зобуха (говорится о 8 убитых из федеральной Альфы/Вымпела). Это, между прочим, самые большие потери за всю историю группы "А". При штурме дворца Амина погибло 2 человека, на Дубровке - 5.
Что еще раз подтверждает, что ситуация застала их врасплох.


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 17:07:36 (MSD)

Inna: Запад натравливает шахидов на Россию

Но все это уже давно не новость. Только разве что для некоторых отмороженных либерасов и "правозащитников за идею".

Война против России давно идет. И воюет с ней не кто-нибудь, а именно запад. Мистеры грабить желають бывший СССР.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 16:58:32 (MSD)

Кстати - Monday, September 06, 2004 at 15:03:06 Вряд ли сайт неформального интернет-сообщества, называющего себя преzидент.ру можно именовать президентским. Официальный сайт Президента России http://www.kremlin.ru

Имеется несколько адресов сайтов, являющихся президентскими.
Это и указанный вами http://www.kremlin.ru, но также http://president.kremlin.ru, его же можно набирать http://www.president.kremlin.ru
Эти сайты идентичны. Есть еще аффилированные сайты, к которым относится и названным мной.


Inna
- Monday, September 06, 2004 at 15:57:23 (MSD)

http://www.rosbalt.ru/2004/09/06/176445.html

"Впервые за последние годы высшее государственное лицо России открыто заявило об угрозе с Запада! Причем, это было облечено в форму само собой разумеющегося утверждения."

Запад натравливает шахидов на Россию

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

"Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина, что Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме»."


Кстати
- Monday, September 06, 2004 at 15:03:06 (MSD)

Редактор
- Monday, September 06, 2004 at 12:05:05 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Вряд ли сайт неформального интернет-сообщества, называющего себя преzидент.ру можно именовать президентским. Официальный сайт Президента России http://www.kremlin.ru


Редактор
- Monday, September 06, 2004 at 12:05:05 (MSD)

СРОЧНО ! С президентского сайта
http://www.prezident.ru/modules/news/article.php?storyid=59

Вниманию средств массовой информации!

Пресс-релиз

Ближайшие сотрудники Михаила Ходорковского, оставшиеся на свободе, успешно делают из ЮКОСа - основу и опору мирового терроризма. Только что на адреса электронных почт активной части молодежи из штаба Ильи Пономарева, который является помощником депутата Госдумы от ЮКОСа (фракция КПРФ) Алексея Кондаурова полетели сообщения следующего содержания:

Молодежный Левый Фронт в связи с последними террористическими актами заявляет о своей солидарности с угнетаемым рабочим классом республик Кавказа и выступает за их независимость от России и немедленное прекращение войны в Чечне.

«Мы выступаем за реальное и действительное воплощение в жизнь права наций на самоопределение», — заявляет руководитель аппарата Молодежного Левого Фронта Илья Пономарев.

6 сентября 2004 года Молодежный Левый Фронт проведет в Грозном акцию протеста против войны в Чечне. Основным лозунгом акции будет требование о предоставлении независимости в Чечне.

Подробности по тел. (095) 510-57-71, 510-57-72.
Пресс-служба
оргкомитета Молодежного Левого Фронта

Таким образом, коммунистический Молодежный левый фронт, активисты ЮКОСа, Борис Березовский слились в террористическом угаре. Это они финансируют взрывы в Москве, нападения на Северную Осетию!

Справка:
Младокоммунисты - приспешники террористов

Илья Пономарёв, который считает себя главой Молодежного левого фронта, нашел финансирование у Березовского, с которым познакомился еще летом 2003 г.…

За одной встречей с Березовским последовала вторая, после которой в начале февраля 2004 г. Илья приехал особенно окрыленный: «23 февраля, в день 60-летия депортации чеченцев, мы поедем в Грозный и устроим там пикет против действий федеральных войск. Только во избежание провокаций нельзя оставаться на ночёвку: надо утром приехать и вечером уехать» - выдал Пономарёв, попросив свою секретаршу Веру Барковскую уточнить, когда в Грозный приходят утренние и вечерние поезда (всего он хотел привести в Грозный около 20 комсомольцев). Барковская сильно огорчила своего начальника: оказалось, что в Грозный ходит только один поезд в 14 часов дня - как говорится, «ни к селу, ни к городу» (пока выбирали бы место для пикета, как раз наступил бы вечер). Илья не отчаивался (занявшись организацией предвыборного антипутинского флеш-моба «Вова, домой!» в Питере), но с тех пор стал приветствовать своих подчиненных словами «Аллах, Акбар!».

Не только Березовский мог пристрастить Пономарёва к возгласам «Аллах, Акбар!». По крайней мере с осени 2003 г. Пономарёв часто общался с Гейдаром Джемалем, Максимом Шевченко и Борисом Кагарлицким, которые еще в ноябре 2001 г. устроили немногочисленный митинг «В защиту ислама!», где выдвигали талибов и ваххабитов в качестве единственного противовеса американскому империализму в мире (30 июля 2003 г. они же устроили совместную пресс-конференцию «против преследования мусульман» в России).

Наконец, финансирование было получено, и вот, на 6 сентября Пономарев собирает тусовку в Грозном.

По свидетельству сотрудников Пономарёва в конце 2003 - начале 2004 гг. на его имя регулярно приходили приглашения на посольские мероприятия от посла США Александра Вершбоу и посла Израиля Аркади Мил-Мана.


SPEAKING WORDS OF WISDOM
- Monday, September 06, 2004 at 11:02:28 (MSD)

«Мы должны осознать, что против нашего народа ведется хорошо спланированная война, имеющая целью его уничтожить».

Святейший патриарх Московский и Всея Руси
Алексий II.


Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 10:35:17 (MSD)

Коллеги, выношу на рассмотрение Проект текста присяги (время не терпит). В проекте использованы идеи статьи. Этот проект также добавлен в основной номер выпуска.
Проект текста присяги на верность России.

Преамбула

Присягу предлагается принимать тем народностям, в которых статистически значимо наблюдаются случаи терроризма, бандитизма, «психология набегов» и даже просто неконституционных политических форм борьбы за выход из состава РФ.
Очевидно, что из всего многообразия национального состава России под эти критерии попадают вайнахи. Из них чеченцы стоят на первом плане. Но должны пройти процедуру присяги и ингуши, чье участие в рейдах по Ингушетии с убийствами чиновников и работников МВД республики, а также в нападении и уничтожении заложников (в том числе –детей) в Беслане, Северная Осетия, - несомненно.

Обоснование необходимости присяги.

В деле борьбы с терроризмом нужен качественный прорыв. Выход за рамки существующих норм и законов.
Известно что тейповые связи у чеченцев очень сильны и члену своего тейпа и гара (родовой общины) любой чеченец обязан предоставить стол и дом, обязан оказать всемерную помощь как деньгами, так и прочим – транспортом, лекарствами, информацией (а это и есть питательная почва для того, чтобы чеченцы-террористы в Москве чувствовали себя как дома).
От глаз и ушей тысячеглазого тейпа не скроешься. О действиях нынешних террористов знают многие его соплеменники. Не могут не знать. Шутка ли – 150 человек готовится к нападению на Грозный, или как в Беслане – три десятка бандитов нападет на школу в Беслане – и чтобы вся подготовка, экипировка, снабжение продуктами, транспорт, и пр. – оставались бы неизвестными близкой и дальней родне?! Стало быть – эта родня виновна как минимум в соучастии или хотя бы в недонесении о готовящемся тяжком преступлении. Причем – виновна уже в самом прямом юридическом смысле. А остальные члены тейпа, которые говорят, что не знали (а так будут говорить все) пусть и не в юридическом, а вот в этом – смысле коллективной ответственности за своего члена. Может быть, лучше сказать - тейповой ответственности.
В ситуации круговой ответственности при принятии присяги здравомыслящие соплеменники, старейшины, сами повяжут своего отморозка еще на стадии умысла и сдадут его властям. Да и сам потенциальный террорист сто раз подумает, стоит ли ему идти на преступление, если его ждет проклятие своего рода и ссылка его собственной семьи, его родственников и со-тейпников.
Необычность для нашего времени предлагаемых мер диктуется тем, что, например, лагеря так называемых беженцев в большом количестве расположены в самой России. В некоторых из них идет открытая подготовка террористов и даже молодых женщин, шахидок - “черных вдов”. Более того, две трети России покрыты так называемыми "просветительскими" и "религиозными" исламскими организациями, которые занимаются исключительно подготовкой террористов. На какие деньги живут все эти "лагеря беженцев", поселения и "просветители"? На деньги чеченских бизнесменов, тоже жуирующих на российских просторах. Поднеси спичку - и заполыхают по всей Руси взрывы и пожары.
Принятие присяги на лояльность вызвана тем обстоятельством, что мы имеем дело с группами населения, которые в связи со своей историей являются как бы подданными сразу двух общностей: государства, чьими гражданами они являются по месту проживания и своих родовых кланов, куда они входят по факту своего рождения. Как гражданин такой человек (для определенности – чеченец) должен выполнять законы своей страны. Как член тейпа он в первую очередь должен подчиняться традициям рода, помогать соплеменнику и вообще делать все по законам гара, даже если они противоречат законам страны и направлены против них. Присяга на лояльность своему государству как раз и должна поставить законы страны на первое место. Должна подчинить себе «верность роду».
Присягу принимают все члены тейпов, (то есть – все чеченцы), независимо от места их проживания.
За отказ от присяги - лишение гражданства и права иметь собственность на территории РФ. Не давшие клятву в течение определенного срока или нарушившие клятву чеченцы, а также нарушившие Уголовный кодекс РФ чеченцы должны быть невыездными с территории Чечни (может быть, только горной части Чечни, которую следует таким образом превратить в резервацию, а еще лучше - в независимое от российского бюджета государство).
В принципе, сказанное о коллективной (тейповой) ответственности как раз у самих чеченцев особых возражений не вызовет. Ведь это не что иное, как разновидность столь знакомой кавказцам принципа кровной мести, которая успешно останавливала кровавые межклановые разборки в течение сотен лет. Служила отменным регулятором тейповых взаимоотношений.
Без введения коллективной тейповой ответственности для обуздания дикого чеченского террора не обойтись. Будет ли это ущемлением прав человека? Отступлением от канонов демократии? Будет. Тем не менее – это неизбежно, если хотят спасти России от распада.
Историческим прецедентом является не только печально известная ссылка народов Сталиным, но и интернирование всех американцев японского происхождения в США в феврале 1942 года (примерно 120 тыс. человек) как ответ на Перл-Харбор. Потом Рейган принес извинения. Но это было потом. А во время войны – было интернирование.

Процедура проведения присяги.

Для принятия присяги создается специальная комиссия.
В комиссию должны входить члены совета старейшин тейпа, а также авторитетные представители московской чеченской общины, если говорить, к примеру, о Москве, диаспоры. В комиссию входят политики, религиозные лидеры, деятели науки и искусства, бизнесмены. Все они становятся своего рода гарантами для принимающих присягу. В случае нарушения присяги подопечными гарантов на них накладываются специально разработанные санкции. Например, для бизнесмена это мог бы быть крупный штраф. В случае повторного нарушения присяги кем-то из тех, кто ее принимал под гарантию данного бизнесмена – закрытие бизнеса. По третьему – поездке за казенный счет в те места, где уже проживает нарушитель присяги, то есть высылка со всей семьей.
Для политиков, религиозных деятелей, деятелей искусства следует разработать иные поэтапные санкции, специфические для каждой из групп. Например, для политика по первому нарушению присяги его подопечным можно ограничиться строгим письменным предупреждением. В случае повторного нарушения – запретом на политическую деятельность и отзыва из выборного органа (если он депутат). Третий этап одинаков для всех – высылка.
В комиссию входят также представители российской власти на уровне ответственных чинов МВД, ФСБ и прессы. Они не являются гарантами, но обеспечивают надзор за правильностью процедуры.

Примерный текст присяги.

Я, такой-то (полное имя) в присутствии представителей чеченской и российских властей, а также в присутствии уважаемых мною членов моего тейпа, которые являются гарантами того, что я приношу присягу добровольно, с полной ответственностью и с пониманием за последствия в случае ее нарушения, торжественно клянусь выполнять все законы Российской Федерации, гражданином которой я являюсь.
Я обязуюсь никогда не участвовать ни в каких вооруженных формированиях, направленных против Российской Федерации. Я клянусь сообщать российским властям о любом готовящемся преступлении, которое мне станет известным.
Обещаю приложить все усилия для того, чтобы переубедить любого моего родственника или знакомого, если он будет высказывать мысли о необходимости незаконных форм борьбы с властью.
Если же я нарушу эту свою торжественную клятву, то пусть на меня обрушится гнев и ненависть моего собственного тейпа, ссылка моей семьи и суд законно избранной власти.
Я, такой то (полное имя), как гражданин Российской Федерации, клянусь здесь, в присутствии уважаемых членов моего тейпа на верность своей стране – Российской Федерации.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, September 06, 2004 at 09:50:46 (MSD)

Александр
- Monday, September 06, 2004 at 02:42:49 (MSD)

Александр, ну что же вы так подставляетесь, выдавая чужую истерику за собственные мысли?

Мы не готовы были... они вероломно... это случайно произошло... Как это все до боли знакомо и насколько же обрыдли все эти отговорки. 1000 человек. И все либо убиты, либо ранены - т.е. 30 террористов успели выстрелить и попасть во всех без исключения заложников. Что делала в это время армия и спецназ?

Конечно, на спонтанность (если можно так выразиться) ситуации многое можно списать. Но это для нас данная ситуация случилась вдруг, а вот почему она таковой оказалась для армии? - это совершенно другой вопрос. Они что, помня о Дубровке, в Беслан на месяц-полтора пострелять и позагорать приехали? Почему они были "без броников"? Почему армия не контролировала ситуацию вокруг (да и в самой!) школы? А то, такое ощущение складывается, что боевики при желании могли бы и атаковать армейские позиции, по крайней мере, часть из них вырвалась из первичного оцепления...

Ну уж и совсем детские вопросы:

Почему не работали снайперы?
Как случилось, что операция МЧС по выносу тел с территории школы, оказалась без армейского прикрытия?

Да, и по поводу армейских потерь. Ссылочку, please... Я не доверяю статистике, полученной из истеричных источников.


Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 09:45:08 (MSD)

К сведению Островского по поводу ценности показаний захваченного живым террориста.

Сотрудники спецслужб допрашивают террориста, участвовавшего в захвате школы в Беслане. По данным сайта Ингушетия.Ру, это уроженец Ножай-Юртовского района Чечни по фамилии Кулов. В последнее время он снимал квартиру в городе Карабулак Республики Ингушетия.
Кулов сообщил следствию, что их группой командовал чеченский боевик по кличке "Полковник". Только "Полковник" и Ходов знали, куда едет их группа.
Как рассказал Кулов, после захвата школы в группе боевиков произошла ссора, так как многие были недовольны, что в заложники захвачены дети. "Полковник" лично застрелил руководителя группы возмущавшихся и для устрашения подорвал двух женщин-смертниц, которые были в их группе. Женщин он подорвал со своего личного дистанционного радиопередатчика.
Кулов также заявил, что не знает национальностей и фамилий других боевиков, так как у боевиков не было принято спрашивать фамилию, а обращались они друг к другу "по арабским именам".
...В ходе допроса он неоднократно повторял, что хочет жить. "Клянусь, хочу жить. Клянусь Аллахом, что ни одну женщину и детей не убивал", - говорил он.


(Ну да, все не убивали, все как один).

А вот это – о ценности тейповой и родственно-общинной ответственности.

За минувшие сутки в различных районах Чечни сотрудниками силовых ведомств задержаны близкие родственники Аслана Масхадова, Шамиля Басаева, Доку Умарова и других полевых командиров. ... Скорее всего таким образом их просто вынуждают сдаться. Весной этого года подобную “явку с повинной” совершил полевой командир Магомед Хамбиев. Это произошло после того, как силовики взяли в заложники более 40 его близких родственников.


Валерий Лебедев
- Monday, September 06, 2004 at 09:17:10 (MSD)

Э-с - Monday, September 06, 2004 at 01:44:35 Карантин не имеет абсолютно никакого отношения к коллективной ответственности. Уже хотя бы потому, что изоляция при карантине - не наказание.

Тэк-с. А что такое "изоляция при карантине"? Поощрение? Награда? Повышение по службе? Турпоездка за казенный счет?
Карантин только формально не наказание, а по существу – оно и есть. Человека держат в изоляции под охраной. За побег – следует уже и формальное наказание. То есть – все признаки лишения свободы. Сиречь – наказания, ибо (да будет вам это известно) самым первым признаком заключения, то есть наказания, является лишение свободы.
И все примеры такого рода –есть как раз подтверждение того, что формы коллективной ответственности крайне широко распространены в самом что ни на есть цивилизованном мире.
Хмм... Ну какой вы еще хотите пример? Скажем, квартиросъемщик не платит за квартиру. По решению суда его выселяют. И при этом выселяют ВСЮ СЕМЬЮ. А она–то тут причем, да? Разве жена не платила? Или дети? Их-то – за что?
А за то, что они – члены ЕГО СЕМЬИ.
Вы, конечно, можете сказать, что это никакое не наказание. Только не говорите этого членам той семьи. А то побить могут.


Rimma
- Monday, September 06, 2004 at 08:44:28 (MSD)

ТЕРАКТ В БЕСЛАНЕ ОТРАЗИТСЯ НА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКИХ БАНКОВ

В связи с терактом в североосетинском городе Беслане Государственная Дума планирует внести изменения в ряд российских законов. Об этом в интервью РБК рассказал вице-спикер нижней палаты парламента Олег Морозов.
По его словам, "это коснется очень многих законов, напрямую и не относящихся к этой теме. Например, закон о банковской деятельности. Нужно поставить под более жесткий контроль оборот наличных денег, оборот крупных средств, которые могут быть в конечном итоге каналом финансирования террористов". При этом депутаты, по выражению Морозова, надеются перекрыть "каналы убегания этих денег за границу".
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/06/law/
__________________________________________

Ну, что Риммевгеньна говорила?
Слушайтесь, дети, тетю.


Коровьев
- Monday, September 06, 2004 at 08:28:14 (MSD)

Sergey: Могу предположить, что Петрухе I захотелось иметь тогдашние шестисотые мерсы немедленно

Золотые слова.
После учреждения новой столицы, первым же его указом устанавливалось, что все импортные товары должны ввозиться исключительно через Петербург. Отечественную промышленность он развивал из двух соображений. 1. Из экономии. Русские рабы должны были научиться строить по чертежам итальянских архитекторов и шить по лекалам французских портных. 2. Русская армия должна была противостоять европейскому освободительному движению.
Точно такой же линии придерживались последуюшие властители Руси - вплоть до нынешнего блюстителя равноудаленности чеченских олигархов.

Напомню предвыборный лозунг Германа Стерлигова.
В 2002 году в Москве было введено в строй 2 млн. кв. метров жилья. Спасибо за детство счастливое наше! Такие слова благодарности скажут либимому мэру чеченские и азербайджанские дети.


Иван Солоневич возвращается с чужбины...
- Monday, September 06, 2004 at 07:40:19 (MSD)

В Монтевидео, на Английском кладбище есть могила, которая не может не привлечь внимание случайного посетителя. На белом камне надгробья крупными латинскими буквами выбито:

Ivan Lukjanowitsch Solonevich
14-11-1891 * 24-4-1953

И под православным крестом как эпитафия, как итог, как констатация главного в жизни этого человека - по-русски:

"Идеологу народной монархии в будущей России и борцу против коммунизма.
Единомышленники"

К могиле приходят нечасто, может быть потому, что постоянная русская колония в Уругвае невелика, а командированный из России люд просто не знает о ее существовании. Иногда могилу Солоневича навещает священник отец Владимир, приезжающий из Буэнос-Айреса для проведения службы в местной православной церкви. Но одинокость и заброшенность этой могилы обманчивы:

Иван Лукьянович Солоневич не забыт, его книги в сегодняшней России нарасхват, а содержание многих статей, написанных полвека назад, настолько злободневно, что не всякий редактор не всякого российского издания решится воспроизвести их.

http://gosudarstvo.voskres.ru/heald/slnevch4.htm


Тайный советник
- Monday, September 06, 2004 at 07:22:01 (MSD)

Эти идеи заслуживают внимания.

Глеб Павловский
В отношениях России с Европой и Соединенными Штатами есть определенная языковая проблема - "полупризнания" России, принимаемой как наследник Советского Союза исключительно в отношении признания долгов и (скрепя сердце) ядерного арсенала. Но Россия как самостоятельная цивилизационная данность, Россия как равноправный ценностный и цивилизационный организм - игнорируется, оспаривается и попадает в отдельную категорию. То ли соискателей, то ли претендентов на что-то чужое , ей не принадлежащее ... Такое полупризнание улавливается мировой интеллектуально-финансовой средой, создавая коридор инициативы для любых сил, готовых на свой страх и риск учинить "проверку": действительно ли существует Россия, или она и Евровосток - это временное явление? Эти силы выходят на сцену, и тогда именуются "террористами" либо почетно "повстанцами" -а именующий глядит: уцелеет эта странность на востоке, или не уцелеет? При неудаче первых возникает поле действия для следующих, до известной поры получающих карт-бланш в зоне полутерпимости со стороны западной общественности.

В этом смысле проблема "двойных стандартов" по отношению к чеченскому терроризму Европы и США; - следствие, а не причина! Причиной же является двойственность отношения не к Чечне, а к самой России. Неполнота, с их точки зрения, легитимности России как нации в полном смысле этого слова - включая не только территорию и национальную администрацию, но и ценности, а также определенную связь общества и государства.
Отсюда воскресающий снова и снова проект "Финального Теста": Россия в Европе и США описывается как страна, которая еще не прошла окончательный тест на право существования. Даже дружественные аналитики в Европе с тревогой предупреждают: пусть русские живут, как живут, но "этому нельзя придавать статус модели"! Вот с чем мы далее не должны мириться. Тот, кто нас признает "сослагательно", тот - мы вынуждены будем это разъяснять со всей учтивостью - пособник террористов, даже если работает в Брюсселе, в штабквартире НАТО или Евросоюза.
Нет, это не кризис воли. Это совсем другое: судороги рождения нации. Тут очень простое дело: если нация не решится признать себя нацией, то она не будет существовать, и ничто, никакая "аппаратура" не поможет ей защититься от чего бы то ни было. Она всю эту аппаратуру просто сдаст и съест, оптом и в розницу.
Мы постоянно повторяем, как заклятье: "нужна политическая воля"... Какая? Чья?

....Если это политическая воля, а не личная, то у нее должен быть политический субъект. А политическим субъектом может быть только нация. Заметьте, что Путин то вспоминает слово "нация", то снова забывает, выранивает его - начинает говорить о "многонациональном народе" и т.д. А сегодня он опять "вспомнил" это слово, и в довольно жестком контексте: "мобилизация нации перед общей опасностью".


Sandro
- Monday, September 06, 2004 at 06:24:23 (MSD)

Victor
- Monday, September 06, 2004 at 03:13:34 (MSD)
В сегодняшней проповеди о. Андрей сказал, что за терактами "в Осетинии, ну там, у получерных" стоит Антихрист, или "Мировое Правительство, о котором никто ничего не знает". И усомниться в этом невозможно, ибо "все это предсказывал господь наш Иисус Христос еще 2000 лет назад". С нами крестная Сила!
************
Видать, голова, этот ваш о.


Михаил
- Monday, September 06, 2004 at 05:50:49 (MSD)

Валерий Лебедев
СТАЛЬНАЯ САРАНЧА ТЕРРОРА
Поднеси спичку - и заполыхают по всей Руси взрывы и пожары.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам не приходилось обращать внимане, дорогой Валерий, что практически на каждой газстейшен
(по крайней мере у нас на востоке), сидит , как правило, араб или пакистанец. Многие даже американцы выражают удивление беспечностью городских властей, позволяющих массовую скупку бизнесов, представляющих (при определённых обтоятельствах) очень серьёзную опасность, лицам, лойяльность которых, скажем так, не гарантирована.
А представить себе одновременные взрывы на сотнях тысяч таких точек, - никакой атомной бомбы не надо.


Тайный советник
- Monday, September 06, 2004 at 05:37:46 (MSD)

Из статьи Минкина в МК http://www.mk.ru/numbers/1258/article38227.htm

Может быть, не выводить войска, а отвести их на границу Чечни, поставить цепью. А чеченцам сказать: “Мы слышали, что вы тут на днях выбрали себе президента? Вот и живите с ним”.
Когда подросток ведет себя безобразно, ему говорят: “Марш к себе в комнату, сиди, думай. Когда одумаешься, позови”.
Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов убивать детей, — не открывать, не кормить, денег не давать.


отклики оттуда
- Monday, September 06, 2004 at 05:35:33 (MSD)

"THE PAINFUL TRUTH:
ALL THE WORLD TERRORISTS ARE MUSLIMS.
<...> Our terrorist sons are an end product of our corrupted culture... Most perpetrators of suicide operarions in buses, schools and residential buildings around the world for the last 10 years have been muslims. We'll be unable to to cleanse our image unless we admit the scandalous facts..."
Abdulrahman al-Rashed, general manager of Egypt's al-Arabiya Television in shark Al-Awsat Newspaper, Cairo;

Ali Abdulla, Bahraini religious scholar* condemned the school attack as "un-Islamic", but insisted Israelis - not Muslims - were behind it and wanted to "tarnish the image of muslims**".

* "ученый"!.
**Напоминает Проханова


Дан <dan@vega.protres.ru>
Россия - Monday, September 06, 2004 at 03:21:55 (MSD)

Исправление: -"НА депортацию".
Простите, не ожидал от Вас такой решительности в предложениях :-)


Дан Маркович <dan@vega.protres.ru>
Россия - Monday, September 06, 2004 at 03:16:33 (MSD)

Валерию Лебедеву.
Насчет "тейповой ответственности", Валерий. Это ведь не карантин по причине оспы или чумы, а скорей похоже не депортацию. Насчет присяги тоже выглядит странно. Если они граждане России, то отношение общее, если нет - другое дело... К каким нациям будете применять обязательную эту присягу? Про особое отношение к людям, которые в массе проживают в чуждых нам странах... слышали, и давно, опасный путь. Пособничество террористам должно караться, но ответственность личная, а как еще? Не поспешили со своими предложениями?


Sandro
- Monday, September 06, 2004 at 03:14:16 (MSD)

Александр
- Monday, September 06, 2004 at 03:04:51 (MSD)
Список членов ACPC, Американского Комитета за Мир в чечне.
*****
Bizzarre mixture of stupid liberals and respected conservatives. Then what?


Victor
- Monday, September 06, 2004 at 03:13:34 (MSD)

В сегодняшней проповеди о. Андрей сказал, что за терактами "в Осетинии, ну там, у получерных" стоит Антихрист, или "Мировое Правительство, о котором никто ничего не знает". И усомниться в этом невозможно, ибо "все это предсказывал господь наш Иисус Христос еще 2000 лет назад". С нами крестная Сила!


Александр
- Monday, September 06, 2004 at 03:04:51 (MSD)

Список членов ACPC, Американского Комитета за Мир в чечне.

Morton Abramowitz
Elliott Abrams -- директор Средне Восточного отделения при Белом Доме
Kenneth Adelman
Bulent Ali-Reza
Richard V. Allen
Audrey L. Alstadt
Vadim Altskan
Zeyno Baran
Antonio L. Betancourt
John Bolsteins
John Brademas
Zbigniew Brzezinski -- Профессиональный глобальный шахматист
Richard Burt
John Calabrese
Eric Chenoweth
Walter C. Clemens
Eliot Cohen
Nicholas Daniloff
Ruth Daniloff
Midge Decter
James S. Denton
Larry Diamond
Thomas R. Donahue
Robert Dujarric
John Dunlop
Charles Fairbanks
Sandra Feldman
Geraldine A. Ferraro
Catherine A. Fitzpatrick
Erwin Friedlander
Frank Gaffney
Charles Gati
Richard Gere
Douglas Ginsburg
Paul Goble
Marshall I. Goldman
Orlando Gutierrez
Barbara Haig
Alexander M. Haig, Jr. бывший Госсекретарь, советник президента в двух администрациях
Robert P. Hanrahan
Paul B. Henze
Eleanor Herman
Peter J. Hickman
Norman Hill
Irving Louis Horowitz
Glen E. Howard
Bruce P. Jackson
Robert Kagan
Max M. Kampelman
Thomas Kean
Mati Koiva
Guler Koknar
Harry Kopp
William Kristol -- Один из ведущих неоконсерваторов, журналистика, пропаганда
Janis Kukainis
Saulius V. Kuprys
Kenneth D. S. Lapatin
Michael A. Ledeen
Robert J. Lieber
Seymour M. Lipset
Robert McFarlane
Mihajlo Mijajlov
Bronislaw Misztal
Joshua Muravchik
Julia Nanay
Johanna Nichols
Jan Nowak
William Odom
P.J. O'Rourke
J. Dimitry Panitza
Richard Perle -- Ведущий член клики неоконсерваторов. Один из разработчиков войны в Ираке. Вырабатывал стратегию государственного уровня для Израиля и Вашингтона.
Richard Pipes -- этот деятель всем известен
Norman Podhoretz
Moishe Pripstein
Arch Puddington
Peter Reddaway
Peter R. Rosenblatt
David Saperstein
Gary Schmitt
William Schneider
Alexey Semyonov
Andrew M. Sessler
Philip Siegelman
Sophia Sluzar
Stephen J. Solarz
Helmut Sonnenfeldt
Gregory H. Stanton
Leonard R. Sussman
Barry Tharaud
Jack Thomas Tomarchio
Sinan Utku
George Weigel
Caspar Weinberger -- Бывший госсекретарь США
Curtin Winsor
R. James Woolsey -- бывший директор ЦРУ
Tatiana Yankelevich


Random
- Monday, September 06, 2004 at 02:57:15 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, September 04, 2004 at 19:37:08 (MSD)

В самом деле выбора нет: или погрузить миллионы в кровавые конфликты, либо сотни тысяч в товарные вагоны.


Вoт еще, дoрoгoй Глинкa, к вoпрoсу o спoсoбнoсти рoссийскoй влaсти пoгрузить сoтни тысяч в тoвaрные вaгoны... Из интервью Глебa Пaвлoвскoгo "Русскoму Журнaлу".

РЖ. Почему в этой ситуации ложь особенно тягостна?

ГП. Уникальна по идиотизму и по человеческой подлости озвученная в первый день цифра заложников в 354 человека - вранье, но еще и с такой наглой точностью! Хороши бы были эти свинтусы, если бы оказалось в итоге, что из учетных "354 заложников" именно столько и погибло.. На месте Путина я бы пинками выгнал этого человека на камеры, объясняться. Это, опять-таки, отдельная мелкая и гнусная подробность господства черни в той зоне, которая, собственно говоря, отвечает за нашу безопасность, а сама занята нефтью и растаможкой.

Но есть и более серьезные вещи. Например: нас шантажировали, как признался Путин в своем выступлении. Но гражданам ничего не говорили про то, что их любимую Россию шантажируют! То есть нам просто не говорили о войне, которая уже шла. Не сообщали о требованиях террористов - почему? Считая граждан таким бессмысленным стадом, что мы кинемся в ножки террористам, требовать переговоров с их маклером Масхадовым?

РЖ. Что происходит с самой нашей системой?

ГП. Изворовалась. Сбывает краденое, всем некогда, на срочные дела шлет президента, как своего лакея, а нас в зрительский зал, и оттуда - по моргам. Они что, думают, никто не видит, что их "силовые структуры" превратились в комиссионные универсамы? Результат - беспомощность. Результат - цепь терактов, завершившаяся странной катастрофой в Беслане. Наша система превентивно капитулирует в столкновении с реальным врагом, инструмент которого - террор.


Вoистину, "в СССР сексa нет".


Э-с
- Monday, September 06, 2004 at 02:54:51 (MSD)

Alexander Pinsky
- Monday, September 06, 2004 at 02:35:23 (MSD)


Это как раз то исключение, которое подтверждает правило. К вашему сведению, английский монарх является главой государства лишь номинально, и не обладает реальной властью.

Принцип разделения государства и церкви заложен в законодательства всех современных, цивилизованных стран: США, России, Англии, Франции, Германии и т.д. Большинству остальных государств, как-то Йемену, Катару, Саудовской Аравии, Израилю и т.д. еще предстоит дорасти до этого уровня.


Александр
- Monday, September 06, 2004 at 02:42:49 (MSD)

Мансуру Гиматову (и другим) отвечает Черная птица Зобух:


тут начинают граждане разные задаваться разными Вопросами.
а именно:
- отчего не было переговоров?
- почему таки был штурм?
- где была Альфа?

отвечаю этим людям по пунктам:
- переговоры были, их вёл Рошаль - по состоянию заложников, Аушев - по состоянию заложниокв и освобождению задержанных в Ингушетии после 22.06, Дзасохов - по сост.заложников, путям отхода и привлечению Масхадова, аслаханов - по сост. заложников, путям отхода, привлечению Масхадова, а также неназванные представители ФСБ, каким положено. террористы шли на переговоры очень неохотно. им этого было не надо.
- штурм был вынужденный, блядь, вынужденный, вы что, ослепли все, блядь, пидарасы? какой енахуй спланированный штурм, хронику отсмотрите заново: половина спецназа без броников, в перестрелке с бандитами сначала вообще участвовали только ВВшники из оцепления и спецназ 58 армии, а ФСБшный спецназ только потом подоспел. как можно было остановить захват школы, если после взрыва бомбы в спортзале - в баскетбольной корзине - дети ломанулись через окна и началась пальба по заложникам? вы себе как представляете это? типа: а и хуй с ними, пусть бегут/стреляют, мы тут понаблюдаем?
- Альфа потеряла 10 человек убитыми, ещё 27 ранены.


а слова:
"переговоров не было, не было переговоров, переговоров не было, не было, не было, не было, не было переговоров, переговоров не было" -
вообще можно считать какой-то мудоёбской блядь мантрой. которую повторяют всякие сволочи и идиоты, чтобы убедить в первую очередь самих себя.


Alexander Pinsky
- Monday, September 06, 2004 at 02:35:23 (MSD)

Э-с:"Ведь во всех этих странах религия давно уже отделена от государства."

Ничего подобного. В Великобритании монарх одновременно является и главой государства, и главой англиканской церкви.


Sandro
- Monday, September 06, 2004 at 02:25:10 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 01:01:26 (MSD)
***
Я Вас понимаю.


Реальная помощь
- Monday, September 06, 2004 at 02:20:16 (MSD)

Для детей, пострадавших в Беслане, Российское отделение международного Красного Креста собирает следующие вещи (новые)

1.Игрушки – особенно познавательные.
2.Школьно-письменные принадлежности
3.Постельное белье.
4.Одежду и обувь для детей 2-14 лет.
5.Мультфильмы.

Вещи, которые вы соберете, помогут детям пережить шок и вернуться к нормальной жизни.

Адрес офиса Красного Креста - Черемушинский проезд д.5
(М.Академическая)
Телефоны 126-01-90, 126-09-51, 126-13-01.
Вы можете также оставлять вещи у нас в Библиотеке, если Вам ближе, мы соберем их и отнесем.

Во Владикавказе открыт счет для перечисления средств в пользу жертв теракта.

Реквизиты счета:

АКБ "Банк развития региона" города Владикавказа
БИК 049033764
К/С 30101810500000000764
Фонд помощи по теракту в Беслане
Л/С 40911810500000000017
ИНН 1500000240


Vlad
- Monday, September 06, 2004 at 02:18:02 (MSD)

"Да, советская школа есть школа терроризма. Она из поколения в поколение передает (не могу решиться писать в прошедшем времени) восхваление террористов, их героизацию. Пугачев и Разин, братья Ульяновы и Робеспьер, декабристы и бомбисты, санкюлоты и прочие "несгибаемые борцы" преподносятся ею как образцы, достойные всяческого подражания.

Школа и по сю пору учит, что власть, как правило, не права, что против нее с силой и удалью может восставать любой "порядочный человек", а вот государство не имеет права на самооборону от "дубровских".

Эти школьные уроки трудно забыть - они канонизируются топонимикой наших городов. Мы до сих пор ходим по улицам, которые носят имена Ленина, Свердлова, Урицкого, Дзержинского, Пугачева, Разина, Пестеля, Рылеева."
Из статьи в Известиях Кураева.( религиоз.деятель)http://www.izvestia.ru/community/article26316
******
Я ничего не собирался писать по поводу произощедшей страшной трагедии.
Несколько резанули меня два пассажа ( не главных) из речи Путина.
1.Советский Союз ( воспроизвожу по памяти) не мог приспособиться к изменившимся обстоятельствам и развалился.
2. Господствующая идеология в СССР давила национализм.
В отношение п.1 – это не так (он не развалился, а его очень успешно РАЗВАЛИЛИ)
П.2 Четыре года Гитлер пытался разъединить, пересорить, разорвать народы СССР.Не вышло.Ничего особенно идеология в смысле национальных отношений не давила.

Теперь о статье Кураева.
Я прокомментирую только эту цитату.Потому что у него там дальше идут примитивнейшие рассуждения об антисемитизме.

Большего ФАРИСЕЙСТВА, большего кощунства в эти трагические дни написать было нельзя.Эти люди -РПЦ задают сейчас тон в России.Это позор! Я просто в шоке!

“советская школа есть школа терроризма”

В думайтесь, вчитайтесь в эти строчки!
За годы Сов.власти сов.школа воспитала миллионы высокообразованных ,культурных людей., которые своим трудом, своим умом построили Великое Государство.В котором не было такого понятия, как террорист, не было межнациональных конфликтов.Никто не имел понятия, что такое Чечня.
Воспитанники сов.школы проявили чудеса мужества на фронте, в тылу, в послевоенном восстановлении.Это они сидели зимой 1941г в окопах под Москвой и брали Берлин.Причем воспитывались они ИМЕННО на пламенных революционерах.
Воспитанники сов.школы создали блестящую науку, культуру, искусство.
Почему в Париже есть площадь Бастилии? Есть улицы Марата, Дантеса и др.деятелей.У французов вообще национальный гимн Марсельеза!Каждая страна чтит своих героев.
И эту статью философа-священника печатает Известия.
Бедная ,больная страна Россия!


Э-с
- Monday, September 06, 2004 at 02:08:13 (MSD)

Alexander Pinsky
- Monday, September 06, 2004 at 01:53:48 (MSD)
Э-с,
Религиозный символ красуется на государственных флагах всех скандинавских стран, Швейцарии, Греции, Англии, Шотландии и Квебека. Следует ли из этого, что эти страны населены варварами?


Разумеется - не следует. Ведь во всех этих странах религия давно уже отделена от государства; в отличие от Судана, Ирана, Саудовской Аравии, Иордании, Афганстана и Израиля.


Random
- Monday, September 06, 2004 at 02:08:08 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, September 04, 2004 at 19:37:08 (MSD)

В самом деле выбора нет: или погрузить миллионы в кровавые конфликты, либо сотни тысяч в товарные вагоны.


Еще oб этoм же сaмoм.

№ 391, 05 сентября 2004 г. Саша Бородин
МОСКВА 2004: РАССКАЗЫВАЮТ СТАРИКИ

Забавна история о политике правительства Москвы по отношению к слоняющимся повсюду, даже в метро бродячим собакам. Просто отлавливать и убивать их признано негуманным. Было принято решение отлавливать, стерилизовать и затем отпускать на волю в районе поимки. На эту сказочно добрую программу были выделены колоссальные средства. Конечно, кто-то ловко прибрал их к рукам. Проверить ничего нельзя, потому что поголовье вольных псин осталось прежним, а отличить кастрированных от некастрированных практически невозможно.


Вы прoдoлжaете утверждaть, чтo рoссийские силoвые структуры в сoстoянии пoсaдить "сoтни тысяч" чеченцев в тoвaрные вaгoны?


Александр
- Monday, September 06, 2004 at 01:56:16 (MSD)

Дельное интервью "политтехнолога" Павловского: http://www.russ.ru/culture/20040905.html


Alexander Pinsky
- Monday, September 06, 2004 at 01:53:48 (MSD)

Э-с,
Религиозный символ красуется на государственных флагах всех скандинавских стран, Швейцарии, Греции, Англии, Шотландии и Квебека. Следует ли из этого, что эти страны населены варварами?


Э-с
- Monday, September 06, 2004 at 01:44:35 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, September 05, 2004 at 13:02:14 (MSD)

Карантин не имеет абсолютно никакого отношения к коллективной ответственности. Уже хотя бы потому, что изоляция при карантине - не наказание. Более того, ни этот, ни один из остальных примеров (кроме израильского) не применим для оправдания "тейповой ответственности", поскольку лишь эта идея строится на коллективной ответственности по этническому признаку, но - ни один из примеров. Ну а пример Израиля не годится потому, что эта страна является развитой в культурном отношении лишь по ближневосточным меркам. По меркам современного, цивилизованного общества у Израиля больше общего с окружающими его отсталыми варварскими государствами, нежели с нашим, цивилизованным миром. Чего стоит одно лишь изображение религиозного символа на государственном флаге. У нас этот этап общественного развития давно прошел, так что учиться у Израиля нечему.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, September 06, 2004 at 01:21:12 (MSD)

Осмелюсь напомнить знаменитые строки Аполлона Майкова (1878 Г.):


Не говори, что нет спасенья,

Что ты в печалях изнемог:

Чем ночь темней, тем ярче звезды,

Чем глубже скорбь, тем ближе Бог...


Sergey
SU - Monday, September 06, 2004 at 01:16:01 (MSD)

Как бороться с терроризмом без спецназа

Начинается словоблудие...

Начать надо с малого: ОРУЖИЕ -- НАСЕЛЕНИЮ!!!

P.S. Статью Юлия Андреева приятно читать. Не потому, что не с чем спорить, а потому, как именно она написана. Сразу видно, что не звиздобол-журналюшка типа Кураева из "Известий" писал.

-----------------------
К Александру Логинову

Вы еще и метро строили?

Уважаю.


Ладонь бесланского ребенка
- Monday, September 06, 2004 at 01:12:32 (MSD)



Random
- Monday, September 06, 2004 at 00:44:45 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, September 04, 2004 at 19:37:08 (MSD)

В самом деле выбора нет: или погрузить миллионы в кровавые конфликты, либо сотни тысяч в товарные вагоны.


Меньше нaдo смoтреть и слушaть сиoнистскую прoпaгaнду, дoрoгoй Глинкa. Вы думaете, если кaкие-нибудь изрaильские commandos> мoгут прoвoдить тaкoгo рoдa "спецoперaции", из этoгo aвтoмaтически следует, чтo и рoссийские мoгут тo же сaмoе?

Вы челoвек бывaлый и не мoжете не знaть, чтo прoдaжнo-беспoмoщнo-безмoзглым рoссийским "прaвooxрaнительным oргaнaм" никoгдa не пoсaдить "сoтни тысяч" чеченцев в тoвaрные вaгoны. Oни мoгут пoсaдить тысячи (преимущественнo женщин пенсиoннoгo вoзрaстa), a рaструбить, чтo пoсaдили сoтни тысяч. Либo пoсaдить кoгo-тo, a пoтoм выпустить зa взятки. Дa еще снaбдить oружием и бoеприпaсaми зa небoльшую, нo яркo вырaженную мзду.

Вы вooбще сaми Сoветскую/Рoссийскую Aрмию изнутри, глaзaми рядoвoгo/сержaнтскoгo сoстaвa, видели? И кaк Вы oценивaете ее бoеспoсoбнoсть?

Дa и испрaвныx тoвaрныx вaгoнoв в нужнoм кoличестве уже дaвнo нет.


Как бороться с терроризмом без спецназа
- Monday, September 06, 2004 at 00:40:14 (MSD)

http://www.izvestia.ru/community/article26316


Редактор
- Monday, September 06, 2004 at 00:32:02 (MSD)

Коллеги, в связи с важностью и неотложностью темы в номер срочно поставлена только что присланная стимулирующая статья Юлия Андреева Искоренить терроризм быстро и эффективно.


Victor
- Monday, September 06, 2004 at 00:32:01 (MSD)

Мансур, спецназу пришлось действовать спонтанно, при скрытой враждебности местного населения. В таких условиях счет надо вести по линии: жив - мертв, а не по линии: ни одной царапины - пострадал. Не думаю, что другие бы справились лучше.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, September 06, 2004 at 00:17:38 (MSD)

Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 23:42:54 (MSD)

"...И Армия, и Спецназ снова проявили себя наилучшим образом..."

Да уж, "проявили"... Не знаю, какую вы "арифметику" имеете в виду, но 338+700 - уже более 1000 пострадавших, даже без пропавших... А что (какой эпизод) вы имеете в виду, говоря "снова"?

Кстати говоря, кто-нибудь знает об армейских потерях (кроме двоих сотрудников МЧС)?


Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 23:42:54 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, September 05, 2004 at 23:01:59 (MSD)

До какой же степени бездарную надо иметь армию и спецорганы,
*****************

Как раз наоборот. И Армия, и Спецназ снова проявили себя наилучшим образом.
В ситуации, когда выбора не было.
Саперы, например, бросились разминировать школу даже не будучи вооружены (и без бронежилетов)...

Кроме того, у вас арифметика хромает. Про 260 пропавших без вести сказали позавчера. С тех пор каждый опознанный автоматически уменьшает число пропавших без вести.
Так что пока следует считать общее число погибших равным 338.


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 23:10:47 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский,

ну а если ситуация безвыходна и террористов не обезвредить? Что делать - рисковать заложниками во имя сохранения их жизней? Не ликвидировать их? Я об этом.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, September 05, 2004 at 23:01:59 (MSD)

По поводу трагедии

338 - погибших
более 700 раненых
свыше 200 пропавших без вести

из более чем 1000 заложников...
100% результат. До какой же степени бездарную надо иметь армию и спецорганы, чтобы каждый (!!!) из более 1000 заложников пострадал. Достойно занесения в книгу Гинеса и этот "рекорд" превзойти уже будет нельзя никогда и никому.


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 22:58:51 (MSD)

Random
- Sunday, September 05, 2004 at 22:35:44 (MSD)
/Рoстoвщики или те же убoщицы, oни чтo, не люди, чтo ли? Недoстaтoчнo xaризмaтичны или гегемoнны для Вaс?
Вы эти штучки брoсьте. Нaшa цель -- бесклaссoвoе oбществo/

Ну как же, три класса в наличии: класс бедных, класс богатых и "средний класс".
Разница лишь в том, что "классовое общество" не по толщине кошелька на классы делится, а по роду занятий: рабочие, крестьяне и известная "прослойка".
:)


Random
- Sunday, September 05, 2004 at 22:43:49 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, September 05, 2004 at 20:42:14 (MSD)

Единственно, чего России не хватает -- это земель с теплым климатом.


Серегa, тaк этo Визбoр, пo мoему, прямo с тебя писaл зaрисoвку с нaтуры... Ты, случaйнo, не теxнoлoг Петуxoв?

Сижу я кaк-тo в бaре с aфрикaнцем,
A oн, предстaвьте, мне и гoвoрит:
"В Рoссии", дескaть, "xoлoднo купaться,
Пoэтoму у вaс неприглядный вид".

Зaтo, гoвoрю, мы делaем рaкеты
И перекрыли Енисей,
A тaкже в oблaсти бaлетa
Мы ВПЕРЕДИ плaнеты ВСЕЙ!!!


Random
- Sunday, September 05, 2004 at 22:35:44 (MSD)

Коровьев
- Sunday, September 05, 2004 at 21:21:37 (MSD)

Лживый и подлый текстик.
Ростовшики обратили в ничто труд товаропроизводителей.


A пoчему труд товаропрoизвoдителей нaдo увaжaть, a труд рoстoвщикoв или, тaм, убoрщиц, увaжaть не нaдo? Рoстoвщики или те же убoщицы, oни чтo, не люди, чтo ли? Недoстaтoчнo xaризмaтичны или гегемoнны для Вaс?

Вы эти штучки брoсьте. Нaшa цель -- бесклaссoвoе oбществo.


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 22:33:04 (MSD)

Victor
- Sunday, September 05, 2004 at 22:12:10 (MSD)
/Ошибаетесь, Римма. Демократы - за трудящихся, против капиталистов. Демократы - за повышение налогов на доходы от спекулятивных операций, за повышение налогов на тех, кто зарабатывает более $200 тыс. в год/

Ну да. Для того, чтобы от богатых бездельников передать бедным бездельникам. В итоге число бездельников растет. Формула Д.Ч. работает...


Random
- Sunday, September 05, 2004 at 22:25:48 (MSD)

Sergey
SU - Saturday, September 04, 2004 at 22:54:31 (MSD)

Нужно заменить оккупационное правительство России на нормальных людей.


Извини, Серегa, не знaю, рaзoчaрую я тебя или нет, нo (если o рoссийскoм oбществе судить пo aудитoрии Гусь-Буки) не думaю, чтo в Рoссии нaйдется дoстaтoчнo "нoрмaльныx" людей, чтoбы сфoрмирoвaть прaвительствo.

Я пoнимaю, чтo пoнятие "нoрмaльнoсти" не есть, тaк скaзaть, aбсoлют (a тем бoлее Стoличнaя), oднaкo сaм пoсуди: oбществo где, скaжем, ты и Inna сxoдят зa нoрмaльныx, Суси и Глинкa -- зa умныx, Bird Watcher/Книгoмaн -- зa aнaлитикa и Кoммик -- зa лидерa, мoжет ли тaкoе oбществo прoизвести нa свет "нoрмaльнoе" прaвительствo? Не думaю, Серегa.

Искренне гoвoрю: xoчешь жить в стрaне с нoрмaльным прaвительствoм -- эмигрируй кудa-нибудь к чертoвoй бaбушке. A Рoссия -- чтo, oнa пoймет и прoстит. Рoссия -- oнa нa всеx oднa. Ее мoжнo и издaлекa любить. Рoссия из кaкoгo-нибудь Сингaпурa, Иерусaлимa или Индиaнaпoлисa еще лучше любится, вoн спрoси у теx же Суси с Глинкoй. Oни недaрoм здесь умными слывут...

Кстaти, кaк прoдвигaются плaны бoмбежки Лoндoнa и Aмстердaмa? Нaши сoкoлы уже взвились в гoлубoе сентябрьскoе небo или ты еще пoдписи сoбирaешь?


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 22:20:51 (MSD)

>Анка

Уважаемый Игорь Островский,
парадоксальным образом Вы здесь каким-то боком сошлись во мнениях с Глинкой, который предлагает американским президентам бороться с терроризмом "мудростью".
А Вы предлагаете - российскому.


- Ув. Анка,
пока я ничего не предлагал. Лишь отметил, что призывы стрелять террористов на месте явно противоречат интересам следствия и способствуют прятанью концов в воду.
И это настолько очевидно, что некоторые преступные организации в случае особо значимых террористических актов САМИ заботятся об устранении непосредственных исполнителей.
Поэтому когда я слышу крики "бей их всех", доносяшиеся с безопасного удаления от того места, где стреляют, то у меня невольно возникает вопрос, а кому это выгодно?


Victor
- Sunday, September 05, 2004 at 22:12:10 (MSD)

Rimma
Да, это так. Кто не работает, тот не ест - не демократический лозунг.


Ошибаетесь, Римма. Демократы - за трудящихся, против капиталистов. Демократы - за повышение налогов на доходы от спекулятивных операций, за повышение налогов на тех, кто зарабатывает более $200 тыс. в год.


Коровьев
- Sunday, September 05, 2004 at 21:21:37 (MSD)

Alexander Pinsky - Sunday, September 05, 2004 at 18:30:20 (MSD)
Тут вот Эйн Ранд имеет Вам возразить по поводу истинных причин великой депрессии:


Лживый и подлый текстик.
Ростовшики обратили в ничто труд товаропроизводителей. Оказывается, плановая экономика виновата.
И уровень рассуждений низкий. Видать, эта Эйн Ранд что-то типа хорошо раскрученной попсы.


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 21:19:41 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, September 05, 2004 at 19:52:24 (MSD)
/Rimma, - Sunday, September 05, 2004 at 19:25:47 (MSD)
Сколько в стране едоков - столько же и пар рук...
== =========== = = ========= =
Сие утверждение верно до той поры, покуда в стране не заводится демократическая партия/

Да, это так. Кто не работает, тот не ест - не демократический лозунг. Но от прихода демократов страна не перестает быть самодостаточной, все ресурсы, - природные и интеллектуальные, - при ней остались. Другое дело, что бездельников много заводится, работать некому.


Sergey
SU - Sunday, September 05, 2004 at 20:42:14 (MSD)

А вот то, что Катька вторая (насколько я помню) насильно тормознула освоение Калифорнии Россией... Блядь она, вот и все. Немчура залетная, пятая колонна... Сука.

Единственно, чего России не хватает -- это земель с теплым климатом.

А американская Калифорния -- это тяжелое наследие русского царизма. Не более.

Такие дела.


Sergey
SU - Sunday, September 05, 2004 at 20:37:14 (MSD)

К Ulcus

И на хрена тогда надо было рубить окно в Европу и прирастать Сибирью ?

Не знаю. Могу предположить, что Петрухе I захотелось иметь тогдашние шестисотые мерсы немедленно, и уже сейчас (на тот момент), а не мучительно, годами создавать свою промышленность. Хотя Петруха, в общем-то был не дурак, и потому сквозь окно лазил в Европу в основном за знаниями, а не за 600 меринами. Натурально, чтобы ускорить кое-какие процессы. Что кардинальным образом отличается от нынешних... Ну а то, почему в Европе знаний было поболее... Исторический путь длиннее тыщи так на три лет. Климат мягче, дружественнее человекам. Еще там...

Или вы считаете, что Россия вышла на приемлемый лично для Вас уровень самодостаточности ?

Россия -- самодостаточна безотносительно лично моего личного уровня. Та, настоящая Россия, а не ее гнилой обломок Рашка, конечно. Еще бы Афган к ней присоединить (половина мировых запасов кое-каких редких элементов таблички Менделеева), и тогда бы вообще -- вне конкуренции.

Япония, например, отнюдь не прочь повысить свою самодостаточность.

Это я знаю. Но для таких случаев еще у Хрущева ботинок имелся. И кузькина мать за спиной. Хрущь -- вообще молодчина был. Нашел единственно верный, понятный, и доступный мировому сообществу язык. С ним, с этим гребанным "мировым сообществом" по другому просто и общаться-то нельзя. Не поймут-с по другому...

Такие дела.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, September 05, 2004 at 19:52:24 (MSD)

Rimma, - Sunday, September 05, 2004 at 19:25:47 (MSD)
Сколько в стране едоков - столько же и пар рук...

== =========== = = ========= =

Сие утверждение верно до той поры, покуда в стране не заводится демократическая партия.


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 19:25:47 (MSD)

Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 15:23:52 (MSD)
/Любая страна самодостаточна, только одна территория в десять тысяч квадратных километров может прокормить племя бедуинов, другая такая же - полмиллиона папуасов. Вы специально делаете вид, что не поняли, о чем я?/

Наверное, не поняла. "Кормить" - это как? С вертолета? Я ведь о другом: если это страна папуасов, то папуасы и кормят себя сами, ежели у них есть из чего приготовить и не у всех поголовно папуасов руки не из того места выросли. Так же и о стране бедуинов. Сколько в стране едоков - столько же и пар рук, че ж не прокормиться, если есть из чего и кому?
Другое дело, если не из чего и некому. Вот арабские страны несамодостаточны, у них есть природные запасы, но нет мозгов; есть и обратный случай - Япония, там мозгов хватает, но нет природных богатств. Список несаможостаточных стран можно продлить. А вот Россия - самодостаточна.


MAC
Dallas, TX USA - Sunday, September 05, 2004 at 19:23:09 (MSD)

"...По существу вы что-то имеете против написанного мною, или наоборот, одобряете?
Впрочем, я не думаю, что вас интересует содержание статьи..."

Уважаемый Дан Дорфман,

ничего не имею против Вашей статьи по существу.

Фактические ошибки не способствуют, однако, как говорят американцы, getting your point across. Вы отнеслись бы серьезно к статье о России, где автор считал бы прокурора Устинова, к примеру, казахом?

"Недогадливый" читатель вообще имеет полное право заподозрить Вас в недостаточно глубоком знании материала.

Я склонен считать, что материалом Вы владеете в достаточной степени, следовательно стоит аккуратнее относится к переводам, etc.

Best regards.


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 19:07:35 (MSD)

И все же круг виновных в бесланской трагедии гораздо шире, чем кажется на первый взгляд; и причин больше, чем лежит на поверхности. Даже не знаю, как назвать одну из неочевидных причин, о которой хочу поговорить: доверчивостью или разгильдяйством.
Однако же ничего такого не было бы, если б не попустительство государства. Это я о финансовой дисциплине. Мы совсем забыли этот термин, откинули его как "совковый". Весь государственный контроль с некоторых пор сводится лишь к собиранию налогов, вся энергия туда перенаправилась. Все остальное считается внутренним делом организации, якобы администрация сама знает что хорошо, а что плохо, и руководствоваться надо только одним критерием: выгодно - не выгодно. Причем, о частной ли организации идет речь, или о государственной - неважно; в частных предпринимательская инициатива - дело как бы само собой разумеющееся, в государственных же это называется "хозяйственной самостоятельностью".
Дело дошло до того, что поддержание в надлежащем состоянии зданий государственных детских учреждений пущено на самотек: ОНО (или как там сейчас называются эти образовательные отделы при исполкомах) не выделяет средств на текущий ремонт, а если выделяет, то мизер (в бюджет-то может и закладываются, только сами знаете, куда они деваются), видимо зная, что директора сами выкрутятся, соберут с родителей, найдут бригаду и все будет ОК. Таким образом ОНО самоустраняется от текущих проблем; а и правда: какое начальству дело до ремонта, проводимого на средства, которых оно не выделяло? Нет финансирования - нет и контроля. С другой стороны, попробуй не проведи ремонт - спросят по всей строгости в том же ОНО, хотя денег "оно" не выделяло.
Мне очень жаль директора бесланской школы, ведь ей, и без того нервно подорванной, предстоит судебный процесс. Ну откуда ей, педагогу по образованию, знать о том, что нельзя нанимать дикую бригаду, а если не дикую - то нельзя заключать договор с организацией, не имеющей лицензии на ведение такого рода работ, а если с лицензией - то откуда ей знать, что бумажка эта не фальшивая и т.д. по цепочке, ее можно построить довольно длинную.
Нет, господа, покуда не возобновится государственное финансирование, а с ним - и государственный контроль над использованием средств, - порядка не будет, хоть десять сторожей к школам приставь. Да и вряд ли содержать десять секюрити круглый год - это дешевле.


Ольга
- Sunday, September 05, 2004 at 18:51:30 (MSD)

Вчерашняя речь Путина показала, что он понимает, КАКИЕ вопросы он должен сейчас решать.
КАКОЕ перед ним бремя. Хочется дать ему, пардон, один совет.
"Начните, Владимир Владимирович, с освобождения себя от обязанностей перед "семьёй".
Как человек чести, Вы своё слово сдержали. Мандат на второй срок Вам дал народ.
И должны Вы теперь ТОЛЬКО народу. Нам, за Вас проголосовавшим."
Думаю, уважаемый редактор найдёт возможность донести мой совет до адресата.
Спасибо.


Alexander Pinsky
- Sunday, September 05, 2004 at 18:30:20 (MSD)

Дану Дорфману.

Тут вот Эйн Ранд имеет Вам возразить по поводу истинных причин великой депрессии:

"Throughout most of the 1920's, the government compelled banks to keep interest rates artificially and uneconomically low. As a cosequence, money was poured into every sort of speculative venture. By 1928, the warning signals of danger were clearly apparent: unjustified investment was rampant and stocks were increasingly overvalued. The government chose to ignore these danger signals.
A free banking system would have been compelled, by economic necessity, to put brakes on this process of runaway speculation. Credit and investment, in such case, would be drastically curtailed; the banks which made unprofitable investments, the enterprises which proved unproductive, and those who dealt with them, would suffer - but that would be all; the country as a whole would not be dragged down. However, the "anarchy" of a free banking system had been abandoned - in favor of "enlightened" government planning...
Such, in essence, was the nature and cause of the 1929 depression.
It provides one of the most eloquent illustrations of the disastrous consequences of "planned" economy. In a free economy, when an individual businessman makes an error of economic judgement, he (and perhaps those who immediately deal with him) suffers the consequences; in a controlled economy, when the central planner makes an error of economic judgement, the whole country suffers the consequences...
Had men chosen to understand the cause of the crash, the whole country would have been spared much of the agony that followed. The depression was prolonged for tragically unnecessary years by the same evil that had caused it: government controls and regulations.
Contrary to popular misconception, controls and regulations began long before the New Deal; in the 1920's, the mixed economy was already an established fact of American life. But the trend toward statism began to move faster under the Hoover Administration - and, with the advent of roosevelt's New Deal, it accelerated at an unprecedented rate.
("Capitalism: The Unknown Ideal")


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, September 05, 2004 at 17:22:47 (MSD)

Да. Виктор Сорокин - это, конечно, полнейший атас.
Хотя и Сонечка недалеко от него упала.
И эти дремучие наглецы считают себя правозащитниками?
Маленький штрих к вопросу о праве на самоопределение, которое столь рьяно отстаивает Виктор Сорокин. Реализация этого весьма щекотливого права повлекла бы за собой создание в одной только Америке, включая Соединенные Штаты, сотен карликовых, нежизнеспособных псевдогосударственных образований.

Б.Ш.


Victor
- Sunday, September 05, 2004 at 17:14:57 (MSD)

Самое главное сейчас - не дать себе поддаться на провокации, на погромы. Самим остаться людьми. Это очень тяжело, но это надо. И потому очень своевременны выстраданные предложения Валерия Петровича.


Victor
- Sunday, September 05, 2004 at 17:14:18 (MSD)

Игорь Островский™
Но тут завываниями не поможешь. Надо быть сильным и умным - вот и зауважают.


Владимир Владимирович™
Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость. А слабых – бьют.


Ув. Игорь и Владимир! Вспомните, что Спаситель-то был слаб, дал себя распять. Ув. Игорь и Владимир! Вспомните, что Спаситель-то был слаб, дал себя распять.


Редактор
- Sunday, September 05, 2004 at 17:08:58 (MSD)

Г. Островский, ваша лаконичность в ответ на всевозможные рассуждения и логику похвальна. Но пока недостаточна. Достаточной она станет при вашем полном молчании - в ответ на факты и всякие сведения.


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 16:44:51 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский,

парадоксальным образом Вы здесь каким-то боком сошлись во мнениях с Глинкой, который предлагает американским президентам бороться с терроризмом "мудростью".

А Вы предлагаете - российскому.


Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 16:42:18 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 16:31:57 (MSD)
Существует множество вполне гуманных методов, чтобы добиться показаний
========================
Огласите весь список, пжлста...


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 16:34:19 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, September 05, 2004 at 16:30:29 (MSD)

- Экая чушь


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 16:31:57 (MSD)

Существует множество вполне гуманных методов, чтобы добиться показаний. А мёртвый будет молчать гарантированно.


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 16:31:06 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский,

профессионал может жертвовать своей жизнью ради того, чтобы взять террориста живьем (хотя и это - вопрос спорный), но он не имеет никакого права жертвовать ради этой цели жизнью заложников. Никакого. Об этом и речь. Хотя, безусловно, взять живьем предпочтительно.

Известны случаи, когда и в Израиле полиция "отбивала" террориста от линчующей толпы. И, думаю, дело не только в предотвращении самосуда во имя соблюдения законности. Прежде всего, вероятно, дело именно в желании заполучить терририста живым с тем, чтобы вытянуть из него все возможные сведения о "корневой системе". Но в экстремальной ситуации, когда взять живьем невозможно, их уничтожают как клопов.

ругой вариант - точечные удары, цель которых - уничтожение организаторов терактов в "свободное от работы время" (Шейха Ахмеда Ясина и пр.) в превентивных целях. Но после каждого такого "акта насилия" над извергом встревают израильские левые (= российские правые и правозащитники), требующие справедливости в виде отправления правосудия, следственных действий, соблюдения прав террориста, + мнение "мировой общественности" в лице ЕЭС и т.п., говорящие о попрании прав терроризма с человечкским лицом и пр.


Валерий Лебедев
- Sunday, September 05, 2004 at 16:30:29 (MSD)

Коллеги, любопытная дискуссия о праве террориста быть взятым живым.
Однако, есть сомнение.
Нет никакого резона жертвовать жизнью профессионала из спецслужб, чтобы брать живьем рядового террориста. Рядовой – не личность. Он ничего не знает. Он механизм, не более разумный, чем детонатор. Его можно только разобрать и отправить на переплавку. Что-то знает начальник группы террористов. Но и он очень мало. Он не знает ни подлинного замысла акции, ни высшего руководства, ни схем финансирования.
Так с какой стати с ними цацкаться? Более того, пленные и затем осужденные террористы – источник новых терактов, так как они буду организованы и ради мести и, еще более, ради их вызволения за жизнь заложников.
А тут еще и «правозащитники» встрянут, все эти Пасе. Мол, как это можно держать борцов за свободу в узилище? А каковы там условия? Ах, они плохие. Их нужно срочно улучшить. Больше гуманизма. Свежий воздух, прогулки, никакой работы. Телевизор и холодильник – обязательно. Оздоровительные поездки. Медицинские обследования, санаторное лечение. Усиленное питание.
Ну там, массаж, клубы знакомств, встречи с интересными людьми. Например – с Островским. С полным правом взять его в заложники с последующим обменом на отдохнувшего террориста. И еще одним его правом: выехать по месту жительства для встречи с родными.


Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 16:13:56 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 16:01:35 (MSD)

А вдруг террорист скажет: "Я, мол, выбираю право молчать !". И все тут, и следствие в тупике, и кормить да охранять теперь оглоеда за счёт налогоплательщика. А пристукнуть - экономически выгодней.


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 16:01:35 (MSD)

>Анка
>>Тем не менее, Игорь Островский, насколько я поняла, говорил как раз об уже "обезвреженных" террористах. Но - пусть он сам все разъяснит.

- Ув. Анка,
настоящие профессионалы порою жизнью жертвуют, лишь бы взять террориста живьём. Потому что иначе следствие окажется в тупике и до организаторов, планировщиков, спонсоров, друзей и друзей друзей не добраться. Сорняк же надо тянуть с корнем, это Вам любой огородник подтвердит.


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 15:50:57 (MSD)

Александр Большаков
- Sunday, September 05, 2004 at 15:44:50 (MSD)

Вот это, по-моему, нормальное, здоровое, уважительное и доброжелательное отношение к президенту России. Без обожествлений и расшаркиваний. Но и без огульной критики.


Александр Большаков
- Sunday, September 05, 2004 at 15:44:50 (MSD)

Уважаемая Rimma,
Не бойтесь задевать чувства. От такого теракта у многих (и у меня тоже) мозги заклинило. И чувства сейчас у всех примерно одинаковые.
Понятно, что своя деревня роднее Кремля. Понятно, что Кучма нисколько не лучше Ельцина. Это, вообще, худшее, что у нас когда-либо было со времен Гришки Распутина. Понятно, что именно Ельцин довёл страну (остаток страны) до состояния войны. Понятно, что не достоин он даже кошки Маськи. Но ведь это натуральное позорище тоже было нашим символом и Клинтону приходилось в знак уважения к нам залазить с ним в баню без галстука. И стыдно было, но приходилось терпеть этот свой "символ".
А посмотрите со стороны: единственный наш лидер, кого реально уважает "мировая общественность" - Горбачев. Путина там также не любят, как и Буша. Но уж хотя бы не столь стыдно за Путина. Да и не крутится страна исключительно по указке Путина. Ему всю дорогу приходилось продавливать более-менее разумный подход через спектр через-чур нетерпимых максималистов различного толка. Ему как раз бы интенсивность решительных действий надо увеличивать, а не наоборот, потакать анархической демагогии ельцинской приблатнённой малины. Промедление, как всегда, смерти подобно.
В войне с терроризмом надо срочно начать напрягаться. За счёт каких средств это делать - не понятно. Большая казна нужна, а где взять? Значит, увы, налоги... С пенсионеров - одно, а с Ромки Абрамовича - другое. В этом и прогрессивность.


Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 15:40:33 (MSD)

Уже обезвреженных и сдавшихся террористов убивают редко. Их иногда объявляют убитыми, чтобы снять показания такими способами, после которых их уже нельзя предъявлять широким слоям общественности.


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 15:30:21 (MSD)

Уважаемый господин Тайный Советник,

мне Вам возразить ровным счетом нечем. Разумеется, живыми террористов можно брать только в том случае, если они уже не представляют опасности. В остальных случаях - "по жизненным показаниям". Тем не менее, Игорь Островский, насколько я поняла, говорил как раз об уже "обезвреженных" террористах. Но - пусть он сам все разъяснит.


Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 15:23:52 (MSD)

Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 14:31:36 (MSD)

Любая страна самодостаточна, только одна территория в десять тысяч квадратных километров может прокормить племя бедуинов, другая такая же - полмиллиона папуасов. Вы специально делаете вид, что не поняли, о чем я ?


Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 15:20:00 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, September 05, 2004 at 14:28:44 (MSD)

- Нормальные люди в такой ситуации стараются взять живым. Но для некоторых это может оказаться неудобным - а вдруг разговорчивым окажется? Может поставить многих, в том числе в "органах", в неловкое положение. Вот и вопят, мол, стрелять как собак без суда и следствия.
Ставлю простой вопрос - кому выгодно, чтоб без суда и следствия? чтоб, значит, концы в воду?


Вы хотите сказать, что террористы в плен сдавались, а их не брали?


Тайный советник
- Sunday, September 05, 2004 at 15:14:20 (MSD)

Анка, вы как жительница Израиля, должны знать, что при обнаружении подозрительного типа и если он не выполняет команды: стоять, руки вверх, или приказ поднять рубаху, раздеться, его расстреливают, а не берут в плен. Иначе такая попытка привела бы к его самоподрыву и гибели всех, кто к нему приблизится для пленения.
Другими словами, взятие живыми, - это если не связано с риском для жизни других. А если связано - уничтожение.
Объясните это "германцу" Островскому, у меня это точно не получится.


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 15:05:48 (MSD)

Анка
Спорить с ним при этом - дело в высшей степени неблагодарное, да и неблагородное: ведь Глинка - при всех своих талантах, образованности и даже харизме - народная масса, просто-таки созданная для манипуляции, в силу своих подземельных предрассудков и незыблемых штампов. Так что всем своим существом он непроизвольно так и тянется в чьи-нибудь, да тиски. Тиски - его система координат, и без тисков невозможна его самоидентификация. Таким образом, то, что Вы наблюдаете, - не что иное, как постижение себя в системе координат. Но вообще-то, Глинка - отличный парень.

- Последняя фраза вызывает у меня смутные сомнения.


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 15:03:29 (MSD)

>>Тайный советник
- Sunday, September 05, 2004 at 14:55:42 (MSD)

- Ну вот, одного, которому хочется, чтоб концы в воду, мы уже нашли.


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 15:03:11 (MSD)

Уважаемый Тайный Советник,

по-моему, Игорь Островский ни разу не упоминал о своей симпатии к Е(я)влоеву. Тем не менее, насколько мне известно, в Израиле в целях расследования, действительно стремятся сохранить жизни одному-другому террористу, дабы выйти на "ядро". И,судя по всему, "бригадный генерал" - не главная фигура в изуверско-бандитской иерархии. Но, по-моему, пару-тройку террористов в Беслане, все-таки, взяли живьем.


Тайный советник
- Sunday, September 05, 2004 at 14:55:42 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 14:28:44 (MSD)
- Нормальные люди в такой ситуации стараются взять живым. ... Ставлю простой вопрос - кому выгодно, чтоб без суда и следствия? чтоб, значит, концы в воду?


А это очень просто. Террористы держали при себе заложников - детей. И прикрывались ими. Каждую секунду дети могли быть ими убиты. Из соседних окон, из проемов и проломов снайперы поразили террористов, в том числе и симпатичного вам «генерала» террористов Магомеда Евлоева.
Узнайте, г. Островский,что при вооруженном сопротивлении бандитов обе стороны ведут огонь на поражение. А вовсе не кладут все силы и жизни, лишь бы захватить бандитов живыми. Тем более, что они этого и сами не допустят, пустив пулю в свой висок. Ферштейн?


Анка
- Sunday, September 05, 2004 at 14:52:42 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский,

Глинка - прав: для него ругань пародируемого - лучшая награда.

Спорить с ним при этом - дело в высшей степени неблагодарное, да и неблагородное: ведь Глинка - при всех своих талантах, образованности и даже харизме - народная масса, просто-таки созданная для манипуляции, в силу своих подземельных предрассудков и незыблемых штампов. Так что всем своим существом он непроизвольно так и тянется в чьи-нибудь, да тиски. Тиски - его система координат, и без тисков невозможна его самоидентификация. Таким образом, то, что Вы наблюдаете, - не что иное, как постижение себя в системе координат. Но вообще-то, Глинка - отличный парень.


Кстати
- Sunday, September 05, 2004 at 14:37:36 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, September 04, 2004 at 22:54:02 (MSD)

Сегодня на трёх уже сайтах встретил этот текст. Чем-то затронул он душу народную, надо полагать. Автор называет себя Паркером, псевдоним должно быть.


Максим Кононенко, главный редактор сетевой газеты и не думает скрывать, что он является автором популярного политсериала , а также автором звездного сериала
Ссылки на эти проекты стоят на главной странице газеты дни.ру
Советую Островскому ознакомиться с новым проектом Максима Кононенко и с его обращением к читателям , а также автором звездного сериала
Ссылки на эти проекты стоят на главной странице газеты дни.ру
Советую Островскому ознакомиться с новым проектом Максима Кононенко и с его обращением к читателям
“За последние недели в России произошли несколько терактов, в которых погибли сотни людей. Нам объявлена настоящая террористическая война - война, противник в которой не виден и не отличим от соседа по лестничной клетке. Мы, простые граждане России, не начинали и не хотели этой войны. Мы хотим просто жить, без страха ходить на работу и отправлять детей в школы. Нам нет никакого дела до Чечни, до мирного процесса в ней и до ее президента.
Нам не интересно, международный терроризм устраивает взрывы и захватывает заложников, или же это делает терроризм местный. Для нас это ничего не меняет. Нам все равно, "Аль-Каида", "Бригады Исламбули" или Шамиль Басаев посылают женщин-самоубийц в Москву. Нам от этого знания не легче. Мы платим налоги, предъявляем милиционерам документы, регистрируемся и прописываемся по месту жительства, и все, что мы хотим в ответ - это спокойно спать по ночам. Однако война началась, и нам не остается ничего другого, как учиться жить в условиях этой войны и сплотиться перед лицом смертельной опасности.

Государство и спецслужбы решают проблему, как умеют - мы не станем им мешать и не будем ничего требовать от них в это тяжелое время. Мы не будем устраивать никаких акций, собирать митинги и раздавать населению автоматы. Мы просто хотим обмениваться информацией, которая могла бы помочь нам обеспечивать свою безопасность. Дни.Ру открывают Общественный Информационный Центр "Война.Ру". Мы будем собирать всю информацию о происходящем в стране и транслировать ее в одном месте - на сайте Voina.Ru. Каждый гражданин, которому есть что сказать или посоветовать своим согражданам, может присылать нам свои сообщения - мы будем доносить их до всей страны. Мы больше не можем ждать. Пора действовать”.


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 14:35:54 (MSD)

Игорь Южанин
>Спасибо, Инна. Ругань пародируемого - лучший комплимент. Кроме того - прекрасная иллюстрация к теории юмора некоего Глинки (Глава 5).

- Это не ругань, а констатация факта. Давно и широко известного.


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 14:31:36 (MSD)

Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 13:45:50 (MSD)

Экономически самодостаточная страна - это когда есть из чего делать и есть кому делать. И чего же в России нет?


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 14:28:44 (MSD)

>Тайный советник
- Sunday, September 05, 2004 at 13:31:33 (MSD)

- Нормальные люди в такой ситуации стараются взять живым. Но для некоторых это может оказаться неудобным - а вдруг разговорчивым окажется? Может поставить многих, в том числе в "органах", в неловкое положение. Вот и вопят, мол, стрелять как собак без суда и следствия.
Ставлю простой вопрос - кому выгодно, чтоб без суда и следствия? чтоб, значит, концы в воду?


Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 13:45:50 (MSD)

Sergey
SU - Saturday, September 04, 2004 at 22:42:17 (MSD)

Россия самодостаточна от природы.
=====================
И на хрена тогда надо было рубить окно в Европу и прирастать Сибирью ? Или вы считаете, что Россия вышла на приемлемый лично для Вас уровень самодостаточности ? Но это понятие относительное, одни внутри России считают, что Россия будет самодостаточней, если получит выход к Индийскому океану, другие, наоборот, считают, что от России надо отчекрыжить чего там-сям. Япония, например, отнюдь не прочь повысить свою самодостаточность.


Тайный советник
- Sunday, September 05, 2004 at 13:31:33 (MSD)

Рыдание правозащитников: ах как ужасно!. В Осетии, в Беслане без суда и следствия, БЕЗ АДВОКАТА!

уничтожен террорист Магомед Евлоев, возглавлявший группу боевиков, которые захватили заложников в школе. Как сообщил источник в правоохранительных органах Северной Осетии, Евлоев, известный по радиопозывному "Магас", был убит одним из последних. На его одежде обнаружен черный погон, расшитый золотыми нитками - свидетельство того, что террорист был так называемым бригадным генералом.

Позор тем, кто застрелил борца за свободу, которому было не жалко отдать за нее даже жизни 200 детей да?


Коровьев
- Sunday, September 05, 2004 at 13:15:38 (MSD)
Sergey SU - Saturday, September 04, 2004 at 22:42:17 (MSD)

Я с Вами согласен. Но ведь дарагие рассияне не из нас состоят.
Валерий Лебедев
- Sunday, September 05, 2004 at 13:02:14 (MSD)

Э-с - Sunday, September 05, 2004 at 08:47:59
Как только российское правительство начнет применять принцип коллективной ответственности, Россия в нравственном плане опустится до уровня бандитов, убийц детей и женщин. Страна потеряет нравственное преимущество перед варварами с Кавказа.


Улкус уже привел карантин, как пример коллективной ответственности. Один чумной или холерный проехал в поезде – всех пассажиров изолируют в карантине (то есть – арестовывают и держат под охраной, если говорить строго).

Я мог бы привести еще десятки примеров того, что коллективный принцип невероятно широко распространен в демократических обществах.
Некие специально подставляют машину под легкую аварию, получают бешенные медицинские страховки, а потом по повышенным страховкам платят все автовладельцы. Из одной страны высылают дипломатов, уличенных в несовместимой с их статусом деятельности – из другой страны высылают столько в знак ответной меры. Это – типичная коллективная ответственность.
Мальчик разбил в окно в чужой квартире – платят его родители.
В ответ на очередной теракт Израиль закрывает границу для въезда на свою территорию в пределах зеленой линии всем арабам из палестинской автономии. Которые никакого отношения к данному теракту не имели, они просто работают в Израиле. И сидят потом без куска хлеба.

Пока хватит, но, поверьте, за примерами дело не станет.

У меня в статье вводится термин «тейповая ответственность». Если так звучит лучше, то пусть остается. Но суть вы сами прекрасно понимаете.
Можем обсудить текст присяги на верность России, которую следуют приносить всем вайнахам, независимо от места их проживания на территории России.

За отказ от присяги - лишение гражданства и права иметь собственность на территории РФ.

К сожалению, предыдущих терактов было недостаточно, чтобы на эту мою идею о присяге (под гарантию авторитетных людей тейпа), высказанную в начале февраля 2004 года в статье «Железная саранча террора», после теракта в метро у «Автозаводской, обратили внимание.

Коллеги, дело сейчас обстоит серьезнее, чем можно подумать на первый взгляд.
Не нужно доводить дело до массовых античеченских погромов. ОК?


Rimma
- Sunday, September 05, 2004 at 12:28:49 (MSD)

Александр Большаков
- Sunday, September 05, 2004 at 09:50:01 (MSD)

Дорогой Александр,
я очень сожалею, что кипяток своих эмоций выплеснула здесь, не подумав, что задеваю чувства других участников Гусь-буки, которые относятся к Президенту России иначе. Но, поверьте, это именно потому, что я люблю Россию, а Россию для меня представляют как раз люди, и дети-заложники - это тоже часть России. Президент - символ страны? Да, так принято считать; но почему же тогда при мысли о России мне не Путин представляется, а моя "малая родина" с ее обитателями? Допускаю, однако, что у других иначе. Получается, у каждого свой символ: кому - Президент и Кремль, а кому - "Вот моя деревня, вот мой дом родной...", школа и первая учительница. Но и у тех и у других, согласитесь, одинаковая позиция - гражданская. И случись чего - такие как я за людей глотки перегрызут врагам, а за президента - еще подумают, стоит ли. Вместе с тем я могу понять тех, кто в бой шел "за Сталина".
Вполне возможно, что у меня - человека, давно живущего на Украине, за время правления матершинника Кучмы (10 лет плюс год премьерства) выработалось стойкое неприятие этого "символа" вообще. Смотрю как-то по ТВ празднование Дня Незалежности (давно дело было), стоит Кучма на трибуне, еле на ногах держится (видать, еще накануне дернул), лицо помято-помятое, и сам как шланг мотается. Под трибуной и везде на площади, как положено, море народу; зазвучал гимн (тоже символ державы - не правда ли?), все сразу выстроились, вытянулись, замерли, а Президент не то что не встал по стойке смирно, он даже облокотился, руки безвольно повисли кистями наружу, за трибуну, и голову свесил, - так и стоял, полусогнутый с оттопыренным задом - отдохнуть решил, пока гимн. Забыть не могу это позорное зрелище. Ну, и как же нам, простым гражданам, воспринимать такой "символ"? Да за такого президента я не то что 300 детей, я свою кошку Маську отдать пожалею!
Так что извините и поймите.

Идеи с прогрессивным налогом на борьбу с терроризмом не поняла. Намекните, с кого/чего и как он должен взиматься? Прогрессивный - это в смысле по возрастающей шкале или в смысле новый, доселе невиданный?


Ulcus
- Sunday, September 05, 2004 at 11:09:07 (MSD)

Э-с
- Sunday, September 05, 2004 at 08:47:59 (MSD)

Террор сроден болезни. Пока есть единичные случаи, болезнь лечится индивидуально, когда принимает характер эпидемии - принимаются коллективные методы: карантин, изоляция семей зараженных, унижтожение потенциально зараженного имущества и так далее.


BTW
- Sunday, September 05, 2004 at 10:17:41 (MSD)

Принцип коллективной ответственности - это именно тот принцип, которым руководствуются террористы. Как только российское правительство начнет применять принцип коллективной ответственности, Россия в нравственном плане опустится до уровня бандитов, убийц детей и женщин. Страна потеряет нравственное преимущество перед варварами с Кавказа.
**************************************************************************************

Bullshit. Типичная демагогия правозащитной сволочи, которая оправдывает любые действия против России, и поднимает вой, когда она пытается защищаться. Принцип коллективной ответственности применяют ВСЕ страны, признают они это или нет. Россия уже раз погорела на своём гуманизме, 87 лет расхебать не можем. Вся новая история России, с десятками миллионов жертв, результат этого ложно понятого гуманизма.


Александр Большаков
- Sunday, September 05, 2004 at 09:50:01 (MSD)

Дорогая Rimma,
В основном, Вы трезвы и разумны. Конечно, финансовые спецслужбы нужны - для этого недавно Счётная Палата была создана, только воз и ныне там. Новые электронные спецслужбы нужны и сильные традиционные спецслужбы тоже нужны. Хоть бы одноногого Басаева поймать, что ли. Ан нет. Уже и подчерк всем виден: закладывают взрывчатку во время "ремонта", как в Норд-Осте, как под VIP-трибуной на стадионе в Грозном, и теперь то же самое в школе. Все ниточки должны бы к Басаеву тянуться. Плохо, что ни одной из них до сих пор не раскрутили. Ещё хуже, что ни руководство Норд-Оста, ни дирекция бесланской школы в ус себе не дули своевременно.
А на Путина Вы зря наехали. Пусть даже он не полный идеал, но отвественность на каждом гражданине лежит. Если спокойно спать, когда в твою школу или в твой подъезд взрывчатку закладывают, так ни один Путин не спасёт. Рвётся где тонко. Летом в Питере "туристы" на видеокамеру снимали больницы и роддомы. Не забей медсёстры тревогу - сейчас Путин ещё и в питерских терактах виноват был бы? Путин полностью прав: выбора у нас никакого нет (так же как не было его у Лебедя в августе 1996 года). Слабых бьют, и алчущих много. Эту простую истину следовало хорошенько запомнить с 1945 года, но подишь ты... забыли.
Менять Президента на детей? При всей безысходности - нельзя. Президент это символ страны (даже глубоко презираемого нами Ельцина нельзя было бы менять). Любые переговоры с террористами нужны лишь, чтобы дать необходимое время спецназу. Иначе жертв всегда существенно больше.
Террор набирать масштабов будет до тех пор, пока всё население не начнёт воспринимать угрозу серьёзно. Пока не начнут теребить своих разгильдяев в Госдуме на предмет выделения хотя бы 1 миллиона за наводку или басаевский труп. Пока не начнут выделять средства на ускоренную разработку гуманного оружия с точным космическим наведением. Пока не переведут все отделения службы безопасности и правопорядка на единую компютеризованную систему. Много, чего нужно сделать срочно и потом набирать масштабов. Сумела же Тетчер победить ирландских террористов. Может нам отдельный прогрессивный налог ввести на борьбу с терроризмом? А?


Э-с
- Sunday, September 05, 2004 at 08:47:59 (MSD)

Точно также, как дивизия жертвует батальном для создания заслона на время передислокации основного соединения, так и наша цивилизация может пожертвовать какой-то небольшой частью своих свобод для сохранения основного корпуса своего образа жизни. Или точно также, как врач не задумываясь отсчет гангренозный палец для того, чтобы сохранить жизнь да и прочие органы человека.

Валерий Лебедев


Уважаемый Валерий,

Принцип коллективной ответственности - это именно тот принцип, которым руководствуются террористы. Как только российское правительство начнет применять принцип коллективной ответственности, Россия в нравственном плане опустится до уровня бандитов, убийц детей и женщин. Страна потеряет нравственное преимущество перед варварами с Кавказа. В конце своего обращения Путин не зря напомнил, что даже в самые критические моменты необходимо сохранять в себе человеческое. Я думаю, этими словами он предвосхитил идеи, подобные Вашей. В конце концов, если мы начнем играть по их правилам, то чем мы - лучше?


Sandro
- Sunday, September 05, 2004 at 08:17:05 (MSD)
Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 00:24:57 (MSD)
Sergey SU - Sunday, September 05, 2004 at 00:16:54 (MSD)
Я цитирую не кавказ.орг, а министра государства Грузия. Чтобы никто не верил соболезнованиям грузинского фюрера родственникам погибших...
*************

Инна, Вы, все-таки, не очень-то умны!
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, September 05, 2004 at 06:50:07 (MSD)

Ну, я расчитывал на догадливых читателей, хоть писал этот текст ночью, так получилось.
То, что вы догадались о ком идет речь, говорит о том, что мой расчет оправдался. Вы догадались правильно.
Я знаю биографию Алисы Розенбаум, которая стала Айн Ранд:
http://www.aglob.ru/analysis/?id=65
Так что вы могли не напоминать ее настоящее имя.
За поправку, спасибо.
По существу вы что-то имеете против написанного мною, или наоборот, одобряете?
Впрочем, я не думаю, что вас интересует содержание статьи. Вам надо было просто отметиться.
Ометились, я поставил галочку.
Кто следующий?


Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 03:07:52 (MSD)

Погибших, скорее всего, 600. 330 уже объявленных и 260 пропавших без вести. Захват школы, повидимому, был произведен только с одной целью убить как можно больше заложников.


К.М.Глинка
- Sunday, September 05, 2004 at 02:47:48 (MSD)

Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 01:46:35 (MSD)
Слушайте, а Виктор Сорокин пишет еще хлеще, чем Соня.

=====================================================
Они интересно представляются: участник правозащитного движения, экономист.
То есть сначала профессия, потом хобби.

Эх, позолотите Соне ручку...


Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 02:46:22 (MSD)

******
- Saturday, September 04, 2004 at 04:02:10 (MSD)
Спасибо за Совет. В отличие от Вас я Советов не даю . Так что всё сям-сям-сям.
****************************8

Это был не совет, а просьба.
Спасибо.


Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 02:41:25 (MSD)

Прошу прощения, это, вероятно, проблемы с компьютером.


Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 02:38:15 (MSD)

Модератор
- Sunday, September 05, 2004 at 02:17:54 (MSD)

Потому, что предыдущий выпуск - первая часть за сентябрь (490 КБ)- давно в архиве
*****************************

Я архив и имел в виду. До 500 кБ явно не дотягивает - всего 7 сообщений.


Модератор
- Sunday, September 05, 2004 at 02:17:54 (MSD)

Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 01:27:47 (MSD)
А почему предыдущего выпуска гусьбуки нет (есть только маленький ошметок)?


Потому, что предыдущий выпуск - первая часть за сентябрь (490 КБ)- давно в архиве, только еще не сообщили.


Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 01:46:35 (MSD)

Слушайте, а Виктор Сорокин пишет еще хлеще, чем Соня.
В связи с этим по поводу пожелания Дмитрия Соне "Лучше не надо" мне вспомнилась фраза из известного анекдота: "Да бороду-то подстричь можно, но умище-то куда дену?"
Вот и Сорокины интеллект свой не спрячут. Глыбищи.


Игорь Южанин
- Sunday, September 05, 2004 at 01:32:14 (MSD)

Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 01:10:21 (MSD)

==========================================================
Спасибо, Инна. Ругань пародируемого - лучший комплимент. Кроме того - прекрасная иллюстрация к теории юмора некоего Глинки (Глава 5). По поводу Островского изящнее, чем наша прекрасная Надежда, не скажешь:

Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 14:11:56 (MSD)
Спасибо и НДЗ.
Его/её постинг ясно обнаружил античеловеческую мерзкую сущность религиозного мракобесия.

НДЗ
- Thursday, September 02, 2004 at 15:36:50 (MSD)
===== ========= =========
Спасибо. Мне было бы неловко, если бы Вы со мной согласились.


Александр
- Sunday, September 05, 2004 at 01:27:47 (MSD)

А почему предыдущего выпуска гусьбуки нет (есть только маленький ошметок)?


Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 01:10:21 (MSD)

Дурак.

Почемы дурак? А мне понравилось.
Каков вопрос - таков ответ.


Игорь Островский
- Sunday, September 05, 2004 at 01:01:26 (MSD)

Эмигрантизм патриотический
- Saturday, September 04, 2004 at 23:14:40 (MSD)

- Дурак


Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 00:24:57 (MSD)

Sergey SU - Sunday, September 05, 2004 at 00:16:54 (MSD)

Я цитирую не кавказ.орг, а министра государства Грузия. Чтобы никто не верил соболезнованиям грузинского фюрера родственникам погибших.
Сережа, неужели я буду обращать внимание на какого-то Новика? Тьфу на него.


Sergey
SU - Sunday, September 05, 2004 at 00:16:54 (MSD)

К Inna

Инна, цитированием чеченпрессов с кавказоргами вы только... Зачем вам это?

Вот вам лучше про США, которое ни при чем.

А то будут тут всякие Вениамины Новики мОзги компостировать. В исскуственно разыгрываемом блаародном негодовании...

Тьфу!


Inna
- Sunday, September 05, 2004 at 00:03:34 (MSD)

Обращает на себя внимание тот факт, что как только закончились полным провалом грубые провокации Саакашвили по "наведению порядка" в Грузии, тотчас же начались теракты в России. Создается впечатление что провокации Саакашвили с ЮО с одной стороны, и серии терактов и захват школы в Беслане планировались в одном центре.

27 августа министр по урегулированию региональных конфликтов Георгий Хаиндрава дал интервью агентству «Кавказ-Центр».

«Нам нужно терпение в это сложное время…»



"все время идет попытка поссорить между собой чеченцев и грузин. Попытки идут не только с севера, но и внутри у нас, здесь, достаточно людей, которые все время стараются какие-то конфликты создавать между нами. Происходит это потому, что все прекрасно понимают, что единство чеченцев и грузин на Кавказе – большая сила. И против нее будет очень трудно действовать тем людям, которые не хотят мира в регионе....
И мы прекрасно понимаем, что, если нам нужна будет какая-то помощь, то мы обратимся к нашим чеченским братьям и попросим их о помощи. Но это обращение будет не к Кадырову."


Alcoholics Anonymous
- Saturday, September 04, 2004 at 23:39:14 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, September 04, 2004 at 23:16:36 (MSD)
- Кто третьм будет? четвёртым?
***********************************************************

Третьим будет Д.Ч., если пригласите. А зачем вам четвёртый?


Игорь Островский
- Saturday, September 04, 2004 at 23:16:36 (MSD)
OMIGOD
- Saturday, September 04, 2004 at 09:44:38 (MSD)
>>Oh my God! Скорее бы! Геноцид чеченов и ингушей -- единственное решение проблемы.

- Кто третьм будет? четвёртым?
Эмигрантизм патриотический
- Saturday, September 04, 2004 at 23:14:40 (MSD)
Игорь Островский
- Saturday, September 04, 2004 at 22:49:36 (MSD)
На фига Западу ненавидеть Россию? Надо быть сильным и умным - вот и зауважают.
========================================================

Спасибо!!!

Уедем подальше от тени кремлёвской
Я сам и большая родня
И Родина скажет: «Спасибо, Островский!
Теперь уважают меня».
Пассажир
- Saturday, September 04, 2004 at 23:10:26 (MSD)

рейс авиакомпании «КрасЭйр» Шарм-эль-Шейх – Москва был задержан более чем на два часа, из-за того что пассажиры и экипаж самолета Ту-154 отказались взлетать, пока борт не покинут две чеченки. Беспокойство пассажиров и экипажа вызвало то, что женщины перед взлетом заперлись в туалете самолета. Женщины были высажены из самолета, лишь после этого экипаж согласился выполнять рейс.


Не-знаток IP
- Saturday, September 04, 2004 at 22:59:15 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, September 04, 2004 at 07:27:24 (MSD)
Кто гавкнул на Путина, кто на Запад. В общем, все идет по установленному распорядку.

Обыватель
NJ USA - Saturday, September 04, 2004 at 15:37:27 (MSD)
всухую долбите-то и по которому уж кругу скушно у вас тут.

................................................................
Кто знает, Обыватель и Ионов - одно и то же лицо?


Sergey
SU - Saturday, September 04, 2004 at 22:54:31 (MSD)

К Игорю Островскому

Но тут завываниями не поможешь. Надо быть сильным и умным - вот и зауважают.

Уважение -- такого понятия нет в лексиконе западлоидов. Должны бояться до усеру. Это -- доступная им эмоция.

А в общем -- ты прав. Нужно заменить оккупационное правительство России на нормальных людей. А потом для начала очень желательно немножечко гуманитарно побомбить Лондон и Голландию.

Такие дела.


Игорь Островский
- Saturday, September 04, 2004 at 22:54:02 (MSD)

Сегодня на трёх уже сайтах встретил этот текст. Чем-то затронул он душу народную, надо полагать. Автор называет себя Паркером, псевдоним должно быть.

***

Владимир Владимирович™


Суббота, 4 сентября 2004 г.. 14:59:22
Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович™ вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович™ помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я… я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю… Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят… Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать…
Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…
Владимир Владимирович™ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!


Игорь Островский
- Saturday, September 04, 2004 at 22:49:36 (MSD)

Sergey
Запад всегда ненавидел Россию, и на протяжении всей ее истории пытался либо подчинить ее, либо уничтожить. В этом смысле ничего не изменилось и сейчас. Для вас это -- открытие?

- Универсальная палочка-выручалочка. Запад всегда ненавидел Египет. Египет всегда ненавидел Запад, со времён Клеопатры. Япония всегда ненавидела Китай. И т.п. и т.д.
Ненависть есть интенсивное и энергозатратное чувство. На фига Западу ненавидеть Россию? Презирал, как правило, слегка - это верно. Но тут завываниями не поможешь. Надо быть сильным и умным - вот и зауважают.


Sergey
SU - Saturday, September 04, 2004 at 22:42:17 (MSD)

К Коровьеву

Славно, Коровьев, славно. Я тоже за то, что это паразитирование, этот "обмен" прекратить. Природные богатства Гансам англосаксонским скармливать -- недальновидно. Пусть Гансы своими поделками сами живут. Без российского (и не только российского) сырья. И наоборот -- пусть дарагие рассиянии на тех поделках существуют, которые только сами создать смогут.

Россия самодостаточна от природы. И все в ней для создания чисто российских зеркал и бус и так есть. От сырья, до неглупых голов. Так что не нужны ей Гансы, как бы эти Гансы не пытались россию уболтать в обратном.

Поставки любого сырья на запад полностью остановить. И чем быстрее -- тем лучше.

Такие дела.


Коровьев
- Saturday, September 04, 2004 at 22:30:49 (MSD)

Sergey: Запад всегда ненавидел Россию, и на протяжении всей ее истории пытался либо подчинить ее, либо уничтожить. В этом смысле ничего не изменилось и сейчас.

Ну да, ведь на протяжении всей своей истории Россия ведет паразитический образ жизни, обменивая даром доставшиеся ей природные богатства Евразии на блага, созданные гением и трудом рабочего класса Запада. В наши дни это паразитирование достигло апогея.


Inna
- Saturday, September 04, 2004 at 22:30:14 (MSD)

kavkazcenter.com

Массовые аресты родственников президента Масхадова в Чечне

Информационно-аналитический центр при президенте ЧРИ сообщает о массовых арестах родственников Аслана Масхадова. По данным центра утром в пятницу российские войска окружили бронетехникой дом, где поживает отец супруги чеченского президента Кусамы в селении Ч1уьлги-Юрт (Знаменское), в Надтеречном районе страны. Солдаты с оружием на перевес ворвались в дом, выбив двери. Все кто находился в доме – старик отец, два брата Кусамы с семьями, в том числе с детьми, и сестры были жестоко избиты и затем увезены в штаб ФСБ, который расположен в центре села.
По всей стране арестовываются даже дальние родственники Масхадова. Точное число взятых в заложники людей пока не известно.
2004-09-04 03:47:06

ФСБ похитила чеченскую семью в Ингушетии
На рассвете 4 сентября в населенном пункте Троицкая Сунженского района Ингушетии сотрудниками ФСБ похищена целая семья чеченских беженцев: Масуев Турко,1931 г.р, Масуева Кульсум,1969 г.р., Масуева Петимат,1972 г.р., Масуева Хава,1976 г.р., Масуев Бадруддин,1978 г.р.
По свидетельствам очевидцев, оккупанты в масках и камуфляжной форме, при поддержке нескольких единиц бронетехники блокировали дом, в котором проживала семья беженцев из ЧРИ - Масуевых.
Без объяснений оккупанты захватили шестерых человек, находившихся в этот момент дома, и увезли их в неизвестном направлении. Среди похищенных женщины и старики старше 70 лет.
О причинах похищения людей и их местонахождении родственникам ничего неизвестно. По их словам семья Масуевых в течение последних четырех лет с начала военных действий в Чечне находилась в Ингушетии. Жили они только за счет собственного труда – женщины пекли хлеб и продавали его на дому, а сын подрабатывал в сельском столярном цеху, передает Совет Неправительственных Организаций. Без объяснений оккупанты захватили шестерых человек, находившихся в этот момент дома, и увезли их в неизвестном направлении. Среди похищенных женщины и старики старше 70 лет.
О причинах похищения людей и их местонахождении родственникам ничего неизвестно. По их словам семья Масуевых в течение последних четырех лет с начала военных действий в Чечне находилась в Ингушетии. Жили они только за счет собственного труда – женщины пекли хлеб и продавали его на дому, а сын подрабатывал в сельском столярном цеху, передает Совет Неправительственных Организаций.


МОЛОДЦЫ!!! Воевать так воевать.


Sergey
SU - Saturday, September 04, 2004 at 21:30:47 (MSD)

К Вениамину Новику

Дражайший, поспокойнее. Давно не смотрю телевизор (кабель перерезан), не знаю, кто такой Леонтьев, но судя по тому, как вы его пересказываете -- он достойный, думающий человек.

Оказывется США!

Немножко шире -- запад. Как коалиция золотомиллиардников. Запад всегда ненавидел Россию, и на протяжении всей ее истории пытался либо подчинить ее, либо уничтожить. В этом смысле ничего не изменилось и сейчас. Для вас это -- открытие?

Леонтьев - это символ двурушничества все той же совково-гебистской политики.

Та-та-та. "И понес, и понес..." (с) Райкин. Никогда Россия не могла соперничать в смысле двурушничества с западом, где это самое двурушничество уже буквально в крови, неотъемлемая часть системы, доведенный до совершенства инструмент организации любого насилия с целью как можно более крупного грабежа "третьего мира".

"В наши дни самым чудовищным было поведение немцев в годы Холокоста. Убийство детей нарушает общечеловеческое табу." Почерк узнаваем, дражайший Вениамин. Это почерк Гитлера -- плоть от плоти западной "цивилизации".

В общем, поменьше смотрите телевизор, и побольше размышляйте над фактами (если вам, конечно, есть, чем размышлять) -- и откроется вам, кто именно стоит за "свободолюбивыми чеченами". Никакого сверхума для этого не требуется. Вон, Леонтьев догадался, значит и вам под силу. Наверное.

Такие дела.


Rimma
- Saturday, September 04, 2004 at 21:03:51 (MSD)

/директор школы Людмила Цалиева, которая терпела невзгоды трехсуточного плена вместе со своими учениками и даже была ранена во время операции по освобождению, узнала некоторых террористов в лицо. "Они летом ремонтировали школу", - сказала женщина/

Ну вот и след. Договор на ремонт с какой конторой заключался?
А если без договора и без "конторы", то значит школа имела дело с дикой бригадой шабашников, за что директор и должна ответить.


Вениамин Новик
- Saturday, September 04, 2004 at 20:59:53 (MSD)

В ночь на четвертое сентября на 1 канале TV России был выпущен Михаил
Леонтьев. В зонно-совковые времена был такой обычай: паханы в конфликтах
для разминки выпускали вперед дерзких и задиристых малолеток, а сами
стояли сзади и смотрели - как мол дело дальше пойдет. О чем можно
говорить, когда арабские наемники совершают теракт? Оказывается всё о том
же: кто за ними стоит, лежит, сидит. Оказывется США! - с патриотической
дрожью в голосе намекает Леонтьев. Леонтьев - это символ двурушничества
все той же совково-гебистской политики. Путин "дружит" с США, а малолетка
Леонтьев покусывает США. Всегда найдется помесь Шарикова и Швондера для
такой роли.
С-Петербург www.veniamin.spb.ru


Бодя
США - Saturday, September 04, 2004 at 20:58:08 (MSD)

Анка
- Saturday, September 04, 2004 at 20:33:11 (MSD)

я порой не в состоянии идентифицировать смысл сказанного Д.Ч. Как правило, то, что он говорит, то, что на первый взгляд кажется лишенным двусмысленности, заминировано противоречиями.
Что до Обывателя, то Вы успели отреагировать на его реплику еще до меня. Тем не менее, отсутствие соболезнований с его стороны не свидетельствует ни о чем. Порой молчание предпочтительнее стандартного набора высокопарных слов.
=========================
Уважаемая Анка, мы с вами по разному читаем постинги помещенные в ГБ. Или по разному понимаем. Для меня послания Д.Ч., при всей их многослойности, были абсолютно ясны.
Касательно Обывателя, то мне не нужны его соболезнования, единственно что затронуло, так это его тон - под новорусскую распальцовку с понтами. Если Вы обратили внимание, то я его ни в чем и не упрекнул, наоборот поприветствовал. И согласился с его мнением насчет вредоносности французов в сравнении с англо-саксами и явреями.
А если Вам небезразлично мнение Ларисы, то Вы сможете ее об этом спросить по ее возвращении на круги своя.
Вопросы уже заданы, остается дождаться Ларису. Опять же - обратите внимание, я её уже несколько дней никак не упоминаю.
Будем надеяться что кто-нибудь будущий ответ поймет - лично у меня проблемы с идентификаций смысла Ларисиных высказываний.


Анка
- Saturday, September 04, 2004 at 20:33:11 (MSD)

Уважаемый Бодя,

я порой не в состоянии идентифицировать смысл сказанного Д.Ч. Как правило, то, что он говорит, то, что на первый взгляд кажется лишенным двусмысленности, заминировано противоречиями. Поэтому я зачастую воздерживаюсь от комментириев его высказываний, шокирующих, отчаянных и депрессивных.

Что до Обывателя, то Вы успели отреагировать на его реплику еще до меня. Тем не менее, отсутствие соболезнований с его стороны не свидетельствует ни о чем. Порой молчание предпочтительнее стандартного набора высокопарных слов.

А если Вам небезразлично мнение Ларисы, то Вы сможете ее об этом спросить по ее возвращении на круги своя.


Школу в Беслане заминировали еще летом
- Saturday, September 04, 2004 at 20:15:53 (MSD)

"По данным источника в силовых структурах Северной Осетии, террористы заблаговременно завезли большое количество взрывчатки, оружия и боеприпасов в школу №1 г. Беслан. По словам представителя правоохранительных органов республики, близкий к следствию, взрывчатка, оружие и боеприпасы были завезены в учебное заведение летом во время ремонта под видом строительных материалов и спрятаны в подпол. Эта информация подтверждается тем, что в ходе осмотра школы было найдено большое количество стрелкового оружия и гранатометов, в частности, 12 неиспользованных РПГ-26. Также было откопано огромное количество взрывчатки, которую продолжают обезвреживать саперы 58-й армии. Такой колоссальный арсенал боевики не могли в момент захвата школы принести с собой.

Кстати, директор школы Людмила Цалиева, которая терпела невзгоды трехсуточного плена вместе со своими учениками и даже была ранена во время операции по освобождению, узнала некоторых террористов в лицо. "Они летом ремонтировали школу", - сказала женщина."

http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347416.shtml


Бодя
США - Saturday, September 04, 2004 at 20:14:10 (MSD)

Анка
- Saturday, September 04, 2004 at 18:55:09 (MSD)

Во многом справедливо.
Вчера на Д.Ч. сдержался, сегодня на Обывателя нет.
А Вы ничего не хотели бы сказать по поводу их выступлений? Вашего внимания заслуживаю только я? Извините, если не оправдал высоких ожиданий.

P.S. Вопрос Ларисе, как представителю защитников чеченцев, считаю вполне закономерном.
Узнать её мнение по поводу произошедшего и, особенно, по поводу выступлений Закаева было бы, думаю, интересно не только мне.


Анка
- Saturday, September 04, 2004 at 19:54:43 (MSD)

Виктор,

я думаю, Путин говорит об угрозе с Запада, т.к. "угроза с Востока" вызвала бы межэтнические и межрелигиозные столкновения: вероятно, внешнего врага иметь предпочтительнее. По крайней мере, против него можно и "дружить".


Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 19:45:45 (MSD)

Rimma
А их и не нужно. Ни одна копейка в банковских операциях не проскакивает незаметной.

Возможно, там нет ни цента вообще безналичных денег с самого начала.

И что, нельзя укрепить горные границы?
Нет, конечно. Устроить непроходимую горную границу (да еще и при враждебности местных) невозможно. Была нормальная граница с Турцией и Ираном, да сплыла.

???????????!!!!!!!!!!!!
.. .... ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Rimma
- Saturday, September 04, 2004 at 19:41:46 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, September 04, 2004 at 19:37:08 (MSD)
/Вот видите, Римма, Путин, вероятно Ваши посты читает/

Дорогой К.М.Глинка, я знаю Вас как очень остроумного человека. Шутите, пожалуйста, но пугать то зачем?


Rimma
- Saturday, September 04, 2004 at 19:37:41 (MSD)

Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 19:12:15 (MSD)
/Ни у меня, ни у Вас нет точных данных/
А их и не нужно. Ни одна копейка в банковских операциях не проскакивает незаметной.

/Привозят именно налом через горные границы/
И что, нельзя укрепить горные границы?

/Не надо подменять предмет разговора. Мы говорим о том, как не допускать терактов, а не как избежать развала России/
???????????!!!!!!!!!!!!


К.М.Глинка
- Saturday, September 04, 2004 at 19:37:08 (MSD)

Вот видите, Римма, Путин, вероятно Ваши посты читает и реагирует адекватно.
В Беслан прилетел и без особой помпы. Хотя там опасно.
А в выступлении изложил недвусмысленную программу. В самом деле выбора нет: или погрузить миллионы в кровавые конфликты, либо сотни тысяч в товарные вагоны.
Посмотрим.
Война идёт, "англичанка" гадит.

Потому что стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться панике – мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов, по примеру Карабаха и Приднестровья и других подобных трагедий. Нельзя не видеть очевидного.

Мы имеем дело не с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России.

С тотальной, жестокой, полномасштабной войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников.


ГазетаРу.
- Saturday, September 04, 2004 at 19:32:02 (MSD)

Газета.ру:
ОСТАЕТСЯ НЕПОНЯТНЫМ, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ЭТО НОЧНОЕ ШОУ.

Путин в Беслане встречался в основном с теми, кого он и так регулярно видит в Кремле. Зато его так и не увидели родственники заложников и те, кто более или менее благополучно пережил этот кошмар, хотя, казалось бы, именно с ними в первую очередь должен был поговорить глава государства, раз уж явился в Беслан.
Бросилось в глаза также то, что все заявления главы государства оказались абсолютно дежурными. Было бы странно, если бы власти не оказали помощи родственникам погибших и пострадавшим, а также не приняли меры по усилению безопасности в Северной Осетии. От Путина после штурма школы многие хотели бы услышать совсем другие слова: как стало возможным это преступление, кто виноват, и что будет сделано для того, чтобы подобные теракты в России больше не повторялись. Но именно на эти вопросы президент не стал отвечать. Более того, он вообще ни разу не сказал слова «Чечня».


Lenta.ru
- Saturday, September 04, 2004 at 19:18:38 (MSD)

В бесланской школе нашли 36 трупов боевиков

Под завалами в бесланской школе найдены, как минимум, 36 тел террористов, сообщает РБК. Об это в интервью агентству сообщил представитель Оперативного штаба, который побывал в здании.
По его словам, трупы боевиков разбросаны по всей школе. Представитель штаба отметил, что многие из убитых были арабами.

По его словам, совершенно очевидно, что это были наемники - об этом свидетельствуют документы, найденные при обыске трупов, а также пачки долларов, "распиханные по карманам" боевиков.

В школе также обнаружены трупы боевиков со славянской внешностью. По словам представителя штаба, таких там было, как минимум, двое.

Он отметил, что, вероятно, будет найдено еще несколько трупов боевиков, так как многие из них сейчас погребены под завалами, разбор которых все еще продолжается.


Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 19:12:15 (MSD)

Rimma
Не так уж "мало-" чтобы вовсе не увидеть.

Ни у меня, ни у Вас нет точных данных.

А в страну деньги что, чемоданами через таможню провозят? Миллион сотенными вполне уложится в небольшой чемоданчик. Привозят именно налом через горные границы

Не придирайтесь, ведь понятно, о чем речь в статье.
Да я вобщем за, только уж больно коллективная ответственность - термин скомпроментированный. Именно потому и придираюсь, что в целом согласен.

А кто сказал, что сауды - первые в цепи заказчиков-посредников?
И потом, не сауды же задумали план расчленения России. Да они и понятия не имеют, где она даже находится.

Не надо подменять предмет разговора. Мы говорим о том, как не допускать терактов, а не как избежать развала России.


Inna
- Saturday, September 04, 2004 at 19:01:27 (MSD)

Обращение Президента России Владимира Путина


Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 19:00:14 (MSD)

Inna

Victor, "на самом деле" Путину немножко виднее, чем вам. Хотя бы потому, что у него информации больше.


Оно и видно. Сказано : По плодам их узнаете их.


Rimma
- Saturday, September 04, 2004 at 19:00:12 (MSD)

Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 18:18:21 (MSD)
/Террор малобюджетен (малозаметен на фоне остальных потоков)/

Не так уж "мало-" чтобы вовсе не увидеть.

/и финансируется почти полностью черным налом./

Налом эти деньги становятся только тогда, когда надо раздавать "зарплату" в горах под кустами; или оружие купить у продажных директоров-оружейников и таких же генералов (вот еще в армии бардак, учета никакого!). А в страну деньги что, чемоданами через таможню провозят?

/Это, к счастью, не неприемлемая по многим соображениям коллективная ответственность, а чисто конкретная семейная ответственность/

Не придирайтесь, ведь понятно, о чем речь в статье.

/Inna
А при чем здесь Сауды? Они всего лишь исполнители.
Тот, кто дает деньги - не исполнитель, а заказчик/

А кто сказал, что сауды - первые в цепи заказчиков-посредников?
И потом, не сауды же задумали план расчленения России. Да они и понятия не имеют, где она даже находится.


Анка
- Saturday, September 04, 2004 at 18:55:09 (MSD)

Бодя
США - Saturday, September 04, 2004 at 18:38:12 (MSD)

Уважаемый Бодя,

Вы, кажется, вчера напомнили выясняющим отношения (не восхищащющимся Путиным, надо заметить)гражданам иностранных гос-в о том, что в России - трагедия. А сегодня уже - про фиксы с блатняком. Судя по всему, Вы и впрямь очень расстроены. Похоже на то, судя по тому, что Вашей первой реакцией на трагедию было - а что скажет Лариса?

Впрочем, Бодя, каждый переживает по-своему, и я не сомневаюсь в том, что Вы как нормальный человек не можете не сострадать. Просто - и правда - не время сейчас за патриотическое место под солнцем сражаться, равно как и за кубок самого сострадательного. Здесь нет тех, кто бы сопереживал нелюди(я очень надеюсь).


Inna
- Saturday, September 04, 2004 at 18:51:29 (MSD)

Путин обратился к стране с довольно странным в этот момент обращением. Упоминается угроза с Запада и Востока, тогда как на самом деле угроза эта совсем из другого места - с Юга:

Victor, "на самом деле" Путину немножко виднее, чем вам. Хотя бы потому, что у него информации больше.


Victor <http://www.kremlin.ru/appears/2004/09/04/1752_type63374_76320.shtml>
- Saturday, September 04, 2004 at 18:43:33 (MSD)

Путин обратился к стране с довольно странным в этот момент обращением. Упоминается угроза с Запада и Востока, тогда как на самом деле угроза эта совсем из другого места - с Юга:

Кроме того, наша страна – с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей – в одночасье оказалась не защищенной ни с Запада, ни с Востока. На создание новых, современных и реально защищенных границ уйдут многие годы и потребуются миллиарды рублей. Но и здесь мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.

Вселяет некий оптимизм только некоторое сходство стиля Президента и Редактора.

Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость. А слабых – бьют. Одни – хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие – им помогают. Помогают, полагая, что Россия – как одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.


Бодя
США - Saturday, September 04, 2004 at 18:41:30 (MSD)

Кстати

Fahrenheit 9/11 - $117,453,674.


Inna
- Saturday, September 04, 2004 at 18:40:26 (MSD)

ЛЕОНИД ИВАШОВ: "ПРЕСТУПНАЯ ПОЛИТИКА РОССИИ СОЗДАЕТ УСЛОВИЯ ДЛЯ ТЕРРОРА"

"Есть третий уровень. Мы называем его "штабной уровень". Это спецслужбы иностранных государств, это транснациональные компании, это наркотическая мафия. Это и остатки бывшего руководства Ичкерии. И вот именно здесь, на этом третьем уровне, осуществляется планирование, организация подготовки боевиков, подготовки терактов, отсюда идет финансирование. Это главное звено в масштабной сети терроризма."


Бодя
США - Saturday, September 04, 2004 at 18:38:12 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Saturday, September 04, 2004 at 15:37:27 (MSD)
А што птицы (лебеди да дятлы) - не весь еще пестик столокли? Уж и ступка у вас треснула, и вода вся повылилась, всухую долбите-то и по которому уж кругу: всё вам явреи да злобный Запад - погубитель Расеи... тьфу!
в прошлом году на пару с казнокрадом Шираком вето размахивал, у Буша в ногах путался,
==========================
О! Кто это к нам с пальцАми на растопырку пожаловал?
Плюя слюной, сверкая блеском фиксы, пошли блатные в яростный поход!
А вообщем Обыватель как всегда прав, при чем тут явреи, да англичане - француз гадит!


Валерий Лебедев
- Saturday, September 04, 2004 at 18:24:27 (MSD)

Из сообщения Газеты.
На центральной площади североосетинского города Беслан начался митинг с участием родственников пропавших без вести и убитых заложников, сообщает Газета.Ru.

Митинг начался около 12 часов. Собравшиеся требуют назвать им имена боевиков, захвативших 1 сентября школу.

Имена террористов уже известны, однако, как заявила замминистра внутрених дел республики Сослана Цикоева, не разглашаются в интересах следствия.


Требуют имена вовсе не для проклятий по их адресу. А для установления родственных и тейповых связей с последующей кровной местью. Мстителей, судя по числу погибших, будет не менее нескольких тысяч человек. Остановить их нельзя никаким закрытием границ.Нужно знать осетин.
Гораздо разумнее сейчас принять законы о коллективной ответственности за отморозков из своего тейпа, чем отдавать это дело в руки самосуда кровной мести.


Victor
- Saturday, September 04, 2004 at 18:18:21 (MSD)

Rimma
А я бы предложила в первую очередь сделать все для перекрытия неконтролируемых финансовых потоков в Чечню.


Ужесточением финдисциплины можно достичь каких угодно результатов - но не успеха в борьбе с террором. Террор малобюджетен (малозаметен на фоне остальных потоков) и финансируется почти полностью черным налом.

Об организации коллективной ответственности. Сейчас еще свежи предвыборные списки жителей Чечни. Вот для начала пускай омоновцы (или кто там?) их распределяют между своими отрядами и - по чеченским домам. Все дОма? Нет брата (отца, сына)? Где? Не знаете? Значит, с автоматом бегает. На северный полюс - всех! Немедленно.

Это, к счастью, не неприемлемая по многим соображениям коллективная ответственность, а чисто конкретная семейная ответственность.

Тайный советник
Захват заложников в Беслане профинансировал один из идеологов ваххабизма Абу Омар Ас-Сейф.

Надо бы этот сейф опустошить.

Inna
А при чем здесь Сауды? Они всего лишь исполнители.

Тот, кто дает деньги - не исполнитель, а заказчик.


Inna
Англосаксам необходимо выдавить Россию из Закавказья, а для этого — дестабилизировать ситуацию как на Северном Кавказе, так и в целом по стране

Rimma
Inna, кто же спорит? Так и есть.


Rimma
Работодатели тоже известны, не будем указывать лишний раз пальцем.

Англосаксы постарались?


Rimma
- Saturday, September 04, 2004 at 17:36:55 (MSD)

Тайный советник
- Saturday, September 04, 2004 at 16:53:23 (MSD)

Ну, и чего проще эти поступления проконтролировать, или даже перехватить? Я понимаю, что платежи идут под "законными" формулировками, на счета вполне "законных" организаций, бизнес-структур, наконец, возможно и на счета предпринимателей-физлиц или вообще личные счета "обычных" граждан; более того, плательщиком нигде не значится какая-нить Аль-Каида, плательщик - это "добропорядочная" контора. Но было бы желание...
Главное, лишить бандитов денег, оборвать их связи с источниками финансирования, без этого они ничего не сделают. Да и не захотят. Говорю же, на работе люди.


Тайный советник
- Saturday, September 04, 2004 at 16:53:23 (MSD)

Захват заложников в Беслане профинансировал один из идеологов ваххабизма Абу Омар Ас-Сейф. Это представитель "Аль-Каиды" в Чечне и распорядитель поступающих туда из-за рубежа финансов.


MAC
Dallas, TX USA - Saturday, September 04, 2004 at 16:13:07 (MSD)

Дан Дорфман

"...Я что-то не замечал ничего подобного в трудах Айн Райн, главного идеолога либертариaнства в Америке..."
____________________________________________________________________________
Немудрено, попробуйте почитать Ayn Rand: фамилие похоже, но какая разница в содержании.

Или на худой конец Алису Розенбаум. Она хоть и не англо-сакс, как Клеренс Томас, но очень занимательно пишет.


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 04, 2004 at 15:37:27 (MSD)

А што птицы (лебеди да дятлы) - не весь еще пестик столокли? Уж и ступка у вас треснула, и вода вся повылилась, всухую долбите-то и по которому уж кругу: всё вам явреи да злобный Запад - погубитель Расеи... тьфу!
Эка тут у вас оСусело всё, заИнндевело да заСержавело! Иванов этот в пегих локонах... и Глинка, гляди-тко, обратно фармазонит, как будто не его давеча в смоле да перьях вываляли и взашей за порог выперли. Чудны дела Твои, ос-споди...

Ладно-ть, побреду отседова, скушно у вас тут. Ежели когда сусёвость выведете и от педикулёза избавитесь, - стукните в стенку, завсегда найдём о чём-нито задумчивом покалякать.
-------------


Разве что на посошок дымовушку вам в улей сунуть - хоть пожужжите...

Вот вы тут, умные которые, скажите: это насекомое, что рашкинцы над собой куролесить поставили, оно по прямой линии бегать способное?! Может из точки А в точку Б не заблудившись доползти? Типа, от СБ ООН, где этот Таракан Пучеглазый в прошлом году на пару с казнокрадом Шираком вето размахивал, у Буша в ногах путался, до ублюдков, которых он, помнится, уж года четыре как обещался замочить, ан нет - всё больше они на него - вот и в Беслане помочились, как хотели?

Какое будет мнение - усматриваем причинно-следственную связь, или где?