текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые участники, не забывайте, что подмена ника оппонента его реальным именем - это серьёзный проступок по правилам не только сетевого, но и человеческого этикета!
Худые новости для Сикалова
- Wednesday, November 24, 2004 at 16:01:38 (MSK)

Первый день после провозглашения себя президентом Украины начался для Виктора Ющенко не слишком удачно. На майдане Незалежности собравшиеся ждали, что их поведут на штурм президентской администрации, но никто не повел. А сам Ющенко ждал звонка от Леонида Кучмы, но никто не позвонил.

После вечернего похода на администрацию президента, который закончился, к счастью, вполне мирно, украинская оппозиция растерялась. С утра на майдане Незалежности снова собралась огромная толпа, хотя многие оставались и ночью дежурить в палаточном городке, разбитом посреди Крещатика. Люди пришли, чтобы идти на штурм администрации президента, вернее, создавать живой коридор, по которому на свое новое рабочее место должен был пройти Виктор Ющенко. Вчера он принес присягу президента на заседании Верховной рады, а вечером после первой неудачной попытки занять здание администрации его соратница Юлия Тимошенко обещала людям, что штурмовать здание на Банковой улице они начнут в 10.00 по местному времени (в 11.00 мск).
Но с утра планы оппозиционеров, видимо, изменились. На площади возобновился митинг. Ющенко и Тимошенко на нем не было, на сцену выходили их ближайшие соратники, которые среди прочего посулили, что скоро на майдане выступит популярная певица Руслана, победившая на конкурсе Евровидения, и что туда же скоро приедет чемпион по боксу Владимир Кличко, тоже видный сторонник Ющенко.

Еще со сцены попросили киевлян приносить тем, кто дежурит на площади, теплую обувь: в последние дни сильно похолодало, идет снег.

Идея провести переговоры с Леонидом Кучмой тоже провалилась. Во вторник пока еще действующий президент сообщил, что готов к ним. Впрочем, в версии Тимошенко, которую она изложила вечером перед десятитысячным митингом, это выглядело так, как будто Кучма уже решил передать Ющенко власть. Оппозиционеры планировали встретиться с президентом ночью, но ничего так и не произошло.


Иван Широких
- Wednesday, November 24, 2004 at 16:00:48 (MSK)

"Люди, если бы вы только вышли на Майдан, никто бы вас пальцем не тронул, это раз; вы через несколько минут сделались бы сторонниками Ющенко..."

А швы и рубцы сами собой не рассасываются?



Иван Широких
- Wednesday, November 24, 2004 at 16:00:31 (MSK)

"Люди, если бы вы только вышли на Майдан, никто бы вас пальцем не тронул, это раз; вы через несколько минут сделались бы сторонниками Ющенко..."

А швы и рубцы сами собой не рассасываются?



Сергей Андреев
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:52:09 (MSK)

Г-ну Сикалову:
> У меня нет другого выхода, я принимаю лексику оппонента. Иного языка они не понимают. Как на стройке.

Тут многие просто читают, им то за что ваше хамство достается ?

А не могли бы вы рассказать, чем Ющенко вас, лично, так приворожил?
Коротко, но по существу.
Пытался я посмотреть на сайте «Так», «как он видит Украину», - так агитка чистой воды.
Я агитацию давно с аргументацией не путаю :-))

Серьезно, напишите, а ?


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:46:43 (MSK)

http://www.livejournal.com/users/holmogor/

Армянское радио спрашивают:
- Что такое "Каштановая революция"?
Армянское радио отвечает:
- "Каштановая революция", это когда маленькие мальчики и девочки в оранжевых шарфах таскают каштаны из огня для Юли Тимошенко.


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:46:13 (MSK)

Светлане.
У меня нет другого выхода, я принимаю лексику оппонента. Иного языка они не понимают. Как на стройке.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, November 24, 2004 at 15:44:35 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:55:30 (MSK)

По уютной гостиной Гусь-Буки плотной завесой расстилался густой аромат очередного «таланта».
- Опять модератору надо брать в руки ведро и тряпку, - как-то невзначай подумалось мне…


Светлана
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:42:41 (MSK)

Сикалову.
Дело не в вашей политической ориентации. Ваши методы отстаивания чести, которые вы продемонстрировали здесь в гостевой, совершенно омерзительны.
Как человек и собеседник, вы безнадежно проиграли.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:40:38 (MSK)

Сикалов - Wednesday, November 24, 2004 at 15:29:28 (MSK)
Люди, если бы вы только вышли на Майдан, <...> вы через несколько минут сделались бы сторонниками Ющенко


Ага. Называется "стокгольмский синдром". Учебник психиатрии, 1-й курс.

Мы просто отстаиваем свою честь.

Эти "мы" делятся на тех, кто:

1. отбивает чужие бабки, и это знает
2. всё то же самое, но этого не знает

Классика: подлецы vs. дураки. К "чести" всё это отношение имеет довольно косвенное.

(Вы там заодно Ющу своему передайте: Когда в следующий раз революцию делать будет - пусть знает, что при "присяге" на Библию правую руку надо класть, а не левую. Есть такой давний обычай. А вообще-то присягать принято на Конституции. А то недоработки сплошные.)


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:29:28 (MSK)

Люди, если бы вы только вышли на Майдан, никто бы вас пальцем не тронул, это раз; вы через несколько минут сделались бы сторонниками Ющенко, это два.
Мы просто отстаиваем свою честь.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 15:12:56 (MSK)

Сикалов - Wednesday, November 24, 2004 at 14:59:20 (MSK)
Нас не забаните


Ещё один "неуловимый Джо"...


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:59:20 (MSK)

Нас не забаните, уважаемый независимый Альманах!


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:58:28 (MSK)

Сикалов - Wednesday, November 24, 2004 at 14:43:58 (MSK)
Приезжай, приезжай. Рука у меня тяжелая, да и в офисе еще пару крепкий парней найдется.


А один на один - слабовато?
Да хотя с такой фамилией...

С такими идеями - пройдись-ка нах.



Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:55:30 (MSK)

Уважаемые товарищи и господа,

один "широко известный в узких кругах" светоч украинской прозы несколько раз грозился здесь оставить наше недостойное собрание своим милостивым вниманием.
Не могу сказать, что подобные предложения повергли меня в глубокий траур. Но после последних прозаических выступлений данного автора мне, например, и самому неприятно было бы видеть в дальнейшем г-на Сикалова на страницах Альманаха и Гостевой.
Не в порядке "подписной кампании", а токмо ради обмена мнениями:
согласных со мной - прошу высказываться.

А выводы пусть делает уважаемая Редакция.


Александр
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:49:51 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:32:21 (MSK)

Господин Нейтронов, я беспрерывно на Майдане.
*************************************

На майдани, бiля церкви
революцiя iде.
- хай чабан, Юсак сциклявий
за отамана буде!


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:43:58 (MSK)

Приезжай, приезжай. Рука у меня тяжелая, да и в офисе еще пару крепкий парней найдется.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:40:49 (MSK)

Сикалов - Wednesday, November 24, 2004 at 14:32:21 (MSK)
Господин Нейтронов, я беспрерывно на Майдане. А из водометов мы вам клизму поставим.


А, так вам там ещё и интернет подводят? Не знал. Ну давай, ССыкало, строчи. А насчёт клизмы - сам смотри не обоссысь.
Когда вашу **аную революцию сольют, наконец, в унитаз, я снова приеду в Киев. Там и поговорим. А сейчас - смотри: вон твоего Хрющенко гуммозного на брезенте выносят!


Александр
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:39:15 (MSK)

Печальней всего, что глупость человеческая безгранична.
Больно смотреть, как люди губят себя... и ничего нельзя сделать.


Александр
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:35:05 (MSK)

Печально, но кажется моя оценка от Thursday, October 28, 2004 at 00:26:56 начинает оправдываться.


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:32:21 (MSK)

Господин Нейтронов, я беспрерывно на Майдане. А из водометов мы вам клизму поставим.


Иван Широких
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:30:41 (MSK)

> Сикалов
> - Wednesday, November 24, 2004 at 14:10:33 (MSK)

> Потому что вы трусливы, безхребетны, бесталанны и узки.

Тяжелый случай, почти клинический...


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:30:10 (MSK)

Ничто не способно остановить людей (и детей), защищающих свои честь и достоинство. Я снова поверил в людей! Мы все разные, но нас объединяет одно: мы не хотим жить в зоне. Вашему короткому сознанию и гусиной гордости этого и не понять.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:29:10 (MSK)

Сикалов - Wednesday, November 24, 2004 at 11:45:04 (MSK)

Писатель, ты всё ещё не на Майдане? Всё эпистолярничаешь? Ну-ка давай, бежи-бежи! Писателю материал нужен. Толстой, вон: сам и на Кавказе, и на обороне Севастополя был - прежде (заметь!) чем обо всём об этом этом написать. Или дядя Сорос в смету тебя забыл внести? Напиши ему, напомни о себе. "Есть, мол, в городе N такой Добчинский-с!" (як казав Миколай Василь'єч Гоголь, великiй пiсьменник землi руской).

***

Rimma - Wednesday, November 24, 2004 at 13:13:39 (MSK)
\\Сикалов - Wednesday, November 24, 2004 at 11:45:04 (MSK)\\
А вообще-то вопрос глупый. Извините.


Глуп не столько сам вопрос, сколько тот, кто его задал. Но, похоже, парень неадекватен.

Римма, так держать!
Вот бы их всех, сук, из поливальных машин в несколько струек! Хорошо по морозцу-то.
("А, впрочем, для здоровия полезны холода!")


Rimma
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:25:38 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:10:33 (MSK)
/вы трусливы, безхребетны, бесталанны и узки/

Это Вы про своего кумира Виктора Ющенко?
Так и есть: безхребетен и труслив.
Он уже сбежал, как гетьман Скоропадский. Это, конечно, только мое предположение, но чуется мне, так и есть. Сегодня интересный день.

Да, и еще очень важно. Г-н Сикалов, повлияйте на своих соратников, примените всю силу Вашего таланта, коим Вы так здесь в нашем "сцикливом" гусятнике хвастаетесь (мол, кроме Вас, тут никто не способен ни строчки написать). Скажите им, пускай СРОЧНО УБЕРУТ С МАЙДАНА ДЕТЕЙ! Вы же детей несовершеннолетних (которые, между прочим, и права голоса не имеют) погнали впереди себя. Да как вы можете! Как вы можете призывать их перекрывать дороги и аэропорты, ложиться на рельсы?! Не только киевские вузы, школы (!) закрываютсмя, учителя ведут детей на майдан. Вот уж кого действительно вешать на фонарях надо. Учителя, педагоги называется. Что ж вы калечите неокрепшие души?!
Что ж эта сука Тимошенко делает? К чему призывает? Хочет костьми наших детей себе дорогу к власти проложить?
Уберите детей Ради Бога. Уберите.


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 14:10:33 (MSK)

Потому что вы трусливы, безхребетны, бесталанны и узки.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, November 24, 2004 at 13:58:05 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 11:45:04 (MSK)

"...Скажите, Римма, Вам было бы приятно, если бы Вас изнасиловали грубейшим образом?..."

Так вот почему Сикалов "грубейшим образом" насилует всех обитателей Гусь-Буки. Просто он допускает мысль, что кому-то это может быть приятно....


Rimma
- Wednesday, November 24, 2004 at 13:13:39 (MSK)

Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 11:45:04 (MSK)
/У меня вопрос к Римме. Скажите, Римма, Вам было бы приятно, если бы Вас изнасиловали грубейшим образом?/

Со мной этого случиться не может. Я не хожу по тем местам, где возможно подобное.
А вообще-то вопрос глупый. Извините.


Rimma
- Wednesday, November 24, 2004 at 13:08:44 (MSK)

Я ошиблась, предположив, что Кучма может объявить выборы недействительными. Оказывается, депутаты ВР приняли на этот раз такие законы (о выборах Президента, о ЦИК), которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ НИКОМУ, ДАЖЕ ПРЕЗИДЕНТУ СТРАНЫ, ДАЖЕ ВЕРХОВНОЙ РАДЕ, ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЯ ЦИК ОБ ИТОГАХ ВЫБОРОВ. То есть, как ЦИК скажет, так и будет. И, что еще важно: все изменения к этим законам принимались конституционным большинством ВР, а это значит, что "оппозиционные" фракции полностью поддержали. Нет теперь у них ЗАКОННЫХ путей повлиять на результаты выборов. Нет. Устроить на улицах бойню - вот что у них осталось.
Сегодня в 16-00 ЦИК объявит результаты голосования. Не позже чем на третий день после объявления они будут опубликованы в газете "Урядовий кур'єр", - что и будет считаться официальной публикацией.
Этого очень боятся "оппозиционеры". Уже грозился сегодня с утра один из них (Кинах) пальцем в телевизоре: не вздумайте, мол, объявлять результаты!
США тоже призывает не объявлять. ЧудЫе люди.

Кстати, о "присяге" Ющенко на Библии. Видела я этот цирк. В зале нет кворума, Председатель Литвин объявил закрытие заседания и ушел, за ним ушел и содевший рядом заместитель Мартынюк, микрофоны отключили, а Ющ лезет на трибуну, кладет левую (!) руку якобы на Библию (не знаем, что там было) и что-то там бормочет при отключенном микрофоне и шуме в зале. Аплодисменты. Цирк на дроті, та й годі.
И здесь обосрался. Правую руку на Библию кладут, правую! Левая - это осквернение святого письма, дурачок.

Сегодня за ночь сторонники Януковича тоже развернули палаточный город (ок. 150 палаток) возле здания Кабинета министров. Там нет женщин, нет детей, там одни мужики, молодые и всяких возрастов, крепкие.

С утра штаб Януковича, в ответ на грязную ложь, которая распространяется по двум "оппозиуионным" каналам ("5-й канал" и "Эра"), организовали Демократический Центр и оттуда по двум другим каналам непрерывно идут репортажи.

А где Ющенко, а? Нэма. Знык хлопец...

Дорогой Дан Дорфман. Спасибо Вам за статью. И за поддержку спасибо.
Выстоим! Я уже знаю.

Эксперт
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:49:24 (MSK)
/Прощу прощения, но такой армянской фамилии в природе не существует - есть Григорян и ест Геворкян. Выбирайте:-)))/

Ничего не знаю. За что купила, за то продала.


Сикалов
- Wednesday, November 24, 2004 at 11:45:04 (MSK)

У меня вопрос к Римме. Скажите, Римма, Вам было бы приятно, если бы Вас изнасиловали грубейшим образом? Если - да, то вопросов у меня к Вам нет. Знайте, что Вас власть изнасиловала грубейшим образом.
Господ, измывающихся над Ющенко, позволяющих себе сравнивать его с жабой, я отсылаю к своим предыдущим постам. Там написано, кто вы.
Господ, иронизирующих над моими рассказами, я отсылаю туда же. Здесь у меня нет читателей. Не с вашими лицами и убеждениями оценивать и понимать мои произведения.


Игорь Островский
- Wednesday, November 24, 2004 at 11:27:45 (MSK)

>>>Sandro
>>>Дорогой Игорь, Вы уже достаточно долго живете в Америке, чтобы начать говорить los cojones.

- Я никогда не был в Западном полушарии, не говоря уж об жить тама, среди варваров. Б-р-р-р-р


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 24, 2004 at 10:50:15 (MSK)

Евг. Балакин
- Monday, November 22, 2004 at 07:38:08 (MSK)

Уважаемый Евгений!
Я опасаюсь, что если мы будем отвлекаться на темы «побочные», то даже до второго параграфа Вашей статьи не доберёмся. Судя по тому, что Вы откликнулись на темы 1) перспектива и 2) дети, но обошли молчанием главное в моём постинге – о том, что эстетические принципы, по которым писались древние иконы нашли отклик в современной живописи и, т.о., «отжившими», «мёртвыми» их назвать нельзя – Вы согласились со мной.
Эпитет «примитивный» не означает «несовременный», поскольку «примитивизм» есть направление современного изобразительного искусства, взявшего за образцы, в т.ч., и древнюю иконопись.
Правильно ли я Вас понял, что на это у Вас возражений нет?

В ожидании Вашего ответа я напишу свою . зр. на «темы-ответвления», затронутые Вами.
1. «Во-первых, уважаемый Нестор, перспектива существовала всегда, еще до возникновения самих иконописцев. Это – физическая реальность…»
Речь ведь не о том, существовала или нет перспектива объективно. Важно понять, что мир имел в те времена другое зрение, видя исключительно перспективу обратную. Мы должны знать, что крупный художник (в широком и узком смыслах слова), с одной стороны, чувствует то, что носится в воздухе невыраженным, невысказанным. А с другой стороны, создав произведение, влияет на восприятие явлений своими зрителями, ФОРМИРУЯ ИХ. Вот, к примеру, наш с Вами диалог не был бы возможен в том виде, в каком он протекает, если бы не усилия прозаиков, повлиявших на наше мышление и наш язык.
Скажем, прочитай наши тексты сотня человек из 16-го века – они были бы ошарашены. С помощью догадок они, вероятно, в конце концов разобрались бы в смысле написанного нами. Но это – не их структура мышления, не их структура языка, не их образный строй. Смысл им доступен (и то не уверен!), но форма выражения – нова и дика. Иными словами, наш современный язык существовал всегда, но оставался невыявленным в те века. А какой язык (и в чьих устах) образнее, интереснее, богаче – это тема для размышления. Так форма сонета «существовала всегда» (по Вашим словам), в т.ч., 13-м веке до н.э. Но не родился Петрарка, который бы мыслил этой формой, который бы «почуял» её, носившуюся в воздухе, и по примеру которого этой формой стали мыслить последующие поколения поэтов. Поэты и читатели не мыслили сонетной формой, а слушатели – формой сонатной. Хотя объективно эти формы существовали – носились в воздухе, не замеченные никем. Можете Вы сказать, что древние шумеры пренебрегали гекзаметром? Нет, не можете. Он существовал, не раскрытый никем, но потребности в нём не было никакой. Гомер его ещё не озвучил – была другая эпоха, отличная от греков цивилизация, у которой были другие нужды. То же самое – с прямой перспективой. Да, она объективно существовала, но не была необходима и, следовательно, глаз тогдашнего человека не знал о её существовании, а мозг его не мыслил «прямо-перспективно». Это Вам сейчас легко говорить – «прямая перспектива существовала всегда»! Где же Вы были тогда? Почему не указали на это иконописцам Византии? Или в те времена жили слепцы или глупцы? Очень трудно, почти невозможно перевоплотиться в человека другой эпохи и другой страны, чтобы узнать о его восприятии мира. Но коли мы пишем об этом, то надо хотя бы попытаться.
Так, с появлением монтажа в кино и визуальное мышление зрителей стало радикально иным по сравнению с эпохами «докиношными». Оно стало «кино-монтажным». А до этого оно таковым не было. Были лишь подступы к такому видению – благодаря литературе, в частности.

Вот, положим, общий план:

Деревня, где скучал Евгений [Балакин],
Была прелестный уголок;
Там друг невинных наслаждений
Благословить бы небо мог.
Господский дом уединенный,
Горой от ветров огражденный,
Стоял над речкою…

(Теперь камера «панорамирует», вращается):
……Вдали
Пред ним пестрели и цвели
Луга и нивы золотые,
Мелькали селы; здесь и там
Стада бродили по лугам,
И сени расширял густые
Огромный, запущенный сад,
Приют задумчивых дриад.

(Камера проходит сквозь сад, «цепляет» покрывшихся плесенью дриад и приближается к зданию)
II
Почтенный замок был построен,
Как замки строиться должны:
Отменно прочен и спокоен
Во вкусе умной старины.

(Теперь, без проникновения через окно, сразу склейка, монтаж – панорама комнат)

Везде высокие покои,
В гостиной штофные обои,
Царей портреты на стенах,
И печи в пестрых изразцах.
Все это ныне обветшало,
Не знаю, право, почему;

(Наконец, крупный план Вашего зевка :-))))

Да, впрочем, другу моему
В том нужды было очень мало,
Затем, что он равно зевал
Средь модных и старинных зал.

(Заодно Ваш зевок показан и в модной, петербургской зале – мимолётным кадром).

Но это мы сейчас можем мыслить так (или несколько иначе). Но поколения читателей романа в воображении рисовали всё по-другому. Хотя бы потому, что их вИдение не было сковано рамками экрана. И потому, что фокусировка на одних предметах и размытость других всегда зависит от индивидуальности читающего – да и такая техника в кино была открыта тоже не сразу.
Мы можем сказать, подобно Мейерхольду: «Пушкин мыслил кинематографично». И в том будет столько же правды, сколько и натяжки.

2. О детях. Я не испытываю умиления при упоминании о детях. Для меня они – люди и я чувствую каждому из них ту же симпатию или антипатию, что и к каждому из взрослых. Поэтому Ваш упрёк – не ко мне. Единственное – их физическая слабость заставляет обращаться с ними иначе, чем со взрослыми. Я не умиляюсь при виде их творчества. Об общности их визуального восприятия мира с таковым у древних иконописцев я читал специальное исследование (сто лет назад – уже не помню названия книги). Суть была именно в незамутнённости их сознания, неиспорченности его знаниями о прямой перспективе. Вот почему и термин «примитивный» для меня приемлем лишь отчасти, но не в целом.
Спасибо.


Elena
- Wednesday, November 24, 2004 at 10:16:47 (MSK)

Более информативно, по-моему, заявление сенатора Джона Макэйна.
Небольшое дополнение к этому короткому тексту: IRI (International Republican Institute – http://iri.org/) послал 25 (двадцать пять) своих наблюдателей на выборы, а также нанял (на их сайте я не нашла в какой именно роли и с какой мерой ответственности) еще 10 тысяч местных помощников.
Только что по ВВС член этой комиссии наблюдателей, отметив «выборные нерегулярности» (перечислены в заявлении Макэйна), подчеркнул, что они сами по себе не означают возможную победу или поражение одной из сторон.


Elena
- Wednesday, November 24, 2004 at 09:55:07 (MSK)

Дан,
Сенатор Лугар причастен к «украинскому проекту», и ему трудно допустить, чтобы потраченные деньги и работа пошли насмарку.
Как Вы знаете, он сенатор от Индианы, и именно там, на базе Университета Индианы, работают над многомиллионным государственным проектом помощи Верховной Раде в «укреплении демократии в Украине» - Parliamentary Development Project (PDP).
На этой странице Вы найдете дополнительные ссылки.


Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 24, 2004 at 09:07:02 (MSK)
Цалий Кацнельсон
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:33:41 (MSK)
"Что касается оперы «Андре Шенье» то это тоже одна из моих любимых опер и я очень сожалению что будучи в начале 80-х годов в городе Донецке не смог услышать ее, об этой постановке тогда писали все центральные газеты и это была одна из сенсаций года".

Дорогой Цалий!
К сожалению, спектакль шёл редко, поскольку партию Шенье мог петь только один солист, на которого, собственного говоря, и была рассчитана постановка. Это - превосходный драматический тенор Николай Момот (народный артист УССР). Голос уникальной красоты. Но на нём держался весь прочий репертуар, требовавший драматического тенора - включая "Отелло" и "Пиковую даму". При такой бешеной нагрузке и спектакли его шли редко. Евгений Иванович Кушаков, главный режиссёр театра, поставил "Шенье" ещё и по той причине, что опера нигде не шла (в СССР). Это - понятная амбициозность. Я ничего не знаю о трудностях включения оперы в репертуар. Во всех случаях Кушаков находил понимание в Мин.Культуры Украины - видимо, и для этой организации было важна уникальность афиши театров республики. Поэтому в Донецке шел "Дон Жуан", "Орфей" (постановщик из ГДР) и т.д., и т.п. Залы были полными или почти полными - почему, трудно сказать.
антон сафронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 08:41:48 (MSK)

…Кстати, Валерий Петрович, как там моё письмо поживает (с вопросами относительно ближайшей публикации, 2-мя приложениями и ещё 2-мя пунктами)?


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 08:36:15 (MSK)

Дан Дорфман
УКРАИНЦЫ, ОПОМНИТЕСЬ!


Хм, вроде всё так складно и хорошо написано…
Но:

Опомнитесь господа наблюдатели из ЕС и Госдепа США.

Вместо комментария процитирую-ка я в очередной раз лучше классика:

Льюис Кэрролл «Алиса в стране чудес»:

Алиса
Осторожно, вы попадёте в ребёночка…

Кухарка
Да я в него и мечу!


Я думаю, что наш президент просто не понимает, что это не борьба демократии с тоталитаризмом. Это борьба кучки демагогов с народом. Это борьба охлократов с Конституцией, т.е., это как раз и есть борьба с демократией. Я очень надеюсь, что президент моей страны поймет это. И признает законно избранного президента Украины тем самым не на словах, а на деле, защитив демократию и выбор украинского народа.

Из приведённого текста выясняется, что беззаветная любовь г-на Дорфмана к республиканской администрации США носит, оказывается, характер отношения типичного «старбола» (старого большевика) к КПСС. Ну да… Старболы тоже верили: есть, мол, в нашей партии перерожденцы, есть и серьёзные ошибки, - но Ленин…!
Особенно мил термин «охлократы». Как будто этот «охлос» - действительно, и в самом деле «кратос»! А вот те, кто в этой ситуации на самом деле «кратос» - те… («но Ленин!…»)
Ждите, тов. Дорфман, как «ваш президент»-фюрер «поймёт» и «признает»… Ждите-ждите. Дело хорошее.

И сам Виктор Ющенко, я надеюсь, не законченный подлец и ему дороги судьба его страны и его народа. И он, так же как и сенатор Джон Керри, мужественно признает свое поражение, остановит одурманенную толпу, сохранив и страну, и людей его страны.

Ошибаетесь, пан Дорфман:
Законченный. Не дороги. Не признает. Не мужественно. Не остановит. Не сохранит.
Да и дело вообще не в нём: он – полутруп и марионетка. («Но Ленин!…»)

Иначе, к разрозненным остаткам бывшей страны будет такое же отношение, как к канувшей в лету Югославии.

Эта логика, м-р Дорфман, напоминает мне ещё одного классика:

— А это,— говорят,— мы которых аристократов в грузовик сажаем и арестовываем. Ликвидируем этот класс.

(Михаил Зощенко. «ЖЕРТВА РЕВОЛЮЦИИ», 1923)

Югославию удалось сначала развалить, а уже потом и «относиться» к ней: смотрите, ну разве же это страна? – так, failed state, без нас она теперь никуда!

А в остальном, г-н Дорфман, пафос Вашей статьи мне нравится. Человек Вы, по-видимому, добрый и душевный. Как и многие «старболы».


Валерий Лебедев
- Wednesday, November 24, 2004 at 08:18:29 (MSK)

Яков Рубенчик - Wednesday, November 24, 2004 at 06:22:01 Уважаемый Валерий Петрович! Вынужден вновь обратить Ваше внимание на совершенно недопустимую хамскую манеру выдвижения против меня всякого рода бредовых и лживых обвинений Нестором и просить Вас о защите от подобного обращения.

Уважаемый Яков Михайлович,

Я просил почтенного старца Нестора попридержать костыль, которым он не раз тренировал Григория. Cтарец человек легкий в общении, но рука у него тяжелая. И мне не кажется, что вам как любителю музыки, а Нестору как профессиональному летописцу имеет смысл так схватываться. Вы ведь тоже Нестору не давали спуска. Всяко его обозначали, даже остолопом поименовали недавно. А он – совсем не такой. Как и вы. Но вы не любите Шостаковича. А он – любит. Пусть себе.
Я, к примеру, тоже не большой любитель музыки Шостаковича. Также, как и Вагнера. Но это может быть не столько мое достижение, сколько недостаток образования.
Могу с вами согласиться и в том, что Шостакович очень боялся ...чего? Да всего он боялся. И Нестор был тому свидетель. И даже сообщил о виденном. Но так ли уж виновен в этом несчастный композитор? Не так. Ибо психика у него была тонкая и чувствительная, а режим был жесткий и бесчувственный.
Вы прекрасно знаете оперу, исполнителей и дирижеров. У вас есть свои пристрастия и любимые музыканты. А есть – нелюбимые. Ну и, Бог с ними. Кому-то и они нравятся. Пусть утешатся этим.
Потом вот вы не раз писали имя и фамилию Антона Сафронова с маленьких букв. Может быть, и он вам не близок, но мы тут руководствуемся правилами правописания, а там ничего не сказано о том, что если некто не нравится, то его имя можно писать с ошибками.
Тут все относятся к вам, вашему увлечению и к вашим знаниям с большим уважением. Вот это самое главное.
Желаем вам бодрости, здоровья и многих лет наслаждения шедеврами высокого оперного искусства.


Александр Сергеевич Г.
- Wednesday, November 24, 2004 at 08:05:18 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:22:01 (MSK)
Я в четвертый раз утверждаю, что в СССР опера Джордано «Андре Шенье» НИКОГДА НЕ СТАВИЛАСЬ.
Я также утверждаю, что информация о том, что в 1979 году в Донецке была поставлена опера Умберто Джордано «Aндре Шенье» является ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ.

Цалий Кацнельсон
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:33:41 (MSK)
Что касается оперы «Андре Шенье» то это тоже одна из моих любимых опер и я очень сожалению что будучи в начале 80-х годов в городе Донецке не смог услышать ее, об этой постановке тогда писали все центральные газеты и это была одна из сенсаций года.


Фамусов
В моем календаре...

Хлестова
Все врут календари.


Редакция
- Wednesday, November 24, 2004 at 07:58:28 (MSK)

В связи со срочностью дел и напряженности обстановки в номер вне очереди поставлен крик души:
Дан Дорфман
Украинцы, опомнитесь!


Анка
- Wednesday, November 24, 2004 at 07:44:11 (MSK)

Отчего-то мне сдается, что Глинка так гордо-любовно демонстрирует гнилую юдофобскую отрыжку только в интернете, в Гусь-буке. Что-то мне подсказывает, что на рабочем месте в "нужном" американском окружении ("в шестиконечных тисках")он при случае заявит с лоснящейся заискивающей улыбкой, что евреи - избранный народ, да до такой степени, что остальные рядом с ними - просто нелюди, а во время Второй мировой он, Глинка, лично спас лично большую семью из еврейских детей всех поколений. И неважно, что, вроде бы, Глинки во время войны еще не жило - так оно убедительнее. Так оно в США теплее и сырее. На сегодняшний день...


Бедный Йорик
- Wednesday, November 24, 2004 at 07:33:43 (MSK)

Гамлет, Прынц, не радуйтесь скоро и Вам такая музыка будет греть сердце, когда Вас проткнут шпагой, начиненной ядом Вашего злословия


Sandro
- Wednesday, November 24, 2004 at 07:20:08 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 19:01:43 (MSK)
<…> У любого будущего президента не будет иной альтернативы. И у Ю. тоже. Типа узаконить русский язык и вообще не обижать русское население, но вступить в НАТО, а в перспективе даже в ЕС. (Признайтесь, что это будет для вас самое страшное :) В регионе "западной цивилизации" - многомиллионная русская община, причем не беглые буржуи и капиталисты, как в 1917, не власовцы-полицаи, как в 1940-х и не паpxaтые брайтон-бичевцы, как в 1970-х, а самый, так сказать, простой народ, причем десятки миллионов? Вам не страшно? Это же будет полный крах идеологии!)
Вот почему вы пытаетесь срочно поделить Украину, я сразу догадался! :-0
*************
Очень верное наблюдение - я давно подозревал, что сумбурные, нелогичные, а чаще, безмозглые действия московских правителей и лампасников об`ясняются не пресловутыми геополитическими соображениями (большинство из них слово "геополитика” слышали, конечно, но вряд ли смогли бы его определить) и не заботой о государственных и национальных интересах (на это им, в общем-то, на****ь), а страхом, "что у них получится". "У прибалтов получается, у поляков со словаками получается, у болгар - получается. У всех, кто вырвался из нашей мертвой хватки - получaется. А вдруг и у хохлов получится, чем мы потом будем оправдывать собственную тупость, воровство, лень, обжорство и пьянство?!"


Браво, Цалий!!!
- Wednesday, November 24, 2004 at 07:00:38 (MSK)

Эротицизм музыкальный


Гамлет, прынц
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:58:59 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:33:41 (MSK)
Послушайте его квартеты, неужели они Вас могут оставить равнодушным.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бедный Цалий.


Those Freudian slips...
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:51:36 (MSK)

Нестор... проффесиоанал


Эксперт
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:49:24 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:40:56 (MSK)
Не, Юлия Владимировна - армянская деточка. Ее девичья фамилия - Григян.
*************
Прощу прощения, но такой армянской фамилии в природе не существует - есть Григорян и ест Геворкян. Выбирайте:-)))


Sandro
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:48:18 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:58:42 (MSK)
Сегодня, 22 ноября, годовщина грузинской "революции роз".
Sandro, примите поздравления.
************
Большое спасибо!
Надеюсь, через год мне будет Вас с чем поздравлять:-)))
А сегодня - Гиоргоба, день Святого Георгия.


Цалий Кацнельсон
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:33:41 (MSK)

Яков Рубенчик

"на моих советских работах всегда был вынужден быть начеку, поскольку почти всегда умудрялся плыть против течения. И чтобы не стать проституткой, оттого что начальство сегодня говорило одно, а завтра другое, вынужден был быть буквоедом, чтобы пихать им в нос либо утвержденные инструкции, либо обоснованные доводы."

"А теперь я осмелюсь ПОТРЕБОВАТЬ от Вас сравнения моих ответов с его лживыми обвинениями, причем любых, для примера. Хочу услышать от Вас доводы в пользу этого лжеца, раз Вы уж это продекларировали. А если Вы этого не сделаете, т. е. не попытаетесь убедить меня в том, что этот маньяк с его сволочными бреднями был прав,либо промолчите, то буду считать Вас хамелеоном и проституткой."

"По многим причинам осуществление такой постановки в Донецке в 1979 году БЫЛО НЕВОЗМОЖНЫМ."

Уважемый, Яков! Не понимаю почему в Вашем возрасте надо быть всегда к чему-то в оппозиции, неужели нельзя просто наслаждаться музыкой и тем огромным количеством прекрасных записей которые имеются у Вас. Как я понял из Ваших постингов Вы всю свою жизнь с кем-то боролись, всегда были подозрительны и у Вас всегда были враги. Я тоже уже прожил немало и работал в коллективе, дорос до должности главного конструктора приборов, разработал десятки изделий, но никогда не конфликтовал. Ко мне в коллективе всегда относились хорошо и евреи и русские и татары (я работал в Казани), со многими я поддерживаю хорошие отношения до сих пор. У вас же всегда было много врагов, особенно, как я узнал из Вашей статьи, было много врагов-евреев. Наверно дело не в других людях а в Вас. Проанализируйте свою жизнь, Ваше время как и мое – время собирать камни а не разбрасывать их. Наслаждайтесь жизнью и общением с людьми, не видя в них врагов. Наслаждайтесь общением на страницах Гусь-Буки, здесь много достойных людей и Нестор один из них. Он проффесиоанал и проффесионал высокой пробы и с ним интересно беседовать. В отличие от Вас он не отрицает того, что уже утвердилось в обществе как общепринятое. Можно как Вы не любить Шостаковича, но нельзя не признавать его значения для музыкальной культуры. Я например не очень люблю Чайковского, зато люблю Малера, но я никогда не буду говорить что музыка Чайковского это попса, это лично мои вкусы и объективно я понимаю его значение. Я не большой любитель оперы, но до сих пор не могу забыть увиденную мною много лет назад прекрасную постановку «Евгения Онегина» в музыкальном театре Станиславского и Немировича-Данченко. Я не очень люблю Вагнера, но с удовольствием слушаю его «Тристана и Изольду».
Что касается оперы «Андре Шенье» то это тоже одна из моих любимых опер и я очень сожалению что будучи в начале 80-х годов в городе Донецке не смог услышать ее, об этой постановке тогда писали все центральные газеты и это была одна из сенсаций года.
Понимаете, Яков, Вы много знаете, но знания Ваши эклектические. Дело не в количестве знаний, а в осмысливании их. Я знал людей которые прочитали бессметное количество книг, но их мировозрение осталось на уровне ученика 10 класса.
Что касается Антона Сафронова и Нестора, то они проффесионалы, может они и не все знают, но они знают как подойти к неизвестному материалу и как его осмыслить. И это видно во всех их постингах. Так например анализ упоминаемой Вами оперы «Иоланта» дан Нестором гораздо более убедительнее чем Вами, и я согласен с ним, что неискаженный дореволюционный текст, гораздо глубже, чем нравящийся Вам советский текст.
Я также не согласен с Вами, хотя это Ваше личное дело, предпочитать искусство Фишера-Дискау Шаляпину. Их не надо сравнивать - оба великие певцы. Мне нравятся и тот и другой. Но все же в минуту душевного разлада предпочитаю слушать Шаляпина.
Что касается Шостаковича, то при всей Вашей нелюбви к нему, послушайте его 14 симфонию без предубеждений, найдете там много чего интересного, особенно в нашем возрасте. Послушайте его квартеты, неужели они Вас могут оставить равнодушным.
Не отвергайте все огульно. Будьте здоровы, Цалий.


Sandro
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:32:14 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:55:18 (MSK)
А есть ли у Кучмы balls?
*********
Дорогой Игорь, Вы уже достаточно долго живете в Америке, чтобы начать говорить los cojones.


Sandro
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:23:08 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 23, 2004 at 18:30:38 (MSK)
*************
Надо попросить мосье Южанина позаниматься с Вами по поводу чувства юмора.


Яков Рубенчик
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:22:01 (MSK)

Нестор (Nov 23 at 22:52)

Я в четвертый раз утверждаю, что в СССР опера Джордано «Андре Шенье» НИКОГДА НЕ СТАВИЛАСЬ.
Я также утверждаю, что информация о том, что в 1979 году в Донецке была поставлена опера Умберто Джордано «Aндре Шенье» является ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ.
По многим причинам осуществление такой постановки в Донецке в 1979 году БЫЛО НЕВОЗМОЖНЫМ.
Призываю в арбитры Валерия Петровича и антона сафронова.

В Музыкальной энциклопедии (1974) написано следующее: ^Oпера («Андре Шенье») с успехом ставилась в крупнейших театрах Европы (в т. ч. в Москве и Петербурге, 1897)^.
В этой фразе не всё четко написано, потому что ни в Мариинском ни в Большом театрах эта опера не шла, а завезла оперу какая-то из итальянских трупп. То, что в 1897 эта опера иполнялась в Петербурге, подтверждается имеющимся у меня либретто с полным текстом на русском языке, изданным в 1897 г.
В 1946 г. я впервые услышал Импровизацию (Арию Шенье) в исп. Франческо Таманьо и узнал, таким образом, о существовании оперы Джордано «Андре Шенье», позже познакомился с дмумя ариями в исп. Энрико Карузо, а в шестидесятых годах фирма «Мелодия» выпустила полную запись оперы с Бениамино Джильи в роли Шенье.
Будучи хорошо знакомым с грампластинками русских певцов, изданными до первой мировой войны (изучением этого значительного и интересного пласта русского вокального искусства я занимался в течение 6-ти лет, с 1947 по 1952 г), я утверждаю, что НИКТО из них НИКОГДА не спел и не записал ни одного фрагмента из этой оперы. И вообще эта опера на русском языке НИКОГДА не исполнялась. В советское время эта опера НИКОГДА также не исполнялась и записей фрагментов из этой оперы в исполнении советских певцов не существует ни на русском, ни на итальянском языках.
В советское время опера была полузапрещена, поскольку изображение в ней французской революции не соответствовало советским меркам, а также потому что опера вызывала ассоциации с 1937-м годом. В действиях оперы проходят следствия, шпионаж и гильотинирование главных героев. В изданном советском сборнике оперных либретто (1954) опера «Андре Шенье» отсутствовала.
Небольшое отступление. В 1965-м году по работе я был в Ереване и посетил там спектакль «Мадам Баттерфляй». В зале на 2000 , a то и больше мест, я насчитал не более 20 человек. На следующий день я поинтересовался у работников часового з-да (моя командировка), почему такая плохая посещаемость спектаклей в оперном театре и мне ответили, что работников ЗАСТАВЛЯЮТ покупать билеты, которые работники потом
уничтожают и в театр не идут.
К 1979 году в СССР мало что изменилось, и в Донецке вряд ли нашлось бы любителей больше, чем в Ереване. Шахтерский город с тяжелыми условиями жизни. Т.е. вряд ли опера «Андре Шенье» нужна была населению.
Разрешить постановку в оперном театре этой оперы, наверное, было бы не под силу даже первому секретарю обкома. За таким разрешением он должен был бы обратиться в Москву и наверняка бы его не получил. И зачем эта головная боль ему была нужна? Если бы захотелось кому-то из ведущих певцов чего-то новенького и тот пришел бы к секретарю по дружбе просить, так тот бы замахал на него руками и сказал : вот тебе оперы Верди, Пуччини, Леонкавалло, выбирай любую.
Ну а почему не «Шенье»?
-Отсутствовала традиция исполнения на русском яз. Петь нужно было только на итальянском. В Донецке? Для кого?
-Нет нот. Их нет ни в Москве, ни в Ленинграде, поскольку не издавались.
Где взять партитуру? Покупать в Италии? А на какие шиши? Делать где-то копии? Сомнительно, в 1979-м уже мог быть копирайт.
А теперь о самой опере. Мое личное мнение. В опере есть несколько прекрасных фрагментов, но композиционно «Андре Шенье» значительно уступает популярным операм Верди, Пуччини, Леонкавалло. Примерно одна четверть оперы (35 минут) – красивые арии и дуэты, а остальное всё - (примерно 1,5 часа) малоинтересная скучнейшая протоплазма. Опера требует солистов высочайшего класса с красивыми голосами, ради которых опера, очевидно, была и написана: таких как Франко Корелли, Мария Каллас, Тито Гобби. В исполнении певцов среднего уровня, если бы они и справились, была бы только скука. Исключительно интересное место оперы с гениальной Импровизацией Шенье могло быть воспринято только подготовленной публикой, а не несчастными шахтерами с их беспросветным существованием. Так кому же был нужен в 1979-м в Донецке этот ^пароход^?
В девяностые годы в Москве это уже был другой коленкор. Новые русские или олигархи могли всё достать и всем обеспечить, а отечественные певцы уже насобачились петь всё что угодно по-итальянски, поэтому в Москве в Большом зале консерватории могла состояться ПРЕМЬЕРА этой оперы, о чём упоминалось в Гостевой книге.

Итак, повторяю: ИНФОМАЦИЯ О ПОСТАНОВКЕ В 1979-м г. в ДОНЕЦКЕ ОПЕРЫ УМБЕРТО ДЖОРДАНО «АНДРЕ ШЕНЬЕ» по изложенным выше причинам ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ, поскольку для осуществления подобного мероприятия в то время и в том месте отсутствовали важные необходимые условия.

Уважаемый Валерий Петрович!
Вынужден вновь обратить Ваше внимание на совершенно недопустимую хамскую манеру выдвижения против меня всякого рода бредовых и лживых обвинений Нестором и просить Вас о защите от подобного обращения. Я в ответ также вынужден отвечать ему бранными словами, чего мне абсолютно не хотелось бы делать. У меня также было много разногласий и с музыкантами антоном сафроновым и Дмитрием Горбатовым, но никто из них ничего подобного в обращении себе не позволял. Ведь должны же существовать какие-то разумные пределы для человеческого общения. Так, свою информацию-дезинфомацию о постановке в Донецке Нестор выдал в исключительно оскорбительной для меня форме. Это- его метода, и он всегда так поступает.
Спасибо за внимание. Я.Р.


Sandro
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:13:49 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 13:34:51 (MSK)
***********
Бесполезно.


Sandro
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:12:28 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 12:33:12 (MSK)
<…> Дорогая Римма! Держу кулаки за то, чтобы Украина стала нашим Сталинградом.
Держитесь и Вы.
**********
Я много плакаль и хохоталься.


Sandro <22.11 13:50 Председатель Госсовета Чечни предложил объединить горские республики>
- Wednesday, November 24, 2004 at 06:10:02 (MSK)

Не далее, как вчера, я тут вещал о коварных планах бусурман и том, что кто-то там сам себе на уши лапшу вешает - вот, пожалуйста, полюбуйтесь:
Lenta.ru
"Председатель Госсовета Чечни Таус Джабраилов выступил с предложением объединить все северокавказские республики в один субъект федерации со столицей во Владикавказе...
По мнению члена научного совета Центра Карнеги Алексея Малашенко, пишут "Новые известия", за идеей объединения северокавказских республик стоит кремлевская администрация..."


Отклики и сообщения
- Wednesday, November 24, 2004 at 05:16:44 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как сообщает корреспондент "Радио Свобода" в интервью американскому каналу, первый президент СССР Михаил Горбачев осудил действия украинской власти и выразил поддержку Виктору Ющенко.

События, происходящие сейчас в Украине, были названы коротко и метко: "Стена упала второй раз".


Отклики и сообщения
- Wednesday, November 24, 2004 at 04:29:27 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слева бесы, справа бесы -
Нет, по новой мне налей.
Эти с нар, а те из кресел,
Не поймешь, какие злей...


Харьковский городской совет народных депутатов
- Wednesday, November 24, 2004 at 02:53:00 (MSK)

Практически на всех последних выборах Киев систематически поддерживал партию, которая - в меньшинства в стране. Это было бы нормально и не вызвало бы ни возражений, если бы киевляне после выборов повиновались выбору большинства. Мы считаем, что в нынешних условиях старания Киева, а точнее, той партии, которая имеет большинство в этом городе и меньшинство - в стране, навязать свою волю государству, может иметь губительные следствия для мира и покоя в Украине. Мы заявляем, что никогда не будем повиноваться тем, кто проиграл выборы, а теперь старается захватить власть незаконным путем
Предлагаем Верховной Радe Украины рассмотреть вопрос о перенесение столицы Украины в город Харьков, который был первой столицей независимой Украины, с тем, чтобы за Киевом осталось почетное имя исторической столицы Украины.


Тень Модератора
- Wednesday, November 24, 2004 at 02:42:39 (MSK)

Дорогой Обыватель, г-жа Модератор на несколько часов отлучилась. Вернётся и разберётся.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 24, 2004 at 02:35:07 (MSK)

Модератор - Tuesday, November 23, 2004 at 09:09:30 (MSK)
Господа, позволяющие себе выражаться на простом русском матерном без всякой на то литературной надобности! Когда мне надоест за вами убирать - закрою вход на сутки без предупреждения. Уж не обессудьте.


Ув. Модератор!

Мой дружелюбный и, главное, вполне цензурный пост, отмечающий старательную работу Билли, был удалён скоростремительно, в то время как пост November 24, 2004 at 01:51:05 стоит нетронутым. Не то чтобы меня задевало (наоборот, даже приятно - свидетельствует о точном попадании), и не то чтобы я претендовал на ту же степень защиты, что и Самый Великий Современный Русский Писатель, а просто любопытство разбирает: Вы считаете упомянутый пост "литературно надобным"?

А то вот ещё был недавно прецедент замены в одном моём посте буквы "м" на букву "ч". Забавно, что в посте от November 23, 2004 at 23:44:42 подобная замена не показалась Вам необходимой.

Может, Вы меня не любите?


******
- Wednesday, November 24, 2004 at 02:34:57 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 23:39:23 (MSK)
Дык этот... ну... один из двоих победителей - он урка что ли?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну что Вы на самом деле , кто урка ,а кто не урка. Я предлагаю сперва выяснить который из них еврей.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:51:05 (MSK)

Марина - Tuesday, November 23, 2004 at 22:29:23 (MSK)
Интересная закономерность вырисовывается. Кучма, конечно, дрянь порядочная. Даже хуже чем Лукашенко. Но почему их оппозиция ещё хужее?


Хохляндия-с!

Rimma - Tuesday, November 23, 2004 at 22:02:10 (MSK)
Завтра, после объявления ЦИК официальных результатов, опьяненных "свободой" сшибут с ног водометами.


Чтой-то не похоже. Раз Кучма ЧП не объявил и менты стоят, не колышатся – дело дрянь. Завтра Ющ с Кучмой «переговариваться» пойдёт (если не врёт только). А это звездец.
И где, кстати, обещанные донецкие шахтёры?

Более вероятно Ваше следующее предположение:

Rimma - Tuesday, November 23, 2004 at 23:20:28 (MSK)
А вдруг вместо этого объявит выборы недействительными?
Доигрались, желтые придурки...


Пока что мы теряем Украину. Самое гнусное – это то, что раз и навсегда прописанный сценарий «соросовских революций» проходит внаглую, не отклоняясь не на йоту. Напоминает какую-нибудь традиционную ритуальную экзекуцию: все заранее знают, по каким именно местам сейчас начнут дубасить, и как именно «подопечный» будет при этом орать.
Дело-то просто. Если Путин говорит «да», а Буш – «нет» - перевешивает последнее, потому что оно сильнее.
Вот бы если, например, Крым, Одесская, Харьковская, Донецкая, Луганская и т.д. области симметрично «признаниям полномочий Ющенко» бандеровскими регионами стали бы объявлять об одностороннем выходе из состава «Украины» в случае пересмотра итогов выборов – вот это было бы серьёзно. А так – туфта одна.

И всё равно, Римма: ДЕРЖИТЕСЬ!

Игорь Южанин - Tuesday, November 23, 2004 at 20:20:13 (MSK)
/Что ты ищешь, еврейская деточка/

Rimma - Tuesday, November 23, 2004 at 20:40:56 (MSK)
Не, Юлия Владимировна - армянская деточка. Ее девичья фамилия - Григян.


Це ж йому усе єдино! Як в анекдоте:
- Кум, дивись: казах пиво з раками п’є!
- Та нi, кум! Це у нiх морди таки пагани!

Обыватель NJ USA - Wednesday, November 24, 2004 at 00:03:47 (MSK)

Бадвайзер! Пройдись, а?


Кобзар
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:37:13 (MSK)

******
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:20:31 (MSK)
"Все оранжевое забирают", - сказал один из очевидцев."

Щоб вони всралися! Купив я апельсинiв до хати, дак вони усi апельсини понадкусували...


Sergey
SU - Wednesday, November 24, 2004 at 01:35:33 (MSK)

Заявление президента КУЧМЫ

Понятненько. "Разбирайтесь, как хотите, а я тут ни при чем." Итак, Кучмарик подыгрывает USченке в его "революции ..."

Восточным областям Украины необходимо подумать о своем будущем уже сейчас. Крепко подумать.

Такие дела.


Тайный советник
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:22:19 (MSK)

Заявление президента КУЧМЫ в связи с событиями, происходящими на Украине.

"Обращаюсь к представителям всех политических сил в Украине с настоятельным требованием - немедленно сесть за стол переговоров, привлекая к этому процессу наиболее авторитетных людей из разных регионов государства. Мы должны спокойно и взвешенно обсудить сложившуюся ситуацию и предложить обществу реальные шаги выхода из кризиса", - говорится в заявлении Кучмы.

"Убежден, что сегодня это единственный путь поиска сбалансированной позиции по недопущению раскола Украины на части. Это, по сути, единственная гарантия для продолжения развития новой жизни в мире и согласии, что является чуть ли не наибольшим завоеванием всех предыдущих лет независимости", - заявил глава государства.

"Несмотря на заявления оппозиции о том, что в Украине уже нет власти, подчеркиваю - конституционная власть в Украине есть, и эта власть легитимна. Она сформирована и действует в строгом соответствии с Конституцией и законами Украины".
"Президент Украины, правительство и другие структуры государственной власти выполняют свои полномочия, обеспечивают законный порядок в обществе", - отметил Леонид Кучма, подчеркнув, что "и на 14-м году независимости власть в Украине будет сформирована на основе
"Тот политический фарс, который разыгрывает сегодня блок "Наша Украина" вместе со своими сторонниками, провозглашая на основе революционной целесообразности так называемого "народного президента" и призывая не выполнять решений легитимной власти, является крайне опасным и может привести к непредсказуемым последствиям.


"История не знает случаев, когда незаконная власть пользовалась бы доверием народа и его поддержкой. Еще раз подчеркиваю, президента Украины в соответствии с Конституцией и законом, избирает народ своим большинством. А вердикт народа объявляет Центральная избирательная комиссия".

"Власть в рамках закона и своих полномочий будет защищать правопорядок, права и свободы всех без исключения граждан, независимо от их политических предпочтений".

Виктор Ющенко намерен сегодня сесть за стол переговоров с кандидатом в президенты от власти Виктором Януковичем при участии действующего президента Леонида Кучмы. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС сегодня ночью представитель оппозиции Тарас Стецькив.

Как заявил Стецькив, у Кучмы три варианта: "Либо уступить место народному президенту Ющенко, либо идти на силовой сценарий, либо признать второй тур выборов нелегитимными и пойти на беспрецедентный шаг - переголосование с тотальным наблюдением".


******
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:20:31 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:16:00 (MSK)
Так чо в Киеве нового?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Игорь, да нет же , там - футбол!
" Сотрудники милиции изымают у болельщиков вещи оранжевого цвета (ленты, повязки, шарфы, косынки и т.д) перед входом на Республиканский стадион, где сегодня в 21:45 начинается игра футбольных команд "Динамо" (Киев) - "Рома" (Рим).

Об этом Українським Новинам сказали очевидцы.

По их словам, перед входом на стадион милиция сформировала коридор и пропускает болельщиков на матч, обыскивая их и изымая вещи оранжевого цвета.

"Все оранжевое забирают", - сказал один из очевидцев."


Игорь Островский
- Wednesday, November 24, 2004 at 01:16:00 (MSK)

Так чо в Киеве нового? Бают ОМОН стал к Ющу перебегать? Врут или как?


Тихий безобидный сумасшедший
- Wednesday, November 24, 2004 at 00:56:43 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 24, 2004 at 00:45:59 (MSK)
Кто, когда и почему резко поднимает цены?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ага, думают люди, бомжа болдьше не грозит. Вломак стараться.
И начинают работать хуже. Продукта становится меньше. И он поднимается в цене.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, November 24, 2004 at 00:46:47 (MSK)

Динамо : Рома
2 : 0
матч закончился


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 24, 2004 at 00:45:59 (MSK)

Rimma - November 24, 2004 at 00:33:11

Оно Вам надо?


Да. Только, если можно, не общими словами, а конкретно. Вот, ковырнадцатого мартобря в стране исчезают бомжи. Кто, когда и почему резко поднимает цены?


Rimma
- Wednesday, November 24, 2004 at 00:33:11 (MSK)

Обыватель
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:58:38 (MSK)
/Rimma - November 19, 2004 at 13:37:05
...в условиях системы, где успех меряется деньгами, избавление от бомжей приведет к резкому скачку цен на все товары/услуги

Это по какому же такому механизму? Римма, расскажите, пожалуйста, а?/
------------------------------------------------------

Этот "механизм" называется ТЕОРИЕЙ РАВНОВЕСИЯ.
Оно Вам надо?


Бодя
США - Wednesday, November 24, 2004 at 00:26:00 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 24, 2004 at 00:03:47 (MSK)

Вы русопятствующий научный сотрудник с православным уклоном, да? Или это кто-то другой?
======================
Это я.


Михаил
- Wednesday, November 24, 2004 at 00:12:54 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 22:49:17 (MSK)
Чего бузим-то? Какая разница, кого там выберут?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А где Билли, блин! И какова позиция ООН?


Rimma
- Wednesday, November 24, 2004 at 00:11:47 (MSK)

Тайный советник
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:48:52 (MSK)
/По этому коридору в здание направился Виктор Ющенко. Он беспрепятственно прошел первый заслон оцепления возле здания администрации президента Украины и направился к шеренгам ОМОНа. ... Самого Ющенко сейчас возле здания администрации президента пока нет. Где он сейчас, не известно/

Значит, либо взяли его, либо... удрал.
Хи-хи:)))

Вот и в новостях только что сказали, что не находят "лидера оппозиции".


Александр
- Wednesday, November 24, 2004 at 00:09:23 (MSK)

Удивительно, сколько человек говна в себе носит.
И ведь не надорвется.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 24, 2004 at 00:03:47 (MSK)

Александр - November 23, 2004 at 23:44:42

Шура, я всё путаю - Вы русопятствующий научный сотрудник с православным уклоном, да? Или это кто-то другой?


Обыватель
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:58:38 (MSK)

Rimma - November 19, 2004 at 13:37:05

...в условиях системы, где успех меряется деньгами, избавление от бомжей приведет к резкому скачку цен на все товары/услуги


Это по какому же такому механизму? Римма, расскажите, пожалуйста, а?


Игорь Островский
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:55:07 (MSK)

Слушайте, Обыватель, то что вы новой, такскать, родине лояльны быть хотите это понятно и нормально. Но так старую ненавидеть это, знаете, болезнь. Имейте совесть!


Тайный советник
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:48:52 (MSK)

НАЗРЕВАЕТ
Сторонники Виктора Ющенко выстроили около 21:40 по московскому времени "живой коридор" до самого здания администрации президента Украины. Собравшиеся скандируют "Нас много!", "Нас не испугать!" и "Кучма - вон!". Через час после создания "живого щита". Сторонники Виктора Ющенко выстроили около 21:40 по московскому времени "живой коридор" до самого здания администрации президента Украины. Собравшиеся скандируют "Нас много!", "Нас не испугать!" и "Кучма - вон!". Через час после создания "живого щита" B>ОМОН стал оттеснять демонстрантов от здания администрации.
По этому коридору в здание направился Виктор Ющенко. Он беспрепятственно прошел первый заслон оцепления возле здания администрации президента Украины и направился к шеренгам ОМОНа. Участники акции подняли Тимошенко на руки и посадили ее на щиты милиции. После этого первый ряд милиции пропустил ее на охраняемую территорию перед Зданием. Самого Ющенко сейчас возле здания администрации президента пока нет. Где он сейчас, не известно.
Леонид Кучма в ближайшее время обратится к нации. Об этом сообщили источники в администрации президента Украины. Он может заявить о введении на Украине чрезвычайного положения.
Юлия Тимошенко и Александр Зинченко время ведут у здания администрации президента переговоры со спецназом. Они, пока безуспешно, призывают пропустить туда манифестантов.
Охрана президентского дворца, усиленная спецподразделением МВД "Барс", пытается оказать сопротивление представителям Виктора Ющенко. Во дворе администрации сосредоточены дополнительные силы спецподразделений, в том числе группы особого назначения "Барс" в составе 500 человек.
Как стало известно ИТАР-ТАСС из информированных источников в администрации президента Украины, только что в Киеве началось экстренное совещание глав силовых ведомств страны. В нем принимают участие руководитель службы безопасности Украины (СБУ) Игорь Смешко, глава МВД Николай Билоконь и глава министерства обороны Александр Кузьмук.
По данным источника, обсуждается сложившаяся в стране ситуация и пути выхода из кризиса.
Демонстрантов, которые расположились возле здания администрации президента Украины, постепенно окружили спецназовцы в полной боевой экипировке - в шлемах, со щитами и дубинками. По оценкам оппозиции, у здания администрации президента сейчас находятся около 25 тысяч демонстрантов.
Спецназовцы сначала медленно двигались двумя шеренгами, окружая митингующих, а затем начали движение бегом по кругу. Кроме того, сюда подтянуты водометы для разгона демонстрантов.
Отряды милиции, прикрываясь щитами, пошли в сторону участников акции, оттесняя их от здания администрации президента Украины в центре Киева.
Участники акции отходят. Каких-либо инцидентов при этом не происходит. Как передает РИА "Новости", спецназовцы движутся очень медленно и аккуратно, не делая резких движений. В близлежащих дворах наблюдается большое количество милиционеров с собаками.


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:44:42 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 23:28:25 (MSK)
**********************

Тебя, мудила, давно не посылали?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 23:39:23 (MSK)

Дык этот... ну... один из двоих победителей - он урка что ли? Не подскажете - сколько ходок и по какой статье?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 23:37:17 (MSK)

Rimma - November 23, 2004 at 16:52:07

...Даже ваши американские хозяева...


А вы, уважаемая, Ма-аскве прислуживаете, да? Больше плотють, или по зову?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 23:28:25 (MSK)

Rimma - November 23, 2004 at 22:02:10 - Завтра, после объявления ЦИК официальных результатов, опьяненных "свободой" сшибут с ног водометами.
Александр - November 23, 2004 at 22:08:19 - Тоже на это надеюсь.


Слюни-то от вожделения как закапали. Старой закваски люди! Те ещё! Гуманисты. В случае чего и верёвочку через фонарь перекинуть помогут... А вы думали кровавые бунты каким-то специальным отродьем совершаются?


Его команда
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:24:57 (MSK)

-Чрезвычайное положение. Что это такое, я не знаю,-объявил Квакин. Вероятно, ругательство или что-нибудь в этом смысле.

-Это такое международное слово. Бить будут.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:20:28 (MSK)

Президент Украины Леонид Кучма может в ближайшее время выступить с обращением к украинскому народу.
По данным источников в администрации президента Украины, Леонид Кучма может объявить о введении на территории страны чрезвычайного положения, передает ИТАР-ТАСС
--------------------------------

А вдруг вместо этого объявит выборы недействительными?
Доигрались, желтые придурки...


К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:16:18 (MSK)

Кілька тисяч спецназівців оточили Адміністрацію президента на вулиці Банковій у Києві. Бійці підрозділу Барс стоять у кілька шеренг.
Мітингуючі намагаються дарувати квіти бійцям спецпідрозділів, як передає кореспондент УНІАН. Проте бійці відмовляються їх брати.

=================================================================
Сейчас всё должно решиться. Цветочков от украинской Моники не бeрут. У-у-у-у, противные!

Я был в Бухаресте сразу после свержения Чаушеску. Там всё шло по такому же сценарию. Полная площадь народа, все бунтуют, движен>
=================================================================
Сейчас всё должно решиться. Цветочков от украинской Моники не бeрут. У-у-у-у, противные!

Я был в Бухаресте сразу после свержения Чаушеску. Там всё шло по такому же сценарию. Полная площадь народа, все бунтуют, движение машин остановлено.
А в соседних переулках разгружаются автобусы со спецназом. Потом спецназ начал окружать площадь. Спокойно так. Сперва выбежали спортивной пробежкой на одну сторону площади и заняли всю её длину. Потом - выстроились вдоль второй стороны. После того, как была занята третья сторона, я спустился в метро и уехал. Никогда не любил каре.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 23:12:18 (MSK)

Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:07:02 (MSK)

Александр, проследите чтобы место назначения и время прибытия соответствовали расписанию...:-)


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:11:27 (MSK)

Цели, как раз, ув. Влад, одни и те же. И на словах - и те и другие обещают счастье и процветаниое, и на деле - и тем и другим главное - дорваться до власти, а уж там они покажут и счастье, и процветание.
Ну а методы, как вы сами уже отметили, - сходные в своей преступности.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 23:11:02 (MSK)

К Марине

Интересная закономерность вырисовывается. Кучма, конечно, дрянь порядочная. Даже хуже чем Лукашенко. Но почему их оппозиция ещё хужее?

Потому что нормальные разумные и честные -- не продаются, а то, что можно купить -- оно только такое и может быть по определению. С "протестантской моралью"...

И, кстати, -- Лукашенко не продается.

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:10:53 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 22:49:17 (MSK)
Чего бузим-то? Какая разница, кого там выберут?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Согласен. Обе банды чумные. Но, во-первых, драка может быть не шуточной (а хохлы, как и жиды, тоже люди), а во-вторых горячая точка в слишком густонаселённом месте.


Суси
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:10:12 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:44:10 (MSK)
Миша! Я просто потерял дар речи. Вас, ТОНКО ЧУВСТВУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА, прекрасного знатока и ценителя поэзии и прозы, так, просто мимоходом, низко опустить.


Влад, низко опустил (ниже некуда) сам себя Сикалов - петушок с неокрепшим голоском.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 23:09:32 (MSK)

Марина - November 22, 2004 at 18:32:09

Мы свои демократические глупости уже совершили и осознали. Кто-то сказал: если в юности ты не был демократом, то у тебя нет сердца, если в зрелом возрате ты остался им, то у тебя нет ума.


Так Вы, Марина, что ли того... республиканка? И голосовали тоже за Буша?


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:07:02 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 23:04:07 (MSK)

А почему завтра-то? Матч Динамо - Рома уже идет...
******************************

Да?
Ну, значит, у меня крыша поехаля :(


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 23:04:07 (MSK)

Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:08:19 (MSK)

А почему завтра-то? Матч Динамо - Рома уже идет...


Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:03:56 (MSK)

Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:59:47 (MSK)
Тут, Влад, одно из двух: либо события на Украине развиваются по плохому сценарию, а лидеры этой "каштановой революции" нарушают конституцию и потому - преступники; тогда Жириновский прав.
Либо Жириновский неправ, делавшие октябрьскую революцию никакие не преступники, а борцы за народное счастье, но тогда и Ющенки-Тимошенки - тоже борцы за свободу и народное счастье.
Так-то.
*******
Так то оно так.Только не совсем.Ваше сравнение Ющенко-Тимошенко с ленинскими большевиками абсолютно некорректно.Методы захвата власти возможно похожи.Но! Цели, извините, у тех в 1917г.и у этих нынешних, АБСОЛЮТНО разные.Почитайте программу Ющенко и вспомните лозунги, с которыми шли к власти большевики.Да брось Ющенко толпе на площади хотя бы один из лозунгов большевиков, на площади через пол-часа никого не будет.И что еще более важно, его сразу прекратит поддерживать Запад.Это диалектика.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 23:00:55 (MSK)

Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:08:19 (MSK)
/толпу нужно разогнать до футбола, иначе будет точно побоище/

Похоже, это "восстание желтых повязок" начнут подавлять уже сегодня. Ющенята сейчас, в эти минуты, пытаются брать здание Администрации Президента.
Туда уже один водомет подогнали.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 22:52:04 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:32:00 (MSK)
«Может быть в этом есть какая-то польза от Рубенчика: служить катализатором новых споров».

Дорогой Цалий!
Разумеется, польза от Рубенчика неоценима. Я ещё не встречал в жизни человека, который с такой полнотой бы соответствовал важнейшему персонажу из итальянской Commedia dell’Arte. А именно – полное слияние с маской Панталоне. Ворчливый, вздорный старикашка, который, в минуты отдыха от брани, со слезами и слюнями умиления любуется на юный предмет вожделения. (В нашем случае – заслушивается сладенькими ариями и дуэтами). Весь комизм Панталоне – в том, что его уста, по его представлениям, источают огненную лаву оскорблений. Однако вместо огненной лавы из них исторгается мыльная пена. Комический эффект – особенно, когда роль Панталоне, которая в опере обычно исполняется комическими басами (Бартоло, например), озвучивает комический тенор Я.Рубенчик – выше всякого ожидания и всяких восторгов!

Однако, поскольку Рубенчик был некогда юн и свеж, то его речи не были столь безобидны. Сравните – для Гитлера опера тоже была превыше всего, остальные музыкальные формы (жанры) его мало заботили. Так свидетельствовал Фуртвенглер.Фюрер в юности хотел стать и музыкантом, и художником. Рубенчик – тенором. Фюрер пел в хоре. Рубенчик – не знаю, где. Кроме того, Рубенчика с Адольфом объединяет особая ненависть к революционерам России. Наш Яков – просто дубликат фюрера! Ещё и в том общность, что неизвестно, кто в каждом из них сильнее – меломан или политик. А пассионарность!!!
Я прошу Вас обратить внимание на последний из конфузов. Рубенчик очень хотел, чтобы все поверили, что он – горячий поклонник оперы «Андре Шенье». Он сообщил, что опера та никогда в СССР не шла. Казалось бы, Рубенчик должен испытывать сожаление, что советскому зрителю сия опера была недоступна! Он даже выставил причину – политическая цензура СССР не допустила иной взгляд на революцию во Франции.
Как же повёл себя Рубенчик, когда я указал ему, что опера в СССР ставилась? После беспомощных выкрутасов он оскорбил театр Донецка, где постановка увидела свет. Вместо того, чтобы ОБРАДОВАТЬСЯ, что слушатель был знаком с одной из его, Рубенчика, любимых опер! Т.о., как оказалось, Рубенчик – злорадное созданье. Премьера «Андре Шенье», о которой писали центральные издания – «Советская музыка», «Музыкальная жизнь», которая привлекла в театр многих зрителей - фанатиков оперного искусства и из Киева, и из России – осталась неведомой для Рубенчика. «Мухосранский театр», Донецкая опера, дала стране многих превосходных певцов. А.Кривченю, А.Соловьяненко, В.Гуляева, Л.Сиренко – и пр., и пр. На гастроли в «Мухосранск» приезжал, в т.ч., Иван Семёнович Козловский. Так что же – Козловский пел в Мухосранске? По Рубенчику выходит, что да. Вот так эта злобная псина ставит свою узколобую теорию выше реальности. Вот так ПОЛИТИКА убила в нём и музыканта, и человека.
Но он не так страшен сейчас, как в 30-е и 40-е годы. Ныне он невероятно забавен, наш Панталоне!

Яков!
Смените панталоны и согласитесь, что текст, который Вы приписали Чайковскому, ему не принадлежал. А также Ваше утверждение, что в советских клавирах не было старого текста - ложь. А в целом - Вы уже утомляете. Всё хорошо в меру.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 23, 2004 at 22:49:17 (MSK)

Чего бузим-то? Какая разница, кого там выберут?!
Совсем не пассионарный и незлобивый аграрный народец с карикатурным языком, на котором не написано ни одного мирового шедевра. Ну повезло с проживанием на фертильных почвах в центре Европы. Ну есть чужими мозгами, руками и финансами разработанный уголь c чужими же мозгами/руками/финансами построенной промышленностью. Ну достался на халяву чужой кровью отвоёванный курортный регион. А фанаберии-то... Какой там вклад в мировую культуру кроме борща, сала и галушек?
Ах, да! Чуть не забыл! Мать городов русских! Как же, как же... был я и в Греции. - Сервис так себе. Зато вкусно кормят и много древних развалин...


Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:47:02 (MSK)

Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:29:23 (MSK)
Интересная закономерность вырисовывается. Кучма, конечно, дрянь порядочная. Даже хуже чем Лукашенко. Но почему их оппозиция ещё хужее?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что или в огороде бузина или в Киеве Дядько. Третьего не дано.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:43:15 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:20:35 (MSK)

(Вы не находите, что это НЕ ЕГО СОБАЧЬИМ ДЕЛОМ было, какой текст я решил написать?


А если Вы этого не сделаете, т. е. не попытаетесь убедить меня в том, что этот маньяк с его сволочными бреднями был прав,либо промолчите, то буду считать Вас хамелеоном и проституткой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Яков, не хотел бы быть превратно истолкованным, но мне кажется, что между этими двумя частями Вашего текста имеется некоторое противоречие.


Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:29:23 (MSK)

Интересная закономерность вырисовывается. Кучма, конечно, дрянь порядочная. Даже хуже чем Лукашенко. Но почему их оппозиция ещё хужее?


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:20:35 (MSK)

Цалий Кацнельсон (Nov 23 at 1:32)

Нестору: [С большим интересом слежу за Вашими баталиями с Рубенчиком. Всегда на Вашей стороне, восторгаюсь Вашей эрудицией в музыке]

Вы это, действительно, серьёзно? И если Вы сравните лживые обвинения этого бесчестного и бессовестного идивидуума по моему адресу (Nov 23 at 0:02) с моими ответами (Nov 23 at 5:15), Вы тоже будете на стороне этого маниакального психопата, который из любой мелочи, относящейся ко мне, старался сотворить склоку? Вот Вам один из ярких примеров сотворения склоки этим монстром, на который я не стал отвечать в его п.3.
Как-то уважаемый мною Сандро непотребно отозвался об «Иоланте» Чайковского (потом извинился). Я посетовал ему на это, и привел чудесные
строки из дуэта-гимна:
Чудный дар природы вечный,
Дар бесценный и святой,
В нем источник бесконечный
Наслажденья красотой.
Этот монстр немедля накинулся на меня с совершенно идиотскими обвинениями: какое я имел право привести советский текст, вместо оригинального? (Вы не находите, что это НЕ ЕГО СОБАЧЬИМ ДЕЛОМ было, какой текст я решил написать? Я же не его подчиненный? Мне советский текст нравился и нравится больше оригинального. В советское время только его и пели, и существующие записи оперы только с советским текстом). Вы отлично знаете, куда следует посылать в таких случаях. Но этот садист не унимался. Он продолжал и продолжал меня терроризировать. Приписал мне незнание оригинального текста, который я ЗНАЛ и от которого меня передернуло, когда в концертном исполнени его пропел Николай Гедда. Начал СТЫДИТЬ меня, что я не был знаком с либретто «Иоланты» (это же – абсолютный бред больного шизофреника). Вот видите, на что способен этот негодяй. Как он запросто делает из мухи слона. И при этом без всякого стеснения демострирует собственное глубочайшее невежество. Ведь такими же методами пользовались и кагебешники, облыжно обвиняя людей.
Хотите испытать это на своей шкуре? Погладьте его против шерстки.
А теперь я осмелюсь ПОТРЕБОВАТЬ от Вас сравнения моих ответов с его лживыми обвинениями, причем любых, для примера. Хочу услышать от Вас доводы в пользу этого лжеца, раз Вы уж это продекларировали. А если Вы этого не сделаете, т. е. не попытаетесь убедить меня в том, что этот маньяк с его сволочными бреднями был прав,либо промолчите, то буду считать Вас хамелеоном и проституткой.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:15:08 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:44:10 (MSK)
Я понимаю, что все внимание Украине, но что сегодня произошло в Гос.Думе России!!
Эти Единоросы отменили праздник 7 Ноября,заменив его на 4 Ноября.Жириновский выступая в Думе,( показывали фрагмент по телевизору) заявил, что всех, кто делал Октябрьскую Революцию надо признать уголовными преступниками.Вот такие дела.Как все запущено, однако.
****
Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:23:35 (MSK)
Посмотрите на себя. Вы же двух слов связать не можете. Мне вас откровенно жаль.
Ющенко победит!(Поясню. Это обращение к Михаилу)

Миша!
Я просто потерял дар речи.Вас, ТОНКО ЧУВСТВУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА,прекрасного знатока и ценителя поэзии и прозы, так, просто мимоходом, низко опустить.Хрен с ним, с Ющенко, но заявить, что вы не можете связать двух слов?!
Я просто шокирован,Миша. Я хочу вам тут публично заявить- морально я полностью на вашей стороне.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не волнуйтесь так, Влад. Я тоже на моей стороне. У ТОНКО ЧУВСТВУЮЩИХ свои заморочки.
Как и у РЕШИТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИХ, впрочем. Вспомните историю своей партии. :))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 22:08:55 (MSK)

Дорогая Римма!
Речь шла не о миролюбивом Львове, а о погребах и чердаках горных районов. Ну да ладно уж, остановлюсь, не то Ваши тапочки, вместо смеха, возрыдают.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:08:29 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:40:56 (MSK)
Не, Юлия Владимировна - армянская деточка. Ее девичья фамилия - Григян.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ведь говорили им: - армяне, берегите евреев.


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:08:19 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:02:10 (MSK)

Завтра, после объявления ЦИК официальных результатов, опьяненных "свободой" сшибут с ног водометами.
*****************************

Тоже на это надеюсь.
Не стоит забывать, что завтра в Киеве - футбол ("Динамо" - "Рома"), а динамовские фанаты по странному совпадению - люди Януковича (выглядят так, во всяком случае). Поэтому толпу нужно разогнать до футбола, иначе будет точно побоище.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 22:02:10 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 21:52:27 (MSK)
/а если ошибетесь вы, то возможна гражданская война/

Не будет. Потому как:

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 21:53:08 (MSK)
/Демократия, что спиртное. В разумных дозах – бодрит тело и поднимает дух, и сшибает с ног при неумеренном потреблении…/

Завтра, после объявления ЦИК официальных результатов, опьяненных "свободой" сшибут с ног водометами.


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:59:47 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:44:10

Эти Единоросы отменили праздник 7 Ноября,заменив его на 4 Ноября.Жириновский выступая в Думе,(показывали фрагмент по телевизору) заявил, что всех, кто делал Октябрьскую Революцию надо признать уголовными преступниками.Вот такие дела.Как все запущено, однако.

По событиям на Украине.
События развиваются, к сожалению, по очень плохому сценарию.
****************************************

Тут, Влад, одно из двух: либо события на Украине развиваются по плохому сценарию, а лидеры этой "каштановой революции" нарушают конституцию и потому - преступники; тогда Жириновский прав.

Либо Жириновский неправ, делавшие октябрьскую революцию никакие не преступники, а борцы за народное счастье, но тогда и Ющенки-Тимошенки - тоже борцы за свободу и народное счастье.

Так-то.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 21:53:08 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 23, 2004 at 13:21:48 (MSK)

Стас, ваша фраза «Мюнхен-33 в украинском разливе» навеяла мне почти что афоризм:

Демократия, что спиртное. В разумных дозах – бодрит тело и поднимает дух, и сшибает с ног при неумеренном потреблении….


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 21:52:27 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:27:43 (MSK)

Доброго вам здоровья, Римма!

Ваша логика предельно проста и понятна, но… если ошибаюсь я, то возможно будет Кучма, а если ошибетесь вы, то возможна гражданская война. Цена уж очень велика….


В.И.Л.
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:50:20 (MSK)

Именно так, батенька. Уголовными пгеступниками, но политическими пгоститутками.


Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 21:44:10 (MSK)

Я понимаю, что все внимание Украине, но что сегодня произошло в Гос.Думе России!!
Эти Единоросы отменили праздник 7 Ноября,заменив его на 4 Ноября.Жириновский выступая в Думе,( показывали фрагмент по телевизору) заявил, что всех, кто делал Октябрьскую Революцию надо признать уголовными преступниками.Вот такие дела.Как все запущено, однако.
****
Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:23:35 (MSK)
Посмотрите на себя. Вы же двух слов связать не можете. Мне вас откровенно жаль.
Ющенко победит!(Поясню. Это обращение к Михаилу)

Миша!
Я просто потерял дар речи.Вас, ТОНКО ЧУВСТВУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА,прекрасного знатока и ценителя поэзии и прозы, так, просто мимоходом, низко опустить.Хрен с ним, с Ющенко, но заявить, что вы не можете связать двух слов?!
Я просто шокирован,Миша. Я хочу вам тут публично заявить- морально я полностью на вашей стороне.
******
По событиям на Украине.
События развиваются, к сожалению, по очень плохому сценарию.


Бодя
США - Tuesday, November 23, 2004 at 21:34:01 (MSK)

Это - ПАСЕц
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:44:07 (MSK)

ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися
==================
Пока на официальном сайте ПАСЕ ничего о признании нет. Надо подождать.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 21:05:28 (MSK)

"Когда шахтерские колонны войдут в Киев, обанкротившимся политиканам, которые, находясь у власти, с особой изощренностью душили промышленные регионы и в первую очередь угледобывающую отрасль, небо покажется с овчинку", - пообещал профсоюзный лидер."


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:58:42 (MSK)

Сегодня, 22 ноября, годовщина грузинской "революции роз".
Sandro, примите поздравления.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:54:18 (MSK)

Ничего. Сегодня была кульминация. Завтра будет развязка, все к тому идет.
Власти пока молчат, но тишина эта как затишье перед бурей, воздух уже сгустился, звенит...
Завтра объявят официальные результаты. Это даст властям право действовать.

Нестор New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 20:28:10 (MSK)
/или мне "повезло" в общении?/

Наверное, повезло:)

Знаете, когда мой муж первый раз ездил во Львов, он боялся, что из-за русского языка у него могут возникнуть проблемы с местными. А когда вернулся, сказал, что лучшего города нет на свете и что люди там очень приветливые, и никакого внимания на то, что ты говоришь по русски. И это он говорил не о тех, к кому ехал, не о деловых партнерах. Вежливыми и приветливыми были самые случайные люди: продавцы, официанты. Услыша русскую речь, они мгновенно переключаются на русский, без проблем. Львов - город трехязычный, на русском и на польском свободно говорят все.


Это - ПАСЕц
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:44:07 (MSK)

ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:40:56 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:20:13 (MSK)
/Что ты ищешь, еврейская деточка/

Не, Юлия Владимировна - армянская деточка. Ее девичья фамилия - Григян.
См. здесь:
http://cis.ng.ru/words/2001-04-25/2_timoshenko.html
или здесь, теми же словами, но под другим авторством:
http://www.profile.ru/gb/?item=8110


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 20:28:10 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 15:41:23 (MSK)

Дорогая Римма, я не смеюсь над "Сталинградом". Я прекрасно знаю, чем грозит закончится всё (или начаться). Был я в Киеве в очень благополучные годы (70-е - нач.80-х), но меня поразило очень сильное, хотя и тихое, бесшумное противостояние Киева и Западной Украины. Поразило, поскольку было для меня неожиданностью. Об этом шептались, шептались разные, не связанные друг с другом люди, казалось, что весь город озабочен только этим (или мне "повезло" в общении?). Общее впечатление было, что в Карпатах какой-то пороховой склад спрятан и вот-вот взорвётся - как Сикалов. Т.е., "подковёрная война" уже шла тогда.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 20:25:55 (MSK)

"Между тем, сегодня в парламенте Украины Виктор Ющенко заявил, что виновными в сложившейся ситуации в Украине после выборов являются исключительно нынешний президент Украины Леонид Кучма и премьер-министр Украины Виктор Янукович"

"Сядуть усе".

--------------------------
К Игорю Островскому

Интересно, а люди рассказывают, что у Юща в штабе мотором Юля.

Гайдар в юбке. Тот тоже в 93-м верещал, чтобы все бежали на улицы строить баррикады, и спасать его свинячье мурло.

А тут еще и женщина. В какчестве "закусившего удила"... Это еще круче.

Такие дела.


Игорь Южанин
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:20:13 (MSK)

Украинская Моника

Что ты ищешь, еврейская деточка,
в кабинете овальном у Билла?
Эти игры не для одноклеточных,
или ты поговорку забыла,

ту, что памятью увековечена
всенародной. Прочти и утихни:
где хохлушка пройдёт – делать нечего
ни евреям, ни девушкам ихним.


Игорь Островский
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:16:12 (MSK)

Интересно, а люди рассказывают, что у Юща в штабе мотором Юля. Типа, роковая женщина, готова и по трупам.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 20:05:14 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 19:48:41 (MSK)
/Но Украинцы уже попали на это политическое кидалово. К сожалению -- уже/

Это неважно. Важно то, что политики не попались. У Януковича команда грамотная, мы в этом уже убедились. Действуют четко и слаженно.
Чем больше Ющенко наделает подобных глупостей, тем больше шансов забрать его если не в дурку, то в допер, несмотря на депутатскую неприкосновенность, ведь обвинение серьезное - призыв к свержению конституционного строя. Вот сегодня такой шанс может появиться, если нашисты последуют призыву Тимошенчихи уже сегодня вечером "брать" кабинет Прзидента на Банковой. Там их и повяжут.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 19:48:41 (MSK)

К Римме

Не, тут что-то с головой.

Украинцы уже попали на это политическое кидалово. К сожалению -- уже. Как и дарагии рассиянии в свое время...

Я думаю, что самое лучшее (по критерию бескровности) в данной ситуации -- Чехословацкий вариант, как его назвал Михаил.

Такие дела.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 19:45:47 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, November 23, 2004 at 19:34:46 (MSK)
/Вообще Ющ действует довольно грамотно/

Островский, не смешите мои тапочки.

На сегодняшний день у нас есть Президент - законно избранный Леонид Данилович Кучма.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 19:37:30 (MSK)

Тайный советник
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:51:25 (MSK)
/На экстренном заседании парламента Украины Ющенко принес присягу президента/

Если не ошибаюсь (ау, историки!), то ли Ярослав Стецько, то ли Степан Бандера тоже провозглашал себя премьер-министром. Две недели продержался.

Ну а этого палата президента в сумасшедшем доме ждет.
Люди добрые! Даже я - противник Ющенка, и то должна признать: он никогда не был таким дурачком как ведет себя сейчас. Он неадекватен. В последнее время, что бы ни сказал, какой бы жест ни сделал, я его не узнаю! Не, тут что-то с головой.


Игорь Островский
- Tuesday, November 23, 2004 at 19:34:46 (MSK)

Вообще Ющ действует довольно грамотно, прямо по заветам: не играть с восстанием, а идти до конца, не переходить к обороне, постоянно добиваться хоть мелких успехов и т.д.
Видно в юности тщательно конспектировал работы Ленина. Выучили на свою голову.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 19:19:27 (MSK)

Диалог со Львовом имел продолжение.

Mariana:
Римма Євгенівна, я вас ще хотіла запитатись: а Ви ж голосували за Мороза, Мороз підтримав Ющенка, то чому ви за Януковича?

Rimma:
Мороз для нас вже не соціаліст. Ми від нього такої зради не чекали.
Ми проти купівлі-продажу землі, проти вступу до НАТО і проти вступу в ЄС. ЄЕП - союз набагато потужніший економічно і з врахуванням спільної ментальності чотирьох країн, буде потужніший політично.
Я не кажу що в країнах Західної Європи погано, ні. Ми просто не хочемо бути тими, за кого нас там хотять тримати. Гарматним м"ясом для НАТО і споживачами європейських товарів при відсутності власних (наша промисловість і с/х закриється на догоду ЄС) та дешевою рабсилою для них же.
Вибачаюсь, Ви хочете, щоб Ваша мама нарешті повернулася з Італії і мала роботу у Львові? То навіщо ж ви голосуєте за те, щоб Україну перетворили на європейську резервацію за типом індіанських у Канаді чи США?

Mariana:
Чому ви так вважаєте, ми можемо орієнтуватись на західний ринок, який є найпотужнішим. Україна цілком може бути конкурентною державою, вистачить вважати нас недомірками ніхто не збирається бути індіанською резервацією. Ми можемо бути повноцінною європейською державою а не відстойником, не гнилою країною, де все розкрадуть до кінця......Шкода що у нас з вами різні позиції.:(

Rimma:
Так, шкода. Але, сподіваюсь, це не вплине на наші ділові стосунки.
На західний ринок орієнтуватись? Так, згодна. Але нам це вдасться тільки в плані споживання їхніх товарів; ми для них - новий ринок збуту їхнього непотребу, а от як торгових партнерів у сенсі поставок наших товарів на їхній ринок..., ну що ви, не будьте наївними!
Взагалі це довга розмова. А ще я почекаю, коли Ви подорослішаєте:) Бо ми теж у 91-му на барикадах були...
------------------------
Не успела я послать это последнее сообщение, как моя юная собеседница отключилась; очевидно, завтра с утра увидит и даст ответ.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 19:08:15 (MSK)

К Смердякову

А ну как Америка тоже устроит Западной Украине план Маршалла

Не устроит. Рази что план Рамсфельда-Буша. "Рев и клекот". На маршала у Америки щас денюжков нет.

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 19:04:47 (MSK)

Забавно.

ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися

Поздравляю Януковича с законным избранием президентом Украинской Республики.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 19:01:43 (MSK)

Нерон Нейронов - Monday, November 22, 2004 at 23:18:24 (MSK)
[1. нынешняя борьба за Украину – это не противостояние Ю. и Я., а противостояние США и РФ]
Ой, а нам говорили, что холодная война закончилась. выходит, обманули :-( А что они теперь делят? Раньше было понятно: у них власть принадлежит помещикам и капиталистам, а у нас рабочим и крестьянам. А теперь по какому поводу сыр-бор?

[2. США объективно сильнее РФ]
Еще бы! Я лично понял это еще при Брежневе!

[ и Рфу постоянно приходится всех сдавать ]
Только непонятно, отчего всех не сдали чохом 15 лет назад. Видимо, наш с вами геополитический противник попросту не имел возможности всех разом "переварить" и дал российскому правительству указание сдавать всех последовательно.

[3. «единой Украины» нет в природе: есть чётко разновекторная направленность двух регионов, входящих в искусственное государственное образование бывшей УССР образца 1954 г. (ныне - под названием «нэзалэжна Вкрайина»)]
А единых стран вообще нет. Это чистая абстракция, типа "абсолютно твердого тела". Даже в США тоже есть демократические побережья и республиканская середка.

[Даже если всё обойдётся мирно, у Я. не будет иной альтернативы, чем продолжать политику геополитического компромисса «им. Кравчука-Кучмы»: ]
У любого будущего президента не будет иной альтернативы. И у Ю. тоже. Типа узаконить русский язык и вообще не обижать русское население, но вступить в НАТО, а в перспективе даже в ЕС. (Признайтесь, что это будет для вас самое страшное :) В регионе "западной цивилизации" - многомиллионная русская община, причем не беглые буржуи и капиталисты, как в 1917, не власовцы-полицаи, как в 1940-х и не паpxaтые брайтон-бичевцы, как в 1970-х, а самый, так сказать, простой народ, причем десятки миллионов? Вам не страшно? Это же будет полный крах идеологии!)
Вот почему вы пытаетесь срочно поделить Украину, я сразу догадался! :-0

[Взглянем на карту и посмотрим, как чётко наискосок проходит водораздел по территории бывшей УССР. ]
На карте всегда все гладо и четко, а на местности не всегда. Слышали про "задачу береговой линии" - чем точнее ее пытаешься измерить, тем длиннее она становится?
Некоторые украинские области тоже придется делить пополам, и Киев тоже, а в Крыму и вовсе выделять татарские анклавы. На одном корме для пограничных собак можно разориться!

[Вспомним историю «двух Германий» (и других разделённых стран): ]
А помните чем кончила разделенная Германия? А ну как Америка тоже устроит Западной Украине план Маршалла и потом восточные украинцы будут сигать через Киевскую стену на дельтапланах в Западный Киев? :-) Позору не оберешься!

[Пусть имеют свой полигон для дешёвой рабсилы, дешёвых горных курортов и дешёвых проституток. Больше им с этой дыры не настричь. Пусть подавятся. Будет самым нищим государством «натовской» Европы. ]
Да, но если Россия поступить аналогичным образом, то судьба Восточной Украины будет аналогичной.

[Главный минус – НАТОвские ракеты под Брянском и Киев в составе этой задницы: ]
Не берите в голову! У Швейцарии, небось, кругом вообще одно сплошное НАТО, за исключением небольшого участка австрийской границы. И ведь живут, не кашляют.
Другое дело, что наши вояки могут под это дело потребовать удвоения военного бюджета и призыва вармию не только страдающих гастритом отцов малолетних детей, но и одиноких отцов, страдающих язвой. От них всего можно ожидать!

[«Нам» - индустриальный Восток, стратегически важные транзит газа и весь Черноморский регион с Крымом. ]
Опасаюсь, что если пойдет такая буза, то Крым будет не наш и не ихний, а самый что ни на


Игорь Островский
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:55:18 (MSK)

Отклики и сообщения
>>>Ага, теперь Леонид Кучма имеет все основания повернуть войска, так как Ющенко формально совершил незаконный захват власти.

- А есть ли у Кучмы balls?


5tv.com.ua
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:52:16 (MSK)

23.11.2004 17:40:24
Сьогодні відбулась невдала спроба відкрити позачергову сесію Верховної Ради

У депутатів не вистачило кворуму для відкриття засідання Верховної Ради, у залі знаходилось сто дев'яносто одна людина при необхідних двохсот двадцяти шести.

Віктор Ющенко прийняв присягу в Президенти України
23.11.2004 17:42:24

Віктор Ющенко прийняв присягу в Президенти України незважаючи на те, що засідання позачергової сесії Верховної Ради було закрито. Депутати, присутні в залі Верховної Ради, вітають Віктора Ющенка.


Тайный советник
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:51:25 (MSK)

Украина идет либо к гражданской войне, либо к расчленению

На экстренном заседании парламента Украины Ющенко принес присягу президента на древней Библии. Перед зданием - 500 тысяч его сторонников

В здании Верховной Рады Украины, у которого собрались более 500 тысяч человек, требующих признать Ющенко легитимным главой государства, во вторник в 16:30 по местному времени (17:30 по московскому) началась чрезвычайная сессия парламента по обсуждению ситуации, связанной с президентскими выборами на Украине.

- Тем временем в Киев стягиваются спецназ и бронетехника.

Депутаты, гости, журналисты аплодисментами приветствовали кандидата в президенты, лидера блока "Наша Украина" Виктора Ющенко. Но большинство депутатов, находившихся в зале, - представители оппозиционных фракций и групп. На заседании зарегистрировался лишь 191 депутат. А необходимо было 226 голосов для принятия, как заявил Ющенко, "судьбоносного решения - выражения недоверия ЦИК". Для принятия такого решения нет кворума. Председатель Верховной Рады Владимир Литвин ранее заявил, что "отменить решение ЦИК о выборах практически невозможно". Парламент не имеет полномочий вмешиваться в деятельность Центризбиркома.

Кандидат в президенты от оппозиции Виктор Ющенко, выступая в парламенте, заявил, что "Украина находится на грани гражданского конфликта". "Мой народ стоит на один шаг от драматических событий", - сказал Ющенко, обвинив в этом действующего президента Леонида Кучму, премьер-министра, кандидата в президенты Виктора Януковича, а также ЦИК Украины. Ющенко сказал, что сейчас у страны только два выбора - отпор "преступной власти" даст или парламент, или улица.

Затем лидер оппозиции провозгласил свою победу на выборах. "Я клянусь перед всеми честными людьми - мы победили! Я присягаю перед украинским народом", - сказал Ющенко под аплодисменты своих сторонников.

После этого спикер парламент Владимир Литвин прервал заседание Верховной Рады Украины, заявив, что не позволит Виктору Ющенку присягать в зале парламента. "Никакой присяги не будет, кончайте комедию!", - объявил спикер после того, как депутаты-сторонники Ющенко призвали его принести присягу украинскому народу на Библии.

Спикер объявил заседание закрытым, после чего прямая трансляция с заседания была преврана.


Отклики и сообщения
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:50:29 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ЮЩЕНКО ПРИНЕС ПРИСЯГУ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ НА 300-ЛЕТНЕЙ ОСТРОЖСКОЙ БИБЛИИ В ЗДАНИИ ПАРЛАМЕНТА, НЕВЗИРАЯ НА ТО, ЧТО СЕССИЯ БЫЛА ЗАКРЫТА

Ага, теперь Леонид Кучма имеет все основания повернуть войска, так как Ющенко формально совершил незаконный захват власти.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:42:38 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:40:21 (MSK)
На Майданi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
! :)


Игорь Южанин
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:40:21 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:23:35 (MSK)
Вы же двух слов связать не можете. Ющенко победит!

===========================================================
На Майданi

Нашей демократии основа:
Волею исполнившись людской,
Победить. Потом связать два слова.
А потом и руки за спиной.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:38:56 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:23:35 (MSK)
Ющенко победит!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Писатель, не может одна половина народа победить другую. Если согласие невозможно, то или война или развод. А горы Карпат, кончно, синеют. Куда ж им деться то. :)


Бодя
США - Tuesday, November 23, 2004 at 18:36:24 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:23:35 (MSK)

Вы же двух слов связать не можете.
Ющенко победит!
==========================
Вы главное успокойтесь. Вам здорово удалось связать два слова -"Ющенко победит".
А мы и не спорим, возможно и победит - на следующих выборах.


Бодя
США - Tuesday, November 23, 2004 at 18:30:38 (MSK)

Sandro
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:29:15 (MSK)

В крайнем случае Грузии придется быть и лидером и жемчужиной православного Причерноморья.
=======================
И лидер, и жемчужина, и персик, но не мандарин.
Точно как говорил товарищ Саахов
"И кузница, и житница, и здравница"
Главное что бы Госдеп США угадал чего хочет самостоятельная Грузия - и все так и будет.


Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:23:35 (MSK)

Посмотрите на себя. Вы же двух слов связать не можете. Мне вас откровенно жаль.
Ющенко победит!


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:22:04 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 13:34:51 (MSK)
Если есть нормальные люди на этом сайте, выступите, пожалуйста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я бы понял Вас, если бы не ситуация фифти-фифти. Я сам ненавижу кагебестско-большевистский произвол, нагло прикрываемый... (даже не прикрываемый, а просто говорящий - сосите!). Но при фактическом и контрастно выраженном равенстве, на мой взгляд, есть только два решения: - американский и чехословацкий. Извините.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:10:38 (MSK)

Гумус - И.А.К.
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:22:52 (MSK)
Концерт Сальери для флейты с оркестром слушаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Антон, с Вашего позволения, хотел бы проверить своё впечатление мнением профессионала.
Сальери иногда трудно отличить от Моцарта, и, всё же, он как-то жёстче?


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 18:01:20 (MSK)

Elena
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:04:11 (MSK)
Михаил, при чем здесь чья-то проза (свое мнение о ней я аргументировала и изменить могла бы только со временем при перечтении), если последнее выступление - не ее часть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Часть, Еленочка. И немалая. Но я совсем не пытаюсь переоценить прозу Сикалова в связи с его "реакционными" взглядами. Невер дид. Просто я ничуть не удивился его демаршу.
Средний человек, и реакция предсказуемая.


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 17:47:56 (MSK)

Вот ведь идиоты, прости Господи!


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 17:09:14 (MSK)

Общалась с львовянами по аське.

Rimma:
Мар"яна, вибачте за цікавість, але нам тут так тривожно...
Як там у Львові? Ну, Ви знаєте, про що я...

Mariana:
В нас тут все занадто тривожно. Заводи зупинили діяльність, як і більшістть фірм. Автобуси та машини виїжають постійно на Київ. Народ мітингує. Львівська рада визнала президентом Ющенка. Збирають кошти - передають у Київ. Народ повстав.....

Rimma:
Перепрошую, може я надто інтимне питання ставлю, але, повірте, в будь-якому разі я Вас зрозумію: Ви (особисто Ви і редакція ГК загалом) це схвалюєте?

Mariana:
Ну звичайно, це наша держава, Ющенко наш вибір, і ми не підтримуємо фальсифікацій. У нас дуже народ настроєний відстоювати власний вибір.

Rimma:
Ну, фальсифікації повинні доводиться у суді, а не грунтуватись на результатах екзіт-поллів. Крім того, й на заході фальсифікацій було достатньо, і ще треба довести в кого їх більше. І чому "опозиційний" штаб припинив паралельний підрахунок голосів, дійшовши лише до половини? Ясно чому: тому що результати цього підрахунку збігалися з результатами інших двох. От вони й учепилися за екзіт-полл. Ну хіба так можна? Захватити владу будь-якою ціною. "Відстоювати власний вибір" - кажете? То чому ваш вибір, а не наш? А ми? Ми що, не люди?
Не думайте, що за Януковича не голосували. Голосували. Ще й як. Людей, котрі не сприймають Ющенка - дуже багато, повірте. І я серед них, Ви це знаєте.
Нам ці ігри Бжезінського вже набридли, і ваша біда, що ви цього не бачите. І якщо здоровий глузд переможе, я буду гордитись, що живу в Україні. Погано лише, що під здоровим глуздом ми з вами розуміємо різні речі.

Mariana:
Ну що зробиш.......

Rimma:
Та нічого. Будемо сподіватись на краще. Кожен на своє:)
Як там Міша сказав? А ми працюємо... Золоті слова:)

Mariana:
Ми працюємо. Міша зараз в Харкові, семінари проводить, але кажуть що народу зараз не до того.

Rimma:
Так. Не найкращий час для семінарів.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:52:07 (MSK)

Тревожит, что Кучма молчит.
А пора бы уже какие-то действия предпринять. Все силовые органы подчиняются у нас только президенту.
Очень похоже, что Кучму любой исход устроит. А уж если объявить выборы нелегитимными, то и подавно (см. пост ниже).

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 11:18:26 (MSK)
/Лишь об одном хочу сказать: выборы в Украине фальсифицированы и признаны недействительными/

Не видавайте, хлопче, бажане за дійсне.
Еще никто не признал выборы недействительными. Даже ваши американские хозяева ничего такого не сказали. О фальсификациях только. Но и надлежаще оформленных претензий еще никто не подавал.
Стули писок, революцьонер.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:42:10 (MSK)

Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:07:38 (MSK)

Да, александр, Вы правы, собака на украинском "он". Это, пожалуй, единственное, к чему я никак не могу привыкнуть. 1:0 :)
Нерон, примите к сведению.


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:27:43 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 11:35:22 (MSK)
/Единственным выходом из данной ситуации, на мой взгляд, может быть лишь отказ/отстранение обоих кандидатов/

Нет, дорогой Мансур, этого никак нельзя допускать.
Дело в том, что в таком случае будут назначены новые выборы и Кучма опять получит возможность баллотироваться. У нас в Конституции записано, что один и тот же человек не может баллотироваться на пост президента два раза подряд. Так что, поскольку третий раз он не баллотировался, то это будет де-юре первый. Уж этого-то Украине точно не надо.
Провести его легко, главное, противопоставить ему во втором туре какое-нить мурло. А чтобы мурло прошло во второй тур, предварительно народ зомбировать, что де только они два и пройду, нечего мол голоса распылять. Эти технологии пока работают.


Александр
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:07:38 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:00:18
***************************

Я, конечно, хоть и пишу по-украински с русским акцентом, тем не менее убежден, что собака по-украински - мужского рода.
Так что правильно будет "пiшов з тим собакою, з ним".


Sandro
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:06:27 (MSK)

Модератор
- Tuesday, November 23, 2004 at 09:09:30 (MSK)
**********
Принято к сведению.
Извиняйте:-)))


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 16:00:18 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:53:20 (MSK)
/(Римма, пришлите обязательно списочек ошибок-опечаток!)/

по прізвіщу - на прізвище
у ніх - у них
зарешити - порішити
Поймав - упіймав, впіймав, спіймав
з ній на ріку - з нею на річку
з рікі - з річки, з ріки
на собачей мові - собачою мовою
-----------------------------------

О "собачей мове" вспомнилось кое-что.
Где-то в середине 90-х, когда руховцы пришли к власти и горлопанили за мову, был такой случай с моим мужем. А муж мой относится к той категории русских, кому не дается мова никак, сколько бы ни прожил на Украине; нет, он все прекрасно понимает в разговорах, работает с украинской документацией, газеты местные свободно читает, но сам на укр.языке так и не заговорил; таких много. Ну вот, пошел он в исполком какие-то документы оформлять. А там тетка в кабинете, где что-то там заполнить надо было, его так и предупредила: "Тільки на собачій мові не пишіть!". (Очевидно, под собачей мовой имея в виду русский язык.) Он глаза на нее выпучил... Тетка тут же осеклась, извинилась. Но толку с этого извинения...


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 15:46:49 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 14:58:02 (MSK)
/Віктор Ющенко закликав учасників мітингу йти до Верховної Ради, щоб захистити свій вибір. ..........
Можливо, треба було робити це в 1991 чи 1992 році, тому зараз платимо так багато за те, що не все було дороблено 14 років тому", - додав він/

Господа, вы слышите, что Ющенко хочет "доделать"? Довести работу 91-92 до конца?!


Rimma
- Tuesday, November 23, 2004 at 15:41:23 (MSK)

Дорогой Нестор, напрасно Вы смеетесь над "Сталинградом".
Кроме того, что Нерон прав, - это будет перелом, - есть еще и основания опасаться натуральных боев.
У нас тут молодые галичане и прочие западэнцы все гостиницы населили. К чему бы это?
А еще листовки по почтовым ящикам люди находят предупредительного содержания. Дескать, люди, будьте бдительны, на улицах ведите себя хорошо, не выказывайте своих политических взглядов, и что якобы здесь недалеко в Чигиринских лесах оружейные склады припрятаны.
Не пойму, с чьей стороны провокация. Если это пишут сторонники Януковича, то почему не захватили эти тайные склады уж коль скоро их нашли? Вполне возможно, что сами нашисты и пишут, предупреждая от каких-либо ответных акций со стороны тех, кто поддерживает Януковича. Запугивают.
А в новостях сказали, что в сторону Киева движутся сотни автобусов с "донецкими".
Ужас!


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 15:26:50 (MSK)

Сикалов - Tuesday, November 23, 2004 at 11:18:26 (MSK)
Сикалов - Tuesday, November 23, 2004 at 13:34:51 (MSK)
Сикалов - Tuesday, November 23, 2004 at 14:58:02 (MSK)


Сикалов, кончай спамить.
Не нравится тебе здесь – и гуляй. Другие сейчас, вон, революцию за соросовские сиксильёны «роблють», а ты дома сидишь, по клавишам прыгаешь. Давай: попочку оторвал, заточку взял – и бегом на Майдан. Там щи горячие, палаточки брезентовые, суточные (или почасовые?) плотют, а – главное – все вокруг самые «лучшие люди», без которых ты тут страдаешь. И всё за те же деньги. Беги бегом, а то опоздаешь: и из шланга «лучших людей» без тебя польют, и пенёнчиков соросовских не достанется. Обидно потом будет.


Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 14:58:02 (MSK)

Віктор Ющенко закликав учасників мітингу йти до Верховної Ради, щоб захистити свій вибір.

Про це він сказав під час виступу на Майдані.

Звертаючись до людей, які зібралися там, Ющенко подякував їм за їх відвагу й громадянську позицію.

"Ви є герої! Сьогодні на ваших плечах те, що через день, рік і потім називатиметься українським майбутнім. Я горжусь, що є такі люди, які днюють і ночуюють на морозі не заради себе, а заради країни", - сказав він.

"Можливо, треба було робити це в 1991 чи 1992 році, тому зараз платимо так багато за те, що не все було дороблено 14 років тому", - додав він.

"Мене вразило, як колись, презентуючи свою книгу в Москві, Кучма сказав: "вам, россиянам, повезло: у вас есть государство и нация, а у нас - нет: государство есть, а нации нет". То я хочу сказати: це - брехня! Ми маємо націю!", - заявив Ющенко.

"Ми не можемо перенести зневагу святої волі людини, бо це одна з фундаментальних свобод! Скотина й та має вибір, а наш народ ні. Чому нам з Банкової показують, куди ходить і з ким зустрічатися?", - назначив Ющенко.

Він закликав подивитися як зі Сходу до Заходу всі міські і районні ради висловлюють солідарність з народом. Ющенко сподівається, що ці рішення підтримає і Верховна Рада.

Ющенко закликав людей формувати колону від Хрещатика до Інституцької і рухатися до Верховної Ради.

"Я сподіваюся, що маємо ще один демократичний інститут, щоб вийти з демократичного конфлікту, щоб знайшлося 226 депутатів, які висловили б недовіру діям. Їх дії - це зрада присязі, і в нас нема до неї довіри, я переконаний, що в цьому парламенті досить сил для цього доленосного рішення".

"Сьогодні ми дуже близькі до того, щоб і парламент прийняв таке рішення", - зазначив Ющенко.

Він висловив сподівання, що комуністи підтримають це рішення.

Лідер "Сили народу" повідомив, що через годину почнеться засідання Ради.

Ми будемо працювати як депутати, ви будете в курсі. Моє прохання: відповідно працювати на вулиці", - закликав Ющенко.

"Українська правда"



Семен Бутылко
- Tuesday, November 23, 2004 at 14:21:36 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 13:34:51 (MSK)

>Давайте выдавим недоумков. Их нужно выдавить; иные меры, к сожалению, бессильны.

Любезный, вы кого-то конкретно имеете в виду или так вообще?


А.Я.
- Tuesday, November 23, 2004 at 14:16:55 (MSK)

Сикалов - Tuesday, November 23, 2004 at 13:34:51 (MSK)
Если есть нормальные люди на этом сайте, выступите, пожалуйста.


Похоже, один тут только и есть нормальный человек: Сикалов, да и тот, если сказать правду, уже выступил.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 13:58:00 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 13:10:45 (MSK)
сейчас меня напугал до смерти Нерон (at 12:33:12) и я уж не знаю, что думать. Сталинградская битва? Только этого не хватало.


Уважаемый Нестор, Вы меня поняли слишком буквально. "Сталинград" - это аллегория поворотного события, ломающего инерцию непрерывного наступления. А оно пока идёт.


Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 13:34:51 (MSK)

Если есть нормальные люди на этом сайте, выступите, пожалуйста. Давайте выдавим недоумков. Их нужно выдавить; иные меры, к сожалению, бессильны.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 23, 2004 at 13:21:48 (MSK)

Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 13:58:39 (MSK)
А теперь слушайте, козлы вонючие, интеллектуалы недоделанные, гуси сцикливые. К вам обращается автор "Лебедя" Владислав Сикалов.
Я, один из автор "Лебедя", призываю руководство еженедельника установить строгую модерацию и отсев не только порочащих мою страну текстов, но и, также, всяческих текстов, унижающих достоинство человека.


Если такие как этот составляет основу электората Ющенко, то бедная-бедная Украина.

В мой последний приезд в Харьков мать рассказывала как зимой в тролейбус зашла погреться бродячая собака. Она была ободранная, худющая и дрожала как осиновый листок. Мать пыталась ее покормить, но псина была настолько плоха, что уже не могла ничего есть. Жалкая картина... И тут один дядька говорит: «О це вона i е -- незалежнiсть». Весь тролейбус покатился от хохота.

Вот Сикалов нам показывает пример демократии по Ющенковски. Мюнхен-33 в украинском разливе.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 13:10:45 (MSK)

Дорогие Евгений и Цалий!
Спасибо Вам огромное. Я отвечу позднее - сейчас меня напугал до смерти Нерон (at 12:33:12) и я уж не знаю, что думать. Сталинградская битва? Только этого не хватало.
Риммочка, держитесь и - с Богом!


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 12:33:12 (MSK)

Очень всё паршиво, что сейчас на Украине...
Эти ублюдки будут идти до конца.
Менты молчат и не шевелятся - а в них сейчас и весь ключ к ситуации.
На наших глазах творится история. Либо этот белградско-тбилисский каток накроет нас окончательно. Либо произойдёт чудо великого перелома.

Дорогая Римма! Держу кулаки за то, чтобы Украина стала нашим Сталинградом.

Держитесь и Вы.


Филологизм - 3
- Tuesday, November 23, 2004 at 11:54:57 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 11:18:26 (MSK)
Привлечь внимание к себе проще с ложкой дегтя в руке, чем с веригами меда на раменах.

ВЕРИГИ мн.
Цепи, оковы и т.п

====================================================
Танталовы муки

Пошто жестока так природа,
Зачем тоска в моём зрачке:
На раменах - вериги мёда,
Но ... кандалы на языке.


Гумус
- Tuesday, November 23, 2004 at 11:47:11 (MSK)

С добрым утром, Игорь Алексеич!

К.М.Глинка - Гумусу
- Tuesday, November 23, 2004 at 10:34:44 (MSK)
Так у плагиаторов всегда так. Тревожат их тени ограбленных гениев.


Там ужасный модератор
С толстой мышкой на ремне.


(плачет бедный сионист Самуил Яковлевич!)

Антошка, АнтошКА,
Чего так толстокож ТЫ?
Трали-вали, тили-тили.


(плачет бедный сионист Юрий Энтин!)

Как летом роем мошкара,

(плачет бедный сионист Борис Леонидович: как известно - "сионист крещёный, что ...")

Ночь коротка, спит Гусь-БукА,
И играет на клавиатуре незнакомая чья-то рука.

Нет погоды плохой у природы,


(ну - с этими тоже всё ясно)

Не уходи, побудь со мною,<…>
Я поцелуями покрою


(а этих-то за что!? побойтесь бога!)

Товарищ Гинзбург, вы – большой учёный

(ну - это "одним махом ...!")

Он был титулярный советник,
Она
дочь чекиста была


(а ещё есть: "она была девочка Надя" - не пробовали?)

Башка крепка и мысли наши быстры,

(ну, этих сам бог велел!)

...Мой перешёл в стадию обычного тявканья. Куда подевалались былая вальяжность и самонадеянность!
Ну давай, ещё одну гиперссылочку. Фас, бобик!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 23, 2004 at 11:35:22 (MSK)

Прививка от демократии

Какие только напасти не валились на голову бедного человечества: от средневековой чумы и холеры до современного СПИДа и… демократии. Политические игрища последних десятилетий грозят превратиться в одну из самых страшных человеческих «забав» – этакий «дружеский» армрестлинг, в котором, извиваясь и сыпя искрами, трещат хребты расколотого пополам народа.
Так уж получилось и, наверное, вряд ли кого-то удивит лидерство США в продвижении бренда «демократия» как в своей стране, так и по всему остальному неразумному миру. Чем-то все это напоминает попытки Советского Союза навязать идеи коммунизма всем остальным отсталым и политнекорректным. И Моника Левински – апологет демократических ценностей в заплеванной спермой кофточке несет знамя чумы XXI века.
Конечно, каждый имеет право на собственный выбор. И прагматичный выбор Левински в общем-то не удивляет. Удивляет, насколько дубовая кожа у подобных поборников демократии. Моя нервная система (дефектная, наверное) не выдержала бы и нескольких часов подобного давления со стороны СМИ и общественности, а тут…
Ну да и ладно… С кем не бывает. Ну, подбила одна баба-дура другую бабу-дуру на нечто омерзительное и богопротивное, а гнусные журналисты растрезвонили (хлебом не корми) по всему миру. Видали мы и не такое, и не столь далёко. Но борьба за власть (какой же это лакомый кусочек!) ведет демократию к новым вершинам и достижениям. И вот уже самый демократичный в мире народ с гамлетовскими интонациями вопрошает себя: Буш или не Буш? – вот в чем вопрос!
Казалось бы, а что в этом плохого? Социалистическое соревнование двух претендентов на американский (мировой?) престол, повторенное практически под копирку в течение всего-то ничего лет: кто дурнее, у кого что длиннее и толще, а у кого слаще (где же ты, Моника?!)….
Дерьмо собачье, конечно же, но и… не более того. Самый богатый и прагматичный народ в мире, которому есть что терять, вряд ли можно спровоцировать на уличные баррикады даже, если у Гора или Керри окажется слаще…
Но, извините, Украина – не США. Впрочем, как и Россия тоже. В наших странах всегда найдутся отморозки, которые за бутылку водки сначала продадут свои голоса, а затем пойдут на площади качать свои права. Вот и получается, что выиграть подобные «соревнования» сможет лишь тот, кто больше нальет водки (или кто больше ее пообещает – доверчивые, вы мои).
Ну, хорошо. Кровавая банька – тоже аргумент, а гражданская война – блестящий орден на мундире победившего претендента (если таковой останется в живых – но рискнуть, конечно же, стоит). Ну а вам то, граждане Украины, России, это нужно? Что такого особенного вы приобретете/потеряете в случае победы одного или другого? Чем один хрен слаще другой редьки? Лично я считаю, что политик, который ради собственных амбиций готов положить страну на алтарь гражданской войны, не достоин быть ее лидером.
Конечно, сегодня, уже поздно бросаться красным словцом. Глаза горят, а руки все крепче сжимают булыжник из мостовой. Единственным выходом из данной ситуации, на мой взгляд, может быть лишь отказ/отстранение обоих кандидатов. Но на претендентов надежды мало…

Найдется ли на Украине человек, который сумеет остановить столь неразумное развитие событий?


Игорь
Москва, РФ - Tuesday, November 23, 2004 at 11:21:32 (MSK)

Читай, Сыыкалов. "Что, сынку, помогли тебе?"

Судя по реакции Вашингтона, результаты выборов на Украине оказались неожиданными и крайне неприятными для американской администрации.

Как кажется, проблема даже не в том, что Янукович победил с некотором перевесом своего соперника. И даже не в личности Януковича. Это было бы пол-беды.

Неожиданностью и проблемой оказалось, то, что, как считается, «ставленник России» Янукович одержал абсолютную победу во всех геополитически значимых регионах Украины - вдоль побережья Черного моря, в Крыму и на восточной Украине. Проиграв столь же абсолютно в западных, но... абсолютно ничего не решающих областях.

Число проголосовавших, Янукович, Ющенко
Донецкая 85,70% -96,17%- 2,04%
Луганская 48,97% -91,90% -5,49%
Севастополь 90,44%- 88,95%- 7,70%
Крым 83,61% -81,87% -14,77%
Херсонская 80,10%- 52,20% -42,60%
Харьковская 70,37% -71,49% -23,13%
Одесская 65,05%- 67,73%- 26,32%
Николаевская 59,87% -69,84% -25,20%
Кировоградская 51,54% -42,91% -51,99%
Запорожская 50,98%- 71,22% -23,37%
Днепропетровская 53,95%- 62,84% -30,37%

Еще одной неприятной новостью стала грубейшая политическая ошибка сторонников Ющенко в нескольких западных областях, отказавшихся признать результаты выборов и объявивших, что будут исполнять приказы Ющенко. В кулуарах растерянные аналитики говорили о том, что этот непродуманный шаг полностью развязал руки сторонникам Януковича всюду, где тот убедительно победил.

С этой минуты стало совершенно очевидно, что победивший по данным ЦИК Янукович и поддержавшие его регионы получили полное моральное право не признавать Ющенко в качестве президента ни при каких обстоятельства. А поскольку области, поддержавшие Януковича образуют непрерывное, геополитически решающее, пространство, украинский выбор становится простым: либо единая Украина с Януковичем, либо разделение Украины на два государства с последующим присоединением Юга и Востока к России. Это «иппон» - чистая победа, как считают аналитики, России при любом исходе. Такой выбор, как кажется, и поверг в некоторую растерянность наблюдателей, слишком поздно осознавших смысл происходящего.

Сложившаяся на Украине ситуации в свою очередь спровоцировало Белый дом на заявление, которое так же как и объявление о непризнании итогов выборов Львовом, трудно рассматривать, как адекватное.

Угроза того, что «если Украина не пересмотрит результаты выборов, США может пересмотреть к ней свое отношение», вряд ли кого-либо при таком раскладе особо напугает. Регионы тяготеющие к России и так не склонны рассматривать США и ЕС, как доброжелательные силы. Зато такая угроза заранее усложняет выстраивание отношений с Украиной Януковича, если оппозиция признает свое поражение, и только стимулирует распад Украины и резко ухудшает и без того весьма негативное отношение к США про-российских граждан Украины, поскольку демонстрирует пренебрежение Белым Домом гражданским мнением огромной части украинского населения.

С учетом того, что Россия накопила огромный стабилизационный фонд, зашкаливающий за 150 миллиардов долларов, особенно забавно выглядит угроза официального Вашингтона сократить финансовую помощь, предоставляемую Украине, при том, что весь внешний долг Украины едва превышает десять миллиардов долларов.

Как кажется, Белый дом, как и в Ираке, пал жертвой излишней доверчивости к своим советникам из «оппозиционных кругов» и стремления слышать только те сигналы, которые по тем или иным причинам ласкают слух лицам, принимающим решения. Между тем, готовность и способность слышать правду и принимать мир таким, каков он есть на самом деле – единственная основа успешной политики.

Сергей Лопатников


Сикалов
- Tuesday, November 23, 2004 at 11:18:26 (MSK)

Здравствуйте, коротенькие! Обращаюсь так к тем, кто меня не поддержал. Остальным просто - здравствуйте. Имя проще скрывать за ником. В Бога проще верить за печкой. Привлечь внимание к себе проще с ложкой дегтя в руке, чем с веригами меда на раменах. Оставайтесь с этим, узенькие мои. Наращивайте слизь. Показательно, что в прекрасном теле лебедя таится дрязглая душонка гуся. Лишь об одном хочу сказать: выборы в Украине фальсифицированы и признаны недействительными. Если бы в честном поединке народ выбрал себе в президенты зэка-рецидивиста, оставалось бы только развести руками. Но Янукович победил скольжением и подтасовками. Грубо говоря, его просто объявили президентом, а народ тут не при чем. Получается, можно и не ходить на выборы, если за тебя все решают. Каждый, у кого есть хоть капля гордости, не может смириться с этим.
Почему же вы так трусливы? Ведь вы же, будучи такими, никогда, никогда не напишете. Ничего. Вас как будто и нет.


К.М.Глинка - Гумусу
- Tuesday, November 23, 2004 at 10:34:44 (MSK)

Гумус - И.А.К.
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:22:52 (MSK)

======================================================
Не спится, антоша. Так у плагиаторов всегда так. Тревожат их тени ограбленных гениев.
Посты двоишь, опять же. Отсюда и до белой горячки недалеко.

Бессонные ночи, дрожащие руки, опухшие очи и ... тени Гусь-Буки.
Стра-а-ашно...

Ладно, спи, плагиаша, отпускаю тебя на сегодня.


Модератор
- Tuesday, November 23, 2004 at 09:09:30 (MSK)

Господа, позволяющие себе выражаться на простом русском матерном без всякой на то литературной надобности! Когда мне надоест за вами убирать - закрою вход на сутки без предупреждения. Уж не обессудьте.


К.М.Глинка - B.Сикалову
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:37:43 (MSK)

Вот как это начиналось на Украине.

Есть возле Киева деревенька под названием Быковня. Я там все места облазил в своё время и те, что доступны и те, что не совсем. Там - радиостанция мощная, прередатчики коротковолновые по 100 киловатт, антенное поле, колючая проволока, ВОХРы с винтарями, а на территории грибов много, ну так вот...

Открыто было возле Быковни место с массовыми захоронениями жертв сталинских (хрущёвских?) репрессий. Началась перестройка, решили там митинги организовывать. Попёрся и я туда.
Митинг в лесу, на автобусах битком набитых добирались, народу – многие сотни. Ораторы выступают, сразу несколько. Первого одна группа людей слушает, второго – другая, третьего – третья. Всё стихийно идёт, люди по зову сердца ораторствуют, сразу видно. Горячо так. Как оратор дойдёт до патетической точки, народ кругом тоже вскипает и все кричат: «Ганьба, ганьба!!!» Это- «позор», значит, по-нашему. Через час замечаю: «ганьба" начинается по одному сценарию. Сперва несколько человек начинают «ганьбить», а остальные уже подхватывают. Присмотрелся – каждый раз у новых людей это слово срывается. Значит – действительно по зову сердца кричать начинают.
А на второй час стал замечать, что эти люди, которые кричать первыми начинают, как-то странно перемещаются: от группы к группе, оттого и впечатление создаётся, что они всё время новые. На самом деле их вместе с ораторами человек 15 было на несколько сот людей, присутствовавших в лесу. И глаза у всех как-то узко поставлены - западенцы.

Прошло время, стал в Киев народ съезжаться из западных областей. Приезжают тоже по зову сердца, работу бросают на неделю-другую, живут где попало, питаются, чем Бог пошлёт – святые люди. А у меня в лаборатории сотрудница была, родом из Тернополя. Отпрашивается раз с работы – дядя ейный прибывает, тоже по зову сердца. Она к нему: «як жэ так, дядьку, а за чий кошт (бабки) вы сюды прыихалы?» А дядьку ей и расскажи, что какие-то добрые люди все эти поездки для тысяч людей оплачивали: и билеты, и проживание, и командировочные. Больше того, какие-то школы на западэнщине организовывали с иностранными инструкторами, где обучали, как себя вести на митингах. Одно, чему агитаторов учили, помню чётко: «что делать, если из толпы задают неудобный вопрос или ловят на лжи?» Ответ: «возбуждать толпу и направлять её гнев на спросившего».

Владислав, а за чий кошт всэ цэ робылося??????!!!!!!

Прошло ещё время, стали на Майдане (некогда – площадь Калинина) материалы про нэзалэжнисть вывешивать. Все о том, как классно Украина заживёт, как только от России освободится. На следующий день нэзалэжности на третье место по уровню жизни во всей Европе выйдет. И - цыфорки на плакатах. Вот, дескать, пшеничка наша по стольку за пуд по мировым ценам будет продаваться, а сахарок из буряка – по стольку и всё такое прочее. А без нэзалэжности всё это москали кляти (нехорошие люди) задарма отбирают.
В цыфорках я тогда немного кумекал и видел, что они вздуты раза в три. Сахарок, помнится, патриоты тогда по доллару за кило оценили, в то время, как мировые цены были в районе 32 центов и т.д. Забыли важное упомянуть, что ни сахарок желтоватый, ни пшеничка после-чернобыльская спросом не пользуются вообще. Никто в европах не возьмёт, хоть даром отдавай, хоть дерись. Только Россия их и скушает, не подавившись, а Голландия с Францией – ни в жисть.

Ну, публика-дура, клюнула на эту примитивную агитацию и ... проголосовала. Ур-р-ра!!! Незалэжнисть!!!! И вдруг ... незадача. Вместо третьего места заняли сразу второе. Прямо перед Албанией.

Прошло время, весь урожай с Украины разделился на две полноводные реки. Одна река - потекла в уплату за энергоносители (как-то позабыли, что своих на Украине нетути, а донбасский уголёк на километр вглубь зарыт и оттого дороже, чем кузбасский, который экскаваторами гребут), а вторая речечка – прямиком на Киевский вокзал и одноимённый (самый дешёвый в Москве) рынок при нём. По ценам рыночным. А они оказались чуть поменьше тех, по которым москали раньше «задарма отбирали». Оказалось, москали кляти не "отбирали" - "дотировали". В терминологии запутались паны патриоты.
Бедной старушке Европе ну ничегошеньки не досталось.

Прошли годы. Сейчас кому ни звоню из знакомых и коллег, все в один голос: «думали в прошлом году, что уже хуже быть не может. А оказалось – может». Нэзалэжнисть!!!!

Вопрос к Вам, дорогой и высокоталантливый Владислав: сколько раз можно на те же грабли наступать?

Ну, ладно, на западной Украине в воде йода не хватает и оттого у них психика неуравновешенная (факт, между прочим), но Вы-то, Вы куда?

Опом'ятайцесь, пан!!!


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 08:30:39 (MSK)

К Сандро

А вы хлебальники разинули и сами себе на уши лапшу вешаете.

Успокойтесь. Мы себе на уши ничего не вешаем. Пока что исключительно вы пытаетесь нам повесить лапшу на уши. Правда, как-то нервно.

Ну да я вас понимаю.


Sandro
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:23:53 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 07:47:03 (MSK)
Ну, а в самом крайнем -- придется Абхазии быть жемчужиной православного Причерноморья. В составе России...
*************
Угу! Абхазии! Mусульманской! T.e. наполовину языческой, наполовину мусульманской.
Цель ваххабитов - мусульманская полоса (стрип) от Каспийского моря до Черного. Чечня с выходом на Мировой океан! Они у вас и Туапсе отнимут. А вы хлебальники разинули и сами себе на уши лапшу вешаете. Oрлы двуглавые, мутированные. Гордые русичи. Верится с трудoм.
Такие дела. (Copyright yours).


Гумус - И.А.К.
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:22:52 (MSK)

К.М.Глинка - Гумусу
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:24:03 (MSK)
так это ты - "пятая бездарность" (November 23, 2004 at 00:26:06 (MSK)


Глин ты мой опавший,
Глин заледенелый,

«Системный анализ» тебя подвёл: пост не мой.
Не знаю, кто тут «пятая» бездарность – зато очень хорошо знаю, кто .
И не надо только мне тут истерик, ладно? Истеричных я не люблю. Повторяешься, к тому же. Все эти подложные гиперссылки, каламбуры, переходы на «ты», потрясание своей морщинистой фоткой, бесконечные вопли о том, как тебя всякие Арнольды «не хотят» («Захоти же меня, захоти!»), навязчивые вопросы про попку… Некрасиво это, Игорь Алексеевич, мелко. Большой ведь уже дядя.
Совсем, что ли, нервишки расшатались? (А ведь говорили тебе: не потянешь ты игру в перетягивание карандаша!)
Сальери бы так себя не повёл: хоть и завистник был, но с достоинством. Много музыкантов великих воспитал. Далеко тебе ещё до него…

Так что - вытри слёзки и запей стаканчиком «Shardonney».
А завершим мы сеанс успокоения кратким экскурсом в историю плагиата:

К.М.Глинка - Tuesday, November 23, 2004 at 03:44:48 (MSK)
Вы и музыку пишете так же, как стихи, по-эпигонски, подхватив чужую мысль, а то и целые фразы?


Там ужасный модератор
С толстой мышкой на ремне.

Антошка, АнтошКА,
Чего так толстокож ТЫ?


(ладно, про рифмы мы пока не будем…)

Трали-вали, тили-тили.

Как летом роем мошкара
,


(впрочем – это один сионист написал, так ему и надо!)

Ночь коротка, спит Гусь-БукА,
И играет на клавиатуре незнакомая чья-то рука.

Нет погоды плохой у природы,


(помню что-то такое – только ритм не узнаю…)

Не уходи, побудь со мною,<…>
Я поцелуями покрою


Товарищ Гинзбург, вы – большой учёный


(ну, про сионистов так ещё можно!)

Он был титулярный советник,
Она
дочь чекиста была


Башка крепка и мысли наши быстры,


,..Нет, старик… Пожалуй, и на Первую бездарность ты не потянешь. А я вот сижу как раз сейчас, отдыхаю, Концерт Сальери для флейты с оркестром слушаю. В исполнении Арнонкура и Орель Николе. Хочешь пришлю? (для образца)

А «Амадея»-то – сходи, посмотри. Многое поймёшь…

Спокойной ночи.


Анка
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:08:43 (MSK)

******
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:01:35 (MSK)

Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:52:38 (MSK)
А Вы что тоже у нас лежали?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У Вас что одни лежачие, стоячих нет?

А как же сидящие?


Elena
- Tuesday, November 23, 2004 at 08:04:11 (MSK)

Михаил, при чем здесь чья-то проза (свое мнение о ней я аргументировала и изменить могла бы только со временем при перечтении), если последнее выступление - не ее часть?


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 07:47:03 (MSK)

К Sandro

В крайнем случае Грузии придется быть и лидером и жемчужиной православного Причерноморья.

Ну, а в самом крайнем -- придется Абхазии быть жемчужиной православного Причерноморья. В составе России.

Крайних случаев -- тьма. А особо крайние часто имеют гораздо более отчетливую тенденцию к сбыче, чем все прочие.

Такова селяви.


Bird Watcher
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:38:37 (MSK)

К.М.Глинка в восхищении
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:28:24 (MSK)


Спасибо. А может быть специально человек ахинею пропускает? Как бы случайно. Тоже может быть.


Sandro
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:31:17 (MSK)

Мухосранские новости
Мухосранск, Род Айленд США - Monday, November 22, 2004 at 22:07:52 (MSK)
Второе открытие географическое - Донецк не входил в состав СССР.
************
В оперном смысле Донецк никогда никуда не входил, а также и не выходил.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 07:29:46 (MSK)

Кстати, о синдроме Сикалова.

К Редактору

Но еще хуже для других (да и для него) было бы, если бы он бы он пошел громить и убивать.

А откуда вы знаете, куда он пошел после того, как поблагодарил всех сдешних за отзывчивость?


Sandro
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:29:15 (MSK)

Бодя
США - Monday, November 22, 2004 at 22:44:22 (MSK)
<…> Очень жаль и нашего "чудесного грузина". Согласно его концепции, Грузия теперь не будет "жемчужиной Причерноморья"...
**********
Спасибо за cочувствие, но, умоляю, уймите Ваши страсти. “… политика способна травмировать даже хорошие мозги”. Забыл, чей афоризьм.
Bсе будет как я сказал!
В крайнем случае Грузии придется быть и лидером и жемчужиной православного Причерноморья.
А Россия будет жемчужиной Северного Ледовитого (Arctic) океана.


К.М.Глинка в восхищении
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:28:24 (MSK)

Bird Watcher - браво!!!
Это - розыгрыш года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


К.М.Глинка - Гумусу
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:24:03 (MSK)

антоша, так это ты - "пятая бездарность" (November 23, 2004 at 00:26:06 (MSK)?
Извини, не узнал.
Не переживай, зато плагиатор ты - первый.
Среди нас, "композиторов", это бывает.
Тут сюиту учителя наоборот перепишем, там три такта украдём, там - термин литературный, глядишь - и на хлебушек перепадёт.
Мы тебя, антоша, судить строго не будем. Не дано таланта - ничего не попишешь, надо заимствовать у других.

А вот памятью Моцарта зря прикрываешься. Моцарт ничего не воровал. Эдисон грешен был, а Моцарт вечно живой, это тебе не Постхумус.

P.S. А чего не спишь, антоша? Попка болыт, да? Или на фотку свою секс-аппильную не налюбуешься?


Редактор
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:23:40 (MSK)

Elena - Tuesday, November 23, 2004 at 06:24:34 Еще более жаль, что редактор спокойно стерпел оскорбления, мягко указав юноше на этимологию «демократии».
Дорогая Elena,

Напомню одну старую древнегреческую притчу. Один человек зашел в пританею и услышал, как некто ужасно плохо и фальшиво играл на флейте. По завершении аудиопытки этот человек стал бешено аплодировать флейтисту. Ты с ума сошел, что ли? - удивились соседи. Это же очень плохо.
- Я хвалю его и одобряю за то, что он, плохо играя на флейте, все таки продолжает это делать, а не идет грабить на большую дорогу.
Я не хвалил нашего молодого и талантливого Сикалова, а надо бы. За то, что он мог пойти громить здание администрации Януковича и убивать его сторонников, но не пошел, а всего лишь обругал участников Гусь Буки. Правда, без всякой вины с их стороны. Это – плохо. Но еще хуже для других (да и для него) было бы, если бы он бы он пошел громить и убивать. Так на фоне того «хуже» его ругань уже выглядит ничего себе.


Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 07:12:27 (MSK)

Elena - Tuesday, November 23, 2004 at 06:24:34 (MSK)
Такое, Марина, непростительно ни в каком возрасте.

Мера прощения и понимания каждому своя отпущена. Простить и понять можно куда больше, чем забыть. Последнее важнее.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 07:03:23 (MSK)

Сорри за многочисленные ашипки. Спать мне пора...

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 06:52:58 (MSK)

К Bird Watcher

Абсолютно не рассчитывал, что они его поставят. Поставили!

Да еше как поставили-то! :-))))))) Дважды! Выделили в свой особый синюшный (паччиму не араньжевый?) квадратик. Типа "важно"... :-)

Кстати, наткнулся в инете на "живую (относительно) камеру", смотрящую (типа в реальном времени) в Киеве на площадь эту, как ее... ну, где столб с крылышками. Дык довольно пусто там. Можете убедиться. но предупреждаю -- грузится ОооооооОООООоооооочень медленно. Примерно час на картинку. Что делать, яка держава -- такий и интернет.

Да, P.S. Лично я на БиБиСи ничего не писал. И, есссно, не читал. Уже давно их не читаю, из-за АБСОЛЮТНОЙ необъективности, престрасности, и соотв., полной НЕОБЪЕКТИВНОСТИ. Голимая пропаганда. Так что любые совпадения -- лучайность.


Bird Watcher
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:42:11 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:39:53 (MSK)


Sure:))


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:39:53 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:31:10 (MSK)
По примеру Мбваны из Бурунди решил поставить на форуме Би-Би-Си следующий шизофренический пост
(Sergey, оцените "Вуглускра").
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык, Вуглускр, он и в Африке Вуглускр.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:35:13 (MSK)

Elena
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:24:34 (MSK)
Очень жаль, что Владислав Сикалов оказался человеком слабым и недостойным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, в прошлом выпуске не хотел Вас огорчать, но сдаётся мне поспешили вы с восторгами. Проза бормотливая, невнятная, очень сырая.
Чрезвычайно претенциозная. Да и то сказать "То синели горы Карпат"


Bird Watcher
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:31:10 (MSK)

По примеру Мбваны из Бурунди (см. мой пост November 22, 2004 at 20:56:30) решил поставить на форуме Би-Би-Си следующий шизофренический пост:

"Я, вместе со всей общественностью, со всеми прогрессивными силами планеты, вместе с Би-Би-Си, ОБСЕ и министром иностранных дел Нидерландов Бернардом Ботом возмущён выборами на Украине!
В.Глускер
Ivory Coast"

Абсолютно не рассчитывал, что они его поставят. Поставили! Каждый может его лицезреть. (Sergey, оцените "Вуглускра"). Главное -- осудить выборы как недемократические, а писать можно любой бред.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4032000/4032999.stm


Elena
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:24:34 (MSK)

Очень жаль, что Владислав Сикалов оказался человеком слабым и недостойным.
Такое, Марина, непростительно ни в каком возрасте. Бывают моменты гнева, случается и недостаток сил их пережить, и мгновенное облегчение приносит перенос вины на окружающих. Но за этими моментами следует сожаление и извинение – унижая других, человек в первую очередь теряет свое собственное достоинство.

Еще более жаль, что редактор спокойно стерпел оскорбления, мягко указав юноше на этимологию «демократии».


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 06:03:24 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:53:20 (MSK)
«ЗА ЧТО, ГЕРАСИМ?!»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))


Sergey
SU - Tuesday, November 23, 2004 at 05:50:18 (MSK)

К Редактору

P.S.Вполне возможно, что и вторая половина Украины (Восточная) вела бы себя точно также.

Нет, невозможно. Именно по этой причине распался Советский Союз. В том-то все и дело...


Плагиатор (из И.А.К. - но не Крылова)
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:34:59 (MSK)

Плагиатор (из И.А.К. - но не Крылова)
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:24:30 (MSK)


Эти рождённые в муках строки называются "Хор мальчиков". Музыка уже пишется... (угадайте, кем?) Результат будет незамедлительно представлен на страницы Альманаха. Ждите.


антон сафронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:26:50 (MSK)

Яков Рубенчик - Tuesday, November 23, 2004 at 05:22:53 (MSK)
Примите мои прямодушные извинения за случайные описки.


Перед прямодушием я немею! : )) Принимаю.


Плагиатор (из И.А.К. - но не Крылова)
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:24:30 (MSK)

Нерон Нейронов - Tuesday, November 23, 2004 at 04:28:51 (MSK)
посмотрите на фотографию Антона Сафронова - и сразу же переведите взгляд на фото . И после этого всем станет ясно, кого из нас девушки любят / не любят.


Захоти же меня, захоти!
Я навстречу объятья раскрою.
Видно, ты роковою порою
На моём повстречался пути.

Что, дрожишь? Ишь, трясутся коленки,
Сразу видно, что ты не АрнОЛЬД.
На словах-то – блондинки, шатенки,
А до дела – так хлипкий нарОД.

Где же вы, мужики, где вы, парни?
Прочь с дороги, иду по следам,
А тебе, мой божественный Арни,
Я и тело, и голос отдам.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:22:53 (MSK)

антон сафронов (Nov 22 at 23:19)

Примите мои прямодушные извинения за случайные описки.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:15:47 (MSK)

Нестор (Nov 23 at 0:02)

Я, конечно, слабак, по сравнению с Вами, по части вербовки подхалимов. Влад уже целиком в Ваших волчьих лапах. Глядишь, и Цалий окажется там же. Но по поводу Ваших обвинений отвечаю ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ, а заодно и Вам, что ВСЁ написанное Вами – это особенно наглая ложь, которой могут поверить лишь придурки. Все Ваши 9 пунктов Я УЖЕ ДАВНО ОПРОВЕРГ, но Ваша наглость столь безгранична, что Вы продолжаете вновь и вновь вытаскивать из Вашего навоза дохлых кошек.
Но вот Вам их обратно в Вашу лживую физиономию.
1. «Ночь» Мусоргского написана на стихи Пушкина (основной текст), но Мусоргский ИСПОРТИЛ пушкинский текст своей добавкой по глупости, очевидно решив, что оригинальный текст хуже, но великий певец Николай Гедда проигнорировал эту дурацкую добавку и доказал, что она абсолютно не нужна, спев мелодию Мусоргского только на стихи Пушкина. Нестор, Вы - лжец и дубло.
2. Батурин НИКОГДА не пел в Л-де после окончания Л-дской консерватории. Из него хотели сделать второго Шаляпина и послали в Италию, но он там ничему не научился и не оправдал надежд пославших его. Он НЕ МОГ УЧИТЬСЯ у Баттистини, поскольку тот был слишком стар, а имя Баттистини было приписано лишь для булды. После войны Батурин являл собой жалкое зрелище, а поскольку вступил в партию, то оказался у кормушки в Моск. Консерватории в качестве вокального педагога. Известно, что он чуть не загубил Николая Гяурова, которого спас Христо Брымбаров (учитель также Бориса Христова и Димитра Узунова). А это косвенно подтверждает, что такое мурло не могло быть учеником великого Маттиа Баттистини. Вы, Нестор, -лжец и мурло и по Батурину (п.2) и по пп. 3 и 4.
5. Не было хвалебных слов Фишера-Дискау в адрес симфонии (Вы, профан, забыли указать номер симфонии 14-й, до того заврались). Были хвалебные слова в адрес Заваллиша. Вы, Нестор,- лжец и извращенец.
6. Вы лжете, что я не знал об исполнении Тосканини 1-ой симф. Ш-ча. Это Вы не знали, да и сеичас не знаете, что Тосканини записал и 9-ую. Вы лжете, что Тоскании собирался исполнить 5-ую. Тосканини ОТКАЗАЛСЯ от этого в письме Стоковскому и в разговоре с советским послом, который его уговаривал. Тосканини мотивировал это отсутствием интереса. Вы, Нестор, – лжец и жалкое ничтожество.
Дополнительные три пункта – это мерзкая лживая галиматья и бред сумасшедшего, поскольку Вы, Нестор, ни разу даже не попытались опровергнуть факты в моих статьях, помещенных в альманахе. А это говорит об ОТСУТСТВИИ У ВАС НЕОБХОДИМЫХ ЗНАНИЙ. Вы можете лишь БЛЕФОВАТЬ. Раньше до моего появления здесь Вы запросто тискали всякую ахинею про Ш-ча, Мравинского, Гликмана.
Что же Вы теперь стесняетесь? Боитесь показать свою музыкальную безграмотность?
Эй, Цалий, ну кому Вы теперь поверите? Этому лжецу или мне? А может быть Владу, став с ним в одну подхалимскую упряжку?


Генеральша-лейтенантша Гюльчитай
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:12:44 (MSK)

Полковница Гюльчитай
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:10:19 (MSK)
Пятая бездарность
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:26:06 (MSK)
А что Вы лично, чисто конкретно, в натуре, сделали талантливого в Вашей жизни?
=======================================================
К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:43:49 (MSK)
Ты . Я тебе . Потом. Если ты захочешь....

Приятного чтения.


Полковница Гюльчитай
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:10:19 (MSK)

Пятая бездарность
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:26:06 (MSK)
А что Вы лично, чисто конкретно, в натуре, сделали талантливого в Вашей жизни?

=======================================================
К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:43:49 (MSK)
Ты . Я тебе http://www.bookler.ru/searchbookaction/ekcsm3oi5cr.shtml>расскажу. Потом. Если ты захочешь....


Приятного чтения.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 05:03:05 (MSK)

Хор девушек: "Посмотрели. Ой!!!"
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:49:37 (MSK)


Игорь Алексеич!
А давайте лучше Хор мальчиков сыграем:

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:28:51 (MSK)
Проделайте простое сравнение: посмотрите на фотографию Антона Сафронова - и сразу же переведите взгляд на фото . И после этого всем станет ясно, кого из нас девушки любят / не любят.


Правда так лучше, г-н Сальерович?


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:53:20 (MSK)

Редактор - Tuesday, November 23, 2004 at 04:32:08 (MSK)
Anekdoty


А ещё и такой анекдот рассказывали
(Римма, пришлите обязательно списочек ошибок-опечаток!):

Приехал Гриц в Москву, в Литературный институт поступать. Достался ему билет «Тургенев. “Муму”». Вот он отвечает пофессору-экзаменатору:

ГРИЦ:
Ну дак слухайте, прохвесоре. - Був собі двірнік – по прізвіщу Герасім. Та й був у нього собак – по прізвіщу Муму. Та й була у ніх панна…

ПРОФ:
Стоп, стоп, молодой человек! Это факультет РУССКОЙ литературы. Пожалуйста, отвечайте по-русски.

ГРИЦ:
Та хвилиночку! почекайте, прохвесоре! - … Та й була у ніх панна, дуже злая. Казала ця панна Мумуню зарешити. Поймав Герасім Мумуню, пійшов з ній на ріку…

ПРОФ:
Молодой человек! Я Вам только что сказал: отвечайте по-русски!

ГРИЦ (с плаксивой украинской интонацией):
Та зараз, прохвесоре! Та почекайте трохи! - …Пійшов на ріку, взяв човен. Він Мумуню з човна в ріку скидав, (ещё плаксивее)а вона на нього з рікі дивиться – та й каже йому на собачей мові:
(отчётливо, по слогам)
«ЗА ЧТО, ГЕРАСИМ?!»


Хор девушек: "Посмотрели. Ой!!!"
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:49:37 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:28:51 (MSK)

Проделайте простое сравнение: посмотрите на фотографию Антона Сафронова - и сразу же переведите взгляд на фото Игоря Южанина.
И после этого всем станет ясно, кого из нас девушки любят / не любят.


К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:43:49 (MSK)

Пятая бездарность
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:26:06 (MSK)
А что Вы лично, чисто конкретно, в натуре, сделали талантливого в Вашей жизни?

=======================================================
Ты личико открой. Я тебе расскажу. Потом. Если ты захочешь....


Нерон Нейронов (вдогон)
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:34:21 (MSK)

Нерон Нейронов - Tuesday, November 23, 2004 at 04:28:51 (MSK)
А всякие там молодые непридворные нахалы на эти самые мотивчики в ответ целую фантазию импровизируют.


Этот юный нахал, кстати, - мало того, что "плагиатор", он ещё, гад, и масоном был!
Вы там пошукайте у разных Башиловых-Платоновых, проведите системный анализ. Стишатками пронеситесь на крайняк...


Редактор
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:32:08 (MSK)

Anekdoty

Руководитель областной организации УНП Кулик заметил, что размещение лозунга "Полтавцы – за Януковича!" на местном Дворце культуры выглядит несколько преждевременным.Премьер оживился и рассказал анекдот о Джеймсе Бонде.

Бонд соблазняет очередную девицу и хвалится перед ней своими чудо-часами, которые показывают не только время, но и все, что угодно. Посмотрев на часы, шпион заявляет, что девушка стоит перед ним без нижнего белья. Та начинает спорить, но Бонд невозмутимо поясняет: "Извините, мисс, просто мои часы спешат на 10 минут".

Известно, что Янукович был два раза судим - в 17 лет и 19 за драки - набил хамам морды. Вскоре суд отменил приговоры за отсутствием состава преступления. Тем не менее оппозиция до сих пор обыгрывает эти эпизоды.

Вот примеры анекдотов.

Янукович отличается от Кучмы тем, что не хочет на третий срок.
Увидев красотку, Виктор Федорович опрометчиво пожелал омоложения и тут же очутился на нарах

в случае победы Януковича Украину переименуют в Уркаину, государственным гимном станет "Мурка", Верховный Сходняк страны будет регулярно принимать Общак на текущий год.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 04:28:51 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, November 23, 2004 at 03:44:48 (MSK)
Это, милый мой, Ваша биография. Знаете почему Вас, антоша, девушки не любят?


Драгоценный Вы мой ВПЗР!
Проделайте простое сравнение: посмотрите на фотографию Антона Сафронова - и сразу же переведите взгляд на фото Игоря Южанина. И после этого всем станет ясно, кого из нас девушки любят / не любят.
А биография это не моя, а Ваша - Вам, лапушка, часто отказывает внимательность:
я на Днепре не взрастал, за океан не перелетал, на "инородную масть" зубов не точил, ГБшных причастий не принимал, и дают мне пока что бесплатно.
Но по реакции по Вашей - вижу, что проняло.
(А я и не виноват. Звыняйтэ, дидьку! - Сами напросились. Я предупреждал: вспомните про отца Фёдора, про карандаш и про молодость!)

Вы и музыку пишете так же, как стихи, по-эпигонски, подхватив чужую мысль, а то и целые фразы? Девушки любят творцов. А плагиаторов никто не любит.

Вы, дядя, сходили бы лучше в кино. На художественный фильм "Амадей" (сиониста Формана). Там есть замечательная сцена о том, как один известный - и уже немолодой - придворный композитор рожает в муках мотивчики и каждую секунду бога за это благодарит. А всякие там молодые непридворные нахалы на эти самые мотивчики в ответ целую фантазию импровизирует. Без благодарностей. (И в фильме этом, между прочим, ясно видно, кого из двух авторов девушки любят. Даже, я бы сказал, чересчур...) А придворный этот старикан - обижается в ответ на "плагиат", и чем вся эта история заканчивается - Вам, должно быть, и по Пушкину известно.
Вот и у нас с Вами точно так же. И сдаётся мне, что старикан этот самый - ... (не я).

Выше голову, Сальери!


К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 03:44:48 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:18:33 (MSK)
Открывааем "Мемуаразм Южанина" (Sunday, November 21, 2004 at 05:04:25 (MSK)) - и читаем. Там всё написано.

=================================================
Это, милый мой, Ваша биография. Знаете почему Вас, антоша, девушки не любят?
Вы и музыку пишете так же, как стихи, по-эпигонски, подхватив чужую мысль, а то и целые фразы? Девушки любят творцов. А плагиаторов никто не любит.

Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:47:09 (MSK)
Руки прочь от Vlada!

=============================================
Окститесь, Марина!!! Да кто ж его рукой-то тронет? Лучше Ющенко.

******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:30:08 (MSK)
Комментировать не буду, сами увидите. Но потом, впечатления - в стихах. Лады?

==============================================
Ой, нет времени. Может, вечером. А не изложите в двух словах, о чём там?


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 03:24:14 (MSK)

Есть такое мнение - Tuesday, November 23, 2004 at 02:03:37 (MSK)
Делить одно достаточно единое в смысле национального состава государство на два, да еще в Европе, никто не станет. Я думаю, там больше экономические договоренности, а в этом смысле Америке Галиция не упала


А вот к этой самой мысли я, уважаемый товарищ, и подвожу:
без РЕАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в виде Востока (газовый транзит), Донбасса (индустрия), Черноморского региона и Крыма (геостратегия+курорты) вся территория бывшей УССР – чемодан без ручки. Этнографический музей под открытым небом (есть такой под Киевом – замечательное место!). Именно поэтому США едва ли не больше, чем Россия, заинтересованы поиметь эту территорию всю целиком.
И для России борьба за т.н. «целостность страны» (не-целостной по определению) имеет смысл лишь ради недопущения геополитического «клина», грозящего вторгнуться между лояльными ей Белоруссией и Новороссией. Повторюсь: НАТОвские ракеты в 100-200 км от Минска, Брянска, Харькова или Одессы – хорошего в этом мало. (Помните, как Бисмарк по достоинству оценил точно такой же «естественный славянский клин» между немецкими землями – в виде Чехии / Богемии, выступающей «поперёк» Германии с Австрией?)
Так что, вся буча сейчас будет именно из-за этих «перекрёстных интересов».
А в остальном – нет реально никакой «вильной Вкрайины». Есть самораспадающаяся территория бывшей УССР – искусственного административного образования (как и все без исключения республики б. СССР).
Failed state.

скорее, наши уступили в чем-то другом.

Похоже на то, что в чём-то – несомненно уступили. Не нравится мне этот примиренческий тон Януковича и ответная вялость его ресурса поддержки. Иначе любую б***ь, призывающую к беспорядкам и присягнувшую ющам ещё до объяления официальных итогов выборов, давно бы уже скрутили за антиконституционные действия. (И не только всех бандеровских бургомистров, но и эту мразь Омельченко, киевскую городскую голову, что под самым боком сидит и гадит.)
Весь вопрос только, в чём именно уступили. И остановятся ли они на этих уступках.

А вообще смотреть достаточно смешно. Все ждут завтрашнего заседания Рады, но мало кто помнит, что по украинской конституции Рада не может объявить недоверие ЦИК, это может сделать только президент. Объявить повторные выборы Рада тоже не может. Может только повопить немного, как и Европа.

Пора давно уже понять, что события эти решаются не на «Майданэ Нэзалэжности» (б. «Плошча Лэнина») и не «у Ради». Там работают фигуры-статисты. Сами шахматисты сидят в Вашингтоне и в Москве. За доской следит («от имени и по поручению») человек по имени Кучма.

К тому же коренное отличие нынешней ситуации там в том, что уходить в отставку некому и незачем и т.д.

Пока что всё это звучит как неоправданный оптимизм.

Как там у Зощенко было: "Четыре года со строгой изоляцией".

Ну как не стыдно?! Это – не Зощенко, а Ильф и Петров («12 стульев», гл. «Союз меча и орала», реплика гражданина Кислярского). Классику рекомендуется знать!

***

Редактор - Tuesday, November 23, 2004 at 02:51:56 (MSK)
Не то важно, кого на самом деле поддерживает Запад, а то важно, что подается это всегда как поддержка демократии. Поддержав же Дювалье, Батисту, Пол Пота или талибов из сиюминутних тактических соображений потом можно иметь большую головную боль.


Но ведь пока что, уважаемый Редактор, можно сказать, что с Пиночетом, Батистой и Пол Потом Запад имел гораздо меньше проблем, чем с их противниками – Альенде, Чавесом, Кастро или вьетнамской освободительной армией в Кампучии?


Редактор
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:51:56 (MSK)

Нерон Нейронов - Monday, November 22, 2004 at 23:53:15 (MSK)
А с каких пор Вы-то считаете, что Запад поддерживает непременно «проевропейских» и «продемократических» кандидатов?


Когда я написал:
"Но антироссийская риторика Ющенко вовсе не означает, что он будет послушным европейским демократом"

то имел д виду следюющее.Не то важно, кого на самом деле поддерживает Запад, а то важно, что подается это всегда как поддержка демократии. Поддержав же Дювалье, Батисту, Пол Пота или талибов из сиюминутних тактических соображений потом можно иметь большую головную боль.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:23:21 (MSK)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::
Cашу Рагулина жаль. Мощный был мужик, хоть Тумба Юхансон зубы ему вышиб.Ему бы ещё жить и жить, да здоровье на льду оставил. Вечная память.


Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:07:01 (MSK)

******
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:01:35 (MSK)
У Вас что одни лежачие, стоячих нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стоячие - буйные. Нони не просто лежат, их Василь Сидорыч зафиксировал.


Есть такое мнение
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:03:37 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:18:24 (MSK)

Взглянем на карту и посмотрим, как чётко наискосок проходит водораздел по территории бывшей УССР. Что поделаешь, если ни те, ни другие категорически не хотят жить друг с другом на монопольных условиях противоположной стороны. Это, увы, медицинский факт.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Делить одно достаточно единое в смысле национального состава государство на два, да еще в Европе, никто не станет. Я думаю, там больше экономические договоренности, а в этом смысле Америке Галиция не упала - скорее, наши уступили в чем-то другом. А
вообще смотреть достаточно смешно. Все ждут завтрашнего заседания Рады, но мало кто помнит, что по украинской конституции Рада не может объявить недоверие ЦИК, это может сделать только президент. Объявить повторные выборы Рада тоже не может. Может только
повопить немного, как и Европа. К тому же коренное отличие нынешней ситуации там
в том, что уходить в отставку некому и незачем, и положение власти достаточно
прочное. Даже если Ющенко избранный президент, он вступает в должность только в январе, а до тех пор Кучма легитимный президент, который сейчас вне игры, и его отставки даже никто не требует. Когда через пару дней толпы начнут захватывать разные здания и Кучма отдаст приказ просто навести в городе элементарный порядок, такой приказ наверняка будет выполнен. А потом будут суды, итоги, разумеется, не пересмотрят, а у власти будет хороший повод начать всех сажать за провоцирование беспорядков. Как там у Зощенко было: "Четыре года со строгой изоляцией".


******
- Tuesday, November 23, 2004 at 02:01:35 (MSK)

Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:52:38 (MSK)
А Вы что тоже у нас лежали?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У Вас что одни лежачие, стоячих нет?


Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:52:38 (MSK)

******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:42:46 (MSK)

У кожного своя компания...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это Вы верно подметили, наш Соломон Израилич в кожное ходит по вечерам.
С Рахиль Исаковной в ординаторской закрываются.
А Вы что тоже у нас лежали?


Фонетический аналитик
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:47:27 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:32:00 (MSK)
К сожалению вот Сигалов в нее ввязался, а жаль парень очень талантлив
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это сигалы очень талантливы, а сикалы больше по части ввязаться.


******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:42:46 (MSK)

Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:40:36 (MSK)
А вот медбрату Василь Сидорычу понравилось и доктор Соломон Израилич одобрили.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У кожного своя компания...


Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:40:36 (MSK)

******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:34:15 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аналитик, блин!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот медбрату Василь Сидорычу понравилось и доктор Соломон Израилич одобрили.


******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:34:15 (MSK)

Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:28:30 (MSK)
А вот мне, по моему скорбному разумению кджется, .....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аналитик, блин!


Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:32:00 (MSK)

Дорогой, Нестор! Спасибо за отзыв о моем сайте! С большим интересом всегда слежу за Вашими баталиями с Рубенчиком. Всегда на Вашей стороне, восторгаюсь Вашей эрудицией в музыке. Может быть в этом есть какая-то польза от Рубенчика: служить катализатором новых споров. Но думаю что гораздо интереснее дискуссии между Вами и Антоном Сафроновым. К сожалению страницы Гусь-Буки очень политизированы и многие талантливые авторы пускаются в это грязное дело (политику). К сожалению вот Сигалов в нее ввязался, а жаль парень очень талантлив, но боюсь что он повторит путь Валентина Распутина, который после своих прекрасных повестей, ударившись в политику погиб как писатель.


******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:30:08 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 21:20:53 (MSK)
Звонил в Киев близкой родственнице...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Констатин Михалыч, вот по этому адресу идёт прямая трансляция 1-го украинского канала.
http://www.utr.kiev.ua/index.us.html
Комментировать не буду, сами увидите. Но потом, впечатления - в стихах. Лады?


Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:28:30 (MSK)

******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:20:40 (MSK)
Александр,Вы явно переоценили мою заинтересованность в результатах украинских выборов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот мне, по моему скорбному разумению кджется, что Кучма всё подготовил по Путинской схеме, а другая банда попыталась противостоять по березовской. Но, похоже, даже учтя его ошибки всё равно лопухнулась.


Бюро президиума.
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:21:17 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:06:47 (MSK)
Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:47:09 (MSK)
Руки прочь от Vlada!
******
Ваш призыв правильный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не правильный а политически грамотный


******
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:20:40 (MSK)

Александр
- Monday, November 22, 2004 at 15:04:52 (MSK)
Разрешите выразить вам, уважаемые господа, мое соболезнование
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Александр,Вы явно переоценили мою заинтересованность в результатах украинских выборов. Но всё равно , спасибо за внимание.


Vlad
- Tuesday, November 23, 2004 at 01:06:47 (MSK)

Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:47:09 (MSK)
Руки прочь от Vlada!
******
Ваш призыв правильный.

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:53:15 (MSK)
Т.н. «православные монархисты» были одним из основных «демократских» таранов по уничтожению многонационального союзного государства и общества социальной справедливости. А сейчас – пытаются бежать впереди поводка (типа «прозревшего» Солженицына).
******
Да, это вы очень точно подметили.Они были одним из главных таранов по развалу СССР.
Они шли в авангарде., т.н. "белые патриоты".Почитайте в газете "Завтра" статью Проханова.
Пишет вроде бы все правильно и красиво.А в конце опять, Я - Русский.Вот и приплыли.А украинец тоже так страдает, как он русский.


Михаил
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:55:34 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:18:24 (MSK)

«Им» - аграрный нищий Запад
«Нам» - индустриальный Восток,
Простите Римма. Может, я не прав и сужу сгоряча.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень даже правы и судите не сгоряча.
Правда, ещё более хладнокровно судят те, кто этим занимается профессионально.


Алфавит
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:52:55 (MSK)

Мужской половой
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:44:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 22:45:54 (MSK)
Если Вы - не Б. и не П
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, он не Б. и не П
*************************
Интересно, кто додумался поставить в алфавит неприличные буквы?


Марина
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:47:09 (MSK)

Руки прочь от Vlada!


Мужской половой
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:44:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 22:45:54 (MSK)
Если Вы - не Б. и не П
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, он не Б. и не П


Найдите 10 отличий
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:41:50 (MSK)



Бюро президиума.
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:41:11 (MSK)

Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 22:37:00 (MSK)

Что вы меня все время подталкиваете покинуть Гостевую.Я сам без вашего участия приму решение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vlad, Vlad - назад! Когда потребуется Партия даст Вам знать.


DJ Диогенов
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:35:17 (MSK)

Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 01:21:41 (MSK)
AK
Boston, MA - Monday, November 22, 2004 at 01:13:35 (MSK)
Я тогда понял, как нужно врагу устраивать козу - элегантно и брутально. Дать ему акций, скажем, на миллион, и тут же выписать форму 1099 на его имя, на тот же миллион.

А вернуть? С припиской:-"подавись, сука"


Так не делай. В Америце это - опасно. Один в Техасе надысь вернул штрафной тикет, и запечатал в конверт грины, перепачканные г.....м. Сейчас отрабатывет 3 месяца общественных работ за оскорбление. И штраф ему вздули так, чтобы знал, как демократию извращать. Это Вам не Совок. Здесь словами разными выражаться или же петь немузыкально можно только в кино. Что говорить, если с бабами спать не велят. Укатают за "адюльтер" так, что по выходе и бабы больше не понадобятся. Гладиаторам, бывало, и то баб давали. А мы здесь, как в Гондурасе, спроси у Сергея. Человек сколько ни егозит, все пребывает в опасности потопления. Мы же не есть германцы или японцы непотопляемые. Вот так и страдаем. Б-г терпел и нам велел.
Такие дела.


Пятая бездарность
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:26:06 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:04:27 (MSK)
Ну вот, и третья бездарность подтянулась.


Дорогая Четвертая Бездарность!
А что Вы лично, чисто конкретно, в натуре, сделали талантливого в Вашей жизни? Выходить из себя, шипеть, лязгать зубками, пускать пену, выскакивать из собственных портков, оскорблять, осклабившись - всё это и я могу. (Правда, Вы того не стОите).


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:18:33 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, November 23, 2004 at 00:04:27 (MSK)

Во-во... о чём я и говорил.
Открывааем "Мемуаразм Южанина" (Sunday, November 21, 2004 at 05:04:25 (MSK)) - и читаем. Там всё написано.


К.М.Глинка
- Tuesday, November 23, 2004 at 00:04:27 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:53:15 (MSK)
===============================================================
Ну вот, и третья бездарность подтянулась. У всех попки болят, да?
Сочувствую.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 23, 2004 at 00:02:11 (MSK)

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:19:00 (MSK)

Уважаемый Антон!
Не торопитесь с ответом - я понял, разумеется, что Вы были заняты статьёй, с которой я Вас поздравляю. У меня возникли кое-какие вопросы, но всё упирается в то, что с музыкой Денисова я знаком весьма неполно.

Уважаемый Цалий!
Очень рад Вашему появлению здесь. Надеюсь, Вы понимаете, что на шапку альманаха должен быть пришит значок с надписью: "Осторожно, злая Рубенчик!" - для всех, кто собирается высказать своё мнение о политике или о музыке. Каждое мнение, не совпадающее с мнением Рубенчика объявляется несостоятельным по тем же причинам, главная из которых - Рубенчик начал коллекционировать оперные записи ещё с 1812 года, сразу после победы над Наполеоном. Но мы уже, впрочем, приручили того, кто предал идеалы своего отца, назвавшего сына в честь Я.М.Свердлова.

Я уверен, что Вы понимаете, что "премьера концертного исполнения" не есть сценическая премьера оперы. А также то, что "первое исполнение на российской сцене" не означает "первое исполнение в СССР", ибо Донецк не относится к России, но относился к СССР. Рубенчик наврал по своему обыкновению и теперь выкручивается - да кто от него ждал иного?
До Вашего появления здесь Я.Рубенчик успел проинформировать читателей форума, в частности, о том, что
1. "Ночь" Мусоргского написана на СТИХИ Пушкина (что я успешно опроверг).
2. Певец Батурин
а) НИКОГДА не пел в Ленинграде (что я успешно опроверг)
б) не мог учиться у М.Баттистини (что я успешно опроверг)
в) не мог ничему научиться у Баттистини, поскольку был рождён в провинции (за что я рубенчиковский снобизм высек из последних своих старческих силёнок).
г) проявил невежество в знании дискографии Батурина, не зная, среди многих других, о партии Эбн Хакиа, записанной им.

3. Представил для Сандро НЕ подлинный текст "Иоланты", обвинив подлинный текст М.Чайковского в архаизме и защитив фальшивку сталинских времён.
4. Соврал, что в советских клавирах подлинного текста не печаталось (что свидетельствовало о том, что Рубенчик никогда клавира "Иоланты" в руках не держал).
5. Не знал о хвалебных словах Д.Фишера-Дискау в адрес симфонии Шостаковича
6. Не знал об исполнении Тосканини Первой симфонии ДД а также о том, что Тосканини намеревался исполнить, кроме Седьмой, и Пятую. Не знал или скрыл - что не имеет значения, поскольку он сам был инициатором этой темы м претендовал на полное её раскрытие.

Я привёл лишь часть дезинформации, предоставленной Рубенчиком на всеобщее обозрение и посмеяние.
Теперь о его материалах в альманахе.
1. Представив фрагменты из дневников Свиридова без критических замечаний, Рубенчик проявил то же невежество в отношении "Леди Макбет", что и Свиридов.
2. В доказательство непопулярности музыки Шостаковича среди ряда крупных дирижёров Рубенчик прибегнул к несостоятельному методу. Поскольку на мою просьбу перечислить дирижёров, записавших оперы Глинки, Даргомыжского, Римского-Корсакова, Рахманинова и пр., Рубенчик ограничился молчанием. Ибо такой метод показал бы, что все крупные дирижёры Запада относятся к перечисленным авторам ещё хуже, чем к Шостаковичу. У Тосканини, например, нет ни одной записи "Жизни за царя", "Руслана", "Русалки", "Алеко", "Демона", "Царской невесты" или "Золотого петушка".

3. Упрёк Рубенчика в том, что ДД использовал для "капитана Лебядкина" стихотворение, написанное НЕ Лебядкиным несостоятелен, поскольку Чайковский использовал для партии Татьяны стихи не из "Евгения Онегина" ("Слыхали ль вы..."), а для "Пиковой дамы" - стихотворения Жуковского и Батюшкова. (Шостакович-то взял стихи из "Бесов", того же Достоевского!) С . зр. Рубенчика, подобное своеволие Чайковского - святотатство и невежество и П.И., и М.И.Чайковских.

Вот почему Вы абсолютно правы, написав о том, что цель Рубенчика - показать свою эрудицию (которой, впрочем не существует, ибо знания его ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ). Мне же, увы, приходится разгребать эти авгиевы конюшни и тыкать Якова Михайловича в его же собственный информационный навоз. Но выхода у меня нет.

Ваш сайт превосходен - и по содержанию, и по выделке. Спасибо!


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:53:15 (MSK)

Нестор New York, NY USA - Monday, November 22, 2004 at 22:28:21 (MSK)
Vlad - Monday, November 22, 2004 at 22:09:14 (MSK)


В этом, уважаемые Нестор и Влад, главная особенность всяких разных граждан на букву Ю., Г. и К.. . Даже в такой момент как сейчас они не могут удержаться, чтобы не крутить своим павлиньим хвостом и не перетягивать внимание почтеннейшей публики на себя, любимых. Т.н. «православные монархисты» были одним из основных «демократских» таранов по уничтожению многонационального союзного государства и общества социальной справедливости. А сейчас – пытаются бежать впереди поводка (типа «прозревшего» Солженицына). Но в одиночку: конкурентов на своём поле они не терпят. Вот так сейчас и ведёт себя господин, выступающий под ником русского композитора Глинки.

***

Редактор - Monday, November 22, 2004 at 22:29:52 (MSK)
Но антироссийская риторика Ющенко вовсе не означает, что он будет послушным европейским демократом. Напротив, все теперешние действия говорят о том, что он будет ярым националистом и человеком, не признающим никаких международных законов и правил ведения политической борьбы. И что с ним еще Евросоюз намучился бы. Если бы сейчас удалось, вопреки голосованию, сделать Ющенко президентом, он вполне мог бы начать с того, что пересажал всех своих противников и половину страны, голосовавшую против него, в лагеря.


Уважаемый Редактор,
вот – на ту же самую тему (см. выше):
А с каких пор Вы-то считаете, что Запад поддерживает непременно «проевропейских» и «продемократических» кандидатов? Опыт Улманиса, Саакашвили, Туркменбаши, Коштуницы, Дювалье, Батисты, Пиночета, Чон Ду Хвана, Пол Пота и т.п. Вас ещё ничему не научил?
Запад поддерживает тех, кто ему УДОБНЕЕ. А удобнее всего им – националисты, «белые патриоты», фундаменталисты, клерикалы и социал-дарвинисты. Никто так не ослабляет подконтрольные им страны и не делает их столь доступными («по сходной цене»), как они.

***

Включил я сейчас чубайсовский телеканал REN TV. В Хохляндии, видите ли, «настоящая демократия», поэтому «протесты оппозиции носят исключительно мирный и неагрессивный характер»!
А теперь расскажите мне, дорогие товарищи, на каком фонаре надо хозяина этого канала развесить?


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:19:00 (MSK)

Яков Рубенчик - Monday, November 22, 2004 at 21:40:29 (MSK)
Прочтите пост антана сафронова со справкой (Nov 22 at 5:25): ^16 мая в переполненном Большом зале
консерватории состоялась триумфальная премьера концертного исполнения в Москве оперы Умберто
Джордано "Андре Шенье", не звучавшей на российской сцене почти сто лет^.


Уважаемый Джэкоб Майклович,

1. я не литовец, а русский, и зовут меня «антОн».
2. приведённый Вами пост принадлежит не мне.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 23:18:24 (MSK)

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 21:26:56 (MSK)
Посол РФ Черномырдин поздравил Украину с избранием президента. <…>
Тем не менее мы воспринимаем это как знак от Путина, что не сдаст.


Пока что нет оснований для оптимизма. Всё развивается по классическому сценарию «сально-кебабных» революций, оплачиваемых Соросом, ЦРУ и Госдепом США.
Как говорится: «не сдасть-то он не сдасть – да кто ж ему дасть!»

Проблема ясна:

1. нынешняя борьба за Украину – это не противостояние Ю. и Я., а противостояние США и РФ
2. США объективно сильнее РФ и Рфу постоянно приходится всех сдавать
3. «единой Украины» нет в природе: есть чётко разновекторная направленность двух регионов, входящих в искусственное государственное образование бывшей УССР образца 1954 г. (ныне - под названием «нэзалэжна Вкрайина»)
4. оба эти региона взаимно блокируют друг друга, создавая патовую ситуацию

Перспективы довольно очевидные и довольно паршивые:
Ющи работают прямой наводкой на то, чтобы перевести противостояние в классическую плоскость двоевластия: «президент-правительство» против «парламента». Это – основа гражданской войны. Даже если всё обойдётся мирно, у Я. не будет иной альтернативы, чем продолжать политику геополитического компромисса «им. Кравчука-Кучмы»: иначе он будет висеть под постоянным дамокловым мечом гражданской войны и/или прямой интервенции по югославскому методу (америкосам есть, что бомбить: заводы и шахты Донбасса, курорты и порты Крыма и Новороссии, и т.п.). И так будет до бесконечности.

Римма, не падайте в обморок, но выход я вижу один:
Взглянем на карту и посмотрим, как чётко наискосок проходит водораздел по территории бывшей УССР. Что поделаешь, если ни те, ни другие категорически не хотят жить друг с другом на монопольных условиях противоположной стороны. Это, увы, медицинский факт.
Вспомним историю «двух Германий» (и других разделённых стран): их разделы были гораздо более искуственными, чем реальные различия между жителями и политико-культурными укладами Галиции и Донбасса. Можете себе представить их рядом? Я – нет. Лучший выход был бы, как у Зощенко: «Возникло чувство к другой. Вам – налево, нам – направо, и через суд алименты». Надо разделиться нафиг этой «Вкрайине» на Северо-Запад и Юго-Восток:
«Им» - аграрный нищий Запад с его «сально-галушечным» провинциальным укладом и полуродовым строем. Пусть имеют свой полигон для дешёвой рабсилы, дешёвых горных курортов и дешёвых проституток. Больше им с этой дыры не настричь. Пусть подавятся. Будет самым нищим государством «натовской» Европы. Главный минус – НАТОвские ракеты под Брянском и Киев в составе этой задницы: уступать бандеровцам колыбель восточнославянской цивилизации было бы до крайности обидно. А всё остальное – не так уж и жалко.
«Нам» - индустриальный Восток, стратегически важные транзит газа и весь Черноморский регион с Крымом. А это дорогого стоит. Это было бы для нас большой победой: вернуть себе контроль за жизненно важной частью Восточной Европы – хотя бы и ценой «жертвы фигуры» (пользы с которой гораздо меньше). И пусть эти «две Украины» мирно соревнуются друг с другом на основе «мирного сосуществования». Где будет лучше – время покажет довольно скоро.

Простите Римма. Может, я не прав и сужу сгоряча. Но не вижу других реальных выходов. Вы их видите?


Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 23:03:53 (MSK)

Цалий Кацнельсон (Nov 22 at 3:20)

Уважаемый Цалий!
Нет, нормоконтролем я никогда не занимался, но на моих советских работах всегда был вынужден быть начеку, поскольку почти всегда умудрялся плыть против течения. И чтобы не стать проституткой, оттого что начальство сегодня говорило одно, а завтра другое, вынужден был быть буквоедом, чтобы пихать им в нос либо утвержденные инструкции, либо обоснованные доводы. Вот и здесь мне всё время приходится быть начеку, поскольку местный скорпион, он же садист-пианист, только и ищет повода, чтобы вцепиться мертвой хваткой. Но, слава Богу, как он ни пытался уличить меня во лжи после моих статей против Шостаковича, ему это НИ РАЗУ не удалось, к каким бы подлым и изощренным провокациям он ни прибегал. Вот и теперь он затеял мерзкую склоку из мелочи, обвинив меня во лжи за написанную мною фразу, что опера «Андре Шенье» НИКОГДА в СССР не исполнялась. Но он почему-то такое обвинение предъявил лишь мне и не предъявил тем, кто также написал, что эта опера не исполнялась на российской сцене почти сто лет (с 1897 г.), т.е. уже после существования СССР, и была исполнена в Москве в концертном исполнении. Таким образом, этот злобный держиморда в очередной раз сам себя обо__ал.
Правильное написание имен я считаю исключительно важным и могу отказать в уважении тому, кто этим пренебрегает. Вот Вам весьма распространенная ошибка в написании имени великого певца Титта Руффо. Профаны, вместо ^Титта^, часто пишут ^Тито^, не зная, что этот певец поменял местами имя и фамилию. Т. е. изначально он был Руффо Титта, а его брат, незначительный композитор, так и остался с именем Этторе Титта. Вы тоже, даже после извинений, написали ^Таманья^, вместо ^Tаманьо^, и это никуда не годится, хотя ошибка не столь значительная, как с ^Титта^ и ^Тито^.
Но все мои замечания очень простые. Вот, если бы по Вашим писаниям прошелся Пурист, то Вы бы узнали, почём фунт лиха.
С уважением, Я.Р.




Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 23:01:21 (MSK)

Бодя: Чего же он страшный-то такой?



Да, красавец мущина.


Александр
- Monday, November 22, 2004 at 22:59:56 (MSK)

Сергей, а что это за цифирьки над портретами претендентов?


Старый Конь
конюшня, - Monday, November 22, 2004 at 22:57:53 (MSK)

Загадка
- Monday, November 22, 2004 at 22:34:35 (MSK)

Отгадка

В конюшне завелась новинка -
Двойной автопортрет, картинка:
И Януса изображенье -
Загадка для воображенья.
Не столь здесь Глинка, сколько глина.
Не столь Южанин, сколь скотина.


Александр
- Monday, November 22, 2004 at 22:57:16 (MSK)

Бодя
США - Monday, November 22, 2004 at 22:48:36 (MSK)

Чего же он страшный-то такой?
************************

А Марина уже ответила: "Бог шельму метит".
Чтобы легче нам было разобраться и сделать выбор, стало быть.


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 22:55:51 (MSK)



Красиво. Не, в принсипе -- я не против. Предлагаю просто утвердить желтую (на картинке) Нэжалежную Рухляндию в новых территориальных границах, и больше не заморачиваться.

Ну, не хотять щирые западэнцы пока жить по человечески. Что ж делать? Насильно ж мил не будешь. А так -- глядишь, через пяток лет и еще несколько областей очуствуются. Время им просто надо дать на "подумать". Еще немножко.

Мне так каатся.


Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 22:55:12 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 22, 2004 at 22:28:21 (MSK)
то сам Глинка - неумышленная пародия на Русский народ в целом и на христианство в частности.
*****
Уважаемый Нестор!

Как всегда, в десятку.Умри, лучше не скажешь!


Бодя
США - Monday, November 22, 2004 at 22:48:36 (MSK)

Чего же он страшный-то такой?


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 22:45:54 (MSK)

Да оставайтесь, Влад, КЕМ. С Вами веселее.
Если Вы - не Б. и не П. - так прямо и скажите, имейте мужество. Не надо намёков, не по-троцкистки, это, я бы сказал, даже не по-бронштейновски.
Ну, колитесь!!! Мы ждём.


Бодя
США - Monday, November 22, 2004 at 22:44:22 (MSK)

Путин поздравил Януковича с избранием Президентом Украины.
Надеюсь что всяких безобразий на Украине удасться избежать, как бы львовяне с ивано-франковцами не злобились.
Неадекватное выступление Сикалова демонстрирует до какой степени политика способна травмировать даже хорошие мозги - похуже алкоголя, так что будьте бдительны господа- товарищи, не увлекайтесь.

Очень жаль и нашего "чудесного грузина". Согласно его концепции, Грузия теперь не будет "жемчужиной Причерноморья"...


Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 22:37:00 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 22:19:09 (MSK)
Провокатором Вас кукловод сделал посредственным и занудным. Лавров и тот был поярче.
Выбор за Вами, но прямо скажу, Ваша серость здесь ни КЕМ не нужна.
*****
Голубчик!

Я уже вам писал.У вас какая-то навязчивая идея.То вы меня за Евгения Берковича принимали,потом за какую-то даму Палисад.Вам лечиться надо, любезный вы мой.Попросите у Мас,он вам выпишет рецепт.Ваши состояния лечатся,у вас ( так мне кажется) еще не очень запущенная форма.
Что вы меня все время подталкиваете покинуть Гостевую.Я сам без вашего участия приму решение.


Загадка
- Monday, November 22, 2004 at 22:34:35 (MSK)

Твой первый слог в чалме сидит...

Слегка блестящий, но без лоска,
Он не поэт, не царь пилосский,
Не летописец, не Махно:
Обыкновенное .....


Редактор
- Monday, November 22, 2004 at 22:29:52 (MSK)

Коллеги и щирые украинцы!

Давайте для начала приведу кое-какие известные данные.
Они проливают свет на то, что никакого специального давления на избирателей не было, просто сами избиратели очень поляризовались в зависимости от мест обитания.
Итак:

Донецк отдает Януковичу 96 процентов голосов, Луганск - почти 93.
Совершенно противоположный результат - в западных областях. В Львовской области за Ющенко - 92 процента, в Ивано-Франковской и Тернопольской - 93,5.

Произошло то, о чем давно известно: Украина вполне объективно по своим предпочтения делится на Восточную, более- русско-говорящую и пророссийскую, и Западную, более говорящую по-украински и негативно относящуюся к «москалям и жидам». Хорошо ли эта часть относится к Европе и Западу, «очень неизвестно».
Судя по тому, как эта часть восприняла результаты голосования в целом по стране, где Янкович имеет преимущество около 3 процентов, эта эта часть весьма далека от демократического понимания выборов.

Примеры:

Когда подсчет голосов избирателей только начался, в половине девятого на майдане Незалежности было объявлено, что - "новым президентом стал Ющенко". Скандирование толпы ("Ю-щен-ка"). На основе exit poll , что отнюдь не есть выборы и никак их не заменяет, сообщается о победе Ющенко с отрывом в 14 процентов. Юлия Тимошенко кричит, что если Избирком не подтвердит эти цифры, то сторонники Ющенко вызовут толпы на улицы, призовут их на баррикады, будет гражданская война.
Напомню, что прошлые выборы Буш выиграл при том, что за Гора было отдано до полумиллиона голосов больше и все дело решили несколько сотен голосов во Флориде, да и то их пересчет был остановлен решением Верховного суда. На этот раз Бущ выиграл с преимуществом тоже порядка 3 процентов (как и Янукович) и тоже за счет небольшого отрыва в одном штате Охайо. Заметьте – никаких призывов на баррикады. Никаких «непризнаний» результатов выборов со стороны Керри. Никаких самостийных объявлений своего президента в самом значительном по числу выборщиков штате Калифорния, в котором выиграл Керри.
Что мы видим в западных областях Украины?
Вот что:

Кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко и его соратники обратились к украинскому народу с заявлением о том, что официальные результаты выборов фальсифицированы.

Городские советы Львова, Ивано-Франковска, Тернополя и Винницы уже объявили своим президентом Виктора Ющенко.
Внеочередное заседание киевского горсовета тоже решило считать президентом Ющенко.
Украинская диаспора за рубежом признала победу Ющенко.

Украинский парламент ставит вопрос о недоверии Центризбиркому.

Этому фонтану антизаконных и антиконституционных актов предшествовал целый выплод «иностранного вмешательства». Там думают, что Ющенко – их человек.
А он такой же демократ, как его соплеменник Нестор Махно.
Вот краткая сводка.

ОБСЕ заявил, что итоги выборов фальсифицированы. ПАСЕ заявил, что итоги выборов фальстфтцированы. Евросоюз заявил, что итоги выборов фальсифицированы.
Личный представитель Буша сенатор Лугар заявил тоже самое.

Все, все заявили тоже самое. Но антироссийская риторика Ющенко вовсе не означает, что он будет послушным европейским демократом. Напротив, все теперешние действия говорят о том, что он будет ярым националистом и человеком, не признающим никаких международных законов и правил ведения политической борьбы. И что с ним еще Евросоюз намучился бы. Если бы сейчас удалось, вопреки голосованию, сделать Ющенко президентом, он вполне мог бы начать с того, что пересажал всех своих противников и половину страны, голосовавшую против него, в лагеря. На днях Янукович сказал, что Ющенко считает всякую власть преступной, если она не находится в его руках.
Возможно, это то немногое, что стоило бы принять на веру.


P.S.Вполне возможно, что и вторая половина Украины (Восточная) вела бы себя точно также.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 22, 2004 at 22:28:21 (MSK)

Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 22:09:14 (MSK)

Уважаемый Vlad!
Целиком с Вами согласен. Вы своим постингом защитили всех здесь, включая К.Глинку. Но Глинка, к которому слова Сикалова относились в большей степени, чем к кому бы то ни было, не оценил Вашего жеста, а постарался перевести оскорбления на Вас.
Я воздерживался от своего мнения относительно прозы Сикалова - чувствовал, что одного природного дарования мало, чтобы называться "литератором". Литератор не может быть жлобом. Глинка же, как все, надеюсь, заметили, почуял в нём родственную душу - что меня не удивило. Мы все видим, кто скрывается за его претензиями на "наследственную аристократию". И если он упрекает Вас в "умышленном коверкании Русского языка", то сам Глинка - неумышленная пародия на Русский народ в целом и на христианство в частности.
Всё начинается с этики - я совсем недавно это же пытался показать Инне.
Вам - моё рукопожатие.


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 22:19:09 (MSK)

Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 22:09:14 (MSK)
Я вообще жовто-блакитну Украину в упор не вижу.Я всю свою жизнь работал на СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ.

=======================================================
Дорогой Влад,
мне тоже жовто-блакитники не нравится. Может быть, даже больше, чем большевики.

Я обратился к Вам только с одной целью: сказать, чтобы Вы себя не переоценивали.
Ваше присутствие здесь так же заметно, как будет заметным Ваше отсутствие. Провокатором Вас кукловод сделал посредственным и занудным. Лавров и тот был поярче.
Выбор за Вами, но прямо скажу, Ваша серость здесь ни КЕМ не нужна.


Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 22:09:14 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 21:20:53 (MSK)Истерика Влада понятна, кого-то назвали "недоделанным интеллектуалом" и он принял это на свой счёт. Но, дорогой Влад, посмотрите правде в глаза. Посудите объективно, если нам выбирать между талантливым литератором Сикаловым и Вами, умышленно коверкающим Русский язык и не написавшим ни строчки в Альманах, какой выбор сделали ли Вы?
Охолоньте, панэ.
****
Любезный вы мой, К.Глинка!

Начнем с того, что я не не ПАНэ,вы ошиблись адресатом.Может В.Сикалов - пан.Я как был товарищем,так и останусь товарищем.Я вообще жовто-блакитну Украину в упор не вижу.Я всю свою жизнь работал на СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ.
Вот иногда ( бывает правда не очень часто) вы напишете что-то дельное здесь,но большей частью, пардон, вы пишете херню.
Да пусть он хоть трижды талантлив этот В.Сикалов, ему никто не давал право ОГУЛЬНО оскорблять всех посетителей Гостевой,большинство которых, кстати, старше его по возрасту.
Сергей написал, что читать его не будет и я тоже присоединяюсь.Бойкот ХАМАМ, пусть и талантливым.
Я не литератор, а инженер и я не брал ни каких обязательств писать статьи в Альманах.


Мухосранские новости
Мухосранск, Род Айленд США - Monday, November 22, 2004 at 22:07:52 (MSK)

любая мухосранская самодеятельность никогда во внимание не принималось.

Только что тринадцатый тенор справа из хора оперного коллектива опереточной художественной самодеятельности Мухосранска (штат Род Айленд) Яков Рубенчик сделал три сенсационных открытия.
Первое открытие историческое - в 1979 году СССР уже не было.
Второе открытие географическое - Донецк не входил в состав СССР.
Третья сенсация касалась того, что мнение народного тенора из хора мухосранской художественной самодеятельности Я.Рубенчика никогда во внимание не принималось.

Своими открытиями Я.Рубенчик заставил пересмотреть устоявшиеся стереотипы в трёх областях знаний - в истории, географии и психиатрии.


Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 21:40:29 (MSK)

VLUD (Nov 22 at 9:55)

Что Вас заставило всунуться туда, где Вы ни уха ни рыла? Сильно сомневаюсь, чтобы до случайно
возникшей странной перепалке, Вы могли знать о существовании оперы "Андре Шенье".
Прочтите пост антана сафронова со справкой (Nov 22 at 5:25): ^16 мая в переполненном Большом зале
консерватории состоялась триумфальная премьера концертного исполнения в Москве оперы Умберто
Джордано "Андре Шенье", не звучавшей на российской сцене почти сто лет^. Т.е. после исполнения
этой оперы в России в 1897 г. из приведенной справки следует, что означенная ПРЕМЬЕРА состоялась
в ДЕВЯНОСТЫЕ годы, когда СССР уже не существовал.
Что же касается Вашей справки о донецкой постановке этой оперы в 1979 г., то это никакого значения
не имеет, поскольку только столичные спектакли (Москва, Ленинград, Рига) оценивались как спектакли
СССР (ещё раз обратите внимание на слово ПРЕМЬЕРА в московском исполнении), а любая мухосранская
самодеятельность никогда во внимание не принималось.
Низкопробному лжецу, затеявшему склоку, это безусловно известно, и он обязательно Вас похвалит за
Ваше подхалимское усердие.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 21:26:56 (MSK)

Посол РФ Черномырдин поздравил Украину с избранием президента.
Журналисты зашумели: "Назовите имя!"
Ч. - Пожалуйста. Виктор.
:)))

Тем не менее мы воспринимаем это как знак от Путина, что не сдаст.


Сорри
- Monday, November 22, 2004 at 21:21:44 (MSK)

сделали ли бы Вы?


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 21:20:53 (MSK)

Звонил в Киев близкой родственнице, которая провела уже вторую ночь в избирательном участке. Нарушений подсчёта голосов у них на участке не было. Более 1600 отдали голоса Ющенко, а более 300 - Януковичу.
Хотя было принудительное выведение учителей местной школы на митинг в поддержку Януковича.

Хотел бы заступиться за Владислава Сикалова. С ним можно вести диалог о прошлом и будущем Украины и я был бы рад, если бы он откликнулся на это приглашение. Мы и Давида Паташинского терпели, ничего, нормальный, честный мужик. Хотя всех Русских пытался тут пархатыми назвать.
Нам что? Перхоть смахнули и дальше живём.

Истерика Влада понятна, кого-то назвали "недоделанным интеллектуалом" и он принял это на свой счёт. Но, дорогой Влад, посмотрите правде в глаза. Посудите объективно, если нам выбирать между талантливым литератором Сикаловым и Вами, умышленно коверкающим Русский язык и не написавшим ни строчки в Альманах, какой выбор сделали ли Вы?

Охолоньте, панэ.


Bird Watcher
- Monday, November 22, 2004 at 20:56:30 (MSK)

Би-Би-Си, мягко говоря, не совсем объективно освещает украинские выборы, и, видимо, это надоело не мне одному. Почитал я что пишут на тамошнем форуме, и мне понравился следующий пост:

"Моя сестра, тетя Капа из Жмеринки и дядька из Киева - все проголосовали за Ющенко, а победителем объявили Януковича!! Они нагло и без стеснений подтасовали выборы президента Украины. Но у них НЕ ПРОЙДЕТ! Братья, встанем на пути у преступных действий власти!
Мбвана
Бурунди"


Гусь Сикаливый.
- Monday, November 22, 2004 at 20:53:33 (MSK)

Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 13:58:39 (MSK)
А теперь слушайте, козлы вонючие, интеллектуалы недоделанные, гуси сцикливые. К вам обращается автор "Лебедя" Владислав Сикалов.
Я не напишу ни строчки для "Лебедя", если мои условия не будут соблюдены.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой!


Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 20:43:46 (MSK)

Я.Рубенчику.

Спешу вам сообщить, что
VLUD
- Monday, November 22, 2004 at 09:55:33 (MS

принадлежит не мне.


Vlad
- Monday, November 22, 2004 at 20:39:35 (MSK)

Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 13:58:39 (MSK)
А теперь слушайте, козлы вонючие, интеллектуалы недоделанные, гуси сцикливые. К вам обращается автор "Лебедя" Владислав Сикалов. Вы думаете, что, устроившись перед компьютером, вы устроили свою жизнь? Нет, гнилые мои. То, что вы живете, еще нужно доказать.

Редактор
- Monday, November 22, 2004 at 16:24:51 (MSK)
Дорогой Владислав, мы понимаем, что вы огорчены результатами
******
Я хочу у всех читающих спросить.Существует ли вообще какой-то предел толерантности?
Римма пишет, что у В.Сикалова истерика,нет, это не истерика.Это не горечь от поражения своего кандидата.Это ХАМСКИЙ, наглый выпад против всех посетителей Гостевой,причем совершенно немотивированный.Никто тут Украину в обсуждениях не оскорблял.Каждый имеет право иметь свое мнение и его свободно высказывать.
Я считаю, что редакция альманаха должна со своим автором В.Сикаловым не заигрывать,а забанить его "КЕМ".Мне, например, в будущем будет неприятно видеть фамилию этого автора на титульной обложке Лебедя.
Меня лично он оскорбил больше, чем Рендом своими обвинениями всех в идиотизме.
Как говорят по- украински ГАНЬБА! В.Сикалову. Истеричным хамам не место в Гостевой!


Кстати
- Monday, November 22, 2004 at 19:32:43 (MSK)

Марина <Владиславу Сикалову>
- Monday, November 22, 2004 at 18:32:09 (MSK)
Кто-то сказал: если в юности ты не был демократом, то у тебя нет сердца, если в зрелом возрате ты остался им, то у тебя нет ума.


Это было сказано Черчиллем, но не о демократах, а о либералах.
"Any man under 30 who is not a liberal has no heart, and any man over 30 who is not a conservative has no brains".


Анка
- Monday, November 22, 2004 at 19:25:55 (MSK)

Уважаемый Антон Сафронов,

я Вам весточку ответную отправила.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 19:23:35 (MSK)

"Оппозиционеры" грозились провести параллельный подсчет голосов. Прям на майдане, в палатках. (На самом деле они подсчитывали в штабе, - и зачем народ мутили?)
Поэтому и сторонники Януковича приняли решение делать такой же подсчет.
Согласно этим решениям тем и другим были предоставлены копии протоколов с мокрыми печатями. Демократично? Без сомнения. Те и другие, каждый в своем штабе, всю ночь, параллельно с ЦИК, занимались подсчетами.
По логике, чтобы никаких сомнений в легитимности выборов не было, итоги по всем трем подсчетам должны совпадать. И, по видимому, совпали. Вот почему "оппозиция" бесится, и, несмотря на то, что подсчет состоялся, продолжает настаивать на результатах понравившегося им экзит-полла. Вот почему у вас там, друзья, в заграницах по ТВ крутили только результаты этого опроса.
То, что нарушения были с обеих сторон, тоже правда. Но ведь с обеих сторон, верно? И, скорей всего, со стороны команды Ющенко больше и серьезнее. Не считая разбитых голов ветеранов войны, раздачи листовок с экстремистскими призывами к узурпации власти (а как это еще назвать?) и проч. и проч. В киеве ночью оранжевые ножами человека издырявили, в реанимации лежит. А всего-то вышел из подъезда своего дома за сигаретами. Увидел на лавочке сопляков с оранжевыми ленточками ну и что-то такое им сказал, пошутил...

И вот еще что хочу сказать. Дополнительный штрих к портрету пока еще премьера Януковича.
Вчера ночью телемарафон был. В телемарафоне много людей известных прошли, и каждая пара представляла сторону Ющенко и сторону Януковича. Я следила и все больше убеждалась, что сделала правильный выбор. И вот один из эпизодов. Позиции Ющенка защищает эстрадная певичка Оксана Билозир, Януковича - директор и гл.режиссер театра Леси Украинки. Я не буду повторять, что они говорили, как Билозир пыталась доказать, что их песни - это и есть то, чего хочет народ, и коль она за Ющенко, то, стало быть и народ, слушащий её песни, должен его поддержать и прочие всякие милые глупости, из чего можно было заключить, что все искусство ограничивается миром эстрадных песен, а все что нужно народу - это Оксанку Билозир послушать. Так вот, гл.реж. театра сказал, что правительство Януковича - это первое за более чем десять лет правительство, которое заинтересовалось состоянием театров. Все предыдущие ничегошеньки не сделали. А при Януковиче (и это не вот перед самыми выборами, это в обычном рабочем порядке) выделили деньги на ремонт здания и повысили тарифы работникам театров (всем, не только труппе) в два раза. Не знаю как вам, а мне это кое о чем да говорит.
И, наверное, прав Редактор, пытавшийся успокоить Владислава Сикалова:
"И вдруг окажется так, что Янукович, сделав русский язык вторым государственным, тем самым примирит вас с действительностью и даже проложит лично вам некие новые, пока неизвестные пути?"


DJ Диогенов
- Monday, November 22, 2004 at 19:08:19 (MSK)

Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 12:26:39 (MSK)
Довольно неплохая ссылка по...исскуству
Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 06:35:09 (MSK)
...по памятникам мирового исскуства...это самое исскуство...обыкновенное говно художника...

Сильно любим мы иССкуСтво
Постоянно тормоше
Альманах, морочим Музу
Сидя там, как кур воще


Анка
- Monday, November 22, 2004 at 19:07:05 (MSK)

Валентин Иванов

Особенности национальных культур есть практически у всех народов, но только два из них заявляли об превосходстве своей расы над всеми остальными: одни – это белокурые бестии с нордическим характером, о других и намекать излишне.


Чего намекать-то - прямо надо говорить: одни бестии - белокурые, другие - черносотенные. Среди последних выделяется подвид с аккуратно уложенными и припудренными пейсами по всей голове (в знак почтения к изученной каббале).


Дедушка Крылов
- Monday, November 22, 2004 at 19:00:48 (MSK)

«Киев, привет! – прокричал Немцов в микрофон. – Я приехал поддержать моего друга Виктора Ющенко
=====================================================
Избави Бог и нас от эдаких друзей.


Игорь Островский
- Monday, November 22, 2004 at 18:44:28 (MSK)

>>>Валентин Иванов
>>>Особенности национальных культур есть практически у всех народов, но только два из них заявляли об превосходстве своей расы над всеми остальными: одни – это белокурые бестии с нордическим характером, о других и намекать излишне.

- Вишь ты, и намекнуть не хочет... Строг батюшка! Но я всё равно попробую догадаться: испанцы? британцы? китайцы? японцы? чукчи? апачи? украинцы? эскимосы? зулусы? янки, мать их?


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 18:32:14 (MSK)

Окончательная ясность в том, что Ющенко не станет президентом, огорчила всех западных наблюдателей.
===========================================================
Это - объективный показатель того, что Украина сделала правильный выбор. Западные деньги в этот раз не сработали и народ прозревает.
Мечтаю о том дне, когда можно будет поехать НА Украину.


Марина <Владиславу Сикалову>
- Monday, November 22, 2004 at 18:32:09 (MSK)

Дважды: в 1996 г. и ещё раньше в 1992, - такие же искренние молодые и не очень дураки выбрали для России Ельцина. Я была в их числе. Мне стыдно теперь своей глупости. Тогда должен был победить социалист по сути Зюганов. История не имеет сослагательного наклонения, но такой откровенной «раздачи государственных слонов» и доморощенных олигархов он бы не позволил. Коммунисты знали меру в воровстве по-ранжиру – так были воспитаны. Мы тоже думали, что голосуем за демократию, оказалось – за разграбление своей страны. Помните лозунг «Голосуй или проиграешь», слямзанный тогдашними политтехнологами с американского Choose or Lose? Мы выбрали беспредельщиков - Россия по-крупному проиграла. Народ Украины, похоже, смог сделать правильный вывод из нашей преступной ошибки. Умеренный политик всегда лучше радикала националиста, которые неизменно рядятся в жилетку наикрутейших демократов. Посмотрите на судьбы Азербайджана и Грузии, что случилось с этими странами, когда там победили USченки? В более спокойной Прибалтике националисты радикалы неотвратимо уступили место умеренным либералам.

Я понимаю, сейчас вам представляется катастрофой личной и для страны проигрыш вашего кандидата. Это пройдёт. Здесь почти все старше вас. Мы свои демократические глупости уже совершили и осознали. Кто-то сказал: если в юности ты не был демократом, то у тебя нет сердца, если в зрелом возрате ты остался им, то у тебя нет ума.

Среди читателей альманаха и посетителей Гусь-буки вы не найдёте врагов Украины. Многие связаны родственными узами. Я тоже.

И ещё одно. Вспомните народную мудрость «Бог шельму метит». Это я про результат загадочной болезни вашего кандидата. Оглядываясь назад, вспомните Горбачёва.


Bird Watcher
NYC, USA - Monday, November 22, 2004 at 18:22:20 (MSK)

Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 18:12:44 (MSK)
нам-хохлам сенатор Лугар без надобности. ... те, кому он может оказаться нужен (например, экспортерам металла), давно сделали свои ставки.


Думаю, что речь идёт о бoльшем, чем экспорт металла. Хотелось бы ошибиться.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 18:12:44 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, November 22, 2004 at 17:47:38 (MSK)
/По-моему, всё ещё только начинается/

Bird Watcher, Вы откуда пишете? Это у вас там телевизор такой:)

/Сенатор Ричард Лугар заявил, что выборы были фальсифицрованы (Откуда он знает?/

Вот именно. Откуда?
А, главное, нам-хохлам сенатор Лугар без надобности.
А те, кому он может оказаться нужен (например, экспортерам металла), давно сделали свои ставки.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 17:59:26 (MSK)

Александр
- Monday, November 22, 2004 at 17:36:12 (MSK)
Так, эта... В святцах нет такого имени - Римма

В святцы заглядывают, это ежели священник нарекает. А меня сначала назвали, а потом, года через два, окрестили. Римм в Нижегородской области очень много. И все православного вероисповедания. Просто мода была там такая.

Интересовалась я как-то. И вот что нашла:
Римма, Инна, Пина - устаревшие мужские имена. И святые, говорят, есть. Где-то в начале июля именины, не уточняла.


Bird Watcher
- Monday, November 22, 2004 at 17:47:38 (MSK)

По-моему, всё ещё только начинается. Судя по всему, очень влиятельные круги заинтересованы в победе Ющенко. Сенатор Ричард Лугар заявил, что выборы были фальсифицрованы (Откуда он знает? Такого же рода уверенность, что и с ОМП в Ираке). ОБСЕ заявляет, что выборы на Украине не легитимны (Кто от ЭТИХ ожидал иного?). Город Львов признал Ющенко президентом Украины, и организует выезд жителей Львовской области в Киев "для защиты Конституции". Сценарии "бархатных революций" давно обкатаны, и всё идёт by the book.


Владимир Владимирович М.
- Monday, November 22, 2004 at 17:41:20 (MSK)

Александр - Monday, November 22, 2004 at 17:36:12 (MSK)
Так, эта... В святцах нет такого имени - Римма.
Мой тесть покойный по имени Эдуард в крещении был Андреем, добрая моя знакомая ходожница по имени Полина - в крещении зовется Пелагией.
Все потому, что в святцах нет ни Эдуарда, ни Полины.


Беда не любит одна шляться -
так вот еще, на беду ей
(как раз такая святая подвернулась в святцах),
назвали - "Перепетуей". <...>
Подросла я нравится жениховским глазам уж.
Да никак Перепетуи не выдать замуж.
Женихи говорят: "При таком имени -
в жены никак подходите вы мне".<...>
А по-моему, не торопись при рождении младенца -
младенец никуда не денется.
Пойдешь за покупками, кстати
зайди и запиши дитё в комиссариате.
А подрос, и если Сосипатр не мил
или имя Перепетуя тебе не мило -
зашел в комиссариат и переменил,
зашла в комиссариат и переменила.


Александр
- Monday, November 22, 2004 at 17:36:12 (MSK)

Так, эта... В святцах нет такого имени - Римма.
Мой тесть покойный по имени Эдуард в крещении был Андреем, добрая моя знакомая ходожница по имени Полина - в крещении зовется Пелагией.
Все потому, что в святцах нет ни Эдуарда, ни Полины.

Как вы сказали насчет именин Михаила - я и заглянул в святцы, ну и заодно вашим именем поинтересовался.
И не нашел. Потому и спросил.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 17:34:07 (MSK)

Ну вот, уже Юляха объявила, чтобы движение самолётов, поездов и автотранспорта блокировали. «Мирное противостояние в рамках закона», блядь!
Горсовет (!!!) «мiста Львiва» объявил Юща «законно избранным президентом».
Пошла малина на полную катушку…

А ещё и сам этот митинг сегодняшний: экран огромадный, микрофоны-ретрансляторы, палаточки, плакатики, деньги на проезд и прокорм всем ющёвским статистам. Сколько же всё это стоит? Наряду с прыщавыми писунами, ошалевшими от пива, «интеллектуалы» вонючие стоят. Те, у кого при слове «Запад» («Захід») слюноотделение начинается.
Главное: Сорос-то, сука рваная – это просто верх цинизма. Сам еврей, сбежавший из «ост-ойропы» от нацистов – и в них же, родимых, теперь мульярды свои вбухивает. Ему бы не в Венгрии, а Вест-Украине родиться. И в баньке бы треблинской попариться, прежде чем дела такие делать. Валюту малайскую валить да правительства восточноевропейские свергать – это тебе не с Бушем бороться.
Правы были дед Маркс с дедом Ленином: нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради …кратной прибыли.

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 17:25:24 (MSK)

Дякую за корректуры!

Панночка - по отношению ко мне можно было применять лет эдак ...м-м-м много назад. Сейчас я пані.

Ой! крайне пардон!

Не тремайтеся - вааще не поняла, шо це таке:)

Ой, кажется ошибся. Надо, кажется: "не хвилюйтеся!" Верно? ("Не хвилюйся" - так мне "дiвчина" каждый раз говорит. Та, что через "i".:) А она - двуязычная, хорошие стихи и прозу пишет.)


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 17:25:24 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 16:49:55 (MSK)
/А Вы Вашего "видавника" по дальнему адресочку на 3 буковки отошлите! Скоро всей этой "галиччине" полный/

Помилуйте, жестокий Нерон. И типун вам на язык:) Работаю я с культурными галичанами. А что там за отморозки на Лычаковском кладбище "по праздникам" собираются - не знаю.
Мои львовяне - люди замечательные. Хоть и молодые совсем, но толковые ребята. Они ж мне как дети! И желаю, чтобы так продолжалось и дальше. Пишу, на самом деле, на каком хочу, по настроению. Им ведь все равно на какой переводить, издание двуязычное.
Кстати, примечательно: я с удивлением недавно узнала, что тиражи на русском расходятся быстрее, притом что тиражи на русском изначально делают больше. И после этого кто-то меня будет убеждать, что на украине Украинский язык более востребован, чем русский? :)

/Лучше напишите мне, какие у меня грамматические ошибки в "мове". (А то скоро мне опять в Киев ехать.../

Галиччина - Галичина
панночку (обращение) - панночко*
дивчину - дівчину
коханну - кохану
тако ж - також
тiлькi - тiльки (а лучше - лише)
Не тремайтеся - вааще не поняла, шо це таке:)

* Панночка - по отношению ко мне можно было применять лет эдак ...м-м-м много назад. Сейчас я пані.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 16:49:55 (MSK)

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 16:40:59 (MSK)

А Вы Вашего "видавника" по дальнему адресочку на 3 буковки отошлите! (львiвською мовою)
Скоро всей этой "галиччине" полный *****ц. (Если только ющи на соросовские бабки власть не захватят.)
Лучше напишите мне, какие у меня грамматические ошибки в "мове". (А то скоро мне опять в Киев ехать... Помните? - "Он сшил её себе, когда Агафья Федосеевна ещё не ездила в Киев.")


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 16:40:59 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 16:27:54 (MSK)
/Чуємо, треба щодень в Украïні львiвською мовою писати/

Так, так, Нерончику.
Я тільки те й роблю, що пишу львівською мало не щодня.
Мій видавник у Львові:)


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 16:38:17 (MSK)

Александр
- Monday, November 22, 2004 at 16:08:38 (MSK)
/Кстати, насчет именин и Михаила-архангела.
Вы-то в крещении кем будете?/

Не поняла вопроса...
Ну, православная. Или имя? Так оно и есть одно - Римма. Ниче не понимаю...


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 16:27:54 (MSK)

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 15:52:44 (MSK)
Однак, пан Олександр, ймовірно, через те, що довгий час з клятими москалями прожмває, - вже не те що говорить, а навіть пише з акцентом.


Та нi, панночку, це ж не акцент: це ж дiалект всхiдний. Чуємо, треба щодень в Украïні львiвською мовою писати. Не тремайтеся - маю тако ж родину у Києві, та й дивчину коханну. Мовою не розмовляємо - тiлькi розумiємо трохи.
З перемогою Вас, Рiммочку!


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 16:25:47 (MSK)

Теперь о серьезном.
У г-на Сикалова просто истерика. Это пройдет.

Господа, вот точно также, подобными непотребными словами ющенята обзывали соперника своего кандидата. Только от них мы слышали: "бандит", "жидо-москальстка мафія" (авт. О.Тягнибок) и пр., не хочу повторять, специально не запоминала, помню только, что слышать было неприятно даже тогда, когда я еще думала против всех голосовать. Спасибо ющенятам, они помогли мне определиться с выбором.
В то время как ни "бандит" Янукович, ни кто либо из его доверенных лиц ничего подобного себе не позволяли.
Потому и проиграли ющенковцы, что народ за быдло держали - быдло, которому якобы надо говорить в "доступных" им выражениях. Но вы просчитались, дорогие "патриоты". "Бандит"-то оказался покультурнее вас, несидевших. И такого себе не позволял. И мы это оценили. Чем больше вы говорили, что Янукович - бандит, тем быстрее мы убеждались в обратном, судя по вашему и его поведению. Вы не приняли в расчет, что народ-то у нас родом из самой читающей страны, с первоклассным образованием (что бы там ни говорили), и большинство еще живы, - это вам не молодежь, которая выбирает пепси, дурить по американским технологиям. Мы на вас ОБИДЕЛИСЬ, за то, что вы нас не уважаете. Вот и не проголосовали за вас. Идите-ка к... дяде Сэму.
А ваши оранжевые ленточки для большинства оказались просто модным аксессуаром, не более; ну уж точно не символом определенных политических убеждений. Скушали? А теперь выпейте, как вам советуют здесь мудрые лебедевцы.
Телеканалов вам не давали? Врете! Телеканал "Эра" (это на 1-м общенациональном!) только и дул в вашу дудку. Не говорю уж о грязнущем 5-м канале. И все газеты, включая самую респектабельную "Зеркало недели", и почти все журналисты были ваши. Не врите!
До чего дошло вранье. Картина маслом: ночью в здании ЦИК стоит народ в коридорах (депутарты разных фракций, сторонники Ющенко и сторонники Януковича и проч.) и Юля Тимошенко спокойно набирает какой-то номер на своей мобилке и затем нагло говорит в трубку: "Нас б"ють, Ющенка спустили зі сходів" (нас бъют, Ющенка спустили с лестницы). Вот так, прямо при всех, в то время как никто Юща пальцем не тронул.

Хватит истерики. Идите домой. А то так ведь и заболеть можно. Хорошо если только простудой. Живите спокойно, и дайте, наконец, людям долгожданный покой.
Все будет хорошо.


Редактор
- Monday, November 22, 2004 at 16:24:51 (MSK)

Сикалов - Monday, November 22, 2004 at 14:53:21
То, что народ одной из крупнейших, по крайней мере территориально, европейских держав, то, что этот народ в очередной раз унизили, обовечили, поставили на колени, грубо говоря, вы..али, - бесспорно


Дорогой Владислав, мы понимаем, что вы огорчены результатами выборов «в Украине». Но участники альманаха, его авторы и читатели, никак к этим результатам не причастны. Ну, разве что в самой минимальной мере. Вы и ваши друзья, судя по всему, голосовали за Ющенко, Римма – за Януковича. Остальные не имели такого счастья. То есть удовольствия отдать свой голос достойному кандидату.
«В Украине», насколько я знаю, находятся более 4 тысяч наблюдателей из чуть ли не из 60 стран. Очень много – из США. Буш специально заявлял, что всякие махинации на выборах сделают Украину персоной нон грата в ее дальнейших попытках попасть в Евросоюз и в НАТО. И особо просил Путина никак не воздействовать извне на свободу волеизъявления.
Давайте подождем официального мнения по поводу процедуры голосования. Если голосование будет признано проведенным согласно всем установлениям, стало быть, таков выбор народа Украины. Не так ли? Демократия заключается не в том, что всегда выигрывает некий кандидат, которого вы или кто-то другой считает единственно возможным, но в том, что вопрос этот несколько смутен и окончательно определяется в момент подсчета голосов счетной комиссией. Если бы дело обстояло не так, то зачем бы тогда проводить выборы? Их и не проводили, например, при тов. Сталине. Управлял столько, сколько Бог жить положил. Чему, точнее, Кому, вполне содействовала стая товарищей.
Вы страстный украинский патриот. Очень хорошо. Но можно допустить, что за Януковича голосовали тоже патриоты. И тоже страстные. Ваша сила не в этой области. Не в политических борениях и страстях. Она – в вашем литературном таланте. В вашем языке. Причем – как раз в русском. И вдруг окажется так, что Янукович, сделав русский язык вторым государственным, тем самым примирит вас с действительностью и даже проложит лично вам некие новые, пока неизвестные пути? И вдруг вы тогда скажете, что народ-то оказался мудр?


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 16:17:18 (MSK)

Сикалов - Monday, November 22, 2004 at 14:53:21 (MSK)

Охолоните, Сикало. Послушайте лучше анекдот:

Показывает западенский дед внуку фотографии:
- Ось, дивись, внучику, як то була наша Украïна без москалiв: та й краща, та й багата! А ось, дивись, внучику, як то стала наша Украïна пiд москалями: та й некраща, та й небагата!
- Дiду! А це що за фото, де ти в нацiстськой вунiформi? А допреж тобi – дiдько з чорними вусами?
- А це, внучику, злой дiдько Гiтлер! А допреж того паганого Гiтлера – твой дiду, цьому клятому Гiтлеру каже: (- одновременно вскидывает правую руку в Hitler-Gruß –) «Хвииии-ли-ноч-ку!»


Александр
- Monday, November 22, 2004 at 16:08:38 (MSK)

Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 15:52:44
****************

:)))
Кстати, насчет именин и Михаила-архангела.
Вы-то в крещении кем будете?


Владислав Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 16:03:09 (MSK)

Спасибо всем за поддержку и понимание.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 15:58:02 (MSK)

Ошибка по невнимательности.
У Києві - неподалік від Києва
Ну и парочка опечаток. Думаю, поймете.
Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 15:52:44 (MSK)

Сікалов
- Monday, November 22, 2004 at 15:23:06 (MSK)
/Добродію Олександре! Судячи з усього, Ви наша людина. Заходьте, будь ласка/

Звісно ж, ваша. Однак, пан Олександр, ймовірно, через те, що довгий час з клятими москалями прожмває, - вже не те що говорить, а навіть пише з акцентом. Пане Олександр, ось гляньте, як правильно українською потрібно писати:

Послухайте, добродію!
Я майже щоліта буваю на батьківщині. А оскільки моя родина проживає наразі у Києві, то й у Києві я буваю частенько.
Отож пропоную у наступний мою гостину до Києва зустрітись аби ви мені висловили в обличчя свої думки щодо сцикливих гусей та інші. Домовились?
Александр
- Monday, November 22, 2004 at 15:17:36 (MSK)
--------------------------------------------------

Пане Владиславе, я, щира прихильниця Вашого літературного таланту, бодай четвірку заробила, га?
--------------------

P.S. Воистину, насколько Бог даетв одном, настолько же отнимает в другом...


Александр Большаков
- Monday, November 22, 2004 at 15:28:20 (MSK)

Rimma!
На Вас вся надежда. Желаем 100-процентной заслуженной победы!

Валерий Петрович,
Спасибо за развёрнутый и интереснейший ответ. Который уже раз поражаюсь на просто дичайшую пропасть между жизнью (и образом мысли) у технарей и гуманитариев. Для обозначения глубины этой пропасти попробую заметить, к примеру, что сейчас вокруг планеты Марс на европейском "Экспрессе" крутятся несколько научных приборов, включающих плоды (узлы) российских ученых. И на триумфальных насовских марсоходах российские разработки стоят, что мы уже здесь как-то обсуждали. А ведь такого рода вещицы на вырезках из старых газет не очень-то склеишь.
Процедура получения грантов из РФФИ отнюдь не тривиальна и часто просто не честна, но хуже всего бывает тем, кто всё же получает эти гранты, ибо им приходится их выполнять (в пределах, как Вы верно отметили, самых мизерных бюджетов). Конечно, можно ничего не делать и ничего не создать, списать всё на досадную ошибочку в расчёте, но после этого второй раз уже гранта не получишь.
Да и честь ех-советского ученого не позволяет. По крайней мере в кругу моих коллег.
C уважением, - А.Б.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 15:27:46 (MSK)

Обморок, не обморок, информацию давать надо.

Сейчас идет пресс-конференция с главой ЦИК.

На этот час:

Обработано протоколов 99,38%
Янукович - 49,42% - 14 942 478 чел.
Ющенко - 46,70% - 14 120 791 чел.

Неожиданностей не будет.


Сікалов
- Monday, November 22, 2004 at 15:23:06 (MSK)

Добродію Олександре! Судячи з усього, Ви наша людина. Заходьте, будь ласка.


Александр
- Monday, November 22, 2004 at 15:17:36 (MSK)

Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 14:53:21 (MSK)
********************************

Послухайте, добродiю!
Я майже кожне лiто буваю на батькiвщинi. А оскiльки моя родина проживае зараз недалеко вiд Киева, то я i в Киевi буваю частенько.
Отож пропоную в слiдуючий мiй приiзд до Киева зустрiтись i ви менi вискажете в лице всi своi думки вiдносно сциклявих гусiв та iншi.
Домовились?


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 15:10:59 (MSK)

НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ НА УКРАИНЕ ЗА ЯНУКОВИЧА ОТДАЛИ ГОЛОСА 49,42% ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ЗА ЮЩЕНКО - 46,69% - ДАННЫЕ ЦИК ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ 99,14% ПРОТОКОЛОВ.

Такие дела.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 15:10:53 (MSK)

Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 14:53:21 (MSK)

Я в обмороке...
Выйду, когда очнусь.

P.S. В Черкассах на улицах спокойно. Ленточки оранжевые - как вырезало. Нэма.


Александр
- Monday, November 22, 2004 at 15:04:52 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 22:24:52

Много лет назад, там в Грузии, где все всё крадут и друг друга режут ножиками, мы, споря о будущем, называли Украину в ряду других православных стран, стремящихся к свободе и цивилизации. Счастлив убедиться, что мы были правы.
Прошу прощения, но России в этом списке тогда не было. Очень жаль, но ее там нет и сейчас.

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 23:14:17 (MSK)

...не может Янукович победить в принципе. Не может этого быть.
Все, атас, конец, прощание славянки, сайонара. Украина хочет быть Европой и Украина хочет быть лидером Причерноморья и будет им. T.e. Грузия будет жемчужиной Причерноморья, Украина будет лидером :-))).
Украина не хочет быть Россией номер 2. Все. Точка.

******
- Sunday, November 21, 2004 at 23:34:20 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 23:14:17 (MSK)
Украина хочет быть Европой и Украина хочет быть лидером Причерноморья и будет им.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И наконец выйти из состава СССР.

***************************************

Разрешите выразить вам, уважаемые господа, мое соболезнование. Не захотел народ Украины "устремиться к свободе и цивилизации" по Сандро.
И совсем не жалко, что в том списке России не было. Хуже было бы, если бы была.
Но зато в вашем списке смердякофф есть.

Ну а что касается вопля души молодого автора "Лебедя", то могу только надеяться, что как человек молодой он еще поймет, что труба Украине наступила бы при Ющенке. А так, глядишь, ненька еще покувыркается.


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 14:57:55 (MSK)

Сикалов - Monday, November 22, 2004 at 14:53:21 (MSK)

:-) Заклинило, гаспадин Брудастый? Бывает.

Уыпейте уодки. Говорят -- должно полегчать. Только много.

И попытайтесь научиться проигрывать достойно, оранжевый вы наш. В доску.

Такие дела.


Ulcus
- Monday, November 22, 2004 at 14:40:44 (MSK)

Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 13:58:39 (MSK)
А теперь слушайте, козлы вонючие, интеллектуалы недоделанные, гуси сцикливые. К вам обращается автор "Лебедя" Владислав Сикалов.
===========
Настоящая русская проза, подлинная литература. Да, подумали тогда мы, теперь уже так не пишут. Написал реликт прошлой эпохи, мастодонт выбитой и вымершей интеллигенции прошлого.
(Редактор о Сикалове)

Да уж. Уважаемый реликт и мастодонт, Вы не обращали внимание на скромную и незаметную надпись на титуле Альманаха: "независимый альманах" ? Он независим в том числе и от Вас. Вы уже 15-ый по счёту, который грозит осиротить читателей, если немедленно не будет введена модерация на а), б) и в). Осознайте это и Вам немедленно полегчает.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 14:39:46 (MSK)



ЦИК Украины: В.Янукович - 49,57%, В.Ющенко – 46,57%

НЭ "ТАК"!!!
Римма, примите поздравления!

Но теперь вслед за этим:

Виктор Ющенко заявил о недоверии к ЦИК <...> Виктор Ющенко также призвал к созданию движения сопротивления. <...> Его соратница Юлия Тимошенко призвала передать власть Верховной раде и пообещала блокировать все инфраструктуры столицы. Кроме того, она Ю.Тимошенко призвала граждан к всеобщему неповиновению. В митинге принимают участие около 30 тыс. человек. <...> На площади Независимости в Киеве начался митинг сторонников В.Ющенко <...> Район проведения митинга блокирован милицией. Не исключено, что возможны беспорядки. В любом случае, митингующие готовы к многодневному противостоянию с милицией. Как сообщают некоторые СМИ, "на случай затяжной борьбы с режимом" оппозиция развернула на площади городок из 30 палаток с обогревом и полевой кухней.

Как и следовало ожидать. А это - посерьёзнее, чем выборы.


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 14:14:15 (MSK)

Сикалов - Monday, November 22, 2004 at 13:58:39 (MSK)

Ось, ище один револьюсьонер нарисовался. Цельных три разА.

То, что народ одной из крупнейших, по крайней мере территориально, европейских держав,

Хмм?

то, что этот народ в очередной раз унизили, обовечили, поставили на колени, грубо говоря, выебали, - бесспорно;

Уважаемый, всех нас выебали. Только не сейчас, а в 91-м, когда развалили СССР.

У вас нет гражданской позиции. У вас нет вообще никаких принципов. Вы не способны ни к какому объединению, кроме как с бутылкой и с пачкающим языком. У вас ничего нет за душой!

Какэто-какэто? У меня есть домик на Украине, в Крыму. Это и принцип, и гражданская позиция.

Я, один из автор "Лебедя", призываю руководство еженедельника установить строгую модерацию и отсев не только порочащих мою страну текстов,

Поздно спохватились, уважаемый. Еще в 1985-ом нужно было думать.

Я не напишу ни строчки для "Лебедя", если мои условия не будут соблюдены.

Я убит и повержен. Правда, мне пока не довелось еще вашу нетленку читывать. Начинать пробовал, но до конца так ни разу и не дошел. Скука... А теперь вот, значить, уже и не доведется? Эххх.... Ну да ладно, и не такое переживали.

--------------------------------
Все-таки необходимо Украину разделить. USченков, и прочих западенцев -- на запад, в Молдавию и Польшу. А восток и причерноморье -- в Россию.

Все будут довольны.

Такие дела.


Сикалов
- Monday, November 22, 2004 at 13:58:39 (MSK)

А теперь слушайте, козлы вонючие, интеллектуалы недоделанные, гуси сцикливые. К вам обращается автор "Лебедя" Владислав Сикалов. Вы думаете, что, устроившись перед компьютером, вы устроили свою жизнь? Нет, гнилые мои. То, что вы живете, еще нужно доказать. Я не могу молчать, когда на страницах уважаемого еженедельника идет шельмование моей родной страны, какой бы она ни была. Вы, сидящие там, за печкой, и любящие свою родину на расстоянии, и представить себе не можете, каков на самом деле ход вещей, какова реаьная ситуация в Украине. То, что народ одной из крупнейших, по крайней мере территориально, европейских держав, то, что этот народ в очередной раз унизили, обовечили, поставили на колени, грубо говоря, в..али, - бесспорно; но в том, что его обовечили, остригли и вы..бали, виновата и ты, трусливая, гнилая интеллигенция; в ваших глазах амбарного кота - ничего, кроме витийств и страха. У вас нет гражданской позиции. У вас нет вообще никаких принципов. Вы не способны ни к какому объединению, кроме как с бутылкой и с пачкающим языком. У вас ничего нет за душой! И это, я скажу, сказывается и на ваших текстах, скоблизящих и подванивающих, трусливых и манерных, ищущих себе то и дело хозяина. Я, один из автор "Лебедя", призываю руководство еженедельника установить строгую модерацию и отсев не только порочащих мою страну текстов, но и, также, всяческих текстов, унижающих достоинство человека. Интернет показывает, что демократия, наступление которой вы так чаете, на деле оказывается распутством душ, низким проявлением меркантильного и узкого вашего нутра. Ваши хлипкие души, скрывающиеся за никами, следует держать в овчарнях, господа. Я не напишу ни строчки для "Лебедя", если мои условия не будут соблюдены.
С уважением и почтением к господам Редакторам,
Владислав Сикалов


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 12:45:23 (MSK)

Не беспокойтесь, господа-товарищи. Все путем.
Свежайшая информация ЦИК (из телевизора, не с сайта).

Обработано 98,24% протоколов.

Янукович - 49,58%
Ющенко - 46,57%


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 12:26:39 (MSK)

Довольно неплохая ссылка по американскому изобразительному исскуству.

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 12:21:25 (MSK)

"По данным ЦИК Украины на 11:45 мск, разрыв между кандидатами в президенты Украины Виктором Януковичем и Виктором Ющенко составляет 2,39%. В.Янукович набирает 49,3%, В.Ющенко - 46,91%. В ЦИК Украины уточнили, что к настоящему моменту обработано 93,32% протоколов. В.Янукович лидирует в 10 регионах страны, В.Ющенко - в 17. В голосовании приняли участие 28,89 млн избирателей. За В.Януковича подали голоса 13,848 млн избирателей, за В.Ющенко - 13,178 млн человек."

Сейчас главное -- не дать дерьмолиберасному урлу по полной показать свое мурло.

Справятся?


Sergey
SU - Monday, November 22, 2004 at 12:04:39 (MSK)

К Игорю

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/11/22/63695

Так точнее.


Игорь
Москва, РФ - Monday, November 22, 2004 at 11:20:28 (MSK)

Недавно в альманахе г-н. Кох распинался о своём весомом вкладе в приватизацию, демократию, новую Россию и пр. Вот самое свежее и самое убойное по данному вопросу - почти ответ Коху - http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml Теперь осталось только рассылать группы захвата и вязать, вязать скотов. А потом - вешать.


VLUD
- Monday, November 22, 2004 at 09:55:33 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 07:00:34 (MSK)
Опера "Aндре Шенье" НИКОГДА в СССР не исполнялась, и я это Вам повторяю в третий раз. А то, что происходило, когда СССР начал разваливаться, никакого значения не имеет. в операх и в их истории Вы - остолоп.


Любезный наш товарищ Рубенчик, вы нашли очень удачный ход для ликвидации СССР.
Вот вы написали «Опера "Aндре Шенье" НИКОГДА в СССР не исполнялась, и я это Вам повторяю в третий раз».
Вы три раза повторили. То есть это не опечатка и не оговорка.
И далее вы сказали: «В Музыкальной энциклопедии написано (1974), что эта опера иполнялась в Москве и Петербурге в 1897-м году».

Все, что происходило бы в СССР после 1974 года не считается.
Вы так и написали: «А то, что происходило, когда СССР начал разваливаться, никакого значения не имеет».

Тогда я посмотрел сайт, указанный Нестором http://www.opera-news.ru/history24.html И там прочитал, что опера Умбрето Джордано «Андре Шенье» была поставлена на сцене Донецкой оперы в 1979 году. Это стало быть, по вашим словам, тогда, «когда СССР начал разваливаться». Многие пишут, что то был пик силы СССР. Что тогда Брежнев был сторонник разрядки и в том году выпустили 50 тыс. в эмиграцию. Уже ничего не боялись, ощущая свою силу великой державы. Настолько, что в конце этого года вошли в Афганистан.
Но ваш тонкий исторический ход позволяет пойти даже дальше Афганистана. Вы много раз писали, что Ленин, Троцкий и их команда – бандиты и ублюдки. Бандиты и ублюдки не могут создать государства. Поэтому никакого СССР в 1922 году не было. Потом, при Сталине, который все извратил и был еще большим бандитом, и у которого есть только одно оправдание: он расстрелял ленинских ублюдков, тем более не могло быть никакого СССР. А уж при кукурузнике Никите и подавно. При Брежневе, как мы уже выяснили, начался распад и потому уже никакого СССР не было. Тогда поставили оперу «Шенье», а мы знаем, что эту оперу в той стране не ставили. Потому, что страны такой не было.

Вот так, с помощью всего лишь любви к опере, начиная с вроде бы невинного утверждения о том, что оперу «Андре Шенье» никогда не ставили в СССР, вы упразднили такое никчемное государство. Вычеркнули из истории 70 лет.
И правильно. И дальше нужно точно также поступать. Не нравится какая-то страна, напишите, что там не ставили оперу Умбрето Джордано «Андре Шенье». Если же там ее ставили, то, значит, была та страна в развале. А такую страну и считать за страну нечего. Ну ее на хрен, такую страну, которой никогда не было.
В операх и в истории Вы - апостол.


Анка
- Monday, November 22, 2004 at 09:23:37 (MSK)

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:28:54 (MSK)

Итак, уважаемая Анка…
Не сразу, но добрался я и до ответа на Ваш непростой вопрос.
Я решил «не грузить» почтеннейшую публику и высылаю Вам его приватным письмом. Так что – см. почту!


Итак, уважаемый Антон,

письмо получено и прочитано с большим интересом, но наскоро, потому что призывают меня на трудовой фронт, не считаясь с погодными условиями. У меня, все же, остался вопросик, но его задам - по возвращении. Вопросик-то маленький, однако, думаю, что профессионал мог бы ответик на него развить в статейку. До встречи!


Тайный советник
- Monday, November 22, 2004 at 08:37:41 (MSK)

Разрыв немного увеличился, теперь полтора процента за Януковича
Янукович В. Ф. 48.91
Ющенко В. А. 47.46


Евг. Балакин
- Monday, November 22, 2004 at 07:38:08 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 23:58:19 (MSK)

Во-первых, уважаемый Нестор, перспектива существовала всегда, еще до возникновения самих иконописцев. Это – физическая реальность, которую обсуждаемые товарищи принципиально не желали приобщать к своему творчеству, т.е., не подберу лучшего слова, отказывались от ее воплощения.
Во-вторых, говоря о примитивном искусстве, Ваше восхищение детским рисунком происходит не из эстетичекой, а из мировоззренческой сферы. Вас завораживает специфика и удивительная простота восприятия мира ребенка, но рисунок ребенка практически не может предложить Вам ту эстетику, которую Вы находите в зрелом искусстве. Да, ребенок живет в своем мире, отличном от мира взрослых. Мы боготворим наших детей, но представьте, что ребенок задержался в свем развитии и в 20 лет рисует те же картинки, что в раннем детстве. Я сомневаюсь, что этот клинический случай Вы будете соединять с какой-угодно эстетикой. На мой взгляд детские рисунки хороши для нас в основном потому, что хороши сами дети, и мы с вами всегда будем придавать огромное значение детскому творчеству только в силу того, что дети заслуживают еще большего внимания с нашей стороны, чем мы в состоянии им предоставить. Что до эстетики, то там столько же эстетики, сколько и ума.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 07:25:41 (MSK)

Дмитрий Верхотуров
БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ МИФ


основателя династии московских князей Александра Батыевича Невского


Он что, фоменковец, этот Верхотуров?
Тогда х*й ли всерьёз его обсуждать?


Бестия с характером
- Monday, November 22, 2004 at 07:13:21 (MSK)

Валентин Иванов
- Monday, November 22, 2004 at 07:08:45 (MSK)
Особенности национальных культур есть практически у всех народов, но только два из них заявляли об превосходстве своей расы над всеми остальными: одни – это белокурые бестии с нордическим характером, о других и намекать излишне.


А сам всё намекает, и намекает, и намекает...
Одно слово: системный исследователь!


Валентин Иванов
- Monday, November 22, 2004 at 07:08:45 (MSK)

Дмитрий Верхотуров
БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ МИФ
==
В очерке есть некоторые бесспорные вещи. Например, представление о Ломоносове, как о великом учёном давно вызывало у меня серьёзные сомнения. В целом же очерк вызывает одно большое недоумение. Если все указанные автором и пронумерованные им же тезисы суть сплошной миф, то каковы истины, искажённые и замаскированные такими мифами. Поначалу возникает впечатление, что автор, перечислив все подтасовки и фокусы, выступит с «полным разоблачением» оных, но в самый решительный момент он замолчал, оставив читателей с совершенном недоумении. Конечно о противостоянии Тверского и Московского княжеств за верховную роль в собирании земель русских мы наслышаны, равно как и о роли Киева – матери городов русских. Но об исключительности русских, их особости и коренном отличии от всех остальных людей, населяющих нашу планету впервые читаем у Верхотурова. Конечно, и раньше мы читали об особенностях культуры славян, но до выводов Д. Верхотурова авторам всех этих работ было весьма далеко. Особенности национальных культур есть практически у всех народов, но только два из них заявляли об превосходстве своей расы над всеми остальными: одни – это белокурые бестии с нордическим характером, о других и намекать излишне. Не соблаговолите ли Вы, свет Димитрий, всё же объяснить нам, недогадливым, какие же правильные положения следует сформулировать взамен обозначенных Вами мифов?


Сабирджан
- Monday, November 22, 2004 at 07:05:53 (MSK)

Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 04:41:31 (MSK)

Допустим, что Вы ошиблись в 1000 раз и оперу слушает не 10 тысяч, а 10 млн. человек, а попсу, пение в джазе и прочий шансон – только десятая часть обитателей земли.

Валерий Лебедев
- Sunday, November 21, 2004 at 22:29:30 (MSK)

Вся история джаза (да и симфонической музыки тоже) есть история появления новых стилей, нового музыкального языка. Почему появился боп? Потому что после свинга хотелось свеженького. А джаз-рок? Потому что надоел мейн-стрим.
А фьюжн? Да все по той же причине. Мне кажется, что обычный язык развивается таким же образом. Надоедает слово, его заменяют сленгом. А потом оно входит в словари.
У нас было несколько хороших статей на эту тему применительно к джазу.
В частности, наш энциклопедист и знаток джаза Сабирджан Курмаев писал. Он мог бы более точно высказаться по проблеме.
***********************************
Дорогой Валерий!

Спасибо за комплимент. Вообще-то, опыт гусьбуковских и иных дискуссий показывает, что люди ввязываются в это дело не столько, чтобы узнать что-либо новое, сколько чтобы утвердится в своем, независимо от того, какие усилия приложил оппонент развивая идею и какие доводы, источники, справочники привел или процитировал. Более того, последовательное проведение доказательства вызывает обратный эффект: публике надоедает процесс, ей предпочтительнее какой-нибудь каламбур или пара зарифмованных строчек.

Я действительно развивал здесь эту тему и, в принципе, уже изложил основные положения, поэтому повторяться не имеет особого смысла. Поэтому отсылаю к напечатанному тех, кому это интересно:
http://www.lebed.com/2001/art2392.htm - краткий популярный очерк развития
http://www.lebed.com/2001/art2471.htm - критика народной телепрограммы Кена Бернса
http://www.lebed.com/1999/art1043.htm - заметки о джазовом движении в СССР
http://www.lebed.com/2002/art3021.htm - нынешнее состояние джаза кроме того в подобной дискуссии есть обширная реплика от
- Wednesday, September 18, 2002 at 19:44:19 (CDT) в . Там же были даны музыкальные ссылки, которые я повторяю для тех кому лень копаться в архивах.
Джон Колтрейн был первым музыкантом свободного джаза. Ниже - отрывки из диска Ascension:
1.
2.
3.
4.
5.


А вот отрывки из записи концерта Орнетта Колмана в стокгольмском (!) джазовом клубе "Голден Серкл", сделанные в том же 1965 году:
1.
2.
3.
4.
5.
Об американском свободном джазе можно почитать здесь.
А с европейской импровизационной музыкой познакомиться тут.
Там, кстати тоже есть музыкальные отрывки в разделе MP3 clips/Audio clips.
Кроме того опять же для ленивых повторяю схему развития стилей джаза по Берендту:
Приятного чтения/слушания!

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 07:00:59 (MSK)

Валерий Лебедев - Monday, November 22, 2004 at 05:46:27 (MSK)
Да, конечно, тонику. Оговорка вышла. Давно этим делом не занимался, так и не заметил как подменил термин.
<…> А вот знаете ли вы, как звучал хор в трагедии "Эдип" Софокла? Какие мелодии играл ваш тезка император Нерон на флейте? Можете воспроизвести? И вообще на выбор - любую музыку Эллады или Рима времен Августа или Траяна?


Вы ещё одну ошибочку совершили: император Нерон – не мой тёзка. Мой тёзка – Антоний, но императором он, как известно, не стал.
Насчёт античной музыки – не скажу, не знаю. Воспроизвести – однозначно не могу. Исследователи делали расшифровки (античные авторы свои ноты в виде букв записывали) – мне приходилось их слышать, но насколько они аутентично выполнены – опять-таки, не скажу, не знаю. Звучит, во всяком случае, интересно. И полностью опровергает рассуждения сторонников «класситссской гармонии» о том, что «их» гармония, мол, - гражданам испокон древностей прописана и овеяна веками.
(То же самое – и с фольклором. Помню, как одна наша преподавательница из Мерляковки всерьёз уверяла, что «неклассическое» звучание у народных певцов-музыкантов - мол, оттого, что поют они «фальшиво». Я в ответ осмелился заметить, что это, - скорее, оттого, что в они в училище Мерзляковском не училась. А она почему-то обиделась… Странная такая.)


Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 07:00:34 (MSK)

Нестор (Nov 22 at 1:40)

Вы - патентованный интриган и провокатор, но Вам ещё ни разу не удалось меня оболгать так, чтобы и другие Вам поверили. Опера "Aндре Шенье" НИКОГДА в СССР не исполнялась, и я это Вам повторяю в третий раз. В Музыкальной энциклопедии написано (1974), что эта опера иполнялась в Москве и Петербурге в 1897-м году. А то, что происходило, когда СССР начал разваливаться, никакого значения не имеет. Во всяком случае, пока СССР был в силе эта опера находилась среди "запрещенных". T.e. её исполнение не было запрещено официально, но музыкальное перестраховочное мудачье, сидящее на верхах, наверняка никогда бы не одобрило включения этой оперы в репертуарный план театра. И Ваш любимый монстр Ш-ч, если бы его мнения спросили, был бы против этой оперы, поскольку ему нужно было запихивать сочинения своих подхалимов (к примеру "Интервенцию" Успенского, прошедшую в театре только один раз и снятую с репертуара). Недаром Григорий Свиридов написал, что этот мерзавец запрещал всё, что находил нужным. Т.е. Ш-ч по отношению к другим композиторам вел себя столь же мерзко, как и Вы по отношению ко мне. Сейчас совсем другие времена, а Вы думаете, что Ваши подлые коммунистические приёмы сработают. Дудки-с! Отправляйтесь-ка лучше в сторону Влада, вместо того чтобы находить блох для возведения очереднойклеветы на меня. А в операх и в их истории Вы - остолоп.


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 07:00:08 (MSK)

Валерий Лебедев - Monday, November 22, 2004 at 05:46:27 (MSK)
Да, конечно, тонику. Оговорка вышла. Давно этим делом не занимался, так и не заметил как подменил термин.
<…> А вот знаете ли вы, как звучал хор в трагедии "Эдип" Софокла? Какие мелодии играл ваш тезка император Нерон на флейте? Можете воспроизвести? И вообще на выбор - любую музыку Эллады или Рима времен Августа или Траяна?


Вы ещё одну ошибочку совершили: император Нерон – не мой тёзка. Мой тёзка – Антоний, но императором он, как известно, не стал.
Насчёт античной музыки – не скажу, не знаю. Воспроизвести – однозначно не могу. Исследователи делали расшифровки (античные авторы свои ноты в виде букв записывали) – мне приходилось их слышать, но насколько они аутентично выполнены – опять-таки, не скажу, не знаю. Звучит, во всяком случае, интересно. И полностью опровергает рассуждения сторонников «класситссской гармонии» о том, что «их» гармония, мол, - гражданам испокон древностей прописана и овеяна веками.
(То же самое – и с фольклором. Помню, как одна наша преподавательница из Мерляковки всерьёз уверяла, что «неклассическое» звучание у народных певцов-музыкантов - мол, оттого, что поют они «фальшиво». Я в ответ осмелился заметить, что это, - скорее, оттого, что в они в училище Мерзляковском не училась. А она почему-то обиделась… Странная такая.)


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 06:47:16 (MSK)

Нерон Нейронов - Monday, November 22, 2004 at 06:37:26 (MSK)
Хреново… Остатние 30% будут с бандеровских регионов («з галиччины»).


Хотя - ещё ничего. Посмотрел я сейчас и понял, что все регионы (и слободские, и бандеровские) довольно равномерно обрабатываются. И, например, в Запорожской, Луганской или Николаевской областях ещё мало "бюллетней" обработано. Повоюем ещё.

А вот насчёт опасений силового сценария - это гораздо серьёзнее...


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 06:38:07 (MSK)

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 06:24:34 (MSK)
<…> Ваш собственный метод: как увидел русскую фамилию дирижёра - так сразу пакость какую-нибудь написать... Так выпьем же за дружбу народов!
**************
Нет, про дирижеров Вы первые начали.
А этот Стуруа имеет к тому такое же отношение, как Вы - к редактору "Огонька".
Мне уже поздно пить - 11:35PM, а Вам - еще рано.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 06:37:26 (MSK)



ЦИК Украины: разрыв между кандидатами - менее 1%

На данный момент обработано 69,73% бюллетеней. За Виктора Януковича отдали свои голоса 48,58% избирателей. Виктор Ющенко набрал 47,78%. голосов. Об этом сообщил председатель ЦИК Сергей Кивалов.


Хреново…
Остатние 30% будут с бандеровских регионов («з галиччины»).

Кроме того, Виктор Ющенко призвал к тотальной мобилизации своих сторонников, заявив, что сегодня утром выступит на многотысячном митинге в центре Киева. В случае фальсификации итогов голосования оппозиция начнет бессрочную акцию протеста. "Я верю в свою победу и буду бороться до конца", - заявил В.Ющенко.
Уже известно, что на площади Независимости появились первые палатки для добровольцев из оппозиционной организации "Пора", которые готовятся к бессрочной акции по призыву оппозиции.
Оппозиционеры продолжают настаивать на том, что к Киеву подтягиваются подразделения милиции с целью совершения провокаций, часть милиционеров переодета в гражданскую одежду. Минобороны Украины и МВД республики эту информацию не подтверждают.


Ещё хреновее…
Если просрут выборы – просто так не уйдут.

По мнению сторонников Ющенко, данные опросов избирателей на выходе из избирательных участков показали убедительную победу оппозиции. "Мы призываем: дорогие граждане, приходите в понедельник в девять часов утра на площадь!", - сказал Ющенко. По его словам, действия оппозиции "будут мирными, соответствующими законам и Конституции и адекватными действиям власти", об этом сообщает Би-Би-Си.

Ну, это и ежу ясно…

Но самое весёлое - это:

Кроме того, стоит отметить, что уже отказались от собственных данных социологи центра "Социс". Они отменили собственные данные о результатах exit-polls в пользу В.Ющенко и заявили о лидерстве В.Януковича. Результаты exit-polls провалились и их не следует принимать во внимание, заявили социологи центра.
Напомним, ранее этот центр объявил, что за лидера оппозиции проголосовало свыше 49%, за его соперника – 45%. И вот новые данные: Янукович – 48%, Ющенко – менее 47%.Объяснение таково: повышенная явка избирателей в последние часы до закрытия участков.
Также напомним данные других exit-polls – проведенных центром имени Разумкова и Киевским международным институтом социологии - за В.Ющенко отдали голоса 54% избирателей, за В.Януковича - 43%. Такие же данные, что и "Социс", приводил и "Социальный мониторинг". Стоит отметить, что наблюдатели от российского Совета Федерации призвали не доверять результатам опросов на выходе, от этого же предостерег и посол России в Украине


Как говорила Людоедка Эллочка: «Блеск!»

Римма, что слышно у Вас? Приём!


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 06:24:34 (MSK)

Sandro - Monday, November 22, 2004 at 05:45:21 (MSK)
Hу и как, стали убежденным пеллеастом?


Убеждённым пеллеастом я стал только в этом году, посмотрев эту оперу (точнее - лирическую драму: так у автора) на DVD с Булезом (из Уэльской Национальной Оперы).
До этого у меня с этой вещью были нелёгкие отношения (как у неё со мной - не знаю).

Sandro - Monday, November 22, 2004 at 05:35:35 (MSK)
Антон, а почему, позвольте спросить, Bы Никласа Харноункоурта на хранцузский манир произносите, это у вас сейчас так модно?


Ась???
Имя-фамилия данного дирижёра пишется: Nikolaus Harnoncourt (полное имя: Johannes Nicolaus Graf de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt: Иван Николаевич граф де ля Фонтэн-и-д'Арнонкур-Неустрашимый). Предки его были люксембургскими Габсбургами, отсюда и франко-немецкая смесь в имени-отчестве-фамилии.
Да и сам он себя так кличет. (Некоторые немцы в начале французской фамилии Арнонкур ещё и "гакающее" немецкое "h" произносят - но это они сгоряча.)

А упокойничка-то, все-таки, оставили бы в покое.

Да я и не имею ничего против Джансуга Кахидзе. Просто отзеркаливаю Ваш собственный метод: как увидел русскую фамилию дирижёра - так сразу пакость какую-нибудь написать.

Кстати, оба спектакля ставил Р. Стуруа. Слышали о таком?

Как не слышать... И про братца его Мэлора...

Слышишь ли, Россия,
Ты великий зуд? -
Трое Михалковых
По тебе ползут!

Так выпьем же за дружбу народов!
(Почти грузинский тост получился, не правдпа ли? :)))


Тайный советник
- Monday, November 22, 2004 at 06:18:13 (MSK)

На 7 утра по Москов. времени. Разрыв сокращается. У Януковича преимущество менее 1 процента.
Янукович В. Ф. 48.58%
Ющенко В. А. 47.78%


Валерий Лебедев
- Monday, November 22, 2004 at 05:46:27 (MSK)

антон сафронов - Monday, November 22, 2004 at 05:01:41
что такое буги-вуги, я уж, поверьте знаю. Зачем обижаете?
Может в качестве «доминанты» Вы имели в виду всё-таки «тонику»?


Да, конечно, тонику. Оговорка вышла. Давно этим делом не занимался, так и не заметил как подменил термин.
Я предположил только, что вы, по молодости, можете не знать про буги-вуги. Но, оказывается, лучший ученик Эдисона и сам Кулибин. Знает-таки.
А вот знаете ли вы, как звучал хор в трагедии "Эдип" Софокла? Какие мелодии играл ваш тезка император Нерон на флейте? Можете воспроизвести? И вообще на выбор - любую музыку Эллады или Рима времен Августа или Траяна?


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 05:45:21 (MSK)

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 05:12:50 (MSK)
Опера Дебюсси «Пеллеас и Мелизанда» исполнялась целиком в концертном варианте в Московской Консерватории в 1987 году. Я был на этом исполнении...
**************
Hу и как, стали убежденным пеллеастом?


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 05:35:35 (MSK)

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:57:51 (MSK)
Всё ясно. Человек не слышал этой симфонии ни с Арнонкуром, ни с Норрингтоном, ни даже с Ренэ Ляйбовицем. А ещё в Америке живёт. О чём тут можно говорить?
(И после этого втюхивает мне ещё что-то про то, как "Кахидзе Адажиэтто у Пятой Малера любил".)
Провинция, сэр...
*************
Да-с, вся Америка немного провинция. Действительно, живешь здесь и ни хрена не видишь. Не самое лучшее место, чтобы живьем знакомиться с творчеством европейских дирижёров. Правда, в прошлом году Wiener Philharmoniker с Бернардом Хайтинком удалось послушать в Carnegee Hall, в этом - Темирканова с Baltimore Symphony и совершенно очаровательной Лизой Батиашвили. Она не вульгарная беспородная блондинка, а довольно светлая шатенка - чудо.
Антон, а почему, позвольте спросить, Bы Никласа Харноункоурта на хранцузский манир произносите, это у вас сейчас так модно?
А упокойничка-то, все-таки, оставили бы в покое. И у него были свои достоинства, например, он первым в этом бедламе, который назывался савeйским саюзом, поставил Don Giovanni на итальянском языке с секко-речитативами под аккомпанемет клавесина. Очень неплоха была и его Salome. Кстати, оба спектакля ставил Р. Стуруа. Слышали о таком?


В 2004 году
- Monday, November 22, 2004 at 05:30:14 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Настоящий проект был осуществлен Государственной симфонической капеллой под управлением Валерия Полянского с участием солистов мировой и российской оперы.
В спектакле были заняты наши солисты- басы - Дмитрий Овчинников и Николай Галин.


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 05:27:45 (MSK)

Справка - Monday, November 22, 2004 at 05:25:40 (MSK)
16 мая в переполненном Большом Зале консерватории состоялась триумфальная премьера концертного исполнения в Москве оперы Умберто Джордано «Андре Шенье», не звучавшей на российской сцене почти сто лет.


Какого года?


Справка
- Monday, November 22, 2004 at 05:25:40 (MSK)

антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 05:12:50 (MSK)

(Насчёт "Aндре Шенье" – не интересовался. Всякая макулатура – не по моей части.)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

16 мая в переполненном Большом Зале консерватории состоялась триумфальная премьера концертного исполнения в Москве оперы Умберто Джордано «Андре Шенье», не звучавшей на российской сцене почти сто лет.


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 05:12:50 (MSK)

Яков Рубенчик - Sunday, November 21, 2004 at 22:31:11 (MSK)
Оперы "Aндре Шенье" и "Пеллеас и Мелизанда" в СССР никогда не ставились и о них знали только музыковеды и настощие любители.


Опера Дебюсси «Пеллеас и Мелизанда» исполнялась целиком в концертном варианте в Московской Консерватории в 1987 году. Я был на этом исполнении.
(Насчёт "Aндре Шенье" – не интересовался. Всякая макулатура – не по моей части.)


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 05:01:41 (MSK)

Валерий Лебедев - Sunday, November 21, 2004 at 22:29:30 (MSK)
Только вот незадача: а многие ли сейчас помнят и знают, что это такое – это по мумбо-юмбо звучащее в стиле устрашающего культа Вуду слово – буги-вуги?
Уверен, что молодежь не помнит. Даже лучший ученик Эдисона Денисова Антон и тот может не знать. Не застал он этого расцвета культуры 40-50-х годов.
А это – способ исполнения на рояле блюзового стандарта <…> – доминанта, четвертая ступень- доминанта- пятая ступень- четвертая ступень – доминанта. В общем – такой салун в Техасе, хилли-билли, хонки-тонки, только в блюзовой гармонической последовательности.


Уважаемый Валерий Петрович,
уж не знаю, «лучший» ли я ученик Э.Денисова или «не лучший» - но что такое буги-вуги, я уж, поверьте знаю. Зачем обижаете?
А вот что мне непонятно – это Ваш гармонический анализ:
по-Вашему получается, что «доминанта» и «пятая ступень» - это разные вещи. Может в качестве «доминанты» Вы имели в виду всё-таки «тонику»?
:-)))


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:57:51 (MSK)

Sandro - Monday, November 22, 2004 at 02:49:08 (MSK)
Должен Вам сказать также, что исполнение Мазуром этой симфонии, не было моим первым знакомством с ней. Записи в исполнении Б. Вальтера, В. Фуртвенглера, Фрица Райнера, Клемперера и Зандерлинга я слушал еще в молодости (все эти пластинки остались, к сожалению, в Тбилиси), тут я смог приобрести альбомы с Караяном, Ляйнсдорфом и Криппсом.


Всё ясно. Человек не слышал этой симфонии ни с Арнонкуром, ни с Норрингтоном, ни даже с Ренэ Ляйбовицем. А ещё в Америке живёт. О чём тут можно говорить?
(И после этого втюхивает мне ещё что-то про то, как "Кахидзе Адажиэтто у Пятой Малера любил".)
Провинция, сэр...


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:54:08 (MSK)

Sandro - Monday, November 22, 2004 at 02:57:11 (MSK)
Дорогой Нерон, у Вас о грузинах исключительно идеализированное представление. В действительности, стандартный грузин мало отличется от самца любой другой этнической группы и придерживается гениального по своей простоте кредо: всякую шваль (имеется в виду и грузинскую) - на ... пяль. Прошу прощения.


Не-а, не идеализированные. Я хвалю их вкус.
Кого, например, любят русские мужчины? Русских женщин. В любви к "кавказским с перекисью" (и без оной) до сих пор не замечались. (Иностранок русские любят редко. Есть отдельные любители экзотики, но их мало.)
А кого любят грузинские мужчины? Всё правильно: всё тех же самых русских женщин (украинских, польских и т.п.). Как увидят натуральный светлый цвет волос (вне зависимости от морды лица) - что тут начинается!

Одна моя знакомая сочинила как-то стишок:

С утра я пойду за углом в магазин
И там меня встретит знакомый грузин.

(Правда вкус у неё был не "грузинский". Что любят русские женщины - это вообще отдельная песня...)


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:47:25 (MSK)



1:56 am
Итак, судя по всему, оппозиция реализует свой медиа-план. Абсурдные цифры "Национального экзит-полла" вот уже несколько часов транслируются вместо официальных данных ЦИК-а, которых попросту нет. Соответственно и в России, и в мире все лягут спать, в уверенности, что президентом Украины стал Ющенко. К тому времени, как ЦИК объявит первые данные и станет ясно, что победил Янукович Ющенко уже закрепится в качестве неформального победителя (без всяких оснований), и можно быть пытаться обыгрывать революционный сценарий.

2:09 am
Хотя, скорее всего, затягивание объявления итогов было специальным - как раз разошелся с площади народ. До утра делать революцию будет некому. А утром может нипкто и не захочет.

3:23 am
Как можно судить по графикам голоса коммунистов все ушли Януковичу. А голоса Мороза действительно перекочевали к Ющенко.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:40:59 (MSK)

http://www.cvk.gov.ua/wp0011 заработал. Ну что ж:

Результати голосування по Україні
Вибори Президента України. Повторне голосування 21.11.2004
За станом на: 22.11.2004 01:34:23
% оброблених протоколів по Україні 33.12
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні 7 637 261
% виборців, які не підтримали жодного кандидата 2.08

Кандидат: Янукович В. Ф. % ЗА: 50.47 Голосів ЗА 3 854 854
Кандидат: Ющенко В. А. % ЗА: 46.04 Голосів ЗА 3 516 955


Но это только 33%. Погодим ещё маненько...


Валерий Лебедев
- Monday, November 22, 2004 at 04:29:13 (MSK)

Александр Большаков - Monday, November 22, 2004 at 02:12:42
Валерий Петрович, В самых широких профессинальных кругах под аббревиатурой РФФИ у нас принято понимать почитаемый многими Российский Фонд Фундаментальных Исследований - организацию, которая распределяет гранты для всей нашей науки: www.rffi.ru. Неужели никогда не слыхали про этот жизненно важный фонд?
А то я с удивлением обратил внимание, что уже не первый раз Вы пользуетесь подобным сокращением без указания конкретно, что же имеется в виду


Уважаемый Александр,
Аббревиатура РФФИ означает - Российский фонд федерального имущества. Вполне часто применяется в разных склочных историях по приватизации и имущественным спорам.
Предложение, к котором один раз в моей статье «Удар по ЮКОСу» встретились эти буквы, звучит так «РФФИ ранее заказал оценку компании Dresdner Kleinwort Wasserstein, который оценил “Юганскнефтегаз” в $15–17 млрд.».
Это – не моя фраза, весь этот кусочек выделен шрифтом, в нем я привожу всякие официальные сведения (собранные из разных мест), связанные с решением по аукциону Юганскнефтегаза. Посему я и не давал расшифровки – не мой текст.
Что касается другой такой же аббревиатуры « Российский Фонд Фундаментальных Исследований», то она все-таки менее распространена. Хотя бы потому, что этих Фундаментальных Исследований» в России гораздо меньше, чем приватизированных предприятий. Тем не менее, лично я как раз имел дело не с первым РФФИ (не с фондом имущества), а как раз со вторым – с « Российским Фондом Фундаментальных Исследований». Как-то получал от них грант. И вспоминаю с отвращением. Не сами деньги, что-то порядка 1000 дол., а кучу бумаг, которые нужно было заполнять. Начиная с очень жестких требований по заявке, которую нужно было записать на дискете регламентациями - каким шрифтом, в каком ворде (да даже и не в Ворде, а в каком-то российском варианте редактора, который уже никто сейчас не помнит), в какой кодировке, с какими полями, числом знаков в строке, на одной странице и пр. Малейшее отступление – и был бы отказ. Зато никаких ограничений по содержанию. Можно было писать любую дикую чушь, все равно никто не читал. Только отслеживали размер фонтов и число знаков.
Я под тот грант написал своего рода Историю России, вся она ныне расположена в разных статьях в альманахе. Многие прочие сдавали в качестве отчета полную макулатуру.
Мне это ярко напомнило так называемую вторую часть рабочего дня преподавателя. В те времена рабочий день преподавателя исчислялся в 6 часов. Половина шла как учебная нагрузка – лекции, семинары, проверка рефератов, консультации, экзамены. А вторая – госбюджетная (то есть, три часа в день). Считалось, что то будет некая научная продукция. Ее не делал ни один преподаватель - это была просто некая игра. Наука шла по другой линии – кто хотел, писал статьи ради престижа или гонораров, участвовал в конференциях и всяких симпозиумах. А потом все – и кто писал статьи, и кто не писал, собирали любые тексты, вплоть до произвольных газетных вырезок, наклеивали на листы и отдавали машинисткам за 10-20 коп. за стр. Получались (у каждого преподавателя) толстые папки с испорченной бумагой на 200-300 стр. И все это траурной процессией относилось в архив. Не существовало в мире человека, который бы туда хоть раз заглянул. Какова судьба этих фолиантов? Точно не знаю. Думаю – давно все ушло в утиль.


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 04:28:54 (MSK)

Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 22:39:39 (MSK)


Итак, уважаемая Анка…
Не сразу, но добрался я и до ответа на Ваш непростой вопрос.
Я решил «не грузить» почтеннейшую публику и высылаю Вам его приватным письмом. Так что – см. почту!

(Уважаемый Нестор! Я знаю, что должен и Вам ответить. Прошу ещё терпения: Вы, наверное, уже поняли, почему я молчал всю ту неделю…)


И.О.Сибирджана
- Monday, November 22, 2004 at 04:27:14 (MSK)

Маруся
- Monday, November 22, 2004 at 03:54:58 (MSK)
Что же Констанитин Михайлович на самом деле пил, что ему Shardonney в Chardonnay показалось?
..............................................................
На самом деле Кистинитин Михалыч пили (ик!) Савиньйон БланК.


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 04:00:35 (MSK)

Дмитрий Верхотуров
БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ МИФ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивительно, каким убийственным может быть систематическое
изложение общедоступных фактов.


Маруся
- Monday, November 22, 2004 at 03:54:58 (MSK)

К.М.Глинка- Monday, November 22, 2004 at 02:02:49 (MSK)
К.М.Глинка (после хорошего глотка Shardonney)
- Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)


Что же Констанитин Михайлович на самом деле пил, что ему Shardonney в Chardonnay показалось?


Цалий Кацнельсон
- Monday, November 22, 2004 at 03:20:22 (MSK)

К.М.Глинка

Хочу задать вопрос, слышанный Вами, наверное, тысячи раз: как Вы оцениваете влияние на Тарковского Феллини? Есть мнение, что фильмы Тарковского это всего лишь тень Феллини, его, можно сказать, "зеркало".

Уважаемый, Константин Михайлович! Спасибо за Вашу похвалу сайту, я не искусствовед, а простой инженер-конструктор, поэтому досконально не могу дать ответ который бы удовлетворил Вас. Но я могу сказать что по этому поводу сказал сам Тарковский в 1976 году на встрече со зрителями. Я ему задал вопрос: «Нередко фильм “Зеркало” сравнивают с фильмами Ф.Фелинни: “81/2” и “Амаркорд” и говорят что форма “Зеркала” вторична по отношению к этим фильмам.» На это Андрей Тарковский ответил: «Фильмы “81/2” и “Амаркорд” совершенно отличаются от фильма “Зеркало”. Фильм “81/2” это исповедь и искания художника в современном мире, а в “Амаркорде” это воспоминания главного героя. В фильме “Зеркало” героя вообще нет как такового, это скорее гимн матери, матери перед которой мы все в вечном долгу.»
Что касается моего мнения, то я считаю что стилистика обоих режисеров совершенно разная и объединяет их только то что как фильмы Феллини, так и фильмы Тарковского сложны для восприятия с первого просмотра, но этого как Вы понимаете недостаточно. Тарковский в своих фильмах осуществлял на практике свою теорию «давление времени», которая нынче признана всеми кинематографистами мира. Подробно об этой теории читайте на моем сайте http://mirror.nyrainbow.com/deleuze.htm в разделе «Жиль Делёз и «Зеркало». Еще раз спасибо за отзыв о моем сайте.

Яков Рубенчик

Оперы "Aндре Шенье" и "Пеллеас и Мелизанда" в СССР никогда не ставились и о них знали только музыковеды и настощие
любители. Я также сильно сомневаюсь, что Вам известен певец Франческо Таманьо (Вы конечно можете посмотреть на интернете),
чем отличается его исполнение Импровизации из "Андре Шенье" oт исполнения этой арии другими певцами и чем отличаются
существующие две сделанные Таманьо записи этой арии. Если сможете ответить на поставленные вопросы, то стану лучше
относиться к Вашим писаниям. А пока я уверен, что ни один из пишущих здесь, на мои вопросы ответить не сможет

Уважаемый, Яков Михайлович! Спасибо за замеченные ошибки и опечатки. Это конечно не хорошо с моей стороны, но мой возраст недалеко ушел от Вашего, а в эти годы трудно быть собранным, особенно когда это касается неответственного времяпрепровождения, каким является участие в Гусь-Буке. Кстати как инженер инженеру ответье: Вы случаем в нормоконтроле не работали, уж очень у Вас привычки похожи на работников этого профиля.Что касается оперного жанра, то я здесь Вам совершенно не конкурент, так как опере предпочитаю симфоническую и камерную музыку, но как Вам не покажется странным об операх "Aндре Шенье" и "Пеллеас и Мелизанда" слышал и даже слышал записи первой полностью, а второй знаю по отрывкам. И певца Франческо Таманья я знаю, но конечно не знаю чем отличается его импровизации из «Андре Шенье», но еще раз повторяю я не любитель оперы и мне с Вами тягаться не стоит.
Я очень доволен что Вас греет мысль о том что ни один из пишущих здесь, на Ваши вопросы ответить не сможет. Скажите откровенно, не мысль ли о том чтобы ощущать свое превосходство над другими заставляет Вас углубляться в музыкальные дебри оперного искусства?Или все таки чистое искусство?
Что касается «Зеркала», Чаплина , «Мастера и Маргариты» и органически нелюбимого Вами Шостаковича, то это дело Вашего вкуса. Как сказала однажды Фаина Раневская по другому поводу, эти вещи уже живут такой жизнью что сами выбирают кому нравиться а кому нет.

В.Лебедев
Пожалуй, я не собирался учинять учено-показательную дискуссию. Так карты легли. Вынужден немного вас поправить и в другом – фамилия Антона отнюдь не Совронов, но Сафронов. Узнать, конечно. можно, но он даже на Софронова обижается. Может быть, из-за застойного редактора Огонька именно с этим именем.

Уважаемый, Валерий Петрович! Приношу извинения Вам и Антону Сафронову за свою невнимательность к написанию его фамилии (мне просто стыдно за это), с юных лет фамилия главного редактора «Огонька» так навязла в зубах (помните райкинский «софронический смех»), что я не обратил внимание на написание фамилии Антона. В дальнейшем буду стараться не делать таких глупых ошибок.
Что касается песенки «буги-вуги», то конечно я ее помню, ведь мы с вами примерно одного возраста. Был такой киноартист Герман Качин (Мичман Панин, Доживем до понедельника и др.) с которым я учился в одном классе, через год после окончания школы, он приехал в наш провинциальный город из Москвы где учился во ВГИКЕ и он нам давал уроки этих новомодных танцев.
Ну а если серьезно, то я не говорил что язык искусства должен оставаться неизменным. Язык искусства с каждым годом совершенствуется и усложняется. Но ведь главное не сложность, а как раз та неслыханная простота к которой пришел Пастернак к концу жизни. Что по Вашему сложнее фотография в цвете или черно-белая. Конечно цветная скажете, но если спросите опытного фотографа, то он Вам скажет что сложнее сделать фотографию черно-белой. И современные архитекторы проектируют свои конструкции, не потому что они не могли бы построить точно такие же шедевры. Новый я я не говорил что язык искусства должен оставаться неизменным. Язык искусства с каждым годом совершенствуется и усложняется. Но ведь главное не сложность, а как раз та неслыханная простота к которой пришел Пастернак к концу жизни. Что по Вашему сложнее фотография в цвете или черно-белая. Конечно цветная скажете, но если спросите опытного фотографа, то он Вам скажет что сложнее сделать фотографию черно-белой. И современные архитекторы проектируют свои конструкции, не потому что они не могли бы построить точно такие же шедевры. Новый язык не лучше старого, он просто иной. И витражи Марка Шагала не лучше росписей Сикстинской капеллы.
А что касается кино, то оно столь динамично развивается и такое количество фильмов выходит ежегодно, что здесь естественное устаревание наиболее видно. И даже старый фильм представлющий вневременную эстетическую ценность может невосприниматься современными зрителями, но его ценность от этого не уменьшается. Вспомните «Божественную комедию» Данте, многие ли из современных читателей смогли дочитать ее до конца, но ценность этого произведения от этого не уменьшилась. Да в кино мало таких случаев, но я думаю фильмы Чаплина можно к ним отнести.
Вот это сложное взаимодействие старого и нового искусства интересно было бы обсудить, а не муссировать вульгарное мнение о том что все новое лучше старого.


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 02:57:11 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 02:35:57 (MSK)
<…> Нугзарчики собственных блядей с перекисными волосами не любят – предпочитают русских с натуральными. (А также украинских, белорусских, польских – в общем, всех, кто даёт.)
******
Дорогой Нерон, у Вас о грузинах исключительно идеализированное представление. В действительности, стандартный грузин мало отличется от самца любой другой этнической группы и придерживается гениального по своей простоте кредо: всякую шваль (имеется в виду и грузинскую) - на ... пяль. Прошу прощения.


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 02:49:08 (MSK)

Д. Горбатов
- Monday, November 22, 2004 at 02:15:32 (MSK)
<…> я знаю, что «Пасторальная» Бетховена — вещица превосходная: сейчас редко такие пишут! Надеюсь, что раз Вам понравилось, значит Мазур её хотя бы не испортил. И то дело.
**********
Дорогой Дима,
я рад что наши мнения о Пасторальной совпадают. Надо признать, при этом, что если бы даже они и не очень совпадали, то она, Пасторальная, вряд ли это заметила или что-нибудь от этого потеряла.
Должен Вам сказать также, что исполнение Мазуром этой симфонии, не было моим первым знакомством с ней. Записи в исполнении Б. Вальтера, В. Фуртвенглера, Фрица Райнера, Клемперера и Зандерлинга я слушал еще в молодости (все эти пластинки остались, к сожалению, в Тбилиси), тут я смог приобрести альбомы с Караяном, Ляйнсдорфом и Криппсом. Но Мазур на концерте сделал все замечательно, я был в восторге. При этом, я не думаю, что на меня подействовало именно живое исполнение - мне пришлось как-то послушать эту вещь в исполнении Китаенко - это былo жалкое зрелище.


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 02:45:10 (MSK)

Russian River, Sonoma Valley, CA, дорогой Анатолий.
Действует неотразимо. Забываешь даже об IRS.
Но не о Буке!!!


AK
Boston, MA - Monday, November 22, 2004 at 02:37:22 (MSK)

>К.М.Глинка (после хорошего глотка Shardonney)
>Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)
>В отчётах о деятельности моя доля прибыли была всё-таки указана и отчёты эти был мне любезно присланы.
==============================================
>Ничего, вроде, не скрывал. Просто нужно (ик!) побороть, наконец, привычку, вбитую советским строем, и читать не между строчек, а внутри.
##################

Вот внутри и прочитал. И справедливо подумал, что отчеты можно смело выкинуть и про них забыть.

Потом оказалось, что пришли не какие-то там отчеты, а федеральная налоговая форма. Видимо, глоток Шар... Шур... Шир... в общем, спиртного был действительно неплохой.
:-)


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 02:35:57 (MSK)

Sandro - Monday, November 22, 2004 at 02:28:53 (MSK)
Тьфу, ну вкус у Вас, батенька?!
Если Ваш вопрос можно назвать адекватным, то я - Михаил Андреевич Суслов.


А Вы и есть Михаил Андреевич Суслов. В каждом своём выступлении.
А то, что грузинские бляди Вам не нравятся – это так же типично, как «тётя Эка в Киеве» и Нугзарчик из 5-го подъезда. Нугзарчики собственных блядей с перекисными волосами не любят – предпочитают русских с натуральными. (А также украинских, белорусских, польских – в общем, всех, кто даёт.)


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 02:34:02 (MSK)

Валерий Сердюченко
ПОЭТ И БИЗНЕСМЕН
Каково, читатель? Согласимся, тут нет ни йоты из того, что заставило бы заподозрить в этом прагматике ещё и служителя муз и граций. И тем не менее:

Вот идет эфиопка -
как пантеры шаги.
Мягко движется попка
на вершине ноги.

Dixi.

Доктор филологических наук, член Академии Российской Современной Словесности В. Сердюченко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Однако, уважаемый Доктор, сие не по Вашей части.
Приведённая Вами цитата - политкорректное описание чёрной одноногой лесбиянки, а если она ещё и мать-одиночка, то в будущем вполне может стать президентом США.


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 02:28:56 (MSK)

Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 02:13:17 (MSK)
Лучше лечь спать,
====================================================
Римма, надеюсь Ваш муж не обидится, если от имени всей сетевой общественности я попрошу Вас НЕ ЛОЖИТЬСЯ СЕГОДНЯ!!!
Украина - это такой же ключ к бывшему СССР, каким нерасчленённая ещё Чехословакия была для Европы.
От этих выборов многое зависит на политической карте мира. Информируйте нас, пожалуйста!!!

Д. Горбатов
- Monday, November 22, 2004 at 02:15:32 (MSK)
===================================================
Дорогой Дима,
раз уж появились, не уходите, несите свой крест. Должен же в Гусь-Буке быть хотя бы один эксперт в вопросах музыки.


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 02:28:53 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 02:17:43 (MSK)
<...> И русских блядей мне рекламировать не надо. Мне больше нраятся грузинские, выкрашенные перекисью...
... Но когда отвечают адекватно...
***********
Тьфу, ну вкус у Вас, батенька?!
Если Ваш вопрос можно назвать адекватным, то я - Михаил Андреевич Суслов.


Нерон Нейронов (вдогонку)
- Monday, November 22, 2004 at 02:27:40 (MSK)

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 02:13:17 (MSK)
Янукович - 51,17%
Ющенко - 45,44%


Кстати, расклад-то пока не ахти...
Считают-то, я так понимаю, начиная с Востока (по НТВ объявляли, что посчитаны пока только данные по Луганску - но цифр не назвали). А чем ближе к Западу, тем сильнее эти цифры будут корректироваться - сами понимаете, куда. И если на Востоке уже ТАКИЕ данные...!
Или я что-то путаю? По логике вещей, на Востоке должно было бы быть что-то вроде 85 (Я) : 15 (Ю). Может, у Вас данные по ВСЕЙ Украине? Откуда?


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 02:22:55 (MSK)

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 02:13:17 (MSK)
В целом по Украине, по данным ЦИК, результаты такие:
Обработано 26,1% протоколов, кол-во избирателей - 5 754 417 чел.

Янукович - 51,17%
Ющенко - 45,44%


А цифры откуда?
Я лазил на http://www.cvk.gov.ua/wp0011, а там: «Інформація щодо цієї сторінки відсутня».


антон сафронов
- Monday, November 22, 2004 at 02:18:46 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 01:03:00 (MSK)
Повторяю, что в СССР опера Джордано "Андре Шенье" никогда не ставилась.


Ага. А у Шостаковича всего ТРИНАДЦАТЬ (!!!) Сталинских премий, а Караян только ОДНУ (!!!) его симфонию играл, потому что заставили.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 02:17:43 (MSK)

Rimma - Monday, November 22, 2004 at 00:58:55 (MSK)
Вот по моей личной статистике получается (и я уже давно это подметила, не сегодня), что все Михаилы - хорошие люди.


Михаил Сергеевич, наприклад…

Как там с выборами, уважаемая Римма? А то включил я Euronews, а там весь новостной блок, связанный с укровыборами начинается с «по данными экзит-поллов… как заявил лидер оппозиции, если результат выборов будет сфальсифицирован, то…» (ну, сами понимаете, что, «то»!).
Как думаете, прорвёмся?

***

Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 01:44:44 (MSK)


Любит эта "жемчужина причерноморья" повы***ваться. Но когда отвечают адекватно – сразу переходит на «ты» и лезет в морду. Давай Сандрик! Фас!
(И русских блядей мне рекламировать не надо. Мне больше нраятся грузинские, выкрашенные перекисью.)


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 02:17:42 (MSK)

Антон Сафронов
POSTHUMUS1
Чувство вакуума и присутствия смерти - ведущий образ этой пьесы - возникает у меня порой и сегодня.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ух ты, чёрт возьми, где бы послушать?



Д. Горбатов
- Monday, November 22, 2004 at 02:15:32 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 00:33:55 (MSK)

Дорогой Дима! Не могли бы Вы очень коротко сказать, каково Ваше мнение о Мазуре? Мне посчастливилось попасть на концерт (т. е. мне удалось выкроить достаточно $$$), где он исполнял "Пасторальную" Бетховена. Я тогда подумал, что это великий дирижёр. Сильно ли я, на Ваш взгляд, ошибся? Спасибо.


Дорогой Сандро!

Очень коротко: у меня нет никакого мнения о Мазуре, — чтобы оно было, я знаком с его творчеством недостаточно подробно.

Не знаю, великий ли это дирижёр: так или иначе, ни это ни обратное доказать нельзя. Но я знаю, что «Пасторальная» Бетховена — вещица превосходная: сейчас редко такие пишут! Надеюсь, что раз Вам понравилось, значит Мазур её хотя бы не испортил. И то дело!

Из всего сказанного должно быть ясно, что ошибиться здесь Вы никак не могли: наличие собственного мнения в вопросе, не имеющем единственно правильного или совершенно точного ответа, само по себе никак не может быть ошибкой!

Всего наилучшего.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 02:13:17 (MSK)

Ничего интересного. Обработано очень малое количество протоколов, результаты от запада до востока диаметрально противоположные, это ни о чем не говорит.
Лучше лечь спать, чтобы утром пораньше узнать, кто же, наконец, президент.

В целом по Украине, по данным ЦИК, результаты такие:
Обработано 26,1% протоколов, кол-во избирателей - 5 754 417 чел.

Янукович - 51,17%
Ющенко - 45,44%


Александр Большаков
- Monday, November 22, 2004 at 02:12:42 (MSK)

Валерий Петрович,
В самых широких профессинальных кругах под аббревиатурой РФФИ у нас принято понимать почитаемый многими Российский Фонд Фундаментальных Исследований - организацию, которая распределяет гранты для всей нашей науки: www.rffi.ru. Неужели никогда не слыхали про этот жизненно важный фонд?
А то я с удивлением обратил внимание, что уже не первый раз Вы пользуетесь подобным сокращением без указания конкретно, что же имеется в виду. Из контекста же следует, что Вы скорее всего упоминаете организацию совершенно другого профиля: www.fpf.ru, т.е. Federal Property Fond. Смею заверить, что для науки (и жизни) от энтой несчастной Property ничего никогда не откалывается.


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 02:06:42 (MSK)

Евгений Балакин
СТАРАЯ МУЗЫКА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прелестен наивный пафос статьи. Нет, к сожалению, Юлия, чтобы
должным образом отозваться.


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 02:02:49 (MSK)

К.М.Глинка (после хорошего глотка Shardonney)
- Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)
В отчётах о деятельности моя доля прибыли была всё-таки указана и отчёты эти был мне любезно присланы.

==============================================
Ничего, вроде, не скрывал. Просто нужно (ик!) побороть, наконец, привычку, вбитую советским строем, и читать не между строчек, а внутри.


AK
Boston, MA - Monday, November 22, 2004 at 01:55:48 (MSK)

>К.М.Глинка
>Monday, November 22, 2004 at 01:22:55 (MSK)
>Если вам приходит форма 1065 (U.S. Partnership Return of Income) и там обозначено, что ваш доход составляет Х долларов,
#############

Ну, тогда конечно. Вот она, сокрытая информация. Все пришло в порядок в доме Облонских. Надо платить. Уважаемая Марина, крыть просто нечем. Да и незачем.


Sandro, вдогонку
- Monday, November 22, 2004 at 01:47:44 (MSK)

:-))))


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 01:44:44 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 01:26:23 (MSK)
Ну уж в этом-то было трудно усомниться. А мой знакомый красавец-Нугзарчик на джипе из 5-го подъезда Вам, дорогой Sandro, случайно, не жена? :-)))
***********
Нет, он мне не жена - мне тут, in metro NYC area, русских девушек хватает в стрип-клабах*, но если я его, Нугзарчикa, как грузин грузина попрошу, он обязательно тебе морду отполирует.

*У меня босс это дело очень любит, часто приглашает, деньгами компании расплачивается
Кстати, это основной русский бизнес в наших краях, испаники супермаркеты открывают, турки - бензоколонками завладевают, а русские (не русскоязычные, а русские, ну эти, с затылками) - ночные клубы открывают. Девушки там - куколки, красавицы. $20 - lapdance.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 22, 2004 at 01:40:16 (MSK)

Не в том беда, Яков, что Вы невежественны. Беда, что Вы патологически агрессивны.
И я устал Вас хлестать, и Ваши ягодицы уже вспухли от моих побоев. Но так и быть, ещё один удар, которого алкала Ваша лживая душонка: (http://www.opera-news.ru/history24.html).
Здесь Вы убедитесь, что "Андре Шенье" всё-таки ставился в СССР, о чём Вы не имели ни малейшего представления.


Нерон Нейронов
- Monday, November 22, 2004 at 01:26:23 (MSK)

Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 00:06:56 (MSK)
А у меня личный интерес: мой дорогой двоюродный брат, еще более дорогой и любимый племянник и ихняя жена и мама, красавица Эка живут в Киеве:-)))

Александр Большаков
- Sunday, November 21, 2004 at 11:06:07 (MSK)
Один чистосердечный грузин сформулировал для меня это в предельно кратком виде: Грузия - страна маленькая, там все друг друга знают и всё, что можно было украсть, уже давно украдено. Поэтому мы хотим дружить с Россией - там есть, где развернуться.


Ну уж в этом-то было трудно усомниться. А мой знакомый красавец-Нугзарчик на джипе из 5-го подъезда Вам, дорогой Sandro, случайно, не жена? :-)))


К.М.Глинка
- Monday, November 22, 2004 at 01:22:55 (MSK)

Если вам приходит форма 1065 (U.S. Partnership Return of Income) и там обозначено, что ваш доход составляет Х долларов, IRS не будет разбираться, пришли ли эти деньги вам на счёт. Вы должны приложить эту форму к вашей налоговой декларации, добавить эти деньги к вашему годовому доходу и заплатить налоги со всей суммы. А потом судитесь с партнёрами.
У меня были ведущие адвокаты и по их совету я поступал, как этого требует закон. Два года подряд.
Впрочем, можно было и не платить или воспользоваться советами друзей - выбор, как правильно заметил Анатолий, за вами. И последствия тоже.

Не забывайте, что пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 01:21:41 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, November 22, 2004 at 01:13:35 (MSK)
Я тогда понял, как нужно врагу устраивать козу - элегантно и брутально. Дать ему акций, скажем, на миллион, и тут же выписать форму 1099 на его имя, на тот же миллион.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вернуть? С припиской:-"подавись, сука"


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 01:20:50 (MSK)

Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 00:58:55 (MSK)
<...> все Михаилы - хорошие люди. По крайней мере у меня в жизни только хорошие Михаилы. Начиная с моего дедушки, Михаила Николаевича, светлая ему память.
**************
Вот видите, как бывает! У меня бывший однокласник - полный подонок, кал, а не человек, по-русски - собака женского пола, a в Грузии про таких говорят - всю совесть из него выстирали.


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 01:14:18 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 01:03:00 (MSK)

Им нужен кол, чтобы вещать,
Сидя на нем, как в нужнике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это совершенно невероятно и почти гениально!


Михаил Михайлович З.
- Monday, November 22, 2004 at 01:14:05 (MSK)

Sandro - Sunday, November 21, 2004 at 23:14:17 (MSK)
Украина хочет быть Европой и Украина хочет быть лидером Причерноморья и будет им. T.e. Грузия будет жемчужиной Причерноморья, Украина будет лидером :-))).
Украина не хочет быть Россией номер 2. Все. Точка.


Вчера я пошёл лечиться в амбулаторию.
Народу чертовски много. Почти как в трамвае.
И, главное, интересно отметить,— самая большая очередь к нервному врачу, по нервным заболеваниям. Например, к хирургу всего один человек со своей развороченной мордой, с разными порезами и ушибами. К гинекологу — две женщины и один мужчина. А по нервным — человек тридцать.
Я говорю своим соседям:
— Я удивляюсь, сколько нервных заболеваний. Какая несоразмерная пропорция.
Такой толстоватый гражданин, наверное, бывший рыночный торговец или чёрт его знает кто, говорит:
— Ну ещё бы! Ясно. Человечество торговать хочет, а тут, извольте, глядите на ихнюю торговлю. Вот и хворают. Ясно...



P.S. от издателя:
А точка - будет. Не иначе как сегодня ночью. Угадайте, кому…


AK
Boston, MA - Monday, November 22, 2004 at 01:13:35 (MSK)

>Марина
>Sunday, November 21, 2004 at 23:13:12 (MSK)
>>К.М.Глинка - Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)
>>В отчётах о деятельности моя доля прибыли была всё-таки указана и отчёты эти был мне любезно присланы. Возникла смешная ситуация. Денег я не получил, а налоги с них заплатить был обязан.
>Я чего-то не поняла. Я знаю, что в США налогом облагаются именно полученнoе на счёт.
#####################

Да, уважаемая Марина, что-то у К.М. описано на грани фантастики. Или даже за гранью. Или он не очень аккуратно описал ситуацию, что-то опустил или прибавил.

Но Ваше замечание тоже не совсем верно. Именно поэтому имеют место быть тысячи страниц налоговых инструкций. Вот Вам пример из моего личного опыта. Как-то некая компания решила меня отблагодарить за консультации, и выдала мне довольно большое количество своих акций. Не одну и не две :-) По текущим ценам на рынке - на весьма крупную сумму, но продать я те акции не мог в течение года или двух, они были предусмотрительно restricted. Ну ладно. И вдруг получаю форму 1099, и сумма тех акций туда вписана внушительной цифрой. Иначе говоря, с точки зрения налогов это оказалось эквивалентно тому, как если бы мне ту сумму выдали наличными. И с нее мне нужно было заплатить весьма кусачую сумму в качестве налогов. Много тысяч.

Хорошенькое дело, не так ли? На счет мне ничего не легло (как Вы выше предположили, именно тогда надо платить налоги), акции - дело эфемерное, сегодня есть - а завтра нет, а налоги надо платить практически сейчас, поскольку финансовый год заканчивается. Я - к приятелю, специалисту по налогам. Он говорит - ничего не поделать, плати как миленький. Я говорю - а какого этого самого? А ну как они через полгода упадут до нуля? А сумма - о-го-го. В банке, значит, лоун надо брать.

Если упадут, говорит, тогда через год спишешь как потери, и заплаченное как налоги вернешь. Иди, бери лоун.

Так оно и получилось. Упали они, заразы, в аккурат перед тем, как я их продать собрался.

Я тогда понял, как нужно врагу устраивать козу - элегантно и брутально. Дать ему акций, скажем, на миллион, и тут же выписать форму 1099 на его имя, на тот же миллион. То есть ему нужно будет примерно 300 тысяч долларов заплатить в качестве налогов. Иначе - крупные неприятности. Пусть хоть стреляется. Это его личное дело.



Самуил Яковлевич М.
- Monday, November 22, 2004 at 01:13:08 (MSK)

Vlad - Sunday, November 21, 2004 at 22:35:48 (MSK)
Я никак не могу взять в толк.Что вызвало такую агрресивность у Якова Михайловича в статье Евг.Балакина?


Медведь

Не возьму, лиса, я в толк:
Почему взбесился волк?
Отчего он убежал?

Лиса

Ты слегка его прижал -
Оттого и убежал!


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 01:06:42 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 23:58:19 (MSK)
Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 23:03:49 (MSK)

Уважаемый Евгений!

Это – не придирка к Вашим словам, но стремление указать Вам, что не может быть отказа от того, чего не существовало, того, в чём не было необходимости, того, что даже не возникало в воображении иконописцев.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Евгений!

Если Нестор говорит в запасник, значит в запасник.
Ну не могли прежние иконописцы напсать на иконе Спасителя "Иисус Христос - Супер Стар"
просто потому, что такого мюзикла ещё не сочинили.


Яков Рубенчик
- Monday, November 22, 2004 at 01:03:00 (MSK)

Нестор (Nov 21 at 23:07)

Вы человек (?) - бессовестный и наглый, а в Гостевой книге Вы только ложью и промышляете.
Повторяю, что в СССР опера Джордано "Андре Шенье" никогда не ставилась. А не ставилась она по политическим мотивам,
потому что французская революция в этой опере изображена не по-советски и к революционерам в опере зрители могли
испытывать лишь отвращение.
Вы опять с Владом в одной упряжке. Стыд то какой!


Vlad (Nov 21 at 22:35)

Kом. Шостакович для ^услад^
И "Нос" и "Леди" сочинил.
^Грядущий хам^, что ныне - Влад
Его ^творенья^ оценил.
Для плебса опера - ^в ту мать^,
Троцкисты тоже лишь в тоске:
Им нужен кол, чтобы вещать,
Сидя на нем, как в нужнике.


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 00:58:55 (MSK)

Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 00:19:25 (MSK)
/Cпасибо, дорогая Римма. На др. еврейском Михаил означает "кто как Бог"
Однако день именин святого Михаила, как мне помнится, 24 января. :))/

Дык, сегодня ж Киев не только выборы празднует, а и день Архангела Михаила - якобы покровителя Киева! Там еще над майданом стоит такой, с крылышками, на высоком колышке:)

Я тут еще когда открытки подбирала поздравить своих Михаилов, то на сайте, где открытки, тоже увидела, что сегодня, 21 ноября, именинники: Михаил, Гавриил, Рафаил. Вот.
А то, что "как Бог", наверное, не случайно. Вот по моей личной статистике получается (и я уже давно это подметила, не сегодня), что все Михаилы - хорошие люди. По крайней мере у меня в жизни только хорошие Михаилы. Начиная с моего дедушки, Михаила Николаевича, светлая ему память.

Но 24 января это не отменяет. Имя распространенное, святых Михаилов много.
Вот у моей дочери Анны 13 именин в году:)
Есть, слышала, какие то церковные методики считать, когда именно твои именины, да мы не считали, нам так нравится:)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 22, 2004 at 00:27:30 (MSK)

Oт Игоря Губермана
- Monday, November 22, 2004 at 00:12:37 (MSK)

Весьма любопытно, дорогая "змейка"!
Между тем, во время работы над "Человеком в футляре" Раневская сымпровизировала на съемках, перед зеркалом: "Я никогда не была красива, но всегда была чертовски мила!" (Не ручаюсь за точность реплики). Всем, включая режиссёра, находка актрисы очень понравилась. Но на душе у Раневской скребли кошки. И она позвонила Книппер-Чеховой, рассказала о своей вольности и спросила её мнение - возражал бы Антон Павлович против этих слов? Смысл ответа был: "Нет, не возражал бы". И с чистой совестью Ф.Г. оставила эту реплику в фильме.
С другой стороны, помнится, отдыхающие в Доме Актёра в Сестрорецке поглощали завтрак в столовой пансионата. Было тихо, уста жевали. Но, на их беду, в то утро в пансионат приехала Раневская, которая также завтракала. Вдруг тишину пронзил её бас: "И здесь говно подают!".
Я поперхнулся, подавился, и меня увезла карета скорой помощи.


Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 00:19:25 (MSK)

Cпасибо, дорогая Римма. На др. еврейском Михаил означает "кто как Бог"
Однако день именин святого Михаила, как мне помнится, 24 января. :))


Oт Игоря Губермана
- Monday, November 22, 2004 at 00:12:37 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 12:40:20 (MSK)
Вы можете себе представить, чтобы Чехов разбил нос у Книппер в припадке ревности?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Щепкина-Куперник перевела тогда то ли Шекспира, то ли Лопе де Вегу, то ли Ростана, и жила отменно, содержа трёх или четырёх приживалок (деталей Любимов уже не помнил). За столом, который на взгляд этих молодых ломился от изобилия, разговор шёл неторопливый и пристойный - до поры, пока не заговорили о Художественном театре и лично об актрисе Книппер-Чеховой. И тут же все немного распалились, единодушно осуждая даму за наплевательское отношение к Антону Павловичу Чехову и вообще за легкомыслие натуры. Ощутив опасность ситуации, Эрдман покосился на Раневскую, но было уже поздно.

- Блядь она была, - сказала Раневская, - просто блядь.

Все приживалки истово перекрестились, после чего каждая смиренно сказала:

- Истинно ты говоришь, матушка, - блядь она была.

- Цыц, никшните! - прикрикнула хозяйка дома, и приживалки тут же смолкли, после чего Щепкина-Куперник царственно сказала:

- И была она блядь, и есть.


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 00:08:37 (MSK)

******
- Sunday, November 21, 2004 at 23:34:20 (MSK)
И наконец выйти из состава СССР.
*********
ВОТ ИМЕННО!


Sandro
- Monday, November 22, 2004 at 00:06:56 (MSK)

Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 23:34:12 (MSK)
Дорогой Sandro, мне приятен Ваш оптимизм и Ваше радение за Украину.
************
А у меня личный интерес: мой дорогой двоюродный брат, еще более дорогой и любимый племянник и ихняя жена и мама, красавица Эка живут в Киеве:-)))


Rimma
- Monday, November 22, 2004 at 00:03:04 (MSK)

"Оппозиция" на майдане голоса в палатках считает, параллельно.
Говорят, обработали 5% протоколов. Ющенко - 56% Янукович - 39%.
Дождемся официальных сведений.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 23:58:19 (MSK)

Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 23:03:49 (MSK)

Уважаемый Евгений!
Спасибо, в Вашем ответе Ваши взгляды выражены яснее, чем в статье. Для меня же было важным указать, что вопрос о прямой перспективе вообще не стоял перед иконописцами древности – вопреки тому, что Вы написали. Хотя, опасаюсь, Вы меня не до конца поняли, поскольку даже и сейчас написали: «Отказ от попыток освоения прямой перспективы носил концептуальный характер и фактически диктовал отказ от переноса этой перспективы на икону”.
Это – не придирка к Вашим словам, но стремление указать Вам, что не может быть отказа от того, чего не существовало, того, в чём не было необходимости, того, что даже не возникало в воображении иконописцев. Нет никаких свидетельств, что техника прямой перспективы в те времена даже маячила на горизонте. Так от чего же отказываться? Из чего выбирать?
Вы очень кстати написали о детском рисунке. Да, художественное вИдение иконописцев сродни детскому восприятию. Дети тоже не владеют прямой перспективой и по той же причине, что и иконописцы – им она не нужна. Они видят мир иначе, чем мы, взрослые, которым работы итальянцев Возрождения показали свой взгляд на размещение предметов в пространстве.

Вот почему, кстати, и Ваше определение "примитивизм" можно принять с натяжкой. С точки зрения детей и древних иконописцев предметы, изображённые по законам прямой перспективы вполне выглядят примитивно. Иными словами - слово "примитивизм" они отнесли бы и к Джотто, и к Коро, и к Айвазовскому, и к Леонардо.
Всё же, в главном, кажется, мы сошлись (если я не ошибаюсь). Уже то, что Вы написали о гиперболизации или деформации у Модильяни или Дали; то, что Вы признали общность этих черт с работами иконописцев или детей, опровергает Ваш вывод об "устаревании" эстетических ценностей древней иконы. Наоборот - она современна, в т.ч., с . зр. эстетики. И представляет интерес не только из-за своей древности и "раритетности".
С уважением.


******
- Sunday, November 21, 2004 at 23:34:20 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 23:14:17 (MSK)
Украина хочет быть Европой и Украина хочет быть лидером Причерноморья и будет им.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И наконец выйти из состава СССР.


Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 23:34:12 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 23:14:17 (MSK)

Дорогой Sandro, мне приятен Ваш оптимизм и Ваше радение за Украину. Здесь наши ожидания совпадают.
Подождем?
:)

К.М.Глинка
- Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)

Константин Михалыч, спасибо за информативный пост. Я эту тему отслеживаю и на днях к ней вернусь, мне есть что сказать. А сейчас по телевизиру все такое интересное...


Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 23:14:17 (MSK)

Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 22:50:30 (MSK)
Ах, Sandro, не торопитесь радоваться...
************
Дорогая Римма,
согласен, что радоваться немного рановато, но не может Янукович победить в принципе. Не может этого быть.
Все, атас, конец, прощание славянки, сайонара. Украина хочет быть Европой и Украина хочет быть лидером Причерноморья и будет им. T.e. Грузия будет жемчужиной Причерноморья, Украина будет лидером :-))).
Украина не хочет быть Россией номер 2. Все. Точка.


Марина
- Sunday, November 21, 2004 at 23:13:12 (MSK)

К.М.Глинка - Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)
В отчётах о деятельности моя доля прибыли была всё-таки указана и отчёты эти был мне любезно присланы.
Возникла смешная ситуация. Денег я не получил, а налоги с них заплатить был обязан.


Я чего-то не поняла. Я знаю, что в США налогом облагаются именно полученнoе на счёт. Даже в России налог берётся только с полученных дивидендов. Налог на прибыль компания платит независимо от выплаты последних со счёта компании.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 23:07:39 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 22:31:11 (MSK)

Прекрасно! Господин Рубенчик продолжает дезинформировать людей. И без того обширный список его ложных сведений на сей раз пополнился бредом "больной, измученной души" о том, что опера "Aндре Шенье" в СССР никогда не ставилась.
Ставилась, ставилась, господин хороший. Учите историю советского оперного театра, голубчик, прежде, чем "просвещать" других!


Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 23:03:49 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 12:56:10 (MSK)

Уважаемый Нестор:
Перепалка, по-моему, значительно лучше получится у других авторов. У нас, я полагаю, может состояться разговор, поскольку Ваши вопросы достаточно содержательны и корректны. Хотя вопросы о том, кто что знает, и кто больше знает, все-таки лучше адресовать как-раз тем авторам, которые локтями расчищают свой ареал. Им не делает чести желание оскорбить и растоптать автора, игнорируя то, что написано в статье, и приписывая ему дефекты своих воображаемых оппонентов, опровергающих классическое искусство. См. Постинги Рубинчика и Кацнельсона.


У меня нет и не может быть никаких данных о том, что древние иконописцы не только владели, но даже интересовались способами отображения прямой перспективы, поскольку сам факт применения обратной перспективы означает принципиальный отказ от геометрического взгляда в пространство. Очевидным приоритетом была парадигма духовного освоения действительности. Такой взгляд на окружающий мир исключал применение реальных пространственных соотношений, оправдывал гиперболизацию и вывод на передний план тех деталей изображения, которые представлялись существенными. В ранней иконописи просматривается абсолютное превосходство религиозной, и в частности, христианской концепции над рецептуальным восприятием, реальным видением, доступным каждой твари ползающей. Отказ от попыток освоения прямой перспективы носил концептуальный характер и фактически диктовал отказ от переноса этой перспективы на икону. Образы и фигуры святых на иконе представляют тот же характер письма, при котором реальные пропорции тела не считаются обязательными в изображении. Анатомическая точность уступает взгляду на образ, как на носителя религиозной духовности. Можно видеть несоразмерно большие глаза, удлинненые ноги, плоские бестелесные фигуры, зачастую обозначенные только контурами.

Субъективное изображение действительности, строго отвечающщее, однако, религигиозному канону, не требовало того арсенала изобразительного искусства, который позднее развился в европейской религиозной живописи. Поэтому с точки зрения чисто технической можно говорить о примитивизме ранней иконописи.

То же самое во многом относится к современной живописи, но вовсе не потому, что концепция древнего иконописца овладела сознанием Амадео Модильяни или Сальвадора Дали. Трудно предположить, например, что Дали не был знаком с анатомией слонов, когда изобразил их на длинных тонких телескопических ножках-ходулях. История не знает буквального повторения прошлого. В диалектике, в отличие, скажем, от линейной истории, развитие происходит по спирали. И об этом иногда говорят даже дети. Кстати, если говорить о детском рисунке, то ребенок ничуть не страдает от того, что его не учили рисунку в Сорбонне. Его изобразительный технический арсенал вполне отвечает его восприятию действительности.

Прошу Вас впредь с вопросами по искусствоведению обращаться в Larousse. Там Вы наверняка найдете более детальные экскурсы в историю искусств.


С уважением



Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 22:50:30 (MSK)

/По предварительным данным Национального exit-polls на 15:00 по местному времени, во втором туре выборов президента Украины за Виктора Ющенко проголосовали 54%, за Виктора Януковича - 43%. .... Счастлив убедиться, что мы были правы/

Ах, Sandro, не торопитесь радоваться. Это данные т. н. Центра Разумкова, руководитель которого является одним из организаторов предвыборной кампании Ющенко. Так что их данные нельзя принимать всерьез. Категорически нельзя. Об этом уже по ТВ сказали. Ну и другие экзит-поллы привели, - догадываетесь какие?
Так то.


Vlad
- Sunday, November 21, 2004 at 22:35:48 (MSK)
Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 21:09:08 (MSK)
Разливание всяческой демагогии в статьях - вещь знакомая и обычная. Оно, конечно, ежели, хотя, положим, всё-таки.
Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 02:06:28 (MSK)
В статье излагаются неандертальские взгляды на оперу. И написать подобную ахинею мог лишь ^дикарь с транзистором^. ^Вы злые, злые песни, коварный страшный сон. Пусть вас в гробу схоронят, должен большим быть он^.
*****

Я никак не могу взять в толк.Что вызвало такую агрресивность у Якова Михайловича в статье Евг.Балакина? Я прочитал статью.Нормальная статья,ничего такого, особенного, я там не заметил.Статья, как статья.
"Ещё в семнадцатом году пообещали, что ^кто был ничем (никем), тот станет всем^, и началось триумфальное шествие плебса,торжество ^грядущего хама^."
Вот это засветился Я.Рубенчик!
После этой фразы ситуация несколько проясняется.Я.Рубенчик отказывает в праве простым смертным слушать оперы.Это оказывается удел избранных, вроде Я.Рубенчика.Круто!
А этот плебс между прочим позволил юному Яше пять раз в неделю вместе с мамой посещать ленинградскую консерваторию.А вот смог бы юный Яша при старых порядках посещать консерваторию- это еще большой вопрос.Таким "патрициям" как Рубенчик, вообще было запрещено проживать в С-Петербурге.
К.М.Глинка
- Sunday, November 21, 2004 at 22:31:25 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Sunday, November 21, 2004 at 20:35:41 (MSK)

==============================================================
Дорогой Цалий,
огромное спасибо Вам за любовь к творчеству обоих Тарковских и за специальное место в Сети, организованное Вами. Побывать на Вашем сайте стало воскресным праздником.

Хочу задать вопрос, слышанный Вами, наверное, тысячи раз: как Вы оцениваете влияние на Тарковского Феллини? Есть мнение, что фильмы Тарковского это всего лишь тень Феллини, его, можно сказать, "зеркало".
Есть даже грубее: "Тарковский это наш местный Феллини, только труба пониже и дым пожиже".


Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 22:31:11 (MSK)

Цалий Кацнельсон (Nov 21 at...)

Kогда читаешь написанное и замечаешь, что при написании 3-х имен ^писатель^ делает 5 ошибок, то начинаешь сомневаться
в праве пишущего писать. Вместо ^Антона^ нужно ^антона^, вместо ^Совронова^ - ^сафронова^, вместо ^Рубинчик^ - ^Рубенчик^.
Если для Вас это не имеет значения, то для меня не имеют значения любые Ваши писания.
Теперь по Вашему тексту. Вы ошибаетесь, утверждая, что я ^ломлюсь в открытые двери^, называя имена всемирно известных певцов
и опер. Оперы "Aндре Шенье" и "Пеллеас и Мелизанда" в СССР никогда не ставились и о них знали только музыковеды и настощие
любители. Я также сильно сомневаюсь, что Вам известен певец Франческо Таманьо (Вы конечно можете посмотреть на интернете),
чем отличается его исполнение Импровизации из "Андре Шенье" oт исполнения этой арии другими певцами и чем отличаются
существующие две сделанные Таманьо записи этой арии. Если сможете ответить на поставленные вопросы, то стану лучше
относиться к Вашим писаниям. А пока я уверен, что ни один из пишущих здесь, на мои вопросы ответить не сможет. А теперь
согласитесь, что я своими каверзными вопросами у кого то вызвал интерес и к Таманьо, и к арии Шенье (Импровизации из 1 д.) и к
самой опере.
Вкусы могут быть совершенно различными, и для меня Ваше любимое "Зеркало" вместе с Чаплиным и другими названными Вами
именами, а также заодно и с навязываемым и по сей день романом (?) "Мастер и Маргарита", представляет весьма незначительный
интерес, по сравнению с названными мною и многими другими операми, вокальными сочинениями и певцами.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 21, 2004 at 22:29:30 (MSK)

Цалий Кацнельсон - Sunday, November 21, 2004 at 20:35:41
Я думаю, что помещая статью Е.Балакина в своем альманахе, Вы, Валерий Петрович, хотели начать дискуссию не о том чтобы сбросить прошлое с корабля современности, а хотели бы порассуждать о глубоком взаимодействии прошлого и настоящего, о значение прошлых достижений в искусстве. Вот такая дискуссия была бы интересной и плодотворной.


Уважаемый Цалий Моисеевич,

Пожалуй, я не собирался учинять учено-показательную дискуссию. Так карты легли. Вынужден немного вас поправить и в другом – фамилия Антона отнюдь не Совронов, но Сафронов. Узнать, конечно. можно, но он даже на Софронова обижается. Может быть, из-за застойного редактора Огонька именно с этим именем.
Евг. Балакин выразил некоторое мнение не профессионала-музыканта или искусствоведа. И даже не тонкого ценителя, коллекционера, завсегдатая концертов, филармоний и симфоний, а некое мнение любителя музыки. Не фаната одного жанра. Скорее, тяготеющего к сегодняшней эстраде, к современным фильмам, к техническим видам искусства и спорта. Согласитесь, таких гораздо больше, чем выдающихся коллекционеров и знатоков оперного пения как наш уважаемый Яков Михайлович.
Когда-то в моем детстве была популярна русско-совецкая песня, где имелись слова:
Раньше пели фуги Баха в Африке,
А теперь лабают буги-вуги в Африке.

Ну, мысль та же самая: обветшавшие фуги уступили место современным и модным буги-вуги.

Только вот незадача: а многие ли сейчас помнят и знают, что это такое – это по мумбо-юмбо звучащее в стиле устрашающего культа Вуду слово – буги-вуги?
Уверен, что молодежь не помнит. Даже лучший ученик Эдисона Денисова Антон и тот может не знать. Не застал он этого расцвета культуры 40-50-х годов.
А это – способ исполнения на рояле блюзового стандарта. Такого почти механического варианта с повторением в басу, левой рукой, остинатной фигуры и треньканьем правой незамысловатой попевки в мажоре с чередованием ее по формуле – доминанта, четвертая ступень- доминанта- пятая ступень- четвертая ступень - доминанта. В общем – такой салун в Техасе, хилли-билли, хонки-тонки, только в блюзовой гармонической последовательности.
Ну, примерно, как пели в другой пионерской песне:
Не ходите дети в школу,
Пейте, дети, кока-колу.
Давненько так не играют. И не поют. В то время как фуги играют. Все-таки искусство фуги стоит неизмеримо выше буги-вуги. И в Африке фуги играют. Особенно – фуги Баха. Как начал играть в Ламбарене превосходный и даже великий Альберт Швейцер, так и продолжают.
Но что заметил Балакин, и чего трудно не видеть? Это то, что язык искусства все время обновляется. Язык классицизма казался надоевшим и потому устаревшим уже к середине 19 века – и вот появляется Моне да Ренуар с Мане и готово – примите импрессионизм. В наше время на концептуализме карьеру сделал Илья Кабаков.
Я вот пару недель назад посмотрел еще раз когда-то очень знаменитый фильм Фридриха Мурнау «Носферату», снятого в 1922 году. Ну, кто же его не знает этого Мурнау! Этот модернист, новатор и провозвестник экспрессионизма в кино, придумавший сочетать стилизованные рисованные декорации с натурой. Костя Худяков, известный кинорежиссер (у него была отличная работа с Яковлевым и Этушем – «Игра») рассказывал мне, как на экзамене во ВГИКе у его товарища спросили, кого он знает из немецких экспрессионистов, деятелей студии УФА.
Тот таинственно замолк, так как никого из этих деятелей не знал. Костя прошептал почти неслышно «Мурнау». И что же? Вышло настоящее чудо: его приятель по губам прочитал знаменитое имя и уверенно ответил: Мур-Мяу! -Правильно,- ответил профессор.
Так вот , тот самый гипермодернист Мурнау нынче не воодушевляет. Хотя фильм как бы очень страшный – некоем всеобщем злодее мертвеце Носферату, который, тем не менее, только и живет тем, что по ночам пьет живую кровь.
Такой мировой вампир. И он же олицетворяет в фильме чуму. Он и есть чума.
Эстет-теоретик тогдашнего кино Бэла Балаш писал после выхода этого блокбастера: «фильм доносит до нас «ледяной ветер с того света». Нынче же он доносит, в основном, немножко скуки и вызывает участливую улыбку понимания к жертвам старого «ужастика». И все потому, что теперь есть несоизмеримо более изощренные технические средства воздействия на психику зрителей. Еще лет 15 назад народ падал в обморок при показе серий о зомби. Теперь вряд ли кто пошел бы смотреть на эти кошмары. А еще через столько же не пойдут на «Матрицу».
Вся история джаза (да и симфонической музыки тоже) есть история появления новых стилей, нового музыкального языка. Почему появился боп? Потому что после свинга хотелось свеженького. А джаз-рок? Потому что надоел мейн-стрим.
А фьюжн? Да все по той же причине. Мне кажется, что обычный язык развивается таким же образом. Надоедает слово, его заменяют сленгом. А потом оно входит в словари.
У нас было несколько хороших статей на эту тему применительно к джазу.
В частности, наш энциклопедист и знаток джаза Сабирджан Курмаев писал. Он мог бы более точно высказаться по проблеме.


Sandro
Выборы президента Украины завершились - страна в ожидании итогов голосования, - Sunday, November 21, 2004 at 22:24:52 (MSK)

... По предварительным данным Национального exit-polls на 15:00 по местному времени, во втором туре выборов президента Украины за Виктора Ющенко проголосовали 54%, за Виктора Януковича - 43%. Эти данные представлены на основе обработки 77% полученных при опросах данных, сообщается в пресс-релизе Национального exit-polls...

Много лет назад, там в Грузии, где все всё крадут и друг друга режут ножиками, мы, споря о будущем, называли Украину в ряду других православных стран, стремящихся к свободе и цивилизации. Счастлив убедиться, что мы были правы.
Прошу прощения, но России в этом списке тогда не было. Очень жаль, но ее там нет и сейчас.


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 22:24:02 (MSK)

>К.М.Глинка
>Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)
>Интересно, что Ваши американские оппоненты правы, говоря об упрощённом порядке >заполнения налоговых деклараций...Но такой же вывод может сделать человек, постоянно превышающий скорость на дорогах и ни разу не попавшийся.
#####################

В принципе - все правильно. И в то же время - нет. Такк что на самом деле не так страшно.

Вот я езжу, часто превышая скорость, грешен, уже много лет. Допустим, остановят. Даже наверняка остановят, рано или поздно. Ну и что? Ну, заплачу. Ну и что?

Так и в бизнесе. Если :24:02 (MSK)

>К.М.Глинка
>Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)
>Интересно, что Ваши американские оппоненты правы, говоря об упрощённом порядке >заполнения налоговых деклараций...Но такой же вывод может сделать человек, постоянно превышающий скорость на дорогах и ни разу не попавшийся.
#####################

В принципе - все правильно. И в то же время - нет. Такк что на самом деле не так страшно.

Вот я езжу, часто превышая скорость, грешен, уже много лет. Допустим, остановят. Даже наверняка остановят, рано или поздно. Ну и что? Ну, заплачу. Ну и что?

Так и в бизнесе. Если не наглеть уж слишком, то все путем. Ну, списал расходы на бензин за прошлый год, суммарно, скажем, 1000 долларов. И даже 2000. Ясно, что не может быть, что все незаконно. Бизнес, как никак. Ездить-то приходится. И тут вступает в дело замечательный принцип американского аудиторства, а именно, "обычность и похожесть". То есть если $1000-2000 на бензин "обычно и похоже", как у других, то вопросов просто не возникает. И квитанции не нужны. А вот если списал сто тысяч зеленых, и квитанций нет, и бизнес типа Микки-Маус, то это необычно и непохоже. Вот тогда вопросы начинают накапливаться как снежный ком.

Но совесть-то надо иметь?

Если у вас бизнес с Россией, то квитанции за посылки в Россию сойдут. Никто не будет придираться. А вот если бизнеса с Россией нет, а квитанций за посылки до этой Фене, то возникает законный вопрос - сами догадайтесь, какой. Ну, придется вернуть, скажем, 500 долларов, да еще штрафных, скажем, столько же. Что, конец света?

Так и все остальное.





Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 22:15:43 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 19:55:25 (MSK)

А что там такое про непотопляемые авианосцы Америки было, не напомните?...
А, ну да, я и забыл, что "кому и корова -- невеста". Извините. Кстати, вы сами, часом, не из успешной ли Бразилии пишите? Ну и как там, в Бразилии нынче?
Какие дела?


Во- первых, не понятно. А что, среди американских авианосцев завелся какой-нибудь Тирпиц, или, может быть, какой-то авианосец оказался в руках японского десанта и собирался еще одну Цусиму сварганить?

Во-вторых, возможно, что кому-то корова - невеста. Скорее всего тому, кто, вылупившись из хлева, до сих пор глаза протирает. А когда протрет, пусть почитает про Великого Комбинатора, который в незабвенные времена, во время и после угара НЭПа, мечтал о легкой, безалаберной жизни на берегу теплого океана, среди балконных пальм и фикусов Рио-де-Жанейро. Может быть, Вам известно, там больше не ходят в белых штанах? Янки запретили?


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 22:02:22 (MSK)

>Смердяков, Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 21:16:28 (MSK)
>>Sergey SU - Sunday, November 21, 2004 at 20:25:18 (MSK)
>>попытался зафиксировать верные советы западных "экономистов" ...И вы знаете, это поразительно, но таковых не нашлось. Совсем.
>А вот в это я, извините, не верю.

Я, признаться, тоже. Сдается, очередной стеб.

>>>AK Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 17:56:46 (MSK)
>>>Зависит от того, на какие "разные другие цели" и какие суммы.

>Т.е. есть официальные инструкции, как именно считать прибыль (отличную от выплат акционерам), на что ее можно тратить и какие налоги платить в каждом случае?

Конечно. Основные инструкции рассылают прямо на дом и на компанию, и они отвечают процентов на 95 всех типичных случаев. На остальные 5% существуют еще примерно 10 тысяч страниц инструкций. Все их можно выписать из IRS, бесплатно, по кодовым номерам.

>>>Первый гласит, что компания может покупать и продавать, и предоставлять сервисы, а второй - что можно делать все, что не противоречит закону.

>А каким образом компания может ознакомиться с этими законами?

Большинство ясно просто как данность. На основе известных 10 заповедей. Остальное - см. выше.

Но Вы правы, на другие случаи есть юристы.

>>> видел подобный документ российского происхождения. Страницах на многих было подробно прописано, что компания имеет право делать.

>Наверное, это был "Устав предприятия"?

Так Article of Organization из семи строк, что я цитировал, это и есть "Устав предприятия". Я просто забыл, как это по-русски звучит.

>Всем известно, что в США в налоговой сфере полная совчина и презумпция невиновности не применяется, поэтому не налоговые чиновники доказывают нецелесообразность, а фирма - целесообразность.

Тут может быть двойной ответ. Первый - читайте побольше нашего уважаемого редактора про американский бизнес. Небо с овчинку покажется. Второй ответ - раз фирма интерпретирует законы, то естественно, что она должна объяснить, как она дошла до такой интерпретации. Это наш уважаемый редактор называет "презумпцией виновности". На самом деле все просто и разумно. Я бы назвал это "презумпцией разумности". Но, повторяю, это от мировоззрения зависит. Я только могу сочувствовать таклму мировоззрению, но помочь ничем не могу. Даже материально. Видит Бог, я пытался. Не помогло. Да и не поможет.

************
Уважаемая Римма,

Ващ добрый совет принял к сведению. Но пока все путем.

Желаю победы.



К.М.Глинка
- Sunday, November 21, 2004 at 21:52:59 (MSK)

Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 20:50:54 (MSK)
Здесь после моей статьи о налогах он меня замотал, пока добрые люди подсказали - кривляется.

====================================================
Здесь все кривляются и стоят на цыпочках, дорогая Римма. Кроме тех немногих, кому нет нужды это делать. Что делают эти немногие на Гусь-Буке - пока загадка. Наверное - миссия.

Интересно, что Ваши американские оппоненты правы, говоря об упрощённом порядке заполнения налоговых деклараций. Очень многие списывают расходы на бизнес свободно, не особенно утруждая себя логикой или даже знакомством с налоговыми законами. Последнее и невозможно, ибо в этой стране - самая сложная система налогообложения.
На основании того, что Ваши собеседники ни разу не подвергались наездам со стороны IRS, они делают вполне научный вывод о том, что их подход является законным или, во всяком случае, безопасным.

Но такой же вывод может сделать человек, постоянно превышающий скорость на дорогах и ни разу не попавшийся. А что было бы, если бы IRS заинтересовался правильностью заполнения декларации и организовал аудит? Это - совсем другая песня. Аудит должен работать и результатом его работы должны быть выявленные нарушения. Таковые, скорее всего, будут выявлены. Возьмём невинную небрежность: вы списали расходы на бензин за прошлый год. Всё законно. Вопрос аудита: у вас есть все квитанции с заправочных станций? А есть ли у вас список маршрутов, куда вы ездили? Есть? Хорошо. Но требуются ещё и записи показаний спидометра с обозначением километража в начале и конце каждой поездки.
Большинство не знакомо с этими правилами, а если и знакомо, не считает обязательным тратить время на их заполнение или заполняет приблизительно или задним числом. А это уже - сознательное нарушение, каковое карается строго.

Я знаю солидного американца, который разошёлся с IRS в определении "роскоши" и "необходимости". Доказать ему ничего не удалось, но и оплатить назначенную IRS сумму было нечем. Ушёл ... в подполье. Уже многие годы он живёт в доме, снятом в аренду на имя подставного лица. Правда, хорошо выглядит и довольно упитан. Его никто не ищет. Пока.

У меня есть знакомые, которые списывают со своих доходов стоимость посылок и переводов, отправляемых родственникам и знакомым на Родину. Я тоже собрал пачку квитанций и приложил к отчёту. Всё-таки несколько штук можно было бы скостить. Отчёт попросил составить налового юриста из солидной фирмы. Всего за 300 баксов с хвостиком он посоветовал мне эти квитанции ... выкинуть. По его словам, эта благотворительность не учитывается. То есть, моих знакомых, честных и щедрых людей, могут поймать на нарушении закона. Могут ли посадить, не знаю, но вполне возможно. Пока у них всё идёт хорошо.

Вот ещё необычный пример, но интересный. Создали мы с американскими партнёрами небольшую фирму. Я был создателем технологии и владельцем половины компании, три моих партнёра (все мормоны, американская аристократия - по прямой линии с Mayflower) - бизнес-часть, бухгалтерия и 50% компании. По истечении некоторого времени фирма принесла прибыль. Партнёры об этом мне сообщить ... забыли. Впрочем, не совсем. В отчётах о деятельности моя доля прибыли была всё-таки указана и отчёты эти был мне любезно присланы.
Возникла смешная ситуация. Денег я не получил, а налоги с них заплатить был обязан. Судиться? Себе дороже, да и не было вдохновения. Пришлось нанять специального юриста, который часть этих налогов сумел вполне законно снять. Правда, половину сэкономленной суммы взял в качестве гонорара.
Что же мои мормонские партнёры? Долго рассказывать, но их участь не совсем завидна. Моей вины здесь нет, попались на другом. На свободе (пока), но уже в огласке, а попасть здесь в солидную газету - не подарок.

Главное отличие американской системы правосудия заключается в том, она наезжает, как каток. Если вы под неё попали, выбраться очень сложно. Она бездушна и не знает исключений. Взяток физические лица не берут. Их берёт система. Взяточниками от системы выступают юристы, которые могут в один прекрасный момент понадобиться и тогда уже скупиться не придётся. Да и это не во всех случаях помогает.

Такая система вроде бы справедлива и объективна. Но для тех, кто попал под каток - это трагедия. Об этом и писал Редактор. Но что о них думать, их всего-то два миллиона в этой стране. Нам, носителям высокой духовности, на них так же нас*ать, как и на 100 тысяч убитых (пока) "ираки пипл".
А те, на кого каток ещё не наехал, ходят весело по тропинке бедствий и пишут жизнерадостные посты в Гусь-Буку.
Чего мы им все и желаем.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 21:49:24 (MSK)

Виктор Б
- Thursday, November 18, 2004 at 15:39:19 (MSK)

Нет, диктатура не ближе, чем десять лет назад.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 21:36:36 (MSK)

К Смердякову

А вот в это я, извините, не верю.

А мне-то что? Да и вообще -- ты чек зело не от мира сего. А мало ли таких? Вона -- полные сумасшедшие дома. Что ж теперь делать?

Но каким образом этот авианосец укокошил СССР?

А какое отношение этот твой интерес имеет к теме? Напоминаю:

АК нас спрашивает: Германия не погрузилась, Япония не погрузилась. Почему бы это?

Сконцентрируйся, Смердяков. Не разбрасывайся.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 21:16:28 (MSK)

Sergey SU - Sunday, November 21, 2004 at 20:25:18 (MSK)
[попытался зафиксировать верные советы западных "экономистов" Ебнераше, и прочим Гондурасам. И вы знаете, это поразительно, но таковых не нашлось. Совсем.]
А вот в это я, извините, не верю.
Запад - понятие широкое и неопределенное, экономистов там хоть задницей ешь, и каждый себе на уме, и дают они советы самые разные и неожиданные.
Наверняка среди "западных экономистов" найдется десяток-другой оригиналов, которые, к примеру, советуют правительству РФ продавать колбасу по два рубля и ни копейкой больше, по полкилу в одни руки и только предъявившим паспорт с местной пропиской.

[А что там такое про непотопляемые авианосцы Америки было, не напомните?]
Ну, допустим, американцы сделали из Германии непотопляемый авианосец. Но каким образом этот авианосец укокошил СССР? И почему СССР, если до Швеции и Швейцарии гораздо ближе?

AK Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 17:56:46 (MSK)
[Зависит от того, на какие "разные другие цели" и какие суммы. Вот тут-то амортизация и может поднять свою голову.]
Т.е. есть официальные инструкции, как именно считать прибыль (отличную от выплат акционерам), на что ее можно тратить и какие налоги платить в каждом случае?

[Первый гласит, что компания может покупать и продавать, и предоставлять сервисы, а второй - что можно делать все, что не противоречит закону. ]
А каким образом компания может ознакомиться с этими законами?
(Наверное, в соседнем кабинете, где находится частная юридическая фирма и по коммерческой цене? :) Шутка! :-0 )

[ видел подобный документ российского происхождения. Страницах на многих было подробно прописано, что компания имеет право делать. Правда, давно это было, может, теперь все упрощено.]
Наверное, это был "Устав предприятия"?

[Докажете целесообразность для бизнеса - семь футов под килем. ]
Всем известно, что в США в налоговой сфере полная совчина и презумпция невиновности не применяется, поэтому не налоговые чиновники доказывают нецелесообразность, а фирма - целесообразность.


Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 21:09:08 (MSK)

Евг. Балакин (Nov 21 at 4:41)

Разливание всяческой демагогии в статьях - вещь знакомая и обычная. Оно, конечно, ежели, хотя, положим, всё-таки.
Ещё в семнадцатом году пообещали, что ^кто был ничем (никем), тот станет всем^, и началось триумфальное шествие плебса,
торжество ^грядущего хама^. Решили продолжить? Ну-ну. Здесь уже имеется парочка троцкистов, загадивших своим бредом
гостевую книгу. Присоединяйтесь к ним! Будет веселая компашка. Будете вместе балакать.


А.Я.
Москва, - Sunday, November 21, 2004 at 21:04:26 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 20:25:18 (MSK)
К АК
не поясните ли, какие-такие неверные советы дали западные экономисты России,

Вы знаете, начал было сегодня писать вам ответ, и вдруг почуствовал, что просто тону.


Тут было бы уместно впомнить известную фразу эксперта МВФ Джеффри Сакса о российских экономических реформах начала 90-х, оброненную им позднее, уже в 1999 году: "Мы положили больного (то есть Россию) на операционный стол, вскрыли ему грудную клетку, но у него оказалась другая анатомия".

Типа, хотели как лучше...


Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 20:54:47 (MSK)

Дорогой МИХАИЛ,
С Именинами Вас!!!


Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 20:50:54 (MSK)

Победит Янукович. Скорей всего.
Потому что явка в западных областях (данные по сост. на 15-00) ниже, чем в первом туре (очевидно, удалось таки пресечь попытки голосования "за того парня"), а в Донецкой и Луганской областях почти на 10% выше, причем, в каждой; и в Крыму выше почти на 5%.
Сайт Центризбиркома здесь http://www1.cvk.gov.ua/wp0011
В частности, здесь данные явки по областям http://www1.cvk.gov.ua/wp0011

Скоро телемарафон начнется, если что интересное будет, скажу.

А сейчас могу только сказать что на нашем участке заметно увеличилось количество наблюдателей, вдоль всех стен стоят. Наверное, везде так.
У нас в Черкасской области убили двух милиционеров на избирательных участках. В г.Смела (это в 40 км от Черкасс) на участок ворвалась банда в масках, поломали урны и разбили голову милиционеру, и в каком-то селе Маньковского района труп милиционера нашли возле участка в 6-55 утра. Об этом есть в Интеренте, на Рамблере, в частности.
-------------------------------
АК, про то как американские экономисты позволяют себе "давать настоятельные и безапелляционные советы в Украину, как там вам надлежит рассчитывать налоги", отпишу когда-нибудь в другой раз, при случае; сейчас что-то не могу настроиться на эту волну.
Да и Вам, вижу, Смердякова хватает:) Не воспринимайте всерьез, поверьте моему опыту. Здесь после моей статьи о налогах он меня замотал, пока добрые люди подсказали - кривляется.


Цалий Кацнельсон
- Sunday, November 21, 2004 at 20:35:41 (MSK)

Ну и хитры Вы Валерий Петрович, поместив статьи Антона Совронова и Евгения Балакина в одном номере. Прекрасный обзор современной российской музыки и полудетская, но с большим апломбом статья об искусстве. И почему-то на первую приманку никто не клюнул, а вот на вторую уже кое-кто клюнул и пытается вразумить незадачливого автора-ниспровергателя многовековых достижений в искусстве. И вот уже невероятно образованный в оперном жанре Яков Рубинчик ломится в открытые ворота и приводит всемирно известные имена певцов и названия опер. И всеми нами уважаемый Нестор задает коварные вопросы. Но на самом деле вопрос то гораздо сложнее чем он кажется на первый взгляд. Вопрос не в том что современное искусусство это высшее достижение человеческой мысли, а в том что подлинные шедевры современной музыки, живописи, литературы, кино впитали в себя все те прошлые достижения без знания которых невозможно понять всю ту глубину современного произведения, которая заложена в нем (конечно если это подлинное произведение).И не может устареть статуя Давида Микельанжело или Подсулнухи Ван Гога, так они по сути подлинные единицы прекрасного, подспудно присутсвующие в более поздних шедеврах. И невозможно насладиться современным шедевром, без знания прошлых достижений. Эти знания не обязательно получить в каком-либо учебном заведении или путем штудирования учебников, эти знания входят в нас и с молоком матери и под влиянием средств массовой информации и т.д. и т.п.Не буду говорть о музыке, здесь на сайте альманаха достаточно специалистов в этой области. Скажу немного о кино. Да действительно фильмы устаревают быстро и это скорее всего потому что кино наиболее массовое искусство и оно поставленно на поток. Ну и сами понимаете что можно ждать от конвеерного искусства. Но скажите устарели ли фильмы Чаплина, фильмы Фелини, Тарковского Я очень люблю фильм «Зеркало» Тарковского. Ему я посвятил свой сайт http://mirror.nyrainbow.com/. Когда я готовил этот сайт я наткнулся на большую статью канадского ученого Дэвида Менарда об этом фильме. В этой статье разбирается каждая мизансцена фильма и читая этот разбор я понял насколько глубок и гениален был Тарковский.
И еще, не надо путать историческую ценность некоего произведения и его ценностью как произведения искусства. Какой-то осколок древнего сооружения может стоить баснословных денег потому-что он является всего лишь свидетельством далеких времен, но к искусству не иметь никакого отношения.
Я думаю, что помещая статью Е.Балакина в своем альманахе, Вы, Валерий Петрович, хотели начать дискуссию не о том чтобы сбросить прошлое с корабля современности, а хотели бы порассуждать о глубоком взаимодействии прошлого и настоящего, о значение прошлых достижений в искусстве. Вот такая дискуссия была бы интересной и плодотворной.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 20:25:18 (MSK)

К АК

не поясните ли, какие-такие неверные советы дали западные экономисты России,

Вы знаете, начал было сегодня писать вам ответ, и вдруг почуствовал, что просто тону. Одна фиксация неверных советов может по объему поспорить в какой-нить "Войной и Миром", или даже еще того хуже -- Торой. А переписать за один день Тору не в моих силах.

Тогда я пошел от пртивного, и попытался зафиксировать верные советы западных "экономистов" Ебнераше, и прочим Гондурасам. И вы знаете, это поразительно, но таковых не нашлось. Совсем.

Так что даже и не знаю, как нам с вами быть дальше. Вот разве что почитать вам архивы тутошней гостевой. Там, в прошлых баталиях, я бывало не раз касался с разбором некоторых аспектов "экономической" политики запада в отношении Ебнераши и "навязчивых советов" ей же. И довольно подробно. И не только я, кстати.

Может, это вам поможет?




Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 19:55:25 (MSK)

К Евг. Балакину

Очень любопытно узнать, как Гермния и Япония после войны удавливали СССР.

А что там такое про непотопляемые авианосцы Америки было, не напомните?

Не менее, и даже более интересно, куда погрузились, или уже уничтожились Бразилия, Венесуэлла и Чили. Просветите, пжлст.

А, ну да, я и забыл, что "кому и корова -- невеста". Извините. Кстати, вы сами, часом, не из успешной ли Бразилии пишите? Ну и как там, в Бразилии нынче?

Какие дела?


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 17:56:46 (MSK)

>Смердяков, Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 17:25:59 (MSK)
>>AK Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 15:09:56 (MSK)
>>Но есть еще налоги с компании, которые определяются по другим правилам и на основании других регламентирующих документов и инструкций.

>То есть существует понятие прибыли, которая не распределяется среди акционеров, а направляется на разные другие цели (например, на расширение производства) и тоже может облагаться налогом?

В таком общем виде на вопрос трудно ответить. Зависит от того, на какие "разные другие цели" и какие суммы. Вот тут-то амортизация и может поднять свою голову.

Стало быть, должен существовать утвержденный правительством перечень допустимых расходов на то или иное производство? И государственные расценки на разные услуги, например нотариусов, в пределах которых дозволено списывать расходы?

В США не практикуется разрешительный способ в виде детальных перечней того, что можно. Все гораздо проще. Например, в штате Массачусетс основной документ на организацию компании (Article of Organization) обычно состоит из двух коротких абзацев, из двух и семи строк, соответственно. Первый гласит, что компания может покупать и продавать, и предоставлять сервисы, а второй - что можно делать все, что не противоречит закону. Точнее, второй абзац гласит, что компания может что угодно производить, осуществлять торговые операции, осуществлять менеджмент, предоставлять сервисы или другие "бизнесы, операции и активности" в рамках существующих законов, включая или не включая то, что сформулировано в первом параграфе.

И все. Это занимает менее чем полстраницы, включая витиеватую шапку наверху страницы.

Помнится, как я видел подобный документ российского происхождения. Страницах на многих было подробно прописано, что компания имеет право делать. Правда, давно это было, может, теперь все упрощено.

>>Например, купили шубу жене, а списали расходы с компании. То есть и шубу получили, и налогов с компании меньше заплатили. Двойное удовольствие.

>А что если оформить жену штатным сотрудником и заявить, что это просто у нас такой дресскод, форма производственной одежды? Ну не пойдет к нам клиент, если мы не будем одевать сотрудниц в шубы :-)

Можно. Вот это и есть "серая зона" инструкций. Докажете целесообразность для бизнеса - семь футов под килем.

>>оформить это как часть заплаты соответствующему сотруднику. Здесь это называют компенсация in kind. То есть вроде как натурой, но по фактической стоимости.

>В России это тоже имело место, как при Сталине (натуроплата на колхозные трудодни), так и в первые годы экономических реформ.

:-)
Ну, есть небольшая разница. Здесь это обычно проводится по желанию сотрудника, никто не навязывает.



Bird Watcher
- Sunday, November 21, 2004 at 17:40:12 (MSK)

Жирик почтил память специалистки по национальным отношениям:

"Жириновский, несмотря на то что могила Старовойтовой закрыта на реставрацию, отодвинул заграждения, возложил на могилу цветы, выпил водки и оставил покойнице бутылку своего одеколона «Жириновский» – на память."

Жириновский помянул Старовойтову одеколоном


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 17:25:59 (MSK)

AK Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 15:09:56 (MSK)
[Но есть еще налоги с компании, которые определяются по другим правилам и на основании других регламентирующих документов и инструкций. ]
То есть существует понятие прибыли, которая не распределяется среди акционеров, а направляется на разные другие цели (например, на расширение производства) и тоже может облагаться налогом?

[И вот там-то есть понятие целесообразности расходов, для того, чтобы определить, являются ли они бизнес-расходами, или, напротив, владелец или сотрудник компании перепутали свой карман с карманом компании. ]
Стало быть, должен существовать утвержденный правительством перечень допустимых расходов на то или иное производство? И государственные расценки на разные услуги, например нотариусов, в пределах которых дозволено списывать расходы?

[Например, купили шубу жене, а списали расходы с компании. То есть и шубу получили, и налогов с компании меньше заплатили. Двойное удовольствие. ]
А что если оформить жену штатным сотрудником и заявить, что это просто у нас такой дресскод, форма производственной одежды? Ну не пойдет к нам клиент, если мы не будем одевать сотрудниц в шубы :-)
Авось налоговые инспекторы не сумеют вникнуть в тонкости процесса производства каждого поднадзорного предприятия.
А вот акционеров обмануть будет несколько сложнее. Теоретически!
Правда, можно каждому акционеру тоже подарить по шубе, чтобы они заткнулись :-)

[оформить это как часть заплаты соответствующему сотруднику. Здесь это называют компенсация in kind. То есть вроде как натурой, но по фактической стоимости. ]
В России это тоже имело место, как при Сталине (натуроплата на колхозные трудодни), так и в первые годы экономических реформ. Но теперь это ограничили (кажется, не более 30% зарплаты и нельзя выдавать некоторые виды товаров, типа лекарств, боеприпасов и водки )


Bird Watcher
- Sunday, November 21, 2004 at 17:12:34 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 16:58:51 (MSK)
Наверное, Абхазией?


Если можно расплачиваться тем, что тебе не принадлежит. Но в экономическом аспекте: что получает Россия от Грузии за поставки электроэнергии и газа?


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 16:58:51 (MSK)

Интересно, чем расплачивается Грузия за свет и газ?
Наверное, Абхазией?


Bird Watcher
- Sunday, November 21, 2004 at 16:24:16 (MSK)

Александр Большаков
- Sunday, November 21, 2004 at 11:06:07 (MSK)
Один чистосердечный грузин сформулировал для меня это в предельно кратком виде: Грузия - страна маленькая, там все друг друга знают и всё, что можно было украсть, уже давно украдено. Поэтому мы хотим дружить с Россией - там есть, где развернуться.


Кто в этом сомневается?

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 06:48:31 (MSK)
чтобы разoбраться в запутанных российско-грузинских отношеиях


См. выше

жизненные условия стали гораздо лучше, есть свет и газ

Интересно, чем расплачивается Грузия за свет и газ?


Тайный советник
- Sunday, November 21, 2004 at 16:17:51 (MSK)

Первые данные exit-polls на Украине.
По данным двух социологических служб на 13:00 мск, за Виктора Януковича проголосовало 53%, за лидера оппозиции Виктора Ющенко - 44%. К зданию Центризбиркома в Киеве подтягиваются силы милиции.


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 15:09:56 (MSK)

>Смердяков, Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 13:08:55 (MSK)
>>AK Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 06:56:44 (MSK)
>Как можно предположить, то, что в Америке целесообразно для бизнеса, определяет не налоговая инспекция и составители норм затрат, а акционеры и прочие владельцы. Правильно я предположил? Акционеры определяют прибыль, которую они могут положить себе в карман, а налоговые органы следят, чтобы с этой прибыли были уплачены налоги. Или нет?
####################

Не совсем. Вы - про прибыль в кармане и налоги с личных доходов. Это одна сторона медали. Можно было бы написать несколько по другому, чем у Вас, но пусть будет так. Но есть еще налоги с компании, которые определяются по другим правилам и на основании других регламентирующих документов и инструкций. И вот там-то есть понятие целесообразности расходов, для того, чтобы определить, являются ли они бизнес-расходами, или, напротив, владелец или сотрудник компании перепутали свой карман с карманом компании. Например, купили шубу жене, а списали расходы с компании. То есть и шубу получили, и налогов с компании меньше заплатили. Двойное удовольствие.

На самом деле и там есть много вариантов, но здесь не время и не место их обсуждать. Например, и шубу с налогов компании списать можно, но если оформить это как часть заплаты соответствующему сотруднику. Здесь это называют компенсация in kind. То есть вроде как натурой, но по фактической стоимости. В этом смысле Вы правы, владельцы компании (или прочие ответственные лица) могут сами принять такое решение.

И амортизация расходов, о чем Римма упоминала, тоже, конечно, имеет место в отдельных случаях, которые в достаточных деталях оговорены в налоговых инструкциях. Но в любом случае остаются "серые зоны", когда интерпретация со стороны "бизнеса" и налоговой инспекции может сильно различаться. На этот случай и приходится собирать квитанции и делать записи, чем был в некотором смысле недоволен уважаемый редактор. Но - хочешь рыбку съесть, люби и саночки возить.



Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 21, 2004 at 13:08:55 (MSK)

Евг. Балакин - Sunday, November 21, 2004 at 08:26:09 (MSK)
[Очень любопытно узнать, как Гермния и Япония после войны удавливали СССР. ]
Они удавливали нас идеологически, то есть духовно. Своим разлагающим примером. Смотрит советский человек на Германию и Японию и думает "вот они войну проиграли, а живут гораздо лучше нашего, от жиру лопаются, в макдональдсы каждый день ходят, а мы войну вроде как выграли, а все равно в нищете смердим да еще на весь мир об этом гордимся. Ну ничего, когда нибудь мы тоже проиграем войну Америке и заживем как короли в полный рост с сотней сортов колбасы в каждом магазине..." И от таких вредных мыслей, конечно, у него в голове морально-политическое единство прахом идет... Ну и развалили страну, конечно.
Но что самое смешное, 100 сортов колбасы в каждом магазине после этого дейстительно появились. 100 не 100, но 50 точно.

Vlad - Saturday, November 20, 2004 at 23:40:47 (MSK)
[Если победит Ющенко, то идею объединения Белоруссии, России, Украины и Казахстана можно сразу похоронить.]
Ну почему же? Конечно, сотворить на просторах СНГ некое подобие Варшавского договора уже не получится. Да это и при Януковиче тоже не очень получится. Прошли те времена!

AK Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 06:56:44 (MSK)
[Наконец, про то, что есть легальная формулировка. В США с налогов списывают не то, без чего "бизнес никуда", как Вы изволили заметить. А то, что для бизнеса целесообразно. ]
Как можно предположить, то, что в Америке целесообразно для бизнеса, определяет не налоговая инспекция и составители норм затрат, а акционеры и прочие владельцы. Правильно я предположил? Акционеры определяют прибыль, которую они могут положить себе в карман, а налоговые органы следят, чтобы с этой прибыли были уплачены налоги. Или нет?

А.Я. Россия, - Sunday, November 21, 2004 at 00:42:24 (MSK)
[, приходится с некоторой завистью признать, что малый бизнес в Америке действительно считает свои затраты ровно так же, как ваши домохозяйки. И в ус при этом не дует. Sorry.]
А чего завидовать? В России малый бизнес может вообще не считать затрат, а платить 6% с выручки или даже всего 3% (если платить сотрудникам официальную зарплату в достаточных размерах). Хоть в чем-то обогнали Америку!

Rimma - Saturday, November 20, 2004 at 23:36:43 (MSK)
[НДС - это то же самое что налог с продаж (с конечных продаж, а не с каждого оборота), только с другим механизмом взимания, я уже писала. ]
По науке оно может и так. А на практике НДС - это вроде налога с зарплаты, наподобие подоходного и пенсионного. Купил оборудование, свалил в сугроб - не платишь. Решил в кои-то веки заплатить трудящимся не в конверте, а официально - платишь, как бобик.
[Как писала и о том, что в США нет НДСа]
Ага, как в старой песне "Америка, Америка, ты чудо из чудес! От берега до берега..." итд
[Скорей всего не выбросит, а продаст. ]
Скорее всего, отнесет домой. Или подарит сотрудникам в качестве премии Компьютер-то совсем почти новый!

[Теперь самое ужасное. Дорогой компьютер и мебель. Сколько лет собираетесь их эксплуатировать? Два? Три? Пять? Вот по этим годам и распределяйте амортизацию, она же и затратами вашими будет. ]
Десять! Компьютер полагается использовать 10 лет. В 90-х годах полагалось амортизировать древние компьютеры производства СЭВ. Всякие мазовии. Они не только не амортизировались, но даже выросли в цене в результате коффициентов поправок на инфляцию. И смех и грех. А они еще говорят Ходорковский. Да если все проверять по правилам, то сажать нужно всех без исключения, только непонятно, кто будет караулить.

[Думаем, может это помешает экстремистам на майдане. Не всякий захочет из дома в такой холод ночью выходить, а выйдут, так долго не продержатся. Будем и на это надеяться.]
Ага! Замерзнут, как собаки, и, не дожидаясь подсчета голосов, возьмут штурмом Избирком ну и Раду заодно конечно. Даже погода помогает гидре всемирного глобализма!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 12:56:10 (MSK)

Уважаемый Евгений Балакин!
Позвольте начать нашу перепалку. Ваш первый абзац содержит - среди прочих неточностей - следующее утверждение:
"Тем не менее, если, например, посмотреть на самые древние, при этом – самые дорогие иконы, то взгляду откроется исключительный примитивизм письма. Первые, да и последующие иконописцы специально отказались от прямой перспективы, даже заменяли ее на обратную, не хотели и не стремились выписывать фигуры и лики святых, считая, что портретная точность и полнокровная телесность изображения бездуховна, а потому греховна, не нужна и даже запретна".

1. Уверены ли Вы, что в период расцвета (тем более - зарождения) византийской иконописи прямая перспектива существовала в изобразительном искусстве? Иными словами - было ли в те века, от чего "отказываться" иконописцам и что "заменять"?
2. Знаете ли Вы о некоторых современных течениях в живописи, где возврат к обратной перспективе иконописцев являлся основной приметой нового стиля? И, т.о., то, что Вы называете "примитивизмом" письма вернулось и стало современным - а вместе с этим и древние иконы вызвали именно художественный интерес, вернув, соответственно, современности их первозданное "звучание". Знаете ли Вы об этом?
3. Какую "портретную точность и полнокровную телесность изображения" Вы имеете в виду? У Вас есть данные, что святые лично позировали иконописцам и, т.о., подобная "портретная точность" была возможна в принципе?

На этом всё. Пока.
С уважением.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 21, 2004 at 12:40:20 (MSK)

Дорогие Бодя, Михаил, Суси, Влад, Анка!
Спасибо большое за понимание и сочувствие.

Дорогой Михаил!
У Вас – особое вИдение, очень любопытное, достойное целого романа, однако я по отрывкам получил представление, полностью противоположное Вашему. Скорее, близкое к тому, что попыталась оправдать Инна – «тщеславие» (на что Суси ей замечательно ответил). А раз тщеславие присутствует и коль Вы отдали должное чутью Инны ("баба, она сердцем чует"), то смирись, гордый человек! )).
Я слишком хорошо знаю тех девиц, которые идут в актрисы не по призванию, а по желанию покрасоваться на сцене и в кулуарах. Для них это чаще всего – путь в постель к людям знаменитым. Они, как правило, в итоге оставляют сцену и пополняют армию «околотеатральных» дамочек. Незнакомому с этим племенем трудно вообразить себе, что это за птички.

Инна, грустно быть непонятым. Я не надеюсь, что кого-нибудь, включая меня, можно исправить. Надеюсь же я на то, что в актёрскую среду – а, с нею и в общество – вернётся когда-нибудь такое понятие, как «этика». То, что я читал у Егоровой о её окружении – примеры, мягко говоря, недостойного поведения тех, кто в профессии соприкасается с драматургией Бомарше или Чехова. Но у неё самой критерии размыты. Не воспитали её в детстве, а тем более – в т.н. «театре». Омерзение и отторжение – вот всё, что должно вызвать у читателя её писанина. Вы можете себе представить, чтобы Чехов разбил нос у Книппер в припадке ревности? А его Лаевский мог дать пощёчину своей сожительнице? Но, увы, режиссёр Хейфец в фильме «Дуэль» допустил, выдумал эту пощёчину. Вот так «мастера искусств» старшего (!!!) поколения и воспитали себе смену - в т.ч., Андрея Миронова. Я понимаю, что Вам не совсем приятно читать эти строки. Давайте, в таком случае, завершим полемику по вчерашней повестке дня.


Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 11:53:12 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 06:56:44 (MSK)
/Не стоит так кипятиться. Я заметил, что у Вас это бывает/

Ага, значит, читаете мои постики? Спасибо.
В ответ скажу, что и я Ваши не пропускаю.

Пойду, схожу на выборы, а потом расскажу Вам о том, как американские экономисты дают "настоятельные и безапелляционные советы в Украину" и как они нам здесь осточертели.


Rimma
- Sunday, November 21, 2004 at 11:43:52 (MSK)

А.Я.
Россия, - Sunday, November 21, 2004 at 00:42:24 (MSK)
/Увы, Римма, приходится с некоторой завистью признать, что малый бизнес в Америке действительно считает свои затраты ровно так же, как ваши домохозяйки. И в ус при этом не дует. Sorry/

Эге ж. Это те "другие экономисты", которых в Штатах как тех нобелевских лауреатов "по фармакопее". И н-не с-с-сос-с-сч-чит-тать! :)))))



Александр Большаков
- Sunday, November 21, 2004 at 11:06:07 (MSK)

Sandro: ...как сейчас живут люди в Грузии, я не очень...

Один чистосердечный грузин сформулировал для меня это в предельно кратком виде: Грузия - страна маленькая, там все друг друга знают и всё, что можно было украсть, уже давно украдено. Поэтому мы хотим дружить с Россией - там есть, где развернуться.


Анка
- Sunday, November 21, 2004 at 10:50:28 (MSK)

Нерон Нейронов
- Sunday, November 21, 2004 at 05:04:25 (MSK)

Молодец Нерон!


Анка
- Sunday, November 21, 2004 at 09:09:45 (MSK)

Сдается мне, уважаемый Антон,

что ирония Пуриста не имела к Вам никакого отношения. Обратите внимание, на что Пурист отреагировал таким образом. И в принципе - разве может подобное название вызывать у кого-либо иронию? За Губайдулину заранее спасибо.


Олег Вулф
- Sunday, November 21, 2004 at 09:07:14 (MSK)

Обитателям Бостона и окрестностей.
Друзья, напоминаю, что в Бостоне в это воскресенье, 21-го ноября, в 7:30 состоится встеча с замечательным поэтом Ириной Машинской (Нью-Йорк) и презентация её новой книги "Путнику снится". Вечер состоится в магазине "Петрополь" по адресу 1428 Beacon Str. , Brookline. Телефон 617-232-8820.



Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 08:26:09 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 07:56:27 (MSK)

Очень любопытно узнать, как Гермния и Япония после войны удавливали СССР. Не менее, и даже более интересно, куда погрузились, или уже уничтожились Бразилия, Венесуэлла и Чили. Просветите, пжлст.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 07:56:27 (MSK)

К АК

не поясните ли, какие-такие неверные советы дали западные экономисты России,

Поясню, но уже не сегодня. Спать пора...

Германия не погрузилась, Япония не погрузилась. Почему бы это?

А потому что нужны были, как форпост для противостояния и удавления СССР. А вот зато Бразилия -- погрузилась. Венесуелла, Чили, Гватемала, Гондурас, Либерия. Еще? Югославия, Афганистан, Ирак. Еще?..

Та же учать уготована и осколкам СССР -- уничтожение. Это понятно, вектор интересов у запада такой. Уже чуть не 1000 лет...

Такие дела.


Редактор
- Sunday, November 21, 2004 at 07:55:43 (MSK)

Получил из Израиля линк на фоторепортаж (с комментариями) Григория Асмолова с похорон Арафата. Любопытно. Загружается не сразу (много фото), но посмотреть стоит.
http://www.livejournal.com/users/pustovek/117181.html?page=4#comments


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 07:47:16 (MSK)

>Sergey
>SU - Sunday, November 21, 2004 at 07:11:08 (MSK)
###################

Как специалисту по этим вопросам - не поясните ли, какие-такие неверные советы дали западные экономисты России, из-за которых страна стала погружаться в глубокую экономическую ... пучину?

Германия не погрузилась, Япония не погрузилась. Почему бы это?

И только ли в западных экономистах проблема?

А то не все в курсе.



Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 07:41:31 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 07:01:10 (MSK)

Подбельский, насколько мне известно, был первым военным академиком - радиотехником. В то время их было двое он и М. Шулейкин. Сомневаюсь в том чтобы они баловались человеченкой, но в пертии состояли, как пить. Знаю, что сын М. Шулейкина, полковник Н.М. Шулейкин был начальником Дома Связи (типа радио-музея)в 60-х. Прямо в музее - повесился.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 07:11:08 (MSK)

К АК

я имел в виду только то, что нашим экономистам и в голову не придет давать настоятельные и безапелляционные советы в Украину, как там вам надлежит рассчитывать налоги. Они в лучшем случае деликатно улыбнутся, пожмут плечами, и скажут, что это ваше дело, нас это не касается.

Оно канешна тут игра, но уж столь откровенно лгать все одно некрасиво. Я имею ввиду, что не только давать безаппеляционные советы про налоги на Украину, или в Россию, но настоятельно требовать претворения этих "советов" в жисть -- есть основной вид спорта западных "экономистов" последние 15 лет. Через всякие МВФ и верных им сявок -- гайдарочурбаев. Именно по этому все осколки СССР все более и погружаются в глубокую экономическую жопу, что у их подконтрольных западу вождей недостает ума -- думать своей головой, и смелости -- послать всех этих западных экономических доброхотов нах.

Такова правда жизни.


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 07:04:23 (MSK)

>Валерий Лебедев
>Sunday, November 21, 2004 at 00:01:40 (MSK)
>>AK Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 23:03:20
>Я весьма удовлетворен дискуссией.
>...это наполняет чувством не зря прожитых годов.
>Я тоже с вами в большинстве случаев согласен.
>Вот так и крутимся между реальностями.
##################

Умри, Денис, лучше не скажешь.

Так и крутимся.

На том стоим, и стоять будем.

На этом и подведем.



Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 07:01:10 (MSK)

Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 06:13:08 (MSK)
Массовость прослушивания радиопередач началась в 20-х годах. Мой отец поступил в Академию Подбельского на факультет Радиотехники, по специальности Антенны и Генераторы в 1933 году. Это – что? Конец века?
************
Но и не начало. Это конец первой трети. Тут мы с Вами не сходимся в определениях. А то я себе былo представил массы народа в чудовищных наушниках, елозящие малюсенькими иглами по крохотным кристалликам в надежде услышать гнусавый голос Собинова* и, натурально, чуть упал со стула
Кстати, а кто такой был Подбельский? Один этих людоедов большевистских, наверное?

*(дорогой Яков, прошу Вашего прощения).


AK
Boston, MA - Sunday, November 21, 2004 at 06:56:44 (MSK)

>Rimma
>Saturday, November 20, 2004 at 23:45:01 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 23:15:35 (MSK)
>...при чем здесь "легальная" или "нелегальная" формулировка?
>Вы зря так грубо.
>Экономика - она и в Африке экономика.
#######################

Дорогая Римма,

Не стоит так кипятиться. Я заметил, что у Вас это бывает. У Вас сегодня большой и нервный день, решается судьба страны. Так что я Вас понимаю.

Если я Вас чем-то расстроил, извините великодушно. Если в гневе не поняли, я поясню.

У нас ведь здесь игра, не правда ли? Я и в кошмарном сне не могу себе представить, что мы с Вами будем здесь обсуждать проблемы амортизации расходов при списании с налогов. Я и таких-то слов не знаю по русски. Как-то не приходилось. То, что я написал - это крайне упрощенно, не для обсуждения между экономистами. Всему ведь свое время и место, правда же? Тем более, чтобы экономист с Украины обсуждал списание с налогов в США, и давал указания, как это надо делать.

Экономика, возможно, и в Африке экономика, хотя я не знаю, как эту фразу расшифровать. Но правила оформления налоговых документов, смею предположить, несколько отличаются в Украине и в США. Или в Африке. Равно как и налоговые инструкции. Поэтому когда я написал, что здесь экономисты другие - и это Вас, похоже, расстроило - я имел в виду только то, что нашим экономистам и в голову не придет давать настоятельные и безапелляционные советы в Украину, как там вам надлежит рассчитывать налоги. Они в лучшем случае деликатно улыбнутся, пожмут плечами, и скажут, что это ваше дело, нас это не касается. Не то, как понимаю, в обратном варианте. Украинские экономисты серьезно делают нам втык, и считают, что как считают в США, в Украине считают только домохозяйки. Возможно. С готовностью принимаю такую точку зрения. В этом, видимо, и сила США.

Наконец, про то, что есть легальная формулировка. В США с налогов списывают не то, без чего "бизнес никуда", как Вы изволили заметить. А то, что для бизнеса целесообразно. Например, я через несколько дней лечу в один южный штат на конференцию. Если нужны детали, то лечу в Новый Орлеан. Мои расходы на поездку будут списаны с налогов компании. И оплата гостиницы, и аренда авто, и билет на самолет, и рестораны. И вовсе не потому, что без этой поездки наш бизнес "никуда". Конечно, могли бы обойтись. А потому, что эта поездка для бизнеса целесообразна. Только и всего. И, представьте, никакой амортизации.

Хотя в некоторых особых случаях без амортизации, действительно, никуда не деться. Но мы это здесь обсуждать не будем.

Желаю победы Вашего кандидата. А если нет - пусть победит сильнейший.



Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 06:48:31 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 12:14:27 (MSK)
Вы повергли меня в изумление! Это ж надо так все перекрутить!
Ну да Бог с ним, понимайте, как знаете.
Я вот о другом хочу спросить: как там сейчас в Грузии людям живется?..
**************
Дорогая Римма!
Это я пошутил, не обращайте внимания.
Что касается того, как сейчас живут люди в Грузии, я не очень уж много могу Вам рассказать, я не был там с 1998-го года. Могу только сказать, что все, с кем постоянно разговариваю, настроены оптимистично*. За последний год жизненные условия стали гораздо лучше, есть свет и газ, городское хозяйство в Тбилиси работает. Одно из самых удивительных явлений - это новая патрульная полиция - в Грузии нет больше автоинспекции, есть отобранные молодые ребята без животов, ездят они на новеньких VW Пассатах и..., Вы не поверите, не берут взяток!
Во всех сферах жизни происходит что-то новое, все бурлит.
Неделю назад оттуда вернулся один мой близкий друг, я с ним еще не виделся, мы только переговорили по телефону, но настрой у него был очень бодрый. Он поехал туда продавать свою квартиру (был уже покупатель), но проведя там несколько дней, передумал. Его мнение особенно для меня интересно в первых, потому, что он не грузин и у него нет этой
"этнической" компоненты в суждениях, а во-вторых, потому, что он туда попал после того, как побывал в Москве.
Для того жe, чтобы разoбраться в запутанных российско-грузинских отношеиях, очень полезно было бы прочитать вот это:
ЧЕГО ХОТЯТ РОССИЯ И ГРУЗИЯ ДРУГ ОТ ДРУГА?
http://www.ng.ru/courier/2004-11-15/9_georgia.html

*(кроме одного моего друга член-корра, видать какую-то халяву им перекрывают).


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 06:35:09 (MSK)

Любое произведение искусства озаряет человечество своим светом на определенном этапе времени.

Все новое в искусстве кончилось еще во времена древних грекоримлянцев. Листая толстые иллюстрированные альбомы по памятникам мирового исскуства (Архитектура, живопись, скульптура. С музыкой труднее...), забавно отслеживать, как это самое исскуство от первых наскальных рисунков какого-нить неолита поднимается до своей абсолютной вершины (практически по всем параметрам, включая долговечность) в 1 в.д.н.э. -- 1-2 н.э., и потом снова плавно начинает спадать, местами опять опускаясь до той же наскальной троглодитской живописи (или даже еще ниже, как в наше время, когда обыкновенное говно художника лежит ныне в некоторых западных музеях за произведение исскуства). Потом снова "брезжит рассвет", и снова "наползает мрак"... Но нового уже ничего нет. И более качественного -- тоже.

Такие дела.


AK
- Sunday, November 21, 2004 at 06:18:11 (MSK)

>Elena
>Sunday, November 21, 2004 at 03:08:14 (MSK)

>а лучше вырезать сердце чтоб не стучало в голову
>по паперти ходят голуби которым некуда деться
>клюют MRE получше размазанные по бетону
>стены не расслышавшей стона боевика в Фаллужде
#####################

а лучше отрезать голову чтоб не стучало в сердце
по паперти бродят юродивые которым деться всегда есть куда
шуршат пакетами с едой которых набросано – некуда деться
а боевик в Фалудже переоделся, и – пожалуйте, господа.



Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 06:13:08 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 05:05:37 (MSK)

Дорогой Sandro:

Зачем обижаете? Если бы читали статью, то поняли бы, что 1:1 означает следующее, цитирую :
«Сто или двести лет назад любой посетитель оперного театра, имеющий слух, независимо от степени его музыкальной подготовки, был бы восхищен вокализами певцов и колоратурой оперных звезд просто потому, что ничего иного высокая музыкальная культура тогда не предлагала.»

Массовость прослушивания радиопередач началась в 20-х годах. Мой отец поступил в Академию Подбельского на факультет Радиотехники, по специальности Антенны и Генераторы в 1933 году. Это – что? Конец века?

Цель статьи настолько очевидна, что Ваш вопрос повисает в воздухе. Вернитесь на 3 постинга вниз от Вашего, почитайте.

А так Выглядит, что Вы просто хотели поёрничать (сорри, постебаться) за мой счет. Это выглядит, однако, как стенания Лоханкина, бредущего по улице за Птибурдуковыми, - Я обладать хочу тобой, Варвара.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 06:12:37 (MSK)

Обобщенная история гостевых в интернете (На правах теста)

Сильная штука...

Такие дела.


Нерон Нейронов
- Sunday, November 21, 2004 at 05:28:04 (MSK)
Яков Рубенчик - Sunday, November 21, 2004 at 02:06:28 (MSK)
По тому, как я упивался слушанием, дядя сразу же определил моё увлечение, как СТРАСТЬ, и пожелал, чтобы я прекратил собирать пластинки. Я этот его совет проигнорировал

Судя по всему, Ваш дядя был неглупым и проницательным человеком. Если бы Вашей СТРАСТЬЮ было только это… если бы Вы упивались только слушаньем…
Модератор
- Sunday, November 21, 2004 at 05:27:24 (MSK)

Sergey SU - Sunday, November 21, 2004 at 05:11:05 (MSK)
К Редакции А что, теги href теперь в теле поста запрещены?


Нет, никаких запретов. Все как и раньше.


Игорь Южанин
- Sunday, November 21, 2004 at 05:20:05 (MSK)

Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 04:41:31 (MSK)
В моей статье я старался не делать каких-либо существенных коннотаций в области искусствоведения

===================================================
Филологизм - 2

Мне до слов этимологизаций,
Когда идёт лихая словопря.
Несусь галопом, но без коннотаций,
По логике и ... мимо словаря.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 05:11:05 (MSK)

К Редакции

А что, теги href теперь в теле поста запрещены?


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 05:10:07 (MSK)

Встреча Владимира Путина и Джорджа Путина состоялась накануне открытия саммита АТЭС в чилийской столице.


Sergey
SU - Sunday, November 21, 2004 at 05:07:53 (MSK)

Странно. Не могу поставить пост.

Хмм?


Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 05:05:37 (MSK)

Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 04:41:31 (MSK)
***********
Уважаемый г-н Балакин,
Ваши оценки, Ваши цифры ошеломляют. Особенно, вот эта: “… это соотношение было 1:1…”
Ошеломляет также "массовость" прослушивания радиопередач в начале прошлого века. Я живо представил себе эту массовость* прослушивания и чуть упал со стула. Непонятна цель Вашей статьи и что, собственно, Вы хотели ею сказать. Mнe этo немного напоминает почки сотэ Лавуазьяна из Золотого телёнка.


Нерон Нейронов
- Sunday, November 21, 2004 at 05:04:25 (MSK)


Игорь Южанин
- Sunday, November 21, 2004 at 03:01:58 (MSK)
Мне есть, что вспомнить: вот песочник,
Где пасочки лепил вчера.
Вот – с творогом на полдник сочник.
Мелок и в классики игра. <…>
Вот – цифра 7, прыжок в восьмёрку.
Кораблик первый мастерю. <…>
И, в молоко перо макая,
Свой создаю мемуаразм.


Мемуаразм Южанина
(продолжение)

… Днепра теченье на Подоле
И первый комара укус,
И первый «неуд» в средней школе,
И первый репетитор в вуз,

И поцелуй свой первый самый
С сокурсницей в тиши аллей,
За ним – и первое «динамо»
Храню я в памяти своей,

И козни инородной масти
Не забывать есть ряд причин,
И первое моё причастье
(Где я снискал высокий чин),

И «чёрный шар» на предзащите,
И перелёт за океан,
И первый сердца утешитель –
Бордовой жидкости стакан,

И – плод завистливого жара –
Рифм злобных за строкой строка:
Прочту чужие мемуары –
И тянется к перу рука.


Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 04:59:18 (MSK)

Написано: "в прошлом веке это соотношение было 1:1"
Следует читать: "в позапрошлом веке..."


Евг. Балакин
- Sunday, November 21, 2004 at 04:41:31 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 02:06:28 (MSK)
Настоящих любителей опер в мире десятки тысяч и сотни оперных театров.
Настоящим любителям НИКОГДА слушание разнообразных опер надоесть не может.
Коллекция любимых мелодий, предлагаемых автором, – это мусор для настоящих любителей.
Когда много знаешь, то самый большой интерес – это слушание опер...


Уважаемый просвещенный читатель. По всей видимости, Ваша просвещенность не распространяется за пределы прослушивания оперы. Логика и даже арифметика для Вас – вещи загадочные. Вот Вы говорите о десятках тысяч любителей оперы (я думаю что эта цифра серьезно занижена), однако музыку и пение слушают сегодня 3 миллиарда человек. Допустим, что Вы ошиблись в 1000 раз и оперу слушает не 10 тысяч, а 10 млн. человек, а попсу, пение в джазе и прочий шансон – только десятая часть обитателей земли. Даже в этом случае на 30 любителей профессиональной музыки придется только один любитель оперы, тогда как в прошлом веке это соотношение было 1:1. С учетом того, что массовость прослушивания радиопередач и звукозаписи относятся к началу прошлого века, простая (?) арифметика представляет конкретную динамику развития музыкальных вкусов. Эта популярность, однако, не при каких обстоятельствах не снижает ценности классического наследия. Об этом было написано в моей статье рельефным шрифтом. В состоянии ли Вы читать и мыслить без перехода к оперному пению? Или же Вы так много знаете, что аналитический взгляд для вас является признаком культуры неандертальца?

Предложенная мной статья является отражением взгляда на искусство, как на исторический процесс. Основной вопрос здесь это - соотношение искусства и того человека, который с ним соприкасается сегодня. Ответом на этот вопрос должна служить вся современная культурология. Однако, для размышлений на эту тему предложена моя вполне субъективная позиция. Исходной точкой отсчета является такой тезис, что искуство не есть застывшая глыба, которую человечество тащит в будущее в ее неизменном виде, механически добавляя к ней новые детали и компоненты. Любое произведение искусства озаряет человечество своим светом на определенном этапе времени. С завершением этого этапа и соответствующих ему исторических условий это произведение может приобрести более высокую культурную ценность, но за счет неизбежного снижения его эстетического заряда для потомков. Не станем же мы утверждать, что наскальные рисунки неандертальцев для нас несут такую же волшебную силу искусства, как те же оперные декорации и костюмы. Несомненно, этот процесс процесс коснулся и музыки, и оперного искусства. В моей статье я старался не делать каких-либо существенных коннотаций в области искусствоведения (музыковедения) потому, что статья вообще не является искусствоведческой, а относится скорее к области логики, хотя с точки зрения формальной логики претендует быть не более, чем приглашением к беседе.


Никто
- Sunday, November 21, 2004 at 04:24:39 (MSK)

Валерий Петрович! Дорогой редактор!
От лица ближайшего родстсвенника нижайший Вам поклон за "Последний удар". Уже, право, казалось, что во всех этих хитросплетениях "самой прозрачной" компании никто никогда и не разберётся. И правды никогда никому будет не узнать. Ан, нет, разбираются. Спасибище от всех пострадавших от этого монстра. А это, ни больше, ни меньше, вся страна. Ибо ВСЯ НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СФЕРА страны жила от доходов того, что стало частным, ходорковским. И ещё абрамовичевским. Хотелось бы, чтобы отвечали не только эти подонки, но и те, не менее подонки, что были тогда госчиновниками, позволившими весь этот беспредел.
Спасибо Вам, Валерий!


Elena
- Sunday, November 21, 2004 at 03:08:14 (MSK)

AK Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 18:33:25 (MSK)
(MRE - Meals Ready to Eat – эти пластиковые недоеденные пакеты стали частью иракского ландшафта)
И задача журналиста - уж извините меня, дерзкого - не выхватывать компоненту из вектора и называть это "диагнозом",

а лучше вырезать сердце чтоб не стучало в голову
по паперти ходят голуби которым некуда деться
клюют MRE получше размазанные по бетону
стены не расслышавшей стона боевика в Фаллужде


Игорь Южанин
- Sunday, November 21, 2004 at 03:01:58 (MSK)

антон сафронов
- Sunday, November 21, 2004 at 01:48:38 (MSK)
"Глубокой иронии" Пуриста по поводу названия моих воспоминаний я так и не понял.
============================================================
Гумус

Мне есть, что вспомнить: вот песочник,
Где пасочки лепил вчера.
Вот – с творогом на полдник сочник.
Мелок и в классики игра.

Вот – цифра 7, прыжок в восьмёрку.
Кораблик первый мастерю.
А здесь я с мамой на галёрке,
Балет с щелкунчиком смотрю.

Скольжу по поручням железным.
Держу распухшую скулу...
Как это, право, интересно!
Перо, пенал, домой, к столу!

С подножки прыгаю трамвая,
Пока кипит энтузиазм,
И, в молоко перо макая,
Свой создаю мемуаразм.


Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 02:56:51 (MSK)

Анка
- Sunday, November 21, 2004 at 00:48:29 (MSK)
<...> Я, правда, разглядела иронию Пуриста, однако любопытство взяло верх и захотелось в словарь заглянуть. Я не знала, что это превосходная степень от "posterus".
***************
Дорогая Анка,
Это, конечно, была шутка.
До того я а тоже посмотрел в словарь, чтобы убедиться, что это слово не имеет отношения к гумусу и ексгумации.
И я вовсе не считаю, что А.С. глупее или малообразованнее кого бы то ни было тут на Г.Б.
Характер у него неровный, это - да-аа! Но с годами это пройдет.


Яков Рубенчик
- Sunday, November 21, 2004 at 02:06:28 (MSK)

Евг. Балакин. СТАРАЯ МУЗЫКА

В статье излагаются неандертальские взгляды на оперу. И написать подобную ахинею мог лишь ^дикарь с транзистором^.
Настоящих любителей опер в мире десятки тысяч и сотни оперных театров.
Настоящим любителям НИКОГДА слушание разнообразных опер надоесть не может.
Коллекция любимых мелодий, предлагаемых автором, – это мусор для настоящих любителей.
Какие же интересы у настоящих любителей опер? Попробую пояснить на собственном примере.
В 8 лет (67 лет назад) я уже знал и пел арии из некоторых опер. В 10 лет впервые побывал на оперном спектакле («Евгений Онегин»). В 16 лет (1945), посетив два оперных спектакля: «Травиату» и «Риголетто», пришел к убеждению, что опера и пение – это в моей жизни самое интересное и самое для меня важное. Это то, что никогда не может надоесть. Я сразу же начал собирать грампластинки певцов русских и итальянских. Их приходилось ДОСТАВАТЬ. Помню как я достал редкую пластинку Франческо Таманьо с записью Импровизации из оперы Джордано «Андре Шенье» (a Вам, Евгений Балакин, известно, что это такое? А если нет, то какого же хрена Вы пишете о том, в чём сами ни хрена не смыслите?), и демонстрировал её своему дяде, профессору из Киева. По тому, как я упивался слушанием, дядя сразу же определил моё увлечение, как СТРАСТЬ, и пожелал, чтобы я прекратил собирать пластинки. Я этот его совет проигнорировал, и вот уже почти 60 лет прошло, но мой интерес к операм и пению нисколько не угас.
Когда много знаешь, то самый большой интерес – это слушание опер в различных вариантах записей: с разными певцами и разными дирижерами. Я вскоре собираюсь послушать оперу Дебюсси «Пеллеас и Мелисанда» ( а Вы, Балакин, такую знаете? Ведь в ней никаких ^любимых мелодий^нет) в трех вариантах: 1. Из-за дирижера Пьера Булеза. 2. Из-за певицы Виктории де Лос Анхелес (Мелисанда). 3. Из-за певцов Дитриха Фишера-Дискау (Голо) и Николая Гедды (Пеллеас) (а Вы тоже знаете о существовании таких записей и об интересе, который они могут вызывать?).
Tеперь о вариациях на тему ^фаэтон-кадиллак^. Может быть, Вам приходилось слышать о существовании певца по имени Энрико Карузо? Он пел в начале ХХ века и записал около 250-ти арий из опер, романсов и песен. А потому что он пел прекрасно и голос у него был божественного тембра, то интерес к его искусству сохранился до сих пор. Его записи много раз реставрировались и переиздавались. И ко всем этим переизданиям у меня был свой особый интерес, и я с ними также знакомился. Последнее полное издание записей Карузо на дисках было закончено недавно гениальным реставратором Вардом Марстоном, и я его приобрел, несмотря на то, что полное собрание Карузо издания RCA у меня уже имелось. Огромное наслаждение было сравнивать разные реставрации между собой и с оригиналами,
выпущенными в начале ХХ века (такие у меня в количестве 50-ти также имеются).
А Вы пишете ^фаэтон^. Да Вы за некоторые подобные фаэтоны, могли бы получить взамен кадиллак и теперь: так в списке RECORD AUCTION в Амитивилле (штат NY) Вы можете увидеть старую пластинку Карузо за $2500 (LUNA FEDEL).
Так что относительно всех Ваших рассуждений об операх, о предложенном наборе мелодий и других Ваших рекомендациях мне бы хотелось закончить двумя строчками последней песни Роберта Шумана из цикла «Любовь поэта»: ^Вы злые, злые песни, коварный страшный сон. Пусть вас в гробу схоронят, должен большим быть он^.


антон сафронов
- Sunday, November 21, 2004 at 01:48:38 (MSK)

Уважаемая Анка,

большое Вам спасибо за тёплые слова о моей публикации. К сожалению, в этом выпуске Альманаха она приведена лишь в виде первой половины (точнее - ок. 2/3), поэтому м.б. рано ещё делать обобщения. Жалко, что многочисленные сноски в тексте пока что не оформлены в виде линков (так было бы удобнее читать). М.б. это можно будет ещё усовершенствовать - жду как раз ответа от уважаемой Редакции.
"Глубокой иронии" Пуриста по поводу названия моих воспоминаний я так и не понял. Возможно, он и сам не понял, о чём собирался спросить. Хотя, как "пурист", должен был бы знать распространённейший музыкальный термин "opus posthumus" ("сочинение посмертное") или хотя бы иметь под рукой латинско-русский словарь. Но - "Богу Богово, а Пуристу Пуристово".

По поводу Губайдулиной (одно "Л") постараюсь ответить Вам завтра (сейчас уже глаза слипаются). Sandro уже приводил Вам мои слова из постинга, в котором моё общее отношение к этому автору видно довольно ясно - но всё это, несомненно, требует пояснений. (Для Вас, разумеется, а не для злобненького Sandro, которому мне лень что-либо объяснять.)


К.М.Глинка
- Sunday, November 21, 2004 at 01:28:16 (MSK)

Какой конфуз!!!
Они уже сыграли и животновод - снова в финале. В этом году он не проиграл ни одной встречи соперникам из первой десятки. Такого не добивался даже великий Лейвер.
К.М.Глинка
- Sunday, November 21, 2004 at 01:21:20 (MSK)

Скромный мальчик из семьи австралийских аборигенов Хюит разгромил выросшего на гамбургерах американского задаваку Родика. В другом полуфинале встречаются швейцарский животновод Роджер Фёдоров и русский гигант Марат Сафин. В 7 часов вечера по Изумрудному времени. Сафин на голову выше своих соперников. Во всяком случае, так на фотографии.
Vlad
- Sunday, November 21, 2004 at 01:15:22 (MSK)

Украинский соблазн. В.Семенов.
http://www.globalrus.ru/opinions/138975/

“В не очень давние времена УССР превосходила РСФСР по уровню жизни не из-за особой украинофилии советской власти (что тоже случалось), а по неуклонным законам природы. Действие которых отменили в Беловежской пуще, и слава Богу.

А что действительно опасно – интеграция, объединение, которая впустит в дом десяток-другой миллионов врагов. Даст им право влиять на российскую судьбу. Такое уже случалось. Нет, не про комиссаров из Бердичева здесь речь. История протяженна и богата. Тут вот собрались официально отмечать победу Минина и Пожарского. Победу, конечно, не над горсткой поляков, а над всероссийской смутой. Только вот что затушевывалось и царской, и советской пропагандой: главными вдохновителями и исполнителями того великого грабежа и разбоя были казаки – донские, и, особенно, днепровские, называемые черкасами. И даже по прошествии полувека с тех мрачных времен весьма имперский человек Ордын-Нащокин был категорически против присоединения Малороссии с ее предрасположенностью к смуте. “

Вот это фраза восхищает:
"Нет, не про комиссаров из Бердичева здесь речь."

У большинства этих, т.н. либеральных журналистов, по-моему, уже совсем крыша поехала.


Анка
- Sunday, November 21, 2004 at 00:48:29 (MSK)

Сандро,

я тоже сразу слово "хуммус" выделила (на иврите-то, кстати, вообще с одним "м" оно пишется).

Я, правда, разглядела иронию Пуриста, однако любопытство взяло верх и захотелось в словарь заглянуть. Я не знала, что это превосходная степень от "posterus".


Анка
- Sunday, November 21, 2004 at 00:42:46 (MSK)

Уважаемый Пурист,

объяснение Антон дает в самой статье.

Но передо мной - латинско-русский словарь:

POSTHUMUS (POSTUMUS),а,um (superl. к posterus)

1) последний
2) родившийся последним, самый младший
3) посмертный


И даже приводится высказывание Терентиуса Варро: "is qui post patris mortem natus est, dicitur postumus".


А.Я.
Россия, - Sunday, November 21, 2004 at 00:42:24 (MSK)

Rimma - Saturday, November 20, 2004 at 23:45:01 (MSK)
А то, что вы написали про затраты - так считают только домохозяйки.


Увы, Римма, приходится с некоторой завистью признать, что малый бизнес в Америке действительно считает свои затраты ровно так же, как ваши домохозяйки. И в ус при этом не дует. Sorry.


Sandro
- Sunday, November 21, 2004 at 00:33:55 (MSK)

Пурист
- Sunday, November 21, 2004 at 00:18:12 (MSK)
Уважаемые Валерий Петрович и Яков Михалыч,
а что такое вообще «posthumus»?..
***********
Для полного счастья там одного "m" не хватает:-)))
-----
Дорогой Дима!
Не могли бы Вы очень коротко сказать, каково Ваше мнение о Мазуре? Мне посчастливилось попасть на концерт (т.е. мне удалось выкроить достаточно $$$), где он исполнял "Пасторальную" Бетховена. Я тогда подумал, что это - великий дирижер.
Сильно ли я, на Ваш взгляд, ошибся?
Спасибо.


Пурист
- Sunday, November 21, 2004 at 00:18:12 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, November 20, 2004 at 22:09:34 (MSK)

Уважаемый Редактор, Валерий Петрович!
Речь пойдет о фотоизображении антона сафронова, приложенного к его статье POSTHUMUS.


Уважаемые Валерий Петрович и Яков Михалыч,
а что такое вообще «posthumus»?..


Vlad
- Sunday, November 21, 2004 at 00:12:23 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 23:48:11 (MSK)
Vlad
- Saturday, November 20, 2004 at 23:40:47 (MSK)

Да при чем здесь вкус?
******
Уваж.Римма!

Вы в одном из своих постингов достаточно детально описывали лица обеих кандидатов и подробно объясняли при этом, что вам БОЛЬШЕ нравится лицо Януковича.Это и есть выражение ВАШЕГО вкуса.
Мне лицо Януковича, как кандидата в президенты Украины, не нравится.Это мой вкус или как АК МОЙ ВЫБОР.Мне люди с такими лицами НЕ СИМПАТИЧНЫ.Маленькие, узенькие глазки на громадном лице.Это мой выбор.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 21, 2004 at 00:01:40 (MSK)

AK Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 23:03:20
Ну, еще бы! Оф корс... И тут Вы, похоже, правы... Опять согласен.
Более того, было бы странно, если бы интерес США в Японии был в том, чтобы медленнее и с наибольшими своими (отнюдь не японскими) потерями повергнуть самих себя, и войну не закончить. Это, конечно, не выглядело бы как жестокость. Для японцев, по крайней мере.


Я весьма удовлетворен дискуссией. В последнем постинге вы выразили согласие со многими моими положениями – это наполняет чувством не зря прожитых годов. Приведенная выше фраза говорит о творческом усвоении вами журналистских приемов (удачно названных вами моими), с помощью которых и читать интересно, и даже весело, и правда торжествует.

Я тоже с вами в большинстве случаев согласен. Разумеется, интерес США был не в том, что вы отразили в своей фразе за счет инверсии моего прямого предложения о скорейшей победе Америки.
Но тут вот какое дело. Допустим, в штабе полководец говорит: на этом участке мы проведем разведку боем силами полка. Вот здесь (он втыкает в карту флажок) нанесем фронтальный удар силами восьми дивизий. Здесь – отвлекающая атака силами двух дивизий. Здесь – отсекающий фланговый удар 7- ю дивизиями. А слева – мощным продвижением 10-ти дивизий замкнем клещи (флажок). Таким образом, в котле окажется целая вражеская армия.
Наши предполагаемые потери – 30 процентов наличного состава.
Если враг не примет капитуляции, его потери будут стопроцентными. Из них 75 процентов погибнет, остальные попадут в плен.

При этой военно-патриотической игре в войну потери есть часть исходных условий. Никто не говорит о жестокости полководца. Говорят о его отличном стратегическом мышлении. Говорят, что где Жуков – там победа.
Но есть еще некая общегуманистическая стезя. Например, она может выражаться в том, что всякая война объявляется дикостью и жестокостью. Не деля войны на реакционные и прогрессивные. Она , эта гуманистическая позиция, призывает бороться за мир. Даже во времена Сталина развернулась борьба за мир во всем мире и советские люди, не боясь обвинения в трусости и пораженчестве, подписывали Стокгольмское воззвание (в 1950 г.).

Вот я и пытаюсь развести эти две плоскости реальности. Одна – это государственные интересы и методы их достижения. По политической части США поступили разумно, уничтожив Хиросиму. И есть вторая сторона реальности, – более общая, морально-этическая, которая оперирует такими далекими от политики понятиями как жестокость. С этой позиции уничтожать Хиросиму было проявлением бесчеловечности.
Вот так и крутимся между реальностями. Пока доктор не вычленит из нас вектор завершения ассимиляции и диссимиляции. Того самого больного, которого привезли для лечения, а он, неожиданно для самого себя, - взял и умер.


Sandro
- Saturday, November 20, 2004 at 23:56:25 (MSK)

Дмитрий Верхотуров
Большой Московский миф
******
Замечательная статья!
В данный момент лево(и право-)патриотические е*анашки скрипят перями.
Завтра-же поеду на Брайтон за книгой Андрея Буровского.
Спасибо за "наводку".


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 23:48:11 (MSK)

Vlad
- Saturday, November 20, 2004 at 23:40:47 (MSK)

Да при чем здесь вкус?


ШТАБ ЯНУКОВИЧА БЕСПОКОЯТ ОРАНЖЕВЫЕ ЛЕНТОЧКИ
- Saturday, November 20, 2004 at 23:48:05 (MSK)

<…> представитель… Януковича выразил протест по поводу оранжевых ленточек, которыми украшены окрестности ряда избирательных участков в Киеве… оранжевый - цвет предвыборной кампании… Виктора Ющенко. … обилие оранжевых ленточек можно расценивать как агитацию в день выборов. По его словам, юристы штаба Януковича изучают этот вопрос.
… доверенное лицо Ющенко Роман Зварыч заявил, что, по логике сторонников Януковича, в день выборов необходимо также "убрать оранжевые листья с деревьев".


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 23:45:01 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 23:15:35 (MSK)

АК, при чем здесь "легальная" или "нелегальная" формулировка? У нас стеб или что? Вы больше в эту игру не играете?

/К счастью, здесь другие правила. И другие экономисты/

Вы зря так грубо.
Экономика - она и в Африке экономика. А то, что вы написали про затраты - так считают только домохозяйки. Пошла, купила шубу и считает, что потратилась. Шуба-то в шкафу! И она чего-то да стОит. Но мне уже все равно, поняли Вы это, или нет.
Успехов.


Vlad
- Saturday, November 20, 2004 at 23:40:47 (MSK)

К выборам президента Украины.

Завтра будет решаться судьба не только нового президента Украины, но и судьба всего СНГ.
Если победит Ющенко, то идею объединения Белоруссии, России, Украины и Казахстана можно сразу похоронить.
Римма тут нахваливала лицо Януковича.Я бы лично( это мое мнение) за человека с таким лицом не голосовал.Но повторяю - это дело вкуса.Выбирать не из кого.


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 23:36:43 (MSK)

Марина
- Saturday, November 20, 2004 at 22:44:01 (MSK)
Rimma - Saturday, November 20, 2004 at 22:05:37 (MSK)

/А.К. под налогом с оборота имел в виду конечно же НДС. Его в США и Канаде нет. Именно поэтому товары здесь такие дешёвые по сравнению с Европой. Налог с продаж не более 5% и есть не во всех штатах/

НДС - это то же самое что налог с продаж (с конечных продаж, а не с каждого оборота), только с другим механизмом взимания, я уже писала. Налог же с оборота только "внешне" похож на НДС, но разница в том, что взимается он на каждой стадии продаж (т. е. со всех производителей и торговцев по цепочке), и те суммы, что взимаются с "посредников" (тех, что еще не продают конечным потребителям) никак не зачитываются в уменьшение. Налог с оборота - налог с аккумулирующим эффектом, НДС и налог с продаж - нет.
О том, что налог с продаж не во всех штатах, и об этом я писала. Как писала и о том, что в США нет НДСа.
Кажется, не было нужды меня поправлять.
Или Вы что-то другое хотели сказать?

Бодя
США - Saturday, November 20, 2004 at 22:38:16 (MSK)
/Уважаемая Rimma, вы не правы. Все что перечислил АК можно списать и больше к этому не возвращаться. Аренда автомобиля учитывается за конкретный год как бы вы его не брали - по дням или по годам. Купленный компьютер можно заменить на следующий год, равно как и мебель. Можно часть дома записать как офис для бизнеса, много чего можно, была бы фантазия. Потм могут проверить, не согласиться, будут разборки/

Права я, права. Нельзя. Нигде на земном шаре.
Про аренду автомобиля я и писала, имея в виду отчетный год: "Если Вы заплатили за три года вперед и всю оплату записали на затраты текущего – немедленно исправьте и запишите два последующих года как сальдо счета «Расходы будущих периодов»".
Про тмакой ход как замена по истечении года компьютера или мебели, согласна. От налогов уйти можно. Но беда в том, что этот компьютер или мебель (или что там еще из офисного) Анатолий не выбросит же на мусорку, так? А если и выбросит, то это действительно будут ЕГО ЗАТРАТЫ, - и не жалко? Не лучше ли заплатить каких-то 25 (или сколько там?) процентов, чем терять всю оставшуюся сумму. Скорей всего не выбросит, а продаст. С продажи тоже образуется доход, стало быть, налогом обложится. Правда, тут тоже может включить схему (набор липовых затрат), т. е. то, что он себе ВЫБИРАЕТ.


Sandro
- Saturday, November 20, 2004 at 23:35:52 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, November 20, 2004 at 23:06:08 (MSK)
- Чего ж тут уникального? Обычное дело. Этому удивляться могут только люди, выросшие на перестроечном "Огоньке".
***********
А причем тут "Огонёк"?
Если бы Вы хоть сказали New York Times или Washington Post?
Cпособность к критическому мышлению во мне выработала не центральная пресса конца 80-х, а город Тбилиси 60-х. Мне pодители еще тогда говорили, что из-за меня нас всех обязательно посадят. Мой отец часто повторял: "Ты себя погубишь! Мы-то ладно, мы свое прожили, но у тебя вся жизнь впереди".
Сильно были люди напуганы.
"Такие дела." © Sergey


AK
Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 23:15:35 (MSK)

>Rimma
>Saturday, November 20, 2004 at 22:05:37 (MSK)
>>Anatole Klyosov
>>Boston, MA USA - Saturday, November 20, 2004 at 15:59:26 (MSK)
>>...и вообще все, что угодно – лишь бы это были расходы по бизнесу.
>...хотя и это надо еще доказать, что цель поездки – не Ваша личная, а такая, что бизнес ваш без этих Багамов никуда.
#####################

Уважаемая Римма,

Прочитайте, пожалуйста, еще раз то, что Вы сами процитировали выше. Там было написано - "расходы по бизнесу".

"Бизнес без того-то никуда" - это не есть легальная формулировка. Нет такого. Это у Вас - фигура речи. Бизнес "куда" может быть без чего угодно. Я, например, не смогу доказать, что без компьютера бизнес мой никуда. Можно ведь и на счетах. На абаке. И без шариковых ручек. Можно ведь и карандашом. Даже одним. Этак ничего не спишешь. К счастью, здесь другие правила. И другие экономисты.

Так что я не испугался.


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 23:14:13 (MSK)

О текущем моменте.
Сегодня запрещена всякая агитация. Все рекламные афиши, листовки и бигборды еще прошлой ночью убрали. С оранжевыми ленточками не ходят, нельзя. Вот дворники только... У них жилетки оранжевые, нехорошо получается. Решили все же не снимать, других-то нет.
С сегодншнего дня очень сильно похолодало. Мороз до -5С, и снег первый выпал. Думаем, может это помешает экстремистам на майдане. Не всякий захочет из дома в такой холод ночью выходить, а выйдут, так долго не продержатся. Будем и на это надеяться.


Игорь Островский
- Saturday, November 20, 2004 at 23:06:08 (MSK)

>>><…> На Советскую Власть ему грех обижаться, ведь отца после Освенцима не погрузили в телячий вагон, не погнали в Мордовию или Магадан (что само по себе странно, в общем-то). После войны бывший узник немецкого концлагеря стал учителем немецкого языка. М-да, что бы это значило?...
*************
>>>Да, очень странно! Уникально!
- Чего ж тут уникального? Обычное дело. Этому удивляться могут только люди, выросшие на перестроечном "Огоньке".


AK
Boston, MA - Saturday, November 20, 2004 at 23:03:20 (MSK)

Уважаемый Валерий,

Я не устаю повторять, что Вас интересно читать. Ну как не согласиться со следующими положениями?

>Я в основном всегда и писал об интересах.

Ну, еще бы! Оф корс. Вы, правда, не уточнили, о чьих. Видимо, самых разных. Например:

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву
с кожурою али без?

>Интерес США в Японии был в том, чтобы быстрее и с наименьшими своими (отнюдь не японскими) потерями повергнуть Японию и закончить войну.

Опять согласен. Я бы за это камень в США не бросил. Более того, было бы странно, если бы интерес США в Японии был в том, чтобы медленнее и с наибольшими своими (отнюдь не японскими) потерями повергнуть самих себя, и войну не закончить.

Это, конечно, не выглядело бы как жестокость. Для японцев, по крайней мере.

Вы пишете все время о разных векторах и их суперпозиции. И что, де, нужно их всех учитывать. Это сделать невозможно, уважаемый Анатолий. Ни в науке, ни в быту.

Опять согласен. И опять оф корс. Тем более я не писал о их "учете". Когда Вы измеряете давление в сосуде, я Вас не призываю учитывать поведение каждой отдельной молекулы. Вы имеете результирующую. Вектор, если угодно. Как бы Вы не возражали. Медицинский факт-с.

Предположим, что вы врач. Привезли больного, а он взял и умер.

Хороший пример. Главное, реальный. Бывает так, к сожалению. Вы будете опять же смеяться, но этот печальный факт специалисты и рассматривают как результат многих факторов, в том числе биохимических показателей организма привезенного больного, его истории болезни, и многого другого, о чем писать здесь просто нет места. Вы бы сказали, что "это сделать невозможно". И, конечно, сразу бы отнесли факт смерти к жестокости врача. Статью бы написали - "Доброта и Жестокость Лечащего Врача", под рубрикой "Их Нравы". Или даже "Убийцы в Белых Халатах". К счастью, в медицине по другому. Поэтому в доктора еще идут.

То же и в суде. Пример можете придумать сами. Тоже немало факторов принимают во внимание. К счастью для потенциальных нас с Вами.

>Тут уже нам рассказали, что нобелевца могут легко упечь в американское узилище, а потом скажут... что то был его собственный выбор.

И тут Вы, похоже, правы. Но если действительно растлевал младенцев, то, наверное, это был выбор младенца. И нобелевец был жертвой. Надо было младенца упечь.
****************

Видите, уважаемый Валерий, как легко дискутировать, если пользоваться Вашими любимыми приемами. Но это, конечно, как Вы говорите, для смеха. Чтобы веселее было читать.

Давайте считать, что по этом вопросам мы с Вами все обсудили. А то людей жалко.


Игорь Островский
- Saturday, November 20, 2004 at 23:00:30 (MSK)

Помните, когда Ельцин тоже собирался в президенты, его показали по телевизору, как будто он пьяный. А это просто пустили запись звука с переменной скоростью, как будто у него заплетается язык, а нос на изображении ему выкрасили в красный цвет.

- Вот Вы, Смердяков, себя и выдали. Ну какой же русский не отличит настоящего пьяного от понарошку? Я уж не говорю о Вашем "в Украине"!!
Колитесь, короче, на какую разведку шпионите, зачем заброшены и сколько платют!


Марина
- Saturday, November 20, 2004 at 22:44:01 (MSK)

Rimma - Saturday, November 20, 2004 at 22:05:37 (MSK)

А.К. под налогом с оборота имел в виду конечно же НДС. Его в США и Канаде нет. Именно поэтому товары здесь такие дешёвые по сравнению с Европой. Налог с продаж не более 5% и есть не во всех штатах.


Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 22:39:39 (MSK)

Уважаемый Антон,

спасибо за деликатную, искреннюю статью. Кстати, по-моему, она представляет собой достойные Мемуары. И несмотря на то, что вспоминая об Учителе, Вы немало рассказываете о себе, Вы в них тактично остаетесь в тени и, словно аккомпанируете Учителю, без тени самолюбования. В них нет бижутерии панибратства, как нет и искусственных эмоций. Они живые, настоящие, динамичные и ... тихие.


Бодя
США - Saturday, November 20, 2004 at 22:38:16 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 22:05:37 (MSK)
В аренду автомобиль. Аренда – дело долгосрочное и поэтому арендная плата учитывается в затратах тех периодов, которые уже в прошлом, т. е. вошли в отчетный период.
Теперь самое ужасное. Дорогой компьютер и мебель. Сколько лет собираетесь их эксплуатировать? Два? Три? Пять? Вот по этим годам и распределяйте амортизацию, она же и затратами вашими будет. Сами же объекты останутся у вас на балансе до последнего дня их эксплуатации.
=====================
Уважаемая Rimma, вы не правы. Все что перечислил АК можно списать и больше к этому не возвращаться. Аренда автомобиля учитывается за конкретный год как бы вы его не брали - по дням или по годам. Купленный компьютер можно заменить на следующий год, равно как и мебель. Можно часть дома записать как офис для бизнеса, много чего можно, была бы фантазия. Потм могут проверить, не согласиться, будут разборки. Это нормально. Поэтому борьба за уменьшение налогов национальный американский спорт. Самые ярые сторонники республиканцев делаю все возможное и не возможное что бы не отдать как можно меньше правительству Буша.
Так что ничего ужасного.


Модератор
- Saturday, November 20, 2004 at 22:28:50 (MSK)

5-я часть Гусь-буки за ноябрь (500Kb) отправлена в архив.


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 22:20:19 (MSK)

Небрежно написала, так торопилась на помощь:)

/А теперь сосчитайте заново свои затраты, вычтите из миллиона и из оставшейся суммы (ваш финансовый результат – прибыль) заплатите налог/

Следует читать:
А теперь сосчитайте заново свои затраты, вычтите их из миллиона, а из оставшейся суммы заплатите налог.


Яков Рубенчик
- Saturday, November 20, 2004 at 22:09:34 (MSK)

Редактор

Уважаемый Редактор, Валерий Петрович!
Речь пойдет о фотоизображении антона сафронова, приложенного к его статье POSTHUMUS.
Kогда в 388-м номере альманаха была помещена статья Нерона Нейронова "Что горит при температуре ^Фаренгейт 9/11^",
читать я её не стал за отсутствием интереса, но исключительно нестандартную внешность на фотогрфии хорошо запомнил.
Эту же внешность я увидел и в статье POSTHUMUS. Я тут же обратился к статье Нейронова в 388-м номере и с удивлением
увидел в ней ДРУГУЮ ФОТОГРАФИЮ, вместо той, которая была помещена 15 августа с. г.
Что бы это значило? Либо в 388-м номере альманаха Нейронов прежде был изображен в виде антона сафронова, а затем
редакция, заметив ошибку, изображение заменила, не известив об этом читателей. Либо антон сафронов и Нерон Нейронов -
это одно и то же лицо.
С уважением, Я.Р.


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 22:05:37 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Saturday, November 20, 2004 at 15:59:26 (MSK)
/Вы будете смеяться, но к IRS я тоже принципиальных претензий не имею. Возможно, ПОКА не имею, пока жареный петух в макушку не клюнул..........
Не все знают, что IRS – очень щадящая система. Многие искренне удивятся, что в США нет налога с оборота (в бизнесе, естественно). То есть можно заработать миллион, потратить 999 тысяч 999 долларов, и платить налоги всего с одного доллара. Это – заработав миллион! А как потратить? А просто – купить любой самый дорогой компьютер, мебель для офиса, взять в аренду автомобиль, полететь на Багамы или там в Испанию на совещание, ходить там по ресторанам, и вообще все, что угодно – лишь бы это были расходы по бизнесу...................
Так что если Вы когда услышите, что у меня с IRS неприятности, можете так и написать, что, мол, Акела сделал свой очередной выбор, но промахнулся/
______________________________________________________________________

Акела промахнулся. Исправляйте, пока жареный петух не клюнул.
Вам повезло, причем дважды. Один раз в том, что не я ваш налоговый инспектор (а может просто потому что ваш еще ни разу вас не посетил); второй раз в том, что я готова дать Вам бесплатную консультацию. О, нет-нет, не благодарите! Сущий пустяк.
Ну, Багамы, ладно, хотя и это надо еще доказать, что цель поездки – не Ваша личная, а такая, что бизнес ваш без этих Багамов никуда. Документиками запаситесь, на всякий случай, ну… какие-нить договора с Багамскими партнерами/контрагентами, – неважно, будут эти намерения реализованы или договора так и останутся в столе, главное, чтоб были.
В аренду автомобиль. Аренда – дело долгосрочное и поэтому арендная плата учитывается в затратах тех периодов, которые уже в прошлом, т. е. вошли в отчетный период. Если Вы заплатили за три года вперед и всю оплату записали на затраты текущего – немедленно исправьте и запишите два последующих года как сальдо счета «Расходы будущих периодов» (есть у вас такой, есть, не отрицайте).
Теперь самое ужасное. Дорогой компьютер и мебель. Сколько лет собираетесь их эксплуатировать? Два? Три? Пять? Вот по этим годам и распределяйте амортизацию, она же и затратами вашими будет. Сами же объекты останутся у вас на балансе до последнего дня их эксплуатации.
А теперь сосчитайте заново свои затраты, вычтите из миллиона и из оставшейся суммы (ваш финансовый результат – прибыль) заплатите налог.

Теперь о том, чему у вас «многие искренне удивляются». Это что за дремучие люди? По-моему, все в курсе, что в США нет налога с оборота. Даже у нас его нет. Есть местами, для тех, кто подпадает под определенный статус «малого бизнеса». У нас на Украине, например, 10% (есть и 6%), но при этом больше никаких налогов и даже отчислений в социальные фонды нет. Этим правом пользуются, обычно, консалтинговые и другие фирмы нематериалоемких отраслей.
В США есть налог с продаж (в отдельных штатах). Это почти как НДС, только с другим механизмом взимания. Не буду об этом.
Я веду к тому, что все остальные предприятия тоже, как и у вас, при миллионном обороте платят налог с одного доллара (то бишь, гривны). Если только правильно учтены затраты (см. выше). И у вас точно так же. И не возражайте. Лучше проверьте своего бухгалтера. Я за Вас боюсь.
Советую немедленно сделать свой ВЫБОР.
----------------
Виктор, где Вы? Подтвердите.


Sandro
- Saturday, November 20, 2004 at 21:46:14 (MSK)

Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 20:29:23 (MSK)
Уважаемый Антон Сафронов,

я начала читать Ваше эссе и увидела фамилию Губайдуллиной. Скажите, как Вы к ней относитесь?…
****************
Дорогая Анка!
Разрешите мне, и это просто цитата - его пост, "направленныйо" мне, т.е. это как-бы теперь моя интеллектуальная собственность, ну не то, чтобы я ею сильно дорожил. (Ну не моя - Ледедя, Гусь-Буки...)

Я задал ему вопрос: “… совет директоров NYP и Мазур и Губайдулина - все убогие?”
A вот ответ:
“Вне всяческих сомнений, генацвале! “ (Это он мне: хорошо, что хоть не "генацвали" - образованный товарич!)
“Занудный ГДРошный (sic!) дирижёр и 2 опопсевших китч-композитора - это мрачно.”

T.e. по мнению уважаемого А. Сафронова, Губайдулина - опопсевший (надо не забыть выяснить, что это в точности такое) китч-композитор.
Т.е. по-настоящему убогие, вторичные Гладков или Дунаевский не китч и не "опопсевшие", а Губайдулина - опопсевшая.
T.e. я плакаль!


Rimma
- Saturday, November 20, 2004 at 21:23:31 (MSK)

Семен Бутылко
- Saturday, November 20, 2004 at 15:03:44 (MSK)
/почему Ющенко так скверно выглядит,- производит впечатление изможденного больного человека/

Не знаю. Право, не знаю. Одни говорят, отравили, другие что сам заболел. Но выводы комиссии по расследованию дела об "отравлении" уже готовы, но обнародуют их после выборов, на этом настояли ющенята, хотя председатель комиссии настаивал на сейчас и немедленно. Все, что доносится "на хвосте сороки", так это то, что факта отравления не установлено.
Болен он, это видно. И после выборов, как пить дать свалится в больничку. Независимо от их исхода.
Ходят слухи (опять же, передаю на уровне сплетен), что он вообще плох. Память никуда. Ну не зря же на дебатах даже анекдот с листа читал, не говоря уж обо всем остальном. Да и поведение наводит на мысль. Да и с носом что-то того... Вот на одном форуме вычитала, там один его сторонник (!) вспоминал о том, как на одном из митингов Ющенке пришла записка следующего содержания (оцените): "У Вас з носа тече". И об этом на форуме вспоминал ярый сторонник Ющенко! Очевидно, из прстой человеческой жалости к кандидату. Только вот откуда он узнал о содержании записки? Неужто Ющ прочитал ее вслух?! Ну тогла вааще...

Знаете, я лично человек не злой, но в этом случае мне почему-то его не жалко. Скольких он людей из квартир повыселял за неоплату комуслуг?! Не, не на улицу, а тыкскыть в другие, дешевые квартиры. И мы не знаем, чем это для многих из них закончилось, только ли больничкой. Сейчас уже нет такого безобразия, но люи, похоже, забыли. И плату за коммунальные услуги (особенно за электроэнергию) при его премьерстве дважды повышалась, - и про это сейчас молчат. Про шахты и милицейские да военные льготы я уже говорила. Пенсионерам, правда, прибавлял пенсии, аж два раза. Один раз на 5 гривень (меньше одного доллара), другой раз - на три (чуть больше 50 центов).
Так что пускай получает свое, как положено. А лучше бы с Юлей вместе на нарах.


Евг. Балакин
- Saturday, November 20, 2004 at 21:03:02 (MSK)

Коммик. Утопия как феномен массового сознания.

На животных я бы экспериментировать не стал, а мировое сообщество не жалко...

Налицо европейская шизофрения – благородное лицо вверху и едва прикрытые козлиные копыта внизу, которые как-то забываются, когда смотришь за океан: там ведь можно видеть чудище еще более диковинное.



Автор пытается сопоставлять две несопоставимые категории: совесть и право. Впадая в крайности, он либо их уравнивает (право убивать в отместку за поруганную честь), либо противопоставляет (бессовестное , попирающее права человека, приспособление правовых уложений к государственым интересам). В результате «правовой утопии» в обществе он обнаруживает либо бессовестное право, либо бесправную совесть, и предлагает нам эти парадоксы как новые откровения в философии. Парадокс реально заключается в попытке рационализировать общую экзистенциальную неудовлетворенность (см. приведенные выше цитаты) . Право, будучи инструментом саморегулирования общественной жиэни, как сугубо рациональная категория, очень плохо кореллируется с совестью. Великий библейский завет «Не суди, и не судим будешь» очень трудно приспособить к работе прокуроров и палачей. Криминальное право идет рука об руку с местью, позволяет преследовать затравленных правонарушителей, глубоко страдаюших сначало от погони, а затем в тюрьме, на висилице или в расстрельной камере. И более того, право требует, например, от человека, мобилизованного в армию, убивать хороших людей, тех кого какой-то политический лидер назвал врагами.

Если Вам не нравится на этой планете, поверьте, это – не надолго. На небесах есть и справедливость и неподкупный архангел Михаил, который Вас, как праведника, переведет через огненную реку, не взирая на уголовно-процессуальный кодекс.

Обратившись к преданиям, можно вспомнить также историю Силена – учителя Диониса, которого, сильно пьяного, возили на козле и поддерживали сатиры, чтобы не упал. Г-на Коммика тоже хотелось бы поддержать в дионисическом экстазе. Однако, очень трудно соглашаться с отождествлением протестантизма и иудаизма. Ну, а не соглашаться, возмущаться… Это - просто ломиться в открытую дверь.


Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 20:36:01 (MSK)

Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 20:29:23 (MSK)

Следует читать "Тель-авивской", "пароксизм".


Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 20:29:23 (MSK)

Уважаемый Антон Сафронов,

я начала читать Ваше эссе и увидела фамилию Губайдуллиной. Скажите, как Вы к ней относитесь? У меня с ней связаны "критические" воспоминания. Скоро три года, как я побывала в Тель-Авивсекой филармонии. Помню, что собирались играть Шнитке, но чуть ли не в последнюю минуту Башмет твердо заявил, что согласен играть только Губайдуллину. Башмет выступал с Израильским филармоническим оркестром. Я уже не помню, что это было, потому что выйдя оттуда - словно память потеряла. Я только помню, что какофония, создаваемая Башметом и оркестром, ввергла меня в состояние безысходности. Аккорды, казавшиеся мне катастрофически нестройными, рождали ощущение стройного нашествия то ли полчища крыс, то ли тараканов, то ли всех вместе - под царапанье железом по стеклу. Я не преувеличиваю. Я пыталась найти в этой какофонии гармонию (ведь и в какофонии должна быть своя эстетика), но тщетно. Мне становилось все холоднее и холоднее физически. Меня одолел параксизм клаустрофобии, и я была вынуждена уйти. Впервые в жизни музыка выступила моим палачом. В течение нескольких дней ощущение ужаса не покидало меня. Но в том числе и под влиянием этого ужаса зато и изменились к лучшему и некоторые обстоятельства моей жизни - в те же дни. Так что спасибо Губайдуллиной. Тем не менее, я тогда впервые осознала, что музыка может быть убийцей.


Анка
- Saturday, November 20, 2004 at 19:56:46 (MSK)

Суси
- Saturday, November 20, 2004 at 12:41:11 (MSK)

Дорогой Валерий,

неужели и Вы там были? Так Вы - ленинградец?

Спасибо за прекрасные - выстраданные - стихи. Меня там не было, но я, узнав об этом, все это почти что прожила (раннее детство родителей, чудовищную смерть дедушки и бабушки). И блокаду.