текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые участники, не забывайте, что подмена ника оппонента его реальным именем - это серьёзный проступок по правилам не только сетевого, но и человеческого этикета!
Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 30, 2004 at 07:54:34 (MSK)

Уважаемый, Нерон! Вы знаете за время моего пребывания в Америке я как-то отвык от принятого в России употребления имени и отчества и мне уже кажется странным это патриархальное русское обращение. Так что называйте меня просто Цалий.
Теперь по существу вопроса. Я ни в коей мере не ставлю на одну доску Евтушенко и Вознесенского с Пушкиным и Есениным. Я даже не ставлю их на одну доску с Пастернаком, Заболоцким и даже с Александром Межировым. Место Евтушенко оцениваемое «по гамбурскому счету» довольно низкое. Что касается Вознесенского то я его ставлю гораздо выше Евтушенко, но я не согласен с Вашей его оценкой так как им я увлекался больше чем стихами Евтушенко. У Вознесенского много прекрасных строчек и не так он политизирован как стихи Евтушенко и как Вам это кажется. Я не могу поставить его по поэтическому ранжиру, но поверьте мне, он не на самом последнем месте. Я это говорю ответственно, так как в свое время увлекался поэзией и много знал в этой области. Евтушенко как поэта я никогда не любил, но когда говорю о его заслугах то говорю только об общественном резонансе его в определенное время.
Может быть Вы и правы что оба упомянутые стихотворения Евтушенко были написаны им по конъюктурным соображеним, но объективно они выполнили в обществе прогрессивную роль, хотя в поэтическом плане ничего художественного из себя не представляют. И не нам судить по конъюктурным или не конъюктурным соображениям написал эти стихи Евтушенко. А.Блок написал свою поэму «Двендцать», которую многие в том числе и Бунин считали конъюкторной. Хотя это было совсем не так, это было его заблуждением, заблуждением поэта хотевшим слушать «музыку революции». Так что нам трудно судить поэтов. (Опять не придирайтесь к тому что я Блока сравнил с Евтушенко, это несравнимые величины).
И когда я говорю о роли Евтушенко, то говорю о его роли как возбудителя интерса к поэзии и его роли как общественного деятеля: в то время прогрессивной.
Что касается Ростроповича, то после того как он уехал из СССР я его ни разу не слышал, но зато слышал его несколько раз до этого. Играл он тогда здорово, если не скажу гениально. Я сейчас не слежу за его концертной деятельностью, но что-то не слышал чтобы он делал какие-то политические заявления.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 30, 2004 at 07:34:44 (MSK)

Уважаемая модерация,

В связи с тем, что вы втрое сократили посты одного из посетителей ГБ [от November 29, 2004 ат 09:32:39 и от November 29, 2004 ат 10:13:37], убрав из них потоки истерического сквернословия, снисходительно прошу вас удалить мое послание [от November 29, 2004 ат 09:47:48], как потерявшее смысл. Если по каким-то причинам это сделать трудно, замените, пожалуйста, в моем тексте словосочетание "опять обдолбанный" на "снова в свежевыстиранном подгузнике".

Спасибо за внимание. Крепко жму ваши измученные поцелуями руки.

Ваш Д.Ч.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 06:34:01 (MSK)

Цалий Кацнельсон - Tuesday, November 30, 2004 at 04:24:58 (MSK)

Уважаемый г-н Кацнельсон,
(если не трудно – скажите мне, пожалуйста, Ваше имя-отчество: не хочется обращаться к Вам слишком протокольно)

мне нравится спокойный и дружелюбный тон Ваших выступлений, и с Вами приятно дискутировать. В данном случае Ваша реплика представляется мне слишком наивной по аргументации. Я постараюсь объяснить, почему:

И вдруг среди славословий и здравиц великой партии раздался человеческий голос молодых поэтов: Евтушенко, Вознесенского, Ахмадулиной, Рожденственского и мы поняли что русская поэзия не умерла. Под влиянием этих молодых голосов просоветская официальная поэзия была вытеснена не только этими молодыми тогда людьми, но и старыми поэтами: вновь обрели голос Павел Антакольский, Михаил Дудин, Николай Заболоцкий и много, много других прекрасных поэтов, каждый год издавались сборники «Дни поэзии» которые были заполнены прекрасными стихами. Люди ожили, стали интерсоваться не только поэзией, но культурой в целом.

Как и следовало ожидать, в этой аргументации сливаются два фундаментальных принципа:

«на безрыбье и рак рыба»
и
«мы были молоды тогда»

Я согласен, что оценка того или иного явления через собственную эмоциональную призму – сильная вещь. Для меня было несколько таких периодов, аналогичных по оценке. Это, с одной стороны, – 1970-е гг. (время моего детства), пик стабильности в общественной жизни и связанный с ним эстетический расцвет (я имею в виду отнюдь не только ситуацию в СССР!). С другой стороны – вторая половина 1980-х гг., когда культурно-художественная жизнь моей страны сильно оживилась и обрела многообразие. При этом я осознаю, что какие-то художественные явления этой поры я склонен переоценивать – но они греют мне душу, и всё тут. Всё это называется «факты личной биографии».
Но когда-то наступает время оценок «по гамбургскому счёту» - без личной предвзятости. И вот по этому самому «гамбургскому счёту» творчество наших «эстрадников» - это увы… но слабо. Вся эта поэзия основана на самых дешёвых приёмах, на уценённом вторсырье (от Маяковского, Цветаевой, Пастернака и т.п.) и привлекает к себе, в первую очередь, тематикой. Потеряла актуальность тематика – потеряла актуальность и поэтическая продукция, с ней связанная. Можно издавать «антологически-ретроспективным» сборником – типа «советский фельетон 20-х – 30-х гг.» (под одной обложкой с Ардовым, Зоричем, Кольцовым, Катаевым и т.п.). Причём какого-нибудь Вознесенского я ставлю даже ниже чем Евтушенко. Последний – просто публицист в стихах. Первый – при этом ещё и дешёвый понтярщик. И по-человечески, - в смысле «общественного поведения» - возможно, даже хуже последнего.

Разве Пушкин и Есенин были идеалными, от того что Пушкин вел себя, мягко говоря, не как джентельмен с женщинами или Есенин избивал своих жен, их поэзия не стала хуже.

Ну, положим, сам Пушкин на этот счёт высказался очень метко. (Помните историю с Байроном? Насчёт масштаба личности.) Ставить рядом масштабы личности Пушкина (или даже Есенина) – с одной стороны – и Вознесенского-Евтушенко – с другой стороны – это, мягко говоря, «мезальянс». С одной стороны – гении, с другой – макулатурщики гениев. (Кстати говоря: слухи об «избивании Есениным жён» сильно преувеличены. Эти истории были связаны, в основном, с его типично богемным альянсом с А.Дункан и многократно раздуты примитивными голливудскими фильмами.)

Наверно Евтушенко не идеален,и я сам множество раз осуждал его за его приспособленчество, но то что он в свое время опубликовал стихотворение «Бабий Яр» и «Наследники Сталина» я могу простить ему то приспособленчество.

Здесь Ваша логика представляется мне некогерентной. Оба названных Вами стихотворения и ЕСТЬ приспособленчество. (В той же самой степени, в какой и «Братская», и «Мама и нейтронная бомба».)

Что же касается высказываний Бродского о Евтушенко и наоборот, то ведь это люди искусства и зависть друг к другу это их нормальное состояние и не надо особенно придавать значение критике одного другим.

Я не являюсь горячим поклонником поэзии Бродского, но, тем не менее, в состоянии различить, мягко говоря, разницу масштабов двух названных Вами авторов. Главное – то, что от Бродского (и живого, и покойного) от евтушенковской «критики» нимало не убудет, а вот наоборот… то-то Евтушенко так «колбасило» от того, что говорил о нём Бродский (так, что до сих пор успокоиться не может).

Не мешайте политику и искусство. <…> многие деятели культуры сначала сгоряча вошли в нее, а потом огородились от нее. Так поступил Евтушенко и Ростропович и Плисецкая.

Как раз наоборот: никто из названных Вами лиц от политики и не думал ограждаться. Все успехи Ростроповича начиная с середины 1970-х гг. были связаны именно с политикой, а сегодня он только ею и занимается. Причём активность его в этой сфере обратно пропорциональна его творческим качествам. То же самое – и Плисецкая со времён «перестройки». Но ей-то «можно» – как балерина она давно уже в стадии пенсионного возраста. А вот Пабло Казальс и в 80 лет гениально на виолончели играл, а не по банкетам ездил.


Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, November 30, 2004 at 06:12:46 (MSK)

Oгрoмнoе спaсибo всем прoкoментирoвaвшим мoё псевдoнaучнoе эссе. Aбсoлютнo спрaведливы упрёки Мaруси. Кaк oбычнo, пoпaдaние прямo в десятку эпигрaммы Игoря Южaнинa.

Пoшёл пo ссылке Вaлерия Лебедевa нa стaтью Сердюченкo и увидел следующее. Кaк нельзя бoлее "релевaнтнo":

Мизантропические заметки
Валерий Сердюченко

В "Письме из Солигалича" С.Яковлев обреченно констатировал, что возлюбленные россияне перестают быть таковыми и впадают в какое-то донациональное состояние. Они уже, как говорил тургеневский Базаров, "сами себя не понимают". Их города и веси погрузились в запустение и мглу, нивы и пастбища заросли чертополохом, их колотят кому не лень на пороге собственного дома, в котором они колотят друг друга сами на потеху окрестным племенам и народам, так что Россия вот-вот превратится из этничского в географическое понятие, в некую Великую пустошь, по которой бродит русскоговорящее нечто.

Можно ли вообще ставить какие бы то ни было вопросы, тем более литературный, в эпоху всеобщего помрачения умов?


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 05:00:36 (MSK)

Подольше бы продолжалась эта бархатная революция...
http://www.russ.ru/culture/20041129_mil.html


Еще одна бархатная революция
"El Pais", Испания, 29 ноября 2004 - Tuesday, November 30, 2004 at 04:34:20 (MSK)

Украина подражает Чешской Республике, Сербии и Грузии
Тимоти Гартон Эш / Timothy Garton Ash


Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 30, 2004 at 04:24:58 (MSK)

Уважаемый, Нестор! Я полностью согласен с Вашим мнением относительно Евтушенко! Хочу добавить несколько слов о нем и о поколении поэтов, которые вошли в историю как поэты-шестидесятники. Это сейчас все умные в отношении того что было 40-50 лет назад, когда мы все были оболванены советской пропагандой и считали А.Суркова и Н. Тихонова единственными стоящами поэтами. И вдруг среди славословий и здравиц великой партии раздался человеческий голос молодых поэтов: Евтушенко, Вознесенского, Ахмадулиной, Рожденственского и мы поняли что русская поэзия не умерла. Под влиянием этих молодых голосов просоветская официальная поэзия была вытеснена не только этими молодыми тогда людьми, но и старыми поэтами: вновь обрели голос Павел Антакольский, Михаил Дудин, Николай Заболоцкий и много, много других прекрасных поэтов, каждый год издавались сборники «Дни поэзии» которые были заполнены прекрасными стихами. Люди ожили, стали интерсоваться не только поэзией, но культурой в целом.
И конечно и Евтушенко и Вознесенский живые люди со своими недостатками и они совершали как благовидные так и неблаговидные поступки, но давайте как говориться жить по-принципу: мухи отдельно, а суп отдельно. Разве Пушкин и Есенин были идеалными, от того что Пушкин вел себя, мягко говоря, не как джентельмен с женщинами или Есенин избивал своих жен, их поэзия не стала хуже. Наверно Евтушенко не идеален,и я сам множество раз осуждал его за его приспособленчество, но то что он в свое время опубликовал стихотворение «Бабий Яр» и «Наследники Сталина» я могу простить ему то приспособленчество. Да и кто из нас в то время не был приспособленцем. Я никогда не был членом партии, как предполагает некий нестабильный автор «Гусь-Буки», я всегда относился к ней критически, а уж после вторжения в Чехославакию просто ненавидел советскую власть. Но и я приспосабливался, а что было делать. Главное я старался не делать подлостей и думаю мне это удавалось, но я не был общественной персоной и мне было легче так жить. А такие люди как Евтушенко или Вознесенский попадали в горячие ситуации и я думаю, что почти любой из нас мог наделать глупостей еще больше чем они попади он и в такой переплет
Что же касается высказываний Бродского о Евтушенко и наоборот, то ведь это люди искусства и зависть друг к другу это их нормальное состояние и не надо особенно придавать значение критике одного другим.
И вот еще хочу сказать. Не мешайте политику и искусство. Политика всегда грязное дело.Здесь никогда не поймешь кто прав, а кто виноват. Поэтому многие деятели культуры сначала сгоряча вошли в нее, а потом огородились от нее. Так поступил Евтушенко и Ростропович и Плисецкая.
Цалий Кацнельсон


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 04:11:11 (MSK)

Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 22:35:06 (MSK)
Бездарностям, типа Галковского, не было хода.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, Влад, на Галковского зря катите. Он где то Вам идейно близок:

"Кто же такие Явлинский, Чубайс и Гайдар? Типичные драмбы, то есть гебисты, путём подтасовок и лжи решившие играть на интеллигентском поле. Получили на складе НКВД очки с простыми стёклами, среднее образование, фиктивные научные труды, состоящие из набора слов или написанные литературными неграми, и давай кривляться."


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:51:08 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:31:08 (MSK)Я бы не стал относиться серьёзно к мнению типичного «разночинского интеллигента» (т.е. – человека из крайне идеологизированной среды), который «великим поэтом» искренне считал Некрасова (!)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зря вы так о Некрасове, а вот он о Вас лучше отзывался:

Украшают тебя добродетели,
До которых другим далеко,
И — беру небеса во свидетели —
Уважаю тебя глубоко...

Не обидишь ты даром и гадины,
Ты помочь и злодею готов,
И червонцы твои не украдены
У сирот беззащитных и вдов.


Sandro
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:45:22 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 19:36:04 (MSK)
<…> У меня в доме при мастер-бедрум просторная ванная комната. И я там давно уже не пою, - с тех самых пор как объединил все динамики по дому в единую систему, подключенную к компьютеру и управляемую дистанционно. Слушаю когда музыку, когда новости; теперь вот осваиваю голосовую программу - диктовать и одновременно зубы чистить не очень получается, но утреннюю порцию email успеваю прослушать.
************
Обыватель, ну зачем Вы так сразу?!
Успокойтесь, Суси, у меня всего этого нет. Аудиоаппаратура - хорошая, но ванная всего 3 кв.м. и, притом, одна.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 03:36:47 (MSK)

Кстати, неплохо.

"Украина, 2010 год. Выпуск новостей: "По предварительным данным Exit-Pool, в 67-м туре выборов снова победил Янукович... 68-й тур состоится сегодня после обеда. Граждане, убидительная просьба НЕ ПОКИДАЙТЕ КАБИНКИ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ!!!"

-----------------
Мне очень страшно!

Знаете, я не хочу «подогревать» страсти, они и так накалены до предела в последние недели (а особенно – в последние дни), но считаю необходимым поделиться происходящим в моем родном городе в моей родной области и прилегающих к ней областях, ведь просто необходимо с кем-то поделиться и искать помощи и понимания.


"В то же время К.Пауэлл подчеркнул, что удовлетворен тем фактом, что демонстрации на Украине проходят мирно и нет никаких акций насилия."

Такие дела.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:31:08 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:48:49 (MSK)


Уважаемый Нестор,
я понимаю Ваше благородное стремление заступиться за Е.Евтушенко, но версию, которую Вы приводите в его оправдание, я многократно слышал и читал … у самого Евтушенко. Я находился в СССР / РФ всё десятилетие его «перестроечной» активности (1985-95) и хорошо помню все многократные метаморфозы его «убеждений» (в наличие которых я попросту не верю). У меня на полке стоит его «проза» (с позволения сказать) под названием «Не умирай прежде смерти», и прочесть её хотя бы один раз (со всем её фальшивым пафосом) достаточно, чтобы иметь перед собой «непокобелимого Евтушенко» образца «победы демократии» (когда он и многие ему подобные считали себя «на коне»). Множество свидетельств о его полной беспринципности я читал и слышал непосредственно от самых разных людей. (Повторяю: я могу обойтись и без их рассказов – мне достаточно, как говорится, самого «клиента в действии».)
Не случайно факты и мнения как «либералов», так и «патриотов» в отношении Евтушенко совпадают на все 100%. Очень интересны в этом смысле свидетельства с одной стороны - И.Бродского, с другой - С.Куняева. Последний автор в своих мемуарах приводит огромное количество случаев и деталей, которые было бы трудно выдумать просто так. Одной истории о делёжке портфелей в 1991 г. предостаточно. Или напоминания о том, что свою «поэтическую карьеру» будущий автор «Наследников Сталина» начал… со стихов о Сталине (газета «Советский спорт» от 1952 г.) – причём таких нежных, проникновенных…
Помимо этих двух «полярных лагерей» есть и свидетельства людей нейтральных. Андрон Кончаловский писал о том, как Евтушенко повёл публичную атаку на его фильм «Дворянское гнездо» - с аргументацией: на моей спине, мол, ещё не зажили рубцы от барских батогов (всё это – с театральным пафосом и завываниями), а кто-то у нас протаскивает сюжеты, идеализирующее дореволюционное дворянство. (При этом Кончаловский напоминает, что в Сибири, откуда вышел Евтушенко, крепостного права отродясь никогда не было, и «ощущать незажитые рубцы на спине» ему попросту неоткуда.)
Сам Евтушенко в каком-то интервью пафосно заявил: «Вся моя молодость прошла между Политехническим и Лубянкой!» Лучше и не скажешь.
Мне очень нравятся и его нынешние интервью: я мысленно сопоставляю их содержание с его же выступлениями 10-летней давности (жаль, я их тогда не документировал!).

Добавлю кое-что ещё к Вашим отдельным репликам:

в отличие от, скажем, Южанина, поиспражнявшегося здесь своими «стишками» всласть на имя Евтушенко (Вы же понимаете, КАК их таланты соотносятся!)

Уважаемый Нестор, Вы знаете, какого я мнения об этом неприятном и несчастном человеке (из Лемберга-Киева-Сиэттла). Но по уровню одарённости он … м-м-м … не хуже. Более того: их выступления и уровень аргументации свидетельствуют о большом сходстве темпераментов, размахов самомнения и сознаний собственной непогрешимости.
(Один называет себя прилюдно – «Русским поэтом», другой – «великим русским поэтом». Оба не допускают ни на йоту даже теоретической возможности оказаться неправым. Оба сочиняют рифмованные фельетоны – неодинаковой степени удачности. Оба сидят в Америке, но твердят о своём непомерном патриотизме.
Есть и различия:
Один – урождённый русский-сибиряк, другой – поляк-львовянин. Один – не замолкает о своём «православии», другой – атеист. Один – зоологический юдофоб, другой – интернационалист. Ну и т.д. и т.п. Эти-то различия и порождают интригу, о которой Вы говорите.)

Как Вы знаете, среди тех, кто видел в нём огромный Божий дар, были Шостакович, Джон Стейнбек, Пастернак, Чуковский – и много других.

Насчёт Стейнбека – не думаю, что его мнение может быть релевантным: неизвестно, в каких переводах он читал стихи Евтушенко. (Переводы и переложения, как известно, сильно «облагораживали» и С.Стальского, и Дж.Джабаева, и Р.Гамзатова, и Т.Шевченко и др.) Насчёт Пастернака – может быть. (Это, как известно, не первая и не единственная его странная реакция.) Чуковский – да бог с вами! Мало ли что он изрекал с «профессорским» видом? Я бы не стал относиться серьёзно к мнению типичного «разночинского интеллигента» (т.е. – человека из крайне идеологизированной среды), который «великим поэтом» искренне считал Некрасова (!) и при этом заявлял, что «такого поэта как Есенин» (!!) для него «просто не существует».
Шостакович – увы, уважаемый Нестор, но, как известно, со вкусом к литературе у него были серьёзные проблемы. Шостакович был человеком столь же идеологичным, как и Чуковский (отсюда его высказывания о Вагнере: раз, мол, «не тех» убеждений – значит «не гений»). Полагаю, что в стихах Евтушенко его больше подкупала «тема», чем собственно поэзия. («Тема» в творчестве т.н. «поэтов-эстрадников» - Евтушенко, Вознесенского, Рождественского и др. – всегда «перешибала» поэзию и на тогдашнем «тематическом безрыбье» обеспечивала им неслыханную популярность.) Евтушенко – не единственный плохой поэт, на стихи которого он писал свою музыку (сильно их тем самым облагораживая!). Достаточно вспомнить Долматовского или Безыменского. При всём при этом Шостакович «не боготворил» Маяковского – и что ж теперь делать?
(Вспомните, как он «отечески пожурил» Свиридова за то, что тот свою «Патетическую ораторию» на стихи Маяковского написал. Мол, плохой поэт. А Свиридов ему в ответ напомнил «Песнь о лесах»: «Конечно, Долматовский лучше!»)
Да и сам Долматовский (как настоящий циник, и при этом не дурак) дал самую лучшую сравнительную характеристику себе и Евтушенко:

Я Евгений – ты Евгений,
Ты не гений – я не гений,
Я говно – и ты говно:
Ты – недавно, я – давно.


(Разумеется, уважаемый Нестор, мне было бы жаль разочаровывать Вас своими взглядами на этот вопрос, но ведь лучше говорить то, что думаешь, чем приспосабливаться под взгляды собеседника – пускай и приятного? Не так ли?)

Остаюсь, тем не менее, с наилучшими пожеланиями!


Kulturtraeger
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:28:44 (MSK)

Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 18:30:43 (MSK)
А вот Лужкова к Путину в ближайший год лучше вообще не подпускать."

Почему же? Можно через резинку.


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:28:33 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:24:12 (MSK)
Именно годом отъезда (1972) и датировано одно из самых грустных его стихотворений
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одно из подлинно гениальных.


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:24:26 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:13:30 (MSK)

Напрасно Вы пытаетесь приписать мне совершенно чуждые мне цели.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Влад то Вам 58.10 УК СССР шьёт. Что поделаешь, ностальгия.


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:24:12 (MSK)

Нестору.

Первым местом работы И.Бродского в Америке был не Квинс-колледж, а Мичиганский университет в Анн Арбор. Именно годом отъезда (1972) и датировано одно из самых грустных его стихотворений, посвященных тем местам:
В озерном краю

В те времена в стране зубных врачей,
чьи дочери выписывают вещи
из Лондона, чьи стиснутые клещи
вздымают вверх на знамени ничей
Зуб Мудрости, я, прячущий во рту
развалины почище Парфенона,
шпион, лазутчик, пятая колонна
гнилой цивилизации -- в быту
профессор красноречия -- я жил
в колледже возле Главного из Пресных
Озер, куда из недорослей местных
был призван для вытягиванья жил.

Все то, что я писал в те времена,
сводилось неизбежно к многоточью.
Я падал, не расстегиваясь, на
постель свою. И ежели я ночью
отыскивал звезду на потолке,
она, согласно правилам сгоранья,
сбегала на подушку по щеке
быстрей, чем я загадывал желанье.


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:13:30 (MSK)

To Vlad.

Напрасно Вы пытаетесь приписать мне совершенно чуждые мне цели. Я написал "Лейба Бронштейн", а не "Лев Троцкий" совершенно по той же причине, что и "Сосо Джугашвили" вместо "Иосиф Сталин": в целях хронологического соответствия. Цитата относится к 1888/89 гг., когда и тот, и другой индивидуй носили именно те имена, что были им даны при рождении, а не партийные погоняла, выбранные ими самими гораздо позже.


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:09:23 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:48:49 (MSK)
О таланте – действительно, вопрос спорный
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спорить о таланте Е.А.Евтушенко, всё равно что спорить о таланте Н.А. Некрасова.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 02:42:13 (MSK)

Довльно интересно наблюдать за оранжевым конституционным демакратическим процессом по избранию себя, любимых в "народные избранники" всея Украины. Торжество демакратии на лицах.

Штурм Центризбиркома Украины: В качестве документа мы представляем видеосъмку, на которой запечатлен штурм Ценризбиркома Украины 24 октября. Начало эпиода - 23 ч. 30 мин. Из здания ЦИКа выходит группа депутатов во главе с Виктором Ющенко. Депутаты отталкивают милиционеров с крыльца здания. Народный депутат Порошенко и кандидат на пост президента Ющенко срывают защитные шлемы спецназовцев и избивают не сопротивляющихся работников милиции. Участвуют со стороны Ющенко - Зинченко и Червоненко. Депутат, который сопротивлялся поисходящему - Шуфрич (на пленке - раздетый по пояс).

См. также Отчет об этих событиях.

---
Парламент Крыма признал Януковича президентом

Правильно. Но нужно еще активнее.

Такие дела.


Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 02:27:01 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:48:49 (MSK)

БРАВО!!!!



- Tuesday, November 30, 2004 at 02:25:04 (MSK)

Мне очень страшно!

Знаете, я не хочу «подогревать» страсти, они и так накалены до предела в последние недели (а особенно – в последние дни), но считаю необходимым поделиться происходящим в моем родном городе в моей родной области и прилегающих к ней областях, ведь просто необходимо с кем-то поделиться и искать помощи и понимания.

Я живу на Западной Украине, в городе Луцке. Я считала, наш город образцом спокойствия, политической культуры и толерантности, но связанные с выборами события очень ярко продемонстрировали, насколько «наэлектризован» наш маленький и очень красивый город.

Уже после первого тура голосования самой острой темой для обсуждений в общественном транспорте, на работах и даже в семьях стала политика и выборы (я знаю, что Луцк не исключение, тема выборов, наверное, стала темой №1 по всей Украине), и уже после 1-го тура выборов я увидела, как резко возрос процент нетерпимости и даже жестокости среди наших людей (хочу сказать всем, кто читает эти строки, что я максимально честна и объективна и отвечаю за каждое свое слово).

Везде (в транспорте, среди прохожих на улице, среди коллег на работе) довольно часто можно было услышать щедро разбавленные эмоциями категорично-осуждающие реплики против русских, Януковича и тех, кто его поддерживает. Приведу только несколько примеров среди услышанного лично мной: «кацапи кляті, це вони в усьому винні, наїхало їх тут на Україну, а тепер загарбати усе хочуть» (молодые люди, лет 20-25, ехавшие рядом со мной в маршрутном такси) «цей Янукович – зек та наркоман нещасний, та будь-кого, хто буде голосувати за нього вилками проткну» (дедушка, точно за 70 лет, которому я уступила место в троллейбусе) и еще много, очень много высказываний в подобном роде.

Даже моя троюродная сестра, после того, как я попросила ее объяснить, почему она считает необходимым голосовать за Ющенко крайне эмоционально выложила мне «я проти кацапів, хай сидять у себе в Росії і не сунуться сюди, немає чого їм тут робити». Вы не представляете, какая большая часть населения нашего города была настроена именно таким образом.

Это было после первого тура голосования, ну а после второго настроения подавляющей части населения нашего города стали еще более агрессивными и враждебными ко всему, что и кто не за Ю. Дети (да, именно дети 15-17 лет), шествующие на оранжевую демонстрацию гордо скандируют «Янукович – м****» (извините за матерное слово, но из песни слова не выкинуть), а кто за него «-козлы», и им, довольно улыбаясь, аплодируют взрослые.

Сейчас страшно сказать хоть что-нибудь против Ю. или за Я., люди, которые решительно против идти на митинги с оранжевыми ленточками, боятся – да реально боятся за свои жизни и жизни своих семей, потому, что такое количество агрессии и неприятия делает эти опасения абсолютно аргументированными.

Я просто не могу описать, что творится в городе, насколько много желчи, зла и агрессии. У меня брат живет в России, в Санкт-Петербурге, а у мамы 4 декабря 60-летний юбилей, и брат вместе с племянниками хотел приехать. Так вот, мама со слезами просит его не ехать, потому что боится за его жизнь и жизни детей, ведь ехать придется поездом Львовской железной дороги. Соседка рассказала, что перед вторым туром на работе у них шел разговор о выборах и голосовании, все восторженно восхваляли Ющенко, а когда спросили ее мнение, она ответила, что не будет голосовать за него. В понедельник, 23 ноября во время совещания шеф сказал (привожу слова соседки): «Я хочу, чтобы вы знали, среди нас не место тем, кто голосовал не за Ющенко».

Поверьте, случаев прямых угроз, шантажа, осуждения вплоть до выталкивания (уволить можно лишь в соответствии с законом, а заставить человека уволиться самому можно разными способами) с работы всех тех, кто имел неосторожность голосовать за Я. в нашем городе ОЧЕНЬ МНОГО (говорю с полной ответственностью и готова в любых органах подтвердить и доказать сказанное). Обстановка очень сложная, и от дружелюбной далека, как Земля от Солнца.

Вторая соседка рассказала вчера, что в среду приехала из одного из сел Львовской области, где живет ее старенькая бабушка. Так старушка рассказала ей, что на двери церкви вывесили список людей, которые голосовали за Я и написали внизу «Таким тут не жити! Ганьба! Геть!» (также в случае необходимости официально доказать правоту изложенного смогу назвать конкретно населенный пункт, где этот факт имел место быть).

Мамина подруга пришла вчера вечером и говорит, что просто не хочет пускать в школу 15-летнего внука, так как к нему в школу каждое утро приходят молодые люди и предлагают старшеклассникам пойти на митинг, обещая заплатить за это по 100 грн. каждому. Это реальные события реальной сегодняшней жизни нашего города. Тому, кто отнесется к моим словам скептически или с недоверием просто предлагаю – приезжайте и убедитесь сами, поговорите с людьми (молодежью, которая не хочет идти на митинг и которую начинают просто избивать физически их же «оранжевые» сверстники; пенсионерами, которые голосовали за Я., а теперь боятся; людьми, торгующими на базаре, которым вчера утром молодые люди с атрибутикой Ю. сообщили «Торговли никакой не будет, все на митинг, иначе контейнера твоего завтра ты уже не увидишь, да и самой безопасности в дальнейшем не гарантируем» (это пережила моя бывшая одноклассница, торгующая на базаре обувью).

Да, мне могут сказать, есть же милиция, мол, пошли бы и заявили. Возражу – наш город очень маленький и люди просто БОЯТСЯ идти в милицию, ибо отлично знают, что из все равно найдут и расправятся (это уважаемые не из американского боевика эпизод, это – сегодняшний Луцк). Я просто предлагаю тем, кто сейчас не верит мне или скептично улыбается, читая эти строки – приедьте в наш город и ради чистого эксперимента попробуйте выйти на улицу с бело-голубой символикой (о Львове, Ивано-Франковске, Тернополе или Черновцах с Ужгородом я и говорить не хочу), вы сразу все поймете и оцените сами.

Подруга звонит из Одессы и чуть не плача говорит – слушай, что это по 5-му каналу какими-то отморозками сплошными показывают тех, кто приезжает в Киев поддержать Януковича.? Так наши студенты из университета специально вчера уехали в Киев в поддержку Я, чтобы все увидели – сторонники Виктора Федоровича – нормальные, умные и интеллигентные люди. Вообще, репортажи 5 канала напоминают фильмы СССР 1950-70гг., когда лица немцев-фашистов или белогвардейцев, кулаков показывали ну такими уродливыми, страшными и злыми, а лица советских – сплошь чистые и светлые.

Так и теперь на 5-м – все, кто голосовал за Я., мол, отморозки, пьянь, без мата слова не скажет (слышали бы вы лексику нашей митингующей за Ю. публики!). Ведь вы, кто в Киеве на Майдане, общаетесь с поддерживающими Я. людьми и сами можете убедиться, что это точно такие же нормальные люди – чистые и добрые, мечтающие о мире и надеющиеся на благополучие страны (тысячу раз извинюсь, если не права). Так как же можно говорить о честных новостях и "честном" канале? Зачем же так усиленно льется эта грязь и на что она рассчитана? Что же мы делаем, чего мы хотим добиться, ребята?

Возможно в Киеве ситуация и добродушная, радостная, я не буду опровергать это, но на Западной Украине ЭТО НЕ ТАК, пожалуйста поверьте. Я пишу не заангажированно, не с целью какой-то агитации или провокации, просто хочу, чтобы вы знали – все, описанное мной выше – реально происходящие сегодня вещи.

Что же ждет нас – Приднестровье, Югославия? Куда бежать из Волынской, Львовской (там ситуация для тех, кто не «оранжевый» (и там такие есть, поверьте) в сотни раз сложнее нашей), Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской областей тем, кто не «оранжевый», тем, кто хочет молиться в церкви т.н. Московского Патриархата, а ребята? Ведь в двуязычном Киеве, в Центральной и Восточной Украине нет такого кризиса, как здесь, и слава Богу. А ведь ситуация еще далеко не достигла своего апогея.

Реальная беда, реальная агрессия и противостояние – вот, что я реально вижу с понедельника (22 ноября), и поверьте, ни о каком приподнято-оранжевом настроении говорить не приходится. Кто будет отвечать за слезы людей, кто возьмет на себя ответственность за все это? Как дальше жить будем, а?

Почему же мы, живущие на Западной Украине и «посмевшие» проголосовать за Януковича, сейчас остались абсолютно не защищенными? Что же нас дальше ждет? Повторяю, в случае необходимости могу подтвердить КАЖДОЕ свое слово.


******
- Tuesday, November 30, 2004 at 02:22:43 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, November 30, 2004 at 02:08:33 (MSK)
А это Вы на Суси вот за это обиделись?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Анатолий, вообще-то имелся в виду другой эпизод, но обиды на него нет и не может быть ни-ког-да! Да и какие проблемы? Мы всего лишь с Обывателем обсудили размеры его
мастер-бедрум, а нам тут же политику шьют. Обидно право!


AK
Boston, MA - Tuesday, November 30, 2004 at 02:08:33 (MSK)

>******
>Tuesday, November 30, 2004 at 01:25:58 (MSK)
>Не, Суси теперь больше по части утирания слёз униженным и оскорблённым специализируется.
#########################

А что же в этом плохого? Оно конечно лучше помочь материально, но всему свое время и место.

А это Вы на Суси вот за это обиделись?
>Cуси, Monday, November 29, 2004 at 09:32:39 (MSK)

Не стоит, он тоже хороший и добрый человек. Я бы и за него зуб, а то и два дал, но при уровне персонального напряжения здесь зубов и в самом деле не напасешься.


Александр
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:48:51 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:34:18 (MSK)
Alexander Pinsky
*************

Так-то, Александр. Влад ваш коварный замысел сразу вскрыл.
Хе-хе.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:48:49 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:14:10 (MSK)

Уважаемый Нерон!
С одной стороны, я рад, что Влад вступился за, в частности, Е.А.Евтушенко. С другой стороны – на этом форуме уже успели на поэта вылить столько грязи – и такие «люди»! – , что я просто переступаю через неё.
Но Вам я хочу кое-что сказать, поскольку Вы – человек вменяемый и одарённый, в отличие от, скажем, Южанина, поиспражнявшегося здесь своими «стишками» всласть на имя Евтушенко (Вы же понимаете, КАК их таланты соотносятся!). Впрочем, о Евтушенко здесь «неодобрительно» писали и светочи. Такие, как В.Пригодич, Л.Володимерова, Я.Рубенчик и прочие.
Разумеется, Евгений Александрович – никакой не приспособленец. Он не скрывает, что остался советским человеком. А приспособленец бы приспособился уже давно к новым веяниям. О таланте – действительно, вопрос спорный. Как Вы знаете, среди тех, кто видел в нём огромный Божий дар, были Шостакович, Джон Стейнбек, Пастернак, Чуковский – и много других. Тому есть письменные подтверждения. Беда нашего времени в том, что таких мастеров, как они, в наше время не водится. Говоря словами поэта – «Одно ничтожество свой голос возвышает».
Несправедлива Ваша фраза:
«А вот им, похоже, кто-то дорогу сильно перебежал, раз они с высоты своих официальных регалий так нервничали по поводу своих коллег (этих регалий не имевших)».
Я надеюсь, Вы читали дневники Л.Чуковской и её переписку с Ф.Вигдоровой. Так вот Евтушенко был их единственной надеждой в случае с Бродским. И надежда эта оправдалась. Благодаря, главным образом, хлопотам Евтушенко Бродский был освобождён из ссылки. В США именно Евтушенко и его друг А.Тодд устроили Бродского на первую его работу – в Квинс колледж – ещё до того, как последний получил «нобелевку». Я не стану Вам перечислять имена тех, кого Евтушенко открыл для читателя. Но Окуджава рассказывал мне лично, что Евтушенко «правил» его стиль, давал ему ценные советы по поводу стихосложения. То же – в отношение В.Высоцкого, с которым его связывала дружба до конца. Нет в Е.А. зависти к коллегам – есть восхищение их талантами и радость от открытия таковых.
В отношение В.Н.Войновича произошло недоразумение, вызванное элементарной сплетней. Войновичу передали слова Е.А. в искажённом виде. Это часто случается – и не только в литературном мире.
То же самое – с Бродским. Публичные откровения Е.Рейна, знающего предмет из первых уст, пролили свет на интригу, планировавшуюся в высших эшелонах КГБ и направленную на провоцирование ссоры между двумя поэтами. Бродский поверил вымыслу, поскольку этот вымысел шёл из уст человека, которому он доверял, диссидента, который, как оказалось, выполнял задание КГБ в обмен на беспрепятственный выезд из СССР.
Фразу Бродского о колхозах сам Евтушенко часто цитирует, как пример того, что Бродский рассматривал его как равносильную фигуру. Да так оно и было, поверьте мне. Этого не хотят признавать многие из круга Бродского. Поэтому Евтушенко подвергается атакам с противоположных сторон – и со стороны ультра-патриотов, и со стороны ультра-демократов. А он – человек по своей сути независимый, каким и был всегда. Его отношения с советскими властями были драматичными, но он, используя своё исключительное положение, фактически сделал гораздо больше добра для коллег и для страны, чем все «протестанты», вместе взятые.
Прошу Вас не присоединяться к радикальным толпам - во многих случаях Вы так и поступаете.
Благодарю.


А что мы с Риммой говорили!
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:35:18 (MSK)

Экс-глава предвыборного штаба Виктора Януковича Сергей Тигипко не исключает, что в случае проведения повторных выборов будет баллотироваться на пост президента Украины. Он сказал, что будет баллотироваться, даже если Виктор Янукович также пойдет на повторные выборы. "Я думаю, мы с ним договоримся", - сказал Тигипко.


Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:34:18 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 00:46:21 (MSK)
когда умный человек все уже понимал! Сосо Джугашвили тогда еще и в семинарию поступить не успел, а Лейба Бронштейн в приготовишках ходил.
******
Вы знаете тов.А.Пинский, у Троцкого было имя Лев, Лева.
Большинство авторов пишут Лев Троцкий( под этим именем он известен всему миру),а Лейба Бронштейн, только с определенной и всем хорошо понятной целью.Когда автор такое написал, в принципе, его можно дальше уже не читать.Вот типичный пример в подтверждение моей мысли.

http://www.russ.ru/culture/20041129.html
Стратегия раковой опухоли.
Ярослав Бутаков канд.исторических наук.

"Массовое стачечное движение, череда крестьянских и солдатских бунтов в 1905 году застали врасплох власти Российской империи. Беспорядки тогда тоже организовывались за счет различных бизнес-источников, в том числе и из-за рубежа. Небезызвестный Савва Морозов от нечего делать вбухивал свои миллионы в большевиков - думал, что они собираются свергать царя для него, Морозова, а когда понял, что это не так, то с досады застрелился. Некто Гельфанд-Парвус от германской социал-демократии приехал в Петербург, стал одним из сопредседателей Совета рабочих депутатов (хорош рабочий депутат!), и не просто так, а за щедрые финансовые вливания. Парвус и впоследствии пытался играть роль координатора всех антигосударственных партий России. Чем не достойный предшественник Березовского? Другой сопредседатель Совета - Лев Бронштейн-Троцкий -тоже наладил каналы денежной подпитки "стихийного движения русских рабочих". Ротшильды, Варбурги и иже с ними инвестировали в российскую революцию не меньше, чем в русскую индустрию."

Я не буду комментировать совершеннийший шизофренический БРЕД Ярослава Бутакова канд. ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК! о том, что Ротштльды и Варбурги финансировали через Троцкого русскую революцию( немецкие деньги уже в стороне).Но обратите внимание, тов.А.Пинский, автор текста тоже написал Лев Бронштейн-Троцкий.

Как вы думаете, тов.А.Пинский,для чего он это сделал?


******
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:25:58 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:14:55 (MSK)
Если быть точным - California King:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ого, даже California King, тогда действительно мастер-бедрум. Моя сестра недавно себе дом перестраивала, так сделала спальню из 3-х комнат. Там вообще зала получилась, но протапливается с трудом.

А только зря Вы про кровать, при Суси-то.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не, Суси теперь больше по части утирания слёз униженным и оскорблённым специализируется.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:14:55 (MSK)

****** - November 30, 2004 at 00:36:03

А кровать, так небось настоящий King size ....


Если быть точным - California King: всего на 4" уже Standard King, но зато на целых 4 дюйма длиннее.
А только зря Вы про кровать, при Суси-то. У него сразу "ствол орудия развернётся и займет выжидательную позицию".


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:14:10 (MSK)

Vlad - Monday, November 29, 2004 at 22:35:06 (MSK)
Скажите, у какого литературного критика и "знатока" настоящей поэзии вы это списали?
Писать такое о двух блестящих поэтах советской эпохи А.Вознесенском и Е.Евтушенко?!
Я НЕ СОГЛАСЕН!


На вкус, на цвет…

Кого замалчивали? Кому эти два громадных талантища перебежали дорогу?
Кого это вы затемнили? Кто это был "более последователен и по мировозрению и по художественной позиции?"


Они никому дорогу не перебегали. А вот им, похоже, кто-то дорогу сильно перебежал, раз они с высоты своих официальных регалий так нервничали по поводу своих коллег (этих регалий не имевших):
Р.Щедрин, например, будучи председателем Союза композиторов РСФСР (с 40 лет от роду!) и секретарём СК СССР (с 32 лет!), постоянно «лажал» А.Шнитке и Э.Денисова. В начале 1950-х гг. А.Волконский (когда они со Щедриным оба ещё учились в Консерватории в разгар «борьбы с формализмом и космополитизмом») лично бил Щедрину морду за стукотню в партком Консерватории о том, что видел своего коллегу с нотами Стравинского. (Эпизод этот описан в книге Н.Каретникова «Темы с вариациями».)
О том, как А.Вознесенский предавал друзей-коллег и «старших наставников» (в частности – Пастернака в 1958 г.), существуют многочисленные свидетельства (в т.ч. самой жены Пастернака).
Точно также Евтушенко «сливал» своих коллег – в частности, И.Бродского и В.Войновича (их собственные свидетельства). Каково было поведение двух последних в политическом смысле – к делу сейчас не относится. Речь идёт о несравнимости их литературных дарований (даже в случае с Войновичем!).

Еще раз повторяю, Е.А.Евтушенко и А.Вознесенский - это целая эпоха в советской поэзии.Можно сказать, что оба они были всенародно любимы.

Ф.Киркоров и Е.Петросян тоже всенародно любимы. И дальше что?

Вы бы лично не гордились тем, что среди ваших знакомых есть Е.Евтушенко и А.Вознесенский?

Я бы такого просто не допустил.

Мне непонятно, почему вы так резко нападаете на Е.Евтушенко?

Потому что он посредственный поэт, крайне неприятный человек и бепринципный приспособленец.

Мне посчастливилось с ним встречаться лично, когда он выбирался вместе В.Коротичем на первый съезд народных депутатов СССР.

Коротич - точно такой же (см. статьи нашего Редактора).

Я был на всех его предвыборных выступлениях.

Я Вам сочувствую.

Никогда он не выступал с каких-то сильных антисоветских и антикоммунистических позиций.

Анекдот знаете? Он очень старый, но Вам я его на всякий случай напомню:
«Бродскому рассказывают:
- В СССР серьёзные перемены! Евтушенко теперь выступает против колхозов!
- Ну если Евтушенко «против», то я – «за».»

Полуторамиллионый украинский город почти 80% голосов отдал за него.

А сегодня 1,5-миллионный украинский город отдаёт почти 80% голосов за Прыщенко. (Любят там кандидатов с фамилиями, оканчивающимися на «о»!)

Не вижу ничего предосудительного в его участии в межрегиональной группе.Там было много честных и порядочных людей.

Назовите хотя бы одного.

Многие из них оказались идеалистами и позже были отодвинуты на задний план.

«Идеалист в политике» называется «дурак». Таких «идеалистов» сейчас половина Майдана прыгает (а другая половина - подлецы).

Евтушенко НИКОГДА не выступал за развал СССР и пр.

Он много за что - то выступал, то не выступал. Поэт, одним словом…

Все хотели перемен.
Вы сами пишете, что вы ходили на митинги.


За свои тогдашние глупости я теперь каюсь. А Евтушенко – нет. (Потому что для него это были не «ошибки молодости», а просто ошибочная ставка в игре.)

Как-то все не очень логично.С одной стороны БАБ со своими пейсами вроде бы финансирует оранжевых, а с другой стороны, мне сегодня сообщили, что во Львове полно надписей "бiй жидiв та москалiв".

Швейцарские банкиры ("со своими пейсами") тоже немецкое золото скупали (то, что из зубных коронок "вбiтих жидiв та москалiв").
И товарищ Хаим Вейцман вместе с соратниками, по ряду сведений, тоже со своими соплеменниками весьма выборочную солидарность проявлял.

Ну москалiв я еще понимаю, они украинское сало сьели,но жидiв за что?

Наверное, за то же самое. :)


******
- Tuesday, November 30, 2004 at 00:57:00 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 00:27:44 (MSK)
Познер мог одеть оранжевый галстук,возможно такой есть у него в гардеробе, но зачем этот факт увязывать с его позицией по Украине.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Влад, он действительно был в оранжевом галстухе и в конце передачи, в качестве прикола, рассказал, как на это отреагировали его сослуживцы.


Бодя
США - Tuesday, November 30, 2004 at 00:56:36 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 00:19:40 (MSK)

Это у Вас, Билли, душевный астигматизм и верхоглядство мозга, развившиеся в результате отрыва от метростройбатовских корней и усугублённые поверхностным обучением. Люди же, зрящие в корень, Обывателя изучают и пишут про него научные труды.
==========================
Вы, Обыватель, даже и вообразить себе не можете какую только гадость люди не изучают. И все потом пишут "научные" труды и даже защищают диссертации. Изученный же предмет остается таким же гадким....


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 00:46:21 (MSK)

Цитата специально для Vlad'a:

"I have learnt that a successful revolutionist's first task is to shoot all revolutionists" - George Bernard Shaw, "London Music in 1888-89", Preface

Во когда умный человек все уже понимал! Сосо Джугашвили тогда еще и в семинарию поступить не успел, а Лейба Бронштейн в приготовишках ходил.


******
- Tuesday, November 30, 2004 at 00:36:03 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 19:36:04 (MSK)
У меня в доме при мастер-бедрум
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А кровать, так небось настоящий King size ....


Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 00:27:44 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 00:08:36 (MSK)
К Vlad

Как-то все не очень логично.С одной стороны БАБ со своими пейсами

А с другой и вовсе Позднер в ораньжевом галстуке.
*****
Познер мог одеть оранжевый галстук,возможно такой есть у него в гардеробе, но зачем этот факт увязывать с его позицией по Украине.
Я не могу смотреть российский канал с Познером, но он достаточно умный человек, чтобы будучи ведущим передачи на российском телевидении высказываться в поддержку Ющенко.
Я это ставлю под очень большое сомнение.



Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 00:19:40 (MSK)

Билли Ширз - November 29, 2004 at 22:59:01

Это у Вас, Билли, душевный астигматизм и верхоглядство мозга, развившиеся в результате отрыва от метростройбатовских корней и усугублённые поверхностным обучением. Люди же, зрящие в корень, Обывателя изучают и пишут про него научные труды.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 00:08:36 (MSK)

К Vlad

Как-то все не очень логично.С одной стороны БАБ со своими пейсами

А с другой и вовсе Позднер в ораньжевом галстуке. В общем, и не говорите, Vlad.

Чудны дела твои, г-ди.


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 23:44:31 (MSK)

Смердяков
оранжевых платочков хищно торчат пейсы Борис Абрамыча. Тогда с вами понятно!
****
Как-то все не очень логично.С одной стороны БАБ со своими пейсами вроде бы финансирует оранжевых, а с другой стороны, мне сегодня сообщили, что во Львове полно надписей "бiй жидiв та москалiв".
Ну москалiв я еще понимаю, они украинское сало сьели,но жидiв за что?


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 23:29:51 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 29, 2004 at 22:15:34 (MSK)
Так что в случае, если народ действительно подымется, то болтаться на фонаре вы будете не только по имущественному признаку (две или три дачи, одна из которых в Крыму, автомобиль нерусской марки и даже, как выяснилось, катер), но и по партийной принадлежности.
******
Я не верю глазам своим! У Смердякова взыграла классовая ненависть к богатеньким.
Чует мое сердце, что он скоро пойдет запиcываться в троцкистскую организацию и начнет бороться за социальную справедливость.



Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 23:04:14 (MSK)

К Смердякову

Ага, тогда понятно. Из под оранжевых платочков хищно торчат пейсы Борис Абрамыча. Тогда с вами понятно!

А при чем тут пейсы? БАБы торчат, а не пейсы. А про пейсы ты поосторожнее, а то придет Vlad, и как звизданет тебе звиздой давида. За антисимитизьм. Будешь тогда знать, и про пейсы тоже.

Вы под кроватью посмотрите, может и там спрятался Борис Абрамыч!

А что, думаешь... думАешь... думовАешь... тьфу, короче, думаешь, БАБ просто так что ли шабаш на майданчике спонсирует? За красивые глаза?

Ниче-ниче, Смердыков. Победит Прыщенко -- будет и на Украине все как у людей, выбравших швабоду и дерьмакратию по американски на экспорт только, для дураков. Шахиды, там, на улицах взрываться, теракты в метро, многоэтажные дома в Киеве ночью, захваты заложников. Доблестные татарские муджахеды станут бороться за швабоду и независимость с оружием в руках, а сердобольшые западные общечеловечные дядюшки и тетушки станут выть на Украину по поводу нарушений прав человека и муджахеда на ее территории. И право наций на самоопределение, канешно, тут же неподлеглой нашей припомнят. А как же. И так далее. Ну, сам знаешь.

Когда выступает кандидат в президенты, то от него хотелось бы услышать о его собственной программе, а не о месте работы чужой жены.

А что, разве место работы его жены недостаточно, чтобы узнать о его "собственной" программе? Чего ты еще такого хочешь услышать дополнительно? Странный ты...

Так что в случае, если народ действительно подымется, то болтаться на фонаре вы будете

Вот видишь, на какие жертвы приходится идти ради твоего счастья. Другой бы поблагодарил, а ты?

Ваккуум гарантирован на долгие годы.

Не передергивай. Вся структура власти уже существует. Просто нужно начать думать своей головой, самим принимать решения, и перестать слушать киевских, потерявших всякую легитимность, ставших в сущности лицами полностью неофициальными. Переподчинить себе местные исполнительные и законодательные органы. А если добровольно войти в состав России, то и не надо даже своей головой думать. И никакого ваккуума власти. И БАБов под кроватью.

Кстати, я не удивлюсь, если в создании этой самой республики будет активное участие принимать лично Басаев.

Естественно, если продолжать тянуть резину, жевать сопли, бездействовать, и продолжать ждать решений из Киева, или из Лондона. Тогда непременно пришлют Басаева решать на местах. А как же?

Такие дела.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Monday, November 29, 2004 at 23:02:03 (MSK)

Заранее прошу простить за грамматические ошибки в предыдущем посте.
Это я от ужаса перед Обывателем так обделался.

Б.Ш.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, November 29, 2004 at 23:01:36 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 21:26:23 (MSK)

Римма, правильно-ли я понял, что сегодня вы могли бы пожертвовать кандидатом Януковичем в пользу третьей стороны?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 22:59:01 (MSK)

Анатолю Клесову:

Уважаемый Анатолий, зря вы порываетесь взглянуть на животрепещещего Обывателя.
Кроме меня, на него еще никому не доводилось смотреть.
Да и то я использовал самые современные средства техники визуальной безопасности.
Был в специальных зазеркальных очках с антирвотным покрытием и смотрел на объект не прямо, а через отражение в монстрозащитном голографическом яблочке из оранжевой ртути.
Больше всего меня потрясло то мистическое остоятельство, что в яблочке я ровным счетом ничего не увидел.
Так-то вот!

Б.Ш.


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 22:35:06 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 03:35:44 (MSK)
Vlad - Monday, November 29, 2004 at 02:19:15 (MSK)
Уваж. Нерон Нйронов!

Я не могу согласиься с вашей . зрения.

"Их поверхностное, эклектическое и художественно компромиссное творчество привлекало к себе внимание «прогрессивно настроенных интеллектуалов"

Скажите, у какого литературного критика и "знатока" настоящей поэзии вы это списали?
Писать такое о двух блестящих поэтах советской эпохи А.Вознесенском и Е.Евтушенко?!
Я НЕ СОГЛАСЕН! В концн концов тут есть знаток Серебряного века,Профессионал Пригодич.Пусть он выскажется.

"Официальный СССР сознательно поощрял известность этих деятелей на Западе с целью одновременного замалчивания творческих людей, гораздо более последовательных и по мировоззрению, и по художественной позиции, т.к. видел в них угрозу подрыва монопольных позиций т.н. «социалистического реализма".

Кого замалчивали? Кому эти два громадных талантища перебежали дорогу?
Кого это вы затемнили? Кто это был "более последователен и по мировозрению и по художественной позиции?" Еще раз повторяю, Е.А.Евтушенко и А.Вознесенский - это целая эпоха в советской поэзии.Можно сказать, что оба они были всенародно любимы.Не надо заниматься ОЧЕРНИТЕЛЬСТВОМ!

"Эти мысли подтверждаются многократными прямыми и косвенными свидетельствами коллег, лично их знавших – равно как и фактами их личных и общественных биографий: практически бесконтрольная возможность выезда за рубеж, выполнение «деликатных» миссий отечественной дипломатии за рубежом,"

Разрешите вам не поверить.Сов.власть, действительно, приласкивала и поощряла таланты.Но что в этом плохого? Разве только этих двух поэтов? А других знаменитых писателей, артистов, музыкантов.Бездарностям, типа Галковского, не было хода.Все талантливое, интересное во всех видах искусства поддерживалось.

"особо тесные отношения с отдельными членами ЦК КПСС и Политбюро."

А что, члены ЦК И ПБ какие-то прокаженные, как Ющенко.Каждый из них может быть считал для себя за честь поддерживать какие-то дружеские отношения с всемирно знаменитым, талантливым человеком.Вы бы лично не гордились тем, что среди ваших знакомых есть Е.Евтушенко и А.Вознесенский?

"Е.Евтушенко в 1989-91 гг. активно участвовал в т.н. "Межрегиональной депутатской группе", а в 1991 занял активную позицию поддержки ельцинского переворота. (В настоящее время всячески преуменьшает масштаб этого эпизода в своей биографии.)"

Хочу вам сказать, что вы очень сильно сгущаете краски.Мне непонятно, почему вы так резко нападаете на Е.Евтушенко?
Это очень порядочный, честный, искренний человек.Настоящий интернационалист.Мне посчастливилось с ним встречаться лично, когда он выбирался вместе В.Коротичем на первый съезд народных депутатов СССР.Я был на всех его предвыборных выступлениях.Никогда он не выступал с каких-то сильных антисоветских и антикоммунистических позиций.Полуторамиллионый украинский город почти 80% голосов отдал за него.Не вижу ничего предосудительного в его участии в межрегиональной группе.Там было много честных и порядочных людей.Многие из них оказались идеалистами и позже были отодвинуты на задний план.Евтушенко НИКОГДА не выступал за развал СССР и пр.Все хотели перемен.
Вы сами пишете, что вы ходили на митинги.
Он был настоящим 100% СОВЕТСКИМ поэтом и СОВЕТСКИМ человеком и таким остался.
Ничем плохим в перестроечные и постсоветские годы он себя НЕ ЗАПЯТНАЛ.
Никогда не брошу камень ни в Евтушенко ни в Вознесенского.


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 22:32:03 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 29, 2004 at 22:15:34 (MSK)
Ага, тогда понятно. Из под оранжевых платочков хищно торчат пейсы Борис Абрамыча. Тогда с вами понятно! Вы под кроватью посмотрите, может и там спрятался Борис Абрамыч! И Сорос, конечно.


Нет. Под кровать к себе их пока ещё никто не допускал. Для этого и запустили процесс автономизации ЮВ б. УССР. А то – вирус проказы, пейсики БАБа с Соросом. Не всякое же вирусное заболевание хорошо лечится – лучше о карантине подумать.

Когда выступает кандидат в президенты, то от него хотелось бы услышать о его собственной программе, а не о месте работы чужой жены.

О чужой не надо. А о своей – даже американские кандидаты отчитываются.

Ваккуум гарантирован на долгие годы. Пока создадут республику, пока отстоят ее независимость, пока договорятся о том, где будет столица, пока поставят пограничные столбы, напечатают деньги и развесят флаги - муэдзины будут завывать не только в Крыму.

Муэдзины завывали до сих пор при поддержке из Киева: надо же было интересам русских жителей что-то противопоставить? (Технология, опробованная на Косово: если сербы чем-то недовольны – срочно спускаем с цепи албанское население.)
А при поддержке из Москвы этого не будет (муэдзины – хоть и муэдзины, телевизор тоже смотрят, и новости из Грозного – в частности).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 22:26:23 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 21:59:16 (MSK)"


Вы бы поменьше тут красным флажком размахивали.
В глазах от этих коммуняк уже рябит, честное слово.

Б.Ш.


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 22:21:48 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 21:42:04 (MSK)
... чем-то неуловимо напомнило воздыхания совковой кухонной интеллигенции о якобы разрушенной культуре "самой читающей в мире страны".


Ну, не всем же быть самыми читающими. Бывают и самые пьющие пиво "бадвейзер". Им друг друга не понять.




Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 22:16:22 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 29, 2004 at 19:09:17 (MSK)
\\Дедушка Кот
[Не так страшны господа Пь-Ющенко и Ти-мошонка, страшен по-настоящему тот, кто придет за ними.] \\
Кто же это? Враги? Интервенты? Агрессивный блок НАТО?


Совершенно верно. Но список недостаточен. Главное – это те, на кого работает агрессивный блок НАТО. Именно поэтому господа Пь-Ющенко и Ти-мошонка господами БАБами и Соросами оплачиваются.

Уж лучше учить английский, чем Коран!

Поздно. Скоро англоязычные сами на Коран перейдут. Вследствие многолетней прямой и косвенной поддержки его носителей. Вы, Смердяков, со своими маленькими радостями опоздали родиться.

Правда, некоторые, к примеру, товарищ Нерон, настойчиво убеждают меня поддержать Ющенко.

Если вспомнить моё ещё летнее предположение, что Смердяков с самого детства ведёт себя строго по заветам Самого Красивого И В Меру Упитанного С Крыши (переодевает носки с правой ноги на левую и наоборот), то вывод сделан вполне закономерный.

Вот когда объявят монополию внешней торговли и в этом супермаркете останется только Завтрак Туриста, а мандарины можно будет купить втридорога на рынке - тогда экономика Абхазии станет самодостаточной.

Смердяков, выясняется, что Ваши познания в мировой экономике (и в частности - в вопросе её открытости или протекционизма) примитивнее даже моих, поэтому комментариев не будет.

Территория с неопределенным статусом - неподходящее место для здорового отдыха.

Согласен. Есть пока такая проблема. Но ведь недолго осталось, правда? Вычистят Абхазию от всяких там батек Махно, укрепят её российской армией-милицией-ОМОНом (сплошь «титульной» национальности!) – и езжайте себе на здоровье! А как только с Россией воссоединится и Юго-Восточный регион б. УССР – езжайте себе и в Крым (без харьковских таможен, без погранцов и прочих паразитов)!

Но ведь угольная промышленность - это не сельское хозяйство, а РФ - пока еще не Западная Европа :-( Не доросли еще! :-(((

Насчёт первых двух пунктов – целиком и полностью согласен. А насчёт последнего утверждения - всему своё время, всему своё время… Вот Вы, Смердяков, тоже ведь ещё не переросли стадию взаимопереодевания носков. А пройдёт ещё лет 20 (с Вашими-то темпами!) – и глядишь…

\\Нейронов:
[А, переходя теперь уже к теме геополитических идей сторонников Януковича, отвечаю:
Трудно предположить, какую он выберет линию поведения в ответ на узурпацию власти в Киеве. Но озвученный Вами вариант я здесь сам неоднократно поддерживал ]\\
Этим вы подложите Януковичу большую жирную свинью! Согласен, что президентская клятва одного претендента - это не вполне законно. Но когда второй претендент в знак протеста начинает публично заниматься сепаратизмом - это гораздо большее нарушение закона.


Жирным шрифтом отмечены места, где Вы передёрнули.
Я уже обещал посылать Вас в подобных ситуациях без комментариев на х*й – и я с удовольствием это делаю.

Это уж ваше дело, кому и откуда грозить! Меня только в это дело не втягивайте, ладно? Если уж на то пошло, то грозите из-за Волги, а я перед Волгой буду стонать под иноземным игом и попивать заграничное пиво.

Я был прав: то ли – Вы сильно опоздали родиться, то ли – родившись, Вы навечно остались в стадии взаимопереодевания носков (см. выше).
Идея пить баварское пиво под иноземным игом активно обсуждалась ещё 60-65 лет назад в самых разных странах нынешних территорий ЕС и СНГ. Ещё перед посадкой в концлагеря.

Остальное всё – Ваша чулочно-носочная лирика.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 29, 2004 at 22:15:34 (MSK)

Игорь Островский - Monday, November 29, 2004 at 20:44:02 (MSK)
[- Есть люди, которым хочется. И есть люди, которым хочется больше. И ещё больше. И ещё.]
Вы полагаете, что уровень этого нездорового хотения зависит от гражданства и, типун мне на язык, национальности собственника?

Sergey SU - Monday, November 29, 2004 at 19:35:53 (MSK)
[БАБы. Кутая личико в ораньжевые платочки, ]
Ага, тогда понятно. Из под оранжевых платочков хищно торчат пейсы Борис Абрамыча. Тогда с вами понятно! Вы под кроватью посмотрите, может и там спрятался Борис Абрамыч! И Сорос, конечно.

[Нормальные коммунисты, по внутренним убеждениям -- все хорошие люди. А вот те, кто "по обстаятельствам", да по хождению на всякие "определенные компромиссы" -- те все говно продажное. ]
Не передергивайте. СССР стал более-менее терпимым местом проживания только после того, как убежденные коммунисты были вытеснены коммунистами по должности. Не дают без партбилета звание майора или должность завлаба - начинали чертыхаясь учить Устав и собирать рекомендации. На это ушли десятилетия.

[Ну подкачала у Прыщенко жена. ЦРУшница оказалась. Чего скрывать-то? ]
Когда выступает кандидат в президенты, то от него хотелось бы услышать о его собственной программе, а не о месте работы чужой жены.

[. Я -- социалист. :-)]
Ну допустим. В 1917 году социалистов называли меньшевиками и отправляли в штаб Духонина несколько позже кадетов, но раньше эсеров. Так что в случае, если народ действительно подымется, то болтаться на фонаре вы будете не только по имущественному признаку (две или три дачи, одна из которых в Крыму, автомобиль нерусской марки и даже, как выяснилось, катер), но и по партийной принадлежности.

[Потому Южно-Восточной Украинской Республике и нужно как можно скорее ликвидировать на своей территории ваккуум власти. ]
Ваккуум гарантирован на долгие годы. Пока создадут республику, пока отстоят ее независимость, пока договорятся о том, где будет столица, пока поставят пограничные столбы, напечатают деньги и развесят флаги - муэдзины будут завывать не только в Крыму. Так что учите Коран!
Кстати, я не удивлюсь, если в создании этой самой республики будет активное участие принимать лично Басаев, наподобие того, как он помогал отстаивать независимость свободолюбивым абхазам .
Вроде как батько Махно - сначала был за красных, потом поссорился и стал против, потом вымолил себе прощение и снова стал за красных. В истории и не такое бывает! :-0


Игорь Островский
- Monday, November 29, 2004 at 22:13:36 (MSK)

Гм, одного факта употребления прилагательного "совковый" достаточно для общей характеристики умственного и культурного уровня. Не говоря уж о моральном.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 22:06:01 (MSK)

Олег Ясинский - November 29, 2004 at 21:56:35

А "совковая культурная интеллигенция" конечно была культурнее чилийцев и североамериканцев вместе взятых...


Вы, похоже, всерьёз в это верите... даже не знаю, что и сказать... ну, разве что, примите мои соболезнования.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 21:59:16 (MSK)

AK - November 29, 2004 at 20:16:17

На добром слове спасибо, но хочу предупредить - осторожней, я тут красной тряпкой помахиваю (не могу отказать себе в удовольствии, уж больно быки попадаются... быковатые).


Олег Ясинский
- Monday, November 29, 2004 at 21:56:35 (MSK)

Обывателю

Какого команданте? Маркоса? Спасибо, но он пока субкоманданте...

Чили - на первом месте по числу компьютеров. Ну и что? А в США еще больше компьютеров, чем в Чили. Причем здесь образование? А "совковая культурная интеллигенция" конечно была культурнее чилийцев и североамериканцев вместе взятых... как ни странно, при цензуре, ОВИРах и совершенно без компьютеров.
------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 21:42:04 (MSK)
Олег Ясинский - Monday, November 29, 2004 at 20:03:29

Похоже, что Олег не просто творения команданте читает-перечитывает, а высушивает, растирает и в косяки забивает.

Кстати, к вопросу о том, что в результате лабораторного опыта при строительстве "казарменного неолиберализма" в отдельно взятой стране, Чили [...] в человеческом и культурном отношении оказалась чуть ли не самой отсталой из латиноамериканских стран. (Олег Ясинский - November 29, 2004 at 07:02:28). Например, по моей информации, сегодня Чили на первом месте в Латинской Америке по числу компьютеров на душу населения.
... чем-то неуловимо напомнило воздыхания совковой кухонной интеллигенции о якобы разрушенной культуре "самой читающей в мире страны".



Не могёт быть такого
- Monday, November 29, 2004 at 21:51:04 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 20:16:17 (MSK)
Я Обывателя никогда не видел.
////////////////////////////////
Вы что же, и бреетесь без зеркала?


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 21:42:04 (MSK)

Олег Ясинский - Monday, November 29, 2004 at 20:03:29

Похоже, что Олег не просто творения команданте читает-перечитывает, а высушивает, растирает и в косяки забивает.

Кстати, к вопросу о том, что в результате лабораторного опыта при строительстве "казарменного неолиберализма" в отдельно взятой стране, Чили [...] в человеческом и культурном отношении оказалась чуть ли не самой отсталой из латиноамериканских стран. (Олег Ясинский - November 29, 2004 at 07:02:28). Например, по моей информации, сегодня Чили на первом месте в Латинской Америке по числу компьютеров на душу населения.
... чем-то неуловимо напомнило воздыхания совковой кухонной интеллигенции о якобы разрушенной культуре "самой читающей в мире страны".


Rimma вдогонку
- Monday, November 29, 2004 at 21:30:45 (MSK)

Вот сейчас Тигипко в телевизоре сидит. Объясняется. И тут же, время от времени показывают как его Ющенко на прессконференции обгаживает, какой тот был плохой банкир.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 21:28:50 (MSK)

Rimma - November 29, 2004 at 19:46:12

Ну, раз вы настаиваете...
Если из переполненного сортира отчерпать немного дерьма, то это не значит, что образовавшаяся пустота не наполнится.
Доступно?
Вы, если что, спрашивайте...


Нет, не доступно. Это Вы всю экономику целой страны чохом с сортиром сравниваете что ли? Я уж не говорю, что и при такой аналогии не складывается Ваша сказка: пустота в сортире заполняется не изнутри, в сортир гадят извне.

Пользуясь разрешением, поробую настоять на своём вопросе. Давайте отставим подковырки в сторону. Давайте также отставим в сторону аналогии - они все хромают. Конкретно - по какому механизму вслед за изводом из страны бомжей резко возрастут цены?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 21:26:23 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, November 29, 2004 at 20:21:09 (MSK)
/В связи с этим вопрос: в какой степени Тигипко известен рядовому избирателю? Его, так сказать, «облико морале»? Его реноме? Его шансы на нового вождя?/

Сергей Тигипко очень хорошо известен рядовому избирателю, он в политике и в высоких кабинетах не первый год. Был вице-премьером и еще кем-то там в Кабмине, не помню (там такая ротация вечно происходит, не уследишь). По слухам, его кандидатура всерьез рассматривалась на выдвижение в качестве кандидата от власти. Но это только слухи, не знаю, как на самом деле.
Выходец из Днепропетровского комсомола. В порочащих моральный облик связях не замечен, а по бизнесу... не интересовалась, писали, правда, о нем всякое, но гораздо меньше чем о других.
Амбициозен, не ленив.
По своим ощущения могу сказать, что мне он как руководитель Нацбанка нравится, хоть приход его на эту должность был..., ну как сказать,... процедура его утверждения, проталкивания на эту должность всех возмутила, к тому же мало кто верил, что он справится. Оказалось, справлялся очень неплохо, Ющенко ему в этом деле и в подметки не годится (хотя, о слабоумном Ющенко, пожалуй, нечего уже говорить). Тигипко вернул банкам их первоначальную функцию - кредитование клиентов, все это очень хорошо ощутили. Ющенко же полностью было оторвал финансовую систему страны от хозяйственной, банки занимались исключительно спекуляциями и жировали на фоне стагнирующей экономики. Тигипко разрулил. А еще он повыгонял из Нацбанка всех, засевших там еще при Ющенке, заморских консультантов. До него никто не решался. Может, Тигипко чувствовал поддержку сильной руки премьера Януковича.
Судя по его поведению во время предвыборной кампании, он претендовал на пост премьера в случае победы Януковича. Пост премьера - его давняя мечта. Но это только мое предположение, по некоторым признакам.
Его шансы высокие, но определенно можно сказать лишь когда будет известен конкурент.
Если коммунист - то лёгко.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 21:10:57 (MSK)

ЛЕПРОЗОРИЙ



Такие дела.


AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 21:05:33 (MSK)

>Суси, Monday, November 29, 2004 at 20:32:55 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 20:16:17 (MSK)
>Когда по-вашему сумеют победить рак?
>Когда может быть внедрено, так сказать, в массы ваше с китайцем лекарство от алкоголя?
>есть у меня знакомые, чья судьба складывается довольно мрачно.
########################

1. Тогда же, когда победят все болезни, вместе взятые. Мы не доживем, увы.
2. В процессе.
3. У всех такие знакомые/родственники есть. Опять же увы.

А за хорошие слова – продолжение. Навеяло Вашим термином "внедрение". Для разрядки напряжения, которое все ощущаем.

Продолжение про то, как я лечил алкоголиков - для разрядки напряжения




Игорь Островский
- Monday, November 29, 2004 at 20:44:02 (MSK)

но если государство со своей собственности имеет гарантированный доход, то на хера сдался проклятый частный собственник?

- Есть люди, которым хочется. И есть люди, которым хочется больше. И ещё больше. И ещё.


Игорь Островский
- Monday, November 29, 2004 at 20:41:43 (MSK)

А вы постоянно призываете кого-то вешать на фонарях.

- Если есть фонари, значит это кому-то нужно.


Не бывать бы щастью
- Monday, November 29, 2004 at 20:38:06 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 19:25:55 (MSK)
Кепські ваші чілійські справи.
Однак, можу втішити: наші українські наразі ще гірші.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С удивлением обнаружил, что стал вполне прилично розуметь мову.


Just a reminder
- Monday, November 29, 2004 at 20:33:35 (MSK)

Тайный советник
- Monday, November 29, 2004 at 19:23:51 (MSK)
Виктор Янукович сегодня вывез семью из Киева из-за обострения политической ситуации.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Щербицкий запомнился гордо стоящим на праздничной первомайской трибуне через несколько дней после катастрофы на Чернобыльской АЭС. Мимо трибуны проходили дети, которых тогда еще не собирались эвакуировать из Киева. Дети и внуки партийных работников, впрочем, находились уже на безопасном расстоянии от прокаженного города.


Суси
- Monday, November 29, 2004 at 20:32:55 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 20:16:17 (MSK)
Я Обывателя никогда не видел, но наверняка хороший человек. Оставшийся зуб даю, да даже и два, что добрый и работящий. Стоит ли?

Да не стоит, дорогой Анатолий. А зубами своими так щедро все же не следует бросаться.
Но это пустяки, впрочем.
А вот материал ваш мне понравился. И фотографии все к месту, хорошо материал дополняют.
Позвольте два вопроса, дорогой Анатолий.
Когда по-вашему сумеют победить рак?
Когда может быть внедрено, так сказать, в массы ваше с китайцем лекарство от алкоголя? Не подумайте, что я лично озабочен, но есть у меня знакомые, чья судьба складывается довольно мрачно.



Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 20:30:49 (MSK)

Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 20:03:56 (MSK)
/но если государство со своей собственности имеет гарантированный доход, то на хера сдался проклятый частный собственник?/

Золотые ваши слова, Михаил!


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 20:23:57 (MSK)

К AK

Оставшийся зуб даю, да даже и два, что добрый и работящий. Стоит ли?

Ну?...

Ну давайте, давайте сюда ваши зубы. Чего вы ждете-то? :-) Знать надо, какие дела, прежде чем зубами разбрасыватья.

Да.



Валерий Лебедев
- Monday, November 29, 2004 at 20:21:09 (MSK)

Rimma - Monday, November 29, 2004 at 19:50:27
Так и быть, скажу что думаю. Тигипко, очевидно, хочет весь электорат Ющенки подмять под себя. Инфу про проказу, думаете, зря запустили? Просто пришло время.


Уважаемая Римма, ну, вы думаете в верном направлении, только не совсем до конца. Хотя это понятно – там такое море бушует.
Сейчас полагают, что лучшим исходом из кризиса будут перевыборы, но без обоих кандидатов (прокаженного и рецидивиста), которые привели чуть ли не к распаду страны.

И вот тут то вдруг выскакивает всех устраивающий Тигипко. Он сегодня заявил, что уходит в политику. Что сие значит? Да то, что он готовится заменить Ющенко и Януковича. Януковича – как руководитель (до сегодняшнего дня) его «выборного» штаба, ЮщенкУ, как человек, который одобряет майдановские толпы.
В связи с этим вопрос: в какой степени Тигипко известен рядовому избирателю? Его, так сказать, «облико морале»? Его реноме? Его шансы на нового вождя?


AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 20:16:17 (MSK)

>Суси, Monday, November 29, 2004 at 19:54:11 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 19:08:53 (MSK)
>Я всего лишь хотел вас отделить от... а вы как будто сопротивляетесь...
######################

Дорогой Суси,

Я Обывателя никогда не видел, но наверняка хороший человек. Оставшийся зуб даю, да даже и два, что добрый и работящий. Стоит ли?



Обозреватель
- Monday, November 29, 2004 at 20:11:35 (MSK)

— Дети на переменках играют в правильного и неправильного президента, — рассказывает учительница младших классов одной из донецких школ Наталья Александровна. — У малышей истерики, дети в средних классах рисуют страшные рожицы и пишут на них: “Ющенко”. Старшеклассники приходят на уроки, раскрашенные бело-голубой краской. Дети же все впитывают как губка: если это не остановить, трудно представить, во что вся эта истерия может вылиться.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 20:06:49 (MSK)

Бодя
США - Monday, November 29, 2004 at 19:49:22 (MSK)
/Не знаете лм Вы, обязан ли каждый из кандидатов в президенты Украины представить справку о здоровье?/

Не знаю. Совсем не знаю -(



Юрий Соломатин, депутат Верховной Рады
- Monday, November 29, 2004 at 20:05:34 (MSK)

Тихий работящий Юго-Восток достали. Сытые западноукраинские борцы за национальную идею, краснолицые правобережные фермеры и ухоженные столичные пижоны, которые зашабашили работу с учебой и шестой день стоят на Майдане Незалежности, возбудили и своих собратьев из промышленных регионов.
Особый интерес к политике у жителей Донбасса, Харьковщины, Крыма и Запорожья вызвал тот факт, что их на Майдане окрестили «пьяными бандитами», которые поддерживают Януковича за деньги, а на самом деле они всецело за Ющенко. Чего удивляться, что при таком раскладе никакого диалога не получается – оранжевый оппонент почему-то уверен, что именно он является тем народом, о котором написано в статье 5 Конституции. А остальные, дескать, – несуществующие вброшенные бюллетени или бомжи, нанятые за бутылку водки.
Раз так, то приходится наглядно демонстрировать нахальному оппоненту, что «мы есть». Во-первых, 26 ноября в Киеве собралось около 50 тысяч сторонников Виктора Януковича, которые провели митинг у Центрального вокзала. Другая группа прошествовала к Верховной Раде.
А во-вторых, регионы, дающие 80% ВВП, решили продемонстрировать, что они, собственно, тоже народ, и нехилый.

В Луганске сессия областного совета решила создать Автономную Юго-Восточную Украинскую Республику и обратилась к Путину с просьбой признать ее. Решением сессии закрываются внешние границы области, приостанавливается работа банков.
А в Донецке мэры городов и председатели госадминистраций области, кормчие предприятий инициировали референдум об автономии Донецкой области. А также приняли обращение к региональным кабельным операторам с просьбой прекратить трансляцию «5 канала» и телеканала «Эра» и потребовали от Кучмы принять жесткие меры для восстановления конституционного порядка в Украине вплоть до введения чрезвычайного положения в отдельных регионах Украины.

Форум депутатов всех уровней Днепропетровской области потребовал от центральных органов власти защитить Конституцию.
Кстати, в то время как оранжевый Киев митингует, ОАО «Павлоградуголь» (Днепропетровская область) досрочно выполнило годовое задание, добыв более 10 млн. тонн угля.
В Харькове на внеочередной сессии областного совета принято решение, что с 26 ноября Харьковская областная власть будет руководить местными управлениями Министерства внутренних дел Украины и по вопросам чрезвычайных ситуаций, прекращает переводить деньги в государственную казну, а свои действия будет согласовывать с другими регионами, которые также поддержали Виктора Януковича. «Мы уважаем Западную Украину, но мы никогда не будем гнуть свои спины перед Галичиной! Не учите нас жить!», - заявил губернатор Евгений Кушнарев.

В субботу форум депутатов всех уровней местных советов прошёл и в Симферополе. От Крыма тоже не приходится ожидать подчинения требования оранжевого митинга.
Так что – нашла коса на камень. Создавать «ревкомы» в западных областях – это, пожалуйста, бастовать школам, рынкам и аптекам – да ради бога, провозглашать Ющенко президентом села Большие Переборы – на здоровье. От этого бардака не будет хуже никому, кроме жителей самих этих областей. Как и от блокирования транспортных магистралей или, например, перекрытия украинско-польского таможенного перехода (то-то полякам радость, а, главное, украинским челнокам).

А вот ежели Юго-Восток перестанет перечислять деньги в бюджет (а об этом в первую очередь говорилось на сессиях в индустриальных регионах), то пенсию и зарплату в остальной части Украины может платить разве что фонд Сороса или Госдепартамент.
Ежели они готовы – то тоже, пожалуйста…


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 20:03:56 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 15:15:13 (MSK)
Потому как зарплаты и налогов вам не хватит, чтоб хотя бы цветочки посадить абы хоть запашок-с нейтрализовать, ну и всякий другой культур-мультур завести, а уж на образование, чтоб подняться хоть на ступеньку выше говночиста, не хватит и подавно. Видите, где корни упадка культуры и образования?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, простите мне моё бульдо и дикое невежество, но если государство со своей собственности имеет гарантированный доход, то на хера сдался проклятый частный собственник? А если гарантированный доход возможен только у частного собственника, то не один ли хер какой он нации. Будь ои трижды коренной и уроженец, всё равно с него кроме зарплат, пенсий и налогов ничего не получишь. Разве, что посадишь в Матросскую Тишину. Но и в этом случае культуре и образованию много не обломится. Не говоря уж о мультур.


Олег Ясинский
- Monday, November 29, 2004 at 20:03:29 (MSK)

Римме

Не вижу принципальной разницы между чилийскими или североамериканскими капиталами. Интереснее другое. Когда-то давно в ХХ веке существовал капитал производительный, национальный, который помогал развитию стран. Сейчас война, которую ведет спекулятивный спекулятивный финансовый капитал ведет против всего человечества, уничтожает страны и культуры, мета планету под общую гребенку "экономической рентабельности". Для боорьбы с этим необходимо воссоздание государств гражданами снизу и совместное сопротивление стран и регионов. Но сначала граждане наших стран должны осознать себя таковыми и отстранить безответственных политиков от власти, т.к. политики уже давно заняты не политикой, а медийным маркетингом и превратились в управляющих местными отделениями планетарной финансовой системы. Для этого необходимо вернуть понятию "демократия" первоначальный смысл... Нынешняя украинская власть откровенно презирает как своих сторонников, так и противников, мы для нее - строительный материал их власти и привилегий.


Суси
- Monday, November 29, 2004 at 19:54:11 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 19:08:53 (MSK)
Понимаете, дорогой Суси, моя профессия, будь она опять же неладна

Дорогой Анатолий, да будь она неладна, ладно?
Я всего лишь хотел вас отделить от примитивного самодовольного болвана, полоскающего свои бабьи сиськи в джакузи, а вы как будто сопротивляетесь...


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 19:50:27 (MSK)

Тайный советник
- Monday, November 29, 2004 at 19:23:51 (MSK)
/Сергея Тигипко, руководитель штаба Януковича, ушедший в отставку, одновременно оставил пост председателя украинского Национального банка. Тигипко объяснил причину этого, он признался в симпатиях сторонникам Ющенко. «В основном мне нравится то, что происходит на майдане. Я не поддерживаю тех людей, которые говорят, что там абсолютно зомбированные люди»/

Так и быть, скажу что думаю.
Тигипко, очевидно, хочет весь электорат Ющенки подмять под себя. Инфу про проказу, думаете, зря запустили? Просто пришло время.
Так то.


AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 19:50:23 (MSK)

>Блокировав работу определенного фермента, можно останавливать
>развитие рака в человеческом теле, полагают датские ученые.
##################

>Ответ/комментарий хотите?

>Конечно, хотим. Исполните нам онкологическое интермеццо, разбавляющее этот фестиваль политинформации.
======================
>Да ну его, этот рак. Лучше про проказу-лепру слепите что-нибудь. Это сейчас гораздо актуальнее. Фотографии уж очень убедительные.
###################################

Ну, видите, и здесь обязательное и непременное расхождение во мнениях. Но про проказу я не могу, языков не знаю. Читайте Джека Лондона.

Я лучше другую фотографию покажу, про рак. Тоже убедительную. И заодно про «останавливать развитие рака в человеческом теле». Правда, про «открытие века», как полагают датские ученые, не очень понятно, какого века? Поскольку эта идея про «блокировать работу определенного фермента» и таким образом останавливать рак разрабатывается по меньшей мере лет тридцать. И ваш покорный слуга тоже руку приложил. Сейчас расскажу.

Пожалуй, убью двух зайцев, и расскажу про рак и про пьянство. Онкологическое и алкогольное интермеццо в одном наборе.

Прошу отнестись снисходительно к обилию ненужных фотографий, не считая нужной раковой. Это – опять же из серии «Бесстыдная самореклама».

Итак – "Алкоголизм раковой опухоли"


Disclaimer: Недовольных саморекламами просят на линк не жать. Иначе претензии не принимаются.



Олег Ясинский
- Monday, November 29, 2004 at 19:49:45 (MSK)

Билли Ширзу

CODELCO - главный источник финансовых поступлений чилийскому государству, которое в условиях неолиберализма сводится к минимуму. Тем не менее основа чилийской экономики - это ТНК, превратившие Чили в "окно" в крупные южноамериканские рынки. Медь уже давно не главный продукт экспорта... Причины этой роли Чили - дисциплинорованное диктатурой население, разрушенные социальные организации и профсоюзное движение (вообще изменение менталитета), договоры о "свободной торговле" с разными регионами, технически квалифицированная и дешевая рабочая сила, развитая банковская система и коммуникации, отсутствие эффективного экологического законодательства, законопослушное население... рай для ТНК


Единодушное требование людской
- Monday, November 29, 2004 at 19:49:36 (MSK)

Маруся
- Monday, November 29, 2004 at 09:44:24 (MSK)
даже Прохор, который громко на всю округу называет себя постмодернистом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выдрать на конюшне.


Бодя
США - Monday, November 29, 2004 at 19:49:22 (MSK)

Уважаемая Rimma,
Не знаете лм Вы, обязан ли каждый из кандидатов в президенты Украины представить справку о здоровье?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 19:46:12 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 18:49:30 (MSK)
Rimma - November 29, 2004 at 15:15:13 & at 16:58:30 + November 27, 2004 at 17:02:10

/Римма! Ваши макроэкономические экскурсии очаровательны. Я бы даже влюбился, но, чувствую, Глинке я не конкурент. У Вас с ним родство душ - его тоже чуть что на фекалии сворачивает.
P.S. А объяснения, как расстрелы бомжей приведут к резкому скачку цен, мне уже не дождаться?/

Ну, раз вы настаиваете...
Если из переполненного сортира отчерпать немного дерьма, то это не значит, что образовавшаяся пустота не наполнится.
Доступно?
Вы, если что, спрашивайте...


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 19:43:39 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 29, 2004 at 10:36:57 (MSK)
Каждая из них бесценна по-своему. (Разница между ними в несколько секунд объясняется дополнительными аккордами рояля в конце второй из них). Именно поэтому они и изданы, что каждая представляет собою автономную ценность.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cумасойти!


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 19:36:04 (MSK)

Суси - November 29, 2004 at 18:11:52

По утрам я слышу, как поет в клозете Обыватель. Высокие ноты счастья, сытости и довольства устремляются косяком звонких жаворонков...


Милый Суси, как всякий любитель говорить красиво, вы глупо-приблизительны в метафорах, и, как всякий голодранец, даже в смелых фантазиях не поднимаетесь выше балагановских представлений о счастье.

Жаворонки не летают косяками.
Клозет - это в вашей субсидированной финскими капиталистами квартирке. У меня в доме при мастер-бедрум просторная ванная комната. И я там давно уже не пою, - с тех самых пор как объединил все динамики по дому в единую систему, подключенную к компьютеру и управляемую дистанционно. Слушаю когда музыку, когда новости; теперь вот осваиваю голосовую программу - диктовать и одновременно зубы чистить не очень получается, но утреннюю порцию email успеваю прослушать.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 19:35:53 (MSK)

К Смердякову

Кто же это? Враги? Интервенты? Агрессивный блок НАТО?

БАБы. Кутая личико в ораньжевые платочки, чтобы в толпе не узнали. Вот тогда, кстати, в Крыму точно паранжу покупать придется. Это же излюбленный БАБский бизнес. В нем муслимские зинданы -- первое дело.

Возможно. Я никогда не утверждал, что коммунисты все сплошные сволочи, а беспартийные все до одного ангелы :)

И правильно делал. Нормальные коммунисты, по внутренним убеждениям -- все хорошие люди. А вот те, кто "по обстаятельствам", да по хождению на всякие "определенные компромиссы" -- те все говно продажное. Верно. :-)

обличал Ющенко за его американскую жену.

Ну подкачала у Прыщенко жена. ЦРУшница оказалась. Чего скрывать-то? Или Прыщенка стесняется своей принадлежности ЦРУ? Странно. Как истовый западлоидный демакрат, он по идее должон этим открыто гордиться. А он стеснительный такой... Вот и про "корни" тут в обращении было. Странно...

Не верю.

А я и не господь бог, чтобы в меня верить. Я -- социалист. :-)

Когда белые люди (сербы и хорваты или Руцкой и Ельцин) начинают выяснять, кто из них самый главный, то на политической арене неожиданно появляются боснийцы, албанцы и Руслан Имранович Хасбулатов.

Это верно. Потому Южно-Восточной Украинской Республике и нужно как можно скорее ликвидировать на своей территории ваккуум власти. А не сопли жевать, да с прыщенскими "переговариваться".

А татары, вона, и сами за Януковича голосовали. Прикинь -- как даже самих татар достал этот татарский меджилис. Я их понимаю.

И сам понимаешь, что если прыщенским поддаться, проявить слабость, то уж зиндана и корана в Крыму не миновать точно.

Правда, некоторые, к примеру, товарищ Нерон, настойчиво убеждают меня поддержать Ющенко.

Экий ты забавный, человек с перекрученной шеей. :-)

Такие дела.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 19:25:55 (MSK)

Олег Ясинский
Сантьяго, Чiлi - Monday, November 29, 2004 at 18:29:13 (MSK)
/- в Чили преобладают не североамериканский, а испанский капитал, за ним следуют канадский и австралийский/

Да какая разница!

/- в свою очередь чилийский капитал начинает брать под контроль энергетику соседних стран и некоторые другие отрасли/

Бог в помощь, только если бы эта энергетика соседних стран была и впрямь выгодной отраслью для вложений, то никто бы этих доновпедров туда и близко не подпустил, те же канадские и австралийские локтями бы всех распихали.

/- хотя у капитала, как и пролетариата, как известно, нет родины/

Мне ничего такого неизвестно.

Кепські ваші чілійські справи.
Однак, можу втішити: наші українські наразі ще гірші.


Тайный советник
- Monday, November 29, 2004 at 19:23:51 (MSK)

Разные мелочи

Сергея Тигипко, руководитель штаба Януковича, ушедший в отставку, одновременно оставил пост председателя украинского Национального банка. Тигипко объяснил причину этого, он признался в симпатиях сторонникам Ющенко. «В основном мне нравится то, что происходит на майдане. Я не поддерживаю тех людей, которые говорят, что там абсолютно зомбированные люди».

Виктор Янукович сегодня вывез семью из Киева из-за обострения политической ситуации.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 19:14:37 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, November 29, 2004 at 18:40:58 (MSK)
/Римма, а в Черкассах у вас всё так же как и в Киеве бурлит? Или поспокойнее?/

Поспокойнее. Но разговоры только об этом, везде и всюду.
А прокаженные каждый день собираются у.... памятника Ленина. Человек эдак по триста, не больше. Периодически орут то "Геть!" то "Ганьба!"
А в остальном все хорошо, все хорошо.
Вот еще работать начать бы. Так не знаешь, нужна ли уже будет твоя работа:)


Смердяков
Москва, Россия - Monday, November 29, 2004 at 19:09:17 (MSK)

Дедушка Кот
[Не так страшны господа Пь-Ющенко и Ти-мошонка, страшен по-настоящему тот, кто придет за ними.]
Кто же это? Враги? Интервенты? Агрессивный блок НАТО?

Sergey SU - Sunday, November 28, 2004 at 22:41:48 (MSK)
[Еще не задолго до выборов коммунисты примкнули к Прыщенко.]
Возможно. Я никогда не утверждал, что коммунисты все сплошные сволочи, а беспартийные все до одного ангелы :)
[ Опять ты все наоборот понял, и нам тут подсовывать пытаешся]
Я ничего не подсовываю, а просто сообщаю, что в августе с.г. самолично видел предвыборную рекламу украинского националиста Козака, который вместо того, чтобы изложить свою программу, обличал Ющенко за его американскую жену.
[Я -- социалист. О чем я уже говорил.]
Не верю. Социалисты не пропагандируют полную ликвидацию частной собственности, а выступают за перераспределение доходов в пользу малообеспеченных слоев населения. В некоторых ситуациях требование вполне разумное. (Но, поверьте, в 1992 году в РФ ситуация была не такая!) А вы постоянно призываете кого-то вешать на фонарях.

Михаил - Monday, November 29, 2004 at 00:41:17 (MSK)
[, если план удастся, ей придётся начинать на новом месте, чему я, например, очень могу посочувствовать, хотя Америка, конечно, не Донбасс. ]
А если Римма вздумает податься в Крым, то, боюсь, ей придется покупать паранджу. :-(
Когда белые люди (сербы и хорваты или Руцкой и Ельцин) начинают выяснять, кто из них самый главный, то на политической арене неожиданно появляются боснийцы, албанцы и Руслан Имранович Хасбулатов. Оно ей надо? Уж лучше учить английский, чем Коран!

Редактор - Monday, November 29, 2004 at 00:50:05 (MSK)
[Ими выделяются Римма, Александр, АК, Глинка, Нерон, Билли Ширз, Сергей, Влад, Суси, Бодя, с одной стороны, Сикалов, Ясинский, Смердяков, Сандро, Обыватель с другой (или промежуточной).]
Я, господин Редкатор, промежуточный. Не могу сказать, что один из претендентов жулик и фашист, а другой - мудрый вождь украинского народа. Правда, некоторые, к примеру, товарищ Нерон, настойчиво убеждают меня поддержать Ющенко.

Нерон Нейронов - Monday, November 29, 2004 at 01:39:23 (MSK)
[Да? а я вот как раз сижу, мандарины абхазские ем. (Ноябрь-то уже наступил!) Дёшево и вкусно, без добавок. Живу у метро, рядом крохотный супермаркет. ]
Вот когда объявят монополию внешней торговли и в этом супермаркете останется только Завтрак Туриста, а мандарины можно будет купить втридорога на рынке - тогда экономика Абхазии станет самодостаточной.
[Да и производителя дружественного поддержать надо]
Не все же такие идейные как вы. Я, например, несмотря на свои проамериканские настроения, гамбургерами питаться не собираюсь. Лучше покушаю ватрушку с квасом :-) Политика отдельно, кулинария отдельно. :-)))

[ (как в Пицунду-то ездить – так каждый мастак!).]
Не собираюсь! А ну как в Пицунде станешь жертвой какого-нибудь преступления - и непонятно, кому жаловаться. То ли Ардзинбе, то ли Саакашвили, то ли Путину, то ли Басаеву. Территория с неопределенным статусом - неподходящее место для здорового отдыха.

[Вы бы, дорогой товарищ, для начала на всё сельское хозяйство Западной Европы поглядели. Целиком и полностью на дотациях ]
Но ведь угольная промышленность - это не сельское хозяйство, а РФ - пока еще не Западная Европа :-( Не доросли еще! :-(((

[А, переходя теперь уже к теме геополитических идей сторонников Януковича, отвечаю:
Трудно предположить, какую он выберет линию поведения в ответ на узурпацию власти в Киеве. Но озвученный Вами вариант я здесь сам неоднократно поддерживал ]
Этим вы подложите Януковичу большую жирную свинью! Согласен, что президентская клятва одного претендента - это не вполне законно. Но когда второй претендент в знак протеста начинает публично заниматься сепаратизмом - это гораздо большее нарушение закона.

[«Отсель грозить мы будем шведу». Лучше ведь грозить «ему» с берегов Днепра и Чёрного моря, чем из-за Волги, не правда ли?]
Это уж ваше дело, кому и откуда грозить! Меня только в это дело не втягивайте, ладно? Если уж на то пошло, то грозите из-за Волги, а я перед Волгой буду стонать под иноземным игом и попивать заграничное пиво.

Вы прямо как маленький мальчик, который сидит на стульчике с дыркой для горшка и воображает, будто это боевой конь, а веник - это звонкая сабля, а швабра это меткая винтовка, а Ющенко - это злой Колчак, а Янукович - это удалой Буденный. Вы, видимо, не наигрались в детстве в солдатиков, раз вам до сих пор всюду чудятся Полтавские битвы.


AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 19:08:53 (MSK)

>Суси, Monday, November 29, 2004 at 18:11:52 (MSK)
>AK, Boston, MA - Sunday, November 28, 2004 at 16:49:53 (MSK)
>Не верю, дорогой Анатолий, что вы способны петь по утрам в клозете.
#################

Не пою. Честно. Ни по утрам, ни - не поверите - ни по вечерам.

Но, быть может, в душе? Впрочем, и в это я мало верю.

В дУше или в душЕ? Нечетко написали, неоднозначно.

Но в машине на трассе иногда пою, признАюсь, как на духУ. Это ничего, можно? Не осУдите? Очень хотелось бы надеяться...

Дорогой Анатолий, скажите как на духу: Америка достигла уже идеального состояния? Совершенства? Игра сделана? Все? Все мечты человеческие уже воплощены?
Исполнено предназначение?


Понимаете, дорогой Суси, моя профессия, будь она опять же неладна, не позволяет мне воспринимать столь нечетко поставленные вопросы. Не могли бы Вы определить, что такое - в данном контексте - "идеальное состояние"? "Совершенство"? Что такое "игра сделана"? Что такое "Все"? Это - с точками или без точек над ё? Что такое "мечты человеческие", их ведь столько намечтали? Что такое "предназначение", кем и кому?

Нечетко, размыто.

Но мне нравится ход Вашей мысли.



Билли Ширз
Ж, Ш - Monday, November 29, 2004 at 19:03:46 (MSK)

"Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 18:39:05 (MSK)"


Тем не менее, Codelco пока еще в руках государства.
По мнению Джозефа Стиглица, именно этот фактор в значительной мере позволяет экономике Чили держаться на плаву.

Б.Ш.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 19:01:33 (MSK)

К Римме

Спасибо, ничего хорошего. В стране безвластие, хаос.

Еще бы. Юго-Востоку нужно активнее, активнее. Не терять темп. И поменьше времени на гнилые базары с Кучмариками тратить. Пустое это.

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 18:58:03 (MSK)

К Олегу Ясинскому

Давайте подбросим Жирику

Да не волнуйтесь вы за Жирика. Жирик -- дурак-дурак, а умный. Поумнее многих апельсиновых будет.

И подбросить он сам кому угодно может.

Такие дела.


Олег Ясинский
- Monday, November 29, 2004 at 18:54:10 (MSK)

Давайте подбросим Жирику метафору об оранжевых тараканах... ему понравится


Александр
- Monday, November 29, 2004 at 18:53:44 (MSK)

А че - верх политкорректности: прокаженный президент.
Вспоминается кино "Храброе сердце".


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 18:49:30 (MSK)

Rimma - November 29, 2004 at 15:15:13 & at 16:58:30 + November 27, 2004 at 17:02:10

...Ну хорошо, поясню в доступных понятиях. Вы согласны, чтобы в вашем дворе сосед построил сортир...
...общество может себя прокормить, не облизыая никому задницу...
...сикухи незрелые отмораживают себе задницы...


Римма! Ваши макроэкономические экскурсии очаровательны. Я бы даже влюбился, но, чувствую, Глинке я не конкурент. У Вас с ним родство душ - его тоже чуть что на фекалии сворачивает. (Кстати, кто тут доктора - напомните, пожалуйста, как это связано с ригидностью?)
-------------

Если хотите, можете взглянуть, к чему привели иностранные инвестиции в Чили на самом деле, а не в ваших теоретических фантазиях.
А то могу пояснить в доступных понятиях: когда в вашем дворе кто-то (даже пусть и сосед) построит сортир, перестанут гадить по кустам и в подъездах. Резко, знаете ли, способствует улучшению экономики двора. Спору нет - кабы сортир вы построили в своём дворе сами, было бы лучше, но как же быть, если у вас никак это не получается? Или вы предпочитаете жить в дерьме, лишь бы соседу прибыль не досталась?

P.S. А объяснения, как расстрелы бомжей приведут к резкому скачку цен, мне уже не дождаться?


Олег Ясинский
- Monday, November 29, 2004 at 18:48:06 (MSK)

Группа депутатов Госдумы от ЛДПР во главе с вице-спикером Владимиром Жириновским собирается в пятницу отправиться на Украину, что бы провести митинги в поддержку Виктора Януковича.


Бодя
США - Monday, November 29, 2004 at 18:44:19 (MSK)

А картина-то и впрямь типичная
ЛЕПРА (проказа)
хроническое инфекционное заболевание, вызываемое микобактериями лепры, характеризующееся преимущественным поражением кожи, слизистых оболочек и периферической нервной системы, а также глаз, некоторых внутренних органов. Ее возбудитель — облигатный внутриклеточный паразит.
В настоящее время в мире, поданным ВОЗ, насчитывается 3 млн больных лепрой. Наиболее распространена она в странах Азии и Африки. Единственным источником инфекции является больной человек. В распространении инфекции большое значение придается социально-экономическим факторам. Основной путь передачи инфекции воздушно-капельт ный, реже чрескожный (при повреждении кожного покрова). Допускается возможность передачи кровососущими насекомыми. Инкубационный период в среднем 3—7 лет.
Клиническая картина. Выделяют несколько клинических типов лепры.
Лепроматозный тип— наиболее злокачественный, отличается наличием в очагах поражения большого количества микобактерий. Эти больные особенно контагиозны, так как выделяют огромное количество возбудителя. Поражаются кожа, слизистые оболочки, глаза, лимфатические узлы, периферические нервные стволы, а также эндокринная система и некоторые внутренние органы. На коже лица, разгиба-тельных поверхностях.предплечий, голеней, тыле кистей, ягодицах появляются эритематозно-пигментные пятна различных очертаний и размеров, не имеющие четких границ. Постепенно пятна инфильтрируются, выступая над поверхностью кожи, увеличиваются в размерах. В результате диффузной инфильтрации кожи лица надбровные дуги резко выступают, нос деформируется, щеки, губы и подбородок приобретают дольчатый вид — развивается «львиное лицо» (Fades leonica). Брови выпадают начиная с наружной стороны.
Кожа в зоне инфильтратов становится напряженной, глянцевитой, рисунок ее сглажен, пушковые волосы отсутствуют. Иногда она имеет вид апельсиновой корки, становится лоснящейся за счет избыточных выделений сальных желез. В поздней стадии потоотделение в участках поражения прекращается, инфильтраты приобретают синюшно-бурый оттенок. На коже (как в зоне инфильтраций, так и вне их) появляются бугорки и узлы —лепромы—размером от2—3 мм до 2 см и более плотноватоэластической консистенции, красновато-ржавого цвета.
Для лепрозного поражения глаз характерны диффузная инфильтрация или лепромы век, реже наблюдается эпискле-рит, кератит с характерным признаком—лепрозным паннусом (появление в роговице сосудов, проросших с конъюнктивы глазною яблока);



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, November 29, 2004 at 18:40:58 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 18:08:06 (MSK)

Наверное уже поздно искать "богатыря-супермена". Так и будет теперь все перекатываться с места на место либо до первой крови, либо пока жрачка на площадаях не кончится. А так как желающих погреть руки над украинским костром не так уж и мало, то вероятность первого варианта...

Римма, а в Черкассах у вас всё так же как и в Киеве бурлит? Или поспокойнее? Жалко, конечно, что в Киеве прозападные настроения - была Русь Киевская, а станет черте-что...

Здоровья вам.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 18:39:18 (MSK)

К Суси

Дорогой Анатолий, скажите как на духу: Америка достигла уже идеального состояния? Совершенства? Игра сделана? Все? Все мечты человеческие уже воплощены?

Нет конечно. Как можно...

Кажному реднеку -- по "Челси", и летающему золотому сортиру со штатом украинско-чилийских массажисток.

-- Милай! -- закричал он. -- Что же это, а? Кель сетуасьен*!
Стелла, что же ты, эта, смотришь!.. Где селедка? У него же потребности!
У него же они растут!.. Мои труды читать надо!

Он приблизился к кадавру, и кадавр сейчас же принялся жадно его
обнюхивать. Выбегалло отдал ему зипун.

-- Потребности надо удовлетворять! -- говорил он, торопливо щелкая
переключателями на пульте конвейера. -- Почему сразу не дала? Ох уж эти
ле фам, ле фам*!.. Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а
заговорен. Чтоб, значить, не всяк мог пользоваться, потому что, эта,
потребности у всех, а селедка -- для модели...


Такие дела.


Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 18:39:05 (MSK)

А государственных отраслей промышленности в Чили кроме Codelco практически не осталось. Чили - может быть, самая капиталистическая страна в мире. Государственному сектору соответствует не более 3% экономики. А самые рентабельные частные шахты не платят налогов чилийскому государству (в отличие от рядовых граждан), т.к. мафия юристов показывает "нерентабельность" этого производства. А различие между нынешним "лево-центристский" (на самом деле - правоцентристским) правительством и "правоцентристской" (на самом деле - ультраправой) оппозицией в том, что оппозиция открыто защищает беспредел транснациональных корпораций, а правительство делает вид, что пытается им противостоять (чтобы выглядеть отличным от оппозиции)


Тайный советник
- Monday, November 29, 2004 at 18:36:14 (MSK)

Из интервью врача по поводу почти несомненной проказы у Ющенко по адресу http://zadonbass.org/first/message.html?id=6595

Нельзя не замечать того, что Виктор Ющенко болен и что его болезнь резко, на глазах, буквально, всего мира прогрессирует.
Виктор Ющенко тяжело болен, скорее всего, проказой (лепрой). Такое предположение высказывает доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией одного из ведущих институтов Российской академии медицинских наук. На условиях анонимности профессор согласился дать интервью.

-В ситуации острого политического кризиса в Украине никто, к сожалению, не думает о судьбах отдельных людей, в том числе, и о самих претендентах в президенты. Так, всем очевидно, что Виктор Ющенко серьезно болен и его болезнь на глазах прогрессирует. Более того, ходят слухи, что эта болезнь может быть опасной не только для самого Ющенко, но и для окружающих. Но проказа?.. Вы действительно уверены, что у В. Ющенко проказа?

- Один знакомый профессор, врач, из Германии в частном разговоре сказал буквально следующее: «Там, на Украине, все с ума сошли. В руководители страны выдвигают тяжело больного человека, и болезнь эта очень заразная - проказа. А по телевизору только и показывают, как Виктор Ющенко обнимает огромное число людей, в том числе детей и международных лидеров. Это следует срочно остановить, но никто даже не шевелится…». Поистине, огромная человеческая трагедия, которая может стать несоизмеримо больше, если не принять экстренных профилактических мер.
Точные доказательства появятся только после специального обследования больного. Никогда нельзя ставить этот крайне неприятный диагноз «лепра», если нет подтверждения, полученного с помощью правильно выполненных бактериоскопического и гистологического исследований.
Пока мы можем говорить лишь о подозрении на проказу. Не более того. Но визуальный анализ фотографий и видеокадров В. Ющенко с вероятностью 90 % свидетельствует о том, что он болен именно проказой (лепрой). Причём, речь идёт о наиболее тяжелой и заразной форме - бугорковой, или лепроматозной. Человек может носить в себе возбудители - бациллы Ханзена. В случае сильного подавления иммунной системы (стресс, переутомления и др.) инфекция переходит в клинически выраженное заболевание. Возможно даже интенсивное, манифестирующее начало. Излюбленные места локализации лепрозных бугорков и инфильтратов (уплотнений кожи) - лицо, конечности. Начинают выпадать брови. Лицо принимает своеобразный вид, который на медицинском языке называется «facies leonine» - «морда льва».

- Однако сам Ющенко и различные медики, в том числе зарубежные, которые уже проводили его обследование, уверенно говорят не о заразном заболевании, а, в основном, об отравлении?

Просто врачам трудно решиться поверить, что такая редкая болезнь поразила такого человека в такое ответственное время.
Хотя лепра не столь уж редка - по миру имеется более 10 миллионов больных. Всемирная организация здравоохранения даже учредила «Всемирный День помощи больным лепрой» (он отмечается в последнее воскресенье января, если не ошибаюсь).
Старый профессор, который преподавал нам, студентам, кожные болезни, любил повторять: «Когда Вы видите, как на лице человека появляются множественные бугры и инфильтраты, то прежде всего следует исключить одно из трех наиболее вероятных заболеваний, начинающихся на букву «Л»: люпус (волчанка), люис (сифилис) и лепра (проказа)». Иногда болезнь начинается в виде множественных красных эритематозных пятен. Возможны воспаления глаз в виде коньюнктивита. Нередко происходит поражение многих внутренних органов. Вообще, проказа крайне изменчива, не случайно её называют «великим имитатором».
Все это затруднило своевременную постановку правильного диагноза у В.Ющенко, и ему ошибочно говорили о других болезнях. Между прочим, свою научную карьеру я начинал с работы в лепрозории.

Что следует делать в данной ситуации?

- По этому вопросу в медицине нет двух мнений. Прежде всего, подозреваемый подлежит обязательной изоляции до окончательного установления диагноза. К сожалению, по-другому просто нельзя. Это вам подтвердит любой грамотный инфекционист. Хорошо известно, один такой больной даже при спокойном разговоре за 10 минут может рассеять огромное количество лепрозных палочек в радиусе 1-1,5 метров от себя.
И, разумеется, нужно срочно привлечь лучших и независимых медиков для серьезного обследования больного. Все находившиеся с ним в контакте люди берутся под наблюдение с периодическими осмотрами не реже одного раза в год. Тут необходимо учитывать, что инкубационный период проказы может длиться до 20-30 лет! При лепроматозной форме лепры всем контактировавшим необходимо проводить превентивное лечение. Понимаете, ужас ситуации в том, что речь должна идти, в том числе, и о Лехе Валенсе, о Квасневском, Х. Солане и других. Я очень опасаюсь, кстати, за Юлию Тимошенко. Представляете, что будет, если эта цветущая и красивая женщина заразится?..
согласно международному соглашению, запрещен переезд больных лепрой из одной страны в другую. Есть и своего рода преимущества у контактировавших: если они молоды, то освобождаются от призыва на воинскую службу.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 18:30:43 (MSK)

К Любознательному

Обухов с "Некого сайта":

"Да таким образом можно вообще все проблемы России решить.
Валенса и "западные наблюдатели" разнесут заразу по всей Европе...
Американские дипломаты- разукрасят всю восточноевропейскую резедентуру...
Грузины- Саакашвилию...
Немцов- заразит комитет-2008, а Каспаров- весь шахматный мир...
Певица Руслана- всё Евровидение и заодно нашу попсу...

И зря таки Кучма вот тоже переговоры с Ющенко провел... и Янукович небось без повязки был...
Эх,...Янукович- Лужкова...
А вот Лужкова к Путину в ближайший год лучше вообще не подпускать."

Такие дела.


Олег Ясинский
Сантьяго, Чiлi - Monday, November 29, 2004 at 18:29:13 (MSK)

О Чили:

- в Чили преобладают не североамериканский, а испанский капитал, за ним следуют канадский и австралийский.
- в свою очередь чилийский капитал начинает брать под контроль энергетику соседних стран и некоторые другие отрасли (это насчет сомнительного тезиса о педро в качестве владельца заводов-газет-пароходов)
- хотя у капитала, как и пролетариата, как известно, нет родины
- о горнодобывающей промышленности Чили: в стране существует государственная меднодобывающая корпорация CODELCO, созданная еще Альенде, путем национализации медных рудников, находившихся почти полностью в руках США (кстати решение, единогласно поддержанное как левыми, так и правыми). После переворота было приватизировано почти все, кроме CODELCO. Почему? Ответ прост - еще Альенде принял закон, согласно которому 20% от всех поступлений от экспорта меди (в те годы - главной экспортной статьи Чили) поступают на нужды обороны. Но есть одно маленькое но - сегодня наряду с рудниками CODELCO в Чили существует множество новых частных медных рудников (в основном, в руках иностранных корпораций), в которых добывается сегодня больше меди, чем в государственной корпорации CODELCO. Самая большая и знаменитая из частных чилийских шахт - La Escondida, в руках какой-то канадско-австралийской компании.
Отакi наши чiлiйськi справи...


Александр
- Monday, November 29, 2004 at 18:28:46 (MSK)

Римма, вы не очень переживайте насчет заражения других людей. Если Ющенко прошел курс лечения (в Австрии), то заразить кого-либо он не сможет.
Другое дело, что самому ему нужно лечиться. Проказа лечится. Правда, лицо таким и останется. Косметическими операциями можно дело подправить, но не очень.

Тут уже было сказано - Бог шельму метит. А проказа это, или что-то другое, не так и важно.


Сверхлюбознательные
- Monday, November 29, 2004 at 18:23:33 (MSK)

Любознательные
- Monday, November 29, 2004 at 18:03:47 (MSK)

Блокировав работу определенного фермента, можно останавливать развитие рака в человеческом теле, полагают датские ученые.
##################

Ответ/комментарий хотите?

Конечно, хотим. Исполните нам онкологическое интермеццо, разбавляющее этот фестиваль политинформации.
======================
Да ну его, этот рак. Лучше про проказу-лепру слепите что-нибудь. Это сейчас гораздо актуальнее. Фотографии уж очень убедительные.


С Донбасса
- Monday, November 29, 2004 at 18:11:55 (MSK)

http://zadonbass.org/


Суси
- Monday, November 29, 2004 at 18:11:52 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, November 28, 2004 at 16:49:53 (MSK)
Да, предприимчивым и оптимистам - легче. Они вписываются. А если и нет, все равно считают, что вписались. И рады этому, гордятся, рассказывают другим про замечательную страну Америку.

По утрам я слышу, как поет в клозете Обыватель. Высокие ноты счастья, сытости и довольства устремляются косяком звонких жаворонков ввысь, их подхватывают океанские ветра и легко переносят через водную громаду, чтобы обрушить торжественной симфонией на бедную старую Европу…. Замрите, несчастные! То песнь человека в момент его духовного оргазма!
Не верю, уважаемый Анатолий! Не верю, дорогой Анатолий, что вы способны петь по утрам в клозете.
Но, быть может, в душе? Впрочем, и в это я мало верю. Вы и Обыватель?
Нет, нет, нет и еще раз нет!
Или? Неужели?
Дорогой Анатолий, скажите как на духу: Америка достигла уже идеального состояния? Совершенства? Игра сделана? Все? Все мечты человеческие уже воплощены?
Исполнено предназначение?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 18:08:06 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, November 29, 2004 at 17:35:34 (MSK)
/Как у вас там дела?/

Спасибо, ничего хорошего. В стране безвластие, хаос. Политический кризис перерастает в экономический. Прекратились поставки извне, прекратились платежи, - не все, конечно, но тенденция набирает силу и становится угрожающей.
Верховный суд что-то там целый день мусолит (заседание транслируется); похоже, рассматривать будут не один день.
Было сегодня и заседание глав юго-восточных регионов с Кучмой и Януковичем. Только что показали: Янукович произнес довольно резкую речь. Скоро она появится в интернете, пересказывать не буду. В конце он жестко поставли вопрос перед Леонидом Даниловичем: Кто виноват? Короче, намек на то, что все ждут от Кучмы решительных действий, а он ведет себя странно. И правда ведь, пока вновь избранный президент не может приступить к своим обязанностям, действующий президент, в руках которого все рычаги, в том числе и силовые, бездействует. То и дело Кучма повторяет: мы не застосуемо силу, не застосуемо... Это что же, делайте что хотите, желтые тараканы, вам за это ничего не будет? Такие мессиджи от "гаранта конституции" исходят постоянно. Всем уже надоело.
Вообще все это напоминает какой-то голливудский фильм-страшилку. В город пришло чудовище ропухатое, наплодило желтых тараканов, и никто не знает как с этим бороться, богатыря - супермена нет.
А тут еще Александр такую новость сообщил... А-а-а-а-а!


Семен Бутылко
- Monday, November 29, 2004 at 18:08:05 (MSK)

>Ulcus
>- Monday, November 29, 2004 at 17:51:48 (MSK)

Правильно! Очень верное замечание. Брак имеет смысл только в контексте религии. Стало быть, если уж отвергать религиозные догмы (для цивилизованности), то надо отвергать все.


Любознательные
- Monday, November 29, 2004 at 18:03:47 (MSK)

AK Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 14:34:45 (MSK)
Открытие века?!Monday, November 29, 2004 at 09:34:40 (MSK)
Блокировав работу определенного фермента, можно останавливать развитие рака в человеческом теле, полагают датские ученые.
##################

Ответ/комментарий хотите?

Конечно, хотим. Исполните нам онкологическое интермеццо, разбавляющее этот фестиваль политинформации.


Ulcus
- Monday, November 29, 2004 at 17:51:48 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 17:20:28 (MSK)

Я помимо абортов еще и о разводах писал.
Насколько я знаю, бракоразводное законодательство в Чили уже принято, но пока еще не претворено в жизнь по причине отсутствия соответствующих подзаконных актов.
===================

Никакого смысла, кроме религиозного, брак не несет. Процедура регистрации государством отношений взрослых индивидуумов, независимо от пола и количества последних, должна быть отменена как недемократическая и антицивилизационная. Вместе с ней должны быть отменены и сопутствующие статусу государственные льготы.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, November 29, 2004 at 17:35:34 (MSK)

Здравствуйте, Римма!

Как у вас там дела?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 17:23:15 (MSK)

Поддаватель
- Monday, November 29, 2004 at 17:19:45 (MSK)
/Индекс лизания задницы не есть общепринятый макроэкономический показатель. Не говоря уже о том, что задница зарубежного инвестора, реинвестирующего прибыль внутри страны, ничуть не хуже задницы собственного промышленника, инвестирующего прибыль в зарубежную недвижимость и прочие футбольные клубы/

Поддавател, Вы правы. Вы тысячу раз правы. И я о том же.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 17:20:28 (MSK)

"Семен Бутылко
- Monday, November 29, 2004 at 16:47:59 (MSK)"

Уважаемый Семен!
Я помимо абортов еще и о разводах писал.
Насколько я знаю, бракоразводное законодательство в Чили уже принято, но пока еще не претворено в жизнь по причине отсутствия соответствующих подзаконных актов.
Кстати, экономика Чили пока еще держится исключительно за счет государственных отраслей промышленности (вопреки настоятельной рекомендации МВФ чилийское правительство проявило принципиальность и категорически отказалось приватизировать меднодобывающую отрасль страны).

Б.Ш.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 17:19:47 (MSK)

Александр
- Monday, November 29, 2004 at 17:16:06 (MSK)

Ш-ш-ш-ш! Враг подслушивает:)))


Поддаватель
- Monday, November 29, 2004 at 17:19:45 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:58:30 (MSK)

Разумеется, я не призываю и не хочу сажать репу. Я говорю о том, что при разумной организации в рамках своих возможностей всякое общество может себя прокормить, не облизыая никому задницу.
*******

Индекс лизания задницы не есть общепринятый макроэкономический показатель. Не говоря уже о том, что задница зарубежного инвестора, реинвестирующего прибыль внутри страны, ничуть не хуже задницы собственного промышленника, инвестирующего прибыль в зарубежную недвижимость и прочие футбольные клубы.


Александр
- Monday, November 29, 2004 at 17:16:06 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 17:10:56 (MSK)

кажется, я догадываюсь зачем он это сделал...
*********************************

Думаете, выдвигаться сам собрался?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 17:10:56 (MSK)

Сегодня Сергей Тигипко подал в отставку с поста Председателя НБУ и одновременно с поста руководителя штаба Януковича. И, кажется, я догадываюсь зачем он это сделал...


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 17:08:29 (MSK)

Семен Бутылко
- Monday, November 29, 2004 at 16:47:59 (MSK)
/Уважаемая Rimma,
В Ирландии, кажется, тоже запрещены аборты ... В Ирландии и Чили очень сильно влияние католической церкви, только этим и обясняется существование запрета на аборты/

Уважаемый Семен Бутылко,
В Ирландии может и так, по вере. А в Чили... ну не станут же рабам объяснять запрет на аборты "экономической целесообразностью"!


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:58:30 (MSK)

и. о. Обывателя
- Monday, November 29, 2004 at 16:43:08 (MSK)
/Значит, и в нецивилизованной с запрещенными абортами?
Спасибо/

Фигушки. Здесь меня не поймаете.
Повторяю: крепкая экономика возможна в дюбой стране, Иран она называется или Чили. И в диком племени возможна. И для этого необязательно везти туда жуйки и сосу-солу.
У Лыковых в тайге тоже была крепкая экономика, - не находите?
Разумеется, я не призываю и не хочу сажать репу. Я говорю о том, что при разумной организации в рамках своих возможностей всякое общество может себя прокормить, не облизыая никому задницу.


Время, вперёд!
- Monday, November 29, 2004 at 16:55:58 (MSK)

Не в бровь, а в глаз
- Monday, November 29, 2004 at 16:51:58 (MSK)
И вовсе не глупый!

Нет, нет, очень глупый!


Не в бровь, а в глаз
- Monday, November 29, 2004 at 16:51:58 (MSK)

Rimma
А этот вопрос и вовсе глупый.

И вовсе не глупый!


Семен Бутылко
- Monday, November 29, 2004 at 16:47:59 (MSK)

Уважаемая Rimma,

В Ирландии, кажется, тоже запрещены аборты (пусть Билли поправит меня, если я не прав). Но для женщин, которые хотят прервать беременность, это препятствием не является,- можно поехать в соседнюю Англию и там сделать аборт. Не понимаю, причем здесь рабство... В Ирландии и Чили очень сильно влияние католической церкви, только этим и обясняется существование запрета на аборты.


Порнограф погорел
- Monday, November 29, 2004 at 16:46:03 (MSK)

Nov 29, 2004 8:00 am US/Eastern
NEW YORK Former porn king - Al Goldstein - has been arrested allegedly for shoplifting three books from the Barnes and Noble book store.

Goldstein is the ex-publisher of Screw Magazine. He was stopped by security at the Barnes and Noble store near Lincoln Center yesterday with three books on health.

New York City Police were called and he was charged with petty larceny.

Goldstein has been on a downward spiral since his publishing company went bankrupt. He has been living at the Bellevue homeless shelter.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:45:26 (MSK)

Naive question
- Monday, November 29, 2004 at 16:34:07 (MSK)
/1) А за что тогда боремся?/

А этот вопрос и вовсе глупый.


унтерменьш
- Monday, November 29, 2004 at 16:44:56 (MSK)

Ну вот, теперь за Чили взялись, культуртрегеры!
Чили им чем-то не угодил(о), родимым.
Цивилизованные вы наши!
Белокурые бестии.
Юбербольши.



и. о. Обывателя
- Monday, November 29, 2004 at 16:43:08 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 15:46:06 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 15:26:38 (MSK)
/Говорить о Чили как о цивилизованной стране, на мой взгляд, вообще смешно/

Вот. Тогда еще смешнее то, что пан Ясинский пытается нам доказать что в нецивилизованной стране возможна крепкая экономика, "образец для многих по своим макроэкономическим показателям".
*************
Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:19:09 (MSK)
и. о. Обывателя
- Monday, November 29, 2004 at 16:01:10 (MSK)
Возможна ли крепкая экономика в такой стране, как Иран ?/

Крепкая экономика возможна в любой стране.
***********

Значит, и в нецивилизованной с запрещенными абортами ?
Спасибо.


Семен Бутылко
- Monday, November 29, 2004 at 16:40:01 (MSK)

>Билли Ширз
>Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 15:26:38 (MSK)

Уважаемый Билли,

Удивительны слова ваши! Скажите, пожалуйста, а уголовное преследование за педофилию и зоофилию вы тоже считаете признаком нецивилизованности общества?


Naive question
- Monday, November 29, 2004 at 16:34:07 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:03:37 (MSK)
1) Из провозглашения автономии в составе Украины (если таковое произойдет) никак не следует, что объекты перейдут в собственность россиян, то бишь "иностранцев". Если б хотели это сделать, и так давно бы продали.
2) Если эти территории отойдут к РФ, то и владельцы промышленных объектов станут гражданами РФ.

1) А за что тогда боремся?
2) Небось не отойдут!


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:19:09 (MSK)

и. о. Обывателя
- Monday, November 29, 2004 at 16:01:10 (MSK)
/1) Выйдет ли экономика Чили из кризиса, если в стране будут разрешены аборты ?
2) Возможна ли крепкая экономика в такой стране, как Иран ?/

1) Аборты в Чили, по всей видимости, не разрешат еще долго. Их разрешат тогда, когда Чили станет хотя бы "страной рабов, страной господ", а пока она исключительно "страна рабов".
Рабы должны непрерывно родить новых рабов. И как можно больше, с запасом, чтоб не выхаживать их, тощеньких, в барокамерах, - это дорого для хозяев, а чтоб происходил естественный отбор.
2) Крепкая экономика возможна в любой стране.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 16:03:37 (MSK)

Naive question
- Monday, November 29, 2004 at 15:23:18 (MSK)
/Т.е., получается, для Украины не очень хорошо, если Россия заграбастает (если уже не заграбастала) украинскую промышленность, как этого хотят "юго-восточные"?/

Ваш вопрос даже не наивный, уважаемый Naive question. Он вообще мимо цели.
Потому как при том или ином сценарии развития событий в этих областях не предусматривается продажа промышленных объектов кому бы то ни было постороннему.
1) Из провозглашения автономии в составе Украины (если таковое произойдет) никак не следует, что объекты перейдут в собственность россиян, то бишь "иностранцев". Если б хотели это сделать, и так давно бы продали.
2) Если эти территории отойдут к РФ, то и владельцы промышленных объектов станут гражданами РФ.
Ну, и где в том и другом случае вы видите россиян в качестве иностранных инвесторов?


и. о. Обывателя
- Monday, November 29, 2004 at 16:01:10 (MSK)

1) Выйдет ли экономика Чили из кризиса, если в стране будут разрешены аборты ?
2) Возможна ли крепкая экономика в такой стране, как Иран ?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 15:46:06 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 15:26:38 (MSK)
/Говорить о Чили как о цивилизованной стране, на мой взгляд, вообще смешно/

Вот. Тогда еще смешнее то, что пан Ясинский пытается нам доказать что в нецивилизованной стране возможна крепкая экономика, "образец для многих по своим макроэкономическим показателям".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 29, 2004 at 15:26:38 (MSK)

"Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 15:15:13 (MSK)"

Уважаемая Римма!
Говорить о Чили как о цивилизованной стране, на мой взгляд, вообще смешно.
Там только в прошлом году был разрешены разводы.
А аборты запрещены до сих пор (подлежат строгому уголовному преследованию).

Б.Ш.


Naive question
- Monday, November 29, 2004 at 15:23:18 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 15:15:13 (MSK)
*************
Т.е., получается, для Украины не очень хорошо, если Россия заграбастает (если уже не заграбастала) украинскую промышленность, как этого хотят "юго-восточные"?


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 15:15:13 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 07:02:28 (MSK)
/Чили стала сегодня образцом для многих по своим виртуальным макроэкономическим показателям, но в человеческом и культурном отношении оказалась чуть ли не самой отсталой из латиноамериканских стран. Диктатура отбила у большинства чилийцев интерес к истории и политике (которого им было не занимать до переворота), сейчас это страна смирных экономически эффективных обывателей, научившихся успешно конкурировать с ближним и не выходить за отведенные властью рамки. Культурой и прочими глупостями интересуется недобитая Пиночетом интеллигенция, оказывающая сегодня слишком мало влияния на реальные политические процессы. А активный словарный запас среднего чилийца примерно в два раза меньше, чем у среднего аргентинца/

Сейчас я вам, Новый Чилиец вы наш, докажу, что у вас там не только культура на нуле, но и экономика не выше той отметки, а может и в минусах. Думаю, возражать не станете, тем более что сами назвали макроэкономические показатели этой страны виртуальными.
Здесь не надо приводить никаких цифр. Здесь достаточно сказать главное: вся экономика Чили держится на иностранных инвестициях, т. е. большинство промышленных, сельскохозяйственных и даже торговых объектов принадлежат не чилийцам, а иностранным инвесторам (преимущественно из США, насколько мне известно). А это значит, что ВВП Чили, если даже согласиться, что он внушительный по объему, не весь целиком принадлежит чилийцам, а только в части зарплат, страховых отчислений и налогов. Прибыль же предприятий является собственностью тех самых инвесторов; при этом совершенно не важно, что они ее не изымают в свою личную пользу, а реинвестируют, - не наше, оно и есть не наше.
Ну хорошо, поясню в доступных понятиях. Вы согласны, чтобы в вашем дворе сосед построил сортир (или выкупил у вас готовый) и начал взимать за посещение сего места плату в свою пользу, а вас подрядил на работы по уборке?
Возможно, вы скажете: да какая разница кому принадлежит сие заведение, лишь бы у меня работа была, тем более что сосед-инвестор, кроме зарплаты, оставляет мне энную сумму отката (налогов). Разница есть. Потому как зарплаты и налогов вам не хватит, чтоб хотя бы цветочки посадить абы хоть запашок-с нейтрализовать, ну и всякий другой культур-мультур завести, а уж на образование, чтоб подняться хоть на ступеньку выше говночиста, не хватит и подавно. Видите, где корни упадка культуры и образования?
Справедливости ради, стоит заметить, что стране с громадной долей иностранных инвестиций в экономике ничего не угрожает, если граждане этой страны, в свою очередь, являются инвесторами в экономики других стран. Ведь в таком случае свои и чужие доходы хоть как-то уравновешиваются, т. е. ВНП не намного отличается от ВВП; иными словами - что недобрали у себя, доберем у соседей. А что же Чили? Кто-нибудь видел, чтобы всякие доны Педро были хозяевами заводов-газет-пароходов в Европе, США, Азии, да хотя бы в Африке? То-то.


Александр
- Monday, November 29, 2004 at 14:47:12 (MSK)

    


Справа -- типовая фотография больного проказой из медицинского учебника


AK
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 14:34:45 (MSK)

>Открытие века?!
>Monday, November 29, 2004 at 09:34:40 (MSK)
>Блокировав работу определенного фермента, можно останавливать развитие рака в человеческом теле, полагают датские ученые.
##################

Ответ/комментарий хотите?



Александр
- Monday, November 29, 2004 at 14:20:26 (MSK)

КИЕВ, 29 ноября - В Конче-Заспе под Киевом проходит встреча президента Украины Леонида Кучмы с премьер-министром Виктором Януковичем, главами областных администраций ряда регионов, а также премьером Крыма Сергеем Куницыным.

Во встрече принимают участие главы обладминистраций преимущественно восточных регионов, в частности, Луганской, Харьковской, Николаевской, Донецкой и Сумской областей. Ожидается также приезд спикера парламента Владимира Литвина. Встреча проходит по инициативе глав обладминистраций. Об этом сообщает "Интерфакс".


Тайный советник
- Monday, November 29, 2004 at 12:04:03 (MSK)

Комментируя предстоящий судебный процесс, председатель ЦИК Сергей Кивалов заявил, что "не видит оснований" для отмены второго тура выборов президента Украины.

Он напомнил, что сразу после второго тура, состоявшегося 21 ноября, "представители оппозиции подписали все 225 итоговых протоколов о выборах главы государства". При этом он отметил, что до объявления итогов выборов в ЦИК не поступило "ни одной жалобы ни от одной из сторон". А ведь "результаты выборов и команда Ющенко, и команда Януковича знали уже в 3-4 часа утра 22 ноября от своих представителей с мест", - подчеркнул Кивалов.

Председатель ЦИК подтвердил, что еще раз лично изучил накануне суда все протоколы. Все они, по его словам, "оформлены без нарушений и подписаны представителями Виктора Ющенко". При этом , "такие же итоговые протоколы "с мокрыми печатями" имеются не только в ЦИК, но и у наблюдателей, в том числе международных, а также в штабах Ющенко и Януковича", сообщил Кивалов.

Интересы ЦИК в суде будут представлять 5 из 15 членов ЦИК, назначенные на прошедшем в минувшую субботу заседании избиркома. Как сообщили в Верховном Суде, копию иска оперативно получили все судьи, входящие в судебную палату по гражданским делам. В составе этой палаты 21 судья. В ВС также сообщили, что в соответствии с законом, суду отводится семь дней на рассмотрение вопросов, связанных с выборами. Причем, этот срок отсчитывается от даты подачи иска - 26 ноября.

Руководитель пресс-службы ВС Лиана Шляпошникова призналась, что ей неизвестно о случаях какого-либо давления на судей. В то же время она полагает, что "определенное неприятное давление оказывает общая обстановка в стране и на улицах Киева".


Александр
- Monday, November 29, 2004 at 10:52:08 (MSK)
Редактор - Monday, November 29, 2004 at 01:06:01 (MSK)

Поздравляю, Валерий Петрович!
Нестор
New York, NY USA - Monday, November 29, 2004 at 10:36:57 (MSK)
«…Но все же, если честно, я не могу понять разницу между теми тремя записями, где Таманьо поёт укороченный вариант».

Дорогая «Оперный фанат»!

Спасибо Вам, конечно, за похвалу, однако мне очень трудно поверить, что Вы серьёзны. Из пяти записей две совсем укороченные, одна – без середины и две – полные версии. О каких трёх Вы говорите, если из пяти не наберётся похожей "троицы"?
Если же Вы ошиблись, если же Вы имеете в виду две совсем короткне – а не три – (2’22” и 2’26”), то к ним можно относиться двояко. Можно рассматривать их, как пробы – поскольку Таманьо завершает их на словах «О, моя Родина!» («O, patria mia!»). Однако ни в одной из них Таманьо не повторяется в ряде деталей. Поэтому, с моей (да и Вашей, как я понимаю) точки зрения, нужно их рассматривать как самостоятельные записи. Каждая из них бесценна по-своему. (Разница между ними в несколько секунд объясняется дополнительными аккордами рояля в конце второй из них). Именно поэтому они и изданы, что каждая представляет собою автономную ценность.
Что касается остальных трёх, то, по-моему, представляет интерес сравнить две наиболее полные, где Таманьо поёт безо всяких купюр.
Спасибо ещё раз.
Любитель рака и пива
- Monday, November 29, 2004 at 10:24:52 (MSK)

Открытие века?! - Monday, November 29, 2004 at 09:34:40 (MSK)
Блокировав работу определенного фермента, можно останавливать развитие рака в человеческом теле, полагают датские ученые.


Небольшая поправка: датские ученые научились останавливать развитие рака НЕ в человеческом теле, а развитие тела рака в озере и речке.


Редактор
- Monday, November 29, 2004 at 10:18:00 (MSK)

Виктoр Кoрнеев - Monday, November 29, 2004 at 07:33:20
Xoчу в кaчестве прoбнoгo шaрa пoместить oтрывoк свoей стaтьи (oригинaл был нa aнглийскoм языке); если этoт мaтериaл вызoвет пoлoжительную реaкцию у редaкции и aудитoрии сaйтa, с удoвoльствием прoдoлжу.
.... первичнoсть лингвистическoгo пoдxoдa к изучению любoгo текстуaльнoгo нaррaтивa. Тaрaнтинo в буквaльнoм смысле декoнструирует клaссoвую кaпитaлистическую теoрию, тo в "Pulp Fiction" oн в знaчительнoй степени пoдтверждaет и вoспрoизвoдит культурoлoгический ситуaциoнaлизм.
Пo вырaжению Бoдриллaрдa, прoисxoдит переxoд oт ситуaциoнaлизмa к деситуaциoнaлизму



Уважаемый Виктор, всяческая культурология – это наш хлеб. Всегда с удовольствием. Но образец вашего текста написан почти что на незнакомом языке.
Он немного птичий. По построению фраз и лексике. Тут уже об этом написали и даже пародия появилась. Нельзя ли то же самое и то, что у вас далее, написать на более понятном наречии?
А то “нарративы... переxoд oт ситуaциoнaлизмa к деситуaциoнaлизму...”
Я давно отошел от этого, сам уж не все помню. Но вот, к примеру, имя философа,
коего вы на новоязе называете Бoдриллaрд, припоминаю смутно, звучит как
Жан Бодийяр (Baudrillard). Иногда его пишут как Бодрийар, но никогда не видел, чтобы вот так, как у вас.
Вот напишите в Гугле Бодийяр, и тут же получите
Валерий Сердюченко. ... ... В оппоненты новому другу народов привлекаются Деррида, Бодийяр, прочие мэтры ... www.lebed.com/2000/art2238.htm - 39k

В общем – немного ближе к земле. К народу. А заодно и к Сердюченко, который сейчас прямо на земле своей дачи засел под Львовом, и с тамошним народом. Прячется от него. Народ тамошний немного осатанел от оранжевого цвета. Сердюченко наготовил домашнего вина и засолил огурцов, но цвет не тот. Не соответствует вожделениям. Так он побаивается. А тут еще вы с этим непонятным Бoдриллaрдом, так люди и вовсе озвереют. Ну его совсем.


Александр
- Monday, November 29, 2004 at 10:15:27 (MSK)

У Виктора Ющенко проказа?


Суси
- Monday, November 29, 2004 at 10:13:37 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 29, 2004 at 09:47:48 (MSK)
3а 2 недели в ГБ ничего не изменилось: Суси опять обдолбанный

Ты рано вернулся: твои комплексы два года лечить надо и то неизвестно, будет ли толк.


Эротицизм семиотический
- Monday, November 29, 2004 at 10:03:15 (MSK)

Маруся
- Monday, November 29, 2004 at 09:44:24 (MSK)
Господин Корнеев,
Полагаю, что многие здесь оценят Вашу усидчивость и знания, но писать для народа надо проще, а, главное, меньше – чтобы была видна суть. Вы предполагаете, что кто-то из литераторов или режиссеров читал Дерриду?

==============================================
Предложение

Излагаешь аппетитно,
Но заумно, просто жуть.
Только, милый, суть не видно,
Непонятно, в чём же суть.

Мы тут не из книгочеев,
Не неси белиберду:
Суть покажешь мне, Корнеев,
Я открою дерриду.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 29, 2004 at 09:47:48 (MSK)

3а 2 недели в ГБ ничего не изменилось: Суси опять обдолбанный


Маруся
- Monday, November 29, 2004 at 09:44:24 (MSK)

Господин Корнеев,

Полагаю, что многие здесь оценят Вашу усидчивость и знания, но писать для народа надо проще, а, главное, меньше – чтобы была видна суть. Вы предполагаете, что кто-то из литераторов или режиссеров читал Дерриду? Возьмите у них интервью, спросите.
Скажу Вам честно, даже Прохор, который пробирается тайком в библиотеку, когда папеньки нет дома, и громко на всю округу называет себя постмодернистом (он уж читает все) - будет смеяться над Вашим псевдонаучным текстом. Совсем не потому, что Вы смешной человек или плохой, ни в коем случае.


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 09:40:06 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 07:02:28 (MSK)


Уважаемый Олег Ясинский,

я, честно говоря, слабо верю в возможность т.н. «гражданского общества» в республиках б. СССР: для гражданского общества нужны граждане и гражданское сознание – а с этим в полуфеодальных образованиях (именуемыми «странами СНГ») большая напряжёнка. Что Вы ждёте от Украины и украинцев, когда даже т.н. коренное население «европейской» Прибалтики* до сих пор не в состоянии понять, что такое «права национальных меньшинств», «государствообразующих наций», «вторых государственных языков» - и как эти проблемы разрешаются в странах, в чьё цивилизованное сообщество они были приняты в этом году безо всяких разумных на то оснований?
Все эти эйфорические братания на Майдане (которые, скорее всего, - не более чем ющенковская пропаганда) – аттракцион на одну-две недели. Уже завтра одни из «побратимов» вернутся к себе на Донбасс уголёк рубать, а другие – поголосят ещё месячишко-другой, поглазеют бесплатно на Руслановы прыжки-пляски, и поедут к себе до хаты на этот самый донбасский уголёк кормиться (а если не хватит – то к «паганим москалям» дачи строить). И всё братание на этом закончится. Потому что имеющаяся пропасть между этими людьми (и их гражданскими интересами!) не решается с помощью одного-двух литров совместно выпитой горилки. – Это всё не говоря уже о том, что «гражданское общество» строится на уважении к закону и законной процедуре – а не на силовом её попрании, буде результат этой процедуры пришёлся кому-то «не по ндраву».
Я почти каждый день на телефоне: в Киеве у меня родственники (малая часть их – и в Москве), там же – моя давняя хорошая приятельница (и её родители), куча коллег в Киеве и в Одессе, да ещё знакомые во Львове. Так вот: общение с этими людьми иллюстрирует почти полярные разломы в обществе современной Украины. Львовские знакомые голосовали, между прочим, за Януковича (не все же во Львове дебилы!) – а теперь боятся погромов и битья стёкол, потому что раз они не гуляют по улице с оранжевыми лентами, а их дети ходят в школу – значит «пагани москалі». Киевские родственники откровенно боятся говорить о политике по междугороднему телефону и на все вопросы отвечают уклончиво (потому что не знают, на чьей стороне местное ГБ, которое разговор подслушивает). А девушка тусуется в журналистской среде и половина её друзей сейчас бузит на Майдане. Ну и т.д.
…А насчёт Чили – да мне даже говорить на эту тему не хочется. С помощью той же самой политики из жителей России давно уже сделали кретинов. А сейчас, похоже, на очереди Украина. Не забывайте: «чилийский путь» придуман для стран Третьего мира. Для Первого мира существует «социальное государство». Ну а поскольку в «социальных государствах» справедливости на всех не хватает – для этого им нужны ресурсы как раз из Третьего мира. Для чего им и необходимо втюхивать «эффективные макроэкономические модели». Теперь-то понятно, ради чего так колбасятся Ющенко и поддерживающий его ОБСЕ?
Вы этого хотите? Нет? Всё равно ведь многое зависит от Вас (даже сидя в Чили): своими текстами, обращёнными к согражданам, Вы способны влиять на общественное мнение.
Делайте же это, сперва как следует подумав!

________________________
*
Пламенный привет Михаилу с его «кыргызстанами», «в украинами», «ромами», «ланданами», «уудьжями» и «схрафенсхахенами»! (Михаил - Monday, November 29, 2004 at 07:44:18 (MSK))


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 29, 2004 at 09:39:36 (MSK)

Слава б-гу, наконец-то произошло главное событие года, которое с нетерпением ожидала прогрессивная общественность всего мира: Джулия Робертс багополучно разродилась двойней - мальчик и девочка.


Открытие века?!
- Monday, November 29, 2004 at 09:34:40 (MSK)

Блокировав работу определенного фермента, можно останавливать развитие рака в человеческом теле, полагают датские ученые.


Суси
- Monday, November 29, 2004 at 09:32:39 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 00:12:18 (MSK)
Послушайте, как вас там. Я вас ни разу не оскорбила. Или вы просто ищете новый объект травли? Ну, допустим, вам это удастся, - все же нервы у меня не такие крепкие как у К.М.Глинки, поэтому я не стану сопротивляться и просто уйду.

Дорогая Римма! О чем вы говорите? Вы дельно, толково, интересно рассуждаете. Вас интересно читать. А что эта ******? Про таких говорят: змея подколодная.


Браво, Яков!!!
- Monday, November 29, 2004 at 09:29:54 (MSK)

плебс – это страшная вещь, а с консерваторским образованием – и похлеще.


Оперный фанат <opera_fan@pisemnet.ru>
Padova, Italia - Monday, November 29, 2004 at 08:16:01 (MSK)

Дорогой Нестор.
Вы были правы, что подозревали меня в том, что я Вас проверяла. Я сомневалась, что Вы знаете о том, что записей пять, а не две. Об этом знают только специалисты или настоящие любители, а не поверхностные. Я в восторге. Вы правы, что не стали писать о разнице между каждой из записей. Но все же, если честно, я не могу понять разницу между теми тремя записями, где Таманьо поёт укороченный вариант. Слушала много раз, а не заметила разницы. Отвечать не обязательно, просто интересно. Большое спасибо.


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 08:00:46 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Monday, November 29, 2004 at 07:33:20 (MSK)
Дoбрый вечер,

Я пoнимaю, чтo кoгдa гoвoрят пушки, музы oбычнo мoлчaт, нo чтo пoделaешь, тaкoвa скoрбнaя учaсть филoсoфa...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Виктoр Кoрнеев, мы тут люди простые, ты по русски объясни - чего сказать то хотел?


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 07:55:50 (MSK)

Alexander Pinsky
- Monday, November 29, 2004 at 07:35:57 (MSK)

A если она этого не может обеспечить
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A если может, но не хочет, то не обязательно сволочь, просто может быть у неё другой ход мыслей.


Солидаризуюсь
- Monday, November 29, 2004 at 07:51:46 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет! Мы империя Добра!
А не империя мы Зла,
как мы услышали вчера
от одного мы тут козла!


Alexander Pinsky
- Monday, November 29, 2004 at 07:35:57 (MSK)

Все правильно пишет Холмогор. Власть для того и существует,
"Чтобы не было содому,
Ни давежа, ни погрому,
И чтобы никой урод
Не обманывал народ!"
A если она этого не может обеспечить, значит, пускай это обеспечивает тот, кто может, и сам становится властью.


Виктoр Кoрнеев
- Monday, November 29, 2004 at 07:33:20 (MSK)

Дoбрый вечер,

Я пoнимaю, чтo кoгдa гoвoрят пушки, музы oбычнo мoлчaт, нo чтo пoделaешь, тaкoвa скoрбнaя учaсть филoсoфa...

Я зaметил, чтo нa этoм фoруме oпределенный интерес вызвaли пoст-мoдернистские течения в филoсoфии (Дерридa и др.), a тaкже иx увязкa с литерaтурoй и искусствoм "мэйнстримa" и "aндергрaундa". Этo и есть кaк рaз мoя специaлизaция в ширoкoм смысле этoгo слoвa (тoчнее гoвoря, семиoтикa, кoмпaрaтивнaя культурoлoгия и сoциoлингвистикa).

Я думaл нaписaть стaтью пo этoй темaтике и oтпрaвить в редaкцию, oднaкo бoюсь, чтo зa "зaдaчей текущегo мoментa" и "злoбoй дня" культурoлoгические прoблемы будут не oчень-тo видны. Xoчу в кaчестве прoбнoгo шaрa пoместить oтрывoк свoей стaтьи (oригинaл был нa aнглийскoм языке); если этoт мaтериaл вызoвет пoлoжительную реaкцию у редaкции и aудитoрии сaйтa, с удoвoльствием прoдoлжу.

** ** ** ** **

O влиянии декoнструктивизмa Жaкa Дерридa нa литерaтуру и кинемaтoгрaфию.

Мнoгие исследoвaтели пoлaгaют, чтo кoнтрaст между oткрытием сцены и её зaвершением есть дoминирующaя темa и oтличительнaя чертa бoльшинствa рaбoт Фредерикo Феллини. Oднaкo, МaкЭлвэйн [1] утверждaет, чтo, прoизвoдя пoдoбнoе рaзличие, мы неизбежнo делaем выбoр между диaлектическoй пaрaдигмoй и декoнструктивизмoм Жaкa Дерридa, в oснoве теoрий кoтoрoгo стoит первичнoсть лингвистическoгo пoдxoдa к изучению любoгo текстуaльнoгo нaррaтивa.

Нa прямo прoтивoпoлoжнoм кoнце спектрa нaxoдятся рaбoты Квентинa Тaрaнтинo, хaрaктеризующиеся в первую oчередь неoдиaлектическoй целoстнoстью, для oпределения кoтoрoй Бaтaль испoльзует термин "культурoлoгический ситуaциoнизм". Пoзициoнирoвaние aвтoрa в первую oчередь кaк нaблюдaтеля, a зaтем уже кaк рaсскaзчикa, и есть тo, чтo oтделяет шкoлу Тaрaнтинo oт шкoлы Феллини.

Кaк oбъясняет пoдoбные рaзличия декoнструктивизм Дерридa? В сooтветствии с пoзицией декoнструктивизмa[2], культурнoе прoизведение, кaк и культурнaя шкoлa в целoм, никaк не oсмысленo (дoслoвнo: culture is meaningless). Другими слoвaми, культурa не несёт в себе смыслoвoгo зaрядa. Зaряд, a следoвaтельнo и ценнoсть культурнoгo прoизведения -- единственнo культурoлoгичнa пo oпределению.

К примеру, если в свoём фильме "Four Rooms" Тaрaнтинo в буквaльнoм смысле декoнструирует клaссoвую кaпитaлистическую теoрию, тo в "Pulp Fiction" oн в знaчительнoй степени пoдтверждaет и вoспрoизвoдит культурoлoгический ситуaциoнaлизм. Cитуaциoнные мoтивы тaкже oтчётливo прoявляются в тaрaнтинoвскoм фильме "Jackie Brown", xoтя и в нескoлькo бoлее мифoпoэтическoм смысле. В этoм смысле, привнесение пoэтическиx (не в текстуaльнoм, a в семиoтическoм вырaжении) мoтивoв в прoизведение искусствa -- кинемaтoгрaфический приём, дoведённый Тaррaнтинo дo сoвершенствa.

В 1989-oм гoду Бoдриллaрд oпубликoвaл[3] свoё ширoкo известнoе эссе o связи клaссa (в мaрксистскoм пoнимaнии этoгo слoвa) с мaссoвым сoзнaнием и "кoллективным бессoзнaтельным". Oснoвнaя мысль эссе зaключaлaсь в следующем. Внимaтельнo прoследив зa рaзвитием декoнструктивнoгo мaрксизмa, нектo oкaзывaется перед выбoрoм: либo принять пoстпaтриaрxaльную кaпитaлистическую теoрию, либo зaключить, чтo кoнсенсус сoздaётся кoллективным бессoзнaтельным.

Нa этoм урoвне, грaндиoзную рoль приoбретaет сaм текст, кoтoрый "приoбретaет незaвисимoсть" кaк oт сaмoгo aвтoрa, тaк и oт oписывaемoй реaльнoсти. Пo вырaжению Бoдриллaрдa, прoисxoдит переxoд oт ситуaциoнaлизмa к деситуaциoнaлизму, oт элитaрнoсти к мaссoвoсти, при этoм семaнтически "reality" стaнoвится эквивaлентнoй нaррaтиву.

[to be (or not to be?) continued]

1. McElwaine, W. V. R. (1984) Textual dematerialism in the works of McLaren. And/Or Press
2. Sargeant, U. Y. (1979) Posttextual dematerialism and modernism. Yale University Press
3. Baudrillard, Jean (1989) The Rubicon of Consensus: Constructivism and subcultural materialism.


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 07:19:22 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 07:02:28 (MSK)

А что касается Чили - сейчас это страна смирных экономически эффективных обывателей, научившихся успешно конкурировать с ближним и не выходить за отведенные властью рамки. Культурой и прочими глупостями интересуется недобитая Пиночетом интеллигенция, оказывающая сегодня слишком мало влияния на реальные политические процессы. А активный словарный запас среднего чилийца примерно в два раза меньше, чем у среднего аргентинца. Вряд ли это может являться поводом для чьей-либо зависти...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А словарный запас россиянина(включая интеллигенцию) ещё меньше зато очень активный.
Что же касается экономически эффективных обывателей, тут им Чили ещё догонять и догонять.


Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 07:02:28 (MSK)

Уважаемый Нерон Нейронов!

Я с Вами практичекси во всем согласен, но... когда сторонники Ющенко знакомятся сегодня с защитниками Януковича лично, вступают в первый минимальный человеческий контакт, многие понимают, что им по большому счету делить нечего, несмотря на все возможные и совершенно неизбежные различия во взглядах, им не все равно что происходит в их стране, они не враги и не агенты "российского" или "американского" империализма... в стране впервые возникает зародыш гражданского общества, который завтра и послезавтра сможет не допустить вступление страны в НАТО или участия ее граждан в очередной чеченской или иракской авантюре. Конечно, нет никаких гарантий, но не о них речь... Речь о влиянии гражданских движений на принятие решений наверху. У гражданского общества есть и будет масса ошибок, недостатков и разочарований, но история - процесс не линейный, и набивая наши эмпирические шишки мы все вместе будем учиться чему-то лучшему.
А что касается Чили - в результате лабораторного опыта при строительстве "казарменного неолиберализма" в отдельно взятой стране, Чили стала сегодня образцом для многих по своим виртуальным макроэкономическим показателям, но в человеческом и культурном отношении оказалась чуть ли не самой отсталой из латиноамериканских стран. Диктатура отбила у большинства чилийцев интерес к истории и политике (которого им было не занимать до переворота), сейчас это страна смирных экономически эффективных обывателей, научившихся успешно конкурировать с ближним и не выходить за отведенные властью рамки. Культурой и прочими глупостями интересуется недобитая Пиночетом интеллигенция, оказывающая сегодня слишком мало влияния на реальные политические процессы. А активный словарный запас среднего чилийца примерно в два раза меньше, чем у среднего аргентинца. Вряд ли это может являться поводом для чьей-либо зависти...


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 06:57:34 (MSK)

Егор ХОЛМОГОРОВ
- Monday, November 29, 2004 at 06:25:56 (MSK)
Причем многие из насильственных революций так же содержали в себе удачный зародыш "ненасильственного" давления, вспомним, например, знаменитый поход женщин на Версаль, возглавленный проституткой Теруань де Мерикур
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Класс! Так и охота сказать:- Холмогоров это голова, но больно уж он всё за чистую монету принимает. (А может заказуху вдохновенно гонит. Тогда - голова!)


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 06:49:20 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 06:23:41 (MSK)
Потому что я сам (как и многие мои - и Ваши - сверстники) осваивал этот опыт на собственных ошибках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нерон, кончайте уже этих глупостей. Всё идёт по вноув утвэрждэнному плану.


антон сафронов
- Monday, November 29, 2004 at 06:47:32 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, November 29, 2004 at 06:26:04 (MSK)


Уважаемый Яков Михайлович,

будьте так любезны: перестаньте каждый раз в своих постах ссылаться на меня как на лицо, якобы Вас поддерживающее и сочувствующее Вашим эскападам.

Лично я давно уже перестал воспринимать Вас как собеседника, с которым возможен конструктивный и – главное – вменяемый диалог. Неужели Вы сами не осознаёте, что, несмотря на Вашу несомненную любовь к музыке, Ваши познания в ней –
отрывочны, поверхностны и сумбурны, а Ваши выступления на Гостевой (с площадной бранью, с отрицанием очевидных и документально подтверждаемых фактов, с фантастическими утверждениями, не выдерживающими элементарной проверки) – все читатели воспринимают не иначе как в жанровой категории «весь вечер на манеже»? (И уважаемый Нестор делает, на мой взгляд, большую ошибку, когда реагирует на Ваши скетчи и репризы всерьёз.)
Если таким оригинальным образом Вы ищите себе заинтересованных собеседников, то я бы посоветовал Вам делать это как-нибудь иначе.
Остальное Вам уже умно и дружелюбно ответил Цалий Кацнельсон.

Спокойной ночи.


Яков Рубенчик
- Monday, November 29, 2004 at 06:26:04 (MSK)

Оперный фанат (Nov 28 at 5:54)

Уважаемый Оперный фанат!
Я в восторге от этого Вашего послания в адрес Нестора. Оно поможет многим участникам Гостевой книги понять КТО есть КТО в действительности.
Я в течение двух лет подвегаюсь травле со стороны Нестора, потому что он не в состоянии вытерпеть мою критику в адрес Шостаковича и его музыки (7 моих статей в альманахе), с одной стороны, и не в состоянии опровергнуть ни одного приведенного мною факта, с другой стороны. Но глввное в его поведении и отношении ко мне – это ЗАВИСТЬ к моим музыкальмым познаниям, особенно в области ОПЕРЫ. Я –наверное, не самый большой знаток в этой области, поскольку у меня есть друг в Петербурге, который знает в этой области больше меня и перед которым я преклоняюсь.
Но вот Вам один пример, характеризующий мои знания в области вокала. Я был дружен с самым крупным в Ленинграде (и в СССР) коллекционером грампластинок с записями русских певцов Ю.Б. Перепелкиным (ныне покойным). Он собрал их около 12000 сторон. И я знал его коллекцию так хорошо, что часто на его музыкальных вечерах, когда он сам затруднялся найти просимую кем-нибудь пластинку, я по его просьбе находил её.
Здесь я не пожелал терпеть постоянные лживые обвинения Нестора и всегда отвечал ему на них довольно грубо и резко, стараясь избегать прямых оскорблений в его адрес, хотя он оскоблял меня постоянно.
Теперь несколько замечаний по его ответу Вам:
-Я никогда перед ним извиняться не буду. Он – не ребенок и должен сам научиться нормально общаться, вне зависимости от его пристрастий или предпочтений.
- Я не буду извиняться перед Цалием, посколку последний поддержал Нестора в его подлой провокации с текстом «Иоланты».

В бессильной злобе Нестор позволил себе написать Вам совершенно чудовищные по глупости фразы:

[ Я… устал выметать отсюда недостоверные сведения, которыми ЯР мусорит буку]

Это - абсолютная ложь, потому что за все время, что я пишу в Гостевой книге, я не поместил ни одного факта, который я не мог бы обосновать. Ну а мнения, естественно, могут быть различными, для чего и Гостевая книга служит.

[Если Вы - оперный фанат, то Вы должны знать, что Рубенчик и здесь или несведущ, или лжет… Мне известны не две, а ПЯТЬ различных записей «Импровизации Шенье» в исполнении Ф. Таманьо. Все пять издавались]

Уважаемый Фанат, по этой фразе Вы можете легко определить, кто такой Нестор, потому что редко встречаются люди, позволяющие себе публично написать подобную чисто ХЛЕСТАКОВСКУЮ галиматью, сопровождаемую бессовестными и бесчестными оскорблениями в мой адрес.

Пластинки Франческо Таманьо, записанные в 1903-4 г., в Росси были самыми дорогими: они стоили несколько дороже 10 р. золотом (сольные пластинки Карузо стоили несколько дороже 6 р. золотом). В советское время они считались большой редкостью. Когда появились долгоиграющие
пластинки, то фирма PEARL выпустила полное собрание записей Таманьо:
FRANCESCO TAMAGNO. THE COMPLETE RECORDINGS на 2-х LP GEMM 208/9. Среди этих записей ТОЛЬКО две записи Импровизации из «Андре Шенье»:
Все собрание насчитывает 22 номера (арии из опер, некоторые в нескольких вариантах).
-Giordano – Andrea Chenier: Un di all'azzuro spazio
Mat. 3008 FT. Cat. 52676 (с пластинки ^Гранд^).
-Giordano – Andrea Chenier: Un di all'azzuro spacio
Mat. 270 FT. Cat. 052100 (с пластинки ^Гигант^).
(Разрекламированное Нестором наличие 5-ти вариантов записей Импровизации у Таманьо - абсурдная глупейшая выдумка).

Вот ответы на мои вопросы:
Вопрос: в чём разница между этими двумя записями? Ответ: на пластинке ^Гигант^ Таманьо записал Импровизацию полностью, на пластинке ^Гранд^ - только фрагмент арии и без важной средней части.
Вопрос: в чём разница между исполнением Импровизции Таманьо и другими тенорами? Ответ: помимо ряда лишних нот, используемых Таманьо в качестве трамплинов перед верхними нотами , Таманьо заканчивает арию на верхнем си-бемоле, хотя в клавире последняя нота – ре той же октавы.
И для окончания скажу Вам, что плебс – это страшная вещь, а с консерваторским образованием – и похлеще.
С уважением, Я.Р.


Егор ХОЛМОГОРОВ
- Monday, November 29, 2004 at 06:25:56 (MSK)



Партизаны порядка. Сопротивление ненасилию

Ну теперь, когда нужный электризующий эффект налицо, а я сижу за нормальным столом, где не тяжело писать длинные постинги, стоит порассуждать поподробнее.

В нынешней ситуации, когда "оранжевая революция" на Украине все более напоминает репетицию грядущих, значительно более страшных и разрушительных, событий в России, имеет смысл поговорить об организации гражданского сопротивления технологиям мнимо ненасильственной революции ("бархатной революции", "революции роз", "оранжевой революции"). Эти технологии разработаны и используются специально для слома политических систем, который способны оказать достаточно жесткое сопротивление революции насильственной, в которых бессмысленно йстраивать военные перевороты, вооруженные штурмы президентского дворца и т.д. Вместо гранат, пулеметов. танков, главным видом оружия является невооруженная толпа, занимающаяся тусованием.


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 06:23:41 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 03:07:54 (MSK)


Уважаемый товарищ (или пан?) Ясинский,

в Ваших доводах есть определённое рациональное зерно – но оно перекрывается, к сожалению, чрезмерной наивностью, в нашем с Вами возрасте малопростительной.

Главный аргумент Вашего последнего комментария можно сформулировать так:

Наблюдаемая протестная реакция «народа» - это в любом случае позитивное явление, потому что направлена она против стагнирующе-коррупционной системы, народу ненавистной.

И всё бы здесь ничего, если бы не одна очень существенная поправка:

В данной ситуации эта «позитивная реакция» (справедливая в своей причинности) инструментализируется циничными и злонамеренными манипуляторами, направляясь на достижение цели и системы, гораздо более опасной и объективно вредной для «народа» (в частности – неизмеримо более коррупционной), чем уже имеющийся статус-кво.

Выражаясь более простым языком:

Народ, за который Вы сейчас так радуетесь (из своего «прекрасного далёка»), хотят очередной раз «отыметь на новенького».

(Звиняйте, пане, за «блатняцку мову», коєю, як казав пан-отаман Ющенко, щодень російськи людини розмовляють.)

Очевидно, что опыт не передаётся ни по наследству, ни на чужих ошибках. В России этот этап человеческого развития был пройден ещё 10-15 лет назад. Последствия повального разочарования в результатах привели как раз к тому, что мы все сейчас наблюдаем в лице нынешней РФ-овской действительности. Вы ЭТОГО хотите?
Если Ваша т.н. «революция» победит, то аналогичные последствия я могу Вам спокойно гарантировать. – Только, учитывая неизмеримо бОльшую хилость нынешнего экономическо-социального положения страны, а также значительно бОльшую неоднородность и (скажем так) специфические свойства её населения (хорошо известные по событиям 17-го века или 1917-20 гг.), эти последствия могут иметь гораздо более убойную силу. И в первую очередь – для всех тех, кто сейчас так самозабвенно отплясывает на Майдане.

Я считаю, что с «высоты» своего не такого уж и большого возраста всё-таки имею моральное право Вам это говорить. Потому что я сам (как и многие мои - и Ваши - сверстники) осваивал этот опыт на собственных ошибках. Ещё лет 12 назад я точно также плясал на площадях и повторял зажигательные лозунги. Медленное отрезвление пришло позднее и постепенно – благодаря эффекту «жареного петуха», элементарной наблюдательности, непредвзятости в выводах, образованию и самообразованию. Очень, кстати, мне в этом помогла и жизнь «в зарубеже» (в цивилизованной его части), избавляющая от массы предрассудков (приличных разве что выходцам из стран Третьего мира). Но и сейчас я продолжаю считать себя объективно виноватым за ту - пускай и мелкую лепту, - что я успел внести в процесс подпиливания сука, на котором сидела вся моя страна.

Очевидно, существуют болезни, которыми переболевают один раз в жизни (вроде кори, свинки, коклюша и т.п.) и получают от них иммунитет на всё оставшееся время. Но среди них бывают и такие, которыми лучше никогда и не болеть – потому что можно толком и не выздороветь (вроде менингита, например). И когда я гляжу на этот ваш взбесившийся майдан, то не могу отделаться от мысли, что вирус этого самого социального менингита уже завладел массами. А дядя и тётя, любовно взрастившие его в своей лаборатории, стоят сегодня над толпой и «окармливают» её этим самым вирусом «под сладкий лепет мандолины» (визги Русланы и «вопли Видоплясова»). И преступники они – уже хотя бы потому, что, скармливая сегодня людям эту хавку, втюхивая им её за «демократию», они эксплуатируют самые лучшие (возможно!) человеческие порывы – для того, чтобы уже послезавтра само это слово «демократия» вызывало у этих же самых людей эффект рвотного средства.

Вспомните, какими были «народная поддержка демократии» и блеск в глазах у большинства жителей России ещё полтора десятилетия назад. А теперь поезжайте туда и спросите у первого встречного, что он думает об этой самой «демократии». Не хотите попробовать?
А ведь на Украине это наступит гораздо быстрее. Но тогда будет уже поздно. Ситуация в Чили (в стране, где Вы сейчас находитесь) – только не сегодняшнем, а лет эдак 20-25 назад – будет казаться для жителей Украины недостижимым идеалом.
В отличие от России, жители Украины уже пережили одно кидалово со своей «незалежностью». Теперь на очереди – т.н. «западные ценности» (которых окажется не видать как своих ушей: не для того вы этому самому Западу сейчас потребовались). Горе тем, кто не способен учиться на прошлых ошибках.

Задумайтесь над этим.
(А всё остальное по существу я Вам сказал уже в прошлых комментариях.)


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 06:20:42 (MSK)

К Sandro

Наполеон!

Я вас тоже очень уважаю. И как знать -- может мы еще свами попьем всласть хорошего, крепко заваренного чайку.

Чего только в жизни может не быть. :-)

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 06:15:37 (MSK)

Да, вот еще что важно, как верно отмечают на "Неком сайте":

"Б. Вевлицкий. «В Киев с чесноком».

Что делать – ясно. В Киеве сложилась великолепная ситуация для бешеных денег. Нужно делать быстрые деньги и быстро уносить ноги. Следующий шаг Ющенко очевиден. Он никогда не признает своего поражения на выборах, а Восточная Украина никогда не признает узурпатора. Раскол и война в центре Европы.

Что бы захватить власть Ющенко нужно превратить толпу кроликов с розовыми бантиками в лютого зверя. Для этого толпу нужно крестить кровью. Следующий шаг оппозиции – терракт, который спишут на правительство. Одних исполнителей с 3 килограммами пластида СБУ уже задержало. Но это временно. Будут и другие.

Держитесь подальше от припаркованных машин, особенно с русскими и донецкими номерами (все будут валить на Восток и Россию), от урн и мусорных баков. Никогда не берите на хранение ни чьих вещей. Если вас попросили посмотреть за вещами, звоните в милицию и быстро уходите. Если кто-то оставил возле вас подозрительную сумку или кулек – быстро уходите. Не пользуйтесь общественным транспортом. После терракта начнется захват власти. Сразу покидайте город. Лучше личным транспортом. Аэропорт и ЖД вокзал легко блокировать."

Это возможно.

Такие дела.


Sandro
- Monday, November 29, 2004 at 06:14:00 (MSK)

Наполеон!
******
:-)))))))


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 06:12:34 (MSK)

Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 05:10:57 (MSK)
Так вот, зарядить свое оружие -- это сейчас наиглавнейшая задача Южно-Восточной Украинской Республики.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наполеон!



Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 05:42:49 (MSK)

К Михаилу

Слава Богу, хоть не жид.

Но жалко, что не вечный.

Такие дела.


А К.М.Глинка - от любви
- Monday, November 29, 2004 at 05:32:46 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 05:20:38 (MSK)
Сгораю от любопытства.

К.М.Глинка - Римме
Дорогая и любимая Римма!


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 05:28:57 (MSK)



Вот такие дела.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 05:25:14 (MSK)

К Римме

Да, Римма, а Киев пусть себе пьет свой березовский оранжевый чай, и танцует западенского гопака хоть до марковкина заговенья. Чем дольше -- тем лучше. Вот, Юлюся, наша дорогая (многомиллиардная, еще бы!) оранжевая бой-баба, опять пообещала блокировать и парализовать работу органов власти...

Мнэ? ;-)

Такие дела.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 29, 2004 at 05:20:38 (MSK)

Самое обидное, что так и не удаётся узнать, как же это без бомжей цены возрастут. Сгораю от любопытства.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 05:10:57 (MSK)

К Римме

Это никак невозможно. Конституция, Закон о выборах, Закон о ЦИК у нас такие, что никто, НИКТО, ни Верховная Рада, ни Президент, ни Верховный суд не могут отменить решение ЦИК. Верховный суд может отменить только на отдельных учатках.

Вы правы, Римма. Официальный Киев вышел из правового поля, тем самым лишившись легитимности. И единственный способ снова вернуться в правовое поле -- это признать результаты выборов, утвержденные ЦИК, и соотв. признать президентом Украины Януковича.

Далее -- нужно ли пояснять всю, на сегодняшний день уже практически полную утопичность надежды на то, что слишком далеко зашедшие в их "борьбе" "револьюсьонэры" подчинятся такому решению? Увы, они именно что слишком далеко зашли, и потому у них теперь, как у тов. Саахова, "есть только два выхода -- либо я ее веду в ЗАГС, либо она меня ведет к прокурору." И если мы хотим обойтись без кровавых эксцессов (а лично я этого очень хочу), то у нашей "спортсменки, комсомолки, красавицы" -- Южно-Востойной Украинской Республики не остается иного выхода, кроме как бежать (К Шурику.), что она в известном фильме и проделала.

Любые попытки сохранить этот нынешний украинский мезальянс, увы, чреваты кровью либо одной из сторон, либо обеих сразу. Я уже не говорю про неизбежные унижения, связанные со столь же неизбежным онемечиванием, если проявить слабость, и поддаться прыщенскому нахрапу.

Потому на сегодняшний день у Южно-Восточной Украинской республики должна на повестке дня стоять только одна задача -- не теряя ни минуты (их и тах довольно мало, этих минут) формировать независимые органы власти, и готовить свой референдум. Который и провести в кратчайшие сроки (предварительно вытеснив из властных структур Юго-Востока всех засланных казачков, о наличии которых столь горестно убивается О.Я.)

Когда это будет сделано -- появится довольно большое дополнительное пространство для дополнительного геополитического маневра, хотя бы и в рамках концепции друга/знакомого К.М.Глинки -- Сашки-музыканта из одесского Гамбринуса. Хотя лично я считаю, что это достаточно мелко. Это, скорее, может быть одним из пунктов концепции, но далеко не вся концепция целиком.

Есть такое правило: Если ты вынимаешь ствол -- ты должен быть готов стрелять. Это в том числе подразумевает и то, что ствол должен быть заряжен.

Так вот, зарядить свое оружие -- это сейчас наиглавнейшая задача Южно-Восточной Украинской Республики.

Такие дела.


Рифмоплёт
- Monday, November 29, 2004 at 04:53:23 (MSK)

Пардон принят, отбой.


Выпускник журфака МГУ , circa 1972
- Monday, November 29, 2004 at 04:47:01 (MSK)

К.М.Глинка - Римме
- Monday, November 29, 2004 at 04:12:27 (MSK)
О событиях на Украине американские газеты стали писать гораздо активнее. Видимо, что-то значительное для этих господ происходит сейчас в стране и моём родном Городе.

Cлово "господа" в данном контексте следует закавычить!


That is the question!
- Monday, November 29, 2004 at 04:21:07 (MSK)

К.М.Глинка - Римме
- Monday, November 29, 2004 at 04:12:27 (MSK)
Чего сейчас нет в украинском парламенте, это простого Сашки-музыканта из одесского Гамбринуса, который взял бы их за лацкан и спросил на всю страну: "А за сколько?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подарен Ираку долг 8 мгт баксов.


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 04:14:01 (MSK)

К Vlad

А социалисты Украины, в лице А.Мороза

Я -- НЕ А.Мороз. Доступно?

Возможно вы спешке забыли перед словом социалист написать "национал".

Я -- просто социалист. Без приставок и окончаний. А "национал" -- это ваша приставка, ваш пожизненный крест (точнее -- могендавид), ваша судьба. Увы.

Такие дела.


К.М.Глинка - Римме
- Monday, November 29, 2004 at 04:12:27 (MSK)

Rimma
Monday, November 29, 2004 at 00:12:18 (MSK)
Послушайте, как вас там. Я вас ни разу не оскорбила. Или вы просто ищете новый объект травли? Ну, допустим, вам это удастся, - все же нервы у меня не такие крепкие как у К.М.Глинки, поэтому я не стану сопротивляться и просто уйду.

==========================================================
Дорогая и любимая Римма!
Я Вам сейчас одну умную вещь скажу, только пусть гусь-буковские обыватели не обижаются.
Я нахожусь в самом прекрасном месте, какое можно себе вообразить и нас с Вами разделяет ровно половина суток.
И даже здесь я думаю о Вас и о Вафшем подвиге, которые Вы творите уже которую неделю.

Не думайте даже о своём уходе из Гусь-Буке. Это - уникальное место.
Здесь много образованных и умных людей, вроде Вас, но есть и горсточка недоучившейся и озлобленной на весь мир швали (мужского пола).
Они только и ждут, чтобы Вы одарили вниманием их бессильное тявканье.
А Вы не дарите.
Дарите себя хорошим людям.

О событиях на Украине американские газеты стали писать гораздо активнее. Видимо, что-то значительное для этих господ происходит сейчас в стране и моём родном Городе. Это очень необычно, так как об Украине здесь писали весьма и весьма редко. А сейчас - взрыв!

Вот бы взять эти газеты, вырезать статьи с фотографиями с первых страниц, да принести на Майдан, чтобы самые зашоренные увидели, на кого они работают и кому будут служить завтра, если победят.

Собрание Всеукраинского Совета и конкретные разговоры об автономии Юго-Востока - вот что должно отрезвить этих политиков. Не Львив с Тернопольщиной им нужны. Им нужен Днепропетровск - город, в котором была самая сильная военная промышленность В МИРЕ.
Им нужен Донецк, Харьков, Запорожье и Днепродзержинск. Вот этим и торгуют жовто-блакитные.

Чего сейчас нет в украинском парламенте, это простого Сашки-музыканта из одесского Гамбринуса, который взял бы их за лацкан и спросил на всю страну: "А за сколько?"


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 03:45:31 (MSK)

Vlad - Monday, November 29, 2004 at 02:19:15 (MSK)
Но почему вы «прогрессивные советские деятели культуры» берете в кавычки? Разве Вознесенский, Евтушенко, Щедрин, Ростропович и др.) таковыми не являлись?


P.S.:
Как известно, сразу после своего отъезда на Запад М.Ростропович начал делать серьёзную политическую карьеру, подчёркнуто сближаясь с наиболее реакционными кругами западных политиков (Р.Рейган, М.Тэтчер и др.).
После отъезда на Запад Р.Щедрина и М.Плисецкой (одновременно с распадом СССР) последняя (известная в прошлом своими показными контактами с Ф.Кастро и Дж.Кеннеди) неоднократно озвучивала (устно и письменно) наиболее реакционные настроения.
Е.Евтушенко в 1989-91 гг. активно участвовал в т.н. "Межрегиональной депутатской группе", а в 1991 занял активную позицию поддержки ельцинского переворота. (В настоящее время всячески преуменьшает масштаб этого эпизода в своей биографии.)


Sergey
SU - Monday, November 29, 2004 at 03:41:32 (MSK)

К Римме

Послушайте, как вас там. Я вас ни разу не оскорбила. Или вы просто ищете новый объект травли? Ну, допустим, вам это удастся, - все же нервы у меня не такие крепкие как у К.М.Глинки, поэтому я не стану сопротивляться и просто уйду.

Римма, ерунда. Еще одна парочка со всернутыми шеями, склонных к наперстничеству, как Смердяков. И, разумеется, так и лезут учителя. Это у них уже американская обдолбанность, въевшаяся в кровь. Обычное дело.

Но уходить из-за этого? Да знаете, сколько тут таких было? И пролетом-мимолетом, и на более-менее постоянку, вот как эти? Из-за них уходить?

Римма, просто не обращайте внимания. Да там ведь и не на что внимания-то обращать по большому счету.

Такие дела.


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 03:35:44 (MSK)

Vlad - Monday, November 29, 2004 at 02:19:15 (MSK)
Но почему вы «прогрессивные советские деятели культуры» берете в кавычки? Разве Вознесенский, Евтушенко, Щедрин, Ростропович и др.) таковыми не являлись?


Они являлись санкционированными сверху посредниками между официальной политикой СССР и «прогрессивными кругами» Запада (как художественными, так и политическими). Их поверхностное, эклектическое и художественно компромиссное творчество привлекало к себе внимание «прогрессивно настроенных интеллектуалов» СССР и Запада, главным образом, своей конъюнктурной тематикой (как в «ту», так и в «другую» стороны) и внешним копированием наиболее «безобидных» приёмов модернистского искусства. Официальный СССР сознательно поощрял известность этих деятелей на Западе с целью одновременного замалчивания творческих людей, гораздо более последовательных и по мировоззрению, и по художественной позиции, т.к. видел в них угрозу подрыва монопольных позиций т.н. «социалистического реализма».

Практически не допускаю мысли, что А.Вознесенский и Е.Евтушенко сотрудничали с Лубянкой.

Эти мысли подтверждаются многократными прямыми и косвенными свидетельствами коллег, лично их знавших – равно как и фактами их личных и общественных биографий: практически бесконтрольная возможность выезда за рубеж, выполнение «деликатных» миссий отечественной дипломатии за рубежом, занятие высоких номенклатурных должностей (несовместимых ни с возрастом, ни с отсутствием партийности и прочих официозных регалий), особо тесные отношения с отдельными членами ЦК КПСС и Политбюро.
Отдельные доводы в пользу причастности к советским спецслужбам мне известны из личного общения с информированными людьми, чьи имена я здесь по этическим соображениям не называю.

Недавно, кстати, показывали на РТР документальные кадры, как после известной выставки художников в Москве, на знаменитом совещании в Кремле, Н.Хрущев громил А.Вознесенского.
Впервые была дана звукозапись этого совещания.


Этот хорошо известный единичный эпизод свидетельствует лишь о временном конфликте концепций и идеологических линий внутри системы самой власти. В тот момент Н.С.Хрущёв находился под воздействием консервативного крыла в ЦК / Политбюро / Госбезопасности (а также алкоголя) и был спровоцирован ими на атаку против т.н. «прогрессивных деятелей советской культуры», поощрявшихся более либеральными кругами в тех же самых структурах. Данный эпизод не имел никаких негативных последствий для карьеры ни А.Вознесенского, ни кого-либо из присутствовавших на том совещании «мастеров искусств». Наоборот, выступление Н.С.Хрущёва по адресу Вознесенского сделало последнему небывалую рекламу и популярность (подтверждённую в дальнейшем и официальными формами поощрения).


Какое дело поэту...
- Monday, November 29, 2004 at 03:28:13 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 03:07:54 (MSK)
в каком-то пробушевском агитпроповском стишке в мой адрес удачно срифмовали слово «дурак» со словом «мудак».
... поделюсь предположением о том, что сама логика политической деятельности и проведения государственной политики настолько изменилась, что все традиционные подходя к ней, исходя из логики двадцатого века заведомо ошибочны.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я песни прежние пою.


******
- Monday, November 29, 2004 at 03:22:00 (MSK)

Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 01:19:51 (MSK)
Это можно признать нападением, только в случае признания абсолютной правоты Обывателя.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Браво! А+. К сожалению, не у всех в процессе онтогенеза развилась способность мыслить диалектически, что порой приводит к неоправданной агрессивности.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Monday, November 29, 2004 at 03:12:15 (MSK)

Ладно. Не хотел эту агитку приводить, но в данной ситуации, пожалуй, стоит.
Не стОит -
С уважением - Ваш Модератор.


Олег Ясинский
Santiago, Chile - Monday, November 29, 2004 at 03:07:54 (MSK)

На самом деле я ожидал этой реакции... Когда Штаты напали на Ирак, я тоже что-то немедленно писал и в реакциях на эти писания меня обвиняли в защите Саддама, а в каком-то пробушевском агитпроповском стишке в мой адрес удачно срифмовали слово «дурак» со словом «мудак». Теперь иные времена и моя позиция называется «прекраснодушной» (наверное на этот раз – эвфемизм понятия «слабоумие»). Поэтому хочу ответить следующее:
1. Я не защищаю, ни Запад, ни Восток, просто думаю, что выборы даже в рамках этой сомнительной «представительской демократии (или представительной)» должны быть честными. Не верю в бескорыстие ни Евросоюза, ни России. Потенциальные жертвы, как обычно, - гражданское население. В данном случае – Украины.
2. Я не говорю о победе «добра» над «злом», потому что какого бы цвета ни была революция (в кавычках или без оных), запах политиков с обеих сторон обычно примерно одинаков. Поэтому речь о другом. Граждане перестают быть пассивным населением территорий, подлежащих захвату, и начинают лично участвовать в политике, дискуссии и ставят под вопрос навязываемую сверху власть. События подобного масштаба происходят на Украине впервые. Рождается гражданское общество, которого раньше на постсоветском пространстве просто не существовало.
3. Режим, существовавший до сегодняшнего дня на Украине, известен мне не по наслышке, и я всегда хотел думать, что наши соотечественники заслуживают нечто лучшее. Речь идет об узурпировавшей власть мафии, создавшей коррумпированный полицейский режим, который привык к беспрекословному подчинению со стороны пресловутого населения (как запада, так и востока Украины, без разницы).
4. Единственный шанс на реальное улучшение жизни в наших странах – это реальное участие их граждан в социальных процессах. Т.е. создание с системы гражданского контроля над политиками, которые должны представлять интересы граждан.
5. Несмотря на культурные, языковые и даже религиозные различия между жителями востока и запада страны, несравненно больше факторов, их объединяющих; государство обязано обеспечить их социальную защиту и покончить с беспределом чиновников и полиции. Абсолютное большинство «западенцев» и «(каким термином определяется противоположный лагерь?)» хотят честно работать и быть защищены социально и юридически. В рамках существующей сегодня власти это невозможно. Избирательный фарс был поводом, но главная причина, почему люди вышли на улицы, не в их любви к Ющенко, а массовое неприятие нынешней власти, построенной на страхе и коррупции и лишающей страну и ее граждан элементарного достоинства.
6. Власть Кучмы-Януковича, неожиданно столкнувшись с растущим сопротивлением снизу, прибегает к обычному аргументу – запугиванию и шантажу возможным расколом страны. Почему-то о расколе говорить только власть и ее защитники. А люди на площадях, вышедщие защищать противоположные стороны, все больше находят общий язык и вовсе не готовы перегрызать друг другу глотки (что, естественно, власти не нравится).
7. Насчет геополитических раскладов, сетей шпионажа и пр. Думаю, макрополитичекская логика (геополитика), как и макроэкономическая, не способны сегодня ни объяснить, ни предусмотреть множество психосоциальных феноменов, влияющих на события ничуть не меньше, чем чьи-то лабораторные расчеты или коварные происки. Думаю, этим люди отличаются от других животных. По крайней мере, иногда. Что же касается всяческих «медийных манипуляций»... – имеет место быть, но во-первых, напоминаю, что до последних дней практически все СМИ Украины были под конторлем режима, а во вторых – не кажется ли вам некоторым упрощение сводить причины распада Союза к проискам западных спецслужб? Зачем же обращаться так же схематично к сегодняшним событиям на Украине?
8. Чтобы закончить в духе «прекраснодушия» (назовем его на этот раз для разнообразия «чилийским примитивизмом») поделюсь предположением о том, что сама логика политической деятельности и проведения государственной политики настолько изменилась, что все традиционные подходя к ней, исходя из логики двадцатого века заведомо ошибочны. Необходима самоорганизация граждан снизу, для восстановления разрушенных неолиберализмом государств... причем без идеологических догм и опасных претензий на простые ответы на вопрос «что делать». Кстати (или некстати) – в течение последней недели января в бразильском городе Порту-Алегри пройдет Всемирный Социальный форум. Добро пожаловать. Ласкаво просимо.


Редактор
- Monday, November 29, 2004 at 03:03:49 (MSK)

Добавление к постингу Редактор - Monday, November 29, 2004 at 01:06:01
Вы нем выпало упоминание статьи Дорфмана "Украинцы, опомнитесь!" в прошлом номере.


Почти Николай Васильевич Г.
- Monday, November 29, 2004 at 03:03:47 (MSK)

Нерон Нейронов - Sunday, November 28, 2004 at 13:26:32 (MSK)
И что ж это такого надо было натворить «титульной нации» на территории б. ГрССР (по недоразумению принимаемой за «историческую Грузию»), чтобы все «нетитульные» бежали от них как из чумного барака??


Грузь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа.


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 03:03:12 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, November 29, 2004 at 01:17:06 (MSK)


Боже мой! Ещё один «бушист» и «социал-дарвинист» начал прозревать.
Неужели мир и вправду переворачивается? :)


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 03:02:44 (MSK)

4 вопроса от ЖЖ - Monday, November 29, 2004 at 02:01:23 (MSK)
1. В Северодонецке идет сейчас съезд - Вы в курсе, наверное. Скажите, как Вы считаете, ВВП завтра получит пистон от ЕС и прочих за присутствие там Лужкова?


Вопрос нерелевантен. Вне зависимости от реакций ЕС (которые я не берусь предсказывать), их это дело е*ёт ещё меньше, чем московского градоначальника.
Встречный вопрос, задаваемый столь же правомерно:

Скажите, как Вы считаете, ЕС завтра получит пистон от ВВП, Ху Цзинь Тао и прочих за присутствие в Киеве Валенсы, Немцова, Квасьневского, Адамкуса и др.?

2.А вообще, не подскажете, почему пригласили Лужкова? Мне ни хрена не понятно. Или у него опыт преобразования Москвы в главную автономию России?

У него опыт отстаивания интересов России на Украине.
(Как и у Валенсы – опыт отстаивания польских интересов в этой же самой стране.)

3. Съезд призывает начинать бой против "оранжевой чумы". В регионах уже начали пиздить ющенковских митингующих. Как, на ваш взгляд, надо вообще поступить с организаторами съезда? Может, СБУ должна приехать? Или какие вами видятся варианты?

3а.
Организаторов съезда должно поддержать руководство РФ: предложить им поддержку и условия наибольшего благоприятствования при вхождении в состав РФ на приемлемых для неё условиях.

3b.
СБУ должна остаться в Киеве и прислушаться к рекомендациям Съезда: начать бой против "оранжевой чумы" - т.е. наведение конституционного порядка путём ликвидации мятежа т.н. «оппозиции» (как в самой столице, так и в регионах страны, саботирующих решение ЦИК) вплоть до объявления ЧП и применения силовых методов воздействия.

3c.
Самый благоприятный вариант (см. подпункт 3b.): скорейшее пресечение силовыми ведомствами страны антиконституционного мятежа т.н. «оппозиции» и завершение процедуры выборов (в виде публикации в официальной прессе данных ЦИК и инаугурации законно избранного президента).
В случае невозможности реализации данного варианта, менее благоприятным, но вполне приемлемым вариантом является выход всех Юго-Восточных регионов из состава б. УССР с перспективой последующего присоединения к РФ (см. подпункт 3а.).
(В любом случае, в качестве полезной промежуточной меры настоятельно рекомендуется пиздить ющенковских митингующих - как в регионах, так и в столице б. УССР.)

4. Объявление ЧП в стране и отмена результатов выбора - это неприемлемый вариант? Почему?

4а.
Объявление ЧП – приемлемый и крайне желательный вариант. Неприемлемым вариантом является отмена результатов выбора. Таковые должны вступить в силу незамедлительно по окончании действия ЧП (продолжительность которого должна напрямую зависеть от эффективности действий силовых ведомств страны – см. подпункт 3а.). Неприемлемым является объединение обеих упомянутых в вопросе мер в один пакет решений.

4b.
Вопрос нерелевантен. Объяснение этому содержится в подпункте 4а.


******
- Monday, November 29, 2004 at 03:02:22 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 00:12:18 (MSK)
вы приходите сюда как на работу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Если судить по количеству сообщений, из нас двоих работаю здесь.... не я.


А работаете вы (хотите, угадаю?) в чисто женском коллективе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не угадали....


Как правильно сказать?
- Monday, November 29, 2004 at 02:39:42 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Российской политике в Абхазии пришел полный багапш или она накрылась хаджимбой?


Лубянка Феликсовна
- Monday, November 29, 2004 at 02:36:02 (MSK)

Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 02:19:15 (MSK)
Практически не допускаю мысли, что А.Вознесенский и Е.Евтушенко сотрудничали с Лубянкой.
*********
Угу! Вы совершенно правы, это я с ними сотрудничала, а не они со мной.


А.Зиновьев
- Monday, November 29, 2004 at 02:29:07 (MSK)

Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 02:19:15 (MSK)
Практически не допускаю мысли, что А.Вознесенский и Е.Евтушенко сотрудничали с Лубянкой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы сотрудник, спросил сотрудник.


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 02:19:15 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 01:39:23 (MSK)
Что касается профессии «советского журналиста-международника», то в неё просто не допускались люди, не получавшие вторую зарплату на Лубянке.
Тоже самое – и «прогрессивные советские деятели культуры» (Вознесенский, Евтушенко, Щедрин, Ростропович и др.).
Тоже самое – и «прогрессивные советские деятели культуры» (Вознесенский, Евтушенко, Щедрин, Ростропович и др.)
*****
Уваж. Нерон Нейронов!

По поводу журналиста-медународника- я согласен.Но почему вы «прогрессивные советские деятели культуры» берете в кавычки? Разве Вознесенский, Евтушенко, Щедрин, Ростропович и др.). таковыми не являлись?
Практически не допускаю мысли, что А.Вознесенский и Е.Евтушенко сотрудничали с Лубянкой.
Недавно, кстати, показывали на РТР документальные кадры, как после известной выставки художников в Москве, на знаменитом совещании в Кремле, Н.Хрущев громил А.Вознесенского.
Впервые была дана звукозапись этого совещания.


4 вопроса от ЖЖ
- Monday, November 29, 2004 at 02:01:23 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^
1. В Северодонецке идет сейчас съезд - Вы в курсе, наверное. Скажите, как Вы считаете, ВВП завтра получит пистон от Ес и прочих за присутствие там Лужкова?
2.А вообще, не подскажете, почему пригласили Лужкова? Мне ни хрена не понятно.Или у него опыт преобразования Москвы в главную автономию России?
3. Съезд призывает начинать бой против "оранжевой чумы". Как, на ваш взгляд, надо вообще поступить с организаторами съезда? Может, СБУ должна приехать? Или какие вами видятся варианты?
4. Объявление ЧП в стране и отмена результатов выбора - это неприемлемый вариант? Почему?



КАКОЙ КОНТРАСТ, A?!
- Monday, November 29, 2004 at 02:00:22 (MSK)

ИХ НРАВЫ
- Sunday, November 28, 2004 at 21:55:10 (MSK)
"Новые Известия": Паек российского новобранца съедают коррупционеры и "деды"
…На обед была тарелка супа с одним капустным листом и двумя кусочками картошки. Остальное забирали опять же "старики"…
у... порошка давно истек срок годности. А рыба... оказалась тухлой и червивой. На кухню шло замороженное мясо из стратегических запасов, которое пролежало в морозильнике несколько десятилетий. Хлеб же был жестким, необычного темного цвета и населен муравьями, которые сыпались из него при нарезке ломтей.
************
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА
Юрий Симонян
... новый грузинский лидер дал людям надежду на лучшую жизнь, на то, что Грузия станет нормальным во всех смыслах развитым государством. Он это обещал. А население уже заметило, что свои обещания Саакашвили привык исполнять. Свидетельство тому – реформа в армии.
Президент обещал стране сильную армию. Она строится быстрыми темпами, служить в ней молодые люди считают честью, и дезертирства, как в прежние годы, нет...


Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 01:55:15 (MSK)

Sorry, вот здесь:

Заметки о женской логике


Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 01:48:42 (MSK)

Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 01:19:51 (MSK)


Речь, как мы с вами уже догадались, как бы не совсем об истинности высказываний Обывателя. Кстати, рекомендую гусь-буковцам неплохой трактат о женской (и не только) логике:

Заметки о женской логике


Хит 70-х
- Monday, November 29, 2004 at 01:46:19 (MSK)

Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 01:38:02 (MSK)
Я думаю завтра ВС заявит: выборы проводились с нарушениями.Иначе их эта оранжевая толпа сметет.Как говорится, Доживем до понедельника.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Завтра, это будет завтра!
Нет, нет, нет, - мы хотим сегодня,
Нет, нет, нет, - мы хотим сейчас!


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 01:44:34 (MSK)

Редактор - Monday, November 29, 2004 at 01:06:01 (MSK)

Поздравляю, Валерий Петрович!

Видите, как хорошо иметь бесплатную рекламу (в лице сикаловых, ясинских и прочих коллективных животных)?

Я думаю, стоило бы нам всей "Букой" временно отложить несущественные разногласия и по такому случаю "вздрогнуть".


Нерон Нейронов
- Monday, November 29, 2004 at 01:39:23 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 22:24:32 (MSK)
Абхазские мандарины были востребованы в России только во времена монополии внешней торговли, когда государство неохотно расходовало валюту на бананы и прочее баловство.


Да? а я вот как раз сижу, мандарины абхазские ем. (Ноябрь-то уже наступил!) Дёшево и вкусно, без добавок. Живу у метро, рядом крохотный супермаркет. В нём – красное вино абхазское (сухое, полусухое – на любой вкус). Дороже, чем молдавское (всё-таки не заборы красить!), но подешевле чилийского (по достоинствам – на сравнимом уровне). Да и производителя дружественного поддержать надо (как в Пицунду-то ездить – так каждый мастак!).

А донбасский уголь перестал быть планово-убыточном только в незалежной Украине, у которой не оказалось другого ископаемого топлива.

Вы бы, дорогой товарищ, для начала на всё сельское хозяйство Западной Европы поглядели. Целиком и полностью на дотациях (если до сих пор не знали). Что, стоит Западная Европа, не падает? И заметьте: своим сельхозпродуктом живёт-обходится, чужой не пущает – ни тебе польско-хохляцкий (будь он хоть трижды распрекрасным), ни тебе америкосовкий (генетически мутированный).
Вот также и мы будем с угольком. (До которого не добралась ещё лапа Чубайса.)

Не знаю, как Янукович, а некоторые его поклонники транслируют. Мечтают, что Янукович отделит Восточную Украину, присоединит ее к России по типу ГДР и получится некое подобие Варшавского Договора, которое будет грозить Европе и Америке ядерными ракетами. Или я путаю?

Путаете.
Вы ведь сначала что писали?

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 20:07:17 (MSK)
Янукович - наследник комиссаров-коллективизаторов. Так получается?


На это я Вам ответил: «Так не получается».
Но Вы в свою очередь тут же начали путать и подменять предмет разговора.
(Впрочем – это Ваше полемическое «ноу-хау» и Вам с этим не впервой.)

А, переходя теперь уже к теме геополитических идей сторонников Януковича, отвечаю:
Трудно предположить, какую он выберет линию поведения в ответ на узурпацию власти в Киеве. Но озвученный Вами вариант я здесь сам неоднократно поддерживал и искренне надеюсь на то, что он (так или иначе) сработает. После чего вдоль украинско-украинской границы с одной стороны будет висеть плакат «Под шведским знаменем зароем клятых москалей», а с другой – «Отсель грозить мы будем шведу». Лучше ведь грозить «ему» с берегов Днепра и Чёрного моря, чем из-за Волги, не правда ли?

Перед первым туром была реклама одного из претендентов по фамилии Козак, который говорил, что он украинский националист и обличал Ющенко за его американскую жену.
А другой претендент, Корчинский


Смердяков, давайте договоримся с Вами так:
Своё ноу-хау (в виде подтасовок и подмен предмета разговора) разрабатывайте на ком угодно, только не на мне.
Я говорил Вам не о претендентах на пост президента, а о сторонниках избранного президента В.Януковича. (Кто там из претендентов срочно перекрасился после 1-го тура, чтобы примкнуть к более выгодной стороне – это к делу не относится. Достаточно того, на чьей стороне военизированные штурмовые отряды и на чьих митингах они машут красно-чёрными флагами.)

Два моих тезиса, которые Вы столь превратно комментируете, в оригинале звучали так:

Нерон Нейронов - Sunday, November 28, 2004 at 21:05:03 (MSK)
Янукович не транслирует советскую идеологию.
И на его стороне нет ни одного национального экстремиста-бандеровца.


Вы в ответ передёрнули оба.

В следующий раз в диалоге со мной постарайтесь тщательнее контролировать себя. В случае дальнейших передёргиваний с Вашей стороны я перестану тратить своё время на ответные комментарии, а просто буду посылать Вас на х*й по каждому передёрнутому тезису.
И все будут понимать, почему.

Если же Ваше желание передёргивать объясняется вот этим:

Подстраиваюсь под уровень интеллекта своих собеседников,

- то Вы серьёзно ошиблись адресом. В условиях добросовестной полемики уровень Вашего интеллекта оставляет желать сильно лучшего.
(Такой феномен здесь уже многократно наблюдался.)

***

И последнее (по поводу Познера):

[Если вспомнить, что в конце 1980-х гг. этот товарищ проводил телемосты, на которых объяснял любимым Смердяковым американцам все преимущества нашего советского социалистического строя, ]
Естественно! Гласность тогда только начиналась и приходилось идти на определенные компромиссы, чтобы власти разрешили телемост с Америкой.


Профессия предателя всегда основана на «определённых компромиссах»:
Тов. А.Н.Яковлев, с самого 1946 года работавший в системе ЦК и Политбюро (главным образом, в сфере марксистско-ленинской идеологии), сегодня тоже объясняет, что прийти в эту систему более полувека назад (и цепляться за неё мёртвой хваткой все последующие 45 лет) его заставили «определённые компромиссы». Именно поэтому меня особенно умиляют открытия наших национал-параноиков, когда они уверяют, что тов. Яковлев не иначе как ещё на фронте в мировое масонство вступил. Их представления об «изначальном проекте» тов. Яковлева (со знаком «-») абсолютно зеркально отображают брехню старого приспособленца о том же самом «изначальном проекте» (но со знаком «+»).
Не удивлюсь, если и тов. Познер рассказывает теперь всем вдоль и поперёк, что эмигрировать из США в СССР в начале 1950-х гг., тогда же поступить на биофак МГУ (на котором он учился вместе с моими родителями), а затем уйти в «элитную» политическую журналистку его тоже заставили «определённые компромиссы». - Я, кстати, думаю, что таки «да» - компромиссы, и притом – более чем определённые: т.н. «прогрессивная молодёжь», репатриировавшаяся в те годы из западной эмиграции своих родителей в СССР, вся, как правило, была связана с КГБ (кто - до пересечения советской границы, а кто – после такового). Что касается профессии «советского журналиста-международника», то в неё просто не допускались люди, не получавшие вторую зарплату на Лубянке.
Тоже самое – и «прогрессивные советские деятели культуры» (Вознесенский, Евтушенко, Щедрин, Ростропович и др.). Когда Вознесенский ещё во время «перестройки» выступал в Нью-Йорке перед советскими эмигрантами (в основном – со стихами про «новое мышление»), то в ответ на своё предложение «почитать что-нибудь ещё» поэт был весьма скандализирован бывшими отщепенцами, изъявившими горячее желание послушать его поэму «Лонжюмо» (о том, что все великие люди на Земле произошли из духа Ленина). А композитор Родион (до борьбы с космополитизмом - Роберт) Щедрин (бывший секретарь Советского и председатель Российского Союза композиторов) теперь всюду сообщает в своих биографиях, что «не подписал коллективное письмо, одобряющее ввод танков в Чехословакию». (То, что в 1968 г. о таком «неподписании» не знала даже его жена Майя Плисецкая, объясняется, очевидно, «определёнными компромиссами». Как и тот факт, что сама М.Плисецкая – ныне «кровавая жертва революции» - в те времена очень любила ездить на Кубу и позировать перед фотографами в непринуждённых беседах с тов. Ф.Кастро. – Тоже в порядке «определённого компромисса».)

Обобщить всё это можно следующим образом:
В случае с людьми, идущими на «определённые компромиссы», дело не в том, какая из их двух идей хороша - исходная или последующая. Плохо то, что их две. И что меняются они, строго колеблясь вместе с линией партии.


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 01:38:02 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 01:16:04 (MSK)
Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 00:46:15 (MSK)
/Завтра ВС Украины признает выборы недействительными/

Это никак невозможно. Конституция, Закон о выборах, Закон о ЦИК у нас такие, что никто, НИКТО, ни Верховная Рада, ни Президент, ни Верховный суд не могут отменить решение ЦИК. Верховный суд может отменить только на отдельных учатках.
*****
Вы все правильно пишете.Но разве не является нарушением Конституции Украины силовой приход в парламент и клятва Ющенко? Какое бы любое правовое демократическое государство это потерпело.Разве это не антиконституционный шаг? Разве не является нарушением своих полномочий и явным давлением на ВС Украины принятие решения ВР об анулировании итогов выборов? Об это и пишет в своем заявлении Витренко.Идут сплошные нарушения Конституции и законов.Я думаю завтра ВС заявит: выборы проводились с нарушениями.Иначе их эта оранжевая толпа сметет.Как говорится, Доживем до понедельника.


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 01:35:54 (MSK)

Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 01:31:55 (MSK)
Михаил, не надо ко мне с микроскопом:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Римма, я Вам сочувствую, векволиневидать!
Но ведь даже бинокуля не надо, чтоб увидеть что там у вас происходит.



Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 01:31:55 (MSK)

Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 01:19:51 (MSK)

Михаил, не надо ко мне с микроскопом:)


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 01:28:44 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, November 29, 2004 at 01:17:06 (MSK)
сторонникам Ющенко будет очень трудно убедить харьковчан или, скажем, запорожцев в преимуществах своей экономической модели. Любому здравомыслящему производителю с востока очевидно, что их реальный рынок находится в России, а не в Европе.

P.S. Просьба не отождествлять мою точку зрения с открытой компанией дезинформации развернутой в Западных СМИ по поводу выборов на Украине. Такого открытого передергивания фактов и тенденциозности я здесь еще не наблюдал.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хорошо что Вы P.S. поставили. А то бы точно отождествили. Ющенко не раз заявлял, что он ещё не настолько идиот, чтобы отказываться от российского рынка и российской нефти.


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 01:19:51 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 01:07:30 (MSK)
К неспровоцированным нападениям на Римму шестизвёздной мадам?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что необучаема? Это можно признать нападением, только в случае признания абсолютной правоты Обывателя. А если он гонит? Тогда это уже похвала будет.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, November 29, 2004 at 01:17:06 (MSK)

Олег Ясинский, Другая Украина

Статья Олега как всегда прекраснодушна и (увы, черезвычайно) наивна. Почему-то ярые болельщики обеих сторон упускают из внимания главную тему нынешнего украинского противоборства. По-моему, это вопрос о стратегическом направлении развития страны, с кем ей по пути -- с Россией или с Западом.

По этому вопросу страна раскололась на два лагеря, и компромисса не ожидается. Можно использовать сколько угодно оскорбительных эпитетов, но факт остается фактом – Юго-Восточная Украина не приемлет разрыва с Россией. (Про Западную мне говорить труднее, и мне бы хотелось чтобы г-н Сикалов нашел в себе силы спокойно разъяснить политическую платформу сторонников Ющенко).

Причина тесных связей Восточной Украины и России весьма очевидна. Это тесная интеграция с российскими экономическими партнерами. Попытки разрыва этих связей в 90-х годах оказались черезвычайно болезненными для украинской стороны, и поэтому сторонникам Ющенко будет очень трудно убедить харьковчан или, скажем, запорожцев в преимуществах своей экономической модели. Любому здравомыслящему производителю с востока очевидно, что их реальный рынок находится в России, а не в Европе. Там – Фата Моргана, а она девушка капризная, и врядли станет покупать изделия пост-советской ракетной промышленности или радиоактивные буряки.

Разумеется, что у меня есть собственные предпочтения. Но они не имеют никакого значения, поскольку я давно уже не живу на Украине. Мне кажется, что наиболее важным исходом нынешних выборов явилось бы не избрание Ющенко или Януковича, а разработка работающей демократической процедуры. Если сейчас выберут «правильного» Президента обманным путем, то это в конце концом окажется поражением проголосовавших. Поскольку в следующий раз им точно так же втюрят другого – неправильного. ИМХО, шансы на исправление остаются только тогда, когда работает демократическая процедура.

P.S. Просьба не отождествлять мою точку зрения с открытой компанией дезинформации развернутой в Западных СМИ по поводу выборов на Украине. Такого открытого передергивания фактов и тенденциозности я здесь еще не наблюдал.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 01:16:04 (MSK)

Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 00:46:15 (MSK)
/Завтра ВС Украины признает выборы недействительными/

Это никак невозможно. Конституция, Закон о выборах, Закон о ЦИК у нас такие, что никто, НИКТО, ни Верховная Рада, ни Президент, ни Верховный суд не могут отменить решение ЦИК. Верховный суд может отменить только на отдельных учатках.


к/ф "Котовский"
- Monday, November 29, 2004 at 01:14:28 (MSK)

Редактор
- Monday, November 29, 2004 at 01:06:01 (MSK)
"Лебедя" стали цитировать в киевском парламенте.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Обложи их там как следует, - мол, говорит Кабанюк!"


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 01:07:54 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 23:22:51 (MSK)
К Anticommunist
Коммунсты, и марксисты
Я -- социалист. О чем я уже говорил.
*****
Я бы вам посоветовал срочно ДЕЗАВУИРОВАТЬ свое заявление.
Коммунисты Украины ведут себя в нынешней ситуации не очень хорошо, но они при голосовании требовали новых выборов.
А социалисты Украины, в лице А.Мороза, открыто выступили на стороне Ющенко.
Такие дела.

P.S. Хотя есть еще один вариант.Возможно вы спешке забыли перед словом социалист написать "национал".Тогда это все меняет.


Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 01:07:30 (MSK)

Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 00:57:43 (MSK)


Ну и какое это имеет отношение to the point in question? К неспровоцированным нападениям на Римму шестизвёздной мадам?


Редактор
- Monday, November 29, 2004 at 01:06:01 (MSK)

Получил сообщение:

Поздравляю. "Лебедь" стал реальным участником политического побоища на Украине. Ваша статья и статья Юрия Соломатина - это вобще полный отпад и п..ц. "Лебедя" стали цитировать в киевском парламенте.


В.В.В.
- Monday, November 29, 2004 at 01:04:55 (MSK)

Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 00:46:15 (MSK)
Ну как можно кандитата в президенты большой страны, за которого проголосовала большая часть населения страны,это по-моему 14-15млн. человек, на митинге называть рецидивистом.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Брось, товарищ, не ершись,
Моя фамилия - Сергеев, -
Ну а кто рецидивист -
Ведь я ж понятья не имею.

Это был воскресный день, но мусора не отдыхают:
У них тоже - план давай, хоть удавись, -
Ну, а если перевыполнят, так их там награждают -
На вес золота там вор-рецидивист


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 00:57:43 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 00:49:41 (MSK)
doesn't it?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Еситдаз. Но Римме не до смеха.


Редактор
- Monday, November 29, 2004 at 00:50:05 (MSK)

Коллеги, я получил сведения, что многие депутаты Рады читают не только статьи самого альманаха, но и Гусь Буку. Она содержит наиболее интересные дискуссии и представляет аргументацию обеих сторон, а также концентрированную информацию, вроде материалов по перехвату телефонных разговоров штаба Януковича. Ими выделяются Римма, Александр, АК, Глинка, Нерон, Билли Ширз, Сергей, Влад, Суси, Бодя, с одной стороны, Сикалов, Ясинский, Смердяков, Сандро, Обыватель с другой (или промежуточной).
Так, волею судеб, мы оказались почти что активными участниками украино-исторических событий. Это накладывает дополнительную ответственность на точность формулировок и информацию. Всем – спасибо.


Ниже текст, только что присланный депутатом Рады Юрием Соломатиным. Нет времени ждать следующего номера, даю этот текст сейчас.


ОРАНЖЕВАЯ РЄВОЛЮЦИЯ В КИЕВЕ – наследие Марии Дэви Христос?

Десять лет назад Киев охватили волнения, удивительно похожие на нынешнюю оранжевую рЭволюцию. Только тогда Киев захватывало Белое братство во главе с «живым богом» Марией Дэви Христос – в миру Марией Цвигун, «папой живой церкви» Иоанном Петром II – в миру Виталием Ковальчуком и Иоанном (Юоанном) Свами, основателем и идеологом секты – в миру Юрием Кривоноговым.

Напомню, что за криминальные действия, направленные на устроенные «белобратчиками» беспорядки и едва не состоявшееся их массовое самоубийство в Киеве 24 октября и 14 ноября 1993 года, - милиция тогда задержала 616 человек.

Руководители секты были отданы под суд. Приговором Киевского городского суда от 9 февраля 1996 года Марина Цвигун была осуждена на 4 года лишения свободы в ИТК общего режима, а Юрий Кривоногов и Виталий Ковальчук на 7 и 6 лет усиленного режима соответственно. Поделом!

По мнению специалистов, на адептах Белого братства апробировались методы насильственного управления психикой и поведением людей. Проведенные исследования показали, что «белые братья» подвергались кодированию по чакрам, глубокому кодированию и зомбированию посредством биоэнергетической, психотропной и психофизической обработки, использованию изощренных методов гипнотического внушения, использованию в ритуальных
напитках психотропных средств.
Как показала практика последующего лечения «белых братьев», - для их полного выздоровления требовалось в среднем 2 года.

Практика управления массой людей по методике «белого братства» изучалась не только специалистами разного профиля, но и представителями спецслужб, и,похоже, не только отечественных. И, самое главное, была, судя по всему,значительно усовершенствована - с целью замаскировать все внешние признаки ее использования.

Главное в ней не только осталось, но было развито и усилено, а именно – управление чужой волей руководителей культа, но уже под привлекательными патриотическими лозунгами, слепо верящих им адептов.

По конфиденциальному сообщению источника, близкого к окружению одного из кандидатов в Президенты Украины, при организации оранжевой рЭволюции в Киеве были использованы усовершенствованные методы Белого Братства. А именно, методы по активному психическому воздействию лидеров оранжевой рЭволюции на их адептов, прежде всего детей и молодежь с еще не сложившейся психикой, с целью поставить под контроль их личность и беспрекословному управлению ими.

А это уже вопрос не только к родителям, но и Кабинету Министров Украины(Министерству охраны здоровья, Министерству науки и образования,Госкомитету по делам семьи и молодежи, Госкомитету по делам религий), Службе безопасности Украины и Президенту Украины.

Аналогии в части «святой троицы» - руководителей секты совершенно очевидны.

Кто выполняет роль современной украинской героической Жанны де Арк, то-есть
аналога Марии Дэви Христос? Ответ очевиден.

Кто взял на себя роль нового Иоанна (Юоанна) Свами), идеолога оранжевого
братства, координатора всех оранжевых СМИ и каналов «скользких новостей»?
Ответ очевиден.

Кто стал нынешним «папой живой церкви» Иоанном Петром II,всеукраинским Мессией, которому молитвенно поют ОСАННУ на всех оранжевых майданах Украины – от Галичины до Киева? Ответ очевиден.
Печально, но факт: история «белобратчиков» 1993 года повторяется в 2004 году, но уже не в виде комедии, а политического фарса и оранжевой трагедии всего украинского народа.

Народный депутат Украины Юрий Соломатин


Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 00:49:41 (MSK)

Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 00:41:17 (MSK)


Ah, Michael, I see you did get my point, didntcha? But changing the subject does bring some comic relief like in the movies, doesn't it?


Vlad
- Monday, November 29, 2004 at 00:46:15 (MSK)

Заявление лидера ПСПУ Наталии Витренко.
27/11/2004
Постановление Верховной Рады Украины «О политическом кризисе в государстве, который возник в связи с выборами Президента Украины» (№6366) принято с грубейшим нарушением Конституции Украины, законодательства Украины и норм международного права.

Верховная Рада Украины при принятии этого решения вышла за пределы раздела IV Конституции Украины, определившего полномочия парламента Украины, нарушила принцип правового порядка в Украине, который определен ст.19 Конституции Украины.

Верховная Рада Украины нарушила презумпцию невиновности, поэтому принятое ею Постановление по сути является самосудом над Центральной Избирательной Комиссией, грубейшим давлением на Верховный суд Украины и бездействием по защите прав и свобод человека в Украине, который себя не обвязал оранжевыми ленточками.

Последствия принятого решения – это перерастание митингов на площадях в погромы, в политические преследование инакомыслящих, самосуды, установление диктатуры в Украине.

В процессе голосования за это Постановление Блок Виктора Ющенко «Наша Украина», СПУ Александра Мороза и блок Юли Тимошенко показали лживость своих лозунгов о построении демократического государства в Украине и продемонстрировали борьбу по захвату власти не правовыми действиями. Все, что происходит сейчас в Украине – это заранее спланированный сценарий захвата власти ставленниками США по отработанным планам в Югославии и Грузии.

Я возлагаю всю ответственность за будущую трагедию Украины на Виктора Ющенко, Александра Мороза, Юлию Тимошенко и Председателя Верховной Рады Владимира Литвина.

Выход из политического кризиса в Украине возможен только на пути правовых решений, на пути неукоснительного соблюдения Конституции Украины, законов Украины, норм международного права и невмешательства ветвей власти в деятельность друг друга.

Я обращаюсь к Верховному суду Украины, к Центральной Избирательной Комиссии - не поддаваться политическому давлению и принимать решение исключительно в русле Конституции и законов Украины.
*****
Завтра ВС Украины признает выборы недействительными( другого решения я не ожидаю) и вот тогда начнется самое интересное.
Немцов и Белковский давали сейчас интервью на телевидении.Немцов, конечно, очень редкая гнида.
Правильно на него нападает Д.Быков.Ну как можно кандитата в президенты большой страны, за которого проголосовала большая часть населения страны,это по-моему 14-15млн. человек, на митинге называть рецидивистом.
Как он сказал, союз чекиста и рецидивиста- это извращение.Где самая элементарная политкорректность?
Белковский заявил, что если бы оппонентом Ющенко был Тигипко или секретарь СБ Радченко ( не уверен за точную фамилию), то они бы выиграли у Ющенко с большим отрывом.


Михаил
- Monday, November 29, 2004 at 00:41:17 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 00:21:37 (MSK)
Уважаемая Римма, не обращайте внимания на выступления шестизвёздной мадам. Они жёстко детерминированы:подтявкивание своим и осаживание чужих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вочер, не так то просто нынче разобраться, кто свой, кто чужой. Вот и для Риммы выбор непрост. С одной стороны, она должна желать всяческих успехов Ющенке, т.к. он козырная карта в игре по отделению русских областей, чему она чрезвычайно сочувствует.
Но, с другой стороны, если план удастся, ей придётся начинать на новом месте, чему я, например, очень могу посочувствовать, хотя Америка, конечно, не Донбасс. Жизнь сложна.


Маруся
- Monday, November 29, 2004 at 00:29:23 (MSK)

****** - Sunday, November 28, 2004 at 23:36:18 (MSK)
Обыватель , как Вы однажды правильно заметили - клиент необучаем

... а обыватель невоспитуем.


Bird Watcher
- Monday, November 29, 2004 at 00:21:37 (MSK)

Уважаемая Римма, не обращайте внимания на выступления шестизвёздной мадам. Они жёстко детерминированы: подтявкивание своим и осаживание чужих. Типичное местечковое фуфло вроде Vlad'а.


Rimma
- Monday, November 29, 2004 at 00:12:18 (MSK)

******
- Sunday, November 28, 2004 at 23:36:18 (MSK)

Послушайте, как вас там. Я вас ни разу не оскорбила. Или вы просто ищете новый объект травли? Ну, допустим, вам это удастся, - все же нервы у меня не такие крепкие как у К.М.Глинки, поэтому я не стану сопротивляться и просто уйду.
Тем более, что с вами неинтересно. Я выдержу нападки обывателей, смердяковых и всех других, - там просто стеб, игра. Вы же пишете не по гусьбуковски, вы приходите сюда как на работу. А работаете вы (хотите, угадаю?) в чисто женском коллективе. Говорят, это вредно. Надо бы разбавить.
Считайте, что это было второе китайское предупреждение.


Тайный советник
- Sunday, November 28, 2004 at 23:47:19 (MSK)

ПРОТИВОСТЯНИЕ

Оранжевые выдвинули ультиматум президенту страны Леониду Кучме. Юлия Тимошенко требует от Леонида Кучмы уволить премьер-министра Виктора Януковича; немедленно внести предложение по новому составу ЦИК; уволить губернаторов Донецкой, Луганской и Харьковской областей, поручить генпрокурору и главе СБУ возбудить уголовное дело в отношении инициаторов раскола Украины.
На выполнение требований ультиматума украинская оппозиция дает Кучме 24 часа. В противном случае начинается блокирование передвижения Кучмы по территории Украины.

В то же время в воскресенье на сессии Донецкого областного совета было принято
решение провести в области референдум о внесении изменений в Конституцию Украины и предоставлении Донецкой области статуса республики в составе федерации, сообщает "Интерфакс".
Референдум в области был назначен на 15 декабря 2004 года.
Донецкий облсовет признал легитимными результаты второго тура президентских выборов на Украине и принял решение ЦИК республики о победе Виктора Януковича, который на сессии облсовета был назван "избранным президентом Украины".
Кроме того совет области выразил недоверие Верховной Раде, которая ранее признала результаты выборов недействительными.
Решение сессии облсовета транслировалось на площадь перед зданием областной государственной администрации в Донецке, где в воскресенье проходила демонстрация сторонников Виктора Януковича, в которой приняли участие около 30 тысяч человек.
Напомним, что в воскресенье в Северодонецке закончился Всеукраинский съезд народных депутатов и депутатов всех уровней.
На съезде было принято решение считать полностью отвечающим нормам Конституции и законам официальное постановление Центризбиркома о признании президентом Украины Виктора Януковича. Съезд также не исключил проведения референдума по вопросу изменения административно-территориального устройства страны "при самом худшем кризисном варианте развития событий".


******
- Sunday, November 28, 2004 at 23:36:18 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 28, 2004 at 19:47:39 (MSK)
Простое сравнение событий, происходящих в действительности, с мракобесием и руганью, которыми Римма сотоварищи уже который день заливают гусьбуку
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Обыватель , как Вы однажды правильно заметили - клиент необучаем


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 23:22:51 (MSK)

К Anticommunist

Коммунсты, и марксисты

Я -- социалист. О чем я уже говорил.

Такие дела.


Anticommunist
- Sunday, November 28, 2004 at 23:20:45 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 22:41:48 (MSK)
<...> Еще не задолго до выборов коммунисты примкнули к Прыщенко.
*************
Коммунсты, и марксисты вообще - известные проститутки. Давно, всегда,

(надо писать "незадолго")


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 22:41:48 (MSK)

К Смердякову

Не знаю, как Янукович, а некоторые его поклонники транслируют.

Не пыли, Смердяков. Еще не задолго до выборов коммунисты примкнули к Прыщенко. Опять ты все наоборот понял, и нам тут подсовывать пытаешся. Надо тебе с твоим новым мЫшлением что-то делать, и срочно.

Кстати, у тебя голова в какую сторону смотрит относительно тулова? А то что-то такое про тебя у Данте, вроде, было. В его "Божественной комедии", в "Аде".

----------------------
К Римме

Бить нельзя (жаль, конечно).

Бить НЕ НУЖНО. Просто не нужно. Вообще, пилюнуть слюной на этот киевский змеиный клубок дерьмолиберасов, и заниматься делами. Решать вопрос с властью на местах.

Такие дела.


Rimma
- Sunday, November 28, 2004 at 22:27:33 (MSK)

Фирма веников не вяжет.
- Sunday, November 28, 2004 at 21:49:40 (MSK)
/Многодневное противостояние столь поляризованных масс, и никаких эксцессов.
С такой прекрасной организацией и с таким щастьем, - и все на свободе/

Бить нельзя (жаль, конечно). Это стало понятным после того, как митингующие и их лидеры все чаще и чаще стали давать понять, что они этого ОЧЕНЬ ХОТЯТ. Вот уж потом на весь белый свет развоняются. И уж тогда у них точно появится "аргумент", который они с удовольствием будут демонстрировать перед "мировым сообществом". А пока что у них нет НИ ОДНОГО аргумента, ни одного доказательства своей якобы правоты. Все законные аргументы в руках бело-синих. И, похоже, они еще не выложили на стол главные козыри.
А вчера ющенят в Раде развели как лохов:) Бело-синим надо было только время оттянуть до понедельника, вот и бросили им жирненькую косточку-муляж, пускай погрызут.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 22:24:39 (MSK)

Не так страшны господа Пь-Ющенко и Ти-мошонка, страшен по-настоящему тот, кто придет за ними.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 22:24:32 (MSK)

Нерон Нейронов - Sunday, November 28, 2004 at 21:05:03 (MSK)
[Абхазские мандарины и донбасский уголь не нужны на Западе. Они нужны в России. И на этом рынке они удержатся]
Абхазские мандарины были востребованы в России только во времена монополии внешней торговли, когда государство неохотно расходовало валюту на бананы и прочее баловство. А донбасский уголь перестал быть планово-убыточном только в незалежной Украине, у которой не оказалось другого ископаемого топлива.

[Янукович не транслирует советскую идеологию. ]
Не знаю, как Янукович, а некоторые его поклонники транслируют. Мечтают, что Янукович отделит Восточную Украину, присоединит ее к России по типу ГДР и получится некое подобие Варшавского Договора, которое будет грозить Европе и Америке ядерными ракетами. Или я путаю?
[И на его стороне нет ни одного национального экстремиста-бандеровца.]
Вы так думаете? Перед первым туром была реклама одного из претендентов по фамилии Козак, который говорил, что он украинский националист и обличал Ющенко за его американскую жену. А другой претендент, Корчинский (тоже националист и даже участник чеченской войны на стороне сепаратистов) теперь поддерживает Януковича.
http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
[Теперь понимаю, что просто прикидывается]
Ага! Подстраиваюсь под уровень интеллекта своих собеседников, кровожадных римских императоров. :-)
[Если вспомнить, что в конце 1980-х гг. этот товарищ проводил телемосты, на которых объяснял любимым Смердяковым американцам все преимущества нашего советского социалистического строя, ]
Естественно! Гласность тогда только начиналась и пре они удержатся]
Абхазские мандарины были востребованы в России только во времена монополии внешней торговли, когда государство неохотно расходовало валюту на бананы и прочее баловство. А донбасский уголь перестал быть планово-убыточном только в незалежной Украине, у которой не оказалось другого ископаемого топлива.

[Янукович не транслирует советскую идеологию. ]
Не знаю, как Янукович, а некоторые его поклонники транслируют. Мечтают, что Янукович отделит Восточную Украину, присоединит ее к России по типу ГДР и получится некое подобие Варшавского Договора, которое будет грозить Европе и Америке ядерными ракетами. Или я путаю?
[И на его стороне нет ни одного национального экстремиста-бандеровца.]
Вы так думаете? Перед первым туром была реклама одного из претендентов по фамилии Козак, который говорил, что он украинский националист и обличал Ющенко за его американскую жену. А другой претендент, Корчинский (тоже националист и даже участник чеченской войны на стороне сепаратистов) теперь поддерживает Януковича.
http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
[Теперь понимаю, что просто прикидывается]
Ага! Подстраиваюсь под уровень интеллекта своих собеседников, кровожадных римских императоров. :-)
[Если вспомнить, что в конце 1980-х гг. этот товарищ проводил телемосты, на которых объяснял любимым Смердяковым американцам все преимущества нашего советского социалистического строя, ]
Естественно! Гласность тогда только начиналась и приходилось идти на определенные компромиссы, чтобы власти разрешили телемост с Америкой.


ИХ НРАВЫ
- Sunday, November 28, 2004 at 21:55:10 (MSK)

"Новые Известия": Паек российского новобранца съедают коррупционеры и "деды"
Международная организация Human Rights Watch представила доклад о питании и медицинском обслуживании солдат Российской армии. По утверждению правозащитников, еду для солдат готовят из испорченных продуктов - доброкачественные разворовываются, а обращение за медицинской помощью армейскими командирами расценивается, как попытка уклониться от службы, и строго наказывается.
"На завтрак давали кашу или картошку, два куска белого хлеба, один кусок черного, двадцать пять граммов сливочного масла и чашку чая. Чай, белый хлеб и масло забирали "старики". Нам оставалось по сто граммов картошки или каши и кусок черного хлеба. На обед была тарелка супа с одним капустным листом и двумя кусочками картошки. Остальное забирали опять же "старики". На ужин вновь давали кашу или картошку". В докладе таких "показаний", которые предоставлялись на условиях анонимности, множество.
Правозащитники опросили солдат из 51 воинской части. Везде армейское меню оказалось крайне скудным и однообразным. В одних частях солдат кормили три раза в день кашей, в других - макаронами. "Макароны на завтрак, макароны на ужин. На обед - суп с макаронами". Если в солдатском меню появляется мясо, рыба или яйца, их съедают старослужащие. Они же "приватизируют" сливочное масло и сахар-рафинад. А свежих овощей, которых по нормам солдату положено 300 граммов в день, не дают нигде. Лишь в одной из частей солдат летом кормили салатом из огурцов с маслом.
Картофельное пюре в армии, как правило, готовят из порошка-концентрата. Когда одного из опрошенных солдат направили работать на кухню, он обнаружил, что у этого порошка давно истек срок годности. А рыба, которую ему приказали чистить, оказалась тухлой и червивой. На кухню шло замороженное мясо из стратегических запасов, которое пролежало в морозильнике несколько десятилетий. Хлеб же был жестким, необычного темного цвета и населен муравьями, которые сыпались из него при нарезке ломтей.


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 21:54:26 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 18:34:20 (MSK)
Необходимо этот ваккуум власти заполнить как можно скорее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, ноябрьские тезисы, о необходимости которых тебе всё время твердит Смердяков,
уже, таки да, пора писать!


Фирма веников не вяжет.
- Sunday, November 28, 2004 at 21:49:40 (MSK)

Rimma
- Sunday, November 28, 2004 at 16:52:27 (MSK)
Серьезное дело, стало быть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для чего и затевалось. :)))
Многодневное противостояние столь поляризованных масс, и никаких эксцессов.
С такой прекрасной организацией и с таким щастьем, - и все на свободе.


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 21:39:04 (MSK)

Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 13:52:30 (MSK)
Неплохо написано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Милитарёв хорошо излагает. Но рожа больно похабная.


Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 21:32:58 (MSK)

Громадянин Сандро Гигиенишвили,

так как же насчёт собственной лоханки?
Повторяю вопрос:

Нерон Нейронов - Sunday, November 28, 2004 at 13:26:32 (MSK)
И что ж это такого надо было натворить «титульной нации» на территории б. ГрССР (по недоразумению принимаемой за «историческую Грузию»), чтобы все «нетитульные» бежали от них как из чумного барака??


Куда-то Вы резко пропали. Ответьте уж, не стесняйтесь.
Излишняя трусливость вряд ли украшает настоящего грузина, не так ли?


Игорь Островский
- Sunday, November 28, 2004 at 21:32:39 (MSK)

А чего рыдать? Опер, он тоже человек


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 21:14:14 (MSK)

*** *** ***
- Sunday, November 28, 2004 at 08:26:46 (MSK)
Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 02:06:42 (MSК)
Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:30:10 (MSK)
Когда меня на оперу ведут, я почти вслух рыдаю.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Когда вы высказались в отношении статьи Балакина "Старая Музыка" так, что Вас прельстил ее "наивный пафос", Вы имели в виду, что автор проявил наивность, выражая опере излишнюю похвалу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Большое спасибо за "змейку" :)). О статье Балакина "Старая Музыка, я высказал, насколько помню, общее непосредственное впечатление. Опера, и в целом театральное зрелище, явление очень сложное и чтобы "понравиться" должно сильно "совпасть".



Редактор
- Sunday, November 28, 2004 at 21:06:51 (MSK)

Веничка Ерофеев - Sunday, November 28, 2004 at 15:45:26 (MSK)
с тех пор я не приходил в сознание, и никогда не приду.


Редакторская правка: Потерял сознание и нисколько не жалею о потере.


Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 21:05:03 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 20:07:17 (MSK)
Абхазы, небось, тоже думали, отделившись от Грузии, завалить мир мандаринами и жить, как короли, потому что на мосту через Псоу отступные с них никто брать уже не будет. А вышло навыворот! Та же и история, видимо, повторится и с донбасским углем.


Абхазские мандарины и донбасский уголь не нужны на Западе. Они нужны в России. И на этом рынке они удержатся. Надёжнее, чем биг-маки.

Ведь если Ющенко - идейный наследник гитлеровцев-антисемитов, то Янукович - наследник комиссаров-коллективизаторов. Так получается?

Не так.
Янукович не транслирует советскую идеологию. И на его стороне нет ни одного национального экстремиста-бандеровца.

Раньше я думал, что «Смердяков» - идиотик. Теперь понимаю, что просто прикидывается.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 20:45:09 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 20:25:18 (MSK)
<...> Лично я люблю этак лежа на пляже съесть мандаринчик-другой. :-)..
****************
Опять ты, душа моя, все напутал, мандарины поспевают сейчас, в ноябре - не чукча же ты какая, чтобы в ноябpe на пляжe лежать?
Впрочем, не знаю, может ты чукча и есть?! :-)))


Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 20:44:31 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 18:06:23 (MSK)
Настал воскресный вечер, пропикало восемнадцать часов и на экране появился враг и предатель Владимир Познер в оранжевом галстуке.


Если вспомнить, что в конце 1980-х гг. этот товарищ проводил телемосты, на которых объяснял любимым Смердяковым американцам все преимущества нашего советского социалистического строя, то можно предположить, что на этот раз сын Лизаветы Смердящей прав на все 100%.


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 20:36:45 (MSK)

К "Xa!"

Да ладно, не напрягайся. Расслабь сфинктер. Без тебя решат.

Сходи луче на майдан, чайку попей, бутербродик с сыром скушай, вдохни полными грудями воздух швабоды и демакрастии по американски на экспорт только, для дураков. Оттянись в полный рот...

Жизнь хороша!

Такие дела.


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 20:25:18 (MSK)

К Смердякову

Манданины в основном не грузинские, а абхазские.

Да? Кто бы мог подумать... Надо же, и тут не повезло Саакашвили. Вах!

Абхазы, небось, тоже думали, отделившись от Грузии, завалить мир мандаринами и жить, как короли

Глупый ты, Смердяков. Абхазия -- это курортный бизнес в основном. А руссо туристо, которые своими деньгами собственно и сделали весь экономический расцвет Турции в деле предоставления курортных услуг, уж как-нибудь прокормят и Абхазию. Сам с удовольствием съезжу в Абхазию отдохнуть. Хорошие там места. Вот только это американское урло Саакашвили, грозящее стрелять в русских туристов из пулемета, убрать, и все будет хорошо. И нам, и Абхазам. А мандарины через Псоу возить и не придется. Они и в самой Абхазии понадобятся. Лично я люблю этак лежа на пляже съесть мандаринчик-другой. :-)

Кстати, начет "моста через Псоу". Прикинь -- хотел перевезти в Крым с Валдая плавсредство (большой такой катер, алюминиевый, привык я уже к нему), так вот нашим погранцам все оказалось пох -- вези, если нужно. А вот незалежно-неподлеглые уперлись щирым рогом. "Это у тебя экспорт цветных металлов получается. Нужно пошлину платить." А "пошлина" (*) такая, что дешевле катер прямо в Крыму купить. Гиммор...

А ты говоришь -- "Псоу". Не с той стороны "границы" ищешь, как обычно. Но это у тебя тоже болезнь известная. Старая и хроническая. Чтобы почерпнуть из твоих речей более-менее истинные сведения, тебя нужно просто с точностью до наоборот понимать.

Такие дела.


С воскресенья штраф за отсутствие регистрации вырастет до 2500 рублей
- Sunday, November 28, 2004 at 20:18:50 (MSK)

С воскресенья, 28 ноября штраф за отсутствие регистрации российских граждан в РФ увеличивается в 25 раз - со 100 до 2500 рублей. Как отмечает "Эхо Москвы", расставаться с такой суммой придётся при каждой встрече с милиционером. Некоторые приезжие рассказывают, что в Москве их иногда останавливают для проверки больше 10 раз в день...
Штраф с иностранных граждан гораздо меньше – всего 1500 рублей...


Xa!
- Sunday, November 28, 2004 at 20:09:20 (MSK)

<...> Вместе с Януковичем в Северодонецке находится мэр Москвы Юрий Лужков... http://www.newsukraina.ru/news.html?nws_id=320171
********************
Плохи дела Януковича - этот тип в Батуми тоже ездил спасать другого своего подельника.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 20:07:17 (MSK)

Sergey SU - Sunday, November 28, 2004 at 18:47:52 (MSK)
[Кстати, грузинские мандарины -- тожзе ораньжевого цвета. ]
Манданины в основном не грузинские, а абхазские. Абхазы, небось, тоже думали, отделившись от Грузии, завалить мир мандаринами и жить, как короли, потому что на мосту через Псоу отступные с них никто брать уже не будет. А вышло навыворот! Та же и история, видимо, повторится и с донбасским углем.

[А вечерами ведет высокоинтеллектуальные беседы о свабоде и демакратии с ветеранами дивизии СС "Галичина"... :-)]
А Леонтьев ведет беседы с ветеранами движения двадцатипятитысячников, которые выморили народу больше, чем при холокосте.
Ведь если Ющенко - идейный наследник гитлеровцев-антисемитов, то Янукович - наследник комиссаров-коллективизаторов. Так получается?


Президент Украины Леонид Кучма назвал незаконными идеи создания Юго-Восточной автономии, которые высказываются на депутатском съезде в городе Северодонецк.
- Sunday, November 28, 2004 at 20:04:30 (MSK)

КИЕВ, 28 ноября / ИА "Новости - Украина"/. "Идеи, которые выражают органы местного самоуправления руководителей местных органов государственной власти, не отвечают ни констиуции, ни украинскому законодателству", - подчеркнул Кучма на встрече со спикером Верховной Рады Владимиром Литвиным.
На съезд в Северодонецке прибыл в воскресенье премьер-министр Украины, кандидат в президенты Виктор Янукович. Вместе с Януковичем в Северодонецке находится мэр Москвы Юрий Лужков.
В тот же день кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко обвинил украинские власти в разжигании сепаратизма.
"Власть подбросила опасную карту - сепаратизм. Они стали на путь растаскивания страны", - сказал Ющенко.
При этом он потребовал немедленно возбудить уголовное дело против инициаторов депутатского съезда в Северодонецке.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 28, 2004 at 19:47:39 (MSK)

Простое сравнение событий, происходящих в действительности, с мракобесием и руганью, которыми Римма сотоварищи уже который день заливают гусьбуку, показывает, что в политике они разбираются примерно так же, как Римма в экономике.
-------

Кстати, Римма, как там объяснение резкого скачка цен после избавления от бомжей продвигается? Уже решили, каким следующим умным термином жонглировать будете?


Rimma
- Sunday, November 28, 2004 at 18:52:32 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 18:34:20 (MSK)
/Необходимо этот ваккуум власти заполнить как можно скорее/

Это сейчас и делается. Спокойно и целиком в рамках закона. Завтра с решением Верховного Суда - кульминация, в последующие дни - развязка. До конца недели все должно решиться.
И воля Кучмы уже не учитывается. Ну а Ющ и вовсе вне игры, никто всерьез уже его не воспринимает.
Как бы это все ни кончилось, чем бы ни кончилось, уже сейчас ясно: все поймут, что такие вопросы на майданах не решаются. У нас не Чили какая-нить. И это самый главный урок воинствующим "оппозиционерам" и их заграничным спонсорам.

Rimma
- Sunday, November 28, 2004 at 16:52:27 (MSK)
Сейчас смотрю запись съезда в Северодонецке. Хочу извиниться, ошибочка вышла. Нет там Черномырдина, есть посланник от него. Хотя и не так это важно.


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 18:47:52 (MSK)

К Смердякову

Владимир Познер в оранжевом галстуке

...пасет гусей на своем галицийском земельном наделе. А вечерами ведет высокоинтеллектуальные беседы о свабоде и демакратии с ветеранами дивизии СС "Галичина"... :-)

Кстати, грузинские мандарины -- тожзе ораньжевого цвета. Должны пользоваться сейчас повышенным спросом среди гарных западеньских хлопьцыв. Это -- неплохой шанс для Саакашвили поправить экономическую ситуацию в Грузии.

Делайте ваш бизнес активнее, гаспада!

P.S.
Смердяков, не смотри телевизер с разными политическими пгоститутками, пусть они хоть до гола разденутся, и с ног до головы вымажутся ораньжевым.

Не пей, Иванушко, козленочком станешь. Вынь бяку изо рта. :-)

Такие дела.


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 18:34:20 (MSK)

Юго-восток Украины признал Януковича легитимным президентом

---
Нужно активнее создавать собственную независимые структуры власти на территории Южно-восточной Украинской Республики.

Не вестись не на какие провокации, не обращать внимания ни на какие "вопли видоплясовых" из Киева. Последние события в Киеве фактически констатировали де факто полный паралич киевских властных структур, полное безвластие в стране.

Необходимо этот ваккуум власти заполнить как можно скорее.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 18:06:23 (MSK)

Настал воскресный вечер, пропикало восемнадцать часов и на экране появился враг и предатель Владимир Познер в оранжевом галстуке. Они пролезли даже на первый государственный канал!


Игорь Островский
- Sunday, November 28, 2004 at 16:57:35 (MSK)

Пока это всё на уровне аппаратных игр. Чего хочет народ? И насколько сильно хочет? Настолько же сильно, насколько приднестровцы не хотели в Румынию?


Rimma
- Sunday, November 28, 2004 at 16:52:27 (MSK)

ЖЖ
- Sunday, November 28, 2004 at 04:24:22 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
/Позвонил только что одному видному российскому политобозревателю (он работает на телевидении).
Спросил: "Распадется ли Украина?".
Он ответил очень веселым голосом: "Обязательно распадется, никуда она не денется. И мы ей в этом поможем"/
_____________________________________________________

Сегодня состоялся съезд депутатов всех уровне восточных регионов Украины. Присутствовали: Янукович, Черномырдин, Лужков.
Мда. Если посол РФ Черномырдин присутствовал, то не мог он там быть просто гостем, а представлял интересы РФ. То есть, по благословению президента Путина. Серьезное дело, стало быть.


AK
Boston, MA - Sunday, November 28, 2004 at 16:49:53 (MSK)

>Виктoр Кoрнеев, Sunday, November 28, 2004 at 07:54:14 (MSK)
>Чтoбы стaть буржуaзией, у меня нет ни нaпoрa [зaжрaвшегoся xaмлa], ни предприимчивoсти, ни oптимизмa. ... Я -- скoрее печaльный oслик Иa-иa, у кoтoрoгo вечнo крaдут егo тряпичный, весь в репьяx, xвoст.
###########################

Уважаемый Виктор,

Судя по Вашим комментариям - Вы симпатичный человек. Поэтому я бы очень не хотел, чтобы мои ремарки воспринимались как назидательные сентенции. ПОшло было бы заявить, что Америка - для энергичных и предприимчивых людей, для оптимистов. Это, конечно, не так. Америка для всех. Но действительность для этих "всех" тоже оборачивается по разному. И вот зазор-то между действительностью и ожидаемым зачастую морально травмирует. Отсюда - сетования, жалобы (это - не о Вас), обвинения страны (!) в своих "бедах", вплоть до активного раздражения и вербальной агрессии по части Америки.

Да, предприимчивым и оптимистам - легче. Они вписываются. А если и нет, все равно считают, что вписались. И рады этому, гордятся, рассказывают другим про замечательную страну Америку. В их словаре нет понятия "зажравшегося хамла". Они живут в другом мире, достаточно (для них) комфортабельном. И не хотят его, этот мир, менять. И слава Богу.

Не предприимчивым и не оптимистам - труднее. Чтобы быть на плаву, они должны натужно тянуть лямку, до самой пенсии, а потом скромно жить на накопленные средства. Вырезать из газет купоны, ходить по ярд-сейлам за товарами относительно первой (или второй) необходимости, приезжать к шести утра к магазину и занимать очередь в день объявленных 15%-ных скидок. Нормальный ход. Если, конечно, несбывшиеся ожидания не травмируют.

Третий вариант - заработать или найти у себя болезнь (это - без всякого стеба; с сожалению, такое - не редкость) и лечь на социальное обеспечение. На всю оставшуюся жизнь. И тут опять вилка: если оптимист - один расклад, если нет - откровенно хреново. Если есть к чему руки приложить - один расклад, если нет - еще более хреново. Все как у людей.

И последнее. Сейчас скажу еще одну банальность. За довольно многие годы жизни в США я усвоил больше всего другого такую вещь: здесь надо в своей профессии уметь делать ТО, что другие не могут. И это ТО должно быть востребовано твоим работодателем. Тогда - всё путем.

Вот здесь – маленькая иллюстрация для «юноши, обдумывающему житьё» в США.

"Интервью"




Веничка Ерофеев
- Sunday, November 28, 2004 at 15:45:26 (MSK)

Я не знал, что есть на свете такая боль, и скрючился от муки, густая, красная буква "ю" распласталась у меня в глазах и задрожала. И с тех пор я не приходил в сознание, и никогда не приду.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 28, 2004 at 15:36:18 (MSK)

"Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 02:00:36 (MSK)"

Александр, на самом деле я очень переживаю за то, что происходит на Украине.
Ирония-то настолько горькая, что плакать хочется.


"Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 01:37:33 (MSK)"

Вернее не скажешь.

Б.Ш.


Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 14:31:04 (MSK)

Тайный советник
- Sunday, November 28, 2004 at 13:55:12 (MSK)
РАСПАД
Более трех тысяч человек принимают участие во Всеукраинском съезде народных депутатов и депутатов местных советов всех уровней, который проходит в воскресенье в Северодонецке Луганской области. Как передает "Интерфакс", депутаты съезда уже начали выступления.
*****
Да эти ребята на Майдани заигрались.Они очень долго, настойчиво и небезуспешно раскачивали лодку.И они ее сильно РАСКАЧАЛИ.




Юрий Соломатин
- Sunday, November 28, 2004 at 14:17:20 (MSK)

Уважаемый Валерий,
был приятно удивлен вашей достаточно аргументированной статьей
НЕРАВНОДУШНОГО о событиях в Украине - в Лебеде № 403 от 28 ноября 2004 года.
Для непосредственных участников событий взгляд из далека всегда полезен и
интересен. Спасибо!
И другой взгляд - Олега Ясинского из Чили тоже интересен - на 100% оранжевый
(западенский), в то время как у вас все-таки ближе белоголубому (восточному).
Пару слов о позиции Олега - 100 % белое братство Марии Дэви Христос или
Сказка Братьев Гримм про Крысолова, который под Игру на дудочке увел детей
из города и они бесследно пропали.
Сейчас в Украине на Майданеке Незаможности действует круглосуточно
коллектиная Мария Дэви Христос с участием Крысолова. Беда! Большая беда!

Спасибо за внимание к Украине - Киевской Руси.
Ю.Соломатин, народный депутат Верховной Рады


Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 14:15:39 (MSK)

Из того же текста(начало).

"Вы спрашиваете, почему я вас ненавижу? Потому что я вас ЗНАЮ! Это вы в 1989 году бегали НЕИЗВЕСТНО КУДА (так ведь, сволочи, и до сих пор не признались), а возвратившись оттуда, имели вид директоров академических институтов, вернувшихся со встречи в ЦК КПСС. Это вы тогда, сразу же как вернулись, начали говорить: «К черту этого дурака Горбачева. Горбачев — слабак. Горбачев — битая карта. У нас есть наконец свой кандидат в лидеры страны». А когда я говорил вам: «Ребята, вы с ума сошли! Вы ставите на кон судьбу страны!», — вы отвечали мне: «Старик, власть — это такая штука, что ради нее и родную маму поставишь на кон!». Да. Тогда мы с вами еще разговаривали.

Это вы призывали народ в 1990 году к захвату телецентра в Вильнюсе. Это вы потом утверждали, что выстрелы в народ произведены кровавым КГБ. Это вы называли лжецами и подонками тех, кто говорил, что выстрелы произведены со стороны «Саюдиса». Это вы потом объявляли нерукоподаваемыми мерзавцами каждого, кто осторожно намекал на возможность связи прибалтийских народных фронтов с американскими спецслужбами.

Это вы потом бегали по Москве и Вильнюсу, призывая к отставке Горбачева, у которого «руки по локоть, по самый локоть, в крови!» Это вы собирали митинги, призывавшие к свержению тоталитарного режима, непринужденно не замечая того тривиального обстоятельства, что при тоталитарном режиме у вас вряд ли была бы возможность созывать какой-либо митинг!

Это вы убедили страну в том, что свердловский обкомыч с печатью антропологической катастрофы на харе — есть верховная надежда российского народа. Это вы отмахивались от свердловских историй про то, как пьяный Ельцин заставлял членов обкома в партсанатории по ночам играть с ним в волейбол и завязывать себе шнурки.

Это вы, когда Ельцин провел все турне по Америке в зюзю пьяным, утверждали, что Ельцин был трезв, а его отравила кровавая КГБ. Это вы нагло отрицали подлинность европейских фотографий, на которых возвратившийся из Америки в Москву Ельцин был запечатлен справляющим малую нужду под колеса самолета.
Это вы в 1993 году, когда тот же ваш Ельцин в том же состоянии явился на переговоры с депутатами Верховного Совета и членами Конституционного суда утверждали, что Ельцин был трезв как стекло, просто у него был тяжелый сердечно-сосудистый приступ. А что перегаром воняло на весь Верховный Совет — так это у вас, у красно-коричневой сволочи, обонятельные галлюцинации.
Это вы убедили народ в 1991 году голосовать за Ельцина как президента, и вы же в августе собрали людей защищать ельцинскую резиденцию. И уже тогда я не только ненавидел вас, но и честно презирал собранную вами толпу добровольных самообманщиков. Любому нормальному человеку уже тогда было ясно, что Ельцин — типичная злобная номенклатурная сволочь. И уже тогда придти защищать его как символ нашей свободы было наглой и непростительной глупостью. И уже тогда я запомнил эти лица с «особым выражением», лица людей, обкурившихся «демократической травы». Уже тогда я запомнил эти чуть выпученные глаза, расслабленную эйфорическую улыбку и ломко-визгливые интонации.

Это вы призывали народ признать ничтожными результаты референдума о сохранении Советского Союза и поддержать Беловежский сепаратистский беспредел.

Это вы в течение 1992-1993 годов вели по нарастающей кампанию по дискредитации законно избранных депутатов Верховного Совета России. Это вы пустили в обиход гнусное словечко «красно-коричневые», которым должен был быть заклеймен любой даже самый мягкий, оппонент вашего Ельцина.

Это вы инициировали разбойничью реформу 1992 года, приведшую к обнищанию нашего народа и развалу промышленности и сельского хозяйства. Это вы придумали стратегию, согласно которой можно было с легкостью игнорировать аргументы депутатов Верховного Совета, направленные на то, чтобы доказать, что Ельцин рвется к диктатуре, а реформы приводят совсем не к тем результатам, какие были обещаны реформаторами. Вы попросту предложили не обращать внимание на бред этих депутатов. Ведь ребенку ясно, что противиться реформам может только законченная красно-коричневая сволочь. К тому же достаточно посмотреть на гнусные рожи этих депутатов, и любому нормальному человеку станет все ясно.

Это вы расстреливая в Москве Белый дом имели наглость еще раз призвать народ вас поддержать. И к моему жгучему стыду, опять нашлись тысячи придурков с выпученными глазами и блаженными улыбками, не постыдившихся поддержать вас.

Тогда же вы в Киеве доказывали, что только законченный подонок может противиться украинизации высшего и среднего образования в русскоговорящих регионах Украины.

Уже тогда, в 1993 году, начали трогательно сливаться ваши московские и киевские вопли. В Москве выли «раздавите гадину!», требуя расстрелять лидеров разбитого, но непокоренного Верховного Совета. И только категорический запрет Клинтона спас жизнь российских народных избранников. В Киеве в те же месяцы призывали «крепко дать по харе обнаглевшим украинофобам, уже закинувшим свои грязные ноги на стол». Так свидомая сволочь квалифицировала людей, желавших преподавать в ВУЗах на своем родном языке."



Тайный советник
- Sunday, November 28, 2004 at 13:55:12 (MSK)

РАСПАД
Более трех тысяч человек принимают участие во Всеукраинском съезде народных депутатов и депутатов местных советов всех уровней, который проходит в воскресенье в Северодонецке Луганской области. Как передает "Интерфакс", депутаты съезда уже начали выступления.

В частности, выступили председатель Донецкой обладминистрации Анатолий Близнюк и мэр Донецка Александр Лукьянченко. Они назвали премьера Виктора Януковича законно избранным президентом Украины.

На съезд прибыли делегаты из 17 регионов Украины - Донецкой, Днепропетровской, Житомирской, Запорожской, Закарпатской, Кировоградской, Луганской, Николаевской, Одесской, Полтавской, Сумской, Харьковской, Херсонской, Черкасской, Черниговской области, Крыма и Севастополя.

Кандидат в президенты Украины, премьер-министр Виктор Янукович прибыл на Всеукраинский съезд в сопровождении мэра москвы Юрия Лужкова. Когда Янукович входил в зал Ледового дворца, участники съезда встали и в течение нескольких минут скандировали: "Президент".

Перед Ледовым дворцом собрались тысячи человек. Как передает корреспондент РИА "Новости" с места события, плакаты и флаги участников акции окрашены в цвета Виктора Януковича.

Одним из главных вопросов съезда станет рассмотрение возможности организации рабочей группы по созданию и формированию налоговой, платежной, банковской, финансовой системы юго- восточных областей. Фактически речь пойдет о возможности автономии юго-востока Украины с целью дальнейшего отделения.


Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 13:52:30 (MSK)

http://www.apn.ru/index.php?chapter_id=135&data_id=174&do=view_single
"А уж там на Украине — сплошное раздолье для буйнопомешанных. Площадь Независимости превращена в майдан невменяемых. Опять видны выпученные глаза и блаженные ухмылки, слышен визг. И здесь вы, в отличие от России, уже почти на грани победы. Вам удалось убедить немалую часть народа в том, что рядовой кучмовский номенклатурщик с лицом Вия — есть последняя надежда украинского народа.

Он окружен со всех сторон американскими специалистами в штатском по разрешению конфликтов, недобитыми бандеровцами, специалистами по добыче нефти из магистральных трубопроводов, недопосажеными остатками лазаренковского клана, мечтающими взять реванш и устроить вселенскую шмазь своим коллегам-конкурентам из высших сфер криминального бизнеса — в общем, чистейшей воды либерал. И эту оранжевую плесень вы объявили нашим всем.

Вы пустили в народ миф о том, что на следующий день после вашего прихода к власти на Украине настанет демократия, социальная справедливость и экономическое процветание. Вы нейтрализовали ваших оппонентов в глазах ваших сторонников простым, до боли знакомым аргументом. Разве может сказать что-нибудь разумное тупое быдло, к тому же возглавляемое профессиональными уголовниками? Оно конечно, наши оранжевые урки — самые честные урки в мире. Не то, что ихние донецкие! У наших урок и шарфики на шее того же цвета, что у Чубайса шевелюра на голове. А глава РАО ЕЭС — это голова. Ему палец в рот не клади. Без света останешься.

Если бы вы ограничились только этим грязным оболваниванием народа, вы уже были бы мне омерзительны. Но вы с чистой совестью ставите Украину на грань гражданской войны, незаконно пытаетесь присвоить себе победу на президентских выборах, организуете омерзительную клоунскую процедуру фальшивого принесения президентской присяги…
И вы спрашиваете, почему я вас ненавижу? Ющенко — геть! Морок, рассыпься! Наше дело правое — победа будет за нами!"

Неплохо написано.





Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 13:26:32 (MSK)

Sandro - Sunday, November 28, 2004 at 05:02:57 (MSK)
1) Абхазия была, есть и будет частью Грузии.


Как минимум, двойная ложь:
Не была.*
Не есть.
И вряд ли уже будет.
__________________________________
*
Не путать с временным административным образованием по имени ГрССР (от которого сами же грузинские националисты, по их словам, очень страдали). Любимый трюк всех националистов из б. советских республик: быть в составе СССР – не хотим, но «советскую» территорию прихватим с собой и установим на ней монопольное право нашей «титульной» нации. Не будем также забывать, что собственно ГрССР (со всеми придатками в виде Абхазии-Аджарии-Осетии и всей её «внутренней нарезкой») – изобретение Самого Великого Грузина. (При дедушке Ленине была совсем другая административная единица: ЗССР, в которую территория нынешней Грузии входила наравне с Арменией и Азербайджаном – без каких-либо тебе внутренних границ между собой.)

Судя по всей его аргументации (абхазцы слишком малочисленны, а после возвращения <…> грузинского населения будут составлять меньшинство), Сандро волнует не историческая или правовая справедливость, а исключительно желание «не з’їсти - дак понадкусати». И при этом он отлично понимает, что «з’їсти» без толстого американского дяди за спиной - кишка тонка. Психология дворового шпанёнка, ущербная по определению.
Насчёт «изгнанных грузинских беженцев» - это такая же баланда, как и сказки об «албанских беженцах из Косово» (от чьих преступных кланов в Западной Европе уже не знают куда деваться). Я в Москве много раз разговаривал с абхазцами, которых при Гамсарурдии-Шеварднадзе выгнали грузины. А что, если для референдума о самоопределении Абхазии добавить ещё и их? (Только не путать при этом с Нугзарчиком из 5-го подъезда. Я понимаю, если «грузин грузину скажет», то он не то что «абхазцем» - коряком прикинется.)
Это ещё ничего! Этот-то товарищ признаёт хотя бы наличие абхазского народа как такового. Беседовал я как-то в Европе с одной бочкообразной картвельской красавицей, которая страстно мне доказывала, что «нет такого – ни абхазского народа, ни абхазского языка: всё у грузин украли и исковеркали». Мои попытки напомнить, что эти два языка относятся к двум совершенно разным группам кавказской языковой семьи (примерно как русский и ирландский в семье индо-европейской), встретили невероятный отпор.

И, кстати, к вопросу о самоопределении вообще:
Если взбесившиеся картвельские националисты собрались отделяться от СССР – скатертью дорожка. Но прихватывать с собой заодно и автономии (щедро подаренные им Самым Великим Грузином), которые никак на это не расчитывали – это уже прямо лишнее.
Вспомним же лучше грузинскую щедрость: «палта – нэ нада!»

2) Северная Осетия или, собственно Осетия, нам никогда ни на фиг не была нужна вместе с ее ингушами и прочими проблемами, имейте ее себе на здоровье. А с нашими сорока тысячами закавказских осетин мы как-нибудь без вашей помощи договоримся.

Когда договариваются – не стреляют. А вот когда договариваться с тобой никто не хочет – а мечтает только поскорее „raus, raus, raus!”…
Я вот одного не пойму:
Любимый аргумент Сандро и его единомышленников – русских, мол, никто не любит, оттого все и отделяются. А если перевести взгляд от чужого «плетня» (любимое слово Сандро) на собственную лоханку? И что ж это такого надо было натворить «титульной нации» на территории б. ГрССР (по недоразумению принимаемой за «историческую Грузию»), чтобы все «нетитульные» бежали от них как из чумного барака??

3) Теперь почему я не ринулся домой в Грузию

Это пошли уже факты личной биографии, мне, например, совершенно неинтересные. Каждый человек живёт, где хочет и где может. (Желательно, чтобы и его самого при этом хотели и «могли».)
Интересно, что у всех «нугзарчиков с 5-го подъезда» аргументация «на люди» приблизительно одинакова. А «не на люди» - диаметрально противоположна (неоднократно здесь упоминавшееся: «на исторической родине уже воровать нечего осталось»).

На внятные аргументы Сандро реагирует с трудом. В ответ обычно обижается и сразу хочет убить (и при этом «желательно, конечно, помучиться»). Или обещает «попросить нугзарчика как грузин грузина в морду накостылять».
Что поделаешь? Психология родового строя. Дети гор…


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, November 28, 2004 at 12:33:01 (MSK)

Sergey SU - Saturday, November 27, 2004 at 23:48:06 (MSK)
[. Давно пора весь этот бардак, и все эти папуасские пляски батек Махно в СССР закончить.]
Но ведь вы стремитесь повернуть процесс в обратном направлении. В результате появятся Луганский батько, Донецкий атаман, Одесский пахан и Крымский аятолла. И промеж собой они вряд ли скоро договорятся. Оно вам надо? Впрочем, чего только не сделаешь назло Америке и Евпропе!
[ Вот, вроде, наконец процесс пошел. Можно только приветствовать. ]
Ага! Опять пошел, как в дни нашей с вами юности! И не надо драматизировать. И подсовывать тоже не надо, как говорил дорогой Михаил Сергеевич.

[Хочется тебе вскакивать ночью в поезде -- можешь себе будильник теперь ставить. ]
Лучше не вставая с полки показать погранцу документ, чем вскакивать по тревоге, и, мотая на бегу портянки, вставать в строй, чтобы дать отпор белоукраинским марионеткам и их заокеанским кукловодам. Из двух зол приходится выбирать меньшее.

[ И бланки заполнять, ]
В альтернативном варианте придется заполнять гораздо больше бланков. Не четвертушку листа, а на многих страницах. И про родственников заграницей и на оккупированной территории, и про национальность, и про партийность.
[ и даже проводнику в поезде рассказывать, сколько у тебя бабла в кармане.]
Не было такого. Опять вас подводит ваша буйная фантазия, как и в случае с киевской фотографией, на проверку оказавшейся румынской.

[А пока с проводниками поосторожнее. Стучат они сейчас -- дай боже. ]
О чем стучат? Выявляют пассажиров, симпатизирующих Януковичу и высаживают их на границе?
:-)

Александр - Sunday, November 28, 2004 at 00:45:54 (MSK)
[естественным решением и будет разделить Украину на две части.]
Уже считаете, что Ющенко обязательно победит, поэтому лучше потерять часть, чем потерять всё?

[становится совершенно очевидной абсолютная неизбежность реставрации монархии в России.]
А вдруг американцы подсунут нам прозападно ориентированного царя? Что тогда делать будете - везти кузбасских шахтеров в Москву и выздавать им лозунги "долой самодержавие"?

[У Грузии нет никаких легальных оснований претендовать на Абхазию.
По очень простой причине: Грузия заявила о выходе из СССР (и вышла из него) до того, как союз развалился. ]
В том-то все и дело что до, а не после. В Конституции СССР было записано право на выход только для союзных республик, а про автономные не говорилось. Вот Грузия и вышла в границах, определенных Лениным, Сталиным и Хрущевым. А что делать, если других границ не было? Госграницы - это вообще вещь предельно иррациональная.
И вообще как-то странно получается. Когда Басаев отделял Абхазию от Грузии - он был свободолюбивый герой, храбрый партизан и проводник национальных интересов. А когда тот же самый Басаев теми же самыми методами принялся отделять Чечню от России - он моментально сделался кровожадным террористом и ставлеником ЦРУ.
[Это я к тому, что чеченцы нас ненавидят.
Мне кажется, что у абхазцев не намного лучше отношение к грузинам. ]
Аполитично рассуждаете! Этак вы договоритесь до того, что Чечню нужно тоже отделить.


Guardian о событиях
- Sunday, November 28, 2004 at 10:18:15 (MSK)

Guardian: Западные СМИ предвзято освещают события на Украине

Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.

Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.

Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.

Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.


Виноват, поспешил
- Sunday, November 28, 2004 at 08:56:03 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 07:11:10 (MSK)
Sho za "straw"? Stray, perhaps?
************
Таки Straw Dogs, и даже целых три:
By Gordon Williams, by John Gray и еще целое кино с Дастином Хофманом (1971).


Крым, новостная лента.
- Sunday, November 28, 2004 at 08:27:58 (MSK)

http://www.freecrimea.org/oct2004.html


*** *** ***
- Sunday, November 28, 2004 at 08:26:46 (MSK)

Михаил
- Monday, November 22, 2004 at 02:06:42 (MSК)
Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:30:10 (MSK)
Когда меня на оперу ведут, я почти вслух рыдаю.

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Когда вы высказались в отношении статьи Балакина "Старая Музыка" так, что Вас прельстил ее "наивный пафос", Вы имели в виду, что автор проявил наивность, выражая опере излишнюю похвалу?


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 08:26:08 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, November 28, 2004 at 08:17:15 (MSK)
****************************************

Я когда-то думал: как можно людей держать за полных идиотов? Неужели такое может сойти? Неужели найдется такой, кто не возмутится?
Как глубоко я был неправ можно видеть по происходящему.


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 08:20:23 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 08:03:33 (MSK)
Дорогой Виктор,
башня из слоновой кости, эвфемизм для слова academia, никакого отношения к буржуазии не имеет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Башня из слоновой кости", как называют в Африке университеты, не уберегает от СПИДа. Это показали результаты выборочного анонимного медицинского обследования студентов университета в Дурбане - каждый четвертый оказался носителем вируса иммунодефицита.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 28, 2004 at 08:17:15 (MSK)

На ющенковском сайте http://www.obozrevatel.com
сегодня появилась такая запись:

"В наше распоряжение поступили документальные доказательства того, что группа людей из штаба Януковича, Центризбиркома и Администрации Президента - вступили в преступный сговор", - сказал на пресс-конференции в Киеве Олег Рыбачук, отметив, что эти аудиозаписи свидетельствуют "о попытке государственного переворота".
Руководитель офиса Виктора Ющенко Олег Рыбачук также добавил, что готовит депутатские запросы в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины с требованием разъяснить, опровергнуть или подтвердить фактами достоверность распространенных в Украине записей разговоров якобы представителей теневого штаба Виктора Януковича.


На этом сайте имеется 18 аудиофайлов (медленно грузятся). Притом не до конца. Разобрать слова не всегда возможно Страшный компромат заключается, например, в таких словах:
- Ну,как там дела?
-Против всех полтора процента.
-Многовато.
-Ну что ж делать.
-Ладно, смотри, чтобы все было в порядке.

Или
- Разрыв в нашу пользу увеличился
- Отлично, нужно дать эту хлопцу бабок. Если бы он не позвонил, так и не узнали бы. Заедь ко мне в офис. Дай ему как минимум трешку. Поблагодари его за реакцию.

И вот в таком духе все. Есть ли в этих ни о чем не говорящих словах компромат – пусть решает их суд. Но вот он в чем есть точно: наличие аудиофайлов свидетельствует о том, что в избирательных штабах Януковича везде была установлена прослушка. Без санкции судов или хотя бы прокуратуры. То есть произошло примерно то, что во времена Уотергейтского скандала. Тогда Никсона за это собирались подвергнуть импичменту и он ушел с поста, и только защита ставшего президентом Форда спасла его от тюрьмы. Были посажены несколько министров и высших чиновников администрации Никсона.
А здесь явная уголовщина подается как достижение и именно уголовники еще и в суд собираются подавать на потерпевших!
Аудиофайлы по адресу:
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=166967


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 08:15:03 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 08:04:16 (MSK)
"Ни фига себе!!!".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инфляция! :)))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 08:04:16 (MSK)

Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 07:58:14 (MSK)
^^^^^^^^^
...Нам бросил щедро, - на фига!

Говорю высокопарным слогом, дорогой Михаил - "Ни фига себе!!!".



Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 08:03:33 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Sunday, November 28, 2004 at 07:54:14 (MSK)
************
Дорогой Виктор,
башня из слоновой кости, эвфемизм для слова academia, никакого отношения к буржуазии не имеет. Вы, будучи doctoral или postdoctoral(не имеет значения) associate, уже находитесь внутри нее. Обживайтесь! Поверьте мне, Вам повезло.


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 07:58:14 (MSK)

^^^^^^^^^
Скрывали веток ревматизм
У дуба листьев облака.
Зимы бездумный практицизм
Все до последнего листка
Собрал весенние долги
И под кроссовки, сапоги
Их неразменные стога
Нам бросил щедро, - на фига!


Виктoр Кoрнеев
- Sunday, November 28, 2004 at 07:54:14 (MSK)

ПЧ - Sunday, November 28, 2004 at 06:57:31 (MSK)

Видите ли, Виктор, выбор у вас небогатый. Между хамлом зажравшимся и не очень. [...] Можно прибегнуть и к испытанному средству, башне слоновой кости. В этом смысле Америка как раз хороша - всем вокруг будет абсолютно пофигу, кто и зачем в эту башню забрался.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Увaжaемый ПЧ,

Мoё вooбрaжение издaвнa пoрaжaлa фoрмулa Мaякoвскoгo: "буржуaзия делaет из муxи слoнa, a пoтoм прoдaёт слoнoвую кoсть".

Oднaкo, сделaннaя Вaми пoпрaвкa личнo мне бoльше пo душе: "буржуaзия делaет из муxи слoнa, a пoтoм стрoит бaшни из слoнoвoй кoсти, в кoтoрыx прячется oт oкружaющей реaльнoсти".

Вoт тaк и Aмерикa -- этo мoя бaшня из слoнoвoй кoсти. С тoй рaзницей, чтo я не буржуaзия. Чтoбы стaть буржуaзией, у меня нет ни нaпoрa [зaжрaвшегoся xaмлa], ни предприимчивoсти, ни oптимизмa. В этoм прaв увaжaемый AК. Я -- скoрее печaльный oслик Иa-иa, у кoтoрoгo вечнo крaдут егo тряпичный, весь в репьяx, xвoст.

Я не жaлуюсь. Я прoстo кoнстaтирую. Мoй oтвет Вaм -- этo oтчaсти и oтвет AК.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Sunday, November 28, 2004 at 07:49:03 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 07:45:51 (MSK)

Вы правы, Sandro - ошибся маленько. Не Геркулес я...


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 07:45:51 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 07:34:43 (MSK)
<...> Я - не Авгий, а Нестор...
***********
Гм... Вы имели в виду "не Геракл"? Но это жe и тaк очевидно! Да и со зрением у Вас должно быть не очень? Нет, нет, простите, это у Гомера…


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 07:34:43 (MSK)

Оперный фанат
Padova, Italia - Sunday, November 28, 2004 at 05:54:16 (MSK)

Уважаемый Оперный фанат!
Первое. Вопрос был не ко мне.
Второе. Пока Рубенчик не попросит прощения у Цалия и у меня, я говорить с ним не стану.
Третье. Рубенчик заявлял, что знает об опере "всё или почти всё". Так утверждают профаны, каковым ЯР и оказался. Но я исхожу из того, что он знает "всё или почти всё". А раз так, значит он во многих случаях солгал. Приписать это незнанию - значит оскорбить Р-ка ещё больше. Я ясен Вам? Поэтому напрасно он пишет, что я - как спрут. С другим бы я так не говорил. Мало ли кто что знает и чего не знает! Я обращаюсь с ним в соответствии с его же заявкой о себе.
Отвечаю на Ваш вопрос. Если Вы - оперный фанат, то Вы должны знать, что Рубенчик и здесь или несведущ, или лжёт. (Возможно, впрочем, Вы меня разыгрываете). Мне известны не две, а ПЯТЬ различных записей "Импровизации Шенье" в исполнении Ф.Таманьо. Все пять издавались. Но если я стану писать только об их отличии между собой, получится статья. Так что - и не просите! Если Вам это и впрямь интересно, напишите мне. Здесь - не оперный сайт.
Я, поверьте, устал выметать отсюда недостоверные сведения, которыми ЯР мусорит буку. Далеко не на всё я откликаюсь. Я - не Авгий, а Нестор.
Простите и - спасибо!


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 07:22:50 (MSK)

А-а.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 07:21:35 (MSK)

Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 06:36:44 (MSK)
А как вы себе представляете туда можно вернуть эти 300 тысяч? Охранять их от абхазцев? Или абхазцев выгнать?
************
Детали можно продумать. И да, охранять, если необходимо!
И никого никуда не надо гнать, хватит уже, погоняли...


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 07:11:10 (MSK)

Книгоман
- Sunday, November 28, 2004 at 06:57:02 (MSK)
Straw Dogs
*******
Sho za "straw"? Stray, perhaps?


ПЧ
- Sunday, November 28, 2004 at 06:57:31 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 09:27:11 (MSK)
Нa кaждoм шaгу чувствую нaпoр зaжрaвшегoся xaмлa


Видите ли, Виктор, выбор у вас небогатый. Между хамлом зажравшимся и не очень. Практика показывает, сытость и агрессивность соседствуют редко, практически - никогда. Потому здесь спокойнее. Можно прибегнуть и к испытанному средству, башне слоновой кости. В этом смысле Америка как раз хороша - всем вокруг будет абсолютно пофигу, кто и зачем в эту башню забрался.


Книгоман
- Sunday, November 28, 2004 at 06:57:02 (MSK)

Straw Dogs


Книгоман
- Sunday, November 28, 2004 at 06:56:05 (MSK)

Милая, в целом, статья Саши Бородина заканчивается неожиданно убогой, в духе Стаса Ионова, мыслью о надежде. Очевидно, автору не помешает познакомиться с двумя книгами современного английского философа Джона Грея (John Gray) - Staw Dogs и Heresies Against Progress And Other Illusions.


Е.Холмогоров.
- Sunday, November 28, 2004 at 06:47:01 (MSK)

"Украина" - созданный миф или историческая реальность?
http://www.radiomayak.ru/archive/text?stream=schedules/10821&item=18551


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 06:36:44 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 06:26:25 (MSK)
*****************************

А как вы себе представляете туда можно вернуть эти 300 тысяч? Охранять их от абхазцев? Или абхазцев выгнать?

Вопросы не праздные.
Чеченцы изгнали из чечни 300 тысяч русских (я приводил ссылки). И сейчас туда вернуть никого невозможно. И я не знаю, когда это может быть вообще возможно.
Вы видели реакцию на прошение Буданова о помиловании. Накануне около 150 человек собралось на митинг протеста против захвата школы в Беслане, а тут - 10 тысяч "по зову сердца" вышли на площадь, узнав, что Буданов подал прошение. Это я к тому, что чеченцы нас ненавидят.
Мне кажется, что у абхазцев не намного лучше отношение к грузинам. Поэтому я и задаю вопрос.


Errata
- Sunday, November 28, 2004 at 06:28:36 (MSK)

"только" out, "среди" - in.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 06:26:25 (MSK)

Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 05:21:06 (MSK)
Так что референдум можно проводить только на предмет того, желает ли Абхазия войти в состав Грузии. Поскольку грузины всегда исключительно уважительно и доброжелательно относились к абхазцам, то результат подобного референдума вас не должен страшить. Не так ли?
************
Может так, а может - нет дорогой крючкотвор! Я не специалист по государственному праву, или как там его.
Но сначала вернем туда 300.000 законных жителей Абхазии. Иначе никакой референдум не будет иметь никакой силы. Это как если бы вам пришлось (ну, скажем, Америка заставила) референдум по вопросу отделения в Татарстане (и я уверен, что такой день наступит - знаете, "не рой другому яму...") проводить только исключительно этнических татар. Ха!


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 06:12:45 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 09:27:11 (MSK)
**********************************************

Уважаемый Виктор!

Думаю, что гусьбука - не самое подходящее место для обсуждения затронутого вами вопроса. Если у вас действительно есть желание пообщаться со мной, то давайте перенесем это в частную переписку (мой адрес в редакции есть).


Оперный фанат <opera_fan@pisemnet.ru>
Padova, Italia - Sunday, November 28, 2004 at 05:54:16 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 00:46:31 (MSK)


А мне кажется, дорогой Нестор, что Вы специально не хотите отвечать Якову Рубенчику. Вы ведь не смогли ответить на его вопрос (от November 21, 2004 at 22:31:11) о Франческо Таманьо. Он спросил: Чем отличается его исполнение Импровизации из "Андре Шенье" oт исполнения этой арии другими певцами и чем отличаются существующие две сделанные Таманьо записи этой арии/// А пока я уверен, что ни один из пишущих здесь, на мои вопросы ответить не сможет..
Если Вы не увиливаете от ответа, а действительно оскорблены Я.Рубенчиком, ответьте тогда мне, будьте добры.


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 05:21:06 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 05:02:57

Нет Сандро.
У Грузии нет никаких легальных оснований претендовать на Абхазию.
По очень простой причине: Грузия заявила о выходе из СССР (и вышла из него) до того, как союз развалился. Тем самым единственное легальное основание Абхазии быть включенной в состав Грузии сама же Грузия и отвергла.

Нынешняя украинская ситуация - такая же.
Поскольку оппозиция нарушает конституцию, то она потеряла право требовать соблюдения констируции от других.

Так что референдум можно проводить только на предмет того, желает ли Абхазия войти в состав Грузии. Поскольку грузины всегда исключительно уважительно и доброжелательно относились к абхазцам, то результат подобного референдума вас не должен страшить. Не так ли?


Алесандр Зиновьев
- Sunday, November 28, 2004 at 05:16:30 (MSK)

Как утверждают все наши и признают многие ненаши ученые, жители Ибанска на голову выше остальных, за исключением тех, кто последовал их примеру. Выше не по реакционной биологической природе (с этой точки зрения они одинаковы), а благодаря прогрессивным историческим условиям, правильной теории, проверенной на их же собственной шкуре, и мудрому руководству, которое на этом деле собаку съело. По этой причине жители Ибанска не живут в том пошлом устарелом смысле, в каком доживают последние дни там у них, а осуществляют исторические мероприятия...
Мероприятие было придумано Институтом Профилактики Дурных Намерений, проводилось под надзором Лаборатории Промывания Мозгов при участии Установочного Журнала и было подхвачено инициативой снизу. Мероприятие было одобрено Заведующим, Заместителями, Помощниками и всеми остальными, за исключением немногих, чье мнение ошибочно.


******
- Sunday, November 28, 2004 at 05:16:26 (MSK)

*** *** ***
- Sunday, November 28, 2004 at 05:06:53 (MSK)
Здесь читателю предлагается одинокое утверждение о том, что слушатель русского Радио – ненормальный, не знающий английского языка
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
дело в том что русского радио в диапазоне FM здесь не существует и оно есть в основном в виде радиоточек, которые ставят в домах для пенсионеров. А для тех кто в состоянии понять NPR,BBC, ABC незачем слушать чей-то пересказ тех же самых новостей по-русски.


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 05:14:08 (MSK)

*** *** ***
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый *** *** ***, если не трудно, выберите, пожалуйста, другую разделительную черту.
Дело в том, что этой (^^^^^^^^^^^^) я пользуюсь как ником уже не первый год. Спасибо.


*** *** ***
- Sunday, November 28, 2004 at 05:06:53 (MSK)

Ulcus
- Thursday, November 25, 2004 at 17:05:32 (MSK)
А что, кто-то всерьез воспринимает Топаллера, о чем бы тот не говорил ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
******
- Thursday, November 25, 2004 at 17:41:27 (MSK)
Конечно, вот Инна в компании с брайтонскими пенсионерами и бизнюками,... которые английского освоить не могут... кто же из нормальных людей это всё слушает?
******
Friday, November 26, 2004 at 22:09:05 (MSK)
Возмущение (*** *** *** - Thursday, November 25, 2004 at 23:39:15 (MSK)) не по адресу. Здесь был всего лишь обмен мнениями о том, что из себя представляет контингент слушателей местных русских радиостанций.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Непонятно, где здесь обмен мнениями. Здесь читателю предлагается одинокое утверждение о том, что слушатель русского Радио – ненормальный, не знающий английского языка. Послушал Радио, значит либо язык не сумел освоить, либо забыл, т.е. это – альцгеймер с эпилепсией или МДП. А самоё Радио завели доктора для диагностики психов.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 05:02:57 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 04:03:20 (MSK)
<…> что с Абхазией, и Северной Осетией будем делать, дорогой союзник? Надеюсь, ваша клятва святому делу самоопределения наций нерушима?..
P.S. Кстати, Сандро, почему вы еще в Америке? И зачем вы делаете вид, что не замечаете намеков и подмигиваний мистера KEN-а ADELMAN-а?
************
Дорогой Сережа!
В первую очередь, прими мои самые искренние заверения в моем к тебе хорошем отношении - я прекрасно вижу, что ты не злой человек, не гаденыш и не бешеная собака. Ты мне симпатичен, я бы с тобой посидел и выпил пару чашек чая. Кстати, а как ты "держишь" чай, надeюсь, умеешь?

Теперь по поводу твоих замечаний:
1) Абхазия была, есть и будет частью Грузии. Она слишком мала, абхазцы слишком малочисленны, а после возвращения изгнанного российской армией, чеченцами и казаками грузинского населения будут составлять меньшинство. Вот тогда, по закону, мы и будем проводить выборы и референдумы. Кроме того, похоже, что абхазцы, принявшие российское гражданство, лишили себя грузинского и, соответственно, и права голосовать за что бы то ни было на территории Грузии.
2) Северная Осетия или, собственно Осетия, нам никогда ни на фиг не была нужна вместе с ее ингушами и прочими проблемами, имейте ее себе на здоровье. А с нашими сорока тысячами закавказских осетин мы как-нибудь без вашей помощи договоримся.
3) Теперь почему я не ринулся домой в Грузию: в первую очередь потому, что этому не сбособствуют мои нынешние семейные обстоятельства; вторая причина, и не менее важная - я являюсь вице-президентом небольшой (60 человек), но довольно успешно пыхтящей компании. У меня интересная работа, я с ней неплохо справляюсь, вжился, так сказать т.п. Мы расширяемся, денег у нас (и, соответсвенно, у меня) не очень много, сбережений у меня лично почти никаких, я уже не мальчик, так что нырять обратно без каких-то гарантий я не могу. Вот так, очень просто.
4) Грузин в Америке не очень много, 90% из них – профессионалы. Eсть и сброд, конечно, в основном на Брайтоне, но сомневаюсь, что Кен Адельман на что-либо намекал, это у тебя от излишней подозрительности.


ЖЖ
- Sunday, November 28, 2004 at 04:24:22 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Позвонил только что одному видному российскому политобозревателю (он работает на телевидении).
Спросил: "Распадется ли Украина?".
Он ответил очень веселым голосом: "Обязательно распадется, никуда она не денется. И мы ей в этом поможем".


Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 04:13:49 (MSK)

Sandro - Sunday, November 28, 2004 at 03:40:40 (MSK)
Гм! Борщ, галушки, горилка, это все было понятно - стандартный “великодержавно-уничижительный” набор. Ho тут еще какие-то сомы появились. Что бы это значило?


А это уже, ваше сиятельство громадянин Гигиенишвили, такой вид национальной одежды из республики Джорджиа: сомбреро. Подавать под лобио (охлаждённым).


Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 04:09:19 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Sunday, November 28, 2004 at 00:25:19 (MSK)
и не будем лучше вспоминать об истории возникновения границ, это обычно заводить в слишком глубокие и кровавые дебри.


Ух, и нравится мне эта хохляцкая логика!
(Про истории возникновения границ, типа, не будем вспоминать. Глубокие, типа, и кровавые дебри.)
А почему бы и не вспомнить?
Когда «вэликый москальськомовный письмэнник Мыколай Василич Гоголь» (а что делать? на ридной мове тогда только на конюшнях разговаривали) об «Украйне» своей писал – ему-то и в страшном сне приснниться не могло, что пишет он про Тавриду, про Одессу, Харьков, Екатеринослав и т.п. Он-то всё про Полтаву, про Черкассы… (И в «Тарасе Бульбе» даже оговорочка была: «до самой Новороссии».)
А ещё мне вот помнится, что даже «гетьман» Скоропадский, когда впервые в истории эти самые «границы» для немецкого генштаба сочинял – и то оговаривал: «исключая Таврию».
А вот когда дед Ленин над границами УССР колдовал – тут он советским хохлам один подарунок в виде Донбасса «зробыв»: должна же быть у хоторян хоть какая-никакая индустрия!
А уж когда и дед Никита решил, что помимо индустрии трэба хуторянским шахтёрам ещё и всесоюзная здравница Крым (для смыва пота-дёгтя и справления малых-больших нужд в морскую пучину, а не за стогом сена) – разрослась на этом Хуторская держава с пол-Европы поперёк себя шире.
А Кравец-то, когда к власти пришёл (спасибо ещё, что не «Тарас Чорновил з Лэуко Лукьянэнко»!), тут-то и заявил: мы, мол, из всех этих договоров с москалями признаём только тот, что от 1654 года. (А по этому самому договору от нынешней «нэньки» - вооон какой обмылочек крохотный был!) Ну не *удак ли после этого?
И всё это – бескровно. Кровь-то – она потом уже полилась.

Украина, новорожденное гражданское общество которой требует достоинства и не желает жить под бандитской властью, навязанной стране после развала Союза

Ни струя же себе!
Кто там у нас Союз-то заваливал (завалив предварительно кабана)? А за 4 месяца до того поддержал Союзный ГКЧП? (Во время кабаньей охоты про него говорили: ты поосторожней с этим хохлюгой – ему надо, чтоб вареники сами в рот попадали, а он будет только чавкать.) Даже демшизоидный московский журналюн Черкизов (в девичестве – Семёнов, бывший сотрудник радяньсько-украинской прессы) хрипел тогда своим пьяным голосом в эфир: «единица непостоянства – один Кравчук!»
А «бандитскую власть», само собой надо понимать, «кляти москалі» устроили («шо все наше сало з’їли»). А всякие там кравчуки-кучмы, звягильськие, лазаренки, тимошенки, ющенки-прыщенки – это всё оплоты законности и правопорядка.

станет страной для всех ее граждан, без различия языка, религии и национальности.

Это да! то-то все 13 лет «нэзалэжности» русские школы всё закрывают да закрывают. Приезжаю я в Киев, спрашиваю у своей 8-летней племянницы (отец русский, мать украинка): «чему вас там в школе учат?» Она мне: «читаты, пысаты, друковаты». «А что “читаты”?», - спрашиваю, - «Пушкин, там, Лермонтов?» - «Ни! Цэ можэ з трэтьогу року – факультатывом.»
Профессор класса аккордеона Одесской Консерватории рассказывает мне, что у них (в Одессе!!) на факультете народной музыки классы балалайки и домры по приказу сверху закрыли – «тому що пагани москалі».
А насчёт религии (хоть она мне и до лампочки) – сплошь и рядом сообщения, как в первый же день вашей «рэволюцийи» бандерлогский электорат православных монахов из монастырей вышвыривать начал.
В Чили такого, небось, не расскажут!

Бесполезно спорить с теми, кто <…> издевается над языком и культурой, о которых не имеет ни малейшего представления.

Как можно «издеваться» над тем, чего ещё 15 лет назад в заводе не существовало – и спустя каких-то пару лет по команде сверху в ударном порядке из кабинетов агитпропа создаваться начало?
«Пупоризы», мля. Революция Пупоризов. Пупоризы революции.


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 04:03:20 (MSK)

К Sandro

стандартный “великодержавно-уничижительный” набор.

Вы ведь тоже за самоопределение государств, не так ли, дорогой великодержавно-уничижительный Сандро? Хорошо, милости просим к нашему шалашу. Кстати, что с Абхазией, и Северной Осетией будем делать, дорогой союзник? Надеюсь, ваша клятва святому делу самоопределения наций нерушима?

Ho тут еще какие-то сомы появились. Что бы это значило?

По словам Сабанеева, при благоприятных условиях сомы достигают огромного роста. В реках Балтийского бассейна, равно как и в притоках верхней Волги, они редко бывают свыше 5 (82 кг) пудов; однако на Одере, славящемся обилием сомов, еще в 1830 году был поймай экземпляр, весивший 400 кг, т. е. почти 25 пудов. У нас самые крупные сомы водятся или, вернее, водились, кажется, в Днепре, где, по свидетельству Кесслера, был пойман (в пятидесятых годах) сом, имевший в длину более 2 (4.25 м) сажен и весивший 18 (295 кг) пудов, и в Днестре, где, по словам того же ихтиолога, он достигает даже 20 (328 кг) пудов. В Десне, притоке Днепра, до сих пор попадаются 10-пудовые (164 кг) экземпляры. Хотя известный астраханский охотник Витте, и упоминает о соме в 15 (246 кг) пудов, но вообще нижневолжские сомы сравнительно мелки, и в небольших реках Волжского бассейна сомы бывают крупнее и многочисленнее, чем в самой Волге, исключая ее низовьев. В настоящее время замечание это можно отнести и к Днепру, и Дону, в котором крупнее 12 (197 кг) пудов сомы, кажется, не встречаются. В р.Урале (и, по-видимому, в Куре) крупные достигают 10 (164 кг) пудов. Озерные сомы всегда бывают относительно мельче соседних речных. Наиболее крупные сомы водятся у нас в Днепре, в Дону (до 250 кг). (Рождественский, 1931).

P.S. Кстати, Сандро, почему вы еще в Америке? И зачем вы делаете вид, что не замечаете намеков и подмигиваний мистера KEN-а ADELMAN-а? Нука быстренько собрали чемодан, и по азимуту вокзал -- новый полигон... то ись эта, Джорджия. Да не прикидывайте, что сможете в американский штат Джорджию заместо вашей, так вами горячё любимой издалека родины, поехать. Это у вас не выйдет, мистер патриёт. Америке нужны новые подопытные крысы.

Такие дела.


Михаил
- Sunday, November 28, 2004 at 04:00:57 (MSK)


Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 02:08:55 (MSK)
Опорное слово - романтический - жизнь ИЗВРАЧУЕТ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хорошо живёт на свете Винни-Пух, у него жена и дети - он лопух


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 03:40:40 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 02:58:48 (MSK)
<...> Видите ли, уважаемый друг мой, Южно-Восточная Украинская Республика хочет сомоопределиться...
************
Гм! Борщ, галушки, горилка, это все было понятно - стандартный “великодержавно-уничижительный” набор. Ho тут еще какие-то сомы появились. Что бы это значило?


The Washington Times
- Sunday, November 28, 2004 at 03:13:43 (MSK)

REFORMING GEORGIA
By KEN ADELMAN
Democracy's not had smooth sailing in the former Soviet states. Some such countries have reverted to totalitarianism, others to tin-horn dictatorships and many to kleptocracies. Overall, it's a disappointing lot. But one place is not so dismal. In fact, it's fairly bright: Georgia. Contrary to the Ray Charles classic, this Georgia's not on our minds. Not, at least, as it should be — especially this week on the first anniversary of its own democratic revolution. Despite its modest population — less than five million — Georgia remains the only true democracy among ex-Soviet states and in that ROUGH NEIGHBORHOOD FEATURING RUSSIA AND IRAN...
Such reforms are appealing — not only to Americans but also to Georgians long in the diaspora. Thousands living abroad are returning to the land of their ancestors, giving the nation a morale boost and boosting its intellectual capital. There's a "brain gain," since many returnees are highly-educated.
It's important to us, and to them, that this Georgian experiment succeed. It could be a model to other states which were part of the Soviet Union. We need a decent, successful Georgia to be on their minds, too.

Ken Adelman, a U.N. ambassador and arms control director under President Reagan.


Илья Арнольдович И., Евгений Петрович П.
- Sunday, November 28, 2004 at 02:59:26 (MSK)

вдогонку - Sunday, November 28, 2004 at 02:49:29 (MSK)
... щенок.


Комнату вернули <…>, а бравый Гигиенишвили за самоуправство просидел в тюрьме четыре месяца и вернулся оттуда злой, как черт.


Sergey
SU - Sunday, November 28, 2004 at 02:58:48 (MSK)

К Олегу Ясинскому

Грубая фальсификация выборов - это не чья-то выдумка, а реальность.

Увы, уважаемый друг мой, это -- никакая не реальность, а просто гнусная инсинуация запада, у которого прямо изо рта готов уползти кусок, который он уже считал своим. Отсюда и форменная истерика не только на всяких майданах незалежности, но и даже в самом вашингтонском крайкоме.

Дело не в национализме, а праве стран на самоопределение. Это настолько сложно для некоторых, что пожалуй, не объяснить.

Я попробую. Видите ли, уважаемый друг мой, Южно-Восточная Украинская Республика хочет сомоопределиться. От гарних западеньских хлопьцыв с их вождем Прыщенко, которые нагло попрали их демократический выбор, и теперь тупым нахрапом, грубой силой, поправ все законы столь вами любимой державы, пытаются навязать жителям Южно-Восточной Украинской Республики, которых они держат за быдло, обязанное снабжать их средствами к существованию, и при том молча принимать все их безумства, навязать свою волю, отличную от чаяний и интересов этих людей.

Но я вижу, вы приветствуете право Южно-Восточной Украинской Республики на самоопределение, как святое право любой страны. По глазам вижу, что приветствуете. Так что получается -- мы с вами единомышленники.

Разрешите на том пожать через океан вашу мужественную руку. И давайте пожилаем двум новым, рождающимя на наших глазах странам, жить в мире, добрососедстве, и взаимовыгодном сотрудничестве.

И из Чили это бывает иногда виднее, чем с безмолвствующих соседних улиц.

О, да. Конечно.

Такие дела.


Илья Арнольдович И., Евгений Петрович П.
- Sunday, November 28, 2004 at 02:56:45 (MSK)

Sandro - Sunday, November 28, 2004 at 02:45:38 (MSK)
Пшел вон!


-- А что с ним говорить, с нехорошим человеком! -- сказал гражданин Гигиенишвили.


Илья Арнольдович И., Евгений Петрович П.
- Sunday, November 28, 2004 at 02:52:54 (MSK)

Sandro - Sunday, November 28, 2004 at 01:15:33 (MSK)
Ваш удел – aвстризация! И это при самом лучшем для вас развитии событий! Think Oesterreich! Dream Oesterreich! Act Oesterreich!

12 - Sunday, November 28, 2004 at 02:40:03 (MSK)


-- А вещи на лестницу выкинуть, к чертям собачьим! -- грудным голосом воскликнул бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин Гигиенишвили.


вдогонку
- Sunday, November 28, 2004 at 02:49:29 (MSK)

... щенок.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 02:45:38 (MSK)

Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 02:08:14 (MSK)
*******
Пшел вон!


12
- Sunday, November 28, 2004 at 02:40:03 (MSK)

Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 02:08:14 (MSK)
(только фантики-ларики мне свои не тычьте, да и доллары падающие тоже – приму только евро).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

- А это ничего, что я золотыми десятками? -- заторопился
отец Федор, разрывая подкладку пиджака.
- По курсу приму. По девять с полтиной. Сегодняшний
курс.


Шэф
- Sunday, November 28, 2004 at 02:20:43 (MSK)

Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 01:24:39 (MSK)
Абсолютно простое и логическое решение напрашивается. Ющенко- президент Запада со столицей в Киеве.Янукович - президент Востока со столицей в Харькове.И все, БРЭК и разбежались.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Один мой знакомый (ныне покойный), говорил: "Я слишком много знал......


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 02:10:53 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 02:08:55 (MSK)
Дорогая Марина!

Опорное слово - романтический - жизнь ИЗВРАЧУЕТ...
*************************************

И что останется?


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 02:08:55 (MSK)

Дорогая Марина!

Опорное слово - романтический - жизнь ИЗВРАЧУЕТ...


Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 02:08:14 (MSK)

Александр - Sunday, November 28, 2004 at 00:45:54 (MSK)
<…> естественным решением и будет разделить Украину на две части…


Sandro - Sunday, November 28, 2004 at 01:15:33 (MSK)
Займитесь тем, что вы до сих пор смогли сохранить. Начинайте чинить свои плетни. Ваш удел – aвстризация! И это при самом лучшем для вас развитии событий! Think Oesterreich!
Dream Oesterreich! Act Oesterreich!


Ну, не знаю, милок.
Допустим, о различиях между картвельским и абхазским языками Вы уже получили представление. Но уяснить себе различия между американским и немецким языками – это, по-видиму, следующий неизбежный этап Вашего интеллектуального развития. (Уж - либо не Österreich, a Austria - либо: "Denk an Österreich! Träume von Österreich! Mach Österreich!")

Есть и ещё одна проблема. Не знаю, как там у Вас в Чурчхелии, а австрийский сценарий сейчас разыгрывается как раз на территории б. УССР. История это длинная – но придётся, так уж и быть, рассказать:
Дело-то – если помните (что вряд ли) – было примерно так: в 1918 г. всякие разные сандрики мадьярских, славянских и т.п. национальностей растащили на части Австро-Венгерское многонациональное государство (известное среди историков как K.u.K. = Kaiser- und Königreich), пользуясь его проигрышем в войне и слабостью руководства. Впоследствии никому из саморастащившихся стран этот финт на пользу не пошёл: наиболее пристойную из них из всех – Чехословакию – быстро схарчили немцы в 1938 г. (по сравнению с которыми австрийцы оказались Ангелами Небесными), а остальные «государства» превратились в самых вонючих коллаборантов Гитлера (блевотней их оказалась только т.н. «Галичина»). Ни одно из этих слабых государств за всю историю ХХ века не было в состоянии вести самостоятельную политику: то их «имел» Третий Рейх, то – Советский Союз, а теперь – Соединённые Гамбургерские Штаты. (А Чехословакия – она так и дважды надвое распалась: один раз – при германцах, другой – при америкосах. Ну – чисто Россия с Украиной.)
Но – дело не в них, а собственно в Австрии. Оставшись одни, немцы австрийские взяли да подумали: и хуль это нам быть непонятно кем, если мы – немцы. Взяли да и в 1938 г. проголосовали на референдуме за присоединение (Anschluß) к Германии. В те-то самые времена это рассматривалось не столько как «присоединение» (Anschluß), сколько «воссоединение» (Wiedervereinigung). Это потом уже хитрые и жлобоватые австрияки (ну чистые хохлы!) придумали красивую сказку о том, как их «оккупировали» гады-пруссаки – чтоб репарации не платить. (А «союзники» сделали вид, что поверили.) А не растаскивали бы в 1918 г. Австро-Венгрию – ни нацизма бы в ней не было, ни коммунизма, ни НАТОвских борделей. (Мораль: дети, не воруйте государственную собственность!)
Вернёмся теперь к проблемам б. УССР. Та её часть, что зовётся «ненько Вкрайина» (= «Рухляндия»), похоже растащится местными сандриками (это они потом уже друг друга мочить начнут, кто из них католик, а кто православный, кто московского, а кто киевского церковного паханата – на это любопытно будет со сторонки поглазеть). А вот та, что НАША «Украина» (= Слободская, Донбасс, Новороссия, Крым) – сдаётся мне, что она-то и есть та самая Österreich: та, что (не исключено) свой референдум о воссоединении с метрополией затеет. У метрополии, правда, есть одно отличие от Третьего Рейха: в ней на стенах университетов не рисуют свастики и не пишут «бей жидов». (Это, как раз – прерогатива Рухляндии. Не будем забывать, что и её с нетерпением ждёт в свои обьятия ещё одна величественная «метрополия»: со столицей в Варшаве – вон как сейчас всякие «вауэнсы» с «кващьневськими» от радости запрыгали.) Учитывая это принципиальное отличие, будем надеяться, что с Российским государством, воссоединившимся столь решительным образом, и дальнейших проблем не возникнет.

Следующие консультации по языковым и историческим параллелям я Вам, генацвале, буду предоставлять уже на платной основе (только фантики-ларики мне свои не тычьте, да и доллары падающие тоже – приму только евро).


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 02:06:35 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Sunday, November 28, 2004 at 00:25:19 (MSK)
Дело не в национализме, а праве стран на самоопределение.

Бесполезно спорить с теми, кто из скудоумия пытается оригинальничать, издевается над языком и культурой, о которых не имеет ни малейшего представления. Именно они пытаются сегодня расколоть страну, оказавшуюся на стыке интересов империй.
********************************************

Опять все то же. Мы, проголосовавшие так - это страна, они - проголосовавшие по другому - быдло.
К этому "демократия" и все красивые слова и сводятся.

Заметим, это говорит человек, находящийся в Чили. Римма, живущая на Украине, будет вынуждена, если дело закончится так, как того хочет Ясинский, уехать с Украины. И она этот вопрос уже решает. Хорошо, что у нее есть куда поехать. Мама моя, живущая сейчас под Киевом, тоже сможет переехать ко мне в Россию. Сложнее с моей сестрой и ее семьей - у меня места нет. Да и работы ей будет не найти...
Но это касается людей, живущих там, где таких как они - меньшинство.

А вот те, кто живут там, где их большинство говорят, что не желают уезжать.
Если оранжевые борцы за свободу считают возможным нарушать закон, то тогда и Юго-Восток в полном праве их послать.
Я уже говорил это Сикалову, повторю и Ясинскому:
раскололи страну (пока еще не развалили, но процесс развала запустили) - вы и вам подобные.
Другой вопрос, что "революционерами" манипулировали. Но с самих "революционеров" это ответственность не снимает.
Так что в развале страны, уважаемый Олег, буде таковой случится, вините в первую очередь себя.


Марина
- Sunday, November 28, 2004 at 02:03:38 (MSK)

Дедушка Кот Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 01:37:33 (MSK)
Олег Ясинский - РОМАНТИЧЕСКИЙ безумец...

Три года назад у Олега был очень яркий дебют в Лебеде.
№ 235, 2 сентября 2001 г. На экваторе у меня не было тени
Жаль, потом зарыл свой талант в популяризаторству весьма примитивного словотворчества команданте Маркоса. Может ещё опамятуется...


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 02:00:36 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 28, 2004 at 00:58:22
************************************

!!

Хорошо вам, Билли глядя со стороны, иронизировать.
А меня вот это слишком близко касается.
Безумие ведь. Да, дедушка Кот ставит совершенно верный диагноз: безумие.


Марина
- Sunday, November 28, 2004 at 01:54:04 (MSK)

Игорь Островский - Saturday, November 27, 2004 at 23:18:52 (MSK)
Валерий Панюшкин о себе

Валерий Панюшкин - мастеров спорта по части стёба. Несколько лет назад была на "Нашем радио" (102,7 FM) в Москве потрясающее ток-шоу Заики (Валерия) Панюшкина и Юрия Близорукого под названием «Клиника-22» (Она выходила в эфир как раз в 22.00 по Московскому времени.) Жаль, продержалось недолго.


Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 01:51:47 (MSK)

Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:15:14 (MSK)
Глядя на все присходящее сейчас на Украине, становится совершенно очевидной абсолютная неизбежность реставрации монархии в России.
*****
Очень интересная мысль.Я бы даже поддержал ее.Под знаменами и идеологией российской монархии восстанавливаем прежнюю территорию великой российской империи.. Вплоть до присоединения Польши и Финляндии ( у Суси есть вариант опять стать гражданином российской империи). Затем, естественно, появляются большевики ленинцы-троцкисты.Революция. Ну, а дальше известно.Создаем новый СССР.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 01:44:07 (MSK)

Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:41:48 (MSK)
<...> три огромных белых гриба. Пожарил и съел.
******
:-)))


Ulcus
- Sunday, November 28, 2004 at 01:42:20 (MSK)

Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:15:14 (MSK)
Глядя на все присходящее сейчас на Украине, становится совершенно очевидной абсолютная неизбежность реставрации монархии в России.
=======================
Ну что ж, во флигель-адьютантах, камер-пажах и прочих дворецких уже и сечас недостатку не наблюдается, осталось только фрейлинами под завязку затариться и, как говорилось в популярном анекдоте, переходим на легальное положение !


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:41:48 (MSK)

Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 01:33:09
****************************

Был уже и, представьте, нашел три огромных белых гриба.
Пожарил и съел.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 01:37:33 (MSK)

Олег Ясинский - РОМАНТИЧЕСКИЙ безумец...


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 01:33:09 (MSK)

Aлександр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:22:45 (MSK)
Sandro, подите в лес, за грибами.
**********
Отдохните от своих имперских забот, составьте мне компанию!


Василиса
- Sunday, November 28, 2004 at 01:30:05 (MSK)

Олег Ясинский Santiago, Chile - Sunday, November 28, 2004 at 00:25:19 (MSK)
Дело не в национализме, а праве стран на самоопределение. Это настолько сложно для некоторых, что пожалуй, не объяснить. Канада - не США. Чили - не Аргентина, Украина - не Россия...

Того, кто придумал, и тех, кто повторяет это ублюдство про право наций на самоопределение, я приговорила бы к китайской казни "тысячи кусочков", а ещё точнее, число кусочков сделала бы равным количеству жертв, принесённых на алтарь этого одноглазого демона.
Юго-Восток Украины тоже имеет право на самоопределение от искусственно пришитого к ней Северо-Запада. А какой хай уже подняли и ещё пуще раскочегарят правозащитники-леваки вроде вас, обвиняя Россию в имперских замашках, изысках и происках! Видите, как легко обращается это заклинание против самих же адептов этого убеждения. Ну тут понятно, что одно дело, когда мы…, а другое дело, когда … нас.


Vlad
- Sunday, November 28, 2004 at 01:24:39 (MSK)
Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 00:45:54 (MSK)
Именно исходя из этих соображений естественным решением и будет разделить Украину на две части.
****

По-моему есть действительно простой выход из сложившейся, критической обстановки на Украине.Есть два человека, которые хотят быть президентами.Абсолютно простое и логическое решение напрашивается. Ющенко- президент Запада со столицей в Киеве.Янукович - президент Востока со столицей в Харькове.И все, БРЭК и разбежались.
Aлександр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:22:45 (MSK)
Sandro,
подите в лес, за грибами.

туповатый
- Sunday, November 28, 2004 at 01:22:16 (MSK)
Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 01:16:58 (MSK)
"Прохладная война" - элегантный образчик элегантной политической публицистики.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Та шо вы нам гаворите?
Валерий Лебедев
- Sunday, November 28, 2004 at 01:20:11 (MSK)

Олег Ясинский - Saturday, November 27, 2004 at 21:18:54 Дорогой Валерий!
Насчет "жрущих и пьющих" тоже непонятно. Просветите, пожалуйста. Насчет финансирования "сборища на майдане" - это ложь. Многие мои друзья и близкие знакомые сейчас именно там, и поверьте, никто из них никем не финансируем...


Честный и прекраснодушный Олег!

Вот вы написали: «Насчет "жрущих и пьющих" тоже непонятно. Просветите, пожалуйста». Просветить попробую.
Я написал «жующих и пьющих революционеров». Видите: жующих, а не жрущих. Жрущих – как-то сразу снижает революционный пафос. А жевать могут и революционеры, не так ли? Но далее вступают в действие непреложные законы ассимиляции и диссимиляции. Проф. АК подтвердит. Будь ты хоть преклонным негром, хоть непреклонным борцом за щирую Украину, почти по Жванецкому: ровно в 12 поел, ровно в 4 вышел до ветру. Пусть и не ровно, но все равно вышел.
Куда выходят сотни тысяч? В голубые кабинки? Почему, кстати, не в оранжевые? Нет ли здесь принижения духа? Да, так вот о тяжелом духе - это лишь малая часть просвещения. Исторически не менее, чем нынешние каштанники, революционные солдаты, матросы и рабочие, захватив Зимний дворец, заполнили все его емкости продуктами своего революционного обмена веществ. А несколько позже, во время Первого съезда Советов, к ним присоединились и крестьяне, заполнив всю царскую посуду.

БОльшая часть просвещения заключается как раз в жующих сотнях тысяч. Вот уже неделю как они жуют. Вдали от своих рабочих мест. Я человек, испорченный логикой и разной методологией. И потому говорю: никак не может случится так, чтобы сотни тысяч могли свободно не ходить на работу. Даже в самой свободной стране мира – в Америке. Уволят без выходного пособия. Украина же, по словам самих революционеров, еще только борется за свою свободу. Стало быть, в ней должны были бы уволить еще раньше. Но – не увольняют. Значит, зарплата начисляется. Всякие предприятия и учреждения не разоряются и не закрываются. Скажите, как это может быть? Донецк послал 20-30 тыс. своих шахтеров и рабочих в Киев. Вы согласны, что этот посыл кто-то оплачивает? Ну, разумеется, с этим–то вы согласны. И правильно согласны. Автобусы, поезда, бензин, питание, сохраняющиеся зарплаты. Все это ляжет на баланс их шахт и заводов.
Кто оплачивает не пару десятков тысяч, а пару сотен тысяч оранжевых ходоков?
Никто? Сами по себе?
Так не бывает, наш талантливый и воздушно-наивный Олег, даже если лично вы и ваши друзья оказались обойденными. Всякие огромные массовые действа, пусть они и начались стихийно, очень скоро в силу некоей социальной синергетики приобретают организованные формы, свою структуру и свое финансирование. Точно так же, как полет на Марс, который никак нельзя осуществить на волне энтузиазма приплясывающей толпы бразильского карнавала.
Тем более, что есть очень большие основания не верить в стихийность первичных майдановских толп.
Вот в чем суровая правда революционных будней. И как раз поэтому во многом вопрос будет решаться не на пахучем Майдане, а в тиши банковских кабинетов. Кто больше вложит, тот и выиграет этот процесс рождения новой Украины. Или даже двух Украин. Ну, это примерно как на аукционе. С последним ударом молотка.

P.S.
Сейчас Андрей Магера, один из тех членов ЦИК, который отозвал свою подпись под протоколом выборов, дает интервью на «Свободе». Он вдруг как бы мимоходом сообщил, что был выдвинут в ЦИК от фракции Ющенко. Вот вам и порыв чистой совести. Подписал как законный документ, а потом – вдруг осознал и – отозвал. После того, как был вызван в штаб Ющенко. Это пример реального механизма принятия решений.


Илья Арнольдович И., Евгений Петрович П.
- Sunday, November 28, 2004 at 01:19:11 (MSK)

Нестор
По поводу «Андре Шенье». Я был на двух представлениях оперы в Донецке


Яков Рубенчик - Sunday, November 28, 2004 at 00:16:44 (MSK)
И я буду продолжать настаивать на том, что опера «Aндре Шенье» в СССР НИКОГДА не ставилась, даже если Вы представите любые дополнительные доказательства.


-- И зачем, спрашиваю я, он ездил на Кавказ?
Он говорит -- в командировку. Не верю! Паниковский не обязан
всему верить! <…> Я старый, больной человек. Скажу вам
прямо: Бендер-это не голова.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, November 28, 2004 at 01:16:58 (MSK)

"Прохладная война" - элегантный образчик элегантной политической публицистики.


Sandro
- Sunday, November 28, 2004 at 01:15:33 (MSK)

Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 00:45:54 (MSK)
<…> естественным решением и будет разделить Украину на две части…
***********
Вам бы все делить в свою пользу! Но ваше время прошло!
Займитесь тем, что вы до сих пор смогли сохранить. Начинайте чинить свои плетни. Ваш удел – aвстризация! И это при самом лучшем для вас развитии событий! Think Oesterreich!
Dream Oesterreich! Act Oesterreich!


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 01:15:14 (MSK)

Глядя на все присходящее сейчас на Украине, становится совершенно очевидной абсолютная неизбежность реставрации монархии в России.


Игорь Островский
- Sunday, November 28, 2004 at 01:11:19 (MSK)

Неприметные, серые гномы вывели из-за кулис высокого человека с несвежей апельсиновой физиономией и стеариновыми очами.

- ...высокого человека с лицом свежеразложившегося трупа...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 28, 2004 at 00:58:22 (MSK)

- Единственным подтверждением подлинной демократичности выборов может быть только победа кандидата от оппозиции! – взвизгнула с трибуны фосфорицирующая отставная красавица и бойко топнула сусальным копытцем, из–под которого в бескрайнюю оранжево-пионерскую толпу полетели самоцветы, бутерброды и гривны.
- Покажите нам победителя! Мы хотим видеть этого человека! – зогорланили возбужденные рыжие громадяне, с хрустом уплетая бутерброды с малахитовой колбасой.
Неприметные, серые гномы вывели из-за кулис высокого человека с несвежей апельсиновой физиономией и стеариновыми очами.
Одни тяжко двигали его нижними конечностями, другие неловко управляли его руками и головой.
- Громадяне, апельсиновая революция, о которой так долго твердило Общество Рыжих, свершилась! – чревовещательно прогудел победитель и с лязгом уронил фиолетовые от усталости веки. – Готов принести присягу на нашей священной книге!
Кто-то огнеопасный поспешил к победителю с разверстым томиком рассказов А. Конан-Дойля на вытянутых костылях, но споткнулся, уронил сакральную книгу на головы митингующих и нечаянно, со всего размаха ударил копьем-костылем колосса в его апельсиновую грудь.
Апельсиновое лицо победителя заколосилось густыми побегами бархатной плесени.
Он успел еще вымолвить сокровенное:
- Поднимите мне веки! Я покажу вам дорогу в светлое будущее!
Но уже начал разваливаться на тысячу гнилых апельсинов.
Апельсины бойкими теннисными мячами полетели в народ, чтобы донести до народа последние слова победителя.
Но люди хватали запретные лимоно-аксеновские плоды демократии и жадно их пожирали, стремясь хоть на миг насладиться горькими соками подлинной демократии.
А отставная красавица с фосфорицирующим зеленью ликом снова топнула бойким копытцем, из-под которого вылетел искрящийся шестикрылый кабриолет, сиганула на заднее кресло и, скомандовав рыжему шоферюге: «Пошел!», вмиг исчезла в черном простуженном небе.

Б.Ш.


Ulcus
- Sunday, November 28, 2004 at 00:51:52 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 23:53:15 (MSK)

Не знаю. Helicopter - слово-то аглицкое (а по-тевтонски - Helikopter). Захотели, видимо, всё как у «вумных» сп**дить.

==============
Нет, геликоптер не английское слово. Я был уверен, что его придумал да Винчи, но нет, все-таки оказалось - лягушатники. Вот тут кратенько.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 00:46:31 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, November 28, 2004 at 00:16:44 (MSK)

Яков, на этот раз я не смогу выдавить из себя "уважаемый" по отношению к Вам. Я устал Вас уважать. Я советовал Вам почистить Ваш рот ёршиком для отхожего места, а Вы пренебрегли моей мудростью и наплевали на мои седины. Боюсь, Вы неисправимы, отрок. А коли так, то нечего, нечего нам с Вами толковать.


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 00:45:54 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Sunday, November 28, 2004 at 00:25:19
Дело не в национализме, а праве стран на самоопределение
*********************************


Вот именно.
Именно исходя из этих соображений естественным решением и будет разделить Украину на две части.

Согласны?


******
- Sunday, November 28, 2004 at 00:45:10 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Sunday, November 28, 2004 at 00:25:19 (MSK)
Дело не в национализме, а праве стран на самоопределение. Это настолько сложно для некоторых, что пожалуй, не объяснить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы совершенно правы.Я думаю, что это и есть ключ пониманию того ,что происходит на Украине. И чтобы понимать это совсем не обязательно находится в эпицентре событий.


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 00:41:40 (MSK)

Интересно.
Когда читал статьи Олега Ясинского, посвященные событиям в Чили или в каком-то другом месте Латинской Америки, то воспринимал его текст, в общем-то без особой критичности.
А вот сейчас, когда он высказался на важную для меня и, главное, знакомую тему, а также предоставил слово тем, кто раздеьяет его точку зрения (Панюшкин и др.), то видно, что его взгляды - та самая либеральная мешанина с романтическим оттенком, которая стала источником уже стольких бед в истории нашего отечества.

Печально.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 00:38:06 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, November 28, 2004 at 00:21:25 (MSK)

Уважаемый Игорь!
Я просто воспринял Вашу фразу ["Справедливость, конечно, превыше всего. Даже по отношению к волкам. Даже если они, по завершении акта справедливости, Вами же и пообедают."] так, словно Вы вышли за пределы простой аллегории. Слишком похоже на многие рассуждения тех, кто оправдывает/обвиняет людей на основе их идентификации с представителями фауны/флоры.
Главное же - "Этак Вы запретите любые...". Разве я запрещаю такой взгляд? Он - древний и при умеренном употреблении даёт хорошие результаты. При неумеренном - даёт Гитлера, Сталина и Пол Пота. Но я прекращу - а то Вы меня ещё Бог знает в чём обвините!


Олег Ясинский
Santiago, Chile - Sunday, November 28, 2004 at 00:25:19 (MSK)

Бесполезно спорить с теми, кто из скудоумия пытается оригинальничать, издевается над языком и культурой, о которых не имеет ни малейшего представления. Именно они пытаются сегодня расколоть страну, оказавшуюся на стыке интересов империй. Грубая фальсификация выборов - это не чья-то выдумка, а реальность. Любые антироссийские настроения (который, к счастью немного)- прямой результат высокомерия и медийной пошлости сермяжных российских ура-патриотов. Дело не в национализме, а праве стран на самоопределение. Это настолько сложно для некоторых, что пожалуй, не объяснить. Канада - не США. Чили - не Аргентина, Украина - не Россия... и не будем лучше вспоминать об истории возникновения границ, это обычно заводить в слишком глубокие и кровавые дебри. Украина, новорожденное гражданское общество которой требует достоинства и не желает жить под бандитской властью, навязанной стране после развала Союза, станет страной для всех ее граждан, без различия языка, религии и национальности. Когда это произойдет - не знаю. Но первый шаг к этому делается сегодня. И из Чили это бывает иногда виднее, чем с безмолвствующих соседних улиц.


Игорь Островский
- Sunday, November 28, 2004 at 00:21:25 (MSK)

>>>Нестор
>>>Бесспорно! Точнее, может быть, не столько "отношение к", сколько "взгляд на".

- Этак Вы запретите любые метафоры, аналогии и прочие синекдохи. Не могу с Вами согласиться. Когда про кого-то сказано, что он быстр как ветер, это не означает, что его объявлят неодушевлённой стихией.


Яков Рубенчик
- Sunday, November 28, 2004 at 00:16:44 (MSK)

Нестор (Nov 26 at 22:11)

[Вы написали, что видели меня в гробу. Это – непроверенный и недоказанный Вами факт. Вы, как всегда, поставляете лживую информацию. Вы не могли видеть меня в гробу, поскольку сами в это время ели индюшку с клюквой]

Вы сами плохо себе представляете, сколько лжи содержится в приведенной выше Вашей фразе.
Во-первых я в гробу нокого в эти дни не ^видел^, потому что ВИДАЛ – это не значит ВИДЕЛ. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. О, великий, могучий русский язык! Можете проконсультироваться с Пуристом.
Это – Ваша первая ложь.
Почему Вы решили, что в некоем моём стхотворении речь шла о Вас, а не о некоем амбале-лабухе из Нью-Йока?
Это – Ваша вторая ложь.
В этат раз мне не довелось поесть индюшатины. Это – Ваша третья ложь.
И клюквой я не смог полакомиться. Это – Ваша четвертая ложь. И клюква - это больше по Вашей части. Развесистая!

[По поводу «Андре Шенье». Я был на двух представлениях оперы в Донецке]

Это очень интересно, но только при НОРМАЛЬНОМ общении. Если Вы из этой истории организовали СКЛОКУ и доказательства Вы собираете для развития этой СКЛОКИ, а ведете себя как СПРУТ, желающий заглотать оппонента со всеми потрохами, то почему Вы считаете, что оппонент должен позволить Вам запросто задавить его Вашими шупальцами и для своей защиты не постараться все Ваши щупальцы просто отсечь?
Готов снова повторить свою фразу: опера Джордано «Андре Шенье» НИКОГДА в СССР не ставилась, за которую Вы немедленно ОБВИНИЛИ МЕНЯ ВО ЛЖИ. Но так поступить мог лишь НЕГОДЯЙ и МЕРЗАВЕЦ, потому что ЛЖЕЦОМ можно считать лишь того, кто СОЗНАТЕЛЬНО искажает правду. Вот Вы, например, раньше утверждали, что стихотворение ^Светлая личность^ написано Лебядкиным, чтобы обелить Шостаковича, по невежеству сотворившего ложный его лебядкинский образ, а недавно написали, что Ш-ч это сотворил сознательно, что не лезет вообще ни в какие ворота. Это говорит о том, что и тогда и теперь Вы лгали. Тогда Вы лгали, потому что ЗНАЛИ, что Лебядкин НЕ написал ^Светлую личность^, а теперь Вы ЛЖЕТЕ, изобразив Ш-ча Б?ЛЬШИМ идиотом, чем он был в действительности. И поэтому Вы могли бы обвинять меня ВО ЛЖИ, если бы я что –то знал о МЫШИНОЙ ВОЗНЕ в Донецке, но СОЗНАТЕЛЬНО скрыл.
И я буду продолжать настаивать на том, что опера «Aндре Шенье» в СССР НИКОГДА не ставилась, даже если Вы представите любые дополнительные доказательства.
Вы сами прекрасно знаете, что в СССР в 1979 г. было все централизовано, и если бы ДОНЕЦКАЯ МЫШИНАЯ ВОЗНЯ получила благословение Москвы, то и теперь можно было бы найти доказателства того, что ЭТО БЫЛО СОБЫТИЕ ВСЕСОЮЗНОГО масштаба. Но раз нет АКТА, то НЕ БЫЛО ФАКТА.
Можно ли считать свидетелями Вас и музыкальную балаболку?
25 лет назад вы, два местечковых зулуса, как мне представляется, ни к музыке, ни к опере никакого отношения не имели. Балаболка уже писал, что в операх он ни уха, ни рыла. Ну а Вы, пацан, могли дважды побывать на представлении какой-то другой оперы, а теперь выдавать её за «Андре Шенье». Вы ВЕРНО написали имена возможных исполнителей, но где же Ваши ВПЕЧАТЛЕНИЯ? Как спел главную партию Н. Момот? Неужели он пел на итальянском языке? Его имя фигурирует в дополнительном списке в Музыкальной энциклопедии, и среди его партий даже названа партия «Шенье», но как мне представляется, Момот попал туда как член КПСС (помните, как в анекдоте: во первых, вы коммунист!).
Я в 1949 г., т.е. на тридцать лет раньше, трижды посетил «Отелло» Верди в оперном театре Куйбышева (Самара), и теперь бы мог подробно описать те спектакли.
А Вам я предлагаю перестать мучиться отысканием дополнительных доказательств и подвести черту под организованной Вами СКЛОКОЙ,
если не хотите быть обос_анным целиком.
Со своей стороны я сделал запрос. Если будут интересные сведения, я обязательно Вам сообщу.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 28, 2004 at 00:13:06 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 23:09:16 (MSK)
"И у всех звери олицетворяли определённые человеческие качества или определённые типы людей. Означает ли это отношеное к людям как к животным?"

Бесспорно! Точнее, может быть, не столько "отношение к", сколько "взгляд на".


Александр
- Sunday, November 28, 2004 at 00:10:05 (MSK)

Предварительный доклад Британской Хельсинской группы по правам человека

Британская Хельсинская Группа по Правам Человека [The British Helsinki Human Rights Group (BHHRG)] послала своих наблюдателей на второй тур президентских выборов в Украине, состоявшихся 21 ноября 2004 г. БХГПЧ проводила мониторинг в г. Киеве к Киевской области, в Чернигове и Закарпатье. Подсчет голосов наблюдался в центре Киева и в Ужгороде.

Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-западе страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на западной Украине.

В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана серия т.н. "обшественных информационных объявлений", в которых выступали известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.

Хотя БХГПЧ не обнаружила грубых нарушений ни в первом, ни во втором туре выборов, наблюдателей Группы встревожила явная смена атмосферы внутри избирательных участков , особенно в центральной Украине. В первом туре весь день преобладало спокойное, непринужденное настроение. Во втором - ситуация стала более напряженной и хаотичной. По наблюдениям Группы это объясняется в первую очередь слишком большим числом местных наблюдателей, которые оказывали чрезмерное влияние на избирательный процесс и в некоторых случаях становились фактором давления на избирателей. Подавляющее большинство этих наблюдателей представляли Виктора Ющенко.

Прозрачные урны для бюллетеней часто позволяли этим наблюдателям видеть как кто голосует. Эта одобренная ОБСЕ инновация облегчила запугивание избирателей, голосующих за менее популярного кандидата. Мало кто из таких избирателей хочет, чтобы видели, как он проголосовал.

По закону Украины о выборах разрешается посылать наблюдателей от кандидатов и политических партий, но не от неправительственных организаций. Этот закон легко обойти, посылая своих людей под видом журналистов. Например, финансируемый Западом Комитет выборщиков Украины, явно симпатизирующий оппозиции, выставил своих наблюдателей по всей Украине под видом "корреспондентов" своей газеты "Точка зоры". 31 октября БХГПЧ не видела ни одного представителя этой газеты. Но 21 ноября такие журналисты-наблюдатели появились повсюду в центральной Украине. Напромер, в Чернигове, участок 11/208, все 6 журналистов-обозревателей представляли газеты оппозиции, один из них, молодой корреспондент "Точки зоры", стоял очень близко к урнам и внимательно смотрел на опускаемые бюллетени. Из-за того, что бюллетени для второго тура были по размеру намного меньше, чем в первом и не вкладывались в конверты перед опусканием в урну, тайна голосования была нарушена. В приведенном случае, молодой корреспондент "Точки зоры" имел больше влияния на юроцесс голосования, чем сам председатель выборочной комиссии.

В Чернигове, участок 7/208, все 7 журналистов-обозревателей представляли оппозиционные газеты, в некоторых случаях однодневки избирательной кампании, как например про-ющенковская пропагандистская газета "Так". Характерной для атмосферы голосования второго тура была такая сцена, наблюдаемая БХГПЧ. Из кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был хорошо виден в прозрачной урне.

В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40% избирателей отказались ответить за кого они голосовали, но 80% остальных сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри над Бушем!

На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин - наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать наблюдателям от Ющенко и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили членов комиссии об этом инцинденте, они пришли в недоумение и сказали, что они в пеервый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что наблюдатели БХГПЧ решат опеосить других свидетелей, чтобы проверить истинность его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.

Заключение

Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о существовании кандидата Януковича было трудно догадаться. Его не показали даже голосующим 21 ноября. Наивно думать, что только правительство имеет средства оказывать недолжное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она контролирует. Так называемый "административный ресурс" в местах, где работала группа БХГПЧ, по всем признакам находился в руках оппозиции, а не правительства. И это могло напугать избирателей. Недаром, с прошлого воскресенья полиция и служба безопасности в некоторых городах западной Украины объявли о своей поддержке "президента" Ющенко.

Открытая предвзятость правительств Запада и назначенных ими наблюдателей в делегации ОБСЕ, некоторые из которых теперь появились на трибунах оппозиции, не позволяет полагаться на ее отчет о выборах.

Несмотря на существование причин для беспокойства, БХГПЧ не видит никаких оснований сомневаться в том, что окончательный результат президентских выборов 2004 г. представляет действительно народную волю. У избирателей был выбор между действительно отличными друг от друга кандидатами, прошла активная предвыборная кампания, был высокий процент участия. Очевидно, что общественное мнение в Украине очень поляризовано. Это означает, что многим из тех, кто поддерживал проигравшего кандидата, будет трудно примириться с поражением. Иностранцы не должны поощрять гражданский конфликт из-за проигрыша кандидата, поддржка которого им обошлась так дорого.

24 ноября 2004 г.

(Оригинал -- здесь.)


Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 23:53:15 (MSK)

Rimma - Saturday, November 27, 2004 at 22:58:09 (MSK)
Літак - это ничего, самолет всегда у них так назывался. А вот вертолет 13 лет назад они назвали "гелікоптер". Сведущие в этих делах люди говорят, что назвать вертолет гелікоптером, это все равно что самолет - аэропланом. Правда? Нет?


Не знаю. Helicopter - слово-то аглицкое (а по-тевтонски - Helikopter). Захотели, видимо, всё как у «вумных» сп**дить.

Игорь Островский - Saturday, November 27, 2004 at 23:23:54 (MSK)
Ещё от Панюшкина:

"Пожизненный президент Финляндии Урхо Кекконен, решив однажды написать завещание, начал его словами «Если я умру…». И на этом всегда прокалывались все тираны. Они считали себя бессмертными. Они были уверены, что завсегда выиграют всякие выборы. Что все всегда будут их поддерживать и никогда не разлюбят."

- А мы и не знали. А в Финляндии, оказывается, была диктатура и тирания :-))
Ну не псих?


Березовский у**ок, писавший всё это, видимо не знает, что понятия «если» и «когда» во многих европейских языках одним и тем же словом обозначаются. (Напр.: wenn – нем.) Насчёт финского – почти уверен, что это так: мои эстонские друзья, говоря по-русски, слова «если» и «когда» постоянно путают. Если, конечно, президент Кекконен не писал своё завещание по-шведски. А там уж – сто пудов!
Нет, ув. г-н Островский, он не псих. Он посмекалистей нас с Вами будет и хорошо свой заказ отрабатывает. (А оправдываться, как говорится, будете в милиции.)


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 23:53:01 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 18:29:20 (MSK)
Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 17:51:29 (MSK)
/А я слыхал, что ЦИК не зависит от Рады - согласно букве и духу конституции.
Рада превышает свои полномочия?/

Умные люди уже прокомментировали. Сказали, что сегодняшнее решение ВР является лишь политическим ходом и в рамках действующего законодательства не могут иметь никаких юридических последствий.
Доживем до понедельника...


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 23:48:06 (MSK)

К Смердякову

Все через это прошли.

А что мне "все"? Я не "все", Смердяков.

Надо двигаться к интеграции

Ой, не говори. Давно пора весь этот бардак, и все эти папуасские пляски батек Махно в СССР закончить. Вот, вроде, наконец процесс пошел. Можно только приветствовать.

Да и не горюй, Смердяков. Хочется тебе вскакивать ночью в поезде -- можешь себе будильник теперь ставить. И бланки заполнять, и даже проводнику в поезде рассказывать, сколько у тебя бабла в кармане.

А пока с проводниками поосторожнее. Стучат они сейчас -- дай боже. Вот последний раз такую безобразную картину наблюдал -- ойй... Неподлеглая незалежность во всей красе, таскаать. Щас некогда, потом как-нить расскажу.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, November 27, 2004 at 23:36:11 (MSK)

Sergey SU - Saturday, November 27, 2004 at 21:42:17 (MSK)
[А что это там за "гарничка" у вас в Казачьей Лопани образовалась? При проезде ночью спать не дают. ]
Все через это прошли. В Западной Европе когда-то тоже были границы на каждом шагу, но потом пограничный режим начал смягчаться. А в деле международной интеграции Восточная Европа заметно отстает от Западной. Не всё сразу! Надо двигаться к интеграции постепенно и непременно давать отпор провокаторам, которые подсовывают нам идею установить новые границы, да еще с колючей проволокой и ракетами.

[Будят,]
Всех будили. И немцев когда-то будили на французской границе, и французов на немецкой.
[ с какой-то муйней пристают, заставляют бумажки каки-то подписывать,]
Это называется миграционная карта, посредством которой украинские власти выясняют, кто из россиян задержался в Незалежной дольше 90 суток без регистрации. Большой прогресс по сравнению с родиной слонов, где требуется регистрация в 3-х дневный срок (приостановленная для украинцев на период выборов)

[ карманы выворачивать, и показывать, сколько у тебя там денег ]
Ни разу не был свидетелем, чтобы погранцы интересовались карманами и наличием денег. В мигранционной карте подобных вопросов тоже не имеется.
Да и глупости все это. Погранцы хоть и тупые, но понимают, что люди при деньгах на поездах не ездят, а пользуются воздушным транспортом. Чего с нас возьмешь!

[(а еще говорят, что деньги считать в чужих карманах нехорошо.)]
Когда ехал последний раз, видел как пятеро пассажиров погрузили в вагон 50 (пятьдесят) или даже больше коробок, каждая из которых размером с дисплей. Я не шучу! С помощью проводника на глазах пассажиров прятали их в разные укромные места под полом и над потолком. Но часть коробок спрятать не удалось, разнесли по всему вагону и одну засунули рядом с моей полкой. Я не протестовал Ну думаю, не заметят погранцы - хорошо, а заметят - покрывать никого не стану. Мало ли какая там может быть контрабанда. И ладно если анаша, а вдруг взрывчатка? Слава товарища Пуманэ меня не привлекает! Но обошлось. Эту коробку погранцы не заметили, но заметили множество других. И тут, конечно, их хозяевам пришлось вывернуть карманы. Вывернули, отблагодарили - и дальше поехали со своими коробками.
Кстати, шмоняют только украинские таможенники. Российские пограничники проверяют паспорта, а российских таможенников похоже вообще нет. А может есть, но по ночам они предпочитают спать, а не маяться дурью на боевом посту.

[ С пристрастием заглядывая в глаза интересуются, не везу ли я лишнего радиоприемника какого?]
Про радиоприемники не спрашивали. У одного пассажира на выезде из России украинские (!) таможенники увидели выпирающую из сумки картину в раме. Они небось думали, что это какое нибудь Пикассо, а это была просто репродукция без художественной ценности. Так и не понял, отчего нельзя ввозить в Незалежную картину. Ведь ее ввозят, а не вывозят!
Забавный народ эти хохлы!


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 23:27:01 (MSK)

>Смердяков
>Москва, Россия - Saturday, November 27, 2004 at 22:28:17 (MSK)
>$278 в начале 1970-х считалось мало?
##################

Для справки. В 1974 году зарплата пост-дока в Гарвардском университете составляла 6 тысяч в год (то есть 500 в месяц). В октябре 1974-го повысили вдвое. В газетах, кстати, и не упомянули. Я говорю в лаборатории - ребята, а почему в газетах такое достижение - зарплату вдвое - не отразили? У нас бы в Союзе все газеты трубили. Мне говорят - такие новости не пишут, чтобы других не раздражать. Далее. Моя квартира в низовьях Бикон-стрит (бостонцы знают, что это какое, и сколько это теперь стоит) была за 350 в месяц, причем можно было на велосипеде по ней кататься. Сейчас, наверное, раз в 10 больше. Далее. Дома в ближних пригородах Бостона стоили (в 1974-1975) в диапазоне 20-32 тысячи долларов. Сейчас раз в 15-20 больше.


Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 23:23:54 (MSK)

Ещё от Панюшкина:

"Пожизненный президент Финляндии Урхо Кекконен, решив однажды написать завещание, начал его словами «Если я умру…». И на этом всегда прокалывались все тираны. Они считали себя бессмертными. Они были уверены, что завсегда выиграют всякие выборы. Что все всегда будут их поддерживать и никогда не разлюбят."

- А мы и не знали. А в Финляндии, оказывается, была диктатура и тирания :-))
Ну не псих?


Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 23:18:52 (MSK)

Валерий Панюшкин о себе

***

Я всегда был за слабых

Перед думскими выборами я работал в предвыборном штабе СПС. Небезвозмездно, конечно, но зато и по зову сердца. Совесть была чиста. Я был абсолютно уверен, что желаю Сергею Кириенко преодолеть пятипроцентный барьер, желаю, чтобы в Думе были правые. За четыре месяца предвыборной моей деятельности я не написал ни одного слова, за которое теперь мне было бы стыдно.
Вообще, это была привычная работа. Потому что я привык играть за слабых. В советское время работать дворником, слушать «Битлз» и пить портвейн в подворотнях в знак протеста против «гэбухи». Потом против всемогущей «гэбухи» же поддерживать молодого Ельцина. Потом на прошлых президентских выборах поддерживать старого Ельцина с двухпроцентным рейтингом против коммунистов, которые для меня от «гэбухи» ничем не отличаются. Потом… Потом я стал поддерживать СПС против «Отечества», возглавляемого гэбэшником, и лично Кириенко на должность московского мэра против Лужкова, организовавшего в городе полицейское государство.
***

Диагноз - параноик. Пил портвейн в подворотнях в знак протеста, клоун


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 23:15:25 (MSK)

Ну вот. Пятеро протестующих на Майдане уже объявили голодовку. И призвали других присоединяться.
Верный признак, что у лидеров денег на кормежку не хватает.


Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 23:10:48 (MSK)

>>>Vlad
>>>Это точно. Едешь по Чехии на машине, на некоторых дорогах через каждые 100 метров бордель.

- Дорога от немецкой границы до Праги - самая длинная панель мира.... Швабода!


Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 23:09:16 (MSK)

>>>Нестор
>>>Можно ли относиться к людям, как к животным, или же всё-таки требовать от них, чтобы они соответствовали человеческим критериям? - спор древний и пока безрезультатный.
"Нужно!" - отвечает Восток.
"Нельзя!" - говорит Запад.
Многое зависит и от традиций.

- Не надо делать далеко идущих выводов из простого оборота речи. Басни писали и Эзоп, и Лафонтен, и Крылов. И у всех звери олицетворяли определённые человеческие качества или определённые типы людей. Означает ли это отношеное к людям как к животным?


Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 23:02:04 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 20:54:11 (MSK)
Одни только посовые б**ди (Руслана, «Вопли Видоплясова» и прочая медиашушера) будет отплясывать перед НАТОвской солдатнёй в киевско-львовских кварталах красных фонарей.
*****
Это точно. Едешь по Чехии на машине, на некоторых дорогах через каждые 100 метров бордель.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 22:58:09 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 22:39:02 (MSK)
/13 лет назад срочно потребовалось всякие «літаки та пупорізи» изобретать/

Літак - это ничего, самолет всегда у них так назывался. А вот вертолет 13 лет назад они назвали "гелікоптер". Сведущие в этих делах люди говорят, что назвать вертолет гелікоптером, это все равно что самолет - аэропланом. Правда? Нет?


Рабай
- Saturday, November 27, 2004 at 22:45:55 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 22:39:02 (MSK)
А на те земли, что вам Ленин с Хрущёвым на радостях подарили, - рты свои теперь уже не разевайте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вы правы.


Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 22:39:02 (MSK)

Олег Ясинский - Saturday, November 27, 2004 at 21:18:54 (MSK)

И ещё, шановный сеньор из Сантьягов:

Хохляцкая привычка жить по принципу «з’їм усе - а що не з’їм, то понадкусаю» на этот раз может и не прохилять. Хотите себе этническое независимое «господарство»? Ешьте его с кашей. Только на ТОЙ САМОЙ территории, где ваш «этнос» реально и проживает (гляньте на ту самую «избиркомовскую» часть карты б. УССР, закрашенную в «помаранчовий» цвет). Вот это самое добро себе берите – и стройте на нём своё хуторское «господарство» хоть до у**ачки. Только не за счёт всех тех остальных, кому ваша хуторская идиллия на фиг не сдалась, - и тех, кому вы даже не даёте право пользоваться своим языком наравне с вашей «мовою» (для которой 13 лет назад срочно потребовалось всякие «літаки та пупорізи» изобретать). Не за счёт чужих территорий, и не за счёт донбасского уголька. – Отрежьте от себя сальца, покройте его шоколадом и шамайте под горилку (для непьющих - под трускавецкую водичку). А на те земли, что вам Ленин с Хрущёвым на радостях подарили, - рты свои теперь уже не разевайте. (Или хоть бы за это не пинайте к месту и не к месту «клятих москалей».)


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, November 27, 2004 at 22:28:17 (MSK)

Михаил - Saturday, November 27, 2004 at 21:05:59 (MSK)
[Ай да Виктор, ай да сукин сын. (Высшая похвала для текста)]
Автор велик только потому, что стоит на плечах гиганта, который также презирал Америку и жаждал не рабочей визы и гринкарды, а непосредственно Велфера с большой буквы. Чтобы подчеркнуть свое презрение!


Я получаю Вэлфер. Я живу на вашем иждивении, вы платите налоги, а я ни хуя не делаю, хожу два раза в месяц в просторный и чистый оффис на Бродвее 1515, и получаю свои чеки. Я считаю, что я подонок, отброс общества, нет во мне стыда и совести, потому она меня и не мучит, и работу я искать не собираюсь, я хочу получать ваши деньги до конца дней своих. И зовут меня Эдичка. И считайте, что вы еще дешево отделались, господа. Рано утром вы вылезаете из своих теплых постелей и, кто в автомобилях, кто в сабвее и автобусе спешите на службу. Я службу ненавижу, -- жру свои щи, пью, иногда
напиваюсь до беспамятства, ищу приключений в темных кварталах, имею блестящий и дорогой белый костюм, утонченную нервную систему, я вздрагиваю от вашего утробного хохота в кинотеатрах, и морщу нос.
Я вам не нравлюсь? Вы не хотите платить? Это еще очень мало -- 278 долларов в месяц. Не хотите платить. А на хуя Вы меня вызвали, выманили сюда из России, вместе с толпой евреев? Предъявляйте претензии к вашей пропаганде, она у вас слишком сильная. Это она, а не я опустошает ваши карманы.

(Извиняюсь, но господин редактор говорил, что матом можно, если это художественное произведение :)
Кстати.
278 в начале 1970-х считалось мало? В Москве это теперь тоже считается очень мало, а на периферии не очень мало. А в Украине это очень приличная зарплата. (А вы думаете отчего они бунтуют?) Стало быть, отстаем мы от Америки на целых 30 лет. А учитывая, что доллар тогда был полновесней теперешнего, то отстали еще больше.


Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 22:17:49 (MSK)

Олег Ясинский - Saturday, November 27, 2004 at 21:18:54 (MSK)

Характерно, что всё это пишет человек, сидящий в Чили. Для рухляндцев и их наставников Чили – объект для слюноотделительного и подобострастного подражания.
Я думаю, одного этого факта достаточно, чтобы желать всем этим ясинским, сикаловым, корнеевым и проч. прогуляться по известному адресу (в ту самую голубую кабинку, что для жрущих и пьющих майдановцев на соросовско-березовское бабло вкругаля площади понаставили – дабы Омельченко на дерьмовозных машинах себе сэкономил).
А насчёт "снобизма", дорогой товарисч, писать не надо. Снобизм - это у тех, кто, наплевав на решение большинства избирателей, власть себе узурпирует и ради этого полоумных зомби на площади выводит. По отношению к зомби никакого снобизма быть не может: много чести.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 22:14:52 (MSK)

Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 21:18:54 (MSK)
Дорогой Валерий!

/Насчет финансирования "сборища на майдане" - это ложь. Многие мои друзья и близкие знакомые сейчас именно там, и поверьте, никто из них никем не финансируем.../

Разумеется. И жилетки оранжевые каждый сам себе сшил.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 22:14:43 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 21:17:08 (MSK)
Наоборот, картинка становится еще более актуальной. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ты, Серёга, устрица! :))


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 22:08:19 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 20:54:11 (MSK)

Такой передел отразит РЕАЛЬНО существующий расклад сил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Н.Н. Ваш пафос (извините) вызывает улыбку. Возможности этого жанра исчерпаны
большим профессионалом, заметившим: Работа адова будет сделана и делается уже.
Режиссёры, как положено умерли в актёрах. Но они выйдут на "бис"


Александр Николаевич О.
- Saturday, November 27, 2004 at 22:07:32 (MSK)

Олег Ясинский - Saturday, November 27, 2004 at 21:18:54 (MSK)
Насчет финансирования "сборища на майдане" - это ложь. Многие мои друзья и близкие знакомые сейчас именно там, и поверьте, никто из них никем не финансируем...


- А вот я взяток не беру!
- А вам, батенька никто и не предлагает – оттого и не берёте. Вот кабы вам давали, а вы не брали…


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 21:58:25 (MSK)

Апория
- Saturday, November 27, 2004 at 20:46:21 (MSK)
Мракобесие не щадит даже светлые умы!
- Saturday, November 27, 2004 at 20:41:47 (MSK)

А если серьёзно, то все загадки и апории, объясняются тем, что одинаковым считается различное. И наоборот.
******************************
В мире не существует ничего одинакового.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма возможно. Я не без колебаний написал "и наоборот" :)


Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 21:56:34 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 20:54:11 (MSK)
Объективно мы имеем то, что 50% населения несовместимы с другими 50% и не желают жить по их монопольному уставу. Водораздел между этими двумя половинами проходит чётко географически.
****
Прекрасный текст.Подписываюсь почти под каждым словом.

"Т.е. – всё то, что происходит сейчас: «власть» (президент) и «право» (конституционный суд) – самоустраняются, «закон» (т.н. «рада») – ведёт откровенно противозаконную политику, «порядок» -
бездействует (армия и спецназ игнорируют откровенную узурпацию власти, менты частично переходят на сторону узурпаторов"

Действительно! Что это за государство? Что это за сраный президент страны, ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ!!? Что это за СБУ ( служба безопасности Украины?) Ганьба!
На глазах у всех граждан Украины вершится антиконституционный переворот и все молчат.

"Да, граница между ост- и вест-блоками сместилась далеко на восток. (Раньше проходила посерёд Германии – теперь посерёд Украины.) Да, такой геополитический клин в лице «Рухляндии» (вторгающейся между Минском и Одессой) – удовольствие не из приятных."

ОЧЕНЬ ВЕРНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.
ВР Украины - это настоящие политические проститутки.В Киеве налицо полный заговор против Януковича.Его АКТИВНО НЕ ХОТЯТ ТАМ,причем не только митингующие на площади(это пешки).Все государственные структуры.Это крайне опасно.Это уже становится очевидным.Создано со стороны ВР давление на Верховный Суд и в понедельник он заявит- выборы недействительны.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 21:47:14 (MSK)

Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 20:54:11 (MSK)
/При таком раскладе желаемая Вами (и, разумеется, не только Вами) «неделимая Украина» возможна только лишь на условиях ющей. ... Обратный вариант малореален/

Да. Мне представляется очень желательным "единая и неделимая". Но! Ющ в качестве президента единой мне не нужен. Лучше уж поделить, и пускай соседи живут со своим выбором, а мы поедем туда, где западлоидным духом и не пахнет.

/Жалко и Вас, уважаемая Римма. Но я думаю, что в соседних Запорожской-Днепропетровской-Одесской областях место и для Вас найдётся. А климат крымский, думаю, и Вам будет полезен. :)/

О, будьте совершенно спокойны. Этот вопрос уже всерьез обсуждается. Дождемся только как карта ляжет. Ждать, похоже, недолго.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 21:42:17 (MSK)

К Олегу Ясинскому

Обращение граждан Украины ...
Будущее братских славянских народов будет единым. Украинцы не допустят раскола в отношениях с Россией, с российским народом.


Да неуж-та? А что это там за "гарничка" у вас в Казачьей Лопани образовалась? При проезде ночью спать не дают. Будят, с какой-то муйней пристают, заставляют бумажки каки-то подписывать, карманы выворачивать, и показывать, сколько у тебя там денег (а еще говорят, что деньги считать в чужих карманах нехорошо.) С пристрастием заглядывая в глаза интересуются, не везу ли я лишнего радиоприемника какого?

Не допутите, грите? Вот и давайте -- прямо сейчас, на внеочередном вашем там заседалище на котором вы урнёй сейчас всякой маетесь, примите лучше закон о пресечении этих безобразий в Казачьей Лопани. Заборчик уберите, да? Русский опять же назначьте государственным. Для начала.

Делами, делами доказывайте. А слова нынче ничего не стоят. Тем более прозападные. Западенцам верить -- себя не уважать.

Такие дела.


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 21:33:43 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 21:28:04 (MSK)
<...> Грузия - ... Пухашвили...
**********
Ну тебя, Сережа, в *****!
Моя бывшая теща - Пухашвили, осетинская фамилия, кстати.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 21:28:04 (MSK)

К "Позору провокаторам!"

Sergey, так ты блефуешь? Удаление с поля на сутки!

Я блефую? Я абсолютно искреннен. Сейчас. Редкое состояние души...

-----------------------------
Кстати, с Воффка.ком:

Забавно..

Англия - сэр Винсент Пуух
Армения - Виник Пуханян
Бельгия - Виннил де Пухильде
Бразилия - Лиуш Назарио Соуса Лима Франсиско Винниуш Пухинья де ля СантаМария
Германия - Хер Вильгельм фон Пухен
Голандия - Винсент ван Пухкелен
Грузия - Виначар Пухашвили
Дания - Винни Пухсен
Израиль - Виннихак Пухберг
Индонезия - Виннилар Пухарто
Индия - Виннира Пуханди
Ирак - Виннидам Пухеин
Иран - Винниех Пухейни
Ирландия - Винни О’Пух
Италия - Винсенте дель Пухини
Испания - дон Виннио Пухалес
Камерун - Кхвини Мбпух
Китай - Вин Ни Пух
Ливан - Виннин Пухнан
Нигерия - Виннибу Пухегбени
Норвегия - Виняер Гуннар Пухяер
Россия - Винни Владимирович Пухин
Саудовска Арабия - шейх Вин ибн аль Насер эль Сахиб эс Пухар
Франция - Виниус д`Пухле
Швеция - Вин Пухсон
Шотландия - Винни МакПух
ЮАР - Виньсон Пухела
Япония - Винихоту Пухинага

Прислал Krishna Dzhanardana

Такие дела.


Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 21:27:54 (MSK)

Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 20:07:07 (MSK)
Валерій Панюшкін: Слава Украине!

Раз О.Ясинский привел тут текст Панюшкина, то вот наш ответ Чемберлену.
Блестящая статья Д.Быкова ( даю с большими сокращениями)
Быков-quickly: взгляд-68
http://www.russ.ru/columns/bikov/20041126.html

"Особенно противно, конечно, читать Панюшкина. Стиль - поразительно точный критерий: когда человек теряет чувство меры, можно сколько угодно сочувствовать его благородным целям или по крайней мере спорить о них, но вот средства уже явно вышли из-под контроля. "Видели вы, как взмывают в воздух тысячи оранжевых ленточек?" Видели, и не только оранжевых; уж такие чепчики перед нами летали... дальше что? А эта умилительная подробность - из захваченной Рады Панюшкин передает репортаж, сидя в кабинете Ющенко, самом спокойном на тот момент месте! "Вы из "Коммерсанта"? Конечно, можно!" Любопытно, что секретарша, указавшая Панюшкину на этот кабинет, названа сначала девушкой, а в следующем абзаце - уже молодой женщиной; бывают странные сближения, особенно в революционном чаду... И это умиление от близости к власти, хотя бы и будущей: этот восторг от пребывания в начальственном кабинете - его не спрячешь! Я не говорю уже о прочих розовых соплях вроде еще одного лейтмотива - хватания за руки: Панюшкина берет за руку то киевская студентка, намереваясь проделать с ним "волну", то Юлия Тимошенко, намереваясь ему внушить мужество

Теперь Панюшкину наверняка вручат какую-нибудь европейскую премию, которую прежде вручали Политковской. Он работает, конечно, послабей - нет того надрыва, да и той крови, слава Богу, в Киеве пока нет, - но выпрыгивание из штанов в припадке услужливости налицо, так что все будет как надо.

Я вовсе не хочу ссориться с моими киевскими друзьями, стоящими сегодня на Майдане; я только хочу им заметить, что к тем, кто сегодня горячее всего им сочувствует, они сами вскоре начнут испытывать иррациональное, неконтролируемое презрение

От многих украинских друзей на скромное замечание насчет того, что все это у нас уже было, - я слышал: "Вы нация рабов! А мы Европа, и у нас получится!"
Да, конечно, мы нация рабов. И лучше бы, чтобы нас вообще не было. Потому что всякая наша попытка защитить себя - хотя бы в дискуссии - есть уже ностальгия по величию и проявление имперских амбиций. Мы хотим присоединить Украину, поэтому посадили на нее уголовника. Приличный человек за нас никогда бы не вписался. А теперь мы прислали в Киев свой спецназ, переодели его в гражданское и ждем только команды, чтобы начать стрелять по мирно ликующему народу, который ("С любовью!" - Юлия Тимошенко) блокирует президентскую администрацию. У нас не вышло, а в Украине выйдет, потому что в свободной стране дважды два никогда не равняется четырем...

Можно я не буду на это отвечать? Потому что эти люди сами себе отвечают, выбалтываясь таким манером. Необходимо, чтобы и они, и Грузия, и сколько там еще будет потенциальных жертв бархатных революций по одному и тому же сценарию - прошли весь путь, который с 1991 года прошли мы. Русская вина перед Украиной, вероятно, действительно есть. Мы в девяносто первом всем подали пример. В свое оправдание могу сказать только, что у нас ГКЧП случилось само - никто его не провоцировал, и люди на улицу вышли потому, что законного способа оспорить происходящее у них не было. Не было ни Верховного суда, ни международных наблюдателей, да и европейская общественность мало что могла. Тогда мы победили"


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 21:25:10 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 21:15:06 (MSK)
*********
Спасибо!


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, November 27, 2004 at 21:22:30 (MSK)

Александр - Saturday, November 27, 2004 at 07:42:27 (MSK)
[Я довольно длительное время прожил в штатах. Так вот я там - задыхаюсь. Воздуха нет. ]
А конкретнее можно по поводу метафоры насчет воздуха? Небось визу не продлили?

[И не хочу, чтобы они пришли ко мне, понимаете. ]
Да не бойтесь вы. Если мы будем вести себя спокойно, то никто на нас внимания не обратит, и никакие американцы не вторгнутся.

[ Потому что мне тогда негде будет жить. ]
Вы опасаетесь, что американцы конфискуют вашу жилплощадь? Не думаю! Американцы уважают частную собственность.

[ И так уже почти ничего не осталось.]
КНДР не подходит?

[кой-чего жду от происходящего. Жду того, чтобы наконец случился отпор этому бесцеремонному, беспримерному стремлению весь мир использовать в своих эгоистических целях. ]
Ну допустим. Но не надейтесь, что этим будет заниматься Россия. Нам что, больше всех надо? Мы что, типа самые идейные да партийные?

Sergey SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:02:57 (MSK)
[Видишь, какой, оказывается, Смердяков патриот СССР в душе.]
Теоретически была возможность провести в 1985 (до наступления гласности и многопартийности) разворот во внешней политике, радикальную демилитаризацию экономики, вывод войск из Европы и тп. Тогда, возможно, СССР сохранился бы в прежних границах. Хотя вряд ли. Партийный, хозяйственный, военный и гебистский аппарат Горбачеву этого бы не позволил. Устроил бы ГКЧП в августе 1985 и не получилось бы ни перестройки, ни "китайского варианта". У нас небось не Китай!

[ Как, готов вослед за Смердяковым пожалеть о насильственном принудительном развале СССР? :-)]
А толку то? Неужели СССР обратно срастется, если его пожалеть?

Тут приводили цитату из Ильина, что Россия/СССР - это живой организм, и если ее/его разрезать, то он вскоре срастется обратно. Ильин в биологии явно не силен. Где он видел такие организмы? Правда, разрезанные части большинства растений и некоторых примитивных животных через некоторое время превращаются в полноценные организмы меньшего размера. Таксказать, размножение черенками :)

[Это просто сюр какой-то. Кафкианский бред. Ночной кошмар...]
Ночной кошмар - это правильно! Украинскую границу лучше пересекать ночью, когда пограничники сонные и мышей не ловят.
Кстати, любая граница - явление кафкианское. За исключением, пожалуй, границ между странами шенгенской зоны.

[КаГеБе" -- еще один твой пунктик. Прямо по анекдоту -- война уже 40 лет, как кончилась, а ты все до сих пор эшелоны под откос пускаешь. Придумал сам себе страшилку, и сам же и пугаешься от нее больше всех. И нас пытаешься пугать. А нам, вот представь себе, не страшно. :-)) Догадайся -- почему.]
Но ведь вы пытаесь пугать окружающих американскими капиталистами, хотя холодная война уже 15 лет назад. И очень обижаетесь, если кто-то не боится. Каждому свое!

Нерон Нейронов - Saturday, November 27, 2004 at 12:41:44 (MSK)
[Вместе со свастикой и «бий жидів та москалів!» на стене лембергского университета. ]
Если показывать все свастики, нарисованные на просторах СНГ, то в новостях не будет ничего другого. На Третьяковской галерее уже 3 года красуется свастика. Вот такая здоровенная! Пытались стереть, но все равно видна. Смотрю и каждый раз думаю, против чего протест - против Левитана или против богатыря Ильи Муромца :)

Суси - Saturday, November 27, 2004 at 11:58:18 (MSK)
[Хороший точный материал. Холодная или прохладная, но… война. ]
А меня все равно вармию не заберут :) Не дамся!
[Но мир, разделенный пополам. ]
А Финляндия в которой половине? Опять хотите ни вашим, ни нашим, как ласковое теля, типа у вас нейтралитет?
[Признаться, мне бывает жаль колоссальных денег, которые Путин бросает на новое сверхмощное оружие.]
Вы имеете в виду ракету, которая мечется туда-сюда, как шутиха?
Где колоссальные деньги, там и воровство колоссальное. Особенно учитывая специфику производства (режим секретности, единоначалие, остустсвие конкуренции и пр) Схемы честного обналичивания и нецелевого использования отработаны еще в перестройку!

[А что делать? А что остается делать? ]
Брать пример с мудрого финского народа :0
[Только и остается, что выложить на земной шар такую дубину, от которой клыки-заточки заноют загодя и без обмана. ]
Ага! А потом сбросить ее на Киев, чтобы хохлы не бунтовали. А лучше на Хельсинки, потому что Финляндия типа нейтральная, за нее НАТО не заступится.
[Лепите бомбы, друзья! Вооружайтесь! Нацеливайте ракеты! ]
А на какие шиши? Вы нам насоветуете! СССР уже нацеливал, денег на это не жалел и чем кончил? Этак дело и впрямь кончится обменом тульских крон на белгородские лиры по самому выгодному курсу :( Не хотелось бы!


Позор провокаторам!
- Saturday, November 27, 2004 at 21:20:50 (MSK)

Sergey, так ты блефуешь? Удаление с поля на сутки!


Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 21:18:54 (MSK)

Дорогой Валерий!

Честно, пытаюсь понять и не могу, откуда у вас столько презрения к незнакомым Вам людям. Насчет "жрущих и пьющих" тоже непонятно. Просветите, пожалуйста. Насчет финансирования "сборища на майдане" - это ложь. Многие мои друзья и близкие знакомые сейчас именно там, и поверьте, никто из них никем не финансируем... Если бы я жил там сейчас, я бы "жрал и пил" в кругу этого "сборища", вместо этого невнятного диалога (или монолога?..). Вот.


Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 21:18:03 (MSK)

Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 21:06:37 (MSK)

Бодя, выпейте лучше! Начинайте!
=========================
Да, это старинный рецепт обретения свободы по Жванецкому - "С утра выпил, весь день свободен."
А я вот по вечерам обычно пью.



Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 21:17:08 (MSK)

К Любопытной

РУМЫНИЯ ... Так что предлагаю там изображенное не встраивать в ассоциативный ряд «Свобода/Украина».

Наоборот, картинка становится еще более актуальной. :-)

Но и это -- мелко. В смысле «Свобода/Украина». Картинка -- это алегория истинной свабоды вааще.

Такие дела.


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 21:15:06 (MSK)

>Sandro, Saturday, November 27, 2004 at 21:06:37 (MSK)
>У нас уже обеденное время, нам - можно!
>Ваше здоровье, Бодя, Ваше здоровье, Анатолий!
#################

Ваше здоровье!

Алаверды. Время, проведенное с грузином за бутылкой вина, продляет жизнь ровно на это время.

Медицинский факт. И личное наблюдение.


Любопытная
Россия - Saturday, November 27, 2004 at 21:13:14 (MSK)

По поводу фото Sergey SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:19:02 :

Фото взято с сайта http://voffka.com/ (кликните правой кнопкой мыши по фото; в «Свойствах» картинки есть ее постоянный адрес http://voffka.com/archives/s_ret.jpg )

Снято это в БУХАРЕСТЕ, РУМЫНИЯ.

Так что предлагаю там изображенное не встраивать в ассоциативный ряд «Свобода/Украина».


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 21:10:39 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 19:40:34 (MSK)
<…> неисправимого проамериканского дерьмолибераса пришить -- рука не дрогнет. С мертвыми -- на мертвом языке.
**********
Успокойся, дорогой! Выпей немного.


Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 21:09:55 (MSK)

Уважаемая Римма!
Мне, конечно интересно мнение моих читателей (хотя я и не писатель), но я не прошу у них прощения, т.к. не чувствую за собой никакой вины... поэтому меня не интересует Ваше прощение

Олег


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 21:06:37 (MSK)

Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 19:39:34 (MSK)
Пусть и суббота, но вот так, прямо с утра?
************
У нас уже обеденное время, нам - можно!
Ваше здоровье, Бодя, Ваше здоровье, Анатолий!
===========
Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 20:51:11 (MSK)
А если и победит Ющенко, через пару лет эти же люди будут кричать - "Долой Ющенко!" Неужели история никого ничему не учит?
*************
Бодя, выпейте лучше! Начинайте!


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 21:05:59 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 09:27:11 (MSK)
Причём, чем сильнее я эту Aмерику ненaвижу, тем сильнее xлoпoчу o тoм, чтoбы в ней зaдержaться пoсле oкoнчaния кoнтрaктa. И oт этoгo её ещё бoльше ненaвижу. И ещё сильнее xлoпoчу. Пoрoчный круг кaкoй-тo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай да Виктор, ай да сукин сын. (Высшая похвала для текста)


AK
- Saturday, November 27, 2004 at 21:04:49 (MSK)

>А если так?
>Saturday, November 27, 2004 at 20:43:52 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 19:58:59 (MSK)
>>Так в красном вине, как знает каждый ребенок, полно олигомерных проантоцианидинов
************************************
>Каждая таблетка (капсула) содержит 50 мг экстракта красного виноградного вина, что равнозначно одному бокалу вина.
##############

Дело хорошее. Но запивать чем-то надо, правда?
Так оно на так и получается.


Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 20:59:37 (MSK)

Олег Ясинский - Saturday, November 27, 2004 at 20:07:07 Валерій Панюшкін: Слава Украине!
следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии.
Можно послать любого в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе.... У них хрупкие тела, но непоколебимый дух.


Почти все верно. Кроме того, что некто вернется в оранжевом шарфе. Вернется он в гробу, ибо, действительно «воздух на Майдане сильнее любой армии». И дух от «хлипких» тел очень силен. По силе загаженности сотней тысяч жующих и пьющих революционеров Майдан и вообще центр Киева превосходит баллоны зарина. Тот факт, что сами митингующие при этом живы, говорит о том, что и правда, на майдане возникает новая порода людей.
Уважаемый и прекраснодушный Олег, разрешите вам также напомнить, что цитируемый вами Панюшкин - корр. «Коммерсанта», а сие издание издается на деньги Березовского. Этот же последний, наряду с другими, финансирует сборища на Майдане. Вот такая маленькая разгадка ликования на халяву.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 20:58:45 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 10:16:20 (MSK)
Нигде Америка свои порядки не насаждает.
=========================================================
Класс!!! Правда, боюсь, эта шутка слишком изысканна, Миша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты прав. Я забыл добавить,- "к сожалению".


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 20:56:14 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:02:57 (MSK)
Миша, "КаГеБе" -- еще один твой пунктик. Прямо по анекдоту -- война уже 40 лет, как кончилась, а ты все до сих пор эшелоны под откос пускаешь. Придумал сам себе страшилку, и сам же и пугаешься от нее больше всех. И нас пытаешься пугать. А нам, вот представь себе, не страшно. :-)) Догадайся -- почему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что дурак себя надеждой тешит.(н.л). "ГБ крышует. ГБ власть держит. Значит порядок будет". При Андропове был уже. При нём и кончился.


Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 20:54:11 (MSK)

Rimma - Saturday, November 27, 2004 at 18:23:56 (MSK)

Римма,
то, что сейчас происходит – весьма паршиво. Но давайте быть реалистами:

Объективно мы имеем то, что 50% населения несовместимы с другими 50% и не желают жить по их монопольному уставу. Водораздел между этими двумя половинами проходит чётко географически. Как я уже не раз здесь говорил, территория б. УССР в её нынешнем виде – failed state. State оказывается failed, когда его безопасность и целостность не обеспечиваются органами власти, закона, права и порядка. Т.е. – всё то, что происходит сейчас: «власть» (президент) и «право» (конституционный суд) – самоустраняются, «закон» (т.н. «рада») – ведёт откровенно противозаконную политику, «порядок» -
бездействует (армия и спецназ игнорируют откровенную узурпацию власти, менты частично переходят на сторону узурпаторов). Последнее – решает всё, и потому особо возмутительно. Ведь необязательно было бы устраивать на Майдане второй Тяньаньмынь (хотя я убеждён, что в Китае всё было сделано правильно), но пополивать ющей прохладненькой водичкой и попрыскать в них газком оказалось бы вполне достаточно. Или окружить их всех одной шоблой бетонными заграждениями, и пусть они все там хоть передавят друг друга, хоть потонут в собственном дерьме. В этом случае никаких «вауэнс», «адамкусов», «солан» и прочих политических попугаев никто не пустил бы и на порог. Почему этот **аный Майдан (и прочие стратегически важные места) ещё за 2-3 дня до выборов не был оцеплен милицией и спецназом? – если власти заранее знали о сценарии ющей. (А они знали, не дебилы же.) Всё понятно, что кто-то кому-то позвонил и кое-чем погрозил.
При таком раскладе желаемая Вами (и, разумеется, не только Вами) «неделимая Украина» возможна только лишь на условиях ющей: сдаться Западу, продолжать кормить с помощью донбасского угля западенское быдло, американских, ЕСовских эмиссаров и НАТОвскую армию. Обратный вариант малореален: на условиях сторонников Януковича единая Украина невозможна – для этого отсутствует готовность силовиков отстоять законно избранного президента. И то, что столица б. УССР в руках ющей, даёт им сильное преимущество.
Таким образом для людей, не желающих жить при бандеровском режиме и становиться восточнославянским Чили, выход остаётся один: отделяться нафиг и присоединяться к Российской Федерации – на любых приемлемых федеративных началах. (Именно эти территории и есть НАША Украина – ценная своей индустрией, газовой трубой, выходом к морю и ценнейшими курортами. Всё остальное – этнография для балагана.) При таком варианте хрен какая-нибудь Америка посмеет с ними (т.е. – с НАМИ) воевать или кого-то бомбить. Это чревато.
Такой передел отразит РЕАЛЬНО существующий расклад сил. Да, граница между ост- и вест-блоками сместилась далеко на восток. (Раньше проходила посерёд Германии – теперь посерёд Украины.) Да, такой геополитический клин в лице «Рухляндии» (вторгающейся между Минском и Одессой) – удовольствие не из приятных. Да, ракеты НАТО встанут поблизости от городов России, Белоруссии, Новороссии и «нашей» Украины. Но ведь и с обратной стороны границы встанут те же самые ракеты. А «голубые каски» никто не пропустит дальше колючей проволоки – пусть они хоть изъедят её зубами. Вы боитесь «холодной войны»? Так она ведь и так идёт: и не думала заканчиваться – только переходит постепенно в горячую фазу. А горячую фазу надо, наоборот, остудить. И быть при этом честными и трезвыми.
Повторяю: жалко только Киев. Это – великий город. Но не исключено, что после первых 2-3 лет рухляндского пиночетизма население г. Киева, ещё сегодня плясавшее на Майдане их грёбаной «нэзалэжности», начнёт массово исходить в г. Харьков в поисках работы, небольших, но реальных зарплат-пенсий, приемлемой квартплаты, бесплатного образования, медицины и доступного отдыха в Крыму. Одни только посовые б**ди (Руслана, «Вопли Видоплясова» и прочая медиашушера) будет отплясывать перед НАТОвской солдатнёй в киевско-львовских кварталах красных фонарей.
(Жалко и Вас, уважаемая Римма. Но я думаю, что в соседних Запорожской-Днепропетровской-Одесской областях место и для Вас найдётся. А климат крымский, думаю, и Вам будет полезен.) :)


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 20:52:23 (MSK)

Олег Ясинский
Santiago, Chile - Saturday, November 27, 2004 at 20:04:01 (MSK)
/Rimma, за ваше прощение, конечно, спасибо, но мне оно неинтересно/

Это как-то странно. Любому писателю всегда интересно, что думают читатели.

/Кстати, "црушник" Ющенко, пообещал вывести украинских "миротворцев" из Ирака/

А вы разве не знаете, что Ющенко же их туда и отправил? Это он и его фракция в ВР решили судьбу этих хлопцев. Так что не надо ля-ля. Я хорошо помню, это было резонансное событие.
Ну хорошо, допустим, осознал, покаялся. Так ведь это он соврет - не дорого возьмет. Вон вчера (что далеко ходить) уважаемой публике в Мариинском дворце клялся, что все, кто собрался на площади - исключительно добровольцы, и что он никого там не удерживает. И что вы думаете? Не прошло и пол-часа, как он вышел к своей толпе и заорал: "Никому не расходиться! Всем оставаться здесь до полной победы!". Сама видела и слышала. Или, скажете, кадры смонтировали? Дык, это все и по оранжевым каналам крутили.


Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 20:51:11 (MSK)

Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 20:07:07 (MSK)
Валерій Панюшкін: Слава Украине!

Слава Украине!

Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу «Ющенко! Ющенко!».

Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 20:08:25 (MSK)
Андрей: Да, это моя страна!
Весь мир стал помаранчевым, именно помаранчевым, это слово уже не
переводится.

==================================
А если и победит Ющенко, через пару лет эти же люди будут кричать - "Долой Ющенко!"
Неужели история никого ничему не учит?

Помраченным стал мир...


Апория
- Saturday, November 27, 2004 at 20:46:21 (MSK)

Мракобесие не щадит даже светлые умы!
- Saturday, November 27, 2004 at 20:41:47 (MSK)

А если серьёзно, то все загадки и апории, объясняются тем, что одинаковым считается различное. И наоборот.
******************************
В мире не существует ничего одинакового.


А если так?
- Saturday, November 27, 2004 at 20:43:52 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 19:58:59 (MSK)
/Так в красном вине, как знает каждый ребенок, полно олигомерных проантоцианидинов/
************************************

КРАСНОГО ВИНА ЭКСТРАКТ
Антиоксидантное и антисклеротическое средство
№ 30 х 0,2г

Красного вина экстракт - натуральный источника антиоксидантов для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний.
Каждая таблетка (капсула) содержит 50 мг экстракта красного виноградного вина, что равнозначно одному бокалу вина.



Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 20:39:00 (MSK)

Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 19:35:55 (MSK)
Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 19:02:40 (MSK)
Однако же не все так плохо во Львове. Там цветет и пахнет конфетная фабрика "Свиточ". Ее хозяин - Петро Порошенко.
******
Разве можно сравнить по качеству те конфеты, которые делала эта фабрика в сов. времена и сейчас.
_________________________________________________________

Дорогой Vlad, Вы юмор понимаете?


Каждый ребенок
- Saturday, November 27, 2004 at 20:26:12 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 19:58:59 (MSK)
/Так в красном вине, как знает каждый ребенок, полно олигомерных проантоцианидинов/

Вот уж стёб, так стёб.


Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 20:08:25 (MSK)

Андрей: Да, это моя страна!
Весь мир стал помаранчевым, именно помаранчевым, это слово уже не
переводится. Миллионы людей на улицах Украины, на морозе, не смотря на снег и ветер. Центральная власть сидит по щелям и решилась показать нос только в присутствии заграничных президентов. Региональная власть или в открытую поддерживает народ, или творит такие глупости, которые настолько ярко играют на руку оппозиции, что ей лучших агитаторов трудно даже найти. Милиция открыто посылает своих бездарных начальников и встает на сторону народа. Вокруг радостные, светлые лица, все пропитано уверенностью, добротой и любовью, без агрессии и проклятий. Так может вести себя только сила, осознающая свою силу. Я не говорю добрая сила , потому что сила может быть только доброй, злой силы не существует - зло держится только на страхе, истерии, вранье и подлости кроме этого у зла ничего нет.

Видя, чувствуя эту силу, я уже не волнуюсь о дальнейшей судьбе моей
страны сила дает уверенность, сила дает спокойствие.
Сейчас я постоянно задаю себе один вопрос а моя ли это страна!? И я
все еще не могу осознать, что ДА, ЭТО МОЯ СТРАНА! Наконец-то мечты
начинают сбываться. Еще неделю назад я готов был уехать из страны, и искать счастья в далеких землях - благо, профессия программиста востребована везде. Я готов был уехать несмотря на осознание того, что я и моя семья мы там всегда будем чужими, что там, за границей мы будем пользоваться свободой, которая была добыта другими, не нами, что те, другие, а не мы заплатили за эту свободу непомерную цену, многие оплатили счет своей жизнью, своей кровью. Но это были ОНИ, а не мы. И просто пересечь границу недостаточно для того, чтобы вдруг осознать себя свободным для этого свободу надо завоевать, надо победить страх, а любую победу надо выстрадать и заслужить. Именно поэтому те, кто уехал, не чувствуют себя счастливыми, им чего-то не хватает. И пусть они уже не испытывают чувства страха, но они его и не победили. Не победив страх нельзя быть уверенным, что ты сможешь его победить, а значит нельзя быть сильным ибо сила это уверенность.

Мы победили, значит мы заслужили.

Власть уже знает свое место, место власти на побегушках у народа (для
некоторых кандидатов в президенты скажу на его языке: место власти у
параши). Сила теперь уже не дремлет, она наблюдает и все видит, у силы
теперь есть глаза и уши. И я уверен, что именно сила, именно достоинство каждого из нас уже исключает возможность появления в Украине авторитарного лидера, эдакого доморощенного путина. Оппозиция еще не осознала главного когда она станет властью, она автоматически из лидеров народа превратится в его слуг, ибо теперь место власти на побегушках. Я далек от того, чтобы идеализировать Ющенка и особенно некоторых людей, находящихся рядом с ним, но уже сейчас они все заслуживают благодарности за то, что они сделали для моей страны они ее сплотили, они помогли силе осознать, что она сила. Они дали возможность миллионам преодолеть свой страх, обрести внутреннюю силу и достоинство. Я с нетерпением жду, когда все мои друзья, братья, с которыми мы пережили 92-й, 93-й, 94-й годы в жутких условиях полуразрушенных общежитий харьковского авиационного без воды и тепла, с которыми мы в дождь и холод по ночам разгружали вагоны со стекловатой или фасовали цемент, чтобы заработать на ватман, на пятидюймовую дискету, на еду и телефонный звонок домой, и которые все уехали в чужие страны Германию, Канаду, Америку, Австралию, я жду, что они вернутся, и мы сможем просто сеть, как в былые времена и выпить по бутылочке роганского или монастырского после работы.

Я с трепетом представляю себе то время, когда миллионы моих
соотечественников, разбросанных по всему миру начнут возвращаться на Родину и начнут работать на ее благо.

Мы победим! Победа будет за нами.

Андрей


Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 20:07:07 (MSK)

Валерій Панюшкін: Слава Украине!

Слава Украине!

Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу «Ющенко! Ющенко!». Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.

Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.

Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить про геополитические претензии НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово «народ». У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха.

Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан – и вы меня поймете.

Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог.

Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови, но прежде чем отдать приказ о военных действиях, следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии. Можно послать любого самого циничного мерзавца из администрации президента в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе.

Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров. Люди не уйдут с Майдана, пока Виктор Ющенко не станет президентом Украины, потому что дело не в Викторе Ющенко, дело в свободе.

Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите.

В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике.

Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом.

Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.

Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.

Автор – специальный корреспондент ИД «КоммерсантЪ»

26 НОЯБРЯ 17:03


Олег Ясинский
- Saturday, November 27, 2004 at 20:05:47 (MSK)

Обращение граждан Украины – участников всеукраинской политической стачки к братскому российскому народу
Обращение граждан Украины – участников всеукраинской политической стачки к братскому российскому народу

Уважаемые Россияне, братский российский народ!
Мы обращаемся к вам, потому что развитие украинской демократии, будущее наших братских народов, во многом зависит и от вашей гражданской позиции, от вашей доброй воли.

Друзья! Сегодня огромное большинство украинского народа вышло на улицы и площади для защиты своего права честно выбирать свою власть, права, гарантированного Конституцией. У нас нет другой цели - мы вышли на улицы не ради войны. Это мирный протест, с помощью которого мы вместе строим гражданское общество. Общество, где никого не будут пугать танками и баррикадами. Общество без страха, запугивания, политических убийств. Общество с честными и равными правилами игры для власти и оппозиции. За все время проведения акций гражданского сопротивления не было ни одного случая насилия. Мы собрались не для того, чтобы захватить власть, не для того, чтобы расколоть страну, а чтобы доказать – мораль и совесть каждого гражданина сильнее произвола властей.

Мы глубоко сожалеем, что российские власти воспринимают ситуацию в
Украине как некую геополитическую борьбу, как «холодную» войну между
Западом и Востоком, в которой победа достигается любыми средствами. Миллионы украинцев связаны с Россией не только общей историей и культурой, но и родственными связями. Мы верим, что эти отношения не смогут поколебать никакие политические схемы и проекты. Украинский народ не желает, чтобы в нашу жизнь вмешивались чьи-то зарубежные политические интересы. Позвоните в Киев, спросите своих друзей, родственников – неужели миллионные демонстрации собирают агенты ЦРУ, как это вам рассказывают ваши телеканалы? Никакого вмешательства ЦРУ мы здесь не потерпим. Но мы также не хотим, чтобы в наши дела вмешивался ФСБ или кто-либо еще.

Будущее братских славянских народов будет единым. Украинцы не допустят раскола в отношениях с Россией, с российским народом. Потому что наше отношение к россиянам, наша искренняя дружба не зависят от политических амбиций. У нас есть различные национальные традиции, но у нас есть общая славянская душа. Не верьте, когда вам говорят, будто события в Украине могут привести к конфликту между русскими и украинцами. Демонстрации в поддержку справедливых выборов проходят в большинстве городов Украины, в них принимают участие миллионы русскоязычных граждан. Комитет национального спасения Украины обращается к российскому народу, к российским средствам массовой информации. Друзья! Некоторые структуры российской власти и телеканалы пытаются навязать вам мнение, будто украинский народ, вышедший защищать свои права, испытывает неприятие к России, будто здесь бунтуют какие-то националисты. Это полная чушь! Мы обращаемся к россиянам, чтобы ради братских отношений в нашей славянской семье, вы повлияли на свою власть. Приезжайте в Киев, мы встретим вас как дорогих гостей. Ознакомьтесь со взвешенной, объективной информацией об Украине, и выступите против той информационной войны, которую развязали государственные СМИ России против большинства украинского народа. Россия, мы верим в тебя!

Киев,
майдан Незалежности, 26.11.2


Олег Ясинский <oleg@netexpress.cl>
Santiago, Chile - Saturday, November 27, 2004 at 20:04:01 (MSK)

Rimma, за ваше прощение, конечно, спасибо, но мне оно неинтересно.
Наверное, не стоит судить о событиям на Украине по публикациям "свободной" российской прессы. Как известно я весьма далек от приязни к НАТО, Бушу, ЦРУ и прочим, но в этом случае дело совершенно не в этом. Кстати, "црушник" Ющенко (которого я тоже не идеализирую), пообещал вывести украинских "миротворцев" из Ирака. Сейчас попытаюсь прислать на Гусь-Буку некоторые материалы и свидетельства, приходящие с Украины


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 19:58:59 (MSK)

>Бодя, США - Saturday, November 27, 2004 at 19:39:34 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 17:35:55 (MSK)
>Пусть и суббота, но вот так, прямо с утра?
###################

Так в красном вине, как знает каждый ребенок, полно олигомерных проантоцианидинов. Вроде как витамин принять. Заодно и свободные радикалы поистребить. Худо ли?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 19:55:54 (MSK)

Так что же, уважаемый Влад, зачем революцию делали? Высвободили созидательный дух независимого Человека, подавили все институты, которые глядели на людей, как на стада и поводырей (церковь, к примеру), а человек не изменился! Вот и Вы - про волков, вот и И.Островский - про них же. Это же провал всей концепции! Вам, как последовательным революционерам, ни в коем случае нельзя смиряться с разделением человечества на "волков и овец"!


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 19:40:34 (MSK)

К АК

А что искренне сочувствую - чистая правда.

Спасыба, нэ нада.

Я - про професионалов в США,

И я про них. "США не любишь? Больной ты."

а Вы в ответ - про дядюшку Сэма,

А я в ответ, собсно, про вас. Но вы не поняли.

А смайла я не углядел, верно. Урывками приходится писать, между делом, потому внимание рассеянное.

----------------------
К Sandro

сердцем он, в общем-то, добрый.

Это верно. Но неисправимого проамериканского дерьмолибераса пришить -- рука не дрогнет. С мертвыми -- на мертвом языке.

Такие дела.


Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 19:39:34 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 17:35:55 (MSK)

Так что, дорогой Суси, выпьем за нерациональность мира и существование в нем таинственных частиц, неизвестных ученому и неподвластных его энергичному мозгу.

Будьте здоровы!
===========================
Пусть и суббота, но вот так, прямо с утра?


Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 19:35:55 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 19:02:40 (MSK)
Однако же не все так плохо во Львове. Там цветет и пахнет конфетная фабрика "Свиточ". Ее хозяин - Петро Порошенко.
******
Разве можно сравнить по качеству те конфеты, которые делала эта фабрика в сов. времена и сейчас.


Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 18:58:27 (MSK
Уважаемый Влад!
Вы, вероятно, имели в виду "сколько волка ни дави..."?
*****
Уваж.Нестор!

Я вам скажу, что "корми" к этим укр.националистам подходит больше.
На моих глазах возник и развивался Рух.Что они только не вытворяли.Украинцев притесняют, им житья нет и т.д. и тп.Как они голосили!Так машина эта раскручивалась.К чести В.Коротича он в этом шабаше не участвовал.Забыл фамилию укр. писателя одного из основателей Руха.
Я все время удивлялся.Чего им не хватает, кто их ущемляет? Книги на укр. языке издавались.Академия наук Украины была.Своя столица, свой флаг ( не жовтоблакитний, естественно) киностудия им.Довженка.Украинские школы.Казалось, бы что вам еще нужно?
А нужно было им одно.Собственными царьками засесть в Киеве.Без всякого надзора со стороны Москвы.


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 19:18:32 (MSK)
>Sandro, Saturday, November 27, 2004 at 19:12:04 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 18:53:41 (MSK)
>Дорогой Анатолий, Вы не обращайте внимания - сердцем он, в общем-то, добрый.
############

Да я знаю, дорогой Sandro. Я давеча сам его Добрым Человеком назвал, вот так, с Большой Буквы. Просто он смайлик не углядел.
Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 19:18:07 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 19:07:21 (MSK)

Можно ли относиться к людям, как к животным, или же всё-таки требовать от них, чтобы они соответствовали человеческим критериям? - спор древний и пока безрезультатный.
"Нужно!" - отвечает Восток.
"Нельзя!" - говорит Запад.
Многое зависит и от традиций.


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 19:16:16 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 19:07:21 (MSK)
-Справедливость, конечно, превыше всего. Даже по отношению к волкам. Даже если они, по завершении акта справедливости, Вами же и пообедают.
************
Игoрь! Это Вы про москалей?


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 19:12:04 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 18:53:41 (MSK)
Уважаемый Sergey,
Искренне сочувствую. Без всякой иронии. Как человек, имеющий некоторое отношение к медицине, нахожу у Вас то, что здесь называют obsession. На языке ненавидимого Вами дядюшки Сэма - это "Compulsive preoccupation with a fixed idea".
*************
Дорогой Анатолий,
Вы не обращайте внимания - сердцем он, в общем-то, добрый.


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 19:09:52 (MSK)

>Sergey
>SU - Saturday, November 27, 2004 at 19:00:35 (MSK)
>К АК
>>Искренне сочувствую.
>Врете.
>А по существу -- сказать вам просто нечего.
################

Ну, что без иронии - может, и вру. А что искренне сочувствую - чистая правда. А вот что сказать мне просто нечего - тут точно ошибаетесь.

Я же Ваши слова процитировал, не чьи нибудь. Я - про професионалов в США, а Вы в ответ - про дядюшку Сэма, который мечется по миру и травит и ядом колет из-за угла. Вот потому и сочувствую. Видимо, уколол-таки, злодей.

Ну ладно, не нравится - не надо. Буду сочувствовать молча. В подушку.

No hard feelings.


Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 19:07:21 (MSK)

Нестор
>>>Вы, вероятно, имели в виду "сколько волка ни дави..."?

-Справедливость, конечно, превыше всего. Даже по отношению к волкам. Даже если они, по завершении акта справедливости, Вами же и пообедают.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 19:02:40 (MSK)

Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 18:36:50 (MSK)

/В том же Львове полностью разрушены известный телевизорный завод, завод кинескопов.
Известный ЛАЗ, по-моему, тоже тихо умирает/

ЛАЗ издох давно. Зато в Черкассах стали собирать мини-автобусы "Богдан". Это так называемое производство (т. н. потому что организовано на базе каких-то авторемонтных мастерских и других сараев типа РМЗ) принадлежит Петру Порошенко - "оппозиционеру", соратнику Ющенко, одному из серьезных претендентов на пост премьера в команде Ющенко.
Эти "Богданы" - такие угрёбища, ой:) это надо видеть:) Но, были попытки заставить некоторые города в обязательном порядке их закупать в качестве маршруток, вместо мерседесов. Не получилось. Но все еще впереди. Вот придет новая "команда" к власти...

Однако же не все так плохо во Львове. Там цветет и пахнет конфетная фабрика "Свиточ". Ее хозяин - Петро Порошенко.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 19:00:35 (MSK)

К АК

Искренне сочувствую.

Врете.

Без всякой иронии.

И опять -- врете.

А по существу -- сказать вам просто нечего. Потому и начинаете камни по кустам разбрасывать, да на личности переводить. Думаете, не видно?

Такие дела.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 18:58:27 (MSK)

Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 18:36:50 (MSK)

"Сов.власть все время давила эти ультра-националистическте настроения, но, как говорят, сколько волка не корми..."

Уважаемый Влад!
Вы, вероятно, имели в виду "сколько волка ни дави..."?



AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 18:53:41 (MSK)

>Sergey
>SU - Saturday, November 27, 2004 at 18:31:03 (MSK)
>>К АК
####################

Уважаемый Sergey,

Искренне сочувствую. Без всякой иронии. Как человек, имеющий некоторое отношение к медицине, нахожу у Вас то, что здесь называют obsession. На языке ненавидимого Вами дядюшки Сэма - это "Compulsive preoccupation with a fixed idea".

Я поясню. Читаете - "Все смешалось в доме Облонских". Сразу мысль - "смешалось, потому что мечется дядюшка Сэм по миру со шприцом, наполненным "швабодой и демакратией по американски на экспорт" (впрочем, иногда в шприце бывает и яд), подкрадывается со спины, неожиданно выскакивает из-за угла. И -- колет. Колет, колет. Патаму шта сердце у него большое, сердобольное... Вот и смешивается в доме Облонских. А всё он, дядюшка Сэм".

Читаете "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". Сразу мысль - "несчастлива, потому что мечется дядюшка Сэм по миру со шприцом, наполненным "швабодой и демакратией по американски на экспорт" (впрочем, иногда в шприце бывает и яд), подкрадывается со спины, неожиданно выскакивает из-за угла. И -- колет. Колет, колет. Патаму шта сердце у него большое, сердобольное... Вот и несчастливы семьи. А всё он, дядюшка Сэм".

Ну, и так далее. Это - к вопросу о "логическом продолжении мысли".

:-)


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 18:38:55 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 18:06:36 (MSK)
/Если предположить, что при все тех же данных выборов общий результат сделать другой – в пользу Ющенко, то с этим не согласится Восточная Украина/

Не только поэтому. На ВР сегодня звучало подобное, председатель Литвин сказал, что если даже предположить признание результатов в пользу Ющенко, то на каких основаниях это делать? Таким образом он успокоил нашистов.


Vlad
- Saturday, November 27, 2004 at 18:36:50 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 17:44:29 (MSK)
Если коротко, Верховная Рада сегодня приняла:
1) признать недействительными итоги 2-го тура президентских выборов
2) выразила недоверие ЦИК.
******
Римма работает, как Совинформбюро во время войны.Ну и что же теперь будет?
Повторные выборы? Очень сомневаюсь, что юго-восток страны, Донбасс, Крым пойдут на повторные выборы.Ци скажени западенци вместе с Ющенко и Тимошенко очень сильно РАСКАЧАЛИ ЛОДКУ.Боюсь, что вот с этим своим замечанием:

"Ох, похоже, отделение Юго-Востока неизбежно. Крым и Донбасс ведут себя так, как будто давно этого ждали. Идея завладела умами. И им уже все равно, чем этот балаган кончится. Джинна выпустили из бутылки."

Римма права.Вообще, должен заметить, что мне очень горько наблюдать все происходящее.Я всю свою жизнь в СССР прожил на Украине и принимал участие в тех референдумах, о которых написал в своей статье Редактор.Я считаю, что Украина вместе со своим Рухом и Кравчуком сыграла одну из главных ролей в развале СССР.Когда-то цветущая и богатая республика СССР упала так низко за прошедшие годы.Почти все мощнейшие заводы остановились и работали на 10-15% своей мощности.Население обнищало.Все это была та цена, которую граждане Украины заплатили за свою Незалежнисть.Повылазил со всех щелей пещерный национализм и антикоммунизм.

Главным генератором этих идей выступали Львов и запад Украины.
Сов.власть все время давила эти ультра-националистическте настроения, но, как говорят, сколько волка не корми...
В том же Львове полностью разрушены известный телевизорный завод, завод кинескопов.
Известный ЛАЗ, по-моему, тоже тихо умирает.Зато расцвели антирусские настроения и антикоммунизм.Это додуматься надо, нейтральную вроде бы ул.Мира они там переименовали в ул.Бандеры.А ул.Лермонтова, в ул.Дудаева.Сердюченко там не позавидуешь.Это точно.
Тут редактор привел в своей статье фотографию оппозиции "Янукович вернись на нары".Тот проступок, который он совершил много лет назад и за который понес наказание, это детский лепет на лужайке в сравнении с тем, что нахапала и наворовала за постсоветские годы пани Юля.Богатейшая жинка на Украине.Девиз дня должен быть наоборот, мне кажется,:
Ю.Тимошенко надо вернуть в тот изолятор, где она сидела,добавив срок за антиконституционные действия последних дней.


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 18:33:33 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 18:23:56 (MSK)
Не надо. Разделение - это югославский вариант...
************
Дорогая Римма,
разделение это "российский" вариант*. Вся это каша варилась с расчетом именно на это. Kто больше всего говорит о разделении - Россия? Kто больше всего от этого выиграет - Россия.

*Т.е. план или вариант планa. Ну, как в случае с "вариантом" Барбаросса.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 18:31:03 (MSK)

К АК

Но вижу это таким образом, что что-то С НИМИ не так.

Угум. Дядя Сэем -- тоже. А раз не так, то надо полечить. Не за бесплатно, ессно. Ну, или того... совсем. Чтобы не мучались.

Вот и мечется дядюшка Сэм по миру со шприцом, наполненным "швабодой и демакратией по американски на экспорт" (впрочем, иногда в шприце бывает и яд), подкрадывается со спины, неожиданно выскакивает из-за угла. И -- колет. Колет, колет. Патаму шта сердце у него большое, сердобольное...

Понимаем.

Совершенно согласен. Более того, могу развить мысль, логически ее продолжить. Если в селе-деревне имеются все те же возможности, что и в городе, то на кой дьявол в город перебираться? Ан перебирались некоторые.

И что, город вводит танки в деревня, бомбит их томагавками, воняет на них в СМИ? Ну, чтобы сделать жизнь в деревнях лучше? Да?

Нет, АК. Никакого логического продолжения мысли у вас не выходит.

---------------------
К Виктору Корнееву

Причём, чем сильнее я эту Aмерику ненaвижу, тем сильнее xлoпoчу o тoм, чтoбы в ней зaдержaться пoсле oкoнчaния кoнтрaктa. И oт этoгo её ещё бoльше ненaвижу. И ещё сильнее xлoпoчу. Пoрoчный круг кaкoй-тo.

Просто вы нарушаете некоторую заповедь, а именно -- "Не верь, не бойся, не проси."

Я пoнимaю, чтo личный oпыт у кaждoгo свoй. Oднaкo, кaк личнo для себя преoдoлеть этo прoтивoречие я пoкa не вижу. Не пoсoветуете ли?

Хмм? :-)


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 18:29:20 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 17:51:29 (MSK)
/А я слыхал, что ЦИК не зависит от Рады - согласно букве и духу конституции.
Рада превышает свои полномочия?/

Так и есть. В Законе о выборах, а так же в Законе о ЦИК четко прописано, что никто не может отменить решение ЦИК, ни ВР, ни президент, ни даже Верховный суд. ВС может только отменить результаты в отдельных округах, не более.
Самое смешное, что эти законы сами же нашисты и писали, они приняты конституционным большинством. А теперь эти придурки говорят: давайте менять эти законы, причем только "под нас". Дык, и эти законы были приняты под них. Но они наступили на собственные же грабли. Будет очень весело, если наступят на них повторно.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 18:23:56 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 17:49:36 (MSK)
/"Пусть сильнее грянет буря!"/

Не надо. Разделение - это югославский вариант. Причем со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так, если отделенный Юго-Восток останется очень даже доволен, то "вуйки з полонины" не дадут им спокойно жить. Причина проста: когда людям нечего делать и нечего жрать...
Ну что тут описывать? Затем очень скоро, по просьбе "миролюбивых" западэнцев, на всей территории на то время уже бывшей Украины появятся голубые каски. А перед тем побомбят немножко. Но целенаправленно: на стратегические объекты Юго-Востока.
Цель дяди Сэма будет достигнута.
А Путин не посмеет вмешаться, не надейтесь. У РФ с США бизнес интересы, а это превыше всего (при нынешнем строе).

Победой над западными манипуляторами - это сохранение целостной Украины как государства, во главе которого - Янукович. Именно Янукович. Тут уже надо встать в позу. Точно также как они требуют непременно Ющенко.
Знаете, какое предложение звучало на сегодняшнем заседании ВР? Оцените: Они хотели чтобы Янукович отказался от претензий на высший пост, а Ющенко - чтоб непременно остался в гонке.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 18:19:46 (MSK)

К Нерону Нейронову

Ну-ка колитесь: с какого адреса фотку скачали? Поделитесь, пожалуйста.

Картинку нашел персонаж "kiwi" с "Некого сайта". С какового "Некого сайта" я ее и взял.

Такие дела.


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 18:16:39 (MSK)

>Валерий Лебедев
>Saturday, November 27, 2004 at 18:06:36 (MSK)
###################

Валерий, спасибо за четкое разъяснение. Это, пожалуй, наиболее четкое (и оперативное) изложение сути того, что произошло.


Цыц, хохлы! Старшему брату лучше знать!
- Saturday, November 27, 2004 at 18:15:58 (MSK)

Пехтин: решение Верховной Рады нелегитимно
Вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин считает нелегитимным сегодняшнее решение Верховной Рады Украины о признании недействительными результатов выборов президента.
"Решение Центризбрикома не подлежит рассмотрению Верховной Рады. Только Центризбирком по закону принимает решение - состоялись выборы или нет", - заявил Пехтин, комментируя решение украинского парламента.
Он назвал "очередным перегибом и давлением" решение Рады об отмене результатов выборов и недоверении ЦИКу.
Верховная Рада в субботу принял постановление о политической ситуации в стране, в одном из пунктов которого голосование 21 ноября предлагается признать состоявшимся с нарушениями закона и не отвечающим волеизъявлению народа. Кроме того, украинские депутаты выразили недоверие ЦИК.
МОСКВА, 27 ноя - РИА "Новости".



Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 18:06:57 (MSK)

Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 17:44:29 (MSK)
Если коротко, Верховная Рада сегодня приняла:
1) признать недействительными итоги 2-го тура президентских выборов
2) выразила недоверие ЦИК.
*********
Очевидно, Чемберлена испужалась?!


Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 18:06:36 (MSK)

На Украине – новый вариант «ни мира, ни войны».
Как сообщила Римма (и остальные новостные каналы), Верховная Рада сегодня приняла:
1)признать недействительными итоги 2-го тура президентских выборов
2)выразила недоверие ЦИК.

За первый пункт (за основу) проголосовали 255 депутатов при минимуме 226.
За второй пункт проголосовали 270 депутатов.

Вместе с тем, Верховная Рада не приняла за основу пункт постановления о проведении повторного голосования на президентских выборах 12 декабря, чего, как известно, добивались сторонники Виктора Ющенко.

Вместо этого Рада Верховная Рада предложила президенту Украины внести в парламент до 1 декабря 2004 года свое представление о досрочном прекращении полномочий членами Центризбиркома. Кроме того, депутаты предложили президенту представить в этот срок кандидатуры новых членов ЦИК, предварительно согласовав их с депутатскими фракциями и группами.
А также предложила создать комиссию по разбору нарушений на выборах.
ЦИК по конституции никому не подвластен. Но зато сама Конституция может меняться Радой. Вот сейчас эти изменения де-факто и произошли.
Мы имеем типичный цугцванг. Все сие означает, что на коле мочало, начинай сначала. Новых выборов не будет. Остаются результаты старого. Но их нужно как бы рассмотреть заново. Наверное, пересчитать голоса. Но они уже были подсчитаны и все протоколы подписаны комиссиями на местах. Тогда те комиссии тоже нужно дезавуировать. Если предположить, что при все тех же данных выборов общий результат сделать другой – в пользу Ющенко, то с этим не согласится Восточная Украина. Выход один – Украина разделится.
Мы думали, нам эта комиссия поможет. Ни хрена она нам не помогла (Гашек).


MAC
- Saturday, November 27, 2004 at 17:59:23 (MSK)

"...Потому что профессионалам здесь как раз - лучших условий не придумать..."
__________________________________________________________________

Однозначно. Для профессионала в любой области лучшей страны нет. Все остальное зависит от "chemistry" и степени психологической ригидности (как следствие успех/неудача в освоении языка), ну и еще много всякой психологической белиберды. Но в основном от "chemistry".


Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 17:51:29 (MSK)

>>>Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 17:44:29 (MSK)
Если коротко, Верховная Рада сегодня приняла:
1) признать недействительными итоги 2-го тура президентских выборов
2) выразила недоверие ЦИК.

- А я слыхал, что ЦИК не зависит от Рады - согласно букве и духу конституции.
Рада превышает свои полномочия?



Игорь Островский
- Saturday, November 27, 2004 at 17:49:36 (MSK)

Ох, похоже, отделение Юго-Востока неизбежно. Крым и Донбасс ведут себя так, как будто давно этого ждали. Идея завладела умами. И им уже все равно, чем этот балаган кончится. Джинна выпустили из бутылки.

- Венской конгресс 1815 г. строил свою систему на века. А продержалась она всего 15 лет. Чего же ждать от Беловежской системы? Неестественность имеющейся на сегодняшний день системы просто бросается в глаза. Теперь, похоже, в ней возникают трещины (поболе, чем Приднестровье или Абхазия). И из этих трещин веет свежий ветер, будем надеяться.
Похоже, кое кто по глупости своей стронул снег на склоне - и пошла лавина. Может быть, осмеливаюсь надеяться, это будет означать конец безвременья и начало возвращения смысла в нашу жизнь?
"Пусть сильнее грянет буря!"


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 17:44:29 (MSK)

Если коротко, Верховная Рада сегодня приняла:
1) признать недействительными итоги 2-го тура президентских выборов
2) выразила недоверие ЦИК.


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 17:35:55 (MSK)

>Суси, Saturday, November 27, 2004 at 17:03:31 (MSK)
>AK, Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 16:40:54 (MSK)
>...эмиграция по сути своей, по природе всегда насилие над духом. Я специально повышаю градус, делаю мысль более выпуклой. Эмиграция – действие вынужденное.
###################3

Уважаемый Суси,

Повышение градуса не есть привлечение квантора всеобщности. Насилие над духом - зачастую НЕ уехать. В моем личном случае, и, уверен, в огромном количестве других случаев - насилием над духом было оставаться в Союзе. И также насилие над моей семьей, принимая во внимание и жилищные условия (прошу прощения за такую - фи! - утилитарность), и гражданские и прочие свободы, и очень многое другое.

Если на родине имеются все те же возможности, что и на чужбине, то на кой дьявол пересекать океан?

Совершенно согласен. Более того, могу развить мысль, логически ее продолжить. Если в селе-деревне имеются все те же возможности, что и в городе, то на кой дьявол в город перебираться? Ан перебирались некоторые. И, представьте себе, потом возвращаться не хотели. Видимо, в основе было "моральное принуждение". Еще бы определить, что это за зверь. И кто кого принуждал. Интерналли или экстерналли, грубо говоря. Или и то, и другое. И "моральное" здесь вряд ли точно определяемо, поскольку тесно переплетено с физическим - в некоторой степени, у всех по своему.

Нечетко, размыто, по разному у разных индивидуумов. Так что, дорогой Суси, выпьем за нерациональность мира и существование в нем таинственных частиц, неизвестных ученому и неподвластных его энергичному мозгу.

Будьте здоровы!


Суси
- Saturday, November 27, 2004 at 17:03:31 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 16:40:54 (MSK)
Я очень сочувствую тем профессионалам из России, кто не может здесь "вписаться", или кому здесь тяжело, "нет воздуха". Но вижу это таким образом, что что-то С НИМИ не так.

Уважаемый Анатолий, эмиграция по сути своей, по природе всегда насилие над духом. Я специально повышаю градус, делаю мысль более выпуклой. Эмиграция – действие вынужденное. Если на родине имеются все те же возможности, что и на чужбине, то на кой дьявол пересекать океан?
Значит, в основе всегда моральное принуждение. Тот, кто это понимает, не станет, по крайней мере, слепить зубами солнце.
И, дорогой Анатолий, тот факт, что вы завсегдатай русских форумов есть очень важное, очень ценное свидетельство в пользу нерациональности мира и существования в нем таинственных частиц, неизвестных ученому и неподвластных его энергичному мозгу.

Однако, прошу пардону, убегаю встречать «маленькое рождество». По финскому обычаю рождество начинают встречать загодя и помногу раз.
Всего доброго.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 17:02:10 (MSK)

Олег Ясинский ДРУГАЯ УКРАИНА

Дорогой Олег Ясинский,
я Вам прощаю эту статью, понимаю - от Сантьяго до Киева далеко, всего не разглядеть, а глядя на оранжевую панораму, в оранжевых очках...
Однако же и спасибо Вам за неравнодушие.

Между тем от комментариев не удержусь.

/тысячи людей, мерзнущих этой ночью на площадях, чтобы доказать себе и другим, что они – люди/

Вот именно, мерзнущих. А кто там мерзнет, что за люди? И почему они нуждаются в доказательствах что они люди? Потому что сами в этом не уверены? Уж простите за резкость, но в моем понимании, жить на площади (спать там, есть, писать-какать и все такое прочее делать) - не лучший способ доказать наличие собственного достоинства.

Там девченки молодые, сикухи незрелые отмораживают себе задницы. И никто из них, никто (!) не отдает себе отчет во имя чего.
Во имя незалежного государства, свободы и демократии? Оставьте. Если то, что они сейчас делают - демократия, то правильно сказал вчера на телемарафоне мудрый наш Леонид Кравчук: "Выбирайте: або держава, або демократія". Что касается свободы, то лучше не комментировать, посмотрите фото (Sergey SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:19:02), разумеется, если Вам охота смотреть на это еще раз.

А вам там, в вашем Сантьяго, показывали по ТВ другой цвет - бело-голубой? Они там недалеко стоят, на площади у Киевского вокзала, их более 20000. И это не сикухи с сопляками да бомжи со стариками, это взрослые парни и большие дядьки, - никаких женщин, детей, стариков среди них нет. И одеты эти люди не в клеенчатые накидки поверх секондхенда как те убожества на Майдане: у этих одежда - не сравнить как приличнее, да и шапки доброго меху. И морды сытые-довольные, и денег полные карманы, им не надо искать бесплатный ночлег, тем более ночевать в палатках. Это к вопросу о том, что бандеровские каналы врут будто они там на Майдане своем "донецких обогревают и кормят" - смешно слышать.
А "гражданский форум Донбасса" вам там по телевизору показывали? А "Голос Донбасса" смотрите? А сегодня прямую трансляцию с сегодняшнего митинга в Донецке видели? То-то.

/Российские власти в очередной раз демонстрируют свое полное презрение к Украине, как другому государству и ведут себя здесь, как в банановой республике, диктуя нам когда и за кого голосовать/

Российские власти? Вы ничего не путаете?

/... неважно, кто в конце концов окажется у власти (если, конечно это не бандиты или полпреды иностранных держав)/

Вы правы. Совершенно неважно. Более того, неважно уже бандиты - небандиты, иностранцы или наши. Ибо вопрос на данный момент состоит уже не в том, кто будет президентом. Вопрос в существовании Украины как государства - встал в полный рост.

Ох, похоже, отделение Юго-Востока неизбежно. Крым и Донбасс ведут себя так, как будто давно этого ждали. Идея завладела умами. И им уже все равно, чем этот балаган кончится. Джинна выпустили из бутылки.


AK
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 16:40:54 (MSK)

>Суси, Saturday, November 27, 2004 at 16:17:06 (MSK)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 15:32:52 (MSK)
>>Ну добро бы негр преклонных годов, без образования, работы, без шансов. А тут – с образованием, профессией... Может, профессия не та?
>...все-то вы хотите измерить, взвесить, рассчитать, разложить, рассортировать...
Оттого-то вам и хорошо в Америке.
>Вам хорошо и отлично. А кому-то хорошо в другом месте. Что вы так раздражаетесь?
#########################3

Уважаемый Суси,

Последняя вопросительная фраза удивила. Раздражаюсь? Неужели так читается? Господь с Вами. Было бы с чего...

А то, что измерить и взвесить, по полочкам разложить - это, пожалуй, верно. Профессия такая. Конечно, когда кому хочется волком выть - на то должны быть причины. Без причин не бывает, верно? Вот я и пытаюсь понять. И получается, как ни кинь, что причины - в самих людях. Мы тут собирались два дня назад (на День Благодарения) группой друзей, его по Москве все друг друга знали, еще лет 25-30 назад, вместе работали, все и в Бостоне оказались, разными путями. Эх, надо было тост поднять по части "недостатка воздуха", вот смеху-то было бы...

>Для вас подобное утверждение, разумеется, лирическая дребедень.

Нет, не лирическая. Думаю, что имеет скорее психологическую природу. О том и речь.

Солженицин, скажем, вроде не негром был и, кажется, не нуждался ни в чем в Вермонте.

Солженицын не вписался в США, и вписываться, видимо, не собирался. Он ощущал МИССИЮ.

Я вовсе не утверждаю, что в США должно всем нравиться. Естественно, нет. И вообще, нет такого места, где бы всем непременно нравилось. И здесь люди самоубийством кончают, в том числе эмигранты из России. Всякое бывает. Я очень сочувствую тем профессионалам из России, кто не может здесь "вписаться", или кому здесь тяжело, "нет воздуха". Но вижу это таким образом, что что-то С НИМИ не так. Потому что профессионалам здесь как раз - лучших условий не придумать. Я ТАК думаю (подняв палец жестом персонажа из "Мимино").



Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 16:25:29 (MSK)

Тут такие длинные формулировки статей, которые ставят на голосование. В общем, работу ЦИК не признали.


Суси
- Saturday, November 27, 2004 at 16:17:06 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 15:32:52 (MSK)
Ну добро бы негр преклонных годов, без образования, работы, без шансов. А тут – с образованием, профессией... Может, профессия не та?

Уважаемый Анатолий, все-то вы хотите измерить, взвесить, рассчитать, разложить, рассортировать...
Оттого-то вам и хорошо в Америке.
Но не все поддается измерению и взвешиванию. Для вас подобное утверждение, разумеется, лирическая дребедень. Но для кого-то вовсе не пустой звук. Солженицин, скажем, вроде не негром был и, кажется, не нуждался ни в чем в Вермонте.
Вам хорошо и отлично. А кому-то хорошо в другом месте. Что вы так раздражаетесь?


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 16:07:35 (MSK)

Сейчас переголосовывается по пунктам, в других редакциях.
Окончательный итог голосования скажу, когда все закончится.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 16:04:18 (MSK)

Решение не принято.
"За" всего 69.


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 15:59:48 (MSK)

Не принято. "За" всего 76.
Сейчас будут голосовать за то, чтобы "Визнати вибори 2004 року такими, що відбулися"


Rimma
- Saturday, November 27, 2004 at 15:54:45 (MSK)

Идет прямая трансляция внеочередного заседания Верховной Рады.
Только что было голосование за признание 2-го тура не отвечающим т-т-т-т-... и проведение через 21 день повторного голосования (Ющенко - Янукович).
Решение НЕ принято.
"За" 225. Надо - 226. Не хватило ОДНОГО голоса.

Переголосовали этот пункт.
"За" 217. :)

Сейчас будут голосовать другую редакцию этого пункта: "Визнати вибори 2004 року такими що не відбулися".


AK
- Saturday, November 27, 2004 at 15:43:10 (MSK)

P.S.

Две поправочки. Одна - про пушки - это иронич.. У них это катапультами называлось. Решил иронич. расшифровать. На всякий случай. Люди-то разные...

Второе. Надо - "Люди бы вроде образованные - это те (см. выше) кто выражают..." и далее по тексту.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, November 27, 2004 at 15:32:52 (MSK)

Прошу извинить, что про Украину я храню молчание. Тут есть кому. Как подмечали древние - когда говорят пушки, музы молчат.

Я - о другом. Не наболевшем, но все же.

>Виктoр Кoрнеев, Saturday, November 27, 2004 at 09:27:11 (MSK)
>>Александр - Saturday, November 27, 2004 at 07:42:27 (MSK)
>>Я довольно длительное время прожил в штатах. Так вот я там - задыхаюсь. Воздуха нет.

>Я тoже сейчaс нaxoжусь в Штaтax временнo…и тoже здесь зaдыxaюсь. Нa кaждoм шaгу чувствую нaпoр зaжрaвшегoся xaмлa
>…Причём, чем сильнее я эту Aмерику ненaвижу… И oт этoгo её ещё бoльше ненaвижу.
>Я пoнимaю, чтo личный oпыт у кaждoгo свoй. Oднaкo, кaк личнo для себя преoдoлеть этo прoтивoречие я пoкa не вижу. Не пoсoветуете ли?
#######################

Читаю – изумляюсь, ну, дают. Если, конечно, это все опять же стеб, тогда звиняйте, хлопци и дивчины (pardon my Ukrainian). Видимо, сегодня излишне серьезен. И прямо с утра наслаждаюсь одной даже мыслью, что живу в этой стране. И не только мыслью, но и реальностью, данной нам ощущением. И наслаждаюсь уже много лет.

Понимаю, что такие слова раздражают, но не могу отказать себе в удовольствии.

Причем читаю цитируемое выше (в разных вариантах) нередко, и все время ощущение, что в разных Америках живем. Что такое «напор зажравшегося хамла»? Кто бы пояснил. Напор-то откуда? Как там у Михал Михалыча было? Типа не нравится – отойди. Дыши в сторонку. Я, честно, даже не знаю, откуда отойти, это так, к слову. Потому что за пару десятков лет в этих краях никакого «зажравшегося хамла» не замечал. А уж «воздуха» - выше крыши.

Понимаю, что звучу как агент империализма, ставленник США, американской военщины и страны желтого дьявола. Как штатный пропагандист и агитатор на ставке ЦРУ. Но, мамой клянусь, никто мне за эти слова не заплатил и не заплатит. Как и за предыдущие слова и сентенции об Америке, в том числе и в "Лебеде".

Я и в университетах здешних работал, и в частных компаниях, и черти-где здесь не был, но ни разу не было оснований жаловаться ни на отсутствие «воздуха», ни на «зажравшихся». Про «хамло» - может что за эти годы и встречал, но вот стараюсь вспомнить, и не вспоминается. Альцгеймер? Во всяком случае, не больше, чем в других местах, это уж точно. Как-то, видимо, не попадались. Фишка так легла. Видимо, не в тех местах жил и работал. Не там ездил. Не по тем улицам ходил. Не получал социальных пособий.

Сдается, что основания для жалоб, типа цитируемых выше, гнездятся в головах людей, а не в окружающей среде. Может, правда, повышенная чувствительность вкупе с гипертрофированным восприятием и недостатком трезвой оценки и здравого смысла? Да тоже вряд ли, они же должны сами это понимать. Люди образованные - это те, кто выражают недовольство отсутствием "воздуха". Может, легкие такие? В общем, теряюсь в объяснении данного феномена. Ну добро бы негр преклонных годов, без образования, работы, без шансов. А тут – с образованием, профессией... Может, профессия не та? Амбиции зашкаливают? Инициатива отсутствует? Милости от природы ждут, когда взять их – вот наша задача?

Так в неведении и остаюсь.


Суси
- Saturday, November 27, 2004 at 14:02:08 (MSK)

Валентин Иванов «Грустные музы Союза».

Дорогой Валентин, столько ассоциаций вызвал ваш замечательный текст, столько всего… не передать!
Я теперь записываю воспоминания русских, родившихся в Финляндии еще до войны. Все как один с ужасом вспоминают школьные довоенные годы, кулаки финских одноклассников. Чтобы быть битым достаточно было одной русской фамилии. Говорить не требовалось.
Просто ненависть.


Союз двух Игорей
- Saturday, November 27, 2004 at 13:52:26 (MSK)

И.Южанин
ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ПАРОДИЙ

На наших глазах рождается новый жанр. Знаменитые пародисты прошлого А. Измайлов, А. Архангельский, А. Иванов писали пародии на популярных поэтов и прозаиков. Работа пародистов была трудна и небезопасна.


Игорь Иртеньев - Saturday, November 27, 2004 at 06:29:37 (MSK)

В моем отечестве родном,
Сказать не побоюсь,
Всю жизнь чекиста с паханом
Был нерушим союз.
<…>
Один когда-то был зека,
По молодости лет,
Другой — мечтал служить в ЧК,
Едва увидев свет.

Нет ничего дурного тут
У каждого свой путь,
У нас любой почетен труд,
Каким он там ни будь.
<…>

Игорь Южанин - Friday, November 26, 2004 at 06:25:51 (MSK)

На работе, в обиходе
будьте проще и мудрей.
Надо ближе быть к природе
и питаться от корней.
<…>
я полдня провёл у клеток
корчил рожи и сопел
и зеркальный этот метод
у мартышек подглядел.
<…>
И теперь строчу исправно
я зеркальные стишки.
Потому идут так славно
мне мартышкины очки.


Нерон Нейронов
- Saturday, November 27, 2004 at 12:41:44 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:19:02 (MSK)


Сергей! Это класс!
Ну-ка колитесь: с какого адреса фотку скачали? Поделитесь, пожалуйста.
Её бы каждый час с российских телеканалов демонстрировать! Вместе со свастикой и «бий жидів та москалів!» на стене лембергского университета. Ещё бы хорошо в виде листовок над майданом Незалежности разбрасывать.
Не умеют наши работать с агитпропом…

Sandro - Saturday, November 27, 2004 at 06:26:53 (MSK)
С приходом Ющенко ко власти, всей этой нелепой приднестровской комедии с ее криминальным Смирновым - каюк! Т.е. - скорый каюк.


Размечталась девочка, будто снова ц**очка…


Суси
- Saturday, November 27, 2004 at 11:58:18 (MSK)

Валерий Лебедев «Прохладная война».
Хороший точный материал. Холодная или прохладная, но… война.
Но мир, разделенный пополам. За вежливыми дипломатическими улыбками в уголках губ прячутся ненасытные клыки-заточки, мечтающие вонзиться в шею собеседнику. Глаза в сторону – «демократия, свобода, толерантность». Кадык сухо дергается, живот урчит. Нужна кровь.
Признаться, мне бывает жаль колоссальных денег, которые Путин бросает на новое сверхмощное оружие. На эти деньги можно было бы…. Ну, понятно.
А что делать? А что остается делать? Только и остается, что выложить на земной шар такую дубину, от которой клыки-заточки заноют загодя и без обмана. Как суставы у деда на печи перед грозой.
Лепите бомбы, друзья! Вооружайтесь! Нацеливайте ракеты! ОНИ пусть любят своих жен. Русских пусть боятся. Ей богу мир от этого станет только безопасней.


антон сафронов
- Saturday, November 27, 2004 at 11:57:08 (MSK)

Валерий Лебедев
ПРОХЛАДНАЯ ВОЙНА

То-то немецкий ankel Герхард Шредер<…>


Onkel, уважаемый Валерий Петрович, Onkel (с большой буквы!)…


антон сафронов
- Saturday, November 27, 2004 at 11:57:08 (MSK)

Валерий Лебедев
ПРОХЛАДНАЯ ВОЙНА

То-то немецкий ankel Герхард Шредер<…>


Onkel, уважаемый Валерий Петрович, Onkel (с большой буквы!)…


Суси
- Saturday, November 27, 2004 at 10:32:13 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:52:20 (MSK)
Нигде Америка свои порядки не насаждает.

Дорогой Михаил, эта ваша фраза, пожалуй, эффектней даже сравнения Егоровой с Достоевским будет.
Вы бываете неотразимым.


К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 10:26:29 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 09:27:11 (MSK)
Я тoже сейчaс нaxoжусь в Штaтax временнo(кaк doctoral research assistant)

==========================================================
Что временно, это понятно, тут редко кого больше, чем на сотню лет хватает.
А какая, если не секрет, у Вас специальность?
Только не говорите, что Вы по электричеству, а то нас тут станет большинство.


К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 10:16:20 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 05:14:15 (MSK)
К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 04:56:07 (MSK)
Средняя из них почему-то всегда теплее, чем остальные. Никто не знает причины.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, ты даёшь! Теплопроводность меньше. В любом чилдрен музее лежат три пластинки -латунная, пластиковая и деревянная. И на ощупь все они разной "теплоты". Ты скажешь кивоты одинаковые. Значит не совсем. :))

=======================================================
Кому ты это рассказываешь, Миша? У меня же не музыкальное образование. В том-то и дело, что одинаковые кивоты и одинаковое стекло, а икона, что теплее, в середине, ни к солнцу, ни к батарее не повёрнута. Чистый опыт.
Самое интересное, что никто этим не бравирует и не прославляет Святой Дух, сошедший в наш скромный храм. Теплее и теплее, значит так надо.

Нигде Америка свои порядки не насаждает.
=========================================================
Класс!!! Правда, боюсь, эта шутка слишком изысканна, Миша. Многие могут наколоться.

Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 07:28:32 (MSK)

=======================================================
Ещё бы. Вам уже обещано. Дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток.

Олег Ясинский
За все эти годы в Чили я не имел ни малейшего желания ни работать ни общаться со здешними представителями украинского государства, потому что... потому что никакой Украины эти люди здесь не представляли. Потому что мои немногие встречи с ними убедили меня в этом. Думаю, многие из наших соотечественников, живущие вне Украины, смогли бы со мной согласиться.

=======================================================
Это - единственное, в чём я соглашусь с Олегом. Приходилось мне общаться с этими свежеиспечёнными дипломатами на разных уровнях - вплоть до бывшего посла, забыл его призвыще.
Посол, правда, держался с достоинством и речь по бумажке произнёс почти без акцента. Но когда подали ланч, я с изумлением увидел, что он, ядущий в президиуме, не подносил вилку ко рту, а ... регулярно носил голову вниз, к вилке. Эта странная нелогичность движений заставила меня вспомнить эпизод из "Одного дня Ивана Денисовича" и усомниться в профессионализме украинского дипломата высшего эшелона.

В другой раз местный председатель общества американско-украинской дружбы попросил меня подвезти нескольких дипломатов на встречу с местной общественностью. Там был ранг пониже - до зам. министра. Дело происходило как раз во время беспорядков, что случились в Изумрудном Городе, когда здесь собиралась WTO. В Изумрудном весело было. Народ витрины бил, телевизоры таскал оттуда, а те, кому надо, их снимал на видео, а потом отлавливал и сажал. Начальника полиции в отставку отправили. Дикий Запад, короче, классное время!!!
В Городе объявили (что бы вы думали, никогда не думал, что доживу) комендантский час. В центре было вооружённых людей в униформах всех цветов, в касках, беретах и шлемах - невпроворот. Человек со стороны мог бы подумать, что это идёт военизированный бал-маскарад. Поэтому я ехал (после комендантского часа!!!) по центральным авеням открыто, наряженный в строгую тройку с галстуком и включёнными лампочками внутри салона. Полицаи всматривались сквозь стекло и пропускали.
Дипломатов взял в гостинице и повёз, куда было велено. Поскольку мы задерживались, организатор позвонил мне на сотовый и я с ним перебросился парой фраз на американском языке. После этого услышал шёпот с заднего сиденья. Это мои пассажиры обсуждали, почему я говорю по-американски с русским акцентом, а не с украинским. Похоже, что для них это было самым важным в нашем общении. После дальнейших распросов я выяснил, что все они были запедэнцями и выдвиженцами. Не с Востока, это я помню.

Как уж в Чили дела обстоят, не знаю. Может, там и шахтёры с металлургами сидят.

В целом же увидеть статью Великолепного Олега в последнем номере было большим счастьем. Хоть я с ним и не могу согласиться.

Часто думаю о Валерии Сердюченко. Как он там, в прекрасном городе, где мне в незапамятные времена выпала доля появиться на свет?
Держитесь, Валерий!!! Мы с Вами!!!


Модератор
- Saturday, November 27, 2004 at 09:58:31 (MSK)

Седьмая часть Гусь Буки за ноябрь 2004 (506 Кб) – в архиве!


Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 09:27:11 (MSK)

Александр - Saturday, November 27, 2004 at 07:31:11 (MSK)
Жду отпора этому зажравшемуся хамлу, которое представляет из себя в данной ситуации САСШ.

Александр - Saturday, November 27, 2004 at 07:42:27 (MSK)
Знаете, Михаил. Я довольно длительное время прожил в штатах. Так вот я там - задыхаюсь. Воздуха нет. И не хочу, чтобы они пришли ко мне, понимаете. Потому что мне тогда негде будет жить. И так уже почти ничего не осталось.
++++++++++++++++++++++++++++

Увaжaемый Aлексaндр!

Прежде всегo, пoверьте, чтo я смoтрю нa ситуaцию прaктически Вaшими глaзaми. Я тoже сейчaс нaxoжусь в Штaтax временнo(кaк doctoral research assistant) и тoже здесь зaдыxaюсь. Нa кaждoм шaгу чувствую нaпoр зaжрaвшегoся xaмлa, и прoклинaю себя зa тo, чтo ничегo этoму нaпoру не в сoстoянии прoтивoпoстaвить. A этo бессилие, в свoю oчередь, ввoдит меня в сoстoяние непрерывнoгo стрессa, выxoдa кoтoрoму я не нaxoжу. Рaзве чтo в Интернете, нa фoрумax, пoдoбныx дaннoму, тoлькo и мoжнo встретить умныx интеллигентныx людей, бoлеющиx душoй зa Рoссию.

Oднaкo, не мoгу вoт чтo не oтметить. И нa этoм фoруме, и вoкруг себя, я вижу "нaшиx", oднoвременнo зaжимaющиx нoс oт Aмерики и стaрaющиxся в Aмерике пустить кoрни. Или, пo крaйней мере, пoдстрaxoвaться и пoлучить если не грин-кaрту, тo xoтя бы рaбoчую визу. В тoм числе и я, не буду скрывaть. Причём, чем сильнее я эту Aмерику ненaвижу, тем сильнее xлoпoчу o тoм, чтoбы в ней зaдержaться пoсле oкoнчaния кoнтрaктa. И oт этoгo её ещё бoльше ненaвижу. И ещё сильнее xлoпoчу. Пoрoчный круг кaкoй-тo.

Я пoнимaю, чтo личный oпыт у кaждoгo свoй. Oднaкo, кaк личнo для себя преoдoлеть этo прoтивoречие я пoкa не вижу. Не пoсoветуете ли?


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 08:41:13 (MSK)

Попалось только что.

В субботу Крым может объявить независимость.

www.ПРАВДА.com.ua, 26.11.2004, 20:20

В субботу в здании Украинского театра в Симферополе пройдет форум крымских депутатов всех уровней: от сельсовета до Верховной Рады АРК.

Как сообщила пресс-секретарь председателя ВР Крыма Галина Громик, на форуме будет обсуждаться ситуация в Украине после проведения выборов, а затем планируется принять резолюцию.

О ее содержании Громик ничего неизвестно.

Как стало известно УП из достоверных источников, к завтрашнему форуму готовится как минимум две резолюции: одна мягкая, другая - радикальная.

В зависимости от ситуации на форуме и команды, которая поступит из Киева, собрание может принять жесткую резолюцию.
В ней зафиксировано требование, что если оппозиция не прекратит своей акции в центре страну, Крым проведет референдум о провозглашении своей самостоятельности.

Крымские депутаты также планируют обратиться к президенту Кучме с просьбой "предпринять решительные меры и ввести чрезвычайное положение.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:19:02 (MSK)

СВАБОДА!



Есть за что незалежным с Крещатика побороться, есть еще куда расти... :-)

Такие дела.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:12:45 (MSK)

К Александру

И не хочу, чтобы они пришли ко мне, понимаете. Потому что мне тогда негде будет жить.

Очень точно сформулировано.

Подписуюсь.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 08:02:57 (MSK)

К Михаилу

Что делать, Александр, приходится повторить вслед за Смердяковым: - пусть используют в своих эгоистических целях.

А ты не повторяй вслед за Смердяковыми. :-) Смердяковы -- это такое дело, которое кроме как до цугундера, ни до чего больше довести не могут. Это мы тоже уже проходили. Демагогия высшей пробы, но суть -- абсолютная пустышка.

Вот хоть опять на вскидку:

Едешь, допустим в поезде, а у тебя то дело спрашивают паспорт и ставят визу. То тульскую, то белгородскую. Не хотелось бы! Честное слово! А по вагону ходят менялы и настырно предлагают по самому выгодному курсу обменять орловские кроны на курские марки и московские алтыны. Брррр!

Видишь, какой, оказывается, Смердяков патриот СССР в душе. Как, готов вослед за Смердяковым пожалеть о насильственном принудительном развале СССР? :-)

Я вот, например, до сих пор куею от "российско-украинской границы". На которой мне всякие штампики ставят, справшивают, не везу ли я контрабанду ((*) :-))) ), и где по вагону действительно "ходят менялы, и настырно предлагают по самому выгодному курсу обменять" рубили или доллары с евро, на "зайчики".

Это просто сюр какой-то. Кафкианский бред. Ночной кошмар...

И уж церкви то точно КГБ не будут принадлежать.

Миша, "КаГеБе" -- еще один твой пунктик. Прямо по анекдоту -- война уже 40 лет, как кончилась, а ты все до сих пор эшелоны под откос пускаешь. Придумал сам себе страшилку, и сам же и пугаешься от нее больше всех. И нас пытаешься пугать. А нам, вот представь себе, не страшно. :-)) Догадайся -- почему.

Такие дела.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 08:00:22 (MSK)

НДЗ
- Saturday, November 27, 2004 at 07:57:23 (MSK)
Но я и не ждал, что вы поймете мою мотивацию.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попробуйте сформулировать до завтра время есть. :))
Щас спать пошёл.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:59:02 (MSK)

Хм.
Saturday, November 27, 2004 at 07:57:23 (MSK) - это я.


НДЗ
- Saturday, November 27, 2004 at 07:57:23 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:52:20 (MSK)

Нигде Америка свои порядки не насаждает.
********************************

Здрас-с-сьте.

Мы настолько по разному видим, что этот разговор малоосмыслен. Но я и не ждал, что вы поймете мою мотивацию. Важно что вы знаете - она есть, и она отличается от вашей.


Анка
- Saturday, November 27, 2004 at 07:53:08 (MSK)

******
- Saturday, November 27, 2004 at 00:46:04 (MSK)

Да, дорогая ******,

Мигньюз вещает из Тель-Авива. Хозяин частенько навещает свое новостное агентство в Израиле. Кстати, когда палестинский террорист взорвал дискотеку с детьми(если Вы помните - 3,5 года назад), то одна из сотрудниц Мигньюза наблюдала взрыв из окна. Она была первой, кто передал информацию о теракте.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:52:20 (MSK)

Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:42:27 (MSK)
Знаете, Михаил. Я довольно длительное время прожил в штатах. Так вот я там - задыхаюсь. Воздуха нет.
И не хочу, чтобы они пришли ко мне, понимаете. Потому что мне тогда негде будет жить. И так уже почти ничего не осталось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А куда ушло, в Америку? Не обманывайте себя. Нигде Америка свои порядки не насаждает.
На хер ей сдалось. В Германии? Во Франции? В Японии?. В Афганистане?. Да и В Ираке их духу уж давно бы не было, да теперь должны расплачиваться за малообдуманные действия.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:42:27 (MSK)

Знаете, Михаил. Я довольно длительное время прожил в штатах. Так вот я там - задыхаюсь. Воздуха нет.
И не хочу, чтобы они пришли ко мне, понимаете. Потому что мне тогда негде будет жить. И так уже почти ничего не осталось.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:38:05 (MSK)

Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:31:11 (MSK)
Я, между прочим, Михаил тоже кой-чего жду от происходящего. Жду того, чтобы наконец случился отпор этому бесцеремонному, беспримерному стремлению весь мир использовать в своих эгоистических целях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что делать, Александр, приходится повторить вслед за Смердяковым: - пусть используют в своих эгоистических целях. Авось что - нибудь перепадёт остальному "всему миру".
И какая бы это малость ни была, окажется она гораздо больше того, что сейчас этот мир имеет. А берёзки никто срывать не будет. И уж церкви то точно КГБ не будут принадлежать.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:32:18 (MSK)

Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:23:36 (MSK)
Я сужу по цели. Она - недостойная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цель -ничто! :)))))))))


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:31:11 (MSK)

Я, между прочим, Михаил тоже кой-чего жду от происходящего. Жду того, чтобы наконец случился отпор этому бесцеремонному, беспримерному стремлению весь мир использовать в своих эгоистических целях. Жду отпора этому зажравшемуся хамлу, которое представляет из себя в данной ситуации САСШ.
Надежды, скорее всего, тщетные, но помечтать то можно.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:29:01 (MSK)

^^^^^^^^^^^
Эх, Серёга, как говорил Вл.Ил.Ленин. Всё позабыли,ничему не научились. Пойми, кто бы не победил ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ не отменить и у них есть оформленная политическая структура.
Ничего подобного не было в России. где, как обычно, один забрался на броневик, а остальных заткнули в жопу. А здесь реальные политические силы, баланс которых только и создаёт возможность цивилизованного (более или менее) существования. Как в ненавидимой тобой Америке :)


Бодя
США - Saturday, November 27, 2004 at 07:28:32 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, November 26, 2004 at 09:07:01 (MSK)

Обязательно перешлю. И Вам, и Римме, и Михаилу и всем ценителям моего специфического юмора.
=========================
Дорогой Константин, поздравляю с выходом книги!
И меня не забудьте, пожалуйста.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:23:36 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:19:59 (MSK)

Едва ли об этом можно судить столь категорично.
**********************************

Я сужу по цели. Она - недостойная.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:19:59 (MSK)

Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:13:12 (MSK)
Их используют ради недостойного, неправильного, нечестного дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Едва ли об этом можно судить столь категорично. Виноватых с обеих сторон предостаточно, а вот правых - поискать. История творится прямо на наших глазах и, естественно, выглядт, как хаос. Аргументы сторон - по большей части ложь, но борьба неподдельна.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:19:41 (MSK)

Вот, кстати сказать, хотя тоже с романтическим налетом взгляд, но гораздо более верный, чем у Ясинского.

http://pobeda.inache.net/ukraine.html


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 07:15:35 (MSK)

К Михаилу

Безусловно, украшение и без того нехилого номера

Миша, ты пристрастен. :-) О.Я. пишет довольно неплохо иногда, но сейчас -- это просто смутное мычание какое-то. Т.е. человек совершенно не понимает, о чем пишет. Вот на вскидку

Поэтому важно и интересно другое – тысячи людей, мерзнущих этой ночью на площадях, чтобы доказать себе и другим, что они – люди и хотят жить в стране, которая должна стать другой и которая после этих дней и ночей уже никогда не станет прежней.

Она и будет другой. Но как думаешь, когда наступит трезвельник, и другая сущность выпрет во всей своей красе, что напишет тот же О.Я.?

Российские власти в очередной раз демонстрируют свое полное презрение к Украине, как другому государству и ведут себя здесь, как в банановой республике, диктуя нам когда и за кого голосовать.

Не Колян Поэл? Не Лорд жаб? Не Шредер с какой-то польской шушерой, из авантюристов? Это, оказца, российские власти диктуют. Вот как. :-) О.Я. не адекватен. Потому что захвачен "револьюсионным порывом масс", а следовательно слеп.

Или вот:

Завтрашние политики уже не смогут не считаться с этим.

Смогут. Всегда могли, и завтра смогут. :-)

Потому что неважно, кто в конце концов окажется у власти

Гы.

(если, конечно это не бандиты или полпреды иностранных держав)

Гы-гы. :-)

а каким образом организованные граждане смогут контролировать эту власть.

Никаким почти. И уж не бессрочным забойным рок-фестивалем за чужой счет -- точно.

В общем -- дело ясное. Мы, в России, все это уже проходили. Все эти статьи, все эти пламенные речи, все эти топтания на площадях -- все знакомо до зубовного скрежета, и ничего, кроме чуства стыда, не вызывает. Да еще досады, что вот де жили более-менее нормально, а потом захотели перемен на свою голову. И тут же нашлись добрые дяди, которые пообещали того и этого, да и организовали желанные перемены... И что теперь? В Чили подаваться? НО противно же, мерзко и гадко...

Детство это все. А пора взрослеть, иначе сомнут.

Такие дела.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 07:13:12 (MSK)

Михаил, я читаю этих детей постоянно. И, смею сказать, я чувствую их. В большинстве своем они неиспорченные.

Но это не меняет моей оценки. Их используют ради недостойного, неправильного, нечестного дела.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 07:04:50 (MSK)

Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 06:55:44 (MSK)
пьянючих в говно половина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не догоняете, Александр. Никто не идеализирует стороны ( и народ, в том числе)
Но люди впервые наблюдают реальную игру политических сил на постсоветском пространстве. (90-е в России не в счёт, там играли в одни ворота)


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 06:59:41 (MSK)

Олег Ясинский
ДРУГАЯ УКРАИНА
********************

Да, пишет Олег хорошо.
Только не понимает того, что происходит. К сожалению.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 06:55:44 (MSK)


Вернулся с майдана...
что сказать. сегодня ночью народу больше чем вчера раза в 2. пьянючих в говно половина. видел даже аматорский псевдо стриптиз под какой-то рейв.. все в помаранчевом..
все расслабились. нет организации никакой.. понимаю. пятница... но всему есть предел.
короче п-ц. хотели съездить на привокзальную, но обламались. там наверное еще веселее было, судя по задорной музыке, которую слушно со двора на Артема. рано расслабились. не лишним было бы хоть какую-то народную дружину, что-ли...
свідомісь пішла спать..



Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 06:53:56 (MSK)

Олег Ясинский
ДРУГАЯ УКРАИНА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Безусловно, украшение и без того нехилого номера


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 06:37:44 (MSK)

Олег Ясинский
ДРУГАЯ УКРАИНА
*****
!!!


И.Иртеньев
- Saturday, November 27, 2004 at 06:29:37 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В моем отечестве родном,
Сказать не побоюсь,
Всю жизнь чекиста с паханом
Был нерушим союз.

…Вот вам история — и в ней,
Что ценно для меня,
Дела давно минувших дней
Плюс нынешнего дня.

Один когда-то был зека,
По молодости лет,
Другой — мечтал служить в ЧК,
Едва увидев свет.

Нет ничего дурного тут
У каждого свой путь,
У нас любой почетен труд,
Каким он там ни будь.

…Летели дни, года текли,
Меняло время масть,
И оба-двое, как могли,
Так и вошли во власть.

Один рулит в одной стране,
Другой — в стране другой,
Один всей тушей на коне,
Другой — одной ногой.

Но, если помощь одному
Понадобится вдруг,
Протянет вмиг другой ему
Одну из чистых рук.


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 06:26:53 (MSK)

Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 06:11:29 (MSK)
Это характеризует Смирнова положительным образом как смелого человека.
**************
Бесстрашие обреченного?
С приходом Ющенко ко власти, всей этой нелепой приднестровской комедии с ее криминальным Смирновым - каюк! Т.е. - скорый каюк.


Навеяно прозой В. Иванова:
- Saturday, November 27, 2004 at 06:11:41 (MSK)

Валентин Иванов
ГРУСТНЫЕ МУЗЫ СОЮЗА
-Я завязал,- говорю, - мне некогда.
-Ты чё, парень, охренел? Сюда вход полтинник, выход – червонец.
*************
-Я завязалa,- говорит Украина, - мне работать надо, учиться, в люди выходить!
-Ты чё, б***ина, охренелa? Сюда вход полтинник, выход – червонец.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 06:11:29 (MSK)

Ну, теперь дело Януковича в шляпе!
- Saturday, November 27, 2004 at 06:04:39 (MSK)
<...> К ним* присоединился президент непризнанной Приднестровской республики Игорь Смирнов
**************************************

Это характеризует Смирнова положительным образом как смелого человека.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 06:06:42 (MSK)

"Сейчас от вашего имени еду на переговоры с европейской группой посредников, прибывшей в Киев, и вызываю на переговоры этого шкодливого кота Леопольда", - сообщил Янукович.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, конечно, не такой киновед как Обыватель и не такой знаток мультфильмов кфк Нерон Н.
Но сдаётся мне , что "шкодливыми были мыш, а кот Леопольд был вполне себе положительный и призывал жть дружно.


Ну, теперь дело Януковича в шляпе!
- Saturday, November 27, 2004 at 06:04:39 (MSK)

<...> К ним* присоединился президент непризнанной Приднестровской республики Игорь Смирнов.

*(К поздравившим Януковича с победой.)


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 05:14:15 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 04:56:07 (MSK)
Средняя из них почему-то всегда теплее, чем остальные. Никто не знает причины.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, ты даёшь! Теплопроводность меньше. В любом чилдрен музее лежат три пластинки -латунная, пластиковая и деревянная. И на ощупь все они разной "теплоты". Ты скажешь кивоты одинаковые. Значит не совсем. :))


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 05:03:05 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 25, 2004 at 22:50:43 (MSK)
<...> Я УВЕРЕН! БУДЬ ОН СЕЙЧАС В КИЕВЕ СТОЯЛ БЫ НА МАЙДАНЕ И ОРАЛ ЮЩЕНКО!..
*************
Почему, ну почему меня гложет такое же подозрение?..


Sandro
- Saturday, November 27, 2004 at 04:59:23 (MSK)

Rimma
- Friday, November 26, 2004 at 01:15:48 (MSK)
**************
Не обращайте на меня внимания - у Вас своих забот достаточно.


К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 04:56:07 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 04:11:00 (MSK)
крaйне прaвым нa фoтoгрaфии, стoит "челoвек" пo фaмилии Иoaн Сaтaнa. Весь в чёрнoм, с xaрaктернoй бoрoдкoй-эспaньoлкoй. Мне не пoнрaвились ни егo взгляд, ни егo уxмылкa, ни егo густaя чёрнaя шевелюрa, ни вoсxoдящaя oт егo гoлoвы прямaя линия, oтчётливo видимaя нa фoтoгрaфии.

=================================================
Дорогой Виктор, я не знаю, что значит стоять "крайне правым" :-),
но отец Иоанн не славянин и имеет характерную наружность. Он - представитель румынской Православной церкви. Дело в том, что у местных румын своей церкви пока нет (только строят) и наш Собор предоставляет им помещение для проведения богослужений.
Базары ежегодные мы проводим вместе и это тот случай, когда можно общаться и лучше почувствовать друг друга. Наши румыны - прекрасные ребята, зажигательно танцуют и готовят чудесные мететеи, по которым я соскучился ещё с детских лет.
Сам же отец Иоанн однажды проводил у нас совместную литургию, когда наш священник заболел. Мне понравился не только звук румынской речи, но и содержание трогательной проповеди. Поверьте, я бы отличил фальшь мгновенно. После богослужения О. Иоанн смущённо признался, что это была первая в его жизни литургия, проведённая на английском языке.
А восходящая линия, идущая от его головы - очевидный дефект изображения. Такая же идёт и от о. Джорджа. Он у нас - вообще грек.

На фотографии вверху можно видеть три иконы, лажащие справа. Средняя из них почему-то всегда теплее, чем остальные. Никто не знает причины.


Ревком
- Saturday, November 27, 2004 at 04:44:19 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 04:37:40 (MSK)
Если структура будет создана, но не понадобится -- от нее можно отказаться. А вот если понадобится, но не будет к нужному моменту создана -- вот это п-ц.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Больше выдержки, товарищ. Вчера было рано, сегодня поздно. А завтра на х*й вообще всё это сдалось.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 04:37:40 (MSK)

К Александру

- Saturday, November 27, 2004 at 03:49:20 (MSK)

Да, все делается правильно. Но нужно активнее. "Промедление времени смерти подобно". И по делу, по делу, без рок-концертов и толп на улицах.

Это как подстраховка. Если структура будет создана, но не понадобится -- от нее можно отказаться. А вот если понадобится, но не будет к нужному моменту создана -- вот это п-ц.

Потому -- спокойно продвигаться в правильном направлении. Методично, вдумчиво, но не затягивая, и не размениваясь на дешовую политическую риторику. Это хорошо только для обдолбанной толпы на Крещатике.

Такие дела.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 04:29:25 (MSK)

А вот кстати к затронутой теме. Ющенко - по-видимому протестант (из новых пятидесятнических толков):

То, что происходит сейчас в выборной кампании Украины — очень необычно, потому что Православная Церковь... открыто участвует в этой кампании. Однако еще раньше я заметил наличие религиозной составляющей в этой кампании не со стороны православной церкви. Около месяца назад появилось послание Виктора Ющенко христианам Украины. И в этом послании был тезис, что если я буду избран президентом Украины, я гарантирую всем христианам полную свободу совести, а всем христианским церквам Украины я гарантирую, что они смогут с полной свободой осуществлять свое пасторское служение. Для меня одна буква в этом тексте значила очень многое. Дело том, что в православии принято говорить "пастырь", а "пастор" — обозначение проповедников в новопротестантских образованиях, таких как пятидесятники, адвентисты и т.д.


Вельзевул
- Saturday, November 27, 2004 at 04:22:43 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 04:11:00 (MSK)
крaйне прaвым нa фoтoгрaфии, стoит "челoвек" пo фaмилии Иoaн Сaтaнa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошиблись Вы, уважаемый. Катана его фамилия. Не наш.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 04:19:19 (MSK)

Председатель РДП «Яблоко»
Григорий Явлинский


"Идиёт"...

Пусть нам лучше сперва объяснит, откуда у него многомиллионной собственности в Лондонах появилось. Из какого-такого рога козы Амалфеи?

А то "не врет" он, сявка продажная. Дерьмолиберас .уев.

Тьфу!


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 04:17:00 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 04:04:57 (MSK)
Ну и, разумеется, нам просто не оставили на Украине выбора, кроме как доиграть эту игру до конца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доиграть то можно было бы, да правила каждые пол-часа меняются, игроки всё время отодвигают центр поля, а с одиннадцатиметрового бьют в аут.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 04:14:27 (MSK)

Марина
- Saturday, November 27, 2004 at 04:04:48 (MSK)

Мне кажется, что если под давлением двоюродных-на-киселе родственников (они вполне могут надавить на Кучму так, чтобы он сдался) будет принято решение о третьем туре, то это решение полностью развяжет руки Юго-Востоку. Они с этим никогда не смирятся.
********************************

Безусловно. Именно поэтому это и делается и об этом сказано открытым текстом.


Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 04:11:00 (MSK)

К.М.Глинка - Saturday, November 27, 2004 at 02:55:27 (MSK)

Отца Вадима, думаю, развеселит.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Дoрoгoй Кoнстaнтин,

Не смею к Вaм, кaк гoвoрится, лезть с сoветaми-предoстережениями, Вы челoвек блестящегo умa и редкoй нaблюдaтельнoсти, oднaкo не мoг не oбрaтить внимaние, пoйдя пo Вaшей ссылке, нa следующее: через oднoгo челoвекa oт "Very Reverend Vadim Pogrebniak", крaйне прaвым нa фoтoгрaфии, стoит "челoвек" пo фaмилии Иoaн Сaтaнa. Весь в чёрнoм, с xaрaктернoй бoрoдкoй-эспaньoлкoй. Мне не пoнрaвились ни егo взгляд, ни егo уxмылкa, ни егo густaя чёрнaя шевелюрa, ни вoсxoдящaя oт егo гoлoвы прямaя линия, oтчётливo видимaя нa фoтoгрaфии.

Я ничегo не утверждaю, oднaкo будьте oстoрoжны, прoшу Вaс. Извините, если нaписaл чтo не тaк, пoверьте, чтo из лучшиx пoбуждений.

Xaрaктерен тaкже кoнтекст, в кoтoрoм Вaшa ссылкa приведенa: в oтвет нa упoминaние Улькусoм(!) гoлливудскoгo "блoкбaстерa" o стрaстяx Xристoвыx. Есть нaд чем зaдумaться.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 04:04:57 (MSK)

К "Всегда!"

Штаб-квартира в твоём крымском дворце. Пароль ЧКГБ, отзыв ГКЧП.

Что-то ты, Миша, не по адресу с "ГКЧП" обращаешся. Это ж явно к USченке. И ко Львивской администрации, первой затеявшей эти смутные игры.

Вот тут многие говорят, а еще больше думают о том, что все новшества изобретает запад. Движитель прогресса, таскаать. А потом навязывает эти новшества диким варварам с востока. Например. Что ж, возможно, что уже не раз сыгранная в других странах, а теперь затеянная на Украине эта новомодная западная игра -- один из элементов западного "прогресса". Мы же -- люди не гордые. Не мы это придумали, не мы раскрутили. Но вот поиграть в эти игры с самим западом, в том числе и в самом логове зверя -- это теперь дело благородное. Можно сказать -- святое. И это непременно будет, когда Россия чуть окрепнет.

Ну и, разумеется, нам просто не оставили на Украине выбора, кроме как доиграть эту игру до конца. И достойно выиграть все, полагающиеся нам очки. И отказаться -- уже нельзя. Тут -- как во многих игровых видах спорта -- отказ приравнивается к поражению.

---------------------
К Нестору

Объединение с Россией будет означать для Украины и ввязывание в войну на Кавказе. Ей это нужно?

Еще как нужно. Гарних западэнских парубков, целыми отрядами добровольно пришедших в Чечню ради блаародного дела борьбы с клятыми москалями, ну и за швабоду чеченского народа, не раз ловили в Чечне.

--------------------
К Валерию Лебедеву

Зачем выборы стаду? А для того, чтобы училось и переставало быть стадом. В США – уже почти не стадо.

В США -- САМОЕ стадо и есть. Просто квинтэссенция стада, да еще такого, которого жареный петух всерьез в темечко еще не клевал. Т.е. без реального жизненного опыта.

Самый страшный случай.

Такие дела.


Марина
- Saturday, November 27, 2004 at 04:04:48 (MSK)

Александр - Saturday, November 27, 2004 at 03:49:20 (MSK)

Мне кажется, что если под давлением двоюродных-на-киселе родственников (они вполне могут надавить на Кучму так, чтобы он сдался) будет принято решение о третьем туре, то это решение полностью развяжет руки Юго-Востоку. Они с этим никогда не смирятся. Да им и не нужно никакой автономии. Просто будет снова в составе России несколько новых (старых) областей. Для региональных лидеров это даже лучше.
Пора России снова становиться по-настоящему независимой. Миру будет только лучше при наличии противовеса бездумной экспансии США. Думаю, никто не сомневается, что будь жив СССР, ни Югославию, ни Ирак никто не посмел бы тронуть.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 03:49:20 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 01:27:57 (MSK)
Ющенко: итоги второго тура выборов президента Украины будут отменены

Значится так.

Легитимная законная власть полностью прогнулась под шантажем как прозападных, так и чисто западных террористов, тем самым себя полностью же дискредитировав.
*****************************************************


Сергей, читайте внимательно.
Первая новость шла в неверной формулировке. Это Ющ хочет отменить и в речи к своим делает вид, что так и будет.

На самом деле, он уже отступил.
Во-первых. Раньше Ющ говорил что "переговоры могут быть только о передаче власти", сейчас говорит, что "переговоры могу идти только об отмене второго тура". Т.е. уже не утверждает, что он эти выборы выиграл. Тем самым он фактически дезавуировал свои предыдыщие действия - фарс с присягой на Библии и самопровозглашение себя президентом. Более того, отказавшись от прямых переговоров в Януковичем и ведя переговоры только через посредников ("польско-литовскую интервенцию") он тем самым отказался от самостоятельного принятия решений в стране где позавчера объявил себя президентом. И он будет требовать отмены выборов?

Во-вторых. Выборы никто не собирается отменять - это была бы полная сдача. Я уверен, что именно это хотят пропихнуть "польско-литовские интервенты" – третий тур под присмотром ОБСЕ. Однако немного зная наших западных друзей и компанию Виктора Андреевича "Крюгера" мне ясно, что никакого третьего тура не будет.
Думаю, Янукович не уступит. Сегодня на митинге перед шахтерами говорил: "Мы не упустим победу. Но мы должны сделать ее законной, чтобы никто потом не обвинил нас в махинациях". Поэтому подождут решения Верховного суда в понедельник.

За это время обстановка на Востоке тоже слегка изменится. Луганск и Донецк уже запустили подготовку к отделению. А сегодня вечером Харьковский облсовет собрался на внеочередное заседание и создал новый орган власти - исполкомы областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного совета и исполнительного комитета избран глава областной администрации Евг.Кушнарев. Отменены все предыдущие решения касающиеся делегирования полномочий областной администрации.
Кушнареву поручено вести "координацию действий по стабилизации политической ситуации" с верховным советом Крыма и с облсоветами Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей и с севастопольским городским советом".
Говоря проще - завтра начинаются консультации всех юго-восточных и новороссийских регионов и Крыма на предмет создания автономии. И Харьков берет на себя роль координатора, вспомнив, что он уже был столицей.
Кроме того, с завтрашнего дня Харьков приостанавливает выплаты в республиканский бюджет.

Таким образом, на востоке приступили к конкретным шагам. Даже если это только средство давления на Киев, то уже достигаются результаты.
Сегодня неожиданно Киевский областной совет преподнес сюрприз: объявил о своем решении, принятом вчера (хитрые ребята на всякий случай выдержали паузу в 1 день - посмотреть как оно развиваться будет), о признании Януковича президентом.


В общем, не боись, Серега. Пока все в порядке.


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 03:45:28 (MSK)

Валерий Лебедев ПРОХЛАДНАЯ ВОЙНА

И это значит только одно: мир вступил в стадию, не скажу холодной, но – прохладной войны. Независимо от ориентации самой Украины, пойдет ли она под руководством Януковича на Восток, или под водительством Ющенко – на Запад. - Saturday, November 27, 2004 at 03:26:13 (MSK)

Не позорьте Россию!

Обращение Г. Явлинского к российским журналистам, 26 ноября 2004 года


Любой, кто хочет посмотреть, как лгут государственные российские СМИ, может это сделать, сравнив их информацию с информацией, идущей из Украины. Эта ложь очевидна всем. Особенно хорошо она видна в самой Украине, где хорошо знают, что происходит в стране на самом деле. Презрение к российским СМИ за ложь в критический момент останется среди людей на долгие годы.

Поведение российских журналистов Первого канала, а также ряда российских газет – это поведение рабов, которые завидуют чужой свободе и поэтому лгут, передергивают, выполняют подлые установки начальства, принимают участие в натравливании одной часть украинского народа на другую. Эта часть журналистов и руководство этих СМИ будет нести свою долю ответственности за противостояние и возможные столкновения на Украине.

Призываю всех российских журналистов, у кого есть профессиональная совесть и голова на плечах, прекратить ложь и манипуляции общественным мнением. Присоединяйтесь к движению «Мы не врем!». Не позорьте Россию!


Председатель РДП «Яблоко»

Григорий Явлинский


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 03:22:40 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Редакция, номер очень хорош. Жаль вполовину "тоньше", чем хотелось бы. :)


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 03:05:20 (MSK)

Разве не ясно, что украинские Запад и Восток много десятилетий противостоят друг другу?

Нестор, не только Запад и Восток противостоят друг другу, но и в Греко-Католической церкви есть непримиримое противостояние эмигрантов из Зап. Украины. Тех, которые уехали после войны из Украины и тех кто приехал сейчас, на ПМЖ или просто на заработки. Первые обвиняют вторых, что они бросили неокрепшую , свободную Украину в трудный момент и не хотят слушать, что вторым есть было нечего, при этом сами не собираются возвращаться на Украину. Особенно это чуствуется в церковные праздники.
И потом противостояние пронизывает всю нашу жизнь. Отцы и дети, белые и черные жители Америки, арабы и евреи. Так что можно сказать, что противостояние - это норма всей нашей жизни.


Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 02:59:41 (MSK)

****** Валерий Петрович, этот канал продолжает работать в интернета, во всяком случае я его смотрю прямо сейчас.

Нет, уважаемые звезды, вы дали адрес http://5tv.com.ua/newsline/118/0/2875/,
а я давал rtsp://213.186.192.254/encoder/tv5

Ваш адрес – это зеркало основного. Он работает, но очень странно. Отдельные кадры с митингов (не цельная передача) все время перебиваются кусочками песни «оранжевое небо...оранжево поют...».
Зато там я прочел такую надпись:

25.11.2004 21:14:19 (оновлено о 00:30)
Сьогоднішній день може стати вирішальним для "5 каналу", нас можуть закрити
Про це абсолютно прозоро натяктув Гарант Конституції.


Тут что-то не так.


К.М.Глинка
- Saturday, November 27, 2004 at 02:55:27 (MSK)

Суси
- Friday, November 26, 2004 at 23:34:51 (MSK)
Константин Михайлович, желающих на вашу книжку, кажется, набралось уже немало, и мне неловко вас обременять, но все же...

=====================================================
Дорогой Валерий, почту за высокую честь передать экземпляр в хорошие руки. Дайте только время, буду в отъезде с завтрашнего утра.

Ulcus
- Saturday, November 27, 2004 at 01:21:43 (MSK)

====================================================================
Это действительно забавно. Отца Вадима, думаю, развеселит.


Alexander Pinsky
- Saturday, November 27, 2004 at 02:44:26 (MSK)

Нестору:
"Объединение с Россией будет означать для Украины и ввязывание в войну на Кавказе. Ей это нужно?"

Уважаемый Нестор, Вы забыли вставить в это Ваше утверждение одно слово: "возможное".
Возможное ввязывание в войну на Кавказе. А полная сдача на милость Америки по сценарию Ющенко и Ко. означает для Украины не возможное, а уже действительное увязание в болоте войны в Ираке, где уже сейчас находится украинский контингент, а в случае прихода к власти Ющенко я не сомневаюсь, что его численность резко увеличится. Придется "победителю" отдавать долги главному спонсору, и отдавать он их будет не зелеными бумажками, а жизнями своих соотечественников.


Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 02:41:20 (MSK)

Нестор New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 02:21:53 Уважаемый Валерий Петрович! Мне понравилась Ваша статья - образно, с позволения сказать, хлёстко и ярко.... украинские Запад и Восток много десятилетий противостоят друг другу... Очередное искусственное примирение только отсрочит разрешение конфликта. И это разрешение в будущем может быть по-настоящему трагическим. ... Канат сам по себе издавна рвётся на две части.
Мысль о народе, которым манипулирует каждый, кто может, который не понимает, что ему нужно, конечно, не нова, но она антидемократична. И если так, то зачем выборы стаду?


Спасибо, почтенный старче, стараюсь из последних сил. Как было написано на приюте для душевнобольных: «Мы работаем как сумасшедшие ради психического оздоровления общества».

Можно жить сотни лет с частями, которые в чем-то противостоят друг другу. Это, скорее, норма. Даже почти в каждой семье дело обстоит так. А уж в государствах... Англия- Шотландия -Северная Ирландия. В США- белые- черные. В Израиле – евреи-арабы. В России – русские-чеченцы (это только малая часть).
Нужно избирать некий паллиатив и компромисс. А можно и подавлять нежелательные тенденции, как то было в СССР с «буржуазным национализмом» или теперь в США с зародышами сепаратизма в Техасе или там Монтане.

Зачем выборы стаду? А для того, чтобы училось и переставало быть стадом. В США – уже почти не стадо.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 02:39:13 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 02:32:00 (MSK)

Ещё бы! Особенно после Питера. Сочувствую. Но Вас угораздило попасть из огня в полымя.
Холера в Одессе - как же не помнить! В каком году это, кстати, было?


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 02:38:01 (MSK)

Объединение с Россией будет означать для Украины и ввязывание в войну на Кавказе. Ей это нужно?

Нестор, какой вы заботливый! А разве сама Украина не ввязалась в войну в Ираке?


******
- Saturday, November 27, 2004 at 02:35:03 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 02:27:16 (MSK)
Оппозиционный оранжевый канал ТВ Украины rtsp://213.186.192.254/encoder/tv5 (его можно было смотреть по интернету еще сегодня ночью) не работает с сегодняшнего утра
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Валерий Петрович, этот канал продолжает работать в интернета, во всяком случае я его смотрю прямо сейчас.
http://5tv.com.ua/newsline/118/0/2875/


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 02:32:00 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 02:21:53 (MSK)
этим районам всё равно не уйти от функции, предназначенной им в соответствии с их особенностями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Азов разве не Украина. Какой то мудак посоветовал мне поехать на отдых к тамошнему морю.
В первый же день, при попытке купания, пришлось оттирать дёготь керосином. (слава богу без перьев). А город! Слой металлошлаковой пыли в палец тощиной на каждом доме.
Так что поспешный побег в Одессу и даже пребывание там в холерном карантине показались раем.


Валерий Лебедев
- Saturday, November 27, 2004 at 02:27:16 (MSK)

Оппозиционный оранжевый канал ТВ Украины rtsp://213.186.192.254/encoder/tv5 (его можно было смотреть по интернету еще сегодня ночью) не работает с сегодняшнего утра. Это не может быть случайным техническим сбоем. Есть информация о закрытии таких каналов Мин.информации, чтобы они не мутили. Римма, что вам об этом известно?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 27, 2004 at 02:21:53 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович!
Мне понравилась Ваша статья - образно, с позволения сказать, хлёстко и ярко.
Однако, описав Украину, как канат, который перетягивают две стороны, Вы не написали ничего про народ страны. Разве не ясно, что украинские Запад и Восток много десятилетий противостоят друг другу? Очередное искусственное примирение только отсрочит разрешение конфликта. И это разрешение в будущем может быть по-настоящему трагическим.
Т.о., "перетягивание каната" (если это - действительно даказанный факт, а не спекуляция) абсолютно естественно. Канат сам по себе издавна рвётся на две части.
Мысль о народе, которым манипулирует каждый, кто может, который не понимает, что ему нужно, конечно, не нова, но она антидемократична. И если так, то зачем выборы стаду?

Ваши эпитеты в адрес Ющенко и его команды понятны по-человечески, однако за этих людей голосовало не 10 процентов населения, а несколько больше. То, что у народа плохой выбор - не его вина. Вы укажите, пожалуйста, политиков с "незапятнанной репутацией". Если даже такие найдутся, им сочинят компромат за милую душу.

Объединение с Россией будет означать для Украины и ввязывание в войну на Кавказе. Ей это нужно?

По поводу загрязнённости воздуха - в промышленных районах это было, на моей памяти, всегда. Мариуполь с самолёта нельзя было разглядеть - рыжее, ржавое облако, пыль ощущается во рту. Но люди и жили там, и работали. Значит, кто бы ни перетянул канат - Россия или США (повторяю, в случае, если Ваша расстановка сил имеет место быть), этим районам всё равно не уйти от функции, предназначенной им в соответствии с их особенностями.


Всегда!
- Saturday, November 27, 2004 at 01:44:13 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 01:27:57 (MSK)

Значится так.

Доводить эти структуры до полной готовности в как можно более короткие сроки.

провести настоящий референдум по отделению от Южно-Востойчной Украинской Республики "западенских незалежных областей", каковой референдум и считать основным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Штаб-квартира в твоём крымском дворце. Пароль ЧКГБ, отзыв ГКЧП.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 01:38:18 (MSK)

Саша Бородин
ФИЛОСОФИЯ ОЖИДАНИЯ
Никакими рациональными построениями невозможно объяснить, каким образом именно ты оказался в центре этой огромной Вселенной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё бы, как можно объяснить то, чего нет.


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 01:31:28 (MSK)

Александр - Saturday, November 27, 2004 at 00:57:04 (MSK)

Да, действительно не видать. Но у нее завтра день рождения, может готовится.


Вряд ли. Может ее уже убрали под каким-нибудь благовидным предлогом? Народ без нее быстрее успокоится. А Ющенко не дурак, подыгрывает властям, знает что его карьера на Украине лопнула и больше ему ничего не светит.


Sergey
SU - Saturday, November 27, 2004 at 01:27:57 (MSK)

Ющенко: итоги второго тура выборов президента Украины будут отменены

Значится так.

Легитимная законная власть полностью прогнулась под шантажем как прозападных, так и чисто западных террористов, тем самым себя полностью же дискредитировав. В сущности -- это констатация полного безвластия в стране.

Но это так же и тайм-аут. Южно-Востойчная Украинская Республика должна грамотно распорядиться появившимся у нее дополнительным временем, и начать формирование собственных независимых властных структур, которые было бы полезно сразу формировать по российским стандартам. Доводить эти структуры до полной готовности в как можно более короткие сроки.

Так же необходимо воспользоваться навязанной западом "переголосовкой", и заодно, в рамках этой опереточной "переголосовки" провести настоящий референдум по отделению от Южно-Востойчной Украинской Республики "западенских незалежных областей", каковой референдум и считать основным.

----------------------------
К Виктoру Кoрнееву

С мoей тoчки зрения, нaм, русским, неoбxoдимo пoчaще смoтреться в зеркaлo, чтoбы пoнять истoки и причины недoверия, пoдoзрительнoсти и непoнимaния, кoтoрoе мы регулярнo испытывaем сo стoрoны oкружaющиx нaс нaрoдoв.

Не нойте, и не корчите из себя вечного Васисуалия Лоханкина. Точнее, сами вы это можете делать сколько угодно, хоть до морковкина заговенья, но не пытайтесь навязать это ваше нытье и пораженческие настроения другим.

А все, кому нужно -- уже давно задумались, и поняли. Кое-что. Что ж вы-то так припозднились? Или госдепартамент США не велит?

Да и "русский" ли вы?

Какие дела?


Ulcus
- Saturday, November 27, 2004 at 01:21:43 (MSK)

Passion of Christ end credits

Нет, все-таки Америка - великая страна !


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 01:09:42 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 00:23:08 (MSK)

Спaсибo увaжaемoму Вaлентину Ивaнoву зa прaвдивый рaсскaз oб "истинныx", т.е., всaмделишныx, не пoкaзныx русскo-пoльскиx oтнoшенияx. Oтсюдa oстaётся лишь мaленький шaжoк дo экстрaпoляции нaписaннoгo нa русскo-укрaинские, русскo-грузинские, русскo-литoвские и др. oтнoшения.
***************************

Те-те-те, не слишком ли вы быстры?
Как вы лихо их все под одну гребенку. Да даже рядом поставить нельзя русско-польские и русско-украинские отношения. Да и другие тоже.
Потому что отношения между народами - вещь тонкая, завясящая от многих факторов, не последним из которых является история их отношений.
И с этой точки зрения ни одно из упомянутых вами отношений не может сравниться с русско-польскими. Ибо история наших отношений - это история многовекового противостояния.
Другим немаловажным фактором являются особенности национальной психологии. И здесь, опять же, нечего поставить рядом со знаменитым польским гонором.

Может, когда-нибудь я и выскажусь подробней, но целью моей нынешней короткой реплики было показать абсолютную неправомерность вашего обобщения.

Хотя в зеркало смотреть безусловно надо.


******
- Saturday, November 27, 2004 at 01:07:16 (MSK)

прошу прощения, следует читать : не входила


******
- Saturday, November 27, 2004 at 01:04:38 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 00:23:08 (MSK)
Спaсибo увaжaемoму Вaлентину Ивaнoву зa прaвдивый рaсскaз oб "истинныx", т.е., всaмделишныx, не пoкaзныx русскo-пoльскиx oтнoшенияx. Oтсюдa oстaётся лишь мaленький шaжoк дo экстрaпoляции нaписaннoгo нa русскo-укрaинские, русскo-грузинские, русскo-литoвские и др. oтнoшения.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я думаю, что Вы неправы. Не забывайте, что Польша не в ходила в состав СССР.


Михаил
- Saturday, November 27, 2004 at 00:58:01 (MSK)

Валентин Иванов
ГРУСТНЫЕ МУЗЫ СОЮЗА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, браво, Валентин! Думаю, сам Виктор Викторович Конецкий
запросто бы поставил подпись под этим рассказом. Браво!


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 00:57:04 (MSK)

Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 00:41:10 (MSK)
А куда Юля делась? Ее целый день не слышно. На нее это совсем не похоже.


Да, действительно не видать. Но у нее завтра день рождения, может готовится.


******
- Saturday, November 27, 2004 at 00:46:04 (MSK)

Анка
- Friday, November 26, 2004 at 23:32:00 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аня, я правильно Вас поняла, mignews делается в Израиле ,а украинский акцент от хозяина?Меня на него навёл один очень хороший человек, когда произошёл очередной терракт,и я лихорадочно искала информацию,mignews казался оперативнее lenta.co.il.


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 00:41:10 (MSK)

А куда Юля делась? Ее целый день не слышно. На нее это совсем не похоже.


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 00:38:50 (MSK)

По неофициальным данным, В.Ющенко может стать премьером с расширенными полномочиями.

РБК. 27.11.2004, Киев 00:00:27. Лидер оппозиции Виктор Ющенко согласен занять пост премьер-министра Украины в новом правительстве в обмен на проведение политической реформы, которая сузит полномочия президента. Это сообщили сегодня украинские СМИ со ссылкой на источник, близкий к переговорному процессу по разрешению внутриполитического конфликта.


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 00:32:29 (MSK)

21:53

Литвин: заявления о cоздании автономий не заслуживают внимания

"Не заслуживающими внимания" назвал председатель Верховной рады Владимир Литвин все заявления о создании автономии на Украине. Как сказал Литвин журналистам, народ не даст разделить и разграничить страну, и подобные заявления являются лишь "запугиванием друг друга сепаратизмом".
Заявление о возможности создания автономия ранее в пятинцу сделали главы Донецкой и Луганской областей. В частности, говорилось о намерении создать Донецко-Криворожскую республику и о присоединении Луганской области к России. //«Эхо Москвы»


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 00:26:34 (MSK)

Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 00:21:28 (MSK)
Ющенко опять блефует?
**********************

Да!


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 00:25:23 (MSK)

С Р О Ч Н О ИСПРАВЛЕНО - Ющенко настаивает только на повторном голосовании по выборам президента Украины

КИЕВ, 26 ноя - РИА "Новости". Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко настаивает только на повторном голосовании по выборам президента Украины.
"Объявленные результаты второго тура выборов не соответствуют волеизъявлению народа и подлежат отмене", - сказал Ющенко, выступая в пятницу на митинге своих сторонников на площади Независимости сразу после завершения переговоров в Мариинском дворце.
По его словам, повторное голосование должно проводиться под наблюдением ОБСЕ и по усовершенствованному законодательству.


Виктoр Кoрнеев
- Saturday, November 27, 2004 at 00:23:08 (MSK)

[№ 403, 28 ноября 2004 г. Валентин Иванов
ГРУСТНЫЕ МУЗЫ СОЮЗА

Подоспели ещё два хлопца. Мы им вломили ответных пиздюлей от души. Так началось наше знакомство с польским народом, а заодно и с местными русскими ребятами.

Каждый понедельник пшеки всей гурьбой подкарауливали нас по пути в школу. Цель – отнять деньги, что нам давали на обеды. Ну, а заодно и отвести душу на маленьких русских оккупантах. Мы бросались стенка на стенку, яростно завывая боевой гимн.

Потом уже я уяснил, что для поляков русский и фашист – одинаковые оккупанты, и потому пощады им никакой.]
++++++++++++++++++++++++++++

Спaсибo увaжaемoму Вaлентину Ивaнoву зa прaвдивый рaсскaз oб "истинныx", т.е., всaмделишныx, не пoкaзныx русскo-пoльскиx oтнoшенияx. Oтсюдa oстaётся лишь мaленький шaжoк дo экстрaпoляции нaписaннoгo нa русскo-укрaинские, русскo-грузинские, русскo-литoвские и др. oтнoшения. Тoгдa стaнет пoнят 26.11.04 23:33
КИЕВ, 26 ноя - РИА "Новости", Виктор Демиденко. В Киеве в Мариинском дворце завершились переговоры относительно урегулирования кризисной ситуации, возникшей после второго тура президентских выборов 21 ноября.
Переговоры продолжались более трех часов.

По поручению участников переговоров президент Украины Леонид Кучма зачитал итоговое заявление.

В документе подчеркивается, что "стороны выступают против использования силы, чтобы избежать кровопролития", а также заявлено о начале политических переговоров при участии председателя Верховной Рады Владимира Литвина, действующего президента Леонида Кучмы и кандидатов в президенты Виктора Ющенко и Виктора Януковича.

Создается также рабочая группа для достижения совместного решения. Она начинает свою работу немедленно.

Стороны также ожидают от Верховного Суда открытости и объективности при вынесении решения по поводу жалоб, поданных оппозицией о нарушениях на выборах Президента Украины.

В заявлении выражена благодарность всем участникам прошедших переговоров за их помощь и готовность и далее посредничать в переговорах.

В переговорах в Мариинском дворце принимали участие кандидаты в президенты Украины Виктор Ющенко и Виктор Янукович, а также посредники - действующий президент Украины Леонид Кучма, верховный представитель Европейского Союза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ян Кубиш, а также президенты Польши и Литвы - Александр Квасьневский и Валдас Адамкус.

В переговорах также принимали участие председатель Верховной Рады Владимир Литвин и председатель Госдумы России Борис Грызлов.


Inna
- Saturday, November 27, 2004 at 00:16:21 (MSK)

Ющенко: итоги второго тура выборов президента Украины будут отменены

26.11.04 23:41
КИЕВ, 26 ноя - РИА "Новости". Стороны договорились об отмене итогов второго тура выборов президента Украины, заявил лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко на митинге своих сторонников на площади Независимости сразу после завершения переговоров в Мариинском дворце.
"Стороны договорились, что объявленные результаты второго тура выборов не соответствуют волеизъявлению народа и подлежат отмене", - сказал Ющенко.

По его словам, повторное голосование будет проводиться под наблюдением ОБСЕ и по усовершенствованному законодательству.

Ющенко добавил, что принятое решение стало компромиссом ради политического решения конфликта.


Суси
- Friday, November 26, 2004 at 23:57:38 (MSK)

Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:39:42 (MSK)
Дорогой Суси, Михаил Леонтьев часто упоминает о своём участии в "даровании свободы" Латвии. Вы, как очевидец и участник можете прокомментировать?

Дорогой Михаил, в словах Леонтьева есть определенный смысл. Если бы Горбачев, а потом Ельцин внятно, грубо и цинично опирались на армию, на десантников, на танки, если бы они сказали прибалтам: да будет вам особый льготный режим, но в составе СССР, а станете ерепениться, так мы на Запад оглядываться не станем, имейте в виду, то прибалты еще какое-то время оставались бы в "дружной семье советских народов".
Не думаю, однако, чтобы это щастье продлилось долго.


Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:54:28 (MSK)

Валерий Лебедев
ПРОХЛАДНАЯ ВОЙНА
Апофеозом этого строительства стала усадьба Януковича по улице Абрикосовой в г. Донецке и оторванные гениталии судьи Куйбышевского районного суда г. Донецка Александра Тупицкого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто яйца оторвал, в натуре? Не фигура речи?
Вождь,- все дела!



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 26, 2004 at 23:46:28 (MSK)

Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:26:13 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вопрс мой нащёт буквы "Я" был. :)

Мгм..., мгм...
Михаил, Михаил, ну КАК Вы могли такое даже подумать!? :-)))



Валерий Лебедев
- Friday, November 26, 2004 at 23:41:37 (MSK)

Александр - Friday, November 26, 2004 at 23:13:11 Поправочка, Валерий Петрович!
Ракета - С-200, а не С-300.


Вполне возможно, уважаемый Александр. Но попала так точно, как будто уже стала С-300.


Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:39:42 (MSK)

Дорогой Суси, Михаил Леонтьев часто упоминает о своём участии в "даровании свободы" Латвии. Вы, как очевидец и участник можете прокомментировать?


Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:36:23 (MSK)

Валерий Лебедев
ПРОХЛАДНАЯ ВОЙНА
А Брат в это время не столько пил, сколько отливал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))


Суси
- Friday, November 26, 2004 at 23:34:51 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, November 26, 2004 at 19:15:18 (MSK)
В книгу и посвящённый Вам "Эмiгрантiмъ" вошёл. На страницах 206-207.

Константин Михайлович, желающих на вашу книжку, кажется, набралось уже немало, и мне неловко вас обременять, но все же...
Адресок свой я на всякий случай в редакцию пришлю. С надеждой.



Анка
- Friday, November 26, 2004 at 23:32:00 (MSK)

******
- Friday, November 26, 2004 at 22:44:10 (MSK)

Дорогая ******,

творческий уровень персонала богат и разнообразен. Но следует отметить, что мигньюз - очень оперативный сайт. К тому же, он вещает круглосуточно (и мой уход оттуда, в частности, был обусловлен невозможностью работы в ночную смену). Но Вы, тем не менее, - точно "наш человек".


Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:30:10 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 26, 2004 at 23:14:32 (MSK)
Ну просто рыдать хочется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сочувствую. Когда меня на оперу ведут, я почти вслух рыдаю.


Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 23:26:13 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 26, 2004 at 23:14:32 (MSK)
Вызвали меня в милицию (на ул.Якубовича)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Якубовича? Блин! Сколько хожено.
А вопрс мой нащёт буквы "Я" был. :)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 26, 2004 at 23:14:32 (MSK)

"Михаил
- Friday, November 26, 2004 at 22:42:42 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не лукавите? :)))))))))))"

Никак нет, дорогой Михаил. С Рубенчиком я испытываю то, что однажды уже испытал. Вызвали меня в милицию (на ул.Якубовича) и двое следователей плюс приглашённый из "Большого дома" товарищ спрашивали, нахожусь ли я в контакте с Иксом. Я сказал, что нет, не нахожусь. И это было, кстати, правдой. Но в течение двух часов трое человек настаивали, что я лгу! Мне даже на миг показалось в конце "разговора", что я, наверное, чего-то не помню и действительно вижусь с Иксом. И я им сказал - "Возможно, что я и видел его, но только в том случае, если до этого кто-то ударил меня чем-то тяжёлым по голове. Если в тот момент Икс прошёл мимо меня, тогда я его, вероятно, и видел, но невидящими глазами". На что один из них "сыронизировал": "А может быть, Вас действительно кто-то когда-то ударил чем-то тяжёлым по голове?" Я сказал: "Ха-ха-ха!... Ой!". Тогда они меня отпустили, наконец.

Вот то же самое с Рубенчиком. Я видел спектакль два раза своими глазами, а этот сталинский изувер Рубенчик пытается мне внушить, что мне это приснилось или я лгу. А заодно - и Цалий, и "Новости Оперы" - все лгут. Ну просто рыдать хочется.


Александр
- Friday, November 26, 2004 at 23:13:11 (MSK)

Кучма с командой много чего нахомутали. И на лапу брали, и журналиста Гонгадзе убили, и самолет Новосибирских авиалиний с израильтянами ошибочной военной ракетой С-300 сбили

Поправочка, Валерий Петрович!
Ракета - С-200, а не С-300.


Александр
- Friday, November 26, 2004 at 23:03:29 (MSK)

Sergey
SU - Friday, November 26, 2004 at 22:46:10 (MSK)

ВопервЫх -- Юго-Восток -- это и есть, в сущности, Украина.
*************************************

Нет, Сергей. Юго-восток - это "Слободская Украина", "Слобожанщина", сформировавшаяся на территории между Польшей, Россией и Оттоманской империей.


Редакция
- Friday, November 26, 2004 at 23:03:04 (MSK)

Очередной 403-й номер Альманаха - в сети!