текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые участники, не забывайте, что подмена ника оппонента его реальным именем - это серьёзный проступок по правилам не только сетевого, но и человеческого этикета!
Редактор
- Saturday, December 04, 2004 at 05:47:13 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, December 03, 2004 at 22:44:13
Он только что показал свою сущность в полном объёме: извинялся, когда перетрусил, а теперь снова начал гавкать.

Михаил
- Saturday, December 04, 2004 at 02:24:08
Резвая графомания.

******
- Saturday, December 04, 2004 at 04:10:26 (MSK)
хамство отвратительно и мат совершенно неприемлем, но у редакции есть другие способы разбираться со сьехавшим с катушек автором.

Михаил - Saturday, December 04, 2004 at 04:28:43
Рука бойцов колоть устала
А воз и ныне полон дров
Отматерил, и легче стало
Читать безумных авторов


Молодой человек, прочтите, что вы писали неделю назад:

Сикалов Friday, November 26, 2004 at 15:20:26
Я готов извиниться и прошу прощения перед ВСЕМИ.
Но я не мог терпеть того, что творилось в буке.
Обещаю впредь не высказываться грубо. Извините. Все мы люди.


И с чего вы начали сегодняшние свои выступления, повторенные три раза. Модератор их убрал. Но я для контраста все-таки одно воспроизведу:

Сикалов - Friday, December 03, 2004 at 22:05:14
А нате вам, суки!
Сэр гей ПриГадич, он же ГреХчишкин из Ебедяни, Педергофия!
Вы слышите меня??? Янукович не наш президент!


Нужны ли комментарии? Нас матом и вообще всякой обсценной речью не удивишь. Тем более, что ничего изобретательного вы не написали. Использовали дешевый прием искажения имен и названий. До этого тут этим увлекался тоже один способный автор, гуру из Новосибирска. Потом у него перемежались извинения с заскоками. А потом он даже открывал специальный сайты с гостевыми, в которых упражнялся в таком примерно словотворчестве. А уж совсем потом у него признали шизофрению с последующей изоляцией. Вы уже недалеки от .... Это явствует из вот этих ваших постов:
Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:26:24 (MSK)
Бог дал мне еще больше таланта.
Но мои следующие произведения вы не увидите.
Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:55:07 (MSK)
А теперь слушайте меня.
Я - русскоязычный в Украине.


Что вы такого сказали, чтобы начинать в позе выше Александрийского столпа -
«А теперь слушайте меня»?
Что вы русскоязычный? Там таких процентов 70-80.
Даже если предположить, что хорошие по языку вещи, которые мы опубликовали, написаны вами (в чем уже есть сомнение), то что из этого? У Мопассана были получше. Бог ему дал значительно больше таланта, чем вам. И произведений он написал много больше. И сильно известнее был. Тем не менее, последняя запись в истории его болезни лечащего врача Шарко (знаете – душ Шарко?) в клинике для душевнобольных гласила: «Господин Мопассан окончательно превратился в животное».

Мы за свою долгую жизнь уже видели многих. Даже здесь, на страницах Гусь Буки. Помимо гуру, например, была одна способная дама, известная запахом пригорелой пищи. Но, нагрузившись пивом, она вытворяла непотребства, до которых вам пока далеко. Была и еще одна, тоже примерно с тем же диагнозом.
У нас уже 4000 статей, из них 4 – ваших. Арифметикой в переделах 4-х классов владеете? Поэтому не стоит так «жестоко» нас наказывать своим убытием.
Отойдите от края, молодой человек. Не ешьте на ночь сырых помидоров. А если едите, то не запивайте пивом. И если полегчает – приходите.

P.S. Что касается вашего выкрика «Янукович не наш президент!», то впереди большие события. Посмотрите на черные лица шахтеров (один такой снимок есть в моей новой статье), и вы, может быть, увидите в них хотя бы некоторый намек на близкое будущее.


"Новая газета" № 89
- Saturday, December 04, 2004 at 05:45:56 (MSK)


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА (с телефоном):
Олег Царев — народный депутат Украины, член штаба Януковича.
Сергей (Петрович) Клюев — младший брат Андрея Клюева, начальника штаба Януковича, вице-премьера в кабинете министров Януковича, помощник начштаба по оргвопросам.

02.11.04, 01.29

Царев: Ну тут у них в данных, что если вбросить все, то соотношение поменяется на полтора процента. Ну и будет наш вести на полтора процента, вместо того чтобы 0,9 процента. Мы сейчас вбросим ровно столько, чтобы было видно, что работу проводили, но чтобы это не потянуло изменение основных процентов по двум лидерам.
Клюев: Подожди. То есть, если вбросить все, то мы, получается, на полтора процента лидируем?
Царев: В жопе.
Клюев: В жопе?
Царев: Да.
Клюев: Так это получается минус полтора?
Царев: Да, минус полтора.
Клюев: Уф! На проводе побудь…
Клюев: Давай делать так, как мы… как ты предлагаешь.
Царев: Ровно столько, чтобы не поменять, чтобы отставание не увеличилось.
Клюев: Да.
<…>
Клюев: Ну да, может быть, не до конца еще. Сделать так, чтобы было видно, что работали, ну а дальше придумать всевозможные причины… Дай хлопцу* денег, если что. Есть с собой бабки?
Царев: Нет, я думаю, не понадобятся.
Клюев: Он и так за нас, да?
Царев: Да.
Клюев: Значит, подбодри его. Пусть он сделает сейчас и отмораживается, уходит со связи.


Многоголовый Дракон-Модератор
- Saturday, December 04, 2004 at 05:32:15 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, December 04, 2004 at 04:59:36 (MSK)
Огласите, пожалуйста, весь список.

Тайна сия - велика есть.


Bird Watcher
- Saturday, December 04, 2004 at 05:05:35 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, December 04, 2004 at 01:43:15 (MSK)
поддержка, хотя бы моральная, мною весьма бы ценилась


Уважаемый Яков, я больше почитываю Гусь-буку, чем пишу сюда, поэтому моя поддержка, возможно, для вас менее ценна, чем поддержка кого-то из постоянных участников. Тем не менее, можете быть уверены, что она вам гарантирована. Вы можете заблуждаться в частностях (как все мы), но ваша интеллектуальная честность для меня несомненна. Поэтому "пиша" сюда, можете не сомневаться, что у вас есть по меньшей мере один союзник (я думаю, что больше).

С уважением,
BW


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 04, 2004 at 04:59:36 (MSK)

Марина, - Saturday, December 04, 2004 at 03:21:41 (MSK)
...Модератор, функции которого, между прочим, исполняет не один человек...

= =========== = = ========= = =======

Уважаемая Марина,

Огласите, пожалуйста, весь список. (Сабирджан, Victor, вы с редактором - кто ещё?) Страна должна знать своих героев.
Крепко жму вашу руку, бледную от лобзаний.


Sandro
- Saturday, December 04, 2004 at 04:48:15 (MSK)

Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 19:15:45 (MSK)
Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:09:09 (MSK)
Я -- пролетарий. Полоумственного труда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво! В "Цитаты" - однозначно!
*********
"Oполоумственного" better!
Sorry, transliterateur ne furychit.


Told ya! (Sandro)
- Saturday, December 04, 2004 at 04:45:23 (MSK)

Литвин призвал не следовать сценариям раскола Украины

КИЕВ, 30 ноя - РИА "Новости". Глава украинского парламента призвал соотечественников не следовать сценариям раскола его страны.
"В настоящее время на территории Украины реализовываются сценарии раскола украинского государства, которые были разработаны еще до начала президентских выборов", - заявил во вторник спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин.
"Складывается впечатление, что мы все время следуем сценариям, которые кто-то разрабатывает и запускает за нас", - подчеркнул он...
*********
Smart guy this speaker - raskusil.


Михаил
- Saturday, December 04, 2004 at 04:28:43 (MSK)

******
- Saturday, December 04, 2004 at 04:10:26 (MSK)
Согласна, хамство отвратительно и мат совершенно неприемлем, но у редакции есть другие способы разбираться со сьехавшим с катушек автором.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рука бойцов колоть устала
А воз и ныне полон дров
Отматерил, и легче стало
Читать безумных авторов


******
- Saturday, December 04, 2004 at 04:10:26 (MSK)

Victor
- Saturday, December 04, 2004 at 03:18:07 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Согласна, хамство отвратительно и мат совершенно неприемлем, но у редакции есть другие способы разбираться со сьехавшим с катушек автором.

Марина
- Saturday, December 04, 2004 at 03:21:41 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы деиствительно подписались своим именем, но по содержанию это совсем не частное замечание рядового участника.


В. Друк
- Saturday, December 04, 2004 at 03:58:56 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
покуда следствие идет
и снайперы сидят на крышах
не делай вид что ты не слышишь
не делай вид что ты Бетховен
не делай вид что все пройдет

* * *

вихри враждебные
бури магнитные
выборы в местный совет
выпить бы что-нибудь
жизнезащитное
только закусывать нет


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Saturday, December 04, 2004 at 03:44:51 (MSK)

Сообщение информагентств: Джордж Буш пригласил Виктора Ющенко посетить Белый Дом. В ходе подготовки к визиту обслуживающим персоналом Белого Дома были временно спрятаны все имеющиеся в БД экземпляры Библии.


Марина
- Saturday, December 04, 2004 at 03:21:41 (MSK)

****** - Saturday, December 04, 2004 at 03:14:26 (MSK)
Каким бы он не был, но такие откровения Модератора :
Марина
- Friday, December 03, 2004 at 23:03:34 (MSK)- не дeлают изданию чести .

Прочтите внимательно и не путайтесь впредь: текст подписан моим именем, которое не есть Модератор, функции которого, между прочим, исполняет не один человек.


Victor
- Saturday, December 04, 2004 at 03:18:07 (MSK)

******,

Да бросьте Вы! При чем тут издание. Модератор живой человек (слава богу), надоедает же матюги убирать.


******
- Saturday, December 04, 2004 at 03:14:26 (MSK)

Victor
Westport (on my way home), CT USA - Saturday, December 04, 2004 at 03:01:41 (MSK)
Хоть я и не во всем солидарен с Сикаловым, но приятно поражен его бескомпромисностью в отстаивании.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Каким бы он не был, но такие откровения Модератора :
Марина
- Friday, December 03, 2004 at 23:03:34 (MSK)- не дeлают изданию чести .


Victor
- Saturday, December 04, 2004 at 03:11:13 (MSK)

Яков Рубенчик
А прежде я уже просил ... прокомментировать ... , но он предпочел кусты.


Как не стыдно, Яков! Это же именно Вы кусты предпочитаете.


Victor
Westport (on my way home), CT USA - Saturday, December 04, 2004 at 03:01:41 (MSK)

Хоть я и не во всем солидарен с Сикаловым, но приятно поражен его бескомпромисностью в отстаивании.


******
- Saturday, December 04, 2004 at 02:55:00 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 04, 2004 at 02:28:08 (MSK)
Это для Рашки не объявили
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Действительно, нельзя. Вот это да!

If you were born in one of the following countries, you CANNOT participate in this year's Green Card Lottery:

- CANADA
- CHINA (mainland) - Hong Kong, Macao and Taiwan are eligible
- COLOMBIA
- DOMINICAN REPUBLIC
- EL SALVADOR
- GREAT BRITAIN (and its dependent territories) - Ireland and Northern Ireland are eligible
- HAITI
- INDIA
- JAMAICA
- MEXICO
- PAKISTAN
- PHILIPPINES
- RUSSIAN FEDERATION
- SOUTH KOREA
- VIETNAM


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 04, 2004 at 02:28:08 (MSK)

******, - Saturday, December 04, 2004 at 00:45:09 (MSK)
Даже розыгрыш "грин карт" в этом году не объявили.

== =========== = = == ==========

Это для Рашки не объявили, а для всех остальных республик свободных, сплоченных ею навеки, ещё как объявили. Не звери же. Самый удобный момент сейчас из этих карликовых демократий на волю переезжать. А через пять лет с ам.паспортом сменить точку на глобусе будет куда легче, чем с жёвто-блакитным клеймом прокаженного. Если бы у Смердякова были мозги, он бы уже давно через жену-хохлушку выиграл бы себе эту самую карту и сидел бы себе где-нибудь на ранчо в окружении мулаток и креолок, потягивая прохладный бадвайзер через соломинку и предаваясь ностальгическим воспоминаниям о штурме Верховного Совета.


Михаил
- Saturday, December 04, 2004 at 02:24:08 (MSK)

^^^^^^
Дорогая Римма, прочитал про "актёра"

Есть несколько фраз, задерживающих внимание:

"Начало сладкое, середина пошлая, в конце катастрофа".
"беседа строилась без гвоздя и отвеса"
"гарцуя по чужим языкам, как по мощеной"

К сожалению, все они подходят для характеристики самого рассказа, в целом сначала производящего впечатлене абстрактного коллажа, настриженного из узнаваемых картинок "Огонька", но далее текст всё более трудно проходим, а после и вовсе превращается в кучу мусора, так что выходишь из чтения, говоря опять же словами автора как бы "закрыв за собой дверь только что посещенного туалета"

Нет, Риммочка, не "Смерть Ивана Ильича". Петушиный наскок. Резвая графомания.


Цалий Кацнельсон
- Saturday, December 04, 2004 at 01:58:33 (MSK)

Редактору! Пожалуйста утихомирьте этого субъекта Рубинчика, я уж могу промолчать, когда он оскорбляет меня , но когда он оскорбляет женщину просто хочется больше не видеть его на страницах Вашего журнала.

Грубость убрана.
Модератор.


Яков Рубенчик
- Saturday, December 04, 2004 at 01:43:15 (MSK)

Д.Ч. (Dec 3 at 8:46)

Дорогой Д.Ч.!

Вашими бы устами… (это насчет А.С.).
С Вами у нас тоже некоторые расхождения по поводу нынешней России: Вы – против, Я – за, и это для меня не столь волнительно. Но когда приходится давать отпор шайке лжецов (либо одному, стоющему целой шайки), то поддержка, хотя бы моральная, мною весьма бы ценилась. Один Михаил нет-нет и скажет что-то приятное. Но Вы и Сандро почему-то всегда в стороне и не даете должного отпора подлецам.
Тут привязалась ко мне какая-то, ни уха ни рыла в певцах не ведающая, и стала мне подсовывать какие-то уши от
мертвого осла (Dec 2 at 2:13), а когда я потребовал от нее подтверждений, касающихся качества этих ушей, эта представительница профессии меня же и оскорбила.
А прежде я уже просил А.С. прокомментировать написанное мною об этой мышиной возне, организованной недоумками, но он предпочел кусты.
А не хотелось бы Вам принять участие в разоблачении грязной игры под титлом Фанатичка-Нестор?
Вот некоторые отправные моменты. В 1990-м некая ЧЕСТНАЯ фирма выпустила один диск с полным собранием записей Франческо Таманьо, всего 22 номера с ариями из опер. В 1995-м некая БЕСЧЕСТНАЯ фирма выпустила 2 диска тоже с полным собранием записей Таманьо, но количество записей в ней возросло до 40 номеров. Как же этой бесчестной фирме удалось провернуть такой бизнес, чтобы из одного диска стоимостью $10 получить два диска стоимостью $50? У этой бесчестной фирмы оказалось большое преимущество: она умудрилась завладеть частной записью Таманьо с арией из оперы «Мессалина». А среди других 17-ти дополнительных номеров ничего нового не оказалось: два номера были записями с другими певцами, хотя в дискографии было указано имя Таманьо. Оставшиеся 15 номеров – это были повторы одних и тех же номеров разных халтурных изданий. И самое интересное: ЧЕСТНАЯ фирма в 1999-м вновь выпустила полное собрание записей Таманьо на одном диске в количестве 22 номеров, проигнорировав таким образом набор сорока номеров, сделанный БЕСЧЕСТНОЙ фирмой. Но нашлись БЕСЧЕСТНЫЕ
люди, которые без знакомства с изданными дисками, а лишь по компьютерным начальным фразам установили люжное количество полных и
укороченных записей Импровизации из «Андре Шенье» как 2 и 3, в то время как это соотношение – 1(полная) и 4 (укороченные) на дисках БЕСЧЕСТНОЙ фирмы и - 1(полная) и 1(укороченная) на дисках ЧЕСТНОЙ фирмы. А отсюда вытекает, что мой вопрос о различии ДВУХ вариантов
записей ИМПРОВИЗАЦИИ (а не ПЯТИ, как это пытались представить БЕСЧЕСТНЫЕ люди, воспользовавшиеся компьютерными данными из БЕСЧЕСТНОЙ фирмы и вообще не имеющими представления ни о певце Таманьо, ни о его записях, но смертельно жаждущими обвинить меня во лжи) был первоначально поставлен ПРАВИЛЬНО.
Вот обо всём этом я и хотел бы получить комментарии А.С., но не получилось. А Вы говорите…
С уважением к Вам, Я.Р.


Михаил
- Saturday, December 04, 2004 at 01:35:49 (MSK)

Vlad
- Saturday, December 04, 2004 at 01:30:08 (MSK)
Усилиями экстремистов от политики страна расколота.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Усилиями гебистов от инфантерии объединят.


Vlad
- Saturday, December 04, 2004 at 01:30:08 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, December 04, 2004 at 01:02:35 (MSK)
Сикаловых ждеть впереди большой сурпризззз
*****
Я согласен, что сикаловых в ющенковской Украине ждет большой сюрпрЫз.
Пусть поедет во Львов и спросит у Сердюченко, как тому живется сейчас.Все, что происходит уже много лет в львовской, ивано-франковской и др.западных областях будет переноситься на всю Украину.Прогноз самый хреновый.
Мысли о единой, соборной Украине можно спокойно выкинуть из головы.Нет ее уже.
Оранжисты очень сильно раскачали маятник.Усилиями экстремистов от политики страна расколота.


Sergey
SU - Saturday, December 04, 2004 at 01:24:35 (MSK)

К Смердякову

Санкции. А также приезда Шамиля Басаева, который поможет ЮВР

...не только остаться в составе Украины, но и успешно онемечиться. Экономическая программа уже нарисована, ну, на картинке, которую я дал ниже, цели определены, задачи поставлены... А Басаеву Прыщенка обещал Крым отдать. А обещания нужно выполнять, особенно перед таким сурьезным ведомством, как ЦРУ. Сам понимаешь.

Есть у них денюжка.

Нету, Смердяков, нету. Они, вона, даже восточную Германию еще толком поднять не смогли, хотя казалось бы. А ты гововоришь "Вукраина". Хе. :-)

Доедешь до Казачьей Лопани, а тебя сразу за шкирку

Ниче, я через Корчев поеду.

устроит в Крыму такой шариат, что даже крымским татарам дурно станет.

Им, нормальным крымским татарам -- и так уже дурно. А тем, которым шариата хочется... ну, сам понимаешь. :-)

У которого Кипра, у греческого или у турецкого?

Турецкого Кипра нетуть. Есть только греческий. Есть область, оккупированная турецкими силами, каковую оккупацию им устроили США с Англией, потому что киприоты не захотели, чтобы на их территории были англо-американские базы. Вот, ради того, чтобы эти базы остались, и была организована агрессия. Как всегда -- ничем не спровоцированная. И базы теперь в безопасности... на оккупированной территории, ессно.

Опасаюсь, как бы и в Крыму не получилась аналогичная петрушка.

Правильно опасаешся. Но тут есть варианты...

Такие дела.


Михаил
- Saturday, December 04, 2004 at 01:11:06 (MSK)

Rimma
- Saturday, December 04, 2004 at 00:33:50 (MSK)
Хочу обратиться к Михаилу...почему Вам не понравились "произведения" Сикалова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я ж как и Вы про рассказ, как медведь Сикалову по харе съездил и на ухо наступил.
А другие стал читать , да перестал. Но ради Вас прочту и поделюсь впечатлением.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 04, 2004 at 01:09:38 (MSK)

И вот ещё ссылку забавную почта притаранила.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 04, 2004 at 01:07:32 (MSK)

...later, in 1981, after having detoured to invent a wireless microphone, travel with the Rolling Stones and make guitars for John Lennon, Schaffer installed a satellite dish atop his Midtown Manhattan apartment building and was soon pulling in broadcasts from the Soviet Union.

"I wasn't interested in HBO and free Showtime," he said. "It was not interesting to me. I was watching Russian feeds from Moscow to Cuba--and what they used to do after they finished the feed is, the Russians would send porno to Havana, or American films. And this was before Gorbachev and all that kind of stuff."

Вся статья вот здесь. А ещё этот Шаффер, оказывается, экс Аллы Клюки, которая в Sopranos.


Sergey
SU - Saturday, December 04, 2004 at 01:02:35 (MSK)

Прям не могу. Не успел еще, как уже. :-))))))

У нас впереди большая работа", - сказал Ющенко, выразив вместе с тем уверенность в "больших успехах".
"Потому что мы идет с добрыми намерениями, мы профессионалы, мы знаем, что делать, мы знаем, чего хочет каждый человек в этой стране", - добавил он.

Примета верная. Сикаловых ждеть впереди большой сурпризззз.

Такие дела.


ЦКК
- Saturday, December 04, 2004 at 01:02:15 (MSK)

Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 23:57:11 (MSK)
Смотрю юбилейный вечер В.Винокура на российском телевидении.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад не разоблачайтесь. Вы не перед партией.


Sergey
SU - Saturday, December 04, 2004 at 00:49:07 (MSK)

Ну вот, покая ехал до хаты -- замодерили Сикалова от Friday, December 03, 2004 at 22:04:57 (MSK). А зря, на мой взгляд. Такой показательный был пост -- можно сказать, музейная редкость... Ну да хозяин-барин.

Кстати, Сикалов дорогой,

Я - русскоязычный в Украине.

Ты -- уже отработанный шлак. Грязь под ногами. Отныне. Я знаю, ты мне сейчас не поверишь, но слова эти мои запомни.

-------------------
К Римме

Места там благодатные для тела, так надо еще и для души атмосферу создать

Там и для души ой как неплохо. И даже сейчас. :-)

А там Сергея двинем в президенты, он говорил, согласен.

Отказываться не стану. Верно.

Такие дела.


******
- Saturday, December 04, 2004 at 00:45:09 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 04, 2004 at 00:03:41 (MSK)
Издеваетесь, что ли? "Дуйте!" Это при Совчине бывало, а теперь попробуйте протыриться
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Даже розыгрыш "грин карт" в этом году не объявили.


Rimma
- Saturday, December 04, 2004 at 00:33:50 (MSK)

Марина
- Friday, December 03, 2004 at 23:03:34 (MSK)
Сикалов - Friday, December 03, 2004 at 22:26:24 (MSK)
Но мои следующие произведения вы не увидите.

/Я думаю, всё что вы могли - уже совершили. Более того, уровень исполнения последнего рассказа настолько отличается от трёх предыдущих, что у меня закрадываются сильнейшие сомнения, не раскопали ль вы нечто написанное "в стол" кем-нибудь из ваших старших родственников. Истерически бессмысленные подростковые выкрики, лишённые не только стиля, но и какого бы то ни было содержания, перевели мои подозрения в уверенность. Зомбированное сознание помноженое на манию величия противопоказано таланту/
_____________________________________________________________________

Именно. Вот и мне после первого же выступления Сикалова в Гусь Буке (помните: эй вы, гуси тание-сякие, к вам обращается автор "Лебедя"...) сомнительно стало: не своровал ли где. Ну ладно бранные слова, но столько гонору! Неадекватная оценка обстановки, неспособность понять с кем дело имеешь... Но тогда я отогнала от себя эту мысль, мало ли какое настроение у человека бывает, даже, помнится, написала что-то по этому поводу, мол, сорвался, себя не контролирует... Ну а после пары-тройки следующих выступлений, зареклась читать его "произведения".
Хотя "Лицо" мне понравилось очень. Даже перечитывала. А вот на "Исламиста" меня не хватило, бросила; написано превосходно, как на мой вкус, но читаешь и как будто сама в старуху превращаешься, брр. Понимаю, что последнее - мой субъективный взгляд, притом только на содержание. К тому же, я отдаю себе отчет в том, что не могу судить о литературном произведении иначе как только с позиций обычного читателя, - филологических академиев не кончала, полагаюсь только на интуицию; если тянет читать и перечитывать - хорошо, если быстренько глазами пробегаю - не задело, плохо, значит.

Хочу обратиться к Михаилу. Михаил, Вы большой эстет по части литературы, очень доверяю Вашему вкусу, скажите, почему Вам не понравились "произведения" Сикалова.
Д.Ч., и Вы черкните рецензию, а? Мне очень интересна Ваша оценка.


******
- Saturday, December 04, 2004 at 00:04:28 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 23:11:11 (MSK)
Ув. Модерация, совсем запутался безутешно пытаясь постичь границы Вашего эстетического чувства
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У Вас с Модерацией ярко выраженное вкусовое несоответствие.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 04, 2004 at 00:03:41 (MSK)

Vlad - Friday, December 03, 2004 at 19:13:08 (MSK)
[свежее сообщеньице из Киева
"Возле одной из киевских синагог в центральной части города раздавались выкрики из толпы: //Евреи, вам не место в Украине!//, и //убирайтесь отсюда!//. Толпа также забросала здание синагоги камнями, в результате чего были выбиты стекла." ]
Наверно, они думают, что Ющенко еврей?

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 20:42:45 (MSK)
[дуйте сразу в США или Австралию. ]
Издеваетесь, что ли? "Дуйте!" Это при Совчине бывало, а теперь попробуйте протыриться. Разве что купить документ о вечнозеленом происхождении бабушке и переселиться в Израиль, но на фиг оно надо. Впрочем, с вечнозеленым документом, говорят, до сих пор можно попробовать пролезть в Германию. Да, впрочем, я думаю, не так страшен этот самый Ющенко, как его малюют.

Rimma - Friday, December 03, 2004 at 21:03:43 (MSK)
[на опыте своей дочери поучусь, она как раз приехала сейчас бумажки на российское гражданство оформлять. Говорит, очереди в ОВИРе!]
Естественно, очереди. Как за импортными сапогами при Советской власти! И на лапу нужно уметь давать! Без этого в России никуда! Ни в царской, ни в советской, ни в теперешней. Инвариант отечественной истории, как говорят ученые люди. Умеете давать на лапу? Типа, по глазам видеть, кому можно дать, кому нет, сколько и в какой валюте.


Sergey SU - Friday, December 03, 2004 at 19:35:27 (MSK)
[У ЕСа столько денюжков нет, чтобы таку ораву хохлов прокормить. ]
Есть у них денюжка. Евро-то глядите как поднялся. Так и прёт! Вот у нас точно не хватит денег ни на всех хохлов, ни даже на юго-восточных.

[Проиезжайте в Крым на крайний случай. Отделим его совместными усилиями к черту ОТО ВСЕХ.]
Это что ли как в книжке у писателя Аксенова? А по шапке не дадут? Доедешь до Казачьей Лопани, а тебя сразу за шкирку и в безпеку за покушение на территориальную целостность. Господин редактор сообщал, что Лебедя читают аж в Верховной Раде. А уж в безпеке тем более читают. Осуществляют мониторинг!
А если даже выгорит дело, то боюсь, как бы крымские татары не возбудились. Если русским можно отделяться, то и им тоже. А там и Басаев подключится, как муха на дерьмо, и устроит в Крыму такой шариат, что даже крымским татарам дурно станет.

[У Кипра получилось, и у нас получится, если грамотно действовать...]
У которого Кипра, у греческого или у турецкого? Их ведь два. Опасаюсь, как бы и в Крыму не получилась аналогичная петрушка.

[Да, в Феодосии сейчас +10 -- +12. Солнышко.]
А в Симферополе только +9. А гривна уже больше 200 за тысячу.


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 23:57:11 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 22:48:29 (MSK)
Зря вы так разволновались, уважавтор Vlad, Рашка их сдаст, как обычно, в утиль. Миссия Путина - хлопать губами и ушами, - закончилась.
***

Уваж. Д.Ч.!

Прошу прощения.Я отвлекся от компьютера.Смотрю юбилейный вечер В.Винокура на российском телевидении.Поэтому отвечаю на вашу реплику с небольшим опозданием. Так вот: или я совсем отупел от постоянного посещения Гусь буки или вы что-то совсем нелогичное написали. Ваши оба предложения логически противоречат друг другу.Прочтите их внимательно.


Началось!
- Friday, December 03, 2004 at 23:30:18 (MSK)

В Киеве около 09.00 в рабочем кабинете найден мертвым председатель правления Украинского кредитного банка Юрий Лях. Как сообщил ИА "Новости-Украина" начальник ЦОС МВД в Киеве Дмитрий Андреев, в настоящий момент расследованием дела занимается прокуратура. В то же время ICTV сообщает, что Лях перерезал себе артерии на шее канцелярским ножом для бумаги.


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 23:26:09 (MSK)

Александр
- Friday, December 03, 2004 at 21:58:41 (MSK)
/Римма, А сейчас, интересно, обязаны претенденты представлять справку о здоровье?/

Специально просмотрела Закон Украины О выборах Президента, и ничего подобного там не обнаружила. В ст.51 "Регистрация кандидата..." перечисляются только: анкета, автобиография, предвыборная программа, документ о внесении денежного залога, декларация об имуществе и доходах, фотографии, ну и для кандидатов от партий еще несколько бумажек, касающихся его партийной принадлежности и содержащих сведения о партии и о том, что эта партия его выдвигает. А так все, больше ничего. Может данные о здоровье предусматривается заносить в анкету, если это анкета по типу "бегунка", кто знает. Во всяком случае отчетливого указания на то, что человек должен быть здоров, в Законе не содержится.
На днях в Закон собираются вносить изменения, только вряд ли добавят это требование, ведь Закон будет делаться опять под Юща.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 23:11:11 (MSK)

Ув. Модерация, совсем запутался безутешно пытаясь постичь границы Вашего эстетического чувства.
Отчего это фотографически-достоверный портрет Суси вышеозначенное чувство оскорбил, а картинка от December 03, 2004 at 21:45:12 - нет? Или таки классовая солидарность в действии? Я в недоумении.


Марина
- Friday, December 03, 2004 at 23:03:34 (MSK)

Сикалов - Friday, December 03, 2004 at 22:26:24 (MSK)
Но мои следующие произведения вы не увидите.

Вольному - воля, спасённому - рай.
Я думаю, всё что вы могли - уже совершили. Более того, уровень исполнения последнего рассказа настолько отличается от трёх предыдущих, что у меня закрадываются сильнейшие сомнения, не раскопали ль вы нечто написанное "в стол" кем-нибудь из ваших старших родственников. Истерически бессмысленные подростковые выкрики, лишённые не только стиля, но и какого бы то ни было содержания, перевели мои подозрения в уверенность. Зомбированное сознание помноженое на манию величия противопоказаны таланту.

Как сказал тут один наш пародист Егор Восточный:
"Мудак не может быть поэтом,
поэт - быть может мудаком."


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 22:59:00 (MSK)

Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:55:07 (MSK)
И мне комфортно в стране, у которой есть достоинство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни **** у вас нет. Достоинство, как и согласие, это продукт непротивления сторон.


Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:55:07 (MSK)

А теперь слушайте меня.
Я - русскоязычный в Украине.
И мне комфортно в стране, у которой есть достоинство.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 22:48:29 (MSK)

Vlad, - Friday, December 03, 2004 at 22:35:35 (MSK)
3,14здец подкрался незаметно, хоть виден был издалека. ...Это отражается на миллионах русских и русскоговорящих живущих на Украине.Эти люди начинают чувствовать себя неуютно.Это было уже много раз во многих бывших республиках СССР. Дела найхреновейшие...

== ============== = == = ===========

Зря вы так разволновались, уважавтор Vlad, Рашка их сдаст, как обычно, в утиль. Миссия Путина - хлопать губами и ушами, - закончилась.


Нерон Нейронов
- Friday, December 03, 2004 at 22:44:13 (MSK)

Модератору:

//Сикалов - Friday, December 03, 2004 at 22:04:57 (MSK)//
За грязную. матерщину закрою вход, невзирая на таланты и достоинства. Помните детское заклинание? "На первый раз прощается, второй раз запрещается, а на третий раз - не пропустим вас". И никаких больше китайских предупреждений.
- Ваш Модератор.


Хватит его "предупреждать". Он только что показал свою сущность в полном объёме: извинялся, когда перетрусил, а теперь снова начал гавкать.
Выкиньте, пожалуйста, это ничтожество и холуя с Гусь-Буки.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 22:43:34 (MSK)

Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:26:24 (MSK)
Нас багато!
Нас не подолати!

Бог дал мне еще больше таланта.
Но мои следующие произведения вы не увидите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гуртове - чертове, Сикалов, а писаниям твоим *** цена.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 22:38:59 (MSK)

Во-во. Хорошая компания у Сандро.
Банановая республика имени Бжезиньского.


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 22:35:35 (MSK)

Ситуацию на Украине сегодня можно охарактеризовать известной фразой:
3,14здец подкрался незаметно, хоть виден был издалека.
С целью любой ценой выиграть выборы, оранжисты сильно раскручивают националистические чувства.Причем только в одном направлении - противостояния России.Т.е львовская идеология перекидывается на всю Украину.Плацдарм -Киев.Это крайне опасная тенденция, так как это отражается на миллионах русских и русскоговорящих живущих на Украине.Эти люди начинают чувствовать себя неуютно.Это было уже много раз во многих бывших республиках СССР.
Дела найхреновейшие...
Вся действующая государственная власть, буквально, легла под толпу.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 22:30:41 (MSK)

А кто такой Сикалов и где его "предыдущие" произведения?


Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:26:24 (MSK)

Нас багато!
Нас не подолати!

Бог дал мне еще больше таланта.
Но мои следующие произведения вы не увидите.


Заец
- Friday, December 03, 2004 at 22:21:33 (MSK)

Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:05:14 (MSK)
Вы слышите меня???
Янукович не наш президент!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слышу, слышу.


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 22:19:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 21:37:35 (MSK)
Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 21:15:21 (MSK)

Ой, спасибо, добрые люди. Видать, не пропаду.
Может, для начала, с Сергеем за независимость Крыма побороться?!
Места там благодатные для тела, так надо еще и для души атмосферу создать, а таковая возможна только без всяких ющенков-тимошенков, и вообще без демократических выбриков. Даешь независимость Крымскому полуострову! А там Сергея двинем в президенты, он говорил, согласен.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 22:17:46 (MSK)

Жаль констатировать, но мой давний прогноз оправдался полностью.
И талантливо начинавший человек превратился в невменяемого хама.
Бог отобрал у него талант.

Кстати, убедительная демонстрация для тех, кто не верил, что оранжевые представляют из себя зомби.
Бедная Украина.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 22:14:48 (MSK)

А вот мы щас и поглядим на борьбу эстетического чувства с классовой солидарностью...


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 03, 2004 at 22:08:26 (MSK)

ЮВР!! ТАК ЧЕГО ЖЕ ТЫ ЖДЕШЬ!?]
Санкции. А также приезда Шамиля Басаева, который поможет ЮВР отделиться от Украины, подобно тому, как в 1992 он помог отделить Абхазию от Грузии. Настоящих буйных мало, как говорил поэт. Без Басаева ничего не получится


Сикалов
- Friday, December 03, 2004 at 22:04:57 (MSK)

Вы слышите меня???
Янукович не наш президент!
За грязную. матерщину закрою вход, невзирая на таланты и достоинства. Помните детское заклинание? "На первый раз прощается, второй раз запрещается, а на третий раз - не пропустим вас". И никаких больше китайских предупреждений.
- Ваш Модератор.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 21:58:41 (MSK)

Римма, А сейчас, интересно, обязаны претенденты представлять справку о здоровье?


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 21:45:12 (MSK)

Кстати, привет из "европы", от прыщенских.



ЮВР!! ТАК ЧЕГО ЖЕ ТЫ ЖДЕШЬ!?


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 21:37:35 (MSK)

Rimma, - Friday, December 03, 2004 at 21:03:43 (MSK)
Ой, Д.Ч., а что я там делать буду? Посудомойкой не хочу, да и не люблю я физической работы, кроме как если денек-другой побаловаться для перезагрузки мозгов, а так, чтобы изо дня в день гнуться,... не, увольте.

== ========= = = ============== =======

Ну зачем сразу судомойкой, вы же не Марина Цветаева и не Жанна Агузарова. У вас светлый ум, аналитическое мышление, плюс крепкая востребованная профессия. На хороших бухгалтеров хдесь бешенный спрос. Моя жена первые два года сразу по приезде бухгалтером в частной фирме работала, покуда не нашла работу по специальности. Устроилась по объявлению в "Мерилин-Монровск Таймс". Хотя до этого она не имела о бухгалтерии абсолютно никакого представления.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 21:24:15 (MSK)

Редакция
- Friday, December 03, 2004 at 20:04:15 (MSK)

Суд признал действия ЦИК Украины противоречащими законам страны. Суд считает, что выборы президента Украины прошли с существенными нарушениями, а ЦИК не предотвратил их.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

От неразумный младший брат этот Кучма! Нет чтоб отменить всякие выборы, и дело с вертикальным концом.


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 21:15:21 (MSK)

К Римме

Говорит, очереди в ОВИРе!

Д.Ч. Сэкономите время и деньги, а главное - своё достоинство и нервы.

Д.Ч., как обычно, приукрасил конечно. Сохранение нервов, а тем более человеческого достоинства никоим образом категорически не может быть совместимо даже с простым посещением посольства США, и даже связанным просто с получением визы для кратковременного посещения. Да и потом, Амероавстралии все-таки лучше предпочесть старуху Европу, настоящую ессно, а не "щирую". Вот, например, куда-нибудь к Билли Ширзу... Но и там, конечно, о человеческом достоинстве придется забыть...

Проиезжайте в Крым на крайний случай. Отделим его совместными усилиями к черту ОТО ВСЕХ. У Кипра получилось, и у нас получится, если грамотно действовать...

Да, в Феодосии сейчас +10 -- +12. Солнышко.

Такие дела.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 21:13:21 (MSK)

Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 20:20:33 (MSK)
**********************************

Нет, Римма, у Януковича нет шансов, мне кажется. Сейчас под предлогом отсутствия цензуры на избирателей выльется такое количество пропагандистской информации и лжи в пользу Ющенко и против Януковича, что дальнейшее развитие событий вполне понятно. Оно описано в статье Дмитрия Юрьева, ссылка на которую дана ниже.

А Кличко может проиграть, а может и выиграть. Да и пусть его.


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 21:08:16 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 18:46:24 (MSK)
К Vlad
Ваш Д.Ольшанский -- видимо достаточно молод. Не знаю как у молодого поколения, а у моего поколения слово "бизьнесмен" и так позорно. Каковым, опять же видимо, уже и останется на наш век.
*****
В этом и состоит весь парадокс.Д.Ольшанскому, по-моему,всего 25 лет.Отбросьте постсоветские годы и вы увидите, сколько ему было лет когда СССР распался.Ребенок.Т.е он практически брежневизм не застал.А вот человек уже немолодой и всю свою жизнь проживший в СССР, бывший очень долгое время Первым секретарем ЦК ВЛКСМ !! тов.Б.Пастухов находясь сейчас в славных рядах Единоросов в Думе, проголосовал за аннулирование праздника 7 ноября. Тоже сделал бывший знаменитый вратарь сборной СССР по хоккею и бывший комсомольский работник В.Третьяк.
Так вот если допустить, что Д.Ольшанский депутат ГД, я думаю он голосовал бы против такого решения.
Вот такие дела.


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 21:03:43 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 20:35:42 (MSK)
/Это вряд ли. Потому что именно сейчас-то и начнутся НАСТОЯЩИЕ МАССИРОВАННЫЕ подтасовки. Причем -- полностью прикрытые всяким там западными пасе-масе, обесее, бушешредерами, и прочими жабами. Собственно, под их эгидой. И ничего потом не докажешь/

Скорей всего, Вы правы, к сожалению. Юшенята уже обкатали все способы фальсификаций и имитации фальсификаций в пользу противника. Собственно, суду они и предъявляли только имитации.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 20:42:45 (MSK)
/не теряйте время на унижения перед Рашкой,...... а дуйте сразу в США или Австралию/
Ой, Д.Ч., а что я там делать буду? Посудомойкой не хочу, да и не люблю я физической работы, кроме как если денек-другой побаловаться для перезагрузки мозгов, а так, чтобы изо дня в день гнуться,... не, увольте.
Насчет, как Вы выразились, Рашки, то я на опыте своей дочери поучусь, она как раз приехала сейчас бумажки на российское гражданство оформлять. Говорит, очереди в ОВИРе!


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 20:42:45 (MSK)

Rimma, - Friday, December 03, 2004 at 20:20:33 (MSK)
Мне еще верится в победу Януковича. Ну, а если что, к переезду готова, по крайней мере морально.

== ============= = = = =========== =

Уважаемая Римма,

Когда вопрос о переезде встанет перед вами в полный рост, не теряйте время на унижения перед Рашкой в лице её ублюдочных иммиграционных чиновников, томно обмахивающихся многотомными собраниями статей ублюдочного Закона о гражданстве в переполненных посетителями присутствиях, а дуйте сразу в США или Австралию. Сэкономите время и деньги, а главное - своё достоинство и нервы.


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 20:35:42 (MSK)

К Римме

Мне еще верится в победу Януковича.

Это вряд ли. Потому что именно сейчас-то и начнутся НАСТОЯЩИЕ МАССИРОВАННЫЕ подтасовки. Причем -- полностью прикрытые всяким там западными пасе-масе, обесее, бушешредерами, и прочими жабами. Собственно, под их эгидой. И ничего потом не докажешь.

Нам ЕБНя так навязывали. Плавали, знаем.

Такие дела.


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 20:20:33 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:42:50 (MSK)
/Ван, Римма, как мне кажется, надо будет переезжать/

Мне еще верится в победу Януковича. Ну, а если что, к переезду готова, по крайней мере морально.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 03, 2004 at 19:08:13 (MSK)
Смердяков, ну что Вы вводите в заблуждение публику, а? Ничего такого не постановили. А сказали, что результаты второго тура выявить невозможно, посему и решили провести повторное голосование.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 03, 2004 at 19:05:28 (MSK)
/Так вы полагаете, что всю эту оранжевую катавасию затеял Кучма/
Нет. Он просто воспользовался ситуациейcember 03, 2004 at 20:04:15 (MSK)

Верховный суд частично удовлетворил жалобу сторонников Виктора Ющенко. Вечером в пятницу он зачитал свой вердикт.
Представитель Ющенко, подавший жалобу, удовлетворен решением Верховного суда

Суд признал действия ЦИК Украины противоречащими законам страны. Суд считает, что выборы президента Украины прошли с существенными нарушениями, а ЦИК не предотвратил их. "Нарушения не могут установить волеизъявление избирателей", - констатировал Верховный Суд Украины.
Постановление ЦИК от 24 ноября о результатах выборов президента Украины 21 ноября и избрании президента суд решил отменить.
Верховный суд Украины решил провести переголосование второго тура выборов президента по всей территории страны. Согласно вердикту Верховного суда переголосование должно пройти 26 декабря. Суд признал, что во втором туре голосования 21 ноября имели место фальсификации, которые сделали невозможным достоверно установить результаты президентских выборов.
Решение суда окончательное и обжалованию не подлежит. Верховный суд постановил возобновить права кандидатов - участников голосования 21 ноября - премьера Виктора Януковича и лидера оппозиции Виктора Ющенко.
Суд признал, что во втором туре голосования 21 ноября имели место фальсификации, которые сделали невозможными достоверно установить результаты президентских выборов.
"Нарушения не позволили достоверно установить результаты выборов", - сказал судья Анатолий Ярема, председательствующий на заседании палаты по гражданским делам Верховного суда.
Он сообщил, что повторно второй тур президентских выборов должен состояться спустя три недели после 5 декабря.
Верховный суд также вынес отдельное определение о нарушениях избирательного процесса, выявленных в ходе рассмотрения жалобы и направит его в парламент, президенту, Генеральной прокуратуре.
Напомним, Виктор Ющенко выступал против повторных выборов президента Украины, но за переголосование во втором туре.
Верховный суд Украины принял эти решение по итогам рассмотрения жалобы представителя лидера оппозиции Виктора Ющенко Николая Катеринчука на объявленные ЦИК результаты президентских выборов. Катеринчук обжаловал бездействие Центральной избирательной комиссии Украины, а также ее действия по установлению результатов повторного голосования на президентских выборах 24 ноября и на решение об объявлении президентом Украины Виктора Януковича, сообщает "Интерфакс".
Судьи находились в совещательной комнате около семи часов.
Жалоба рассматривалась всем составом судебной палаты по гражданским делам Верховного суда Украины пять дней. В составе этой судебной палаты 21 судья, один из которых в последние несколько дней находится на больничном.
Решение Верховного суда принимается большинством голосов.


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:42:50 (MSK)

К Rimme

1) если победит Ющенко - Восток и Юг его не примет

Вот сейчас нужно воспользоваться случаем, что народ опять вынуждают ринуться к кабинкам для голо-сования, и провести заодно референдум о будущем ЮВР. Очень кстати.

Если этот случай опять сольют... Ван, Римма, как мне кажется, надо будет переезжать.

Такие дела.


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 19:37:44 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:13:20 (MSK)
ПРОВЕСТИ ПОВТОРНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ.
Это неконституционно.
****
Надо сказать сейчас уже открытым текстом.В Киеве против Януковича открытый, нескрываемый заговор.КС суд выносит решение, которое хочет услышать толпа на улице.Гань- ба!!


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:35:27 (MSK)

К Смердякову

А вдуг действительно примут? Разумеется, не по добрте душевной, а чтобы плюнуть в душу русскому народу.

Не, не примут. У ЕСа столько денюжков нет, чтобы таку ораву хохлов прокормить. А у хохлов еще и аппетит во время еды разыграется... Нет, не примут.

Но "пообещать" -- это "непгеменно". Первое дело -- пообещать. Ща, икре соланы хвостик его попросячий накрутят, и понесется оно снова на Вукраину. Обещать. Бешеной собаке семь верст не крюк. Бамажку какую-нить там подпишут, чтобы, значить, дуракам "ориентир нарисовать", успокоить слегонца. Полить фирменным европейским "бальзамом" их исстрадавшиеся "европейские" души...

------------------------
К Кому-то

У Венедикта Ерофеева в "Записных книжках"

Это какова Венедиктова? Мохнатенького такого, с московского радио "Эхо Вашингтона" что ли? Не, ну его.

Такие дела.


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 19:25:22 (MSK)

Так что через три недели после 5-го декабря, а, значит, 26 декабря мы будем голосовать за нового президента. Поэтому возможны только один из двух вариантов:
1) если победит Ющенко - Восток и Юг его не примет, следовательно, возобновит свои действия на отделение (Sergey, ждите);
2) если победит Янукович - ну что сказать? Замечательно!

По крайней мере, все более-менее определенно.
Вот только как к этому отнесется Леонид Данилович?
Ждем-с.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 19:18:46 (MSK)

Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 19:13:08 (MSK)

Толпа также забросала здание синагоги камнями, в результате чего были выбиты стекла
*****************************************

Чего только не сделаешь, чтобы насолить проклятым москалям.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 19:15:45 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:09:09 (MSK)
Я -- пролетарий. Полоумственного труда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво! В "Цитаты" - однозначно!


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:13:20 (MSK)

ПРОВЕСТИ ПОВТОРНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ.

Это неконституционно.

ЮВР! ЧЕГО ТЫ ЖДЕШЬ?!!


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 19:13:08 (MSK)

Из форума на www.rus.ru
"В самостийной не демократы а нацисты, потомки бандеры и петлюры, пытаются вслед за прибалтами создать этническое государство.Пытаться выстроить их рейтинг по ненависти к инородцам - жидам, москалям,жмуди белоглазой ит .д. - бесполезно.
Если они дорвутся до власти, то русскоязычные украинцы будут завидовать чёрной завистью русскоязычным прибалтам...
А кто сомневается, тому свежее сообщеньице из Киева
"Возле одной из киевских синагог в центральной части города раздавались выкрики из толпы: //Евреи, вам не место в Украине!//, и //убирайтесь отсюда!//. Толпа также забросала здание синагоги камнями, в результате чего были выбиты стекла."


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 19:09:09 (MSK)

К Карлсону.

Ну, я так не играю! Ты определись сперва кто ты.

Я -- пролетарий. Полоумственного труда. Умственный труд в наше время "чубасЫ!"(1) к сожалению стал невозможен. "Рынак" не велит.

------------------
Предлагаю слово "чубайсЫ!" сделать нарецательным термином, обозначающим все, что происходило и происходит с СССР после 1985 года.

Ну, по типу "пролетарларЫ!", как в свое время еще на нормальных советских рублях писали.


Такие дела.


Сергею (срочно, секретно)
- Friday, December 03, 2004 at 19:08:47 (MSK)

У Венедикта Ерофеева в "Записных книжках"
"В британском энциклопедическом словаре "Kak zakalyalas stal" - "история успеха молодого калеки".
B "The reader's encyclopedia" William Rose Benet), 2 издание,: "a success story of a young cripple Pavel Korchagin".


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 19:08:18 (MSK)

Верховный Суд вынес решение:
ПРОВЕСТИ ПОВТОРНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 03, 2004 at 19:08:13 (MSK)

Постановили, что Януковича избрали посредством административного ресурса и отменили его избрание.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 03, 2004 at 19:05:28 (MSK)

Обыватель NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:25:57 (MSK)
[ может, в порядке исключения, поднять временно запрет на вечнозелёнку? Глядишь, перебъём хохляцкую жалейку.]
Да уж фигушки! Годы, годы и годы мы обсуждали пархатых, пейсатых и носатых. А хохлов обсуждаем всего неделю и вы уже предлагаете дать отбой. Это несправедливо! У нас все национальности равны! Хохлы чтоли не люди?

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 21:03:32 (MSK)
[Что Де Голль, что Гитлер, что Бжезинский - одна банда, когда это касается нас, "Европы до Урала". Гитлер не в пример им был честнее. ]
Естественно, честнее. С сионизмом боролся! А Бжезинский и де Голль не только не боролись с сионизмом, но и пустили его на самотек, чтобы самым подлым образом подорвать нас изнутри.

[что последние события в КИеве еще раз показали, что умиротворение агрессора всегда ведет только к войне. Гитлер шел к власти также как идут Ющенко ]
А с кем война-то будет? С хохлами, что ли? Ну, это не страшно! Меня все равно не заберут! Я скажу, что у меня там теща и меня нельзя забирать на войну, а следует депортировать в глубокий тыл, как немцев Поволжья. Недостоин пролить свою кровь за родину за партию по семейным обстоятельствам!

Sergey SU - Thursday, December 02, 2004 at 19:06:51 (MSK)
[ :o))))) Лого американо-израильского комитета, я так понимаю.]
А может, лучше про хохлов? Ну их, вечнозеленых, надоели они. Про хохлов интереснее!

[До Урала. От Атлантики... А почему до Урала? ]
Если китайцы пролезут в Сибирь до самого Урала, то только тогда все россияне без исключения с предельной выпуклостью осознают, что они, в сущности, самые настоящие европейцы. Не было бы счастья, да несчастье помогло! :-)

[. И непременно пообещать принять демократическую Украину в Европейский союз.
Только "пообещать". :-))) Поют прям как по нотам]
А вдуг действительно примут? Разумеется, не по добрте душевной, а чтобы плюнуть в душу русскому народу. Типа, вот мы приняли младшего брата в ЕС, а тебе, старшему брату, хрен с маслом, а не ЕС. Рылом не вышел!

[Боже ж мой, я же сам помню, какая вонь поднялась, когда Россия пустила электричку в Абхазию не спросив разрешения у тогда еще бывого мутного Шевика. ]
А как же! Представляете, какая бы вонь поднялась, если бы Грузия в 1997 году наладила бы регулярные авиарейсы в Грозный.

[ЮВР! ЧЕГО ТЫ ЖДЕШЬ!?]
Да вам же было сказано - ценных указаний и Басаева с его командой. Вряд ли они сумеют отделиться от Украины своими силами, без помощи Басаева. Абхазия и то не сумела отделиться.

Rimma - Thursday, December 02, 2004 at 23:56:39 (MSK)
[Одно только утешает: прокаженные очень скоро поймут наконец, для кого они старались. И поделом.]
Так вы полагаете, что всю эту оранжевую катавасию затеял Кучма, чтобы продлить свои полномочия на неопределенное время? А что, вполне возможно!

[Не, определенно надо паковать чемоданы...]
Не паникуйте! Жили 10 лет при Кучме - еще 10 при Кучме проживете. Не впервой!

Александр - Friday, December 03, 2004 at 00:04:54 (MSK)
["Майн кампф" же я не читал и меня не тянет.]
Зря! Очень зря! Очень поучительная книжица! Как говорил Райкин - это дело надо изучать, если хочешь с этим делом как следует бороться. ("Лекция о вреде самогона":)
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt
Некоторые воображают, что они своим острым умом дошли до некоторых умозаключений, а оказывается, что мудрый фюрер писал об том еще 80 лет назад и в их мыслях нет ничего принципиально нового.


Жена Януковича - Friday, December 03, 2004 at 02:37:49 (MSK)
А может, она тоже работает на ЦРУ? Хотя такого даже ЦРУ нарочно не придумает! Наколотые апельсины! Гы!

Ой, по телевизору говорят, что суд поддержал Ющенко!


Карлсон
- Friday, December 03, 2004 at 18:57:55 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 18:52:22 (MSK)
Нам. Нормальным людям. НЕ "бизьнесьмэнам".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, я так не играю! Ты определись сперва кто ты.
Частник с мотором или "бизьнесьмэн" на реактивном порохе.


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 18:52:22 (MSK)

К Михаилу

Кому оно ещё на *** нужно.

Нам. Нормальным людям. НЕ "бизьнесьмэнам".

Такие дела.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 18:50:36 (MSK)

Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 18:27:06 (MSK)
Однако брежневизм все равно незримо находится среди нас.( Очень сильно!! Прим.мое)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно среди Вас. Конечно Ваше. Кому оно ещё на *** нужно.


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 18:46:24 (MSK)

К Vlad

- сделать слово "бизнесмен" позорным

Ваш Д.Ольшанский -- видимо достаточно молод. Не знаю как у молодого поколения, а у моего поколения слово "бизьнесмен" и так позорно. Каковым, опять же видимо, уже и останется на наш век.

Но и это не крах. Потому что завещание мы оставим...

Такие дела.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 18:31:34 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 08:24:52 (MSK)
При репрезентации прошлого нередко возникает угроза антиисторизма вследствие неумышленного искажения исторической достоверности в силу различия менталитетов людей разных исторических эпох;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значение и роль событий прошлого полностью исчерпывается артикуляцией современного дискурса, при этом историческая репрезентация оказывается не более чем грамматической категорией залога.


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 18:27:06 (MSK)

Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 16:40:29 (MSK)
Все-таки насколько СССР опередил свое время. Но, по крайней мере, теперь уже отчетливо видно, что в общем и целом путь был совершенно правильный, и все еще можно восстановить. Главное -- очухаться побыстрее, да западлоидную лапшу с ушей постряхивать. Всю.
******
Как говорится, к теме.
Из Д.Ольшанского.(с сокращениями)

"В последнее время как-то особенно хорошо думается о Брежневе и брежневизме.
Не было никаких сражающихся сверхдержав, НЕ БЫЛО.
С одной стороны - огромная, буквально ЩЕЛКАЮЩАЯ ЗУБАМИ машина американского империализма, Ковровые бомбардировки напалмом, абсолютная разнузданность в мировом масштабе, "убить всех комми", миллионеры и миллиардеры.. а с другой?

А с другой - несколько очень больных пожилых людей, которым Громыко в Нью-Йорке покупал вышедшие из моды шляпы, для которых 500 рублей были большими деньгами, Суслов, все деньги свои до копейки перечислявший в партийные фонды и Фонд Мира, старики, которые жили только одним - ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ. "Лишь бы нас всех не убили".

а в США в это время сидел ДОНАЛЬД РАМСФЕЛЬД. Рамсфельд! Министр обороны, для которого Киссинджер-то был недопустимым либералом.

То есть контраст просто катастрофический. Леонид Ильич "медалькам" радовался, значкам каким-то. У него - значки, маршальская форма на 70-летие - а на него, и на всех нас, советских людей, перли страшным тараном.

Советский Союз Брежнева был, по сути, последним островком, от которого исходило свечение Гуманизма и Просвещения - в то время как вокруг уже тогда вовсю бегали "саблезубые".

Именно СССР был страной безграничной проповеди идеализма - в океане окружающего материализма, западного ли, китайского.

В чем максимальная гнусность фашизма, "традиционализма" всяческого? В культе сильных, здоровых и молодых, "белокурых бестий". В обожествлении военного уклада, при котором мужчина в 15 лет воин, а до 40 лет он вообще не доживает - потому что, с точки зрения фашистов, война - это хорошо и нормально, и правильно.

А вот великий Леонид Ильич был как раз символом общества, в котором война - это зло, человеческая жизнь, гуманизм и прогресс - величайшие ценности, и человеку совсем не обязательно быть молодым и здоровым. Он НУЖЕН нам и таким, старым и больным.

Это, собственно, и есть самая суть социализма в его общественном значении - отрицание, отрицание и еще раз отрицание гнуснейшего и подлейшего НИЦШЕАНСТВА, омерзительной либерально-фашистской идеологии "самовыживания".

Все хорошее, что только осталось в современной политреальности - политкорректность, защиту меньшинств, всех слабых, больных и угнетенных, "конец истории", ценность жизни и свободного труда, и, наконец, уважение и охрану человека со всеми его недостатками и уязвивыми местами - все это дало нам Политбюро ЦК КПСС и любимый Брежнев.

Брежневизм жив. Сейчас совсем не его время, сейчас время культа гангстеров и феодалов, "сильных личностей", "нового средневековья", "воинов" и тому подобной швали. Мы словно бы провалились далеко назад, вернулись обратно в тот чудовищный ИСТОРИЗМ, от которого так заботливо защищал и укутывал нас советский социализм, в пространстве которого время стихий и фанатизма кончилось и начиналось время Человека. Однако брежневизм все равно незримо находится среди нас.( Очень сильно!! Прим.мое)

И, конечно же, он жив внутри тех, кто сохранил его из детства.

СССР - страна, которая, в отличие от убогой путинской "россии", действительно представляла миру определенного рода Ценности.

И погибла потому, что зла в этом мире заведомо больше.

Но у меня есть какое-то смутное предчувствие, что через несколько десятков лет, ближе к старости моего поколения, еще удастся все повернуть. Нет, не все - та волшебная утопия исчезла навсегда, но хоть немногое -

- сделать слово "бизнесмен" позорным
- поднять Красный Флаг
- заставить государство работать на сознательный убыток, а не на поганую "прибыль"
- поставить памятник Леониду Ильичу.

А лучше всему его Политбюро, всем старикам, которые, как умели, спасали нас от либерально-фашистского кошмара - и, может статься, все-таки метафизически спасли."

В принципе, почти со всем, можно согласиться.



Дмитрий Юрьев
- Friday, December 03, 2004 at 18:11:23 (MSK)

Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"

"Я в Киеве, - пишет Панюшкин. - Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу "Ющенко! Ющенко!". Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве".

В принципе, Панюшкину незачем ждать два года. Он может пойти в киноархив, взять там видеоматериалы, например, о праздновании двадцатилетия органов НКВД (Москва, 1937.) и увидеть там все то же самое: искренне ликующих людей, восторг революции, скандирование - просто для себя от радости - правда, не "Ющенко!", а "Сталин!" и "Ежов!"

В те годы другой пикейный жилет международного значения - Лион Фейхтвангер - тоже написал восторженную книгу. Называется "Москва, 1937 год". Там тоже есть о свободном народе, о добром и мудром вожде и о заграничных лжецах, которые просто не в силах - не приехав в радостную Москву и не посмотрев в глаза советским людям - понять, например, искреннего порыва кающихся врагов народа на абсолютно свободном и открытом процессе "правотроцкистского центра".


Нерон Нейронов
- Friday, December 03, 2004 at 16:58:55 (MSK)

Inna - Friday, December 03, 2004 at 07:31:57 (MSK)

Инна, Вы просто не умеете аргументировать, а с логикой у Вас очень большая напряжёнка. Разговор шёл не на «божественные» темы, а о странности Вашей исходной логической посылки. Вот она:

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 23:07:52 (MSK)
Но когда Бжезинский цитирует де Голля, то невольно врагом ощущается и де Голль.


Изложим Вашу мысль в виде схемы:

1. один («плохой») человек цитирует мысль другого («хорошего») человека
2. => «хороший» человек делается «плохим» оттого что его цитирует «плохой» человек


Строго следуя предложенной Вами логике я привёл пример с И.Христом, которого обожают цитировать самые разные деятели – одних из которых принято считать «хорошими», а других «плохими»: при этом полярность оценок зависит от мировоззрения самих оценивающих – что и доказывает изначальную абсурдность Вашего тезиса.

И при чём тут все эти Ваши Скажите глисту, что непаразитская жизнь существует, Не путайте Божий дар с яичницей, кесарю кесарево, а Богу – Божье и т.п.?
(Кстати, и дацзыбао своё Вы цитируете неточно, что для Вас – как человека «верующего» – не очень-то и пристойно.)

Вы человек неверующий зачем же вы заводите разговор о Боге?

?????!!
А что, человекам неверующим уже нельзя говорить о Боге? Тема монополизирована? Большой дядя с клобуком и белой бородой провёл колючую проволоку и сказал «низзя!»?

Инна, простите за резкость, но подобные Ваши перлы напоминают мне реплики из палаты для … м-м-м … «персон с альтернативной интеллектуальностью».


Любителям бокса :)))
- Friday, December 03, 2004 at 16:44:30 (MSK)

Кличко выйдет биться в трусах „Так! Ющенко!”

"11 декабря на главной арене Лас Вегаса „Mandalay Bay” боксер Виталий Кличко выйдет на ринг в поединке против Деннни Вильямса, в котором будет отстаивать звание чемпиона мира по версии WBC. Форма Кличко будет состоять из оранжевых боксерских трусов с надписью „Так! Ющенко!”, сообщает Champion„Я обещаю, что 11-го декабря на ринг против англичанина Денни Вильямса выйду в оранжевых трусах с надписью „Так! Ющенко!”. Вся моя команда также будет в оранжевой форме. Если народ на Майдане выстоит до 11-го декабря, то моя победа поможет им продержаться дольше”, - сказал Кличко".

http://proua.com/news/2004/12/03/110838.html


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 16:40:29 (MSK)

Украинский парламент заморозил цены

Что такое? А как же рынак с общеценностями? Пачиму гайдарочурбая, сынА МВФовского не слухають? Ышь, кляты коммунисты! В РАДЕ засели...

Мда, и пачиму малчит многоликая либеральная опчесность? пачему не клеймит пазором, и нехорошими словами?

Вот так всегда -- сами-то себе социализм строят, а дуракам -- "рынак" с "демакратией", да еще "оранжевый верблюд" в нагрузку.

P.S. Все-таки насколько СССР опередил свое время. Но, по крайней мере, теперь уже отчетливо видно, что в общем и целом путь был совершенно правильный, и все еще можно восстановить. Главное -- очухаться побыстрее, да западлоидную лапшу с ушей постряхивать. Всю.

Такие дела.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 15:26:54 (MSK)

Тимошенко устроила Ющенко истерику

http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml

Хотелось бы, чтобы это было правдой.
Пусть они друг друга клянут.
Но... боюсь, что разногласия между вурдулаками преувеличены. Пока они нужны друг другу.
Вот когда захватят власть, то кто-нибудь из них устроит другому 37-й год.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 15:05:12 (MSK)

>Виктoр Кoрнеев
- Friday, December 03, 2004 at 06:57:59 (MSK)
Увaжaемый Oбывaтель,

Мне былo бы интереснo Вaше мнение пo кругу вoпрoсoв, пoднимaемыx в пoследнем op-ed'е Тoмaсa Фридмaнa в New York Times*. Тoм Фридмaн -- этo Вaм не Нoм Чoмски с егo пoлу-истерическoй "Гегемoния или выживaние", Тoм -- прaктически "сoлoвей глoбaлизaции", т.е. мужчинa впoлне вменяемo-центристскиx взглядoв.
---------------------------
Уважаемый Виктор Корнеев!
New York Times (NYT) это истеричный либеральный желтый листок,
"злой следователь", ненавидящий республиканскую администрацию, из пары NYT и Washington Post (вторые иногда делают вид, что они респектабельные и нейтральные, хоть именно их журналюги спровоцировали импичмент великого президента Никсона и они держали на первой полосе две недели фотки из Абу-Грейв. Том Фридман - вообще мошенник на котором пробы ставить негде, он сделал одной из своих главных тем всю вторую половину девянoстых тему так называемой русской мафии в Америке.
Русскоязычная эмиграция в Америке - самая законопослушная из всех этнических
эмиграций, число заключенных с родным русским языком - мизерно.
Зато число студентов в лучших университетах Америки, которые говорят со своими родителями по-русски, неприлично большое - к унынию Фридмана и компании.
Один из этих бывших студентов, Сергей Брин, который "Google".
Фридманы всеми силами пытались демонстрировать обратную картину, поэтому придумали русскую мафию. Именно Фридман и именно в NYT придумал про подводную лодку типа "Пиранья", на которой мафиози Леша-Тарзан вместе с капитаном, который бывший советский адмирал, собирается перевозить героин из Колумбии в Америку. Он же и там же придумал, про замороженные креветки, начиненные героином, которые собирались ужасные мафиози самолетами везти в Европу и Россию почему-то из Гондураса. Я вашу ссылку даже не открыл, потому что все, что связано с этим именем дурно пахнет. В NYT был единственный вменяемый колумнист, которого они держали чтобы демонстрировать обьективность, Уильям
Сэйфер. Но он недавно умер, теперь там остались только Фридманы. По поводу публикаций NYT и, в частности, Фридмана о русской мафии, я сам опубликовал в НРСлове статью, которую назвал "Осторожно, провокация." Было это в 1996 году.
Начал я ее вот с каких строк:

Пиранья, Пиранья,
Ты страха сознанье
К нам рвешься из темных глубин.
И твой капитан с жуткой кличькою "Ванья"
А в трюмах твоих - героин.

Имелись ввиду темные глубины фридмановского подсознания.
Мои друзья, Неля и Павел Батицкие - близкие друзья Леши-Тарзана (Людвига Файнберга) и я узнал правду о придуманной подводной лодке и всем остальном, усердно обсуждаемом в публикациях Фридмана середины девяностых.
И написал об этой правде. Суд над Лешей-Тарзаном, который длился больше года, не смог доказать весь этот бред про перевозку наркотиков, а ведь сначала планировался громкий процесс и цитировались на суде статьи Фридмана. Все оказалось пшиком. Ничего этого не было, была просто болтовня по телефону и близко не имеющая с действительностью ничего общего. А телефон был на прослушке. Леша - просто болтун. Тот самый болтун, который "находка для шпиона". Он для дополнительной крутости своим друзьям придумывал о наркотиках. Так как получалось, что его держали в тюрьме ни за что, суд его в конце концов осудил, но вот за что ему дали ужасный срок - 37 месяцев?
За торговлю в его ночном клубе контрабандными, а, значит, более дешевыми и выгодными для хозяина сигаретами.
Вот и все преступление. Хоть в Майами надо было посадить всех владельцев ресторанов за то же самое. Но осудили только Лешу, больше его не за что было осуждать, не выпускать же его с извинениями за Фридмана и NYT.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 15:00:17 (MSK)

Возле АПУ готовят водометы. Об этом сообщили люди, живущие на улице Банковой, напротив Администрации Президента.

Две машины с водометами уже несколько дней стояли во дворе их дома, но только сегодня утром в них начали закачивать воду, передает «Главред». Сейчас спецмашины уехали.

ForUm


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 14:01:58 (MSK)

Крым хочет вернуться к России

Такие дела.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 13:56:50 (MSK)

За выведение украинских миротворцев их Ирака проголосовали только 24 депутата «нашеукраинца», в то время как депутаты фракций «Регионы Украины» и СДПУ(О) – практически полностью. -- ForUm


Rimma
- Friday, December 03, 2004 at 13:55:16 (MSK)

Александр
- Friday, December 03, 2004 at 12:30:04 (MSK)
/Один плюс уже есть:
ВРУ приняла решение обратиться к президенту Украины Леониду Кучме относительно немедленного выведения украинских миротворцев из Ирака. За такое решение проголосовали 234 народных депутата, передает корреспондент ForUm’а/

Да, я видела это голосование. Коммунисты его продавили ультиматумом, мол, только в этом случае пойдем на обсуждение политреформы.
Кстати, здесь кто-то напоминал мне, что Ющенко обещал вывести войска из Ирака (это при том, что сам же их туда загнал). Так вот, в сегодняшнем голосовании по этому вопросу, насколько я могла запомнить сведения (кадры быстро мелькали), нашистов за вывод проголосовало только 26 чел., 66 - не принимали участия в этом голосовании, парочка воздержалась, остальные - против. К тому же, там несколько раз было голосование в разных формулировках этого вопроса, и были случаи когда нашистов и тимошенковцев ноль, которых "за".
Интересно, как поведет себя Кучма. Интересные времена для него настали.


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 12:49:15 (MSK)

В свете всяких разных последних новостей, включая и анализ Риммы... В общем, вопрос остается, и даже крепнет.

ЮВР! ЧЕГО ТЫ ЕЩЕ ЖДЕШЬ?!!


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 12:30:04 (MSK)

Один плюс уже есть:

ВРУ приняла решение обратиться к президенту Украины Леониду Кучме относительно немедленного выведения украинских миротворцев из Ирака. За такое решение проголосовали 234 народных депутата, передает корреспондент ForUm’а.


Суси
- Friday, December 03, 2004 at 12:25:02 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:25:57 (MSK)
Дорогая редакция, может, в порядке исключения, поднять временно запрет на вечнозелёнку? Глядишь, перебъём хохляцкую жалейку. Заодно и Суси облегчится - вона как болезному неймётся-неможется...

Островского на боевом дежурстве сменил Обыватель. Жирный и ленивый, приковылял он со своим советом, как всегда, с грубым опозданием: стороны (Суси и Кацнельсон) к тому времени прояснили свои отношения к взаимному удовольствию и спали добрым, безмятежным сном).
Мелок, ты, обыватель, нагл, визглив по-бабьи, да и душонка у тебя провокатора. не скрыть. Все больше утверждаюсь я в мысли, что был ты жалким стукачком при участковом и никакой джакузи не смоет с тебя гниль стукача и провокатора. Потому, видать, и сучишь ножками в анонимной маске. Есть причины...


Sergey
SU - Friday, December 03, 2004 at 12:20:52 (MSK)

К Матроскину

Дык, собссность свою охраняет.Чассную собсснось.

Барал я вашу "частную собственность". Впрочем, да, "Скажите глисту, что непаразитская жизнь существует - он сроду искренне не поверит".

Такие дела.


Верховный Суд
- Friday, December 03, 2004 at 10:06:13 (MSK)


Ждём-с!


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 08:46:11 (MSK)

Яков Рубенчик, - Friday, December 03, 2004 at 00:08:30 (MSK)
== ========== = = = ======= =

Уважаемый Яков Михайлович,

Сдаётся мне, что вы невнимательно прочитали документальную повесть Антона Сафронова "Постгумус" (одна из лучших публикаций 2004 г., на мой вкус, наряду с серией статей г.Кожевниковой) в двух последних номерах Альманаха. Антон прямо пишет: "Заслуга “денисовской школы” в том, что она преодолела инерцию закостеневшего стиля, сложившегося в отечественной музыке ещё со времён Шостаковича.". Наш человек, сразу видно.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 03, 2004 at 08:24:52 (MSK)

Обыватель, NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:25:57 (MSK)
Дорогая редакция, может, в порядке исключения, поднять временно запрет на вечнозелёнку? Глядишь, перебъём хохляцкую жалейку.

== =========== = = ==============

Уважаемый Обыватель,

Специально по вашей просьбе (действительно, хохляцкая тема страшно утомила) привожу несколько абзацев из интересной работы, написанной дамой, дабы вам не мерещились повсюду глупые журналистки с "больною панацеей".

"Интересно решение проблемы репрезентации Холокоста - темы, ставшей в 90-х годах
одной из самых востребованных в истории и философии истории. Этот интерес инспирирован постмодернизмом с его вниманием к исследованию "малых" ситуаций, фрагментов чего-то более общего. Холокост - "жертвенный огонь", "окончательное решение", Шоах - разные названия геноцида еврейского народа, осуществленного нацистами в годы второй мировой войны. В связи с беспрецедентными для современной цивилизации масштабами и средствами уничтожения народа, трудностью и нередко неразрешимостью этической стороны дела (нельзя уничтожить мнение части людей о безусловной правильности произведенной нацистами акции) репрезентация Холокоста сложна, требуются особые формы и новые подходы к стратегии репрезентации подобных исторических событий. "Never again is now". Ни одно формальное лингвистическое понимание этих слов не может сделать больше, чем только намекнуть на их возможную принадлежность к определенному типу речевого дискурса. Вскрытие же семантического содержания этих слов представляет собой огромную задачу. Достаточно сказать, что эта фраза, несмотря на ее не-императивность речевому дискурсу, заставляет "кого-то" решить, что "что-то" не должно повториться еще раз. Этот "кто-то" в первом приближении еврей, а "что-то" - Холокост. В эти слова вовлечен библейский императив памяти - Zakhor: "И помни, что (ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцей высокою". Это повеление помнить прошлое событие оформлено как императив соблюдать и свято хранить день субботний, ритуально присутствующий как фигура вечности. В более ранних библейских требованиях чтить субботу, например в Исходе, не содержится императив исторической памяти. Он появился как своего рода точка повторения: "помни субботу, снова". Эта повторенная историческая память, (повторение-дефиниция), пересказываемая каждую еврейскую Пасху, имеет специфическую функцию - напомнить евреям прошлое во избежание его повторения. Напряжение между призывом праздновать и повелением помнить, вызванное словами "никогда снова", и есть суть проблемы исторической репрезентации Холокоста. Слово "now" ("снова") творит настоящее над событиями, которые не должны повториться, отсюда и ложные репрезентации этих событий. При репрезентации прошлого нередко возникает угроза антиисторизма вследствие неумышленного искажения исторической достоверности в силу различия менталитетов людей разных исторических эпох; приписывание прошлым событиям таких значений и ролей, которыми они не обладали до появления событий настоящего. Ближайшее прошлое трудно репрезентировать потому, что это “все еще своя собственная жизнь”.
Прошлое вообще должно стать настоящим до того, как оно произойдет и станет историческим фактом. Именно с этих позиций следует подходить к проблеме исторической репрезентации, хотя в дальнейшем и трудно не стать жертвой собственных индивидуальных (научных, эстетических и социальных) вкусов и предпочтений и, руководствуясь только ими, выбирать самое важное и нужное.
С другой стороны, исторический вес Холокоста придает скованность либидозным аспектам репрезентации: чувство вины возникает в любом случае, идет ли речь просто о сожалениях, о свидетельствах очевидцев или о стиле репрезентации. Первое - банально, второе - ненадежно, третье - слишком эстетизировано. Мы являемся историческим обществом, и чтобы жить в памяти общества, Холокост должен быть репрезентирован исторически. Для этого мало ритуально раз в году напоминать о Холокосте, как напоминание в Пасху чтить субботу. "Меморализация должна осуществляться в языке", ведь если напоминания примут форму фотографий или музейных объектов, их значение все равно будет зависеть от дискурса, который их артикулирует. Язык, лингвистические, речевые, дискурсивные напоминания разрушают вымыслы памяти, оставляют только факты. Существует определенный риск отдать Холокост в "свободную дискуссию дискурса", но и боязнь этого риска равна возможному успеху в деле исторической репрезентации Холокоста.
Проблема залога в общем языкознании еще не разрешена. Сложность ее понимали античные грамматики, которые описывали грамматическую категорию залога как часть более широкой лексико-грамматической категории - диатезы. Грамматическая категория залога выражает два типа значений, получивших грамматическое выражение по мере развития синтаксических отношений:
а) отношение "субъект - действие",
б) отношение "субъект - действие - объект".
Эти значения описаны грамматиками в четырех позициях:
1. Субъект производит действие: "иду", "пишу".
2. Субъект пребывает в действии: "живу", "отдыхаю".
3. Субъект производит действие, ограниченное его собственной сферой: "моюсь", "поворачиваюсь".
4. Субъект испытывает на себе действие: "меня воспитывают".
Однако, если применять средний залог в научном исследовании, то поле между исследователем и тем, что исследуется, дефокусируется, т. е. дефокусируется сам феномен репрезентации. В этом случае репрезентация Холокоста станет репрезентацией "подходов к исследованию" Холокоста. В этом опасность грамматической функции среднезалогового письма.
По нашему мнению, Холокост - то историческое событие, которое как раз может быть репрезентировано в среднем залоге. Это дает возможность по-разному изобразить действие - Холокост, посмотреть на него как бы со стороны, не вовлекая читателя и автора в разворачивающееся событие, а давая ему возможность "отойти в сторону" и осмыслить репрезентируемое как происходившее как бы "вне времени". Кроме того, этот способ репрезентации является хорошим выражением современного гуманитарного стандарта научности, а также иллюстрацией литературных подходов современной истории к проблемам исторического познания. С другой стороны, любое истинно научное историческое исследование должно в принципе допускать объективную проверку, основанную на знании исследованных эмпирических фактов и на доказательности исторической теории.


Вся книжка здесь.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 08:20:44 (MSK)

Виктoр Кoрнеев - December 03, 2004 at 06:57:59

Мне былo бы интереснo Вaше мнение пo кругу вoпрoсoв, пoднимaемыx в пoследнем op-ed'е Тoмaсa Фридмaнa в New York Times


Вообще-то, я имею привычку New York Slimes не читать, но, как человек, падкий на комплименты, прошёлся по Вашей ссылке и обнаружил, что никаких вопросов Фридман не поднимает.


Inna
- Friday, December 03, 2004 at 08:05:27 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 23:42:49 (MSK)
Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 22:46:20 (MSK)
/кто виноват в этом безумии Кучма или это украинский национальный характер?/

Кучма. Единственно Кучма. С национальным характером, как показало время и опыт взаимного общения, можно жить очень даже неплохо. А Кучма разбудил в людях зверей, он уже достал всех за 12 лет (два года премьерства и 10 президентства).......


Нет, Римма, пожалуй, я с вами не соглашусь. Но, к сожалению, нет времени продолжить эту интереснейшую дискуссию в ближайшее время.


Inna
- Friday, December 03, 2004 at 07:31:57 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 23:59:21 (MSK)

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 23:37:01 (MSK)
Нe ощущается.
Потому что кесарю кесарево, а Богу - Божье.

Последняя реплика - «чистый» пример шизофренической аргументации.
(Осуществляемой, как обычно, не своими словами/мозгами, а с помощью дацзыбао.)


Вы человек неверующий зачем же вы заводите разговор о Боге?
Если вас не устраивает мое объяснение, то попробую попроще.
Не путайте Божий дар с яичницей. Это вы должны понять.
Невозможно объяснить старой деве, что она не вышла замуж потому что у нее с генами какие-то нелады. Она все равно будет твердить, что она не замужем только потому что не встретила своего принца.
Но еще доходчивее на эту тему высказался здесь на ГБ Marco Polo: "Скажите глисту, что непаразитская жизнь существует - он сроду искренне не поверит".


Виктoр Кoрнеев
- Friday, December 03, 2004 at 06:57:59 (MSK)

Увaжaемый Oбывaтель,

Мне былo бы интереснo Вaше мнение пo кругу вoпрoсoв, пoднимaемыx в пoследнем op-ed'е Тoмaсa Фридмaнa в New York Times*. Тoм Фридмaн -- этo Вaм не Нoм Чoмски с егo пoлу-истерическoй "Гегемoния или выживaние", Тoм -- прaктически "сoлoвей глoбaлизaции", т.е. мужчинa впoлне вменяемo-центристскиx взглядoв.

Читaя Вaши сooбщения с неизбежным внимaнием, я инoгдa удивляюсь, кaк челoвек Вaшегo интеллектa, кругoзoрa и эрудиции умудряется, нaxoдясь в oднoй кoмнaте сo слoнoм, егo не зaметить или сделaть вид, чтo слoнa в кoмнaте нет (фигурaльнo вырaжaясь).

*) login -- "gusi-lebedi"; password -- "welcome"


Господин, поставивший цитату Бориса Парамонова.
- Friday, December 03, 2004 at 06:43:56 (MSK)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 06:31:13 (MSK)
Господину поставившему цитату Бориса Парамонова.
... Вы что, в одной морозильной камере с ним спали последние 15 лет?
*******

Как Вы могли забыть: я был в правом конце, а Вы в крайнелевом, рядом со Владом, Парамонов был посередине. А со знаками препинания тщательнее надо быть, товарищ!
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 06:31:13 (MSK)

Господину поставившему цитату Бориса Парамонова.
Сейчас не 1991-й год. Свежие мысли про КГБ и КПСС, да еще бред, который несет Парамонов, живушций в Америке уже много десятилетий и отличающийся полным маразмом в связи с преклонными годами и небольшим исходным умом даже в более репродуктивные свои
годы, никого не интересуeт. Кроме вас, стойкого поклонника маразматика.
Вы что, в одной морозильной камере с ним спали последние 15 лет?


Спрашивайте - разрешаем.
- Friday, December 03, 2004 at 06:24:55 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 06:14:41 (MSK)
Да, интересно еще кто такой знаток, который сделал Иосифа Зисельса Йосефом Зислесом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лили Галили, "Haaretz"


Зелень. - приправа к любому блюду.
- Friday, December 03, 2004 at 06:16:43 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам ребята нужно съездить во Львов на пару дней, что бы перестать гнать пургу про тамошних хлопцев.
Большего жидофобства, тупого и подлого, на всех уровнях социальной лестницы я в своей жизни не видел нигде и никогда.
В Палестине правда не был, не довелось.
А уж там Ющенко - .ердущенко это всё равно, народ там такой.


Путин и будущее России
© 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены , - Friday, December 03, 2004 at 06:15:46 (MSK)

Русские Вопросы
Автор и ведущий Борис Парамонов
... окончательной гибелью и исчезновением может грозить России не мифический внешний враг, а ее собственные умонастроение и политика. Вопрос ставится так: существует ли такая возможность? Ответ: да, существует. Более того: этот вариант уже осуществляется…
…Власть при Путине стала ощутимо репрессивной, потому что главной ее и, так сказать, интимной задачей, было не столько восстановление государственного порядка, сколько борьба старых и новых властвующих групп и связанное с этим перераспределение богатства. Отсюда нажим, "наезд" на так называемых олигархов - беспроигрышная в глазах народа позиция, за которой стоит, однако, не роббингудовский мотив: ограбить богатых и отдать бедным, а обогащение новой властвующих группировки - пришедших с Путиным гебистов. Грубо говоря: крышуют сейчас не братки, а мильтоны и гебуха. Борьба с "оборотнями" - отвлекающий маневр, лапша на уши лохам…
… КГБ занял место КПСС - только и всего. Эта организация не останавливается перед репрессиями, но репрессии сегодня уже не такие, характер их иной: не контроль над умами, а контроль над деньгами. Денег же скоро не будет. То есть деньги, конечно, будут, их и напечатать можно, но реальные ценности разворуют до конца. А там и потеряют интерес к дальнейшему пребыванию в этой стране. Все эти люди кончат свои дни не на виселице, а в Швейцарии…
... самый горький урок последних десяти-двенадцати лет: не то даже, что в России демократия не прививается, а то, что не осталось людей, любящих Россию и чувствующих перед ней ответственность. То есть, конечно, такие люди есть: вспомним хоть Солженицына. Да и Проханов, несомненно, Россию любит…
… Кто, выражаясь высоким стилем, спасет Россию? Этого нам знать пока не дано; но Путин со своими гебистами ее не спасет уж точно.


Оперный фанат <opera_fan@pisemnet.ru>
Padova, Italia - Friday, December 03, 2004 at 06:14:54 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, December 03, 2004 at 00:08:30 (MSK)
///то можете надеяться на продолжение дискуссии.


Вы это называете дискуссией? И не надейтесь дискутировать со мной. Такой меркой лжи и выкрутасов, как у Вас, я ещё в жизни не встречала. И заниматься Вашим ликбезом я не намерена, поэтому выпытывайте сведения у других.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 06:14:41 (MSK)

Да, интересно еще кто такой знаток, который сделал Иосифа Зисельса Йосефом Зислесом?
Что вы имя своего провокатора перевираете, а фамилию просто не знаете?
Топорно работаете, господа!


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 06:07:14 (MSK)

А вот что я нашел когда запустил поиск по Зисельсу.
Так что я, оказывается, не первый заметил, что Зисельс разжигает антисемитизм.
Он, значит, провокатор со стажем.
--------------------
После многомесячных увещеваний и предупреждений Совет руководителей всеукраинских еврейских организаций 24 июня пошел на беспрецедентный шаг - публично объявил Зисельса персоной нон грата, лишив его "права представлять еврейскую общину Украины в украинских, международных и иностранных правительственных, государственных, общественных, неправительственных, национальных или религиозных организациях".

"Совет единогласно пришел к выводу, что деятельность г-на Зисельса нанесла непоправимый урон авторитету, единству и целостности еврейской общины Украины и решительно осуждает его за это", гласит декларация. В ней также говорится, что деятельность Зисельса "способствует разжиганию антисемитизма и межэтнической нетерпимости".


Dan Dormfan
Boston, U.S.A - Friday, December 03, 2004 at 05:57:45 (MSK)

>Украинские интеллигенты, включая евреев, полностью поддерживают его.

Тот, кто сюда поставил этот постинг уж точно разжигает антисемитизм. Тем самым опровергая то, что утверждается в нем. Бред про евреев Украины поддерживающих Ющенко настолько наглый, что его даже не хочется обсуждать.
В Одессе все-таки евреи живут. Я не знаю ни одного одессита-еврея, который поддерживает вурдулака и нацистку. Может кто и есть, но мне таковые неизвестны. Думаю, что в Харькове и Донецке примерно такая же картина. Красно-черные знамена рядом с оранжевыми не видны на площади только слепым. Ну и той сволочи, которая это написала. Что бандеровцы
делали с евреями во время их "освободительной" войны я знаю по рассказам тех немногих, которым удалось спастись.



СОВЕТСКИЙ ЦИРК - И СМЕХ И ГРЕХ
- Friday, December 03, 2004 at 05:45:43 (MSK)

ПРАВИТЕЛьСТВО РФ ЛИШИЛО АБХАЗИЮ ОСНОВНОГО ИСТОЧНИКА ДОХОДА

Россияне могут лишиться традиционного атрибута новогоднего стола – абхазских мандаринов. Как заявил премьер-министр Абхазии Нодар Хашба, Россия запретила ввоз этих фруктов на свою территорию, введя карантин, сообщает "Эхо Москвы".
По словам премьера, решение российских властей связано в первую очередь с внутриполитической ситуацией, которая сложилась в Абхазии после президентских выборов. Запрет на ввоз мандаринов способен нанести непоправимый урон экономике республики, для которой экспорт цитрусов является одной из главных статей дохода.
О сроках, на которые введен карантин, пока никакой информации не поступало ни с российской, ни с абхазской стороны. В Министерстве сельского хозяйства и продовольствия РФ информацию о запрете на абхазские мандарины пока не подтвердили, но и не опровергли.
Абхазские мандарины отличаются от своих алжирских и марокканских собратьев размерами и вкусом, как правило, они более крупные и сладкие. Любопытно, что этот вид произрастает только в Абхазии - даже в соседних регионах он уже практически не встречается.
Напомним, что с 2 декабря Россия прекратила движение поездов между Москвой и Сухуми. Это решение, согласно официальным заявлениям властей, принято из-за возрастания напряженности в Абхазии и оно не направлено против абхазского народа.


Зелень. - приправа к любому блюду.
- Friday, December 03, 2004 at 04:35:14 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С целью очернить имя Ющенко и лишить его источника поддержки, - сказал Леонид Финберг, директор киевского Института иудаики и глава одного из издательств. - пытаются представить его как сторонника антисемитизма - это искажение действительности. Его отец был в Освенциме, и известно, что его семья спасала евреев во время Холокоста. Украинские интеллигенты, включая евреев, полностью поддерживают его. Он внес значительный вклад в конструктивный диалог между еврейской и украинской интеллигенцией".
Финберг рассказал также о решительной позиции, которую Ющенко высказал на конференции по антисемитизму в Швеции, и о его встрече с группой украинских евреев. Финберг не придает большого значения призывам "бить жидов и москалей", которые появлялись на стенах клубов, ассоциируемых с партией Ющенко. "Националистические и антисемитские элементы приклеиваются здесь ко всем политическим фигурам. Уверен, что ни Ющенко, ни его окружение не имеют к этому отношения. Такие надписи сегодня можно увидеть по всему миру, даже в Израиле", - сказал Финберг.
Глава украинской еврейской общины Йосеф Зислес также отверг то, что он назвал "абсурдными сплетнями", увязывающими Ющенко с антисемитизмом


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 04:10:27 (MSK)

Уважаемый Обыватель, а вот Вам на "си майнус"

Полтора года назад. Сидим с Глебом за чашкой кофе на Дерибасовской. Достаточно неожиданно Глебушка задаёт вопрос о том, какое в Украине есть специфическое слово на обозначение "коричневой чумы". Его конкретно интересует специфическое название "коричневый" в контексте "чумы". Перечисляю: карий, коричньовий. Не подходит. Глеб говорит: "мы с Вячеком (Игруновым) в Москве мучались, вспоминали... есть какое-то специфическое слово..." В конце-концов всплывает у него всплывает "помаранчовый". Я пытаюсь объяснить, что это - апельсиновый, оранжевый и никак не подходит к контексту "коричневой чумы".

"Ладно, - соглашается Глеб. - А если бы речь шла о чём-то противоположном " коричневой чуме", какой цвет можно противопоставить?" Я, не раздумывая отвечаю: " Бело-голубой. Это цвет Богоматери. Но в России это не будет популярно, у гомофобов сразу же появится бездна приколов."

Наивный, я тогда думал, что речь идёт о фашизме в России. И что Глеб - антифашист.

И если мне кто-то говорит о "руке Америки" и "Европейском давлении", то мне при это вспоминаются исключительно узенькие очки на кончике носа Глеба Павловского...


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 04:01:11 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:34:13 (MSK)
Teresa kept shouting "Oh my God"

THIS STUDENT RECEIVED THE ONLY "A"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Deservedly!


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 03:52:00 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:25:57 (MSK)
а там и Moron Moron'ов подтянется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оксюморон Оксюморонов мущина серьёзный, скролить заебёшься


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 03:49:14 (MSK)

Since there are more than one of these religions and since people do not belong to more than one religion, we can project that all souls go to Hell
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))))


Матроскин
- Friday, December 03, 2004 at 03:35:12 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:25:57 (MSK)
Какие там музы, вишь - Серджеуй уже в ночное вышел, а там и Moron Moron'ов подтянется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык, собссность свою охраняет.Чассную собсснось. Пущай стрляет. С фоторужья много не убьёшь.



Обыватель
NJ USA - Friday, December 03, 2004 at 03:34:13 (MSK)

Ну ладно, музы так музы. Вот, прислали:

IS HELL ENDOTHERMIC OR EXOTHERMIC?

The following is supposedly an actual question given on a University of Washington chemistry mid-term. The answer by one of the students was so "profound" that the professor shared it with colleagues, via the internet, which is, of course, why we now have the pleasure of enjoying it as well.

Bonus Question: Is Hell exothermic (gives off heat) or endothermic (absorbs heat)?

Most of the students wrote proofs of their beliefs using Boyles Law (gas cools when it expands and heats when it is compressed) or some variant.

One student, however, wrote, the following:

First, we need to know how the mass of Hell is changing in time. So we need to know the rate at which souls are moving into Hell and the rate at which they are leaving. I think that we can safely assume that once a soul gets into Hell, it will not leave. Therefore, no souls are leaving.
As for how many souls are entering Hell, lets look at the different religions that exist in the world today. Most of these religions state that if you are not a member of their religion, you will go to Hell. Since there are more than one of these religions and since people do not belong to more than one religion, we can project that all souls go to Hell.

With birth and death rates as they are, we can expect the number of souls in Hell to increase exponentially Now, we look at the rate of change of the volume in Hell because Boyles Law states that in order for the temperature and pressure in Hell to stay the same, the volume of Hell has to expand proportionately as souls are added.

This gives us two possibilities:

1) If Hell is expanding at a slower rate than the rate at which souls are entering Hell, then the temperature and pressure in Hell increase until all Hell breaks loose.

2) If Hell is expanding at a rate faster than the increase of souls in Hell, then the temperature and pressure in Hell will drop until all Hell freezes over.

So which is it?

If we accept the postulate given to me by Teresa during my Freshman year that, "it will be a cold day in Hell before I sleep with you", and take into account the fact that I slept with her last night, then number 2) must be true, and thus I am sure that Hell is exothermic and has already frozen over. The corollary of this theory is that since Hell
has already frozen over, it follows that it is not accepting any more souls and is therefore, extinct.....leaving only Heaven thereby proving the existence of a divine being which explains why, last night, Teresa kept shouting "Oh my God"

THIS STUDENT RECEIVED THE ONLY "A"


Похоже, не получится у Москвы оттяпать (заграбастать)
- Friday, December 03, 2004 at 03:28:11 (MSK)

СЛИШКОМ МНОГО УКРАИНЦЕВ
В Донецке и других восточных областях, якобы явно поддерживающих Януковича, доминирует титульная нация

Екатерина Блинова, Максим Гликин
Расхожий миф украинских выборов – зависимость голосования от национальности избирателей. «Русские – за Януковича, украинцы – за Ющенко». Эту формулу особенно активно эксплуатируют российские политики и политтехнологи, раз за разом приезжающие в восточные области агитировать за автономию и «партию премьера». В конце этой недели в турне по Донецкой, Луганской и другим юго-восточным областям собиралась отправиться делегация ЛДПР во главе с Владимиром Жириновским (правда, из-за быстро меняющейся ситуации в Киеве эта поездка в четверг была еще под вопросом). Агиттур жириновцев должен был проходить под тем же негласным лозунгом – «русские – за Януковича». Между тем демографы этот миф развенчивают. Если бы голосование шло исключительно по национальному признаку, то в восточных регионах Виктор Янукович не мог бы рассчитывать даже на 50-процентную пвые выборы

Президент Украины Леонид Кучма выступает за скорейшее проведение новых выборов главы государства.

Ннну...


Пусть говорят музы, а пушки молчат на хрен
- Friday, December 03, 2004 at 03:00:33 (MSK)

Сева на древо за вишней полез,
Сторож Матвей вынимает обрез.
Выстрел! Раздался пронзительный крик...
Сорок второй!? - ухмыльнулся старик.

ВАРИАHТЫ :

О. Хайям

Плеч не горби, Матвей, и не нужно рыдать.
Гибель Севы ты можешь легко оправдать -
Столько вишен спас выстрелом, слава Аллаху!
Значит, осенью будет наливка опять.
* * *

В. Шекспир

Любовь и смерть близки как две руки,
Hо думал ли о том несчастный Сева,
Когда, морали общей вопреки,
Тайком полез за вишнями на древо?

* * *

М. Басё

Меток Матвей-сан.
Кровь юного самурая
Словно сакуры сок...
* * *

Просим дать линк на источник.
Модератор.


Жена Януковича
- Friday, December 03, 2004 at 02:37:49 (MSK)

Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш!
Значит, стоят валеночки рядами - все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар!
И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели - взяли другой. От! И она тянется и тянется - рука.
Сейчас я ехала сюда - были новости. И сказали - на площади массовое отруення почалось. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!"


Анка
- Friday, December 03, 2004 at 00:41:34 (MSK)

Нерон, я Вам "весточку притаранила" только что.

Несмотря на это, могу подтвердить с абсолютной достоверностью, что Кацнельсонов и впрямь не меньше, чем Сидоровых. При этом этимология фамилии презабавна, и что интересно - все Кацнельсоны дальние, но родственники (при этом дальние родственники, все же, лучше недалеких родственников).


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 00:40:42 (MSK)

Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 00:36:58 (MSK)
Так как она в розыске международном числится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Там многие числятся. Вот на отчисления и живут.



Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 00:36:58 (MSK)

Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 00:20:00 (MSK)
Не знаю кто такой Шкиль, но Ю.Тимошенко крепко на крюке у ЦРУ сидит. И бабки её все тута.
******
Насчет ЦРУ, я не знаю.У нее своих бабок хватает.У вас там в Америке сидит ее подельник Лазаренко.Говорят 6 или 8 лет получил.Она в этой революции пойдет до конца.
Ей отступать некуда.Так как она в розыске международном числится.


О находках в ЖЖ
- Friday, December 03, 2004 at 00:33:28 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
100 рублей в 1986 году. Когда моя бабушка - санитарка в больнице - увидела эту бумажку. я думала ее хватит апоплексический удар. Бумажка была в сигаретной пачке "Наша марка" кажется, такие белые с желтым. А мне, в мои 11 лет очень нравились фольгушки из этих пачек, и такие прозрачные полоски с тоненькой красной внутри, вот я и воспользовалась бабушкиным подремыванием в ПКиО, поковырялась в мусорке. Мне достался за это не пломбир за 48 копеек, а только-только появившаяся розовая "Фантазия" за 23 :)). А бабушка деньгу зажала :) Моя вторая бабушка на это сказала, поджав губы: Ну Нюська, ну жидовка недобитая, хоть бы дитям конфет купила :)) Хотя Нюська - самая настоящая хохлушка :))


Нерон Нейронов
- Friday, December 03, 2004 at 00:31:36 (MSK)

Александр - Friday, December 03, 2004 at 00:04:54 (MSK)
Про остальных цитатчиков я не сомневался. А вот насчет Гитлера - есть небольшое сомнение. Думаю, что то, что вы называете раскавыченными цитатами, есть просто обычные обороты речи, обороты, употребляемымыми в том числе совершенно неверующими людьми, без всякого акцентирования евангельского происхождения этих цитат. А это все-таки совсем другое дело, чем сознательное цитирование Евангелия.


Ну, как сказать… Фразу «кто не с нами, тот против нас» можно при желании тоже «обычным оборотом речи» считать. Хотя его прототип в виде евангельского «кто не со Мной, тот против Меня» очевиден. Подозреваю, что и те, и другие фразы в равной степени являются модификациями «обычных оборотов речи» - т.е. стереотипов/архетипов человеческого мышления. Считать же их первоисточниками непременно евангелия – признак иррационально-догматического сознания. С таким же успехом некоторые попсовые теоретики иудаизма считают, что все эти христианство с исламом – это «они у нас украли и всё извратили».

"Майн кампф" же я не читал и меня не тянет.

Понимаю Ваши чувства. Но чтение этого документа оказывается зачастую очень полезным опытом, избавляющим от целого ряда иллюзий (в т.ч. и в отношении уникальности аргументации из собственных «истошников»).

Как бы там ни было – меня радует, что Вы, наконец, перешли к вполне серьёзному и солидному уровню полемики. Так мы с Вами, глядишь, и найдём взаимопонимание.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 00:20:00 (MSK)

Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 00:14:23 (MSK)
Это Ю.Тимошенко и Шкиль.Депутат от Львова, глава всех этих военизированных и законспирированных боевиков Уна, Унсо. Это уже настоящий украинский фашизм.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не знаю кто такой Шкиль, но Ю.Тимошенко крепко на крюке у ЦРУ сидит. И бабки её все тута.


Vlad
- Friday, December 03, 2004 at 00:14:23 (MSK)

Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 00:03:38 (MSK)
Влад, а Вы то чего так заангажировались за Кучму? Мало того, что ксплутатор , капиталист-кровосос, так ещё и убийца и пидар гебэшный. Рабочий класс в лице своего передового отряда Вас сурово покарает.
******
Миша!

Все, что вы написали, все верно.Кучма у меня никаких особых симпатий не вызывает.Я ситуацию достаточно хорошо себе представляю.Лидер не Ющенко.Если его даже изберут, то его сметут буквально через год.Вот за ним стоят действительно страшные силы.Это Ю.Тимошенко и Шкиль.Депутат от Львова, глава всех этих военизированных и законспирированных боевиков Уна, Унсо. Это уже настоящий украинский фашизм.


Яков Рубенчик
- Friday, December 03, 2004 at 00:08:30 (MSK)

Oперный фанат (Dec 2 at 2: 13)

[Я Вам советую все-таки приобрести диски, где записаны пять разных версий Импровизации Шенье]

В этом для меня нет никакой надобности. С этими надувательскими дисками я знаком с 1995. И какой же Вы – фанат, если не можете отличить
настоящее и стоящее от поддельного дерьма.

[Там два полных, о чем Вы не знали….У Нестора тоже эти диски есть]

Как мне представляется, ^два полных^ - это скорее относится к Вам и Нестору, или к Нестору и Избицеру, или к Нестору и Старому Коню, а вовсе не к записям Таманьо. Дело в том, что Нестор не только не имел ни малейшего представления о записях Таманьо, но до моего упоминания об этом певце в связи с оперой «Андере Шенье» наверняка даже не знал его имени. То, что у Нестора, как и у Вас, эти диски есть, - этому поверить никак нельзя, поскольку он беден как церковная крыса, а Ваши надувательские диски всё-таки стоят $ 50.
Но довольно, Мадам, к барьеру!
Вот Вам кое-что касательно Вашей тряхомудии:
В той помойке, где Вы надыбали 5 вариантов Импровизации, один полный вариант и четыре одинаковых укороченных, в чём я глубоко убежден, но если Вы представите мне эти пять вариантов с ПОЛНЫМИ номерами и отметите в них, какие номера Вы считаете записями Таманьо без купюр, а какие – с купюрами, то можете надеяться на продолжение дискуссии.
Если же Вы этого не сделаете, то все Ваши писания будут мною отнесены к разряду мерзкой лжи, без которой Нестор не мыслит себе существования.

антон сафронов (Dec 2 at 7: 37)

[^кто не с нами, тот против нас^]

Так Вы с легкостью увиливаете о любого прямого вопроса.
Покажите лучше Ваши знания и Вашу справедливость: прокомментируйте написанное Выше.


Александр
- Friday, December 03, 2004 at 00:04:54 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 23:46:54 (MSK)

Не уточню. Откройте «Мою борьбу» и найдёте кучу раскавыченных цитат.
А кроме Адольфа Алоизовича я Вам ещё кучу цитатчиков назвал.

*************************************

Про остальных цитатчиков я не сомневался. А вот насчет Гитлера - есть небольшое сомнение. Думаю, что то, что вы называете раскавыченными цитатами, есть просто обычные обороты речи, обороты, употребляемымыми в том числе совершенно неверующими людьми, без всякого акцентирования евангельского происхождения этих цитат. А это все-таки совсем другое дело, чем сознательное цитирование Евангелия.
Думаю, но не уверен. Потому и спросил, что хотел проверить свое предположение.
"Майн кампф" же я не читал и меня не тянет.

"Материал", который я опустил в своей цитате вас для меня не представляет неудобства, равно как и удобства. Однако, я думаю, вы не станете отрицать, что примешивание к правдивой информации информации ложной, есть вполне распространенный полемический прием. Потому я и опустил из цитаты информацию, в достоверности которой я не сомневался, чтобы выделить только, то, что мне показалось сомнительным.
Что касается отточия - учту.

PS. Поскольку вы не подтверждаете сознательного цитирования Адольфом Алоизовичем Евангелия, я предпочту считать, что вы включили его в тот список в полемическом задоре.


Михаил
- Friday, December 03, 2004 at 00:03:38 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 02, 2004 at 23:10:14 (MSK)

Заангажированный, оболваненный идеалист, воюющий с режимом "ради правды и свободы"- это Сикалов(прим. мое)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, а Вы то чего так заангажировались за Кучму? Мало того, что ксплутатор , капиталист-кровосос, так ещё и убийца и пидар гебэшный. Рабочий класс в лице своего передового отряда Вас сурово покарает.


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 23:59:21 (MSK)

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 23:07:52 (MSK)
Но когда Бжезинский цитирует де Голля, то невольно врагом ощущается и де Голль.

Нерон Нейронов - Thursday, December 02, 2004 at 23:24:02 (MSK)
А когда Гитлер (Пиночет, Рейган, Тэтчер, Сталин, Путин, папа Римский, патриарх РПЦ и т.д.) цитирует одного сына плотника из Назарета?

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 23:37:01 (MSK)
Нe ощущается.
Потому что кесарю кесарево, а Богу - Божье.


Последняя реплика - «чистый» пример шизофренической аргументации.
(Осуществляемой, как обычно, не своими словами/мозгами, а с помощью дацзыбао.)


:-))))
- Thursday, December 02, 2004 at 23:56:41 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 23:07:52 (MSK)
когда Бжезинский цитирует де Голля, то невольно врагом ощущается и де Голль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда страна прикажет считать де Голлем, у нас де Голлем становится любой!


Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 23:56:39 (MSK)

Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 23:25:38 (MSK)
Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 23:39:52 (MSK)

Вот, вот. И я про то. Про новые выборы. Все делается под Кучмины интересы. И уголовные дела заводятся, и аресты, а там и водометы свое дело сделают.
Одно только утешает: прокаженные очень скоро поймут наконец, для кого они старались. И поделом.

Не, определенно надо паковать чемоданы...


Добросался камнями в стеклянном доме
- Thursday, December 02, 2004 at 23:50:29 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 22:30:27 (MSK)
это гамбургерожуйский официоз
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
эк Вы о немцах непочтительно.


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 23:46:54 (MSK)

Александр - Thursday, December 02, 2004 at 23:28:11 (MSK)
Не уточните ли, о какой цитате речь?


Не уточню. Откройте «Мою борьбу» и найдёте кучу раскавыченных цитат.
А кроме Адольфа Алоизовича я Вам ещё кучу цитатчиков назвал. Например – Рейгана, который И.Христа примерно с той же частотой упоминать любил, что и гусь-бучно-львовско-сиэттлский «пародист». Или – Иоанна Павла II (Войтылу), которого вы, православные, считаете самозванцем, циником и лицемером. А также – Алексия II (Ридигера), которого самозванцем, лицемером и циником считают Ваши оппоненты (в т.ч. православного вероисповедания).

Теперь насчёт «уточните»:
Когда Вы цитируете чужую прямую речь и делаете в цитате пропуск (заключающий в себе материал, лично для Вас неудобный), на месте такого пропуска надо ставить значок <…>.
Ср.:

Нерон Нейронов - Thursday, December 02, 2004 at 23:24:02 (MSK)
А когда Гитлер <…> цитирует одного сына плотника из Назарета?


До Вас я объяснял это г-ну «Русскому Поэту» (из Львова), но – боюсь – безуспешно.
Не следуйте же дурным примерам.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 23:46:42 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 21:49:08 (MSK)
я болею за государство Израиль
фамиля Кацнельсон также распространена как Сидоров.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если Вы имеете в виду нынешний Израиль, таки это да.


Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 23:42:49 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 22:46:20 (MSK)
/кто виноват в этом безумии Кучма или это украинский национальный характер?/

Кучма. Единственно Кучма. С национальным характером, как показало время и опыт взаимного общения, можно жить очень даже неплохо. А Кучма разбудил в людях зверей, он уже достал всех за 12 лет (два года премьерства и 10 президентства).
Думаете, проголосовать за Януковича им мешала судимость? (да и та, напоминаю, снятая) Нет, просто они воспринимают его как "кандидата от власти", - так его Кучма представил. Хотя его самого (и это сейчас особенно хорошо видно) Янукович устраивает еще меньше, чем Ющенко. Кучма - дрянной, завистливый человечишко. А, поскольку шансы победить в повторном голосовании у Ющенки сейчас заметно снизились (Восток и Юг уже из принципа проголосует за Януковича со 100% явкой), то Кучма выступает решительно против переголосования и настаивает только на повторных выборах, уже без участия Ющенко и Януковича. Он нашел себе Тигипку, теперь давит на Раду провести политреформу, которая предусматривает существенное ослабление полномочий президента и очень-очень значительное усиление полномочий премьера. Вот этим-то премьером с усиленными полномочиями при слабом президенте (Тигипке, вероятно) он и мечтает стать и т. о. остаться полновластным руководителем государства.
Эту реформу он продавливает уже больше года, но нардепы разгадали его замысел и не поддались. Потом, после череды провалов голосований по политреформе, все газеты писали, что Кучма все равно добьется своего, и приводили примерно такой расклад какой мы сейчас имеем (только не такой страшный), ну что-то вроде того, что Кучма, дескать, все равно изыщет способ объявить выборы несостоявшимися, а там и замыслы свои претворит в жизнь. В пику этому депутаты приняли такие выборные законы (о выборах и о ЦИК), которые вообще не предусматривали признание выборов недействительными, никем: ни президентом, ни даже Верховным судом. То есть, что ЦИК объявит, то и будет. Законы писали нашисты, под себя, очевидно, ибо им и в страшном сне не могло присниться, что Ющенко не победит. А теперь "маємо те, що маємо".
Так вот, сегодня у Кучмы встала задача любыми способами не допустить повторного голосования и объявить новые выборы, а Ющенко сказал, что никогда не согласится сойти с дистанции, он настаивает если не на признании его победителем уже сейчас (раньше только об этом вел речь), то на повторном голосовании. А тут еще Тимошенчиха орет, что вот-вот Кучму в тюрьму посадит (вот уже дачу кучминой дочки обложили, не выпускают). Так что для Кучмы очень важно обломать Ющенка, уговорить его сойти с дистанции. Понятно, что Ющенко на это не пойдет, толпа ведь не поймет, разорвет своего "лидера". А если как-то удастся ему от толпы скрыться, то добрые американские дяди его где хошь с ледорубом достанут.
И что, Кучма пойдет на уступки Ющенке? Нет, не для того он все эти страсти разогрел. Да он завтра же водометы направит. Это когда страна в опасности, ему пофиг, но уж когда дело касается его лично, тут, - будьте спокойны, - он не станет церемониться. И, вполне возможно, к Путину ездил за "добром".
В итоге получится, что этот дурачок Ющенко своими руками тянет Кучму в президенты (каковым, в сущности, после политреформы будет премьер с усиленными полномочиями). Ну что ж, мне лично не впервой наблюдать, как Ющенко, по своей дурости, помогает Кучме. Не зря он его "батьком" называл. Сынок он и есть сынок.

Кстати, вопрос: а где Кучма денег возьмет на новые выборы? Да еще при такой разрухе.
Но, по видимому, этот вопрос для него уже решен. Вот только никак не могу разгадать каким образом.


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 23:39:52 (MSK)

Да, вот еще забыл добавить. Джордж Буш, выступая на пресс-конференции в Овальном кабинете Белого дома, заявил, что если на Украине будут проводиться новые выборы, как того требуют многие правительственные лидеры и оппозиция, они "должны быть свободны от любого иностранного влияния".
Здесь ключевые слова - новые выборы. Не переголосование, о чем твердит оппозиция, а выборы. Потому и заходится Юля в истерике, что видит, что их сливают помаленьку.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 23:37:01 (MSK)

Нерон Нейронов - Thursday, December 02, 2004 at 23:24:02 (MSK)

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 23:07:52 (MSK)
Да, я знаю де Голль относился с сочуствием к СССР, особенно после отделения Алжира.
Но когда Бжезинский цитирует де Голля, то невольно врагом ощущается и де Голль.

А когда Гитлер (Пиночет, Рейган, Тэтчер, Сталин, Путин, папа Римский, патриарх РПЦ и т.д.) цитирует одного сына плотника из Назарета?


Нe ощущается.
Потому что кесарю кесарево, а Богу - Божье.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 23:28:53 (MSK)

Суси
- Thursday, December 02, 2004 at 19:15:55 (MSK)
Я не пойму, отчего так получается, что чаще всего евреи в похожей ситуации с удовольствием пинают советское мировоззрение
Загало уже не играл, Гарринча был ветераном

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот игрок ленинградского "Зенита", дважды еврей Советского Союза Левин-Коган, пинал не советское мировоззрение, а футбольный мяч. Даже будучи ветераном.


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 23:28:11 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 23:24:02 (MSK)

А когда Гитлер цитирует одного сына плотника из Назарета?
***************************

Не уточните ли, о какой цитате речь?


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 23:25:38 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 22:35:39
***********************************

Не переживайте, дорогая Римма.
Много разных вроде бы мелочей складываются в оптимистичную картину.
Вот смотрите – вчера были переговоры, вроде достигнуты договоренности, а оппозиция эти договоренности нарушает. И дело не в том, что она нарушает – она всегда нарушает,– а в том, что генеральный секретарь ОБСЕ высказал сожаление по поводу того, что оппозиционная сторона не соблюдает достигнутые договоренности. Т.е. оппозиция помаленьку вытесняется с правового поля.
Следующий шаг – продемонстрировать, что оппозиция не только нарушает договоренности, но и первая применила силу. В этом направлении уже тоже предприняты действия:
Украинские правоохранительные органы начали возбуждать уголовные дела по поводу массовых манифестаций оппозиции. По фактам блокирования государственных учреждений и дорог милиция возбудила 15 уголовных дел, сообщил первый замминистра внутренних дел Украины Михаил Корниенко. Он оценил митинги оппозиции как "ненормальное явление", поэтому милиция, по его словам, призывает участников акции гражданского неповиновения прекратить блокирование. "К сожалению, я не могу сказать, что эти собрания являются мирными", – сказал первый замминистра.
При нынешней истерике Юлии Владимировны додавить оппозицию находясь полностью в конституционном поле – дело техники.
Да и не все нацики вокруг. Вот результат одного из первых замеров общественной напряженности:
КИЕВ, 02 декабря - Две трети украинцев не готовы принимать участие в акцияинистра внутренних дел Украины Михаил Корниенко. Он оценил митинги оппозиции как "ненормальное явление", поэтому милиция, по его словам, призывает участников акции гражданского неповиновения прекратить блокирование. "К сожалению, я не могу сказать, что эти собрания являются мирными", – сказал первый замминистра.
При нынешней истерике Юлии Владимировны додавить оппозицию находясь полностью в конституционном поле – дело техники.
Да и не все нацики вокруг. Вот результат одного из первых замеров общественной напряженности:
КИЕВ, 02 декабря - Две трети украинцев не готовы принимать участие в акциях протеста оппозиции. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова с 25 по 29 ноября.

Ну а пока Кучма получил от Путина четкие инструкции – вести линию на повторные выборы (не переголосование). Повторные выборы – дело долгое и нужны сейчас, вероятно, как ширма, а не как действительное намерение (Кучма сегодня заявил, что он «не знает ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование», хотя еще пару дней назад спокойно допускал такой выход из политического тупика). Эта ширма должна повисеть до тех пор, пока Путин с Бушем и их дипломаты не достигнут окончательных договоренностей на "невидимом" дипломатическом фронте.

Думаю, кризис наступит завтра-послезавтра (Юлия Владимировна и Ко сорвутся), а разрешение ситуации – в воскресенье-понедельник.


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 23:24:02 (MSK)

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 23:07:52 (MSK)
Да, я знаю де Голль относился с сочуствием к СССР, особенно после отделения Алжира.
Но когда Бжезинский цитирует де Голля, то невольно врагом ощущается и де Голль.


А когда Гитлер (Пиночет, Рейган, Тэтчер, Сталин, Путин, папа Римский, патриарх РПЦ и т.д.) цитирует одного сына плотника из Назарета?


Игорь Островский
- Thursday, December 02, 2004 at 23:23:48 (MSK)

Да бросьте! Теперь уж ясно, что это были аппаратные игры и не более того.

Но идея посеяна и сформулирована. Рано или поздно эта мина взорвётся. Наберёмся терпения.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 23:17:11 (MSK)

К Инне

Эти тоже полезут завоевывать Юго - Восток

Да не, им саперную лопатку покажи, и намекни про "русский омон" -- они же полные штаны тут же навалят. Правда, потом скажут, что это им "кляты москали" в штаны навалили, но не полезут. А вот остальное....

ЮВР! ЧЕГО ТЫ ЖДЕШЬ!?


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 23:12:48 (MSK)

"Как заявила в четверг вечером глава МИД Грузии Саломе Зурабишвили, "Приезд представителей российских силовых структур в Сухуми, закрытие абхазского участка грузино-российской границы на Псоу и прекращение железнодорожного движения свидетельствуют о том, что Россия стремится оказать давление на сегодняшнюю ситуацию в Абхазии".

Боже ж мой, я же сам помню, какая вонь поднялась, когда Россия пустила электричку в Абхазию не спросив разрешения у тогда еще бывого мутного Шевика. Это же какие тада ноты протеста шли, что "Баба Яга против!"

А теперь? Это ж анекдот уже. Траги-но-комедия.

Совсем заврались. Уже сами не знают -- чего хотят... Чем дальше в демакратию по евроамерикански, тем больше глаза на лоб лезут. От удивления. Просто натуральный дурдом какой-то...

И после этого кто-то на СССР будет тут мне?...

Во дела.


Vlad
- Thursday, December 02, 2004 at 23:10:14 (MSK)

Три способа выхода из украинского кризиса
Легальный, революционный и катастрофический
http://www.russ.ru/culture/20041202.html
Рекомендую.

"Только теперь дополнительный колорит вносят палатки, костры и неисчислимые полчища автобусов с львовскими, волынскими, ивано-франковскими номерами, что обосновались прямо посередине Крещатика и заполонили окрестные улицы. Ни о какой стихийности не может быть и речи. Стотысячные толпы четко контролируются и управляются активистами с нашивками "Пора", подающих команды в мегафоны: "Дрогобыч, до Кабмину!..", "Берегове, видпочивати...", и, конечно, скандирующих "Ю-ЩЕН-КО!!!"... Оранжевая эйфория (или истерия?), праздник демократии, оранжевая революция (или смута?) , вот визитная карточка украинской столицы.

Но таковы законы революции, что "чужой" значит враг... За "оранжевой идеологией" угадывается знакомая система: Лидер (с большой буквы), его соратники (искренно ненавидящие "продажный режим Кучмы"), конспиративная сеть активистов "Поры", тянущаяся с запада Украины к столице... И множество заангажированных, оболваненных идеалистов, воюющих с режимом "ради правды и свободы".
****
Заангажированный, оболваненный идеалист, воюющий с режимом "ради правды и свободы"- это Сикалов(прим. мое)


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 23:07:52 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 22:30:27 (MSK)

Тц-тц-тц-тц! Аккуратнее…
Де Голль как раз, наоборот,


Да, я знаю де Голль относился с сочуствием к СССР, особенно после отделения Алжира.
Но когда Бжезинский цитирует де Голля, то невольно врагом ощущается и де Голль.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 22:53:05 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 22:35:39 (MSK)

Разница лишь в том, что немцы полезли мир завоевывать и получили по лбу, а эти тихо вымрут у себя дома, со временем, да так и не осознают, что дуракми были; это называется "всеруся, але не покорюся" (москалям).


Эти тоже полезут завоевывать Юго - Восток, для начала, а потом уж то что Евросоюз попросит.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 22:46:20 (MSK)

Разница лишь в том, что немцы полезли мир завоевывать и получили по лбу, а эти тихо вымрут у себя дома, со временем, да так и не осознают, что дуракми были; это называется "всеруся, але не покорюся" (москалям).

Римма, и все-таки, кто виноват в этом безумии Кучма или это украинский национальный характер?


Суси
- Thursday, December 02, 2004 at 22:45:55 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 21:49:08 (MSK)
Условие это: какой ценой это работает, если как в Советском союзе это работало при Сталине ценой многочисленной армии заключенных или при Гитлере…

Уважаемый Цалий, конечно же, конечно при условии, что это работает по другим правилам. Цель не оправдывает средства.
Ваша позиция мне тоже стала понятней, вижу, что в существенном между нами разногласий нет.
Приятно было познакомиться.


Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 22:35:39 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 22:03:59 (MSK)
/Гитлер шел к власти также как идут Ющенко - Тимошенко, через уличные беспорядки/

Да, очень похоже. И с каждым днем эта параллель прослеживается все отчетливее.
Безумны не только бомжи на майдане. Безумие охватило всех. Вокруг нас только несколько человек еще остаются нормальными, остальные натурально нацики.
Разница лишь в том, что немцы полезли мир завоевывать и получили по лбу, а эти тихо вымрут у себя дома, со временем, да так и не осознают, что дуракми были; это называется "всеруся, але не покорюся" (москалям).


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 22:30:27 (MSK)

Inna - Thursday, December 02, 2004 at 21:03:32 (MSK)
Что Де Голль, что Гитлер, что Бжезинский - одна банда, когда это касается нас, "Европы до Урала".


Тц-тц-тц-тц! Аккуратнее…
Де Голль как раз, наоборот, сильно раздражал Штаты тем, что проводил политику серьёзной альтернативы американскому гегемонизму. Среди всех президентов-премьеров НАТОвского блока 1950-х – 60-х гг. де Голль отличался искренней симпатией к России и вёл политику, наиболее лояльную к СССР. Франция (особенно послевоенная) всегда путала америкосам карты (и внутри НАТО играло роль, примерно аналогичную Югославии в рамках «остблока») – за это гамбургерожуйский официоз (и идейно близкие ему «обыватели-додики-стасики-сандрики») так её ненавидит.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 22:03:59 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 21:17:23 (MSK)

Решения ждать уже не имеет смысла. Все ясно.



Да уж, дальше ехать некуда. Чего стоят хотя бы такие сообщения:

Информационно-аналитическая система "Выборы" во время первого и второго тура выборов президента Украины "вела себя нетипично, работала со сбоями и задержками, что может свидетельствовать о внешнем вмешательстве в нее посторонних лиц", передает РБК слова Галины Мадрусовой, руководителя предприятия "Проком", которое обслуживает систему "Выборы".
Заявление Мадрусовой было зачитано в Верховном суде Украины представителями Виктора Ющенко, оспаривающего решение Центральной избирательной комиссии об объявлении президентом Украины Виктора Януковича.

Суд приобщил это свидетельство к делу и распорядился параллельно направить эту информацию в правоохранительные органы.


У Билла Гейтса последняя версия Windows - Windows XP работает очень хреново, но он не обвиняет в этом Буша и в суд не обращается.

Итак, вспоминая Мюнхенский сговор с Гитлером, можно сказать, что последние события в КИеве еще раз показали, что умиротворение агрессора всегда ведет только к войне.
Гитлер шел к власти также как идут Ющенко - Тимошенко, через уличные беспорядки.


Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 21:49:08 (MSK)

Суси
- Thursday, December 02, 2004 at 19:15:55 (MSK)

Уважаемый, Суси! Спасибо за развернутый ответ. Я кое-что понял о Ваших взглядах (не мировозрении). Мне понравилась у Вас одна фраза: «мне важно, как это работает в конкретных условиях, в конкретных обстоятельствах, в конкретной стране, при конкретном правительстве и конкретном президенте.»Я с этим полностью согласен, но при одном условии, которое я не знаю как вы его определите. Условие это: какой ценой это работает, если как в Советском союзе это работало при Сталине ценой многочисленной армии заключенных или при Гитлере ценой уничтожения других народов, то я нt считаю что это работает хорошо.
Я не знаю почему Вы мне приписали то что я ни говорил. Я говорил что я поддерживаю либое мировозрение, которое не унижает и не подавляет другого человека. Поэтому я вам говорю ни коммунизм советского образца, ни фашизм немецкого образца, ни расистские, ни вакхабисткие идеи я не только не поддерживаю но и при всей моей миролюбивости напрочь отвергаю и могу дать им соответствующий отпор.
Что касается Вашего отношения к способу мышления либерального демократа и тех примеров которые Вы приводите, то я с Вами полностью согласен. У меня даже есть свой пример, это депутат Государственной думы Иван Грачев, я в свое время очень горячо за него агитировал, а он оказался простым карьеристом, пробившимся в Москву. Но я сейчас говорю не о краснобаях и карьеристах, этого народа полно и в людях других носителях различных мировозрений. Я говорю о демократии, которая по определению Черчиля, плохая, но она лучше чем что-то другое. И если в странах Западной Европе и в США эти идеи работают, то это не значит что они работают для всех, но покрайней мере они работают для большего числа людей в этой стране. Какой строй нужен в России я не знаю, но по крайней мере то что делается там сейчас повидимому не для России, может быть пока.Поэтому не надо смешивать либерально демократические взгляды с их носителями.
Теперь что касается моей национальности, да я чистокровный еврей, Вы это правильно «угадали», я этого никогда не скрывал и даже живя в России не менял своего имени на какое-то русское приближение, я всегда был Цалий Кацнельсон, и хотя в детстве мне от этого было не очень комфортно, мягко говоря, то начиная со школы и до последнего момента я не страдаю никаким комплексом непоноценности или превосходства. Так судьба распорядилась, она распорядилась чтобы я вырос в русской среде, воспринял всю ее культуру и она для меня является единственно родной. Для меня чужды идеи сионизма, но я болею за государство Израиль потому что там живут мои родственики и друзья.Я также болею за Россию в которой у меня также остались друзья: русские, татары, евреи.
Так что давайте в будущем не будем поднимать национальный вопрос, он для меня становиться актуальным только тогда когда кто-либо заостряет внимание на нем в отношении меня.
Что касается Вашего приятеля Гриши, то я его не знал и это вполне естественно, так как фамиля Кацнельсон также распространена как Сидоров.


Vlad
- Thursday, December 02, 2004 at 21:42:42 (MSK)

Навеяно событиями на Украине.

Должен заметить, что часть украинского народа, особенно его западные и центральные области и те люди, что оккупировали сейчас центр Киева, покрывают себя несмываемым позором.
Три братских славянских народа. Почему они выдержтому что она отвергает, аннулирует
когда-то общие праздники для россиян и украинцев.Праздник - 7 Ноября.Это общая история,общие ценности.

Я вот просто не могу себе представить.Если бы я сейчас жил на Украине и имел возможность голосовать.Какой здравомыслящий, нормальный человек может избрать себе президентом настоящего экстремиста.


Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 02, 2004 at 21:22:15 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 05:09:17 (MSK)

Уважаемый Дмитрий! Вы ошибаетесь, что понятие «гражданин» не достойно никакой оценки.


Уважаемый Цалий,

Я не боюсь ошибаться: это самый верный признак того, что я пока ещё жив. Но любопытно: почему Вы так уверены, что ошибаюсь именно я, а не, например, Вы?..

И если бы, например, Солженицын или Сахаров придерживались этих принципов и не нарушали общепринятых норм, то были бы они примерными «гражданами» и никто Солженицына бы не лишал гражданства.

Моя бабушка никогда не нарушала общепринятых норм. И никто никогда не лишал её гражданства. Простой вопрос: чем она хуже Солженицына? Или даже Сахарова?..

Теперь что касается поэзии. Приведённые Вами строки — «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан» — принадлежат русскому поэту Некрасову.

Спасибо: это очень ценная информация. (Особенно ценно упоминание о национальности Некрасова: разумеется, одно это уже многое меняет.)

И как раз в этом стихотворении Некрасов подчёркивает, что если ты поэт, то ты обязан быть и гражданином.

Это не так. Попробуйте перечитать стихотворение и переубедить самого себя: в нём Некрасов куда как не прост. (Только не забудьте, на всякий случай, что оно намеренно написано по модели пушкинского «Разговора книгопродавца с поэтом»!)

Если следовать Вашему определению, Некрасов поэтом не является, так как большая часть его поэзии — именно гражданская поэзия.

Надо следовать не моему определению, а тому смыслу, который я в него вкладывал. Я не корю Вас за то, что Вы его не поняли, но определённо корю за то, что убеждены в своей ложной правоте.

В заключение — передаю спец. послание Цалию Кацнельсону (и заодно всем его «коллегам по поколению») от Николая Некрасова:

Странное племя, мудрёное племя
В нашем отечестве создало время!
Это не бес, искуситель людской,
Это — увы! — современный герой!
Книги читает да по свету рыщет —
Дела себе исполинского ищет,
Благо наследье богатых отцов
Освободило от малых трудов,
Благо идти по дороге избитой
Лень помешала да разум развитый.

«Нет, я души не растрачу моей
На муравьиной работе людей:
Или под бременем собственной силы
Сделаюсь жертвою ранней могилы,
Или по свету звездой пролечу!
Мир, говорит, осчастливить хочу!»

Чтó ж под руками — того он не любит,
То мимоходом без умыслу губит.
В наши великие трудные дни
Книги не шутка: укажут они
Всё недостойное, дикое, злое,
Но не дадут они сил на благое,
Но не научат любить глубоко…
Дело веков поправлять нелегко!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займёт его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
Всё, что высоко, разумно, свободно,
Сердцу его и доступно и сродно,
Только дающая силу и власть
В слове и деле чужда ему страсть!
Любит он сильно, сильней ненавидит,
А доведись — комара не обидит!
Да говорят, что ему и любовь
Голову больше волнует — не кровь!
Чтó ему книга последняя скажет,
То на душе его сверху и ляжет:
Верить, не верить — ему всё равно,
Лишь бы доказано было умно!
Сам на душе ничего не имеет,
Чтó вчера сжал, то сегодня и сеет;
Нынче не знает, чтó завтра сожнёт,
Только наверное сеять пойдёт.

Это в простом переводе выходит,
Что в разговорах он время проводит;
Если ж за дело возьмётся — беда!
Мир виноват в неудаче тогда;
Чуть поослабнут нетвёрдые крылья —
Бедный, кричит: «Бесполезны усилья!»
И уж куда как становится зол
Крылья свои опаливший орёл…



Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 21:17:23 (MSK)

Ну и зрелище, это заседание Верховного Суда. Не знаю, как там на на весь мир транслируется, но у нас сегодня, при дебатах, когда настала очередь сторон Януковича и ЦИК, оборвали трансляцию, сначала на одном канале, а затем и на другом. И вообще этот суд - такое паскудство. Сторону Януковича и ЦИК перебивали, до конца не выслушивали, ходатайств не принимали, ой...
Решения ждать уже не имеет смысла. Все ясно.


Vlad
- Thursday, December 02, 2004 at 21:08:46 (MSK)

Сикалов
- Thursday, December 02, 2004 at 11:25:05 (MSK)
Никаких антироссийских настроений в оранжевой толпе нет.
Я, русскоязычный житель Украины. У меня нет ни к кому ненависти?
Вы сами настраиваете нас против себя.
Зачем?
******
К сожалению надо признать. что на Украине, также как и в России, за прошедшие постсоветские годы выросло целое поколение "Сикаловых".Поколение, условно называемое - я выбираю Пепси.
Великий физик А.Эйнштейн писал когда-то: все самые громадные галактики имеют где-то конец.
Только глупость человеческая бесконечна.




Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 21:03:32 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 20:46:16 (MSK)

Вообще-то, насколько я помню, Фюрер тоже планировал что-то там "до Урала". Но, может, и ошибаюсь, конечно.


Что Де Голль, что Гитлер, что Бжезинский - одна банда, когда это касается нас, "Европы до Урала". Гитлер не в пример им был честнее.

Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха

Вообще, разъяснял Гитлер, Германия будет господствовать на русской
территории вплоть до Урала. И никому, кроме немцев, не будет позволено
ходить на этих обширных пространствах с оружием.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 20:46:16 (MSK)

Нерону Нейронову

Вообще-то - генерал де Голль, президент Французской Республики.

Вообще-то, насколько я помню, Фюрер тоже планировал что-то там "до Урала". Но, может, и ошибаюсь, конечно.

---------------
К Inne.

чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.

Показать морковку на удочке. :-)

Щас нас будут бить, и возможно ногами ("Гаспада! Гаспада, неуже ли же вы нас будете бить?" (с)Киса В.), но вот из подобного же, но свеженького:

И мы должны всеми силами поддержать мирную революцию на Украине. И непременно пообещать принять демократическую Украину в Европейский союз.

Только "пообещать". :-))) Поют прям как по нотам. Просто "Битлз" от "политики" какой-то. :-D

Такие дела.


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 20:36:58 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 19:20:28 (MSK)
До Урала. От Атлантики... А почему до Урала? Что-то где-то я уже это слышал. Др. Геббельс, что ли? Или сам Фюрер?


Вообще-то - генерал де Голль, президент Французской Республики.
Насколько я помню, его отношения с д-ром Гёббельсом, а также с канцлером Гитлером, были далеки от идеальных...


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 20:31:15 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 19:20:28 (MSK)

До Урала. От Атлантики... А почему до Урала? Что-то где-то я уже это слышал. Др. Геббельс, что ли? Или сам Фюрер?


Почему же ДО Урала? Вот здесь "дальше "Европы до Урала"".

Збигнев Бжезинский: Имперская Россия, вассальная Украина ("The Wall Street Journal", США)

Более широкая и гибкая основа трансконтинентального сотрудничества, простирающегося дальше "Европы до Урала" - о котором когда-то так пророчески рассуждал де Голль (de Gaulle) - срочно необходима, чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 19:20:28 (MSK)

Киевская баталия является также "марионеточной" холодной войной между неоимперской Россией Владимира Путина и Европейским союзом, чей демократический пример вдохновляет "оранжевых", заражая соседние с Россией страны и грозя распространиться – если не де-юре, то де-факто – "от Атлантики до Урала".

До Урала. От Атлантики... А почему до Урала? Что-то где-то я уже это слышал. Др. Геббельс, что ли? Или сам Фюрер?

В общем -- знакомая пэсня какая-то.

Мда....


Суси
- Thursday, December 02, 2004 at 19:15:55 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 15:47:23 (MSK)
Да, я действительно отношу себя к людям либерально-демократического мировоззрения.

Уважаемый Цалий! Инакомыслие, терпимость, толерантность – все это чудесно, но все это не отменяет внятной последовательности в дискуссиях.
Дмитрий Горбатов провозгласил: «Поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть».
Вы поддержали Горбатова: «Вы правы, советские люди имели такое мировозрение и это было страшно».
Я сделал ударение на том, что заявление Горбатова, как минимум, относительно, поскольку предположил, что и вы, Цалий, имеете мировоззрение, но уже не считаете, что это «самое страшное, что только может быть». Напротив, вы демонстрируете чувство гордости, что обладаете мировоззрением, в данном случае, либерально-демократическим.
Значит, вам следовало бы обратиться ко мне с признания, что вы ошибочно поддержали тезис Горбатова, поскольку выясняется, что вы вовсе не считаете, что «поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть». В этом случае была бы соблюдена внятная последовательность в дискуссии.
Согласны?
Далее. Я не пойму, отчего так получается, что чаще всего евреи в похожей ситуации с удовольствием пинают советское мировоззрение, обходя молчанием мировоззрение национал-социалистов. Я нисколько не защищаю коммунистические воззрения советских людей, но скажите на милость, уважаемый товарищ Кацнельсон, чем вам больше по нраву национал-социалисты (а они, вероятно, вам больше по нраву, поскольку вы о них в обще не упоминаете). Это выглядит несколько странно, если учесть, что советское мировоззрение не в последнюю очередь сложилось под влиянием видных теоретиков еврейского происхождения.
Отчего национал-социалистов евреи, вроде вас, вспоминают только в связи с Холокостом?
Объясните этот феномен, уважаемый товарищ Кацнельсон. Кстати, в Риге у меня был приятель, Гриша Кацнельсон, работал он на обувном предприятии «Ригас Апави». Не родственник?
Теперь мне следовало бы рассказать, как вы того просите, о моих взглядах или о моем мировоззрении. Это сложно сделать, поскольку мировоззрения у меня нет. Вместо мировоззрения у меня есть способ мышления, а он, увы, таков, что не вмещается ни в одно учение и ни в одно мировоззрение.
Не удивляйтесь, но поясню я вам это на примере из спорта. На мой взгляд, неплохая иллюстрация двух способов мышления.
В 1962 году, когда бразильцы во второй раз завоевали кубок Мира, все национальные команды перешли на систему «четыре – два – четыре». Миром овладела тактическая идея, дважды позволившая бразильцам победить в самом престижном турнире. Никто не задумался о том, что у бразильцев были два гениальных края, чистых крайних нападающих – Загало и Гарринча. Никто не задумался, что, имея двух таких крайних выгодно и разумно играть в атаке по всей ширине поля. Никто не задумался, что бразильцы не механически выбрали систему «четыре – два – четыре», а потому что у них в наличии оказались исполнители, способные проявить себя наилучшим образом именно в этой и в никакой другой роли.
Все бросились играть по системе «четыре – два – четыре». Советская команда, кстати, одно время выглядела очень недурно, завоевала кубок Европы, благодаря как будто системе «четыре – два – четыре», но на самом деле благодаря двум краям-виртуозам – Месхи и Метревели. Но дело не в этом. Дело в том, что мир: болельщики, президенты стран, владельцы клубов, тренера команд всех лиг и сборных, все стали думать одинаково, всех подкосил стереотип мышления.
В Лондоне, в 1966 году, система «четыре – два – четыре» с треском лопнула. Бразильцы со свистом пролетели. Загало уже не играл, Гарринча был ветераном, да к тому же не соблюдал спортивный режим и был уже не в состоянии выполнять ту роль, при которой могла работать система «четыре – два – четыре».
Спустя какое-то время голландцы заиграли в новый футбол, миру был предложен новый способ мышления. И опять: склонные к схемам, бросились копировать голландцев. А кое-кто стал внимательно осматриваться, вглядываться в тех, кто имеется, не думая о том, какой должна быть схема. Не игроки для схемы, а схема для игроков. Игроки творят схему.
Кому-то важно, чтобы были провозглашены сами принципы демократии: свобода, либерализм, терпимость.
А мне важно, как это работает в конкретных условиях, в конкретных обстоятельствах, в конкретной стране, при конкретном правительстве и конкретном президенте.
Потому что схема – ничто. Люди – все.
И о терпимости.
Вы, Цалий, готовы терпеть расистские, национал-социалистические, ваххабитские и другие, весьма, одиозные взгляды? Если скажете, что да, готовы, то я вас заподозрю в неискренности и краснобайстве, о котором писал недавно здесь, отвечая Эдгару Эльяшеву. Вот этот фрагмент: «Я хорошо, нет отлично и превосходно, знаю способ мышления либерального демократа. С 1987 года по 1992 год это было мое мышление. Что более всего раздражает меня в этом способе мышления и в людях, носителях этого способа? Вывихнутая иерархия ценностей. В этой среде лучшими становятся не специалисты, не умельцы, не те, кто может блоху подковать. Нет и еще раз тысяча нет. О, только не спорьте, прошу вас. Знаю это не понаслышке, в самой гуще варился, в пекле. Лучшими в этой среде, ее передовиками, лидерами становятся краснобаи. Исключительно и единственно краснобаи. Композитор Ландсбергис в Литве, Годманис в Латвии, Ельцин в России. Это на высшем уровне. Их сотни, этих краснобайчиков на уровнях пониже (Хакамада, пожалуй, наиболее типичный примерчик). Это люди катастрофически не способные к делу. Они эффектны на трибуне, на броневике, на телеэкране, на плакате. В деле они разрушительны. В безвредном варианте – импотенты. Но это редко. Чаще разрушительны».
И в заключение: разговор возможен, взаимопонимание возможно, компромисс возможен.
Но без демагогии. Пустословие не пройдет.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 19:07:09 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 19:01:04 (MSK)
Терпимое это понимание что все мы разные и если вы порядочны то я буду уважать вас.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Цалий, пытаясь мухи не обидеть, вы, как муха запутываетесь в паутине противоречий. Порядочность это нахождение вряду определённого мировоззрения. Вполне возможно, что отличающегося от Вашего в смысле терпимости.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 19:06:51 (MSK)

:o)))))

Лого американо-израильского комитета, я так понимаю.


Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 19:04:51 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 02, 2004 at 18:49:32 (MSK)
Ошибка. Мировоззрение, терпимое к другим - лепота.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или лепет.

Не лепет, а трепет перед чудом природы - Человеком


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 19:03:11 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 02, 2004 at 18:55:32 (MSK)
Про Коктебель и говорить нечего. Там бы вам, помимо всего прочего, пришлось бы доказывать, что вы не крымский татарин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cначала круной взяткой пришлось бы доказать, что он не незванный гость.


Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 19:01:04 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 18:44:10 (MSK)
Уважаемый Цалий, единственное мировоззрение терпимое к другим, это слепота.

Ну почему же слепота, скорее широта взгляда и понимание. Терпимое не значит одобряемое, а терпимое это принятие человека таким каким он есть.Терпимое это понимание что все мы разные и если вы порядочны то я буду уважать вас.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 02, 2004 at 18:55:32 (MSK)

Sergey SU - Thursday, December 02, 2004 at 16:56:18 (MSK)
[Не понимаю, чего все-таки еще ждут вожди ЮВР?]
Чего-чего... Ценных руководящих указаний, вот чего!

[Рубль -- всегда был обеспеченным. ВСЕГДА.]
Я уж не говорю о советском периоде, когда (за исключением НЭПа) розничная торговля зачастую осуществлялась по предприятиям, талонам и спискам, а оптовая - по лимитам и фондам, но даже при самодержавии имели место "медные бунты" и различные курсы рубля серебром и рубля ассигнациями.
[ Но вот как раз последние 13 лет дерьмолиберасы его усиленно в говно втаптывают, делают деревянным.]
А знаете кто упразднил "березки" и запретил торговлю только за валюту? Самый главный и самый страшный дерьмолибераст Егорка!
[ И даже прямо сейчас, зачем-то привязав его к американской бумажке МММ.]
А почему же курс доллара относительно рубля постоянно меняется, если он, как вы утверждаете "привязан"?

[Я им скажу "спасиба". Если дотянуться смогу. Тогда уже жизнь будет прожита не зря.]
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным :)

[Ну, значит в Рухляндии "ёжики". ]
Там не ежики, сначала были купоны-кравчучки или хохлобаксы, теперь гривны-кучмарики.
[Я, признаться, их все время путаю.]
Кого? Патриотическое государство батьки Луки с оккупационным режимом Кравчука-Кучмы? Слышал, что иудеям талмуд позволяет только раз в год в Пурим напиваться до такой степени, чтобы не отличать левую руку от правой. Не чаще! :-) Вредное оно дело, частая выпивка!

[В СССР не было никаких заборчиков между Москвой и Крымом. ]
Была прописка. В столичных городах и курортных районах режим прописки был особенно строгим.

[Почему "будут"? Они уже давно шарят. До гола раздевают. Спишь все?]
Не сплю, но дремлю. Покажу незалежному погранцу паспорт, он шлепнет визу - засыпаю и дальше еду. Я человек лояльный, на территориальную целостность Украины не посягаю.

[Да это тебе приснилось. ]
Если вас на украинской границе каждый раз раздевают догола, то поделитесь опытом. Мало ли. Может вы к безпеке на карандаш попали.

[Да, кстати, ты против прописки -- поосторожнее. А то вот, говорят, что ее уже и в Лондоне вводят, в самом логове общечеловеков, можно сказать. ]
Если начать изучать эту проблему, то скорее всего выяснится, что не прописка, а регистрация, не разрешительная, а уведомительная и не для подданных Ее Величества, а для иностранцев. А в остальном всё верно :)
[Западные вообще очень много у СССР заимствуют в организации жизни граждан.]
Ага! При советской власти партия нам говорила, что в Америке тоже есть продуктовые талоны фудстемпы, а не только в СССР. Правда, партия забывала уточнить, что это не талоны не для того, чтобы трудящиеся могли хоть что-то купить, а для того, чтобы безработные не потратили весь свой велфер на выпивку и ширялово.

[А зачем мне было в Коктебеле прописываться, ежели заборчика не было, и я мог спокойно поехать куда захочу? ]
А как бы вы купили себе дом в Коктебеле без прописки? Чтобы купить дом даже в заброшенной деревне, следовало в него прописаться, выписавшись с прежнего места жительства. Про Коктебель и говорить нечего. Там бы вам, помимо всего прочего, пришлось бы доказывать, что вы не крымский татарин.

[Рази ж кто-то не мог жить на своей даче без прописки? Не помню такого. ]
А откуда бы у вас взялась дача в Коктебеле? Дачные (точнее садовые) участки предоставлялись советским трудящимся организованно по месту работы. Если дачный участок освобождался (например в случае смерти владельца или его переезда в другое место жительства), то участок предоставлялся очередникам, а не посторонним с тугой мошной. Разумеется, за взятку можно было обойти эти запреты, но я же говорю о законном приобретении.

[Когда ЕБНевый мятеж в СССР увенчался успехом, в Ебнераше и без всякой "горячей фазы" жить практически невозможно стало. ]
Просто вы наконец узнали, как живут люди в просвещенных странах. И вам сразу стало невмоготу.
[Смотри, сколько тут прописанного на западе нашего народу тут пасется. Думаешь, это они от СССР убежали? ]
А как можно было убежать из СССР? Или раздобыть справку о еврейской бабушке и долго и упорно добиваться выезда. Или войти в доверие, добиться командирвки в капстрану и сделать ноги. Или вы утверждаете, что из СССР никто бы не убежал, даже если бы выезд был свободным? :-)

[Только им в этом признаться как-то трудно, потому что многие, чтобы их приняли в боржуинство, и спасли от ЕБНя, были вынуждены оклеветать СССР, ]
У вас не сходятся концы с концами. Для чего было при Ельцине клеветать на СССР, если СССР уже не было? Рефьюжу всем подряд перестали давать еще при Горбачеве.

[Ну, и про "антисиметизьм" разумеется. Это -- вааще первое дело для приема в буржуинство]
Это в наше время уже не канает. В Америку вряд ли пустят, скажут, раз у вас антисемитизм, то и катитесь в свой Израиль.

[Ебнепрыщенкам кидняк устроить -- как два пальца об асфальт. ]
Кидняк может устроить кто угодно. Да и не кидняк это, а закономерное снижение стоимости недвижимости в районах боевых действий и хронических массовых беспорядков. Оно вам надо?

[Но я, правда, не думал, что хохлы окажутся НАСТОЛЬКО лохи. Вроде рядом с нами жили, ЕБНя видели... Странно.]
А чего странного, они же видят, что в России жить лучше. И эта разница была не только при Путине, но и при Ельцине. В Украине продукты в свободной продаже появились не в начале 1992, а в 1993-1994. Дергали больной зуб не сразу, а потихонечку. Вот хохлы и решили тоже устроить себе Август-91. Завоевать кусок колбасы на баррикадах! :)

[А вотчина Басаева -- в Лондоне, и в ЦРУ. ]
Вы имеете в виду, что в Лондоне живут чеченские деятели, которые проповедуют чеченский сепаратизм, а ЦРУ их не трогает? Бывает! Ведь вы тоже живете в России, проповедуете юговосточный сепаратизм, а ФСБ, вроде, за вами еще не пришло? Свобода слова, блин!

[Если Прыщенка и правда силу возьмет, то еще неизвестно, к чему районы басаевщены ближе окажутся. Може, как раз в 200 километрах и окажутся. От Темрюка. Весьма вероятно.]
Вы полагаете, что кое-кто снова решит использовать Басаева и с его помощью наказать Украину крымским сепаратизмом, подобно тому, как в 1992 г. Грузия с помощью того же Басаева была наказана абхазским сепаратизмом? Я и говорю - от этих скотов всего можно ожидать!

[Это в Грузии нет легитимной власти. Ну, у Саахшвили. А Абхазия-то тут при чем?]
В Грузии хотя бы есть Саакашвили, а абхазы вообще не могут разобраться в своих президентах.

[Это каких друзей? ЦРУшно-Галицкой братии? Западным ТНК? Вашингтонскому крайкому? ]
Оформить предприятия можно хоть на ЦРУ, хоть на черта, но в реальности они будут контролироваться надежными кучмовскими товарищами. А как же еще?


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 18:54:52 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 02, 2004 at 18:49:32 (MSK)
Ошибка. Мировоззрение, терпимое к другим - лепота.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или лепет.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 18:50:20 (MSK)



И правда зайчики с ёжиками.

Хмм...


Ulcus
- Thursday, December 02, 2004 at 18:49:32 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 18:44:10 (MSK)

Ошибка. Мировоззрение, терпимое к другим - лепота.


Ulcus
- Thursday, December 02, 2004 at 18:44:15 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 18:18:34 (MSK)

Для вас лучше бы и без ссылок и без текста и без Януковича.
============
Да, я бы и это пережил. Мне оба этих счастья глубоко по пояс. А вот гостевая начинает выглядеть как плохой таблоид.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 18:44:10 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 15:47:23 (MSK)
Если Ваше мировозрение терпимо к другим, то я буду рад понять и принять его в Вас.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Цалий, единственное мировоззрение терпимое к другим, это слепота.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 18:34:25 (MSK)

Александр

Не вполне понятной остается пока роль Януковича,


Фигура, обреченная на жертву. Но с ней компромисса уже не достичь.


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 18:26:06 (MSK)

Интересно, интересно.
Кучма - Путин: стороны еще раз подтвердили, что ни о каком переголосовании второго тура речи быть не может. На фоне сегодняшнего визита Кучмы в Москву вчерашние беседы в Киеве Кучмы с Соланой и Ко. выглядят как переговоры помощника Путина (Кучмы) с помощниками Буша. Это - правильно.
Оппозиция в лице Юлии Владимировны с помощниками это понимает, поэтому у нее начинается буквально истерика: обвинять президента в государственной измене можно только с танками за спиной, в противном случае это действительно истерика и никакие Соланы не помогут оппозици спасти морду лица.

Не вполне понятной остается пока роль Януковича, но в связи с сегодняшними событиями вчерашние слова Соланы о том, что "есть небольшая вероятность, что Верховный суд одобрит результаты выборов 21 ноября" приобретают новое звучание.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 18:22:36 (MSK)

Кучма трус. Ну никак не мог сказать то же самое в Киеве, что он сказал в Москве. Наверное, Путин пригрозил ему, что будет выступать против его избрания в ООН.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 18:18:34 (MSK)

Да и первый раз можно было обойтись ссылками.

to Ulcus

Для вас лучше бы и без ссылок и без текста и без Януковича.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 18:05:18 (MSK)

Население Крыма в панике скупает муку, крупы, макароны и сахар. Власти Крыма озабочены воцарившимся "правовым нигилизмом".

Зайчики, ёжики... Эхх.

Такие дела.


Ulcus
- Thursday, December 02, 2004 at 17:58:37 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:51:19 (MSK)

Как это второй раз запустился мой постинг от Inna - Thursday, December 02, 2004 at 16:44:57 (MSK).
========
Да и первый раз можно было обойтись ссылками.


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 17:57:50 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:51:19 (MSK)
Я его не посылала.
*******************************

Возможно, вы сделали refresh страницы, где было написано "your page expired". У меня так случалось.

Вообще же мне нравится такой поворот: кто и к кому ездит. Солана к Кучме, Квасневский - к Кучме. А Кучма - к Путину, а не наоборот


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:51:19 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:42:45 (MSK)


Как это второй раз запустился мой постинг от

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 16:44:57 (MSK).

Я его не посылала.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:45:43 (MSK)

Кучма и Путин выступают против переголосования

02.12.04 17:07

МОСКВА, 2 дек - РИА "Новости". Леонид Кучма и Владимир Путин выступают против переголосования во втором туре выборов президента Украины.

Президенты Украины и России заявили об этом на встрече в правительственном аэропорту "Внуково-2".

"Я не знаю ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование", - подчеркнул президент Украины. По его словам, это не будет переголосованием, "это будет плебисцитом".

Путин согласился со своим украинским коллегой, сказав, что "удивлен такими предложениями (о переголосовании)".

"Это ничего не даст. Переголосование можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты", - отметил президент России.

"Казалось, что решение, в общем которое дает возможность разрешить конфликт в политико-правовом поле, вчера нашли,- рассказал Леонид Кучма. - Вчера все друг другу руку пожали, потискали. Но надо разблокировать госучреждения. Не правительство будет виновато в процессах, которые идут. Это не правительство сейчас не работает, а правительству не дают работать".

"Вроде бы компромисс найден, в том числе в правовом поле, но как дальше будут развиваться события - однозначного ответа у меня нет", - сказал президент Украины.

"Самое главное - Верховный суд как высший орган должен сказать, были ли нарушения или нет. Политическое решение парламентом принято. Это правильно, надо искать политическое решение выхода. Процесс представляется очень простым - решение Верховного суда, конституционная реформа, которая позволяет через несколько дней утвердить правительство парламента. В этом случае парламент будет отвечать за положение в стране. Затем комиссия рассмотрит предложения, как провести перевыборы", - подчеркнул Кучма.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:42:45 (MSK)

Украинская оппозиция отказалась выполнить соглашения

КИЕВ, 2 дек - РИА "Новости". Украинская оппозиция отказалась выполнить достигнутые накануне на "круглом столе" соглашения о разблокировании государственных учреждений.
"Я призываю спокойно воспринимать пункт этого заявления - о разблокировании государственных учреждений. Ничего не будет разблокировано", - заявила один из лидеров оппозиции Юлия Тимошенко после заседания "комитета национального спасения".

Она сказала, что "улица" не поддержала решение политиков.

"Чтобы этот пункт обрел легитимность, надо, чтобы его подписала площадь. Предводители площади сказали, что ими руководят не политики, а интересы Украины", - сказала Тимошенко на пресс-конференции.

"Комитет национального спасения" выдвинул сегодня новые требования - четко назвать дату повторного голосования, срочно внести изменения в закон о выборах, немедленно подписать указ об отставке правительства. Эти требования обращены к парламенту и президенту.

"Мы не позволим затягивать процесс", - сказала Тимошенко.

"Комитет национального спасения" подтвердил, что ожидает решение Верховного суда. "Если Верховный суд не даст четкого ответа, то народ отреагирует негативно. Действия народа трудно будет контролировать",- заявила Тимошенко.


На Украине теперь все решает улица. А в советские времена правозащитники утверждали, что ВСЕ революции преступны. Теперь они в восторге от событий на Украине. Из всего этого напрашивается вывод, что либо не все революции преступны, либо преступники все правозащитники. И, как следствие, необходим Уголовный и Гражданский кодекс для правозащитных организаций.

В.Путин и Л.Кучма встретятся сегодня в Москве

То, что стороны, по сути, так ни о чем и не договорились, подтвердил и президент Литвы Валдас Адамкус, участвовавший в переговорах. По его словам, на переговорах он столкнулся с жесткой позицией сторон и не надеялся на положительный результат. Все, чего удалось достичь - так это договориться о создании группы экспертов, которая должна выработать предложения по выходу из кризиса, исходя из решения Верховного суда Украины, которое, как ожидается, суд вынесет сегодня, сказал литовский лидер.

Между тем в суде сегодня выступил член Центральной избирательной комиссии Руслан Князевич, отказавшийся подписывать итоговый протокол о выборах президента. В его речи явно прослеживалась симпатия к лидеру оппозиции. Чиновник высказал мнение, что после завершения голосования в 21:00 мск могло быть "вброшено" более миллиона бюллетеней, благодаря которым и победил Виктор Янукович. Свое предположение он построил "на основе анализа информации о ходе голосования". При этом он сказал, что пересчет голосов уже невозможен, а посему надо либо провести перевыборы, либо признать победителем Виктора Ющенко.


Хочется отметить, что раньше было наоборот, Путин ездил на Украину. Заторговался Кучма с Евросоюзом. Наверное, мечтает возглавить ООН. Вчера было сообщение, что Аннан проворовался.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:41:12 (MSK)

Да, Кучма ведет себя как облако в штанах. На Западе такие очень востребованы.


Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 17:28:41 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 16:44:57 (MSK)
/Заторговался Кучма с Евросоюзом. Наверное, мечтает возглавить ООН. Вчера было сообщение, что Аннан проворовался/

Ой, коли б, Господи! Пускай забирают хоть в ООН, хоть в Пентагон... Ну не видит человек себя на пенсии, никак не представляет. Вот и страну под откос пустил, лишь бы остаться "гарантом конституции", единственным, безальтернативным.
Впрочем, если сторгуется с ЕС, то заплатит, опять таки, Украина: мы получим Юща в президенты. Как однажды заплатили отправкой хлопцев в Ирак в обмен на кучмарикову неприкосновенность, в чем Ющ, кстати, ему помог голосами в ВР.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 17:22:22 (MSK)

Не понимаю, чего все-таки еще ждут вожди ЮВР?

Они ждут своего президента.
Народная мудрость гласит: "Не бойся той собаки, которая лает (Ющенко & Тимошенко), бойся той, которая молчит".
Сережа, ну неужели ты думаешь, что они будут подчинятся Ющенко?
Механизм распада Украины уже запущен, в случае прихода к власти Ющенко.
Оппозиция выпустила пар, поэтому готова к подчинению президенту из юго-восточных областей.
Надо еще немного потерпеть.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 17:10:12 (MSK)

Хе, хо.

Ну, и?

Да.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 16:56:18 (MSK)

К Inna

На Украине теперь все решает улица.

Улица ничего решать не может в принципе. Кадры решают все.

либо преступники все правозащитники.

Польская интрига постаралась. Игра без правил таки навязана, и закона на Украине теперь нет никакого. Дальше все только в разнос может пойти.

Не понимаю, чего все-таки еще ждут вожди ЮВР?

Такие дела.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 16:44:57 (MSK)

Украинская оппозиция отказалась выполнить соглашения

КИЕВ, 2 дек - РИА "Новости". Украинская оппозиция отказалась выполнить достигнутые накануне на "круглом столе" соглашения о разблокировании государственных учреждений.
"Я призываю спокойно воспринимать пункт этого заявления - о разблокировании государственных учреждений. Ничего не будет разблокировано", - заявила один из лидеров оппозиции Юлия Тимошенко после заседания "комитета национального спасения".

Она сказала, что "улица" не поддержала решение политиков.

"Чтобы этот пункт обрел легитимность, надо, чтобы его подписала площадь. Предводители площади сказали, что ими руководят не политики, а интересы Украины", - сказала Тимошенко на пресс-конференции.

"Комитет национального спасения" выдвинул сегодня новые требования - четко назвать дату повторного голосования, срочно внести изменения в закон о выборах, немедленно подписать указ об отставке правительства. Эти требования обращены к парламенту и президенту.

"Мы не позволим затягивать процесс", - сказала Тимошенко.

"Комитет национального спасения" подтвердил, что ожидает решение Верховного суда. "Если Верховный суд не даст четкого ответа, то народ отреагирует негативно. Действия народа трудно будет контролировать",- заявила Тимошенко.


На Украине теперь все решает улица. А в советские времена правозащитники утверждали, что ВСЕ революции преступны. Теперь они в восторге от событий на Украине. Из всего этого напрашивается вывод, что либо не все революции преступны, либо преступники все правозащитники. И, как следствие, необходим Уголовный и Гражданский кодекс для правозащитных организаций.

В.Путин и Л.Кучма встретятся сегодня в Москве

То, что стороны, по сути, так ни о чем и не договорились, подтвердил и президент Литвы Валдас Адамкус, участвовавший в переговорах. По его словам, на переговорах он столкнулся с жесткой позицией сторон и не надеялся на положительный результат. Все, чего удалось достичь - так это договориться о создании группы экспертов, которая должна выработать предложения по выходу из кризиса, исходя из решения Верховного суда Украины, которое, как ожидается, суд вынесет сегодня, сказал литовский лидер.

Между тем в суде сегодня выступил член Центральной избирательной комиссии Руслан Князевич, отказавшийся подписывать итоговый протокол о выборах президента. В его речи явно прослеживалась симпатия к лидеру оппозиции. Чиновник высказал мнение, что после завершения голосования в 21:00 мск могло быть "вброшено" более миллиона бюллетеней, благодаря которым и победил Виктор Янукович. Свое предположение он построил "на основе анализа информации о ходе голосования". При этом он сказал, что пересчет голосов уже невозможен, а посему надо либо провести перевыборы, либо признать победителем Виктора Ющенко.


Хочется отметить, что раньше было наоборот, Путин ездил на Украину. Заторговался Кучма с Евросоюзом. Наверное, мечтает возглавить ООН. Вчера было сообщение, что Аннан проворовался.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 16:44:53 (MSK)

К Цалию Кацнельсону

если это мировозрение не ведет к подавлению людей мыслящих иначе.

И одаренных альтернативно. Это, в принципе, верно. Подавлять не надо. Но и к кормилу допускать -- тоже баловство.

---
"Ющенко очень похож на свою страну." (с) из СМИ.

Такие дела.


Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 15:47:23 (MSK)

Суси
- Thursday, December 02, 2004 at 11:11:20 (MSK)

«А что делать с поколением либерально-демократического мировоззрения»

Уважаемый, Суси! Да, я дествительно отношу себя людям либерально-демократического мировозрения. И согласно этому мировозрению я допускаю и уважаю людей с любым мировозрением, если это мировозрение не ведет к подавлению людей мыслящих иначе. Я не знаю, уважаемый Суси, какого мировозрения придерживаетесь Вы: может быть монархического, христианско-демократического или коммунистического, это для меня не Важно. Важно лишь то чтобы, исповедуя эти взаимоисключающие мировозренния, Вы были терпимы к людям мыслящим иначе. Что касается коммунистического мировозрения, то опыт показал, что придя к власти люди с таким мировозрением, становятся нетерпимыми к другим мировозрениям, поэтому у меня есть большие сомнения в правильности его. Что касается монархического мировозрения то я вполне допускаю его для некоторых стран, в том числе и для России. Если Вас интересует конкретно как я отношусь к Вашему мировозрению, кратко определите его (я только недавно на «Гусь-Буке» и не знаю о Вас почти ничего). Если Ваше мировозрение терпимо к другим, то я буду рад понять и принять его в Вас.


Ulcus
- Thursday, December 02, 2004 at 14:48:57 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 02, 2004 at 14:12:15 (MSK)

Чей-то вы повадились меня журналистским образованием тыкать.
Опасаясь показаться нескромным, я все же хотел бы уточнить, что у меня целых четыре образования, на получение которых я потратил в общей сложности около двенадцати лет.
===========
А воспитаниев сколько ? Кроме того, несомненно, что Обыватель из всех Ваших образований именно это считает злокачественным. Потому и переживает, в меру сил и возможностей.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 02, 2004 at 14:12:15 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, December 02, 2004 at 09:25:13 (MSK)"

Уважаемый Обыватель!
Чей-то вы повадились меня журналистским образованием тыкать.
Опасаясь показаться нескромным, я все же хотел бы уточнить, что у меня целых четыре образования, на получение которых я потратил в общей сложности около двенадцати лет.
Плюс несколько строительных специальностей.

Б.Ш.


Rimma
- Thursday, December 02, 2004 at 13:42:09 (MSK)

Anekdot.ru
- Thursday, December 02, 2004 at 11:37:03 (MSK)
/- Мы за корыто!
Хорошая у нас молодежь подрастает, умная/

Егеж. И эта хорошая молодежь уже вторую неделю на Майдане, у бесплатного американского корыта.
___________________________________

А между тем суд идет. Трудно сказать, чем это закончится, но крен в сторону Ющенко просматривается отчетливо. Вот хотя бы это: со стороны Януковича в процессе было подано несколько ходатайств, - все отклонены; все ходатайства со стороны Ющенка - приняты.


Anekdot.ru
- Thursday, December 02, 2004 at 11:37:03 (MSK)

Времена Великого Украинского Дебоша.
Веду лекцию, но студенты слушают плохо, возбуждены политическими
событиями.
Решаю минут за десять спустить пар, делаю вид, что "повелся".
Одни за Ющенко, другие за Янковича. Пошумели, пообсуждали.
Спрашивают меня:
- Вы за кого: за Ющенко или Януковича?
Я, как истинный Одессит, отвечаю вопросом на вопрос:
- Если две свиньи подрались у корыта, то вы за кого?
Студенты задумались и выдали великолепный ответ:
- Мы за корыто!
Хорошая у нас молодежь подрастает, умная.


Сикалов
- Thursday, December 02, 2004 at 11:25:05 (MSK)

Никаких антироссийских настроений в оранжевой толпе нет.
Я, русскоязычный житель Украины. У меня нет ни к кому ненависти?
Вы сами настраиваете нас против себя.
Зачем?


Суси
- Thursday, December 02, 2004 at 11:11:20 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 05:09:17 (MSK)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:24 (MSK)
Вы пишите: «Поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть.» Вы правы, советские люди имели такое мировозрение и это было страшно.

Хорошо. А что делать с поколением либерально-демократического мировоззрения, к которому, судя по всему, вы оба, уважаемые господа, и относитесь? Не станете же вы утверждать, что ваши взгляды суть набор случайных настроений, зависящих целиком от физико-биологических позывов? По-прежнему будем считать, что «поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть»?
Не слишком ли самокритично?
"Искусство ради искусства", "чистое искусство", Фет... Все это "преданья старины далекой", девятнадцатый век.
Страшно по-настоящему от людей, стремящихся все упростить, классифицировать, подвести под одну закономерность, разложить по полочкам и все это в высшей степени произвольно, следуя неосознанно на поводу собственных пристрастий. Коммунисты в этом смысле ничем не отличаются от фашистов, а фашисты от либерал-демократов. Сравните искаженность лиц Гитлера и Саакашвили, и поразитесь сходству.
Быть гражданином или быть космополитом, любить дождь или любить солнце, любить одни звуки или любить другие звуки - все индивидуально, иррационально и хаотично.

Так что будем делать с либералами, как носителями точно определенного мировоззрения?


Прохор
- Thursday, December 02, 2004 at 10:36:12 (MSK)

>Маруся
>- Thursday, December 02, 2004 at 10:00:47 (MSK)
>...К разговору о поэтах, гражданах и негражданах - приходишь к странному заключению,
> что нравственной характеристикой является именно верность своему биологическому существу

Надо глядеть на вещи проще, хозяйка. Для этого думской раде конгресса следует упростить "Закон о гражданстве". Тогда, чтобы стать гражданином, не будет нужды прикидываться поэтом. Ибо нет повести печальнее на свете, чем справка от ПЕН-клуба о поэте.


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 10:07:59 (MSK)

Ещё две статьи на украинскую тематику, очень меткие по уровню выводов и обобщений:





Маруся
- Thursday, December 02, 2004 at 10:00:47 (MSK)

MAC - Thursday, December 02, 2004 at 07:49:14 (MSK)
Гораздо опаснее холестерин LDL, рак простаты и молчаливый убийца - высокое артериальное давление

А Римма Вам скажет, что еще опаснее немолчаливый Ющенко. Но, как учит Прохор, we must live dangerously.

А еще Прохор заметил однажды, что если хочешь что-то по-настоящему, всей душой, то тогда и поступаешь согласно долгу. Сначала я подумала, что он шутит, потому что долг ассоциировался именно с тем, что не выполняешь или выполняешь нехотя. А потом именно эта тень долга и помогла увидеть, понять его лицо. Это к разговору о поэтах, гражданах и негражданах - приходишь к странному заключению, что нравственной характеристикой является именно верность своему биологическому существу.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 02, 2004 at 09:25:13 (MSK)

Inna - December 02, 2004 at 06:44:12

Не знаю неправда ли это.

Рассказывали мне, некая будущая журналесса, учившаяся примерно в одни годы с Ширзом, ошибшись однажды аудиторией, сказала преподавателю - "меня неправильно дезинформировали". Ей же, якобы, принадлежит перл "это наша самая больная панацея".


Прохор
- Thursday, December 02, 2004 at 09:03:39 (MSK)

>Виктoр Кoрнеев
>- Thursday, December 02, 2004 at 08:22:30 (MSK)

Как клобук не делает случайного гражданина монахом, так случайное увлечение риторикой не превращает поэта в гражданина. Об этом сразу можно догадаться, если сравнить "Крысолова" с циклом "К Чехии" или наоборот.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 08:28:11 (MSK)

Оппозиция не снимет блокаду правительства, пока его не покинет Янукович

Сторонники Ющенко снимут блокаду Кабинета министров только после того, как правительство Януковича согласится освободить это помещение.

Так один из лидеров «Нашей Украины» Петр Порошенко прокомментировал „Украинской правде” пункт о снятие блокады Кабинета министров, который содержится в тексте общего заявления Ющенко, Кучмы, Януковича и европейских переговорщиков.

"Тезис о разблокировании Кабмина приемлем. Ведь блокирование началось как требование об ответственности правительства за фальсификацию, сепаратизм и экономический кризис", - сказал Порошенко.

"После того как премьер освободит помещение – мы снимаем блокаду. Правительства нет, оно в отставке, и это решение не требует дальнейших действий со стороны президента или премьера. Если правительство продолжает не признавать отставку – это свидетельствует о незнание им законов. А мы обеспечим выполнение законов”, - объяснил Порошенко.

Порошенко также сказал, что в общем заявлении Ющенко, Кучмы, Януковича и европейцев зафиксирован „серьезный прогресс”.


Когда же появится власть на окраине Российской Империи?


Виктoр Кoрнеев
- Thursday, December 02, 2004 at 08:22:30 (MSK)

И всё же нaблюдaется глубиннaя связь между прoтивoречиями, рaздирaющими укрaинскoе oбществo, и дискуссией o грaждaнственнoсти в стaнoвлении пoэтa, кaк прoзaикa.

Внутренние прoтивoречия, рaздирaющие клaссoвoе oбществo, ведут к кoллaпсу декoнстуктивизмa кaк примoрдиaльнoгo нaррaтивa.

В нoвoй, глoбaлизирoвaннoй реaльнoсти нa передний плaн истoрии выxoдит не сoциум, a пoст-сoциум. Кoллaпс декoнструктивизмa и трaгедия учaстникoв сoбытий кaк иx же, сoбытий, нaблюдaтелей, и есть дoминирующaя пaрaдигмa нaшей эпoxи.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 08:19:39 (MSK)

Если только через потребные, и очень хочется (к примеру, жених-спидоноситель - Magic Johnson ), то можно.

МАС, вы почти член-корреспондент.


MAC
- Thursday, December 02, 2004 at 08:10:23 (MSK)

Если только через потребные, и очень хочется (к примеру, жених-спидоноситель - Magic Johnson ), то можно.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 07:58:12 (MSK)

MAC - Thursday, December 02, 2004 at 07:49:14 (MSK)

Законопослушным гражданам, сказавшим твердое "NIET" внутривенным наркотикам и половым сношениям через непотребные отверстия, СПИД не страшен.


Странно. То есть вы хотите сказать, что если иметь половые сношения исключительно через потребные отверстия, то можно выходить замуж за спидоносителя?


MAC
- Thursday, December 02, 2004 at 07:54:12 (MSK)

Член-корреспондент произвел неизгладимое впечатление на коллег, а также на познакомивших нас работников скорой помощи. Впечатление, по-видимому, неблагоприятное: корреспондент выглядел уставшим.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 07:49:50 (MSK)

А вот список самых опасных профессий в США

Бодя, это не серьезный список. А где же служба в армии? Где пожарные?


MAC
- Thursday, December 02, 2004 at 07:49:14 (MSK)

Законопослушным гражданам, сказавшим твердое "NIET" внутривенным наркотикам и половым сношениям через непотребные отверстия, СПИД не страшен. Гораздо опаснее холестерин LDL, рак простаты и молчаливый убийца - высокое артериальное давление.


антон сафронов
- Thursday, December 02, 2004 at 07:37:40 (MSK)

Яков Рубенчик - Wednesday, December 01, 2004 at 10:39:42 (MSK)

«Кто не со Мной, тот против Меня» («кто не с нами, тот против нас») - это Ваш принцип, а не мой.
Но, наверное, Вам это так же сложно себе представить, как и многое другое.

С наилучшими пожеланиями,

А.С.



- Thursday, December 02, 2004 at 07:37:05 (MSK)

Отличная статья! Многое расставляет на свои места.
Читать рекомендуется целиком.

Игорь СЕРКОВ

Итак, почему Украина пришла к такому финалу именно к концу правления президента Кучмы?
Потому что лично Кучма и созданный им режим к середине второго президентского срока перестали пользоваться каким бы то ни было уважением граждан Украины. Они раздражали всех. Бесконечные скандалы с уголовным оттенком, тёмные приватизационные сделки, давление на суды и прессу, махинации в парламенте, ложь и вероломство буквально довели общество до белого каления.
<…>
Как показали дальнейшие события, Кучма вовсе не хотел делать Януковича своим преемником. Он плёл интриги с целью провести политическую реформу, которая позволяла бы ему сохранить власть и влияние. Интрига провалилась, но Кучма уже не мог ничего сделать с Януковичем, который никогда не был ему близок. Нового премьера искать было поздно, к тому же при Януковиче украинская экономика начала выходить из трясины, демонстрируя небывалые темпы роста…
<…>
В общем, вклад г-на Кучмы в создание нынешней ситуации нельзя переоценить. Его вину смягчают в какой-то мере лишь исторические бомбы, лежащие в фундаменте нынешней украинской государственности. Правда, до сих пор не ясно, в какие игры играет этот хитроумный пан в нынешнем положении
<…>
Что же представляет собой оппозиция с революционными оранжевыми бантами? Как во всяком многомиллионном движении, тут много кого встретишь. Но идейных стержней в оппозиции сегодня два.
Упёртый западно-галицийский менталитет, исторически сложившийся как принципиально антирусский. Шовинизм придавливает в нём всё остальное. И говорить в его отношении об идеях свободы, демократии, плюрализма просто бессмысленно. Тут по-большевистски – оправданно и нравственно всё, что против «москалей». <…>
Второй идеологический стержень оппозиции можно назвать элитно-киевским. Его выразители – киевская деловая и культурная верхушка. Для неё всё российское на Украине – опасный и ненужный конкурент. Конкурента этого и боятся, потому как он явно сильнее, но объясняют самим себе эту боязнь материями всё более возвышенными: мы – часть Европы, а они там – варвары из монгольских степей. <…> В силу лучшей образованности эта часть украинского общества более умеренна и не демонстрирует русофобию столь откровенно, как галичане. К тому же и сами они говорят в основном на русском языке. Отторжение от России они предпочитают объяснять культурно – своей большей предрасположенностью к европейским и либеральным ценностям. Своей большей продвинутостью в этой области.
<…>


Нерон Нейронов
- Thursday, December 02, 2004 at 07:36:21 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 10:22:43 (MSK)
Нет, Вы мне скажите, уважаемый Нерон, КАК Вам удалось попасть в яблоко, словно Вы - Вильгельм Телль? Действительно, в той истории и Сарнов замешан.


Потому что ничего другого ожидать от этой публики не приходится.

Но знаете, когда подумаешь, что выбрать - добиваться справедливости и этим делать рекламу кое-кому или промолчать, чтобы "не пахло", то выбираешь второе.

Второй путь, мне кажется, правильнее. Отставные и списанные в тираж борцы с засильем КГБ (коммунистов, сионистов, масонов, врагов православия, антисемитов и т.п.) только и мечтают, чтобы о них беспрестанно говорили и их обсуждали. (Примерно так же, как стареющая и теряющая всеобщее внимание актрисуля начинает устраивать публичные истерики с боем посуды, объявляет, что её любимого мопса отравили ставленники Лиги кошек, и время от времени устраивает помолвку с собственным парикмахером.)
Без пристального к себе внимания, огней телекамеры и ропота возмущённых их жизнь теряет всякий смысл. Но они – не герои шоу-бизнеса (пусть и вышедшие в тираж). Как правило – это больные, вздорные и малоудачливые посредственности, чья «птица счастья» давно уже позади, и только им, уважаемый Нестор, всерьёз кажется, что своими сетевыми и малотиражными откровениями они способны перевернуть вселенную. Не осознают, что для 90% людей, случайно прочитавших их бред, все их «расклады» абсолютно до лампочки.
Самая бессмысленная ответная реакция – это Ваши громкие поиски справедливости. Справедливость им не нужна, они сознательно её попирают, чтобы полюбоваться на Вашу беспомощность (честного и играющего по правилам). Впрочем, не значит, что за такие их дела не нужно бить по морде. Но делать это лучше либо - буквально, либо (для убедительности) - их же собственным оружием. (При этом - без лишнего внимания почтеннейшей публики, столь остро им необходимого.) Например: запустил Сарнов историю о чьём-нибудь «гебизме», глядь – а в ответ откуда ни возьмись гуляет («ширится, колышется, растёт») ответная «мулька» о том, что вся его активность на эту тему – не более чем выполнение задания того же самого ГБ, в котором наш клиент аж с самого тыща семьсот такого-то года на зарплате состоит.
(Помните, например, как один «православный пародист из Львова», испещривший всю Гостевую пасквилями и заведомой клеветой на других, начинает всякий раз мелко-мелко суетиться, когда кто-нибудь напоминает ему историю об искажении чужих переводов? И уже неважно, сколько в этой истории правды, а сколько вымысла. Важно, что «клиент» остро чувствует на себе все достоинства метода, им же самим когда-то и задействованного.)


Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 07:33:28 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 06:44:12 (MSK)

Бодя, именно такие жутики рассказывала нам недавно жена приятеля моего мужа. Она nurse. Но на меня она произвела впечатление. Сейчас очень большой дефицит на nurse-oв. Никто не хочет учиться, а потом рисковать жизнью
==============================
В каждой профессии должно быть что-нибудь героическое, иначе не интересно. А рискует жизнью каждый водитель. На все можно посмотреть статистику - до сих пор
То что "нерсов" не хватает это общеизвестно, скорее всего именно потому, что надо сначала действительно учиться, а потом действительно довольно интенсивно работать и при этом врачи, которые с виду ничего не делают, получают гораздо больше.
Знаю многих эмигрантов которые выучились здесь нв "нерсов" и премного довольны, о черезвычайном риске своей профессии не говорят.
Если и есть там опасность, то с другой стороны.
The Most Dangerous Jobs In America

Looking for a new career? Well, you might want to consider how likely it is that you will be injured on the job before making that choice.

A total of 1.4 million injuries and illnesses that required recuperation away from work occurred in private industry in 2002 (the most recent data available), according to the Bureau of Labor Statistics at the U.S. Department of Labor. The two occupations with the greatest number of such injuries and illnesses were truck drivers and nursing aides (including orderlies and attendants).

Sprains and strains were the leading nature of injury or illness in every major industry division in 2002, according to the Bureau of Labor Statistics. Of the 112,200 injured truck drivers, half of the sprains or strains, often to the trunk or lower extremities, stemmed from overexertion, contacts with objects or equipment, or falls. Likewise, the 79,000 injured nursing aides suffered sprains and strains to their trunks (typically their backs), due to overexertion related to lifting or moving patients.

И опасность все растет, потому что американцы все толстеют и толстеют, а кто-то поднимать их тяжелые больные тела должен?
А вот список самых опасных профессий в США
According to the Bureau of Labor Statistics, the top 10 most dangerous jobs are:
1. Timber cutters
2. Airplane pilots
3. Construction laborers
4. Truck drivers
5. Farm occupations
6. Groundskeepers
7. Laborers
8. Police and detectives
9. Carpenters
10. Sales occupations


Это важно
- Thursday, December 02, 2004 at 07:18:51 (MSK)

Простите, пожалуйста, а впечатление он на Вас произвел?


MAC
- Thursday, December 02, 2004 at 07:06:15 (MSK)

Мне один член-корреспондент рассказывал давеча, чтo скоро земля столкнется с кометой, и всем настанет кирдык. Похоже на правду, член-корреспондент внушает доверие.


АННАН ПОПАЛСЯ НА НЕФТИ
Олег Борисов , - Thursday, December 02, 2004 at 07:03:35 (MSK)

"Президент мирового сообщества", генсек ООН Кофи Аннан вновь оказался в центре скандала. В понедельник ему пришлось созвать пресс-конференцию, чтобы расставить все точки над "i" в деле о причастности его сына к гуманитарной программе для Ирака - "Нефть в обмен на продовольствие". Еще в марте этого года специальная комиссия при Конгрессе США опубликовала отчет, согласно которому в рамках этой программы иракскими властями при содействии сотрудников ООН были расхищены 10 млрд. долл. Часть этих денег, судя по всему, оказалась в кармане сына Кофи Аннана - Коджо...
... хотя Аннан уже заявил, что не намерен баллотироваться через два года на третий срок в качестве генерального секретаря ООН, не исключено, что ему придется покинуть свой пост досрочно.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 06:48:00 (MSK)

Пока у меня вопрос о пожимание рук СПИДоносцам не стоял, руку ведь не всем пожимаю, правда? Но впринципе ничего страшного в этом нет, если у него(нее) из руки кровь не льется, но, наверное, они и сами в таком случае руки протягивать не будут.

Бодя, а вы, оказывается, большой либерал!


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 06:44:12 (MSK)

Бодя США - Thursday, December 02, 2004 at 06:31:11 (MSK)

Уважаемая Inna, такие жуткие жутики рассказывали 15 лет назад когда про СПИД только узнали. Анализы сейчас стоят очень недорого, перчатки, как правило, не рвутся.


Бодя, именно такие жутики рассказывала нам недавно жена приятеля моего мужа. Она nurse. Но на меня она произвела впечатление. Сейчас очень большой дефицит на nurse-oв. Никто не хочет учиться, а потом рисковать жизнью. Не знаю неправда ли это.


Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 06:31:11 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 06:02:24 (MSK)

Бодя, а вы представьте себе идет операция, кровь хлещет, и никто не знает со спидом она или нет. А если перчатка порвется или кровь брызнет на кожу, а там незаметная трещинка, о чем даже и не подозреваешь? Всем поголовно анализы на СПИД не делают. Дорого. Также и у дантистов, они хоть и прикрываются пластиковым экраном, но все может случится. Вы руку пожимать будете, если будете знать, что у этого человека СПИД?
===========================
Уважаемая Inna, такие жуткие жутики рассказывали 15 лет назад когда про СПИД только узнали. Анализы сейчас стоят очень недорого, перчатки, как правило, не рвутся. Дантисты все здоровехоньки и дай им Бог здоровья в дальнейшем.
СПИД очень нестойкий вирус, так что подхватить его нетрадиционным путем достаточно трудно.
Однако для нагнетания обстановки время от времени пускается слух о том что вот появились зараженные и всякими другими способами. Пока эти слухи не подтверждались.
Пока у меня вопрос о пожимание рук СПИДоносцам не стоял, руку ведь не всем пожимаю, правда? Но впринципе ничего страшного в этом нет, если у него(нее) из руки кровь не льется, но, наверное, они и сами в таком случае руки протягивать не будут.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 02, 2004 at 06:27:39 (MSK)

Rimma, - Wednesday, December 01, 2004 at 16:50:20 (MSK)

Почему оппозиция всегда предпочитает устраивать демонстрации на майдане Незалэжности, а не на площади Перемоги?

Не претендуя на награду, отвечу кратко: Устраивать демострации оппозиция может не там где предпочитает, а там, где разрешают городские власти.

== =========== = = ========= = ==========

Дело в том, уважаемая Римма, что на площади Победы находится Национальный Цирк Украины (бывший госцирк). А устраивать два цирка на одной площади это слишком много даже для такого большого местечка, как Киев.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 06:02:24 (MSK)

Бодя США - Thursday, December 02, 2004 at 05:24:42 (MSK)

Кстати, Вы когда-нибудь медперсонал больниц американских видели? я не про врачей говорю а про медсестер и таких же братьев. Ничего удивительного что там СПИД гуляет - сплошные цветные девчата и ребята. Веселые такие. Может они и работают неплохо, но есть же у них и личная жизнь.


Бодя, а вы представьте себе идет операция, кровь хлещет, и никто не знает со спидом она или нет. А если перчатка порвется или кровь брызнет на кожу, а там незаметная трещинка, о чем даже и не подозреваешь? Всем поголовно анализы на СПИД не делают. Дорого. Также и у дантистов, они хоть и прикрываются пластиковым экраном, но все может случится. Вы руку пожимать будете, если будете знать, что у этого человека СПИД?


Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 05:24:42 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 03:00:38 (MSK)

Говорят, в NY каждый 8ой заражен СПИДОМ. Также говорят, что очень много зараженных среди медперсонала, т.е. не половым путем.
=============================
Да, накрылся Нью Йорк, из таких цифр живьем не выберешься.
А кто сказал что медперсонал не может заражаться обычным путем? Что они не люди что ли?
Кстати, Вы когда-нибудь медперсонал больниц американских видели? я не про врачей говорю а про медсестер и таких же братьев. Ничего удивительного что там СПИД гуляет - сплошные цветные девчата и ребята. Веселые такие. Может они и работают неплохо, но есть же у них и личная жизнь.
В прошлом году одна медсестра чего-то нанюхалась, малость поддала, чего-то веселого съела, поехала домой. По дороге бомжа сбила так, что он ей влип в лобовое стекло, привезла домой и так и оставила. Бедняга был жив, просил о помощи, но как-то очень влип и сам от машины отлепиться не мог. Сестренка будучи полностью невменяемой решила что это глюк, просьбы проигнорировала, а наутро обнаружила хладный труп. Пыталась избавиться, но попалась. Трогательное было зрелище, когда она оправдывалась.
И если у такой обнаружится СПИД, то это, конечно, от работы в госпитале.


Цалий Кацнельсон
- Thursday, December 02, 2004 at 05:09:17 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:24 (MSK)

«Гражданин не достоин вообще никакой оценки. Гражданин или есть — или его нет. Наличие или отсутствие в человеке «гражданина» — само по себе ни хорошо ни плохо: одни — такие, другие — сякие.

«Человек рождается свободным. Или не рождается». (С. Д. Довлатов)
«Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». (Позабыл имя автора.)

Поэзия не должна быть гражданской. Всякая гражданская поэзия — не поэзия: такая поэзия автоматически перестаёт выполнять свою функцию. Даже у великого поэта. (Прошу сравнить «Крысолова» и цикл «К Чехии» — комментарии излишни!)

Поэзия не должна заставлять думать — поэзия должна быть такой, чтобы человек на то время, пока общается с нею, пока находится в её обществе и в её власти, забывал о том, сколько стоит билет на метро, равно как и том, что его начальник ни хрена не смыслит в деле, которым руководит, — …равно как и вообще обо всём на свете, кроме этой самой поэзии.

Поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть. Мировоззрение может (и, лучше бы, должно) быть у индивидуума — но только не у поколения. Поколение с единым мировоззрением (любым!) — материал для зарождения фашизма. Поколение с единым мировоззрением (любым — но именно единым!) — это воплощённая мечта любого «патриарха». (Особенно «осенью».)»

Уважаемый, Дмитрий!
Вы ошибаетесь, что понятие «гражданин» не достойно никакой оценки. Если брать это понятие как принадлежность к какому-то государству, то это так. Но если я родился или принял подданство какого-то государства, то я «гражданин» этого государства и должен жить по его законам. И если бы, например, Солженицын или Сахаров придерживались этих прнципов и не нарушали общепринятых норм, то были бы они примерными «гражданами» и никто Солженицына бы не лишал гражданства. Но оба они не просто «гражданане», а каждый из них «Гражданин» и это две большие разницы.

Теперь что касается поэзии, приведенные Вами строки: «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». Принадлежат русскому поэту Некрасову. И как раз в этом стихотворении Некрасов подчеркивает что если ты поэт, то ты обязан быть и гражданином. Если следовать Вашему определению, Некрасов поэтом не является, так как большая часть его поэзии, именно гражданская поэзия. Также как поэзия Саши Черного и Владимира Высоцкого. Уж на что Александр Блок лирический поэт, но и у него есть гражданские стихи.

Можно любить или не любить гражданскую поэзию. Я, кстати, тоже не очень ее люблю, хотя не так огульно как Вы, но признаю за ней право на существование.Чтобы человек во время чтения поэзии «забывал о том, сколько стоит билет на метро», надо чтобы он имел привычку читать такие стихи, а это дается некоторым трудом. Поэтому не каждый может оценить такие строчки:
В трюмо испаряется чашка какао,
Качается тюль, и – прямой
Дорожкою в сад, в бурелом и хаос
К качелям бежит трюмо.

Но зато каждый может оценить следующие строки:
Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется-
То бурлаки идут бечевой!

И оба эти стихотворения, одно Пастернака, а другое Некрасова, это настоящая поэзия. И в последнем случае это гражданская поэзия и ее нельзя игнорировать, потому что «в минуты роковые» нужна именно такая поэзия. Конечно со временем все профильтруется и остануться только истинные зерна. Но это уже другой вопрос.Так вот у Евтушенко таких гражданских стихов большинство и они воздействовали на читателя и слушателя, воспитывая в нем любовь к своей стране, к свободе и демократии.

Вы пишите: «Поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть.»Вы правы, советские люди имели такое мировозрение и это было страшно. Если Вы вспомните 1989 год и съезд депутатов ( я уже забыл как тогда он назывался) и вспомните как это «агрессивно-послушное большинство» не давало говорить Сахарову, то вы вспомните как это было страшно. Так вот такие поэты как Евтушенко своей поэзией воспитали тогда еще немногочисленное, но непримиримое к этому большинству и в этом заслуга таких людей.
Я знаю что сейчас я вызову бурю негодования среди пишущих в «Гусь-Буку», но меня коробит, когда людей сделавших так много для страны, называют «дерьмократами» или «ублюдками».


Sandro
- Thursday, December 02, 2004 at 04:16:21 (MSK)

Боже мой!
Какое убожество... стиля!


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 03:48:01 (MSK)

К Смердякову

Ага. Скоро уже 13 лет.

Рубль -- всегда был обеспеченным. ВСЕГДА. Но вот как раз последние 13 лет дерьмолиберасы его усиленно в говно втаптывают, делают деревянным. И даже прямо сейчас, зачем-то привязав его к американской бумажке МММ.

Скажите спасибо либералам в правительстве.

Это уж да... Я им скажу "спасиба". Если дотянуться смогу. Тогда уже жизнь будет прожита не зря.

Зайчики в Белоруссии,

Ну, значит в Рухляндии "ёжики". Я, признаться, их все время путаю.

Создание Донбасской Абхазии лишь усугубит ситуацию. Заборчиков станет вдвое больше.

Не выдумывай. В СССР не было никаких заборчиков между Москвой и Крымом. А Украинская Республика, между прочим, при том была. Официально.

И по карманам будут шарит в реальности

Почему "будут"? Они уже давно шарят. До гола раздевают. Спишь все?

а не в вашем воображении.

Да это тебе приснилось. Или вашингтонский крайком напел? Ну, не важно.

Отсутствие двойного гражданства является непосредственным продолжением ситуации, имевшей место при Советской власти, когда у человека не могло быть двух прописок.

Дык, ессно. Да изачем в едином государстве две прописки? Главное -- заборчиков не было. Да, кстати, ты против прописки -- поосторожнее. А то вот, говорят, что ее уже и в Лондоне вводят, в самом логове общечеловеков, можно сказать. Прикинь? Западные вообще очень много у СССР заимствуют в организации жизни граждан. Это в принципе понятно, потому что СССР был передовой страной, но вот называть вещи своими именами западные стесняются. Это тоже понятно -- сами на СССР ругались, а теперь сами же с него и пример берут. Стыдно людям-то в глаза смотреть. Вот и завираются...

Вы ведь не возмущались, что не можете быть постоянно прописаны и в Москве, и в Коктебеле одновременно?

А зачем мне было в Коктебеле прописываться, ежели заборчика не было, и я мог спокойно поехать куда захочу? Рази ж кто-то не мог жить на своей даче без прописки? Не помню такого. Ты опять врешь, что с тобой часто случается от желания очернить СССР.

Скажите проще: если мятеж перерастет в горячую фазу.

Не подсовывай нам тут. Когда ЕБНевый мятеж в СССР увенчался успехом, в Ебнераше и без всякой "горячей фазы" жить практически невозможно стало. Вот хоть посмотри вокруг, на этот форум. Смотри, сколько тут прописанного на западе нашего народу тут пасется. Думаешь, это они от СССР убежали? Ни фига. Большинство -- именно от ЕБНя, этого прообраза Прыщенка. Только им в этом признаться как-то трудно, потому что многие, чтобы их приняли в боржуинство, и спасли от ЕБНя, были вынуждены оклеветать СССР, и разучить всякие лажовые песенки про "швабоду" и "демакратию" с "общеценностями". Ну, и про "антисиметизьм" разумеется. Это -- вааще первое дело для приема в буржуинство. Вот они их теперь и затягивают периодически. А многие даже думают, что в них истинно уверовали, потому что так проще с собственной совестью договориться, и хотя бы в собственных глазах не выглядеть... эта... ну, ты понял.

Вывозить будет особо нечего.

Тоже возможный, канешна, вариант. Ебнепрыщенкам кидняк устроить -- как два пальца об асфальт. А риск, конечно, и при покупке был. Как же без риска в дерьмолиберасии? Но я, правда, не думал, что хохлы окажутся НАСТОЛЬКО лохи. Вроде рядом с нами жили, ЕБНя видели... Странно.

Поближе к вотчине Басаева?

Поближе к району его действия. Километров так на 200. А вотчина Басаева -- в Лондоне, и в ЦРУ. Ну да это все равно. Если Прыщенка и правда силу возьмет, то еще неизвестно, к чему районы басаевщены ближе окажутся. Може, как раз в 200 километрах и окажутся. От Темрюка. Весьма вероятно.

Чечню в 1996-99 никто особо не отделял.

Какэто, какэто? Сама Чечьня и отделилась. "Независима, типа, Ичкерия я", говорит. И на западе тут же дружно и подвыли. Это там первое дело.

Граница была открыта. Гуляй по Кавказу Басаев-герой!

Вот и я говорю -- с гуцулами это надо учесть. Негоже второй-то раз на одни и те же грабли наступать.

Лишь бы не было войны!

А зуб за это отдашь? А, скажем, руку? Или... эта... кинг сайз например? Пока не отдашь -- не верю в твою искренность.

Это не преступление, а вполне разумное ужесточение пограничного режима на границе самопровозглашенного государства, где нет легитимной власти.

Это в Грузии нет легитимной власти. Ну, у Саахшвили. А Абхазия-то тут при чем?

А вы чтоли хотите, чтобы нас

Ага. Не будили по ночам в поезде, и не приставали с какими-то "визами" и "загранпаспортами". Некузяво это.

Наверное, Кучма боится, что в случае чего госпредприятия достанутся Ющенке и спешит передать их в надежные частные руки своих друзей. Чтоб врагу не достались!

Это каких друзей? ЦРУшно-Галицкой братии? Западным ТНК? Вашингтонскому крайкому? Ну еще бы, понимаю...

Такие дела.


Наталия Нарочницкая
- Thursday, December 02, 2004 at 03:32:48 (MSK)

УКРАИНА: ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕТРОСПЕКТИВА И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ПЕРСПЕКТИВА

Почему, обретя самостоятельность, Украина, вдруг становится вовсе не однозначно братским и дружественным государством, сколько бы того сегодня ни хотели миллионы украинцев?. Эта антиномия заложена в самой природе вещей. Как это ни парадоксально - причина именно в генетической общности и крайней близости народов. Если русские и украинцы, имеют единую культуру и язык с диалектными различиями, меньшими, чем у баварцев и саксонцев, а также общую историю, то первенство захватывают именно те идеологи, что сумеют быстро обосновать логику отдельного бытия контрастно противоположными духовными, идеологическими и геополитическими ориентирами, какими бы нелепыми они ни были бы для интересов самой Украины.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 03:27:14 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:24 (MSK)
Гражданин или есть — или его нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гражданин Дима, Вас очень давно не было. Мы Вам два раза продлевали клубный билет.
Или продляли? :))


******
- Thursday, December 02, 2004 at 03:17:12 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 03:01:46 (MSK)
Не просматривается больше ничего, даже в бинокль-микроскоп.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Зато у Вас, без специальной оптики, легко определяется квалификация политинформатора из ЖЭКа


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 03:11:11 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 02:44:15 (MSK)
Не иначе Саакашвили Sandro в советники взял.
**********************************

У Саакашвили и без Сандро с Украиной интересные отношения.
Недавно вот обратился к народу Украины на украинском языке.

"Мои американские друзья попросили меня помочь этому идиоту Ющенко. Кому он на х*й нужен?!"

http://wealth.qserty.ru/saakashvilli.mp3


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 03:09:12 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 02:44:15 (MSK)
Не иначе Саакашвили Sandro в советники взял.
**********************************

У Саакашвили и без Сандро с Украиной интересные отношения.
Недавно вот обратился к народу Украины на украинском языке.

Причем, что характерно, без мата. Прошлое обращение Саакашвили было матом:
"Мои американские друзья попросили меня помочь этому идиоту Ющенко. Кому он на х*й нужен?!"

http://wealth.qserty.ru/saakashvilli.mp3


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 03:01:46 (MSK)

К ******

надо же, и этот неравнодушен

Дык, у вас, окромя как за кинг сайз, больше и зачепиться-то не за что. Не просматривается больше ничего, даже в бинокль-микроскоп.

Все, идите уже.

Такие дела.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 03:00:38 (MSK)

Бодя США - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:58 (MSK)

перспектива простая - СПИД он сам по себе не разносится. Элементарные меры личной гигиены(презервативы и простая идея что не надо трахаться с кем попало) и нет проблем.


Говорят, в NY каждый 8ой заражен СПИДОМ. Также говорят, что очень много зараженных среди медперсонала, т.е. не половым путем.


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 02:59:12 (MSK)

А вот тоже интересная статья. Родным духом повеяло, который уж и забывать стали.

Хороший признак. Значит действительно помаленьку подымаемся.


******
- Thursday, December 02, 2004 at 02:58:25 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 02:50:31 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
надо же, и этот неравнодушен


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 02:50:31 (MSK)

К ******

Сергей, а чему Вы соссно удивляетесь. Вам же было сказано

Знаете что, идите-ка вы лучше с Обывателем поворкуйте. Его полечите. Кинг сайз, там, и все такое. Идите-идите.

Такие дела.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 02:49:12 (MSK)

Надеюсь сегодняшняя украинская революция войдет в историю под названием "Прокаженной".


Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 02:44:15 (MSK)

Александр <очень интересная конспирология>
- Thursday, December 02, 2004 at 02:34:32 (MSK)

**)Президент Грузии назвал Россию "олицетворением зла"
==============================
Не иначе Саакашвили Sandro в советники взял.


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 02:42:56 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:24
****************************

!!!!!!

Здравствуйте, Дмитрий!


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 02:41:18 (MSK)

К Inne

Умного человека понять не просто.

Так то умного...

По-моему, нужно иметь очень специфическое мышление, чтобы отрицать очевидное — «украинская партия» была разыграна Путиным блестяще.

Гы! :-) Знаете Inna, я вам как-нить потом расскажу, что значит "блестяще разыгранная партия". Но только на ушко.

А вот это вот... Без комментариев.

И вообще, Инна, смотрите, не порежтесь о бритву Оккама. А подобного рода размышлизмы в подобного рода статейках -- это УЖЕ для лохов. На толпу. Во успокоение и пиар. Чтобы убедить ее в том, что наличествует глубокий мудрый умысел там, где нет ничего, кроме обкаканных порток.

Это, рассуждалища эти в СМИ -- часть игры в "онемечивание". Последний наркоз "больному", предназначенному на заклание, чтобы быть разделанным на органы для западных богатеньких буратин. И это мы ТОЖЕ УЖЕ проходили. Так что ТЕПЕРЬ, постфактум, все эти статейки не имеют значения.

Плавали, знаем.


Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:58 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 01:51:42 (MSK)

Шапки серёжки - дорогой Бодя, это верхушка айсберга. Ходка по такому делу,- воровской хайскул. Или суворовское училище.
===============================
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст....

Ладно, лучше объясните почему таой шум поднялся вокруг СПИДа опять. Пандемия, типа.
Ассигнования решаются или правда дрянь дело. И как Вы (биологи)смотрите на перспективу?


Думаю что ассигнования. А перспектива простая - СПИД он сам по себе не разносится. Элементарные меры личной гигиены(презервативы и простая идея что не надо трахаться с кем попало) и нет проблем. С Африкой, конечно, дело сложное - презервативов не хватает, идея не доходит.
Ну а лекарства ищут, если и найдут, то африканцам все равно долго этого лекарства не видать.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 02, 2004 at 02:39:24 (MSK)

Цалий Кацнельсон
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:12:21 (MSK)

Я не считаю Евтушенко большим поэтом, но как гражданин он достоин самой высокой оценки. И его роль в формировании мировоззрения моего поколения очень велика. Его гражданская поэзия заставила многих людей думать.


Гражданин не достоин вообще никакой оценки. Гражданин или есть — или его нет. Наличие или отсутствие в человеке «гражданина» — само по себе ни хорошо ни плохо: одни — такие, другие — сякие.

«Человек рождается свободным. Или не рождается». (С. Д. Довлатов)
«Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». (Позабыл имя автора.)

Поэзия не должна быть гражданской. Всякая гражданская поэзия — не поэзия: такая поэзия автоматически перестаёт выполнять свою функцию. Даже у великого поэта. (Прошу сравнить «Крысолова» и цикл «К Чехии» — комментарии излишни!)

Поэзия не должна заставлять думать — поэзия должна быть такой, чтобы человек на то время, пока общается с нею, пока находится в её обществе и в её власти, забывал о том, сколько стоит билет на метро, равно как и том, что его начальник ни хрена не смыслит в деле, которым руководит, — …равно как и вообще обо всём на свете, кроме этой самой поэзии.

Поколение, у которого есть мировоззрение, — это самое страшное, что только может быть. Мировоззрение может (и, лучше бы, должно) быть у индивидуума — но только не у поколения. Поколение с единым мировоззрением (любым!) — материал для зарождения фашизма. Поколение с единым мировоззрением (любым — но именно единым!) — это воплощённая мечта любого «патриарха». (Особенно «осенью».)


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 02:35:35 (MSK)

Ссылка: http://www.livejournal.com/users/hgr/768309.html


Александр <очень интересная конспирология>
- Thursday, December 02, 2004 at 02:34:32 (MSK)

Украина: итоги второй недели кризиса

толпу, которая уже вторую неделю не существует на улицах и в специальном клубе -- вчера так и не ставшим ночным -- с названием ВРУ, стороны официально договорились не принимать в расчет. теперь решение (формально) ищется бюрократическими способами (через ВС). (реально, конечно, никакая бюрократия не пройдет: победит сильнейший).

Янукович неожиданно оказался молодцом: перехватил все инициативы для компромиссов (особенно это касается повторных выборов), и в такой форме, что ни Ющенко не мог согласиться, ни международные посредники упрекнуть Януковича, что он не идет на уступки. то есть Я ни разу не сбился с единственно правильной тактики при решении задачи "как не пойти на компромисс". (и это при том, что ЮиТ именно в этом настолько привычно, по нескольку раз за день, наступают на грабли, что весь нынешний кризис получил несколько унылый аккомпанемент, вроде барабанного, а у самих Ю и Т от постоянных ударов по голове теряется не только координация мыслей, но и даже телодвижений).

видимо, поэтому переговоры прошли даже лучше, чем надо: Солана даже сказал о возможности признания Верховным Судом результатов выборов 21 ноября*). о такой возможности мы знали и без Соланы, и что он о ней знает, мы тоже знали, но его слова об этом уже сегодня дают представление о динамике процессов. дело может пойти и быстрее, чем мы тут прикидываем. еще один довод в пользу ускорения -- жалоба Я, принятая сегодня ВС.

позиция России выглядит уверенной. хороший показатель, применительно к данному конфликту, -- повышенное внимание к российским политикам в Грузии (выступление Саакашвили**) и не только) при повышенном невнимании России к украинским делам: Грызлов (и всего лишь Грызлов) приехал в Киев совсем под занавес, Лавров сделал свое заявление между делом, откуда-то из Бангкока... чем плохой способ продемонстрировать настоящее невмешательство в дела соседней страны? мы же не Польша какая-нибудь, чтобы нашего президента туда гонять. (да, я помню, кто там бывал до выборов; тогда это было без суеты и правильно. а теперь пусть Евросоюз с поляками суетятся. в следующий раз не станут делать революцию на общественных началах).

*)Политические изменения на Украине по выходу из политического кризиса ожидаются примерно через месяц. Об этом заявил Верховный представитель ЕС по совместной внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана.
Кроме того, по его словам, есть очень небольшая вероятность того, что Верховный суд одобрит результаты выборов 21 ноября.//Reuters

**)Президент Грузии назвал Россию "олицетворением зла"


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 02:27:51 (MSK)

Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 02:08:59 (MSK)
Умного человека понять не просто.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчет закачки файлов - опять что-то хостер перемудрил. Нужно разбираться. на локальном серваке :))


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 02:15:06 (MSK)

К Михаилу.

е въехал ты, брат.

Это ты не въехал. Ну да ладно...

Такие дела.


Оперный фанат <opera_fan@pisemnet.ru>
Padova, Italia - Thursday, December 02, 2004 at 02:13:37 (MSK)

Господин Рубенчик Вы напрасно меня оскорбили. Я Вам советую все-таки приобрести диски, где записаны пять разных версий Импровизации Шенье. Пять разных, а не ассорти из вариантов одного полного, как Вы утверждаете. Там два полных, о чем Вы не знали. И даже между этими двумя полными версиями есть значительная разница. При чем тут интернет? Моему исчезновению не удивляйтесь. Я с Нестором в частной переписке уже состою, потому что здесь не место для таких дискуссий. У Нестора тоже эти диски есть, а у Вас нет и Вы о них пока что, на сегодняшний день, ничего не знаете, потому что в дискографии Вашей Вы о них не упомянули и писали только о "двух существующих". А их пять. Я сдерживалась от того, чтобы написать, что Вы поверхностно знаете дискографию Таманьо. Но Вы меня вынудили. Поэтому впредь не пишите о том, о чем не имеете представления.


Inna
- Thursday, December 02, 2004 at 02:08:59 (MSK)

Sergey SU - Wednesday, December 01, 2004 at 20:55:42 (MSK)

Так кто же он после этого? Сссссука и есть. Путлер западенский, предатель. И это еще мягонько сказано.


Умного человека понять не просто.

Почему Путин забыл про Украину

Нет никаких сомнений в том, что нынешний политический кризис на Украине — не более, чем отражение обнажившегося в ходе избирательной кампании кризиса «общеукраинской идентичности». Создававшаяся 13 лет по русофобским лекалам единая украинская идентичность рухнула, как карточный домик. Две Украины («синяя» и «оранжевая») уже никогда не станут одной. Именно это, а не бессмысленные проценты, является главным итогом президентских выборов на Украине. И этот итог в значительной степени обеспечило активное участие в избирательной кампании российского президента.

...А теперь давайте вернемся в президенту России. По-моему, нужно иметь очень специфическое мышление, чтобы отрицать очевидное — «украинская партия» была разыграна Путиным блестяще. Возьмите его якобы «несвоевременное» поздравление, спровоцировавшее целый букет аналогичных поздравлений президентов стран СНГ. На этом фоне шутка про «экзит полы» выглядит совсем уж по-гросмейстерски («Почему, да почему»… По качану! Захотел — и поздравил. Вам-то что?»). Те, кто сегодня обвиняет Путина в пассивности, бездействии и пр. не понимают, что это — своего рода «знак качества», признак высочайшего мастерства. Возникшая при его активном участии «новая украинская реальность» отныне обречена развиваться в нужном для России направлении. Сделавший свое дело российский президент теперь может отойти в сторонку и спокойно наблюдать за развитием сюжета.


Сергей Тигипко: фаворит повторных выборов

Тем самым завершается многоходовая комбинация по девальвации основных фаворитов первого супер-тура - Януковича и Ющенко. Этих незадачливых игроков, которые, как уже писал АПН, принципиально не могли обеспечить свою легитимность в ходе голосования. На сцену выходят новые игроки — это «серые кардиналы» предвыборных штабов: Юлия Тимошенко и Сергей Тигипко. Именно их шансы выглядят сегодня наиболее впечатляюще.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 02:06:57 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 01:56:49 (MSK)
Вот я и спрашиваю -- не надоело в эти игры с западным урлом играть? Когог в дом водите?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не въехал ты, брат. На сходняке посторонних не бывает. Там все одной масти.


******
- Thursday, December 02, 2004 at 02:06:43 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 15:00:57 (MSK)
Тирлим-бом-бом... "Парламент Украины сегодня принял постановление о недоверии правительству Виктора Януковича."

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сергей, а чему Вы соссно удивляетесь. Вам же было сказано, что Гусь-Буку в Верховной Раде читают.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 02, 2004 at 02:03:40 (MSK)

"zamza
- Wednesday, December 01, 2004 at 23:42:38 (MSK)"

Большое спасибо за подробную справку!

Б.Ш.


******
- Thursday, December 02, 2004 at 01:58:52 (MSK)

Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 01:38:44 (MSK)
Конечно, не выдумки. И такое было не только в Донецке
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я когда это впервые услыхала, то была на 99.9% уверена, что это противники клевещут. А сегодня, в перерыв, вышли погулять, а там -дождик, пережидали на крылечке , ну и как-то случайно несколько наших, родом оттуда, рядом оказалось.


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 01:56:49 (MSK)

К Михаилу

С чего ты взял, что там кто-то чего-то кому-то обещает. Там сходняк.

Вот и я про то же. Помнится, читал я историю про Япончика, чуть ли не тут, на Лебеде. Так там Япончик тоже своих потенциальных конкурентов на сходняк к себе вызывал. В Америку, ессно. (Это вообще центральная воровская малина, похоже). И все они из Америки возвращались такие прям веселые, окрыленные новыми, открывшимися им на благословейном западе, совершенно радужными перспективами... Тоже им, видать, что-то там такое обещали. А? А потом, через пару месяцев, все в гроб ложились с пулями в башке. А некоторых и по кусочкам приходилось собирать, чтобы в гроб положить.

Полная аналогия. Вот я и спрашиваю -- не надоело в эти игры с западным урлом играть? Когог в дом водите?

Доиграются ведь опять. Даже, похоже, уже доигрались. Пусть себе теперь гробик заказывают...

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 01:51:42 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 01:42:08 (MSK)

Многие из тогдашних хулиганов сейчас очень приличные люди...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, а годы общения зря не проходят. Я уже точно знал, что это скажете именно Вы.
Глинка не такой наивный. Тёртый круче. :) Шапки серёжки - дорогой Бодя, это верхушка айсберга. Ходка по такому делу,- воровской хайскул. Или суворовское училище.
Ладно, лучше объясните почему таой шум поднялся вокруг СПИДа опять. Пандемия, типа.
Ассигнования решаются или правда дрянь дело. И как Вы (биологи)смотрите на перспективу?


Михаил
- Thursday, December 02, 2004 at 01:44:42 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 01:31:52 (MSK)
НИ В ЧЕМ ЗАПАДНЫМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ НИ СЕКУНДЫ? Хоть с бамажкой, хоть без? А, "братья словяне"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, ты больше на неразумного хазара смахиваешь. С чего ты взял, что там кто-то чего-то кому-то обещает. Там сходняк. Разруливают по понятиям. А ты с фраерской мастью суёшься.
Смотри, опустят.



Бодя
США - Thursday, December 02, 2004 at 01:42:08 (MSK)

Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 01:38:44 (MSK)

Конечно, не выдумки. И такое было не только в Донецке.
У меня был знакомый из Иркутска - Вовка Рубанович. В девятом классе он и еще несколько пацанов загремели в милицию как раз по этому делу - срывали норковые/пыжиковые шапки у прохожих.
=====================
У нас в Новосибирском Академгородке тоже был аналогичный случай, не говорю про сам город Новосибирск. В Сибири хорошая меховая шапка, да ещё в то время - ого-го какая ценность была!
Многие из тогдашних хулиганов сейчас очень приличные люди...


Александр
- Thursday, December 02, 2004 at 01:38:44 (MSK)

******
- Thursday, December 02, 2004 at 01:00:28 (MSK)

У нас в соседнем департменте парень работает, раньше жил в Донецке. Оказывается про шапки и
серёжки совсем не журналистские выдумки.
*******************************

Конечно, не выдумки. И такое было не только в Донецке.
У меня был знакомый из Иркутска - Вовка Рубанович. В девятом классе он и еще несколько пацанов загремели в милицию как раз по этому делу - срывали норковые/пыжиковые шапки у прохожих.


******
- Thursday, December 02, 2004 at 01:38:23 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 04:11:24 (MSK)
А что если мы, как граждане и налогоплательщики, обратимся к открытым письмом к нашему президенту с просьбой не тратить наши деньги на узурпаторов
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
Если "не тратить наши деньги", то это касается налогоплательщиков ONLY, потому что среди граждан есть много таких, которые ничего не платят, а только тратят.


Обозреватель
- Thursday, December 02, 2004 at 01:34:23 (MSK)

Вот интересная статья о положении на Украине: http://www.mk.ru/numbers/1395/article43918.htm


Sergey
SU - Thursday, December 02, 2004 at 01:31:52 (MSK)

Ой, ну я не можу! :O)))))))

"Переговоры прошли в Мариинском дворце при участии президента Украины Леонида Кучмы, претендентов на высший государственный пост Виктора Януковича и Виктора Ющенко, президентов Литвы и Польши Вальдаса Адамкуса и Александра Квасьневского, Верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьера Соланы, генерального секретаря ОБСЕ Яна Кубиша. Позднее к ним присоединился спикер Государственной Думы России Борис Грызлов."

Адамкусы какие-то, Квасьневкие-Пшекшецюльски-Кшепшецюльсцие, Кукиши... Помилуйте, да КТО ЭТО? А икра соланы? Этот-то тут каким боком? А Прыщенка почему до сих пор не арестован?

И сели они, значить, переговоры переговариваться. Не больше, не меньше -- о судьбе Украины. (*) Ну и ессно -- тут все. И "западные обещания", и смена правил прямо по ходу игры, т.е. игра без правил (победа Прыщенка 100%), и... Бамажку, вишь ты, подписали. Определили законно выбранному в президенты Януковичу место. Возле параши, естественно. Гы! :-)))

А икра соланы? Что, Югославия ничему не научила? Помнится, в Югославию он тоже тогда что-то зачастил. Аккурат перед американской бомбежкой. И тоже обещал то и это, и сулил миллиарды, если сдадутся (и кинул потом, разумеется), бумажки всяки подписывал... Оченно ему потом пригодится эта киевская бумажка. На гвоздик ее повесить...

Да помилуйте, ну сколько дураков учить-то надо? Сколько раз нужно быть вые......ным, чтоб понять таку простую мысль -- НИ В ЧЕМ ЗАПАДНЫМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ НИ СЕКУНДЫ? Хоть с бамажкой, хоть без? А, "братья словяне"?

И потом, вас что, сама эта ситуация ничуть не напрягает? А, громадяне ЮВР? Вы что, даже не замечаете всю АБСУРДНОСТЬ происходящего? его полную СЮРРЕАЛИСТИЧНОСТЬ? Совсем глаз замылился?

А где, позвольте вас спросить в свете происходящего, ваша НЕЗАЛЕЖНОСТЬ, собственнна? :-)

Ждете сидите, да? Ну, и чего ждете? Ну давайте, сидите дальше. Теперь точно можно предсказать, что вас ждет, доверчиво-послушные вы мои...

Такие дела.


******
- Thursday, December 02, 2004 at 01:00:28 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:32:47 (MSK)
Ах, Бодя, и вы неисправимы. Как говорят на тюрьме - "познакомьтесь с делом"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У нас в соседнем департменте парень работает, раньше жил в Донецке. Оказывается про шапки и серёжки совсем не журналистские выдумки.


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 23:52:24 (MSK)

Читаю.Жириновский призвал всех россиян выбросить из своих гардеробов все оранжевое.
Я вообще не могу понять.Откуда взялся, вдруг, у украинцев оранжевый цвет?
Ведь это цвет голландцев.Футбольных и др.фанатов.Почему он появляется у сторонников Ющенко? Непонятно, совершенно.Влаг Украины жовто-блакитний.У Януковича - голубой цвет.Как-то объяснимо.Логичным образом у Ющенко должен был быть желтый цвет.Т.е. вместо апельсина -лимон.


zamza
- Wednesday, December 01, 2004 at 23:42:38 (MSK)

2 Billy Shears
17 ноября 2004 года
В сборник «The Capitol Records Albums Volume 1» включены все 4 альбома группы, изданные в 1964 году компанией Capitol Records. В оформлении каждого диска были использованы миниатюрные копии оригинальных конвертов от оригинальных пластинок. 4 альбома вкладываются в коробку с одной стороны, а с другой в нее помещен 48-страничный буклет, написанный известным специалистом по битловской истории Марком Льюисоном и дополненный фотографиями и вырезками из газет за тот замечательный год
Специальным бонусом является то, что на каждом альбоме моно и стерео-трэки (в некоторых случаях стерео - дуофоническое).


Модест Колеров
- Wednesday, December 01, 2004 at 23:39:39 (MSK)

Модест Колеров:

...хочу обратить внимание на то, что все на постсоветском пространстве – Казахстан, Узбекистан, Армения – плохие они или хорошие – кто не хочет быть примитивной марионеткой Запада, признали Януковича. Признал его и Китай. И я уверен: стань Янукович полновластным президентом Украины, Украина продолжила бы очень жесткое и цепкое противоборство с Россией на постсоветстком пространстве, но это была бы Украина, а не банановая республика имени Збигнева Бжезинского.

...если Ющенко подчинит себе Украину, на границах с центральными областями России очень скоро будет НАТО. Приднестровье и Молдова будут полностью сданы Румынии. А технологически отработанный союз Грузии Саакашвили и Украины Ющенко будет работать на свержение Кочаряна в Армении...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 23:35:41 (MSK)

Билли Ширз - December 01, 2004 at 22:31:59

Ну, так и быть. Не буду лапшу на уши вешать.


Всегда бы так.
В награду за преодолённое упрямство сводите себя на Polar Express и потом на Incredibles. Всей семьёй. Оба фильма можете смотреть без содроганий.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 01, 2004 at 23:30:41 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Есть у меня старинный товарищ, очень крупный филолог, который в конце 1960-х солнечных годочков частенько говаривал: "Мы все кирилловцы"... (фамилию не называю из зависти).


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 01, 2004 at 23:28:32 (MSK)

Дорогие Михаил и Нерон Нейронов!

Душевно благодарю за благосклонное и неблагосклонное внимание к моему рифмованному тексту. Осмелюсь обратить внимание на то, что текст написан четверть века назад (никакой демшизы тогда не существовало)...


Кирилловец ? Всегда!
- Wednesday, December 01, 2004 at 22:58:32 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 20:48:27 (MSK)
"Незабудунепрощу" - это ВЫ.
Я не хочу вас обидеть своим текстом, но на многие ваши тексты здесь, это ваше жизненное кредо накладывает заметный отпечаток.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, не троцкист я нынче, дорогуша.


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 22:51:03 (MSK)

А мне у Холмогорова понравилось вот это (стопроцентное попдание!):

"Тем временем, в отсутствие ясной цели и в условиях развала политических фронтов выступает на поверхность главное качество украинской политики с самого начала незалежности – это мелкотравчатость, исключительная мелочность людей, мыслей и страстей.
....................................
И Янукович в этой ситуации ведет себя наиболее разумно: прьемер-президент ухитрился за эти дни никого не обидеть, и никому ничего плохого не сделать".

А вот это понравилось еще больше, но, к сожалению, из области фантастики:

"И не исключено, что, перегрызшись между собой, украинские радянские соборяне вынуждены будут в итоге обратиться именно к Януковичу, как к последней надежде на то, что он запутанный ими узел как-то распутает".

Но верить хочется...


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 01, 2004 at 22:47:13 (MSK)

Sergey SU - Wednesday, December 01, 2004 at 20:55:42 (MSK)
[Как думешь, Кучмарик специально ляпнул? ]
Думаю, что да. Например, хотел возбудить народные волнения, ввести чрезвычайное положение и остаться на третий срок. Или думал, что России это поему-то очень понравится и она на радостях снизит ему цену на топливо. А может, просто был выпивши.

[А ты думал. Рубль -- валюта обеспеченная. ]
Ага. Скоро уже 13 лет. Скажите спасибо либералам в правительстве. Признаюсь, 13 лет назад я не верил, что колбасу когда-нибудь можно будет купить без очереди и талонов за обычные рубли.
[или там кучмариковы "зайчики".]
Зайчики в Белоруссии, а на кучмариках Св.Владимир без бороды и с самостийными усами :)
Ох уж эти хохлы, умудрились обрить нашего древнего русского князя. :-0
На двугривенной бумажке Ярослав Мудрый раньше был тоже без бороды, но теперь выпустили новую с бородой. Явная уступка в пользу России. :-)))

[Их тоже можно понять -- понаставили заборчиков, ночью спать не дают, по карманам шарят, чё-то подписывать заствляют. ]
Создание Донбасской Абхазии лишь усугубит ситуацию. Заборчиков станет вдвое больше. И по карманам будут шарит в реальности, а не в вашем воображении.

[Да еще двойного "гражданства" не разрешают. Это на Украину-то. :-) Безобразие. ]
Отсутствие двойного гражданства является непосредственным продолжением ситуации, имевшей место при Советской власти, когда у человека не могло быть двух прописок. Вы ведь не возмущались, что не можете быть постоянно прописаны и в Москве, и в Коктебеле одновременно?

[До сих пор в Крыму было относительно тихо, но если прыщенский мятеж увенчается успехом,]
Скажите проще: если мятеж перерастет в горячую фазу. Не обязательно ющенковский.
Все мятежники одинаковы. "Все говорят, что они воюют за правду и все грабят", как говорил Бабелю мудрый еврейский старьевщик.
[ я домик тут же продам, и все капиталы вывезу. ]
Вывозить будет особо нечего. А вы слышали, что в Грозном в конце 1994 денег за проданную квартиру хватало лишь на проезд до ингушской границы? Так что лучше не провоцируйте сепаратизм. Это в ваших же интересах.

[У Басаева в зиндане. А я, пожалуй, в Темрюк переберусь.]
Поближе к вотчине Басаева?

[Пока этих майданных гуцулов просто отделить от ЮВР нужно, как Чечню после Хасавюрта]
Чечню в 1996-99 никто особо не отделял. Граница была открыта. Гуляй по Кавказу Басаев-герой!

[Для того ли его ставили, чтобы он остатки России (Ебнерашу) в западный сортир сливал? ]
Лишь бы не было войны! Если бы народ хотел войны с Европой, он выбрал бы в президенты Макашова или Баркашова.

[Или вот, прям свежие деяния, содержащие состав преступления против России:]
Это не преступление, а вполне разумное ужесточение пограничного режима на границе самопровозглашенного государства, где нет легитимной власти.

[Путлер западенский, предатель. И это еще мягонько сказано.]
А вы чтоли хотите, чтобы нас возглавлял пламенный главвоенмор Троцкий, который, махая сабелькой, повел бы нас на Варшаву и Берлин в бой с гидрой мирового капитализма?

[. А "все" -- это, надо понимать, вашингтонский крайком, как обычно? :-)]
Возможно! Не удивлюсь, если окажется, что этот крайком подсунул югославам Милошевича, с заданием их перессорить. :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 22:40:03 (MSK)

"Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 21:27:53 (MSK)
Вот Вам, Суси, ответ на Ваш вопрос. Блестящая по форме и подловатая по сути безделушка".

Почему, дорогой Михаил? Это - одно из точнейших попаданий Южанина в свою суть. Недаром, всё-таки в сливной бачок смотрится! А также опять себя христофобом выставил. Всё - налицо.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 01, 2004 at 22:31:59 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 20:09:04 (MSK)"

Ну, так и быть.
Не буду лапшу на уши вешать.
Тем более, что вы ее легко раскусили.
Ван Хельсинг - просто шутка юмора.
Согласитесь: два импозантных героя плечом к плечу - неплохо, на мой взгляд, смотрятся.

Б.Ш.


Егор Холмогоров
- Wednesday, December 01, 2004 at 22:22:55 (MSK)

ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ: Не могут и не хотят, или Соломонова мудрость Кучмы


Пройдет еще совсем немного времени, и Юле Тимошенко придется истерично скандировать на площади: «Не дадим украсть нашу победу!» Не дадим уже не Януковичу с Кучмой, а - Морозу, Литвину, Тигипко и десяткам других, которым оранжевое дело глубоко фиолетово...


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 21:45:44 (MSK)

Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 16:34:59 (MSK)

Мне непонятно, то Вы говорите, что мои постинги не несут ничего нового, то «Ау!» кричите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во-первых, я за Вас беспокоюсь , как за Римму. А во-вторых, я говорил, что это серёгины
постинги не несут ничего нового, а Ваши" - от нашего ГуБу корреспондента с театра военных действий" :)



Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 21:34:45 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, December 01, 2004 at 10:39:42 (MSK)
Чего это вдруг Вы, уважаемый, решили покатить на меня бочку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков, я впечатлён! Перефразируя муссируемого здесь не по делу Евтушенко,Вы
выступили не в ковбойке, а во фраке. Браво, маэстро!


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 21:27:53 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, December 01, 2004 at 10:17:21 (MSK)

Благообразен чрезвычайно,
Я в мир несу благую весть,
А весть моя - простая тайна,
Как на х*й сесть и рыбку съесть.

Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:56:23 (MSK)
.
Можно ли торговаться с дьяволом? Не знаю... Но любопытно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот Вам, Суси, ответ на Ваш вопрос. Блестящая по форме и подловатая по сути безделушка.



Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 01, 2004 at 21:25:04 (MSK)

Sergey SU - Wednesday, December 01, 2004 at 18:26:05 (MSK)
А между тем...
["Президент Леонид Кучма воспользовался правом вето к принятому Верховной Радой закону, предусматривающему запрет на приватизацию государственных предприятий ]
Наверное, Кучма боится, что в случае чего госпредприятия достанутся Ющенке и спешит передать их в надежные частные руки своих друзей. Чтоб врагу не достались!

Vlad - Wednesday, December 01, 2004 at 18:35:32 (MSK)
["Во-первых, если Украина будет проиграна, то мы получим прецедент. ]
Очередной прецендент! Первый прецедент мы получили аж 15 лет назад, когда гэдээровцы взбунтовались и сломали Берлинскую стену.
[Следующая остановка - в России. ]
А почему не в Белоруссии?
[через год-полтора молодежь так же выйдет на улицы и скажет: нам надоело жить в общежитиях с туалетом в конце коридора, пусть лучше немцы делом займутся,]
Значит, надо строить общежития с туалетом в каждом номере, а не тратить деньги на ядерные шутихи. Они в случае чего все равно не спасут.
[И так дальше - со всеми "остановками" включая Москву. ]
Грубо говоря, Бог Троицу любит, и помимо Первого Путча (Преображенского), Второго Путча (Путча Судного Дня) нас ожидает и Третий Путч, великий, судьбоносный и окончательный?
[Мы должны понимать, что это "колокол, который звонит по нам". ]
В смысле, ЛДПР тогда обязательно запретят? Возможно! Клоунам в политике не место.
Кстати, судя про тенденции на предыдущих выборах, в 2003 жириновцы вряд ли перешли 5% барьер. Электорату жирики явно стали надоедать. А жирикам неожиданно надули результат раза в 3 выше ожидаемого. Если подумать, махинации бывают не только на украинских выборах. Это я так, к слову.

поет голосом Булата Окуджавы

А как был Первый Путч -
Был велик-могуч.

А Второй был Путч -
Из-за туч был луч.

Будет Третий Путч -
Точно гром гремуч,
Точно гром гремуч,
Как кутак, е**ч.


Но неужели нельзя без грубостей, махания флагами и топтания на улицах? Просто парламентским путем? Проще и дешевле! Эх, видать этому самому Соросу денег девать некуда. Впрочем, чему быть, тому не миновать.


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 21:07:22 (MSK)

Революционное порно
Или глянцевые прелести бархатной блудницы
http://www.russ.ru/culture/20041130_names.html

"Однако даже "бархатная" революция - это драма, которая разыгрывается не понарошку и вовсе не гарантирует положительного исхода. На просветленные лицах людей, собравшихся на Крещатике, лежит тень надвигающейся беды. Трупный яд извергают глашатаи революции, творцы разворачивающейся на наших глазах фантасмагории, ведь "все национальные преступления против верховной власти наказываются неотлагательно и ужасным образом. Это закон, который никогда не знал исключений

Надо признать, что мы имеем дело с настоящей революцией, но не с революцией героев. Это революция обывателя, массовый, ничем не оправданный блуд, за которым последует жестокая расплата."

Вот смотрю по телевизору два митинга.Один в Киеве, один в Донецке.Вроде бы на обоих одна и та же нация - украинцы.Но ведь выражения лиц у людей совершенно разные.Это разные люди.


Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 21:03:35 (MSK)

К Михаилу

Я не знаю как это соотносится с теорией юмора док.Глинки, но стрела попала в цель

Да какая там "стрела", там же обычный куй был. А...

Хотя да, сорьки. Это ведь и есть истнинное настоящее ийскуйство по американски. Наверняк -- какой-нить местный великий мастер робил. Леонардо.

Понимаю.


Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 20:55:42 (MSK)

К Смердякову

За пару месяцев до выборов президент Кучма вдруг заявил, что вступление в ЕС и НАТО стратегической целью Украины больше не являются. (Эх, и сколько же ему с утра налили?)Естественно, что граждане, связывающие с европейской интергацией определенные надежды, почувствовали себя обманутыми

Да тут ты прав. Нужно было, как горбатый сделал. Успокоить дерьмолиберасную общесность, чтобы в обморок не падала. А про то, что никакой такой ЕСы и Наты не будет, нужно было после выборов сказать. А теперь-то да. Дерьмолиберасы -- ребята отвязные. Мало того, что без мозгов, но еще и без тормозов. Уголовка по сути. Потому и Дорого обошелся Украине этот глупый лозунг! Как думешь, Кучмарик специально ляпнул? Ну, в рамках ЦРУшной "экономической" программы онемечивания Украины? Думаешь, он с Прыщенкой за одно? Я вот думаю, что за одно.

Месяц назад за тысячу деревянных давали 187 гривен, а теперь, вроде, уже 210.

А ты думал. Рубль -- валюта обеспеченная. Настоящие деньги, не то что американские фантики МММ, или там кучмариковы "зайчики".

Но если народ (или существенная часть) проявляет такую волю?

Какой "народ"? Где "народ"? Ты собственно что под "народом" имеешь ввиду? Какаю половину?

Разумеется, нельзя исключать и того, что определенные российские структуры, обидевшись на Украину за ее стремление в Европу, решат ее наказать. В частности закрытием границ, созданием Донбасской Абхазии и т.п. От этих скотов можно ожидать чего угодно!

Ну-ну, не ругайся. Их тоже можно понять -- понаставили заборчиков, ночью спать не дают, по карманам шарят, чё-то подписывать заствляют. А тут еще какие-то загранпаспорта необходимы вдруг стали, того и гляди "визы" введут. Да еще двойного "гражданства" не разрешают. Это на Украину-то. :-) Безобразие. Махновщина чистой воды. Разумеется, любой поневоле задумается о создании ЮВР. По обе стороны исскуственного заборчика.

Что вы устраиваете истерику, как будто Ющенко уже отбирает у вас дачу в Коктебеле? Не отберет, если будете вести себя сдержанно.

Э нет. До сих пор в Крыму было относительно тихо, но если прыщенский мятеж увенчается успехом, я домик тут же продам, и все капиталы вывезу. Знаю я уже, что это такое -- онемечивание по ЦРУшно-прыщенско-березовски. Пережил уже один раз, в Ебнераше. "Больше нас не проведешь. Куй на ландыш не похож". А там еще НАТО с ЕСсами... Вона, тараканов понабежало -- от польских панов в Киеве уже черно. Нашли себе "переговорщиков", (*). Не-е-е-ет, так не пойдеть.

Ласковое теля двух мамок сосет!

Вот и соси себе. У Басаева в зиндане. А я, пожалуй, в Темрюк переберусь.

Вы, в случае чего, беретесь отмазать меня от мобилизации на войну с белоукраинской (пардон, оранжевоукраинской) нечистью в защиту братского юговосточного народа?

А я-то тут при чем? Да и вообще, тебе уже предлагали тут прокатиться на еврейской бабушке ажно в Саму Пепсиколию. Чего не воспользовался-то? Ужо бы они тебя отмазали.

Не, ни от чего я тебя отмазывать не буду. Пусть все говно, которое ты тут на Россию, а паче на СССР вылил, и продолжаешь лить -- тебе же в полной мере и вернется. Сторицею. Вот такой я нехороший человек-редиска.

В качестве некоторой абстрактной идеи может быть и причем. А в смысле простых россиян нет. Мало нам Чечни!

Вот и я говорю. Глядя на майданчик незалежной неподлеглости. Мало что-ли? Пока этих майданных гуцулов просто отделить от ЮВР нужно, как Чечню после Хасавюрта. Время им дать. А если они, как и чичи, не одумаются, и не смогут со своей бузой справиться, дерьмолиберасию всякую из головы повытрясти, и в "бой" на ЮВР полезут -- вот тогда с ними нужно опять же как с чичами -- мочить в сортире. А как же? Нужно было раше думать, когда СССР разваливали, волю Смердяковым давали, да Нату со всякими ЕСами к свои границам подпускали. А теперь за исправление исторических ошибок платить приходится. Что ж делать -- обычная история.

Доллар то завтра непременно меньше 28 сделается.

Ну что ж тут поделаешь. Всякое МММ когда-нибудь, да заканчивается.

А разве президент виноват

Конечно виноват. А как же? Для того ли его ставили, чтобы он остатки России (Ебнерашу) в западный сортир сливал? Или вот, прям свежие деяния, содержащие состав преступления против России:

Россия усиливает границу с Абхазией и прекращает железнодорожное сообщение

Россия запретила ввоз мандаринов из Абхазии, утверждает абхазский премьер Хашба

И Януковича, а в сущности, опять ту же Россию ведь сольет, хотя:

Опрос РБК: На стороне какого претендента на пост президента Украины Ваши симпатии?

Так кто же он после этого? Сссссука и есть. Путлер западенский, предатель. И это еще мягонько сказано.

А чего намекать, это все знают. Начал он.

Ну да, ну да. Еще бы. А "все" -- это, надо понимать, вашингтонский крайком, как обычно? :-)

Такие дела.


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 20:48:27 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 01, 2004 at 05:11:52 (MSK)
Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:07:23 (MSK)

Вы, Михаил тоже неисправимы. Чувствуется что встреча с "конторой" наложила на Вас неизгладимый отпечаток - "Незабудунепрощу". На всякий случай Вы уже примерили зэковский прикид(но вроде, к счастью, не сидели), да так в нем и остались. Зэк заочник так сказать.
*****
Миша!

Вы не находите, что Бодя, описывая вашу человеческую философию, попал, как говорится, в десятку. "Незабудунепрощу" - это ВЫ.
Я не хочу вас обидеть своим текстом, но на многие ваши тексты здесь, это ваше жизненное кредо накладывает заметный отпечаток.



Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 20:09:04 (MSK)

Билли Ширз - December 01, 2004 at 19:27:36

То есть, Вы пытаетесь забить нам баки, что имя героя далеко не самого известного произведения писателя второго (кабы не третьего) эшелона позапрошлого века очутилось в Вашем стихе через несколько месяцев после выхода в свет фильма с этим именем на всех афишах просто по счастливому совпадению. А так-то у Вас этот второстепенный роман третьестепенного писателя, который даже не был включен в курс зарубежной литературы журналета факультистики главного вуза самой читающей страны мира, лежит прямо-таки под подушкой, да?
Вот, пусть кто как хочет, а я Вам верю на слово.

P.S. А стих Ваш мне понравился.


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 20:04:27 (MSK)

в узкой банке бесславья,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Суси!


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 19:57:57 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:03:08 (MSK)
Мысль А.А.А. о необходимости сдать Ваш родной город немцам я не приемлю по причине её … м-м-м … некоторой произвольности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тема чрезвычайно острая, поэтому был бы Вам благодарен за пару-тройку аргументов, в защиту Вашей точки зрения.


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 19:42:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 07:32:16 (MSK)
В коллекцию Обывателю - December 01, 2004 at 06:47:36

Вот этот портрет подопытного более аутентичен -


Извините за уборку, но эта пошлость оскорбляет моё эстетическое чувство.
С уваждением
- ваш Модератор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фотомонтаж был убойно смешным. И думаю Суси смеялся больше всех. Я не знаю как это соотносится с теорией юмора док.Глинки, но стрела попала в цель и уязвила, скажем так, уязвлённый снобизм.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 01, 2004 at 19:27:36 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 18:42:44 (MSK)
Александр Логинов - December 01, 2004 at 17:29:33

Van Helsing?!? - Опять ходили фаст-фуд смотреть и содрогаться? Ещё, поди, с детьми..."


http://www.literature-web.net/stoker


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 19:23:20 (MSK)

А вот ещё смешное читал, где - не помню, про американское кино и глупых европейцев.

В день премьеры Shrek-2 в Каннах вдоль ихнего главного променада расставили большие корзины с бесплатными зелёными шрековскими ушками на резинках. Промоушн такой. К Карлтон-отелю, где все звёзды кучкуются и тусуются, припёрлись пару сотен лягушатников - протестовать против войны в Ираке. Поорали с полчаса французскую версию "янки-гоу-хоум", потом их полиция разогнала. Расходясь, демонстраты хреновы, ничтоже сумняшеся, разбирали холявные американские ушки и напяливали на себя...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 18:42:44 (MSK)

Александр Логинов - December 01, 2004 at 17:29:33

Van Helsing?!? - Опять ходили фаст-фуд смотреть и содрогаться? Ещё, поди, с детьми...

В последние пару лет Голливуд наладился скармливать провальные проекты в провинциальную Европу.
Беззубый Van Helsing стоил в производстве $160 миллионов и ещё $50 миллионов на маркетинг. Еле-еле наскрёб в домашнем прокате $120,177,084. А европеюки ничё - схавали за милую душу. Заокеанский прокат - $179,980,554.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 01, 2004 at 18:38:12 (MSK)

Rimma - Wednesday, December 01, 2004 at 15:55:17 (MSK)
[Вы полагаете, что сближение со странами ЕС произойдет по воле Ющенки? ]
Я лично ничего не предполагаю. Но оранжевые товарищи, видимо, преполагают. А что им еще остается?
За пару месяцев до выборов президент Кучма вдруг заявил, что вступление в ЕС и НАТО стратегической целью Украины больше не являются. (Эх, и сколько же ему с утра налили?)Естественно, что граждане, связывающие с европейской интергацией определенные надежды, почувствовали себя обманутыми (румыны и то собрались в ЕС, а украинцы, выходит, рыжие?), а оппонент преемника Кучмы учуял эти настроения и повел их бунтовать на Незалежный Майдан.
Дорого обошелся Украине этот глупый лозунг! Месяц назад за тысячу деревянных давали 187 гривен, а теперь, вроде, уже 210.

[Во-первых, у сего персонажа нет никакой воли, ]
Но если народ (или существенная часть) проявляет такую волю?

[. Для того, чтобы сблизиться, мало открыть свои границы, надо чтобы соседи захотели открыть свои.]
Надо стараться и работать над собой. Кто работал и трудился - тот давно освободился!

[И не выдумывайте, открытость границ с одной стороны, и закрытость с другой – не есть и не может быть проблемой Украины]
Закрытость границы - это в любом случае проблема. В этом случае вместо лиц, занимающихся производством и торговлей, богатеют таможенники, конрабандисты, сотрудники визовых отделов, изготовители фальшивых документов и прочий паразитический элемент. А если одна граница почти открыта, а вторая нет, то возникает неравномерность развития регионов страны и усиливаются центробежные тенденции.

[По вашей логике получается, что закрой Украина границы с Россией (т.е. сделай так, чтобы на востоке было также глухо как на западе), и какая-то проблема (какая, кстати?) исчезнет. ]
К такой глупости я не призывал, и даже сам Ющенко вроде не призывает. Проблема неравномерности развития регионов, может, немного сгладится, по принципу - лопни у меня один глаз, а у соседа оба. (Разумеется, нельзя исключать и того, что определенные российские структуры, обидевшись на Украину за ее стремление в Европу, решат ее наказать. В частности закрытием границ, созданием Донбасской Абхазии и т.п. От этих скотов можно ожидать чего угодно!)

Sergey SU - Wednesday, December 01, 2004 at 15:00:57 (MSK)
[Граждане ЮВР! Думайте. Думайте. ДА ПОСКОРЕЕ, мать вашу! ]
Что вы устраиваете истерику, как будто Ющенко уже отбирает у вас дачу в Коктебеле? Не отберет, если будете вести себя сдержанно. Знаете, как Макс Волошин свою дачу в Коктебеле сохранил? Ласковое теля двух мамок сосет! "И в диком пламене и дыме молюсь за тех, и за других" Мудрый был человек, хоть и называл себя обормотом.

[ЮВР существовала всегда.]
Можно даже сочинить историю ЮВР, уходящую во мрак веков, вплоть до Хазарского Каганата. А лучше во времена скифов. И древнее, и вечнозеленым не потакаешь

[Это ты, Смердяков, тут ни при чем. ]
Вы, в случае чего, беретесь отмазать меня от мобилизации на войну с белоукраинской (пардон, оранжевоукраинской) нечистью в защиту братского юговосточного народа?
[ А Россия -- очень даже при чем.]
В качестве некоторой абстрактной идеи может быть и причем. А в смысле простых россиян нет. Мало нам Чечни!

[И потом, какой "бессмертный бой"? ]
Неужели не знаете? Это такой бой, память о котром будет в веках и еще сотни лет попы и замполиты будут воспитывать народ на положительном примере Sergey'я, который не задумываясь отдал жизнь в борбе за город Луганск с украинско-ющенковскими оккупантами.

[Обкакаются натовцы в бой-то вступать. ]
Естественно обкакаются. Корми нас потом в плену. Ирак и то прокормить не могут. Доллар то завтра непременно меньше 28 сделается. А почему натовцы? Война-то, вроде, будет с Украиной, а она пока не в НАТО?

[Вот-вот, и я о том же. Путлер "договорился" -- сразу не пугать. ]
А разве президент виноват, что вы такой нервный и всего боитесь?

[А ты намекаешь, что Югославию разбомбил Милошевич? ]
А чего намекать, это все знают. Начал он. Ведь бомбардировки были не только в 1999. Они начались еще в 1991. Тоже решили границы туда сюда перекраивать и всякие Юго-Восточные Краины провозглашать. А эта задача рационального решения не имеет. Нет бы разделиться как цивилизованные люди, типа нас с хохлами.

Нерон Нейронов - Wednesday, December 01, 2004 at 09:03:08 (MSK)
[Мысль А.А.А. о необходимости сдать Ваш родной город немцам я не приемлю по причине её … м-м-м … некоторой произвольности.]
Конечно, Ахматова была по происхождению татарка, но немцы вполне могли перепутать и принять ее за еврейку. Сказали бы "Какая ты к черту татарка, ведь Пастернак еврей, Мандельштам тоже еврей, у вас все поэты евреи, и у Пушкина дед был Абрам" И конец Ахматовой :-(


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 18:35:32 (MSK)

Алексей Митрофанов, зампред фракции ЛДПР в Госдуме: "Следующая остановка - в России"
Известия

"Во-первых, если Украина будет проиграна, то мы получим прецедент. Мы должны понять, что на Украине никто не остановится. Следующая остановка - в России. Будут применены те же технологии, возникнет та же ситуация. Уверенность России в том, что ничего подобного у нас не будет, - это глупость. Причем начнется этот процесс сепаратизма с Калининграда, через год-полтора молодежь так же выйдет на улицы и скажет: нам надоело жить в общежитиях с туалетом в конце коридора, пусть лучше немцы делом займутся, а мы хотим быть частью Европы. И так дальше - со всеми "остановками" включая Москву. Мы должны понимать, что это "колокол, который звонит по нам". А не по Украине. Ирак тоже "звонил по нам"

Дела найхреновейшие.Януковича сливают.Оранжевая чума настуавет.


Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 18:26:05 (MSK)

А между тем...

"Президент Леонид Кучма воспользовался правом вето к принятому Верховной Радой закону, предусматривающему запрет на приватизацию государственных предприятий нефтеперерабатывающей промышленности до принятия государственной программы приватизации на 2004-2006 годы."

Хмм?...

Такие дела.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 18:19:43 (MSK)

В гусьбуке голубые продолжают стоять в любимой позе.
Куда ни кликни, приходится скроллить.


Ulcus
- Wednesday, December 01, 2004 at 18:18:04 (MSK)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, December 01, 2004 at 17:29:33 (MSK)
СТАРИК

=============
Прочитал. Ассоциативная память сделала какое-то сальто с винтом прогнувшись и притащила вот этот стих Симонова, ученый наизусть в пятом, что ли, классе. А почему и зачем - загадка...


ForUm’а
- Wednesday, December 01, 2004 at 18:15:18 (MSK)

Сегодня на пресс-конференции в «Укринформе» очевидец и участник учебной программы «Нашей Украины» Игорь Вознюк рассказал о фактах зомбирования, подготовке к военным действиям и кровопролитию, призывах к расизму и фальсификации выборов президента. Об этом сообщает корреспондент ForUm’а
http://rus.for-ua.com/news/2004/12/01/150748.html


Александр
- Wednesday, December 01, 2004 at 17:37:15 (MSK)

На майдане оранжевые продолжают выдавливать из себя раба.
Ступить уже некуда, чтобы не попасть в то, что они из себя выдавили.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, December 01, 2004 at 17:29:33 (MSK)

СТАРИК

Бревно поперек дороги.
В колдобинах стынет вода.
Лесничий храпит в берлоге.
Скулят на ветру провода.

Из терпкой утробы леса,
Где всякий друг другу враг,
Выходит старик с обрезом
И стреляной гильзой в зубах.

Дымится гаванской сигарой
Калёная гильза в губах.
Горьким болотным нектаром
Зипун старика пропах.

Он шмыгает чутко носом,
Ушами тревожно прядет.
Его не собьешь вопросом.
В крутой не возьмешь оборот.

Он сед и космат как леший.
Грудь рытвиной, кочкой живот.
Однако дробью медвежьей
Он кысь за версту разнесет.

С ним шутки шутить опасно –
На кол и язык он остёр.
И кто-то совсем напрасно
Затеял с ним в ельнике спор.

Кто жизнь против дела ставил
Кисельно-молочной порой?
Ван Хельсинг? Пан Вацлав Гавел?
Годзилла? Последний Герой?

Во время короткой схватки
С неведомым лютым врагом
Плясали дубы вприсядку,
А ельник ходил ходуном.

У дальней лесной речушки
Тревогу забили бобры.
Начистили мхом кольчужки,
Нажгли в сулеме топоры.

Но бой уже завершился.
Повержен таинственный тать.
И ельник к земле склонился,
Чтоб шишки свои подобрать.

А старец кашлянул хрястко,
Как будто бы лопнул камыш,
И сплюнул гильзу на ряску,
Сразив проплывавшую мышь.

Мышь поперхнулась фальцетом
И камнем на дно – помирать.
Красивая смерть! С приветом.
О такой можно только мечтать.

А.Л.
1 декабря 2004 г.


KP
- Wednesday, December 01, 2004 at 17:27:49 (MSK)

Валентин ДРУЖИНИН. «Вiльнiсть, яка веде українську людину»


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 01, 2004 at 17:26:43 (MSK)

"zamza
- Wednesday, December 01, 2004 at 13:45:57 (MSK)"

Уважаемый Замза, а я, к своему стыду, еще никакого бокса от фирмы "Кэпитол" не видел.
Не могли бы подбросить невежде дополнительную информацию?

Б.Ш.


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 16:50:20 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 09:17:35 (MSK)
/Почему оппозиция всегда предпочитает устраивать демонстрации на майдане Незалэжности, а не на площади Перемоги, которая больше размерами и удобней для проведения акций такого рода (на ней пересекаются десятки автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов, рядом в 10 минутах пешком Центральный вокзал с пригородными электричками и метро)?/

Не претендуя на награду, отвечу кратко:
Устраивать демострации оппозиция может не там где предпочитает, а там, где разрешают городские власти.


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 16:34:59 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 03:25:13 (MSK)
/Серёга, всё, что ты пишешь,- интересно, но я это в газетах читаю.
И по ящику смотрю. Не говоря уж о риминых сообщениях (чего то она замолчала. Ау, Римма, у Вас всё в порядке?)/

Как видите, Михаил, я жива-здорова.
Мне непонятно, то Вы говорите, что мои постинги не несут ничего нового, то «Ау!» кричите.


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 16:19:50 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 03:57:08 (MSK)
/Но вчера я видел новостную программу "Подробности", ее показывает киевский канал "Интер". И там Янукович выступал на совещании у Кучмы. И я увидел глубоко порядочного человека, человека с совестью. Он думал и говорил не о себе. Я увидел: главное, что его волнует, не его собственная судьба и не власть. А судьба Украины, ее народа. Он готов отдать власть за спокойствие и мир на Украине. Он переживает. Он мучается. И это все было видно, телевизионную камеру не обманешь, малейшая фальшь - видна. У него не было фальши в глазах и в голосе/

Вот видите? Не одна я так думаю. Другое дело, что я немного раньше разглядела этого человека (о чем и написала еще до второго тура). Я тоже поддалась было влиянию тех источников предвыборной информации, которые лили грязь на Януковича, но именно потому, что этой грязи было слишком много, перестала обращать на это внимание и делать собственные выводы.
Дорогой Dan Dorfman, спасибо Вам.

Бодя
США - Wednesday, December 01, 2004 at 05:11:52 (MSK)
/А Янукович свое отсидел и на свободе с чистой совестью/
А что. Хорошо сказано. Так и есть.

Марина
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:17:14 (MSK)
/Совесть в политике, увы, - слабость/

Да. И этого совестливого человека уже предают.
В первую очередь его предали те самые руководители восточных регионов, на поддержку которых он, очевидно, рассчитывал, собирая их вместе перед Кучмой. А они, еще вчера оравшие с трибун про автономию и все такое, перед Кучмой забздели. Прошу прощения, других слов нет, в самом деле противно было на это смотреть.

А суд идет...


Piuschenko
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:59:21 (MSK)

Відповідно до ст.87 Конституції України "Верховна Рада України...може прийняти резолюцію недовіри Кабінетові Міністрів України більшістю від конституційного складу Верховної Ради України" (що сьогодні і було зроблено).

Відповідно до частини четвертої ст.115 Конституції України "прийняття Верховною Радою України резолюції недовіри Кабінетові Міністрів України має наслідком відставку Кабінету Міністрів України".

Відповідно до частини шостої ст.115 Конституції України "прем'єр-міністр України зобов'язаний подати Президентові України заяву про відставку Кабінету Міністрів України за рішенням Президента України чи у зв'язку з прийняттям Верховної Ради України резолюції недовіри".

Таким чином:
1. Резолюція недовіри = відставка. Крапка. Безумовно.

2. Відставлений прем'єр має подати заяву президенту. Якщо він цю заяву (формальний папір) не подає - це нічого не змінює (див.п.1), крім того, що такого екс-прем'єра можна притягти до відповідальності за невиконання обов'язку, передбаченого Конституією.


Piuschenko
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:57:59 (MSK)

Президент України Леонід КУЧМА приймає рішення парламенту про відставку уряду "як відповідь на загострення політичної ситуації в Україні".

Про таку думку Президента повідомила журналістам його прес-секретар Олена ГРОМНИЦЬКА.

За її словами, Л.КУЧМА підкреслив, що Президент "буде діяти тільки в рамках Конституції".


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:55:17 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 2004 at 23:34:02 (MSK)
/Можно предположить, что одна из проблем Украины заключается том, что восточная граница Украниы сравнительно прозрачная и экономика восточных районов немного поддерживается за счет российского бизнеса. А западная граница по прежнему в значетльной мере на замке. Естественно, что западные украинцы настаивают на сближении со странами ЕС/

Вы полагаете, что сближение со странами ЕС произойдет по воле Ющенки? Во-первых, у сего персонажа нет никакой воли, во-вторых, даже если бы таковая была, то это не значит, что воля другой стороны здесь не учитывается. Для того, чтобы сблизиться, мало открыть свои границы, надо чтобы соседи захотели открыть свои.
И не выдумывайте, открытость границ с одной стороны, и закрытость с другой – не есть и не может быть проблемой Украины. По вашей логике получается, что закрой Украина границы с Россией (т.е. сделай так, чтобы на востоке было также глухо как на западе), и какая-то проблема (какая, кстати?) исчезнет. Тю.


Игорь Островский
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:45:13 (MSK)

Во-первых, Верховная Рада не может отправить нынешнее правительство в отставку, потому что когда-то сама дала ему мандат доверия до апреля 2005, т. е. обещели не трогать. До этого срока отправить правительство в отставку только президент.
Во-вторых 9вытекает из первого), это постановление не будет иметь силы, если его не подпишет Кучма. Вот тут-то Кучму и проверят на вшивость.


- Происходящее на Украине чем дальше тем больше отдаёт фарсом. А мы-то думали это если не высокая трагедия, то хотя бы драма. На деле же - "братки" устроили передел пирога, и не более того. Нет, ребята, это материал не для Шекспира, а для Марио Пьюзо.



Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:41:52 (MSK)

Нерон Нейронов
- Sunday, November 28, 2004 at 04:09:19 (MSK)
/А Кравец-то, когда к власти пришёл (спасибо ещё, что не «Тарас Чорновил з Лэуко Лукьянэнко»!)..../

Нерон, очевидно, Вы имели в виду ныне покойного Вячеслава Черновола - отца Тараса.


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:38:59 (MSK)

Справочник для братков. Силовики торгуют информацией о гражданах России
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:59:58 (MSK)
/На черном рынке широко распространилась база данных налоговиков …
... Если за продажу данных о любом физическом и юридическом лице никто не сядет, это государство надо упразднить.../

Да, это безобразие имеет место быть. Вот недавно поставила себе новый телефонный справочник по городу. Каково же было мое удивление, когда под нашим квартирным номером, кроме нас, значится еще десяток юридических лиц. Разгадка проста: мой муж, добрейшей души человек (вот он у меня за это получил!) иногда оставлял свой личный номер телефона в налоговой, когда имел дело с какой-то из этих фирм.
И теперь нам звонят. Чаще всего из прокуратуры:) Оно, конечно, никаких неприятных последствий не имеет, просто надоело всякий раз объясняться, что зовут нас так-то, а не так, как того, кого вы разыскиваете.


Rimma
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:11:45 (MSK)

Во-первых, Верховная Рада не может отправить нынешнее правительство в отставку, потому что когда-то сама дала ему мандат доверия до апреля 2005, т. е. обещели не трогать. До этого срока отправить правительство в отставку только президент.
Во-вторых 9вытекает из первого), это постановление не будет иметь силы, если его не подпишет Кучма. Вот тут-то Кучму и проверят на вшивость.


Александр
- Wednesday, December 01, 2004 at 15:11:42 (MSK)

РБК. 01.12.2004, Киев 14:51:14. Сторонники премьера Виктора Януковича обратятся в Конституционный суд (КС) Украины с иском о признании незаконным сегодняшнего решения парламента об отставке правительства, а также решения парламента от 27 ноября с.г. о фальсификации выборов. Об этом сообщил представитель Социал-демократической партии Украины (объединенной) Нестор Шуфрич. Он считает указанные решения парламента незаконными, поскольку закон не имеет обратной силы. При этом он напомнил, что в марте с.г. парламентарии выразили вотум доверия правительству на год.

В пресс-службе В.Януковича сообщили, что решение парламента об отставке правительства вступит в силу только после подписи президента Леонида Кучмы. Если президент не подпишет этот документ, парламенту придется собрать свыше 300 голосов народных депутатов для преодоления вето главы государства.

Напомним, что, согласно украинским законам, Верховная рада не может высказывать недоверие правительству до 17 апреля 2005г., так как в марте 2004г. одобрила программу деятельности кабинета министров, что давало возможность спокойно работать исполнительной власти в течение года.


Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 15:00:57 (MSK)

Тирлим-бом-бом... "Парламент Украины сегодня принял постановление о недоверии правительству Виктора Януковича."

Граждане ЮВР! Думайте. Думайте. ДА ПОСКОРЕЕ, мать вашу! И не надейтесь, что потом выкрутиться сможете. ПОТОМ -- НЕ СМОЖЕТЕ!

Такие дела.


zamza
- Wednesday, December 01, 2004 at 13:45:57 (MSK)

2 Билли Ширз - какое впечатление от Capitol box?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 01, 2004 at 13:36:40 (MSK)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 08:45:33 (MSK)"

Уважаемый Давид!
Спасибо за комментарий.
Но вообще-то я совсем не в вас метил.
Хотел дуплетом сразу двух лохов убить.
А журнальчик такой у меня уже имеется.

Б.Ш.


Тайный советник
- Wednesday, December 01, 2004 at 13:29:12 (MSK)

Только что Верховная рада приняла пункт 7-8 об увольнении правительства (7) и с предложением Кучме сформировать новое "правительство народного доверия" (8). За - 229 голосов.


Тайный советник
- Wednesday, December 01, 2004 at 12:58:47 (MSK)

Из статьи «Мое лицо..." Ларисы КАФТАН в КП 01 декабря 2004 г. (http://www.kp.ru/daily/23414/34580/)

Сам вождь так объясняет свою внешность: «Мое лицо - такое же, какая сейчас Украина».
со здоровьем у Ющенко совсем нехорошо. Не исключен самый печальный исход. Называют даже срок - 2 - 3 месяца. А если он сейчас станет президентом, то править потом будет его боевая подруга Тимошенко. Люди из окружения Ющенко рассказали, что у него бывали такие боли, что он кричал, даже матерился, и тогда ему кололи морфий.

Глава парламентской комиссии, которая расследовала «отравление», Владимир Сивкович сказал «КП»:

- После выборов в Раду два года назад Ющенко тоже долго лечился. Выборы - тяжелая вещь. Они выносят на поверхность то, что дремало в организме. Команда Ющенко хорошо это разыграла: придумала отравление. Комиссия искала следы использования биологического оружия. И в комиссии работали люди, которые симпатизировали Ющенко. Но ничего не нашли.

( В статье рассматриваются все версии феномена "лица Ющенко").


Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 12:34:55 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 11:40:47 (MSK)
Но это не означает, что я хочу Вами позавтракать!).

Дорогой Нестор, наверное, по средам вы предпочитаете СУШИ, что несравнимо приятней))

Убежал, однака. Дела не пыльные, но дела.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 11:40:47 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:36:51 (MSK)

Дорогой Суси, завидую Вашей памяти! :-))))
(А текст написан Вами превосходно. Но это не означает, что я хочу Вами позавтракать!).


Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:36:51 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 10:22:43 (MSK)
Вот у меня уверенность, например, что наш Обыватель под Богом ходит. Почему такая уверенность? От его речей. Светлый человек - и всё тут!

Дорогой Нестор, в последний раз я восхищался мудростью с такой силой, как в этот святой миг, лишь в прошлой своей жизни, когда я был лягушонком Маугли и вслушивался в размеренную речь старого питона))


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 01, 2004 at 10:39:42 (MSK)

антон сафронов (Nov 29 at 6: 47)

Чего это вдруг Вы, уважаемый, решили покатить на меня бочку. Неужели за то, что я осмелился пригласить Вас быть арбитром в разрешении несторовской СКЛОКИ, связанной с «Андре Шенье»? Oх, уж извините, извините! Или за то, что в своем ответе Валерию Петровичу я написал, что напрямую Вы меня никогда не оскорбляли? Ох, уж извините, извините! Но вот то, что я просил Вас защитить меня от несторовских притязаний, то это Вам показалось. Поскорее забудьте, я уж как-нибудь сам управлюсь.
А вот, то что Вы написали обо мне ГАДОСТИ, что я де в музыке не разбираюсь и всё путаю, то я вынужден Вам сказать в стиле Достоевского: Вы – плохой человек, Вы – злой человек, нехороший Вы человек. Или Вы забыли, что среди САМЫХ ЛУЧШИХ 10-ти опер мира Вы назвали oперы «Нос» и «Солдаты»? И после этого Вы считаете что разбираетесь в операх и музыке? Считайте так, но никто , кроме Вас так считать не будет. Или Вы забыли, что охаяли оперы Мейербера, зная о них понаслышке? Это порядочно? И после этого Вы считаете, что разбираетесь в операх и музыке? Считайте так, но никто, кроме Вас так считать не будет. А не решили ли Вы пристроиться к несторовским подхалимам и помочь им сочинять обо мне небылицы? А Вы знаете, здесь Вам мало что светит. Я недаром написал о Вас несколько добрых строк, потому что в той команде нужно быть сволочнее и глупее. Если Вы к этому стремитесь, то валяйте!
Но вот какая штука. Мне удалось обнаружить некоторые шероховатости в Грязной игре, которую затеяли со мной Ваш любимый Нестор и его пассия, оперная фанатичка. Фанатичка написала(Nov 29 at 8:16): […я не могу понять разницу между теми тремя записями, где Таманьо поёт укороченный вариант. Слушала много раз, а не заметила разницы]. Я подумал: вот глупая, в трех соснах запуталась, а четвертую просто не заметила. А её асексуальный партнер написал и того почище (Nov 29 at 10:36): [… по- моему представляет интерес сравнить две наиболее полные, где Таманьо поёт без купюр]. Тут уж я только руками развел, разгадав их (его) доморощенные фокусы.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПОДТАСОВОК с вариантами Импровизации из «Андре Шенье», записанных Франческо Таманьо.
Главный подтасовщик случайно находит СПИСОК записей Таманьо в интернете, среди которых 5 записей Импровизации. Но коль скоро я задавал вопрос о разнице между ДВУМЯ вариантами, а не ПЯТЬЮ, он вновь решил меня скомпрометировать, а в результате – обвинить в незнании записей и во лжи. Но он сам не заметил, как посадил себя в лужу. Он не мог знать обо всех вариантах, слушая их НАЧАЛА на компьютере, и ему не хватило ума, чтобы разобратся, сколько полных вариантов, а сколько – укороченных. Он решил, что полных – два, а укороченных – три. Вот тут и таилась его погибель. Когда я свой вопрос задавал, я знал то, о чем спрашивал. И если не совсем чистоплотные бизнесмены раздули число укороченных вариантов до четырех из одного, то у них всё-таки не хватило совести сделать что-либо с главным вариантом. А у наших ^ученых^ подтасовшиков не было возможности прослушать все ^пять^ вариантов, поэтому они выдумали ЛОЖНОЕ СООТНОШЕНИЕ ТРИ и ДВА.
Ну а от ХИМЕРЫ, называемой совестью, они давно были избавлены.
Хотя, может быть, никакой дамы-фанатички и не было (^а девица вдруг пропала, как и вовсе не бывала^).
Добрым молодцам урок, но не всем идет он впрок. Осторожнее, Антон! Не повторите ошибку Шепилова!



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 10:22:43 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:42:17 (MSK)
"(Таков же, например, ещё и какой-нибудь Бенедикт Сарнов – тоже чистая клиника.)".

Нет, Вы мне скажите, уважаемый Нерон, КАК Вам удалось попасть в яблоко, словно Вы - Вильгельм Телль? Действительно, в той истории и Сарнов замешан. (Вообще, с другой стороны, ситуация комическая вышла - можно ухохотаться и не жить!) Но знаете, когда подумаешь, что выбрать - добиваться справедливости и этим делать рекламу кое-кому или промолчать, чтобы "не пахло", то выбираешь второе. Хотя, видите - молчишь, молчишь, да сорвёшься рано или поздно. Типун мне на моё язычество!

"Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:56:23 (MSK)
Можно ли торговаться с дьяволом? Не знаю... Но любопытно".

Дорогой Суси!
Фаусту Мефистофель не зря предлагал сделку с собой в обмен на славу, деньги или вечную молодость. Я бы мог сказать, что, по моим наблюдениям, если человек прославлен, богат или неестественно молодо выглядит - это верный знак того, что он спутался с нечистой силой.
Однако, с другой стороны, я знаю, что в народе говорят - если у кого-то богатство, то его Боженька любит! Вот у меня уверенность, например, что наш Обыватель под Богом ходит. Почему такая уверенность? От его речей. Светлый человек - и всё тут! Нам здесь действительно ничего не понять. Пусть падшие ангелы с непадшими сами разбираются!


Игорь Южанин
- Wednesday, December 01, 2004 at 10:17:21 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 09:18:44 (MSK)
я знаю, что такое быть оболганным. Вот я Вам и наябедничал.

======================================
Несториада

Как много лет искал я тайну,
Прочёл премногие тома.
Поведал мне о ней случайно
Поэт со станции Зима.

Колоду плоских рифм тасуя,
Певец развесистой лапши
Сказал мне так: «Не кайся всуе,
Пред покаяньем – нагреши».

С тех пор я, в тяжкие пускаясь,
Как он, канаю под борца.
Как мой кумир – грешу и каюсь,
Грешу и каюсь без конца.

Благообразен чрезвычайно,
Я в мир несу благую весть,
А весть моя - простая тайна,
Как на х*й сесть и рыбку съесть.


Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:56:23 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 09:38:24 (MSK)
Пьянство там, избиения жён и мужей - одно. Человеческая подлость, предательство, доносы и пр. - другое. И как всё это отражается на творчестве - и отражается ли вообще? Нет пока у меня ответа.

Да, дорогой Нестор, и у меня нет ответа на этот проклятый вопрос, над которым я также немало поломал голову.
Можно ли торговаться с дьяволом? Не знаю... Но любопытно.


Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:45:38 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 08:19:41 (MSK)
Ладно, эстетическому чувству не прикажешь, но хотя бы ссылку на портрет подопытного можно оставить?

То ли мужик, то ли баба – бесформенная кособокая туша ревела одинокой, смертельно, видать, раненой белугой.
Надо бы добить, - подумал охотник, лениво оглядываясь.
А што мельтешить? Сама подохнет. Во-на как обреченно заходится…


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:42:17 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 09:18:44 (MSK)
А Свирский поместил на своём форуме опус, где выставил одного моего знакомого, как работника ФСБ.


Этот придурок, уважаемый Нестор, и по моему поводу как-то верещал, что я «агент КГБ». (Я был под ником, и он меня в глаза никогда не видел. Просто ему ход моих мыслей не понравился.) А кто он вообще такой, этот Свирский? Говорят, какой-то «писатель». Целая поросль больных людей, давно уже никому не нужных. (Таков же, например, ещё и какой-нибудь Бенедикт Сарнов – тоже чистая клиника.)
Это их красная цена – по форумам пасквили вывешивать, их же за свой счёт малыми тиражами пропечатывать и всем подряд «в любую точку Земного Шара» (в)сучивать. Одни занимаются этим в прозе, другие – в рифму. Jedem das Seine...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 09:38:24 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:15:09 (MSK)

Дорогой Суси!
Как Вы правы и, с другой стороны - как всё пУтано в этих вопросах! Я издавна размышляю об этом - пожалуй, больше, чем обо всём другом. Иногда личность и творчество одного человека никак не разъять. Пьянство там, избиения жён и мужей - одно. Человеческая подлость, предательство, доносы и пр. - другое. И как всё это отражается на творчестве - и отражается ли вообще? Нет пока у меня ответа. Ведь если принять "творцу всё дозволено", то всему конец. Впрочем, вседозволенность уже для многих стала вещью обыденной - вот беда!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 09:18:44 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:03:08 (MSK)
"Разве я их обижаю? Просто я с ними не согласен по ряду вопросов. Пожилые одинокие тётеньки, бывает, отличаются некоторыми слишком оригинальными мыслями. А.А.А. зато писала хорошие стихи. Которые я иногда читаю. А Л.К.Ч. … м-м-м … стихов не писала".

Ох, Нерон, никого я не идеализирую, поверьте. Но и "сливать" Вам этих женщин не стану. Хватит - натерпелись при жизни. Кстати, на обложке "Лебедя" есть страничка, посвящённая семье Чуковских. А там имеется статья Лидии Корнеевны о мемуарах Н.Я.Мандельштам. Документ, надо признаться, страшный, но для меня убедительный. Так что и впрямь - "не сотвори себе кумира!".

"А вот меня ещё в детсаду учили, что ябедничать нехорошо.
А Вас?"
А мы у батюшки царя Ивана терпенью обучались, по детсадам не шастали. Нас-то учили как раз ябедничать. А мы не слушались - вот как! А Свирский поместил на своём форуме опус, где выставил одного моего знакомого, как работника ФСБ. А я этого знакомого знаю, как облупленного. Поэтому я знаю, что такое быть оболганным. Поэтому я знаю, что поговорка "нет дыма без огня" не всегда работает. Поэтому я и вступаюсь за невинно оклеветанных. Вот я Вам и наябедничал. Тяжко мне, сынок, тяжко...


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 09:17:35 (MSK)

Ах, да. Тут вроде хорошим тоном считается об Украине поверещать. Не стану нарушать этикета и загадаю старую, всем известную загадку. Итак. Почему оппозиция всегда предпочитает устраивать демонстрации на майдане Незалэжности, а не на площади Перемоги, которая больше размерами и удобней для проведения акций такого рода (на ней пересекаются десятки автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов, рядом в 10 минутах пешком Центральный вокзал с пригородными электричками и метро)?

Угадавшему стандартный приз - полкило сублимированных коммиковских поцелуев.


Суси
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:15:09 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 00:40:19 (MSK)
Самое при этом поразительное - то, что все крупные поэты без исключения уважают Евтушенко, независимо от того, близок он им или нет.

И думаю, дорогой Нестор, крупные поэты, крупные люди, оценивая поэта, равно как музыканта, художника, любого творца отпускают в увольнение все те его качества, которые очень часто делают его (поэта) невозможным для безмятежного общения.
Модильяни напивался до дикого состояния, оскорблял друзей, рвал их эскизы…. А что вытворял Есенин? Ну и так далее.
Две разные сущности-субстанции – творец и его человеческое подобие. Смешению не подлежат. А смешивают и, увы, впадают в ошибку.
Миллионы глаз прожекторами освещали подмостки, на которых корячился поэт Евтушенко. Замечалось каждое движение, каждое пятнышко на лацкане пиджака подвергалось придирчивому осмотру, туда и всюду направлялся осуждающий луч, висел на спине, пролезал под одеяло.
А «неприметные таланты» в тени, в тиши строчили чахоточные туберкулезные стихи, но зато выходили из-под их пера зажигательные доносы, пожирали себе подобных в узкой банке бесславья, сажали друг друга. О них молчат. Нет до них дела никому. Ни как поэты, ни как провокаторы они неинтересны.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 09:07:30 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 03:16:40 (MSK)
"Вот чем в главном отличалось время Хрущева от сталинщины".

Уважаемый Влад!
Как говорил О.Ефремов в одной комедии - "Не дай Бог каждому!"



Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:03:08 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 08:52:10 (MSK)
Но впредь - будьте любезны спорить с мыслью, высказанной тем или иным человеком, выдвинув причину, по которой Вы эту иысль не приемлете.


Мысль А.А.А. о необходимости сдать Ваш родной город немцам я не приемлю по причине её … м-м-м … некоторой произвольности.

А Вы начинаете обижать - то Ахматову, то Чуковскую

Разве я их обижаю? Просто я с ними не согласен по ряду вопросов. Пожилые одинокие тётеньки, бывает, отличаются некоторыми слишком оригинальными мыслями.
А.А.А. зато писала хорошие стихи. Которые я иногда читаю.
А Л.К.Ч. … м-м-м … стихов не писала.

Ладно - дождусь Антона Сафронова, нажалуюсь ему на Вас - он Вас ремешком и высечет!

А вот меня ещё в детсаду учили, что ябедничать нехорошо.
А Вас?


Михаил Афанасьевич Б. ("Вечерняя сказка для нацика")
- Wednesday, December 01, 2004 at 08:56:21 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 08:45:33 (MSK)
во Франции и Германии у власти окопались либерасты, открывшие иммиграцию для малоквалифицированной рабочей силы. Вот поэтому-то в странах с консервативными иммиграционными законами индексы качества жизни подпрыгнули, а в странах с либеральным отношением к черножёлтым - упали.


- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро заметил Шариков, покачивая головой.
- Ну, мало ли кого туда допускают, - двусмысленно отозвался Филипп Филиппович


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 08:52:10 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 03:31:41 (MSK)
"Помимо свидетельств уже упомянутых мною авторов..."

Вы написали слово "свидетельств" опять? В таком случае действительно, нужно тему закруглить.
Но впредь - будьте любезны спорить с мыслью, высказанной тем или иным человеком, выдвинув причину, по которой Вы эту иысль не приемлете. А Вы начинаете обижать - то Ахматову, то Чуковскую, то ещё кого. Ладно - дождусь Антона Сафронова, нажалуюсь ему на Вас - он Вас ремешком и высечет!


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 08:45:33 (MSK)

Бодя, США - Tuesday, November 30, 2004 at 21:09:54 (MSK)
Уважаемый Д.Ч., не кажется ли Вам что США ещё никогда так низко не опускались?

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Tuesday, November 30, 2004 at 11:34:15 (MSK)
Позвольте, уважаемый Давид! А почему это я не вижу в первых рядах сахарно-пряничного государства Германия? Уж не утаили ли вы его, из лукавства душевного, меж длинными фалдами своего фрака экономиста-иллюзиониста?

== ========== = = = ========== ========

Уважаемые Бодя и Билли,

Не забывайте, пожалуйста, что увиденные вами цифры пока лишь прогноз на 2005 год. Германия по индексу-качества-жизни в этом прогнозе стоит на 26 месте сразу после Франции, а Англия на 29. Разница между идущей шестой Австралией и стоящей на 29-м месте Англией всего один балл. Очень плотно идут страны в первой тридцатке. Преимущество одной страны над другою часто мнимое, субъективное. Поэтому можно сказать, что это не США так низко опустились (точнее, опустятся), а Ирландия и Швейцария (1 и 2 место) так высоко поднялись. Конечно, разрыв в занятых местах Ирландией/Швейцарией и Германией/Францией не может не удивлять. В Швейцарии, как известно, кроме французского сыра груера, китайских перочинных ножиков с символом местной милиции и устаревших механических будильников ничего не производится. То же и в Ирландии, там практически не делают ничего, кроме тягучего ликера из ирисок "Му-Му" и заунывных грузиноподобных баллад. А Германия - это крупповская сталь, всемирно популярные мерседесы-ауди-бумеры. Франция это Эрбас и весь европейский космос, а также мегатонны отличного винища. Почему же по индексу качества жизни эти пары находятся на разных краях топ-тридцатки? Причин много. Назову две главные и к тому же взаимосвязанные. Во-первых, общий европейский рынок и единая валюта. Во-вторых, во Франции и Германии у власти окопались либерасты, открывшие иммиграцию для малоквалифицированной рабочей силы. Вот поэтому-то в странах с консервативными иммиграционными законами индексы качества жизни подпрыгнули, а в странах с либеральным отношением к черножёлтым - упали. Согласно закону сообщающихся карманов.

Временный же отход США с нынешнего восьмого места на предполагаемое тринадцатое имеет иные экономические и социальные причины. Одна из них - субботник по благоустройству песочниц в Ираке. Субботники, г-да, дело нон-профитное, требующее безвозвратных (в короткой перспективе) затрат. Давайте дождёмся следующего тематического номера "Экономиста" с прогнозами на 2006 год. Спасибо за внимание.
Ваш Д.Ч.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 01, 2004 at 08:29:28 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 07:38:11 (MSK)


Очччень хорошо! В Калифорнии делают хорошее вино, но оно сейчас слишком переоценено. Я его (за редким исключением Zinfandel) никогда не покупаю, поскольку за те же деньги всегда можно найти что-то получше.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 08:19:41 (MSK)

А "косяк звонких жаворонков", значит, не оскорбляет, да? "Небритая щека старого солдата" - не пошлость?
--------------

Ладно, эстетическому чувству не прикажешь, но хотя бы ссылку на портрет подопытного можно оставить?


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 07:51:12 (MSK)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 07:38:11 (MSK)
== =========== = = ======= ========

Очень правильная и своевременная статья. Как говорилось прежде: "Больше товаров хороших и разных!" В качестве алаверды рекомендую вам сходить в кино на Sideways. Там, правда, не про Напу, а про окрестности Санта Барбары. Зато увидите, как мы тут живём. Во всех ресторанчиках и винокурнях, показанных в фильме, мне доводилось бывать неоднократно. Для фильма не делали никаких декораций, а массовку набирали тут же из рядовых посетителей. Хороший фильм. Я бы ему Оскара дал. За возбуждение аппетита.


Льюис К. / Чарлз Луттвилж Д. / Птица Додо
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:41:28 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 04:11:24 (MSK)
А что если мы, как граждане и налогоплательщики, обратимся к открытым письмом к нашему президенту с просьбой не тратить наши деньги на узурпаторов, которые наплевав на волю народа, демократически изьявленную на выборах, захватили власть



АЛИСА:
Осторожно, вы попадёте в ребёночка…

КУХАРКА:
Да я ж в него и мечу!!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 07:38:11 (MSK)

Д.Ч. и Стасу на заметку.


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:32:44 (MSK)

Василиса - Wednesday, December 01, 2004 at 06:47:54 (MSK)

Василиса,
мне крайне лень комментировать весь этот Ваш пафос насчёт «гражданского общества» - потому что речь шла не об этом.
Если Вы настолько непонятливы – поясню свою мысль сравнительным примером:

Писать письма Дж.Бушу с просьбой не тратить наши деньги на узурпаторов, которые наплевав на волю народа, демократически изьявленную на выборах, захватили власть, как большевики в 17-ом (Dan Dorfman - Wednesday, December 01, 2004 at 04:11:24 (MSK)), - это то же самое, что писать всем бараком коллективное письмо начальнику концлагеря «с просьбой не тратить деньги налогоплательщиков на обслуживание печей и газовых камер, которые, наплевав на фундаментальный принцип равенства наций, рас и религий, используются с целью грубого попрания такового». Конечно же, факт написания такого письма будет несомненно свидетельствовать о высокой степени гражданского сознания зэков и несомненных признаков гражданского общества внутри отдельно взятого барака!

Так Вам понятнее – или требуются дальнейшие консультации?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 07:32:16 (MSK)

В коллекцию Обывателю - December 01, 2004 at 06:47:36

Вот этот портрет подопытного более аутентичен -


Извините за уборку, но эта пошлость оскорбляет моё эстетическое чувство.
С уваждением
- ваш Модератор.


Пушкин
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:04:11 (MSK)

В коллекцию Обывателю
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 06:47:36 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пусть красен ты,
А я приятель жёлт
Врагам придут кранты
На них забьём мы болт.


Справочник для братков. Силовики торгуют информацией о гражданах России
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:59:58 (MSK)

На черном рынке широко распространилась база данных налоговиков по физическим лицам. Сообщение об этом разнеслось только что, хотя эти сведения о гражданах, включающие адрес, паспортные данные, место работы, зарплату, уплаченные налоги… доступны каждому желающему с начала этого года. Выяснить можно практически любую мелочь о любом жителе Москвы. Цена удовольствия, как сказано, всего 150 долларов.

... Если за продажу данных о любом физическом и юридическом лице никто не сядет, это государство надо упразднить...


Василиса
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:47:54 (MSK)

Нерон Нейронов - Wednesday, December 01, 2004 at 06:13:04 (MSK)
Но увы… Сейчас Вы всем предлагаете поиграть в любимую игру советских полудисседентов

Зря вы, Нерон, недооцениваете силу печатного слово коллективного бессознательного, которое, как извесно, не вырубишь топором, разве что превратив в окрошку его написавших. Даром, что ли, с ними безнадёжно боролось и позорно проиграло целое 5-е управление.
В США, как нас учили, видите ли гражданское общество. И слово Дана - это слово мужа и гражданина.


Бодя
США - Wednesday, December 01, 2004 at 06:47:51 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 05:28:59 (MSK)
Бодя - Wednesday, December 01, 2004 at 05:13:11

Если уж вам так неотвязно хочется со мной поговорить, пробегите вот тут статейку, а я у вас потом вопрос спрошу.
========================
Нет у нас, Обыватель, взаимопонимания, так что и беседа учтивая и вежливая вряд ли получится.
Разговаривать с Вами у меня желания, тем более "неотвязного" нет, просто я порадовался что Вы нашли понимающую душу из шести шестилучевых звезд или снежинок (никаких намеков, что вижу о том и пишу).
Пароль - "шестью шесть - 36"
Отзыв - "Обыватель в джакузи"
На ночь отзыв менять на "Обыватель в кровати"


В коллекцию Обывателю
ММнСФР, - Wednesday, December 01, 2004 at 06:47:36 (MSK)





Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:39:04 (MSK)

Марина
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:17:14 (MSK)
Дорогой Дан!
Слушая реплики Виктора Януковича, у меня тоже, вопреки предвзятому сначала отношению из-за биографической справки, сложилось убеждение, что у этого человека есть совесть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У политика совесть? Ой, Мариночка, Влада, Влада мне скорей! Потому что я срочно должен сказать что то из его репертуара. А то помру. А, вот:- "Я в шоке!"


Юрий Сергеевич Э.
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:34:13 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 03:57:08 (MSK)
Тимошенко, кстати, гораздо хуже Гитлера и Сталина. <...> Она никогда не была националисткой, стала она ею только ради власти. Власти и денег. Она и так богата, но она хочет владеть не сотнями миллионов, а целой страной. Именно владеть. Как владеют стадом баранов. А Ющенко при ней, как Людовик при мадам де Помпадур. Впрочем, она скорее всего, от него избавится и сама захочет безраздельной власти.


Песня бывшей Атаманши,
ныне - владелицы банка "Бяки-Буки"

("Новые Бременские музыканты", 2000 г.)

Королевой рок-н-ролла быть я не мечтаю!
Королевою экрана быть я не хочу!
Стану просто королевой – это, я считаю,
Атаманше в наше время по плечу!

ПРИПЕВ:
Не буду лукавить -
Мне хочется править:
Но не машиной ржавою,
А целою державою!

В облаках девичьих грёз я больше не летаю –
Королевой красоты не выберут сейчас!
Стану просто королевой – это, я считаю,
Атаманше в наше время в самый раз!

ПРИПЕВ:


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:32:47 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 01, 2004 at 05:11:52 (MSK)
Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:07:23 (MSK)

А Янукович свое отсидел и на свободе с чистой совестью. А на кого работал можно догадываться у кого насколько воображения хватит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, Бодя, и вы неисправимы. Как говорят на тюрьме - "познакомьтесь с делом"


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:13:04 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 04:11:24 (MSK)
А что если мы, как граждане и налогоплательщики, обратимся к открытым письмом к нашему президенту с просьбой не тратить наши деньги на узурпаторов, которые наплевав на волю народа, демократически изьявленную на выборах, захватили власть, как большевики в 17-ом.
Может поможет? Если идея с письмом Бушу кому-то из американских граждан покажется плодотворной, давайте набросаем примерный текст.


Уважаемый г-н Дорфман,
В какой-то момент мне и вправду показалось, что Вы начали прозревать.
Но увы… Сейчас Вы всем предлагаете поиграть в любимую игру советских полудисседентов: «Глубокоуважаемый Леонид Ильич, обращаем Ваше драгоценное внимание на систематические нарушения статей X, Y и Z Конституции СССР, происходящие на местах по вине органов, должных обеспечивать их соблюдение».

Скажите честно: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Вы уехали из СССР?


Sandro
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:11:44 (MSK)

А http://public-integrity.org/ehrenfeld.htm - сурьезная девушка. Хороший человек.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 06:05:29 (MSK)

Dan Dorfman - December 01, 2004 at 03:57:08

Дан, кабы я не читал прежде Ваши про-Бушевские филиппики, решил бы, что Вы заклятый демократ. Все их полемические приёмы налицо.
Скажите, помимо эмоций у Вас есть фактическая (основанная на фактах) уверенность, что обвинения в подтасовке выборов не имеют под собой оснований?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 06:04:38 (MSK)

И я о том же.


Sandro
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:03:13 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 05:53:41 (MSK)
... American Center for Democracy в природе существует.
Rachel Ehrenfeld, Ph.D. - вполне реальный персонаж.
Yossef Bodansky - известный спец по терроризму.
**********
Я не об этом. Kонечно, они существуют - Бодански я видел не раз на FNC. Я о том, как это воспринимается на Донбассе. "Мол, выступили, мол, наша взяла!"


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 05:53:41 (MSK)

Влиятельные американские политические деятели призвали Веховный Суд Украины признать выборы законными - December 01, 2004 at 05:01:49

American Center for Democracy в природе существует.
Rachel Ehrenfeld, Ph.D. - вполне реальный персонаж.
Yossef Bodansky - известный спец по терроризму.

При этом ни Гугл, ни Yahoo слыхать не слыхивали ни про какие ихние призывы к ВС Украины.
Чья, говорите, утка? Комитет избирателей Донбасса? Ну-ну...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 05:28:59 (MSK)

Бодя - Wednesday, December 01, 2004 at 05:13:11

Если уж вам так неотвязно хочется со мной поговорить, пробегите вот тут статейку, а я у вас потом вопрос спрошу.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 05:26:35 (MSK)

Марина - December 01, 2004 at 05:20:01 & November 30, 2004 at 21:36:37

Я вижу, Марина, Ваше чувство ко мне растёт?


Марина
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:20:01 (MSK)

Бодя США - Wednesday, December 01, 2004 at 05:13:11 (MSK)

Как приятно наблюдать за беседой двух хорошо воспитанных и учтивых людей, хорошо понимающих друг-друга.

Тем более, что оба беспрозванные невидимки.


Главный водомётчик
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:17:22 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:04:49 (MSK)
Может и слухи, но на всякий случай:
"По некоторым данным, в аэропорту «Борисполь» приземлился грузовой самолет, прибывший рейсом из Тбилисси. На борту находится несколько водометов и БТР.
Данная техника может быть использована для имитации разгона сторонников «оранжевой революции» на Майдане Незалежности.
***********
А в грузинской прессе пишут, что им всего лишь воду привезли горную, альпийскую, для водометов, а водометы, мол, сами, из Витикана, стало быть.
А в Тбиллисси сейчас весна!
И в Таллинне тоже!


Марина
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:17:14 (MSK)

Дорогой Дан!
Слушая реплики Виктора Януковича, у меня тоже, вопреки предвзятому сначала отношению из-за биографической справки, сложилось убеждение, что у этого человека есть совесть. Даже на съезде сепаратистов он, вопреки своей выгоде, не раскачивал лодку, а успокаивал. Но беда в том, что именно благодаря её наличию эту схватку он проиграет. Совесть в политике, увы, - слабость.


Бодя
США - Wednesday, December 01, 2004 at 05:13:11 (MSK)

******
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:09:40 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 01:33:52 (MSK)
Вы думаете, невест хочет через брак в США? Зачем ему, разве вэлфер в Финляндии не жирнее?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
я подозреваю, что он на California King Size позарился
=======================
Как приятно наблюдать за беседой двух хорошо воспитанных и учтивых людей, хорошо понимающих друг-друга.


Бодя
США - Wednesday, December 01, 2004 at 05:11:52 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:07:23 (MSK)

Ох Дан, Вы неисправимы. Янукович сидел, а потом на кума работал.
У него своя воля - в пределах своих шестёрок, а перед паханатом - на цырлах.
============================
Вы, Михаил тоже неисправимы. Чувствуется что встреча с "конторой" наложила на Вас неизгладимый отпечаток - "Незабудунепрощу". На всякий случай Вы уже примерили зэковский прикид(но вроде, к счастью, не сидели), да так в нем и остались. Зэк заочник так сказать.
А Янукович свое отсидел и на свободе с чистой совестью. А на кого работал можно догадываться у кого насколько воображения хватит.


Sandro
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:07:27 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:24:01 (MSK)
… Там Чичьня рядом была Березовская...
*********
Ага, рядом, там, на Кавказе.
Где учился ты, голуба, в ЦПШ?


Влиятельные американские политические деятели призвали Веховный Суд Украины признать выборы законными
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:01:49 (MSK)

Сегодня было обнародовано открытое письмо директора Американского Центра Демократии, доктора Рэйчела Эхренфелда, бывшего директора Целевой группы по вопросам терроризма и нетрадиционной войны Американской Палаты представителей Йозефа Бодански, адъюнкт-профессора истории гуманитарного и правительственного института имени Орела Робертса Джона В. Свэйлса III к членам Верховного Суда Украины.
*************
Во дают задончане! Эхрен...еть можно! Это ж надо, целый “адъюнкт-профессор истории гуманитарного и правительственного института имени Орела Робертса Джона В. Свэйлса III”
Неужели имени Орела Робертса Джона В. Свэйлса III?
А доктор Рэйчел Эхренфелд, наверное, девушка.


А.Минкин гадает о причине поддержки Путиным Януковича.
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:49:00 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Крым?
Да. Это та цена, ради которой мы переживем любой ваш (наш) позор. За возвращение Крыма я бы всех украинских уголовников произвел в генералы.


Янукович и Буш потратили на выборы поровну
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:45:39 (MSK)

На свои предвыборные кампании Виктор Янукович и Джордж Буш потратили приблизительно одинаковые суммы. Об этом в интервью BBC News заявил эксперт Фонда Карнеги Андрес Ослунд, в прошлом являвшийся экономическим советником украинского правительства.
По данным Ослунда, Виктор Янукович затратил на выборы около 600 миллионов долларов, причем половина этой суммы поступила от украинских бизнесменов, а остальное от российских компаний, в первую очередь, от "Газпрома". Предвыборная кампания Джорджа Буша стоила 670 миллионов долларов.


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:17:36 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Типичный телефонный разговор или чат со знакомыми жителями Харькова и области:
- Мы за Януковича, за связи с Россией, против западынцев.
- Так что, Харьков будет отделятся?
- Может быть. Было бы неплохо.
- И проситься в Россию?
- Что мы дураки? Чтоб наших детей в Чечню посылали?


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 04:11:24 (MSK)

Это была копия моих постингов из ЖЖ Кирилла Анкудинова и
форума РЖ. Специально для американских читателей и американских налогоплательщиков замечу вот что:
Я удовлетворен хотя бы тем, что Юлия тратила на революцию, в основном, свои деньги, деньги Березовского и другие деньги уворованные не из американского бюджета.
Не думаю, что десятки миллионов уже потраченные на оплату капо, я хотел сказать сотников и организаторов, на теплые вещи, на палатки, на трехразовое питание на железнодорожные билеты для запaдянцев на рок-клоунов и т.д. и т.п. были американскими, там нужны были живые деньги, которые рядом, а не бюрократические деньги Госдепа из фондов на поддержку демократии.
Так что киевская "Культурная революция", в основном, творится на деньги местных воров, типа Юли. Ну БАБ, разумеется, подбрасывает. Так как БАБ наворовал свои деньги в России, a Юля их наворовала, перепродавая российский газ, получается, что весь этот балаган существует на деньги украденные у России. Это должно волновать россиян, я им сочувствую, но так как деньги уже украдены, да еще сравнительно давно, сделать ничего нельзя.
Можно ли что-то сделать нам, американцам?
А что если мы, как граждане и налогоплательщики, обратимся к открытым письмом к нашему президенту с просьбой не тратить наши деньги на узурпаторов, которые наплевав на волю народа, демократически изьявленную на выборах, захватили власть, как большевики в 17-ом.
Может поможет? Если идея с письмом Бушу кому-то из американских граждан покажется плодотворной, давайте набросаем примерный текст.


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:07:23 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 03:57:08 (MSK)
Ох Дан, Вы неисправимы. Янукович сидел, а потом на кума работал.
У него своя воля - в пределах своих шестёрок, а перед паханатом - на цырлах.
Если его хозяева решили вместо него выставить другую фигуру он будет на коленках перед электоратом стоять и финарём резаться. А решат по другому, будет танком по ним ездить.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 01, 2004 at 03:57:08 (MSK)

Господа, у меня сейчас нет времени и сил для каждого форума писать полностью специальный текст. Не воспринимайте мои попытки дублировать часть текстов, как неуважение к собеседникам. Просто настроение очень плохое, отморозки поняли, что им легально ничего не светит и деньги кончаются и западянцам в палатках жить надоело.
Кроме того, они думали, что судьи их испугаются и подмахнут свое решение о фальсификации за несколько минут, сбежав как крысы с тонущего корабля.
А судьи, (вот мерзавцы!) требуют от них вещдоков, пытаются действительно выяснить истину, короче, ведут себя политически неправильно.
Получается, по матросу Железняку, "Караул устал, пора кончать".
У них нет больше сил и желания играть комедию легитимности и завтра они начнут громить правительственные здания, гадить внутри и провозглашать своего урода народным президентом.
Но, это, разумеется, не конец и не поражение Януковича.
Как человек, он выиграл, а вурдулаки проиграли.
Народ Украины тоже проиграл, но я думаю, что ненадолго.
Остальное я копирую из ЖЖ Кирилла.
------------
Я сомневался в личности Януковича потому, что Янукович - типичный советский начальник по своему виду, такой партийно-уголовный пахан. Тем более, что в молодости он сидел, а потом действительно был советским начальником.
Т.е., сам по себе Янукович меня устраивал меньше, чем дело, которое он отстаивает.
Но вчера я видел новостную программу "Подробности", ее показывает киевский канал "Интер". И там Янукович выступал на совещании у Кучмы. И я увидел глубого порядочного человека, человека с совестью. Он думал и говорил не о себе. Я увидел: главное, что его волнует, не его собственная судьба и не власть. А судьба Украины, ее народа. Он готов отдать власть за спокойствие и мир на Украине. Он переживает. Он мучается. И это все было видно, телевизионную камеру не обманешь, малейшая фальшь - видна. У него не было фальши в глазах и в голосе. Его оппонентка Юлия Тимошенко и ее марионетка Ющенко плюют на страну и народ. Их интересует толко власть. Их интересует только победа. Победа любой ценой, желательно кровавой. По Некрасову, помните:

Умрешь недаром,
Дело прочно,
Когда под ним струится кровь.

Разумеется, они хотят, чтобы струилась чужая кровь, а не их собственная.
Они уже не люди, они функции своей жажды власти.
Ющенко и внешне похож на вурдулака, скорее всего у него сильнейшее нервное заболевание на почве борьбы за власть, отсюда его ужасный внешний вид, это что-то типа псориаза, мне кажется.
Тимошенко окончательно превратилась в садистку, у нее взгляд и лицо Эльзы Кох сейчас. (это эссесовка, которая прославилась своей жестокостью в концлагере.)
Т.е., теперь я вижу, что с одной стороны - зомби и их вожаки, законченные вурдулаки, а с другой, переживающий и мучающийся человек. И теперь у меня нет сомнений и в личности Януковича. Он, скорее всего, отступит потому, что он - порядочный человек и он не захочет кровью скреплять дело.(по Некрасову)
Но победит он, а не вурдулаки. Вурдулаки завтра пойдут на штурм правительственных зданий и захватят их. Но их власть будет недолгой, их сметет народ, может через год, может через два. Гитлеры и сталины сегодня неживучи
Тимошенко, кстати, гораздо хуже Гитлера и Сталина. Потому что оба монстра были своеобразными патриотами. Гитлер искренне считал себя защитником немцев и верил в то, что ведет их к счастливой жизни. Сталин мыслил примерно так же по отношению к России.
A Тимошенко наплевать на Украину. Она никогда не была националисткой, стала она ею только ради власти. Власти и денег. Она и так богата, но она хочет владеть не сотнями миллионов, а целой страной. Именно владеть. Как владеют стадом баранов. А Ющенко при ней, как Людовик при мадам де Помпадур. Впрочем, она скорее всего, от него избавится и сама захочет безраздельной власти.
Она просто опасна, опасна как вредное насекомое, как полчища саранчи, как голодный волк наедине с невооруженным человеком.
Ющенко без нее не очень опасен. Он - зомби.
А Янукович останется победителем. Нет, не как политик, а как человек, что намного важнее.


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 03:31:41 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 02:38:17 (MSK)


Уважаемый Нестор,

я, действительно, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии о ВПЗР Е.А.Е..
Помимо свидетельств уже упомянутых мною авторов я располагаю рассказами людей, имевшими личный опыт общения с Вашим кумиром. Некоторые из этих людей достаточно хорошо известны, рассказы их были конфеденциальны, поэтому имён и фактов я не называю по этическим соображениям. Более того, я и сам как-то наблюдал ВПЗР «изблизи» (в ситуации, далёкой от официальной).
Поэтому красивые цитаты из «больших авторитетов» (Ахматова, Пастернак, Шостакович и т.п.) не способны меня переубедить. Собственным органам слуха, вкуса, зрения, обоняния и осязания я доверяю больше, чем ахматовским-пастернаковским-шостаковичевским.
(Особенно я считаю пустой тратой времени, когда по любому поводу начинают цитировать бесконечные бонмо «вдовицы русской поэзии» А.А.А.. Практика, начало которой положила преданная, но недалёкая Лидия Корнеевна. При этом почему-то все забывают, что наряду с прочими своими словесными перлами А.А.А. была, например, убеждена, что Ленинград во время войны следовало сдать немцам. И многое другое.)

Поразительны Ваши источники – <…> «независимый» Кончаловский (как будто у Евтушенко не было с Михалковым-пэром стычки из-за холуйского текста гимна! Ничего себе – «нейтральная сторона»!).

Это очень существенная проговорка.
Т.е. сначала Е. схлестнулся с папой-Михалковым из-за гимна (похоже, что сам рассчитывал написать – а тут старик его обошёл), а когда понял, что кишка тонка – решил отыграться на его сыне: отец, мол, про Сталина гимны пишет, а сын (гад такой!) – про дворянские гнёзда кины снимает. Вот и полез срамиться с «незажившими рубцами на спине».

Уважаемый Нестор, я думаю, дальнейшая дискуссия о Е.А.Е. и впрямь бесперспективна. Вам хочется сохранить в душе светлый облик «нестерпимого гения» - так кто же против? Сохраняйте.
У меня же есть основания думать иначе.
При этом я не преуменьшаю достоинств музыки 13-й Симфонии Шостаковича или «Казни Степана Разина», написанных на его тексты. (Но на эту тему, я думаю, продуктивнее было бы общаться с А.Сафроновым или Д.Горбатовым, компетентными в таких вопросах более, чем я. Или – забавы ради – с Я.Рубенчиком. :))

С наилучшими пожеланиями и спокойной ночи,

Нерон Нейронов


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 03:25:13 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 02:56:44 (MSK)
Каароче -- не интересно тебе -- не читай. Только и всего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, всё, что ты пишешь,- интересно, но я это в газетах читаю.
И по ящику смотрю. Не говоря уж о риминых сообщениях (чего то она замолчала. Ау, Римма, у Вас всё в порядке?)
Да и спецсайтов немеряно. А от себя ты тока и долбишь:- раком да на фонари. Ты уж одно чего-нибудь выбери.


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 03:16:40 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 02:46:30 (MSK)

Уваж.Нестор!

Я уже писал Нерону, хочу еще раз вернуться к тому печально известному совещанию в Кремле после посещения выставки художников Н.Хрущевым.Вы писали об этом совещании в интервью с Э.Неизвестным.Как Хрущев подымал Шостаковича.Российское телевидение показало передачу недавно с звуковым сопровождением.
Полный зал.Весь цвет советской интеллигенции.Н.Хрущев в своем простецком стиле бросает реплики.Вызывают А.Вознесенского.Тот идет к трибуне( можно конечно представить его состояние)и начинет говорить. Он говорит о том, что не член партии.Хрущев буквально вскипает.Начинаются реплики.Зал аплодирует.Камера идет по залу.Вы узнаете почти каждого.Все знаменитости.Так по логике Нерона, если кто-то даже аплодировал в этот момент, это значит что он "сливал" А.Вознесенского.Я так не считаю.
Кто-то из критиковавшихся скульпторов говорит, мы думали все, арестуют.Не дойдем домой.Никого не арестовали, в том числе и А.Вознесенского.Вот чем в главном отличалось время Хрущева от сталинщины.


Sergey
SU - Wednesday, December 01, 2004 at 02:56:44 (MSK)

К Смердякову

Как можно слить то, что пока существует в основном в вашей голове?

ЮВР существовала всегда.

Россия-то тут причем? Вы полагаете, что большинство россиян, махая сабелькой, рвутся в бессмертный бой с блоком НАТО по вопросу, кому править в Украине?

Это ты, Смердяков, тут ни при чем. А Россия -- очень даже при чем.

И потом, какой "бессмертный бой"? Обкакаются натовцы в бой-то вступать. Они больше по подлому, в спину. Рыцари, но плаща и кинжала.

Выражайтесь помягче. Демократия не значит вседозволенность.

Да-да, оно и видно. На майданчике.

Михаил Сергеевич щадил ваши нервы. Скажи вам 15 лет назад, что НАТО расширится до Нарвы и в перспективе, может быть, даже до Харькова - вы бы в обморок упали

Вот-вот, и я о том же. Путлер "договорился" -- сразу не пугать. А сделать, как с нами, дураками, сделали, по тихому. Метода известная -- пообещать того и этого, и пока клиент заслушавшись на дивные речи, стоит с разинутым ртом, его связать, и забить кляп в глотку. А потом можно спокойно ставить раком, и... это. Того. Без вазелина.

Вот потому-то хохлам стоит СЕЙЧАС задуматься. Пока еще есть выбор. А потом, когда их онемечивать и в хвост и в гриву начнут -- поздно будет в обморок падать. Ну подумаешь, просто не вписались в рынак...

Западным ил прозападным верить хоть в чем-нибудь -- себя не уважать.

А может Ходорковский.

БАБский, Смердяков. БАБский. Опять ворон считаешь.

Вы намекаете, что Грозный разбомбили западные спецслужбы, чтобы оплевать бывшую Советскую Армию? Оригинальная гипотеза!

А ты намекаешь, что Югославию разбомбил Милошевич? А весь почти Ирак, не говоря уже об Эль-Фалудже -- Саддам Хусейн? Не менее экстравагантно.

Я имел в виду программу Козака, которую он так и не изложил украинским избирателям.

А я имел ввиду программу американского крайкома, и подведомственного ему ЦРУ, которую Прыщенка тоже до конца не изложил украинским избирателям. Правда, эта программа и так довольно известна.

Януковича, стало быть.

Смердяков, я же сказал -- КИЕВСКИХ. Три раза сказал. Что ты к Януковичу причепился? Тем более, что он не киевский.

У вас не сходятся концы с концами. Ведь Березовский плохой, поэтому он поддерживает все плохие республики, которые не любят русских и хотят от нас отделиться (Украину, Грузию, Молдавию итд)

Кто это сказал, что республики нас не любят? Очень даже любят. Нас не любят конкретные люди в республиках. При чем люди эти почти все воры в особо крупных, бандиты и убийцы, закрышеванные западом. А некоторые ко всему прочему еще и мятежники-узурпаторы, захватившие власть насильственно. Странные такие совпадения.

В каком смысле? Вы хотите сказать, что поскольку распад СССР прошел сравнительно легко, то не грех развалить и Украину?

Я? Развалить Украину? Я -- за единую Украинскую Республику, быть может только за вычетом некоторых западеньских пропрыщенский областей.

Можно предположить, что одна из проблем Украины заключается том, что восточная граница Украниы сравнительно прозрачная и экономика восточных районов немного поддерживается за счет российского бизнеса.

Дык. Заборчик нуна совсем убрать.

А западная граница по прежнему в значетльной мере на замке. Естественно, что западные украинцы настаивают на сближении со странами ЕС.

Вот и маладцы. Вот и харашо. Я же не против. Но при чем тут ЮВР?

------------------
"По словам Свисткова, на встрече с Корсуном было заявлено о недопустимости "публичным деятелям, в том числе и российским, воздерживаться от заявлений относительно выборов на Украине, особенно таких, которые могут привести к обострению ситуации в стране и использоваться для разжигания сепаратистских настроений". В минувший понедельник МИД Украины выступил с заявлением, в котором выразил озабоченность по поводу высказываний ряда зарубежных должностных лиц о территориальной целостности страны. В заявлении отмечается, что МИД Украины высказал "глубокую обеспокоенность появлением ряда политических спекуляций, касающихся территориальной целостности страны". //Интерфакс"

Интересно, а вашингтонскому крайкому и Коляну Пэ это было заявлено? Ну, насчет их заявлений о "непризнании" просто так, с нихуаА, выборов, каковые заявления и ведут к наипрямейшей "угрозе целостности"? А икре соланы? Да или хоть польским панам, от которых последнее время на Украине аж в глазах рябит?

Все плесенью прыщенковско-црушной поросло. В т.ч. и украинский "МИД". И как всегда -- валят с больной головы, да на здоровую.

Чистить, чистить, и еще раз чистить...

----------------------------
К Михаилу

Серёга, закрывай нахрен окна роста. Задолбал.

Да ладно, когда ты тут, как конферансье Жорж Бенгальский своими бенгальскими шуточками и репризами сыплешь, я молчу. А тебя ведь тут иной день в несколько слоев лежит, не обойдешь почти. Знаешь, как трудно? Но я ж ничего...

Каароче -- не интересно тебе -- не читай. Только и всего.

Такие дела.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 02:46:30 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:36:06 (MSK)

Уважаемый Влад, согласен с Вами - поименованные Вами люди прежде всего - мастера, художники. Свалки и драчки остаются в прошлом, а их искусство глядит в будущее.
По поводу всенародной славы Евтушенко. Она уже всемирная, эта слава. Для меня показательно поведение одного известного господина, который недавно говорил - "Да кто знает имя Евтушенко в мире?". Однако когда он столкнулся с подлинными признаками всемирной славы, он запел противоположную песню - "Быть знаменитым некрасиво!". Вот такова "логика" у слепой ненависти, дорогой Влад.

Дорогой Цалий, простите, не ответил Вам - ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЮ ВАШУ ПРОСЬБУ.


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:43:00 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:15:17 (MSK)
Vlad, прочитайте
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3937
****
Я прочел по вашей ссылке.У меня просто нет слов.Шок!
Я вам завтра отвечу подробнее.


Anonymous
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:41:18 (MSK)

Без комментариев
http://www2.maidanua.org/news/getfile.php3?key=1101847000&att_id=2350&site=maidan&bn=maidan_foto


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 02:38:17 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 01:42:23 (MSK)
«У Войновича Вы всё это найдёте в его повести «Дело № 34840» - там история о том, как Евтушенко его «сливал», рассказана во всех подробностях».

Открываем «Дело №34840». Это мемуары? Это документальная повесть? Нет. Вспоминаются слова Ахматовой (в передаче Наймана) о том, что любая прямая речь – ложь. Применительно к повести Войновича скажем – художественный вымысел. Поскольку половина повести построена на прямой речи.
О Евтушенко – «… в те дни [Евтушенко] каждого встречного-поперечного и с большой страстью убеждал, что никто меня не травил…, всю эту историю про отравление я для чего-то наврал».
И дальше – «Известна его роль посланника «органов» к Бродскому и Аксёнову».

Это «свидетельства», Нерон? Откуда «известна» роль посланника Владимиру Николаевичу? Откуда и кому она вообще известна? Кто, кроме работников «органов» мог «внедрить» эту мысль в сознание людей? Её, этой «роли», т.о., не было. Я не утверждаю, но сильно подозреваю – всё сводится к тому, что «органам» удалось сыграть на определённых, далеко не светлых чувствах писателей и создать нужный им образ Евтушенко в их глазах. Судя по Вашим словам, Нерон, «органы» в том преуспели.
Что касается первой фразы («… в те дни [Евтушенко] каждого встречного-поперечного и с большой страстью убеждал…»), то сомнение в правде описанного сам Евтушенко выразил лишь однажды, в компании из нескольких человек. Сомнения эти касались не самого отравления, а другой детали в рассказе Войновича. Но эти единственные слова были, как я уже Вам писал, перевраны тем сплетником, который их передал Войновичу. Отсюда – и, в свою очередь, вымышленные слова про «каждого встречного-поперечного».

Тем более, «свидетельства» Бродского Вы бессильны представить. Следовательно, Ваше слово "свидетельства" дезавуировано, уж простите!
«… одна или другая цитата здесь ничего уже не решит”.
Нет, решит. Если за двумя вымыслами, которые даже Вы называете «свидетельствами» не стоит ничего, кроме очевидных провокаций, если, т.о., «свидетельств» попросту НЕТ, то рано или поздно правда выявится. Я в это верю.
«О Е. и его особенностях самыми разными людьми говорилось и писалось уже столько…».
А что, в Ваши лета не должно сметь своё суждение иметь? Нужно непременно плыть по мощному течению? А противопоставить себя течению – тем более, течению с мутными водами – Вам слабО?
Поразительны Ваши источники – Г.Павловский, «независимый» Кончаловский (как будто у Евтушенко не было с Михалковым-пэром стычки из-за холуйского текста гимна! Ничего себе – «нейтральная сторона»!).
Вот если разгрести налёт домыслов, вылущить факты, тогда можно уже говорить о том, о чём Вы – « В этом случае пусть каждый из нас останется при своём мнении».
Пока же наши с Вами мнения разнятся не по принципу релятивизма, а по-иному – я призываю следовать фактам, а Вы – дезинформации и художественному вымыслу.


Vlad
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:36:06 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 02:27:01 (MSK)
Уважаемый Влад, спасибо! И, разумеется, особое спасибо, что не черствеете душой и что откликаетесь на многое очень живо и страстно.
****
Уваж.Нестор!

Я может быть тоже прошел мимо текста Нерона,но меня сильно резануло присутствие в его списке Евтушенко.Я уже писал, что я наблюдал этого человека когда он выдвигался в депутаты СССР.На многочисленных митингах он не рассказывал ничего о своих каких-то программах и пр.Он просто читал свои стихи.А люди стояли молча и слушали.И в его стихах он весь был раскрыт, как человек и как гражданин.

У Нерона все как-то преломляется через какие-то склоки.Кто, что сказал и пр.
Всенародное признание - это лучшая оценка деятельности поэта.
Вот у него в списке Щедрин и Плисецкая.Давайте отбросим, кто там на него нападал в годы борьбы с космополитизмом. Р.Щедрин, на мой взгляд, видимо все таки хороший композитор.
Даже если М.Плисецкая выступает сейчас в некоторых интервью как "жертва режима".Разве это не дает ей право называться и заслуженно великой балериной? В развернувшейся дискуссии я полностью на вашей стороне и совершенно согласен с позицией Суси.
Я считаю, что только за "Бабий яр" и "Наследники Сталина" ему надо было при жизни ставить памятник.Нерон пишет- эти стихи приспособленчество.К кому, позвольте спросить, приспосабливался поэт? Наоборот, надо было иметь большое гражданское мужество чтобы писать такие вещи в СССР.


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:21:10 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 01:42:23 (MSK)

Впрочем, с другой стороны я готов понять, что к Е. Вы испытываете похожие чувства, что и уважаемый Цалий Кацнельсон ("мы были молоды тогда"), и поэтому мы спорим в разных плоскостях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"А вот мы этого Нерона спросим:- а где Вы были до 17-го года, когда писал Мандельштам -
только этого Нерона и видели"


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:20:11 (MSK)

Цалий Кацнельсон - Wednesday, December 01, 2004 at 02:12:21 (MSK)
Я не считаю Евтушенко большим поэтом, но как гражданин он он достоин самой высокой оценки. И его роль в формировании мировозрения моего поколения очень велика.
Его гражданская поэзия заставила многих людей думать. Вам это как человеку следующего за моим поколением это уже неочевидно, но поверьте что то в формировании Вашего мировозрения подспудно эти «мальчики» 60-х годов также сыграли свою прогрессивную роль.


Ну, с точки зрения диалектики нет ничего такого, что не "играет прогрессивную роль в формировании мировоззрения" - вопрос только в том, вовремя ли удаётся впоследствии отбросить былые иллюзии (принимавшиеся в своё время всерьёз).
У некоторых это сохраняет характер "милых листков из альбома".


Цалий Кацнельсон
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:12:21 (MSK)

«Впрочем, с другой стороны я готов понять, что к Е. Вы испытываете похожие чувства, что и уважаемый Цалий Кацнельсон ("мы были молоды тогда"), и поэтому мы спорим в разных плоскостях. В этом случае пусть каждый из нас останется при своём мнении.»

Уважаемый, Нерон! Мне кажется что Вы не совсем поняли меня. Я не считаю Евтушенко большим поэтом, но как гражданин он он достоин самой высокой оценки. И его роль в формировании мировозрения моего поколения очень велика.
Его гражданская поэзия заставила многих людей думать. Вам это как человеку следующего за моим поколением это уже неочевидно, но поверьте что то в формировании Вашего мировозрения подспудно эти «мальчики» 60-х годов также сыграли свою прогрессивную роль. Так что не мы «были молоды тогда», а скорее Вы.


******
- Wednesday, December 01, 2004 at 02:09:40 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 01:33:52 (MSK)
Вы думаете, невест хочет через брак в США? Зачем ему, разве вэлфер в Финляндии не жирнее?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
я подозреваю, что он на California King Size позарился . Судя по фотке, он на ней аккурат два раза в длину поместится . А заодно и в джакузЕ отмокнeт после чухонских холодов. Там небось в одёже спать приходится.


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 01:42:23 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 00:40:19 (MSK)
Уважаемый Нерон,
<…> в связи с Вашими словами "«Точно также Евтушенко «сливал» своих коллег – в частности, И.Бродского и В.Войновича (их собственные свидетельства)». «Очень интересны в этом смысле свидетельства с одной стороны - И.Бродского, с другой - С.Куняева».
Итак, приведите, пожалуйста, сами свидетельства Бродского и Войновича. Повторяю – «свидетельства». Это слово упорно Вы повторяете. Заодно, если не трудно, процитируйте слова Евтушенко, где бы он неодобрительно отзывался о Бродском.


У Войновича Вы всё это найдёте в его повести «Дело № 34840» - там история о том, как Евтушенко его «сливал», рассказана во всех подробностях.
Бродский высказывался о Евтушенко (и его поступках) всегда «между делом» и вообще не придавал его светлой личности большого значения. А вот наоборот…
Куняев посвятил Евтушенко целую отдельную публикацию (глава из его нескончаемых воспоминаний). Там фактологического материала до конца света хватит.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 00:56:07 (MSK)
И ещё одна просьба, уважаемый Нерон, "в догонку". На моей памяти ни разу Е.А. не называл себя "великим русским поэтом". А Вы можете привести точную цитату с профессионально оформленной ссылочкой?


На Вашей памяти – возможно, и не называл. А на памяти других – таки да. Ссылочку привести не могу. Одно из таких свидетельств – интервью (не помню, какое именно) Г.Павловского в «Огоньке» (на каком-то приёме в ответ на его вопрос «простите, а кто вы?» Е. ответил: «я великий русский поэт Евгений Александрович Евтушенко!» - после чего Павловский показал ему большой кукиш, запечатлённый фотокоррестпондентом). Павловский, конечно, не 100%-ный свидетель – но даже ему я верю больше, чем россказням Евтушенко.

Понимаете, уважаемый Нестор, дело не в чьих-то отдельных цитатах. О Е. и его особенностях самыми разными людьми говорилось и писалось уже столько, что одна или другая цитата здесь ничего уже не решит. Есть такое понятие: "одиозная личность".
Впрочем, с другой стороны я готов понять, что к Е. Вы испытываете похожие чувства, что и уважаемый Цалий Кацнельсон ("мы были молоды тогда"), и поэтому мы спорим в разных плоскостях. В этом случае пусть каждый из нас останется при своём мнении.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 01, 2004 at 01:33:52 (MSK)

****** - December 01, 2004 at 01:07:34

на всякий случай please be advised, что the Same-Sex Marriage узаконен только в Массачусетсе


Вы думаете, невест хочет через брак в США? Зачем ему, разве вэлфер в Финляндии не жирнее?


******
- Wednesday, December 01, 2004 at 01:07:34 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 21:18:15 (MSK)

<Суси - November 30, 2004 at 11:29:56>
<Хоть вы мне и не симпатичны, Обыватель...>
<...мой пузатенький друг...>


...ч-чёрт! Кажется, я влип.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
на всякий случай please be advised, что the Same-Sex Marriage узаконен только в Массачусетсе


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 00:56:07 (MSK)

"Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 00:12:02 (MSK)
Тот, про кого этот давнишний стишок, привык называть себя «великим русским поэтом Евгением Александровичем Евтушенко»."

И ещё одна просьба, уважаемый Нерон, "в догонку". На моей памяти ни разу Е.А. не называл себя "великим русским поэтом". А Вы можете привести точную цитату с профессионально оформленной ссылочкой?


Модератор
- Wednesday, December 01, 2004 at 00:51:31 (MSK)

Восьмая часть Гусь Буки за ноябрь 2004 (525 Кб) – в архиве, с декабрем вас!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 01, 2004 at 00:40:19 (MSK)

Суси
- Tuesday, November 30, 2004 at 10:21:47 (MSK)

Дорогой Суси!
Спасибо Вам огромное – Ваши слова, как говорится, обязывают…
Я не знаю стихотворения о студентах, к-рое Вы упомянули (обещаю Вам разузнать). Но из стихов 1972 г. Евтушенко выбрал лучшим это:
«Ничто не сходит с рук:
ни самый малый крюк
с дарованной дороги,
ни бремя пустяков,
ни дружба тех волков,
которые двуноги.

Ничто не сходит с рук:
ни ложный жест, ни звук –
ведь фальшь опасна эхом,
ни жадность до деньги,
ни хитрые шаги,
чреватые успехом.

Ничто не сходит с рук:
ни позабытый друг,
с которым неудобно,
ни кроха-муравей,
подошвою твоей
раздавленный беззлобно.

Таков проклятый круг:
ничто не сходит с рук,
а если даже сходит,
ничто не задарма,
и человек с ума
сам незаметно сходит…

Вот, дорогой Суси, нам и пример «отсутствия самокритичного взгляда» у Евтушенко. Но Ваши воспоминания – для меня ещё один знак того, что поэзия Евтушенко сидит в подкорке у поколений (таких свидетельств я уже насобирал множество). Это, как ни странно, народная поэзия – если говорить о народе в широком смысле слова. Вы правы – зависть говорит многими, очень многими поэтами, бранящими его. «Зависть» – такой диагноз и поставил Шостакович тем, кто нападал на Е.А. ещё в 60-е годы. И что бы ни писали завистливые к всенародной славе человека люди, для меня вот эта надпись на подарочной книге перекрывает и будет перекрывать хор злобных голосов – каким бы многочисленным он ни был.
«Дорогой Женя, Евгений Александрович, Вы сегодня читали у нас и трогали меня и многих собравшихся до слёз доказательствами своего таланта.
Я уверен в Вашем светлом будущем. Желаю Вам в дальнейшем таких же удач […].
Б.Пастернак. Переделкино 3 мая 1959 г.
»

Самое при этом поразительное - то, что все крупные поэты без исключения уважают Евтушенко, независимо от того, близок он им или нет. Кто-то ценит его творчество в целом (Межиров), кто-то считает, что лучшее своё он создал в 50-60-е годы (Рейн), кто-то ценит в нём безошибочное чувство слова (Бродский), кто-то считает, что Евтушенко был очень силён и свеж в прошлом (Найман).
Но четверостишье Долматовского цитируют с наслаждением такие "мастера", как Свирский. И только они, непризнанные гении на букву "г".

Уважаемый Нерон,
Вы, вероятно, натура художественная. Сознайтесь - грешите творчеством? Поэтому у Вас в сознании вымысел заменяет факты. Практически всё, что Вы написали, несостоятельно. Опровергать по пунктам - сизифов труд. Я поэтому ограничиваюсь одной просьбой - в связи с Вашими словами "«Точно также Евтушенко «сливал» своих коллег – в частности, И.Бродского и В.Войновича (их собственные свидетельства)». «Очень интересны в этом смысле свидетельства с одной стороны - И.Бродского, с другой - С.Куняева».
Итак, приведите, пожалуйста, сами свидетельства Бродского и Войновича. Повторяю – «свидетельства». Это слово упорно Вы повторяете. Заодно, если не трудно, процитируйте слова Евтушенко, где бы он неодобрительно отзывался о Бродском.

Vlad
- Tuesday, November 30, 2004 at 02:27:01 (MSK)
Уважаемый Влад, спасибо! И, разумеется, особое спасибо, что не черствеете душой и что откликаетесь на многое очень живо и страстно. Я-то, кажется, того… подустал и поэтому на многое реагировать не могу. Но Вы, но Михаил, но Нерон, но Цалий, но Клёнов, но Обыватель, но Корнеев, но Суси, но Римма, но Островский, но Смердяков, но Улькус, но остальной форум – сказка! Здоровья Вам!

Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:09:23 (MSK)
Вот именно, дорогой Михаил!

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 03:24:12 (MSK)
Уважаемый Александр, вероятно, мои сведения касаются первой работы в Н-Й. Спасибо!

Дорогой Цалий, очень рад, что мои слова нашли в Вас отклик. Вопрос, разумеется, сложен. Мандельштам писал "наши речи за десять шагов не слышны". Каждый из художников, кто хотел, чтобы его речи были слышны за, положим, двенадцать шагов, вынужден был вступать в политику. Такие люди и расплачивались сполна. Но те, кто слышал их речи, были благодарны им. Они понимали, какую цену поэты платили за роскошь быть услышанными. Понимали и прощали всё.


Михаил
- Wednesday, December 01, 2004 at 00:21:11 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, November 30, 2004 at 19:32:44 (MSK)
Господа-товарищи-братва!
Угадайте: "про кого" этот давнишний стишок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой С.С., стих отличный, чего уж там, но пафос, метафористика и, не побоюсь этого слова, образный строй ************-е. :))



- Wednesday, December 01, 2004 at 00:12:03 (MSK)

От издателя:
Жирным шрифтом выделены имена всех обер-ублюдков и их отдельные особо трогательные формулировки. (Но трогательнее всего – присутствие в этом списке ещё одного мощного «поэта-пародиста» по имени Игорь.)

Сегодня также стало известно, что ряд политиков и лидеров общественного мнения собираются обратиться к президенту РФ В.Путину с открытым письмом в защиту демократии на Украине. По состоянию на 14:00 мск письмо подписали: Борис Немцов (СПС), Людмила Алексеева (Председатель Московской Хельсинской группы), Гарри Каспаров (Председатель Комитета 2008), Ирина Хакамада (председатель партии "Наш выбор"), Евгений Киселев (главный редактор "Московских Новостей"), Олег Сысуев (Вице-Президент конгресса Муниципальных образований РФ), Александр Яковлев (Президент Международного фонда "Демократия"), Георгий Сатаров (Президент фонда ИНДЕМ), Борис Надеждин (Комитет 2008), Виктор Шендерович (журналист), Александр Гольц (журналист), Александр Рыклин (журналист), Владимир Кара-Мурза (журналист), Игорь Иртеньев (поэт). В настоящий момент сбор подписей под письмом продолжается.
Текст письма приводится ниже:
"Уважаемый Владимир Владимирович!
1. Руководство российского государства должно с уважением отнестись к выбору
(!!! – изд.) украинского народа. Даже если этот выбор расходится с какими-то личностными, трудно объяснимыми предпочтениями Кремля.
2. Россия не должна потворствовать сепаратистским настроениям, откуда бы они ни исходили: с востока или с запада Украины. Потому что завтра наши российские доморощенные сепаратисты станут использовать эти технологии для развала России.
3. В Ваших силах отменить цензуру и официальную ложь, которая льется с экранов и страниц государственных СМИ. Оголтелая пропаганда в пользу одного из кандидатов достойна туркменских телеканалов и газет. Дайте возможность людям, с отличными от Ваших взглядами, свободно высказывать свое мнение.
4. Не бывает лжи большой или малой. Любая ложь одинаково отвратительна и ее последствия одинаково ужасны. Хватит вешать ярлыки, хватит нагнетать антиукраинскую истерию. Надо помнить, что политика, основанная на лжи и фальсификациях, рано или поздно терпит крах, и это касается не только Украины, но и России.
Пора начать уважать российский народ!"


Нерон Нейронов
- Wednesday, December 01, 2004 at 00:12:02 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, November 30, 2004 at 19:32:44 (MSK)
Господа-товарищи-братва!
Угадайте: "про кого" этот давнишний стишок.


Тот, про кого этот давнишний стишок, привык называть себя «великим русским поэтом Евгением Александровичем Евтушенко».
Но стихи довольно плохие и насквозь демшизовые. Чьи, кстати?


Le Figaro
- Tuesday, November 30, 2004 at 23:49:36 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 22:46:46 (MSK)
У кого ж подымется рука на старого небритого солдата?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А отбрить?


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 2004 at 23:34:02 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:24:01 (MSK)
[При нем. Точнее -- при ней, при ораньжевой революции.]
А может Ходорковский. Сел в тюрьму, чтобы обеспечить себе алиби и оттуда всем руководит.
[А если "если" не подвернется, то они и сами организуют. Они -- ребятки бойкие. ]
Вы намекаете, что Грозный разбомбили западные спецслужбы, чтобы оплевать бывшую Советскую Армию? Оригинальная гипотеза!
[А ты какую программу имел ввиду?]
Я имел в виду программу Козака, которую он так и не изложил украинским избирателям.
[Под киевскими я имею ввиду киевских. ]
Януковича, стало быть.
[Там Чичьня рядом была Березовская. Рази ж БАБ упустит такой случай лишний полтинничек заработать?]
У вас не сходятся концы с концами. Ведь Березовский плохой, поэтому он поддерживает все плохие республики, которые не любят русских и хотят от нас отделиться (Украину, Грузию, Молдавию итд) А некоторые хорошие регионы и автономии этих плохих республик (Абхазия, Приднестровье, Донбасс) с этим не согласны и, в свою очередь, тоже от них отделяются. Пока все логично. Одного я не пойму - зачем плохой Березовский послал еще более плохого Басаева, чтобы помочь хорошим свободолюбивым абхазам?!

[И песенки такие раньше нужно было петь, когда ЕБНь, Краучук, и Шушкевитч СССР разваливали. А нынче это уже не убедительно.]
В каком смысле? Вы хотите сказать, что поскольку распад СССР прошел сравнительно легко, то не грех развалить и Украину?

Можно предположить, что одна из проблем Украины заключается том, что восточная граница Украниы сравнительно прозрачная и экономика восточных районов немного поддерживается за счет российского бизнеса. А западная граница по прежнему в значетльной мере на замке. Естественно, что западные украинцы настаивают на сближении со странами ЕС.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, November 30, 2004 at 23:13:10 (MSK)

В.Суси

Дорогой Валерий! Я уже писал как-то, что многие поведенческие мотивации низменные, очень многие, но не все...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, November 30, 2004 at 23:11:27 (MSK)

Л.Володимеровой

Дорогая Лариса! Ваша статья очень хороша. Если бы я знал, что Вы встретите Мишу Генделева, непременно передал бы ему самый сердечный привет. Целую ручки.


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 23:09:52 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, закрывай нахрен окна роста. Задолбал.
Ничего с твоим домиком не случится. Вон волошинский все режимы пережил.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 22:46:46 (MSK)

Марина - November 30, 2004 at 21:36:37

Я думаю, Михаил, что в этом раунде Суси одержал чистую победу. Его соперник просто не вышел на ринг.


У кого ж подымется рука на старого небритого солдата?


"Хизбалла": евреи хотят заразить СПИДом весь арабский мир <от Анки>
- Tuesday, November 30, 2004 at 22:43:08 (MSK)

Подбрасываю кость для глиняных монет достоинством в черную сотню. Пусть посуетятся.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 2004 at 22:28:59 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, November 30, 2004 at 14:46:55 (MSK)
[Путлер сливает ЮВР, ]
Как можно слить то, что пока существует в основном в вашей голове?
[ а за одно и Россию. ]
Россия-то тут причем? Вы полагаете, что большинство россиян, махая сабелькой, рвутся в бессмертный бой с блоком НАТО по вопросу, кому править в Украине?

[ В очередной раз. Путлер -- сука.]
Выражайтесь помягче. Демократия не значит вседозволенность. Как-никак, народ за него голосовал. Два раза!
[Помнится, один горбатый тоже договорился, что расширения НАТО не будет.]
Михаил Сергеевич щадил ваши нервы. Скажи вам 15 лет назад, что НАТО расширится до Нарвы и в перспективе, может быть, даже до Харькова - вы бы в обморок упали


[ЮВР может надеяться теперь только на себя. ]

А после захода солнца деревня Черкасово была провозглашена столицей, туда же был доставлен пленный, и там же сымпровизировали съезд победителей. Все выступавшие были в лоскут пьяны, все мололи одно и то же: Максимилиан Робеспьер, Оливер Кромвель, Соня Перовская, Вера Засулич, карательные отряды из Петушков, война с Норвегией, и опять Соня Перовская и Вера Засулич...
С места кричали: "А где это такая - Норвегия?" "А кто ее знает, где! - отвечали с другого места. - у черта на куличках, у бороды на клине!" "Да где бы она ни была, - унимал я шум, - без интервенции нам не обойтись. Чтобы восстановить хозяйство, разрушенное войной, надо сначала его разрушить, а для этого нужна гражданская или хоть какая-нибудь война, нужно как минимум двенадцать фронтов".. "Белра Засулич...
С места кричали: "А где это такая - Норвегия?" "А кто ее знает, где! - отвечали с другого места. - у черта на куличках, у бороды на клине!" "Да где бы она ни была, - унимал я шум, - без интервенции нам не обойтись. Чтобы восстановить хозяйство, разрушенное войной, надо сначала его разрушить, а для этого нужна гражданская или хоть какая-нибудь война, нужно как минимум двенадцать фронтов".. "Белополяки нужны!" - кричал закосевший Тихонов. "о, идиот! - прерывал его я, - вечно ты ляпнешь! Ты блестящий теоретик, Вадим, твои тезисы мы прибили к нашим сердцам, - но как доходит до дела, ты говно-говном! Ну зачем тебе, дураку, белополяки?".. "Да разве я спорю! - сдавался Тихонов. - Как будто они мне больше нужны, чем вам! Норвегия так Норвегия..."
Впопыхах и в азарте все как-то забыли, что та уже двадцать лет состоит в НАТО


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:55:11 (MSK)

Начальник 21-й бригады Минобороны Грузии случайно убил своего заместителя, после чего застрелился

И так 10 раз подряд... :-))

Эх, хорошо в стране Грузинской жить, в ее армии служить. Ничего себе -- все людям.

Кстати, говорят, что Саакашвили всерьез считает происходящее на Украине атакой лично на него, Саакашвили. Т.е. на Украине все и затеяно только ради того, чтобы Саакашвили снять. Таскаать, атака на Грузию, на дальних грузинских рубежах. :-) Видать, ёкает что-то у Саакашвили в штанах...

Но это слухи, слухи.

Такие дела.


Марина
- Tuesday, November 30, 2004 at 21:36:37 (MSK)

Михаил - Tuesday, November 30, 2004 at 20:31:33 (MSK)

Что Вы, Суси, На этом фото Вы просто актёр театра и кино.

Я думаю, Михаил, что в этом раунде Суси одержал чистую победу. Его соперник просто не вышел на ринг. Решил отсидеться в джакузи.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:36:08 (MSK)

Ось, "засутились гитлеровцы вдруг"...

США и ЕС призвали РФ незамедлительно приступить к выводу войск из Молдавии.

Молдованы, сталбыть, следующие в очереди...

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:24:01 (MSK)

К Смердякову

Ну причем тут Баб?

При нем. Точнее -- при ней, при ораньжевой революции.

Если в процессе

Без всяких "если". А если "если" не подвернется, то они и сами организуют. Они -- ребятки бойкие. А то и просто из пальца высосут, как Политковска. Прохфессионалы вытья, ить.

На Украине эта графа паспорта тоже отменена. :-)

Вот и поди-ка, объясни это меджилису. Ну или там Басаеву. :-)

Кого вы имеете в виду, Ющенко или Козака?

А ты какую программу имел ввиду?

Вертел я такое счастье сами знаете на чем!

А тебя никто и не спрашивает по большому счету.

Существуют структуры местной власти в отдельных областях Украины. До полноценного государства дистанция гораздо дальше, чем была в 1991 у бывших союзных республик. Пилить и пилить!

Ишь каки песни запел, соловушка. Как СССР разваливать -- так ничего не страшно было, и все просто. А тут, когда делов-то на три копейки, прям разохался -- "пилить и пилить". Ничего, попилемо.

Кого вы имеете в виду под "киевскими"?

Под киевскими я имею ввиду киевских. Удивительно, да? :-))

А вдруг они не переподчинятся?

Кто? "Они" -- это счетное число. А от засланных казачков по любому придется избавляться.

Абхазия действовала без оглядки на Тбилиси и Лондон, а Басаев все равно был тут как тут.

Там Чичьня рядом была Березовская. Рази ж БАБ упустит такой случай лишний полтинничек заработать?

Это только на карте отделяться просто.

Да ладно, не пугай. Мы вже пуганные. И песенки такие раньше нужно было петь, когда ЕБНь, Краучук, и Шушкевитч СССР разваливали. А нынче это уже не убедительно.

Такие дела.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 21:18:15 (MSK)

Суси - November 30, 2004 at 11:29:56

Хоть вы мне и не симпатичны, Обыватель...
...мой пузатенький друг...
...я надеюсь, побороть чувство угнетения, которое вы, вероятно, испытываете...
Что касается мужских достоинств... Смиритесь. Увы, вам больше ничего не остается делать. Зато у вас есть джакузи. Массаж и все такое прочее.
...когда вы в очередной раз задумаетесь обо мне, взгляните на эту фотографию, я вам дарю ее.


...ч-чёрт! Кажется, я влип.


Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 21:17:18 (MSK)

Еще может слухи, но на всякий случай:

По ТВ (УТ-1, телемарафон) депутат ВР Виталий Хомутынник сообщил, что в дом офицеров завезли биты окрашенные в бело-синий цвет. Прокаженные готовят провокацию.
Об этом стало известно из нескольких анонимных звонков.


Бодя
США - Tuesday, November 30, 2004 at 21:09:54 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 30, 2004 at 10:15:35 (MSK)

Уважаемый Д.Ч., не кажется ли Вам что США ещё никогда так низко не опускались?


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 21:04:49 (MSK)

Может и слухи, но на всякий случай:

"По некоторым данным, в аэропорту «Борисполь» приземлился грузовой самолет, прибывший рейсом из Тбилисси. На борту находится несколько водометов и БТР.
Данная техника может быть использована для имитации разгона сторонников «оранжевой революции» на Майдане Незалежности."

А вот вопрос к американцам -- правда что-ли?

Какие дела?


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 2004 at 21:03:19 (MSK)

Sergey SU - Monday, November 29, 2004 at 23:04:14 (MSK)
[БАБ просто так что ли шабаш на майданчике спонсирует? За красивые глаза? ]
Ну причем тут Баб? Да если бы он взялся за это дело, то он попросту дал бы в Центризбиркоме кому надо сколько надо - и Ющенко бы прошел в президенты с 90% голосов. У него денег на это хватит!

[. Победит Прыщенко -- будет и на Украине все как у людей, выбравших швабоду и дерьмакратию по американски на экспорт только, для дураков. Шахиды, там, на улицах взрываться,]
Вполне возможно, если кому-то захочется наказать Украину за неправильную политику.

[. Доблестные татарские муджахеды станут бороться за швабоду и независимость с оружием в руках, а сердобольшые западные общечеловечные дядюшки и тетушки станут выть на Украину по поводу нарушений прав человека и муджахеда на ее территории. ]
Если в процессе борьбы с муджахедами до основания разбомбят Симферополь, то, конечно, коварные правозащитники не упустят случая поклеветать по этому поводу. Русофобы, мать их!

[И право наций на самоопределение, канешно, тут же неподлеглой нашей припомнят.]
Не припомнят. В Украине эта графа паспорта тоже отменена. :-)

[разве место работы его жены недостаточно, чтобы узнать о его "собственной" программе? ]
Кого вы имеете в виду, Ющенко или Козака?

[Вот видишь, на какие жертвы приходится идти ради твоего счастья. Другой бы поблагодарил, а ты?]
Вертел я такое счастье сами знаете на чем! Опять, значит, колбаса в заказах по месту работы и Бибиси под глушилку. Счастье, блин...

[Вся структура власти уже существует. ]
Существуют структуры местной власти в отдельных областях Украины. До полноценного государства дистанция гораздо дальше, чем была в 1991 у бывших союзных республик. Пилить и пилить!

[ Просто нужно начать думать своей головой, самим принимать решения, и перестать слушать киевских, потерявших всякую легитимность, ]
Кого вы имеете в виду под "киевскими"? Премьера Януковича?

[Переподчинить себе местные исполнительные и законодательные органы.]
А вдруг они не переподчинятся? Да и кому "себе"? Харьковскому губернатору, потому что Харьков уже был столицей, донецкому, потому что Донбас первый начал или симферопольскому, потому что там после заседания можно съездить отдохнуть на море?

[А если добровольно войти в состав России, то и не надо даже своей головой думать. ]
Если головой не думать, можно войти в состав России. А лучше войти в состав Америки, а если Америка не захочет, чтобы в нее входили, то припугнуть, что Украина в 1992 сдала не все бывшие советские ядерные ракеты, кое-что благоразумно припрятала - может и в дело пустить. :-)))

[ продолжать тянуть резину, жевать сопли, бездействовать, и продолжать ждать решений из Киева, или из Лондона. Тогда непременно пришлют Басаева решать на местах. ]
Абхазия действовала без оглядки на Тбилиси и Лондон, а Басаев все равно был тут как тут. И Эдичка Лимонов, и Дмитро Корчинский, и вся подобная шелупонь, которую хлебом не корми, а дай в окопах поваляться и по живым мишеням пострелять.
Это только на карте отделяться просто. Потыкал пальцем - оранжевые ющенята туда, голубые янукята сюда. А в жизни всё сложнее.


Кинозритель
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:55:33 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:31:33 (MSK)

Что Вы, Суси, На этом фото Вы просто актёр театра и кино.
**********************
Типичный горячий финский парень.


Телефонная прослушка
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:51:18 (MSK)

"Они сейчас пошли квасить. Их распустили квасить и грабить на три дня. Если получим мародерство, – это результат этого выступления. А мы его получим, это мародерство"

http://www.temnik.com.ua/site/criticism/41aadb601d265/


Лариса
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:50:32 (MSK)

Сидишь без интернета и телефона по месяцу, заглянешь сюда – а приятно, никто не забыт. Так что, пользуясь случаем, светоч (по Нестору) приглашает коллег Пригодича, Рубенчика и других посмотреть статью Карманный Израиль (про Анку и общих знакомых).
http://lit.lib.ru/w/wolodimerowa_l_w/
Другой адрес Вы тоже знаете; а здесь - смею также рекомендовать пару скандальных статей – про поэтов Минадзе, Кузнецова и по поводу книги Эткинда.
Но особенно, конечно, горжусь присутствием других авторов критических статей и эссе; число их заметно умножится.
Комментарии – без логина и пассворда – в конце главной страницы.


Суси
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:47:37 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:31:33 (MSK)
Что Вы, Суси, На этом фото Вы просто актёр театра и кино.

Дорогой Михаил, именно по этой причине Обыватель и вырезал мою физиономию. У вас просто логика другая))



Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:45:30 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 15:24:55 (MSK)

Больше смотрю суд. Пока мне нравится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И напрасно. Где суд, там и неправда.


Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:31:33 (MSK)

Суси
- Tuesday, November 30, 2004 at 11:29:56 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:14:55 (MSK)
Если моя физиономия будет вас слишком раздражать, можете ее вырезать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что Вы, Суси, На этом фото Вы просто актёр театра и кино.


Дерридтвоюмать
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:18:43 (MSK)

Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, November 30, 2004 at 08:40:52 (MSK)
пoпрoбуем рaссмoтреть некoегo предстaвителя нaрoдa, кoтoрый при oпределённыx впoлне кoнкретныx oбстoятельствax прoизнoсит: "мaть вaшу тaк и рaз-тaк".
Нo этo уже сoвсем другaя темa...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Другая, блябуду, совсем другая.



Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 20:15:17 (MSK)

Vlad, прочитайте
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3937



Михаил
- Tuesday, November 30, 2004 at 19:59:31 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 08:24:54 (MSK)
Цалий Кацнельсон - Tuesday, November 30, 2004 at 07:54:34 (MSK)

Уважаемый Цалий,
Я думаю, в целом мы с Вами поняли друг друга.
Кое-какие мелочи:

Что касается Вознесенского то я его ставлю гораздо выше Евтушенко, но я не согласен с Вашей его оценкой так как им я увлекался больше чем стихами Евтушенко.

!!! (no comment)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ведь сарказм "тут неуместен", уважаемый Нерон. Едва ли стоит стоит ставить восклицательные знаки, если Вам скажут:-"Я ставлю эту женщину выше той, так как я увлекался ею больше". Дело то индивидуальное. Поэзия, особенно лирическая, ни в коем случае не "коллективный агитатор и организатор". Она скорее тонкий инструмент, для выявления сходственных душ.



Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 19:59:07 (MSK)

Василию Пригодичу.

Надеюсь, что со временем все раскусят, как та девочка из поэмы О.Чухонцева "что с капустой" тот, о ком идет спор.



Суси
- Tuesday, November 30, 2004 at 19:52:25 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, November 30, 2004 at 19:32:44 (MSK)
Угадайте: "про кого" этот давнишний стишок.

А что тут гадать, Сергей Сергеевич? Евтушенко добился сногсшибательного общественного признания и сногсшибательной ненависти коллег по цеху.
Именно в такой последовательности.


Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 19:38:10 (MSK)

А я себе сижу и думаю...
Почему НИКТО не ставит вопрос: могут ли представлять интересы избирателей дети, т. е. те, кто не достиг 18 лет - возраста, когда человек обретает избирательное право? Ведь на Майдане толкутся в основном несовершеннолетние. Как можно отстаивать ПРАВО, которого у тебя еще нет?
Ну хорошо, у нас демократическая страна, митинги и демонстрации не запрещены - собирайтесь, требуйте, отстаивайте. Так оцепите же, дорогая милиция, эту митинговую площадь и пускайте туда исключительно по пачпорту!
Если убрать оттуда несовершеннолетних, кто останется? Бомжи, которым все равно где жить (а здесь в центре Киева такая веселуха!), западенские заробитчане, приехавшие на киевские стройки и живущие в бараках, по уровню комфортности не лучше тех палаток, да еще добровольцы из разных регионов, которых свезли сюда бесплатно, а на обратную дорогу денег не дают.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, November 30, 2004 at 19:32:44 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Угадайте: "про кого" этот давнишний стишок.

Был вечер *********... Телевизор
Его, как шведский стол, сервировал
Поэт куражился: капризные репризы,
Как рыночная баба, выдавал;
Манерничал продуманно пластично,
Плескался омулем в цензурном котелке,
С улыбкой скорбной женщины публичной
И с кукишем, зажатым в кулаке.
Вийон сибирский, хлопчик, сучий потрох.
А ведь ему уже под пятьдесят...
Все так же порошок зубной за порох
Нам вольнодумцы принимать велят...
Как распинался он луженой глоткой
За родину, за вольность, за народ.
И как полосовал словесной плеткой
Процеженный блатной московский сброд.
Бард малограмотный, всея Руси заступник,
Печальный страстотерпец–потаскун,
Сознательный растлитель и преступник,
Дозволенной поэзии сегун –
Хрипел и приседал, и задыхался,
И, в раж входя, себя колесовал,
И под конец так гнусно обмарался,
Что даже зал в ладошки заплескал.
Мишень и средоточье русской боли,
Советский кривогубый соловей,
Что знаешь ты о нашенской юдоли?
Ты пой и пей, да дело разумей.
Лакей и лицедей, ты столь нескромен,
Что микрофон краснел, как светофор.
Квасно, красно, неслыханно погромен, –
Надменной музы язвенный позор...
Слагай свои убогие эклоги,
Печатай миллионным тиражом.
Российские поэты–полубоги
Прирезаны разбойничьим ножом.
А вы, ценители словесных исхищрений,
Гурманы соловьиных языков,
Внимайте: се – национальный гений –
Вам за грехи и до конца веков.

23 марта 1979 г.



Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 19:02:25 (MSK)

К "Anekdot.ru"

По-украински - Пiвденно-Схiдна Украiнська Автономна Республiка, или
сокращенно, ПIСУАР.


Во перрвых -- ПСУАР все-таки, даже исходя из этого вами же придуманного названия, а во вторых -- нэ надо по украиньски. Не надо... ;-)

Такие дела.


Anekdot.ru
- Tuesday, November 30, 2004 at 18:58:02 (MSK)

Все знают, что происходит в Украине. Америка (Ющенко) борется с
Россией (Янукович). Позиции Януковича (Премьер, поддержка действующего
Президента) изначально были предпочтительнее - еще перед выборами все
соцопросы давали интересную картину - огромное количество людей сказали,
что голосовать будут за Ющенко, но уверены, что Президентом станет
Янукович. Но Янукович просчитался - ему не надо было устраивать такие
дикие фальсификации в Киеве. Народ озверел (плюс классно
срежессированный подогрев, ессно), потом в Донбассе - аналогично,
только наоборот ("мы выбрали Януковича, а вы с нами не считаетесь").
Дошло до того, что южные и восточные области на съезде решили создать
новое государство - Юго-Восточная Украинская Автономная Республика.
По-украински - Пiвденно-Схiдна Украiнська Автономна Республiка, или
сокращенно, ПIСУАР. Интересно, это они так лоханулись или чувство юмора
у них такое?


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 18:29:52 (MSK)

К Александр

Сергей, НьюсВру занимает абсолютно оранжевую позицию. Неужели вы еще не поняли?

Да понял, конечно. Но тут такое дело... Я и на прыщенский сайт могу сходить.

Упаси бог отказаться от просшлушивания того, на что намявкивает противная сторона. Это нужно знать.

P.S. А я еще и на сайт СПС, бывает, хожу.

Такие дела.


Александр
- Tuesday, November 30, 2004 at 18:24:43 (MSK)

Сергей, НьюсВру занимает абсолютно оранжевую позицию. Неужели вы еще не поняли? Разве вы не видите, как они подают информацию? Они ведь сознательно перевирают и смещают акценты.
Я не имею в виду конкретно последнюю новость. Но вы постоянно цитируете ньюсру, поэтому и говорю. Вы смотрите аналогичные новости на других сайтах. Причем с другими дело тоже нечисто. Газета.ру тоже вполне предвзята. Менее очевидно - носиковская Лента.ру, хотя тоже есть - я писал, как они соврали с "переходом генералов СБУ на сторону революции". РБК очень взвешено пишет - проверяет, прежде чем написать. ТАСС пооперативнее, но и ошибки допускает вследствие этого; ну, правда, быстро и поправляется (ни НьюсВру, ни Газета, ни Лента этого не делают).
Еще украинский ForUm неплохо работает. Во всяком случае, я не заметил пока передергиваний.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 18:24:00 (MSK)

Ну да, в уточнение к предыдущему Tuesday, November 30, 2004 at 18:11:38 (MSK)

Спикер подчеркнул, что призывы руководителей государственных администраций ряда восточных и южных областей Украины во время съезда депутатов местных советов в Северодонецке Луганской области к созданию автономий и федерализации Украины содержат признаки уголовных преступлений и достаточны для того, чтобы Генеральная прокуратура и Служба безопасности Украины (СБУ) дали им оценку.

Эта оценка была дана. Сегодня Генеральная прокуратура и Служба безопасности Украины возбудили уголовные дела по факту посягательства на территориальную целостность страны. В постановлении Генпрокуратуры говорится, что дело возбуждено по факту посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершения умышленных действий, направленных на насильственную смену и свержение конституционного строя, на захват государственной власти.

СБУ говорит о призывах к созданию автономии в составе Крыма, Донецкой, Харьковской, Херсонской, Одесской, Днепропетровской областей, с их дальнейшим присоединением к России. СБУ отмечает, что в этих призывах содержатся признаки уголовного преступления и предлагает местным властям отменить незаконные решения, принятые ими после 21 ноября.

Такие дела.


Семен Бутылко
- Tuesday, November 30, 2004 at 18:12:44 (MSK)

>Александр
>- Tuesday, November 30, 2004 at 17:20:29 (MSK)

Да, действительно, комментарии излишни. Поколение пепси наступает.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 18:11:38 (MSK)

Гы, а вот и первые результатики слабости вождей ЮВР намечаются:

"Рассмотрев имеющиеся в наличии материалы, генеральный прокурор Украины, государственный советник юстиции Васильев установил, что, после проведения выборов президента Украины на территории Украины с 22 ноября 2004 года совершаются действия, направленные на насильственные изменения и свержение конституционного строя, посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность Украины", - говорится в постановлении Генпрокурора от 30 ноября, текст которого размещен на официальном сайте Генпрокуратуры."

Не думаю, что это против Прыщенка направлено. Прыщенку взять у них кишка тонка. Куда проще взять безропотных-законопослушных, ждущих "указаний из центра"... И дождутся.

Онемечивание.

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 17:51:51 (MSK)

К Александру

С моей точки зрения идеальным было бы решение о выделении самостоятельной галицко-волынской автономии, или даже самостоятельного государства, если они пожелают.

Вот. А я об чем?

Как говорится, комментарии излишни.

Ну да, взбесившийся половой Парамоша. Обычное дело, и даже тут, в гостевой. Сладких плодов ему захотелось. :-) Таких иногда очень приятно бывает в офисе немножко... построить. А то и уволить нах. Послать, таскаать, в бессрочную командировку за сладкими плодами...

Но однако же я замечаю, что и Донецк пошел на попятный. Мда... Это даже не преступление, это хуже -- политическая ошибка.

А Шредер "признАет". Путлер с ним "договорился"... Помнится, один горбатый тоже договорился, что расширения НАТО не будет.

И зачем вообще какие-то другие выборы?...

В общем, ЮВР! ТЫ НЕ ПРАВА!

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 17:25:41 (MSK)

Гы, ну проста прелесть. :-)))

"Румынская оппозиция потребовала признать недействительными итоги первого тура президентских выборов, состоявшихся 28 ноября, и провести новое голосование, передает ИТАР-ТАСС.
"Необходимо назначить новое голосование, так как прошедшие выборы были отмечены подтасовками", - заявил лидер оппозиционного право-центристского альянса "Справедливость и правда", мэр Бухареста Траян Бэсеску."

Бэсеску так!

Во дела. :-)


Александр
- Tuesday, November 30, 2004 at 17:20:29 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 14:01:33 (MSK)

Харьковская область: Облсовет отменил решение о проведении консультаций по созданию автономии.
************************************

Да. В том то и дело, что нормальные люди не хотят, чтобы страна раскололась, во всяком случае не хотят, чтобы это произошло по их вине. И это совершенно понятно.

С моей точки зрения идеальным было бы решение о выделении самостоятельной галицко-волынской автономии, или даже самостоятельного государства, если они пожелают. Это было бы естественно, это соответствовало бы реалиям.
Центральная и восточная Украина - это, в принципе, одна цивилизация, если воспользоваться терминологией Нарочницкой. Русская цивилизация.

Есть, конечно, и в центре другие. Есть люди - и таких особенно много в столице и других крупных городах,- которые уже выпали из нашей цивилизации. Они принадлежат другой цивилизации - цивилизации потребления, пьющую пепси и поедающую гамбургеры. Вот что пишет донецким шахтерам один из таких гамбургероедов, офисная крыса, передовой эуропейский "либертариат":

Народ транспорте какой-то серый, обиженный. Губы или закусаны или сжаты от злости. Видел женщину в оранжевом -- она плакала, плакала, как она говорила, от безысходности. Сказала, что у нее нет сил.
У НАРОДА НЕТ СИЛ, СУКИ, СЛЫШИТЕ ДОНЕЦКИЕ ВЫРОДКИ!
Пришли с митинга и включили 5-й канал. Там показали отморозков с Донбасса - ломанные носы, беззубые ртыи туманные глаза, дешевые одежды. Шлак, блять!!! Едут за деньги поддержать ебаного зека.
Какие же вы овцы, донбасовцы. Ваши носы поломанны из-за того, что вас бьют на улицах, из-за этого у вас не и зубов. Вы жертвы своего пастуха, вы его мясо, блять. Почему вы так плохо одеты? Потому что работаете за гроши на каторгах, теперь хотите чтобы так было со всей Украиной. Почему вы не хотите присоединиться к нам и нормально работать, работать много и упорно, а потом пожинать плоды -- сладкие плоды. А не ... нет сил!!!


Как говорится, комментарии излишни.


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 30, 2004 at 16:39:45 (MSK)

To: Vlad, Цалий Кацнельсон
О Евтушенко лучше всех сказал замечательный русский поэт Олег Чухонцев устами 15-летней девочки в поэме "Из одной жизни":

"...вот где балдеешь, взять хоть Лужники,
народу туча, нет пустых скамеек:
прожектора, поэты, пирожки
с повидлом по одиннадцать копеек -
копейка олимпийский сбор, - гляжу,
один выходит, свитерок с фасоном,
сижу вот так и пирожок держу,
а он с рукою перед микрофоном
как в поезде качнулся вдруг - идут
белЫе снеги, а на слово шустрый,
так завернул, что даже ком вот тут,
не сразу раскусила, что с капустой..."


Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 15:52:11 (MSK)

Sergey,
сходила по Вашей ссылке на RBC daily, и что же вижу?
"С каждым днем Виктор Ющенко становится все ближе к своей заветной цели – посту президента Украины".
Ничего подобного. Президентом Ющенке не бывать. Позиции давно ясны: никто не пойдет на поводу у толпы. Хотя бы потому, чтобы не породить опасный прецедент.
А вот еще написано:
"В выходные Верховная рада Украины единогласно признала состоявшиеся в республике выборы в республике прошли с нарушением и не отражают волю народа"
Эту постанову похерили. Все. нет постановы. Не говоря уж о том, что она изначально не имела юридической силы; более того: ее уже было стали рассматривать как попытку давления на суд.


Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 15:24:55 (MSK)

Тут не знаешь что смотреть... Одновременно транслируется и заседание Верховного Суда, и заседание Верховной Рады.
Больше смотрю суд. Пока мне нравится. У истца нет четких аргументов, люди его повизгивают, и даже позволяют употреблять такие слова как "злочинні дії" и подобные; на вопросы о фактах нарушений, они дают ответ типа "це загальновідомі факти", и ссылаются то на автобусы с открепителями, то на подозрительно высокую явку на востоке и т.п. Приперли какой-то ящик с "доказательствами", а там всякие заявления, воззвания, меморандумы ну и все такое.
Не знаю, как там будет с доказательствами. Как мне представляется, доказать, что тот или иной автобус с донецкими номерами, появившийся в той или иной западной области - это автобус с голосами за Януковича, очень трудно. Кто докажет, что донецкие номера на автобусах - не фальшивые, специально приделанные (долго ли?) сторонниками Ющенко дабы симулировать фальсификации за Януковича в то время как это были фальсификации как раз за Ющенко? Для того, чтобы доказать, будто тот или иной автобус с донецкими номерами в самом деле вез голоса за Януковича, надо этот номерок идентифицировать, к какой автобазе относится автобусик, и уже там установить, был ли выдан такой путевой лист диспетчером, ведь все путевые листы регистрируются.
А просто так говорить, что видели автобус... ну, извините, несерьезно, даже если тому найдется сотня живых свидетелей.

P.S. Верховной Раде не удалось протянуть постановление по отставке Правительства и генпрокурора, голосов прокаженным не хватило.


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 14:52:17 (MSK)

Так, для общего развития.

Россия должна быть готова к распаду Украины

Такие дела.


Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 30, 2004 at 14:49:35 (MSK)

Увжаемый, Нерон!
Завершая нашу дискуссию, хочу сделать несколько замечаний.
Я практически не в курсе современного литературного процесса в России и поэтому не в курсе мышиной возни вокруг премии «Триумф». Когда я писал о поэзии Вознесенского то имел ввиду именно его стихи раннего и среднего периода его творчества.Пару лет назад Вознесенский приезжал сюда в Америку: это уже немолодой и больной человезахвачена Западом и четыреста лет было с латинянами. А раскол одного народа на единородных католиков и православных — это пострашнее, чем противоборство между чуждыми народами.. Хорваты и сербы, ненависть хорватов к преданному ими самими собственному естеству — сербам превышают все виданное в истории... Известно, что гражданские и религиозные войны между единородцами по личной ожесточенности превосходят межгосударственные столкновения.

Сначала галицийская идеология была направлена против своих же, затем, по мере втягивания большего числа украинцев, эта иррациональная историческая ненависть переносится на Россию...

...С первой мировой войны начат массовый антирусский и антиправославный террор во главе с униатами, повторенный С. Бандерой во время гитлеровского нашествия, что полностью рушит утверждения, что ОУН и УПА боролась против «Советов». В одном из концлагерей, в Талергофе (Австрия), было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было убито после первого отступления русской армии...

...Даже голодомор — трагедию общерусского масштаба, которая вместе с раскулачиванием была уничтожением вовсе не самостийного украинского элемента, а планомерным и сознательным уничтожением большевиками именно носителей консервативного Православного начала с общерусским мировоззрением, теперь трактуют как геноцид русских над украинцами!


Sergey
SU - Tuesday, November 30, 2004 at 14:01:33 (MSK)

"В настоящее время на территории Украины реализовываются сценарии раскола украинского государства, которые были разработаны еще до начала президентских выборов", - заявил во вторник спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин, передает РИА "Новости".
"Складывается впечатление, что мы все время следуем сценариям, которые кто-то разрабатывает и запускает за нас", - подчеркнул он. По его словам, "президентские выборы на Украине обернулись политическим и конституционным кризисом".


Ось, проснулси, касатик. С добрым утром. :-)

Спикер подчеркнул, что призывы руководителей государственных администраций ряда восточных и южных областей Украины во время съезда депутатов местных советов в Северодонецке Луганской области к созданию автономий и федерализации Украины содержат признаки уголовных преступлений. Спикер отметил, что региональные референдумы по вопросу создания автономии не будут иметь юридической силы, поскольку вопросы территориального устройства Украины находятся вне компетенции региональных референдумов.

Та-та-та... Ты Прыщенка сперва заарестуй, борец супротив уголовки. А паче Юлюсю оранжевую. Да и у жинки Прыщенка тоже, думаю, можно доподлинно узнать, что происходит, если ее грамотно допросить. А референдумы будут иметь силу, не сумлевайси. Если, конечно, региональные вожди не обкакаются сейчас...

Харьковская область: Облсовет отменил решение о проведении консультаций по созданию авдумов.

Та-та-та... Ты Прыщенка сперва заарестуй, борец супротив уголовки. А паче Юлюсю оранжевую. Да и у жинки Прыщенка тоже, думаю, можно доподлинно узнать, что происходит, если ее грамотно допросить. А референдумы будут иметь силу, не сумлевайси. Если, конечно, региональные вожди не обкакаются сейчас...

Харьковская область: Облсовет отменил решение о проведении консультаций по созданию автономии


А вот это просто п-ц. Идиотизм в квадрате.

Ну что же, драгие восточные парубки, будет вам теперь демакратия со швабодой. Теперь готовьтесь к ударному онемечиванию по прыщенковски. Вазелину, там, купите... И не жалуйтесь больше потом.

Такие дела.


Rimma
- Tuesday, November 30, 2004 at 13:56:49 (MSK)

Сергей Рахманин очень хороший журналист. Был. Сейчас его писания читать невозможно. Как и всю "Зеркало Недели". У них один из хозяев (инвестор, то бишь) американский.
Статья здесь, если кому интересно
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/index/523/


Сторонники Ющенко и Януковича объединились.
- Tuesday, November 30, 2004 at 13:56:07 (MSK)

И забирают вклады из банков


Исполняющий обязанности главы Народного банка Украины Арсений Яценюк заявил, что в ряде регионов Украины население начало срочно забирать свои банковские вклады. «Раньше не было паники. Однако в субботу-воскресенье политики начали делать политические заявления и люди испугались», - прокомментировал ситуацию Яценюк. О том, в каких регионах это происходит и насколько интенсивен процесс, в заявлении не сообщается.

Впрочем, это и не важно. Поскольку население стало предпринимать вполне логичные шаги – пока суть да дело, на всякий случай забрать деньги из банков. Причем, судя по сообщениям очевидцев (то есть тех, кто уже забрал свои вклады), с одинаковой сознательностью это делают сторонники как Ющенко, так и Януковича. И это, пожалуй, создает самую надежную основу для компромисса. В конце концов, правильная оценка ситуации в принципиальных пунктах является основой для преодоления любого кризиса.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, November 30, 2004 at 11:55:50 (MSK)

ПОБЕДИВШИЙ НАРОД НЕПОБЕЖДЕННОЙ СТРАНЫ
Сергей РАХМАНИН

Еще один голос человека, опьяненного свободой, всеобщим безрассудством и безвластием. Они не хотят, а потому не могут кого-либо слышать. Они не могут, а потому не хотят ни с кем и ни о чем договариваться. Ситуация напоминает капризного ребенка, увидевшего в руках другого красивую игрушку. Дай и всё. И то, что в порыве слабости и первичного ошеломления от столь неприкрытого нахальства ему эту игрушку протянули, он, естественно, считает за победу: все, абсолютно все хотят, чтобы он взял эту игрушку…

Но единственное, чего добились на сегодняшний день «оранжевые», это не победы народа, столь звучно и красочно описанного Рахманиным, но бесповоротного его раскола на два теперь уже, наверное, на века враждебных лагеря. Да, вы создали не Вавилон, вы создали новый сектор Газа в самом центре Европы. И последствия ваших деяний, которые вы сумеете осознать и оценить лишь тогда, когда спадет пелена, вызванная опьянением столь прекрасной и ценимой вами свободой, вряд ли доставит вам столь же приятные ощущения.

Похмелье может оказаться слишком мрачным…


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 30, 2004 at 11:34:15 (MSK)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 30, 2004 at 10:15:35 (MSK)"

Позвольте, уважаемый Давид!
А почему это я не вижу в первых рядах сахарно-пряничного государства Германия?
Уж не утаили ли вы его, из лукавства душевного, меж длинными фалдами своего фрака экономиста-иллюзиониста?
Ужо вам некто задаст трепку за такую утайку!

Б.Ш.


Суси
- Tuesday, November 30, 2004 at 11:29:56 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:14:55 (MSK)
А только зря Вы про кровать, при Суси-то. У него сразу "ствол орудия развернётся и займет выжидательную позицию".


Хоть вы мне и не симпатичны, Обыватель, я все же обязан вас поблагодарить за пропаганду моего творчества, а заодно и моих мужских достоинств.
Не думаю, что вы делаете это осознанно, но, тем не менее, для привлечения публичного внимания выбрали вы действительно рассказ вполне зрелый, рассказ жесткий, колючий, как небритая щека старого солдата, рассказ, в котором в полной мере использован эпатаж, как психологический прием. Этот рассказ стоит пропагандировать, вы поступаете правильно, хоть и бескорыстно, что вас должно, конечно, угнетать.
Но, мой пузатенький друг, зная критерии, по которым оценивал прозу Василь Быков, а я был дружен с этим мастером, много и тесно с ним общался, могу с большой уверенностью предположить, что и он бы отнесся к этому рассказу благосклонно, как благосклонно относился к моему творчеству в целом. Это обстоятельство должно, я надеюсь, побороть чувство угнетения, которое вы, вероятно, испытываете от собственной же филантропии.
Что касается мужских достоинств…. Смиритесь. Увы, вам больше ничего не остается делать. Зато у вас есть джакузи. Массаж и все такое прочее.
И, когда вы в очередной раз задумаетесь обо мне, взгляните на эту фотографию, я вам дарю ее. Если моя физиономия будет вас слишком раздражать, можете ее вырезать и оставить только Василя Быкова. А если и он вас раздражает, наклейте сверху собственную фотографию. Думайте, одним словом, мягкий вы мой. Думайте о том, насколько вы адекватны в мире, в котором, кажется, вам, что вы – тореро)))))))))



зеркало недели
- Tuesday, November 30, 2004 at 10:48:20 (MSK)

ПОБЕДИВШИЙ НАРОД НЕПОБЕЖДЕННОЙ СТРАНЫ

Сергей РАХМАНИН

Так чем же уникально происходящее сегодня в Украине? Пожалуй, впервые в истории независимой Украины политические акции носят действительно всенародный характер. Таксисты, бесплатно подвозившие приезжих. Горожане, добровольно берущие совершенно незнакомых им людей на безвозмездный постой в тесные хрущовки и просторные апартаменты. Плохо одетые женщины, ложащиеся под колеса автобусов с «чужими». А потом приносящие этим же «чужим» собственноручно приготовленную еду. Девушки, раздающие цветы милиционерам. Милиционеры, отказывающиеся выполнять приказы... Проснувшееся чувство собственного достоинства на время стерло различия между богатыми и бедными, горожанами и селянами, украиноязычными и русскоговорящими, православными и греко-католиками, «cхідняками» и «западенцами». Майдан превратился в своеобразный анти-Вавилон, строители которого освоили единый язык лишь в процессе совместного возведения палаточного городка.

Разговоры о том, что сотни тысяч, миллионы граждан могли объединить деньги и технологии, кажутся кощунственными. Не существует приемов и сумм, способных собрать вместе (и удержать на холоде, под постоянной угрозой применения силы) такое количество таких разных людей. При помощи схем и дензнаков можно завоевать власть. Но не народ.


Уважаемый постановщик статьи, такие большие тексты, к тому же велеречивые тексты, выходят за пределы формата Гусь Буки. Мы много раз просили ограничиваться затравочным абзацем –двумя, а потом давать линк. Какой смысл в воспроизведении всей статьи, которая есть в сети? А вот линка как раз и нет. Мы урезали эту статью и дали затравочные места.
Редакция.


К.М.Глинка
- Tuesday, November 30, 2004 at 10:35:25 (MSK)

Народный депутат Украины
Юрий Соломатин
РУССКИЙ ЯЗЫК В УКРАИНЕ

===========================================
Всем хороша была бы статья уважаемого Юрия Соломатина, но... заголовок не по-русски написан.
Куда смотрят корректоры Альманаха?


Суси
- Tuesday, November 30, 2004 at 10:21:47 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 30, 2004 at 01:48:49 (MSK)
А он – человек по своей сути независимый, каким и был всегда. Его отношения с советскими властями были драматичными, но он, используя своё исключительное положение, фактически сделал гораздо больше добра для коллег и для страны, чем все «протестанты», вместе взятые.

Мудрый вы человек, Нестор. И порядочный. Порядочный, потому что мудрый.
Не напомните стихотворение Евтушенко о студентах? Появилось оно, приблизительно, в 1972-74 гг в какой-то «толстой» газете, возможно, в литературке, а, может быть, в Литературной России. Помню мы, молодые, читали друг другу строчку о «непокорных волосах» студентов. О непокоренных. В первой половине семидесятых. Стихи Евтушенко вырезали из газет и журналов, заучивали их наизусть. А его поэма «Станция Зима», я считаю, одна из лучших поэм советской эпохи.
Евтушенко не герой, не отчаянный храбрец, не единоборец.
Он поэт. Во всяком случае, поэт моего поколения.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 30, 2004 at 10:15:35 (MSK)

А вот появился новый спец.номер The Economist, который выходит один раз в год в середине ноября ("бумажные" подписчики должны получить его на след.неделе). Этот специальный номер, содержащий кучу аналитических статей и прогнозов, называется "The World in 2005". Поскольку доступ к журналу парольный, с любезного позволения модератора приведу несколько цифр из этого номера with no comments:

2005 GDP per head:

Norway - $55,290
Switzerland - $51,490
Denmark - 48,920
Ireland - $48,250
Sweden - $43,480
USA - $41,530
..........................
Portugal - $17,680
Poland - $7,300
Lithuania - $7,110
Mexico - $6,300
Chile - $6,180
Latvia - 5,800
Russia - $4,330
Kazakhstan - $3,170
Ukraine - $1,630
China - $1,360
Iraq - $1,380

Worldwide 2005 quality-of-life index (score on scale from 1 to 10)

1. Ireland - 8.33
2. Switzerland - 8.07
3. Norway - 8.05
4. Luxemburg - 8.02
5. Sweden - 7.94
6. Australia - 7.93
7. Iceland - 7.91
8. Italy - 7.81
9. Denmark - 7.80
10. Spain - 7.73
11. Singapore - 7.72
12. Finland - 7.62
13. USA - 7.62
14. Canada - 7.60
15. New Zealand - 7.44
16. The Netherlands - 7.34
.............
93. Pakistan - 5.23
101. Ukraine - 4.82
105. Russia - 4.80
108. Nigeria - 4.51
110. Haiti - 4.09
111. Zimbabwe - 3.89


Маруся
- Tuesday, November 30, 2004 at 09:47:24 (MSK)

Господин Корнеев,
Ваша последняя запись мне понятна и поэтому понравилась больше предыдущих.
Писать, конечно, можно и непонятно, но читать непонятное нельзя. Поэтому лучше писать понятно.
Это не означает, что я разделяю Вашу точку зрения на народ как антипод интеллектуальной элиты. Перед моими глазами стоит Фрол, наш конюх, после того как Прохор вымыл ему антибактериальным мылом рот, произнесший лексически ненормативное слово в неподобающем месте.
Про «проникнуть в сознание», я думаю, любят говорить только учительницы литературы советских школ (они также любят «замысел творца» и «капиталистический консенсус»). Зачем взрослым людям проникать в сознание, если у них нет времени навести порядок и в своих мыслях? а ближнему ... достижения современной техники позволяют проникнуть в мозг.
А главное, стоит обращать внимание не на слова сами по себе, но на их вес, который зависит он не от формы слова, но от контекста.


Виктoр Кoрнеев
- Tuesday, November 30, 2004 at 08:40:52 (MSK)

И всё-тaки не oчевиднo, пoчему филoсoф, в oсoбеннoсти филoсoф пoстмoдернизмa, филoсoфскoй мирoвoзренческoй системы, не делaющей рaзличия между текстoм и реaльнoстью, дoлжен писaть прoстo и пoнятнo, тaк скaзaть, для нaрoдa.

Прoстo писaть для нaрoдa. Прoстo oписaть, кaк гoвoрит нaрoд. Нo не прoстo пoнять, пoстичь, oбъяснить, пoчему нaрoд тaкoв, кaкoв oн есть и гoвoрит тaк, кaк oн гoвoрит.

К примеру, пoпрoбуем рaссмoтреть некoегo предстaвителя нaрoдa, кoтoрый при oпределённыx впoлне кoнкретныx oбстoятельствax прoизнoсит: "мaть вaшу тaк и рaз-тaк". Тяжелo ли дoстoвернo oписaть дaнную реaльнoсть, прaктически идентичную с прoизнесённым текстoм? Тяжелo ли прoникнуть в сoзнaние oписывaемoгo индивидуумa? И тo, и другoе пoд силу и пoсредственнoстям oт литерaтуры.

Oднaкo, несрaвненнo труднее вoссoздaть и oписaть трaектoрию рaзвития биoлoгическиx oргaнизмoв, ведущиx oт прoтo-инфузoрии дo мaтерящегoся индивидуумa; ещё труднее прoникнуть в зaмысел твoрцa, сoздaющегo реaльнoсть, в кoтoрoй реaльнoстью является вoссoздaющий нoвую реaльнoсть текст прo мaть.

Eсли принять пoзицию декoнструктивизмa o недoстижимoстиь пoдлиннoй культуры, всё стaнoвится нa свoи местa. Кaк пoкaзывaет Бaкстoн[1], любaя культурa ведёт к стaсису, чтo демoнстрирует тщетнoсть любoй культуры. Скaжем, в "Имени Рoзы", Умбертo Экo демoнстрирует чтo при клaссoвoм, кaпитaлистическoм кoнсенсусе прoисxoдит неизбежнoе спoлзaние прoзaикa к пoэзии, чтo прoявляется в критике субсемaнтическoгo дискурсa сoзнaния[2]. Нo этo уже сoвсем другaя темa...

[1] Buxton, T. N. I. (1977) The Expression of Meaninglessness: Capitalist discourse and subsemantic discourse. Cambridge University Press

[2] Parry, U. B. (1981) Subsemantic discourse in the works of Eco. Button Books


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 30, 2004 at 08:24:54 (MSK)

Цалий Кацнельсон - Tuesday, November 30, 2004 at 07:54:34 (MSK)

Уважаемый Цалий,
Я думаю, в целом мы с Вами поняли друг друга.
Кое-какие мелочи:

Что касается Вознесенского то я его ставлю гораздо выше Евтушенко, но я не согласен с Вашей его оценкой так как им я увлекался больше чем стихами Евтушенко.

!!! (no comment)

У Вознесенского много прекрасных строчек и не так он политизирован как стихи Евтушенко и как Вам это кажется.

«Неполитизированность» эта мнимая. Потому он мне и гораздо более неприятен, что, будучи до мозга костей «попсой» и конъюнктурщиком, изображает ещё при этом «тонкача». Особенно противны все эти его сегодняшние игры в дешёвую «эзотерику» (псевдохристианского толка - после того как он раньше писал поэмы о «духе Ленина во всех великих жителях Земли»). Не говоря уже о близости к кормушке им. Борис-Абрамыча-Березовского (его жена заведует «литчастью» мафиозной премии «Триумф» - слыхали про такую?) Вот Вам конъюнктурщина и политизированность. (На деле всё крутится самым непоэтическим образом вокруг денег.)
Согласен, в его ранних стихах бывают неплохие строчки (о которых иногда приятно вспомнить) – но они встречаются даже у Куняева.

А.Блок написал свою поэму «Двендцать», которую многие в том числе и Бунин считали конъюкторной. Хотя это было совсем не так, это было его заблуждением, заблуждением поэта хотевшим слушать «музыку революции».

Уважаемый Цалий, почему приверженность революции 1917 года Вы непременно считаете «заблуждением»?

Что касается Ростроповича <…> Я сейчас не слежу за его концертной деятельностью, но что-то не слышал чтобы он делал какие-то политические заявления.

??? (на самом деле этих знаков должно быть больше! :))

Вы знаете за время моего пребывания в Америке я как-то отвык от принятого в России употребления имени и отчества и мне уже кажется странным это патриархальное русское обращение.

Вы знаете, уважаемый Цалий, на самом деле это «патриархальное русское обращение» и сегодня является стандартным в таких непатриархальных странах как, например, Израиль или Исландия.
Но я буду Вас, конечно же, называть, как Вам удобнее и приятнее.


Цалий Кацнельсон
- Tuesday, November 30, 2004 at 07:54:34 (MSK)

Уважаемый, Нерон! Вы знаете за время моего пребывания в Америке я как-то отвык от принятого в России употребления имени и отчества и мне уже кажется странным это патриархальное русское обращение. Так что называйте меня просто Цалий.
Теперь по существу вопроса. Я ни в коей мере не ставлю на одну доску Евтушенко и Вознесенского с Пушкиным и Есениным. Я даже не ставлю их на одну доску с Пастернаком, Заболоцким и даже с Александром Межировым. Место Евтушенко оцениваемое «по гамбурскому счету» довольно низкое. Что касается Вознесенского то я его ставлю гораздо выше Евтушенко, но я не согласен с Вашей его оценкой так как им я увлекался больше чем стихами Евтушенко. У Вознесенского много прекрасных строчек и не так он политизирован как стихи Евтушенко и как Вам это кажется. Я не могу поставить его по поэтическому ранжиру, но поверьте мне, он не на самом последнем месте. Я это говорю ответственно, так как в свое время увлекался поэзией и много знал в этой области. Евтушенко как поэта я никогда не любил, но когда говорю о его заслугах то говорю только об общественном резонансе его в определенное время.
Может быть Вы и правы что оба упомянутые стихотворения Евтушенко были написаны им по конъюктурным соображеним, но объективно они выполнили в обществе прогрессивную роль, хотя в поэтическом плане ничего художественного из себя не представляют. И не нам судить по конъюктурным или не конъюктурным соображениям написал эти стихи Евтушенко. А.Блок написал свою поэму «Двендцать», которую многие в том числе и Бунин считали конъюкторной. Хотя это было совсем не так, это было его заблуждением, заблуждением поэта хотевшим слушать «музыку революции». Так что нам трудно судить поэтов. (Опять не придирайтесь к тому что я Блока сравнил с Евтушенко, это несравнимые величины).
И когда я говорю о роли Евтушенко, то говорю о его роли как возбудителя интерса к поэзии и его роли как общественного деятеля: в то время прогрессивной.
Что касается Ростроповича, то после того как он уехал из СССР я его ни разу не слышал, но зато слышал его несколько раз до этого. Играл он тогда здорово, если не скажу гениально. Я сейчас не слежу за его концертной деятельностью, но что-то не слышал чтобы он делал какие-то политические заявления.