|
|
Валерий Лебедев
- Monday, February 28, 2005 at 21:34:40 (MSK)
То есть оказался слабее. Стало быть, потерял право.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вернее правИло. Но это одно и то же. :)
"Victor
- Monday, February 28, 2005 at 16:24:02 (MSK)"
Виктор, в результате трагикомических выборов к власти в Ираке пришли средневековые шииты.
Стоило ли ради этого так рваться в Ирак?
Или это лишь промежуточный результат?
В том смысле, что дальше будет еще хуже.
Б.Ш.
Бодя
США - Monday, February 28, 2005 at 19:16:30 (MSK)
У Корейко доллжны быть деньги? Должны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таки прав оказался Михаил Самюэлевич
Марічка - Monday, February 28, 2005 at 20:31:31 адвокаты Ющенки постоянно вместо аргументов талдычили мантру о верховенстве права над законом.
Наполеон - Monday, February 28, 2005 at 18:53:27 Вообще-то это я сказал: "Правы всегда большие батальйоны".
Наполеон сказал не совсем так. Когда он обижал папу римского, юридический советник сказал императору, что на стороне папы право.
- Сколько батальонов у этого папы?
- У него только охрана, декоративные папские гвардейцы.
- Тогда не говорите мне больше о его праве.
В этой связи: было ли правовым поселение Наполеона сначала на острове Эльба, а потом на св. Елене? Натурально – было. Ведь он проиграл сначала битву народов при Лейпциге, а потом Ватеролоо.
То есть оказался слабее. Стало быть, потерял право.
Мао сказал не менее ясно: винтовка рождает власть. А уж власть обрамляет себя правом и законами.
Между прочим, Маркс давал определение праву тоже в этом же духе: право есть воля господствующего класса, возведенная в закон.
Могу подтвердить слова Билли Ширза at 16:39:01 о международном праве.
С точки зрения развитой западной юриспруденции право есть кодифицированные отношения между разными государствами или государством и отдельными частями общества – в пределе между государством и отдельным человеком, причем эти отношения считаются паритетными (сие означает, что отдельная личность может подавать в суд на государство). Ну а уж право потом распадается на законы, которые как бы детализируют право. Хотя иногда это синонимы – как, например, в терминах «морское право» или то же «международное право».
Да, насчет равенства на весах Фемиды отдельного человека и всего государства. Это так на бумаге. Но на самом деле не так, как в действительности. А в действительности не совсем так, как в реальности. То есть, по правде, не так, как по истине. И уж тем более не так, как по справедливости. Но верить можно.
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 15:41:05 (MSK)
/Открою жуткий секрет. США защищает свои интересы. Так не бывает, чтобы интересы одной страны были одновременно интересами всех стран. Естественно, есть варианты оптимизации. Это - в идеальном случае. В реальном мире США, защищая свои интересы, наступает, бывает такое, на ногу другим странам, их интересам. Удивлены?/
Давайте решим задачу способом подстановки:
Открою жуткий секрет. Я защищаю свои интересы. Так не бывает, чтобы интересы одного человека были одновременно интересами всего общества. Естественно, есть варианты оптимизации. Это - в идеальном случае. В реальном мире Я, защищая свои интересы, наступаю, бывает такое, на ногу другим людям, [действую в ущерб] их интересам.
-------------------------
Ну как? Вам все еще хочется дружить с таким человеком?
/Это - общие соображения. Но имеющие отношения к нашим здесь дискуссиям, ходящим по кругу вокруг злостной Америки и несправедливого Буша. Такие дискуссии, можно представить (не обижайтесь), были характерны для рабов, о(б)суждающих господина. Я - про психологию/
Что ж, извольте про психологию. Только уж и Вы не обижайтесь. Потому что я про рабов и господ говорить буду.
Так вот. Такая позиция, которую демонстрируют здесь некоторые (не будем тыкать пальцем), - а именно: побольше хапнуть, всех растолкать, иметь всего много и в этом видеть счастье, - всегда была характерной для людей низкого сословия. Ибо только простолюдин никогда ни за кого не отвечал, кроме как за себя самого и разве что за своих собственных детей. И это вполне оправданно, не поймите, что осуждаю, т. к. от простолюдина никогда большего и не требовалось. Он нужен обществу только как самопроизводящаяся сила, наделенная до определенной меры сознанием - ровно настолько, насколько ему самому нужно, чтобы не пропасть и работать, работать, работать... на благо других. На простолюдина никогда не возлагалась ответственность за других, чужих ему людей.
И наоборот, кто отстаивает государственные позиции, защищает общественные интересы, в том обычно обнаруживается некая доля "голубой крови". Ничего удивительного, такие люди всегда не за себя одного отвечали. Хотя бы за своих рабов/крепостных. Хотя бы даже в собственных, пускай своекорыстных, целях. Все равно забота была. Должна была быть, иначе, извините, подохнут.
Вывод. Когда раб или крепостной - каждый за себя, в этом нет ничего предосудительного, но вот когда кто-то из них на вершину (случайно, как щепка на гребень волны) выбивается - обществу (которое под ним) беда. Свежий пример - новый украинский президент.
(Ну вот, начала про одно, закончила про другое, так получилось. Больной вопрос.)
Я так думаю. Возможно я не права. Да только уж больно назойлива очевидность, чтобы не делать из такой статистики выводов.
P.S. Боюсь, этот мой пост могут неправильно понять. Для ясности: я ВСЕХ людей люблю. Мне совершенно неважно, кто от кого произошел. Мне только своя собственная честь дорога, здесь я "эгоистка".
"Ulcus
- Monday, February 28, 2005 at 16:39:01 (MSK)
Билли,
а кто является гарантом международного права?"
Для начала следовало бы хотя бы вкратце определить, что такое современное международное право. МП - это прежде всего совокупность или комплекс международных нормативных актов, имеющих обязательную юридическую силу.
Никакое государство не может заставить какое-либо другое государство подписать тот или иной договор. Однако если государство добровольно подписывает и затем ратифицирует обязательный для исполнения международный договор, то в силу этого факта оно берет на себя обязательство соблюдать и выполнять его положения, если иное не оговаривается соответствующими оговорками. А гарантом в данном случае выступает лишь подпись на препровождаемой депозитарию ратификационной грамоте.
До недавнего времени нарушение норм международного права, в принципе, считалось делом зазорным и непристойным. Однако с тяжелой руки Америки отношение к этой хрупкой системе балансов и противовесов претерпело существенные изменения.
Б.Ш.
Уплачено В.
- Monday, February 28, 2005 at 19:38:11 (MSK)
Официальные цифры:
ООН:
Боевые потери - 1041
из них
-в воздушных боях - 147
-от зенитного огня - 816
-по неизвестным причинам - 78
Небоевые потери - 945 (в основном во время тренировочных полетов и неисправности)
*****************************
Особенно замечательно соотношение между небоевыми и боевыми потерями. Как сказано: с таким процентом небоевых потерь никакая война не нужна. Сами гробанутся.
Валерий Лебедев
- Monday, February 28, 2005 at 16:56:08 (MSK)
/Он со значением сказал: ИСТОЧНИКОМ ПРАВА ЯВЛЯЕТСЯ СИЛА.
Увы, как это не дико, а верно/
Кажется, начинаю понимать, почему на Украине представители новой власти то и дело твердят о верховенстве права. О верховенстве права над Законом, обратите внимание.
Это началось еще в суде. В том самом, Верховном Суде Украины, где адвокаты Ющенки постоянно вместо аргументов талдычили мантру о верховенстве права над законом. Ну никак я этого не понимала, хоть плач! Теперь прояснилось...
К.М.Глинка
- Monday, February 28, 2005 at 19:39:45 (MSK)
Бодя
США - Monday, February 28, 2005 at 19:16:30 (MSK)
Тут только мой домысел - потому что решение о войне было принято давно, надо было только придать вид законости.
==========================================
Это не домысел, Бодя.
Нe буду раскрывать источники, но безоговорочное решение было принято за несколько месяцев до вторжения.
=====================
Ну я-то имел ввиду несколько лет до вторжения. Бусть не безоговорочное, но принципиальное и помешать осуществлению этого решения вряд ли что могло. И, думаю, что 9.11 не ускорил, а замедлил начало войны, ведь пришлось быстро начать войну с реальным врагом - афганскими талибами. Да и с деньгами возникли проблемы. Зато общественное мнение уже не надо было завоевывать, достаточно было спросить - Вы что хотите повторения 9.11? И все замолкали.
Риторический вопрос:
есть хоть одна тема, которую Криштафович не сумел бы свести к еврейской?
Бодя
США - Monday, February 28, 2005 at 19:16:30 (MSK)
Тут только мой домысел - потому что решение о войне было принято давно, надо было только придать вид законости.
==========================================
Это не домысел, Бодя.
Нe буду раскрывать источники, но безоговорочное решение было принято за несколько месяцев до вторжения.
Тут высказывали предположение, что вторжение было принято в интересах Халибартона.
Теперь зададим себе два вопроса (каждый волен отвечать согласно своим убеждениям)
1. Что является ключевым звеном в принятии решения: интересы Халибартона или работа про-израильского лобби? Удалите мысленно одно звено и ответьте на вопрос.
2. Кто поддталкивает США к вторжению в Иран?
Следите за развёртыванием событий.
Александр
- Monday, February 28, 2005 at 16:16:51 (MSK)
Во-вторых, видно, что потери американских самолетов - огромные. Я все не считал, но там их явно больше 1500 штук. Большинство из них завалили МиГи - около 1100 штук (еще около 200 - зенитная артиллерия. Ну плюс сколько-то небоевых потерь).
Официальные цифры:
ООН:
Заявлено сбитых коммунистических самолетов - 935
Боевые потери - 1041
из них
-в воздушных боях - 147
-от зенитного огня - 816
-по неизвестным причинам - 78
Небоевые потери - 945 (в основном во время тренировочных полетов и неисправности)
Коммунисты:
Главпур в подсчете не учавствовал, поскольку СССР официально в Корее не воевал, поэтому данные из архива МО в Подольске.
СССР
Заявлено сбитых ооновских самолетов - 1309
из них
в воздушных боях - 1097
зенитной артилерией - 212
Потери
Боевые - 335(120 пилотов)
Небоевые - 10
Китай и СК
Заявлено побед в воздушных боях - 271
По зенитной артилерии данных нет
Боевые потери 231(126 пилотов). У китайцев и корейцев помимо МиГов были и Лавочкины, а также бомбардировщики Пе-2, Ту-2.
Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 28, 2005 at 19:21:42 (MSK)
Знаете, пока только читал Буку, всё казалось, что Sergey перебирает по части критики Запада, а как начал с Вами говорить,
***********************************
Ну что вы, Дан вполне еще вменяемый. По-своему.
Вы бы поговорили с "рядовым американским обывателем" (что бы эти слова не значили).
Во где широта кругозора.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 15:52:49 (MSK)
Конечно, стремятся к одностороннему военному преимуществу. А почему бы и нет?
Да пускай стремятся, пускай даже с согласия другой стороны получают его (что, кстати в реале и было), только странное ощущение в свете этого оставляют слова о советской военной угрозе (с многократно меньшим военным потенциалом), поговорка "доверьяй, но проверьяй" (а чего проверьять-то, даже если СССР в два раза больше боевых единиц наклепает, всё равно слабее будет).
Знаете, пока только читал Буку, всё казалось, что Sergey перебирает по части критики Запада, а как начал с Вами говорить, то начал склоняться к тому, что прав человек буквально: "Западлоидам верить - себя не уважать".
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 15:41:05 (MSK)
Да ради Бога. Только ЧТО вы (в обобщенном виде) постоянно пытаетесь себе и другим доказать? Что мы живем в ужасной, кровожадной стране, и нам, непонимающим, надо непременно открыть глаза и нас самих себя пожалеть? Понять, что мы сделали чудовищную ошибку, перебравшись сюда? Или что-то еще за этими пылкими обличениями кроется? Может, в консерватории что подправить?
========================
Точно также убежденные сталинисты реагировали на попытки сказать что некоторые репрессии во времена Сталина имели место быть.
Вообще,как только АК начинает писать про США, он сильно разочаровывает. Вот был интересный человек и вдруг превратился в примитивно-одномерного, раздраженного обывателя.
Я понимаю, что Вы сейчас бизнесмен, а бизнесмены оперируют на очень интересном информационном поле. сами выбирают во что верить, а во что нет. как и политики. Но были то Вы ученым. Там главное факты. пусть иногда ученые используют факты в пользу соей теории, что-то замалчивают, но главное-то факты. А что приводите Вы в оправдание своих теорий насчет ОМП у Саддама.
Так вот, он рассказывает, что совершенно точно, у Ирака есть ОМП (за год или два до вторжения была встреча, повторяю). - Ну просто все признаки налицо. Уж очень они суетятся по этому поводу. Мы приезжаем для осмотра - у них всегда паника. Чинят препятствия, мешают осмотру, выкатывают из другого конца коридора какие-то файл-кабинеты, и - из здания. Ну точно прячут что-то. Но точно, у них что-то недозволенное есть. Явно ОМП.
Короче, этот инспектор ООН, мой приятель, был точно уверен, что у Ирака ОМП (оружие массового уничтожения) есть, и они его лихорадочно прячут, перевозят с места на место. Естественно, в таком варианте и докладывали наверх, вплоть до президента США.
Примерно так же Паниковский убеждал Балагонова что гири золотые. У Корейко доллжны быть деньги? Должны. Найти не можем, потому что спрятал, а куда? Золото тяжелое? -Тяжелое! Гири тяжелые? Тяжелые! Все сходится. Пилите, Шура, пилите.
А настоящие факты таковы, что Саддам дал согласие на работу инспекторов ООН, они искали во всех местах на которые указывало ЦРУ. Ничего нет. Пошла волна шельмования инспекторов, намеки на возможные взятки от Саддама, порлный непрофессионализм и т.д. В ООН были предъявлены подтасованные и притянутые за уши факты, а так же полные фальшивки. Фальшивки разоблачили, скандалы замяли. Убеждение что Саллам обладает тысячами тонн разных газов и мифическим биологическим оружием остались непоколебимыми. А почему? Тут только мой домысел - потому что решение о войне было принято давно, надо было только придать вид законости. И этого не смогли, поссорились с Европой(помните кампанию о переименовании гамбургеров, френч-фрайз и бойкота французских вин?).
В то же время Ирак был достаточно стабилен. Саддам был гарантом этой стабильности. Теперь гаранта нет и долго ещё не будет, поэтому и взрывы и жизнь разрушена. И это в присутствии войск каолиции, что же будет когда войска выведут? Американцы дали возможность экстремистам всех толков(а там хватает!) вылезти наружу и начать свою борьбу. Демократии там не будет, ракетами демократию не принесешь, демократия в головах. А вот период длительной дестабилизации налицо. Когда и чем закончится никому не понятно. Может и появлением нового диктатора с идеями реванша.
А вот это мне очень понравилось
Так вот, что я (АК) думаю. Хуссейн ХОТЕЛ, чтобы все верили, что у него ЕСТЬ ОМП. Он хотел быть крутым. Или казаться крутым. Чтобы все арабские страны уважали. М вообще, весь мир уважал. И еще, чтобы США боялись на него напасть. Блефовал. Делал вид, что перевозял ОМП с места на место, что спутники и зафиксировали.(Как можно разглядеть что перевозят ОМП? Бодя) Об этом Колин Пауэлл и докладывал в ООН.(Но ему почему то не поверили и как выяснилось были правы) И до того Хуссейн напугал американцев, что они в самом деле напали, полагая, что у него в самом деле ОМП есть. Но не струсили. Просчитался Хуссейн. Сам себя яму вырыл.
Поэтому обвинять Буша в фальсификации и лжи - это глупо. Буш в самом деле верил. И сделал всё правильно в данной ситуации. Хуссейн сам перестарался. Поделом.
- Почему вы втроем избили гражданина Н?
-А чё он стоял нагло, как будто самый крутой, хотел чобы мы его боялись. Так вот в морду ему, в морду, сам виноват.
А вообще то очень плохо, что даже АК не видит ничего страшного в том, что президент США сделал выводы и начал глобальную войну основываясь на ложной информации и своей "вере".
Товарищ Наполеон всегда прав!
А почему бы было не задуматься над фактами?
Например.
If Iraq is so bad, why does the Bush Administration have to repeatedly Lie to start a war?
http://www.buzzflash.com/contributors/03/03/27_lies.html
Наполеон
- Monday, February 28, 2005 at 18:53:27 (MSK)
Вообще-то это я сказал:
"Правы всегда большие батальйоны".
******************
А я добавил - и наваристые бульйоны.
Валерий Лебедев
- Monday, February 28, 2005 at 16:56:08 (MSK)
Он со значением сказал:
ИСТОЧНИКОМ ПРАВА ЯВЛЯЕТСЯ СИЛА
....................................
Вообще-то это я сказал:
"Правы всегда большие батальйоны".
Валерий Лебедев
- Monday, February 28, 2005 at 16:56:08 (MSK)
ИСТОЧНИКОМ ПРАВА ЯВЛЯЕТСЯ СИЛА.
=====================
Да, только сила бывает разная.
На этом и стоит все христианство. Точнее стояло. Буш ведь тоже считает себя христианином.
Можно ещё и дедушку Крылова вспомнитью "Волк и ягненок"
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ну а это и просто про Буша и Хуссейна(тот, правда, ещё ягненок)
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 15:52:49 (MSK)
Конечно, стремятся к одностороннему военному преимуществу. А почему бы и нет?
****************************
Понятное дело. Имея военное преимущество, легче бороться за мир во всем мире.
А также возбуждать к себе безоглядную любовь своих граждан.
А.Я.
- Monday, February 28, 2005 at 17:15:34 (MSK)
Источником права является воля к разумному мироустройству; гарантом - сила.
===============
Так у кого сила, тот и определяет границы и степень разумности мироустройства. А какой хлыст при этом используется, авторитарный или демократический, уже не суть важно. Да и само "разумное мироустройство" в глазах ангольца, буркина-фасыста или саудовского арабца может сильно не совпадать с Вашим, а торг не всегда уместен.
Ulcus - Monday, February 28, 2005 at 16:39:01 (MSK)
а кто является гарантом международного права ?
Вчера имел разговор с бывалым человеком Фатехом. Обсуждали кое-какие правовые аспекты разных американских договоров да agreements. В этой увлекательной беседе Фатех выдал афористичное определение, что есть источник (а также гарант) всякого права. Он со значением сказал:
ИСТОЧНИКОМ ПРАВА ЯВЛЯЕТСЯ СИЛА.
Увы, как это не дико, а верно.
Сергею.
Ладно, на работу я уже опоздал, решил вам несколько слов написать, начальству навру что-нибудь, все-таки я - советcкий человек, умею про обстоятельства.
Так вот, у нас с вами очень мало точек соприкосновеия,
тем не менее, я их все-таки попробую найти:
В начале семидесятых мы с ребятами пели под гитару песню "Фантом". В том числе, мы пели ее и под гитару в казарме, после отбоя. ("Дедам" уже можно было). Это была дворовая песня, песня хулиганов. Ну и народная армейская песня.
Потом ее отлично спел Чиж. (Сергей Чиграков)
Я часто слушаю эту песны в исполнении Чижа.
Во-первых, так поет, что за душу берет.
Во-вторых, молодость вспоминаю.
Мне кажется, что вам эта песня тоже должна нравится. Если у вас нет альбома Чижа, где есть Фантом, раздобудьте его. А вот и слова песни моей молодости:
Я бегу по выжженой земле
Гермошлем захлопнув на ходу
Мой "фантом" стрелою белой на распластанном крыле
С ревом набирает высоту
Вижу голубеющую даль
Нарушать такую просто жаль
Жаль, что ты ее не видишь, путь мой труден и далек
Мой "фантом" несется на восток
Делаю я левый поворот
Я теперь палач, а не пилот
Нагибаюсь над прицелом, и ракеты мчатся к цели
Делаю еще один заход
Вижу в небе белую черту
Мой "фантом" теряет высоту
Катапульта - вот спасенье, и на стропах натяженья
Сердце в пятки - в штопор я иду
Только приземлился - в тот же миг
Из кустов раздался дикий крик
Желтолицые вьетнамцы верещат в кустах, как зайцы
Я упал на землю и затих
"Кто же тот пилот, что меня сбил?" -
Одного вьетнамца я спросил
Отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом:
"Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын"
Это вы, вьетнамцы, врете зря
В шлемофоне четко слышал я:
"Коля, жми, а я накрою!"
"Ваня, бей, а я прикрою!"
Русский ас Иван подбил меня
Где-то там вдали родной Техас
Дома ждут меня отец и мать
Мой "фантом" взорвался быстро в небе голубом и чистом
Мне теперь вас больше не видать
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Monday, February 28, 2005 at 16:11:56 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 15:41:05 (MSK)"
>...к примитивной формуле: с одной стороны - нормы международного права, с другой...
#####################
Хорошо, если Вы убеждены, что Хусейн свято соблюдал нормы международного права...
Что Норьега в Панаме свято соблюдал их тоже...
И те, кого Вы перечислили, тоже...
...то ладно, убеждены и ладушки.
(США) просто не может быть цивилизованной и демократической.
Хорошо, считайте так. Видите, зачем мне с Вами спорить, пусть Вам будет хорошо. Если эта мысль Вас греет, пусть так. Для меня, признаться, загадка, как пылкие обличения могут греть, но пусть будет так. Или там пепел стучится, тоже вызывает сочувственную симпатию.
Я всего лишь констатирую более чем очевидный факт.
Я, правда, не понял, что Вы там "фактом" называли. Что "джунгли"? Что "воровской закон"? Ладно, пусть это будет фактом. Пусть Вам будет хорошо.
С уважением,
АК
Билли,
а кто является гарантом международного права ? Если таковой орган существует, то ему и надо пожаловаться на нецивилизованное поведение США. А тот уже решит о наказании - санкциях, денежных штрафах. Может даже, европейское собщество возьмет США на поруки ?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 15:47:06 (MSK)
Теперь по поводу ваших сравнительных цифр сбитых советских и немецких самолетов. По вашему мнению, врали немцы.
******************************
Вы бы прочитали ссылку-то, прежде чем делать далеко идущие выводы.
Как это получается - на восточном фронте немецкий ас Герман Граф сбивал 10 самолетов ежемесячно, а на Западном - 10 самолетов за 29 месяцев.
И это при том, что из трех театров военных действий Западный (Европа, Великобритания), Южный (Африка, Средиземноморье) и Восточный на долю Восточного фронта приходилось 2/3 потерь всего самолетного парка Германии.
Нет уж. Асы люфтваффе явно занимались приписками. И г-н Мухин это убедительно доказывает.
Билли Ширз
Виктору и АК
Билли, я не в восторге от того как действуют турки, пакистанцы и их покровители американцы. Буш, конечно, защищает прежде всего не интересы США, а интересы Хулибертона, откупаясь от американцев христианским фундаментализмом. Но в Ирак все равно идти надо было, потому что обратное могло б обойтись очень дорого. Неприемлемо дорого. Кстати, с выкормышем Бин Ладеном - такая же история. Прорыв СССР к Индийскому океану американцам допустить было нельзя. Пара башен - не такая уж и большая цена за это.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 15:47:06 (MSK)
Александр, спасибо за проделанную работу.
********************************************
Пожалуйста, но вообще-то, Дан, я проделал работу, чтобы показать, что ваш взгляд чрезмерно упрощен.
На той страничке американской статистики потерь самолетов в корейской войне видно два обстоятельства.
Во-первых, какие американские самолеты там воевали. А их было большое разнообразие. А им противостоял истребительный корпус МиГов. Т.е. были только истребители, поскольку стояла задача охраны промышленных и военных объектов.
Во-вторых, видно, что потери американских самолетов - огромные. Я все не считал, но там их явно больше 1500 штук. Большинство из них завалили МиГи - около 1100 штук (еще около 200 - зенитная артиллерия. Ну плюс сколько-то небоевых потерь).
В том числе 211 - "Сейбров".
Я полагаю, что эта статистика свидетельствует в целом о превосходстве МиГов над американскими самолетами. При том что новейшие "Сейбры" и МиГи-15 были примерно на одном уровне.
Но ни о каком подавляющем превосходстве "Сейбров" не может быть и речи.
"AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 15:41:05 (MSK)"
Уважаемый Анатоль, суть моей позиции сводится к примитивной формуле: с одной стороны - нормы международного права, с другой - воровской беспредел (или право сильного, закон джунглей и т.д.).
Третьего не дано.
Страна, агрессивно навязывающая миру стандарты бескрайних джунглей, просто не может быть цивилизованной и демократической.
Тем не менее, никакой ненависти или злобы я к Америке не испытываю.
Я всего лишь констатирую более чем очевидный факт.
Б.Ш.
Посмотрел я на той же странице данных о потерях самолетов в Корейской войне "Circumstances of Loss".
Становится ясно, почему при потерях в 211 самолетов на долю МиГов приходится лишь чуть более трети.
Записи типа:
Damaged by debris from MiG
Downed by MiG
Damaged by MiG-15
Downed by MiG-15 after downing MiG (the second one on that day), successful bailout over
4 F-86s attacked by 16 MiGs, unsuccessful bail out
означают потери от боестолкновений с МиГами.
А вот другого сорта потери, показанные следующим образом:
Collided with F-86 (52-2836), disintegrated, burned
Lost due to enemy action, successful bailout near Cho-do
Landed on last third of runway, attempted to go around, poss compressor stall, total loss
Internal explosion, flame out, crashed
Caught fire after take-off, successful bail-out 5 mi N of K-13
Flame out, bailed out over Yellow Sea near Cho-do, rescued
Crashed during final approach
Hit by enemy fire, lost both wings
Combat mission, downed MiG, fuel starvation, bailed out over Yellow Sea, SA-16 rescue
Bailed out over western coast of North Korea, rescued
Crashed, cause unknown
Burst into flames, crashed
Engine problems, crashed approx 4 mi NE of Namsi-Dong NK
на счет МиГов не записываются. Просто был "огонь противника" и все.
Есть и небоевые потери:
Operational, not due to enemy action, bailed out N of Cho-do, rescued
Operational, not due to enemy action (poss downed by friendly fire - per AF History)
А цифры американских потерь, между прочим, сходятся с нашими. Просто в ссылке Рид/Райта все сбитые МиГами самолеты (около 1100 штук) названы "Сейбрами", что, очевидно, не верно. Вероятно, "Сейбр" был настолько лучше остальных погибших самолетов, что возникало естественное желание все самолеты отождествлять с "Сейбрами", тем самым выставляя себя в выгодном свете. И по этой же причине американской стороне выгоднее представлять 2/3 потерь "Сейбров" не как результат прямого столкновения с МиГами, а так, как они это сделали.
>А если истинна американская (10:1), то является вопрос: не стремятся ли американцы к односторонним (и многократным) преимуществам при формальном равенстве "по штукам"?
Проясните, плз.
Рид/Райту.
Я убегаю на работу, поэтому, буду краток.
И вы правы, стремятся.
Конечно, стремятся к одностороннему военному преимуществу. А почему бы и нет?
Александр, спасибо за проделанную работу.
Вы за меня с цифрами в руках доказали анониму, который себя называет Рид/Райт, что советский источник про сбитых 650 Сейбров, нагло врал.
Тот же аноним сделал вывод, что в небе над Ливаном потери сторон были примерно равны. Может быть вы и этим займетесь, потому что моя ссылка на подобную статью, обсуждающую потери сторон, его не устроила.
Теперь по поводу ваших сравнительных цифр сбитых советских и немецких самолетов. По вашему мнению, врали немцы.
То, что они врали, вполне допускаю. Но соотношение сбитых истребителей советских и немецких, к сожалению, по косвенным данным о производстве этих самолетов, показывает, что если немцы и врали, то не очень.
Советская авиапромышленность произвела во много раз больше истребителей, чем немецкая. Советские авиазаводы были перенесены на Восток и работали без помех. Их никто не бомбил. Авиазаводы Германии работали под американскими и английскими бомбами. Результаты были совершенно разными. И все же, немцы, на гораздо меньше количестве машин добивались в воздухе многого. Я где-то читал, что в среднем, летчик-истребитель Красной Армии выдерживал 3 боевых вылета, на 4-м его немецкий самолет сбивал. Их квалификация была ниже чем у немцев, их готовили за месяцы. Погибали они за недели. Немцы оставались живыми дольше, поэтому среди них было много пилотов со стажем в годы.
Все эти косвенные данные, доказывают что немцы не врали: они действительно сбивали гораздо больше советских истребителей в воздушных боях, чем их сбивали ястрeбки Красной Армии.
Это была обычная тактика Сталина и его генералов, заваливать противника трупами своим солдат. В данном случае, трупами двадцатилетних летчиков.
To Dan Dorfman.
Знаете, я сегодня подумал, а что, если Вы правы и американская боевая техника многократно превосходит советскую? Нет, серьёзно, всяко может быть, я там (на Ближнем и Дальнем Востоке) не стоял, падающих птичек не считал. А уж отчего они падают, тем более знать не могу. Т.е. принимаем за факт: одна единица, вышедшая из ворот Дженерал Дайнемикс стоит трёх (по крайней мере трёх!), выпущенных микояновцами. Я ведь правильно Вас понял?
И далее - все это знают, и в СССР, и в США, только ГлавПур дурака валяет и нагло врёт.
А вот и вопрос к Вам: как понять позицию американского правительства и американских переговорщиков на многочисленных переговорах по ограничению вооружений и разоружению. Ведь американцы (и натовцы в целом) всегда придерживались принципа паритета - сколько у вас танков/пушек/самолётов, столько и у нас. Вот такая была база для всех оценок равенства военной мощи.
Если справедлива советская статистика потерь в локальных войнах, то вопроса нет: фантом сбивал мигаря, и мигарь валил фантома, есть много факторов, влияющих на исход схватки,помимо качества техники, а сама техника примерно равноценна.
А если истинна американская (10:1), то является вопрос: не стремятся ли американцы к односторонним (и многократным) преимуществам при формальном равенстве "по штукам"?
Проясните, плз.
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Monday, February 28, 2005 at 11:39:25 (MSK)
>>Виктору и АК:
>Турки... положили несметное количество...американский десант умертвил несколько тысяч ...убито несколько сот тысяч ... у власти находится военный диктатор ...первобытный религиозно-тоталитарный режим.
#########################
Уважаемый Билли,
Вы забыли еще бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки. Еще можно вспомнить 620 тысяч человек, погибших в гражданской войне США, большинство из которых были мирные жители, и несметное количество индейцев. Вспомнить сожженных ведьм, после чего плавно перейти к походам крестоносцев и татаро-монгольскому нашествию. Не забыть разрушение Трои.
Это - к вопросу о гибели мирных жителей. Но согласитесь, что при такой постановке исходный вопрос уже начинает окончательно забалтываться.
Также и в нашем случае. В данном случае Вы вливаетесь в достойную плеяду здешних насельников, которые ЛЮБУЮ тему сворачивают на осуждение американского империализма и американской военщины. "Как мать говорю, и как женщина".
Да ради Бога. Только ЧТО вы (в обобщенном виде) постоянно пытаетесь себе и другим доказать? Что мы живем в ужасной, кровожадной стране, и нам, непонимающим, надо непременно открыть глаза и нас самих себя пожалеть? Понять, что мы сделали чудовищную ошибку, перебравшись сюда? Или что-то еще за этими пылкими обличениями кроется? Может, в консерватории что подправить?
Далее. Открою жуткий секрет. США защищает свои интересы. Так не бывает, чтобы интересы одной страны были одновременно интересами всех стран. Естественно, есть варианты оптимизации. Это - в идеальном случае. В реальном мире США, защищая свои интересы, наступает, бывает такое, на ногу другим странам, их интересам. Удивлены?
Буш - президент США. Не пытайтесь постоянно считать его за президент мира, за вашего президента. Он защищает интересы США.
Это - общие соображения. Но имеющие отношения к нашим здесь дискуссиям, ходящим по кругу вокруг злостной Америки и несправедливого Буша. Такие дискуссии, можно представить (не обижайтесь), были характерны для рабов, о(б)суждающих господина. Я - про психологию.
Наконец, к первоначальному вопросу. При чем поток Ваших обличений, когда исходный вопрос (если помню) сводился к очередному обличению, что Буш знал о том, что у Ирака нет ОМП, и бессовестно лгал? Я дал свою версию, что Хуссейн намеренно вводил международные службы (и национальные разведки) в заблуждение, что у него якобы есть ОМП, и что он грозен и ужасен. И этим сам себе вырыл яму. Американцы поверили и активно проверили. Я лично их за это не осуждаю. Оказалось, что Хуссейн блефовал. У Вас есть возражения против этой версии? Тем более, что моя версия базируетс на информации непосредственного участника событий, работы по выявлению и уничтожению ОМП.
Теперь там идет гражданская война. Откройте сегодняшние новости об очередной машине с врывчаткой, врезавшейся в толпу иракцев. Заметьте, не американцев. Нужно таких убийц отлавливать и уничтожать? На мой скромный взгляд, нужно. Что и делают совместно иракцы и американцы, совместно с многими другими странами. Претензии есть?
Заметьте, "дискуссии" здесь в значительной степени сводятся к тем, кто клеймит, и тем, кто защищает. Если Вам психологически ближе первые, ничем помочь не могу.
Мне ближе те, кто пытается думать и разбираться. Например, сообщение Александра по самолетам чуть ниже. А не те, что в который раз повторяют про Карфаген, пардон, про США.
Еще к вопросу о Корейской войне.
Нашел я кое-какие материалы.
Читаем, к примеру, :
MiG's heavy armament (two 23mm and one 37mm cannon) was better suited to bomber interception than to fighter-vs-fighter combat [это совершенно верное замечание. Главное значение имеют, конечно же, бомбардировщики, они выполняют основную задачу по разрушению промышленных предприятий и военных объектов. А истребители предназначены либо для их защиты, либо для борьбы с ними. Главная цель МиГов были бомбардировщики, а совсем не истребители.]
Далее там же читаем:
The Sabre's combat record in Korea was, by any standards, impressive. Of the 900 aerial victories claimed by USAF pilots during the war, 792 were MiG-15s shot down by Sabres. The MiGs in their turn managed to knock down only 78 Sabres. American fighter pilots thus established a ten-to-one kill/loss ration in their favor.
Вот она цифра - 1:10.
В советских источниках цифры - наоборот. Как быть?
Думается, есть разумный подход. Как правило, преувеличивают потери противника, а вот свои считают довольно точно.
Поэтому возьмем потери американцев из американских данных, а потери наши - из наших данных.
Так вот наши потери составляют 335 самолетов и 120 летчиков. Насколько я понимаю, эти самолеты - только МиГи, у нас там не было бомбардировщиков. Сколько-то самолетов потеряли также китайцы, тоже воевавшие в Корее. Не думаю, что их число было значительным. Уже цитированный сообщает:
Documented postwar research indicates there were actually only about 379 US victories.
Будем считать, что слово victory означает "сбитый самолет" (что, вообще говоря, совсем не обязательно). Тогда получается, что Китай потерял около 40 самолетов, вполне правдободобная цифра.
Таким образом, примем, что потери наших самолетов составляют 379 штук.
Тот же источник сообщает, что американцы потеряли всего 78 "Сейбров". Это, конечно, неправда.
Вот (Korean War Aircraft Loss Database Reports).
Согласно этим данным только F-86 (Sabre) различных модификаций было потеряно 211 штук. Кроме этого, имеются потери других самолетов. Ниже в табличке я приведу потери US AirForce по основным типам самолетов:
Бомбардировщик B-26 - 158 штук;
Истребитель-разведчик F-51D - 377 штук;
Истребитель-бомбардировщик F-80C - 211 штук;
Бомбардировщик F-84 - 245 штук;
Истребитель F4U Corsair различных модификаций - 544 штуки
Истребитель F-86 Sabre - 211 штук...
Я не стал считать различные AD-шки, AF, AT, AU и прочие Сессны (коих наберется еще пару сотен) по той причине, что общая картина ясна. Сейбры не были исключительной, приоритетной целью наших МиГов. И далеко не все из потерянных самолетов были потеряны в результате атаки на них МиГов (также, как и не все МиГи были потеряны в единобоствах с Сейбрами; и другим амириканским самолетам удавалось сбить МиГа). Были потери и от зенитной артиллерии (212 штук), были и "эксплуатационные" потери.
И вот здесь и сидит достойное внимания искусство американских "военных историков" в подаче фактических данных (и следующего за ними Дана). Во-первых, "забывают" об остальных самолетах (а это ни много, ни мало больше полутора тысяч; только тяжелых бомбардировщиков больше 400, а стоимость F-84 или Б-26 в разы превышает стоимость МиГ-15) и сосредотачиваются только на сравнении F-86 и МиГ-15. А во-вторых, почти две трети потерь "Сейбров" списывают на "эксплуатационные" потери (в то время как небоевые потери у нас составили менее 3% - 10 самолетов из 335). При таком проценте небоевых потерь никакая война не нужна!
В общем, если смотреть на картину Корейской войны в целом, то получается, что на каждый потеряный МиГ приходится около 4 различных самолетов противника.
Такие дела.
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 06:30:08 (MSK)
Хусейн нам башни поломал, - мы ему жизнь.
Дизайн сигарет Chesterfield до и после иракской войны. Найдите 10 отличий.
До весны остается 11 часов 20 минут 25 секунд!
Виктору и АК:
Турки в недавнее еще время положили несметное количество курдов.
В Панаме американский десант умертвил несколько тысяч мирных жителей, а президента этой суверенной страны вывез на территорию США, где его по завершении гуманного и справедливого судебного процесса безвозвратно заключили в тюрягу.
В Колумбии, при пособничестве американцев (военные инструкторы и снабжение военной техникой), за долгие годы непрекращающейся гражданской войны убито несколько сот тысяч мирных жителей.
В Пакистане у власти находится военный диктатор, один из наиглавнейших друзей Америки в соответствующем регионе.
В Саудовской Аравии, которая также входит в число ближайших друзей большого американского брата, господствует первобытный религиозно-тоталитарный режим.
Выводы делайте сами.
Б.Ш.
Дорфман:
А. Данилов - Monday, February 28, 2005 at 05:40:00 (MSK)Америка и это опровергла, они научились громко орать, занимаясь всепожиранием. Но не слушать, причем своих-же великих психологов:...[К.Г. Юнг]
Поправка
Sandro
К ДД и АК
Так вот, любезный аноним, почитайте получше статью, которую вы цитировали. Она говорит о том, что Иран и Ирак атаковали друг друга отравляющими веществами, что есть ОМП (оружие массового поражения). С чего начался этот "разговор"? С того, было ли у Ирака ОМП. Ответ - было. Да, при перекрестной газовой атаке Ирака и Ирана погибли тысячи людей. Можно спорить о том, от чьего именно газа погибли люди, или та или иная часть людей. Но у нас вопрос был не о том, а о том, было ли у Ирака ОМП. Офицер ЦРУ, которого вы процитировали, утверждает, что было не только у Ирака, но и у Ирана. Меняет ли это что?
AK
AK
Stephen C. Pelletiere
And the story gets murkier: immediately after the battle the United States Defense Intelligence Agency investigated and produced a classified report, which it circulated within the intelligence community on a need-to-know basis. That study asserted that it was Iranian gas that killed the Kurds, not Iraqi gas.
офицер ЦРУ Стивен Пелетье в 1988-2000 гг. имел доступ к секретным документам по Ираку. Он опубликовал статью в New York Times под заголовком "Военное преступление или часть войны?", где доказывал, что курды были отравлены иранским газом.
Видите, уважаемый Sandro, с каким материалом приходится работать? Аноним себя не контролирует. Бесится. Про иранцев уже не упоминает. Зациклился на другом, исключительно своем. У Вас санитаров знакомых нет?
AK
Sandro
AK
Уважаемый Sandro,
Факты???
>AK
AK
А. Данилов
>Курдов отравили иранцы. Врут СМИ. Повторяете вы.
AK
А. Данилов
>Аноним
Факты???
Михаил
Сколько тысяч курдов Ирак под началом Хуссейна положил с помощью ОВ?
>"ИЗРАИЛЬ - АЛЬТЕРНАТИВА" Тони Юдт
AK
К.М.Глинка
Да, Константин Михайлович, я, как честный человек, должен признать, что "s" в chanse выглядит УЖАСНО. Даже для таких выдающих грамотеев, как мы с Вами.
Александр Данилов
>Dan Dorfman
Dan Dorfman
Марина
Не могущий молчать
Михаил - Monday, February 28, 2005 at 02:22:49 (MSK)
Господа, я вовсе не стремлюсь доказать оппонентам, что я умнее их или знаю больше их. Я всегда оговариваюсь что не могу быдь полностью компетентен, когда действительно не знаю всего. Я признаю свои ошибки немедленно, как в случае с неверной датой Беленко.
А у нас на Кряжу (под Самарой) девчонку вертолетом перерубило. За год до того, как я прыжками развлекался
К.М.Глинка
Михаил
Смердяков
>Суси, Sunday, February 27, 2005 at 14:44:05 (MSK)
Sergey
Dan Dorfman
Sandro
К Семену Бутылко
>США официально признали, что у Саддама не было ОМП
>США официально признали, что у Саддама не было ОМП
К.М.Глинка
Израильтяне на америкаской технике и технике собственного изготовления (у них сейчас уже есть собственные истрибители-бомбардировщки Кфир, сбивали сирийские Миг-и в таких соотношениях, что приводить их, значить вводить в депрессию уважаемых собеседников, верящих в советскую авиационную технику и не верящих в американскую.
на сайте BBC.
>Dan Dorfman
К Dan Dorfman
Извините, за многочисленные грамматические ошибки.
По поводу технологии полета на сверхмалых высотах в 1971 году. Я не утверждал, что описанное мною - правда. Я писал, что именно это мне обьясняли мои армейские сослуживцы, обясняли официально, чтобы присвоить мне офицерское звание на двухмесячных офицерских курсах нашей бригады. Обьясняли люди, которые все были под бомбами и ракетами с израильских Фантомов и Миражей.
В журнале «Знамя» за 2003 г, номер 9 попался мне замечательный рассказ Виктора Некрасова “Король в Нью-Йорке”. Казалось бы, я перечитал все у Некрасова, а вот об этом рассказе ничего не знал. Впрочем, судьба у рассказа такая, что неудивительно…
24.02.05 16:00
Dan Dorfman
Dan Dorfman Boston, U.S.A - Sunday, February 27, 2005 at 09:23:57 (MSK)
К Рид/Райт и К.М.Глинка
Редактору.
Sergey
Dan, Вы (я по ГБ сужу) человек увлекающийся, но подставляться-то зачем?
Sergey
Не знаю, как вам, а мне понравилось:
DD
Sergey SU - Saturday, February 26, 2005 at 22:44:48 (MSK)
Dan Dorfman
DD
Игорь Южанин
Роковая ошибка Избицера: Южанин - физик...
Не могущий молчать
Данилов, а Вы не физик, by any chanse?
Лучше не скажешь
Александр Данилов
AK
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Александр Данилов
Немощному продолжателю: Данилов не "альбатросит", он... ГОГОЧЕТ, как римский гусь.
Характерность описки, подсознательное вылазит наружу, эх, я бы тоже что-нибудь пожувал!!
Александр Данилов
>AK
Михаил
>Михаил, Sunday, February 27, 2005 at 03:40:52 (MSK)
К.М.Глинка
Sergey
Миша, а почему меня должно волновать это сомнительное дело?
К.М.Глинка
AK
Г. , пишущий без ников с адреса mariri@rambler.ru, вам делается второе предупреждение за матерный, бессмысленный и хамский пост 00:53:23 (он снят) по отношению к одному из участников.
К.М.Глинка
Aлександр
Вон, Клесов продал за несколько миллионов.
Sergey
Сандро, а факты есть? Где, кем производятся, в каких количествах?
К.М.Глинка
А так - блин, нет слов... Распустились. Хули вы там делаете, в юсе?? Ну-ка, все собрались!!!
Кароче, решайте вопрос с Беленко. Мне что ли к вам ехать??
Кароче, решайте вопрос с Беленко. Мне что ли к вам ехать??
К.М.Глинка - Saturday, February 26, 2005 at 21:30:56 (MSK)
Dan Dorfman
>Это значит две работы в двух фирмах, сетевой маркетинг, да ещё и в лотерейку регулярно.
Корреспондент "Коммерсанта" Олег Кашин сообщает:
AK
Dan Dorfman
К Рид/Райт
Dan Dorfman
>К.М.Глинка. Saturday, February 26, 2005 at 22:22:22 (MSK)
AK
К Смердякову
>К.М.Глинка, Saturday, February 26, 2005 at 21:30:56 (MSK)
Столбы ещё двух преступников в пространстве Лобачевского ?
Спасибо информацию, Улькус, просветили. А как же Он видел перед собою там, на вершине горы, две прямые, наконец-то сошедшиеся?
К.М.Глинка
Михаил
>Dan Dorfman
Билли Ширз Женева, Швейцария - Saturday, February 26, 2005 at 15:38:06 (MSK)
Уважаемый Константин!
>Михаил, Saturday, February 26, 2005 at 06:30:08 (MSK)
К.М.Глинка
Игорь, теоретический вопрос (не совсем о юморе). Отчего не запрещается свобода высказывания экстремистских убеждений, а деяния из них напрямую вытекающие, преследуются. Это не может не порождать социальных неврозов, выливающихся в локальные и глобальные кризисы
К.М.Глинка
Русская физкультурница Маша вышла на третье место в мире, выиграв очередной турнир.
К.М.Глинка
А. Избицер
Да, к Владу
Vlad
Тони Юдт
Тайный советник
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, February 26, 2005 at 16:54:06 (MSK)
К.М.Глинка
"AK
К Смердякову
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, February 26, 2005 at 15:38:06 (MSK)
>Александр Данилов
"AK
Vlad - Saturday, February 26, 2005 at 13:52:48 (MSK)
Бодя
Bird Watcher
Victor
Продолжим выкладывание на стол фактов, касающихся быстрого развития Китая и влияния этого развития на будущее Америки.
К Мансуру Гиматову
Пока здесь ведутся высоконаучные споры о том, чтобы как бы оно было в Америке не так, как есть, а так, как нет, я читаю о том, как оно это самое и произошло на 1/6 (уже, как результат, меньше) части суши. И обнаружил один интересный момент. А.М. Пешков, сокол-буревестник, один из тех безмозглых русских литераторов, которые не в силах предвидеть результатов своих действий, тем не менее раскачивали лодку российской государственности, после свершившегося большевистского путча занял отрицательную позицию по отношению к бандитской власти лениных-троцких. О чём и пописывал в своей газете "Новая жизнь". Бандиты, со свойственным им реализмом, ни в грош эту писанину не ставили, и до поры до времени плевали на неё с высокой колокольни. Но в один важный для их афёры момент распорядились газетку прикрыть. И произошло это... Правильно. 16 июля 1918 года по распоряжению В.И. Ленина газета "Новая жизнь" была закрыта. Потому что 17 июля 1918 года ожидалось некое событие, решение о котором было принято, и которое нежелательно было предавать огласке. И которое, как мы знаем, произошло. Тем самым человечество, в его особенно развитой -- российской -- части, существенно приблизилось к сбыче мечт.
К АК
Чудеса ловли Басаева
AK
Михаил - Saturday, February 26, 2005 at 06:30:08 (MSK)
Хусейн нам башни поломал, - мы ему жизнь.
Очередной 415-й номер альманаха в сети!
>Бодя, США - Saturday, February 26, 2005 at 05:24:29 (MSK)
AK
Игорю Островскому... и...
А сам я анти-Дыч. Хотя Дыч в какой-то момент изменил, гад, моим представлениям о нем. Потому я смолчу. Ибо, Вы, Клесов, болтливы. А тут - кто знает. Вы же, Клесов, как альбатрос кругами закакиваете все своими пространными постами. Ну я приблизительно говорю, что как альбатрос. Может, моряки скажут, как ворвань. Не разбираюсь.
>Бодя, США - Friday, February 25, 2005 at 22:58:14 (MSK)
Бодя
> А Ионовы, Боди, Сергеи уезжали и будут укзжать,при первой возможности уезжать.
Бодя
Мансур Гиматов
Бодя
Мансур Гиматов
Vlad
Мансур Гиматов
Бодя
Михаил
Бодя
Владу (вдогонку)
Михаил
Мансур Гиматов
Очень и очень прошу прощения
Мансур Гиматов
Vlad
Vlad
Я продолжаю свою мысль.Если кому-то это интересно.Русские ребята с хорошим образованием, начиная с времен т.н.Перестройки и по нынешнее время, тысячами покидали страну в направлении Америки и Европы.Почему Сергей подзадержался - я не знаю.Что-то его задержало.Мне сказать трудно.Сейчас по всему видно, жалеет,понял, что ошибся.Отсюда и идет от него этот постоянный скулеж.Я, если бы не 1991г, никуда бы не уезжал, хотя, естественно, имел возможность сделать это раньше.
Sergey
...бывает, что люди, привыкшие выливать помои перед домом у себя на родине, продолжают это делать, перебравшись в Париж. Оказалось, что и на Западе можно жить по-своему, и на смену образа melting pot, «плавильного тигля», пришел образ «салатницы»: в ней каждый ингредиент сохраняет свои особенности, а вместе получается нечто вполне съедобное и даже «вкусное».
К Vlad
Мансур Гиматов
AK
AK
Sergey
Михаил
>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 20:23:14 (MSK)
OD - Friday, February 25, 2005 at 00:56:03 (MSK)
Михаил
Sergey
Мансур Гиматов
.
Д.Ч. для разминки:
К.М.Глинка
К Игорю Южанину
Да, так вот...
Рид/Райт
Игорь Островский
AK
Игорь Южанин
По счастью конец будет не таким печальным.
Смотрите! Я показываю вам последнего человека.
До весны осталось 76 часов 32 минуты 34 секунды!
>Мансур Гиматов
>К.М.Глинка
Александр
OD- Friday, February 25, 2005 at 00:56:03 (MSK)
Рид/Райт Москва, Россия - Friday, February 25, 2005 at 11:56:14 (MSK)
Тем временем российская физкультурница Маша преодолела бронхит и уверенно выходит на место в мире.
Да, Гиббон, по мнению которого Римская империя пала вследствие принятия
AK
Edward Gibbon. Decline and Fall of the Roman Empire.
Интересно было бы пролистать ещё раз историю Рима перед его падением. Наверняка в этом могущественном государстве были люди, подводившие теоретическую базу под правильность и даже необходимость образа жизни, который вели тогдашние римляне.
Константин, вы раньше писали более оригинально, устаете, голубчик.
Бодя
>К.М.Глинка - D.Dorfman'у
>Мансур Гиматов
Семен
Да она уже кончилась. Уже идет отбор.
Конец истории просматривается все отчетливее.
Уважаемый Смердяков
>>>Александр Данилов
Уважаемый Рид/Райт,
Смердяков
Мансуру
Мансур Гиматов
К.М.Глинка - D.Dorfman'у
Дорогой Дан,
Редактор
Игорь Островский
Мансур Гиматов
OD
Отдых
"Не беспокойтесь, уважаемый OD, мне тут с моей газонокосилкой делать нечего.
Мансур Гиматов
Редактор
Редактор
OD
Поставившему пост с "ником" "Караул охренел" с обращением к Южанину. Нам кажется, что в ваших стихах было неоправданно много мата. Пришлось снять.
Мансур Гиматов
Можно мне свою капельку внести? Умом понимаю, здесь классовый спор идёт, но душа не приемлет, требует своего: не может, ну не может наш родной совок так резко поменять свои ориентиры. (Миша, please без Ваших comments, отдохните.)
Михаилу
Мансур Гиматов
"...После окончания фильма все мышцы натурально болят..."
Мансур Гиматов
Александру
Бодя
Михаил
Сикалов
До весны осталось 96 часов 20 минут 31 секунда!
Марина
Уплачено В.
AK
Марина
Семен Бутылко
К Смердякову
>Бодя, США - Thursday, February 24, 2005 at 20:05:51 (MSK)
Sergey SU - Thursday, February 24, 2005 at 21:19:00 (MSK)
К Смердякову
Мансур Гиматов
Сикалов
AK Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 19:20:46 (MSK)
AK
>Бодя, США - Thursday, February 24, 2005 at 18:30:13 (MSK)
Смердякову
Мансуру
AK
>Александр, Thursday, February 24, 2005 at 14:48:35 (MSK)
Когда грянет необходимость сократить потребление, вот тут и настанет демократии полный кирдык. Потому что только у тоталитарного государства есть реальные механизмы заставить конкретного граждана отказаться от хорошего, к которому, как известно привыкаешь быстро, для-ради выживания общества в целом. У демократии, по-моему, в ситуации приспособления к жизни при ограниченных ресурсах будет лишь два пути: анархия и гибель или добровольное принятие тоталитаризма как способа управления и выживание. Пример: Китай, реально сокративший рождаемость, и Индия, которая не смогла этого добиться.
Александр
Смердяков
Сикалов
Мансур Гиматов
Семен Бутылко - Thursday, February 24, 2005 at 12:13:34 (MSK)
Мансур Гиматов Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 15:45:34 (MSK)
Марина
Семен Бутылко - Thursday, February 24, 2005 at 12:13:34 (MSK)
Александр
Александр - Thursday, February 24, 2005 at 14:03:54 (MSK)
К Семену Бутылко
Да, Мансур, ваш аргумент по поводу потребления хлеба звучит разумно. Но хотелось бы узнать конкретные цифры все-таки.
Клесов опять злится.
Sergey
Сикалову
Все опять мимо, Анатолий.
Александр
>Александр, Thursday, February 24, 2005 at 14:03:54 (MSK)
Мансуру
К Мансуру Гиматову
>>>В 70-х годах (когда СССР давал "миллиард пудов хлеба")...
Сикалову
Уважаемый Мансур,
А дело в том, дорогой Мансур, что человек испорчен. Все меньше и меньше людей, которым ЭТО нужно. Большая Культура.
Мансур, я много работаю.
Сикалов
>>>Александр Данилов
>Бодя
>AK
Ой, ? Никак истинная дерьмакрастия-либерастия идет? Похоже.
Кстати, к вопросу о ресурсосберегающих технологиях, эффективности, и рачительном использовании:
Еще Мансуру
Мансуру
К "Не понял"
К Михаилу
Александр Данилов
Игорь Южанин
>Игорь Южанин
АК
AK
16:09 22.02.2005
К.М.Глинка
>Бодя, США - Thursday, February 24, 2005 at 03:38:40 (MSK)
Бодя
Александр Данилов
Игорь Островский
AK
>Бодя, США - Thursday, February 24, 2005 at 02:05:30 (MSK)
AK
К.М.Глинка
>Бодя, США - Wednesday, February 23, 2005 at 23:20:06 (MSK)
Вот что в тебе плохо, Миша, это твоя отвратительная честность.
К.М.Глинка
Если Вы меня хотели обидеть, Миша, то Ваша цель не достигнута, увы. Отрицать свою "совковость" было бы глупо.
К.М.Глинка - А.Клёсову
Дорогой Анатолий,
"Жизнь такова какова она есть, а больше никакова."
Sergey
Sergey
AK
К "Не понял"
Sergey
К "Не понял"
Sergey
>К.М.Глинка, Wednesday, February 23, 2005 at 22:38:08 (MSK)
К "Не понял"
Sergey
AK
К Боде
Sergey
AK
К Боде
Sergey - Wednesday, February 23, 2005 at 10:35:20 (MSK)
>Семен Бутылко, Wednesday, February 23, 2005 at 20:33:47 (MSK)
Гусь Бука 4-я часть за февраль 2005г. (500Кб) - в архиве.
Rimma - Wednesday, February 23, 2005 at 20:35:38 (MSK)
Sergey,
Почему ухожу? Раз уж начали о ветряках, то продолжим. В Дании ветряки производят 14% всей электроенергии страны. Но датчан нужда заставила, у них бензин дорогой. А Америка? А Америка предпочитает жечь нефть, которую по дешевке получает из Саудавской Аравии. И надо полагать, что пока всю не сожгут, ветряки строить не будут.
AK
AK
>AK
>AK
Поправка:
>Семен Бутылко, Wednesday, February 23, 2005 at 15:28:43 (MSK)
>AK
>AK
В жизни всегда есть место подвигу.
>>>Пойдет ли человек-рациональный по своей воле на войну, станет ли участвовать в погромах реальных или виртуальных? Нет, нет и нет!
Александр:
К К.М.Глинка
S - Wednesday, February 23, 2005 at 10:19:56 (MSK)
США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов.
Кстати, о реформах, строганине и чукчах...
Коллеги, вы помните кусок из статьи Дана Дорфмана в 413 номере
во время корейской войны против американцев воевала прославленная дивизия под командованием Трижды Героя Кожедуба. Воевали на Миг-ах 15 тоже очень легких. Против тяжелых американских "Сейбров". Я предлагаю желающим самим найти в Сети сведения о сравнительных потерях американских и корейских (на самом деле, советских) истребителей. Я читал разные источники.
Самые плохие цифры - 10 Мигов на одного Сейбра. Самые хорошие - три. Летчики Кожедуба тут ни при чем. Они умели воевать, большая часть их воевала и с немцами.
Дело в блестящих конструкторских решениях советских авиационно-технических гениев.
Итак, если верить Дану, то "Сейбр" побеждал только потому, что был тяжелым. Странная аргументация.
Обратимся к ссылке Рид/Райта.
Читаем. Действительно, МиГ-15 был легче "Сейбра", но у них были различные двигатели. У МиГа тяга двигателя 2700 кг при взлетном весе 5044 кг (тяговворуженность равна 2700/5044 = 0.535), а у "Сейбра" тяга 4090 кг при взлетном весе 7540 (тяговооруженность = 0.542).
Вооружение. У МиГа - одна 37мм пушка и две 23мм; у "Сейбра" - шесть 12,7мм пулеметов (в конце войны появились "Сейбры" с четырьмя 20мм пушками).
А теперь я прошу объяснить мне, какие такие "блестящие конструкторские решения советских авиационно-технических гениев" дают объяснение приводимым Дорфманом цифрам преимущества "Сейбров" -- от 1:3 до 1:10.
Чем объясняется такое преимущество?
Я бы как раз понял цифры "советского агитпропа". Поскольку технические характеристики самолетов, как видно, примерно одинаковы, то все решает мастерство летчиков, которое -- спокойно, Дан -- было, по моему мнению, безусловно выше у Кожедуба и его летчиков. Как раз потому, что у них за плечами был такой опыт, какого не было у американских летчиков.
_______________________________
Но есть здесь и другой вопрос. Чем объясняется такой разброс оценок потерь (в 3 раза)?
А может, точнее будет спросить "как считали?"
Ну, к примеру, считали "победой" предъявленную фотографию самолета соперника. Или еще что-нибудь. Как считали?
Вспоминается нечто похожее из истории второй мировой войны.
Во время этой войны немецкие летчики-асы очень по-разному "сбивали" самолеты на Западном и Восточном фронтах.
Примеры (взяты
Немецкий ас Вальтер Новотны считался в Люфтваффе любимцем, как Бухарин в ВКП(б). Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его. Правда считается, что в этом последнем бою он "поразил" 3 американских бомбардировщика. Но от этого "поразил" веет чем-то "посмертным".
Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. - во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе - 10 самолетов за 29 месяцев!
Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) "сбивает" на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.
Вот какие интересные получаются цифры. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолета, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолета. В 5-6 раз больше!
Там в приведенной ссылке достаточно аргументировано объясняется, каким образом получались такие цифры. Если коротко -- банальные приписки.
Но это потому, что немцы. А в Америце, судя по словам Дорфмана, ложь наказуема.
Не так ли?
Справка
- Monday, February 28, 2005 at 09:44:57 (MSK)
ЮНГ Карл Густав (1875-1961) - швейцарский психолог, родоначальник аналитической психологии.
Фак ты!!!
- Monday, February 28, 2005 at 09:38:38 (MSK)
Sergey
SU - Monday, February 28, 2005 at 09:37:05 (MSK)
ДД: Тот факт, с которого началось обвинение во лжи американской админитстрации, а именно, бредовые многократно преувеличенные цифры потерь американцев в небе Кореи, которые я назвал наглой ложью,
А вы уверены, что это именно НЕ факт, а не опять чья-то "вера"? В смысле "многократные потери"?
Исправленному ВЕРИТЬ.
Такие дела.
Sergey
SU - Monday, February 28, 2005 at 09:27:59 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 07:28:10 (MSK)
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 07:09:23 (MSK)
... У Вас санитаров знакомых нет?
*********
К сожалению, в последнее время МАС стал реже к нам заглядывать - он бы помог.
Красиво. :-)
Такие дела.
Sergey
SU - Monday, February 28, 2005 at 09:16:24 (MSK)
И еще... Буш не знал, что это ложь. Он ведь верил в наличие в Ираке ОМП. Проверить это было никак не возможно. Так что ложь его была невольной.
Поэтому обвинять Буша в фальсификации и лжи - это глупо. Буш в самом деле верил. И сделал всё правильно в данной ситуации. Хуссейн сам перестарался. Поделом.
Ну, во первых, наличие ОМП -- еще не оправдание для ничем неспровоцированной агрессии Америцы против независимого государства. У самой Америцы тоже немало ОМП. Выводы для бушелюбов?
Во вторых -- обосрались (точнее -- заврались, конечно). "Верили" в одно, а оказалось другое. Бывает. Но почему же после того, как "ошибочность" прояснилась, перед Саддамом не извинились, не вернули ему его законную власть в стране, и не убрались восвояси, выплатив предварительно за нанесенный экономике Ирака ущерб, до последнего центика...? Где практические действия цивилизованной страны?
ДД: У Буша и его администрации возникли серьезные проблемы, когда выяснилось, что ОМП все-таки нет.
Где? Не вижу. В Ираке амерзкие положили таки до 100 000 мирных иракцев, а это вполне тянет на геноцид. Кто отдавал приказы? Что, неужель Бушь на киче загорает? А что поделывает какая-нить Карла дель С Понтом по этому поводу?
ДД: Тот факт, с которого началось обвинение во лжи американской админитстрации, а именно, бредовые многократно преувеличенные цифры потерь американцев в небе Кореи, которые я назвал наглой ложью,
А вы уверены, что это именно факт, а не опять чья-то "вера"?
Это просто обозначение позиции.
Бросьте, ДД. Нет у вас никакой позиции, кроме некого воздушного замка, возведенного на песце.
Но в общем, ладно. Достаточно посмотреть на возникшую бурную и суетливую возню по защите амерзких "ценностей" за последние незколько часов, чтобы все стало ясно любому мыслящему человеку.
Увы, ув. мистеры ДД и АК, нынче такой расклад, что пытаться защищать Кустистую Америцу, и при этом жиденько не обгадиться -- невозможно в принципе. А дальше выбор-то за вами.
Но пока что от вас... мнээ... попахивает. Мягко говоря. Потому ваш выбор достаточно очевиден.
Такие дела-то.
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 08:01:49 (MSK)
Вот что пишет ваш офицер:
This much about the gassing at Halabja we undoubtedly know: it came about in the course of a battle between Iraqis and Iranians. Iraq used chemical weapons to try to kill Iranians who had seized the town, which is in northern Iraq not far from the Iranian border. The Kurdish civilians who died had the misfortune to be caught up in that exchange.
The agency did find that each side used gas against the other in the battle around Halabja.
Sandro
- Monday, February 28, 2005 at 07:28:10 (MSK)
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 07:09:23 (MSK)
... У Вас санитаров знакомых нет?
*********
К сожалению, в последнее время МАС стал реже к нам заглядывать - он бы помог.
Игорь Южанин
- Monday, February 28, 2005 at 07:26:22 (MSK)
Поэтому обвинять Буша в фальсификации и лжи - это глупо. Буш в самом деле верил.
Victor
Ну не надо про глупость. Много людей (и ваш покорный слуга), так и думали, что Хуся блефует
============================================
Открытое письмо
"Где оружие, колись?
Доигрался, подлый Хуся!
С нами в покер не садись".
Подписались: я и Буся.
Victor
- Monday, February 28, 2005 at 06:17:11 (MSK)
Вы неправильно понимаете жизофрению как раздвоение личности. Вы неодиноки.
===========================================
Помощь идёт
Я знаю друг мой: страшно в этом мире.
Вы не один. Я с вами. Нас - четыре.
Sandro
- Monday, February 28, 2005 at 07:25:26 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 07:19:41 (MSK)
... That study asserted that it was Iranian gas that killed the Kurds, not Iraqi gas.
*********
Весь газ (и иранский и иракский) делался тогда на заводе Красный химик в Балaшихе.
Stephen C. Pelletiere
- Monday, February 28, 2005 at 07:19:41 (MSK)
Фак ты!!!
- Monday, February 28, 2005 at 07:14:47 (MSK)
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 07:09:23 (MSK)
Sandro
- Monday, February 28, 2005 at 07:08:37 (MSK)
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 07:00:50 (MSK)
Уважаемый Sandro,
Аноним бежал. Симулирует несознанку. Перепутал иранцев с иракцами, и кур с укр.
***********
"Дурью мается" называется!
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 07:05:12 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 06:36:23 (MSK)
А. Данилов
- Monday, February 28, 2005 at 05:40:00 (MSK)
… "где большинство из нас имеет множественную самоидентификацию" [Тони Юдт]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да тут, извините, и спора нет. Самоидентификация,- вопрос обстоятельств.
Идёте в лабораторию, надеваете синий халат, в больницу, - белый, под проволокой в маскхалате, после душа, в махровом. Такое вот халатное отношение к самоидентификации.
Фак ты???
- Monday, February 28, 2005 at 07:04:58 (MSK)
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 06:46:11
Boston, MA - Monday, February 28, 2005 at 06:33:38
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 07:00:50
...............................
Обратно в Майями?
Следы не заметешь.
Факты давай. Отвечай за базар.
За этот вот:
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 04:26:26 (MSK)
Сколько тысяч курдов Ирак под началом Хуссейна положил с помощью ОВ?
Фак ты!!!!
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 07:00:50 (MSK)
Аноним бежал. Симулирует несознанку. Перепутал иранцев с иракцами, и кур с укр.
Sandro
- Monday, February 28, 2005 at 06:46:18 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 06:27:27 (MSK)
Курдов отравили иранцы.
***************
Почему, за что иранцы травили иракских курдов, антисаддамовских?
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 06:46:11 (MSK)
>Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 06:33:38 (MSK)
>А травили ли иракцы под началом Хуссейна? Да или нет? Только не вилять. И не обязательно только курдов. Да или нет?
#############
Так, ответ не получен. Ни да, ни нет. Нормальный ход. Виляние налицо.
На этом и подведем?
Факты???
- Monday, February 28, 2005 at 06:38:47 (MSK)
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 04:26:26 (MSK)
Сколько тысяч курдов Ирак под началом Хуссейна положил с помощью ОВ?
AK
Boston, MA - Monday, February 28, 2005 at 06:33:38 (MSK)
Только не вилять. И не обязательно только курдов. Да или нет?
..........................................
Так иде же факты?
Следы заметаем?
И не вилять! Фак ты!!!
Sandro
- Monday, February 28, 2005 at 06:36:23 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 05:40:00 (MSK)
… "где большинство из нас имеет множественную самоидентификацию" [Тони Юдт]
Это - перл! Это надо писать на всех заборах, более четкого и лаконичного определения ШИЗОФРЕНИИ я еще не видел! Нашли, чем гордиться!
************
Уважемый А. Данилов!
Прочитав этот Ваш постинг, я явственно увидел, что Вы не физик. Вы - поэт. Поэт, ломящийся в открытые двери. Кого волнует, что написал какой-то полупетушиный профессор из Гринич Виллидж. Таких, как он, дурью мающихся, дальше никем не читаемых журналов вроде того, из которого извлечена его статья, никто не пускает, никому не интересно и это никому не надо.
Вообще, непонятно, для чего редакции Лебедя понадобилось вытаскивать из нафталина эту галиматью (дата публикации - 23-е октября 2003 года), перевести ее, тщательно очистив предварительно ото всех упоминаний о пламенном людоеде Ясире Арафате и тогдашних политических деталей. Такого сора в здешних либеральных листках можно найти тоннами, но, к счастью, не Тони Юндт и ему подобные заправляют нынче делами в Вашингтоне...
AK
Boston, MA - Monday, February 28, 2005 at 06:33:38 (MSK)
#############
Возможно, что иранцы травили тоже. Не могу исключить. А травили ли иракцы под началом Хуссейна? Да или нет? Только не вилять. И не обязательно только курдов. Да или нет?
Факты???
- Monday, February 28, 2005 at 06:27:27 (MSK)
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 06:16:54 (MSK)
Ложь, что курдов? Что несколько тысяч? Что положил? Что под началом Хуссейна? Что - с помощью ОВ?
..................................
Курдов отравили иранцы. Врут СМИ. Повторяете вы.
Victor
- Monday, February 28, 2005 at 06:17:11 (MSK)
Это - перл! Это надо писать на всех заборах, более четкого и лаконичного определения ШИЗОФРЕНИИ я еще не видел! Нашли, чем гордиться!
Вы наверно неправильно понимаете жизофрению как раздвоение личности (в раздвоении личности тоже есть много минусов, но это - не жизофрения). Вы неодиноки.
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 06:16:54 (MSK)
>>AK, Monday, February 28, 2005 at 05:48:15 (MSK)
>>Сколько тысяч курдов Ирак под началом Хуссейна положил с помощью ОВ?
>Это - ложь.
################
Чья?
Ложь, что курдов? Что несколько тысяч? Что положил? Что под началом Хуссейна? Что - с помощью ОВ?
Victor
- Monday, February 28, 2005 at 06:12:22 (MSK)
Сколько тысяч курдов Ирак под началом Хуссейна положил с помощью ОВ?
......................
Это - ложь.
А что - ложь? АК ничего не утверждает, только вопрошает.
Где-то между 5 и 10 тыс. человек, в основном женщины и дети (обрабатывали поселения, мужчины воевали). Много снимков публиковали в свое время. Шиитов больше положили - более 100 тыс. Брацкие могилы впечатляют.
А. Данилов
- Monday, February 28, 2005 at 05:49:09 (MSK)
Monday, February 28, 2005 at 04:33:13 (MSK)
У меня написано на физии
Можно паспорт не нoсить
То, что видно без ревизии
Били, бьют и будут бить.
***************************************
Как емко, четко, лаконично,
Вы, наконец, сказали прямо!
О Вы, ВСЕ знающий отлично,
Порю и битьё - реклама!
Факты???
- Monday, February 28, 2005 at 05:48:15 (MSK)
......................
Это - ложь.
А. Данилов
- Monday, February 28, 2005 at 05:40:00 (MSK)
"В мире, где нации и народы все в большей мере перемешиваются и вступают в смешанные браки, где рушатся культурные и национальные предрассудки, препятствующие общению, где большинство из нас имеет множественную самоидентификацию и чувствовали бы себя ущемленными, будучи вынужденными выбрать одну из них, - в этом мире Израиль поистине представляет собой анахронизм. И не просто анахронизм, а анахронизм разрушительный. В сегодняшней “борьбе культур” между открытыми плюралистическими демократиями с одной стороны и воинственными, нетерпимыми, фундаменталистскими этно-государствами – с другой, Израиль реально рискует оказаться не в том лагере." [- с US-ами наверно..]
********
Почему, навязанное американскими идеологами, стремление к противопоставлению людей друг другу, так быстро и мощно подхватывается значительной частью человечества? Зачем нам промывают мозги, по сути, лучшие психологи мира - американцы?
Мир, "где рушатся культурные и национальные"... традиции, это еще не весь мир, и даже не вся Америка, это только крупные американские города с Вавилонскими башнями, готовыми рухнуть. После того, как люди, подвергавшиеся (и подвергающиеся) геноциду и унижениям, рискнули возродить свой дом на земле - Израиль, приходит коммивояжер - "не помнящий родства" и заявляет, что у него в стране все по-передовому, национальной культуры нет, традиций нет, предрасудков нет, национальных браков нет, короче, ничего кроме Доллара, великого и ужасного, нет!
Американец, это что, - национальность? Это что, новая форма культурной и языковой общности людей? Нет, "американец", как он предстает перед всем миром, это СПОСОБ выколачивания денег! "В бога мы веруем, а все остальное - наличными!" Теперь в Америке уже и в бога не верят, доллар стал их богом.
"Я полагаю, что религия относится к группе явлений, объясняемых этим видом негенетической эпидемиологии с возможной примесью такого негенетического дарвиновского отбора. И если это так, религия не имеет никакой ценности для выживания человеческих особей и не даёт никаких преимуществ для их генов. Если и есть от неё какая-то польза, то только для неё самой." [Р. Докинз]
"И грозит он старику двух-тыщелетнему - "Я-т те бороду-то мигом обстригу! Сгинь, умри!" - А тот в ответ ему - "Я бы рад, но я бессмертный, - не могу!" [В. Высоцкий]
Когда я ем, я глух и нем! Америка и это опровергла, они научились громко орать, занимаясь всепожиранием. Но не слушать, причем своих-же великих психологов:
"Интересы Государства возводятся в ранг веры, вождь или партийный начальник превращается в полубога, на которого не распространяются понятия добра и зла, а его жрецов славят, как героев, мучеников, апостолов, миссионеров. Существует только одна истина и никакой другой. Она священна и неприкосновенна. Любой, кто думает по-другому, является еретиком, которому, как мы знаем из истории, угрожают всем набором весьма неприятных вещей. Только партийный хозяин, в руках которого находится политическая власть, имеет право толковать государственную доктрину, что он и делает к своей выгоде." [К.Г. Юнг]
"Запад не может себе позволить пробудить дремлющий национализм и шовинизм русских и китайцев, предприняв нападение, которое даст результат, прямо противоположный ожидаемому." [К.Г. Юнг]
Если попытаться все это понять, не объяснить а просто понять, то наверно эта "эпоха перемен" должна иметь какой-нибудь смысл?
"где большинство из нас имеет множественную самоидентификацию" [Тони Юдт]
Это - перл! Это надо писать на всех заборах, более четкого и лаконичного определения ШИЗОФРЕНИИ я еще не видел! Нашли, чем гордиться!
Victor
- Monday, February 28, 2005 at 05:37:24 (MSK)
Поэтому обвинять Буша в фальсификации и лжи - это глупо. Буш в самом деле верил.
Ну не надо про глупость. Много людей (и ваш покорный слуга), так и думали, что Хуся блефует, и что никакого ОМП там нет. Хотя, если посмотреть на дело с точки зрения вероятного ущерба даже от незначительной вероятности наличия ОМП, то Буш тогда, в марте 2003 года, делал все верно. И, кстати, Керри тогда его поддерживал.
Вполне связная матерщина
- Monday, February 28, 2005 at 05:09:38 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 02:43:41 (MSK)
… фигура…, грозящая небу кулаком и выкрикивающая несвязные проклятия.
*************
К.М., он у Вас совсем нерусский какой-то получился, прям Бонасье какой-то.
Sandro
- Monday, February 28, 2005 at 04:58:24 (MSK)
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 04:33:13 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 04:00:49 (MSK)
Нет, к сожаленью, я не физик,
И не поэт и не альтист,
Мне говорили, что я... шизик,
По паспорту же - аферист
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У меня написано на физии
Можно паспорт не нoсить
То, что видно без ревизии
Били, бьют и будут бить.
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 04:26:26 (MSK)
>Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 03:34:48 (MSK)
################
Дан,
Да не оправлывайтесь Вы, в самом деле. Все Вы по делу пишете, а мелкие просчеты - с кем не бывает.
По поводу ОМП - не так все просто. Все эти причитания, что в Ирака не было ОМР - гроша ломаного не стоят. Или отравляющие газы за ОМП не идут? Сколько тысяч курдов Ирак под началом Хуссейна положил с помощью ОВ?
Это - раз. Теперь будет два.
Так получилось, что мой приятель несколько лет проработал инспектором в комиссии ООН по отслеживанию ОМР в Мраке, или как это там называется. Я и не знал об этом. Они уничтожали там ОВ на протяжении нескольких лет. И уничтожили много, если кто забыл. Так вот, после долгого перерыва в наших с ним дружеских отношениях (я обычно у него дома в Балтиморе останавливался при ранних приездах в США) он мне позвонил, что, мол, приезжает в Бостон, как насчет встретиться. Это было за год или два до введения войск США в Ирак. Встретились в ресторане, поболтали. И вдруг он упоминает, что последние годы работает в Ираке. Я говорю - ничего себе, это интересно, продолжай. А он - ты что, говорит, CNN не смотришь? Я там сколько раз выступал. - Да смотрю иногда, говорю, но, видимо, пропустил.
Так вот, он рассказывает, что совершенно точно, у Ирака есть ОМП (за год или два до вторжения была встреча, повторяю). - Ну просто все признаки налицо. Уж очень они суетятся по этому поводу. Мы приезжаем для осмотра - у них всегда паника. Чинят препятствия, мешают осмотру, выкатывают из другого конца коридора какие-то файл-кабинеты, и - из здания. Ну точно прячут что-то. И нам нельзя за ними бежать, за этими файл-кабинетами, потому что тут же начинается истерика, и нас из страны высылают. Но точно, у них что-то недозволенное есть. Явно ОМП.
Короче, этот инспектор ООН, мой приятель, был точно уверен, что у Ирака ОМП (оружие массового уничтожения) есть, и они его лихорадочно прячут, перевозят с места на место. Естественно, в таком варианте и докладывали наверх, вплоть до президента США.
Так вот, что я (АК) думаю. Хуссейн ХОТЕЛ, чтобы все верили, что у него ЕСТЬ ОМП. Он хотел быть крутым. Или казаться крутым. Чтобы все арабские страны уважали. М вообще, весь мир уважал. И еще, чтобы США боялись на него напасть. Блефовал. Делал вид, что перевозял ОМП с места на место, что спутники и зафиксировали. Об этом Колин Пауэлл и докладывал в ООН. И до того Хуссейн напугал американцев, что они в самом деле напали, полагая, что у него в самом деле ОМП есть. Но не струсили. Просчитался Хуссейн. Сам себя яму вырыл.
Поэтому обвинять Буша в фальсификации и лжи - это глупо. Буш в самом деле верил. И сделал всё правильно в данной ситуации. Хуссейн сам перестарался. Поделом.
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 04:11:30 (MSK)
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 03:34:48 (MSK)
В случае ОМП Ирака, я бы это назвал вообще не ложью, а заблуждением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я бы разумной предосторожностью
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 04:07:17 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 03:50:33 (MSK)
Неужели вам удаётся отличать вьетнамцев от корейцев, японцев, китайцев, филиппинцев и т.д. навскидку и с первого взгляда?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Корейцы раньше проиграли войну поэтому лучше устроены. Как правило, богатые. Китайцы, в основном гонконгские, т.е. классово близкие (и верно, очень "американистые"). Японцы, типа, студенты всё больше. Вьетнамцы всё ещё шустрят, но довольно успешно. А вообще то Вы правы, из пяти лиц,- три лица круглые.
Александр Данилов
- Monday, February 28, 2005 at 04:00:49 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 07:12:37 (MSK)
Данилов, а Вы не физик, by any chanse?
Не могущий молчать
- Sunday, February 27, 2005 at 07:12:37 (MSK)
Данилов, а Вы не физик, by any chanse?
Нет, к сожаленью, я не физик,
И не поэт и не альтист,
Мне говорили, что я... шизик,
По паспорту же - аферист!
Марина
- Monday, February 28, 2005 at 03:50:33 (MSK)
Вы будете неприятно удивлены, но похоже, что в Америке таки да победили. Во всяком сучае,на улице и в машинах каждый второй - вьетнамец
Неужели вам удаётся отличать вьетнамцев от корейцев, японцев, китайцев, филиппинцев и т.д. навскидку и с первого взгляда?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 03:34:48 (MSK)
И мне очень интересно мнение собеседников, новая информаиця которую я узнаю, интересeн сам по себе разговор, а не непременный разгром оппонента.
Я понимаю, что все мои оппоненты - взрослые люди со сформировавшимися взглядами. Я их переубедить не смогу, если они имеют, cкажем, свою точку зрения о том, что произошло во Вьетнамe, в корне отличную от моей, то с этой точкой зрения и останутся. То же об Ираке.
И т.д. и т.п.
Если они точно знают, что кормят Американцев своим непосильным трудом, то убедить их в том, что американцы тоже немножко работают, я тоже не смогу. Никакими фактами.
Последний тур выступлений моих оппонентов посвящен ОМП в Ираке и лжи Буша о его наличие.
Господа, эта история по-моему, доказывает мою точку зрения по поводу лжи в демократических государствах.
Я напоминаю, что советская ложь была безнаказана для лжецов и всячески поошрялась еще более высокопоставленными лжецами. В демократических странах с этим сложнее.
Но ведь и история с Иракским ОМП эту мою точку зрения подтверждает!
У Буша и его администрации возникли серьезные проблемы, когда выяснилось, что ОМП все-таки нет.
И негодование демократов в Конгрессе и негодование CM,И все это было. И сенатор Керри много и успешно использовал этот факт в предвыборной борьбе.
Подобные же проблемы возникли и у Тони Блера. Более того, там из-за этих проблем погиб человек, вернее, покончил жизнь самоубийством.
Вот и я о том же писал. Что шила в демократическом мешке - не утаишь.
И еще... Буш не знал, что это ложь. Он ведь верил в наличие в Ираке ОМП. Проверить это было никак не возможно. Так что ложь его была невольной.
Тот факт, с которого началось обвинение во лжи американской админитстрации, а именно, бредовые многократно преувеличенные цифры потерь американцев в небе Кореи, которые я назвал наглой ложью, не стыкуется со случаем с ОМП в Ираке. Те, кто это выдумал, знали что они лгут. И знали, что их можно легко проверить сверив подобные цирфы с американскими источниками. Но лгали. Вот почему я употребил слова "наглая ложь".
В случае ОМП Ирака, я бы это назвал вообще не ложью, а заблуждением. Так что пример моих оппонентов никак не может быть взаимно однозначен.
То, что один из моих оппонентов, конечно останется при своем мнении, несмотря на мою ссылку и отрывок из статьи по ссылке, я тоже убедился. Он нашел какой-то материал, где сказано, что над Ливаном было потеряно примерно равное количество самолетов с каждой стороны.
И, что интересно, этому бредовому материалу поверил.
Вот почему, я понимаю, что это вoвсе не спор. Это просто обозначение позиции.
Victor
- Monday, February 28, 2005 at 03:29:12 (MSK)
Нарочно не придумаешь
- Monday, February 28, 2005 at 03:14:19 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 02:43:41 (MSK)
Трибуны ахнули ещё громче, когда из столба поднявшейся пыли возникла покачивающаяся фигура в оранжевой униформе, грозящая небу кулаком и выкрикивающая несвязные проклятия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))))))))
К.М.Глинка
- Monday, February 28, 2005 at 02:43:41 (MSK)
- Monday, February 28, 2005 at 01:48:24 (MSK)
Нафик про ракеты "Евгений Онегин" благодаря своим лирическим отступлениям шедевр.
===================================
Мне вот сосед рассказывал такую душещипательную историю.
На одном аэродроме на Украине происходили показательные выступения парашютистов. Подготавливал и снаряжал ребят некий дядя Петя, у которого была небольшая фанерная сторожка на краю лётного поля. Он, как и выступающие парашютисты, был всегда одет в оранжевую униформу.
После отправки парашютистов в небо, дядя Петя уединялся в сторожку и предавался заслуженным возлияниям.
В один из прекрасных дней на аэродроме происходили особо торжественные выступления. Собравшаяся на трибунах публика должна была стать свидетельницей "спасения в небе". То есть, парашютист нагонял и подхватывал своего товарища, у которого отказал парашют.
Роль товарища испонял манекен, одетый также в оранжевую униформу.
Трибуны ахнули, когда спасатель настиг спасаемый манекен, но ... промахнулся. Манекен на страшной скорости устремился к земле и скрылся в пыльном облаке, врезавшись прямо в сторожку дяди Пети.
Трибуны ахнули ещё громче, когда из столба поднявшейся пыли возникла покачивающаяся фигура в оранжевой униформе, грозящая небу кулаком и выкрикивающая несвязные проклятия.
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 02:22:49 (MSK)
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 13:54:20 (MSK)
Как бы то ни было, вьетнамцы победили и теперь могут наслаждаться плодами победы. Стоят на московских рынках, тощие и забитые, пытаются всучить покупателям какое-то барахло, которое никто не берет, и вынуждены прятаться во время налетов милиции или налоговой инспекции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы будете неприятно удивлены, но похоже, что в Америке таки да победили. Во всяком сучае,
на улице и в машинах каждый второй - вьетнамец
AK
Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 02:22:14 (MSK)
>...надо не иронизировать, ...а клеймить
>По-моему, ГусьБука очень подходящее место для этих слов.
#####################
Хорошо подмечено.
М. Горький
- Monday, February 28, 2005 at 02:12:14 (MSK)
SU - Sunday, February 27, 2005 at 10:46:12 (MSK)
К Рид/Райт
Краткость - мать непонимания.
Многословность -- мать лукавства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молодцы, мать вашу так!
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 01:48:24 (MSK)
Boston, U.S.A - Sunday, February 27, 2005 at 09:23:57 (MSK)
Так она и шла по позициям среди ракет к моей кабине в своем красном французском пальто, но ее увидал сам подполковник Якимов, командир дивизиона. Он вылетeл из домика в котором жил и побежал за ней с криком: "Стойте, вам не положено!". Но она дошла до моей кабины, где я был на боевом дежурстве, раньше чем ее остановил подполковник. Ладно это лирическое отступление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нафик про ракеты "Евгений Онегин" благодаря своим лирическим отступлениям шедевр.
Блондинка за углом
- Monday, February 28, 2005 at 01:25:42 (MSK)
К.М.Глинка
- Sunday, February 27, 2005 at 19:52:20 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 19:22:02 (MSK)
А то, что у Вас с чуйством юмора проблем не меньше, чем у меня, я подозревал давно - с самого начала.
=======================================
Вы правы, Сандро, проблем много. Не хотел Вас обидеть, это был так, неудачный подкол в позднее время.
Сергей, Рид/Райт, Семён, зачем вы так жестоко? Дорфман признал свои ошибки дипломатическим языком, а вы раз - и по больному месту. ОМП вам подавай.
Есть такой ведущий на Фоксe, кажется, Рейли зовут. Так он перед началом агрессии в Ирак громогласно заявлял: "Eсли ОМП в Ираке не найдут, я пeрвый извинюсь перед иракцами". Это человек более информированный, чем Дорфман. Ему тоже один знакомый офицер говорил, Рамсфельд, наверное.
Пpавда, извиниться Рейли позабыл. До сих пор ищет, наверное. Ну, скоро в Иране найдёт, израильская разведка старается вовсю.
Дан, мужайтесь, мы с Южаниным на Вашей стороне. Так держать! Бумага стерпит!!!
Sergey
SU - Sunday, February 27, 2005 at 19:30:46 (MSK)
Кто-нибудь был наказан за вранье, как того справедливо требует ДД? Никто.
Верно. Даже перед Саддамом не извинились, не вернули ему его законную власть в стране, и не убрались восвояси, выплатив предварительно за нанесенный экономике Ирака ущерб, до последнего центика...
Типа игра в бирюльки, и в "никто не заметил".
Такие дела.
Семен Бутылко
- Sunday, February 27, 2005 at 19:30:23 (MSK)
>Sunday, February 27, 2005 at 18:33:11 (MSK)
Кстати, что означает это признание? Это значит, что США будут выплачивать Ираку компенсации за разрушенную экономику и погубленные жизни? Может быть ДД обяснит, а то я не очень понимаю?
Семен Бутылко
- Sunday, February 27, 2005 at 19:23:42 (MSK)
>Sunday, February 27, 2005 at 18:33:11 (MSK)
Да, признали. Через год после начала войны. Хотя прекрасно знали об этом до войны. Кто-нибудь был наказан за вранье, как того справедливо требует ДД? Никто.
Sandro
- Sunday, February 27, 2005 at 19:22:02 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 11:38:47 (MSK)
“Sandro: ... гуманизьм...”
************
А то, что у Вас с чуйством юмора проблем не меньше, чем у меня, я подозревал давно - с самого начала.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 18:35:19 (MSK)
Да ладно Вам заботиться о моём психическом здоровье, не такое видали/слыхали. Когда соотношение потерь 10:1 всегда вопрос возникает: почему не победили-то?
А про арабо-израильские дела в 1982 году информация проходила, что там сирийцев положили в 5-6 раз больше, чем израильтян, да. Но вот незадача: когда в перестройку в библиотеке нашего НИИ иностр. журналы стали в оригинале появляться, то я во Flight International прочитал, что в боях над Бекаа, скорее всего, обе стороны поровну самолётов потеряли. Я тогда удивился, ибо Ф-15 явно лучше, чем МиГ-23 (как более новый), да ещё Хокай у израильтян был. Даже к переводчицам сходил. Нет, говорят, ты всё правильно понял, так тут написано.
Вопрос не в том, во что я верю, а во что - нет. Всего-то я сказал, что Foxbat, т.е. МиГ-25 выдающаяся машина, что самими амерами отмечено было, хоть БРЭО у ней и на лампах.
Ваши же примеры, будь они все правильны от и до, того не опровергают.
они были мастерами, но я же об этом не написал ни слова, зачем меня упрекать в том, что в моем постинге нет
Мастерство израильских военных ни у кого сомнений не вызывает, о чём Ваш покорный слуга написал
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday,
Что израильтяне - вояки классные, это все знают, я на это возбуждаться бы не стал,
Тут, неполная, видимо, коммуникация. От ламп/транзисторов не зависит.
Извините, за многочисленные грамматические ошибки.
Сам не Горбатов....
- Sunday, February 27, 2005 at 18:33:11 (MSK)
Семен Бутылко
- Sunday, February 27, 2005 at 18:11:10 (MSK)
>Boston, U.S.A. - Sunday, February 27, 2005 at 17:00:54 (MSK)
>Но американские источники пишут правду, потому что вранье здесь,
>это то, что наказуемо, оно прослеживается и СМИ и родственниками
>и их адвокатами. Здесь врать, себе дороже.
Очевидно, ДД курит опиум. Господин Дорфман, может просветите нас насчет иракского оружия массового поражения, где его нашли, и в каких количествах? Президент Дж.Буш и американские СМИ о нем много чего рассказывали.
Sergey
SU - Sunday, February 27, 2005 at 18:01:19 (MSK)
Я писал, что именно это мне обьясняли мои армейские сослуживцы, обясняли официально
Вряд ли, ув. Дан. Вряд ли эти люди тогда вам это объясняли. Тогда еще никто и словов-то таких не знал, которые вы теперь им приписываете. Потому...
Вот фамилии и звания моих преподавателей:
...хоть вы и слышали звон, но не надо имен. Эти люди скорее всего ни в чем не виноваты. а "виноват" тут кто-то другой. Не будем показывать пальцом.
Я и тогда сомневался в описанной ими технике и сейчас сомневаюсь.
:-)
Потому что быстродействие тогдашних чипов и их обьем, никак этого позволить не могли.
Я ничего не утверждаю, и самому мне искать профессионально оформленную ссылку лень, но вы уверены, что тогда вообще были хоть какие-то "чипы"? Я правда не знаю.
Это наглая ложь.
Не так. Это клевета и очернительство самого свободного в мире демакратического государства. Грязные наймиты гнусных коммунистов... ээээ... мнэээ... как бишь там правильно? не упомню. (Смердяков, помоги. Ты все правильные формулировки ведь на зубок знаешь.)
А у вас -- вяло. Вяло, уважаемый Дан.
Что-либо подтвердить или опровергнуть по советским источникам - невозможно.
Кстати, что там насчет "иракского ОМП" слышно в ваших самых свободных (от многих вещей) кругах?
Какие дела?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Sunday, February 27, 2005 at 17:06:09 (MSK)
Типа "истребители-истрибитили".
Я вчера очень поздно лег и толком не выспался.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 27, 2005 at 17:00:54 (MSK)
Вот фамилии и звания моих преподавателей:
Старший лейтенант Александр Шопшин. Капитан Алексей Киселев. Майор Николай Неводов. Все они служили в отдельной зенитно-ракетной бригаде 2-го корпуса Прибалтийской армии войск ПВО страны. Командир бригады, полковник Ветлугин. Штаб бригады был в Бресте, номер полевой почты ВЧ 92504.
Дивизионы бригады были расквартированы у границы, время подлета с ближайшего
аэродрома НАТО - 25 минут и мы должны были первыми встретить НАТО-вские самолеты и не пропустить их дальше.
Я и тогда сомневался в описанной ими технике и сейчас сомневаюсь. Мои сомнения я выразил до того, как поставил свой постинг в ГБ Лебедя. Я 23 февраля, (по московскому уже было 24-е), поставил аналогичный постинг-воспоминание на форуме РЖ и в нем я прямо написал, что сомневаюсь в существовании такой техники в 1971-ом году. Некоторые куски из этого постинга я просто скопировал в ГБ Лебедя, но не все. Желающие могут его без труда найти. Потому что быстродействие тогдашних чипов и их обьем, никак этого позволить не могли. Соотношение по быстродействию сегодняшних и тогдашних -примерно 1000 раз. Не было тогда таких вычислительных мощностей. Но они мне обьяснили что без электронники это невозможно: лететь на высоте 15 метров не над плоским как стол аеродромом, а над пустыней с переменным рельефом. Барханы же кривые, как горб веблюда. Потому что у человека на скорости 1400 км в час, не может быть таких реакций, в сотые доли секунды, чтобы огибать барханы.
Человек обязательно врежется. Действительно, такое обьяснение меня впечатлило. Думаю, что истина где-то посредине. Рельеф действительно был записан при помощи самолетов разведчиков. И полет был отработан на каких-то тренажерах. И, наконец, какие-то стабилизирующие полет системы, которые ПОМОГАЛИ пилоту реагировать на рельеф местности, все-таки были уже тогда. И бортовое оборудование ФАНТОМ-ов, а не мастерство израильских летчиков, (они были мастерами, но я же об этом не написал ни слова, зачем меня упрекать в том, что в моем постинге нет) было главным, когда дело касалось и атак наземных целей и господства в воздухе
Пойдем дальше...
-------------------
За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.
--------------------
Это наглая ложь. Она обсуждалась в многочисленных публикациях, в частности в журнале "Вестник". Эти цифры придуманы советским Агитпропом.
В Советском Союзе в таких случаях врали безнаказанно, да еще по указанию начальства. Могли и больше соврать, просто начальство указало параметры вранья.
Что-либо подтвердить или опровергнуть по советским источникам - невозможно. Если с самого началa - безнаказанное вранье, что там обсуждать?
Американские источники показывают абсолютно противоположные цифры. Но американские источники пишут правду, потому что вранье здесь, это то, что наказуемо, оно прослеживается и СМИ и родственниками и их адвокатами.
Здесь врать, себе дороже. Вон Дан Разер наврал, отправили на пенсию. Он, кстати, верил в свою ложь в отличие от тех, кто придумывал несуществующие сотни сбитых Сейбров в воздушных боях.
Доказывать ссылками на нормальные источники, что приведенная цитата - наглая ложь, я не буду. Потому что человек, который ее привел, моим источникам не поверит. Так что каждый останется при своих. Он - со своей ложью, я - с правдой.
Кстати, до сравнительно недавнего времени (80-90-е годы, Сирийские Миг-и в небе над Ливаном) воздушные бои время от времени продолжались. Они продолжались так же неуспешно для людей, летающих на советской технике, как и в шестидесятых. Израильтяне на америкаской технике и технике собственного изготовления (у них сейчас уже есть собственные истрибители-бомбардировщки Кфир, сбивали сирийские Миг-и в таких соотношениях, что приводить их, значить вводить в депрессию уважаемых собеседников, верящих в советскую авиационную технику и не верящих в американскую. Пусть они остаются при своей вере. Для таких людей я бы не рекомендовал читать мой постинг дальше.
----------------
Для тех же, у кого нервы покрепче, тех кто все-таки не впадут в депрессию и хотят знать правду, даю ссылку рассказывающую о методах советских подсчитывателeй потерь и побед, а также о методах их арабских союзников. Статья очень большая с огромным количеством фактов и фактов неопровержимых.
Вот здесь сама статья:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
А отрывок из этой статьи я все-таки покажу:
----------------------
Вновь обратимся к статье «МиГ-23 в Ливане»:
Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного - война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения "Совинформбюро", германского министерства пропаганды или сводки американского командования - малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация "убийц МиГов".
...
Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, в том числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР.
Итак, «Совинформбюро», ведомство Гебельса и даже американское командование лживо. Ну и конечно израильские СМИ. А ТАСС – образец честности?
Выше я показал, что заявленные Израилем победы полностью или почти полностью подтверждаются (а упоминаемая выше цифра 102, а точнее 103, включает 21 победу до июня 1982г.). Теперь приведу ряд доводов, опровергающих заявление ТАСС по израильским потерям.
Наиболее подробно в российской литературе рассмотрены действия над Ливаном эскадрильи маловысотных истребителей-перехватчиков МиГ-23МФ. За 6 дней (6-11.6.82) эта эскадрилья выполнила 52 боевых вылета (6 тройками и 17 парами), провела 7 воздушных боёв и сбила 5 израильских самолётов (плюс БПЛА), потеряв 6 своих (2 лётчика погибли, 4 катапультировались). Вот список результативных боёв из этих 7 (по статье «МиГ-23 на Ближнем Востоке»):
• 06.06.82 - МиГ-23МФ перехватили BQM-34, один (лётчик - капитан Закария) сбил его УР Р-23 с 11 км. Затем им удалось уйти от атаки израильских F-15A, наводившихся с Е-2С «Хокай». Ещё 2 попытки перехватить «Файерби» с дистанций 16-18 км не удались.
• 07.06.82 – 3 МиГ-23МФ (лётчики Халляк, Саид, Мерза) атакуют группу F-16A. Капитан Мерза обнаружил противника на дальности 23 км и сбил ракетами Р-23 два F-16 (один с 9 км, другой с 7 км), однако затем сам был сбит ракетой и катапультировался.
• 08.06.82 – 2 МиГ-23МФ вновь встретились с F-16. Майор Хау обнаружил цель на дальности 21 км и сбил её с 7 км УР Р-23, однако сам был сбит УР «Сайдвиндер» с другого F-16.
• 09.06.82 – 2 МиГ-23МФ (лётчики Диб и Саид) атаковали группу F-16. Диб сбил F-16 с 6 км УР Р-23, но сам был сбит, скорее всего УР «Сайдвиндер». Другая пара МиГ-23МФ (лётчики Нахаз и Зено) вновь встретила F-16. Нахаз обнаружил цель (F-16) на 9 км и сбил его с 5 км, однако ввязался в маневренный воздушный бой и был сбит израильской ракетой.
А вот описание боёв фронтовых истребителей МиГ-23МС (по той же статье):
• 09.06.82 - открыли счёт и МиГ-23МС. Два МиГ-23МС (лётчики Томи и Али) сбили УР Р-3С и Р-13М один F-4E, но затем сами были сбиты (скорее всего с F-15).
• 11.06.82 – 2 МиГ-23МС (лётчики Хейрат и Заби) сбили УР Р-3С и Р-13М один F-4E, но затем сами были сбиты (оба пилота удачно катапультировались).
Итак, 6 июня МиГ-23МФ сбили израильский БПЛА, что признано и Израилем. После этого они уклонились от атаки F-15, даже Е-2С «Хоккай» израильтянам не помог. Далее наблюдаем одну и ту же картину: «он сбил – его сбили». А если самолёт сбит – значит нет бортовых записей, подтверждающих, что он сам что-то сбил (из всех описаний здесь боёв на такие записи ссылаются только 29.07.81, когда МиГ-25П якобы сбил F-15 – подробно рассмотрено выше). А ведь записи объективного контроля многое могли бы рассказать. Вот описание неудачного перехвата F-16 сирийским МиГ-23МФ, вооружённым Р-23Р (статья «МиГ-23 в Ливане»):
Так, один из сирийских летчиков привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам израильский истребитель отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета ушла "в молоко".
Суси
- Sunday, February 27, 2005 at 14:44:05 (MSK)
В послесловии Л. Лазарев пишет: «Почему Некрасов не напечатал этот рассказ в эмигрантской прессе? Могу высказать только предположение. По-видимому, насмотрелся на эмигрантов, сделавших за рубежом из антикоммунизма профессию и ставших такими же оголтелыми догматиками и пропагандистами, как твердокаменные коммунисты, только с противоположным знаком. (Как некогда Сергей Довлатов написал: “После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов”). Наверное, Некрасову тоже пришлось познакомиться с такими деятелями, и он решил не “подставляться”: антикоммунисты, устанавливавшие жесткие правила поведения и оценок, вполне могли ославить его как поклонника одного из руководителей советского государства, как тайного, скрытого защитника социализма и прочая, прочая. Все, что не соответствовало их тупым установкам, должно быть отвергнуто и осуждено: надо не иронизировать, как Некрасов в рассказе “Король в Нью-Йорке”, а клеймить прогнивший режим».
По-моему, ГусьБука очень подходящее место для этих слов.
Если кто рассказ не читал, рекомендую - «Знамя» за 2003 г, номер 9.
- Sunday, February 27, 2005 at 14:31:34 (MSK)
Ялта, Февраль 24 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев)
Ресторан «Золотое Руно», ставший одной из визитных карточек Ялты, следует снести из-за несоответствия его архитектуры украинской национальной идее. Об этом говорится в письме президенту Ющенко, премьеру Тимошенко, крымским и ялтинским руководителям, которое написал житель «курортной жемчужины» полуострова, назвавшийся булавным (старшим лейтенантом) Украинского казачества Владимиром Косяком.
По мнению автора документа, здание ресторана, выполненное в форме легендарного древнегреческого корабля «Арго», не несет «украинскости». По той же причине возмущение Косяка вызывает и бюст древнегреческого воина, установленный у входа в заведение.
«Вообще в нашем современном бытии необходимо утверждать все украинское, чтобы люди видели, что они находятся на территории Украинской державы, а не на земле Греции или России», - настаивает автор письма, текстом которого располагает «Новый Регион».
Кроме того, господин Косяк выражает сожаление: «Немало гостей Крыма знают мифы и легенды народов, издавна населявших Крым. И только об украинцах почти никаких упоминаний не осталось в устном народном творчестве».
В связи с этим, вместо «Арго» он предлагает поставить «памятник козакам и их чудесному кораблю «Чайка», а вместо бюста греческого воина – «величественный памятник гетману Павлу Полуботку с булавой, направленной в сторону Украины».
При этом автор не уточняет, кто компенсирует снос ресторана его владельцам. Зато Косяк предлагает заодно подумать и об установке в центре Ялты памятника Тарасу Шевченко «желательно 10-метровой высоты, из камня».
В также заявлено, что автор обращается к властям от имени ялтинских украинцев.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 14:25:27 (MSK)
Boston, U.S.A - Sunday, February 27, 2005 at 09:23:57 (MSK)
Вы привели примеры преиущества американской техники над советсткой. С преувеличениями, о коих я ранее высказался, но в некоторых вещах Вы правы - когда был освоен противоракетный манёвр и полёты на малой высоте ПВО оказалсь отстающим от ВВС. Но на всё есть контрмеры. По противоракетному манёвру - научились провоцировать самолет на преждевременное выполнение манёвра и таким образом пускать ракету в новую упреждённую точку. Повторный манёвр - дело сложное, да и поди догадайся, когда его делать. Оказалось- эффективно. Придумал это простой советский офицер, на простой советской технике. Не вспомню только где придумал - на Ближнем или Дальнем Востоке. По низколетящим - стали антенны поднимать, выносить вперёд средства ближней ПВО - не всё ж ракетами-то, Стали локаторы в воздух поднимать и проч.
Что израильтяне - вояки классные, это все знают, я на это возбуждаться бы не стал, но с Вашей биографией метафору про каменный топор следовало бы развернуть в ином ключе, что советские из топора суп сварили, вот и нам бы, американцам неплохо тоже таким умением обладать.
Ваши примеры американского технологического преимущества Америки односторонни - в начале Вьетнамской войны тоже случай был, когда С-75 одной ракетой двух взял (не упомню, Скайхоков или F-105) и в конце тоже, когда его по СДЦ доработали, не удалось американцам Ханой с Хайфоном сравнять с землёй, ибо ПВО была на уровне. В декабре 192 года ЗРВ свалили 31 Б-52. Да и в 1973 у израильской авиации проблемы были.
Вот с этим просто неясно: испугавшись потерь, а какая война без потерь, сумели заразить пацифизмом десятки миллионов людей, а для политиков эти люди были избирателями. И политики, чтобы быть избранными, решили войну проиграть и победившую Армию, победившую на поле боя, с позором вернуть домой. Выиграло войну Вьетнамским коммунистам политическое предательство, а не их оружие, советское и китайское.
Война, всё же, велась к моменту заключения Парижских соглашений более восьми лет, а победа где? Не уподобляйтесь тем российским "историкам", кои и поражение в Русско-японской войне революцией 1905 года объясняют.
Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 13:54:20 (MSK)
[Все крупные сражения против Вьетконга были выиграны. Америка проиграла войну из-за предательства левых в тылу. ]
Вот именно. Генералы всегда так говорят. Нам генералы говорят то же самое и про Афганистан, и про Чечню. Только у нас они теперь называются не левые, а правые.
[Они, испугавшись потерь, а какая война без потерь, ]
Значит, надо учиться воевать с минимальными потерями, а о принудительном призыве желательно вообще забыть. И ведь вроде бы научились, не правда ли? О том еще Солженицын в "Гулаге" писал - что поражение в войне очень способствует общественному прогрессу. К Америке это тоже относится.
[сумели заразить пацифизмом десятки миллионов людей, а для политиков эти люди были избирателями]
Специально заражать не следует. Стремление сохранить жизнь и здоровье - инстинкт гораздо более фундаментальный, чем желание плескаться в джакузи и поедать гамбургеры. Если этот инстинкт не забивать массовыми репрессиями и одуряющей пропагандой, он обязательно проявится рано или поздно.
[И политики, чтобы быть избранными, решили войну проиграть и победившую Армию, победившую на поле боя, с позором вернуть домой. ]
Вы считаете, что надо было устроить в Америке "выборы" из одного кандидата от единого-нерушимого блока республиканцев и беспартийных и сажать всех, кто не одобряет политику руководящей партии? А ведь другого пути нет.
Как бы то ни было, вьетнамцы победили и теперь могут наслаждаться плодами победы. Стоят на московских рынках, тощие и забитые, пытаются всучить покупателям какое-то барахло, которое никто не берет, и вынуждены прятаться во время налетов милиции или налоговой инспекции.
Sergey
SU - Sunday, February 27, 2005 at 12:44:29 (MSK)
Да вот именно про "то время" мне как-то сомнительно и было. То-есть не то, что совсем уж сомнительно, но тов. ДД тут с таким апломбом пургу нес, что я прям растерялся.
Хотя после того как ДД в качестве доказательства преимущества американских технологий перед советскими, смело выкатил против советского образца конца 60-х годов 20 века американского Шрека начала 21 века (Вот, дескать, смотрите, какая крутота.) теряться уже не стоило, видимо...
ДД, похоже, вообще большой любитель повоевать на американском "сябре" против древнеегипетских колесниц. Это ему вполне все доказывает, и жить ему сразу становится спокойнее.
Не, но для передовиц в американских анлогах "Пионерской Правды" сойдет. Скауты там, "Трудолюбивые Боры", и все такое. Зажигательно пишет.
Такие дела.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 12:12:25 (MSK)
Вы интересовались техническими аспектами подвига Вашего деда в бою 1 августа 1904 г.
Рекомендую обратиться на http://www.tsushima.ru. Там встречается грамотный народ.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 11:45:46 (MSK)
SU - Sunday, February 27, 2005 at 10:46:12 (MSK)
DD
май 1971 года... ему помогает не врезаться в землю электронника. С памятью, в которой уже заранее записан рельеф. Записывает самолет-разведчик. И записанный путь переносят в управляющий компьютер боевой машины.
Хмм... А никто не пояснит мне? С ДД ни в чем нельзя быть уверенным наверняка.
Эту хреновину впервые применили на Томагавках, т.е. крылатых ракетах. Лет через 10 после описанных автором событий.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 11:42:37 (MSK)
Самые плохие цифры - 10 Мигов на одного Сейбра. Самые хорошие - три. Летчики Кожедуба тут ни при чем. Они умели воевать, большая часть их воевала и с немцами.
Желающие могут посмотреть:
За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.
Это www.airforce.ru/history/localwars/localwar1.htm
К.М.Глинка
- Sunday, February 27, 2005 at 11:38:47 (MSK)
SU - Sunday, February 27, 2005 at 10:46:12 (MSK)
DD
май 1971 года... ему помогает не врезаться в землю электронника. С памятью, в которой уже заранее записан рельеф. Записывает самолет-разведчик. И записанный путь переносят в управляющий компьютер боевой машины.
Хмм... А никто не пояснит мне? С ДД ни в чем нельзя быть уверенным наверняка.
==========================================
Кое в чём можно. Например, в оправдании всего, что делает Америка, вплоть до напалма во Вьетнаме. Но тут он немного перебрал сегодня.
А с какой радостью человек описывает потери советских военных:
спокойно, как на полигоне расстреливал их из своих пушек.
Техника такая существует, Сергей. Её разрабатывала фирма, одно из отделений которой находится по соседству от меня. Но, как мне рассказывали, в описываемые ДД годы такой техники ещё не было.
Очередной неуклюжий фольклор, как с самолётом Беленко.
И в этом можно быть уверенным наверняка.
Sandro
- Sunday, February 27, 2005 at 08:40:53 (MSK)
Игорь, ну признайте, русский-то уж точно я знаю лучше Вас. И это при том, что, Вы, всю свою сознательную жизнь, хотели быть и стать русским, а я - нет.
гуманизьм
===============================================
Да Вы и в физике не очень.
Sergey
SU - Sunday, February 27, 2005 at 10:55:14 (MSK)
"Подозреваемый в убийстве советского боксера Сергея Кобозева Натан Гозман ... Останки Кобозева были обнаружены только в 1999 году во дворе дома одного из руководителей русской преступной групировки "Татарская бригада" в Ливингстоне (штат Нью-Джерси).
Следствие полагает, что Гозман принадлежал именно к этой к организованной преступной группировке..."
Красиво.
Такие дела.
Sergey
SU - Sunday, February 27, 2005 at 10:46:12 (MSK)
май 1971 года... ему помогает не врезаться в землю электронника. С памятью, в которой уже заранее записан рельеф. Записывает самолет-разведчик. И записанный путь переносят в управляющий компьютер боевой машины.
Хмм... А никто не пояснит мне? Или мне кажется? С ДД ни в чем нельзя быть уверенным наверняка.
Но какой талант у человека в умении себя подать. Ему бы передовицы в "Правду" писать...Вот что живительный социализм делает. Как раскрылся человек...
------------------------
К Смердякову
Видимо, в СССР считали,
Не, Смердяков, ничего ты не понимаешь. Лампа -- дело хорошее.
Если на объект приезжал командир полка, то очень возмущался, что сугробы не белые, как положено по уставу, а желтые.
Ну, подумаешь. Вона, амерзкий Кустик тоже все возмущается, что не все еще страны в мире кормят Америцу забесплатно, как по ихнему уставу положено. Только и делает, что всем наряды вне очереди выписывает. А кому и плетей.
Дураков много. Мировой возобновляемый ресурс, как-никак.
-------------------
К Рид/Райт
Краткость - мать непонимания.
Многословность -- мать лукавства.
Такие дела.
Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 10:22:44 (MSK)
[В СССР для боя делали, а вот в Америце -- как обычно. ]
Видимо, в СССР считали, что если будет бой, то он непременно будет с использованием ядерного оружия, и от гамма-лучей любая электроника все равно выйдет из строя, так что ее разрабатывать все равно бесполезно.
[Потому они не только нежной электроники с разными ненужными свисточками и звоночками туда напхают с радостью, но и рулончик пипифакса в кабину приладят. ]
Ага! А вот в армии на РЛС, помню, туалета не было вообще. То есть был досчатый скворечник в 100 метрах в ближайшей роще. Даже сам оперативный дежурный был вынужден туда бегать по большой нужде. По малой, конечно, все облегчались в кустах, а зимой и попросту в сугроб возле входа в бункер. Если на объект приезжал командир полка, то очень возмущался, что сугробы не белые, как положено по уставу, а желтые.
Я сначала думал: ну а если война? На морозе, конечно, после небольшой тренировки можно оправиться по-большому, ну а если задницу придется выставлять не на мороз, а на ядерное излучение? Потом решил, что даже наши руководители тоже понимают, что никакой войны не будет. На фига мы Америке нужны, чтобы нас завоевывать? Даже Брежнев, Андропов и Устинов в глубине души это понимали.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2005 at 10:07:23 (MSK)
Boston, U.S.A - Sunday, February 27, 2005 at 09:23:57 (MSK)
Но меня упрекнули и в том, что я совершенно непрофессионально попытался оценить сравнительные характеристики американской и советской военной техники, зато человек, который меня упрекнул, написал, что он - профессионал и ему судить, а не мне.
Краткость - мать непонимания.
Я вовсе не собирался Вас упрекать в непрофессиональности и лишать права судит. "Профессиональное" - это типа самооправдания тому, что возбудился, не более...
На каждого профессионала найдётся бОльший, а ошибиться каждый может. Так что хвастаться профессионализмом - глупо. Надеюсь, я в этим не грешу.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Sunday, February 27, 2005 at 09:23:57 (MSK)
Да, у меня действительно получилась опечатка, хотел написать "в середине семидесятых", а написал, почему-то, "в середине шестидесятых"; историю с Беленко я довольно хорошо помнил. Не помнил год, но помнил что это было в середине 70-х. Но это сути не меняет.
В контексте написанного мною не имеет значения год, когда это случилось.
Тем не менее, приношу свои извинения.
Но меня упрекнули и в том, что я совершенно непрофессионально попытался оценить сравнительные характеристики американской и советской военной техники, зато человек, который меня упрекнул, написал, что он - профессионал и ему судить, а не мне.
Ну что ж, давайте разбираться подробнее. Прежде всего, я не настаиваю на своем особом профессионализме. Но кое-что мне пришлось знать вот почему:
Моя военно-учетная специальность - командир взвода управления зенитно-ракетного комплекса CНР-125 "Нева".
Дальше все то, что я буду рассказывать никакой военной тайны сегодня не составляет потому что прошло почти 35 лет и вся секретность ушла вместе с прошедшими десятилетиями. Так что я все-таки не Беленко сегодня, а просто свидетель давних событий.
Кстати, 23 февраля я отмечаю. Выпиваю пару рюмок водки. Потому что в Армии я служил два раза, один раз - сразу после окончания университета, в начале 70-х, а второй раз, несколько месяцев во время афганской войны, в 1982 году: меня призвали второй раз, потому что людей не очень хватало для боевых дежурств, летом пора отпусков и офицеры хотят поехать отдохнуть, а не сидеть в душной кабине. Вот и позвали на помощь меня, партизана. Тогда мне уже было 35 лет.
РЛС-12, в которой я просидел все лето на аэродроме под Мелитополем, была почти такой же, какая была и на нашем дивизионе, но с некоторыми наворотами. Все-таки больше десяти лет прошло.
Первые лейтенантcкие звездочки я получил после курсов в конце срочной службы. Меня выучили командовать взводом состящим из двух РЛС, 12-й и 15-й (12-я, для дальних целей, 15-я, для низколетящих ближних т.е. одна видит далеко и высоко, а вторая близко и низко) радиолинейного комплекса, обеспечиваотмечающего боевую беспроводную связь, он назывался "Радиан" и был смонтирован на "Урале" и наконец кабины слежения и проводной связи 5х56. Именно командиром этой кабины на должности прапорщика я служил Срочную до того, как меня послали на офицерские курсы. Служил на зенитно-ракетном дивизионе, который стоял в лесу в километрах 6-ти от ближайшего села и километрах пятнадцати от границы с Польшей. Получал я целых 20.80, вместо обычных солдатских 3.80, поэтому у меня была возможность покупать в ближайшем селе, оно называлось Остромечево, все книги, которые привозили в сельский магазин. Я отправил домой за время службы пять посылок с книгами. И даже купил жене на оставшие деньги хорошие сапоги на Брестcком толчке. Я уже тогда был женат. Жена приезжала ко мне на дивизион, я ей обьяснил как ей добраться от села по лесной дороге, подошла она скрытно, следуя моим инструкциям, и ее не остановил часовой. Так она и шла по позициям среди ракет к моей кабине в своем красном французском пальто, но ее увидал сам подполковник Якимов, командир дивизиона. Он вылетeл из домика в котором жил и побежал за ней с криком: "Стойте, вам не положено!". Но она дошла до моей кабины, где я был на боевом дежурстве, раньше чем ее остановил подполковник. Ладно это лирическое отступление.
Продолжу мой военный послужной список. К тому времени, как меня призвали второй раз, я был старшим лейтенантом.
Мне еще одну звездочку дали после двухдневных лекций-сборов. Полк военно-транспортной авиации, в который меня забрили на все лето, воевал. Половина его машин была в воздухе и шла на Герат или Кабул. За те три месяца, которые я служил, один Ан не вернулся. В Ленинской комнате повесили фотографии в траурных рамках. Со штурманом этого экипажа я играл в преферанс за несколько дней до их последнего полета. Он меня ободрал как липку, ну да я на него не в обиде, ему не повезло больше.
За 3 месяца моей второй службы никаких летных происшествий по моей вине не случилось. Мы работали на земле правильно. На фотографии, которая сохранилась от моей второй службы вверху виден кусок плаката: "...обеспечению полетов, крепкую воинскую дисциплину". Чтобы разглядеть надпись, нажмите на правую кнопку мышки, тогда фотка увеличится. "ВТА", то что на фотографии тоже видно, значит "Военно-Транспортная Авиация". Мне на фотографии уже немало лет - 35. Вместе со мной, армейских дружбан - Петя. Мы вместе прослужили в одной кабине эти 3 месяца. Потом переписывались и перезванивались, хоть жили далеко друг от друга.
http://users.rcn.com/dandor20/armiya.jpg
В конце моей второй службы мне дали еще одну звездочку на погоны, четвертую, т.е., я стал капитаном. В этом звании моя служба окончательно закончилась.
Оба моих срока в Армии, одно из самых ярких жизненных вспоминаний. Это была настоящая мужская работа. Которую мне удалось делать нормально. И я вспоминаю Армии очень хорошо
Тем, кто тоже этот день отмечает, тем, кто служил и служил честно, мои поздравления с прошедшим праздником.
---------------
Все выше сказанное, фактически мои вверительные грамоты.
Т.е. то, что доказывает мою некоторую компетентность.
Меня ведь учили чему-то в Армии, я должен был знать кое-что о самолетах, хотя бы для того, чтобы их сбивать. Так что я, в некотором степени - профессионал.
Именно на лекциях, которые нам читали и было много рассказано о том, что тогда происходило в боевом небе.
Лекции эти читали те офицеры, которые были на тогдашних войнах. Весь дивизион, на котором я служил вернулся с войны за два месяца до моего призыва.
Тогда Анвар Садат потребовал от СССР вывести своих военных советников. Помните, СССР тогда частично поссорился с новым египетcким руководителем, тем, кто пришел на смену умершему Насеру. Вот и моя отдельная зенитно-ракетная бригада войск ПВО Страны вернулась к месту своей постоянной дисклокации, в Западную Белоруссию.
А офицеры и солдаты побывавшие в Египте предались воспоминаниям и сожалению. Им нравилось воевать, несмотря на израильские бомбы и "шрайки". Боевым офицерам египтяне платили 400 египецких фунтов, это были для наших офицеров огромные деньги. Ну и кроме того они занимались хоть и смертельной, но той работой, которой их учили. По той специальноcти, которую они выбрали.
Не вернулось домой два человека, (попадание израильского "Шрайка" в одну из кабин, прапорщик и солдат). Среди офицеров дивизиона погибших не было.
За время боевых действий дивизиону удалось сбить один Фантом. Т.е. истрeбитель-бомбардировщик F4.
Это большой успех, как объяснял майор Неводов, один из моих лекторов. Он даже сказал, что если дивизион в реальных боевых условиях собьет только один самолет противника, а потом погибнет от ракетно-бомбового удара, то это тоже не большая беда. Весь дивизион СНР-125 "Нева", стоит всего лишь 2.5 миллиона рублей. А Фантом почти 8 миллионов, но не рублей, а долларов. Подготовка летчика тоже стоит почти столько же. Если он не спасется на парашюте, то можно накинуть и эти деньги как победный результат.
Я правда спросил: "А как же солдаты и офицеры дивизиона? Их подготовка тоже что-то стоит."
Я ведь не задавал ему провокационного вопроса: "А как же погибшие люди?".
Я понимал, что речь идет о воинах, т.е. о функциональном материале, a не о человеческих существах. На что он мне сказал, что подготовка солдат не стоит почти ничего, а подготовка офицера в зенитно-ракетном училище - очень дешевая, они ведь не летчики, им не нужен налет, керосин на них жечь не нужно. Летчики, намного дороже.
В нашей бригаде были дивизионы трех типов:
Комплекс "Волхов". СНР-75, наш комплекс и комплекс "Ангара", СНР-200. Наша "Нева", это комплекс, предназначенный для борьбы с низколетящими целями.
"Ангара" была на то время самым мощным и современным комплексом. Ее ракеты могли даже нести небольшие ядерные заряды, чтобы уничтожать в воздухе не одиночные цели, а целые эскадрильи вражеских самолетов.
В реальной жизни все было не совсем гладко.
Вот об этом я хочу рассказать, чтобы объяснить: Американские самолеты с их
электронникой действительно были сильнее. И сильнее за счет электронники. Хоть профессионал, который меня упрекнул, так не считает.
Офицеры дивизиона, которые были просто собеседниками и лекторами на офицерских курсах рассказывали вот что:
Первые месяцы советские ракетные комплексы не могли сбить ни один израильский самолет. Израильтяне совершенно безнаказанно подлетали к целям и разрушали их. При этом, именно наши дивизионы они целями не считали. Их не бомбили и ракеты по ним не пускали. Они предупреждали по радио перед атакой на русском языке: "Доблестные советские воины, мы будем атаковать такую-то цель египтян. Постарайтесь не вмешиваться, помните, что это не ваша война, вы должны вернуться домой живыми."
Офицеры дивизионa так не считали. Они считали эту войну своей, потому что они - профессионалы и они занимались своим прямым делом. К израильтянам они не испытывали никакой ненависти. Те были просто партнерами по работе, смертельной работе. Но в это й смертельной работе русские солдаты хотели добиться результатов, т.е. не пропустить Фантомы к объекту атаки и попытаться их сбить.
А получалось вот что: Израильтяне шли на объект на сверхмалых высотах, 15-20 метров. Иногда рев авиационных турбин слышался из-под земли, это когда Фантом шел среди барханов по руслу высохшей реки. Радары дивизиона не брали цели на такой высоте, ракеты были неуправляемы, цели не было. Ракеты довольно часто пускали наугад, чтобы остановить Фантомы, но они низколетящую цель не находили. В результате, вслед израильским самолетам несся только безобидный для них русский мат и они продолжали по радио расточать нашим сомнительные комплименты. И все же, время комплиментов и предупреждений по радио все-таки кончилось. Фантомы начали сбивать. Их спокойно пропускали на цель и хранили ракеты на стартовых площадках, не делая нервые бесполезные пуски. А потом, когда отбомбившись Фантомы уходили и через некоторое время набирали высоту, их все-таки ловили на радары и пускали им ракеты вслед. Ракеты их догоняли. За один май 1971 года было сбито 9 Фантомов.
Правда, главную задачу, прикрыть объект, дивизионы не выполняли, но зато уничтожали самолеты врага.
Командир дивизиона отработавший и впервые применивший атаку по уходящим самолетам получил Героя Советского Союза. Его фамилия была говорящей, Удальцев.
Применяя метод Удальцова, один самолет удалось сбить и дивизиону на которым я приехал служить после их возвращения на Родину. Но при чем тут электронника?
А вот причем. Летчик не в состоянии реагировать на изгибы местности, когда самолет идет на сверхмалой высоте.
И ему помогает не врезаться в землю электронника. С памятью, в которой уже заранее записан рельеф. Записывает самолет-разведчик. И записанный путь переносят в управляющий компьютер боевой машины.
Так объяснили мне на лекциях первоначальную неуязвимость израильтян. Я спросил, были ли подобные возможности у советских самолетов того времени. Ответ был совершенно однозначен - Нет!
Дивизионное радиолокационное оборудование было способно следить за целями начиная с высоты 200 метров. С такими параметрами дивизион против атакующих на высоте 20 метров Фантомов был бессилен.
Все семидесятые РЛС дорабатывались, чтобы можно было стрелять почти на нуле.
В связи с тем, что Анвар Садат всех советников из СССР отправил домой, израильские летчики снова перестали нести потери.(к моему глубокому удовлетворению)
Египтяне не были в состоянии освоить советскую технику по методу Удальцева. Там дело решали секунды и идеальная слаженность работы всех офицеров и солдат. Т.е., дело не только в идее, дело в том, что ее было очень трудно воплотить в жизнь. Задача эта была не под силу египтянам, хоть кабины и ракеты им кое-где оставили.
Кроме того, на тех же офицерских курсах рассказывали, что господство в воздухе израильских самолетов поначалу объяснялось одним довольно интересным фактом.
Советские самолеты Миг-21 в шестидесятых годах не были вооружены пушками. Со времен Второй Мировой советские авиаконструкторы считали, что самый лучший истребитель, это легкий истребитель. И так дело и шло, как у Листа: "Легко, легко, легче, еще легче, совсем легко."
А вот Покрышкин почему-то так не считал, поэтому выбрал для себя (он уже мог выбирать) тяжелую мощную хорошо вооруженную американскую "Аэрокобру".
Пушку не поставили нa Миг-21 в целях облегчения. Подвесили только две ракетки под крылья. Когда в небе над Египтом или Сирией встречались Миги-21 с израильскими Фантомами или Миражами, один из Фантомов вызывал на себя ракетную атаку, добиваясь выпуска всего боезапаса. Ракеты были не очень умными и от них можно былo уйти, выполнив грамотный противоракетный маневр. Итак ракеты уходили в облака, а Миги оставались без ничего. И тогда уже второй Фантом отрезал им дорогу к отступлению, и спокойно, как на полигоне расстреливал их из своих пушек. Это опять свидетельство торжества советской военно-конструкторской мысли над неповоротливыми мозгами американцев.
Наконец, во время корейской войны против американцев воевала прославленная дивизия под командованием Трижды Героя Кожедуба. Воевали на Миг-ах 15 тоже очень легких.
Против тяжелых американских "Сейбров". Я предлагаю желающим самим найти в Сети сведения о сравнительных потерях американских и корейских (на самом деле, советских) истребителей. Я читал разные источники.
Самые плохие цифры - 10 Мигов на одного Сейбра. Самые хорошие - три. Летчики Кожедуба тут ни при чем. Они умели воевать, большая часть их воевала и с немцами.
Дело в блестящих конструкторских решениях советских авиационно-технических гениев.
Теперь о Вьетнаме. Я не буду сравнивать технические данные американского и советского оружия. Скажу только, что в отличие от французов, которые под Дьен-Бен-Фу были
по-настоящему разгромлены, американская армия и на земле и в воздухе сражений не проигрывала. Все крупные сражения против Вьетконга были выиграны. Америка проиграла войну из-за предательства левых в тылу.
Они, испугавшись потерь, а какая война без потерь, сумели заразить пацифизмом десятки миллионов людей, а для политиков эти люди были избирателями. И политики, чтобы быть избранными, решили войну проиграть и победившую Армию, победившую на поле боя, с позором вернуть домой. Выиграло войну Вьетнамским коммунистам политическое предательство, а не их оружие, советское и китайское.
Sandro
- Sunday, February 27, 2005 at 08:40:53 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 08:11:19 (MSK)
************
Игорь, ну признайте, русский-то уж точно я знаю лучше Вас. И это при том, что, Вы, всю свою сознательную жизнь, хотели быть и стать русским, а я - нет.
Как умеем - так и пишем
- Sunday, February 27, 2005 at 08:30:30 (MSK)
Если Южанин физик, то я - чукча!
Игорь Южанин
- Sunday, February 27, 2005 at 08:11:19 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 07:12:37 (MSK)
Данилов, а Вы не физик, by any chanse?
==============================================
Не могущий писать
"Извиняюсь за описок:
Физик вы или альтист?"
"Я-то, может быть, и физик.
Вы, конечно, не лингвист".
Не могущий молчать
- Sunday, February 27, 2005 at 07:12:37 (MSK)
Sandro
- Sunday, February 27, 2005 at 07:07:46 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 06:53:14 (MSK)
… В.И.Новодворская
**********
Замечательная девушка! Клянусь, если бы она не была такая страшная, я бы в нее влюбился!
Sandro
- Sunday, February 27, 2005 at 06:58:26 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 06:43:25 (MSK)
… На вертел его, даешь шашлык из данилятины!
***********
а ну тебя в ********!
-----------
AK
Boston, MA - Sunday, February 27, 2005 at 06:49:37 (MSK)
… Я чувствую, что Вы чем-то недовольны, но чем именно - понять не могу…
***********
Зависть его мучит - вот и все дела.
Михаил
- Sunday, February 27, 2005 at 06:56:50 (MSK)
Boston, MA - Sunday, February 27, 2005 at 06:49:37 (MSK)
>Александр Данилов
>no - Sunday, February 27, 2005 at 06:07:58 (MSK)
################
Уважаемый Александр,
Вы очень сложно пишете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да он не пишет. Он комбинирует.
Лучше не скажешь
- Sunday, February 27, 2005 at 06:53:14 (MSK)
И когда чудом уцелевшие забились в Палестину, ибо Европа была осквернена печами крематориев и газовыми камерами, то и там они не нашли ни часа, ни минуты покоя. Израиль выживает прямо в жерле вулкана: то все соседи идут на него в общем погромном порыве, как в 1948 году, то Шестидневная война, то война Судного дня, то интифада, то похищение спортсменов на Олимпиаде, то теракты последних времен пополам с европейскими инициативами спасать от затравленного крошечного государства несчастных палестинских боевиков
В.И.Новодворская
AK
Boston, MA - Sunday, February 27, 2005 at 06:49:37 (MSK)
>no - Sunday, February 27, 2005 at 06:07:58 (MSK)
################
Уважаемый Александр,
Вы очень сложно пишете. Мне неудобно об этом говорить, но приходится. Мне не осилить. Я чувствую, что Вы чем-то недовольны, но чем именно - понять не могу. Я понял только то, что Вы думаете, что вопрос "пользуетесь ли Вы Интернетом" задается в Интернете, но я такого в жизни не видел. Думаю, что Вы это просто придумали. Как, возможно, и все остальное, но разобраться не могу. Извините.
Александр Данилов
- Sunday, February 27, 2005 at 06:43:25 (MSK)
На вертел его, даешь шашлык из данилятины!
Продолжаю не мочь молчать
- Sunday, February 27, 2005 at 06:32:35 (MSK)
**********
Если кто и альбатросит здесь, так это Данилов.
Михаил
- Sunday, February 27, 2005 at 06:24:32 (MSK)
no - Sunday, February 27, 2005 at 06:07:58 (MSK)
Поскольку глубина стратификации US очень велика,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё Вы перепутали, Александр Данилов, это вся Одесса очень велика.
Александр Данилов <>
no - Sunday, February 27, 2005 at 06:07:58 (MSK)
>Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 15:42:09 (MSK)
А. Клесов>У Джона и Мэри семейный доход 70 тысяч в год, Стив - безработный, а Катя работает кассиршей в супермаркете за 7 долларов в час, что дает им семейный доход в 16 тысяч в год плюс пособие Стива, а Маша и Гена сидят на вэлфере.
Собственно о чем и речь! Некое случайное событие, инспирированное зачастую не совсем этичными методами, делает некоторую группу (семью) ответственной за распределение большой части общественных ценностей. Я думаю, Вы не станете возражать, что большие деньги, это в основном огромная ответственность, а не воспарение на лаврах в эмпиреи, как думает большинство.
Социальная ответственность не является понятием генетическим, врожденным, естественным, и, соответственно, необходимо наличие рациональных государственных структур для воспитания этой ответственности. Само приобщение к системе воспитания и обучения по "высшему разряду" позволяет "приобщившимся" вклиниться в "денежные потоки" и оттянуть часть капитала под определенную программу.
Поскольку глубина стратификации US очень велика, суть и смысл большей части сложных гос. программ остаются для Стива и Кати либо тайной за семью печатями, либо тиражируется СМИ как "поход на Парадиз" - устремление в Рай. Именно под это "неизвестно-райское" начинание обыватель и платит налог, поскольку на "есть-пить-одеваться" он обеспечен, и неплохо... (по сравнению со мной, в частности).
Привычка "высшей касты" к утрированию и профанации сути собственной деятельности приводит к деградации этой деятельности и к ускорению получения "понятных дураку" результатов.
Возникает поток материального производства, больше напоминающий водопад погремушек, а не реально полезных и необходимых человеку надежных вещей. В результате "первичные" социально полезные программы забываются, и общество переходит на производство... погремушек! Но если они произведены, то ими надо греметь. И шуму много, а толку - мало. И самое обидное, что пирамидальные общественные структуры не устойчивы по природе, и малейшее дестабилизирующее воздействие переводит такую структуру в устойчивую... А наиболее устойчивые, из примитивных обществ, - рабовладельческие или милитаристские...
А. Клесов>Поэтому так много времени и денег тратится здесь на изучение их мнения и на воздействие на него разными способами. Ничего не поделать. В СССР было по другому, и результат налицо. Не только потому, что мнение не уважали, но в конечном итоге, видимо, поэтому.
Методы социального исследования в US, мягко говоря, неэффективны, и напоминают вопрос "Пользуетесь ли Вы Интернетом?", заданный... в Интернете!
"Переоткрытый" Америкой т.н. "сетевой маркетинг", более напоминающий агрессивную религиозную пропаганду, основывается именно на противопоставлении людей друг другу, "я записался, а ты?". Собственно, "воздействие на мнение" и приводит к тому, что формирования мнения не происходит, происходит прямое его копирование, развивающее худшие формы инфантилизма. Кроме того, развал Союза не является неким изолированным социальным феноменом, если ставить во главу угла конкуренцию, и только ее, то здоровый безголовый молодой бугай с дубиной - вершина эволюции.
А. Клесов>Мы знаем, что демократическая система чудовищно неэффективна, но лучших вариантов пока не нашлось. У Вас есть?
В том-то и парадокс, что демократия а-ля US эффективна, причем чудовищно эффективна! Но эффект, ею вызываемый, не относится к разряду жизнепродлевающих для всего социума. Чудовищная эффективность штампа по производству ненадежных стереотипов, как раз и обусловлена генерализованной стратификацией "US-демократов". Помнится, что еще на родине демократии, рабы права голоса не имели ("хлеба и зрелищ"), это рабы людей, а рабы ВЕЩЕЙ?
Ну и варианты... их есть уменя! Глас вопиющего...
Dan Dorfman Boston, U.S.A. > Город, в котором я жуву, не самым богатый, соседний Ньютон - Клесова - побогаче, но он и не бедный и полностью белый.//
Характерность описки, подсознательное вылазит наружу, эх, я бы тоже что-нибудь пожувал!!
Я один из них.
- Sunday, February 27, 2005 at 04:25:45 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 03:40:52 (MSK)
… то, что Израилю много лет на глазах у всего мира нагло вяжут руки поневоле вызывает протест. И не только у евреев.
***********
Особенно, когда видишь, что на самих-то арабов, и на гуманизьм вообще человеку наплевать, ему бы Израиль (читай - евреев) прищучить.
AK
Boston, MA - Sunday, February 27, 2005 at 04:17:30 (MSK)
>Но то, что Израилю много лет на глазах у всего мира нагло вяжут руки поневоле вызывает протест. И не только у евреев.
###############
Да.
Михаил
- Sunday, February 27, 2005 at 04:06:39 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 03:45:17 (MSK)
Вот это трагедия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А почему то пояса шивы на слонов не надевают. И вот результат. Неприкасаемость уже не та.
Даже премьер был. А уж чиновников! И все ещё как "прикасаемые". Не то что в России. :)
Михаил
- Sunday, February 27, 2005 at 03:50:13 (MSK)
SU - Saturday, February 26, 2005 at 22:19:51 (MSK)
Еще одна царапина на душе... переосмысление всего творчества Стругацких...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Плохо ты творчество Стругацких читал, Серёга. (Изи Кацнельсоны там всякие).
Сионюги, масонские, кароче.
К.М.Глинка
- Sunday, February 27, 2005 at 03:45:17 (MSK)
В Индии четверть миллиарда людей относятся к касте неприкасаемых. Жизнь их ужасна и выбраться из неё нет НИКАКОЙ надежды.
Вот это трагедия.
Михаил
- Sunday, February 27, 2005 at 03:40:52 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 21:30:56 (MSK)
А Вы какие, Миша, имеете в виду высказывания?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не те высказывания, Игорь. Это типа -"чтоб ты сдох". Они никуда не ведут и не имеют последствий. Если какой арафат и сдыхает, то не от проклятий, а от славословий.
Я не бог весть какой оголтелый сторонник "Израиля вне критики". Да и сам ты видишь даже по ГуБу, что критиков хватает. Тем более, что любое государство прежде всего государство,
а потом уже хоть еврейское, хоть мудацкое. Но то, что Израилю много лет на глазах у всего мира нагло вяжут руки поневоле вызывает протест. И не только у евреев.
Михаил
- Sunday, February 27, 2005 at 03:05:21 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 20:42:57 (MSK)
>Михаил, Saturday, February 26, 2005 at 06:30:08 (MSK)
>Дорогая редакция, у АК и так всё есть.
#####################3
Дорогой Михаил, Привет Вам от Эйнштейна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОК, убедили. Забирайте цитату.
Редакция
- Sunday, February 27, 2005 at 03:05:06 (MSK)
Консультант
- Sunday, February 27, 2005 at 02:20:57 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 19:58:29 (MSK)
А. Избицер
…Он шествовал к вершине Голгофы. Он видел перед собою там, на вершине горы, две прямые, наконец-то сошедшиеся. И он знал, что на этом скрещении будет распято не только Его тело.
==========================================
Интересно, что же Он нёс на плечах в это время?
Пианино?
Sandro
- Sunday, February 27, 2005 at 00:43:17 (MSK)
- Sunday, February 27, 2005 at 00:00:43 (MSK)
Почитайте это и это.
********
Почитал!
Еще больше зауважал, особенно из-за супермаркета - совершенно адекватная реакция для 1976-го года.
Все не могу отойти.. Беленко. Сволочь, блядь. Родину продал за 100 тыщ.
- Sunday, February 27, 2005 at 00:28:09 (MSK)
Дикий патамушта
- Sunday, February 27, 2005 at 00:24:31 (MSK)
SU - Saturday, February 26, 2005 at 22:19:51 (MSK)
...с автоматами и обрезами наперевес бегают дикие Сандро с гор...
***********
Смотри там у меня - поймаю, оборву весь тестикулярный аппарат с чертям собачьим!
К.М.Глинка
- Sunday, February 27, 2005 at 00:23:15 (MSK)
По шарашкам я не специалист, это Вас обманули.
Не могу молчать!
- Sunday, February 27, 2005 at 00:15:36 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 21:30:56 (MSK)
... Кстати, по лампам... Америка утратила способность их производить. СССР всегда был лидером в мощных лампах, применяемых в радарах, а производство существующих ламп из Америки переместилось в Китай лет 15 назад.
************
Что значит “Америка утратила способность их производить”.
Ламповую мaтку, что-ли, вырезали? Надо будет - восстановим!
Кстати, Вы, будучи знатоком, должны знать, что впаивать металл в стекло русские научились у пленных немцев в шарашках. До того савейские лампы были полное говно!
Yours sincerely, Sandro.
Спасибо, Саш. Более-менее знал. Только казалось, что мы его все же уебали. По крайней мере, среди летчиков у нас пускали такой слух.
- Sunday, February 27, 2005 at 00:13:51 (MSK)
Миша, ты как всегда на атасе.
Aлександр
- Sunday, February 27, 2005 at 00:00:43 (MSK)
***********************
Почитайте и .
Константин! Марина, Редактор! Кто там еще честный? Клесова возмите, а то все альбатросит.
- Saturday, February 26, 2005 at 23:54:33 (MSK)
Дыч, назначаетесь ответственным. Проконтролируйте и доложите.
Чё-о?
- Saturday, February 26, 2005 at 23:36:18 (MSK)
По поводу Беленко я знаю мало, но как-то в Юте пришлось побеседовать с отставным генералом от авиации, который втречался с этим перебежчиком. Он мне рассказывал, что Беленко живёт где-то скрытно и получает неплохую пенсию от американского правительства.
Разве его не убили?
Александр
- Saturday, February 26, 2005 at 23:32:19 (MSK)
Boston, U.S.A - Saturday, February 26, 2005 at 21:00:20
******************
Такое впечатление, что Дан начитался Тома Клэнси и принял все написанное там за чистую монету.
Когда-то мне довелось беседовать с одним молодым американским вьюношей лет 25. Разговор коснулся и фильма "Погоня за Красным Октябрем". И в ответ на мою с улыбкой сказнную фразу о том, что там много нафантазировано молодой человек выложил убийственный аргумент: но ведь так у Клэнси написано!
AK
- Saturday, February 26, 2005 at 23:29:53 (MSK)
#################
Ну... Еще подторговываю подержаными автомобилями и консультирую братков на Брайтоне. Ясно, не за так. Да, еще салон красоты с другими услугами по совместительству. Ну, а в свободное время снег у соседних старушек раскидываю, по полтиннику за драйввэй. И сюда, в Гусь-Буку, редактор построчно платит. Теперь понятно, почему место здесь не экономлю? Правда, завтра, к сожалению, перерыв, полдня лететь на другую халяву. В Майами. Но там компенсирую. Всё путем.
Подберёзовиков начинают брать за вымя
- Saturday, February 26, 2005 at 23:24:37 (MSK)
"Я приехал в Солнечногорск, в пансионат «Сенеж», на проходящий там съезд движения «Наши», чтобы посмотреть, что они из себя представляют, может быть, написать статью. Однако прямо в зале, где проходил съезд, я был задержан активистами «Наших». Меня вывели на сцену, объявили врагом России и конкретно «Наших»."
http://www.gazeta.ru/2005/02/26/last149549.shtml
Ну дает АК!
- Saturday, February 26, 2005 at 22:56:36 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 20:42:57 (MSK)
Я и говорю - и заодно дайте мне пару лотерейных, quick pick
***********************
Это значит две работы в двух фирмах, сетевой маркетинг, да ещё и в лотерейку регулярно. Вот это целеустремленность!
Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 22:50:09 (MSK)
Boston, U.S.A - Saturday, February 26, 2005 at 21:00:20 (MSK)
Возбудился я на "электронику", ну профессиональное...
Но скажите, разве тот факт, что не "вбомбили в каменный век " американцы Вьетнам, не выставляет в ином свете соотношение американской и советскоййэлектроники?
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 22:44:48 (MSK)
А самолёт ведь для этого делают, а не что б электроникой хвастаться, не так ли?
Это смотря где, и смотря для чего. В СССР для боя делали, а вот в Америце -- как обычно. Шоб бабла настричь себе на джакузию. Потому они не только нежной электроники с разными ненужными свисточками и звоночками туда напхают с радостью, но и рулончик пипифакса в кабину приладят. По $50 000 за штучку...
Такие дела их скорбные.
Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 22:38:56 (MSK)
Boston, U.S.A - Saturday, February 26, 2005 at 21:00:20 (MSK)
Уже в середине шестидесятых, когда Беленко перегнал МИГ-25 в Японию, в CIA решили, что это грандиозная провокация КГБ/ГРУ. Потому что на самолете практически не было никакой электронники. И, по сравнению с бортовым оборудованием ФАНТОМа, бортовое оборудование лучшего советского истребителя выглядело как каменный топор.
Это всё ж 1976 год был (откуда двадцать пятый в середине шестидесятых), да и отчёт по этому поводу (американский) выглядел очень интересно - ну, у русских элементная база электроники - устарела, ресурс двигателя - мал, экономичносить двигателя - мала. Но функциональные задачи самолёта решены на высоком уровне. А самолёт ведь для этого делают, а не что б электроникой хвастаться, не так ли?
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 22:37:48 (MSK)
>>AK
>А я прошлым летом сидел за его столом, ага!
#########################
Ну вот, теперь столами начнем меряться
:-)
К.М.Глинка
- Saturday, February 26, 2005 at 22:22:22 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 22:19:15 (MSK)
Нет, это был знаменитый французский ученый Марк Твен
=================================
А я прошлым летом сидел за его столом, ага!
В Силвер Сити, Невада.
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 22:19:51 (MSK)
В другой раз не будет крыть, если страна борется с терроризмом!
Да нет, там по другому. Забивание действительно информационных каналов квазиинформационным шумом. С оставлением нескольких подконтрольных американскому государству ударных каналов под массированное промывание мозга (если есть) среднему (квази)американскому ДД. Таким образом и "свабода слова" как бы, чтоб не жаловались, и полная подконтрольность. Неизбежно превосходный результат.
И Ебнерашка тоже по этому пути идет. А верещание общечеков по поводу "отсутствия свабоды слова" переводится просто как "Что ж вы, ссссуки, еще кому-то, кроме НАС, вякать доздоляете!? Ведь вам что вашингтонский обком велел? А вы?"
Абсолютная "свобода слова" ≡ Абсолютная цензура. Соотнешение уровня шума к полезному сигналу...
Так что Билли, конечно, прав в своем анализе. На все 100. А у реднека давно уже шоры на глазах, но он этого видеть не может. И куда его поворотят железной оглоблей, туда он и будет ломиться в тупой бычачьей уверенности, что это и есть его сознательный выбор. Факт.
Выходит, мы уже догнали Америку?
Ну, видишь. Начинаешь понимать. Теперь бы еще подумать над тем, а не лучше ли тут безнадежно отстать от Америки?
Ничего, Юшенко теперь им покажет кельды.
Кому? Русским на Юго-Востоке? Еще бы, кто бы сомневался. Вона, и деиндустриализацию снова запустил. А это бедность, разгул преступности, братки, крыши, эффективные собственники, кирпичем по голове за 3 копейки, и все такое. А в ближайшей же перспективе -- вызженная земля, по которой с автоматами и обрезами наперевес бегают дикие Сандро с гор. И Прыща не спросят. Да он и не будет возражать, его за этим и ставили цереушнички. Оно ж понятно...
Но жить в этом? ОПЯТЬ? Нет уж, нет уж. Мне и ЕБНутых гайдарочурбаев тут, в Москве и окрестностях хватило. На всю оставшуюся жизнь. (А Пу, гадюка, даже еще и не начал эту заразу выводить. Один потный ходорок только, да и то даже не расстрелян, а только сидит. Но этого же мало, МАЛО. Катострофически...)
Про паровоз пел другой папа. А ее папа писал про март-апрель.
Какой "апрель"? Я всегда по ассоциации с этой фамилией "Щит и Мечь" вспоминаю. И на дочку сквозь эту книжку смотрю. Хорошая книжка больно... Но если сквозь нее смотреть на... Ладно, не буду. Не буду...
Тут вообще -- разочарование за разочарованием. Вот и всю жизнь мной любимый Стругацкий (один из двух) стал подписссссссссантом за этого ублюдка -- потного ходорка. Коллективное, как водится, (см. "Диссертацию" Иванова.) письмецо общечеловекам подмахнул. Держался-держался, и не удержался. Умер для меня, значит... Еще одна царапина на душе... переосмысление всего творчества Стругацких...
Эпоха гадства сплошного. Козлодейства. Жаль...
Такие дела.
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 22:19:15 (MSK)
>Американский изобретатель Сэмюэль Клеменс по-моему, сказал:
###############
Нет, это был знаменитый французский ученый Марк Твен.
Ulcus
- Saturday, February 26, 2005 at 21:55:02 (MSK)
К.М.Глинка
- Saturday, February 26, 2005 at 21:44:25 (MSK)
Ulcus
- Saturday, February 26, 2005 at 21:38:19 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 19:58:29 (MSK)
Интересно, что же Он нёс на плечах в это время?
============
Бревнышко он нес, поперечную планку, то-есть. А столб был постоянный. Собственно, по-гречески в Евангелиях вместо крест и употребляется "ставрос"(σταυρός - кол), а в качестве "распятие"- ставроо(σταυροω). Да и переводы на русский зачастую уклончиво-политкорректны - "повесили на древе", "вознесли на древо", "сняли с древа".
И эту политкорректность можно понять, ведь если буквально трактовать написанное в Евангелиях, то вместо "крещение" надо говорить "прикол", вместо "перекреститься" - "приколоться", а чтобы благословить ближнего крестным знамением следует изобразить поднятый средний палец.
К.М.Глинка
- Saturday, February 26, 2005 at 21:30:56 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 20:38:02 (MSK)
Игорь, теоретический вопрос (не совсем о юморе). Отчего не запрещается свобода высказывания экстремистских убеждений, а деяния из них напрямую вытекающие, преследуются.
==========================================
Американский изобретатель Сэмюэль Клеменс по-моему, сказал:
"Если бы желание убить и возможность убить иногда совпадали, кто из нас избежал бы виселицы".
Наверное, если наказывать всех, кто высказывался в обобщённом отрицательном виде о группах людей, большая часть населения сидела бы в тюрьмах. Например, половина голливудских продюсеров за создание отрицательного образа арабов как этнической группы.
Я как-то основал клуб в нашем Изумрудном Городе. Поначалу замысливался как клуб учёных, потом просто стали приходить люди по интересам. В основном - евреи. Всё - отборная интеллигенция: кандидаты, доктора, лауреаты престижных премий, завкафедрами, завотделами, в общем - жертвы российского госантисемитизма.
И как то раз зашла речь о Ближнем Востоке. Тут кто-то возьми да и выдай экстремисткое убеждение: "А вот сбросить бы туда (на палестинцев) атомную бомбу".
Все притихли и на фоне тишины московская интеллигентка громко сказала: "Нет! Нельзя!"
Я облегчённо вздохнул, чтобы через секунду услышать продолжение: "Слишком близко". И большинство присутствующих одобрительно закивали головами.
Больше я в созданный мной клуб не приходил.
А Вы какие, Миша, имеете в виду высказывания?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Saturday, February 26, 2005 at 21:00:20 (MSK)
Уже в середине шестидесятых, когда Беленко перегнал МИГ-25 в Японию, в CIA решили, что это грандиозная провокация КГБ/ГРУ. Потому что на самолете практически не было никакой электронники.
==============================================
Приятно было ознакомиться с развёрнутым и корректным ответом. Поживём - увидим.
По поводу Беленко я знаю мало, но как-то в Юте пришлось побеседовать с отставным генералом от авиации, который втречался с этим перебежчиком. Он мне рассказывал, что Беленко живёт где-то скрытно и получает неплохую пенсию от американского правительства.
Вы знаете, в самолёте Беленко американцев поразило не отсутствие электроники, но её отличие. Там не было полупроводников, но радиоламповое оборудование было выполнено на высочайшем уровне, что специалистами было высоко оценено. Приведённая Вами цитата - скорее всего из области фольклора.
Кроме того, там стояла настолько совершенная защита от несанкционированной сборки-разборки (это - целая наука), что американцы, из любопытства разобравшие части самолёта, не сумели их собрать обратно. Поэтому и не отдали России, боясь конфуза. Может помните, какая буча была в газетах по поводу требований вернуть самолёт.
Кстати, по лампам (а они до сих пор в широком ходу в мире, не удивляйтесь, Ваша знакомая из Raytheon может подтвердить). Америка утратила способность их производить. СССР всегда был лидером в мощных лампах, применяемых в радарах, а производство существующих ламп из Америки переместилось в Китай лет 15 назад.
Семен Бутылко
- Saturday, February 26, 2005 at 21:29:56 (MSK)
>Boston, U.S.A - Saturday, February 26, 2005 at 21:00:20 (MSK)
Когда читаешь посты Дорфмана, поневоле задаешь себе вопрос, а не принимает ли этот человек наркотики... У него, кажется, все время в крови присутствует фермент счастья.
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 21:27:42 (MSK)
[Один канал прославляет войну в Ираке, другой ее кроет толем и факами, ]
Значит, надо на этом другом канале устроить налоговую проверку, найти побольше нарушений, наложить штрафы. Обанкротить и сменить руководство. В другой раз не будет крыть, если страна борется с терроризмом! Американцы действительно тупой народ, если не знают, как полагается действовать в таких случаях.
[Если бы вдруг случилось чудо, и газеты повадился бы читать массовый обыватель, то они очень скоро стали бы похожими одна на другую, как каналы американского ТиВи]
Выходит, мы уже догнали Америку? У нас тоже в газетах иной раз могут и Путина поругать, и войну в Чечне покритиковать, и к расширению НАТО отнеститсь без должного протеста. То же и на некоторых вредных радиостанциях (типа Свободы или Эха Москвы). А в телевизоре уже несколько лет подряд сплошное "спасибо вам за ваш священный подвиг".
Sergey SU - Saturday, February 26, 2005 at 16:05:29 (MSK)
[Коктебель кельды. Чохча кульге тыр ]
Ничего, Юшенко теперь им покажет кельды. Кутак кутынге скчем он им покажет, вот что! Когда политик рвется к власти, он может, конечно, заигрывать с сепаратистами. И большевики заигрывали, и Ельцин. Но после прихода к власти любой руководитель дает сепаратистам по шапке.
[Такой папа хороший был. Про паровоз пел. А...]
Про паровоз пел другой папа. А ее папа писал про март-апрель.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Saturday, February 26, 2005 at 21:00:20 (MSK)
Вы правильно перечисляете мои доводы
среди которых были наличие в Америке прекрасной системы высшего образования и луч шего в мире научно-исследовательского сектора.
Но вот ваши опровержения, на этот раз, совсем несерьезные.
Опровергать вы их решили количеством подготовленных инженеров и исследователей в Китае, по сравнению с аналогичным числом в Америке.
Этот довод очень активно использовался в СССР. Там тоже к месту и не к месту повторяли, что в СССР готовится в три раза больше инженеров, чем в Америке.
И что в СССР, опять же, в три раза больше ученых чем в Америке. И, следовательно, мы их скоро похороним, закидав логорифмическими линейками, ЭВМ "БЭСМ-6" и синхрофазотрoнaми.
Вам не надо напоминать что случилось со страной, в которой готовилось в три раза больше инженеров и ученых?
Уже в середине шестидесятых, когда Беленко перегнал МИГ-25 в Японию, в CIA решили, что это грандиозная провокация КГБ/ГРУ. Потому что на самолете практически не было никакой электронники. И, по сравнению с бортовым оборудованием ФАНТОМа, бортовое оборудование лучшего советского истребителя выглядело как каменный топор.
Заметьте, что сначала, когда еще так много инженеров в СССР, как в брежевскиe времена, не готовили, когда уровень образования, в целом, по стране, был достаточно низок, (не было даже обязательного среднего образования) имеющимися немногими инженерами и учеными догнали американцев по атомной бомбе, потом перегнали по водородной и, наконец, первыми послали в космос Гагарина.
А потом, несмотря на легионы выпущенных инженеров и физиков, все это стремительно было утеряно. Хоть инженеров и ученых готовили все больше и больше.
Кстати, американцы, когда в СССР был запущен первый спутник, пережили серьезную
встряску. И очень даже пересмотрели свои приоритеты в образовании и в научно-исследовательском секторе. В результате, программа "Апполо" была успешно выполнена. До сих пор ракета "Сатурн-5", которая использовала жидкий водород, а не керосин, как советские ракеты, остается непревзойденным шедевром научно-технической американской мысли. Тогда американцы ответили на вызов времени. В конце 60-х началась разработка глобальной компьютерной Сети, начата эта разработка была Пентагоном, на деньги американских налогоплательщиков.
Сегодня мы с вами общаемся при помощи Интернета.
Если же вы вспомните еще более отдаленное время, то до начала Второй Мировой у Америки практически не было военной промышленности. Американские инженеры не занимались конструированием новейших истребителей и бомбовозов, в отличие от сталиских шарашек, Мессершмидта и Хейнкеля. Тем не менее, бувквально за месяцы, когда понадобилось положение изменилось.
Немецкие военные заводы сметали с лица земли уже лучшие и самые мощные в мире американские бомбардировшики Б-17 "Летающая крепость".
А Трижды Герой Советского Союза Покрышкин сбивал немецкие самолеты на американской
"Аэрокомбре".
Советская пехота освобождала захваченные территории своей страны, передвигаясь по фронтовым дорогам, вернее, в от сутствии таковых, на "Студебеккерах", а офицеры Советской Армии на "Виллисах". Американские моряки везли все это на судах типа "Либерти", которые строились в Америке конвейерным способом, впервые в мире. И тогда хватило инженеров и конструкторов, чтобы быстро придумать и "Аэрокобры" и Б-17 и сборку "Либерти". Причем, придумать без русских и китайцев.
И сегодня в Америке тоже вкладываются деньги в стратегические научные исследования.
Одноклассница моего сына по Бруклайн Хай, Белла, она, кстати, физик, работает в бостонской компании Raytheon (http://www.raytheon.com/about/static/node3184.html),
которая, среди прочего, занималась противоракетами. ("Патриоты" это ее продукт)
Белла к нам каждую неделю приходит в гости. Некоторые вещи, которые она рассказывает, звучат как фантастический роман. Это все делается, разумеется, на федеральные деньги. И будет сделано, я уверен, как была выполнена программа "Аполло". Потому что все, кто работает с Даниной одноклассницей, умеют фантастику превращать в дейcтвительность. В том чсиле, и она сама.
Заменяя только имя в строчках великого пролетарского поэта, я вам могу сказать:
Товарищ Глинка, я вам докладываю,
Не по службе, а по душе.
Товарищ Глинка, работа адовая,
Будем сделана и делается уже.
Эта работа адовая, как и в предыдущие непростые периоды истории Америки, будет выполнена успешнее, чем соответствуюшие исследования в Кутае и результаты, в том числе и практические результаты, будут получены раньше чем в Китае. И результаты будут такими, что Китаю мало не покажется.
Впрочем, я вообще не понимаю, почему вы демонизируете нашего главное экономического и торгового партнера? Почему вы вообше считаете, что китайцам непременно нужно мировое господство?
Любому человеку, в том числе и вам, нужно, чтобы он был сыт, здоров, чтобы его дети росли сытыми и здоровыми, чтобы у его детей было какое-то будущее. Чтобы у него была крыша,(но не в смысле бандитcкой) и, как писали в СССР, мирное небо над головой.
Почему вы считаете китайцев идиотами стремящимися не к нормальной человеческой жизни, а к мировому господству?
Вы же сами о них пишете "мудрые". А, по-вашему, вся их стратегическая мудрость, в конце концов, показать "Кузькину мать" Америке.
При этом, по принципу: "Назло батьке, уши отморожу, а шапку не одену". Ведь без нормального американского рынка и американских разработок и технологий Китаю будет сразу плохо. Китай и Америка очень долго будут взаимно дополнять друг друга. Я отвел срок в 100 лет. Что будет дальше уже никто не знает, никто из нас не доживет, да и Китай будет, скорее всего, в упадке после процветания. Се ля ви.
Но это по тем доводам, которые вы вспомнили.
А вот некоторые мои доводы вы вообще ингнорируете.
Среди моих доводов, которые мне позволяют быть оптимистом относительно будущего моей страны были еще и такие:
Американские фермеры и американская пищевая индустрия по-прежнему выращивают и производят гораздо больше продовольствия, чем американцы в состоянии сьесть. Т.е., Америка в самом прямом смысле сама себя кормит. И часть этого продовольствия, кстати, импортируется в Китай. Вы этот довод ингорируете. Почему?
Американский рабочий класс никуда не делся.
Т.е., я писал не только о научных исследованиях, я писал о десятках миллионов американцев, которые умеют и любят работать руками. Все американцы, которые живут со мной по соседству - именно такие. Среди них нет ни ученых ни брокеров. Это рабочие. Город, в котором я жуву, не самым богатый, соседний Ньютон - Клесова - побогаче, но он и не бедный и полностью белый. Никаких трущеб и развалюх в нашем городе нет, городские службы работают хорошо, преступность почти нулевая.
Мои соседи не только готовы вновь производить любые товары, они и сегодня строят и ремонтируют для американцев дома, в которых они живут.
Они прекрасно ремонтирую автомобили после тяжелых аварий, автомобили выглядит как новенькие.
Они хорошо работают в различных других ремонтных службах. Вот здесь Клесов вспоминал американских механиков, которые наших не пускают в их ассоциацию.
Вы не догадываетесь, почему?
Вы когда-нибудь видели набор инструментов американского рабочего-ремонтника?
Можно ли сравнить эти инструменты с аналогичными инструментами водопроводчика дяди Васи, из родного ЖЕКа?
Кстати, инструменты эти пока, в оснoвном, производятся в Америке.
Я на своей работе непосредственно общаюсь с десятками американских фирм, которые производят оборудование для для строительной индустрии, в том числе и оборудование высокотехнологичное. Это наши кастомеры, мы делаем sotware для производственного сектора американской экономики. Прислать вам список этих фирм, чтобы вы убедились, что они существуют, и не в Китае?
Эти фирмы по-прежнему имеют цеха, где американские рабочие работают руками,
a не склады для китайских товаров. Так как они производят достаточно уникальное оборудование, за них это не делают автоматы. Или китайцы далеко за морями.
Тем не менее, я никогда с вами не спорил по поводу стоимости рабочей силы в Америке, по сравнению с Китаем. И, соответcтвенно, ухода некоторых производств в Китай.
Но и вы и другие собеседники замечали, что стоимость рабочей силы в Китае - растет. Перевозка товаров и исходных материалов туда-сюда тоже не понижает стоимость китайского продукта.
Вы упоминали о мебели. Качество китайской мебели, в отличие от качества его же
электронники, не выдерживает никакой критики. Ни у меня ни у моих знакомых никакой китайской мебели нет. В Китае, в частности, не производится мебель из натурального дерева, только из древесно-стружечных плит(ДСП). А люди обеспеченные предпочитают такую мебель не покупать. Себя я к богачам не отношу, но тоже пытаюсь не ДСП в доме держать.
Компютер мой, на котором я это пишу, стоит на писменном столе из натурального дерева. Этот стол прямо на моих глазах делали из досок американцы, я его купил в небольшом магазинчике, который еще и небольшая мебельная мастерская-фабрика. Где хозяева и делают на ваших глазах заказанную мебель и ее продают. При этом, так как никаких посредников нет и нет соответcтвующих накладных расходов, он мне обощелся очень недорого. Я даже имел удовольствие поторговаться с хозяином и ом мне десять долларов уступил. Китайские письменные столы, коотрых в магазинах действительно как грязи, которые сделаны из ДСП и рассыпаются на третий год, стоят... дороже. Вот так то. Пожалуйста, попросите Валерия проверить действительно ли стоит мой компьютер на столе из натурального дерева. Он у меня дома бывает. Чтобы вы не думали, что я вас обманываю.
Тем не менее. Вы правы, что бьете тревогу, Америке надо думать о будущем, думать постоянно.
Ваш "wake up call" абсолютно верен и уместен.
И Америка о будущем думает. И не только думает но и строит его сейчас. Как в прямом так и в переносном смысле. Своими руками, своими мозгами и своими средствами.
Кстати, вы упорно игнорируете и этот мой довод: совершенно неизвестные сейчас открытия и технологии. И все время экстраполируете в будущее только сегодняшнее состояние человеческой мысли.
Но вы все-таки правы вот в чем:
Некоторое падение жизненного уровня, в связи с истощенными ресурасами земной коры, скорее всего, неизбежно. Но оно, увы, будет глобальным и ударит не только по Америке. Тем не менее, и американский и китайский и индийский и, я надеюсь, российский научно-технический гений (на европейцев у меня надежды мало, вы уж извините, Билли Ширз) максимально смягчит удар по благосостоянию простого человека. Ну а в дальнейшем, когда наука и техника вообще позволит быть независимыми от природных ресурсов, кроме базовых, таких как солнечная энергия и любая материя, которая существует в мировом пространстве, (но это уже не наш век) уровень жизни снова возрастет, даже по сравнению с нынешним.
Только решение термоядерной проблемы полностью решит проблему заканчивающейся нефти. Автомобили будут запрaвлять жидким водородом, который будет при избытке дешевой энергии доступен на любой заправке. Ну а технологии использования жидкого водорода подготовят.
Один раз уже это американцы сделали, когда ракета "Сатурн-5" высадила американца на Луну.
И вообще, Игорь, извините, Константин, в глубине души вы ведь тоже оптимист, т.е. мой единомышленник.
Иначе, на кой вам бы понадобилось переться в пригород Сиэтла и работать там в американской старт-ап компании. Оставались бы в России или в Шанхай завербовались.
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 20:42:57 (MSK)
>Дорогая редакция, у АК и так всё есть.
#####################3
Дорогой Михаил,
Привет Вам от Эйнштейна. Он как-то сказал, попиликав на скрипке, что, мол, все в жизни относительно.
На самом деле, (примерно) эта фраза была произнесена в мой адрес лет 20 тому назад, здесь же, в Бостоне. И эта короткая история заставила меня несколько задуматься. Я бы назвал ее поучительной. Сейчас поделюсь.
Итак, я тогда работал в госпитале Brigham при Гарвардской медшколе. Или в медшколе при госпитале Brigham, не суть важно. И вот как-то вышел на улицу в своем обычном одеянии, то есть в белом медицинском халате с биркой госпиталя и с биркой со своей фамилией (в которую на самом деле была встроена фотопленка для регистрации дозы радиации на тот случай, если я ее получу; в общем, всё как у людей). В том районе совершенно нормально так ходить по окрестностям. А вышел я для того, чтобы купить какую-то мелочь в ближайшем магазинчике. А там также продавались лотерейные билеты с сответствующей пробивкой номеров в аппарате. Ну, все в курсе.
Я и говорю - и заодно дайте мне пару лотерейных, quick pick. И добавляю, в американском шутейном стиле, что мне нужен good luck. Удача, значит, нужна.
Два малых рядом со мной, стоящие в той же маленькой очереди, с виду работяги, может, и нелегалы, покосились на мой халат с бирками, и дружелюбно сказали типа - мистер, вам luck не нужен. У вас уже и так всё есть.
А третий слог, досуг имея
- Saturday, February 26, 2005 at 20:39:13 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 19:58:29 (MSK)
Интересно, что же Он нёс на плечах в это время?
***********************************************
Еврея.
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 20:38:02 (MSK)
поправка
- Saturday, February 26, 2005 at 20:33:47 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 20:27:53 (MSK)
Русская физкультурница Маша вышла на третье место в мире, выиграв очередной турнир.
Этнически pусская...
К.М.Глинка
- Saturday, February 26, 2005 at 20:27:53 (MSK)
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 20:21:56 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 19:58:29 (MSK)
Интересно, что же Он нёс на плечах в это время?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Узи он нёс..то есть ..ну..этот ..меч.
К.М.Глинка
- Saturday, February 26, 2005 at 19:58:29 (MSK)
…Он шествовал к вершине Голгофы. Он видел перед собою там, на вершине горы, две прямые, наконец-то сошедшиеся. И он знал, что на этом скрещении будет распято не только Его тело.
==========================================
Интересно, что же Он нёс на плечах в это время?
Я уж не говорю о большой букве.
Берутся же люди.
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 19:53:54 (MSK)
Если бы ...наша интеллигенция состояла большей частью не из Кожевниковых...
Брсте, Влад. Кожевникова -- это ваша интеллигенция и есть. Западная. Такой папа хороший был. Про паровоз пел. А...
Эхх, дела-дела...
- Saturday, February 26, 2005 at 19:50:35 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 14:39:07 (MSK)
Товарищ Бодя!..
Если бы ...наша интеллигенция состояла большей частью не из Кожевниковых...
к Владу
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 19:01:41 (MSK)
ИЗРАИЛЬ - АЛЬТЕРНАТИВА
Тони Юдт (Tony Judt), профессор истории и руководитель Remarque Institute при Университете Нью-Йорка.
в еврейском государстве одна община – евреи – поставила себя над другими в эпоху, когда для такого рода государств нет места в мире.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох, ни х"я себе, профессор!
Sandro Злорадян
- Saturday, February 26, 2005 at 18:04:14 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 08:32:36 (MSK)
… короче, помирает Шамиль. А он и правда умирал. Но — от любви. Как сообщило информационное агентство чеченских сепаратистов, в День всех влюбленных, 14 февраля, главный террорист России в очередной раз женился.
По данным того же информагентства, свадьбу устроили на одном из курортов Краснодарского края, где, устав от трудов неправедных, Басаев проходил санаторно-курортное лечение. Именно поэтому, пояснил помощник “Абдаллаха Шамиля”, он и отсутствовал в середине января на встрече “амиров” в Грозном. (Как раз его отсутствие на этом совещании и стало причиной заявлений о гибели Басаева.)
О “счастливой молодой” известно немного — “потомственная кубанская казачка, сестра одного русского моджахеда”...
Светлана МЕТЕЛЕВА, Московский Комсомолец от 25.02.2005
*****************
Спасибо, дорогой!
И Вам и Метелевой!
You've made my day!
И, конечно, начальники и чекисты (что, в общем, одно и то же) в Краснодаре и Москве ничего не знали об этом.
Интересно, только, это действительно было в Кранодарском крае, или в тех местах, которые эти говнюки и тупицы (начальники и чекисты) надеются присоединить к Краснодарскому краю?
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 17:41:59 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 15:57:26 (MSK)"
####################
Уважаемый Билли,
Опять же соглашусь - в целом - с Вашими комментариями и положениями, хотя всегда можно что-то подправить и уточнить. Вы же не претендуете на изложение абсолютной истины, не так ли? Я тоже не претендую. Мы обсуждаем облако, беря для примера его отдельные точки.
Начну с Вашего последнего вопроса, поскольку, похоже, Вы придаете ему определенное значение. Да, безусловно, имеются существенные, принципиальные различия в оценке основных бостонских газет Глоб и Геральд положения в Ираке и вообще отношения к этой войне. Глоб считает (в большинстве статей и комментариев) войну ошибкой, Геральд - поддерживает. Глоб поддержала Керри перед выборами, официально объявив об этом на первой полосе. Геральд официально (с соответствующим объявлением) поддержала Буша. И так далее. Хотя не всё так черно-бело. В Глоб, скажем, регулярно выступает Джеб ДжакОби со своей колонкой, он - штатный сотрудник Глоб, и занимает выраженную пробушевскую, консервативную, республиканскую позицию. Кстати, пишет очень ясно, четко, доходчиво. После абсолютно каждой его статьи в Глоб поднимается форменная истерика публикацией писем взбешенных читателей Глоб. Я, кстати, выписываю Глоб, а не Геральд. Мне интересно знать точки зрения, которые я в основном не разделяю. Я их изучаю и прорабатываю, чтобы придти к СВОЕМУ заключению, более сбалансированному. Уверен, что так здесь делают многие. А многие - нет. Плюрализм.
Что касается сопоставления многопартийности в Европе и практической двухпартийности в США - тому есть исторические корни. А также, как мне представляется, бОльшая уверенность обобщенного американца в своих силах, в своем правительстве (я - о структуре), в своей политической системе. Обобщенный американец давно отверг коммунистов и их идеи как полную трескотню. Компартия США еще в 1974 году составляла всего 20 тысяч человек, а сейчас, наверное, еще меньше. Если вообще кто остался. Тоже и с ультра-консерваторами, мало кто принимает их всерьез. В итоге как показатель стабильности общества все само-собой свелось к двум партиям. Есть независимая партия, есть либертарианцы, но это скорее ниши для тех, кто вообще ничего не принимает, такие всегда есть в любом обществе.
Так что я лично считаю плюсом, кто другие партии выродились. Заметьте, сами. Демократы и республиканцы представляют основные две категории ментальности населения, других причин для разделения я не вижу.
Свобода слова, конечно, есть. Просто надо понимать, что такое свобода слова. Дурашливый крик в темном и забитом кинотеатре "пожар" - это не свобода слова. Выйти и нагадить на проезжей части - это не свобода действий. Дурашливые и откровенно хамские "посты" здесь - это тоже не свобода. Это - sickness.
Наконец, что касается Ирана - это Ваш сценарий. Пусть он Вашим и остается. Не было тотальной "оголтелой пропаганды" и перед введением войск в Ирак. Всё шло на грани паритета мнений, просто сторона Буша чуть перевесила. Так же будет - если будет - и по Ирану. Будут разные мнения, будет свобода слова, будут дискуссии на всех уровнях.
Поживем, увидим.
С взаимным уважением.
Уплачено В.
- Saturday, February 26, 2005 at 17:13:53 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 12:12:25 (MSK)
3. Китай обладает валютными запасами в 460 миллиардов долларов.
А вот и не угадали.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, February 26, 2005 at 16:54:06 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 15:57:26 (MSK)"
Как известно, залогом реального политического плюрализма в обществе является реальное воплощение принципа многопартийности. В Европе существует множество влиятельных политических образований (от коммунистов до ультра-консерваторов), которые задействуют всевозможные средства массовой информации для отстаивания своих воззрений и интересов. Отсюда - разнообразие оценок и взглядов в различных органах СМИ, включая телевидение. В Америки реальной многопартийной системы нет (почила в бозе в начале двадцатого века), потому нет и политического плюрализма, и реальной свободы слова. Весьма относительная свобода выражения мнений в американской прессе сохраняется именно потому, что серьезные газеты читает лишь тонюсенький слой достаточно здравомыслящей интеллигенции. Если бы вдруг случилось чудо, и газеты повадился бы читать массовый обыватель, то они очень скоро стали бы похожими одна на другую, как каналы американского ТиВи. Иными словами, реального выбора у среднего американца нет. Поясню на конкретном примере. Я полагаю, что в настоящий момент большинство американцев по ряду причин не поддержало бы распространение иракской войны на Иран. Но предположим, что завтра администрация Буша решит начать войну против Ирана. Схема последующих действий проста. Свободные и независимые американские СМИ начинают оголтелую пропагандистскую кампанию, в результате которой уже через несколько месяцев или даже недель подавляющее большинство американцев неизбежно превратятся в ярых сторонников самых решительных действий против прогнившего религиозно-тоталитарного режима. После этого администрация может смело давить на гашетку.
В заключение вопрос: просматриваются ли какие-либо существенные, принципиальные различия в оценке Глобом и Геральдом положения в Ираке?
С уважением, Билли.
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 16:05:29 (MSK)
Ну, теперь вы без особенных затрат привезете в Коктебель
Смырдякоп, Коктебель кельды. Чохча кульге тыр Темрюк. Шибко-шибко.
The дела.
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 15:57:26 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 05:44:59 (MSK)"
>Насколько я понимаю, вы достаточно редко покидаете Новый Свет. Наверное, оттого у вас столь отвязанные от действительности представления о европейском общественном мнении.
>Но тут уж ничего не поделаешь - американские средства массового оболвания работают четко и эффективно.
##################3
Уважаемый Билли,
На первое - как сказать. Два-три раза в год в Европе бываю. А что именно Вы имели в виду, говоря о моих "представлениях о европейском общественном мнении"? То, что я привел выдержку из журнала Nature? Своего мнения об этом что-то не упомню. Возможно, запямятовал. Напомните, пожалуйста. Предпочитаю конкретность, а не вот такие вязкие фразы. Я вообще не знаю, есть ли "европейское общественное мнение" как таковое. Слишком многие встречал.
На второе - Вы в немалой степени правы. Просто надо места знать. Но плюрализм налицо, крыть нечем. Просто каждый выбирает свою нишу в плюрализме. Опять же делает выбор. Но про выбор мы уже обсуждали. Даже две главные бостонские газеты (Глоб и Гералд) почти диаметрально противоположны в оценках событий. Но мало кто выписывает обе. Так что "оболванивания" в прямом смысле нет. Каждый оболванивается по-своему. Отсюда и уверенность в торжестве свободы.
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 15:42:09 (MSK)
>Saturday, February 26, 2005 at 05:14:35 (MSK)
>>А Клёсов> Вот когда более серьезно проработаете Ваше предложение, тогда можем поговорить на эту тему. Если захотим, конечно.
>Идеи социологии, психологии, экономики "серьёзно проработать" практически невозможно. Можно долго мусолить, считать - пересчитывать секунды и центы и, в результате промахнуться, как всегда!
>По сути дела и Вы, и все остальные, озабоченные сегодняшним и будущим положением в мире, должны опираться на реакцию большинства, т. е. на обывателя, на человека, в общем случае с низкой социальной принадлежностью, грубо, на эгоиста с минимумом образования. А эта массовая аудитория даже читать не умеет! Так что все серьёзные предложения натыкаются на неграмотность учителей и эмоциональную тупость учеников.
>Вот и приходится механику идти в преподаватели
####################
Уважаемый Александр Данилов,
Двайте по порядку, без всяких заумностей и лишних эмоций.
Вы правы, идеи обществоведения (в широком смысле этого слова, включая экономику) в переносе на будущую реальность до конца проработать невозможно. Можно промахнуться. Более того, не можно, а обязательно произойдет ("как всегда"), в каких-то конкретных случаях и вариантах. Ну и что с того? Такова жизнь. Означает ли это, что прорабатывать вообще не надо?
Подходим ближе. "Серьезно проработать" - понятие, как понимаете, не очень определенное. Многоуровневое. Проводится обычно путем постепенного приближения, step by step. Отсюда и многие уровни. Мы пока еще вместе, уважаемый Александр? В смысле, Вы согласны?
Так, тогда еще ближе. В случае налогов на покупки (потребление) в противовес налогам на доход, о чем, собственно, и было некоторое подобие дискуссии, уважаемым Мансуром была брошена только идея, без какой-бы то ни было проработки. Первый уровень, так сказать. Этого мало, поскольку это-то давно было предложено, и многократно. Отсюда и мой комментарий насчет "более серьезно проработать". Это значит - хотя бы на втором уровне.
Вы отреагировали типа - что толку, все равно не получится, как всегда. Я не согласен. Это зависит от выводов, которые делаются "проработчиком" на данном, "втором" уровне. А методика этого давно известна, и давно применяется в США, например, для широкой общественности. Ну, для тех самых, неграмотных, что Вы упомянули. Вроде нас с Вами.
А именно, берутся две или три пары, скажем, Джон и Мэри, Стив и Катя, и Маша и Гена, и наглядно сравниваются варианты. У Джона и Мэри семейный доход 70 тысяч в год, Стив - безработный, а Катя работает кассиршей в супермаркете за 7 долларов в час, что дает им семейный доход в 16 тысяч в год плюс пособие Стива, а Маша и Гена сидят на вэлфере. И далее проводится наглядное сравнение их нынешних налогов (которые известны или которых просто нет), и тех, которые будут при введении довольно резких налогов на покупки, чтобы компенсировать налоги нынешние. Естественно, рассматривается типовая структура их покупок в нескольких вариантах.
Полезно такое рассмотрение? Конечно. Промахнемся, "как всегда"? Конечно, но в меньшей степени. Поскольку станет ясно даже неграмотному, что система такой простой не окажется, поскольку при простом взятии налогов с покупок Стиву с Катей и Маше с Геной следует не медля ползти на кладбище. Поскольку сейчас они налогов не платят, а при новой системе их обдерут как липку, поскольку солидные налоги будут заложены напрямую в цены, которые изрядно возрастут. Значит, надо думать о коэффициентах, системе освобождения этих двух пар от таких налогов (для них - другие цены на товары??) и прочее. Или не вводить налоги на товары первой необходимости, и такие товара надо определить. Вот что такое проработать хотя бы на втором уровне.
Я прошу прощения у уважаемой Риммы за такое упрощенное представление картины, но я же говорил о "втором уровне". У Вас, Римма, это, возможно, уже на восьмом уровне проработано. А может и на одиннадцатом.
Что касается остальных Ваших комментариев (см. выше), то таки да, в демократическом обществе надлежит "опираться на реакцию большинства, т.е. на обывателя, на человека, в общем случае с низкой социальной принадлежностью, грубо, на эгоиста с минимумом образования". Более того, надлежит уважать их мнение, хотя бы для виду (поскольку мнения уж очень разными бывают). Поэтому так много времени и денег тратится здесь на изучение их мнения и на воздействие на него разными способами. Ничего не поделать. В СССР было по другому, и результат налицо. Не только потому, что мнение не уважали, но в конечном итоге, видимо, поэтому.
И то, что "все серьёзные предложения натыкаются на неграмотность учителей и эмоциональную тупость учеников" - тоже верно. Но не совсем, потому что членов Конгресса, куда часто попадают и откуда исходят многие серьезные предложения, неграмотными и эмоционально тупыми назвать трудно. Но по большому счету, для страны, верно. Мы знаем, что демократическая система чудовищно неэффективна, но лучших вариантов пока не нашлось. У Вас есть?
>Вот и приходится механику идти в преподаватели>/i>
Бывает. Механики разные бывают. Механикам вообще трудно вписываться в американскую гильдию механиков. По разным причинам, но это отдельный разговор. Я наблюдал немало механиков, которые с горечью сетовали, что американские механики ни черта в механике не понимают, и делают всё неправильно, но наших механиков на работу по специальности почему-то не берут. А если берут, то скоро увольняют. Русских, видимо, ненавидят. Вот и приходится идти в преподаватели, потому что там нужно говорить, а делать не надо.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, February 26, 2005 at 15:38:06 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 05:44:59 (MSK)"
Уважаемый Анатоль!
Насколько я понимаю, вы достаточно редко покидаете Новый Свет. Наверное, оттого у вас столь отвязанные от действительности представления о европейском общественном мнении.
Но тут уж ничего не поделаешь - американские средства массового оболвания работают четко и эффективно.
Девяносто девять процентов американцев формируют свое широчайшее мировоззрение на основе телевизионных программ. А на американском телевидении, как известно, царит воинствующий плюрализм. Один канал прославляет войну в Ираке, другой ее кроет толем и факами, третий тактично придерживается нейтралитета.
Попрыгает вечером усталый американец по бесчисленным телевизионным каналам, послушает сонмище абсолютно свободных и независимых телевизионных гуру, включая авторитетнейшего Дана Разера, и составит с учетом разноголосицы их противотиворечивых суждений свое собственное мнение. Единственное и неповторимое. Как отпечаток его крепких пальцев на бутылочке кока-колы.
Б.Ш.
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 14:58:06 (MSK)
[Как-раз наоборот.80% капитала в России принадлежит ЭТНИЧЕСКИМ русским.]
Ага, этническим. Рахим на Расуле сидит и Рахметом погоняет. Мы еще вспомним с тоской Березовских да Ходорковских.
Sergey SU - Saturday, February 26, 2005 at 11:56:10 (MSK)
[Украина готова в восемь раз снизить налоги на импортируемые товары]
Ну, теперь вы без особенных затрат привезете в Коктебель свой катер и вволю покатаетесь на нем по Черному морю.
Кстати, в Крыму простой бревенчатый дом скромных размеров считается предельной роскошью. Приобрести и доставить из России пиломатериалы не слишком дорогое удовольствие, но таможня обдерет на такую сумму, что дешевле построить большой каменный дом. Если уж за кошку и собаку они берут 200 гривен, то представляете, сколько они сдерут за вагон бревен? А вы говорите, что не надо было хохлам делать апельсиновую революцию. А если народ уже не может терпеть?
Vlad
- Saturday, February 26, 2005 at 14:39:07 (MSK)
США - Saturday, February 26, 2005 at 01:30:45 (MSK)
Vlad
- Saturday, February 26, 2005 at 00:54:06 (MSK)
Товарищ Бодя! Мы тут все свои люди.Какие реактивы, какие приборы?
==============
Г-н Vlad, Вам все перечислить?
Или вы не верите что возможности для работы у ученого в практически любом большом университете США больше чем в Новосибирске или даже в Москве? Особенно у экспериментаторов. Грустно, но это так и пропасть все растет...
*****
Товарищ Бодя!
Вы интересный аргумент берете себе в моральное оправдание.Невозможность вам, из-за слабой технической базы, реализовать себя как ученого.Предположим ваш довод может быть частично принят стороной обвинения во внимание. Но тут же дальше вы же сами себя опять подставляете.Может быть пропасть и растет от того, что вы и сотни и тысячи других уехали.
А вот сразу после революции БОЛЬШИНСТВО ученых России осталось в стране, хотя там были куда менее комфортные условия, чем у вас и служили своей Родине, а некоторые даже возвращались из-за границы.
Но ваш аргумент, пусть и с натяжкой, может быть принят во внимание, но давайте рассмотрим здесь семейную чету Кожевниковых, гуманитариев. т.с..Ведь это бывшая элита сов. интеллигенции.Я думаю, вы с этим согласитесь.Н.Кожевникова - известная журналистка Лит.газеты.Дача в Переделкино и общение с сильными мира сего.
Н.Кожевникова своими критическими статьями в газете тоже в какой-то мере раскачивала советскую лодку.Муж ейный где-то в Швейцариях по линии Красного креста при Юнеско.Тоже при деле.А я в это время по приказу партийных органов, бросив свою работу, убирал картошку на колхозных полях.
Грянули перемены, перестройка.Попробовала чета Кожевниковых заняться бизнесом.Не понравились люди в шароварах где-то на Украине.Опять жн обосс-ые подъезды патриотизма не прибавляли.Короче, каким-то чудесным образом оказались в Америке.Теперь Н.Кожевникова "письма издалека" пишет, морализирствует здесь, в Лебеде.Вот она вся суть нашей бывшей приласканной и прикормленной коммунистами т.н. советской интеллигенции.Перерожденчество в чистом виде.
В этом и есть главная причина, почему мы проиграли в августе 1991г.Те, кто не уехал из страны, пошли спокойно служить новой власти.Еще раз повторю слова Ленина:
"Интеллигенция - это говно!"
А ведь все достаточно просто.Если бы во времена т.н. перестройки наша интеллигенция состояла большей частью не из Кожевниковых, Ионовых, Глинок, Суси и им подобных, а из людей типа В.Сердюченко и А.Избицера уверен, мы бы никогда не имели в России то, что мы имеем сейчас..
Вот такие дела.
Vlad
- Saturday, February 26, 2005 at 13:58:47 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 09:02:10 (MSK)
Правильно. 16 июля 1918 года по распоряжению В.И. Ленина газета "Новая жизнь" была закрыта. Потому что 17 июля 1918 года ожидалось некое событие, решение о котором было принято, и которое нежелательно было предавать огласке.
******
Я прошу простить мне мою историческую безграмотность, но просто интересно.Какое событие произошло 17 июля 1918г?
Vlad
- Saturday, February 26, 2005 at 13:52:48 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 02:56:24 (MSK)
И, кстати, 80% капитала в России принадлежит нерусским. Такое (с цифрой 90%) было уже в начале 30-х в Германии.
*****
Уваж.Виктор!
Откуда дровишки? Откуда у вас такая информация? Я думаю, вы сильно ошибаетесь и непонятно зачем вбрасываете сюда эту дезу.
Как-раз наоборот.80% капитала в России принадлежит ЭТНИЧЕСКИМ русским.
К.М.Глинка
- Saturday, February 26, 2005 at 12:12:25 (MSK)
Основные возражения моих оппонентов в лице уважаемого Дана Дорфмана (и пр. к нему) следующие:
1. Америка обладает настолько мощным научно-техническим потенциалом, что сохранит своё доминирование по крайней мере на сто лет вперёд.
2. Китайская экономика настолько тесно связана с американской, в буквальной зависимости от последней, что Китаю невыгодно подрывать тот дуб, который даёт ей обильные жёлуди для утреннего кофе.
Теперь несколько вопросов читателям Гусь-Буки, ответы на которые мы назвали бы «информацией к размышлению» (что в буквальном переводе на английский означает “wake up call”).
1. В каком соотношении находится число учёных в Америке по отношению к числу учёных в Китае?
2. Каково отношение числа инженеров, получающих дипломы в Китае, к числу инженеров, оканчивающих американские университеты?
3. Почему проценты, выплачиваемые за кредиты в Америке, находятся на самом низком уровне за последние 50 лет?
Есть ещё очень много вопросов, способных поставить неискушённого читателя в тупик. Но начнём с этих, простеньких.
Ответы на них звучат следующим образом:
1. В Америке насчитывается 743 тысячи учёных и исследователей. В Китае – 1,3 миллиона, почти в два раза больше.
2. В Китае в 2005 году будет выпущено около 325 тысяч инженеров. В Америке – в 5 раз меньше. Зато всяких менеджеров-шменеджеров и дилеров-шмилеров со степенью МВА – гораздо больше.
3. Китай обладает валютными запасами в 460 миллиардов долларов. Это примерно равно трети валового национального продукта Китая. Если бы китайскому правительству пришла в голову идея потратить эти деньги, доллар бы просто рухнул. Но неторопливые и мудрые китайцы не спешат. Взамен, Китай инвестирует деньги в ... американские рынки, в первую очередь в рынок недвижимости. Он поддерживает банковский процент на низком уровне, стимулируя спрос и заставляя американцев влезать во всё большие долги. Страна тратит больше, а на сбережения откладывает меньше. Жить торопится американский обыватель, чуйствовать спешит. В результате значительная доля платежей, вносимых американцами за приобретённые дома и квартиры (около 1/3 дохода средней американской семьи), идёт ... обратно же за океан. Благодаря этой политике в Америке поддерживается рост спроса на недвижимость, но деньги из американских кошельков текут прямо в Китай.
Благодаря китайскому спросу на сырьё и возрастающей доле потребления мирового сырья, цены на материалы в мире растут стремительно.
Цены на медь, например, возросли на 37% процентов. За какой промежуток времени? Да всего лишь за прошлый год.
Алюминий и цинк повысились в цене на 25%, а нефть – на 33%.
Китай потребляет пока что 7% мировой нефти, но зато 25% алюминия и стали, почти треть железной руды и угля и 40% цемента.
Всё это не игрушки, вроде джакузей и сотовых телефонов со встроенными видеокамерами. Это – серьёзные, стратегические продукты. Телефонами от пушёк не отобьёшься.
В Китай инвестируют больше денег, чем в американскую экономику. В 2003 году Китай получил 53 миллиарда иностранных инвестиций, а США – 40 миллиардов. И неудивительно. На хрена в Америку вкладывать, если прибыль от инвестиций в Китай почти в 10 раз выше, чем в Америке? Правда, если взять последний год, прибыль от вложений в американские фонды равнялась почти нулю, так что этот показатель побить легко. Но те, кто надеется нажиться на вложении в Китай, может легко просчитаться. Прежде всего, китайцы наложили ограничения на долю иностранного капитала в предприятиях, то есть контрольный пакет всегда остаётся в стране. Второе, годовые отчёты в Китае не столь надёжны, как в Америке, риск наколоться здесь значительно выше.
35 тысяч рабочих мест в американской мебельной промышленности потеряно за период с 2000 по 2003 год. Почему? Китайская доля мебельного импорта в Америку за тот же промежуток времени возросла более, чем втрое: с 360 миллионов до 1,2 миллиарда. Сейчас Китай производит 40% мебели, продающейся в США.
Но несмотря на всю очевидность тенденций, у Америки практически нет выхода. Жадность ослепляет. Американские компании, гонясь за доходами и с возрастающей конкуренцией, бегут в Китай буквально наперегонки. «Моторола», которая давно уже поняла, что на одних полупроводниках далеко не уедешь, открыла в Китае 19 лабораторий и собирается утроить свои вложения в Китай, доведя их к 2006 году до 10 миллиардов. За ней поспешают такие мелкие рыбёшки, как финские (Nokia), германские, корейские и японские производители.
Глупые и недальновидные политики устремили свои взгляды (и войска) на Ближний Восток, куда их толкает мощное вашингтонское лобби, озабоченное безопасностью маленького, но шумливого государства (что в буквальном переводе на французский означает “small shitty country”).
Близорукие приверженцы фантома, называемого демократией, радуются вливанию Китая в мировую экономику и развитию демократии в этой коммунистической стране.
В то же время дальновидные исследователи обращаются к учебникам истории в отчаянных поисках аналогии. Какая страна, на каком историческом этапе могла бы служить аналогией того, что представляет собой Китай сегодня и будет представлять через короткий исторический промежуток времени?
Увы, в данном случае история нас ничему не учит. Не было такой страны.
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 11:56:10 (MSK)
Фсё. Упокой, госссподи, украинскую экономику и промышленность. Неплохая была...
Римма, мои соболезнования.
Такие дела.
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 11:29:34 (MSK)
Мансур, спасибо...
Bird Watcher
- Saturday, February 26, 2005 at 09:02:10 (MSK)
Sergey
SU - Saturday, February 26, 2005 at 08:40:34 (MSK)
Совершенно очевидно, что первоначальная тема давно съехала с рельсов. Если помните, исходной позицией, вызвавшей обсуждение, был призыв добровольно отказываться от комфорта и "лишних вещей",
Тов. АК, не вихляйте. Первоначально тема была о том, что всяк должен жить по своим средствам. США живет НЕ по своим средствам. Говоря проще -- по чужим. За счет чужих средств.
Теперь дальше -- нужно ли должника ласково убалтывать отдать, наконец, долги, и начать жить по своему труду? Нужно. Некоторое время... Но если трищь не понимает (А ЮСЯ упорно делает вид, что не понимает), то, как грится, извините. Тут был хорожий примерчик про электрический ошейник с проводом по границе...
Или вы настаиваете, что и дальше нужно лаской? :-) По причине того, что для некоторых "свабодных людей" крылатый золотой сортир за чужой счет -- не роскошь, а совершенно необходимое ему средство передвижения? И что нельзя де силой заставлять, по причине того, что это нарушение швабоды и демакрастических общеценностей?
Кстати, АК, а как само-то ваше ридно государство ЮСЯ долги с должников стрясает? Лаской, или... как? Уважается ли при этом святой прынцип примата интересов личности над интересами общества?
Вернитесь сами на "рельсы"-то. :-)
Такие дела.
Тайный советник
- Saturday, February 26, 2005 at 08:32:36 (MSK)
Почти месяц спецслужбы в подробностях рассказывали, как плохо Басаеву. Мол, и почки у него шалят, и нога гниет — короче, помирает Шамиль. А он и правда умирал. Но — от любви. Как сообщило информационное агентство чеченских сепаратистов, в День всех влюбленных, 14 февраля, главный террорист России в очередной раз женился.
По данным того же информагентства, свадьбу устроили на одном из курортов Краснодарского края, где, устав от трудов неправедных, Басаев проходил санаторно-курортное лечение. Именно поэтому, пояснил помощник “Абдаллаха Шамиля”, он и отсутствовал в середине января на встрече “амиров” в Грозном. (Как раз его отсутствие на этом совещании и стало причиной заявлений о гибели Басаева.)
О “счастливой молодой” известно немного — “потомственная кубанская казачка, сестра одного русского моджахеда”. Это уже третий брак Басаева. Так что по законам шариата теперь у боевика остается только одна попытка — правоверным разрешается иметь не больше 4 жен.
Мероприятие, по информации сайта “Кавказ-центр”, проходило пышно. Шамиля и его супругу поздравили “амиры” Адыгеи, Черкесска, Краснодарского и Ставропольского краев и Ростовской области. “В лучших традициях идейных борцов” Басаев даже на собственной свадьбе больше думал о джихаде, чем о новой жене и медовом месяце. Во всяком случае, в день бракосочетания он “обсудил с амирами ситуацию на Кавказе и методы расширения джихада”.
Московский Комсомолец от 25.02.2005 Светлана МЕТЕЛЕВА
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 07:48:35 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 05:44:59 (MSK)
Даже такая исключительно спорная вещь (на мой взгляд) как глобал ворминг в результате якобы влияния человека на климатические изменения планеты и то постепенно овладевает массами. Но по разному, скажем, в Европе и в США.
В связи с этим занятный пример. Недавно журнал Nature опубликовал редакционную статью, в которой было написано, что европейцы на "световые годы" обогнали американцев в признании губительного влияния человека на глобал ворминг. Сопротивление большинства американцев этой концепции происходит оттого, что - ВНИМАНИЕ! (цитирую Nature) - в США в массовой печати принято обсуждать обе стороны одного и того же явления. Это - мнение журнала Nature, и они сетуют (!) по этому поводу.
В переводе на русский это означает, что европейцам односторонне промыли мозги, и они это послушно приняли. А В США это критически обсуждают, показывая "за" и "против", и американец рассуждает более критически.
Это - к вопросу о "подталкивании" общественного мнения.
==========================
Совершенно согласен. Смотри кому что выгодно, тот так мозги и промывает.
Я уже приводил пример с ОМП у Ирака. Американцпм так промыли мозги, что не смотря на то что отсутствие оного уже признано и официальным Вашингтоном, часть населения продолжает верить в то что ОМП было и опасность применения Саддамом этого мифического ОМП против США была реальной. В Европе же отношение к ОМП было более критическим, и как оказалось верным. Пусть и на уровне интуиции.
Что уж говорить про "глобал ворминг" когда в Бостоне установлены рекорды по холодам и снегопадам? Кто же в поверит в во"всеобщее" потепление? А в Европе не так давно от перегрева сотни людей погибли - не захочешь верить, но факты на лице.
Промыть мозги, на мой взгляд, дело не хитрое. Главное что бы не столкнулись противоположные финансовые интересы, тогда бедному обывателю никогда не разобраться потеплело или похолодало.
Редакция
- Saturday, February 26, 2005 at 06:51:36 (MSK)
Дорогая редакция, у АК и так всё есть. Зачем ему моя цитата.
Дорогой Михаил! Справедливость восторжествовала.
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 06:30:08 (MSK)
AK
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая редакция, у АК и так всё есть. Зачем ему моя цитата.
Редакция
- Saturday, February 26, 2005 at 06:20:32 (MSK)
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 05:44:59 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 04:56:28 (MSK)
>...общество надо подталкивать к пониманию будущих налогов и возможных запретов.
##############
В принципе, я согласен. Однако механизм "подталкивания" общества отнюдь не прост. Это скорее вектор, суперпозиция огромного количества зачастую противоположных мнений. Идея должна овладеть массами, точнее, большинством масс. Или даже меньшинством, но активным. Конечно, психология общества постепенно меняется, когда активисты долбят в одном направлении. Даже такая исключительно спорная вещь (на мой взгляд) как глобал ворминг в результате якобы влияния человека на климатические изменения планеты и то постепенно овладевает массами. Но по разному, скажем, в Европе и в США.
В связи с этим занятный пример. Недавно журнал Nature опубликовал редакционную статью, в которой было написано, что европейцы на "световые годы" обогнали американцев в признании губительного влияния человека на глобал ворминг. Сопротивление большинства американцев этой концепции происходит оттого, что - ВНИМАНИЕ! (цитирую Nature) - в США в массовой печати принято обсуждать обе стороны одного и того же явления. Это - мнение журнала Nature, и они сетуют (!) по этому поводу.
В переводе на русский это означает, что европейцам односторонне промыли мозги, и они это послушно приняли. А В США это критически обсуждают, показывая "за" и "против", и американец рассуждает более критически.
Это - к вопросу о "подталкивании" общественного мнения.
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 05:24:29 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 04:56:28 (MSK)
>Бодя, США - Friday, February 25, 2005 at 22:58:14 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 21:46:43 (MSK)
################
Уважаемый Бодя,
Совершенно очевидно, что первоначальная тема давно съехала с рельсов. Если помните, исходной позицией, вызвавшей обсуждение, был призыв добровольно отказываться от комфорта и "лишних вещей", с целью сбережения энергоресурсов планеты. Кое-кто, не будем указывать, поделился мнением, что такой массовый добровольный отказ противоречит природе человека (единичные отказа по разным причинам не в счет), и такие отказы будут (если будут) не добровольными, а принудительными, через кошелек. Или просто в результате запретов разного рода.
Ну, так мы и перешли на запреты разного рода. Так в чем смысл теперешней дискуссии? Ясно, что против запрета не попрешь. Против лома нет приема. Так значит что? С добровольным отказом покончено?
=============================
Уважаемый Анатолий, темы на ГБ всегда вихляют, этакий зиг и заг.
Ни запреты ни разрешения в прямую практически не проходятю. Всему предшествует идеологическая обработка населения, когда достигнута критическая масса согласных, тогда можно вводить запрет, к примеру на курение, или разрешать, скажем однополые браки и бунта не будет.
Поэтому я и пишу что общество надо подталкивать к пониманию будущих налогов и возможных запретов.
- Saturday, February 26, 2005 at 05:14:35 (MSK)
От жизни такой не у одного меня чердак съехал, но я все же шучу, - дело чегеварово живет! Если нельзя уболтать или купить, берут силой, на штыках приносят и революции, (при высочайшем потенциале, и реальной высочайшей деградации) и товары, и даже - культуру и веру! Улыбайтесь, гады, а-то убьем, и все ваши запасы заберем! Миссионерство в любой его форме всегда было формой территориальной агрессии. Преобразование всех, и каждого отдельно, "по образу и подобию Моему", требует, как минимум, признания себя, если не Богом, то хоть богоизбранным. Те же US, занимаясь терраформированием для упрощения отдачи команд покупателю, вынуждены разрушать культурные привычки, пищевые пристрастия и моду на одежду людей всего мира. Именно разрушать, а поскольку "свято место пусто не бывает", то следующее поколение отдаст родительские деньги US-ам при покупке "сотки", пейджера, компьютера, "окровавленного" CD, плацебо, жвачки, штанов, и прочая, и прочая...
Желание доминировать и подавлять т.е. - властвовать, такое привычное, адреналиновое, мужское, самцовое, американское. Если не хотите брать их товар, то возьмите хотя бы... стереотип коммивояжера... Ну, взяли, и "что дальше, смертный?"
А Клёсов> Вот когда более серьезно проработаете Ваше предложение, тогда можем поговорить на эту тему. Если захотим, конечно.
Идеи социологии, психологии, экономики "серьёзно проработать" практически невозможно. Можно долго мусолить, считать - пересчитывать секунды и центы и, в результате промахнуться, как всегда! По сути дела и Вы, и все остальные, озабоченные сегодняшним и будущим положением в мире, должны опираться на реакцию большинства, т. е. на обывателя, на человека, в общем случае с низкой социальной принадлежностью, грубо, на эгоиста с минимумом образования. А эта массовая аудитория даже читать не умеет! Так что все серьёзные предложения натыкаются на неграмотность учителей и эмоциональную тупость учеников. Вот и приходится механику идти в преподаватели, - парадокс, кругом одни учителя с краткосрочными курсами, а детей учить некому!
>только ошейник системы "электронная изгородь" и зарытый в землю "пограничный" провод гарантируют неизменнно превосходный результат.
Супер идея, - галстук коммивояжера с вставленным в него электроразрядником, срабатывающим на радиосигнал - "Янки, домой!"
Клесов, Дыч не имеет к тому паскудству никакого отношения. Это мое произведение. Мое - ну Миша меня знает.
- Saturday, February 26, 2005 at 05:06:44 (MSK)
AK
Boston, MA - Saturday, February 26, 2005 at 04:56:28 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 21:46:43 (MSK)
################
Уважаемый Бодя,
Совершенно очевидно, что первоначальная тема давно съехала с рельсов. Если помните, исходной позицией, вызвавшей обсуждение, был призыв добровольно отказываться от комфорта и "лишних вещей", с целью сбережения энергоресурсов планеты. Кое-кто, не будем указывать, поделился мнением, что такой массовый добровольный отказ противоречит природе человека (единичные отказа по разным причинам не в счет), и такие отказы будут (если будут) не добровольными, а принудительными, через кошелек. Или просто в результате запретов разного рода.
Ну, так мы и перешли на запреты разного рода. Так в чем смысл теперешней дискуссии? Ясно, что против запрета не попрешь. Против лома нет приема. Так значит что? С добровольным отказом покончено?
Тут, кстати, один достойный человек митинговал за добровольные отказы от комфорта. Его спросили конкретно, по перечню, от чего он начинает отказываться прямо с понедельника, 28 февраля. Ну ладно, пусть будет со вторника, 1-го марта. Так он сразу затих. Молчит, не дает ответа. Видимо, в тридцатый раз перечень перечитывает. И от этого жалко отказываться, и от этого.
Так что, вопрос, видимо, ясен? Точнее, ответ.
Sandro
- Saturday, February 26, 2005 at 04:30:40 (MSK)
США - Saturday, February 26, 2005 at 01:36:40 (MSK)
Вообще у меня ощущение что капитализм в России построен по схемам политзанятий 70-х годов. Как тогда парторг про ужасы капитализма объяснил, так все и сделали. Реклама, секс, преступность, власть денег, всесильная и мало управляемая п олиция, бесправный маленький человек.
********
Bravo, Бодя! Удачная находка!
Ho про стиптиз забыли. Помните, мужик приходит домой и т.д.
Кстати, сейчас стриптизёрш оттуда здесь не меньше, чем бразильских. Латинос супермаркеты открывают, китайцы - кафедры, индийцы - фирмы and dollar stores, а русская мафия - strip clubs.
Слыш, братан Влад, продиагностируй:
- Saturday, February 26, 2005 at 03:43:53 (MSK)
А я наоборот, домой, с хаароших денег... Не бывает?
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 03:21:13 (MSK)
США - Saturday, February 26, 2005 at 01:36:40 (MSK)
Вообще у меня ощущение что капитализм в России построен по схемам политзанятий 70-х годов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как ни собирай, всё пулемёт получается. :)))
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 03:16:24 (MSK)
Саратов, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 01:00:10 (MSK)
Но что в последнее время я стал наблюдать и что меня крайне напрягает – так это пристрастие детей к рекламе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я и говорю, - талантливо. Вспомните кто раньше рекламу для детей делал,- Маяковский, Михалков, Гайдар!
Victor
- Saturday, February 26, 2005 at 02:56:24 (MSK)
Реклама, секс, преступность, власть денег, всесильная и мало управляемая полиция, бесправный маленький человек.
По сравнению с застоем разве что реклама и секс добавились, остальное и раньше было. Да и реклама по сути была, помните и лично дорогому ... Не знаю, что хуже.
Вот что действительно очень серьёзно - поменялись отношения собственности. И, кстати, 80% капитала в России принадлежит нерусским. Такое (с цифрой 90%) было уже в начале 30-х в Германии.
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 01:36:40 (MSK)
Саратов, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 01:02:45 (MSK)
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 00:23:50 (MSK)
Может быть "рекламное" законодательство различается в штатах?
===================
Вполне возможно. Думаю что в Юте алкоголь не рекламируют. Но по телевизору, а каналы-то для всех, лекарства один из самых рекламируемых товаров.
Не могу не признать что в целом рекламы меньше, она более разнообразная и на порядок лучше сделанная чем России.
Вообще у меня ощущение что капитализм в России построен по схемам политзанятий 70-х годов. Как тогда парторг про ужасы капитализма объяснил, так все и сделали. Реклама, секс, преступность, власть денег, всесильная и мало управляемая полиция, бесправный маленький человек. Только уже и парторга нет и жаловаться некому и некуда.
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 01:30:45 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 00:54:06 (MSK)
Товарищ Бодя! Мы тут все свои люди.Какие реактивы, какие приборы?
==============
Г-н Vlad, Вам все перечислить?
Или вы не верите что возможности для работы у ученого в практически любом большом университете США больше чем в Новосибирске или даже в Москве? Особенно у экспериментаторов. Грустно, но это так и пропасть все растет...
Vlad
- Saturday, February 26, 2005 at 01:10:53 (MSK)
Саратов, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 00:34:24 (MSK)
По поводу моего участия в работе данного форума.
Осмелюсь заметить, Влад, что оно не вызвано завистью ни к вам, ни к кому бы то ни было еще. Более того, по своей жизненной устремленности
******
Уваж.Мансур Гиматов!
Скажите, а где вы в моем тексте прочли, что я вас в чем-то обвиняю, что вы сидите постоянно здесь, в ГБ.Мои слова относились к Сергею, а не к вам.
Я совершенно не собирался вас никоим образом обидеть или как-то задеть.
Если вы считаете, что я это сделал, то прошу прощения.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 01:02:45 (MSK)
США - Saturday, February 26, 2005 at 00:23:50 (MSK)
Может быть "рекламное" законодательство различается в штатах?
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 01:00:10 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 00:12:10 (MSK)
Да нет, Миша, мы уже давно привыкли к рекламе. В России это даже более чем фон. В прайм-тайм время рекламы занимает более трети времени передачи. Годами отработанная реакция – и с педантичностью автомата кнопки пульта нажимаются за мгновения до начала рекламного блока.
Но что в последнее время я стал наблюдать и что меня крайне напрягает – так это пристрастие детей к рекламе. Порой они разговаривают лозунгами из рекламных блоков. Вот именно это и стало основной причиной поднятия данной темы.
Vlad
- Saturday, February 26, 2005 at 00:54:06 (MSK)
США - Saturday, February 26, 2005 at 00:04:12 (MSK)
У Избитцера рояль и на Родине был, а таких приборов, реактивов как здесь у нас не было, да и до сих пор там нет. Почему бы не поработать на уровне?
****
Товарищ Бодя! Мы тут все свои люди.Какие реактивы, какие приборы?
А С.Ионов уехал потому, что ему новейших физ.установок не хватало?
Вы знаете как в суде говорят:
Чистосердечное признание облегчит вашу участь.
"Лучше что-нибудь новенькое про Троцкого"
Да я знаю, я сильно виноват перед читателями Альманаха.Многие хотят прочесть что-то новое о Л.Троцком.Интерес этот понятен, особенно в нынешние дни.
Вот вы, кстати, вовремя Д.Троцкого вспомнили.Вот чем настоящие большевики отличались от остальной публики? Вот Л.Троцкий мог же остаться в Америке и спокойно себе жить.Думаю он бы не пропал бы.Нет, все бросает и плывет в бурлящую, неспокойную Россию.
А Ленин? Покидает тихую, спокойную Швейцарию.
Кто из современных политиков может совершить нечто подобное? Только движение в обратном направлении.Если не самих физических лиц, то капиталов - это точно.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, February 26, 2005 at 00:34:24 (MSK)
Пропустил я один момент, за который вам еще Валерий Петрович трепку-то задаст.
По поводу моего участия в работе данного форума.
Осмелюсь заметить, Влад, что оно не вызвано завистью ни к вам, ни к кому бы то ни было еще. Более того, по своей жизненной устремленности (Клесов тут, конечно, вне конкуренции) лично вам я очков 10 форы могу дать (если считать по старой версии теннисной партии). А сижу я тут потому, что мне интересно общаться с теми людьми, которые здесь находятся (в том числе, и с вами), получать от них «первую» информацию о происходящем во всем мире, причем, в версии существенно отличной от «официальных» источников. Это причина №1.
Вторая причина связана с возможностью публикации своих работ, которую с радостью (я надеюсь) предоставляет нам самый главный редактор альманаха. Это, конечно, не единственная возможность, но до тех пор, пока не возникает «головная боль» она меня вполне удовлетворяет и радует.
Ну и, наконец, третья причина. Все участники форума настолько разные (что, впрочем, не удивительно), и настолько «продвинутые» в совершенно различных областях, что не грех у них и уму-разуму поучиться. А уж изысканность и учтивость (а отчасти и выпендрястость) давно уже стала притчей во все языцах.
Не разочаровывайте, Влад.
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 00:23:50 (MSK)
- Saturday, February 26, 2005 at 00:12:10 (MSK)
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:58:09 (MSK)
если не ошибаюсь, то в законодательстве США прописан запрет на рекламу лекарств, имеется множество ограничений по рекламе алкоголя, табака.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не ошибаетесь, уважаемый Мансур.
==========================
Однако ошибаетесь.
Лекарства рекламируют в хвост и в гриву. Алкоголь тоже, хотя ограничения есть, но они снижаются. Вот на табак наехали серьезно. "Ковбой Мальборо" исчез не докурив последней сигареты.
Михаил
- Saturday, February 26, 2005 at 00:12:10 (MSK)
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:58:09 (MSK)
если не ошибаюсь, то в законодательстве США прописан запрет на рекламу лекарств, имеется множество ограничений по рекламе алкоголя, табака.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не ошибаетесь, уважаемый Мансур. В США, вообще, существует гораздо больше запретов, чем об этом думают даже такие пассионарии, как Сергей.
Ваша реакция нормальна. Реклама обрушилась на Россию вместо свободы, здесь же реклама -фон жизни, телефонная книга, с которой справляются только по необходимости. Это однако не мешает людям смотреть телерекламу, например. Дело в том, что в этом бизнесе "задействованы" выдающиеся творческие силы. Некоторые клипы - просто шедевры выдумки, ума и таланта.
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 00:09:54 (MSK)
Избицера
Всех либерастов и дерьмократов - на фонари
- Saturday, February 26, 2005 at 00:07:05 (MSK)
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 23:58:00 (MSK)
Но его духовность, любовь к людям и к своей Родине не могут не вызывать уважения при всех наших различиях. И уж чему мы все должны поучиться у этого человека, так это стойкой приверженности своим принципам и взглядам (пусть даже в чем-то и ошибочных).
Бодя
США - Saturday, February 26, 2005 at 00:04:12 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 23:37:18 (MSK)
Вот Нестор, если бы эти местные бляди партийные чинуши не зациклились на фамилии Избицер а дали ему возможность работать у себя на Родине, никуда бы не уезжал бы.
А Ионовы, Боди, Сергеи уезжали и будут укзжать,при первой возможности уезжать.
==================
У Избитцера рояль и на Родине был, а таких приборов, реактивов как здесь у нас не было, да и до сих пор там нет. Почему бы не поработать на уровне?
А уж как уезжали, почему и с какой возможности, это не Вам знать.
Лучше что-нибудь новенькое про Троцкого.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 23:58:00 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 23:01:48 (MSK)
Дорогой вы мой Влад!
Вот уж где действительно открывается потаенное и сокровенное…. Я так понимаю, что это и в мой огород камушек. Сижу в своем Саратове, тыкаясь в обоссаные подъезды, а сам сплю и вижу себя в Америке….
Не знаю, Влад, не знаю…. Когда-то мне приходилось уезжать на 3 года из Саратова. Тяжко было. Потом, правда, ничего, привык. Даже возвращаться не очень хотелось. Но решиться вновь на подобный шаг, причем в более экстремальной его форме…. По крайней мере, доводы «за» должны были бы быть очень весомыми.
Что касается Сергея, то по многим вопросам мы зачастую расходимся во взглядах. Как то его приверженность к прошлому и моя устремленность в будущее. Но его духовность, любовь к людям и к своей Родине не могут не вызывать уважения при всех наших различиях. И уж чему мы все должны поучиться у этого человека, так это стойкой приверженности своим принципам и взглядам (пусть даже в чем-то и ошибочных).
Vlad
- Friday, February 25, 2005 at 23:37:18 (MSK)
Вот Нестор, если бы эти местные бляди партийные чинуши не зациклились на фамилии Избицер а дали ему возможность работать у себя на Родине, никуда бы не уезжал бы.
А Ионовы, Боди, Сергеи уезжали и будут укзжать,при первой возможности уезжать.
OD
- Friday, February 25, 2005 at 23:31:09 (MSK)
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:40:30 (MSK)
Спасибо, Сергей
<>
- Friday, February 25, 2005 at 23:16:24 (MSK)
Однако дело не только в бытовых различиях. Люди, не принадлежащие к западной культуре вовсе не спешат признать универсальными ценности, на которых она основывается. Они полагают, что ценности эти вовсе не универсальные, а христианские в своей основе. Пожалуй, им не откажешь в известной логике: пусть многие на Западе спешат отречься от своего христианского наследия, но это вовсе не значит, что не оно определяет лик современного Запада. Ценности свободы, демократии, достоинства личности, которыми гордится Запад и которые предоставляет всем людям, выросли как раз из христианства в его западной трактовке. Они обладают притягательностью для многих людей под всеми широтами: везде (в России тоже) есть поборники демократии и прав человека
Для многих, но не для всех: некоторые представители иных культур (в России тоже) как раз в этом видят особое коварство Запада, который навязывает остальному миру свои ценности под видом универсальных, свои подходы к решению едва ли не всех главных вопросов жизни. Между тем, полагают эти поборники культурного своеобразия, они не участвовали в выработке этих ценностей и подходов, и согласие с ними расценивают как предательство и отступничество от своей культуры и - что особенно тяжело переживается - от своей веры.
Sergey
SU - Friday, February 25, 2005 at 23:10:21 (MSK)
Эк вы, оннако, зипунец-то подраспахнули. А оттуда запах как шибанет... :-)
Однако же, я собссссна не требовал у вас оправданий за ваш отъезд. Чей-та вас вдруг понесло по этой дорожке?
Какие дела-то у нас, оказывается, антиресные. Хе-хе... :-)))
Vlad
- Friday, February 25, 2005 at 23:01:48 (MSK)
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:59:17 (MSK)
Sergey
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:40:30 (MSK)
Браво, Сергей!
*****
Любезный вы мой, Мансур Гиматов!
Нельзя же в, конце концов, быть таким наивным.Вам тут, мягко говоря, лапшу на уши вешают, а вы ее даже не пытаетесь сбрасывать.
Представилась бы Сергею возможность уехать, сделал бы это,я не сомневаюсь. Тем более, если голова на плeчах есть.Он в этом смысле ничем не отличается от С.Ионова, Боди,АК,КОММИКА и Д.Ч.Если бы он сам колебался, то жена заставила бы.Он тут и сидит постоянно, потому что завидует этим всем "новым американцам".Они в Калифорнии газоны возле домиков стригут, а он в Москве должен в обосс- ый подъезд заходить.Все, что он написал - это красиво, но это все ля-ля.Я все это ставлю под большое сомнение.
КОММИК Россию возможно не меньше Сергея любил и патриотом был.А жена сказала - пакуй чемоданы и что,где сейчас этот горе-патриот? В Канаде загорает.
Вот Нестор, если бы его взяли тогда на работу на Ленинградское телевидение, НЕ УЕХАЛ БЫ.
Такие дела.
Бодя
США - Friday, February 25, 2005 at 22:58:14 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 21:46:43 (MSK)
Вы пишете про "правила четкие, давно назревшие в необходимости". Одно дело - правило, при котором нужно помещать наклейку на сигаретную пачку, имеющую характер совета, предупреждения. Другое - фактически запрещать. Есть разница?
Да, в ряде мест и курить запрещают. Но не потому, что роскошь, надлежащая преследованию, а потому, что фактически страдают окружающие. Запрешают и регулируют то, что приносит ПРЯМОЙ вред окружающим. И то это дело, насчет курения, для многих спорное, годами обсуждалось на разных уровнях. Американцы очень чувствительны к ограничению своих свобол. Вы, видимо, просто плохо это представляете.
Вам - простой пример. В соседнем с нами штате Нью-Хэмпшир НЕТ налогов на спиртное. А в нашем Массачусеттсе налог высокий. Так вот, тысячи и тысячи людей из нашего штата каждый день ездят в Нью-Хэмпшир и машинами привозят бутылки. И представьте - никакой таможни. А убыток для нашего штата огромный. И ничего не могут сделать. Регулярно поднимается вопрос о снижении или отмене налога на спиртное для Массачусеттса, но всегда есть противники, по разным причинам. А те, в Нью-Хэмпшире, специально построили огромные винные магазины прямо в нескольких метрах от границы с нашим штатом, причем на каждой крупной дороге, связывающей наши штаты. Штат наш маленький - за 40 минут сгонял туда из Бостона или его пригородов, отоварился, и обратно.
========================
Так вот, тысячи и тысячи людей из нашего штата каждый день ездят в Нью-Хэмпшир и машинами привозят бутылки.
Вот почему направление на Север всегда забито!
Я-то думал живут они там или в горы на лыжах кататься ездят, а они выходят за бормотухой! Вот так тайны и открываются.
А вся тирада АК напомнил мне историю(скорее анекдот) про президента Philip Morris.
Напротив его офиса активисты борьбы с курением установили табло, на котором демонстрировалось число умерших от последствий табакокурения. Как-то расчитали сколько за минуту или там за час умирает и меняли цифры. Когда этого президента спросили - что он чувствует, глядя на все увеличивающиеся цифры, он, сделав скорбное лицо, ответил. "Я очень и очень скорблю." Потом добавил - "Это всегда грустно - терять хорошего клиента".
Кстати, Нью Хампшир обсуждает сейчас возможность легализировать марихуану - представляете какой доход потеряет Массачусетс? А если они снизят возраст для легальной продажи алкоголя с 21 до 18-19? Они и казино собираются открывать, специально чтобы из Массачусетса деньги выкачивать.
С другой стороны у них штатовского налога вообще нет - это уж такие деньги теряют, жуть!
P.S. Ну а если уж правду говорить, то цены на алкоголь там если и ниже, то совсем чуть-чуть. Выбор бедный. (Я почти каждую неделю в NH к друзьям езжу на лыжах покататься или в теннис-бадминтон поиграть, пару раз заходил в их магазины, не впечатлился, лучше с собой привозить). Да и гонять машину и терять 2 часа времени ради 5-10 долларов выгоды на большом объеме дешевого пойла - на это уж совсем алкаши отваживаются.
Огромные магазины близ границы - память о тех временах когда в Бостоне по воскресеньям винные магазины были закрыты. Вот тогда да, народ отоваривался, а теперь проблема снята.
С курением тоже не все так просто. Вам ли не знать, что на всей территории занимаемой Национальном Институтом Здоровья курение запрещено. На улицах и в парках в том числе. Запретили и никто не пикнул. Сейчас запретили курить в ресторанах и барах Бостона, да, по-моему, и всего Массачусетса. Так что захотят - сделают.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 22:31:28 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 21:46:43 (MSK)
Сильные у вас доводы, уважаемый Анатолий. Просто один другого сильнее.
Во-первых, я не призывал к введению 100% налога на предметы роскоши. В своем примере я лишь показал, каким образом и в какой степени может отличаться потребление одного товара от другого. Во-вторых, то, что в предлагаемом варианте придется разбивать всю продукцию на категории (а не только на предметы 1-й необходимости и роскошь) – это одна из многих технических задач, требующих решения в процессе разработки. Но, как вы и сами догадываетесь, я не собирался выставлять здесь на форуме проработанный бизнес-план с указанной разбивкой и рассчитанными коэффициентами.
Ваш пример со спиртным, не соответствует условиям нашей задачи. Лишь для прояснения: уберите с выпускаемых вами дощечек налоговую составляющую. Подсчитали? А теперь с соответствующим коэффициентом (примерным) пересчитайте стоимость основного сырья. И вновь пересчитайте себестоимость вашей продукции и выходную цену. А теперь вопрос: сможет ли производитель другой страны (со стандартной НС) конкурировать с этой ценой даже с учетом достаточно высокого налогового коэффициента? И еще на крайний случай есть таможня….
Всего доброго.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:59:17 (MSK)
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:40:30 (MSK)
Браво, Сергей!
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:58:09 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 21:08:48 (MSK)
Да от потребителя я ничего не хочу. Я лишь желаю, чтобы его не потчевали лозунгами, вроде тех, что висят сейчас на улицах Саратова «LM: Это моё!». Мне не нравится, что наши дети из рекламы вдруг узнают, что можно украсть и припрятать от дедушки свое лакомство. И т.д. и т.п. Имя ему легион.
А с другой стороны, если не ошибаюсь, то в законодательстве США прописан запрет на рекламу лекарств, имеется множество ограничений по рекламе алкоголя, табака. И опять же на мой субъективный взгляд – это неверно (не совсем верно). Почему бы и не рекламировать? Но рекламодатель должен при этом давать объективную и многогранную оценку своей продукции, а не опираться при этом только на эмоциональные составляющие, и тем более на жадность и другие низменные чувства потребителя.
Короче говоря, должны быть разработаны четкие правила рекламного этика, грозящие суровыми штрафными санкциями их нарушителям.
AK
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 21:46:43 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 18:15:04 (MSK)
>>…. Во-первых, не отвергается … Это этап давно пройден….
>Я что-то не понял, Анатолий. Так не отвергается или все-таки пройден? И надо сказать, что в отличие от моей неоригинальной идеи, ваши контраргументы ужо как оригинальны, вы даже не представляете до какой степени.
#######################
Ну, уважаемый Мансур, нельзя же быть таким непонятливым. Досадно даже. Этап предложения идеи навскидку, без тщательной проработки, как у Вас, уже давно пройден, а сама идея не отвергается, естественно. Да и кто ее отвергнет? "Кто же его посадит? Он же памятник!"
Всё Вы крайности ищете. Или отвергается, или принимается. Середины у Вас нет. А многие вещи находятся В ПРОРАБОТКЕ. Не проработаны еще до конца, понимаете? Они ОТВЕРГАЮТСЯ или ПРИНИМАЮТСЯ? Ответ - ни то, ни другое. Теперь понятно?
Я же про то и написал, а Вы опять невнимательно прочитали. Вот: Каждый раз выявлялись неслабые перекосы, которые ставили под угрозу функционирование всей системы или ее важных частей (например, социальное обеспечение). Если кто покажет, что в каком-то варианте идея работает, то милости просим.
Милости просим - понимаете? Или на Вашем языке это отвергается?
На оригинальность своих аргументов я не рассчитывал. Какая уж тут оригинальность, когда столько лет подряд эту идею отвергают как сырую, непродуманную, необеспеченную разумными основаниями и с непродуманными последствиями. И с аргументами намного посильнее и профессиональнее моих. Но Вы и мои, судя по всему, не уловили, раз так процитировали выше.
Слабые доводы у Вас, уважаемый Мансур, один за другим ну просто слабые. Сожалею, что Вы не видите разницы между "Главврач предупреждает, что курение опасно для вашего здоровья", и "введение строжайших правил рекламы товаров", к чему Вы призываете, а также введение 100%-х налогов на все "предметы роскоши", и прочее. Кто это, интересно, будет определять, предмет роскоши или нет? Опять государство? Вот это и есть командная система. Для меня что-то там роскошь, а для Вас - нет. Кто прав? Так вот, я понимаю, что Вы сейчас удивитесь: в цивилизованном мире никто никому не диктует, что есть роскошь, а что нет. Это решает САМ человек, мнение которого - Вы тоже удивитесь - уважают. В том числе уважает и государство. Хочет поставить себе золотой унитаз и считать, что это для него не роскошь, а печальная необходимость - его личное дело. Автомобиль тоже, как мы слышали, не роскошь, а средство передвижения. А многие все еще считают роскошью. Как нормировать будем? Опять через профсоюз?
Только не нужно опять меня спрашивать, где это я у Вас про профсоюз увидел. Просто вся Ваша логика к этому ведет. Должен же кто-то определять, что кому положено, и что есть роскошь?
Вы пишете про "правила четкие, давно назревшие в необходимости". Одно дело - правило, при котором нужно помещать наклейку на сигаретную пачку, имеющую характер совета, предупреждения. Другое - фактически запрещать. Есть разница?
Да, в ряде мест и курить запрещают. Но не потому, что роскошь, надлежащая преследованию, а потому, что фактически страдают окружающие. Запрешают и регулируют то, что приносит ПРЯМОЙ вред окружающим. И то это дело, насчет курения, для многих спорное, годами обсуждалось на разных уровнях. Американцы очень чувствительны к ограничению своих свобол. Вы, видимо, просто плохо это представляете.
...где в моем посте было это «просаживание на сторону»? Где вы его нашли? Какое слово или даже буква дала вам повод это заявить? И там, и там налоговые системы.
Неужели и этого не видите? Когда предлагаете поднять налоги на пробретение определенных товаров на 50% и 100%? Естественно, их будут покупать на стороне. И кто Вам такое сказал, что "и там и там" одинаковые (?) налоговые системы? В каждой стране своя, если Вам и это неизвестно. И как только разница в них оправдывает приобретение на стороне, именно так и делают.
Вам - простой пример. В соседнем с нами штате Нью-Хэмпшир НЕТ налогов на спиртное. А в нашем Массачусеттсе налог высокий. Так вот, тысячи и тысячи людей из нашего штата каждый день ездят в Нью-Хэмпшир и машинами привозят бутылки. И представьте - никакой таможни. А убыток для нашего штата огромный. И ничего не могут сделать. Регулярно поднимается вопрос о снижении или отмене налога на спиртное для Массачусеттса, но всегда есть противники, по разным причинам. А те, в Нью-Хэмпшире, специально построили огромные винные магазины прямо в нескольких метрах от границы с нашим штатом, причем на каждой крупной дороге, связывающей наши штаты. Штат наш маленький - за 40 минут сгонял туда из Бостона или его пригородов, отоварился, и обратно.
Ну так как, увидели у себя "слово или даже букву" для такого понимания Ваших предложений?
Про последнюю Вашу фразу-упрек - даже время не хочется тратить, несерьезно. Просто детский сад. При чем здесь японские автомобили? Или для Вас это предмет роскоши? В США сотни тысяч людей ежедневно въезжают и выезжают, о них речь. О их чемоданах, и их тратах на стороне. Естественно, контроль на въезде ужесточится.
Уважаемый Мансур, давайте прекратим. Несерьезно. Иначе - затяжная сказка про Фому и Ерему. А мне работать надо. Вот когда более серьезно проработаете Ваше предложение, тогда можем поговорить на эту тему. Если захотим, конечно.
Удачи Вам.
Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:44:45 (MSK)
[Парадокс в том, что Серёжа не только не едет на Запад, но он и не ХОЧЕТ туда ехать. ]
Еще как хочет! И неоднократно сам говорил, что если американец получает три тысячи долларов, то это происходит за счет ограбления слаборазвитых стран, а если его, Сергея, пустят в Америку и дадут ему 3 тысячи долларов, то это будет возврат того, что американцы успели награбить у окружающего мира и, в частности, у него. Но американцы не хотят подобного торжества справедливости и поэтому Сергея в Америку нипочем не пускают и зарплаты 3 тысячи долларов, соответственно, не дают.
Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 25, 2005 at 21:35:29 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 20:37:26 (MSK)
Типа, белградский вариант напрашивается.
Ещё хуже, чем "прогулка на танках". Сербы, всё ж европейцы, и мало их. Взяли троих джи-ай в Македонии, да и отпустили быстро. А иранцам что? Прилетит один Томагавк - они 10000 Стражей Исламской Революции командируют в Ирак, прилетит другой Томагавк - другим 10000 стражам в Афганистан командировку выпишут.
Перефразируя Горбатова: "Американцы, вам это надо?"
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 21:11:57 (MSK)
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:40:30 (MSK)
Тем более, что некоторые пути, по которым с легкостью идет тот же АК, для меня действительно неприемлемы по морально-этическим соображениям.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,Серёга, ты и гусь буковский! :))
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 21:08:48 (MSK)
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 20:23:14 (MSK)
А правила, четкие, давно назревшие в необходимости по причине совершенно безалаберного отношения как к потребителю,
Что вы этой фразой хотели высказать, а, Анатолий?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вас воллен зи, Мансур? Что Ва хотите от бедного потребителя? (Или богатого)
Sergey
SU - Friday, February 25, 2005 at 21:03:23 (MSK)
Все с "Некого сайта" от разных персонажей.
Такие дела.
Sergey <>
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:58:46 (MSK)
Тихий безобидный сумасшедший
- Friday, February 25, 2005 at 20:52:50 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 15:24:32 (MSK)
Интересно было бы пролистать ещё раз историю Рима перед его падением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Молчи, сволочь! - лениво ответил на это Кай Юлий. И с прямотой римлянина добавил: - Убью! Душу выну!
Sergey
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:50:47 (MSK)
Но мой адрес есть на обложке моей книги. Туда и сливайте, если невтерпёж.
"Туда и сливайте весь невтерпеж". Мне кажется -- так красившее. :-)
Такие дела.
Sergey
SU - Friday, February 25, 2005 at 20:40:30 (MSK)
К OD
Во первых, спасибо за вашу оценку, если она, конечно, искренна. Я что-то про себя давненько тут ничего такого не читал. У местной бублики в основном как у того поэта Соева из "Покровских ворот" -- другие любимые авторы.
Во вторых все-таки не стоит из меня и какой-либо культ делать. Чего бы я достиг в Америке, если бы... -- то одному богу известно. Тем более, что некоторые пути, по которым с легкостью идет тот же АК, для меня действительно неприемлемы по морально-этическим соображениям. Хотя пара заскорузлых идеек, требующих некоторого начального денежного вливания с последующей неплохой отдачей (я знаю) и у меня найдется. Но опять же -- не любой ценой. Пусть лучше так и сгинут, чем... И вообще, я немного фаталист. Кому что на роду написано, то и топором не вырубишь... Возможно я не прав, но мой жизненный опыт говорит мне...
В третьих вы правы в том, что я не хочу ехать в США. Просто потому, что слишком многое я понял про США ("Во многия знания -- многия печали"). Много нехорошего узнал. И потому там бы мне пришлось жить с фигой в кармане. А это тяжело. Я знаю, потому что и тут, в России, я нахожусь примерно в таком же состоянии. Нынешняя Россия, точнее ее устройство -- это, не моя страна. Но тут хоть культурная среда -- моя. "Ближний круг". И это есть то немногое, что хоть как-то держит, и чего бы я был лишен в тех же США. США -- абсолютная пустота.
Кроме того, кости предков... Долгая-долгая история, в которой я -- всего лишь звено. Часть истории российской. Я... не могу предать. Физически не могу. Стать выпавшим звеном... Даже отлично понимая, что расцвета России мне, вероятнее всего, уже не увидеть. Не успеть. Это сейчас, особенно тут, почти никто не поймет, но это так.
В четвертых, не надо на Д.Ч... Там... В общем -- не надо. Мне так кажется.
Такие дела.
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 20:37:26 (MSK)
Москва, Россия - Friday, February 25, 2005 at 12:47:38 (MSK)
Никакого фундаментализма, аскетизма и фанатизма. Даже водку можно достать (нелегально, конечно).
Зря Буш говорит про возможность войны с Ираном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Типа, белградский вариант напрашивается.
Неуместное любопытство
- Friday, February 25, 2005 at 20:33:04 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 12:09:52 (MSK)
- Чьего дела? Че Гевары?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чьи Гевары?
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 20:23:14 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 18:15:04 (MSK)
«…. Во-первых, не отвергается … Это этап давно пройден….»
Я что-то не понял, Анатолий. Так не отвергается или все-таки пройден? И надо сказать, что в отличие от моей неоригинальной идеи, ваши контраргументы ужо как оригинальны, вы даже не представляете до какой степени.
По поводу «тоталитарной жилки». Тут вот чуть повыше у гуся лапки красные – не напоминают ли они вам о надвигающейся угрозе для вашей страны? А надпись на пачке сигарет, вроде «Курение опасно для вашего здоровья» - это ли не признак тоталитаризма, вплотную приблизившийся к границам вашей отчизны (более того, он уже внутри!)? Что, нет? А правила, четкие, давно назревшие в необходимости по причине совершенно безалаберного отношения как к потребителю, так и просто ко всем причастным, - это уже для вашего мозга и сердца вещи непостижимые и чуждые…. Оригинально. Мне действительно «по привычке не углядеть» в этом предложении «тоталитарной жилки», тогда как вам (также по привычке) трудно ее не увидеть, даже там где ее нет.
«…А если вы делаете вид, что перекладываете, а тем временем просаживаете эти деньги на сторону…»
Анатолий, где в моем посте было это «просаживание на сторону»? Где вы его нашли? Какое слово или даже буква дала вам повод это заявить? И там, и там налоговые системы. И там, и там они отвечают за социалку и все остальное. Почему в первом случае все хорошо, а во втором, «просаживание на сторону»?
«…при такой системе у каждого будут при прибытии шмонать чемодан и раздевать догола прямо при прибытии…»
А это из чего следует? Что, сегодня таможенной службы в США нет? Нет существенных пошлин на ввозимые товары? На японские автомобили, например? Или вас при этом догола раздевают? Что вы этой фразой хотели высказать, а, Анатолий?
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 19:58:50 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 06:51:10 (MSK)
Я пропустил этот выдающийся пост
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Расслабься Игорь. Твои грядущие биографы обойдутся без этого эпизода
Александр
- Friday, February 25, 2005 at 19:46:03 (MSK)
The End of History and the Last Man
- Friday, February 25, 2005 at 19:35:34 (MSK)
«Что такое любовь? Что такое творение? Устремление? Что такое звезда?» - так вопрошает последний человек и моргает.
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех.
«Счастье найдено нами», - говорят последние люди, и моргают.
Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо им необходимо тепло.
Захворать или быть недоверчивым считается у них грехом: ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы ещё спотыкаются о камни или о людей!
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть.
Они ещё трудятся, ибо труд - развлечение. Но они заботятся, чтобы развлечение не утомляло их.
Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно.
Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом.
«Прежде весь мир был сумасшедший», - говорят самые умные из них, и моргают.
Все умны и знают всё, что было; так что можно смеяться без конца. Они ещё ссорятся, но скоро мирятся - иначе это расстраивало бы желудок.
У них есть своё удовольствьице для дня и свое удовольствьице для ночи; но здоровье - выше всего.
«Счастье найдено нами», - говорят последние люди, и моргают.
Это важно!
- Friday, February 25, 2005 at 19:27:26 (MSK)
AK
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 18:15:04 (MSK)
>Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 15:49:32 (MSK)
>>AK
>>Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 14:23:18 (MSK)
>И даже некая (пусть даже в чем-то утопическая, но лишь на уровне непродуманности технических моментов) система – также отвергается.
>…где увидели «тоталитарную жилку»?
>…если вы из одного кармана переложите в другой, то это не может отразиться на всей системе.
###############################
Ну что же, по порядку.
1. Во-первых, не отвергается. Сама идея ясна и не оригинальна. Много раз здесь, в США, прорабатывалась, в том числе и на уровне технических моментов. Каждый раз выявлялись неслабые перекосы, которые ставили под угрозу функционирование всей системы или ее важных частей (например, социальное обеспечение). Если кто покажет, что в каком-то варианте идея работает, то милости просим. Вы опять бросили идею, без проработки. Это этап давно пройден.
2. «Тоталитарную жилку»? Вам по привычке не углядеть. А мне глаз резануло вот это (и не только это):
>Вводятся строжайшие правила рекламы товаров: никакой направленности на низменные инстинкты, поменьше эмоций
Вы представляете, до какой степени должна дойти командная система общества, если будут введены такие «строжайшие правила»? А это тащит и прочие компоненты командной (тоталитарной - крайняя степерь, но направление у Вас понятно). Тем более, под «низменными инстинктами» Вы здесь понимаете потребление товаров. Оторопь Ващ должна брать, это хорошо, если берет. По делу.
3. По поводу карманов. Если вы в семье перекладываете деньги из одного кармана в другой, нет проблем. То есть деньги остаются в семье, и решение их тратить принимаете совместно с женой или другой какой женщиной, наделенной такими же правами. Про обязанности пока не будем.
А если вы делаете вид, что перекладываете, а тем временем просаживаете эти деньги на сторону, то в семье рано или поздно наступит разлад. Разруха наступит. А жена, то бишь таможня, тоже не все проконтролирует. Ах, Вы видимо, имеете в виду, что при такой системе у каждого будут при прибытии шмонать чемодан и раздевать догола прямо при прибытии? Тогда читайте пункт 2 выше.
Оторопь не берет?
AK
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 17:46:24 (MSK)
>Friday, February 25, 2005 at 15:24:32 (MSK)
>Интересно было бы пролистать ещё раз историю Рима перед его падением. Наверняка в этом могущественном государстве были люди, подводившие теоретическую базу под правильность и даже необходимость образа жизни, который вели тогдашние римляне.
#####################
Интересно пролистать. Наверняка в том могущественном государстве были люди, подводившие теоретическую базу под правильность и даже необходимость добровольного отказа от того образа жизни, который вели тогдашние римляне.
Послушали их?
И теперь не слушают. Наступают, грубо говоря, на те же грабли. Природа челевека такая. Не изменить.
Кстати, теоретическую базу под правильность и даже необходимость "образа жизни" людей в США, здесь, сдается, никто не подводил. И каких людей? Билла Гейтса? Бомжа в Boston Common (парк такой здесь)? Вас конкретно, уважаемый Константин Михайлович? Вы ездите на машине, причем высшего класса, летаете на самолетах (а не пешком), говорите по телефону, включая сотовый, имеете компьютер, и, возможно, не один, телевизор и даже, боже упаси, DVD плейер. Так от чего добровольно отказываться будете, и когда - на следующей неделе? Я уже спрашивал, но ответа так и не получил.
Игорь Островский
- Friday, February 25, 2005 at 17:13:48 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 15:53:30 (MSK)
Да, Гиббон, по мнению которого Римская империя пала вследствие принятия
христианства -- это ба-а-альшой авторитет.
- Социальный заказ, ничего не попишешь
Не к тому, чтобы поспорить, а как бы об ином. (Он пытает последний свой шанс - вишь из Гарварда свалил. Ху с тобой, удачи тебе.)
- Friday, February 25, 2005 at 17:05:44 (MSK)
>... давно бы заткнул, простите, АК ...
О том, что АК сам себя уже заткнул. Ведь он же пламенеет с того, что доски из мусора изготовляет. Разве это то, на что он обрушивал свои романтические устремления как юный ученый? Нет, это категорически не то. Доски те, пусть полезные и без заноз, по ранжиру будут к лицу директору деревообрабатывающего комбината из Сокольников. Кажется, под номером 14. Или - к лицу - владельцу парка мусоровозов. Но никак не ученому, каким был АК. Или каким хотел стать. Что имеем в добавок? Ну конечно, компанию под лекарство. Так лекарство-то не получается у АК. От того и звонит он о том, что акции и без лекарства в 6 раз поднялись. Опять речи не ученого, а америкаки.
Такие дела, как говаривал Курт Воннегут в переводе Райт-Ковалевой. Был ученый, да в столкновении с релиями юсы - весь вышел.
Тоже что-то видел
- Friday, February 25, 2005 at 16:55:09 (MSK)
В продолжение. Я был в доме, где сидел парень (ну, скорее, мужик, приятный, точеный интеллигент), сын высокопоставленного генерала при иранском шахе. Гражданство у него сейчас канадское. Я его спросил - с соболезнованием в интонации, - мол, давно, наверное, на родине не были? А он ответил: ну почему, пару месяцев назад заезжал.
Тот - высокопоставленный. Из всего светит. Из образования (Сорбона), из часов на руке, из поведения и т.д. А так меня за последние несколько лет по работе несколько человек стремали на международных толковищах (из тртеьей страны не приедут, не с чем). Из Тегерана.Теперь я даже сам смогу вспомнить перепад высот у них в столице.
К.М.Глинка
- Friday, February 25, 2005 at 16:37:30 (MSK)
Александр
- Friday, February 25, 2005 at 15:53:30 (MSK)
христианства -- это ба-а-альшой авторитет.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 15:49:32 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 14:23:18 (MSK)
Уважаемый Анатолий,
На вас не угодишь…. Предлагают вам тоталитаризм – не нравится. Предлагают лаской исправлять – опять нос воротите. И даже некая (пусть даже в чем-то утопическая, но лишь на уровне непродуманности технических моментов) система – также отвергается. Трудно отказаться от привычного и беззаботного?
Но шутки в сторону. У меня кстати вопрос. Здесь то вы где увидели «тоталитарную жилку»? У меня аж оторопь взяла прочитамши….
И по поводу ваших аргументов.
«…На поступлениях с налогов с США базируется вся огромная система государственной помощи … Если налоги перекинуть на потребление, то это не может не отразиться на всей этой системе…»
Анатолий, если вы из одного кармана переложите в другой, то это не может отразиться на всей системе. Во всем мире (в том числе и в США) налоги в итоге выплачиваются потребителями продукции (прямо или косвенно). Тогда в чем вопрос? Потребление одномоментно рухнуть (вместе с налоговой системой) не может. И если правительство будет держать руку «на пульсе», то вся ситуация будет существенно прозрачней сегодняшней и, следовательно, более прогнозируемой и управляемой.
Ваши страхи по поводу ввоза «предметов роскоши» из-за границы – также несостоятельны. С ТАКОЙ налоговой системой за границей они вряд ли будут дешевле (а если там аналогичная НС, то вопрос отпадает сам собой), а если все-таки и будут, то никто не упразднял таможенные пошлины на соответствующие категории товаров.
Игорь Островский
- Friday, February 25, 2005 at 15:37:31 (MSK)
К.М.Глинка
- Friday, February 25, 2005 at 15:24:32 (MSK)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, February 25, 2005 at 15:06:28 (MSK)
Откуда столько банальностей?
Публичное, т.е. общественное американское среднее образование действительно в кризисе.
Этого уже давно никто не отрицает. Вы ломитесь в открытую дверь. И это при том, что когда-то оно было лучшим в мире. Господин Ленин предлагал коммунистам перенять четкость работы немецких железных работ и американское народное образование.
Но с этих времен прошло почти 100 лет и ситуация изменилась. Не знаю как вы, дорогой Глинка, но большинство живущих в Америке читателей "Лебедя", знают причину, это либеральные реформы школьного образования которые начались в 60-х и продолжались до недавнего времени. Те реформы, которые начали американские герои-шестидесятники в рамках того, что названо сегодня политкорректностью.
Из американской средней школы полностью выбросили несколько вещей:
-Соревновательный дух.
Ученики просто не знаю отметки друг друга, это тайна,
ребенок не должен расстраиватся, из-за того, что его успехи не так велики, как у соседа по парте.
-Обязательность получения базовых естественно-научных знаний. Человек, которых не хочет изучать алгебру и геометрию, ее изучать вообще не будет.
Так же как и физику.
В Америке уже много людей, которые никогда в школе не учили что такое переменный, а что такое постоянный ток.
Понятие того, что учеба это труд для ребенка. Иногда, нелегкий. Учеба подается как развлечение, как social life, чтобы не скучно было дитю жить и было с кем общаться.
Всем детям внушается, что они, разумеется, талантливы.
Просто каждый талантлив по-своему. Например, он довольно ловко мажет акварельными красками бумажный лист, не хуже Поллака. А то что до сих пор читать не научился, то это не беда.
Подача фигуры учителя, как старшего товарища по играм, а вовсе не как УЧИТЕЛЯ.
И на эту тему, тему развала американской публичной школы написаны монбланы материалов. Не хочется открывать Америк, почитайте сами, если хотите.
При этом, затраты на среднее образование неуклонно возрастают, но при порочной его идеологии, не в коня - корм.
Вы прекрасно знаете, что этим американцы озабочены. Не только жертвователь из Интел, но и все американское общество, начиная с президента. Буш говорит о среднем образовании почти столько же, сколько о борьбе с терроризмом.
Тем не менее...
В Америке есть прекрасные средние школы и их достаточно, чтобы поставлять студентов для престижных американских университетов. При этом, среди них не только частные средние школы, но и общественные, существующие на деньги налогоплательщиков. Это школы двух типов: во-первых, специальные школы, такие как в Москве - 57-я, т.е. школы для одаренных детей. Туда детей принимают по конкурсу, а не по месту жительства. В Бостоне, это, например, знаменитая Latin School.
А во-вторых, школы некоторых благополучных пригородов.
Опять же в Бостоне это тоже достаточно знаменитая именно в русской общине "Бруклайн Хай", школа, в которой училась половина наших русскоязычных бостонских детей.
Именно из-за этой школы цены на жилье в Бруклайне - заоблачные. И власти Бруклайна совершенно отркыто признают, что "Бруклайн Хай" это главная современная опора благополучного существования города.
Т.е. то, благодаря которому город поддерживает высокий статус, привлекает обеспеченных жителей, которые платят нормальные налоги и позволяют городу существовать достаточно сытно и безпроблемно.
В "Бруклайн Хай" вкладываются городом чуть ли не основые деньги бюджета. Туда нанимают учителей высочайшей квалификации. У моего сына преподавали как минимум половина учителей, которые закончили Гарвард. Попасть туда на работу очень сложно и престижно. Выбор предметов - огромен, но это выбор именно правильных предметов, там курсов математики, включая матанализ - на любой вкус и именно на самые сложные курсы тяжело попаcть, желающих больше чем надо, зато на basic записывается меньшинство.
Престижные бостонские университеты, разумеется, принимают выпускников Бруклайн Хай с большей охотой, чем выпускников даже частных школ из никому не известных церковных приходов глубогоко сабарба. Да и правильно делают, обычные частные школы совсем не блещут знаниями своих учеников, там мизерные зарплаты у учителей и нет никакого социального пакета, туда идут преподавать с горя, так же как и в афро-американские гетто. Разумеется, очень дорогие частные школы тоже имеют все возможности для хорошего образования. Но очень дорогие по карману очень немногим.
У меня на работе отец одной девочки, которая закончила обычную частную школу, совсем не очень дешевую, 11 тысяч в год, называется "Дедемская Католическая Академия", хвалился, что она получила по SАТ, по математическому разделу - целых 510 баллов, и, поэтому, считал, что не зря деньги плачены. А все Данины друзья в Бруклайн Хай и он в том числе, набрали больше 700-т. Но многие пересдавали, чтобы набрать еще больше.
Так что и частная школа - не панацея. У них нет денег
на приличное образование, бюджет им не платит, а карманы родителей - не бездонные. Правда, частная школа обеспечивает дисциплину, там ребенка не убьют и не зарежут. Собственно, за это и платят, в основном, чтобы ребенок целым остался.
Тем не менее, лучшие специализированные школы и лучшие школы пригородов поставляют в лучшие американские университеты достаточно хорошо подготовленных абитуриентов. Конкурc в МIТ, Гарвард, Корнелл и т.д. - высок, и этим университетам есть из кого выбирать.
Т.е., общий кризис среднего образования почти не отражается на той его части, которая готовит детей для хороших университетов. Ну и, наконец, высшее образование. Здесь картина обратная. Американское высшее образование, благодаря его престижным университетам, сегодня лучшее в мире. И именно в Америке стремятся получить высшее образование те, у кого есть достаточно амбиций, денег и способностей. А, следовательно, именно американские университеты пока поставляют отличных специалистов для американских научно-исследовательских лабораторий. Приварок из иностранцев, конечно, дело хорошее, но он погоды не делает. Пока существуют престижные американские университеты с их уровнем обучения, без иностранных специалистов в принципе можно обойтись. Вот когда кризис дойдет и до МIТ с Корнеллом и Стенфордом, тогда вы будете правы, дело действительно будет плохо. Но я не вижу признаков кризиса американского элитного высшего образования. Ну, разве что, политические взгляды профессоров гуманитарных дисциплин? Но... кто их cлушает из серьезных студентов. Их нормальные дети воспринимают как клоунов, как неизбежное зло.
Кстати, жертовать на образование, это давняя традиция американских богачей, непонятно, почему вы из факта траты ста миллионов человеком Интелла сделали сенсацию?
А Билл Гейтc пожертвовал гораздо больше. И не только он.
Ваши переживания о дефиците бюджета я не комментирую, потому что об этом здесь говорено-переговорено, а вы опять о том же. Вообще, вы начали повторяться, дорогой Константин.
И "воленс-ноленс", заставляете повторяться меня.
Надо быть оригинальней и не цитировать бесконечно самого себя.
О способах самоограничения и методах привития полезных идей
- Friday, February 25, 2005 at 14:55:56 (MSK)
США - Friday, February 25, 2005 at 02:09:34 (MSK)
Надо не запугивая, нежно, но настойчиво, таской и лаской, прессой, и, конечно, налогами добиваться смены сознания.
Однажды судьба занесла нас в уездный американский городок N на Среднем Западе.
Обычный благополучный городок из тех, что регулярно голосуют за республиканцев.
Добротные дома, подчеркнутая аккуратность во всем, образцово-показательные лужайки.
Царившая здесь тишина нарушалась только глухим рычаньем поднимаемых или опускаемых гаражных ворот, жужжаньем газонокосилок и, конечно же, лаем Германа - огромного соседского пса, который всегда совершенно неожиданно появлялся на лужайке, как будто выстреливался из дома катапультой. Про него никак нельзя было сказать, "а Германа все нет". Казалось, он просто подкарауливает мои появления. Первое время я в ужасе застывала, глядя, как прямо на меня с лаем несется вполне баскервилльская собака. Но, всякий раз грозный Герман неожиданно останавливался, как вкопанный, точно на границе соседского участка и терял ко мне всякий интерес. Всем своим поведением он как будто утверждал святость частной собственности. Однажды я не удержалась и спросила соседку, как, каким глубоким внушением ей удалось приучить пса к такому самоограничению.
Вволю отсмеявшись, она сказала, что только ошейник системы "электронная изгородь" и зарытый в землю "пограничный" провод гарантируют неизменнно превосходный результат.
AK
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 14:42:26 (MSK)
>Friday, February 25, 2005 at 07:04:22 (MSK)
>Дорогой Дан,
>Вы недавно отдавали должное американскому гению и научно-техническому потенциалу страны.
>Но сегодня я открыл газету USA Today и обнаружил там...
>1. американцы продолжают вести всё более зажиточный образ жизни, в то время, как торговый дефицит страны достиг 618 миллиардов долларов.
####################
Уважаемый Константин Михайлович,
Давайте вспомним Ходжу Насреддина - "И ты, жена, права".
А именно, и американский гений и высокий научно-технический потенциал страны имеют место, и школы подтягивать тоже надо. Вы удивлены? Вы полагаете, что есть прямая связь? Вы полагаете, что либо все гении, либо у всех неудовлетворительные знания?
При той же в целом неудовлетворительной системе (это, конечно, зависит от поставленных требований, которые тоже со временем меняются), есть и такое (это -
)
В действительности же система образования в США построена на других принципах. В наших школах, хорошо это или плохо, система построена на принуждении детей учить уроки и отвечать на задания учителей. В американской школе никто никого не заставляет. Школьнику дают возможность учиться. Не хочет - не надо. Поэтому многие заканчивают школу полуграмотными. Они учиться не захотели. Их дело и их право. Но тем, кто захотели, часто предоставляются такие условия - нашим бы российским школам...
Меня несколько раз приглашали быть судьей в средней школе городка Линкольн в пригороде Бостона - на научных конкурсах учеников. Я искренне завидовал научному оборудованию школы. Более 200 работ школьников этой одной школы было выставлено на конкурс в этом году, как и в предыдущие годы. Тематика конкурсных работ школьников - от генетической инженерии до анализа вод местной реки на предмет наличия болезнетворных бактерий. А также новые компьютерные программы, математический анализ музыкальных произведений, механика, физика, химия - чего только нет. (...) В том и Америка, что там все это сосуществует. Страна контрастов, как было давно подмечено...
А по поводу того, что "американцы продолжают вести всё более зажиточный образ жизни, в то время, как торговый дефицит страны достиг 618 миллиардов долларов" - что-то я не врубаюсь. Торговый дефицит страны - это дефицит федерального правительства, это долг правительства частным банкам. При чем здесь то, что американцы ... зажиточный образ жизни? Они на это тратят СВОИ деньги. Боле того, больше тратят, больше налогов платят те, у которых они свою "зажиточность" покупают. Более зажиточный дом - выше property tax, опять в копилку правительству на снижение долга.
Наоборот получается!
AK
Boston, MA - Friday, February 25, 2005 at 14:23:18 (MSK)
>Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:54:41 (MSK)
>Вводятся строжайшие правила рекламы товаров: никакой направленности на низменные инстинкты, поменьше эмоций
>...стоит отметить, что подобный подход будет не только регулировать потребление той или иной продукции, но и ее производство.
>Ритмично построенная жизнь, в которой практически не осталось места для роскоши и безделушек
>1. Максимальное потребление только необходимой продукции и резкое снижение потребления (и производства) всего остального;
##########################
Уважаемый Мансур,
Читая Ваш комментарий, почти в каждой строке вспоминалась фраза - "страшно далеки они от народа". Похоже, что крепко сидит в некоторых россиянах тоталитарная жилка - приказать, заставить, ввести "строжайшие правила". Возможно, мне это только показалось при чтении, но тогда претензии не к читателю, а к писателю.
И - самое главное. Я не экономист, и меня, хотелось бы, поправят специалисты ("хотелось бы" - это не к поправят, а к специалисты), но просто так налоговую систему, в США во всяком случае, трогать нельзя, и тем более радикально перебрасывать. Теоретизировать, конечно, можно и нужно, но не с мечтами и эмоциями, а с цифрами в руках. На поступлениях с налогов с США базируется вся огромная система государственной помощи неимущим, больным, престарелым, пенсионерам, и еще ОЧЕНЬ многое чего. Если налоги перекинуть на потребление, то это не может не отразиться на всей этой системе. Потребление уменьшится - к чему Вы призываете - снизится спасительная государственная помощь нуждающимся. Поднимете налоги на предметы роскоши - эти предметы будут покупать за границей (где, естественно, не будет синхронизации налогов с США), еще резче снизятся налоговые поступления. Значит, надо задирать налоговые ставки на товары еще выше, и тогда вообще всё будут покупать за границей. Всё вообще рухнет.
Суха теория... древо жизни...
Вопрос о налогах с потредления много раз поднимался горячими головами в Конгрессе США, но, насколько знаю, зарубался простыми аргументами в самом начале.
Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 25, 2005 at 12:47:38 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 12:03:30 (MSK)
Я год тому назад рассказывал, но, думаю, Модерация не обидится, если я скажу, что атмосфера там - как в СССР накануне перестройки. Никакого фундаментализма, аскетизма и фанатизма. Даже водку можно достать (нелегально, конечно).
Впрочем, у знакомых, тркдившихся в Бушере, другие впечатления, помрачней.
Да, прочитал тут в недавней НГ интервью с Дм. Саймсом (из фонда Никсона) тот говорит о возможности "прогуляться на танках до Тегерана". У меня сомнения. Иранцы - не арабы. Зря Буш говорит про возможность войны с Ираном. Теплом и лаской надо. Если уж собрался "свабоду и демакратию" ((с) Sergey) распространять.
Сикалов
- Friday, February 25, 2005 at 12:46:59 (MSK)
Все наличествующее - это игры пустотами и окончательное высасывание былых великих форм.
- Friday, February 25, 2005 at 12:43:36 (MSK)
Семен Бутылко
- Friday, February 25, 2005 at 12:15:06 (MSK)
Sergey прав. Если правительство России будет ориентировать страну исключительно на экспорт нефти и газа, никакого развития российской экономики не будет. Будет продолжатся гниение, которое мы сегодня наблюдаем.
Игорь Островский
- Friday, February 25, 2005 at 12:09:52 (MSK)
>>>В науке, извините, всегда пляшут от печки, или первичного (условно) факта, т.е. защищать от кого? От озверелого захватчика, у которого ум и не ночевал... Вот о чем речь, о нападении. Как пример, при "падении башен" погибло N граждан, такое же (или больше) количество угроблено в отместку неизвестно кому и за что, и после этого можно говорить о разумности и интеллектуальном превосходстве US?
- При чём тут разумность именно США? Вы сформулировали некий закон в общем виде, без ограничительных оговорок. Следовательно, чтобы опровергнуть его, достаточно одного примера обратного.
Это если пользоваться научными критериями, как вы того требуете.
>>>Валяются, пусть и не "жирные" но "полужирные", видели, знаем... Наличие резаной бумаги, опять же, вторично, к власти приходят не только богатые но и нищие, де(р)мократия называется. Тот же фельдфебель, с партийной кличкой Гитлер, тоже не на миллионах в Рейхстаг въехал...
- На миллионах, батенька, на миллионах. Вы просто историю плохо знаете. И не фельдфебель, а еврейтор. И Hitler у него не партийная кличка, а натуральное фамилиё, носимое с момента рождения.
А в остальном всё верно.
>>>А Кастро? А всеми любимый Че Гевара?
- А это, батенька, уже другая общественно-экономическая формация. Мы же до сих пор говорили о мире чистогана.
>>>И лишь продолжатель его дела - Буш (не буш?), воюет на папины деньги...
- Чьего дела? Че Гевары?
Скажите честно: Вы спятили или шутки у Вас такие?
Семен
- Friday, February 25, 2005 at 12:03:30 (MSK)
Какое впечатление произвел на вас Иран?
Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 25, 2005 at 11:56:14 (MSK)
Москва, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 22:46:06 (MSK)
Но неужели и имама Хомейни тоже ЦРУ организовало? Ведь он вроде первый начал.
Смердяков, я в прошлом году как из Ирана приехал, про это рассказывал, но для Вас повторю.
Один очень либеральный и очень смелый иранец (в галстуке ходил, что не приветствуется), совершенно серьёзно излагал, что Х. заслали англичане, дабы сбить иранский народ с пути прогресса, по которому он шествовал под водительством шаха.
Так что не ЦРУ, а Интеллидженс Сервис ищите.
Сикалов
- Friday, February 25, 2005 at 11:04:38 (MSK)
Мансур, правильность нашего выбора и его отстаивания (разумею Ющенко) доказывает уже то, что украинский политический клоун Корчинский, который всегда был ультранационалистом (конечно же, украинским) перелицевался в ультранационалиста российского и примкнул к Евразийскому движению, возглавляемому Дугиным.
Что такое это движение и кто такой господин Дугин, вы, наверное, и без меня хорошо знаете. Это - ростки новейшего фашизма в России, который, как то ружье в начале пьесы, пока спокойно "висит", но может ой как выстрелить в конце.
Как говорят в Украине, - ПИЛЬНУЙТЕ! Что означает - БДИТЕ!
А.Я.
- Friday, February 25, 2005 at 09:42:17 (MSK)
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:54:41 (MSK)
До сих пор были придуманы всего лишь два способа предотвращения массовой депрессии среди населения планеты:
1 - гонка потребления и производства предметов потребления, обеспечиваемая рекламой, стимулирующей низменные потребительские инстинкты;
2 - гонка вооружений, военных приготовлений и собственно войн, обеспечиваемая соответствующей идеологической обработкой населения, пробуждением высоких чувств в сочетании с нагнетанием страха и формированием образа врага.
Третьего пока не видно. Тришкин кафтан.
- Friday, February 25, 2005 at 08:12:26 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 07:04:22 (MSK)
Человек этот жертвует около 100 миллионов долларов на улучшение качества американского образования.
"My company, Intel, invests more than $100 million a year to improve the quality of U.S. education." - Craig R. Barrett, Intel CEO.
К.М.Глинка - D.Dorfman'у
- Friday, February 25, 2005 at 07:04:22 (MSK)
Вы недавно отдавали должное американскому гению и научно-техническому потенциалу страны.
Трудно спорить с этим, принимая во внимание количество изобретений, научно-технических достижений и любимого Вами мерила – количества нобелевских премий на душу населения.
В последнем отношении Китай и Индия пока сильно отстают.
Но сегодня я открыл газету USA Today и обнаружил там статью человека, который, по-видимому, разбирается в этом вопросе чуть лучше нас с Вами. Человек этот жертвует около 100 миллионов долларов на улучшение качества американского образования. Его, похоже, не волнуют прошлые достижения американских спецов. Он почему-то озабочен будущим Америки и будущее это, как показывает размер вносимых им сумм, несколько отличается от нарисованной Вами безоблачной картины.
Зовут этого человека Craig R. Barrett. Он является главой компании Intel.
Он почему-то полагает, что в этой стране сложилась тревожная ситуация с уровнем образования, что американские компании страдают из-за недостатка талантов, что иностранные специалисты всё больше и легче занимают высокооплачиваемые должности, наконец, что по уровню математических и научных знаний американские студенты занимают 6 место среди развитых наций. С конца, как это ни странно. Они занимают 24-место из 29-ти.
Он цитирует Национальную комиссию по национальной безопасности (!) в 21-м веке, которая утверждает, что спрос Америки на человеческий капитал высшей ценности не удовлетворяется.
При этом многие американские штаты .. снижают необходимые требования к школьным программам. Не от хорошей жизни, надо полагать.
При всём при этом:
1. американцы продолжают вести всё более зажиточный образ жизни, в то время, как торговый дефицит страны достиг 618 миллиардов долларов.
2. большинство продолжает не замечать влияния оутсорсинга до ьех пор, пока он не коснётся их лично.
3. доллар падает, а банковский процент продолжает оставаться на самом низком уровне за последние 50 лет.
Мистер Barrett полагает, что усилий правительства недостаточно, необходимо, чтобы все граждане озаботились нарастающей угрозой.
Так ли эта угроза далека? Можем ли мы верить Вам, Дан, и ждать ещё сотню лет?
Судите сами.
В 2005 году ожидается необыкновенное событие: количество американских патентов, полученных не гражданами Америки, впервые превысит количество патентов, полученных гражданами страны.
Что это значит? Через небольшой промежуток времени бОльшая часть интеллектуальной собственности Америки будет принадлежать иностранцам, а Америка будет платить за право использования этой собственности. Причём, рискну предположить, эта бОольшая доля будет и качественно лучшей, ибо иностранцы будут патентовать за границей своих стран лучшие изобретения.
Пока я читал эту статью, мой сосед по самолёту, солидный человек лет 35, открыл толстую книгу и начал внимательно, с карандашом, её изучать и делать записи в рабочей тетради. Я думал, что это бизнес план какого-нибудь проекта или компании, так как вся тетрадь начала покрываться математическими формулами. Но скосив глаза, обнаружил, что книга эта называется «Элементарная алгебра», а сосед мой, наморщив лоб и потея, занимался примерами приведения дробей к общему знаменателю. Видимо, серьёзность положения начала проникать в массы.
Игорь Южанин
- Friday, February 25, 2005 at 06:51:10 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 01:04:08 (MSK)
Поставившему пост с "ником" "Караул охренел" с обращением к Южанину. Нам кажется, что в ваших стихах было неоправданно много мата. Пришлось снять.
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 01:16:53 (MSK)
Уважаемый Редактор, а нельзя ли довести до Южанина в частном порядке?
============================================
Я пропустил этот выдающийся пост, поскольку провёл день в самолёте. Но мой адрес есть на обложке моей книги. Туда и сливайте, если невтерпёж.
Александр Данилов <>
no - Friday, February 25, 2005 at 04:09:21 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 13:23:48 (MSK)
>- Вы хотите сказать, что себя защищать это не рационально? Как один из примеров.
В науке, извините, всегда пляшут от печки, или первичного (условно) факта, т.е. защищать от кого? От озверелого захватчика, у которого ум и не ночевал... Вот о чем речь, о нападении. Как пример, при "падении башен" погибло N граждан, такое же (или больше) количество угроблено в отместку неизвестно кому и за что, и после этого можно говорить о разумности и интеллектуальном превосходстве US?
>- Настоящие "жирные" под заборами не валяются. У Вас примеры из какой-то другой весовой категории. Деньги действительно миром не правят. это просто бумажки. Правят те люди, у которых этих бумажек много.
Валяются, пусть и не "жирные" но "полужирные", видели, знаем... Наличие резаной бумаги, опять же, вторично, к власти приходят не только богатые но и нищие, де(р)мократия называется. Тот же фельдфебель, с партийной кличкой Гитлер, тоже не на миллионах в Рейхстаг въехал... А Кастро? А всеми любимый Че Гевара? И лишь продолжатель его дела - Буш (не буш?), воюет на папины деньги...
Чурка нерусский
Прошу прощения за обилие “в” , - Friday, February 25, 2005 at 03:31:40 (MSK)
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:34:26 (MSK)
Выходит промахнулся я с потреблением хлеба.
***************
Наша с Вами бывшая отчизна нуждалась в год в более, чем в двухстаx миллионов тонн зерна. Производилось где-то между 165-ю и 170-ю миллионами. Остальное закупалось у вероятного противника.
Гомер и Мильтон
- Friday, February 25, 2005 at 03:19:34 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 00:56:03 (MSK)
… Серёжа не только не едет на Запад, но он и не ХОЧЕТ туда ехать…
***********
Угу!
Попов*, Мичурин и Серёжа!
*Не Олег, разумеется!
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 03:04:10 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 02:17:00 (MSK)
"Не беспокойтесь, уважаемый OD, мне тут с моей газонокосилкой делать нечего.
Это для смердяковского комбайна."
Миша! Ну Вас же просили отдохнуть. А вы что ж, не хочете? Какой же Вы совок, право, после этого, если отдыхать не хочете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть Вы считаете, что я, всё таки, кошу? Под кого?
Отдых
- Friday, February 25, 2005 at 02:17:00 (MSK)
Это для смердяковского комбайна."
Миша! Ну Вас же просили отдохнуть. А вы что ж, не хочете? Какой же Вы совок, право, после этого, если отдыхать не хочете?
Бодя
США - Friday, February 25, 2005 at 02:09:34 (MSK)
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:54:41 (MSK)
Бодя, соглашаясь с вашей постановкой вопроса, не могу согласиться с предлагаемыми вами решениями. На мой взгляд, привитие обывателю (и не только в США) идеи о необходимости сокращения потребления как методом «глубокого внушения», так и банального диктата – далеко не самые «совершенные» решения. Заставить обывателя кнутом или пряником отказаться от самой большой на сегодняшний день его жизненной ценности (воспитанной веками) – мягко говоря, нереально..
Вводятся строжайшие правила рекламы товаров: никакой направленности на низменные инстинкты, поменьше эмоций, побольше статистики и характеристик (свойства продукции).
==========================
Ваш путь мне кажется ещё менее реальным.
А я собственно не про решения писал, а именно про постановку вопроса. Чем больше вопрос будет ставиться, тем больше сдвигов мы будем наблюдать.
Американцы легко внушаемы, до сих пор существенная часть населения, например, верит в наличие ОМП у Саддама. Надо не запугивая, нежно, но настойчиво, таской и лаской, прессой, и, конечно, налогами добиваться смены сознания. А сознание на данный момент - США не жалкая Европа, у нас всего много, до хрена и больше, лесов, полей, рек и, особенно, денег. Нам экономить не пристало. Не затем работаем что бы плохо жить.
Не живи плохо, но и не проматывай невосполнимое.
Я не думаю что осталось уж так мало времени, есть время. Но работать в этом отношении надо.
На мой взгляд процесс пошел.
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 01:16:53 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 01:04:08 (MSK)
Поставившему пост с "ником" "Караул охренел" с обращением к Южанину.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор, а нельзя ли довести до Южанина в частном порядке? Я ведь копий не оставляю.
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 01:13:23 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 01:04:08 (MSK)
Поставившему пост с "ником" "Караул охренел" с обращением к Южанину. Нам кажется, что в ваших стихах было неоправданно много мата. Пришлось снять.
Короче, гони хоть про сионистские тиски
Потому что я помираю от тоски.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Само-собой! Сионизма неоправданно много никогда не бывает. :)
Читаю, завидую!
- Friday, February 25, 2005 at 01:08:59 (MSK)
- Friday, February 25, 2005 at 00:56:03 (MSK)
(Миша, please без Ваших comments, отдохните.)
Я могу только надеяться, что такой Серёжа у нас в России не один.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не беспокойтесь, уважаемый OD, мне тут с моей газонокосилкой делать нечего.
Это для смердяковского комбайна.
Редактор
- Friday, February 25, 2005 at 01:04:08 (MSK)
Но сам призыв к остроте дискуссий приветствуется, пусть и в таких строках (без мата, слава богу):
Ведь не войдёшь в раж,
Обсуждая двигателя литраж.
Ирония Смердякова, конечно хороша,
Но правильна больно - не поспоришь ни шиша.
Короче, гони хоть про сионистские тиски
Потому что я помираю от тоски.
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 01:03:12 (MSK)
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 00:48:03 (MSK)
Михаилу
И каков урожай?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Немалый. И всё - твёрдый сорт. Сплошной белок. Не придерёшься!
OD
- Friday, February 25, 2005 at 00:56:03 (MSK)
Увы, оказывается, может. И от чего это всё зависит, Бог свидетель, не пойму. Сказать от денег, от миллионов, свалившихся, как манна, на головы березовских-абрамовичей-чубайсов-гайдаров-киселёвых, или, скажем так, на голову АК, честно заработавшего свои деньги (а ведь был же этот человек в нашей АН!?). Все эти вот господа у нас у всех более или менее, но на слуху.
Но ведь есть же, есть, и другие, что не на слуху, но думают иначе. Где бы они не жили. Не думаю, что Sergey, человек живущий в сегодняшней России, нуждающийся. С его-то мозгами, в его-то возрасте, да на Западе, он давно бы заткнул, простите, АК. По деньгам. По всему остальному он его давно заткнул. Парадокс в том, что Серёжа не только не едет на Запад, но он и не ХОЧЕТ туда ехать. Боюсь ни АК, ни Смердяков, ни ДЧ такому феномену ничего не могут противопоставить, отсюда и непонимание и оскорбления и пр., и пр., и пр.. Тут просто нечем крыть людям, считающим, что количество брэндов колбасы на прилавке, определяет человеческое сознание.
Я могу только надеяться, что такой Серёжа у нас в России не один.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 00:48:03 (MSK)
И каков урожай?
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 00:30:36 (MSK)
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 00:27:41 (MSK)
Михаил, вы чем там занимались во время просмотра?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вместе с героиней рубил ноги, руки, головы.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 00:27:41 (MSK)
Михаил, вы чем там занимались во время просмотра?
Михаил
- Friday, February 25, 2005 at 00:17:09 (MSK)
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:44:36 (MSK)
Точно стоит его смотреть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значит так, Мансур. Сюжет стандартный, идеи примитивные и нарочитые, искусственность не скрывается, а подчёркивается. Две серии смотрятся подряд:-оторваться невозможно. После окончания фильма все мышцы натурально болят.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 25, 2005 at 00:06:43 (MSK)
Ничего толкового по производству зерна в Саратовской области за период 2000-2004 гг. мне найти не удалось. Надергал из новостный лент:
Производство зерновых культур:
2002 - чуть меньше 4 млн.тонн (6 место по России)
2003 - чуть больше 4 млн.т (3 место по России)
2004 - 4.170.000 тонн (3 место по России)
Из истории соцпериода помнится цифра 3 млн.т как предел мечтаний, который по-моему единожды (в году 73-74) удалось достичь.
Конечно, свя статистика очень приблизительна. Следует учесть любовь к припискам лидеров Саратова, причем, во все времена. Но соотношение достаточно точное. Примерно 2,5 к 4 при уменьшенной обрабатываемой площади.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:54:41 (MSK)
США - Thursday, February 24, 2005 at 18:30:13 (MSK)
«…пора бы США задуматься о том что мировые ресурсы не беспредельны. … Новое поколение должно начать жить экономнее, альтернативы просто нет.…»
Бодя, соглашаясь с вашей постановкой вопроса, не могу согласиться с предлагаемыми вами решениями. На мой взгляд, привитие обывателю (и не только в США) идеи о необходимости сокращения потребления как методом «глубокого внушения», так и банального диктата – далеко не самые «совершенные» решения. Заставить обывателя кнутом или пряником отказаться от самой большой на сегодняшний день его жизненной ценности (воспитанной веками) – мягко говоря, нереально. А вот переключить его на достижение других ценностей, постепенно снижая стремление к обогащению, на мой взгляд, можно попытаться.
Если вы помните, где-то с год назад Римма Грачева опубликовала свою работу, в которой она пыталась доказать необходимость перевода налоговой системы (НС) с производства на потребление. В принципе, подобная же идея довлела несколько последних лет и надо мной. Но в какой-то момент я посчитал ее, не то что не главной, но одной из набора мер, необходимых для реформирования общества. Но буквально несколько дней назад я вдруг осознал, что был по этому поводу несколько не прав.
Итак, наша основная задача, состоит из двух частей:
1. Разорвать спиралевидный цикл «рост производства -> обогащения -> потребления»;
2. Сохранить конкуренцию в качестве основного движителя прогресса.
На первом этапе решения смена НС. Не буду рассматривать технические сложности данного этапа (и не моя епархия, и не считаю их чрезмерными), но реализация этого шага приведет к тому, что в странах с низкой З/П резко поднимется производство, существенно возрастет оплата труда и, соответственно, потребления. В странах с высокой З/П изменения в этом плане будут менее существенными, хотя некоторая стабилизация производственно-экономической деятельности также должна произойти. Т.е. фактически произойдет некоторое сближение экономических показателей различных стран. Еще один важный фактор данного шага – срабатывает переключатель в мозгу обывателя: делать выгодно, а потреблять – не очень (первый шажок, но достаточно важный).
Вводятся строжайшие правила рекламы товаров: никакой направленности на низменные инстинкты, поменьше эмоций, побольше статистики и характеристик (свойства продукции).
Одновременно в каждом обществе разрабатывается своя шкала приоритетности товаров с соответствующим различием налоговых коэффициентов на них. Например, товары 1-й необходимости – налог 10% от цены продавца, безделушки – 50%, роскошь – 100%. Другим примером можно привести следующий обсуждавшийся здесь вопрос: экономичные автомобили – х%, неэкономичные – 3х%. И здесь стоит отметить, что подобный подход будет не только регулировать потребление той или иной продукции, но и ее производство.
Следующий этап решения – постепенное изъятие наличных денег. Этот момент окончательно перестроит психологию обывателя. Ритмично построенная жизнь, в которой практически не осталось места для роскоши и безделушек, будничная и совершенно безэмоциональная закупка (в основном по интернету, и зачастую без участия обывателя) необходимой продукции, приведет к превращению данного действа из охоты в примитивный конвейер. А в итоге мы получаем:
1. Максимальное потребление только необходимой продукции и резкое снижение потребления (и производства) всего остального;
2. До примитивности простое средство управления производством и потреблением (налоговыми коэффициентами);
3. Сохранение конкурентной борьбы производителей;
4. Смены сознания обывателя, для которого деньги и обогащение теряют высшую приоритетность.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:44:36 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 21:15:26 (MSK)
Долго ходил вокруг этого диска, но так и не решился - Бунюэля купил. Точно стоит его смотреть?
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:41:22 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 18:34:10 (MSK)
Нет, Владислав, это не мое. Я вообще к поэзии, и к театру отношусь очень настороженно. И то, и другое зачастую фальшивит. Первое в сравнении с прозой, второе - с фильмом.
Лет же 20 назад мне нравилось вот это:
Мне 23 и время этот вор
Неуловимый, дерзкий, быстрокрылый
Уносит дни моей весны унылой
Так и не давшей всходов до сих пор...
Помнится, что даже на гитаре подобрал что-то для этих строк - не бог знает что, но девушкам нравилось....
Внимание!
- Thursday, February 24, 2005 at 23:39:29 (MSK)
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:34:26 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 15:56:38 (MSK)
Спасибо Марина. Выходит промахнулся я с потреблением хлеба. Но, думается, мы с Александром поняли друг друга.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 23:31:26 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 17:10:11 (MSK)
Спасибо.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 23:30:02 (MSK)
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 19:20:46 (MSK)
>Бодя, США - Thursday, February 24, 2005 at 18:30:13 (MSK)
Новое поколение должно начать жить экономнее, альтернативы просто нет.
#########################
На мой взгляд, это весьма общие слова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это трёп. Бодя шутит.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 23:15:01 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:58 (MSK)
давненько ещё в 90-е, читала объяснение к статистике, что за счёт скотины, которую стало невыгодно откармливать хлебом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И пипл это хавает?
Владимир Владимирович Маяковский
- Thursday, February 24, 2005 at 23:12:18 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 14:59:23 (MSK)
его очень раздражает, когда жители Крыжополя высказывают свое альтернативное мнение и критикуют Америку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, можно ль позволить низам, подряд, всем!- заниматься критиканством?!
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 23:08:15 (MSK)
САМ - это мы тоже можем понять. Вообще то, строго говоря, не то, что сам сделал, а что партия и правительство поручили сделать.
Это я знаю, что строго говоря ты сам ничего никогда не делал. Работать-то не любишь. Так что похоже.... А по существу -- ты ще Пушкина припомни, танцор. "Жертва царизма"...
Но неужели и имама Хомейни тоже ЦРУ организовало?
Так там до того некий Шах был. И помнится -- баааальшой амерцкий дружбан. Так что от такой конфигурации народ иранский, само-собой, в конце концов взвыл (И я его понимаю.). Ну и полетел Шах...
Так шо имам -- тоже в некотором роде амерзское творение. Народ-то ведь доводить не надо бы...
Будем посмотреть, шо теперь, после ускоренной демакратизации и сверхразгульных общеценностей имени АбуГрейб, в Ираке теперь в конце концов сядет. ;-)
Такие дела.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 23:03:39 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 19:20:46 (MSK)
>Это называется просто здравый смысл.
##################
Ну, так и я о том же. Удобнее, дешевле, меньше хлопот - вот три источника и три составные части здравого смысла, и они же составляющие прогресса. Они же - движущие силы постепенного перехода к более "экономичному" обществу будушего. А не некоторые "высшие идеи", типа "наше поколение будет жить при ...". Самоограничения в еде тоже обычно вводятся, когда жареный петух в макушку (или кого там куда) клюнул, а вовсе не от стремления сохранить ресурсы планеты.
"Добровольно" ведь может быть и слегка принудительно - налоги очень хорошая форма воздействия.
>и бензин жрет и страховка за него выше и опасности больше, но покупали и будут покупать, пока производитель не прекратит выпускать или страховку не задерут уж совсем высоко.
Ну, так и я о том же. Что кошелек - это сильный аргумент при переходе к новому образу жизни. А вовсе не эфемерные "высшие соображения" и массовый добровольный отказ "от комфорта". Соображения на самом деле очень даже низшие.
Так о чем тогда дискуссия?
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 22:46:06 (MSK)
[Каких "заграничных марок"? Никаких "заграничных марок". ]
Вот уж дудки! Украину вы просерили, она вас не послушает насчет запрета заграничных марок, а украинскую границу закрыть весьма трудно с технической и политической точки зрения. Так что основной поток контрабандных телевизоров пойдет из Незалежной Неньки.
[Только СВОИ разработки]
Это мы еще помним! Размером с хороший сундук, весит килограммов 50, переключается ручкой, берет от силы 4 программы, цветная трубка через год становится черно-белой, то и дело взрывается, а стоит полугодовую зарплату. Такое хрен забудешь!
Какие страсти вы расказываете на ночь глядя!
[что САМ сделаешь, то и смотреть будешь]
САМ - это мы тоже можем понять. Вообще то, строго говоря, не то, что сам сделал, а что партия и правительство поручили сделать. Но я путем регулярных политических занятий и конспектирования первоисточников должен возвыситься до такого уровня духовности, что начну воображать, будто я лично являюсь партией, родиной и правительством, и начинания партии - мои начинания, а замыслы Родины - мои замыслы. Как говорил Оруэлл "если человек слился с партией, то он бессмертен и непобедим". Типа того, как индийский йог посредством медитации и всяких асан начинает представлять, будто он является Будой, Кришной или каким-нибудь Шивой.
[А некера было Беню Ладена твоим сослуживцам-ЦеРеУшничкам создавать, ]
Но неужели и имама Хомейни тоже ЦРУ организовало? Ведь он вроде первый начал.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 21:19:00 (MSK)
Но ведь если мы будем, подобно китайцам и малайцам, производить телевизоры заграничных марок, то вы еще громче закричите, что заграница нас грабит!
Каких "заграничных марок"? Никаких "заграничных марок". Только СВОИ разработки. Да, Смердяков, что САМ сделаешь, то и смотреть будешь, на том ездитьь будешь, то кушать будешь. И тут уж будет без претензий. Не к кому будет, кроме как к тебе самому.
А не как сейчас -- никуя не делаешь, ничего не умеешь, кроме как Родину хаять, но телевизер при этом смотреть желаешь. На машине кататься...
Работать нехоца? Понимаю-понимаю.
Возрождение - это мы понимаем! Исламское или еще какое.
А некера было Беню Ладена твоим сослуживцам-ЦеРеУшничкам создавать, вооружать, да мешать СССР Афганистан развивать и поднимать.
Так что сопельки свои подбери, друже. Все одно не верю.
Такова селяви.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 21:15:26 (MSK)
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 13:29:39 (MSK)
А вот в качестве одной из сцен фильма о «герое нашего времени» - очень впечатляет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи, Мансур, да посмотрите хоть "Килл Билл" Тарантино.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 21:05:55 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 10:15:27 (MSK)
И все причащаются. Молча
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сикалов, Вы пошляк и еретик.
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 20:46:08 (MSK)
[Поэтому все эти призывы к массовым "добровольным отказам" - и есть либеральная бодяга. ]
Ага, я уже понял, что в Америке либерализмом называют то, что мы именуем тоталитаризмом. То есть следует создать государственное министерство с многомиллионным шататом сотрудником и многомиллиардным финансированием, которое в добровольно-принудительном порядке будет сдедить за экономией всяческих ресурсов. Требовать отчетов, кто куда поехал, сколько бензина потратил итд. Кто не захочет экономить добровольно, к тем применять меры воспитательного воздействия. Штрафовать, снимать номера, лишать прав. А самых трудновоспитуемых даже сажать. Министром назначить, конечно, Сергея, а заместителем Марину.
Вот это и будет самый настоящий либерализм, то есть, по русски говоря, тоталитаризм.
Sergey SU - Thursday, February 24, 2005 at 18:48:23 (MSK)
[Т.е. говоря прямо -- ничем не заняты. ]
Помните, как А.Райкин предлагал к каждой балерине подключить генератор, чтобы они вертелись не просто так, а вырабатывали бы электричество?
[что не по твоим мозгам телевизор придумать. но и по чужим лекалам делать его тебе не хочется... ]
Но ведь если мы будем, подобно китайцам и малайцам, производить телевизоры заграничных марок, то вы еще громче закричите, что заграница нас грабит!
[Началом возрождения и развития многих и многих стран]
Возрождение - это мы понимаем! Исламское или еще какое. С голодухи устроят исламские революции, все книжки, кроме Корана, сожгут, телевизоры запретят и радио, конечно, тоже, напялят хиджабы, паранжи и пояса шахидов и будут взрываться, где ни попадя. На пустое брюхо еще и не такое возрождение учудишь!
Бодя
США - Thursday, February 24, 2005 at 20:05:51 (MSK)
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 19:20:46 (MSK)
Если новое поколение и будет жить "экономнее", то потому, что будет пользоваться более удобными вещами, а не потому, что откажутся по высшим соображениям. Или потому что поднявшиеся цены заставят (многих) перейти на менее привычные, но более дешевые товары. Особенно, если реклама сделает их привлекательными и модными. Это - реальность. А рассчитывать на "социальную инженерию", на то, что подавляюшее большинство людей изменятся и добровольно откажутся - утопия. Приказные методы - это тоже не путь в цивилизованных странах, с их концепцией личной своболы.
===========================
Путей перехода к более экономной жизни может быть очень много. "Добровольно" ведь может быть и слегка принудительно - налоги очень хорошая форма воздействия. Но налоги сначала нужно ввести. Для этого нужна некоторая политическая воля, четкое осознание для чего и почему.
У меня (и жены) нет SUV не из каких-то высших соображений, а просто ни к чеиу. Парковаться труднее, стоит дороже, и бензина больше ест. Преимущество всего одно - безопаснее ездить. А, где наша не пропадала...
Это называется просто здравый смысл.
К тому же у SUV нет и преимущества безопасности. По крайней мере по сравнению с машиной близких размеров. А вот переворачиваются "джипы" гораздо чаще - выше центр тяжести, а молодежь, которая ими управляет, ничего(особенно физику) в голову не берет. Особенно плохо дела обстоят с маленьким "Джип Вранглер" - смертей при авариях больше чем на любом другом автомобиле. Зато мотор 5 литров и смотрится к-у-у-ул. Т.е. и бензин жрет и страховка за него выше и опасности больше, но покупали и будут покупать, пока производитель не прекратит выпускать или страховку не задерут уж совсем высоко.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 19:20:46 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 17:33:03 (MSK)
>...не пора бы США задуматься о том что мировые ресурсы не беспредельны.
Мое мнение, что в США, медленно, но верно, это осознание приходит. Не в последнюю очередь это связанно с подорожанием нефти и с общим подорожанием жизни. Новое поколение должно начать жить экономнее, альтернативы просто нет.
#########################
На мой взгляд, это весьма общие слова. И термин "экономнее" здесь весьма расплывчатый. DVD, видимо, экономнее видеомагнитофонов (с учетом стоимости самих DVD и видеокассет), но люди быстро переходят на DVD не потому, что к ним пришло осознание пределов мировых ресурсов, а потому, что удобнее и качество выше. И цена позволяет.
Если новое поколение и будет жить "экономнее", то потому, что будет пользоваться более удобными вещами, а не потому, что откажутся по высшим соображениям. Или потому что поднявшиеся цены заставят (многих) перейти на менее привычные, но более дешевые товары. Особенно, если реклама сделает их привлекательными и модными. Это - реальность. А рассчитывать на "социальную инженерию", на то, что подавляюшее большинство людей изменятся и добровольно откажутся - утопия. Приказные методы - это тоже не путь в цивилизованных странах, с их концепцией личной своболы.
Поэтому все эти призывы к массовым "добровольным отказам" - и есть либеральная бодяга. У меня (и жены) нет SUV не из каких-то высших соображений, а просто ни к чеиу. Парковаться труднее, стоит дороже, и бензина больше ест. Преимущество всего одно - безопаснее ездить. А, где наша не пропадала...
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 18:48:23 (MSK)
образно, говоря, перебиранием бумажек, т.е. топтанием компьютерных клавиш.
Т.е. говоря прямо -- ничем не заняты. Дольче фарниенте...
Да и Россия, в общем, тоже :-(
Ох как тебе, Смердяков, работать не хочется. Видимо знаешь, что не по твоим мозгам телевизор придумать. но и по чужим лекалам делать его тебе не хочется... Понятно.
Смердяков, когда передовым странам удасться снизить потребление углеводородного топлива -- это будет без преувеличения праздником для всего человечества. Началом возрождения и развития многих и многих стран...
Это настолько благородная цель, что не грех "передовым странам" в этом немножечко и помочь. Кое чем. ;-)
Такие дела.
Сикалов
- Thursday, February 24, 2005 at 18:34:10 (MSK)
Вот стихи Кушнера. Вам они должны быть близки.
Раньше обедали под "Баркароллу"
Шуберта или его "Серенаду",
Нынче спустились в начальную школу,
Переметнулись к слоновьему стаду.
На человечество в этом забеге
Я б не поставил, одышливо-длинном,
Лучше к стрижам присмотрюсь на ночлеге,
В небе снующим, и к гнездам осиным.
Как одинок композитор, кому он
Нужен сегодня, под грохот там-тама?
Шуберт, прощай! До свидания, Шуман!
Нас удивит и простейшая гамма.
Шел я вчера мимо окон открытых:
Кто-то с запинкой с великим поляком
Вел разговор о мечтах и обидах,
Робко и тихо, - я чуть не заплакал.
* * *
Это чудо, что все расцвели,
Все воспрянули разом, воскресли,
Отогрелись и встали с земли,
Улыбнулись друг другу все вместе,
И в душе ни обиды, ни зла,
Ни отчаянья не затаили:
Смерть была, но, как видишь, прошла.
Видишь: Лазаря нету в могиле.
Снова в трубочку дует нарцисс
И прозрачна на нем пелерина.
Как не славить тебя, Дионис?
Не молиться тебе, Прозерпина?
Одуванчик и мал, да удал,
Он и в поле всех ярче и в сквере.
Если б ты каждый год умирал,
Ты бы тоже в бессмертие верил.
Бодя
США - Thursday, February 24, 2005 at 18:30:13 (MSK)
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 17:33:03 (MSK)
Можно и проще сказать - чтобы получали удовлетворение от своей жизни и повседневной деятельности. С потреблением энергоресурсов это если и связано, то не пропорционально.
========================
Это очень хороший, очень гуманистический лозунг. Далее встает вопрос, как добиться того что бы человек получал удоволетворение. Можно внушать ему - посмотри на свою жизнь, у тебя же все есть для счастливой жизни. А можно и наоборот, так, как очень часто делает реклама, незаметно внушать что именно без этой вещи ты несчастен, а вот если купишь(воспользуешься услугой и т.д.) то сразу станешь счастливым. И многие поддаются, покупают и пользуются, а счастья-то нет. Надо что-то другое покупать, может там счастье. В последнюю очередь встает вопрос нужна ли эта вещь по настоящему.
Напрмер хороший SUV необходим жителю Монтаны, но улицы Бостона забиты этими SUV с одним водителем без пассажиров. Потому что круто! Хотя дорого и расточительно в смысле топлива.
Впрочем разговаривали-то совсем о другом. О том что не пора бы США задуматься о том что мировые ресурсы не беспредельны.
Мое мнение, что в США, медленно, но верно, это осознание приходит. Не в последнюю очередь это связанно с подоражанием нефти и с общим подорожанием жизни. Новое поколение должно начать жить экономнее, альтернативы просто нет.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 17:33:03 (MSK)
>Все опять мимо, Анатолий.
###################
Естественно. Другого не мог и представить. Потому что у Вас такая внутренняя установка. При такой установке хоть какие доводы приводи, все мимо будут. Мозг так устроен. Это, кстати, не критика, а "констатация факта".
У меня, кстати, своя установка, не подумайте чего. Только наши установки не стыкуются. Только и делов-то. А бытиё, как сказал классик, определяется установкой. Это, конечно, если его, классика, правильно на русский переводить.
Теперь поясню, почему я назвал либеральной бодягой контекст, в котором Вы дали те самые цифры - "США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов". Потому что в моем словаре "либеральная бодяга" - это тогда, когда важнее шашечки, а не ехать. А важны не цифры как самоцель и их цитирование с деланным придыханием от деланного ужаса, а то, чтобы люди были счастливы в их повседневной жизни. Это, если с пафосом. Можно и проще сказать - чтобы получали удовлетворение от своей жизни и повседневной деятельности. С потреблением энергоресурсов это если и связано, то не пропорционально.
И для этого вовсе не нужно догонять и перегонять Америку по части потребления ресурсов. И когда я ранее писал "подтягивать", то вовсе не имел в виду непременно догнать и перегнать, как кто-то нам интерпретировал. Вполне возможно, что люди в тех странах вовсе не будут к этому стремиться. Им, вполне возможно, не понадобятся небоскребы и залитые рекламами улицы. Может, лучше их для начала спросить, чем сетовать, что их потребление ресурсов настолько меньше, чем в США.
Кстати, в США потребление ресурсов распределено тоже весьма неравномерно. Если вы посмотрите на известные спутниковые фотографии ночной Земли, то увидите самое яркое пятно только от Бостона до Нью-Йорка. Это вообще самое яркое пятно в мире. БОльшая часть США - темная, только отдельные изолированные сполохи. Где-нибудь в Монтане вообще чернота. Даже если отнести на душу населения, то монтанец потребляет ресурсов наверняка меньше, чем средний житель Северо-Запада США. Ну и что с того? Он менее счастлив?
Можно, конечно, придираться к тому, что я здесь написал, к словам, к отдельным формулировкам, к определению понятия "счастье", но суть ясна всё равно. Дело далеко не только в потреблении ресурсов и соответствующих отношениях межлу странами. Дело - в той самой "коллективной воле" жителей страны и в их "установках".
Марина
- Thursday, February 24, 2005 at 17:26:45 (MSK)
Rimma
- Thursday, February 24, 2005 at 17:24:31 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 14:03:54 (MSK)
Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 14:16:57 (MSK)
И я помню. В газетах и по радио был "Украинский миллиард".
Марина
- Thursday, February 24, 2005 at 15:56:38 (MSK)
И я помню. Борьбу против скармливания хлеба (именно выпеченного) скоту. Из-за этого в селах иногда проводились "кампании": запрет на продажу в одни руки более чем столько-то буханок хлеба. Но продавцы (люди-то все свои в селах) все равно продавали сколько кому надо, завоз не нормировался.
Bird Watcher
- Thursday, February 24, 2005 at 17:23:41 (MSK)
Москва, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 17:04:33 (MSK)
Smart thinking. Как говорят в народе, common sense -- он не такой уж и common.
Марічка
- Thursday, February 24, 2005 at 17:22:47 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 14:28:02 (MSK)
/Бог не математика, а Личность Живая/
Все ясно. Сикалов в секте харизматов обкуривается.
Есть подозрения что там весь Майдан побывал.
А сейчас руководитель секты харизматов Александр Турчинов (в недавнем прошлом правая рука Юлии Тимошенко) - на посту главы СБУ (службы безопасности Украины). Скоро будет нам "живой бог".
Уплачено В.
- Thursday, February 24, 2005 at 17:10:11 (MSK)
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 15:27:31 (MSK)
Александр, у меня на данный момент тоже нет «официальной» информации. Попробую до вечера что-нибудь найти
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 17:04:33 (MSK)
[. Америка будет жечь нефть, чтобы американцам было удобнее в джипах на работу ездить и в теплых сортирах расслабляться,]
Весма значительная часть трудящихся в Америке и других передовых странах занимается не кованием чего-то железного или дерганьем коровьих сисек, а, образно, говоря, перебиранием бумажек, т.е. топтанием компьютерных клавиш. А для того, чтобы добраться до монитора, вовсе не обязательно ехать за несколько десятков километров. Этим можно заниматься и по месту жительства. Езда на работу становится в основном традицией или привычкой, которая может однажды уйти в прошлое, особенно под влиянием экономических реалий.
[ а народ в России и Ираке будут подыхать за американское благополучие. ]
Не каркайте! Вот когда передовым странам удасться снизить потребление углеводородного топлива, тогда Ирак взвоет по-настоящему. Да и Россия, в общем, тоже :-(
[Нужно развивать альтернативную енергетику и общественный транспорт. Последний в Америке был, но его уничтожили еще в 50-х в угоду американским компаниям по производству автомобилей и переработке нефти. ]
Американцы в силу своей известной на весь мир тупости и бездуховности не догадываются приобрести подержанный микроавтобус на 10-12 мест, выставить в веторовое стекло табличку с маршрутом и подвозить пассажиров до ближайшей станции, собирая доллар или два с пассажирского носа :-)
[Еще добавлю, что нужно в Америке начинать строить дома компактно, рационально. А то дома разбросаны на огромном расстоянии, много тепла на обогрев зданий уходит в пустую]
Американца с непривычки заколебает проживание в компактном доме, где за окном снизу идет табачный дым, сверху летят плевки и окурки, за одной стеной кто-то орет, за другой - кто то стучит. И американец будет вынужден приобрести дачу километров за 200, чтобы хоть два выходных в неделю пожить, как белый человек, а не как совчина позорная. И бензина на поездки на дачу в конечном итоге потратит еще больше.
[Вы предпологаете, что проблема нехватки енергии должна быть решена так, чтобы ваш комфортный образ жизни от этого не пострадал. Но так не выйдет]
Да ладно вам пугать! Если вы хотите лишить кого-то комфортного образа жизни, потому что вас прет от того, что вы заставили кого-то ходить не на унитаз с подогревом, а в холодный скворечник, то вы так и скажите. А на экономию энергии ссылаться не надо.
Марина
- Thursday, February 24, 2005 at 15:56:38 (MSK)
Я помню совершенно точно, что речь шла именно о выпеченом хлебе.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 15:45:34 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:58 (MSK)
Марина, а может это относится именно к зерну, а не к хлебу? Не помните? В моей памяти тоже отложилось, что поросят порой батонами откармливали, но не до такой же степени, что это влияло на статистику?
Марина
- Thursday, February 24, 2005 at 15:32:39 (MSK)
Еще добавлю, что нужно в Америке начинать строить дома компактно, рационально. А то дома разбросаны на огромном расстоянии, много тепла на обогрев зданий уходит в пустую. Были бы общие стены у зданий, меньше тепла бы уходило. Тут можно много еще чего придумать, как енергию економить.
Так её (энергию) и экономят, но только психическую. Вы забыли, наверное, какая слышимость в этих огромных картонных "домах разбросаных на огромном расстоянии". Расстояние - это звукоизоляция. :-))
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 15:27:31 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 15:01:22 (MSK)
Александр, у меня на данный момент тоже нет «официальной» информации. Попробую до вечера что-нибудь найти. Единственный дополнительный факт: с недавних пор Россия перестала ввозить хлеб (зерно?), что в последний отрезок соцпериода было просто не представимо. Кстати говоря, сказанное про Поволжье относится к периоду 2001-2004 гг.
Марина
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:58 (MSK)
Особенно если учесть, что сейчас потребление на душу населения меньше, чем в 70-е годы.
Оно таки меньше. Не помню где, но давненько ещё в 90-е, читала объяснение к статистике, что за счёт скотины, которую стало невыгодно откармливать хлебом.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 15:14:35 (MSK)
А вот интересно,
Ничего интересного. Тов. АК щедрой рукой раздает крыжопольским крестьянам бесплатные, но не смотря на это бесценные советы в том смысле, что если у них нет хлеба, то нужно кушать пирожные, а крыжопольские крестья злонамеренно никак не хотят эти советы понять и принять. Тут поневоле разозлишся. Если ты "АК"...
Но скучно это. Неинтересно. Я как крыжопольский крестьянин говорю.
Такие дела.
Александр
- Thursday, February 24, 2005 at 15:01:22 (MSK)
У меня нет под рукой цифр, но из читанного помню, что о каком-либо серьезном увеличении производства хлеба и зерна по сравнению с советскими временами еще несколько лет назад говорить не приходилось.
Семен Бутылко
- Thursday, February 24, 2005 at 14:59:23 (MSK)
А вот интересно, Клесов на правах американца раздает советы направо и налево, книги пишет, как другим народам жить. В том числе, жителям Крыжополя. При этом, его очень раздражает, когда жители Крыжополя высказывают свое альтернативное мнение и критикуют Америку.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 14:56:31 (MSK)
SU - Thursday, February 24, 2005 at 14:18:46 (MSK)
Да ладно вам, Сергей.
Владислав мечется, хочет изменить свою жизнь. Даже таким «экстравагантным» способом, как поддержка Ющенко. И лично мне - хочется ему помочь.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 14:52:03 (MSK)
«…Бог не математика, а Личность Живая…»
Вот, вот, вот…. А наша программа – не Windows….
Александр
- Thursday, February 24, 2005 at 14:48:35 (MSK)
И насчет контекста, в котором вы увидели желание "агрессивно-скулежное желание ущучить".
И насчет нервной реакции. Как будто это я дважды возвращался к одной фразе.
Такие дела.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 14:41:50 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 14:03:54 (MSK)
Дорогой Александр,
Я вполне осознаю, что наши точки зрения разнятся самым существенным образом. Хотя в самом важном моменте (что мир должен измениться), наши мнения очень близки. Единственное существенное отличие, как мне кажется, заключено в том, что я не допускаю в мыслях крайних убеждений, а ваши – ближе к одной из границ.
По поводу хлеба. «Битва с урожаем» продолжается до сих пор с ежегодным подробным указанием статистики в периодике и т.п. Чуть ли не несколько лет подряд в Поволжье устанавливаются абсолютные рекорды по сбору урожая пшеницы (зерновых?). К несчастью это привело к падению цен на зерно, что (буквально) разорило отдельные хозяйства. Дело в том, что в Поволжье выращивается пшеница с низкими показателями по твердости, которые совершенно не котируются на внешнем рынке. Представляете, цена в какие-то моменты падала менее 1000 руб. (около 30$!) за ТОННУ пшеницы. (У нас в прошлом году на заводе приарендилась фирмешка, которая занималась продажей зерна, отчасти и оттуда все эти подробности.)
Не соглашусь с вашим «снижением потребления». Снизилось потребление мяса, фруктов, рыбопродуктов и т.п. Снижение потребления хлеба на душу населения в таких условиях произойти не могло.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 14:35:55 (MSK)
>Например, в простой констатации факта:
США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов можно увидеть (AK, Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 14:34:09) "агрессивный скулеж" (лузер, естественно, может только скулить) и желание "заклеймить и ущучить".
######################
Уважаемый Александр,
Приходится опять обратить Ваше внимание на такое понятие, как контекст. Понимаете, одна и та же фраза в разном контексте может быть использована (или интерпретирована) по разному. И мои слова про "агрессивный скулёж" и "заклеймить и ущучить" относились именно к тем, кто, взяв эту Вашу фразу, развили тему именно в том виде, который я отметил.
К самой констатации факта (я, правда, не знаю, насколько это "факт", потому что считать можно по разному и люди, которые считают, тоже разные, со своими целями и задачами), но как за оценку можно принять. Против такой оценки ничего не имею, и "скулежом" назвать ее никак не могу. Вы же называете это сразу "фактом", и это мне тоже о чем-то говорит. О чем - сами догадайтесь, а то Вы весьма нервно реагируете почти на любое слово, даже к Вам впрямую не относящееся. Это тоже о чем-то говорит, опять сами догадайтесь.
Так вот, как за оценку можно принять. И что? А то, что дальше на это можно смотреть по разному. Можно размышлять о том, как изменить ситуацию путем помощи отстающим (в этом смысле) странам, разработки альтернативных источников энергии, повышения уровня их образования, да мало ли чего. В ООН именно на эту тему опубликованы две моих книжки, в 1984 и 1989 годах. Процесс этого изменения ситуации длительный, и в огромной степени зависит от позиции лидеров тех самых стран, "коллективной воли", если хотите, народов тех стран, много отчего. А можно агрессивно скулить в отношении Америки, за примерами ходить не надо, отскрольте вниз. По части обуздать и разрушить. Увидите занятный феномен - иной человек, проживя всю жизнь в Крыжополе, хочет из другой страны (из США в данном случае) непременно сделать один большой Крыжополь. Другого он не принимает.
Так что, возвращаясь к Вашей цитате в самом начале, она, мягко говоря, неверна. Если еще мягче, то передернуто. И это тоже кое о чем говорит. И опять сами догадайтесь, о чем.
Только не надо в очередной раз горестно восклицать - "мама, он меня посчитал".
Сикалов
- Thursday, February 24, 2005 at 14:28:02 (MSK)
Бог не математика, а Личность Живая.
Ну даже пусть математика... Допустим, это компьютерная программа. А мы - ее участники.
Так ее же все время пытаются взломать.
Как только угроза взлома станет несомненной, мир в одночасье рухнет. Никто и пикнуть не успеет.
Как в Пхукете...
Потому что, когда Бог захочет, то и лопатта стреляет.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 14:18:46 (MSK)
Поверить в себя, поверить в то, что ваш бог (которому вы не доверяете!) не совершал никаких ошибок, и все проистекает так, как должно течь. Не нужно искать «конца», тем самым действительно его приближая. Вера – гораздо важнее.
Странное вы что-то, воля ваша, говорите. Есть у Сикалова бог. Прыщенка ему фамилиё. И верить (видимо, в это Прыщенко) Сикалов тут как раз и призывал. Зычно.
И потом, мне так показалось, что Сикалов как раз почву готовит, чтобы объявить себя классиком, до которого почти никто (тут) не дорос. Тут уже видели таких, кстати. Не он первый...
Эххх.... сколько людей -- столько мнений.
Такие дела.
Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 14:16:57 (MSK)
- Как щас вижу передовицу в газете - "Казахстанский миллиард".
СССР в целом явно побольше давал
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 14:13:11 (MSK)
Владислав, я не утверждал что «вы мало работаете». Просто вы не верите в свои возможности, не верите в то, что эта работа принесет всем (и вам в том числе) пользу и радость. Отсюда и проистекает ваш пессимизм. Смешно, но я – человек арелигиозный, убеждаю вас поверить. Поверить в себя, поверить в то, что ваш бог (которому вы не доверяете!) не совершал никаких ошибок, и все проистекает так, как должно течь. Не нужно искать «конца», тем самым действительно его приближая. Вера – гораздо важнее.
Александр
- Thursday, February 24, 2005 at 14:03:54 (MSK)
вопросы, которые вы задаете (Wednesday, February 23, 2005 at 00:21:32), в большинстве не ко мне, а к Моисееву. Мне сейчас не хочется дискутировать, но могу сказать, что ваши аргументы в значительной мере не имеют под собой фактических оснований, а просто отражают ваше видение мира.
Видение же может быть разным.
За примерами далеко ходить не надо.
Например, в простой констатации факта:
США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов
можно увидеть (AK, Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 14:34:09) "агрессивный скулеж" (лузер, естественно, может только скулить) и желание "заклеймить и ущучить".
Вообще случившаяся дискуссия явилась как раз замечательной иллюстрацией того, о чем я говорил: мы даже мысли не хотим допустить, что нужно от чего-то отказаться.
Да, но один вопрос у меня к вам все-таки есть. Откуда у вас данные об урожайности?
В 70-х годах (когда СССР давал "миллиард пудов хлеба"), средняя урожайность зерновых (не пшеницы, а зерновых) была 13-14 ц с га по стране. Пшеницу же выращивали только в тех местах, где можно. Например, на Украине, на Кубани, в Поволжье. Цифры по поволжью не знаю, но в Черкасской области урожайность пшеницы была 40-45 ц/га.
Поэтому я вас и спрашиваю, откуда ваши цифры.
Особенно если учесть, что сейчас потребление на душу населения меньше, чем в 70-е годы.
Сикалов
- Thursday, February 24, 2005 at 13:45:12 (MSK)
Не останется адресата, вот и все.
Сикалов
- Thursday, February 24, 2005 at 13:41:43 (MSK)
Я не ленив. Одно другого не касается.
Я не помню у Вольтера ощущения конца. И у древнегреческих классиков.
"Сетования на нравы" - это не то.
Пожалуй, стоит перечитать "Три сестры".
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, February 24, 2005 at 13:29:39 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 10:15:27 (MSK)
Привет, Владислав.
Мои восторги и восхищение по поводу вашего сценария. Единственное но…. В живую на сцене это будет выглядеть чудовищно. А вот в качестве одной из сцен фильма о «герое нашего времени» - очень впечатляет. Еще один довод в пользу фильма: зная о пристрастии нашей современной режиссуры к бутафории можно предположить, что «кровь» (естественно) будет заменена на нечто (например, кагор) и тогда вся сцена превратится в отвратительную вакханалию сюра с противоположным от требуемого (закладываемого) впечатлением.
Что же касается апокалипсических настроений, то я их совершенно не разделяю. И «Чехов чувствовал конец», и Мильтон, и Вольтер, и даже древнегреческих философов-писателей можно вспомнить. И все, в независимости от века проживания, «чувствовали конец».
То, что вы называете катастрофой по отношению к веку ХХ-му, я бы назвал затянувшейся эпохой перемен. Много было чего «кривого», причем, как в отношении рук, так и мыслей. Более того, вопиюще несправедливого и безнравственного. Но так что, будем полосовать себе руки по поводу и без? Понимаете, Владислав, вы играете против своей команды. Вместо того, чтобы искать перспективу, строить планы, заставляя всех и вся учитывать ваш голос и ваши стремления (пусть даже микроскопической капелькой в общей чаше бытия), вы заранее опускаете руки, сдаваясь перед пустым обывательским бытом, который также как и реклама заполонил наше существование, и, мало того, еще и призываете других к тому же. Неужели это ваша стезя?
Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:23:48 (MSK)
>>>Рацио - значит ум, умный человек без эмоциональной накачки на войну не ходит, и движение пацифистов тому пример.
- Вы хотите сказать, что себя защищать это не рационально? Как один из примеров.
>>>Вы где-то правы, однако даже милиция не трогает пьяного нищего, а того кто выглядит "пожирнее" обязательно подберёт, ну и в аутсайдеры обычно не записывают и не избирают, аутсайдерство это самоизбранность. И, соответственно, зажиточность и власть немножко разные вещи, это сейчас нас пытаются убедить в равенстве капитала и власти... Деньги миром не правят, миром правят людские головы. Нельзя же так блуждать в трёх соснах!
- Настоящие "жирные" под заборами не валяются. У Вас примеры из какой-то другой весовой категории.
Деньги действительно миром не правят. это просто бумажки. Правят те люди, у которых этих бумажек много.
>>>Нет это наш общий друг Гюттлер или Гитлер, как привычнее...
- Ваш друг всю жизнь носил одну и ту же фамилию - Hitler, и никогда не был ни Шикльгрубером, ни Гюттлером. В его семье такие имена встречались, но и в моей семье далеко не все Островские. И что из этого?
Семен Бутылко
- Thursday, February 24, 2005 at 13:10:51 (MSK)
>США - Thursday, February 24, 2005 at 03:38:40 (MSK)
Действительно, почему? Отчего такое раздражение? Клесов назвал мой призыв економить енергию "либеральным бредом". Почему Клесов считает, что економить - это плохо?
А вот призывать отсталые страны подтянуться до уровня США - это, по-моему, действительно есть самый настоящий либеральный бред. Да еще не просто подтянуться, а чтобы лучше США при этом стать, чтобы непременно через развитие альтернативных источников енергии. Какое благородство! Значит, когда Америка бензин жжет - это нормално, но другим этого делать не рекомендуется.
Семен Бутылко
- Thursday, February 24, 2005 at 12:13:34 (MSK)
>Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 21:48:31 (MSK)
>Так вот, да, возможно, пока всю не сожгут, ветряки строить не будут. Вы удивлены?
Значит, все так и будет дальше продолжаться, пока мировой петух не клюнет. Америка будет жечь нефть, чтобы американцам было удобнее в джипах на работу ездить и в теплых сортирах расслабляться, а народ в России и Ираке будут подыхать за американское благополучие.
Бодя прав, - нужна государственная политика. Нужно развивать альтернативную енергетику и общественный транспорт. Последний в Америке был, но его уничтожили еще в 50-х в угоду американским компаниям по производству автомобилей и переработке нефти.
Еще добавлю, что нужно в Америке начинать строить дома компактно, рационально. А то дома разбросаны на огромном расстоянии, много тепла на обогрев зданий уходит в пустую. Были бы общие стены у зданий, меньше тепла бы уходило. Тут можно много еще чего придумать, как енергию економить. Но я вижу, что до вас это не доходит. Вы предпологаете, что проблема нехватки енергии должна быть решена так, чтобы ваш комфортный образ жизни от этого не пострадал. Но так не выйдет.
>То же самое и о прожорливых SUV (типа минивэнов) в США. Пока бензин дешевый (а он >дешевый), никакие увещевания отказаться от них не помогут.
Бодя еще раз прав, что выбора у многих в Америке нету. Нет общественного транспорта - покупай автомобиль. Так и было задумано. Хотя уверен, что не все так безнадежно. Я живу не в Америке и езжу на работу на общественном транспорте, хотя мог бы купить автомобиль. Но не делаю этого, так как люблю природу и ненавижу автомобильные выхлопы. Мне не лень на автобусной остановке 20 минут постоять, а иногда и 8 км пешком пройти.
>Не американцам и европейцам отказываться от теплых сортиров
Вы все-таки недальновидный человек. Дальше своего носа не видите. Вы думаете, ваше благополучие будет продолжаться бесконечно долго? Уже очень скоро надо будет начинать економить. Ресурсы заканчиваются. Очень вероятно, что лично вам на пенсии уже придется холодный сортир посещать. Вы удивлены? Ну да в этом нет ничего страшного! Человек не блоха, ко всему привыкает.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 10:47:36 (MSK)
Такие дела.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 10:32:14 (MSK)
Ссылка от "Робота БУХа" с "Некого сайта".
Такие дела.
Сикалов
- Thursday, February 24, 2005 at 10:17:33 (MSK)
Что было бы очень символично, поскольку тот персонаж останавливает бег крови в венах; вот и в социуме остановлен бег Крови, что есть - Культ и Культура.
Сикалов
- Thursday, February 24, 2005 at 10:15:27 (MSK)
Даже Чехов еще чувствовал конец. Мне очень понравился текст Василия Пригодича, появившийся здесь где-то месяц назад, что, мол, до Чехова персонаж мог сказать: "Я хочу водки", и это означало именно: я хочу водки. Когда чеховский персонаж говорит: "Я хочу водки", из этих трех простых бесхитростных слов выпрыскивает мириада смыслов, главные из которых - "больше не могу", "разорваться сердцу": катастрофа. И что, двадцатый век не был сплошной катастрофой, крушением всего? В каждой семье есть пострадавшие. Мансур, в вашей семье нет пострадавших? Подумайте хорошенько. Да вы сами пострадавший, вот что я вам скажу, поскольку, и в этом я убедился, утеряна у вас связь с мистическим.
Чтобы выразить трагизм нынешнего времени, не нужно даже прибегать к речи. Любые слава пошлы и слоны-в-посудной-лавке в сравнении с тем трагизмом. Я все думаю, когда будет "написан" спектакль, адекватно это выражающий: это моноспектакль, очень короткий: персонаж выходит на сцену и, не произнося никаких монологов, закатывает рукава. Затем достает бритву и двумя движениями-полумесяцами, символизирующими ислам, открывает вены, сначала на одной руке, затем, выставив вздувшуюся сеть вен прямо под прожектор, так, чтобы обозначился рельеф, и чтобы было видно, что это человеческие руки, чувствующие боль, - затем на другой.
Собирает кровь в чашу. Чаша наполняется, а жизнь уходит. Вот жизни и нет, а чаша полна.
Выходит на сцену режиссер и очень буднично, без всякого лицедейства, даже без намека на него, так, как если бы все были в бомбоубежище, а вокруг шла бомбежка, предлагает каждому в зале причаститься той кровью.
И все причащаются. Молча. Ни единого слова в спектакле.
Поскольку все уже далеко зашло, и любые слова... и нужно только... вот...
Я уверен, что если бы такой всамделишный спектакль - один - появился, мир изменился бы.
Человеку вряд ли заходелось бы после этого колбасы.
И ТВ.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 08:49:30 (MSK)
Понимаю.
Да, но, видимо, как-то очень по своему.
Трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно, если ее там нет.
Вы бы знали, до какой степени НЕ трудно...
Такие дела.
Sergey
SU - Thursday, February 24, 2005 at 08:39:49 (MSK)
Признателен за цитирование моего цитирования Гёте, но не могу не посетовать на Ваше заблуждение относительно событийной плотности американской жизни. На работе она очень мало отличается от советской (практически ничем),
Миша, ты поосторожнее со срыванием покровов. А то вон тут ДД соловьем разливается, старается все убедить, что в Америке работают. А ты что делаешь?
В Ебнерашке же "событийность" (как и цены) реально зашкалила, так что по светлому времени социализма остается только мечтать. Но вот парадокс -- платить стали меньше, чем при социализме. И все время норовят заплатить еще меньше...
Такие дела.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 07:12:27 (MSK)
no - Thursday, February 24, 2005 at 06:06:46 (MSK)
Наращивание событийной плотности для повышения качества жизни - заблуждение, причем довольно опасное заблуждение. ...
>Всё путём, Серёга! Хуссейн нам башни поломал, - мы ему жизнь.
А вообще ты прав, нет правды на американской земле, но нет её и враше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Признателен за цитирование моего цитирования Гёте, но не могу не посетовать на Ваше заблуждение относительно событийной плотности американской жизни. На работе она очень мало отличается от советской (практически ничем), а дома всегда одно и то же. И это культ.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 07:04:29 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 06:01:42 (MSK)
Пора, мой друг, пора.
Вопрос уже стоит!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, пора, но вопрос остаётся открыт.
Это тайна, покрытая мраком,
А вопрос хоть стоит, но стоит
Вопросительным знаком
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 06:11:51 (MSK)
>Thursday, February 24, 2005 at 06:01:42 (MSK)
###############
Не стОящий вопрос
СтоЯщего челна,
Южанин - ох, не прост,
Он знает до хрена.
no - Thursday, February 24, 2005 at 06:06:46 (MSK)
>А кое-кого из советчиков всё уносит, что в США слишком хорошо живут. Менталитет такой. Продуктивный очень. Главное, деловой.
Самое странное, что чаще всего в США живут плохо, бурно-шумно или жирно-дурно, но все время пытаются убедить всех и каждого что это прекрасно. Продуктивный менталитет это наверно здорово, однако если продукция такого менталитета - естественные отходы организма, то пользы от нее только золотарю...
Можно добавить, что деловой стиль жизни, пожалуй, не единственный, и уж никак не лучший, неприязнь вызывает агрессивное навязывание не деловитости, как таковой, а темпа этой деловитости. Когнитивная интервенция, захватническая пионерская идеология запада, борьба американцев друг с другом по отдельности и со всем миром сообща, приводят к тому, что мы не успеваем... жить!
Наращивание событийной плотности для повышения качества жизни - заблуждение, причем довольно опасное заблуждение. Потоп может начаться не после вас, а уже при вас, причем этот потоп уже давно начался... Стремление "забить баки" воплями о своих свершениях (ну есть они, и очень неплохие, даже прекрасные, но зачем же так шуметь?), забить все доступные каналы информации "американской мечтой", а затем тратить человеко-жизни на строительство новых информ. каналов, опять же для трансляции "мечты", производить "идеальную продукцию", которая завтра станет еще "идеальнее", для чего? Чтобы с огромной деловитостью и продуктивностью переработать добро на го*но? Так и вспоминается старый анекдот о двух новостях - плохой и хорошей: "Скоро будем жрать дерьмо! Но дерьма - МНОГО!"
...
>Всё путём, Серёга! Хуссейн нам башни поломал, - мы ему жизнь.
А вообще ты прав, нет правды на американской земле, но нет её и враше.
Взлетает ракета, ложась на крыло...
Кричат журналистики хором...
Вот кибер врезает вам, как топором...
Пиндосикам башню снесло! (2 раза)
Игорь Южанин
- Thursday, February 24, 2005 at 06:01:42 (MSK)
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 05:15:35 (MSK)
стоящий вопрос ушел как в песок. это не раздражение, а вежливое закрывание створок.
================================================
Не до дискуссий
Надежды не тая,
Предчувствуя озноб,
Как раковину я
Закрою свой laptop.
Предаться нам теплу б
Каминного огня,
Пусть створки влажных губ
Раскроются, дразня.
Крутой изгиб бедра,
Во тьме меня манит.
Пора, мой друг, пора.
Вопрос уже стоит!
- Thursday, February 24, 2005 at 05:56:57 (MSK)
РОССТАТ: ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ЦЕНЫ НА БЕНЗИН СНИЗИЛИСЬ
Потребительские цены на автобензин в РФ с 7 по 13 февраля 2005г. снизились на 0,1% по сравнению с предыдущей неделей и на 14 февраля 2005г. составили 13,49 руб. за литр, сообщает Федеральная служба государственной статистики (Росстат) http://news.ng.ru/2005/02/22/1109077756.html
Удивительное совпадение! Гессе читаeм.
- Thursday, February 24, 2005 at 05:49:05 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 00:14:52 (MSK)
… Сиддхартхи Гаутамa...
***********
У Германна Гессе - Сиддарта. Пока не знаю, Гаутама или нет. Дочитаю - сообщу.
Буквально вчера достал с полки и начал, по-английски, конечно, по-немецки никак не осилить.
В санскрите h после согласныx - еле слышное, смягчающее (Пурист не даст соврать). Да и в русской традиции не принято это h как х произносить.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 05:15:35 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 02:40:30 (MSK)
>>Выбор был сделан до того как дали возможность выбирать Вам.
>>О, безусловно. (...)
>В принципе, если нечего сказать, можно просто не отвечать, а не демонстрировать свое раздражение.
##################
Уважаемый Бодя, это не то чтобы "нечего сказать", но было бы на что. Когда казалось бы стоящий вопрос ушел как в песок в ничто и ни о чем, надо же как-то вежливо просигналить, что пора завершать. Поэтому это не раздражение, а вежливое закрывание створок. Причем осторожно, чтобы ненароком не придавить.
Victor
- Thursday, February 24, 2005 at 04:54:52 (MSK)
В принципе, если нечего сказать, можно просто не отвечать, а не демонстрировать свое раздражение.
Раздражительность извинительна, но не невоспитанность.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 04:46:55 (MSK)
Нет это наш общий друг Гюттлер или Гитлер, как привычнее...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если дрюг оказался вдрюг .
На этом и подведем.
<>
no - Thursday, February 24, 2005 at 04:24:49 (MSK)
>>>Пойдет ли человек-рациональный по своей воле на войну, станет ли участвовать в погромах реальных или виртуальных? Нет, нет и нет!
>- На войну-то? Пойдёт, конечно. "Тому в истории мы тьму примеров слышим."
Рацио - значит ум, умный человек без эмоциональной накачки на войну не ходит, и движение пацифистов тому пример.
>Ой, неправда. На типаж подручных Врага избирали, во-первых, по поручению наиболее зажиточных, и во-вторых, как правило, аутсайдеров данного общества.
Нельзя же так блуждать в трёх соснах!
Вы где-то правы, однако даже милиция не трогает пьяного нищего, а того кто выглядит "пожирнее" обязательно подберёт, ну и в аутсайдеры обычно не записывают и не избирают, аутсайдерство это самоизбранность. И, соответственно, зажиточность и власть немножко разные вещи, это сейчас нас пытаются убедить в равенстве капитала и власти... Деньги миром не правят, миром правят людские головы. Нельзя же так блуждать в трёх соснах!
>>>Можно вспомнить товарища Шикльгрубера...
- Это Ваш друг? А кто он такой?
Нет это наш общий друг Гюттлер или Гитлер, как привычнее...
Бодя
США - Thursday, February 24, 2005 at 03:38:40 (MSK)
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 02:40:30 (MSK)
>Бодя, США - Thursday, February 24, 2005 at 02:05:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 01:16:38 (MSK)
>Выбор был сделан до того как дали возможность выбирать Вам.
################
О, безусловно. Более того, выбор был сделан еще до того, как выбор сделали те, кто дал возможность выбирать нам. А за тех выбор сделали другие, еще до того, как выбор сделали те, кто сделал до того, как выбор сделали те, кто сделал до того как дали возможность выбирать нам.
==========================
В принципе, если нечего сказать, можно просто не отвечать, а не демонстрировать свое раздражение.
На этом и подведем.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 02:40:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 01:16:38 (MSK)
>Выбор был сделан до того как дали возможность выбирать Вам.
################
О, безусловно. Более того, выбор был сделан еще до того, как выбор сделали те, кто дал возможность выбирать нам. А за тех выбор сделали другие, еще до того, как выбор сделали те, кто сделал до того, как выбор сделали те, кто сделал до того как дали возможность выбирать нам. Я же простым и ясным языком говорю. И так, если подумать, совершенно во всем в нашей жизни. А те, кто до этого, оглянулись посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулись ли те. С этого и начался выбор.
Только говорил я всё-таки о другом. Ну ладно, проехали. Не стоит того.
На этом и подведем.
Бодя
США - Thursday, February 24, 2005 at 02:05:30 (MSK)
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 01:16:38 (MSK)
Всё. Круг замкнулся. Что-то или со мной, или... Ладно, пусть будет со мной. Плохо, значит, изложил.
Повторяю. Был высказан упрек, что надо, де, для экономии ресурсов каждому добровольно отказаться от машины и пользоваться обшественным транспортом. В общем, обычная либеральная бодяга.
Я пояснил (не доходчиво, значит), что такие дела просто так не пройдут.
Во-вторых, часто просто выбора нет (а-у, уважаемый Бодя). Ко мне на работу (или даже в тот район), например, общественный транспорт не ходит. Значит надо, как Филипок, восемь верст по глубокому снегу в валенках чапать.
============================
Так Вам и говорят простым и, по моему, ясным языком. Выбор был сделан до того как дали возможность выбирать Вам. Не ходит автобус от станции метро к вашей работе и все тут. Хотя можно было бы автобус и пустить... Но кому-то это не выгодно, поэтому автобус и не ходит, а народ принудительно жжет бензин и обогащает банки выплачивая кредиты за машины.
Поэтому экономия нефти должна стать не индивидуальной целью, а государственной политикой. Но с другой стороны, каждый может внести и свою лепту - почему эта мысль вызвывает такое яростное неприятие не понимаю.
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 01:37:20 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 01:15:10 (MSK)
Если ещё скажешь, что ни Рамакришну, ни Сократа не читал...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сократ на другом горючем ходил. Полторы драхмы за амфору.
AK
Boston, MA - Thursday, February 24, 2005 at 01:16:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 23:06:11 (MSK)
>А во многих городах общественного транспорта нет и никто не заботится и не будет заботится. Так что там выбора просто нет - хочешь работать, учиться - садись на машину. Какой же здесь выбор?
###############
Всё. Круг замкнулся. Что-то или со мной, или... Ладно, пусть будет со мной. Плохо, значит, изложил.
Повторяю. Был высказан упрек, что надо, де, для экономии ресурсов каждому добровольно отказаться от машины и пользоваться обшественным транспортом. В общем, обычная либеральная бодяга.
Я пояснил (не доходчиво, значит), что такие дела просто так не пройдут.
Во-первых, мало кто просто так откажется, во имя спасения неких довольно абстрактных (на индивидуальном уровне) ресурсов. И то, ты откажешься, а самолет пролетел - и весь твой отказ, вместе со всем городом, перевесил. Как корова языком. А если два пролетело - то вообще. А их летает как собак нерезаных.
Во-вторых, часто просто выбора нет (а-у, уважаемый Бодя). Ко мне на работу (или даже в тот район), например, общественный транспорт не ходит. Значит надо, как Филипок, восемь верст по глубокому снегу в валенках чапать. Это - от ближайшей станции метро, до которого от дома тоже добираться надо. Коллеги не поймут, семья тоже. А те относительно немногие, у кого есть выбор по причине проживания вблизи маршрутов общественного транспорта, свой выбор делают.
Это если, конечно, деньги есть. С ними выбор легче делать. А без них - ну очень плохо с выбором. Приходится быть, значит, за сохранение энергоресурсов и за тесное общение с народом непосредственно в транспорте. Но как только обстоятельства позволяют купить авто, вопросы сохранения энергоресурсов почему-то сразу отходят на шестой план. Вот такой парадокс.
88888888888888888888888888
>К.М.Глинка - А.Клёсову
>Wednesday, February 23, 2005 at 23:47:47 (MSK)
>...надо что-то делать. Увеличивать свой комфорт - путь тупиковый, ресурсы не безграничны.
####################
Я понимаю. Жаль, конечно, что тупик, но потерплю. Пущай мне, значит, хуже будет. Я, пожалуй, посторонюсь и пропущу Вас, активиста, вперед по части прогрессивного снижения личного и семейного комфорта. Не забудьте голубиной почтой направить перечень позиций снижения комфорта. Голубиной - поскольку Вы, как я понимаю, первым пунктом откажетесь от компьютера и прочих там интернетов и е-мейлов. Зачем Вам этот комфорт, что есть фактически звериный оскал и волосатая рука капитализма?
К.М.Глинка
- Thursday, February 24, 2005 at 01:15:10 (MSK)
Второй раз уже ловлю тебя, задавая вопросы: "Читал ли ты древнего греческого поэта Нофелета, или самого Будду". Какой-нибудь Влад или евойное альтер иго Островский сразу бы сказали: "Читал, вон и щас под подушкой лежит". А ты всё одно: нет да нет, агента и наймита Бритиш Петролеум С. Гаутаму не читал и читать не буду.
Если ещё скажешь, что ни Рамакришну, ни Сократа не читал...
Заклеймю!!!
Михаил
- Thursday, February 24, 2005 at 00:26:43 (MSK)
- Thursday, February 24, 2005 at 00:14:52 (MSK)
Если Вы меня хотели обидеть, Миша, то Ваша цель не достигнута, увы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пародиста обидишь, три дня не проживёшь.:))
А Гаудеамусигитура не читал, но осуждаю. Вопли о ресурсах всегда хорошо оплачивались. Нынешний ураганный стон, это пиар российско-арабских "сырьевых структур"
К.М.Глинка
- Thursday, February 24, 2005 at 00:14:52 (MSK)
Но высказанная мысль принадлежит не мне, а другому, ещё более великому человеку. Его звали
Сиддхартхи Гаутама. Читали его труды?
Михаил
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:58:08 (MSK)
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:47:47 (MSK)
И выбора здесь только два: ограничить их добровольно или найдётся кто-то, кто ограничит принудительно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Синдром совка. Я первое время тоже х"ел наблюдая с разинутым ртом, как негры и мексы катят по супермаркету горой гружёные телеги. Но, обжившись и приглядевшись, обнаружил, что ничего такого уж особенного там не нагружено. Упаковки больше.
К.М.Глинка - А.Клёсову
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:47:47 (MSK)
я вполне понимаю Вас и сам грешен в том, что привык к здешним удобствам и предпочитаю одиночество в автомобиле удобствам и общению в автобусе.
Для нас с Вами это, правда, это одиночество регулярно компенсируется многочасовым сидением в переполненных самолётах с коленками, затыкающими уши, и лэптопами, прижатыми к животам.
Но надо что-то делать. Увеличивать свой комфорт - путь тупиковый, ресурсы не безграничны. Рим тоже наслаждался жизнью, а потом пришли "варвары" и взяли своё.
Сейчас точно такая же ситуация.
Ветряки, солнечные батареи, водородные двигатели и гидростанции вряд ли решат проблему.
Есть только одна вещь, превышающая человеческие возможности. Это - человеческие потребности. И выбора здесь только два: ограничить их добровольно или найдётся кто-то, кто ограничит принудительно.
Игорь Островский
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:45:28 (MSK)
Михаил
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:42:10 (MSK)
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 22:13:56 (MSK)
Такова селяви.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, не такова. Селяви, Сарёга такова, какова она есть, а не такова,
каковой ей надлежит быть. И всегда будет таковой. Таки да.
Не понял
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:26:45 (MSK)
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 23:16:39 (MSK)
Мне сейчас лениво кому-то что-то доказывать.
Понимаю. Трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно, если ее там нет.
Бодя
США - Wednesday, February 23, 2005 at 23:20:06 (MSK)
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 23:06:11 (MSK)
Но я-то совсем о другом. А о том, что люди ездят на общественном транспорте не потому, что им так приказали, а потому, что делают такой выбор, кажлый по своей причине.
Да если бы и совсем не был разрушен, все равно кто-то ездил бы на своем автомобиле. Тоже делали бы СВОЙ выбор.
Так что остаюсь в некотором изумлении, что в моем утверждении было "наивного". Что люди могут делать свой выбор?
==========================
Вы знаете, когда я жил в Академгородке у меня действительно был выбор - я мог придти на работу пешком, приехать на велосипеде, на автобусе или на машине(после смерти отца была у меня Нива).
А в Бостоне такого выбора практически нет. И это при том что Бостонский общественный транспорт отнюдь не худший в стране. Хотя метро тесное, грязное, неудобное. Но если можно пользоваться, народ пользуется и считает за большое благо. А во многих городах общественного транспорта нет и никто не заботится и не будет заботится. Так что там выбора просто нет - хочешь работать, учиться - садись на машину. Какой же здесь выбор?
Sergey
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 23:16:39 (MSK)
В рублях, что ли?
В рублях. У меня все -- врублях. В Росиии именно рубли -- деньги.
Тогда неправда это.
Как угодно. Мне сейчас лениво кому-то что-то доказывать.
Такие дела.
Не понял
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:13:34 (MSK)
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 22:37:03 (MSK)
И это при том, что средняя зарплата по стране если и выросла, то дай бог мало-мало на десяток-другой процентов...
В рублях, что ли? Тогда неправда это.
Sergey
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 23:12:14 (MSK)
Небось, зарплата не фиолетова?
Про зарплату я тоже сказал в исходном посте. Вам стоит его просто внимательно перечитать. И только ради бога -- не нужно мне снова тыкать в нос "сводки", теперь уже по зарплате. Намек ясен?
Такие дела.
Не понял
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:07:32 (MSK)
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 23:02:04 (MSK)
А что там "сводки" говорят -- мне фиолетово.
Небось, зарплата не фиолетова?
AK
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 23:06:11 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 21:48:31 (MSK)
>>...часть людей ездят именно на общественном. Значит, сделали свой выбор. Или дешевле. Или удобнее. САМИ выбирают.
>Это, Анатолий, довольно наивное утверждение. ...На самом деле общественный транспорт в этой стране был намеренно разрушен в угоду "большой тройке" автопроизводителей и нефтяному бизнесу.
########################
Не понял. То есть понял то, что мои слова безотносительно их смысла послужили обличению капитализма. Что же, дело хорошее и даже где-то благородное. На то и щука (К.М. Глинка) в море, чтобы карась (капитализм) не дремал.
Но я-то совсем о другом. А о том, что люди ездят на общественном транспорте не потому, что им так приказали, а потому, что делают такой выбор, кажлый по своей причине.
Видимо, значит, не совсем разрушен. Что-то осталось. Достаточно, чтобы кто-то выбор сделал.
Да если бы и совсем не был разрушен, все равно кто-то ездил бы на своем автомобиле. Тоже делали бы СВОЙ выбор.
Так что остаюсь в некотором изумлении, что в моем утверждении было "наивного". Что люди могут делать свой выбор?
Ну ладно, пусть будет наивное, мне не жалко. Для хорошего-то человека...
Sergey
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 23:02:04 (MSK)
И не поймете. Наша власть, и все эти "официальные сводки" слишком много лгут. Но так получилось, что мне не надо в них заглядывать. Я просто помню.
97 год я взял потому, что это год после деноминации. Сколько стоило "в миллионах" я уже не помню. Так вот, в 97 я брал литр 92-го по 2.30 - 2.40. Сейчас я его беру по 14.00 -- 14.50. Дальше все просто.
А что там "сводки" говорят -- мне фиолетово.
Такие дела.
Не понял
- Wednesday, February 23, 2005 at 22:52:08 (MSK)
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 22:37:03 (MSK)
Начиная с 97-го бензин в России по цене вырос более чем в шеть раз.
Цена бензина марки АИ-92 на АЗС г. Москвы USD/литр (в Январе 2005 г. цена 14.10 р. или ок.50 центов за литр АИ 92).
К.М.Глинка
- Wednesday, February 23, 2005 at 22:38:08 (MSK)
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 21:48:31 (MSK)
часть людей ездят именно на общественном. Значит, сделали свой выбор. Или дешевле. Или удобнее. САМИ выбирают.
===========================================
Это, Анатолий, довольно наивное утверждение. Такое же наивное, как полагать, что большинство выбирает майкрософтовские программы потому, что они лучше других.
Так же наивно представлять, что сидят дяди в кабинетах СЕО больших компаний и думают одну думу: что такое народ САМ выберет завтра, как бы не отстать и начать выпускать то, что люди САМИ предпочтут. Вот дураки были бы эти СЕО, если бы они так поступали.
На самом деле и в доминировании частного транспорта над общественным и в колоссальной прибыльности фармацевтики в США видна волосатая лапа капитализма в его самом отвратительном проявлении. Я не говорю, что капитализм плох вообще, но нельзя закрывать глаза на его недостатки.
На самом деле общественный транспорт в этой стране был намеренно разрушен в угоду "большой тройке" автопроизводителей и нефтяному бизнесу. Вот только одно из многих свидетельств:
The private sector operated in parallel: "Between 1936 and 1950, National City Lines, a holding company sponsored and funded by GM, Firestone, and Standard Oil of California, bought out more than 100 electric surface-traction systems in 45 cities (including New York, Philadelphia, St. Louis, Salt Lake City, Tulsa, and Los Angeles) to be dismantled and replaced with GM buses... In 1949 GM and its partners were convicted in U.S.district court in Chicago of criminal conspiracy in this matter
То есть, компании, выпускающие автомобили, шины для них и перерабатывающие нефть, скинулись и организовали контору по намеренному (физическому) уничтожению общественного электротранспорта.
Это ж сколько медведей сдохло в чикагском зоопарке, чтобы GM, Firestone, and Standard Oil проиграли в суде какому-то несчастному правительству?
Вопрос для любознательных: сколько тратит фармацевтическая промышленность на рекламу ежегодно?
Второй вопрос: зачем ЭТО рекламировать? Болит у человека - и так придёт в аптеку и купит.
Sergey
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 22:37:03 (MSK)
"передайте Ильичу(Бушу) нам больше(2-3 бакса) по плечу".
Начиная с 97-го бензин в России по цене вырос более чем в шеть раз. И это в относительном эквиваленте. А в абсолютном -- еще больше, но затруднясь сказать точно. И это при том, что средняя зарплата по стране если и выросла, то дай бог мало-мало на десяток-другой процентов...
Так что за всех не скажу, но мои нынешние "пожелания Ильчу" на сегодняшний день уже практически... Как там эта шутка кончалась? "...ну а если 25 -- снова Зимний будем брать".
И почему-то уже не смешно...
Такие дела.
Бодя
США - Wednesday, February 23, 2005 at 22:34:56 (MSK)
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 22:13:56 (MSK)
К Боде
Бодя, ветряки -- не конкурент нефти. Их энергии не хватит АК, тем более при его постоянно растущих запросах. Гибридные моторы есть уже очень давно, но они безоговорочно проигрывают бензиновым по эффективности и КПД.
=====================
Ветряки не конкурент, а помошник. Не везде его поставишь, но чего-то съэкономить поможет.
Насчет гибридных двигателей, это надо Вам сюда приехать и посмотреть. Резво так машины гоняют, а бензина в 1.5 - 2 раза меньше расходуют. Два года назад только Тойота и Хонда имели по одной машине, а теперь:
Chevrolet Malibu Expected 2007
Honda Accord Available Now
Honda Civic Available Now
Honda Insight Available Now
Nissan Altima Expected 2007
Toyota Prius Available Now
SUVs & Minivans
Ford Escape SUV Available Now
The 2005 Ford Escape is the only hybrid SUV available today.
Lexus RX 400h SUV Expected 2005
Toyota Highlander SUV Expected 2005
Mercury Mariner SUV Expected 2005
Toyota Sienna Minivan Expected 2007
Стоят эти машины подороже, но есть налоговые и некоторые другие льготы, не говорю про экономию бензина да и модно становится
В США проблемой экономии горючего озаботились. И по экономическим и по политическим мотивам. Значит многое будет меняться, но постепенно.
Есть у революции начало
- Wednesday, February 23, 2005 at 22:23:56 (MSK)
Бодя
США - Wednesday, February 23, 2005 at 22:22:41 (MSK)
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 21:48:31 (MSK)
Кстати, тут у нас кто-то жаловался, что бензин сильно подорожал. На самом деле нет. С 1980-го года цена на бензин в США практически не менялась, с учетом инфляции. Иногда дешевела, а потом обратно возвращалась.
====================
C 80-м сравнивать не буду, но в 93 заправляться за 90 центов\галлон представлялось мотовством, цену дороже доллара нельзя было и представить. Теперь народ радуется если бензин дешевле 2 баксов. Неужели такая инфляция? По другим товарам не ощущается, не смотря на то, что бензинчик во все цены свою лепту вносит.
P.S. Посмотрел сейчас с помощью "вычислителя инфляции" и нашел, что если в 1994 бензин был 1 бакс, то сейчас должен стоить 1.27. Если бы.... Но народ не унывает по типу "передайте Ильичу(Бушу) нам больше(2-3 бакса) по плечу".
Sergey
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 22:13:56 (MSK)
Бодя, ветряки -- не конкурент нефти. Их энергии не хватит АК, тем более при его постоянно растущих запросах. Гибридные моторы есть , но они безоговорочно проигрывают бензиновым по эффективности и КПД. "Водородная энергетика", машинки на водороде, убыточны в принципе. В физическом принципе. А природу, как известно, не обманешь. Гидроэлектростанции... Их возможности близки к исчерпанию, или уже исчерпаны довольно давно (реки "остановлены").
Ядерные электростанции -- вот единственное более-менее перспективное... (ЕБеНь, гнида!, спустил почти даром огромные российские запасы ядерного топлива, в т.ч. урана амерам. Ссссука...) Работающие на получение водорода для машинок... Это хоть и дороже нефти по инфраструктуре, но имеет право быть...
В общем, не все так радужно, Бодя. И уж по крайней мере о необыкновенной свободе маневра, какую дает нефть, придется забыть. (А нефть, Бодя, -- это не только бензин. Это еще и полимеры, пластмассы, исходное сырье для тех же волшебных "досок" АК...)
Нет, Бодя... На ближайшую перспективу амеры, чтобы сохранить свой текущий уровень жизни, будут просто вынужденны грабить мир во все больших масштабах.
Бредни АК насчет "другим подтягиваться до уровня амов"... Это возможно. Но только за счет уровня жизни самих амов, в силу ограниченности ресурсов. Если в салоне авто 4 посадочных места, то пятого туда можно посадить только в том случае, если кто-то из четырех, уже рассевшихся там, выйдет вон.
В общем, перспективы.... Потому Россия должна полностью остановить "торговлю" (слив за ничем не обеспеченную резанную бумагу амов) своими природными ресурсами (не только нефтегазом, но и тем же никелем, ураном, и т.д.) во вне. И пусть амы ездят на своих суперпрогрессивных электромобильчиках. Пусть. Это нас не касается. Ибо на нефти все равно будет выгоднее...
--------------------
К АК
Карфаген должен быть разрушен.
Да, Карфаген должен быть безусловно разрушен. Если, конечно, не начнет наконец жить по средствам, отдав предварительно уже немало накопленные им долги...
Такова селяви.
Подарок от Саши Бородина
- Wednesday, February 23, 2005 at 21:57:53 (MSK)
Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 23, 2005 at 21:56:33 (MSK)
[Перед тем, как взять взятку, этот "ветеринар" поведал мне, что раньше служил при какой-то шахте чем-то вроде писаря (как я понял), и там, на этих урановых рудниках, подорвал себе здоровье на всю оставшуюся жизнь, ]
Лопухнулись вы на 200 гривен, вот что! Он стало быть, утверждает, что работая писарем, ухитрился подорвать здороьве на всю жизнь, то есть, можно предположить, что те, кто работал непосредственно на рудниках, вообще не доживали до дембеля.
А ведь это клевета. Все знают, что с СССР не было никаких урановых рудников, т.е. рудники, наверное были, но там соблюдали технику безопасности, а медобслуживание было такое передовое, что здоровье от работы на рудниках заметно повышалось.
AK
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 21:48:31 (MSK)
>В Дании ветряки производят 14% всей электроенергии страны. Но датчан нужда заставила, у них бензин дорогой. А Америка? А Америка предпочитает жечь нефть, которую по дешевке получает из Саудавской Аравии. И надо полагать, что пока всю не сожгут, ветряки строить не будут.
#########################
Ну что же, уже ближе к делу. Меньше политический трескотни.
Так вот, да, возможно, пока всю не сожгут, ветряки строить не будут. Вы удивлены? Тогда для Вас новость: базовые технологии, особенно такого масштаба, просто так не меняются. Они должны созреть, овладеть умами (и кошельками) членов общества. И меняются они не по команде Политбюро, а медленно подводятся ходом развития общества. Когда для обывателя ветровая энергия станет более дешевой, и подключиться к ней будет менее хлопотно, тогда обыватель сам за нее кошельком проголосует. А может и не за ветровую, а за какую другую, еще более подходящую.
Кстати, строить ветряки в США пытаются, но часто плохо получается. Народ не везде созрел. Почему - см. выше. Наш Массачусеттс тому пример. Народ голосует против. А с народом у нас считаются, не так, как в некоторых других местах. Откуда советчиков много, как в США жить нужно. Вот такой парадокс (это я про советчиков).
То же самое и о прожорливых SUV (типа минивэнов) в США. Пока бензин дешевый (а он дешевый), никакие увещевания отказаться от них не помогут. Удобны они, особенно если семья большая. Но если цена на бензин поднимется до 4-6-8-10-15 долларов за галлон, тогда и посмотрим. Все идет своим ходом.
Кстати, тут у нас кто-то жаловался, что бензин сильно подорожал. На самом деле нет. С 1980-го года цена на бензин в США практически не менялась, с учетом инфляции. Иногда дешевела, а потом обратно возвращалась.
Какой общественный транспорт? Да нет его в США, по большому счету. Не мою работу, например, он не идет. А это - пригород Бостона. В большинстве городов США и тротуаров-то нет. С другой стороны, часть людей ездят именно на общественном. Значит, сделали свой выбор. Или дешевле. Или удобнее. САМИ выбирают. А советов, типа "можно было бы чаще на работу ездить на общественном транспорте" они не слушают. Как деньжата появятся, сразу покупают автомобиль. А советчиков - догадыватесь, куда.
Хотя на Манхэттене, скажем, ситуация другая. Слишком дорого держать автомобиль, слишком сложно на работу ездить. Ездят на общественном, или на такси. Хотя последнее - энергетически то же самое, что свой автомобиль. Но, заметьте, ДЕЛАЮТ ВЫБОР САМИ.
Но что это мы про США? Вроде напротив, про третьи страны говорили. Что это ИМ надо подтягиваться. Не американцам и европейцам отказываться от теплых сортиров и переходить садиться на жердочки над оврагом, а вроде бы наоборот, тем переходить надо. А у тех не получается. По разным причинам. Про электричество уже не говорим. Про компьютеры и Интернет тоже. Вот как это им сделать - отдельный разговор. А кое-кого из советчиков всё уносит, что в США слишком хорошо живут. Менталитет такой. Продуктивный очень. Главное, деловой.
Модератор
- Wednesday, February 23, 2005 at 21:33:18 (MSK)
Бодя
США - Wednesday, February 23, 2005 at 21:11:45 (MSK)
Семен Бутылко
- Wednesday, February 23, 2005 at 20:33:47 (MSK)
Почему ухожу? Раз уж начали о ветряках, то продолжим. В Дании ветряки производят 14% всей электроенергии страны. Но датчан нужда заставила, у них бензин дорогой. А Америка? А Америка предпочитает жечь нефть, которую по дешевке получает из Саудавской Аравии. И надо полагать, что пока всю не сожгут, ветряки строить не будут.
========================
Уже строят, уважаемый Семен. Как раз недалеко в Массачусетсе строят ветряки в океане для снабжения энергией знаменитого полуострова Кейп Код и прилежащих островов. Шуму стоит много, возражают рыбаки, экологи и любители красивых океанских пейзажей. Но все равно строить будут.
Кроме того есть ветрянные электростанции в других местах, есть атомные и гидроэлектростанции. Всего понемногу.
Ну и автомобилей с гибридными(электрои бензиновый) двигателями становится все больше и больше. Появились "джипы", появились комфортабельные Лексусы, Хонды с гибридными моторами совершенно неотличимы от обыкновенных, только расход бензина в два-три раза меньше. И это только начало. Просто ничего нельзя делать рывками, на нефти(от которой никто не отказывается сейчас) слишком много всего построено. Фундамент жизни, можно сказать. Кто же фундамент своей жизни взрывать будет?
Так что, не все безнадежно. Есть куда миру развиваться.
Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 23, 2005 at 20:55:49 (MSK)
[Отдохновение души...]
Понятно что отдохновение! Даже при советской власти в сравнении с КНДР мы были вполне цивилизованной страной, а теперь мы в сравнении с ними, бедолагами, самый настоящий свободный мир и даже золотой миллиард!
Rimma
- Wednesday, February 23, 2005 at 20:35:38 (MSK)
спасибо за ссылку на сайт про Северную Корею.
Есть, есть еще на Замле благословенные места...
Отдохновение души...
Семен Бутылко
- Wednesday, February 23, 2005 at 20:33:47 (MSK)
AK
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 20:22:16 (MSK)
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 20:20:32 (MSK)
>Семен Бутылко
>Wednesday, February 23, 2005 at 18:08:30 (MSK)
>Wednesday, February 23, 2005 at 17:52:33 (MSK)
#################
УхОдите в сторону. ВвОдите некорректные (на мой взгляд) и произвольные предпосылки и базовые понятия.
А раз так, то нет предмета обсуждения. Не будем же здесь обсуждать Ваши личные политические пристрастия, которые я не разделяю, и которые Вы опять же некорректно проводите в виде предпосылок.
Михаил
- Wednesday, February 23, 2005 at 18:44:38 (MSK)
- Wednesday, February 23, 2005 at 16:22:43 (MSK)
Поправка:
Для людей места не останется!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Люлей" лучше было. К сожалению, для люлей всегда место найдётся. :))
Семен Бутылко
- Wednesday, February 23, 2005 at 18:08:30 (MSK)
>Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 16:18:52 (MSK)
>То же преврашение целлюлозы (отходы сельского хозяйства, сотни миллионов тонн в год, в >том числе - и в немалой степени именно "в тех" странах) в этанол и далее в >энергогенераторы с его использованием.
Идея биоетанола мне очень нравится: и машины смогут на нем ездить, и людям будем что выпить. Но я не думаю, что в от сталых странах есть достаточный запас отходов сельского хозяиства, даже если бы такая технология переработки существовала. Там еды не хватает, какие уж отходы... Да вот хотя бы Россию в качестве примера рассмотреть: там уж и сельского хозяйства не осталось, деревню полностью истребили.
Семен Бутылко
- Wednesday, February 23, 2005 at 17:52:33 (MSK)
>Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 16:18:52 (MSK)
Извиняюсь за грубость. Больше не повторится.
Ветряки - дело хорошее. Наверное. Но мир от кризиса они не спасут. Если бы можно было поддерживать сегодняшний уровень потребления енергии в США путем строительства ветряков, то правительство бы озаботилось строительством ветряков по всей стране, от Алабамы до Аляски. Но вместо этого американское правительство развязало войну в Ираке, чтобы получить дешевые залежи нефти, несмотря на огромные военные расходы.
Кстати, как вы относитесь к возможмости введения в Америке воинского призыва? Мои знакомые в Америке уже нервничают по этому поводу, у них детишки подрастают (8 и 10 лет), а воевать за нефть кому-то надо. У вас внуки есть?
AK
- Wednesday, February 23, 2005 at 16:22:43 (MSK)
Для людей места не останется! Пчелы будут править миром!
AK
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 16:18:52 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 14:34:09 (MSK)
>Ведь не нужно быть гением, чтобы понять, что если весь мир подтянется до уровня США, то такой мир не просуществует и 10 лет. Просто ресурсов не хватит.
#####################
Насчет гения это Вы правильно заметили. Это точно. Но можно быть просто хотя бы немного вежливее в комментариях, и читать повнимательнее. Только и всего.
Я не зря упомянул ветряки, и прочее, а также новые энергогенераторы/энергоносители, в том числе и те, что еще не разработаны, но будут. То же преврашение целлюлозы (отходы сельского хозяйства, сотни миллионов тонн в год, в том числе - и в немалой степени именно "в тех" странах) в этанол и далее в энергогенераторы с его использованием. А Вы видите только то, что есть сейчас (да и то не все, ветрогенераторы не видите, "биоэтанол" не видите).
Напомнили одну поучительную историю. Лет двести пятьдесят назад один философ, следуя Мальтусу, занялся подсчетами численности населения, которое будет жить на Земле в середине 20-го века, то есть в аккурат через 200 лет после того времени. И ужаснулся, когда рассчитал, какое количество свечей им будет нужно для освещения своих жилищ, и сколько соответственно потребуется воска. Оказалось, что вся поверхность Земли должна быть покрыта ульями! Для люлей места не останется! Пчелы будут править миром!
Так и с Вашим - "ресурсов не хватит".
Семен Бутылко
- Wednesday, February 23, 2005 at 15:28:43 (MSK)
>Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 14:34:09 (MSK)
Уважаемый ученый уже совсем глупые вещи говорит. Нет, не могу поверить, что жизнь в штатах так сильно отупляет. Ведь не нужно быть гением, чтобы понять, что если весь мир подтянется до уровня США, то такой мир не просуществует и 10 лет. Просто ресурсов не хватит.
>Так с чего именно отказываться начнем? Что там теоретики предлагают, конкретно, кроме >заклинаний?
Ну для начала можно было бы чаще на работу ездить на общественном транспорте, а не на джипах, сжигающих 20 литров бензина на 100 км.
AK
Boston, MA - Wednesday, February 23, 2005 at 14:34:09 (MSK)
>Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 23:53:57 (MSK)
>>США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов.
>Сколько там Москва потребляет ресурсов по сравнению с провинцией? Может, лучше у себя разобраться для начала?
#################
И не устают же люди повторять про США эти и подобные им цифры как заклинания с целью заклеймить и ущучить... Карфаген должен быть разрушен.
А почему бы вместо агрессивного скулежа не прикинуть, с цифрами, почему США много потребляют энергоресурсов.
Да, в отличие от огромной части "всего населения Земли" в США практически в каждом доме электричество, газ, автомобиль, компьютер (последнее - в большинство домов). Интернет. Самолеты в крупных аэропортах садятся и взлетают каждые две-три минуты. Так с чего именно отказываться начнем? Что там теоретики предлагают, конкретно, кроме заклинаний? А как там в Европе, не близко ли от этого? От чего им откузываться?
Чем причитать, неплохо бы сообразить, что единственный разумный (и справедливый)путь - это стараться подтянуться до того же уровня "всему населению Земли". Чтобы и у них у каждого было электричество, и современная канализация, и машина, и компьютер. И Интернет. И самолеты, если к тому времени что новое не придумают, более персонального характера.
А что для этого нужно, и как это будет происходить, на каких энергоносителях - это и есть вопрос. Ветряки ли, гидро ли (где можно), cold fusion или что-то в этом роде - вот над этим и надо работать. А не причитать.
Всегда будет так, что у кого-то в данное время больше, чем у другого. Но - "а мой дедушка хотел, чтобы бедных не было". Отстающих надо подтягивать, а не лидеров вниз тянуть. То же и про Москву - ясно, что она тратит больше ресурсов, чем провинция. Естественно, на данном этапе. Скорее всего, и всегда. Ну, начнем скулить по этому поводу. Вместо того, чтобы провинцию подтягивать.
Сикалов
- Wednesday, February 23, 2005 at 13:29:08 (MSK)
О мученическом подвиге 19-летнего воина-пограничника Евгения Родионова из Подмосковья уже сообщал журнал "Русский дом" (№ 1, 1999 г.) и многие православные откликнулись на это исключительной важности сообщение. Были на его могиле, встретились с его матерью.
Напомним факты. В ночь с 13 на 14 февраля 1996 года тогда еще 18-летний рядовой Евгений Родионов вместе с тремя своими однополчанами, такими же необстрелянными ребятами, нес караульную службу на незащищенном открытом посту на чечено-ингушской границе. Их подразделение было переброшено сюда из Калининградской области всего за месяц до того. Применять оружие первыми было запрещено приказом, стрелять на поражение - только после предупредительного выстрела вверх. Все это в условиях чеченского беспредела.
Ребята были взяты бандитами, проезжавшими на санитарке, вооруженными до зубов чеченцами. Боевики проехали беспрепятственно еще три наших блокпоста. Начался трехмесячный плен, в течение которого им предлагали принять магометанскую веру. На Евгении, единственном из всех, был нательный крест, с которым он не расставался никогда. Это вызывало особую ярость, от него требовали снять крест, то есть сознательно отречься от Христа. За окончательный и бесповоротный отказ снять с себя крест он был подвергнут мучительной казни. 23 мая 1996 года, в самый день своего рождения, в день православного праздника Вознесения Господня, Евгений был обезглавлен.
Независимой группой чеченских журналистов был снят фильм о войне. В этом фильме использованы съемки казни наших пленных боевиками. Снимали сами чеченцы. Частично эти кадры были показаны в "Русском доме", но не все. На этих сатанинских кадрах видно, как расстреливают двух связанных ребят, а потом у третьего заживо пилой отпиливают голову. Скорее всего, такой казни подвергся Евгений. Вместе с ним за отказ принять магометанство были замучены еще трое: воины Игорь, Андрей и Александр. Евгений, за отказ снять крестильный крестик, принял особую муку.
Игорь Островский
- Wednesday, February 23, 2005 at 13:21:18 (MSK)
- На войну-то? Пойдёт, конечно. "Тому в истории мы тьму примеров слышим."
>>>На типаж подручных Врага испокон веков избирали наиболее зажиточных, умных (ученых), громогласных или инаковерующих
- Ой, неправда. На типаж подручных Врага избирали, во-первых, по поручению наиболее зажиточных, и во-вторых, как правило, аутсайдеров данного общества.
Нельзя же так блуждать в трёх соснах!
>>>Можно вспомнить товарища Шикльгрубера...
- Это Ваш друг? А кто он такой?
Не_Пью
- Wednesday, February 23, 2005 at 12:00:33 (MSK)
-= Но если это так -- а это действительно так, то и решать чеченскую проблему (как и все наши остальные проблемы) нужно в первую очередь в области духа, идеологии. И это должна быть не менее сильная идеология, чем идеология расового чеченского превосходства.
Во-первых, идеология "богоизбранности", "сверхчеловечности", и пр. используется исключительно в целях освобождения от "химеры совести" "богоизбранных" по отношению к остальным. Зачем нам такая идеология?
Во-вторых, идеология это один из способов консолидации общества (народа) для рещения общенациональных задач. Поэтому, если мы хотим видеть Чечню в составе России, то нам нужна единая идеология. Противопоставляя чеченскую и российскую идеологию, Вы, по сути, наделяете Чечню государственным суверенитетом. С этим я не могу согласиться.
Sergey
- Wednesday, February 23, 2005 at 10:35:20 (MSK)
В этом можно убедиться, пройдясь по отвалам угольных электростанций со счётчиком Гейгера. Но об этом мало кто знает.
Я знаю. Об этом мне поведал "пограничник", контролер ветеринарной службы на "русско-украинской границе". Перед тем, как взять с меня взятку за провоз животных (кошки и собаки) на территорию этой столь незалежной ныне страны. Все необходимые прививки животным мной, естественно были сделаны ранее, как и все необходимы пошлины были оплачены в строгом соответствии со всем, что напридумывали эти гниды, разорвавшие СССР на части.
Перед тем, как взять взятку, этот "ветеринар" поведал мне, что раньше служил при какой-то шахте чем-то вроде писаря (как я понял), и там, на этих урановых рудниках, подорвал себе здоровье на всю оставшуюся жизнь, и насмерть. В том числе рассказал и про радиоактивные отвалы... А теперь, мол, ему вот даже детишкам на молочишко не хватает. Здоровье поправить...
Я дал ему $30 в гривенном эквиваленте. Видимо -- заплатил за новые знания.
Такие дела.
Sergey
SU - Wednesday, February 23, 2005 at 10:20:55 (MSK)
Это был я.
S
- Wednesday, February 23, 2005 at 10:19:56 (MSK)
Как говорил Суси -- красота факта. Или что-то в этом роде...
И не нужно больше ничего. Никаких слов. Все нагромождения лжи, хитросплетенных слов и вся изощренная каузистика, призванная и мобмлмзованная для того, чтобы до бела оттереть западного черного кобеля, легко и непринужденно разбивается об эту красоту факта.
Такие дела.
А.Я.
- Wednesday, February 23, 2005 at 08:14:12 (MSK)
- Wednesday, February 23, 2005 at 01:04:28 (MSK)
Куйня-война. У нас вон сосед вселился, очень интеллигентный, квартиру купил. Так к нему двое корешей пришли, утюг три дня испытывали.
Бывает, конечно, "кое-где порой". Поэтому - дверь стеклянная, но кольт под подушкой, - и так бывает.
Редактор
- Wednesday, February 23, 2005 at 06:58:47 (MSK)
Ещё раз о "Поколении "П", или Что показал Кордонский?
Михаил Кордонский – одессит. Эссеист и публицист, который достиг почти мудрости ребе. Умный человек. Прислал интересную статью – разговор с дочерью Ильи Ильфа (сама она редактор и литератор). Михаил – автор «Русского журнала». Надеемся станет и нашим.
Ниже несколько абзацев из его двух статей. Оцените.
Прожив полжизни и оценивая ее интегрально-прагматически, я посчитал, что испытал неприятностей от того, что я еврей, не более чем любой русский от того, что он русский. Неприятности были другие, но по сумме баллов - равные. В институт меня приняли на четвертый раз, зато в сборную Одессы по КВН - на первый. Мою бабушку, большую любительницу и умелицу поторговаться, на Привозе нередко обзывали жидовкой, зато дома она никогда в жизни не получала по морде, а продукты мы ели самые свежие. Мне не дали допуска к секретности для работы в "ящике", зато взяли в ателье по ремонту бытовой техники. Заработки по сумме были примерно одинаковы, хотя на военном заводе и в бытовом обслуживании они складывались из разных составляющих. Я не знаю, что такое похмелье. Точнее, знаю только по обширной русской литературе. Зимой мне даже в Одессе всегда холодно, зато летом даже в Одессе никогда не жарко. Наконец, в нынешнее время разрухи, нищеты и безнадежности мое свидетельство о рождении - бессрочный пропуск в Израиль. Статус беженца в США у меня тоже был, срок его уже истек, но 7 лет он служил предметом белой зависти для моих русских и украинских друзей. Жизнь очень облегчается от сознания, что есть запасной выход. Это с огромной лихвой компенсирует неполученную 25 лет назад двухнедельную визу в Польшу. Кстати, эту визу мне "зарубил" парторг-еврей.
То есть имеются некоторые неудобства, но имеются и достоинства, и жизнь такова, как мы вокруг себя ее построим, в том мире, что есть, а не в том, который, якобы, должен быть.
Расизм и антисемитизм существуют в природе в качестве естественных явлений, наряду с дождем, ветром, гомосексуализмом, материализмом и эмпириокритицизмом. Ну как же им не быть, если есть воздух и вода, негры и евреи? Люди все по природе разные, свойство нашего разума все упорядочивать и раскладывать по полочкам делит их на какие-то группы, проще всего это сделать по явно видимым признакам. Жизнь блондинки с голубыми глазами отличается от жизни брюнетки с кривыми ногами, жизнь холерика от жизни флегматика, а жизнь гагауза, естественно, от жизни японца. Ну и что?
Я не хочу быть таким же, как все, не хочу быть одинаковым и не хочу быть равным. Я хочу, всего-навсего, быть самим собой - сполна получать от жизни все, что дал мне Бог, все удобства и неудобства от того, что я высокого роста, альтруист, пассионарий, и от того, что еврей - в том числе. Да будь я и негром преклонных годов, я хотел бы того же. Не надо меня уравнивать!
На похоронах отца Михаила Кордонского
"Когда мы отрываемся от своих будничных дел и приходим с почтением к живому человеку, - сказал у разрытой могилы раввин, - мы, может быть, в глубине души, надеемся, что он нам когда-нибудь тоже что-то хорошее или полезное сделает, отплатит добром. Но сейчас вы пришли почтить мертвого, который уже ничем вам не поможет. Это ваш истинно бескорыстный поступок, угодный Богу".
Не потому ли наше настоящее так безысходно, что прошлое загажено, а бескорыстие похерено?