|
|
У нас на работе вчера была вечеринка, party. Голова до сих пор болит. Вначале, как положено, была quiz part. Кстати, наш столик занял второе место, получили мы все по бутылке вина.
Но я сейчас не об этом. Один парень пришёл на вечеринку со своим отцом. Ну и с женой, конечно. Я о его отце сейчас. Человек говорит на 6 (!) языках. И русский в том числе. На этой вечеринке, несмотря на то что мы все были очень заняты по времени, он успел почитать мне Пушкина и Мандельштама. О Горбачёве и Ельцине он говорил так, как будто читал мои мысли. Человек НИКОГДА не был в России. В конце мне всё же захотелось выяснить, как же так, вы столько знаете о моей стране, почему бы вам туда не съездить, не посмотреть самому всё. В следующий раз, когда я поеду в отпуск, я приглашаю вас поехать со мной.
Вы знаете, господа, что мне ответил этот старый мудрый ирландец. Он мне сказал: «Нет». Учил я ваш язык потому, что вы были ВЕЛИКАЯ страна. Страна, где была хоть какая-то справедливость. Страна, язык которой я учил, collapsed. Я не успел съездить туда. А поехать сейчас? Посмотреть ещё на одну страну богатых и бедных? Увольте. Я слишком много их видел на своём веку.
Sergey, ау!
По случаю 52-й годовщины со дня смерти Сталина еще раз вернусь к теме нашей дискуссии о малом числе раций в Красной армии (о причине этого уже сказал достаточно).
Война началась очень с показательного эпизода: вечером 21 июня к начальнику генштаба Жукову позвонил нач. штаба Киевского ВО Пуркаев и доложил, что к ним перебежал немецкий фельдфебель, который сообщил о готовящемся нападении Вермахта рано утром 22 июня. Жуков тут же позвонил наркому обороны Тимошенко и Сталину. Сталин на ночь собрал членов Политбюро, наркома, Жукова, Ватутина. «Что будем делать»?
Жуков предложил срочную директиву в войска, которая после небольшой корректировки Сталиным тут же была подписана и отправлена в приграничные округа.
Но оказывается, даже директиву от имени наркома обороны Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова, в которой предписывалось:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6 41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность... (и т.д.)
отправленную в войска за 3,5 часа до нападения не довели до командиров! А ведь она могла бы хоть как-то уменьшить страшный урон от первых часов вторжения. Почему не довели?
Вот авторитетное показание Жукова.
«Чуть позже нам стало известно, что перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах была нарушена проводная связь с войсками и штабы округов и армий не имели возможности быстро передавать свои распоряжения. Заброшенные немцами на нашу территорию агентура и диверсионные группы разрушали проволочную связь, убивали делегатов связи и нападали на командиров, поднятых по боевой тревоге. Радиосредствами... значительная часть войск приграничных округов не была обеспечена».
(Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. М,1969, с. 248).
Прочитал я еще раз постинг Александра - Friday, March 04, 2005 at 12:52:44, в котором он говорит о двух путях, оставшихся перед Сталиным:
Или быстрым отводом вглубь страны спасти 4,7 миллионную армию мирного времени, но при этом оставить всю промышленную базу на захваченной немцами территории, или всячески затянуть захват территории, запрещая отступать дивизиям и армиям, ставя их под страшный удар и последующее окружение с пленом.
И далее пишет:
«Была ли возможность избежать таких жертв? Простой расчет показывает, что для вывода войск Западного и Юго-Западного направлений из-под удара вермахта надо было осуществить стратегическое отступление со средней скоростью 25-30 км в сутки вместо 12-15 км реальных, т.е. вступление германских войск в промышленные центры Юга началось бы на 25-30 дней раньше».
Давайте прикинем: предположим, что Сталин хотел бы спасти армии и отдал бы приказ быстро отходить, чтобы избегать котлов и окружения. Как было бы возможным отдать приказ об отступлении целых армий, если связи с отдельными их частями не было?
К тому же основа армии – пехота, грузовиков было мало. Чисто технически: как отступать, идя пешком с полной выкладкой по 30 км. в день? Ведь 30 км., да пусть и 40 в день – это для пехоты предел. И то по дороге, а не по лесам и оврагам. А немецкие танки и мотопехота двигаются по дорогам со средней скоростью 20 км/час. Стало быть, они всего за два часа обгонят солдат, прошагавших целый день, и отрежут им пути отхода. Вот и получается, что армии были в любом случае обречены, что по приказу спасаться и бежать (если бы его дали), что без него. Так что, фактически, особого выбора у Сталина не было. Единственное, что оставалось – это приказывать держаться до последнего. Или пробиваться малыми группами к своим. Что солдаты и делали даже без всякого приказа, которого они из-за отсутствия раций все равно не получали.
А раций было мало потому, что Сталину они казались опасными для стабильности его государства.
Ну, знамо дело, покарательствовал я насчет Емельки Пугачева. Привез его в железной клетке в Москву. А что, нельзя?
Victor
- Saturday, March 05, 2005 at 07:29:56 (MSK)
... PS. Смердяков, а тебее от чего больше помереть нравится - от простуды или от рака?
**********
Hands off Smerdiakoff!!!
>Мансур Гиматов
>Саратов, Россия - Friday, March 04, 2005 at 19:33:05 (MSK)
###############
Уважаемый Мансур,
Я нисколько не иронизировал. Думаю, Вы меня поняли. Оптимизм из России в Интернете - штучный товар. Вера в свои силы, уверенность, что мы победим ("мы" - в смысле мы, я и он/она).
В связи с этим уместно отметить, что только что в США вышли две книги, привлекшие внимание тонкого слоя интересующихся. Одна называется "The Hypomaniac Edge: The Link Between (A Little) Craziness And (A Lot of) Success In America (by John D. Gardner). Вторая - "American Mania: When More is Not Enough" (by Peter C. Whybrow). Первый автор - психолог (Johns Hopkins University), второй - психиатр и нейросайентист (UCLA).
Обе книги задаются вопросом о психологических особенностях "успешных" американцев. Первая книга говорит о "породе" многих американцев. These guys love risk. They eat it for breakfast.Они быстро реагируют, быстро говорят, быстро действуют. Они спят всего несколько часов в сутки. Они моторные. Они немного "сдвинутые". То, что психологи называют "гипомания". Чокнутые, в общем. Bipolar disorder. Но это - и преимущество. Эти люди уверены в себе, не мучаются сомнениями, а если и мучаются - не показывают этого. Hypomania is great for business. Выраженной гипоманией обладали Александр Гамильтон, Генри Форд, эндрью Карнеги. По ряду данных, США имеют значительно больше таких людей, чем любая другая страна мира. А также Канада и Новая Зеландия. Отбор производдится путем эмиграции.
Вторая книга вторит первой, и говорит о "неуёмном аппетите к жизни" у многих американцев. Она даже уходит в молекулярную биологию, и говорит о преобладании D4-7 аллели у многих американцев, что есть "ген рисковости", или "ген поиска новизны".
>Victor, Saturday, March 05, 2005 at 07:34:01 (MSK)
>Может, Пушкин прелюбодейством себя от хулы на Духа Святого спасал, кто ж знает?
####################
Ну, ясное дело. Хорошая формулировка. Надо слова списать. Может, пригодится.
AK, во-первых я Вам не Пушкин и не считаю, что гений и злодейство несовместны. С чего бы это? Во-вторых, как я уже говорил, не всякое нарушение заповеди есть злодейство. Может, Пушкин прелюбодейством себя от хулы на Духа Святого спасал, кто ж знает?
Смердяков
Неужели не читали "Освободителя"?
Так он тогда еще был вполне безобидным Резуном
PS. Смердяков, а тебее от чего больше помереть нравится - от простуды или от рака?
>Victor, Saturday, March 05, 2005 at 07:03:06 (MSK)
###############
Ну, ясен пень. Субботу не соблюдает - какой, к аллаху, гений? Несовместим, мать его за ногу.
А уж про прелюбодеяние - то гениев как косой коси по части несовместимости. Про Пушкина умолчим. Ландау тоже, чего там, не гений. А вот Эйнштейну врежем по первое число. Прелюбодействовал, зараза. И еще как. Из гением спишем, ошибка вышла.
Александр - Friday, March 04, 2005 at 23:24:07 (MSK)
[Да, о каких карательных операциях Суворова речь?]
В Чехословакии в 1968 году. Неужели не читали "Освободителя"?
http://lib.ru/WSUWOROW/oswoboditel.txt
АК, заповеди (Синайские - Dekalog) - вот они:
(1) Запрещение Богов Других Чем Бог
(2) Запрещение Образов
(3) Запрещение Против Неподходящего Использования Имени Бога
(4) Соблюдение Субботы
(5) Честь для Родителей
(6) Запрещение Убийства
(7) Запрещение Прелюбодеяния
(8) Запрещение Воровства
(9) Запрещение Ложного Наблюдения
(10)Запрещение Жаждущего
Тот, кто не исполняет заповеди - тот делает зло, то есть злодей. Разрешается не исполнять заповедь, если иным способом нельзя исполнить вышестоящую (меньшую по порядку). Такое неисполнение - просто грех, а не злодейство. Лаской буду.
>Victor, Saturday, March 05, 2005 at 04:50:51 (MSK)
>>AK,
>>На самом деле, по некоторому раздумью, как гений, так и злодейство суть понятия субъективные.
>Гений - да, злодейство - нет. Есть же 10 заповедей.
##################
Да? Процитируйте, будь ласка, ту заповедь из десяти, в которой есть слово "злодейство". Злодейство - есть термин интерпретационный.
Видно, что Шарон Дорфмана очень боится.
AK
На самом деле, по некоторому раздумью, как гений, так и злодейство суть понятия субъективные.
Гений - да, злодейство - нет. Есть же 10 заповедей.
А чего это Южанин на Рождественского накинулся? Поэт-то в общем, так себешный. Соответственно и пародии какие-то вымоченные/впрочем, я, кажется, повторяюсь./
>Vlad, - Friday, March 04, 2005 at 22:24:11 (MSK)
>Гений и злодейство НЕСОВМЕСТИМЫ.
################
Said who? Пушкин?
На самом деле, по некоторому раздумью, как гений, так и злодейство суть понятия субъективные. Одни считают - гений, другие - вовсе нет, посредственность. Одни считают - злодейство, другие - всё правильно, так им и надо. В итоге образуется многовариантное поле с нечеткими и противоречивыми критериями и оценками.
Игорь Южанин
- Friday, March 04, 2005 at 23:09:25 (MSK)
Нас было семеро,
считая жён и переводчицу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, писал бы ты короче, как бы КПД поднял!
Ну, например:
Нас было семеро фартовых ребятишек
Жён не считали (их у нас излишек).
Вы еще у меня попляшете ... С Виктором
Всех не перепляшмаете!
Vlad
- Friday, March 04, 2005 at 22:24:11 (MSK)
Сталина нельзя ни при каких обстоятельствах считать величайшим деятелем 20 века.
Гений и злодейство НЕСОВМЕСТИМЫ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Военный гений и злодейство (Жуков) не только совместимы, но и не существуют друг без друга.
ЛЕТОПИСЕЦ
- Saturday, March 05, 2005 at 01:16:52 (MSK)
С праздником, дорогие товарищи! С Днем Избавления! Сегодня 52 года со дня смерти И.В.Сталина.
*******
Надо же чтобы так повезло - это первый день, первое мое воспоминание, с этого дня начинается моя память!!!
Vlad
- Saturday, March 05, 2005 at 01:30:55 (MSK)
… Пе… дофилоф...
*******
Педофилофф?
кажный аднажды
- Friday, March 04, 2005 at 08:11:28 (MSK)
... Да-да. Нам тут уже упоминали, что отечественные лампы вакуума не держат. И Авакуума* тоже.
********
А то - да!
(*Авакуум (абх.) - вакуум)
Ха-ха... :-)
Вот это я понимаю -- демакратия.
Между тем становятся известными подробности инцидента, в ходе которого на подъезде к аэропорту Багдада машина с заложницей и сопровождавшими ее тремя агентами итальянских спецслужб была обстреляна американским военным патрулем.
По оценке источников в спецслужбах Италии, скорее всего, американцы открыли огонь потому, что автомобиль с итальянцами слишком близко приблизился к машине американского военного патруля.
В результате один агент спецслужб Италии был убит, двое других, а также заложница были ранены. Журналистка была ранена в плечо. Как стало известно, погибший Никола Калипари, вел переговоры с похитителями об условиях освобождения заложницы. Члены патруля, очевидно, не были предупреждены о проходящей операции по освобождению итальянской заложницы.
Дела... :-)
Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 15:14:35 (MSK)
Термен Лев Сергеевич (1896-1993)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же, как же, аоьню его. Чудной такой старикан, с лекциями - концертами выступал, пассы делал около конденсатора.
AK
Boston, MA - Friday, March 04, 2005 at 14:27:16 (MSK)
Александр - блестяще. Великолепный анализ. Что,кстати, совершенно не противоречит тому, что написал Валерий Лебедев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совершенно согласен. Особенно с тем, что "не противоречит". Скорее иллюстрирует.
Vlad
- Friday, March 04, 2005 at 23:41:23 (MSK)
Это не со мной надо решать, а с Виктором...
**************
С Виктором будем разбираться потом - сейчас на повестке дня Vlad (и Островский).
Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 13:11:27 (MSK)
Из "обучались в России" (собственно, в СССР!) никак ещё не следует "обучались у русских".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы на что намекаете?
К ЛЕТОПИСЕЦУ
С праздником, дорогие товарищи! С Днем Избавления! Сегодня 52 года со дня смерти И.В.Сталина.
Хе-хе. Вот вам и вашему трактую. Ебнерашка просыпается, и входит в разум. Хотя еще и полусонная пока.
А праздник, с которым действительно можно будет поздравить, еще будет. Скоро, надеюсь. День, когда подохнет ЕБНь. ...
Такие дела.
Vlad
- Saturday, March 05, 2005 at 01:30:55 (MSK)
Педофилия - это общеизвестный, медицинский термин.Сейчас ,кстати, во Франции идет крупнейший судебный процесс педофилоф.Судят 30 или 50 чел. одновременно.Целая организация была.
Когда был Ленин маленький
С кудрявой головой
Он с *опой бегал аленькой
От жизни половой..
Александр
- Saturday, March 05, 2005 at 00:47:31 (MSK)
Мда.
Летели два крокодила.
Один - на север, а второй - зеленый.
*****
Это все что, вы могли из себя выжать?
MAC
- Thursday, March 03, 2005 at 17:59:35 (MSK)
Пидофилов нет нигде, sorry.
*****
Не понял я что-то доктора MAC.Педофилия - это общеизвестный, медицинский термин.Сейчас ,кстати, во Франции идет крупнейший судебный процесс педофилоф.Судят 30 или 50 чел. одновременно.Целая организация была.
Нам не дано предугадать как слово наше отзовется.
- Friday, March 04, 2005 at 23:33:42 (MSK)
Михаил
- Friday, March 04, 2005 at 22:51:15 (MSK)
Но в рамке читатель,- суровый Д.Ч:
-"Увольте, вино предпочту я моче"
*********************
Навеки рифму закрепил
Поэт бездумный Михаил
Теперь прочтя в ГБ "Д.Ч."...
== ========= = = ===========
...Почаще думай о враче.
Кстати, сегодня была удачная охота. Купил бутылочку 1999 года от Domaine Sorin, что в Côtes de Provence (между Канном и Марселем) и бутылочку ронского 1998 года, которое выделывают чуть южнее папских плантаций... Теперь предстоит решать гамлетовский вопрос - с чего начать? C пижоле или с кюве? Или смешать? Жизнь полна проблем...
С праздником, дорогие товарищи! С Днем Избавления! Сегодня 52 года со дня смерти И.В.Сталина.
Vlad
- Friday, March 04, 2005 at 22:24:11 (MSK)
Он завалил трупами (совершенно бессмысленно) Берлин.Более 300000чел. погибших и это при наступлении.
20млн. человеческих жизней сов. людей на совести Сталина.
Можно с уверенностью утверждать, что сов.народ победил в войне не БЛАГОДАРЯ Сталину, а ВОПРЕКИ ему.
**********************
Мда.
Летели два крокодила.
Один - на север, а второй - зеленый.
Тихон Хренников
Мы переглянулись с Фадеевым
у Фадеева была другая жена, "невенчанная", Маргарита Алигер. У них была дочь. Поэтесса ( это ее строчка: "Чем же мы, скажите, виноваты?" Мы это евреи) не была весьма красива, значит, она привлекла русоволосого красавца Фадеева другим.
Так дольше продолжаться нe может!
- Friday, March 04, 2005 at 23:33:54 (MSK)
Victor
- Friday, March 04, 2005 at 21:37:45 (MSK)
... Влад, выведет Вас в чисто поле и поставит лицом к стенке.
***************
С Владом надо что-то решать!
*******
Это не со мной надо решать, а с Виктором.В чистом поле, как правило, не бывает стенок.Оно потому и называется чистым.
Тихон Хренников
www.svoboda.org
"Но я вам должен сказать, это все такое позитивное и хорошее. Но последняя встреча была в декабре 1952 года, за 2-3 месяца до смерти Сталина, мы сидим, обсуждаем (а вел всегда Политбюро Маленков, а Сталин сидел в сторонке, не имел вроде бы к этому отношение), - и вдруг Сталин говорит: "Товарищ Маленков, у нас что, в ЦК антисемиты завелись?! Это же безобразие, это же позорит нашу партию!" И такой произнес монолог, а в это время было "дело врачей", шла такая антисемитская атмосфера. Мы переглянулись с Фадеевым: оказывается, Сталин ничего не знает, что происходит. А здесь уже дело доходило почти до того, что собирались евреев вывозить из Москвы. Маленков говорит: "Мы из слов товарища Сталина должны сделать далеко идущие выводы". Я пришел домой, у меня жена еврейка, и я говорю: "Клара, Сталин ничего, оказывается, не знал об этом. Только что он говорил о том, что это позор для партии. Все изменится, все!" Потому что волнения были огромные, и все, кто был на этом заседании: на следующий день Москва гудела, потому что мы все распространили слова Сталина, и все это пошло от одного к другому. Мы думали, что со следующего дня все изменится, а ничего не изменилось, а стало все ухудшаться и ухудшаться. И только смерть Сталина помешала тому позорному явлению, которое могло бы быть, для нашей страны, для нашей партии. Если бы Сталин остался жив - и депортацию бы совершили евреев, и так далее, и я бы поехал с Кларой в Биробиджан или куда-то еще."
****
Оказывается и Тихон Хренников женат на еврейке.А у О.Попова недоработочка.Не отразил в своем, не побоюсь этого слова, эпохальном труде этот факт в биографии композитора.
Victor
- Friday, March 04, 2005 at 21:37:45 (MSK)
... Влад, выведет Вас в чисто поле и поставит лицом к стенке.
***************
С Владом надо что-то решать!
Михаил
- Friday, March 04, 2005 at 22:51:15 (MSK)
Но в рамке читатель,- суровый Д.Ч:
-"Увольте, вино предпочту я моче"
*********************
Навеки рифму закрепил
Поэт бездумный Михаил
Теперь прочтя в ГБ "Д.Ч."
Все сразу вспомнят о моче.
Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 21:34:15 (MSK)
... перевожу старушек через дорогу.
***************
Лапаете, небось, переводя, невзначай?!
Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, March 04, 2005 at 22:59:44 (MSK)
Мы всё-таки ответственность за неготовность к ВОВ обсуждали
...Этого нельзя было делать не по военно-техническим соображениям, а по политико-стратегическим. То, что М.Н. выступил против, подтверждает его высокую квалификацию.
**********************
Мои слова насчет расплаты - это реакция на приведенные вами стихи.
Что касается выступления Тухачевского на том совещании, то его аргументы касались не политико-стратегических соображений, о которых его никто не спрашивал (и решение какового вопроса не являлось его прерогативой), а чисто военных вопросов, за которые он непосредственно отвечал.
Да, о каких карательных операциях Суворова речь?
Victor
- Friday, March 04, 2005 at 23:08:53 (MSK)
Рид/Райт
То, что М.Н. выступил против, подтверждает его высокую квалификацию.
И то, что он не был троцкистом
******
Троцкистом он не был, но он был выдвинут и проявил себя полностью при Л.Троцком.
В основном всем высшим военным инкриминировали троцкистский заговор в Армии.Все генералы и старшие офицеры красной Армии воевали под командованием Троцкого.Уцелели от чисток только люди, служившие в Конармии Буденного.
Михаил
- Friday, March 04, 2005 at 22:51:15 (MSK)
Но в рамке читатель,- суровый Д.Ч:
-"Увольте, вино предпочту я моче"
=========================================
Великолепно, Миша!!! Всем бы пародистам на ус намотать эти слова.
Посвящаю тебе следующую пародию на Р.Рождественского.
На родине Маяковского
Нас было семеро,
считая жён и переводчицу.
С селом Багдади, -
все до единого, -
знакомы косвенно.
мы не доверились
уговариванью паровозному.
Просто взяли две машины и -
к Маяковскому!..
У ног в кувшинах вино плескалось.
Мы хлеб делили.
А нам навстречу летели горы –
и мощь,
и немощь...
В конце дороги
в невероятно земной долине
произрастало село Багдади,
на солнце нежась.
Произрастали дома
спокойно и неустанно,
И абрикосы,
произрастая,
плоды роняли.
Взрослели стены.
И даже речка произрастала,
в песок зернистый,
как будто в вечность,
уйдя корнями.
Мы вырастали за нею следом
из дрязг и туфель,
из пиджаков и вчерашних ритмов,
вчерашних споров.
Всё рифмовалось,
звучало,
пелось,
и был доступен
хозяин дома, -
как сон
спокойный,
сухой, как порох.
Был дом наполнен
его шагами
баском недавним.
Бас повторялся,
немые вещи тонули в отзвуках.
И улыбался легко-легко
австралиец Даттон.
И Евтушенко
пыхтел, наморщась,
над книгой отзывов.
...Потом обратно зашелестела,
крутясь,
дорога.
И солнце
то убегало в горы,
то вновь показывалось.
А мы молчали.
А мы смотрели, как осторожно
шагает туча,
на хилых ножках дождя
покачиваясь.
=========================================
Творческая командировка
(как это было)
Нас было восемь:
я, Даттон и Женя с жёнами.
Плюс переводчица,
мы с ней знакомы были косвенно
все - до единого,
считай,
почти по-родственному.
Микроавтобус реквизировали с площади,
сказали строго:
«Предписанье. К Маяковскому».
У ног вино плескалось,
тоже реквизированное.
Кувшинов пять:
микроавтобус не резиновый.
Вокруг дорог сплетались
лозы виноградные,
по сторонам плелись
прохожие с корзинами
и заплетались языки,
уже нескладные,
и что-то плёл я, несуразное и длинное.
И, как река,
пересыхало «Цинандали»,
мы всё взрослели на глазах,
всё вырастали.
Всех переводчицы дразнил
глубокий вырез
и кто-то первый
(но не я)
из платья вырос.
Всё обнажённей становились мы, всё ближе
(я напишу потом стихи:
«Стриптиз в Париже»).
Потом мы все из пиджаков ...
но тут некстати
среди дороги вырос знак:
«Село Багдади».
Хозяин дома был суров и сух,
как порох,
он перед носом запер дверь на крепкий посох.
Мы не сдались:
не то, чтоб парни из столицы,
но неудобно было перед австралийцем.
Я помню:
Женя морщил лоб, летели камни,
писал он что-то
на доске мемориальной.
Потом опять всё заплелось,
перемешалось,
скачками солнце по горам
перемещалось.
На ножках тонких
облака
брели дремотно,
и из штанов
на нас пролили
дождь кислотный.
Рид/Райт
То, что М.Н. выступил против, подтверждает его высокую квалификацию.
И то, что он не был троцкистом
Александр
- Friday, March 04, 2005 at 22:39:39 (MSK)
Видите ли, у Тухачевского у самого руки в крови, он сам - палач. Так что его смерть, как и смерть многих и многих большевицких деятелей есть попросту справедливый итог, плата по счетам. Мне его не жалко.
Не жалко и ладно. Суворов в карательных операциях участвовал. Михельсон и Бибиков тоже.
Мы всё-таки ответственность за неготовность к ВОВ обсуждали.
- прямо включиться в события, направив экспедиционный корпус и взяв на себя военно-техническое обеспечение боевых действий республиканцев;
Авантюра. При возможности единого антисоветского фронта такие вещи невозможно обсуждать всерьёз. Этого нельзя было делать не по военно-техническим соображениям, а по политико-стратегическим. То, что М.Н. выступил против, подтверждает его высокую квалификацию.
АРМИЯ, ЗАЩИТИ ОТЕЧЕСТВО! ОБРАЩЕНИЕ К ОФИЦЕРАМ АРМИИ РОССИИ
--------------------------------------------------------------------------------
Офицеры России!
В феврале 1918 года первые добровольческие красноармейские отряды вместе с отдельными революционными частями русской армии на подступах к Пскову вступили в бой с войсками кайзеровской Германии, воспользовавшимися предательским срывом переговоров Троцким и развернувшими наступление на Псков. В память о тех событиях мы отмечаем день 23 февраля, как день образования Советской Армии.
*****
Я привожу начало письма к Армии ген.Родионова, Ивашова и др.
Прошу вчитаться.Это пишет бывший мин.обороны России.Вот что они изучали в академиях. Сталинскую историографию, которая насаждалась той же сталинской по сути КПСС.
Где, из какого Краткого курса истории ВКПб, вытащили эти авторы тезис, что Л.Троцкий предательски повел себя на Брестских переговорах?
И это обращение к Армии к офицерам?!А кто же возглавлял Красную Армию при наступленни на Псков? Кто создал Красную Армию?
Вот они, сталинисты в полной красе.Вот из-за этих генералов мы и проиграли в августе 1991г.
Игорь Южанин
- Friday, March 04, 2005 at 10:16:38 (MSK)
Со стены косится строгий Гоголь
В рамке из лаврового листа.
...........................
Из шинели гоголевской вырос –
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В тишортке Южанин сидит за бутылкой
И в чём то таком ковыряется вилкой
Цитату-другую разрежет ножом
Попробует:- "горько, пи8дёжь- пи8дежом"
Ну что ж, по говядине вилка, дружок,
Накрутишь, авось, пародийный стишок.
Но в рамке читатель,- суровый Д.Ч:
-"Увольте, вино предпочту я моче"
Игорь Островский
- Friday, March 04, 2005 at 21:34:15 (MSK)
На самом деле я добрый, чуткий и отзывчивый, сдаю кровь и перевожу старушек через дорогу.
============================================
Перекрёсток судьбы
Не жалею никого, но плачу
Над своею горькою судьбой:
Ни квартиры Бог не дал, ни дачи.
Что нам делать, бабушка, с тобой?
На твою уютную избушку
Положили глаз поводыри.
Ты жива ещё, моя старушка?
Ну пошли, на жёлтый, раз-два-три.
Рид,/Райт
Москва, Россия - Friday, March 04, 2005 at 21:01:59 (MSK)
В защиту Тухачевского.
*********************
Видите ли, у Тухачевского у самого руки в крови, он сам - палач. Так что его смерть, как и смерть многих и многих большевицких деятелей есть попросту справедливый итог, плата по счетам. Мне его не жалко.
Добавлю еще один штрих к профессиональной деятельности Тухачевского как начальника вооружений РККА.
18 июля 1936 г. начался фашистский мятеж в Испании. Очень скоро стало ясно, что за спиной мятежников стоят Германия и Италия. В начале августа 1936 г. в Кремле состоялось крайне узкое совещание под председательством В.Молотова с участием И.Сталина, которое решало вопрос о целесообразности вмешательства в испанские события и возможных формах помощи. Общая политическая оценка была единой - Пиренейский полуостров становился испытательным полем фашизма, тем трамплином, откуда он начнет свой прыжок на подрыв сложившегося равновесия в международных отношениях - и поражение его здесь, в самом начале агрессивного рывка, будет иметь самые благотворные последствия, в том числе и для СССР Участники совещания, в основном, склонялись к мысли, что сама республиканская Испания, военная организация которой предельно ослаблена расколом общества с начала гражданской войны, а техническое оснащение замерло на уровне 1900-1914 гг., боевой же опыт и традиции основываются едва ли не на испано-американской кампании 1898-1900 гг., не сможет устоять перед согласованным вторжением двух первоклассных военных держав - Германии и Италии. Из двух возможных вариантов помощи:
- ограничиться военным снабжением и посылкой добровольцев-инструкторов;
- прямо включиться в события, направив экспедиционный корпус и взяв на себя военно-техническое обеспечение боевых действий республиканцев;
большинство высказалось за второе. Попутно выявилась политическая и техническая возможность посылки и поддержки снабжением экспедиционных сил в 5-7 дивизий, достаточных для обеспечения военного преобладания республиканцев и стабилизации международной обстановки вокруг Испании.
В этих условиях резким диссонансом прозвучало выступление маршала Тухачевского, ответственного за боеготовность РККА как начальника вооружений и председателя комиссии по военной реформе и уставам, заявившего, что штатные полнокровные соединения посылать в Испанию не следует, так как они "покажут там не только сильные, но и слабые стороны Красной Армии", что прозвучало, как заявление о неготовности вооруженных сил в боевом смысле.
Выступление Тухачевского оказало серьезное действие, после него совещание "увяло", каких-либо решений принято не было, что означало фактическое принятие первого варианта "капельницы для умирающего". Если считать, что на тот момент германская армия не имела никаких преимуществ перед нашей в вооружении, то тогда следует признать, что в августе 1936 г. Тухачевский отвел от Гитлера самую опасную в его восхождении угрозу - потерпеть поражение, когда для германских элит он был еще темной лошадкой, едва не выскочкой, и еще не стал идолом германского обывателя.
Для самого же Тухачевского с этого совещания начался, по-видимому, отсчет последних дней - вряд ли Сталин поднял и держал его на таком посту для того, чтобы в крайне острый политический момент узнать о неготовности армии.
Александр
- Friday, March 04, 2005 at 12:52:44 (MSK)
Можно кем угодно считать Сталина, и с каким угодно знаком оценивать его деятельность, но нельзя не видеть, что он был, вероятно, величайшим деятелем 20 века. И ничьей нет большей заслуги в Победе, 60-летие которой мы празднуем в этом году, чем Верховного главнокомандующего.
Такова объективная реальность, которую я признаю, несмотря на мое крайне отрицательное отношение к большевизму, едва не погубившему Россию (а может и погубившему).
*********
Тов. Александр!
Сталина нельзя ни при каких обстоятельствах считать величайшим деятелем 20 века.
Гений и злодейство НЕСОВМЕСТИМЫ.
"И ничьей нет большей заслуги в Победе, 60-летие которой мы празднуем в этом году, чем Верховного главнокомандующего."
Затертый штамп современных сталинистов-коммунистов из КПРФ.Абсолютно ФАЛЬШИВЫЙ посыл.
1.Сталин виноват в первую очередь в том, что Гитлер пришел к власти и развязал мировую войну.Это результат предальства Сталиным немецких коммунистов и соц-демократов.
2.Сталин виноват в том, что буквально перед самым началом войны он уничтожил практически все высшее и среднее руководство Красной армии.42 тыс. генералов, офицеров были уничтожены.в т.ч. упоминающийся здесь выдающийся военначальник маршал Тухачевский
Из Маршалов СССР уцелели ТОЛЬКО Буденный и Шапошников!
ТАКОГО ПРЕЦЕДЕНТА НЕ ЗНАЛА ИСТОРИЯ!!
3.Сталин совершил серьезнейшие ошибки в ходе войны, повлекшие за собой миллионны человеческих жизней.
Он завалил трупами (совершенно бессмысленно) Берлин.Более 300000чел. погибших и это при наступлении.
20млн. человеческих жизней сов. людей на совести Сталина.
Можно с уверенностью утверждать, что сов.народ победил в войне не БЛАГОДАРЯ Сталину, а ВОПРЕКИ ему.
"Такова объективная реальность, которую я признаю, несмотря на мое крайне отрицательное отношение к большевизму, едва не погубившему Россию (а может и погубившему)
Я уже устал здесь повторять.Сталин никакого отношения не имеет к большевизму.Сталин - это АНТИБОЛЬШЕВИК №1.
Я думаю с третьего или пятого раза можно уже эту простую истину понять.
- Friday, March 04, 2005 at 21:34:15 (MSK)
Перевожу старушек через дорогу, а потом сдаю их кровь.
Говорил же я, что она ведьма, паночка-то?
Валерий Лебедев
- Friday, March 04, 2005 at 16:56:10 (MSK)
/Украинский "Пятый канал" сообщил, что на теле Кравченко обнаружено два пулевых отверстия/
И другие каналы уточняют, что одно отверстие "самоубийца" сделал себе в подбородок, пробив носоглотку, а другой - в висок (видать, контрольный делал).
А перед тем распорядился к 9-00 подать машину к воротам.
Сандро, Вы не забыли, что у нас с Вами и тов. Островским - праздник?
А на тов. Островского не клевещите, а то вернется Влад, выведет Вас в чисто поле и поставит лицом к стенке.
>>>Sandro
- Friday, March 04, 2005 at 21:15:20 (MSK)
>>>Островкий, Вы неисправимый хам!
- Это ложь и наглая клевета. На самом деле я добрый, чуткий и отзывчивый, люблю детей и животных, собираю марки и книги, коллекционирую Фаберже и Ботичелли, сдаю кровь и перевожу старушек через дорогу.
К Victor
Да и пушка - она оборонительная или наступательная?
Тоже мне, бином нютона. Российская пушка -- оборонительная. А вот амирикаки никаких других, кроме наступатекльных и не держат. Не было еще ни разу отмечено в исторических аналах оборонительной пушки у США.
Такие дела.
Сикалов
- Friday, March 04, 2005 at 11:12:53 (MSK)
... Посмотрите здесь http://www.krotov.info/library/m/menn/de_menn/aver1991.html
*************
Спасибо, нашел.
Смердяков
А вот отступать гораздо сложнее.
А отступать вообще лучше без кабеля, без оружия и в гражданской одежде. Ну да небось не мне Вас, прошедшего армию, учить.
Как раз если армия готовится к внезапному наступлению, то противник может о нем догадаться, прослушивая переговоры.
А что он там услышит? "Над всем Бобруйском безоблачное небо", да "Тетя Ира прислала три банки соленых помидор". Как тут догадаться, что через 3 минуты на Плоешти пойдет 292-я горнострелковая?
Так что вряд ли этот потенциал был такой уж оборонительный.
А я и не писал оборонительный. Я написал - военно-технический. Да и пушка - она оборонительная или наступательная?
А если бы и Троцкий у власти удержался, то, небось, и атомная бомба была бы лет на 10 раньше. :=0
Не было бы ГУЛАГа, не было бы разгрома армии, перегибов коллективизации, голодомора. Но ведь и необходимости в бомбе не было бы. Война, если бы и была, была бы намного проще.
Островкий, Вы неисправимый хам!
Александр
- Thursday, March 03, 2005 at 23:42:27 (MSK)
В защиту Тухачевского.
Вы правильно указали, что основные образцы герм. боевой техники на 22.06.41 превосходили основные образцы боевой техники РККА. Но они были лет на пять моложе. И-15, И-16, БТ, Т-26 были в серии с 1931-33 г.г. К 1937 году стало ясно, что истребитель со скоростью до 500 км/ч - не совсем истребитель, а танк с противопульным бронированием - не совсем танк.
Но где в 1937 году был Тухачевский?
Как писал Ваш великий тёзка:
Прилично ли, скажите, сгоряча,
ругаться нам над жертвой палача.
Валерий Лебедев
- Friday, March 04, 2005 at 02:33:59 (MSK)
И не последнюю роль в этом различии в числе покушений сыграло то, что в Германии не было приказа о сдаче приемников населением и многие слушали BBC, притом же делились услышанным со знакомыми. Вот и создалась иная атмосфера, чем в СССР.
Лет тому назад 25, будучи студентом радиофакультета, я нашёл на свалке пачку довоенных журналов "Радиофронт", ну вроде более позднего "Радио". Они у меня не сохранились, иначе я дал бы научно оформленную ссылку, а так - верьте на слово.
Была там статья о немецком бытовом радиоприёмнике. Приёмник этот критиковался за плохую чувствительность и избирательность, что, по мнению авторов, было сделано разработчиками сознательно. Для чего? Для того, указывают авторы, чтобы затруднить приём передач из-за рубежа и облегчить работу германских глушилок.
AK
Boston, MA - Friday, March 04, 2005 at 17:46:14 (MSK)
Спасибо, Анатолий.
Валентин Иванов, "ДИССЕРТАЦИЯ"
Просто диву даёшься, где находит автор главных героев с таким набором отрицательных человеческих качеств для своих литературных произведений. Лейтмотив всех трех частей повести - деньги, деньги и снова деньги. Смысл жизни героя - стопочка замызганных купюр. Этот непризнанный гений из-за червонца готов вступить в конфликт с трудовым коллективом. Обуреваемый манией преследования, он умышленно вносит неразбериху в техническую документацию, устанавливает несанкционированные парольные защиты в компьютерные программы, принадлежащие институту, то есть занимается натуральным вредительством. Довольно мерзкая личность. Я бы на месте начальника просто выкинул его с работы без выходного пособия. А в сталинские времена таких умников перевоспитывали очень скоро. Их сажали по 58-й на год-другой в зону к уркам, а потом в качестве вознаграждения переводили в шарашку, где они работали по 80 часов в неделю не требуя никаких подарков, за одну только возможность лизнуть сапог сержанта-охранника.
Игорь Островский - Friday, March 04, 2005 at 15:52:29 (MSK)
[с тем состоянием радиосвязи, которое у нас было на 22.06.41, думать о маневренной наступательной войне не приходилось.]
Victor - Friday, March 04, 2005 at 15:37:47 (MSK)
[. Ясно, что для наступателной армии проводная связь уж никак не подходит.]
Наступать без радиосвязи с грехом пополоам можно. Наступаешь и разматываешь за собой телеыонный кабель, получая по нему приказы от Верховного. А вот отступать гораздо сложнее.
[ А вот с радиостанциями как-то не вышло. Бывает.]
Как раз если армия готовится к внезапному наступлению, то противник может о нем догадаться, прослушивая переговоры. В эфире пограничника с собакой не поставишь! Не говоря уж о том, что если радиостанция будет в каждом танке, то среди тысяч танкистов вполне может оказаться один шпион.
Нет уж, лучше без радиостанций, а по старинке. По телефону, а еще лучше послать рассыльного с пакетом. Попал в руки противника, съел - и порядок! :-)
[В предвоенные годы был заложен (в том числе и за счет хлеба Голодомора) огромный военно-технический потенциал.]
Голодомор, если не ошибаюсь, был организован еще до прихода к власти Гитлера? Так что вряд ли этот потенциал был такой уж оборонительный. Что ли от Веймарской Германской республики товарищ Сталин собрался обороняться?
[Конечно, если б Тухачевский оставался на своем посту, у нас были бы и ракеты, и реактивные самолеты.]
А если бы и Троцкий у власти удержался, то, небось, и атомная бомба была бы лет на 10 раньше. :=0
Игорь Островский - Friday, March 04, 2005 at 16:47:57
Бахчиванджи погиб, проект остановили. Вот вам и приказал. А у немцев были боевые реактивные уже в 1944 г. Отчего ж Сталин не приказал управиться ещё во время войны?
Оттого, что ракетный БИ-1 был экспериментом. Не совсем удачным. Таких самолетов и сейчас нет (кроме рекордных вроде SR-70). Немецкие реактивные МЕ-262 никакого влияния на исход войны не оказали. Это было скорее пропагандистское оружие – так называемое «чудо оружие». Ресурс двигателей МЕ-262 был всего 20 часов. Скорость – до 800 км.час. Так наши Ла можно было раскочеграить до 750. Были случаи, когда ЛА сбивали этих МЕ.
А сколько керосина жрал МЕ-262? Как десять МЕ-109. На хрен такой самолет нужен? Он только разорял Вермахт. Именно потому Сталин и не стал приказывать внедрять реактивные самолеты в действующую армию. И без этих отдельных рекордсменов наши ЛА-5 и др. справлялись. А вот когда довели технологию турбин до ума, тогда и пошел в серию МИГ-15.
Вы бы еще спросили, почему Сталин не устроил «русский фольксштурм». Это для Гитлера было очередное «чудо оружие». И уж самое последнее «чудо оружие» – смерть Рузвельта 12 апреля 1945 года.
Тов. Сталин не нуждался в такого рода чудесах.
>Мансур Гиматов
>Саратов, Россия - Friday, March 04, 2005 at 17:14:54 (MSK)
>...смотрите на мир позитивно. Это ... принесет удачу.
###################
Уважаемый Мансур,
Искренне рад это слышать. Не конкретно от Вас (хотя и от Вас тоже), но как глас из нынешней России. Редко приходится такое слышать, все больше стенания.
Могу призвать в (концептуальные) союзники Чехова. Помните? "Если вам изменила жена, то радуйтесь, что изменила вам, а не отечеству". "Шорт побери", что-то в этом есть...
http://achtungpanzer.bos.ru/t34.htm
«Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками.»
Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод вРиге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов.»
Сикалов
- Thursday, March 03, 2005 at 16:38:40 (MSK)
«…ткань России расползается в руках, на нитки …»
Вы знаете, Владислав, каждый видит то, что хочет видеть, и находит то, что ищет…. Вы ищете негатив в развитии российских событий и находите его. Но при этом не замечаете, что под расползающейся тканью начинает образовываться новая ткань. Не очень понятно (видно) какая это «ткань», но – другая, отличная от той, что была.
Соглашаясь с вашим утверждением о малом количестве интеллигенции в нашем обществе, можно также отметить, что в других странах оно (возможно) еще меньше. А в третьих – количество больше, но качество… и т.д. и т.п.
Владислав, ищете в своей жизни «хорошее» и ваша жизнь вдруг станет намного приятнее. И не потому что вы наденете на свои глаза «розовые очки», но потому что, на мой взгляд, испускаемые нами флюиды имеют свойство притягивать к себе себе подобных, буквально воочию, материализуя ваши настроения.
По этому поводу одна, происшедшая со мною история, ну, о-о-очень поучительная….
Лет 10-12 назад ситуация в моей жизни сложилась таким образом, что совпавшие на тот момент потребности и возможности поставили передо мною задачу покупки квартиры. Мы с женой долго ходили, присматривались к предложениям. Причем денег на покупку в тот момент не было, они должны были поступить на счет где-то через месяц-полтора (точного срока я не знал).
Как-то проходя с ней по улице и ведя разговор на тему кому-что-нравится, я высказался примерно так, что мне больше импонируют конкретные дома, чем престижность района или еще какие-то моменты. Показываю ей на один из домов, мимо которого мы проходили, и говорю «Вот этот дом, например, мне нравится, здесь бы я с удовольствием поселился». Через пару-тройку дней звонок по телефону – предлагают квартиру в этом доме. Как вы и сами понимаете, мы недолго раздумывали над предложением.
Так как денег на тот момент не было, то продавец согласился придержать квартиру до их поступления, но при этом потребовал аванс – 1000$. По телефону договорились, что во вторник вечером я подвожу аванс, подписываем предварительные бумаги и ждем момента для окончательного расчета.
В тот день меня всего корежило. Ну, никак не хотел я ехать к продавцу. В конце концов, я мысленно треснул кулаком по столу – что воду-то мутить, договорились, значит договорились. Сразу с работы сел в транспорт, поехал, заплатил…. Еду обратно, а в одном из вновь отстроенных домов, находящимся буквально в одном квартале от покупаемой мною квартиры, в окнах загорелся свет. Дело в том, что этот дом года 3 до этого простоял без отделки и все просто махнули на него рукой, даже не пытаясь что-либо предпринять в его отношении. У меня просто сердце ёкнуло. Точно. На следующий день звонок: «Не желаете ли вы приобрести квартиру в этом доме?».
Вы представляете ситуацию? Буриданов осел, померший с голоду меж двух стогов сена, выглядел профессором на моем фоне. Самое страшное, что я воспринял всю ситуацию в негативном свете, как божье наказание за какие-то грехи. Я мучился, выбирая: здесь первый, а тут – последний этаж; здесь панельный дом, а тут – кирпичный, новый – старый, вторая квартира дешевле, а здесь – залог уже отдан…. Эта ситуация продолжалась, где-то недели три. В итоге деньги поступили на счет и я, махнув на все рукой, оплатил оговоренную покупку. И лишь еще через месяц вдруг сообразил: можно было бы купить вторую квартиру (а она стоила дешевле) и ею оплатить первую. За счет этой операции экономилось бы более 1000$ (помимо залога).
Вскоре, встретившись по каким-то делам с продавцом квартиры, я задал ему этот вопрос. Нет проблем, говорит. Залог бы мне остался и нормально. Я только руками развел – век живи – век учись.
Я потом долго анализировал эту ситуацию и пришел к выводу о «неправильной» психологической установке, которая заставила меня негативно воспринять всю ситуация. Если бы я правильно оценил ее (как нежданную удачу), то, наверняка, придумал бы как ею воспользоваться, а так….
Так что, Владислав, смотрите на мир позитивно. Это и вам принесет удачу. Не обязательно в материальном плане (а может и в нем тоже), но это обязательно произойдет, поверьте….
А вот ещё:
***
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЙ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
(конец мая 1941 года)
Жуков
Товарищи, поскольку многое в подготовке страны к обороне присутствующим здесь хорошо известно, позвольте кратко остановиться лишь на самом главном.
...
Войска связи, инженерные войска. Железные и шоссейные дороги. Комиссия ЦК ВКП(б) и СНК СССР, работавшая в середине 1940 года, справедливо указала на то, что количество инженерных войск мирного времени не может обеспечить их нормальное развертывание на случай войны. В связи с этим нами штаты кадровых частей этих войск увеличены. Сформированы новые части, приняты меры по улучшению общей подготовки инженерных войск. Крайне слабым нашим местом являются войска связи, в которых не хватает современных средств связи, фактически отсутствуют мобилизационные и неприкосновенные запасы имущества связи.
Радиосеть Генштаба обеспечена радиостанциями типа PAT только на 39 процентов, а радиостанциями типа РАФ и заменяющими их 11-АК и другими - на 60%, зарядными агрегатами - на 45 процентов. Приграничный Западный военный округ располагает радиостанциями только на 27 процентов. Киевский военный округ - на 30 процентов, Прибалтийский военный округ - на 52 процента. Примерно так же обстоит дело и с другими средствами радио и проводной связи. Подземной кабельной сети, необходимой для обслуживания оперативных и стратегических инстанций, нет вообще.
Считаем ошибочным утверждение, что для руководства фронтами, внутренними округами и войсками резерва Главного командования в случае войны будут использованы преимущественно средства наркомата связи с ВЧ наркомата внутренних дел.
Необходимы срочные меры, чтобы, пока еще не поздно, привести телефонно-телеграфную сеть, радио и радиотрансляционную сеть в надлежащий порядок. Без хорошо налаженной связи вооруженные силы успешно воевать не смогут.
(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44-65)
Украинский "Пятый канал" сообщил, что на теле Кравченко обнаружено два пулевых отверстия.
Это только на одну пулю меньше, чем при самоубийстве замминстра МВД Узбекистана Давыдова (во время «хлопкового дела» Гдляна) , который три раза выстрелил себе в висок.
На месте гибели экс-министра внутренних дел Украины Юрия Кравченко обнаружен пистолет "Чезет". Они производятся в Чехии.
По странному совпадению Кучма сейчас тоже в Чехии – в Карловых Варах. Лечится.
Премьер-министр Юлия Тимошенко считает, что "если генерал Кравченко как будто бы застрелился собственноручно, то этот акт подтверждает, что он мог быть причастен к делу Гонгадзе".
P.S.
Тов. Островкий, извещаю, что мы в курсе, что собой представляет фильм Чаплина "Великий диктатор". Я его первый раз видел примерно тогда же, когда вы собирали приемники.
То, что передатчики были на УКВ (вы написали) - это новость. Они что, были предназначены только для ближнего боя? Впрочем, ответ не обязателен.
Валерий Лебедев
>>>Чаплину стоило бы снять свой фильм «Великий диктатор» именно о Сталине, а не о Гитлере.
- Если Вы не в курсе - у Чаплина это вообще-то ирония. Местами переходящая в сатиру.
>>>Тут же и ответ Островскому на его «язвительные уколы».
Вот вы написали: «Что ж он (Сталин) не приказал реактивных самолётов настроить?"
Таки он приказал. Это очень хорошо известный факт. Вот справка: Реактивный истребитель МиГ-15 был создан в ОКБ А.И. Микояна в 1947 году. Первый полет опытный самолет И-310 (МиГ-15) совершил 30 декабря 1947 года. В 1950 году истребительная авиация перешла на МИГ-15. Участвовал в Корейской войне и бил Сейбров в хвост и в гриву.
А самый первый реактивный (даже – ракетный) самолет БИ-1 был уже испытан 15 мая 1942 г. Выполнял первый полет БИ-1 с работающим ЖРД Бахчиванджи Григорий Яковлевич - летчик-испытатель, Герой Советского Союза, капитан.
- Бахчиванджи погиб, проект остановили. Вот вам и приказал. А у немцев были боевые реактивные уже в 1944 г.
Отчего ж Сталин не приказал управиться ещё во время войны?
>>>Да-с, тов. Островский. Что касается недостатка раций во Франции или полного их отсутствия у племен пигмеев экваториальной Африки, то тут уж точно обошлось без приказов тов. Сталина. Они сами справились.
- Это верно, сами и по собственным соображениям. Что указывает нам на то, что причиною слабого развития радиосвязи могут быть и другие факторы, помимо болезненной подозрительности (непонятно всё ещё - на какой почве?) главы правительства.
>>>Что там еще? А-а, юннаты. Да, это юные натуралисты. С тычинками и пестиками. Вот даже они могли собрать ламповый приемник или передатчик. Тем более – «юнтехи». Я не был ни тем, ни другим и то собирал – где-то в 4-м классе.
- Вы всё таки не путайте свою личную шерсть с государственной. В смысле - детекторные приёмники (именно их и собирали юные техники, а не ламповые) с УКВ-радиостанциями. Это немножечко не одно и то же.
В 1950 году истребительная авиация перешла на МИГ-15. Участвовал в Корейской войне и бил Сейбров в хвост и в гриву.
Хотел ещё поприпираться с Вами про радиофицированные танки, но прчитал выше приведённое и оттаял. Почему? Dan Dorfman знает.
Немного экономстатистики...
--------------------------------------------------------------------------------
1. Экономическая статистика ВМВ.
Economic Statistics of World War II
Coal Production (in million metric tons)
(уголь млн. тонн)
Germany Italy Japan US UK USSR Canada
1939 332.8 3.2 - - 231.3 - 13.3
1940 364.8 4.4 - - 224.3 - 14.9
1941 402.8 4.4 - - 206.3 151.1 15.3
1942 407.8 4.8 61.3 528.5 204.9 75.5 15.9
1943 429.0 3.3 60.5 535.3 198.4 93.1 14.7
1944 432.8 - 51.7 562.0 192.7 121.5 14.2
1945 50.3 - 11.0 523.9 182.8 149.3 13.6
TOTAL 2420.3 20.1 184.5 2149.7 1440.7 590.8 101.9
Steel Production (in million metric tons)
(сталь, млн. тонн)
Germany Italy Japan US UK USSR Canada
1939 23.7 - - - 13.2 - 1.4
1940 21.5 2.1 - - 13.0 - 1.7
1941 28.2 2.1 - - 12.3 17.9 2.5
1942 28.7 1.9 8.0 80.6 12.8 8.1 2.8
1943 30.6 1.7 8.8 82.2 13.3 8.5 2.7
1944 25.8 - 6.5 85.1 12.1 10.9 2.7
1945 1.4 - 0.8 86.6 11.8 12.3 2.6
TOTAL 159.9 7.8 24.1 334.5 88.5 57.7 16.4
Oil Production (in million metric tons)
(нефть, млн. тонн)
Germany Italy Japan US UK USSR Canada
1939 8.0 - - - ? - 1.0
1940 6.7 0.01 - - 11.9 - 1.1
1941 7.3 0.12 - - 13.9 33.0 1.3
1942 7.7 0.03 1.82 183.9 11.2 22.0 1.3
1943 8.9 0.01 2.29 199.6 15.8 18.0 1.3
1944 6.4 - 1.04 222.5 21.4 18.2 1.3
1945 ? - 0.13 227.2 16.6 19.4 1.1
TOTAL 45.0 0.17 5.28 833.2 90.8 110.6 8.4
Tank and Self-Propelled Gun Production (in number of vehicles)
(танки и самоходки, шт.)
Germany Italy Japan US UK USSR Canada
1939 247 40 - - 969 2950 ?
1940 1643 250 315 331 1399 2794 ?
1941 3790 595 595 4052 4841 6590 ?
1942 6180 1252 557 24997 8611 24446 ?
1943 12063 336 558 29497 7476 24089 ?
1944 19002 - 353 17565 4600 28693 ?
1945 3932 - 137 11968 ? 15419 ?
TOTAL 46857 2473 2515 88410 27896 105251 5678
http://www.nd.edu/~kjordan1/HIST361Lsns10-26.doc
2. Относительная экономическая мощь США и Японии.
RELATIVE ECONOMIC STRENGTHS, JAPAN-US 1940
NATIONAL
1940 JAPAN
USA Japan as Share of US Ratio, US/Japan
Area (km2) 382,545 7,839,081 5% 20:1
Population 71,998,000 131,669,000 55% 2:1
Males, 20-39 10,604,000 22,423,000 47% 2:1
PRODUCTION
1941 JAPAN USA Japan as Share of US Ratio, US/Japan
Oil/Petroleum ('000 tons) 275 189,596 0.15% 689:1
Coal Production ('000 tons) 56,472 463,910 12% 8:1
Aluminum ('000 tons) 50 280 18% 6:1
Electricity (M of Kw/h) 37,660 208,306 18% 6:1
Aircraft 6,200 26,300 24% 4:1
Automobiles 1,100 3,780,000 0.03% 3436:1
TRANSPORTATION
1941 JAPAN USA Japan as Share of US Ratio, US/Japan
Trucks in Use ('000s) 52 29,624 0.18% 570:1
Merchant Ships 1,962 27,075 7% 14:1
Merchant Marine. ('000 tons) 6,094 110,477 6% 18:1
http://www.wpunj.edu/~history/courses/hist365/chrono.htm
3. Динамика ВВП, населения и ВВП на душу.
On the other hand Graphs 2, 3 and 4 show the rates of growth of real GDP in
the
USA, Japan and the EU, the latter being a group of 6 European countries
representing
the evolution of the EU, including Germany, UK, France, Italy, Spain and the
Netherlands. We observe that the main fluctuations were due to the second
world war
and to the 1929-33 economic crisis of the USA and its international
consequences.
(EU - Германия, Великобритания, Франция, Италия, Испания и Нидерланды,
U - США,
J - Япония)
Gross Domestic Product, Population and Production per inhabitant 1900-97
Year GDP90EU POPEU PHEU GDP90U POPU PHU GDP90J POPJ PHJ
1900 805377 233731 3.45 353534 76100 4.65 65845 43850 1.50
1910 961091 254335 3.78 520936 92385 5.64 81717 49180 1.66
1920 1070588 256206 4.18 671363 106464 6.31 119809 55960 2.14
1930 1248840 271074 4.61 863349 123154 7.01 150373 64450 2.33
1940 1404918 283338 4.96 1043042 132093 7.90 265465 71930 3.69
1950 1529058 287965 5.31 1621339 151708 10.69 205969 83200 2.48
1960 2499920 315797 7.92 2233000 180671 12.36 479960 93260 5.15
1970 3999470 340349 11.75 3254400 205052 15.87 1296980 103720 12.50
1980 5358150 355225 15.08 4294500 227757 18.86 2006960 116800 17.18
1990 6742040 364525 18.50 5554100 249911 22.22 2970090 123540 24.04
1997 7527170 374151 20.12 6629500 266792 24.85 3343730 126166 26.50
Source: Guisan et al(2001), based on OECD statistics and historical statistics
from several authors cited
there. GDP is measured in $90 billions, Population in thousands of people and
Production per inhabitant
in $90 thousand per head.
ВВП пересчитан в некую единицу =90 млрд. долларов, ВВП на душу - в единицу 90 долларов (видимо, в что-то связанное с испанской песетой...)
http://www.uned.es/imaec2000/articulos%20revista/revista3/GuisanAguayoCancelo.p
df
Коллеги, могу только присоединиться к высокой оценке материала Александра Анатолием Клесовым по эвакуации промышленности за Урал. Время после моего последнего постинга было потрачено с пользой.
То, что заводы строились двойного – гражданского и военного, - назначения – хорошо известный факт. Так было и годы спустя после Сталина. Вы, Александр, добротно показали, что летом 1941 года имел значение каждый день для того, чтобы успеть вывезти оборудование заводов. Само собой стратегия отчаянного сопротивления даже ценой гибели дивизий и армий – все это делалось вполне сознательно и именно исходило от Сталина, как и все значительные события в стране. Вы сравнили его с тактику с Кутузовской при отступлении и оставлении Москвы…ну, пусть так. Даже написали «он (Сталин) был, вероятно, величайшим деятелем 20 века». И с этим в определенном смысле можно согласиться. Чаплину стоило бы снять свой фильм «Великий диктатор» именно о Сталине, а не о Гитлере.
В общем, у нас вышло хорошее завершение плодотворной дискуссии.
Тем не менее, напомню, что я писал о другом: о причинах гибели полчищ танков и самолетов, о разгроме целых армий и фронтов. Писал постинги, не развернутую работу о Сталине. Причина катастрофы 1941 года, как вы понимаете, не в том, что войсками пожертвовали ради эвакуации заводов, а, наоборот, эвакуация была произведена потому, что армии потерпели сокрушительный разгром.
А потерпели они разгром потому, что у них была слабая связь, слишком мало раций. А их было мало потому, что Сталину они казались опасными для стабильности его государства.
Тут же и ответ Островскому на его «язвительные уколы».
Вот вы написали: «Что ж он (Сталин) не приказал реактивных самолётов настроить?"
Таки он приказал. Это очень хорошо известный факт. Вот справка: Реактивный истребитель МиГ-15 был создан в ОКБ А.И. Микояна в 1947 году. Первый полет опытный самолет И-310 (МиГ-15) совершил 30 декабря 1947 года. В 1950 году истребительная авиация перешла на МИГ-15. Участвовал в Корейской войне и бил Сейбров в хвост и в гриву.
А самый первый реактивный (даже – ракетный) самолет БИ-1 был уже испытан 15 мая 1942 г. Выполнял первый полет БИ-1 с работающим ЖРД Бахчиванджи Григорий Яковлевич - летчик-испытатель, Герой Советского Союза, капитан.
Да-с, тов. Островский. Что касается недостатка раций во Франции или полного их отсутствия у племен пигмеев экваториальной Африки, то тут уж точно обошлось без приказов тов. Сталина. Они сами справились.
Что там еще? А-а, юннаты. Да, это юные натуралисты. С тычинками и пестиками. Вот даже они могли собрать ламповый приемник или передатчик. Тем более – «юнтехи». Я не был ни тем, ни другим и то собирал – где-то в 4-м классе.
В общем же материал полагаю настолько значительным, что дадим эту дискуссию в текущем номере. Тем более, что и повод есть – 5 марта (1953) тов. Сталина не стало.
< font size=2>Игорь Южанин
- Friday, March 04, 2005 at 10:16:38 (MSK)
Форма одежды
...
Из шинели гоголевской вырос –
Прочно в кепку ленинскую врос.
Замечательно!
Вы ошибаетесь: в различных дискуссиях я мноогократно указывал на то, что с тем состоянием радиосвязи, которое у нас было на 22.06.41, думать о маневренной наступательной войне не приходилось.
Особое место среди тех, кто закладывал фундамент советской космонавтики, принадлежит выдающемуся военачальнику, Маршалу Советского Союза Михаилу Николаевичу Тухачевскому.
Во время работы над жизнеописанием С. П. Королева, да и над этой книжкой тоже, мне приходилось беседовать со многими людьми, знавшими Михаила Николаевича. Главным образом это были инженеры и конструкторы оборонной техники. Все они говорили о нем не просто с уважением — с восхищением. По их воспоминаниям, это был человек уникальной умственной дальнозоркости. Нельзя привести ни одного примера, когда бы новая техническая идея, в области артиллерии, авиации, танков или ракетной техники, или организационная идея, по формированию новых родов войск, таких, например, как мотомеханизированная пехота или десантники, которую поддерживал, развивал и воплощал в жизнь Тухачевский, оказалась бы бесплодной или ошибочной. «В М. Н. Тухачевском,—писал маршал Г. К. Жуков,— чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде военных нашей Родины...» На вопрос, кого можно назвать в числе тех, кто способствовал становлению ракетного дела в масштабах страны, академик В. П. Глушко ответил:
- Первым я бы поставил Михаила Николаевича Тухачевского.
Назначенный в мае 1928 года командующим войсками Ленинградского военного округа, Тухачевский тут же начинает заниматься ракетчиками. Уже в июне создается ГДЛ, в 1930 году издается приказ, закрепляющий ее за военным ведомством. Это по его доброй воле появился у Петропавловской крепости новый гарнизон: он отдает Иоанновский равелин для размещения механических мастерских и испытательных стендов Глушко. Летом 1931 года Тухачевский— ему только 38 лет — заместитель председателя Революционного военного совета (РВС) и начальник вооружений Красной Армии. Теперь ГДЛ уже подчинена ему. В Москве Михаил Николаевич узнает об образовании ГИРД. Он поддерживает тесные контакты с Королевым, беседует с Цандером, Тихонравовым, Победоносцевым.
Весной 1932 года Михаил Николаевич проводит ряд совещаний с ракетчиками, докладывает свои соображения наркому К. Е. Ворошилову, Совету Труда и Обороны, просит Осоавиахим «отдать» ему ГИРД. После долгих и трудных переговоров Тухачевский добивается своего: 31 октября 1933 года выходит постановление Совета Труда и Обороны о создании РНИИ — первого в мире научно-исследовательского центра, занимающегося ракетной техникой. Его начальником был назначен Иван Терентьевич Клейменов, недолго руководивший Газодинамической лабораторией после смерти Б. С. Петропавловского.
ЯРОСЛАВ ГОЛОВАНОВ ДОРОГА НА КОСМОДРОМ
Александр
Никакой сверхэнтузиазм, штурмовщина, порыв не могли обеспечить такого результата без этой гигантской планомерной работы довоенных лет.
А вы говорите радио.
Так никто ж и не спорит. Сталин блестяще претворил в жизнь разработанные Троцким план построения социализма - коллективизацию и индустриализацию. Ну, допустим, Троцкий считал, что претворил - посредственно, но еще неизвестно как дело пошло бы у самого Троцкого. В предвоенные годы был заложен (в том числе и за счет хлеба Голодомора) огромный военно-технический потенциал. А вот с радиостанциями как-то не вышло. Бывает.
Игорь Островский
- Что ж он не приказал реактивных самолётов настроить?
Радио было известно уже лет 40 к тому моменту, а авиационные реактивные двигатели только-только появились, если вообще появились. Но была разработана реактивная установка Катюша.
Конечно, если б Тухачевский оставался на своем посту, у нас были бы и ракеты, и реактивные самолеты.
Касательно гипотезы Валерия Петровича (не противоречащей, как справедливо заметил АК, традиционному отставанию России в электротехнике) - то странно как Вы не ухватились за подобный аргумент против Резуна-Суворова. Ясно, что для наступателной армии проводная связь уж никак не подходит.
Просто интересная информация
***
Термен Лев Сергеевич (1896-1993)
Образование: Военно-инженерное училище, Высшая офицерская электротехническая школа, Петербургская консерватория (виолончель)
С 1920-го года работа в лаборатории Иоффе - разработка системы бесконтактной сигнализации, в процессе которой и был изобретен первый в мире электромузыкальный инструмент "терменвокс". В 1922-м сигнализация и терменвокс были на заседании совнаркома продемонстрированы Ленину. Сигнализация была установлена в Эрмитаже и Гохране, а с коцертами на терменвоксе Л.С. гастролировал по стране на основании какого-то совершенно невероятного мандата.
В 1926-м - ПЕРВОЕ в мире "электромеханическое устройство передачи изображения" (телевизор с размером экрана 150х150 мм), в 27-м - демонстрация телевизора Сталину (после чего работа была засекречена).
В этом же году выезжает в заграничное турне, в результате которого оседает в США, где открывает фирму по производству "терменвоксов". С ростом популярности и авторитета становится членом клуба миллионеров, среди знакомых и друзей - Рокфеллер, Дюпон, Чаплин, Эйзенхауэр, Гровс, Эйзенштейн, Гершвин, Шоу, близко дружил с Эйнштейном. На самом деле являлся резидентом разведуправления РККА (курировал лично Берзин).
В 1938, перед реальной угрозой разоблачения - бежал из США. В СССР смог попасть только в 39-м, где был арестован и осужден на восемь лет. Попал на Колыму, но, в результате "бдительности" лагерного руководства, информация о его инженерных заслугах попала "куда надо", после чего оказался в шарашке, где работал непосредственно с Королевым и Туполевым. В 1945-м стал автором легендарной подслушивающей системы, помещенной в герб США, подаренный советскими пионерами послу Гарриману. За эту разработку по личному представлению Берия был в 47-м Сталинской премией 1-й степени и выпущен на волю. В очень скором времени вернулся в шарашку, уже в качестве вольнонаемного. Именнов этот период разработад классическую сегодня систему дистанционного прослушивания, основанную на регистрации излучений, отраженных от оконных стекол.
В 1958-м - был реабилитирован, получил от государства квартиру, после чего был прочно и надолго забыт. На работу в Московскую кончерваторию смог устроится только в 64-м, но уже в 67-м - изгнан из-за публикации о нем в США. Через некоторое время был взят на работу в МГУ (механиком 6-го разряда), где ему была предоставлена лаборатория (на техническом этаже здания МГУ на Ленинских горах). Оставаясь практически в неизвестности, работал как над своими электромузыкальными проектами, так и над исследованиями в области психоакустики (похоже, что результаты этих исследований постигла та же участь, что и телевизор, по крайней мере - ничего узнать о них так и не удалось). Вспоминать о нем стали уже в конце 80-х, даже за границу выезжал.
В марте 1991-го года (в возрасте 95 лет) - становится членом КПСС. На вопрос "зачем?" отвечал: "Я обещал Ленину".
>Aлександр
>Friday, March 04, 2005 at 12:45:25 (MSK)
>Friday, March 04, 2005 at 12:52:44 (MSK)
#######################
Александр - блестяще. Великолепный анализ. Что,кстати, совершенно не противоречит тому, что написал Валерий Лебедев. И тому, что написал Игорь Островский.
Все эти факторы имели место. И гений, и злодей, и на страхе и патологическом недоверии держалось, и технически по ряду направлений (включая радиосвязь) не были на уровне, и настоящей команды на это не было дано по разным мотивам, в том числе по личным мотивам вождя.
Нет противоречий, коллеги. Амбиции - да, есть. А противоречий нет.
К Александру
О, как мне становятся понятны чувства Sergey'a.
Да чего тут понимать. Этот Максим Кононенко(?) -- просто животное. Свинья.
Думаю, для начала резину порезать неплохо. В качестве намека. Если же не поймет... Многие даже не представляют, как иногда вкусно пахнут горелые иномарки.
Такие дела.
>>>>Валерий Лебедев
>>>напоминаю, что тов. Тухачевский был расстрелян в июне 1937 года, ровно за 4 года до начала войны. Вы представляете себе, сколько радиостанций можно было бы нашлепать за это время? Если уж даже Тухачевский был таким задубелым реакционером. Сообщаю также, что Сталин вникал во все детали и подробности принимаемых еще только к проектированию видов вооружений. И специально отслеживал все этапы его производства и поступления в армию. Если радиостанций в армии не было, значит, Сталин ни разу не дал указания на их производство.
- Было бы большим заблуждением считать, что все указания Сталина выполнялись. Выше головы не прыгнешь. Ко Второй мировой войне системы управления оружием превзошли по сложности само оружие, т.е., то, что ездит, летает и стреляет. Отсюда и проблемы.
Но и момент консерватизма сыграл свою роль: в танковых войсках Франции уровень радиофикации был тоже значительно ниже германского. Хотя Сталин решения по французским вооружённым силам явно не принимал. :-))
И кстати, эти намёки по поводу политичских опасений Сталина радиофицировать танки мне глубоко непонятны. Нельзя ли пояснить, каким образом потенциальные изменники могли бы злоупотребить этими радиостанциями?
Что до штабных радиостанций, то они имелись в наличии согласно штатам. Другое дело, что не было опыта их использования, связисты были недостаточно квалифицированы и главное - накануне войны был пробел с разработкой документации связи: т.е., с составлением списков частот, позывных, коэффициентов и прочего, без чего радиостанция не намного полезнее электрического брехомёта. Поскольку я сам связист-радист, то понимаю, что без этого держать связь даже при наличии исправной техники было затруднительно.
>>>>Вот посему я по методу черного ящика и утверждаю: если радиостанций сначала было мало, а потом стало много, то сие впрямую зависело от воли и приказов тов. Сталина.
- Что ж он не приказал реактивных самолётов настроить?
http://for-ua.com/news/2005/03/04/120006.html
«многие в новой власти лично не заинтересованы в том, чтобы выход на заказчиков состоялся. Во-первых, возможно кто-то из представителей новой власти также имеет хотя бы косвенное отношение к убийству Георгия Гонгадзе и Вячеслава Чорновила, во-вторых, могут быть обстоятельства, связанные с секретными протоколами Мариинской договоренности, когда Кучма фактически передал власть Ющенко, нарушив нормы конституционных прав в государстве. Очевидно, тогда была гарантирована неприкосновенность Кучмы. Если он имеет причастность к делу Гонгадзе, то, возможно, преступление против Кравченко было для того, чтобы вывести Кучму из-под удара».
По ссылочке от Холмогорова -- некий журналист Максим Кононенко(?), более известный как м-р Паркер о "классовой ненависти".
О, как мне становятся понятны чувства Sergey'a.
>>>Михаил
>>>Кому надо, тот требует, у кому не надо, тем до лампочки. Немцы обучались в России танковым делам, могли бы и наши научиться в Германии электроламповым.
- Слышал звон...
Из "обучались в России" (собственно, в СССР!) никак ещё не следует "обучались у русских".
>>Dermocratus vulgaris
>>>А это потому, я думаю, что Ленина Вы любите (с Троцким), а Сталина - нет. А по-нашему они все - одно говно!
- Батенька, Вы к себе, любимому, принюхайтесь.
Не случайно Влад предлагает расстреливать таких как Вы именно в морозы.
Дикие киевские нравы
Дети гор
Тайный советник
- Friday, March 04, 2005 at 11:44:01 (MSK)
Кучма - рядом и якобы вот-вот его возьмут... - это не самое интересное, к тому же Кучма сейчас за границей и не известно, собирается ли вернуться. Кравченко уехать не мог, за ним была установлена слежка еще с 13 декабря (есть такая инфа в печати), а сегодня на 10-00 покойному был назначен допрос в генпрокуратуре. В 9-30 его "обнаружили" мертвым. Сценарий гибели - точь- в точь как с гибелью Георгия Кирпы. Тоже на даче в Конча-Заспе, тоже огнестрел, и тоже "самоубийство" (уже заявили).
Начался отстрел свидетелей, которые несогласны в этом дерьме тонуть в одиночку и поэтому при допросах обязательно потянули бы за собой кое-кого из компании нынешнего президента. Это и есть самое интересное.
>>>Валерий Лебедев, - Thursday, March 03, 2005 at 22:59:06 (MSK)
>>>такие станции ни в коей мере не были хайт-теком, эту станцию на лампах за час мог легко собрать любой юннат в кружке умелые руки Дома пионеров.
- Юннат это юный натуралист. По-моему, они всё больше с пестиками и тычинками. Или там по коневодству.
А детекторные приёмники собирали юные техники.
А вот еще кое-что, имеющее отношение к затронутой теме катастрофических потерь Красной Армии в первые месяцы войны.
Речь о том, что в большинстве своем промышленность, создаваемая в годы первых пятилеток, размещалась в европейской части СССР и с началом войны была поставлена под смертельную угрозу. И в первые же дни войны Сталиным был сделан стратегический выбор.
25 июня была объявлена директива о создании государственной зоны обороны по линии Западной Двины - Днепра - Синюхи. Директива сия означает, что Сталин фактически признал всю территорию западнее этой линии потенциально потерянной! При этом 25 июня войска не получили директиву на выход из-под удара. Почему?
Потому что 24 июня был организован Совет по эвакуации (председатель Шверник, заместитель Косыгин). Этот неброский Совет и вывез практически всю промышленность на Восток. Кто такой Шверник? Профсоюзный деятель, секретарь ВЦСПС! А Косыгин? Кто знал тогда Косыгина? Нарком текстильной промышленности! И вдруг перед ними склонились Вознесенский, Берия, Каганович, Жданов... Ясно, что этому Совету была именно Сталиным дана колоссальная полнота власти.
Сама последовательность принятия решений - 24-го об эвакуации и 25-го о стратегической обороне - говорит о том, что Сталин считал самым важным в условиях крайне неблагоприятного начала войны сохранить военно-экономический потенциал, который - так получилось - на 80% был развернут западнее Волги, и предварительные работы по перемещению которого уже начались с 1939 года под удобно непонятной вывеской "строительство заводов-дублеров". Создание Совета по эвакуации означало, что уже не позднее утра 23-го, а скорее всего во второй половине 22-го, Сталин пришел к выводу о поражении армии в приграничном сражении.
Именно этим объясняется кажущаяся нелепость (непрофессионализм): армия может быстро отступить - ее заставляют контратаковать, держась определенных районов, она может спастись - ее убивают! Показательна в этом отношении трагическая судьба командующего 4-й армии Западного фронта генерала Климовских, в военном отношении совершившего подвиг доблести - в течение 4 недель находясь на острие удара южного крыла группы армий "Центр", вновь и вновь собирая и смыкая разрубаемые танковыми клиньями вермахта части армии, он противостоял 2-й танковой группе Гудериана и 4-й армии Клюге, ни разу не допустил окружения и не выпустил Гудериана на оперативный простор в восточном направлении, что было выдающимся достижением, поучительным примером активной обороны с жертвой территории - но расстрелянного потому, что он отступал, в то время как его товарищи Болдин, Голубев, Курочкин, Курасов смело, но с военной точки зрения малопродуктивно атаковали, попадали в окружение, быстро теряли войска, но служили невозбранно!
Нужно понять и осознать ту жесточайшую дилемму, которая встала перед Сталиным в первые же дни войны: дилемма Кутузова в новой форме - что важнее для судьбы страны, сохранение кадровой армии мирного времени, попавшей под неотразимый удар, или спасение военной промышленности, в массе своей оказавшейся в полосе вторжения?
Итоги войны, судьба СССР, судьба мира в конечном счете зависела от правильности выбора:
- бросить промышленность и быстрым отводом вглубь страны спасти 4,7 миллионную армию мирного времени как основу развертывания массовых вооруженных сил ... вот только с чем они пойдут в бой через 5-6 месяцев, когда начнут иссякать мобилизационные запасы;
- или, пожертвовав кадровой армией, эвакуировать промышленность, опираясь на имеющийся в стране 20-25-миллионный призывной контингент, воссоздать ее заново ... но не станет ли гибель кадровых частей падением плотины, после которого ревущая стихия поглотит все? Как предотвратить эту угрозу?
24 июня видимая часть решения отлилась в директиву о создании Совета по эвакуации - дилемма решена была в пользу промышленности. Кадровая армия должна была пожертвовать собой, но... не до последнего солдата!
И вот кадровая армия:
- не давала противнику быстро продвигаться в глубь страны к военно-промышленным центрам;
- притягивала на себя удары авиации, в том числе и дальнебомбардировочной, снимая их с магистралей, промплощадок, погрузочных эстакад;
- истекая кровью, сохраняла в себе резерв последнего срока, к декабрю сократившийся до 40 дальневосточных дивизий; - служила приманкой, тешила генеральско-прусскую спесь числом пленных, номерами уничтоженных корпусов и дивизий, ливнем "Железных крестов", фанфарами Берлинского радио, за серебряными разливами которых не слышен был нарастающий рокот поднимающихся с места сотен заводов!
Именно армия оплатила своей кровью перенос сквозь пространство 1523 заводов и 10 миллионов человек персонала - но цена эта оказалась страшной: около 4 миллионов бойцов и командиров!
Была ли возможность избежать таких жертв? Простой расчет показывает, что для вывода войск Западного и Юго-Западного направлений из-под удара вермахта надо было осуществить стратегическое отступление со средней скоростью 25-30 км в сутки вместо 12-15 км реальных, т.е. вступление германских войск в промышленные центры Юга началось бы на 25-30 дней раньше. Что это значит, говорит пример Криворожья, вступление противника в которое началось в середине августа. Даже при крайнем напряжении сил удалось вывезти к этому сроку только оборудование авиамоторных заводов и Днепровского алюминиевого комбината, при этом последние эшелоны уходили, когда немецкие танки вступали в промзоны. Дефицит времени был настолько жесток, что пришлось оставить оборудование артиллерийских заводов, без которых, в крайности, можно было обойтись. Не успели даже уничтожить техдокументацию, по которой немцы в 1942 году наладили производство очень ценимого ими 120-миллиметрового миномета Шевырина. Что бы мы вывезли, если бы немцы вступили на месяц раньше?
Можно кем угодно считать Сталина, и с каким угодно знаком оценивать его деятельность, но нельзя не видеть, что он был, вероятно, величайшим деятелем 20 века. И ничьей нет большей заслуги в Победе, 60-летие которой мы празднуем в этом году, чем Верховного главнокомандующего.
Такова объективная реальность, которую я признаю, несмотря на мое крайне отрицательное отношение к большевизму, едва не погубившему Россию (а может и погубившему).
Знаете в чем характерный недостаток ваших построений, Валерий Петрович? Он типичен для практически всех "исторических" работ о Сталине: они совершенно лишены добротного, объективного, проверенного по архивам и полного по всем своим аспектам справочного материала, освещающего всю хронологию, все факты, все события без исключения, связанные с деятельностью И.В.Сталина, день за днем. Архивы до сих пор закрыты и 60-70% фактов исключены из рассмотрения.
При таком положении вещей, стоит только слегка педалировать тот или иной специфический оттенок или черту личности Сталина, как все события получают соответствующее объяснение. Сталин - тиран. И вся история его времени превращается в историю тирании. Сталин - гений человечества, светлая личность и тогда вся его эпоха может трактоваться, как непрерывная эра прогресса.
Я, например, уверен, что будь у того же Михаила начальные установки немного другими, то, прочитав книгу Жукова "Иной Сталин" он сказал бы о неумолимой логике выстраивания событий, хотя у Жукова события выстраиваются, мягко говоря, совсем не так, как у вас.
Без фактических доказательств ваши умозрительные построения стоят на песке.
Вот вам пример. Вы пишете
Западные политики и историки до сих пор не совсем понимают и говорят как о чуде о перебазировании за Урал сотен заводов за пару дней каждый и в считанные недели начавших там производство военной продукции.
А это чудо было возможным только при «морально-политическом единстве народа», которое обеспечивалось централизованной выдачей информации и ее оценкой (так наз. мегамашина из людей).
Спору нет, морально-политическое единство народа нужно (плоды его отсутствия у нас сейчас перед глазами), но это "объяснение" мало что объясняет, если не знать, что задаче обороны страны было подчинено все строительство в СССР довоенных пятилеток. Все наши новые предприятия закладывались как производства двойного назначения - мирного и военного.
К примеру:
- заводы сельскохозяйственного машиностроения проектировались по профилю авиационного;
- заводы среднего машиностроения по профилю артиллерийского и минометного;
- автомобильные заводы по профилю производства бронемашин и легких танков;
- тракторные по профилю средних и тяжелых танков;
- хлебные элеваторы как пороховые производства и т.п.
На этих заводах заранее организовывались технологические потоки, комплектовалось оборудование, оснастка, создавались вспомогательные производства, укомплектовывался персонал инженерно-технических служб, сосредотачивались расходные и длительные запасы с учетом их обоих назначений.
Американские инженеры потешались над заказчиком, который требовал в проектах пролетов Сталинградского тракторного завода учесть 50-тонные нагрузки вместо обычных 5-7 тонных, что до крайности удорожало строительство, делало производство малорентабельным. Они не догадывались, что эти пролеты должны были принимать на себя не вес тракторов, а вес тяжелых танков.
Все 10000 предприятий, построенные за две с половиной предвоенные пятилетки, были нацелены на оборонное производство, и будучи не всегда рентабельны как автомобильные, комбайновые, тракторные, они были эффективны как артиллерийские, авиационные, танковые.
Такой планомерной, всеобъемлющей милитаризации промышленности и сельского хозяйства не знает всемирная экономическая история.
В результате именно этой работы советская экономика приобрела фантастическую управляемость и маневренность, способность почти мгновенно развернуть военное производство. Если мобилизация промышленности Великобритании потребовала 22 месяца, из них 9 месяцев без прямого воздействия неприятеля, если экономика США, не затронутая войной, мобилизовалась за 36 месяцев, то экономика СССР; при прямом воздействии войны, мобилизовалась за 3-4 месяца по основным производствам и за 7 полностью. Никакой сверхэнтузиазм, штурмовщина, порыв не могли обеспечить такого результата без этой гигантской планомерной работы довоенных лет.
А вы говорите радио.
КУЧМА СОВСЕМ РЯДОМ
Главный подозреваемый в убийстве журналиста Георгия Гонгадзе бывший глава МВД Украины Юрий Кравченко найден мертвым в доме в элитном дачном поселке Конча-Заспе в пригороде Киева. Gресс-служба МВД Украины сообщила, что, по предварительным данным, Кравченко покончил жизнь самоубийством.
В пятницу утром Юрия Кравченко должны были допросить в Генпрокуратуре по делу об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе. Произошло это вскоре после того, как бывший охранник экс-президента Украины Леонида Кучмы Николай Мельниченко заявил, что готов вернуться на Украину для обнародования пленок, якобы доказывающих вину экс-президента. Мельниченко записал на диктофон разговор Кучмы и экс-главы МВД Украины Юрия Кравченко, в котором они обсуждали убийство.
Накануне глава парламентской комиссии по изучению обстоятельств исчезновения и гибели журналиста прямо заявил, что Кучма лично отдал приказ "разобраться" с оппозиционным журналистом. "Я уверен, что главными заказчиками дела Гонгадзе являются Кучма, Литвин, Деркач и Кравченко", - заявил Мельниченко.
На место происшествия выехала следственная группа во главе с главой СБУ Александром Турчиновым.
К Сандро
Посмотрите здесь http://www.krotov.info/library/m/menn/de_menn/aver1991.html
Роберт Рождественский
Плюньте на изящный ореол,
даденный певцу во время оно.
Жалко мне поэта,
если он
занят
подновленьем ореола...
................................
Покупает яблоки ранет,
разминает в пальцах сигарету...
Ничего таинственного
нет
в жизни
настоящего поэта...
Вот он на огонь глядит в упор.
Вот он разговаривает с кем-то.
Вот с друзьями едет на футбол...
И не носит
нимба.
Носит кепку.
======================================
Форма одежды
Я на всякий случай лоб потрогал:
Ни рогов, ни нимба, ни черта.
Со стены косится строгий Гоголь
В рамке из лаврового листа.
Нет! Нам не нужны такие лавры,
Нам – стихи писать про молодёжь!
Нам – лететь к созвездию Кентавра!!
Дачу в Переделкино – даёшь!!!
Мы с врагами не боимся драки,
Мощью всей обрушимся, круша.
Нам ли заикаться, как Акакий,
Робкая чернильная душа?
Классики не шили мне на вырост,
Я пишу во весь гигантский рост.
Из шинели гоголевской вырос –
Прочно в кепку ленинскую врос.
Валерий Лебедев, - Friday, March 04, 2005 at 08:04:28 (MSK)
Я, видите ли, дорогой «кажный», писал несколько иронически о том, что «кажный» юннат мог бы собрать ламповый приемник в кружке Умелые руки. Из готовых деталей, как совершенно ясно. Но отсюда никак не следует, что он мог бы в этом кружке изготовить радиолампы и даже простые емкости. Это должно быть понятным даже и без прикладной философии.
Да-да. Нам тут уже упоминали, что отечественные лампы вакуума не держат. И Авакуума тоже. Приходилось повсюду возить с собою канистру с вакуумом и подливать его туда, где недостаток. Обычное дело. Главное - победа осталась за нами!
Михаил - Friday, March 04, 2005 at 06:33:33 Вот она, прикладная философия! Вот оно вскрытие поверхности явления,
Да, Михаил, именно прикладная. Я просто разворачивал формулу Гегеля «Все разумное – действительно, все действительное – разумно».
Если Сталин правил 30 лет, переиграл всех своих врагов (большинство уничтожив), заслужил почтение-уважение от Черчилля и Рузвельта и обожание своего народа (даже многих лагерников), то нужно понять, почему это произошло.
А произошло это потому, что он довольно точно вел свой тиранический пиратский корабль по бурным водам мировой политики. Попутно разбираясь в разных деталях курса – в том числе, в конструкциях танков и самолетов, а также в литературных и киношных достоинствах произведений, представленных на гос. сталинскую премию.
Реплика для «кажный пышет чем он дышет - Friday, March 04, 2005 at 07:32:49”.
Я, видите ли, дорогой «кажный», писал несколько иронически о том, что «кажный» юннат мог бы собрать ламповый приемник в кружке Умелые руки. Из готовых деталей, как совершенно ясно. Но отсюда никак не следует, что он мог бы в этом кружке изготовить радиолампы и даже простые емкости. Это должно быть понятным даже и без прикладной философии.
кажный пышет чем он дышет
Два высказывания Редактора одночленнственны. Они не противоречат каждое само себе. Но вкупе таки противоречат всему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Херня, одно дело собрать "опытный экземпляр", другое - наладить массовый выпуск работоспособных раций.
Кем-кем, но вот юннатом я никогда не был!
- Friday, March 04, 2005 at 07:38:28 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ботаником?
Детекторный приемник на диоде Д2Е, правда, собирал.
Терпеть их, юннатов не мог никогда.
кажный пышет чем он дышет
- Friday, March 04, 2005 at 07:26:15 (MSK)
кажный пишет чем он дышыт
- Friday, March 04, 2005 at 07:26:15 (MSK)
Два высказывания Редактора одночленнственны. Они не противоречат каждое само себе. Но вкупе таки противоречат всему.
кажный пишет как он дышыт
- Friday, March 04, 2005 at 07:20:48 (MSK)
Валерий Лебедев, - Friday, March 04, 2005 at 02:33:59 (MSK)
я нигде не писал, что «производство радиостанций дело де плевое»
Валерий Лебедев, - Thursday, March 03, 2005 at 22:59:06 (MSK)
такие станции ни в коей мере не были хайт-теком, эту станцию на лампах за час мог легко собрать любой юннат в кружке умелые руки Дома пионеров.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и в чём тут противоречие?
Извини, дорогой, но это просто напрашивалось
- Friday, March 04, 2005 at 07:14:16 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извини, но если очевидное тебе - поворачивается, то увидишь совсем другое.
А вот если скрытое поворачивется, - тогда тебе жопа.
Валерий Лебедев, - Friday, March 04, 2005 at 02:33:59 (MSK)
я нигде не писал, что «производство радиостанций дело де плевое»
Валерий Лебедев, - Thursday, March 03, 2005 at 22:59:06 (MSK)
такие станции ни в коей мере не были хайт-теком, эту станцию на лампах за час мог легко собрать любой юннат в кружке умелые руки Дома пионеров.
Михаил
- Friday, March 04, 2005 at 06:33:33 (MSK)
"… Очевидное поворачивается и становится в истинный рак…"
Ржевский, поручик Ржевский
- Friday, March 04, 2005 at 07:01:13 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фи, Поручик, опять Вы про свою фортуну. Снова продулись в пух?
Михаил
- Friday, March 04, 2005 at 06:33:33 (MSK)
******************************************************
Очевидное поворачивается и становится в истинный ракурс.
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 04, 2005 at 06:51:44 (MSK)
Фото счастливых родителей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вторая тоже девочка?
Фото счастливых
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот и смолкла эпоха, на прелести чьи уповал,
Вот и схлынуло море и бездну такую открыло,
Что и, нагло солгав, не закрыть ее черный провал,
И, зайдя в парадняк, не залить - по стакану на рыло...
Е.Каминский
Поный абзац! У Марка Тайманова в 79 - двойня... Отличный ход. Его "Защита Нимцовича" долгое время была моей настольной книгой. Я не знал, что любимые писатели живут так долго!
Валерий Лебедев
- Friday, March 04, 2005 at 02:33:59 (MSK)
Социум такого типа предполагает единое мировоззрение и даже однотипную общественную психологию. Стало быть, – единый источник информации и объяснения происходящего в мире. Именно поэтому все приемники приказали в начале войны сдать, а взамен еще шире развили проводную информационную сеть, доведя ведра на столбах до деревень. И этот тип социума предполагает абсолютный авторитет верховной власти, то есть – тов. Сталина. Сталин в этой системе должен быть Богом – и Он был Им.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот она, прикладная философия! Вот оно вскрытие поверхности явления, недоступное бедному Диме. Очевидное поворачивается и становится в истинный ракурс абсолютной логики.
Дорогой Валерий Петрович, примите и прочее.
Искрене,М.
Sandro
Клянусь, это не я, это Дима Горбатов. Oн его удавил, собственноручно.
А вот это очень очень жаль.
Я Ленина не любил. Я Седову любил всю жизнь, ну иногда Фриду.
Игорь Островский
- Thursday, March 03, 2005 at 21:49:14 (MSK)
… Почему Вы так уверены, что всё сказанное мною, говорится из личных видов, а не из любви к истине?
***************
А это потому, я думаю, что Ленина Вы любите (с Троцким), а Сталина - нет. А по-нашему они все - одно говно!
Sergey
SU - Thursday, March 03, 2005 at 19:12:26 (MSK)
… Да так, что увернуться порой бывает очень трудно…
***************
Не увернулся-таки, взяли тебя, спортили, да?
MAC
- Thursday, March 03, 2005 at 17:59:35 (MSK)
Гомосексуалистов от десяти процентов и вышe, говорят. Пидарасов гораздо больше.
*********
Угу!
Особенно на бывшей одной шестой...
Сикалов
- Thursday, March 03, 2005 at 16:38:40 (MSK)
… Это ж Аверинцев сказал, выступая с лекцией о Мене, что Меню пришлось иметь дело с обществом гораздо более диким, чем туземцы Океании: советской интеллигенцией...
***********
Сикалов, будьте человеком, дайте ссылку!!!
Маруся
- Thursday, March 03, 2005 at 06:19:44 (MSK)
Аполлоне
признайтесь, Сандро, что вы сделали с санудой...
**********
Клянусь, это не я, это Дима Горбатов. Oн его удавил, собственноручно.
Сикалов
- Thursday, March 03, 2005 at 14:38:54 (MSK)
… Я вот вернулся из Арабских Эмиратов… Там и наши киевские девушки работают в турбюро и очень довольны. По мужьям только скучают, а те далече... Так что, где выход?
************
Как где? Арабу дать!
Да, Александр, забыл прокомментировать вашу фразу «Нет Валерий Петрович, объяснять все сталинской паранойей - это идти по стопам Влада».
Из написанного мной в посте at 02:33:59 уже должно быть ясно, что ни о какой «сталинской паранойе” не может быть и речи. Сталин не был параноиком. А если и начинал им немного быть, – то только в самом конце, незадолго перед смертью.
А был он великим диктатором. Может быть – даже величайшим в истории человечества. Гитлер справедливо считал себя только его учеником, и не раз призывал учиться у Сталина. Даже в случае победы Гитлер предполагал оставить Сталина в качестве управляющего новыми Восточными территориями (ну, это его мечты в «застольных разговорах»). В то время как Сталин после своей победы пожалел только об одном: что Гитлер покончил с собой. По словам маршала Жукова, Сталин, узнав о самоубийстве Гитлера, сказал следующее: «Доигрался, подлец. Жаль, что не удалось взять его живым. Где труп Гитлера?». И далее сказал, что надо было бы этого подлеца и преступника перед повешеньем провезти в клетке по улицам Москвы.
Александр - Friday, March 04, 2005 at 01:00:36
Я говорю, что ваше представление о том, что производство радиостанций дело де плевое, не соответствует действительности.
Дорогой Александр, я нигде не писал, что «производство радиостанций дело де плевое», а писал я так: «произвести десятки тысяч танков и самолетов посложнее, чем столько же портативных радиостанций для них». В СССР были до войны радиоламповые заводы и делались приемники, делались и рации для армии. Так что речь не шла об освоении нового вида производства. Да даже если бы и нового? Когда имелась политическая воля, то живо бы наладили. Если уж атомную бомбу сделали, то что говорить…. И украли бы, и купили бы лицензию, если уж очень бы приспичило. Тракторные заводы строили, по выплавке алюминия. Днепрогэс. Автозаводы. Катюши. Скажу: ничего такого сложного в производстве радиоламп нет. Примерно то же, что и простых лампочек Ильича.
Вернусь к главному: к осознанному нежеланию Сталина широко внедрять беспроводную связь. Как я уже писал, оно (нежелание) мотивировалось точным пониманием Сталиным сути своего государства. Это было социальное устройство с централизованной волей и обязательными решениями верхов. Такое устройство давало колоссальные преимущества в так называемой мобилизационной экономике, когда за считанные годы и даже месяцы можно было построить завод, создать новый вид производства, не говоря уж о прямой мобилизации населения в армию или на строительство противотанковых рвов.
Социум такого типа предполагает единое мировоззрение и даже однотипную общественную психологию. Стало быть, – единый источник информации и объяснения происходящего в мире. Именно поэтому все приемники приказали в начале войны сдать, а взамен еще шире развили проводную информационную сеть, доведя ведра на столбах до деревень. И этот тип социума предполагает абсолютный авторитет верховной власти, то есть – тов. Сталина. Сталин в этой системе должен быть Богом – и Он был Им.
Западные политики и историки до сих пор не совсем понимают и говорят как о чуде о перебазировании за Урал сотен заводов за пару дней каждый и в считанные недели начавших там производство военной продукции.
А это чудо было возможным только при «морально-политическом единстве народа», которое обеспечивалось централизованной выдачей информации и ее оценкой (так наз. мегамашина из людей). Никаких рассуждений о том, что там кто-то еще говорит (по радио из-за рубежа) не могло быть и речи. Стало быть – никаких коротковолновых радиоприемников. А если кто-то «своим умом» доходил до неких объяснений провалов как вины высшей власти, то его расстреливали как паникера и сеятеля вражеских слухов.
Этой же причиной тов. Сталин руководствовался, не продвигая радиосвязь в армии. К названной причине добавлялось опасение возможных военных заговоров, которые было бы трудно отслеживать при наличии полковых и ротных радиостанций, тем более - станций на каждом танке.
Главным принципом НКВД, но, особенно, личной охраны Сталина, было: не допускать идеи заговора дальше, чем до стадии умысла. То есть, кто-то только подумал о чем-то нелояльном, поделился с другим – и все, - сгорели.
На Сталина не было ни одного покушения. На Гитлера – 8. Причем последнее только чудом (даже большим, чем советские заводы, начавшие работать через неделю) не увенчалось его смертью. На Сталина не возникло даже отдаленной идеи покушаться, когда немцы видели в бинокль Кремль, а Гитлера не раз решали угробить: и после Сталинграда, и в начале операции Багратион 20 июля 1944 года.
И не последнюю роль в этом различии в числе покушений сыграло то, что в Германии не было приказа о сдаче приемников населением и многие слушали BBC, притом же делились услышанным со знакомыми. Вот и создалась иная атмосфера, чем в СССР.
А вы тут толкуете о сложности производства радиоламп…
Для большевиков таких сложностей не существовало.
Туржанский - Friday, March 04, 2005 at 01:48:10
Ваш кусок об интересе Сталина к радио на самолетах относится к лету 1931 года. Он тогда еще не был тем, чем стал потом. И страна еще не была такой как потом. А стал он таким особенно начиная с 1937 года. И к радиостанциям в танках начал относиться очень отрицательно. К самолетам – меньше. Понятно почему: летчик и так может перелететь к врагу. Если уж ему вынужденно доверяют самолет, то можно доверить и радио.
Виктор прав. Вот так эта история звучит по здешнему:
A linguistics professor was lecturing his class.
"In English," he explained, "a double negative forms a positive. In some languages, such as Russian, a double negative is still a negative." "However," the professor continued, "there is no language wherein a double positive can form a negative." A voice from the back of the room piped up. "Yeah, right."
Горбатову -
этот анекдот - американский середины 50-х годов и даже очень точно известен его автор - филолог, знаток идиша и очень большой юморист, скончавшийся год назад где-то. Как его звали - не помню.
— Ну да!.. Конечно!..
Д. Горбатов
- Friday, March 04, 2005 at 01:45:24 (MSK)
... «Апполон» — это ведь смесь Ипполита и Аполлона, верно? :-))
*********
Не думаю - больше склоняюсь к f***ing Аппалачaм и Аппоматоксу с Аппенниннами.
В 1931 г. меня назначили командиром авиабригады Научно-испытательного института ВВС. В середине июня 1931 главком ВВС П.И.Баранов сообщил мне, что в ближайшие дни Центральный аэродром посетят члены Политбюро во главе со Сталиным и будут знакомиться с авиационной техникой.
Самолеты я выставил на юго-восточной окраине аэродрома: истребители И-4, И-5, французский "Потез", чешский "Авиа", далее разведчики, легкие бомбардировщики Р-5, тяжелый бомбардировщик ТБ-1.
Около полудня на аэродром въехала вереница автомашин. Гости пешком двинулись к самолетам. Ворошилов приказал сопровождать всех и давать необходимые пояснения.
Я предложил осмотреть сначала самолет И-5. Сталин по стремянке поднялся в кабину, выслушал мои пояснения и вдруг спросил:
- А где здесь радио?
- На истребителях его еще нет.
- Как же вы управляете воздушным боем?
- Эволюциями самолета.
- Это никуда не годится!
На выручку поспешил инженер по радиооборудованию. Он доложил, что опытный экземпляр рации имеется, но проходит пока лабораторные испытания. Сталин сердито взглянул на Орджоникидзе и Баранова, потом повернулся ко мне.
- Показывайте дальше!
Следующим был французский самолет "Потез".
- А у французов есть радио? - поинтересовался Сталин.
Мой ответ был отрицательным.
- Вот как! - удивился он. - Но нам все равно нужно иметь радио на истребителях. И раньше их.
Затем мы подошли к самолету Р-5. Сталин опять спросил:
- Здесь тоже нет радио?
Я отвечал, что на этом самолете имеется рация. Если угодно, то можно поднять самолет в воздух, и тогда гости могут с земли вести разговор с экипажем.
Настроение Сталина несколько поднялось. Он вроде бы даже пошутил:
- А вы не обманываете? Покажите мне радиостанцию...
Sandro
- Thursday, March 03, 2005 at 05:13:12 (MSK)
Страсть к семитологии, тьфу ты, прошу прощения, к семиотике, Вас, Дима, погубит:
«Не-ет! Жи-ив я, жи-ив! И жить я бу-уду!
Назло всем ве-ечно буду жи-ить!..» —
сказали как-то Бельский с Римским-Корсаковым… И через несколько минут на сцену Мариинского театра опустился железный занавес (не в переносном, а в самом прямом смысле — т. е. из железа).
Пользоваться классическим языком или, как Вы изволили изящно выразиться (я так не могу, я — физик, да еще и бывший, притом), обращаться к старинным формам высказывания, совсем не значит высказываться на старинные или устаревшие темы.
Вообще-то я не из обидчивых, но предпочёл бы видеть хоть одну скромненькую ссылочку (на то, что именно об этом уже неоднократно говорил, например, некий Д. Горбатов)…
И Вы лучше меня, и любого здесь, знаете, что ничего классического в Классической симфонии нет, так как и в Апполоне и т. д.
«Апполон» — это ведь смесь Ипполита и Аполлона, верно? :-))
Насчёт «ничего классического в “Классической”»? Всё не так прямолинейно — похоже, читали Вы меня не очень внимательно. В Первой симфонии Прокофьева всё означающее имеет чёткие признаки, которые безошибочно указывают на классическое происхождение этого шедевра, — тогда как всё означаемое (парадоксальным образом) уводит нас весьма далеко от классического. Ещё более парадоксальным образом это смыкается с теорией юмора (дубль-два: Южанин, ма-алчать!) — когда тщательно подготавливаемый «на входе» эстетический результат «на выходе» оказывается совершенно неожиданным — вплоть до полной своей противоположности. Таким образом [вниманию Михаила: запятая!] чем больше деталей способен вычленить слушатель в механизме действия этого феномена, тем глубже он понимает «смысл искусства» (т. е., разумеется, только данного произведения этого искусства).
На ту же тему — великолепный анекдот (хотя как знать, анекдот ли!).
Профессор читает на филфаке МГУ лекцию по синтаксису — фразы произносит демонстративно чеканно:
— Существуют языки, в синтаксисе которых двойное отрицание означает отрицание. Также существуют языки, в синтаксисе которых двойное отрицание означает утверждение. Но нет таких языков, в синтаксисе которых двойное утверждение означало бы отрицание!
Лениво-усталый студенческий голос с места:
— Ну да!.. Конечно!..
(Как жаль, что я уже никогда не смогу рассказать этот анекдот юному Прокофьеву — trace the bold, please!..)
Михаил
- Thursday, March 03, 2005 at 00:13:24 (MSK)
1.
А.Ф.Лосев, говоря о художественной форме, определял её, как становящееся т.е. энергийно-подвижное тождество смысловой предметности и качественной фактичности. Или в Вашем определении "означающего и означаемого".
Нет! То, что говорит Лосев, — не то, что говорю я. И имеем в виду мы тоже разное. Союз или здесь не подходит.
2.
Таким образом Ваше определение смысла искусства заключается всего лишь в констатации возникновения его формы («мерцании» граней) Т.е., к сожалению, оно не проникает за поверхность анализируемого Вами явления.
Я не давал «определения смысла искусства» — я лишь гипотетически наметил ту плоскость, где его разумно искать. То что «не проникает за» — ну да, не проникает. «Туда» вообще ничего не проникает (если вдуматься).
3.
Уместно в этой связи вспомнить замечание одного из солиптических эстетиков А.Жида (Южанин, ма-а-лчать!):- "Я не вижу того, что есть; есть только то, что я вижу".
Южанин может «ма-алчать» сколько угодно — но А. Жид-то всё равно облажался: если есть только то, что он видит, значит это — есть (то, что он видит)! Иначе он написал бы, что этого — нет. Вот и я вижу то же…
С солипсизмом шутки плохи!.. :-)
Вспомните (кто еще может, я уже вспоминаю с трудом) какого размера анодные батареи были в 60-х, плюс катодные - ненамного меньше. И это при смехотворной емкости. Теперь экстраполируйте на 1940-й год.
То-то же!
Сталин конечо злодей и душегуб, но он не мог не понимать, что эти штуки (а ему их, насколько я понимаю, показывали) в боевой обстановке работать не будут!
Через тридцать лет после этого, в середине 70-х, уже после тoгo, как человек побывал на Луне, радиостанции Р-105 не работали, основная связь в армии была многоканальная проволочная.
Александр
- Friday, March 04, 2005 at 01:00:36 (MSK)
Дело в том, что постановка на производство совершенно нового изделия требует годы, порой десятилетия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кому надо, тот требует, дорогой Александр, у кому не надо, тем до лампочки. Немцы обучались в России танковым делам, могли бы и наши научиться в Германии электроламповым.
Валерий Лебедев
- Friday, March 04, 2005 at 00:42:40 (MSK)
Вы представляете себе, сколько радиостанций можно было бы нашлепать за это время?
***********************
А я потому и привел вам пример с Кожедубом и Хартманом, чтобы показать, что столько сколько нужно, так и не нашлепали.
Я говорю, что ваше представление о том, что производство радиостанций дело де плевое, не соответствует действительности. Если даже после уроков, полученных в начале войны за четыре года не смогли выйти на нужный уровень.
Дело в том, что постановка на производство совершенно нового изделия требует годы, порой десятилетия. Ведь для производства нужно не только иметь достаточно опытных специалистов по конструированию изделия, а опыт приобретается только с годами работы, но и развить производство комплектующих и материалов в других отраслях, скажем - в металлургии, химии, моторостроении и т.д.
Вот Sandro, к примеру, говорил о плохом качестве ламп. А ведь механическая стойкость - это только одна из серьезных технологических проблем, над которой нужно работать.
Нет Валерий Петрович, объяснять все сталинской паранойей - это идти по стопам Влада.
Александр - Friday, March 04, 2005 at 00:13:18 Имею в виду, конечно, отсутствие связи, а вот то, что она отсутствовала по причине опасения оной лично т. Сталина -- это гипотеза редактора. Обоснование ее весьма слабое, чтобы не сказать никакое. Оно сводится к тому, что отсутствие связи и есть доказательство. Я считаю это упущением в первую очередь службы вооружений.
Александр - Friday, March 04, 2005 at 00:31:35 Нет, дело не в произволе Сталина. Даже если он опасался по каким-то причинам радиосвязи, то специалисты обязаны были (если бы сами понимали) доказать ему необходимость радиосвязи.
Александр, вы ставите посты с большей скоростью, чем успеваете прочитать мои ответы.
Я ваши прочитал и напоминаю, что тов. Тухачевский был расстрелян в июне 1937 года, ровно за 4 года до начала войны. Вы представляете себе, сколько радиостанций можно было бы нашлепать за это время? Если уж даже Тухачевский был таким задубелым реакционером. Сообщаю также, что Сталин вникал во все детали и подробности принимаемых еще только к проектированию видов вооружений. И специально отслеживал все этапы его производства и поступления в армию. Если радиостанций в армии не было, значит, Сталин ни разу не дал указания на их производство. Все это было прерогативой именно Сталина, а не каких-то командующих, наркомов или директоров заводов. В этом смысле централизация власти в СССР была значительно больше, чем в Германии.
Вот посему я по методу черного ящика и утверждаю: если радиостанций сначала было мало, а потом стало много, то сие впрямую зависело от воли и приказов тов. Сталина. Никакой Тухачевский, или там Ванников, или Зальцман особой роли не играли.
«Cпециалисты обязаны были (если бы сами понимали) доказать ему необходимость радиосвязи», - пишете вы. Так они и доказали – после поражений 1941 года. Не столько даже советские специалисты, сколько немецкие.
Еще о радиосвязи.
Это вам так кажется, Валерий Петрович, что наладить выпуск радиостанций - дело плевое.
Еще в 1939 г. на 4 тыс. самолетов всех немецких ВВС приходилось 16 полков и 59 батальонов связи, то есть - примерно 15 связистов на один самолет. Геринг заставлял связистов люфтваффе наступать чуть ли не впереди танков. Потому что если не связать аэродромы со станциями наведения самолетов в пехотных и танковых частях, то летчики не узнают где бомбить и кого защищать от бомбежек советской авиации.
Поэтому мы читаем в воспоминаниях немецкого летчика об обычном боевом вылете:
Мы летели над Черным морем на высоте примерно 1000 метров, когда наземный пост наблюдения передал сообщения: "Индейцы в гавани Сева, ханни 3-4" (Русские истребители в районе Севастопольской гавани, высота 3000-4000 метров).
Мой ведущий продолжал набирать высоту, а я прикрывал его сзади и внимательно высматривал русские самолеты. Вскоре мы набрали высоту 4000 метров и с запада вышли к Севастополю. Вдруг мы заметили истребители противника, они были чуть ниже нас. В моем шлемофоне раздался голос ведущего "Ату их!"
Мы снизились и атаковали противника. Это были "Яки", мы кружили вокруг них минут десять, но не смогли сбить ни одного истребителя. Вскоре противник отступил. Наземный пост наблюдения передал новый приказ: "Направляйтесь к Балаклаве, там большая группа Ил-2 и истребителей".
Теперь я шел впереди, а "Мессершмитт" прикрывал мой хвост. Вскоре мы добрались до Балаклавы и увидели в воздухе разрывы снарядов нашей зенитной артиллерии. Начался новый бой с "Яками", на этот раз мне удалось сбить одного. Объятый пламенем истребитель противника врезался в землю".
Поскольку немцев все время с земли наводили, то они всегда начинали бой с выгодной для себя позиции и внезапно для наших.
Хорошо, это понятно, без связи воевать плохо. Но даже поняв это, дело быстро не поправить.
Вот смотрите. Лучший ас СССР И.Н.Кожедуб на фронт попал в марте 1943 г., а лучший ас Германии Э.Хартманн - на 3 месяца раньше. Кожедуб сбил 62 самолета, Хартманн - 352.
Цифра побед Хартманна весьма сомнительна по многим причинам, я ссылку давал, но сейчас речь не об этом. Пусть так. В расчете на один бой Кожедуб сбивал 0,52 самолета, а Хартманн - 0,43. То есть, если бы Кожедуб и Хартманн встретились в одном бою, то с вероятностью 55:45 победил бы Кожедуб. Но.
В расчете на 100 календарных дней войны Хартманн совершал 161 боевой вылет, а Кожедуб - 42, боев Хартманн проводил в среднем 95 в расчете на 100 дней, а Кожедуб - 15. В чем же дело? Немцы что ли не летали и Кожедубу некого было сбивать? Летали! Просто Хартманна войска по радио непрерывно вызывали для прикрытия, и если он не находил в одном месте врага или враг был силен, то ему указывали другое. А Кожедуб летал на "авось", жег бессмысленно бензин, вырабатывая моторесурс самолетов, которые собирали в тылу голодные и холодные женщины и дети. А в основе всего - недоразвитая радиосвязь Красной Армии.
Нет, дело не в произволе Сталина. Даже если он опасался по каким-то причинам радиосвязи, то специалисты обязаны были (если бы сами понимали) доказать ему необходимость радиосвязи.
Михаил
- Thursday, March 03, 2005 at 23:14:33 (MSK)
Валерий Лебедев
- Thursday, March 03, 2005 at 20:54:43 (MSK)
Тов. Сталин очень опасался радиосвязи, которая давала бесконтрольную возможность сноситься с врагом, выдавать тайны и плести заговоры. Упор делался на проводную связь с ее прослушкой.
Без связи же войска быстро теряют управляемость, превращаются в толпу, в «массу», которая может либо панически бежать, либо сдаваться в плен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Впервые встречаю так чётко и определённо сформулированную причину апокалиптического разгрома Красной Армии немцами в первые месяцы войны
***********************
Причина эта общеизвестна. Имею в виду, конечно, отсутствие связи, а вот то, что она отсутствовала по причине опасения оной лично т. Сталина -- это гипотеза редактора.
Обоснование ее весьма слабое, чтобы не сказать никакое. Оно сводится к тому, что отсутствие связи и есть доказательство.
Я считаю это упущением в первую очередь службы вооружений. Про Тухачевского говорилось много хорошего. Добавлю еще.
Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам, что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии.
Про основной средний танк Т-IV я уже сказал. Истребитель "Мессершмитт 109", один из лучших самолетов войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г. Пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87" - в 1935, бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г. Даже истребитель "Фоке-Вульф-190" и тот в 1938 г. То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные, не уступающие ничему образцы военной техники, которая была настолько совершенна, что не устаревала до самого конца.
А вот у нас к концу 1941 г. почти ничего из заказанного Тухачевским уже не производилось.
Согласно широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.
И я полагаю, что именно на Тухачевском лежит и вина в том, что радиосвязь в армии не развивалась. Он по должности за это отвечал.
И не надо считать, что он не смел возражать Сталину. Очень даже мог. Известен случай, когда Сталин в 1930 г. в письме Ворошилову весьма отрицательно отозвался об одном из военных проектов Тухачевского. Когда два года спустя Тухачевский в очередном споре с Ворошиловым напомнил с обидой об этом эпизоде Сталину, то генсек письменно извинился перед Тухачевским:
В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился в основном к выводам нашего штаба и высказался о Вашей "записке" резко отрицательно, признав ее плодом "канцелярского максимализма", результатом "игры в цифры" и т.п. Так было дело два года назад.
Мне кажется, что мое письмо на имя т. Ворошилова не было столь резким по тону, и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенес тогда этот спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была еще достаточно ясна для меня. Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты своего письма с некоторым опозданием. С ком. приветом И.Сталин.
Так что как видим, Тухачевский вполне мог разговаривать и возражать Сталину. И как замнаркома по вооружению несет прямую ответственность за отсутствие радиосвязи.
Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, March 03, 2005 at 23:12:46
Это была цитата из Полной энциклопедии танков мира 1915-2000 г.г. Мн.; ООО "Харвест". Приведено количество именно машин, оснащённых радиостанциями.
Дорогой Рид/Райт, ваша иностранная "Харвест" не вдается в такие тонкости, какие мы обсуждаем. Обратите внимание, что все танки с радиостанциями (которые вы приводите из энцикл.) выпускались с 1933 года, были прекращены производством и сняты с вооружения вместе с их станциями или еще в середине 30-х годов, или к 1941. Более того, после чистки армии в 1937-1939 годах даже с этих оставшихся устаревших танков были сняты радиостанции и оставлены только на командирских, да и то далеко не на всех.
Михаил - Thursday, March 03, 2005 at 23:14:33
Впервые встречаю так чётко и определённо сформулированную причину апокалиптического разгрома Красной Армии немцами в первые месяцы войны
Дорогой Михаил, спасибо за лестные слова. Только отсутствием связи я могу объяснить оглушительные поражения начала войны. Ибо это все равно, что перерезать нервы пусть даже и силача Ивана Поддубного. Мышцы у него ого-го, но они не могут сокращаться из за отсутствия управляющего сигнала.
Странно, что это не было специально акцентировано раньше, хотя, казалось бы, лежало на поверхности. Даже в официальных документах и приказах того времени ясно был сказано: приговорить командующего Западным фронтом Павлова, нач. штаба генерала Климовских (и еще 4-х генералов, в том числе – по связи) за потерю управления войсками к РАССТРЕЛУ. Они виноваты в том не были, но не приговаривать же было тов. Сталину самого себя.
Почти во всех военных мемуарах, да что там -, например, в романе Стаднюка «Война» говорится о полной потере связи в первый день войны, в первые же часы из-за перерезания проводов полевых телефонов немецкими диверсантами (как правило, переодетыми в форму Кр. Армии).
А что это такое – потеря управления? А это как раз отсутствие связи между командованием фронта и армиями, между штабами армий и штабами дивизий, между штабами дивизий и командирами полков и так далее ниже – вплоть до командиров танковых рот и отдельными командирами танков. Само собой, то же относится и к другим родам войск. После этого было признано, что потеря управления войсками есть самое страшное бедствие, какое только может приключиться с армией. Тогда вся ее техническая начинка, все армады танков, самолетов и орудий не более, чем трофеи для врага.
Александр, я цифры приводил по памяти, 24 тыс. танков в РККА, которые назвал я, и ваши 22,5 тыс. – цифры одного порядка и близки друг к другу. И та и другая имеется в литературе. Разница может основываться на разных методиках подсчета. Например, часть танков снималась с вооружения. Это ведь процесс и можно считать, что в такой-то момент их уже нет, а можно – что есть. То же с поступлением в год 50 тыс.танков в Сов. Армию. Если приплюсовать к своим лендлизовские, то примерно столько и будет.
О насыщении танков радиостанциями, начиная с 1942 года, я писал не по сравнению с немецкими, а по сравнению с 1941 годом в самой Красной Армии.
В общем, еще раз повторю – слабое оснащение армии средствами беспроводной связи – прямое следствие решений Сталина. А уж это слабое оснащение – главная причина страшных поражений 1941 года. Небольшая разбежка в цифрах танков не меняет существа дела.
Ваше право давать иные объяснения.
To Sergey
Сергей! Не заводитесь. Ваши оценки российской демократии, как, кстати, и западной – это абсолютное попадание. Проблема в том, что большинсво гусьбуковцев страдает ретроградной амнезией. Это, когда хорошо помним и знаем, что было в детстве или даже до нашего рождения, но не ведаем, не понимаем и знать не желаем, что происходит со страной сейчас.
И как тут не делать теперь уже для нас бархатно-оранжевые, когда мы сами к этому, как бы, готовы. Как были готовы к демократии в конце 80-х. Искушение здесь велико. Правда?
Ну а базис гусьбуковцы потом подведут. Научный базис.
Такие вот дела, мне кажется.
Валерий Лебедев
- Thursday, March 03, 2005 at 22:59:06 (MSK)
О том, что дело не в технической слабости, говорит быстрое насыщение радиостанциями танков и самолетов уже в 1942 году
*********************************
Что значит насыщение? Такой связи, какая была в немецкой армии у нас не было до конца войны.
У немцев даже командиры артиллерийских взводов имели свой БТР с рацией, а в нашей армии и в 1945 г. командиры танковых бригад возили командиров дивизионов приданных им артиллерийских полков с уже появившимися рациями снаружи, на броне своих командирских танков.
Начальник германского генштаба Гальдер в своем дневнике так оценил связь Военно-воздушных сил РККА в начале войны: "Наземная организация, войска связи ВВС: Войск связи ВВС в нашем смысле нет ... Наземная организация русских ВВС не отделена от боевых частей, поэтому громоздка, работает с трудом и, будучи однажды нарушена, не может быть быстро восстановлена".
А в 1942 г. командующий ВВС в приказе отмечал, что 75% вылетов советской авиации делается без использования радиостанций. Они в это время были только на командирских самолетах, а у остальных - приемники. А командные пункты авиации появились только к концу войны, да и то это было далеко не то, что было у немцев.
Поэтому гипотеза о вине Сталина в отсутствии радиосвязи необоснована.
Валерий Лебедев
- Thursday, March 03, 2005 at 20:54:43 (MSK)
Красная Армия имела накануне войны около 24 тыс. танков ...
Только с 1943 года в Вермахт пошли пополнения из приличных танков Тигр, Королевский тигр, Пантера и САУ “Фердинанд”...
Советы же выпускали все больше и больше, - до 50 тыс. [танков в год]
пишу по памяти, возможна небольшая коррекция цифр
**************************
Лучше бы Вы сверили цифры, прежде чем писать, Валерий Петрович.
Накануне войны в РККА имелось 22,6 тыс. танков всех типов. Во внутренних военных округах и Резерве верховного ГК находилось 8,4 тыс., в действующей армии -- 14,2 тыс. Из этого числа 29% нуждались в капитальном ремонте, 44% - в среднем; с учетом этого полностью боеготовых танков было 3,8 тыс. единиц.
Летом 1942 г. начальник генштаба Вермахта Гальдер в споре с Гутлером бросил фразу о том, что нельзя считатъ побеждэенным противника, выпускающего 1200 танков в месяц. Т.е. немцы считали, что СССР в 1942 г. выпускает 36 тыс. танков в год. Эта оценка преувеличена. В 1942 г. СССР выпустил 24,5 тыс. танков, в 43 - тоже около 24 тыс, в 1944 г. - 29 тыс. За четыре месяца 1945 г. было выпущено еще 16 тыс. Так что на уровень 50 тыс. СССР не вышел.
Немецкий основной средний танк Т-IV, сравнимый с нашим Т-34 и провоевавший всю войну был заказан конструкторав в 1935 году. У нас в это время -- в 1935 году -- вооружением занимался Тухачевский. Результаты его деятельности таковы: к концу 1941 г. практически ничего из заказанного Тухачевским не производилось: ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. А вот Т-IV применялся даже в 1967 г (Сирией в "шестидневной" войне).
Валерий Лебедев
- Thursday, March 03, 2005 at 20:54:43 (MSK)
Тов. Сталин очень опасался радиосвязи, которая давала бесконтрольную возможность сноситься с врагом, выдавать тайны и плести заговоры. Упор делался на проводную связь с ее прослушкой.
Без связи же войска быстро теряют управляемость, превращаются в толпу, в «массу», которая может либо панически бежать, либо сдаваться в плен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Впервые встречаю так чётко и определённо сформулированную причину апокалиптического разгрома Красной Армии немцами в первые месяцы войны
Энциклопедия
- Thursday, March 03, 2005 at 22:34:48 (MSK)
Это была цитата из Полной энциклопедии танков мира 1915-2000 г.г. Мн.; ООО "Харвест". Приведено количество именно машин, оснащённых радиостанциями.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 03, 2005 at 16:26:36 (MSK)
Единственная «новизна», которая, как мне кажется, назревает, заключается в том, что они должны основываться не на элементном базисе (1+2=3…), а на некой алгоритмической основе (если +, то прибавляем…).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Новизна" эта, дорогой Мансур давно известна и алгоритм не нов. "Откат", называется. :)
Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 03, 2005 at 16:26:30 (MSK)
АК, прошу прощения, "неправда", конечно, относится до утверждения, что у Панцерваффе могло быть 30000 панцеров,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Панцер, панцер - цурюк!
Тов. Островский, вы не видите доказательств – это особенность вашего зрения. Речь у нас идет о маломощных радиостанциях на танках с дальностью всего-то 5-10 км, то, что давно есть у воке-токе. К 1941 году такие станции ни в коей мере не были хайт-теком, эту станцию на лампах за час мог легко собрать любой юннат в кружке умелые руки Дома пионеров.
О том, что дело не в технической слабости, говорит быстрое насыщение радиостанциями танков и самолетов уже в 1942 году. До этого их не было как раз потому, что на военных совещаниях и технических советах, на которых верховодил Сталин (он очень хорошо знал это дело, помнил огромное число цифр и параметров вооружений), он не давал проектных заданий на производство радиостанций. Вы что, хотите увидеть документ, в котором он не давал таких заданий? Ну, посмотрите и увидите: нет такого документа, в котором было бы написано: «Я, Сталин, не даю задания на производство радиостанций для танков».
Зато вы не увидите приказа: «Я даю задание на производство радиостанций для оснащения всех танков. 5 мая 1941 года. И.Сталин».
А наркомы и директора заводов нагло проигнорировали приказ вождя и не стали изготавливать радиостанции. Вот когда вы найдете такой приказ и обнаружите саботаж наркомов, которые ссылались бы на то, что это такая сложная продукция, что они, - ну, никак, не могут изготовить станции, тогда я с вами соглашусь.
Скажу просто: отсутствие такого приказа Сталина и есть искомое вами доказательство.
P.S.
Пояснение для поста Энциклопедия - Thursday, March 03, 2005 at 22:34:48 (MSK)
В вашей справке речь идет как раз о малопригодных для боев танках серии БТ и Т-26. Но в вашей справке не сказано, что не все даже эти танки были снабжены радиостанциями, а только некоторые - командирские.
Игорь Островский
- Thursday, March 03, 2005 at 22:28:08 (MSK)
Victor
- Thursday, March 03, 2005 at 22:20:18 (MSK)... etc.
******************
Причин много, одна из главных - лампы не держали вакуум, очень быстро выходили из строя, особенно при тряске.
Т-26РТ - двухбашенный танк с радиостанцией 71-ТК-1 (1933 г.), выпущено 96 машин;
Т-26РТ с цилиндрической башней и радиостанцией 71-ТК-1 (71-ТК-3)(1933-1940 г.г.), выпущено 3938 машин;
БТ-5РТ - танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-3(1933-1934 г.г.), выпущено 263 машины;
БТ-7РТ - танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-3(1934-1940 г.г.), выпущено 2017 машин;
Я так и не вижу доказательств того, что Сталиным было принято соотв. принципиальное решение.
И в ходе войны отставание по радиовооружённости и по качеству радиотехники сохранялось. Хотя необходимость её и стала очевидной.
К слову, не только по радиосвязи. Ультразвуковые локаторы для флота и даже пассивные акустические станции тоже было слабым местом, получали у союзников. Это был по тем временам хайтек, а танки и самолёты - таки уже не были.
Чем объясняется эта диспропорция: стволов, образно говоря, наклепали, а с системами обнаружения противника, управления огнём, связи - напряжёнка? Объясняется техническим отставанием на тот момент.
К тому же, в начальный период командиры избегали пользоваться радиосвязью, опасаясь быть запеленгованными и попасть под удар авиации. Этот факт широко известен.
Впрочем, поскольку мне Вы всё равно не поверите, то рекомендую сходить на Военно-исторический форум и поспрошать.
Редактор написал
Тов. Сталин очень опасался радиосвязи, которая давала бесконтрольную возможность сноситься с врагом, выдавать тайны и плести заговоры. Упор делался на проводную связь с ее прослушкой.
Вы возразили
И где только вызревают такие остроумные теории???
Нехватка средств радиосвязи объяснялась самым прозаическим техническим отставанием.
Я в ответ высказал свое мнение о причине вашего возражения.
Вы ответили, что вашу позицию можно подкрепить документами.
Теперь же Вы называете требования подкрепить вашу позицию документами - издевательством.
Мне непонятно и абыдно ваше упорное желание выглядеть балаболом. Самое главное было бы кого защищать, а то - Сталина.
Ув. Островский, во многом, как вы выразились «остроумная теория» о причине почти полного отсутствия радиостанций в Красной Армии накануне войны принадлежит мне. Я писал об этом в 1997 году в ряде своих статей, где даны соответствующие сноски. Хотя сам факт малого числа радиостанций в Красной Армии 1941 года хорошо известен.
Нет, пожалуй, сказать о теории «причины малого числа радиостанций» как моей будет немного самонадеянным. Слабое насыщение армии радиостанциями отмечалось во многих исследованиях по истории ВВ2. Так что нужно было только дать этому объяснение. И оно – вовсе не в технической отсталости СССР. Для военных целей находили средства и таланты. Уж произвести десятки тысяч танков и самолетов посложнее, чем столько же портативных радиостанций для них. Так что главная причина – чисто политическое решение Сталина, и связано оно было именно с недоверием к своим офицерам, которые могли бы, пользуясь радио, замышлять заговоры. Не забудем, что это решение было принято после грандиозной чистки Красной Армии от «нелояльных элементов» и отстрела «тухачевцев».
У Пикера в «Застольных разговорах» вы можете прочитать длинные разглагольствования Гитлера (это – стенограммы, как вы знаете) о том, какой замечательный идеологический ход придумал Сталин для создания послушного народа – проводное принудительное радиовещание. Старшее поколение помнит четырехгранные раструбы на столбах городов, «ведра» на них же, черные тарелки на кухнях. Было у населения немного радиоприемников, и среди них еще меньше коротковолновых, но даже и они все под страхом сурового наказания (за шпионаж или, как минимум, антисоветскую деятельность), были сданы населением в самом начале войны.
Напомню также, что до 1956 года радиоприемники должны были регистрироваться. И все годы советской власти они выпускались со шкалой только до 25 м. – потому, что на эти диапазоны были настроены глушители. Это, так сказать, наследие тов. Сталина.
В предыдущий мой постинг случайно не попало его начало. Воспроизвожу его.
Коллеги, мне не кажется плодотворной дискуссия о числе танков в Вермахте и в Красной Армии накануне войны. Я довольно много читал по истории ВВ2 и могу подтвердить число, приводимое Анатолием Клесовым – в Вермахте накануне войны было 3.5 тыс. танков всех моделей. Да и потом примерно столько же – несмотря на большое число производимых машин. Это потому, что средняя продолжительность жизни танка колебалась от нескольких дней до пары недель (во время сражений), так что наращивание производства танков и их годовой выпуск хоть и в 20 тыс. штук ликвидировался огромными боевыми потерями.
Давайте я Вам лучше запощу архивные материалы о том, что Сталин НЕ боялся мышей, а?
По-моему, Ваше предложение отдаёт издевательством.
Игорь Островский
Абыдна, понимаиш...
Ну хорошо, тогда приведите из архивных материалов и воспоминаний доказательства того, что Сталин не боялся беспроводной связи. Тоже мне, техническая новинка - радио уже как 40 лет было. Помните, из записных книжек Ильфа и Петрова - вот уже и радио изобрели, а счастья все нет
На сайте inosmi.ru любопытный материал из "Los Angeles Times" о возвращении евреев в Россию (в Москву).
57 тысяч, однако.
Конкурса, конечно.
Начал готовиться ко 2-му туру Международного Лонкурса пародистов (см.окошко вверху)
Детальное знакомство с творчеством Роберта Рождественского открыло в этом выдающемся (без иронии) поэте неиссякаемый источник для пародирования.
Чувствую что одной пародией, представленной на Конкурс, дело не ограничится.
Начнём с простенького:
Мелочь
Осень выдалась
шикарная.
Захмелевший от ходьбы,
в незнакомый лес шагаю я
по стихи,
как по грибы.
Я дышу настырным воздухом.
Две строки уже нашёл.
И собачка
машет хвостиком,
как заправский дирижёр.
=============================================
В лес по ягодицы
Из поездки по Европе я
Возвратясь, пишу отчёт.
Только для правдоподобия
Рифмы мне недостаёт.
Лето – время не дождливое,
Нет грибов – проклятый зной.
Вот и рифмы всё червивые,
Нету свежей ни одной.
Ноздри нагло режет воздухом,
Ждёт стихов моих страна.
Подними, собачка, хвостик свой.
Вот и рифма! Оба-на!
А то, что кроме нравится или не нравится, есть ещё и факты, так сказать, объективная реальность, данная нам в мемуарах и архивных документах, Вам в голову НЕ приходит?
Почему Вы так уверены, что всё сказанное мною, говорится из личных видов, а не из любви к истине?
Абыдна, понимаиш...
Игорь Островский
Нехватка средств радиосвязи объяснялась самым прозаическим техническим отставанием.
А я не понимаю, почему Вам не понравилась идея о маниакальной подозрителности тов. Сталина? Ведь вроде и Сталина Вы не любите, и в мысли его не проникнешь. Или Вам лишь бы против Редактора прокукарекать?
И кстати, в западной полосе СССР было сосредоточено около трети всего танкового парка, из которого отнюдь не 100% были боеготовы.
В погоне за цифрой даже совершенно негодные машины не списывались. Для старых моделей был прекращён выпуск запчастей. И т.п. и т.д.
Фантастическим число советких танков было только на бумаге.
Точных представлений о том, какая именно часть числившихся на вооружении танков и самолётов была действительно исправной и боеспособной, до сих пор не имеется. У каждого автора на этот счёт свои представления.
И кроме того, даже часть боеспособных новых машин не была укомплектована обученными экипажами.
И где только вызревают такие остроумные теории???
Нехватка средств радиосвязи объяснялась самым прозаическим техническим отставанием.
Неиспользование уже имевшихся средств объяснялось инертностью и консерватизмом командного звена.
Красная Армия имела накануне войны около 24 тыс. танков – это не так много, как мечтал слабо разбирающийся в цифрах Тухачевский (в докладной Сталину в 1935 г. он писал о планах производства 100 тысяч, на что вождь саркастически ответил, что тов. Тухачевский не в курсе народнохозяйственных задач страны), но превышало немецкий танковый арсенал в 7 раз. Правда, туда входили и устаревшие модели, легкие и плавающие танки, и скоростные «шоссейные» модели (на колесах) серии БТ (по американской модели Кристи), и всякие там Т-28, и пятибашенный урод Т-35. Но и они были не хуже германских Т-1и Т-2, а как раз лучше. А уж Т-34 и КВ сильно превосходили основные танки Вермахта Т-III и Т- IY. Только с 1943 года в Вермахт пошли пополнения из приличных танков Тигр, Королевский тигр, Пантера и САУ “Фердинанд”.
Но ладно, что стало с той армадой из 24 тыс. танков? Она была почти вся уничтожена в первые месяцы войны. Даже и без боя, так как танки стояли без топлива и снарядов. Но главное – без радиостанций. Равно как и самолеты.
Тов. Сталин очень опасался радиосвязи, которая давала бесконтрольную возможность сноситься с врагом, выдавать тайны и плести заговоры. Упор делался на проводную связь с ее прослушкой.
Без связи же войска быстро теряют управляемость, превращаются в толпу, в «массу», которая может либо панически бежать, либо сдаваться в плен. Именно это и произошло с БВО, он же потом Западный округ, а с 22 июня 1941 - Западный фронт.
Гитлер наиболее высоко ценил у «этого гениального типа» – (так он часто называл Сталина) именно широкое внедрение в СССР проводной связи для идеологического управления людьми и собирался перенять этот опыт после своей победы. Но тов. Сталин перестарался и решил так же управлять войсками. И управлял – до войны. А война показала, что это очень худо для исполнения главного пункта боевого устава «в случае непредвиденных обстоятельств действовать по обстановке». Командиры привыкли получать приказы по телефону, а тот – не работает. Диверсанты в первые же часы войны перерезали все линии. Пока красные командиры ждали указаний, они уже оказались отрезанными со всех сторон.
Вот так и погибли все те невообразимые количества танков и самолетов.
Надо сказать, что с 1942 года положение стало стремительно исправляться, и с радио (только в армии, не в тылу!) было снято идеологическое проклятие.
Еще одно замечание.
Германия наращивала производство танков и самолетов вплоть до лета 1944 года (тут был пик), достигнув порядка 30 тыс. в год (пишу по памяти, возможна небольшая коррекция цифр). Но в действующей армии по-прежнему находилось не более 3.5 тыс – все остальное сгорало в топке сражений и в технических поломках.
Советы же выпускали все больше и больше, - до 50 тыс. , плюс поставки по ленд-лизу, к тому же потери уменьшались (сказывался опыт), так что советское преимущество все время нарастало. Рейх был обречен в любом случае.
MAC
- Thursday, March 03, 2005 at 19:51:32 (MSK)
*******************************************
Gotcha.
Филопид
А как называются те, кто пидоров любит?
_______________________________________
Fag hags.
К Филопиду
А как называются те, кто пидоров любит?
Демакраты. Они ввобще все любят. Все, что движется. Да так, что увернуться порой бывает очень трудно.
Такие дела.
MAC
- Thursday, March 03, 2005 at 17:59:35 (MSK)
Пидофилов нет нигде, sorry.
********************************************
А как называются те, кто пидоров любит?
Sergey
"...Так, для примера, в любом обществе есть до 5% пидарасов..."
Гомосексуалистов от десяти процентов и вышe, говорят. Пидарасов гораздо больше.
"...Есть еще пидофилы..."
Пидофилов нет нигде, sorry.
Да, пойду, пожалуй, пройдусь в киоск за пивком, вмажусь.
А там и Мансур подойдет.
К Сикалову
Сикалов. Помни. Водка без пива -- деньги на ветер. Дикие туземцы Океании не простят...
Такие дела.
Бедный ты, Серега, зажатый между Всевозможными Вопиющими Несправедливостями.
Жалко мне тебя, не будет тебе покоя. Дурак ты, словом. Благородный дурак.
К Сикалову
Сикалов. Мне не надо утешений. Тем более -- от тебя. Если хочешь утешить... В бога я не верю, а остальное -- деньгами. По вашему. По дерьмолиберасному. "С мертвыми -- на мертвом языке".
Деньги перешли в редакцию. Им пригодятся.
Такие дела.
Сергею
Утешение :)
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=186000
>Рид/Райт, Москва, Россия - Thursday, March 03, 2005 at 16:26:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 03, 2005 at 15:13:12 (MSK)
###############
С Вашими вопросами, оценками и утверждениями согласен.
Со своей стороны, прошу извинить за легкое занудство по части уточнений. Профессия накладывает длань. Коня на трепетную лань.
Подождем, что скажут упомянутые мной зубры военной истории.
К Редакции
Sergey
SU - Thursday, March 03, 2005 at 12:45:02 (MSK)
Да, я злой, ЗЛОЙ! Я устал, и хочу в теплый социализм. Вот.
Такие дела.
И это что, весь мой тот пост? Вы уверены? Да?
Но я понимаю. Еще бы мне быть убедительным.
Вы... поступаете плохо.
Такие дела.
"Е.В.
- Thursday, March 03, 2005 at 14:52:28 (MSK)
Пиши стишки, копи грешки,
Лобзай святые мощи..."
---------
"Sergey
SU - Thursday, March 03, 2005 at 12:45:02 (MSK)
Да, я злой, ЗЛОЙ!"
""""""""""""""""""""""""""""
Оставь, Егор, свои смешки,
Смотри на вещи проще:
Вокруг тучнеют лишь вершки,
А корни - злы и тощи.
Б.Ш.
Сикалов
Разумную и действенную систему, дорогой Мансур, строят только ради увеличения перегородок в собственном кошельке. Вы же видите, ткань России расползается в руках, на нитки.
Это потому, что ни у кого нет никаких представлений, куда идем. И человек, который "поведет", если и появится, а он, думаю, появится лет через 8, накинет на Россию петлю отнюдь не разумной системы.
Кто-то сказал, что Россия больна шизофренией...
Вы понимаете, интеллигенции нет. Это ж Аверинцев сказал, выступая с лекцией о Мене, что Меню пришлось иметь дело с обществом гораздо более диким, чем туземцы Океании: советской интеллигенцией.
Подумайте...
Сикалову
Владислав, «новые» правила не потому, что их нужно изобретать, но в жизненном их применении. Все «правила» давно «изобретены» и придуманы (по большому счету, заповедей Христа достаточно). Нужно лишь построить из них разумную и действенную систему. Единственная «новизна», которая, как мне кажется, назревает, заключается в том, что они должны основываться не на элементном базисе (1+2=3…), а на некой алгоритмической основе (если +, то прибавляем…).
Сергею
Неубедительно. Во-первых, достаточность «достатка» настолько сомнительна…. Ну, хорошо, достигли, а дальше? Начинаем загнивать в нем? Куда дальше-то стремимся? (не говоря уже о духовности этого устремления).
А во-вторых, тоталитаризм – это заборчик вокруг вашего дома. Запремся и будем сидеть нос не высовывая? Долго ли сможет существовать такое общество (особенно, в современных условиях)?
AK
Boston, MA - Thursday, March 03, 2005 at 15:13:12 (MSK)
АК, прошу прощения, "неправда", конечно, относится до утверждения, что у Панцерваффе могло быть 30000 панцеров, так что солидарен я в данном случае с Вами, а не с документами, представленными Уплачено В, коего я, равным образом, уважаю.
Видите ли, переключаясь мыслями между: матчастью панцерваффе; ТехУсловиями на всякую хреновину; олимпиадой по физике, на которой сынок набрал 50 очков из 100; стремительно приближающимся Восьмым Марта; Журналом Регистрации Результатов Контроля; качеством водки, выпитой полчаса назад в бухгалтерии; завтрашним возвращением Начальства из командировки; прошлогодней статьёй Дедушки Кота о В. О. Пелевине, я выразился невнятно, что меня, конечно, не красит. Извините ещё раз.
Но всё же. Если не найдётся обоснованного ответа на мои вопросы (а вопросы эти сводятся к "куда же делось всё, что немцы сделали за пять лет и захватили за два года"), то, учитывая матчасть герм. союзников, вполне может оказаться справедливой советская официальная оценка - 5,5 тыс. танков и штурмовых орудий.
При этом, одновременно справедливым может быть и следующее утверждение:
"В соединениях, подчинённых г.г. Клейсту, Гудериану, Готу и Гёппнеру 22.06.41 было 3500 танков и 200 штурмовых орудий, произведённых на заводах Германии и протектората Богемия и Моравия".
С почтением, Р./Р.
К Мансуру Гиматову
Как мне кажется, здесь более интересен и осмысленен другой вопрос: как вернуться обратно (в демократию) и нужно ли это?
Не нужно. "Достаток" -- вот главное, и единственное. А демакратия там, или шмуракратия -- это даже не вторично. Это третично.
Некоторые, конешно, даже умереть согласные, но шоб на заборе было написано "демакратия". И именно они-то лукаво и пытаются увязать "демакратию" с "достатком" в положительном смысле. Хотя тут зависимость четко отрицательная, если только на кажного свабодного демакрата не приходится в среднем по 4 раба. Таких надо просто давить.
Почему? В любом обществе всегда есть некоторая прослойка дебилов, хотящая того или иного умопомрачительного ублюдства. Недоразвитость, нездоровые потребности, психические отклонения, и т.п. накладывают свой отпечаток. Так, для примера, в любом обществе есть до 5% пидарасов. Есть еще пидофилы, некрофилы, фашисты, и сочуствующие делу демакратии члены СПС (3.7%, кажется).
Или вот Сикаловы...
И что? Да ничего. "Тень, знай свое место!" Только и всего.
Такие дела.
Sergey SU - Thursday, March 03, 2005 at 12:45:02 (MSK)
[Да, я злой, ЗЛОЙ! Я устал, и хочу в теплый социализм. Вот.]
Да почему же непременно в теплый? Вы уверены, что он будет теплым? А ведь он не обязательно будет теплым. Ну, допустим, в Москве он был теплым, хотя, порой, с газеткой вместо туалетной бумаги, а всего в нескольких десятках километрах от столицы (причем не в задрипанном колхозе, а на боевом дежурстве на страже неба Родины) он был щелястый и продуваемый семью ветрами. Даже зимой запах на десять метров, а летом вообще не подойдешь. Впрочем, летом и в кустиках можно.
Мансуру
Отвечаю.
Арабские Эмираты не хотят и не не хотят - они просто "не знают, как по-другому".
Ведь и мы же когда-то не знали.
Новых и разумных правил, увы, дорогой Мансур, думаю, уже не изобретут. Точнее, они не будут разумными. Слишком много разновекторных сил... И слишком по-лебедьи-щучьи-и-рачьи все делается.
Сикалову
«…Но как ударить кулаком?…»
Не думаю, что этот вопрос имеет для нас хоть какой-нибудь смысл. Куча технических деталей, в которых мы утонем, ни малейшего шанса на осуществление и, главное, ответ на него может существовать лишь применительно к конкретной личности, общего варианта для всех быть не может. Единственное «пожелание» заключено в том, что необходимы четкие, устраивающие большинство цели, новые и разумные правила «игры» и т.п.
Как мне кажется, здесь более интересен и осмысленен другой вопрос: как вернуться обратно (в демократию) и нужно ли это? Почему Арабские Эмираты не хотят этого? Так проще или это «врожденная» идеология (например, религия)) не позволяет?
>Рид/Райт, Москва, Россия - Thursday, March 03, 2005 at 14:39:55 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 03, 2005 at 14:23:45 (MSK)
>А 30000 штук - неправда, не обсуждается.
####################
Уважаемый Рид/Райт,
Дьявол, как известно, кроется в деталях, и уж точно в том стиле и выражениях, которые здесь используются. Это умножает "дискуссии" без нУжды. Вот наглядный пример - см. выше цитату из Вас. К чему это относится - "неправда, не обсуждается". Где у меня там "неправда"?
Повторяю то, что я на самом деле сказал: "Я и затронул-то эту тему в последние дни по касательной, отреагировав на явно несуразную цифру в 30 тысяч танков у Германии".
То есть даже слова "обсуждение" там нет. И Вы затем справедливо пишете: "Хотя и любопытно, что есть документы, в которых сия цифирь приводится всерьёз".
"Неправда" - это полемический прием такой? Машинальный или умышленный?
Игорь Южанин
- Thursday, March 03, 2005 at 11:28:47 (MSK)
Козьмическое
Не умножай свои грешки,
Склони главу покорно.
Не вырастут твои вершки,
Пока не пустишь корни.
***
Пиши стишки, копи грешки,
Лобзай святые мощи -
Когда повсюду корешки,
В вершки пробиться проще !
AK
Boston, MA - Thursday, March 03, 2005 at 14:23:45 (MSK)
Я знаю, что вопрос мой не прост, ибо долго искал ответ, да не нашёл. Боюсь, что у упомянутых Вами (и уважаемых мной) людей его тоже нет. А 30000 штук - неправда, не обсуждается. Хотя и любопытно, что есть документы, в которых сия цифирь приводится всерьёз.
Мансуру
Но как ударить кулаком? Для этого нужно в первую очередь прекратить подачу идеологического оружия в виде информации из-за рубежа. Из Америки. Разумею ТВ, в первую очередь.
Тут же проснутся либералы и скажут: реванш, холодная война, железный занавес. Все, готовим революцию!
А без железного занавеса ничего не будет: американские ценности слишком ходки, слишком доступны, слишком обольстительны.
Но они - как кислота.
Я вот вернулся из Арабских Эмиратов. Так там железный занавес. Настоящий. Информация дозированная и "своя". Никаких глянцевых журналов. Но главное, есть идеология.
А еще главнее - есть достаток! Там и наши киевские девушки работают в турбюро и очень довольны. По мужьям только скучают, а те далече...
Так что, где выход?
Сикалову
Привет, Владислав.
Спасибо огромное за комплименты. Хотя мне подозревается, что в этот момент ваш чайник (!) был уже полупуст (полунаполнен?).
Я, действительно, уработался в последние несколько дней. Всю свою жизнь стремился к неким «рабочим удобствам» – сделай так, чтобы завтра к этому вопросу не возвращаться. А тут какое-то постоянное нагнетание ритма. На компьютер уже смотреть тошно….
Владислав, что вас так тянет читать всякую лабуду? Я и половины предложенной «лекции» не осилил. Очередной ремикс псевдонаучных измышлений с национально-общественной подоплекой. Чем «теория элит» отличается от «теории заговора»? Та же эфемерная, ни на чем не основанная конструкция. Те же источники «зла». Только вместо сионизма и масонства – модерн (постмодерн).
Лишь два момента лично мне понравились во всей этой длинной и занудной проповеди: То, что наша «элита» никогда не имела реальных целей и идеологий (коммунизм – не в счет). И (в какой-то степени) призывы к тоталитаризму. Последнее лишь в том смысле, что в нашей беспредельно огромной стране невозможно построить нормальное общество в условиях демократического плюрализма. Должен найтись кто-то, кто ударит кулаком по столу и скажет «прекратите это безобразие». И лишь после проведенных реформ и преобразований можно говорить (проводить в жизнь) о ценностях демократического порядка.
>Рид/Райт, Москва, Россия - Thursday, March 03, 2005 at 12:03:13 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 03, 2005 at 05:37:00 (MSK)
>Вопросы есть.
>Где и как использовал вермахт трофеи? ... внятных указаний на судьбу трофейных танков не нашёл.
######################
Уважаемый Рид/Райт,
Вопрос Ваш, безусловно, "легитимный". Наверняка такие данные где-то есть, просто нет времени копаться, в том числе и по причине краткой остановки между очередными перелетами. Я и затронул-то эту тему в последние дни по касательной, отреагировав на явно несуразную цифру в 30 тысяч танков у Германии. Не было такого количества у Клейста, Гудериана, Гота и Гёпнера даже и близко. А у них в их четырех танковых армиях на момент вторжения явно (или наверное?) была основная масса танков страны того времени.
Здесь есть специалисты по военной истории не в пример мне. Уважаемые Валерий Лебедев и Игорь Островский наверняка знают ответ.
Да, я злой, ЗЛОЙ! Я устал, и хочу в теплый социализм. Вот.
Такие дела.
AK
Boston, MA - Thursday, March 03, 2005 at 05:37:00 (MSK)
Вопросы есть.
1.Все герм. источники дают на 22.06.41 на Востоке 3500 танков + 200 штурмовых орудий.
Однако пытливые исследователи раскопали, что к этому моменту было произведено герм.+бывш. чехословацкими заводами 7000-7500 танков и штурмовых орудий. Штук 300-400 было у Роммеля в Африке. Где остальное? Неужто 3000 штук утеряно без возврата с 01/09/39, несло оккупационную службу или использовалось в учебных частях? На мой вкус - многовато.
2. Где и как использовал вермахт трофеи? У французов к 10.05.40 только современных единиц было до 2000 штук. Что трофеи использовались - сомнений нет, сомнения в том, что был централизованный учёт. По крайней мере, Ваш покорный слуга внятных указаний на судьбу трофейных танков не нашёл.
Козьмическое
Не умножай свои грешки,
Склони главу покорно.
Не вырастут твои вершки,
Пока не пустишь корни.
А так, Герасимушка?
Мешая с конусом пассаж,
Чернила с водкой и вирши с верхами
Так хочется порадовать нам вас
Своими вымоченными стихами.
Victor
- Thursday, March 03, 2005 at 07:01:15 (MSK)
А. Данилов
Геометрическая полемика
Игорь Южанин
Мешая с конусом пассаж,
Чернила с водкой и вирши с верхами
Так хочется порадовать им нас
Своими вымоченными стихами.
============================
П р и м е ч а н и е о т ц а Г е р а с и м а.
Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса.
Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же,
аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие
сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема.
А. Данилов
Геометрическая полемика
Игорь Южанин
Мешая с конусом пассаж,
Чернила с водкой и вирши с верхами
Так хочется порадовать им нас
Своими вымоченными стихами.
Sandro
- Thursday, March 03, 2005 at 04:26:52 (MSK)
Архангельский не Леонтьев, то есть не отморозок, и не подлец,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Леонтьев подлец в той же мере, что и исполнитель роли Яго. Он старается, корчит зверские рожи, но успех зависит от того , как талантливо Отелло удушает Дездемону. Пока что то не очень получается.
Геометрическая полемика
- Thursday, March 03, 2005 at 06:38:05 (MSK)
Зачем, как миг, обиды множить?
Зачем пытаться убеждать?
Зачем себя опять тревожить?
Не лучше ль, попросту - понять?
Sergey
SU - Thursday, March 03, 2005 at 05:01:55 (MSK)
К Михаилу, и другим граматеиям
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На шаре конусом трактуя,
Дизайнискусства не тая,
Обидчиков ты посылаешь к х/ю,
Не убеждая ни х/я.
Игорь Южанин
- Thursday, March 03, 2005 at 05:11:42 (MSK)
Прочтя подобные пассажи
В разводах водки и чернил,
Прощённый мной потомок скажет:
«Он недостаточно грустил!»
********************************
Допив стакан, разлив остатки...
Взгрустнув о Юге, как всегда,
Пойду считать свои достатки...
Чужие ж вирши, - как вода...
Sandro - Thursday, March 03, 2005 at 05:13:12 (MSK)
ничего классического в Классической симфонии нет, так как и в Апполоне
Аполлоне
признайтесь, Сандро, что вы сделали с санудой...
Sandro
Хорошая статья, почитайте, не пожалеете.
Война с Россией может понадобиться Европе и Америке только в одном случае: если Россия, сойдя с ума и попав в руки политических отморозков, ощетинится против всего сопредельного мира ядерным оружием. А этого - при всех нарастающих проблемах - не будет никогда. Не допустим. В чем уверен любой гражданин, любящий свое российское отечество не за политтехнологические деньги.
Вроде как-то и разумно написано, но все таки не очень верится. Помните, когда царские казачки соломенную крышу у киржака поджигали? Он ведь ни сам не выпрыгивал в окно, ни жене с детками не давал. Разве что перед родителями пасовал, ну да у тех, кто к запалам доступ имеет, родители при нынешнем российском здравоохранении (здоровье от людей охраняют) вряд ли живы...
>Уплачено В.
Вот - цифры из того же Рейнгардта, что Вы цитируете:
"В общей сложности в операциях под Белостоком и Минском было взято 330 000 пленных, более 3000 орудий и 3332 танка{47} (примерно такое же количество танков имела Германия, начиная войну на Востоке)".
Прмерно 3332 танка у Германии перед началом вторжения в СССР. О чем и была речь.
Еще вопросы есть? Буду рад ответить.
>Уплачено В., Wednesday, March 02, 2005 at 19:12:08 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 23:33:14 (MSK)
>Не сходится баланс.
####################
Логические построения - дело хорошее. Но не всегда работают. Баланс свела история.
Главное - сколько бы ни было танков у немцев на Восточном фронте, а к маю 1945-го ничего не осталось.
Так что помочь ничем не могу. Количество танков у Германии на июнь 1941-го - давно установленные цифры. Проверенные - перепроверенные.
Есть смысл определиться с вопросом - зачем эти цифры Вам нужны. Если поделитесь - с удовольствием поделюсь ответом. Я на эту тему что-то размышлял, в том числе и в публикациях.
Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, March 02, 2005 at 21:39:27 (MSK)
Неясно, как считали. По штатам на 22.06.41 герм. мд вообще не имела танков, а у тд было два варианта штата - 147 или 209 единиц. 36х209=7524
Хорошо, а как быть с ?
на 1.11 1941 - 1812
на 30.11 1941 - 3290
на 31.12 1941 - 3730
на 30.1 1942 - 4241
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 17:41:56 (MSK)
... Между мировыми войнами в европейской музыке пышным цветом расцвёл неоклассицизм. Что это? А это когда самые «крутые» новаторы (Стравинский, Хиндемит, Прокофьев, Шёнберг, Барток, Казелла, Шимановский, Мартину и др.) намеренно обращаются к самым старинным формам высказывания...
************
Страсть к семитологии, тьфу ты, прошу прощения, к семиотике, Вас, Дима, погубит:
Пользоваться классическим языком или, как Вы изволили изящно выразиться (я так не могу, я - физик, да еще и бывший, притом), обращаться к старинным формам высказывания, совсем не значит высказываться на старинные или устаревшие темы. Иногда просто мода, поветрие, отдельное высказывание уважаемого и влиятельного критика могут запустить подобного рода тенденцию.
И Вы лучше меня, и любого здесь, знаете, что ничего классического в Классической симфонии нет, так как и в Апполоне и т.д.
А. Данилов
- Thursday, March 03, 2005 at 04:52:49 (MSK)
Однажды, поумнев от грусти,
Простя потомкам, как сейчас...
И в наднебесье убегаю
===================================
Потолочное
Прочтя подобные пассажи
В разводах водки и чернил,
Прощённый мной потомок скажет:
«Он недостаточно грустил!»
К Михаилу, и другим граматеиям
Так, например, П.Сезанн призывал: «Трактуйте натуру посредством цилиндра, шара, конуса»
Такие дела.
НДЗ
- Wednesday, March 02, 2005 at 13:52:46 (MSK)
>Если стоять на точке зрения, что 'нет смысла у Жизни'... ... то гносеологическая функция искусства исчезает и остается только погоня за новизной ощущений и впечатлений.
Но это означает вовсе не подъём, а падение. И чёрт то уж точно знает, куда.
_____________________________________________________________
По-моему, стремление к новизне, причем к новизне вещей и чувств, некий "refresh life" на строго прагматической основе, не является следствием утери смысла жизни. Эффективность формирования "счастья по шаблону", дает смысл и радость жизни, дает, но очень маленькой кучке людей. Людей, которые взяли на себя роль "генераторов" шаблонного счастья. У потребителя же, есть лишь суррогатная копия смысла жизни, копия для всех - заверенный "диплом счастья" с набором нулей.
Долгой (и не доброй) памяти, руководители Союза, дарующие массовое счастье (хоть бы и на словах) подконтрольной территории "осчастливленых", понимали, поначалу, всю сложность и значимость этой задачи. Современные производители и потребители "легкодоступного счастья" сложность задачи дарения-приятия счастья, увы, не понимают. Сейчас все проще - продал/купил, и... счастлив!
"Бабки давай, щас я тебя осчастливлю, будешь как... Бритни Спирс ходить!"
Это тоже искусство, искусство делать деньги, а "Джоконда" может быть и открыткой для "братанов". Приближение к искусству и тиражирование искусства, удешевление массовой "искусственной" продукции, удешевляет и идею жизни. Легкодоступность восприятия прекрасного - миф! Для того чтобы понять прекрасное, его надо принять, причем не на зуб или на кожу в виде "наколок", пирсинга и пр., а на умение повторения, причем повторения руками...
Чтобы понять, надо... сделать самому, или хотя бы попробовать. Проба счастья, искусства, жизни, "на себя", это труд, причем исходно труд тяжелый, ремесленный, профессиональный, и уж потом вдохновенный и одухотворенный. Очень мало кому удается сделать все сразу, легко и просто, как нас уверяют "продавцы счастья". Купил, и разбогател! Но, тщательно скрываемый парадокс-то в том, что купил - один, а разбогател - другой...
Инфо
- Wednesday, March 02, 2005 at 20:11:34 (MSK)
Из сегодняшней статьи Андрея Громова в журнале "Эксперт":
************
Громов is a moron.
Сикалову
Заполонило хмарью, хмурью,
Похмельный катится синдром.
И кажется последней дурью
Моё сиденье за столом.
Однажды, поумнев от грусти,
Простя потомкам, как сейчас...
Припомню я огрызки чувства
И дурь, текущую из глаз
Заветным местом налегаю
На стул с подломанной ногой,
И в наднебесье убегаю,
Ловлю обещанный покой...
***
Вспоминая Козму Пруткова,
Пялюсь я на экран монитора.
Что нас греет, как солнце-нова?
Электронный ящик Пандоры...
Sergey
SU - Wednesday, March 02, 2005 at 20:31:59 (MSK)
… А Путлер-то возможно и пренадлежит спецслужбам...
*************
ПрИнадлежит, прИнадлежит, прИнадлежит, прИнадлежит, прИнадлежит, прИнадлежит, прИнадлежит.............
Валерий Лебедев
- Wednesday, March 02, 2005 at 18:34:39 (MSK)
Из закрытой статьи "Известий" в статье Александра Архангельского "Вертикаль и война".
"Америка вбивает клин, разрывает звенья единой цепи, создает плацдарм для будущей войны. Раньше этими "плацдармами" были Венгрия 1956-го, Чехия 1968-го, Польша 1981-го; теперь - Тбилиси с юга, Рига с запада, Украина с востока...
http://www.courier.co.il/?id=8965
***************
Вообще-то, Рига там сo стoрoны cеверo-запада, а Киев - с самого, что ни есть запада. И с этим придется смириться: Украина - запад. Хочешь жни, а хочешь – куй.
Но самое смешное заключается в том, что эта фраза у Архангельского - ироническая, издевательская, как от него и следовало ожидать. Архангельский не Леонтьев, то есть не отморозок, и не подлец, что, по существу, одно и то же. Хорошая статья, почитайте, не пожалеете.
Светлана
- Wednesday, March 02, 2005 at 17:51:35 (MSK)
Сергею.
А язык русский вы для чего коверкаете? Да еще так тупо.
Уже только поэтому вас тошно читать.
**************
Спасибо, дорогая Светлана (и от себя лично и, уверен, от многих других),
может быть, он хотя бы к Вам прислушается и перестанет паясничать и слободского придурка из себя корчить.
Ulcus
- Thursday, March 03, 2005 at 01:02:41 (MSK)
Так, например, П.Сезанн призывал: «Трактуйте натуру посредством цилиндра, шара, конуса»
============
А чем уже плохо трактовать натуру с помощью цилиндра и двух шаров ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому, что тут кончается искусство и дышат почва и судьба.
Так, например, П.Сезанн призывал: «Трактуйте натуру посредством цилиндра, шара, конуса»
============
А чем уже плохо трактовать натуру с помощью цилиндра и двух шаров ?
Ulcus
- Thursday, March 03, 2005 at 00:41:33 (MSK)
умудренный мудростью мудрых Юлий Борисыч уже давал фундаментальное определение искусства как чесания пяток.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ulcus, при всём почтении к Ю.Б., его пяточная трактовка расходится с подходом тех, кто хоть чуть-чуть волок в этом деле. Так, например, П.Сезанн призывал: «Трактуйте натуру посредством цилиндра, шара, конуса»
Михаил
- Thursday, March 03, 2005 at 00:13:24 (MSK)
Солипсисты немытые. Ведь умудренный мудростью мудрых Юлий Борисыч уже давал фундаментальное определение искусства как чесания пяток. И был прав.
Нет никакого смысла в чесании пяток, которые не чешутся, вместе с тем, попробуй не почесать пятку, которая зудит ! Иногда, чем больше расчесываешь, тем сильнее чешется, причем у одних пятки грубые, их надо скрести ногтями, у других нежные, требуют деликатного поглаживания. Особо продвинутые любят демонстрировать пятки с начесом, у профессионалов же имеется профессиональный мОзоль, и не один.
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 17:41:56 (MSK)
смысл искусства заключается в «мерцании» граней означающего и означаемого — каковое «мерцание» на более высоком уровне порождает «мерцание» типа «язык — не-язык (над-язык?)». И чем больше «оттенков» в этом «мерцании», тем выше уровень искусства. Если же «мерцания» не наблюдается вовсе, то вряд ли мы здесь вообще имеем дело с искусством (скорее — с его суррогатом).
Как Вам такая трактовка?.. ;-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не особенно, дорогой Дима,- я объяснюсь. А.Ф.Лосев, говоря о художественной форме, определял её, как становящееся т.е. энергийно-подвижное тождество смысловой предметности и качественной фактичности. Или в Вашем определении "означающего и означаемого". Таким образом Ваше определение смысла искусства заключается всего лишь в констатации возникновения его формы («мерцании» граней) Т.е., к сожалению, оно не проникает за поверхность анализируемого Вами явления. Уместно в этой связи вспомнить замечание одного из солиптических эстетиков А.Жида (Южанин, ма-а-лчать!):- "Я не вижу того, что есть; есть только то, что я вижу".
Сикалов, а где там фашизм, у Кургиняна-то?
Sergey SU - Wednesday, March 02, 2005 at 20:31:59 (MSK)
[Не полностью подконтрольна, и пытается проводить... Местами иногда. Еще.
А Путлер-то возможно и пренадлежит спецслужбам. Но если так, то спецслужба эта называется отнюдь не "КГБ", а совсем даже наоборот -- ЦРУ. ]
Но если наш с вами президент, как вы утверждаете, наряду с основной работой по совместительству подрабатывает в другой фирме, как в наше время делают десятки миллионов россиян, то как вы можете говорить, что не полностью подконтрольна? Он ведь небось президент, а не хрен собачий! Как вы можете говорить, что ему что-то не подконтрольно?
Валерий Лебедев - Wednesday, March 02, 2005 at 18:34:39 (MSK)
": вокруг нас создается предфронтовое кольцо ради будущей реальной войны под руководством НАТО и США"."...""Оранжевая модель" показалась авторам настолько продуктивной, что они даже кандидатов-исполнителей стараются подбирать, максимально соблюдая сходство. "
Неомнятно, что нам собирается организовать ЦРУ Отечественную войну номер три или Великую Оранжевую революцию? Темнит Леонтьев, всего не договаривает!
Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, March 02, 2005 at 21:39:27 (MSK)
Уплачено В.
- Wednesday, March 02, 2005 at 19:12:08 (MSK)
Для 36 танковых и 18 моторизованых дивизий нужно порядка 12-15 тысяч танков...
Неясно, как считали. По штатам на 22.06.41 герм. мд вообще не имела танков, а у тд было два варианта штата - 147 или 209 единиц. 36х209=7524
====================
Бесконечные подсчеты танков живо напомнили мне занятия на военной кафедре. Большинство из нас просто отбывало номер, но двое попалось таких страстных любителей военной техники, что даже дрались на самоподготовке из-за расхождений во взглядах на ТТХ танков предполагаемого противника. Хотя в нормальной жизни были друзья-приятели.
Монтень от Victor
- Wednesday, March 02, 2005 at 20:48:10 (MSK)
Кораблю, который никуда не плывет, ему не бывает попутного ветра.
Уплачено В.
- Wednesday, March 02, 2005 at 19:12:08 (MSK)
Для 36 танковых и 18 моторизованых дивизий нужно порядка 12-15 тысяч танков...
Неясно, как считали. По штатам на 22.06.41 герм. мд вообще не имела танков, а у тд было два варианта штата - 147 или 209 единиц. 36х209=7524
Михаил
- Wednesday, March 02, 2005 at 20:29:35 (MSK)
Боже, что делается с женщинами, когда они попадают в универмаг.
хотела купить юбку
юбку купить не получилось...
получилось купить 2 юбки
Д. Горбатов
Так название какое было? Чего там про любовь?
Еще раз о величии Баха.
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 17:41:56 (MSK)
- всякое впечатление зиждется на вычленении (а всякое вычленение требует осмысленности).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, за диким цейтнотом времени дошёл только досюдова. Но вернувшись, обязательно дочитаю до конца и постараюсь обдуманно ответить. Сейчас же только отбиваю мяч. :))
Впечатление - это волновой пакет, пробивающий первый редут нашего энергополя.
Приняв этот пакет, мы после преобразований Фурье, решаем о его пользе. Обнаружив таковую, называем её смыслом.
Кораблю, который никуда не плывет, ему не бывает попутного ветра.
НДЗ
- Wednesday, March 02, 2005 at 13:52:46 (MSK)
Но это означает вовсе не подъём, а падение. И чёрт то уж точно знает, куда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если невозможно определить направление, то разница между падением и взлётом относительна
Инфо
тем, что не подконтрольна Западу и проводит самостоятельную политику.
Не полностью подконтрольна, и пытается проводить... Местами иногда. Еще.
А Путлер-то возможно и пренадлежит спецслужбам. Но если так, то спецслужба эта называется отнюдь не "КГБ", а совсем даже наоборот -- ЦРУ. Если по делам судить...
В остальном -- более-менее...
Такие дела.
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 02, 2005 at 08:26:31 (MSK)
Виноват, Дан. Только что дошло - вы говорили о ЗРВ, а я об РТВ. В войсках РТВ ПВО дивизионов не было, структура была следующая: рота, батальон, дивизия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боже, что делается с женщинами, когда они попадают в униаермаг.
Из сегодняшней статьи Андрея Громова в журнале "Эксперт":
"То, что нынешняя встреча президентов России и США на европейской территории - событие вовсе не рядовое, нам дали понять еще в январе. Только-только ушли с первых полос материалы о трагедии на побережьях Индийского океана, а западная пресса уже принялась методично утюжить Россию. Антироссийская волна оказалась столь сильной, что даже вполне лояльный Западу Анатолий Чубайс произнес в программе "Времена" впечатляющий монолог о том, сколь неадекватный образ России рисуют сегодня западные СМИ.
"Плохой" путинской России и в Европе, и в США противопоставляют "хорошую" Украину. Тут почему-то никого не смущают ни планы по пересмотру итогов приватизации, ни откровенная незаконность судебных решений по "Криворожстали", ни полное игнорирование новой властью мнения оппозиции, за которую проголосовала почти половина населения. Даже наоборот: в Брюсселе на саммите НАТО Виктору Ющенко был устроен самый радушный прием, а Буш и европейские лидеры наперебой обещали помощь в реализации демократических реформ. Это противопоставление ясно показывает, что дело, собственно, не в недемократичности (еще недавно на Западе приветствовали стабилизацию политической ситуации в России), не в пренебрежениях правами собственности (еще недавно "дело ЮКОСа" западные политики называли внутренним делом России и подчеркивали право государства жестко преследовать тех, кто не платит налоги и нарушает законы) и не в удушении оппозиции (январские митинги, прокатившиеся по всей России, ясно свидетельствуют, что оппозиция у нас на месте).
Чем же плоха Россия? Ответ напрашивается сам собой: тем, что не подконтрольна Западу и проводит самостоятельную политику. Более того, наблюдая из России за всем происходящим, трудно не согласиться с теми "истериками", которые уже полгода как пугают нас глобальным антироссийским заговором".
И важно не то, что такой доклад есть, а важно то, что китайский доклад уже начинает засвечиваться в новостях наравне с американским. Это добрый знак.
---------------------
К Смердякову
Скажу просто -- врешь. Жестко, по геббельсовски, и обильно, как доходы американского Хуйлибартона на иракской крови. А зачем врешь? Что, правдой-то уже никак? Понимаю, Смердяков. И может даже ты и сам когда-нибудь поймешь.
Такие дела.
Валерий Лебедев
- Wednesday, March 02, 2005 at 19:36:50 (MSK)
Спасибо, теперь понятно.
Кстати, статью можно прочитать в израильском "Курьре"
http://www.courier.co.il/?id=8965
Бодя США - Wednesday, March 02, 2005 at 19:24:00
А что это значит - "Из закрытой статьи "Известий" в статье..."? Статья в статье, одна открытая, а вторая закрытая? Или всё закрытое?
C недавнего времени в "Известиях" появились закрытые статьи, которые рассылаются по подписке. Я процитировал часть из статьи Архангельского, которая как раз находится в этом закрытом корпусе. Таким образом, процитированная часть стала открытой, а остальное остается закрытым.
Уплачено В.
Значит в 1939 у Германии было 3472 танка, а в 1941 году 3350 - 3437
Кто-то в своих воспоминаниях писал - вот все думают, что под Прохоровкой было крупнейшее в истории танковое сражение. А это не так. В Белоруссии в первые дни войны было, что участвовало до 5000 танков. Правда, те битвы наши проиграли...
Валерий Лебедев
- Wednesday, March 02, 2005 at 18:34:39 (MSK)
Из закрытой статьи "Известий" в статье Александра Архангельского "Вертикаль и война".
=======================
А что это значит - "Из закрытой статьи "Известий" в статье..."?
Статья в статье, одна открытая, а вторая закрытая? Или всё закрытое?
Sergey SU - Wednesday, March 02, 2005 at 00:19:24 (MSK)
[И не гневи лишний раз бога. Не простит...]
Это почему меня Бог не простит! Меня, небось, простит, а вас точно не простит!
Согласен, эпоха перемен доставила вам определенные неприятности. Допустим, разбудили в поезде среди ночи в Казачьей Лопани, попросили показать паспорт. Это же не смертельно, правда? Нормальный человек показал бы паспорт, перевернулся бы на другой бок, уснул и дальше поехал. А вы из-за подобных мелочей расстраиваетесь, призываете всех перевешать на фонарях и, махая сабелкой, грозите всему миру войной с агрессивным блоком НАТО. Господь наш Творец старался целую неделю и даже шестой день, творил разных пресмыкающихся и зверей, а также Адама и Еву. А вы по недомыслию раздуете нам ядерный мировой пожар, после которого останутся разве что одни тараканы, которые, говорят, выносят зону радиоактивного поражения в 1000 рентген без вреда для их тараканьего здоровья. Вот этого Господь вам точно не простит, я вас уверяю.
[Они должны сообщить, какая доля их производства идет на вооружение. Они должны сообщить важнейшие данные о советской экономике и дать возможность проверить точность этих данных]
Ну разумеется. Представьте, что вы собираетесь взять в банке кредит. Может банк поинтересоваться: а не случится ли так, что вы на эти деньги закупити водки и вина, напьетесь, учините дебош, попадете в тюрьму, и за возвратом кредита придется обращаться к Пушкину.
Саддамка тоже, небось, брал у СССР кредиты и наши глупые и добрые руководители давали их Саддаму от души. Залезали в наш с вами карман и давали Саддаму. А потом Саддам ввязался в войну, сначала с Ираном, потом с Кувейтом, потом с Америкой. И плакали наши с вами денежки!
[Кремль должен гарантировать полную защиту американской собственности]
А как же! Вам, я думаю, не понравится, если вашу дачу в Коктебеле присвоит Янукович, Ющенко или Мустафа Джамилев под тем или иным предлогом. И никому такое не понравится.
[право распространять американские книги, журналы, газеты и кинофильмы. ]
Это, как я понимаю, самое страшное. Прочитает советский человек американскую газету, узнает, что в Америке даже у негров бывают личные автомобили, точно у генерала или министра и тотчас потерят веру в правоту дела партии. Жуть!
[требовали, чтобы Советский Союз в обмен ил американский заем изменил свою систему правления и отказался от своей сферы влияния в Восточной Европе. ]
Ну так взял бы да изменил под благовидным предлогом. Все равно 40 лет спустя это пришлось сделать. От судьбы не уйдешь!
На 28 году Октября уже было понятно, что система работает хреново. Сами мучались, Восточную Европу тоже решили помучить.
Если уж непременно надо было сохранить советскую систему, то надо было бы сидеть тихо, ни во что не вмешиваться, никому не грозить и молчать, как говорится, в тряпочку. И никто бы нас не тронул и мы бы строили свой социализм еще пару сотен лет. До полного посинения! Мало ли на планете существует экзотических режимов, не будет же Америка каждый свергать и подрвать.
[Т.е. попросту сдаться, и лечь в рабство к Америкакам. ]
Да кому мы нужны, в рабство-то. Они к тому времени и своих негритянских рабов уже 100 лет как на волю выпустили.
[И теперь у нас есть фирменный голодомор от проамерикакских дерьмолиберасов. От кутюр, можно сказать. ]
Да ладно панику наводить. Называть либерализацию, приватизацию и монетаризацию голодомором - это примерно то же самое, что двойку на вступительных экзаменах на мехмат называть холокостом. Смешно, но не очень.
AK
Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 23:33:14 (MSK)
Вот цифры по танкам Германии на 1 сентября 1939 года, по немецким же данным. Начало Второй мировой войны:
...
Всего в строю - 2690 танков.
Всего танков (с учетом неисправных) - 3472.
...
За это же время немецкие войска потеряли 1478 танков и штурмовых орудий, то есть примерно 43% от наличного состава танков и штурмовых орудий к началу войны с Россией. http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html
Простая арифметика показывает общее количество танков 3,437.
Значит в 1939 у Германии было 3472 танка, а в 1941 году 3350 - 3437, . А чем два года занималась германская промышленость? Согласно тому же архиву, более 2/3 немецких трудящихся и мастерили в месяц. Совместно с чехословацкими заводами вполе могли к июню 41-го довести численность до 30 тысяч.
У Рейнагардта, на которого Вы ссылаетесь, правда, другое мнение:
В приказе от 14 июля 1941 года он требовал существенно сократить общую численность сухопутных войск, правда значительно увеличив долю танковых соединений. Приказ требовал сосредоточить усилия военной промышленности прежде всего на производстве самолетов и продолжить выполнение программы строительства подводных лодок. Выполнение этих новых программ производства вооружений должно было завершиться к весне 1942 года. В рамках перевооружения сухопутных войск Гитлер планировал первоначально увеличить до 1 мая 1942 года число имеющихся танковых и мотопехотных дивизий [44] соответотвенно на 36 и 18{48}. В соответствии с этим производство танков должно было возрасти в среднем в месяц с 227 в 1941 году до 900.
Простая арифметика показывает, чтo даже если бы немцы увеличили в четверо производство танков за один день, что в принципе невозможно, к маю 1942 они бы произвели порядка 7.5 тысяч танков. Для 36 танковых и 18 моторизованых дивизий нужно порядка 12-15 тысяч танков, плюс покрытие естественной убыли в уже существующух частях, которая только в первый месяц войны составила порядка 700 единиц. Не сходится баланс.
Из закрытой статьи "Известий" в статье Александра Архангельского "Вертикаль и война".
"Америка вбивает клин, разрывает звенья единой цепи, создает плацдарм для будущей войны. Раньше этими "плацдармами" были Венгрия 1956-го, Чехия 1968-го, Польша 1981-го; теперь - Тбилиси с юга, Рига с запада, Украина с востока. Мало кто из политтехнологов обладает публицистической честностью Михаила Леонтьева и вслед за ним договаривает мысль до конца: вокруг нас создается предфронтовое кольцо ради будущей реальной войны под руководством НАТО и США".
Публицистически честный Леонтьев пишет в Полит.ру
"Оранжевая модель" показалась авторам настолько продуктивной, что они даже кандидатов-исполнителей стараются подбирать, максимально соблюдая сходство. Касьянов и Ющенко похожи до удивления. Трудились советскими экономистами, один - в системе Госплана, другой - Госбанка. Видные, особенно если посмотреть с Запада, либеральные реформаторы. Ющенко дослужился до председателя Нацбанка, Касьянов - до министра финансов. Оба потрудились премьерами. Уже к моменту отставки рассматривались Западом и внутренней оппозицией, как удобные фигуры в игре против существующей власти. Потрясает и внешнее подобие. Наш даже, пожалуй, постатнее будет - сказывается выучка кремлевского курсанта, и баритон пошикарнее. Так что если вовремя увеличить долю диоксина в рационе, то вообще не отличишь".
К Светлане
Но вы так громко кричите "Держи вора", что невольно сомнение возникает.
Сомнение -- это очень хорошее качество человека, Светлана. Часто именно оно и делает человека -- человеком.
Сомневайтесь, Светлана. Сомневайтесь...
Такие дела.
Sergey
SU - Wednesday, March 02, 2005 at 17:57:39 (MSK)
Нет, вы не тупой. Тупого я бы не стала упрекать.
Но вы так громко кричите "Держи вора", что невольно сомнение возникает.
К Светлане
Да еще так тупо.
Это потому что я тупой. Но у вас есть выбор -- читать меня, или кого другого. Тут много еще других златоустов есть. Да вот хоть тот же Сикалов.
Уже только поэтому вас тошно читать.
Извините, что испортил вам ваш файвоклок.
Такие дела.
Дмитрий Горбатов
ибо всякое впечатление зиждется на вычленении (а всякое вычленение требует осмысленности)
Вашими б устами ...
Сергею.
А язык русский вы для чего коверкаете? Да еще так тупо.
Уже только поэтому вас тошно читать.
>>>Игорь Южанин
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:05:34 (MSK)
Поэт не соврёт. Когда Лермонтов эти строки написал, а какая точная характеристика Брайтона и пр. нему районов.
- Что любопытно - чтобы предсказать отношение г-на Криштафовича к тому или иному литератору, художнику или музыканту, вовсе не обязательно знать их творчество. Достаточно знать их анкету, точнее один единственный пункт ея.
К Сикалову
Все, заканчиваю
Ну, это правильно.
мы друг друга не поймем.
Нет, ну почему же. Я тебя очень хорошо понимаю. :-)
Пойду спать...
И то верно. Спи спокойно, дорогой товарищь. Прыщенка всегда на посту, и бдит. Он побережет твой сон.
Такие дела.
Михаил
- Wednesday, March 02, 2005 at 05:14:45 (MSK)
Дорогой Дима, сущность искусства понимать не надо. Потому что это невозможно. Нет у него сущности, как нет смысла у Жизни. А вот чтó у искусства есть — это новизна. Собственно она (её ещё иногда называют "нетривиальность") и производит "впечатление". Впечатывается, так сказать. Потому что прежние места, куда "впечатывалось" прежнее искусство, как бы "замозолились". <…> Новатор всегда что-то ломает и редко завоёвывает любовь современников с первого взгляда, но его драма очень часто становится ступенькой, по которой Искусство поднимается. Чёрт знает куда.
А что, думали, не отвечу? Отвечу — да ещё как!.. :-)
«Ин май хамбл опиньон», Вы, Михаил, спутали смысл с пользой. «Всякое искусство совершенно бесполезно!», заявлял развратный Оскар Уайльд — и был отвратительно прав: пользы от искусства — ровно никакой. А вот смысл — есть. И сейчас я это докажу — исходя из Ваших же слов: «новизна», «нетривиальность», «впечатление», «новатор(ство)» наконец. Не кажется ли Вам, что коль скоро искусство «не имеет смысла», то никто не в состоянии был бы уловить в нём какую-либо нетривиальность — ибо последняя вычленяется только на фоне тривиальности, а когда нет смысла, тогда вообще нет ни той ни другой? А коль скоро никто не смог бы выявить в бессмысленном искусстве нетривиальность, то и никакого впечатления оно тоже произвести бы не смогло — ибо всякое впечатление зиждется на вычленении (а всякое вычленение требует осмысленности).
Теперь плавно переходим к проблеме новаторства. Посему от Державина плавно переходим к его ученику:
Толпа глухая,
Крылатой новизны любовница слепая,
Надменных баловней меняет каждый день.
И катятся, стуча с ступени на ступень,
Кумиры их, вчера увенчанные ею.
Механизм описан здесь совершенно точно — ни убавить ни прибавить. Вы возразите: Пушкин говорит о новизне, а я, мол, — о Новизне! Однако чем «заглавнее» в этом слове первая буква, тем меньше реальной новизны окажется в том явлении, которое Вы описываете. Не забудьте, кстати, и о любимом Избицером Швейцере: уж сколько десятков страниц тот посвятил констатации несложного, но совершенно очевидного факта: Бах новатором не был! Вы говорите: «Новатор всегда что-то ломает…» — а что «сломал» Бах? «…И редко завоёвывает любовь современников…»: современники Баха любили мало — но (парадокс!) не за то, что тот был новатором, а (вовсе наоборот!) именно за то, что тот принципиально отказывался таковым быть! За то, что чем дальше «вперёд» уходило время, тем дальше «назад» уходил Бах.
Между мировыми войнами в европейской музыке пышным цветом расцвёл неоклассицизм. Что это? А это когда самые «крутые» новаторы (Стравинский, Хиндемит, Прокофьев, Шёнберг, Барток, Казелла, Шимановский, Мартину и др.) намеренно обращаются к самым старинным формам высказывания. Это когда «от песенок твоих в восторге, не слышу лейтенантских шпор!»… Так что вопрос о новаторстве и его «руководящей и направляющей роли» в искусстве весьма запутан…
PS. Вы, Михаил, наверняка любите Шнитке. Я — нет, но не в этом суть. Вы говорите: «Прежние места, куда “впечатывалось” прежнее искусство, как бы “замозолились”…» Теперь объясните: зачем Шнитке пишет Concerto grosso (№ 1)? Ведь там он занимается именно вот этим самым — то есть «“впечатывает” “прежнее” искусство в самые “замозоленные” места»! Мне-то на эту наживку не попасться — однако ведь именно совокупность таких приёмов (и определённой авторской идеологии!) сделала Шнитке столь неожиданно популярным, и отрицать этого нельзя…
PS-bis. Вообще же, конечно, вопросу о смысле искусства до сих пор не уделялось достаточного внимания. Всё пока барахтается в лужице мелких противоречивых гипотез. Добавлю свою (тоже мелкую и противоречивую): смысл искусства заключается в «мерцании» граней означающего и означаемого — каковое «мерцание» на более высоком уровне порождает «мерцание» типа «язык — не-язык (над-язык?)». И чем больше «оттенков» в этом «мерцании», тем выше уровень искусства. Если же «мерцания» не наблюдается вовсе, то вряд ли мы здесь вообще имеем дело с искусством (скорее — с его суррогатом).
Как Вам такая трактовка?.. ;-)
Дмитрий Горбатов
О духовном мире Швейцера я как раз не писал ни слова — призываю перечитать мой текст внимательнее.
Victor
- Wednesday, March 02, 2005 at 07:25:27 (MSK)
Так название какое было? Чего-то там про любовь..
Так название какое было? Чего там про любовь?
Все, заканчиваю, мы друг друга не поймем.
Мансур, ты где?
Интеллигентнейший и всепонимающий Мансур?
Наверное, занят чем-то важным...
Пойду спать...
К Сикалову
чтобы ввалить проклятой америке.
Ну что же. "Ввалить Америке" -- это дело блаародное, с какой стороны не посмотри. Уже есть за что. Богоугодное, можно сказать, дело. Сикалов, ты христианин?
скоро на рассейском джипе на дачу
(Мечтательно...) Да... Это сейчас было бы неплохо. |-) Не трави душу, Сикалов.
Такие дела.
Сикалов
Рассея ужо с исламом брататься будеть
Ты как с луны свалился, Сикалов. В 82 году в Ливане израильтяне нашли до фига русского оружия. Да и в 67 году тысяча десантников в Хайфе была готова высадится ....
Сергею
Слушай, индюк, ты прессу рассейскую читаешь? Рассея ужо с исламом брататься будеть, чтобы ввалить проклятой америке.
Ничего, скоро на рассейском джипе на дачу к басаичу ездить будишь.
И всех делов.
К Сикалову
Ничего, скоро таким, как ты, дадут серпом по фаберже. Уже дают.
Кстати, Сикалов, что это там у вас за голова в затоке так кстати нашлась? Аккурат вместо надбавки к пенсиям. Или не нашлась ишо? Что самая правдивая дерьмолиберасия из ЦеРеУ по этому поводу глаголит. Как оно?
Покукарекай. Проведи среди меня политинформацию, значить. Чтобы я, значить, рос над собой, и так далее.
Какие дела?
Не знаешь ты ни хренища, индючара.
Ничего, скоро таким, как ты, дадут серпом по фаберже. Уже дают.
К Сикалову
Никакого фашизма на Западе, тем более на Западной Украине НЕТ.
Да ладно тебе хорохориться. Что я, не знаю что ли?
Все.
Где все?
Сергею
Никакого фашизма на Западе, тем более на Западной Украине НЕТ.
Это жупел, придуманный российскими технологами для удержания супердержавы Рассеи.
Все.
К Сикалову
В России вон фашизм надвигается "в поисках смысла".
Где? Никакого другого фашизма, кроме западного, у нас тут нет. Вот и ты его себе теперь из ЦеЦеУ прямо в постель выписал. Скоро уже обрадуешься.
Серега, блин, ты не понимаешь, что прошлого не вернуть!
Водку с пивом мешал? Сам придумал? Ну-ну. :-)
И меня это в тебе раздражает.
Это ничего, это пока. А потом ты меня еще добрыми словами поминать будешь. Как я тебя любил хрестианской любовью. Нежно...
Такие дела.
Когда завод принадлежит не нам, а другим – это несправедливо.
«Криворожсталь» отнимают у зятя Кучмы Виктора Пинчука.
Слова главы комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками «единоросса» Андрея Кокошина, прозвучавшие на пленарном заседании Думы: «На Украине ситуация так называемой реприватизации выглядит скорее как политическая кампания, направленная против экономической базы оппозиции, чем как юридически мотивированные действия».
Взялась эта «экономическая база оппозиции» от раздачи режимом Кучмы украинских предприятий своим родственникам и приближенным, которые стали оппозицией всего-то пару месяцев назад, когда сорвалась попытка Януковича стать президентом Украины.
Серега, кончай скулить.
В России вон фашизм надвигается "в поисках смысла". Как бы и ты в суп не угодил.
Серега, блин, ты не понимаешь, что прошлого не вернуть!
И меня это в тебе раздражает.
К Сикалову
Нужно делать такие индивидуальные шаги, чтобы потом твоя индивидуальная совесть была чиста.
А тот, кто подхватил власть, - дальше все, что происходит, уже на их совести.
Не, правда красиво. Этакий петушок -- золотой гребешок. "Моё дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай."
Смотри Сикалов, как бы тебе и правда того... петушком не стать. Рекомендую тебе уже сейчас вторую пару глаз на хвосте отращивать, если умеешь. А то ведь кукарекать, Сикалов -- это еще не самое страшное. Можно ведь и в ощип невзначай попасть...
Такие дела.
Мансуру
Мансур, а ведь это Кургинян, занимающийся тем, чем, косвенно, и вы занимаетесь, только в более ужасных, катастрофических масштабах; вы - "домашний лектор" в тапочках в сравнении с ним.
Слова песни, которую Украина собирается представлять на Евровидение-2005:
Разом нас багато
Нас не подолати!
Фальсифікаціям. Ні!
Махінаціям. Ні!
Понятіям. Ні!
Ні брехні!
Ющенко, Ющенко!
Це наш президент.
Так! Так! Так!
Ми не бидло.
Ми не козли.
Ми України
Доньки і сини
Зараз чи ніколи
Годі чекати
Разом нас багато
Разом нас не подолати
Мансуру
Мансур, помогите.
Помогите мне разобраться в этом всем.
Пожалуйста.
Не то... Ну, снова пить начну. В чайнике моем уже водка.
Я в шоке. В шоке.
Посмотрите, какие разговоры ведутся.
http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html
Россия на стадии запуска фашизма.
Но - посмотрите - якобы ВОЗВРАТ ЦЕННОСТЕЙ, но с СОВЕРШЕННО ДРУГИМ ЗНАКОМ (природа Антихриста).
По поводу диалектики истории
Цитата из Платонова
“Отряд бросился на бронепоезд, зачумленный последним страхом, превратившимся в безысходное геройство. Но железнодорожников начал резать пулемет, заработавший с молчка. И каждый лег на рельсы, на путевой балласт...” — и так далее. Потом на эту кучу трупов сошел белый офицер Леонид Маевский: “Он был молод и умен, до войны писал стихи и изучал историю религии”. Дальше: «“Неужели они правы? — спросил он себя и мертвых. — Нет, никто не прав: человечеству осталось одно одиночество. Века мы мучаем друг друга, — значит, надо разойтись и кончить историю”.
До конца своего последнего дня Маевский не понял, что гораздо легче кончить себя, чем историю
Поздно вечером бронепоезд матросов вскочил на полустанок и начал громить белых в упор. Беспамятная, неистовая сила матросов почти вся полегла трупами — поперек мертвого отряда железнодорожников, но из белых совсем никто не ушел. Маевский застрелился в поезде, и отчаяние его было так велико, что он умер раньше своего выстрела».
Нужно делать такие индивидуальные шаги, чтобы потом твоя индивидуальная совесть была чиста.
А тот, кто подхватил власть, - дальше все, что происходит, уже на их совести.
Сикалов
И это сопряжено со страданием
............................
А разве вы не за это недавно голосовали?
Мансуру
У каждого из нас индивидуальная программа; мы должны "исполниться" в мире, постараться осуществить здесь полноту жизни. Перед каждым стоит его собственная, уникальная задача. И это сопряжено со страданием, и с отвагой, и со всем, потому что со своей задачей ты один на один, потому что это твоя задача. И Бог, который помогает.
А мир... Что мир? Он искушает человека пройти по какому-то общему пути, по возможности, избегая острых углов и тесноты; "не исполниться".
Михаил
- Wednesday, March 02, 2005 at 05:14:45 (MSK)
Дорогой Дима, сущность искусства понимать не надо. Потому что это невозможно.
Нет у него сущности, как нет смысла у Жизни. А вот, что у искуства есть - это новизна.
Собственно она (её ещё иногда называют "нетривиальность") и производит "впечатление".
Впечатывается, так сказать. Потому что прежние места, куда "впечатывалось" прежнее искусство как бы "замозолились".
Новатор всегда что то ломает и редко завоёвывает любовь современников с первого взгляда, но его драма очень часто становится ступенькой по которой Искусство поднимается. Чёрт знает куда.
===== ===== =============== =====
Очень точно подмечено. Если стоять на точке зрения, что 'нет смысла у Жизни' - а именно это объединяет, по-видимому, перечисленных Дмитрием художников ХХ века, к которым можно смело добавить целый ряд других,- то гносеологическая функция искусства исчезает и остается только погоня за новизной ощущений и впечатлений.
Но это означает вовсе не подъём, а падение. И чёрт то уж точно знает, куда.
Кстати о голодоморе. Вот нам говорили "коммунисты то, коммунисты это". Но все поправимо. И теперь у нас есть фирменный голодомор от проамерикакских дерьмолиберасов. От кутюр, можно сказать. И тут уж не прикопаешся по поводу "ужасов сталинизьму" -- все по самой правильной, потому что верной капиталиссической теории. Хуяки там всякие, МизЕсы, и проч. титаны ну очень свабодной западной мысли.
Сегодня по данным ВОЗ до 15% населения России испытывают острый дефицит белковой пищи, а общий недостаток питания испытывают до 25% населения России.
1.5 млн. беспризорных детей (данные МВД РФ)
Ну, это только по "официальным данным", коим цена, как известно еще со времен трактирщика Паливца -- дерьмо. А так чтоб для блезиру -- это больше или равно гражданской войне начала прошлого века.
Смертность от голода сегодня замаскирована в разделах «смертность от простудных и инфекционных заболеваний», которая выросла в 3-5 раз по сравнению с 1991 годом, а так же в разделах «смертность от туберкулёза» где рост составил почти 600%. Именно дефицит питания при этих болезнях является определяющим для течения болезни.
В докладе правительства 1994 г сказано: «…в России сложилась устойчивая группа людей в количестве 9-11 миллионов человек, которая имеет уровень питания ниже физиологического минимума». Это значит, что все время 9-11 миллионов наших сограждан постепенно умирают от недоедания. Умрут одни, на этот уровень опускаются другие. В 2004 году правительство признало, что людей живущих ниже физиологического минимума в России более 12 миллионов
Да, тут давеча потный Вулферсон приежал за "долгом". Это типа за теми деньгами, которые он чиста канкретна ЕБНю в карман заплатил за развал России, но какковую эквивалентную сумму Путлер с народа таки выдрал, и возвернул. Типа от "благодарного ученика".
Так вот этот хрен с ЕББРовой горы рассопливившись от умиления таким широким жестом, и размякнув от внезапного перехода из состояния "до" в состояние "после", снова стал учить Путлера в том смысле, что нехрена государству денюжки на народ тратить. Нехрена. "Экономика должна быть экономной", дескать.
А тут ище всякие доклады первых секретарей американьского обкому косяком вдруг пошли. Да все не хухры мухры, а по сериозным вопросам. "Нарушение швабоды слова", например. Или вот с нашим кадром Басаевым, и его басаевцами вы что-то как-то не очень нежно обходитесь. Они че-то к нам такие обиженные последнее время приходят... Проблема проблем однако. Дерьмолиберасия в опасности....
А вы говорите "голодомор от проклятых коммунистов". Так в чем проблема-то с "коммунистическим голодомором"? Не вижу.
Такие дела.
Парламентская фракция СДПУ (о) требует от министров Ющенко отчета, почему пенсионеры не получают своих денег. Речь уже не идет об обещанных президентом "пенсиях выше прожиточного минимума". Сейчас бы понять, почему пенсионеры два месяца не получают даже "записанной" в законе суммы...
--------------
А вообще, цены на Вукраине местами уже выросли в 2 раза...
Такие дела либерасные. Скоро, савсэм скоро в Юропу...
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, March 02, 2005 at 11:48:05 (MSK)
Когда на эту землю придет мир?
****************************
Скоро уже, по-видимому. в исторических масштабах.
Михаил, спасибо за теплые слова о моих фотографиях.
Раз вы так одобрительно написали и о второй фотографии, позволю себе процитировать текст, который ей посвящен.
Из моей статьи в "Лебеде" образца 1997 года.
Т.е., этим строкам уже почти 8 лет.
Но они, к сожалению, звучат вполне актуально:
---------------
Потом я подошел к столовой. Возле нее, ища тень и возможность хоть облокотиться на стенку, скапливалось все больше и больше людей. Все солдаты ни на одну минуту не расставались с оружием. Никто не клал винтовку даже рядом с собой. Возле меня в нескольких шагах стояла совсем кроха со светлыми волосами. Лямка тяжелой винтовки на ее крохотных плечиках производила удручающее впечатление. Она стояла опираясь на стенку и во всей ее позе ощущалась усталость. Но я внезапно почувствовал, что это не только ее усталость. Это усталость всех лет новой истории Израиля давит на хрупкие плечи 18-летней израильтянки. Я снял эту девочку не спросив ее разрешения. На фотографии видны и ее подруги, которые не позируют. Как видите, улыбок на их лицах нет. "Когда же это кончиться?",- думал я. Когда же эти дети смогут как и их сверстницы в других странах носить на плече, вместо тяжелого автомата - легкую сумочку. Когда политики поймут, что все их принципы мало что стоят по сравнению с усталостью этих детей в военной форме. Когда на эту землю придет мир?
>Да и в представительном рейтинге поэтов, приведённом Даном Дорфманом, Бродский делит непочётные 98 - 133 места, опередив всё-таки на одно очко оклеветанного им Евтушенко.
Так что XXXIII век уже наступил, Дима.
-----------------------
Уважаемый Игорь.
Здесь техническое недоразумение.
Дело в том, что Вячеслав Курицын поставил условием для участников опроса называть только живых поэтов.
Именно поэтому из моей десятки он выбросил Янку Дягилеву. И подавляющее большинство опрашиваемых просто выполняло условия Славы.
Если бы это условие было снято, Евтушенко бы остался на своем месте, а вот Бродский, пожалуй бы поднялся, как минимум, в первую десятку.
Так что не все так однозначно, как вы трактуете.
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:45:17 (MSK)
À propos: кто такой Калхас?..
Калхас он, как бы сказать, предсказатель. Или председатель калхаса. Предсказывал своим подчиненным калхасникам богатые урожаи древнегреческих олив.
Dan Dorfman, Boston, U.S.A - Wednesday, March 02, 2005 at 01:52:47 (MSK)
Дорогой Д.Ч. Вы, наверное, что-то позабыли. У нас в бригаде было несколько дивизионов 125-х.
== ========== = = ==========
Виноват, Дан. Только что дошло - вы говорили о ЗРВ, а я об РТВ. В войсках РТВ ПВО дивизионов не было, структура была следующая: рота, батальон, дивизия. Т.е. самым крупным подразделением РТВ ПВО были дивизии. Они были частью военных округов, куда входили разные войска: сухопутные, авиация, артиллерия и т.д. (Было всего два исключения, существовали два "чистых" округа ПВО - Московский и Закавказский). Про выезд частей РТВ ПВО на учения я уже рассказал. Начиная с 1980 в военных округах стали формировать корпуса ПВО, объединяющие ЗРВ, РТВ и истреб.авиацию Тогда же началось перевооружение рядового личного состава войск ПВО с карабинов на АК-74
А я думаю 10-го марта опять в Карнеги. Правда, Избицера не будет, к сожалению, зато из Осло симфонический оркестр. Голубая Гершвина, Равель...
А вот такие девочки вырастают в Тбилиси.
http://newyorkphilharmonic.org/centerStage/index.cfm?page=batiashvili
Дмитрий Горбатов
о духовном мире Швейцера я как раз не писал ни слова — призываю перечитать мой текст внимательнее.
Так название какое было? Чего-то там про любовь.
Uncle Jo
Лаврентый Павлович, а зачэм нам два Горбатових?
Не волнуйся, Сосо. Сейчас исправим. С какого начнем?
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:45:17 (MSK)
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:35:24 (MSK)
*************
Лаврентый Павлович, а зачэм нам два Горбатових?
Поэт не соврёт. Когда Лермонтов эти строки написал, а какая точная характеристика Брайтона и пр. нему районов. Классная находка, Миш.
Игорь Южанин
- Wednesday, March 02, 2005 at 06:50:13 (MSK)
Сравнил. Кто жил в ТОМ районе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не бином. Презренные потомки, известной подлостью прославленных отцов.
Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 02:59:10 (MSK)
- Жозеф де Местр на Вашем фоне смотрелся бы наверняка отчаянным либералом, почти монтаньяром и вообще душкой.
*************
А по сравнению со мной Alexander Heig смотрится Че Геварой(м).
Искренне Ваш, А.Т.
Чтобы о Бродском забыли, надо перестать о нем говорить, перестать на него писать пародии. На плохих потов пародий же не пишут. Кстати, Глинка, не премину заметить, что пародия на Бродского откровенно слабая. Может и в самом деле Бродский - так себе? Но как тогда понять великолепной выделки пародии на меня???
Сравнил. Кто жил в ТОМ районе и кто в етом.
Игорь Южанин
- Wednesday, March 02, 2005 at 06:14:00 (MSK)
Как прав был великий В.Баранов, говоря о Бродском, как о региональном поэте, имея в виду регион, непосредственно примыкающий к Брайтон-Бичу!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно прав. И Пушкин был региональным поэтом, если иметь в виду регион, непосредственно примыкающий к Царскому Селу!
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:45:17 (MSK)
О том самом XXIII (к примеру) веке — когда Бродский, при всех его несомненных достоинствах, должен будет стать забавным анахронизмом.
==============================================
Как ни странно, но это уже произошло. Вот как это выяснилось. Ваш покорный слуга написал на сего "гения" три пародии, одну из которых представил на . Надо сказать, сделал это с содроганием, полагая, что "иосифляне" набросятся на пародиста всей кодлой и от дальнейшего участия в Конкурсе отстранят.
Но оказалось, что даже еврейская поэтическая община в И.Бродском в большой мере разочаровалась и относится к нему безо всякого почтения.
Да и в представительном , приведённом Даном Дорфманом, Бродский делит непочётные 98 - 133 места, опередив всё-таки на одно очко оклеветанного им Евтушенко.
Так что XXXIII век уже наступил, Дима.
Meet the future!
Как прав был великий В.Баранов, говоря о Бродском, как о региональном поэте, имея в виду регион, непосредственно примыкающий к Брайтон-Бичу!
Про Пикассо помолчим сегодня, чтобы не травмировать нежных, но маловысокообразованных "лириков".
Михаил
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:52:29 (MSK)
чем дальше в прошлое уйдёт ХХ век, тем меньше шансов будет у потомков понять сущность нашего искусства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, сущность искусства понимать не надо. Потому что это невозможно.
Нет у него сущности, как нет смысла у Жизни. А вот, что у искуства есть - это новизна.
Собственно она (её ещё иногда называют "нетривиальность") и производит "впечатление".
Впечатывается, так сказать. Потому что прежние места, куда "впечатывалось" прежнее искусство как бы "замозолились".
Когда-то в юности я сочинял либретто комической оперы и там были такие слова:
"...как тоскует новатор
что сломал радиатор
и теперь недостоин такой любви"
Новатор всегда что то ломает и редко завоёвывает любовь современников с первого взгляда, но его драма очень часто становится ступенькой по которой Искусство поднимается. Чёрт знает куда.
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, March 02, 2005 at 04:35:24 (MSK)
Бродский, при всех его несомненных достоинствах, должен будет стать забавным анахронизмом. (Примерно таким же, каким ныне воспринимается Тредиаковский.
Загадка:
Стоит, древесно,
К стене примкнуто, —
Звучит прелестно,
Быв пальцем ткнуто.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Превосходный стишок (Cам Хармс бы не отказался)
Размашисто, дорогой Дима, человческую натуру трактуете. Неудивительно, что Кожинова в ХХ111 век забрасываете. Впрочем я бы его ещё и дальше забросил.
К тексту А. Избицера (27/02/2005)
1.
Отнесёмся с таким же нежным состраданием к попытке Шафаревича пророчествовать будущее. Сей новый Калхас возвестил: «…Точно так же пониманию наших потомков будет недоступно влияние Фрейда как учёного, слава композитора Шёнберга, художника Пикассо, писателя Кафки или поэта Бродского…» Малым параметрам любо-дорого судить своих больших собратьев. Используя образ самого Шафаревича (в «Русофобии»), заметим, что «лилипуты пытаются связать Гулливеров». И Фрейд, и Кафка, и Шёнберг, и Пикассо, и Бродский могут, наподобие мощных магнитов, привлекать или отталкивать нас – впрочем, они проделывают и то, и другое, – но когда Дар Господний, когда Художник подвергается суду мозга, настроенного по камертону алгебры, то суд этот – суд обывателя.
Прогнозировать ход мысли потомков тем труднее, чем более далеки они будут от нас… Однако, странным образом — не будучи профессиональным культурологом, — Шафаревич высказал очень точную мысль. Ведь перечислены художники (Фрейд в их числе — и это глубоко верно!) именно двадцатого века — самого шизофренического и самого катастрофического в известной нам истории.
Монтень не был глупее Фрейда, Монтеверди не был глупее Шёнберга, Тициан не был глупее Пикассо, Сервантес не был глупее Кафки, а Державин уж наверняка не был глупее Бродского. Тем не менее изыскания Фрейда, Шёнберга, Пикассо, Кафки и Бродского наверняка привели бы Монтеня, Монтеверди, Тициана, Сервантеса и Державина в состояние, близкое к исступлённому помешательству. В чём причина? Неужели в «суде мозга, настроенного по камертону алгебры»? Отнюдь: Дон Кихот не порождение алгебры. И когда старик Державин изрёк:
Река времён в своём стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы! —
грифелем его двигала не алгебра. Однако, как бы Бродский ни стремился овладеть «дыханием» русского стиха XVIII века, Державину тот остался бы непонятен. И как бы ни был абсурден Дон Кихот, абсурды Кафки не заставили бы рыдать Сервантеса (а ведь нас Сервантес рыдать заставляет!). Добавим, что вышеназванные художники никак не могли являть собою «суд обывателя», — уж это точно!
Но тогда в чём же всё-таки здесь дело? В том ли, что художники ХХ века — хуже их предков-классиков и их работы менее качественны? В том ли, что «зубодробительная» додекафония Шёнберга, повествующая о Моисее и Аароне, уже сама по себе (заведомо) выставляет их как бы в «худшем» свете, чем кристальная диатоника Монтеверди — римскую развратницу Поппею Сабину? Нет. Всё дело в том, что художники прошлого века были этим веком сформированы — и «отравлены». С обобщённой точки зрения на искусство, вся эстетика ХХ века является извращением — и тот факт, что культурнейшие люди этого века воспринимали его искусство с восторгом, говорит не столько о грандиозности этого искусства, сколько об извращённости этих людей. То есть, в общем-то, — нас…
И тогда Шафаревич, скорее, прав: чем дальше в прошлое уйдёт ХХ век, тем меньше шансов будет у потомков понять сущность нашего искусства. Косвенным образом это доказывается тем, что люди культуры, сформировавшиеся целиком в прошлом и дожившие до ХХ века, в целом отнеслись к его эстетике весьма враждебно. Так, например, про Ханса Пфицнера здесь подробно писала Х. Стрекаловская. А Ромен Роллан писал, например, Рихарду Штраусу следующее (цитирую по памяти): «Мой дорогой друг! Вы отлично знаете, как я Вас уважаю, но Ваша “Саломея”, уж поверьте мне, — прямое безумие!..» Понятно, что «Мастер из Кламси» куда «здоровее» «Саломеи». Но тогда уж Р. Роллану надо было предъявить претензию не Р. Штраусу, а О. Уайльду — создателю этой драмы (тем более что «коллега» Роллана — именно Уайльд, а вовсе не Штраус)!.. Теперь представим себе век эдак XXIII. Библия к этому времени вряд ли устареет настолько, чтобы идея истории, повествующей об Ироде, Саломее и Иоанне Предтече, оказалась тогда совсем уж непонятной. Но вот представить себе, что культурный человек XXIII века способен будет найти эстетическое удовольствие в сопоставлении библейского первоисточника с трактовкой Уайльда—Штрауса, мне, честно говоря, трудно. И не потому, что человек XXIII века станет мелким ханжой (самый мелкий ханжа долговечнее самого глубокого искусства!), — а просто потому, что для неизвращённого века поэтика извращения неизбежно станет анахронизмом.
Многие забубённые критики В. В. Кожинова возмущаются тем, что тот отрицал поэтику Бродского, но, как и всегда, упускают здесь самое главное. Дело вовсе не в том, как конкретно Кожинов относился конкретно к Бродскому, — а дело в том, что Кожинов писал о будущем! О том самом XXIII (к примеру) веке — когда Бродский, при всех его несомненных достоинствах, должен будет стать забавным анахронизмом. (Примерно таким же, каким ныне воспринимается Тредиаковский.
Загадка:
Стоит, древесно,
К стене примкнуто, —
Звучит прелестно,
Быв пальцем ткнуто.
Разгадка: фортепиано.)
PS. À propos: кто такой Калхас?..
2.
Вспоминая же тех немногих, кто и в веке 20-м воплощал собою саму гармонию вещей, касалось бы, несовместных – в частности, разум математика и душу христианского проповедника – память немедленно подсказывает имя Альберта Швейцера. Нашему же местному Сальери, который отчаянно попытался недавно в «Лебеде» «разъять, как труп» музЫку, духовный мир посланника самого Ренессанса, Швейцера, – я посвятил слова, входившие поначалу в заключительную часть этих записок. Однако В. П. Лебедев посчитал разумным разбить очерк на две части. И правильно сделал. С удовольствием перенесу этот разговор на будущее (Дмитрий Горбатов, готовьтесь к выходу на ринг!).
Очень мешает отсутствие запятой после слова труп. Без неё выходит так, будто «труп разъял музЫку» (чего никак не может быть: труп — это уже навсегда объект!) — а не «Горбатов разъял, как труп, духовный мир Швейцера» (что как раз наверняка-то и имелось в виду!). А без нужных запятых у оппонента выходить к нему на ринг не очень хочется… Зато очень хочется сразу же предостеречь оппонента от «порождения лишних сущностей»: о духовном мире Швейцера я как раз не писал ни слова — призываю перечитать мой текст внимательнее. И напоследок — совет оппоненту: зайдите, пожалуйста, в архив «Лебедя» и посмотрите выпуск альманаха от 26 сентября 2004 года. Вопрос «на засыпку»: кто первый, собственно, «разъял»?..
Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 02:59:10 (MSK)
>Фантазии дамской проституции не имеют границ.
Это было сказано! Хочется лишь добавить, что настоящий мужик, занимающийся вместо дела добыванием денег, тоже многого стоит... по части фантазий... по себе знаю, но то с голодухи...
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 02, 2005 at 00:29:38 (MSK)
Из ботаники запомнилось: главный враг слона - мышь.
***********************
Главным врагом слонов является мышь. Если мышь видит одиноко пасущегося слона, то она немедленно набрсывается на него, валит с ног, перегрызает горло и выпивает кровь. Слоновье мясо мыши не едят.
Либерализм.
прошу прощения.
Бодя>Да уж, в правильно расчитанный момент простота намного эффективнее воровства.
Эффекты это поразительно, это зрелищно, эффективность захватывает дух, то сырые яйца глотают, то кузнечиками плюются, то на столбах неделями сидят, и все для того, чтобы быть прописанными на заборе (пардон, в Гиннесе)... Однако при высочайшей внешней эффективности проффесионализм слабоват. Если пентагон можно грохнуть одним самолетиком, а на Красную площадь можно посадить другой самолетик, если профессионал заменяется оратором, то может это кому-то нужно? Каким обаятельным профессионалом войны был Александр Лебедь! Посмотришь, и воевать не захочется... Каким обаятельным профессионалом был Влад Листьев, вчера, кстати, застал кусочек передачи про него...
Профессионалы, профессионалы, они искали, но не нашли, а Невзоров, с полупудовой камерой на плече, взял, и нашел...
Кстати, как искали причины гибели Листьева можно прочитать !
Диплом и мундир это не главное, в голове надо иметь основы, причем профессионально "имплантированые" в сознание, крепкие, так сказать корни... А для крепких корней множественная самоидентификация не подходит, стержневые-то корешки и крепче и глубже...
Д.Ч. на заметку - проклятый либерализмом на марше.
Не без борьбы, конечно, но что творят! Общество в опасности!
В США отменена смертная казнь для подростков
Во вторник Верховный суд США на закрытом заседании с перевесом в один голос (5 – за, 4 – против) принял решение об отмене смертной казни для лиц, совершивших преступления, но моложе 18 лет.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, March 02, 2005 at 02:05:48 (MSK)
Уважаемый Константин!
Пожалуста переделайте одну строфу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дан, это не И.Южанин. Это гораздо более слабый поэт И.Иртеньев.
>>>Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 02, 2005 at 00:59:58 (MSK)
Высянилось, что либерально разнузданные демократы своей деятельностью и пропагандой в течение последних десяти лет неумно попирали все главные библейские заповеди. Поэтому потеряли много избирательских голосов на разных недавних выборах. Теперь, чтобы сгладить неловкие впечатления, демопартия бросила на церковь Хилларю. Хилларя выступает с трибуны последнее время как мать Тереза. Молится поочередно то двумя, то тремя перстами, картинно падает в обмороки с амвона и, похоже, сама поверила, что воцерковилась. Фантазии дамской проституции не имеют границ.
- Жозеф де Местр на Вашем фоне смотрелся бы наверняка отчаянным либералом, почти монтаньяром и вообще душкой.
Уважаемый Константин!
Пожалуста переделайте одну строфу.
Вот эту:
Назубок устав готов цитировать,
Разбирать на части АКМ,
До сих пор могу себя обстирывать
И стеклом побреюсь без проблем
В Зенитно-Ракетных Войсках штатным стрелковым оружием был не Автомат Калашникова, А СКС,
Скорострельный карабин Симонова.
>А оставшиеся несли боевое (подчеркиваю - боевое, а не учебное) дежурство малыми силами на своем обычном месте. Выскажу предположение, почему ваши и мои воспоминания разнятся. Мне пришлось служить в первой (приграничной) зоне ПВО, обеспечивающей сплошное радиолокационное поле 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Увозить подразделение целиком на полигон означало бы сделать дырку в радилокационном поле
Дорогой Д.Ч.
Вы, наверное, что-то позабыли.
У нас в бригаде было несколько дивизинов 125-х. Они перекрывали квадраты друг друга. И по очереди стояли на боевом дежурстве. На стрельбы ездили тогда, когда дежурил другой дивизион. Никаких дырок в небе Родины не допускали.
Просто дежурили по очереди.
Коротко об интересном
- Wednesday, March 02, 2005 at 01:33:04 (MSK)
- Разве ты не знаешь, что серебро от яиц желтеет?
===============
Чернеет.
Римма, да, в общем, особо рассказывать нечего.
Сейчас происходит небольшая тусовка (http://www.portal-slovo.ru/rus/news/2350/, можете посмотреть небольшой видеосюжет - на или МБ). Сегодняшнее мероприятие называлось гала-концерт. Я на подобные мероприятия не ходок, но тут купился на Миронова. Хорошо, что он вышел третьим - прошло не больше часа от начала (до него читал стихи сильно кривлявшийся и Алла Демидова). И сразу после его выступления я ушел.
Встречен Миронов был публикой очень тепло, зал долго аплодировал, и его, похоже, это тронуло. Подкупает своей искренностью и непосредственностью, огромный контраст в этом отношении с вымученной деланностью Харитонова да и с Демидовой тоже (у нее игра была заметна). Рассказал несколько баек/былей (ему, скажем, в начале карьеры многие предлагали поменять фамилию, чтобы выйти из тени Андрея Миронова. Но обычно при этом берут девичью фамилию своей матери, а его мать в девичестве носила фамилию Доронина, так что неизвестно, какая тень гуще:))); говорил о том, что ему всегда везло с драматургическим материалом (естественно, упомянул в этой связи "Идиот"), сказал, что приехал со сьемок "В круге первом". На прошлой неделе ездил в связи с этими сьемками в гости к Солженицину по приглашению Исаича; сказал что эта встреча произвела на него огромное впечатление. На прощанье спел "Ходят кони под горою" из спектакля "Бумбараш", которого он играет в театре Табакова.
Вот, собственно, и все. Он находился на сцене не больше 15 минут. Но произвел светлое впечатление и публике очень понравился.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть такой анекдот про генерала, который едет в купе поезда. С ним путешествуют супруга и сын. Сын серебряной ложечкой пытается съесть яичко.
- Петечка, что ты делаешь! - Возмущается супруга. - Разве ты не знаешь, что серебро от яиц желтеет?
- Надо же! Век живи - век учись, - крякает генерал и достает из штанин с лампасами серебряный портсигар.
Ulcus
- Wednesday, March 02, 2005 at 01:12:51 (MSK)
А когда Кондолиза пела, то ему неудобно было быть на подхвате, поэтому он скрытно дирижировал под столом. Обеими руками.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Склонив хребет, галантный дирижер
Талантливо гребет обеими руками,
То сдержит оком бешеный напор,
То вдруг в падучей изойдет толчками...
Русский Шарон понимает, хотя разговорным не очень владеет. Так, перед избирателем речугу толкнуть, парой фраз перекинуться.
А когда Кондолиза пела, то ему неудобно было быть на подхвате, поэтому он скрытно дирижировал под столом. Обеими руками.
Я сказал - дирижировал !
>>>Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 13:57:27 (MSK)
Я сначала удивился, почему никто вообще не прореагировал на мои поздравления с прошедшим праздником.
Но потом понял: дело в том, что никто из моих нынешних собеседников, кроме меня, в Армии не служил.
Все закончилил ВУЗы, в которых была военная кафедра.
И понятие "дед" и поговорки типа "через день на ремень, через два - кухню", для собеседников моих - пустой звук.
- Вы склонны к поспешным выводам.
Высянилось, что либерально разнузданные демократы своей деятельностью и пропагандой в течение последних десяти лет неумно попирали все главные библейские заповеди. Поэтому потеряли много избирательских голосов на разных недавних выборах. Теперь, чтобы сгладить неловкие впечатления, демопартия бросила на церковь Хилларю. Хилларя выступает с трибуны последнее время как мать Тереза. Молится поочередно то двумя, то тремя перстами, картинно падает в обмороки с амвона и, похоже, сама поверила, что воцерковилась. Фантазии дамской проституции не имеют границ.
Михаил
- Wednesday, March 02, 2005 at 00:16:06 (MSK)
А чё, запросто! И родословную от Пушкина выведут.
Только вот захочет ли она от сошиал секьюрити отказаться.
=====================
А чё ей SS, забыли что ли как Ельцин обеспечен, а ведь не царь был, только вроде того.
Михаил
- Wednesday, March 02, 2005 at 00:37:23 (MSK)
С хилларушкой лажанулись, Вы Александр. Ши из ин а вэри бэд физикал кондишн
************************
Ха! Ющенку вон при смерти избрали. А у вас всего лишь вери бэд.
Выберете, куда денетесь. Не цветную же, в самом деле. Америца, конечно, политкорректная страна, но пока еще не настолько.
Игорь Островский
- Wednesday, March 02, 2005 at 00:47:24 (MSK)
А жаль. Как человек мне она симпатична.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чем? Что муж ходок? Эк, невидаль. А так, собесовская баба. Прокурорша.
Sergey
SU - Wednesday, March 02, 2005 at 00:19:24 (MSK)
Чтобы взять полотно Рембранта за корку хлеба.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот суки, пачкают нам мадонну рафаэля, бля!
А жаль. Как человек мне она симпатична.
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 02, 2005 at 00:29:38 (MSK)
До сих пор мне странно, как это Обыватель о вас споткнулся.
====================
Наверное Вы Обывателя переоценили...
Александр
- Wednesday, March 02, 2005 at 00:24:44 (MSK)
Это вы, друзья америкаки, будете через четыре года между двух бабенций выбирать: кондолиской и хилларушкой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С хилларушкой лажанулись, Вы Александр. Ши из ин а вэри бэд физикал кондишн.
Кстати, .
Смотрите. Вспоминайте. Привыкайте...
Такие дела.
Бодя, США - Tuesday, March 01, 2005 at 23:59:26 (MSK)
Признайтесь что насчет Кондолизы Вы идею подчерпнули у М. Дорфмана
= ========== = = =====================
Я, наверное, невнимательно читаю Дорфмана, потому что приведенной вами цитаты не помню. О чем это говорит? О том, что идея очевидная и простенькая, как репа. А самое главное, в наше стремительное время даже удивиться не успеваешь, как идея овладевает массами - точно полк овладевает заброшенной в него девкой.
А идея извращенно-красивая. Стиль не пропьешь!
Конечно, не пропьёшь. И не проешь. И не про... До сих пор мне странно, как это Обыватель о вас споткнулся. Конечно, не без помощи свободолюбивой модерации. Из ботаники запомнилось: главный враг слона - мышь.
Dan Dorfman Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 13:57:27 (MSK)
[Но потом понял: дело в том, что никто из моих нынешних собеседников, кроме меня, в Армии не служил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вспоминаю День Советской Армии
В семьдесят каком-то там году.
Помню, натираю пол в казарме я,
Отдаваясь ратному труду.
Помню, как сортир зубною щеткою
Там же драю, гордый сам собой.
Помню я «подъем!», команду четкую,
И команду властную — «отбой!».
Вспоминаю старшину Подлужного,
Пожилого, мудрого хохла.
Сколько же полезного и нужного
Мне родная армия дала!
Назубок устав готов цитировать,
Разбирать на части АКМ,
До сих пор могу себя обстирывать
И стеклом побреюсь без проблем.
Правда, нет былого молодечества,
И все уже круг моих подруг,
Только в День защитника Отечества
Как-то что-то шевельнется вдруг.
Кого звать улучшать? Мне кажется, Кондолисса Райс - лучший кандидат на роль нового царя для России.
*****************
Не, не пойдет кондолисска в расею.
Это вы, друзья америкаки, будете через четыре года между двух бабенций выбирать: кондолиской и хилларушкой.
Помяните мое слово.
Партия Любителей Пива
- Wednesday, March 02, 2005 at 00:11:51
******************
Да, Сибирская корона -- хорошее пиво.
К Д.Ч.
Кремлёвкая гнусь, Серёжа, ловко внушила лично вам
Ах оставьте, Д.Ч. Не вам уже, американу со стажем, о внушаемости-то...
А то, что происходит тут -- обычная западная "предпродажная подготовка". Чтобы взять полотно Рембранта за корку хлеба. Спросите у Марички, она объяснит еще раз, если захочет. Мне лень.
немалые зарубежные инвестиции.
Вы торопите события. Пока что на каждый выкачанный из России доллар дай бог вложен обратно хотя бы цент. Да и то -- это не инвестиции, а банальные кредиты, да еще под грабительские проценты.
Так что пока что именно Россия -- кредитор и инвестор Америки. Не наоборот.
А вы думали, чьи деньги вам в качестве зарплаты начисляют? Все долги ваши, Д.Ч....
Кстати, о гуманизьме Америки. Интересный документ:
14 сентября 1945 г. делегации под руководством председателя комитета Уильяма М. Колмера от штата Миссисипи была оказана честь: Сталин принял ее. Колмер заявил советскому лидеру, что его комитет знает о желании России получить заем от США. Как, он хочет знать, Советы используют средства, как вернут их и что может Вашингтон ожидать взамен?.. Делегация... сделала отчет государственному секретарю Дж. Бирнсу, а затем совещалась с Трумэном. Группа Колмера подчеркнула в беседах с обоими, что необходимо "ужесточить наш подход к Советской Республике". Комитет Колмера был готов одобрить американский заем Советскому Союзу при условии, что русские примут определенные обязательства. Они должны сообщить, какая доля их производства идет на вооружение. Они должны сообщить важнейшие данные о советской экономике и дать возможность проверить точность этих данных. Советский Союз не должен оказывать помощи в политических целях Восточной Европе и доложит содержание его торговых договоров с этими странами. Как в СССР, так и в странах Восточной Европы, находящихся под контролем, Кремль должен гарантировать полную защиту американской собственности, право распространять американские книги, журналы, газеты и кинофильмы. Наконец, Соединенные Штаты должны настаивать на выполнении русских политических обязательств на тех же условиях, как и другие правительства. Это включает вывод советских оккупационных войск и соответствии с Потсдамскими соглашениями, и Ялтинской концепцией. Коротко говоря, Колмер и его коллеги требовали, чтобы Советский Союз в обмен ил американский заем изменил свою систему правления и отказался от своей сферы влияния в Восточной Европе.
Т.е. попросту сдаться, и лечь в рабство к Америкакам. Это сразу после Хиросимы, и Нагасаки. Уже тогда гнидливая сучность американского фашизма поперла наружу...
В общем...
--------------------------
К Смердякову
Не воевать же, в самом деле из-за всего этого, прости Господи!
Воевать. Воевать, Смердяков. И не гневи лишний раз бога. Не простит...
Такие дела.
Бодя
США - Tuesday, March 01, 2005 at 23:59:26 (MSK)
А идея извращенно-красивая. Стиль не пропьешь!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё, запросто! И родословную от Пушкина выведут.
Только вот захочет ли она от сошиал секьюрити отказаться.
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 01, 2005 at 23:45:17 (MSK)
А рашен пипл, умело подготовленный телевизором, газетами и дешёвым пивом,
*****************
Пиво делится не на дорогое и дешевое, а на хорошее и плохое.
Например:
Плохое - Бадвайзер(США) вместе со всеми его жидкими и очень жидкими разновидностями
Хорошее - Сибирская Корона (Россия, Омск) все варианты.
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 01, 2005 at 23:45:17 (MSK)
Потом промелькнул короткометражный Грузия-фильм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, ДЧ, отдых Вам явно на пользу! :))
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 01, 2005 at 23:45:17 (MSK)
Какой-то вы кровожадный нынче, Бодя. В смысле жаждете крови кремлёвских сидельцев.
======================
Вы меня не правильно поняли. Просто народу будет все равно кого на фонарях вешать. если мечты Sergeya осуществятся. Мне то этого отнюдь не надо(в Россию тогда точно ход будет закрыт), но я уверен что такой сценарий не осуществится.
Кого звать улучшать? Мне кажется, Кондолисса Райс - лучший кандидат на роль нового царя для России.
Признайтесь что насчет Кондолизы Вы идею подчерпнули у М. Дорфмана
Тем временем, Шарон подтвердил свои русские корни. Кондолиза Райс неожиданно перешла на русский язык. Мой друг, знающий нынешнего госсекретаря еще в бытность её ректором Стэндфордского университета, рассказывал, что она отлично владеет русским. К удивлению гостей за столом, д-р Райс запела русскую песню, явно ожидая, что Шарон ее поддержит. Однако, ни Шарон, ни его советники русского языка, как оказалось, не понимали и русских песен петь не умели. Разочарованная Кондолиз Райс спела соло.
Однако боюсь ей так и придется петь соло. Если её даже израильский премьер не поддержал, вряд ли ей дождаться русского хора.
А идея извращенно-красивая. Стиль не пропьешь!
Марічка
- Tuesday, March 01, 2005 at 23:08:11 (MSK)
видите ли, - говорит, сейчас такое время удачное, всех с должностей снимают, вот и я хочу на судей написать...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Усех повидаю к чёртовой матери. На што они мне сдались, бандюки!"
Бодя, США - Tuesday, March 01, 2005 at 22:31:41 (MSK)
благородна ярость, если она, когда-нибудь во что-нибудь, оформится, всё равно обрушится на тех же кремлевских сидельцев и уже никто не будет разбираться чьи они были и кем проплачивались.
== ========== = = =========
Какой-то вы кровожадный нынче, Бодя. В смысле жаждете крови кремлёвских сидельцев. Сегодня это не в стиле: лить реки крови в демократических странах для того, чтобы сменить одну кучку прощелыг, добравшихся до власти, на другую. Сегодня кровопролитие морально оправдано лишь в диких туземных странах - такова цена нового модного демократического дизайна, напяливаемого поверх тюбетеек. Ничего не поделаешь, всем нужно потерпеть. Зато потом "демократические" тюбетейкоголовые правительства можно будет тасовать одной левой, как кости домино, без массового употребления пороха и свинца. Было бы интересно увидеть, как эту простенькую и довольно дешёвую рационализацию будут внедрять в узбекистанах, казахстанах, туркменистанах и прочих арзейбаджанах. Может случиться, не доживу, жаль. Умом Россию не понять, аршином на футы не пересчитать, особая никому неведомая духовность и замызганное православие рассыпается на глазах, как съеденный мышами задник в провинциальном варьете. Но если заглянуть под подол российской Клио, можно обнаружить, что и там ничто не ново. Когда-то к этим бездельникам, бегающим по лесам и полям валдайской вохзвышенности, простиравшейся от Крыма до Соловков и от Казани до Дерпта, пригласили на княжение Рюриков. Рюрики довольно быстро обрусели, отупели и обленились. Пришлось заменить их на Скавронских и Шлезвиг-Голштейнских. Вышло неплохо, но и эти благородные господа к 1917 году полностью ассимилировали-деградировали. Потом промелькнул короткометражный Грузия-фильм. Что теперь? Кого звать улучшать? Мне кажется, Кондолисса Райс - лучший кандидат на роль нового царя для России. Всем очевидно, Путин не справился и канул. Нужно просто подождать три с половиной года, когда Канди освободится от текущих обязанностей и сможет полностью посвятить себя нелёгкой, но почетной миссии. А рашен пипл, умело подготовленный телевизором, газетами и дешёвым пивом, примет перемены с обычным удовольствием. Так возникнет долгая и нерушимая дружба между двумя великими народами.
Александр
- Tuesday, March 01, 2005 at 23:30:35 (MSK)
/Немножко новостей культуры.
С час назад была "творческая встреча" с Евгением Мироновым/
Александр, расскажите, если не лень и есть время. Уж очень люблю я этого актера.
Ах, да, сказала, что личной жизни не коснулось. Коснулось, причем безобразным образом. В нашем доме отключили холодную воду, говорят, за неуплату. Еще с пятницы. Поди теперь, разберись кто не платит, в доме 160 квартир.
Да ладно бы горячую, на тот случай водогрейный котел в ванной повесили (еще во времена премьерства Ющенко). Так нет же, отключили холодную, инквизиторы. Теперь душ принять нельзя, ошпаришься. Даже стирать невозможно, машина от холодной трубы воду берет.
Такие дела наши незалежные.
>Уплачено В., Tuesday, March 01, 2005 at 17:49:42 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 09:15:32 (MSK)
>>Это шутка?
>24 тысячи самолетов и 30 тысяч танков у Германии накануне.
>Не шутка. Я редко шучу...
>Конечно Сталин мог беспардонно врать, а американская и британская разведка невинно заблуждаться, но каким образом они могли делать это одинаково?
####################
Прошу прощение за задержку с комментарием. Майами Майамами, а работу работать надо.
Последний вопрос - не ко мне. Я только могу гадать. Например, что дезинформация у Германии была поставлена неплохо. И симметрично - Советам и их союзникам.
Вот цифры по танкам Германии на 1 сентября 1939 года, по немецким же данным. Начало Второй мировой войны:
1-я танковая дивизия - 309 танков (тогу дать разбивку по типам танков, но вряд ли стоит)
2-я танковая дивизия - 322
3-я - 318
4-я - 341
5-я - 335 танков.
1-я, 2-я, 3-я и 4-я легкие моторизованные дивизии - 73, 85, 80 и 62 танка, соответственно.
7-й, 8-й, 11-й и 25-й отдельные танковые полки - 164, 150, 153 и 151 танк, соответственно.
Отдельный танковый батальон - 74 танка.
Парадный танковый батальон - 73 танка.
Всего в строю - 2690 танков.
Всего танков (с учетом неисправных) - 3472.
С этой цифрой согласуются другие данные, уже на начало вторжения в СССР:
"Потери в людях на Восточном фронте составили к концу августа в общей сложности 585 122 человека — это примерно в три раза больше, чем потери за всю кампанию во Франции.
За это же время немецкие войска потеряли 1478 танков и штурмовых орудий, то есть примерно 43% от наличного состава танков и штурмовых орудий к началу войны с Россией. http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html
Простая арифметика показывает общее количество танков 3,437.
В следующей ссылке дается цифра в 3410 танков:
http://vn-parabellum.narod.ru/statistics/g_tanks_total39.htm
Это - навскидку. Имеются десятки военно-исторических источников, дающих те же цифры. Помогайбо, разоблачавший Суворова-Резуна (который утверждал, что у СССР было гораздо больше танков, чем у Германии), задрал в пылу спора количество танков у Германии выше некуда, чтобы Суворова уесть, и то духа не хватило
. Суворов, кстати, приводил цифру 3350 танков.
Так что 30 тысяч танков - была неверная оценка.
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, March 01, 2005 at 13:50:05 (MSK)
Dan Dorfman не ошибается, это место создавалось как полигон для баллистичю ракет, но использовалось и ЗРВ.
AK
Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 14:46:02 (MSK)
КапЯром условно называлась огромная территория в Астраханской области.
************************************
И какой сухой остаток, я не понял? Что Ашулук и Капяр -- одно и тоже?
Воля ваша, господа, но я стрелял в Ашулуке, и будучи в Ашулуке видел запуск баллистической ракеты из Капяра. И никто из моих сослуживцев эти два места не путал. Может, когда-то ЗРВ-шные стрельбы и были в Капяре (были же они в Сары-Шагане), но во второй половине 70-х и в 80-х гг. все ЗРВ стреляло в том месте, которое называлось Ашулук.
Из моего выпуска в армии служило не менее 60% и потому на полигоне всегда было интересно пройтись по расположению соседних частей, приехавших за тысячи километров (самые дальние были ГСВГ -- Группа Советских Войск в Германии; у тех в петлицах были ради вящей секретности танки, а не пушки) -- почти наверняка встретишь знакомых. Я встречал там своих однокурсников, которых ни до того, ни после больше не видел.
А "интереснейшая статья" об истории Капяра написана моим приятелем.
-------------------------
Немножко новостей культуры.
С час назад была "творческая встреча" с Евгением Мироновым. Он снимается сейчас в фильме по роману "В круге первом". Играет главного героя (молодого Александра Исаича). Фильм ставит Глеб Панфилов.
Мне уже захотелось посмотреть.
Марічка
- Tuesday, March 01, 2005 at 23:08:11 (MSK)
А недавно соседка меня прямо сразила своей простотой...
...видите ли, - говорит, сейчас такое время удачное, всех с должностей снимают, вот и я хочу на судей написать...
======================
Да уж, в правильно расчитанный момент простота намного эффективнее воровства.
Sergey SU - Tuesday, March 01, 2005 at 10:17:41 (MSK)
[А в Темрюке уже давно весна.]
А в Симферополе минус 5. Люди уже чеснок и лук посадили, а тут минус 5. Вот наделал делов этот прыщавый! Самостийно изводит русский народ.
[Но сейчас я не очень люблю слушать подобное, так же как и смотреть советские фильмы про войну... Потому что это каждый раз как пощечина. ]
Ага! Пощечина, это вы верно сказали. Про мирную жизнь советское искусство иной раз могло соврать. Когда речь заходила про армию, органы и прочие "силовые структуры", то брехни было на порядок больше. Экстраполируя подобную закономерность, можно предположить, что "про войну" лжи было больше на два порядка.
Александр - Tuesday, March 01, 2005 at 13:26:48 (MSK)
[Война не должна сопрягаться с комфортом. Никогда. Иначе к ней станут относиться также, как относятся в Америце.
Чем это чревато мы видим сейчас.]
Ваша правда! Если осознать, что война - это гнилые портянки, вши, хлеб по карточкам и инвалиды на тележках с подшипниками, то смиришься с чем угодно, "лишь бы не было войны". С распадом СЭВ и СССР, с приватизацией, либерализацией и монетаризацией, с бомбежками Сербии, Ирака а в перспективе Ирана и КНДР, расширением НАТО и Ющенкой в Киеве. Не воевать же, в самом деле из-за всего этого, прости Господи!
Dan Dorfman Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 13:57:27 (MSK)
[Но потом понял: дело в том, что никто из моих нынешних собеседников, кроме меня, в Армии не служил.
Все закончилил ВУЗы, в которых была военная кафедра. ]
Ну и что, что военная кафедра :-( Все равно забрали, суки :-(((
Правда лейтенантом, т.е. на бесконвойном режиме. Разница в режиме содержания примерно та же, что между подконвойным зэком и бесконвойным химиком.
[За наше дело дело правое,
Всегда уверены в себе,
Стоят на страже неба Родины,
Специалисты ЗРВ. ]
А еще слышал такую песню, которую исполняли на мотив, напоминающий гимн Варшавского гетто
"А утром встанешь и головка не болит
И на *** нужен на гражданке замполит.
Ой, мама рОдная, налей стакан вина!
Соси ты *** в своей каптерке, старшина!"
[Здесь уже прозвучала реплика о том, что в кабинах РЛС не было туалетов. Их там не
проeктировали. ]
Там была не кабина. Там был целый бункер метров 50 в поперечнике, заполненный большей частью аналоговыми ЭВМ первого поколения (на катодных лампах)
"В далекой маленькой квартире
Родная мать спокойно спит,
Пока пентод 6Ж4
На страже Родины стоит!"
Но туалета действительно не было. Возможно, на случай военных действий была предусмотрена установка параши. Но во время учений такой операции не отрабатывали, а по-прежнему бегали на улицу.
Спасибо, Бодя. Всё легче, когда люди сочувствуют.
В самом деле тяжело. Нет, не в личном плане, мы-то как жили, так и живем. Смотреть на это всеобщее помешательство душа противится.
А недавно соседка меня прямо сразила своей простотой. Рассказываю. Звонит как-то незнакомая совершенно женщина, представилась соседкой со второго этажа и мамой девушки, которая якобы подругой моей дочери приходится (я позже поинтересовалась у дочери, это не так). Попросила помочь бомагу сочинить. Ну, поднимайтесь, - говорю. Приходит тетка с кипой каких-то судебных решений и всякой такой канцелярии. Пояснила, что она уже два года судится с кем-то за квартиру. Вот, - говорит, хочу этому делу конец положить. Я все поняла и стала отнекиваться, мол, не по моей это части, я в подобных делах ничего не понимаю. Та уговаривает, - видите ли, - говорит, сейчас такое время удачное, всех с должностей снимают, вот и я хочу на судей написать...
Sergey
SU - Tuesday, March 01, 2005 at 21:41:46 (MSK)
/Суть последней хизтори с Прыщем -- окончательно СВОИ концы в воду в этой грязной истории попытаться спрятать/
Помню, не очень давно Тарас Чорновил заявлял в одном из своих интервью, что он владеет некоторыми доказательствами причастности Ющенко к смерти его отца Вячеслава Чорновола, а также своего банковского шефа и почти родственника (по первой жене) Вадима Гетьмана и... Георгия Гонгадзе. Можно, конечно, не поверить, но нельзя также и отрицать, что так заявлять можно только в полной уверенности, что Ющенко не подаст в суд за клевету, "в защиту чести и достоинства". Есть, значит, у Тарасика такая уверенность.
Кстати, недавно социалист (ныне соратник нашистов) Александр Мороз заявил, что пора привлечь к делу Гонгадзе пленки Мельниченко, там, мол, разговоры важные записаны и фигуранты есть, они сейчас "при владі", фамилии некоторые называл. И что же вы думаете? Тянут. Не хотят пришивать к делу пленочки.
Фу-х, что-то так неприятно все это писать...
Sergey
SU - Tuesday, March 01, 2005 at 13:04:26 (MSK)
Ведь это в конечном счете и я тоже все то, действительно великое и позволяющее гордиться,проипал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это херня, Серёга, ты вспомни, как ещё до американского империализма, бабы, которые сутками в очередях давились и номера не руке писали, "великое и позволяющее гордиться" в лице ветеранов, идущих без очереди, встречали. На куски готовы были разорвать.
Марічка
- Tuesday, March 01, 2005 at 22:25:14 (MSK)
В общем, куда ни глянь - везде шантрапа оранжевая.
=====================
Победа революции знаменует наступление смутного времени.
Глубоко сочувствую.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 12:54:46 (MSK)
Вот эта фотография:
http://users.rcn.com/dandor20/ISRAEL05.JPG
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отличная фотография, Дан. Вы крутой профессионал! А девчёнки,- американки, один к одному.
Только здешние устают от другого. Конечно если они не в Ираке.
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 01, 2005 at 22:13:02 (MSK)
Sergey, SU - Tuesday, March 01, 2005 at 21:05:06 (MSK)
Если бы пил -- выпил бы сегодня за Минина и Пожарского. Их сейчас, когда в Кремле не польская уже, а проамериканская гнусь засела, очень не хватает моей стране.
== ========== = == ======= = ====
Кремлёвкая гнусь, Серёжа, ловко внушила лично вам и миллионам ваших соплеменников, что она "проамериканская". Для чего? Чтобы перевести скрипучие стрелки вашей благородной ярости на доброго заокеанского дядю Сэмёна
=======================
Э, уважаемый Д.Ч., до Бога высоко, до дяди Сэмёна далеко...
Так что благородна ярость, если она, когда-нибудь во что-нибудь, оформится, всё равно обрушится на тех же кремлевских сидельцев и уже никто не будет разбираться чьи они были и кем проплачивались.
Но это вряд ли.
30 р. 56 к. в сутки. ($1) на пенсионера в день в среднем. На содержание одного заключенного выделяется около 50 р. в день.
Мда. Как тут не помечтать о светлом. Например, о "сталинских лагерях проклятых коммунистов":
"-- Здравствуй, девятая рота!
-- Здра!
-- Вольно.
Этим процедура ежедневной поверки кончалась. После звонка в рельс каждый мог заниматься своим делом до 10 часов вечера, до отбоя.
В лагере не было никаких клубов, красных уголков, никаких газет. Все
это появилось позднее, после "перековки". Лагерные рассказчики, певцы,
частушечники развлекали особенно в тех бараках, где жили блатные покрупнее.
Тогда еще не было никакого "сучьего" движения. "Суки" были одиночки, вроде Сергея Попова -- коменданта из блатарей. Блатные жили по должности -- то в бараке обслуги, то в рабочем бараке. Статьи были все перемешаны.
Одежда была своя, вольная, и только по мере того, как она изнашивалась, арестанту выдавали казенное -- брюки солдатского сукна, бушлаты солдатского сукна, ушанки-"соловчанки" солдатского сукна. Словом, весь наряд арестанта
был точной копией арестантской одежды царского времени и по материалу, и по
покрою.
Кормили тогда по-особому. Еще никто не додумался сделать из пайки
средство выколачивания плана -- каждый получал один и тот же казенный паек,
арестантскую пайку. Каждый имел право на восемьсот граммов хлеба, на приварок -- каши, винегреты, супы с мясом, с рыбой, а то и без мяса и без рыбы -- по известным раскладкам на манер тюремных.
Хлеб выдавался на каждый барак, и хлеборез барака резал пайки с вечера.
И каждому клал на постель его пайку. В лагере никто не голодал. Тяжелых
работ не было. На работе никто не понукал.
Дневальные приносили к обеду в бачках суп и второе, и тот же хлеборез
раздавал суп и кашу черпаком. Мясо было порезано на кусочки и выдавалось с весу. Вечером давали то, что положено вечером.
За работу не платили никаких денег. Но ежемесячно составляли списки на "премию" -- по усмотрению начальников, и по этим спискам давали два, три, редко пять рублей в месяц. Эти два рубля выдавались лагерными бонами -- деньгами вроде "керенок" по размеру, с подписью тогдашнего деятеля лагерей Глеба Бокия. Эти лагерные боны стоили гораздо выше, чем вольные деньги. В лагере был магазин, где можно было купить все что угодно.
Была в лагере и столовая -- ресторанного типа, только для заключенных, где принимались деньги -- боны. И где, например, порция антрекота стоила пятнадцать копеек. Так что двухрублевая премия ежемесячная кое-что значила.
Кроме того, каждый имел на руках "квитанцию" на сумму, которую можно было истратить в лагерных магазинах. С этой суммы "списывал" завмаг красными чернилами, а лагерная бухгалтерия делала расчеты. Словом, по тюремному типу.
Тем, кто имел деньги из дома, начальник разрешал выдачу -- или
квитанцией, или бонами. Бонами стали рассчитываться с конца 1929 года, во
время перековки. "Касса No 2" -- так назывался по-бухгалтерски расчет этими
бонами. А квитанционный, тюремный, расчет был отменен."
Варлам Шаламов.
Свобода...
Такие дела.
http://for-ua.com/news/2005/03/01/192238.html
"Источник: По делу Гонгадзе задержаны генерал и два полковника
Двое человек, проходящих по делу об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе, были задержаны сотрудниками СБУ, еще один явился с повинной в правоохранительные органы.
Об этом агентству «Интерфакс-Украина» сообщил во вторник компетентный источник"
________________________________________________
И этих людей (генерала и двух полковников!) Ющенко назвал убийцами журналиста, причем "непосредственными исполнителями". Осталось, говорит, только заказчиков найти.
Все это было бы смешно, как если б не было так грустно...
Больше нечего делать людям при таких погонах, как на мокрое дело идти.
Нет, господа, это обычный послереволюционный показательный процесс. Не удивлюсь, если их скоро "именем революции"... того... Ну, народу же надо хотя бы зредищ, когда нет хлеба.
Кстати о хлебе. Товары в магазинах и на рынках исчезают потихоньку. Кто-то завезти не может из-за Юлькиной таможенной акции "Контрабанда - стоп!" (так и назвали), а кто-то повышения цен ждет, это не за горами. Говорят, в Одессе на Седьмом километре уже загружаться нечем, оптовики посъезжались, стоят, а кто обратно восвояси вернулся. Таможенники работать без взяток не хотят, еле-еле поворачиваются. На шоссе к таможням 20-километровые очереди. Таможня не дает добро. Она его только берет.
И еще о беспорядках, раз уж завелась. Студенты у нас в Черкассах не учатся. Бастуют и голодают. Все как обычно, повязку на лобешник - и в коридор голодать. Требуют отставки ректора местного нашего дурситета (в советские времена он пединститутом был, переименовали, а у меня язык не поворачивается этот сарай университетом назвать). Так вот, требуют они отставки ректора якобы за то, что тот их заставлял за Януковича голосовать. Мы наводили справки. Оказалось - там сплошь отчисленные за неуспеваемость голодают. Ну как же, на майданах всю осень прыгали, не до учебы было. Теперь надеются таким образом восстановиться, если удастся добиться замены ректора. В общем, куда ни глянь - везде шантрапа оранжевая.
Sergey, SU - Tuesday, March 01, 2005 at 21:05:06 (MSK)
Если бы пил -- выпил бы сегодня за Минина и Пожарского. Их сейчас, когда в Кремле не польская уже, а проамериканская гнусь засела, очень не хватает моей стране.
== ========== = == ======= = ====
Кремлёвкая гнусь, Серёжа, ловко внушила лично вам и миллионам ваших соплеменников, что она "проамериканская". Для чего? Чтобы перевести скрипучие стрелки вашей благородной ярости на доброго заокеанского дядю Сэмёна. Чтобы под шумок гневливой толпы продолжать разграбление закромов и сусеков вашей родины, включая сделанные в эти сусеки немалые зарубежные инвестиции. Вот за эти поруганные ожидания инвесторов когда-нибудь вашим кремлёвским товрищам придётся ответить по гуманному закону международного права, которое неспешно пока сочиняется в овальных кабинетах.
К Марічке
Суть последней хизтори с Прыщем -- окончательно СВОИ концы в воду в этой грязной истории попытаться спрятать, но при это еще неплохо бы и чиста канкретного конкурента в натуре во всем завинив, под монастырь до цугундера довести. Этакий западный охотник, меткий стрелок Барон Мюнхаузен -- одним махом двоих побивахом.
Вот эта версия не противоречит внутренней сути тех кадавров, что нынче в украинской власти окопались. Потому почти уверен, что именно она и верна.
Такие дела.
Добавочка. Так, к слову.
Когда осенью, в год исчезновения Гонгадзе, и сразу после обнародования пленок Мельниченко, возмущенные люди, объединенные (тогда еще я верю, что по зову души) лозунгом "Украина - без Кучмы!" огромными толпами окружали Верховную Раду, Администрацию президента, стояли на том же Майдане, требуя Кучму к ответу, в полной готовности вынести премьера Ющенко на руках в президенты, - что Ющенко ответил народу? Да, все помнят. Он назвал этих людей фашистами. Письменно. В знаменитом "письме трех". Письмо подписали: президент Кучма, голова ВР Плющ (кстати, кум Ющенки) и премьер Ющенко.
И этот человек сейчас заявляет, что раскрытие дела Гонгадзе для него дело чести? Дешево же он свою честь торгует.
К Марічке
Самое плохое в этом, что эта сплетня прозвучала из уст президента Ющенко.
Да, Марiчка. Я было как увидел вот это от Валерия Лебедева -- Факт в пользу Ющенко -- так уже и стал ответ писать. И написал даже. Но не опубликовал. Больно резкий ответ получился...
Все просто -- Прыщь и прыщеглазые (Спасибо пролетевшему тут как-то поету. Я понял, что он за слово петушиное тогда сказать хотел.) просто в принципе не могут ничего хорошего сделать. Ну, не бывает. И чтобы это понять, совсем не нужно семь пяток во лбу иметь. Для понимания просто достаточно было посмотреть, как прыщеглазые к власти ломились. Какими методами.
Потому, что бы они не затеяли, у них либо просто очередная запланированная скрытая гнусность будет, либо как с бедным Шурой Балагановым под занавес.
Такие дела.
Валерий Лебедев
- Tuesday, March 01, 2005 at 19:04:53 (MSK)
/Факт в пользу Ющенко/
Это Вы потому так говорите, уважаемый Валерий Петрович, что информацию от Пятого канала получаете. Этот "канал чесних новин" (так он себя называет) безбожно врет и не краснеет. Да, это они сказали про голову Гонгадзе. Не прошло и двух часов, как СБУ официально опровергли эту новость, назвали слухами. Судите сами, что это за канал, который передает непроверенную информацию, а если выразиться неполиткорректно - сплетни.
Самое плохое в этом, что эта сплетня прозвучала из уст президента Ющенко. К тому же он обвинил в пособничестве (точнее, в заминании дела) недавнего генпрокурора Геннадия Васильева. Совершенно непонятно, причем здесь Васильев, по-видимому, он виноват уж потому, что хочется им скушать... донецких (Васильев родом из Донецка).
Справка: убийство Георгия Гонгадзе произошло при генпрокуроре Михаиле Потебенько, аккурат в бытность Ющенки премьером. Затем, после Потебенько пост генпрокурора занял Святослав Пискун, и уже после Пискуна, примерно за год до прихода новой власти, в генпрокурорах походил Геннадий Васильев. Я ни одного из них не оправдываю, заминали все, но обвинять одного Васильева, притом, что сейчас, при Ющенке в генпрокурорах тот же Пискун весь в шоколаде... Этого Пискуна Ющенко выгораживает, дескать, его и снял Кучма за то, что тот был близок к раскрытию этого резонансного дела. Надо думать, выгораживает потому, что он им сейчас помогает реприхватизацию делать. Да знаем мы этого Пискуна! Следили, видели. Сейчас смотреть противно на перекрасившегося.
И еще. Важное. Ющенко (а вслед за ним и все каналы ТВ) так прямо и заявил: Найдены убийцы. Здрасьте! А как же презумпция невиновности? Не, я понимаю, если это действительно непосредственные исполнители, то они убийцы. Но президент разве может до решения суда их называть иначе как "подозреваемые в убийстве"? И вот еще, совсем маленькая деталь: в этом случае надо говорить не "найдены", а "задержаны".
Одним словом, ничего здесь в пользу Ющенко не вижу. Сильно уж пиаром попахивает это дельце. Просто "новая власть" каждый день глупости совершает, народ ропщет, вот они и решили отвлечь "націю" от насущных проблем.
Мучают только несчастную женщину. Её каждый день по телевизору показывают, и всякий раз она с заплаканными глазами. Это я о матери Георгия, Александре (Лесе) Гонгадзе.
К Разнополчанину
Да здравствует Всемирный день гражданской обороны!
Хороший день. Если бы пил -- выпил бы сегодня за Минина и Пожарского. Их сейчас, когда в Кремле не польская уже, а проамериканская гнусь засела, очень не хватает моей стране.
Такие дела на фронте гражданской обороны...
Я все понял, господа Д.Ч и Д.Д. пропустили свой экс - профессиональный день 17 декабря - День Ракетных войск стратегического назначения. Да и много других праздников.
Весь спсок на 2005 год
День энергетика (Третье воскресенье декабря)
1 декабря День воинской славы России. День победы русской эскадры под командованием П.С.Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год), а так же Всемирный день борьбы со СПИДом
3 декабря Международный день инвалидов
5 декабря День воинской славы России. День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой (1941 год), а так же Международный день добровольцев во имя экономического и социального развития
7 декабря Международный день гражданской авиации
10 декабря День прав человека, а так же День вручения Нобелевских премий, а так же Всемирный день футбола
11 декабря Всемирный день детского телевидения
12 декабря День Конституции Российской Федерации
17 декабря День Ракетных войск стратегического назначения
20 декабря День работника органов безопасности РФ
24 декабря День воинской славы России. День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В.Суворова (1790 год)
25 декабря Рождество(католическое и протестанское)
27 декабря День спасателя
29 декабря День биоразнообразия (не забыть отметить)
Что бы больше никому ничего не пропускать даю список на март.
Праздники марта:
Второе воскресенье марта День работников геодезии и картографии
Третье воскресенье марта День работников торговли, бытового обслуживания населения и ЖКХ
1 марта Всемирный день гражданской обороны
8 марта Международный женский день 8 марта
15 марта Всемирный день прав потребителей
18 марта День налоговой полиции, а так же Международный день музеев
19 марта День подводников российского Военно-Морского Флота
20 марта Международный астрологический день
21 марта Всемирный день Земли, а так же Международный день борьбы за ликвидацию расовой дискриминации, а так же День весеннего равноденствия
22 марта Всемирный день воды
23 марта Всемирный метереологический день
24 марта День планетариев, а так же Всемирный день борьбы с туберкулезом
27 марта День внутренних войск МВД РФ, а так же Международный день театра
30 марта День защиты Земли
Итак:
Да здравствует Всемирный день гражданской обороны!
Отличный повод!
Есть предложение - Нет возражений!
Разнополчанин, - Tuesday, March 01, 2005 at 19:59:37 (MSK)
Чё празднуете, хлопцы - новоамериканцы? День несуществующей Советской Армии или новый праздник - День Защитников Отечества(тогда какого?)? Или просто ностальгия одолевает и все равно, лишь бы повод был?
== =========== = = =============
Уже отпраздновали и закусили. A через неделю обратно праздновать начнём. Присоединяйтесь. Или вы не только Разнополчанин, но ещё и Дамоненавистник по каким-то причинам интимного свойства?
Ляля Г.
- Tuesday, March 01, 2005 at 11:20:05 (MSK)
Так что, с Весной вас, товарищщи! И со всеми вытекающими из неё.
Из всех многочисленных времён года единственный, который терпеть не могу - это весна.
Больше всех, конечно, нравится зима. Потом - осень (октябрь-ноябрь). Потом, худо-бедно, лето. Его можно перетерпеть при наличии моря и дясятков двух разноцветных маек. Но весна - извините. Любите ее сами, мерзкую, мокрую, вонючую, сопливую, всегда поддатую вульгарную дрянь. Девяти месяцев в году вполне хватает, чтобы залететь и даже родить. Нафига еще три, я не понимаю.
И куда, спрашивается, ездить кататься на лыжах, когда снег растает?
Идиотизм какой-то эта ваша весна.
Dan Dorfman
Я сначала удивился, почему никто вообще не прореагировал на мои поздравления с прошедшим праздником
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 01, 2005 at 19:48:50 (MSK)
Поэтому хоть и с небольшим опозданием, но с большим с удовольствием возвращаю вам поздравление с нашим общим празником.
************
Чё празднуете, хлопцы - новоамериканцы?
День несуществующей Советской Армии или новый праздник - День Защитников Отечества(тогда какого?)?
Или просто ностальгия одолевает и все равно, лишь бы повод был?
Dan Dorfman
Я сначала удивился, почему никто вообще не прореагировал на мои поздравления с прошедшим праздником. Но потом понял: дело в том, что никто из моих нынешних собеседников, кроме меня, в Армии не служил. Все закончилил ВУЗы, в которых была военная кафедра.
Мы полностью сворачивали свой дивизион и везли его на боевые стрельбы через всю страну на Капяр (Капустин Яр), главный полигон войск ПВО Страны.
== ============= = = =========== =
Ну вот мне, дорогой Дан, допустим, довелось закончить ВУЗ, в котором была военная кафедра, а потом ещё прослужить 2 года лейтенантом. Как раз в ПВО. А потом ещё несколько раз побывать на одно- или двухмесячных сборах в войсках. Последний раз два месяца честно партизанил в Академии ПВО на Сенной площади в Киеве, которая тогда называлась пл.Брежнева. Читаю ваши воспоминания и дивлюсь. Не то чтобы я не доверяю вашей памяти, просто не было в моё время такого, чтобы сдёргивать всю роту (батальон или дивизию) ПВО с насиженных позиций и отправлять куда-то на полигон. На полигоны всегда вывозили запасную технику, законсервированную в обычное время в боксах, и участвовала в таких учениях примерно половина личного состава части. По очереди - в один год одни люди, в другой другие. Командиру и ведущим специалистам приходилось ездить каждый год, конечно. А оставшиеся несли боевое (подчеркиваю - боевое, а не учебное) дежурство малыми силами на своем обычном месте. Выскажу предположение, почему ваши и мои воспоминания разнятся. Мне пришлось служить в первой (приграничной) зоне ПВО, обеспечивающей сплошное радиолокационное поле 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Увозить подразделение целиком на полигон означало бы сделать дырку в радилокационном поле, а это пахло трибуналом. Кап'Яр же, о котором рассказали вы, глубокий тыл, вполне возможно, что тыловые части ПВО разъезжали по учениям в полном составе. Смысл наших учений на полигоне заключался в том, чтобы убедиться, что простоявшие год в боксах машины способны самостоятельно без буксира добраться до нужного места. Большая часть положительной оценки результатов учений состояла именно в этом. Другая часть оценки базировалась на выполнении нормативов по развертыванию станций на полигоне. Главным было уложиться в положенный срок, включить дизеля электростанций и показать, что светятся индикаторы круговых и вертикальных разверток. Вот и всё. Работа же по боевому сопровождению целей оценивалась ежедневно на обычных рутинных боевых дежурствах в стационарах.
У нас на юге недавно прошли сильные дожди, метеорологи утверждают, что побит рекорд 115-летней давности и установлен новый, абсолютный за всё время наблюдений. В горах выпало небывалое количество снега. Пришлось взять отпуск и снять домик, чтобы от души покататься на лыжах. Поэтому хоть и с небольшим опозданием, но с большим с удовольствием возвращаю вам поздравление с нашим общим празником.
Факт в пользу Ющенко.
"Теперь я смогу сказать своим детям, кто, когда и как убил Гонгадзе", - сказал Ющенко. Он подтвердил журналистам, что "минувшей ночью были задержаны участники убийства Георгия Гонгадзе". Президент Украины также сообщил, что он участвовал в разработке мероприятий по задержанию преступников. "Вчера, когда мы делали разработки этой операции, я ознакомился с обстоятельствами последних часов жизни Георгия Гонгадзе. Это была страшная смерть, - заявил Ющенко. - Я хочу сказать, что это преступление по своей жестокости не достойно даже времен Средневековья". По словам президента Украины, для него смыслом жизни является раскрытие громких преступлений, таких как как убийства банкира Вадима Гетмана, журналиста Георгия Гонгадзе, лидера Народного Руха Вячеслава Черновила. "Раскрытием каждого их этих преступлений мы должны продемонстрировать, что у нас в стране перед законом все равны. То, что это убийство не было раскрыто на протяжении четырех лет, говорит не только про нежелание предыдущей власти раскрывать данное преступление, но и про то, что та власть была крышей для убийц", - заявил Ющенко.
Олег Єльцов, журналіст:
- По моим сведениям, которые я получил только что, арестован генерал Астион - бывший начальник УБОП города Киева и еще два офицера (полковники) с ним. И, по моим же данным, найдена голова Георгия Гонгадзе. Якобы это произошло в затоке на Днепре.
Однако…найдена голова спустя более 4-х лет?
Юрий Луценко заявил, что МВД намерено выйти не только на исполнителя, но и на заказчика преступления. "Это будет сложнее, но мы до них доберемся", - подчеркнул министр. "Если нужно будет сохранить анонимность или даже стимулировать материально раскрытие этого дела, мы на это пойдем. Потому что это сейчас самое резонансное дело в мире", - заявил глава МВД Украины.
Руководитель интернет-издания "Украинская правда" Георгий Гонгадзе исчез 16 сентября 2000 года в Киеве. В начале ноября того же года в Таращанском районе Киевской области был обнаружен обезображенный труп, который экспертиза признала телом Гонгадзе. Летом 2000 года Гонгадзе обращался с открытым письмом к генпрокурору в связи с фактом слежки за ним.
Причиной смерти Гонгадзе, по словам прокурора Пискуна, "является отсечение головы".
Между тем, в связи с активностью следствия по делу Гонгадзе, некоторые структуры пытаются противодействовать расследованию.
Так ночью 28 февраля в Киеве была предпринята попытка покушения на жизнь одного из обвиняемых по делу "банды оборотней" некоего Нестерова. Отметим, что в деле "оборотней" есть эпизоды, связанные с причастностью милиционеров к убийству Гонгадзе. "Банда оборотней" с 1997 по 2001 года совершила 11 убийств жителей Киева и Киевской области. Используя оперативно-розыскные методы и служебную информацию, они похищали людей с высоким достатком, вывозили их на загородные дачи и там убивали даже в случае получения вознаграждения от родственников похищенных. Дело о так называемой "банде оборотней", лидером которой был заместитель начальника отдела управления по борьбе с организованной преступностью Киевской области Игорь Гончаров, в январе этого года было передано в апелляционный суд Киева.
AK
Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 09:15:32 (MSK)
А где "архивные документы"? То, что показано? Архивные документы???
Сегодня 1 марта, а не 1 апреля. 24 тысячи боевых самолетов? 30 тысяч танков?? У Германии накануне 22 июня 1941-го?
Это шутка?
"Архивные дкументы" в Franklin D. Roosevelt Presidential Library and Museum. Показана фотокопия хранящегося там в ящике номер 3 документа под названием The German Military and Economic Position 12/12/41.
Хранители музея их так называют. С на них ведут ссылки Digital Archives и Online Documents.
Спасибо, у меня есть календарь. 24 тысячи самолетов и 30 тысяч танков у Германии накануне.
Не шутка. Я редко шучу, а когда шучу, то предупреждаю тихим смехом.
В этом же музее в ящике номер 5 находится Так вот, цифры предоставленные Сталиным Хопкинсу довольно близки цифрам ранее упомянутого документа. Конечно Сталин мог беспардонно врать, а американская и британская разведка невинно заблуждаться, но каким образом они могли делать это одинаково?
>Александр
>Tuesday, March 01, 2005 at 13:12:37 (MSK)
>>Dan Dorfman
>>Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 05:40:26 (MSK)
>>Мы полностью сворачивали свой дивизион и везли его на боевые стрельбы через всю страну на Капяр (Капустин Яр), главный полигон войск ПВО Страны.
>Вы ничего не путаете, Дан?
>Капъяр всегда был полигоном РВСН, там пускали баллистические ракеты, а главный полигон ПВО находился (и находится) в Ашулуке. Это тоже в Астраханской области… Оттуда, кстати, достаточно хорошо видны запуски ракет из Капъяра. Впечатляющее зрелище.
########################
Нет, не путает. КапЯром условно называлась огромная территория в Астраханской области. Это название неофициальное, так как каждое территориальное (и функциональное) подразделение имело свое официальное (военное) название. Изделия (космические и прочие) запускали с "Маяка", или 4-й площадки, в 80 км от военного городка, жилой зоны, который назывался 10-я площадка, или "Москва-400" (почтовый адрес). Летчики базировались во Владимировке. ПВО - в Ашулуке. На 3-й площадке располагалась кинофотолаборатория. И так далее, всего не скажу. А само название Капустин Яр произошло от ... (см. два линка сразу ниже). Село Капустин Яр и сейчас там есть, сразу за колючей проволокой, которой обернут военный городок.
Если кому интересно про КапЯр, то
И
>А Капъяр сейчас служит еще и космодромом.
Да, сейчас опять стал. После десятилетнего спада, когда уже и не верилось, что станет.
****************
Большую роль сыграл Капустин Яр в подготовке квалифицированных кадров испытателей ракетно-космической техники и руководящих кадров для новых космодромов. Космодром Капустин Яр взял на себя роль космодрома для "малых" ракет и "малых" спутников Земли исследовательского плана. Эта специализация сохранялась до 1988 года, когда потребность в запусках таких спутников резко сократилась и космические пуски с космодрома Капустин Яр были прекращены. Кроме того, подписанный в 1987 году договор о сокращении ракет СРД привёл к почти полному прекращению испытательных работ на полигоне. Стартовые и технические позиции были законсервированы около 10 лет, но постоянно поддерживались в работоспособном состоянии и, при необходимости, могли быть использованы в любое время. Последний известный испытательный пуск был произведен 22 июня 1988. Это был шестой по счету и последний полёт проекта БОР-5.
В 1998 году наступило долгожданное возрождение полигона и космодрома. После долгих лет бездействия с космодрома был произведен коммерческий запуск ракеты-носителя "Космос 11К65М", нёсшего в качестве дополнительной нагрузки французский спутник, а 28 апреля 1999 г. был осуществлен запуск спутников "ABRIXAS" и "Megsat-0". Кроме того на полигоне возобновились испытательные работы. Идеи о создании межвидового испытательного полигона наконец-то нашли своё воплощение. В 1999 году на полигон были передислоцированы испытательные полигоны с Эмбы и Сары-Шагана.
Это – из интереснейшей статьи
О, мне Рид/Райт своим ЗРВ другой эпизод моей биографии напомнил.
У нас строевая была, все как у людей, и мы топали вокруг казармы под сильно надоевшую, ежедневную "Не плачь девчокка". Я тогда замполиту предложил сочинить строевую собственную. Мы с гитаристом Юрой Малаховым придумали мелодию, а слова уже я сварганил:
Над нашей Родиной советской,
Должно быть небо голубым.
Пусть смех звенит повсюду детский
И не клубится черный дым.
Припев:
За наше дело дело правое,
Всегда уверены в себе,
Стоят на страже неба Родины,
Специалисты ЗРВ.
И уже через день мы топали под мою с Юрой песню.
Ее, правда, уже без моего участия, мгновенно переделали,
заменив половину слов на матерные. Но чужой вариант я бы приводить не хотел, здесь дамы.
А меня замполит за эту песню пообещал в увoльнение отпустить на двое суток, когда жена приедет. Вот она и приехала. (помните про красное французское пальто на позиции?)Потом меня на дивизионом "козле" еще с женой в Брест отвезли в обещанное увольнение, такое уважение к моей творческой инициативе проявили.
Увольнения были огромной проблемой, потому что когда дивизион был на боевом дежурстве и все люди должны были быть в кабинах, на старте или просто дневалить, в карауле и на кухне, никаких лишних людей не было. Нас всего было там 56 человек, вместе с офицерами, которым было чуть меньше половины. И каждый человек был на счету.
Увольнение означало, что кому-то даже спать не придется, или офицер вместо солдата должен будет сидеть в какой-то кабине.
Dan Dorfman
а следовательно, мои поздравления, здесь - неуместны.
Ваши -- да. Хорошо хоть сами поняли...
Такие дела.
Я сначала удивился, почему никто вообще не прореагировал на мои поздравления с прошедшим праздником.
Но потом понял: дело в том, что никто из моих нынешних собеседников, кроме меня, в Армии не служил.
Все закончилил ВУЗы, в которых была военная кафедра.
И понятие "дед" и поговорки типа "через день на ремень, через два - кухню", для собеседников моих - пустой звук.
И обращение, как у Остапа Бендера к членам союза "Меча и Орала":
"В каком полку служили", а следовательно, мои поздравления, здесь - неуместны.
Ну вот, значит я дал маху, извините, господа.
Я - человек простой, как и Митрич, в эмфэтэях не обучался, закончил мех-мат провинициального университета, так что меня забрили. Вот и разговорился.
Александр
- Tuesday, March 01, 2005 at 13:12:37 (MSK)
Александр, Dan Dorfman не ошибается, это место создавалось как полигон для баллистичю ракет, но использовалось и ЗРВ.
Кстати, офицеры вообще не понимали необходимость этой поездки. Вот что я понял из их разговоров:
Дело в том, что стрельбы были плановые. Раз в такое-то количество лет, надо ехать отстреляться. И по регламенту надо было ехать. А то, что дивизион отстреливался недавно по боевым целям, а не по учебным, никого из начальства не колыхало. Т.е. надо было везти туда не стрелявший дивизион, вместо только что воевавшего.
Александр, прошло 35 лет. Может что-то и путаю.
Но я помню, зато, фамилию командира полигона: "Полковник Денисов".
Помню, потому что еще перед поездкой офицеры собирали деньги ему на подарок, кажется речь шлa о ящике дорогого коньяка. И говорили между собой об этом. Кабина 5х56 была еще и узлом связи дивизиона: поэтому, когда я сидел на дежустве, то никаких секретов для меня в местных телефоных разговорах не было.
Вообще-то, мы хорошо отстрелялись, и можно было обойтись и без подарков, ведь у офицеров и части солдат был совсем недавний боевой опыт, но на всякий случай...
Может быть вы по фамилии командира полигона определите?
То, что в Астраханской области, то это точно.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 05:40:26 (MSK)
Это тоже важно, дорогие оппоненты, подумать чуть о том, как будет человеку в вашем самолете или танке.
********************
На американских подводных лодках -- аналогах нашего "Тайфуна" разрешается курить практически всюду. Всюду имеются кондиционеры и пр.
А на нашей лодке курить можно только в одном месте - в курилке, которая служит по совместительству еще и карцером. Это обстоятельство служит дополнительным дисциплинирующим стимулом -- если попадешь в карцер, то никто из экипажа не сможет курить. Это настолько серьезно, что в карцер никто не попадает.
Если же серьезно, то мне представляется, что удобств должно быть минимальное количество -- только те, что абсолютно необходимы. Война не должна сопрягаться с комфортом. Никогда. Иначе к ней станут относиться также, как относятся в Америце.
Чем это чревато мы видим сейчас.
Информация к размышлению
Во вторник в Хельсинки опубликованы свежие данные организации ООН «Unicef», касающиеся положения детей в западных промышленно развитых странах.
Меньше всего за чертой бедности проживает детей в северных странах, в Дании и Финляндии. В Финляндии доля проживающих в бедных условиях детей составляет 2,8 %, в Дании, где самый лучший показатель в мире, 2,4 %.
Больше всего среди западных промышленно развитых стран детей проживает в бедности в США, 21,9 % и в Мексике 27,7 %, соответственно. В Финляндии доля живущих в бедности детей, однако, несколько увеличилась за последнее десятилетие.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 05:40:26 (MSK)
Мы полностью сворачивали свой дивизион и везли его на боевые стрельбы через всю страну на Капяр (Капустин Яр), главный полигон войск ПВО Страны.
***************************
Вы ничего не путаете, Дан?
Капъяр всегда был полигоном РВСН, там пускали баллистические ракеты, а главный полигон ПВО находился (и находится) в Ашулуке. Это тоже в Астраханской области, правда обломки целей и взорвавшихся ракет падают на территорию Казахстана, бывает. Мне доводилось бывать в Ашулуке. Оттуда, кстати, достаточно хорошо видны запуски ракет из Капъяра. Впечатляющее зрелище.
А Капъяр сейчас служит еще и космодромом.
К Дану Дорфману
Меня он не поблагодарил.
Абидна, понимаешь.
Спасибо, Дан. Я эту песню слышал еще в детском саду. И тогда же ей проникся.
Но сейчас я не очень люблю слушать подобное, так же как и смотреть советские фильмы про войну... Потому что это каждый раз как пощечина. Ведь это в конечном счете и я тоже все то, действительно великое и позволяющее гордиться, что было достигнуто тогда... проипал. Не в последнюю очередь и потому, что вашим лукавым и лживым западлоидам ... верил. Было время...
"Это не преступление, это хуже -- это ошибка." Увы...
Такие дела.
Ну вот, Сергею статья про немецких ассов Александра - понравилась. А песня про "Фантом", которую я специально для него здесь поставил - не понравилась.
Меня он не поблагодарил.
Абидна, понимаешь.
А мне нравилась.
Ладно, о вкусах не спорят.
-----------------
Михаил, несколько слов про фотографию. Девочки на фотографии, как я выяснил из разговора, приехали c Украины. Я уже не помню точно, откуда. Это "дела давно минувших дней", прошло 8 лет с моего разговора с ними. Одна, кажется из Донецка, а вторая - из Запорожья. Я не уточнял их родословную, но по широким славянским скулам и круглым лицам понял, что очень близкие родственники, может быть папа или мама "спивалы народни писни пид вишнею садочка биля хаты". И уважаемая Римма таких девочек видит каждый день на улицах.
Но об Израиле они говорили как о родной стране, и это не было позой, дети вообще довольно быстро забывают, что они - эмигранты. Особенно если их привозят до лет 12-ти.
Моя статья в Лебеде об этих девочках была одновременно напечатана еще в НРСлове. Правда, она в "Лебеде" была опубликована под ее родным названием, "Устала", а в НРСлове под бравурным и стандартным "Экипаж машины боевой". Почему я назвал материал "Устала", показывает другая моя же фотография, которую я сделал без разрешения фотографируемой, но ее лица не видно, только спина.
Вот эта фотография:
http://users.rcn.com/dandor20/ISRAEL05.JPG
Уплачено В.
- Tuesday, March 01, 2005 at 05:50:33 (MSK)
Считать будем по архивным документам.
***********************************
Спасибо, интересный документ.
Интересный не фактической стороной -- большинство цифр там не верно, кроме количества самолетов всех типов Германии и ее союзников на советско-германском фронте на момент начала войны (их было в действительности 5,9 тыс.), -- а тем, как оценивало руководство США силу Германии в декабре 1941 г.
Как тут не вспомнить поговорку "у страха глаза велики".
Модератор
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:37:57 (MSK)
С весной поздравили рано.
Весну не отмодерируешь....
Модератор
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:37:57 (MSK)
С весной поздравили рано. В Бостоне снег, насыпет 20 см.
Значицца так
Кто не знает, так вот сегодня праздник. Марцишор называецца. Т.е. сами понимаете - март, а с ним и Весна, таки наступили, чтобы там не творилось за окном. И вообще, при чём тут погода? Да и не знаю я, что это такое - календарная весна.
Весна - это когда нет обратного пути.
Так вот его и нету. Тю-тю, короче.
А Марцишор - это я очень люблю. Сегодня по всем болгариям-румыниям-сербиям-и-так-далее, невзирая на погодные катаклизмы, ходят щасссттливые улыбающиеся люди, дарят друг другу марцишорки и твёрдо знают, что вот то, что выше - это совершенно точно: весна, и никаких гвоздей. И все эти вот болгарии-румынии-и-прочие сегодня сильно похожи на транснациональный слёт поклонников футбольного клуба системы Спартак. Потому что марцишорки - это переплетённые красные и белые ниточки. Которые можно носить на запастье. А можно на лацкане. А можно еще где. Красное - потому что солнцу теперь никуда не децца, белое - потому что вообще всё будет хорошо. Красное - потому что нехрен дрыхнуть. Белое - потому что не чёрное. Потому что достало уже. Факт.
Так что, с Весной вас, товарищщи! И со всеми вытекающими из неё.
Пойду нацеплю марцишорку и поскачу уже. Чего и вам желаю.
И знать ничего не хочу про условность календарной Весны.
Скептикам - отказать! :-))))
Модератор
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:37:57 (MSK)
С весной поздравили рано. Кстати сказать, в США смена сезонов начинается не по первым числам соответствующих месяцев, а по 20. Весна у нас начнется 20 марта.
А тех гадов, у которых весна раньше начинается, взять и разбомбить нахрен.
Sergey SU - Tuesday, March 01, 2005 at 10:17:41 (MSK)
К Модератору
Исправлено.
К Александру
Да, Александр, спасибо за познавательную статью про неметских "асов".
Такие дела.
К Модератору
5-я часть Гусь Буки (500 кб) в архиве.
Нет ее там. Видать, закатилась куда-то невзначай...
С весной поздравили рано. В Бостоне снег, насыпет 20 см.
А в Темрюке уже давно весна.
Мда... |-)
>Уплачено В.,Tuesday, March 01, 2005 at 05:50:33 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 04:04:07 (MSK)
>Считать будем по архивным документам.
##################
А где "архивные документы"? То, что показано? Архивные документы???
Сегодня 1 марта, а не 1 апреля. 24 тысячи боевых самолетов? 30 тысяч танков?? У Германии накануне 22 июня 1941-го?
Это шутка?
5-я часть Гусь Буки (500 кб) в архиве. С весной поздравили рано. В Бостоне снег, насыпет 20 см. Кстати сказать, в США смена сезонов начинается не по первым числам соответствующих месяцев, а по 20. Весна у нас начнется 20 марта.
Михаил
- Tuesday, March 01, 2005 at 06:00:39 (MSK)
Спасибо за фотографию, Дан.
*************
Хорошая фотография. Хорошие девочки.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 05:40:26 (MSK)
И если кабина стоит на аэродроме, в мороз и ветер, то выйти по нужде - это почти подвиг.
===============================================
В жизни везде есть место подвигу
Не котлеты доставили, не голубцы -
Нам гороховый суп беред боем.
Не люблю я хвалиться, но правда, бойцы,
В этот день я стал трижды героем!!!
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 05:40:26 (MSK)
Я не думаю, что смертникам, которые сидели за штурвалом Миг-21 нравилось именно то, что на нем можно выполнять отличные фигуры вышего пилотажа.
Я уверен, что Покрышкин выбрал "Аэрокобру" не только потому, что это мощный и хорошо вооруженный самолет.
Но и потому что летчику там было намного удобнее чем в Як-ах и Миг-ах.
Хорошо вести боевую машину, когда мозги плавятся, не так ли, господа?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, March 01, 2005 at 05:40:26 (MSK)
фотографию, которую я сделал, покажу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо за фотографию, Дан.
AK
Miami, FL - Tuesday, March 01, 2005 at 04:04:07 (MSK)
В строевых частях советских ВВС к началу войны было новых типов истребителей 407 (МИГ-3), плюс 171 Як-1 и ЛаГГ-3, а также 3156 истребителей типа И-15, И-153 и И-16. У немцев - 1036 одномоторных истребителей (Мессершмитт, Bf-109Е и Bf-109F), по другим данным - 1016. Формально у РВС РККА - почти четырехкратный перевес.(...) Так как считать будем?
Считать будем по . Так вот американцы, которые, как известно, никогда не врут, утврждают, что у немцев к началу войны было 4800 одномоторных истребителей и 4500 двухмоторных.
>Прекрасные самолеты, чем-то лучше, чем-то - хуже.
Дорогой Виктор!
Вы совершенно правы, что чем-то лучше.
Но вот чем и зачем?
Миг-21 у которого не было пушки, безусловно был лучше Фантома. Знаете чем?
Тем, что на нем было лучше выполнять фигуры высшего пилотажа.
Но ведь война - это не авиа-шоу, дорогой Виктор.
Истрeбитель, который после короткого боя оставался
безоруженным, стал убийцей своих пилотов.
Его самолеты противника расстреливали безнаказанно.
То есть, дело в том, чем именно лучше и чем именно хуже.
Я не думаю, что смертникам, которые сидели за штурвалом Миг-21 нравилось именно то, что на нем можно выполнять отличные фигуры вышего пилотажа.
---------
>А насчет Кфир - вы не совсем в курсе. Самолет этот начал выпускаться в 81 году, появился как реплика Миража, когда в 67-м Франция наложила ембарго. То есть Кфир - ну очень стар.
---------------
Теперь, по поводу Кфирa. Этой вашей реплики я не понял.
Я говорил о сражениях в небе Ливана. Их разгар был в начале 80-х именно тогда, когда только начали выпускать Кфир. Следовательно, совсем он был тогда не старым.
И он не был старее сирийских Миг-ов. То, что он был репликой "Миража", я согласен. Но хорошо модернизированной репликой. В частности, с обновленной элементной базой. А мы здесь уже обсуждали насколько важна современная бортовая электронника.
-------------------
Теперь я хотел бы сказать еще несколько критических слов об общем подходе к конструированию военной техники в СССР. Том подходе, который отличается явно в худшую сторону от подхода западного и израильского.
Здесь уже прозвучала реплика о том, что в кабинах РЛС не было туалетов. Их там не
проeктировали. И если кабина стоит на аэродроме, в мороз и ветер, то выйти по нужде - это почти подвиг.
Мы полностью сворачивали свой дивизион и везли его на боевые стрельбы через всю страну на Капяр (Капустин Яр), главный полигон войск ПВО Страны. Огромные тяжелые части антенн, мачты радиолинейных установок и все остальное мы разбирали и потом монтировали вручную.
Никаких талей, никаких лебедок, никаких элeктромоторов.
Все - руками солдат. В том числе, и моими руками. Это были самые тяжелые дни в моей армейской жизни, тяжелее, чем в карантине. Я просто мог покалечится. Одного парня увезли в госпиталь, ему таки руку придавило.
Я спросил у командира дивизиона: "Товарищ подполковник, почему не предусмотренно никакой механизации демонтажa и монатажа." Ответ был: "Не положено, что-то может поломаться любая лишняя техника может сломаться, а солдат не сломается."
"Но ведь сломался же Коля", напомнив о придавленной руке сказал я ему?
"Но кроме Коли было же кому это делать",-возразил командир. Вот такой он был хороший человек, со мной запросто беседовал и все обьяснял. Обьяснял военной целесообразностью.
Но это, конечно, мелочи.
А вот что можно сказать о боевой технике, на которой надо идти в бой?
Лучшие танки Второй Мировой, Т-34. Действительно лучшие по боевым качествам таких средних танков долгое время ни у кого не было. Но были и параметры по которым они были худшими. Знаете какие:
Они были самыми неудобными для танкистов. Там хуже всего было сидеть, там был самый страшный грохот и т.д. и т.п.
Скажете, это не имеет значения? Да, учитывая остальные параметры Т-34, это действительно мало значило. Но если все остальное сделали лучше других, почему нельзя было сделать удобные сидения? Почему нельзя было их чуть подресcорить, чтобы все-таки не вытряхивало душу из танкистов? Ведь это тоже сила оружия. Если танкисту в бою элементарно удобнее сидеть в танке он ведь больше cможет уделить внимания своей боевой задаче? Я сидел в танке Т-34. У нас в Одессе, на Даче Ковалевского есть музей под открытым небом на месте батареи морских орудий времен обороны Одессы, там стоит и Т-34, куда можно залезть и сесть в него.
А рядом с моим домом, в 200-х метрах, есть отделение Американского Легиона, это что-то типа нашей ДОСААФ.
И там тоже стоит танк Второй Мировой, "Шерман". И в него я тоже залез, посидел. Небо и земля. Плохой танк "Шерман", не спорю, почти по всем параметрам уступает тридцатьчетверке. А вот человеку в нем сидеть удобно.
Когда я был в Израиле, разговаривал с танкистcками, девочками экипажа танка "Меркава".
В "Лебеде" есть статья моя об этом разговоре с фотографией экипажа танка. Ссылку на статью я не даю, а фотографию, которую я сделал, покажу.
http://users.rcn.com/dandor20/Israel07.jpg
У двух девочек, тех, что по бокам, родной язык - русский, проблем в общении - не было никаких. А та что посередине - сабра. И я их пожалел и спросил, как же они в жару по пустыне в бронированной железной коробке, как они выдерживают? Они очень удивились, и сказали, что от жары они не страдают, кондиционер работает хорошо.
На русских танках кто-нибудь когда нибудь собирался ставить кондиционер? А ведь в Афганистане советским танкистам приходилось не сладко не только из-за гранатометов и мин противника. Там ведь тоже под 40 в летние месяцы. Хорошо вести боевую машину, когда мозги плавятся, не так ли, господа?
Так вот, израильские конструкторы заранее подумали, что плохо. И у них кондиционеры на танках были установлены.
Это тоже важно, дорогие оппоненты, подумать чуть о том, как будет человеку в вашем самолете или танке.
Я уверен, что Покрышкин выбрал "Аэрокобру" не только потому, что это мощный и хорошо вооруженный самолет.
Но и потому что летчику там было намного удобнее чем в Як-ах и Миг-ах.
К дискуссии о том, у кого было больше (танков и) самолетов и у кого лучше. Я когда-то тоже об этом
Это к тому, что считать непросто.
Коротко - о сопоставлении количества и качества вооружений СССР и Германии
(…)
А сравнивать - непросто. Одни приводят количество всех танков, другие - за вычетом неисправных, третьи - только новейших, четвертые - за вычетом танков, находившихся на начало войны в Сибири и на Дальнем Востоке и так далее. То же и по самолетам. И качество - тоже сравнивать непросто. Танк может быть мощнее, но не радиофицированным. С разным сдвигом численности по легким, средним и тяжелым танкам. И самолетов - численно меньше, но более скоростных и более маневренных. Истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков и соотношения между ними. Различающихся по потолку, по скороподъемности, по вооружению. Различающихся по командованию, скажем, истребителями, обеспечению их действий, качества сборки, доработанности конструкции. Как считать? И каждый критик дует в свою дуду. Но как ни дуй, много было у РККА вооружения. И много хорошего, качественного. (…).
(...) резюмируют по части стрелкового вооружения самолетов: "Таким образом, стрелковое вооружение советские самолеты имели примерно такое же, как и немецкие, но его качество и расположение были лучшие, чем у немцев" (с. 172). По части численности: "Что касается численности истребителей в советских ВВС, то даже сейчас в историографии более-менее ясно лишь с самолетами новых типов" (с. 176). А вот скорость и оборудование для радиосвязи во многом уступали немецким. Хотя были разные варианты, если рассматривать конкретные самолеты, время их поступления в авиацию и динамику их численности. (…).
Навскидку - несколько цифр (…). В строевых частях советских ВВС к началу войны было новых типов истребителей 407 (МИГ-3), плюс 171 Як-1 и ЛаГГ-3, а также 3156 истребителей типа И-15, И-153 и И-16. У немцев - 1036 одномоторных истребителей (Мессершмитт, Bf-109Е и Bf-109F), по другим данным - 1016. Формально у РВС РККА - почти четырехкратный перевес. А по новым типам истребителей - один к двум с половиной в пользу Люфтваффе. Считайте, как хотите. И все равно правильного счета не получится. Пример, приводимый в рецензируемой книге о потерях элитной немецкой истребительной эскадры JG54 "Grunhertz" за первый месяц войны -до 22 июля 1941 года. Эта эскадра была известна самым низким уровнем потерь в воздушных боях Второй мировой войны. Так вот, за первый месяц из 112 летчиков эскадры 37 были убиты или пропали без вести (с. 178-179). Так как считать будем?
А по штурмовикам и бомбардировщикам советские ВВС не уступали Люфтваффе по качеству и превосходили по численности (с. 182). Но без надежных истребителей эти показатели не могли быть использованы в должной мере. Опять считайте, как хотите. (…).
Дорогой Мартовский Кот!
Осмелюсь оспорить Вашу собственность на "брэнд" Мартовский Кот. Кот в Гусь-Буке - аз, грешный, единый и неделимый. К тому же я родился 24 марта.
Марічка
Тот голубец был, очевидно, вырожденцем. Такое бывает, особенно у наиголубейших.
Тогда я совсем не понял вашу позицию касательно голубых кровей.
Дорфман:
Дело в блестящих конструкторских решениях советских авиационно-технических гениев.
Как-то это ёрничество ну ... некрасиво, что ли. Прекрасные самолеты, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Конечно, у американцев был период, когда они резко вырвались вперед - во время въетнамской войны и по инерции потом несколько лет. Но русские быстро догнали. Кстати, авиастроение было той отраслью, где даже коммунисты всячески развивали и поддерживали конкуренцию (в отличие от космонавтики). А самолеты строить - тут вдохновение нужно, а остальное - приложится. Вот вам история с 25-м: не было у него необходимой аэродинамической устойчивости. И вот отец моего приятеля, скромный рядовой инженер по фамилии, кстати, Минкин, предложил две прямоугольные трубы по днищу сделать. Там еще какую-то необходимую нагрузку они выполняли, эти трубы, - но полет стабилизировался! То есть атмосфера (и менеджмент) - были на очень высоком уровне.
А насчет Кфир - вы не совсем в курсе. Самолет этот начал выпускаться в 81 году, появился как реплика Миража, когда в 67-м Франция наложила ембарго. То есть Кфир - ну очень стар. Был проект суперистребителя (в начале 90-х уж очень много прекрасных спецов приехало, подготовка и опыт каждого из сотен стоила не меньше миллиона долларов). Но американцы пригрозили помощь зарубить, а тут в конце 90-х как раз и кризис... Барак сдался.
/Прим - конретные даты - в пределах 1-2 лет, как уж помню/
>Бодя, США - Monday, February 28, 2005 at 19:16:30 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Monday, February 28, 2005 at 15:41:05 (MSK)
>А что приводите Вы в оправдание своих теорий насчет ОМП у Саддама.
###################
К этому же. Вчитайтесь, уважаемый Бодя, что Вы написали. Я не собирался ничего "оправдывать". Я пересказал слова прямого участника иракского расследования ОМП. Они мне ПОКАЗАЛИСЬ вполне резонными. В любом случае, интересными. На основании его информации я высказал гипотезу, МНЕ объясняющую, и объясняющую логично, НА МОЙ ВЗГЛЯД, подоплеку некоторых событий. Это - МОЕ МНЕНИЕ. Я им поделился. Видимо, не стоило делиться. Приму к сведению. У Вас есть другие факты? Будьте добры, поделитесь со своей стороны. У Вас другая интерпретация этой информации? Милости просим. Вместо этого... ну, в общем, сами знаете.
Печально это всё.
Ну что же, еще один пример из бесчисленного количества, что обсуждать "политику" в тех категориях и терминах, что здесь продемонстрированы - это на самом деле обсуждать свою (каждого) ментальность и пристрастия. Никакой объективности при этом не может быть по определению.
Поэтому, уважаемый Бодя, сравнивать это с обсуждением научных вопросов - не имеет никакого смысла. В науке обсуждение строится на консенсусе не только базовых понятий, но и методологии, приемов интерпретации экспериментальных данных и наблюдений. Базис при научных обсуждениях принят и давно согласован всеми дискутантами научных проблем. Если нет - то плодотворной и даже осмысленной дискуссии не бывает и быть не может.
В наших "обсуждениях" Буша, Саддама, США - этого нет и близко. Даже базовые понятия уже являются личностными, субъективными, отражающими ментальность "дискутанта". Ответ постоянно подгоняется под субъективные постороения, давно сформировавшиеся. Поэтому, уважаемый Бодя, я буду по определению Вас разочаровывать своей оценкой, интерпретацией происходящих политических событий. И не только Вас. И это не потому, что я (или кто иной) - неинтересен. Это просто значит, что Вы не хотите, или не можете слышать доводы другого человека. Вам "неинтересно" их слушать. Вы для себя уже все решили.
Поэтому я сейчас адын умный вещь скажу. Точнее повторю, но даже и это не хотели слышать, и не один раз. В том, что я пишу про свою оценку политических событий, я вовсе не претендую на объективность. Я излагаю свое восприятие, только и всего. Просто примите к сведению, что ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ. Несогласны - и ладушки. ВАШЕ мнение отличается - и слава Богу. Так и должно быть. Только давайте по справедливости - не надо считать, что ваше, каждого в отдельности, мнение истинно. Это тоже ВСЕГО ЛИШЬ мнение. Тем более, что аргументы в его "поддержку" тоже, как правило, почерпнуты в СМИ. А веры, сами знаете, к этому обычно нет. Там тоже свои пристрастия.
И не надо торопиться клеймить другое мнение. Это - не красит. Хотите добавить "факты" - которые, кстати, в подавляющем большинстве случаев фактами вовсе не являются - милости просим. Но об этом можно только мечтать.
Yes!!!
Victor
- Monday, February 28, 2005 at 22:57:48 (MSK)
/Ну голубая кровь во главе с наиголубейшим Ником уже довела Россию до беды/
Тот голубец был, очевидно, вырожденцем. Такое бывает, особенно у наиголубейших.
/По поводу же АК (не думаю, что АК будет удобно Вам ответить, потому я встряну) - он то здесь причем?/
Потому что он первый начал про рабов и господ. Только поэтому.
Марічка
Ибо только простолюдин никогда ни за кого не отвечал, кроме как за себя самого и разве что за своих собственных детей... И наоборот, кто отстаивает государственные позиции, защищает общественные интересы, в том обычно обнаруживается некая доля "голубой крови".
Ну голубая кровь во главе с наиголубейшим Ником уже довела Россию до беды (а революция таки беда). Вот как эти голубцы заботились. Да и при освобождении крестьян какие деньжищи сапросили! Пришлось Аляску продать.
По поводу же АК (не думаю, что АК будет удобно Вам ответить, потому я встряну) - он то здесь причем? Он как раз по работе совсем не только за себя отвечает, даже и за ОТК однажды поработал, чем спас свою фирму от разорения (а это - десятки работников)
Сила земного тяготения - Monday, February 28, 2005 at 22:32:11 (MSK)
Притормози, казёл, за базар ответишь.
Я, вообще-то, Наполеона имел ввиду.
А.Я.
- Monday, February 28, 2005 at 21:54:23 (MSK)
Спору нет, сила может насиловать, на то она и сила. Однако при этом может так и не суметь организовать разумное устроение жизни на временно изнасилованной территории.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Притормози, казёл, за базар ответишь.
Михаил - Monday, February 28, 2005 at 02:22:49 (MSK)
[Вы будете неприятно удивлены, но похоже, что в Америке таки да победили. Во всяком сучае,
на улице и в машинах каждый второй - вьетнамец]
Вы меня не путайте. В Америке ведь находятся южные вьетнамцы, которые проиграли войну. Небось, приезжают к нам сюда, как самые настоящие иностранцы, ходят по Москве, набитые валютой и для потехи снимают нашу обезьянью жизнь цифровыми камерами за тысячу долларов.
А северные вьетнамцы, которые выиграли войну, пробираются сюда нелегально, платят каждому встречному менту, чтобы их не депортировали и шакальничают на рынках - стоят за прилавками, худые и заморенные, как обезьянки, мне их так жалко, честное слово.
Билли Ширз
Виктор, в результате трагикомических
Билли, да кого тут волнуют эти выборы, кроме как в разрезе выпендриться перед ООН. Важно, что все американские танки - на Ближнем Востоке и убираться оттуда никогда не будут. А дальше - выбор большой: Сирия, Иран, Саудия ...
А в шиитах ничего плохого я не вижу - раз их большинство, то и пусть правят, при условии соблюдания прав меньшинств. Демократия ...
Михаил
- Monday, February 28, 2005 at 21:35:41 (MSK)
Бодя
США - Monday, February 28, 2005 at 19:16:30 (MSK)
У Корейко доллжны быть деньги? Должны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таки прав оказался Михаил Самюэлевич
===================
Прав оказался Остап Ибрагимович, наводка же была Шуры Балаганова.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 28, 2005 at 15:47:06 (MSK)
Но соотношение сбитых истребителей советских и немецких, к сожалению, по косвенным данным о производстве этих самолетов, показывает, что если немцы и врали, то не очень.
Советская авиапромышленность произвела во много раз больше истребителей, чем немецкая. Советские авиазаводы были перенесены на Восток и работали без помех. Их никто не бомбил. Авиазаводы Германии работали под американскими и английскими бомбами. Результаты были совершенно разными. И все же, немцы, на гораздо меньше количестве машин добивались в воздухе многого. Я где-то читал, что в среднем, летчик-истребитель Красной Армии выдерживал 3 боевых вылета, на 4-м его немецкий самолет сбивал. Их квалификация была ниже чем у немцев, их готовили за месяцы. Погибали они за недели. Немцы оставались живыми дольше, поэтому среди них было много пилотов со стажем в годы.
Все эти косвенные данные, доказывают что немцы не врали: они действительно сбивали гораздо больше советских истребителей в воздушных боях, чем их сбивали ястрeбки Красной Армии.
Это была обычная тактика Сталина и его генералов, заваливать противника трупами своим солдат. В данном случае, трупами двадцатилетних летчиков.
Имеется замечательное исследование коллектива военных историков под ред. генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева , изданное в 2001 г. Эта книга представляет из себя результат многолетней кропотливой архивной работы. И любые фактические утверждения я проверяю прежде всего по ней.
Так вот, что касается , то отношение потерь наших самолетов к самолетам противника составляет 1,5:1.
Т.е. примерно такое же, как и по личному составу.
Так что ваши "косвенные данные" не соответствуют действительности.
Ulcus - Monday, February 28, 2005 at 17:25:19 (MSK)
Так у кого сила, тот и определяет границы и степень разумности мироустройства.
Спору нет, сила может насиловать, на то она и сила. Однако при этом может так и не суметь организовать разумное устроение жизни на временно изнасилованной территории. Сила как таковая замечательная штука, но - дура по природе своей, вот в чем беда. Именно поэтому идея силы всегда противостоит идее права. И уж никак сила не может быть источником права. Обратное, на мой взгляд, возможно, т.е. разумно устроенная, устойчивая и эффективная правовая система может быть источником силы тех, кто ее выстроил.
Валерий Лебедев
- Monday, February 28, 2005 at 21:34:40 (MSK)
То есть оказался слабее. Стало быть, потерял право.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вернее правИло. Но это одно и то же. :)
"Victor
- Monday, February 28, 2005 at 16:24:02 (MSK)"
Виктор, в результате трагикомических выборов к власти в Ираке пришли средневековые шииты.
Стоило ли ради этого так рваться в Ирак?
Или это лишь промежуточный результат?
В том смысле, что дальше будет еще хуже.
Б.Ш.
Бодя
США - Monday, February 28, 2005 at 19:16:30 (MSK)
У Корейко доллжны быть деньги? Должны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таки прав оказался Михаил Самюэлевич
Марічка - Monday, February 28, 2005 at 20:31:31 адвокаты Ющенки постоянно вместо аргументов талдычили мантру о верховенстве права над законом.
Наполеон - Monday, February 28, 2005 at 18:53:27 Вообще-то это я сказал: "Правы всегда большие батальйоны".
Наполеон сказал не совсем так. Когда он обижал папу римского, юридический советник сказал императору, что на стороне папы право.
- Сколько батальонов у этого папы?
- У него только охрана, декоративные папские гвардейцы.
- Тогда не говорите мне больше о его праве.
В этой связи: было ли правовым поселение Наполеона сначала на острове Эльба, а потом на св. Елене? Натурально – было. Ведь он проиграл сначала битву народов при Лейпциге, а потом Ватеролоо.
То есть оказался слабее. Стало быть, потерял право.
Мао сказал не менее ясно: винтовка рождает власть. А уж власть обрамляет себя правом и законами.
Между прочим, Маркс давал определение праву тоже в этом же духе: право есть воля господствующего класса, возведенная в закон.
Могу подтвердить слова Билли Ширза at 16:39:01 о международном праве.
С точки зрения развитой западной юриспруденции право есть кодифицированные отношения между разными государствами или государством и отдельными частями общества – в пределе между государством и отдельным человеком, причем эти отношения считаются паритетными (сие означает, что отдельная личность может подавать в суд на государство). Ну а уж право потом распадается на законы, которые как бы детализируют право. Хотя иногда это синонимы – как, например, в терминах «морское право» или то же «международное право».
Да, насчет равенства на весах Фемиды отдельного человека и всего государства. Это так на бумаге. Но на самом деле не так, как в действительности. А в действительности не совсем так, как в реальности. То есть, по правде, не так, как по истине. И уж тем более не так, как по справедливости. Но верить можно.