Архив гостевой книги Март 2005 года (часть 4-я 500 К) Март 2005 года (часть 3-я 500 К) Март 2005 года (часть 2-я 552 К) Март 2005 года (часть 1-я 430 К) Февраль 2005 года (часть 5-я 500 К) Февраль 2005 года (часть 4-я 500 К) Февраль 2005 года (часть 3-я 500 К) Февраль 2005 года (часть 2-я 512 К) Февраль 2005 года (часть 1-я 543 К) Январь 2005 года (часть 5-я 350 К) Январь 2005 года (часть 4-я 520 К) Январь 2005 года (часть 4-я 520 К) Январь 2005 года (часть 3-я 561 К) Январь 2005 года (часть 2-я 540 К) Январь 2005 года (часть 1-я 500 К) Декабрь 2004 года (часть 6-я 590 К) Декабрь 2004 года (часть 5-я 510 К) Декабрь 2004 года (часть 4-я 540 К) Декабрь 2004 года (часть 3-я 525 К) Декабрь 2004 года (часть 2-я 520 К) Декабрь 2004 года (часть 1-я 508 К) Ноябрь 2004 года (часть 8-я 635 К) Ноябрь 2004 года (часть 7-я 506 К) Ноябрь 2004 года (часть 6-я 520 К) Ноябрь 2004 года (часть 5-я 500 К) Ноябрь 2004 года (часть 3-я 530 К) Ноябрь 2004 года (часть 2-я 500 К) Ноябрь 2004 года (часть 1-я 560 К) Октябрь 2004 года (часть 5-я 711 К) Октябрь 2004 года (часть 4-я 520 К) Октябрь 2004 года (часть 3-я 520 К) Октябрь 2004 года (часть 2-я 500 К) Октябрь 2004 года (часть 1-я 460 К) Сентябрь 2004 года (часть 5-я 643 К) Сентябрь 2004 года (часть 4-я 527 К) Сентябрь 2004 года (часть 3-я 591 К) Сентябрь 2004 года (часть 2-я 503 К) Сентябрь 2004 года (часть 1-я 500 К) Август 2004 года (часть 6-я 680 К) Август 2004 года (часть 5-я 480 К) Август 2004 года (часть 4-я 480 К) Август 2004 года (часть 3-я 500 К) Август 2004 года (часть 2-я 500 К) Август 2004 года (часть 1-я 452 К) Июль 2004 года (часть 7-я 335 К) Июль 2004 года (часть 6-я 424 К) Июль 2004 года (часть 5-я 489 К) Июль 2004 года (часть 4-я 553 К) Июль 2004 года (часть 3-я 575 К) Июль 2004 года (часть 2-я 458 К) Июль 2004 года (часть 1-я 472 К) Июнь 2004 года (часть 6-я 608 К) Июнь 2004 года (часть 5-я 510 К) Июнь 2004 года (часть 4-я 465 К) Июнь 2004 года (часть 3-я 515 К) Июнь 2004 года (часть 2-я 540 К) Июнь 2004 года (часть 1-я 530 К) Май 2004 года (часть 7-я 450 К) Май 2004 года (часть 6-я 520 К) Май 2004 года (часть 5-я 500 К) Май 2004 года (часть 4-я 545 К) Май 2004 года (часть 3-я 603 К) Май 2004 года (часть 2-я 510 К) Май 2004 года (часть 1-я 535 К) Апрель 2004 года (часть 8-я 350 К) Апрель 2004 года (часть 7-я 530 К) Апрель 2004 года (часть 6-я 550 К) Апрель 2004 года (часть 5-я 500 К) Апрель 2004 года (часть 4-я 520 К) Апрель 2004 года (часть 3-я 500 К) Апрель 2004 года (часть 2-я 500 К) Апрель 2004 года (часть 1-я 555 К) Март 2004 года (часть 7-я 400 К) Март 2004 года (часть 6-я 569 К) Март 2004 года (часть 5-я 709 К) Март 2004 года (часть 4-я 546 К) Март 2004 года (часть 3-я 550 К) Март 2004 года (часть 2-я 567 К) Март 2004 года (часть 1-я 500 К) Февраль 2004 года (часть 7-я 827 К) Февраль 2004 года (часть 6-я 495 К) Февраль 2004 года (часть 5-я 500 К) Февраль 2004 года (часть 4-я 505 К) Февраль 2004 года (часть 3-я 500 К) Февраль 2004 года (часть 2-я 570 К) Февраль 2004 года (часть 1-я 500 К) Январь 2004 года (часть 9-я 502 К) Январь 2004 года (часть 8-я 563 К) Январь 2004 года (часть 7-я 526 К) Январь 2004 года (часть 6-я 555 К) Январь 2004 года (часть 5-я 530 К) Январь 2004 года (часть 4-я 565 К) Январь 2004 года (часть 3-я 580 К) Январь 2004 года (часть 2-я 550 К) Январь 2004 года (часть 1-я 545 К) Декабрь 2003 года (часть 7-я 605 К) Декабрь 2003 года (часть 6-я 610 К) Декабрь 2003 года (часть 5-я 760 К) Декабрь 2003 года (часть 4-я 550 К) Декабрь 2003 года (часть 3-я 530 К) Декабрь 2003 года (часть 2-я 510 К) Декабрь 2003 года (часть 1-я 500 К) Ноябрь 2003 года (часть 6-я 550 К) Ноябрь 2003 года (часть 5-я 535 К) Ноябрь 2003 года (часть 4-я 460 К) Ноябрь 2003 года (часть 3-я 500 К) Ноябрь 2003 года (часть 2-я 500 К) Ноябрь 2003 года (часть 1-я 515 К) Октябрь 2003 года (часть 5-я 400 К) Октябрь 2003 года (часть 4-я 495 К) Октябрь 2003 года (часть 3-я 500 К) Октябрь 2003 года (часть 2-я 510 К) Октябрь 2003 года (часть 1-я 500 К) Сентябрь 2003 года (часть 4-я 335 К) Сентябрь 2003 года (часть 3-я 540 К) Сентябрь 2003 года (часть 2-я 510 К) Сентябрь 2003 года (часть 1-я 530 К) Август 2003 года (часть 5-я 540 К) Август 2003 года (часть 4-я 510 К) Август 2003 года (часть 3-я 510 К) Август 2003 года (часть 2-я 500 К) Август 2003 года (часть 1-я 490 К) Июль 2003 года (часть 4-я 490 К) Июль 2003 года (часть 3-я 490 К) Июль 2003 года (часть 2-я 490 К) Июль 2003 года (часть 1-я 500 К) Июнь 2003 года (часть 4-я 500 К) Июнь 2003 года (часть 3-я 535 К) Июнь 2003 года (часть 2-я 500 К) Июнь 2003 года (часть 1-я 540 К) Май 2003 года (часть 3-я 500 К) Май 2003 года (часть 2-я 500 К) Май 2003 года (часть 1-я 450 К) Апрель 2003 года (часть 6-я 430 К) Апрель 2003 года (часть 5-я 480 К) Апрель 2003 года (часть 4-я 450 К) Апрель 2003 года (часть 3-я 410 К) Апрель 2003 года (часть 2-я 490 К) Апрель 2003 года (часть 1-я 450 К) Март 2003 года (часть 8-я 550 К) Март 2003 года (часть 7-я 520 К) Март 2003 года (часть 6-я 535 К) Март 2003 года (часть 5-я 527 К) Март 2003 года (часть 4-я 500 К) Март 2003 года (часть 3-я 520 К) Март 2003 года (часть 2-я 460 К) Март 2003 года (часть 1-я 510 К) Февраль 2003 года (часть 6-я 500 К) Февраль 2003 года (часть 5-я 500 К) Февраль 2003 года (часть 4-я 490 К) Февраль 2003 года (часть 3-я 520 К) Февраль 2003 года (часть 2-я 500 К) Февраль 2003 года (часть 1-я 510 К) Январь 2003 года (часть 8-я 510 К) Январь 2003 года (часть 7-я 510 К) Январь 2003 года (часть 6-я 510 К) Январь 2003 года (часть 5-я 490 К) Январь 2003 года (часть 4-я 500 К) Январь 2003 года (часть 3-я 520 К) Январь 2003 года (часть 2-я 500 К) Январь 2003 года (часть 1-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 6-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 5-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 4-я 510 К) Декабрь 2002 года (часть 3-я 520 К) Декабрь 2002 года (часть 2-я 500 К) Декабрь 2002 года (часть 1-я 510 К) Ноябрь 2002 года (часть 7-я 510 К) Ноябрь 2002 года (часть 6-я 530 К) Ноябрь 2002 года (часть 5-я 560 К) Ноябрь 2002 года (часть 4-я 490 К) Ноябрь 2002 года (часть 3-я 560 К) Ноябрь 2002 года (часть 2-я 560 К) Ноябрь 2002 года (часть 1-я 530 К) Октябрь 2002 года (часть 7-я 490 К) Октябрь 2002 года (часть 6-я 500 К) Октябрь 2002 года (часть 5-я 500 К) Октябрь 2002 года (часть 4-я 570 К) Октябрь 2002 года (часть 3-я 530 К) Октябрь 2002 года (часть 2-я 530 К) Октябрь 2002 года (часть 1-я 530 К) Сентябрь 2002 года (часть 7-я 530 К) Сентябрь 2002 года (часть 6-я 570 К) Сентябрь 2002 года (часть 5-я 520 К) Сентябрь 2002 года (часть 4-я 520 К) Сентябрь 2002 года (часть 3-я 500 К) Сентябрь 2002 года (часть 2-я 500 К) Сентябрь 2002 года (часть 1-я 650 К) Август 2002 года (часть 4-я 510 К) Август 2002 года (часть 3-я 570 К) Август 2002 года (часть 2-я 560 К) Август 2002 года (часть 1-я 560 К) Июль 2002 года (часть 4-я 500 К) Июль 2002 года (часть 3-я 500 К) Июль 2002 года (часть 2-я 470 К) Июль 2002 года (часть 1-я 565 К) Июнь 2002 года (часть 3-я 510 К) Июнь 2002 года (часть 2-я 520 К) Июнь 2002 года (часть 1-я 500 К) Май 2002 года (часть 4-я 590 К) Май 2002 года (часть 3-я 610 К) Май 2002 года (часть 2-я 500 К) Май 2002 года (часть 1-я 640 К) Апрель 2002 года (часть 5-я 500 К) Апрель 2002 года (часть 4-я 614 К) Апрель 2002 года (часть 3-я 630 К) Апрель 2002 года (часть 2-я 433 К) Апрель 2002 года (часть 1-я 452 К) Mарт 2002 года (часть 4-я 663 К) Mарт 2002 года (часть 3-я 699 К) Mарт 2002 года (часть 2-я 622 К) Mарт 2002 года (часть 1-я 556 К) Февраль 2002 года (часть 4-я 534 К) Февраль 2002 года (часть 3-я 414 К) Февраль 2002 года (часть 2-я 480 К) Февраль 2002 года (часть 1-я 590 К) Январь 2002 года (часть 3-я 712 К) Январь 2002 года (часть 2-я 511 К) Январь 2002 года (часть 1-я 481 К) Декабрь 2001 года (часть 3-я 558 К) Декабрь 2001 года (часть 2-я 645 К) Декабрь 2001 года (часть 1-я 466 К) Ноябрь 2001 года (часть 3-я 398 К) Ноябрь 2001 года (часть 2-я 422 К) Ноябрь 2001 года (часть 1-я 712 К) Октябрь 2001 года (часть 3-я 332 К) Октябрь 2001 года (часть 2-я 444 К) Сентябрь 2001 года (часть 3-я 656 К) Сентябрь 2001 года (часть 2-я 758 К) Сентябрь 2001 года (часть 1-я 476 К) Август 2001 года (часть 2-я 735 К) Август 2001 года (часть 1-я 632 К) Июль 2001 года (часть 3-я 620 К) Июль 2001 года (часть 2-я 320 К) Июль 2001 года (часть 1-я 465 К) Июнь 2001 года (часть 3-я 610 К) Июнь 2001 года (часть 2-я 582 К) Июнь 2001 года (часть 1-я 443 К) Май 2001 года (часть 2-я 690 К) Май 2001 года (часть 1-я 392 К) Апрель 2001 года (часть 5-я 511 К) Апрель 2001 года (часть 4-я 736 К) Апрель 2001 года (часть 3-я 430 К) Апрель 2001 года (часть 2-я 308 К) Апрель 2001 года (часть 1-я 324 К) Март 2001 года (часть 4-я 400 К) Март 2001 года (часть 3-я 227 К) Март 2001 года (часть 2-я 344 К) Март 2001 года (часть 1-я 463 К) Февраль 2001 года (часть 3-я 611 К) Февраль 2001 года (часть 2-я 250 К) Февраль 2001 года (часть 1-я 332 К) Январь 2001 года (часть 3-я 502 К) Январь 2001 года (часть 2-я 512 К) Январь 2001 года (часть 1-я 350 К) Декабрь 2000 года (3 часть 398 K) Декабрь 2000 года (2 часть 625 K) Декабрь 2000 года (1 часть 825 K) Ноябрь 2000 года (2 часть 1005 K) Ноябрь 2000 года (1 часть 800 K) Октябрь 2000 года (5 часть 879 K) Октябрь 2000 года (4 часть 312 K) Октябрь 2000 года (3 часть 337 K) Октябрь 2000 года (2 часть 382 K) Октябрь 2000 года (1 часть 420 K) Сентябрь 2000 года (4 часть 194 K) Сентябрь 2000 года (3 часть 68 K) Сентябрь 2000 года (2 часть 400 K) Сентябрь 2000 года (1 часть 400 K) Август 2000 года (4 часть 412 K) Август 2000 года (3 часть 374 K) Август 2000 года (2 часть 344 K) июль 2000 года (1 часть 718 K) Июнь 2000 года (2 часть 612 K) Июнь 2000 года (1 часть 446 K) Май 2000 года (2 часть 416 K) Май 2000 года (1 часть 360 K) Апрель 2000 года (594 K) Март 2000 года (443 K) Февраль 2000 года (514K) Январь 2000 года (часть 2-я, 462К) Январь 2000 года (часть 1-я, 600К) Декабрь 1999 года (120К) Ноябрь 1999 года (часть 4-я, 26К) Ноябрь 1999 года (часть 3-я, 91К) Ноябрь 1999 года (часть 2-я, 52К) Ноябрь 1999 года (часть 1-я, 52К) Октябрь 1999 года (часть 4-я, 82К) Октябрь 1999 года (часть 3-я, 26К) Август 1999 года (часть 4-я, 50К) Август 1999 года (часть 3-я, 37К) Август 1999 года (часть 2-я, 59К) Август 1999 года (часть 1-я, 43К) Июль 1999 года (31К)

Пародисты в Гусятнике

******
Александр
- Tuesday, March 29, 2005 at 08:55:58 (MSD)

Все что я имел в виду - указать вам на то, что ваш тезис "этические проблемы удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют" является не корректным. Все определяется системой ценностей, каковая может быть религиозной или нет.

*********

Александр, вся штука в том, на чем держится Ваша система ценностей. Для глубоко религиозного человека она держится на вещах таких крепких, что об аппетите и настроении просто смешно и говорить. Ваши замечания и вопросы показывают мне Вашу крайнюю неосведомленность в затрагиваемой теме, уж не обижайтесь. Если действительно интересуетесь, как решаются этические проблемы религиозно, проработайте вот хотя бы прекрасный труд Ивана Ильина "Аксиомы религиозного опыта" (в сети есть).

Алексей Буров
- Tuesday, March 29, 2005 at 01:28:13
"Обосновать" отрицательное мнение для себя Вы, конечно, можете, как Вам заблагорассудится, но цена этого даже для Вас может легко оказаться ничтожной. Завтра с той же легкостью Вы можете все поменять при смене настроения и аппетита.
**********************************

Это верно. Но то же самое можно сказать и о религиозном обосновании отношения к гомосексуализму. Поскольку имеются религиозные системы мысли, в которых гомосексуализм расценивается положительно.

Все что я имел в виду - указать вам на то, что ваш тезис "этические проблемы удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют" является не корректным. Все определяется системой ценностей, каковая может быть религиозной или нет.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 29, 2005 at 08:02:09 (MSD)

Алексею Бурову.
Дорогой Алексей.
Как Вы прокомментируете это сообщение?

Россия является одной из наиболее верующих стран Европы... большинство населения – 87% – верит в Бога.
******

Дорогой Константин,
вместе с Вами рад этой высокой цифре. Однако, не следует особо обольщаться. От абстрактного допущения, что "какой-то" Бог скорее есть, чем Его нет, до осознанного приятия Символа Веры - путь долгий. От приятия Символа Веры до живого религиозного опыта - еще версты немалые. Но, при всем при том, цифра радует и укрепляет надежду на возрождение.

Инна, дочуля, а ты, я помню, в кадре была. Прапором, каптерщицей, неправда?

Михаил
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:28:06 (MSD)

И с Инны глаз не спускайте, она к чемоданчику подбирается!

Миша, в Союзе стукачем подрабатывал? Или здесь подучился?

Вашу способность, Стас.

Алексею Бурову.
Дорогой Алексей.
Как Вы прокомментируете это сообщение?

Россия является одной из наиболее верующих стран Европы. Таков результат общеевропейского опроса общественного мнения, результаты которого опубликованы 16 февраля во Франции. Как оказалось, в России большинство населения – 87% – верит в Бога. Больше верующих только в Польше – 97%. Вслед за Россией следует Австрия – 84% верующих, затем Испания с 80%. Во Франции 60% населения верят в Бога. А наименьшее количество верующих в Чехии, где их всего 37%. В целом же 71% европейцев верят в Бога.

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, March 29, 2005 at 03:38:02 (MSD)
«Политкорректность» — мощнейшее орудие для зомбирования общества.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, March 29, 2005 at 07:18:36 (MSD)
Уважаемый Дмитрий Горбатов!
Ваш пост – классический пример политкорректности. А также ... все Ваши предыдущие посты в Гусе.
=========================================
Дорогой Стас, как это я проглядел Ваше несравненную способность к тонкой иронии? Браво!!!
Так его, Горбатова!

Александр Логинов МУЖИК И МУРАВЕЙ

Рассказ завораживает. Написан потрясающе.
Дорогой Александр, у вас какое-то внеземное воображение. Или может быть вы описываете свои сны? Мужики пьют чай вместо самогона. Фантастика! Неужели это Женева вас так вдохновляет? Пишите больше.

Марина
- Tuesday, March 29, 2005 at 07:15:41 (MSD)

А "в морду шпынять", его перестанут не раньше, чем научится (или научат) уважать (или делать вид, что уважает) соседа, который ну очень не нравится, а сосед - взаимно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мариночка, о чём Вы говорите! Не хочу давать никаких оценок, привожу лишь малую часть из того что говорится в прямой эфир. Это почище разогнанного НТВ, но начальству плевать - оно свои дела уже обделало.

я бы хотела рассказать историю другого крупного рыбколхоза, как раз не в Приморье, а на Камчатке, который находится в нескольких сотнях километров от Петропавловска: дорога, которая контролируется братками, ни света, ни тепла, кто не вымер, живет на верхних этажах пятиэтажек, гадит на нижние, свет только в усадьбе хозяина, там он царь и бог, действительно концлагерь пополам с рабовладельческим хозяйством. Ни о какой зарплате в этом рабхозяйстве речи, естественно, нет. Хозяин хозяйства, кстати, из органов, кстати, тоже баллотировался на губернатора Камчатки, не исключено, еще и станет – теперь назначают губернаторами

в городе Бежецке имела место зачистка, гораздо меньшая, чем в Благовещенске. Там была местная разборка – кто-то хотел торговать мебелью на рынке, ему не дали, в ответ зачистили весь рынок. Тем не менее, как была произведена эта зачистка. Там была арестована куча людей, их уложили на снег, их избивали ногами, их били по голове, по ногам, в промежность, давили на глаза пальцами, засунули пальцы за щеку, поволокли к машине, сложили штабелем в УАЗик, увезли в Бежецкий ГУВД. Там , цитирую одно из правозащитных писем: «…естественно, заставили кричать: «Я люблю спецназ». Вот одна из историй: одному из задержанных, заместителю директора сломали ребро, которое порвало легкое. Изо рта у него пошла кровь. Его били по больному месту, колотили затылком об стену. Забили в нос два остро заточенных карандаша. От боли он потерял сознание. В больнице, когда ему была сделана срочная операция, после операции его положили в холодную палату с решетками на окнах, приковали за ноги и за руки наручниками к кровати. Понятно, что это разборка менее масштабная, чем в Благовещенске. Зачищали не город, а рынок. Тем не менее, людей пытали.

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, March 29, 2005 at 03:38:02 (MSD)

Уважаемый Дмитрий Горбатов!

Ваш пост – классический пример политкорректности (с моей скромной точки зрения). А также цитируемый Вами разговор со знакомой американкой, а также все Ваши предыдущие посты в Гусе. За что я Вас и уважаю.

Вообще-то, довольно интересно наблюдать как легко ломаются копья о простые словесные конструкции. Литературный жанр, блин. Ничего точно не определено (и быть не может!), каждая концепция зависит от содержания головы выступающего. Один/одна говорит что сдержанность – это хорошо, а другой утверждает, что когда он/она в последний раз сдерживался/ась, то потом пришлось выбросить штаны.

Любую концепцию можно легко довести до абсурда. Как нам вещал Ширз? -- «деревянные колодки и железные башмаки»? Восток есть Восток, ...

Sergey SU - Monday, March 28, 2005 at 23:02:13 (MSD)
К Марине

Пока народ не перестанут в морду шпынять непрерывно, не накормят, не напоят, в баньке не попарят -- дотоле не будет

А "в морду шпынять", его перестанут не раньше, чем научится (или научат) уважать (или делать вид, что уважает) соседа, который ну очень не нравится, а сосед - взаимно. Потому что этот "народ", если попадёт на место откуда можно самому кого-то "в морду шпынять", так непременно этим и занимается. А откуда, по-вашему, берутся те, которые "шпыняют"? Закон сообщающихся сосудов помните?

И не нужно меня обвинять в идеализме. Большое (мордобитие) видится на расстоянии, а сложное устройство по его предотвращению удаётся рассмотреть только вблизи. Много в нём дурацкого, но основную задачу ведь выполняет.

Уваж.К.М.!
Мне кожетса прямо ваш мотериял:
"( Не отнять, скажем, в отличие от Антона Софронова, который не композитор вообще. Просто никакой, несмотря на всю мою приязнь к нему.)"

К.М.Глинка
- Monday, March 28, 2005 at 23:26:51 (MSD)
Похоже, Ирочка Дедюхова по поводу Трансвааля была права
-----------
Михаил
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:39:24 (MSD)
... “крайними” скорее всего станут архитектор Нодар Канчели и строители аквапарка.
*********
Опять все на человека с другим цветом ...ы будут валить.

DAX
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:04:41 (MSD)
... на морозе - синий, в бане красный, дома - розовый, и кто из нас "цветной"?
********
Гм? Не понял! Неужели на цвет моей ...ы намекает?

AK
Boston, MA - Tuesday, March 29, 2005 at 05:34:47 (MSD)
и время от времени картинно крутит очередной петлей перед хозяйкой в трауре? А потом, высовывая язык, театрально хрипит? Не встречали таких?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И в то же время в америке полно американцев, (особенно на экранекоторые в ответ на услышанную глупость могут надуть щёки и с характерным треском выпустить воздух.

К.М.Глинка
- Monday, March 28, 2005 at 23:26:51 (MSD)
Похоже, Ирочка Дедюхова по поводу Трансвааля была права
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
“крайними” скорее всего станут архитектор Нодар Канчели и строители аквапарка. А во-вторых, что результаты судебных решений по искам пострадавших могут быть вскоре пересмотрены в связи со сменой ответчика. Но если хозяева парка могли выплатить компенсации потерпевшим и их родным, то от строителей и архитекторов они вряд ли смогут получить большие деньги, а значит, все их мытарства ни к чему не привели.
В то же время главный конструктор кровли г-н Канчели продолжает настаивать на том, что купол рухнул из-за внешнего воздействия.
— Я категорически не согласен с выводами прокуратуры! — сказал он. И добавил, что о заключении экспертизы, обнародованном вчера прокурором Москвы Анатолием Зуевым, сам узнал от журналистов

К.М.Глинка
А почему, собственно, Диме Горбатову не разговаривать на равных с кем угодно, кроме Господа Бода?
Откуда такое низкопоклонство?

Да я совсем ничего не имею против, чтобы Горбатов разговаривал с кем угодно на равных. Это - талантливый, просто невероятно талантливый композитор.( Не отнять, скажем, в отличие от Антона Софронова, который не композитор вообще. Просто никакой, несмотря на всю мою приязнь к нему.) Но в процитированном Вами, Глинка, отрывке, я вел речь о том, что он разговаривает как раз не на равных. Относитесь, пожалуйста, повнимательнее к тому, что я пишу. Я уж и так упрощаю свою мысль просто далше некуда.

PS. Кстати, раз уж тут о музыке говорят, то не вернуть ли мандаты АЕС?

>Дмитрий Горбатов, Tuesday, March 29, 2005 at 03:38:02 (MSD)
>(цитирую не слова, но общий смысл...)
>И думаю, что меня поддержит...
#############################

Увы, уважаемый Дмитрий, не поддержу. По крайней мере, в этот раз.

Ваш памфлет искусственный. Он держится только на игре кажущегося отрицания "дважды два - четыре". Подставьте что другое, более сочувственное к человеку - и вся конструкция рушится.

Вспомните - "в доме повешенного не говорят о веревке". Это и есть пример той самой политкорректности. Неужели Вам более симпатичен человек, который, похохатывая, пришел в дом повешенного, причем не только говорит о веревке, но и принес с собой несколько образцов, и время от времени картинно крутит очередной петлей перед хозяйкой в трауре? А потом, высовывая язык, театрально хрипит? Не встречали таких?

Понимаю, что это у меня некоторый перебор, но Ваше "дважды два - четыре" - не меньше.

На самом деле способность не говорить в присутствиии человека о том, что ему (ей) неприятно - это и есть деликатность, чувствительность, тактичность, порой та самая политкорректность. Многие чихать хотели на эту деликатность и чувствительность. Вам они близки? Понимаю, вопрос риторический.

Надеюсь, Вы понимаете, почему я Вас в данном вопросе не поддерживаю.

Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:19:55 (MSD)
Следите за сообщениями ТАС (Телеграфное Агенство Сергея).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И с Инны глаз не спускайте, она к чемоданчику подбирается!

DAX
- Tuesday, March 29, 2005 at 05:04:41 (MSD)
Сознание должно быть сферическим...
***
Проблема гомосексуализма заключается в том
***

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опять торопитесь, профессор. Не забывайте, мы конспектируем.

Вот опять не знаю правильно ли записал: "Жопа у гомосексуалиста должна быть сферической"?

в Бостоне проводятся специальные балы для гомосексуальных старшекласников.
#####################################
АК
Вы не поверите, но - почти наплевать.

Почему-то совпало с нахождением в Крыму Сергея.
Михаил
Тем более подозрительно, что он шлангом прикидывается. Не в курсе, типа.

Как это не в курсе. Вот - чистосердечное признание:

Sergey
SU - Tuesday, March 29, 2005 at 04:52:11 (MSD)
Извините, что сегодня не написал, как обещал. Навожу справки и выясняю текущую диспозицию на местах, что, как выяснилось, требует некоторого времени.

Следите за сообщениями ТАС (Телеграфное Агенство Сергея).

>Александр, Tuesday, March 29, 2005 at 00:36:07 (MSD)
>>AK
>То, что вы видите обличения, улюлюкания и суд Линча -- это ваши проблемы, выражаясь неполиткорректно. Потому, что этого нет.
#######################

Я же, уважаемый Александр, написал вполне ясно, что «Вы» - это собирательный образ, а именно тех, кто не только «выработал отрицательное мнение» к гомосексуализму, но и активно проводит это мнение в жизнь, в том числе кулаками. Вы – этим мнением публично делитесь, а другие улюлюкают и физически наказывают, вплоть до самосуда. Так что я не вполне понимаю, почему это «мои проблемы», и чего «этого нет». Нет самосуда? Нет издевательств? Нет нанесения увечий? Я понимаю, Вы американских газет не читаете. Видимо, не в курсе.

Я лично не одобряю активного и настойчивого пропагандирования гомосексуализма, в первую очередь в школах. Но у меня есть легальное право голоса, и я им пользуюсь, начиная с выборов на местном уровне, и вплоть до выбора президента США. Вот, пожалуй, и всё, но и это немало. По этому поводу, странно слышать от уважаемого Боди, что «Сколь бы твердо не стоял АК на позициях недопущения пропаганды, его не очень спрашивают». Как раз очень спрашивают, и на мой голос очень рассчитывают. И не только на мой голос, но и на голоса тысяч людей в нашем избирательном округе.

>Не раздражает ли вас мое присутствие, дорогой Анатоль?

Нисколько. Унисона у нас не получается, но я и не рассчитываю. А в остальном – мне, напротив, импонирует Ваша спокойная (за некоторыми исключениями) манера ведения дискуссии.
********************************************************

>Алексей Буров, Tuesday, March 29, 2005 at 01:28:13 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 29, 2005 at 00:12:43 (MSD)

>Я нахожу ответ АК, который он как бы дал за меня, по сути верным…. Я слегка его …"разжевав", помещаю (надеюсь, АК мне это позволяет).
##################

Почту за честь, у Вас это хорошо получилось.

****************************************************************
>Бодя, США - Tuesday, March 29, 2005 at 01:46:35 (MSD)
>Вершина всего - легализация однополых браков в Массачусетсе.
>Насчет школ - насколько я знаю в Бостоне проводятся специальные балы для гомосексуальных старшекласников.
#####################################

Вы не поверите, но - почти наплевать. И на первое, и тем более на второе. "Почти" - это не полностью, но я уже приучил себя к мысли, что это не самое значительное зло, которое есть на свете, в том числе и в США. Как говорится, мне бы Ваши заботы.

Бодя
США - Monday, March 28, 2005 at 19:37:01 (MSD)
> абсолютно ясную для большинства мысль что негры(не побоимся этого слова) менее способны к наукам...

Лозунг в US: Не желающим работать на благо страны, лицам афро наружности предоставляется бесплатный выезд на историческую родину. Условия, аналогичные условиям ввоза, гарантируются! (Парусники, кандалы, трюм, плетки, крысы.)

Позволю себе уточнить: существующие на сегодняшний день науки настолько просты для негров, что стали им не интересны. Наиболее же отсталые негры, науками прекрасно занимаются...

>Про белых действительно так и пишут - white,
Странно, на морозе - синий, в бане красный, дома - розовый, и кто из нас "цветной"?

"Товарищи цыгане, встаньте пожалуйста сюда! Сейчас, товарищ узбек!" [В. Высоцкий]
***
Игорь Островский
- Monday, March 28, 2005 at 20:04:32 (MSD)
>ну их? Пусть сами разбираются в своих проблемах?
Поскольку US практически постоянно стремятся к саморекламе, то и проблемы частного порядка, решаемые, причем, элементарно, они используют для зашумления среды. А под-шумок, чего не сделаешь?
***
Алексей Буров
- Monday, March 28, 2005 at 21:21:25 (MSD)
>этические проблемы...удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют

Задачка: Дог, бультерьер, чу-чау, болонка, ньюфаунленд - разные виды, или один? Ставим эксперимент на скрещивание, и выясняем, что это один биологический вид! Абсолютно идентично решаются этнические и этические проблемы. Я же, на трезвую голову, не вешаюсь из-за того что не могу пробежать 100 метров за 12 секунд, а негр моего возраста - может! Достаточно узаконить единство людей, как одного биологического вида, и признать, что любое расовое различие не является поводом для унижения. Ну дразнили меня в детстве из-за цвета волос, ну плакал, но не повесился же (а надо было).
***
Михаил
- Monday, March 28, 2005 at 21:46:06 (MSD)
>Для американцев чувство личного достоинства абсолютно органично.
Извините, Сэр, Вы наверно хотели сказать "ПРЕВОСХОДСТВА"?
Собственное достоинство не выражается в $$, а (средний) американец меряет себя и всех остальных в мире, именно в твердой US валюте! Ранговость US, это их беда и вина! Пирамидальное сознание, повторяю, склонно к рабству или войне! Сознание должно быть сферическим...
***
Проблема гомосексуализма заключается в том, что существует достаточно жесткий и постоянный процент, некоторое количество людей в популяции, у которых "сбита", полностью или частично, программа половой ориентации. Сбой ориентации иногда особенно болезненно проявляется в неполных семьях матерей одиночек. Это социальная проблема. Женская притягательность, и ее использование в целях получения материальных благ, еще сильнее закрепляет дезориентацию. Иногда к "легким деньгам ночных бабочек" тянутся и нормально ориентированные "сердючки". Латентные гомосексуалисты, случайно сталкивающиеся с проявлениями гомосексуализма "открытого", получают шок осознания, противопоставления притягательности/неприятия, и эмоциональный взрыв может приводить к глубоким неврозам и преступлениям на этой почве. Эмоциональный эпатаж, демонстративность, и некоторые неприятные, в самом деле, черты характера людей сбойной ориентации, стремление пробиться "на подиум", при наличии средств массовой информации тиражируются, и борзописцы раздувают частную проблему больных людей в нечто чуть-ли ни обязательное и эпохальное. Здесь выступает уже политический аспект - отвлечение внимания населения от социальной и экономической реальности жизни.
Половая дифференциация, ее девиации и сбои, как и всякая другая дифференциация, насильственное ранжирование общества, порождает фашизм и используется по алгоритму - "разделяй и властвуй". Психологический аспект "половой смерти" гомосексуалиста, бурная общественная реакция на "сбойные" проявления, могут активизировать (и активизируют, иногда) "спящие" разделы мозга, имеющиеся в наличии у всех, но обычно недоступные без "социального заказа" на героизм и самоотречение.
15.02.2005 DAX.

Игорь Южанин
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:54:00 (MSD)
Тебе - "пятёрка" за хорошее знание классики. Ночами, небось, зубришь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как же! Настольный файл. На столе, в смысле, комп стоит.

Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:51:42 (MSD)
Почему-то совпало с нахождением в Крыму Сергея.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тем более подозрительно, что он шлангом прикидывается. Не в курсе, типа.

Михаил
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:50:07 (MSD)
=======================================
Я не учу, Миша, а восхищаюсь.

Тебе - "пятёрка" за хорошее знание классики. Ночами, небось, зубришь?

К Михаилу

А механизм принятия решений в США,- государственная тайна. :)

Мельчишь. :-) Бери ширше -- Тайна Веков. "Дрожание его левой ноги есть великое предзнаменование..." типа.

Кстати, кто там у вас придумал высадить десант в незалежавшейся?

Какой десант? Не в курсАх йа. Занят...

-------------------
К Александру

Извините, что сегодня не написал, как обещал. Навожу справки и выясняю текущую диспозицию на местах, что, как выяснилось, требует некоторого времени. Но как только, так сразу.

------------------
К Редакции

Сорьки за в некотором роде частную переписку. Вынужден сейчас тут. Но не повторится.

Михаил
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:43:32 (MSD)
Кстати, кто там у вас придумал высадить десант в незалежавшейся?

Почему-то совпало с нахождением в Крыму Сергея.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:34:26 (MSD)
Интеллигентный и добродушный тон Горбатова читается приятно на фоне развязного текста статьи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Благообразен чрезвычайно,
Я в мир несу благую весть,
А весть моя - простая тайна,
Как на х*й сесть и рыбку съесть
И.Южанин

Игорь, и ты ещё учишь не ковырять в носу?

Sergey
SU - Tuesday, March 29, 2005 at 04:37:42 (MSD)
Вранье, Мих. Так простейший пример -- за думы Кустика, повлекшие за собой действия вынуждены отвечать тысячи иракцев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, думы это в Думе. А механизм принятия решений в США,- государственная тайна. :)
Кстати, кто там у вас придумал высадить десант в незалежавшейся?

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, March 29, 2005 at 03:38:02 (MSD)
на .. вопрос о «музыкальной науке», заданный в постинге 15:45:31, я с удовольствием отвечу — но не раньше, чем это сделает Избицер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сожалею, но, увы, боюсь Вам придётся ждать долго. Но это даст Вам возможность солидно подготовиться, у одного Ю.Н. Холопова больше трёх сотен статей на эту тему.

К Михаилу

Когда американцы говорят:- "Он имеет своё святое право думать иначе — пусть думает", это означает, что здесь отвечать за последствия своих дум и действий самому, само-собой разумеется.

Вранье, Мих. Так простейший пример -- за думы Кустика, повлекшие за собой действия вынуждены отвечать тысячи иракцев. А Кустик типа право имеет на 2х2=346313515452346. Вот что само-собой разумеется. И наоборот, кстати -- попробуй думать у вас там, что коммунизм -- самый прогрессивный строй, и что в Америке несомненно должен быть установлен коммунистический строй. И начни действовать в этом направлении. И что будет? :-)

Ложь все. Особливо американская "политкорректность". А Марину можно понять. Вежливость ей нравится... Ну да кому ж не нравится-то? А у нее еще стадия такая... Пройдет, если человек разумный. :-)

-------------------
К Д.Горбатову

Он имеет своё святое право думать иначе — пусть думает. И не просто пусть думает — я, как американка, верящая в традиции своей страны, буду неукоснительно их соблюдать — то есть всемерно поддерживать эту его веру. То есть — его Право!

А что, это типа "право" на "думать" нуждается в какой-то поддержке? По моему даже в самом глыбоком каземате самого что ни на есть тоталитарного режима все равно можно думать, что 2х2=1124. И никакая тоталитарность с этим ничего поделать не может...

Не понял пафоса. За что борется-то ваша калифорнийская родственница? Не понял...

Такие дела.

Victor
- Tuesday, March 29, 2005 at 04:11:33 (MSD)
Горбатов даже не на равных разговаривает со Швейцером, а с позиции учителя.
===================================
А почему, собственно, Диме Горбатову не разговаривать на равных с кем угодно, кроме Господа Бода?
Откуда такое низкопоклонство?

Интеллигентный и добродушный тон Горбатова читается приятно на фоне развязного текста статьи.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 29, 2005 at 03:48:15 (MSD)

А вот взять бы этих боннеровцев, да на Соловки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь я полностью согласен с оценкой деятельности этих козлов, данной
Юлией Латыниной. Она сказала, что если бы они устроили это всё по поводу ислама, то и судить было бы некого.

Александр
трактуется Избицером как обращение Горбатова к Швейцеру на "ты"

Это трактуется именно так совершенно правильно, поскольку г. Горбатов указывает Швейцеру в каком жанре работать. То есть Горбатов даже не на равных разговаривает со Швейцером, а с позиции учителя. Что, я бы сказал, несколько озадачивает.

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, March 29, 2005 at 03:38:02 (MSD)
— Но послушай, — сказал я, подумав, что недопонял или ослышался: — так ведь можно дойти до полного абсурда!
Политкорректность здесь вот при чём, — сказала моя улыбчивая родственница. — Если человеку неприятно слышать о том, что дважды два четыре, то необходимо избегать говорить об этом в его присутствии. И я, например, не собираюсь даже вникать в то, почему ему это может быть неприятно. Он имеет своё святое право думать иначе — пусть думает.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, все мы в двух шагах от абсурда. Как говорил наш главный инженер, пьяница и лодырь - "Так можно и до абсурда дойти, сказать, что я ничего не делаю".

Слушайтесь кузину, и не потому что у неё красный диплом (подозреваю, что у Вас тоже)
Дело в другом: - её стаж жизни в США солиднее Вашего. Когда американцы говорят:- "Он имеет своё святое право думать иначе — пусть думает", это означает, что здесь отвечать за последствия своих дум и действий самому, само-собой разумеется.

К.М.Глинка
Советский суд продолжает оставаться самым гуманным судом в мире.
А вот взять бы этих боннеровцев, да на Соловки.

Их и так всех почти ждет суровая кара.

В понедельник суд в Москве признал виновными двух организаторов выставки "Осторожно, религия!" в разжигании религиозной вражды и оштрафовал их на 100 тыс. рублей каждого.

Выставка "Осторожно, религия!" проходила в центре имени Сахарова в январе 2003 года.

К примеру, одним из экспонатов была реклама одного из известных газированных напитков, на которой красовался лик Христа и надпись "Это моя кровь".

На выставке можно было увидеть также небольшую церковь, сооруженную из бутылок из-под водки, и огромную икону с дыркой, в которую посетители могли просунуть голову.
==================================================
Советский суд продолжает оставаться самым гуманным судом в мире.
А вот взять бы этих боннеровцев, да на Соловки.

К.М.Глинка
на цилиндрических сваях из материала, ещё не применявшегося в строительстве".

Ну это он загнул. Помню когда был студентом, сватали меня родственники в мордовском селе Коноваловка к одной девушке. Во время представления она руководила ходящей по кругу коровой, вымешивающей вонючую жижу. Мне она была отрекомендована как лучшая по производству кизяков во всем селе. Лица ее я не запомнил.

Александр
- Monday, March 28, 2005 at 10:19:40 (MSD)

Дорогая Марина, мне не нравится политкорректность. Мне кажется, что она означает, в сущности, безразличие. Это не означает, что мне нравится наша российская ситуация. Но политкорректность в её американском воплощении несовместима с психологией русских.

Марина
- Monday, March 28, 2005 at 17:16:26 (MSD)

Нет, Александр, деликатность — не худшее человеческое качество. Никакого безразличия оно не содержит. Наоборот, — означает наличие внутреннего душевного слуха, который встречается не чаще музыкального. Не у каждого, к сожалению, есть. Политкорректность — это, если хотите, деликатность, возведённая в закон. Так что тут только трудности перевода.

Увы, Марина, тут далеко не только трудности перевода! «Политкорректность» — после 42 месяцев жизни в США я это слово иначе как в кавычках употреблять не могу — мощнейшее орудие для зомбирования общества.

Расскажу один показательный случай — так как речь пойдёт о моей родственнице. Это милая девушка из разряда тех иммигранток, которые жаждут стать американками гораздо острее, чем последние. Профессия у девушки — прикладная математика (Тартуский университет), ныне — системное программирование (Калифорния). Девушка однажды посетила Москву (после 15-летнего отсутствия). Мы повидались. Поговорили о том о сём и — невзначай (эдакий всегдашний «невзначай», без которого не обойтись, если беседа идёт по-русски) — коснулись вопроса политкорректности. Мне было сказано примерно следующее (цитирую не слова, но общий смысл, поэтому кавычки ставлю a la Roubentchik).

^В вашей неотёсанной России до сих пор наивно думают, что политкорректность — это некий ловкий «социальный приём», выработанный в США для избегания эмоциональных конфликтов. Между тем, на самом деле, то, что у нас называется политкорректностью, есть некий универсальный закон природы, который отрицает абсолютную истину на любом уровне.^

Изумлённый, я не утерпел и тут же уточнил:
— То есть, как: на любом?.. Вообще на любом?!

^На любом,^ — уверенно подтвердила девушка, прикладной математик и системный программист.

— Но послушай, — сказал я, подумав, что недопонял или ослышался: — так ведь можно дойти до полного абсурда! Так мы и дважды два правильно рассчитать не сможем — если будем всё время оглядываться на то, что это относительно.

^Но ведь это и вправду относительно!^ — сказала выпускница Тартуского университета (с красным дипломом). И по её глазам я понял, что она не шутит. Делаю последнюю попытку:

— Хорошо, согласен. Это может быть относительно для каких-нибудь иных систем счисления — но ведь мы-то с тобой живём и действуем именно и только в той системе счисления, где дважды два всегда равно четыре! Какой смысл здесь говорить о каких-то вариантах?

^А такой смысл, — сказала моя калифорнийская тартуанка, — что результат этот относителен не только по отношению к иным системам счисления, но и к нашей — тоже!^

— О’кей, — говорю, — я пас: в Тарту не учился и вполне могу недопонимать основы фундаментальной науки. Но тогда объясни мне другое: при чём здесь политкорректность? Ведь мы же именно о ней говорили?

^Политкорректность здесь вот при чём, — сказала моя улыбчивая родственница. — Если человеку неприятно слышать о том, что дважды два четыре, то необходимо избегать говорить об этом в его присутствии. И я, например, не собираюсь даже вникать в то, почему ему это может быть неприятно. Он имеет своё святое право думать иначе — пусть думает. И не просто пусть думает — я, как американка, верящая в традиции своей страны, буду неукоснительно их соблюдать — то есть всемерно поддерживать эту его веру. То есть — его Право!^

Я вгляделся в её лицо — смуглое от калифорнийского солнца, почти как у негрит… Pardon me: как у афро-американки… Лицо её было серьёзно. Очень серьёзно!..

И вспомнился мне гениальный рассказ Рэя Брэдбери: «Были они смуглые и золотоглазые…»

Но было уже поздно. (Что-либо изменить.)

* * *
Поэтому, Марина, как ни горько — но в этом вопросе я всё же на стороне Александра.

Кстати: на его вопрос о «музыкальной науке», заданный в постинге 15:45:31, я с удовольствием отвечу — но не раньше, чем это сделает Избицер. (Моё «политкорректное» мышление почему-то подсказывает мне, что так будет вернее.)

И думаю, что меня поддержит даже сам(!) Клёсов.

Victor
- Tuesday, March 29, 2005 at 03:06:20 (MSD)
Небось уже прикидываете сколько досочек из этого получится.
=====================================
У Юрия Сенкевича в его воспоминаниях об экспедиции в Антарктиду описан способ постройки полярных туалетов. На вечный лёд зимующие клали металлический круг и пропускали через него электричество. Расплавленную воду куда-то отводили. Образовывался полый цилиндр длиной в несколько метров, который использовался по назначению. Пока не заполнялся. Потом рядом делали другое цилиндрическое отверстие и т.д.
Ю.Сенкевич добавляет (цитирую по памяти): "Если бы однажды льды вокруг станции "Восток" расплавились, то обнаружилось бы, что вся она покоится на цилиндрических сваях из материала, ещё не применявшегося в строительстве".

Бодя
США - Tuesday, March 29, 2005 at 01:46:35 (MSD)
Не видеть откровенного навязывания гомосексуализма может позволить себе только очнь благодушный человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Внутри сообщества пидарасов давно построен коммунизм: ни один пидарас никогда не платит денег другому, поэтому денег у них очень много. Деньги эти нужны только при взаимодействии пидарасов с внешним миром для приобретения осязаемых предметов. Сами пидарасы осязаемых предметов производить не могут, они производят только неосязаемые предметы: искусство, инсталляции, запахи, менеджмент и т. д. , поэтому необходимы деньги для приобретения у непидарасов осязаемых предметов. Попав внутрь сообщества пидарасов осязаемые предметы становятся бесплатными.
Однако по причинам, изложенным выше (ниже), поголовье производителей осязаемых предметов стремительно сокращается, что угрожает самому существованию педерастической цивилизации, ибо без этих предметов она существовать не может, а сама производить их не способна.

Горчев

AK
А сейчас старательно пересчитал - батюшки! Почти на всю Землю хватит его непромытых мозгов.

Небось уже прикидываете сколько досочек из этого получится.

Александр
- Tuesday, March 29, 2005 at 00:36:07 (MSD)
... и Михаил тоже что-то читает в моей голове.
**********
Признаюсь, я тоже там какие-то такие штучки, мне показалось, обнаружил.

Бодя
США - Tuesday, March 29, 2005 at 00:06:52 (MSD)
***************
У меня до сих пор было такое впечатление, что если преступник известен and in custody, то расу не упоминают, а если в бегах - то да.

Алексей Буров
- Tuesday, March 29, 2005 at 01:28:13 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 29, 2005 at 00:12:43 (MSD)


АК & АБ:


И вот тонкая грань политкорректности, или, я бы сказал, интеллигентности, деликатности, тактичности и вежливости состоит в том, чтобы оставить обличения при себе, но твердо противостоять навязыванию (пропаганде) гомосексуализма, скажем, в школах. И не надо про исчезновение человеческого вида, это не катит. Г-м есть, был и будет. И вид как-то справлялся.
========================
А вот это тоже не катит. Сколь бы твердо не стоял АК на позициях недопущения пропаганды, его не очень спрашивают. Не видеть откровенного навязывания гомосексуализма может позволить себе только очнь благодушный человек.
Вершина всего - легализация однополых браков в Массачусетсе. Как вы думаете, сколько займет времени легализация в остальных штатах? Конечно, может Монтана, Юта и Техас устоят, но штаты с основынм населением США примут и очень скоро.
Образ геев в кино всегда положительный, может слегка комический и только, полно литературы, появились и стали популярными гейские сериалы на телевидении. В тоже самое время сами голубые и розовые весьма агрессивны и настойчивы. Чуть что - судебные иски.
Насчет школ - насколько я знаю в Бостоне проводятся специальные балы для гомосексуальных старшекласников. Это событие широко освещается, популяризуется.
Если г-м, как вы выразились, был есть и будет, то все-таки не вредно заметить разницу. Был под запретом, стал легальны и, вполне может быть, будет преобладающим. Особенно если соблюдать предельную политкорректность.

**********
К.М.Глинка
- Tuesday, March 29, 2005 at 00:08:40 (MSD)

Алексей Буров
- Monday, March 28, 2005 at 21:21:25 (MSD)
этические проблемы удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют.
====================================================
Трудно не согласиться.
Сказано хорошо и лаконично.

***********

Константин, спасибо за комплимент. От Вас, да еще после вчерашнего, он мне особенно дорог.
В пылу дисскуссии, не поздравил Вас вчера - вдохновений Вам.

********
AK
Boston, MA - Tuesday, March 29, 2005 at 00:12:43 (MSD)

>Александр, Monday, March 28, 2005 at 23:44:57 (MSD)
>И вне религии вполне имеются средства обосновать отрицательное мнение, скажем, о гомосексуализме, поскольку сей последний способствует исчезновению человеческого вида.
################


*********

Уважаемый Александр,
Я нахожу ответ АК, который он как бы дал за меня, по сути верным (Вам, АК, спасибо). Я слегка его под-полит-корректировал, убрав задевшие Вас слова, и, слегка "разжевав", помещаю (надеюсь, АК мне это позволяет).

АК & АБ:

Уважаемый Александр,

"Обосновать" отрицательное мнение для себя Вы, конечно, можете, как Вам заблагорассудится, но цена этого даже для Вас может легко оказаться ничтожной. Завтра с той же легкостью Вы можете все поменять при смене настроения и аппетита.

И вот тонкая грань политкорректности, или, я бы сказал, интеллигентности, деликатности, тактичности и вежливости состоит в том, чтобы оставить обличения при себе, но твердо противостоять навязыванию (пропаганде) гомосексуализма, скажем, в школах. И не надо про исчезновение человеческого вида, это не катит. Г-м есть, был и будет. И вид как-то справлялся.

Павел Хлебников (Видимо тот самый недавно почиканный Пол Хлебников, американец?)

Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России

Разумным людям начать можно сразу с эпилога, и им же и ограничиться. Этого достаточно. А все остальное -- дремучим пефцам дерьмолиберасии и общеценностей. Может после прочтения хоть что-то наконец со скрипом провернется в их... ээээ... мозгу. Хоть чуть-чуть...

Такие дела.

Александр
- Monday, March 28, 2005 at 23:44:57 (MSD)
А что является этической проблемой -- собственно педерастия или мнение о ней?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот уж мнение о ней не проблема. Когда кого называют пидаром, то обругивают,- однозначно.

В Израиле находится в статусе туристки гражданка Украины дончанка Валентина Петровна Дрозд, которая серьезно заболела и не получает от государства совсем никакой материальной и медицинской помощи. Она потеряла зрение, у нее сахарный диабет. В настоящее время вашу соотечественницу буквально спасают "враги" - арабские врачи в Бейт-Джале, центре терроризма, откуда еще недавно обстреливали Иерусалим.

Там, в местной больнице, работают специалисты, которые учились в России, они очень хорошо встретили эту женщину. Слова "русские у нас" перебаламутили всю Бейт-Джалу в хорошем смысле, ее жители приняли больного человека очень тепло, хоть и с большим удивлением: как она вообще сюда могла попасть, ведь, по нению израильтян, это очень опасно.

Этот вопрос не раз задавали и ведущие израильского телевидения, снявшие по этому поводу несколько сенсационных сюжетов. Родственникам Валентины Петровны, приезжающим через все блок-посты из Иерусалима, разрешают в арабской больнице ночевать, кормят их.

Такое положение сложилось из-за того, что Дрозд, как она сама говорит: "Разрешили в Израиле жить, но не разрешили дышать", больной человек, приехав к дочери в еврейскую, притом религиозную семью, не получил гражданства и не имеет поэтому права бесплатно или со скидкой приобрести даже таблетку. Пребывание в израильской больнице для нее очень дорого, поэтому крайняя нужда заставила семью обратиться к арабским
соседям, которые столь радушно приняли больную.
Ей очень нужны средства на лекарства и дальнейшее лечение. Оказывается, мы совсем не знаем наших арабских так называемых "врагов", а они показывают нам пример настоящего милосердия, так неужели мы оставим землячку без нашей помощи?
Вы можете сделать добровольные пожертвования для Валентины Петровны на расчетный счет донецкого землячества в иерусалимском отделении банка "Апоалим": Hapoalim, snif 588, 64734, Jerusalem, Israel.
Ее домашний адрес: 93806, st. Greenshpeyne, 422-18, Jerusalem, Israel.

Председатель донецкого землячества Михаил Каганович

Александр
- Tuesday, March 29, 2005 at 00:36:07 (MSD)
Не раздражает ли вас мое присутствие, дорогой Анатоль?
Вот и Михаил тоже
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но,но, уважаемый Александр! Вы это оставьте. Ваша краска в здешней радуге вполне на месте. :))

Анатоль, я вам уже ответил.
Сейчас я задал вопрос не вам, а Бурову.
То, что вы видите обличения, улюлюкания и суд Линча -- это ваши проблемы, выражаясь неполиткорректно. Потому, что этого нет. Вот и Михаил тоже что-то читает в моей голове. Если вы (и Михаил) так видите, то, может быть, проблема в вас?

Не раздражает ли вас мое присутствие, дорогой Анатоль?

>Александр, Monday, March 28, 2005 at 23:44:57 (MSD)
>И вне религии вполне имеются средства обосновать отрицательное мнение, скажем, о гомосексуализме, поскольку сей последний способствует исчезновению человеческого вида.
################

Уважаемый Александр,

У меня ощущение, что Вы не врубаетесь в дискуссию. Вы говорите, что этот "спор" Вас не увлекает, и тем не менее продолжаете играть роль "ёжика в тумане". Обосновать отрицательное мнение для себя Вы, конечно, можете, но это мало кого интересует. Все, что Вы можете делать с этим обоснованием - это не вступать в гомосексуальные контакты.

Но Вы этим, как правило, не ограничиваетесь. (Вы здесь - это собирательный термин тех, кого это не "интересует", не "увлекает"). Вы начинаете выступать с обличениями, улюлюканием, преследованиями, наказанием, тюремным заключением, судом Линча. Все это было и продолжает быть, не возмущайтесь и не закатывайте глаза (я это вижу, так что не спорьте). М вот тонкая грань политкорректности, или, я бы сказал, интеллигентности, деликатности, тактичности и вежливости состоит в том, чтобы оставить обличения при себе, но твердо противостоять навязыванию (пропаганде) гомосексуализма, скажем, в школах. И не надо про исчезновение человеческого вида, это не катит. Г-м есть, был и будет. И вид как-то справлялся.

Мы поможем, в случае чего. Будьте спокойны. Не подкачаем.
:-)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 28, 2005 at 23:28:30 (MSD)
Дорогой Михаил!

Осмелюсь дать назойливый совет. Почитывайте иногда (для отдыха) статейки и стишки Дедушки Кота и снизойдет на Вас простое, тихое, НЕЗАМЕТНОЕ на первый взгляд УТЕШЕНИЕ...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cтатейки почитываю регулярно (это и по Буке заметно)и ЗАМЕТНОЕ утешение от некоторых стихов Дедушки Кота налицо, но едва ли тихое. :))

Зовут, умерщвляют, смеются,
Щекочут отростками вил...
Я жизни богемское блюдце
Шутя, сапогом раздавил.

ВАСИЛИЙ ПРИГОДИЧ
ВЕТЕР В НИЧТО

Дорогой К.М.Глинка&И.Южанин,
прошу прощения за опоздание ко Дню Рождения. Охотно присоединяюсь к поздравлениям.
Успехов Вам. На всех направлениях:)

P.S. Пришлите мне, пожалуйста, ваш почтовый адрес сюда bufincons@rambler.ru

Алексей Буров
- Monday, March 28, 2005 at 21:21:25 (MSD)
этические проблемы удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют.
====================================================
Трудно не согласиться.
Сказано хорошо и лаконично.

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 23:22:32 (MSD)

Уважаемый Бодя, поскольку тема немаловажна, я продолжу.
===============
Уважаемый АК, на мой взгляд тема описания преступников в газетах разного направления не очень важна, поэтому я дискуссию прекращаю.
В принципе разные взгляды разных людей на американскую политкоррекность ясны, детали же многообразны и малосуществены.

Алексей Буров
- Monday, March 28, 2005 at 21:21:25 (MSD)

Мое личное убеждение состоит в том, что этические проблемы (и вежливости, и политкорректности, в частности) удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют. Вне религии, нет средств обосновать одно, откинуть другое. Вне религии, исполнение требований социума совместимо с лицемерием.
*******************************

А что является этической проблемой -- собственно педерастия или мнение о ней?
И вне религии вполне имеются средства обосновать отрицательное мнение, скажем, о гомосексуализме, поскольку сей последний способствует исчезновению человеческого вида. Выбор между продолжением и пресечением человеческого рода -- это выбор не религиозный.

Дорогой Михаил!

Осмелюсь дать назойливый совет. Почитывайте иногда (для отдыха) статейки и стишки Дедушки Кота, и снизойдет на Вас простое, тихое, НЕЗАМЕТНОЕ на первый взгляд УТЕШЕНИЕ...

Похоже, Ирочка Дедюхова по поводу Трансвааля была права

Игорь Островский
- Monday, March 28, 2005 at 16:47:47 (MSD)
- И застрелиться?
Валяйте, человечество Вас не осудит.
***************
Зря Вы так, Островский!
Я бы этого не стал делать только лишь по той причине, что не хочется дальше поляризовать и без того уже сильно поляризованное человечество. Когда первые животные примитивные вопли радости у левых и последние полные достоинства сдержанные рыдания у правых и крайнеправых затихнут, могут начаться столкновения в глобальном масштабе, сами понимаете. Может пролиться кровь. Много крови. И я, как гуманист, постараюсь этот момент оттянуть как можно подольше. До естественного конца.
Спасибо за внимание.

>Бодя, США - Monday, March 28, 2005 at 22:43:22 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 21:51:46 (MSD)
###################

Уважаемый Бодя, поскольку тема немаловажна, я продолжу.

Вы меня озадачили цитированием детальных полицейских протоколов, "которые приводят газеты". Это только показывает, какая пропасть имеет место между нашими рассуждениями и о том, о чем мы говорим.

Поясню.

Газеты, которые я читаю, детальные (да и сокращенные) полицейские протоколы не приводят. У меня нет сомнения, что полицейские, переговариваясь или составляя протоколы, комментируют расовые признаки подозреваемых самым разнообразным образом. Но до газет с их корректностью это не доходит. Представляете, какой бы объем газет, если бы они публиковали все полицейские протоколы? А значит, то, что Вы процитировали, это были некоторые, особые случаи. Которые получили особо широкую огласку, и тогда, конечно, газеты чуют жареное, и готовы опубликовать все, что угодно.

Так что мы с Вами сильно о другом. Опять, должен подчеркнуть, что найти можно всё, что угодно. Особенно если поискать. Я - про общую направленность, Вы - про конретные случаи. При этом Вы не ответили на мой простой вопрос - если я найду серию примеров, воспроизводяших тот мой "сконструированный" образец, то согласитесь ли Вы, что это - двойная мораль?

И еше - я про Бостон Глоб, Вы - про "газеты Бостона". Гералд, например, гораздо менее политкорректен, чем Гералд. Про Ку-Клукс-Клан я уже говорил, именно в этом контексте. Что найти - при желании - можно все что угодно.

P.S.Считаете ли Вы политкорректным сравнивать WBZ 1030 с ку-клукс-клановским изданием?

А где Вы у меня увидели сравнение? Я могу ответить известными словами (чуть перефразировав), типа - что общего между уважаемым Бодей и Гибралтарской скалой? Ответ - и то, и другое сушествуют.

Ну вот, и я про то же.

Ещё раз спасибо, дорогие девушки и ребята за неожиданные и тёплые поздравления.
При всей нашей коллективной скромности это приятно.
Особое спасибо Валерию Петровичу и поздравившему меня по телефону Диме Горбатову.

Владислав, я тебе говорю про Лосева, а ты мне в ответ Гаспарова. Сравнил...
Поскольку я с самого начала не согласен с его определением, то дальше и читать не стал.

В связи с дискуссией о политкорректности почему-то вспомнилось незабвенное Салтыково-Щедринское:

И в самом деле, Бородавкин опутывал их чрезвычайно ловко. Обыкновенно он ничего порядком не разъяснял, а делал известными свои желания посредством прокламаций, которые секретно, по ночам, наклеивались на угловых домах всех улиц. Прокламации писались в духе нынешних объявлений от магазина Кача, причем крупными буквами печатались слова совершенно несущественные, а все существенное изображалось самым мелким шрифтом. Сверх того, допускалось употребление латинских названий; так, например, персидская ромашка называлась не персидской ромашкой, а "Pyrethrum roseum", иначе слюногон, слюногонка, жгунец, принадлежит к семейству "Compositas" и т. д. Из этого выходило следующее: грамотеи, которым обыкновенно поручалось чтение прокламаций, выкрикивали только те слова, которые были напечатаны прописными буквами, а прочие скрадывали. Как, например (см. прокламацию о персидской ромашке):

ИЗВЕСТНО
какое опустошение производят клопы, блохи и т. д.
НАКОНЕЦ НАШЛИ!!!
Предприимчивые люди вывезли с Дальнего Востока, и т.д.

Из всех этих слов народ понимал только: "известно" и "наконец нашли". И когда грамотеи выкрикивали эти слова, то народ снимал шапки, вздыхал и крестился. Ясно, что в этом не только не было бунта, а скорее исполнение предначертаний начальства. Народ, доведенный до вздыхания, - какого еще идеала можно требовать!

------------------
К Марине

Пока народ не перестанут в морду шпынять непрерывно, не накормят, не напоят, в баньке не попарят -- дотоле не будет среди этого народа "Версаля", и прочего благорастворения воздухов. И не надейтесь.

А вы вот за годик-то (характерное время) расслабились в социализме, размякли душой, да позабывать начали, что такое настоящая жизнь еси. Вот вас и потянуло на высокое. Оно-то по человечески очень понятно, все все это суть ПУСТОЕ теоретизирование, если не сказать жестче. Просто путаете причину со следствием...

Такие дела.

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 18:28:21

Те примеры, что я привел в своем сообщении, Вы и не затронули. Согласны с ними? Почему же не согласились при ответе? Гордыня не дает? Или не согласны? Почему не возражаете?
*****************************

Потому что меня спор о политкорректности не очень увлекает. К тому же ваши примеры меня не очень трогают, поскольку не о том, по-моему. Хрущев просто хамил - политкорректность здесь ни при чем. Что хотел сказать Гордон - можно только догадываться. Но про его хамство тоже хорошо известно. Если вы определяете политкорректность как противоположность хамству, то спорить здесь не о чем.
Мне все же представляется, что речь вовсе не о хамстве, а о системе ценностей. Если мы пользуемся различными системами ценностей, то не сказать об этом будет политкорректно, но неверно.
Бодя это внятно разъяснил.

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 21:51:46 (MSD)

Я дам пример, а Вы сами делайте вывод. Пример я дам сконструированный, просто под рукой нет настояших цифр. Но будем считать, что он отражает моё восприятие при чтении местной уголовной хроники
======================
Уважаемый АК, ничего не могу сказать за ньютоновсие газеты. не живу, не читаю. Но вот таких описаний в газетах Бостона можно найти много. Стандартное описание из полицейских протоколов, которые и приводят газеты.

Suspect #1:
Black Male, non-hispanic, 20's, black hair, muscular, black cap, black jeans, black shirt.
Suspect #2:
Black Male, non-hispanic, 20's, black hair, Heavy, white T-shirt, jeans
The suspect is described as a black male, early 20's, between 6'0"-6'2" tall, stocky build, wearing a black nylon jacket, black jeans and a black colored baseball hat with a logo on the front.

The first suspect was described as 5 feet 8 inches tall with an athletic build.(был в м
аске) The second suspect, also a black male in his early 20s, was wearing a dark baseball cap, O’Leary said.

he first suspect was identified as a black, non-Hispanic, muscular male in his 20s with b
lack hair wearing a black cap, black jeans, and a black shirt. The second man was identified similarly but had a heavier build and wore a white T-shirt and jeans.

he robber was described as: a white male; clean shaven; short dark hair: between 22 to 30 yrs. of age; approx. 5’ 7” to 5’ 10” tall; thin build; wearing a long sleeve T-shirt with “Sports Illustrated” written on one sleeve and a New England Patriots baseball style cap.

Witnesses described the robber as a white male in his 40’s, unshaven, of average height and weight and sporting a zigzag tattoo on his right ear.

Впрочем, личное восприятие и есть личное восприятие. Тут хоть 100 цитат приведи, ничего не исправишь.
Про то что политкорректность доведеная до крайностей становится абсурдом я уже писал. Вполне может быть что жизнь в таком абсурде и делает из супериндивидуалистов суперсплоченную против остального мира нацию.(это уже Михаилу - можете выматериться, если невтерпёж)

P.S.Считаете ли Вы политкорректным сравнивать WBZ 1030 с ку-клукс-клановским изданием?

Михаил
- Monday, March 28, 2005 at 22:11:44
Мухлюете, святой отец. Не эти.
**********************

Вы уже мысли научились читать, гулубчик?
Не хамите, пожалуйста.

Не знаю, можно ли яснее высказаться на уровне четвертого класса.

DAX
- Monday, March 28, 2005 at 17:17:36 (MSD)
Навскидку можно сказать, что исполнитель, прошедший "линией жизни" композитора, и отличающий "равномерно темперированный" от прочего, имеет больше шансов сказать своё, поверх Иогано-Себастьяновского и... не обидеть классика...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не на уровне музыкальной науки, дорогой DAX, скорее 4-х классов начальной школы, но
для Александра сойдёт.

Александр
- Monday, March 28, 2005 at 15:45:31 (MSD)
А.Избицер "О Бахе и о нас".
Эти обстоятельства для меня обесценивают содержание самой статьи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мухлюете, святой отец. Не эти. Но Вы не огорчайтесь. Учитесь. Мы учились и Вы учитесь.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 28, 2005 at 17:11:03 (MSD)
Дорогой Михаил!
Мне не нужный никакие внешние утешения, ибо я всегда ровен, грустен-весел и......
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было бы жаЛь, если бы менЯ можно было так поняТЬ! Меня бы самого кто утешил. :)(

>Бодя, США - Monday, March 28, 2005 at 20:36:31 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 20:01:39 (MSD)
>Вы имеете ввиду что никогда не пишут, если подозреваемый не белый, или иногда(часто) не пишут?
#####################

Уважаемый Бодя,

Напомню Вам известную фразу - "Никогда не говори никогда". И даже советую еше раз посмотреть тот известный кинофильм. Это к тому, что сейчас Вы дали пример той самой доводимости до абсурда как аргумент в дискуссии. Конечно, в конце концов пишут, и по ТВ фейс показывают - а куда деваться, если дело становится нашумевшим?

Прав будет и тот, кто скажет - а зачем писать, какая разница? Но я - о двойных стандартах как зачастую обязательный элемент "извращенной" политкорректности.

Я дам пример, а Вы сами делайте вывод. Пример я дам сконструированный, просто под рукой нет настояших цифр. Но будем считать, что он отражает моё восприятие при чтении местной уголовной хроники. Итак, за неделю, скажем, десять происшествий, в которых фигурирует описание "суспекта". В трёх указано, что преступление совершил белый, в семи никакого указания на расу нет. Ваши выводы? Следующая неделя - восемь преступлений, в четырех подозреваемый - белый, в остальных четырех указания на расу нет, хотя приводятся данные о росте и весе, и что один был в джинсах мешком, а другой - в бейсбольной кепке. Ваши выводы? И так - неделя за неделей.

Мне не жалко, пусть не будет расовых признаков, если таковы принципы журналистики. Принципы?..

Вспоминаю трагедию в нашем Массачусеттсе, когда один малый вошел в свою бывшую компанию, и перестрелял сотрудников. Первое же сообщение в Бостон Глоб начиналось с того, что это был белый. Принципы? Недавно была опубликована в деталях история, как некий малый перестрелял людей в зале суда, включая судью. Я первым же утром прочитал об этом то ли в Глоб, то ли в USA Today. Вспомнив свою раннюю подборку по расам, попытался найти, кто же это был за стрелок - белый или черный? Указаний не было. Может, просто не нашел второпях. Потом уже, когда история стала расширяться, стрелка показали по TV и фото появились в газетах. Так как, уважаемый Бодя, ВСЕГДА или НЕ ВСЕГДА? Или когда надо? Или когда уже деваться некуда?

А что касатся WBZ 1030, так Вы бы еше ку-клукс-клановое издание привели бы. Примеры всегда найти можно. Так что у Вас еще появятся поводы сказать "это не правда".

Это все, опять же, к тому, что "политкорректность" в рвении становится расово ориентированной. То есть превращается в свою противоположности. Это-то Вы не будете отрицать?

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 19:49:20 (MSD)
Это не "полайткорректность", а именно "полит". То есть то, что имеет отношение к "политике". То, что politically charged.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень близко подошёл к сути дела, не зря уважаемый мною АК. Но всё же не выматерился, что иногда необходимо. Политкоректность в США заменила кольт. (к сожалению, правда, ещё не всегда). Для американцев чувство личного достоинства абсолютно органично. У них нет российского комплекса (не будем уточнять какого). Здесь редчайший случай, когда вам спустят простую невежливость, не говоря уже об оскорблении и ущемлении прав. Это многослойно и подпружинено со всех сторон. Тут и полиция и армия адвокатов и легион правозащитников и доброхотов и т.д. и т.п. вплоть до вершин всех ветвей власти.
Это та самая "демократия",-единственная на сегодняшний день система, позволяющая (за)предельным индивидуалистам составлять (за)предельно сплочённое общество.

*****
AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 19:49:20 (MSD)

...то, что politically charged. То есть вносит политические напряжения в обшестве, или разряжает их. Для понимания и осознания этого, и соответствуюшего внесения изменений в свой лексикон, человек должен быть достаточно образованным и понимаюшим "политическую" ситуацию. Поэтому когда я писал тот отрывок многолетней давности, я, не раздумывая особенно, взял наиболее близко лежаший и наиболее созвучный термин, а именно "интеллигентность".

Понимаю, что не совсем адекватный перевод, но уж точно не "вежливость". И не "обходительность" и не "учтивость". Хотя оттенки всего этого присутствуют.
*****

Уважаемый АК, совершенно с Вами согласен. Я-то отвечал на изначальный пост Марины, в котором она, помнится, по-сути говорила именно о вежливовости, в таком межличностном плане. В том же смысле, о котором Вы говорите, русского слова нет - ибо не было оно востребовано до последнего времени. Это тоже по сути вежливость, но обращенная не на личность, а на социальный слой. Мое личное убеждение состоит в том, что этические проблемы (и вежливости, и политкорректности, в частности) удовлетворительных внерелигиозных решений не имеют. Вне религии, нет средств обосновать одно, откинуть другое. Вне религии, исполнение требований социума совместимо с лицемерием.

Игорь Островский
- Monday, March 28, 2005 at 16:57:05 (MSD)
***************
Кто именно - Сталин, Троцкий или Каменев?

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 20:01:39 (MSD)

>>AK
>>В бостонской Бостон Глоб, да и не только в ней (тоже и в нашей местной ньютонской газете, как и во многих других), при описании нарушений (или преступлений), или пишут, что подозреваемый (suspect) белый, или цвет кожи не указывают.

Уважаемый Бодя,

Вы, смотрю, с легкостью необыкновенной бросаетесь словом "неправда" (или "не правда")
=========================
Уважаемый АК, скорее всего Вы правы, в том смысле что надо бы кое что уточнить. Вы имеете ввиду что никогда не пишут, если подозреваемый не белый, или иногда(часто) не пишут? В первом случае я остаюсь при своем мнениии, во-втором, это действительно так.
Иногда предполагаемое происхождение предполагаемого преступника не упоминают.
В свою очередь уверяю Вас, что по радио WBZ 1030 про разыскиваемых преступников говорят все что известно, без рассовых различий.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 28, 2005 at 19:58:42 (MSD)
В развитие бодиных соображений я бы отметил, что американская политкорректность неуклонно обретает форму откровенной цензуры. А если учесть, что вследствие полученных простодушными правдолюбцами колотушек на эту цензуру накладывается инстинктивная защитительная самоцензура, то в итоге мы получаем не демократию, а агрессивную авторитарность.
А, может быть, кое-что и похуже.
Штиблеты конструктивной политкорректности Америка, увы, давно износила.
Теперь в моду снова вошли деревянные колодки и железные башмаки.


- Но отчего это так отчаянно волнует человека из Швейцарии?
А может, ну их? Пусть сами разбираются в своих проблемах?

>Бодя, США - Monday, March 28, 2005 at 19:37:01 (MSD)
>>AK
>>В бостонской Бостон Глоб, да и не только в ней (тоже и в нашей местной ньютонской газете, как и во многих других), при описании нарушений (или преступлений), или пишут, что подозреваемый (suspect) белый, или цвет кожи не указывают.
>Это не правда. Не указывают цвет кожи, но пишут(если известно) african-american, hispanic, oriental. Про белых действительно так и пишут - white, а не caucasian.
###############

Уважаемый Бодя,

Вы, смотрю, с легкостью необыкновенной бросаетесь словом "неправда" (или "не правда"). Выводы из этого замечания делайте сами. Я пишу о том, что я очень часто вижу и читаю. Я в свое время даже делал подборку выдержек такого рода, из нескольких газет за один и тот же срок (месяц), чтобы показать вот такой "расово оринтированный" стиль подачи материалов, но не стал публиковать по причине той же "политкорректности". А может, просто руки не дошли.

В развитие бодиных соображений я бы отметил, что американская политкорректность неуклонно обретает форму откровенной цензуры. А если учесть, что вследствие полученных простодушными правдолюбцами колотушек на эту цензуру накладывается инстинктивная защитительная самоцензура, то в итоге мы получаем не демократию, а агрессивную авторитарность.
А, может быть, кое-что и похуже.
Штиблеты конструктивной политкорректности Америка, увы, давно износила.
Теперь в моду снова вошли деревянные колодки и железные башмаки.

Б.Ш.

>Алексей Буров, Monday, March 28, 2005 at 19:13:00 (MSD)
>Вы совершенно правы, чувствуя базовое значение того, что называете политкорректностью, и с чем так худо в России. Хотел бы только добавить две вещи. Во-первых, есть русские слова "вежливость", "деликатность", "учтивость", "обходительность" которые и выражают разные оттенки английского "politeness". Слово "интеллигентность" здесь не годится - какая-нибудь малограмотная деревенская бабушка может быть очень вежливой
########################

Уважаемый Алексей,

Как это у нас обычно бывает, в два-три дискуссионных шага произошла существенная подмена одного понятия другим. Я вовсе не настаиваю на "интеллигентности" как аналоге "политкорректности". Просто в том контексте, из моей выдержки ниже, подразумеваемый редактор "Огонька" - не деревенская бабушка, и вычеркивая (гипотетически) слова про черных как более низших существ (как фактически у А. Гордона, не путать с Борисом Гордоном), он руководствовался не "вежливостью", а чем-то другим. "Деликатность" ближе, но тоже не совсем то, что есть "политкорректность".

Вы пишете про politeness и деревенскую бабушку. Вот это и есть подмена понятий. Не зря в термине "политкорректность" есть часть "полит". Это не "полайткорректность", а именно "полит". То есть то, что имеет отношение к "политике". То, что politically charged. То есть вносит политические напряжения в обшестве, или разряжает их. Для понимания и осознания этого, и соответствуюшего внесения изменений в свой лексикон, человек должен быть достаточно образованным и понимаюшим "политическую" ситуацию. Поэтому когда я писал тот отрывок многолетней давности, я, не раздумывая особенно, взял наиболее близко лежаший и наиболее созвучный термин, а именно "интеллигентность".

Понимаю, что не совсем адекватный перевод, но уж точно не "вежливость". И не "обходительность" и не "учтивость". Хотя оттенки всего этого присутствуют.

Не надо путать и противопоставлять политкорректность и хамство. Хамство отвратительно всегда и везде. Политкорректность же страшна когда она доведена до абсурда. По моему мнению США двигаются именно в этом напрвлении, хотя до крайности не дошли, но тенденция налицо.
В результате люди не могут даже в вежливой форме высказать свои мысли и убеждения, а значит и нельзя, по настоящему, обсуждать многие насущные проблемы. Стоит кому-нибудь высказать абсолютно ясную для большинства мысль что негры(не побоимся этого слова) менее способны к наукам, как этот человек будет подвергнут обструкции. Можно приводить сколько угодно статистики, активисты политкорректности и слушать не будут. Президет Гарварда высказался о том что мозги мужчин и женщин устроены в принципе не одинаково, поэтому женщины менее успешны в точных науках - получил по полной. В результате главенствует принцип - don't ask, don't tell, сформулированный клинтоновской администрацией в отношении гомосексуалистов в армии(сейчас и этот принцип хотят отменить - военнослужащих не хватает и гомики являют из себя ценный резерв). Проблема загоняется внутрь, но рано или поздно проявится, только в более запущенном виде. И вот, как торжество политкорректности, разрешены однополые браки.
А процесс идет.
В бостонской Бостон Глоб, да и не только в ней (тоже и в нашей местной ньютонской газете, как и во многих других), при описании нарушений (или преступлений), или пишут, что подозреваемый (suspect) белый, или цвет кожи не указывают.
Это не правда. Не указывают цвет кожи, но пишут(если известно) african-american, hispanic, oriental. Про белых действительно так и пишут - white, а не caucasian.

""""""
Марина
- Monday, March 28, 2005 at 17:16:26 (MSD)

... деликатность - не худшее человеческое качество. Никакого безразличия оно не содержит. Наоборот означает наличие внутреннего душевного слуха, который встречается не чаще музыкального. Не у каждого, к сожалению, есть. Политкорректность - это, если хотите, деликатность возведённая в закон. Так что тут только трудности перевода.
*****

Марина,
уверен, что Вы совершенно правы, чувствуя базовое значение того, что называете политкорректностью, и с чем так худо в России. Хотел бы только добавить две вещи. Во-первых, есть русские слова "вежливость", "деликатность", "учтивость", "обходительность" которые и выражают разные оттенки английского "politeness". Слово "интеллигентность" здесь не годится - какая-нибудь малограмотная деревенская бабушка может быть очень вежливой. Это одно. Теперь другое. Общественное требование вежливости, как внешней формы, при безразличии стоящему за ней состоянию души, удовлетворяется и лицемерием. Именно это откровенное приятие лицемерия отталкивает в американском требовании "политкорректности". Есть этот нехороший душок во вроде бы таком разумном требовании. Но состояния души, в отличии от поведения, может требовать только религия, церковь. В христианстве, требование вежливости прямо следует из Христовой заповеди любви к ближнему, как к себе самому. Кем бы он, этот ближний не был.

Запад снова породил фашизм. Еще недавно в такое никто бы не поверил. Но сегодня это стало явью.

Дмитрий Кондрашов: Фронт против России: направления агрессии

Впрочем, даже в наиболее удачном варианте для реваншистов, развития политического давления на Россию Европейский Рейх сможет только "оторвать кусок пожирнее", что, безусловно, ослабит Россию, но не обеспечит тотального контроля над страной. Модель примитивного внедрения механизмов "внешнего управления", которая будет достигнута в результате интеграции России в неофашистский общеевропейский дом, также не является гарантией удержания России в однополярном мире. Данная модель уже дала сбой в модели обеспечения "преемника" ельцинизма, и в результате даже абсолютно не радикальной политики президента Путина, Россия за минимальные сроки смогла освободиться от основных механизмов осуществления "внешнего управления". Более надежным вариантом является, в этом варианте, замена самой России более удобными для контроля геополитическими образованиями

Ау, Обыватель, где вы? Помнится во времена Майдана, когда я написала, что у Запада оскал фашизма, вы сильно возмущались. Оказывается, такие мысли возникают не только у меня. Или фашизм бывает разным и для вас это добрый и уютный фашизм?

Пару лет назад я тут высказывал мнение о политкорректности, которое довольно близко совпадает с современной позицией Марины и А.К. Тогда же Марина, проживавшая в Москве, спорила со мной с поциций озвученных сейчас Александром. Интересно наблюдать изменения произошедшие в результате близкого соприкасания с американской политкорректностью на протяжении достатоного промежутка времени.

Кстати, мне больше нравится Маринин перевод термина "политкорректность" на русский как "деликатность". "Интеллигентность" все-таки есть нечто иное.

>Александр, Monday, March 28, 2005 at 17:43:41 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 15:29:02 (MSD)
>>Вот мы, пожалуй, и пришли к мысли, что политкорректность – это в русском языке интеллигентность. И то и другое многих, как известно, раздражает
********************************************
>Начнем с того, что, говоря словами AK (Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 00:44:15) вместо "мы" стоит писать "я". Это будет, возможно, правильнее. Корректнее.
#######################

Уважаемый Александр,

Есть просто правило деликатности (не зря уважаемая Марина нам здесь о деликатности напомнила, в связи с политкорректностью, и совершенно справедливо напомнила): когда говоришь об отрицательном, говори "я", когда о положительном - допустимо (или чаще даже предпочтительно) "мы", иначе нескромно получается.

Вы тут всё по полочкам разложили, человечество расклассифицировали, с формально-рассудочной стороны. Шаг, а то и два в сторону начетничества. Потому что в жизни так не бывает. В жизни любой позитивный принцип можно довести до абсурда, а то и до преступления. А потом хлопать глазами - а что такого? Подумаешь, в переполненном кинотеатре "пожар!" крикнул. Так в этой же стране свобода слова!

Так что нет четкой грани в человеческих отношениях, несмотря на классификации и термины. Для того и существуют юристы, чтобы помочь разобраться. И тоже порой доводят до извращений, в чем помогают разбираться другие юристы (порой и до Верховного суда). Правда, есть еще нравственный закон внутри нас.

Так и с политкорректностью. Тоже можно извратить, и продолжать называть политкорректностью. Те примеры, что я привел в своем сообщении, Вы и не затронули. Согласны с ними? Почему же не согласились при ответе? Гордыня не дает? Или не согласны? Почему не возражаете?

Вот Вам пример политкорректности, доведенной, на мой взгляд, до абсурда. В бостонской Бостон Глоб, да и не только в ней (тоже и в нашей местной ньютонской газете, как и во многих других), при описании нарушений (или преступлений), или пишут, что подозреваемый (suspect) белый, или цвет кожи не указывают. Значит, видимо, черный. Деликатность? Стремление не обострять? И в итоге читаем описание подозреваемого преступника - рост такой-то, вес такой-то (оценка), телосложение такое-то. А цвет кожи не указан. Вот и гадай, то ли забыли указать (что вряд ли), то ли специально не указали. От кого шарахаться-то? Политкорректность. Но уже другая, потому что чистый двойной стандарт. И таких примеров можно привести немало.

И Глинке и Южанину мои поздравления.
Здоровья, радости и покоя в это тяжелое, для всех любящих Россию, время.

Александру

О понятии "интеллигент" - полемически - тут:

http://forums.lifanovsky.com/showpost.php?p=44064&postcount=63

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 15:29:02 (MSD)

Вот мы, пожалуй, и пришли к мысли, что политкорректность – это в русском языке интеллигентность. И то и другое многих, как известно, раздражает
********************************************

Начнем с того, что, говоря словами AK (Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 00:44:15) вместо "мы" стоит писать "я". Это будет, возможно, правильнее. Корректнее.

Далее, я полагаю, что понятие "интеллигентность" имеет другое значение. Что бы ни думал беллетрист Петр Дмитриевич Боборыкин, которому обычно приписывают введение слова "интеллигенция" в русский литературный язык, коренное значение этого слова одно: интеллигенция значит самосознание. В этом значении его употребляли и классики немецкой философии – обстоятельство, отмеченное и даже подчеркнутое Лосевым в его "Диалектике мифа". А раз так, то настоящий интеллигент – это человек, обладающий глубоким и ясным личным самосознанием; а настоящий русский интеллигент – человек с таким же национальным самосознанием. Вот основное, а все остальные признаки "интеллигентности" – по сути, второстепенны.

И если говорить о самосознании, то я, полагающий себя русским, должен отметить, что для русских в целом не характерна высокая степень развития формально-рассудочной стороны, каковая высокая степень, в свою очередь, непременно связана со слабой эмоциональностью и отсутствием порывистой страстности. Обе эти черты – и слабая эмоциональность, и отсутствие порывистой страстности – чрезвычайно благоприятствуют образованию таких качеств как трезвость, умеренность, аккуратность, упорная и неуклонная воля, нацеленность на решение конкретных жизненных задач и т.п. Все это лишь в гораздо меньшей степени может развиться у человека более страстного, порывистого, увлекающегося и менее формально рассудочного. Но зато у последнего могут и должны образоваться другие качества. При слабой страстности возможны и трезвость и умеренность и аккуратность, и упорство воли, но невозможно беззаветное увлечение. А без последнего становится для человека невозможным очень и очень многое. Невозможным становится без него, прежде всего, полное отрешение от задач конкретной действительности ради лежащих вне сферы умеренности, аккуратности и полезности бескорыстных идеалов. Невозможен, таким образом, идеализм, характеризовавший в свое время народы христианской культуры, а ныне чуждый едва ли не всем из них.

Русским этот идеализм еще в значительной мере пока еще свойствен. И потому политкорректность трудно укоренить в нашей почве.

Естественно, речь идет совсем не о деликатности, дорогая Марина. А о беспринципном смешении добра и зла под видом толерантности, амбивалентности, политкорректности – назовите это как угодно.

AK
Boston, MA - Monday, March 28, 2005 at 15:29:02 (MSD)

Вот мы, пожалуй, и пришли к мысли, что политкорректность – это в русском языке интеллигентность. И то и другое многих, как известно, раздражает
********************************************

Начнем с того, что, говоря словами AK (Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 00:44:15) вместо "мы" стоит писать "я". Это будет, возможно, правильнее. Корректнее.

Далее, я полагаю, что понятие "интеллигентность" имеет другое значение. Что бы ни думал беллетрист Петр Дмитриевич Боборыкин, которому обычно приписывают введение слова "интеллигенция" в русский литературный язык, коренное значение этого слова одно: интеллигенция значит самосознание. В этом значении его употребляли и классики немецкой философии – обстоятельство, отмеченное и даже подчеркнутое Лосевым в его "Диалектике мифа". А раз так, то настоящий интеллигент – это человек, обладающий глубоким и ясным личным самосознанием; а настоящий русский интеллигент – человек с таким же национальным самосознанием. Вот основное, а все остальные признаки "интеллигентности" – по сути, второстепенны.

И если говорить о самосознании, то я, полагающий себя русским, должен отметить, что для русских в целом не характерна высокая степень развития формально-рассудочной стороны, каковая высокая степень, в свою очередь, непременно связана со слабой эмоциональностью и отсутствием порывистой страстности. Обе эти черты – и слабая эмоциональность, и отсутствие порывистой страстности – чрезвычайно благоприятствуют образованию таких качеств как трезвость, умеренность, аккуратность, упорная и неуклонная воля, нацеленность на решение конкретных жизненных задач и т.п. Все это лишь в гораздо меньшей степени может развиться у человека более страстного, порывистого, увлекающегося и менее формально рассудочного. Но зато у последнего могут и должны образоваться другие качества. При слабой страстности возможны и трезвость и умеренность и аккуратность, и упорство воли, но невозможно беззаветное увлечение. А без последнего становится для человека невозможным очень и очень многое. Невозможным становится без него, прежде всего, полное отрешение от задач конкретной действительности ради лежащих вне сферы умеренности, аккуратности и полезности бескорыстных идеалов. Невозможен, таким образом, идеализм, характеризовавший в свое время народы христианской культуры, а ныне чуждый едва ли не всем из них.

Русским этот идеализм еще в значительной мере пока еще свойствен. И потому политкорректность трудно укоренить в нашей почве.

Естественно, речь идет совсем не о деликатности, дорогая Марина. А о беспринципном смешении добра и зла под видом толерантности, амбивалентности, политкорректности – назовите это как угодно.

Александр
- Monday, March 28, 2005 at 10:13:41 (MSD)
Вы,...нам тута оккультизм рекламируете. Надо думать...

Не-а, я жо через Интернет пахаю, вотъ ежели бы напрямую, упрямо в мозгу Шурикам, тоды уесс, оккултизма бы было! Думать надо! И не распрямляю, а скорее загибаю, пока попы не заметили... Хотя, у них усе-таки, кишка тонка, супротив Шуриков!

>В чем критерии истинности в этой "музыкальной науке"?

Навскидку можно сказать, что исполнитель, прошедший "линией жизни" композитора, и отличающий "равномерно темперированный" от прочего, имеет больше шансов сказать своё, поверх Иогано-Себастьяновского и... не обидеть классика... А-то, для братанов, Бах, это пацан, который музон для мобил бацает. В комплекте с "Муркой". Такие дела...
***

Александр - Monday, March 28, 2005 at 10:19:40 (MSD)
Дорогая Марина, мне не нравится политкорректность. Мне кажется, что она означает, в сущности, безразличие.
Это не означает, что мне нравится наша российская ситуация. Но политкорректность в ее американском воплощении несовместима с психологией русских.

Нет, Александр, деликатность - не худшее человеческое качество. Никакого безразличия оно не содержит. Наоборот означает наличие внутреннего душевного слуха, который встречается не чаще музыкального. Не у каждого, к сожалению, есть. Политкорректность - это, если хотите, деликатность возведённая в закон. Так что тут только трудности перевода.

Игорю Островскому

Дорогой Игорь! Мы, мартовские коты, существыа нежные, утонченные и жантильные. Пролетарская прямота нас пугает. Не лучше ли было написать: Вы - МУДрый АКселерат. Сделайте мне красиво (Маяковский).

М.Абелькому

Дорогой Михаил!

Я чрезвычайно тронут Вашим милосердным вниманием. Я редко бываю на кладбищах (я вообще редко, где бываю). Марина замечательно указала, что до 30 лет мы часто ходим на свадьбы, а после 50 годочков - на похороны.

Когда я был молод и глуп, то на кладбище ощущал некую примитивную благостность и умиление. Однако уже мнгого лет я не бунтую против Бога, смирился-примирился с миром-миропорядком на условии . . . . . . . . . . . Мне не нужный никакие внешние утешения, ибо я всегда ровен, грустен-весел и......

>>Тень Сталина
- Monday, March 28, 2005 at 03:29:10 (MSD)


- Мудак.
Это если с пролетарской прямотой.

>>>>>"Известия" продолжают расследовать деятельность секты Григория Грабового, которая наживалась на горе жертв Беслана, обещая убитым горем родителям воскресить их детей за 39 тысяч рублей.
...Как выяснили "Известия", раскрутке этого "гуру" способствовали высокопоставленные чиновники в администрации президента Ельцина, в частности бывший первый заместитель руководителя Службы безопасности президента Георгий Рогозин

>>>>...Грабовой якобы смастерил некий кристаллический модуль, с помощью которого мог уменьшать силу ядерного взрыва в 2 раза. А если таких модулей поставить много, то можно взрыв полностью погасить. Как физик, я прекрасно понимал, что это бред собачий. Но обо всем этом было всерьез написано в уважаемой федеральной газете, которая делала вывод: мол, так можно решить и проблему безопасности российских атомных станций решена. На всякий случай я связался с научными руководителями двух наших ядерных центров "Арзамас-16" и "Челябинск-70 - академиками Трутневым и Аврориным и получил от них официальные заверения, что господин Грабовой никогда ни в каких испытаниях не участвовал и о кристаллическом модуле они впервые слышат.


- Помнится, году этак в 1990 по поводу аналогичных процессов одна жутко демократическая газета ("Мегаполис-экспересс", вроде бы) со слезами и на первой полосе восклицала: "Боже, неужели наконец становимся людьми?"

Теперь видно, что стали :-(

>>>Sandro
- Monday, March 28, 2005 at 03:52:06 (MSD)
>>>Когда я слышу слова интеллигент и культура применительно к членам т.н. "ленинской
гвардии", мне хочется схватиться за пистолет.


- И застрелиться?
Валяйте, человечество Вас не осудит.

А.Избицер "О Бахе и о нас".
При том что зачастую ясно, что хочет сказать Избицер, на мой взгляд в статье имеются мелкие придирки и передергивания. Наподобие того, когда фраза Д.Горбатова
Иное дело — если Швейцер полагает, будто есть на свете люди столь глухие к музыке, что гениальность Баха им требуется специально объяснять: вот тогда написание 800-страничной монографии действительно имеет смысл поставить целью своей жизни. Здесь-то и возникает слово “надо”: пишешь фундаментальный труд — изволь обозначить максимально объективные точки отсчёта! Не можешь обозначить точек отсчёта — не пиши монографию… А пиши тогда, к примеру, — роман о Бахе, где позволителен и оправдан будет любой художественный (и не только художественный) вымысел…
трактуется Избицером как обращение Горбатова к Швейцеру на "ты"; a другая фраза —
Величие Баха в том, что он … воздействует всегда прямо и непосредственно. Без участия Альберта Швейцера. И даже — как ни кощунственно это прозвучит по отношению к истории музыки — без вмешательства Феликса Мендельсона —
вызывает ерничанье на целый абзац. Хотя смысл критики Горбатовым Швейцера вполне ясен из приведенных чуть выше слов самого Швейцера о том, что его книга "задумана в плане ... эстетического и практического пособия". Здесь, к примеру, уместно было бы попытаться ответить на вопрос о том, чем отличаются музыкальные интерпретации перечисленных Избицером исполнителей от вербальной интерпретации Швейцера, но Избицер ограничился лишь ерничаньем.

Эти обстоятельства для меня обесценивают содержание самой статьи.

Кроме того, у меня возник вопрос. Кто бы мне объяснил, что значит словосочетание "музыкальный ученый", употребленное несколько раз Избицером? Можно ли вообще употреблять слово "ученый" вместе с определением "музыкальный"? В чем критерии истинности в этой "музыкальной науке"?
.

>Александр, Monday, March 28, 2005 at 10:19:40 (MSD)
>>Марина, Sunday, March 27, 2005 at 20:25:02
>...мне не нравится политкорректность. Мне кажется, что она означает, в сущности, безразличие....политкорректность в ее американском воплощении несовместима с психологией русских.
####################

Из старого (в противовес статьи А. Гордона о США в "Огоньке"):

Очень раздражает журналиста Гордона политкорректность в США, которая "гораздо страшнее любой цензуры". Политкорректность вообще раздражает наших людей, особенно поначалу. Потом многие начинают понимать, что это - характерная черта многих американцев, а именно бережно относиться друг к другу. У них не принято, подойдя к горбуну, похлопать его по спине и пошутить - а что у вас, ребята, в рюкзаках? У них не принято публично произносить то, что может огорчить людей другого пола, другого цвета кожи, другой сексуальной ориентации, или людей с физическими недостатками. Более того, по принципам политкорректности, неправильно эти недостатки называть "недостатками". Многим людям с хорошим зрением неважно, как назвать тех, кто не видит - "незрячий" или "слепой". А вот тем зачастую важно, у них обостренное чувство восприятия на этот счет.

У "нашего дорогого Никиты Сергеевича" с политкорректностью все было в порядке - он публично назвал "пидорасом" известного художника, хотя у того как раз с сексуальной ориентацией проблем вроде бы не было. Так что это для наших людей - хороший ориентир в отношении политкорректности. А по мне уж лучше американская политкорректность со всеми ее издержками, чем вот такая "прямота".

У Гордона на этот счет, видимо, другое мнение. Он сетует, что в Америке "нельзя говорить о разнице между белыми и черными". При этом он, полагаю, не имеет в виду разницу в цвете кожи, поскольку чего там о ней говорить, эту разницу и так видно. Видимо, журналист Гордон какую-то другую разницу имеет в виду. Видимо ту, что черным мало не покажется ее услышать. Так вот, чтобы Гордону этого в США сказать не дали, у них и существует политкорректность. Не исключаю, что он в "Огоньке" и высказал данную мысль со всей пролетарской прямотой, но редактор вычеркнул - без всякой там политкорректности, а будучи просто интеллигентным человеком. Вот мы, пожалуй, и пришли к мысли, что политкорректность - это в русском языке интеллигентность. И то и другое многих, как известно, раздражает.

Константин Михайлович, мои поздравления!

Чуть не забыл.

С днем рожденья, Константин Михалыч!

Марина
- Sunday, March 27, 2005 at 20:25:02
**********************

Дорогая Марина, мне не нравится политкорректность. Мне кажется, что она означает, в сущности, безразличие.
Это не означает, что мне нравится наша российская ситуация. Но политкорректность в ее американском воплощении несовместима с психологией русских.

DAX
- Saturday, March 26, 2005 at 04:56:14
Религия, это всегда крайняя мера сохранения вида в условиях повышенной опасности для мыслящего существа. Она сохраняет и насильно внедряет исторически проверенные нормы поведения - выпрямляет опасные "загибы" развития разума.
******************************

Вы, насколько понимаю, нам тута ненавязчиво оккультизм рекламируете со своей "агартой". Надо думать, тоже выпрямляете опасные загибы разума.

DAX
- Monday, 28 Marchобря
==================================
Всё путём!

Александр
- Sunday, March 27, 2005 at 19:06:00

А во-вторых, ни в России, ни где-либо еще демократии нет. Есть охлократия.
***********************

Хм. Я тут, это..., обмишурился маненько, а народ не поправил :(
Я имел в виду не "охлократию" - власть толппы, а "плутократию" -- власть плутов.

Михаил - Monday, March 28, 2005 at 07:49:51 (MSD)
Как я уже, кажется, упоминал однажды, мне, как и моим предкам по мужской линии по какой-то, не вполне ясной для меня еврейской традиции, не рекомендуется (а если не вилять, то прямо запрещено посещение кладбища). Увы мне приходилось нарушать это экзотическое правило и поводы были самые печальные,- похороны близких людей.

Что поделаешь, до 30 мы ходим на свадьбы, а после 50 на похороны.

Хотя мистика - мистикой, а звонок из Москвы о кончине Полковника Баранова раздался как раз во время прогулки по упоминаемому давече Мount Аuburn. Помещённые фото сделаны именно в этот день.

Василий Пригодич
СВЕТЛАЯ КНИГА, или КНИЖНЫЙ СВЕТ

Эх, о каких “ушедших” повествует Чхартишвили

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не всякая заметка, а тем более книжная рецензия вызывает немедленное желание отклика.
Скрипт (как нынче говорят) Василия Пригодича вызывает.
Высшая похвала для меня, © В.Пригодича

Как я уже, кажется, упоминал однажды, мне, как и моим предкам по мужской линии по какой-то, не вполне ясной для меня еврейской традиции, не рекомендуется (а если не вилять, то прямо запрещено посещение кладбища). Увы мне приходилось нарушать это экзотическое правило и поводы были самые печальные,- похороны близких людей. Это может показаться странным, но скорбная атмосфера действа отвлекала от от возвышенно-кладбищенского строя мыслей, а вернее просто в тот момент горе блокировало тот излишек воображения, который имеет обыкновение увлекать нас в эмпиреи.
Дважды пришлось мне побывать на кладбище "просто так" , то есть не просто так, конечно, а по делу. Первый раз на Преображенском кладбище, на могиле деда, чтобы починить калитку ограды, с помощью собственноручно изготовленных в мастерской петель. Второй раз на могиле бабушки в Сестрорецке, после очередного нашествия вандалов, когда я устанавливал новую фотографию взамен разбитой. Не могу лукавить и не скажу, что в обоих случаях меня посетили мысли, иные чем воспоминания о них живых и удовлетворение от хорошо сделанной работы. Правда, проходя мимо могилы М.М.Зощенко, которая находилась неподалёку от бабушкиной я вспомнил из его "Перед восходом солнца" - "..я с точностью понял, в чём заключается борьба человека со своим страхом. Она заключалась в привычке. В привычке относиться к смерти, как к чему-то обычному, естественному, обязательному. Мысль о смерти перестала быть случайной, неожиданной. Привычка к этой мысли уничтожила страх".
И опять честно признаюсь, что не слишком велик был резонанс этой мудрой мысли в моей тогда ещё довольно молодой башке. Не примерялось на себя как-то.
Но однажды попал я на "Литераторские Мостки" Александро-Невской Лавры. Из любопытсва зашёл. Что странно, ведь не живых же писателей я там собирался увидеть!
И вот проходя старой частью кладбища (цела ли она ещё) я всё замедлял и замедлял шаги и наконец побрёл от могилеы к могиле, читая надписи на гранитных и мраморных плитах, удивляясь неувядшим искусственным цветам в стеклянных раках, простоявших сотню и больше лет. Это было настолько неожиданное, внезапное сближение времён, что я стал внимательно вчитываться в надписи, как будто бы так уж много значили для меня чины и звания покоящихся под ними людей. Оказалось значили. Тут были графы и фрейлины Двора, почётные потомственные гражданины, адьютанты их превосходительств и сами Превосходительства. "Ебена мать!", естественно и реально обрисовалась ясная мысль. "Ведь здесь лежат люди, достигшие в жизни очень многого, полностью, так сказать, состоявшиеся. И все они умерли. Мне-то уж хуй отвертеться".

Уважаемый А.Л.,

Большое спасибо за признание. Со своей стороны я торжественно клянусь что если у Вас возникнет вопрос о Пифагоровых штанах, или наоборот, о диаграме Фейнмана, то я буду всегда к Вашим услугам.

С.И.

Тормоз телесной активности
- Sunday, March 27, 2005 at 08:25:59 (MSD)
Не так быстро, профессор, конспектировать не успеваю.

Для шибко продвинутых тормозов, повторяю: наше тело - это единственный инструмент познания мира. Соотв. любой волновой фронт впечатлений изменяет хим. состав тела, причем в сторону баланса, приспособления к среде. Иначе не выжить. Вот мы, всем колхозом, и научились интерпретировать внутреннее состояние организма, как хорошо-плохо. Но, поскольку ресурс жизни (примерно 180-220 лет) так и не вырабатываем, значит хреново интерпретируем! Учиться, учиться и еще раз учиться! Учиться жить настоящим образом! Завещания читать надо... Тем, кто грамотный...
****
К.М.Глинка
- Sunday, March 27, 2005 at 08:28:40 (MSD)
Нужно заметить, что в третьей реинкарнации DAX ведёт себя вполне прилично.

Дорогой Глинка, а чем Вы думаете, каково, с себя, каждый раз, шкурки сдирать с кровью, потому, что друзьям не понравился загар? [И, орфография, с, запятыми. Линяем...]
****
Валерий Лебедев
- Sunday, March 27, 2005 at 17:38:41 (MSD)
Я же говорю, есть люди в наше время. Спасибо!
[Вопрос: Почему я могу добавить пост только пераническим способом?]
****
AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 20:04:13 (MSD)
>И вот здесь детерминизм сильно помогает. Он - часть методологии ловли.

"Орешек знаний тверд, но все же, мы не привыкли отступать, нам расколоть его поможет киножурнал - 'Хочу всё знать'"
****
Яков Рубенчик
- Monday, March 28, 2005 at 00:41:02 (MSD)

Играйтесь, играйтесь!
****

Валерий Лебедев
- Monday, March 28, 2005 at 03:36:49 (MSD)
Сейчас идет прокурорская проверка некоего Григория Грабового.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё это чрезвычайно занимательно, но вой КГБ о нефти это не совсем о том. :))

Когда я слышу слова интеллигент и культура применительно к членам т.н. "ленинской
гвардии", мне хочется схватиться за пистолет.

О Чичерине - разговор особый.

По этому Господь им всем судья!

И если будут плохо себя вести, то свистнет в свисток, и назначит штрафной удар. Прямо по... Вот и загадочная связь между футбольным полем и кладбищем нащупывается.

Такие дела.

Михаил - Sunday, March 27, 2005 at 19:49:26
Дорогой Редактор, как говорят в детских телепередачах:-"I'll give You a clue"
Вспомните как "Александр да Михалыч из КГБ" воют на луну, "вырёвывая" нефть.

В России происходят много более дикие вещи, чем пелевинский вой на луну генерала и полковника ФСБ, с целью таким способом пятый раз оживить давно пустые скважины.

Сейчас идет прокурорская проверка некоего Григория Грабового. О его художествах – ниже.
Но не могу не отметить, что в то время, когда почти все газеты В России восхваляли этого чудовищного проходимца и шарлатана, я написал статью ( в мае 1997 г)
ЗАТМЕНИЕ УМОВ (http://www.lebed.com/1997/art164.htm), в которой отдал должное этому упырю. Приведу из нее пару абзацев, а потом – выдержки из завтрашних «Известий». Читайте и поражайтесь. На фоне этого не нужны никакие жалкие придумки Пелевина. Вон она – правда русской жизни.

Вот передо мной газета "Вечерняя Москва" от 28 мая. Название статьи в ней недвусмысленное :" У Грабового было семь перевоплощений". В ней рассказывается о новой звезде - Григории Грабовом (не будем шутить по поводу его почти что"гробовой" фамилии) , которому как раз сейчас исполнилось 33 года. Возраст Иисуса Христа, и это не случайное совпадение: ныне как раз приспело седьмое перевоплощение Грабового. Да, он не кто иной, как реинкарнация (перевоплощение) Христа. И является носителем его кармы. Автора статьи Владимира Судакова не смущает то обстоятельство, что термины "карма" и "реинкарнация" взяты вовсе не из христианства (эти термины там не используются), а из индуизма. Ради "научности" изложения все сойдет : и "кармические причинно-следственные зависимости", и "теории относительности", и "пятые измерения пространства". А если мало "научного" изложения, то вот ведь и сама слепая бабушка Ванга (ныне покойная) говорила о том, что Грабовой - новоявленный Христос. Слепой ли прорицательнице не видеть правды?
А кем же был раньше этот физик-математик, так свободно оперирующий пятыми измерениями пространства и легко путешествующий во времени? О! Он был Александром Македонским и Александром Невским! Это доказывается их портретным сходством (приводится снимок Грабового). А еще кем? Кто те еще четыре великих, в обличии которых побывал Грабовой? Статья ответа не дает. Зато в ней подробно расписывается, что он может делать сейчас. Он может все. Например: излечивать от СПИДА в последней стадии (" тело больной покрылось пятнами саркомы Капоши, лимфоузлы распухли - все шло к страшному финалу" - живописует автор жития Владимир Судаков). И тут явился Грабовой "и возложил руки, и излечил за час". О таком пустяке, как излечение рака и говорить смешно ("злокачественные опухоли рассасывались на глазах во время массовых сеансов в тбилисском зале "Цекавшири", - восторгается "Вечерняя Москва").
И все это удостоверяется (Sic!) справками, заверенными у нотариуса. То есть некто рассказывает (письменно), как страдал и умирал и как его мгновенно исцелил физик-математик и реинкарнация Сына Бога, а нотариус заверят подпись рассказчика. Подпись, а вовсе не то, что все изложенное - истина! И вот такими "хохмами", как "нотариально заверенные документы", дурачат почтенную публику. И к этому приложила руку почтенная газета "Вечерняя Москва". Теперь и эту ее публикацию о Грабовом он и его адепты будут демонстрировать в качестве документа. Ну, и на закуску о Грабовом рассказывается, что во время того, как он исцелял в Болгарии, в Туринском кафедральном Соборе, в котором хранится плащаница (ткань, в которую, по легенде, было завернуто тело Христа), она "начинала оживать". Для справки: ныне радиоуглеродным анализом установлено, что плащаница - подделка XIII века.
В статье далее с ученым видом сообщается нечто совершенно дикое, скажем, о том, что при строительстве египетских пирамид 7 тысяч лет назад (тогда еще и пирамид-то никаких не было) каменные блоки поднимались "коллективной мыслью - телепортацией", что египетские воины садились в пирамиды, "самоусыхались", превращаясь в мумии, а потом, когда нужда в воинах появлялась, их размачивали и они оживали даже после сотен и тысяч лет. В какой связи с Грабовым все эти байки излагаются - мистическая тайна. Разве только в той, что их как раз и сообщает корреспонденту сам Грабовой. Видимо, сам усыхал 7 тысяч лет назад в пирамиде, а теперь вот "выпил-размочился", ожил и вспомнил.
Количество шарлатанов в тонком деле целительства, колдовства, снятия порчи и вызывания дождей так возросло

Из статьи Дмитрия СОКОЛОВА-МИТРИЧА

"Известия" продолжают расследовать деятельность секты Григория Грабового, которая наживалась на горе жертв Беслана, обещая убитым горем родителям воскресить их детей за 39 тысяч рублей.
...Как выяснили "Известия", раскрутке этого "гуру" способствовали высокопоставленные чиновники в администрации президента Ельцина, в частности бывший первый заместитель руководителя Службы безопасности президента Георгий Рогозин

...Грабовой якобы смастерил некий кристаллический модуль, с помощью которого мог уменьшать силу ядерного взрыва в 2 раза. А если таких модулей поставить много, то можно взрыв полностью погасить. Как физик, я прекрасно понимал, что это бред собачий. Но обо всем этом было всерьез написано в уважаемой федеральной газете, которая делала вывод: мол, так можно решить и проблему безопасности российских атомных станций решена. На всякий случай я связался с научными руководителями двух наших ядерных центров "Арзамас-16" и "Челябинск-70 - академиками Трутневым и Аврориным и получил от них официальные заверения, что господин Грабовой никогда ни в каких испытаниях не участвовал и о кристаллическом модуле они впервые слышат.

...Рогозин тащил в Кремль всех этих чародеев, которые растаскивали колоссальные бюджетные средства, - это факт. Насколько мне известно, они там составляли политическим лидерам гороскопы, общались с космосом на темы бюджетной политики, сверяли кадровые назначения с таблицами каббалы - и, естественно, все это не бесплатно.

...В 1991 году к нам в Новосибирск, уже будучи президентом, приезжал Борис Ельцин. Я водил его по институту, показывал термоядерные установки, а потом, во время нашей беседы за круглым столом, он вдруг он спросил: "А можете ли вы добывать энергию из камня?" Я попытался ему объяснить, почему это невозможно, и услышал в ответ: "Это вы так считаете, а мне докладывали, что можно". Понимая свою правоту, я возразил: "В таком случае, вам докладывали шарлатаны". Это явно обидело Ельцина, ситуация наэлектризовалась.
На эту "проблему" Ельцин выделил 120 миллионов рублей.
...Грабовой (экстрасенсорно) инспектировал техническое состояние самолетов сначала Узбекского управления гражданской авиации, а затем национальной авиакомпании "Узбекистон Хаво Йуллари",
29 июня 1994 года авиакомпания "Узбекистон Хаво Йуллари" заключила с фирмой "Рампа" (гендиректор - Грабовой) постоянный договор на "работы по экстрасенсорной диагностике самолетов, используемых для полетов президента республики Узбекистан и членов правительства". Цена - 2 млн сум ежемесячно.
...Он и сейчас продолжает инспектировать самолеты, - заявил "Известиям" президент Ассоциации летного состава России Анатолий Кочур. - С какими именно компаниями он сотрудничает - не скажу. У него свои каналы. Я не стал бы их раскрывать. А то этих людей уберут. Такие времена, знаете ли.

...В пресс-службе Мосгорпрокуратуры "Известиям" заявили, что проверка фонда Григория Грабового проводится двумя районными прокуратурами - Басманной и Таганской.

К Уплачено В.

Вот почитайте, что студенты юридического на экзаменах выдают.

Краткий курс истории ВКП(б) до наших дней глазами истовой СПСовки в летах. Да не зубоскальтесь, никаких шуток. Полный сурьёз:

Кто такие Коммунисты и их сторонники?

Это:
1.Убийцы детей и невинных людей.
Царь, его дети и все Романовы, это факт.

2.Человеконенавистники.
Сталин, Берия, Ежов, и ими 40миллонов репрессированных собственных граждан, это факт.

3.Богохулы.
Тысячами уничтоженные церкви коммунистами, это факт.

4. Некрофилы.
Тело Ленина более 70 лет, это факт.

5. Люди, у которых нет ничего святого.
Последняя просьба их же Лидера, Ленина, похоронить его тело рядом с его женой. До сих пор не выполнен предсмертная просьба человека, это факт.

5. Извращенцы.
Более 70 лет издеваются над телом собственного вождя, это факт.

6. Разбойники и грабители.
Раскулачивание трудолюбивых крестьян, объявляя их без основания, вредителями, это факт.

7. Душители демократии.
Убийство Троцкого, Зиновьева, Каменева, это факт.

Человечество и народы СССР, особенно России, простила им все эти кощунство. Дала еще один шанс, а они как вредили стране, так и продолжают вредить.
А все , кто голосует за коммунистов и объединяется с ними, пусть заранее знает, что ведется с дьяволом. А кто с дьяволом поведется, тот назад не вернется. По этому Господь им всем судья!

А вы говорите...

Vlad
- Monday, March 28, 2005 at 03:19:57 (MSD)
... будьте с вашим оригиналом кране осторожны."Вы не знаете этого азиата".
********
А Каменев с Троцким, конечно, эти, как их, Bernadotte de la Montserrat y Medina-Sidona y Medina-Cieli de la Ciudad de Жмеринка?

Владимир Гришанович
КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ В РОССИИ: УМНЫЕ И "УМНИКИ"
я предложил своей невесте подумать о размене квартиры ее родителей. А в ответ: “Мои папа!.. Мои мама!..”. Разумеется, я заткнулся, и больше с ней не встречался – это было последней каплей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И хотя был ужин, и нас поздравляли, и ее папа подарил мне белые носки, я сказал себе: "Стоп, Сигизмунд, шутки шутками, но могут быть и дети". И я бежал домой... Где из живых людей меня ждет только зеркало...

Одному из троих: К.М.Глинке, И.Южанину или Криштафовичу:
Примите мои самые сердечные и добрые пожелания в День рождения!
Крепкого здоровья! Многих лет! Чтобы все фонтанировало исправно (я имею в виду стихи, конечно).

Сталин и русские.РЖ
"И в другом месте Каменев якобы поучает Троцкого: "Вы думаете, что Сталин размышляет сейчас над тем, как возразить вам по поводу вашей критики? Ошибаетесь. Он думает о том, как вас уничтожить, сперва морально, а потом, если можно, и физически... Сталин ведет борьбу в совсем другой плоскости, чем вы. Вы не знаете этого азиата..."
****
Тень Сталина, будьте с вашим оригиналом кране осторожны."Вы не знаете этого азиата".

Как и с кем? Нормально, с поварихами.
Разве не ему принадлежат гениальные строки:
"... телеграфным столбом стоит и не топорщится*
Hам все равно кто под нами лежит - инженер или уборщица..."?

*Тут, надо признать, вождь выразился несколько туманно.

К К.М.Глинке & Игорю Южанину & И.Криштафовичу

Я вас! Поздравляю.

--------------------
К Питерским Котам & Затворникам

Тако ж!

--------------------
К Александру

Все получил, отвечу завтра.

--------------------
Александру Логинову-Муравьеву

Всех жалко...

Такие дела.

Михаил
- Monday, March 28, 2005 at 02:05:11 (MSD
Миша!
Я вам аплодирую.

Тень Сталина
- Monday, March 28, 2005 at 01:00:46 (MSD)
Раз вы тень Сталина то вы нам лучше поведайте как и с кем тов.Сталин удовлетворял свои сексуальные потребности после смерти своей жены.Он ведь не жил аскетом.Тем более грузин.
Вы же тень.Вы должны это знать.

В гостях у Кафки
- Sunday, March 27, 2005 at 23:45:41 (MSD)
Наберитесь терпения до завтра.Я вам отвечу.

Яков Рубенчик
- Monday, March 28, 2005 at 00:41:02 (MSD)
A. Избицер. О БАХЕ И О НАС.

Похоже, что эта галиматья с ее мерзким словоблудием написана специально для очередного проталкивания и восхваления советского композитора-подонка Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Побойтесь Бога, уважаемый Яков! Ведь Вы там упомянуты в положительном контексте.
И даже (легко ли!) рядом с Фишером-Дискау!

Шарж имениннику Южанину

Когда бы жизнь домашним кругом
Я ограничить захотел
То эпиграммы друг за другом
Не сочинял бы, не потел.
Но должен я стоять на страже
Как кирасир, как хуй на пляже
Поскльку евросионизм
Мой возбуждает писимизм.

зы. Здоровья, творчества.

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, March 28, 2005 at 00:42:50 (MSD)"

Уважаемый Стас!
Спасибо за отзыв!
Хотя это и против моих правил, но вам я признаюсь, что цитаты в книге реальные.
Одна из цитат принадлежит Сведенборгу.
Но опять-таки оговорюсь, что на самом деле большого значения сей факт не имеет. Цитаты - всего лишь некие вспомогательные вехи. И не более того.

А.Л.

Дорогой Константин Михайлович,

Многая лета!

Приветы Южанину. Его самоэпиграмма - хороша. Хорошо еще, что он не докопался, что я там два лишних нуля махнул, не считая. А сейчас старательно пересчитал - батюшки! Почти на всю Землю хватит его непромытых мозгов.

Vlad
- Sunday, March 27, 2005 at 14:19:56 (MSD)
... Ленин был женат на Зое Космодемьянской...
********
Я давно об этом подозревал - от этого пидармона всего можно было ожидать!

КЛИМАТОЛОГИ ОТМЕНЯЮТ АПОКАЛИПСИС

http://www.inopressa.ru/standard/2005/03/25/17:02:13/poteplenie
http://derstandard.at/?url=/?id=1993186

Дорогой Валерий Петрович,

Мое (скромное) предположение заключалось всего лишь в том, что высказанная лисичкой-сестричкой идея о мотивах написания "Лолиты" Набоковым, возможно, проливает свет на мотивацию творчества самого Пелевина. Вот фрагмент, о котором шла речь:
"Меня оскорбляет, когда Набокова путают с его героем. Или называют крестным отцом американской педофилии. Это глубоко ошибочный взгляд на писателя. Запомните, Набоков проговаривается не тогда, когда описывает запретную прелесть нимфетки. Страницами не проговариваются, страницами сочиняют. Он проговаривается тогда, когда скупо, почти намеком упоминает о внушительных средствах Гумберта, позволявших ему колесить с Лолитой по Америке. О том, что на сердце — всегда украдкой…
Писателю мечталось, конечно, не о зеленой американской школьнице, а о скромном достатке, который позволил бы спокойно ловить бабочек где нибудь в Швейцарии. В такой мечте я не вижу ничего зазорного для русского дворянина, понявшего всю тщету жизненного подвига. А выбор темы для книги, призванной обеспечить этот достаток, дает представление не столько о тайных устремлениях его сердца, сколько о мыслях насчет новых соотечественников, и еще — о степени равнодушия к их мнению о себе."

Понятно, что нынешнему писателю составить достаточно полное представление о состоянии умов потенциальных читателей-покупателей несколько легче, поскольку существуют различного рода интернет-тусовки, которых не было в набоковские времена.

Уважаемый Александр Логинов,

Поздравляю Вас с отличным рассказом. Мне кажется, что мне понятен Ваш ключ к ларчику, хотя поручиться наверняка я не могу.

Не прогневайтесь на мою литературную неискушенность (признаю сразу, чтобы избежать ненужных уточнений), -- что это за книжку читали Мужик с Соседом? Настоящие ли цитаты из самостоятельно существующих произведений, или это часть художественной фикции рассказа?

Прочитал с большим удовольствием. У Вас наметилась замечательная производная. Браво!

A. Избицер. О БАХЕ И О НАС.

Эта статья (о Бахе ли она?), как впрочем и все настырно-местечковые статьи этого автора, ничуть не менее абсурдна, нежели
писания слабоумного троцкиста.
Похоже, что эта галиматья с ее мерзким словоблудием написана специально для очередного проталкивания и восхваления
советского композитора-подонка Шостаковича.
NO PASARAN!

AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 20:12:12 (MSD)
Дорогой Константин Михайлович, неужели и Южанин тоже? Я не согласен. Двести миллионов минус один. 0.000000005% мозгов не промыть.
==========================================
Их не промыть

Ведёт нас к вечной истине магнитом
Тесея нить.
Мои мозги таким дерьмом забиты...

Их не промыть!!!

Спасибо за поздравления. Неожиданно и приятно.
Вообще-то сегодня - Международный День Театра.

К.М.Глинка, Sunday, March 27, 2005 at 20:02:31 (MSD)

В Америке - полная демократия. Один доллар - один голос.
И двести миллионов готовых к промыванию мозгов.
=================
И у вас не нашлось $20,000, чтобы ваши победили в Огайо и мир бы стал лучше и чище ?
Н-да, вот за это вас и не любят...

Всем марторожденным осанна и многая лета !

Дорогих Константина и Игоря поздравляю с днем Рождения.
Здоровья, задора, больших творческих успехов. Пишите, творите. Ждем

С Днем рождения, Константин!

Владимир Гришанович:

В России, с моей точки зрения, нет и не было умных людей, а были и есть только “умники”. Достаточно вспомнить так широко разрекламированное в нашей культуре, но самом деле совершенно бездарное мероприятие, как восстание декабристов 1825г. Тогдашняя “соль земли” показали себя совершенными ничтожными инфантильными убожествами, претендуя в то же время на роль лидеров общества. Военные подвиги Отечественной войны не прибавили русским барчукам ни ума, ни смелости, ни организованности.

Vlad
- Sunday, March 27, 2005 at 00:39:36 (MSK)

ЭТО ШЕДЕВР!!! Это яркое свидетельство совершенного упадка культуры в России, произошедшей за последние 15 лет.Тов.Гришанович- дитя этого упадка. ДЕКАБРИСТЫ -ЭТО НИЧТОЖНЫЕ, ИНФАНТИЛЬНЫЕ УБОЖЕСТВА!!!

Пётр Яковлевич Чаадаев,
из письма к декабристу И. Д. Якушкину (2 мая 1836 г.):

Я много размышлял о России, и теперь я ни в чём не убеждён так твёрдо, как в том, что народу нашему не хватает прежде всего — глубины. Мы прошли века так, или почти так, как и другие, но мы никогда не размышляли, никогда не были движимы какой-либо идеей; и вот почему вся будущность страны в один прекрасный день была разыграна в кости несколькими молодыми людьми, между трубкой и стаканом вина…

ЭТО ШЕДЕВР!!! Это яркое свидетельство совершенного упадка культуры в России, произошедшей всего за десятилетие после выхода декабристов на Сенатскую площадь. Тов. Чаадаев — дитя этого упадка. Недаром все считали его ненормальным — поделом реакционеру и ренегату!

Да-с, милостивый государь Пётр Яковлевич, с интеллигентом Вы ничего общего не имеете и, наверное, уже иметь никогда не будете!..

Алексей Буров
НРАВСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ И ИХ СЛЕДСТВИЯ

Хочется покритиковать автора за несколько неудачную – лекционную – форму изложения материала и соответствующее наименование. На мой взгляд, даже те из нас, кто интересуется данной тематикой, после нескольких абзацев имеют большие шансы уснуть, убаюканные академичностью повествования.

Но, как бы то ни было, Алексей, я принимаю ваше приглашение к размышлениям.

Вопрос №1: Имеете ли вы в виду «идеи демократии» именно как народовластие или подразумеваете какие-либо «ответвления» оного (например, либерализацию)? И считаете ли вы, что в России сегодня (или когда?) демократические формы способны эффективно развиваться в качестве основы управления государством?

Вопрос №2: Что могло бы стать первичным действом для привлечения демократии в управленческие структуры в России?

Вопрос №3: Все ваши построения (в статье) основаны на религиозных мотивах и, насколько я понял, вы считаете, что укрепление религиозной морали будет способствовать развитию демократических ценностей. Но на мой взгляд, религия и демократия – понятия, друг друга отталкивающие, но не притягивающие. Где и каким образом могут сочетаться народное самовыражение и религиозный догматизм?

Всех недохристиан поздравляю с Пасхой, и Игоря-Константина Глинку-Южанина - с днем рождения их alter-rebe.

"Редакция
- Sunday, March 27, 2005 at 22:48:44 (MSD)"

С удовольствием присоединяюсь!

Б.Ш.

Дорогой Victor!

Благодарю сердечно за учтивые и любезные слова (в мире почти не осталось любезности и учтивости). Как я рад, как я рад, что у меня ЕСТЬ ТАКИЕ читатели. Хлеб литератора - горький, с солью и травами (увы, сие - не булочка с кремом и не эклер). А когда я пишу, моча всенепременно ударяет в голову. Иначе - никак.

Дедушка Кот
Конечно Вы меня раздосадовали, дорогой Василий, но только тем, что не ответили на вопросы. Статья чудесная и видно, что писалась на одном дыхании. Я, правда, полагал, что Вам то достаточно полчаса ... тяжек Ваш хлеб, оказывается. Заметьте, что я спрятал свое обычное злое ерничество за пазуху, а то ведь мог бы написать на шесть с половиной часов я не вставал из-за машины бесовской, не пил, не ел, даже пИсать не ходил типа моча в голову ударила. Но вот не написал, сдержался.

Валерий Лебедев
- Sunday, March 27, 2005 at 21:22:23 (MSD)
Спасибо, пусть они нам завидуют. Как в упрощенной версии оперы "Евгенин Онегин" в арии Онегина - Зато он мертвый, а я живой

На днях Дедушка кот разделил тяготы лет на троих, теперь это же делает православный Константин Глинка, призвав на помощь ядовитого Игоря Южанина и изобретателя, своего тезку Криштафовича.
Всех троих редакция поздравляет с Годовщиной со Дня Основания и желает всяческих успехов на всех трех поприщах. НА ТРОИХ! УРРРРАААА…..

Дорогой Victor!

Простите, что Вас раздосадовал.

Игорю Островскому
http://www.globalrus.ru/opinions/140319/
Почитайте.Я думаю вам будет интересно.

Странная вообще фамилия - Коноплёв.
Или это указание на источник вдохновения?

Сплошной постмодерн http:
//www.russ.ru/culture/20050324_konop.html
Роман Коноплев,
Евразийский союз молодежи ( Дугинский)

„В конце концов, "профессиональный революционер" на Руси никогда не был порядочным человеком (в обыденном смысле). В начале прошлого века кожаный макинтош "борца за народные интересы" скрывал мошенника, как правило, действующего в интересах одной или сразу нескольких иностранных разведок. Такой мошенник годами отсиживался в Швейцарии (Великобритании, Германии и др.) - ждал, когда потенциальные инвесторы проявят интерес к его "революционным услугам". Слово "предатель" к "профессиональному революционеру" вообще неприменимо. Он "эту страну" никогда не рассматривал как свою Родину. Для него она всегда - поле для экспериментов, деньги на которые он готов брать из любых доступных источников..“.
*****
Ну вот видите, у ред.Лебедева есть автор В.Гришанович, а у Г.Павловского в РЖ - натуральный фашист Р.Коноплев в авторах.

Уплачено В.
- Sunday, March 27, 2005 at 19:43:25 (MSD)
Хе. Опрос в метро. Вот почитайте, что студенты юридического на экзаменах выдают. А потом удивляемся, почему это лекс дура.
****
Мне кажется, это все таки в большой степени лит.вымысел автора, но то, что МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ-это точно.

Есть много фотографий на кладбище Мount Аuburn . Ну, там столько известных имен – Лонгфелло, Мари-Беккер Эдди… Да всякий там известен хотя бы своими капиталами.
Вот пара снимков (cнимал Сабирджан), больше не рискну, дабы не вызывать ненужной зависти.

Александр - Sunday, March 27, 2005 at 19:06:00 (MSD)
Во-первых, я являюсь хулителем демократии в нынешней России.

Я тоже, Александр, думаю, что в 21 веке демократия для России не годится. Прежде чем, Россия не воспитает 2 поколения, свободного от агрессивного отрицания "несвоего". Страна остро нуждается в принятии на государственном уровне, как это было сначала в США, программы воспитания политкорректности. Я ненавижу это слово, давайте придумает другое, но то, что главный враг России - огромный груз ненависти, накопившейся за прошлые сто лет, совершенно очевидно. Ненависть абсолютно деструктивна, она не способна ничего построить, она помогает только "бороться" в экстремальных ситуациях.

За год с небольшим жизни здесь я переоценила своё отношение к политкорректности. Дело в том, что на виду её уродливые порождения являются продолжением основного замысла, как недостатки являются продолжением достоинств человека. Теперь я уверена, что политкорректность - это один из "китов", и может быть главный, на котором покоится Америка. Именно покоится - от слова покой. Убери ёе, и страну захлестнёт тот самый 12-й вал ненависти всех ко всем, которым захлёбывается Россия. Это своего рода предохранительный клапан, сродни обычным правилам вежливости в повседневной жизни. В конце концов, неважно, нравятся или не нравятся человеку чёрные, латиносы, геи, владельцы собак или чужое, кажущееся или являющееся нелепым мнение оппонента etc., важно, что это неприятие при работающем механизме политкорректности не перастёт в ненависть, так же как обычно-рефлекторный ритуал вежливости остановит вас от тычка в бок человека, наступившего вам на ногу.

Я думаю, что многие наши соотечественники ищут спасения в церкви и вере именно от этой ненависти. Проблема в том, что нынешняя Русская Православная церковь этого убежища дать не может, она так же поражена её коростой как и Россия.

Сейчас Россия держится только благодаря некоторому количеству своих граждан, душа которых оказалась не затронута коростой ненависти. Они и есть сейчас для неё "соль земли". Кто знает, какова их минимальная критическая масса, чтобы страна окончательно не превратилась в Содом и Гоморру? Я очень надеюсь и хочу верить, что Россия до дна выпила свою чашу бунтов и революций, а вам и мне не придётся стать контр-революционерами.

>К.М.Глинка, Sunday, March 27, 2005 at 20:02:31 (MSD)
>В Америке - полная демократия. Один доллар - один голос.
И двести миллионов готовых к промыванию мозгов.
################

Дорогой Константин Михайлович, неужели и Южанин тоже? Я не согласен. Двести миллионов минус один. 0.000000005% мозгов не промыть.

>DAX, Sunday, March 27, 2005 at 07:55:34 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 05:29:11 (MSK)
>>уж это-то очень просто. (1),..., (9)
>А ведь по Вашему стилю не скажешь, что Вы такой сторонник детерминизма!..
Где на Ваших весах тот маленький груз-чертенок, который перескакивает с чашки на чашку... Поймали Вы его, - высший стимул?
##################

Да иногда кажется, что поймал, ан нет, он, зараза, сильно шебутной, так и мельтешит кругом. Но, сдается, самое главное - это знать, как его ловить. И вот здесь детерминизм сильно помогает. Он - часть методологии ловли.

Александр
- Sunday, March 27, 2005 at 19:06:00 (MSD)
А во-вторых, ни в России, ни где-либо еще демократии нет. Есть охлократия.
================================
Не совсем так. В Америке - полная демократия. Один доллар - один голос.
И двести миллионов готовых к промыванию мозгов.

Валерий Лебедев
- Sunday, March 27, 2005 at 17:38:41 (MSD)

И еще загадка в том, как Пелевин сделал себе имя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, как говорят в детских телепередачах:-"I'll give You a clue"
Вспомните как "Александр да Михалыч из КГБ" воют на луну, "вырёвывая" нефть.
А улица корчится , безъязыкая. И всегда будет корчиться.

Vlad
- Sunday, March 27, 2005 at 14:19:56 (MSD)
Делается опрос в московском метро. Молодая девушка, студентка лет 19-20 на вопрос относительно Ленина отвечает, что Ленин был женат на Зое Космодемьянской.
Вставайте граждане - приехали, конец.

Хе. Опрос в метро. Вот почитайте, что студенты юридического на экзаменах выдают. А потом удивляемся, почему это лекс дура.

>Чемпион мира по версии Фоменко
>Sunday, March 27, 2005 at 19:32:38 (MSD)
>...известный физик и олигарх негласно управляет Россией, будучи подключён к аппарату жизнеобеспечения...
####################

... и сидя в Матросской Тишине.

Жаль что Акунин не побывал на Мount Аuburn кладбище. Оно - самое дорогое в мире. Если на Масличную гору стоит десятки тысяч (но есть национальные ограничения), то на Мount Аuburn меньше чем с миллионом и соваться не следует. Вроде бы где-то у Редактора есть снимки.

AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 16:27:51 (MSD)
P.S. Полагаю, что редактор принял очень правильное решения, поместив статью В. Гришановича. Критиковать-то ее легко и просто, с удовольствием издеваться над ней, размазывая автора с потрохами, но статья, наверное, отражает взгляды (или спектр взглядов) огромного количества людей в современной России. Их-то не размажешь... А вот они размазать могут, причем в буквальном смысле.
******
Я с вашей т.зр. категорически не согласен.Позиция автора совершенно ничего не отражает.
Да там, собственно говоря, и нет никакой позиции.Навалено все кучу.Какую-то здравую мысль выловить совершенно невозможно.Как может молодой человек возрастом 35 лет, закончивший университет, быть обозленным обывателем.Причем он обозлен на все: на предыдущее поколение, на Сов.власть, на ныне действующую власть, на все и на всех.
Если это не психическая патология, тогда что это? Если бы он преуспевал в жизни, у него была бы совершенно другая жизненная позиция и он бы тут же у редактора,драл бы глотку отстаивая какие-то либеральные ценности..У него взгляды интеллигентного люмпена.
Он наивный чудак мечтает об оранжевой революции в России надеясь что она изменит его жизненный статус.
Раз вы уж защищаете поз.Редактора,я выскажу пару слов.
В футболе есть высшая лига, первая лига и вторая лига.Так вот нельзя человека просто обыкновенного бухгалтера-любителя из Твери допускать играть в высшей или первой лиге.
Ред.Лебедев, печатая в своем номере рядом с А.Логиновым, Н.Кожевниковой, А.Избицером, Пригодичем статью В.Гришановича, тем самым определенным образом унижает этих авторов.
То, что ред.Лебедев пишет, что у этого автора есть идеи - это блеф.Нет у него никаких идей и напрасны ваши страхи, такие люди еще никогда и никого не размазывали.

Vlad
- Sunday, March 27, 2005 at 14:19:56 (MSD)
Читаю в российской прессе.Делается опрос в московском метро. Молодая девушка, студентка лет 19-20 на вопрос относительно Ленина отвечает, что Ленин был женат на Зое Космодемьянской.
Вставайте граждане - приехали, конец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, Вы душка. Но политически отсталый элемент. Молодая девушка, да ещё студентка не только обязана знать этот общеизвестный, упоминаемый Вами факт, но также и то что их сын Павел Корчагин, известный физик и олигарх негласно управляет Россией, будучи подключён к аппарату жизнеобеспечения.

Сергею.

У меня есть к вам личный вопрос. Не могли бы вы связаться со мной по адресу a_v_deev собака mail.ru?

Алексей Буров:
противниками или хулителями демократии в нынешней России могут быть или дураки, или проходимцы. Сегодня это самые главные враги нашей многострадальной Родины.

Naperville, 14 мар. 2005 г.
***************************

Во-первых, я являюсь хулителем демократии в нынешней России. При этом, что характерно, я живу не в Напервилле (хотя мне и доводилось жить в Иллинойском Напервилле), а в России. А вот те, кто заботятся о демократии в России из-за океана сильно смахивают на [удалено самоцензурой].
А во-вторых, ни в России, ни где-либо еще демократии нет. Есть охлократия.

Василий Пригодич
СВЕТЛАЯ КНИГА, или КНИЖНЫЙ СВЕТ

Встревожила-растревожила-скукожила меня чрезвычайно изящно изданная книга: Б.Акунин, Г.Чхартишвили. Кладбищенские истории. М.: Колибри, 2004. 240 С. Тираж 50 000 экземпляров.
Я думаю и Редактору есть что сказать по поводу, однако он вперед Вас пропустил. Цените.

Однако попробуем: неимоверно (безмерно, непомерно) добрый апологет-критик Западного Мира, увы, внехристианин, надхристианин, подхристианин с мощными дзенскими обертонами-лейтмотивами.
Вы вроде говорили в переплете, что антихристианин... Или?

Господам марксистам-троцкистам-коммунистам Чхартишвили-Акунина читать не советую: Карл Маркс в посмертной роли вампира-вурдалака-упыря – это для них непереносимо: в корчах падучей забьются
Вы за нас не волнуйтесь, пожалуйста, и не с такими упырями справлялись.

Читатель, помнишь ли Ты, что ранняя редакция романа “Доктор Живаго” имела название “Смерти нет”? Так вот, если одолеешь книгу Акунина, поймешь (или подтвердишь свое видение-понимание), что ЕЁ, действительно, нет и не будет...Приведу два чеканных афоризма: “Всё, что когда-то было, и все, кто когда-то жил, остаются навсегда” (С. 6); “Рождение и смерть – это не стены, а двери”.
Немого неряшливо - можно подумать, что это из "Доктора Живаго". Кстати, оба высказывания Чхартишвили - вполне христианские

бесподобно играл на гармошке и пел “Лазаря”.
Лазарь Моисеич - наш первый машинист
Ведет он наш поезд сквозь грохот и свист?

Читатель, когда прочитаешь “Кладбищенские истории”, на Тебя сойдет великий покой, ибо писатель – великий утешитель, добрый, терпеливый, великодушный, всепонимающий и всепрощающий. Фаворский свет.
Но каждый, кто читал М&М знает, что Фаворский свет и Вечный попой - вещи прямо противоположные.

AK Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 16:27:51 (MSD)
Полагаю, что редактор принял очень правильное решения, поместив статью В. Гришановича. Критиковать-то ее легко и просто, с удовольствием издеваться над ней, размазывая автора с потрохами, но статья, наверное, отражает взгляды (или спектр взглядов) огромного количества людей в современной России. Их-то не размажешь...

Вы правы – статья помещена не случайно. Еще Платон сформулировал тезис, да и не тезис, а целостную концепцию. Согласно который идеи первичны и неуничтожимы. То есть в пределе, даже если бы на Земле не осталось ни одного человека, мир идей от этого ничуть бы не пострадал. Они так и продолжали бы сиять в своей первозданной чистоте. Тут старик малость того…, загнул. Все-таки идей вне человеческого сознания (или иного носителя разума – нам пока неизвестного) существовать не может. Но в остальном он прав. Да и вообще прав, ибо имплицитно исходил из того, что где-нибудь всегда есть носители идей.
Именно поэтому мы в течение вот уже девятого года даем место для публикации разных идей. На днях Александр вдруг наткнулся на коммунистические статьи Арина (и мои реплики по их поводу). Были у нас сионистские работы, и были против них. Были за Русь Великую и неодолимую, и – против ее существования в качестве государства вообще. Были за американскую демократию как высшую форму империализма, и были – яростно против.
Кстати сказать, именно здесь, в Америке, легко можно купить Mein Kampf.
Вот немного ниже в Гусь Буке диалог:

Игорь Островский - Sunday, March 27, 2005 at 07:53:00 (MSD)
- Не мучайтесь Вы так, батоно, я Вам Mein Kampf пришлю.
Sandro - Sunday, March 27, 2005 at 08:05:34 (MSD)
Не беспокойтесь, я как раз сегодня приценивался к ней в Barnes & Noble - <$35. Сам осилю в следующую получку.

Именно. Только не нужно за 35. Она часто стоит на уценке, можно взять за 20. Или вообще сэкономить и посмотреть в сети. Большего те идеи не стоят.
Итак, поскольку идеи неуничтожимы, то противопоставить им можно только другие идеи. Лучшие. Это и будет здоровый иммунитет. А запрещать или делать вид, что никаких неприятных кому-то идей нет – глупо. Именно на этом стоят некоторые «очччень правильные» сайты, которые живут только тем, что высматривают у нас нечто с целью «заклеймить» и в которых шустро «уничтожаются» всякие соображения, выходящие за рамки понимания их редакторов. Так поступали в тоталитарных режимах – и чем они быстро закончили?
В этом номере есть рецензия Языкова на Пелевина. Хвалебная. Такая же, как рецензия Пригодича все на того же автора в прошлом номере. Лично я никак не могу разделить восторгов рецензентов. Имею на счет Пелевина иное мнение. Хотел даже сам написать, но… много иных забот. Ниже ограничусь тем, что написал по поводу Пелевина в частном письме.
Прочитал Пелевина «Священная книга оборотня». С трудом. Еще раз убедился – не мой писатель.
Мне непонятно, чем Гречишкин восхищается в "Оборотнях". Сейчас прислана еще рецензия Языкова. Она написана хорошо – дадим. Но и Гречишкин, и Языков написали свои рецензии умнее и лучше, чем написаны тексты Пелевина. Это как если бы художник увидел «коматый облак», бесформенный и аморфный, но своим внутренним глазом и с помощью фантазии нарисовал бы картину с Вавилонской башней, столицей, битвами, лесами, полями, реками и морями.
Я посмотрел, как сляпана последняя книга Пелевина..
Пелевин берет философскую энциклопедию, в случае надобности черпает оттуда имена или некие понятия, вроде Витгенштейна, Беркли, Фуко, кое какие китайские или индийские философемы, вставляет все эти чакры да кундалини… Все очень отрывочно, поверхностно, для незнающих – непонятно. Но создается некий «притягивающий флер». Иллюзия большой эрудиции и тайны.
В этой книге он еще пользовался книгами-справочниками по оккультизму, эзотерике, мистике. В основе – книга средневкового китайского автора (не буду сейчас искать, я ее читал в 70-х) о похождениях лисы-оборотня.
Его подтолкнула на написание история, начавшаяся в 2002 году об «оборотнях в погонах». Они у него прямо так и перекочевали в книгу, это Александр да Михалыч из КГБ. Только уже в буквальном смысле. А уж его диалоги в духе катехизиса для 3-го класса….
Очень плохая интрига и сюжет. Просто –жуть. Никакая. Никакого сравнения в этом отношении с Акуниным. Вот где и знания, и язык, и совершенно замечательное построение сюжета и интриги. А как Акунин дает философию Японии! Это же – класс.
И еще загадка в том, как Пелевин сделал себе имя. И его тиражи – вот «Оборотни» – 150 тыс. А великолепные «Кладбищенские истории» Акунина – 50 тыс.
Есть и небольшая разгадка (на это указал АЯ). Пелевин шарит по гостевым и форумам и снимает оттуда то, что сейчас интересует молодежь. Пошла сейчас в ход мистика с эзотерикой, со смутными и многозначительными рассуждениями о любви вперемешку с восточной философией– вот вам товар. И он берет из форумов и фразки, и словечки, так что сразу сходит за своего в той тусовке.
Да, ну и «любовь» у него… Ведь то, как она описывается - это же чистое порно.
Я любое свое утверждение могу подкрепить цитатами из его опуса. Если бы мне кто сейчас заказал рецензиюхотя бы за 25 дол, я бы ее сделал за один день. А так… Не знаю, нужно ли возиться.
Я охотно соглашусь, что Пелевин нахватан. То смотрел, это. Что-то слышал, что-то видел. Но никакой «глубокой образованности». Да дело даже и не в этом. Не вижу я в нем писателя, не вижу текстов, которые бы заставили цокнуть языком. Ну, как в «Мастере и Маргарите».
Вот готов побиться об заклад: за гонорар типа пелевинского я бы написал нечто в этом же духе, особенно – оккультное или мистическое. И вот именно – его методом. Вокруг – справочники, экран наготове. Уж наляпал бы. Единственное, что было бы сложно: остаться в рамках «серьезного» и не уйти в пародию.
Вот и критерий. Правда, я сам пишу иначе. Но многим смог бы подражать. А вот Акунину не смог бы. Потому что слишком уж здорово.

P.S. Полагаю, что редактор принял очень правильное решения, поместив статью В. Гришановича. Критиковать-то ее легко и просто, с удовольствием издеваться над ней, размазывая автора с потрохами, но статья, наверное, отражает взгляды (или спектр взглядов) огромного количества людей в современной России. Их-то не размажешь... А вот они размазать могут, причем в буквальном смысле. Причем по статье видно, что они совершенно категорично знают ответы на любые сложные вопросы.

Владимир Гришанович
КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ В РОССИИ: УМНЫЕ И "УМНИКИ"

Пока же ни один “демократ” в упор не убедит меня, обывателя, что благодаря ему я буду иметь каждый день курицу в своей кастрюле и уж тем более, что в каждом гараже будут две машины.

Хотя уже всё сказано, но эта фраза стОит всего произведения.

Дорогой Sergey!

Благодарю за вразумление. Рынок, бля, рынок. Видел бы ЭТО Максимилиан Волошин с корешами разномастными.

Виктор Левашов
- Sunday, March 27, 2005 at 03:32:57 (MSD
Трудно быть умным… " (Падает, захлебнувшись словесной блевотиной)
Б.Слуцкий:
Какие хорошие выросли дети,
У них удивительно ясные лица.
*****
Да, я согласен с автором В.Левашовым, нашедшим очень удачное словосочетание, пусть и грубое, но зато очень точное-словесная блевотина.Но давайте зададим себе вопрос, откуда выросли эти „хорошие дети, эти удивительно ясные лица“
Время взросления и становления автора пришлось на время начала перестройки.Это продукт неистовавшей и всесокрушавшей либ.-демократической прессы.Это читатель Галковского.
Отсюда и такая дикая мешанина в голове. Но что самое удивительное, следующее за поколением гришановичей новая поросль, выглядит еще более экзотической.
Достаточен один штрих.Читаю в российской прессе.Делается опрос в московском метро. Молодая девушка, студентка лет 19-20 на вопрос относительно Ленина отвечает, что Ленин был женат на Зое Космодемьянской.
Вставайте граждане - приехали, конец.

"Михаил
- Sunday, March 27, 2005 at 05:18:26 (MSD)"

Вот!Вот!!Вот!!!
Спасибо, дорогой Михаил!

А.Л.

Ну вот вы и приехали к необходимости узурпации. Решительность в применении пулеметов, контроль над СМИ. Осуществляется вся эта красота продажными функционерами режима - других там не густо. Но даже и самая жестокая тирания когда-то кончается, и смотрите выше по тексту. Впрочем, нету худа без добра - путинское окружение к узурпации не способно. Что скажут друзья Джордж и Герхард? Что будет с виллами на лазурных берегах, где так любят жены?
Слиняет эта публика, как только запахнет жареным. Вспомните, как они даже несчастного Хьюстонского суда испугались, как неприлично засуетились. Так что приезжаем на исходный пункт, и еще скорее.

Вам, Константин, я вижу, хотелось бы чтобы власть в России была у кого-то большого, мудрого и доброго. А мы с Вами, "доверчивые и простодушные", беспечно кормились бы с его руки, безмерно доверяя этому великану, и счастливо трудясь на своем участке. Славная картинка, нечего сказать, и я бы не прочь. Но так не бывает. Это лишь инфантильная мечта, с которой надо вовремя расстаться - иначе, так и будем в слюнях и соплях. Другого пути, кроме как дозревания до государственной зрелости, у русского народа нет. А покуда не дозреем, будем утираться соплями, что ж делать. Все у нас будут плохие мальчики виниваты. Все будем ждать великанов, да скулить от проходимцев. И чем раньше мы откажемся от сопливых грез, тем выше наши шансы успеть починить крышу дома, пока она окончательно не рухнула еще нам на голову.

К.М.Глинка
- Sunday, March 27, 2005 at 10:56:48 (MSD)

И подумайте ещё раз на тему: "на чью мельницу ..." (далее по знакомому Вам тексту).
===========

Не сссооорьтесь, горячие эстонские парни. Вы все желаете добра России - один из Сиэтла, другой из Напервиля, третий из Канады, четвертый из Стенфорда. Между лафитом и клико. Типа диаспоры, этих, ну мельников, профессионально болеющих душой за идеи мельничизма вообще и прародину мельниц в частности. И все вы честно и искренне просто льете воду. В пространство. А мельники сами выбирают под какой струей мельницу построить. Некоторые не льют воду, а гонят пургу. Там мельники строят ветряк.

Партизан - Sunday, March 27, 2005 at 08:14:39 (MSD)
[Партизаны они всегда мешают наводить новый порядок, но виноваты в первую очередь агрессоры - насодители нового порядка.]
Но, согласитесь, устраивать сопротивление противнику при его явном превосходстве - это очевидное преступление против собственного народа.

DAX - Sunday, March 27, 2005 at 07:55:34 (MSD)
[>Дураков нет, платить такие большие налоги! Почему нет? Есть! я... ох, долги наши тяжкие!]
Значит, надо брать налогов не 50% со 100000 долларов в год, а 75% с 300 в месяц, (как предлагает тот педриот, борющийся с демографическим коллапсом). И еще пообещать, что пенсии по старости не будет. Тогда дураки быстро выведутся! Одни просто помрут, а другие поумнеют и найдут способ не платить налоги.

Игорь Островский - Sunday, March 27, 2005 at 07:51:12 (MSD)
[Упразднили "карательную психиатрию" - и полезли глинки из всех щелей.]
Ага! Кругом одни сплошные троцкисты, монархисты, сионисты, сталинисты и просто патриоты. А госпитализировать нельзя, если они просто выражают свое бредовое мнение, а рук не распускают. У нас ведь теперь плюрализм!

К.М.Глинка - Sunday, March 27, 2005 at 06:36:47 (MSD)
[Я живу не в России и мне трудно судить, на каком уровне сейчас находится религиозное сознание народа.]
Активно верующих процентов пять.
[Знаю твёрдо, что несмотря на репрессии и десятилетия атеизма, до нуля оно никогда не падало.]
Тоже мне, сравнили! Тогда это было круто, тогда это было стильно, тогда это был кукиш в кармане и вызов поганой совчине! На груди крест, на заднице джинсы с американским флагом на эмблеме, в кармане вызов в Израиль. Эх, были времена! А теперь мгновения ... :-(

[это сознание, в чём бы его не измеряли, находится в настоящее время на подъёме]
На подъеме было лет 15 назад, во время перестройки и несколько лет после нее. Теперь всё стабилизировалось.

[Говорят даже, что в российских ресторанах предлагают специальные блюда - на время Великого Поста ]
Вы думаете, что у русского человека есть денги, чтобы ходить по ресторанам? По ресторанам шатаются не русские люди, а сами знаете кто! Вот именно, вы правильно догадались! Всякие ашоты, аскеры, асланы и вообще карапеты!

[Если эта тенденция сохранится, то не за горами и тот прекрасный день, когда большая часть населения России захочет призвать нового Царя и священство коронует его на царство именно как помазанника Божьего. Думаю, что такая форма "демократии", как монархия подошла бы России больше, чем любая другая.]
Так ведь можно просто выбрать его президентом, потом выбрать на второй срок, потом на референдуме продлить его полномочия на третий и последующие сроки, а потом выбрать президентом его сына. Так сделали в Азербайджане. Результат тот же самый, а Конституцию переписывать не нужно, разве что внести небольшую поправку.

[Задумайтесь, почему внешние и внутренние враги России объектом своих нападок выбирают чаще всего Русскую Православную Церковь?]
Примерно по той же причине, по которой пользователи компьютеров дружно ругают фирму Майкрософт. Монополия приводит к загниванию.

[". Демократия для Израиля вполне естественна.]
Погодите, скоро количество арабских израильтян превысит критический уровень - покажут они им демократию.

[И чем большими будут действительные успехи Православной Церкви, тем меньше будет кухарок, землячек и коллонтаек, желающих порулить]
Не надейтесь! Кухарки и землячки попросту пролезут в Православную Церковь и будут рулить посредством церковного аппарата.

Sergey SU - Sunday, March 27, 2005 at 05:40:25 (MSD)
[И второе мое утверждение -- "демакратия" с сильно развитой "свободой" (вседозволенностью) может существовать только в том случае, если "демократическое общество" (прямо или опосредованно) использует рабский труд]
Вы ошибаетесь. Самая известная структура, для которой было вменено в право и обязанность использование рабского труда - это наша бывшая Советская, а ныне Российская армия. А какая в армии может быть демократия?! Там же единоначалие! Там даже профсоюзы не полагаются!

Правильно, Алексей. Диктатура должна быть чуть более жёсткой.
Демократии не надо. Демократия это всегда обман. Не русский это путь. Мы доверчивы и простодушны.
Не надо нас дурить.

По поводу демократии читайте действительно научную статью Олега Попова, пятый параграф снизу.

И подумайте ещё раз на тему: "на чью мельницу ..." (далее по знакомому Вам тексту).

***************************

К.М.Глинка
- Sunday, March 27, 2005 at 09:48:53 (MSD)

Есть промежуточная форма. Мягкая диктатура.
Я надеюсь, Алексей, Путин всё сделает правильно и всяким там каспаровым с невзлиными подбирать будет нечего.

****************************

Поучительный пример окончания "мягкой диктатуры" дала на днях Киргизия. Надеюсь, Константин, что сие заставит кое-кого таки думать.

Вы тоже правы!

А может и не в конец, а в самое не хочу!

Константин!
Мне кажется Буров Вас того..., уделал в конец!

Алексей Буров
- Sunday, March 27, 2005 at 09:35:28 (MSD)
Демократия вообще стране ничего не гарантирует. Хороша она лишь одним – других легитимных политических форм для нынешней России просто нет.
==================================================
Есть промежуточная форма. Мягкая диктатура.
Я надеюсь, Алексей, Путин всё сделает правильно и всяким там каспаровым с невзлиными подбирать будет нечего.


Сейчас по телевизору показывают правду о вторжении в Ирак. Если у кого есть ON DEMAND, там можно найти название название "UNCOVERED: The War on Iraq". Посмотрел с удовольствием. Наверное, все фигуранты и основные архитекторы войны заливаются краской, глядя на задокументированное враньё и свои бессовестные физиономии. А транскрипт
здесь.

**********************
К.М.Глинка
- Sunday, March 27, 2005 at 06:36:47 (MSD)

«Если эта тенденция сохранится, то не за горами и тот прекрасный день, когда большая часть населения России захочет призвать нового Царя и священство коронует его на царство именно как помазанника Божьего. Думаю, что такая форма "демократии", как монархия подошла бы России больше, чем любая другая.
Почему? Да по той причине, что всякому монарху хочется оставить своим потомкам лучшее государство, чем досталось ему.»

***********************************

Константин, от описанной Вами тенденции до обозначенных мною требований абсолютной монархии – семь верст до небес, и все лесом. Предположим даже, что описанный Вами прекрасный день настал: народ захотел призвать, призвал, и под всеобщее ликование короновали. А через несколько лет многим стало ясно, что государь никуда не годится, что он назначает или бестолковых, или продажных премьеров, короче, произошла ошибка. Маятник качается, обычное дело в отношении народа к властителю. А он до конца дней теперь будет назначать никуда не годных премьеров, на радость врагам Отечества. Начнет назревать мятеж , и опять, что ли, все по-новой? А теперь взгляните на дело с точки зрения призываемого на царствие. Он что, этот вариант должен отмести, как невозможный, и не почувствовать, в какой петле он и его семья могут оказаться? До такой степени утвердился вот в вере народ, что хоть кол на голове теши, не только на него самого, но и на наследников на сто лет вперед хватит, хоть кто они там будь, наследники - а народ, все как один, все примет кротко, трон, конечно, и не шелохнется. Извините меня, но кроме как запредельной маниловщиной я Ваш сюжет назвать не могу. Опять не додумываете, Константин.

Демократия вообще стране ничего не гарантирует. Тяжесть этого пути, пожалуй, лишь гарантирована. Хороша она лишь одним – других легитимных политических форм для нынешней России просто нет. Вопрос о том, а достаточен ли запас легитимности у самого приципа демократии, очень острый и очень злободневный. Это не академический вопрос, и не вопрос относительно какой-то чудной перспективы, типа Вашей. Это острый вопрос 2007-2008 годов, скажем. Вполне реально может оказаться так, что к этому недалекому времени рейтинг президента с его «преемником» может уже стать сильно ниже нуля. А рейтинг оппозиционеров может, как и ныне, в мелкоскоп не просматриваться. В такой ситуации власти не на что опереться, любая власть проваливается, власть оказывается как бы «валяющейся на дороге», и страну могут ждать тяжкие последствия: перевороты, анархия, развал. Подумайте о такого сорта сценариях, Константин. А подумав, взгляните еще раз на так возмутившее Вас мое заключение о дураках – пардон, недодумывающих - и проходимцах.

Коаклодируем крогрессу!

Партизан
- Sunday, March 27, 2005 at 08:14:39 (MSD)
**********
Картизан, не кизди!

Ребята! Какой ужас! Вы обратили внимание, какой мы тут белибердой занимаемся? Неужели ни одному из нас некого приласкать в этот час ночной? Неужели?

Cosmopolitus vulgaris
- Sunday, March 27, 2005 at 08:17:38 (MSD)
То есть - блядь она и есть блядь? Я правильно понял?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Старуха!!

Нужно заметить, что в третьей реинкарнации DAX ведёт себя вполне прилично.
Поаплодируем прогрессу.

DAX
- Sunday, March 27, 2005 at 07:55:34 (MSD)

воля это некий "бульон" химических веществ активаторов или тормозов телесной активности, выработанный нами в ответ на воздействие среды.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не так быстро, профессор, конспектировать не успеваю.

Игорь Островский
- Sunday, March 27, 2005 at 07:51:12 (MSD)
- Буйнопомешанный.
Упразднили "карательную психиатрию"
===============================================
Игорёк, ну что Вы не можете о своей любимой психиатрии забыть? Свежи воспоминания? Вам нужно почаще в архив Гусь-Буки заглядывать, вот сюда:
Monday, March 21, 2005 at 05:46:27

Иди вот сюда.<'a>
Это отрезвляет.

Партизан
- Sunday, March 27, 2005 at 08:14:39 (MSD)
... Партизаны они всегда мешают наводить новый порядок, но виноваты в первую очередь агрессоры - насодители нового порядка.
********
Вроде как чекисты в Литве, Латвии, Эстонии, Польше, на Западной Украине и т.п.?

(А неологизьмуc - замечательный: насодители!)

AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 07:01:10 (MSD)
... 62% иракцев на очередном опросе ответили, что страна идет в правильном направлении, 23% - что в неправильном направлении, и 15% мнения не имеют.

В слове "опросe" выпущена первая буква.

Михаил
- Sunday, March 27, 2005 at 08:11:59 (MSD)
Блядь, батюшка, блядь.
***********
То есть - блядь она и есть блядь? Я правильно понял?

AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 07:01:10 (MSD)
#################

Можно. Разделяю вашу скорбь по части разрушений в Багдаде. Но может хоть какую-то долю ответственности возложить на тех, кто взрывает машины в толпе людей, кто закладывает мины на дорогах, кто продолжает вести к дальнейшей разрухе?

А может, просто спросить тамошних иракцев? Вот - свежие данные. 62% иракцев на очередном опросе ответили, что страна идет в правильном направлении, 23% - что в неправильном направлении, и 15% мнения не имеют.
***********************
Часть, конечно, можно. Но очень маленькую.
Партизаны они всегда мешают наводить новый порядок, но виноваты в первую очередь агрессоры - насодители нового порядка.

Ну,а чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос, в правильном месте, в правильное время и правильным тоном.
Хотите разрушения Советского Союза - нет!
Хотите независимую Россию - да!
Правильной ли дорогой идем, товарищи? Да!

Игорь Островский
- Sunday, March 27, 2005 at 08:08:46 (MSD)
И будет Вам щастье!
*********
Ну!

Sandro
- Sunday, March 27, 2005 at 07:55:07 (MSD)
Я не понял! Неужели Коллонтай тоже еврейка? Я всю жизнь думал - литовопольская блядь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блядь, батюшка, блядь.

И будет Вам щастье!
Шутка ли - родственную душу найти?

Игорь Островский
- Sunday, March 27, 2005 at 07:53:00 (MSD)
- Не мучайтесь Вы так, батоно, я Вам Mein Kampf пришлю.
**************
Не беспокойтесь, я как раз сегодня приценивался к ней в Barnes & Noble - <$35. Сам осилю
в следующую получку.

AK
Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 05:29:11 (MSK)
>уж это-то очень просто. (1),..., (9) Не ждите милостей от природы, взять их - наша задача (с - Мичурин). Вот и все. [Взял? Ну, рви когти!]

Лукавите? А ведь по Вашему стилю не скажешь, что Вы такой сторонник детерминизма! Есть моменты и погружения, чуть ли ни в пучину отчаяния, и обращения к высшему, и черви сомнения суетятся, как в старом нужнике... Где на Ваших весах тот маленький груз-чертенок, который перескакивает с чашки на чашку только для того, чтобы жизнь продолжалась? Поймали Вы его, - высший стимул?
***

Михаил
- Saturday, March 26, 2005 at 06:08:39 (MSK)
речь шла не о явлениях природы, ... а о воле..., что является в виде явлений.
Мы ... изощряем возможности инстинктов.[?]

Я не спорю, что философское изложение должно быть несколько туманно по стилю, но не до такой же степени!
Явление природы не существует ни в каком ином виде, кроме как в виде аналогий, интерпретаций, ощущений, формализованных и отнюдь... Соотв. - воля это некий "бульон" химических веществ активаторов или тормозов телесной активности, выработанный нами в ответ на воздействие среды. Опыт, перенятый у предков, позволяет нам интерпретировать состав "бульона" и реализовать некую деятельность, способную помочь изменить этот состав в сторону "приятия". Т.е. стимул завершенности - приятность! Но люди - разные! Один впиндюривает, другой принимает на грудь, третий жжет сердца людей, а... Можно и объять необьятное, но мышление ограниченно в пространстве и времени, и для осознания надо иметь основу, закон, принцип. Принцип жизни. Вот он и направит волю, от приятности телесной к... необходимой телесной приятности!

>Ситуация "дети-родители" задетерминирована почище полураспада урана. Тут нам ничего не изменить.

Основы физики: нейтрон испускаемый из ядра урана не имеет аналогового показателя "возраста", испускание каждого из нейтронов - процесс стохастический, для предельно точного измерения, погрешность в один квант времени или массу одного нейтрона остаётся! Принцип неопределенности называется... Существуют условия подхода к критической массе так, что разные по массе объекты имеют одинаковую стабильность во времени. Т.е. вне зависимости от ума, чести и совести, можно сформировать условия стабильности социума, в нереализуемом пределе с одним единственным "несчастненьким", Иисусиком, воплотителем мирского зла, что тоже - высший кайф! Поясняю для..., папу и маму надо слушаться, а если что непонятно, сядь и... посчитай, и если не сошлось, делай по-своему!

хором: Македонский, Гитлер, Ленин, Буш, и прочая, и прочая, и прочая...

"Воля - волей, если сил невпроворот, а я увлекся,
Я на десять тыщь рванул, как на пятьсот, и... спекся!
Подвела меня, ведь я ж предупреждал, дыхалка,
Я пробежал всего два круга и упал! А жалко!"

Вставанием...

***
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, March 26, 2005 at 12:57:32 (MSK)

>...безобразие, когда «овоща» нужно умервщлять неделю...
Овощи надо собирать быстро, иначе задрябнут и потеряют витамины! А человеку, даже коматозному, нужно СКАЗАТЬ: "Мы не можем тебя больше ждать, встань и помоги нам!" Для этого и дается время! Хоть и страшно, но это - последний шанс!
***
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 26, 2005 at 14:53:43 (MSK)
>Дураков нет, платить такие большие налоги!
Почему нет? Есть! я... ох, долги наши тяжкие!
***
Sergey
SU - Saturday, March 26, 2005 at 18:44:16 (MSK)
Да, Сергей, хохлы четвертуются на сале, а я так, вообще, в "очко" играю! С недобором...
***
Elena
- Sunday, March 27, 2005 at 01:43:19 (MSK)
"
Если не воевать, то выть.
О нет, я лучше буду драться.
"
...
Железом хладным осеменена,
Любовь свою ты можешь растоптать...
Пусть третьим будет для тебя - Весна!
И знай, Диана - после, прежде - Мать!

Выбирая между рабством и войной, выбирай третье!
***
Александр Логинов "Мужик и муравей"

Травку, однако, зря жечь не надо было, детишкам, может быть, она и сгодилась...
Да и воины с фуражирами, лишь мужиково семя, ну, и... трех рук не обещается...
Такие дела, между ушами...
***

Я не понял! Неужели Коллонтай тоже еврейка? Я всю жизнь думал - литовопольская блядь.

Sandro
>>>Даже такое змеиное гнездо (вар. осиное), как New York Times (приходится признать, что просматриваю


- Не мучайтесь Вы так, батоно, я Вам Mein Kampf пришлю.

К.М.Глинка
>>>Если эта тенденция сохранится, то не за горами и тот прекрасный день, когда большая часть населения России захочет призвать нового Царя и священство коронует его на царство именно как помазанника Божьего. Думаю, что такая форма "демократии", как монархия подошла бы России больше, чем любая другая.
Почему? Да по той причине, что всякому монарху хочется оставить своим потомкам лучшее государство, чем досталось ему. А при сменяемой власти в России наблюдалась обратная картина. Надо было успеть хапнуть, пока не сместили.
И чем большими будут действительные успехи Православной Церкви, тем меньше будет кухарок, землячек и коллонтаек, желающих порулить. Так что гордость, IMHO, к демократии отношение имеет.


- Буйнопомешанный.
Упразднили "карательную психиатрию" - и полезли глинки из всех щелей.

Инна, здравствуй дочка! Как твои дела?

Неизвестный Каспаров.

Гарри Каспаров: "Высокомерный? Я просто лучший"

AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 07:01:10 (MSD)
... 62% иракцев на очередном опросе ответили, что страна идет в правильном направлении, 23% - что в неправильном направлении, и 15% мнения не имеют.
********
Даже такое змеиное гнездо (вар. осиное), как New York Times (приходится признать, что просматриваю - один наших рабочих работает part time расносчиком и каждый день приносит мне экземпляр), на днях было вынуждено признать, что несгибаемое (мягко выражаясь) упорство Буша начинает приносить плоды.

К.М.Глинка
- Sunday, March 27, 2005 at 06:36:47 (MSD)
Демократия для Израиля вполне естественна.
А для России - противоестественна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, чёт давно,Игорь, не брал в руки глинок.

>Можно и про Ирак, Sunday, March 27, 2005 at 04:31:11 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 00:44:15 (MSK)
#################

Можно. Разделяю вашу скорбь по части разрушений в Багдаде. Но может хоть какую-то долю ответственности возложить на тех, кто взрывает машины в толпе людей, кто закладывает мины на дорогах, кто продолжает вести к дальнейшей разрухе?

А может, просто спросить тамошних иракцев? Вот - свежие данные. 62% иракцев на очередном опросе ответили, что страна идет в правильном направлении, 23% - что в неправильном направлении, и 15% мнения не имеют.

Алексей Буров
- Sunday, March 27, 2005 at 05:16:32 (MSD)
===============================================
Алексей, спасибо, что откликнулись. Я живу не в России и мне трудно судить, на каком уровне сейчас находится религиозное сознание народа.
Знаю твёрдо, что несмотря на репрессии и десятилетия атеизма, до нуля оно никогда не падало.
Наверное, Вы согласитесь с тем, что это сознание, в чём бы его не измеряли, находится в настоящее время на подъёме. Растёт количество прихожан, открываются тысячи новых храмов и возрождаются старые, возникают десятки монастырей и других духовных обителей. Религиозные Православные сайты - одни из самых посещаемых в Рунете. Говорят даже, что в российских ресторанах предлагают специальные блюда - на время Великого Поста (чего в религиозной Америке, где 6 миллионов православных, я не наблюдал). Если эта тенденция сохранится, то не за горами и тот прекрасный день, когда большая часть населения России захочет призвать нового Царя и священство коронует его на царство именно как помазанника Божьего. Думаю, что такая форма "демократии", как монархия подошла бы России больше, чем любая другая.
Почему? Да по той причине, что всякому монарху хочется оставить своим потомкам лучшее государство, чем досталось ему. А при сменяемой власти в России наблюдалась обратная картина. Надо было успеть хапнуть, пока не сместили.

Будет ли монархия и возрождение Православной Церкви лучше для России, чем нынешний порядок? Мы с Вами не знаем ответа. Но есть люди, которые этот вопрос проанализировали и у которых такой ответ имеется. И вот они действуют. Действуют, разумеется, против России.
Задумайтесь, почему внешние и внутренние враги России объектом своих нападок выбирают чаще всего Русскую Православную Церковь?
Неужели Вы с ними заодно?
На чью мельницу ... (далее по тексту).

Мне кажется, что вместо того, что приветствовать возрождение Церкви, Вы махнули рукой (умерла так умерла) и выбираете лучшее из оставшегося. Но больной этот скорее жив, чем мёртв. И с каждым днём всё живее.

Читая Ваши ответы, я обнаружил, что Вы действительно имели в виду "абсолютную монархию". Но ведь Николай II конституцию народу даровал. Что отнюдь не сделало его лицом выборным или подотчётным. Он царствовал, опираясь на российские законы так же, как Господь Бог управляет этим миром, опираясь на созданные Им законы материального мира.

Не могу не согласиться с Вашим аргументом о том, что гордость присуща любому человеку. Тут Вы правы. Но и скромность и "нищета духа" присущи очень многим людям и даже нациям. Русским людям в несколько большей степени, чем многим другим. Поэтому и демократия для них не является чем-то близким сердцу.

Голда Меир говорила, что "трудно править страной, в которой 4,5 миллиона премьер-министров". Демократия для Израиля вполне естественна.

А для России - противоестественна. Это только дымовая завеса для грабителей и временщиков. В России гораздо меньше 150 миллионов PM. И чем большими будут действительные успехи Православной Церкви, тем меньше будет кухарок, землячек и коллонтаек, желающих порулить. Так что гордость, IMHO, к демократии отношение имеет.
Пусть каждый возделывает свой сад.
Сад своей души в первую очередь.

Очень важно: для того, чтобы прогресс Церкви был надёжным и устойчивым, он должен быть постепенным. Спешка губительна.

К Sandro

мозги могут перегреться от перенапряжения.

Это?

Мы хотим быть хорошими, как правило, для кого-то и наши
требования к противоположному полу стали более конкретными, заставляя их
отвечать на наши пожелания. Это есть движение. Это есть ДЕМОКРАТИЯ!!!..

Но да, спать пора. Держись, батоно Сандро. Такое читать... Крепись!

Эхх, дела...

Сереженька, баиньки пора, мозги могут перегреться от перенапряжения.

К Алексею Бурову

демократия... демократия... демократия...

Дайте пожалуйста ваше определение понятию "демократия". Т.е. чтобы стало понятно, о чем вы, собственно, речь ведете.

Дабы не выглядеть придирой, могу дать свое. Итак, т.н. "демакратия" -- всего лишь один из многих способов назначить тиран(а/ов) на тот или иной срок времени.

И второе мое утверждение -- "демакратия" с сильно развитой "свободой" (вседозволенностью) может существовать только в том случае, если "демократическое общество" (прямо или опосредованно) использует рабский труд. Как только возможности использования "свабодным демакратическим обществом" рабского труда исчерпываются, "демакратия" тут же сменяется другим общественным строем. Если сможете -- приведите пример обратного из всей предыдущей истории человечества. Это будет доказательством ошибочности данного утверждения...

И еще одно. (Пере/по)читайте вы, наконец, Экклезиаста что ли...

Александр Избицер
О БАХЕ И О НАС
... Вот полюбуйтесь, люди рóдные, что написал в этом альманахе Дмитрий Горбатов...
*************
Это еще что, дорогой тезка?!
Этот тип "Пасторальную" неплохой вещицей назвал!

Sergey
SU - Sunday, March 27, 2005 at 03:00:38 (MSD)
К Сандро
"А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (с)...
*******
Как тебе не стыдно?
Куркуль, латифундист!

Александр Логинов
МУЖИК И МУРАВЕЙ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, со счастьем шутки плохи и не дай бог спутать доступное с недоступным.
Сделано великолепно. Спасибо!

Уважаемый Константин, благодарю Вас за внимание к моему тексту. Мои ответы – под Вашими замечаниями. Алексей.

>К.М.Глинка
>- Sunday, March 27, 2005 at 00:43:24 (MSK)
>Если учесть, что примерно половина населения России относится к идее восстановления >монархии положительно, по Бурову мы должны придти к неопровержимыму выводу, что не менее >50% населения страны - дураки и проходимцы.

Уважаемый Константин, Вы, по-видимому, пропустили мой аргумент против абсолютной монархии: эта форма власти требует исключительно крепкой веры в Бога. Включая твердую веру в то, что наследный монарх есть «помазанник Божий». Вера эта не должна зависеть от конкретных дел монарха, от его нравственных качеств, ума, патриотизма, и т. д. Таковой веры и близко не наблюдается. Нигде. Конституционная же монархия есть одна из форм демократии. Все же формулировку в самом конце текста готов смягчить, и отнести упомянутые Вами 50% (?) сторонников абсолютной монархии к недодумывающим.

>Правда, автор не объясняет, почему Россия не рухнула сама по себе за 1000 лет >существования безо всякой демократии, а понадобились усилия и финансовые влияния извне, >чтобы её к этому разрушению подтолкнуть.

Ну как же не объяснил? Читайте внимательнее, цитирую: «Пришло время, когда эта вера иссякла в высших слоях общества, как иссякла она повсюду в Европе, вытесненная чуждым ей духом научно-технического прогресса. Вера оскудела и монархии держаться стало не на чем. Она и рухнула.» Вы можете это об'яснение не принимать, но это другое дело. Успешно подтолкнуть можно лишь того, кто уже и так слаб. Именно слабость есть причина падения. Толкают то всегда.

>А если бы подумал немного или почитал первоисточники, то с ужасом пришёл бы к >парадоксальному, но неотразимому заключению, к какому пришёл я, прочтя буровскую статью: >отсутствие гордости и демократия - вещи несовместные.

Призыв почитать первоисточники, конечно, аргумент неотразимый. Пробуждает воспоминания... Отсутствие гордости и человечество – вещи несовместные, Константин, уж извините за азбучную истину. Покуда мы, люди, живы, все семь смертных грехов будут искушать наше сердце. Вечная борьба за вечные ценности. Демократия же к гордости имеет такое же отношение, как огородная бузина к киевскому дядьке. За допущенные в тексте опечатки прошу прошения.

AK
Boston, MA - Sunday, March 27, 2005 at 00:44:15 (MSK)

про Ирак в очередной раз взнегодовали,
************************
The Associated Press
Updated: 6:16 p.m. ET March 23, 2005

BAGHDAD, Iraq - Baghdad, whose name means the “Garden of God,” has fallen from grace. Known for centuries as one of the most beautiful cities in the world, its landscape has been marred by concrete blast walls, barbed wire, steel barricades, sandbags and crumbling buildings pockmarked by bullet holes or gutted by explosions.

Things have gotten so bad that the Iraqi capital has dropped to the bottom of a quality of life survey of 215 cities conducted by the London-based Mercer Human Resource Consulting...

Это за два параллелепипеда в Нью Йорке, к разрушению которых Ирак и отношения не имел?
Освободителям вечная слава!

К Михаилу

А крышу то сносит.

Ну да. Как с мясом. Цена запредельная, а кто по такой цене продавать велел -- оно неизвестно. "Неизвестные отцы", "тайные творцы", невидимая рука рынку в чашуйчатой прышенской коже...

Не "сносит", а "сносят". Целенаправленно. Ваши %^$@!@#$ евроремонтники. Называется "пустили хорьков в курятник".

Так что я думаю, что если евроремонтникам по ручкам их шаловливым хорошенечко дать, то крышу потом довольно легко удастся поправитью. Да и цены на мясо соответствовать станут.

--------------------
Кстати, в Крыму уже видны следы активного послевыборного онемечивания (это не считая расходившихся татарий). Названия всех ж/д станций срочно переперли на мову, написали их на транспоранты, и этими транспорантами завуесили старые названия на русском. Тут дело в том, что русские названия часто были оформлены, как каменные барельефы на фронтонах вокзалов еще при их строительстве. Так вот чем скалывать-то... Тако ж поступили и со всякими служебными табличками. Захотел вот в этот раз сдать чемодан в камеру хранения, а где это -- не понял. Несколько раз мимо открытой двери некого помещения прошел, пока тетка из нутра этого помещения наконец мне не крикнула призывно -- "Здеся!".

Да, во всех присутственных государственных местах в поселках и селах (в основном это "Пошта") стали продаваться иконы Прыща в молодцеватом здоровом кровь с молоком виде (официально принятый образ-портрет узурпатора (*)) Лежат толстые кипы на прилавках, да не продаются. Но глаза мозолят. При Кучме ТАКОГО точно не было...

Такие уж дела...

Sergey
SU - Sunday, March 27, 2005 at 03:00:38 (MSD)
И теперь в районе центрального круга компактной группой расположено уже штук 30 могильников...

Чуствую, что это какой-то высокий символ. Вот только чего именно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это значит игра началась, Серёга. А свисток судьи ты прозевал.

Sergey
SU - Sunday, March 27, 2005 at 03:00:38 (MSD)
А по моему -- хватит уже с России "евроремонтов".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хватит так хватит, дело хозяйское. А крышу то сносит.

Владимир Гришанович КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ В РОССИИ: УМНЫЕ И "УМНИКИ"

Замечательная статья. Почти по Жванецкому:

- А теперь послушаем, что нам скажет представитель молодого поколения,
штуцерщик второго разряда.

Штуцерщик второго разряда:

- "Я вынужден был обратиться к анализу русского общества… В связи с
вышесказанным я хочу обратить внимание по поводу конфликта поколений в
России… Я прошел все этапы лояльности и понимания… Моя же уверенность в себе
объясняется тем… Мы хотим быть хорошими, как правило, для кого-то и наши
требования к противоположному полу стали более конкретными, заставляя их
отвечать на наши пожелания. Это есть движение. Это есть ДЕМОКРАТИЯ!!!.. Я
выступаю за то, чтобы останки немецких и русских солдат вернуть на их
родины… Поэтому и выступаю за независимость Чечни… Мы, молодые жопы… Трудно
быть умным… " (Падает, захлебнувшись словесной блевотиной)

Б.Слуцкий:
Какие хорошие выросли дети,
У них удивительно ясные лица.

Михаил - Saturday, March 26, 2005 at 20:52:45 Нельзя сказать, что после прочтения статьи так уж прояснились конкретные детали и обстоятельства скандала в "МН", да и едва ли это возможно.

Сравнение «по передаче неповторимой атмосферы и объёмов современного российского медийного пространства, не уступает живописному полотну Репина "Заседание Государственного Совета"» весьма лестно. С другой стороны, этой шантрапе далековато до степенных чинов сенаторов и мужей с бакенбардами из ГосСовета.
Конечно, «конкретные детали и обстоятельства скандала в "МН"» неизвестны и, как вы справедливо замечаете “едва ли это возможно.
Кто может знать, какие именно слова говорил Ходорковский и Невзлин Киселеву, ставя его на пост. Какие напутствия он получал. Или какое отступное сулили за тишину увольняемому Лошаку. И какими словами убеждали. Важно лишь, что в схеме своей такие встречи и беседы обязательно должны были быть. А суммы легко можно реконструировать. Речь (полагаю) шла о нескольких десятках тысяч долларов.

Крымские зарисовки.

Дворец Пионеров в поселке Щебетовка.



А самый сюр в том, что справа к этому зданию (как после бомбежки...) рудиментом нормального времени примыкает футбольное поле, которое татарии нынче облюбовали себе под ... мусульманское кладбище. И теперь в районе центрального круга компактной группой расположено уже штук 30 могильников...

Чуствую, что это какой-то высокий символ. Вот только чего именно? (Сикалов наверняка знает.)

-------------------
Дедушка Кот

Однако ФОНТАН около Дома откуда взялся? Вразумите.

Вразумляю. Летом вокруг этого фонтана вольготно развертывать, раскладывать, и разметывать рынак. Раскидывать лотки и палатки, торгующие бисером... А рынак -- это святое, сами знаете. Так что если вы не какой-нибудь проклятый коммунист, а вполне себе рыночный демакрат, то вы должны несомненно этот фонтан одобрить. И в знак одобрения с радостным кличем хоть пару раз, да подбросить в воздух вашу академическую интеллигентскую ермолку истинного акулы пера (а иногда и пуха).

----------------------------
К MAC

Может они там грибы курят или крэк нюхают?

Может. Но проверять лично мне как-то нехочется. Опасаюсь, знаете ли, я как-то проверять... А то мало ли какой креатифф у кого-нить из тамошних завсегдателей в следующую секунду под темечком вскипит...

------------------------------
К Сандро

"А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (с)...

------------------------------
К Victor

Кафа - это что, Феодосия?

Она. Ее так генуэзцы в срендевековье обозвали, Феодосию...

Вообще-то щас Великий пост

Знаем-знаем вас, святош. Пост у них...

------------------------------
К Михаилу

Требуется евроремонт.

А по моему -- хватит уже с России "евроремонтов". А то скоро совсем уже ничего не останется... "Сифилизованное опчество общеценностев", и протчая отрава, от которой ничего, кроме кровавого поносу не бывает, да и ме может быть... Кончать с этим пора.

------------------------------
К Rimme

Я уж было думала, исходя из обычных сроков весеннеполевых работ...

Да нет, Римма. Не для того ж это все затевалось, чтоб картошку сажать. Весенне-полевое что-нибудь и тут, под Москвой можно затеять.

Никак наемную рабсилу используете. Неужто допускаете эксплуатацию человека человеком?

Ни боже ж мой. Ни-ни. Ни в коем случае. Я же человек, а не этот... как его... Ну, вы поняли.

Развейте мои сомнения немедленно.

Пусть их унесет с морским бризом... :-)

А Sandro уж вааще тревогу забил.

Он не только тревогу, он и многое другое человеческое в себе забил. Ногами. Насмерть ли? Да и было ли вообще? Бог весть...

Правильно?

А то. :-)

Sergey, а когда Вы в Черкассах будете, а? Пора посетить "Шевченков край".

А все может быть. А пока вот вам букетик первых крымских цветов:



Такие дела.

Уважаемый Сандро, у вас все время была неправильная кодировка. Должна быть Cyrillic Windows, а вас оказывалась (похоже) Western European Windows. Вот мы все и имели ваши музыкальные записи, похожие на скрипичные ключи и параграфы.

Ты прав, растаял снег. Он тает иногда.
Весна у власти как войны сераль.
Ручьи изрезали теплеющее тело
земли на части, в них вода
холодная как сталь.
И мы изранены друг другом. До кости
разим клинком, не зная как иначе
нам поступать, от жадности
глотаем ночи целиком.
Растаять в поцелуе, раствориться,
сказать все, до конца, до дна объятий
бессмысленно и невозможно. Нет конца.
Есть вкус металла
во рту уставшего гонца.
Покой уже не снится – снится
копье и острие кинжала.
Ты говоришь, смириться? Быть
в ручейке корабликом из спичек?
В ошейнике нержавом улыбаться?

Если не воевать, то выть.
О нет, я лучше буду драться.

>К.М.Глинка, Saturday, March 26, 2005 at 23:44:03 (MSK)
>Почему мы, собственно, так усиленно обсуждаем усторию совершенно незнакомой нам женщины и её семьи?
>Почему вся Америка и мы вместе с ней заинтересованы в решениях судов и президента, будто это происходит c нашей общей родственницей?
>Если пресса и телевидение способны играть над нами, высокоучёными участниками этого форума, такие примитивные шутки, то как же безоговорочно они могут манипулировать сознанием всего населения...
>Каким-то образом газеты научились отключать наши мозги на время их чтения.
########################

Дорогой Константин Михайлович,

Смею предположить, что Вы заблуждаетесь, недооцениваете и переоцениваете в одно и то же время. Начать хотя бы с того, что вместо "Мы" и "наши" стоит писать "я" и "мои". Это будет, возможно, правильнее. Корректнее.

Далее. Люди, не поверите - довольно загадочные существа. Их (или некоторых из них) все ещё посещают рассуждения на морально-этические темы. С этих позиций они и рассматривают многие текущие, или прошедшие события. И, Вы будете смеяться - обсуждают между собой. Иногда даже спорят. Их интересует, а как суды или президенты поступят в данном вопросе. Потому что, иной раз, от этих решений могут зависеть судьбы их самих или их близких.

Еще - переоцениваете с "манипулированием сознания всего населения". Всего - не бывает. И не таким образом. Как видите, несогласных в любом вопросе много. Даже больше, чем согласных.

И, наконец, недооцениваете мозги по части их "отключения" газетами. Разве у Вас отключились? Видите, какую простыню накатали... И еще, наверное, сегодня пародию какую талантливую написали, а то и книжку еще почитали, про Ирак в очередной раз взнегодовали, новости просмотрели, за человечество обеспокоились и в Гусь-Буку пожаловались. Видите, как много всего успели... Так что всё путем.

>Ох, предупреждал профессор Филипп Филиппович Преображенский: "Не читайте перед завтраком "New York Times"

Его предупреждение близко к сердцу принял в свое время идеологический отдел ЦК КПСС. Тоже постоянно предупреждал об этом население.

Алексей Буров
НРАВСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ И ИХ СЛЕДСТВИЯ
==============================================
Само название статьи и изложение текста не могут не привлечь. Автор - явно человек начитанный и свободно ориентирующийся в вопросе. Он сетует, что нравственные ориентиры утеряны (не для всех - только для "многих русских людей") и берёт на себя нелёгкую задачу вновь обрисовать их для этой части жаждущего человечества.

Автор, скорее всего, имеет отношение к науке и статья его изложена вполне по-научному.
Учёные, впрочем, бывают двух видов.
Одни вступают в бурную реку исследований с целью выяснить, куда же ведёт её русло или где находятся её истоки. Эти учёные блуждают в темноте. Они не ведают, куда бредут.
Для других ответ на вопрос ясен a priori и всё изложение статьи сводится к тому, чтобы плавно подвести читателя к очевидному для автора выводу.

Мне почему-то всегда импонировали учёные 1-го вида.

Алексей Буров явно относится ко второму. Вывод для него был ясен с самого начала: "Нравится вам демократия или нет, но если вам дорога Россия, то к идее демократии вы должны относиться в высшей степени уважительно. Потому что если и эта идея, упаси Бог, не потянет, то уже окончательно рухнет вместе с нею и вся Россия, держаться которой будет попросту не на чем. Следовательно, противниками или хулителями демократии в нынешней России могут быть или дураки, или проходимцы. Сегодня это самые главные враги нашей многострадальной Родины".

Если учесть, что примерно половина населения России относится к идее восстановления монархии положительно, по Бурову мы должны придти к неопровержимыму выводу, что не менее 50% населения страны - дураки и проходимцы. Вывод оптимистичный, ибо в дореволюционной России такового населения, поддерживающего монархию, наверное, набралось бы и за 90%. То есть, по Бурову, Россия сильно поумнела, несмотря на многолетнее истребление русского элитного генофонда. Это здорово!!!
Правда, автор не объясняет, почему Россия не рухнула сама по себе за 1000 лет существования безо всякой демократии, а понадобились усилия и финансовые влияния извне, чтобы её к этому разрушению подтолкнуть.

Но увлёкшись доказательством своего любимого тезиса, автор несколько отклонился от первоначальной задачи: дать нам всем (не всем, конечно, только "многим русским людям") нравственные ориентиры. Основной вывод статьи должен был бы следовать из этих ориентиров.
В самом начале статьи автор перечисляет семь смертных грехов:
гордость, жадность, страсть, зависть, обжорство, гнев и лень.

Заметим, что первым и самым главным (по Бурову) грехом является "гордость". Анализируя этот, действительно главный, человеческий грех, автор "порассуждаждал" немного, но совершенно в незнакомом вопросе запутался и ни к какому выводу нас не привёл.
А если бы подумал немного или почитал первоисточники, то с ужасом пришёл бы к парадоксальному, но неотразимому заключению, к какому пришёл я, прочтя буровскую статью: отсутствие гордости и демократия - вещи несовместные.

Может быть, поэтому Православная Русь постоянно отвергает подсовываемую ей назойливыми доброхотами лукавую идею демократии?

Спасибо автору за "приглашение к размышлению". Хорошая статья, откровенная. Врагов России нужно знать в лицо.

И, конечно, садиться за такую глобальную статью, не имея перед собой орфографического словаря, по меньшей мере "контропродуктивно".

КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ В РОССИИ: УМНЫЕ И "УМНИКИ"
Владимир Гришанович

Я уже писал здесь как-то, что у меня иногда складывается такое впечатление, что альманах Лебедь это место для слива разного рода психиатрических мыслей.Почему этот человек, бухгалтер, в 35 лет не работает? Может быть он психически болен? У меня лично сложилось такое впечатление после прочтения статьи.
Хочу пройтись по все статье, вытащив самые выдающиеся перлы. Начнем, пожалуй.

„Меня в упор не интересуют абстрактные рассуждения высоколобых умников, страдающих ностальгией по современному обеспеченному западному образу жизни,“

Ностальгия, тов.Гришанович, страдают по чему-то, как правило приятному, пережитому в прошлой жизни.Российские высоколобые умники не могут страдать НОСТАЛЬГИЕЙ по западному образу жизни, потому как они его еще не переживали.Они только сейчас пытаются создать его для себя.

„Советские ценности категорически расходятся с системой ценностей западного среднего класса помимо большей агрессивности, нетерпимости и ханжества в одном принципиальном пункте.“

Это кто такую мысль внушил бухгалтеру из Твери? Когда и где это советские ценности воспитывали ханжество, нетерпимость, агрессивность?

„а советский именно так и поступает, предпочитая в силу своей рабской психологии, чтобы за него думал кто-то другой, например, какое-то абстрактное правительство или православная церковь“.

Перл, конечно, первоклассный! Когда это за сов.человека думала православная церковь? Да этот сов. чел., большей частью, вообще не знал дорогу к храму.

„А она заключается в том, что деятельность российского старшего поколения с практической точки зрения ничего не дала их потомкам, к сожалению“

ЛОЖЬ!!Мы вам, таким, гришановичам, построили Великое, в полном смысле, Государство!

«У них было свое время, а они спустили его в канализацию, оставив все проблемы своим потомкам.»

Да, у нас было великое время и мы не спускали его в канализацию .Это делаете вы сейчас.

«Поэтому логика событий привела меня к необходимости отрицания старшего совкового поколения, которое неспособно изменяться и, следовательно, к сотрудничеству.»

Ввиду совершенно дебильного вывода, оставляю без комментарий.

„Причина… Трусость? Наверное, самое главное качество “шестидесятников” и творческой интеллигенции вообще.“

Шестидесятники трусы!?

Прошу всех крайне внимательно вчитаться в текст автора:

„В России, с моей точки зрения, нет и не было умных людей, а были и есть только “умники”. Достаточно вспомнить так широко разрекламированное в нашей культуре, но самом деле совершенно бездарное мероприятие, как восстание декабристов 1825г. Тогдашняя “соль земли” показали себя совершенными ничтожными инфантильными убожествами, претендуя в то же время на роль лидеров общества. Военные подвиги Отечественной войны не прибавили русским барчукам ни ума, ни смелости, ни организованности.“

ЭТО ШЕДЕВР!!! Это яркое свидетельство совершенного упадка культуры в России, произошедшей за последние 15 лет.Тов.Гришанович- дитя этого упадка.
ДЕКАБРИСТЫ -ЭТО НИЧТОЖНЫЕ, ИНФАНТИЛЬНЫЕ УБОЖЕСТВА!!!

„В том числе, поэтому лично я так настойчиво отрицаю свою принадлежность к русской интеллигенции.“

Вот тут, пожалуй, я с вами соглашусь.С интеллигентом вы ничего общего не имеете и ,навреное, уже иметь никогда не будете. Автор, пишущий в статье
„Старые жопы ничего не делают: не знают и не хотят. Вырастают молодые жопы“.

Не может считать себя интеллигентом.Вы хотите увидеть НАСТОЯЩЕГО ИНТЕЛЛИГЕНТА, прочтите статью А.Избицера о Бахе.

„Конечно, в советский период коммунистическая партия не давала никакого шанса для существования сильных мужчин, видя в них угрозу своему режиму,“

ПЕРЛ!!

«Я считаю, что пусть каждый занимается своим делом на своем месте.»

Вот, наконец, и правильный вывод.Вы занимайтесь бухгалтерией, а статьи в Лебедь будут писать настоящие интеллигенты ( я надеюсь)

К.М.Глинка
- Saturday, March 26, 2005 at 23:44:03 (MSK)
у каждого есть тысячи дел, гораздо более близких и интересных, чем дело
Дрейфуса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тогда для кого стараетесь?

К.М.Глинка
- Saturday, March 26, 2005 at 23:44:03 (MSK)

Почему мы, собственно, так усиленно обсуждаем усторию совершенно незнакомой нам женщины и её семьи?

=============
Потому что всякому овощу - свое время.

Ох, предупреждал профессор Филипп Филиппович Преображенский: "Не читайте перед завтраком "New York Times" и никаких других газет тоже не читайте.

Самое интересное, что никакого Ф.Ф. Преображенского на самом деле то и нет, в отличие от несчастной женщины, которая хоть имеет конечную массу и обьем. Липерсонаж, виртуальный фукс, чье авторитетное мнение растиражиравано даже не книгой, а недреманным оком - телевизoром, между рекламами сьестного и гигиенического.

Victor
- Saturday, March 26, 2005 at 22:54:07 (MSK)

Давненько дорогой Саша Вы не были в сауне! Теперь в связи с широким распространением встроенных фотокамер за пронос мобильника в сауну можно легко проститься с членством
*******************
Оторвут член и все дела.

Почему мы, собственно, так усиленно обсуждаем усторию совершенно незнакомой нам женщины и её семьи? Почему вся Америка и мы вместе с ней заинтересованы в решениях судов и президента, будто это происходит c нашей общей родственницей? Мне кажется, мы просто стали заложниками явления, которое так прозорливо описал Лев Николаевич в своей выдающейся работе "О Шекспире и драме".

При развитии прессы сделалось то, что как скоро какое-нибудь явление,
вследствие случайных обстоятельств, получает хотя сколько-нибудь выдающееся
против других значение, так органы прессы тотчас же заявляют об этом
значении. Как скоро же пресса выдвинула значение явления, публика обращает
на него еще больше внимания. Внимание публики побуждает прессу внимательнее
и подробнее рассматривать явление. Интерес публики еще увеличивается, и
органы прессы, конкурируя между собой, отвечают требованиям публики.
Публика еще больше интересуется; пресса приписывает еще больше
значения. Так что важность события, как снежный ком, вырастая все больше и
больше, получает совершенно несвойственную своему значению оценку, и эта-то
преувеличенная, часто до безумия, оценка удерживается до тех пор, пока
мировоззрение руководителей прессы и публики остается то же самое.

Поразительным примером такого взаимодействия публики и прессы было недавно охватившее весь мир возбуждение
делом Дрейфуса. Явилось подозрение, что какой-то капитан французского штаба
виновен в измене. Потому ли, что капитан был еврей, или по особенным
внутренним несогласиям партий во французском обществе, событию этому,
подобные которым повторяются беспрестанно, не обращая ничьего внимания и не
могущим быть интересными не только всему миру, по даже французским военным,
был придан прессой несколько выдающийся интерес. Публика обратила на него
внимание. Органы прессы, соревнуя между собой, стали описывать, разбирать,
обсуживать событие, публика стала еще больше интересоваться, пресса отвечала
требованиям публики, и снежный ком стал расти, расти и вырос на наших глазах
такой, что не было семьи, где бы не спорили об l'affaire. Так что карикатура
Карандаша, изображавшая сперва мирную семью, решившую не говорить больше о
Дрейфусе, и потом эту же семью в виде озлобленных фурий, дерущихся между
собою, совершенно верно изображала отношение почти всего читающего мира к
вопросу о Дрейфусе. Люди чуждой национальности, ни с какой стороны не
могущие интересоваться вопросом, изменил ли французский офицер, или не
изменил, люди, кроме того, ничего не могущие знать о ходе дела, все
разделились за и против Дрейфуса, и как только сходились, так говорили и
спорили про Дрейфуса, одни уверенно утверждая, другие уверенно отрицая его
виновность.
И только после нескольких лет люди стали опоминаться от внушения и
понимать, что они никак не могли знать, - виновен или невиновен, и что у
каждого есть тысячи дел, гораздо более близких и интересных, чем дело
Дрейфуса.

Если пресса и телевидение способны играть над нами, высокоучёными участниками этого форума, такие примитивные шутки, то как же безоговорочно они могут манипулировать сознанием всего населения при таких событиях, как выборы одного президента из двух одинаково достойных или при решении вопроса о нападении на суверенное государство?
Каким-то образом газеты научились отключать наши мозги на время их чтения.

Ох, предупреждал профессор Филипп Филиппович Преображенский: "Не читайте перед завтраком "New York Times" и никаких других газет тоже не читайте.

"AK
Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 22:44:50 (MSK)"

Уважаемый Анатоль!
Спасибо за отзыв!!
Но, тем не менее, концовка - вовсе не Герберт Уэллс, вовсе не Война Миров!
Ключик маленький в сердцевине текста зарыт.
Но не хочется на него перстом железным указывать. Убивать живую образность мертвой символикой.

А.Л.

Александр Избицер
О БАХЕ И О НАС

Хотя флейтовая тема из его Второй оркестровой сюиты несётся одновременно из миллионов мобильных телефонов по всему миру, но эти звуки означают для миллионов обладателей этих мобильников лишь то, что им нужно ответить на звонки, застигшие их в саунах.

Давненько дорогой Саша Вы не были в сауне! Теперь в связи с широким распространением встроенных фотокамер за пронос мобильника в сауну можно легко проститься с членством

Александр Логинов.
МУЖИК И МУРАВЕЙ

Читал с восторгом. Язык - замечательный. Но конец немного огорчил. Герберт Уэллс, Война миров.

Стас Ионов
- Saturday, March 26, 2005 at 22:27:14 (MSK)

Михаил
- Saturday, March 26, 2005 at 19:18:02 (MSK)
Здрасте! А крантик перекрыть, это что? Умыл руки раствором сулемы и все дела?

Полностью согласен что это полнейший абсурд. Но тем не менее летальные инъекции не применяются именно по этой причине.
=========================
Типичное лицемерие. Если назвать умерщвление другими словами, то вроде как и не умершвление, а акт гуманизма.
Вроде "наказать без пролития крови", что обозначало сожжение на костре. Зато как гуманно звучит!

Статья Александра Избицера - в номере.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 19:42:26 (MSK)

Смерть от обезвоживания и голодания мучительна для человека, находящегося в сознании. Эти муки вызваны, главным образом, воспоминаниями вкусовых ощущений.

Наверное Вы правы, но не было ли бы более гуманно просто усыпить "овоща" как собаку, кошку, или приговоренного к смерти преступника?

Михаил
- Saturday, March 26, 2005 at 19:18:02 (MSK)
Здрасте! А крантик перекрыть, это что? Умыл руки раствором сулемы и все дела?

Полностью согласен что это полнейший абсурд. Но тем не менее летальные инъекции не применяются именно по этой причине.

Валентин Иванов
Например, часто утверждают, что истинные причины терроризма на Северном Кавказе — экономические и социальные.
Да партизанят там они против завоевателей. Едва ли красиво называть партизан террористами. Это других мы можем убеждать в пропагандиских целях, но самих то себя зачем дурить? Или Вы думаете, Валентин, тут есть враги нашей Родины?

Но одновременно мы видим, что русские, иногда годами не получающие зарплаты, не становятся шахидами, а объявляют голодовки.
А вы народовольцев вспомните. Правда, в основном поляки были - ну тоже можно сказать - партизанили. Да, пожалуй тут Вы правы. Тьфу, да нет, конечно - вспомните в Велкукю Отечественнию - и русские партизанили.

Значит, есть какая-то принципиальная разница, укорененная в народной психологии, как их называют в "национальных стереотипах".
Ну да, православный если и не полюбит врага, то простит его. У мусульман нет такой традиции.

Так что Россия никак не может считаться органичной частью Запада, обреченной разделить с ним его судьбу.
А что, Запад уже мусульманский? Вот лет через 50 Европа ... вероятно. Но не Америка.

Интересная публикация

Академик Игорь Шафаревич
БУДУЩЕЕ РОССИИ. Окончание. Начало в №№ 7, 9, 10.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/587/81.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/589/61.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/590/51.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/592/61.html

Например, часто утверждают, что истинные причины терроризма на Северном Кавказе — экономические и социальные. Но одновременно мы видим, что русские, иногда годами не получающие зарплаты, не становятся шахидами, а объявляют голодовки. Значит, есть какая-то принципиальная разница, укорененная в народной психологии, как их называют в "национальных стереотипах". И таких различий можно заметить много. Так что Россия никак не может считаться органичной частью Запада, обреченной разделить с ним его судьбу.

Владимир Гришанович
КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ В РОССИИ: УМНЫЕ И "УМНИКИ"

Кроме того, ситуация с творческой интеллигенцией напомнила мне случай из моей жизни. Когда-то давно я хотел жениться и встал вопрос о квартире. Я согласился, что лучше разменять квартиру моих родственников. Но время шло и вносило свои коррективы. Поэтому я предложил своей невесте подумать о размене квартиры ее родителей. А в ответ: “Мои папа!.. Мои мама!..”. Разумеется, я заткнулся, и больше с ней не встречался – это было последней каплей. ... Я же с тех пор из-за склонности к истерии с крайним подозрением отношусь к русским интеллигентным девушкам. Неудивительно, что российские мужчины-интеллигенты ничего не могут – при таких-то женщинах!

Интеллигенция. Хули там.

По поводу революций с цветочного базара.

Всё это до смешного напоминает старую притчу о юноше, старце и свергнутом тиране.
В городе революция - свергли тирана. По улицам носится толпа в радостном возбуждении и только один старец сидит грустный. некий юноша обращается к нему - "Почему грустный, отец? мы же свергли тирана!"
"На моем веку свергают шестого тирана и каждый следующий был хуже предыдущего" отвествовал умудренный старец.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 19:42:26 (MSK)

Смерть от обезвоживания и голодания мучительна для человека, находящегося в сознании. Эти муки вызваны, главным образом, воспоминаниями вкусовых ощущений.
==================
А как насчет нарушения солевого баланса при обезвоживании?

Sergey, безумно рада, что Вы отсутствовали недолго. Я уж было думала, исходя из обычных сроков весеннеполевых работ... Короче, быстро вы управились. Никак наемную рабсилу используете. Неужто допускаете эксплуатацию человека человеком? Мне грустно...
Развейте мои сомнения немедленно.
Впрочем, от этого Вы не перестаете быть достойным человеком.
А Sandro уж вааще тревогу забил. Я то знала, но молчала, думала - пускай соскучатся. Правильно?
P.S. В Черкассах свининки больше на эти деньги купить можно. Ненамного, но...
Sergey, а когда Вы в Черкассах будете, а? Пора посетить "Шевченков край".

Валерий Лебедев
НАХРАПИСТЫЙ ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нельзя сказать, что после прочтения статьи так уж прояснились конкретные детали и обстоятельства скандала в "МН", да и едва ли это возможно.
Но графическая картина, набросанная журналистским пером, по передаче неповторимой атмосферы и объёмов современного российского медийного пространства, не уступает живописному полотну Репина "Заседание Государственного Совета".

Стасу Ионову.

Смерть от обезвоживания и голодания мучительна для человека, находящегося в сознании. Эти муки вызваны, главным образом, воспоминаниями вкусовых ощущений. Человек же, o котором идет речь, находится в вегетативном состоянии 15 лет. В течение всех этих лет она не знала вкуса пищи, ибо не могла ее глотать. Ее питание осуществлялось путем прямой накачки питательной смеси в желудок. Никаких вкусовых ощущений такой способ питания не вызывает. Терри Шиаво 15 лет не знала вкуса пищи. Те части мозга, которые хранят память, у нее давно умерли. О каких конкретно муках Вы говорите?

Sergey
SU - Saturday, March 26, 2005 at 14:42:52 (MSK)
Волошинское гнездышко. Позапозавчерась снято.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Требуется евроремонт.

Vlad
- Saturday, March 26, 2005 at 13:02:55 (MSK)
(Егор Холмогоров) www.apn.ru
В поисках "Кровавой собаки
Положение российской власти в этой ситуации, на сегодняшний момент, вполне определенно, — она уже заранее, досрочно, подписала себе смертный приговор. Как иначе расценивать заявления премьер-министра Фрадкова, касающиеся ситуации в Киргизии: "Россия выступает против силового варианта разрешения конфликта".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Характерная для троцкиста политическая близорукость, Влад,- это не Россия "выступает",
а Фрадков.

Валерий Лебедев
Решение суда в США, особенно по громким процессам (а дело с Шиаво как раз относится к таким) автоматически является прецедентом для аналогичных дел.

Это не может быть прецедентом, так как сам случай уникальный. Действительно, в 10 000 случаев даже вопроса не возникает, так как супруг очевидно самый близкий родственник, просто в этом случае много было поводов усомниться. Вся эта история весьма отвратительна, особо отвратительмо как Джеб Буш (неплохой вобщем парень) наваривает себе здесь политический капитал. Во Флориде нет христианских фундаменталистов - значит он рассчитывает на федеральный уровень.

Sergey

Дополнение к Sergey SU - Saturday, March 26, 2005 at 18:26:13 (MSK) (Из бумажной версии крымской газеты "Кафа")
Кафа - это что, Феодосия?
А вы говорите... Так кто у нас усе сало зъил?
Вообще-то щас Великий пост

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, March 26, 2005 at 12:57:32 (MSK)
Летальная иньекция была бы намного гуманнее. Все дело в религиозных фанатиках, которые категорически возражают участию человека в вопросах жизни и смерти (после зачатия, естественно).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здрасте! А крантик перекрыть, это что? Умыл руки раствором сулемы и все дела?

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 26, 2005 at 11:48:04 (MSK)

[Власть пока держится на инерции.]
Лучше сказать - на осознании того факта, что если сменить власть, то нужно будет ждать довольно долгое время, пока новые власти как следует наедятся, настроят себе дач по Рублевскому шоссе, обеспечат себя и всех родственников на многие поколения вперед и только потом, может быть, начнут заниматься своими государственными обязанностями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как?! По второму кругу?!

Дополнение к Sergey SU - Saturday, March 26, 2005 at 18:26:13 (MSK) (Из бумажной версии крымской газеты "Кафа")



А вы говорите... Так кто у нас усе сало зъил?

Дела-то -- во...

В Крыму мясо дороже, чем в Европе и Америке. Зато дешевле, чем в России.

Крымские рыночные продавцы мяса говорить о том, почему мясо дорожает, не хотят. Пока Украина выбирала Президента, они ссылались на нестабильную политическую и экономическую обстановку в стране. Мясники утверждали, что цены повышали крестьяне, которые выращивают свиней и коров. Сейчас ответ один:
- Какую цену мне называют, по такой я и продаю.
При этом никто не спешит уточнять, кто же называет цены.

«Я - научный сотрудник, руковожу исследованиями. К стоимости препарата не имею ни малейшего отношения»

Такие дела...

Кель-кель, Геть-геть
[25 МАРТА 2005, 12:41] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/comments/entry/559/

... Государственные телеканалы освещали революцию в Киргизии, как выборы на Украине. Зачем? Ведь есть факт: непредставимо разоренный народ - и возмущение этого народа, по силе превосходящее даже то, на что надеялась оппозиция.

Может, мы как-то связаны с Киргизией? Нет. Россия практически ушла из Средней Азии. Президент Путин не ездил агитировать за дочку Акаева перед парламентскими выборами. Может, считали, что нас с авиабазы Кант попрут, если не поддержим Акаева? Так не поперли бы и не попрут: мы в Канте нужны для того же, для чего американцы в Манасе.

Тогда зачем? А инстинкт. Так царская Россия в 19 веке реагировала на любую революцию, будь то в Греции, Франции или Испании. С точки зрения самодержцев, всегда прав свергаемый режим, вне зависимости от того, в какое болото он загнал страну.

Существующая российская власть не хочет и не может поверить: оппозиция - это всего лишь катализатор, ничтожная щепоть которого запускает политическую реакцию. А главными реагентами являются власть и народ. Революции происходят не благодаря сильной и мудрой оппозиции. Революции происходят из-за бездарной и жадной власти, объединяющей самые разнородные силы под одним-единственным лозунгом: «Этого - геть»...

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Saturday, March 26, 2005 at 12:57:32
В некотором смысле (!), ситуация тривиальная – ежегодно в США отключают от аппарата порядка 10-ти тысяч подобных «овощей». И это не вызывает никаких вопросов и не транслируется круглосуточно по кабельным новостям. В чем же причина столь сильного интереса в данном случае? Уникальность случая с Шайво (IMO) заключается в том что американский суд был поставлен в тупик: кто более близкий родственник – родители или муж? Поэтому дело и тянулось 15 лет.

Мне так не кажется. Как именно кажется – я уже излагал в трех постингах. Почему дело, которое тянулось 15 лет, вдруг завершили на такой высокой ноте, как Президент, Конгресс и суд федерального уровня? Из-за одного случая? Никак нет. Именно из-за массовости подобных случаев. К тому же у многих «овощей» может и не быть близких родственников. Там же много бомжей. Решение суда в США, особенно по громким процессам (а дело с Шиаво как раз относится к таким) автоматически является прецедентом для аналогичных дел. И так как речь идет о десятках тысяч овощей, то в результате мы и имеем аналог нового закона о праве на принятие решений о насильственной смерти (не шуточная вещь) на уровне поправки к Конституции.
Впрочем, будущее покажет, насколько это так.

Vlad
- Saturday, March 26, 2005 at 14:48:43 (MSK)
http://www.inosmi.ru/translation/218361.html
Я просто в ШОКЕ!! Буквально нет слов.Это какой=то вид полного морального убожества.
*********
А чё? Очень хорошая статья. Правильная.

419-й номер Альманаха - в сети! В номер будет добавлена новая статья Александра Избицера, которая находится в работе.

MAC
- Saturday, March 26, 2005 at 16:53:40 (MSK)
Тут разобратся сложно, запах примерно одинаковый...
*********
Ну да! Пыльца и листочки одного и того же растения.

Сергею: а ты слово "ток" тоже с двумя "н" пишешь?

Sergey
SU - Saturday, March 26, 2005 at 14:42:52 (MSK)
**********
Появился? Ну слава Богу, а то я думал там тебя ФСБ под шумок может и того...

Sergey
SU - Saturday, March 26, 2005 at 16:18:02 (MSK)

"...некий характерный приторный запашок, который, как мне объяснили, принадлежит не то гашишу, нито марихуанне..."
___________________________________________________________

Тут разобратся сложно, запах примерно одинаковый. Может они там грибы курят или крэк нюхают?

Братаны-кошкодавы!

Много я гужевался в Доме Макса Волошина, винцо попивал и иными глупостями занимался. Однако ФОНТАН около Дома откуда взялся? Вразумите.

Sergey SU - Saturday, March 26, 2005 at 14:42:52 (MSK)

Хотя номер сегодня уходит в архив, я всё-таки поставлю это фото в статью Надежды Кожевниковой.

К Смердякову

А я уж боялся, что там татарские ваххабиты в поясах шахида учат Коран, новые хохлорусские в красных пиджаках смотрят стриптиз, а незалежные самостийники в шароварах танцуют гопака.

Все это начинается чуть дальше, метрах в 100, если пойти направо на предыдущем снимке. Сперва начинается чмста ваххабитский квартал, который тянется некоторое время, и заканчивается канкретной избой-ширяльней. В радиусе 30 метров от этой избы стоит некий характерный приторный запашок, который, как мне объяснили, принадлежит не то гашишу, нито марихуанне, а на специальном крытом помосте, примыкающем непосредственно к избе как раз и происходит то, об чем ты тоскуешь. Т.е. татарские ваххабиты в поясах шахида учат Коран, новые хохлорусские в красных пиджаках смотрят стриптиз, а незалежные самостийники в шароварах танцуют гопака. А кто и просто сидит с пустым взглядом, вперенным в морские дали, и пускает слюни...



Изба-ширяльня. Метрах в двухстах от волошинского домушки. Новая киммерия, таскаать. Еще правее начинается Тихая Бухта, ныне самозахваченная ваххабитами, осуществляющими там хоть и незаконный, но могучий самострой.

Такие делишки в Хохлокрымских, быв. писательских далях.

Sergey SU - Saturday, March 26, 2005 at 14:42:52 (MSK)

А Дом Волошина стоит целехонек, почти как новый.
А я уж боялся, что там татарские ваххабиты в поясах шахида учат Коран, новые хохлорусские в красных пиджаках смотрят стриптиз, а незалежные самостийники в шароварах танцуют гопака.

Вот, допустим, никакой самый злой либераст не предлагает совсем отменить пенсии. Ни Злой Жирный Гайдар, ни Жадный Рыжий Чубайс. А педриоты предлагают. Я не шучу!

"Или еще можно просто пенсии по старости отменить. Чтобы не на пенсию рассчитывали, а помощь и поддержку собственных детей. Жили же люди тысячелетия без всяких пенсий и в большинстве случаев стариков на улицы не выбрасывали."

"Допустим, поставлена задача, чтобы у каждой российской семьи в среднем было три ребенка. "
А еще можно поставить задачу, чтобы у каждого россиянина было по три руки. Двумя руками работашь, третьей рукой мух отгоняешь. Класс!

"Известно, что лучше, когда дети рождаются у женщин до 30 лет. То есть к тридцати годам они уже должны быть. Вводится налог на бездетность в размере 75 % от заработка. "
Ага, россиянин будет официально получать тысячу, платить с нее 750 р налога на яйца, а остальные 9 тыс получать черным налом. Дураков нет, платить такие большие налоги!

http://www.inosmi.ru/translation/218361.html
Я просто в ШОКЕ!! Буквально нет слов.Это какой=то вид полного морального убожества.
Теперь понятно, почему в Варшаве есть ул.Дудаева.Да, все можно писать под крылышком НАТО.

Да, так вот.

Надежда Кожевникова
КИММЕРИЯ



Волошинское гнездышко. Позапозавчерась снято.

Такие дела.

(Егор Холмогоров) www.apn.ru
В поисках "Кровавой собаки

"Напротив, формула "мы никогда не применим силу против собственного народа", — это символическая формула отречения от власти. После того, как слова о "неприменении силы" произнесены, или, хотя бы, установлены какие-то внутренние ограничения на ее применение, власти de facto и de jure не существует. В этих словах содержится признание того положения вещей, при которой подлинным носителем суверенитета, "своим народом", признается противостоящая власти "революционная" толпа, в то время как власти отводится роль то ли захватчика, то ли самозванца. Именно этой формулой пролагали себе дорогу к падению режимы Шеварднадзе, Кучмы и Акаева, и лишь на Украине, благодаря наличию, помимо оранжевых, второго претендента на суверенитет, не совпадающего с властью, — "новороссийской" оппозиции Януковича, — пришлось вместо простого захвата к власти прибегнуть к квази-конституционному модерированию ситуации с помощью выборов.

Положение российской власти в этой ситуации, на сегодняшний момент, вполне определенно, — она уже заранее, досрочно, подписала себе смертный приговор. Как иначе расценивать заявления премьер-министра Фрадкова, касающиеся ситуации в Киргизии: "Россия выступает против силового варианта разрешения конфликта".
*****
Очень интересная статья.Рекомендую.

Валерий Лебедев at 00:19:41 (MSK)
страна создавала в весьма сложной игре разных ветвей власти НОВЫЙ ЗАКОН. Если хотите, произошло нечто подобное принятию новой поправки к Конституции – 28-й по счету. Гласящей: существа с мертвой корой головного мозга не есть люди. Все, а не в каждом индивидуальном случае. И потому на них не имеет смысла тратить огромные средства, что идет в ущерб живым.

Валерий Петрович,

Не могу согласиться с такой трактовкой ситуации с Шиайво. В некотором смысле (!), ситуация тривиальная – ежегодно в США отключают от аппарата порядка 10-ти тысяч подобных «овощей». И это не вызывает никаких вопросов и не транслируется круглосуточно по кабельным новостям. В чем же причина столь сильного интереса в данном случае?

В основном в том, что мнения родителей и мужа диаметрально противоположны. Первые за содержания «овоща» на грядке, а второй настаивает что уже пора прекратить мучать живое существо, и что Терри неоднократно высказывала свое предпочтение умереть при подобных обстоятельствах. По американским законам, последнее слово в подобных вопросах принадлежит близким родственникам. И драма заключается в том, что последние не могут достигнуть консенсуса.

Уникальность случая с Шайво (IMO) заключается в том что американский суд был поставлен в тупик: кто более близкий родственник – родители или муж? Поэтому дело и тянулось 15 лет. В настоящий же момент, мы имеем дело с неприятной ситуацией, когда нечистоплотные люди пытаются сколотить капитальчик из деликатной ситуации. Средства новостей всегда готовы раздуть из мухи слона и транслировать оживленные репортажи даже с пожара собственного дома. А политические деятели норовят состричь купоны, заталкивая этот случай в категорию «права на жизнь/смерть».

P.S. Полностью согласен с Бодей, что это безобразие, когда «овоща» нужно умервщлять неделю с помощью обезвоживания организма. Летальная иньекция была бы намного гуманнее. Все дело в религиозных фанатиках, которые категорически возражают участию человека в вопросах жизни и смерти (после зачатия, естественно).

ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ, РУССКИЕ СЛЕЗЫ.
ВТОРАЯ СЕРИЯ
Подписи:
Аникин В., гл. редактор газеты "Астраханская держава" (Астрахань)
Антонов В.В., редактор журнала "Имперский вестник" (С.-Петербург)
Белов В.И., писатель, лауреат Государственной премии (Вологда)

******
Шафаревич И.Р., академик РАН (Москва)
Шахматов А.В., певец, руководитель Всемирного русского центра (Сидней–Москва)
и другие (всего около 5000 подписей, в том числе многих клириков Русской Православной Церкви).
******
Ну что ж мы еще раз увидели, что собой представляет РПЦ. Эти новые "друзья" русского народа, новые пуришкевичи.Это натуральный позор! Это публикуется на сайте "Русь православная".Где реакция руководства РПЦ и самого Патриарха?
Все подписанты- это самые ЗЛЕЙШИЕ ВРАГИ русского народа.
Ивашов Л.Г., генерал-полковник, доктор исторических наук (Москва)
-большой знаток еврейской религии.А вот и первй и правильный отклик:

Геннадий Гудков: у борцов с "еврейским заговором" весеннее обострение

"Российские борцы с «еврейским заговором» вновь напомнили о себе. Несмотря на негативный резонанс, который вызвало прошлое выступление национал-патриотической общественности и примкнувших к ней депутатов Госдумы от «Родины» и КПРФ, которые потребовали от Генпрокуратуры запретить как экстремистскую деятельность общественных и национальных еврейских организаций, на днях в ведомство Владимира Устинова поступило новое послание. Его авторы вновь просят прокуроров проверить деятельность еврейских объединений. По мнению противников инициативы, правоохранительные органы не должны закрывать глаза на подобные факты проявления антисемитизма. В то же время лидер Народной партии, депутат Госдумы Геннадий Гудков считает, что пока не совсем понятно, кто должен решать эту проблему. «В нашей стране уже традицией стали весенние и осенние обострения в головах некоторых, и порой трудно понять, должны заниматься этим правоохранительные органы или медицинские», - сказал он в интервью "Полит.ру". По его мнению, такие проявления антисемитизма являются опасными и «должны рассматриваться как стремление угробить Россию». Гудков убежден, что Госдума должна незамедлительно отреагировать на это обращение: «Мы, парламент, должны еще раз подтвердить, что Россия является многонациональной страной, где национализм, в любой его форме, должен не только решительно осуждаться, но и пресекаться, как того требует закон».

Из совещания с олигархами
"В целях стабилизации отношений собственности и недопущения каких-либо возвратов к теме ее передела, считаю возможным поддержать предложение по сокращению сроков давности по приватизационным сделкам с десяти до трех лет", -

Президент Путин также высказался в поддержку либерализации законодательства в области размещения российских ценных бумаг на зарубежных биржах. Он намерен обсудить с руководством Центробанка вопрос о выдаче разрешений на вывоз капитала для участия в приватизации за рубежом."
*****
Путин узаконил таким образом олигархический капитализм в России.Стенания разных Суси по поводу богатств Абрамовича и др. закончились.Никаких пересмотров дел.Это называется приехали.
Разрешается теперь официально вывозить капитал за границу для приватизации за рубежом.
Это называется -я балдею!

Александр - Friday, March 25, 2005 at 21:47:44 (MSK)
[Нет никакого сомнения, что в Москве, учитывая традиции отечественного бунта, все будет гораздо страшнее. ]
Не надо пугать. В Москве уже было целых два раза и и оба раза быо гораздо культурнее, чем теперь в Киргизии. Допустим, в 1991 в магазинах все равно грабить было абсолютно нечего, но ведь в 1993 товары уже появились, но грабежей все равно не было. Небось тут не Киргизия, а Европа!
Вот вы говорите, будто вы патриот, а сами пытаетесь подсунуть, что русский народ совсем дикий, хуже киргизов.

[Власть пока держится на инерции.]
Лучше сказать - на осознании того факта, что если сменить власть, то нужно будет ждать довольно долгое время, пока новые власти как следует наедятся, настроят себе дач по Рублевскому шоссе, обеспечат себя и всех родственников на многие поколения вперед и только потом, может быть, начнут заниматься своими государственными обязанностями.

[Пора русским покупать оружие. Время пришло.]
Ну разве для того, чтобы отстреливаться от сотрудников военкомата, которые хотят забрать русского человека в армию и отдать в рабство к кавказским свиноводам за 700 р в неделю в карман ротному командиру. В других случаях это будет превышение необходимой обороны.

[Если будут создаватья контрреволюционные отряды, я туда вступлю...]
А как вы отличите контрреволюционный отряд от революционного? Один от другого отличается только в теории, а на деле разница минимальная. И белые говорят, что воюют за правду, а на самом деле грабят, и красные тоже говорят и тоже грабят. В этом мнении единодушны и еврейский старьевшик из рассказа Бабеля, и русский крестьянин из фильма про Чапая.

Без особых комментариев со стороны самой демократичной прессы в мире произошло событие, значение которого оценят через пару лет. Маленькая странa с удивительным преобладанием порядочных людей (4/5 протестовали против войны в Ираке) дала ощутимую пощёчину мировому жандарму. Пощёчина зафиксирована на видео.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 07:06:45 (MSK)
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы
И участи Мумы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В начале жизни всё нам нипочём
Свободно плаваем с одним на шее кирпичём
А после, когда выбъешся из сил
Навешают ещё, хотя и не просил.

Специально для Боди.

Герасим и Муму (исполняется на мотив "Генералы песчаных карьеров")

Зачем герасим утопил Муму
Я не пойму, я не пойму?
В каком бреду он был,
В каком дыму?
Ведь не добру, не по уму!
Что он за чувства чувствовал внутри,
Пока она пускала пузыри?

Они брели по берегу вдвоем.
Уже была близка беда.
Муму манил прохладный водоем,
И вот тогда, и вот тогда
Он привязал к Муме два кирпича.
Глаза садиста, руки палача.

Мума могла бы еще долго жить,
Растить щенков, гонять гусей...
Зачем Герасим стал ее топить
В пруду, к стыду
России всей?
С тех пор в любой порядочной семье
Всегда жива легенда о Муме.

Живи, но помни, что однажды в дом
К тебе Судьба войдет с метлой.
Тогда скули себе, виляй хвостом -
Судьба глуха
Как тот немой.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы
И участи Мумы.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 06:43:39 (MSK)
Вообще-то, самая ужасная пора в жизни каждого человека - детство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нащёт детства у меня алиби - ни хера не помню. Но по сохранившимся обрывкам охотно Вам верю. Ситуация "дети-родители" задетерминирована почище полураспада урана. Тут нам ничего не изменить.

А всё-таки странно. Кошку или собаку можно усыпить что бы не доставлять им ненужных страданий, а человека, тоже из соображений гуманизма, сознательно морят жаждой и голодом. Жуткая смерть-то. А ещё и наблюдать за этим пару недель... С приговоренными к смерти мягче обходятся.
Жуткая страна.
Деньги, кстати, у семейства Шайво от медиков - госпиталь заплатил за допущенную ошибку, которая и привела к печальным последствиям. Неужели этот аппарат так дорого стоит что его нельзя дома установить и питать её сколько понадобится?
Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 06:43:39 (MSK)
Михаилу.

Наверное, самое главное в роли родителя, это вовремя перестать им быть

Перестать быть "родителем" невозможно. Возможно прекратить контролировать своего ребенка. Разные вещи.

Михаилу.

Наверное, самое главное в роли родителя, это вовремя перестать им быть. То есть, по достижении детьми совершеннолетия признать за ними право на полную автономию от родителей и не пытаться обращаться с взрослыми детьми так, как если бы они всегда оставались младенцами. Вовсе не всякие перемены в жизни являются переменами к худшему. Вообще-то, самая ужасная пора в жизни каждого человека - детство. В сущности, детство есть тюремное заключение сроком от 15 до 21 года (в зависимости от того, где вы живете). Единственная ценность ребенка - это наличие у него возможности стать взрослым. Далеко не все, правда, эту возможность используют. Многие предпочитают инфантилизм до гробовой доски.

Sandro
- Saturday, March 26, 2005 at 06:10:07 (MSK)
И я понимаю, что родители привыкли к ней какая она есть и не хотят ничего менять в своей жизни
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Самую суть ухватили, дорогой Сандро. Изменения, это худшее из того, что с нами происходит. В народе это давно подмечено: - "все изменения к худшему".
А выражение "всё к лучшему в этом лучшем из миров",- всего лишь горькая ирония.

To MAC.

Я, конечно, понимаю, что у психиатров всегда были проблемы с понятием informed consent, но не до такой же степени?!:)

Cандро.

А в 1984 была уже другая шутка:

В чем разница между Брежневым и Андроповым?
Первый работал на батарейках, а второй - только от сети. ( У ЛИБ стоял пейсмэйкер, а ЮВА был на гемодиализе).

Доктор, перестаньте распугивать пациентов. Канюли, панимаишь. Психостимуляторы.

AK
Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 05:29:11 (MSK)
(1) Чихайте на всех (2) Имейте кайф (3) Предвкушая восторг, пилите (4) Предвкушая восторг, пилите (5) Ваша жена - это (6) даже 15 минут (7) Друзья - это (8) Самое главное в жизни - это (9) Не ждите
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правила буравчика.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 05:40:48 (MSK)
**********
Кошмар в том, что дырки и насосы и это длится десятилетиями.

Я очень хорошо понимаю про мозг, про кортекс и энцефалограммы, но я сам насосик выключить все равно бы не хотел.

И я понимаю, что родители привыкли к ней какая она есть и не хотят ничего менять в своей жизни, ну и не хотят, чтобы ее муж получил оставшиеся деньги (он формально все еще ее муж). То есть, там есть free money и они предпочитают, чтобы они были потрачены на поддержание того, что есть.
И это все вместе и есть кошмар.

P.S. А в ноябре 1982-го я шутил, что они там, в Кремле, наверняка, решили вырубить машины, надоело, понимаешь, самописцы проверять, да и счетчик слишком много накрутил.

DAX
- Saturday, March 26, 2005 at 04:56:14 (MSK)
Явления природы познаваемы, причем познаваемы с точностью до потери значимости! А значимость, это польза
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Также как бесконечное приближение к краю пропасти, с потерей значимости при переходе через край. :)
Однако, дорогой Д, речь шла не о явлениях природы, актуализирующихся во времени и пространстве, а о воле. Т.е о том, что является в виде явлений. Мы познаём, т.е. изощряем возможности инстинктов. Кто поручится, что воля в "человеческом воплощении" остановится на этом. Даже на уровне неживой природы она не задерживает слишком долго свои проявления в пространственно-временном континиуме.

Cандро.

В чем именно, на Ваш взгляд, состоит кошмар? Если человек утратил способность дышать, его какое-то время держат на аппарате искусственной вентиляции легких, но когда выясняется, что надежд на восстановление самостоятельного дыхания нет, то его от аппарата отключают. То же самое, по сути, имеет место в случае Терри Шайво. Она вот уже 15 лет не в состоянии сама глотать пищу и даже жидкость. Надежды на восстановление функции нет. Человек не может обходиться без кислорода, воды и пищи. Отключение безнадежных пациентов от аппарата искусственной вентиляции - явление довольно распространенное во всех странах мира, включая США. Чем принципиально это отличается от отключения искусственного питания? Только тем, что без кислорода пациент умрет через 5 минут, а без питания и воды через несколько дней.

>DAX, Saturday, March 26, 2005 at 04:56:14 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 04:36:08 (MSK)
##############

Уважаемый Dax, мне нравится направление Вашей мысли. Много сумбура, но при некотором напряжении можно отделить зерна от плевел.

"...своеобразие общественного признания. Ведь какой это мощнейший фильтр или испытание!"
Да, идя на поводу, мы алкаем общественного признания. Но, честно говоря, хрен с ним. Это условие достаточное, но не необходимое. Или, напротив, необходимое, но не достаточние.

>К Вам это тоже относится, научите нас быть "Клесовыми"!
Дорогой DAX, уж это-то очень просто. (1) Чихайте на всех и вся, и особенно на их мнение, (2) Имейте кайф от самых простых вещей, например, от бутылки пива, (3) Предвкушая восторг, пилите из дома на работу, (4) Предвкушая восторг, пилите с работы домой, (5) Ваша жена - это лучшее, что есть на Земле, и затвердите это на всю оставшуюся жизнь, (6) даже 15 минут своей жизни надо прожить с кайфом, (7) Друзья - это ценность, цените их, общайтесь с ними, (8) Самое главное в жизни - это семья, (9) Не ждите милостей от природы, взять их - наша задача (с - Мичурин). Вот и все.

Victor
- Friday, March 25, 2005 at 04:14:36 (MSK)
>Я вот что заметил - ведь по сути была устроена грандиозная этническая чистка...

А я вот, недавно рассматривал теорию миграций, даже пытался понять Гумилевскую пассионарность, и... ничего возвышенного не обнаружил! Чаще всего (не всегда, но чаще), люди гибнут, именно, за металл!

AK
Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 04:36:08 (MSK)
>Рискну предположить, что это слова того, у кого дипломов нет. Не просто дипломов, а Дипломов с большой буквы.

Уважаемый Анатолий, у меня действительно нет Д., я, лишь хотел обратить Ваше внимание на своеобразие общественного признания. Ведь какой это мощнейший фильтр или испытание! Многие, очень многие, получив признание, именно останавливаются в своем развитии, и не просто останавливаются, а становятся "тормозом". Не планкой (Планком?), которую хочется преодолеть, а стенкой о которую расшибают лбы. Почему бы не предположить, что все великие умы были людьми, и нам, простым смертным, ничто величайшее не чуждо? И к Вам это тоже относится, научите нас быть "Клесовыми"! Наскакивайте и перепрыгивайте, это не стадион, каблуком по лбу не заработаешь!
******************
Валерий Лебедев
- Friday, March 25, 2005 at 06:03:22 (MSK)
>Я уже говорил: теория по описанию и предсказанию поведения человека НЕВОЗМОЖНА.

Валерий Петрович, как Вы полагаете, есть ли жизненная необходимость для социума в описании и предсказании поведения человека? Не ВПЛ или ААД, а человека, как социального существа. Та же теория управления, та же статистика, да страхование, например, прекрасно описывают и предсказывают не смерть, а количество смертей на отдельный период, не маршрут ААД, а миграции населения, не вкусы, а уровни потребления на душу населения. Да, ничего возвышенного в этих теориях нет, рутина, бухгалтерия, скука! Однако, при правильном прогнозировании и управлении, жить становится - дольше! Извините, но я хочу дать детям ресурс ВРЕМЕНИ, и пусть придумывают, что хотят, лишь бы жизнь не укорачивали.

>И в туалете. У него там все пропитано духом науки.
Это отнюдь не весело, Кюри тоже пропитали весь свой дом "духом науки", для науки (а что это?) польза, наверное, была, а вот для Марии и ее мужа количество внучат уменьшилось...

>Не «в целом», не «вообще», не статистически, а вот именно во всех деталях индивидуальной судьбы. Такая «теория» отрицала бы свободу воли.

По поводу "всех деталей", извините, высказался Гедель, - теорема "о неполноте описания...".
Разнообразие же норм поведения и условий существования отдельных мыслящих индивидуумов, не является, в общем случае, проявлением _свободы воли_. Выбор нормальных условий жизни, для каждого носителя разума обусловлен только социальной инициацией деятельности и поведения. Единичный индивидуум вне социума не в состоянии прогнозировать свое состояние и, тем более, не в состоянии реализовать достаточно длительный положительный прогноз своего существования.
Реализовать смерть можно волевым усилием и эмоцией, а для качественного бизнесплана, "рацио" надо включить.... и калькулятор.

>существа с мертвой корой головного мозга не есть люди.

Поправка к закону: "существа с мертвой корой головного мозга не есть социальные существа, и при отсутствии длительных (90 дней, любое проявление +90) признаков разумной деятельности, включая энцифалографию и томографию, может быть вынесено решение об эвтаназии под ЛИЧНУЮ ответственность родственников или врача, при их отсутствии. Практическое использование частей тела такого больного - запрещается." DAX.

**************
Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 25, 2005 at 07:29:06 (MSK)
>Что ни говори, а Сталин все равно гораздо хуже Путина.

Не суди и не судим будешь, цени же каждого по делам его! Все мы одним ми(р)ром мазаны...

>Меняются только образцы вооружений, которые стоят на страже этой разрухи.

Золотом, на мраморе!!! Эх, жалко Сереги здесь нет, как он там?

**************
Александр
- Friday, March 25, 2005 at 15:22:55 (MSK)
Да, нужно широкое понимание того, что из себя представляет иудаизм, а вот запрещать – это ошибка.

Религия, это всегда крайняя мера сохранения вида в условиях повышенной опасности для мыслящего существа. Она сохраняет и насильно внедряет исторически проверенные нормы поведения - выпрямляет опасные "загибы" развития разума.
****************
Михаил
- Friday, March 25, 2005 at 21:15:02 (MSK)
>Воля это нечто АБСОЛЮТНО непознаваемое, что осуществляется в не менее непознаваемых, так называемых, явлениях природы.

Здорово, допустим мы с Сикаловым хлопнули по стаканчику, усилием воли, заметьте! И какая нам познавательная разница, скока миллиграмм алкоголя в нашей крови, если стало чуть легче! С другой стороны, если воля и вера есть некоторое "горючее" для нашего исследовательского "аппарата" (ессно СЫТОГО, иначе стимул другой), то почему не изучить это горючее (на моделях, не вивисекторы же мы) и не попытаться увеличить "октановое число"?
Явления природы познаваемы, причем познаваемы с точностью до потери значимости! А значимость, это польза, причем, для меня, любимого! Сделаем же пользу общечеловеческой!
***************
Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 00:24:24 (MSK)
[Личное: извините, Вы AJP или ABP, можно не отвечать...]

>счетоводов, ... сотрудников налоговой службы придется переквалифицировать в ...управдомы, может быть?

Вот это и называется непроходимая ЛЕНЬ "самой трудолюбивой" страны! Зачем мне "место рабочее", может быть, я люблю - "сделай сам"? А затем, что в загоне "рабочего места" за рабом легче наблюдать и управлять! Я не имею в виду массовые непрерывные производства.
Однажды в стройотряде.
Заливаем бетон, вруг со стороны замечание начальника: - "Я тут уже почти час стою, смотрю, наблюдаю, вы плохо работаете!"
Место! Место, я сказал! [рабочее...]
****************

Михаил
- Saturday, March 26, 2005 at 04:06:55 (MSK)
… Эти люди необходимы для создания у остальных 20% ощущения полноты бытия.
*********
Oни не просто необходимы, они СОЗДАНЫ для этого:-)))

Sandro
- Saturday, March 26, 2005 at 04:16:34 (MSK)
И все-таки я не хотел бы быть тем, кто медленно, чтобы не сделать больно, вытянул шланг из этого овоща.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 04:22:04 (MSK)
Сандро, Просто, отсоединили насос от канюли.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"- Опыт 342, - решительно заговорил Краггаш нараспев. - Тема: смерть. Постановка проблемы: можно ли умертвить человека? Примечания: вопрос о том, смертны ли люди, давно озадачивает величайших мыслителей. Вокруг смерти сложился обширный фольклор, веками скапливались неподтвержденные сведения об умерщвлениях. Более того, время от времени предъявлялись трупы, явно без всяких признаков жизни, и объявлялись останками людей."

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 04:22:04 (MSK)
***********
Кошмар!

Сандро, никто и вытаскивал из нее шланг. Ее кормили через гастростому, т.е. специально проделанное в желудке отверстие, в которое вставлена канюля. Канюля присоединяется к насосу, подающему прямо в желудок питательную смесь. Просто, отсоединили насос от канюли.

Кстати, Шайво или Шиаво или Скиаво "поливают" на средства какого-то фонда, сколоченного какими-то богатеями. Из одного миллиона 300,000 уже досталось ее мужу, а остальные 700,000 еще до конца не потрачены. Вот бедняга и бьется to save a bit more.

И все-таки я не хотел бы быть тем, кто медленно, чтобы не сделать больно, вытянул шланг из этого овоща.

>Sandro, Saturday, March 26, 2005 at 04:06:35 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 01:27:39 (MSK)
>>Было подтверждено, что супруг как ближайщий родственник имеет первоочередное право решения. В данном случае - муж, а не родители…
>При этом было специально подчеркнуто, что это решение не имеет права прецедента, оно единичное и рекомендательное.
#################

Именно так, дорогой Сандро. Единичное. В другом случае будет другой случай. И другая ситуация.

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 03:50:40 (MSK)
А если, как Вам бы, возможно хотелось, устроист общество на исключительно рациональных началах, то 80%населения,представляющего по сути своей человеческий мусор, пришлось бы сократить за ненадобностью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не мусор. Эти люди необходимы для создания у остальных 20% ощущения полноты бытия.

AK
Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 01:27:39 (MSK)
… На самом деле, сдается, ни о какой "поправке" и речи не было. Было подтверждено, что супруг как ближайщий родственник имеет первоочередное право решения. В данном случае - муж, а не родители…
**********
При этом было специально подчеркнуто, что это решение не имеет права прецедента, оно единичное и рекомендательное.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Устарел ли я сам? Черт его знает, но худосочным дзеном
не прокормишься, жизнь в лесах (сентябрьская паутинка, заячий крик)
исчерпала себя. Возвышая голос, твердя о сумрачном, драгоценном
и безымянном, слышу в ответ обескураженное молчание. Блик

осеннего солнца на Библии, переведенной во времена короля
Якова – и по-прежнему пахнет опятами индевеющая земля
молодых любовников, погрустневших детей, малиновой карамели
и моих друзей-рифмоплетов, тех, что еще вчера, или на той неделе

в сердце уязвлены, поражены в правах, веселясь, лакали
недорогой алкоголь по арбатским дворовым кущам,
постигая на костоломном опыте, велика ли
разница между преданным и предающим

Бахыт Кенжеев

"Нужно одну часть превратить в овощи, а вторая пусть их обслуживает."
______________________
Уважаемый Валерий Петрович, именно это и происходит в Америке и других странах Запада. Именно этим и объясняется тот факт, что свыше 50 миллионов американцев сидит на антидепрессантах, а свыше 5 миллионов американских детей - не психостимуляторах. Ведь их кто-то производит, рекламирует, прописывает и продает. И делает это не из соображений блага ближнего своего, а исключительно для собственного выживания. Вся рекламная индустрия именно и направлена на то, чтобы выращивать массу "овощей", жаждущих потреблять рекламируемое удобрение. И религиозная пропаганда направлена на тоже самое. Она просто озвучивает экономические интересы определенных профессиональных групп, в конкретном случае Шиаво - работников домов призрения. А если, как Вам бы, возможно хотелось, устроист общество на исключительно рациональных началах, то 80%населения,представляющего по сути своей человеческий мусор, пришлось бы сократить за ненадобностью.

>Михаил, Saturday, March 26, 2005 at 02:08:54 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 01:27:39 (MSK)
>Поэтому нам приходится быть свидетелями парадоксальных явлений, когда, с одной стороны, поддержание бессознательной жизни стоит сотни тысяч, а с другой, сознательная жизнь сотен тысяч не стоит (ничего).
#####################

Дорогой Михаил,

Сказано грубовато, но такова жизнь. Этический императив. Сознательные сами за себя постоять могут. А бессознательные - увы, нет. Поэтому делаем скидку.

Дорогой Валерий Петрович!

Король интернета - Вы, только Вы.

Я - дедушка Кот интернета. Обнимаю.

Дорогой OD!

И я (пусть с опозданием) поздравляю Вас с днем рождения. Примите мои поздравления теплые и пожелания горячие.
Да-с, влетел я в начале 1992 г. в кОтОвасию. "Объемные" процессы в почках и печени оказались кистой и гемангиомой (так ли пишется?). Уже цвел капитализм, как урюк в милой Киргизии, с женой мы зарабатывали в месяц долларов 30. Все медицинские услуги на ВЫСОКОМ уровне были платными. Мы с женой просто ели бы хлеб черный с солью (в этом нет ничего плохого, кстати), но нам нечем было заплатить за квартиру, лекарства и т.д. И тут, о, чудо под названием литераторская солиданость: немецкий ПЕН-клуб выдал мне 4000 рублей (это были большие деньги). И мы выжили...

AK Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 02:51:36 (MSK)
Я же сказал - покладистый я. К тому же уже косой, пятница, вечер. Вы меня уважаете? Я Вас - так точно, уважаю. Тут кто-то сказал - король Интернета. Я - подписываюсь. Без дураков.

Да я и сам тоже, того…покладистый. То? что пятница вечер - полностью согласен. И я вас уважаю. Но еще недостаточно, потому что не косой. Нет, идея неплохая. У меня тут непочатый гусь 1,7 L Irish cream Cask&Cream. Многовато, но зато хватит на уважение ко всем. Вот уже…
Кто тут король-то? Я что-то не припомню. Кажется, Дедушка Котяра Бергамотный с Петроградской стороны. Я – подпитываюсь. Мы не в Минске, но тоже заварим бучу. В общем – ваше здоровье!

^^^^^^^^^^^^^
В Минске, типа, буча заваривается на центральной площади

>Валерий Лебедев, Saturday, March 26, 2005 at 02:29:50 (MSK)
>>AK Boston, MA, Saturday, March 26, 2005 at 01:27:39
>С девочкой – все?
#######################

Всё, всё. Я же сказал - покладистый я. Кто уловил - тот уловил. Кто нет, то и хорошо.
Я же говорю - шоу Ваше. Я же Вам подыгрываю, оцените. К тому же уже косой, пятница, вечер. Вы меня уважаете? Я Вас - так точно, уважаю. Тут кто-то сказал - король Интернета. Я - подписываюсь. Без дураков.

AK Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 01:27:39
Похоже, кто-то из нас двоих невнимательно следил за действом. На самом деле, сдается, ни о какой "поправке" и речи не было. … Хотя особенно не следил.

Ну, неплохо: «кто-то из нас двоих невнимательно следил за действом…. Хотя (я) особенно не следил».
Ладно, без «особого слежения»: как вы думаете, возможно ли, чтобы ради рядового, частного случая в его решение были бы вовлечены Президент, Конгресс, несколько судов, в том числе, Федерального уровня? Просто ради подтверждения того, «что супруг как ближайщий родственник имеет первоочередное право решения».
Ну, и почему же супруг, притом, бывший, имел бОльшее значение, чем родители той Шиаво? Да ни почему. Не причем тут ни супруг, ни иные родственники. А причем давно назревшая необходимость освободить бюджет от непомерной нагрузки гуманистов. Вот ради этого все огромное действо и произвели. И происшедшее как раз тянет на сравнение с поправкой к Конституции.
Далее все будет решаться без президента и Конгресса. И без ТВ. Местные суды в массовом порядке начнут принимать решения об отключении жизнеобеспечивающих машин от тысяч vegitable, овощей. Вот это и будет работа «поправки».
Да, пример с вашей знакомой семьей, с «девочкой, которая 20 лет была "овощем", пока не умерла».
Ну, видите – умерла все-таки. Тут вот что важно: судя по вашему описанию, она была не такой уж и овощ. Хотя бы глотала сама. Она не была подключена к машинам, не лежала в палате. То есть, не находилась на содержании государства и налогоплательщиков. Так что вопрос решается просто: она бы ни в коем разе не попала под действие только что принятой «поправки».
С девочкой – все?

PS AK! Please do not bother to reply. You’ve already said your word. No explanations needed. Thanks.

AK
Boston, MA - Saturday, March 26, 2005 at 01:27:39 (MSK)
По крайней мере, я так уловил.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой АК, общество страсть как не любит решать этические проблемы. С трудом установило
небольшое количество норм (10 штук), остальное отдано на усмотрение адвокатов (и это
ещё не самое плохое); и вынуждено мириться с тем, что это обходится не дешевле, искусственно поддерживаемой жизни. Поэтому нам приходится быть свидетелями парадоксальных явлений, когда, с одной стороны, поддержание бессознательной жизни стоит сотни тысяч, а с другой, сознательная жизнь сотен тысяч не стоит ни хуя.

>OD, Saturday, March 26, 2005 at 01:25:15 (MSK)
>Когда-то с ними, на заре своей профмолодости, я пыталась поднять всё тот же пресловутый вопрос о нравственности в высокой стоимости лечения, особенно, для бедолаг, которые не могут позволить себе этого. Ну точь-в-точь, что я пыталась сделать здесь с нашим учёным-бизнесменом. (Вы же видите, КАК он меня «опустил» на это. Даже обвинил в безграмотности и в моей личной неустроенности. Ну хоть объясняй ему о проблемах своих внуков)
>А вот почему ОН сегодня не понимает, что он делает?
>Ну да Бог с ним, с этим учёным и с его "открытиями" сейчас.
>AK! Please do not bother to reply. You’ve already said your word. No explanations needed. Thanks.
##################

Нет, любезная OD, не выйдет у вас. Директивы от вас принимать не собираюсь. Я не собираюсь больше обсуждать с вами науку, поскольку уже отметил вашу безграмотность, вашу невнимательность чтения и ваше стремление подставить язвительную подножку собеседнику на ровном месте. Елей вы лить умеете, это видно. Гадить тоже. Старый конь борозды не портит, это точно. Ещё та школа.

Я - не о науке, а о вашей манере подгадить. Где вы нашли у меня призывы к высокой стоимости лечения "для бедолаг", "которые не могут себе позволить"? Я вам ясно ответил, что к стоимости лекарств отношения не имею. Да и лекарства нашего еще нет. И после этого вы, сложив губки сердечком, опять о том же. И как это вы умудрились, "на заре своей профмолодости", "поднимать пресловутый вопрос о высокой стоимости лечения для бедолаг, которые не могут позволить себе этого"? Высокой стоимости лечения? В СССР? Для бедолаг?

>А вот почему ОН сегодня не понимает, что он делает?, пишете вы. Что я делаю? Разрабатываю лекарство? Бесплатно лечу людей? (посредством моей компании, которая ВСЁ оплачивает? Вы хоть понимаете, что вы говорите?

Про "открытия" вы так ничего и не поняли. Я уже и не пытаюсь уточнить, какие открытия вы поставили в кавычках. Ничего же не поняли.

Так что это ВЫ не отвечайте. Не трудитесь. Опять что сморозите. А первый ваш "пост" на эту тему ваш был просто хамский. Злой и хамский. Сразу показал, что есть что и кто есть кто.

На этом и подведем.

>Валерий Лебедев
>Saturday, March 26, 2005 at 00:19:41 (MSK)
#################

Уважаемый Валерий,

Я вовсе не пытался упрекнуть Вас в негуманности. Но Вы, за потоками риторики, удобно пропустили мой пример с той девочкой, которая 20 лет была "овощем", пока не умерла. Так вот, что Вы предложили бы с ней сделать? Надежды на восстановление ее функций не было. Если убить, то каким способом?

Я вижу гигантскую проблему в том вопросе, решение которого Вы формулируете с достаточной легкостью. У Вас фокус делается на слове "целесообразно". Это именно то, что сильно беспокоит очень многих здесь. Жизнь, напоминаю, сложнее схемы. Вы пишете - когда "НЕ оставляют никакой надежды на восстановление коры мозга". Так врачи не формулируют. Они никогда не говорят "никогда". И в это всё (или очень многое) упирается. Вот и на этот раз - нашелся врач, который сказал, что восстановление мозга не исключено. И люди вышли на улицы с плакатами, цитируя его и поя ему осанну.

То, что, как Вы пишете, "Буш, Конгресс и суды просто так собирались? Да нет, – страна создавала в весьма сложной игре разных ветвей власти НОВЫЙ ЗАКОН. Если хотите, произошло нечто подобное принятию новой поправки к Конституции – 28-й по счету. Гласящей: существа с мертвой корой головного мозга не есть люди". Похоже, кто-то из нас двоих невнимательно следил за действом. На самом деле, сдается, ни о какой "поправке" и речи не было. Было подтверждено, что супруг как ближайщий родственник имеет первоочередное право решения. В данном случае - муж, а не родители. Только и всего. Так было, так и затвердили. Поэтому его решение отключить питание и было узаконено, а не просьбу родителей продолжать. По крайней мере, я так уловил. Хотя особенно не следил.

Дорогой Сергей Сергеевич!
Я Вас поздравляю! Здоровья Вам нужно бы побольше. Остальное, полагаю, у Вас всё есть. Вы меня старше на один год и один день. Вместе празднуем.
Я бесконечно рада, что Вам удалось, пообщавшись с такими корифеями отечественной онкологии, как Рюрик Александрович Мельников и Михаил Александрович Гершанович, не стать их клиентом. То уже счастье великое было. А они, и Ян Владимирович Бохман – то были мои Учителя (Царство им Небесное.
Когда-то с ними, на заре своей профмолодости, я пыталась поднять всё тот же пресловутый вопрос о нравственности в высокой стоимости лечения, особенно, для бедолаг, которые не могут позволить себе этого. Ну точь-в-точь, что я пыталась сделать здесь с нашим учёным-бизнесменом. (Вы же видите, КАК он меня «опустил» на это. Даже обвинил в безграмотности и в моей личной неустроенности. Ну хоть объясняй ему о проблемах своих внуков)
Условия наши тогда и сейчас, понимаю, неравные, чтобы сравнивать. Но больные наши ТЕ же САМЫЕ. И я же тоже ТА же САМАЯ, правда, с 14-летним опытом работы на Западе. И учёный наш ведь тоже ТОТ же САМЫЙ. А вот почему ОН сегодня не понимает, что он делает? Првда, химиотерапия тогда ему была, в принципе, неведома. Проблемы для него, полагаю, были тогда не в ней. Ну да Бог с ним, с этим учёным и с его "открытиями" сейчас.

В общем, Сергей Сергеевич! Здоровья Вам и благ Божьих.
Думаю, проблем с докторами у Вас нет, ну а если.... Есть такой проф. Никита Перепич, мой однокашник, кстати. Очень умный доктор для Ваших проблем.
Успехов Вам, здоровья и благополучия!
(Чуть-чуть и не написала бы в конце «целую».)

PS AK! Please do not bother to reply. You’ve already said your word. No explanations needed. Thanks.

Михаил
- Saturday, March 26, 2005 at 01:03:26 (MSK)

В английском you - это "вы". Однозначно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Например : а ю факен шит мэн?
*****************
А что смущает?

Марічка
- Friday, March 25, 2005 at 23:27:37 (MSK)
К слову, интересно, что украинцы (из коренных, прадавних) обращаются на "Вы" к родителям.
В Белоруссии "тако само". Я помню был удивлён, услышав в Ропше, как сын говорит матери: - "Мамо, идите в жопу"

Марічка
- Friday, March 25, 2005 at 22:28:41 (MSK)

В английском you - это "вы". Однозначно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Например : а ю факен шит мэн?

Alexander Pinsky
- Saturday, March 26, 2005 at 00:24:24 (MSK)
Валерий Петрович, а Вы не пытались подсчитать, сколько рабочих мест создает каждый "овощ"?

Не пытался. Но зато могу сказать, что нужно делать (согласно вашей посылке) для процветания экономики всякой страны. Нужно одну часть превратить в овощи, а вторая пусть их обслуживает. Это будет почище сталинского (недозавершенного) эксперимента – одна часть зэки, а вторая – их охраняет. Так зэки, по крайней мере, работали.
Это мне еще вот что напоминает. Когда я писал нечто осуждающее об олигархах, то мне возражали: они ведь тратят огромные деньги. Машины покупают, самолеты, дворцы. Летают туда-сюда. То есть – инвестируют в экономику. И создают рабочие места. Вон у них охрана, массажисты, шофера, садовники, «эскорт-девицы»… Ох, много. Да, потом еще строители, юристы, куаферы, модельеры. Без них процветанию конец.
Ну, тогда и воры есть тоже гаранты экономического чуда. Они все украденное просаживают в ресторанах. Сережки шмарам покупают. В общем, благодетели страны.
Нет, я определенно чувствую, что мы созрели для создания новой экономической теории, которая посрамит и Шумпетера, и Кейнса, и даже Маркса-Ленина с их идеями экспроприации.

Валера, я тебе мыл "тяжелый" отправила

Марічка
- Friday, March 25, 2005 at 23:34:12 (MSK)
Только что передали - сделали Насте операцию сегодня. Состояние девочки после операции крайне тяжелое.
Допиарились, твари.

Hу какое еще может быть состoяние у человека после пересадки 80 процентов кожи?

Валерий Петрович, а Вы не пытались подсчитать, сколько рабочих мест создает каждый "овощ"? Я имею в виду не только врачей, медсестер и сиделок, но и тех, кто создает и обслуживает аппаратуру для поддержания их жизненных функций, а еще и фармацевтов, и диетологов, имя им - легион. И ведь все они платят налоги. А отключи всех "овощей", это сколько же народу без работы останется и сядет на шею другим налогоплательщикам! Вы никогда не задумывались над тем, почему в США не введена единая налоговая планка для всех? Да потому только, что всех счетоводов, занимающихся заполнением налоговых деклараций, не говоря уж о 90% сотрудников налоговой службы придется переквалифицировать в ...управдомы, может быть?

AK Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 23:18:18 (MSK)
В США проблемы с пациентами такого рода ("растениями") решаются для каждого конкретного случая. Общего закона нет и быть не может. Потому что имеет место непрерывная градация таких больных от "растения" к четвертьрастению, полурастению и далее просто к disable, то есть просто к немощному, инвалиду. Четкой грани нет.

Что остановило, дорогой Анатолий, бег вашей мысли на стадии инвалида? Почему бы вашу «лествицу» не продолжить? От инвалида – к нормальному. От нормального – к способному, далее к таланту, к гению. К олимпийскому чемпиону. К корифею всех наук и искусств и отцу народов. Ведь четкой грани, как вы тонко заметили, нет. Да и начинать нужно наш бег тоже не от растения. А от полноценного, кондиционного трупа. Между мертвым и живым, как вы знаете из курса диамата, тоже нет непроходимой грани. Иначе бы жизнь сама собой не возникла. А только волею пославшей ея Творца.

Я ведь говорил о чем? О таких медицинских показаниях, которые НЕ оставляют никакой надежды на восстановление коры мозга. Когда она – мертва. И вот таких – 35 тыс. А «просто disables» в США миллионы. О них речи не ведем.

Вы в своем постинге дважды воскликнули «Ну и что с ними делать? Убить?». Этот прием повтора уже тянет на художественность. На политическое завещание. Тык скыть, «уходя от нас, тов. Ленин завещал нам….”.
Ну, зачем же «убить»? Ладно, вот вам малохудожественный пример.
В каждой эйякуляции обычного (не гения) мужчины может быть до 100 млн. спермиев. И оный «обычный» при всяком соитии что делает? Неужто он убивает 100 млн. человек?
А ведь мог бы, чудовищный злодей, заселить ими всю Галактику. А также Туманность Андромеды и оба Магеллановых облака. И еще бы осталось. Это обычный. А еще есть ужасно плодовитые китайцы. И вот все они вместо того, чтобы осеменять всю невообразимую Вселенную, страшно сказать, что вытворяют.
Спокойней, уважаемые великие гуманисты. Вы что думаете, Буш, Конгресс и суды просто так собирались? Да нет, – страна создавала в весьма сложной игре разных ветвей власти НОВЫЙ ЗАКОН. Если хотите, произошло нечто подобное принятию новой поправки к Конституции – 28-й по счету. Гласящей: существа с мертвой корой головного мозга не есть люди. Все, а не в каждом индивидуальном случае. И потому на них не имеет смысла тратить огромные средства, что идет в ущерб живым.

P.S.
Михаил - Friday, March 25, 2005 at 21:15:02
Позволю себе некоторое несогласие. … Воля это нечто АБСОЛЮТНО непознаваемое… В случае человеческого организма, который есть сама воля, принявшая вид тела,

Дорогой Михаил, в вами написанном несогласия нет. Есть дополнение – вот в вышеприведенной фразе - весьма афористичное и глубокое. Единственная мм…ну, неточность, во фразе «Воля это нечто АБСОЛЮТНО непознаваемое». Чужая (да и своя) воля познается через действия, ее произведенные. Не полностью, но – познается. Так сказать, относительное знание.

Только что передали - сделали Насте операцию сегодня. Состояние девочки после операции крайне тяжелое.
Допиарились, твари.

Михаил
- Friday, March 25, 2005 at 22:44:56 (MSK)

Во-первых, Ющенко говорит на державной мове, где, как известно, различия между "ты" и "вы" имеют место. К слову, интересно, что украинцы (из коренных, прадавних) обращаются на "Вы" к родителям. Я даже знаю несколько таких семей, представьте. И Витя Ющенко в такой семье вырос, это знает вся Украина. Вот, оказывается, как бывает: почтение к родителям не избавляет человека от врожденного хамства.
Во-вторых, английского Ющенко не знает. Удивительно, конечно, при жене - американке, но такой уж он тупица (вот кстати, еще одно качество к его характеристике). Иврита - и подавно.

>Валерий Лебедев
>Friday, March 25, 2005 at 22:40:53 (MSK)
#######################

Уважаемый Валерий,

В США проблемы с пациентами такого рода ("растениями") решаются для каждого конкретного случая. Общего закона нет и быть не может. Потому что имеет место непрерывная градация таких больных от "растения" к четвертьрастению, полурастению и далее просто к disable, то есть просто к немощному, инвалиду. Четкой грани нет. Оно, конечно, заманчиво всех больных убить и все дела, ведь сколько можно денег сэкономить, но в этой стране к такой постановке вопроса очен болезненно относятся.

Пример из практически личной жизни. У меня здесь есть знакомые, у которых дочь в двухнедельном возрасте была укушена собакой за голову. Немедленно вошла в то самое vegetable состояние, правда, дышала сама. Вот уже 20 лет ее кормят с ложечки (хотя она постоянно давится и задыхается), она - "растение", никакого эмоционального или прочего интеллектуального контакта с ней нет. Живет дома, с родителями. При ней практически постоянно (днем) находятся за ней ухаживающие, которые оплачиваются штатом по закону о disabled. Недавно она умерла, в возрасте 20 лет. Ну и что нужно было с ней делать? Убить?

И таких много. Думаю, те 35 тысяч, что Вы упомянули - это не обязательно на искусственном жизнеобеспечении, а "просто" vegetable. Ну и что с ними делать? Убить?

Приоритет в вопросе прекращения жизнеобеспечения отдается близким родственникам. И то после того, как получено заключение врачей, что выход из такого состояния крайне маловероятен.

Вопрос крайне сложен и исключительно индивидуален. Общего решения, повторяю, ему нет и быть не может.

Как сообщают местные жители, многие мародеры находятся в состоянии алкогольного или же наркотического опьянения. В связи с этим некоторые информагентства заменили название киргизской революции с "тюльпановой" на "маковую".
==========================================
Дети революции

Ввязавшимся в заморскую интригу
Я поясню, зарыта где собака:
Украйна с Грузией получат просто фигу,
Киргизия получит фигу с маком.

Михаил
- Friday, March 25, 2005 at 22:44:56 (MSK)

Марічка
- Friday, March 25, 2005 at 22:28:41 (MSK)
К маме Насти по телефону президент тоже обращался на "ты".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Английский и иврит тоже не делают разницы между "ты" и "вы".
*******************
А Ющенко - "российский" или "иврит"?
В английском you - это "вы". Однозначно. Захочешь схамить, не получится, по крайней мере на таком уровне.

Марічка
- Friday, March 25, 2005 at 22:28:41 (MSK)
К маме Насти по телефону президент тоже обращался на "ты".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Английский и иврит тоже не делают разницы между "ты" и "вы".
А что Ющенко жлоб, а Юля акула это очевидно, по-моему.

В СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ КОМАНДИР РОТЫ ОТДАЛ СОЛДАТА "В РАБСТВО" ЗА ПОРОСЕНКА
http://www.newsru.com/russia/25mar2005/for_a_pig.html
В Северной Осетии был освобожден солдат, которого продал в рабство командир роты. По словам самого солдата, он восемь месяцев находился в "плену" у одного селянина. В конце концов, рядового выкрал и увез домой его отец.
Житель Благовещенска 19-летний рядовой Олег Терехов был призван в армию осенью 2003 года, служил в мотострелковой части во Владикавказе. Как рассказал сам солдат, в июне 2004 года командир роты привез его жителю североосетинского села Нагир Аслану Догузову и там оставил. В самой части солдат все это время числился как "откомандированный", сообщает "Коммерсант".
Солдат батрачил на хозяина, а тот еженедельно платил командиру роты по 700 рублей или отдавал поросенка. За вознаграждением ротный приезжал сам. А чтобы родители не волновались, командир и хозяин якобы заставляли его писать домой, что у него "все хорошо и служба идет своим ходом".
Олег Терехов утверждает, что хозяин обращался с ним плохо, мало кормил и бил. Олег несколько раз неудачно пытался бежать, а когда ему это наконец-то удалось, в части его появлению совсем не обрадовались. Ротный его избил и отправил обратно к Аслану Догузову...

В российских новостных сайтах, фактически, ничего не было о судьбе некоей Терри Шиаво, женщины- растении.
Вроде бы, справедливо. Ну, такая уж частность. Некая дама, у которой в 1990 г. возрасте всего-то 26 лет остановилось сердце. Его запустили минут через 7-8. Все, за это время кора головного мозга без кислорода умерла. И вот 15 лет она «живет» на искусственном питании – у нее даже отсутствует рефлекс глотания. Никаких признаков сознания. Прямая линия на энцефалограмме. Муж давно женился на другой и много раз просил отключить бывшую от систем жизнеобеспечения, говоря, что его бывшая жена и сама не захотела бы такой «жизни». Но – ни в какую. Эвтаназия в США запрещена.
Мертвая кора – это не человек. Увы. Что тут думать. Это в чистом виде растение. Ниже любого животного. Муж снова обратился к суду. Родители бывшей Терри – тоже, но они против мужа, они за продолжение «жизни».
Что тут началось! Буш прерывает свой отпуск с тем, чтобы «вникнуть» и подписать бумагу с запретом отключать машины. Конгресс собирается (!!!) и тоже возражает против смерти. Но несколько судов подряд удовлетворяют просьбу бывшего мужа. Последний - Федеральный суд в городе Тампа (штат Флорида) оставил в силе решение суда местного о прекращении зондового питания. Это потому, что прекратить жизнь иным способом запрещено законом. Просто - нет питания и все. Как если не поливать цветок. Через примерно две недели – конец.
Американские масс-медиа были, в отличие от российских, полны этой как бы надуманной проблемой. Подумаешь – совершенно частный случай. Но нет, совсем не частный. Вопрос, который я на днях задал Владимиру Торчилину: сколько таких вегетативных объектов в США?
Ответ меня поразил – порядка 35 тысяч! В России проще – там человека (ну, бывшего) с таким поражением мозга быстро выписывают - и домой. Дома он очень быстро «умирает совсем» от ошибок в питании, отказа почек, или задыхается. А в США «оно» годами и даже десятилетиями лежит в специальных палатах. На дыхательных или питательных, или тех и других машинах. Стоит такое место в палате в день от 10 тыс. долларов. Я как-то попал тут в госпиталь со своими камнями в желчном пузыре. Был в палате один. Счет – 1000 дол в день. Только за пребывание в палате. Хорошо - была страховка. Без всяких там машин дыхания-питания.
Ладно, возьмем невозможную малую цифру в 1000 дол. Умножаем на 35 тыс. Выходит 35 млн. в день. В год – округленно 10 млрд. Реально – еще в 10 раз больше. Никакая экономика, даже такая могучая, как в США долго этого не потянет. Но вот ведь тянула до сих пор! Однако, каким образом? А таким, что все время снижали качество медицинского обслуживания. Повышали стоимость страховок. Снимали у медикейда оплату лечения зубов, даже простых пломб. Снимали оплату очков. Вводили оплату лекарств. Никаких обследований.
Получалось, что растения, «овощи» как называют сами медики бывших людей с мертвой корой, эти, фактически, трупы, «жили» за счет живых. Нужно было что-то делать. И вот – сделали!
Решение Федерального суда в городе Тампа (Флорида) есть колоссальной важности прецедент. Учитывая, что в США прецедентное право, это решение открывает законный путь для отключения от машин десятков тысяч овощей. Огромное облегчение для бюджета. Да и для психики родственников.
А то еще придумают всех умерших или погибших в катастрофах замораживать и ждать, когда наука найдет способы их оживить. Такая контора в США есть, но – для больших любителей и за их счет.
За жизнь! Лехаим!

AK
Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 22:10:53 (MSK)

"Пардон" к чему относится? К "познаёте" или к женщине??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А к чему отнесёте, к тому и отнесётся. Некоторые и самих себя пытаются познать.
Но это возрастное.

Александр
- Friday, March 25, 2005 at 20:46:14 (MSK)
/А Янукович - безусловно порядочный. Т.е. настолько порядочнее "прокаженного" Ющенки, что даже сравнения нет/

Александр, Вы даже не представляете насколько Ющенко непорядочен. Если перечислять все его поступки, слова, действия... Все это так противно, так противно... Завидую что Вы не слышите и не видите. А нам назойливо в глаза лезет, не знаешь куда бы деваться... Такого неуважения к людям..., да Кучма после этого просто душка!
Маленькая деталь: Ющенко всем "тыкает", да-да, он никогда не обращается на "Вы", будь он на улице среди толпы или в зале перед собранием. Речи его всегда излишне затянуты, беспредметны, наполнены только сплошь неуважением к аудитории, да таким, что на грани презрения ко всем кто ниже по статусу. Хамло.
Я уж не говорю об эстетических впечатлениях, кот. получаешь глядя на эту рожу. Так противно губами чмокает, когда говорит, да громко, куда там Брежневу. На это можно бы не обращать внимания, был бы человек как человек. А то ведь: лживый, ленивый, непунктуальный, с дурными манерами, а еще заискивающий и злобный одновременно. Вы знаете, я от него ничего хорошего не ожидала, подозревала в нем нехорошие качества, но настолько, как это открылось сейчас, даже предположить не могла.
Вообще, о нем говорить - только расстраиваться.
Нет, пожалуй расскажу, из последних впечатлений. Случился на прошлой неделе в одном селе Харьковской области пожар. Двое детей (девочки 5 лет и 1,5 года) были в доме одни. Пятилетняя Настя спасла свою сестренку, но сама обгорела. Ожог 80%, целы только голова и ступни ног. Настя сначала попала в Харьковскую больницу, затем её отвезли почему-то в Киев, хотя гораздо ближе Донецк, где расположен суперсовременный ожоговый центр (ни в Киеве и ни в каком другом городе ничего подобного нет). Ну ладно, Киев так Киев. Киевские врачи договорились с донецкими, что те вырастят кожу для девочки, а они пересадят. Заметьте, все это у нас пока бесплатно! И тут вдруг вся "политическая элита" стала договариваться с какой-то клиникой в Германии, но видимо не сошлись в цене (250 тыс евро за 10 дней пребывания, а ей надо около 6 месяцев на поправку), и тут подключились бизнесмены и договорились с Бостонским ожоговым центром. Настю (вчера) погружают в самолет и отправляют в Бостон. Показывают по телевизору все это действо, пиарят вовсю "нову владу" и все такое. Время затянули изрядно (несколько дней совещались куда же девочку направить абы не в Донецк), девочка на грани, но таки долетела. Там ей пересадят донорскую кожу. Вопрос: зачем было рисковать жизнью ребенка, если здесь под боком все это есть и даже еще лучше - у нас она получила бы кожу собственную. А теперь оказалось, время затянули слишком, поэтому надо срочно латать донорской.
Какие же муки ребенок все эти дни испытывал! И все потому что Большой Упырь ненавидит Донецк и не хочет чтобы мир узнал, что Донбасс - вовсе не "депрессивный регион", как он не устает повторять в своих речах, а очень даже замечательный, где и наука и культура на высоком уровне.
Вообще это событие настолько громко пиарили и продолжают пиарить, что уже невыносимо наблюдать это издевательство над невинным ребенком.

P.S. К маме Насти по телефону президент тоже обращался на "ты".

>Михаил, Friday, March 25, 2005 at 21:43:08 (MSK)
>AK, Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 21:32:45 (MSK)
>...познаёте, пардон, женщину.
###################

Час от часу не легче. "Пардон" к чему относится? К "познаёте" или к женщине??

На улицы Бишкека снова вышли мародеры.

Нет никакого сомнения, что в Москве, учитывая традиции отечественного бунта, все будет гораздо страшнее. Власть пока держится на инерции.
Пора русским покупать оружие. Время пришло.
То, что вызревает сегодня в России заставит содрогнуться весь мир. И не говорите тогда, что не предупреждали.
Если будут создаватья контрреволюционные отряды, я туда вступлю...

AK
Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 21:32:45 (MSK)
Как это, как это? Физические свойства непознаваемы? Как, совсем?

Вот так - пашешь, пашешь, как пара Карло, и все зазря...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Должен Вас огорчить, уважаемый АК. Они познаваемы в том же смысле, как Вы познаёте, пардон, женщину. Так что продолжайте пахать и познавать и от души желаю Вам чтоб "не зазря" :))

Найдено на просторах Рунета:

Вот из ящика раздался еле слышный шорох, отдаленно напоминающий вздох.
Холмс побледнел и напрягся, став похожим на готовящуюся к атаке кобру.
Потом ящик ощутимо качнулся и доски в верхней его части стали сами по себе
отскаивать со своих мест. Hа пол посыпались десятки апельсинов. Еще
через мгноверие из ящика показалась чудовищно косматая львиная морда.
- Маска Льва! - крикнул Холмс и бросился к ящику.
Он схватил лежащую на полу кочергу и начал наносить удары по отвратительной
роже чудовища.
- Ще нэ вмээр... - заревел лев, продолжая выбираться на свободу.
- Помогите же, Уотсон! - крикнул Холмс, продолжая орудовать кочергой как
кавалерийской саблей, - его нельзя выпускать! Это Ющенко!

>Михаил, Friday, March 25, 2005 at 21:15:02 (MSK)
>... в не менее непознаваемых, так называемых, явлениях природы. На уровне неживой природы в виде физических свойств
#######################

Как это, как это? Физические свойства непознаваемы? Как, совсем?

Вот так - пашешь, пашешь, как пара Карло, и все зазря...

Александр
- Friday, March 25, 2005 at 20:46:14 (MSK)

Ваша манера - валить все в кучу. А мне лень каждый раз разгребать и раскладывать по полочкам.
Вот так, чадо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С Вами всё ясно, святой отец, - Вы партийный. И организация у вас партийная и литература. :))

В связи с этим вспоминается эпизод с Жжёновым. Спустя какое-то время после его выхода из заключения ему повстречалась на улице цыганка, предложившая (сюрприз!) описать его будущее. На что Жженов сказал ей: будущее - это просто, а вот ты мое прошлое опиши. Цыганка выругалась и ушла.
======

Анекдот вспомнился.
Mужик приходит к гадалке и спрашивает, - Вы будущее открываете ?
Та говорит: -Да !.
-А прошлое ?
-Тоже !
Мужик:
-Замечательно ! Раскажите мне о прошлом моей будущей жены !

Валерий Лебедев, Friday, March 25, 2005 at 18:01:38 (MSK)

Вот как раз потому, что воля и ее свобода (воля всегда должна быть свободной, иначе она не воля) есть базовое понятие человека

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Позволю себе некоторое несогласие.

Воля это нечто АБСОЛЮТНО непознаваемое, что осуществляется в не менее непознаваемых, так называемых, явлениях природы. На уровне неживой природы в виде физических свойств. На уровне животных проявлений человека в виде более или менее руководимых познанием инстинктов.
В случае человеческого организма, который есть сама воля, принявшая вид тела, на "телесном" уровне воля не руководствуется познанием, она действует слепо, по причинам, которые Шопенгауэр именует "раздражениями". На сознательном уровне воля "заслонена" индивидуальностью (одинаковые мотивы могут производить разные действия),
что не мешает однако воле, принявшей вид инстинктов, творить человеческую судьбу, а то и целую эпоху, которая часто "принимает форму дурного сна"

Пресс-секретарь Госдепартамента Адам Эрели (Adam Ereli) сообщил, что в 2004 финансовом году США выделили Киргизии 50,8 миллиона долларов, которые были потрачены на поддержание экономических и демократических реформ в стране, в том числе в таких областях, как выборы, гуманитарная помощь, правоохранительные усилия и безопасность.

Сказано откровенно. До чего же мерзкие и подлые людишки.
К чему ни прикоснется рука "светоча демократии" - изгадит и развратит все.

Михаил
- Friday, March 25, 2005 at 19:06:35 (MSK)
"Не замечая" при этом очевидного, что моё удивление относилось не к поддержке Россией Шеварнадзе, а к его"порядочности".
****************************

Действительно, не замечая. Поскольку Россия Шеварднадзе не поддерживала (речь ведь идет о бархатной революции), то к нему и не относятся слова о порядочности. А Янукович - безусловно порядочный. Т.е. настолько порядочнее "прокаженного" Ющенки, что даже сравнения нет.
Ваша манера - валить все в кучу. А мне лень каждый раз разгребать и раскладывать по полочкам.
Вот так, чадо.

>Валерий Лебедев, Friday, March 25, 2005 at 18:01:38 (MSK)
>>AK Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 06:35:04
>Вот как раз потому, что воля и ее свобода (воля всегда должна быть свободной, иначе она не воля) есть базовое понятие человека, и невозможна теория, предсказывающая поведение человека. Не «в целом», не «вообще», не статистически, а вот именно во всех деталях индивидуальной судьбы. Такая «теория» отрицала бы свободу воли.
###############

Уважаемый Валерий,

Хорошо сказано. Это - удачное завершение нашей дискуссии, которая, как Вы помните, началась с определения понятия "лузер". Я, помнится, напирал на то, что лузер, который объективно проиграл в данный конкретный момент, лузером может и не быть. Например, технически можно назвать лузером серябряного медалиста Олимпиады, но язык не поворачивается. Тем более что завтра он может выиграть, и сразу стать "удачником". Лузер, на мой взгляд, есть более сложная, долгоиграющая категория, определенная психологией самого лузера. Его, лузера, со стороны могут считать и удачником - те, которые не посвящены в его психологию, поведение, его психологический типаж, если угодно. Но лузеру просто "на роду написано" в итоге, а то и с самого начала проигрывать. Это, наверняка, должно иметь отношение к той свободе воли, концепцию которой Вы сейчас затронули.

Кстати, в том виде, в котором Вы это кратко описали, данная концепция не оставляет шансов всяческим гадалкам (по картам, руке и прочим атрибутам гадалок), хотя это мы и так знаем. Предсказание судьбы конкретного человека это и есть фактическое игнорирование его свободы воли.

В связи с этим вспоминается эпизод с Жжёновым. Спустя какое-то время после его выхода из заключения ему повстречалась на улице цыганка, предложившая (сюрприз!) описать его будущее. На что Жженов сказал ей: будущее - это просто, а вот ты мое прошлое опиши. Цыганка выругалась и ушла.

Александр
- Friday, March 25, 2005 at 15:22:55 (MSK)
... Это когда же Россия поддерживала Шеварднадзе? Вон даже Сандро подскочил, как ужаленный.
**********
Должен внести разъяснение:
1)Всегда! Определенные весьма влиятельные (м.б. самые влиятельные) силы поддерживали. Привели к власти и поддерживали пока он им был нужен.
2)Возможно поддерживали бы и дольше - тот, полностью коррумпированный переплетенный с российскими криминальными и военными структурами, рeжим их очень даже устраивал. Но тут пришел окрик из "откуда надо" и пришлось отдать.
(Помните, с каким нескрываемым удовольствием, с каким смаком, российские СМИ писали о том, что власть Шеварднадзе не распространяется дальше Тбилиси, что Грузия - "несостоявшееся государство" и пр. Как будто, у самих все как в Норвегии. Xa!)
A подскочил я от того, что Вы назвали Шеварднадзе, Абашидзе, Кучму и Акаева порядочными людьми. И Януковича - он, видите ли, уступил, чтобы не было крови, патриот, понимаешь! Уступил он потому, что видел, что проиграл по всем статьям, а призыв к оружию навсегда погубил бы его как политика. Он еще надеетcя на что-то, жену посадит на диету, язык выучит, глядишь, и пролезет в Раду от КПУ.

Валерий Лебедев
Вот как раз потому, что воля и ее свобода (воля всегда должна быть свободной, иначе она не воля) есть базовое понятие человека, и невозможна теория, предсказывающая поведение человека. Не «в целом», не «вообще», не статистически, а вот именно во всех деталях индивидуальной судьбы. Такая «теория» отрицала бы свободу воли.

Валерий Петрович! Вы лентяй. Могли б написать совершенно изумительное изложение основ философии, страниц на 30.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр, как Вы наверняка заметили, я обычно воздерживаюсь от от диалога в стиле "а я сказал, а ты сказал", но в данном случае сделаю небольшое исключение
(из уважения к Союзу Русского Народа и Вам лично). Уж больно характерная метода для Вас и Ваших коллег.
Итак, я пишу:
Грузия, Украина, Молдавия. Теперь Киргизия. И везде, с упорством пьяного, российский режим на стороне лузеров.
Вы отвечаете: Не лузеров, а порядочных людей
На что я удивляюсь :
Шеварнадзе? Кучма? Акаев? Не смешите.
Тут же "ловко поймав меня" Вы торжествуете:
У вас таки, похоже, ум отшибло. Или же вы совсем не задумываетесь о том, что брякаете.
Это когда же Россия поддерживала Шеварднадзе?
"Не замечая" при этом очевидного, что моё удивление относилось не к поддержке Россией Шеварнадзе, а к его"порядочности".

Нехорошо, святой отец, не "по-христиански".

AK Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 06:35:04
Эренфест совершил самоубийство в качестве патетического аргумента в ходе приятельской дискуссии о свободе воли. Что таки показывает, что он был болен, но все остальное, якобы объясняющее его мотивы, что, мол, современной физикой был подавлен, некреативен был и этого пережить не мог - все это лабуда. Может быть, НЕ ЗНАЮ. Я, признаться, надеялся, что Вы знаете, и сигнал подадите…

Знать это можно только тщательно изучив всю жизнь Эренфеста. Как я уже писал – прочитав его биографию (и не одну) и его переписку. Я – не читал. В сети, похоже, его биографии нет.
Вот тут у нас безымянно сообщали (Физики не шутят March 25, 2005 at 06:55:40), что он застрелился, катаясь на лодке по озеру, предварительно застрелив своего безумного сына. И что его психическое состояние было главной причиной смерти. Может быть, и так. Не недостаточный вклад в физику (как полагают, хотя дай Бог всякому физику иметь такой вклад), а именно семейные и психические причины. Хотя… Ведь и у Эйнштейна тоже был ненормальный сын, который почти всю жизнь прожил в психолечебнице. Не подвигло же это Эйнштейна на самоубийство. Так что этой причины – мало.
Вы в своем посте упомянули термин «свобода воли» («Эренфест совершил самоубийство в качестве патетического аргумента в ходе приятельской дискуссии о свободе воли»). Как причина его смерти ("аргумент в дискуссии") это тоже не проходит, но само понятие заслуживает внимания. Заодно я поясню свои слова из постинга March 25, 2005 at 06:03:22 «теория по описанию и предсказанию поведения человека НЕВОЗМОЖНА. Как невозможен вечный двигатель».

Да, разумеется, сознательный уход из жизни есть проявление свободы воли. И именно свобода воли есть главное в таком феномене как человек и его сознание. Не память, не рацио, не даже интуиция. И именно – свобода воли. Это ощущали еще на уровне религиозного познания. Когда было сказано, что вначале было СЛОВО, и СЛОВО было у Бога, и СЛОВО – было Бог, вот тогда и осознали что такое свобода воли. Вот это самое СЛОВО есть ничто иное как воля Бога. Его желание. Захотел – и создал мир. Его желание первично, а мир – вторичен. А ведь Бог создал человека по образу и подобию своему. Вот и выходит (с точки зрения религии), что воля в человеке первична.

Воля есть также главное конституирующее отличие человека от всего сущего и с точки зрения философии. Ибо именно она преодолевает животное начало в человеке – его инстинкты. В предельном случае – даже инстинкт самосохранения. Стало быть – это то, что радикально отличает человека от любого животного.
Даже с точки зрения юриспруденции воля первична. Это хорошо понимал Эпикур, когда в своих письмах к Минекею писал, что взгляды "физиков" (имелись ввиду последователи Демокрита) на любые события как на предопределенные лишают людей не только свободы воли, но даже права на юридические и моральные оценки - ибо если кому-то по причине закономерного движения атомов на роду написано запустить руку в чужой карман (рука-то состоит из атомов, а они от века должны двигаться так и только так, что рука сама собой оказывается в чужом кармане), то судить такого человека не за что. Уж так устроена природа, а природу судить нельзя. Если же людей ни оценивать, ни судить нельзя, то возникнет полный произвол и общество неминуемо погибнет.

Вот как раз потому, что воля и ее свобода (воля всегда должна быть свободной, иначе она не воля) есть базовое понятие человека, и невозможна теория, предсказывающая поведение человека. Не «в целом», не «вообще», не статистически, а вот именно во всех деталях индивидуальной судьбы. Такая «теория» отрицала бы свободу воли.

P.S.
Александр - Friday, March 25, 2005 at 15:55:47 у Конквеста не было реальных цифр, его “Большой террор” и нельзя назвать научным “исследованием”.

Александр, вы все время говорите о работе Конквеста «Большой террор», а надо – о другой его книге «Жатва скорби». Именно она посвящена голодомору, и когда он ее писал, он уже располагал вполне достаточной статистической базой.
Да и в «Большом терроре» речь идет не об общих цифрах жертв, а о принципах сталинизма и об индивидуальных судьбах жертв Сталина.

Статья про очередную оранжевую революцию

для реализации "оранжевого сценария" в Киргизии не было ничего - ни своих Ющенко-Тимошенко, ни годами создававшейся инфраструктуры, ни мощного слоя "рыцарей, лишенных наследства", ни "ненавистного режима Акаева", ни соответствующей субкультуры... Ни-че-го! Из этого делался естественный - но неправильный - вывод: революция здесь в принципе невозможна. Мол, клановое устройство и стабильная политическая ситуация для "революционного проекта" - абсолютно неблагоприятная среда. Конечно, мобилизовав недовольных южан, можно раскачать ситуацию, но как устроить Майдан в Бишкеке? Кто на него пойдет?

Сейчас мы имеем возможность наблюдать последствия чрезмерной концентрации внимания на "оранжевом опыте". Оказывается, при клановом устройстве общества революцию совершить еще проще, чем в условиях "состязательной олигархии". Причем намного проще. Очень намного...

Отдельная тема - неожиданно победившая оппозиция. Это в почти цивилизованной Украине Тимошенко и Ющенко нужно пестовать годами, делать премьерами, отправлять в отставку, давать возможность посидеть в тюрьме и Раде. На Востоке эти вопросы решаются значительно проще:

- Курманбек Бакиев?
- Я!
- Будешь местной ющенкой...

И солидный Бакиев, кряхтя, лезет на бронетранспортер

Дорогие друзья, братья и сЕстры!

Душевно благодарю всех, поздравившим меня с тривиальным днем рождения.

И вам всем желаю того, что Вам Господь пожелает. Ласковое слово и Мартовскому Коту сладко. Ч вас всех очень люблю...

Я уже серъезно стал беспокоиться за Sergey...

Inna - Friday, March 25, 2005 at 15:49:11 (MSK)
[Посмотришь что творят капиталисты в "свободном" мире и начинаешь симпатизировать Ленину со Сталиным.]
Чего они там опять успели натворить? Курить в пивных запретили? Коматозных больных отключают от питания? Ох, шакалы!

[как говорят в театре, если на стенке висит ружье, то оно должно когда-то выстрелить. ]
Где вы видели, чтобы в театре во время представления стреляли бы бовеыми патронами?

[Если мир приобрел ядерное оружие, то не для того, чтобы только угрожать.]
А вы не забывайте, что у наших руководителей в тылу врага не только банковские вклады и замки во Флориде. У многих из них дети и внуки там находятся на учебе, работе и отдыхе. Это самая надежная ПРО! Даже сам Чикатило убивал только чужих детей, а своих очень любил.

[Только потому, что Сталину досталась разрушенная страна без ядерной бомбы, а Путину тоже разрушенная, но с ядерной бомбой.]
Разруха, как я понимаю, вечная. Скоро пойдет второй век! Меняются только образцы вооружений, которые стоят на страже этой разрухи.

Дорогой Василий Пригодич! Многие Вам лета, продолжайте оставаться моим любимым поэтом наших дней, крепким мостом к эпохе серебряных струн.

Валерий Лебедев
- Thursday, March 24, 2005 at 22:41:28 (MSK)

Реальных данных у Конквеста ведь не было. А реальные данные не подтверждают его цифры.

Что значит «реальные цифры»? Его цифра получены на основе расчета убыли населения при таких-то принятых процентах ежегодного прироста, на основе имеющейся статистики и затем интегральных цифр народонаселения в таком то году и , скажем, пять или десять лет назад. Можно взять не его цифры, а у Станислава КУЛЬЧИЦКОГО. У него – 4, 5 млн по всему голодомору. Все равно их нужно приваить к цифрам Земскова. Если речь идет именно о числе цифр жертв, а не просто о тех, кто сидел именно в лагерях и не только о тех, кто был расстрелян.


В том-то и дело, что данные по народонаселениею отсутствовали. Кульчицкий же писал, что они были засекречены. А вот когда они появились, тогда и стало возможно назвать обоснованные цифры.
Именно потому, что у Конквеста не было реальных цифр, его “Большой террор” и нельзя назвать научным “исследованием”. Ну а про Солженицина я вообще молчу. Тот сам назвал свой “Архипелаг” “опытом художественного исследования”. Т.е. “Архипелаг ГУЛАГ” – это не историческое исследование, это другой – художественный – жанр. Но про Солженицина я, может быть, скажу отдельно.

Я прошу понять меня верно. Я не оправдываю Сталина. Я – за объективную картину истории. А это значит, что не только мифы Советской власти должны быть отброшены, но и мифы, созданные антисталинистами. Под последними я разумею и Солженицына, и Конквеста, и Антонова-Овсеенко и много других мифотворцев. Начало этому мифотоворчеству положил Хрущев, а с началом перестройки процесс приобрел гигантские масштабы. И нарисованная мифотворцами картина жестокого тирана, будто-бы подмявшего всех под себя и единолично терроризировавшего всю страну есть не что иное, как “культ личности”, только с противоположным знаком.
Достоинство статьи Арина в том, что она популяризует научные, а не идеологические работы и тем самым способствует развенчанию мифов.
Хотя работы здесь еще – непочатый край.

Александру.
Спасибо за ссылку на статью Арина. Мне очень понравилось. Посмотришь что творят капиталисты в "свободном" мире и начинаешь симпатизировать Ленину со Сталиным.

Михаил
- Thursday, March 24, 2005 at 19:18:11 (MSK)
- Thursday, March 24, 2005 at 22:07:11 (MSK)

Грузия, Украина, Молдавия. Теперь Киргизия. И везде, с упорством пьяного, российский режим на стороне лузеров.

Шеварнадзе? Кучма? Акаев? Не смешите. У Вас гораздо лучше получается про порядочность патриотов и их "отрицательные оценки типичных для еврейства действий против неевреев предписанных в талмудическом иудаизме и практикующихся два тысячелетия"
*******************************

Дорогой Михаил,
У вас таки, похоже, ум отшибло. Или же вы совсем не задумываетесь о том, что брякаете.
Это когда же Россия поддерживала Шеварднадзе? Вон даже Сандро подскочил, как ужаленный.
Россия заинтересована в первую очередь в стабильных, предсказуемых и дружественных соседях. Поэтому является противником любых силовых беззаконных решений. Почему, в частности, содействовала уходу “поддерживаемого” ею, по вашим словам, Шеварднадзе. Заботилась о том, чтобы крови не было.
В то же время, целью вашей нынешней родины (пишу с маленькой буквы, полагая, что такое написание адекватно вашему отношению) является дестабилизация ситуации по всему периметру границ России, создание управляемых тлеющих конфликтов. Это не скрывается, об этом откровенно написано. Для достижения этих целей используются все средства, вплоть до самых низких.
Только слепцы этого не видят и поэтому ваше заявление о том, что “Америка никогда не вмешивается в дела других государств”, произнесенное во время “оранжевой” украинской революции можно расценивать либо как скудоумие, либо как сознательную ложь.
Я, конечно, теоретически понимаю, что если считать, что “человек есть то, что он ест”, то в подобном мировоззрении такому понятию как “совесть” места не остается, но мне что-то не верится, что есть такие люди, поэтому я все-таки не стану выбирать в пользу сознательной лжи.

Что касается вопроса о “типичных для еврейства действий против неевреев”, то этот вопрос я тоже не стал бы с вами обсуждать по той же причине (проявившейся весьма наглядно в постинге Rus-Ивана).
По существу же вопроса могу сказать, что сколь несомненно то, что иудаизм является в немалой мере расистской идеологией, столь же несомненно и то, что попытки законодательно его запретить не смогут быть успешными. Да, нужно широкое понимание того, что из себя представляет иудаизм, а вот запрещать – это ошибка. Даже в Византийской империи этого не пытались делать.

Уважаемый Сергей Сергеевич,

Позвольте и мне присоединиться к хору поздравляющих. Иначе уже просто неуместно. Это - шутя. А теперь - серьезно. Всегда получаю удовольствие Вас читать (хотя такому мастеру пера и филологии надо бы написать - получаю удовольствие от чтения Ваших произведений). Продолжайте, пожалуйста.

Так называемая революция в Киргизии, среди прочего, окончательно дискредитирует так называемую революцию на Украине.

Б.Ш.

Уважаемый Сергей Сергеевич,
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Году в 2003, по случаю 70-летия "голодомора" на Украине здешние "свидоми", совместно с активистами канадской и штатовской украинской диаспор, поднимали очередной хай и пытались даже через международные оранизации добиться признания акта "геноцида украинского народа". Не получилось.
Хлопотали также об отзыве Пулитцеровской премии журналисту "Нью-Йорк Таймс" Уолтеру Дюранти, которая была ему присуждена в 30-е годы за материалы о Советском Союзе. Очень положительно, кстати, характеризующие советский образ жизни вообще и Сталина в частности. Он написал их будучи в Москве, то бишь с места событий; при этом дважды бывал на Украине, в связи с чем отметил, что никакого голода там нет. Так вот, наши новые нацики при содействии украинской диаспоры попытались это опровергнуть и добиться лишения Дюранти (посмертно) Пулитцеровской премии, присужденной ему как раз за объективность, правдивость и что-то там еще такое. В суд какой-то подавали. Не получилось.
Зато получилось устроить банкет в Торонто. По тому же случаю, 70-летия голодомора. Юлия Тимошенко приезжала "праздновать". Правду говорю. Мне о об этом в личной переписке сообщил один мой виртуальный приятель из Торонто. Ярый националист, активист тамошней организации ОУН. Представьте, я и с такими дружу, человек-то он неплохой, только чуть-чуть с придурью, а так интересный "на поговорить"; и, что примечательно, о коммунистах в последнее время стал хорошо отзываться, только всякий раз просит чтоб я никому не рассказывала о его благосклонности к левым (она развилась у него за время проживания в Канаде, - случай весьма типичный, знаем). Так вот, сильно он возмущался этой затеей с банкетом. "Не можна нажиратися в честь того, що люди загинули через брак харчів" - примерно так высказался. С понятием человек, значит. Остальные ничего, пошли, откушали горилочки, небось и песни козацкие потом горланили. Но это уже подтвердить не могу. Так, догадку высказываю. Догадливая на сей счет патамушта.

Михаил
- Friday, March 25, 2005 at 07:21:54 (MSK)
/Никогда он не решится сжечь в огне ядерной войны свой замок во Флориде и свои с Виктор Степановичем миллиарды в Бэнк оф Америка/

Ну да. Потому американы и называют этот банк надежным.
Наши простаки просто не разобрались о чьих гарантиях идет речь.

Вдобавок к мнению Айтматова - http://forum.msk.ru/news/2005/1159.html
И таких скотов поддерживают западные "демократизаторы"! Самый либеральный режим в средней Азии!

Дорогой Сергей Сергеевич, серебряный стихослагатель, акунепоклонник, почитатель ПЕЛЕ и ВИНА, птицегадатель и птицелюб, друг СОРОКАМ и ЛЕБЕДЯМ!
Мои поздравления!

Писатель Чингиз Айтматов, который сейчас является послом Киргизии в Броюсселе, в своем обращении к соотечественникам поддержал события в стране.

По словам Айтматова, главная причина "революции" - это коррупция, охватившая практически все уровни власти.

Пикантная подробность: коррупцию осуждает посол страны, назначенный на этот пост ... своим сыном - министром иностранных дел Киргизии.

А что такое означает слово "манкурт"?

Михаил
- Friday, March 25, 2005 at 07:21:54 (MSK)
Никогда он не решится сжечь в огне ядерной войны свой замок во Флориде и свои с Виктор Степановичем миллиарды в Бэнк оф Америка.

Миша, как говорят в театре, если на стенке висит ружье, то оно должно когда-то выстрелить. Если мир приобрел ядерное оружие, то не для того, чтобы только угрожать.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 25, 2005 at 07:29:06 (MSK)
Что ни говори, а Сталин все равно гораздо хуже Путина.

Только потому, что Сталину досталась разрушенная страна без ядерной бомбы, а Путину тоже разрушенная, но с ядерной бомбой.

Sandro
- Friday, March 25, 2005 at 07:29:36 (MSK)
А у нас на реакторе был повар Виктор Степаныч Черняев. По тем временам богатый был человек - "Жигуля" имел. Но готовил замечательно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ВЧС тоже круто наварил на реакторах. Вернее на продаже ядерного запаса СССР в США.

А у нас на реакторе был повар Виктор Степаныч Черняев. По тем временам богатый был человек - "Жигуля" имел. Но готовил замечательно.

И я тоже поздравляю Дедушку Кота!

Уплачено В. - Friday, March 25, 2005 at 03:11:14 (MSK)

[избыточная смертность мужчин, вызванная внешними причинами в годы дерьмолиберасии, уже превысила потери РККА в годы ВОВ. Нынешние таки покруче Иосифа Виссарионовича будут]
А вот и нет! Нынешней избыточной смертности, в принципе, избежать можно. Если меньше пить и курить, правильно питаться, соблюдать ПДД и прочее. А как ты мог в старое доброе время избежать смерти в РКК? Если ты бы на войну не пошел, они бы тебя все равно расстреляли!
Что ни говори, а Сталин все равно гораздо хуже Путина.

Он, скорее, услышит: Are fu**ing out of your fu**ing mind or what you fu**ing moron?

Inna
- Friday, March 25, 2005 at 07:17:12 (MSK)
Ослиные фантазии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, Инночка, глупый бред. Никогда он не решится сжечь в огне ядерной войны свой замок во Флориде и свои с Виктор Степановичем миллиарды в Бэнк оф Америка.

Не дергай ЧКу
- Friday, March 25, 2005 at 06:26:56 (MSK)
И услышит в ответ:-"пацан, ты это..конкретно, не балуй.

Ослиные фантазии.

Sandro
- Friday, March 25, 2005 at 07:02:09 (MSK)
... При всем при этом, я думаю, неплохо было бы увидеть Вашу дискуссию в "Столе взаимных расчетов".
********
Так же, как и "голодоморную" перепалку.

AK
Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 06:35:04 (MSK)
… Эренфест совершил самоубийство в качестве патетического аргумента в ходе приятельской дискуссии о свободе воли. Что таки показывает, что он был болен, но все остальное, якобы объясняющее его мотивы, что, мол, современной физикой был подавлен, некреативен был и этого пережить не мог - все это лабуда.
*********
Прошу прощения, но, наверное, с этого следовало и начинать. У Эренфеста, похоже, что-то было "разлажено". Мы, может быть, никогда не узнаем (да и забудем мы обо вcем этом через пару дней), что именно, но самоубийство в отсутствие серъезной трагедии в жизни всегда наводит на мысль о болезни.
Ландау же мог кого угодно до довести инфаркта, но уж никaк не до самоубийства.
При всем при этом, я думаю, неплохо было бы увидеть Вашу дискуссию в "Столе взаимных расчетов".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Павел Сигизмундович страшно мучился из-за сумасшествия своего сына. Он застрелил его в лодке на середине озера и застрелился сам. Дело было в 33-м и даже у чекистов ещё не было аквалангов, хотя В 38-м, когда НКВД прессом жало Льва Ландау, ему шили связь Эренфестом, который проходил как немецкий шпион, вербовавший советских физиков

А правильный чемоданчик уже давно в Неваде.

>Валерий Лебедев
>Friday, March 25, 2005 at 06:03:22 (MSK)
##############

Ладно, уважаемый Валерий, на этом подведем. Иначе никогда не закончим. Я - покладистей. Все-таки это Ваше шоу.

Кстати, где-то когда-то у кого-то я вычитал, что ни Энштейн, ни Бор и ни Ландау в смерти Эренфеста никакой роли вообще не играли. А что Эренфест совершил самоубийство в качестве патетического аргумента в ходе приятельской дискуссии о свободе воли. Что таки показывает, что он был болен, но все остальное, якобы объясняющее его мотивы, что, мол, современной физикой был подавлен, некреативен был и этого пережить не мог - все это лабуда. Может быть, НЕ ЗНАЮ. Я, признаться, надеялся, что Вы знаете, и сигнал подадите, но не дождался. Так что на этом и подведем. Эренфеста мы не оживим, а аудиторию засушить можем запросто.

Спасибо за интеллектуальную дискуссию. Что и есть самое главное.

Не дергай ЧКу
И услышит в ответ:-"пацан, ты это..конкретно, не балуй.

Да нет, просто чемоданчик окажется так себе. И газ внутри совершенно неправильный. Иранский?

Inna
- Friday, March 25, 2005 at 06:11:25 (MSK)
Он никому звонить не будет. Он откроет свой ядерный чемоданчик и нажмет на кнопку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И услышит в ответ:-"пацан, ты это..конкретно, не балуй.

Библиотека Конгресса
- Friday, March 25, 2005 at 04:15:03 (MSK)

Интересно, а кому будет звонить в подобной ситуации Владимир Владимирович?

Он никому звонить не будет. Он откроет свой ядерный чемоданчик и нажмет на кнопку.

AK Boston, MA - Friday, March 25, 2005 at 04:19:39
На самом деле этот его анализ, да и Эренфест вовсе не при чем. Мне это фиолетово, говоря современным языком. … Вы показываете, что по целому ряду опубликованных свидетельств (или разработанных Вами лично) их типажи вовсе не соответствовали тем, что описаны Шияном. А не те аргументы, что Шиян всего-навсего из Черкасс, что он "не выдающийся", что он работал на кухне,…

Вы так шутите, Анатолий? С какой стати я начну разрабатывать свою теорию для объяснения того, почему Эренфест покончил с собой?!
Да, кстати сказать, эта «теория» уже давно разработана. В посте, который уже в архиве, я писал и приводил слова Эйнштейна о том, что у Эренфеста были очень сильно развиты критические способности и умение видеть чужие ошибки и слабее - креативные. Вот он и посчитал себя неудачником. Для более подробного вывода нужно просто прочитать несколько биографий Эренфеста и его переписку. Вот это и будет «теорией». А другой нет и не нужно.
А то – ИИЯ, ИАЭ, АЭИ - куда там, теория. Моя формула жизни много лучше.
Чисто методологически,- когда некто указывает, что теория или даже некое устройство не работает, некорректно говорить: а ты сделай свою, чтобы работала. Я вижу, что в моторе нет коленвала, говорю – работать не будет. А вы: так сделайте коленвал сами. Лучше чем тот, которого нет. И другие части. Сами соберите двигатель. И пусть он работает.
Так отвечал критикам Геббельс. Если вам, говорил он, не нравится народное искусство, нарисуйте лучше. А если не можете – заткнитесь.
Ваша логика очень похожа. Я вам говорю: «теории» Шияна не работают. Пусть на их основе он (или вы) предскажет, кто из ученых в будущем покончит с собой. И когда. Вот тогда и проверим его теорию. А вы: создайте свою теорию. Я уже говорил: теория по описанию и предсказанию поведения человека НЕВОЗМОЖНА. Как невозможен вечный двигатель. Если, конечно, не сводить поведение человека к простейшим реакциям. Например: мы сейчас отрубим ему голову и предсказываем, что он умрет.

Кардан ради своего предсказания дня своей смерти взял да и умер в тот самый день. Ну, покончил с собой. Вот это был ученый! Пусть и Шиян на себе докажет. Предскажет по своей формуле– и умрет. Тут вы увидите, как и моя формула продолжительности жизни великолепно сработает.

Кстати сказать, что вы его все время поселяете в Черкассы? К нашей Римме поближе? Он в – г. Хмелике. Работал ли он на кухне – не знаю. Но вот весь его институт в его квартире. Стало быть, и на кухне тоже. И в туалете. У него там все пропитано духом науки.

Victor
- Friday, March 25, 2005 at 04:22:26 (MSK)
Мы вообще очень щедрая нация
==========================================
Трилемма

Жить нелегко в этой дискриминации:
Вечно с собою я в нацменьшинстве.
Я вообще - очень щедрые нации,
Все до одной, а особенно – две.

Над горемыкою встречным я ахаю,
Национальных исполнен щедрот.
Я б поделился последней рубахою,
Две разрешают, одна – не даёт.

Осуществить мне намеренья чистые
Хочется так, что спирается грудь:
Всех моих наций соцветья душистые -
Не надышаться и не продохнуть.

AK
Не просто дипломов, а Дипломов с большой ... дороги?

http://www.gazetasng.ru/news.php?id=10510
Затулин: Акаева рано списывать со счета
24 марта 2005 [18:05:08]

>DAX, Friday, March 25, 2005 at 03:42:17 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 24, 2005 at 20:46:01 (MSK)
>...диплом, звание, регалии, это только указатель пути, стрелка для идущего, ищущего обладателя. Мы же, зачастую, считаем что диплом, это надгробная плита - вершина жизни... И стремимся, пока не получим диплома, а потом? Что дальше, смертный?
##################

Уважаемый DAX,

Рискну предположить, что это слова того, у кого дипломов нет. Не просто дипломов, а Дипломов с большой буквы. У кого есть - не считают, что это "надгробная плита" или "вершина жизни". И не задаются вопросом - "что дальше, смертный?". Диплом с большой буквы всего-навсего придает уверенности своим силам, позволяет замахиваться на то, на что другой и не рискнул бы.

Поэтому - не "что дальше?", а просто - "Дальше!".

Поверьте на слово.

Инна, мне кажется Маргелов полный отморозок, а как Вы считаете?

(Маргелов: три сценария развития ситуации в Киргизии
http://www.rian.ru/cis/20050324/39566917.html)

>DAX, Friday, March 25, 2005 at 03:42:17 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 24, 2005 at 20:46:01 (MSK)
>...диплом, звание, регалии, это только указатель пути, стрелка для идущего, ищущего обладателя. Мы же, зачастую, считаем что диплом, это надгробная плита - вершина жизни... И стремимся, пока не получим диплома, а потом? Что дальше, смертный?
##################

Уважаемый DAX,

Рискну предположить, что это слова того, у кого дипломов нет. Не просто дипломов, а Дипломов с большой

Victor
- Friday, March 25, 2005 at 04:22:26 (MSK)
Mы вообще очень щедрая нация.
**********
Это, в общем, так, но я не о щедрости, я о демографических фокусах - истребить или изгнать одних и заселить другими.

Лексо
Совершенно верно!
И это не единичный случай такого рода.
Мы вообще очень щедрая нация

Куплю беснующуюся оппозицию.
Дам хорошую цену.
Суррогаты типа Яблока не предлагать.

>Валерий Лебедев
>Thursday, March 24, 2005 at 23:54:12 (MSK)
>>AK Boston, MA - Thursday, March 24, 2005 at 23:20:14
>>Д.И.Менделеев - тот, например, столоверчением увлекался...
>Менделеев никогда не увлекался и не занимался столоверчением
#################

Молодца, уважаемый Валерий Петрович, не купились на мою ловушку, показали эрудицию. Впрочем, в Вашей эрудиции никогда не сомневался. Это было просто легкая проверка.

На самом деле, Д.И. Менделеев входил в комиссию по расследованию столоверчения и прочих медиумных явлений (столодвижение, столописание, туки, летание стола, появление духов). В комиссии участвовали следующие члены: И. И. Боргман, Н. П. Булыгин, Н. А. Гезехус, Н. Г. Егоров, А. С. Еленев, С. Н. Ковалевский, Д. И. Менделеев, Ф. Ф. Петрушевский.

Но что характерно (и делает честь Д.И.Менделееву в очередной раз) - это какими словами ДИМ заключает свою книгу "Материалы для суждений о спиритизме": "По моему мнению, польза от разговора о спиритизме у нас, наверное, будет, потому что о нём обе стороны пишут и говорят свободно: увидят соотношение между наукою и учёными, подумают над приглашением скоро, бойко строить больше мосты, станут разбирать их проекты, отличать цель от средств, словом иные задумаются. Если бы заставили молчать - не было бы и этой посильной пользы. Дайте высказаться новому. Если в нём есть противное здравому смыслу, истине - нравственный союз школы, литературы и науки уже достаточно у нас силён для того, чтобы этому противодействовать. Не беда, если новенькое - ложное сперва, кой-кого и увлечёт. Это даже хороший знак, что у нас… дорога широкая и свободная".

Не проводя никаких параллелей, Боже упаси, эта же мысль и была в основе моего цитирования психологического анализа Шияна в отношении коммуникативных проблем между Эренфестом, с одной стороны, и Эйнштейном, Бором и Ландау, с другой.

(Так, к слову, на самом деле спиритизмом увлекался А.М. Бутлеров, другой знаменитый химик. Как рассказывал Бутлеров, он сам долго не мог поверить свидетельству своих собственных чувств, доказывающих реальность таких вещей, которые привык считать противоречивыми здравому рассудку, но, в конце концов, должен был оставить свои сомнения и уступить только потому, что "с фактами не спорят". Тем не менее, памятник А.М. Бутлерову перед химфаком МГУ стоит не за это, а за его вклад в химию. Но это опять же так, к слову).

А вот Вы, уважаемый Валерий, поднялись на следующую ступень: "Но ваш ныне знакомый Шиян вполне может этим заняться" (так понимаю, спиритизмом). Видите, он теперь уже мой знакомый. Это, видимо, усиливает аргументацию. Углубляет и выпукливает, так сказать.

И вот теперь позвольте поделиться тем, почему я так настойчиво возвращаюсь к г-ну Шияну и его "психологическому анализу". На самом деле этот его анализ, да и Эренфест вовсе не при чем. Мне это фиолетово, говоря современным языком. А что при чем - это принципы честной дискуссии. Это меня занимает гораздо больше, чем Шиян с Эренфестом впридачу. И вот здесь я несколько обеспокоен ходом нашего с Вами обсуждения. Я поясню.

На мой взгляд, честная дискуссия должна завершаться (или приходить к важному полуфинальному этапу) тем, что: (а) положения, выставляемые оппонентом, квалифицированно (и с доказательствами в руках) отвергаются, или (б) им дается альтернативное объяснение.

Например, подсказываю, Вы отвергаете психологическую картину поведения и личности П. Эренфеста, данную Шияном, на основании других свидетельств. А также то же самое в отношении Эйнштейна, Бора и Ландау. Вы показываете, что по целому ряду опубликованных свидетельств (или разработанных Вами лично) их типажи вовсе не соответствовали тем, что описаны Шияном. Наприимер, что П. Эренфест оборвал свою жизнь от несчастной любви. Или его, по найденным документам, застрелила чекистская охранка. Если картина, нарисованная Вами, покажется мне убедительной, я с удовольствием с Вами соглашусь. Это вариант (а).

Или (вариант б) Вы, соглашаясь с психологическими типажами по классификации Шияна (можете применить другие термины), объясняете поведение героев расследования альтернативно, и приходите к другим выводам, нежели Шиян.

Или (дополнительный вариант в) Вы говорите - Я НЕ ЗНАЮ, не копенгаген, и поэтому дискутироывать не могу.

Вот это будет честная (fair) дискуссия. А не те аргументы, что Шиян всего-навсего из Черкасс, что он "не выдающийся", что он работал на кухне, что у него есть дурацкая формула, что он мой знакомый, или что "ЦК рассмотрел основные положения моего доклада и утвердил их". Это - не Вы, это, как помните, Т.Д. Лысенко, как сильный аргумент в ходе разворачивающейся дискуссии В ВАСХНИЛ. Естественно, после этого "дискуссионного" заявления дискуссии уже не было.

Так вот, если Вы представите толковую аргументацию по разделам (а) или (б), я с превеликим удовольствием скажу "сдаюсь". Тем более что данная область - не моя специализация. И вообще ваш покорный слуга, достигший в жизни некоторого (мягко говоря) понимания ограниченности своих знаний, с легкостью необычайной может произнести слова "я не знаю", слова, которые из большинства его коллег даже пытками не выдавить.

А я вот - запросто. И - легче жить.

Victor
- Friday, March 25, 2005 at 04:14:36 (MSK)
********
Совершенно верно!
И это не единичный случай такого рода.

Улыбка Сети
- Friday, March 25, 2005 at 02:46:25 (MSK)
************
Скоро вместо Акакия Акакиевича там будет Александр Сергеев..., прошу прощения, Ляксандр Батькович.
Не так ли, Инна?
Интересно, а кому будет звонить в подобной ситуации Владимир Владимирович?

DAX

Больной перед смертью потел? Да? Эт-то ХОРОШО!

Я вот что заметил - ведь по сути была устроена грандиозная этническая чистка Восточной Украины. На место вымерших там украинцев приехали русские. Однако никогда никто из украинцев не обвинял русских в этом страшном преступлении сталинизма. Правда зато им Крым подарили и Новороссию.

Free Bobby!!!
- Friday, March 25, 2005 at 02:23:40 (MSK)
***********
Какой еще Bobby, ты что, брателло, о**ел?

Беснующаяся киргизская оппозиция скуплена американцами на 100%

Райс: события в Киргизии "являются лишь началом"

AK
Boston, MA - Thursday, March 24, 2005 at 20:46:01 (MSK)
>и на бумаге ведь только текст, всего-то. Тоже заочно. В газетах там, по телевидению. Все заочно-то...

Именно это я и хотел сказать! До определенной величины "заряда", разница между брошенным словом и брошенным камнем огромна! Камень, который прилетел из толпы, особенно, если его бросил взрослый, вложив в руку ребенка - ранит, слово же, сказанное совершенно чужим человеком, оставляет равнодушным. Оставляет, кроме того случая, когда чужой не сообщает нам о пожаре в нашем доме! Но и тут, мы всегда можем назвать его лжецом или шутником. Для того, чтобы слово сказанное или написанное проникало в сознание человека, автору надо стать своим. Подумайте, каково это, стать своим... Что теряем и что находим, становясь своими?

И по поводу стремления к истине, вспомните, как Вуд (про Менделеева я не знал!), большой ребенок, очень любил разоблачать шарлатанов, и что из этого порой выходило. Теперь представим, что на заре науки, кто-нибудь доказал бы людям, что панацея, элексир молодости и философский камень невозможны... И где была бы наша наука сегодня? Смерть надежд... Поверим алгебре в гармонии!

Рискну еще брякнуть, своим кухонным голосом. Во-первых, можно родиться с серебрянной ложкой во рту, но кто может сказать, что он родился с дипломом ученого? Во-вторых, диплом, звание, регалии, это только указатель пути, стрелка для идущего, ищущего обладателя. Мы же, зачастую, считаем что диплом, это надгробная плита - вершина жизни... И стремимся, пока не получим диплома, а потом? Что дальше, смертный?

***
Александр
- Thursday, March 24, 2005 at 21:17:20 (MSK)
Роберт Конквест – очень добросовестный исследователь...
И его интегральные цифры придется принять. Минимальная цифра голодомора – 7 млн.

Больной перед смертью потел? Да? Эт-то ХОРОШО!

***
Валерий Лебедев
- Thursday, March 24, 2005 at 22:41:28 (MSK)
>принцип неопределенности длительности жизни человека

Прекрасное клавиатурное исполнение, но в том-то и дело, что каждый, приобщившийся (или дорвавшийся?) желает нарушить этот принцип, причем, как качели или одеяло, которые тянут на себя. Помните, как зайчик с медвежонком качались на качелях и открыли принцип определенности? Если вес на краях качелей очень разный, качаться невозможно!
***

А я вот к юбилею Перестройки табличку сбил:
Мужчины , умершие в трудоспособном возрасте* по основным классам причин смерти
(На 100 000 чел. населения РФ)

Умершие от	1965	1987	1993	2001
болезней системы кровообращения	155	220	346	339
новообразований	146	151	159	108
болезней органов дыхания	41	34	58	60
болезней органов пищеварения	6	8	14	52
инфекционных и паразитарных болезней	48	15	25	52
внешних причин (убийства, самоубийства, несчастные случаи)	150	138	347	466
других болезней	19	19	33	93
всех причин - всего	578	598	1003	1170

.
* - 1965, 1987, 1993 -- 15-64 лет
2001 -- 16-59 лет

Если не ошибаюсь, избыточная смертность мужчин, вызванная внешними причинами в годы дерьмолиберасии, уже превысила потери РККА в годы ВОВ. Нынешние таки покруче Иосифа Виссарионовича будут. Сталин хоть радио боялся, а эти ни бога, ни чорта.

Inna
- Friday, March 25, 2005 at 02:52:49 (MSK)
Он все же академик и обязан указать ссылку, т.к. он на эту речь ссылается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если не знает, пусть произнесёт такую же.

Валерий Петрович, найти почти невозможно. Неизвестно как искать. В Библиотеке Конгресса или приходит 90 000 ссылок, включая переписку с женой и знатью, или приходит пара ссылок на книги или ауди СД, где этой речи нет. Но это вовсе не значит, что ее не было. Предлагаю послать запрос Арину. Он все же академик и обязан указать ссылку, т.к. он на эту речь ссылается. Адрес его сайта вы знаете.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и мечтал о том, как когда-нибудь растает снег, Владимир Владимирович™ с семьей и лабрадором Кони выйдут на улицу и пойдут по прошлогодней траве, строя планы на будущее, которое наступит после две тысячи восьмого года.
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон связи с главами иностранных государств. Владимир Владимирович™ снял трубку.
- Брателло, - раздался в трубке взволнованный голос, - Это Акаев звонит.
- А! – обрадовался Владимир Владимирович™, - Здравствуйте, Акакий Акакиевич!
- Я Аскар Акаевич, - обиженным голосом сказал Аскар Акаевич.
- А, ну да, ну да… - поправился Владимир Владимирович™, - Прости, брателло. Как там у вас в Киргизии погода? Снег сошел?
- Какой снег?! – удивился Аскар Акаевич, - У нас тут революция!
- Да ладно… - не поверил Владимир Владимирович™, - А у вас-то какая?
- У нас будет тюльпановая, - ответил Аскар Акаевич.
- Эта революция у нас идет как тюльпановая, - задумчиво пробормотал Владимир Владимирович™ и что-то пометил в своем президентском блокноте.
- Брателло! – кричал сквозь треск и шорох Аскар Акаевич, - Че делать-то?
- Приезжай, - ответил Владимир Владимирович™, - Обсудим.
- Так я приеду, - кричал Аскар Акаевич, и его почти не было слышно.
Владимир Владимирович™ положил трубку и посмотрел в окно.
- А у нас, - задумчиво сказал Владимир Владимирович™, - Будет, наверное, снежная…

Дорогой Дедушка Кот. Поздравляю вас с Днем Рожденья. Здоровья и долгих лет жизни. Ура!

"Редакция
- Thursday, March 24, 2005 at 22:33:26 (MSK)"

Присоединяюсь к поздравлениям Редакции.
Сегодня имел честь беседовать в Женеве с питерским писателем Валерием Поповым.
Покалякали кое о чем насущном. О вас вспомнили.
Валерий, среди прочего, назвал вас Королем Интернета.

Б.Ш.

.

Валерий Лебедев
- Friday, March 25, 2005 at 00:53:36 (MSK)
Коллеги, первые сведения по изучению «речи Черчилля в палате общин в 1959 году по поводу 80-летия Сталина» , со ссылкой на Британскую энциклопедию.
В Британике ничего подобного нет. Да и вообще в ней не печатают речей. Не дает ничего похожего и поиск. Вот сайт с полным собранием речей Churchill, His Complete Speeches, 1897-1963 http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=551

Валерий Петрович, не лукавьте. На этом сайте очень небольшая часть спичей Черчиля. SELECTED SPEECHES.

Oбчий привет!

Дорогие ДК, ВП и ССГ!
С Днём Вас рождения, многая лета!
Крепкого здоровья!

Коллеги, первые сведения по изучению «речи Черчилля в палате общин в 1959 году по поводу 80-летия Сталина» , со ссылкой на Британскую энциклопедию.
В Британике ничего подобного нет. Да и вообще в ней не печатают речей. Не дает ничего похожего и поиск. Вот сайт с полным собранием речей Churchill, His Complete Speeches, 1897-1963 http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=55ться принципами».

AK Boston, MA - Thursday, March 24, 2005 at 23:20:14
Д.И.Менделеев - тот, например, столоверчением увлекался, тоже формулы выводил.

Менделеев никогда не увлекался и не занимался столоверчением. Его привлекли как большого научного авторитета к исследованию медиумизма и он дал ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отзыв на все эти верчения и стучания. Но ваш ныне знакомый Шиян воплне может этим заняться. Он к этому близок.

^^^^^^^^^^^^^
На Радио "Свобода" Феликс Кулов жаловался, что Акаев держал его в тюрьме - "доктор наук, доктора наук". Дорогой Дедушка Кот, докторство ихнее не Ваша работа?

Михаил
- Thursday, March 24, 2005 at 22:07:11 (MSK)
Шеварнадзе? Кучма? Акаев?..
*************
Огглассите весь ссписок, ппжалста!

>Валерий Лебедев
>Thursday, March 24, 2005 at 22:41:28 (MSK)

Уважаемый Валерий,

Мне определенно импонирует направление и ход Вашей дискуссии в данном частном вопросе. Правда, она посвяшена пассажам, формулам и прочим гитикам, которые я и не затрагивал и в "своем" отрывке и не цитировал. Собственно, о которых и не знал. А если бы и знал, то было бы неинтересно. Но при этом почему-то Вы регулярно обращаетесь ко мне. Могу дополнительно развить Ваш творческий дискуссионный подход. Например, дополните Ваш "пост" еше такой фразой: Кроме этого, в отличие от вас, я не поддерживаю псевдонаучных изысканий Т.Д. Лысенко и Лепешинской, а также бесчеловечных опытов д-ра Менгеле.

Тогда исходные аргументы приобретут еше бОльшую убедительность и монолитность.

Кстати, еше интересный аргумент: "Вы слышали раньше этого выдающегося психолога? Думаю – нет".

Уважаемый Валерий, мне порой интересны мысли людей, совсем не известных широкой общественности, в том числе и мне. Я уже перечислил три признака, по которым я отличаю интересные (мне) работы. Четвертого признака, чтобы был "выдающийся", я не упомянул. И не тянет. Это - просто прикладывается. Ну, как бонус.

А та формула, что Вы привели, ну, бывает. Д.И.Менделеев - тот, например, столоверчением увлекался, тоже формулы выводил. Почище того Шияна. Ну и что? Ну и ничего. Простим людям их увлечения. Хочется им, в отличие от нас с Вами, понять непознанное. Иногда получается коряво (на наш взгляд). Не стоит их так уж пинать.

Тайный советник
- Thursday, March 24, 2005 at 22:47:10 (MSK)
АКАЕВ ЗАМЕТАЕТ СЛЕДЫ И ДЕЛАЕТ СКИДКИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Окончен матч, шумит толпа.
Орут народные трибуны
Элита, если не глупа,
То свалит во-время с трибуны.

АКАЕВ ЗАМЕТАЕТ СЛЕДЫ И ДЕЛАЕТ СКИДКИ
Вылетев из Бишкека, первоначально самолет Акаева взял курс в направлении России, после чего он должен был совершить промежуточную посадку на Урале для дозаправки.
Однако когда самолет Акаева уже находился в воздухе, было принято решение изменить курс и лететь вместо России в Казахстан, куда ранее прибыли члены семьи президента Киргизии, в том числе его жена. Семья Акаева покинула Бишкек на президентском вертолете.
В настоящее время члены семьи киргизского президента находятся в Алма-Ате в качестве частных лиц.

Дорогой Сергей Сергеевич, поскольку сообщение Редакции можно считать официальным, присоединяюсь к поздравлениям. Желаю здоровья, остальное в Ваших творческих руках, признанном и высокооцененым коллегами опыте. Хотя, какие Ваши годы!

Александр - Thursday, March 24, 2005 at 21:17:20
Реальных данных у Конквеста ведь не было. А реальные данные не подтверждают его цифры.

AK Boston, MA - Thursday, March 24, 2005 at 20:46:01 То, что приведенный текст якобы фактически обвиняет Эйнштейна, Бора и Ландау в тои, что они погубили Эренфеста (или даже "убили") - это ерунда. Он сам себя убил

Что значит «реальные цифры»? Его цифра получены на основе расчета убыли населения при таких-то принятых процентах ежегодного прироста, на основе имеющейся статистики и затем интегральных цифр народонаселения в таком то году и , скажем, пять или десять лет назад. Можно взять не его цифры, а у Станислава КУЛЬЧИЦКОГО. У него – 4, 5 млн по всему голодомору. Все равно их нужно приваить к цифрам Земскова. Если речь идет именно о числе цифр жертв, а не просто о тех, кто сидел именно в лагерях и не только о тех, кто был расстрелян.

Уважаемый АК, я не собирался дискутировать с тем текстом, автора которого вы даже не назвали. Ни тогда, ни позже. Имя его – Шиян. Вы слышали раньше этого выдающегося психолога? Думаю – нет. Вам случайно попался какой-то текст, который вы привлекли к уже ранее названному имени Эренфета. Автора этого текста я вычислил сам, что было не так просто. Провел, можно сказать, небольшое расследование. И так как я пробежал глазами не только тот текст, но и всю его книгу, то увидел – это ни в какие ворота. Все эти Этический Интуитивный Экстраверт, Интеллектуальный Этический Экстраверт, Интуитивный Логический Интроверт и пр. есть набор слов. И под него потом подгоняется какой-то известный результат. Например – тот, что Эренфест покончил с собой, и это было, якобы, результатом зловредного воздействия на него его друзей с другой психикой. Хотя на деле они и встречались-то очень редко. И психика их вовсе не укладывается во все эти абракадабры ИИЭ, ИЛИ и пр.

«Формулы», которые оперируют «величинами» «R - реакция человека, S - стимулирующая ситуация, Р - структура личности» не есть никакие формулы, а эти буквы не есть величины. Им можно, конечно приписать, некий «вес», но это не более, чем условность.
Я не раз приводил свою «формулу жизни», значительно лучшую, чем шияновские. Она позволяет предсказать, сколько лет проживет человек. Тот же Эренфест.
Вот она
С= А-В
Где С- продолжительность жизни, В- год рождения, А – год смерти.
Подставьте туда даты рождения и смерти Эренфеста и вы убедитесь, что формула очень точна. Можете и свои. Но лучше не надо. Пусть все так и останется – в неизвестности.
Я накладываю на использование этой формулы этический запрет. Он гласит: ее можно применять только к уже умершим. Ни в коем случае- к живым.
Это будет открытый мной принцип неопределенности длительности жизни человека ПНДЖЧ).
Так что как видите, у меня не отходя от клавиатуры уже два открытия:

1. Формула жизни и 2. Запрет ее применять к живым (ПНДЖЧ).

Между прочим, этот самый ПНДЖЧ есть тоже формула. Но ее суть я не могу раскрыть – тому мешает еще один открытый мной принцип. Но он совершенно секретен. Полная эзотерика, абсолютная тайна вклада. Ох, и так слишком много сказал. Тс—ссссс.

РЕДАКЦИЯ очень тепло и нежно поздравляет Дедушку Кота, в его лице Василия Пригодича, и стоящего за ними Сергея Сергеевича Гречишкина со славным днем рождения. На троих совсем мало - всего по 19 лет. Гип-гип - УРА!

Александр - Thursday, March 24, 2005 at 21:14:02 (MSK)
[Просто поразительно, до чего доводит ненависть к России. Совсем разум потеряли]
Конечно потеряли. Если бы они устроили оранжевую революцию в Белорусии, то это можно было бы вполне понять и оправдать. Как никак Европа и народ вполне цивилизованный. Дров не наломают. Убрали бы батьку Луку, помахали бы флагами, поменяли бы правительство, что-нибудь национализировали, что-то приватизировали, подали бы заявку в НАТО и ЕС - и дело с концом.
А они, идиоты, устроили революцию в Киргизии. А это небось Азия. От них можно ожидать чего угодно. Друг дружку начнут резать, ну и русских конечно тоже, учинят себе адаты и шариаты, начнут напяливать друг на друга паранджи и пояса шахидов и вообще устроят талибан. Вот и вся революция. Неужели они там в ЦРУ не понимают, что такое Азия, чтобы устраивать там революции? Или просто перепутали Минск с Бишеком?

Александр
- Thursday, March 24, 2005 at 21:14:02 (MSK)
И еще смеете говорить что-то о бандитской власти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, разве можно говорть о солнцевских, когда есть люберецкие, азеры, чичи, не говоря уж о вездесущей еврейской мафии

Александр
- Thursday, March 24, 2005 at 21:14:02 (MSK)
Просто поразительно, до чего доводит ненависть к России. Совсем разум потеряли. "Лузеры". Нет, порядочные люди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ay, March 24, 2005 at 21:17:20 (MSK)

Роберт Конквест – очень добросовестный исследователь...
И его интегральные цифры придется принять. Минимальная цифра голодомора – 7 млн. Включая и Казахстан. Да, вам придется добавить эти явные цифры в статистку жертв.
************************

Что значит придется? На основании чего? Кажется, вами руководят идеологические соображения. Реальных данных у Конквеста ведь не было. А реальные данные не подтверждают его цифры.

Михаил
- Thursday, March 24, 2005 at 19:18:11 (MSK)
Грузия, Украина, Молдавия. Теперь Киргизия. И везде, с упорством пьяного, российский режим на стороне лузеров.
************************

Просто поразительно, до чего доводит ненависть к России. Совсем разум потеряли. "Лузеры". Нет, порядочные люди. У которых есть совесть и ответственность. Тот же Янукович, отговаривший своих сторонников от силовых решений; Акаев, не ставший применять силу...

А на противоположной стороне - всегда беззаконие. Задумались бы, что это значит. Но не сможете. И еще смеете говорить что-то о бандитской власти.

ГЛАВНОГО КОТА ГУСЬ-БУКИ
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

Как говорят в народе - Happy Birthday to you!!!

>DAX - программист
>Thursday, March 24, 2005 at 19:54:04 (MSK)
###############

Уважаемый DAX,

Текст про психологический анализ ситуации с П. Эренфестом - не мой, я уже про это писал. Я не был согласен с его оценкой редактором, но не стал спорить. Да, этот текст - не самое выдающееся литературное произведение, но он привлек мое внимание тем, что заставил в очередной раз задуматься над людьми и характерами. В тексте могли быть неуклюжие аббревиатуры, что-то там и здесь можно было уточнить или оспорить, но в нем была поставлена задача и предложен вариант ее решения (или оценки), причем с определенной степенью достоверности. Так МОГЛО быть. А большего, видимо, и не бывает в такого рода работах.

Рискну особо не раздумывая предположить, что три типа текстов привлекают наше внимание: (1) несущие "эстетический заряд", который находит в нас отклик, попадает в резонанс (но не у всех, как показывают дискуссии о Пелевине или Акунине, и о сотнях и тысячах других авторов, художников, композиторов); (2) несущие информацию, интересную нам, и (3) стимулируюшие размышления.

У упомянутого теста для меня лично наличествовали две последние компоненты. Поэтому огульное и бездоказательное отрицание и не относящиеся к делу ремарки (типа что это примитив, или что автор живет в Черкассах, или что работает на кухне) - не катят. Могу с интересом принять свидетельства, что приведенная информация - ложная, и доказательства этого тоже привлекут мое внимание. Этого - не было. Так что, уважаемый Валерий - без обиды, но было продемонстрировано то, как не нужно вести дискуссии.

То, что приведенный текст якобы фактически обвиняет Эйнштейна, Бора и Ландау в тои, что они погубили Эренфеста (или даже "убили") - это ерунда. Он сам себя убил, фигурально и буквально. Но то, что коммуникативные отношения между людьмм играют порой роковую (или, наоборот, крайне стимулирующую) роль - это не нужно пояснять. Кстати, обратный пример - Уотсон и Крик. Пример взаимно стимулируюшего действия, хотя Крик в описании Уотсона - интеллектуальный экстраверт выраженного толка. При появлении любой идеи тут же всех в округе оббегал и всем рассказывал. Чем не Эренфест? Но вместо Ландау с ним рядом был Уотсон. Но и Ландау ни на йоту не виноват. Ну, нестыковка психологических типов, у всех у нас такое сплошь и рядом. Кто разводился, наверное, знают.

А что касается "Это ведь только экран, и текст на нем...
"Если заочно и бить меня будут, не обижусь...", то и на бумаге ведь только текст, всего-то. Тоже заочно. В газетах там, по телевидению. Все заочно-то... Так что что-то у Вас не сходится, то ли на экране, то ли еще где...
:-)

У каждого Додика - своя методика, у каждого Абрама - своя программа!
Коммик, как программист - программисту, советую:
Я недавно поставил на свой комп шестого си_билдера, и очень даже неплохо!
Вот и тебе, неплохо было бы сменить компилятор...
***
Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:11:26 (MSK)
>Войну выиграли не Клесовы, всегда озабоченные своим карманом.

Идем мы с братом Коммиком на Берлин, и тут он мне и говорит:
- Слушай, DAX, а почему, когда я во флэшах много динамики пихаю, у меня машина виснет?
Ну, я, поправив ППШ и закурив самокрутку, солидно так, отвечаю:
- Если лапши слишком много, то даже уши пухнут и отваливаются!
Тут брат Клёсов, меня по скатке толкает:
- Друг, оставь покурить...
А я ему:
- Держи карман ШИРЕ!
...
Так вот, он и держит! И правильно, между прочим, делает!
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Анатолий Клесов>Я больше двадцати лет участвую в сетевых дискуссиях (в этом году 23 года будет, to be exact), в том числе и в немалой степени среди англоязычной аудитории, и вот там-то никогда такого, про плюхи, не видел.

Извините, пожалуйста, может быть, это моя вина! Вы, действительно, - боец, принимайте детскую жестокость философски, что-ли... Это ведь только экран, и текст на нем...
"Если заочно и бить меня будут, не обижусь..." []
***
А.Я.
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:31:47 (MSK)
>Мессия, как и коммунизм, - это светлое будущее всего человечества. Осуществление коммунистических идеалов - означало бы исчезновение светлого будущего.

Ай, ай, ай! Как не стыдно! Спросите у Коммика, что означает завершение задачи! Если программа выполнена, причем, выполена на отлично, программисту не надо вешаться, радоваться надо! А вот, если программа не идет... То можно и RESET нажать, со злости... Машина-то перегрузится, а вот человечество?
***
>Inna, Tuesday, March 22, 2005 at 19:26:18 (MSK)
>АК, вы совсем не замечаете, что мы вышли из детсадовского возраста? То что богатые плакать умеют мы уже знаем давно.

Люблю я соску, мишку, погремушку.
Люблю в носу своем поковырять.
Люблю я спать, ногами - на подушке.
А глянул в паспорт... Мама!!! - Сорок пять!!!
***
***
Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 00:35:24 (MSK)
>"В общем, друзья довели Пауля Эренфеста до дверной ручки. И выше.
Я скажу правду: вы, дорогой Анатолий, внесли большой вклад в науковедение. Еще никто не обвинял трех выдающихся физиков в смерти Эренфеста. Вы - первый. Вот ваш текст "...".
Хорошо еще, что текст, который вы привели, наверное есть ваше изложение или воспроизведение каких-то психологических изысков неизвестных пока нам героев. То есть, ваша вина не так велика. Вы просто передали чьи-то слова.
Но хорошо бы знать – чьи." [Зачем????]

Уважаемый Валерий Петрович, это АНАЛИЗ, т.е. "время-назад", только так (Браво!!! Анатолий) можно понять суть происходящего, проанализировать и постараться ИЗБЕЖАТЬ в дальнейшем, таких трагедий! Да, вплоть до того, чтобы ради друга ИЗМЕНИТЬ ТИП СОБСТВЕННОЙ ЛИЧНОСТИ! Пожертвовать душой! И более блестящего анализа, корректного и научного, я не видел! Браво!
Человек убил себя за идею! По сути, ни за что, не сумел понять увлеченность друзей наукой, и ушел из жизни, потеряв веру. Но жизнь дороже идей, идей море, жизнь одна, и она коротка...
Валерий Петрович, а ведь Ваше отношение к посту Анатолия, как раз и зиждется на том же фундаменте - разный спин личностей... при столкновении может произойти аннигиляция, будьте осторожнее! Синоптик не виноват в плохой погоде! Ну, и по поводу формул, Вы предполагаете, что формализация психических процессов невозможна, я думаю иначе. Можно обсудить...
***
Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:49:57 (MSK)
>при чем же царь Иудейский? Непонятно...
...
Собаки плелись, высунув язык, бурдюки гремели, вино превратилось в кисель, и горбы верблюдов опали... Проводник машинально потирал кровоподтек под левым глазом и клялся, что завтра караван будет в Вифлееме...
На ночлег устроились рано, собираясь идти дальше с восходом утренней звезды. Всё затихло, перед глазами спящих тек песок, превращаясь в вожделенную воду, и вдруг раздался крик: "Звезда, звезда взошла, пора в путь!"
Недовольных верблюдов пинали ногами, собаки злобно ворчали и огрызались хриплыми голосами. Все смотрели на звезду с надеждой и ненавистью, протирая, закисшие со сна, глаза... Тем временем караван потихоньку сносило вправо, проводник, действительно потерявший дорогу, отдался на волю верблюдов, а собаки, как по команде, рванули вперед и скрылись за барханами. Слабый ветерок донес запах навоза и гусиный гогот, верблюды заорали и, роняя пену, припустили галопом...
Караван-баши рывком отбросил занавеску на входе мазанки, и в неверном свете звезд увидел миловидную женщину, сидящую на полу у стены и держащую на руках грязный сверток. "Где?" - закричал он. "Кто?" - испуганно вскинула глаза женщина... "Вода!",- "А...", сразу успокоилась она, - "Колодец близко, шагов пятьсот к востоку"...
Каменные корыта заполнялись из кожанных ведер снова и снова, верблюды стряхивали брызги воды на жадно лакающих собак... Женщина подошла к каравану, нашла караван-баши и, нежно отогнув грязную тряпку, показала чумазую мордашку спящего ребенка: "Он единственный, последний, остальных всех убили... Если в караване есть дети, оставьте их здесь, со мной, не берите их в город!"...
***
К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54 (MSK) ...

Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие - небесное...
Воцарится же на Земле тот, кто силен духом, блажь отринувший, вкусивший достатка, и сказавший - "Достаточно!". "...продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах", сказано было... Да, так! Ну, а на Земле же, не останется по тебе другого следа, кроме разоренного имения твоего, и толпы голодных нищих, проклинающих тебя за смерть твою, за малость имения твоего, и за слабодушие твое. Испил из чаши, ушел, но вернулся силою своего духа... Устоял, не встал на колени с мольбами и просьбами... И не отдал своего. Нет, я не дам рыбы тебе, так, ты день сыт будешь, и приползешь завтра ко мне снова, я же научу тебя ловить рыбу, и сам ты сыт будешь всегда. Говорю вам.

Ulcus
- Thursday, March 24, 2005 at 19:34:18 (MSK)
Крепость - сестра выдержки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бизнес - брат разбойника

Краткость - сестра таланта
======
Крепость - сестра выдержки

Михаилу

Некогда, дорогущий Михаил. Ведь это должно быть серьезно. А так, лишь бы писать...

Кроме того, все, что писалось "в стол" (из художественного), до единого присутствует в альманахе "Лебедь".

Сикалов
- Thursday, March 24, 2005 at 19:03:40 (MSK)
Думаю, Вы поймете, словом...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пишите в стол. Уверен, издатель найдётся.
Рукописи не горят. Рот Фронт!

Валерий Лебедев
- Thursday, March 24, 2005 at 15:27:28 (MSK)
Вот, похоже, народное восстание в Киргизии скинуло Акаева.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Грузия, Украина, Молдавия. Теперь Киргизия. И везде, с упорством пьяного, российский режим на стороне лузеров. Похоже только теперь оформляется настоящий распад СССР.

Михаилу

"Таланта у Вас не отнимешь, но профессионально вы служите тому, что клеймите, поддав".

А вот это уж попали в точку, святая правда.
Потому и поддаю.

Я, вообще, наукой хотел заниматься (филологией), да семья, надо кормить.
Поэтому все пошло прахом.
Думаю, Вы поймете, словом...

Сикалов
- Thursday, March 24, 2005 at 10:29:09 (MSK)
Краткость – сестра таланта
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таланта у Вас не отнимешь, но профессионально вы служите тому, что клеймите, поддав.
Скушно, девушки.

Строго говоря, он вообще не исследователь, а компилятор. Пусть это не его личная вина - доступа к документам не были по независящим от него причинам, но факт остаётся фактом.

Александр - Thursday, March 24, 2005 at 17:27:36 (MSK)
Пусть Конквест с этими цифрами и остается. Его известность - это известность публициста, а не добросовестного исследователя.

Роберт Конквест – очень добросовестный исследователь. Его «Большой террор» вышел в 1970 г. (первое изд.) и до сих пор является лучшим в этой области исследований. Даже в определенном смысле выше «Архипелага Гулаг», не говоря уж о том, что раньше. И его интегральные цифры придется принять. Минимальная цифра голодомора – 7 млн. Включая и Казахстан. Да, вам придется добавить эти явные цифры в статистку жертв. В добавление к тем, что называет Земсков.

Молодчина Фишер. Молодцы викинги. Фашизм не пройдет. Буша - на снег (как раз выпал)

Бобби Фишер предложил повесить Буша и Коидзуми

В «Жатве скорби» Роберта Конквеста (уж он будет как исследователь террора поизвестней Земскова) – до 14 млн. Их-то куда деть?
**********************************

А никуда. Пусть Конквест с этими цифрами и остается. Его известность - это известность публициста, а не добросовестного исследователя. С таким же успехом он мог сказать и 20 млн. Дело в том, что у него в распоряжении не было статистических данных о народонаселении и его динамике, поэтому и веры тем цифрам нет.

Что касается Земскова, то он опирался на документы НКВД. Он работает с архивами. Если Круглов в своих цифеах опирался на те же документы, то это, с моей точки зрения, свидетельствует в пользу цифр,приводимых Кругловым, а не означает ложность результатов Земскова. Можно, конечно, объявить, что все архивные данные были намеренно сфальсифицированны, но такая т. зрения мне представляется совершенно абсурдной.

Что касается голода в других районах, то там количество жертв, по-видимому, не превышает 0,5-1 млн, поскольку из демографических данных по населению СССР можно заключить, что "неестественная" убыль населения за 1929-1933 гг. составила 4-4,5 млн. человек. В это же число входят и умершие спецпереселенцы (т.е. раскулаченные и сосланные).

Валерий Лебедев
Это не учитывая 1932 года и не учитывая голода на Кубани и в Поволжье.
Почему-то казахов всегда забывают. А ведь их тогда четверть погибло. Может в абсолютных цифрах и меньше, чем на Украине, но в процентном отношении более существенно. Практически Холокост.

4-я часть Гусь Буки за март 2005 (500 Кб) - в архиве.

Александр - Thursday, March 24, 2005 at 15:53:39 за три десятка лет я ни разу не слышал, чтобы кто-то публично заявил, что он неправ. Аргументы типа "Даже Хрущев посмеялся над опусом Круглова" сильные, да.

Такие случаи есть – в том числе и у меня. Последний – когда я оговорился и назвал книгу Юрия Давыдова «Осенняя пора листопада, а надо было «Глухая пора листопада» (заметил Островский).
Когда-то я предположил, что арестованный в США ПалПалыч Бородин не выйдет из узилища, что его сдали. Ошибся. Вышел. Хотя после этого затих, ушел в тень и карьеру не продолжил. Да были и еще прогнозы, которые не оправдались.
А вот что касается аргументов по числу жертв, то тут Хрущев с его смехом стоял в моей заметке на последнем месте. А перед тем я перечислял категории, которые не вошли в статистику министра МВД Круглова. Есть ли смысл перечислять снова?
Но одну категорию назову: умершие от голода в 1932-33 годах. Куда вы эти-то цифры зачислите? А ведь их нет в сводках Круглова, на которые опирался Земсков.
Кульчицкий пишет: «если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс».
Это не учитывая 1932 года и не учитывая голода на Кубани и в Поволжье. А ведь есть обобщенные цифры гораздо больше. В «Жатве скорби» Роберта Конквеста (уж он будет как исследователь террора поизвестней Земскова) – до 14 млн. Их-то куда деть?

Вот тебе и чучмеки!

>ПЧ, Thursday, March 24, 2005 at 16:04:48 (MSK)
>>скорее всего в том номере Торчилин никогда и не бывал
>Не согласен.
>Все истории, включая обсуждаемую, явно написаны на автобиографичном материале. И очень живо, считаю их украшением альманаха.
>А со второй ванной, это уж так, для красного словца, видимо:)
####################3

Бывал Торчилин в тои номере. Могу засвидетельствовать. Вторую спальню в том, нашем с ним номере, занимал ваш покорный слуга.

Только ванная была действительно одна, и трубы там были в совершенно ужасном состоянии - как технический дизайн, так и maintanence, что резко контрастировало с остальной роскошью гостевого дома ЦК КП Узбекистана. Как в том анекдоте про лошадь - "Ну, НЕ СМОГЛА я!".

И павлины в саду под окнои каркали-кричали-скрипели все ночи страшно противными голосами, спать не давали. Стена вокруг была действительно огромная, прямо таки крепостная.

Только Торчилин - не совсем Игорь, а я - не совсем тот "на редкость толковый и симпатичный мужик из Минска".

Мог бы добавить несколько колоритных деталей из нашего там с ним пребывания - в отношении того дома ЦК, но обещал не раздувать "постов".

Генпрокуратура получила новую версию "антисемитского" письма.

Да, и еще одно.
В.Земсков исследовал население ГУЛАГа. Поэтому естественно, что раскулаченные и сосланные туда не входили. Они не были заключенными.
Но никаких принципиальных трудностей в оценке потерь населения это не вызывает, поскольку они вычисляются из демографических данных.
Ваша ссылка на Кульчицкого подтверждает это: тамошние цифры вполне согласуются с приведенными мною по стране в целом.

Игорь Островский
- Thursday, March 24, 2005 at 11:07:04 (MSK)
скорее всего в том номере Торчилин никогда и не бывал

Не согласен.
Все истории, включая обсуждаемую, явно написаны на автобиографичном материале. И очень живо, считаю их украшением альманаха.
А со второй ванной, это уж так, для красного словца, видимо:)

Валерий Лебедев
- Thursday, March 24, 2005 at 15:27:28

Я глянул – не вижу ничего , что стоило бы пересмотреть.
*****************************

Ну, это как раз не удивительно. Я работаю в такой области, которая именуется, в отличие от истории или других обществоведческих дисциплин, "точной наукой". И за три десятка лет я ни разу не слышал, чтобы кто-то публично заявил, что он неправ.

Аргументы типа "Даже Хрущев посмеялся над опусом Круглова" сильные, да.

Александр - Thursday, March 24, 2005 at 14:02:11 решил посмотреть, что имеется в интернете и наткнулся на любопытную публикацию о Сталине в альманахе "Лебедь" за 1997 год. Любопытна оне не столько сама по себе, сколько комментарием на нее редактора альманаха

Александр, спасибо за внимание к старой публикации. Я глянул – не вижу ничего , что стоило бы пересмотреть. Разве что снял бы кавычки со слова «исследования» при имени Земскова. Не частый случай, когда могу согласиться с Островским в его оценке: да, он хороший демограф и копатель архивов. Но и тут Островский at 14:47:42 верно пишет, что его подсчеты весьма неполны. В той моей заметке от 1997 г. я писал:
«Увидели они там справку КГБ от 1 февраля 1954 г. за подписью Генерального прокурора Руденко, министра юстиции Горшенина и министра внутренних дел Круглова. Говорится в ней о 3 миллионах 777380 человек, осужденных с 1921 года по 1 июля 1953 года. Еще чуть позже МВД приготовил еще одну справку, куда добавили 282926 человек, осужденных по другим статьям (по 59-й - бандитизм), так что цифра перевалила за 4 миллиона. Это за более чем 30 лет ленинско-сталинского террора! Справку на самом деле готовил министр МВД Круглов и его люди. Министр же Круглов - сталинский бандит, особо зверствовавший при депортации целых народов. Само собой, в справку не попали ни депортированные народы, ни раскулаченные, ни находящиеся во внутренних тюрьмах НКВД, ни бывшие военнопленные, ни семьи врагов народа. Я уж не говорю об умерших от голода на Украине и во многих других местах. Даже Хрущев посмеялся над опусом Круглова…»

Могу предложить солидную статью по статистике жертв голодомора:


Теперь об американском демографе Сергее Максудове. Это – псевдоним (персонаж из «Театрального романа» Булгакова). На самом деле его фамилия была Бабенышев. Жил в Бостоне и был весьма противным типом. Впрочем – давно умер.

Однако и не до него тут. Вот, похоже, народное восстание в Киргизии скинуло Акаева. Он в ходе встречи в Бишкеке с представителями Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), прибывшими сегодня в республику, попросил предоставить ему политическое убежище на военной базе в Канте, принадлежащей антитеррористической коалиции.

Цифры Земскова неполны. Некоторые категории им заведомо не учитывались - раскулаченные и сосланные, например. В остальном, он самый солидный из известных на сегодняшний день исследователей статистики репрессий. Что уже, впрочем, международно признано.

Я, вообще-то, не думаю, что приводимые слова Черчилля сфальсифицированы. Тем не менее, тоже решил посмотреть, что имеется в интернете и наткнулся на любопытную публикацию о Сталине в альманахе "Лебедь" за 1997 год. Любопытна оне не столько сама по себе, сколько комментарием на нее редактора альманаха с весьма красноречивым названием "Как просто под идеологию сочинять цифры и ссылаться на источники". Содержание комментария в целом ясно из названия, но приведу еще несколько цитат оттуда.

Ныне "Совраска" нашла нового продолжателя - некоего профессора Олега Арина, опус которого представляет собой в концептуальном отношении совершено точно повторение "Краткого курса ВКП(б)" - революция была совершена трудящимися, Ленин - величайший политик и стратег, Сталин - великий продолжатель дела Ленина, классовая борьба обострялась, жертв было бы меньше, если бы не сопротивление кулаков, происки троцкистов и вредителей, заговор Тухачевского, успехи социализма неоспоримы и пр...

...вот цифры демографов. Сергей Максудов, вовсе не склонный преувеличивать жертвы большевиков, дает итоговую цифру погибших с 1918 г. по 1953г. от 38 до 56, более вероятно 47 миллионов (в работе "Потери населения СССР", В книге "Звенья" Исторический альманах, М., 1991). Другой демограф - И.Г.Дядькин, вычисляет еще большую цифру - от 56 до 62 миллионов (в работе "Демографическая статистика и неестественная смертность в СССР 1918-56гг"). ...
Но даже если вычесть ныне принятую цифру 27 миллионов погибших в войну, то и тогда количество погибших ошеломляет - от 20 до 30 миллионов. Только погибших, а не просто осужденных! Но зашевелились нынче сталинисты -"историки".
Вытащили фальшивки Круглова и заново начинают вокруг них пляску: дескать, не надо клеветать на Сталина. Сидели за дело, и сидели еще очень мало. С упоением кругловскую цифирь стала перепечатывать некая Давыдова в новой российской газете "За Родину, за Сталина!" (есть и такая), пробивает свои "исследования" и "историк" В.Земсков. Именно на Земскова (в числе прочих) и ссылается как раз Арин. Что ж, это не первый и не последний приступ легкого беснования. Интересно было бы узнать настоящую фамилию и род занятий "политолога Арина", ну да Бог с ним.

Что касается "политолога Арина", то это личность вполне реальная. Олег Алексеевич Арин (Рафик Акзамович Алиев) - доктор исторических наук, академик Академии военных наук. С 1992 по 1997 год работал за границей (где более известен как Alex Battler - под этим именем он работал в Канаде и получил канадское гражданство): занимал профессорские позиции в центре экономических исследований нагойского университета (Япония) и в университете Британской Колумбии (Ванкувер, Канада); был даже директором Института России и Восточной Азии в Ванкувере. По возвращению в Россию - главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО, ведущий научный сотрудник Отдела истории политической философии Института философии РАН, профессор политологии на факультете журналистики МГУ. С полным послужным списком можно познакомиться здесь, а здесь -- с тем, что Арин пишет о себе; вполне достойный человек, судя по этому. Публикация в "Лебеде" - это глава из его книги Россия в стратегическом капкане, которую стоит прочитать.

О Земскове. В.И. Земсков - наиболее авторитетный и объективный (т.е. не плодящий мифов об ужасах сталинизма) исследователь ГУЛАГа, научный авторитет которого безусловно признан в отличие от академика А.Н.Яковлева, на которого тоже ссылается редактор. Поэтому когда речь идет об исследованиях историка Земскова кавычки совершенно неуместны - это действительно исследования, опирающиеся исключительно на документы, а не на идеологические представления. В интернете без труда можно найти его работы и убедиться самому. К тому же по убеждениям В.Земсков - скорее либерал и демократ, а не сталинист; но в первую очередь - добросовестный ученый.

Теперь о цифрах демографа Максудова. Американский ученый Сергей Максудов - тоже добросовестный ученый. На меня особенно сильное впечатление произвело точное совпадение его подсчетов потерь вооруженных сил СССР в Великой отечественной войне, сделанное исключительно из демографических данных, с подсчетами военных историков под руководством Г.Кривошеева (о нем недавно шла речь) на основе войсковых документов. Поэтому его оценка демографических потерь - 47 млн. человек мне кажется весьма правдоподобной. Она совпадает также с оценками отечественных демографов, более близких, правда, к 50 млн. (см. "Население Советского Союза. 1922—1991", М., 1993).

Эти 50 млн. демографических потерь, распределяются так (точность порядка 5-7%):
18 млн. выпадают на пятилетие гражданской войны 1918-1922 гг.
4 млн. - 1929-1934 гг. (коллективизация)
27 млн. - 1941-1945 гг. - военные годы.
На "сталинские репрессии" приходится около одного млн., включая примерно 700 тыс. расстреляных по приговорам "троек".

Вот, кстати, зацепка для уточнения фактов по польским лагерям. Остаётся отыскать ноту Чичерина. Она должна быть в сборниках документов по советской внешней политике, ориентировочно том IV.

"В сентябре 1921 года нарком иностранных дел РСФСР Чечерин направляет ноту, в которой возлагает на польские власти "громадную вину... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными", приведшим к тому, что "в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч". В одном только лагере Тухоли от нечеловеческих условий погибло более 22 тысяч военнопленных. И это не считая лагеря-смерти Стшалкуве, где находилось около 37 тысяч пленных. На недавнюю просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев министр юстиции Ханна Сухоцкая в резкой форме заявила, что никакого расследования не будет, о деятельности польских лагерей смерти “не может быть и речи”."

Черчилевед
- Thursday, March 24, 2005 at 01:27:14 (MSK)
Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 22:15:56 (MSK)

Inna - Wednesday, March 23, 2005 at 19:25:41 (MSK) Интересная статья. Сталин и русские

Инна, этот кусок иногда цитируют. Очень редко указывают источник. Но иногда – указывают. Вот этот: “БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
(из речи Черчиля в палате лордов 23.12.1959г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина)”.
*******************
Чаще цитируют как речь в палате представителей, а не лордов. Никакого упоминания об этой речи в англоязычном интернете нет. Похоже что таже исторя что и с "секретной речью" Даллеса, которая оказалась подработанным отрывком из романа Иванова "Вечный зов".

*************************************************************+++

- С каких это пор в энциклопедиях печатаются тексты речей? Не энциклопедический это жанр.
Да и по содержанию - ну очень сомнительно.

ПЧ
>>>Спрашивается, так одна ванная была в номере или всё же две?
:)

- Любит наш человек помечтать о золотых унитазах :-))
Что до вопроса, то скорее всего в том номере Торчилин никогда и не бывал. Ну и что? Жюль Берн тоже никогда не летал на Луну.

>>>Inna
- Thursday, March 24, 2005 at 07:24:03 (MSK)
>>>>На Ялтинской конференции утром:
Черчилль: - Мне приснилось, что я стал властелином всей планеты. Рузвельт: - А мне приснилось, что я стал властелином всей Вселенной!
А Сталин в ответ: - А мне приснилось, что я никого на эти посты не утверждал.
Знай наших!


- Странное дело - точно такой же анекдот рассказывал в конце 50-х Дж. Кеннеди о Линдоне Джонсоне, бывшем в то время лидером демократического большинства в сенате.

Михаилу

«Да, гламур опасная вещь. (Ах, ах высокий класс и любая тема умещается в колонку)»

Краткость – сестра таланта.

«Написана она очень хорошо, продажно…»

И Чехов метал икру «продажных» фельетонов в газеты; кушать, знаете, надо было; а «непродажным» стал, когда почувствовал дыхание смерти на затылке.

Тогда уже – «все равно» и пишешь действительно «для себя».

Это я начала поиск речи Черчиля и увязла в форуме анекдотов о Сталине.

Начальник Генерального Штаба Красной Армии А.М. Василевский показал Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
"Что будем делать?" - спросил Василевский.
"Что будем делать? Что будем делать? Завидовать будем!"

Ландсбергис потребовал у Горбачева выселить всех русских из Литвы. Тот, как обычно, не знает, что делать и решил обратиться к Сталину . Сталин звонит:
- Господин Ландсбергис, сколько вам нужно времени, чтобы всех до единого русских выселить из Литвы?
- Две недели.
- Хорошо, начинайте.
Через две недели:
- Господин Ландсбергис, вы успели вывести всех русских?
- Всех, господин Сталин !
- Ни одного не осталось?
- Ни одного!
- Хорошо... Товарищ Жуков, начинайте...

А я вообще не сплю, как известно. Тем более снов не вижу.

Inna
- Thursday, March 24, 2005 at 07:22:25 (MSK)
Осел как осел!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вдумчивый. И направление верное указал.

На Ялтинской конференции утром:
Черчилль: - Мне приснилось, что я стал властелином всей планеты. Рузвельт: - А мне приснилось, что я стал властелином всей Вселенной!
А Сталин в ответ: - А мне приснилось, что я никого на эти посты не утверждал.

Знай наших!

Осел как осел!

Inna
- Thursday, March 24, 2005 at 06:30:52 (MSK)
Вранье все это. Ослов в ЛГУ не брали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так Осёл в филфаковской басне совсем не такой уж и осёл.

Осёл обиделся
- Thursday, March 24, 2005 at 02:25:21 (MSK)

Заранее дико извиняюсь за неограниченно ненормативную лексику, но именно в таком виде басня бытовала на филфаке ЛГУ

"Отколе, умная, бредешь ты, голова?" —
Лисица , встретяся с Ослом , его спросила.
Осёл подумал и сказал:
"Пошла ты на хуй, бздила!"

Вранье все это. Ослов в ЛГУ не брали.

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 22:15:56 (MSK)

Хотелось бы узнать точный аутентичный текст из Брит. Энциклопедии. Не то, чтобы были большие сомнения, но все-таки. Есть кое-какие шероховатости. Все на Ялтинской конференции никак вставать не могли. Хотя бы парализованный Рузвельт.
...Давайте разберемся.

Валерий Петрович, вопрос, конечно, интересный. Мне бы тоже хотелось прочитать первоисточник. Я постараюсь поискать в Интернете. Если найду, то сразу дам вам знать.

Владимир Торчилин. ИСТОРИЯ ДВЕНАДЦАТАЯ. ВЫЕЗДНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ

С неизменным удовольствием читаю Торчилина. Порадовала и очередная история. За одним исключением.
В описании ЦК'овского номера в начале главы читаем:

Номер впечатлял - в нем были две выходящие в совершенно тропический и одурманивающе пахнувший сад спальни с отдельной ванной при каждой из них...

Ближе к окончанию главы события в том же номере разворачиваются следующим образом:

О хорошем самочувствии и речи быть не могло, но немного ориентироваться в пространстве он начал. Во всяком случае, на столько, чтобы освободить наконец ванную уже проснувшемуся соседу

Спрашивается, так одна ванная была в номере или всё же две?
:)

Фил лайк Фак, обрадованно
- Thursday, March 24, 2005 at 04:40:52 (MSK)
... спрашивает: - "Ну как?"
**********
... просит: - "Поверни мордочку, дай в губки поцелую!"...

Кому не спится в ночь глухую?

Михаил
- Thursday, March 24, 2005 at 02:47:35 (MSK)
Влад, Вам, должнл быть известна кличка Грызлова в российских СМИ - "андроид".
****************
ГРЫЗЛОВ ПРИСТРАСТИЛСЯ К ЖУРНАЛИСТСКОЙ РАБОТЕ
Спикер Госдумы публикует статьи на злобу дня в стиле советских передовиц
http://www.ng.ru/politics/2005-03-23/2_gryzlov.html

Фуфлолог
- Thursday, March 24, 2005 at 04:29:40 (MSK)
О! ФилФак ЛГУ - это марка! Почти питерская почти интеллигенция!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

О, это ещё что! Про осла много чего интеллигентного было. Например как Осёл вдул Тигру и спрашивает:-"Ну как?". А тот отвечает:-"Ух, если бы я мог повернуть голову, я бы тебя загрыз"

^^^^^^^^^^^^^^^^^
События, если сказать честно, со временем подзабылись, а вот стелы было не позабыть. Они торчали на своих каменных постаментах, наводя на мысль о напрасно выброшенных деньгах…

Осёл обиделся
- Thursday, March 24, 2005 at 02:25:21 (MSK)

Заранее дико извиняюсь за неограниченно ненормативную лексику, но именно в таком виде басня бытовала на филфаке ЛГУ
***********************
О! ФилФак ЛГУ - это марка! Почти питерская почти интеллигенция! Есть что вспомнить ветеранам.

О, у меня для Вас тоже кое-что припасено:
- Thursday, March 24, 2005 at 01:42:29 (MSK)

В результате перестрелки между военнослужащими и местными милиционерами погибли пять человек.
Это уже не первый конфликт между чеченскими милиционерами и военными...
***********************
Спасибо, очень интересно, но при чем тут Смердяков и самоналожение рук?
Уклоняетесь, любезный. Впрочем вы и начинали как уклонист.
Уклоняться, так уклоняться.
С распадом Советского Союза промышленность Грузии потеряла рынки сбыта. В годы гражданской войны и этнических конфликтов экономическая инфраструктура была почти полностью уничтожена, а тяжёлая криминальная ситуация препятствовала потоку иностранных инвестиций в страну.

...доля промышленности в ВВП остаётся незначительной, а доля экспорта на потребительском рынке - высокой (80-85%). Кроме того, остаётся достаточно высоким уровень безработицы (по предварительным оценкам, он составляет 20-25% трудоспособного населения), уровень жизни и ВВП на душу населения - очень низким. Болезненным также является вопрос хронической нехватки энергетических ресурсов, а кредиты и гранты являются основной частью поступлений в бюджет страны.
За основу бюджета!

Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 09:04:05 (MSK)
И вы знаете таких?

А то! Victor к примеру...

Take it easy, английский юмор.
Да нет - слепые прозревают, парализованные встают ...

Vlad
- Thursday, March 24, 2005 at 01:33:25 (MSK)
Что касается Сталина как организатора массового террора, то и для него Грызлов нашел замечательные и трогательные слова: «Конечно, те перегибы, которые, как я считаю, были сделаны во внутренней политике, безусловно, его не украшают»…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, Вам, должнл быть известна кличка Грызлова в российских СМИ - "андроид".

Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 19:25:41 (MSK)
Сталин и русские
Когда он входил на Ялтинскую конференцию, все мы словно по команде встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Take it easy, английский юмор.

Ulcus
... типичный гений-грозофил
Вся российская история - борьба грёзофилов с грызофилами.

Ulcus
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:09:26 (MSK)
Например, Ф.И.Тютчев - типичный гений-грозофил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))))))))))

Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 08:38:06 (MSK)

Как тут не вспомнить известную басню:
Лисица и осел
И.А. Крылов

"Отколе, умная, бредешь ты, голова?" —
Лисица , встретяся с Ослом , его спросила.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Заранее дико извиняюсь за неограниченно ненормативную лексику, но именно в таком виде басня бытовала на филфаке ЛГУ

"Отколе, умная, бредешь ты, голова?" —
Лисица , встретяся с Ослом , его спросила.
Осёл подумал и сказал:
"Пошла ты на хуй, бздила!"

Владислав
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:01:30 (MSK)
Уважаемый Редактор, спасибо на добром слове, однако эссе уже было в печати
Михаил
- Thursday, March 24, 2005 at 01:39:02 (MSK)
Да начало неплохое:- строчки легко дышат.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Владислав (Слава?) Прочитал в "СН" Вашу статью. Написана она очень хорошо, продажно - ("высшая похвала для меня" © Дедушки Кота),и по мере нарастания выражаемого чувства лёгкость шага переходит в бег, а после тема просто взмывает в воздух. Потому что, увы, гораздо легче оружающей действительности. Да, гламур опасная вещь. (Ах, ах высокий класс и любая тема умещается в колонку)

Чем могу-помогу
- Thursday, March 24, 2005 at 01:31:38 (MSK)
Пример могу привести.
Ну вот, например.
Тридцатидвухлетний Георгий Хелашвили был найден мертвым в пятницу в своем доме в Тбилиси.
************
http://www.ng.ru/regions/2005-03-23/1_cow.html
КОРОВА РАЗДОРА
Армия перестреливается с людьми Алханова
Андрей Рискин, Владимир Мухин
Конфликт в Чечне переходит на новый уровень. Федеральные силы и местные правоохранители начали воевать друг с другом. В результате перестрелки между военнослужащими и местными милиционерами погибли пять человек.
Это уже не первый конфликт между чеченскими милиционерами и военными...

Уважаемый Владислав, у вас вышло очень приличное эссе. Для Гусь Буки оно велико, и посему взято для помещения в следующий номер альманаха.
Редактор
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да начало неплохое:- строчки легко дышат. Ждём-с

"Эту самую общественность до глубины души возмутила публичные похвалы Сталину, прозвучавшие из уст второго лица в государстве — Председателя Государственной думы России Бориса Грызлова. Грызлов приурочил свои высказывания к 125-летию со дня рождения диктатора. Спикер российского парламента называет Сталина «незаурядным человеком» и полагает, что отношение к нему должно измениться. Мотивировка предсказуема: Сталин был вождем СССР перед Великой Отечественной войной и во время нее. Иными словами, в заслугу ему ставится именно те «достижения», за которые обычный демократический лидер должен был быть отправлен в отставку, а обычный диктатор — расстрелян по приговору военно-полевого суда после первых же катастрофических поражений Красной Армии.

Что касается Сталина как организатора массового террора, то и для него Грызлов нашел замечательные и трогательные слова: «Конечно, те перегибы, которые, как я считаю, были сделаны во внутренней политике, безусловно, его не украшают»… По-моему, эти слова заслуживают того, чтобы их высекли золотыми буквами на его могиле — я имею в виду, разумеется, не могилу товарища Сталина у Кремлевской стены"

Хитрый уклонист
- Thursday, March 24, 2005 at 01:23:57 (MSK)

Соглашатель
- Thursday, March 24, 2005 at 01:13:54 (MSK)
Да пожалуйста! Пусть сам на себя руки наложит.
**********
Подайте ему пример!
******************
Пример могу привести.
Ну вот, например.

Тридцатидвухлетний Георгий Хелашвили был найден мертвым в пятницу в своем доме в Тбилиси. Смерть была вызвана огнестрельным ранением, рядом с телом лежало ружье, которое Хелашвили позаимствовал у соседа. Самоубийство произошло через двое суток после того, как Жвания погиб в квартире своего приятеля - по официальной версии, в результате "несчастного случая", пишет британская газет

Игорь Южанин
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:15:31 (MSK)
... Мужской характер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, что ты себе позволяешь! У последней строки "о" застревает в глотке и ноги переломаны!

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 22:15:56 (MSK)

Inna - Wednesday, March 23, 2005 at 19:25:41 (MSK) Интересная статья. Сталин и русские

Инна, этот кусок иногда цитируют. Очень редко указывают источник. Но иногда – указывают. Вот этот: “БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
(из речи Черчиля в палате лордов 23.12.1959г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина)”.
*******************
Чаще цитируют как речь в палате представителей, а не лордов. Никакого упоминания об этой речи в англоязычном интернете нет. Похоже что таже исторя что и с "секретной речью" Даллеса, которая оказалась подработанным отрывком из романа Иванова "Вечный зов".

Соглашатель
- Thursday, March 24, 2005 at 01:13:54 (MSK)
Да пожалуйста! Пусть сам на себя руки наложит.
**********
Подайте ему пример!

Уклонист
- Thursday, March 24, 2005 at 00:15:37 (MSK)

Hands off Smerdiakoff!!!
*****************
Да пожалуйста! Пусть сам на себя руки наложит.

Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 23:16:23 (MSK)
***********
Hands off Smerdiakoff!!!

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 23, 2005 at 22:04:53 (MSK)
умудрился не только добраться до истины, но, добравшись, полностью ее эту истину извратить и в извращенном виде всем ее навязывать.
Не один только Влад умудрился добраться до извращенной истины. Кое-кто еще тоже добрался.
Только у одного эта истина еврейской национальности, у другого истина кавказской национальности. Одна истина несмотря на свою национальность глупая и простодушная, выбалтывает на потеху публике свои самые заветные мечты, другая хитроумная и скрытная, говорт черное, подразумевает белое. Но суть одна.
******
Тов.Смердяков!

Хочу вам заметить, что Вы по уровню своих текстов находитесь даже ниже выдающегося шостаковичеведа.Видимо на вас сильно сказывается продолжающийся уже 13 лет полный упадок культуры в России.

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 22:15:56 (MSK)
Хотелось бы узнать точный аутентичный текст из Брит. Энциклопедии. Не то, чтобы были большие сомнения, но все-таки. Есть кое-какие шероховатости. Все на Ялтинской конференции никак вставать не могли. Хотя бы парализованный Рузвельт
*****
Я полностью поддерживаю ваши сомнения и ваш СКЕПТИЦИЗМ..
Мне почему-то кажется, что этот текст придумали наследники Сталина, т.н.НЕОСТАЛИНИСТЫ.
Достоверность всего написанного, у меня лично, вызывает очень большое сомнение.
Определенным и хорошо известным силам, очень надо было пустить этот текст в оборот.
СТАЛИНИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!

Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 19:25:41 (MSK)
Интересная статья.
*****
Уваж.Инна!

Я вам уже писал вчера, что если вы статью нахваливаете, то с очень большой степенью вероятности можно сказать, что статья-слабая.И это действительно так.
Вы пойдите ниже в этой статье есть ссылка на прекрасную статью ( интервью Г.Павловского, которое он берет у М.Гефтера).Вот это уровень анализа Сталина и сталинской эпохи.
Таких историков как М.Гефтер уже больше не будет.
******
Яков Рубенчик
- Wednesday, March 23, 2005 at 21:17:23 (MSK)
Vlad (Mar 23 at 2:56)

[Вот Жженов. Человеку уже 90 лет. А ведь он так и не добрался до истины]

A слабоумный Влад умудрился не только добраться до истины, но, добравшись, полностью ее эту истину извратить и в извращенном
*****
А вот свой голос подает выдающийся шостаковичевед.
Кстати, о Жженове.Смотрю вчера по российскому телевидению идет анонс фильма "Русский крест" Показывают двух уже пожилых людей.Астафьева и Жженова.
Астафьев говорит перед камерой
мы победили немецкий фашизм.На что Г.Жженов сразу добавляет а свой собственный коммунистический фашизм не смогли.
Да, что тут сказать.Как этот актер был пригрет Сов.властью.И роли ведь играл в основном положительные, как говорится, настоящих сов.людей
А вот Шаламов НИ РАЗУ не упрекнул Сов.власть, потому как был троцкист и понимал что к чему.
И еще одно замечание.В 1955-56 из лагерей вышли миллионы т.н. политзаключенных,севших в 1937-38гг.Большинство из этих людей не возненавидели Сов.власть, потому как прекрасно понимали, что не надо увязывать тягчайшие преступления сталинизма с идеалами, которыми они остались верны даже после 25 лет лагерей.
Российский лже-пророк, ВПЗР, А.Солженицын, естественно, в этот список не попадает.