|
|
рав Авром от Михаила
- Thursday, April 21, 2005 at 23:48:19 (MSD)
Зачем велел Иосиф своим братьям назваться скотоводами, если скотоводы - мерзость в глазах египтян? А в том-то и дело. Заниматься пастушеским делом египтяне считали непристойным, но скота-то у них было много...
=====================================
А кто же до Иосифовских братьев скотоводничал в Египте и добился того что "скота было много"?
Сам фараон, когда услышал то, что сказали ему сыновья старого Яакова по мудрому совету Иосифа, очень обрадовался и тотчас распорядился назначить их смотрителями царских табунов и стад.
Это с каких ещё времен пошло - назовись скотоводом, назовись инженером, назовись программистом и аборигены с радостью возьмут на работу и поставят на хорошую должность(особенно если родственники в советниках). А уж там как кривая вывезет...
Зачем велел Иосиф своим братьям назваться скотоводами, если скотоводы - мерзость в глазах египтян? А в том-то и дело. Заниматься пастушеским делом египтяне считали непристойным, но скота-то у них было много, и творог они ели с удовольствием. Потому и нужны были им скотоводы. Сам фараон, когда услышал то, что сказали ему сыновья старого Яакова по мудрому совету Иосифа, очень обрадовался и тотчас распорядился назначить их смотрителями царских табунов и стад. И вообще, должно быть, не малая радость была в Египте, что, вот, нашлись добрые люди, которые за нас сделают то, чего мы сами делать не любим…
Что же произошло за те годы, что отделяют эпоху первой фразы от эпохи второй? Почему вдруг стали так обременительны потомки ханаанских скотоводов? Неужели решено было во всем Египте не держать более скота? Напротив. Скота было много, и египтяне очень им дорожили: одной из самых чувствительных казней оказался для них, по преданию, падеж скота. В чем же дело? Ты не понимаешь? Сын мой, если бы ты знал историю наших новых скитаний, ты бы легко догадался, в чем причина охлаждения, - очевидно, египтяне сами за это время привыкли к скотоводству. Сначала стеснялись и гнушались, а потом научились у евреев же, начали делать на первых порах робкие, единичные попытки, а потом приободрились, вошли во вкус занятия - и в один прекрасный день вдруг нашли, что теперь евреев слишком много, и можно бы уже и без них смело обойтись. Конечно, не сразу: массового ухода фараон не хотел допустить, ибо тогда все-таки еще могла бы остаться без присмотра известная часть отечественной скотины. Но помаленьку, полегоньку, через постепенное вымирание - это дело другое, перспектива приятная и не грозящая никакими неудобствами, ибо тем временем коренное население окончательно приберет к своим рукам всю захваченную чужаками отрасль отечественного хозяйства. И вот, "давайте ухитримся"…
Так, с тех пор и пошло. Начиналось с того, что "мерзость для египтян всякий пастух", и потому опальные профессии охотно предоставляли нам.
У египтян был своеобразный вкус, и им не нравилось именно скотоводство. А, например, у европейских народов был вкус другой, и им долго не нравилась торговля. Быдло пахало землю, а знатные господа пили вино и разбойничали по большим дорогам, грабя проезжих купцов. Грабить купца считалось вполне приличным, но быть купцом считалось очень неприличным. Эта была "мерзость для египтян". И эту "мерзость" отмежевали нам, да еще как охотно. Давали привилегии, защищали от дворян и черни; от времени до времени грабили нас и жгли, но потом опять задабривали привилегиями. Один ученый немец Зомбарт, хорошо изучивший все это дело, утверждает, что вместе с евреями шел по Европе из страны в страну всякий хозяйственный прогресс, что они, собственно, дали миру ту международную торговлю, без которой величайшие столицы земли по сей день остались бы грязными захолустьями, они развили кредит и банковое дело, они снарядили Колумба на открытие Америки. И пока они все это делали и, зарабатывая для себя тысячи, клали десятки миллионов в ненасытную утробу фараоновых карманов, - европейцы приглядывались, учились, стали пробовать и свои силы, привыкли, приободрились, вошли во вкус "мерзости" - и, конечно, вдруг увидели, что евреев развелось что-то слишком много. "Давайте ухитримся"… Когда мальчик научился грамоте, гувернера выбрасывают на улицу. Так это и повторялось с твоими предками в каждой стране. Примут, окажут покровительство, возьмут, что надо, а потом начнут "ухищряться, чтобы он не умножился…"
Валерий Лебедев
- Thursday, April 21, 2005 at 20:22:03 (MSD)
Отсюда следует, что на похороны Белоусова пришли только русскоговорящие, то есть, фактически, русские.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да евреи они, евреи. А что идиша не знают, так кто ж его знает!
Vlad
- Thursday, April 21, 2005 at 23:19:00 (MSD)
Уваж.Билли Ширз!
На стройке можете прорабствовать, только не становитесь ради Бога Прорабом Перестройки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И нечего вязание в кобуре держать!
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 21, 2005 at 10:45:46 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 02:59:09 (MSD)"
Намек понял. На коммунальной социалке сидите.
Неплохое занятие для пламенного революционера.
*****
Уваж.Билли Ширз!
Я вам никаких намеков своим ответом не давал, но если вы обладаете даром читать между строк, то это прекрасно.
Мы большевики и, как вы правильно выразились пламенные революционеры, не можем сидеть на социалке, да еще коммунальной.
При всем моем к вам уважении,я не могу удовлетворить ваше любопытство относительно моей скромной персоны.Это мало кому здесь интересно: мой возраст, моя работа, мое семейное положение и т.д.
Ведь Гостевая Лебедя предназначена( я так понимаю) для обсуждения, в основном, статей, опубликованных в Альманахе.
Вот вы пишете:
"я на стройке неустанно прорабствую,"
Это просто здорово.Как раньше говорили в СССР- у нас каждый труд в почете.
Причем, как мне кажется, у вас это должно хорошо получаться.
В конце концов не у каждого ведь за спиной бесценный опыт стройбата Сов.Армии.
Я только вас об одном прошу.На стройке можете прорабствовать, только не становитесь ради Бога Прорабом Перестройки.
Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 21, 2005 at 02:37:08 (MSD)
Саша, предлагаю Вам остыть и поберечь силы для новых виртуальных битв. Вот Вам примерный «план работы»:
1. Моя новая разгромная статья о Швейцере — с цитатами и комментариями.
2. Моя новая разгромная статья о Гликмане — с цитатами из писем Шостаковича к нему и с моими контркомментариями.
3. Отрывки из кандидатской диссертации Христины о Хансе Пфицнере — с моими комментариями.
4. Моя новая разгромная статья об Избицере, извратившем все идеи Христины Стрекаловской о Пфицнере. (Рабочее название: «Как это делалось в “Самоваре”».)
Готовьтесь — не теряйте тонуса!
Яков Рубенчик
- Thursday, April 21, 2005 at 00:38:50 (MSD)
Если мне не изменяет память, Вы, дорогой Дмитрий, прежде писали о "Носе" не как о «шумовом», а как о музыкальном произведении.
Дорогой Яков, память Вам изменяет. Опера Шостаковича «Нос» — именно музыкальное, а не «шумовое» произведение. Я мог писать лишь о том, что Антракт ко Второй картине этой оперы написан для одних ударных инструментов — притом мембранофонов (т. е. не способных издавать музыкальные звуки). Это действительно первый пример такого рода в истории европейской академической музыки: Эдгар Варез сочинил свою «Ионизацию» только в 1931 году (т. е. Шостакович его опередил).
Оба примера замечательны: они доказывают, что даже шумы — т. е. немузыкальные звуки — можно использовать для создания прекрасной музыки. Цитируя классику: «О если б знали, из какого сора…»
А Ваш бывший коллега, ныне исчезнувший, Антон Сафронов, даже назвал "Нос" среди десяти лучших опер всех времен и народов. А такие оперы как "Отелло" и "Евгений Онегин" в этот его список не попали. Т.е. «шумовая» опера(?) "Нос", по Сафронову, оказалась даже лучше многих музыкальных опер. Откуда такие уши у молодых композиторов? Не от мертвых ли ослов?
Вместо ответов на эти вопросы, могу лишь процитировать другого классика: «Сторож ли я “бывшему коллеге” своему?..»
Комиссия ООН по правам человека в минувший четверг приняла резолюцию, осуждающую белорусский режим за систематические нарушения прав человека. За принятие резолюции проголосовала и Украина, где новое демократическое руководство демонстрирует новый подход не только во внутренней, но и во внешней политике.
Украина обвалила американский(!) доллар.
Банановая революция
- Thursday, April 21, 2005 at 21:01:51 (MSD)
В Эквадоре свергнут президент
-----------
Парламент "заменил" его на вице-президента.
В Эквадоре свергнут президент
Валерий Лебедев
- Thursday, April 21, 2005 at 20:22:03 (MSD)
Конечно обрушились! Саша был русским, православным, всячески это подчеркивал (например, ходил в хасидском костюме, но без шапочки). А вы его евреем обзываете :)
Яковлев: большинство работоспособных мужчин - безработные, зеки и алкоголики
http://www.polit.ru/news/2005/04/21/manpower.popup.html
В Российской Федерации большинство работоспособных мужчин либо безработные, либо в тюрьме, либо страдают алкоголизмом. Такие данные привел на заседании рабочей группы "Демография и трудовые ресурсы" совета по конкурентоспособности и предпринимательству министр регионального развития РФ Владимир Яковлев. По его словам, до 60% россиян - старики, дети и инвалиды.
"У нас 10 миллионов работающих женщин. А из 20 миллионов работоспособных мужчин 1 миллион - в тюрьме, 4 миллиона - "под ружьем", 5 миллионов - безработные, 4 миллиона - хронические алкоголики, 1 миллион - наркоманы", - цитирует министра РИА "Новости".
Victor - Thursday, April 21, 2005 at 19:14:30 А вспомните, как Валерий Петрович обрушился на покойного Белоусова, русского православного парня, но идишиста.
Victor, для начала лучше было бы вспомнить вам. И посмотреть, что именно я писал о Белоусове. Освежить в памяти. Вы несколько вольно и легко пользуетесь своей памятью, весьма уступающей новым хардискам на 300 гигов.
Итак, ниже часть текста из
"Опыт конструктивной дискуссии" с Михаэлем Дорфманом. Пусть все увидят, есть ли тут хоть какое-то "обрушивание" Белоусова.
Приведу историю о некоем Александре Белоусове, русском, ранее проживающем в Самаре. Он выучил идиш настолько, что стал писать на этом языке стихи. Иврит он тоже выучил. И вообще был полиглотом. Выучив все это, он в 90-м году переехал в Израиль, стал называть себя евреем. На днях (26 января 2004) этот необычный человек умер. Как я понимаю – от delirium trements - белой горячки. Что же с ним такое произошло, почему он спился? Да потому, что он в местном окружением не был принят за своего. Он все равно оставался чужим. Чужим – “по крови”! Он был белой вороной, не получил ни признания, ни сферы деятельности, ни средств к существованию. И вернулся в свою “русскость” - через водку.
Вот любопытное признание того же “образцово-показательного” Арье.
“Мы, сидя в нашем бюро, очень любили дербалызнуть, говоря, что этим мы спасаем еврейский народ. Саша (Белоусов – ред.), который очень любил выпить, часто приходил в наш отдел, говоря, что он только что был в церкви, а теперь пришёл спасать еврейский народ. В этом "спасении" и была вся беда, унесшая его в могилу. Его жизнь в Израиле сложилась крайне неудачно и в этом некого винить...
Вчера, в 16 часов хоронили Сашу Белоусова. Провожать его в последний путь пришли человек 50, в основном русскоговорящая публика. Я выступил по-русски с коротенькой речугой от имени отдела передач на языке идиш израильского радио. В конце я сказал, что это гримаса судьбы: Саша пришёл к нам из совершенно чужой и чуждой среды, пришёл потому, что захотел прийти и стать нашим. А я стою здесь и поминаю Сашу не на языке его творчества, а на русском, потому, что вы, евреи от рождения, здесь собравшиеся, не понимаете ни слова на языке, который называется еврейским. Саша, родившийся русским, пришёл к нам, а вы, родившиеся евреями, ушли от нас...”
Арье сказал больше, чем сказал. Отсюда следует, что на похороны Белоусова пришли только русскоговорящие, то есть, фактически, русские. Те, что себя идентифицируют с русской культурой. Или и вовсе только его собутыльники. А вот евреи, те, с кем хотел бы себя отождествить покойный – не пришли. Ни одного. Они не считали его за своего. Несмотря на его идиш и иврит, на его стихи и страстное желание стать “настоящим евреем”.
Ибо для всего окружения Белоусова имело значение только его биологическое происхождение, только “порода”, только родословная.
За Тарковского - Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 19:32:33 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, - Вам отрЕзать или отрезАть?
===================
А Вы МихАил или МихаИл?
Sergey SU - Thursday, April 21, 2005 at 12:12:36 (MSD)
[Цены на бензин в России безобразно задранны, и продолжают неукоснительно расти. И это понятно -- ]
Конечно понятно. Основную часть стоимости бензина составляют не прибыли Ходорковского и не зарплаты буровиков, а всевозможные государственные налоги.
[А начинать выправлять ситуацию нужно с полной национализации всей нефтянки. ]
Вы думаете, бензин сразу подешевеет? А почему? А вдруг подорожает? Как будто при всенародной собственности бензин не дорожал. Дорожал быстрее водки! Еще как дорожал! И не на проценты, как теперь, а сразу на 100%. Когда-то был 10 копеек/л, потом стал 20, потом 40 (в 1970-е годы), потом 80 (середина 80-х)
Марічка - Thursday, April 21, 2005 at 17:08:22 (MSD)
[Бензин есть. На всех заправках. Правда, в очередь, небольшую, из 5-10 машин. Это там, где по регулируемым тимошенчихой ценам. ]
Значит, плохо регулирует, раз очередь всего 10 машин. Если бы Юля взялась регулировать цены как следует, то в очередь за бензином записывались бы за неделю.
Но ведь вроде цены на бензин регулировали и при Кучме. Причем, как слышал, регулировали весьма глупо. Я бы еще понял, если бы ограничили цену на низкокачественные сорта для защиты малоимущих водителей. Но ведь сделали навыворот: постановили, что цена на 95-й не должна превышать цену 92-го больше, чем на 50 незалежных копинок (около 3 р.) Это уже совсем бред - ограничивают цены в угоду новым украинцам, которые брезгуют ездить на 92.
Или я что-то путаю?
[Вообще-то у нас стало традицией: как весна - так и цены на горючее задираются до последней возможности.
Не знаю, как к этому относиться. ]
Нормально. Значит, некоторые украинцы еще имеют возможность каждую весну открывать дачный сезон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, - Вам отрЕзать или отрезАть?
ударение
- Thursday, April 21, 2005 at 19:27:50 (MSD)
А.Тарковский от Михаила
- Thursday, April 21, 2005 at 19:12:28 (MSD)
А как правильно - ОкАма или ОкамА?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вам отрезАть или отрезАть?
А.Тарковский от Михаила
- Thursday, April 21, 2005 at 19:12:28 (MSD)
Коверкая стихи в угоду бреду,
И обрубая все извилины ума,
Крадётся Глинка- пародист по следу,
Как сумасшедший с бритвой Окама.
=======================
А как правильно - ОкАма или ОкамА?
Игорь Южанин
- Thursday, April 21, 2005 at 19:23:35 (MSD)
Смеялся до мигрени.
Спасибо, друг Арсений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На здоровье. И впредь готов служить.
Нестор
А.Тарковский от Михаила
Ulcus
Игорь Южанин
Министр экономики украины Сергей Терехин:
Нестор
Ulcus
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко встретилась сегодня утром с владельцами компании ТНК, и "получила от общения море удовольствия".
Советник президента РФ Асламбек Аслаханов предложил мусульманам избрать единого муфтия страны. "Необходимо провести Всероссийский съезд муфтиев, осудить на нем терроризм и ваххабизм, и избрать единого муфтия страны", - заявил Аслаханов в Москве на первом Международном мусульманском форуме "Ислам за мир".
Игорь Южанин
О российско-польских исторических противоречиях.
Нестор
Ого какой наезд на Марко ! Не может быть, чтобы только из-за замеса глинки с соломкой ! Да и статья не особо в тему - ну решил в кои веки человек не взглядом на мир через газовую трубу поделиться, а попастись немного не вечнозеленой лужайке, а что такого ? Травка зеленеет, солнышко блестит, лужайка для того и предназначена. Там и исконные овцы с баранами пасутся и посторонние козлища время от времени на зелень налетают, а то и волчара какой неудовлетворенный придет - жалаю, мол, возлечь рядом с агнцем. Тезисы в статье в основном ошибочные, однако ничем особенным в стаде баранов, козлищ и волчар он не выделяется. Есть, видать, другие причины для столь яростного антимаркополизма.
Игорь Южанин
Для "Вот, еще один Сергей. А может, тот же самый"
"Vlad
Victor
Валерий Петрович,
— Сергей Сергеевич, вы бы хоть о своей судьбе немного задумались! Вам же 58 лет, а ни ума, ни души нет. Карьеру тоже, в общем, не сделали. Обидно, неплохой вы человек, а все лучшие годы — Коту под хвост...
От ноября д Евгений Рейн
S
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/595/43.html
Sandro
Валерий Лебедев
А мне сегодня по ICQ написал некто Володя Киреев из Израиля. Причем нашего Григория Киреева - не знает. А Pубенчиков в Америке поболее, чем Киреевых в Израиле.
Vlad,
Петергофский затворник
Григорий Рубенчик
Victor
Victor
Vlad
Vlad
Попытка изнасилования с негодными средствами, дорогой Вик.
Билли Ширз
^^^^^^^^
Михаил,
Нестор,
Victor
Д. Горбатов
Михаил,
Victor
Валерий Лебедев
Victor
Валерий Лебедев
"Vlad
Victor - Thursday, April 21, 2005 at 01:34:00
Я это был, я. Мухинское закончила, блин.
Victor
Victor
Психи.
Сандро, так это у тебя дочь - художница? У меня вот старшую приняли в RISD, Pratt, BU, UMASS, Clark, Montserrat, Art Institute of Boston. Не знаем куда идти.
Victor
а поконкретнее, Сандро? Ссылку типа. Я в этот weekend хочу
Victor
Критический реализм.
Моя дочь художница возила мою восьмилетнюю внучку за тридевять земель (300 миль) на выставку Дали. "Понравилось?", - спросил я её по приезде. "Он дуррак!", - ответила она, нахмурившись.
Редактор
Яков Рубенчик
Vlad (Apr 21 at0:37)
Исследователь
Исследователь - Wednesday, April 20, 2005 at 23:33:33
Д. Горбатов (Аpr 20 at15:52)
Яков Рубенчик
Яков Рубенчик
Санни (Apr 20 at 7:50)
Vlad
Редактор
К Марiчке
Редактор
Когда-то, в самый разгар оранжевых выборов, я делилась здесь впечатлениями о теледебатах, - нет, не между кандидатами, хотя и об этом было, - между двумя представителями украинской культуры и на тему культуры же. Со стороны кандидата Януковича выступал директор и художественный руководитель театра русской драмы Михаил Резникович, со стороны кандидата Ющенко - стареющая эстрадная певичка и по совместительству кума* будущего (теперь уже, увы, настоящего) президента Оксана Билозир. Не буду здесь повторяться, как проходили дебаты и кто из них большее понятие о культуре показал, кто не помнит, и так догадается. Так вот, у этих дебатов было продолжение.
Редактор
Д. Горбатов
Семену Бутылко.
К вопросу о стиле - Wednesday, April 20, 2005 at 18:46:39 (MSD)
Семен Бутылко
>Marco Polo
Знаю, что Редактор это сотрёт, но не мог удержаться, чтобы не продемонстрировать широким массам читателей образец настоящего лит. стиля.
Билли Ширз
Билли Ширз
Согласно последним социологическим исследованиям, около 55% французов могут проголосовать против конституции ЕС. В случае, если на референдуме во Франции документ не будет принят, он не будет действовать ни в одной стране, входящей в ЕС.
Билли, Зато у нас БигМаки больше и Кока поприкольнее.
Еще один миф развеян по ветру:
Д. Горбатов
Мировоззрение Вагнера можно определить как предчувствие и зов Катастрофы. Для всего мира, для всех культур. Не понимать этого очевидного стержня Вагнера - это совсем непростительно для людей из мира музыки. Какая уж тут забота об ассимиляции, если все равно всем погибать! (Не говоря уже о том, что ни одной цитаты из Вагнера, подтверждающих это нам от Горбатова не дождаться). Перефразируя в терминах Холокоста - Вагнер хотел и призывал ко всемирному Холокосту, к Холокосту всего человечества.
Хотел ли Гитлер убивать русских ? Нет, он хотел их освободить от жидо-большевистского режима. Две идеи в корне противоречат друг другу.
<>iД. Горбатов
Д. Горбатов
Нестор
Яков Рубенчик
Не так страшен DAX...
>Семен Бутылко, Wednesday, April 20, 2005 at 13:05:18 (MSD)
>AK
Очень рекомендую:
Бодя
Яков Рубенчик - Wednesday, April 20, 2005 at 00:18:53 (MSD)
Динозавр захворал.
Шо, опять третья свинья пропала?
Виктор! Поздравляю. Сейчас позвоню в зоопарк.
Антон Сафронов
"Inna
Реальный холокост
Китай напоминает "о забытом Холокосте" - резне в Нанкине.
"Окончательное решение еврейского вопроса" для Германии мыслилось тогда еще не как ликвидация, а как эмиграция.
Яков Рубенчик
To Sandro
ЕЩЕ РАЗ К СТАТЬЕ ЛЕВАШОВА:
Sergey
Текст не мой. Насчет урок - солдат или гражданских - разбираюсь плохо.
Постинги восстановлены. Админ сервера в точности не знает, что происходит. Черный ящик, однако.
Сергею от Сандро
Таки значит выбрали папахена нового. Бэ-шишнадцатого. 78 лет...
К.М.Глинка
>>>К.М.Глинка
Яков Рубенчик
темное прошлое
>К.М.Глинка
Дорогой Билли,
Д.Горбатов (Apr 19 at11:54)
"AK
К.М.Глинка
А ты бывший пионер, комсомолец, коммунист и даже секретарь парткома Института!
К тому же новый Папа - бывший член гитлерюгенда.
Тайный советник (Apr 19 at 8:07)
Только что выбрали предпоследнего Папу.
Д. Горбатов
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 18:12:52 (MSD)
>AK
>Семен Бутылко, Tuesday, April 19, 2005 at 17:41:10 (MSD)
Семен Бутылко
>Михаил
>Sandro
Ю. Дейнекин
Семен Бутылко - Tuesday, April 19, 2005 at 17:35:26 (MSD)
Семен Бутылко
>Sandro
К Postscriptum
>Postscriptum
К Александруччо
Пованивать, эта менее активная часть будет, конечно, какое-то время, но это не опасно, пускай воняет...
Нестор
К Хохлам Оранжешвили
Семен Бутылко
Пурист
К Sandro
Всё о музыке спорите? Вот она, настоящая музыка - слушайте
>Sandro
Пардон - толерантное
Семен Бутылко
"AK
Victor
Нестор
>AK
Нестор
>Смердяков
Санни - Monday, April 18, 2005 at 23:08:36 (MSD)
>Билли Ширз
"А.Я.
Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р.Конквест, С.Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А.Медведев, В.А.Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.
Эдвард Хямяляйнен
известия: Имеется ли реальный выход из создавшегося положения?
После того, как стали очевидны масштабы человеческих потерь нации всего за полтора десятилетия, случившихся без всяких войн, революций и расстрелов, то отпал даже аргумент от «ГУЛАГ»-а, поскольку число «жертв демократии» давно превзошло все сколько-нибудь реалистичные оценки числа жертв репрессий.
К Д.Ч.
Нестор
Яков Рубенчик
Поспишь тут с вами...
Михаил, April 19, 2005 at 07:13:26
Виктор Левашов
Михаил
К.М.Глинка
Яков Рубенчик
Ю. Дейнекин
Нестор
Тайный советник (Apr 19 at 2:17)
Михаил
Ю. Дейнекин
К.М.Глинка, April 18, 2005 at 18:47:54
Бодя
DAX
Д.Ч.
Вопросик
Д.Ч.
Д.Ч.
Elena
Билли, отчего Вы так разволновались? Мы Вас тоже очень любим, честно, безо всякой иронии. Просто Левашов умеет писать, вот и все.
Марина, - Tuesday, April 19, 2005 at 03:36:10 (MSD)
Д.Ч.ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 19:56:02 (MSD)
Нестор
Эдвард Хямяляйнен, - Monday, April 18, 2005 at 18:55:57 (MSD)
Статья Дмитрия Быкова о Пастернаке-Сталине.
Мне всегда радостно наблюдать, когда оппонент признаёт мою правоту – даже тогда, когда выясняется, что он и играл, и продолжает играть краплёными картами.
Бодя, США - Monday, April 18, 2005 at 05:54:35 (MSD)
Яков Рубенчик - Tuesday, April 19, 2005 at 00:00:49 (MSD)
Что-то сегодня анонимов много развелось. Шуток, что ли не понимают? Пошутили мы насчёт прославления Юры Дейнекина.
"Так что, истинные христиане вообще не должны воевать. Ни с кем. А, как первохристиане, во славу Божию радостно принимать мученическую смерть."
Какое счастье, что помимо Д.Ч., в Америку рванули и Глинка с Ивановым. Совсем уже та Америка покачнулась, а тут два таких столпа ! Закрыли Россию на Дедюхову, все побросали, и вперед - спасать Америку. Галантерейщик и кардинал - это сила !(с)
К Надежде Кожевниковой
Яков Рубенчик
>>>Яков Рубенчик
>>>Яков Рубенчик
К.М.Глинка
К.М.Глинка
Но в Китае же не так. Был там Мао, но Китай не развалился. Так что моя версия вернее Вашей, уважаемый Яков.
Яков Рубенчик
Санни ( Аpr 17 at 18:17)
Суси
К.М. Глинка (Аpr 17 at 19:23)
Inna
Д. Горбатов. ОБ искусстве не для искусства
Охотник за автографами
Дорогой Сергей Сергеевич, рискну привести нижеследующие Ваши строки, с оптимистической надеждой на невозможность превращения Клуба в"удушливое подполье"
К.М.Глинка,
Суси
Вертятся только в голове какие-то "дописы" и "мудописы", а к чему -- в толк никак не берется. Видимо -- не судьба.
Sergey
К.М.Глинка
Россияне остаются одними из беднейших людей планеты. По годовому национальному доходу на душу населения страна занимает 97-е место в мире:
Суси
К Суси
Бодя
Бодя, США - Monday, April 18, 2005 at 18:23:49 (MSD)
Почему то навеяло...
Бодя, а я присоединюсь к мудрому Валерию Суси.
Порноиндустрия эксплуатирует трех российских премьеров и министра обороны
"Виктор Левашов
Д.Ч.
Почему именно эти политики стали объектами порноэксплуатации? Ответ на этот вопрос дают психологи. По их мнению, как раз эта "горячая четверка" мужчин является наиболее сексуально привлекательной в глазах россиян.
К Смердякову
Азохенвэй!
Дорогой ДЧ!
"СнЕг - тишинЕ" - за эту рифму сечь, сечь и сечь графомана!
Игорь Южанин
Теперь про другое. Симпатично мне то, что написал Горбатов о Бахе - за вызов и самость выявленную. Хотя я с ним не согласна, и Швейцером восхищаюсь, и знаю примеры, когда музыка в слове выражена восхительно. Но хотя бы: Удар, еще один и сразу, в шаров молочных- ореол, Шопена траурная фраза вcплывает как больной орёл. Первый концерт, как по нотам. Или: Никого не будет в доме, кроме сумерек, один, зимний день в земном проёме не задёрнутых гардин." Брамс. Нужно ли назвать того, кто это сумел? Из уважения к участникам форума " Лебедя" не буду.
Было бы удачно осознавать, что твои пожертвования идут в верном направлениии. Пусть так будет!!!
Как сообщалось, визит Юлии Тимошенко в Москву должен был состояться 15-16 апреля, однако был перенесен.
Петергофский затворник
Д.Ч. : Вот не собирался писать (лень да и всякое прочее то-да-сё – уж не взыщите за откровенность), а тут случайно заглянул в свои почтовые ящики и увидел, что накопилось, лежат письма, ждут открытия. Возьмём первое сверху и посмотрим, что внутри:
Смердякову:
Inna
Санни
Дейнекин - Monday, April 18, 2005 at 07:45:40 (MSD)
Пардон, описка: Так что всё выглядело более-менее естественно...
Петергофский затворник , April 17, 2005 at 02:25:49
Д.Ч
Михаил, - Monday, April 18, 2005 at 06:33:40 (MSD)
Виктор Левашов
Стас Ионов
было модно излишне акцентировать воспитательную функцию искусства (которая, к неудовольствию А. Шопенгауэра, Т. Готье и О. Уайльда, бесспорно существует - просто она не является главенствующей);
А члены взносы платили. Шо с их еще взять?
ВИКТОР ЛЕВАШОВ В поисках литературной отмычки.
Дмитрий Горбатов
А члены шо написали? Которых председатель бесплатно работает?
Любопытный из Одессы
Д.Ч.
Надежда Кожевникова
Игорь Южанин
Дмитрий Горбатов
Иван Семёнович Барков
--------------------------------------------------------------------------------
Стас Ионов
>>>В золотые годочки юности моей БАСНОСЛОВНОЙ был ОДИН вид любви: любовь к Коммунистической партии Советского Союза.
тест
Котяра Петергофский, Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:41:27 (MSD)
"Хорошие тексты - хороший отзыв. Обнимаю, братья."
Котяра-не-эмигрант
Михаил
Дорогой доктор Залкинд!
В.Левашову
Смердяков
Котяра Петергофский
Санни
Котяра Петергофский
Санни
Vlad
Д.Ч.
Тоже неплохо: .
Д.Ч.
Суси
Надежда Кожевникова
К Игорю Островскому
Хохлам Оранжешвили
>>>Un stilista
>>>Sergey
К Смердякову
К.Глинке
Смердяков
К Смердякову
Sergey SU - Sunday, April 17, 2005 at 16:28:00 (MSD)
Игорь Островский
Игорь Островский
К.М.Глинка
К Игорю Островскому
К.М.Глинка
Inna
Санни, автобиографический роман не может оканчиваться словами "автор умер". Но про смерть в моём романе есть. После первой фразы идут такие:
Хохлам Оранжешвили
Дедушка Кот
>>>Так что как знать -- вполне возможно (и даже наверняка именно так), что не будь т.н. "репрессий" среди жирных свиней высшего комсостава РККА в 38, то не было бы и победы в 45.
К.М.Глинка, - Sunday, April 17, 2005 at 19:23:47 (MSD)
>>>Хохлам Оранжешвили
>>>И Вас благодарю за доблестную защиту. В эротических игрищах я не просто консерватор, а рептильный мракобес-традиционалист.
Годится, Санни, именно этот пример и годится. Я вот, например, пишу сейчас автобиографический роман. Он начинается словами:
Хохлам Оранжешвили
Д.Ч.
Vlad
НЕнавижу - простите.
Дорогой Валерий Петрович!
Дорогой Валерий Петрович!
В.Суси
К Смердякову
Sandro
Санни
К Victor
Vlad: "С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов[18].
OD
Влад,
Смердяков
Хохлам Оранжешвили
Хохлам Оранжешвили
Санни
Суси, - Sunday, April 17, 2005 at 11:26:22 (MSD)
Валерий Лебедев, - Sunday, April 17, 2005 at 06:21:59 (MSD)
Михаил
Котяра Петергофский
Ю.Кублановский
Марина - Sunday, April 17, 2005 at 04:00:20 (MSD)
Inna
Пока модератор спит в "Лебеде" внесена статья Д.Горбатова "Об искусстве не для искусства(по мотивам текстов А. Избицера и М. Кацевой)"
Inna - Sunday, April 17, 2005 at 06:55:27
Петергофский затворник
Inna
Вот
С сайта "Репортеры без границ":
Я был неправ, они таки выступили с заявлением по поводу процесса.
На сайте Хартии 97 появилось такое сообщение:
Олег Ясинский
В этом номере «Лебедя» интервью с Юрием Дружниковым, в следующем номере вероятно будет интервью с Чингисом Айтматовым:
Sergey
Валерий Лебедев
Олег Ясинский
Vlad - Sunday, April 17, 2005 at 02:46:15
Sergey
Послал (на yahoo).
Sergey
Inna
К Сексинструктору
Валерий Суси
Ох, не плюйте вы, братцы, в колодцы,
Игорь Южанин
Vlad
Марина
Марина
Кстати, о войне.
К Марине
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 02:52:46 (MSD)
Inna - Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
Inna
Vlad
К Vlad
Sergey
общение с мудаком
Вот Сергей ждет нового Сталина.Это, как говорится, дело вкуса.Одни ждут мессию, другие Сталина.На что уж Ющенко на Украине на Майдане кричал что он сторонник демократических ценностей, а пришел к власти- начались репрессии.
К Vlad
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин), Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:38:53 (MSD)
Друганы и шалашовки!
Sergey
Таки я вижу, что гаспада, мистеры, и херры с сэрами начили пиарить тов. Сталина, хотя и через антирекламу, как им кажется.
Дорогая Inna!
Дорогой ДЧ!
Inna
Василий Пригодич
К Vlad
Дорогой Стас Ионов!
Vlad
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Дорогой Vlad!
И.Южанину
Только самоубийцы и враги Левого движения, маразматирующие сталинисты в виде Зюганова могут подымать на щит Сталина.Ни один уважающий себя человек никогда не примкнет к такому движению.
Sergey
Участникам 3-го тура
... Рита Бальмина
К Смердякову
К Санкюлоту
Олег Ясинский ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ
Олег Ясинский
Российские правозащитники выступили против установки в российских городах скульптурных композиций с фигурой Иосифа Сталина. "Я не могу одобрять установку памятника Сталину даже вместе с Рузвельтом и Черчиллем", - заявила "Интерфаксу" в субботу председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
Стас Ионов
Зюганов требует переименовать Волгоград
Д.Ч.
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкюлот - Saturday, April 16, 2005 at 20:26:44 (MSD)
Дорогой Михаил!
Дорогой ДЧ!
В.Суси
Олег Ясинский
Вторая часть Гусь БУки за апрель (500Кб) в архиве.
Валерий Лебедев
Санкюлот
27 Января (почти три месяца прошло) в своей квартире в Киеве по ул. Артема был найден мертвым известный писатель фантаст Владимир Савченко.
422-й номер Альманаха - в сети!
Игорь Южанин
Vlad
Очень интересную передачу смотрел сейчас по первому российскому каналу.
Проплаченный Невзлиным "демократ" Каспаров получил шахматной доской по голове.
Мыскина вслед за Шараповой тоже отказалась играть за Россию на Кубке Федерации. Какова интрига. Поначалу Мыскина заявляла, что не станет играть в одной команде с Шараповой. Теперь выяснилось, что она станет не играть не в одной команде с не Шараповой тоже.
Надежда Кожевникова
Он сам бился головой о пол и стены, причинял себе вред.
Проплаченный Невзлиным "демократ" Каспаров получил шахматной доской по голове:
К Надежде Кожевниковой
Н. Коженвникова: Одно издательситво в Питере попросило моего разрешения на переиздание "Щита и меча", но я поставила условие: только если издадут еще и сборник его рассказов, который сама составила и дала название" Там, где нет ни пыли, ни мух". Посмотрим. Но ублажать гэбистские вкусы ихнего президента не собираюсь.
Игорь Южанин, - Saturday, April 16, 2005 at 07:51:54 (MSD)
..... Загадка
Бодя, США - Saturday, April 16, 2005 at 05:26:12 (MSD)
Sandro, Каганович - не из колена Иуды, а из колена Леви. То бишь, не иудей, а левит.
Михаил
Victor
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.Ч.
Так его вроде Берия отравил. На этих мингрел никакого здоровья не хватит.
ВКП(б) в иллюстрациях
Spontaneous Human Combustion
Как блестяще Избицер опять написал! Никаких шансов бедному Диме не оставил...
Vlad
Бодя
Надежда Кожевникова
Vlad
Д.Ч.
Тот же Л.Троцкий сам был кровавый садист. Сталин ему всего лишь не дал развернуться.
Михаил, - Saturday, April 16, 2005 at 02:40:59 (MSD)
Кинокомпании Андреевский флаг, так усердно меня разыскивающая и отыскавшая через альманах "Лебедь", с такой помпой представляющаяся – грандиозный проект, во главе которого Павел Чухрай – имела ввиду, экранизировав военную прозу отца, мне и сестре заплатить по 100 баксов. Звонили, выясняли есть еще наследники. Но я нисколько не удивляюсь. Мои собственные книжки гонят и гонят, тиражат, повсюду они продаются и в США, только один магазин в Нью– Йорке заказы возобновлял 4 раза, а мне не шиша. Договор как бы честь по чести чести, а сплошное надувательство. Врут, а я делаю вид, что верю. Россия - мать её перемать. Хотите патриотизма - нате, выкусите. Одно утешает, отец мой до такой срамоты не дожил. Одно издательситво в Питере попросило моего разрешения на переиздание "Щита и меча", но я поставила условие: только если издадут еще и сборник его рассказов, который сама составила и дала название" Там, где нет ни пыли, ни мух". Посмотрим. Но ублажать гэбистские вкусы ихнего президента не собираюсь.
К Vlad
Петергофский затворник, Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 02:31:09 (MSD)
Петергофский затворник
Sergey,
Кстати вот и Сережа с ледорубом напомнил.
Vlad
Дорогой ДЧ!
К Vlad
Д.Ч.
Дорогой Д.Ч.!
Дорогой Д.Ч.! Мой славный покровитель.
S
Vlad, - Saturday, April 16, 2005 at 01:15:54 (MSD)
"А что такого страшного у вас сделала Людьмила Улицкая?"
Бодя
Д.Ч.
New York, NY USA - Thursday, April 21, 2005 at 09:56:47 (MSD)
"Завистник, "освиставший" еврейский народ, мог организовать и Холокост.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вызвать ненависть к народу, или, скажем так, к иной общности людей очень просто.
И не только потому, что для этого имеются генетические предпосылки, но и оттого, что опасность вполне реальна.
Игорь Южанин
- Thursday, April 21, 2005 at 19:23:35 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 19:12:28 (MSD)
===============================================
Смеялся до мигрени.
Спасибо, друг Арсений.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 19:14:30 (MSD)
Есть, видать, другие причины для столь яростного антимаркополизма.
Ну если б Марко был бы чистым евреем, не было б так обидно. А вспомните, как Валерий Петрович обрушился на покойного Белоусова, русского православного парня, но идишиста. Все же этнические комплексы не только у евреев бывают.
А.Тарковский от Михаила
- Thursday, April 21, 2005 at 19:12:28 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 07:31:09 (MSD)
Новая тетрадь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коверкая стихи в угоду бреду,
И обрубая все извилины ума,
Крадётся Глинка- пародист по следу,
Как сумасшедший с бритвой Окама.
Марічка
- Thursday, April 21, 2005 at 19:09:17 (MSD)
"Я вижу ситуацию, которая повторяется каждый год под посевную. Цену нефтепродуктов повышают независимо от конъюнктуры на внешних рынках. Это обычный капитализм в его отвратительном выражении"
Нифига себе! Че с украинскими младореформаторами, рыночниками-фундаменталистами и крайними либералами творится?!!! Терехин умнеет на глазах. Вообще-то я давненько за ним способность к хорошей обучаемости замечала, но чтоб такой качественный скачок в сознании!...
Вот бы еще министр финансов Виктор Пинзенык поумнел. Но на того надежда слабая. Староват он, задубело его монетарно-базарное мировоззрение, все слишком запущено. Но, будем надеяться, чудеса случаются. Завтра, кстати, его на пару с главой Нацбанка Верховна Рада на ковер вызывает.
А в тебя, Сереженька (Терехин), верю. Кстати, я тебе еще с 1997 года бутылку задолжала. Не догадываешься за что? Ну и ладно.
Редактор
- Thursday, April 21, 2005 at 18:56:46 (MSD)
Самому Вагнеру был чужд дух исторической и прочей достоверности. Задолго до воцарения Гитлера в умах многих людей личность и даже музыка Вагнера представлялись дьявольскими деяниями. Наиболее ярко это выразил Художник - Томас Манн. Отчасти это напоминает миф о Сальери, подхваченный Пушкиным. Пущкин прекрасно знал, что он "неисторичен", но в этом случае ему были важнее слухи - во имя создания трагедии о Зависти...
Уважамый Нестор, передайте музыканту и писателю Избицеру, что он мог бы воспользоваться вашим наброском о Вагнере для написания очень интересного эссе об этом деятеле. И не только о нем, - а о соотношении "исторической правды" и вымысла. Причем может оказаться, что мощный художественный вымысел, который означает реконструкцию тайных сторон истории, будет более полным и точным, чем неполные архивные изыскания эмпириков.
Sandro
- Thursday, April 21, 2005 at 18:44:40 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 14:53:45 (MSD)
.. волчар...
**
Вызывает ассоциации с "сучарой".
К вопросу о "бензиновом кризисе" на Украине
- Thursday, April 21, 2005 at 18:41:32 (MSD)
"Мы договорились о том, что ТНК по цене меморандума отдадут весь объем дизельного топлива селу до 15 мая до конца посевной", - сказала она.
При этом премьер отметила, что договорилась, что завтра с 8 часов утра сеть ТНК с 1 тыс. заправок "войдет в цены, которые утверждены приказом Министерства экономики". По словам премьера, эти цены обеспечат "прекрасную рентабельность" и являются рыночными.
Она заметила, что высокие цены на нефтепродукты не были обусловлены ничем, кроме желания получать сверхдоходы.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 18:14:06 (MSD)
"От того, что мы объединимся и создадим единую вертикаль, мы только выиграем. Я полагаю, что этот вопрос назрел", - подчеркнул Аслаханов.
Марічка
- Thursday, April 21, 2005 at 17:08:22 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 11:13:51 (MSD)
/Плач по Украине
Украина моя, Украина,
Что ты стоишь теперь без бензина?/
Бензин есть. На всех заправках. Правда, в очередь, небольшую, из 5-10 машин. Это там, где по регулируемым тимошенчихой ценам. А там, где не слушаются (ТНК, Лукойл) - никто не останавливается, мимо прут.
Вообще-то у нас стало традицией: как весна - так и цены на горючее задираются до последней возможности.
Не знаю, как к этому относиться. Был бы премьер пограмотней, я бы приветствовала такое благое начинание будучи уверенной что все вероятные последствия продуманы до мелочей. А, насколько я знаю Юлю (наблюдаю за ее речами и поступками давно), то ей задумываться несвойственно, а свойственно лишь пиариться; она из тех, кто лезет напролом, а о том, что будет завтра - "подумаю завтра", - авантюристка, одним словом. И, что удивительно, у нее получается, она какая-то фартовая, наступает завтра, а с этим и новые решения, - так на ручном управлении и живет. Но еще не допустила ни одной политической ошибки. Феномен какой-то.
При всем моем неприятии Тимошенко и как человека, и как экономиста, хочу признаться, что мне радостно видеть как визжат наши "рыночники", коммунисткой Юльку обзывают:) Значит, - думаю, все не так плохо:)
И статьи газетах из того же рыношного ряда. Торговцы недовольны, они же статьи и заказывают. Ну не для потребителей-колхозников же их писать, ведь у тех и денег нет оплатить заказ.
Кстати, торговцы к Фрадкову обращались, письмо коллективное сочинили, защиты просили, а тот молчит как рыба об лед. Приезда Юлькиного ждет? Иль че задумал?
Ну кругом одни загадки...
Ах, да, чуть не забыла. Вот еще хорошая новость: американский доллар сегодня у нас обвалился. С грохотом. Еще вчера-позавчера курс был 5,25 грн/долл. Сегодня никто больше пятерки не дает. Неужто Нацбанк валютные запасы целиком на евро перевел? Так нет же, вроде, там у них типа "корзина".
Прям не знаю что и думать.
Inna
- Thursday, April 21, 2005 at 16:12:35 (MSD)
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 15:04:53 (MSD)
То есть, по словам Споттса, "в эту игру можно играть со многими", далеко не только с Вагнером. Следовательно, с . зр. достоверности, Вагнер не был "политическим ментором" Гитлера.
Да хоть бы и читал. Вот у Геббельса любимым писателем был Достоевский. Не записывать же Федора Михайловича в наци на этом основании. Я прежде всего имел в виду, что музыка Вагнера не оставляет человечеству шанса, в его произведениях чувствуется неотвратимость всеобщего конца.
Ulcus
- Thursday, April 21, 2005 at 14:53:45 (MSD)
Sergey
SU - Thursday, April 21, 2005 at 12:12:36 (MSD)
Плач по Украине
Тут бы тоже радоваться особо не стал, бо все под этим ходим.
Цены на бензин в России безобразно задранны, и продолжают неукоснительно расти. И это понятно -- павдадрелей нужно оплачивать, да при этом чтоб еще на золотой сортир с челсями хватило.
А начинать выправлять ситуацию нужно с полной национализации всей нефтянки. Ибо верхом предательства и воровства было, когда ЕБеНь передал именно нефтянку в частные, да при том еще очень грязные руки. Частично -- руки Вашингтона...
Но положительной динамики нет. Более того, Чурбайка, подонок конченый, сейчас еще и электричество пытается отдать туда же. А это -- полный п-ц, причем в ближайшей же перспективе.
Такие дела...
Sergey
SU - Thursday, April 21, 2005 at 11:58:56 (MSD)
Это не я. Но нас много. Попробуйте набрать в Гугеле слово Sergey.
Кроме того я не со всем сказанным согласен. Согласен лишь частично. Так например:
Ходорковский это козел отпущения для Кремля. Главное Ворье и враги народа на свободе.
Тут я согласен с тем, что потный ходорок -- козел. А вот с тем, что "отпущения" -- уже нет. Потный ходорок сидит возле параши совершенно правильно. Заслужил честно. И опять неправильно -- то, что он сидит что-то слишком долго, и до сих пор еще жив. Явно ведут .
Ну и так дальше.
Такие дела.
Игорь Южанин
- Thursday, April 21, 2005 at 11:13:51 (MSD)
========================================================
Плач по Украине
Украина моя, Украина,
Что ты стоишь теперь без бензина?
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 21, 2005 at 10:45:46 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 02:59:09 (MSD)"
Намек понял. На коммунальной социалке сидите.
Неплохое занятие для пламенного революционера.
Б.Ш.
Нестор <>
New York, NY USA - Thursday, April 21, 2005 at 09:56:47 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 16:45:48 (MSD)
"Перефразируя в терминах Холокоста - Вагнер хотел и призывал ко всемирному Холокосту, к Холокосту всего человечества."
Виктор, браво! Вот это - слова последователя Вагнера! (Разумеется, Вагнер не мог призывать к Холокосту или ассимиляции прежде всего потому, что он не знал этих терминов). Здесь, в этом вопросе - две правды. Одна, основанная на исторической достоверности, заключается в том, что, кроме воспоминаний Кубицека (разоблачившего самого себя в другой своей работе) нет ни одного упоминания о том, что Гитлер когда бы то ни было читал хоть один труд Вагнера, хоть одно его письмо и пр.. Кроме того, он никогда на него не ссылался при разговорах на эту и похожие темы - даже в своей речи 1920 г. "Почему мы антисемиты?". Те, кто утверждает о связи идей Вагнера с идеями Гитлера, в качестве главного аргумента используют некоторые текстовые совпадения из статей или памфлета Вагнера - с Mein Kampf. Однако я верю тому, кто изучал этот вопрос детально - Фредерику Спотсу. Он утверждает, что с тем же успехом можно заметить текстовые совпадения гитлеровского труда с работами множества других людей, излагавших те же мысли и чуть ли ни теми же словами. То есть, по словам Споттса, "в эту игру можно играть со многими", далеко не только с Вагнером. Следовательно, с . зр. достоверности, Вагнер не был "политическим ментором" Гитлера.
Но есть и другая правда - правда именно художественного вымысла. И Вы правы, с моей . зр., поскольку это - "Вагнеровская правда". Самому Вагнеру был чужд дух исторической и прочей достоверности. Задолго до воцарения Гитлера в умах многих людей личность и даже музыка Вагнера представлялись дьявольскими деяниями. Наиболее ярко это выразил Художник - Томас Манн. Отчасти это напоминает миф о Сальери, подхваченный Пушкиным. Пущкин прекрасно знал, что он "неисторичен", но в этом случае ему были важнее слухи - во имя создания трагедии о Зависти (чего не было даже у Шекспира - если не считать Яго в "Отелло", но "Отелло" считается "трагедией ревности"). К ним он прибавил и свои домыслы. И без Пушкина Сальери бы оставался отравителем Моцарта в глазах людей - такова сила навета. И без Т.Манна мысль о связи Вагнера с Гитлером и нацизмом родилась бы в сознании миллионов. Манн лишь придал этой связи великолепное художественное выражение. История помогла ему в том. Вагнер был для Гитлера одним из трёх титанов, примеру которых он, по его словам, следовал - Лютер, Фредерик Великий и Вагнер.
Вы абсолютно, повторяю, правы - начиная с тех месяцев, когда Бакунин-подпольщик стал влиять на Вагнера, убеждая его в необходимости разрушить "до основанья" не только "мир насилья", но и вообще всю цивилизацию - ибо "а затем" только из пепла может возродиться что-то подлинное (об этом Вагнер написал в мемуарах), Вагнер, на словах споривший с Бакуниным, на деле вскоре стал разрушать - в т.ч., репутации Моцарта, Бетховена, Глюка, Вебера, Мейербера - всех, практически, предшественников и современников, всех вчерашних друзей (и Шумана в т.ч.). Он объявлял, что и симфонизм, и музыкальная драма начинаются с него, а до него были лишь подступы, несовершенные попытки (в той же "Волшебной флейте" или "Вольном стрелке"). Именно после тесного общения с Бакуниным у себя дома в Дрездене, во время революцинных волнений, Вагнер-революционер стал относиться к Мейерберу не так, как "вчера", не как к Художнику "гениальность которого он, смиренный раб, Вагнер, не в силах выразить словами", а как к "еврейскому банкиру, сочиняющему музыку". Это совпало ещё с тем, что Мейербер впервые за многие годы отказался дать Вагнеру денег, увидев, что тот, наконец, впервые хорошо устроен - при дворе короля Саксонии.
Вопреки правде, Вагнер на примере, в частности, Мейербера, утверждал (как впоследствии и Гитлер, не упоминавший Мейербера) о том, что евреи неспособны к художественной созидательности. Однако сам он пользовался в, практически, всех своих операх великими художественными открытиями, новациями Мейербера - всем тем, что он, Вагнер, называл "дешёвыми эффектами". (Я могу их поименовать, но это потребовало бы много места - без комментариев поименование не было бы убедительным).
Вагнер несомненно заслужил созданный историческими событиями и людьми миф о Вагнере-нацисте, о Вагнере-гитлеровце. Утверждать противоположное - значит, прежде всего, не быть верным самому духу Вагнера -романтического мифотворца.
Как писал Пушкин о Сальери,
"Завистник, который мог освистать «Дон Жуана», мог отравить его творца".
Скажем и мы -
"Завистник, "освиставший" еврейский народ, мог организовать и Холокост.
Это - несостоятельная логика для суда. Но это - Пушкинская логика.
Анка
- Thursday, April 21, 2005 at 08:14:18 (MSD)
я Вам письмо важное на "Яху" отправила.
"Московский Комсомолец"
- Thursday, April 21, 2005 at 07:31:43 (MSD)
— Да вы за меня не волнуйтесь!
— А мы за вас не волнуемся. Нам кота жалко.
http://www.mk.ru/numbers/1599/article52402.htm
Игорь Южанин
- Thursday, April 21, 2005 at 07:31:09 (MSD)
От ноября (Из старых тетрадей)
От ноября до м ПИОНЕРСКОЕ
От ноября до мая провис один кумач -
вставай, страна родная, под пионерский плач.
Я слушал репродуктор и грохот ВВС,
я до сих пор придурок, мне невозможно без
раската Левитана, портрета на стене...
Ты все оклеветала, но невозможно мне
без смуглой физкультуры, о Лебедев-Кумач,
и без твоей халтуры про стадион и мяч.
Вот накрывает мама по-праздничному стол,
и путь проложен прямо в хороший комсомол.
Сияет добрый отчим, поскольку нет отца -
но это между прочим (что нам до мертвеца!).
Суровые призывы нам душу веселят -
мы живы, живы, живы. И зелен летний сад.
А Он глядит за стекла, один не пьет, не ест,
как тульская двухстволка в семнадцатый партсъезд.
как тульская двухстволка в семнадцатый парт 1974
=============================================
Зовут нас аг Новая тетрадь
Зовут нас агитпункты, виси кумач, виси!
Я слушал репродуктор под грохот ВВС.
Раскаты Левитана, портреты на стенах!
Через года и страны, я снова на бобах.
Проложен путь мой прямо в хороший комсомол!
Но ... творческая драма, я снова бос и гол.
Не приглашает Шарый на запись передач,
Иссякли гонорары за стадион и мяч.
Не проживешь свободой, дела нехороши...
Возьмусь за переводы твои, Туркменбаши!
Стоишь на страже вотчин, как на передовой,
Ты нам, как добрый отчим, ты нам – отец родной!!!
Суровые порядки нам душу веселят!!!
Я заношу в тетрадку: «Здесь будет город-сад!»
Пусть твой оклеветали многопартийный съезд.
Ах, money мои, money, вас невозможно без...
как тульская двухстволка в семнадцатый парт 2005.
DAX
- Thursday, April 21, 2005 at 06:51:47 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 15:29:46 (MSD)
>Я совсем не имел в виду "когда", а имел я в виду именно "где" или "среди"!
Опять мой буратинизм помешал, моя хотел сказать, что состояние мономании не постоянно, в том смысле что в семье, напр., тот же Гитлер, Сталин и пр. могли быть и милейшими людьми. Влияет не метод выбора властителя, а время нахождения у власти, нетерпимость и мера ответственности. Робеспьер, в частности, сначала так хотел всем добра и счастья, что потом начал головы рубить направо и налево. Современная демократия тоже штука интересная, вначале решаем, кого посадить на трон, потом убалтываем избирателя. Выборы можно обеспечить:
- Оружием;
-Жратвой;
-Деньгами;
-Обещанием Рая;
-Угрозой Ада;
-Личным обаянием - словом;
Но самое смешное, что выбирают-то не избиратели, а "выбиратели", тот прав у кого больше прав. Вот если бы демократия была без предварительно составленого списка избираемых, если бы люди сами квалифицированно предлагали кого выбрать, то это и была бы почти та, Греческая "власть народа". Ну какая мне разница, либерал, консерватор, если они одним миром мазаны, и из одной кормушки лопают. Если у партии программа реальная, гуманная, честная и правильная, то не может быть много различных таких программ, пункты местами только переставятся, и все. Одеть, накормить, научить или накормить, научить, одеть. Так, все равно скорректируется по мере выполнения, если не врать и не воровать. И чего драться, кому страну поднимать? Вместе надо...
На заметку.
Этапы рождения мономании: Нетерпимость, нетерпеливость. Далее - незначительность, вначале чужих мнений, в конце - других людей. И наконец, ненависть, непримеримость, жажда уничтожения "неверных" - конкурентов. Но начинается с торопливости и пренебрежения чужим мнением. А кто у нас самый шустрый и самый умный? (я...)
***
Vlad
- Wednesday, April 20, 2005 at 22:35:53 (MSD)
>Для меня лично Marco Polo вечно живой!!!
- Thursday, April 07, 2005 at 22:36:52 (MSD)
>уже есть один автор который пишет сюда из закрытого отд. псих.клиники.
Рад что Вы (наш клиент) пока на свободе. Откладывайте побольше денег, у нас нехватка всего. Будете к нам ложиться, смирительную с собой привозите, у нас они тоже кончились (простыни же ветхие, не держат). Но пасаран! Выколите мне глаза, я буду видеть руками! Лечим словом, больше нечем... К сожалению, выхода в Интернет из закрытого отделения (и из открытого) у нас тоже нет, не Швейцария, привозите ноутбук и тарелку, электричество почти всегда есть!
Глав. врач.
***
Яков Рубенчик
- Thursday, April 21, 2005 at 00:19:27 (MSD)
>Я как-то рассказал своей дочери, что в гостевой книге Лебедя подвизалась парочка троцкистов. Она долго смеялась...
Не смешно, тонущий хватается за соломину, когда своих мозгов нет, приходится брать взаймы, а у умного, почему бы и не позаимствовать?
***
Вот, еще один Сергей. А может, тот же самый
- Thursday, April 21, 2005 at 05:55:18 (MSD)
16/04/05 19:28:01 - Serg:
Мне представляется так. Правду все равно не узнаем, а если и узнаем, то через N лет. Кремлевская ОПГ наехала на Ходора. Они сейчас сильнее. Ходор тоже не дурак. Хочет,чтобы народ поверил его речам. Но вступаться в эту драку нет желания. Ладно бы невинных, как с монетаризацией, били. А тут - разборка. Чем больше они друг друга убьют, тем меньше потом давить их придется. Так что, народ, на вмешивайся. Это не наша драка. Наша впереди, отобрать собственость в свои, народные, руки. Давно уже плечо зудит, драки за справедливое дело хочет.Лысостриженные братки окажут бешенное сопротивление, защищая награбленное. Когда уже унитазное золото рублевки пустим на лекарства и ремонт жилья ветеранам? Давно пора.
--------
15/04/05 19:49:27 - Sergey:
Ходорковский это козел отпущения для Кремля. Главное Ворье и враги народа на свободе.
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 05:11:39 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 05:02:55 (MSD)
Гусинский, по крайней мере, полковник.
Березовский... так, вообще, маршал, как Берия.
А "контреврей" - это находка!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё бы! Я думаю на контрадмирала потянет.
Sandro
- Thursday, April 21, 2005 at 05:02:55 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:59:20 (MSD)
…в пику Шаевичу (человеку Гусинского, который, в таком случае, генерал КГБ) … появился контреврей в лице Берела Лазара...
**********
Дорогой Валерий Петрович!
Ни на минуту не сомневаюсь, что Гусинский, по крайней мере, полковник. Просто, очень толковый, наверно - толковее многих генералов. Никогда ни за что не поверю, что в СССР кто-то мог что-то заграбастать не будучи из их шайки. Березовский... так, вообще, маршал, как Берия. Очень хорошо помню, как в начале 90-х вдруг стали богатеть жалкие противные типы, которых все всегда презирали как стукачей и пидармонов, вроде тех, которые из института шли в горком на должности инспекторов, референтов и пр. говна. Тьфу!
И вдруг, встречаю на улице, вальяжный такой (а до того, его жена-милиционерша систематичести его 3.14*дила), солидный, самоуверенный (а я в это врамя сигареты "В полет" курил) предлагает купить мне билет в Америку, "спонсорировать"!
Тьфу!
А "контреврей" - это находка!
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 04:30:19 (MSD)
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 03:38:53 (MSD)
спасибо за приглашение, думаю возглавить секцию красноправославных.
ПЧ
- Thursday, April 21, 2005 at 03:36:41 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:25:49 (MSD)
Есть еще один такой человек ... Михаил Леонович Гаспаров...
Только что купил отличную его книжку - "Занимательная Греция" (о древнегреческой культуре)
Vlad
- Thursday, April 21, 2005 at 03:30:10 (MSD)
"Острые зубы западной "демократии"
Мы живем я не задумываемся, как бы выкроить лишний рубль на оплату лечения, учебу детей, за квартиру, в которой живем. Не задумываемся потому, что лечат у нас даром, образование - бесплатное, и квартира тоже не обременяет нам жизнь своей непомерной платой. В то же время американский рабочий, например, должен ежемесячно платить за квартиру треть своего заработка. Что же касается лечения, то оно порой оказывается не по карману даже зажиточным американцам. Не дай бог вам заболеть на Западе! Когда у меня разболелся зуб, и я обратился к врачу, то он взял с меня 115 долларов за одно только удаление нерва. Лечение в государственных госпиталях несравнимо дешевле, чем в частных. Например, больному в Кони Айленд госпитале день пребывания здесь обходится всего в 40 долларов. Но какое здесь лечение? Одного моего знакомого П. Леонидова поместили в этот госпиталь с инфарктом. Он смог пробыть в нем только четыре дня, а потом сбежал, потому что за это время никто не подошел к его постели.
Конечно, в США есть отличные больницы, с надлежащим уходом, с кондиционерами, отдельными палатами. Но пребывание в них обходится пациентам в среднем в 200 долларов в сутки, не считая расходов на операцию, если она необходима.
В Советском Союзе мы привыкли к тому, что наши дети ходят в школы, потом поступают в техникумы, институты. Мы не видим здесь ничего особенного, для нас это обыденные вещи. Попробуйте дать хорошее образование своему ребенку в Америке! Я был знаком там со многими семьями, в которых подрастали дети. Для них, как я для основной массы американских тружеников, недоступны частные колледжи, университеты. А что же такое государственное обучение?
Рядом с домом, где я жил, на Оушенпарквэй, стояло мрачное 4-этажное здание, у которого вечно толпились подростки. Откровенно говоря, это было очень опасное место, и прохожие обходили его стороной. Не раз здесь с совершенно недвусмысленными намеками обращались ко мне девочки на вид не старше 14-15 лет. Сначала я думал, что это обыкновенный публичный дом, каких много в Нью-Йoрке. Но потом мне объяснили, что это школа…
Всевозможные сионистские организации типа ХИАС и "Наяна" подбрасывают мелкие подачки просителям, чтобы те могли как-то просуществовать. Точно так же подбрасывает и американское государство всевозможные пособия своим гражданам, у которых нет работы, нет средств к существованию, потому что иначе нельзя, иначе масса обездоленных поднимется и сметет все, что стоит преградой на пути к нормальной жизни. Но это "щедрость " до поры до времени. Прошло несколько недель, и меня вызвали в "Наяну" : "Мистер Рубенчик, вы здоровый молодой человек и вполне могли бы пойти работать мойщиком окон." "А как же моя специальность, язык, помощь, в конце концов, которую нам обещали раньше?" - спросил я. Мисс Розенберг бросила мне в лицо: "А разве мы вам не помогали?" - и тут же на столе появляются бумаги с точными цифрами, свидетельствующие о той сумме долларов, которую я задолжал "Наяне". Я пытался возразить, говорить, что настоящая помощь для людей в нашем положении - это дать им возможность овладеть языком, получить такую работу, на зарплату от которой можно прожить. Все было бесполезно."
******
А мне вот интересно. Этот Григорий Рубенчик, эмигрировавший в 70-х годах в Америку, имеет какое-то отношение к здешнему Якову Рубенчику.
Vlad
- Thursday, April 21, 2005 at 03:17:54 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 03:08:58 (MSD)
Vlad
плюс партийные деньги, вот с этого и живем.
Влад, а где я могу забрать мою долю? А то краски нонче недешёвые.
*****
Уваж.Виктор!
Видите, какая в России ситуация сейчас предреволюционная.Мы готовим в Швейцарии большой объединительный съезд.Вы будете приглашены вместе с Коммиком и Игорем.
Там свою долю и получите.
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 03:11:42 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 03:05:28 (MSD)
Самый надежный пояс верности - Пояс шахидки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Аллах - акбар! Ходжа - Насреддин! Шейх - Насралла!
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 03:08:58 (MSD)
плюс партийные деньги, вот с этого и живем.
Влад, а где я могу забрать мою долю? А то краски нонче недешёвые.
ЦКК
- Thursday, April 21, 2005 at 03:06:19 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 02:59:09 (MSD)
статьи туда пишем, вот с этого и живем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, товарищ, конспиратор вы никакой. Билли Вас наколол с первого хода.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 03:05:28 (MSD)
Самый надежный пояс верности - Пояс шахидки.
Vlad
- Thursday, April 21, 2005 at 02:59:09 (MSD)
Женева, Швейцария - Thursday, April 21, 2005 at 02:07:19 (MSD)
Разумеется, не в смысле пропаганды троцкизма, а в смысле дозволенных в обществе методов добывания хлеба насущного?
******
Уваж.Билли Ширз!
Вы не никогда задавались вопросом, за какие деньги жил Ленин в Швейцарии, да еще снимал громадный дом в Цюрихе.
"Искру" продаем в России и статьи туда пишем, плюс партийные деньги, вот с этого и живем.
Попытка изнасилования с негодными средствами, дорогой Вик.
- Thursday, April 21, 2005 at 02:51:06 (MSD)
http://search.rambler.ru/srch?words=%E7%E0%EA%EE%ED%F7%E8%F2%FC+%E2%F3%E7&start=1
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 02:47:26 (MSD)
так уж третит год креплюсь, ебёнть.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 02:46:03 (MSD)
у Димы и с логикой совсем не в порядке, но я про это потом как-нибудь.
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 02:44:22 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 02:36:15 (MSD)
тогда познакомьте. Не меня, конечно. А то икону Троцкого закончу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смиряйте дух, Вик. Иконопись, не ебёна мать. Она выдержки требует.
Нестор <>
New York, NY USA - Thursday, April 21, 2005 at 02:37:08 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 15:53:23 (MSD)
«То есть — в развёрнутом виде — Ваш ответ таков: «Не считаю, что Вагнер призывал немецких евреев к ассимиляции»».
Дмитрий, Вы нарушили правила, Вами же установленные. Никаких “в развёрнутом виде»! Вы сами требовали (предлагали) отвечать «да» или «нет».
Из того, что Вы написали, я делаю выводы:
1 на вопрос – солгали ли Вы, приписывая, в частности, Избицеру мысль о Вагнере, призывавшем к Холокосту, Вы ответили: «Да». В развёрнутом виде – «Да, я, Дмитрий Горбатов, соглал в своей статье, что Избицер согласен с мыслью, ибо им эта мысль никогда не высказывалась».
2 Другое Ваше утверждение в статье – о том, что Вас интересует Пфицнер, как «культурный феномен» - ничем не подтверждается. Наоборот – в статье в альманахе по адресу http://www.lebed.com/2004/art3742.htm Вы пишете о Пфицнере исключительно с политической точки зрения. Т.о., утверждение, что Вас интересует Пфицнер, как «культурный феномен» есть ещё одна Ваша ложь. Ложь, опять же, содержащаяся в Вашей последней статье.
3 Свой (высосанный из пальца) тезис об «аполитичности» Пфицнера Стрекаловская не могла доказывать, минуя рассмотрение фигуры Пфицнера с . зр. его вовлечённости в политику. Этому она и посвятила статью. Во второй половине работы она сравнила Пфицнера с Шостаковичем тоже исключительно с политической . зр. Её вывод – «В целом, ранний Шостакович участвовал в укреплении советской идеологии больше, чем поздний Пфицнер — в укреплении нацистской».
О том, что Вы сейчас лжёте, якобы не видя, будто Стрекаловская писала о Пфицнере-политике, свидетельствуют Ваши же слова. В той же статье, опровергая мысль о Пфицнере-нацисте (http://www.lebed.com/2004/art3742.htm), вы опираетесь именно на статью Стрекаловской. Вот Ваши слова: «Искренне рад сообщить, что вся ложь о Пфицнере надёжно опровергнута в замечательной работе псковского музыковеда Х.А.Стекаловской» (подчёркнуто Вами и Вами же дана ссылка).
Вы имели в виду "ложь" политического обвинения Пфицнера. И Вы сослались на Стрекаловскую, дав понять, что "замечательная работа" была посвящена опровержению образа "Пфицнер-нацист", т.е., с Вашей . зр., она писала о Пфицнере-политике.
Т.о., опять Вы солгали - солгали уже дважды за последние двое суток здесь, на форуме, солгали «на голубом глазу».
4 На вопрос мой, не наскучило ли Вам лгать, Вы, т.о., ответили «нет». В развёрнутом виде: «Нет, мне, Дмитрию Горбатову лгать не надоело».
5 Ещё один вопрос: «Дмитрий, Вы умеете краснеть от стыда?» (Отвечайте, пожалуйста, «да» или «нет»).
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 02:36:15 (MSD)
тогда познакомьте. Не меня, конечно. А то икону Троцкого закончу.
Бодя
США - Thursday, April 21, 2005 at 02:35:47 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:42:50 (MSD)
а поконкретнее, Сандро? Ссылку типа. Я в этот weekend хочу
==========================
Учтите, что билеты на все weekendы уже распроданы и раскуплены.
Да и вообще, дождались бы окончания Великого поста.
Апория
- Thursday, April 21, 2005 at 02:26:44 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:59:20 (MSD)
у Гусинского и его верного Адольфа Шаевича появился контреврей в лице Берела Лазара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cледуя Вашей с Димой логике, один из них антисемит. Но кто?
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 02:20:15 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 02:13:01 (MSD)
Михаил
Я это был, я. Мухинское закончила, блин.
Вы, Михаил закончили Мухинское? Не верю.
^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы чё, мои картины видели? Шутка. Про дочь говорил.
В зубные врачи, вот куда!
Терпеть ненавижу.
^^^^^^^^^^^^^^
Нынче терпеть не надо,- лёгкий укол, и хоть отбойным молотком круши.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 02:13:01 (MSD)
Ну у Гуся и Бобков работал
Михаил
Я это был, я. Мухинское закончила, блин.
Вы, Михаил закончили Мухинское? Не верю.
В зубные врачи, вот куда!
Терпеть ненавижу.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 21, 2005 at 02:07:19 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 00:37:23 (MSD)"
Уважаемый Влад, не могли бы вы мне ответить на один не очень скромный вопрос?
В Швейцарии все чем-то занимаются.
Безработные, например, безработничают, медики граждан под шумок на тот свет потихоньку переправляют, я на стройке неустанно прорабствую, а вот вы конкретно чем занимаетесь?
Разумеется, не в смысле пропаганды троцкизма, а в смысле дозволенных в обществе методов добывания хлеба насущного?
Б.Ш.
Валерий Лебедев
- Thursday, April 21, 2005 at 01:59:20 (MSD)
Перевод, выпущенный Адольфом Шаевичем показал всю реакционность этого старого КГБ шника.
Лучше уж тогда называть Шаевича гитлеровцем. Имя обязывает.
Но вообще то в пику Шаевичу (человеку Гусинского, который, в таком случае, генерал КГБ) бал назначен второй вождь еврейского народа в России – Берел Лазар. Я когда-то писал об этой пикантности.
С 2000 года в России объявились два главных раввина. Началось еврейское двоевластие. Одним раввином оставался прежний Адольф Шаевич (вот имя у главного еврея, а?). Другим - новопреДставленный Берел Лазар. Они тут же стали обвинять друг друга в интригах и антисемитизме. Причем имя "Адольф" играло не последнюю роль в полемике.
Иными словами, с 2000 года у Гусинского и его верного Адольфа Шаевича появился контреврей в лице Берела Лазара. Он поставлен, можно сказать, лично Владимиром Путиным как противовес гусинскому Шаевичу. Отныне всякая попытка обойти Берел Лазара тоже вполне может быть объявлена (властями) антисемитской вылазкой. Дескать, Лазар и его команда в гораздо большей мере выражают чаяния и надежды простых евреев, чем олигарх Гусинский с его Адольфом.
Вот биография Шаевича.
Шаевич Адольф Соломонович. Главный раввин России. Родился 28 октября 1937 в г. Биробиджане. Окончил Хабаровский политехнический институт, а затем религиозные школы (ешива) в Москве и в Будапеште (Венгрия).
С 1980 года v раввин Московской Хоральной синагоги. В 1983 году был избран Главным раввином СССР на съезде Всесоюзного Совета еврейских общин (ВСЕРО). В 1993 году на учредительном съезде Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) был избран Главным раввином России.
Женат, имеет двух сыновей. Увлекается литературой, музыкой и спортом.
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 01:52:25 (MSD)
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 01:50:20 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:45:36 (MSD)
Не знаем куда идти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О Боже! В зубные врачи, вот куда!
- Thursday, April 21, 2005 at 01:49:24 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:42:50 (MSD)
а поконкретнее, Сандро? Ссылку типа. Я в этот weekend хочу
***********
Dali, Wed., Feb. 16, to May 15, 10am – 5pm, $10 - $20, The Philadelphia Museum of Art, 26th Street and the Benjamin Franklin Parkway, 215.763.8100, www.philamuseum.org
----------
Сандро, так это у тебя дочь - художница?
***********
Нет, это был не я.
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 01:48:07 (MSD)
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 01:45:36 (MSD)
Михаил
- Thursday, April 21, 2005 at 01:45:12 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:34:49 (MSD)
When? Where?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С месяц назад, где то в Филадельфии. Я не вникал, сам его не люблю.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 01:42:50 (MSD)
S
- Thursday, April 21, 2005 at 01:39:11 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 01:34:49 (MSD)
When? Where?
***********
В Филадельфии, до 16-го мая. Надеюсь вырваться.
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 01:34:49 (MSD)
(300 миль) на выставку Дали.
When? Where?
Критический реализм.
- Thursday, April 21, 2005 at 01:34:03 (MSD)
Victor
- Thursday, April 21, 2005 at 01:34:00 (MSD)
. И что поэтому эти дикие охотники не приняли иудаизм,
А никто особо им и не предлагал.
а приняли ущербное христианство, вернувшееся частично к идолопоклонству и многобожию (Троица, иконы, статуи-истуканы и пр).
Современная еврейская религия не видит ничего особо плохого в обращении к богу через посредника. Если человеку так проще - то пожалуйста. В любом хасидском доме, к примеру, портрет последнего любавического ребе, тоже вечно живого. Так что иконы идолами называть - неверно. Тем более известны творимые иконами чудеса. Конечно, лучше обращаться к Господу напрямую. В этом смысле Ислам признается еврейскими хухемами религией предпочтительнее христианства. Не отрицается правда возможность спастить в рамках любой из библейских религий.
Все это говорится в разных наставлениях для воинствующих апологетов иудаизма, например, в книге "Кицур Шульхан Арух".
Перевод, выпущенный Адольфом Шаевичем показал всю реакционность этого старого КГБ шника. Перевод выполнялся страшными русофобами, к тому же тяжело и неизлечимо больными людьми. Читайте "Скатерть-Самобранку" в оригинале, там ничего плохого нет.
Скорая симфоническая помощь
- Thursday, April 21, 2005 at 01:22:19 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 00:58:42 (MSD)
Но больницы ей удалось избежать:
ee вылечила 4 симфония Чайковского
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4-я Брукнера: - У нас не избежишь!
Яков Рубенчик
- Thursday, April 21, 2005 at 00:58:42 (MSD)
[...с коликами забрали в больницу]
Удивляться не следует. Для поклонников Шостаковича и слушателей его музыки - это как эпидемия. С моей знакомой, побывавшей в 1934 г. на преемьере "Леди Макбет", случилось примерно то же самое. Колики
сопровождались приступами тошноты. Но больницы ей удалось избежать:
ee вылечила 4 симфония Чайковского в Ленинградской филармонии.
К.М.Глинка
- Thursday, April 21, 2005 at 00:50:48 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 23:33:33 (MSD)
===============================================
Возьму на себя смелость, дорогой Исследователь, порекомендовать Вам заглянуть в первые главы моего скромного исследования, где идея приоритета евреев как создателей монотеизма рассмотрена с научной точки зрения.
Редактор
- Thursday, April 21, 2005 at 00:43:18 (MSD)
Из любимого редактором еженедельника "Русская Америка"
Видите ли, статья И. КЛЕЙНЕРА не является новаторской. Она просто излагает идеи, которые были уже в Танахе. О том, что иудейская «вера в единого, вездесущего и невидимого Бога, вера, требующая соблюдения новых морально-этических норм, вера, противоположная тому, чему учили их языческие боги» была враждебной всем инстинктам диких охотников и воинов. И что поэтому эти дикие охотники не приняли иудаизм, а приняли ущербное христианство, вернувшееся частично к идолопоклонству и многобожию (Троица, иконы, статуи-истуканы и пр).
Но наш бывший живой товарищ пошел дальше. Он стал доказывать, что охотники да воины не просто дикие люди, а и не люди как бы. Они – животные. И не только те, дикие воины, но и нынешние якобы цивилизованные якобы люди, которые на самом деле и не люди вовсе. Они тоже животные. Если они христиане или еще кто-то, но не иудаисты.
Впрочем, новаторство вечно живого трупа весьма условно. Все это говорится в разных наставлениях для воинствующих апологетов иудаизма, например, в книге "Кицур Шульхан Арух".
Яков Рубенчик
- Thursday, April 21, 2005 at 00:38:50 (MSD)
Если мне не изменяет память, Вы, дорогой Дмитрий, прежде писали о "Носе" не как о
^шумовом^, а как о музыкальном произведении. А Ваш бывший коллега, ныне исчезнувший,
Антон Сафронов, даже назвал "Нос" среди десяти лучших опер всех времен и народов.
А такие оперы как "Отелло" и "Евгений Онегин" в этот его список не попали. Т.е.
^шумовая^ опера(?) "Нос", по Сафронову, оказалась даже лучше многих музыкальных опер.
Откуда такие уши у молодых композиторов? Не от мертвых ли ослов?
Vlad
- Thursday, April 21, 2005 at 00:37:23 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 00:19:27 (MSD)
как-то рассказал своей дочери, что
в гостевой книге Лебедя подвизалась парочка троцкистов. Она долго смеялась и так и не поверила, будучи убежденной, что все троцкисты давно вымерли, как и динозавры
*****
Я как-то одному своему знакомому рассказал, что в ГБ альманаха Лебедь подвизался один автор, который патологически ненавидит гениального сов.композитоа Д.Д.Шостаковича.
Он так долго смеялся по этому поводу, что его с коликами забрали в больницу.
Палеобиолог
- Thursday, April 21, 2005 at 00:25:41 (MSD)
- Thursday, April 21, 2005 at 00:19:27 (MSD)
... все троцкисты давно вымерли, как и динозавры...
*********
Они вымерли, но потом из РАЗМОРОЗИЛО!
Яков Рубенчик
- Thursday, April 21, 2005 at 00:19:27 (MSD)
Суть моих замечаний вовсе не в том, что менял или не менял Бажанов свое отрицательное
мнение о Сталине, внося изменения при переизданиях своих воспоминаний. Лживый доклад
Хрущева мог лишь укрепить его первоначальное отрицательное мнение. В своих наблюдениях
он был прав, в основном, в мелочах. Но ему не удалось понять ни сталинского гения, ни
того, что страну, разрушенную захватившими власть уголовниками и истекавшую кровью,
мог спасти только Сталин. Теперь это начали понимать многие. И не только понимать, но и
по новому интерпретировать сталинские действия, жестокость которых была подчас
вынужденной, поскольку иных путей не было. Могу рекомендовать книгу Юрия Жукова
"Иной Сталин", при чтении которой может возникнуть образ Сталина, противоположный
бажановскому. Но не у всех. Слабоумные и тупоголовые троцкисты понять что-либо,
кроме своих идиотских догм, не в состоянии. Я как-то рассказал своей дочери, что
в гостевой книге Лебедя подвизалась парочка троцкистов. Она долго смеялась и так и не поверила, будучи убежденной, что все троцкисты давно вымерли, как и динозавры.
Трупак
- Thursday, April 21, 2005 at 00:12:32 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 22:35:53 (MSD)
Для меня лично Marco Polo вечно живой!!!
А еще Ленин и Троцкий. Не много ли на вас одного будет троих вечно живых трупака? Или вы всегда соображаете на троих?
Любопытство не порок
- Thursday, April 21, 2005 at 00:11:23 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 19:51:38 (MSD)
... Эйгенсон, как видно, сын Эйгена...
************
Это какого же? Манфреда Эйгена?
Sergey
SU - Thursday, April 21, 2005 at 00:07:16 (MSD)
кума* будущего (теперь уже, увы, настоящего) президента
Прышь -- никакой не президен. Просто никтожество, самозванец, захвативший власть. И его процесс еще впереди.
Просто знайте это.
Исследователь
- Wednesday, April 20, 2005 at 23:33:33 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 19:51:38 (MSD)
"Эйгенсон, как видно, сын Эйгена, очень неожиданно и полно раскрылся в статье «Загадка антисемитизма». Это абсолютно явная апологетика идеи избранности на уровне того, что евреи есть истинные люди, все прочие недочеловеки, злобно завидующие открывателям Единого Бога (именно эта идея, по Эйгенсону и отличает человека от животных, он прямо об этом пишет см. ниже выдержки из этого нового Розенберга)."
"Но, тем не менее, остается несомненным, что западная цивилизация вышла из еврейской купели. Этот факт сидит глубоко в подсознании христиан, вызывая у них комплекс неполноценности. Им так хотелось бы изгнать из христианства чуждый им еврейский элемент, но не получается: без этого «элемента» от христианства ничего не остается. А ведь как обидно! Некогда они были диким, но мощным конгломератом племен, молившихся обожествляемым и таким очевидным силам природы. Их молодой энергии хватило на то, чтобы, в конце концов, поглотить мощнейшую сверхдержаву античного мира - Римскую империю, которая высокомерно называла их варварами. И вдруг из руин этой империи поднялось какое-то еврейское вероучение, вера в единого, вездесущего и невидимого Бога, вера, требующая соблюдения новых морально-этических норм, вера, противоположная тому, чему учили их языческие боги. Эта вера была враждебна всем инстинктам диких охотников и воинов, она подмяла под себя их эго, их агрессивную натуру, их природное мироощущение.
Приняв, в конце концов, эту веру и, как кажется, глубоко погрузившись в нее, они, тем не менее, сохранили в подсознании глубокий шрам. Их подсознание кричит, орет о враждебности иудео-христианства корневой системе того дерева, на которое его привили. Кто же виноват? Конечно, евреи, «выдумавшие» эту религиозную систему, которая требует слишком многого от исторически не подготовленных к такой метаморфозе людей. Короче говоря, шапка оказалась не совсем по Сеньке."
И. КЛЕЙНЕР, “Каскад”, Балтимор
Марічка
- Wednesday, April 20, 2005 at 22:42:19 (MSD)
Ющенкова кума стала министром культуры. Кстати, с сегодняшнего дня это уже не министерство культуры, а министерство культуры и туризма. Но я не об этом, "пусть называется!". Я о том, что сегодня эта "Ксюша - юбочка из плюша" сняла Резниковича с должности директора и худрука театра, а прокуратура завела на него уголовное дело. Якобы он незаконно сдал в аренду принадлежащее театру общежитие и тем самым нанес государству ущерб в сумме 800,0 тыс. грн.
А заодно оранжевая министерша сегодня приказала разорвать контракт с диеректором киностудии им.Довженко Владимиром Приходько. Нечего, мол, в павильонах украинской киностудии российские сериалы снимать.
________________________________________________________________
* Не знаю, кто у кого детей крестил - она у Ющенки или наоборот, но то, что кума - точно, сейчас все Ющенковы кумовья и родственники при государственных должностях.
Vlad
- Wednesday, April 20, 2005 at 22:35:53 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 19:51:38 (MSD)
Наш бывший товарищ Эйгенсон, - умер. Для нас с вами.
****
Для ВАС, для ред.Лебедева, возможно, и умер,но это, как говорится, ваша личная проблема.
Для меня лично Marco Polo вечно живой!!!
Такие дела.
Михаил
- Wednesday, April 20, 2005 at 20:17:41 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 15:53:23 (MSD)
Следовательно: (3) не противоречит (1) и (2).
С другой стороны:
(2) не противоречит (1) и
(4) не противоречит (1); однако
(3) явно противоречит (1) — и, что самое интересное, —
(3) противоречит (2)!..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сдаётся мне , Дима, что Вы сочиняете музыку типа техно, нойза, эмбиента. :)
Укротитель
- Wednesday, April 20, 2005 at 20:09:19 (MSD)
Арье был есть и всегда останется мудаком. В любой стране и при всех политических режимах. Он таким оказался даже в местечковой гб. Да, даже там его не одомашнили. Так и остался дикой скотиной.
Семен Бутылко
- Wednesday, April 20, 2005 at 20:04:04 (MSD)
Люди добрые, скажите мне, пожалуйста, кто такой Арье. Кем он был в СССР и кто он есть сейчас? Он был диссидентом?
Редактор
- Wednesday, April 20, 2005 at 19:51:38 (MSD)
Знаю, что Редактор это сотрёт, но не мог удержаться, чтобы не продемонстрировать широким массам читателей образец настоящего лит. стиля.
Я ценю вашу иронию насчет "настоящего лит. стиля". В качестве такового "образца" пусть уж будет. Но по поводу автора этого "настоящего лит.стиля" кое-что скажу, хотя уже говорил и ранее.
Потуги Эйгенсона выступать в свое время в качестве всеобщего воспитателя молодежи в Гусь Буке не прошли. Не тот тут контингент, чтобы поучать. Да и учитель не тот. Появились на него сатиры, эпиграммы и пародии. Очень остроумные. Что было ему делать? Ушел он в другие места. В тамошней гостевой, которая то время переживала свой очередной взлет по доказательству превосходства одной нации перед всеми прочими, когда он первый раз появился, его сразу назвали апологетом Гитлера (это потому, что от нас пришел), после чего Эйгенсон затих. И что ему оставалось делать снова?
Оставалось доказывать, что, несмотря на русскую маму, он весь в отца. А мама, что ж - ошибка природы. Нелепая случайность. Она как русская вообще-то не совсем человек. Скорее – ближе к животным (это он обосновал в своей статье, о которой – ниже). Вот так бывший наш автор стал вписываться новую для него реальность. Внешне товарищ был похож на противную суринамскую жабу, но ведь уж какую внешность Бог дал, та и есть. Считалось, что он выправит ее своими внутренними достижениями. Увы. Сходство не только не исчезло, но, наоборот, приобрело глубокое внутреннее обоснование.
Эйгенсон, как видно, сын Эйгена, очень неожиданно и полно раскрылся в статье «Загадка антисемитизма». Это абсолютно явная апологетика идеи избранности на уровне того, что евреи есть истинные люди, все прочие недочеловеки, злобно завидующие открывателям Единого Бога (именно эта идея, по Эйгенсону и отличает человека от животных, он прямо об этом пишет см. ниже выдержки из этого нового Розенберга). Остальные вынуждены заимствовать Ветхий Завет, чувствуют свою неполноценность - завидуют, а это и есть антисемитизм. Вот вам и уровень теории. А еще много болтовни о своих знакомых, дедушке, всяких швейковских историй. Он, со всем пылом стариковского недержания речи, предался беспрерывным россказням в духе позднего, то есть несколько выжившего из ума деда Щукаря. Рассказывает про одного своего дружка, который рассказывал что-то о другом знакомом. А тот – о третьем. Анфилада уходящих в «бесперспективу» повествований.
Всякий, попавший в те тенета сразу же как бы осатаневает.
Арье стал его обвинять и поучать –наставлять по части национальной самоидентификации, своего родного языка (идиша и иврита), поносить как всегда русскую литературу, и укорять неофита Эйгенсона за то, что тот языка не знает и, будучи в Уфе, как бы соучаствовал в отвратительной русификации коренного населения, поскольку говорил на русском.
И вот тот самый Эйгенсон, который здесь у нас все пытался встать в позу некого Песталоцци, вдруг сник, сломался, замерсикал что-то вроде, «Вы наши отцы, мы ваши дети». Вина, дескать, моя перед башкирским народом огромна, но есть смягчающие обстоятельства, которые может быть умилостивят праведный гнев строгого, но справедливого яхвического судии, и дадут мне, недостойному и великому грешнику, как-то исправиться. Что с меня, де, взять, я был мальчик, учился в Уфе по-русски, я не виноват в этом. Эйгенсон на полном серьезе оправдывается, что вот, мол, зато я единственный на курсе пил кумыс и ел конину, внося посильный вклад в противостояние русификации. Этого, как бы говорит он, безобразно мало, но я еще одну студентку обратил в почти истинную веру, и она тоже пила и ела. И прямо обращается к Арье как к учителю, обещает учить иврит и идиш.
Путешественник избрал для себя высшей мерой оценку Арье. К ней еще добавлены умиления и приседания перед провокатором и уголовником Х, - как видно как перед высшим моральным авторитетом. Ну, такова сейчас система его ценностей. Очень хочется стать «своим» и получить прощение за неполноценных родственников. И за то, что он говорил на русском, да и сейчас продолжает свое мыслепреступление. Пить кумыс и есть конину в студенчестве – это мощно, это огромное противостояние гнусной русификации. Но – недостаточно. Посему путешественник обещал учить буквы идиша и иврита. Вторым этапом будут слова. Потом – предложения. Дел много.
Наш бывший товарищ Эйгенсон, - умер. До того была агония, была и клиническая смерть, а сейчас он абсолютно мертв. Для нас с вами.
Мертвым не пишут. Разве что произнести надгробное слово. Что я этими строками и делаю.
Выдержки из главного открытия Эйгенсона, из его статьи «Загадка антисемитизма»
И вот, получается, где-то тут, на севере, произошло совсем недавно, около трех с половиной тысяч лет назад, изобретение Единого Бога, окончательно выведшее человека из мира животных.
Дело, как мне кажется, во вполне понятной ревности. Опять-таки напоминаю: последователи этих религий используют, как свое Священное Писание, еврейскую Тору. Напрямую, в виде первой части своего Завета, как христиане, или в свободном пересказе великого поэта, как мусульмане. Они не смогли, не сумели оторваться от этого корня, придумать совсем свои Книги. То есть – в результате они по своим святым книгам с детства учат, что есть на свете народ, который для их Бога является старшим, любимым ребенком, а они все – младшие, незаконные дети, занявшие место избранного, место первенца.
Из поколение в поколение слышать, к примеру, что твой собственный украинский или португальский Спаситель говорил о евреях, как о своих детях, а таких, как ты, сравнивал с псами, коим, в лучшем случае, положены крохи того, что останется от детей (Мф.15:26) – воля ваша, а я сошел бы с ума!
Вот для оправдания того, что ты занимаешь на коленях Всевышнего чужое место, место законного любимца, надо, конечно, считать того, отсутствующего, негодяем, выродком. Обсуждать его подлые замыслы, обвинять в предательстве семейных интересов, в отцеубийстве. Или – считать самозванцем себя и в любой момент ожидать изгнания, когда те помирятся с Отцом.
За что же им любить народ Избрания? За то, что он первым изобрел – или открыл – Единого Бога и попал к нему в любимчики? Кто любит того, кто придумал твою Главную Идею раньше, чем ты, на пару тысяч лет?
в случайных разговорах на эту тему всегда, стопроцентно, всплывала формула – «антисемит не в первом поколении», иногда с чем-то вроде осознания неполной пристойности, иногда с вызовом. То есть – от дедов-прадедов, по российским обстоятельствам с полной почти гарантией вполне церковно-православных людей. За поколение-то не меняется сознание, как бы себя народные комиссары не обольщали.
А религиозное происхождение этой ненависти – совсем не вследствие высоких для своего времени моральных идей основателей, а, как я уж излагал, под воздействием того печального обстоятельства, что они не создали полностью оригинального изложения, а использовали чужие заготовки.
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 19:26:17 (MSD)
Marco Polo жжет! Молодец!
Фтему. А Глинка говорил - Динозавр заболел!
Семен Бутылко
- Wednesday, April 20, 2005 at 19:23:29 (MSD)
>Wednesday, April 20, 2005 at 04:12:16 (PDT)
Marco Polo жжет! Молодец!
К вопросу о стиле
- Wednesday, April 20, 2005 at 18:46:39 (MSD)
Marco Polo
- Wednesday, April 20, 2005 at 04:12:16 (PDT)
Ну, лично я не силикатчик, а нефтехимик. Мне что глинка, что гуно - из одной минералогии. Скорее-то похоже на гуно.
Но если оно будет сюда таскать произведения и биографические факты про поэта и стихотворца Пидаря Говлянина -- я вам, граждане,не завидую. Читать это по полной бессмысленности нельзя. Вступать с этим в дискуссию - как говорили в мое время, заподло.
Оно же, сколько можно понять - голубое уже минимум в третьем поколении и этим гордится, мне тут люди говорили, что начало публике с гордостью излагать факты про своего голубого деда. Как они при этом поддерживают род - непонятно, но я лично не зоолог, размножение глинок вне круга моих интересов. Я, собственно, не то, чтоб геененавистник - Уайльду или Тенесси Уильямсу за их таланта можно многое простить. А этой бездари за что? За то, что оно экспериментально опровергло версию, что обезьяна, севши за машинку или клавиатуру компьютера, тут же начнет печатать Британскую Энциклопедию. Так и раньше было ясно, ч то она будет кривляться примерно, как он это пытаается делать.
Обидеть его, действительно невозможно.
Что бы ты ему в глаза не сделал - уверит, что "Божья Роса". Да и место, где оно обычно пасется, за последнее время, по исчезновению людей, способных хоть что-то сказать, превратилось в ринг, на котором все участники по сигналу начинают обмазывать друг-друга жидкими и твердыми продуктами метаболизма и тем счастливы. Так что - закаленное существо. К собственному запаху по изложенным причинам притерпелось - а свежему человеку с таким общаться тяжко.
Православие тут, конечно, не причем. Я знавал вполне приличных православных, вот помню, лет сорок назад был такой милый попик, отец Николай, в горном уральском селе Ярославка Салаватского района Башкирии. Мы делали лыжный маршрут и попросились к нему на ночлег. Прелестный парень, чуть нас постарше и попадья у него была милая подольская хохлушка Света, все тосковала по абрикосам и черешне своей родины.
Ну, это к ним отношения не имеет, оно тогда еще в детсаду стучало воспитательнице на собственую маму. Теперь стучит на папу. Постоянство - признак класса.
Так что быть вам тут всем жертвами вашей
политкорректности, терпеть специфический аромат этого существа.
Сочувствую.
Sandro
- Wednesday, April 20, 2005 at 18:38:50 (MSD)
Женева, Швейцария - Wednesday, April 20, 2005 at 17:12:54 (MSD)
... американцы по части личной телефонизации значительно отстают..."
и так люблю к ним просто приласкаться,
и гладить их во сне или со сна.
Во всех грехах я ласковостью каюсь,
а женщинам грехи со мной сойдут,
и мои пальцы, нежно спотыкаясь,
по позвонкам и родинкам бредут.
Поднимут меня женщины из мёртвых,
на свете никому не изменя,
когда в лицо моё бесстрашно смотрят
и просят чуда жизни из меня.
Спасён я ими, когда было туго,
и бережно привык не без причин
выслушивать, как тайная подруга,
их горькие обиды на мужчин.
Мужчин, чтобы других мужчин мочили,
не сотворили ни Господь, ни Русь.
Как женщина, сокрытая в мужчине,
я женщине любимой отдаюсь.
25-26 декабря 2004
Это - не пародия, как вы подумали. Это - только что опубликованное задание на 3-ий тур
Автор: Евгений Евтушенко
Ulcus
- Wednesday, April 20, 2005 at 17:57:15 (MSD)
Женева, Швейцария - Wednesday, April 20, 2005 at 17:12:54 (MSD)
Еще один миф развеян по ветру:
==========
А мы по сотовым не то на первом, не то на втором месте в мире, только мне по этому поводу почему-то гордиться не тянет. Сейчас в ходу третье поколение, которое перекачивает горы информационного хлама в виде картинок и видео, при этом количество труб растет в той же пропорции, зато планируется установить еще около 11 тысяч антенн, а этим уродливым излучающим дерьмом и так уже все крыши и дороги поутыканы...
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 17:19:16 (MSD)
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 17:15:35 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 20, 2005 at 17:12:54 (MSD)
Газета "УТРО":
"...В крупных российских городах количество "трубок" на душу населения уже превысило 100%, такие темпы развития соответствуют европейскому уровню. А вот американцы по части личной телефонизации значительно отстают..."
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 16:46:59 (MSD)
- Wednesday, February 13, 2002 at 17:13:34 (CST)
Мало ли кто на кого похож! Вот финны, к примеру, похожи на шведов — однако языки их различаются на уровне семьи (индоевропейская/уральская).
Горячие шведские парни?
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 16:45:48 (MSD)
Склад логического хлама
- Wednesday, April 20, 2005 at 16:37:51 (MSD)
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 16:21:08 (MSD)
- Wednesday, February 13, 2002 at 17:13:34 (CST)
Мало ли кто на кого похож! Вот финны, к примеру, похожи на шведов — однако языки их различаются на уровне семьи (индоевропейская/уральская).
Горячие шведские парни?
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 16:20:04 (MSD)
Я с ней категорически не согласен, поскольку считаю, что настойчивый призыв к ассимиляции немецких евреев — это одна из основ националистического мировоззрения Вагнера.
А что же Вагнер так радовался, когда сгорела венская опера - "Много жидов, наверно, сгорело" - радостно потирал он руки? А ведь не только жиды же там сгорели, да и сама венская опера - все же культурный артефакт именно немецкой культуры.
Д. Горбатов
- Wednesday, April 20, 2005 at 15:53:23 (MSD)
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 23:41:12 (MSD)
«… считает ли коллега Избицер, что Вагнер призывал немцев к Холокосту? И пусть коллега Избицер даст простой ответ: “да” либо “нет”». Коллега Избицер даёт ответ «нет».
Рад за коллегу Избицера. Я даю тот же ответ: Вагнер не призывал немцев к Холокосту. Именно об этом я и писал в своей статье трёхлетней давности. Таким образом — предлагаю Вам простейшее формально-логическое размышление:
(1) Израильские авторы считают, что Вагнер призывал немцев к Холокосту.
(2) Горбатов считает, что Вагнер не призывал немцев к Холокосту.
(3) Горбатов публикует свою статью, в которой опровергает этот домысел израильских авторов.
Следовательно: (3) не противоречит (1) и (2).
С другой стороны:
(1А) Израильские авторы считают, что Вагнер призывал немцев к Холокосту.
(2А) Избицер считает, что Вагнер не призывал немцев к Холокосту.
(3А) Избицер неоднократно публикует тексты, в которых защищает этот домысел израильских авторов и опровергает позицию Горбатова.
Следовательно: (3А) полностью противоречит и (1А), и (2А).
Далее:
Ответ коллеги Избицера на Ваш второй вопрос (о призыве к ассимиляции) также «нет».
То есть — в развёрнутом виде — Ваш ответ таков: «Не считаю, что Вагнер призывал немецких евреев к ассимиляции».
Ваша позиция ясна. Я с ней категорически не согласен, поскольку считаю, что настойчивый призыв к ассимиляции немецких евреев — это одна из основ националистического мировоззрения Вагнера. Такая позиция закономерно вытекает из его дилетантски-пренебрежительного отношения к еврейской культуре, которую Вагнер очень плохо знал и которая его сильно раздражала. Такая позиция закономерно вытекает из ложного посыла Вагнера в отношении художников-евреев: например, его националистические предрассудки привели к неадекватной оценке творчества Мендельсона (несмотря на то что в целом Вагнер продолжал ценить его высоко).
Предлагаю коллеге Избицеру ещё раз прочесть русский перевод брошюры Вагнера «Das Judentum in der Musik» и обратить внимание на мои комментарии. Надеюсь, что в конце концов коллега Избицер избавится от своих иллюзий: Вагнер был не просто одним из активнейших сторонников, но и одним из вдохновителей идеи тотальной ассимиляции немецких евреев. Именно поэтому он никак не мог быть сторонником Холокоста: две эти идеи в корне противоречат друг другу!
Стрекаловская поставила целью своей статьи следующее: «Пфицнеру часто ставят в вину его сотрудничество с нацистским режимом, считают его “придворным” композитором Третьего Рейха. Именно этот факт биографии Пфицнера для многих преграждает путь к его музыке. Попытаемся, по возможности объективно, ответить на вопрос: кому же “принадлежал” Ганс Пфицнер в 1930-е годы?» После этого заявления она посвятила бóльшую часть работы рассмотрению того, насколько Пфицнер был «политизированным» и насколько — «аполитичным». Одна из главных мыслей её: «По большому счёту, мир политики так и остался чуждым Пфицнеру — в том числе и во времена Гитлера». Вы же сейчас написали: «Стрекаловская не рассматривала Пфицнера с политической точки зрения».
Дмитрий, Вам не наскучило лгать? ("Да" или "нет")
Нестор, Вы меня огорчаете! Где же Ваша объективность летописца? А главное: как может летописец позволить себе такую дешёвую ангажированность — и презрение к формальной логике? (И это в одиннадцатом-то веке — когда в Европе уже начался расцвет схоластики!)
(1) Христина пишет: «Мир политики так и остался чуждым Пфицнеру — в том числе и во времена Гитлера».
(2) Избицер пишет: «Она (Христина) посвятила бóльшую часть работы рассмотрению того, насколько Пфицнер был “политизированным” и насколько — “аполитичным”».
(3) Тот же Избицер пишет: «Её (Христины) подход к Пфицнеру с политической точки зрения (в её изложении) несостоятелен».
(4) Горбатов пишет: «Стрекаловская не рассматривала Пфицнера с политической точки зрения».
Следовательно:
(2) не противоречит (1) и
(4) не противоречит (1); однако
(3) явно противоречит (1) — и, что самое интересное, —
(3) противоречит (2)!..
Рассмотрение того, (1) насколько Пфицнер был «политизированным» и насколько — «аполитичным», отнюдь не то же самое, что (2) рассмотрение Пфицнера «с политической точки зрения».
Для (1): Пфицнер является логическим субъектом — и это соответствует позиции Стрекаловской.
Для (2): Пфицнер является логическим объектом — и это не соответствует позиции Стрекаловской.
Нестор, пожалуйста, передайте коллеге Избицеру: мы за него беспокоимся!.. Похоже, пора ему сменить клавиатуру.
Д. Горбатов
- Wednesday, April 20, 2005 at 15:52:01 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:22:03 (MSD)
Ошибаетесь, Дмитрий! Может «шум воздействовать на человека как музыкальный звук». Даже на Вас! Не Вы ли восхваляли до небес «Нос» Шостаковича, где музыкальных звуков нет и в помине. Только шумы! Поверьте мне как опытному слушателю.
Дорогой Яков, Вас всё время подводят спешка и невнимание!
Я никогда не утверждал, что шум не может воздействовать на человека как музыка: Вы должны помнить, что я большой поклонник не только «Носа» Шостаковича, но также творчества Эдгара Вареза и Яниса Ксенакиса — где шумов куда больше.
Я утверждал другое: человеческий слух способен чётко дифференцировать шум и музыкальный звук с точки зрения акустической (т. е. переменную/постоянную длину звуковой волны). Другие высшие млекопитающие тоже способны их дифференцировать — но у них не возникает при этом дифференцированных психических реакций в силу отсутствия абстрактного мышления.
Пожалуйста, постарайтесь больше не вынуждать меня тратить время на комментирование очевидного!..
S
- Wednesday, April 20, 2005 at 15:29:46 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 08:09:30 (MSD)
... Извините, не "где", а "когда"!...
*******
Извени дарагой, но ти мене не понил!
Я совсем не имел в виду "когда", а имел я в виду именно "где" или "среди"!
AK
Boston, MA - Wednesday, April 20, 2005 at 13:56:55 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 23:55:04 (MSD)
>Анатолий, вы сейчас говорите о том...
####################
Повторяю:
AK
Boston, MA - Wednesday, April 20, 2005 at 00:49:11 (MSD)
Текст не мой. Насчет урок - солдат или гражданских - разбираюсь плохо.
********
При востановлении записей (вчера) у ряда сообщений перепутали верхи и низы.
Семен Бутылко
- Wednesday, April 20, 2005 at 13:05:18 (MSD)
>Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 23:55:04 (MSD)
Анатолий, вы сейчас говорите о том, в чем совершенно не разбираетесь. Прочитайте рассказ Варлама Шаламова "Сучья война". Шаламов провел в лагерях 17 лет, он знал. Вот цитата оттуда:
"Во время войны сидевшие в тюрьмах преступники, в том числе и
многочисленные воры - рецидивисты, "урки", были взяты в армию, направлены на
фронт, в маршевые роты. Армия Рокоссовского приобрела известность и
популярность именно наличием в ней уголовного элемента. Из уркаганов
выходили лихие разведчики, смелые партизаны. Природная склонность к риску,
решительность и наглость делали из них ценных солдат. На мародерство, на
стремление пограбить смотрели сквозь пальцы. Правда, окончательный штурм
Берлина не был доверен этим частям. Армия Рокоссовского была нацелена в
другое место, а в Тиргартен двинулись кадровые части маршала Конева - полки
наиболее чистой пролетарской крови."
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 20, 2005 at 12:12:03 (MSD)
http://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=grimaud-recital
O'Генри
- Wednesday, April 20, 2005 at 10:53:24 (MSD)
Доу уронил письмо и, закрыв лицо дрожащими руками, воскликнул
потрясенным, прерывающимся голосом:
- Господи боже, за что ты заставил меня испить чашу сию? Уж если она
оказалась вероломной, тогда пусть самые прекрасные из всех твоих небесных
даров - вера, любовь - станут пустой прибауткой в устах предателей и
злодеев!
Пенсне редактора Уэстбрука свалилось на пол. Растерянно теребя пуговицу
пиджака, он бормотал посиневшими губами:
- Послушайте, Шэк, ведь это черт знает что за письмо! Ведь этак можно
человека с ног сбить. Да ведь это же черт знает что такое! А? Шэк?
Не так страшен DAX...
- Wednesday, April 20, 2005 at 08:09:30 (MSD)
США - Tuesday, April 19, 2005 at 05:54:07 (MSD)
>Это Вы про Шефнера сами вспомнили или все-таки Белобрысов навел?
Шефнера я и сам люблю, ценю и уважаю, Белобрысов - персонаж довольно интересный, но чуть "полупрозрачный". Умер не по-божески... (Если Вы помните "Лачугу бедняка...")
***
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 07:58:50 (MSD)
>Какие же образы из подсознания (где, как известно, образов нет) передаёт поэт в подсознание слушателя?
Залез я как-то в подсознание, образов не нашел, но... мозговых котлет покушамши. В межушном пространстве нашем, и образы и ебразы роятся, кто скажет, что в оперативной памяти PC нет чисел? А ведь там лишь электрополя, електроны-позитроны прыгают, токи-еки пульсируют, слова, слова, слова. А вот как приводится слово к цельной подпрограмме "разогрева" сердца? Как, от строчки в похоронке, люди седеют? Как идут в бой и на смерть "за идею"? Вот тут и по-науке можно (посчитать) - многофакторный семантический анализ называется. Даю на-водку: спросите поэта, он пальцы загибает, когда пишет, или так, наобум по-наитию.
ЮПД>...что Вы старик! Так это,-- подумал я тогда,-- он так прожил всю жизнь?
Человеку (как и женщине) столько лет, на сколько он (она) выглядит, не по-паспорту, а по... Меня, вот, вышибли из детства, и доиграть не дают, жаль...
***
А.Я.
- Tuesday, April 19, 2005 at 09:30:03 (MSD)
Графоману читатель не очень интересен, ибо недостаточно тонок, в массе глуп, необразован. Поэтому творить приходится в основном для себя. Даже когда кажется, что не для себя, а для воображаемой группы интеллектуалов-эстетов своего уровня.
Графоман, графосан, графоу, графоулар... Есть и более гнусные способы литературной деятельности. Это когда создание произведения направлено лишь на формирование лит-конвейера. Это не графомания, это МАНИ-мания. "И тут Слепой увидел Глухого, и заорал ему: -Ложись! Но тот лечь не мог, поскольку сидел на колу у Додика, который, как известно, - умер..."
[Де Сад хоть кайф ловил с писаний, наши же - лишь хрустами суршат.]
***
Д. Горбатов
- Tuesday, April 19, 2005 at 11:54:46 (MSD)
>но шум не может воздействовать на человека как музыкальный звук (никогда!)?
У АК - АКамова бритва, я же "срабатываю" на нарушение принципа исключения бесконечности (и ББВ, и БМВ - бесконечно большие и бесконечно малые величины).
Еще как может! Существует целая серия (гамма) психических отклонений, когда именно шум интерпретируется больным, как речь или музыка. Галюни катят... (И почему, для немца, Глюк - Счастье?)
***
AK>Не нравится - отойди в сторонку, не навязывай. Но об этом пока можно только мечтать. [Мечтать не вредно! Вредно - не мечтать!]
Самокритика должна быть самокритичной! Самые большие тиражи были у Брежнева (и иже...), вот талантище, так талантище, а Вы - Толстой, Толстой! Тьфу! Пигмей...
АК>В сильно нелюбимой Вами Америке, в которой нет ну никакой культуры, и население которой вроде бы кроме Библии, сказок и телефонных книг ничего не читает,...
Не может быть страна (географическое место) нелюбимым! Что, действительно, достает в наиболее громогласной и наглой части (мизер-мизер) американского населения, так это то, что они, эти люди, оказывают смертельно-разрушительное влияние на весь Земной социум. Например, хороший, чистый (как Вы выражаетесь с ДД - "белый") район города, и вдруг завелся маньяк-убийца. В процентном отношении нуль, а жить стало страшно... Самое же страшное - генеральный стимул, мотивация убиения меня... За что? $$$$$$$$$! И все? - Маловато будет!
Не АК>- Поспешное обобщение. Урки, как правило, никуда не годные солдаты.
Сов. согласен! Индивидуализм практически не склонен к самопожертвованию! Но бывают и исключения: Котовский и Беня Крик, - красиво? Есть урки и есть паханы...
***
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, April 19, 2005 at 17:30:35 (MSD)
>"Пускай уж лучше, - решил Александр. - нас завоюют не эти дикие глупые европейцы, а сравнительно культурные татары. Совсем будут иные порядки!"
Понятие культурного анализа, государственного прогнозирования, это понятия современные (опять же - непользуемые). Поверьте дураку, - самые эпохальные решения в политике не рациональны, они - чистая эмоция. Это потом, историки это все рационализируют... И додумывают... Подкова упала, гвоздя не было... Ну не могем мы расчитывать культурное воздействие даже на минимальные сроки (хоть лет на 200), а тут - Иго...
***
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:20:25 (MSD)
>Так? А закон ведь всегда поменят можна: что было незаконным, то станет законным. Получается, что так.
Вот если бы определить закон, как семантически заданую, общепонятную область безопасности жизнедеятельности биологического разумного вида, с глубиной рационального прогноза, равного 3-4 поколениям, то и менять будет и мона и нуна!! (М-мечтатель хренов...)
***
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 20:06:22 (MSD)
>где было больше убийц и маньяков, среди демократически избранных или среди диктаторов, фюреров, вождей и пр. благодетелей человечества?
Извините, не "где", а "когда"! (Правда, я тоже чурка, хоть и русский...) Мономания знака не имеет (в смысле - хорошая/плохая), это - электрозаряд, захват мозга идеей, ну, как у Ромео, (Джульеттов-то, в любом красном фонаре, рупь - ведро) но-ноу, хотю, и все, ну прямо, как капризный ребенок, а че хотю, по барабану...
...мятежных склонностей туман,
Или страстей кипящих схватка,
Всегда из края мечет в край,
Из Рая в Ад, из Ада в Рай...
[Брюсов]
***
Ulcus
- Wednesday, April 20, 2005 at 01:10:17 (MSD)
>И у всех кумир сотворенный.
Ну как еще вдалбливать, не сотвори себе кумира, не поклоняйся золотому тельцу, вредно это для людей, жизнь укорачивает! Мыслить мешает, счастья лишает!
***
Санни
- Wednesday, April 20, 2005 at 07:50:35 (MSD)
вот цитата из предисловия Бажанова ко второму изданию:
"...Например, я не мог рассказать о том, что говорила мне личный секретарь Ленина (Гляссер) по очень важному вопрсу (об истинных причинах введения НЭПа) - это могло ей очень дорого стоить. Теперь, когда прошло уже около полувека и большинства людей этой эпохи уже нет в живых, можно писать почти обо всем, не рискуя никого подвести под сталинскую пулю в затылок".
Так что, изменения эти не касались, как я понимаю, личности самого Сталина.
Впрочем, у кого есть издание 30-го года может ведь сравнить...
К.М.Глинка
- Wednesday, April 20, 2005 at 07:47:05 (MSD)
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 07:16:22 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, April 20, 2005 at 07:05:50 (MSD)
Суматоха там, наверное...
Victor
- Wednesday, April 20, 2005 at 06:44:39 (MSD)
- Tuesday, September 17, 2002 at 09:32:57 (CDT)
//Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 17, 2002 at 09:20:22 (CDT)
Уважаемый Антон. Вы обозвали меня грызуном и я даю Вам последнюю возможность извиниться.
Извинений от меня Victor не дождётся ни в течении 3 лет, ни позже.
А ведь дождался таки.
Память девичья - куриная
- Wednesday, April 20, 2005 at 06:35:31 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 23:29:47 (MSD)
... Я вспомнить не смогла..."
Sandro
- Wednesday, April 20, 2005 at 06:31:58 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 06:09:49 (MSD)
Китай напоминает "о забытом Холокосте" - резне в Нанкине.
************
Интересно, а на сколько порядков больше народа угробили в Китае свои подонки, ленинисты-сталинисты-маоисты? Ha 2 или 3?
- Wednesday, April 20, 2005 at 06:09:49 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 03:01:17 (MSD)
Sandro
- Wednesday, April 20, 2005 at 02:37:18 (MSD)
- Wednesday, April 20, 2005 at 02:16:58 (MSD)
***********
Дорогой Яков,
Извините, что не отреагировал на Вашу информацию, думал сначала просто сходить в B&N. У меня тоже есть запись с Клемперером и я тоже не самый большой поклонник Роберта Шоу, но этот диск мне нужно купить в подарок другу - у него заскок на Р. Шоу, Катлин Ферриер и Марион Андерсон, да, еще на Соллертинского и Юдину. Я отправляю посылку в Тбилиси с подарками для нескольких друзей, это выливается в немалую сумму, вот и хотелось сэкономить пару-другую долларов, если это было возможно.
Спасибо за информацию и за поиск!
Яков Рубенчик
- Wednesday, April 20, 2005 at 02:16:58 (MSD)
Дорогой Сандро!
Не получил Вашего ответа на мою информацию о Мессе Баха. Я написал Вам, где ее можно
купить. У меня этого варианта Мессы нет. Я никогда не восторгался хором Р. Шоу, хотя
в Филармонии был на их концерте. Всё, что мне запомнилось, - это как хористы стояли на сцене: между двумя соседними хористами было расстояние не меньше метра.
У меня есть две записи Мессы на пластинках: с Отто Клемперером и Карлом Рихтером (среди
солистов Д. Фишер-Дискау). Мессу я также слушал в Филармонии с Карлом Рихтером. Нахожу
это исполнение наиболее интересным.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 20, 2005 at 01:57:04 (MSD)
От Гоголь-то, Николай Васиьевич, совсем с ума спятил!
Вместо того, чтобы без затей написать: "Она повернулась, посмотрела на него с лукавым прищуром и снова опрокинулась в воды бассейна" вон какую губернию колесит:
"Она оборотилась к нему - и вот ее лицо, с глазами светлыми, сверкающими, острыми, с пеньем вторгавшимися в душу, уже приближалось к нему, уже было на поверхности и, задрожав сверкающим смехом, удалялось, - и вот она опрокинулась на спину, и облачные перси ее, матовые, как фарфор, не покрытый глазурью, просвечивали пред солнцем по краям своей белой, эластически-нежной окружности."
И зачем, спрашивается?
Да просто выгребывается, графоман фигов.
Вот зачем.
Верно, Сергей Сергеевич?
Б.Ш.
Ulcus
- Wednesday, April 20, 2005 at 01:10:17 (MSD)
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 22:36:34 (MSD)
Однако ж все это ереси. Все эти католицисты, протестантисты, и протчие адвентисты тысячи и одной ночи. Еретики выбрали себе ересиарха.
А хрестианство-то истинное есть суть православие старообрядческого толка. Вот как...
=============
Не, Серег. Христианство кончилось, практически не начавшись, а все остальное - разновидности павлинизма. А тут от них вообще в глазах рябит, в Иерусалиме особенно - грекокатолики, грекоправославные, францисканцы,бенедиктианцы, тут армяне, там копты, сям марониты, через дорогу эфиопы. А еще протестанты, англиканцы, баптисты, адвентисты, свидетели иеговы, евреи за Иисуса и прочие саентологи... И у всех кумир сотворенный.
AK
Boston, MA - Wednesday, April 20, 2005 at 00:49:11 (MSD)
AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 23:55:04 (MSD)
>>>Inna
>>>С уголовником. Мой родственник, провоевавший всю войну командиром разведроты и чудом оставшийся в живых, говорил мне, что самыми надежными разведчиками были штафники, уголовники-рецидивисты. Именно им он обязан своей жизнью. Они никогда не бросали раненых в бою. А у него было 5 ранений.
- Поспешное обобщение. Урки, как правило, никуда не годные солдаты.
Модератор
- Wednesday, April 20, 2005 at 00:43:53 (MSD)
Sergey
SU - Wednesday, April 20, 2005 at 00:39:34 (MSD)
Из первой же ссылки (Не помню, чья.): Сталина. Националиста, шовиниста и убийцы.
Дальше читать не стал. Сандро, ну че вы мне всяких идиотов подсовываете? А может и просто платных лгунов, вашингтонским обкомом купленных... Но не суть, суть -- что мусор всякий суете. Иль это вы просто спать хотит? Ну так сперва выспитесь, а потом уж... того.
Спи спокойно, дорогой товарищь. Пусть тебе приснится гигадоллар в твоем кармане, и чтоб задаром.
Такие дела.
Яков Рубенчик
- Wednesday, April 20, 2005 at 00:18:53 (MSD)
Tайный советник (Apr 19 at 21:02)
Ваша настойчивость достойна лучшего применения.
Если Бажанов в 1930-м году боялся о чем-то писать, а прожив еще 52 года, мог половину
этого срока уже ничего не бояться, то даже ежу должно быть понятно, что он мог сделать и наверняка сделал дополнения, а может быть, и частичные изменения в первоначальном
тексте. Почему же Вы настаиваете на необходимости ссылаться на первое издание?
Ведь при жизни Бажанова никто другой не мог его книгу править. Это ведь не "Молодая
гвардия" Фадеева и не "Тихий Дон" (теперь уже неизвестно чей).
В связи с наличием последующих изданий книги Бажанова, я вынужден квалифицировать подкинутую Вами информацию 1930-го года в качестве ДОХЛОЙ КОШКИ.
Спокойной ночи, приятных сновидений
- Wednesday, April 20, 2005 at 00:17:17 (MSD)
Сергею от Сандро:
http://www.ng.ru/printed/ideas/2005-04-19/1_yakovlev.html
http://www.polit.ru/author/2005/04/19/stalin_print.html
Ulcus, Tuesday, April 19, 2005 at 23:46:11 (MSD)
>План романа-эпопеи Л.Н. Толстого „Война и мир“
относительно Николая Ростова, Пьера Безухова, Андрея Болконского, Марьи Болконской и Долохова.
>Для краткости вышеперечисленные герои романа обозначены соответственно НР, ПБ, АБ, МБ, Дол.
###################
Характерно и логично, что составители плана-конспекта не стали задействовать аббревиатуру АК, сделав для неё очевидное исключение, потому что это место уже занято.
AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 23:55:04 (MSD)
>>>Inna
>>>С уголовником. Мой родственник, провоевавший всю войну командиром разведроты и чудом оставшийся в живых, говорил мне, что самыми надежными разведчиками были штафники, уголовники-рецидивисты. Именно им он обязан своей жизнью. Они никогда не бросали раненых в бою. А у него было 5 ранений.
- Поспешное обобщение. Урки, как правило, никуда не годные солдаты.
Ulcus
- Tuesday, April 19, 2005 at 23:46:11 (MSD)
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 23:49:13 (MSD)
* Для краткости вышеперечисленные герои романа обозначены соответственно НР, ПБ, АБ, МБ, Дол.
Нестор
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 23:41:12 (MSD)
Д. Горбатов
- Tuesday, April 19, 2005 at 12:38:39 (MSD)
Чтобы распутать путаницу, считайте, Дмитрий, что Избицер позволяет часто писать мне от его имени. Ваше ощущение стиля должно Вам подсказать, в каких случаях это происходит.
На Ваши вопросы, т.о., он отвечает так:
1 «… считает ли коллега Избицер, что Вагнер призывал немцев к Холокосту? И пусть коллега Избицер даст простой ответ: «да» либо «нет».»
Коллега Избицер даёт ответ «нет».
Теперь ответьте Вы на вопрос – были ли у Вас основания для утверждения в Вашей статье, что хоть бы один из вас (Вы или Ваш коллега Избицер) когда-нибудь писал о том, что Вагнер призывал немцев к Холокосту? «Да» или «нет».
2 В случае, если Ваш ответ "нет", то следующий вопрос: солгали ли Вы в статье, утверждая обратное? "Да" или "нет".
2 Ответ коллеги Избицера на Ваш второй вопрос (о призыве к ассимиляции) также – «нет».
Стрекаловская поставила целью своей статьи следующее:
«Пфицнеру часто ставят в вину его сотрудничество с нацистским режимом, считают его “придворным” композитором Третьего Рейха. Именно этот факт биографии Пфицнера для многих преграждает путь к его музыке. Попытаемся, по возможности объективно, ответить на вопрос: кому же “принадлежал” Ганс Пфицнер в 1930-е годы?».
После этого заявления она посвятила бОльшую часть работы рассмотрению того, насколько Пфицнер был «политизированным» и насколько «аполитичным». Одна из главных мыслей её – «По большому счёту, мир политики так и остался чуждым Пфицнеру — в том числе и во времена Гитлера».
Вы же сейчас написали: «Стрекаловская не рассматривала Пфицнера с политической точки зрения».
Дмитрий, Вам не наскучило лгать? ("Да" или "нет")
Inna
- Tuesday, April 19, 2005 at 23:29:47 (MSD)
Билли Ширз
А вообще предлагаю упростить литобследование до предела, задав коллегам следующий вопрос: "Кто такой Анатоль Клесов вы, разумеется, знаете, а вот кто такой Анатоль Курагин?"
Как на духу говорю. Я вспомнить не смогла. Пошла в Google.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 23:27:28 (MSD)
Билли, Вы в ударе.
Восхищён!!!
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 23:23:45 (MSD)
"AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 22:58:20 (MSD)"
Уважаемый Анатоль!
Раз все путем, то не поленитесь все-таки провести на работе этот несложный тест. Проводя аналогичный экспресс-опрос в Швейцарии, я получил поразительнейшие результаты. Многие, например, даже не знали, кто такой Лев Толстой. Я очень рад, что в Америке все по-другому.
А вообще предлагаю упростить литобследование до предела, задав коллегам следующий вопрос: "Кто такой Анатоль Клесов вы, разумеется, знаете, а вот кто такой Анатоль Курагин?"
Б.Ш.
Владимир Буковский
- Tuesday, April 19, 2005 at 23:09:30 (MSD)
Бандиты - это демократы. Ведь главного бандита, если он тиран и деспот, можно всегда переизбрать, тык скыть демократическим путем.
"...каждый настоящий вор уважал свою узкую "специальность", не мог ее сменить. Собранная ими таким образом дань никогда не должна была делиться поровну на всех - она поступала атаману-"пахану", и он уже распределял ее, как считал нужным, "по справедливости". Любопытно, что паханы никогда не выбирались. Они признавались в силу своего воровского авторитета (точь-в-точь как политбюро). В воровском мире существует сложная иерархия, и она тоже устанавливается не путем выборов, а путем "признания" авторитета. И в соответствии с этой иерархией происходит распределение, определяется, что кому "положено".
Неписаных законов существует масса, и только самым авторитетным ворам дозволено толковать эти законы - быть судьями в спора..."
AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 22:58:20 (MSD)
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 21:19:06 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 20:28:00 (MSD)"
>Я полагаю, что только эти 249 американцев и сумели одолеть "Войну и мир".
#######################
Уважаемый Билли,
Ваш ответ является замечательной иллюстрацией того, о чем я не устаю повторять в этой ГБ, и не уставал повторять в прежней. А именно, что мировоззрение абсолютно довлеет над информацией, логикой, здравым смыслом, наконец.
Собственно, я затем и не поленился дать информацию о публикациях Льва Толстого в США, чтобы проверить Вашу реакцию, совершенно не сомневаясь в характере ответа. Так и получилось. Потому что позитивно оценить эту в общем-то наглядную информацию - для Вас означало бы крушение неких базовых стереотипов. Столпов. Это Вы не пережили бы - как Вам, видимо, представляется.
Это - нормальный ход, не подумайте, что это какая-то критика с моей стороны. Это, скорее, медицинский факт. Что и показывает, что "дискуссии" в этой и прочих гостевых, когда дело касается мировоззрений (а их касаются подавляющее большинство "дискуссий") - дело совершенно безнадежное, бессмысленное и никчемное.
Поэтому для меня, например, эта ГБ - в первую очередь источник информации (что, кстати, себя оправдывает, потому что интересная информация проходит довольно часто), и во вторую - возможность поделиться информацией, которую, возможно, кто-то тоже неосознанно (или осознанно) ждет. Надо же, чтобы была fair game. А всякие "дискуссии" о том, плох был Сталин или хорош, и слюни о "Чурбайке" без новой информации - гроша ломаного не стоят. А про "Чурбайку" или "потного Ходорка" - вообще вызывает состояние, близкое к рвоте.
Ну, еще есть "в третью" очередь, может это на самом деле в первую. Это то, что я сейчас делаю, а именно общение с неординарными людьми, к которым с Вашего позволения отношу Вас. Хотя при этом иногда страдаю от созерцания чудовищного коктейля неординарности и совершенной, тривиальнейшей банальности вкупе с плоским, одномерным представлением об окружающем нас мире. И о США в частности, в этом контексте, как хороший пример. Но в этом тоже есть свой определенный смысл, показывающий, насколько несовершеннен даже неординарный человек.
Так что всё путём.
Inna
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:50:58 (MSD)
Санни
- Monday, April 18, 2005 at 23:08:36 (MSD)
Инна, а с кем бы вы пошли в разведку - с русским парнем, плевавшим на удобства, или с уродом, который без горячего питания и маму свою защищать не станет?
С уголовником. Мой родственник, провоевавший всю войну командиром разведроты и чудом оставшийся в живых, говорил мне, что самыми надежными разведчиками были штафники, уголовники-рецидивисты. Именно им он обязан своей жизнью. Они никогда не бросали раненых в бою. А у него было 5 ранений.
Сталин - был частью Родины, но не более того. Давайте предположим, что в разгар войны Сталин бы помер. И что? Фашисты бы нас завоевали? Да шиш! Кричали бы: "За Родину, за Берия", и т.п. Как раньше - "За Веру, Царя и Отечество!" Что тут непонятного? Есть Родина, и есть некий символ ее - Сталин, Царь, Иисус и так далее. Но символы в разную эпоху разные, а Родина - она всегда одна.
Раньше такое мировозрение называлось шапкозакидательством.
Если бы умер Сталин, то это сильно бы ослабило СССР и этим мгновенно воспользовался бы Гитлер. А что бы из этого вышло? Об этом можно только гадать.
Давайте обратимся к истории. Когда умер А.Македонский, то его империя развалилась. Когда рухнула царская власть в России (хребет государства), то от нее откололась огромная территория: Польша, Финляндия, Прибалтика.
Сталин создал СССР, который разрушил "объединенную Европу" под властью Гитлера, под названием. Третий Рейх. И поэтому нельзя отделять создателя от его Победы.
Процитирую Федора Раскольникова: "Накануне войны, Вы, разрушаете Rрасную Армию, любовь и гордость страны, оплот ее мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот. Вы убили самых талантливых полководцев, воспитанных на опыте мировой и гражданской войныво главе с блестящим vаршалом Тухачевским. Вы истребили героев гражданской войны, которые gреобразовали Красную Армию по последнему слову военной техники и сделали ее непобедимой. В момент величайшей военной опасности Вы продолжаете истреблять руководителей армии, средний командный состав и младших командиров. Где маршал Блюхер? Где маршал Егоров? Вы арестовали их, Сталин!.."
Когда-то, лет 10 тому назад, читала в журнале, что почившие на лаврах "талантливые полководцы" люто враждавали друг с другом, писали доносы друг на друга. Каждый мнил себя Наполеоном и хотел подмять под себя другого. Вражда плавно перерастала в боевые действия. Сталин сначала терпел эту грызню, а потом одним махом расправился со всеми. Мне такое развитие событий представляется вполне возможным.
Так что когда Сталин посадил "маршалов и генералов" они уже не были ни маршалами, ни генералами.
"Под нажимом советского народа Вы лицемерно воскрешаете культ исторических русских героев - Александра Невского, Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут Вам больше, чем казненые маршалы и генералы...""
Маршал Петен, сокрушивший Германию в Первую мировую войну, 2 недель не продержался против Гитлера. После поражения раболепствовал перед ним.
Ворошилов, посланный Сталиным возглавить оборону Ленинграда, воевал старыми методами героев Гражданской войны: сидел на передовой и поднимал солдат в атаку, бросаясь первым в бой. Результат был плачевным. Сталин быстренько заменил его Жуковым. Тот остановил немцев, не выходя из бункера.
И Сталин за это народ возненавидел люто - потому что понимал: это не его победа. С ужасом думал о том, что едва не сдал Москву.
Санни, если бы Сталин был таким ужасным дураком, то его давно бы уже придушили свои. Как придушили Петра III, Павла I.
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:48:48 (MSD)
>>>К.М.Глинка
>>>Дело в том, дорогой Игорь, что дед мой не жил за чужой счёт (как Вы, например, жили за счёт немецкого народа).
- Немецкий народ Вам на это самолично пожаловался? Или у Вас другие источники информации?
>>>Голубая кровь и паразитический образ жизни не всегда совпадают.
- Но очень часто. Впрочем, речь не об этом, а том, что дедушку оклеветали - не барин он. Если верить внучку. :-)
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:42:57 (MSD)
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:28:44 (MSD)
- Клеветнику? Так чего ж носитесь со своей голубой якобы кровью?
===============================================
Дело в том, дорогой Игорь, что дед мой не жил за чужой счёт (как Вы, например, жили за счёт немецкого народа). Он был редкий трудяга и умелец.
У меня сохранился даже уникальный документ - справка, выданная ему в 20-х годах. Справка эта свидетельствует, что он "показал своё умение работать не только умственно, но и физически, на основании чего может быть причислен к трудовому элементу".
Голубая кровь и паразитический образ жизни не всегда совпадают.
Впрочем, Ваше заблуждение - типичная ошибка человека, не знакомого с предметом.
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:41:14 (MSD)
>>>К.М.Глинка, April 19, 2005 at 08:06:25 (MSD)
>>>Договорились, Юрий ибн Паша, за нами не заржавеет. Только не обессудьте, если след от Вас останется несколько "склизкий".
- Во-во, что у Аполлона лира, то у Криштафовича рогатка, из которой он бьёт влёт голиафов (оказавшихся, впрочем, давидами).
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 22:36:34 (MSD)
Но, судя по морде лица...
"Жид:
Барон здоров. Бог даст - лет десять, двадцать
И двадцать пять и тридцать проживет он."
Как говаривал Ксансергейч Нашефсё.
Однако ж все это ереси. Все эти католицисты, протестантисты, и протчие адвентисты тысячи и одной ночи. Еретики выбрали себе ересиарха.
А хрестианство-то истинное есть суть православие старообрядческого толка. Вот как...
Такие дела.
То что вы думали, но боялись сказать
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:30:19 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:11:56 (MSD)
"Да, был барин, есть барин и буду барин. А ты - был дурак, есть дурак и дураком помрёшь".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, был гитлерюгенд, есть гитлерюгенд и буду гитлерюгенд. А ты - был жид, есть жид, и жидом помрёшь.
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:28:44 (MSD)
>>>>Мой ныне покойный дедушка рассказывал, что на одном собрании встал такой же, как Вы, дорогой аноним, ретивый правдолюбец и обвинил его в том, что он (в прошлом) "барин". Обвинение по тем временам было страшным. Если бы дед стал оправдываться, это привело бы, наверное, к нехорошим последствиям. Но вместо этого он спокойно встал во весь свой внушительный рост и просто сказал клеветнику...
- Клеветнику? Так чего ж носитесь со своей голубой якобы кровью?
Тайный советник
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:19:19 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:02:28 (MSD)
А я верю, и с меня достаточно
Уважаемый Яков,
Я сообщил о дате выхода «Воспоминаний» Бажанова не для вас, а для остальных. Давно известно, что вас ни в чем убедить нельзя, что ваше представление о чем-то и есть факт. Я привел слова самого Бажанова, в которых он говорит о дате издания своей книге – 1930 год. И дал сноску на издание, где он это говорит. Но, как вы сами понимаете, вы лучше Бажанова знаете, когда Бажанов издал свою книгу.
Сейчас передо мной которое отпечатано с того первого. На титуле год – 1930. Но это нисколько не должно вас смущать. Вы все равно стойте на своем. Как самурай на посту, на котором он простоял 30 лет после окончания войны, о чем ему не сообщили вовремя.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 21:38:48 (MSD)
"А.Я.
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:23:23 (MSD)"
Саша, я совершенно с вами согласен. Здесь мне снова придется сослаться на избитый мною же аргумент - в бесконечном аквариуме музыкального универса достаточно мирно сосуществуют тысячи и тысячи композиторов, музыкальный язык которых необычайно разнообразен и порою антагонистичен, однако никому в этом мире нисколько не тесно. Если только разноцветные рыбки по рассеянности или преднамеренно не сталкиваются головами. А любителей рыбок - вообще тьма тьмущая. Так что и у самой неказистой рыбехи всегда найдется ценитель.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 22:11:56 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:16:18 (MSD)
А ты бывший пионер, комсомолец, коммунист и даже секретарь парткома Института!
А тепеpь, стало быть, правоверный православный.
=================================================
Мой ныне покойный дедушка рассказывал, что на одном собрании встал такой же, как Вы, дорогой аноним, ретивый правдолюбец и обвинил его в том, что он (в прошлом) "барин". Обвинение по тем временам было страшным. Если бы дед стал оправдываться, это привело бы, наверное, к нехорошим последствиям. Но вместо этого он спокойно встал во весь свой внушительный рост и просто сказал клеветнику: "Да, был барин, есть барин и буду барин. А ты - был дурак, есть дурак и дураком помрёшь".
У меня для Вас, дорогой аноним, нет лучшего ответа, чем нашёл мой дедушка в 20-е годы прошлого столетия.
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:50:08 (MSD)
Игорь Островский
Не Вы ли написали, что Борис Бажанов был балаболкой?
Дело в том, что балаболки встречаются, в основном, среди троцкистов.
А Бажанов, как известно, никогда троцкистом не был.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:48:43 (MSD)
темное прошлое
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:16:18 (MSD)
А ты бывший пионер, комсомолец, коммунист и даже секретарь парткома Института!
А тепеpь, стало быть, правоверный православный.
===================================================
Мой покойный дедушка рассказывал, что на одном собрании встал такой же, как Вы, дорогой аноним, ретивый правдолюбец и обвинил его в том, что он (в прошлом) "барин".
Обвинение по тем временам было страшным. Если бы дед стал оправдываться, это привело бы, наверное, к нехорошим последствиям.
Но весто этого он спокойно встал во весь свой внушительный рост и просто сказал клеветнику:
"Да, был барин, есть барин и буду барин. А ты - был дурак, есть дурак и дураком помрёшь".
У меня для Вас, дорогой аноним, нет лучшего ответа, чем нашёл мой дедушка в 20-е годы прошлого столетия.
Но и тогда они неагрессивны...
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:46:40 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 21:38:48 (MSD)
... Если только разноцветные рыбки по рассеянности или преднамеренно не сталкиваются головами...
*******
Roll over, Beethoven, говорят.
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:40:46 (MSD)
K.M. Глинка
[...новый Папа - бывший член гитлерюгенда]
Зато не чебурашка. Возле нас продается дом, и больше всего мы
боимся, что его купят чебурашки. А БЫВШИХ членов гитлерюгенда
готовы приветствовать, хотя бы потому, что НАСТОЯЩИМИ они уже
никак не смогут быть. А Вы как по этому поводу?
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 21:38:48 (MSD)
"А.Я.
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:23:23 (MSD)"
Саша, я совершенно с вами согласен. Здесь мне снова придется сослаться на избитый мною же аргумент - в бесконечном аквариуме музыкального универса достаточно мирно сосуществуют тысячи и тысячи композиторов, музыкальный язык которых необычайно разнообразен и порою антагонистичен, однако никому в этом мире нисколько не тесно. Если только разноцветные рыбки по рассеянности или преднамеренно не сталкиваются головами. А любителей рыбок - вообще тьма тьмущая. Так что и у самой неказистой рыбехи всегда найдется ценитель.
Б.Ш.
Victor
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:30:22 (MSD)
К.М.Глинка
Только что выбрали предпоследнего Папу.
Ветвь Оливы?
И неужели последним будет таки ... негр?
Sandro
А где ее взять?
http://www.idanty.com/JetAudioInc/JetAudio/JAD6_BASIC.exe
Freeware, Одна из немногих, кто пишет на cd Midi
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:27:01 (MSD)
>Tuesday, April 19, 2005 at 21:06:51 (MSD)
>К тому же новый Папа - бывший член гитлерюгенда.
Ошибки молодости...
А.Я.
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:23:23 (MSD)
В моем понимании графомания - род психопатологии, суровый диагноз, а вовсе не ругательство, походя посылаемое профессиональными литераторами коллегам-писателям других стилей и направлений. Тут не должно быть места никакому произволу, абсолютная беспристрастность и объективность критериев: замкнулся строкогон в себе, стал неадекватен, не чувствует и не понимает своего читателя, потерял ниточку, связующую его с миром и людьми, и - готов графоман. А остальные пишушие и издающиеся - писатели. Более или менее популярные, читаемые, издаваемые, любимые. Тиражи тут не столь важны. Язык не повернется назвать графоманом Булгакова, пишущего "Мастера и Маргариту" в стол, без малейшей надежды напечатать при жизни более 5 экземпляров под копирку. В принципе, писатель может считаться состоявшимся, если у него есть хотя бы один благодарный читатель. С другой стороны, и авторы прижизненных бестселлеров, даже низкопробных, вряд ли сойдут за графоманов, поскольку без живого общения с читателем больших тиражей не бывает.
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:22:03 (MSD)
[...почему музыкальный звук может воздействовать на человека как шум, но шум не может воздействовать на человека как музыкальный звук
(никогда!)?]
Oшибаетесь, Дмитрий! Может. Даже на Вас!
Не Вы ли восхваляли до небес "Нос" Шостаковича, где музыкальных звуков нет и в помине. Только шумы!
Поверьте мне как опытному слушателю. При этом я даже готов согласиться, что в "Леди Макбет" музыкальные звуки, хотя и мерзко
античеловеческие, все-таки присутствуют.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 21:19:06 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 20:28:00 (MSD)"
Я полагаю, что только эти 249 американцев и сумели одолеть "Войну и мир".
Впрочем, можете у себя на работе провести несложный научный эксперимент: опросите коллег, читали ли они "Войну и мир". В случае положительного ответа попросите их назвать трех персонажей романа (чтобы свести к минимуму конечную погрешность).
А вообще, любопытно было бы, если бы этот тест и другие русские американцы в своих конторах проделали.
Б.Ш.
Гаук
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:18:53 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:06:51 (MSD)
К тому же новый Папа - бывший член гитлерюгенда.
Чешем затылки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот именно. Как же нам теперь Малера трактовать?
темное прошлое
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:16:18 (MSD)
А тепеpь, стало быть, правоверный православный.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:06:51 (MSD)
Чешем затылки.
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 19, 2005 at 21:02:28 (MSD)
[Проверьте, является ли цитированное предисловие написанным Бажановым]
Нет уж, увольте. Вы не верите и косвенным образом обвиняете издателей в подлоге. Ну и разбирайтесь с ними.
А я верю, и с меня достаточно издания, приведенного в интернете в б-ке Мошкова.
Ваша карта бита и хватит изворачиваться!
Глупость даже под ^тайной^ вуалью оказалась явной!
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 20:57:42 (MSD)
Почему предпоследнего?
Во-первых, чтобы исполнилось предсказание.
А, во-вторых, Иоанн Павел II сделал всё, чтобы это предсказание приблизить. Заложил, так сказать, мину замедленного действия.
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 20:41:02 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 11:54:46 (MSD)
Самое интересное — именно это: почему психические образы порождаются только лишь какими-то определёнными колебаниями воздуха, а вовсе не любыми?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жаль, дорогой Дима, что Вы, судя по Вашей реплике не прочли моего давнишнего поста на эту тему. Но чего не сделаю я для вас с Дейнекиным, - так и быть , повторю.
In the words of Plato, "For when there are no words (accompanying music), it is very difficult to recognize the meaning of the harmony and rhythm, or to see that any worthly
object is imitated by them". Greek philosophers generally agreed on the imitative nature of the arts. It seemed obvious that painting, sculpture or drama imitated nature. But what does music imitate? The measurements suggest that music is imitating the characteristic way our world changes in time. Both music and 1/f-noise (звук, чья частотная характеристика расположена между белым шумом и частотой броуновского движения)
are intermediate between radomness and predictability.
Жизнь, у
AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 20:28:00 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 17:05:14 (MSD)"
>Что касается микроскопичности или масштабности тиражей - то и это опять же очень зыбкий критерий. Кто читает сейчас и тем более публикует гениального Льва Толстого?
##################
Да как Вам сказать, уважаемый Билли? Даже неловко. Ну да ладно, скажу. В сильно нелюбимой Вами Америке, в которой нет ну никакой культуры, и население которой вроде бы кроме Библии, сказок и телефонных книг ничего не читает, на одном только ведущем книжном сайте предлагается 1329 изданий книг Льва Толстого, из них масса издана в последние два-три года, очень многие в бумажных переплетах (paperbacks) - это те, для массовой публики. На том же сайте имеются (на сегодняшний день) 249 отзывов читателей только на одну книгу - "Война и мир". Не поленились, как видите, написать на сайт. Причем отзывы в огромной части от восхищенных читателей.
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 20:19:58 (MSD)
>Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 20:13:01 (MSD)
Статьи читать времени нет, к сожалению. А каковы реальные сроки, когда вакцину придумают? Лет через 10? 20?
AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 20:13:01 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 17:05:14 (MSD)
>...когда придумают эффективныи способ лечения СПИДа?
#####################
Я бы советовал не доводить до этого момента, а при соответствующем образе жизни полагаться на вакцину от СПИДа. Несколько вариантов сейчас находятся в разработке, проходят клинические испытания.
Если очень интересно, могу поделиться своей недавней статьей на эту тему, но она на басурманском языке, а переводить на русский неохота и нет времени.
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 20:06:22 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:52:37 (MSD)
... бандиты и есть та самая часть, про которую вы говорили. Или нет?
************
Niet!
В Вашем последнем утверждении не одно, а целая куча противоречий.
Очень поучительно будет однако, если мы обратимся к статистике и зададим вопрос, где было больше убийц и маньяков, среди демократически избранных или среди диктаторов, фюреров, вождей и пр. благодетелей человечества?
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 20:01:10 (MSD)
>Tuesday, April 19, 2005 at 19:49:34 (MSD)
>Нет, в самом деле, мне нравится прямой (без забрала) выпад,
>жаль только, что броня тяжёлых лат, всё же, сковывает и,
>не побоюсь сказать, замедляет разящий удар.
Какие мужественные люди живут за океаном! Да, повезло Дейнекину, что Михаил до него дотянуться не может. А то отгеб бы Дейнекин по полной. Что и говорить, Дейнекин в рубашке родился!
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:52:37 (MSD)
>Tuesday, April 19, 2005 at 19:28:41 (MSD)
В том то и дело, коллега! Бандиты - это демократы. Ведь главного бандита, если он тиран и деспот, можно всегда переизбрать, тык скыть демократическим путем. А можно в расход его пустить, если он по-демократически уйти не желает. У бандитов ведь с врагами демократии разговор короткий. Вообщем я понял, бандиты и есть та самая часть, про которую вы говорили. Или нет?
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:49:34 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 10:42:40 (MSD)
Так вот, говори Вы хоть вполовину того, как нынче (Михаил, April 19, 2005 at 03:30:29), думаю, не было бы и таких вопросов. Но вот что для меня неразрешимая загадка, так это то, как в Вас уживаются - не могу слова подобрать, поэтому скажу так: знакомство с высоким с тем, что уместно в подворотне?
Вы тяготее к похабщине, Вам, как и "Дедушке", она представляется пикатной, и вы пытаетесь этой специей с избытком приправить что угодно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как сказал бы наш уважаемый Редактор в радиобеседе, - спасибо за вопрос. Нет, в самом деле, мне нравится прямой (без забрала) выпад, жаль только, что броня тяжёлых лат, всё же, сковывает и, не побоюсь сказать, замедляет разящий удар.
Будь Вы чуть легче экипированы, Вам не составило бы большого труда заметить, что получивший Ваше одобрение, Михаил, April 19, 2005 at 03:30:29 и Михаил - Tuesday, April 19, 2005 at 00:44:52, вызвавший Ваш гнев по поводу пачкания Мадонны (Рафаэля), - это одна и та же мысль в разном текстовом оформлении.
О том, как уживается "подворотня" с филармонией, Вы и сами догадались, сравнив с Дедушкой,(спасибо за комплимент, кстати). Мы питерские. У нас и в Летнем мраморный Янус стоит.
Я, помнится, даже поместил здесь, как говорит Дедушка, рифмованный текст на сходный мотив (может помните, при Вашем пристрастном ко мне отношении):
Да за Сенной родной мой переулок
В граните помню Грибоедова канал
Мой дом у Мойки, подворотни, урок
Мимо которых в школу я канал.
И тополей весной тревожный запах
И безнадежность будущей судьбы,
Крадущейся ко мне на мягких лапах,
Но не таящей звук своей трубы.
ЗЫ. Насчёт "старика" take it easy. Я привык. Так ко мне обращался Саша Городницкий на семинаре у Г.Семёнова, с тех пор не так уж многое изменилось. :)
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, April 19, 2005 at 19:35:40 (MSD)
[А демократию можна?]
Запросто! Построил побольше макдональдсов, открыл пункты обмена валюты, завез в газетные киоски плейбой - и дело в шляпе. Не хочешь есть макдональдсы, покупать доллары и читать плейбой - никто тебя не заставляет. Это ведь не тоталитарный строй, при котором все должны конспектировать краткий курс, кричать хайль гитлер или учить коран и вообще закрывать грудью амбразуру, а кто не пожелает, того в расход.
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:28:41 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:20:25 (MSD)
...бандиты... все вопросы они решают на воровских сходках, голосованием; своего лидера выбирают с помощью демократических процедур...
*********
B общем, все функционирующие человеческие сообщества имеют между собой много общего. Вы правы, что можно найти аналогию между парламентами и воровскими сходками, точно так же существует аналогия между сталинским политбюро и малиной, т.е. форумом масштаба меньшего, чем сходка. Это, наверно бывает, если пахан деспот, диктатор.
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:20:25 (MSD)
>Tuesday, April 19, 2005 at 18:14:01 (MSD)
А вот есть такая интересная мысль: бандиты - это демократы. Просто, по природе своей. В самом деле, все вопросы они решают на воровских сходках, голосованием; своего лидера выбирают с помощью демократических процедур. И по жизни воры очень активные люди. Получается, что бандиты вписываются в рынок и принадлежат как раз к этой активной части населения? Так? А закон ведь всегда поменят можна: что было незаконным, то станет законным. Получается, что так.
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 19:10:52 (MSD)
Пованивать, эта менее активная часть будет, конечно
Не, не будет. Надо только поглубжее закопать. И луче в таком месте, куда всякие комиссии общечеловечьи, лордые Жабы из пасе-масе, побрезговают заходить. Дабы ботиночки свои, на ворованное купленные, от гуччи-вонюччи, не запачкать.
Как раз для этих целЕй у западу гейдарочурбайки ЕБНутые есть, на посылках.
Всего и делов.
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 19:08:05 (MSD)
>Tuesday, April 19, 2005 at 18:59:13 (MSD)
В том смысле, что мертвые враги демократии пахнут лучше, чем живые? А более активная часть нюхать будет? Не радостная картина, однако...
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 19:01:27 (MSD)
часть тоже начнет потихонечку копаться и жирком обрастать, как наш Sergeo.
Это с какого ж переляку -- жирком-то? Для обслуживания трубы нужно не боле 15 миллионов (с) Маргаритка Аглицка.
Да и у меня -- где вы жир нашли? Нет у меня жира. Ну, то-есть ни капли. Я ж в дерьмолиберасии американьской живу, под продавшимся западу цереушником Путлером. А откуда в этой жопе алмазам взяться?
Чудите фсе, Сандрино. Вашингтонский мечтатель вы наш.
Такие дела.
Postscriptum
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:59:13 (MSD)
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:57:25 (MSD)
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 08:21:40 (MSD)
Но вдруг я почувствовал, что "сердцу стало так тепло"! Письмо дружеское, горячее, полное душевного жара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А имейлы, дорогой Нестор! Некторое "греют" ещё до прочтения. :))
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 18:51:45 (MSD)
Вот она, настоящая музыка
:-))))) Спасыбо.
---------------
К Семену Бутылко
А другая часть чего?
Чаво-чаво... Под мох их прикопать, паразитов, вот чаво. "Они просто не вписались в рынак..." (с) Чурбас, приближенный хлебальником к международному столику истинных демакратов, между протчим.
Только и всего.
(кого/чего?)
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:49:58 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:29:00 (MSD)
... А другая часть чего?
**************
А другая, менее активная, часть тоже начнет потихонечку копаться и жирком обрастать, как наш Sergeo.
Эдвард Хямяляйнен
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:48:33 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 15:02:08 (MSD)
Посмотрел сайт.
Так и не понял, почему правильно Хямяляйнен, а не Хямялайнен…
……………………….
Для этого не требовалось заходить на сайт – достаточно один раз узнать и запомнить. Вам, как Пуристу, могу порекомендовать «Справочник по русской передаче финляндских личных имен и фамилий», изданный в Хельсинки в 1988 году.
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 18:40:33 (MSD)
и, в тоже самое время, законной активности
Александруччо, а судьи-то, судьи -- хто? У ж не вы ли часом? :-)
Блин, что за дела...
Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:40:09 (MSD)
Скоко смысла и экспрессии!!!
А вы - Бах, Бах.
Вот вам - бах, бах, бах!!!
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:29:00 (MSD)
>Tuesday, April 19, 2005 at 18:14:01 (MSD)
Ничего не понял. Какая часть? А другая часть чего?
БШ
Ж, Ш - Tuesday, April 19, 2005 at 18:14:13 (MSD)
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:14:01 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 17:35:26 (MSD)
А демократию можна?
**********
Если при этом какая-то часть населения (необязательно, чтобы сразу большая) богатеет в результате общественно-полезной и, в тоже самое время, законной активности - то можно.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 18:12:52 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 17:05:14 (MSD)"
Уважаемый Анатоль,
заметки ваши весьма интересны и метки.
А тема - настолько глубока и обширна, что опасаюсь в нее погружаться глубже, чем по щиколотку.
Что касается микроскопичности или масштабности тиражей - то и это опять же очень зыбкий критерий.
Кто читает сейчас и тем более публикует гениального Льва Толстого?
Центурия отъявленых книжных червей?
Семеро смелых?
Три толстяка?
Один в поле мальчик-с-пальчик?
Изловите-ка мне в урбанистическом месиве и приведите современного гражданина малых или преклонных годов, прочитавшего на выбор "Преступление и наказание", "Холодный дом", "Шильонского узника", "Накануне" и "Щит и меч", и я вам с удовольствием вручу сто баксов, от которых столь яростно отмежевывается Надежда Кожевникова.
Некий издатель попытался недавно впарить дистрибьюторам небольшую партию Нагибина и Искандера. Первейший вопрос к издателю со стороны книгопродавцев был таков: а кто это такие?
Мутно, очень мутно в нынешнем запередельном мире. Все в нем смешалось, взопрело и вспучилось.
Окончательно и околпаченно.
Сменить бы ногу и вехи, да не видно не зги.
Остается взращивать и проповедовать извечное толератное правило:
"Пусть расцветают сто тысяч писателей и графоманов, а история нас рассудит".
Б.Ш.
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 18:09:13 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 17:54:15 (MSD)
... Хороша: jetAudio...
***************
А где ее взять?
Victor
- Tuesday, April 19, 2005 at 17:54:15 (MSD)
... Sandro, всё пытаюсь переписать свой диск с Юдиной, но программа
Дорогой Нестор! Хороша: jetAudio.
Попробуй ее.
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 17:41:10 (MSD)
>Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 17:05:14 (MSD)
Уважаемый Dr.Клесов, как вы думаете, когда придумают еффективныи способ лечения СПИДа?
Спасибо.
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 17:38:47 (MSD)
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 07:15:43 (MSD)
... Sandro, всё пытаюсь переписать свой диск с Юдиной, но программа Musicmatch постоянно даёт сбои и всё летит в тартарары...
******************
Спасибо огромное, но я его (иx) нашел на Амазоне, заказал и уже получил.
Семен Бутылко
- Tuesday, April 19, 2005 at 17:35:26 (MSD)
>Москва, Россия - Tuesday, April 19, 2005 at 17:30:35 (MSD)
>Только самые глупые завоеватели, вроде Сталина или Гитлера, начинают наводить на >оккупированных территориях свою идеологию. Устраивать холокост или внедрять колхозы->парткомы и прочую совчину.
А демократию можна?
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, April 19, 2005 at 17:30:35 (MSD)
[А райские кущи обещаются в любой религии, однако, помимо шахидов и самураев, что-то незаметно стремление людей ради этих самых райских кущ идти пузом на пулемет. ]
Насчет шахидов у меня лично сомнения, что главную роль играет стремление в райские кущи. Существуют более надежные способы управлять человеческим поведением. Например, если наркомана начинает ломать, то он может запросто шагнуть в окно без всяких райских кущей.
Говорят, что под гипнозом заставить человека шагнуть в окно обычно невозможно, зато можно внушить ему, что перед ним не окно, а дверь.
Разные есть способы.
[одна из основ христианства - непротивление злу насилием. Так что, истинные христиане вообще не должны воевать. Ни с кем.]
Предлагаю менее радикальный вариант. Для истинных христиан воевать или не воевать - выбор чисто личный, а не общенародный. Выбирают за себя, а не за другого.
[Вы считаете, что нормальный человек при защите своей Родины, должен впасть в лежачую забастовку, если ему какаву в постель не притащили? Вот уж странная точка зрения.]
Ничего странного. У нормального человека патриотического энтузиазма хватает на год, самое большее на два. А потом начинаются анекдоты про царицу и Распутина, братания с немцем и разговоры о мире без контрибуций.
Любое государство любит, чтобы его называли Родиной, особенно в торжественных случаях, но пузом на пулеметы в массовом порядке идут граждане не всяких государств, а лишь тоталитарных. А в нетоталитарных странах рано или поздно начинаются встречи Ленина на Финляндском вокзале, докторы Споки, Сергеи Ковалевы и партии Шолом Ашав.
[Но монголо-татарское нашествие - дело вельми запутанное, ]
А может, дело в том, что в начале прошлого тысячелетия З. Европа была местом весьма отсталым. Жгли ведьм, мылом не пользовались, помои выливали на улицу и то и дело вымирали от чумы и холеры. А татары ходили в баню, кипятили воду в самоварах, вроде даже имели представление о медицине и астрономии. В Историческом музее имеется ископаемый кусок канализационной трубы, проложенной в Москве во времена татарского ига. И Александр Невский совершил прагматический выбор в духе моего мудрого однофамильца. "Пускай уж лучше, - решил Александр. - нас завоюют не эти дикие глупые европейцы, а сравнительно культурные татары. Совсем будут иные порядки!"
[Вы знаете, как завоевывались новые земли в Древней Руси? Типа, набежали, шлепнули правителя и его приближенных, поставили своего командира (иногда даже из лояльных местных),]
Так испокон веку поступали все умные завоеватели. Только самые глупые завоеватели, вроде Сталина или Гитлера, начинают наводить на оккупированных территориях свою идеологию. Устраивать холокост или внедрять колхозы-парткомы и прочую совчину.
AK
Boston, MA - Tuesday, April 19, 2005 at 17:05:14 (MSD)
>Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 15:54:46 (MSD)
####################
Уважаемый Билли,
Вы затронули тему, по которой общего решения нет и быть, видимо, не может, как показали несколько тысяч лет препирательств в этой области. Поэтому ни мои, ни Ваши замечания не представят ровно никакой дополнительной ценности, кроме как продемонстрируют здешним насельникам наши с Вами сугубо личные точки зрения.
Но поскольку Вы бегло пригласили к размышлению (или пригласили к беглому размышлению?), то извольте.
Если я правильно понял из только что сказанного Вами, основной критерий оценки - кто настояший писатель, и кто графоман - это Ваше личное мнение по данному вопросу. У кого "тараканьи тексты расползаются", а у кого "несоизмеримый масштаб дарования". С этим вполне можно согласиться, имея в виду Ваше личное мнение, предназначенное для Вашего же внутреннего потребления.
Но согласитесь, что этого несколько мало.
(Должен в скобках сообшить, что о писательском даре Донцовой не имею ни малейшего понятия, так как никогда не открывал ни одной ее книги).
Я согласен, что любовь к собственным текстам - это более чем шаткий критерий. Равно как и уровень интереса писателя к читателю. Во-первых, мы, как правило, не знаем, любил ли свой текст автор, насколько его любил, а также любил ли он читателя и насколько, а во вторых, нам нужны не шашечки, а всё-таки ехать. То есть полюбит ли его произведения читатель, какой и сколько, и насколько и как надолго.
Иначе говоря, есть еще по меньшей мере пара критериев (кроме Вашего личного мнения), а именно - тиражи произведений автора, и как долго эти тиражи продержатся.
Я не думаю, что Вам известен великий писатель прошлого, тиражи которого были бы "микроскопически малы". То есть может и известен, но тогда "великий" - это, скороее всего, Ваше частное определение.
Так что согласимся на том, что тиражи - это дело очень немалое. А там - будушее покажет. А пока - вряд ли стоит развешивать ярлыки бездарности на тех, чьи произведения Вам лично не нравятся, но что с интересом читают миллионы людей. Здешние (и не только) дискуссии о Пелевине и Акунине должны бы послужить очередным примером.
Могу еще напомнить, что писали об уровне бездарности друг друга Толстой и Достоевский. Правда, писали в личных письмах, а не объявляли на весь мир.
Слаб человек... В частности, бывший советский, которому страсть не терпится, как кого-либо или чего либо заклеймить. Не важно, что страну, что писателя, что читателя. Это тоже - к обсуждаемому вопросу.
И - последнее. Возвращаюсь к тому, что мировоззрение оценивающего играет принципиальную роль в оценке произведений (да и всего остального, you name it). Но при этом оцениваюший об этом почему-то часто не думает. Он - пуп вселенной со своим мировоззрением впридачу. И тут мы опять приходим к пресловутой политкорректности, которая напоминает (тому, кто способен это ощутить), что при оценке вкусов и предпочтений вряд ли стоит быть категоричным и настойчивым. Не нравится - отойди в сторонку, не навязывай.
Но об этом пока можно только мечтать.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, April 19, 2005 at 15:54:46 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 09:30:03 (MSD)"
Уважаемый Саша!
Разумеется, подлинный писательский текст - это всегда разговор с читателем.
Однако текст графомана в той же или даже в еще большей мере адресован читателю, которого графоман может также пылко любить, как, по вашему мнению, любил своего читателя Александр Сергеевич. Возможно, любил, а, возможно, просто хотел, чтобы его читали и понимали.
А для этого нужно прежде всего любить свой собственный текст, трепетно и требовательно относиться к каждому слову, которое просится из клетки-души на волю. Писательское ремесло представляет собой таинственный сплав труда и любви. Писательский труд без любви неизбежно порождает чистопородную графоманию, то есть плоские, мертворожденные и, как правило, очень простые тексты. Ибо главный бич графомании - это стереотипизированная банальность.
Равным образом прямым и коротким трактом в страну графомании ведет нарциссическая любовь к собственным словоизлияниям, не подкрепляемая писательским даром.
Уровень интереса писателя к читателю вообще очень шаткий критерий.
Писателю интересен, как вы правильно заметили, прежде всего ЕГО читатель, поскольку пишет он не для широких масс, которые, к сожалению, действительно в массе своей недостаточно тонки и зачастую просто невежественны.
Вероятно, Дарья Донцова хорошо знает, понимает и любит своего читателя, поскольку ее тараканьи тексты расползаются по изношенной шкуре России тучными имперскими легионами.
Наверняка, не в меньшей степени любит и уважает своего читателя и Паскаль Киньяр.
Вот только тиражи его книг даже в родном отечестве поражают микроскопической малостью, трагически несоразмерной масштабам его дарования.
И что же?
Представляется ли вам достаточно веским сей аргумент, чтобы считать Донцову великой писательницей ("Ай да Дарья! Ай да сукина дочка!"), а Киньяра - шептуном-графоманом?
Лично мне - нет.
Но все это, разумеется, лишь неряшливые записи на манжетах.
Беглое приглашение к размышлению.
Б.Ш.
- Tuesday, April 19, 2005 at 15:15:37 (MSD)
Пурист
- Tuesday, April 19, 2005 at 15:02:08 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 18:55:57 (MSD)
В связи с материалом В. Суси «Привратник в ливрее бедной» хочу в очередной раз обратить внимание на его ошибку в моей фамилии: правильно – Хямяляйнен.
Посмотрел сайт.
Так и не понял, почему правильно Хямяляйнен, а не Хямялайнен…
- Tuesday, April 19, 2005 at 14:17:03 (MSD)
Борис Четвертушкин: Положение и в самом деле непростое. Ведь так же, как в свое время Иосиф Сталин преследовал биологию и кибернетику, демократ Егор Гайдар уничтожил всю прикладную науку.
- Tuesday, April 19, 2005 at 14:10:34 (MSD)
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 12:53:44 (MSD)
Вам, дорогой Бодя, глаза застит то, что Надежда Вадимовна эту страну дерьмом, как вы, не мажет.
Вам, дорогой Д.Ч., ворованная американская колбаса глаза застит. Так, что вы уже совсем не видете трагикомизма ситуации. В части товарища мадам Кожевниковой -- будучи гражданинкой этой, без всякого преувеличения, империи зла -- Америки, стонать и плакаться по ясаку с книги... "Щит и Мечь", даже не ей написанной? :-) Вы чуствуете, Д.Ч.? Нет? :-D
Это проблема давно и широко известна, как проблема "крестика, или трусиков". В части колбасных эммигрантов это на сегодня уже больше чистая комедия. Элементы трагедии все больше ридуцируются. :-)
Ровно такая же комедия, как и ваш пафос колбасника гордого.
Уж такие дела. :-)
Д. Горбатов
- Tuesday, April 19, 2005 at 12:38:39 (MSD)
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 02:38:17 (MSD)
Этими словами Д. Горбатов признал своё поражение, но не прямо (иначе это был бы не он), а, с позволения сказать, косвенно.
Вы не поняли. Как можно признать или не признать факт поражения (хоть прямо, хоть косвенно — не важно), если я отрицаю сам факт борьбы? Вы боролись — вот Вы и признавайте (хоть то, хоть другое — не важно)! А я, простите, только излагал свою систему взглядов.
Поэтому если даже моя память меня подвела и я действительно излагал когда бы то ни было мысль, что «Вагнер призывал немцев к Холокосту», то сомневаюсь, что словам Дмитрия кто-нибудь найдёт подтверждение, включая его самого.
Зачем так замысловато? Можно проще. Я задам вопрос: Нестор, считает ли коллега Избицер, что Вагнер призывал немцев к Холокосту? И пусть коллега Избицер даст простой ответ: «да» либо «нет».
После этого я задам другой вопрос: Нестор, считает ли коллега Избицер, что Вагнер призывал евреев к ассимиляции? И пусть коллега Избицер даст такой же простой ответ: «да» либо «нет».
Вспомните коллегу Оккама: самый простой ответ и есть самый правильный.
Главное же – я своей статьёй «Бартендеры» опроверг Стрекаловскую, дав понять, что её подход к Пфицнеру с политической точки зрения (в её изложении) несостоятелен.
Погодите, я что-то запутался: статью «Бартендеры» писал, кажется, Избицер, а не Нестор. (Нестор вряд ли такое слово даже и выговорить смог бы — в одиннадцатом-то веке!) Если это так, тогда коллега Избицер заблуждается: Стрекаловская не рассматривала Пфицнера с политической точки зрения. Она писала об одном, а Избицер — о другом.
И так с ним всегда (вспомним хотя бы дискуссию о мелодии)…
Скучно это становится!
Д. Горбатов
- Tuesday, April 19, 2005 at 11:54:46 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 22:28:17 (MSD)
Странное утверждение: «Никакого образного содержания у музыки нет, поскольку все образы заключены не в ней, а в человеческой психике»! А как же быть с баховскими вокальными и хоровыми сочинениями, а также с операми, романсами и песнями других композиторов? Ведь они в основном писали музыку на предварительно написанный текст. …А в Сцене бури из "Отелло" тоже нет образного содержания? …У музыки ВСЕГДА есть образное содержание, а если его нет, то это не музыка.
Вы, Яков, наверное, полагали, что я выражался в переносном смысле? Нет, я выражался в прямом смысле: звуковая волна не порождает никаких образов сама по себе. Здесь схема иная (более сложная): колеблется источник звука — возникает звуковая волна — звуковую волну воспринимает человеческое ухо — акустический сигнал поступает в мозг и там преобразуется в сигнал психический. Результатом является порождённый образ. Следовательно: непосредственный источник образа — не звуковая волна, а человеческий мозг. Самое интересное — именно это: почему психические образы порождаются только лишь какими-то определёнными колебаниями воздуха, а вовсе не любыми? Ставя вопрос шире, — почему человеческая психика вообще способна дифференцировать музыкальные звуки и шумы? То есть: почему музыкальный звук может (часто!) воздействовать на человека как шум, но шум не может воздействовать на человека как музыкальный звук (никогда!)?
Если Вы полагаете, что на эти фундаментальные вопросы уже давно есть ответы, — тогда Вы ошибаетесь: их нет.
А то что разные люди могут воспринимать музыку по-разному, то это вовсе не доказывает отсутствия у музыки образного содержания.
Вы упустили в цитате самое главное слово: разные люди могут воспринимать ОДНУ И ТУ ЖЕ музыку по-разному. Из-за этого у Вас нарушилась логика рассуждения: тот факт, что разные люди могут воспринимать одну и ту же музыку по-разному, вовсе не доказывает, что у музыки отсутствует образное содержание, — это доказывает лишь то, что непосредственным источником образного содержания является НЕ музыка. А психика человека.
Ведь и литературные произведения, и поэзия, и события, происходящие у нас на глазах и исторические, разными людьми воспринимаются по-разному.
Верно! Литературные произведения воспринимаются по-разному — но сами при этом нисколько не меняются. Это доказывает ровно то же самое: смысл литературы — не в ней самой, а в читателе. Иначе откуда возникали бы все литературные дискуссии?.. То есть (в пределе): без читателя литература полностью теряет смысл.
PS. На самом деле, Яков, историческими являются любые события — в том числе и те, что происходят у нас на глазах!..
Ю. Дейнекин
- Tuesday, April 19, 2005 at 11:07:08 (MSD)
К.М.Глинка, April 19, 2005 at 08:06:25 (MSD)
Договорились, Юрий ибн Паша, за нами не заржавеет. Только не обессудьте, если след от Вас останется несколько "склизкий".
Не обессужу, валяйте! Но только чтоб, и вправду, не ржаво было. И чтоб "Дедушке" понравилось, пусть скажет: "ядрёно!"
У Вас ещё целая неделя на раздумья, слизь накапливать. Или о таком в пост даже думать нельзя? Ну, тогда думайте о белой обезьяне.
То есть, внукам с гордостью не покажешь.
А детям? А самому читать можно будет? И вообще, я смотрю, что-то Вы о моих потомках беспокоитесь даже больше, чем Чичиков о своих.
Ю. Дейнекин
- Tuesday, April 19, 2005 at 10:42:40 (MSD)
... вы меня всё норовите вперёд ногами за скобки вынести. С чего бы это?
"Вы спрашиваете шобы купить или так?" -- Я буду исходить из того, что вопрос всё-таки искренний, а не затравка для перегавкивания.
Так вот, говори Вы хоть вполовину того, как нынче (Михаил, April 19, 2005 at 03:30:29), думаю, не было бы и таких вопросов. Но вот что для меня неразрешимая загадка, так это то, как в Вас уживаются - не могу слова подобрать, поэтому скажу так: знакомство с высоким с тем, что уместно в подворотне? Как и зачем Вы этот коктейль в себе носите? -- Только, пожалуйста, не надо сейчас про широту взглядов и многороанность натуры.
Вы знаете, я когда-то представлял себе Вас в виде этакого длинного крамаровоподобного малого лет тридцати пяти с веснущатой шеей и полуоткрытым в полуулыбке ртом, и вдруг однажды почти со страхом узнал, что Вы старик! Так это,-- подумал я тогда,-- он так прожил всю жизнь?
Так -- это вот что: Вы слишком шумны. Ваша манера давать сеанс одновременной игры в пинг-понг сразу на ста столах, непреодолимое желание ответить всем за всех и обо всём (даже когда Вам сказать нечего: все эти "Риспект!", "Гы-ы-ы", ":))))", суть которых одна: а вот он, вот он я!), тщания выразиться непременно афористично или "красиво" (сегодняшний пост 03:30 категорически не в счёт) приводят к валу пошлости в Ваших речах. Вы говорите короткие строчки, мысли которых от поста к посту, как правило, не связаны (а то и противоречивы), и это в конце-концов производит впечатление не знания, но нахватанности. Думаю, именно это имел в виду Антон, когда как-то сказал непонятное Вам: "И так у Вас всё!"
Вы тяготее к похабщине, Вам, как и "Дедушке", она представляется пикатной, и вы пытаетесь этой специей с избытком приправить что угодно. Говоря скользкозти ("Будем считать, что Инна маху дала"), Вы, видимо, полагаете, что тонко острите. При этом, если такого остряка упрекнуть в дурновкусии, у него обычно готов ответ: каждый мыслит в меру своей испорченности!, и ситуация переносится из эстетической в этическую плоскость. Мне как-то даже однажды пришла в голову идея пари-эксперимента: пишется что-нибудь с большой долей грязнословия, и -- сто против одного! -- Вы непременно это подхватите. Просматривая позавчера ГусьБуку, я набрёл на место (сейчас что-то отыскать не могу), где эта ситуация уже реализовалась полностью.
Кстати, давайте проведём другой эксперимент. Мне любопытно, как Вы прокоментируете слова М. Жванецкого, что он человек настолько впчатлительный, что когда он однажды ел, а по телевизору вдруг показали каких-то червей, то у него случилось что-то вроде отравления. -- Назовёте ли Вы это извинительной человеческой реакцией или скажете, что он чрезмерно изнежен?
Возвращаясь к тому, с чего я начал: за время знакомства с Вами Вы во мне создали впечатление, что Ваша "культурность" -- это костюмчик, а "в бане" Вы выглядите совсем иначе. Это Вас и роднит с Дедушкой, поэтому Вы и оказались помянутыми вместе.
И в то же время и опять: говори Вы хоть вполовину того, как нынче, никаких таких разговоров бы не было.
Всё, спать пора, и давно.
А.Я.
- Tuesday, April 19, 2005 at 09:30:03 (MSD)
В ПОИСКАХ ЛИТЕРАТУРНОЙ ОТМЫЧКИ, или МЕТОДЫ НАСИЛЬСТВЕННОГО КОРМЛЕНИЯ
Чем отличается графоман от профессионального литератора? Тем, что писать для графомана удовольствие, а для профессионала работа. Тем, что профессионал умеет прочитать свой текст чужим, невлюбленным (даже больше – недоброжелательным) глазом, а для графомана его текст – песня, восторг, до комка в горле, до слез на глазах.
Писательский текст - это всегда разговор с читателем; текст графомана - разговор типа "тихо сам с собою".
Будучи писателем, Александр Сергеевич своего читателя, современного и будущего, хорошо знал, чувствовал и любил, для него творил и с ним восторг разделял, приплясывая: "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!".
Графоману читатель не очень интересен, ибо недостаточно тонок, в массе глуп, необразован. Поэтому творить приходится в основном для себя. Даже когда кажется, что не для себя, а для воображаемой группы интеллектуалов-эстетов своего уровня.
В восторге при этом автор от своих текстов или в мучительных сомнениях - критерий вторичный и необязательный (imho).
Нестор <>
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 08:21:40 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 07:58:50 (MSD)
Дорогой Михаил, вот и дали Вы повод мне для - не опровержения, но лишь частичного согласия с одной из Ваших мыслей.
Это случилось несколько лет назад. Сижу это я в одном присутственном месте и играю. Подходит ко мне женщина и вручает письмо. Говорит - из Петербурга, от С.И.Л. Для меня С.И.Л. был мало симпатичен (земля ему пухом!), но я, разумеется, поблагодарил женщину, положил письмо во внутренний левый карман пиджака, продолжил работу и вскоре забыл о письме. Но вдруг я почувствовал, что "сердцу стало так тепло"! Физически почувствовал (не верите? Ну и не верьте!). Это, возможно, напомнит Вам анекдот "Что-то в груди жжёт! - А ты вытащи грудь из борща!". Моя грудь не была в борще (к тому же, не выросла достаточно - такова природа!) и я понял, что тепло исходит от письма. Останавливаю игру, достаю письмо из кармана, вскрываю конверт - письмо от И.Д.Гликмана! Письмо дружеское, горячее, полное душевного жара. Как оказалось, И.Д. передал письмо мне через С.И.Л. для той женщины, которая должна была лететь в Н.-Й. Ну так как же мне относиться к тем словам Тютчева - просто как к образу?
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, April 19, 2005 at 08:16:39 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 08:06:25 (MSD)
Только не обессудьте, если след от Вас останется несколько "склизкий".
То есть, внукам с гордостью не покажешь.
Да вправду, что у Вас за след, Дейнекин? Вот у Глинки – след так след. Смотри в оба чтобы нечайно не вляпаться. Тут уж вовеки не отмоешься, на всех потомков вони хватит.
Тайный советник
- Tuesday, April 19, 2005 at 08:07:24 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 07:39:52 (MSD)
[Мемуары Бажанова вышли в свет в 1930 году за 26 лет до 20 съезда]
В мемуарах Бажанова, изданных в Париже в 1980 году, есть предисловие
автора, в котором, в частности, говорится: ^Теперь, когда прошло уже
около полувека и большинства людей этой эпохи уже нет в живых,можно
писать почти обо всем...^. А эту фразу Бажанов тоже написал в 1930 году, или все-таки после 20 съезда?
Уважаемый Яков Рубенчик, вам не приходило в голову, что могут существовать переиздания книг? Что Пушкина и сейчас издают? Вы не сделаете отсюда вывод, что Пушкин, изданный в 2005 году, написал свои произведения в 2000?
Проверьте, является ли цитированное предисловие написанным Бажановым. Может быть, издателем? Но даже если Бажановым (он умер в 1982 году), то он мог написать еще одно предисловие для нового переиздания. Вот что писал Бажанов к более раннему изданию:
ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА
Мои воспоминания относятся, главным образом, к тому периоду, когда я был помощником Генерального секретаря ЦК ВКП (Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической Партии) Сталина и секретарем Политбюро ЦК ВКП. Я был назначен на эти должности 9 августа 1923 года. Став антикоммунистом, я бежал из Советской России 1 января 1928 года через персидскую границу. Во Франции в 1929 и 1930 гг. я опубликовал некоторые из моих наблюдений в форме газетных статей и КНИГИ. (книга, как я уже написал ниже, была издана именно в 1930).
Cм.http://hronos.km.ru/libris/lib_b/pred.html
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 08:06:25 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 06:49:26 (MSD)
Костя ибн Миша, как разговеетесь и созреете оставлять после меня след, учтите, что, хоть тезоименитство моё и в Юрьев день, но звать меня всё-таки Юрий Павлович Дейнекин. А некие -- это Судаковатые Коты и прочие "крылья аиста с рыбьим хвостом".
========================================
Договорились, Юрий ибн Паша, за нами не заржавеет. Только не обессудьте, если след от Вас останется несколько "склизкий".
То есть, внукам с гордостью не покажешь.
Вроде как Булгарина, что ли.
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 07:58:50 (MSD)
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 07:15:43 (MSD)
Я хочу с Вами спорить, дайте, дайте же мне повод!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо за ответ, дорогой Нестор. Претензия моя, конечно, шутка. Но образность в музыке и поэзии великая тайна, иначе едва ли их воздействие было так глубоко. Правда, скоро от этой тайны не останется следа, дайте только Диме исполнить своё обещание и оседлать Россинанта.
Ведь даже в приведённом мною лирическом шедевре Тютчева, попытка конкретизации образного строя приводит к абсурду. Поэт говорит: "Я встретил вас — и все былое В отжившем сердце ожило;" Ведь это медицинское чудо, которое и реанимационной бригаде не по силам. И далее
"Я вспомнил время золотое — И сердцу стало так тепло..." Можно бесконечно фантазировать
на тему о том, почему "воспоминания греют душу", но отжившее (пережившее) любовь сердце,-неважная печка. И в это же самое время, стихотворение очевидно и безусловно "достаёт" любого. Какие же образы из подсознания (где, как известно, образов нет) передаёт поэт в подсознание слушателя?
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 19, 2005 at 07:39:52 (MSD)
[Мемуары Бажанова вышли в свет в 1930 году за 26 лет до 20 съезда]
В мемуарах Бажанова, изданных в Париже в 1980 году, есть предисловие
автора, в котором, в частности, говорится: ^Теперь, когда прошло уже
около полувека и большинства людей этой эпохи уже нет в живых,можно
писать почти обо всем...^.
А эту фразу Бажанов тоже написал в 1930 году, или все-таки после
20 съезда?
Нестор <>
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 07:15:43 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 06:28:15 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Я тоже надеялся, что Нестор отреагирует на моё несогласие. Увы!"
Дорогой Михаил! Нестор вынужден был отлучиться сразу после своего постинга. Рад, что вернулся,надеюсь, ДО Вашего отхода ко сну. Конечно, Миша, Вы правы - не могу не согласиться с Вами при всём своём желании. Я не имел в виду "понять вполне" - это невозможно. Но где-то, на каком-то уровне, Тютчев пожал бы, думается, Вам руку - осознавал он - даже смутно - тот смысл, что вложили в его стихи Вы или же нет. Я хочу с Вами спорить, дайте, дайте же мне повод!
Sandro, всё пытаюсь переписать свой диск с Юдиной, но программа Musicmatch постоянно даёт сбои и всё летит в тартарары. Если удастся, наконец, вышлю Вам. Сообщите Ваш почтовый адрес, пожалуйста.
Дорогой Victor, отвечаю по поводу Вашего замечания. Слово-фразу "Бедный!" я употребил не один раз, а трижды - в обеих частях статьи. Это слово-лейтмотив я заимствовал у слова-лейтмотива одного классика мировой драматургии. Так что здесь я допустил элемент литературной игры. Мне самому неловко раскрывать секрет. А вот Дедушка Кот должен Вам помочь.
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 07:13:26 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 06:49:26 (MSD)
звать меня всё-таки Юрий Павлович Дейнекин
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юрий Павлович Дейнекин, полюбобытствовал сейчас давешней статейкой Вашей "Ох уж этот Дед", где вы меня всё норовите вперёд ногами за скобки вынести. С чего бы это?
Ю. Дейнекин
- Tuesday, April 19, 2005 at 06:49:26 (MSD)
... единственный шанс оставить после себя след [...]
Впрочем, Южанин уже подумывает, не обеспечить ли бессмертие некоему Юре Дейнекину.
Не провоцируйте его, Дейнекин, не время. Великого поста ещё целая неделя осталась.
Костя ибн Миша, как разговеетесь и созреете оставлять после меня след, учтите, что, хоть тезоименитство моё и в Юрьев день, но звать меня всё-таки Юрий Павлович Дейнекин. А некие -- это Судаковатые Коты и прочие "крылья аиста с рыбьим хвостом".
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 06:28:15 (MSD)
США - Tuesday, April 19, 2005 at 05:54:07 (MSD)
Я так надеялся что Михаил отреагирует...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оставь надежды всяк сюда входящий. Я тоже надеялся, что Нестор отреагирует на моё несогласие. Увы! Впрочем для Ва, Бодя, я готов. Уточните, пожалуйста запрос.
Бодя
США - Tuesday, April 19, 2005 at 05:54:07 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 05:39:34 (MSD)
"поэт спешил на совещанье, надеясь встретить там друзей, но он услышал сов вещанье и гоготание гусей." [В.С. Шефнер]
===============================
Это Вы про Шефнера сами вспомнили или все-таки Белобрысов навел?
Я так надеялся что Михаил отреагирует...
Бодя
США - Tuesday, April 19, 2005 at 05:51:14 (MSD)
ММнСФР, - Tuesday, April 19, 2005 at 02:33:35 (MSD)
Вам, дорогой Бодя, глаза застит то, что Надежда Вадимовна эту страну дерьмом, как вы, не мажет
=================================
Дорогой Д.Ч., Привидите, пожалуйста, мои слова, которыми я "мажу дерьмом эту страну".
Взволновавший же вас пост Надежды был не о $100. Она просто написала о нарушении авторских прав. Есть в цивилизованных странах такое понятие "копирайт (©)",
Знаю, слышал. Также знаю как этот закон нарушали, нарушают и нарушать, судя по всему, будут. В чем Вы видите нарушения в случае с Кожевниковой и "Андреевским фдагом" - мала сумма?
Её проблемы с издательствами я не обсуждаю, я говорю только о проекте экранизации прозы её отца.
Вопросом на Bопросик
- Tuesday, April 19, 2005 at 05:50:08 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 01:35:58 (MSD)
И где ж это такие Санни выросли, получили образование, а ныне живут, что так рассуждают, а?
*********
А что, хочется найти и помучать?
DAX
- Tuesday, April 19, 2005 at 05:39:34 (MSD)
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 12:06:04 (MSD)
>Так не стало великой страны. Америке же это, к счастию, не грозит.
Хоть я в природе и не существую, но согласен с высказыванием товарища - Америке великой не стать и не мечтать... Колосс на глиняных ногах стоит устойчиво в пустыне, но если будет подтекать... размокнут ноги в мочевине.
В сторону, противоположную данной... Тут как-то ВПЛ горячо высказывался о невозможности прогноза поведения уникальной (или ради_кальной?) личности... Вот, так-то, скажи, Серега! Усе посчитано! Ищу опровержений, но, "поэт спешил на совещанье, надеясь встретить там друзей, но он услышал сов вещанье и гоготание гусей." [В.С. Шефнер]
Бодя
США - Tuesday, April 19, 2005 at 05:38:55 (MSD)
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 19:56:02 (MSD)
Когда я читаю вас с Глинкой, мне на ум приходит фраза из анекдота: "И эти люди запрещают нам ковырять в носу?"
====================
Дорогой Д.Ч., Вы меня не правильно поняли.
Ковыряйте в своем носу сколько угодно, и не только в носу, если будет угодно. Но в своем.
Не расковыривыйте чужие части тела до крови.
Sandro
- Tuesday, April 19, 2005 at 05:14:09 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 04:55:58 (MSD)
********
:-)))
Ну мало ли? Может, выпил человек. Продолжайте, Билли, выпейте рюмочку и за Левашова, большинство из нас, я уверен, с Еленой солидарны!
Elena
- Tuesday, April 19, 2005 at 04:55:58 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, April 19, 2005 at 03:58:27 (MSD)
Д.Ч.ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 19:56:02 (MSD)
Когда я читаю вас с Глинкой, мне на ум приходит фраза из анекдота: "И эти люди запрещают нам ковырять в носу?"
Но ведь вы то с наслаждением ковыряетесь в чужом.
== =========== = = ============
Дорогая Марина,
Вы в этом случае немножко не правы - не с наслаждением, но с отвращением. Дело не стоило выеденного яйца, мне даже грустно, что оно получило такое развитие. Вначале было слово: "Насельники Олимпа Серебряного века простые люди, как мы, как все". Затем было другое корректное слово: "Не как все", на которое полилась дедушкина матерщина. Именно за эту матерщину Дедушке и расковыряли нос. Не за вселенскую глупость "как все". Про "как все" ещё Пушкин задолго до рождения Дедушки ответил: "Врёшь, подлец! Не как все..." И т.д., см. переписку с Вяземским.
Марина
- Tuesday, April 19, 2005 at 03:36:10 (MSD)
Когда я читаю вас с Глинкой, мне на ум приходит фраза из анекдота: "И эти люди запрещают нам ковырять в носу?"
Но ведь вы то с наслаждением ковыряетесь в чужом.
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 03:30:29 (MSD)
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 02:38:17 (MSD)
Между прочим, образность музыки пребывает в той же степени в головах слушателей, как и образность поэзии – в головах читателей. Это – общие языки, без которых понимание искусства вообще невозможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи, наконец-то человеческий голос в Буке. Голос, на который отозваться,- уже доставляет радость, даже если, как в данном случае, приходится выражать полное несогласие.
Музыка, стихотворение, - это "письмо счастья" или горя. Найдёт ли оно автора?
Вне всякого сомнения. Счастье и горе неотделимы от нашего существования. Но у каждого (как проницательно догадался Л.Толстой) они свои. И даже когда они, как во времена исторических катаклизмов, общие - разнятся в деталях.
Я не думаю, что в воображении Тютчева роились те же образы, когда он писал "Я встретил Вас.." (если они, эти образы, вообще отчётливо существовали, а не только мелодия звуков и фантомные ощущения отлетевших лет) что и у меня, при чтении этого самого короткого и самого гениального реквиема по собственной жизни.
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, April 19, 2005 at 03:17:07 (MSD)
== ============= = = = =========
Зашёл на страничку интересного человека (там и про Суси есть). С финнами у меня никогда встреч не было. Единственный знакомый финн был Суси. Поэтому мне казалось, что все финны жгучие, чёрные, горячие, орущие, глупые и бестолковые. Оказывается, они очень спокойные и разумные.
Taciturno
- Tuesday, April 19, 2005 at 02:52:43 (MSD)
http://magazines.russ.ru/neva/2005/3/by14.html
Нестор <>
New York, NY USA - Tuesday, April 19, 2005 at 02:38:17 (MSD)
Дмитрий Горбатов написал:
«У нас с А. Избицером - не так: мы, увы, не имеем того общего фундамента, который позволил бы нам полемизировать вообще. <…> Как быть, если при работе с текстами один руководствуется формальной логикой (Вагнер призывал евреев к ассимиляции), а другой - своей собственной (Вагнер призывал немцев к Холокосту)? Как быть, если одному интересен Ханс Пфицнер как культурный феномен, а другому - личные взаимоотношения Пфицнера с фюрером?
В таких обстоятельствах лучше "вообще никак не быть": все точки отсчёта обнародованы - дальше читатели вполне в состоянии разобраться сами».
Этими словами Д.Горбатов признал своё поражение, но не прямо (иначе это был бы не он), а, с позволения сказать, косвенно.
К счастью, все тексты мои – и в альманахе, и на форуме – перед глазами читателей. Поэтому если даже моя память меня подвела и я действительно излагал когда бы то ни было мысль, что «Вагнер призывал немцев к Холокосту», то сомневаюсь, что словам Дмитрия кто-нибудь найдёт подтверждение, включая его самого. Остаётся полагать, что сам Дмитрий, и никто иной, высказывал подобное. И он здесь имел в виду не меня, но себя самого. Придётся ему поверить на слово. Придётся, следовательно, говорить о том, что Дмитрий ошибался (с точки зрения исторической достоверности), утверждая, что Вагнер призывал немцев к Холокосту.
Главное же – я своей статьёй «Бартендеры» опроверг Стрекаловскую, дав понять, что её подход к Пфицнеру с политической точки зрения (в её изложении) несостоятелен. Пока что Дмитрий впервые заговорил о том, что его интересует Пфицнер, «как культурный феномен». До того в рунете, в течение долгого времени, он глядел на Пфицнера глазами Стрекаловской – исключительно с политической стороны, отказывая ему в праве быть гитлеровцем, вопреки воле самого Пфицнера, вопреки его мнению о себе самом и, наконец, вопреки денацификационному суду, одним из подсудимых на котором был Пфицнер. Т.о, и я вынужден был писать о Пфицнере с этой позиции.
Поэтому побеждённому Д.Горбатову ничего не осталось, как сделать вид, что мы с ним смотрели на проблемы «без общего фундамента». Очень, очень нечестно это.
У удивлением и радостью увидел, как Я.Рубенчик положил на обе лопатки Д.Горбатова. Между прочим, образность музыки пребывает в той же степени в головах слушателей, как и образность поэзии – в головах читателей. Это – общие языки, без которых понимание искусства вообще невозможно.
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, April 19, 2005 at 02:33:35 (MSD)
Слова у всех авторов хорошие - послушать, так круче их нет... Вот что, например, значит сие Что не меня предложенные 100 баксов обидели, а то, что люди в России безропотно на любые унижения идут, их так приучили, молчать. Кого-то другого обидели 100 баксов? При чем тут безропотные люди России? Кстати, Кожевниковой классную рекламу для отца предложили - в США за такую возможность люди сами большие деньги платят. А ей ещё и 100 долларов. И в этом номере Лебедя у неё рассказ опять про деньги. И опять её обидели...
Круто пописывать изволит г-жа Кожевникова. Как она из-за 100 баксов-то! Прямо раскраснелась вся, правду-матку так и высказала. Краткое резюме такое. Не за тем мы в эту экономическую эмиграцию ехали что бы сладкий сироп и густые слюни написанные моим отцом кто-то экранизировал заплатив мне жалкие 100 баксов.
== ======= = = = ===============
Вам, дорогой Бодя, глаза застит то, что Надежда Вадимовна эту страну дерьмом, как вы, не мажет. Что она живет тут не как "мистер Питкин в тылу врага (©) " и этим отличается от вас, от Глинки, от В.Иванова. Взволновавший же вас пост Надежды был не о $100. Она просто написала о нарушении авторских прав. Есть в цивилизованных странах такое понятие "копирайт (©)", Бодя, слышали, наверно. Знак охраны авторского права. Этот знак поначалу проставлялся на всей советской печатной продукции в соответствии с "Инcтрукциeй о порядкe примeнeния знaка охрaны aвторского прaвa нa произвeдениях литeратуры, нaуки и искусствa, издaваемых в СССР", утверждeнной Госкoмиздатом СССР 28 мaрта 1973г., и циркyлярным письмoм Гoскoмиздата СCСР от 24 aпреля 1973 г. В том гoду дарагой и уважаемый Л.И.Брежнев подписал указ, согласно которому СССР в лице Госкомиздата присоединился к "III Всемирнoй кoнвенции об автoрском прaве". Через пятнадцать лет в 1989г. Госкомиздат СССР отменил свои прежние указания и принял новую "Инcтрукцию о пoрядке прoставления знaкa охрaны aвторского прaва нa прoизведениях нaуки, литерaтуры и искусствa, издaваемых в СССР". В этой новой инструкции было записано, что "в соответствии со ст. III Всемирнoй кoнвенции об автoрском прaве, членoм кoторой являeтся СССР с 27 мaя 1973 г., все охрaняемые на тeppитории СССР прoизведения дoлжны быть обoзначены знакoм oхраны автoрского прaва. Нaличие знaка охрaны aвторского прaва (символa aвторского прaва) ознaчает, что aвторское прaво на произведeние охрaняется". Инструкция Госкомиздата СССР 1989г. не была нормативным актом. Она скорее являла собой рекомендацию по охране прав советских авторов за рубежом. Об охране же этих авторов внутри самой страны речи в Инструкции не шло. Сегодня помимо устаревшей "III Всемирнoй кoнвенции об автoрском прaве" существует т.н. "Бернская конвенция об охране литературных и художественных произведений" к которой присоединились уже более 100 стран. Не знаю, стала ли Россия членом этой конвенции, но, судя по ужимкам кинокомпани "Андреевский флаг", о которой упомянула госпожа Кожевникова, нет. Прочтите ещё раз, Бодя, и если у вас достанет смелости и чести, извинитесь перед Надеждой Вадимовной: "Кинокомпании Андреевский флаг, так усердно меня разыскивающая и отыскавшая через альманах "Лебедь", с такой помпой представляющаяся – грандиозный проект, во главе которого Павел Чухрай – имела ввиду, экранизировав военную прозу отца, мне и сестре заплатить по 100 баксов. Звонили, выясняли есть еще наследники. Но я нисколько не удивляюсь. Мои собственные книжки гонят и гонят, тиражат, повсюду они продаются и в США, только один магазин в Нью– Йорке заказы возобновлял 4 раза, а мне не шиша. Договор как бы честь по чести чести, а сплошное надувательство. Врут, а я делаю вид, что верю. Россия - мать её перемать. Хотите патриотизма - нате, выкусите. Одно утешает, отец мой до такой срамоты не дожил..."
Тайный советник
- Tuesday, April 19, 2005 at 02:17:10 (MSD)
Но Сталин был ему ( Бажанову) антипатичен. А писал он уже после лживого доклада Хрущева, более 20 лет не зная нюансов происходившего в СССР в его отсутствие.
Мемуары Бажанова вышли в свет в 1930 году, за 26 лет до 20 съезда.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 01:40:45 (MSD)
Вылезайте из-под полу, братцы.
Вопросик
- Tuesday, April 19, 2005 at 01:35:58 (MSD)
И где ж это такие Санни выросли, получили образование, а ныне живут, что так рассуждают, а?
Ulcus
- Tuesday, April 19, 2005 at 01:16:05 (MSD)
Sergey
SU - Tuesday, April 19, 2005 at 00:59:32 (MSD)
Товарищь мадам Надежда. Про "блат в США" и т.п... Поза оскорбленной невинности, и все такое, -- оно понятно. Но... нет не стану развивать. А то вон тут никак с одной межписовой историей разобраться не могут, так что не будем еще один член в это уравнение добавлять. Бог с вами. Но я про другое.
и уж синекура была еще та - на эвакуацию давалось 20 минут.
Товарищь мадам Надежда, так это же роскошно! Целых двадцать минут! А то ведь бывает и по другому. Ну, это когда 20 минут не дают. И даже 5 минут не дают, в течение которых, как говаривал мой тренер еще в бытность мою спортсменом, можно вытерпеть многое, зато потом... Хуже -- когда совсем времени не дают, а прямо так, с разворота, да кованным ботинком от Гуччи-Вонюччи в... Короче -- начинают всякие бесчеловечные эксперименты над целой страной. Населению которой никуда не скрыться. И начинают-то, да-да, те самые, под чьим крылышком вы сейчас столь ярко и экзалтированно постанываете...
Все ить познается в сравнении. Так что истину вам говорю -- именно синекура. Ужжжжж поверьте.
----------------------------
К Санни
Вы убили самых талантливых полководцев, воспитанных на опыте мировой и гражданской войныво главе с
Ага. Это когда на конях с шашками, да против танков. Да, было такое. Впрочем, тов. Сталин, помнится, оставил таки парочку "талантливых полководцев, воспитанных на опыте", видимо в качестве контрольной группы.
Увы, но как выяснилось, -- никакой ошибки не было.
--------------------
Кстати, забавное наблюдение по последним откровениям израителя (по паспорту), гениального бузинессмена Невзлина.
В интервью изданию Л. Невзлин сообщил, что атака на ЮКОС была спланирована в Кремле при непосредственном участии Р. Абрамовича
Надо же, а я думал, что «ЮКОС» разгромили скинхеды. На крайний случай чекисты. А тут, оказывается, один эффективный собственник упразднил менее эффективного. Не понимаю, чем тогда недовольна либеральная интеллигенция.
Такие дела.
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:44:52 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 22:28:17 (MSD)
Д. Горбатов. ОБ искусстве не для искусства
Странное утверждение!
Упомянутые в статье баховские "Страсти по Матфею" способны потрясти
подготовленных слушателей благодаря органическому соединению ТЕКСТА
и МУЗЫКИ.
А в Сцене бури из "Отелло" тоже нет образного содержания?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, композитор передаёт образ бури в своей душе. И это вовсе не обязательно атмосферная буря. (Хотя может быть и она). А может просто человек тихо бредёт с партсобрания и органический текст звучит в нём так: - "А заебись оно всё три тыщи лет врот!
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:39:47 (MSD)
>>>Борис Бажанов в своих воспоминаниях написал много интересного, чему можно абсолютно доверять, поскольку его честность не вызывает сомнений. А его память - память гения.
- Как раз честность его и вызывает сильнейшие сомнения. Это трепач и балаболка. Впрочем, у него не было денег, а кушать хотелось. Оставалось позаботиться о лучшей продаже мемуаров. А уж какими методами...
Игорь Островский
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:36:59 (MSD)
>>>СССР был создан Сталиным и мог существовать и управляться только им. Для всех остальных этот конгломерат был абсолютно неуправляемым.
Со смертью Сталина началось постепенное умирание СССР. Оно продолжалось 40 лет и ничто
не могло его остановить.
- С рождением Я.Рубенчика началось его медленное, но неостановимое умирание.
зеркало
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:29:57 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:07:14 (MSD)
Это Д.Ч.и разрушили СССР, как древоточцы дерево. А потом сюда рванули, эту страну уже доканывают.
А ты душа моя и в меня иногда поглядывай.
Сунь Ять в Сень
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:28:34 (MSD)
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:07:14 (MSD)
Но в Китае же не так. Был там Мао, но Китай не развалился.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, иди в жопу. Мао под Китай подстраивался, а не Китай под Мао.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:07:14 (MSD)
Это Д.Ч.и разрушили СССР, как древоточцы дерево. А потом сюда рванули, эту страну уже доканывают.
Михаил
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:00:59 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 23:29:25 (MSD)
СССР был создан Сталиным и мог существовать и управляться только им. Для всех остальных этот конгломерат был абсолютно неуправляемым.
Со смертью Сталина началось постепенное умирание СССР. Оно продолжалось 40 лет и ничто
не могло его остановить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень дельное и совершенно верное замечание.
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 19, 2005 at 00:00:49 (MSD)
[O Сталине: У меня нет оснований не доверять Борису Бажанову]
А у меня есть!
Разве можно доверять писаниям 50-летней давности, навеянным абсолютно лживым докладом
Хрущева? Разве теперь можно цитировать всяких подонков типа Раскольникова? Теперь, когда
большая часть архивов стала доступной.
Борис Бажанов в своих воспоминаниях написал много интересного, чему можно абсолютно доверять,
поскольку его честность не вызывает сомнений. А его память - память гения.
Но Сталин был ему антипатичен. А писал он уже после лживого доклада Хрущева, более 20 лет не зная нюансов происходившего в СССР в его отсутствие. Поэтому сталинский портрет в его изображении -
это сплошная глупость. Я гораздо больше доверяю Черчиллю.
Телезрители
- Monday, April 18, 2005 at 23:45:44 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 21:30:15 (MSD)
А Дедушка Кот предъявлял претензии к Д.Ч. по поводу его профессиональных качеств? Говорил ему, вот Королев это да, а ты кто, подметала? Чувствуете разницу?
Разницу чувствуем. Д.Ч. никогда не хвалился своими профессиональными качествами, а Дедушка постоянно это делает, хотя на самом деле не писатель он вовсе и даже двух простых слов связать не может.
Яков Рубенчик
- Monday, April 18, 2005 at 23:29:25 (MSD)
[Завистливые неучи....были причиной падения СССР]
Величайшее заблуждение, уважаемый Константин!
СССР был создан Сталиным и мог существовать и управляться только им. Для всех остальных этот конгломерат был абсолютно неуправляемым.
Со смертью Сталина началось постепенное умирание СССР. Оно продолжалось 40 лет и ничто
не могло его остановить.
Санни
- Monday, April 18, 2005 at 23:08:36 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 08:25:37 (MSD)
Инна, вы так шутите или серьезно?
это заслуга не народа, а Православной религии, воспитавшей в народе покорность к царской власти и приучившей его легко переносить лишения не только в войне, но и в мирной жизни. Немцы под Сталинградом каждый день получали черный кофе и чистую смену белья раз в две недели. А русские? Хорошо, если имели оружие. Но все равно воевали.
Во-первых, есть тут заслуга религии, или нет, но носителем ее является все-таки народ, а не эфемерные ангелы с крылышками. А райские кущи обещаются в любой религии, однако, помимо шахидов и самураев, что-то незаметно стремление людей ради этих самых райских кущ идти пузом на пулемет. Тем паче, что советские люди, как известно, были, в поглощающем большинстве, атеистами.
Во-вторых, одна из основ христианства - непротивление злу насилием. Так что, истинные христиане вообще не должны воевать. Ни с кем. А, как первохристиане, во славу Божию радостно принимать мученическую смерть.
В-третьих... Вы считаете, что нормальный человек при защите своей Родины, должен впасть в лежачую забастовку, если ему какаву в постель не притащили? Вот уж странная точка зрения.
В-четвертых, способность переносить лишения - это не недостаток, а достоинство. Помните известную фразу - "С этим я бы в разведку не пошел"?
Инна, а с кем бы вы пошли в разведку - с русским парнем, плевавшим на удобства, или с уродом, который без горячего питания и маму свою защищать не станет?
А в-пятых, вы прямо как Кант :))) Вот и именно - без жратвы, без нормального вооружения, но - воевали! Потому что защищали свою Родину, свой дом, своих детей.
Ну, если они кричали "за Родину, за Сталина", то получается, что Сталин и Родина для них были едины.
Сталин - был частью Родины, но не более того. Давайте предположим, что в разгар войны Сталин бы помер. И что? Фашисты бы нас завоевали? Да шиш! Кричали бы: "За Родину, за Берия", и т.п. Как раньше - "За Веру, Царя и Отечество!" .
Что тут непонятного? Есть Родина, и есть некий символ ее - Сталин, Царь, Иисус и так далее. Но символы в разную эпоху разные, а Родина - она всегда одна.
Но если вы правы, и Москву защитили панфиловцы, то почему они также не защитили Киев, Минск и другие города? Или надеялись на Сталина, а потом взяли дело в свои руки? Поясните
Вы прекрасно знаете (надеюсь) объективные причины отступления. Хотя, если бы Сталин был хорошим главнокомандующим, он был не допустил этого безобразия.
Процитирую Федора Раскольникова: "Накануне войны, Вы, разрушаете Rрасную Армию, любовь и гордость страны, оплот ее мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот. Вы убили самых талантливых полководцев, воспитанных на опыте мировой и гражданской войныво главе с блестящим vаршалом Тухачевским. Вы истребили героев гражданской войны, которые gреобразовали Красную Армию по последнему слову военной техники и сделали ее непобедимой. В момент величайшей военной опасности Вы продолжаете истреблять руководителей армии, средний командный состав и младших командиров. Где маршал Блюхер? Где маршал Егоров? Вы арестовали их, Сталин! Для успокоения взволнованных умов Вы обманываете страну -е gреобразовали Красную Армию по последнему слову военной техники и сделали ее непобедимой. В момент величайшей военной опасности Вы продолжаете истреблять руководителей армии, средний командный состав и младших командиров. Где маршал Блюхер? Где маршал Егоров? Вы арестовали их, Сталин! Для успокоения взволнованных умов Вы обманываете страну - будто ослабленная арестами и казнями Красная Армия стала еще сильней. Зная, что закон военной науки требует единоначалия в армии от главнокомандующего до взводного командира, Вы воскресили институт военных комиссаров, который возник на заре Красной Армии и Красного Флота, когда у нас еще не было своих командиров, а над военным специалистами старой армии нужен был политический контроль. Не доверяя красным командирам, Вы вносите в Армию двоевластие и разрушаете воинскую дисциплину. Под нажимом советского народа Вы лицемерно воскрешаете культ исторических русских героев - Александра Невского, Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут Вам больше, чем казненые маршалы и генералы..."
Но реально получается - да, надеялись. Надеялись на чудо. Русские же все такие - до последнего на чудо надеются. Но... "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!". Поэтому чудо пришлось совершать самим, оставив надежды на дядю.
И Сталин за это народ возненавидел люто - потому что понимал: это не его победа. С ужасом думал о том, что едва не сдал Москву.
Хочется заметить вам, что завет: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет", скорее всего, распространялся только на вотчину Александра Невского, т.к. в других русских княжествах хозяйничали татаро-монголы с огнем и мечом.
Хочется заметить, что данная фраза Невскому всего лишь приписывается. Точнее - она прозвучала в фильме и несказанно всем понравилась, потому что была действительно очень точна. Именно поэтому я авторства не называла..
Тем не менее, Невский в Орду тоже дань платил.
Но монголо-татарское нашествие - дело вельми запутанное, и я, относительно него, склонна во многом согласиться с Бушковым. Это - большая отдельная тема.
А их потомок Сабирджан жив-здоров до сих пор, яростно ненавидит Россию и жаждет ее развала. Спрашивается почему он родился, если верно предсказание?
Инна, придется еще раз поймать вас на неважном знании истории, увы! Фраза эта отнюдь не была предсказанием - в любом из контекстов, она - девиз, кредо, лозунг, национальная идея, если хотите.
А почему он родился? Да не были никогда русские чрезмерно кровожадными.
"Беспомощен и мерзок битый враг/ А пленные живые - не враги..." Русскому менталитету не свойственно уничтожать полоненного врага (ради Бога, только не приводите мне примеры обратного, я не о частностях, а о целом). Вы знаете, как завоевывались новые земли в Древней Руси? Типа, набежали, шлепнули правителя и его приближенных, поставили своего командира (иногда даже из лояльных местных), сказали - Ребята, типа, дань (по современному - налоги) вы теперь нам платить будете, мы вас будем считать нашими и защищать, ежли чего, а так - живите как хотите.
Вот откуда и татары и все прочие.
А насчет ненависти... У русского народа есть пословица: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь". Так что - пусть языками чешут, от нас не убудет.
На кой черт нам армия нужна, генералы, ракетные войска, если "мы и сами с усами"?
А зачем утрировать? Трусливая армия под командованием самого гениального генерала не способна ни на что. Мужественные люди, даже оставшись без генерала, способны сопротивляться до последней капли крови буквально. Что наши не раз доказывали. Разумеется, ни одна война не может быть выиграна без централизованного руководства. Но каждый конкретный бой выигрывает солдат.
*******
Кстати, сегодня как раз День воинской славы России - День победы русских воинов Князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере. Ледовое побоище, (1242 год) – первый случай разгрома рыцарей пехотой. Как писал летописец; «…и пало немцев (рыцарей) 500, а чуди бесчисленное множество, а в плен взяли 50 знатных немецких воевод». Такого история еще не знала. Летом этого же года в Новгород прибыли из ордена и просили у Александра Невского вечного мира. Мир был заключен.воинов Князя Александра
Яков Рубенчик
- Monday, April 18, 2005 at 22:28:17 (MSD)
[Никакого образного содержания у музыки нет, поскольку все образы
заключены не в ней, а в человеческой психике]
Странное утверждение!
А как же быть с баховскими вокальными и хоровыми сочинениями, а также с операми, романсами и песнями других композиторов. Ведь они,
в основном, писали музыку на предварительно написанный текст.
Упомянутые в статье баховские "Страсти по Матфею" способны потрясти
подготовленных слушателей благодаря органическому соединению ТЕКСТА
и МУЗЫКИ.
А в Сцене бури из "Отелло" тоже нет образного содержания?
Но можно привести примеры, когда благодаря композитору музыка НЕ
может восприниматься иначе, чем это было определено композитором, даже если у нее нет текста, а лишь одно название. К примеру, вступление к опере "Хованщина" - "Рассвет на Москва-реке".
Tакже озаглавленные прелюдии Дебюсси ("Ветер на равнине", "Паруса" и
др.) настраивают слушателей на определенные композитором образы (бывают исключения, когда по названию пьесы как "Генерал Левайн -
эксцентрик" нельзя без дополнительного объяснения композитора
этот образ себе представить).
Известны и коньюнктурные спекуляции с подменами и подтасовками
музыкальных образов, с привязыванием к текстам музыки, не соответствующей содержанию, фальшивой музыки (Шостакович). Когда в СССР композиторы-подхалимы в своих опусах прославляли палачей, либо
их "подвиги" (перевороты), то и образы всегда получались фальшивыми.
Но у музыки ВСЕГДА есть образное содержание, а если его нет, то
это не музыка. А то что разные люди могут воспринимать музыку по
разному, то это вовсе не доказывает отсутствия у музыки образного
содержания. Ведь и литературные произведения, и поэзия, и события, происходящие у нас на глазах и исторические, разными людьми воспринимаются по разному.
К.М.Глинка
- Monday, April 18, 2005 at 22:27:24 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 21:56:40 (MSD)
Не буду с Вами спорить, дорогой аноним, пусть с Вами поисковые машины спорят.
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 22:07:25 (MSD)
Я мнил: на жизненном застолье -
Талант - как скатерть-самобранка.
Итог: в удушливом подполье
Меняю жизнь на перебранку.
С пожеланием питерской бодрости и здоровья,
Ваш, М.
Охотник за автографами
- Monday, April 18, 2005 at 21:56:40 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 21:03:18 (MSD)
К сожалению, от зависти у сего субъекта начали проявляться чёткие признаки мании.
То на Клёсова набрасывался, то на Глинку, теперь - на безобидного Пригодича.
Смешной вы, Константин Михалыч, даже тут не удержались, чтобы своё имя посреди мировых известностей не вставить.
Шакал пера и гиен ротационных машин
- Monday, April 18, 2005 at 21:49:15 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 21:22:27 (MSD)
... На гиен и шакалов пороху у нас всегда найдется.
*******
А Суси, блин, начитанный!!!
Cудьба
- Monday, April 18, 2005 at 21:41:30 (MSD)
Мудопис - муж дочери писателя. Классический вариант пролезания в богемную тусовку, вплоть до членского билета, что мы и наблюдаем в Гусьбуке.
Суси
- Monday, April 18, 2005 at 21:30:15 (MSD)
SU - Monday, April 18, 2005 at 20:41:30 (MSD)
Что-то вы меня совсем запутали. Неуж-то Дедушка Кот круче Д.Ч. программки для американского "Бурана" пописывать изволит?
Сережа, а Дедушка Кот предъявлял претензии к Д.Ч. по поводу его профессиональных качеств? Говорил ему, вот Королев это да, а ты кто, подметала?
Чувствуете разницу?
Каждый делает свое дело, как умеет, как способен. Нет тут никакой путаницы. Либо в тебе есть человеческое и ты ведешь себя, как человек; либо человеческое потерял и стал скотиной.
Суси
- Monday, April 18, 2005 at 21:22:27 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 21:03:18 (MSD)
К сожалению, от зависти у сего субъекта начали проявляться чёткие признаки мании.
Дорогой Константин Михайлович, ну его, этого субъекта...
Много чести уделять ему внимание.
Но травлю, надеюсь, не допустим. На гиен и шакалов пороху у нас всегда найдется.
ДоходнОе место
- Monday, April 18, 2005 at 21:04:44 (MSD)
К.М.Глинка
- Monday, April 18, 2005 at 21:03:18 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 20:07:51 (MSD)
К сожалению, от зависти у сего субъекта начали проявляться чёткие признаки мании.
То на Клёсова набрасывался, то на Глинку, теперь - на безобидного Пригодича.
Гибнет человек на глазах. А жаль, не без задатков.
Sergey
SU - Monday, April 18, 2005 at 20:41:30 (MSD)
В Риме в ходу была поговорка: я сделал все, что мог; пусть, кто может, сделает лучше.
Можешь сделать лучше? Сделай.
Не можешь – заткнись.
Что-то вы меня совсем запутали. Неуж-то Дедушка Кот круче Д.Ч. программки для американского "Бурана" пописывать изволит?
Нет, запутался я окончательно. Заплутал в дебрях. Вертятся только в голове какие-то "дописы" и "мудописы", а к чему -- в толк никак не берется. Видимо -- не судьба.
Такие дела...
Суси
- Monday, April 18, 2005 at 20:07:51 (MSD)
США - Monday, April 18, 2005 at 18:23:49 (MSD)
К.М.Глинка
- Monday, April 18, 2005 at 18:47:54 (MSD)
И ведь что самое гнусное во всей этой собачатине: кого только в сети нет, каких только пустоголовых мудаков, мерзавцев каких, а избрали для травли (натуральная ведь травля) человека, который никого и никогда не задевал, не оскорблял, не унижал (разве что отвечал едко в своей манере). Человека, который всю жизнь делал свое дело. Делал профессионально.
В Риме в ходу была поговорка: я сделал все, что мог; пусть, кто может, сделает лучше.
Можешь сделать лучше? Сделай.
Не можешь – заткнись.
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 19:56:02 (MSD)
Г-да, ну что вам неймется? С Россией-Украиной вы уже разобрались, дети и внуки ваши по русски ни говорить, ни читать не будут, денег на приятное житьё-бытьё хватает, чего вам с такой злобой надо долбить пожилого больного человека? Пусть вам глубоко неприятен его стиль, пусть вы не считаете его ни достойным литератором, ни достойным человеком, но есть пределы. Короче, кончайте ваши хамские выступления, пожалуйста, а то в ГБ уже такой дух стоит, заглядывать противно.
== ============== = = ===========
Дорогой Бодя,
О каком стиле и о каких пределах вы говорите? Дедушка матерится налево и направо как сапожник, истекая похотливой слюной (я вам писал, если помните, чтобы вы убрали адрес моего е-майла из вашей компьютерной записной книжки, потому что меня одолели вирусные порнографичекие ссылки за подписью Пригодича). Это глубоко безнравственный человек, увешаный орденом братьев Монгольфьеров и медицинской справкой о потере разума. Почему бы вам не написать Пригодичу: кончайте ваши хамские выступления? Да потому что ваше собственное выступление (Бодя, США - Saturday, April 16, 2005 at 17:30:41 (MSD) Круто пописывать изволит г-жа Кожевникова. Как она из-за 100 баксов-то! Прямо раскраснелась вся, правду-матку так и высказала. Краткое резюме такое...) есть великолепный образец очень слабо прикрытого хамства, которое мудаковатый г-н Глинка в сгущёном виде поместил в посте Эмигрантизм женевский (Monday, April 18, 2005 at 00:28:41). Когда я читаю вас с Глинкой, мне на ум приходит фраза из анекдота: "И эти люди запрещают нам ковырять в носу?"
Sergey
SU - Monday, April 18, 2005 at 19:49:55 (MSD)
Кино Гайдая "За спичками".
"Ты ли это, Ихолайнен?!"
Такие дела.
Эдвард Хямяляйнен
- Monday, April 18, 2005 at 18:55:57 (MSD)
В связи с материалом В.Суси «Привратник в ливрее бедной» хочу в очередной раз обратить внимание на его ошибку в моей фамилии: правильно – ХямялЯйнен. Замечу при этом, что Суси за весь период пристального ко мне внимания ни разу верно ее не написал, а я ведь его неоднократно поправлял… Придется, видимо, в назидание ему исковеркать и мне его фамилию: например, перевести на русский язык, но не как «волк», а вторым значением финского слова «суси» – «ПРЕДМЕТ С ИЗЪЯНОМ».
Впрочем, вероятно, я слишком многого от него ждал. Где ему освоить написание моей чужестранной фамилии, когда он даже название такого города, как Гельсингфорс, постоянно пишет с ошибкой. Да и с Кронштадтом не меньше проблем – конечная «т» ему не знакома. И это далеко не единственные, скажем так, языковые огрехи в сусинском юбилейном сборнике. Цензура, никак, виновата…
Вряд ли кому интересны наши чухонские разборки. Правда, редактор «Лебедя», поместивший материал Суси, думает, видимо, иначе. Поэтому я и отправил ему вчера весточку с ссылкой на свой комментарий к сетевой версии сборника РКДС. В ответ – молчание. Если все же комментарий кого-либо заинтересует, то yandex или иной поисковик помогут найти его на моей «Страничке дилетанта».
К.М.Глинка
- Monday, April 18, 2005 at 18:47:54 (MSD)
Мне обидно, когда достойные люди, как Гречишкин или Горбатов, тратят даже минуту своего времени на ответы людям малодостойным. Просто в силу своего воспитания.
Не стоит этого делать.
Каких бы материальных высот ни достигла эта обывательская парочка, внутри у них пусто.
Зависть к таланту - их единственное топливо. С другой стороны, единственный шанс оставить после себя след, это потереться возле известной личности или, лучше ещё, встав на стульчик, по плечу похлопать. Дескать, на равных я с ним.
Прилипала никогда не будет на равных с акулой.
Впрочем, Южанин уже подумывает, не обеспечить ли бессмертие некоему Юре Дейнекину.
Не провоцируйте его, Дейнекин, не время. Великого поста ещё целая неделя осталась.
Sandro
- Monday, April 18, 2005 at 18:42:13 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 17:31:02 (MSD)
Почему именно эти политики стали объектами порноэксплуатации?...
***************
Потому, что они как тот скрипач в старом анедоте - все трое как вагина "играют на скрипке".
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, April 18, 2005 at 18:32:59 (MSD)
В поисках литературной отмычки, или
Методы насильственного кормления"
Неумная, неживая статья.
Прогорклое пиво из сухих одуванчиков.
Но есть у статьи один несомненный плюс - подложенный автором текст способен понять и беспризорный малец.
Остальное же - из дилетантских рук плохо.
И главное - тема острейшая, древнейшая и хитрейшая.
О том, что ценнее - румяная девка-матрешка или сиренево-кристаллический врубель.
И по этой-то огнедышащей, раскаленной болванке - коготочками дряблых, треморных ручек, которые - нет и спору - не любят, не умеют писать.
Б.Ш.
Бодя
США - Monday, April 18, 2005 at 18:23:49 (MSD)
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 08:08:03 (MSD)
Дейнекин
- Monday, April 18, 2005 at 07:45:40 (MSD)
=======================
Это что чудо-юдо Овыватель на помощь другану поспешил? И даже личико решил приоткрыть? Напомнил что Кинг-Конг жив. И хорошо, а то я уже беспокоиться начал
А в целом должен сказать что парочка Дейнекин-Д.Ч. человеческий облик совсем теряют.
К почитателям Дедушки Кота я отнюдь не отношусь однако спокойно смотреть на развертывающуюся вакханалию уже невозможно.
Г-да, ну что вам неймется? С Россией-Украиной вы уже разобрались, дети и внуки ваши по русски ни говорить, ни читать не будут, денег на приятное житьё-бытьё хватает, чего вам с такой злобой надо долбить пожилого больного человека? Пусть вам глубоко неприятен его стиль, пусть вы не считаете его ни достойным литератором, ни достойным человеком, но есть пределы.
Короче, кончайте ваши хамские выступления, пожалуйста, а то в ГБ уже такой дух стоит, заглядывать противно.
- Monday, April 18, 2005 at 17:31:02 (MSD)
Sergey
SU - Monday, April 18, 2005 at 16:40:22 (MSD)
ролирует 61% акций "ЮКОСа". Сумма налоговых претензий к ЮКОСу и его "дочкам" за 2000-2003 годы - 27,5 млрд долларов.
Слышь, Смырдякоп? Маху я дал в своих оценках. Только поналоговым выплатам, и только за 3 года -- 27.5 "Буранов", оказывается. А если учесть, что налоговые выплаты -- это жалкий процент от общей выручки, утекающей в, да еще если учесть стоимость натурально спиз...ых активов (народная нефть, народные вышки, народные трубопроводы, etc.), то...
Дай-то бог, если хоть одну четверть от общего учел, когда про 15 "Буранов" говорил. А то ведь и того может не быть.
И это, мля, только по одному лишь эпизоду с одним лишь потным ходорком. Только один лишь кирпичик в величественном здании дерьмолиберасии знойной, построенной ЕБНутыми...
Во дела-то... :-О
P.S. Тов. Сталин, где вы? Пора просыпаться. Нельзя вам больше спать.
- Monday, April 18, 2005 at 16:25:26 (MSD)
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, April 18, 2005 at 16:01:03 (MSD)
Не знаю Вашего подлинного имени. Знаю только то, что Вы - провокатор, взявший в провокативных целях провокативный псевдоним. Пример Абрама Терца к Вашему случаю не имеет отношения.
Вашего приватного поздравительного письма от 20 марта, к прискорбию, я не получал. Поверьте, я ответил бы Вам в свойственной мне учтивой манере.
Какая же вы (в сущности и за скобками) дрянь. Последние пояснения. Членством в Союзе писателей я обязван не А.В.Лаврову, который всего года три является членом приемной комиссии, а Д.С.Лихачеву, А.М.ПАнченко, К.М.Азадовскому и В.Б.Кривулину (эти люди дали мне письменные рекомендации). Максимальный гонорар (кроме издательств "Детская литература" и Политиздат) был 500 рублей за лист. Кожевников, Пикуль, Семенов получали ОЧЕНЬ большие деньги только потому, что их произведения перепечатывали областные издательства. Такой прекрасный писатель, как Валерий Попов получал за свои книги (выходили примерно раз в три года) тысяч по восемь за книгу, но ее за ГОД не напишешь.
Ваша писательская манера напоминает мне музыку Пляшущего, ИЗвивающегося ДЮКа Эллингтона.
Только не надо бельма закатывать и жаловаться urbi et orbi на табуированную лексику.
Я устал от Вас. ТЫ ПОБЕДИЛ, ГАЛИЛЕЯНИН. Приветствую Тебя, мое поражение.
Рифмач
- Monday, April 18, 2005 at 15:59:51 (MSD)
Очень хорошая рифма.Называется - корневая. А вы, наверное, полагаете, что рифма это только она-луна, любовь-кровь, розы-морозы, брат-двоюродный брат?
Какой кошмар!
- Monday, April 18, 2005 at 15:46:41 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 11:05:54 (MSD)
Не надо обострять противоречий,
Мы просто ждём, пока растает снег.
Нам изменять не будут место встречи.
По-прежнему, в «Матросской тишине».
"СнЕг - тишинЕ" - за эту рифму сечь, сечь и сечь графомана!
Надежда Кожевникова
- Monday, April 18, 2005 at 12:46:17 (MSD)
Примеров достаточно, но не стоит профессионалов утомлять.
Д.Ч.
ММнФР, - Monday, April 18, 2005 at 11:22:40 (MSD)
Игорь Южанин
- Monday, April 18, 2005 at 11:05:54 (MSD)
Ющенко сказал, что это связано с посевной кампанией, на время которой члены правительства не должны покидать страну.
Владимир Устинов заявил ранее, что приезд Тимошенко "будет осуществлен в соответствии с протоколом и международными нормами".
================================================================
Интервью Виктора Андреевича Ющенко,
данное 16 апреля 2005 года по просьбе
.................... журналистов.
Спокойно, хлопци, та не треба ж давки,
От вас и так уже трещит башка.
Кто там сказал: «она уже в отставке»?
Наоборот: работает, пока.
Ну шо с того, не надо зубоскалить:
Премьер-министр у нас невыездной.
Куда спешить, мы ждём, пока объявит
Устинов окончанье посевной.
Нет недоразумений и раскола,
Любовь и дружба, тишь и благодать.
Мы уточняем только протоколы:
Кто на кого их будет составлять.
Не надо обострять противоречий,
Мы просто ждём, пока растает снег.
Нам изменять не будут место встречи.
По-прежнему, в «Матросской тишине».
Суси
- Monday, April 18, 2005 at 10:28:49 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 23:24:02 (MSD)
С нетерпением жду любезно обещанную Вами книгу.
Дорогой Сергей Сергеевич, уверен, Вы не нуждаетесь ни в чьей помощи и хорошо понимаете наскоки виртуальных прощелыг, подделывающихся под знатоков, экспертов, низвергателей пошлости, безыскусности, серости. Высоколобые эстеты в черных сюртуках и черных цилиндрах, грозно помахивающих карательной тростью)))
Им хотелось бы так выглядеть, такое производить впечатление.
Но для этого тоже (тоже!) нужно обладать хоть каким-то талантом, вот в чем дело. А если без оного, то одна несуразица позорная выходит – голова уходит в песок, а белые ягодицы видны аж с Антарктиды. И на них, на ягодицах (на жопе, если по-простому) жирная татуировка: мои комплексы.
Вам, вероятно, приходилось видеть наскоро собранных семиклассников, выпущенных самодеятельным режиссером на школьную сцену в спектакле по Шекспиру. И придурок-режиссер и восторженный молодняк наполняются значительностью момента: вот он, звездный час, я и Шекспир, я на сцене, смотрите на меня, смотрите, как я хорош.
А что на самом деле? Неуклюжие щенячьи жесты да писклявые голоса.
Вот так они выглядят на самом деле. Если бы знали, если бы понимали, что они всего лишь демонстраторы несбывшихся надежд, собственных комплексов, так хранили бы благоразумное молчание. Куда там…
Бросаются во все тяжкие. Теряют даже то немногое, что у них есть. Ну, это понятно: гнев, ревность, зависть, все эти комплексы пробивают широкий тоннель, по которому моча устремляется в голову. И тогда простые уже вещи не поддаются осмыслению: искаженное сознание рисует искаженные картины, наступает интеллектуальная импотенция.
Ведь посмотрите, как «промок» и пожелтел мозг Д.Ч. (не сомневаюсь, что и другие его органы захирели, все к одному).
Оказывается, Сергей Сергеевич, я стою в очереди за Вашей рецензией. Вы собирались писать рецензию на скромную мою книжицу? И куда, если не секрет?)))
Моча заливает отсеки в черепе. Простые вещи не усваиваются.
Да, у нас тут имеются свои заморочки: слишком уж велико было желание взять мою работу под контроль, связать мне руки. И в определенной мере это удалось: моих только сил оказалось недостаточно, чтобы противостоять цензорам. Но теперь по выходу книжицы в свет – товар лицом - условия изменились, я обрел необходимую поддержку в том, чтобы мне была предоставлена бОльшая свобода. И если это условие сохраниться, то к осени, дорогой Сергей Сергеевич, я сделаю тот вариант, какой мне, к сожаленью, не позволили сделать.
Зеленая тоска, дорогой Сергей Сергеевич, наблюдать за ублюдком, вроде Д.Ч.
Не кормите его минотавра, его комплексы. Он ведь жаждет ваших реакций, вашего внимания. Вы подпитываете его, и, по-моему, напрасно. Пусть кривляется на любительской сцене один, изображая из себя короля Лира.
Это же забавно!
Но поощрять все равно не нужно.
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 10:12:46 (MSD)
Вот, не собирался писать (лень да и всякое прочее то-да-сё – уж не взыщите за откровенность), а тут случайно заглянул в ГусьБуку и увидел, что «Дедушка» всё ещё ратоборствует («Со мной трудно ратоборствовать, ибо я…» – April 17, 2005 at 02:38:53). Ах ты ж, думаю, сукин сын, всё тебе мало, всё тебе, играющий котик, божья роса.
Дело в том, что я ему с месяц тому назад приватное письмо послал, после чего он, вроде бы, язык свой в задницу (или где он там его обычно держит) втянул. А тут, вижу, снова прокашлялся – и ни в одном глазу. Вот ведь бесстыжая скотина!
В общем, похоже, копию того письма нужно Вам послать, может, сгодится – берите, володейте.
Но до того, пользуясь случаем, скажу пару слов о себе. Живу я уже по установившемуся распорядку: с Октября по Май – зимняя спячка, прерываемая парой недельных поездок «на тёплые воды»; в Мае – три недели на Украине (Ровно) – летаньки на планере (в прошлом году за шестнадцать дней налетал 70 часов, ежели на знатока напасть, то изрядно бы языком щёлкнул!). Остальное время до середины Октября – в Нью-Йорке на воде под парусом. Благо, «работа» моя заканчивается в 14:00, добираться домой минут 20, так что раз пять-шесть в неделю удаётся вполне. Сначала это был виндсерфинг, года три тому назад к нему добавился катамаран (Dart 18, бегает аки скаженный, отчего и имя ему – Mad Goat). А с прошлого лета появилась и 22-футовая яхточка Catalina 22, эдакое уютненькое улю-лю (Soft Kitty). Всё это прекрасно уживается – «есть апельсины, а ест яблоки» – вот только лето одно на всех. Одним словом, нехождение на «Лебедь» сберегает уйму времени для жизни. Да, нынешним Февралём я на несколько дней смотался в Москву повидать пару-тройку близких институтских друзей. Заодно навестил свой факультет в Жуковском; впечатление от увиденного весьма тяжёлое: был Физтех, а стало занюханное ПТУ; ну да об этом как-нибудь потом, если будет желание.
Добавить о себе больше, вроде бы, нечего.
Как Вы, что Вы? Как внуки? По-прежнему летает ли дочка над Golden Gate Bridge, или уже нет надобности?
Ну, а теперь то, ради чего я, собственно, и взялся нынче писать Вам. И, пожалуйста, извините за некоторую ненормативность текста: как говорил Гашек, умный человек всегда сможет поговорить с другим на его языке. Так что с нормальными людьми у меня разговор нормальный, а с ним – такой. На этом я тут же с Вами попрощаюсь, а Вы берите, володейте:
From: deynekin@aol.com
To: prigodich@mail.convey.ru
20 Марта, 2005
Не ждали, «Дедушка»?
Ну да я, признаться, и сам не ожидал. А тут – то ли «только раз в холодный зимний вечер …» внезапно накатило, захотелось Вас полюбить, то ли что другое – сказать точно не умею – дай, думаю, дёрну кота за яйца: «мимо тёщиного дома я без шуток не хожу», суну ему, любителю, в окно кунштюк.
Впрочем, что лукавить, конечно же, причина-повод есть: Вы тут в ГусьБуке недавно, скромно глаза долу потупив, как бы мимоходом обронили, что у Вас 24-го Марта… – ну ничего, ничего, молчание… Понимаю, я несколько опережаю события(е), но мне завтра «на тёплые воды гулять» ехать, вот и приходится слегка время торопить.
А ведь у меня перед Вами, кстати, должок есть, ей-богу! Вот смотрел я, смотрел, на Ваши порнографические кривляния (всё ждал, когда же старый мудак ещё и фигурно пердеть начнёт – ну там, «Барыню» аль «Интернационал» какой высвистеть или хоть, «засунув два пальца в жопу – саламанский же анатом! –, вполне внятно произнести слово “тулуп”»; ну да это, видно, ещё напереди), и всё время крутился у меня на языке митенькин вопрос: «Зачем живёт такой человек?» (дабы Вы, боже упаси, не прочли мой вопрос неверно, я на сей раз ключевое слово нарочито выделил; а то кто вас знает, порнографов с большим, но слабым сердцем, сделаете ударение на «живёт», а потом иди-доказывай, что я, мол, «не то хотел сказать».)
Так вот, с одной стороны, вроде бы ясно, зачем: чтобы предметно наполнить смыслом известную фразу: «Это не интеллигенция, а говно!» Но это, так сказать, глобально, пользы мне от этого «наполнения» никакого. А вот за что я Вам в самом деле почти благодарен, так это за упоминаемые Вами книжки, ну те самые: я читаю те книги, о которых пишу. Ибо теперь мне абсолютно ясно, какие книги не только читать («чтобы узнать вкус пуддинга…») не стоит, но и в руки брать нельзя. Вот за это как раз Вам моё самое искреннее спасибо, ибо здесь вкус Ваш порнографический сбоев не даёт.
Ну, а коль, из спасиба кафтан не сошьёшь, то вот Вам презент (ни на каких Гуглях не сыщете, это Вам не какое нибудь «Девки спорили на даче у кого же всех лохмаче»), полакомьтесь:
(Исполняется со стеклянными неподвижно выпученными глазами под гитару, мелодия очевидная):
На станции одной обнаковенной
Сидел военный и пил нарзан…
По званию не больше, чем поручик,
Но дамских штучек
Был генерал.
Сидел он с краю, напевая:
Уцы-буцы, трицебуцы,
Через жопу ебануться,
Шишки с перцем на коверце
Через жопу прямо в сердце
Пум, пум, пум, пум…
На станцию вошла вполне серьёзно
И грациозно одна мадам.
Поручик тотчас скорчил свою мину
Задрал штанину, припал к ногам.
Мадам хохочет, поручик хочет…
Он хочет:
Уцы-буцы, трицебуцы,
Через жопу ебануться,
Шишки с перцем на коверце
Через жопу прямо в сердце
Пум, пум, пум, пум…
Вот поезд подошёл к заветной цели
Гляжу я в щели: мадам уж нет.
Лежит поручик голый на постели
С опухшим хуем и без штиблет.
Он чуть бормочет, но всё же хочет:
Уцы-буцы, трицебуцы,
Через жопу ебануться,
Шишки с перцем на коверце
Через жопу прямо в сердце
Пум, пум, пум, пум…
– Понравилось? Ну, носите на здоровье! И студентиков своей Ципочки этой песне выучите: сейте прекрасное. – А Хули!
Да-с, так «Вот и стали Вы на год взрослей»…
За сим примите и проч(Ь).
Ю. Дейнекин
PS Да, чуть не забыл… Вы тут давеча уточняли, что Вы с Барановым-де не схватывались («мы не в трамвае и не на коммунальной кухне!»), но ратоборствовали. Уточнение верное, но лишь наполовину, ибо не вы ратоборствовали, но он Вас «ловко по-военному» в рот барал. (Вы по возрасту должны знать-помнить это ныне уже почти забытое словечко.)
И ещё. Постыдитесь, пожалете покойника. Ведь он от Ваших «посвящений» и прочих попыток обмазать его своими слюнями в гробу ворочается. Ей-богу, постыдитесь, может, ещё и простится Вам…
А теперь, – как говорил Баранов (признаюсь, не очень я любил его: «Спар-так – чем-пи-он!!!» – не мой стиль; ну, да это сейчас к делу не относится), – идите. И да хранят Вас ночные петергофские боги!
Тень Сталина
- Monday, April 18, 2005 at 09:01:39 (MSD)
Нашел хорошее название для киноэпопеи - "Coba Si, Yankee - No!"
Sandro
- Monday, April 18, 2005 at 08:56:30 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 08:25:37 (MSD)
... в других русских княжествах хозяйничали татаро-монголы с огнем и мечом. А их потомок Сабирджан жив-здоров до сих пор, яростно ненавидит Россию и жаждет ее развала.
************
Тут Вы, дорогая Инна, что-то очень серъезнo напутали: уважаемый Сабирджан не больший потомок т.н. "татаро-монголов*", чем Вы сами (если только в нем нет русскoй крови), он (да и никто) Россию и русских яростно не ненавидит, а развала России на отдельные, враждующие между собой, вилайeты, желает не oн, a Ваш покорный слуга.
*И вообще, что это за чуды-юды такие - татаромонголы?
Inna
- Monday, April 18, 2005 at 08:25:37 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 08:23:56 (MSD)
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
не было бы Сталина - не было бы Победы.
ЧУШЬ! Так может говорить только человек, который не знает истории России - я говорю не только о ВОВ. Подумайте над такой вещью - да, Россиия не всегда выходила победителем в своих войнах, но одна закономерность есть - Россия всегда побеждала в оборонительных войнах, как бы соблюдая завет "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет". Не потому ли, что война оборонительная была всегда народной? Яркий пример - народное ополчение времен Смуты.
Россия действительно побеждала в оборонительных войнах, но скорее всего это заслуга не народа, а Православной религии, воспитавшей в народе покорность к царской власти и приучившей его легко переносить лишения не только в войне, но и в мирной жизни. Немцы под Сталинградом каждый день получали черный кофе и чистую смену белья раз в две недели. А русские? Хорошо, если имели оружие. Но все равно воевали.
Хочется заметить вам, что завет: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет", скорее всего, распространялся только на вотчину Александра Невского, т.к. в других русских княжествах хозяйничали татаро-монголы с огнем и мечом. А их потомок Сабирджан жив-здоров до сих пор, яростно ненавидит Россию и жаждет ее развала. Спрашивается почему он родился, если верно предсказание?
Так что - какой к черту Сталин? Разве он на Волоколамском шоссе защищал Москву? Разве Панфиловцы стояли там до последнего из-за Сталина?
Ну, если они кричали "за Родину, за Сталина", то получается, что Сталин и Родина для них были едины.
Но если вы правы, и Москву защитили панфиловцы, то почему они также не защитили Киев, Минск и другие города? Или надеялись на Сталина, а потом взяли дело в свои руки? Поясните.
Разве Сталинград сопротивлялся по приказу? Разве Лениниград выстоял не вопреки верховному командованию? ..
Народ выиграывает войны, народ освобождает свою землю. Хорошо, если при этом ему помогают умные генералы, а если их нет - мы и сами с усами.
Наповал сразили. На кой черт нам армия нужна, генералы, ракетные войска, если "мы и сами с усами"? Какие деньги на ветер бросаем!!!!! Блин!!!!
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 08:08:03 (MSD)
На этом и завершим.
=== ===== = = = ================
Уважаемый Ю.Дейнекин,
На этом никак завершать нельзя. Такое ублюдочное уродство, как Дедушка Кот, нужно мочить до полного конца. Всегда рад помочь вам истребить педерастическое Дедушкино разваляйство. Дайте только знать. Ваш Д.Ч.
Дейнекин
- Monday, April 18, 2005 at 07:45:40 (MSD)
Дейнекин <>
- Monday, April 18, 2005 at 07:40:47 (MSD)
я, будучи человеком старорежимной выделки, МАНИАКАЛЬНО отвечаю на все письма и обращения, мне дресованные.
Ох, грехи наши тяжкие... В кой-то веки запустил глаз в ГусьБуку, и вижу, что пыль с клавиатуры сдуть всё-таки придётся. Это что ж, "Дедушка", теперь такое каждый Апрель повторяться будет?
Итак, поздравляю Вас соврамши!
Двадцатого Марта с.г. я послал Вам на Ваш адрес prigodich@mail.convey.ru письмо. Чуть больше двух страниц текста, "пристёгнутые" к краткой e-mail подсказке: "Please, see atachments ToPrigodich2005-03-20.doc - there's a letter in Russian to be read in Microsoft Word." с пометкой "From Deynekin". Оснований верить, что письмо не было Вам доставлено, или Вы не поняли подсказки, у меня нет.
Письмо личное, для открытой публикации не очень подходящее, и, на мой взляд, никакого ответа не предполагавшее. Так что всё было более-менее выглядело естественно до вчерашнего дня, когда Вы вдруг заявили о своей старорежимной выделке и маниакальной обязательности (см. выше). Повторяю, я ответа не жду, но кто Вас в свете сложившихся обстоятельств за язык тянет делать такие заявления?
И всё бы то выеденного яйца не стоило, если бы после этого я вдруг не наткнулся на Ваше:
Василий Пригодич, April 16, 2005 at 01:59:23
... А с полковником Барановым (Царствие ему Небесное) мы не только ратоборствовали, но уважали и высоко ценили друг друга. [...] Так вот, полковник Баранов был мне ровня.
Вот здесь-то я, кряхтя, к клавиатуре и потянулся. Ровня – "ни плю ни моень!" ; и опять же это слово: ратоборствовали. – Вам, "Дедушка", что, и в самом деле, всё "божья роса"? И не хотелось, но, видимо, всё-таки придётся здесь процитировать (пост)концовку того моего письма, аккурат то, что вылезло на его третью страницу (убедительная просьба к Модератору цитату не ретушировать):
"PS Да, чуть не забыл… Вы тут давеча уточняли, что Вы с Барановым-де не схватывались («мы не в трамвае и не на коммунальной кухне!»), но ратоборствовали. Уточнение верное, но лишь наполовину, ибо не вы ратоборствовали, но он Вас «ловко по-военному» в рот барал. (Вы по возрасту должны знать-помнить это ныне уже почти забытое словечко.)
И ещё. Постыдитесь, пожалете покойника. Ведь он от Ваших «посвящений» и прочих попыток обмазать его своими слюнями в гробу ворочается. Ей-богу, постыдитесь, может, ещё и простится Вам…
А теперь, – как говорил Баранов (признаюсь, не очень я любил его: «Спар-так – чем-пи-он!!!» – не мой стиль; ну, да это сейчас к делу не относится), – идите. И да хранят Вас ночные петергофские боги!"
На этом и завершим.
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 06:56:35 (MSD)
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 06:43:39 (MSD)
Нынешнему графоману непременно нужен лицензионный поцелуй от Члена Союза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч. Вы мне напомнили А.Платонова, который не советовал начинающему графоману Ю.Нагибину копировать свой стиль, мотивируя тем, что он "очень ядовит" :))
Д.Ч
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 06:43:39 (MSD)
Все пишущие, - графоманы по определению. Величайшим графоманом был Ал.Толстой. Процесс писания для него был чистой физиологией, а от запаха типографской краски собственной свежеизданной книги, он просто балдел. Нюхал и не мог нанюхаться. Писатель тот, у кого за словами появляется нечто, как воздух на полотне художника. В этом смысле, никто не является фатальным графоманом.
=== ======= = = = = ================
Не могу согласиться с вами, дорогой Майкл,
Нынешнему графоману непременно нужен лицензионный поцелуй от Члена Союза. Дедушка Кот, которому членство легко досталось от Лаврова, сии поцелуи охотно раздаёт налево и направо в обмен на поцелуй его собственного интимного местечка под хвостом. Калашникова, Глинка, Суси - велика очередь припасть к живительному источнику, сочащемуся из-под хвоста Дедушки-Кота...
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 06:33:40 (MSD)
В ПОИСКАХ ЛИТЕРАТУРНОЙ ОТМЫЧКИ, или МЕТОДЫ НАСИЛЬСТВЕННОГО КОРМЛЕНИЯ
Чем отличается графоман от профессионального литератора? Тем, что писать для графомана удовольствие, а для профессионала работа. Тем, что профессионал умеет прочитать свой текст чужим, невлюбленным (даже больше – недоброжелательным) глазом, а для графомана его текст – песня, восторг, до комка в горле, до слез на глазах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Все пишущие, - графоманы по определению. Величайшим графоманом был Ал.Толстой. Процесс писания для него был чистой физиологией, а от запаха типографской краски собственной свежеизданной книги, он просто балдел. Нюхал и не мог нанюхаться. Писатель тот, у кого за словами появляется нечто, как воздух на полотне художника. В этом смысле, никто не является фатальным графоманом.
В.Сирин
- Monday, April 18, 2005 at 06:21:28 (MSD)
Тыквинск, - Monday, April 18, 2005 at 06:00:50 (MSD)
Кто его знает... Был тут один, правда, с одесской фамилией, написал «Лолита». И Pale Fire, Ada, Look at the Harlequines
....................................
Это я-то с одесской фамилией?
После - в суржик-английский словарь - бегом. Смотреть слово Harlequins (pl).
Макаренко от Михаила
- Monday, April 18, 2005 at 06:18:08 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уж не знаю главенствующая она или какая, но что существует, это вне сомнений.
Примерно такая же, как у публичной казни на площади.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, April 18, 2005 at 06:15:15 (MSD)
Elena
- Monday, April 18, 2005 at 06:11:57 (MSD)
Виктор Владимирович, а вот Житинский считает, что профессиональных литераторов не существует (и выделяет он эти слова большими буквами).
мне-то, конечно, все равно. более того, и его и вас я считаю профессиональными литераторами, но это тоже не принципиально. главное, что вы можете писать, у вас есть не только слух, но и личность.
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 06:10:25 (MSD)
ОБ ИКУССТВЕ НЕ ДЛЯ ИСКУССТВА
давным-давно доказано, что никакого образного содержания у музыки нет, поскольку все "образы" заключены не в ней, а в человеческой психике.
... не важно, что одно и то же музыкальное произведение воздействует на разных людей различно, - важно то, что некоторые музыкальные произведения воздействуют на многих людей одинаково сильно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Специфика исполнения, дорогой Дима. Вспомните стадионы, слушавшие Е.Евтушенко А.Вонесенского и других. Музыка, поэзия - эмоциональный заряд, и проблема в том, попадёт ли он на достаточно сухой порох.
Любопытный из Одессы
- Monday, April 18, 2005 at 06:09:09 (MSD)
Стас Ионов
Тыквинск, - Monday, April 18, 2005 at 06:00:50 (MSD)
И шо эти писатели написали?
Кто его знает... Был тут один, правда, с одесской фамилией, написал «Лолита». И Pale Fire, Ada, Look at the Harlequines, Bend Sinister, и.т.д. Но он союзы не любил, членские взносы не платил и ручки не лизал.
Бодя
США - Monday, April 18, 2005 at 05:54:35 (MSD)
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 04:30:50 (MSD)
Сравните со словами Надежды Кожевниковой: "Мои собственные книжки гонят и гонят, тиражат, повсюду они продаются и в США, только один магазин в Нью– Йорке заказы возобновлял 4 раза" и вам сразу станет ясно, чем настоящий талант отличается от убогой серости.
=========================
Слова у всех авторов хорошие - послушать, так круче их нет.
Но вот выступления в ГБ что у Д. Кота, что у знаменитой писательницы Кожевниковой(см. например
Надежда Кожевникова
- Monday, April 18, 2005 at 05:18:33 (MSD))
очень схожи. Масса амбиций и неумение выразиться просто без выкрутасов.
Вот что, например, значит сие
Что не меня предложенные 100 баксов обидели, а то, что люди в России безропотно на любые унижения идут, их так приучили, молчать.
Кого-то другого обидели 100 баксов? Пр чем тут безропотные люди России?
Кстати, Кожевниковой классную рекламу для отца предложили - в США за такую возможность люди сами большие деньги платят. А ей ещё и 100 долларов.
И в этом номере Лебедя у неё рассказ опять про деньги. И опять её обидели...
Не скажите
- Monday, April 18, 2005 at 05:42:45 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 05:18:33 (MSD)
а то, что люди в России безропотно на любые унижения идут, их так приучили, молчать. свидительствует прежде всего об укорененном российском менталитите. Перед властями стелиться,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никакие госканалы российского телевидения, никакая чахлая путинская цензура не способны скрыть мерзопакостную слюнявую нищету, вырождение сегодняшнего Кремля.
Успех зависит, по большому счету от власти, которая займет Кремль после феерически бездарного и бессмысленного Путина. А значит - все опять зависит от нас. Попробуем всё ж таки что-нибудь сделать.
Станислав Белковский, Роман Карев
Додыр
- Monday, April 18, 2005 at 05:35:57 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 05:25:27 (MSD)
Он выкинул его. Куда? Да на хуй!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот теперь тебя люблю я
Вот теперь тебя ценю я
Потому что, кроме хуя
Остальное всё - хуйня
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 05:31:33 (MSD)
ОБ ИКУССТВЕ НЕ ДЛЯ ИСКУССТВА
в чём именно состоит феномен Баха? Как композитору мне это понятно, как музыканту - в общем, тоже. Но ни как музыкант вообще, ни как композитор в частности я не в состоянии сформулировать это словами. Правда, ни композитору ни музыканту это и не нужно: словами они всё равно не оперируют. А вот любителю музыки очень важно и очень нужно именно это.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, только когда музыка поглотит Вас и Вы забудете о том, что Вы музыкант и композитор, только тогда Вы почувствуете "феномен Баха" (и не только Баха). И уж тем более не будете в состоянии сформулировать это словами. И не потому что Вы музыкант и композитор или на какое то время перестали им быть. Просто это в принципе невозможно.
Игорь Южанин
- Monday, April 18, 2005 at 05:25:27 (MSD)
Шел хуй по хую,
Нашел хуй на хую,
Взял хуй за хуй,
Посмотрел хуй на хуй,
Ну зачем мне хуй ?
Когда сам я хуй ?
Взял хуй за хуй
И выкинул на хуй.
=======================================
..... Цензурное переложение
Не возмутим ни дам из Альманаха,
Ни скромности отшельника-монаха.
Итак: гуляет гордость падишаха
По лугу, что в пару был, но не пахан.
Идёт себе и видит: муха-бляха!
Ещё один, причудами Аллаха,
Красивый, будто генерал в папахе,
Стоит, как дуб. И тоже – возле паха.
Вскричал гордец, объят внезапным страхом:
«Зачем второй мне нужен под рубахой?»
За плоть схватил, да со всего размаху
Он выкинул его. Куда? Да на хуй!!!
Надежда Кожевникова
- Monday, April 18, 2005 at 05:18:33 (MSD)
Помимо тех, кто публикает свои тексты в интернете и кто их читает, кто и пишет, и читает, есть еще категория участвующих в форумах под разными именами, но странно схожих своим ну не стилем, конечно, о стиле речи нет, но общей физиономией, очень знакомой. И обижаться на них нельзя. Уж до того невежественны, что просто диву даёшься.
Например, когда узнаешь, что мой отец, Кожевников пропихнул меня, свою дочь, в США. Во-первых, попробуйте, чтобы и вас сюда пропихнули, и американские власти на блат клюнули. Во-вторых, чтобы это удалось человеку, умершему в 1984 году, а наша семья приехала в Штаты в 1997году, из Гаити, между прочим, где муж действительно возглавлял делегацию Международного Красного Креста, и уж синекура была еще та - на эвакуацию давалось 20 минут. Так диктовали условия пребывания в стране, далеко не курортные.
Прочее объяснять, видимо, не имеет смысла. Что не меня предложенные 100 баксов обидели, а то, что люди в России безропотно на любые унижения идут, их так приучили, молчать. Разве нет? И грызня друг другом, и на форумах выплёскивающая, свидительствует прежде всего об укорененном российском менталитите. Перед властями стелиться, а лаяться, в сущности из-за ничего, между собой.
Любопытный из Одессы
- Monday, April 18, 2005 at 05:06:45 (MSD)
Тыквинск, Калифорния - Monday, April 18, 2005 at 03:10:10 (MSD)
Интересно, а какой оклад у Председателя Союза Писателей Калифорнии?
......................................
И шо эти писатели написали?
Игорь Островский
- Monday, April 18, 2005 at 04:54:46 (MSD)
- Однако рождаемость была не в пример выше, чем сейчас.
Парадокс социализма однако!
DAX
- Monday, April 18, 2005 at 04:42:07 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, April 18, 2005 at 04:30:50 (MSD)
Несколько слов к моим корректным оппонентам. В Союзе писателей были рестораны-буфеты, но не было касс. Кассы были в издательствах, где платили только за дело, за ОПУБЛИКОВАННЫЕ работы (сейчас гонораров практически нет).
== =========== = = ========= = == =
Это, Дедушка, вы либо привираете, либо не помните (старческий склероз называется). Были кассы, были. И дачи были, и кооперативы, и авто вне очереди. Скорее всего вас просто далее буфета не пускали, вы же не писатель. Вас ведь, по вашим же словам, содержали на жаловании в институте русской литературы Академии Наук, то есть вы были совслужащим. Мы же говорим о писателях в советские времена, когда все издательства были государственными, а заключить договор с издательством в те времена мог только член Союза. Замкнутый круг получался - чтобы вступить в Союз, требовалось не менее двух выпущенных книжек. А чтобы напечатать книжку, нужно было иметь членский билет Союза. У Битова в "Неизбежности ненаписанного" очень хорошо описан процесс приседаний в позу "ку", который людишки проделывали, чтобы получить хороший отзыв для вступления в Совпис. Мог бы процитировать, да боюсь, многих стошнит. Да вы и сами этот путь прошли, должны помнить. А если не помните - посмотрите на Глинку и Суси, как они теперь вокруг вашей задницы с высунутыми языками суетятся - сразу видно, нужна положительная рецензия, вы уж не поскупитесь, пожалуйста. Возвращаясь к "кассам", должен отметить, что практически при всех союзах писателей (общесоветских, республиканских, областных, районных, городских, квартальных и дворовых) были собственные издательства. Планы этих издательств удивительным образом совпадали с планами союзов. Регулярной практикой была выплата аванса за ещё не написанную книгу (25-30%). По выходе книжки остаток гонорара выплачивался полностью, за исключением отчислений в ВААП (агентство по авторским правам, тем самым, которые никогда не соблюдаются). Суммы же авторских гонораров по тем временам были просто астрономическими — 50-75 тыс. рублей, исчисленных по каким-то неведомым нормативам Союза Писателей, за сборник каких-нибудь простеньких сельскохозяйственных рассказов, написанных посланным в деревню в творческую командировку от Союза реабилитационным алкоголиком. Но ещё чаще авансы выдавались, когда редакция издательства заведомо знала, что автор ничего не собирается писать и возвращать деньги не собирается тоже. Это был ещё один самый распространенный невинный трюк, сговор автора с теми, кто имеет доступ к издательской кассе. Через такое мошенничество были расхищены миллионы советских рублей в ценах по доперестроечному курсу. На этом фоне всякие Энроны и Ворлдкомы выглядят мелкими и бледными блошками. Нынче же у нас "рынак". Он всё и расставляет по местам. Теперешние графоманы вынуждены либо сами платить свои кровные за издание книжки, либо, как только что изящно выразился Суси, им приходится прилагать усилия, чтобы "обрести необходимую поддержку". Сравните со словами Надежды Кожевниковой: "Мои собственные книжки гонят и гонят, тиражат, повсюду они продаются и в США, только один магазин в Нью– Йорке заказы возобновлял 4 раза" и вам сразу станет ясно, чем настоящий талант отличается от убогой серости.
fromBible
- Monday, April 18, 2005 at 03:26:10 (MSD)
Ваш Каин.
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 03:13:50 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Monday, April 18, 2005 at 02:44:44 (MSD)
Дорогой доктор Залкинд!
В золотые годочки юности моей БАСНОСЛОВНОЙ был ОДИН вид любви: любовь к Коммунистической партии Советского Союза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"..все те элементы половой жизни, которые вредят созданию здоровой революционной смены, которые грабят классовую энергетику, гноят классовые радости, портят внутриклассовые отношения, должны быть беспощадно отметены из классового обихода, отметены с тем большей неумолимостью, что половое является привычным, утонченным дипломатом, хитро пролезающим в мельчайшие щели (не подумайте плохого, прим М.)- попущения, слабости, близорукости."
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, April 18, 2005 at 03:10:10 (MSD)
- Monday, April 18, 2005 at 01:49:05 (MSD)
Котяра Петергофский
оклад Председателя Союза писателей Санкт-Петербурга равен 200 (двумстам) рублей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, маловато. $7 в час - это минимальная оплата здесь за низкоквалифицированную работу.
Интересно, а какой оклад у Председателя Союза Писателей Калифорнии? Не подскажет кто? Я только знаю какой оклад Председателя BMW CCA Лос Анжелеса – 0.00/час минус годовой членский взнос – в бесконечность меньше.
Также интересно, кто платит Председателям Писателей. Наверное меценат Морозов.
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, April 18, 2005 at 02:44:44 (MSD)
В золотые годочки юности моей БАСНОСЛОВНОЙ был ОДИН вид любви: любовь к Коммунистической партии Советского Союза.
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, April 18, 2005 at 02:41:39 (MSD)
Ю.Дружникову
Кратчайший отзыв: умно, лихо, в "тему", конкретно (как сейчас принято изъясняться). Хорошие тексты - хороший отзыв. Обнимаю, братья.
Мих. Мих.
- Monday, April 18, 2005 at 02:09:11 (MSD)
Москва, Россия - Sunday, April 17, 2005 at 22:44:46 (MSD)
А по какому курсу считали? По 60 копеек, как в "Известиях" или по 5 рублей, как в "Березке"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По пять, но вчера, но большие.
А.Залкинд "Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата"
- Monday, April 18, 2005 at 02:03:03 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:41:27 (MSD)
В эротических игрищах я не просто консерватор, а рептильный мракобес-традиционалист.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Половое влечение к классово враждебному, морально противному, бесчестному объекту является таким же извращением, как половое влечение человека к крокодилу.
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 01:57:15 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 19:54:50 (MSD)
Тогда Рома и Юля умерли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин! Ну Юля то понятно от диоксина, небось. А Рома то? Неуж от огненной воды?
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 01:49:05 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:41:27 (MSD)
оклад Председателя Союза писателей Санкт-Петербурга равен 200 (двумстам) рублей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, маловато. $7 в час - это минимальная оплата здесь за низкоквалифицированную работу.
Тот же Бажанов
- Monday, April 18, 2005 at 01:39:54 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 14:17:32 (MSD)
Сталин малокультурен и ничего дельного и толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Иногда говорил
"Товстуха, говорит Сталин после паузы,- моя мать имела козла, который походил на тебя...
Он не имел только очков.."
Встречный план.
- Monday, April 18, 2005 at 01:28:48 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 13:31:12 (MSD)
Вот депутаты г.Мирный в России хотят поставить памятник Сталину и написать на нем наверное "от благодарных потомков". Но как будут себя чувствовать при этом еще живые родственники миллионов замученных в Гулаге.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cталин зверюга, Влад, спору нет. А нащёт Ленина есть предложение,- возвести музей "Лысая голова" и разместить в нём тематическую выставку под названием "Он в черепе сотней губерний ворочал". И там представить материалы о том, что он там наворочал.
Watch ur tongue man
- Monday, April 18, 2005 at 01:17:22 (MSD)
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 12:15:05 (MSD)
Суси, - Sunday, April 17, 2005 at 11:26:22 (MSD)
...как у бешеных собак, свисает до земли, усеянный язвами, в мутной пене язык.
== ======== = = ==============
Это вы по памяти протоколы Вышинского цитируете, товарищ милиционер?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не товарищ милицинер, а мент поганый.
Sergey
SU - Monday, April 18, 2005 at 01:12:01 (MSD)
Уроки Хаековых Мизесовичей пошли впрок, и спрос таперь рожает предложение. Сааахшвили должен быть доволен деловой сметкой своих сограждан. Да и чего там говорить -- с таки человеческим капиталом, и не в евросоюзе? Хмм...
Такие дела.
Три источника, три составные части
- Monday, April 18, 2005 at 01:05:36 (MSD)
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 12:06:04 (MSD)
Так не стало великой страны. Америке же это, к счастию, не грозит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1. Православие, самодержавие народность - развалили Российскую Империю
2. Свобода, равенство и братство - развалили СССР
3. Вертикальность, горизонтальность, крестообразность - разваливают Российскую Федерацию.
Sergey
SU - Monday, April 18, 2005 at 01:04:37 (MSD)
Непростые отношения? России с... Украиной? Похоже, апельсин американский совсем доходит уже. То, что свою личную шерсть от государственной давно не отличает, это уж ладно. Но такую околесицу нести, да еще публично?..
Блин, дела...
Михаил
- Monday, April 18, 2005 at 00:57:05 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 11:34:08 (MSD)
Дорогой Михаил, рад буду поздравить автора, который поднимет "эпохальную тему "Пистон в Коми АССР" и при этом не впадет в идеологический транс, который, похоже, получил самостоятельное название - "незабудунепрощу".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы правы, дорогой Суси, это было незабываемо. А прощение? Бог простит.
Эмигрантизм женевский
- Monday, April 18, 2005 at 00:28:41 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 02:54:10 (MSD)
Кинокомпания Андреевский флаг, так усердно меня разыскивающая,.. имела ввиду, экранизировав военную прозу отца, мне и сестре заплатить по 100 баксов.
Мои собственные книжки гонят и гонят,.. а мне не шиша.
======================================
... По ленинским местам
От «Щита и меча» собираю ясак:
На свою не прожить графоманию.
Что мне нищий трёхцветный Андреевский флаг?
Я привыкла кормиться от
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 23:56:01 (MSD)
- Они не хвалили и не ругали, а оценивали для собственных надобностей.
Немецкая разведка: а сильно ли они могут дать сдачи?
Британская: а чего они стоят как союзники?
И т.п.
Да хрен с ымя. Но теперь я думаю, что тов. Сталин тогда точно знал -- что он делал, и зачем, а не как в нынешней бесконечной дерьмолиберасно-общечеловечной прогандистской песне-стоне поется -- "Ах, просто патамучта он кровавий диктатор быль, и просто крови младенцев хотель!!! Ах, ах!!!"
Фсе. На эти песенки теперь пусть Сикаловы по молодости, да по дурости своей покупаются.
Такие дела.
Игорь Островский
- Sunday, April 17, 2005 at 23:46:48 (MSD)
>>>И Сталина и трескучего Троцкого можно охарактеризовать словами, начинающимися на букву "г". Сталин был гений.
- Гм, по хохлам и оранжешвили
Игорь Островский
- Sunday, April 17, 2005 at 23:44:56 (MSD)
>>>Слово "дамы" тут совершенно неуместно! Нужно "шалашовки" или, что еще проще и элегантнее - "шалавы".
- Счастливец! Проспал сексуальную революцию и душа не болит за бесцельно прожитые годы.
Игорь Островский
- Sunday, April 17, 2005 at 23:43:08 (MSD)
>>>Все без исключения иностранные разведки того времени придерживались несколько иного мнения относительно влияния репрессий на боеспособность армии и флота СССР.
>То-то и оно-то. Золотое правило, давно еще открытое кем-то из советских -- "послушай "иностранную разведку", и сделай наоборот". "Если нас хвалят "иностранные разведки", то значит что-то у нас идет не так, и делается неправильно".
- Они не хвалили и не ругали, а оценивали для собственных надобностей.
Немецкая разведка: а сильно ли они могут дать сдачи?
Британская: а чего они стоят как союзники?
И т.п.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 23:24:31 (MSD)
машину-иномарку
Жигули я меня, Смырдякоп. Жигуль обычный, обыкновенный. Отакая иномарка:
Мы -- люди скромные. Чать не Сыкаловы какие. С запросами, бля, выше башен-близнецов американских, злыми ворогами порушенных. И при этом шоб ничего взамен не дать...
Такие дела.
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 23:24:02 (MSD)
Дорогой Константин Михайлович!
И Вас и, Вас благодарю за великодушную защиту.
В.Суси
С нетерпением жду любезно обещанную Вами книгу. Целую ручки Вашей супруге и Вашей дочери. Обнимаю.
ТЕН СТАЛИНА
- Sunday, April 17, 2005 at 23:12:17 (MSD)
Москва, Россия - Sunday, April 17, 2005 at 22:44:46 (MSD)
… Выглядываю в окно и вижу, что на ближайшем фонаре болтается несчастный Sergey, потому что восставший народ припомнил ему две или даже три дачи, одну из них в Крыму, кабельный интернет, машину-иномарку и даже яхту... Украинскую границу закрыть в считанные дни совершенно невозможно. Одной колючей проволоки сколько потребуется!..
************
ХОРОШАЯ ЗАТРАВКА ДЛЯ БУДУЩЕГО КИНОСЦЕНАРИЯ ВСК МОЖНО СДЕЛАТ НЕПЛОХУЮ КИНОЭПОПЕЮ ТЧК ХОРОШО БЫ НАЙТИ РОЛ (ФОНАР) И ДЛЯ ВЛАДА ЗПТ СОГЛАСЕН СЫРГАТ ТЕН СТАЛИНА ТЧК
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 23:10:41 (MSD)
А по какому курсу считали? По 60 копеек, как в "Известиях" или по 5 рублей, как в "Березке"?
Смырдякоп, ты кому мОзги компостировать пытаешься? В то время, когда "Буран" делался, чеки внешторга на черном рынке шли 1:1 -- 1:1.2 максимум. Были правда ухари, которые умудрялись 1:2 впаривать, но те уж совсем на конченных идиотов и прирожденных лохОв работали, каковых было достаточно мало. Прямо у входа в "Березку" работали. Суть шпана уличная. Мне не веришь -- у мадам Кожевниковой наведи справки. Почем она чеки согражданам тогда впаривала? Почём она привезенную с собой технику западную в коммисионках торговала -- то отдельная радостная пэсня. О суперсвердоходах. А 1:5 стало -- это когда уже ЕБНутые на всю голову дерьмолиберасы-гайдарочурбайки власть взяли, и разгулялись не на шютку.
Так что нечего нам тут подсовывать. Ищи идиотов в соседнем ауле.
Вы путаете разные вещи - стоимость акций приватизированного предприятия и затраты на тот или иной проект века.
Какие там "акции"? Это ты путаешь нашего чиста канкретного демакрата Ромку Абрамовича с ихним действительно мифическим супирбагачем Биллом-ВоротАми. Думаешь, это на акции Ромка челси прикупил? Или вот свой золотой летающий сортир за арбуз грина? Держи карман шире. И еще делай поправку на то, что заявленных 15 арбузов -- это ведь только "заявленные". А сколько он в чиста канкретна в натуре взял, не заявляя об этом громогласно -- то вообще никому наверное, кроме него самого, неизвестно. Или ту же дочуру ЕБНя возьми. Будешь нам тут впаривать, что у нее тоже "акциями"? Гы. %:-) Или вот тот же случАй с арестом-блокирование швейцарских счетов "ЮКОСа". 5 арбузов грина, аднако. Так тот же Невзлин по этому случаю прямо сказал -- не страшно, дескать. Не последние...
Учись, Смырдякоп. Учись считать. А то уже совсем дурнем и откровенным лгуном выглядишь. Даже обижаться на тебя уже не получается. :-)
Такие дела.
Смердяков
Москва, Россия - Sunday, April 17, 2005 at 22:44:46 (MSD)
[Буран", весь проект целиком, стоил стране всего лишь арбуз грина]
А по какому курсу считали? По 60 копеек, как в "Известиях" или по 5 рублей, как в "Березке"?
[Ромка Абрамович, сокагальщик Vlad-ов, вытянул из казны 15 "Буранов"]
Вы путаете разные вещи - стоимость акций приватизированного предприятия и затраты на тот или иной проект века.
Vlad - Sunday, April 17, 2005 at 14:29:33 (MSD)
[Таких умников как вы, много. У тов.Сталина граница была всегда на замке.
Так что переезжайте в Коктебейль сейчас, пока еще непоздно.]
Тов. Сталин тоже не сразу границу смог закрыть. В 1920-е некоторым еще удавалось удрать.
О приближении момента, после которого промедление будет смерти подобно, догадаться будет нетрудно. Выглядываю в окно и вижу, что на ближайшем фонаре болтается несчастный Sergey, потому что восставший народ припомнил ему две или даже три дачи, одну из них в Крыму, кабельный интернет, машину-иномарку и даже яхту. А у меня запросы более скромные, до меня народ доберется не в первую очередь. Тогда, значит, надо скорее брать корзину и под видом грибника переходить в Казачьей Лопани, или брать удочку и под видом рыболова переходить Сиваш или брать надувной матрац и под видом отдыхающего переплывать в Тузлу. О конкретном маршруте посторонним знать не следует. Украинскую границу закрыть в считанные дни совершенно невозможно. Одной колючей проволоки сколько потребуется!
Мы в ненастную ночь перейдем на ту сторону...
[Только начинайте учить заранее татарский язык.]
А почему не державную мову? Ющенко покажет им татарский язык! Любой политик заигрывает с сепаратистами ("право на отделение" или "берите суверенитета, сколько унесете") только до прихода к власти, а после прихода дает сепаратистам по шапке.
Д.Ч. ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 12:06:04 (MSD)
[- увеличение бюджета минобороны есть положительный фактор для любого народного хозяйства из-за эффекта экономического мультипликатора, оживляющего все смежные с оборонкой цивильные сектора]
Всё яд и всё лекарство, в зависимости от дозы. 50 гр. способствует аппетиту, пищеварению и расширению сосудов, 2 литра может оказаться смертельной дозой. Советский ВПК представлял собой последний случай.
[Для всей этой своры открылись десятки творческих союзов с буфетами, бухгалтериями и окошками для выдачи авансов. Толпы прохиндеев и прощелыг устремились туда. Некому стало сажать, поливать и косить репу. ]
Да ладно вам туфту гнать. Ну сколько было этих писателей и музыкантов? Ну сто тысяч, ну двести. Да и платили им копейки, за исключением творческого руководства.
Другое дело армия, органы и вообще ВПК. В одной армии было миллионов пять, да во всяких НИИ и заводах не один десяток миллионов.
Un stilista
- Sunday, April 17, 2005 at 22:42:32 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 20:04:13 (MSD)
- В смысле, на вариант с двумя дамами сразу Вас не уговорить?
***********
Слово "дамы" тут совершенно неуместно! Нужно "шалашовки" или, что еще проще и элегантнее - "шалавы".
А вообще-то, может быть, это не такая уж и плохая идея. Две ДАМЫ говорите? Гм...
Плинтусам Своеобычненко-Самовытненскi
- Sunday, April 17, 2005 at 22:29:15 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 20:06:31 (MSD)
- Начните лучше так: "Всё смешалось в доме Оранжешвили"
Будет, по крайней мере самовытно.
"Все смешалось в мозгах Хохлама" будет лучше.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, April 17, 2005 at 22:06:09 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 19:23:47 (MSD)
Вы, например, типичный человек толпы, homo soveticus.
Оставили свои ракеты в бывшем СССР и вместе с "прохиндеями и прощелыгами" "устремились туда", нашли непыльную работу
Красиво написано, самокритично. Гы-ы-ы.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 21:28:37 (MSD)
- Все без исключения иностранные разведки того времени придерживались несколько иного мнения относительно влияния репрессий на боеспособность армии и флота СССР.
То-то и оно-то. Золотое правило, давно еще открытое кем-то из советских -- "послушай "иностранную разведку", и сделай наоборот". "Если нас хвалят "иностранные разведки", то значит что-то у нас идет не так, и делается неправильно".
Очень точно. И Паша-мерседес, не говоря уж о самом ЕБНе, тому порукой.
Такие дела.
One of A kin
- Sunday, April 17, 2005 at 20:59:12 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 19:23:47 (MSD)
... Стас, бегом к суржик-английскому словарю...
*******
Вы знаете, К.М., я тоже решил воспользоваться словарем. Вы не против?
Sandro
- Sunday, April 17, 2005 at 20:54:09 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 16:14:18 (MSD)
Меня еще на свете не было.
***********
Ну слава Богу, а то я себе черт знает что навообразил:-)))!
Хохлам Оранжешвили
- Sunday, April 17, 2005 at 20:48:47 (MSD)
"Хохлам был сын незамужней женщины, жившей при своей матери-скотнице в деревне у двух богатых сестер-барышень. Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по грузинским деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода".
Правда, хорошо?
А вот полностью.
И Сталина и трескучего Троцкого можно охарактеризовать словами, начинающимися на букву "г". Сталин был гений.
Санни
- Sunday, April 17, 2005 at 20:33:05 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 20:03:40 (MSD)
Очень нравится! Но только в том случае, если дальше будет такое: "Он обыкновенно жил и обыкновенно умер".
Суси
- Sunday, April 17, 2005 at 20:28:20 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:22:05 (MSD)
От всего сердца желаю, чтобы он скорее модифицировался в книгу.
Дорогой Сергей Сергеевич, не книга, но скромная книжица уже вышла - в марте. По независящим от меня обстоятельствам сборник выглядит не совсем так, как мне того бы хотелось. Но теперь по выходу книжицы в свет условия изменились, я обрел необходимую поддержку и в ближайшее время, вероятно, начну готовить сборник ко второму изданию - дополненный и переработанный, т.е. такой, какой мне и хотелось сделать с самого начала.
У нас тут, знаете ли, свои заморочки...
К осени, надеюсь, более полный вариант появится и тогда я с удовольствием Вам его вручу.
Игорь Островский
- Sunday, April 17, 2005 at 20:15:09 (MSD)
- Все без исключения иностранные разведки того времени придерживались несколько иного мнения относительно влияния репрессий на боеспособность армии и флота СССР.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 20:10:23 (MSD)
Нет, не высокий профессионал Пригодич...
== ========= = = ==========
Совершенно с вами согласен. К бабке, что называется, не ходи. Ходи к Глинке.
Игорь Островский
- Sunday, April 17, 2005 at 20:06:31 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 20:03:40 (MSD)
Годится, Санни, именно этот пример и годится. Я вот, например, пишу сейчас автобиографический роман. Он начинается словами:
"История Хохлама Оранжешвили была очень обыкновенная история".
По-моему, отличная строчка. Вам нравится?
- Начните лучше так: "Всё смешалось в доме Оранжешвили"
Будет, по крайней мере самовытно.
Игорь Островский
- Sunday, April 17, 2005 at 20:04:13 (MSD)
- В смысле, на вариант с двумя дамами сразу Вас не уговорить?
Хохлам Оранжешвили
- Sunday, April 17, 2005 at 20:03:40 (MSD)
"История Хохлама Оранжешвили была очень обыкновенная история".
По-моему, отличная строчка. Вам нравится?
Санни
- Sunday, April 17, 2005 at 19:54:50 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 18:54:53 (MSD)
Угу. Про слово "передергивание", простой вы наш, вы, случайно, не слышали?
Куда же в вашей цитате делось вот это? -
Делает это он в прпрост, говорит плохо, а вот то, что он предлагает, всегда принимается.
Одно дело - объяснить простыми словами сложные вещи, и совсем другое - говорить односложно в силу косноязычия, непонимания проблемы, невежества и отсутствия активного словарного запаса.
Если бы великие писатели стремились к лаконизму по-сталински, великие романы выглядели, примерно, так - "Жили-были Рома и Юля, они друг друга любили. Их родители были в ссоре и были против. Тогда Рома и Юля умерли.
Все плачут". Годится?
К.М.Глинка
- Sunday, April 17, 2005 at 19:23:47 (MSD)
Толпы прохиндеев и прощелыг устремились туда. Некому стало сажать, поливать и косить репу. Так не стало великой страны. Америке же это, к счастию, не грозит.
===========================================================
Грозит, дорогой Д.Ч., ещё как грозит. И знаете, почему? Пo той же самой причине.
Поясню на примере. Вот Вы, например, типичный человек толпы, homo soveticus.
Оставили свои ракеты в бывшем СССР и вместе с "прохиндеями и прощелыгами" "устремились туда", нашли непыльную работу где-то возле NASA.
Кто же проиграл?
Вот последнее об успехах Росийской космонавтики. И их немало. Но зато много сообщений о провалах NASA, к каковым в публике стали уже привыкать. Не совпало ли начало этой тенденции с Вашим трудоустройством?
Нет, не высокий профессионал Пригодич, а завистливые неучи, которым все должны, именно Вы and kin (Стас, бегом к суржик-английскому словарю) были причиной падения СССР. Теперь, после отъезда подобных Вам "специалистов", процесс возрождения и начинается, а Америка, благодаря неверной иммиграционной политике, стоит перед лицом Clear and Present Danger.
Так и передайте своему барашку.
Хохлам Оранжешвили
- Sunday, April 17, 2005 at 18:54:53 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 14:07:52 (MSD)
Когда вы приводите подобные тексты, как правило, необходимо, любезный, ДАВАТЬ ССЫЛОЧКУ.
Драгоценнейший Влад, ссылочка в моём посте от - Sunday, April 17, 2005 at 08:11:40 дана. Правда, называется она нерусским словом "гиперссылочка". Потрудитесь сходить по указанному в ней адресу.
Санни
Природная хитрость и здравый смысл позволяют ему найти очень удачный выход из положения, Он следит за прениями, и когда видит, что большинство членов Политбюро склонилось к какому-то решению, он берет слово и от себя в нескольких кратких фразах предлагает принять то, к чему, как он заметил, большинство склоняется. Получается всегда так, что хотя Сталин и прост, говорит плохо, а вот то, что он предлагает, всегда принимается.
Дорогая Санни,
стремление выражаться витиевато было высмеяно ещё неким Тургеневым, когда он вложил в уста героя своего романа бессмертные слова: "Друг мой, Аркадий, не говори красиво".
Высказать суть простыми словами - величайшее мастерство, к которому стремились все великие писатели, но достигли его единицы.
Процитированные Вами слова - величайший комплимент, который может быть сделан государственному деятелю. Не доверять им, действительно, нет никаких оснований.
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:49:05 (MSD)
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:48:12 (MSD)
Мандельштам - мой самый ИЗЛЮБЛЕННЫЙ поэт. Впрочем, я поэзию не навижу. Я ни в коем случае не специалист по его творчеству (я когда-то опубликова всего ОДНО его письмецо). ВАриант: широкая жопа грузина - мне не известен был до сегодняшнего дня. Строка опасная смертельно, но УБЕДИТЕЛЬНАЯ...
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:41:27 (MSD)
И Вас благодарю за доблестную защиту. В эротических игрищах я не просто консерватор, а рептильный мракобес-традиционалист.
Несколько слов к моим корректным оппонентам. В Союзе писателей были рестораны-буфеты, но не было касс. Кассы были в издательствах, где платили только за дело, за ОПУБЛИКОВАННЫЕ работы (сейчас гонораров практически нет). Пример. Я когда-то печатался в академическом журнале "Русская литература". Гонорары были средние: 250 рублей за печатный лист. Сейчас журнал платит 9 (девять) рублей за страничку компьютерного набора. Имеется в виду оригинальный тект. Компьютернвй набор ЧУЖОГО текста стоит в два раза дороже.
Книга "Символисты вблизи" была издана при поддержке правительства Петербурга. Мы с соавтором, разумеется, не получили ни одной копейки, но нам великодушно дали по 50 экземпляров книги на рыло. Большая щедрость в наше время. Последний раз я получил издательский гонорар в "Науке" (в прошлом году) за весьма трудоемкие комментарии к роману Андрея Белого "Петербург" : 3244 рубля (три тысячи... и т.д.). Это даже не смешно...
Я чрезвычайно польщен и обрадован тем, что наши союзы-буфеты-рестораны-кассы (оказывается) отправили в ад бесовскую Красную Коммуну.
Никакого жалования от Союза писателей я не получаю. Любопытное сведение: оклад Председателя Союза писателей Санкт-Петербурга равен 200 (двумстам) рублей. Я серИозно... Моим любезным сотоварищам по литературным забавам желаю поработать столько - сколько я поработал...
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 17:22:05 (MSD)
Дорогой Валерий!
Оказывется Вы опубликовали в ЛЕБЕДЕ замечательный ФРАГМЕНТ Вашей большой работы. От всего сердца желаю, чтобы он скорее модифицировался в книгу. Льщу себя надеждой, что Вы мне ее подарите. Нежнейший привет от Цыпочки моей Несравненной. Вашей супруге и дочке целую ручки.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 16:28:00 (MSD)
От энергии пропал сахар, а если бы появился вулкан, то обязательно пропал бы даже хлеб.
Не звизди, Смырдякоп. "Буран", весь проект целиком, стоил стране всего лишь арбуз грина. А теперь зацени:
Ромка Абрамович, сокагальщик Vlad-ов, вытянул из казны 15 "Буранов"
Потный Ходорок, отож, -- еще 15.
Дочура ЕБНя, из наших чукчей, -- еще 15.
Вот уже 45 "Буранов". И это только навскидку. А уж скольки по одному - по два "Бурана" вытянули -- несть им числа. А уж тех, кто по половинке - по четвертинке -- вообще тьма. В Женеве их есть целые улицы.
Учись считать, Смырдякоп. А товедь такой твой голимый пиар для дураков сейчас уже не прокатит. Чать не 91-й год. Времена уже не те.
Такие дела.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 16:14:18 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 10:30:03 (MSD)
Прекрасная Инезилья, а где Вы тогда, в 1961-м, работали? Надеюсь, в песочнице, с лопаточкой и ведерком?!
Меня еще на свете не было.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 16:04:13 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 08:23:56 (MSD)
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
не было бы Сталина - не было бы Победы.
ЧУШЬ! Так может говорить только человек, который не знает истории России - я говорю не только о ВОВ.
Дорогая Санни, отвечу попознее. Т.е. я хочу сказать, что я молчу не потому что мне сказать нечего, а потому что времени не имею для базара.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 15:59:41 (MSD)
Не гони, Серега. Можешь у Чаломея спросить, кто начинал - Тухачевский!
Какой "Тухачевский"? Давай не будем, Вик.
Начинал жуткий нацик (которому его нацизм ох как нелюбят припоминать общечеки, заметим) Вернер Фон Браун. А Сталин же вовремя и правильно оценил, а потом подхватил, развил, и углубил.
Такие дела.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 15:34:08 (MSD)
Вообще поразительна мудрость тов. Сталина. Этого бы и нынешним вождям не помешало. Я, например, думаю, что если бы перед первой чеченской зачисткой сперва была бы ликвидерована вся эта отъевшаяся на казенных харчах вороватая военная кодла -- Паша-Мерседес, Квашнин, и другой подобный тому высший гениралитет Ебнерашки, -- а на их место пришли нормальные честные люди из низовки, (Тот же Квачков, например) то вполне возможно, что о "чеченской проблеме" мы бы сейчас не в новостях смотрели, а в исторических статейках только почитывали.
Так что как знать -- вполне возможно (и даже наверняка именно так), что не будь т.н. "репрессий" среди жирных свиней высшего комсостава РККА в 38, то не было бы и победы в 45.
Ход новейшей истории уже не раз вскрывал и показывал удивительную мудрость и прозорливость тов. Сталина. Даже вот это, например:
"ПОСЛЕ МОЕЙ СМЕРТИ НЕБЛАГОРОДНЫЕ ПОТОМКИ НАВАЛЯТ НА МОЮ МОГИЛУ МНОГО МУСОРА, НО ВЕТЕР ИСТОРИИ ЕГО РАЗВЕЕТ." (с) И.В.Сталин.
Ну что сказать? Как в воду глядел...
Такие дела.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 14:51:24 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 14:40:10 (MSD)
Влад,
А Вы спросите у того поколения, что сегодня ветеранами войны называют, вы спросите у тех, кто горбом своим страну поднимал после войны. Вы спросите, спросите их, кто ещё остался в живых, как и зачем они прожили свои жизни. Они Вам объяснят, нужен ли Сталин сегодня?
Что Вы на правозащитничков и декадентов ссылаетесь? Эти–то сегодня в доле.
*****
Любезный(ая)OD!
Я согласен, что какая-то часть ностальгирует по Сталину,но это небольшой процент.Я оцениваю его не более 15-20%.Остальные ностальгируют не по Сталину, а по СССР.
Это, как говорят, две большие разницы.Вы вдумайтесь в сам произошедший исторический прецедент.Армия победившая воевала под Красным знаменем, которое установили на Рейхстаге.Это знамя Победы.Власовская аримия воевала под триколором.
Какой сейчас флаг развевается над Кремлем? Вот откуда ностальгирующие ветераны.
А на Украине еще хуже.Там участников войны приравнивают к бандеровцам УПА.
OD
- Sunday, April 17, 2005 at 14:40:10 (MSD)
А Вы спросите у того поколения, что сегодня ветеранами войны называют, вы спросите у тех, кто горбом своим страну поднимал после войны. Вы спросите, спросите их, кто ещё остался в живых, как и зачем они прожили свои жизни. Они Вам объяснят, нужен ли Сталин сегодня?
Что Вы на правозащитничков и декадентов ссылаетесь? Эти–то сегодня в доле.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 14:29:33 (MSD)
Москва, Россия - Sunday, April 17, 2005 at 10:55:16 (MSD)
Vlad
А вы не боитесь, любезный, что вы тоже под фанфары загремите и смените московский воздух и свою благоустроенную квартиру в центре Москвы на воркутинский барак.]
Не надейтесь! Если всерьез запахнет порохом, портянками и парашей, то мы с Сережей ноги в руки - и в Крым. Может пешком через Казачью Лопань, может вплавь до Тузлы. Смортя по оперативной обстановке. К нереидам на Черное море от бури событий мятежных, как говорят поэты.
Будем сидеть с Сергеем на берегу Коктебельской бухты под сенью дружеских натовских штыков, кушать некошерных мидий и ночами напролет спорить, кто из нас в очередной раз погубил Россию. И размышлять, каким образом можно переслать застрявшим в России друзьям и родственникам поношенные турецкие джинсы.
*****
Не получится у вас ничего, любезный Смердяков!
Таких умников как вы, много. У тов.Сталина граница была всегда на замке.
Так что переезжайте в Коктебейль сейчас, пока еще непоздно.
Кстати, совсем неплохое место.Только начинайте учить заранее татарский язык.
Если будете медлить, то придется вам переезжать в совсем другой климатический пояс в направлении, как там пелось в песне, где мчится поезд Воркута-Магадан.
Причем, учитывая большой сталинский опыт борьбы с оппозицией, вы пойдете как правый уклонист(сторонник тов.Бухарина), а ваш виртуальный идеологический противник Сергей- как Левый уклонист.
Санни
- Sunday, April 17, 2005 at 14:17:32 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 08:11:40 (MSD)
Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых
Это, типа, завуалированное издевательство или вы серьезно в это верите? Какие, интересно, свидетели оценивали его культуру, знания, интеллект? Те, которые его до смерти боялись? Вообще, откуда эта чепуха?
Вот цитирую другого свидетеля, который имеет конкретное имя:
Постепенно о нем создались мифы и легенды. Например, о его необыкновенной воле, твердости и решительности. Это - миф. Сталин - человек чрезвычайно осторожный и нерешительный. Он очень часто не знает, как быть и что делать. Но он и виду об этом не показывает. Я очень много раз видел, как он колеблется, не решается и скорее предпочитает идти за событиями, чем ими руководить.
Умен ли он? Он неглуп и не лишен природного здравого смысла, с которым он очень хорошо управляется.
Например, на заседаниях Политбюро все время обсуждаются всякие государственные дела. Сталин малокультурен и ничего дельного и толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может. Это очень неудобное положение. Природная хитрость и здравый смысл позволяют ему найти очень удачный выход из положения, Он следит за прениями, и когда видит, что большинство членов Политбюро склонилось к какому-то решению, он берет слово и от себя в нескольких кратких фразах предлагает принять то, к чему, как он заметил, большинство склоняется. Делает это он в простых словах, где его невежество особенно проявиться не может (например: "Я думаю, надо принять предложение товарища Рыкова; а то, что предлагает товарищ Пятаков, не выйдет это, товарищи, не выйдет"). Получается всегда так, что хотя Сталин и прост, говорит плохо, а вот то, что он предлагает, всегда принимается.
Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он
даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму - это дело (секретарское).
И так далее.
У меня нет оснований не доверять Борису Бажанову, автору этих строк.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 14:07:52 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 08:11:40 (MSD)
Письмо Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) с предложениями о репрессиях против духовенства
22 марта 1922 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРОТОКОЛУ ПОЛИТБЮРО N 115 п. 12.
****
Тов.Хохлам Оранжешвили!
Кончайте гнать здесь подобную туфту.В 1922г еще был жив Ленин и Л.Троцкий, будучи членом ПБ, не занимался деятельностью церкви.Когда вы приводите подобные тексты, как правило, необходимо, любезный, ДАВАТЬ ССЫЛОЧКУ.Иначе все это называется ДЕЗОЙ и пустозвонством.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 13:31:12 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 08:23:56 (MSD)
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
не было бы Сталина - не было бы Победы.
ЧУШЬ! Так может говорить только человек, который не знает истории России - я говорю не только о ВОВ.
******
Очень хорошо и правильно написано.
Я возвращаюсь к теме Сталин и ВОВ.Не будем сейчас обсуждать предательство Сталина относительно КПГ и соц. демократов Германии, фактически позволившее Гитлеру прийти к власти. Остановимся только на действиях Сталина накануне войны.
Приведу только один факт.Это чистка перед войной кадров Красной Армии.
Такого прецедента еще не знала история.Вырубить прямо перед войной фактически весь командный состав Красной Армии.42 тыс.человек.
Вот позволю себе процитировать из В.Роговина:
"С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов[18]. За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.
Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Будённый и Шапошников.
Среди уцелевших командиров высокого ранга не было ни одного, на которого в 1937-1938 годах органами НКВД не собирался бы порочащий материал. Такой "компромат" был подготовлен на Жукова, Конева, Малиновского, Баграмяна, Соколовского и других будущих маршалов, полководцев Великой Отечественной войны. Всем им пришлось в период великой чистки пройти через многочисленные испытания и унижения. Так, Жуков вынужден был внести 9 февраля 1938 года в свою автобиографию следующее дополнение: "Связи с врагами народа никогда не имел и не имею. Никогда у них не бывал и у себя их также не принимал. Моя жена также ни в какой связи с врагами народа не состояла и никогда у них не бывала. Связь с Уборевичем, Мезисом и другими врагами народа из командования округа была только чисто служебная"[26].
Среди освобождённых из заключения был будущий маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года.
Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, - говорил он, - большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл"[40].
Последствия великой чистки самым трагическим образом сказались на ходе военных операций в 1941-1942 годах, когда основная часть кадрового состава Красной Армии была уничтожена или взята в плен. В 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчётов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67 % стрелкового оружия, 91 % танков и САУ, 90 % боевых самолетов, 90 % орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии"
Почему у тов.Сталина сидел в тюрьме будущий министр вооружений Ванников? Когда началась война то тов. Сталин от испуга попросил его в тюрьме составить план организации оборонной промышленности и тот, находясь в камере, сделал это.
Теперь о действиях Сталина, как Верховного, вовремя войны.
Я не военный специалист-историк, но есть факты общеизвестные.
Это задача взятия городов к определенным датам.Его поспешность, поторапливание привели к окружению крупной группировки Красной Армии под Харьковом в 1943г.
При взятии Берлина наступающая сторона несет потери несоизмеримые.Называется цифра более 200тыс. погибших.Т.е если подытожить то 20млн. жизней советских людей на совести тов.Сталина.
Естественно никто не отрицает его роль, как Верховного, по организации обороны и на фронте и в тылу, но ведь это должен был делать любой главнокомандующий.
Вот депутаты г.Мирный в России хотят поставить памятник Сталину и написать на нем наверное "от благодарных потомков". Но как будут себя чувствовать при этом еще живые родственники миллионов замученных в Гулаге.
Это тоько человек, нуждающийся срочно в психиатрическом лечении, тов.А.Проханов мог заявить:
"Сталин спас русскую нацию от уничтожения".
Ложь!
Это русская нация ценой 20млн. жизней спасла сталинский режим.
И вот закончилась война.Разве прекратились репрессии? Сразу возникает известное "Ленинградское дело" и все пошло поехало по новой.
Поэтому это только авторы типа здешнего Сергея с мировоззрением отставного майора Сов.Армии, преподавателя начальной военной подготовки в советской школе может ждать прихода СТалина.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 12:15:05 (MSD)
...как у бешеных собак, свисает до земли, усеянный язвами, в мутной пене язык.
== ======== = = ==============
Это вы по памяти протоколы Вышинского цитируете, товарищ милиционер? А что, смешно, мастерство не пропьёшь.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 12:06:04 (MSD)
А если говорить об этических или сексуальных предпочтениях, то Дедушка чужд новомодных новаторств и изысков. Всякие слова про пидора – совсем не по адресу. Тут он традиционалист и консерватор.
== ===== = = ================ =
Вам виднее, уважаемый Валерий Петрович. Я просто попробовал вернуть этому бездельнику все слова из его же постов, но, действительно, ничего хорошего из этого не вышло - ругаться не выучен, учиться уж поздно и желания нет.
Мы сегодня с барашком размышляли немножко о тунеядцах и паразитах и пришли к выводу, что в Америке монструозные госбюджетные творческие организации типа Союза писателей, Союза композиторов, Союза художников, журналистов, кинематрогафистов и прочих халявщиков просто невозможны. Во-первых, потому что здоровое общество не должно кормить толпу мудаков, иначе оно скоро превратится в больное общество. А во-вторых, настоящим талантам ходить строем противопоказано, они от этого портятся, обезличиваются, делаются скучными, серенькими и пьяненькими. Вывод, к которому мы с барашком пришли одновременно, нас потряс. Оказывается, Советский Союз загнулся не от того, что не выдержал пресловутой гонки вооружений - увеличение бюджета минобороны есть положительный фактор для любого народного хозяйства из-за эффекта экономического мультипликатора, оживляющего все смежные с оборонкой цивильные сектора. СССР дал дуба потому, что не выдержал несметное число узаконенных тунеядцев. Всякий, выучившийся держаться за скрипку, стал называть себя музыкантом, умеющие более менее равномерно замазать холст краской сделались художниками, а выучившиеся кое-как грамоте рванули в писатели. Для всей этой своры открылись десятки творческих союзов с буфетами, бухгалтериями и окошками для выдачи авансов. Толпы прохиндеев и прощелыг устремились туда. Некому стало сажать, поливать и косить репу. Так не стало великой страны. Америке же это, к счастию, не грозит.
Суси
- Sunday, April 17, 2005 at 11:34:08 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 05:49:23 (MSD)
Оправданно колебались, дорогой Суси. Куда как веселее было бы поднять эпохальную тему "Пистон в Коми АССР"
Дорогой Михаил, рад буду поздравить автора, который поднимет "эпохальную тему "Пистон в Коми АССР" и при этом не впадет в идеологический транс, который, похоже, получил самостоятельное название - "незабудунепрощу".
Суси
- Sunday, April 17, 2005 at 11:26:22 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 22:51:06 (MSD)
Дорогой Валерий! Ваша статья чрезвычайно интересна и содержательна. Поздравляю.
Дорогой Сергей Сергеевич, ваше внимание всегда приятно и лестно. Спасибо. В «Лебеде» помещена лишь небольшая часть этой работы, в которой я попытался рассказать о ВРЕМЕНИ, не облачаясь ни в прокурорские, ни в адвокатские одежды. Последующие главы состоят в основном из интервью с очевидцами и непосредственными участниками событий, это невыдуманные истории о человеческих судьбах, это случаи, ситуации, которые говорят о прошлом сами по себе. Попадаются неизвестные эпизоды с такими фигурами как Товстоногов, Баталов, Лев Яшин.
Вот, например: «Однажды, сотрудники советского посольства в Хельсинки вручили нам билеты на матч хоккейного первенства мира, игра закончилась, подходит ко мне посольский сотрудник и говорит: вы бы, Володя, покормили Леву, а то у нас нет такой возможности. Вышли мы на улицу, я предлагаю Льву Ивановичу зайти поужинать в ресторан. Какой ресторан? – искренне запротестовал Яшин, - Зайдем куда-нибудь и перехватим по сосиске».
Историю пишут, переписывают, опять пишут, опять переписывают. Это не остановить. Но живые свидетельства очевидцев имеют, на мой взгляд, абсолютную ценность.
Дорогой Сергей Сергеевич, я понимаю, что вы забавляетесь, пикируясь с некоторыми моральными уродами, у которых, как у бешеных собак, свисает до земли, усеянный язвами, в мутной пене язык. Сергей Сергеевич, там ничего, кроме зависти неудачника, нет. Это ведь скука смертная.
Оно вам надо?
Игорь Южанин
- Sunday, April 17, 2005 at 11:13:46 (MSD)
И в три часа сентябрьской ночи
я часто думаю о главном:
о нашем будущем — короче,
о тайном, сделавшемся явным.
======================================
Осенняя бессонница
В мешке не спрятали мы шила:
свиданий тайных и аборта.
Какая ж сволочь позвонила
моей жене в часу четвёртом?
Москва, Россия - Sunday, April 17, 2005 at 10:55:16 (MSD)
[. Но как вам такое утверждение "Не было бы Сталина - не было бы войны".]
Но если бы не было войны, то чем бы тогда Советская власть оправдывала свое существование? Достижения в области благосостояния трудящихся были достигнуты весьма скромные и явно отстают от имеющих место в буржуазных странах. Субсидируемая жилплощадь и бесплатное образование имеет место и под игом капитала.
Вы представляете, что было бы, если бы у Советской власти и ее защитников не было бы возможности капать на мозги любому своему оппоненту "ВОт мы, между прочим, войну выиграли, тебя и всю твою поганую нацию от холокоста спасли, а ты, гадина, нас подрываешь, а потом удивляешься, отчего вас Гитлер не любил"
Кроме того, появилась возможность списывать любые довоенные трудности на необходимость подготовки к войне, а все послевоенные оправдывать последствиями войны.
Разумеется, если бы не было Сталина, то не было бы и Гитлера, и войны бы тоже не было, но без подобных аргументов Советская власть потеряла бы идеологическую основу гораздо раньше и СССР развалился бы гораздо быстрее. И гайдарочубайсы кинулись бы на наше растерзание не в 1991, а в 1961, а может даже раньше.
Sergey SU - Sunday, April 17, 2005 at 03:27:23 (MSD)
[Кстати, я бы с радостью уступил Вам прицепившегося ко мне как репей Смырдякопа. ]
А у Vlada уже есть репей в виде Рубенчика. Влад за Троцкого, Рубенчик за Сталина. Два сапога пара.
[Попробуйте изложить ваши троцкистские тошнОты ему]
Троцкизм - это к счастью в наше время давно не актуально.
Sergey SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:29:09 (MSD)
[Что должно было последовать за РН "Энергия"?
РН "Вулкан" сверхтяжелого класса ]
От энергии пропал сахар, а если бы появился вулкан, то обязательно пропал бы даже хлеб.
Но Бог миловал!
Vlad - Sunday, April 17, 2005 at 02:14:43 (MSD)
[Только самоубийцы и враги Левого движения, маразматирующие сталинисты в виде Зюганова могут подымать на щит Сталина.]
Не обязательно! Например, Эдичка Лимонов поднимал не только Сталина, но одновременно и Гитлера, и в результате сделался гораздо популярнее Зюганова. А вы всё возитесь со своим Троцким.
[А вы не боитесь, любезный, что вы тоже под фанфары загремите и смените московский воздух и свою благоустроенную квартиру в центре Москвы на воркутинский барак.]
Не надейтесь! Если всерьез запахнет порохом, портянками и парашей, то мы с Сережей ноги в руки - и в Крым. Может пешком через Казачью Лопань, может вплавь до Тузлы. Смортя по оперативной обстановке. К нереидам на Черное море от бури событий мятежных, как говорят поэты.
Будем сидеть с Сергеем на берегу Коктебельской бухты под сенью дружеских натовских штыков, кушать некошерных мидий и ночами напролет спорить, кто из нас в очередной раз погубил Россию. И размышлять, каким образом можно переслать застрявшим в России друзьям и родственникам поношенные турецкие джинсы.
[Была у меня такая такая "Библиотека современной фантастики". Вся. Так вот там...]
А у меня было отдельное издание и на обложке человек, а на голове шлем с проводами, как волосы.
http://www.lib.ru/RUFANT/SAWCHENKO/otkrytie.txt
[. Хотя последнее время он... Ну да не будем.]
За Ющенку агитировал? Тогда понятно!
[Он был очень украинским писателем.]
А вроде бы он в начале 1990-х вышел из союза украинских писателей и перешел в российский.
К.М.Глинка - Sunday, April 17, 2005 at 00:36:40 (MSD)
[А там, глядишь, и до светлого дня воссоединения России и Украины доживём.]
Только в рамках общеевропейской интеграции! Вместе с хохлами в ЕС и НАТО.
Sandro
- Sunday, April 17, 2005 at 10:30:03 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 04:56:36 (MSD)
... помню горячие споры на работе по вопросу выноса тела Сталина из Мавзолея...
***********
Прекрасная Инезилья, а где Вы тогда, в 1961-м, работали? Надеюсь, в песочнице, с лопаточкой и ведерком?!
МОДЕРАТОР СПИТ
- Sunday, April 17, 2005 at 09:01:54 (MSD)
Валерий Лебедев
- Sunday, April 17, 2005 at 08:47:07 (MSD)
Думаю, на эти вопросы точного ответа не даст никто. Скорее всего, для Мандельштама все эти осетинские груди были защитной броней, но на самом деле оказались фиговым листком. Только усугубили. С одной стороны, всем понятно, о ком идет речь. С другой (полагал Мандельштам, но это только моя реконструкция)– в случае чего всегда можно сказать, что я вовсе не имел в виду тов. Сталина. У меня – какой-то осетин. Который играет услугами полулюдей с тонкими шеями. Они мнят себя вождями, но наши вожди вовсе не тонкошеи. Наши – вон какие бугаи. А те – так, абстракция. Вымысел поэта. Может вообще какие-то бандиты, которых бичует поэт.
Но все-таки широкий зад грузина в стихах выпирал. Вот Ося из все тех же соображений страусиной конспирации и заменил широкую попу грузина на широкую грудь осетина. Дескать, где тут великий Сталин? Никакого Сталина нет. Есть широкогрудый осетин. Разве ж похож на Сталина?
Но НКВД и имел и тот вариант, где грузинская попа. Так что сам Мандельштам свой «тыл» прикрыть не смог. Я думаю, что тов. Сталина больше всего как раз задели строки про широкую попу, а не то, что казнь у него как малина. По этому поводу он только ухмыльнулся в усы: «Паравильно пишет етот стрекулист. Труп врага харашо пахнет. Но гаварить об етом пака рана». А когда время созрело, тогда и Ося запах хорошо.
Про то, что отцом Сталина был Пржевальский – нет никаких доказательств, кроме внешнего сходства. Но в мире так много двойников….
Думаю, это исключено.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, April 17, 2005 at 08:44:05 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:25:49 (MSD)
Вас только не хватало в нашей с Д.Ч. прихотливой дискуссии по проблемам Серебряного века. … Ступайте в казенную часть ЖОлнеЖской ПУшки (ни в коем случае не путать с с ЖОлнерской малоэффективной ПУкалкой).
Дорогой Петергофский Затворник!
Вам, если не ошибаюсь, платят жалование за поддержание российской культуры, не так ли? Так скажите мне, как «культурный» человек, как называется то что Вы мне написали. Вы считаете что это дискуссия? У нас в детском cаду лучше дискутировали.
Уж лучше не позорьтесь, делайте то что умеете -- облизывайте ручки в пенклубе.
Санни
- Sunday, April 17, 2005 at 08:23:56 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
не было бы Сталина - не было бы Победы.
ЧУШЬ! Так может говорить только человек, который не знает истории России - я говорю не только о ВОВ. Подумайте над такой вещью - да, Россиия не всегда выходила победителем в своих войнах, но одна закономерность есть - Россия всегда побеждала в оборонительных войнах, как бы соблюдая завет "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет". Не потому ли, что война оборонительная была всегда народной? Яркий пример - народное ополчение времен Смуты.
Цитирую: "Русские люди, перед лицом катастрофы, собравшись с силами, воссоздали разрушенное государство, наглядно показав, что оно - не царская вотчина, а предмет общей заботы и общего дела "всех городов и всяких чинов людей великого Российского царства".
И Гражданскую "красные" выиграли только потому, что основные народные массы были на их стороне.
И в войне 1812 года немалую роль сыграли партизаны, как и в ВОВ.
Так что - какой к черту Сталин? Разве он на Волоколамском шоссе защищал Москву? Разве Панфиловцы стояли там до последнего из-за Сталина? Разве Сталинград сопротивлялся по приказу? Разве Лениниград выстоял не вопреки верховному командованию?
Сталин был готов и Москву сдать - народ не позволил.
Так что - не надо "ля-ля".
А если уж говорить о памятниках - недавно проскочила информация, что памятник Минину и Пожарскому собираются перенести в музей - так как он здорово, типа, обветшал.
Так может, чем тратить деньги на очередной идиотский проект Церетели, лучше отреставрировать памятник истинно народным героям, вклад которых был реальным, важным и беспрецедентным?
Кстати, заметьте, на Мамаевом кургане даже тогда хватило ума увековечить память воинов, а не главнокомандующего. Представьте-ка себе, что, вместо скульптуры "Родина-мать", там высилась бы скульптура Сталина? Представили?
А ведь это именно то, что собираются сделать сегодня.
Народ выиграывает войны, народ освобождает свою землю. Хорошо, если при этом ему помогают умные генералы, а если их нет - мы и сами с усами.
Хохлам Оранжешвили
- Sunday, April 17, 2005 at 08:11:40 (MSD)
По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7).
В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.
Письмо Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) с предложениями о репрессиях против духовенства
22 марта 1922 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРОТОКОЛУ ПОЛИТБЮРО N 115 п. 12.
1. Арест Синода и патриарха признать необходимым)[,] но не сейчас, а примерно через 10-15 дней.
2. Данные о Шуе опубликовать, виновных Шуйских попов и мирян - Трибуналу в недельный срок (коноводов - расстрелять).
3. В течение этой же недели поставить процесс попов за расхищение церковных ценностей (фактов таких не мало).
4. С момента опубликования о Шуе, печати взять бешеный тон, дав сводку мятежных поповских попыток в Смоленске, Питере и пр.
5. После этого арестовать Синод.
6. Приступить к изъятию во всей стране, совершенно не занимаясь церквами, не имеющими сколько-нибудь значительных ценностей.
Виртуальный читатель виртульного еженедельника»Русская Америка»
- Sunday, April 17, 2005 at 08:10:26 (MSD)
"These fines inflicted on an editor and her newspaper for comments on a so-called interview with President Lukashenko are utterly disproportionate," said Reporters Without Borders. "Once again the Belarus authorities show they will not tolerate dissident voices in the country by attempting to bankrupt one of the few independent newspapers. The executive should not exploit the Belarus court system. It is a scandalous travesty of justice inconceivable in a democratic country."
Смотри:
- Sunday, April 17, 2005 at 08:04:01 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 07:50:46 (MSD)
Дело против журналистки Халип - пародия на правосудие
10:52, 15/04/2005
Международная организация по защите свободы прессы "Репортеры без границ" "шокирована" решением суда о частичном удовлетворении иска гражданина США Александра Мара к заместителю главного редактора "Белорусской деловой газеты" Ирине Халип и издателю газеты - частному унитарному предприятию "Марат". Об этом сообщили БелаПАН в пресс-службе организации.
Однако если зайти на сайт http://www.rsf.org/ этой весьма уважаемой организации, то никакого заявления по этому поводу мы не увидим. Очередная дезинформация так называемой опазиции.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 07:46:25 (MSD)
Тридцать сребренников за продвижение демократии
Прочитав статью Ясинского можно только сказать: "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих".
Виртуальный читатель виртульного еженедельника»Русская Америка»
- Sunday, April 17, 2005 at 06:57:39 (MSD)
Victor
- Sunday, April 17, 2005 at 06:55:49 (MSD)
Кстати к прошедшему недавно дню бывшей когда-то космонавтики (которую весьма успешно начал создавать тов. Сталин. С Его легкой руки...)
Не гони, Серега. Можешь у Чаломея спросить, кто начинал - Тухачевский!
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 06:55:27 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 06:21:59 (MSD)
Мандельштам хорошо знал, что Сталин не осетин, а грузин. Про верхнюю часть тулова он тоже знал, что этот грузин узкогрудый.
Валерий Петрович, заинтриговали, но не просветили. Поэтому имею 3 вопроса.
1 вопрос. Почему Мандельштам назвал Сталина осетином, а не грузином?
2 вопрос. Сталин действительно узкогрудый, это видно на его фото. Почему же тогда "широкая грудь?
3 вопрос. Вы, конечно, слышали, что предполагаемый отец Сталина Преживальский. Сходство потрясающее, если в профиль. Вы что-нибудь знаете об этом. Подтвердили эту идею или опровергли?
Михаил
- Sunday, April 17, 2005 at 06:31:57 (MSD)
ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Идейная статья, политически зрелого автора. Вполне достойна номинации на премию Ленинского Комсомола.
Валерий Лебедев
- Sunday, April 17, 2005 at 06:21:59 (MSD)
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Мандельштам доступно излагает?
Мандельштам излагал даже более доступно, чем в этих строках. Я как-то был на одной конференции славистов (как и Василий Иванович, где я только не был) и даже выступал на ней. Так вот, там один докладчик сообщал аудитории свои изыскания по этому стиху. Как известно, существуют варианты этой сатиры. Наиболее адекватной герою докладчик считал ту, которая заканчивалась так:
Что ни казнь у него - то малина
И широкая жопа грузина.
Мандельштам хорошо знал, что Сталин не осетин, а грузин. Про верхнюю часть тулова он тоже знал, что этот грузин узкогрудый. А вот нижняя часть - она была как бы пошире плечей. Так что анатомические особенности вождя отражены. Пусть и с некоторым преувеличением.
Возможно, Дедушка Кот-Пригодич подтвердит эти изыскания.
К слову скажу, нисколько не умаляя достоинств стилиста ДЧ, что Дедушка Кот-Пригодич - специалист высокого класса не только по Серебряному веку, но и по всей русской литературе, включая самую современную. Знаток, каких мало. В сетевой литературе на этом уровне стоит разве что наш Дан Дорфман. Дедушка знает даже ту, которую не обязательно знать вовсе.
Он человек щедрый и дарит похвалы иной раз слишком таровато. Тут могла бы быть площадка для спора. Но, вот если об Акунине, – то как раз в меру. Крупная величина. Я все-таки дам кое-какие отрывки из «Кладбищенских историй» (пока их нет в сети – обещают где-то в июле).
А если говорить об этических или сексуальных предпочтениях, то Дедушка чужд новомодных новаторств и изысков. Всякие слова про пидора – совсем не по адресу. Тут он традиционалист и консерватор. Кто знает, тут он может быть даже реакционер. Сужу об этом по его реакции на всякие открытия в этой области в разных эпатажных сочинениях.
Ну, не всем же быть гипермодернистами. Нужно кому то и реакционером побыть. Во всяком случае, он не одинок, как минимум нас с ним двое.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 06:19:10 (MSD)
SU - Sunday, April 17, 2005 at 05:51:35 (MSD)
Ну а вдруг там не некто, а в натуре гильотинка окажется?
Всяко бывает.
Нуреев в своих мемуарах именно про такую гильотинку и пишет.
Пурист
- Sunday, April 17, 2005 at 06:12:22 (MSD)
Класс, - он тоже выпить не дурак.
- Sunday, April 17, 2005 at 06:01:10 (MSD)
SU - Sunday, April 17, 2005 at 05:51:35 (MSD)
Ну а вдруг там не некто, а в натуре гильотинка окажется?
Всяко бывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бывает. И зубами могут. А ты, Серёга, никак, сигары стал курить.
Смотри. Дачи, сигары, так и до рябчиков недалеко. А фонарь, он в тумане светит.
Михаил
- Sunday, April 17, 2005 at 05:53:45 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 05:47:29 (MSD)
Миша, и не стыдно? Такую абракадабру нарисовал?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё абракадабра-то? Как Глинка, так люкс, а как Михаил, так сразу абракадабра, да? Где абракадабра? Где? Покажите.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 05:51:35 (MSD)
Да ты, никак, тоже тайный поклонник до Лейбы Бронштейна? Мда...
"Дай таким куй стеклянный -- они и куй разобьют, и все руки себе изрежут".
А Смердяков чисто конкретно вставляет.
Я в кино лет десять назад видел. Кино "Шокирующая азия" называется. Так там в части про Японию показали. Кабинка такая, типа лифта. Голые стены, и только дырка в одной стене на высоте... хм... пояса. Заходит мужик, сымает штаны, и вставляет. Прям в эту дырку. Чиста Смырдякоп. А за стеной некто сидит, и массирует.
Ну а вдруг там не некто, а в натуре гильотинка окажется?
Всяко бывает.
Михаил
- Sunday, April 17, 2005 at 05:49:23 (MSD)
ПРИВРАТНИК В ЛИВРЕЕ БЕДНОЙ
Признаюсь: я не сразу согласился писать историю РКДС.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оправданно колебались, дорогой Суси. Куда как веселее было бы поднять эпохальную тему "Пистон в Коми АССР"
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 05:47:29 (MSD)
А бросайте туда полководцев
Их не станет и значит, ёптать,
Незачем капи-ТУ-лировать.
Миша, и не стыдно? Такую абракадабру нарисовал?
Михаил
- Sunday, April 17, 2005 at 05:38:52 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 04:21:21 (MSD)
Марина
- Sunday, April 17, 2005 at 04:00:20 (MSD)
как вам такое утверждение "Не было бы Сталина - не было бы войны".
==================================================
............... Не судите
Ох, не плюйте вы, братцы, в колодцы,
кто верховный над нами судья?
А войну ту, что без полководца,
назовём – ка-пи-ту-ля-ция.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох, не плюйте вы, братцы, в колодцы,
А бросайте туда полководцев
Их не станет и значит, ёптать,
Незачем капи-ТУ-лировать.
Сексинструктор.
- Sunday, April 17, 2005 at 05:18:25 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 03:08:16 (MSD)
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:53:55 (MSD)
От вашего совместного со Смердяковым ВИРТУАЛЬНОГО ОНАНИЗМА меня уже давно тошнит
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не скажите, дорогой Влад, Серёга дрочит, это верно. А Смердяков чисто конкретно вставляет.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 04:56:36 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 04:00:20 (MSD)
Про сослагательное наклонение в истории не буду, и так известно. Но как вам такое утверждение "Не было бы Сталина - не было бы войны".
О, Марина, то же самое я исповедывала, живя в Союзе. Тогда я была яростной антисталинисткой. Даже помню горячие споры на работе по вопросу выноса тела Сталина из Мавзолея. Я сама проповедовала теорию, что если бы не революция 1917 года, если бы не было Ленина-Сталина у власти, то не было бы и Гитлера. Но тогда мы владели только частью информации о войне и о капиталистическом мире. Прочитав некоторые книги по истории, в том числе Ширера, Манштейна, Типпельскирха, Шпеера, Кейтеля, Пауля Шмидта (переводчика Гитлера), я нигде не нашла подтверждения этой наивной теории. Гитлер пришел к власти как альтернатива послевоенной разрухи в Германии, порожденной сменой гос. власти, а не как альтернатива коммунистам. Его поддерживали Гинденбург, Папен и другие руководители Германии. Неужели Сталин навязал им выбор Гитлера? Начал Гитлер войну не для того, чтобы свергнуть Сталина, а чтобы построить новое немецкое государство за счет Европы. Тогда народ можно было увлечь либо коммунизмом, либо национализмом. Поэтому Гитлер и был яростным врагом коммунизма.
Игорь Южанин
- Sunday, April 17, 2005 at 04:21:21 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 04:00:20 (MSD)
как вам такое утверждение "Не было бы Сталина - не было бы войны".
==================================================
............... Не судите
Ох, не плюйте вы, братцы, в колодцы,
кто верховный над нами судья?
А войну ту, что без полководца,
назовём – ка-пи-ту-ля-ция.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 04:11:55 (MSD)
.
Наводку дала "Бисса" с "Некого Сайта".
Такие дела.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 04:03:16 (MSD)
Но как вам такое утверждение "Не было бы Сталина - не было бы войны".
(с) Резун.
Марина, ну... вы понимаете. Какие дела. :-)
Игорь Южанин
- Sunday, April 17, 2005 at 04:00:40 (MSD)
общение с мудаком всегда снижает собственный рейтинг.
===============================================
..... О пользе одиночества
Я в зеркало гляжу ль на свой портретик,
себе под нос бурчу ли в тишине,
я знаю, что поднимется мой рейтинг
и выйдет из-под плинтуса ко мне.
Марина
- Sunday, April 17, 2005 at 04:00:20 (MSD)
Все очень просто: не было бы Гитлера - не было бы войны, не было бы Сталина - не было бы Победы.
Про сослагательное наклонение в истории не буду, и так известно. Но как вам такое утверждение "Не было бы Сталина - не было бы войны".
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 03:56:00 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
То что в стране победившей фашизм нет памятника Сталину, это величайшая несправедливость нашей жизни.
****
Я не могу с этим согласиться.Я не вижу здесь никакой несправедливости.
Как раз сегодня на российском телевидении обсуждали эту тему и правильно сказала одна из участниц памятник надо ставить только тогда, когда это не вызывает возражение у 100% граждан страны.
не было бы Сталина - не было бы Победы. Мы празднуем Победу, растоптав самого главного Победителя.
*****
Это глубочайшее заблуждение с вашей стороны..Не хочу, общаясь с дамой, выразиться более грубо.
Победителем в войне является тот простой русский( советский) солдат, который прошел, пропахал пешком от Москвы до Берлина.Только он.Ему неизвестному и стоит памятник в Москве.
Я еще раз повторяю мысль, ее высказывали сегодня на телевидении, об этом писала Алексеева и с этой мыслью я согласен.Советский народ победил неблагодаря Сталину, а ВОпрки всем его действиям.
Я разве где-то писал, что руководитель не должен быть жестким.
Надо отличать жесткость от тирании.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 03:36:39 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 02:14:43 (MSD)
Только самоубийцы и враги Левого движения, маразматирующие сталинисты в виде Зюганова могут подымать на щит Сталина.Ни один уважающий себя человек никогда не примкнет к такому движению.
Нет, Влад. То что в стране победившей фашизм нет памятника Сталину, это величайшая несправедливость нашей жизни. Все очень просто: не было бы Гитлера - не было бы войны, не было бы Сталина - не было бы Победы. Мы празднуем Победу, растоптав самого главного Победителя. Сталин был таким каким должен был быть руководитель в то ужасное время. А недоумкам-правозащитникам кажется что Победа пришла бы и так, сама по себе, потому что мы такой народ, который невозможно победить. Чепуха.
Перечитайте Экзюпери, кажется "Южный почтовый", где он пишет, что если руководитель хочет принести людям добро, то он должен быть очень жестким. И я очень надеюсь, что придет время и справедливость восторжествует, появится памятник Сталину.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 03:27:23 (MSD)
Когда человеку нечего ответить по существу, он переходит на ОТКРОВЕННОЕ НЕПРИКРЫТОЕ ХАМСТВО
Вы меня с кем-то спутали, премногоуважаемейший херр швейцарский. (1)
тем самым отбивает в будущем всякое желание к нему обращаться.
Вы необычайно смышлены и умны. Так верно ухватить суть, и всего лишь раза с третьего, или четвертого -- на такое не каждый способен. Однако, спасибо за понимание, и точную ухватку моих сокровенных желаний. Надеюсь.
А вы мне, любезный, уже давно надоели своими монотонными изо дня в день повторяющимися текстами о гайдарочубайсе.
См. (1). Насколько я помню, я обращал речи свои забористые отнюдь не к вашему виртуальному телу. А потому у вас есть на выбор два варианта действий -- покинуть сие пламенное (д)ристалище, либо, если таки желаете подслушивать дальше, то сидеть тихо, как мышка, и не мешать посторонним людям разговаривать между собой.
От вашего совместного со Смердяковым ВИРТУАЛЬНОГО ОНАНИЗМА меня уже давно тошнит.
И увольте меня пжалста от красочного описания ваших высоких физиологических порывов, надрывов, и позывов.
Кстати, я бы с радостью уступил Вам прицепившегося ко мне как репей Смырдякопа. Попробуйте изложить ваши троцкистские тошнОты ему. Может, найдете наконец живой отклик, и займете наконец "это" своей б-гоизбранной персоной? А я бы пока отдохнул, и хороших людей почитал. А то и побеседовал бы с ними...
Итак, все к лучшему. Мужайтесь, с вами б-г!
Такие дела.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 03:08:16 (MSD)
SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:53:55 (MSD)
Тов. Vlad. Вы мне откровенно надоели своим занудливым приставанием ко мне с вашей любовью, вашими Львами Давидовидавичами, и вашими Мандельштамами сокагалищи.
*****
Когда человеку нечего ответить по существу, он переходит на ОТКРОВЕННОЕ НЕПРИКРЫТОЕ ХАМСТВО и тем самым отбивает в будущем всякое желание к нему обращаться.
А вы мне, любезный, уже давно надоели своими монотонными изо дня в день повторяющимися текстами о гайдарочубайсе.От вашего совместного со Смердяковым ВИРТУАЛЬНОГО ОНАНИЗМА меня уже давно тошнит.Вы с ним как Шерочка с Машерочкой,но я же об этом не пишу в Гостевую.
Эк, человека от зависти крючит
- Sunday, April 17, 2005 at 03:05:02 (MSD)
ублюдки свинячьи
пидор обдолбанный
засунуть свои эмоции поглубже в свою *опу
масок-идиотов.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 02:56:21 (MSD)
Так что тут говорить о лучшем друге велосипедистов.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:53:55 (MSD)
Мандельштам доступно излагает?
Тов. Vlad. Вы мне откровенно надоели своим занудливым приставанием ко мне с вашей любовью, вашими Львами Давидовидавичами, и вашими Мандельштамами сокагалищи.
Чем мне советы давать, допреж разберитесь в своей Израиловке знойной и благодатной, на ближайшем Востоке. Явите миру пример высокий.
А пока наведите справки у Дедушки С. Котом насчет того адреса, по которому вам нужно уже давно, и срочно отправляться. Прямо сейчас.
Такие дела.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 02:52:46 (MSD)
== ========= = = =========== = =============
Дорогой Дедушка,
И мне с вами пикироваться нет нужды, общение с мудаком всегда снижает собственный рейтинг. Мне просто очень обидно за российскую словесность когда я вижу какие ублюдки её представляют. Я хочу принести вам свои извинения, потому что я вижу ваше искреннее желание улучшить, увеличить и ускорить процветание загаженных вами же цветников.
(Желаю вам также снизить ваши свинячьи 125кг хотя бы вдвое)
Ваш Д.Ч.
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:48:57 (MSD)
Хочу поделиться с вами вселенской истиной:
Будда, Конфуций, Марк Аврелий, Леонардо, Донателло, Марсилий Фичино, Макиавелли, Наполеон, Толстой, Маркс, Фрейд, Андрей Белый, Ленин, Фрейд, Делёз и прочая, и прочая, и прочая были люди как люди (как мы, как все). Правда, понимание-приятие СЕГО приходит с большими годами...
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 02:46:15 (MSD)
SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:29:09 (MSD)
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
****
Мандельштам доступно излагает? Я надеюсь вам понятно?
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:45:06 (MSD)
Эти чудики просто сейчас не ведают, что творят. :-) Почти как обычно. Идиотики решили, что после их "рынку" с "общеценностями" тов. Сталин может тут кого-то испужать.
А в общем -- хорошо. Сейчас, "раскручивая" тов. Сталина, они творят благое.
И так бывает. :-)
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:43:10 (MSD)
Как я растроган Вашим милосердным вниманием. Стишки давно не пишу. В обозримое время хочу для ЛЕБЕДЯ подготовить несколько писем с войны, из войны моего отца к моей матери.
В Петергоф прилетели грачи утки (первые) и чайки. Уже (необыкновенно рано) пробивается первая травка. Примите мои наилучшие пожелания. Целую ручки.
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:38:53 (MSD)
Осмелюсь процитировать Вас:
Дорогой Василий Пригодич,
"Если вспомнить с чего началась ваша истерика, всем станет смешно. Вы написали, что "Насельники олимпа Серебряного века были люди как люди, как мы, как ВСЕ..." (Лебедянь, Петергофия - Thursday, April 14, 2005 at 20:44:14)
Я же в свою очередь заметил: "Д.Ч. ММнСФР, - Friday, April 15, 2005 at 08:31:22 (MSD)
На Олимп, как и в ЦК, взбираются самые отъявленные. Не как люди. Не как ВСЕ... "
Это вас вывело из себя, вы сильно расстроились и перешли на мат. У меня нет сомнения, уважаемый Дедушка, что вы простой пидор обдолбанный, но мне не составляет труда скрывать эту истину от других. Надеюсь, вам тоже не будет трудно засунуть свои эмоции поглубже в свою *опу, чтобы они не перехлёстывали через край. Желаю вам удач на ниве сортировок архивов".
Мой высокоталантливый наставник!
Простите, то, что Вы написали о людях Серебряного века это просто чеховская renuxa. У символистов не было писательской конкуренции в нашем понимании.
Я, знаете ли стыдлив, как барышня-смолянка, посему меня смутил Ваш высокий стиль (пидор обдолбанный и т.д.). Как жаль, что мы не можем встретиться: я бы Вам за "пидора" съездил по рылу свинячьему белой перчаткой (во мне 185 сантиметров росту, вешу я 125 кг, руки у меня длинные, да и с юных лет я привык драться).
У писателей Серебряного века не было градаций (БЛОК не слишком уступал в славе, к примеру, Виктору Гофману. Какие отъявленные куда-то взбираются. Все символисты были на Олимпе, правда, все это закончилось...
Какая истерика? Помилуйте! Наша корректная пикировка меня забавляет и потешает. Со мной трудно ратоборствовать, ибо я играющий человек (Заратустра-плясун), а Вы тяжелый и занудный ... Надеюсь и впредь на Ваше благорасположение. Остаюсь готовым к услугам.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 02:34:17 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 02:25:02 (MSD)
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 00:23:42 (MSD)
Алексеева заявила, что нельзя забывать о репрессиях сталинского режима. "Как известно, перед войной был уничтожен почти целиком весь кадровый состав руководства наших Вооруженных сил", - отметила правозащитник.
А еще Людмила Алексеева заявила, что Масхадова убили мерзавцы, чтобы война длилась бесконечно. А она очень хотела переговоров.
Влад, глядя на вас, начинаешь понимать почему Сталин угробил Троцкого. Потому что от троцкиста до правозащитника один шаг.
*****
Уваж.Инна!
Все, что вы написали, не соответствует действительности.Я правозащитников не очень праздную.Я противник всякого либерализма.Текст Алексеевой я привел лишь потому, что в данном вопросе о Сталине и его реабилитации с тем, что она написала, я полностью солидарен.
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 02:33:53 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:14:59 (MSD)
И.Южанину
Дорогой Игорь! Чудесные стихи. Сердечно благодарю за доставленное удовольствие. Все вкусно, крепко и ядрено (так скажем).
Дорогой Дедушка Пригодич, а когда же вы нам доставите удовольствие своими стихами или прозой?
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 02:29:09 (MSD)
А вы не боитесь, любезный
Ну, вы же не боитесь жить в Швецарии, или где вы там живете? Или вот Кожевникова тоже не боится жить в Швецарии, или в Америке.
Так с чего бы мне бояться жить в России, которой правит Сталин?
Бросьте. Оставьте свои инвективы для дурней, постоянно слушающих, и соотв. слышащих (Ищите, да обрящете. Добрые дяденьки из Вашингтона вам помогут.) всякие "голоса". А мне не надо тут подсовывать и впаривать. Тем более, что я уже слишком хлебнул "рынку" и "дерьмократии-либерасии американской на экспорт только, для идиотов", чтобы бояться Сталина, а в сущности даже не Сталина, а тех теней, которые вы сгущаете, и старательно стараетесь бросить на плетень. Все сгущаете, и сгущаете, но уже не страшно. Я доступно излагаю, Vlad?
----------------------
Кстати к прошедшему недавно дню бывшей когда-то космонавтики (которую весьма успешно начал создавать тов. Сталин. С Его легкой руки...)
Что должно было последовать за РН "Энергия"?
РН сверхтяжелого класса ("Ракета-носитель "Вулкан" решала практически все проблемы пилотируемой транспортной операции полета на Марс. Он тогда был не так далек от нас."), и полностью многоразовая РН :
А вы говорите...
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:25:49 (MSD)
Вас только не хватало в нашей с Д.Ч. прихотливой дискуссии по проблемам Серебряного века. Дискуссию начал он, а мне дискутировать не хочется. Любите ли Вы анаграммы? Вот Вам за Кота на диване и целование ручек.
Ступайте в казенную часть ЖОлнеЖской ПУшки (ни в коем случае не путать с с ЖОлнерской малоэффективной ПУкалкой).
Никак не могу понять. Меня можно оскорблять и позорить, мне же нельзя никого и в казхенную часть послать. Разве это справедливо? Мне не о чем дискутировать ни с Вами, ни с Д.Ч. Просто напросто я, будучи человеком старорежимной выделки, МАНИАКАЛЬНО отвечаю на все письма и обращения, мне адресованные. Есть еще один такой человек (я - предпоследний) - Михаил Леонович Гаспаров...
Inna
- Sunday, April 17, 2005 at 02:25:02 (MSD)
- Sunday, April 17, 2005 at 00:23:42 (MSD)
Алексеева заявила, что нельзя забывать о репрессиях сталинского режима. "Как известно, перед войной был уничтожен почти целиком весь кадровый состав руководства наших Вооруженных сил", - отметила правозащитник.
А еще Людмила Алексеева заявила, что Масхадова убили мерзавцы, чтобы война длилась бесконечно. А она очень хотела переговоров.
Влад, глядя на вас, начинаешь понимать почему Сталин угробил Троцкого. Потому что от троцкиста до правозащитника один шаг.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, April 17, 2005 at 02:20:18 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 23:04:47 (MSD)
Дорогой ДЧ! Вы - мой единственный и изумительный читатель, о котором я мог только мечтать. Мемуары Конст. Эрберга мы опубликовали четверть века назад (Ежегодник Рукописного отдела Пушкинского Дома на 1977 год. Л.: Наука, 1979. С. 99-146. Биографический очерк Ф.Сологуба, составленный О.Н.Черносвитовой (до 1907 г) опубликован М.М.Павловой в 1997 г. (Неизданный Федор Сологуб. М., 1997. С.228-229. На двадцать лет позже, мой литературовед-эстет-сноб. Друг мой высокий! Загадка Вашей прихотливой личности заключается в том, что Вы - истинный (стопроцентный) ... . Вы - ПЕДант, РИскующий уЛОвлять души человеческие... Да пребудет с Вами Аполлон Среброликий.
== ================ = = = ==============
Дорогой Василий Пригодич,
Если вспомнить с чего началась ваша истерика, всем станет смешно. Вы написали, что "Насельники олимпа Серебряного века были люди как люди, как мы, как ВСЕ..." (Лебедянь, Петергофия - Thursday, April 14, 2005 at 20:44:14)
Я же в свою очередь заметил: "Д.Ч. ММнСФР, - Friday, April 15, 2005 at 08:31:22 (MSD)
На Олимп, как и в ЦК, взбираются самые отъявленные. Не как люди. Не как ВСЕ... "
Это вас вывело из себя, вы сильно расстроились и перешли на мат. У меня нет сомнения, уважаемый Дедушка, что вы простой пидор обдолбанный, но мне не составляет труда скрывать эту истину от других. Надеюсь, вам тоже не будет трудно засунуть свои эмоции поглубже в свою *опу, чтобы они не перехлёстывали через край. Желаю вам удач на ниве сортировок архивов.
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:16:26 (MSD)
Душевно благодарю за доблестную защиту...
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, April 17, 2005 at 02:14:59 (MSD)
Дорогой Игорь! Чудесные стихи. Сердечно благодарю за доставленное удовольствие. Все вкусно, крепко и ядрено (так скажем).
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 02:14:43 (MSD)
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 02:03:57 (MSD)
SU - Sunday, April 17, 2005 at 01:19:49 (MSD)
Сталин сейчас нужен Cтране, как воздух
*****
А вы не боитесь, любезный, что вы тоже под фанфары загремите и смените московский воздух и свою благоустроенную квартиру в центре Москвы на воркутинский барак.
Игорь Южанин
- Sunday, April 17, 2005 at 01:30:23 (MSD)
Тур окончен 2-й, завершился подсчёт
пародистов,
........... сатириков,
..................... комиков.
Их двенадцать!
................... Апостолов?
............................. Нет, не пойдёт!
Уж скорее, былинных разбойников.
Ищут рифмы,
........... как радий в пыли рудников,
дополняя размеры синкопами.
На двенадцати стульях -
....................... двенадцать задов,
под одним
......... бриллианты заштопаны.
Чуть мерцает экран,
................... стекленеющий взгляд,
пятый день без обеда, без ужина.
Поредели ряды,
.............. их не восемьдесят,
их двенадцать, но ...
..................... чёртова дюжина!!!
Игорь Южанин
- Sunday, April 17, 2005 at 01:21:15 (MSD)
...... (New York)
Я просто иду домой
По улице неродной,
По городу неродному
К такому чужому дому,
К родному чужому мужу,
Который небрит, простужен
И ждет из другой страны
Письма от своей жены.
Я просто иду с работы,
Минуя большие лужи,
Уже прохудились боты,
И нужно готовить ужин
Больному чужому мужу,
Который устал от кашля,
Которому стало хуже,
Которому тоже страшно.
================================
Ужас всамделишный
Я в городе неродном
Лежу на кровати узкой.
На кухне - кати хоть шаром,
Ни выпивки, ни закуски.
А мне бы сейчас - гуляшей,
А мне отбивную бы с кровью.
Все думы - о бывшей своей,
О той, что умела готовить.
Но скоро придёт жена,
Свиные неся сосиски.
Закашляюсь, чтобы она
Не подходила и близко.
И тускло глядят зеркала,
Покрытые пылью вчерашней.
Она ещё не дошла,
А мне до беспамятства страшно.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 01:19:49 (MSD)
Они оба были садисты
Фигня, Смырдякоп. Вести о зверствах тов. Сталина преувеличены ровно настолько, насколько преуменьшены вести о зверствах таких деятелей, как Рузвельт, Трумен, Бушь, Рейган Клинторн, Олбрайт, Солана, Бущь мл., и т.д., и т.п.
Сталин сейчас нужен Cтране, как воздух. И тем больше, чем дольше продалжаются и углУбливаюся т.н. "рыношные реформы".
Всего и делов.
Sergey
SU - Sunday, April 17, 2005 at 01:11:52 (MSD)
Может кто-нибудь помянет Писателя?
Конечно. .
Была у меня такая такая "Библиотека современной фантастики". Вся. Так вот там...
Вообще, довольно неплохой был писатель. Хотя последнее время он... Ну да не будем.
Он был очень украинским писателем.
Такие дела.
Марічка
- Sunday, April 17, 2005 at 00:37:51 (MSD)
"Выводимые из Ирака украинские войска уже готовятся в более дальнюю комендировку в рамках очередных “международных сил”?"
Так точно. На Израильско-Сирийскую границу.
А Вы знали, или просто так спросили?
К.М.Глинка
- Sunday, April 17, 2005 at 00:36:40 (MSD)
ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ
======================================================
Прозрел Олег. Ну, слава Богу, хороший, чистый человек.
Оранжевая революция многих умных людей ввела в состояние, близкое к умопомрачению.
Очередь - за Сикаловым.
А там, глядишь, и до светлого дня воссоединения России и Украины доживём.
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 00:23:42 (MSD)
"Победил народ, а не товарищ Сталин в единственном числе. Победили те, кто лег в сырую землю и те, кто сражался на передовой и смог вернуться живым", - сказала она.
Ранее сообщалось, что подаренный скульптором Зурабом Церетели Волгограду к 60-летию Победы монумент "Большая тройка" (изображает Сталина, Черчилля и Рузвельта на Ялтинской конференции 1945 года - "ИФ) планируется установить в сквере у музея-панорамы "Сталинградская битва". Кроме того, решение об установке памятника Сталину к 60-летию Победы было принято депутатами городского собрания города Мирный
"Я думаю, что далеко не все ветераны жаждут установки памятника Сталину. Сталин тоже имел отношение к победе, но, возможно, если бы на его месте был другой человек, эта победа не досталась бы нам такой ценой -мы потеряли около 30 млн человек", - сказала Алексеева. В Великой Отечественной войне погиб ее отец.
Алексеева заявила, что нельзя забывать о репрессиях сталинского режима. "Как известно, перед войной был уничтожен почти целиком весь кадровый состав руководства наших Вооруженных сил", - отметила правозащитник.
Алексеева сказала, что хорошо помнит День Победы. "Я очень хорошо помню 9 мая 1945 года. Мне тогда было 18 лет. Это самый счастливый день в моей жизни - в этот день перестали убивать", - сказала она. Ее позицию по поводу установки памятников Сталину разделяют правозащитники из центра "Мемориал".
"Эта перспектива не может не вызывать законного возмущения уцелевших жертв сталинского террора, их потомков, всех здравомыслящих людей", - говорится в заявлении правозащитного центра "Мемориал", распространенном ранее.
"Возвращение Сталина на постамент - с Черчиллем-Рузвельтом или без них - стало бы политической реабилитацией одного из самых кровавых диктаторов в современной истории. Мы призываем общество не допустить установки памятника Сталину ни в Волгограде, ни где-либо еще на нашей земле", - заявили в "Мемориале".
"Просматривается очевидное намерение вновь представить Сталина как творца великой Победы. Это - оскорбление памяти многих миллионов, отдавших свои жизни или проливших свою кровь ради Победы. Не Сталин, а именно эти миллионы людей были победителями в Великой Отечественной войне, и победили они не благодаря Сталину, а вопреки провалам, ошибкам и преступлениям установленного им режима", - считают правозащитники.
Victor
- Sunday, April 17, 2005 at 00:19:47 (MSD)
когда человеку в дискуссии
Я дискуссии не видел. Я видел избиение ногами слабого. Удивительно, Д.Ч прекрасно разбирается в серебряном веке, что ж у него с ракетами так плохо?
Vlad
- Sunday, April 17, 2005 at 00:17:26 (MSD)
НТВ.:
В Москве сегодня опять вспоминали Сталина. Лидер КПРФ Зюганов на съезде компартий республик бывшего Советского Союза заявил, что "вождь всех народов" не нуждается в реабилитации и предложил вернуть Волгограду его прежнее имя.
"Великий Сталин в реабилитации не нуждается. Впрочем, и в самих решениях КПСС раскрывается его выдающаяся созидательная роль в истории нашего Отечества. Поэтому представляется целесообразным постановление нашего съезда еще раз подчеркнуть заслуги Сталина в социалистическом строительстве и спасении человеческой цивилизации от коричневой чумы. Мы должны решительно поддержать требования ветеранов-фронтовиков вернуть городу Волгограду его героическое имя Сталинград", -заявил лидер КПРФ.
*****
Вот она, сталинская КПРФ в полном блеске.Позор! Вот поэтому они никогда не выиграют.
Избави Бог и нас от эдаких друзей
- Sunday, April 17, 2005 at 00:16:42 (MSD)
Речь в моих постах не идёт ни о каком Пригодиче, но о Затворнике, о Дедушке-Коте и куче других масок-идиотов.
Стас Ионов
когда человеку в дискуссии нечего сказать и он переходит на личные оскорбления, то читателям это хорошо заметно.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, April 16, 2005 at 23:50:05 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 23:04:47 (MSD)
Вы - ПЕДант, РИскующий уЛОвлять души человеческие... Да пребудет с Вами Аполлон Среброликий.
Дедушка, Вы, наверное, не подозреваете, что когда человеку в дискуссии нечего сказать и он переходит на личные, хотя и (плохо!!!) завуалированные оскорбления, то читателям это хорошо заметно.
Если сказать нечего, то лучше уж валяйтесь с котом на диване или облизывайте ручки.
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, April 16, 2005 at 23:23:54 (MSD)
[27 Января (почти три месяца прошло) в своей квартире в Киеве по ул. Артема был найден мертвым известный писатель фантаст Владимир Савченко.]
А кто его так? Ющенята или янучята?
[Ну неужели не читали "Открытие себя"?
Может кто-нибудь помянет Писателя? ]
Да я давным давно ссылку сделал на это произведение.
http://nzyrlin.narod.ru/books.htm#fan
Про клонирование человеческого организма путем экспериментов с "эвм", компьютером 1960-х г.г.
[Ирма Павлис убила усыновленного в России ребенка непредумышленно - вердикт присяжных
- Saturday, April 16, 2005 at 15:15:33 (MSD)
Он сам бился головой о пол и стены, причинял себе вред.]
Вполне возможно. Ведь здоровых российских сирот запрещено отдавать на заграничное усыновление. Позволено отдавать только физически или умственно неполноценных.
Sergey SU - Saturday, April 16, 2005 at 14:38:53 (MSD)
[А то в свете, таскааать, за строчками читается уже совсем другое. И естественное восприятие замутнено...]
Ага! Читаешь и думаешь, что писатель Кожевников писал книжки про разведчиков и шпионов не от чистого сердца и зова партии, а чтобы загрести денег, втереться в доверие и пропихнуть свою дочку в Америку.
[Тот же Л.Троцкий сам был кровавый садист. Сталин ему всего лишь не дал развернуться.]
Они оба были садисты, но пока они боролись друг с другом, то мешали друг другу развернуться. Поэтому в 1920-е годы в СССР еще можно было хоть как-то жить. Если человек не выступал против властей, то его обычно не сажали. Можно было купить кой-чего покушать и прикрыть задницу. А потом садисты разобрались друг с другом и выживший садист развернулся вовсю, взял как следует народ за шиворот и повел его к самым светлым далям и зорям мировой революции от одной победы к другой победе.
Надежда Кожевникова - Saturday, April 16, 2005 at 02:54:10 (MSD)
[Врут, а я делаю вид, что верю. Россия - мать её перемать. Хотите патриотизма - нате, выкусите. ]
А вы чего хотели? Вы хотели, чтобы либералы воровали, а патриоты нет? Патриоты тоже вынуждены воровать. Но разница в том, что либералы воруют в соответствии со своими либеральными убеждениями, а патриоты вынуждены воровать, чтобы либералам меньше досталось.
[Но подождём, события в России развиваются стремительно]
Вряд ли! У нас сейчас нечто вроде расцвета застоя. Типа середины 1970-х. Правда, руководитель сравнительно молодой. Не шамкает, орденов себе не цепляет. Вместо 60-летия Октября страна готовится отметить 60-летие Победы. Говорить вредные вещи можно не только на кухне за бутылкой пива, но и в интернете. В Америку не пускает не Овир, а INS. А вредные голоса можно слушать не токлько на КВ, но и на средних волнах, а порой даже на FM.
Очередная перестройка ожидается где-то в районе 2015 года.
<>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 23:14:40 (MSD)
Я с Лимоновым не знаком, однако, до его эмиграции были у меня с ним общие корешки, которые щеголяли в сшитых им "ковбойских панталонах" (Набоков). Брал он за шитье 30 рублей. Хорошие деньги были. Брюки тогда шили все. В госателье "пошив" брю стоил от 8 до 15 рублей. Молодежь не очень помнит: нельзя было прийти в магазин и купить штаны (предназначенные для белого человека, ирландца, католика).
Горько жалею, что не сшил у него портки. Сейчас бы оставшиеся лохмотья подарил бы Литературному музею Пушкинского Дома.
<>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 23:04:47 (MSD)
Вы - мой единственный и изумительный читатель, о котором я мог только мечтать. Мемуары Конст. Эрберга мы опубликовали четверть века назад (Ежегодник Рукописного отдела Пушкинского Дома на 1977 год. Л.: Наука, 1979. С. 99-146. Биографический очерк Ф.Сологуба, составленный О.Н.Черносвитовой (до 1907 г) опубликован М.М.Павловой
в 1997 г. (Неизданный Федор Сологуб. М., 1997. С.228-229. На двадцать лет позже, мой литературовед-эстет-сноб.
Друг мой высокий! Загадка Вашей прихотливой личности заключается в том, что Вы - истинный (стопроцентный) ... .
Вы - ПЕДант, РИскующий уЛОвлять души человеческие... Да пребудет с Вами Аполлон Среброликий.
<>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 22:51:06 (MSD)
Дорогой Валерий! Ваша статья чрезвычайно интересна и содержательна. Поздравляю. Поклон от дедушки Кота и его Цыпочки Несравненной.
Victor-Avrom
- Saturday, April 16, 2005 at 22:08:55 (MSD)
ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ
Теперь Ющенко надо поехать с визитом на Кубу и заявить, что он будет способствовать продвижению демократии в США.
Модератор
- Saturday, April 16, 2005 at 21:44:12 (MSD)
Victor
- Saturday, April 16, 2005 at 21:36:46 (MSD)
ИСК АРКАДИЯ МАРА К "БЕЛОРУССКОЙ ДЕЛОВОЙ ГАЗЕТЕ". ПОСЛЕСЛОВИЕ
Шоу продолжается. Опазиция, блин.
http://www.charter97.org/rus/forum/11251
http://www.charter97.org/rus/forum/11066
амерэканскі студэнт
зайдём мы к Мару на огонёк. поговорим по-соседски. адрес только проверим—и сразу в гости.
----------------------------------------------------------------------
Беларус
Блін, ня ведаў, што на Беларусі з'явілася столькі падонкаў антысемітаў!!!
Што вы ведаеце засранцы пра беларусаў і пра жыдоў? Вы, каторыя дапамагалі фашыстам паліць і забіваць жыдоў і сваіх разам! Вы, каторыя ня ведаеце, што 400 год беларусы і жыды (габрэі) жывуць на адной зямлі, і не сварыліся?
Не, не жыдоў! ВАС, антысемітаў трэба гнаць з зямлі беларускай
-----------------------------------------------------------------------
Ты не одинок в своих устремлениях ! :-)))
Я не поялею ни денег (миллионы долларов) ни личного времени , чтобы КАЙДАЯ лукашисткая сволоч ответила за все, чтобы достать их из ЛЮБОЙ страны мира, куда бы они не сбеяли после своего краха.
А ЕСЛИ КТО ИЗ ЭТОЙ СВОЛОТЫ ПРОЛ"ЕТ КРОВ" БЕЛАРУСОВ - ОНИ СТАНУТ МЕРТВЕЦАМИ быстро. 100%.
------------------------------------------------------------------------
ЭТОТ ЕВРЕИ ОБОКРАЛ ВСЕХ. ОН ПОЛУЧИЛ УБЕЖИЩЕ В USA.НЕБОCЬ ПИСДЕЛ НА ИНТЕРВЬЮ
КАК ЕГО В БЕЛОРУСИИ ГОНЯЛИ,А САМ ЕСДИТ ТУДА
ТИХОНКО.ЕМУ НАДО ПРЕДЫВИТ СЧЕТ ЗА УБИИЦТВО
СЛАВЯНСКОГО НАРОДА С 1917 ГОДА
------------------------------------------------------------------------
специалист
Рано или поздно все эти скоты ответят за весь свой навоз. Все ответят. Старости спокойной у них не будет. Я лично постараюсь.
------------------------------------------------------------------------
Удивляыет вoт чтo: еврею Aркaдию Мaру булo великoдушнo пoзвoленo пoкинут’ сoвoк и приехaт’ жит’ в Aмерику. Вспoминaете ли ву, кaк oни всегдa нa нaс, беднух, смoтрели перед oт’ездoм? Пoлoжa руку нa сердче, кaк гoвoрят, пoсмеем предпoлoжит’, чтo гoспoдин Мaр имел не сaмую худшую жисн’ в сoвке, кaк и мнoгиые другиые уыехaвшиые евреи. Мнoгиые из них рaсскaзувaли в aмерикaнскoм пoсoл’стве душерaздирaюсчиые истoрии, кaкoвух чaстo и не прoишoдилo нa сaмoм деле ... Бoл’шинствo из уехaвших пoлучили неплoхиые, прямo скaжем, рaбoту.
Етo все мoжнo прoдoлжит, нo тепер’ - тхе бoттoм лине: гoспoдa евреи дoлжну мoлит’ся Бoгу зa тo, чтo им булo пoзвoленo тo, чегo другим – не менее дoстoинум - не видaт’, кaк свoыих ушеи...
СТУДНO ДOЛЖНO БУТ’ ВAМ, ГOСПOДA ЕВРЕУИ! Или ву всегдa тaк делaыете? Уж не знaю, чтo o вaс и думa… Врoде, ву ничем тaким oт других не oтличaыетес’. Или oтличaыетес’?
Санни
- Saturday, April 16, 2005 at 21:11:25 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 20:26:44 (MSD)
"Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков" до сих пор помню. А лекция "Почему студент потеет на экзамене"? Просто чудо какое-то!
"Открытие себя" - книга гениальная, без преувеличения.
Да, хороший был писатель. Пусть земля ему будет пухом!
Санкюлот
- Saturday, April 16, 2005 at 20:26:44 (MSD)
На Лебеде никто и не заметил - не Папа Римский. Ну неужели не читали "Открытие себя"?
Может кто-нибудь помянет Писателя?
Редакция
- Saturday, April 16, 2005 at 20:12:54 (MSD)
Конь бледь нерукотворный
- Saturday, April 16, 2005 at 20:08:27 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 19:41:49 (MSD)
..... Коньсенсус
Не торопясь, не с кондачку
Договорились, наконец:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Договорились б наконец
Чтоб как нибудь начать работу
Покуда не пришёл п*здец
А памятники - ну их в жопу.
Игорь Южанин
- Saturday, April 16, 2005 at 19:41:49 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 19:33:43 (MSD)
Ю.Иванов выступил с прекрасным предложением.
Поставить памятник советскому человеку, как он выразился совку.За то, что он проповедовал идеи коллективизма, братства народов и социальной справедливости.
Я лично эту мысль полностью поддерживаю.
=============================================
..... Коньсенсус
Не торопясь, не с кондачку
Договорились, наконец:
Поставить памятник "совку",
А Влада взять за образец!!!
Vlad
- Saturday, April 16, 2005 at 19:33:43 (MSD)
"Особый инстинкт" с ведущей Сорокиной.Обсуждали проблему Сталина.Нужно ли ему ставить памятники.Присутствовали:
А.Проханов- основная мысль объединение белой и красной империи.Естественно ратовал за установление памятника Сталину, как человеку спасшему российскую нацию.
В.Аксенов писатель- естественно против.
В.Сироткин историк- высказывался мало и позицию его я не уловил.
Молодой депутат ГД либерального толка - естественно выступал против.
Чудакова проф.- ярая антисталинистка и антикоммунистка.Естественно выступала против.
Высказала очень правильную мысль.Если бы не Сталин - у нас была бы другая страна.
Юрий Иванов депутат ГД России. Позиция его мне очень понравилась.
В конце передачи ведущая обращается к гостям с вопросом, кому бы они поставили памятник.
А.Проханов- предлагал поставить памятник русскому человеку в окружении всех видных деятелей России и СССР.
В.Аксенов- выступал за дебольшевизацию России и предлагал поставить памятник Героям Кронштадта со стороны мятежников.
Ю.Иванов выступил с прекрасным предложением.
Поставить памятник советскому человеку, как он выразился совку.За то, что он проповедовал идеи коллективизма, братства народов и социальной справедливости.
Я лично эту мысль полностью поддерживаю.
Игорь Южанин
- Saturday, April 16, 2005 at 19:08:31 (MSD)
===============================================
........ Ошибка
Однако в этом озорстве
видна переоценка.
А надо бы по голове
поддать ему ... коленкой.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 18:19:07 (MSD)
Бодя
США - Saturday, April 16, 2005 at 17:30:41 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 02:54:10 (MSD)
Кинокомпании Андреевский флаг, так усердно меня разыскивающая и отыскавшая через альманах "Лебедь", с такой помпой представляющаяся – грандиозный проект, во главе которого Павел Чухрай – имела ввиду, экранизировав военную прозу отца, мне и сестре заплатить по 100 баксов.
Наша волна эмиграция отнюдь не героическая, экономическая, как её заклеймили. И вправду.
Интересно, что я, прочесав тщательно полное собрание Кожевникова при составлении сборника его рассказов, то, что они хотят экранизировать, абсолютно не помню. Видимо, не случайно. Это уж был такой сладкий сироп, что мой инстинкт сразу отверг. Но спрос на густые слюни не случаен. Ждите и дождетесь.
=============================
Круто пописывать изволит г-жа Кожевникова. Как она из-за 100 баксов-то! Прямо раскраснелась вся, правду-матку так и высказала.
Краткое резюме такое.
Не за тем мы в эту экономическую эмиграцию ехали что бы сладкий сироп и густые слюни написанные моим отцом кто-то экранизировал заплатив мне жалкие 100 баксов.
А ведь экранизировать, изуродовав до неузнаваемости мелкими деталями, могли и без упоминания автора. Сценарий режисера, ему и гонорар.
А так хоть ветераны посмотрят, да и вспомнят писателя их молодости, какое-то слово хорошее скажут.
"Помяни Господи усопшего раба твоего Кожевникова во царствии своем", например.
Может его душе и легче станет.
Но ведь это в баксах не измеришь.
- Saturday, April 16, 2005 at 15:15:33 (MSD)
Шахматная доска -- оружие пролетариата
- Saturday, April 16, 2005 at 14:58:18 (MSD)
Sergey
SU - Saturday, April 16, 2005 at 14:38:53 (MSD)
Но спрос на густые слюни не случаен. Ждите и дождетесь.
Не, "Щит и меч" -- хорошая книга. Правда. Но вот раз папа так дочку воспитал... По краснокрестовским синекурам с младых ногтей. Главное -- шоб на Женевщине...
Возникают и... остаются некоторые вопросы. Вожможно, и правда лучше Кожевникова забыть. Даже "Щит и меч", хотя и хорошая, правильная казалось бы книжка. А то в свете, таскааать, за строчками читается уже совсем другое. И естественное восприятие замутнено...
Так уж сложилось.
Sergey
SU - Saturday, April 16, 2005 at 14:31:25 (MSD)
Но проходил месяц, проходил другой - резолюции не было. А глуповцы все жили и все что-то жевали. Надежды росли и с каждым новым днем приобретали все больше и больше вероятия. Даже "отпадшие" начали убеждаться в неуместности своих опасений и крепко приставали, чтоб их записывали в зачинщики.
Такие дела.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 08:20:36 (MSD)
Загадка
== ======= = = ==================
Это для вас с Дедушкою загадка, уважаемый И.Южанин. А для Ольги Черносвитовой, узкой специалистки по Сологубу, ещё 90 лет назад никаких загадок не было. Она так и писала - Тетерников, он же Тютюнников. Вся жизнь положена на пустяк.
Игорь Южанин
- Saturday, April 16, 2005 at 07:51:54 (MSD)
Нутра пустого в оболочке,
необъяснимый феномен:
вино пиёт из старой бочки,
но всё же он не Диоген!
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 07:22:56 (MSD)
Ну какая-то этикетка должна была быть. Иначе откуда известно что бочки столетние? Неужели на слово верите?
= = ============= = = ===============
Не бойтесь, Бодя. Вино вы тестируете не в церкви, вас не обманут.
Victor
- Saturday, April 16, 2005 at 07:12:23 (MSD)
Бодя
США - Saturday, April 16, 2005 at 06:37:06 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 06:00:47 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сегодня в парке поздняя весна
Не жарко...
Его не удержать ветвей прозрачной сети..
=======================
А больше похоже на раннюю весну.
Листочков-то нет, да и не жарко. Точь в точь как сейчас...
Была такая партия
- Saturday, April 16, 2005 at 06:34:06 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 05:09:46 (MSD)
Так его вроде Берия отравил. На этих мингрел никакого здоровья не хватит.
**********
Во первых, не мингрел, а мегрел, во-вторых, не мегрел, а грузин, в третьих, в той гнусной шайке всякой твари было по штуке - был там и хохол, и русак, и армянин, и иудей, и все - полное говно. Вот таких соратничков вырастил "великий" вождь.
Михаил
- Saturday, April 16, 2005 at 06:00:47 (MSD)
Сегодня в парке поздняя весна
Не жарко, и не видно в небе дна
Его не удержать ветвей прозрачной сети
Оно одно на всём весеннем свете.
Бодя
США - Saturday, April 16, 2005 at 05:26:12 (MSD)
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 02:56:26 (MSD)
Лучшие вина, выпавшие на мою судьбу, были на розлив из столетних бочек, без этикеток.
==========================
Ну какая-то этикетка должна была быть. Иначе откуда известно что бочки столетние? Неужели на слово верите?
Ну а когда бочка столетняя, в неё хоть портвейн за рупь сорок наливай - все будут пить, причмокивать и память об этом выдающемся событии перейдет из поколения в поколение.
И внуки Д.Ч. буду гордиться своим дедом.
Victor
- Saturday, April 16, 2005 at 05:09:46 (MSD)
Spontaneous Human Combustion
- Saturday, April 16, 2005 at 04:47:53 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 04:42:53 (MSD)
Так ещё тов. Ленин отмечал его как любителя острых блюд.
*********
Ну?!
Если бы еще отсыпался, отдыхать умел, то до сих пор в Кремле б сидел голуба!
ВКП(б) в иллюстрациях
- Saturday, April 16, 2005 at 04:42:53 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 04:28:01 (MSD)
тов.Сталин поварих здоровых сисьтематичеськи жарил!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так ещё тов. Ленин отмечал его как любителя острых блюд.
ПЧ
- Saturday, April 16, 2005 at 04:33:10 (MSD)
Spontaneous Human Combustion
- Saturday, April 16, 2005 at 04:28:01 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 02:13:44 (MSD)
... Дзержинский, в буквальном смысле, сгорел. А я вот подумал, что тов.Сталин пережил его на 27 лет...
***********
Др.т.зр:
Так ить, Феликс, он, слыхал я, ширялся как дурной, а тов.Сталин Хванчкарой пробавлялся и поварих здоровых сисьтематичеськи жарил! Чувствуете разницу?
Sandro
- Saturday, April 16, 2005 at 04:20:48 (MSD)
США - Saturday, April 16, 2005 at 01:57:11 (MSD)
... именно поэтому отменили визы для американцев. А то пришлось бы отказвать большинству...
***************
Бодя, давайте будет справедливы - немцы ничуть не лучше американцев, и вообще, все хороши. Тех, кто ведет себя прилично, просто никто не замечает.
Думский Комитет финансовой безопасности.
- Saturday, April 16, 2005 at 03:23:44 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 02:54:10 (MSD)
Кинокомпании Андреевский флаг, так усердно меня разыскивающая и отыскавшая через альманах "Лебедь", с такой помпой представляющаяся – грандиозный проект, во главе которого Павел Чухрай – имела ввиду, экранизировав военную прозу отца, мне и сестре заплатить по 100 баксов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никак, злодеи, Стабилизационный Фонд задумали растранжирить!
Михаил
- Saturday, April 16, 2005 at 03:19:41 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 03:03:15 (MSD)
Вообще какой-то интересный феномен наблюдается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Золотые слова! Точно знаю, что ни в Швеции, ни в Швейцарии WMNB не принимают.
Михаил
- Saturday, April 16, 2005 at 03:16:19 (MSD)
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 02:56:26 (MSD)
Лучшие вина, выпавшие на мою судьбу, были на розлив из столетних бочек, без этикеток.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разводят, значит, виноделы пьющего человека!
А вот на бочковом Жигулёвском вседа этикетка была приклеена. Та же самая, что и на бутылке.
Vlad
- Saturday, April 16, 2005 at 03:03:15 (MSD)
****
Это ПЕРЛ!
Я думаю пойдет, как цитата месяца.
Вообще какой-то интересный феномен наблюдается.Если бы эту фразу написал ред.Лебедев, у меня не возникло бы никаких вопросов.Человек, как говорится, воспитан на Кратком курсе Истории ВКПб изд. 1938г,но Сергей ведь моложе и эту замечательнкую, настольную книгу всех сов. коммунистов не мог читать.Тогда спрашивается в задачнике, откуда эти мысли.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 02:56:26 (MSD)
А теперь пусть Д.Ч. поведает удалось ли ему внести уточнения хоть в одну бутылочную этикетку.
== ========= = = ===============
Дорогой Майкл,
Лучшие вина, выпавшие на мою судьбу, были на розлив из столетних бочек, без этикеток.
Надежда Кожевникова
- Saturday, April 16, 2005 at 02:54:10 (MSD)
И опять этот гнусный накат всенародного ликования, вас не рвёт? Меня так просто выворачивает. Потому что люблю, чту отца своего, и говёную эту страну тоже, впрочем. Без уважения. с болью. И до слёз жалею оставшихся там людей, что в большинстве своём всё же не воры.
Речь вовсе не обо мне. У меня муж и дочь при деле, не при бизнесе, а именно при деле, в соответствии с образованием, специальностью. Но мои коллеги, мои сверстники в России, каково им? Знаю, они мне пишут, тут еще хотя бы не перекрыли кислород. Но подождём,
события в России развиваются стремительно. Интернет пока не перекрыт, но по телефону люди уже явно заикаются, как уже было на нашей памяти. Они что ли там, внутри страны, опять заложники? Или идиоты? Если нет, то таковыми сделают, не впервой. А мы, которые здесь? Ради чего уезжали? Наша волна эмиграция отнюдь не героическая, экономическая, как её заклеймили. И вправду. Хватит надрывов, хватит лжи, или нет?
Интересно, что я, прочесав тщательно полное собрание Кожевникова при составлении сборника его рассказов, то, что они хотят экранизировать, абсолютно не помню. Видимо, не случайно. Это уж был такой сладкий сироп, что мой инстинкт сразу отверг. Но спрос на густые слюни не случаен. Ждите и дождетесь.
Sergey
SU - Saturday, April 16, 2005 at 02:53:59 (MSD)
Тот же Л.Троцкий
Тот же Л.Троцкий сам был кровавый садист. Сталин ему всего лишь не дал развернуться.
---------------------
К Victor
сними немедленно пошлую картинку с Носорога. А то мало (Носорогу) не покажется.
Это невозможно. Я уже иду спать. А Носорог... Да ломай его накерн. Давно пора. Но на Носороге свет клином не сошелся. Есть еще хостингов по миру.
Та что не задушить вам, троцкистам, правады. Всех не перевешаете, и на каждый роток не накинете платок.
Россия ждет Сталина. Именно его. А Лев Давидыч может спать спокойно, и не беспокоиться.
Такие дела.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 02:52:13 (MSD)
Дорогой ДЧ!
Вот примерчик не совсем тривиального комментария. Мемуарист приводит латинскую строку, процитированную Блоком. И вот комментарий (самый трудоемкий за мою карьеру):
Ошибка памяти мемуариста: стих принадлежит не Вергилию (в черновике рукописи Эрберга он приписан Горацию № 648, л. 84), а Овидию (Tristia, I, 1). В переводе С.В.Шервинского: "Песни являются в мир, лишь из ясной души изливаясь". Овидий Назон Публий. Скорбные элегии. Письма с Понта.
== =========== = = = ==============
Нас на понт не возьмёшь. Умеете же, дорогой Затворник, когда надо. Страсть как интересно! А то всё какие-то попёрдывания и приседания. Типа филологическая производственная гимнастика. Если б вам ещё материться перестать, ей-б-гу, можно б было ставить в пример подрастающему поколению.
Михаил
- Saturday, April 16, 2005 at 02:40:59 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 02:31:09 (MSD)
В архиве Сологуба хранятся, например, свидетельство на звание "мастера портного цеха", выданное отцу писателя Козьме Тютюнникову
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ладно, дорогой Затворник, Лимонов тоже штаны шил.
А теперь пусть Д.Ч. поведает удалось ли ему внести уточнения хоть в одну бутылочную этикетку.
Victor
- Saturday, April 16, 2005 at 02:37:59 (MSD)
сними немедленно пошлую картинку с Носорога. А то мало (Носорогу) не покажется.
Я сказал.
Vlad
- Saturday, April 16, 2005 at 02:36:31 (MSD)
Умри Сталин в 1926г( почему ему никто не помог) и сколько выдающихся людей осталось бы живыми.Тот же Л.Троцкий.
Горю, не сгорая.
- Saturday, April 16, 2005 at 02:33:57 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 02:13:44 (MSD)
Дзержинский, в буквальном смысле, сгорел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, а почему Вы себя позиционируете, как автора, живущего в Швеции?
<>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 02:31:09 (MSD)
Опять я осмелюсь Вас побеспокоить. Гречишкин-Лавров отчасти известный бренд среди специалистов по Серебряному веку. Совдепия практически не печатала книг (честных) по проблематике Серебряного века.
Письма писателей, мемуары и т.д. нуждаются в комментировании, а машинистки не умеют комментировать На кой ... я перед Вами оправдываюсь, ума не приложу. Впрочем, я обращаюсь к почтенной публике с ПРИМЕРОМ филологической работы.
Вот примерчик не совсем тривиального комментария. Мемуарист приводит латинскую строку, процитированную Блоком. И вот комментарий (самый трудоемкий за мою карьеру):
Ошибка памяти мемуариста: стих принадлежит не Вергилию (в черновике рукописи Эрберга он приписан Горацию № 648, л. 84), а Овидию (Tristia, I, 1). В переводе С.В.Шервинского: "Песни являются в мир, лишь из ясной души изливаясь" (Овидий Назон Публий. Скорбные элегии. Письма с Понта. М., 1978. С. 6).
Или еще образчик. Настоящая фамилия Федора Сологуба была не Тетерников. Вот комментарий:
В архиве Сологуба хранятся, например, свидетельство на звание "мастера портного цеха", выданное отцу писателя Козьме Тютюнникову С.-Петербургской ремесленной управой 19 декабря 1862 г. (ИРЛИ, ф. 289, оп. 6, ед.хр. 64), извещение для получения вида на жительство матери Сологуба, "ремесленницы портного ремесла, вдовы мастера Татьяны Семеновны Тютинниковой (Та же, ед. хр. 65). Цит. по: Конст. Эрберг (К.А.Сюннерберг). Воспоминания //Гречишкин С.С., Лавров А.В. Символисты вблизи. Статьи и публикации. СПб, 2004. С. 206; 241).
Вы пописываете ПОД Ежи ЛЕЦа. Удачи. Остаюсь готовым к услугам.
Sergey
SU - Saturday, April 16, 2005 at 02:20:54 (MSD)
Да, это действительно правда жизни,тут трудно возражать.Только причем здесь, пардон, портрет тов.Сталина.Этот человек был антибольшевиком и антикомунистом №1.
Такие дела.
Vlad
- Saturday, April 16, 2005 at 02:13:44 (MSD)
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 01:43:34 (MSD)
Бесполезные люди живут дольше всех...
*****
Я не знаю почему, вы так злобно атакуете Дедушку.Каждый человек есть такой, какой он есть.Мы ничего не можем изменить.С моей т.зр. для общества более опасны люди с мировоззрением Глинки.
Есть такое хорошее слово- "ТОЛЕРАНТНОСТЬ". Нам всем надо быть более толерантными в общении.
Всё, даже казалось бы виртуальная переписка, и ваше с ним взаимное пикирование оставляет какой-то неизгладимый след.Жизнь то у нас всех одна.
Я возвращаюсь к вашей интересной фразе:
"Бесполезные люди живут дольше всех..."
Вчера показывали по российскому телевидению фильм "Загадка смерти Дзержинского".
Он умер в 48 лет.Патологоанатомы написали при вскрытии, что перед нимм труп пожилого человека.Действительно Дзержинский, в буквальном смысле, сгорел.
А я вот подумал, что тов.Сталин пережил его на 27 лет.А ведь как для истории СССР было бы хорошо, если бы было наоборот.Дзержинский бы жил, а Сталин умер бы в 1926г.
<>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 02:02:55 (MSD)
Вы - не иудей, посему покорнейше прошу не имитировать иврит: б-г. Слово Бог, простите, желательно писать с большой буквы.
<>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, April 16, 2005 at 01:59:23 (MSD)
Никто филологов не заставляет работать в архивах. Они приходят туда сами: реконструировать, в частности, по черновым рукописям творческую историю того или иного произведения, реконструировать по писательским письмам и иным документом биографию писателя, его творчество.
Как Вам удалось сволОчь в одну кипу столько мудрых мыслей, свОлочь.
О бессмертная зависть чандалы, литературного "жучка" к профессионалу.
Благодарю за любезное пожелание здоровья. Польщен и тронут.
Батенька мой, оказывается Вы просто-напросто пошлый негодяй. Наипошлейший, а я, мудак старый, Вас демонизировал. Пошел в ... смерд, пошел на ... агитатор колхозный.
Господа, и на сей раз я никоим образом не являюсь поджигателем войны. А с полковником Барановым (Царствие ему Небесное) мы не только ратоборствовали, но уважали и высоко ценили друг друга. Помните у Мандельштама: ... меня только равный убьет. Так вот, полковник Баранов был мне ровня.
Бодя
США - Saturday, April 16, 2005 at 01:57:11 (MSD)
- Saturday, April 16, 2005 at 01:29:33 (MSD)
Бодя
США - Saturday, April 16, 2005 at 01:09:00 (MSD)
... Кремль диктует свою волю Германии...
************
Не думаю.
Эти нацреалистические патриёты, наверно, себя плохо зарекомендовали - например, вести себя не умеют, громко кричат, чавкают, водку пьют стаканами и пр.
=========================
А Вы не придумывайте, а исходите из предложенного текста. Сказано - запретили под давлением даже не Путина, а Суркова - значит сильно боятся.
И, вообще-то, в демократических странах неумение правильно вести себя за столом, не должно являться поводом для отказа получении въездной визы.
Хотя, может быть, именно поэтому отменили визы для американцев. А то пришлось бы отказвать большинству...
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 01:43:34 (MSD)
Нельзя так нападать на человека, тем более больного.Ему станет от ваших нападок плохо и что тогда?.. Всегда надо думать о том "как наше слово отзовется"
== ========= = = ==============
Все мы там рано или поздно будем, уважаемый Vlad. Человеку без совести и убеждений "наше слово" что слону дробина. Окуда вы знаете, Vlad, что он больной? Ну да, это он сам вам сказал. Меньше надо пить, меньше будешь болеть. Если помните биологию паразитов, они лучше всех овладели искусством мимикрии под бесполезные предметы и способностью прикидываться "мертвыми". В беседах с Барановым, когда полковник им *опу вытирал, Дедушка тоже всякий раз падал навзничь и прикидывался мёртвым. А где теперь Баранов и где Дедушка? Да он нас всех переживёт, не расстраивайтесь. Бесполезные люди живут дольше всех. Конечно, если завтра он, не дай б-г, попадёт под авто и окочурится, можно будет всё свалить на меня. Знайте же, уважаемый Vlad, это будет простое совпадение.
Никакой хитрости
- Saturday, April 16, 2005 at 01:32:14 (MSD)
Написала Казус Кукоцкого
S
- Saturday, April 16, 2005 at 01:29:33 (MSD)
США - Saturday, April 16, 2005 at 01:09:00 (MSD)
... Кремль диктует свою волю Германии...
************
Не думаю.
Эти нацреалистические патриёты, наверно, себя плохо зарекомендовали - например, вести себя не умеют, громко кричат, чавкают, водку пьют стаканами и пр.
И вообще, вся эта история выглядит немного странно. Слишком скандально, что ли?!
Vlad
- Saturday, April 16, 2005 at 01:15:54 (MSD)
ММнСФР, - Saturday, April 16, 2005 at 00:24:58 (MSD)
Vlad, - Friday, April 15, 2005 at 23:24:37 (MSD)
Я вынужден стать на защиту Пригодича.
== ========== = = ==========
Какого Пригодича? Вы в своём уме, дорогой Vlad? Речь в моих постах не идёт ни о каком Пригодиче, но о Затворнике, о Дедушке-Коте и куче других масок-идиотов. Я понимаю, вам сей персонаж стал внезапно мил, потому что вылизал обратную сторону Ходорковского. Не ожидал я от честного троцкиста такой скорой смены убеждений. Вы ведь за Ходорковского свою второю швейцарскую родину продадите, Vlad, не так ли? Не впервой, поди, родину продавать-то.
****
Я прошу прощения, уваж.Д.Ч., но я не сопровождал вашу переписку с Дедушкой-Котом.Я не знаю, что он там написал о Ходорковском, я с реагировал только на ваш последний постинг, к нему обращенный.
Нельзя так нападать на человека, тем более больного.Ему станет от ваших нападок плохо и что тогда?
Проблема Ходорковского меня совершенно неволнует.Мне все его злоключения, как говорят, "по барабану".
Родину свою я не продавал.Я уже писал тут неоднократно.Я ВЫНУЖДЕН был уехать, покинуть свою Родину.Так как ее ( мою Родину) высокие, заботливые дяди раньше меня в августе 1991г. продали.
Я еще раз хочу вам сказать, нельзя так ЗЛО нападать на своих виртуальных ( да и нетолько виртуальных) собеседников.
Всегда надо думать о том "как наше слово отзовется"
