|
|
Анатолию и двум Александрам о фактах и враках-Ираках.
Мне безусловно было бы интересно услышать мнение бывшего американского инспектора в Ираке, особенно если он высказывался в кулуарной доверительной беседе с Анатолием, по-приятельски и без оглядки на нынешнюю политическую верхушку.
Однако же не только у инспекторов, но и у каждого интересующегося было вполне достаточно информации для однозначных выводов ещё в том, реальном времени. Во-первых, Тони Блэр повесил тогда в интернет «Досье», из которого со всей очевидностью следовало, что никаких признаков ОМП в Ираке не было обнаружено. Это досье и до сих пор висит в свободном доступе, так что любой желающий может его почитать и сам убедиться. Вполне заслуженно после публикации этого пустопорожнего досье англичане дали своему премьеру кличку Bliar. С тех пор он политический труп, и даже мягкий Путин с ним больше не цацкается. Поделом.
В США с аргументацией необходимости немедленной войны было не лучше. Не все согласились дуть в трухлявую дуду. Уважающие себя люди, к примеру, Джорж Тенет, тогдашний директор ЦРУ, не стали. В самый разгар пропагандистского угара, ещё до начала военных действий, он высказался мягко, но внятно. Суть изложил коротко: “no credible evidence”. Из открытых источников доподлинно известно, что все так называемые «улики» были разработаны ведомством Рамсфелда (видимо, ребята из Национального Reconnaissance Agency получили неплохие гранты на аккордную разработку необходимых высокому начальству улик). Также доподлинно известно, что главный архитектор всей этой катавасии Ричард Чейни был вынужден несколько раз съездить в Лэнгли в надежде переубедить цэрэушное руководство, но, как теперь видим, он так ничего и не добился. ЦРУ отказалось изготовить и внедрить «улики» на местности, но с другой стороны, слишком грязный сор из избы выносить они тоже не стали в высших политических интересах страны. Тенет, конечно, ушёл. Также ушёл и Пауэл, на которого было просто больно смотреть, когда ему пришлось зачитывать в ООН весьма дёшево состряпанную для него туфту. Никто ему не поверил, а самому ему было мучительно стыдно.
Теперь интересно, что в последнем интервью журналу Тайм на вопрос о ложных уликах новый директор ЦРУ мистер Госс также очень прозрачно намекнул, что из всех иракских угроз большинство оказалось угрозами на словах, т.е. попросту болтавнёй. При этом он, не забывая реалии, подчеркнул, что США и дальше так будут поступать.
Про «улики» было понятно сразу, ещё задолго до начала. Ибо всем понятно какие интересы двигали и двужут Ричардом Чейни. Да и его номинальный босс тоже не такой плоский простак, каковым рисуется. Как бы то ни было, сколь верёвочка ни вейся, всё одно в 2008 году как минимум половина американцев и весь остальной мир, наконец, вздохнёт с облегчением и надеждой... Ждём.
Sandro
- Tuesday, June 21, 2005 at 06:44:46
Господи, какой же вы дур умница.
Ну пускайте ветр реплики, пускайте.
Я там чуть ниже написал как было насрать американским властям на 20 тысяч своих солдат и они их просто уничтожили мимоходом.
Их (т.е. властей) отношение к людям с тех пор претерпело изменение только в сторону еще большего цинизма. Что уж говорить про каких-то грузинских мальчиков.
Но вы продолжайте, продолжайте ... (тут стоит богатое иностранное слово, употребленное еще одним тезкой).
А пока лучше поговорить о том, что нас объединяет, а не замыкаться на том, что вносит раздор. Вот завтра, например, Планетарное Общество вольного города Пасадины (пригород Мерилин-Монровска) совместно с тарусским Институтом Космических Исследований и бабаковским Космическим центром осуществят вторую попытку раскрыть в космосе солнечный парус (первый запуск завершился неудачей в 2001)
Планетарное общество (добровольная нон-профитная неправительственная организация) на сегодня насчитывает более ста тысяч членов в 140 странах мира. Основали его несколько любителей космических авнтюр: , астроном, консультант и советник НАСА, , профессор Калтеха, бывший директор пасадинской Jet Propulsion Labratory, НАСА и , бывший сотрудник НАСА.
Добровольное Планетарное общество ведет тесное сотрудничество с астрономическим отделением Калтеха и пасадинской лабораторией НАСА. Достаточно напомнить такие нашумевшие проекты, как "Кассини" (исследование колец Сатурна), Mars Exploration Rover Mission (два марсохода до сих пор бороздят просторы Красной Планеты), Deep Impact (ковыряние в ядре кометы, которое состоится ровно через две недели) и др. Все эти идеи первоначально зародились именно в Планетарном обществе, а потом уже были реализованы в JPL. И вот - очередной прорыв к звёздам. Завтра начинается финальная часть проекта Cosmos-1 или "Солнечный парус". Идея передвигаться в межпланетном пространстве под воздействием солнечного ветра овладела умами Карла Сагана и Брюса Мюррея более 30 лет назад. Но в НАСА на них смотрели как на сумасшедших, средства никто выделять не хотел. Именно для таких добровольного сбора средств на осуществление "сумасшедших проектов" и было в свое время создано Планетарное общество. После неудачи в 2001 году вдова Карла Сагана (он скончался 9 лет назад) по подписке собрала среди жителей Мерилин-Монровска $4млн. для продолжения проекта "Парус". Этих средств оказалось нелостаточно для запуска с Байконура. Но пасадинские мечтатели от идеи не отказались. Они договорились с частной российскою лавочкой (НПО им.Лавочкина) и там для "Паруса" за $1 млн. сделали носитель на базе межконтинентальной баллистической ракеты "Волна". Проблема возникла, когда оказалось, что "Волна" не имеет стартовых площадок на суше. Эта ракета, как выяснилось, может стартовать только со стратегических атомных подводных лодок типа "Курск". Но сдачи с $4млн хватило на то, чтобы договориться с командиром такой лодки. Так или иначе - завтра. В баренцевом море. Следите за новостями.
производства частной лавочки перед погрузкой в трюм в заброшенной гавани близ Мурманска (Россия)
"Кальмар" тайно выходит к месту старта в Баренцевом море (Россия)
, инженер-электроник, Институт Космических Исследований Неопознаваемых Объектов. На пороге офиса в г.Таруса (Россия)
в СКБ ИКИ в г.Таруса (Россия)
, системный инженер из Космического Центра, что в селе Бабаково (Россия)
, шеф дизайн-бюро Космос-Студиос (Мерилин-Монровск)
на выставке Рокофеллер Центре (где-то на востоке США)
раскрытия паруса.
Статья Ефимова, как следует из подзаголовка к ней, посвящена книге Щаранского. Нешуточные споры, разгоревшиеся вокруг статьи, свидетельствуют о том, что большинство участников книгу эту уже прочитали. Или не читали ещё? Получается, те кто выступает в поддержку Ефимовских взглядов, выступают против идей Щаранского, те же, кто не согласен с Ефимовым, автоматически становятся сторонниками Щаранского. Вечный парадокс интернет-форумов, нашпигованных интеллигентствующими либералами-теоретиками: лично я книгу не читал, но горячо осуждаю/одобряю. Всё таки, имхо, лучше бы было сначала прочесть Щаранского, а потом, с прохладной головой и чистыми руками вернуться к обсуждению статьи Ефимова.
Elena - June 19, 2005 at 20:21:42
именно так считает и значительное большинство моих знакомых американцев, и все мои знакомые европейцы.
Лена! Что ж Вы так подставляетесь? Вы ж не Римма малограмотная какая, - уж Вы то должны были слышать байку про кинокритикессу Pauline Kael, которая, даже не осознавая в привычном снобизме, что расписывается в собственной глупости, заявила на голубом глазу на следующий день после обвальной победы Никсона над МакГоверном - "How can that be? No one I know voted for Nixon."
Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 21, 2005 at 06:52:17 (MSD)
А кто у нас самые известные в мире казнокрады и мздоимцы, сразу после турков?
___________________________________________________________________
Скурвились турки. Turkey, говорят, была когда-то "meritocracy".
"...Обильные плоды - продукт изумительной
культивации человека - описаны фламандским
ученым и дипломатом Ожье Эселином де Бусбеком
после его визита в лагерь султана Сулеймана
Великолепного в 1555 г. в одном из четырех его
"Турецких писем". "Штаб султана был
наполнен помощниками, включая и высших
чиновников. Вся кавалерийская гвардия была
представлена там, кроме того, присутствовало
большое количество янычар. Никто из присутствовавших не
демонстрировал своего превосходства, а все
старались показать свои добродетели и храбрость;
никто не кичился своим рождением, ибо честь здесь
соответствует занимаемой должности и характеру
исполняемых им обязанностей. Таким образом, нет
никакой борьбы за первенство, каждый знает свое
место и свои функции. Сам султан распределяет
обязанности и должности и сам оценивает
достоинства и уровень претензий своих подданных,
не обращая внимания на богатство, влиятельность
или популярность кандидата. Он смотрит только на
деловые качества и природные задатки. Таким
образом, каждому воздается по его заслугам, и
должности заполняются людьми, способными
выполнить свой долг. В Турции у каждого человека
есть возможность выдвинуться. Высшие посты очень
часто занимаются детьми пастухов, и вместо того,
чтобы стыдится своего происхождения, они
гордятся им и всячески это подчеркивают. Чем
меньше они обязаны успехом своему происхождению,
тем более этим гордятся. Они считают, что хорошие
качества не передаются по наследству, часть их -
дар небесный, часть - результат обучения, труда и
усидчивости. Как способности к искусствам,
музыке и математике, геометрии, по их мнению, не
передаются по наследству, так и характер
человека не обязательно наследуется. Они
даруются человеку Богом. Таким образом, турки
получают награды, чины и административные посты
как воздаяния за природные способности.
Нечестные, ленивые и пассивные всегда останутся
внизу, достойные лишь презрения. Вот почему
туркам удалось не только стать правящей нацией,
но и постоянно расширять свои границы. Наш метод
отличается от их метода; у пас все зависит от
рождения и все высокие посты распределяются
только в связи с ним..."
Уважаемого Валерия Петровича - с наступающим! Долгих и счастливых лет на благо лебединых талантов и поклонников!
В качестве моего подарка Редактору слева на титуле альманаха появилась кнопка "Лебедев в Лебеде" - антология публикаций Валерия в альманахе. Она пока не закончена, потому что даже простое перечисление оказалось немаленькой работой. Но я обещаю завершить её как можно скорее и добавлять новые статьи как только они будут появляться.
Интересно, а какую долю собственноручно награбленных средств отправил пострадавшим сам глиняноголовый? Наверное немалую, поскольку он – настоящий христианец -- бьет поклоны и целует крест исключительно при большом стечении народа. Поэтому смею предположить, что все что было им лично украденно, уже разделено с сиротами по полной справедливости.
Sandro - June 21, 2005 at 06:44:46
А скоро будет еще 600, по возвращении миссии ООН, будут ее охранять.
Это очень печально. Миссии ООН взрывать надо в первую очередь - глядишь, и диктаторов поменьше будет.
>Почтальон Печкин, Tuesday, June 21, 2005 at 06:48:21 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 06:41:54 (MSD)
>Дык почему озлобляют. Потомушта у них велосипеда нет.
#################
Именно. А отсутствие оного порождает у них известное зоологическое чувство. Которое в свою очередь разряжается в форме пылкой любви к Саддаму и прочим ауткастам.
Уплачено В. - June 21, 2005 at 03:50:13
Версия о блефе Саддама не катит, академик. Из-за внутренней противоречивости.
[...]
чтобы стать и оставаться на протяжении десятков лет диктатором, все же нужно обладать хотя бы зачатками прагматизма.
Внутренняя противоречивость легко снимается, если учесть внешние факторы. И прагматизмом Саддам безусловно обладал. И отнюдь не зачаточным, а вполне развитым, восточного типа. Где, как известно, ведущий способ добиваться цели - подкуп.
А кто у нас самые известные в мире казнокрады и мздоимцы, сразу после турков? Правильно угадали - русские и французы. Им-то и было пробашляно за многоразовое торможение в совбезе ООН.
Дополнительная ирония - пробашляно было из денег украденных по программе, которую Саддам схимичил благодаря дружному хлюпанью всяких гуманных ефимовых про погибающих в Ираке в результате санкций детишек.
P.S. Кстати, о турках. Все уже позабыли, как турки не пустили несколько дивизий морпехов с севера. Под - опять же - дружное хлюпанье гуманистов. А ведь изначальный план кампании был схлопнуть саддамкину гвардию в тиски и не дать разбежаться. Глядишь, взрывать меньше спецов осталось бы.
А скажи гуманистам, что это у них руки по локоть в крови, искренне удивятся.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Предлагаю, в качестве полу-абстрактного упражнения, вопрос. - Можно ли считать российскую интеллигенцию, единодушно вставшую на защиту Засулич, прямой и непосредственной виновницей бунта 17-го года и всего последующего кровопускания?
А подскажите мне, учёные гусьбуковцы, знатоки Серебряного Века, много вам известно примеров, когда ефимовы тех лет, увидев, что натворили своими писаниями, горько раскаялись? Самоубийством, например, со стыда кто покончил?
AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 06:41:54 (MSD)
искренние попытки объяснений им ничего не дают, только эту публику озлобляют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык почему озлобляют. Потомушта у них велосипеда нет.
Александру:
Дорогой тёзка, извини, не удержался, подпел опять.
Хотел еще добавить, что эти ребята, морпехи делают работу за всех и для всех нас, нас с вами и нас с Вами. И там еще (не буду уточнять на страже чего, а то, боюсь, в расизме обвинишь) девятьсот грузинских мальчиков*. И мы с Вами должны быть горды за них.
Видите, как в жизни иногда получается, вы нас в 19-м веке от персов и османов спасли, а мы в 21-м вас от арабов. Ха!
*А скоро будет еще 600, по возвращении миссии ООН, будут ее охранять.
>Dan Dormfan, Boston, U.S.A. - Tuesday, June 21, 2005 at 06:07:31 (MSD)
>Анатолий, зачем вы общаетесь с этой либеральной публикой?
>Честное слово, приятнее с Сирожей общаться
#######################
Ну, уважаемый Дан, у Вас и вкус... Хотя на самом деле они на одном уровне, одни поглаже, другие поюродивей, а суть одна.
Правы, правы Вы, искренние попытки объяснений им ничего не дают, только эту публику озлобляют. Хотя озлобляться там дальше уже некуда. Ну их в болото. Хотя на пользу - вот так пообщаешься, и понимаешь, насколько был прав, что уехал.
А надписи на автомобилях - что мне их видеть? У меня у самого Support Our Troops на машине. И звездно-полосатый на фазенде в Беркширских горах, хотя там кроме меня (и жены) смотреть на него некому. Для себя поднял, для души.
А ОНИ этого все равно не поймут. Чувство гордости за СВОИХ военных им не ведомо. Равно как не ведомо ИМ чувство братства и симпатии к прохожим в своем городе. Да и в любом городе в ЭТОЙ стране.
Dan Dormfan
Boston, U.S.A. - Tuesday, June 21, 2005 at 06:07:31 (MSD)
********
Подписываюсь под каждым словом!
Анатолий, зачем вы общаетесь с этой либеральной публикой? Честное слово, приятнее с Сирожей общаться, он ведь по-своему, по-советски искренний, правдивый и вменяемый парень. В отличие от американских либералов.
Его можно даже послать, а он не обидится, в крайнем случае пошлет вас туда же.
Зачем вы играетесь в их игры?
Это для них, недоумков-либералов и их французских дружков надо было что-то говорить об ОМП. Ну и для журналюг. Нормальным американцам весь этот политкоррeктный бред был пофиг тогда и, тем более, пофиг сейчас. Они - со своими ребятами, разве вы не видите надписей на автомобилях и на мостах над хайвеями?
Мы должны были ударить в центр гадюшника и мы ударили.
Теперь все эти клопы, во главе с иорданцем Заркави там, в центре гадюшника. И их именно там давят и додавят, всех до одного. Операция получилась даже удачней, чем задумывалась. Потому что я не ожидал, что они там все соберутся. Травить их удобней, когда они в одном месте. В Америке их нет, они заняты в Ираке.
Конечно, наши парни гибнут, но такая уж у солдат работа, отдавать свои жизни, чтобы были живы те, кого они защищают. Но, морские пехотинцы только 38 человек потеряли в Фаллудже, а ведь штурмовали дом за домом, где эти тараканы засели. А тараканов перебили несколько тысяч. И город целым оставили, никаких ковровых бомбардировок, шли врукопaшную. Настоящие герои!
Каддафи обосрался и сдал все свои опасные игрушки.
Муллы в Тегеране тоже пакуют чемоданы, знают что их очередь прийдет.
Все идет нормально. Буш оказался не мечтателем, а релаистом. Я сам не ожидал. И реальность, на нашей стороне. А "пинские" и "уплочено в", пусть бесятся от этого и между собой выясняют, было ли ОМП, или не было?
Если их это волнует. Поймите, людей вменяемых, их проблемы волновать не должны. Пошлите их нафиг или к психонаналитику если стесняетесь послать в первый адрес.
Alexander Pinsky
- Tuesday, June 21, 2005 at 04:43:43 (MSD)
Я за Буша не голосовал. Никогда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну так протянете ноги, старый дуралей.
>Д. Горбатов, Tuesday, June 21, 2005 at 02:19:20 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)
>>Неплохо получается, правда? А заменил всего лишь Саддама на Гитлера.
>А потому что не надо «заменять Саддама на Гитлера». ...Спрóсите: отчего же это не надо? А вот НЕ НАДО!... чтоб Вам совсем уж стало понятно: молекула бензола НЕ становится ущербной из-за отсутствия в ней аминогруппы.
####################
Уважаемый Дмитрий,
Три комментария:
1) А это-то здесь причем? Из рубрики "образованность хочут показать"?
2) Просьба - не надо со мной вворачивать на химические темы. Имейте чувство меры. Я же ведь с Вами не спорю о музыке, правда? Потому что это чувство меры у меня, видимо, имеет место. Впрочем, пеняйте на себя. См. след. пункт.
3) Нет, дорогой Дмитрий, в химии понятия "ущербности" молекул. Это Вы с курсом психологии домохозяек перепутали. Сами-то понимаете, что написали? Но если настаиваете, могу принять Ваш разухабистый (в отношении химии) тон. Но тогда всё наоборот: СТАНОВИТСЯ молекула бензола "ущербной" из-за отсутствия в ней аминогруппы. Бензоламин (он же аминобензол), или по-нашему анилин, и в воде намного лучше растворяется, и с кислотами соли образует (в отличие от бензола), и растворяет щелочные и щелочноземельные металлы с образованием водорода, и образует гидрохлориды, гидробромиды, ацетаты, оксалаты, и в духах применяется, и при вулканизации каучука, и даже в обувном креме, вот как! А бензол - нет. Так что ущербный он, по-своему. Не по-Вашему.
To Victor.
Я за Буша не голосовал. Никогда.
Что то непонятно мне, за что критикуют Буша. Америку обидели? Еще как. Два зуба выбили. Ответить надо? Надо, а то ж никто уважать не будет. Ну вот и разобрались как следует и наказали кого попало. Именно этого хотели те американские избиратели, которые за Буша голосовали. Ну, по крайней мере большинство (Бывают исключения : Пинский тоже за Буша голосовал). Им, в общем, плевать было Иран или Ирак. Какое нахрен ОМУ? Так что претензии к Бушу и его умственному уровню более чем странные. Он просто точно выражает чаяния своих избирателей. А разве не это и должен делать политик?
Elena - Monday, June 20, 2005 at 07:08:49 (MSD)
Поэтому, преодолев первый эмоциональный порыв-согласие с Вашими словами, приведу три факта. Разумеется, это провокация.
1. Согласна с Моммзеном, что римская армия предотвратила больше сражений, чем дала.
2. Я ем мясо, но против убийства большего количества зверей, чем мы можем съесть.
3. «Наш бог лучше вашего бога». (ну, это Вы и сами знаете, раз переехали в Америку, а не в Африку)
Дорогая Elena! Отвечаю коротко не потому что запал кончился, а потому что, вернувшись с работы, не знаю на что его направить: на готовку к завтрашнему вечеру, или на виртуальный подарок Валерию, да ещё и собака в очереди стоит на прогулку. Поэтому коротко
по пунктам.
1. Если честно, Моммзена не читала.
2. Тут я продвинулась дальше. Я не ем мяса высших млекопитающих.
3. Ваш Бог - это наш Бог, потому что вместе с вами я отношусь к той части людей, которым никакие государства вообще не нужны, но которыми они держатся. И маленькое уточнение. Я в Америку не переехала, а приехала.
Да тут и без меня Дима всё совершенно замечательно изложил.
Alexander Pinsky
- Tuesday, June 21, 2005 at 03:39:17 (MSD)
Не утомились еще от анолингуса Бушонку?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лижи, лижи Alexander. Не отвлекайся на провокации американских империалистов.
AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 02:42:30 (MSD)
Что не катит? Что я давал здесь информацию?
Что со слов приятеля?
Версия о блефе Саддама не катит, академик. Из-за внутренней противоречивости. А вот версия о непрофессионализме Вашего приятеля или о простоте, котороя лучше воровства, Буша и его команды, пожалуй, может пройти.
Мое любимое место в Томе Сойере:
— Кто это тебе сказал?
— Как кто? Он сказал Джефу Тэтчеру, а Джеф сказал Джонни Бэккеру, а Джонни сказал Джиму Холлису, а Джим сказал Бену Роджерсу, а Бен сказал одному негру, а негр сказал мне. Вот как было дело!
— Так что же из этого? Все они врут. То есть все, кроме негра. Его я не знаю, только я в жизни не видывал такого негра, чтобы не врал.
Так что со слов приятеля можно. Я ведь его не знаю.
Михаилу.
Не утомились еще от анолингуса Бушонку? Тоже мне, Шерлока Холмса нашли! Да по сравнению с Бушонком не то, что инспектор Лестрейд, а любой лондонский бобби - Спиноза.
По поводу разночтения цитаты из Ефимова. Автор попросил внести фактологическое уточнение, как раз по результатам обсуждения. Так что польза оных налицо.
Да, верно, Бликс. Это имя я запамятовал.
И с утверждением о том, что решение было принято, независимо от результатов инспекции полностью согласен.
Представляет интерес самоотверженность с какой отстаиваются противоположная точка зрения.
Alexander Pinsky
- Tuesday, June 21, 2005 at 03:09:43 (MSD)
Но какое все это имело значение, если Буш и его команда уже приняли решение о вторжении в Ирак НЕЗАВИСИМО от результатов инспекции?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кого интересует мнение инспектора Лейстерда, когда за дело берётся Шерлок Холмс!
Александру.
Про отсутствие в Ираке ОМП говорили и председатель инспекционной комиссии ООН швед Ханс Бликс, и американец Скотт Риттер. Но какое все это имело значение, если Буш и его команда уже приняли решение о вторжении в Ирак НЕЗАВИСИМО от результатов инспекции?
AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 02:42:30 (MSD)
Если попросите - расскажу полнее.
**********************************
Анатоль, история про вашего приятеля действительно не интересна.
Я читал СМИ и прекрасно помню, что председатель группы инспекторов (вот фамилию его забыл) постоянно твердил, что никаких признаков оружия массового уничтожения у Саддама не находят.
Но он был европеец, насколько я помню.
А ваш приятель - американец.
Это многое объясняет (C)
Д. Горбатов
- Tuesday, June 21, 2005 at 02:19:20 (MSD)
А потому что не надо «заменять Саддама на Гитлера». И — всё будет отлично!
Спрóсите: отчего же это не надо? А вот НЕ НАДО!
чтоб Вам совсем уж стало понятно: молекула бензола НЕ становится ущербной из-за отсутствия в ней аминогруппы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бля!! А Дима то с Серёгой близнецы-братья. Явно квартирный вопрос испортил.
>Уплачено В., Tuesday, June 21, 2005 at 01:27:26 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)
>>Я уже давал здесь на этот счет информацию со слов моего приятеля, инспектора комиссии ООН по вооружениям в Ираке, который там провел немало времени почти до вторжения, и был совершенно уверен, что ОМУ у Ирака было. По его словам, Ирак делал всё возможное, чтобы так выглядело.
>Не катит. Проблема в том, что ОМУ у Ирака было и Саддам его уничтожил. Зачем? Чтобы иметь возможность поблефовать?
>Александр, Tuesday, June 21, 2005 at 01:35:16 (MSD)
>>Уплачено В., Tuesday, June 21, 2005 at 01:27:26 (MSD)
>можно приводить какие угодно аргументы. В том числе и считая противника идиотом.
#####################
Что не катит? Что я давал здесь информацию?
Что со слов приятеля?
Что приятель был инспектором комисии в Ираке?
Что приятель провел там немало времени?
Что приятель был уверен, что ОМУ у Ирака было?
Что Ирак делал все возможное, чтобы выглядело, что у него есть ОМУ?
Если можно, поясните, что из вышесказанного Вам не подходит, а я растолкую.
Кстати, я с приятелем встречался и он мне все это рассказывал ДО вторжения США в Ирак. И приятель, повторяю, был убежден, что ОМУ и Ирака тогда было. Это говорит человек, который провел там много времени, лично проводя инспекции, и на основании докладов которого (как и его коллег там) готовились материалы для Буша и Пауэлла. Поэтому я уверен, что и Буш, и Пауэлл были также убеждены в наличии у Саддама ОМУ. Поэтому я не принимаю обвинений Буша и Пауэла, что они "умышленно обманывали американский народ".
Для справки - приятель ОМУ там не видел (после того, как много было уничтожено ими ранее, в конце 1990-х, по-моему). Но по многим признакам, которые мне обрисовывал, полагал, что ОМУ там было.
Ну посудите сами - в полицию поступает сигнал, что в таком-то доме хранят наркотики. Полиция приезжает, и при входе видит людей, лихорадочно выносящих пакеты и пакетики с белым порошком. Но полиция не может за ними погнаться, иначе - скандал и высылка из страны. Принцип такой. Именно так и было с комиссиями в Ираке. Какое заключение сделает полиция, или та же комиссия? Правильно, что наркотики там наверняка есть. Закономерный вопрос - зачем это было нужно Саддаму? Я так полагаю - чтобы быть крутым в арабском мире. Чтобы держать имидж крутого обладателя нового неизвестного оружия. Чтобы - как он полагал - напугать американцев и прочих, и те в ИРАК не сунутся.
Так вот, это дело фраера и сгубило. Американцы настолько встревожились, что не побоялись и сунулись. Хотя могу себе представить напряжение в Генштабе - а что если шарахнут? Что если не только есть, но и мощное? Но к чести командования США - не поджали хвост, а раздолбали фраера за милую душу.
Так вот, мой вывод от общения с инспектором: было там ОМУ или не было, сие пока не известно. Если не было, то Хуссейн явно блефовал, делая вид что было. Ему так надо было. В прагматизме ему не откажешь. Но переборщил.
Но вот что занятно - ни вы, ни Александр не знали это мою историю с инспектором, судя по всему (и рассказал я ее здесь далеко не полностью), а скоропалительные выводы тут же сделали. И про "выкидывание в окошко", и про "считать противника идиотом". Очень показательно для "дискутантов". Впрочем, знакомо.
Если попросите - расскажу полнее. Хотя, ребята, с вами известно чего хорошо есть - вы с ложками все вперед забегаете. Поэтому и рассказывать особенно не хочется, честно говоря. Но я довольно отходчивый, может и передумаю.
Вот это да: взять и переврать такую цитату:
«Не судиТЕ — да не судимы будете!»
Миль пардон! (Бiс попутал!..)
AK
Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)
Неплохо получается, правда? А заменил всего лишь Саддама на Гитлера. И — никаких отличий, всё сходится. Читается как статья классического либерала, написанная году в 1946-м.
А потому что не надо «заменять Саддама на Гитлера». И — всё будет отлично!
Спрóсите: отчего же это не надо? А вот НЕ НАДО!
[Оттого что в пространстве Лобачевского не работает аксиома Эвклида, хуже она не становится. Икону грамотные люди тоже не склонны критиковать из-за отсутствия на ней перспективы. Наконец, чтоб Вам совсем уж стало понятно: молекула бензола НЕ становится ущербной из-за отсутствия в ней аминогруппы.]
Теперь — в отношении «моральной ясности», над которой так много иронизирует И. Ефимов. Это очень показательный момент. <…> Есть, должна быть моральная ясность. <…> Геноцид евреев — что, не было там моральной ясности? Истребление «гвардейцами» Пол Пота миллионов людей — не было там моральной ясности? Ночные аресты тысяч и тысяч в СССР в 1930-х и 1940-х — не было там моральной ясности? Да сотни примеров можно приводить. Иногда моральная ясность спорна.
Не иногда — всегда. Даже геноцид евреев — и то не предполагает моральной ясности. (Заодно: почему у Вас прозвучал именно «геноцид евреев» — а не просто геноцид как таковой? Здесь уже просматривается никому не нужная «точка бифуркации».) И дело не в том, что бывают на свете такие особи, которые геноцид способны одобрить, а в том, что неспособность множества людей абстрагироваться от морализаторства несёт в себе гораздо большую опасность.
Сказано одним умным дядей: «Не судимы, да не судимы будете». Отменно сказано! Все знают: я совсем не православный — и вообще агностик. Но даже такой прожжённый агностик, как я, признаёт: самая высшая мораль человека — именно вот в этой фразе, а не в том, чтобы справедливо осудить любое кажущееся очевидным злодейство.
Осудить — всегда просто. НЕ осудить — вот задача для умников и умниц!
>Дочитал. Чудеса в решете.
>Tuesday, June 21, 2005 at 01:31:49 (MSD)
>>Свежая цитата из Ефимова:
... не могут искоренить... Индия – кашмирских сепаратистов и сикхов, которые уже убили двух премьер-министров этой страны, Шри-Ланка- Тамильских тигров, ...
----------------
>Цитата, приведенная AK (June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD):
«... не могут искоренить... Индия – Тамильских тигров, которые уже убили двух президентов этой страны...
*****************
?
############################
А с этим, пожалуйста, к редактору. Сегодня утром была одна версия, после обеда - другая.
Что хотят, то и делают.
:-)
Уплачено В.
- Tuesday, June 21, 2005 at 01:27:26 (MSD)
Мне трудно представить себе человека, к которому ломятся бандиты, а он выкидывает в окошко все имеющеяся в доме оружие и начинает тонко намекать через дверь, что ему есть чем их встретить.
На мой взгляд, чтобы стать и оставаться на протяжении десятков лет диктатором, все же нужно обладать хотя бы зачатками прагматизма. Нет?
***********************************
Да.
Однако дла того, чтобы оправдать вторжение в другую страну можно приводить какие угодно аргументы. В том числе и считая противника идиотом.
Свежая цитата из Ефимова:
... не могут искоренить... Индия – кашмирских сепаратистов и сикхов, которые уже убили двух премьер-министров этой страны, Шри-Ланка- Тамильских тигров, ...
----------------
Цитата, приведенная AK (June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD):
«... не могут искоренить... Индия – Тамильских тигров, которые уже убили двух президентов этой страны...
*****************
?
AK
Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)
Я уже давал здесь на этот счет информацию со слов моего приятеля, инспектора комиссии ООН по вооружениям в Ираке, который там провел немало времени почти до вторжения, и был совершенно уверен, что ОМУ у Ирака было. По его словам, Ирак делал всё возможное, чтобы так выглядело.
Не катит. Проблема в том, что ОМУ у Ирака было и Саддам его уничтожил. Зачем? Чтобы иметь возможность поблефовать? Мне трудно представить себе человека, к которому ломятся бандиты, а он выкидывает в окошко все имеющеяся в доме оружие и начинает тонко намекать через дверь, что ему есть чем их встретить.
На мой взгляд, чтобы стать и оставаться на протяжении десятков лет диктатором, все же нужно обладать хотя бы зачатками прагматизма. Нет?
Делай как я !
Когда, смахнув с плеча пиджак,
Ложишься навзничь на лужок,
– ты поступаешь, как Жан-Жак,
Философ, дующий в рожок.
Александр Кушнер
Когда пьёшь кофе натощак
И забываешь о еде,
Ты поступаешь как Бальзак,
Который Оноре и де.
Когда в тебе бурлит сарказм
И ты от гнева возбуждён,
Ты просто вылитый Эразм,
Что в Роттердаме был рождён.
Когда, освободясь от брюк,
Ложишься навзничь на диван,
То поступаешь ты, мой друг,
Как мсье Гюи де Моппасан.
Когда ты вечером один
И с чаем кушаешь безе,
Ты Салтыков тире Щедрин
И плюс Щедрин тире Бизе.
Когда ж, допустим, твой стишок
Изящной полон чепухи,
То поступаешь ты, дружок,
Как Кушнер, пишущий стихи.
Забыл добавить: лаурета поздравил Валерий Петрович Лебедев и редация ЛЕБЕДЯ.
Сегодня, 20 июня в питерском ПЕН-клубе состоялось чествование поэта Александра Кушнера по случаю получения им национальной премии "Поэзия". Выступали Константин Азадовсмий, Андрей Арьев, Михаил Яснов, Сергей Стратановский, Владимир Уфлянд, Сергей Гречишкин.
К АК
Поэтому ёр местного юродивого по части ОМУ в Ираке – мусор, как, впрочем, и практически всё остальное.
Увы, тов. АК, это не так просто. "Это не так просто, Гольдфингер" (с) польское кино "Ва-банк 2" Факт всемирной лживой ПРОВОКАЦИИ в духе Геббельса-Гитлера (Тут, впрочем, ничего удивительного. Родство американского и гитлеровского режимов гораздо глубже простого поверхностного сходства.), каковой являлись пиндосские лживые бредни об "ОМУ в Ираке", вам и вашим прихвостням так просто на "бла-бла-бла" взять не удастся.
Факт -- самая упрямая в мире вещь.
Режим был тиранический, кровавый,
Гораздо менее кровавый, чем американский режим.
не останавливался перед применением боевого химического оружия,
Да-да. Того самого, которое "ОМУ в Ираке". Увы, тов. АК, это просто ЛОЖЬ. Простая пиндостано-фашистская ложь. По обыкновению.
и был совершенно уверен, что ОМУ у Ирака было.
Такие "товарищи" -- отнюдь не исключение, а наоборот -- правило. Ни один фашистский режим без них не обходится, и пиндостанский режим тут тоже не исключение. А "уверенные товарищи"... Им за эту их "уверенность" специально и нехило башляют от америкакского Рейскомиссариата.
---------------
К Д.Дорфману
Амриканцы будут платить Ираку за его нефть по мировым ценам.
:-)
Кстати, а с чего вы вообще взяли, что иракский народ вообще захочет продавать нефть америкакам? Хоть за какую цену? Это ведь его, народа, нефть, не так ли? Так какого рожна вы за иракский народ решаете?
А то, о чем вы пишете... А впрочем, ладно. Объяснить что-либо человеку, сравнивающему "Чебурашку" со "Шреком" просто невозможно в принципе. Этот человек все равно потерян для общества мыслящих навсегда.
Но вот в качестве дрессированного партайгеноссика американо-фашистского режима -- самое то, что необходимо.
Такие дела.
AK
Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 23:12:17 (MSD)
... статья - личное мнение автора (в данном случае И. Ефимова) по обсуждаемому им вопросу, и понятие "кредибилити", или надежность, достоверность - к ней по самой сути, а также "ко всему остальному" относиться не может...
*********
И все-таки это не только дело личных пристрастий и мнений или вкуса.
Что-то объективное в его статье есть? Какие-то выводы там есть? Вопрос в том, можно ли делать выводы и заключения только из личных пристрастий и мнений? Без фактов? Думаю, что нельзя. А если факты небрежно собраны или представлены, можно ли, как следствие, усомниться в выводах? Только это я и имел в виду. Но, к сожалению, я сам сделал все это очень небрежно - устроил бузину с дядькой, так сказать. О чем сожалею.
>Sandro, Monday, June 20, 2005 at 21:05:01 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 20:45:41 (MSD)
>А по сути это может изменить credibility ко всему остальному в статье.
#################
Не может, уважаемый Sandro. Потому что та статья - личное мнение автора (в данном случае И. Ефимова) по обсуждаемому им вопросу, и понятие "кредибилити", или надежность, достоверность - к ней по самой сути, а также "ко всему остальному" относиться не может. И. Ефимов на протяжении десятилетий успешно демонстрировал свой класс в вопросах философии и социологии, и нам остается только разделять или не разделять его мнение и предлагаемые им выводы.
Дан Дорфман
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДВОР-2!
Пишу я о низких жанрах, затрагивая и высокие, чтобы научиться самому и научить моих читателей различать где бездарность и дилетантство, а где профессионализм и талант
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А писать (т.е. мочиться) Вы их не учите, дорогой Дан?
Александр
- Monday, June 20, 2005 at 22:00:39 (MSD)
... если бы не Россия, весь Кавказ бы в крови захлебнулся. Как это уже было до того, как туда Россия пришла и тем самым спасла ваш народ от полного уничтожения (факт, который вы и вам подобные предпочитают забыть).
А про убийство индийского премьера тамилами, на которое вам любезно указал Александр Пинский,- что, язык в ... засунули?
**************
Почему же, я ошибся, бывает. Мне помнилось, что и там и там были замешаны сикхи, подобно тому, как Ефимов думал, что в обоих случаях были тамилы.
И я вовсе не отрицаю все то положительное, что Россия вольно, a подчас и невольно, сделала для Грузии.
Что касается Кавказа вообще, то одной из причин, по которой он может захлебнутся в крови - это тот двойной стандарт, а попросту, по-житейски говоря, подлость, с которой Россия подходит к кавказским делам. Отнимая у Грузии куски - обрекает себя на сепаратизм с северной сторону хребта. Хочешь жни, а хочешь - куй.
Sandro
- Monday, June 20, 2005 at 21:52:56 (MSD)
А если и не в состоянии? По мне так уж лучше реплики пускать
**********************************
Это называется не реплики пускать, а ветры.
Имеется в виду, когда "грозный" саакашвили на волне аджарского успеха хотел силовым образом решить осетинский вопрос и получил по зубам?
Это называется терактом?
Поддерживает Россия, говорите? Да если бы не Россия, весь Кавказ бы в крови захлебнулся. Как это уже было до того, как туда Россия пришла и тем самым спасла ваш народ от полного уничтожения (факт, который вы и вам подобные предпочитают забыть).
А про убийство индийского премьера тамилами, на которое вам любезно указал Александр Пинский,- что, язык в ... засунули?
Александр
- Monday, June 20, 2005 at 21:46:20 (MSD)
... сказали бы что-нибудь цельно-связное. Или не в состоянии?
*********
А если и не в состоянии? По мне так уж лучше реплики пускать, чем разводить на несколько страниц никому не нужную муть про демократию, приплетая ни к селу ни к городу Щаранского, тамильских "тигров" и баскских сепаратистов.
Являются ли артобстрелы населенных пунктов, похищения и убийства террористическими актами?
Да, и еще не в тему.
Вместо того, чтобы подвякивать из-за угла (играя роль того самого шпаненка, помните?), собрались бы как-нибудь с мыслями и сказали бы что-нибудь цельно-связное. Или не в состоянии?
Что касается аналогии с Россией - то она самая полная, какая может быть
**************************************
Будьте любезны, приведите, пожалуйста, список террористических актов, осуществленных "Кокоевым с подельниками".
Не нужно только говорить об "убийстве" премьера Жвании. Тут, похоже, замешан другой заказчик. Тот самый, который как раз и обмолвился об убийстве.
А то что зарождается сверхдержава - это хорошо. Чем больше их будет, тем больше шансов, что обезумевшие от безнаказанности миротворцы из-за океана стр одумаются.
To Sandro.
Раджив Ганди, к Вашему сведению, был убит именно "тамильскими тиграми", а не сикхами, от рук которых пала его мать Индира.
Александр
- Monday, June 20, 2005 at 21:14:48 (MSD)
... дают повод вылиться некоему утробному чувству... и использоваться как повод лягнуть Россию, например. Ясно, что тамилы здесь совешенно ни при чем. И параллель хромает...
*******
Там много чего ни при чем, в той статье, в том числе и тамилы, и вообще... негоже автору не знать, кто убил Индиру и Раджива Ганди. Что касается аналогии с Россией - то она самая полная, какая может быть: маленькая, но гордая страна (:-)), повстанцы/пришельцы на жаловании у регионального гиганта. Разница только в том, что Индия нарождающаяся супердержава, а Россия - бывшая.
Sandro
- Monday, June 20, 2005 at 21:05:01 (MSD)
А по сути это может изменить credibility ко всему остальному в статье.
**********************************
Очевидно, нет.
Это довольно типичное заблуждение, считать, что частности каким-то образом могут влиять на основные выводы. В лучшем случае они могут их подкорректировать.
А здесь даже этого нет.
Зато подобные частности дают повод вылиться некоему утробному чувству (как, например, в записи Monday, June 20, 2005 at 20:26:21) и использоваться как повод лягнуть Россию, например.
Ясно, что тамилы здесь совешенно ни при чем. И параллель хромает. Но что за дело до логики подобному персонажу...
AK
Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 20:45:41 (MSD)
... Ко мне вопросы по части неточного цитирования есть?..
... Только что это изменит ПО СУТИ в обсуждаемых положениях И. Ефимова? То, что "Тамилы на Цейлоне - не коренная национальность"?
*******
Нет, к Вам - нет. Просто саму статью я до этого места не дочитал и потому использовал цитату в цитате.
А по сути это может изменить credibility ко всему остальному в статье. Про тамилов - это просто информация.
>Михаил, Monday, June 20, 2005 at 20:22:45 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)
>Гиммифайв, мэн!
######################
Хиэритиз!
>Ах, как свободно оперирует фактами?! Я плакаль!
>Monday, June 20, 2005 at 20:26:21 (MSD)
>>Это перекликается со словами Ефимова:
>>«... Индия – Тамильских тигров, которые уже убили двух президентов этой страны..."
>И все-то он тут напутал...
###################
Все вопросы к Игорю Марковичу, пожалуйста. Ко мне вопросы по части неточного цитирования есть? Вопросов по части неточного цитирования нет.
Можно еще придраться к И.Ефимову в отношению неискоренения мафии в США, что повлечет за собой ряд определений - что такое мафия мафия вообще, русская мафия в частности, итальянская мафия в особенности, мафия на бензозаправках и мафия мусорщиков, м много других полезных сведений.
Только что это изменит ПО СУТИ в обсуждаемых положениях И. Ефимова? То, что "Тамилы на Цейлоне - не коренная национальность"?
Так что плакать особенно не стоит.
AK
Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)Это перекликается со словами Ефимова:
«... Индия – Тамильских тигров, которые уже убили двух президентов этой страны..."
***********
И все-то он тут напутал: называется, слышал звон! Индийских, и не президентов вовсе, а премьер-министров (двух, двоих) убили сикхи. С сикхами Индия вроде бы разобралась. Тамильские тигры - это как раз те, кого Индия использует на Шри-Ланке в подрывных целях, снабжает оружием и политически поддерживает. Они для Индии, как в Грузии Кокоев и его подельники для России. Полная аналогия. Тамилы на Цейлоне - не коренная национальность.
AK
Boston, MA - Monday, June 20, 2005 at 19:18:40 (MSD)
Хуссейн делал всё возможное, чтобы рассматривать его как угрозу и Израилю, и США, и стабильности в регионе и в мире. Его и убрали. Поделом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гиммифайв, мэн!
Какие страсти вокруг Ирака и Ближнего Востока!
А я как раз работаю над переводом книги израильского политика об узле ближневосточного конфликта в т.ч. и в свете американского вторжения в Ирак.
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 20, 2005 at 10:09:29 (MSD)
в этом году Англия и США договоились выделить $1.5 млрд. безвозмездной помощи беднейшим африканским странам (дополнительно к ежегодно выделяемым) в виде продовольствия и медикаментов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лучше бы автоматы калашникова у них отобрали. Копьями и стрелами они лучше своё пропитание обеспечивали.
Д. Горбатов
- Monday, June 20, 2005 at 09:15:53 (MSD)
Странный человек Микеланджело Буонаротти НЕ ХОТЕЛ наслаждаться демократией. Потому что все его гениальные картины и статуи НА ХРЕН не нужны были его современникам-флорентинцам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, вот уж не ожидал от Вас такого тупоограниченного взгляда на вещи. В том и трагедия, что нет границы. Плющь заглохнет и завянет, если ему не за что будет зацепиться. Но он будет пытаться до до последней сухой веточки. Красиво жить не запретишь. Скорее просто жить.
С какой напыщенностью рассуждают о "достоинстве" обыватели, которым Фёдор Михайлович не подал бы руки.
>Обыватель, NJ USA - Monday, June 20, 2005 at 07:52:05 (MSD)
>>руку ему протянул прилюдно и кушать с собой за один стол усадил. Будет теперь знать, как всякую дрянь с пола подбирать
>К.М.Глинка, Monday, June 20, 2005 at 08:08:52 (MSD)
>То, что было не со мной - помню?
#############################
Если бы не последняя реплика – промолчал бы. Теперь же, поскольку это было именно со мной, и помню – скажу. Сожалею, что протянул, и что усадил. Потом, читая персональные выпады, понял, что ошибся в выборе. Что делать, не первый раз и не последний.
Скажу то, что до сих пор не говорил, и к чему надеюсь больше не возвращаться. Игорь-Глинка человек, безусловно, талантливый (в стихах), но настолько же и недостойный (как человек).
Лично меня его политические и прочие взгляды не волнуют. I could not care less. Его взгляды – его личное дело. Могу опять упомянуть про мировоззрение, которое критиковать, и тем более клеймить бессмысленно. Можно только не разделять. Ему же доставляет удовольствие клеймить. Человек так и не вписался в эту страну. Можно только пожалеть.
Только что на работе зачитал сотрудникам вот это:
>К.М.Глинка
>Monday, June 20, 2005 at 10:20:02 (MSD)
>Это… незначительная часть украденного.
Напомню, что этот комментарий относился к помощи со стороны США по части цунами, прощенных долгов, помощи продовольствием и медикаментами. Вердикт (со стороны местных людей) был весьма неполиткорректный, и сводился к следующему: «дерьмо человек». Между прочим, эти «местные люди» организовали на Рождественской вечеринке игру, весь выигрыш от которой шел на счет для пострадавших от цунами. Как они могли еще реагировать на такой «комментарий»? Плебей он и есть плебей. Какое там благородное происхождение...
Ладно, заметали. Бесполезно все это.
Отсюда плавно переходим к
Игорь Ефимов
Исправительно-принудительная демократия
Я исключительно хорошо отношусь к Игорю Марковичу. Иногда с ним переписываюсь. У меня пол-полки его книг. Мне нравится ход его мысли, его слог. С интересом прочитал и его последнюю статью. Время потратил явно не зря. С основными положениями согласен и, как всегда при чтении его произведений, обогатил свою память знанием тех богатств, которые выработало человечество. Коммунистом, правда, не стал, но это так, к слову. Что не понравилось – это приплетение ни к селу, ни к городу «демократии» через строку. Негоже уважаемому литератору и философу цепляться к словам политиков, которые они брякают для услады либерального уха, и строить на этом целую философскую концепцию.
Никто всерьез и не полагает (и не полагал), что США «построят» (или намеваются построить) в Ираке «демократию». Поэтому весь запал у И. Ефимова – от заголовка до конца (хотя с последним абзацем у него я полностью согласен) – мимо. Скинуть тирана, когда народ сам это сделать не в состоянии – это не установить «демократию». Дело это тонкое, и однозначной оценке не подлежит.
Это может быть сугубо внутренним делом той страны – тогда тиран неприятен, но, так сказать, права не имеем. Приходится терпеть.
Это может быть и делом нашей безопасности – тогда ситуация осложняется тем, насколько тиран вооружен и опасен. Приходится оптимизировать.
В случае Ирака и Хуссейна – решение было принято правильное. Это – мое мнение, никому не навязываю. Режим был тиранический, кровавый, не останавливался перед применением боевого химического оружия, забрасывал боевыми ракетами Израиль, поощрял взрывников-самоубийц, вторгался в сопредельные территории, укрывал международных террористов, и в то же время блефовал, делая вид, что у него и не такое оружие есть, и когда, мол, применим, мало не покажется. Я уже давал здесь на этот счет информацию со слов моего приятеля, инспектора комиссии ООН по вооружениям в Ираке, который там провел немало времени почти до вторжения, и был совершенно уверен, что ОМУ у Ирака было. По его словам, Ирак делал всё возможное, чтобы так выглядело.
Поэтому ёр местного юродивого по части ОМУ в Ираке – мусор, как, впрочем, и практически всё остальное.
Так вот, Хуссейн делал всё возможное, чтобы рассматривать его как угрозу и Израилю, и США, и стабильности в регионе и в мире. Его и убрали. Поделом.
Можно долго обсуждать, почему война не получилась как планировалась. Что и привело к напряжениям в американском обществе, к радости тех, кто любит ля-ля не неся при этом никакой ответственности. У меня на этот счет есть свое мнение, но подробнее об этом - в другой раз. Если вообще. Это перекликается со словами Ефимова:
«Англичане десятилетиями не могут искоренить ирландскую подпольную армию в Белфасте, испанцы – ЭТА в Басконии, Индия – Тамильских тигров, которые уже убили двух президентов этой страны, Америка – мафию, Россия – чеченское сопротивление. И, конечно, бесплодными остаются попытки Израиля подавить ПЛО и Хамас.
Не могут – потому что действуют с оглядкой на общественное мнение у себя в стране и за рубежом. По другому сейчас нельзя. Раньше – можно было бы, и ТЕМИ методами подавили бы довольно быстро. Сталин в 1944-м разобрался за три дня, потому что на общественное мнение было наплевать. Сейчас все перечисленные страны скованы законом и либералами, и это не осуждение с моей стороны, а признание факта современности. Собиралась Россия применить в чеченских горах много-килотонное новое взрывное оружие – правда, ландшафт там несколько изменился бы, гор поубавилось бы – но так и не посмели. Что мир скажет? Так и воюют – хотя бы относительный закон со стороны указанных государств, и полное беззаконие со стороны «подпольных армий» Чечни, Ирака и прочих. Такое войны выигрываются поколениями, если вообще выигрываются. Вот к этому США оказались не готовы.
Чтобы победить врага – надо подавить его волю. Любыми методами. Аксиома всех войн прошлого. Но не сейчас. Сейчас предлагаются белые перчатки. А в них – не получается. Потому что у врага в перчатке свинчатка. А нам – не положено, иначе что пресса скажет? Что скажет Горбатов?
К последнему мы еще вернемся. Продолжим с И. Ефимовым. Войну критиковать просто. И даже благородно. Нет ничего проще, как рассуждать про «страдания и гибель сотен тысяч людей», про «слезы и кровь сотен тысяч мирных жителей». И про слезинку ребенка. Многие после этих слов бросают в воздух чепчики. Пока самих жареный не клюнул. И тогда начинаются стенания – а где было ЦРУ, почему наши агенты в рядах террористов сплоховали? Так, ребята, их там и не было. Потому что при Клинтоне все это дело расформировали как недостойное цивилизованного человека. Ломать – не строить.
Так и в войне с Ираком. Те в Израиле, на кого падали иракские ракеты, кто бежали в бомбоубежища, так не говорят. Неужели надо повторения 9/11, что всё-таки и здесь осознали? В том числе и И. Ефимов?
В своем запале против «насильственной демократии» он в нее записал даже продовольственную помощь в Сомали (раздел "Случайностями" истории - пренебречь". Каждое лыко в строку.
«В Ираке идёт народно-освободительная война против крестоносцев демократии – американских оккупантов», пишет И. Ефимов. И тут же, несколькими строками ниже, иронически обвиняет Щаранского в «отбрасывании деталей». Кто бы говорил... Ефимов удобно не упоминает, что эта «народно-освободительная война» идет, в частности, а по жертвам и в особенности, путем взрывов в кафе, в очередях в банк, в очередях за получением пенсий. На каждого американского солдата погибает по меньшей мере сотня мирных жителей. От рук не американцев, а «народных освободителей». Именно в кавычках. И И.Ефимов «использует этот прием многократно и уверенно». Так он говорил в отношении Щаранского.
Теперь – в отношении «моральной ясности», над которой так много иронизирует И. Ефимов. Это – очень показательный момент. Либерал очень любит «подниматься над толпой». Для него свои и враги – равны. Он, либерал, справедлив ровно поровну ко всем. Для него нет моральной ясности. У него все нечетко, размыто. Преступник и жертва страдают одинаково. Но жертве уже не помочь, хрен с ней. А преступника надо пожалеть. Откуда это? А оттуда, что либерал ни за что не отвечает. Он не принимает решений. Он ждет, пока мучительные решения примут другие, и тогда наступает либералово время. О, либерал – великий моралист, гуманист, справедливейший человек. Особенно когда результат уже известен. Тогда либерала не удержать. Поскольку его зрение становятся, как говорят в США, 20:20.
Есть, должна быть моральная ясность. В одни время вносит коррективы, другие стоят незыблемо. Но в момент принятия решений, при оценке ситуации она должна быть. Геноцид евреев – что, не было там моральной ясности? Истребление «гвардейцами» Пол Пота миллионов людей – не было там моральной ясности? Ночные аресты тысяч и тысяч в СССР в 1930-х и 1940-х – не было там моральной ясности? Да сотни примеров можно приводить.
Иногда моральная ясность спорна. Время расставляет по местам, если расставляет. Для меня моральная ясность – в том, что вторжение в Ирак было оправданным. Как и вторжение в Нормандию в 1944-м, несмотря на разницу в масштабах этих событий. Хотя для миллионов американцев в то время моральной ясности с этим вторжением не было. А миллионы были против.
И последнее. Читая Д. Горбатова, так сказать. Яркий пример либерального отстранения от реальности, от моральной ясности. Яркий пример словоблудия, извините. Извивы строк, за которыми стоят только слова, и ничего больше. Что стоит вот это, но с небольшой заменой:
Теперь посмотрим на "нормальных людей" в Германии с другой стороны. Много лет там правил злобный Гитлер. За много лет немцев приучили к одной простой мысли: малейшее проявление инакомыслия - и ты труп. Притом не политический, а самый что ни на есть биологический. В результате сформировался тот самый тип "нормального" немца: я не критикую Гитлера и его политику - потому что "лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом". Просто и ясно. Вдруг откуда ни возьмись на "нормальных" немцев начинают падать американские (и английские, и русские) бомбы. А с падающей бомбой никакой "политический компромисс" невозможен! Падающей бомбе совершенно всё равно, лоялен этот немец или нелоялен, а главное - по отношению к кому. Она падает - потому что срабатывает земное притяжение. И падает она - в 90% случаев - не на злобного Гитлера и его льстивых приспешников, а на самых что ни на есть "нормальных" немцев. И тут возникает "парадокс": нормальные немцы "почему-то" становятся ненормальными. Они жаждут мести - тем, с кем они не смогли и никогда не смогут договориться.
***************
Неплохо получается, правда? А заменил всего лишь Саддама на Гитлера. И - никаких отличий, всё сходится. Вот это и есть словоблудие. О чем бы тараторить, лишь бы тараторить.
Но - продолжим:
***************
С Гитлером (немцам договориться) - было можно: он мог им гарантировать собачью - но всё-таки жизнь. За "хорошее поведение". Потому что при Гитлере на них не падали бомбы. Американцы - не могут. Каким бы это "поведение" ни было. И, как все мы видим, ничего никому гарантировать пока не собираются. Потому что с бомбой - когда она уже в полёте - не договоришься.
(...)
Вы исходите из убеждения, что после свержения Гитлера в Германии стало больше "нормальных людей". Разуверьтесь: их стало значительно меньше! При Гитлере работали школы, больницы, электростанции. При Гитлере жительницы Германии могли не только ходить по улицам..., но даже получать высшее образование. При Гитлере не было голода. Угроза голода встала вместе с (началом войны) - но ведь на то и был Гитлер, чтобы своей властью, близкой к абсолютной, наладить распределение продуктов таким образом, чтобы хотя бы избежать массовых беспорядков (поскольку накормить народ досыта уже стало невозможно - прокормить бы свой аппарат да свою охрану!).
А (без Гитлера) жизнь резко ухудшилась. Она, конечно, потом наладится (куда ей деться) - но, пока она будет налаживаться, жизнь "нормальных" немцев уже никак нельзя будет считать "нормальной" в той степени, в какой её можно было считать "нормальной" при Гитлере. Конечно, немецкие диссиденты радуются. Я тоже за них радуюсь! Более того: отец одной моей соученицы – немецкий диссидент и личный враг Гитлера, поэтому в моей радости есть и некоторый момент "личный". Но вопрос: а много ли в Германии диссидентов? Вообще, много ли в Германии людей, чья радость от отсутствия Гитлера ПРЕВЗОЙДЁТ негодование по поводу разрушенной инфраструктуры, которую этот распроклятый Гитлер всё-таки когда-то худо-бедно наладил?
(...)
Как же, в таком случае, быть? - Элементарно: ОТМЕНИТЬ НЕМЕЦКУЮ ДЕМОКРАТИЮ. Вспомнить проверенный принцип: "Бей своих, чтоб чужие боялись". Проще говоря - возвратить Гитлера (не важно, как его будут звать на самом деле, - важен подход). Но это невозможно: тогда окажется, что все жертвы американцев в Германии были напрасны.
Тем не менее, американцы всё равно придут именно к этому. Новый Гитлер вернётся в Германию и "раздавит всех клопов". И раздавит так, что того, прежнего Гитлера будут вспоминать как самого либерального из всех демократов. Все расстрелянные им противники режима и отравленные им евреи будут напрочь забыты (потому что никаких противников и евреев тогда уже просто не останется).
И все будут счастливы: ибо тогда и только тогда можно будет говорить о нормальных немцах без кавычек.
**********************
Читается как статья классического либерала, написанная году в 1946-м.
Какая же цена была бы этой статье? Да та же, что и статье (комментарии) Д. Горбатова в текущем выпуске "Лебедя".
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 20, 2005 at 10:47:08 (MSD)
... эти скоты сейчас очень заняты, они день и ночь озабочены несчастной судьбой ираки-пыпл...
*********
Сами-то больше не могут гадить, т.е. почти нигде, т.е. ареал гадствования им сильно ужали - вот и переживають бедолаги. Завидують!
Главное общественное событие месяца, а может быть, и года - интервью Александра Солженицына каналу "Россия". С великим писателем можно соглашаться или не соглашаться, но нельзя отрицать одного - Солженицын вновь поставил перед собой и страной роковой вопрос о необходимости выбора: кто мы, каким идеям служим и во имя какого будущего расстаемся с прошлым?
Последний раз с такой грустной ясностью и оправданной тревогой он обращался к обществу в приснопамятном 1990-м, накануне Риги, Вильнюса, ГКЧП, краха коммунистической системы и распада СССР: "Как нам обустроить Россию". И говорил примерно о том же. Об угрозе быть похороненными под обломками коммунизма. О созидающей роли, какую может сыграть ответственное народоправление с элементами прямой (на языке политологов - "примитивной") демократии. О будущем, на которое должно быть нацелено все, в том числе и наши отношения с прошлым.
Тогда его предупреждения пропустили мимо ушей, призывы оставили без внимания, растащили статью на цитаты и вдосталь нарезвились по поводу неосторожных формул вроде "среднеазиатского подбрюшья". А в результате великая возможность 91-го была упущена. Страна на переломе эпох так и не решилась выбрать одну из двух возможных стратегий дальнейшего движения. Или осудить свое прошлое, по-немецки четко разобраться в нем, распределить степень вины каждого в отдельности и всех в целом и дальше двигаться на основе законов о люстрации и реституции. Или по-испански великодушно договориться о взаимном табу на тему вины и с помощью двойной энергии прощения и забвения совершить рывок вперед. У нас же вышла полная каша. Начали жесткий процесс по делу КПСС, решились было пойти по немецкому пути - сбились, стушевались, пробормотали что-то невнятное устами миротворческого судьи Зорькина и сделали вид, что повторили испанский выбор. Однако, во-первых, не выполнили главное "испанское условие": не сформулировали великую будущую цель, во имя которой можно это самое прошлое временно забыть. А во-вторых и в главных, так и не поняли, что историческая преемственность не равна прямой (и тут уж действительно примитивной) последовательности исторического процесса. И немцы, и испанцы вели прерывистую линию развития, выводили тоталитарное прошлое за черту дня сегодняшнего. Никому и в голову не приходило, что можно восстановить цельность исторического опыта, вернув франкистский гимн или фашистский марш в государственный оборот. Позволить выдающимся политикам франкистского поколения продолжать карьеру в демократической Испании - да, а сохранять атрибутику и символику самой эпохи Франко - увольте. Иначе тоталитарный сорняк прорастет сквозь молодую демократию. Особенно если она осталась формальным набором формальных законов и формальных лозунгов, не став реальной основой новой жизни и сознательным выбором общества. О чем опять же говорил Солженицын.
В результате немцам удалось внутренне освободиться от истероидной тирании. Испанцы начали строить демократию и оживлять судебную систему всего лишь за десять лет до начала перестройки. А обогнали нас на полстолетия. Продемонстрировав прямую (примитивную?) связь между масштабной целью, атмосферой доверия, ответственной свободой зрелого общества и расцветом экономики. Что же до нас, охотно выдавших примитивную (прямую!) последовательность истории за реальное преемство, то уже не удивишься, включив утром радио и услышав: "Над всей Испанией безоблачное небо". Почти никто не помнит, откуда эти слова. А зря.
Известия от 20 июня, закрытая статья.
Из лекции в Школе публичной политики
Православная Церковь считает мечтательность дьявольской прелестью: всякая мечтательность есть скитание ума вне истины, в стране призраков несуществующих и не могущих осуществиться, льстящих уму и его обманывающих, — писал св. епископ Игнатий Брянчанинов.
А жаль, что у нас нет ни настоящих западников, ни настоящих почвенников: очень хотелось бы получить практический совет, как заимствовать великую англосаксонскую правовую систему вместо болтовни о том, что нам до Запада расти не до расти, – или как собрать полномочный земский собор, вместо празднословия о порче России реформами Петра I и коммунистическим экспериментом.
Хорошей рыночной экономике нужна хорошая правовая система. Поэтому, чтобы быть первыми в мире, мы должны создать у себя в стране лучшую в мире правовую систему. Это невозможно, скажите вы! Позвольте привести один исторический пример создания «из нечего – чего».
Основатели государства Израиль считали, что он во всем будет похоже на современные европейские государства, кроме армии, которую придется делать наемной, поскольку евреи, как известно, не умеют воевать. Нам известно, что современная израильская армия является одной из лучших в мире.
Если среднему американцу дадут в банке ссуду под 10% годовых и будут беспокоиться о ее возврате, то фундаменталисту дадут под пять-шесть процентов, и будут спать спокойно, потому что известно, что он деньги отдаст всегда. Потому что фундаменталисты боятся Бога больше, чем уголовного кодекса. Им дают «как самому себе».
А вот другой пример: человек шлифует гайку, которую никто ни когда не увидит, и поясняет, что не может поставить на место неотшлифованную гайку. Этот человек – немец, причем казахстанский.
Приведем и российский пример в той области, где моральные нормы у нас еще работают. Представьте себе, что на улице взрослый человек бьет ребёнка. Соберётся толпа, кто-то обязательно вмешается, да еще отойдет довольный тем, что день провел не зря. Все это произойдёт без единого рубля, выделенного на охрану общественного порядка. Это «бесплатный бензин государственности», когда люди с удовольствием делают то, что требуется обществу, стране, государству.
В этом особом случае общественная мораль проявит себя. Но в целом по этому параметру мы неконкурентоспособны. Насколько в этом виноваты революция, коллективизация, репрессии, война, брежневское «ты мне – я тебе», горбачевская перестройка, ельцинские реформы 90-х годов – это не так важно, как тот ужасный результат, который мы сегодня имеем. И если мы хотим выжить в современном мире, наша общественная мораль должна быть существенным образом исправлена.
Cбщенациональные пенсии оказались одним из самых разрушительных изобретений человечества. Впервые их ввел Бисмарк в Германии в 1889 г. До этого люди успешно жили без них. А сейчас все цивилизованные страны испытывают огромные трудности и с рождаемостью, и с избыточной налоговой нагрузкой, падающей на работников.
Cтраны, не имеющие всеобщего пенсионного обеспечения, отличаются более высокой рождаемостью и нормой накопления, а также низкими налогами, что чрезвычайно полезно для бизнеса, а, значит, для экономического процветания. Заметим также, что в политическом отношении отмена пенсий означает шаг от тоталитаризма к свободе: ликвидируется грубое вмешательство власти во внутрисемейные отношения.
Еще более оздоровляющей является отмена пенсий для общественной морали. Дети воспитываются более ответственно – не для потехи родителей, а как будущие кормильцы, укрепляются межпоколенческие отношения, семья из института легальных сексуальных утех превращается в институт продолжения рода человеческого.
Sergey
CCCP - Monday, June 20, 2005 at 14:43:34 (MSD)
Полностью читать тут.
*************************
Наглядная информация.
Я, собственно, вот о чём.
1. Известно, что во время второй мировой войны в Японии было около 100 тыс. американских военнопленных, из которых около 25 тыс. не вернулись домой.
2. Известно также, что в (окрестности) Нагасаки был лагерь американских военнопленных, который в результате ядерной бомбардировки перестал существовать (как и сам Нагасаки).
Возникает вопрос: какое количество военнопленных из этих 25 тысяч погибло при бомбардировке? Руководитель "Манхеттенского проекта" генерал Лесли Гроувс в книге "Теперь об этом можно рассказать" утверждал, что несколько сот человек. При этом данные о количестве лагерей и военнопленных в них он не приводил. Однако сомнение в его словах существовало и раньше - если в каждом лагере для военнопленных находилось не больше 1 тысячи человек, то должно было бы существовать не менее 100 лагерей, что весьма проблематично для такой небольшой по территории и плотно заселенной страны, как Япония. Теперь же эти сомнения получили вполне конкретное подтверждение. Выясняется, что лагерь в Нагасаки-бей имел номер 2, а лагерь Киусу на юге Японии - номер 3. В этом третьем лагере содержалось, по словам журналиста, около 10 тысяч. Мы знаем, что журналист вполне может ошибиться в 2-3 раза (достаточно почитать репортажи разных людей о современных митингах/демонстрациях), однако немедленно становится ясно, что ни о каких десятках лагерей речь идти не может. Вероятно, их было не больше десятка, а скорей всего - меньше. И количество военнопленных в лагере, вероятно, колебалось от 10 до 30 тысяч. Поэтому предположение о том, что в лагере #2 в Нагасаки в результате бомбардировки погибло 20-25 тыс. военнопленных является весьма правдоподобным. Погибли, правда, не все. Корреспондент увидел там 68 уцелевших военнопленных с British Cruiser Exeter...
Как очень хорошо известно, бомбардировка Нагасаки не имела ничего общего с целью вынудить Японию к скорейшей капитуляции с тем, чтобы "сохранить как можно больше жизней американских солдат".
Нет сомнения, что Япония и так бы капитулировала и без бомбардировки Нагасаки: а) Квантунская армия была разгромлена
б) бомбардировка Хиросимы уже была достаточно убедительной иллюстрацией, которой можно было бы и ограничиться, если бы это было целью.
Но цель была другая.
Дело в том, что бомба, сброшенная на Хиросиму была урановой бомбой. Уран же - весьма редкий элемент и на производство одной-единственной бомбы (а также испытательного образца, взорванного на полигоне ранее) США истратили весь свой наличный запас урана. А "нагасакская" бомба была уже сделана из плутония - материала, который можно было производить на ядерных реакторах в огромном количестве. И именно для проверки того, что плутониевая бомба будет "работать" и были сожжены 100 тысяч жителей Нагасаки вместе с 20 тысячами американских солдат.
Такие дела.
AK
Boston, MA - Friday, June 17, 2005 at 13:35:23 (MSD)
Не зря, видать, Рид/Райт в Тегеран так быстро исчез.
"Рид/Райт бежал быстрее лани".
As fast as Tu-154 flyes...
Please read text you mentioned:
Не вдаваясь в хитросплетения сталинских "мирных" инициатив 30-х годов, посмотрим на советскую внешнюю политику в начале Второй мировой.
If they don't want to consider peace initiatives, they cannot to speak about Soviet foreign policy at that time.
В речи на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года Молотов защищал право фашизма на существование: "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемую фальшивым флагом борьбы за "демократию"..."
Did any western leader call to this war before 01.09.39? Was Germany outraged state before WWII started? Who let Hitler to have arms more than Versales permit? Shame on author!
Excuse me for bad english, I'm too lazy to use converter.... I hope AK understand me.
Мой вопрос Дорфман не заметил.
Понимаем.
Член сенатских комитетов по разведке и иностранным делам Чак Хэгел:
"Улучшения не происходит. Белый дом полностью оторван от реальности".
"Реальность заключается в том, что мы проигрываем в Ираке". "Все больше и больше моих коллег здесь обеспокоены", - сказал Чак Хэгел.
>Разве Саддам по-настоящему делился со своими поддаными нефтяными доходами? Как бы не так! Он все подгребал под себя и своих близких/
>Римма.
Делился. За счет нефтяных доходов в саддамовском Ираке было бесплатное образование, бесплатное здравоохранение и много всего другого бесплатного, в т.ч. и ежемесячные продуктовые наборы (за символическую цену) для каждой семьи в расчете и на младенцев тоже. Многие молодые иракцы при Хусейне получили бесплатное образование за границей (в Московском институте нефти и газа им.Губкина иракцев было немало).
Все это называется ИРАКСКАЯ НЕФТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА НАРОДУ ИРАКА. Нефть была действительно общенародной собственностью. Американцы это богатство у иракского народа украли.
------------------------
Римма, а разве плохие американцы отменили бесплатное образование и медобслуживание?
Я об этом не слышал.
Зато я знаю, что герои национально-освободительной-войны против оккупантов(по Ефимову) взрывают врачей вместе с пациентами. И взрывают детей, которые могли бы воспользоваться бесплатным образованием.
По логике господина Горбатова, они, разумеется, делают это для того, чтобы облегчить бремя расходов на медицину и образование американцам и их марионеткам.
Меньше пациентов в больницах, меньше учеников в школах - меньше на все это надо тратить денег.
Так?
Они ведь сюзники американцев, опять же по Горбатову.
Ну и, наконец, насчет нефти которую украли у Иракского народа американцы.
Может вы приведете сведения об этом? Где, когда, при каких обтоятельствах?
Пока что именно американские налогоплательщики обеспечивают и защиту Ирака от международных бандитов и восстановление инфраструктуры нефтепромыслов и взорванных нефтепроводoв и т.д. и т.п. Нефть же, которую Ирак продает, принадлежит Ираку по-прежнему. А совсем даже не Америке. Римма, американцы туда пришли не воровать нефть. Амриканцы будут платить Ираку за его нефть по мировым ценам. Они туда пришли по тем причинам, которые я изложил. Не повторяйте сказки про нефть.
Если у вас есть сведения о воровстве конкретными американцами иракской нефти, пожалуйста, приведите источник, я постараюсь разоблачить этих мерзавцев.
А то, нехорошо получает ся, кто-то из американцев крадет иракскую нефть, а я и миллионы таких как я из своего кармана обеспечиваю этим отдельным выродкам прикрытие.
Для меня и таких как я - Ирак, это одни расходы причем огромные
-----------
>А насчет "подгребать под себя", так они все подгребают, и, как мне кажется, демократические правители куда как ненасытнее авторитарных
-------------------
Здесь я с вами могу частично согласиться, дорогая Римма. Когда лидер Демократической Партии Билл Клинтон уезжал из Белого Дома, после окончания своего президентcкого срока он со своей хозяйственной женой Хилари пытался прихватить кое-что из посуды и мебелишки, им не принадлежим. Сервиз-другой и прочую мелочь. Но заметьте, Римма, даже такой подонок как Клинтон, только по мелочам воровал: собственно, не воровал, только пытался. У него не получилось.
Есть отдельные попытки, но... уж больно тяжело воровать тем, кто в Белом Доме, очень за ними присматривают.
И не только воровать тяжело. Даже время провести с девушкой, и то не дали красиво. Заставили оправдываться за толстушку Монику.
В одном из отдаленных женских монастырей Румынии монахиня скончалась после шокирующего жестокостью ритуала по изгнанию дьявола. По наставлению местного священника девушку распяли, заткнули рот кляпом и оставили на три дня в холодной комнате женского монастыря.
При этом обитатели монастыря, находящегося на северо-западе страны, уверены, что Маричика Ирина Корничи была одержима дьяволом и что ее распятие было частью ритуала по его изгнанию.
Тело Корничи было обнаружено в среду на прошлой неделе. По данным, причиной смерти девушки стала асфиксия.
"...Экзорцизм – это распространенная практика в Румынской православной церкви, и мои методы хорошо известны другим священникам".
В случае, если его вина будет доказана, отцу Даниилу грозит 20 лет тюрьмы.
Вот оно, щастье по Дорфманам-Обырвателятелям для идиотиков во вне фашистских юсей.
Фото осчастливленного:
Полностью читать
Такие дела.
Флаг НАТО.
Такие дела.
К Михаилу
Cерёга, я молчу, или хмыкаю, когда ты выебываешься, как муха на стекле по поводу демократии.
Да ладно тебе пытаться корчить приятную приятную рожу при плохой игре. Все равно только мина и выходит.
А я говорю правду. И все вы, карманные партайгеноссики американского фашизма, это знаете. Оттого и рветесь все время пламенно "зажигать на арене", как еще во времена гитлера и его югенда повелось.
От неё не убудет.
Дерьмактария -- говно. Строй, принципиально возможный только при использовании рабского труда. Дерьмакратия и рабство -- две стороны одного железного креста с дубовыми листьями. А эмблема СС "мертвая голова" как нельзя лучше отражает ее суть.
Но насчёт Афгана держал бы ты язык в жопе.
Иди нах. Афган и все, что с ним приключилось -- это целиком и полностью "заслуга" только и исключительно одного америкакского фашизма. Это факт.
Вечно твой, М.
Вечно свой собственный S.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, June 20, 2005 at 05:07:06 (MSD)
/Разве Саддам по-настоящему делился со своими поддаными нефтяными доходами? Как бы не так! Он все подгребал под себя и своих близких/
Делился. За счет нефтяных доходов в саддамовском Ираке было бесплатное образование, бесплатное здравоохранение и много всего другого бесплатного, в т.ч. и ежемесячные продуктовые наборы (за символическую цену) для каждой семьи в расчете и на младенцев тоже. Многие молодые иракцы при Хусейне получили бесплатное образование за границей (в Московском институте нефти и газа им.Губкина иракцев было немало).
Все это называется ИРАКСКАЯ НЕФТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА НАРОДУ ИРАКА. Нефть была действительно общенародной собственностью. Американцы это богатство у иракского народа украли.
А насчет "подгребать под себя", так они все подгребают, и, как мне кажется, демократические правители куда как ненасытнее авторитарных.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 20, 2005 at 00:36:42 (MSD)
Дмитрий, не знаю, будет ли Вам интересно узнать: Вы для меня - учитель логики. Спасибо и на этот раз.
Редакция
- Monday, June 20, 2005 at 08:57:57 (MSD)
/В "Стол взаимных расчетов" добавлена.../
Ой, как хорошо. Пойду, почитаю.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, June 20, 2005 at 05:07:06 (MSD)
Разве Саддам по-настоящему делился со своими поддаными нефтяными доходами? Как бы не так! Он все подгребал под себя и своих близких.
*****************************************
Не знаю, известно ли Дану Дорфману, что при Саддаме бензин в Ираке был бесплатный. Подъезжай на заправку и наливай сколько-хочешь. Нужно было только заплатить доллар-полтора за сервис.
В связи с этим - вопрос. Возможно ли подобное при нынешних властях?
Имею в виду, конечно, не автомобили, принадлежащие вооруженным силам доблестных американских миротворцев.
К.М.Глинка, - Monday, June 20, 2005 at 10:20:02 (MSD)
== ======== == ===========
Почитайте лучше что-нибудь популярное про луч локатора. Стыдно наблюдать ваши непрекращающиеся невежественные ухмылки на этот счёт. Ведь ваше детство прошло на волейбольной площадке в КВИРТУ, должны же вы суметь разобраться без посторонней помощи.
Филологи звереют
- Monday, June 20, 2005 at 03:38:05 (MSD)
Конец учебного года ознаменовался в Израиле сразу несколькими сексуальными скандалами.
==============
Да ну, какие там скандалы, так, клубничка для прессы на фоне еженедельных изнасилований. Который сел, тот был новатор, но все же мужского пола, хоть и пидор. Потому и сел, за иснасилование с отягчающими. А училка арабского, скорее всего, получит чего-нибудь условно или общественные работы - закон в Израиле, как и в большинстве стран, очень сниходительно относится к сексуальным контактам взрослых женщин с недовзрослыми юношами от 14 и старше. Преступлением это является в том случае, если малолетка находится в подчиненном положении. В случае с пидором факт подчиненых отношений пошел в отягчающие, училка арабского с учениками из своего класса, насколько известно, не трахалась, но использовала нескольких учеников для наводок на "трудных подростков" с пробелами в образовании, что каким-то образом может быть истолковано как сексуальная эксплуатация. Потянет разве что на общественные работы. А самая свежая клубничка позавчерашняя - 27-летняя сиделка подружилась в больнице с пацаном-инвалидом и раз в порядке шефской помощи предоставила ему сексуальный контакт. Пацан ожил, вышел из депрессии, но по глупости поделился радостью со своей еврейской мамочкой. Та и подняла шум-гам - ребенок был хоть и в депрессии, но шел в 10 вечера баиньки и слушал мамочку, а теперь сидит до часу ночи в интернете и интересуется тем, чем пацан и должен интересоваться в 14 лет, будь он даже полупарализованным в инвалидном кресле. Осудить тетку не осудят - она была сиделкой у другого больного и подчиненных отношений нет, но жисть поломают, это факт.
Надежда Кожевникова, "Царица Верочка"
"...У метро Сокольники предлагались розы, ввозимые аж из Эквадора! Поближе, видимо, страны не нашлось..."
== ======== = = ========= = =
А ведь действительно, поближе не нашлось. в Эквадоре наши бывшие . Эквадор практически единственная страна, для получения вида на жительство (и гражданства!) в которой не требуется быть беглым евреем или видным учёным. Вот и подались туда русские люди из андижанов, карабахов и прочих кыргызей. Есть, наверное, среди них авантюристы и прощелыги, но, в основном это нормальный трудовой народ. А что поделаешь, жить-то надо. Рашка-мамашка установила путинский ублюдочный Закон о гражданстве, отрезав русским людям путь назад. "Коренным" россиянцам на них глубоко на*рать - эти скоты сейчас очень заняты, они день и ночь озабочены несчастной судьбой ираки-пыпл. А в Эквадоре бесхозный народ принимают без проблем. Заплати $2shtuki адвокату в аэропорту Кито и иди себе, заселяйся куда хочешь со свеженьким эквадорским паспортом. По слухам, сегодня насчитывает уже около двацати тысяч человек. И она увеличивается с каждым днём.
Это, дорогой ДЧ, незначительная часть украденного.
Марина, - Sunday, June 19, 2005 at 18:53:07 (MSD)
...Назовите вещи своими именами: Америка и примкнувшие союзники проводят в Ираке (и по всему миру) зачистки и карательные операции
== ==== = = ========== = =
Одна из последних карательных зачисток проводилась в странах, пострадавших от цунами. США и примкнувшие к ней союзники Англия и Австралия направили в районы бедствия технику и спасателей (более сотни вертолетов и окола сорока гигантских транспортных самолетов Геркулес и ГлоубМастер). Выделенная правительствами этих трех стран-карателей денежная помощь составила более половины суммы, собранной ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ. Простые граждане США собрали денежных пожертвований более $1млрд (это не считая $950млн. правительственной помощи, затребованной президентом Бушем у Конгресса)
Самая последняя карательная операция блестяще проведена на прошлой неделе по предложению премьер министра Англии - странам Африки списали долги, которые они должны Африканскому Банку развития, МВФ и Всемирному Банку. (18 стран - 100% списание, остальным - в обмен на выполнений требований по борьбе с коррупцией). Общая сумма прощенных долгов - около $60млрд. Кроме того, в этом году Англия и США договоились выделить $1.5 млрд. безвозмездной помощи беднейшим африканским странам (дополнительно к ежегодно выделяемым) в виде продовольствия и медикаментов.
Обыватель
NJ USA - Monday, June 20, 2005 at 07:14:21 (MSD)
В аргументации ефимовых есть забавная червоточина: искренне веря в себя, как радетелей за "простой народ", они, тем не менее, демонстрируют классический интеллигентский снобизм, переходящий в банальное чувство расового превосходства.
Было бы верно — если стоять на позиции не Ефимова, а, опять же, Обывателя. Свою позицию сам он и «озвучил»:
Если перевести с умничания на нормальный, ефимовы говорят: «Мы», люди цивилизованные, годимся для демократии; «мы» достаточно хороши, чтобы наслаждаться свободами, законностью, уважением прав.
Нет! Это не «ефимовы» говорят так — а обыватели! Это обыватели убеждены в том, что вот они-то как раз вполне годятся для того, чтобы наслаждаться демократией, ибо почему-то считают себя более цивилизованными, чем те, которые наслаждаться демократией почему-то не хотят.
Странный человек Микеланджело Буонаротти НЕ ХОТЕЛ наслаждаться демократией. Он предпочитал тиранию Медичи — вполне резонно полагая, что без этой тирании ему банально нечего будет жрать. Потому что все его гениальные картины и статуи НА ХРЕН не нужны были его современникам-флорентинцам. В переводе «с умничания на нормальный» это называется: «Скромное обаяние буржуазии».
Демократия — это «скромное обаяние буржуазии». Но — представьте себе! — буржуазия далеко не всем нравится. Да-да. Микеланджело она не нравилась. Но ведь Микеланджело был куда менее цивилизован, чем наш несравненный Обыватель: куда ему!..
«Они», в глазах ефимовых, то ли не созрели, то ли ещё чего, но «им» ближе свинство прозябания в диктатурах.
Именно такое иезуитски-ложное толкование аргументации Ефимова и есть подлинное свинство.
В "Стол взаимных расчетов" добавлена полемика Dan Dorfman - Марина - Обыватель - Горбатов ВСТРЕЧНЫЙ УДАР (Страсти по статье И.Ефимова)
Обыватель
NJ USA - Monday, June 20, 2005 at 07:52:05 (MSD)
================================
То, что было не со мной - помню?
А-а-а, это когда Глинка утверждал, что луч радара по кривой ходить может и Дау-Джонс 10 тысяч к июню достигнет, а потом, наглец, двадцатку зажилил. А ещё потом про фильм Мура говорил, что 80 миллионов не наберёт, а когда аудитория за сто вымахала, то Глинка обратно правым вышел.
Oх, уж этот двоедушный Глинка...
Вы лучше, давайте, Обыватель, бросайте отдыхать мозгами и про электронный ветер изложите публике. А то этот наглец Глинка едет на международную конференцию специалистам мозги пудрить. А Вы их тут и ... просветите.
А заодно просветите, в какой Вы области лохов консультируете? Лохи ещё не кончились?
Вспомнилось, как Глинку в очередной раз дёгтем вымазали и в перьях вываляли, а благородный Клёсов руку ему протянул прилюдно и кушать с собой за один стол усадил. Будет теперь знать, как всякую дрянь с пола подбирать.
К.М.Глинка
- Monday, June 20, 2005 at 07:37:44 (MSD)
Предвкушаю ответ Димы Горбатова дандорфмановским клёсообывателям.
*********
Bысокомерную и самодовольную белиберду: "Д. Горбатов: ... Полный текст — это белиберда значительно худшая!.."
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ВЗЯТ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТАТЬИ
Редакция
=============================================
Предвкушаю ответ Димы Горбатова дандорфмановским клёсообывателям.
Ничего нового статья Ефимова не содержит, - так, очередная компиляция писанины из New York & LA Slimes, Boston Blob и прочих гуманистических пипифаксов.
----------
В аргументации ефимовых есть забавная червоточина - искренне веря в себя, как радетелей за "простой народ", они тем не менее демонстрируют классический интеллигенский снобизм, переходящий в банальное чувство расового превосходства.
Если перевести с умничания на нормальный, ефимовы говорят - "мы", люди цивилизованные, годимся для демократии, "мы" достаточно хороши, чтобы наслаждаться свободами, законностью, уважением прав.
"Они", в глазах ефимовых, то ли не созрели, то ли ещё чего, но "им" ближе свинство прозябания в диктатурах.
--------------------------
Ещё забавная такая куриная слепота наблюдается. - "Народных освободителей" ефимовы видят, а вот тысячи иракцев, которые записываются в армию и полицию, несмотря на высокий шанс быть подорванными, всепонимающие, из-под высоких лбов, взгляды общечеловеков попросту не регистрируют.
-------------------------
И ещё один аспект у всего этого псевдогуманизма есть, у меня лично вызывающий чувство снисходительного презрения вперемешку с брезгливостью. Ни один из этих ефимовых ответить за базар даже не собирается. Что они благополучно и, главное, комфортабельно проживают под защитой демократии, выстроенной методами, которые они не одобряют, это бы ещё ладно.
Но ведь даже в голову им не приходит, что именно на них, с их гуманистическим хлюпаньем, эти теракты и рассчитаны.
Пятая колонна и есть. Тьфу!
Марина, в моих словах об утешении совсем не было иронии. Вы очень точно выразили сантименты большинства (по моим личным наблюдениям) людей, и, пусть то же самое бывало сказано многократно, именно такие слова я прочла впервые. В этом смысле спасибо Дану за эмоциональный запал.
Сама же я выразилась как бы в третьем лице, потому что больше всего опасаюсь простых обобщений в простых делах, ибо простых дел не бывает, даже на войне (или особенно на войне?)
А, ладно, здесь в конце концов не политкорректный бостон глоб, а неполиткорректная гусь-бука, место нарушать все свои правила. Поэтому, преодолев первый эмоциональный порыв-согласие с Вашими словами, приведу три факта. Разумеется, это провокация.
1. Согласна с Моммзеном, что римская армия предотвратила больше сражений, чем дала.
2. Я ем мясо, но против убийства большего количества зверей, чем мы можем съесть.
3. «Наш бог лучше вашего бога». (ну, это Вы и сами знаете, раз переехали в Америку, а не в Африку)
Глинке и прочим перевозбуждённым густопсовым русопятам рекомендую для охлаждения . -
By 2003 Sharapova, then 16, had won her first adult pro tournament, in Japan. A month later she had her first endorsement pact, a one-year deal to hawk NEC in Japan. By this time IMG had invested some $500,000 in Sharapova with little financial return.
Игорь Ефимов
ИСПРАВИТЕЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
Диктатор в глазах измученных хаосом людей – спаситель от вражды всех со всеми.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый писатель ломится в открытую дверь и придерживается архаического содержания понятий. То что он называет диктатурой, есть произвол. А то что он именует демократией, .сть диктатура. Да ещё какая!
To Alexander Pinsky -
Ой, спасибачки, просветили, а то мы-то, тёмныя, деревенския, новостёв не слуша-а-им, яхей не чита-а-им... на Пата Буканана не моли-и-имси-и... а Вы у нас весь из себя будете белай и пушистай и в ентой reality check не нуждаитиссь, да?
Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 20, 2005 at 00:36:42 (MSD)
=========================================
Снимаю шляпу. Просто и доказательно.
Обывателю.
And you, sir, also need a reality check.
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050619/ap_on_bi_ge/wall_street_week_ahead
Sergey
CCCP - Sunday, June 19, 2005 at 19:32:35 (MSD)
Но имейте тем не менее ввиду, что в Ираке действительно идет "народно-освободительная война". Настоящая, а не та, что ВАШИ организовали в Афгане.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, я молчу, или хмыкаю, когда ты выебываешься, как муха на стекле по поводу демократии. От неё не убудет. Но насчёт Афгана держал бы ты язык в жопе.
Вечно твой, М.
To Dan Dorfman
Sir, you desperately need some reality check.
http://news.yahoo.com/s/usnews/20050618/ts_usnews/hitbyfriendlyfire
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, June 19, 2005 at 18:42:40 (MSD)
А эпитетами любили баловаться почти все писатели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Билли, я думаю Обыватель Вас просто фраппирует.
Упрекать Вас за злоупотребление эпитетами, всё равно что Б.Челлини за перегруженность его вещей деталями. :)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, June 19, 2005 at 17:28:58 (MSD)
употреблять термин "народно-освободительная война" сегодня, когда мы все, в том числе и Ефимов, прекрасно знаем, что и кто стоит за это ими словами везде, не только в Ирике, может только дурак или подлец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не только. Ещё Серёга может.
Елена Негода
DEVENIR!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Читатель, береги свой сон!
Нынче безопасен Жаров и Надсон,
Но чтобы не приснилась Муха еленина,
Не читай на ночь По и Пелевина.
Dan Dorfman. Литературно-музыкальные заметки.
Уважаемый Дан!
Я не понял Ваших Заметок, не понял Вашей цели и мне непонятно, чего Вы добиваетесь. Мне кажется, Вы ломитесь в открытую дверь.
Из наших кратких диалогов я понял, что мой интерес к НАСТОЯЩЕЙ музыке в ТЫСЯЧУ раз более обширный, нежели у Вас. И это вовсе не преувеличение.
-Есть ли у Вас тяга прослушать все 600 песен Шуберта? У меня она есть.
-Есть ли у Вас тяга прослушать все песни написанные Гайдном, Моцартом, Бетховеном, Брамсом, Шуманом, Листом, Р. Штраусом, Пфицнером, Гуго Вольфом, Шёнбергом, Бергом, Веберном (не называю имена Малера и русских композиторов, а также русские и итальянские песни, которые я слушаю часто)? У меня она есть.
-Есть ли у Вас тяга прослушать редко исполняемые оперы и оперетты? У меня она есть.
-Есть ли у Вас тяга прослушать редко исполняемые оратории Палестрины, Монтеверди, Шюца (Schutz), Баха, Генделя, Гайдна? У меня она есть.
На этом остановлюсь. Т.е. у меня есть тягя к прослушиванию музыкальных произведений и в моем собрании почти все эти произведения имеются.
Чего же у меня нет? Для удовлетворения моих музыкальных желаний у меня нет времени. А раз у меня нет времени я вынужден постоянно себя в чём-то ограничивать.
Какое мне дело до рока и попсы, если эти названия не содержат моих интересов.
Я снобом себя не считаю, а что думают на этот счет другие, до этого мне нет дела.
Для меня русская литература в СССР появилась в лице Солженицина и на нём же и закончилась. После него у меня остался лишь специфический интерес к публицистике на русском языке. Почти все писатели, писавшие после Солженицына книги, относящиеся к беллетристике, меня не интересовали, не интересуют и книги их я не читаю. Но с тем, что про них пишут в газетах или журналах, я иногда знакомлюсь.
Музыкальная литература у меня на первом месте. Писания лживых советских музыковедов меня вдохновляют на написание отповедей и опровержений. Но в их навозных кучах иногда встречаются интересные откровения, которым можно верить.
Я не вижу проблемы в нахождении разницы между бездарностью и талантом. Для этого проводятся конкурсы. У меня достаточно опыта, чтобы для себя это определять.
Для меня рок – это не музыка, а попса может быть и музыкой и искусством, в зависимости от того, что в это понятие включается. Ведь итальянская песня, как и русская народная песня, может быть эстрадной, в зависимости от того, кем, где и как она исполняется.
Но мне бы не хотелось, чтобы эти прекрасные песни называли таким мерзким словом как ^попса^.
Мой антиинтерес к личности Шостаковича и к его ^музыке^ составляет меньше одного процента от всех моих музыкальных интересов.
Мда, если бы не Марина с Риммой в этой компании, я бы обьяснил что к чему все как есть, и Сергею и Пинскому и Горбатову. Но, прекрaсных дам обижать не стоит, поэтому не будем трогать и джентельменов.
Просто обьясню свою позицию.
Обьясню прежде всего, Марине, потому что она мне приписывает то, что меня волнует очень мало.
Дорогая Марина!
Спасибо за теплые слова в мой адрес. Но хотел бы заметить, что ваше мнение по поводу демократии, принесенной на американских штыках никакого отношения к моей позиции не имело, не имеет и иметь не будет. Я уже очень давно высказался по поводу этой военной
экспедиции и ритории Джоржа Буша. Когда шла предвыборная компания. Вы, наверное, забыли мои высказывания и приписываете мне какие-то мысли по поводу целесообразности
экспорта принудительной демократии.
Я никогда не считал, что военная экспедиция в центр Ближнего Востока нужна для насаждения там демократии.
Тем не менее, я всегда ее поддерживал и продолжаю поддерживать. Но риторика для оправдания действий Америки, которая исходит от официальных лиц, меня раздражала и раздражает, так же как и вас.
К сожалению, политики вынуждены лгать иначе они не будут политиками. Основное занятие любого политика - лгать.
Но я ведь не политик и могу писать то, что думаю я и думают миллионы других американцев, моих единомышленников.
Мне наплевать на демократию в Ираке!
Я просто считаю, что:
1. Бить надо врага на его территории.
2. Не надо ждать, пока враг собравшись с силами, в очередной раз ударит сам, надо бить по возможности первыми, хоть 9/11 первыми не получилось.
3. Пока враг не будет разгромлен полностью, ослаблять усилия по его разгрому не стоит.
Я поддерживаю действия верховного главнокомандующего и наших Вооруженных Сил потому, что благодаря двум ударом по противнику его два центра разгромлены. Наша Армия стоит на границах Ирана, последнего оставшегося центра мусульманского врага Америки. И ударит по Ирану, я надеюсь, как только решит все свои задачи в Ираке.
Аятоллы рано или поздно будут вышвырнуты из Ирана.
Огромная враждебная дуга от побережья Атлантического океана на Западе до Индийского океана в Юго-Восточной Азии никогда не должна стать сполошной монолитной дугой,
в стремлении уничтожить Американского Шайтана. Дугу эту успешно громят и раскалывают на куски, а американские солдаты находятся в центре дуги. Я думаю о безопасности нашей страны и ее стратегического союзника и самого верного друга, Израиля. То еть, насаждение демократии - эта сказка не для меня. Она - для недоумков-либералов и европейцев, нормальные американцы понимают, что риторика - это одно, а истинные интересы нашей страны, совсем другое. Все мои коллеги по работе на стороне президента, на стороне нашей Армии, половина машин в городе где я живу, украшена оранжевыми и красно-бело-синими ленточками с надписью "Support our troops", на мостах параллельных дорог над хайвеями высят американские флаги с лозунгами поддержки наших солдат.
Америка большинства - со своими героями, которые ее защищают. Защищают свою страну, а не возят в своих хаммерах демократию. Друзья Елены Негоды к этому большинству не относятся?
Ну что ж, Елена вправе выбирать тех друзей, которые ей по душе.
Дальше...
Несмотря на то, что я, вы, Игорь Ефимов, мы все считаем, что экспорт демократии - это чушь, a американские политики вынуждены повторять эту чушь,
все-таки проигравших в этой военной экспедиции нет ни со стороны американцев ни со стороны Ирака.
Ефимов правильно пишет о приоритете интересов обычных людей. Обычные люди именно под пятой американских оккупантов станут жить лучше и безопаснее, чем при Саддаме. Именно
поэтому бесятся бандиты и посылают самоубийц. Если они не стали бы этого делать, жизнь в Ираке уже сегодня бы наладилась и ничего, кроме благодарности к американским солдатам иракцы бы не испытывали. А сегодня, когда гибнет столько людей, иракцы думают, что в
этом ужасе виноваты американцы. Это называется, ...с больной головы на здoровую.
Тем не менее...
Число погибших от взрывов самоубийц пока велико, но оно несопоставимо с массовыми убийствами шиитов и курдов при Саддаме. Бандиты и их паханы бесятся от того, что понимают: у них и сейчас шансы мизерные, а в скором будущем не останется никаких.
Ими движет фанатизм, жажда власти и жажда грабежа своего народа без свидетелей.
Разве Саддам по-настоящему делился со своими поддаными нефтяными доходами? Как бы не так! Он все подгребал под себя и своих близких.
Пока американские солдаты будут в Ираке, разворовывать доходы от нефти кучке очередных мерзавцев не удасться, это тоже бесит бандитов.
Такие разные вещи как безопасность Америке и желание обычного иракского жителя жить
лучше - стратегически совпадают. А это значит, что в конце концов, и иракцы и американские солдаты раздавят гадину терроризма.
Victor
- Saturday, June 18, 2005 at 20:59:26 (MSD)
Что же касается Михаила, то Вы правы - не очень полезно напоминать человеку, который хочет исправиться, о прошлом. Не говоря о том, что некрасиво.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, если не затруднит, нельзя ли поподробне изложить суть претензий.
Насколько я помню никаких напоминаний "человеку, который хочет исправиться" моё замечание не содержало. Не говоря уж о том, что таких вещей среди меня не водится и никогда не водилось.
Д. Горбатов
- Monday, June 20, 2005 at 04:04:40 (MSD)
... Полный текст — это белиберда значительно худшая!
******
I thought so!
Sandro
- Monday, June 20, 2005 at 03:05:35 (MSD)
Интересно, а полный текст это такая же высокомерная и самодовольная белиберда, как этот рекламный ролик?..
Ну что Вы! Как Вы даже могли подумать! Полный текст — это белиберда значительно худшая!..
Конец учебного года ознаменовался в Израиле сразу несколькими . На днях 34-летняя учительница религиозной школы (!) была арестована за сексуальные контакты с учениками. Не входящие в школьную программу уроки орального секса женщина дарила своим ученикам прямо у себя дома, когда те по очереди приходили к ней на дополнительные занятия по иностранному языку. На допросах учительница отрицать ничего не стала, заявив лишь, что все происходило “с полного согласия учеников”. Любительницу малолеток накажут жестоко: ей грозит 10 лет тюрьмы. Не так давно другая израильская преподавательница, кстати тоже филолог, села в тюрьму аж на 16 лет по аналогичным обвинениям. Филолог-новатор приглашала учеников домой на частные уроки по английскому, подсыпала снотворное в газировку, а когда подростки уже были не в состоянии сопротивляться, “совершала с ними развратные действия”.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 20, 2005 at 00:36:42 (MSD)
*********
Интересно, а полный текст это такая же высокомерная и самодовольная белиберда, как этот рекламный ролик?..
Дорогая Марина, мы с Андреем прочли Ваше о КЛОПАХ - умница. Смелая, совестливая умница - снимаем шляпы.
Как это Шостакович не писал опер! А Катерина Измайлова что ли балет? Каждый из нас не безгрешен, и какие-то ляпы другим должен, может простить, но какие-то - нет. Музыка не стала моей профессией, но от того я особенно трепетно ей поклоняюсь. И кое-что знаю.
Например, не только у Софроницкого, нервного, перед выходом на сцену дрожали руки и он рвал на себе сорочку. Гилельса, виртуоза, ни каким " слабостям" не подверженного, в артистической регулярно рвало. Знаю со слов его жены, Фаризет, из этих, подозрительных "кавказцев" а по домашнему Ляль Сановны. Она же ему шприц вонзала перед концертами, когда его любители музыки, демократии и свободы травили, орали, плевали, машину помоями обливали за то, что на конкурсе Чайковского, где он председательствовал у пианистов, премию получил не Миша Дихтер, а Гриша Соколов.
У всех этих баловней судьбы подноготная - сплошная рана. А Мравинский, якобы олимпиец, с гётевским профилем и, казалось, такой же закалкой. Вдова, Вавилина, дала мне прочесть его дневники, в чемоданах, тогда еще нигде не опубликованные. Я как села, так и не встала всю недельную в Ленинград командировку. Александра Михайловна дверь в кабинет приоткроет, я ору: отстаньте, не мешайте! Она, воительница, фурия, характер мощнейший, флейтистка, сама первоклассный музыкант, бормотала опасливо: деточка, не сердитесь. Сердитость - от сердца.
А Мравинский, по облику олимпеец, с профилем Гёте и, казалось, с такой же закалкой. Да ни фига. Вдова дала мне прочесть его дневники, хранящиеся в чемоданах, тогда, в начале девяностых, еще не опубликованные. Я как села, так и не встала все семь дней своей в Ленинград командировки. Александра Михайловна дверь в кабинет приоткроет, рычу: не мешайте.
Ведь о чём я, товарищи, развивайте в себе способность восхищаться вам, нам недоступным. Здоровее физически будете, а духовно богаче. Шостакович завсягдатаем был в доме моей подруги Жени Алихановой. И плакал там, Шостакович плакал. А его " Польку"- безделицу знаете? Волосы дыбом. Кошмар, самосарказм, мазохизм. Страшнее, чем он сам себя распинал, никому не удастся. И не тратье усилий, Они - там, мы, большиство, здесь. И давайте трезво осознавать и свою значимость, и своё место. Книксен.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, June 19, 2005 at 17:28:58 (MSD)
Бред про национально-освободительную войну: это вполне в духе американских недоумков-либералов или нашего уважаемого и любимого Сергея. Кучка бандитов просто хочет, чтобы им американцы не мешали грабить и убивать своих соплеменников. Народ Ирака их ненавидит гораздо больше, чем американских оккупантов. Никакая это не народно-освободительная война.
Давайте немного поразмышляем — не сгоряча. «Кучка бандитов просто хочет, чтобы американцы не мешали им грабить и убивать своих соплеменников». Та же «кучка бандитов» в своё время хотела, чтобы Саддам Хусейн не мешал им делать то же самое. Такие «кучки бандитов» были, есть и будут в любой стране и в любом обществе — и они всегда будут хотеть, чтобы государство не мешало им разбойничать. Банда «Чёрная кошка» тоже была против Сталина — но не потому, что он подавлял её гражданские свободы, а потому, что Сталин был глава государства, которое — по природе своей — вообще мешает бандитам разбойничать.
Рассуждаем дальше. Иракские бандиты ненавидели Хусейна — а теперь ненавидят американцев. Кого же они вообще любят? Того, кто не будет мешать им разбойничать. То есть: в идеале они хотели бы, чтобы никакого Ирака вовсе не было. Потому что Ирак — это государство: и каким бы это государство ни было, оно так или иначе будет мешать бандитам разбойничать.
Что же мы имеем сегодня? Очевидным образом получается так, что отвратительный и преступный Саддам Хусейн мешал иракским бандитам разбойничать гораздо эффективнее, чем им мешают в этом американцы. Из этого напрямую следует очевидный вывод: сегодняшние иракские бандиты ненавидят американцев меньше, чем раньше ненавидели Хусейна. А из этого следует вывод совсем уж нехороший: если в Ираке сейчас установилась такая власть, которая более приемлема для местных бандитов, — значит, такая власть заведомо хуже, чем та, которая была для них менее приемлема. Иначе говоря: американцам всё-таки придётся уйти из Ирака — для того чтобы в этой стране установилась такая власть, которая была бы наименее приемлема для местных бандитов.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ВЗЯТ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТАТЬИ
Редакция
Vlad
- Sunday, June 19, 2005 at 19:44:41 (MSD)
Что он зарядил, как попугай, музыка Шостаковича не имеет мелодичности. Ведь это его, сугубо личное мнение. Ведь если бы это было так, его музыку не исполняли бы на концертах, его бы не хвалили выдающиеся музыканты и пр. <…> Жалко, что ушёл А. Сафронов. Я думаю, он бы вам ответил значительно профессиональней, чем я.
Слово «ушёл» следовало бы заключить в кавычки. Впрочем, суть не в этом — а в том, что нет никаких сомнений: А. Сафронов ответил бы Вам не только значительно «профессиональней», но и значительно резче.
Итак, я повторю Вашу «глубокую» мысль: «Если бы музыка Шостаковича была лишена мелодичности, её не исполняли бы на концертах и не хвалили бы выдающиеся музыканты…» Вам разъяснить, почему высказанная мысль есть стопроцентный бред? Или сами поразмыслите на досуге (коего у Вас, как я вижу, много)?
Vlad (Jun 19 at 17:43)
[ДАМА просит не трогать Шостаковича]
A Сара хочет негра! Настоящий троцкист, даже если он слабоумный,
должен быть в состоянии удовлетворить обеих: и Сару (превратившись
в негра) и Даму.
Хоть все Адамы до наших дней,
При виде Дамы стремятся к ней,
Но часто рая ожидая виноград,
Они внезапно попадают прямо в Ад...
Прямая дорога названа. Но чтобы через Даму попасть в Ад, недостаточно быть лишь слабоумным троцкистом, нужно быть ещё и Адамом. Хотя в анекдоте: ^Во-первых, я импотент. Нет, во-первых, вы
троцкист!^
Михаил (Jun 18 at 18:27)
Дорогой Михаил!
Относительно ПРИДУМАННЫХ Вами событий в филармонии (1937) хорошо написал очевидец Исаак Дунаевский: ^Я привожу яркий пример с Пятой
симфонией Шостаковича...вокруг этого произведения происходят нездоровые явления ажиотажа, даже в известной степени психоза, который в наших условиях может сослужить плохую службу и произведению , и автору, его написавшему.
...Барабанным трескоми боем всех трубачей и барабанщиков, шествующих
впереди автора и его произведения, заглушается ... законное чувство
сомнения или отрицательной критики, которое может вызвать даже самое
талантливое произведение.
...Безмерное и безапеляционное присвоение титула гениальности - всё
это кружит голову, у значительной части нашей музыкальной общественности создает нездоровый ^бум^ и мешает... разбираться в
подлинной ценности и подлинном качестве того или иного
произведения^.
Некоторые известные музыкальные деятели хорошо умели создавать атмосферу психоза в концертных и оперных залах. Для этого
требовалось всего лишь несколько ^зажигальщиков^.
У Шостаковача это были его поклонники, которые постепенно превратились в мафию, поскольку главной целью шостаковического бизнеса были деньги, а оглупление слушателей его музыкой шло параллельно.
В больших театрах существовали клаки, которые за деньги могли либо
растоптать, либо вознести исполнителя или композитора с его сочинением. В СССР ничего подобного не могло быть. В МЕТе тоже нет
(насколько мне известно). А вот в Ла Скала это до сих пор процветает.
Когда Карузо приехал в свой родной Неаполь чем-то недовольная клака
освистала его в "Любовном напитке" на спектакле в театре Сан-Карло, хотя пел он прекрасно. А Титта Руффо, зная об этом ^провале^ Карузо, сумел клаку перехитрить.
Шаляпин хорошо умел создавать атмосферу психоза во время своих
выступлений. Один такой случай очень ярко описал Григорий Пятигорский в своей книге "Cellist". Рекомендую прочесть.
Несколько раз и я был свидетелем психозов, связанных с именами
исполнителей. Это было на спектакле "Севильский цирюльник" с Лемешевым, певшим неважно, и на концерте Магомаева, певшего плохо.
To Dan Dorfman.
Вот Вам и прямой результат исправительно-принудительной демократии. Стоило ли ради него возиться и скидывать Саддама? Костоломов и у него хватало.
http://news.yahoo.com/s/latimests/20050619/ts_latimes/iraqisecuritytacticsevokethehusseinera
Вот скрестились ракетки опять
В этих ручках, немыслимо узких.
В
Мы болеем за девушек русских.
Ещ.одн.т.зр.
- Sunday, June 19, 2005 at 21:44:32 (MSD)
A вообще, надо сказать, что Вы, Владимир, в последнее врамя распоясались по части ненормативной лексики. Стыдились бы, не мальчик уже!
******
Для справки.Я очень редко употребляю ненормативную лексику.
В русском языке мат - это средство общения.На нем говорят.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 19, 2005 at 19:09:32 (MSD)
Vlad, - Sunday, June 19, 2005 at 17:43:10 (MSD)
*****
Уваж. Д.Ч.!
Я, к сожалению, вынужден был оторваться от компьютера.
Но еще одно соображение не в пользу Я.Р.
Он тут все время пишет, обвиняя Д.Д.Шостаковича, что он не писал оперы.А настоящие композиторы, мол, все пишут оперы.
Так вот, гениальный Шопен, насколько я знаю, ОПЕР Не писал.
Такие дела.
Vlad
- Sunday, June 19, 2005 at 19:44:41 (MSD)
... он придумал термин "Советчина" и обвинял в нем Д.Шостаковича.
Он обвиняет, уже ушедшего композитора, в получении им 14-ти сталинских премий.
*********
Он еще придумал редкий по смысловой точности и, при этом, ассоциативно многозначный термин "слабоумный крайнелевый". Если бы на ГБ не было всего остального, всей той глубины и всего того блеска, которым так щедро делятся наши с Вами гб-шные коллеги, то этого одного термина было бы достаточно, чтобы оправдать ее существование.
Что касается сталинских премий, то мне казалось, что тут Вы должны быть на его стороне. Премии ведь Сталинские!
A вообще, надо сказать, что Вы, Владимир, в последнее врамя распоясались по части ненормативной лексики. Стыдились бы, не мальчик уже!
Elena - Sunday, June 19, 2005 at 20:21:42 (MSD)
Марина! Марина!!
именно так считает и значительное большинство моих знакомых американцев, и все мои знакомые европейцы. (если это вам хоть в какое-то утешение)
Отчего же утешение, дорогая Elena, мне просто приятно иметь единомышленников среди ваших знакомых, а на оригинальность суждения я не претендую.
К Elena
возможно, именно потому чудеса и не случаются, что мы остаемся в нижнем регистре...
Такие дела...
P.S. Кстати, загадга всем. Где это?
Марина - Sunday, June 19, 2005 at 18:53:07 (MSD)
Марина! Марина!!
именно так считает и значительное большинство моих знакомых американцев, и все мои знакомые европейцы. (если это вам хоть в какое-то утешение)
Сергей -
вы правильно заметили про "!", я сама про это думала.
возможно, именно потому чудеса и не случаются, что мы остаемся в нижнем регистре...
Игорь Южанин - Sunday, June 19, 2005 at 20:15:08 (MSD)
Мысль, бегло низложенная
Игорь, вы - в отличной форме, которая глубоко содержательна!
Vlad
- Sunday, June 19, 2005 at 19:44:41 (MSD)
Жалко, что ушел А.Сафронов. Вот такие мои мысли бегло изложенные.
===========================================
Мысль, бегло низложенная
Я вам пишу конспектно, на салфетке,
Сокучившись об этих мегабайтах:
Сафронов, перейдя от нас в заметки,
IQ повысил на обоих сайтах.
Брамс!
С этим звуком оркестровая яма проваливается в преисподнюю.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 19, 2005 at 19:09:32 (MSD)
Vlad, - Sunday, June 19, 2005 at 17:43:10 (MSD)
Вы или невнимательно читаете послания уважаемого г.Рубенчика, или я не знаю что. Яков настойчиво и последовательно отстаивает свои убеждения в том, что музыка
*****
Уваж.Д.Ч!
Скорее, "я не знаю что".
Я не могу с вами категорически согласиться.Я от музыки далекий человек, поэтому выскажу только свою, сугубо личную т.зр.
Я сопровождаю здесь писания шостаковичеведа уже длительное время и могу вас сообщить следующее.
Никакой "высоко профессиональный музыкально-критический, я бы даже не побоялся этого слова, гносеологический характер" его критика не носит.
Что он зарядил, как попугай, музыка Шостаковича не имеет мелодичности.Ведь это его, сугубо личное мнение.Ведь если бы это было так, его музыку не исполняли бы на концертах, его бы не хвалили выдающиеся музыканты и пр.Я надеюсь, вы не верите в выдуманный Я.Р. бред насчет шостаковической мафии.
У Рубенчика на первое место в критике композитора выходят его политические симпатии и пр.
Вспомните, как он придумал термин "Советчина" и обвинял в нем Д.Шостаковича.
Он обвиняет, уже ушедшего композитора, в получении им 14-ти сталинских премий.
А кто это сказал, что получение сталинской премии в области музыки - это преступление.Так это выглядит по Рубенчику.
Он постоянно нападает на композитора за то, что тот был чл.КПСС. Это же ведь натуральная глупость.
Говорить о том, что у композитора нет мелодичности - это значит, говоря
по-простому, "опускать" композитора, буквально плевать ему в душу.
Я не могу с вами согласиться.Вот такие мои мысли бегло изложенные.
Жалко, что ушел А.Сафронов.Я думаю, он бы вам ответил значительно профессиональней, чем я.
Я думаю по вашей реплике еще выскажется Нестор.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 19, 2005 at 19:09:32 (MSD)
Вот это правильно ! Даже Серега Шостаковича на рояле увековечил, а надо бы соорудить памятник Неизвестной доярке, которая, утопая в навозе, спасает, как младенца, бидон молока на завтрак обывателю.
К Дану Дорфману
Не говоря уже о том, что употреблять термин "народно-освободительная война" сегодня, когда мы все, в том числе и Ефимов, прекрасно знаем, что и кто стоит за это ими словами везде, не только в Ирике, может только дурак или подлец.
Да, вы частично правы. В некоторых случаях. Например вы совершенно правы в случае, когда цереушные америкакские свиньи вооружали последнее отребье, надерганное по всему арабскому миру, самым современным оружием, и натравливали это отребье на ограниченный контингент советских войск в Афганистане. В том самом Афганистане, который Советский Союз тянул всеми силами из средневековья в настоящую, а следовательно советскую цивилизацию. Буквально создавал экономику Афганистана. Строил заводы, электростанции... (Все это потом было гуманитарно разбомблено америкакскими свиньями, разумеется. И строить заново все это америкакские свиньи, естественно, не торопятся. Им опиумный наркотический бизнес ближе по менталитету. Капиталистическому, и следовательно -- бесчеловечному менталитету.)
Помнится, Дан, тогда весь запад вонял именно про "народно-освободительную войну", и не нашлось тогда на западе осененного Дана, чтобы назвать вещи своими именами...
А теперь значить, тов. Дан, вам этот термин не нравится? "Дурак и подлец", говорите? Пусть будет так.
Но имейте тем не менее ввиду, что в Ираке действительно идет "народно-освободительная война". Настоящая, а не та, что ВАШИ организовали в Афгане.
И так бывает. Более того -- очень часто.
Такие дела.
Vlad, - Sunday, June 19, 2005 at 17:43:10 (MSD)
Надежда Кожевникова, - Sunday, June 19, 2005 at 16:11:31 (MSD)
Но Шостаковича не трожьте, вы, глухие, не трожьте Шостаковича. А то я сорвусь как цепной пёс, урча, сплёвывая отвратную плоть, в защиту и Софроницкого, входящего как на плаху на эстраду, отдавая лучшее вам, ублюдкам, что в нем было. И Скрябина, родственника своего.
******
Ну все! Если у мсье Рубенчика есть хоть какой-то остаток джентельменства, то он должен заткнуться со своими бесконечными нападками на Д.Д.Шостаковича.Причем, заткнуться раз и навсегда, потому как уже ДАМА просит не трогать Д.Шостаковича.
== ======== = = = =========== =======
Уважаемый автор Vlad,
Вы или невнимательно читаете послания уважаемого г.Рубенчика, или я не знаю что. Яков настойчиво и последовательно отстаивает свои убеждения в том, что музыка Шостаковича лишена мелодизма. Споры с его участием, носят высоко профессиональный музыкально-критический, я бы даже не побоялся этого слова, гносеологический характер. Иногда, очень редко, Яков вынужден упоминать о некоторых чертах характера великого композитора, но делается это чрезвычайно тактично и лишь для того, чтобы подчеркнуть безупречность собственных выводов. Я - другое дело, дурное воспитание, я позволил себе ляпнуть о небольшой слабости Софроницкого, но и я сделал это не для красного словца, а для того, чтобы объяснить разницу между студийными и концертными записями пианиста, хорошо различаемую на слух. Готов принести извинения друзьям и родственникам покойного, хотя, честно признаюсь, не понимаю за что.
Уважаемая Надежда Вадимовна немножко погорячилась в цитируемые вами строчках. Если не изменяет память, это называется цеховой и родственной солидарностью, когда завмага Верочку, официантку Люсю и Любу из "Чародейки" пропечатать в мемуаре-фельетоне можно, но Шостаковича, Софроницкого и Скрябина, родственника своего - не трожь. Эх, а ведь на этих верочках и людочках наш мир держится. Да-да, на них, на скромных труженицах сельских ферм и городских прилавков. Это они, каждый день от зари до зари стоя по пояс в навозе, добывают молоко и сметану, которые мы так любим на завтрак с тощими хлопьями очередной полезной дряни. Это они обмороженными руками тащат по-утру гремящие бидоны, ругаются с грузчиками, измеряют сорт и жирность в смрадных подсобках и из последних сил пытаются улыбнуться привередливым и недоверчивым покупателям - нам с вами. Ну подумаешь, не напишет писатель-композитор своих ежедневных трёх-четырёх страничек - никто этого и не заметит, жизнь не остановится. А забюллетенит доярка-кочегарка - весь район неделю колбасит. Вот о чем нам всегда нужно помнить, чтобы суметь верно расставить акценты в своих мемуарных записках.
Vlad
- Sunday, June 19, 2005 at 18:45:09 (MSD)
Затычки в ухи вставляйте
Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Sunday, June 19, 2005 at 17:28:58 (MSD)
клопов передавят и в Ираке будут жить спокойно и безопасно.
Dan, только моё личное отношение к вам, как очень хорошему человеку (которое не изменится чего бы вы ни написали)не позволит мне после прочтения этого поста превратиться в фурию.
Разумеется Ирак перестанет быть Ираком, и, между прочим, Россия Россией только после того, как будут уничтожены все туземцы-КЛОПЫ, недостойные, не умеющие или не желающие принять "демократические ценности". А это - не побоюсь высокопарности - НАРОД. Уж какой ни есть, а НАРОД. И, значит, война в Ираке со стороны иракцев, как ни крути, народно-освободительная.
РАЗНЫЕ бывают НАРОДЫ, даже по физиологии различия имеются: что одному вкусно, то другому, извините, диарея. Есть такие, кто сами строем ходят, и есть - кого без узды никуда и некуда. Если вы и госдепартамент США полагаете, что последние представляют опасность для спокойствия и безопасности Америки, то назовите вещи своими именами: Америка и примкнувшие союзники проводят в Ираке (и по всему миру) зачистки и карательные операции.
Свободу на штыках не приносят, её ими защищают.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, June 19, 2005 at 17:28:58 (MSD)
/Я не могу разделить восторги Риммы и Надежды Кожевниковой по поводу текста Ефимова.
В основном, правда, Ефимов все написал верно, но сейчас подобных текстов уже написано сотни и тысячи. Последние годы об этом пишут все, кому не лень. ...
Каждый второй американский посетитель ГБ и автор "Лебедя" может написать примерно то же. Клесов, Стаc Йонов, ДЧ, я, наконец, ну и еще другие/
И я могу. И Надежда Кожевникова, осмелюсь предположить, - тем более.
Но спасибо Ефимову что взялся лишний раз озвучить эту "банальность", дабы до как можно большего числа народу дошло что есть демократия.
Даже если мне одной этого Ефимовского текста не хватало, как последнего бублика после пережора десятка караваев, все равно автору стоило это делать. Как говорится, - пользуясь случаем, спасибо автору еще раз.
/Ефимов умудрился написать явную глупость:
>В Ираке идет народно-освободительная война против
крестоносцев демократии - американских оккупантов.
Бред про национально-освободительную войну, это вполне в духе американских недоумков-либералов или нашего уважаемого и любимого Сергея.
... Кучка бандитов... . Народ Ирака их ненавидит гораздо больше, чем американских окуппантов ...
...употреблять термин "народно-освободительная война" сегодня, ... может только дурак или подлец/
Пускай меня называют дурой или подлюкой. Бог нам всем судья.
Кажется мне, что Вы, уважаемый Дан Дорфман (с каким же удовольствием я читаю Ваши статьи, если б вы знали!) так ничего и не поняли из статьи ИСПРАВИТЕЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
"Вообще, по словам Марии, она возвращается в Уимблдон с "особенным чувством". С ней приехала её "постоянная команда": ее отец, тренер и спарринг-партнер, а мама осталась дома, в Америке. "Она не смотрит матчи, но всегда поздравляет с победой", - рассказала Шарапова. За безопасность теннисистки во время Уимблдонского турнира будет отвечать личная охрана, которая постоянно сопровождает ее. Отвечая на вопрос о том, что ей удается успевать в жизни, кроме тренировок и выступлений, теннисистка сказала: "У меня получается хорошо сочетать теннис и другие дела". В частности, в этом году она заканчивает учебу, и скоро ей предстоит сдавать большой экзамен по алгебре.На вопрос о личной жизни Мария, как и обычно, отвечать прямо не стала: "У меня есть на это время, но я не хочу говорить на эту тему".
Пока Маша готовится к игре, судьи турнира готовятся к выходу на корт Маши. Главный судья Открытого чемпионата Великобритании по теннису Алан Миллз требует, чтоб спортсменкам запретили громко кричать во время матча. "Не нравится мне все это. Количество таких теннисисток с каждым днем увеличивается", - отметил Миллз, который, проработав 22 г. в качестве главного судьи Уимблдона, после предстоящего турнира собирается покинуть этот пост. - "Если бы я играл против оппонента, который издавал бы при ударе так много шума, я просто посмеялся бы. Но теперь наставники обучают этому как основному элементу тенниса".Он также подчеркнул, что труднее всего приходится теннисисткам, которые не обладают подобным "умением" игры в теннис, но подвергаются его воздействию со стороны оппонентки.
*****
Экзамен по алгебре- я балдею.За один, год по-моему 12,5 млн. долларов заработала Шарапова.
А действительно, это правильное замечание.Шараповой надо запретить кричать во время матча.
Она так кричит, как будто рожает или испытывает какой-то мегаоргазм.
Это, действительно, отвлекает соперниц.Правилами должно запрещаться - издавать крики на площадке.
"Обыватель
NJ USA - Saturday, June 18, 2005 at 20:48:37 (MSD)"
Уважаемый Обыватель!
По-моему, вы путаете синонимы с эпитетами.
А эпитетами любили баловаться почти все писатели. В том числе и якобы лапидарнейший Чехов. Возможно, эпитеты недолюбливал Антоша Чехонте, но вот Антон Павлович прилагательных отнюдь не чурался. Лепить по два, а то и три прилагательных на существительное - было привычное для него дело. Итак, что же именно, с учетом вышеизложенного, вы имеете вменять мне в вину?
Б.Ш.
Я перечитал то, что написала Кожевникова по поводу Ефимова. Она никах не прореагировала на его публикацию, она реагировала только на него самого.
Поэтому, я ошибся: из своего постинга, я ее имя должен убрать, речь может идти только о Римме.
Д. Горбатов
- Saturday, June 11, 2005 at 04:16:37 (MSD)
Ах, какие громкие слова! Я, наверное, должен сейчас побледнеть, словно чеховский Валентин в бесподобной интерпретации Раневской. Но мне, правда, вместо этого хочется огреть Вас канделябром — следуя примеру Тенина, бесподобного партнёра Раневской в той самой миниатюре».
Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 18, 2005 at 10:03:07 (MSD)
Выездная сессия Ликбеза вынуждена учтиво предложить господину Г-ву всё-таки побледнеть. Канделябра как такового не существует ни в рассказе Чехова, ни в экранизации «Драмы». Бесподобный Тенин «… схватил со стола тяжелое пресс-папье и, не помня себя, со всего размаху ударил им по голове Мурашкиной… Присяжные оправдали его».
Отсутствие логики — случай неизлечимый. Смысл фразы «хочется огреть Вас канделябром — следуя примеру Тенина» заключается не в том, что огреть Вас хочется тем же предметом, которым Тенин огрел Раневскую, а в том, что огреть Вас хочется так же сильно, как персонажу Тенина хотелось огреть персонажа Раневской. (Чем — уже не важно: главное, чтобы возымело эффект. Но пока эффекта не наблюдается.)
В общем, не приставайте больше ко мне: обнаружена новая публикация Швейцера — так что я переключаюсь на неё.
Всех благ.
Александр
- Sunday, June 19, 2005 at 04:00:18 (MSD)
Возможно, всё-таки не все. Улкус на "филина" указывает, мне "фефёла" вспомнилась, может еще кое-что есть.
Не уверен, что фефёла и филин — слова русского происхождения. Надо залезть в этимологический…
Надежда Кожевникова
- Sunday, June 19, 2005 at 16:11:31
Тут что-то особенное, типично российское. Извалять в говне Шостаковича, сцепляя его со Свиридовым? Да провалиться мне на этом месте. В ресторане «Прага» Свиридова чествовали, и Ирина Архипова меня туда привела. Это был хам, какой хам , хам просто невероятный. Обрывал всех, а перед замминистра присел. И что же? Музыку написал неплохую. Но Шостаковича не трожьте, вы, глухие, не трожьте Шостаковича. А то я сорвусь как цепной пёс, урча, сплёвывая отвратную плоть, в защиту и Софроницкого, входящего как на плаху на эстраду, отдавая лучшее вам, ублюдкам, что в нем было. И Скрябина, родственника своего.
*****************************************
Чрезвычайно изысканный слог.
Харакерный для рафинированных певцов свободы и демократии.
Анка
- Sunday, June 19, 2005 at 08:33:58 (MSD)
Пурист
- Sunday, June 19, 2005 at 02:42:09 (MSD)
что бы Вас там ни разжражало в моих постингах (мое внимание к словам собеседника, невнимание к словам того, кто мне собеседником не доводится и т.п.), говорю Вам со всею прямотою, что не расстроюсь, если Вы не будете в них вчитываться
****
А что вы с ним церемонитесь, уваж.Анка?
Пошлите его, как филолог филолога, по известному, сексуально-пешеходному маршруту, и дело с концом.
Призрак Троцкого бродит по Бишкеку
Илья Барабанов
http://www.gazeta.ru/2005/06/18/oa_161130.shtml
*****
Чтобы придумать такое название своей статьи, надо быть, действительно, редким мудаком.
Надежда Кожевникова
- Sunday, June 19, 2005 at 16:11:31 (MSD)
Но Шостаковича не трожьте, вы, глухие, не трожьте Шостаковича. А то я сорвусь как цепной пёс, урча, сплёвывая отвратную плоть, в защиту и Софроницкого, входящего как на плаху на эстраду, отдавая лучшее вам, ублюдкам, что в нем было.
******
Ну все! Если у мсье Рубенчика есть хоть какой-то остаток джентельменства, то он должен заткнуться со своими бесконечными нападками на Д.Д.Шостаковича.Причем, заткнуться раз и навсегда, потому как уже ДАМА просит не трогать Д.Шостаковича.
Я не могу разделить восторги Риммы и Надежды Кожевниковой по поводу текста Ефимова.
В основном, правда, Ефимов все написал верно, но сейчас подобных текстов уже написано сотни и тысячи. Последние годы об этом пишут все, кому не лень. Вот почему сегодня этот текст выглядит как набор банальностей. Каждый второй американский посетитель ГБ и автор "Лебедя" может написать примерно то же. Клесов, Стаc Йонов, ДЧ, я, наконец, ну и еще другие. Мы все это не пишем, потому, что не хотим писать очевидного.
Да и в целом верном, хоть и банальном тексте, Ефимов умудрился написать явную глупость:
>В Ираке идет народно-освободительная война против
крестоносцев демократии - американских оккупантов.
Бред про национально-освободительную войну, это вполне в духе американских недоумков-либералов или нашего уважаемого и любимого Сергея.
Кучка бандитов просто хочет, чтобы им американцы не мешали грабить и убивать своих соплеменников. Народ Ирака их ненавидит гораздо больше, чем американских окуппантов.
Никакая это не народно-освободительная война.
Не говоря уже о том, что употреблять термин "народно-освободительная война" сегодня, когда мы все, в том числе и Ефимов, прекрасно знаем, что и кто стоит за это ими словами везде, не только в Ирике, может только дурак или подлец.
Будем cчитать Ефимова не подлецом.
Именно потому, что Ефимов правильно написал: главное для обычного человека, это безопасность, американские морские пехотинцы должны не уйти, а передaвить их, как клопов и дать возможность нормальным простым людям жить, наконец, безопасно. Демоткратия тут ни при чем.
И я желаю господину Ефимову долгих лет жизни и здоровья, чтобы он смог убедиться, это случится: клопов передавят и в Ираке будут жить спокойно и безопасно.
Пурист
- Sunday, June 19, 2005 at 02:42:09 (MSD)
Речь идёт о том — и только о том, — что все слова современного русского языка, имеющие в своём составе букву Ф, являются словами иностранного происхождения.
Фыркать, фырчать - это нашенское, родное.
Мне кажется, что в любой полемике прав человек, знающий в данной тематике своё ремесло. Не умозрительно, а в данном случае с разбитыми на клавиатуре в кровь подушечками. Их можно заклеивать пластырем, можно няньчить переигранную руку, можно стонать от боли в спине – это ремесло. Как у башмачника, как выразилась Цветаева. Прочие, соглядатаи, должны умолкнуть, не участвуя в тяжкой работе, иной раз называемой творчеством.
Творчество или типа того, если человека нашло, достало, до последних жил, до селезёнок, разворачивает всё нутро. Люди такие – жертвы своего призвания. Им надо сочувствовать, а некоторыми восхищаться. Но еще есть толпа, алчущая надругаться над для них чуждым
Избицер прав, как профессионал прав, не давая в обиду свою профессию. И тех, кто пытался словом выразить причастность к нечленораздельному,. но имеющему над нами страшную власть.
Смешно даже перечислять. Стендаль, Томас Манн. Пруст, Пастернак – их тексты читаются как ноты. Задеть Швейцера, с объём его жертвенной деятельности праведника, извините, тут не нахожу слов.
Тут что-то особенное, типично российское. Извалять в говне Шостаковича, сцепляя его со Свиридовым? Да провалиться мне на этом месте. В ресторане «Прага» Свиридова чествовали, и Ирина Архипова меня туда привела. Это был хам, какой хам , хам просто невероятный. Обрывал всех, а перед замминистра присел. И что же? Музыку написал неплохую. Но Шостаковича не трожьте, вы, глухие, не трожьте Шостаковича. А то я сорвусь как цепной пёс, урча, сплёвывая отвратную плоть, в защиту и Софроницкого, входящего как на плаху на эстраду, отдавая лучшее вам, ублюдкам, что в нем было. И Скрябина, родственника своего.
В Переделкино, в начале девяностых, я пришла на дачу, делимую Аверинцевым с сыном Софроницкого, физиком по специальности. Получила всё, сногсшибательное, и текст был готов. Примчалась в «Неделю», чтобы публикацию, уже готовую к выходу, изъять. Меня попросили, сын и невестка Софроницкого, чтобы сокровенное, мною от них выманенное, публичным достоянием не стало
Я обещала. Никому ничего не скажу. Это тоже профессия, наша, тяжкая, если надо - онеметь. Меня еще раз позвали, в ту же дачу, вынесли складень, окрестили. И подарили, я всюду его с собой вожу. Приобщили к таинству. Я встала на вытяжку, давясь смехом. Но ведь что взаправду, клятву ведь не нарушу, никогда.
Я вообще-то про Гану Слуцки наврал. Знаю я кто такая Гана Слуцки.
Сама она живет в Израиле. Но, при этом, пишет патриотичные сценарии для российских сериалов.
Смотрел недавно сериал по ее сценарию, называется, "Узкий мост". Там такой правильный сюжет: Очень известный киноартист уезжает в Америку. С женой, которая икусствовед. Такие востребованные специальности в Америке: русскоязычный киноартист и искусствовед.
Через двенадцать лет жизни в Америке киноартист решает вернуться обратно в Россию, потому что в Голливуде его так и не решились снимать, ждали пока дурной американский зритель поголовно выучит русский язык.
Возвращается, чтобы снова сниматься в фильмах на радость российской публике.
После некоторых перипетий, в конце фильма, его действительно зовут сниматься в чем-то
эпохальном, так что жизнь удалась. А жена его, которая искусствовед, тоже в России чудно устраивается, становится большим человеком в частной картинной галерее и хозяин галереи, миниолигарх, платит ей неимоверные бабки, вручая толстые пачки долларов в конверте в неформальной обстановке. Наверное, чтобы она налоги не платила, черным налом. Правда, он ее любит, но платит он ей бабки не за взаимную любовь, она любит мужа. И, в конце концов, несмотря на ночь с олигархом, остается ему верна. Так что фильм кроме патриотичности отстаивает еще и семейные ценности.
У друга главного героя - еврейская мама, которую играет Инна Чурикова. Очень точный выбор на роль еврейской мамы. Действительно, Инна Чурикова, как раз почти то, что надо, жаль что Нонну Мордюкову на эту роль не позвали, она бы еще больше подходила.
Все в фильме - шикарное. Дома - шикарные, мебель - шикарная, туалеты - шикарные, приемы - шикарные.
Есть конечно и трудности отдельные, отдельные недостатки в московской жизни, не без них, но в целом, все по выcшему классу. И чего только эта самая Гана Слуцки в своей занюханной Израиловке делает? Пенсии, небось, от сионистов дожидается? Или должности какой в Сохнуте, как Дина Рубина, которая такую должность получила и три года припеваючи жила в Москве на деньги израильских налогоплательщиков? А когда халява закончилась, она обидимшись, что ее отлучили от кормушки, написала романчик про свою работу в Сохнуте, где обгадила с ног до головы своих коллег, изобразив их сборищем уродов и монстров, всех в говне, и только она - в белом фраке. Теперича ездит по всему миру и читает романчик вслух, собирая по десять долларов с выживших из ума старичков, котoрые ее послушать приходят.
Нравятся мне все эти слуцки и рубины своей идейной борьбой за денежные знаки в любой валюте из любого источника: от русспатриотов до сионистов.
По-моему, честнее зарабатывать деньги так, как подруги Юлечки Дазеры из ее очерка. Они таки порядочные девушки на фоне слуцки и рубиных.
>Александр Большаков
- Saturday, June 18, 2005 at 13:53:36 (MSD)
...
Д.Дорфману тоже – спасибо, но про русский рок (и любой др.) лучше бы он больше не писал.
--------------------------
И вам, Алекcандр, спасибо, за ваше "спасибо".
Дай вам Бог здоровьячка и жену непьющую.
Но, Александр, дык я ж... того, и не писал вовсе в своей заметке в нашу стенгазету про этот, как его, русский рок. Я все больше про хорошие песни, а не про рок какой-нить. Про Натали, про Аллу Борисовну, про бардов и министрелей.
И про хорошие книжки типа Татьяны Устиновой, Оксаны Робски, Ганы Слуцки, (ой, нет, про последнюю не писал и даже не читал, просто имя такое слышал где-то, уже не помню - где) Про сказку "Золушка", я ее в детстве читал, до сих пор помню. Хорошая сказка. Так шо вы меня с кем-то попутали. Может с Михаэлем? Но я не знаю, о чем он пишет, потому как не могу никогда дальше второй фразы прорваться. Глуп-С.
К Д.Ч.
В спорте для инвалидов проводятся параолимпийские игры, никому не приходит в голову ставить вместе на старт стометровки обычного спортсмена и инвалида в кресле-каталке.
В спорте -- возможно.
А в общем же случае -- это весьма моднючие в западном дерьмолиберасном мире веяния. Так же "хлобализация" например. Весьма, говорят, полезно это инвалиду -- принять старт в стометровке на равне с пыщущим жаром здоровяком. На общих основаниях. И так до тех пор, пока инвалид не обгонит здоровяка. А как же?
И оченно западые-прозападные "экономисты" обижаются на тех, кто эту их чудесную концепцию критикует.
Такие дела.
Хорошо, однако, работается под Станислава Нейгауза!
Яков Рубенчик, - Sunday, June 19, 2005 at 04:50:48 (MSD)
== =========== = = ===========
Дорогой Яков, если бы на профессиональных коммерческих сценах не было картавых певцов, не пришлось бы композиторам подправлять либретто. Это я и хотел сказать. Слушателей жалко. Мне, например, немножко неловко слушать Вертинского. Я думаю, если бы уважаемому А.Избицеру вдруг пришла в голову чудесная идея записать песни Вертинского в собственном исполнении, он не стал бы ломать язык, добиваясь полного портретного сходства. В спорте для инвалидов проводятся параолимпийские игры, никому не приходит в голову ставить вместе на старт стометровки обычного спортсмена и инвалида в кресле-каталке.
В том, что великие деятели искусства пьют, нет ничего нового. Пьют писатели, художники, актеры и музыканты. А как иначе ухватить вдохновение? Можно через секс, но это требует определённых физических и моральных усилий: отыскать приятный объект (муза называется), познакомиться, подбить клинья, ухаживать какое-то время (самый благодатный период для творчества), затащить в койку, поссориться, прекратить встречаться (тоже хорошие штучки из под кисти и пера в это время выходят), страдать, утомиться, забыть, начать всё сначала с другим объектом. Морока сплошная. Бутылку купить легче, а творческий эффект тот же. Поэтому пил Софроницкий. И Юдина поддавала. Шестакович, был период, не просыхал. Глазунов беспрестанно прикладывался. Мусоргский, тот вообще в психушке от белой горячки помер и все начатые им оперы дописывали событыльники из великой кучки. Это жизнь.
Прошу прощения: следует читать "Кстати, заметьте".
Пурист
- Sunday, June 19, 2005 at 02:42:09 (MSD)
Уважаемый Пурист,
что бы Вас там ни разжражало в моих постингах (мое внимание к словам собеседника, невнимание к словам того, кто мне собеседником не доводится и т.п.), говорю Вам со всею прямотою, что не расстроюсь, если Вы не будете в них вчитываться. Тем более, что я всего лишь делюсь своими наблюдениями и гипотезами мимолетно, невзначай, вроде как, озвучиваю свои летучие мысли в свете неугасающего лингвистического пыла. (Кстате, заметьте, я при этом ни к кому конкретно-то и не обратилась). Возможно, их кто-нибудь подхватит, укрепит, закалит... "А на большее ты не рассчитывай", потому как исключительно филологическим усладам я предаюсь ныне в рабочее время.
Я хочу сказать и для Гуся тоже, что рада соседству в новом выпуске Лебедя с Игорем Ефимовым.Я нынче редко к кому, увы, испытываю пиетет, но Игорь вызывает у меня такого рода чувство.. И за диапозон, от романов с лихим с сюжетом, и за филофские эссе – " Стыдная тайна неравенства" стоит у меня на полке ближайшей, ждущей востребовнности постоянной .На обнародованную им переписку с Довлатовым я отозвалась в " Русском журнале", сознавая, что часть общественнгости и Ефимова- публикатора, и меня, согласного с ним рецендента, смешает с говном.
Но Ефимов обнаружил не только литературную кухню, всегда и везде смрадную, но и этап русско- язычной эмиграци, без мифов, в начале семидесятых, без прикрас. Там, тогда виляния туда-сюда были перекрыты. Тогда Ефимов создал издательство "Эрмираж, изысканное в оформлениее– готовые раритеты - но малотиражное. По сравнению с нынешними российскими мострами, хапнувшими государственные типографии, помещения, "Эрмитаж" Ефимова - бабочка в сетке Набокова.
Ефимов сочинитель, безусловнго. Но еще и наблюдатель, сострадатель творческих мук, как равный, без слезливых или облывжных ужимок. Не важно к какому он отностся разряду, он знает что такое ремесло. Игорь, я Вас уважаю. Для Вас - Надя.
| P.S. Тем, кто на меня обижается, что я не на все посты отвечал, извините! Но некоторые из них, адресованные даже лично мне, я просто не видел ! Их у меня банально воровали лиса Алиса и кот Базилио! |
Д.Ч. (Jun 18 at 22:35)
Уважаемый Давид!
Относительно картавого певца Вы ухватили лишь конечные октавы, или явную чушь. Но
в детстве мне мама говорила, что песенка Томского была специально написана в расчете
на певца, плохо произносившего букву ^р^. Разве могу я мою дорогую мамочку за это
осуждать?
Относительно Софроницкого также не согласен с Вами. Бльшинство его записей - не студийные, а с концертов. И я не верю тому, что он пил как лошадь, хотя не Вы первый
об этом пишете. И ещё раз повторяю: я не верю тому, что в зале у него звучало лучше, чем
в записях. Мой большой опыт говорит об обратном: в записях все исполнители звучат лучше.
И особенно теперь, когда и воспроизводящая аппаратура и реставрации на грани фантастики.
Вы, конечно, знакомы с записями опер, в которых участвовал великий Бениамино Джильи.
Когда эти записи впервые появились на LP's, голос прилично звучал лишь у него. Остальные
певцы звучали, как мотоциклы (мужчины) или как электропилы (женщины). Ужасным было звучание оркестра. Прошло 50 лет. Недавно я приобрел в Беркшире по смехотворно малым ценам записи на дисках "Аиды"," Бал-маскарада" и "Тоски" с Джильи, звучащие не хуже современных записей. Все эти диски выпущены фирмой LYRICA.
И ещё один пример. 55 лет назад я посетил много концертов М. Александровича. С каждым
новым концертом он пел (вернее, звучал) хуже и хуже. А в каждой записи он - почти как
Джильи.
Квестор Ансверович вспоминают.
***
Вася Куролесов: "Что мне нравится в черных лебедях, так это их красный нос!"
***
Иду я как-то по поселку со странным названием "Округ Рыболовецский", и вдруг вижу: вроде чья-то спина знакомая промелькнула. Я за ней, за спиной, то есть, а он нырц и заскочил в какую-то дверь.
Подхожу, гляжу - вывеска. Написано: "Общественная столовая". Я штаны отряхнул от соломы, лысину ладошкой причесал, и захожу. Ан нет, паспорт требуют, у нас говорят, - строго! Сбегал за паспортом на сеновал, я там типа командировки-стажировки по сексуализации прохожу. Показал я паспортину, скривилися, но пропустили. Вошел я, наконец.
Полумрак, все вроде спокойно, столики расставлены, народ культурный, на столах кефир и тарелки, пахнет приятно. Сажусь за свободный столик. Беру рамочку с меню, а там только пара строк и отбита:
МЕНЮ:
1. Гусь жареный, с крыльями. - 1 рупь.
Пойдет, думаю, и подозвал официантку. Девушка, говорю (ну уж точно, не дедушка): мне вот это самое, что и всем, в меню первым пунктом у Вас идет... Ладно, сделаем, отвечает - тока деньги вперед! Выковырял я рупь, отдал, жду. Гляжу, плывет лебедушка. Тарелка на подносе стоит, а кефира почему-то нету. А и хрен с ним, с кефиром, думаю, дома самогонкой догонюсь. Гляжу я в эту тарелку, и аж обомлел! Клейстер какой-то, рис буквой "Х", как хромосомы в ядре, плавает, монетки капустной кочерыжки, да очистки от картофеля. Ни фига себе - гусятинка! Ну похлебал я для виду, из вежливости. Я хоть и смурной, но смирный. И тут я обратил внимание на рамочку ту, заветную, с двумями строчками. Смотрю, листочек-то пообтерся, небось не раз перевсовывали. Я пальчатами заскорузлыми его поддел и вынул. А на обратной стороне уже не на машинке, а так, от руки накарябано:
ТЕБЮ:
1. Отвар из гуся лапчатого, на помоях - цена та же!
Примечание:
Хрен тебе, жареный, такому козлу пойдёт и маринованный!
Адьё! Ублюдок, и чтобы рожу твою поганую здесь больше не видели, понял?
Да понял я, понял, усе давно понял, кажному завсегда своё, а столовые общественными не бывают! Это только на сеновале все свои, а в чужом монастыре... Ну а со спиной, я, как всегда-таки, обознался, обмишурился! Будем искать, фонарь-то горит пока...
***
Пурист
- Sunday, June 19, 2005 at 02:42:09 (MSD)
Речь идёт о том — и только о том, — что все слова современного русского языка, имеющие в своём составе букву Ф, являются словами иностранного происхождения.
**************************************
Возможно, всё-таки не все.
Улкус на "филина" указывает, мне "фефёла" вспомнилась, может еще кое-что есть.
Но это, конечно те исключения, которые подтверждают правило.
Анка
- Saturday, June 18, 2005 at 02:27:30 (MSD)
Буква Ф, вроде бы, вошла в русский язык последней. Тем не менее, в «Слове о полку Игореве» она уже появляется в слове София.
Очень раздражает Ваше постоянное невнимание к словам собеседников, — тем более когда его выказывает профессиональный филолог. Речь идёт о том — и только о том, — что все слова современного русского языка, имеющие в своём составе букву Ф, являются словами иностранного происхождения.
Игорь Ефимов
ИСПРАВИТЕЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
Пришла сказать спасибо автору за статью.
Признаться, открыла как всегда открываю статью №1 в очередном выпуске альманаха, ожидая чего-то особенного и интересного. Глянула - о книге Щаранского... ну, - подумала, - опять еврейский вопрос, чуть было не закрыла. Остановилась на справке об авторе, затем зацепила начало и ... текст зацепил глаза. Так и дочитала до конца, не отрываясь.
Вроде и слова в ней простые, и мысли несложные. Но как же важно это КАЖДОМУ осознать!
Господа, вы будете смеяться, но я опять таки о своем, о наболевшем. Неужто нашим майданным демократам так трудно понять, что борьба за права человека не на майданах начинается, а в собственных головах. (Это я почти как проф.Преображенский о разрухе:)))
"“Не убей, не укради, не лги” – в огромной мере жизнь государства зависит от того, насколько серьёзно люди в нём готовы подчинять себя этим заповедям. Чем строже соблюдаются нравственные правила, тем больше свободы могут оставлять человеку писаные законы".
Здесь ключевые слова для меня "подчинить себя".
А у нас после оранжевого путча особенно много о правах человека говорят, и все ждут когда же Ющенка их роаздаст, эти самые права (типа обещал же на майдане!). Между тем друг на друга доносы в прокуратуру строчат, да иски в суды. Правовое государство строим, понимаешь...
Яков Рубенчик, - Saturday, June 18, 2005 at 20:41:02 (MSD)
Может быть, Чайковские хотели, чтобы балладу и песенку Томского также пели разные певцы: один - нормальный, а другой - картавый?
== =========== = = =========
Картавый солист на оперной сцене это всё равно что слепой водитель за рулём общественного транспортного средства. Кто-нибудь когда-нибудь видел слепого водителя автобуса? Непонятно, зачем выпускать на театральные подмостки артиста с дефектом дикции, если речь, конечно, не идёт о характерной придурошной роли.
* * *
Яков Рубенчик, - Saturday, June 18, 2005 at 22:10:17 (MSD)
Имеет ли право неочевидец и и неушеслышец писать об исполнителях прошлого и при этом утверждать, опираясь на чужие высказывания, что записи Софроницкого ничего общего с его ^живой^ игрой не имеют.
== ======= = = ========= == =
Имеет. Ведь достаточно простой способности рассуждать логически, слушать же совсем необязательно. Всем известна маленькая человеческая слабость Софроницкого - он пил как лошадь. Перед концертом всегда пропускал пару стопочек в гримерной для вдохновения и живости пальцев. Поэтому его концерты перед публикой всегда были наполнены инвентивной лёгкостью импровизаций, тем, что французские любители музыки называют словом "кураж". В студию же на запись приходилось идти трезвым. Сидя за роялем, Софроницкий чувствовал себя скованным, руки его дрожали, пальцы не гнулись, ноты расплывались перед глазами, он путался в аппликатуре, фальшиво арпеджировал, поэтому каждый куплет приходилось перезаписывать не менее трёх-четырёх раз.
Нестор (Jun 18 at 22:51)
Ваше профанство!
Вам ещё не надоело демонстрировать ученические познания и по-приятельски называть участников премьеры "Пиковой дамы"?
Вы только что обложались с переносом частиц ^б^ из стихотворения
Державина в либретто: в стихотворении таких частиц НЕТ, а в либретто
они появились. Эй, Пурист, где Вы?
Назовите лучше, какие записи из "Пиковой дамы" сделали Николай Фигнер и Медея Фигнер? Если откажетесь ответить, то всем станет
ясен уровень ваших музыкальных ^познаний^.
Яков Рубенчик
- Saturday, June 18, 2005 at 20:41:02 (MSD)
Третья выездная сессия Ликбеза.
Ликбез удовлетворён результатами просветительской работы - теперь Яков Иваныч знает, что
1. Текст Песни Томского из 7-й картины принадлежит Г.Державину.
2. Частица "б" в точности была перенесена авторами оперы из стихов в либретто.
3. Повторения последних строчек каждого куплета не относятся к изменениям в тексте.
Сессия приглашает Якова Ивановича Рубенчика задержаться для занятий в группе продлённого дня. Отвечаем на два вопроса.
1. "А почему Избестор не пожелал всем объяснить ГЛАВНОЕ: почему в песенке нет букв ^р^,
а в балладе их много?"
2. "Может быть, Чайковские хотели, чтобы балладу и песенку Томского также пели разные певцы: один - нормальный, а другой - картавый?"
Господин Рубенчик!
Кто такой "Избестор" известно лишь Вам.
Чтобы отличить околомузыкальные сплетни, к которым у Вас такая сильная приверженность, от фактов, Вы обязаны, прежде всего, знать, что оскорбили память одного из крупнейших баритонов (а также режиссёра) Мариинского театра - Ивана Алексеевича Мельникова (1832-1906).
Он был первым исполнителем партий Бориса Годунова (Мусоргский), Князя Игоря (Бородин), Демона (А.Рубинштейн) и прочих. Он же был Томским на премьере "Пиковой дамы". Сам Чайковский, который работал над этой оперой с Н.Фигнером и М.Фигнер, давал советы также и И.А.Мельникову. О этой его работе (в частности, о его исполнении и Баллады, и Песни Томского) сохранились воспоминания участников и очевидцев премьеры 7 декабря 1890 г.
2. Чтобы ещё ближе познакомить Рубенчика с "Пиковой дамой", сообщим ему:
в той же 7-й картине у Томского есть фраза -
"Я пРежде не видал тебя у игРоков".
Следовательно, текст Державина в опере не имеет никакого отношения к дефектам речи исполнителя.
Т.о., Чайковские хотели, чтобы о "Пиковой даме" писали те, кто не картавит своими мозгами.
Сессия рекомендует Я.Рубенчику познакомиться с либретто финальной картины оперы поближе.
Музыка, слово, философия
Александр Избицер о Софроницком.
Имеет ли право неочевидец и и неушеслышец писать об исполнителях прошлого и при этом утверждать, опираясь на чужие высказывания, что записи Софроницкого ничего общего с его ^живой^ игрой не имеют.
Подобные разговоры мне приходилось слышать на протяжении многих лет, и я никогда не соглашался с говорившими подобные глупости.
Во-первых, и раньше при прослушивании несовершенных записей профессиональные слушатели (к которым я и себя отношу) могли услышать в них всё и получить полное удовлетворение. Во-вторых, появилось много гениальных реставраций музыки прошлого. Так недавно, гениальный реставратор Вард Марстон по моей наводке отреставрировал и выпустил «Евгения Онегина», записанного в 1937 году с Иваном Козловским в роли Ленского (кстати реставрация полного собрания записей Софроницкого – это хорошая идея, и я попробую подкинуть её Марстону). Сейчас Марстон работает над выпуском полного собрания записей Антонины Неждановой).
Отношение американских музыкальных профессоров не удивляет, поскольку среди них много дегенератов.
А как же Избицер мог назвать Софроницкого среди любимейших пианистов? Ведь он не мог Софроницкого видеть и слышать живьём?
Кроме того Софроницкий не мог не быть потенциальным врагом Шостаковича, потому что для Софроницкого композитор Александр Скрябин был Богом (он даже был женат на дочери Скрябина), а Шостакович печатно назвал Скрябина ^нашим злейшим врагом^
(другими словами, причислил его к владовской банде).
Владимир Софроницкий был замечательным пианистом, но из-за своей приверженности к вокальным сочинениям я пропустил его выступления в Ленинграде. Но я об этом не жалею, поскольку его записи меня вполне удовлетворяют. А сказки о его ночных концертах и про гардеробщиков – это из рассказов охотника (но почему-то ничего про галоши). Софроницкий любил выступать в Музее Скрябина. Там была очень домашняя обстановка, что и способствовало ^бисам^. В СССР было выпущено полное собрание записей Софроницкого в 12-ти альбомах (в каждом альбоме по 5 LP's, в некоторых больше 5-ти). Все его концерты записывались. Но его ^ночных^ записей я не приметил.
У Софроницкого были проблемы. Он не мог играть с оркестром, и поэтому скрябинского концерта для ф-но с орк. в его записи нет. Но он никогда не играл произведения Бетховена по-моцартовски и наоборот (чем отличается наша местная знаменитость, по рассказам поклонников).
Он никогда не играл вычурно. Он был прост, как правда, чего бы ему ни пытались приписывать.
Ну а эти философские диалоги, зачем они? Я не верю в их естественность, а настырная демонстрация псевдоучености мне не нужна. И мне бы хотелось задать дискутантам известный вопрос с участием ежа. Но на сей раз воздержусь.
Извиняюсь за объёмную цитату, но показалось, что в тему к синонимам каким-то боком.
---------
Here is an Insight: “Product satisfaction arises less from inherent construction and performance than from consumers’ internalised perceptions of personal utility.”
You may have found it faintly familiar; and – when you finally worked out what it meant – more than faintly obvious. What you won’t have found it to be is exhilarating, inspiring, memorable, actionable, evocative. You will not have been tempted to repeat it to colleagues or include it in your next internal newsletter. Certainly, it contains a truth – and an important truth at that; but it just sits there.
Between 40 and 50 years ago, Professor Theodore Levitt famously told his Harvard Business School students: “People don’t want quarter-inch drills. They want quarterinch holes.” It’s been quoted a million times ever since and enlightened generations of marketing people.
But what if Professor Levitt had chosen to say this:
“Product satisfaction arises less from inherent construction and performance than from consumers’ internalised perceptions of personal utility.”
(Doesn’t improve with repetition, does it?)
His diligent students would have noted it down; but it would never have been quoted and it would have enlightened nobody.
[...]
A long time ago, I wrote a short piece about brands in which I said: “People build brands as birds build nests, from scraps and straws we chance upon.” And I’ve been extremely gratified ever since to find this phrase quite widely picked up and approvingly quoted.
I’ve also been amazed that no one has ever challenged it; because, as I can now exclusively reveal for the first time, it’s demonstrably untrue on at least two counts.
As every ornithologist knows, birds don’t build their nests from scraps and straws they chance upon; they know exactly what raw materials they need and they set out deliberately to find them: mud, sheep’s wool, moss, twigs – are all knowingly sought out and secured. That is how birds build nests; but is not, of course, at all how consumers build brands.
Nor do we, as consumers, chance upon most brand clues: they are laid in our path by the brand’s owner – the packs, the promotions, the price, the advertising – in the cunning hope and expectation that the brand we thereby build will be the one we’ll come to love and favour.
Had I been more responsible, more concerned with accuracy and truth, this is what I should have written all those years ago: “Stakeholders form the framework of brand concepts less from holistic perceptions than from the convergence of disaggregated structural elements.”
[...]
Acknowledgements:
The low-potency versions of Levitt’s drill and my bird’s nest aphorisms were written by Stephen King. A lifelong enemy of marketing jargon, he can parody it with devastating effect and I’m extremely grateful to him.
I also invited him to produce a low-potency version of anything from Shakespeare. He chose the Polonius speech from Hamlet, “Neither a borrower nor a lender be…”
“In overseas assignments it is essential to keep an appropriate and sustainably balanced credit/debit ratio. Unsecured loans may be irrecoverable and can endanger potentially profitable relationships, while sporadic borrowing inflows can conceal the underlying reality of cash flow projections.”
---------
Если кому интересно, (раздел - What we think)
В номер добавлена очередная разборка стола взаимных расчётов Дана Дофмана - "Да здравствует двор-2!"
Надежда Кожевникова, "ЦАРИЦА ВЕРОЧКА"
Жеваное жуем. Эти Верочки напоминают не о советских временах, а о временах советской литературы.
Александр Большаков, спасибо за теплые слова, они греют. Надеюсь и Юленька их прочитает. Что же касается Михаила, то Вы правы - не очень полезно напоминать человеку, который хочет исправиться, о прошлом. Не говоря о том, что некрасиво. Даже если и сам без греха. Кстати, Юленька, несмотря на сессию (сдала на отлично) и тяжелую практику в больнице (она учится на инженера мед. аппаратуры), пишет еще что-то, но пока не колется.
Билли Ширз - June 16, 2005 at 11:01:54
Наконец-то под несомненным влиянием моих текстов вы уразумели, что синонимы - превосходный литературно-строительный материал.
Наиболее несомненное влияние на меня Ваших, Билли, текстов больше всего напоминает эффект, оказанный коробкой шоколадных конфет, подаренной мне однажды в детстве на день рождения. Коробка была необъятного размера - диагональю больше, чем телевизор у Коммика. Я опустошил её в один присест и уразумел сами знаете что на всю жизнь.
Никогда я не был против употребления синонимов. Просто под "употреблением" я понимаю выбор одного самого точного в контексте, а не вываливание всей группы, как это делаете Вы.
Например, набивший оскомину трюизм про краткость к писательскому труду малоприменим. Но если - употребляя синонимы - его перефразировать и сказать: "лаконичность - сестра таланта", тут же становится очевидно, что Вы, Билли, единственный в семье ребёнок.
К Елене Негоде
"DEVENIR!"
но не на пол, а на клавиатуру, на заветную клавишу, в которой для нее сошелся весь смысл происходящего в тот момент.
Так "!" не набрать. Нужно еще одновременно и на "Shift" нажать, чтоб "!" вышло. Причем сперва.
Такие дела.
Нестор (Jun 18 at 11:21)
Профессиональная ложь о невнесении изменений в державинский текст.
А разве добавление частиц ^б^ (если б, никогда б) и повторения в конце куплетов не есть
изменения? Как Вы, Пурист, считаете?
А почему Избестор не пожелал всем объяснить ГЛАВНОЕ: почему в песенке нет букв ^р^,
а в балладе их много? Он же всезнайка. И ему, конечно, известно, что в "Пиковой даме"
Томского и Златогора иногда пели разные певцы. Может быть, Чайковские хотели, чтобы
балладу и песенку Томского также пели разные певцы: один - нормальный, а другой - картавый?
Обыватель NJ USA - Saturday, June 18, 2005 at 20:09:32 (MSD)
Ваша правка учтена.
Ещё раз прошу Редакцию обратить внимание на включенный в нарезку от моего имени абзац -
По основному роду деятельности мне приходится знакомится с состоянием хозяйственной активности в России, ближнем и дальнем зарубежье. По моему скромному мнению, это состояние на уорлдкризис не тянет. А что будет дальше - темно. Оттого Щеглова с Хазиным и читаю.
который на самом деле принадлежит Рид/Райт'у - см.: Thursday, May 12, 2005 at 21:35:45
Не то чтобы я сильно пёкся о своём литературном наследии, но воровать не приучен, не говоря уж о том, что щеглохазиных не читаю.
----------------------------
Кстати, уж коли вы решили цеплять этот тренд, мне лично дорог следующий пассаж из моего ответа Рид/Райт'у (Обыватель - May 14, 2005 at 17:14:55) -
Это всё экономика, основанная на дурной бухгалтерии. Сначала люди сами же уславливаются, в какую половину книги приход/расход что записывать, а потом, когда условия меняются и у них колонки внизу не сходятся, они начинают истошным голосом вопить "пожар". Иногда, это происходит от глупости; в случае с Хазиным-Щегловым и присными, подозреваю, оттого что на их истошные вопли есть оплачиваемый спрос.
Imho, мне удалось нащупать и достаточно лаконично сформулировать механизм появления львиной доли макроэкономической бредятины, гуляющей по СМИ всего мира.
Яков Рубенчик
- Saturday, June 18, 2005 at 10:19:54 (MSD)
Неужели Вы так любите эту симфонию, Михаил, что готовы сочинять про нее любые небылицы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не то слово, дорогой Яков. Мне сложно сформулировать своё отношение к этой музыке.
Если бы это возможно было сделать в словах, для чего была бы нужна сама музыка.
Слушая эту симфонию, я за небольшое, сравнительно, время проживаю наиболее значимые эмоционально события своей жизни, каждый раз чудом оставаясь в живых.
Вслед за Джулией Дазерой выражаю благодарность Виктору Кукину (и заодно - Редакции). Хотя я до сих пор не знал, что это Виктор помог ей открыть дорогу в Лебедь. После двух недель легче осознать, что статья Юлии мне запомнилась и, скорее всего, надолго. Конечно, тут же вспоминается хит молодости – роман Владимира Кунина "Интердевочка". Причем именно тем, что главная героиня вызывает искреннее уважение. А по ходу дела просто невозможно не восхититься глубиной мысли местного штатного пахабника, вдруг назвавшего «Лебедь» белым. Его цитата недели! Браво.
Д.Дорфману тоже – спасибо, но про русский рок (и любой др.) лучше бы он больше не писал. Загубил нам Аню Кукину, занят был якобы...
Негода про Муху – классно. Я возбудился не меньше чем от Борхеса.
Вопрос к специалистам: как убирается пыль и мухи-грилль с электродных сеток у вентиляторов Глинки? И как зависит скорость потока от влажности воздуха? Я прохлопал, чего там Обыватель-то возражал?
Комиссия Ликбеза удовлетворена усвоением азов "Пиковой дамы" Яковом Ивановичем Рубенчиком, который действительно не имел представления об авторстве текста песенки Томского даже "...позже при близком знакомстве с оперой...".
Познакомим Рубенчика с "Пиковой дамой" ещё чуть поближе.
Модест Чайковский, вопреки утверждениям профана ("внес в первоначальный текст Державина некоторые изменения"), НЕ ВНЁС В ТЕКСТ ДЕРЖАВИНА НИ ЕДИНОГО ИЗМЕНЕНИЯ.
А вот и доказательство:
http://lovemi.narod.ru/derjavin8.html
Нестор (Jun 18 at 10:03)
Уверен, что вы прежде о написанном мною понятия не имели , и поэтому садистским способом решили прокомментировать и таким образом вытравить соль из моего сообщения. Но я ведь писал о детских впечатлениях и детских знаниях, о которых вы в своей Касриловке не могли иметь никакого представления.
Между прочим, ваш Шостакович является автором-сочинителем уголовщины "Поэмы о Родине", хотя в ней почти все песни не его. Также и Модест, который к тому же внес в первоначальный текст Державина некоторые изменения.
Mузыка, слово, философия.
Михаил Абельский о 5-й симфонии Шостаковича: ^В годы жутчайшего террора, когда люди не смели рта раскрыть, музыка, не говоря ни слова, показала им мир, в котором они живут, трагедию, которую они переживают. Неудивительно, что на премьере люди были потрясены, многие плакали. «Во время финала многие слушатели один за другим начали непроизвольно подниматься со своих мест, к концу музыки весь зал встал, люди бешено рукоплескали сквозь слезы».^
Автор текста - не троцкист и не слабоумный, но позволил себе полностью извратить событие. В этом он переплюнул всех лжецов-музыковедов. Ни один из них ничего подобного не писал.
Во-первых, никакого отношения к ^жутчайшему террору^ симфония не имела. Во-вторых, из присутствовавших на премьере лишь единицы могли что-то знать о террроре, или иметь отношение к нему.
А закавыченная фраза целиком сфальсифицирована (начало фразы взято из книги Глумова, ^aвторитета^ от Хентовой, «Нестертые строки»), но дальше у него она совсем другая: «Во время финала многие слушатели один за другим начали непроизвольно подниматься со своих мест. Так бывало только на спектклях Ермоловой…».
Жена Шапорина записала в своем дневнике: ^Публика вся встала и устроила бешеную овацию – демонстративную на всю ту травлю, которой подвергся бедный Митя. Все повторяли одну и ту же фразу: ответил, и хорошо ответил. Д.Д. вышел бледный-бледный, закусив губы. Я думаю, он мог бы расплакаться^.
А в наше время итог по 5-й симфонии Ш-ча был подведен композиторами Г. Уствольской и В. Суслиным: ^Осталась довольно серая и посредственная музыка, поскольку она постепенно лишилась всех общественно-истерических (не исторических) петушиных перьев и предстает теперь перед нами в ощипанном виде. Событие-то, конечно, было в 1937 году, да только совсем не музыкальное^.
Неужели Вы так любите эту симфонию, Михаил, что готовы сочинять про нее любые небылицы? Ведь это позор! Неужели пример беспардонного вранья слабоумного оказался столь заразительным?
И ещё дополнение из статьи музыковеда Александры Орловой о Мравинском: ^…сколько можно было исполнять… две Пятые симфонии – Шостаковича и Чайковского? Да к тому же – исполнять скверно!^.
Уважаемый Влад, благодарю Вас – мне очень льстят Ваши слова. От комментариев я воздержусь, но прошу Вас обратить особое внимание на Обывателя. Он здесь активный проводник НЭПа - одной из вершин ленинской стратегии и тактики.
Сегодня на нашем заседании выездной секции Ликбеза на повестке дня два вопроса.
1. «Яков Рубенчик
- Saturday, June 18, 2005 at 05:11:13 (MSD)
В детстве мне рассказывали, что в песенке Томского из седьмой картины "Пиковой дамы" не встречается буква ^р^, потому что Модест Чайковский сочинил стихи в расчете на картавого исполнителя. И только позже при близком знакомстве с оперой я смог задать вопрос:
a как же картавый певец мог петь балладу в первой картине, если в ней сплошные ^р^?»
Начнём же, наконец, подлинное ознакомление Якова Иваныча с «Пиковой дамой»!
Модест Ильич не сочинял стихов для той песенки в 7-й картине. Оба Ильича сошлись на том, что Томский станет распевать песенку на текст Г.Р.Державина – стихи под титулом «Шуточное желание». (Об этом, правда, обычно не упоминают в буклетах к записям).
2. «Д. Горбатов
- Saturday, June 11, 2005 at 04:16:37 (MSD)
Ах, какие громкие слова! Я, наверное, должен сейчас побледнеть, словно чеховский Валентин в бесподобной интерпретации Раневской. Но мне, правда, вместо этого хочется огреть Вас канделябром — следуя примеру Тенина, бесподобного партнёра Раневской в той самой миниатюре».
Выездная сессия Ликбеза вынуждена учтиво предложить господину Г-ву всё-таки побледнеть. Канделябра как такового не существует ни в рассказе Чехова, ни в экранизации «Драмы». Бесподобный Тенин «… схватил со стола тяжелое пресс-папье и, не помня себя, со всего размаху ударил им по голове Мурашкиной… Присяжные оправдали его»
Сессия постановляет:
- освободить бесподобного знатока отечественной литературы и киноискусства от прикосновения к его голове пресс-папье, по причине активного мелькания перед его глазами бесподобных кварто-квинтовых кругов.
Обыватель NJ USA - Saturday, June 18, 2005 at 07:54:43 (MSD)
Совсем не понял, что Редакция хотела сказать, опубликовав нарезку, и на что намекает название.
Намекает на то (название «Несоизмеримость»), что у вас с Ширзом разные парадигмы мира. Частично они игровые, ролевые, но где-то и «на самом деле». У каждой из этих парадигм и ролей «своя правда». Так как обе выражены ярко, в добром стиле и со знанием дела, то потому и привлекают внимание редакции. К тому же такие подборки делаются не первый и не второй раз. Так что уже сложилась традиция. Именно это редакция и хотела сказать.
Совсем не понял, что Редакция хотела сказать, опубликовав нарезку, и на что намекает название. На всякий случай обращаю внимание, что 2-й абзац (По основному роду деятельности...) принадлежит не мне, а Рид/Райту.
Комментарий к очередной Ширзовской благоглупости про синонимы у меня уже в голове, но сил его отстукивать нет. Завтра.
Ditto про ионный ветер в глиняной голове и буквоедство про анлимитед.
Редактору.
Уважаемый Валерий Петрович,
Прошу прощения за неумышленное изменение Вашего отчества в предыдущем послании.
Редактору.
Уважаемый Валерий Петрович,
Большое спасибо за статью И.М.Ефимова "Исправительно-принудительная демократия". Я уже успел поблагодарить ее автора устно. Одно маленькое замечание: числить Японию, в которой со времен генерала Д.МакАртура у власти бессменно пребывает либерально-демократическая партия, среди демократий не совсем правомочно.
В русской народной игре "Поле чудес" самый драматический момент наступает, когда игрок угадал все буквы, а слово назвать не может. Если "Поле чудес" отвечает глубинной сущности русской души, то в этой последней немоте, как в зеркале, отражается наша метафизическая неспособность перейти от философствования к делу. На мировом рынке наукоемкой продукции Россия со всеми своими гениальными учеными находится ниже незаметного Сингапура. Что ни возьми из мировых достижений - мы ко всему первыми притронулись, но ничего не доделали.
Сергей ЛЕСКОВ "Известия", закрытый выпуск
Яков Рубенчик
a как же картавый певец мог петь балладу в первой картине, если в ней сплошные ^р^?
Как-как... хейово.
Пурист (Jun 17 at 23:50)
Относительно отсутствия каких-то букв в стихах, мне кажется, что в большинстве случаев это никак не связано с замыслом поэтов, а получалось случайно.
В детстве мне рассказывали, что в песенке Томского из седьмой картины "Пиковой дамы" не встречается буква ^р^, потому что Модест
Чайковский сочинил стихи в расчете на картавого исполнителя. И только позже при близком знакомстве с оперой я смог задать вопрос:
a как же картавый певец мог петь балладу в первой картине, если в ней сплошные ^р^?
Мариночка, Вы знаете, есть такая штука - частотный анализ... Так вот, средняя частота постов в Буке - 10-15 мин. И почти не зависит от времени суток (часовые пояса). Если Вы считаете меня дураком, то Вы правы, ошибаетесь только в СТЕПЕНИ!! Чао!!!
431-й номер Альманаха - в сети!
З.б. Jun 18 at 1:16
Как-то отец спросил моего внука Мишу, что ему известно о ^каменном госте^.
Мой внук ответил, что каменных гостей не бывает. Думаю, что он правильно ответил.
А у Даля, кстати, есть пример перехода "п" в "ф" и в русском языке (фаз - паз):
ФАЗ м. пск. твер. - (паз?) щель.
Загадка:)
От страсти, губами большими зашлепав,
Я малые, так сладострастно втяну!
Солдатик мой красный, покинув окопы,
Предстанет пред Вами в длину!
Sergey CCCP - Friday, June 17, 2005 at 23:21:28 (MSD)
Sergey,
Вы опять пытаетесь извернуться и перевести стрелки. Я ведь не спорил с Вами по существу Ваших причитаний. Я только обратил внимание на то, что Ваш стиль смахивает на очень качественную пародию, а не на искреннею проповедь идей Паршевизма-КимИрСен-изма. Если в этом Ваша цель, то считайте меня Вашим искренним поклонником.
Ваш Стас.
Буквы "п" и "ф" превращаются друг в друга не только в германской среде.
Всякий, кто бывал в Средней Азии знает, что к водителям узбеки уважительно обращаются "шопер-ака".
Стало быть, и в тюркской среде такое наблюдается.
Виктор,
думаю, и Вы тоже правы. Но я говорю именно о том, когда звук "ф" осел в языке, укоренился. Скорее всего, все эти процессы взаимосвязаны и трудноотделимы. Кстати, любопытно: ведь "Платон" ("Plato") означает то же, что и английское "flat" (плоский), однако лишь в германском (английском) языке [p] преобразовался в [f]. Это лишь один из примеров преломления "древнегреческих" и "романских" звуков через германскую среду. То есть массовая трансформация взрывных согласных в щелевые на определенном этапе развития языка характерна именно для германских языков. Известно также, что в последствии имела место достаточно обильная миграция германской лексики в русский язык.
Согласно анонимному опросу 3247 американских учёных-медиков, 16% из них признались что подтасовывали результаты исследований согласно пожеланиям заказчика.
Кроме того, 10% числились авторами работ в которых не участвовали.
Прекрасные цифры. Первая – сама по себе. Вторая – поучительной аналогией между демократическими западными реалиями и тоталитарными советскими.
Ulcus
- Saturday, June 18, 2005 at 01:17:47 (MSD)
... Интересно, а "наше фсе" чего-нибудь про филинов писало ?
====================================================================================
Обязательно!
"... Будь жид и в том не вижу я беды..."
Вроде наиболее распространенная гипотеза - звук Ф пришел из греческого вместе с православием
Буква "ф", вроде бы, вошла в русский язык последней. Тем не менее, в "Слове о полку Игореве" она уже появляется в слове "София". А в былые времена, когда матросы несли службу не во флоте, а на плоту, вероятно, они питались макаронами "по-плотски".
Думаю, что в славянских языках звук [ф] осел в свете заимстований из германских языков, по свершении, скажем, в немецком, перебоев согласных, когда взрывные согласные (если не ошибаюсь, в ходе второго перебоя), такие, как [p], перешли в определенной позиции в [f]. Возможно, эти явления каким-то образом связаны.
Вроде как у слова "филин" нет никаких известных зарубежных аналогов. Интересно, а "наше фсе" чего-нибудь про филинов писало ?
Ремянный повод натянув,
И, флер от шляпы отвернув,
На кляче тощей и косматой
Сидит форейтор бородатый,
Один, под финским небосклоном,
Он едет, и душа его
Не слышит горя моего.
А перед ним Воображенье
Свой пестрый мечет фараон:
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
французской кухни лучший цвет.
Он фармазон; он пьет одно
Стаканом красное вино
Слепой фортуны - кровь людей
На самом утре наших дней.
Всё украшает кабинет
философа в осьмнадцать лет:
Янтарь на трубках Цареграда,
фарфор и бронза на столе...
Тут непременно вы найдете
Два сердца, факел и цветки -
Предмет стихов моих невинных,
Любви приманчивый фиял...
Вдруг из-за двери в зале длинной
фагот и флейта раздались.
Татьяна чуть жива; Трике,
К ней обратясь с листком в руке,
Запел, фальшивя.
Он на полу, мосье Трике,
В фуфайке, в старом колпаке,
Но - панталоны, фрак, жилет, -
Всех этих штук на рыжем нет.
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
французской кухни лучший цвет.
Он фармазон; он пьет одно
Стаканом красное вино
Слепой фортуны - кровь людей
На самом утре наших дней.
К.М.Глинка
- Friday, June 17, 2005 at 23:57:53 (MSD)
Но все эти слова на "ф" - иностранного происхождения.
Тонко намекаете, что Ваши "флаг", "флот" и "фонарь" - исконно русские? Странный подход.
Аплодисменты...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Красота спасет мiр
не стоит считать Пушкина глупее себя самого
- Friday, June 17, 2005 at 23:51:33
Аплодисменты...
не стоит считать Пушкина глупее себя самого
======================================
Хм-м, действительно. Но все эти слова на "ф" - иностранного происхождения.
Форейтор бородатый - тонкое наблюдение.
К.М.Глинка
- Friday, June 17, 2005 at 23:18:40 (MSD)
Насколько я помню, в Словаре языка А.С.Пушкина есть всего три слова, начинающихся буквой "ф".
Кажется, это "флот", "фонарь", "флаг".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у Блока ещё "аптека"
К.М.Глинка
- Friday, June 17, 2005 at 23:18:40 (MSD)
Насколько я помню, в Словаре языка А.С.Пушкина есть всего три слова, начинающихся буквой "ф".
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
французской кухни лучший цвет,
Всё украшало кабинет
философа в осьмнадцать лет.
Янтарь на трубках Цареграда,
фарфор и бронза на столе,
В своей одежде был педант
И то, что мы назвали франт.
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;
Слепой фортуны и людей
На самом утре наших дней.
Я думал уж о форме плана,
И как героя назову;
Он фармазон; он пьет одно
Стаканом красное вино;
Сей Грандисон был славный франт,
Игрок и гвардии сержант.
Один, под финским небосклоном,
Он бродит, и душа его
Не слышит горя моего
Тут непременно вы найдете
Два сердца, факел и цветки;
Предмет стихов моих невинных,
Любви приманчивый фиял,
Татьяна чуть жива; Трике,
К ней обратясь с листком в руке,
Запел, фальшивя.
Вдруг из-за двери в зале длинной
фагот и флейта раздались.
А на полу мосье Трике,
В фуфайке, в старом колпаке.
Ремянный повод натянув,
И, флер от шляпы отвернув,
На кляче тощей и косматой
Сидит форейтор бородатый,
А перед ним Воображенье
Свой пестрый мечет фараон.
Пурист
- Thursday, June 16, 2005 at 23:55:06 (MSD)
Пушкин — не Бродский: он очень трепетно относился к фонетике: у него, например, во всей «Песни о вещем Олеге» — представьте себе — нет ни одной буквы Ф! Наверняка не случайно и не напрасно!..
Александр
- Friday, June 17, 2005 at 13:29:10 (MSD)
Что касается отсутствия буквы "Ф", то объяснение простое - нет в русских словах этой буквы. Все слова с буквой "ф" - нерусского происхождения.
Вот Вы и подтвердили мою мысль! Как я и сказал: наверняка не случайно и не напрасно. Ваше объяснение — по-видимому, самое правильное.
К Стасу Ионову
Почему все упертые коммунисты такие бездари и троечники? Почему используют заведомо негодные методы убеждения
Так какого ж вам вам еще рожна, Стас? Вспоминайте почаще "ОМУ в Ираке", только и всего. Да и пИсания предателя Резуна из той же оперы, что и "ОМУ в Ираке". Вам, как ученому, этого должно быть вполне достаточно, чтобы понять и точно оценить -- что такое есть "Америка", крышующая всех этих Иуд резунов.
Все ее утверждения и разоблачения воспринимались народом только с обратным знаком.
Было дело. Но с тех пор достаточно воды утекло, чтобы чуть поумнеть и соотв. осознать, что "Правда" в основном действительно говорила правду. Это особенно понятно теперь, когда есть некоторый опыт.
А то, что не верили -- так сами и виноваты. Не надо было идиотами быть. И страдать максимализмом, впрочем свойственным всякому юному поколению. Но использовать этот недостаток всякой юности в корыстных целях -- просто подло. Так что такое "Америка", которая именно использует, и именно в корыстных целях?
Впрочем, все это слова. Их можно еще долго произносить, но для того, чтобы понять суть "Америки" или "капитализма" -- разумному уже давно достаточно.
Такие дела.
Натан Фирун, Нью-Йорк - Friday, June 17, 2005 at 16:22:04
Уважаемый Валерий Петрович! Спасибо за Ваши статьи о книге Г.Попова. Не будь их я никогда бы и не узнал о существовании такой книги. В магазине где я купил эту книгу меня сразу спросили: Вы наверное читали статьи в Лебеде?
Спасибо за информацию и оценку. Я знаю, что отрицательные рецензии имеют больший "коммерческий эффект". То есть книги, с которых снимают шкурку, вызывают интерес и лучше продаются: ну-ка, ну-ка, любопытно, что там такого отвратительного понаписал этот автор? То есть, для провала издания лучше всего о нем ничего не писать. Это называется "замалчивание".
С другой стороны, не писать о явных несообразностях, выходящих из под пера известной фигуры, тоже нельзя. Так что приходится идти на риск того, что и вы, и еще многие, прочитав мой разбор опуса Попова, купят его книжку, тем самым материально поддержав и издателя, и автора.
Зато у меня - моральное удовлетворение от показа авторского лица, о котором давно было сказано: из греков - в ворюги.
Насколько я помню, в Словаре языка А.С.Пушкина есть всего три слова, начинающихся буквой "ф".
Кажется, это "флот", "фонарь", "флаг".
Точно. Мvро.
И рази ж это русское слово?
Та же история и с фитой.
Александр - Friday, June 17, 2005 at 21:43:02 (MSD)
Александр, не кажется ли Вам что Серега очень удачно высмеивает патриотически-коммунистическую идеологию? Я бы такого адвоката и своим врагам не пожелал. "Такие дела" (С)
^^^^^^^^^^^^
:)))))
Sandro
- Friday, June 17, 2005 at 22:18:51 (MSD)
Неужели я должен был вот это (:-) туда вставить?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и я нигде не писал, что Сталин вот это вставлял. Он вносил. Вклад.
Гляди у меня, неуч, фита, ижица к розге ближится.
********************************
Кстати об ижице.
Я знаю единственное слово, в котором употреблялась эта буква.
А вы, Михаил?
Sergey
CCCP - Friday, June 17, 2005 at 20:34:54 (MSD)
когда же наконец Америца принесет извинения Саддаму Хуссейну, законно избранному президенту Ирака, возместит сполна весь ущерб, нанесенный Ираку ничем не спровоцированной американо-фашистской агрессией
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зря стараешься, Серёга. Не обломится. Хус уже Жире забашлял всё, чтр мог.
Неужели я должен был вот это (:-) туда вставить?
Sandro
- Friday, June 17, 2005 at 21:59:31 (MSD)
Дорогой Михаил, кавычки тут совершенно неуместны!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Sandro, во-первых это цитата, а во- вторых, давайте, всё же, будем придерживаться исторической и физиологической логики. :)
Александр
- Friday, June 17, 2005 at 13:29:10 (MSD)
Что касается отсутствия буквы "Ф", то объяснение простое - нет в русских словах этой буквы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гляди у меня, неуч, фита, ижица к розге ближится.
Михаил
- Friday, June 17, 2005 at 21:53:11 (MSD)
Перетрудился "чудесный грузин"...
*************
Дорогой Михаил, кавычки тут совершенно неуместны!
Александр
- Friday, June 17, 2005 at 13:46:14 (MSD)
Между прочим, к 1952 году, т.е. через семь лет после окончания войны в СССР восстановилась довоенная численность населения. Так что этот долг тов. Сталин стране вернул.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Перетрудился "чудесный грузин", не удивительно, что через год загнулся.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, June 17, 2005 at 21:35:11 (MSD)
Газета Правда застойного периода ежедневно долдонила одно и тоже на протяжении десятилетий. И какой результат? Все ее утверждения и разоблачения воспринимались народом только с обратным знаком.
*******************************
Это так.
По части манипулирования сознанием газета "Правда" представляет из себя просто сосунка по сравнению с умельцами из либерально-демократических СМИ.
Sergey CCCP - Friday, June 17, 2005 at 21:13:31 (MSD)
Америца -- империя зла. Вот единственная ПРАВДА, которую...
Интересно, если бесконечно повторять один и тот же набор слов как тибетскую мантру, перестанет ли он когда-либо восприниматься как чушь? Похоже, расчет на это, а?
Почему все упертые коммунисты такие бездари и троечники? Почему используют заведомо негодные методы убеждения, которые надежно доказали свою полную несостоятельность? Газета Правда застойного периода ежедневно долдонила одно и тоже на протяжении десятилетий. И какой результат? Все ее утверждения и разоблачения воспринимались народом только с обратным знаком.
К звеньевому
Эх ты!
Да. Эх, я.
Америца -- империя зла. Вот единственная ПРАВДА, которую вы все никак не можете усвоить, или не хотите признать, хотя это вполне очевидно любому мыслящему, честному человеку.
Не должно быть Америцы, этого вселенского позорища, на лике Земли.
Такие дела.
Sergey, CCCP - Friday, June 17, 2005 at 20:01:03 (MSD)
Sergey, CCCP - Friday, June 17, 2005 at 20:34:54 (MSD)
**********
Эх ты! "Транспорант" с дыркой!
Все никак не угомонишься, а?
>Уплачено В., Friday, June 17, 2005 at 19:57:49 (MSD)
>Речь у меня идет о точности цитирования, и соответственно о добросовестности автора.
#######################
Намерение похвальное. Кто-то действительно переставил местами две фразы в цитате из Мехлиса - то ли Иван Велицкий, то ли Д.Л. Бранденбергер. Только что от этого изменилось? Как ни переворачивать - смысл тот же, а именно что всякая наша война, где бы она не происходила, является войной прогрессивной и справедливой. Это мы знаем.
Намерение-то похвальное, но направленность странная. Берется одна цитата, цитируется со злословным сопровождением, остальной текст (и масса других красноречивых цитат там же) не затрагивается, выражается глухо адресованное недовольство на туманную тему и выражается сомнение в добросовестности автора. Оно, конечно, и слава Богу, мог бы и ножичком полоснуть, но всё-таки сомнения в добросовестности автора могли бы быть посерьезнее, если на самом деле есть.
Хотя, с другой стороны, всё равно уплачено, чего стараться-то...
К АК
"Давайте послушаем директора производственного цеха".
Да, кстати. Давно уже пора заслушать нам начальника транспортного цеха. Расскажите-ка нам, АК, "историю, леденящую кровь" про "ОМУ в Ираке". Резуните правду-матку, и все ее внематочные беременности разом.
Хотя, с другой стороны, мировоззрение так просто не меняется. Даже, как известно, голыми фактами.
Ох и не говорите. Прямо в яблочко адамово, в яичко колумбово. Это вы нам прымо глаза открыли, доблестно под пулемет бросившись.
Но хотелось бы послушать.
Да-да. Очень. Например о том, когда же наконец Америца принесет извинения Саддаму Хуссейну, законно избранному президенту Ирака, возместит сполна весь ущерб, нанесенный Ираку ничем не спровоцированной американо-фашистской агрессией, и уберется оттуда восвояси? А Бущь пиндостанский когда уже перед международным судом предстанет за его военные преступления против человечности?
Эти темки, дарагой вы наш АК, вполне свежы и злободневны. В отличие от тех древних зхаскорузлых западный лжей, коими вы тут все пробавляетесь.
Эждем, дарагой АК, вашего вязкого слова.
Такие дела.
Уплачено В.
- Friday, June 17, 2005 at 19:57:49 (MSD)
Что-то Вы очень смутно выражаетесь.
А я вот не пойму, причем здесь спекуляции о возможностях советской разведки...
*************
Я Вас не понял, прошу прощения. У Вас на самом деле было немного смутно.
Кстати, цитата появилась в газете именно в таком виде. И надо признать, что в смысле содержания она почти идентична той, которую привели Вы.
Для "Неплохое послесловие к дискуссии..."
Открыл ссылку. Сразу в глаза полез транспорант следующего содержиния -- "Тайна бабки Ванги наконец раскрыта". Дальше читать не стал.
Впрочем "Московские новости" -- это тот еще подметный листок. Кисель во главе, какая-то там березогусня во владельцах... Вы бы тут еще на порнографические сайты стали бы ссылки давать.
Как вам не стыдно.
--------------------
Бегло просматривая написанное...
Натан Фирун, Нью-Йорк:
В магазине где я купил эту книгу
Хе-хе, вот теперь и читайте ЭТО. Это вам емитимья такая вышла.
AK, Boston:
А именно, что ни стратегических планов, ни желания такого по части Европы у Сталина не было, и Суворов все это из пальца высосал.
Ну наконец-то до АК дошло. Поздравляю вас, АК. Речь не мальчика, но почти ученого мужа. Правда пока не очень ясно, о каком Суворове вы все время бурчите, ибо единственный Суворов, которого знает история, никаких таких лживых пасквилей на всою страну не писал, коими вы так взахлеб начитались, что нудите и нудите об этом тут, в ГБ, не переставая вот уже довольно продолжительное время.
АК, вам самому-то не надоело эту Ваньку валять?
Такие дела.
Что-то Вы очень смутно выражаетесь.
А я вот не пойму, причем здесь спекуляции о возможностях советской разведки. Речь у меня идет о точности цитирования, и соответственно о добросовестности автора.
Уплачено В.
- Friday, June 17, 2005 at 19:11:51 (MSD)
Че ж эта? Если послесловие, то и можно и блядство разводить? Хотя, судя по радости некоторых персонажей, в высоконаучных кругах именно так и принято цитировать.
**********
Что-то Вы очень смутно выражаетесь. Где там противоречие? Трудно ли было, при
тогдашнем уровне проникновения советской разведки в западные страны, профессиональным провокаторам спровоцировать "активные действия... пролетариата и трудящихся капиталистических стран против буржуазии"?
Неплохое послесловие к дискуссии...
- Friday, June 17, 2005 at 07:00:49 (MSD)
... 10 мая 1940 года на совещании высшего комсостава РККА по итогам Финской войны глава Главного политуправления Мехлис в своем докладе об идеологии заявил: "Всякая война, которую поведет армия социализма, будет войной прогрессивной, самой справедливой из всех войн... Инициатором справедливой войны выступит наше государство и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия".
Речь идет об активном действии победившего пролетариата и трудящихся капиталистических стран против буржуазии, о таком активном действии, когда инициатором справедливой войны выступит наше государство и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В этом духе нам нужно воспитывать нашу Красную Армию и весь пролетариат, чтобы все знали, что всякая наша война, где бы она не происходила, является войной прогрессивной и справедливой (Бранденбергер Д.Л. "Ложные установки в деле воспитания и пропаганды". Доклад начальника Главного политического управления РККА Л.З. Мехлиса о военной идеологии. 1940г.//Исторический архив. 1997. № 5—6. С.87. )
Че ж эта? Если послесловие, то и можно и блядство разводить? Хотя, судя по радости некоторых персонажей, в высоконаучных кругах именно так и принято цитировать.
Капитан Врунгель
- Friday, June 17, 2005 at 18:37:47 (MSD)
... 20 лет есть средний цикл оболванивания потребителя "новым" "научным" мошенничеством
*************
Как и "новой" модой, кстати.
юнга Васечкин
- Friday, June 17, 2005 at 17:50:27 (MSD)
Эти ионизаторы воздуха были в моде 25 лет назад.
Sandro
- Friday, June 17, 2005 at 18:30:32 (MSD)
Это у Вас, дорогой юнга, старческий бардак в голове. Это было не 25, а все сорок лет назад.
Отсюда вывод: 20 лет есть средний цикл оболванивания потребителя "новым" "научным" мошенничеством
>Victor, Friday, June 17, 2005 at 17:11:45 (MSD)
>>AK
>>Интересно, что конкретно, по пунктам, возразят критики Суворова.
>А зачем возражать...? Глупо отрицать... что Сталин имел стратегические планы на захват не только Европы, но и всего мира? Зачем отрицать очевидное.
>Однако Сталин не готовил нападение на Германию летом в июле 41 года. Даже и сам Суворов признался...- дата Дня "М" им, Суворовым, выдумана. Никаких подтверждений конкретно этой даты нет.
###########################
Ну что же, уважаемый Виктор, Ваше ЛИЧНОЕ мнение ясно. И не более того. Но есть и другие, имя им легион, которые активно возражают, и их мнением тоже нельзя пренебречь, не так ли? Вот наш Рид/Райт, например, на нескольких страницах присланного текста отрицает то, что Вам очевидно. А именно, что ни стратегических планов, ни желания такого по части Европы у Сталина не было, и Суворов все это из пальца высосал. Книги в поддержку такого мнения написаны, я их в свое время подробно рецензировал. Что СССР о мире заботился, что ничего для нас важнее мира в то время (и всегда) не было. А Вы тут нам такое подкидываете...
По поводу даты именно 6 июля никто серьезно и не спорит. Сам Суворов упоминает об этой дате в своем "Ледоколе" всего два раза, в самом начале и в самом конце книги. И то в начале он пишет:
Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля, как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. И дальше просто предполагает, что 6 июля, в воскресенье, могли бы и ударить, чего ждать полного развертывания.
А в конце книги - уже полет фантазии:
6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого освободительного похода Красной Армии. Артиллерия Красной Армии по количеству и качеству превосходила артиллерию всего остального мира. У советских границ были сосредоточены титанические резервы боеприпасов. Темп стрельбы советской артиллерии стремительно нарастает, превращаясь в адский грохот на тысячекилометровом фронте от Черного моря до Балтики. Первый артиллерийский залп минута в минуту совпал с моментом, когда тысячи
советских самолетов пересекли государственную границу. Германские аэродромы расположены крайне неудачно - у самой границы, у германских летчиков нет времени поднять свои самолеты в воздух. На германских аэродромах собрано огромное оличество самолетов. Они стоят крылом к крылу, и пожар на одном распространяется на соседние, как огонь в спичечной коробке.
Над аэродромами черными столбами дым. Эти черные столбы - ориентир для советских самолетов, которые идут волна за волной. (...) Артиллерийская подготовка набирает мощь. У самой границы поднятые по тревоге советские батальоны и полки получают водку. В приграничных лесах гремит громовое "ура": войскам читают боевой приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина: "Час расплаты наступил! Советская
разведка вскрыла коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться за все злодеяния и преступления! Чудо-богатыри, мир смотрит на вас и ждет освобождения!" В нарушение всех установленных норм и запретов солдатам объявляют количество советских войск, танков, артиллерии, самолетов, подводных лодок, которые примут участие в освободительном походе. Над лесными полянами и просеками вновь гремит "ура!" По лесным и полевым дорогам бесконечные танковые колонны, затмевая горизонт облаками пыли, выдвигаются к границам. "Не жалей огоньку, глухари", - скалят зубы чумазые
танкисты оглохшим артиллеристам. Грохот артиллерийской стрельбы нарастает и, достигнув критического уровня, вдруг обрывается. Звенящая тишина давит уши, и тут же поля заполняют массы танков и пехоты. Лязг брони и яростный хриплый рев советской пехоты. Пороховой дым и ядовитый дым танковых дизелей смешан с тонким ароматом полевых цветов. А над головой волна за волной идут на запад сотни и тысячи советских самолетов. Артиллерия, замолкнув на минуту, снова, как бы неохотно, начинает свой могучий разговор. Артиллерия переходит от артиллерийской подготовки к
артиллерийскому сопровождению. Заговорили батареи, сосредоточивая огонь на дальних целях. Медленно, но неумолимо темп стрельбы снова нарастает. В бой вступают все новые и новые артиллерийские полки, включаясь в многоголосый хор.
Ну, и так далее.
Так что 6 июля - дата проходная у Суворова. Но к ней прицепились, почему же нет? Мишень легкая. Вот как например - это опять же из моей рецензии:
Забавно, что дальше Лоханин и Нуждин (авторы книги "Как Виктор Суворов сочинял историю - АК) утверждают, что дата 6 июля для удара Красной Армией у Суворова неверна, и настоящая дата удара по Германии была 15 июля. Это, конечно, принципиальная ошибка для всей конструкции Суворова! Цитируем:
"Кроме того, Виктор пролетел со своей датой... Предписанные "Соображениями" соединения, которым предстояло наносить первый удар по немцам, должны были полностью сосредоточиться в исходных районах к 15 июля..." (с. 149). Надо же, Суворов на целых десять дней ошибся!
юнга Васечкин
- Friday, June 17, 2005 at 17:50:27 (MSD)
Эти ионизаторы воздуха были в моде 25 лет назад...
**********
Это у Вас, дорогой юнга, старческий бардак в голове. Это было не 25, а все сорок лет назад. Если память не изменяет, "эффлювиальные люстры" назывались. A изобретателя фамилия была польская, Чижевский, кажется. Особенно при этом нажималось на то, что он - профессор.
У матросов нет вопросов
- Friday, June 17, 2005 at 14:14:14 (MSD)
Эти ионизаторы воздуха были в моде 25 лет назад. В "Науке и жизни" статьи писали про то, как можно быстро изготовить в домашних условиях ионные люстры из старых бабушкиных зонтиков и набора иголок к швейной машинке Зингер. Потом эти приборы разоблачили как вредные для здоровья (то ли намагниченная пыль не выводилась из лёгких, то ли ещё что-то в этом роде) и мода на них быстро прошла. А теперь, выходит, можно дурить новое поколение лохов старым проверенным способом?
AK
Интересно, что конкретно, по пунктам, возразят критики Суворова.
А зачем возражать, АК? Глупо отрицать что политика Сталина была империалистической, захватнической. Что Сталин готовился к большой войне, готовился давно, с начала 30-х. Плохо, заметим в скобках, готовился - так ведь трус и троечник. Отрицать, что Сталин имел стратегические планы на захват не только Европы, но и всего мира? Зачем отрицать очевидное. Однако Сталин не готовил нападение на Германию летом в июле 41 года. Даже и сам Суворов признался Валерию Петровичу - дата Дня "М" им, Суворовым, выдумана. Никаких подтверждений конкретно этой даты нет. Никакой угрозы непосредственно Германии (как пытается показать Суворов) не было. Для Гитлера была логика войны, когда нельзя останавливаться, нельзя терять инициативу.
Александр
Редкой невменяемости человек. Почти как некоторые троцкисты.
Но ведь не все же!
Что касается отсутствия буквы "Ф", то объяснение простое - нет в русских словах этой буквы.
Ну вернее выразиться все же - даже в исконно русских, политически корректно - в дохристианских. А Вы ведь язычник Александр, да?
Уважаемый Валерий Петрович!
Спасибо за Ваши статьи о книге Г.Попова. Не будь их я никогда бы и не
узнал о существовании такой книги.
В магазине где я купил эту книгу меня сразу спросили: Вы наверное читали
статьи в Лебеде?
Книга действительно противоречивая, но весьма любопытная.
Будьте здоровы!
Натан
Александр - Friday, June 17, 2005 at 13:46:14 (MSD)
Между прочим, к 1952 году, т.е. через семь лет после окончания войны в СССР восстановилась довоенная численность населения. Так что этот долг тов. Сталин стране вернул.
Нет, Александр, неправда. Может средняя температура или рождаемость по лагерю и была нормальной, но это за счёт Средней Азии, Кавказа и присоединённых территорий. А в Белоруссии, например, насколько я помню данные, численность населения даже с учётом переселенцев ещё и в 70-е не восстановилась. Уверена, что так было и в Смоленской, Брянской и др. фронтовых и оккупированных областях.
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 08:59:28 (MSD)
Когда безуспешно пытались запродать … устройство по сушке матросских портянок?
Обыватель выражал малодушное неверие в дело ионных приборов по очистке и обеззараживанию воздуха конструкции Глинки (Криштафовича) фирмы Kronos. Дал ссылку на какой-то текст 6-летней давности, не имеющей отношения к теме.
Вот что пишет о разработке Kronos свежий ведущий журнал APPLIANCE DESIGN.
Обыватель может проявить свою обычную деловую сметку-хватку с быстро купить знатный пакет акций, пока они еще доступны.
Теперь выборочно из статьи
FANS & BLOWERS: Moving Air, without Moving
Electrostatic air pumps to challenge traditional fans and blowers.
by richard babyak
Making a radical departure from that paradigm is a company called Kronos Advanced Technologies
A Kronos electrostatic air mover can offer numerous advantages.
Kronos air mover produces less than 3 dB of noise, an imperceptible level.
Kronos device removes 99.97 percent of particles that are 0.1 microns and 99.99 percent of 0.3 micron particles or bigger, a feat that exceeds a HEPA filter, only without any air obstruction or need for filter replacement.
In addition, the ion stream destroys microorganisms such as bacteria, viruses and mold spores, and breaks down volatile organic compounds. the technology can also kill pathogens, ranging from 95percent of anthrax spores to 100percent of Bacillus subtilis 168 (bacteria).
Kronos envisions that improving the indoor air quality of commercial building may represent one of its biggest opportunities.
Full article see http://www.appliancedesign.com/CDA/ArticleInformation/features/BNP__Features__Item/0,2606,152227,00.html
Михаил Эдельштейн.
...я провел все 90-е в одном из самых депрессивных российских регионов и совершенно точно помню, что никто там не выживал, а все вполне даже жили...
Кстати, об Интернете. Влез я по дурости некоторое время назад в одной гостевой в полемику вокруг собственной статьи все о том же Ходорковском - и столько всего познавательного услышал. Оказывается, раньше у нас была великая держава, на Лубянке стоял памятник Дзержинскому, в доме напротив сидели его достойные наследники, почти не было наркоманов и проституток, ЮКОС принадлежал всему народу, и мы были сильны духовно. А сейчас учителя в урнах роются, мы вымираем, Гайдар хуже Пол Пота, порнография на каждом углу продается и культура в упадке. Причем всю эту муть твердили десятки людей, как форумных завсегдатаев, так и новобранцев, многие из которых ни в чем прочем друг с другом согласны не были.
*************************************
Редкой невменяемости человек. Почти как некоторые троцкисты.
Между прочим, к 1952 году, т.е. через семь лет после окончания войны в СССР восстановилась довоенная численность населения. Так что этот долг тов. Сталин стране вернул.
Не буду сравнивать с нынешними временами эдельштейнова блаженства.
>О войне 1941
>Friday, June 17, 2005 at 04:00:54 (MSD)
>Предыстория катастрофы
>Неплохое послесловие к дискуссии...
>Friday, June 17, 2005 at 07:00:49 (MSD)
################################################
Не зря, видать, Рид/Райт в Тегеран так быстро исчез.
"Рид/Райт бежал быстрее лани".
И И.Островский куда-то запропал... "Давайте послушаем директора производственного цеха". Что там у них "в межящичном пространстве"?
Интересно, что конкретно, по пунктам, возразят критики Суворова.
Хотя, с другой стороны, мировоззрение так просто не меняется. Даже, как известно, голыми фактами. И уж тем более очередной статьёй на данную тему.
Но хотелось бы послушать.
Пурист
- Thursday, June 16, 2005 at 23:55:06 (MSD)
Пушкин — не Бродский: он очень трепетно относился к фонетике: у него, например, во всей «Песни о вещем Олеге» — представьте себе — нет ни одной буквы Ф! Наверняка не случайно и не напрасно!..
**********************************
Что касается отсутствия буквы "Ф", то объяснение простое - нет в русских словах этой буквы. Все слова с буквой "ф" - нерусского происхождения (ну кроме, разве что, фу ты, ну ты, ножки гнуты :)).
Так что ничего удивительного.
Клара Новикова: "Был конверт с деньгами, где лежали 8000 долларов. Конверт есть, а денег нет! Из кошелька вытащили четыре тысячные купюры. Причем «мелкие» деньги - сотки и полтинники - оставили."
Вопрос: какие ещё купюры, кроме четырёх тысячных, вытащили из кошелька, если все "мелкие", включая сотки и полтинники, остались на месте...
Бодя, США - Thursday, June 16, 2005 at 21:11:22 (MSD)
Уехал на месяц в Россию налаживать научно-производственные контакты, даст Бог получится!
== ========== = = ==============
Типа, каникулы у детей, нужно показать им мир за пределами Диснейленда? Это правильно. В российских академиях в июне-июле тоже сезон отпусков, ученые увлечённо собирают колорадского жука на своих шести стоках - день год кормит.
"Клара Новикова приезжала в Санкт-Петербург на два дня, чтобы сыграть небольшую роль в юмористическом сериале «Осторожно, Задов!» (он идет по СТС). После съемок, в ночь на 12 июня, Новикова уехала в Москву. В СВ она была одна, без попутчиков.
: "Поздно ночью вышла в туалет, вернулась, легла спать и лишь утром обнаружила пропажу. Был конверт с деньгами, где лежали 8000 долларов. Конверт есть, а денег нет! Из кошелька вытащили четыре тысячные купюры. Причем «мелкие» деньги - сотки и полтинники - оставили. Часы, кольца, фотоаппарат воры не взяли. Думаю, меня «пасли» еще в Петербурге. Все знают, что если артист едет из Питера в Москву, то, скорее всего, везет гонорары."
... 10 мая 1940 года на совещании высшего комсостава РККА по итогам Финской войны глава Главного политуправления Мехлис в своем докладе об идеологии заявил: "Всякая война, которую поведет армия социализма, будет войной прогрессивной, самой справедливой из всех войн... Инициатором справедливой войны выступит наше государство и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия".
Первый номер теоретического журнала ЦК "Большевик" (позже "Коммунист") за 1941 год подвел под эти слова теоретическую базу: "Справедливые войны всегда являются продолжением политики прогрессивных, революционных классов... Политическое содержание войны, ее характер определяются не тем, на чьей территории ведется война или "кто войну начал". Несправедливую войну ведет тот, кто защищает контрреволюцию... Не исключена вероятность такой международной обстановки, когда самим ходом исторического процесса рабочий класс будет вынужден взять на себя инициативу военных действий"...
********
Мехлис говорит - Суворов (предательский Резун) отдыхает. Чешет яйки от безделья.
Sergey
CCCP - Friday, June 17, 2005 at 02:35:03 (MSD)
... лишний раз блеснуть на солнце запотевшей, как будто только что смазанной смальцем (а то и дегтем) тугой ягодичной мышцей, и тем эффектно сыграть на седалищных нервах мгочисленных особей противоположного пола, томно раскинувшихся на белоснежных чистых песчаных пляжах разцивилизаторской страны вечнозаходящего солнца...
********
Боюсь, Билли Ширзу придется гореть на соседней с Коммиком конфорке вечного огня за тот же самый грех. Совращения неразумных.
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 16, 2005 at 09:30:37 (MSD)
"корона" и "ворона" слова однокоренные,
КО - мне или ВО - мне, нанести уРОН.
РОНять, КО РОНУ приять, потеря себя при принятии под руку ВСЕХ.
ВОрона, в постоянном уроне птица (ВО уРОНЕ), орехи, желуди роняет, проворонивает, ворует все. Вор-он, хитник-хищник, птенцов, цыплят ворует. Вор - урон приносящий.
Так, что едино коренность русской короны не от опахала из пера ворон.
Для crown - crow действительно птичья связь, ворон птица мудрости, Мерлин короновал Артура, то есть, выбор, решение о короновании принимал ворон - отшельник, мудрец.
По сравнению с Россом, ворона - дура, по сравнению с Саксом - мудрость, начинаем ВОЙНУ ВОРОН!
Кстати, короны саксонские и росские тоже разные! Саксонский - павлин из пера, росский - головное кольцо (полу шелом) с полоской, защищающей глаза и нос от меча. Или (позже) татарский "гроб на голове" - чалма - чол_мас.
***************************************************************
Странно, в ГБ есть новый герб, Сергей нарисовал, причем здорово!
А вот гимна нет! Сейчас мы это исправим! Все встали!
(*\/*)
Загон для гусей абсолютно свободных,
Построил навеки Великий Валерий!
Да здравствует, созданный волей природной,
Клан поминовения всех Пионерий.
Славься писательство наше свободное -
Вечной грызни постоянный оплот.
Наша Марина, любовною лодкою,
Всех нас на дисках в архивы свезет! (2 раза.)
///////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\
*****************************
\\\\\\\\\\\\\\\/////////////////
Я многоранен как стакан,
И ум мой пышен, как капуста,
И не всегда я в доску пьян,
Поскольку - вот, в кармане пусто!
***
И учтите, от меня отмУхиваться бесполезно, скука, СЭРЫ и дамы!
Sergey
CCCP - Friday, June 17, 2005 at 02:35:03 (MSD)
Прекрасно, Сережа! Пиши не о политике,на хер ее, цены тебе не будет!
Sergey
CCCP - Friday, June 17, 2005 at 02:35:03 (MSD)
не дает этим особям лишний раз блеснуть на солнце запотевшей, как будто только что смазанной смальцем (а то и дегтем) тугой ягодичной мышцей, и тем эффектно сыграть на седалищных нервах мгочисленных особей противоположного пола, томно раскинувшихся на белоснежных чистых песчаных пляжах разцивилизаторской страны вечнозаходящего солнца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ты поэт, Серёга! Сам придумал или с удаффа сдул?
К Д.Ч.
речь шла о том, как научить дикарей грамоте. В прежние времена миссионеры, высаживаясь на дикий незнакомый берег, несли с собой оловянные крестики и яркие цветные стеклянные бусы, чтобы привлечь внимание дикарей, надеть на них трусы и выдать каждому носовой платок.
А нынче времена изменились, и речь теперь в основном идет уже о том, как с них эти трусы снять. Или содрать силой, если ни о чем не подозревающий абитуриент на одемакрачивание и отлиберасивание вдруг не захочет это делать добровольно. Потому
Сегодня роль бус играет
голая жопа какой-нить западной, или из местных, но "выбравшей свабоду" "топ(less) модели", и ее же необъятные резиновые сиськи типа "мечта реднека-дальнобойщика". Пидоры опять же. Пидоры -- это вообще становой хребет и краеугольный камень всякой истинной дерьмолиберасии. Вопрос свободного межпидорного траха, а так же как можно более широкого освещения всего, что касается пидоров в СМИ есть без преувеличения самая важная лакмусовая бумажка (иногда -- с изображением Саддама Хуссейна или Бин Ладена (мифические злодеи-великаны, убивающие одним дыханием), но это, правда, сезонные явления), свидетельствующая о наличии или отсутствии т.н. "Свабоды слова" (Белый шум).
В общем -- все то, от чего человечество столь мучительно уходило по пути цивилизации последние полтора тысячелетия.
Но это все есть, та скзать, боеголовки, хотя потенциально и способные разнести в пух и прах любую сколь угодно высокую цивилизацию (что с удивлением выяснили на себе еще древние римляне), но мало чего стоящие без средств оперативной доставки. И тут действительно,
широкополосный скоростной беспроводный интернет-телевизор
часто оказывается просто незаменим, ибо позволяет почти непосредственно ткнуть вышеупомянутой резиновой сиськой прямо в морду лица каждого сочащегося гормонами, и через то совершенно дурного недоросля, имеющего быть в перспективе "будущим" той страны, которая намечена к разцивилизовыванию.
Кто не захочет добровольно смотреть, тому, получается, глазки не нужны. Этот атавизм придётся лечить хирургическим путём.
Это правильно. А тех, кто захочет не добровольно удлиннить свой юй до состояния, как у нас говаривали еще в школе, "сорок раз вокруг ноги, через жопу в сапоги, и на шее бантик", надлежит немедленно кастрировать, и передавать для вторичного использования вечно гонимым, и от того жутко изголодавшимся пидарасам. К вящей славе победившей дерьмакратии, и во имя скорейшего торжества либерасии.
Пациент должен быть здоров, а то умрет.
Именно. Смерть как выздоровление -- вполне достойный истинной дерьмолиберасии перфоманс. Мир наоборот.
Оно все так. Но все это, конечно, только для дураков во вне, чье добро необходимо изъять по возможности без лишнего шума и пыли. Сами-то разцивилизаторы у себя придерживаются несколько иной линии, так что оттельным особям этого стада иногда даже приходятся жалеть о предписанной длине трусов не выше колена, что не дает этим особям лишний раз блеснуть на солнце запотевшей, как будто только что смазанной смальцем (а то и дегтем) тугой ягодичной мышцей, и тем эффектно сыграть на седалищных нервах мгочисленных особей противоположного пола, томно раскинувшихся на белоснежных чистых песчаных пляжах разцивилизаторской страны вечнозаходящего солнца.
Такие дела.
Vlad
- Friday, June 17, 2005 at 00:18:45 (MSD)
Знакомые лица! Прошу прочитать!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой ты, атамане!
Не вожак, а соцкий.
А на что ж у коммунаров
Есть товарищ Троцкий?
Он без слезной речи
И лихого звона
Обещал коней нам наших
Напоить из Дона.
Вей сильней и крепче,
Ветер синь-студеный!
С нами храбрый Ворошилов,
Удалой Буденный.
http://www.russ.ru/publishers/examination/20050613_me.html
Знакомые лица! Прошу прочитать!
Все одно к одному. Михаил Эдельштейн.
„А что, собственно, произошло такого в эти самые 90-е? Омерзительное совковое болото не превратилось в одночасье в цветущую земляничную поляну? Так, кажется, в отечественной истории бывали события и пострашнее. Ни тебе гражданской войны, ни блокады, ни даже природного катаклизма вроде недавнего азиатского цунами - ничего такого не случилось. А вот поди ж ты - "для тех, кто выжил". Самое во всем этом занятное, что я провел все 90-е в одном из самых депрессивных российских регионов и совершенно точно помню, что никто там не выживал, а все вполне даже жили...
Кстати, об Интернете. Влез я по дурости некоторое время назад в одной гостевой в полемику вокруг собственной статьи все о том же Ходорковском - и столько всего познавательного услышал. Оказывается, раньше у нас была великая держава, на Лубянке стоял памятник Дзержинскому, в доме напротив сидели его достойные наследники, почти не было наркоманов и проституток, ЮКОС принадлежал всему народу, и мы были сильны духовно. А сейчас учителя в урнах роются, мы вымираем, Гайдар хуже Пол Пота, порнография на каждом углу продается и культура в упадке. Причем всю эту муть твердили десятки людей, как форумных завсегдатаев, так и новобранцев, многие из которых ни в чем прочем друг с другом согласны не были.“
А ведь это он про Гусь буку пишет.
Пурист
- Friday, June 17, 2005 at 00:00:18 (MSD)
слово князь звучит у него гораздо более осмысленно, чем слово царь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лучше всего слово "князь" звучит у актёра Филиппова в "Иване Васильевиче" : - "кнэзэ"
Александр
- Thursday, June 16, 2005 at 11:07:39 (MSD)
Кстати, по-немецки the knight будет der Ritter. Нет?
Не могу ответить на этот вопрос: я не знаю немецкого. Но я знаю другое (мимоходом — к Д. Ч.): слова князь, knight и Knecht определённо восходят к общему индоевропейскому корню. Поэтому дело не в том, думал об этом Пушкин или нет, — а в том, что даже если он об этом и не думал (а он, скорее всего, не думал), то слово князь звучит у него гораздо более осмысленно, чем слово царь.
Яков Рубенчик
- Thursday, June 16, 2005 at 06:16:26 (MSD)
Выдумываете?
—Не выдумываю.
Вместо того чтобы в книгу стихотворений Пушкина заглянуть.
— Заглядывал, и неоднократно.
А, может быть, в моей книге Пушкина написано «царь», а в Вашей книге Пушкина — «князь»?
— Может быть, именно так и есть. В моей написано «князь».
Кстати, на досуге обратите внимание: во всём стихотворении у Пушкина — одна-единственная буква Ц (в слове птица). Вероятно, он посчитал, что вторая будет избыточной… (Пушкин — не Бродский: он очень трепетно относился к фонетике: у него, например, во всей «Песни о вещем Олеге» — представьте себе — нет ни одной буквы Ф! Наверняка не случайно и не напрасно!..)
Владу на заметку
- Thursday, June 16, 2005 at 22:08:37 (MSD)
Найден ледоруб, убивший Троцкого
*******
Оказавшись в начале 60-х в СССР, Меркадер, несмотря на то что Сталина давно не было, удостоился торжественного вручения «Золотой Звезды» героя.
Убийцу Троцкого приняли на работу старшим научным сотрудником Института марксизма-ленинизма в Москве и предоставили государственную дачу в Кратове, под Москвой. Позднее он получил четырехкомнатную квартиру недалеко от метро «Сокол» и пенсию, которая равнялась пенсии генерал-майора в отставке.
*****
Спасибо за ссылку.Несмотря на краюнюю занятость ( партийные дела задолбали), не могу не прокомментировать.
Какие все таки фарисеи и назовем их лжекоммунисты, лжебольшевики (читай сталинисты)
были руководители КПСС да и вся КПСС( все 14млн.сов.коммунистов).Перевертыши,Суки продажные, почти все до одного!
Человеку, убившему ближайшего соратника их вождя, основателя СССР, дают зведу героя и все молчат.Вот, что значит воспитание на Кратком курсе ВКПб.
Вот поэтому они и потеряли властьв 1991г!Теперь ходят плачут!
Настоящие большевики власть не теряли, они ее брали.
А этот главный демократ А.Яковлев.Всех реабилитировал проходивших по сталинским процессам.
Каменева, Зиновьева, Бухарина.
Троцкого- нет! Потому, что они его боятся, даже мертвого.
Ну что можно ожидать от нынешней власти.
Патриарх приезжает в Краснодар и главный рукодитель, бывший коммунист, с лицом комсовольского вожака, сразу рапортует ему.Вы не сумлевайтесь, мы переименуем Крснодар, как он раньше назывался, в Екатеринодар.Вот и все.Бедная страна!
Надо начинать требовать торжественного перезахоронения Л.Троцкого на Красную площадь.
Он должен лежать рядом с Лениным и нигде более.
Это должно стать главным лозунгом левых сил России.
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 04:58:37 (MSD)
Для пуриста вы катастрофически рассеяны.
Зато Вы — для обывателя — в самый раз! Рассеяны — евреи, т. е. они по миру рассеяны. Уж взялись меня обижать — так обижайте грамотно: «Для пуриста Вы катастрофически рассеянны».
1. Это не перевод. Это цитата с вебсайта. Линк был дан в том же постинге, на который вы откликнулись. Туда и адресуйте свои замечания.
Я это знаю. Именно поэтому я и написал Вам: «Уже перевели». По-английски — Present Perfect. (Но и родной фольклор тоже не забывайте — типа о рытье ям себе и товарищу.)
2. Вы передёргиваете (впрочем, учитывая, что выпали вы из Кожиновского гнезда, это не удивительно). Полная цитата такова:
Безлимитный 32 Количество трафика – неограничено. Ограничение скорости - 32 Кбит*
Безлимитный 64 Количество трафика – неограничено. Ограничение скорости - 64 Кбит*
Безлимитный 128 Количество трафика – неограничено. Ограничение скорости - 128 Кбит*
Оцените моё благородство, Обыватель: я сохранил все Ваши выделения! Это ж сколько тэгов надо было вручную прописать, неблагодарный Вы овощ (редиска, в смысле)! И даже обе Ваши ошибки с заглавными буквами сохранил — ибо на самом деле правильно как раз наоборот: «…Вы из кожиновского…»
Ну и довольно: моё благородство на этом заканчивается — так как я перехожу в область терминов. (Dura lex, sed lex — что в переводе с античного означает: терминология дура, но без неё ещё хуже.)
«Безлимитный тариф» — это тариф, в котором не ограничен трафик. А не скорость. Я могу хоть завтра подключить себе безлимитный тариф — за 26 долларов в месяц. То есть, целый месяц могу вообще из Интернета не вылезать, целый месяц могу скачивать, скачивать, скачивать — пока жёсткого диска хватит. И сколько бы я ни скачал, всё равно за один месяц заплачу ровно те самые $26. Вот это и называется «безлимитный тариф». В полной цитате так прямо и написано (см. выше): «Количество трафика не ограничено». (Не — раздельно, потому что я Пурист. На самом деле мне даже и это безразлично.) А по-английски трафик, количество которого «не ограничено», называется unlimited. Это как раз и есть то самое слово, которое Вы риторически попросили перевести. А я Вам на это сказал: «Уже перевели». Уже — это значит Present Perfect. Потому что — цитата. То есть — свершившийся факт.
Теперь Вы резонно можете спросить, почему же у меня до сих пор нет такого «безлимитного тарифа». На это я Вам отвечу: по двум причинам. Во-первых, мне столько Интернета не нужно: $26 я растрачиваю не за месяц, а за квартал (иногда даже дольше). Во-вторых, я живу в пятиэтажке, которая мне по возрасту годится в старшие сёстры. Это значит, что её довольно скоро поломают. Но если и как только изменится парадигма моей трудовой деятельности — я тут же установлю себе «unlimited». Потому что: «Количество трафика — не ограничено». Всего за $26.
Всё: «спамить» заканчиваю — и да не постигнет меня судьба Антона Сафронова! (А Вы — не провоцируйте меня, слабовольного…)
Яков Рубенчик
А джазом я в молодости интересовался, но никогда
им не болел.
Зато к старости заразился Шостаковичем.
Я думаю после находки артефакта культ св. равноапостольного Льва обеспечен.
==============
Лейборуб животворящий ?
Найден ледоруб, убивший Троцкого
Вот умею же делать рекламу люди. Вот какая реклама сопровождает статью про ледоруб. Я думаю после находки артефакта культ св. равноапостольного Льва обеспечен.
Sergey
СССР - Thursday, June 16, 2005 at 12:42:32 (MSD)
Какая там "диктатура". Ты бредишь. Была б диктатура (особенно моя) -- это было б счастье.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но кто-то же тебе диктует.
Sandro ( Jun 16 at 21:42)
Дорогой Сандро, а не назвали ли Вы случайно имя Эллы Фицджералд, вместо имени Мариан
Андерсон. У последней действительно был гениальный голос. А Элла гениально исполняла
джазовые песни (Колыбельная птичьего острова), но сам тембр её голоса меня не пленял,
поскольку был специфически джазовым. А джазом я в молодости интересовался, но никогда
им не болел.
Бодя
США - Thursday, June 16, 2005 at 21:11:22 (MSD)
контакты, даст Бог получится!
=========================================
Удачи!!!
Sandro
- Thursday, June 16, 2005 at 18:31:04 (MSD)
Еще кровать и кровь.
===========
Про то, что кровля есть искаженное "кровь, бля", а кровAть на самом деле "крOвать"- пускать кровушку, я уже тут как-то беседовал здесь с продвинутыми товарищами.
Victor
- Thursday, June 16, 2005 at 10:11:56 (MSD)
... насчет Триира - Триера... Говорят, он никакой и не фон даже.
********
Значит еврей. Как Маркс.
Яков Рубенчик
- Thursday, June 16, 2005 at 19:18:53 (MSD)
... A что Вы мне скажете о гениальном Фрице Вундерлихе?
*********
Дорогой Яков,
должен Вам сказать, что согласен с Вами, что бывают гениальные голоса и что Вундерлих обладал именно гениальным голосом, но, кроме того, он еще и великий музыкант (а может быть, только великий музыкант может заставить свой голос звучать гениально, не знаю). Но в его случае удовольствие получаешь даже от такой мызыки, которую в исполнении другого певца и в голову бы не пришло слушать.
P.S. Думаю, что и голос Эллы Фитцджералд можно причислить к гениальным (?).
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 07:16:25 (MSD)
Могу повторить: вы - человек двоедушный. Синонимы: двуличный, лицемерный, ханжеский, облыжный.
Могу расшифровать: провозглашаете на словах одни принципы, живёте на деле по другим.
===============================
Вот теперь вижу что Вы настоящий консультант - знаете где и что у кого кое-где порой или постоянно в жизни не так или так, но неправильно. И, конечно, за разумную плату можете проконсультировать как надо жить.
P.S. А всё-таки душу и лицо путать не следует.
Уехал на месяц в Россию налаживать научно-производственные контакты, даст Бог получится!
Sandro (Jun 15 at 21:38)
Я ответил Вам о певцах (Jun 15 at 23:32).
A что Вы мне скажете о гениальном Фрице Вундерлихе?
Пурист (Jun 16 at 2:36)
В последнее время Вы стали путаться и путать других.
The knight - это не князь и не воин.
Тhe knight - это рыцарь, витязь.
Рид/Райт на бегу
Москва, Россия - Thursday, June 16, 2005 at 16:29:16 (MSD)
... Полетел в Тегеран.
*******
Лучше - в Пхеньян.
Ulcus
- Thursday, June 16, 2005 at 11:34:20 (MSD)
... рассмотрено сопоставление "The Crow vs the Crocus"
***********
Угу!
Еще кровать и кровь.
На самом деле, "родственник" crow в русском - грач.
Рид/Райт на бегу
Спасибо всем откликнувшимся. Полетел в Тегеран.
Правильный выбор
Спасибо всем откликнувшимся. Полетел в Тегеран.
Sergey, СССР - Thursday, June 16, 2005 at 12:17:25 (MSD)
...людям, у который доход $30/мес. на нос никакой интернет и не нужен. В принципе. Не с того конца телеги берутся.
== ========= = = = = ===============
С того, с того. Не пытайтесь замылить тему, положившую начало вашим извиваниям вокруг да около. С вашего позволения напомню: речь шла о том, как научить дикарей грамоте. В прежние времена миссионеры, высаживаясь на дикий незнакомый берег, несли с собой оловянные крестики и яркие цветные стеклянные бусы, чтобы привлечь внимание дикарей, надеть на них трусы и выдать каждому носовой платок. Сегодня роль бус играет широкополосный скоростной беспроводный интернет-телевизор с блестяще-шуршащей программкой Фокс-СиЭнЭн внутри. Кто не захочет добровольно смотреть, тому, получается, глазки не нужны. Этот атавизм придётся лечить хирургическим путём. Пациент должен быть здоров, а то умрет.
Михаил
что в России диктатура
Какая там "диктатура". Ты бредишь. Была б диктатура (особенно моя) -- это было б счастье. А так -- одни только "демократия и либерализьм". Сиречь "распад и гниение". Самое ублюдочное, что вообще может случиться с каким-либо государством на планете Земля...
Такие дела.
Д.Ч.
Долгожданный Интернет так и не пришел в школы российской глубинки.
Естественно. не за тем в Ебнерашке деньги на мнтернет для сельской местности выделяются, чтобы интернет в сельскую местность проводить. Тут все точно так же, как и с игрушечными самолетиками Пентагона.
Кроме того людям, у который доход $30/мес. на нос никакой интернет и не нужен. В принципе. Не с того конца телеги берутся. Для начала нужно среднюю зарплату сделать эквивалентной хотя бы $2500 -- $3000 в месяц. А интернеты всякие потом сами приложатся. Кому надо.
Такая же интернет-связь с возможностью прямой телевизионной трансляции популярных мировых телеканалов уже установлена на пассажирских самолетах 8-ми крупнейших авиакомпаний мира
А в Москве в маршрутках стали телевизоры устанавливать. , к потолку прикручивают...
Но, гаспада-мистеры-херры, разве вы чуствуете эту скуку, читая об чем-то подобном? Сто мегабит в секунду. Двести. Триста... замесов в сутки. и все ради чего? Чтоб в ящик для идиотов, в который не только что не полезно, но прямо-таки вредно для умственного здоровья пялиться? Или затем, чтобы глупых иранских вьюношей со взором горящим, дурных по молодости их, ОБОЛВАНИТЬ, и ввергнуть в нищету, позор и ничтожество?
Пустое все. И подлое...
Такие дела.
2-я часть Гусь Буки (500Кб) - в архиве.
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 16, 2005 at 09:30:37 (MSD)
Вот ещё один (открытый мною) филологический парадокс:
crow по-английски значит ворона, a crown - корона
============
Похожие идеи развивались Робертом Вудом. В концентрированном виде можно почитать . В частности, рассмотрено сопоставление ""
Дм. Горбатову.
Кстати, по-немецки the knight будет der Ritter. Нет?
"Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 07:16:25 (MSD)
...вы - человек двоедушный. Синонимы: двуличный, лицемерный, ханжеский, облыжный."
Уважаемый Обыватель!
Вода и джакузи точит.
Наконец-то под несомненным влиянием моих текстов вы уразумели, что синонимы - превосходный литературно-строительный материал.
Объявляю вам устную благодарность с занесением в личное дело.
Б.Ш.
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 08:59:28 (MSD)
======================================
Так в какой-такой области Вам удаётся найти лохов, принимающих Вас за консультанта?
Уж не в радарах ли с кривым лучом?
Смеха мне...
Кстати, насчет Триира - Триера как там его. Говорят, он никакой и не фон даже.
Уплачено В., - Wednesday, June 15, 2005 at 21:40:13 (MSD)
...взятку пентагоновским, чтобы они это говно на вооружение приняли...
Sergey, СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 12:52:32 (MSD)
...америкаки из Носру-Гурман бабло на джакузи себе распилили ничего толком так и не сделав...
== ======= = = = ===========
"Долгожданный Интернет . Оборудование, которое здесь установили, не работает. К такому плачевному выводу пришли специалисты Счетной палаты РФ в результате проведенной проверки. Начиная с февраля аудиторы проверяли использование средств бюджета, выделенных на создание системы доступа сельских школ к Всемирной Паутине. Ведь деньги на эти цели потратили немалые. Федеральной программой “Развитие единой образовательной информационной среды” было предусмотрено, что к 2005 году практически все школы в глубинке, где нет телефонной связи, должны были подключить к Интернету через спутник. В большинстве сельских школ были установлены спутниковые антенны, которые либо вообще не работают, либо принимают сигналы с космического аппарата через пень-колоду. Из 2518 проверенных образовательных учреждений оборудование не работает в 693. В республиках Татарстан и Башкортостан, Брянской, Курской, Калужской, Пермской, Самарской и Тверской областях в среднем каждая вторая подключенная к сети школа так и не смогла воспользоваться Интернетом."
Пурист, - Thursday, June 16, 2005 at 02:36:34 (MSD)
А теперь я думаю, что это очень правильно у Пушкина: не царь, а именно князь. Потому что речь идёт не о помазаннике Божьем, а о воине. Который — der Knecht. (Он же — the knight.)
Что скажете? (Гипотеза моя собственная, нигде не читанная.)
== ========= = = ===========
Мефодьев такие гипотезы легко комментирует, он специалист непревзойдённый.
Вот ещё один (открытый мною) филологический парадокс:
crow по-английски значит ворона, a crown - корона
Русские значения слов фонетически никак не связаны с английскими. Семантически слова "корона" и "ворона" ни на Руси, ни в Англии не имеют, на первый взгляд, ничего общего. Между тем и в английском и в русском слово "корона" отличается от слова "ворона" лишь одной буквой.
Моя собственная скромная гипотеза, не нуждающаяся в доказательстве в силу своей очевидности: "корона" и "ворона" слова однокоренные, также как и слова "crow" и "crown".
Но корни их глубоко скрытые, уходящие в первобытные века. В те времена, до открытия золота, серебра и прочей брильянтовой мишуры, головы вождей первобытных племен украшали венцами из перьев крупных птиц... Подобие таких старинных корон-crown до сих пор носят индейцы, развлекая туристов. До нашей эры праздничные пасхальные и рождественские венцы изготовлялись из орлиных и павлиньих хвостов, а повседневные головные уборы делались из дешёвых перьев общедоступной вороны (crow). Позже венцы стали делать из дорогих металлов, украшая их драгоценными камнями. Но первобытное птичье название "crown-корона" сохранилось.
Dan Dorfman
Виктор, вы - молодец!
Что значит молодые глаза.
Спасибо Дан, от Вас получить похвлау куда более приятно чем ,ну, скажем, от Пригодича. Я всего лишь хотел показать, что туфту не гоню, когда ссылки даю. Немного непонятно почему принято новомирских критиков считать ведущими, а, скажем, Екатерину Пригорину - ведомой. Позвольте еще немного растечься мыслею по предмету разговора. Ведь, вообще-то, хорошо известно, что рок-музыка, в сущности, никакая не музыка - а поезия, положенная на ноты. Это, так сказать, определение рока, причем общепринятое. Тогда ясно, что Пресли и Мадонна - попса, а Битлз - рок. Ну бывает, как в последнем случае, что и музыка тоже ничего - тогда получается явление Отличить попсу от рока очень просто - рок - тексты - читабельны, а попса (песни, романсы) - нет. Дворовская песня - попса. А бардовская - рок. Особняком стоит рок протестный - это когда нет ни музыки, ни поезии, зато берут содержанием. Высоцкий, например. Есть еще один феномен - Бродский. Его все считают поэтом, а поэт он, в общем, довольно средний. Наш Южанин рифмует не хуже. Однако ... содержание!
К.М.Глинка - June 16, 2005 at 08:21:21
Консультант, по моему опыту (а я их видел превеликое множество)
Это вы когда их перевидали? Когда безуспешно пытались ?.
Или - когда облапошивали US Navy на устройство по сушке матросских портянок?
А кстати, давно хочу вас, человека опытного, спросить: как это понимать - "Army decided not to pursue their Phase II option"?
Александр
- Thursday, June 16, 2005 at 06:20:33 (MSD)
Но их произведение получается неограниченным.
Мда. Консультант.
==========================================
В яблочко, Александр, но до клиента дойдёт не скоро, будет брыкаться.
Консультант, по моему опыту (а я их видел превеликое множество) это человек, неспособный найти хорошую работу.
Или, по-другому: голодранец, отдыхающий мозгами.
Добавление к посту at 07:26:07 (MSD)
Завтра на авиа-шоу в Ле Бурже ожидается подписание договора между компанией Коннексьон и Австрийскими Авиалиниями и на подключение австрияков к высокоскоростному спутниковому интернету
>Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:30:57 (MSD)
...
Екатерина Пригорина «КонтрКультУра», 1/90 г.
Всего-то 9-я ссылка, между прочим. И обратите внимание на год - 1990
------------------
Виктор, вы - молодец!
Что значит молодые глаза.
Хоть на девятом тексте, но нашли.
Действительно, очень хорошая статья. И я полностью разделяю мнение автора статьи о текстах Янки.
Так что вы мне доказали, я - не первый.
Вообще-то Янку живьем я видел намного раньше 1990-го года.
Потому что я жил тогда в Сибири и в Тюмень мы из Вартовска постоянно летали. Когда тремя годами раньше в Тюмени состоялся фестиваль панк-рока, на котором была "Инструкция по выживанию", ГРОБ и Янка, я был там и впервые увидел Дягилеву.
О впечатлениях своих даже написал в "Тюменском комсомольце". Богатые были впечатления. Тем не менее, если честно, в своем репораже я о поэте Яне Дягилевой не писал. То есть, именно той своей публикацией я на первенство не претендую. Время было такое рр-р-революционное, не до поэзии было. Мы все тогда жили только политикой, свергали коммуняк. А я писал, в основном, о протестных текстах. Янка не была лидером протестного рока, она стояла особняком. В ее текстах была не политика, не сиюминутность, а просто ее боль и ее талант. Она была вне времени.
А тогда ценилось другое, в том числе и мною:
Перемен, мы ждем перемен,
Требуют наших сердца.
Я, вслед за Цоем, ждал перемен и не только ждал, я почти каждый день публиковал в вартовской городской газете что-то громыхающее, выполнял свой революционно-публицистический долг:
- Долой! Даешь!, Да здравствует!
Шли бесконечные митинги, шли бесконечные выборы.
Я был доверенным лицом кандидата, я был в забастовочных коммитетах, я передавал по телефону репортажи из Вартовска для "Свободы". Не до поэзии Янки мне было.
Она для меня тогда не была достаточно р-р-революционной.
Каюсь.
А вот Екатерина Пригорина в эти громыхающие годы разглядела поэта. Завидую ей, ее зрение тогда было точнее, чем мое.
Тем не менее, спустя 11 лет, в 2001-ом, через месяц после гибели сына я написал текст, где рассказал о Янке-поэте и... именно из текста опубликованного в "Лебеде", а не из
этих давних статей, ведущие российские критики узнали о существовании такого поэта.
Узнал Бавильский, узнал Костырко, узнал Елисеев, узнал Арютюнов, узнал Губайловский, узнал Василевский. Это те, про кого я точно знаю, но были у другие, которые мне об этом не писали или о ком я не знал. Некоторые из них знали о существовании Янки, скажем Дмитрий Бавильский, но они не знали ее стихов, они ни разу ее не слушали. Когда прочли у меня, начали читать и даже слушать.
Виктор, я не знаю, почему все эти люди, постоянные авторы толстых журналов, члены их редколлегий не читали и не знали более ранних статей, а прочли именно мой текст.
Ну есть у меня обьяснения в каждом отдельном случае, скажем, Костырко, Губайловский и Василевский из "Нового мира", его прочли, потому что сначала, перед публикацией в "Лебеде", я послал этот же текст в "Новый мир".
Костырко показал его Василевскому, но главред ответил - "Нет". И дело было не в том, плохой он был или хороший, там какая-то человеческая неприязнь. Я многих раздражал и раздражаю.
Тем не менее, почему-то они меня читают, те, кого я раздражаю. А эту девушку, которая пишет очень хорошо о Янке, они не читали и не читают.
Вот и я ее не читал, хоть прочел с удовольствием.
Даже пытался о ней что-то узнать пустил по искалкам ее имя. Очень мало ссылок, совсем мало, штук пять или шесть, ничего о ней неизвестно.
Может этим и обьясняется то, что никто из тех, кто прочел "Лебедь", не читал Пригорину?
Но еще раз повторяю, вы, Виктор - молодец, вы раскопали действительно хорошую статью.
Уплачено В., - Wednesday, June 15, 2005 at 21:40:13 (MSD)
Про "гигатонны мегабайт" тоже интересно. Он, случаем, не тянет за собой провода с unlimited от Обывателя.
== ======== == = = ===============
Чтобы далеко не ходить, давайте откроем про известную компанию Teekay Shipping. Там написано следующее:
Teekay Shipping Corporation and Connexion by Boeing, today announced the signing of an agreement that makes Teekay the international launch customer for the Connexion by Boeing(SM) Maritime Service. The maritime service allows vessels in mid-ocean transit to experience global high-speed communications at affordable rates... The agreement calls for the high-speed communications service to be fitted on 50 of Teekay's vessels, with an option to install on an additional 40... The service will provide data rates up to 256 kbps from the vessel to the satellite and data rates up to 5 mbps from the satellite to the vessel.
(Перевод - Сервис обеспечивает скорость обмена данными до 256 Кб в сек. с баржи на спутник и до 5 Мб в сек. со спутника на баржу)
Посчитаем:
1). 256Kb * 60sec * 60min * 24hrs = ~ 22,118,400,000 (22 тысячи мегабайт в сутки) - туда
2). 5 Мб *60sec * 60min * 24hrs = ~ 432,000,000,000 (432 тысячи мегабайт в сутки) - оттуда.
Приечание: 24 часа есть среднее время полета Глобал Хоука с базы Эдвардс до Австралии.
Кстати, , когда проводились тесты на пароходах компании Теекау, речь шла о скорости 256Кб/сек и 2.5Мб/сек. За истекший год к моменту подписания вышеприведённого соглашения скорость удвоилась.
Такая же интернет-связь с возможностью прямой телевизионной трансляции популярных мировых телеканалов уже установлена на пассажирских самолетах 8-ми крупнейших авиакомпаний мира (подробности на сайте Connexion) и число вновь подключающихся авиакомпаний растет.
Нет нужды добавлять, что все эти сделки стали возможными в результате списания устаревших пентагоновских разработок из раздела "Секретно" в раздел "Для всеобщего пользования".
У вояк сейчас средние "секретные" скорости спутникового интернета составляют 50-75 Мб в сек. Именно с такой скоростью идёт сегодня обмен данными между бесчеловечными летающими разведчиками и потребителями информации.
Бодя, не кокетничайте. Вы прекрасно поняли, что я сказал.
Могу повторить: вы - человек двоедушный. Синонимы: двуличный, лицемерный, ханжеский, облыжный.
Могу расшифровать: провозглашаете на словах одни принципы, живёте на деле по другим.
Пурист
- Thursday, June 16, 2005 at 02:36:34 (MSD)
А теперь я думаю, что это очень правильно у Пушкина: не царь, а именно князь. Потому что речь идёт не о помазаннике Божьем, а о воине.
Что скажете? (Гипотеза моя собственная, нигде не читанная.)
=======================
Я думаю вряд ли это так(в смысле помазанника). Скорее они там все язычники.
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 04:29:57 (MSD)
Бодя - June 15, 2005 at 20:18:50
Эх, Обыватель, двум душам не бывать...
Отчего же? У вас получилось.
==================================
А Вы и по душам консультант?
Душевед или душегуб? Вот в чем вопрос...
^^^^^^^^^^^^^^
Не для Серёги написал Ярослав Смеляков, а будто для него:
И того не знает, дура,
полоскаючи белье,
что в России диктатура
не чужая, а ее!
Александр - June 16, 2005 at 06:20:33
Вижу, до вас дошло. А теперь найдите в дискуссии, где я утверждал то, что вы пытаетесь на меня навесить.
Начало тренда - Sergey - June 10, 2005 at 09:06:17 ...на скорости 180 кб анлимитед...
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 16, 2005 at 05:53:21 (MSD)
Объясняю популярно, для отдыхающих мозгами: количество трафика есть скорость помноженная на время.
******************************
Верно.
Количество есть скорость помноженная на время.
Ну a теперь продолжите рассуждение чуть-чуть дальше. Скорость - ограничена, время - очевидно тоже. Но их произведение получается неограниченным.
Мда. Консультант.
Пурист (Jun 16 at 2:36)
Выдумываете? Вместо того, чтобы в книгу стихотворений Пушкина заглянуть.
А может быть, в моей книге Пушкина написано ^царь^, а в Вашей книге Пушкина - ^князь^?
Александр - June 16, 2005 at 05:25:38
Поскольку ограничение скорости есть всегда, то понятие "неограниченный" - unlimited - очевидно относится не к скорости, а к количеству трафика.
Объясняю популярно, для отдыхающих мозгами: количество трафика есть скорость помноженная на время.
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 05:49:11 (MSD)
А вот у нас в Самаре...
"Во многих местах людей не любят."
***
СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 15, 2005 at 15:56:37 (MSD)
Тащусь, как шланг по пустыне!
Вот Билли Ширз так и не ответил... Вежливость - точность королей!
Ну а Вам слабо рассчитать трюизм - "Война - последний довод королей"?
***
REM: Общее время после реморализации, пока еще прослеживаются ее следы, примерно 3 суток. Психическая инерция чудовищная! Добротный народ! Выдвинем Анатолия Клесова на пост президента США, кто против? Я ЗА!
***
к тутошней перебранке о серьёзной и не- музыке.
Поскольку ограничение скорости есть всегда, то понятие "неограниченный" - unlimited - очевидно относится не к скорости, а к количеству трафика.
Малокровное обучение дикарей 2,
Пурист - June 15, 2005 at 19:23:34
Обыватель - Wednesday, June 15, 2005 at 06:52:31
Тебе слово unlimited перевести, убогий?
Не надо, дорогой! Вот, смотри, — уже перевели:
Безлимитный 32 Количество трафика — неограничено.
Безлимитный 64 Количество трафика — неограничено.
Безлимитный 128 Количество трафика — неограничено.
Единственное замечание к переводу: не ограничено я писал бы раздельно
Для пуриста вы катастрофически рассеяны.
1. Это не перевод. Это . Линк был дан в том же постинге, на который вы откликнулись. Туда и адресуйте свои замечания.
2. Вы передёргиваете (впрочем, учитывая, что выпали вы из Кожиновского гнезда, это не удивительно). Полная цитата такова:
Безлимитный 32 Количество трафика - неограничено. Ограничениескорости - 32 Кбит*
Безлимитный 64 Количество трафика - неограничено. Ограничение скорости - 64 Кбит*
Безлимитный 128 Количество трафика - неограничено. Ограничение скорости - 128 Кбит*
Пурист
- Thursday, June 16, 2005 at 02:36:34 (MSD)
А теперь я думаю, что это очень правильно у Пушкина: не царь, а именно князь. Потому что речь идёт не о помазаннике Божьем, а о воине.
*****************************
Очень вероятно, да.
Этот князь - "владыка" и - что важнее - "человек" (но человека человек послал...). "Царское" (в смысле "помазанническое") измерение вроде отсутствует.
Что касается созвучия князь-Knecht, то мне не кажется, что А.С. это имел в виду. Хотя кто знает...
А вот .
Бодя - June 15, 2005 at 20:18:50
Эх, Обыватель, двум душам не бывать...
Отчего же? У вас получилось.
P.S. Фраза вспомнилась из серии "школьные сочинения" - "Гоголь страдал двойственностью, которая заключалась в том, что он одной ногой стоял в прошлом, а другой приветствовал будущее."
Виктор,
Станислав Дживиц был секретарем Ионна Павла II длительное время, по-моему, все время его понтификата. Он ежедневно делал свои записи. Пока я не читала его объяснения не сжигать последних бумаг папы (их немного), кроме обобщений "может быть что-то важное для нас всех".
только что его назначили архиепископом Кракова.
Пурист
а о воине. Который — der Knecht. (Он же — the knight.)
А у меня что-то в голове промелькнуло слово "кнейдлик"
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 08:04:41 (MSD)
_______________________________________________________
"Listening to Prozac" by Peter Kramer: good book, highly recommended.
К Д.Ч.
Вот вам 40-кг самолетик СканИгл. (Длина метр двацать, размах крыльев три метра). Запускается в небо обычной пневматической катапультой.
Да ну, какая там катапульта. Я ж говорю -- разные вещи. Коротко говоря -- в задачке спрашивается, как быстро (быстрее, еще быстрее, чтоб не успели среагировать) преодолеть глубокоэшелонированную современную ПВО противника, а потом, расправив крылья, аккуратно развести по целям летящие сзади уже нормальные ракеты с нормальными боеголовками? Так что там ракетка на 800 кг совсем не за тем, чтоб просто самолетик запустить.
А вы все речь ведете об изделиях, достойных кружка "Юный авиамоделист-конструктор" зажопинмкого дворца пионеров. По крайней мере это бы я понял. Но когда этим всерьез занимается Пентагон... :-))) Д.Ч., это ж просто анекдот. :-) Вы не чуствуете?
Хотя сдается мне, что это вы просто опять дурочку запускаете, по уже сложившейся традиции. Что ж -- вольному воля, а спасенным рай.
Такие дела.
Д. Горбатов
- Thursday, June 16, 2005 at 02:02:57 (MSD)
бесконечная прогрессия, график которой (в системе координат) выглядит как «восходящая ветвь» параболы (при условии, что основной тон звука — её «нулевая точка»).
===============================================
Слишком сложно, Дима, костылём, небось, не начертит.
Александр
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:17:54 (MSD)
Действительно, князь. Надо же. Я, стало быть, никогда это стихотворение внимательно не читал — был уверен, что "царь". Шаляпин ведь "царь" поет.
И не говорите!
Я и сам был всю жизнь уверен, что «царь».
А теперь я думаю, что это очень правильно у Пушкина: не царь, а именно князь. Потому что речь идёт не о помазаннике Божьем, а о воине. Который — der Knecht. (Он же — the knight.)
Что скажете? (Гипотеза моя собственная, нигде не читанная.)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 05:44:10 (MSD)
Единственное, что я хотел бы заметить: кварто-квинтовый круг все-таки имеет отношение к теории музыки. Вот что написано, скажем, : «Это система взаимоотношений между тональностями, и она имеет примерно такое же всеобъемлющее значение в теории музыки, как периодическая система — в химии, как постоянная Планка — в физике, как календарь — в астрономии. Если не большее».
Я как раз и писал о том, что кварто-квинтовый круг имеет весьма отдалённое отношение к теории музыки, — в противном случае я бы написал: «не имеет никакого отношения».
А вот в область дефиниций Вы вторглись напрасно. Во-первых, кварто-квинтовый круг не имеет никакого (на сей раз именно никакого) отношения ко «взаимоотношению между тональностями». Этот круг есть просто-напросто определённый способ расположения тоник тональностей с учётом определённого порядка энгармонических замен — поскольку без таких замен «круг» обращается в бесконечную «спираль». Кварто-квинтовый круг не объясняет ни одного имманентного феномена музыки — это просто удобный «инструмент», выбранный для определённых (умозрительных) «операций».
Во-вторых, что намного серьёзнее, кварто-квинтовый круг никак невозможно сопоставить ни с периодическим законом Менделеева, ни с постоянной Планка! Дело в том, что и тот и другая, будучи абстракциями, описывают некие фундаментальные представления человеческого сознания об устройстве физического мира — тогда как кварто-квинтовый круг, будучи тоже абстракцией, описывает нефундаментальные представления человеческого сознания, притом вовсе не о физическом мире, а об абстракции иного порядка. В физическом мире реально существуют уникальные атомы и их элементарные частицы, обладающие, соответственно, некими совокупностями свойств, — однако никаких «тональностей» в физическом мире реально не существует. В реальном мире существует, например, звуковая волна с регулярной частотой колебания (проще говоря, музыкальный звук), причём любой источник звука колеблется одновременно и целиком, и всеми своими частями, образуя обертоны. Ряд обертонов и взаимоотношения внутри него — вот то единственное, что действительно имеет непосредственное отношение к теории музыки. Но ряд обертонов — это никакой не «круг» и даже не «спираль», а бесконечная прогрессия, график которой (в системе координат) выглядит как «восходящая ветвь» параболы (при условии, что основной тон звука — её «нулевая точка»).
Всё остальное — никакая не теория музыки; всё остальное — это «от лукавого». В том числе — и «http://www.7not.ru/harmony/14.phtml», увы… Главная ошибка этого автора заключается в том, что он ставит знак равенства между тоническим трезвучием тональности и самой этой тональностью. (Вратарь — это далеко ещё не футбольная команда. Тоника до-мажора — это далеко ещё не тональность «до-мажор»!)
А вот сопоставление кварто-квинтового круга с календарём в астрономии вполне уместно, потому что календарь — это тоже не абстракция реального явления, а абстракция абстракции. Следует, однако, сделать серьёзную оговорку. Календарь современного типа существует уже порядка двух тысяч лет и, как мы видим, эта абстракция весьма неплохо справляется со своей задачей в планетарном масштабе (средняя годовая погрешность — всего 26 секунд). Феномен тональности едва ли исчисляется тремя столетиями; при этом его невозможно выделить «в чистом виде», а главное — это явление узко местного значения. (Культурно-историческое пространство, для которого актуально употребление тональности, занимает площадь около 10 миллионов квадратных километров: это меньше семи процентов того культурно-исторического пространства, для которого актуален современный календарь.)
PS.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 12:34:58 (MSD)
Я о «Временах года» Гaйдна даже не слышал.
Завидую: у Вас впереди — грандиозное впечатление. Эта оратория исключительно великолепна — и Вы наверняка потом захотите слушать её не один раз! (Рекомендую старую запись с Бёмом: превосходные голоса!)
Пурист запятую пропустил (Wednesday, June 15, 2005 at 19:23:34), но до того он всех так затерроризировал, что никто не решается сделать ему замечания.
Если Инна все еще посещает ГБ (а я таки думаю, что - да), то прежде, чем открывать то, что я поместил для Александра, я бы посоветовал ей иметь наготове нитроглицерин - валидол может не помочь.
Александр, специально для Вас:
http://www.lenta.ru/news/2005/06/16/osetia/_Printed.htm
Яков Рубенчик
- Wednesday, June 15, 2005 at 22:40:45
******************************
Вероятно, вы правы, отвечу, порывшись в своей памяти.
У меня произошла накладка - я имел в виду Ведерникова.
Dan Dorfman (Jun 15 at 12:34)
Уважаемый Дан!
Жаль, что Вы не знакомы с "Временами года" Гайдна. Это - великая
музыка. Я слушал эту ораторию в ленинградской филармонии в исполнении мюнхенского баховского оркестра, солистов и хора п/у Карла Рихтера. Тогда же в этом исполнении прозвучали также Страсти по Иоанну и Месса Баха.
Вспомнил одну печальную историю, связанную не с названной ораторией
Гайдна, а с его ораторией "Сотворение мира". В начале шестидесятых
Герберт Караян делал запись этой оратории с двумя гениальными
певцами: Дитрихом Фишером-Дискау (баритон) и Фрицом Вундерлихом (тенор). В середине записи Фриц Вундерлих погибает, свалившись с крыши своего дома. Караян заканчивает запись этой оперы с другим
тенором.
Фриц Вундерлих - это был великий музыкант, великий голос и к 30-ти
годам успел сделать гигантское количество записей великой музыки.
Есть среди его записей и гениальная попса. К примеру, ^Блондинки,
брюнетки^ Роберта Штольца. Эту песню пел до него чудесный поляк
Ян Кипура.
По сравнению с тенором Вундерлихом, Паваротти, Бочелли, Аланья и многие другие лишь жалкое подобие теноров (это -для Сандро).
Александр (Jun 15 at 12:34)
Да, Александр, и в пушкинских стихах и у Римского-Корсакова в балладе "Анчар" есть
слова: ^... царь тем ядом напитал...^.
Но Вы ошибаетесь, когда пишете: ^Шаляпин поёт...^. Шаляпин, конечно, мог это петь в своё
время. Но, к сожалению, записи этой баллады он НЕ сделал. Я только что прослушал запись
этой баллады в гениальном исполнении Александра Пирогова.
http://dpla.ru/Otshelnik/Otshelnik.pdf
Д.Ч.
Михаил
Sandro
Билли Ширз
>Рид/Райт, в панике
Надежда Кожевникова
ОБЫВАТЕЛЬ, конечно, прошу прощения за опечатку
Обыватель
Пурист
Dan Dorfman
Dan Dorfman
Обыватель
Д.Ч.
Рид/Райт,
Рид/Райт, в панике
Джентльмены,
Вопрос
СПб Наблюдатель
Марине
Sergey, СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 12:52:32 (MSD)
Dan Dorfman
СПб Наблюдатель - Wednesday, June 15, 2005 at 15:56:37 (MSD)
Личный секретарь папы Иоанна Павла II признался, что он не уничтожил личные документы и заметки покойного понтифика, вопреки воле последнего.
Почитал ГБ и понял, что темы, котоые будут иметь успех у обсуждающей публики, это
Михаил
К Дану Дорфману
>Чистый, не замутненный массированным рекламным сверхоболваниваем экспериметн показал -- не нужна эта муйня -- "интернет" -- народу. И это, видимо, правильно.
К Д.Ч.
Д.Ч.
>а у Гайдна - оратории "Сотворение мира" и "Времена года", a у Вивальди - оратория "Юдифь
К Обывателю
"Яков Рубенчик
Проверочное слово для оксиморона - "Ксюша"
Обыватель, NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 07:52:33 (MSD)
Обыватель
Д. Горбатов, - Wednesday, June 15, 2005 at 03:53:15 (MSD)
Dan Dorfman (Jun 15 at 5:44)
Кстати, вот одно из замечательных следствий войны в Ираке: .
Игорь,
Б.Ш. - June 14, 2005 at 17:23:16
Из приятных новостей, - . Что, впрочем, неудивительно, учитывая место работы мерзавца. Там все такие.
Виктор, вы меня упрекнули, что я вашими ссылками не воспользовался. Я - человек обязательный, ходил по вашим ссылкам только что. И по общим и по тем, что с сайта, посвященного Янке.
Dan Dorfman
Sergey - June 14, 2005 at 19:12:33
Бодя - June 14, 2005 at 22:11:11
Dan Dorfman
Квестор Ансверович
>Описка фрейдистская
Дима, видит Бог, я к вам никогда не имел никаких претензий. У меня всегда вызывали уважение люди, которые знают что-то хорошо, я ведь - дилетант.
Пурист
Михаил
Описка фрейдистская
Dan Dorfman
Пурист
Квестор Ансверович
Михаил
Описка фрейдистская
Ulcus
Занавесишся песниц занавескою.
AK
AK
Vlad
Яков Рубенчик
Из форумов.Я балдею..
Dan Dorfman (Jun 14 at 5:34)
Ulcus
>Рид/Райт, Москва, Россия - Tuesday, June 14, 2005 at 23:08:54 (MSD)
Добрый день !
Песни дворовые и бардовские - это две боольшие разницы. Дворовая песня это или песня сиротская ("Какие, папа, облака ?" - спросил меня мой сын слепой), или показание кому-либо кузькиной матери(это был наш летчик Ли Си Цын). Блатная песня падает в одну из двух этих категорий. А песня бардовская суть или частушки на злобу дня, или лирическая заумь - девушков под портвешок в постель укладывать.
К Михаилу
Михаил
Думаю, что для большинсва моих соотечественников здесь, по обе стороны СОВЕТСКОЙ границы, вот это вот пост внизу, то самое, на чём мы все "поехали". А всё остальное - песни, дворовые ли, шансонс ли? Это уже неважно. И ведь интересно, неважно, ГДЕ он, соотечестенник, живёт. Песни-то наши об одном. О деньгах, об успехе. А мама, Родина, Питер-Ленинград (Михаил, ау) - это всё вторично. Деньги! Это наше всё теперь. Правда?
И никто не сможет меня упрекнуть, что я его не предупреждал.
Sergey
Для "Toyota-шушара".
Toyota-шушара
Victor
Для Sergeya
Михаил
Спасибо Victor и за поздравление, и за своеобразную защиту после слов
Уважаемый АК!
Sergey
Прошу обратить внимание на ключевую фразу из статьи.Явлинского.Т.с.квинтэссенцию.
Vlad
Вот меня здесь Д.Дорфман обвиняет, что я мол в барокамере, что я повторяюсь.
Дан Дорфман
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad
Victor
Vlad
К Дубелю
Обыватель
Victor
Бодя
Бодя
а как вам неологизм - дворовская песня.
Бодя
AK
Михаил
Бодя
Михаил
Dan Dorfman
Sergey
AK
AK
>Six not Sex, Tuesday, June 14, 2005 at 20:00:14 (MSD)
Игорь Южанин
AK
>Six for Sex, Tuesday, June 14, 2005 at 19:10:28 (MSD)
К Обывателю
AK
Да что он, родственник Ваш, Моисей?
К.М.Глинка
Dan Dorfman
Если кого-то интересует тема Майкла Джексона, через час на ВВС состоится передача об этом эпохальном процессе, грозящем затмить самого О.Джей.Симпсона.
Crusoe
Crusoe - Tuesday, June 14, 2005 at 16:42:40 (MSD)
ММнСФР, - Wednesday, June 15, 2005 at 16:35:56 (MSD)
По соотношению "цена - качество" СканИгл на сегодня непревзойденный летучий разведчик из класса бесчеловечных аппаратов. Вот так.
Ну цена не такая уж и пустяшная:
Вона, дедушки на коленках вполне неплохие
Про "гигатонны мегабайт" тоже интересно. Он, случаем, не тянет за собой провода с unlimited от Обывателя.
Sandro
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:38:49 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:32:27 (MSD)
... совершенно непозволительно так говорить об итальянских тенорах.
***********
Знаю, но ничего не могу с собой поделать. Но ведь не обо всех ведь - муж Георгиу (a lucky guy), Роберто Аланья, очень неплох.
Интересно, а что уважаемый Яков думает о Бочелли?
Михаил
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:32:27 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:14:59 (MSD)
терпеть не могу Паваротти и, особенно, Бочелли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Sandro, совершенно непозволительно так говорить об итальянских тенорах.
Sandro
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:14:59 (MSD)
Женева, Швейцария - Wednesday, June 15, 2005 at 11:43:11 (MSD)
... утонченно люблю.. Анну Нетребко.
*******
Нашли чем хвалиться?!
А я еще очень люблю Анджелу Георгиу (не уверен, однако, утонченно ли) и терпеть не могу Паваротти и, особенно, Бочелли.
AK
Boston, MA - Wednesday, June 15, 2005 at 21:13:37 (MSD)
>Россия, Москва - Wednesday, June 15, 2005 at 18:46:19 (MSD)
>Имея иранскую визу в паспорте есть смысл обращаться за американской?
#######################
Эк Вас угораздило...
Это как раз тот самый случай, когда истины (в ответе) нет и быть не может. На кого нарветесь в консульстве США. А учитывая, что этот, на кого можете нарваться, тут же занесет эту информацию в компьютер, то у Вас есть шанс в США больше никогда не попасть. К тому же объяснений Вам давать никто не будет. Никогда.
Короче, если Вы любитель игры в русскую рулетку, то обращайтесь за визой. Если не любитель - поменяйте паспорт.
Когда будете в Бостоне - дайте знать. Мой е-мейл - здесь: http://aklyosov.home.comcast.net
Выпьем за роль СССР во второй мировой войне.
Comments
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:04:32 (MSD)
USA - Friday, June 10, 2005 at 15:33:07 (MSD)
Текст, мною написанный, не исповедь, а рассказ, литературный жанр...
Если скажу, что поворот – обнаруживание своих писем, разорванных, а после склеенных скотчем именно в комоде – придуман, вас это разочарует?
Не разочарует, но, пожалуй, пустой комод, хранящий только запах духов, усилил бы настроение рассказа. Впрочем он и так слишком бередит, этот Ваш рассказ-наваждение.
И вообще, Надежда, бросьте литературным кнутом нащелкивать, давайте просто поговорим.
Бодя
США - Wednesday, June 15, 2005 at 20:27:48 (MSD)
Бодя
США - Wednesday, June 15, 2005 at 20:18:50 (MSD)
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 06:35:53 (MSD)
...что особенно умилительно слушать от вас, Бодя, - человека двоедушного.
============================
Эх, Оьыватель, двум душам не бывать, а одной не продавать!
Александр
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:17:54 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:50:29 (MSD)
«...и умер бедный раб у ног непобедимого владыки. А князь…»
************************************
Действительно, князь.
Надо же.
Я, стало быть, никогда это стихотворение внимательно не читал - был уверен, что "царь".
Шаляпин ведь "царь" поет.
Великий страдалец
- Wednesday, June 15, 2005 at 19:52:37 (MSD)
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 12:34:58 (MSD)
но пока манией величия не страдаю.
*****************************
Вы ей наслаждаетесь!
:)))))
- Wednesday, June 15, 2005 at 19:45:21 (MSD)
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 12:34:58 (MSD)
Где уж мне "по высшему классу"?
Для этого надо быть Яковым Рубенчиком, или, по крайней мере, Дмитрием Горбатовым.
Хотелось бы, конечно, но пока манией величия не страдаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот, вот, Дан, эти "огрызания" я и имел в виду.
Пурист
- Wednesday, June 15, 2005 at 19:23:34 (MSD)
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 06:52:31 (MSD)
Тебе слово unlimited перевести, убогий?
Не надо, дорогой! Вот, смотри, — уже перевели:
Безлимитный 32 Количество трафика — неограничено.
Безлимитный 64 Количество трафика — неограничено.
Безлимитный 128 Количество трафика — неограничено.
Единственное замечание к переводу: не ограничено я писал бы раздельно — из уважения к Дитмару Эльяшевичу (и внучатой племяннице его Анне Кацнельсоновне).
Д. Горбатов
- Wednesday, June 15, 2005 at 19:22:41 (MSD)
ММнСФР, - Wednesday, June 15, 2005 at 09:11:15 (MSD)
Лучшее, что я здесь прочёл «за последнее время».
Bravissimo, Д. Ч.!
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 19:13:41 (MSD)
Президента Израиля, Моше Кацава, кажется, держали в JFK 4 часа. Ему не повезло быть уроженцем Ирана. Видимо американцы вняли словам предыдущего президента Эзера Вайцмана, что обязанности президента Израиля весьма неопределенные. Кто знает, что этому мешугене в голову взбредет.
Sandro
- Wednesday, June 15, 2005 at 18:59:15 (MSD)
Россия, Москва - Wednesday, June 15, 2005 at 18:46:19 (MSD)
... Имея иранскую визу в паспорте есть смысл обращаться за американской?..
***************
Получайте новый, а этот - сожгите.
Рид/Райт, в панике
Россия, Москва - Wednesday, June 15, 2005 at 18:46:19 (MSD)
есть вопрос не имеющий отношения к Резуну.
Имея иранскую визу в паспорте есть смысл обращаться за американской? Или надо сначала паспорт поменять?
СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:54:15 (MSD)
А Вы в какие игрушки предпочитаете играть?
Разумеется, пальнуть из катапульты, благоразумно припасенной в багажнике домашнего пикапа. Когда достают соседи, то, знаете, очень помогает. Духоподъемная вещь.
Вопрос
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:39:15 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 15:56:37 (MSD)
Почитал ГБ и понял, что темы, котоые будут иметь успех у обсуждающей публики, это
- старые игрушки.
А Вы в какие игрушки предпочитаете играть?
СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:38:15 (MSD)
Да, Вы правы. Отсюда вывод - талантливым авторам следует выбрать темы из горячей десятки и атаковать ими Редактора на все лады. On my mind, успех обеспечен.
Заодно. С прошедшим Днем варенья! все спели Вам по дифирамбу, а я как-то в стороне. В общем, присоединяюсь, с надеждой чаще встречаться в голубом экране.
Неравнодушный к модерации Н.
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 15, 2005 at 16:35:56 (MSD)
А вы вот в этот, разгоняемый ракетой самолетик попробуйте попасть. :-) Разные ж вещи.
== =========== = === ===========
А зачем в него попадать и портить вещь, речь ведь шла об "обучении дикарей грамоте"? Попадать нужно в 800-кг ракету, а это задачка позавчерашнего дня. Да и вообще соотношение 40-кг самого самолётика и 800-кг ракетоносителя, прилагаемого к нему, опять напоминает нам об умельцах, поковавших дохлую блоху лошадинымми копытами. Посмотрите, как решаются такие проблемы здесь.
Вот вам 40-кг самолетик . (Длина метр двацать, размах крыльев три метра). Запускается в небо обычной < a href="http://www.boeing.com/news/releases/2004/photorelease/q2/DVD-739-1.jpg">пневматической катапультой. Такая катапульта легко помещается в кузов домашего пикапа, а если нет пикапа, её можно прицепить к велосипеду и доставить на место старта. Длительность полета на сегодня - 15 часов, к концу года будeт 30. Высота полета от 100 метров до 5.5 км. Сенсорная часть модульная, то есть, в зависимости от поставленной задачи, аппарат можно нагружать разными типами видеокамер и датчиков, даже маленькую бомбу можно вставить. С запуском такой штуковины на задание легко справляются даже .
Возвращаясь, аппарат "приземляется" автоматически на выставленную . По соотношению "цена - качество" СканИгл на сегодня непревзойденный летучий разведчик из класса бесчеловечных аппаратов. Вот так.
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:30:57 (MSD)
Виктор, вы меня упрекнули, что я вашими ссылками не воспользовался. Я - человек обязательный, ходил по вашим ссылкам только что. И по общим и по тем, что с сайта, посвященного .
Довольно долго искал.
Пытался найти статью рассказывающую о Янке, как о поэте. Пробежал глазами штук двадцать публикаций. Нет ничего. Может мне не попалось?
Открываем
Читаем:
Чем восхитила меня Янка? Текстами, текстами и еще раз текстами. Завораживающим сочетанием недамского размаха и эпичности с щемящим лиризмом. Слова «Особого Резона», «От Большого Ума», «Берегись» я бы напечатала карабкающейся вверх лесенкой - каждая следующая фраза неожиданней и круче предыдущей. С замиранием у сердца ждешь, что вот сейчас дыхание у Янки кончится, и она споткнется на какой-нибудь банальной «рыбе». Но тут вклинивается издевательски-абсурдное «знамя на штык, козел в огород» - и вся эта чудная пирамида вместо того, чтобы развалиться на куски, уплывает неведомо куда, и уже «параллельно пути черный спутник летит» - все завертелось по новой. После Башлачева мне не доводилось слышать ничего столь своевольно и в то же время стройно сложенного, возникающего как бы единым духом, сразу и целиком. Так воспринимаются не только отдельные лучшие вещи. Все песни текут как один монолог исповедь, звучащий на разные лады, с разной долей откровенности и внятности - не только для слушателя, но и для самого автора. Наверное. Лексика, обороты, спонтанный разнобой Янкиных стихов ассоциируются прежде всего с двумя вещами. Как исток - фольклор во всех смыслах этого слова - от традиционного до совкового Как источник - тот же фольклор, но опосредованный поэзией Башлачева. К счастью, неизмеримо преобладает первое, причем даже не как литературный образец, а как способ чувствовать и соотносить внутреннее и внешнее. Некоторые вещи поэтому трудно назвать стихами. «Под руки в степь,
В уши о вере,
В ноги поклон
Стаи летят
К сердцу платок,
Камень на шею,
В горло - глоток", -
и в самом конце изнемогающий всхлип - "может простят...». Это вряд ли сочинено, но сложилось само и захватывает не словами с отдельным смыслом, а магической значимостью целого, как причитание, плач или заклинание. Янкины взаимоотношения с совковым фольклором выходят за рамки обычного для рок-поэзии соцартистского иронизирования над лживыми мифами. Вербальные клише - от патетически патриотического «Вперед за Родину в бой» до безобидного школьного «железного Феликса» и уж совсем общеупотребительного «особого отдела» (и вообще особого чего бы то ни было) складываются в блоки так, что сквозь их привычную стертость и обеззвученность проступает жуткая изначально бесчеловечная суть. На этом мрачном эффекте целиком построен текст «Особого Резона» - одной из самых сильных и законченных вещей альбома.
Екатерина Пригорина «КонтрКультУра», 1/90 г.
Всего-то 9-я ссылка, между прочим. И обратите внимание на год - 1990
Марина
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:26:10 (MSD)
Почитал ГБ и понял, что темы, котоые будут иметь успех у обсуждающей публики, это
Что поделаешь, уважаемый Наблюдатель, нет ничего в человеческом мире unlimited. Даже Интернета. Давно подсчитано и пронумеровано количество сюжетов и "типичных представителей" в литературе, а гостевая книга всего лишь один из её жанров.
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 16:05:33 (MSD)
Если мне не изменяет мой склероз, то оный секретарь сейчас - сам Папа. Тогда надо признеть его человеком честным и смелым. Вообще ватиканские законы о престолонаследии весьма забавны, мягко скажем. Так, смерть папы определяют не по заключению врача, а в результате следующей процедуры - предположительно покойному фуячат со всей дури деревянным молоточком по лбу, называя его его цивильным именем - в последнем случае звали - Кароль. Если после 3 раз Папа не откликался - то он признавался умершим.
СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 15, 2005 at 15:56:37 (MSD)
- старые игрушки. Реалии совочные, от песен до фраз из комедий Гайдая. Даст возможность каждому предъявить любимое, дорогое, и только для всех. Не беда, что 30-летней давности.
- некоторые специальные вопросы музыкознания. Чем специальней, тем лучше. Ведь если туда вставить пару исторических анекдотов (спросить у Нестора), подключатся все и главную тему осилят.
- Последние новости "У нас в Америке". Чем не постоянная рубрика, кстати? Новости науки и техники, светская жизнь, скандалы. С точки зрения русского человека, разумеется: "вот ведь придурки". Вариант - "ваш англосакс, славянин и германец не создавать - разрушать мастера".
- Artificially Life News. Опыты духовных прозрений на экзотическом материале. Чтение Николы Кузанского в переводе Конфуция и как оно облагораживает досуг эмигранта. Разведение пираний под кантаты Генделя в бассейнах Вост.побережья. Трехстишия Басе и новейшие изыскания в рекламном деле: уйма общего. И тд. Тут главное, не бояться, все равно никто не проверит.
- Этот ужасный (4 р.) мир. Имеется в виду б.страна проживания. Темы: 1.Путин - душитель миллионеров; 2.Господи, покарай Чубайса; 3.Некоторые обнадеживающие тенденции среди всеобщей задницы. На худой конец, Толстой ли написал "Войну и мир"?
Comments
- Wednesday, June 15, 2005 at 14:26:39 (MSD)
- Saturday, June 11, 2005 at 07:03:00 (MSD)
"Интимное пространство
Личный секретарь папы Иоанна Павла II признался, что он не уничтожил личные документы и заметки покойного понтифика, вопреки воле последнего. Но ведь почему-то же папа просил их уничтожить…"
Я думаю, что такие дела не следует поручать даже самым близким друзьям. Если автор уверен, что его произведения и дневники должны уйти вместе с ним - пусть уничтожает их сам, пока жив. В противном случае, надо признать за душеприказчиком право пойти на моральный риск и не подчиниться воле ушедшего. Он может сделать это во имя самых высоких принципов - обязательств перед людьми, перед культурой. Если бы Макс Брод выполнил завещание Кафки, то сегодня бы никто не знал имени писателя. Брод спас три романа Кафки, его дневники и письма.
Подчинение последней воле - это таинство, рациональные доводы здесь не работают.
У Кундеры есть эссе о нарушенных завещаниях. Он пишет:"Нет, я не смог бы подчиниться безоговорочно и буквально указаниям Кафки. Я сделал бы все возможное, чтобы опубликовать их. Я действовал бы в полной уверенности, что там, наверху, мне в конце концов удастся убедить автора, что я не предал ни его самого, ни его произведения. Но я бы расценил свое неподчинение как исключение, на которое я пошел, как тот, кто преступает закон, а не тот, кто не признает или отрицает его". Возможно, заметки понтифика помогут или даже спасут кого-то и этим оправдают преступившего закон.
Sergey
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 14:05:20 (MSD)
Сергей, по некоторым оценкам в России примерно 15 миллионов
пользователей Интернета.
Ну да. Население одной Москвы примерно. (9 млн. прописанных, остальные жители -- "гости столицы").
- А не пора ли их разинтернетить?
А зачем? Те, кто подписаны на интернет -- тем, знать, нужно. А остальные...
Дан, не нужно просто людей НАСИЛЬНО (Массированная рекламная мозгопромывка) объинтернечивать. Сиречь -- навязывать людям услугу, которая им, в общем-то, и не нужна.
Как вы думаете, что делать с теми, у кого Интернет отключим:
Подмена тезиса, Дан. Дешевая ловкость рук. Видимо так же и с "преступлениями" Сталина дело обстоит. Голимая лживая пропаганда против СССР. Гебельсовщина, только и всего.
Западу и прозападным хоть в чем-то верить -- себя не уважать.
Так сложилось.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 12:56:15 (MSD)
==========================
- Некоторые деятели из интеллигенции отключаются от партийного провайдера на крутых поворотах истории.
(товарищ Сталин, речь на 18-м сьезде пользователей ВКП(Б);ВКП(Б)= Всероссийский Коммунистический Провайдер(Большевиков))
Сергей, по некоторым оценкам в России примерно 15 миллионов
пользователей Интернета.
Примерно столько, сколько в СССР было раскулаченных.
Напрашивается аналогия:
- А не пора ли их разинтернетить?
Народу и кулаки были не нужны.
Как вы думаете, что делать с теми, у кого Интернет отключим:
В Нарым, или просто до ближайшего оврага?
Sergey
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 12:55:02 (MSD)
Да, статью я, разумеется, не читал. Западлоиды все одно правды никогда не напишут. Так что их читать -- только время терять.
Такова селяви.
Sergey
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 12:52:32 (MSD)
спокойно летает
Это только пока ему простой чернокожий дед с прадедовской берданкой на путяз не встретится, он летает. Т.е. только пока ему позволяют летать.
А вы вот в этот, разгоняемый ракетой самолетик попробуйте попасть. :-) Разные ж вещи.
А так -- просто америкаки из Носру-Гурман бабло на джакузи себе распилили ничего толком так и не сделав за эти деньги, только и делов. Обычное воровство типа березоабрамоходорковщины. Плавали, знаем. :-)
Такие дела.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 12:34:58 (MSD)
торжествующая", то я бы оценил Ваши музыкальные предпочтения по
высшему классу.
----------------
Уважаемый Яков!
Я вам уже писал, что у меня вкусы самые мещанские и предсказуемые. Вот почему мне нравятся именно "Времена года" Антонио Вивальди, а не "Времена года" Гайдна.
Я о "Временах года" Гaйдна даже не слышал.
Слышал я об еще одних "Временах года", Чайковского, Петра Ильича, и даже играл некоторые из них, но это было давно, в музыкальной школе, сейчас уже не сыграю.
Извините меня, такого пошлого.
Где уж мне "по высшему классу"?
Для этого надо быть Яковым Рубенчиком, или, по крайней мере, Дмитрием Горбатовым.
Хотелось бы, конечно, но пока манией величия не страдаю.
Sergey
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 12:33:35 (MSD)
Что, давненько это ты наперстки по фанерке не раскидывал?
Тебе слово unlimited перевести, убогий?
Ну-те'c, ну-те'c? Эжду.
Нету в твоей рашке "анлимитед". А знаешь, почему?
Кончно знаю, а как же. Скорость света ограничена. Закон природы. Причем, что самое смешное, так это то, что сей закон и на Пиндостан в полной мере распространяется. Вот ведь какой подлый закон.
начнут вешать целые подъезды на один эккаунт.
Э-э-э, какой ты темный. Собсна оба провайдера, которых я тебе дал, именно из таких умельцев и выросли. И оба они знают про это, и естественно ничему этому не припятствуют. И выше провайдер об этом знает, и тоже естественно не припятствует и не осуждает. А если бы ты еще к тому же знал, чем в локальном, закрытом для внешней пуплики сегменте сеток у этих провайдеров можно разжиться, и при том совершенно бесплатно... :-))
Вот только насчет подъездов ты погорячился. На 14-ти этажный дом дом, в котором мне посчастливилось проживать, всего-то и нашлось только 4 человека, желающих интернету. И все четверо конечно сами подъключились непосредственно у провайдера, бо междусобойчик устраивать смысла-то никакого и нет.
Чистый, не замутненный массированным рекламным сверхоболваниваем экспериметн показал -- не нужна эта муйня -- "интернет" -- народу. И это, видимо, правильно.
Реклама в СМИ и по почте должна быть полностью запрещена. Сколько тогда ресурсов планеты Земля удастся сэкономить -- удивительно даже подумать. А то, что общество потреблятства и безудержного грабежа при этом даст дуба -- так туда ему и дорога. Давно пора от кадавров избавляться.
Такие дела.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 15, 2005 at 11:43:11 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 07:56:35 (MSD)"
Музыкальные вкусы должны быть предельно утонченными.
Я, к примеру, презирая оперу как опиум для народа, тем не менее утонченно люблю Модеста Мусоргского и Анну Нетребко.
Б.Ш.
полупурист
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:38:02 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 15, 2005 at 09:35:31 (MSD)
...чем дальше, тем малокровнее для цивилизации будет обходиться обучение дикарей грамоте..
== ======= = = ============= = =
Тогда вам .
Там и про рашку есть пара сообщений, вот одно: 05/03/2005 Russia's Splav State Research and Production Association, Tula has developed an unmanned aircraft that can be launched by a Smerch multiple launch rocket system (MLRS). The UAV weighs 42 kilograms and uses an 800 kilogram rocket to fly to - and over - a target area for 30 minutes. The UAV flies at an altitude between 600 and 2,000 feet and can provide targeting data from over 50 miles away in about 4 minutes. The UAV carries a video camera and other sensors that provide images and coordinates with the multiple launch rocket system.
(Перевод: Сорокакилограммовый беспилотный самолет разгоняется 800-килограммовой ракетой, полет проходит на высоте 200-650 метров в течение 30 минут. Видеокамера (небось 8-мм Соня), установленная на борту, способна передавать данные о наземных целях в тесение 4-х минут на расстояние до 80 километров)
Похоже, самолет там одноразовый ибо ничего не сказано, что ему должно возвращаться с опастного задания. Для сравнения, бесчеловечный самолетик-разведчик "Глобал Хоук", разработанный в компании Носруп-Груман, спокойно летает с калифорнийской базы Эдвардс в Автралию и обратно, передавая в течение полёта гигатонны мегабайт информации в беспрерывном режиме.
Поцифист
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:26:08 (MSD)
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 07:52:33 (MSD)
малокровнее для цивилизации
..............................
Классный оксиморон.
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 15, 2005 at 09:11:15 (MSD)
Вопрос не праздный — а для меня вообще один из важнейших. Все мегатонны музыковедческих книг «за серьёзную музыку» не стоят одной кем-нибудь сказанной фразы, которая внятно и научно обоснованно разъяснила бы, чем академическая музыка действительно отличается от неакадемической.
== ========= = = ========== ========
Есть такая фраза, Дима, записывайте: Во время антракта на концертах "серьёзной музыки" в буфетах заместо пива подают шампанское.
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 08:04:41 (MSD)
Яков Рубенчик
- Wednesday, June 15, 2005 at 07:56:35 (MSD)
Интерес к произведениям Баха, Гайдна и Вивальди вовсе не говорит о дилетантских вкусах. А если бы Вы конкретно указали, что у Баха
Ваши восторги вызывают его Страсти и Месса, а у Гайдна - оратории
"Сотворение мира" и "Времена года", a у Вивальди - оратория "Юдифь
торжествующая", то я бы оценил Ваши музыкальные предпочтения по
высшему классу.
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 07:52:33 (MSD)
Elena
- Wednesday, June 15, 2005 at 07:51:04 (MSD)
сердечно поздравляю с высокой оценкой Ваших пародий - читателями и жюри!
вы теперь настоящая лебединая парознаменитость.
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 07:45:16 (MSD)
Poll: Most in U.S. say Iraq war not worthwhile
http://edition.cnn.com/2005/US/05/03/iraq.poll/index.html
Симпатичные ребята эти поллстеры. У них написано: Fifty-seven percent of those polled said they did not believe it was worth going to war, versus 41 percent who said it was, а через несколько абзацев - Americans appeared evenly divided over whether the decision to send U.S. troops to Iraq was a mistake, with 49 percent saying yes and 48 percent saying no
Для не врубающихся поясняю - 48% опрошенных сказали, что отправка войск в Ирак не была ошибкой, и одновременно, 57% сказали, что воевать не стоило.
----------
Билли, в качестве дружеского совета - среди приличных людей ссылаться на CNN уже совсем не модно даже в Новой Англии. Пальцем ещё пока не показывают, но уже улыбаются и разговор переводят на нейтральную тему. Примерно, как если какой из братков на стрелку вместо хугобосса или армани по старинке в малиновом пиджаке придёт.
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 07:03:26 (MSD)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 06:55:40 (MSD)
Довольно долго искал.
Пытался найти статью рассказывающую о Янке, как о поэте. Пробежал глазами штук двадцать публикаций. Нет ничего. Может мне не попалось?
Вы мне не можете указать точно хоть одну статью, там где пишется подробно именно о текстах Дягилевой, как в моем материале?
Сами по себе статьи интересные. Особенно мне понравился Кормильцев. Вся его работа посвящена рок-поэзии. Основной автор текстов "Наутилуса-Помпилиуса", а ныне - известный поэт и издатель о себе пишет в третьем лице, как Сталин. И довольно часто. Что неудивительно. Я бы на его месте поступил так же.
А вот по поводу Дягилевой...
Единственное место, где он упоминает Дягилеву вот это:
http://uchcom.botik.ru/az/lit/coll/rock1/02_kosur.htm
-------------
Сибирская школа. Почвенничество
Появление в рок-текстах деревенского фольклора, обращение к народной устнопоэтической традиции - важнейшее открытие, которое приносит в рок-культуру провинция.
Почвенническая тематика и почвенническая мифология возникают в
сибирском роке ("Калинов мост", "Гражданская Оборона", Яна Дягилева).
----------------------------------
И ни одной строчки из Дягилевой он не цитирует, хоть всех других звезд русского рока тех времен - цитирует.
Sandro
- Wednesday, June 15, 2005 at 06:53:38 (MSD)
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 05:44:10 (MSD)
... Уже двое не знающих того, что "знают все"...
*******
At least тpоe.
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 06:52:31 (MSD)
И , серджуй, тоже не "анлимитед" -
Безлимитный 32 Количество трафика - неограничено. Ограничение скорости - 32 Кбит*
Безлимитный 64 Количество трафика - неограничено. Ограничение скорости - 64 Кбит*
Безлимитный 128 Количество трафика - неограничено. Ограничение скорости - 128 Кбит*
Тебе слово unlimited перевести, убогий?
Нету в твоей рашке "анлимитед". А знаешь, почему? Потому что жители твоей рашки - поголовное ворьё. Если какой глупый провайдер сдуру разрешит настоящий "анлимитед", тут же умельцы типа тебя, которые воровать зазорным не считают, начнут вешать целые подъезды на один эккаунт.
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 15, 2005 at 06:35:53 (MSD)
Дьявол не фраер, два раза за одно и то же платить не будет.
...что особенно умилительно слушать от вас, Бодя, - человека двоедушного.
Михаил
- Wednesday, June 15, 2005 at 06:02:40 (MSD)
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 05:44:10 (MSD)
И Яков Рубенчик тоже этого не знает.
Он об этом сам написал, как и Дмитрий. Уже двое не знающих того, что "знают все".
Ладно, будем считать что это такой ваш не очень удачный литературный образ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну конечно образ, дорогой Дан. Замечая, что Вы пишете о том, что знают все, я имел в виду Ваши утверждения о том, что рок тоже музыка а попса тоже искусство, увы, не сенсация.
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 05:49:11 (MSD)
А вот загадка для Билли Ширза: Почему свинофермы норовят строить рядом с бисерной фабрикой?
А вот у нас в Самаре рядом с иноверческим кладбищем (мусульманским и еврейским, одна часть - мусульманская, другая - еврейская) разместили производство выделки кож, судя по отходам, смердящая куча которых возвышалась непосредственно перед забором - в основном свиных.
Квестор Ансверович
- Wednesday, June 15, 2005 at 05:44:42 (MSD)
О! писка фрейдистская?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, June 15, 2005 at 05:44:10 (MSD)
Столкнуть нас пытался Михаил, он написал, что меня он до конца не дочитывает, а вас - проглатывает как "Три Мушкетера."
Я попытался смикшировать и уйти от столкновения.
Но вы почему-то рветесь в бой. Я - не рвусь, поэтому отвечать вам по пунктам - не буду.
Единственное, что я хотел бы заметить: кварто-квинтовый круг все-таки имеет отношение к теории музыки. Вот что написано, скажем, здесь:
http://www.7not.ru/harmony/14.phtml
-------------------
Это изобретение, о котором Вы, вполне возможно, уже слышали, называется "кварто-квинтовым кругом". Помнится, о нем рассказывалось и на нашем сайте. Это - система взаимоотношений между тональностями, и она имеет примерно такое же всеобъемлющее значение в теории музыки, как периодическая система - в химии, как постоянная Планка - в физике, как календарь - в астрономии. Если не большее.
--------------------
Уважаемый Михаил!
Видите, оказывается Дмитрий, не знает кое-что из того, что я пишу, значит ваше "знают все", не совсем верно.
И Яков Рубенчик тоже этого не знает.
Он об этом сам написал, как и Дмитрий. Уже двое не знающих того, что "знают все".
Ладно, будем считать что это такой ваш не очень удачный литературный образ.
Тем не менее...
Я поражен, Господа!
Я поражен глубиной ваших вопросов и вашей реакцией, ведь сам текст того не стоил. Он крайне малоинтеллектуален и вообще черт знает о чем.
Так что читатели, то есть - вы, оказались намного умнее автора, то есть меня. Увы мне.
Особенно интересны вопрсы Боди.
Сначала хотел попробовать ответить, собрав последние остатки былого интеллекта, но, позвонив главному редактору и посоветовавшись с ним, понял, что надо писать продолжение, в котором и отвечу на вопросы.
Так что в следующем номере: "Да здравствует Двор-2".
И это мое невольное продолжение целиком на вашей совести, господа. Но я постараюсь соответствовать.
---------------
Теперь Владу.
Влад, я понимаю, что вас очень интересует и волнует то, что вы пишете. Я просто не ваш читатель; мне кажется, что я уже это много раз читал в других источниках. Скорее всего, вы все-таки самобытны и оригинальны. И мне это только кажется.
Так что зря я к вам имею какие-то претензии, да еще довольно хамски изложенные. Извините, ради Бога.
Якову Рубенчику.
Яков, я очень рад, что вам тоже нравится Георгий Свиридов. Искренне рад.
Вы совершенно правильно написали, что Моцарта и Бетховена назвать, это все равно, что назвать Пушкина и Толстого в литературе.
Это доказывает, что я крайне поверхностно знаком с академической музыкой.
Таки да. Крайне поверхностно. Вот и Дмитрий Горбатов это подтвердил.
Мне, правда, кроме Моцарта, из его более ранних современников нравятся еще и Бах и Гайдн, а из его предшественников - Вивальди. Но и эти имена демонстрируют мои крайне дилетантские вкусы. Про Баха и Гайдна может вспомнить любой учащийся ПТУ.
А вот Палестрину, я, кажется, ни разу не слышал.
Нет вру, как-то слышал, ходил на концерт ансамбля старинной музыки Анри Волхонского, был такой ансамбль в семидесятых.
Музыка 20-го века, конечно, не очень услаждает мой слух, но она бодрит и будит мысль. Особенно хорошо, когда можно послушать концерт из двух отделений с музыкой из разных
эпох. Помню, пошел как-то на концерт румынского скрипача Штефана Рухи в Лениградской филармонии. Знаете, этот красивый зал с коллонами?
И в первом отделении был мой любимый Моцарт а со второго я собирался уйти, потому что во втором Руха должен был играть Бриттена. Но, почему-то, не ушел, уже не помню почему, дело было лет тридцать назад. И, представьте, понравился Бриттен. Понравился именно после Моцарта. Душа диссонансов требовала. По контрасту.
Русский рок, Яков, никакого отношения к Элвизу Пресли, которого вы почему-то вспомнили, не имеет. Он, по-моему, и я об этом писал, имеет и к музыке не совсем прямое отношение. Это такой синтетический культурный феномен, в котором преобладает поэзия, а не музыка. Во всяком случае, мне так кажется.
Ладно, если я вас чем обидел, извините, я просто плохо воспитанный дилетант.
Квестор Ансверович
- Wednesday, June 15, 2005 at 05:31:04 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:50:29 (MSD)
>Не надо «создавать фольклор» — первоисточник намного лучше!
Каюсь, повинную голову меч не сечет! Иногда привираю для дела, сейчас соврамши от лени! А.С. мне этого не простит! Но ведь перечитали же, кто забыл! Хоть для исправления моего вранья.
Но я, все равно считаю, что эту строку надо написать на плакате, и вывесить во всех предприятиях по производству оружия. Во всем мире.
***
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 05:39:33 (MSD)
>Слив дерьма находился рядом с водозабором пивного завода г.Ржева.
А вот загадка для Билли Ширза: Почему свинофермы норовят строить рядом с бисерной фабрикой?
***
Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 14, 2005 at 07:34:37 (MSD)
Так вона что означает: "Бодливой корове Бог рогов не даёт"!
***
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 05:04:55 (MSD)
Единственное объяснение, - ему стали доподлинно
Летом 41 года Гитлеру надо было на кого-нибудь нападать? В общем-то, совершенно не обязательно. Но такой уж он был человек. Предыдущие военные кампании, что против Чехии, что против Польши - Гитлер проводил волевым решением, вопреки возражениям Генштаба. Вот и приохотился. Дурак был, что напал первым. Ему б идиоту дождаться, когда Красная Армия захватит Плоешты, но предупредить вторжение в Польшу. Если бы сотни тысяч солдат и куча техники осталась бы отрезанной в Румынии, это сусчаственно облегчило бы Германии войну с СССР. Может и Москва бы пала. Я, конечно, нисколько не жалею, что Гитлер оказался таким идиотом. Сталин, впрочем, проявил себя еще дурнее. Одного его руководства страной в 41 году достаточно, чтобы История раз и навсегда дала ему заслуженную оценку - троечку.
Victor
- Wednesday, June 15, 2005 at 04:44:15 (MSD)
Да какая же это фрейдистская, не смешите. Вот у меня случай был - в чате на вопрос "как дела?" ответил - "дала хорошо!"
Д. Горбатов
- Wednesday, June 15, 2005 at 03:53:15 (MSD)
Boston, U.S.A. - Tuesday, June 14, 2005 at 05:34:46 (MSD)
Польщён. Отвечу — но очень выборочно и отрывочно. (Проверил свой архив: последний раз я отвечал Вам в Гусь-Буке больше 3,5 лет назад — даже удивился.)
Я кое-что знаю о серьёзной музыке — предмете, о котором пишет Горбатов. Ну а он, я надеюсь, кое-что знает о предмете моих изысканий. <…> Тем не менее, я пишу о роке, детективах, попсе только потому, что об этом горбатовы всех видов искусств не пишут. Не пишут, потому что ничего об этом не знают.
Мне не очень импонирует сам термин «серьёзная музыка». Вторая часть 93-й симфонии Гайдна, финал Восьмой симфонии Бетховена или вся Вторая симфония Айвза целиком (про Кейджа вообще молчу) — это музыка крайне несерьёзная, и слава богу! С другой стороны, «серьёзная» музыка предполагает логическую пару — «несерьёзная»: однако Вас же и покоробит называть Гайдна, Бетховена или Айвза (ну, разве что Кейджа) несерьёзными композиторами. Поэтому термин «академическая музыка» — лучше: он точнее отражает отмеченную Вами оппозицию. Парный ему термин — «неакадемическая музыка»: так, по крайней мере, никому не обидно.
Обидно другое: он, Горбатов, увы, ничего не знает о «предмете Ваших изысканий» — потому о нём и не пишет. Рок, попса — всё это для меня не существует: я живу совершенно в ином культурном пространстве. Мне всегда самому было это интересно: почему именно со мной так случилось? С самого детства это приносило, помимо прочего, и определённые неудобства: никогда не удавалось поддержать разговор с одноклассниками (в любом случае, уродами — но иногда ведь и «с волками повыть» совершенно необходимо бывает:
«Жить на вершине голой,
писать простые сонеты —
и брать у людей из дола
хлеб, вино и котлеты»)!..
Вопрос не праздный — а для меня вообще один из важнейших. Все мегатонны музыковедческих книг «за серьёзную музыку» не стоят одной кем-нибудь сказанной фразы, которая внятно и научно обоснованно разъяснила бы, чем академическая музыка действительно отличается от неакадемической. Но такая фраза пока никем не сказана — а фраза эта должна быть одна: две — уже много!..
Дима же знает о Янке Дягилевой в основном от меня, т. к. читает «Лебедь».
Не в основном от Вас — а только от Вас! Ни разу в жизни ни один из моих близких или дальних знакомых не называл при мне этого имени. Я был крайне, в высшей степени удивлён, прочтя Вашу статью о ней!..
В общем, ещё раз повторяю: я решительно не согласен с [Михаилом] в сравнении того, что делаю я и что делает Дима. Именно я пытаюсь писать только то, что до меня не писал никто. Впрочем, Дима, скорее всего, пытается делать то же самое. Каждый в своей области. У нас разные ниши.
Вообще, если человек пишет что-либо сам, никого не цитируя, то это как раз и называется «писать только то, что до меня не писал никто». Относительно «разных ниш» — абсолютно в точку (как я уже писал).
Я бы с удовольствием нашел с [Димой] общие точки соприкосновения. Скажем, может быть, он тоже высоко оценивает "Джетро Талл" и их лидера Яна Андерсона? Это одна из моих любимых рок-групп уже много лет, если речь идет о Западном, а не Русском Роке. Мне кажется, что такой рок Дима все-таки слушает.
Увы! Обо всём этом я сейчас слышу впервые — и, как видите, снова только от Вас. Ну, не «слушается» у меня рок: я моментально психологически «выключаюсь». Загадка, правда?..
Я имею среднее музыкальное образование,
странным образом, я тоже — и именно среднее (высшего нет) —
и, кроме бренчания на фоно, знаю, что такое квартовый и квинтовый круг (это я о теории музыки),
наше сходство усиливается: я тоже иногда бренчу на ф-но, поскольку играть на нём по-настоящему не умею. А с квартовым и квинтовым кругом всё даже проще: это один и тот же круг, только «квинтовым» он называется при движении «по часовой стрелке», а «квартовым» — «против часовой». Никакая новая сущность при этом не возникает — любопытно другое: кварто-квинтовый круг имеет весьма отдалённое отношение к теории музыки (если вообще имеет хоть какое-то)! —
понимаю, чем традиционная европейская гармония отличается от китайской пентатоники.
Вряд ли: потому что пентатоника — это лад, а понятия «лад» и «гармония» не равны «по иерархии». Проще говоря: в китайской пентатонике легко может быть европейская гармония, но та же самая пентатоника встречается в любой музыкальной культуре мира — при этом в европейской музыке пентатоника может полностью утрачивать всякую гармонию (т. е. именно превращаться в лад).
Понимаю, что сделал Шёнберг с законами европейской гармонии, — то есть я понимаю, что такое додекафония.
Вряд ли: по моему глубокому убеждению, этого не понимают даже профессора консерватории, дипломированные кандидаты и доктора искусствоведения, чьи доклады на конференции 1999 года (к 125-летию Шёнберга) вошли в научный сборник. Я о нём тут как-то писал. Кстати, Дан, я очень надеюсь, что хотя бы этот мой текст Вы дочитаете до конца: он «весёлый» (хотя и «серьёзный»). А если всё-таки и на этот раз не получится — то прочтите до конца хотя бы эпиграф: я ценю его безмерно — одна эта мысль стóит целой музыкальной теории!.. (По крайней мере это говорит о том, что у китайцев была «не только» пентатоника.)
В целом, понимаю, что такое авангард. Могу по нескольким секундам проигрыша любой симфонии, которую не слышал никогда, сказать, когда она сочинена: в 18-м веке, 19-м или 20-м.
В таком случае Вы гигант: я бы в очень многих случаях засомневался (и в итоге бы непременно ошибся, что неоднократно подтверждалось практикой)!.. По поводу авангарда — надо специально уточнять: многие сегодня считают «авангардом» Шнитке, Денисова и Губайдулину, прочие — Булеза, Штокхаузена и Лахенманна, большинство же сегодняшних вполне грамотных и эрудированных слушателей будут гневно отфыркиваться даже от Бартока, Стравинского и Хиндемита. Лично я до сих пор с «авангардом» так и не определился: давеча, например, приезжал в Москву ансамбль «Органум» (под руководством Марселя Переса) и пели его ребята европейскую литургическую музыку конца XII — начала XIII века. Вот, оказывается, что такое настоящий авангард!!.. Хотя, казалось бы, — где логика и здравый смысл?.. (Между тем все наши «местные авангардисты» как миленькие сидели в зале и не шелохнувшись слушали — а слушая, «на ус мотали»!..)
PS-1.
Я сам не люблю писать на так называемые умные темы. Потому что боюсь, что кто-то подумает: я так демонстрирую свой ум и эрудицию.
Да ладно! Пусть себе думают что хотят — Вам-то что с того? (А если бы — не дай бог! — так думал Гайдн?..)
PS-2.
Фон Триер — к сожалению, самый великий режиссёр сегодняшних дней.
Вот кстати, — давно хотел спросить! Почему по-русски всё время пишут «фон Триер»? Ведь он — фон Трир (долгий И)!..
Михаил
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:58:39 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:50:29 (MSD)
Не надо «создавать фольклор» — первоисточник намного лучше!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестору лучше знать. Там надпись была "Do not trespass.Private property"
Пурист
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:50:29 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 04:08:12 (MSD)
— "пришел, и ослабел, и лег у входа шалаша на лыке. И умер бедный раб у ног непобедимого владыки. А царь..."
Извините!
«Принёс — и ослабел, и лёг под сводом шалаша на лыки, и умер бедный раб у ног непобедимого владыки. А князь…»
Не надо «создавать фольклор» — первоисточник намного лучше!
Ulcus
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:35:37 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:23:26 (MSD)
Единственное объяснение, - ему стали доподлинно известны планы готовящегося нападения Сталина. Либо кто то сумел уверить его в доподлинности таких планов. Что, впрочем, одно и то же.
=========
Либо головокружение от успехов плюс удобный случай долбануть блиц-кригом по глинянным ногам колосса. Или еще чего-нибудь. Пара моих знакомых "афганцев" так и вернулись оттуда с убеждением, что на 4 часа опередили злобного американского супостата.
Михаил
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:26:03 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:18:25 (MSD)
Занавесишся песниц занавескою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Под сладкий лепет мандолины.
Михаил
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:23:26 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:08:43 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Ulcus, я конечно, не могу встать вровень с таким большим учёным, как АК, или Ридом, который олвис Райт, но меня всегда мучала загадка времени нападения Гитлера на СССР. Нет такой логики и таких фактов, которые бы это объясняли. Единственное объяснение, - ему стали доподлинно известны планы готовящегося нападения Сталина.
Либо кто то сумел уверить его в доподлинности таких планов. Что, впрочем, одно и то же.
Описка фрейдистская
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:18:25 (MSD)
Ulcus
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:08:43 (MSD)
Boston, MA - Wednesday, June 15, 2005 at 00:56:30 (MSD)
никакая сторона не бывает готова полностью, и начало операции зачастую диктуется другими факторами.
==============
Пионэры, во главе с Мальчишем-Кибальчичем были готовы полностью. У пионера быть готовым - не только мотто, но и кредо.
АК, - я за Вас!
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:52:48 (MSD)
Boston, MA - Wednesday, June 15, 2005 at 00:56:30 (MSD)
никакая сторона не бывает готова полностью, и начало операции зачастую диктуется другими факторами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже когда жена с мужем подерутся на кухне, сковородок всегда нехватает.
Описка
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:37:47 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:15:51 (MSD)
постмодернистской мозаикой из ампира
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
поЦмодернистской мозаикой из ампира
Vlad
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:29:33 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:14:58 (MSD
У троцкиста же оппонентов не было.
Собственно говоря, вот уже на протяжении трех лет он повторяет одну и ту же глупость: октябрьский переворот
был совершен благородными людьми, и если бы Сталин не помешал, то в СССР был бы ^троцкий^ рай.
******
Святые слова Я.Рубенчик написал.Какие у меня могут быть оппоненты здесь?
Когда большинство читающих со мной согласны.Редкое исключение составляют рубенчик и примкнувший в последний момент к нему Обыватель.
Возьму на себя смелость утверждать, что если бы не Сталин, СССР был бы сейчас могучим, процветающим государством.
Vlad
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:15:51 (MSD)
"Россия - жалкий и гнусный рабовладелец, царство, стоящее в комической позе: залакированный зад, который вознёсся выше александрийского столпа и поблескивает на весь мир жирными нефтяными пятнами, малахитом и бронзой, постмодернистской мозаикой из ампира, советского дохлого фольклора и чекистской канцелярщины. Руками и ногами упёрлось в землю это царство, напряжённо вознося как можно выше свою пятую точку, а голова опустилась в землю, нательный крестик болтается перед глазами, глаза залиты кровью, мозги уже ничего не соображают, кроме как выпить, выступить на конференции и закусить."
"Русско-еврейский бунт Октября 17-го года был бессмысленен и беспощаден."
Яков Рубенчик
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:14:58 (MSD)
Уважаемый Дан!
В Вашем длинном постинге Вы много раз назвали меня, потому и откликаюсь.
Вы написали:^У уважаемого Якова Рубенчика есть возможность теперь разоблачить и Свиридова^. Эта фраза, как и ряд других, говорит о Вашем верхоглядстве.Я уверен, что мой статьи в альманахе о Шостаковиче Вы вообще не читали, иначе Вы не запихнули бы меня в одну обойму со слабоумным троцкистом. Вы не заметили главного различия: в моих писаниях на разные темы, в том числе о Ш-че и его музыке, я старался НЕ повторяться, а если приходилось это делать, то
в ответах оппонентам. У троцкиста же оппонентов не было. Его бредни
никого не интересовали. Собственно говоря, вот уже на протяжении трех лет он повторяет одну и ту же глупость: октябрьский переворот
был совершен благородными людьми, и если бы Сталин не помешал, то в СССР был бы ^троцкий^ рай. Но для любого из пишущих здесь и читающих
ясно, что воспринимать такие перлы могут лишь такие же слабоумные, как и сам троцкист.
Мои же писания у многих здесь вызвали интерес и теперь вызывают. Я уверен, что интерес к ним даже больший, чем к Вашим писаниям.
Теперь о Свиридове. Если бы Вы прочли мою статью в 353-м номере альманаха "Портрет Ш-ча в книге Свиридова", то не стали бы мне предлагать заниматься ^разоблачением^ Свиридова. Более 50-ти лет назад я готовился спеть на концерте его романс "Роняет лес багряный
свой убор", но что-то помешало. Недавно я пытался раздобыть его "Курские песни", но пока безуспешно. Но сюиту из нузыки к пушкинской "Метели" я недавно получил из Беркшира на диске. Так что можете считать меня единомышленником по Свиридову. Хотя из всех композиторов ХХ века самым любимым он вряд ли станет для меня, потому что их, любимых, у меня очень много.
И ещё немного о Ш-че. Я не стал бы вообще о нём писать, если бы лжецы не присобачили ему звание гения. А всё, что он сочинил , этому
званию противоречит. Так что, не обессудьте, - по шостаковической тематике для меня без повтор найдется ещё немало ^клубнички^.
Вы написали, что любите больше других композиторов (до ХХ века) Моцарта и Бетховена. Это всё равно, что если бы в литературе Вы назвали имена Пушкина и Толстого. А для меня это означает, что сильного тяготения к настоящей музыке у Вас нет. Я не мог бы ограничиться двумя именами, а назвал бы не меньше 20-ти имен композиторов.
Теперь о попсе. Само название меня отталкивает. Что это такое? Если
Вертинский и Лещенко, Окуджава, Галич, Высоцкий, то это интересно. Для меня особенно два первых имени. Если же попса пугачёвско-киркоровская, то мне её не надо. Если это оперетта, да ещё с великими певцами, то для меня это не менее интересно, чем самая серьёзная музыка.
Что такое Русский Рок не имею представления и знать не хочу ничего о нём, как о роке вообще. Когда я на экране TV вижу случайно харю
Элвиса Пресли, то немедленно переключаюсь.
Какой-то самозванец (Свиридов) после Вас написал очередную хинезу о
Ш-че. В ней как обычно всё - сплошная ложь. А почему? Чтобы понять
это нужно прочесть все мои статьи о Шостаковиче в альманахе.
С уважением, Я.Р.
Ю.Кукин
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:01:18 (MSD)
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:49:44 (MSD)
А песня бардовская суть или частушки на злобу дня, или лирическая заумь - девушков под портвешок в постель укладывать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А то!
Ах, гостиница моя, ты гостиница ,
На кровать присяду я , ты подвинешся.
Занавесишся песниц занавескою.
Хоть на час тебе жених, ты невеста мне.
AK
Boston, MA - Wednesday, June 15, 2005 at 00:56:30 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 02:35:11 (MSD)
#######################
Уважаемый Рид/Райт,
Сообщение Ваше оборвалось на полуслове, но смысл ясен.
У меня ощущение (и, полагаю, не только у меня), что мы с Вами ходим по кругу. Но я не в обиде, и могу продолжать. Хотя бы потому, что мы с Вами обсуждаем на самом деле мою любимую тему (если не считать, конечно, тем профессиональных), а именно что такие дискуссии бессмысленны, если они не сопровождаются фактическим материалом. И смысл тогда только в получении конкретной информации, если она, конечно, интересует хотя бы одну из сторон.
Вы все время пытаетесь поделиться своим мировоззрением, а если грубее - то навязать свое мировоззрение. Обратите внимание, Вы всё время оперируете оценочными категориями, типа готов к войне или не готов, виновен в развязывании войны или невиновен, хорошая книжка или плохая, и как Вы относитесь к сделанным там утверждениям.
Я готов повторить Вам, что вопрос о "готовности" к войне совсем не прост. Он практически всегда виден яснее только задним числом, по прошествии времени. Во-первых, никакая сторона не бывает готова полностью, и начало операции зачастую диктуется другими факторами. Вы же все время напираете, что СССР к войне не был готов, и поэтому начать ее не мог. Так он не начал, на него напали первыми. Поэтому "был готов - не был готов" в той ситуации имеет несколько условный смысл. Вопрос ведь не в том, был ли готов, а в том, ГОТОВИЛСЯ ли? Готовился ли напасть первым? Естественно, да. Любая армия, готовящаяся к войне, рассматривает превентивные акции, от акций малого масштаба до полномасштабных. Рисуют жирные стрелы на картах, причем непременно с выходом на территорию противника. Иначе просто не бывает. Не бывает планов войн оборонительных, бывают планы только наступательные. И если Вы утверждаете, что Сталин и в мыслях не имел атаковать Германию, то наши с Вами ощущения той обстановки принципиально расходятся.
Вы же делаете упор на "готов - не готов". Вот Вам пример. Готовы ли были США к войне с Ираком? Тогда, два года назад, полагали, что готовы. Тем более главнокомандующий приказал, и Конгресс утвердил. Сейчас оказывается, что готовы не были. Об этом только и идет речь во всех средствах информации. Говорю же, только потом становится ясно. Сталин, видимо, считал, что всё идет путём. Халхин-Гол дал пример позитивный, Финляндия - спорный, но как считать. С учетом тех условий и неприступных сооружений - очень даже неплохо. А некоторые части, Кирпоноса, например, вообще блестяще себя проявили. Это я про Финляндию. То есть готовность определенная была. Фишка не так выпала.
Поэтому я Вам и написал - СССР и готов был, и не готов. Вы не оценили реалистичности такой оценки. Вам надо либо черное, либо белое. Так не бывает.
По поводу - виновен ли СССР в развязывании войны, как Суворов утверждает, или нет, как Вы вроде бы говорите, хотя нечетко, размыто. Конечно, виновен. Как и все остальные - и Англия, и Франция, и США. Все виновны в той или иной степени. Здесь мозаику можно раскладывать так или иначе. Суворов и раскладывает по своему. Какие претензии? Что не так раскладывает, как Вам хотелось бы? Ну, знаете...
Вы беспокоитесь, что книжку не так поймут, как Вам хотелось бы? Не надо беспокоиться, прошу Вас. Россия и не такое выдерживала.
(от) Анатолий Ливри
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:55:51 (MSD)
Вот и новость на официальном сайте : про диплом СЕРЕБРЯНОИ ЛИТЕРЫ .
Буквально через неделю после вашей публикации, с легкой руки, так сказать....
Ваш Анатолий
От редакции с сайта http://www.bookforum.ru/shownews/41/
Подведены итоги Ежегодной Книжной Премии «Серебряная литера». Премия учреждена оргкомитетом Международной Ярмарки «Невский Книжный Форум». Ее цели – пропаганда лучших произведений современной литературы, способствующих прогрессивному развитию человека и общества;
В 2005 году лауреатами «Серебряной Литеры» стали:
ДИПЛОМ
издательству «Алетейа» (Санкт-Петербург)
и книге Анатолия Ливри «Набоков – ницшеанец»
За глубокое проникновение в ранее неисследованные аспекты творчества писателя.
Ulcus
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:49:44 (MSD)
Sergey
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 00:39:39 (MSD)
Наконец то ты грязнуля, Мойдодыру угодил
Не надейся. Это совсем не значит, что какие-нить Шмундеровичи-Ходоковичи-Венедиктычи, как Коммик говаривал, голубчики.
Все это одного Кустика ягодки, вся суть конфликта меж которым лишь в том, что "вор у вора дубинку украл".
Такие дела.
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:39:01 (MSD)
Это Вы на голубом глазу?
Нет, Мих, на красном.
If you're blue and you don't know where to go to
why don't you go ...
OD
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:27:17 (MSD)
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:47:24 (MSD)
ДЕНЬГИ
Деньги- они не для всех!
Деньги- это в жизни успех.
Деньги- бриллиантовый дым,
... и т.д. и т.п..
Я вам говорю - он плохо кончит.
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:19:35 (MSD)
Политэкономия Сергизма-Коммунизма
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:13:42 (MSD)
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 00:05:49 (MSD)
А Путлер -- известная свинья. Вместо того, чтобы своим зарплаты повышать, он их просто продают западлоидам ни за понюх табаку, как скот.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наконец то ты грязнуля, Мойдодыру угодил
Sergey
СССР - Wednesday, June 15, 2005 at 00:05:49 (MSD)
В Санкт-Петербурге заложен завод Toyota.
Где завод-то? Не вижу. А этакое "производство" теже поляки еще лет 15 назад освоили в своих личных гаражах. Кооперировались пара-тройка человек, и собирали машины из запчастей потихоньку из привозных деталей. Машинку-другую в месяц скрутят -- все хлеб. Потом правда польская милиция такие машины, не проходящие ни по одной базе просто перестала регистрировать.
А Путлер -- известная свинья. Вместо того, чтобы своим зарплаты повышать, он их просто продают западлоидам ни за понюх табаку, как скот. А лживые дерьмолиберасные СМИ это канечно подают как типа достижение. Просто-таки Уххх!!!
Впрочем, подлость и вороватость дерьмолиберасов известна. Вот только народишко все никак не проснется, чтобы дать им хаааааарошего пинка под зад...
Такие пока дела.
Хинди-руси - пхай-пхай
- Wednesday, June 15, 2005 at 00:02:39 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:45:16 (MSD)
... Toyota Camry, которые будут продавать по $28,5 тыс. В них будут российские коврики, электростеклоподъемники, брызговики и проводка, а также стекла.
************
Ha самом деле, коврики будут поставляться из Туркменистана.
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:55:39 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:44:33 (MSD)
Сойдемся на розовом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы на голубом глазу?
Toyota-шушара
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:45:16 (MSD)
В Санкт-Петербурге заложен завод Toyota. Как обещают, в конце 2007 года там начнут выпускать седаны Toyota Camry, которые будут продавать по $28,5 тыс. В них будут российские коврики, электростеклоподъемники, брызговики и проводка, а также стекла.
В петербургской промышленной зоне Шушары состоялась закладка автомобильного завода Toyota. В церемонии закладки первого камня приняли участие Владимир Путин и бывший премьер-министр Японии Иосиро Мори, а также председатель совета директоров компании Toyota, председатель Федерации экономических организаций Японии Хироси Окуда.
Victor
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:44:33 (MSD)
А "Лебедь", он, хоть и не пушистый, но белый.
Но-но! Красных тут тоже богато. Сойдемся на розовом?
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:22:51 (MSD)
Джулия Дазера
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:09:12 (MSD)
думаю, всё, что Вы написали, было просто лишним поводом привлечь к себе внимание, показать, что Вы своеобразная скандальная личность, на всё имеющая собственное мнение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вы, милая Джулия Дазера, просто Елена деликатно выразила мнение, что Ваша заметка годится в раздел скандальной хроники жёлтой газетки. А "Лебедь", он, хоть и не пушистый, но белый.
Джулия Дазера <>
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:09:12 (MSD)
Елены.
Уважаемая Елена, хорошо, конечно, что Вы высказали своё мнение, но совершенно его не обосновали, и конкретно ничего не предложили, так что совет совершенно
бесполезный, на мой взгляд, а критиковать всё, что только можно, даже то, что Дан Дорфман обратил внимание на статью, которая "нечитабельная", по-Вашему, это совсем уж дурной тон. Создаётся впечтление, что всё Вами сказаное имеет какой-то другой смысл, какое-то недовольство жизнью. Ваши слова можно сравнить с такой ситуацией: ребёнок только начинает ходить, естественно, он спотыкается и падает, а ему говорят: "Да ну, брось, ты всё равно не сможешь ходить, даже не старайся!". Так вот данная ситуация совершенно глупая и думаю, всё, что Вы написали, было просто лишним поводом привлечь к себе внимание, показать, что Вы своеобразная скандальная личность, на всё имеющая собственное мнение. Это лично мои мысли, а критик из Вас плохой, честно говоря.
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, June 14, 2005 at 23:08:54 (MSD)
Прочитав Ваш
AK
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 02:35:11 (MSD)
не могу не напомнить Вам, что обсуждается не действительное состояние дел в военно-политическом руководстве СССР летом 1941 само по себе, а известная книжка.
И разговор о готовности ведётся (мной по крайней мере) только в смысле обсуждения известных утверждений, сделанных в этой книжке.
Поконкретнее: автор строит косвенную аргументацию виновности СССР в развязывании ВМВ и как элемент этой системы указывает на известные мероприятия, сделанные в СССР накануне войны, подводя читателя к мысли - СССР был к войне готов. Я указал на ряд обстоятельств, которые имеют отношение к вопросу о готовности к войне, но не подтверждают идеи автора. Следственно, думаю я, утверждения автора (в этой части) - не доказаны. Вот в каком смысле я веду разговор.
Разница в том, что я говорю, что удар МОГ готовиться, а Вы - что он готовиться НЕ МОГ. Нет-нет, я не это говорю - я только говорю, что Резун не доказал свои утверждения о готовности СССР к войне.
Невозможно "опровергнуть" то, что ни Вы, ни я, и никто не знает.
Тут я теряюсь определённо. Утверждать, что мне известны мысли Сталина по тому или другому вопросу я не брался. Но разве невозможно знать, что Красная Армия не только не имела численного преимущества над немцами и их союзниками, но и не пыталась (путём скрытой мобилизации) это преимущество приобрести? Невозможно знать, что в конце тридцатых началось крупномасштабное перевооружение, которое нельзя было закончить в 1941? Неужели Вас надо понимать так?
Кто-то из военных вождей Второго Райха (подозреваю Мольтке старшего, но не уверен) говаривал, что войну надо начинать, когда пришита последняя пуговица к мундиру последнего солдата. Не знаю, как у них в Германии, у нас такой подход явно не применим. Но значит ли это, что реально существующее состояние дел в армии (численность, подготовка, оснащение) не могут являться важнейшими критериями готовности армии к войне и всё дело в том , что Главнокомандующий приказал - и война началась.
Тогда вообще всё просто - Сталин - бэд гай, любую гадость готов сделать всегда, и у любого противника точки зрения об агрессивности позиция исходно проигрышная
Зачем тогда книжки по этому писать - и так всё ясно.
Если же считать,
Тойота
- Tuesday, June 14, 2005 at 23:08:32 (MSD)
СССР - Tuesday, June 14, 2005 at 21:51:42 (MSD)
Нет никакого БееМВе. Не существует такого в российской природе. Вот в чем штука.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Холосая шитука, Селёга-сан!
Vlad
- Tuesday, June 14, 2005 at 22:50:06 (MSD)
"Массовый террор, Гражданская война, сталинские репрессии - это не результат ошибочного выбора пути России ее гражданами, а способ насаждения отторгавшейся страной чуждой ей власти, так называемой большевистской советской власти"
Бывшему тов.Явлинскому отказывает полное чувство объективностии полное незнание истории.
Как же граждане страны могли "отторгать" чуждую им Сов.Власть,когда в Красной Армии воевало 5 млн.человек и 40 тыс. привлеченных Л.Троцким бывших офицеров царской армии.
Мама мыла Рамблер
- Tuesday, June 14, 2005 at 22:35:24 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 22:05:47 (MSD)
Ра-бы не мы. Мы не ра-бы!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
у холопов собственная гордость
на рабов мы смотрим свысока
Vlad
- Tuesday, June 14, 2005 at 22:34:55 (MSD)
Но как же мне не повторяться!!
Пару дней назад я приводил фразу "русского патриота" художника Глазунова в его интервью КП.
Ему красные звезды на Кремле не дают заснуть.(мол они полные крови)
Замечу, попутно, что эта красная звезда на флаге российской армии, которая этого "русского патриота" защищает.
Окрываю сейчас Известия.Бац! Опять СЮРПРЫЗ!!
Г.Явлинский написал статью к Дню России.Этот человек 15 лет на плаву, возглавляет Демократическую партию. Опять же бывший чл.КПСС.
Давал ведь, СУКА, клятву когда вступал в партию, что будет верным Ленинцем,носил ведь свой партбилет у сердца.Мутант!
Прочитал.Позволю себе привести выдержки.Уровень рубенчика и написано для рубенчиков и примкнувших к ним обывателей.Прошу всех вчитаться в этот БРЕД!!
"Но ответ очень прост: 15 лет назад Россия пыталась получить независимость - и даже за это проголосовала - от большевизма.
Большевистская диктатура в России захватила и удерживала власть в России с помощью массового террора. Ни Ленин, ни Сталин, ни кто-либо другой из советских лидеров выборы не выигрывал. Выборы в Учредительное собрание, которое должно было принять республиканскую Конституцию, большевики проиграли эсерам. И тогда они захватили власть силой.
Массовый террор, Гражданская война, сталинские репрессии - это не результат ошибочного выбора пути России ее гражданами, а способ насаждения отторгавшейся страной чуждой ей власти, так называемой большевистской советской власти. Ее суть: люди - мусор, строительный материал, их жизнь и достоинство не имеют значения. Ее главный принцип: цель оправдывает средства. Сталинский большевизм трансформировал все это в систему управления страной. И, более того, жесточайшим образом утвердил соответствующий тип человеческих отношений.
От политических наследников большевиков, а главное - от системы большевизма и сталинизма, от пренебрежения к человеческой жизни, от бездарной загнивающей бюрократии и попыталась освободиться Россия в июне 1990 года. Россия попыталась тем самым восстановить собственную историческую традицию, вернуться к себе образца февраля-октября 1917 года - к стране, отказавшейся от самодержавия, делавшей самостоятельный (без всякого Запада) выбор в пользу демократии и еще не попавшей под оккупацию большевистской диктатуры.
Кстати говоря, в связи с современной поэтизацией самодержавия и умиленным заимствованием его атрибутики не вредно помнить, что в 1917 году самодержавная власть находилась в глубоком кризисе, была не способна ни эффективно управлять страной, ни реформироваться, ни обновляться. И при этом была крайне непопулярна во всех слоях общества снизу доверху. Вот тогда, в феврале 1917 года, появилась демократическая Россия, тогда она провозгласила на самом деле свои независимость и суверенитет, которые потом растоптали большевики."
Певец Александра Федоровича Керенского и Февральской революции.
Еще один актер( уже состарившийся) из ТЕАТРА АБСУРДА в России.
Sergey
СССР - Tuesday, June 14, 2005 at 22:31:32 (MSD)
Вся бардовская песня, вышла из "Сиреневого тумана", как русская проза - из "Шинели" Гоголя.
Вечно приблатненные. "Романтики с большой дороги".
Кстати, реально сидевшие люди терпеть ненавидят (У меня двое таких знакомых, и оба именно ненавидят.) этой гнусной "дворово-блатной" песни, которую камуфлируют нынче под словцом "шансон. Бо люди эти знаю не по наслышке всю эту "романтику".
И только вечно "блатные" благополучные отъезжанты, которые с жиру да с американской халявы бесятся, и жизни как таковой и не знаю даже, а только в книжках понаслышке читали...
А, да что говорить...
Дела...
Д.Дорфману
- Tuesday, June 14, 2005 at 22:14:43 (MSD)
Явилась мне Оксана Робски,
Как гений чистой красоты.
И говорила по-европски,
Не то что местные скоты
Бодя
США - Tuesday, June 14, 2005 at 22:11:11 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:49:28 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 14, 2005 at 07:34:37 (MSD)
... а как хорошо было бы, к примеру, Влада или Серджуя (а лучше обоих) в камеру.
И душу свою бессмертную запродать, и устроиться туда пытчиком. Недосыпать, во сне новые пытки изобретать - ещё страшнее, просыпаться и на деле осуществлять.
Ну что можно ждать от человека, взявшего себе ник Обыватель.
=================================
Не бойтесь Vlad, просто мечтает человек, но ничего у него не получится. Дьявол не фраер, два раза за одно и то же платить не будет.
Vlad
- Tuesday, June 14, 2005 at 22:05:47 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:55:57 (MSD)
Vlad
Как там на майдани в Киеве кричали:
нас багато, нас не подолати!
Разом нас багато, нас не подолати!
Влад, Вы ж в Швейцарии, Вам по статусу положено было евровидение смотреть. Мне вот из Греции пивица очень понравилась.
*****
Я, кстати, конкурс Евровидения не смотрел и эту греческую пЕвицу не видел.
Лучше я вас подправлю, чем Обыватель и ли этот, который,тут пуристом работает.
Начну говорить, что троцкисты, мол, неграмотные.
А когда нам, действительно, грамоте то было обучаться, когда Революцию надо было делать, потом в Гражданскую воевали.
Ра-бы не мы. Мы не ра-бы!
Victor
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:55:57 (MSD)
Как там на майдани в Киеве кричали:
нас багато, нас не подолати!
Разом нас багато, нас не подолати!
Влад, Вы ж в Швейцарии, Вам по статусу положено было евровидение смотреть. Мне вот из Греции пивица очень понравилась.
Sergey
СССР - Tuesday, June 14, 2005 at 21:51:42 (MSD)
BMW
Нет никакого БееМВе. Не существует такого в российской природе. А ИЖ -- есть. Вот в чем штука.
Так что пилювать мне на директоров этого БееМВе. Мусть хоть ходют под себя, хоть что хошь.
Такие дела.
Vlad
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:49:28 (MSD)
NJ USA - Tuesday, June 14, 2005 at 07:34:37 (MSD)
... а как хорошо было бы, к примеру, Влада или Серджуя (а лучше обоих) в камеру.
И душу свою бессмертную запродать, и устроиться туда пытчиком. Недосыпать, во сне новые пытки изобретать - ещё страшнее, просыпаться и на деле осуществлять. Кофе пить крепкий, чефирить; если руки устанут и плетьми повиснут, тогда ногами бить.
И обязательно с докторами, чтобы, когда изнемогут совсем и помереть захотят, вылечить-выходить, и потом снова пытать.
*****
Ну что можно ждать от человека, взявшего себе ник Обыватель.
Как говорил один известный лит.герой: таких людей надо в детстве из рогатки убивать.
"Обывателиус вульгарис",
Как там на майдани в Киеве кричали:
нас багато, нас не подолати!
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:47:24 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:31:18 (MSD)
а как вам неологизм - дворовская песня.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ДЕНЬГИ
Деньги- они не для всех!
Деньги- это в жизни успех.
Деньги- бриллиантовый дым,
Деньги- победитель один!
Деньги- их так трудно найти.
Деньги- ты на верном пути.
Деньги- только с ними ты крут.
Деньги! Тебя где-то ждут.
Деньги- я люблю это слово.
Деньги!- повторяю я снова.
Если у тебя нету денег,
Иди их найди, если ты не бездельник.
Деньги- это золота звон.
Деньги- жизнь ты ставил на кон.
Деньги! Вот он блеск серебра,
Деньги- и удача пришла.
Деньги- это шелест купюр,
Деньги- это свист чьих-то пуль.
Деньги! Иметь их прекрасно!
Деньги- иметь их опасно.
Деньги- я люблю это слово.
Деньги!- повторяю я снова.
Если у тебя много денег,
Ты их береги, если ты не бездельник
Деньги- фишки из казино,
Деньги- это коньяк и вино.
Деньги- и красотка с тобой.
Деньги! Ты счастливчик такой.
Деньги- это просто игра,
Деньги- с героином игла.
Деньги- это нож хулигана.
Деньги созданы для обмана.
Деньги- это каторжный срок,
Деньги- это стоны рабов,
Деньги- это тяжесть оков.
Деньги- это слезы и кровь,
Деньги- это зависть врагов.
Деньги- это власть над людьми.
Деньги- ты приди и возьми.
Victor
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:42:49 (MSD)
Кстати, а я до Маркина "Сиреневый туман" ни разу не слышал. И, похоже, 99% населения тоже
А я прекрасно помню - у родителей была компания и у каждого была своя любимая песня. Какой эклектики там только не было! И "Сиреневый туман", и "Счастье мое, я нашел в нашей дружбе с тобой", и "Спят курганы темные", и "Скажите девушки подружке вашей", и "Лодка моя легка, волны большие" ...Пока все песни не споют, не расходились.
Victor
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:37:21 (MSD)
Напомнило мне одного давнего товарища
А мне Вы, Бодя, напомнили анекдот на приеме у сексопатолога -
Пациент: Вы знаете, у одного моего товарища ...
Доктор: Ну давайте, доставайте вашего товарища ...
Victor
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:31:18 (MSD)
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:25:20 (MSD)
США - Tuesday, June 14, 2005 at 21:09:39 (MSD)
А можно прозой? Или все опять основано на интуитивном понимании?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, я для Вас на всё готов, но что нельзя, то нельзя.
Кстати, интуитивным понимание быть не может. Интуитивным может быть знание.
Бодя
США - Tuesday, June 14, 2005 at 21:15:07 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 19:26:01 (MSD)
Да, воображение явно простирается недалеко. Зашорено, так сказать. Ограничено элегантными купальными трусами, хоть спасибо и на том.
==================================
Напомнило мне одного давнего товарища, который на вопрос о его трех-пятидневной щетине "Ты что, бороду отращиваешь?" отвечал:
"Вообще-то я отращиваю к*й, борода это побочное явление".
Может так же и с мускулами живота?
Бодя
США - Tuesday, June 14, 2005 at 21:09:39 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:02:14 (MSD)
А можно прозой? Или все опять основано на интуитивном понимании?
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 21:02:14 (MSD)
США - Tuesday, June 14, 2005 at 20:45:17 (MSD)
А все-таки, растолкуйте разницу между дворой и бардовской песнями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мы с тобой полюбили окраины...
Мы с тобой полюбили окраины
И бездумную грусть пустырей.
Здесь живут наши милые тайны,
Прячась в тени слепых фонарей.
Пахнут дымом и гарью ромашки,
Белой пылью покрыта трава...
Это все стало близким и нашим,
Помолчим, не поверив словам.
Где-то город, огромный и людный,
И огни городских корпусов,
И машины, заснувшие трудно
В беспокойстве бензиновых снов.
Простучат мимо нас электрички,
Нам пора возвращаться назад...
Мы закурим, и пламя от спички
Отразится тревожно в глазах.
Леонид Аронович Нахамкин (15 октября 1937 -- 21 октября 1992). Родился и жил в Ленинграде, Скончался в Санкт-Петербурге.
Бодя
США - Tuesday, June 14, 2005 at 20:45:17 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:30:54 (MSD)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, June 14, 2005 at 15:45:36 (MSD)
Вся бардовская песня, вышла из "Сиреневого тумана", как русская проза - из "Шинели" Гоголя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дан, - Вы молодец!
===============================
А все-таки, растолкуйте разницу между дворой и бардовской песнями.
Или просто дворовая отпочковывается от имени сочинителя и исполнителя и начинает жить своей самостоятельной жизнью, не засвечиваясь при этом на радио и ТВ?
Кстати, а я до Маркина "Сиреневый туман" ни разу не слышал. И, похоже, 99% населения тоже. После Маркина песня стала народной, тем более что для многих как раз наступила пора отъездов далеко и надолго.
Малолетний сын моего друга был сильно вдохновлен одной нашей встречей после долгой разлуки и нарисовал картину где разноцветные и по виду не трезвые динозавры поют именно "Сиреневый туман". Прочувствовала детская душа!
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:30:54 (MSD)
Boston, U.S.A - Tuesday, June 14, 2005 at 15:45:36 (MSD)
Вся бардовская песня, вышла из "Сиреневого тумана", как русская проза - из "Шинели" Гоголя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дан, - Вы молодец!
Дубель
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:27:08 (MSD)
СССР - Tuesday, June 14, 2005 at 19:12:33 (MSD)
Но ведь есть и исчё варианты. Вот, например: Дубель два.
***********************************************************
И вот что там написано.
"Новости автопрома: Новый ИЖ-кабриолет стал мощнейшим ударом по машиностроению Германии - лопнул от смеха директор концерна BMW."
Необходимо уточнить
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:26:48 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 15:00:37 (MSD)
Лопать надо меньше, ходить и бегать побольше, и ноги поднимать почаще.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чьи?
Sixty Nine
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:16:26 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 20:09:08 (MSD)
Именно.
Приятно иногда иметь дело с полностью предсказуемым собеседником.
************************
Исключительно приятно!
AK
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 20:09:08 (MSD)
##################
Именно.
Приятно иногда иметь дело с полностью предсказуемым собеседником.
Михаил
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:05:34 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 07:34:49 (MSD)
«Поняла.Отвечаю:6-9».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О чём пишут стихи обычно?
Да по большей части про порево.
Игорь, хороша пародия, - синтетично!
И здорово!
Six not Sex
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:00:14 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 19:26:01 (MSD)
Да, воображение явно простирается недалеко. Зашорено, так сказать. Ограничено элегантными купальными трусами, хоть спасибо и на том.
На самом деле тем же изящным жестом сбрасываются и они. Так тут принято.
AK
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 15:00:37 (MSD)
дамы у воды проходу не дают, интересуются - как это, как это?
********************************
Как это? Где ЭТО?
AK
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 19:26:01 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 15:00:37 (MSD)
>Стоит ему изящным жестом сбросить покрывающие одежды и остаться в элегантных купальных трусах лишь слегка прикрывающих колени
#####################
Да, воображение явно простирается недалеко. Зашорено, так сказать. Ограничено элегантными купальными трусами, хоть спасибо и на том.
На самом деле тем же изящным жестом сбрасываются и они. Так тут принято.
Sergey
СССР - Tuesday, June 14, 2005 at 19:12:33 (MSD)
Ну и где тот "анлимитед", если внизу страницы написано -
Ну во первых тем не менее анлимитед, хотя пример действительно не совсем удачен. Это какая-то тухлая фирмешка мне под руку попалась, верно.
Но ведь есть и исчё варианты. Вот, например: .
Такие дела.
Six for Sex
- Tuesday, June 14, 2005 at 19:10:28 (MSD)
Boston, MA - Tuesday, June 14, 2005 at 15:00:37 (MSD)
В итоге потерял около сорока тех самых паундов, или фунтов, опустившись со 185 до 148. Живот приобрел безусловную стройность, весьма напоминающую сикс-пак. Мышцы играют. Но настоящего сикс-пака нет (или я слишком придирчив?)
и так мужчины и прочие дамы у воды проходу не дают, интересуются - как это, как это??
*******************************
Представляете ли вы выход АК на пляж? Нет, вы не представляете выхода АК на пляж! Стоит ему изящным жестом сбросить покрывающие одежды и остаться в элегантных купальных трусах лишь слегка прикрывающих колени, как все, и мужчины и женщины и дети, подростки и переростки бросаются к нему чтобы не пустить в воду. Проходу к воде не дают.
Как это?! Как же это !!!? Неужели вот ЭТО скроется в водах от восхищенных взглядов остальных толстопузиков? Нет, пусть стоит и позирует, даст налюбоваться красивым телом, возбудиться мечтой о том что человеку все доступно и есть такие особи у которых все прекрасно и душа и живот и трусы и полотенце!
К.М.Глинка
- Tuesday, June 14, 2005 at 18:59:58 (MSD)
Ну, нет у меня больше статей о Моисее, нету.
Crusoe
- Tuesday, June 14, 2005 at 18:49:31 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 17:34:07 (MSD)
А непосредственно о Моисее у Вас разве других статей не было опубликовано в Лебеде?
Бодя
США - Tuesday, June 14, 2005 at 18:24:56 (MSD)
Boston, U.S.A - Tuesday, June 14, 2005 at 15:45:36 (MSD)
А я не хочу быть сотым или тысячным.
Я - первый опубликовал в очень серьезном издании
Понимаю, что вас раздражает унылое и неадекватное по-вашему повторение слова "гениальный". Гениальный "Сиреневый туман", гениальная песня "На белом, белом покрывале января". Но... если задуматься, то вы со мной согласитесь, здесь это уместно.
===============================
Согласен, согласен и Вы, Дан, тоже гениальный.
А ещё была была гениальная песня "Больно мне, больно!" группы "Фристайл", думаю эту песню любил Обыватель, с его-то садистскими наклонностями.
Гениальный солист (Казаченко?) таким чувством эти слова выкрикивал, как будто ему раскаленое шило втыкали в задницу - мазохист, наверное.
К.М.Глинка
- Tuesday, June 14, 2005 at 18:06:32 (MSD)
К.М.Глинка
- Tuesday, June 14, 2005 at 17:34:07 (MSD)
- Tuesday, June 14, 2005 at 16:42:40 (MSD)
========================================
Разве, что это.
Б.Ш.
Ж., Ш. - Tuesday, June 14, 2005 at 17:23:16 (MSD)
Poll: Most in U.S. say Iraq war not worthwhile
http://edition.cnn.com/2005/US/05/03/iraq.poll/index.html
Редактор
- Tuesday, June 14, 2005 at 17:14:03 (MSD)
Не подскажете когда она была опубликована?
Вы не твердо помните автора, возможно, то была статья не Глинки. О Моисее (кроме статьи Глинки) есть (именно в необычном ракурсе) в статьях
Коммик ТАК ГОВОРИЛ МОИСЕЙ № 352, 07 декабря 2003 г.
www.lebed.com/2003/art3573.htm
Гуана Ворошилов Происхождение еврейского племени N 222 –225 2001 г.
Упоминается в статье (вторая часть)
Валерий Лебедев ВЗЛЁТ И ПАДЕНИЕ СОЛНЕЧНОГО БОГА (II) № 375, 16 мая 2004 г.
www.lebed.com/2004/art3758.htm
Если эти статьи вас не устроят, наберите слово «Моисей» в поисковой строке на титуле альманаха – высыплет на 8 стр. все статьи, где есть это имя. Из них выбирайте.