текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"


Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:34:15 (MSD)

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:33:27 (MSD)
... Будем надеяться, что все когда-нибудь наладится.
*********
Наладится, уверен. Виноград там растет замечательный.
Но не уверен, что то, что нам когда-то казалось хорошим вином, могло выдержать конкуренцию с французскими или, даже, с тогдашними калифорнийскими винами.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:19:25 (MSD)

Анке
Пожалуй, Вы правы. "Плеоназм" более точный диагноз.


Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:09:42 (MSD)

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:02:39 (MSD)
Вы не вопрос. Вы бесконечный дурак.

Опять песочница для шестилетних. Вы напрасно радуетесь, Суси, что Вам удалось уклониться от ответа на вопрос. Чтобы изображать непонятого гения, нужен хотя бы талант провинциального актёра. Счастье - это когда тебя понимают. Несчастье - когда раскусили.


Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:08:14 (MSD)

Гениален, на мой взгляд, многоуровневый плеоназм, придуманный недавно Генрихом Нейгаузом-младшим: "Развод семьи разрушает брак!"


Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:05:25 (MSD)

MAC

хорошее красное сухое вино" - оксюморон, "вино" хорошее по определению, остальное - уксус


Уважаемый МАС,

оксюморон - это, к примеру, "горячий снег", "беззвучный крик" и т.п. То, что Вы имели в виду, если я правильно поняла, следует классифицировать как плеоназм. (Пример - "детский педиатр", "самомненье о себе", "эпистолярная переписка литературных поэтов" и т.п.)


СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:55:05 (MSD)

MAC
//"хорошее красное сухое вино" - оксюморон, "вино" хорошее по определению, остальное - уксус//
Отдавая должное строгости подхода в определении сущностей, рискну все же предположить, что место оксюморона должна была занимать "тавтология".

И еще одно соображение. Почему-то мне кажется, что ежели человека тянет на такие плейбойские извращения, как биштексы с кровью, то мы вправе ожидать от него и других проявлений эстетизма, где женщины будут излишними. Шутка.


Марина
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:40:27 (MSD)

MAC - Tuesday, July 19, 2005 at 16:14:11 (MSD)
... турист из Восточной Германии (сандалии в сочетании с белыми носками завершат ансамбль

Сандалии на босу ногу в Америке носят с тех пор, как из Европы туда переселились все здешние босяки.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:33:27 (MSD)

Сандро, и не уговаривайте. Времена, когда можно было найти хорошее грузинское вино, давно прошли. Будем надеяться, что все когда-нибудь наладится.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:27:26 (MSD)

Уважаемый МАС, ну какой из Шендеровича бонвиван? Я и написал сначала "бифштекс с кровью", но потом подумал, что немного спустить героя вниз не помешает. И, как видите, не ошибся.
Если Вы считаете, что плохого красного вина не существует, попробуйте нынче грузинское или молдавское. Это еще не уксус, но уже и не вино. Что в него добавляют из жадности, я определить не могу - не хватает знаний в области химии и очистки сточных вод.
Впрочем, я, пожалуй, должен согласиться с Вами в литературном плане. Наверное, плохое вино вином называть не следует. Жизнь и без того коротка и не каждый день жалует нас малыми радостями.
Я не пью много вина - в свое время в привычку это не вошло, а теперь менять привычки, пожалуй, поздно. Но иногда стакан Бордо заставляет меня почувствовать, как много хорошего проходит мимо меня.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:14:16 (MSD)

Уважаемый АК!

Тон Ваших заметок на протяжении последних дней иначе, как истерическим, не назовешь. Это еще не вызывает к Вам чувства жалости, но скорее, чувство раздражения Вашей беспомощностью. Слабых, простите, бьют. Я уже рекомендовал Вам больше читать и меньше писать. Универсальным лекарством от сетевых неудач является также предварительное редактирование. Показывайте Ваши тексты умному приятелю, если у Вас таковой имеется, перед тем, как посылать их на форум. Это спасет Вас от многих стрессов.
Если Вы будете продолжать в том же духе, то корреспонденты начнут Вас жалеть, а это, при Вашем уровне неадекватности в оценке собственных способностей, вызовет у Вас совсем уже непредсказуемую реакцию, которая унизит Вас еще более.
Есть еще один секрет сетевого общения для людей посредственных. Пока Вас не трогают, не подставляйтесь. С Вашим способностями к коммуникации лучше держаться в тени.
Каждый человек в сети оценивается по его способности именно к общению.
Ваши тексты, увы, скучны, назойливы, неинтересны и лаяай.
Мне придется прервать процесс Вашего воспитания на несколько дней - убываю на конференцию.
Надеюсь, за Вами присмотрит Михаил. Будьте осторожны. Я, по сравнению с ним, - добрый следователь.


MAC
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:14:11 (MSD)

Yuli

"...любит прожаренный бифштекс и хорошее красное сухое вино..."
_____________________________________________________________________
В записную книжку писaтеля:

1) "прожаренный бифштекс" может заказать турист из Восточной Германии (сандалии в сочетании с белыми носками завершат ансамбль). При описании плейбоя-бонвивана следует заменить на "бифштекс с кровью".

2) "хорошее красное сухое вино" - оксюморон, "вино" хорошее по определению, остальное - уксус (или вкусовые преференции).


Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 15:43:18 (MSD)

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 13:19:02 (MSD)

Благодарю, Юлий Борисович! Вы правы: Интернет - часть жизненного опыта и было бы расточительно не извлечь из него пользу.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 15:27:07 (MSD)

Ю.Б.
У меня до сих пор была скверная привычка писать на форумах, в которых удаляются архивы. Поэтому не могу похвастаться обилием текстов в Сети. Надеюсь, заботливость здешней администрации позволит исправить эту неприятность.
Я вот о чем подумал. Актер, действительно, обязан быть другим на сцене. А писатель(В.Ш. ведь рекомендуется писателем?) в книгах продолжает себя, и никого другого. Поэтому представление о личности хочешь-не хочешь, а лезет в сознание. Отсюда, собственно...

Браве
//
Билли - талант. Зайдите на его страничку и убедитесь. Хотя свои маленькие опусы он не раз помещал и в Гусь буку и вы их несомненно видели. Не пытайтесь убедить себя в том, что вы ему не подражаете. Вы пока, видимо, начинающий автор//

Я бы на месте Ширза взял Вас в литагенты, так Вы стараетесь его представить. Да я верю, верю. На страничку, правда, не пойду, лучше я тут посижу, на остановке. Ежели он такой талантище, непременно дождемся божественных отблесков прямо тут.
Так значит, не надо мне себя убеждать, что ... далее по тексту? Интересно, откуда у Вас, г-на с одноразовым ником, столько убежденности в чужой несмелости?
Да, и насчет начинающего автора. Если не считать 4-5 лет на форуме Моск.Новостей, то да, совсем начинающий. Раньше еще в Общей Газете. Они, такие смешные, печатали мои отзывы, и даже, представьте, спорили с ними всерьез. Но, разумеется, лучше бы они спорили с Вашим протеже. Правда, не уверен, что в каком-нибудь 99-м году у Б.Ш. была страничка.

Билли Ширзу.
Дружище, я Вас еще почитаю, конечно, но согласитесь, что поклонники творчества всегда склонны к превосходным степеням, что отчасти извиняется восторгом первооткрывателей.
Это я Вам как шендерович средней руки шендеровичу, гм, правой руки.


AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 15:11:15 (MSD)

Дорогой Yuli,

Я приятно впечатлен тем, что ваш тон несколько изменился, появилась некоторая благожелательность и несколько уменьшилось количество негативных эпитетов в адрес людей и явлений. Значит, можем, если хотим.

В связи с этим предлагаю мир - пока только потому, что мы здесь с Вами существуем в одном коммуникационном пространстве (обратите внимание на заглавную букву), и негоже его засорять если не СО2, то хотя бы словом.

Будем считать, что некоторую пользу из нашего с Вами обмена любезностями мы вынесли.

В потверждение серьезности моих намерений прошу Вас прокомментировать слова Глинки о том, что рядом с ним уровень радиации в три (!) раза выше естественного фона, и что это очень плохо (так следует из его слов), люди жалуются, а компании, такие противные, отмалчиваются.

Спасибо.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:46:54 (MSD)

Как это, как это?
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:17:30 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:10:23 (MSD)

…музыка бывает без мелодии — …вплоть до мелодий звонков…


Сам удивляюсь, «как это», — тем не менее, это так. «Мелодиями звонков» сплошь и рядом называют музыкальные темы, которые ни с какой точки зрения мелодиями не являются.

Типичный случай злоупотребления термином мелодия в виде ложного стереотипа информационно замусоренного массового сознания.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:30:40 (MSD)

Михаил, с чего Вы взяли, что мы с Вами "оппоненты"? Если я считаю, что с литературным вкусом у вас проблемы, то это ровным счетом ничего не значит. Зато Вы человек умный. Честно говоря, что мне действительно у Вас не очень нравится, это наклонность при первом удобном случае снижать уровень дискуссии до весьма неприличной отметки. Я отношу это на счет незащищенности и некоторой слабости, но у кого нет недостатков, пусть запустит в меня Библией или Торой.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:18:34 (MSD)

Уважаемый СПб Наблюдатель (язык можно сломать!)

Ваш текст о Шендеровиче очень хорош. Вы вполне можете подписываться свои настоящим именем. Возможно, я был не очень внимателен и не заметил других Ваших текстов? Было бы любопытно почитать.


Браво!
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:14:07 (MSD)

Билли - талант. Зайдите на его страничку и убедитесь. Хотя свои маленькие опусы он не раз помещал и в Гусь буку и вы их несомненно видели. Не пытайтесь убедить себя в том, что вы ему не подражаете. Вы пока, видимо, начинающий автор. Пока что вы сатирик, своего рода "шендерович" средней руки, не Шендерович. Иногда В.Шендерович "гонит", но его талант у меня сомнения не вызывает. Что касается вас, то поживем-увидим. Пока что вы шендерович с маленькой буквы, но с уклоном в сторону Ширза. Как говорится, дай вам бог.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:08:53 (MSD)

Шендерович - профессионал, и его профессиональный образ вряд ли имеет отношение к образу персональному.
Вполне возможно, что в жизни он - жизнелюб и любитель женщин, человек веселый и обходительный, любит прожаренный бифштекс и хорошее красное сухое вино.
Слияние образа сценического и образа личного наблюдается только у плохих актеров.
Не верьте утверждениям вроде "профессия стала делом всей его жизни". Жизнь - это не профессия. Здесь все являются дилетантами и имеют дело с предметом в первый и в последний раз.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:05:00 (MSD)

Браву
Возможно, этот Ваш Билли Ширз и талант, спорить не буду. Я его не знаю. Но если у него, по Вашему мнению, похоже на меня, то он, может, и неплохой парень.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 13:51:57 (MSD)

Цитата:

Директор Института исследований умственных способностей при Сиднейском университете Ян Хики в своем комментарии к работе шотландских коллег, сказал, что ранее среди неврологов было модно полагать, будто индивидуальные характеристики умственных способностей могут влиять на уровень счастья. Но на самом деле, значительно большую роль играет система социальных взаимоотношений между людьми. «Люди ценят вас больше за благожелательное отношение и соучастие, нежели за ум», - говорит ученый.

Утверждение сие мне представляется сомнительным. То, что некие абстрактные "люди" ценят кого-то, вряд ли сделает этого человека счастливым, пока он не поймет, что это за люди.
Что толку от того, что Вас полюбит скопище дураков? Если только вы не намерены обобрать их до нитки.


Браво!
- Tuesday, July 19, 2005 at 13:45:46 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:27:42 (MSD)
Захотелось что-то написать, продираясь через многостраничье климатических обзоров с потрясающим выводом "короче, ничего мы тут наверняка заключить не можем". Со всеми графиками не можем, с выкладками и клюшками.
А так хочется результата, хотя бы промежуточного!

Маленькое эссе о шендеровичах.
==================================

Браво, Наблюдатель! Правда, налицо подражание Билли Ширзу. Ширз - талант, согласитесь. Продолжайте учиться у него.


fromby
Minsk, Belarus - Tuesday, July 19, 2005 at 13:42:47 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:05:24 (MSD)

...Я специально путешествовал по различным местам Киевской области и провёл тысячи замеров как вне, так и внутри помещений.
...Мы с другим приятелем даже совершили велосипедное путешествие к самой границе 30-километровой зоны и провели много замеров в непосредственной близости от неё.

...По его утвердждению, последствия Чернобыля для здоровья населения близки к нулевым.



"Анализ радиоактивного загрязнения территории Европы цезием-137 показывает, что не менее 34% чернобыльских выпадений этого радионуклида на европейском континенте находится на территории Беларуси, а по ряду других оценок эта доля составляет около 70% . Загрязнение территории Беларуси цезием-137 с плотностью свыше 37 кБк/м2 составило 23% от всей площади республики (для Украины - 5%, России - 0,6%)"

Ув. К.М.Глинка, если интересно, почитайте этот сайт: http://www.chernobyl.by/ , там много про то как "послествия Чернобыля близки к нулевым" (во всяком случае для беларусов).


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 13:19:02 (MSD)

Влияние Интернета на людей является разнообразным и интенсивным. Для меня подтверждением этого является метаморфоза, происходящая с нашим уважаемыым Валерием Суси.
С каждым днем читать его тексты становится все интереснее. Естественно, что со временем растет и жизненный опыт, но Интернет - часть жизненного опыта.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 13:13:36 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Мое первое впечатление от господина Пригодича тоже было положительным. Однако, после многочисленных случаев беспринципности с его стороны, я изменил мнение о нем.
Что касается "учтивости" и прочих мелких эффектов, это элементарное актерство.
Не надо забывать, что Пригодич вышел из так называемой "советской гуманитарной интеллигенции" - группы людей, где выживание неизменно сопровождалось вошедшим в привычку враньем. Немногие могли противиться разлагающему влиянию этой выморочной среды, и Пригодич явно к этому меньшинству не принадлежит.
Его манеры дешевого клоуна снижают уровень общения везде, где бы он не появлялся. Пригодич распространяет вокруг себя запах вчерашних щей и нестираного белья. "Учтивость" его только усугубляет картину распада и разложения.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:57:34 (MSD)

Уважаемый господин Горбатов!

Вероятность того, что на здоровье Вашей знакомой повлиял Чернобыль исчезающе мала. Статистически значимой связи между чернобыльским выбросом и количеством заболеваний щитовидной железы у взрослых не обнаружено даже в непосредственной близости от Чернобыля.
Сегодня твердо установлено, что чернобыльские события на здоровье взрослого населения никак не повлияли. Исключение составляют, тем не менее, случаи заболеваний щитовидной железы у детей. Здесь нет ясности, одна группа специалистов считает, что прохождение волны радиоактивного иода в ночь на 26.04.86 могло оказать вредное влияние на щитовидку, другие уверены, что все случаи обнаружения заболеваний у детей следует отнести на счет улучшенного мониторинга. Достоверно подвердить ту или иную гипотезу невозможно, так как общее число случаев невелико. Я склонен думать, что иод оказал влияние на детскую заболеваемость.
Говорят о вредном влиянии психологическо стресса, но стресс от распада России был неизмеримо сильнее и продолжается до настоящего времени, так что выделить на этом фоне влияние Чернобыля невозможно. Оказывает очень сильное воздействие на здоровье населения и взрывной рост бедности и социальной незащищенности, плохое питание и распад системы здравоохранения.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:27:42 (MSD)

Захотелось что-то написать, продираясь через многостраничье климатических обзоров с потрясающим выводом "короче, ничего мы тут наверняка заключить не можем". Со всеми графиками не можем, с выкладками и клюшками.
А так хочется результата, хотя бы промежуточного!

Маленькое эссе о шендеровичах.

Так вот, шендеровичи. Это порода такая литературная. Как все маленькие люди, это носители злобной дискенезии желчных путей, горечь во рту их не покидает ни на минуту. Их всегда все не устраивает, даже хорошеее(тем сильнее!) и они принимаются письменно это излагать, беря памфлетностью и злобой дня в отсутствие подлинных литер-талантов. Порода в общем называется "сатирики", шендерович это вид. Или подвид. Само собой, у них очень специфические писания. Стоит ли говорить, что дискенезия весьма избирательна и сосредоточена на круге определенных тем. Очень часто их заклинивает вообще на одной теме, и тогда все события в своей жизни они объясняют кознями некоего злого гения, его обличению посвящается жизнь и который, к несчастью, часто забывает об их существовании. Да-да, этим людям положено заклиниваться на несчастливом, безответном чувстве к Первым лицам, подобно тому как все дамы бальзаковского возраста в тихой неизвестности обожают какого-нибудь донАльберта из латиноамериканского мыльного далека. Или ненавидят его же за козни против штатной теле-инженю, мисс Ни кожи-Ни рожи, и что он в ней нашел, спрашивается? Горячо обругав своего Альберта однажды, шендеровичи уже не могут остановиться и чувствуют обязанность поставлять любимый бубль-гум во все заинтересованные компании. Компании исправно этот бубль потребляют, пересказывая друг другу все mot шендеровичей, но вот тут-то и таится опасность. Довольно скоро выясняется, что бубля требуется все больше, да позабористей. Старый уже не берет, привыкание потому что. И если ты подлинный шендерович, то будь любезен, не забывай о своей целевой аудитории, которая, только недогляди, тут же начнет подсаживаться на шендеровичей покруче. Тем, кто покруче, известно про доброкачественные гены. Еще они знают про мифологию, а еще они забавно шутят про национальный вопрос("руский свинкс", не правда ли, круто завернуто? Знай наших шендеровичей). В общем, бесстрашные такие ребята, подметки рвут на ходу. И конкуренция на этом поле заставляет быстренько взмывать к потолку и становиться заложником группы фанатов. И летать там в сигаретном дыме кухонных заседателей, решающих, чем еще виноват мистер Ферст перед прогрессивным человечеством.
Он летает наверху, пока прогрессивное человечество не решит, что прежний шендерович "продался". Это означает, что он исписался, зубы уж не те, дискенезия прошла сама собой или он просто надоел. Его списывают в архив, и упоминание о нем становится неприличным. Таков удел всех видов этой породы, и им об этом известно лучше всех.



Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:02:39 (MSD)

Вопрос
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:27:43 (MSD)
Хорошая мудрость. Самое главное - народная, то есть без подделки. Попробуем применить прям щас и тут. Вот, например, Суси, кроме Вас и Глинки про зависть тут больше никто беспрестанно не "талдычит". Как это изволите истолковать?

Вы не вопрос. Вы бесконечный дурак. Только дурак не умеет отделять зерна от плевел, различать причину и следствие.
Да не стоит нарушать хорошее правило. Не стоит ввязываться в пустые разговоры с анонимами, которые на поверку всегда выходят дураками. Что, впрочем, логично.
Ум света не боится.


Вопрос
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:27:43 (MSD)

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:18:47 (MSD)
...если кто-то талдычит об этом беспрестанно, значит, это его больная проблема.

Хорошая мудрость. Самое главное - народная, то есть без подделки. Попробуем применить прям щас и тут. Вот, например, Суси, кроме Вас и Глинки про зависть тут больше никто беспрестанно не "талдычит". Как это изволите истолковать?


Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:18:47 (MSD)

Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:52:48 (MSD)
Вы же взрослый мущина, Cуси, про зависть рассказывайте где-нибудь в песочнице для шестилетних, а здесь такие откровения кроме смеха никакой другого чувства возбудить не могут.

Объясняю ещё раз. Популярно. У кого что болит, тот о том и говорит. Доверяйте народной мудрости, не ошибетесь.
Если кого-то мучает мера способностей (или их отсутствие) у соседа, если кто-то талдычит об этом беспрестанно, значит, это его больная проблема. Не соседа.
Если вы не способны понимать народную мудрость, то я, увы, бессилен вам помочь.


Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:14:14 (MSD)

Пардон, ошиблась, "написала" = "написал"


Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:09:39 (MSD)

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:02:50 (MSD)
Мне Суси представляется человеком приличным и искренним.

Благодарю, Анка.
Могу те же слова повторить в отношении вас.


Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:07:48 (MSD)

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:02:50 (MSD)
несмотря на то, что лично я часто не разделяю убеждений Суси, я, тем не менее, полагаю, что не следует его ставить в один ряд с Глинкой


Уважаемая Анка, мы говорим об одном и том же. Я тоже написала, что встать с Глинкой в один ряд ("...Суси, Вам в этом не переплюнуть Глинку...") ему (Суси) не удастся.


Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:07:48 (MSD)

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:43:36 (MSD)
при всем самом добром к Вам отношении, вынуждена с Вами не согласиться.

Анка, соглашаться со мной необязательно.
А выпустить сегодня сборничек стихов или собрание сочинений за свой счет - это не проблема. Как и не проблема прослыть гением в узком кругу друзей и родственников.

Комично всё это, жалко и убого.


Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:02:50 (MSD)

Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:52:48 (MSD)

Уважаемый Ответ,

несмотря на то, что лично я часто не разделяю убеждений Суси, я, тем не менее, полагаю, что не следует его ставить в один ряд с Глинкой. Мне Суси представляется человеком приличным и искренним.


Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:52:48 (MSD)

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:39:10 (MSD)
Мне нравится возбуждать зависть неудачников.


И это всё? Ну, Суси, Вам в этом не переплюнуть Глинку, который недавно в пароксизме павианьего самолюбования обратился к АК буквально со следующим шедевром: "Вы завидуете, что Вам никто не завидует!"

Вы же взрослый мущина, Cуси, про зависть рассказывайте где-нибудь в песочнице для шестилетних, а здесь такие откровения кроме смеха никакой другого чувства возбудить не могут.


Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:43:36 (MSD)

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)

Дорогой Валерий,

при всем самом добром к Вам отношении, вынуждена с Вами не согласиться: у меня на полке стоит сборник стихов Михаила, которые можно назвать бездарными лишь в случае непонимания русского языка, или при чтении "в извращенной форме с особым цинизмом" (юридический термин, не правда ли?), ну или "с пристрастием". К тому же - и Вы это знаете - Михаил - автор изящных литературоведческих эссе.


Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:39:10 (MSD)

Вопрос
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:03:28 (MSD)
А милиционер?

Хоть я и исключил анонимов из круга общения, сделаю на сей раз исключение: не могу удержаться от соблазна въехать в нос, когда его нахально подставляют.
Мне в удовольствие быть в таких случаях нескромным. Мне нравится возбуждать зависть неудачников.
Да, я милиционер. Юрист. Автор опубликованных в разных странах рассказов и повестей.
Да, вот такой я.
Вот об этом советую помнить каждый раз, когда хочется задать вопрос. И будет вовсе нелишне прежде спросить себя: а кто я в сравнении с ним?
Вот это и правда хороший вопрос.


Вопрос
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:03:28 (MSD)

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)
Пусть сапожник судит не [c]выше сапога, а печник не выше кирпича.

А милиционер?


Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:51:51 (MSD)
В четвёртый! Я сказал в четвёртый!

«Под лозами лиса, терзаясь голодом,
До виноградных гроздьев вспрыгнуть силилась.
Но не смогла, и, уходя, промолвила:
"Еще незрел он: не люблю кислятины!»

Дорогой Михаил, места, призы, признание публики – тема, с которой никак не могут слезть неудавшиеся литераторы. Это тема становится для них «пунктиком», который при всей кажущейся безобидности в иных случаях доводит до форменного безобразия: посмотрите на Давида, еще немного и вы упадете в ту же позорную корзинку для творческих импотентов.
Работать надо, Миша. Над собою работать надо. Тогда не останется времени судить да рядить, кого и в какой ряд определить, тем более, что и дело это для вас чужое.
Говорят, вы камины недурно кладете. Вот и кладите. Пусть сапожник судит не выше сапога, а печник не выше кирпича.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, July 19, 2005 at 09:31:52 (MSD)

Редактор, - Tuesday, July 19, 2005 at 00:05:51 (MSD)
== ========= = = = ==========
Ну вот опять про "обладающего тонким даром слова" Пригодича. А давеча у вас, уважаемый Редактор, смешнее было: "В начале было Слово и Слово было у Бога. Так вот, у Сергея Сергеевича есть Слово..." Ей-богу, когда видишь такое, хочется поправить - не слово, а целых 30 слов, которые Пригодич, перебирая взад-вперёд, несёт по жизни, как суслик орехи в защёчных мешках.

Раз уж вы упомянули Топорова, хочу признаться, ту самую книжку я таки на неделе долистал до конца. Причиной этому подвигу было ваше сообщение о книге: "Все это мне напомнило мерзковатые фантазии Баяна Ширянова как какие-то его знакомые совокуплялись с тарантулами и сколопендрами. Тот делал себе имя на извращениях своего «Низшего пилотажа», а желчно-перитонитный Топоров – на снимании штанов со своих же товарищей..."
Сразу видно, книгу вы не читали - никаких описаний сношения с насекомыми я в ней не обнаружил. Как не нашёл и "снимания штанов с товарищей", за исключением короткого эпизода "про Ванечку".
У посетителей ГБ могло сложиться превратное представление, что вся книга "Двойное дно" посвящена С.С.Гр-ну. Это не так. Из 460 страниц Сергей Сергеичу отведено случайных пол-листа. И немудрено - в именном указателе около 600 фамилий, на каждого не наздравствуешься. "Мемуары (в особенности писательские) – самый лживый литературный жанр..." - мгновенно откликнулся на книжку Топорова "обладающий тонким даром" Пригодич. Почему только он один откликнулся, но никто из остальных шестисот упомянутых (были, конечно, в прессе отклики регулярных критиков, причисливших книгу Топорова к числу скандальных, но такие писания всегда рекламные)? Одному б-гу известно. Наверное, у Пригодича от счастья закружилась голова, как у чеховского гимназиста, про которого напечатали в газете. Пробил его звёздный час.


Тайный советник
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:11:21 (MSD)

Несмотря на все, Малер покончил с собой.
Избранное.

"Через тридцать или сорок лет, - якобы сказал Малер, - симфонии Бетховена больше не будут исполняться в концертах. Их место займут мои симфонии".
Его достижения - объективный факт, горный хребет на континенте музыки. Но биография Лагранжа, утопающая в деталях и льстивая по тону, заставляет задуматься о другой стороне медали. Можно ли что-нибудь возразить против легенды о Малере, если не против его музыки? Как сказался его уход в Валгаллу на восприятии музыки и на мышлении композиторов? При его монументальности, фанатичности, его безграничном идеализме и безграничном эгоцентризме он не был тем, что классные наставники именуют "хорошим примером". В наследство от него нам достался ряд неподражаемых шедевров, множество подражателей и до сих пор не решенный вопрос о том, что надлежит делать композитору, вопрос о должном и не должном в искусстве.

Он не был тщедушным святым популярной легенды, он был атлетическим, агрессивным мужчиной и в жалости не нуждается.
Он любил называть себя трижды изгоем - чехом в Австрии, австрийцем в Германии и евреем по всему свету, - но, как доказывает Леон Ботстайн в своей статье из "Малеровского справочника", он был истинным венцем по духу и виднейшей фигурой венской культурной политики.
Не столь очевиден антисемитизм, побудивший Малера, как часто утверждается, оставить свой пост. Испытаниям, выпавшим Малеру, подвергся до него Ганс Рихтер - Рихтер "покинул Вену семью годами раньше, с теми же настроениями", - пишет Лагранж, - а после него Феликс Вейнгартнер. Затем жертвами были Рихард Штраус, Бем, Караян и Маазель. Для венцев нет ничего слаще, чем приветствовать нового директора как спасителя, а потом заклевать его насмерть. (Следующий на заминированном троне - Сейджи Одзава.) Малера донимали его еврейством, но не это было главным. Просто знатоки соскучились и желали перемен. Замечательно не то, что Малер уехал, а то, что он продержался целых десять лет: в двадцатом веке ни один дирижер не царствовал так долго.

Многие присутствовавшие на премьерах Малера, в том числе и горячие приверженцы, отмечали неистовство, даже злобность музыки Малера. В наши дни, когда его музыка стала излюбленным фоном в романтических фильмах, эти качества нелегко расслышать. Юлиус Корнгольд, один из самых стойких защитников Малера в прессе, рецензируя Шестую симфонию, писал о ее "сатанинской", "убийственной" силе. (Малер прислал в ответ любезную открытку.)

Музыку самого Малера играют так, что в ней слышатся поочередно то неискренность, то китч. Оправдалось предупреждение Ганслика о крайностях вагнерианства: "Тот, кто последует за ним, сломает себе шею, и публика будет взирать на это несчастье равнодушно".


AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 08:32:21 (MSD)

>Стас Ионов, Калифорния - Tuesday, July 19, 2005 at 07:55:01 (MSD)
###################

Браво, уважаемый Стас. Диагноз поставлен точный и абсолютно по делу.

С типажами этого типа приходилось встречаться не раз. При личном общении производят довольно жалкое впечатление. Перед начальством лебезят, другим по любому поводу хамят, чтобы отыграться за первое. В итоге у них разыгрывается чудовищный комплекс неполноценности, который пытаются скрыть натужным барством. Объяснить ничего не умеют, поскольку привыкли отдавать команды нижестоящим, и бегом выполнять приказы вышестоящих. В общем, впечатление омерзительное.


Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 08:04:47 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:02:17 (MSD)
Именно. Thanks again!
********
На здоровье:-)) Рад, что и Вашем случае сработала. Сам уже года три как hooked up. Холецистит забыт.


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:58:37 (MSD)

А как насчет сначала переселить, а потом...
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:35:42 (MSD)
- всех евреев начала собрали в одном отделе, а потом отдел этот
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или в одном государстве. Но, к счастью, не всех.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, July 19, 2005 at 07:55:01 (MSD)

Yuli- Monday, July 18, 2005 at 23:35:59 (MSD)
В свободной стране люди могут выражать свое мнение по любому вопросу, в том числе и о тех людях, которые такие мнения выражают.


Интересная мысль, нужно воспользоваться приглашением.

Представляю себе такую картину. Происходит взрыв на объекте, который мы условно назовем «подлодкой Курск». Главному Медному Лбу звонят подчиненные с места и докладывают:

П: -- Товарищ Медный Лоб, на объекте Курск произошел взрыв, нужно спасать людей.
М.Л.: --Перестаньте разводить обывательские слюни, ну как вы не можете понять, что к подводным лодкам это не имеет никакого отношения? Я вам свои мозги одолжить не могу. [1]
П: -- Разрешите доложить, Ваше Коммунистическое Превосходительство, что зарегестрирован мощный звуковой удар в гидрофонах, потом второй еще большей силы, потом обнаружено огромное масляное пятно с обломками и бескозырками. Связь с обектом потеряна.
М.Л.: Что же здесь непонятного? Читайте устав Аварийной Службы --- там все написано [2]. Да и вообще, вы понимаете кто я такой? [3] Отправляю вас на гаупвахту. Надеюсь, что это вколотит в ваши пустые головы элементарные уставные истины. Подлодки класса Курск не взрываются просто так, сами по себе.

References.

1. «Перестаньте разводить на форуме обывательские слюни. Я не буду с Вами спорить по этому поводу. Занятие это совершенно недостойное. Если Вы действительно ничего не понимаете, то свои мозги я Вам одолжить не могу.»

2. “ну как Вы не можете понять, что все это к подводным лодкам отношения не имеет, что никто от радиации не умер и так далее. “

3. “Вы хотя бы отдаете себе отчет, как обстоят дела? Я был одним из основателей советской атомной аварийной службы.”

-------------------------------------------------------
По-моему, персонаж Yuli исключительно важен как экспонат ушедших времен. И поэтому, он должен быть забальзамирован для показа грядущим поколениям. Это классический пример наглого, зажравшегося коммунистического аристократа – из разряда жен третьих секретарей обкома, которые посылали таланьливых инженеров повторно отбирать особо-правильные огурцы с колхозных полей для специальной партийной засолки. Его, конечно, судьба в конце концов выбросила на помойку, но старую закваску в этом возрасте уже не поменять.

Все это было бы очень смешно, если бы не было еще более грустно -- из этого дерьма вылезли мы все.

Подведем итог, воспользовавшись цитатой престарелого Клоуна, и любезно подставив ему зеркало:

«Существуют многочисленные примеры того, как не очень умные и не очень образованные люди достигали значительных высот в узкой области, там где не требовалось широты знаний и блестящего воспитания.»


А как насчет сначала переселить, а потом...
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:35:42 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:10:28 (MSD)
Явно назрела необходимость переселить всех мусульман из западных стран и Америки в эти самые святые места. Это им похуже атомной бомбардировки будет...
*************
Примерно, как в Математическом институте - всех евреев начала собрали в одном отделе, а потом отдел этот, распоряжением Совета Министров за подписью Косыгина, закрыли.


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:10:28 (MSD)

США ударят по Мекке, если террористы применят ядерное оружие
сейчас социалисты развоняются!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах зачем такая страсть
И зачем красотку красть
Уж не лучше ль красотой её пленить.

Явно назрела необходимость переселить всех мусульман из западных стран и Америки в эти самые святые места. Это им похуже атомной бомбардировки будет. Шейхам, то убытков, точно, не меньше.


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 07:02:17 (MSD)

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 06:49:31 (MSD)
Вы имеете в виду Milk Thistle?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно. Thanks again!


Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 06:49:31 (MSD)

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 06:41:22 (MSD)
******
Вы имеете в виду Milk Thistle?


США ударят по Мекке, если террористы применят ядерное оружие, заявил американский конгрессмен (Танкредо)
- Tuesday, July 19, 2005 at 06:46:27 (MSD)

США ударят по Мекке, если террористы применят ядерное оружие, заявил американский конгрессмен
В случае совершения исламскими террористами терактов в США с применением ядерного оружия Америка ответит ударом по Мекке (Саудовская Аравия) и другим святым местам ислама.
"Если что-нибудь подобное произойдет в США, и мы установим, что это (ядерный теракт) является результатом действий экстремистов, фундаменталистских мусульман, то, знаете, можно уничтожить их святые места", - заявил Танкредо в эфире радиостанции в городе Орландо, штат Флорида.
http://www.newsru.com/world/18jul2005/mecca_print.html
*************
Ух сейчас социалисты развоняются!


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 06:41:22 (MSD)

Дорогой Сандро, Ваш совет работает. Спасибо!


Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 06:13:59 (MSD)

Глинка, у Вас какая-то женская, или, даже, бабья, истерическая манера вести спор, типа:
"Нин, а правда, Галя хорошенькая?" - "Ты меня не любишь, ты меня никогда не любил, ты целых пять минут в мою сторону не смотрeл, ты в позапрошлом году денег на кофточку пожалел!"
У меня была пара подружек такого типа. Но они были женщины.


Квестор Ансверович
- Tuesday, July 19, 2005 at 05:32:28 (MSD)

Yuli
- Monday, July 18, 2005 at 23:32:51 (MSD)

>Нет ... Фундаментальных Трудов По Теории Юмора и по Теории Рыночной Экономики. Если бы все это было, то самыми остроумными людьми были бы авторы подобных трудов, а самыми богатыми - авторы трудов по экономике.

Дорогой Yuli, вот здесь Вы ошибаетесь! Существуют "теории-назад" и "теории-вперед". Теория, это, попробую объяснить подоходчивее, некоторое формальное описание изменяющегося, динамического объекта. Так вот, если описывается объект "на взлете", то теория имеет достаточно большое прогностическое значение, если же описывается объект "на спаде", то и сама теория является только достоянием истории.
Можно, например, описать какую-либо социальную тенденцию, идущую на спад, например, изучить методику написания рекламных писем по эл. почте, и дать рекомендации по их рассылке, раздуть рекламу, получить большие доходы и воспарить в небеса от удовольствия. Но при массовой практике такого явления, оно имеет негативную оценку и просто запрещается, поэтому и теория "спама" умрет вместе с явлением.
Вы, кроме того, перепутали "врача и больного" теоретик юмора никак не является "самым остроумным", и не может им являться, стать, или казаться остроумным можно только на второй стадии, после написания теории, необходимо разработать ТЕХНОЛОГИЮ. Это фаза внедрения. Технология смешного, построенная по теории юмора, представляет небольшой набор рекомендаций, которые позволяют выработать наблюдательность к смешному, способность оформить это профессионально и красиво подать. Теория, как таковая, лишь источник, способ формирования минимального набора алгоритмов деятельности и эвристик, дополняющих эти алгоритмы.
Теории рыночной экономики существуют, причем в очень большом количестве, поскольку являются "ходовым товаром". Но для незаконного перераспределения денег, а попросту - воровства, описания методик уворовывания тут же порождают методики защиты от воровства. И в воровской экономике возникает порочный круг, который для одного - рай земной, а для другого - петля на шею.
Богатый теоретик это, к сожалению, нечто из области безумной фантазии, для создания теории необходимо иметь черты характера, которые с добыванием денег, увы, не совмещаются. В нормальном обществе труд теоретика оплачивают "авансом", поскольку предсказать, "пойдет" теория или "не пойдет" практически невозможно! Особенно если эта теория "погранична", то есть, когда описывается не устоявшаяся, а только зарождающаяся тенденция.

***
К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:19:50 (MSD)

>Во-первых, безопасный уровень существует априори. Это - ноль.

Та-а-ак, товарищ сержант, опять вместо изучения теории в самоволку шастали? Нулевого уровня не существует даже в трех один внутри другого свинцовых бункерах! Есть "естественный" уровень радиации. Кроме прочего, любое измерение ПОТОКА, любого потока, повторяю - любого, всегда интегрально! Поток меряют только во времени. Если включить регистратор частиц внутри ядерного взрыва на нулевое время (не включать), то он ничего не покажет.

***

И ОПЯТЬ, ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!!!!!!!!!

Просьба, помогите найти людей (просто имена, работы, скандалы), вводивших в физику СИЛУ, как фундаментальную величину.

Или вы только трендеть и умеете, ис-следователи...
***


Ну и что такого?
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:55:28 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:19:50 (MSD)
Ваша репродуктивная функция тоже упадёт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отфункционирует и упадёт. Нормально, Константин!


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:50:22 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:10:23 (MSD)
основная претензия Дмитрия Горбатова к Дмитрию Шостаковичу состоит в том, что последний часто пытался сознательно (насильственно) наделить музыку некоторыми функциями языка, — и музыка ему за это жестоко отомстила.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не только языка. а и других органов (тромбоны в "Леди Макбет") А отомстила ему не музыка, а сам корифей в статье "Сумбур вместо музыки".


К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:45:58 (MSD)

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:36:20 (MSD)
основной вывод - не существует абсолютно безопасного уровня радиации.

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:33:33 (MSD)речь, конечно же, шла о радиации намного выше естественного фона.

=================================================
Нужны ли здесь comments? Здесь не нужно comments.


Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:33:33 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:19:50 (MSD)
...может опровергнуть любой старший сержант войск связи...
***********
Старший сержант войск связи армии США, надеюсь, а не пердучей савейской...

Во первых, речь, конечно же, шла о радиации намного выше естественного фона.
Во вторых, Вы, хотя и не ученый, а инженер, но о таком понятии, как контроль (контрольный экперимент) должны были бы слышать хотя бы раз в жизни.


Victor
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:32:51 (MSD)

Михаил, ну Вы ж оцените, старался человек, в книжежку записывал на отдельную страничку!


Функциональный диагност
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:31:44 (MSD)

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:36:20 (MSD)
Если даже все остальные функции организма восстанавливаются после прекращения облучения, репродуктивная функция никогда не возвращается в норму.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А на хера они вообще тогда сдалсь,- "все остальные функции организма".


Суси, за Вами пришли.
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:20:07 (MSD)

Суси
- Monday, July 18, 2005 at 23:54:15 (MSD)

А я могу оценивать эти мнения, и могу оценивать их жестко, если они того заслуживают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Статья 64-я УК РФ.


К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:19:50 (MSD)

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:36:20 (MSD)
Он рассказывал о гигантских многолетних экспериментах Если даже все остальные функции организма восстанавливаются после прекращения облучения, репродуктивная функция никогда не возвращается в норму.

======================================
Сандро, Вы бы лучше произвели элементарные расчёты с осушением овощей, чем выкладывать истины, которые может опровергнуть любой старший сержант войск связи.
Во-первых, безопасный уровень существует априори. Это - ноль.
Во-вторых, нулевой уровень существует только внутри свинцового бункера.
В-третьих, если на Вас никто не проводил эксперименты с облучением, а просто наблюдал много лет, Ваша репродуктивная функция тоже упадёт. И никогда не вернётся в норму. Не отпирайтесь.

Вот эти вопросы Вы и должны были задать уважаемому АКадемику на той конференции.
А здесь, в Гусь-Буке, псевдонаучная туфта не проходит.


Как это, как это?
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:17:30 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:10:23 (MSD)
... музыка бывает без мелодии —... вплоть до мелодий звонков...


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:12:35 (MSD)

Victor
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:06:57 (MSD)
Михаил,
я хорошо помню как мы с Вами вместе вос хищались масштабом дарования Суси. Не могу отделаться от впечатления, что не лягни Суси Шендеровича, так и сидел бы себе в 3-м ряду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шендеровича я бы ему простил. Да что там Шендеровича! Нечего и говорить про Шендеровича, я бы ему и самого Гоголя простил. Но не себя самого. В четвёртый! Я сказал в четвёртый!



Д. Горбатов
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:10:23 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, July 18, 2005 at 22:44:17 (MSD)

1.
Всё написанное Вами в этом постинге идёт от Пуриста, дискуссия с которым в мои планы не входила, поэтому на Ваши вопросы касательно расизма, рас, негров, белых, тутси, хуту я отвечать не буду.


Приятно слышать: в глубине души я и не рассчитывал, что Вы станете. Тогда просьба: никогда больше не говорите ничего о расизме — как выяснилось, Вам точно неизвестно, что это такое.

2.
Дорогой Дима, мой диалог начался с Д. Горбатовым о Вагнере. Рихард Вагнер — сверхгениальный композитор, не злодей и не расист (по Шостаковичу-Гликману, он и злодей, и расист), не антисемит (по Горбатову, он антисемит), а честный и искренний выразитель собственных взглядов.


2.1. Дорогой Яков, мой диалог с Вами начался не с этого. Вы сказали, что без мелодии не может быть музыки. Я ответил: может — и ещё как может! И ещё какая музыка бывает без мелодии — великая! величайшая! бессмертная! любимая десятками поколений самых разных людей и ставшая шлягерами (вплоть до мелодий звонков в мобильных телефонах)!.. С этой фундаментальной точки зрения, Вагнер — тема чересчур мелкая.

2.2. Сверхгениальных композиторов не бывает. Бывают гениальные. (Сверхчеловек — плод больной фантазии Ницше. Сверхчеловеков тоже не бывает.)

2.3. Никакие публичные высказывания Шостаковича о расизме и злодеяниях Вагнера мне неизвестны. Я уже просил Вас привести конкретные ссылки на эти высказывания — до сих пор не поступило ни одной. Интерпретацию Гликмана на этот счёт я не считаю интересной: Исаак Давыдович не был глубоким и пытливым мыслителем.

2.4. У Горбатова нет своего собственного определения антисемитизма: он пользуется словарным (т. е. общепринятым в современном научном обороте). Антисемитизм Вагнера текстуально доказывается куда легче, чем его неприятие Шостаковичем.

2.5. Рихард Вагнер действительно был честным и искренним выразителем собственных глубоко антисемитских (если точнее, юдофобских) взглядов.

3.
Шостакович — лишённый мелодического дара композитор, не гений, коммунист и злодей (потому что коммунист), прославлявший правившую банду посредством лжи как в своих «музыкальных» сочинениях, так и в многочисленных статьях и поносивший многих истинно гениальных и великих композиторов.


3.1. Для того чтобы признать композитора «лишённым мелодического дара», необходимо сначала дать определение понятию «мелодия». Практика вполне показала, что Вы не только не можете его дать, но и мелодией склонны считать совсем не то, что дóлжно… В общем, здесь у Вас будет то же, что и с расизмом.

3.2. Для того чтобы отказать композитору в звании «гения», необходимо сначала дать определение понятию «гений». Далее — см. п. 3.1.

3.3. Никакие злодейства Шостаковича мне неизвестны. Я уже просил Вас привести конкретные примеры этих злодейств — до сих пор не поступило ни одного. (Напоминаю, злодейство — это всякое уголовно наказуемое преступление: убийство, шпионаж, грабёж, шантаж, воровство, подлог, и т. п. Злодейством также может считаться выдача карательным органам человека, преследуемого за его взгляды.)

3.4. Коммунизм и злодейство не обладают не только причинно-следственной, но и вообще какой-либо логической связью.

3.5. С Шостаковичем и «правившей бандой» всё обстояло ровно наоборот: не он прославлял «банду», а «банда» прославляла его. Сам же Шостакович от этого «прославления» очень мучился, хотя (из-за слабости натуры) открыто противостоять не хотел. И не только не хотел — не мог: то время было вообще «культогенным». В любой сфере жизни.

3.6. Для того чтобы обнаруживать «ложь в музыкальных сочинениях», необходимо твёрдо знать, чтó в них истина. Если Вы это знаете, то я — нет. (Я вообще не готов рассматривать музыку с такой — по-моему, совершенно чуждой ей! — точки зрения.)

3.7. Сколько у Шостаковича опубликованных статей? Просто назовите их точное число — без всяких ссылок на публикации.

4.
Дмитрий Горбатов — музыкальный нигилист, пурист и софист.


Неправда Ваша!! Дмитрий Горбатов — нигилист, пурист и софист в чём угодно, но только не в музыке. Объяснение здесь очень простое: Дмитрий Горбатов не считает музыку ни знаковой системой вообще, ни языком в частности. Если помните, основная претензия Дмитрия Горбатова к Дмитрию Шостаковичу состоит в том, что последний часто пытался сознательно (насильственно) наделить музыку некоторыми функциями языка, — и музыка ему за это жестоко отомстила.

4.1. Нигилист может отрицать всё — но как можно быть нигилистом там, где нет самого предмета отрицания? (Можете считать это изящной реминисценцией диалектического материализма — но вопрос-то всё равно остаётся!)
4.2. Пурист может добиваться «стерильности» некой рассматриваемой системы — но как можно быть пуристом там, где вообще никакая система не рассматривается (за её отсутствием)?
4.3. Софист может излагать софизмы о чём угодно — но как можно быть софистом там, где нет никакой философии (и вообще формализуемой логики)?

5.
Мемуары Шостаковича — книга, авторство которой несомненно принадлежит Шостаковичу, не фальшь, не волковская фальшивка. Участие Соломона Волкова в подготовке Мемуаров к изданию следует рассматривать как чисто техническое, поскольку он не мог иметь ни малейшего представления о 90% текста мемуаров, чтобы написать их самостоятельно, как это ему продолжают приписывать профаны и лица, заинтересованные в том, чтобы Мемуары не были изданы на русском языке.


5.1. Книга, которую выпустил Волков от имени Шостаковича, скорее всего является фальшивкой. Никакие свидетельства авторства Шостаковича мне здесь неизвестны. Я уже просил Вас привести конкретные примеры таких свидетельств — до сих пор не поступило ни одного.

5.2. Я никогда не утверждал, что Волков написал текст самостоятельно, равно как и никогда не утверждал, что 90% сведений из этого текста были ему известны (ибо такого, со всею очевидностью, просто никак не могло быть). Я утверждал и утверждаю лишь то, что никакие свидетельства авторства Шостаковича мне здесь неизвестны. Далее — см. п. 5.1.

6.
Вы, Дима, прежде чем продолжать поносить Мемуары Шостаковича как волковскую фальшивку, ОБЯЗАНЫ ознакомиться со сборником "Shostakovich Reconsidered" из уважения к музыкантам, признавшим аутентичность Мемуаров.


6.1. Текст Волкова, который Вы упорно называете «Мемуарами Шостаковича», я не только никогда не поносил, но, наоборот, оцениваю его довольно высоко. Волков несомненно обладает филологическими способностями, и они явно выше среднего. Я уже говорил, что текст Волкова написан складно (хотя иногда несколько торопливо). Я также говорил — и это самое главное, — что очень многие факты, сообщаемые в этом тексте, уже давно являются достоянием музыкальной общественности, поэтому их никто и не думает отрицать. Подвергается сомнению одно и только одно — самый факт, что автором данного текста является Шостакович.

6.2. Если сказанное в п. 6.1. верно, тогда объясните, пожалуйста: зачем мне знакомиться с неоднократно названным Вами сборником? Да, многие хвалят текст, опубликованный Волковым. Но ведь и я, как видите, — тоже. Тогда с кем же мне прикажете «бороться»?

6.3. Я уже просил Вас назвать имена «музыкантов, признавших аутентичность Мемуаров». Вы назвали Кондрашина. Я Вам доказал, что об «аутентичности» Кондрашин ничего не говорил. Пожалуйста, назовите другие имена — хотя бы одно имя. Имя музыканта, который сказал бы: «Да, Волков прав. Дмитрий Дмитриевич Шостакович и мне говорил то же самое: это было там-то и тогда-то, присутствовали при этом те-то и те-то, они могут это подтвердить». Или так: «Да, Волков прав. Я присутствовал при их беседах с Шостаковичем, и тот действительно говорил Волкову именно эти слова. Было это там-то и тогда-то».

Повторяю: достаточно даже не трёх, а одного такого свидетельства. Как только Вы назовёте имя этого музыканта и приведёте ссылку на печатный первоисточник, я немедленно отзову все свои вопросы, публично признáю свою неправоту, напишу открытое покаянное письмо Волкову (которое опубликую в «Лебеде») и тема эта будет навсегда закрыта.


Victor
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:06:57 (MSD)

Михаил,
я хорошо помню как мы с Вами вместе вос хищались масштабом дарования Суси. Не могу отделаться от впечатления, что не лягни Суси Шендеровича, так и сидел бы себе в 3-м ряду.


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:05:26 (MSD)

Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 12:45:27 (MSD)
Пердёж*
_____________________________________
Кстати, как пишется: с мягким знаком или без?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Без мягкого, уважаемая Rimma, как "уж", "замуж", "невтерпёж"


Нашествие новых русских на европейские курорты <Симон Миллз>
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:54:17 (MSD)

Новые русские, завоевывающие элитные европейские курорты, стремятся выставить напоказ не только свои тела, но и состояния.

Вы можете выделить новых русских в общем потоке людей, отдыхающих на курортах, на расстоянии 200 метров. Они отличаются не только бесцеремонными, как у медведей, манерами, или своеобразным акцентом. Мужчины тучны, их пляжные костюмы выдают ужасный вкус, а женщины в изобилии увешаны украшениями, бриллиантами, цепочками и носят бросающиеся в глаза наряды.
Новые русские хотят не просто быть богатыми, они хотят, чтобы все видели, что они богаты. Это означает, что лицо женщины весь день должно быть покрыто толстым слоем косметики от Lancome, ей самой надо носить массу нарядов от D&G, Versace, Juicy Couture и Роберто Кавалли, а ювелирных украшений следует надевать так много, словно она увешанная игрушками рождественская елка. Обязательно должны быть огромные золотые часы и солнцезащитные очки, за которыми не видна бедность.
Южная Турция быстро становится "Коста-дель-Соль" для новых русских. Новый отель Kremlin Palace выглядит так, словно Диснейленд смешали с Красной площадью.
Новые русские, в отличие от западных миллионеров, не умеют управлять личными самолетами и не испытывают желания учиться этому.
Как отличить нового русского
Что они носят:
Женщины носят одежду набивших оскомину европейских брендов (Versace, D&G, Cavalli); толстый слой макияжа, как у украинских девиц легкого поведения, бриллиантовые серьги, браслеты, цепочки – в общем, все, что может включать бриллианты (она не пойдет в бассейн без бриллианта в 300 каратов).
Мужчины носят тесные плавки, обтягивающие их впечатляющие достоинства, и примечательны обгоревшими на солнце толстыми животами и татуировками времен Советской армии.
Кто с ними:
Полный ребенок в шортах и в бейсболке, которого они бы предпочли никогда не иметь, пьяный старик с лицом, напоминающим выжатый лимон, который бормочет что-то о Сталине.
Что они говорят
"Да", "Нет", "Мое солнышко", "Огромный бриллиант".
http://www.inopressa.ru/print/times/2005/07/18/17:18:09/noviruski


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:51:51 (MSD)

Суси
- Monday, July 18, 2005 at 23:34:37 (MSD)
Не знаю, кто уж он, этот Дейнекин, но вас препарировал на зависть проницательно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зависть и уязвлённое авторское тщеславие, как говорил тов.Сталин, правда по другому поводу, могут творить и творят настоящие чудеса. Вы же сотворили жалкий и беспомощный пост, да ещё не собственного сочинения, а цитируя какого-то мудака.
Ну что из того, что Шендерович талантливее Вас? Он и Путина талантливее, а где он и где Путин. Не горюйте, Суси, вы хороший автор четвёртого эшелона. Мой Вам совет , - пишите детективы из жизни ОБХСС, там и Ваши способности порнографа будут, как нельзя более, к месту.


Новости из Казани
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:40:55 (MSD)



Столица Татарстана - в преддверии событий, посвященных 450-летию Казанской
епархии и торжественному открытию в Казани Благовещенского собора. Самое главное,
состоится возвращение на свою историческую родину иконы Казанской Божией Матери.
"Это особенно значимо в преддверии тысячелетия столицы республики для всей
России и Православной церкви", - сообщил вчера на брифинге в администрации
города архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий.


Благовещенский
собор после реставрации откроют 21 июля. За день до этого ожидается приезд в
Казань Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, который совершит всенощное
богослужение в Петропавловском соборе. Глава Русской православной церкви посетит
Зилантов монастырь, в котором также недавно закончилась реконструкция. Теперь и
каждый желающий сможет воочию увидеть обновленную обитель монахов.



Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:38:14 (MSD)

Yuli
- Monday, July 18, 2005 at 23:10:33 (MSD)
В отличие от Якова Рубенчика, который мне нравится, Вагнер с его напыщенными и тупыми Нибелунгами и музыкой, которая, чтобы показать, как забивают гвозди, предполагает удары кулаком по мызыкальному инструменту, вызывает у меня стойкое отвращение. Я понимаю, что могу и ошибаться, но что мне из этого. Отвращение - чувство мощное, сопротивляться которому очень трудно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юлий, Вы мне оппонент, но истина дороже! Вы совершенно правы. Я даже готов признать за Вами аристократическое происхождение.



Erratum
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:37:25 (MSD)

CCCP, of course.


Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:36:20 (MSD)

Я когда-то (лет за 6-7 до Чернобыля) побывал на Всесоюзной радиобиологической конференции. Запомнился доклад Александра Михайловича Кузина (чл.-корра АН ССС, тогдашнего председателя Совета по радиобиологии). Он рассказывал о гигантских многолетних экспериментах с тысячами (sic!) собак (разные группы их облучали в разных режимах в течение многих лет - тогдашние начальники всеръез думали об ядерной войне), так называемых хронических экспериментах. Всех деталей, конечно, не помню, но основной вывод - не существует абсолютно безопасного уровня радиации. Если даже все остальные функции организма восстанавливаются после прекращения облучения, репродуктивная функция никогда не возвращается в норму.


Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:33:04 (MSD)

Yuli
- Monday, July 18, 2005 at 23:01:13 (MSD)
Господин Рубенчик мне определенно нравится. Что-то в нем есть от первых христиан.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как это "что-то"!! Национальность!


К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:05:24 (MSD)

Несколько фактов.

1.Когда случился Чернобыль, власти сделали очевидную глупость: изъяли из пользования все приборы для замера радиоактивности. Это привело к тихой панике.
Приятель привёз мне из Москвы два счётчика Гейгера, мы быстренько разработали и сделали два дозиметра, которые хорошо работали в диапазоне тогдашней загрязнённости. Я специально путешествовал по различным местам Киевской области и провёл тысячи замеров как вне, так и внутри помещений.
2. Мы с другим приятелем даже совершили велосипедное путешествие к самой границе 30-километровой зоны и провели много замеров в непосредственной близости от неё.

Могу засвидетельствоать, что мои экспериментальные данные полностью совпадают с мнением Ю.Андреева. Опасной радиации не было.

3. В то же время недалеко от моего Изумрудного города есть место, бывшее частью Манхеттенского проекта. До сих пор там радиационный фон в 3 раза выше естественного, об этом мне говорили сотрудники тамошней огромной лаборатории. Местные жители, полагающие, что их здоровье пострадало (а живут они ближе 30 км) судятся с корпорациями (государство судить они не могут), но безуспешно. Знакомый мне пожилой юрист возглавялет эту компанию от лица жителей района, его огромный оффис забит папками с материалами. Но корпорации сопротивляются и дело много лет стоит на мёртвой точке.

4. Я хорошо знаком с человеком, который разработал статистический аппарат для анализа последствий таких разрушительных явлений, как Чернобыль и борьба с алкоголизмом во всесоюзном масштабе. Этот аппарат был принят в качестве официального инструмента для оценки последствий. Он выступал с докладами на многих после-чернобыльских конференциях.
По его утвердждению, последствия Чернобыля для здоровья населения близки к нулевым.

5. Например, в нашем Изумрудном Городе недавно объявили предупреждение о возможном цунами. На Город действительно обрушился шквал звонков озабоченных граждан по 9-11. В результате чего эта линия была выведена из строя на несколько часов.
Цунами действительно имело место. Его расчётная высота была 1 мм.
Нет сомнений, кто-то пострадал из-за недоступности помощи полиции, медиков и пожарных.

Вот цена обывательской неосведомлённости.

Глупость и некомпетентность бывают разрушительнее любой радиации.


AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 00:30:40 (MSD)

>Yuli , Monday, July 18, 2005 at 22:17:29 (MSD)
##################

Любезный Yuli,

Вы опять ничего не поняли из того, что я вам говорил. Но картина с вашим стилем мышления стала значительно яснее, и она весьма удручающа. Теперь сядьте и слушайте сюда, как говорят в известном городе.

Вам только что был преподан пример, как следует вести дискуссию. Мы с А. Большаковым хоть и имеем разные мнения по обсуждаемому вопросу, но в результате в целом корректного обмена мнениями выдали немало информации, цитировали статьи, приводили графики, пытались разобраться в позициях друг друга.

С вами сие невозможно. Я не думаю, что дело в наступающем маразме, хотя и не исключаю, что он имеет эффект. Дефекты в воспитании - это очевидно. То, что вы - жертва сексуального насилия (например, в казарме) - ммм, похоже, очень может быть. Даже, очень похоже, неоднократного. Стремление надуться и себя возвеличить - чудовищное, необузданное и, увы, скорее всего необратимое.

Вы производите трескотню, а не даете информацию.

На этом я, пожалуй, остановлюсь, но вполне возможно, продолжение последует. Вас здесь не пинал только ленивый, но вам это, похоже, нравится. Так что доставлю вам это удовольствие.

А теперь - слушайте мою команду: фас!

Что означает - ответить мне, и не затягивая. А то сниму с довольствия.


Редактор
- Tuesday, July 19, 2005 at 00:05:51 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович, общаясь уже много лет с Василием Пригодичем, могу сказать, что у него есть свои твердые принципы. Да, он предпочитает писать рецензии на книги, которые в целом ему нравятся. Некоторые любят зубодробительно разделать автора, тот же Топоров. Или наш Сердюченко. Дедушка Кот – не любит. Он и сам признает, что есть у него такая слабость – грех человеколюбия. Могу свидетельствовать, что я как-то просил Вас.Вас. писать заказные рецензии на некие книги. Вас. Вас. читал (что тоже занимало время), потом размышлял и приходил к мысли, что написать положительную рецензию он не может. Ни за гонорар, ни так. А писать отрицательную – душа не лежит. Не его это. И потому он просто отказывался от выгодного предложения.
Имея с Пригодичем обширную переписку, могу утверждать, что он человек много знающий в области российской словесности (значительно больше меня, что естественно, да, думаю и всех нас) , обладающий тонким даром слова.
Вообще-то для меня загадка, почему вы, Юлий Борисович, так поменяли форму своего общения с вашим старым коллегой еще по ДК, Там вы являли (оба) образец высокой учтивости и куртуазности. Это отдавало чем-то старомодным, в духе 19 века, если не раньше. И это было чертовски симпатично, ей Богу! Было так ни на кого не похоже! И похоже быть не могло, поскольку недоступно для нашего подавляющего «массива». Мы просто не знаем таких слов и выражений. Просто выражения – знаем. А вот ТАКИХ – нет. Ну, вроде того единственного, которое пришло в голову Остапу, но и то не к месту: «Милостиво повелеть соизволил».
При удивительной незлобивости Дедушки Кота, мне кажется, не составило бы большого труда вернуться к золотому веку русского эпистолярного жанра.
Кстати сказать, хотел найти в Гугле образцы «Старинные образцы русской учтивой письменной речи» – не нашел. Как всякая срамотища, так сколько угодно. Причем написано очень даже умно. Вот тут, например: http://plutser.ru/nauka/iljushin_brannoje_slovo
Но все не то.


Д. Горбатов
- Monday, July 18, 2005 at 23:56:59 (MSD)

Yuli
- Monday, July 18, 2005 at 15:02:26 (MSD)


Уважаемый Юлий Борисович, отниму у Вас пару минут — не обессудьте.

Я очень внимательно читаю всё, что Вы пишете по проблеме радиационных выбросов, и мне очень импонирует Ваш подход, высвечивающий всю «лабуду», с этим связанную.

Была у меня однажды одна коллега, девушка из города Брянска. И она рассказала, что через год после аварии в Чернобыле у неё возникли нарушения в работе щитовидной железы. Нарушения, к счастью, оказались не криминальными, ей был прописан грамотный курс лечения и лет за десять её щитовидка потом фактически «вошла в норму».

Вопрос таков. Понятно, что если я скажу: в нарушении работы щитовидки у этой девушки виноват Чернобыль, — это будет очевидная глупость. Но если я, например, скажу так: авария в Чернобыле значительно увеличила риск заболеваемости щитовидной железы для тех жителей пострадавшего региона, которые обладают наследственной предрасположенностью к подобным заболеваниям (каковая предрасположенность, если бы той аварии не было, могла бы и не вскрыться у этих людей за всю дальнейшую жизнь). — Это уже не будет глупостью? Или — всё равно будет?

Спасибо.


Пурист
- Monday, July 18, 2005 at 23:56:16 (MSD)

AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 17:44:12 (MSD)

1.
Я только не понял, причем здесь "рыбка на крючёчек с аппетитным червячком".

2.
Кстати, "субчики", а не "супчики".


Анатолию.
(2) — верно.

Александру.
Но тогда уж («кстати») — «крючочек», а не «крючёчек».

Анатолию.
Впрочем (опять же, «кстати») — «при чём», а не «причём».


Суси
- Monday, July 18, 2005 at 23:54:15 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:23:18 (MSD)
У нас - свободная страна, люди могут выражать любые (пусть и самые странные) мнения.

Да, люди могут выражать любые (пусть и самые странные) мнения.
А я могу оценивать эти мнения, и могу оценивать их жестко, если они того заслуживают.


Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 23:51:46 (MSD)

В дополнение к ответу на заданный мне вопрос о "судимостях" Виктора Януковича хочу сослаться и на вот это:
http://www.from-ua.com/crime/42db5668767cf/
«ЛИПА» ДЛЯ ЯНУКОВИЧА
Процитирую немного:
"From-UA обратилась к адвокату Виктора Януковича Елене Лукаш с просьбой прокомментировать вновь открывшиеся обстоятельства по делу об отмене приговоров ее клиенту. И вот что нам сказала Елена Леонидовна:
- Никакой официальной информации по этому делу ни у Виктора Януковича, ни у меня на сегодня нет, но сообщение, распространенное пресс-службой МВД, вызывает у меня глубокое сомнение в достоверности этой информации. Потому что СМИ уже не раз становились заложниками неправдивой информации, распространенной пресс-службами. Так было по «ивано-франковскому» делу, так же было и по львовскому архиву. Поэтому на сегодня у меня есть все основания считать, что сейчас происходит то же самое. Слишком уж много шуму подняли вокруг этого дела. Это первое.
Второе – если кто-то смеет утверждать о подделке, то подделка доказывается исключительно экспертизами – техническими экспертизами документов и почерковедческими экспертизами. А экспертиза, в соответствии с уголовно-процессуальным кодексом Украины, происходит только после возбуждения уголовного дела, так как единственное действие, которое может производиться до возбуждения уголовного дела, – это осмотр места происшествия. Поэтому как 11 июля, когда было заявлено о возбуждении уголовного дела, можно было утверждать о подделке? Это означает, что или дело было возбуждено раньше, и соответствующую экспертизу провели, о чем забыли сообщить, или это личное мнение следователя, не подтвержденное выводами судебной экспертизы.
У меня также нет никаких оснований сомневаться в правдивости слов Виталия Бойко
..................
Как адвокат, я считаю своим профессиональным долгом процитировать для Генеральной прокуратуры одну статью, которая им может существенно помочь в жизни и в работе. Статья 296 гражданского кодекса Украины, которая гласит дословно: «Имя физического лица, которое подозревается или обвиняется в совершении преступления, или лица, которое совершило административное правонарушение, может быть использовано (обнародовано) только в случае обретения законной силы обвинительного приговора касательно его или вынесения постановления по делу об административном правонарушении».
Эту статью Гражданского кодекса Украины на сегодня никто не отменял. И поэтому «имя физического лица, которое подозревается или обвиняется в совершении преступления», не может быть обнародовано, в том числе и органами прокуратуры Украины.
И мне очень жаль, что сегодня стало своеобразным «хорошим тоном» нарушать Конституцию и законы Украины публично".


Sandro
- Monday, July 18, 2005 at 23:38:58 (MSD)

Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 23:30:53 (MSD)
... Деньги - кровь экономики. Как бы не случилось кровоизлияния...
********
Типун(ь*) Вам!

*Женского рода.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 23:35:59 (MSD)

В свободной стране люди могут выражать свое мнение по любому вопросу, в том числе и о тех людях, которые такие мнения выражают. Что же здесь непонятного?


На нет и сюда - нет!
- Monday, July 18, 2005 at 23:35:47 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:12:12 (MSD)
... А на нет - и суда нет. А на...
***********
... да и туда - да!


Суси
- Monday, July 18, 2005 at 23:34:37 (MSD)

Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 21:07:20 (MSD)
Дорогой Суси! Ведь Вы же литератор. Где Ваш вкус и чутьё на пошлость?
Ведь Шендерович гораздо одарённее Вас.
Дорогой Михаил, я никому ничего не должен: ни вам, ни Шендеровичу.
Вы заметили, что я избегаю общения с вами?
Ну вот, а еще спрашиваете, где мой вкус и чутье на пошлость.
В апреле Ю.Дейнекин дал вам гениальную по точности характеристику, не стану приводить всё (кому интересно могут заглянуть в архив - Ю.Дейнекин- Tuesday, April 19, 2005 at 10:42:40 (MSD), а дам лишь краткую выдержку:
«Вы слишком шумны. Ваша манера давать сеанс одновременной игры в пинг-понг сразу на ста столах, непреодолимое желание ответить всем за всех и обо всём (даже когда Вам сказать нечего: все эти "Риспект!", "Гы-ы-ы", ":))))", суть которых одна: а вот он, вот он я!), тщания выразиться непременно афористично или "красиво" приводят к валу пошлости в Ваших речах».

Не знаю, кто уж он, этот Дейнекин, но вас препарировал на зависть проницательно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 23:32:51 (MSD)

Нет не только Кафедры Нецензурных Выражений, но и Фундаментальных Трудов По Теории Юмора и по Теории Рыночной Экономики. Если бы все это было, то самыми остроумными людьми были бы авторы подобных трудов, а самыми богатыми - авторы трудов по экономике.
Шутки - вещь серьезная! Деньги тоже.


Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 23:30:53 (MSD)

Sandro
- Monday, July 18, 2005 at 20:43:15 (MSD)
/Дорогая Римма, если и вы будете хороше вести, то и про вас могут когда-нибудь такое написать:
"...Вопрос: Не так давно, известный российский журнал "Коммерсант" советовал хранить деньги в золоте и грузинских лари. Как удалось Грузии иметь такую стабильную валюту?
Ответ: Как известно, одной из основных функций Национального банка является регулирование банковского сектора, а вторая - стабильность валюты..."/

Дорогой Сандро,
эта стабильность - кладбищенская. Экономики-то нет!
Если банковский сектор бурно развивается на фоне стагнирующей экономики - это ненормально. Деньги - кровь экономики. Как бы не случилось кровоизлияния.

Что касается "написать такое про нас", то я бы не желала подобной участи Украине. Опыт у нас уже имеется: когда банкир Ющенко премьерствовал, нац. валюту без конца лихорадило, с Януковичем же она действительно была стабильной (обратите внимание: на фоне небывалого экономического роста!), сейчас, при Ющенке-президенте, вновь "почалося"...

P.S. Из всех вин предпочитаю грузинское.


Петергофский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:29:53 (MSD)

Дорогой "Есть высший суд..."

Простите за то, что Вас прогневал.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:26:11 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Простите Петергофского Мудачка: я не понял Вашего юмора.

О природе комического и т.д. (кроме бессмертного труда К.М.Глинки) написаны ТЫСЯЧИ томов. Примите мои уверения и проч.

Все, проехали и забыли.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:23:18 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий!

И теперь не понял. У нас - свободная страна, люди могут выражать любые (пусть и самые странные) мнения.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 23:20:46 (MSD)

Книгочею.

Даже и не догадываюсь, что бы посоветовать Вам прочесть, чтобы научиться понимать шутки. Нельзя же быть таким невеселым и ненаходчивым, чтобы поверить, что где-нибудь существует кафедра нецензурных выражений.
Существует труд г-на Глинки, но он перегружен формулами и графиками, и написан слишком сложным языком. Я и сам-то ничего не понял, так что, советовать его Вам было бы совсем негуманно. А кроме трудов Глинки, ничего фундаментального в этой области нет и не предвидится.


Книгочей <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:15:30 (MSD)

Книгочей - это дедушка Кот.

Я хотел ответить венскому затворнику анонимно и корректно. Кафедра нецензурных выражений... Боже, йаду мне, йаду. Ю.Б.Андреев - кг/ам.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 23:12:12 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Вы вновь нарушили перемирие, вновь оскорбительно упомянув мою скромную персону.

Жаль, что я не "зав. кафедрой нецензурных выражений", я бы Вам адекватно ответил. Юлий Борисович, в Гусь-Буке много профессионалов-гуманитариев, посему допускать такие чудовищные ляпы (НИИ русского языка и литературы). Я консультировался...

В Институте русской литературы (Пушкинский Дом) я прослужил 15 лет. На разговоры с профанами (да еще на такую тему) никто бы и четверти часа не потратил.

Мой дорогой гуру-наставник-возглавитель, колхозный Фридрих Ницше и совхозный Василий Розанов в одной ночной вазе, Вы демонстируете свою неряшливую и неопрятную интеллектуальную дряхлость-старость (впрочем, полагаю, что Вы и в молодые годы были ТАКИМ же набитым трухой болваном). До новых встреч в сети, брат мой по гуманитарным шашням.

Господи, добро, конечно, наказуемо. Ведь именно я приглашал Вас в Лебедь, просил об этом Валерия Петровича...

Осмелюсь обратить Ваше высокое внимание, что моя инвектива к Вам - арабеска (вступление к будущим эпистолам). Мне совершенно не хочется уделять Вам столько благосклонного внимания. Промолчите. Сохраните лицо. А на нет - и суда нет. А на ответ будет ответ.

"Затычка"... "Дерьмо"...Привет, дедушка Фрейд, от Ю.Б.Андреева, наследника пресловутой венской конференции.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 23:10:33 (MSD)

В отличие от Якова Рубенчика, который мне нравится, Вагнер с его напыщенными и тупыми Нибелунгами и музыкой, которая, чтобы показать, как забивают гвозди, предполагает удары кулаком по мызыкальному инструменту, вызывает у меня стойкое отвращение. Я понимаю, что могу и ошибаться, но что мне из этого. Отвращение - чувство мощное, сопротивляться которому очень трудно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 23:01:13 (MSD)

Господин Рубенчик мне определенно нравится. Что-то в нем есть от первых христиан.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 22:57:16 (MSD)

Записка для судьи.

Ваша честь, заявление о том, что г-н Клесов воспитывался в маргинальной среде не есть свидетельское показание, это догадка.
Мы здесь никого не судим, а только пытаемся догадаться, отчего так получается, что некоторые господа нам нравятся больше, а некоторые меньше. Как следствие, у каждого есть свои сторонники и противники. Истина на форуме выявляется не путем состязания сторон, а в результате таинственного и неформализуемого процесса. Поэтому, строго говоря, делать здесь Вам нечего. Выйдите из здания и купите себе поп-корна.


Книгочей
- Monday, July 18, 2005 at 22:55:37 (MSD)

"Я консультировался на кафедре нецензурных выражений НИИ Русского языка и литературы в Москве (раньше был напротив кастрюли с клецками, а теперь оказался напротив Собора Юрия Блажного)"...

В Москве никогда не было такого научного учреждения. В Институте русского языке, Институте языкознания, Институте мировой литературы, Институте славяноведения и балканистики (все - АН СССР) никаких КАФЕДР не было никогда (секторы). Есть такая сугубо прикладная дисциплина: русская бранная лексика...

Кафедра нецензурных выражений (о, Боже мой).


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 22:47:53 (MSD)

О мудрый модератор!

Ради пущей прозрачности, уберите, пожалуйста мой неоконченный текст. Я написал и послал новый, более политкорректный.

Ю.А.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 22:44:21 (MSD)

При подготовке Нюрнбергского процесса любопытные психологи решили определить степень одаренности ближайших сподвижников Гитлера. Некоторые оказались весьма одаренными персонами. Куда там скандальной бабке Новодворской или тупой лгунье Политковской. Про Шендеровича ничего не скажу, мнения не составил.


Яков Рубенчик
- Monday, July 18, 2005 at 22:44:17 (MSD)

Д.Горбатов (Jul17 at 1:28)

Дорогой Дима,мой диалог начался с Д.Горбатовым о Вагнере. Всё же
написанное Вами в этом постинге идет от Пуриста, дискуссия с которым
в мои планы не входила, поэтому на Ваши вопросы касательно расизма,
рас, негров, белых, тутси, хуту я отвечать не буду.
Позволю себе уточнить некоторые характеристики, соответствующие
моим взглядам и представлениям.
-Рихард Вагнер - сверхгениальный композитор, не злодей и не расист (по Шостаковичу-Гликману он - и злодей и расист), не антисемит (по Горбатову он - антисемит), а честный и искренний выразитель собственных взглядов.
-Шостакович - лишенный мелодического дара композитор, не гений,
коммунист и злодей (потому что коммунист), прославлявший правившую
банду посредством лжи как в своих ^музыкальных^ сочинениях, так и
в многочисленных статьях, и поносивший многих истинно гениальных и
великих композиторов.
-Дмитрий Горбатов - музыкальный нигилист, пурист и софист.
-Мемуары Шостаковича - книга, авторство которой несомненно принадлежит Шостаковичу, не фальшь, не волковская фальшивка. Участие
Соломона Волкова в подготовке Мемуаров к изданию следует рассматривать как чисто техническое, поскольку он НЕ МОГ ИМЕТЬ НИ
МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О 90% ТЕКСТА МЕМУАРОВ, чтобы написать их
самостоятельно, как это ему продолжают приписывать профаны и лица,
заинтересованные в том, чтобы Мемуары не были изданы на русском языке.
Вы, Дима, прежде чем продолжать поносить Мемуары Шостаковича, как
волковскую фальшивку, ОБЯЗАНЫ ознакомиться со сборником "Shastakovich Reconsidered" из уважения к музыкантам, признавшим
аутентичность Мемуаров.


Дворянин по бабушке
- Monday, July 18, 2005 at 22:33:54 (MSD)

А там все 280 миллионов были и есть маргиналы. В том числе и мы с Андреевым.


Objection Your Honor!
- Monday, July 18, 2005 at 22:26:42 (MSD)

Yuli
- Monday, July 18, 2005 at 22:17:29 (MSD)
Уважаемый господин Клесов!
Могу предположить, что среда, в которой Вы воспитывались, была отчасти маргинальной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это обвинение уже было Вами предъявлено мне, а доказательства были на том же уровне.
Настаиваю на отводе суда!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 22:17:29 (MSD)

Уважаемый господин Клесов!

Дело не в том, на чью информацию Вы ссылались или не ссылались в досужих разговорах на форуме, это не так и важно. Все гораздо проще. Из Ваших текстов следует, что Вы часто рассуждаете о вещах, о которых имеете очень слабое представление. Это говорит не только о слабости характера (Вы не можете удержать себя от опрометчивых поступков), но и о Вашей чисто интеллектуальной недостаточности: Ваши знания фрагментарны, а пробелы заполнены обывательскими предрассудками. Могу предположить, что среда, в которой Вы воспитывались, была отчасти маргинальной. Не думаю, чтобы Вам удалось когда-нибудь заполнить лакуны в своем образовании и воспитании, но это не значит, что Вас следует бросить на произвол судьбы и не оказывать Вам никакой помощи.
Существуют многочисленные примеры того, как не очень умные и не очень образованные люди достигали значительных высот в узкой области, там где не требовалось широты знаний и блестящего воспитания.
Но в любом случае оставаться в обывательской скорлупе не следует. Это, в конце концов, тоскливо и унизительно.
Я бы посоветовал Вам вот что: попробуйте взглянуть на мир, как на систему, все части которой связаны между собой, и характерные черты которых порой оказываются повторяющимися, подчинящимися общим законом. Известен тривиальный феномен общности дифференциальных уравнений для процессов, казалось бы, совсем различных, но существуют и более тонкие, почти не формализуемые связи, которые можно частично понимать, а в какой-то мере и чувствовать. Без этого не разобраться в мире и в жизни, так как формализованная часть наших знаний не так и велика по сравнению с неформализованной. Освойте, для начала это упражнение, и мы со временем перейдем к вещам более сложным. Придумайте пример, который подтверждал бы, что вы поняли, о чем идет речь.


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 21:59:35 (MSD)

>Михаил, Monday, July 18, 2005 at 21:26:04 (MSD)
>>И каким загадочным образом оказались брошенными два бюстгальтера?
>Би-ном, однако.
#########################

Да никакого бинома, дорогой Михаил. Сидели в самолете, жарко. Сняли и засунули в карман кресла перед ними. И забыли на радости (или в суете) прилета. Нормальный ход.

Или выпали из сумки, засунутой под сиденье.

В каждом самолете после прибытия оставляют массу предметов. Ваш покорный слуга - среди тех, у кого из сумки на пол падали разные мелкие предметы - книжки, в том числе записные, и прочая мелочь, там и незаметно оставались. За десятки полетов ежегодно - были потери. Всё время ведь то компьютер вытащишь, то его уже надо обратно на место возвращать...

При мне однажды забыли костыли - служители привезли кресло-каталку инвалиду, вынесли его под микитки, а костыли остались.

Так что всё проще, чем представляется.


Sandro
- Monday, July 18, 2005 at 21:26:49 (MSD)

Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 21:07:20 (MSD)
Дорогой Суси... Шендерович гораздо одарённее Вас.
*********
И Политковская и Новодворская одарённееее.


Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 21:26:04 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, July 18, 2005 at 18:06:41 (MSD)
И каким загадочным образом оказались брошенными два бюстгальтера?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Би-ном, однако. Я думаю, те кто их оставил, не слишком-то в них нуждались. :)


Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 21:07:20 (MSD)

Суси
- Monday, July 18, 2005 at 13:34:51 (MSD)

Соратники ЛВ – Политковская, Новодворская, Шендерович.
Теперь тоже непонятно, откуда эмоции?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси! Ведь Вы же литератор. Где Ваш вкус и чутьё на пошлость?
Ведь Шендерович гораздо одарённее Вас.


errata
- Monday, July 18, 2005 at 20:52:42 (MSD)

"... хорошо себя... "


Sandro
- Monday, July 18, 2005 at 20:43:15 (MSD)

Дорогая Римма, если и вы будете хороше вести, то и про вас могут когда-нибудь такое написать:
"...Вопрос: Не так давно, известный российский журнал "Коммерсант" советовал хранить деньги в золоте и грузинских лари. Как удалось Грузии иметь такую стабильную валюту?
Ответ: Как известно, одной из основных функций Национального банка является регулирование банковского сектора, а вторая - стабильность валюты..."
http://www.regnum.ru/news/485505.html


Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 20:10:12 (MSD)

Уважаемый Yuli,
Я догадывалась, что от Вас взбучка последует. Но, видите ли, мне сегодня довелось много всяких слов наслушаться. От моего супруга в адрес (не скажу кого) по поводу ликвидации ГАИ. Адресат их не услышит, пришлось мне побыть приёмником.


Лора Белоиван
- Monday, July 18, 2005 at 19:51:37 (MSD)

Вот многие спрашивают: "Лора, а как в тундре с туалетом?" "А с туалетом в тундре, - говорю я, - всё замечательно. Нигде больше вы не найдёте такого шикарного туалета, как в тундре (тут я тяну из пачки розового "Собрания" удлинённую сигаретину и делаю паузу, чтобы нервно закурить). Этот туалет простирается буквально от горизонта до горизонта, и единственное неудобство, с которым вы можете столкнуться при акте каканья или писанья, это..." Впрочем, это не единственное неудобство.

Резко убрано. Достаточно линка. Модератор


Марічка
- Monday, July 18, 2005 at 19:50:07 (MSD)

Г-н Смердяков,
Вы про украинскую армию спрашивали, так и на эту тему у меня для вас свежая новина:

ПОДАЛ В ОТСТАВКУ ОДИН ИЗ ЯРЫХ «ОРАНЖЕВЫХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ» - заметка на for-ua так и называется. Текста немного, поэтому привожу полностью:

Подал в отставку командир эскадры разнородных сил ВМС ВСУ контр-адмирал Игорь Тенюх, который во время Помаранчевой революции в своем выступлении с трибуны на Майдане Незалежности в Киеве первым из кадровых генералов и адмиралов ВСУ призвал военных быть с народом.
В рапорте на имя министра обороны Украины Анатолия Гриценко, врученном сегодня по инстанции командующему ВМС Вооруженных Сил Украины вице-адмиралу Игорю Князю, Тенюх причину собственной отставки объясняет нежеланием принимать участие в планомерном разрушении и уничтожении ВМС (имеется в виду запланированное расформирование эскадры – ред) , передает «УНИАН».
47-летний Тенюх является одним из наиболее опытных и подготовленных высших офицеров украинского флота. В 2000 году он возглавлял поход корабля управления «Славутич» в США. Окончил академию ВСУ, а также академию ВМС США.
http://for-ua.com/news/2005/07/18/174423.html


Марічка
- Monday, July 18, 2005 at 19:29:43 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, July 18, 2005 at 16:58:44 (MSD)
/А правда, что Ющенко сегодня ДАИ разогнал?/

Сущая правда.
«Я трижды предупреждал министров: если ГАИ и дальше будет под кустами с бузиной сидеть, ГАИ не будет в этой стране. Вы дискредитировали эту службу. Поэтому я принял решение с сегодняшнего дня - никакого ГАИ в Украине не будет, и пусть за одни сутки будет подготовлен проект указа по этому поводу», - сказал Президент на совещании руководства МВД в понедельник в Киеве.

Ну хорошо, с сегодняшнего дня - "никакого ГАИ" нет, Указ об этом выйдет через сутки, а что же на дорогах будет в течение суток? Ну допустим как-нибудь обойдется, это я просто о корректности президентского устного указа говорю. Сказал бы: через сутки, с 20-го вас нет, а то ведь: "с сегодняшнего дня"! Не знает высоко забравшийся селюк, что каждое слово его теперь вес имеет, что к нему прислушиваются, каждую паузу разбирают, что бы это значило, гадают.
На самом деле причина проста: мало штрафов стали собирать. Поборы на дорогах, между тем, возросли непомерно. И решил президент сменить название "дискредитировавшей" себя организации, полагая, что это поможет.

И потом, президент, видимо, не в курсе, что увольняя 23,0 тыс. человек таким образом, он обязан был просчитать во что такая реорганизация обойдется.
Разумеется, это не только смена вывесок на дверях. Это выходные пособия всем (!), ибо уходят они не по собственному желанию, и не за проступки какие увольняются, а по причине реорганизации. Где деньги? Или эти люди также будут ждать как до сих пор ждут обещанных Ющенко пособий молодые мамы?
Кроме того, знает ли президент о том, что все ведомственные квартиры, заселенные на этот момент ГАИшниками, государство обязано будет оставить за этими людьми? Вообще "экономист" Ющенко умеет элементарно считать?
Если учесть, что реорганизация - это по большей части просто формальность, то следует ожидать, что заявления о приеме на работу в организацию, сменившую название с ГАИ на другое, будут приниматься на второй же день от тех же лиц, вчера уволенных. Однако это не отменяет их права на выходное пособие и права на квартиру (и даже на её приватизацию!), которая еще вчера считалась ведомственной. Не исключено, что многие из уволенных не придут обратно. По разным причинам. Например, давно мечтал уволиться, да жилищный вопрос не позволял, - сейчас он решен. Или просто обиделся человек, такое бывает нередко. И наступит кадровый голод. Можно, конечно, набрать хлопчиков из глухих сел, только вряд ли это решит проблему, названную Ющенко "дискредитацией".


Чей портрет?
- Monday, July 18, 2005 at 18:47:40 (MSD)

гибрид манеры безапелляционности и категоричности с вашей же манерой унизить собеседника на пустом месте. В каждой строчке идет то самое надувание щек, алкание признания своего величия, причем совершенно нечистоплотным образом.

Ответ:
автопортрет


все очень просто
- Monday, July 18, 2005 at 18:20:05 (MSD)

Марічка
- Monday, July 18, 2005 at 14:29:51 (MSD)
... Ющенко служил в погранвойсках...
***********
Значит - чекист. Значит - ненавидимая Вами оранжевая революция задумана и осуществлена Лубянкой. (Сейчас-то Вы ее, наконец, полюбите).


Валерий Лебедев
- Monday, July 18, 2005 at 18:06:41 (MSD)

В нашей дискуссии о терроризме я писал, что ныне и уже давно «поголовно всех досматривают. Причем досмотр стал каким-то уж совсем непотребным. Снимают пиджаки и запускают их в пенал телевизора. Обувь. Вытаскивают бумажники и шарят в них. Брючные ремни тоже снимают и отдельно – туда же. Следующий этап – сами брюки. В штанах можно много чего утаить».
При всех этих снятиях и выкладываниях на досмотр есть очень много накладок. К примеру, часть вещей пассажиры забывают. Я недавно забыл забрать в аэропорту Торонто свои ключи. Хорошо были запасные. Еще тогда подумал, что таких случаев должно быть сотни. И точно, сегодня читаю:
«Руководство международного аэропорт Лос-Анджелеса вынуждено решать сложнейшую проблему - куда девать многочисленные предметы, конфискованные службой безопасности у пассажиров, а также забытые и ими потерянные вещи. Проблема весьма масштабна - на складе аэропорта хранятся бензопилы, электродрели, наручники, бумеранги, луки и стрелы, ножи, зажигалки, маникюрные принадлежности, ножницы и другие предметы, общий вес которых измеряется, по самым скромным оценкам, несколькими тоннами.

"В международном аэропорту Лос-Анджелеса можно найти все, что угодно", - поведал газете Los Angeles Times помощник директора по вопросам безопасности аэропорта Даг Рэ. В настоящее время на складе рядом с аэропортом "томятся" 275 забытых хозяевами ноутбуков, 662 комплекта ключей, 206 сотовых телефонов, более 350 наручных часов, 221 обручальных колец, а также многочисленные игрушки, книги и многое другое".

Казалось бы, сотрудников этой службы уже ничем нельзя удивить, тем не менее многое и их ставит в тупик. Как могли, например, бросить хозяева при прохождении контроля службы безопасности костыли и трости, которых сейчас здесь насчитывается 38. Неужели после прохождения контроля они внезапно обрели способность самостоятельно передвигаться без них? А как дошли до самолета 45 человек, забывших свои ботинки, или 1.16 тыс. пассажиров, вынувших ремень из брюк?

И почему до сих пор не спохватились 37 человек, отправлявшихся за границу и оставивших на контроле свои паспорта, и как вообще они попали в другую страну? И почему невостребованными осталось 221 обручальное кольцо? И каким загадочным образом оказались брошенными два бюстгальтера?

"Любая вещь, какую только можно представить, побывала здесь хотя бы один раз", - рассказала бывшая руководительница отдела забытых вещей аэропорта Донна Макси. Здесь на полках лежат детские коляски, зонтики, рюкзаки и сумки, теннисные ракетки, спальные мешки. Многие из них возвращаются потом к спохватившимся и позвонившим в аэропорт хозяевам. Но каждое утро после обхода аэропорта сотрудниками службы безопасности склад пополняется примерно 300 новыми предметами.

Если хозяева осевших в аэропорту вещей так и не приходят, то по прошествии определенного времени ценные предметы распродаются с аукциона, а одежда и недорогие вещи - передаются в фонды благотворительных организаций.


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 17:44:12 (MSD)

>А. Большаков, Monday, July 18, 2005 at 09:36:55 (MSD)
#######################

Да, уважаемый Александр, спасибо за интересную дискуссию. Как я уже отмечал, на каждую статью найдется другая статья, и это есть нормальная научная дискуссия. В итоге возникают концепции, потом научные школы, которые порой не выносят друг друга, и тот, кто убедил научную общественность, одерживает "верх". Заметьте, не тот, кто нашел "истину", а тот, кто убедил. Бывает, до поры - до времени.

Я только не понял, причем здесь "рыбка на крючёчек с аппетитным червячком". Мы вроде научные данные обсуждали, равно как и концепции. А Вы вносите что-то лысенковское. Это - их словарь. И я не "с радостью назвали их фамилии", а это - принцип научной дискуссии, привести ссылку и фамилии авторов. Или я заблуждаюсь в отношении Ваших дискуссионных принципов и целей дискуссии?

Кстати, "субчики", а не "супчики". Во-первых, не "субчики", а авторы цитируемой статьи. Во-вторых, Вы это видимо в голодном состоянии написали. Тогда многое объяснимо.

Кстати, это вовсе не прогноз, ибо верхний конец «клюшки» заканчивается на 2004 году.

Взгляните на шрифт под Вашим графиком - там стоит 2000 год. Сам Манн опубликовал его в 1998 году. Или у Вас прогноз - это только на 100 лет вперед?

Полагаю, позиции наши ясны. Дискуссия уже overdue. Будут интересные данные или комментарии - поделитесь.

Всего хорошего.


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 17:25:40 (MSD)

...от источника излучения


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 17:20:45 (MSD)

>Yuli , Monday, July 18, 2005 at 15:02:26 (MSD)
#####################

Дорогой Yuli,

Вы и правы, и неправы одновременно, но это наше обычное состояние здесь (да и везде), поэтому претензий к вам здесь нет. Я действительно не имел опыта непосредственного общения с людьми, пораженными лучевой болезнью, и поэтому не могу давать информацию "из первых рук". Но я и не давал. Я сослался на документальную телепередачу об озере, в которое сливали радиоактивные отходы, и о людях, которые живут рядом и умирают от рака в пропорциях, значительно превышающих "нормальные". В передаче, кстати, выступал тамошний лечаший врач, который и приводил эти данные.

Это отнюдь не показалось мне фантастикой, и вполне вписывалось в мои знания по части радиационного действия и радиационной зашиты. В конце концов, меня и учили в свое время офицеры, выпускники Академии химзашиты (или как она там называлась), как проводить дезактивацию, и что страшно не столько "фронтальное" облучение, сколько попадание радиоктивной пыли в легкие, в организм (в том числе с продуктами питания) и на кожу.

Я могу теоретически допустить, что они (осознанно или нет) вводили меня в заблуждение, что документальная передача об озере была полностью сфальсифицирована, что вообще все источники врут, и мои (теоретические, к счастью) знания в этой области не стоят и гроша. И что есть только один достоверный источник - это вы. Но что-то мне мешает это сделать. И я даже скажу что - это гибрид вашей манеры безапелляционности и категоричности с вашей же манерой унизить собеседника на пустом месте. В каждой вашей строчке идет то самое надувание щек, алкание признания своего величия, причем совершенно нечистоплотным образом. Вместо того, чтобы нормальным образом пояснить, что неправильно могло быть (могло быть!) в той телепередаче, и что могло быть правильно, донести знания, так сказать, вы в своей манере низвергаете и нередачу, и того, кто ей поделился. В итоге вы даете ноль информации, и только увеличиваете зло в окружающем мире. Я лично НИЧЕГО не смог почерпнуть в ваших уничижительных высказываниях, кроме того, что вы, пардон, индюк.

То же и по второму случаю. Никто из нас не был с Таней рядом. Вам ясно объяснили, что рассказанный случай был рассказан ей лично (мне, незадолго до ее смерти) и ее мамой (Валерию). Но вы опять же не можете нормальным языком пояснить, в каких случаях такое бывает, а в каких - вряд ли. Что они, могли, например, не только получить дозу гамма-излучения, находясь в десятках метров (и даже в паре сотен метров) от источника излечения, но и могли наглотаться там пыли, или просто там пообедать, по незнанию. Таня мне ясно написала, что они с телеоператором ходили делать репортаж на брошенную подводную лодку. Она считает, что это явилось первичной причиной заболевания. Возможно, да, возможно, нет. Вы знаете точно, что нет. Но слушать вас не хочется по уже указанной мной причине, да и информация, которую вы даете, настолько тенденциозна, что представляется сомнительной.

Отнесу к вам ваши же слова: Чего только человек не сделает, чтобы привлечь к себе внимание.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, July 18, 2005 at 16:58:44 (MSD)

Марічка - Monday, July 18, 2005 at 14:29:51 (MSD)
[Ваш любимый демократ и ненавидимый мною померанец Ющенко служил в погранвойсках. ]
Ну мало ли кто где служил. Забрали - вот и служил. В военкомате увидели, что он здоровый и приводов в милицию не имел, (в отличие от Януковича :) - вот и забрали в погранвойска. Надо же кому-то границу охранять, правильно? Не Януковича же забирать в погранцы, если у него судимость.
А правда, что Ющенко сегодня ДАИ разогнал? То есть прямо взял и разограл пинком под зад. Круто-круто! А кто же теперь у вас движение регулирует?
Если так пойдет, то он и вашу незалежную армию вскоре разгонит коленом под задницу. Ну дай-то Бог. Давно пора! А то армия у вас, слышал, армия такой же гадючник, как и наша, и даже хуже, потому что ваших военных невозможно припугнуть отправкой в Чечню за недисциплинированность и от этого они совсем оборзели и обурели. Самолеты российские сбивают, а свои самолеты роняют на зрителей и на жилые дома, ракеты воруют. Слышал, что даже атомные бомбы не все вывезли в Россию, а кое-какие припрятали на всякий случай. Бардак, одним словом.
Разгон ДАИ - это, я полагаю, только тренировка.


Марина
- Monday, July 18, 2005 at 16:49:17 (MSD)

Rimma - Monday, July 18, 2005 at 12:45:27 (MSD)
Марина, мне как-то даже обидно это слышать. Или прав Бодя, Вы дальше Подмосковья и не бывали в России?

Seeing is beliеving, дорогая Римма. Я достаточно хорошо знаю европейскую часть России западнее Волги. Восточнее проследовала one way, когда увозили меня (и себя) родители с места моего рождения г. Белово, Кемеровской обл. в возрасте 10 месяцев (кстати, сейчас тоже - "зона экологического бедствия", хоть и далеко от Подмосковья.)

Последнее большое путешествие совершила в июне 1998 из Москвы (которая, как известно, - "порт пяти морей")в Питер на теплоходе. Кстати, всем советую совершить его, сама мечтаю повторить. Особенно тем, у кого дети за границей выросли и нужно показать (и самому освежить в памяти) какова настоящая Россия, не выходя за рамки минимального комфорта. Если с заходом на Валаам, то это дней 6-7 плавания. Между прочим не забудьте, что июнь - время белых ночей. Правда, круизы эти на лучших кораблях на корню скупили иностранные турфирмы, так что россиянам достаются суда поплоше. Но это я так, к слову.

Я думаю, прав А.Клёсов, что российские выбросы "за забор" в общемировом балансе не учитываются. Америка даже в городах (за пределами своих заасфальтированных down town'ов) не только звенит птичьими голосами, но цветёт и пахнет так, что всегда можно дышать полной грудью. А в России, увы, это возможно лишь удалившить на многие километры "от Москвы до самых до окраин", а там наступают окраины других городов и мегаполисов, в которых привычно и обыденно, как в сводках с войны, в новостях сообщается о превышении норм ПДК диоксинов, СО и компонентов таблицы Менделеева в воде и воздухе.

Я когда-то ещё в СССР заметила, что из загранкомандировок наши люди возвращаются, как будто на курорте побывали. У язвенников-желудочников, так просто ремиссия наступала. Тогда я не понимала почему. Теперь я это точно знаю.


Yuli
- Monday, July 18, 2005 at 16:35:37 (MSD)

Уважаемый Редактор! Что касается радиоактивных ужасов, к Вам - никаких претензий. Вас неправильно информировали - это классический случай. Я просто воспользовался этим случаем, чтобы возвести хулу на тех, кто любит поговорить о том, чего не понимает, приврать и надуть щеки.
Пуристка
- Monday, July 18, 2005 at 16:29:00 (MSD)

Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 12:45:27 (MSD)
Пердёж* по протоколу - это еще ничего
_____________________________________
*Кстати, как пишется: с мягким знаком или без?

Если речь о дамах, например, о нас с Вами, то с мягким. Для мужчин, я думаю, - с твёрдым..


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 16:21:40 (MSD)

Уважаемая Римма!

Ну что за беда, как ни встретишь умную женщину, вечно она что-нибудь не совсем приличное загнет. И нет, чтобы аккуратно поставить несколько точек, а влепит все открытым текстом.
Римма, на форуме нет пролетариата, который понимает только те слова, которые ему в детском саду запрещали произносить.
Те господа, которые упорно занимаются на форуме сквернословием, и с которых вы не должны брать пример, делают это по двум причинам: а) они пытаются внушить самим себе, какие они грубые и мужественные. b) они не уверены в собственных достоинствах и пытаются снизить уровень разговора таким образом, чтобы и остальные ощущали себя не благороднее их самих.
Вопрос, который Вы задали, однако не так прост. Я консультировался на кафедре нецензурных выражений НИИ Русского языка и литературы в Москве (раньше был напротив кастрюли с клецками, а теперь оказался напротив Собора Юрия Блажного). Они ответили, что это не их профиль, так как это выражение хотя и нецензурное, но не относится к непристойностям, а просто к сквернословию. Короче говоря, спихивают с себя ответственность. Впрочем, добавили, что мягкого знака не нужно. Ну, и на том спасибо.
Что мне действительно понравилось из сомнительных выражений, так это употребление Путиным редкого теперь словечка по отношению к украинскому правительству и лично к полублатной мадам-премьер. Он метко выразился, сказав, что Украина газ "тырит". Я его понимаю и отдаю должное его литературному мастерству. Действительно, сказать "ворует", значило бы принимать всю эту камарилью всерьез. Все-таки, "вор" это даже и на зоне звание, а не просто пустышка. А эта мелочь пузатая газ просто "тырит", за что и рискует получить по рукам.
Русские - прирожденные писатели, возьмем, хотя бы, Толстого и Достоевского.


Редактор
- Monday, July 18, 2005 at 16:13:07 (MSD)

Yuli - Monday, July 18, 2005 at 15:02:26
Уважаемый редактор! Ваше предположение о том, что Т. Марчант могла облучиться не только в больнице, но перед этим еще и на базе АПЛ в Красном Камне совершенно фантастично. …Столь же нелепа и сказка про аборигена, у которого вылезли волосы.


Уважаемый Юлий Борисович, я не делал вообще никаких предположений, а просто привел слова матери Танечки Марчант из письма, в котором есть слова (July 17, 2005 at 04:04:10 ):
«И вот тут Таня вспомнила, что они бригадой ездили в Чажму - военный поселок
возле Большого Камня
(не Красного, как вы написали). Там произошла авария на реакторе подводной лодки». И далее в письме написано: «Наш приятель на третий день после купания сразу после аварии ( а ведь никто не знал) облысел, выпали ВСЕ волосы, в том числе на бровях и ресницы».
Сам я эти строки никак не комментировал. Я не могу знать, облысел ли тот «абориген» или нет. И какова причина этого прискорбного события.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 15:13:13 (MSD)

Я не рекомендовал Ларисе Володимеровой печатать этот одиозный трехтомник. Появление его неприятно еще и потому, что у Ларисы все-таки есть небольшой литературный талант, но какое-то странное отклонение в психике совершенно его нейтрализует.
Что касается Пригодича, чему же здесь удивляться. Все так, господа, все так. К каждой бочке с д.....м затычка.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, July 18, 2005 at 15:02:26 (MSD)

Уважаемый редактор!

Ваше предположение о том, что Т. Марчант могла облучиться не только в больнице, но перед этим еще и на базе АПЛ в Красном Камне совершенно фантастично. Ничего подобного там случиться не могло. Таких уровней радиации, при которых человек мог бы получить минимально опасную дозу (свыше ста рентген) даже за несколько дней, на территории базы нет.
Столь же нелепа и сказка про аборигена, у которого вылезли волосы. Для того чтобы вода стала до такой степени радиоактивной, что возникла бы возможность радиационно индуцированной эпиляции, необходимо растворить в бухте несколько ядерных реакторов. Однако, продукты расплавления активной зоны преимущественно нерастворимы, что полностью исключает подобную ситуацию на практике.
Беда наша в полузнайках, которые, надуваясь, как индюки от важности распространяют подобные небылицы. Чего только человек не сделает, чтобы привлечь к себе внимание.
Вспоминается совершенно анекдотический случай из чернобыльской практики. В 1987 году я ехал на совещание в Москву из Киева и в мое двухместное купе СВ сел номенклатурного вида товарищ со стальным взглядом и волевым подбородком. (Эти места можно было получить только в кассе Совмина). Когда включился кондиционер, он отметил этот факт с удовлетворением. «Сейчас из Чернобыля распространяется громадное количество радиоактивной пыли, и нам повезло, что не придется открывать окна от духоты» солидным голосом вещал товарищ. «Откуда информация»? – спросил я. «Мне рассказал об этом человек, который отвечает за эту проблему в Чернобыле» - важно ответил попутчик.
Я сказал, что не могу такого припомнить. «Чего Вы не можете припомнить?» «Не могу припомнить, чтобы я Вам об этом рассказывал. Я именно тот человек, который за эту проблему отвечает».
Действительно, на одном из заседаний правительственной комиссии на меня «подвесили» эту проблему, в дополнение к множеству других, и с тех пор мне пришлось каждый день включать в свое сообщение данные о ветровом переносе радиации и концентрации радиоактивности в воздухе.
Ветрового переноса практически не было, хотя в тех местах, где велись земляные работы и дезактивация, бывали случаи превышения ПДК, но относительно редкие. Мы поливали землю раствором латекса по методике Светланы Месяц из Кольского филиала Горного Института АН, спиртово-сульфатной бардой по рецепту киевских ученых и препаратом МММ, предложенным московским академиком Кабановым. Поначалу использовали нефтяные шламы, но эта дрянь начисто убивала всю растительность
Переноса радиоактивности за пределы Зоны не было зарегистрировано ни разу.

На форуме об этом товарище мне напомнил случай с А. Клесовым, который столь же комично надувая щеки, стал рассуждать о радиоактивности. Если задуматься, подобное поведение скорее не вина, а беда полузнаек. Когда их начинают принимать всерьез в какой-то узкой области, у них появляется иллюзия собственной значительности, образованности и эрудированности. На самом деле ничего этого у них нет, сегодня специалисты в большинстве своем узки до безобразия. Но соблазн считать себя значительным и всезнающим так велик, что бороться с ним могут только немногие. Нужно отдать А. Клесову должное, он, как мне кажется, (я редко читаю его тексты) не привирает для солидности, а просто заблуждается по неграмотности, а это уже почти простительно. Пусть делает дело в своей узкой области, чем черт не шутит, вдруг добьется успеха и нам будет стыдно, что мы не прощали ему маленьких слабостей.


Марічка
- Monday, July 18, 2005 at 14:29:51 (MSD)

Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 09:03:43 (MSD)
/В рядах Советской Армми или погранвойск КГБ?/

Ваш любимый демократ и ненавидимый мною померанец Ющенко служил в погранвойсках.
Как нам быть? Сказать майданутым, чтобы его перестали любить? Или сами разлюбят? Как Вы думаете?


Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 14:24:29 (MSD)

Срочная депеша для Риммы
- Saturday, July 16, 2005 at 18:35:05 (MSD)
/Бывший кандидат в президенты Украины Виктор Янукович попал в нехорошую историю. Генпрокуратура Украины обнаружила, что оправдательные решения суда в отношении бывшего премьера Украины были подделаны/

Подумаешь, тоже мне – новость!
Это перекрасившийся в оранжевый цвет нынешний прокурор Донецкой области А.Баганец такое задвинул. Знаем мы этого блюстителя законности, он при Кучме зам. генерального был, мы его по расследованию дела Гонгадзе знаем. Как ляпнуть в эфир что-нить несуразное, так сразу Баганца на это дело выставляли, а тот рад стараться. И "новой власти" будет служить с тем же рвением.
И что вы мне, дорогой Аноним, за ссылку дали? Ну обратите внимание хотя бы на это:
«В 1967 году его осудили на три года по ст. 141 ч. 2 Уголовного кодекса Украины («Грабеж»). Не успел тогда еще будущий премьер выйти на свободу, как произошла новая напасть. В 1970 году он получил два года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней тяжести».
Как это «не успел выйти на свободу»? Он был на свободе к тому времени, его освободили за примерное поведение (можете смеяться, если смешно). Все знают (кроме вас и ГазетыРу), что второе приключение не в тюрьме с ним произошло.
И вообще от всего этого вранья уже воротит, извините. В предвыборную кампанию оппоненты просто не нашли иного «аргумента» против Януковича, вот и муссировали слухи о его прошлых судимостях. И сейчас ничего не находят в свое оправдание (ведь экономика валится, социальные гарантии не выполняются, и вообще провалы по всем направлениям), к тому же никаких новых грехов за Януковичем не находят, как ни стараются, вот и запели старую песню.
Только на тех, кто за Януковича голосовал, все равно не подействует. А те, кто был просто против "зека" и лишь поэтому голосовал за Ющенко, на следующих выборах найдут за кого отдать голос, благо, партий много, хороших и разных. Глупо ведь надеяться, что напоминанием о судимостях Януковича Ющенко привлечет электорат к себе.
У помаранчевых просто истерика.
Не было никакого подделывания оправдательных решений. Когда его оправдали, в то время (1978г.) он был еще никем. Кому он – сирота был нужен, чтобы подделывать такие документы? А если говорят, что поддедка состоялась где-то году в 2001, то и здесь явное вранье. Потому что с непогашенной судимостью он не смог бы ни за границу выехать (а он выезжал в Монте-Карло на авторалли в качестве участника), ни в компартию вступить, ни должности затем номенклатурные занимать.
А вот и свидетельство очевидца:
http://www.ya2006.com.ua/rus/press-center/news/42d3834e6b8b9/
И очевидец этот не какой-нибудь, а Виталий Бойко – человек, который в 1978г. лично возглавлял Донецкий областной суд и как раз под председательством которого состоялось заседание Президиума Донецкого областного суда, на котором были рассмотрены и отменены приговоры Енакиевского городского суда относительно В.Ф.Януковича. Это его (Виталия Бойко) подписи стоят под двумя соответствующими постановлениями от 27.12.78.
Вот, в частности, что он сказал в интервью нескольким телеканалам:

«Виталий БОЙКО: "Особенность этого дела в том, что, во-первых, приговоры были отменены, дело закрыто из-за того, что в действиях того лица, которое было осуждено, не усматривался состав преступления. То есть, по материалам дела было видно, что его участие в совершении преступления вообще не доказано. И отсутствуют любые доказательства, которые бы подтверждали то, что он причастен к этому преступлению. Поэтому Президиум, судя по той информации, что я имею, так решительно поступил. Кстати, это не часто бывает, чтобы отменялся приговор, и дело закрывалось из-за отсутствия состава преступления, так как это серьезный недостаток в работе следственных органов и судебных органов"» (Телеканал УТ-1)

Вот оценка Бойко первого дела против Януковича:
Виталий БОЙКО: "По сути, в судебном заседании суд не имел в своем распоряжении каких-либо доказательств по первому делу, связанному с грабежом. Там вообще Янукович никакого участия не принимал. И что-то исследовать, когда уже в судебном заседании причастные к этому делу люди четко определились по своей позиции и объясняли, почему они именно так дают показания относительно участия Януковича, что он не совершал преступления, что он не причастен к этому. И у президиума не было другого выхода, как только отменить приговоры и закрыть дело из-за отсутствия у Януковича состава преступления".(Телеканал "1+1")

Относительно второго дела, то вот как Бойко оценивал атмосферу того времени:
Виталий БОЙКО: "1966-й год. Было постановление ЦК КПСС и президиума ВС СССР о мероприятиях по усилению борьбы с хулиганством. Перегибы были страшные. Вот с точки зрения того, что делалось в то время, когда за повторное мелкое хулиганство людей сажали только в тюрьму, потом разглядели, и года через 3, по-моему, отменили эти указы, признали, что такая практика не годится. Я помню, судьей в то время я уже работал в местном суде, я помню, насколько это была искривленная линия борьбы с хулиганством"(Телеканал "1+1").

Можете не открывать ссылку. Я процитировала все.


Суси
- Monday, July 18, 2005 at 13:34:51 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 09:45:27 (MSD)
Не совсем понял, вернее, совсем не понял: почему сухое объявление о выходе трехтомника Ларисы Володимеровой вызвало такие сильные эмоции.

Трехтомник в защиту ходорковских и невзлиных, трехтомник, в котором объявляется, что в России геноцид Путина, что в тюрьмах томятся 56 политзаключенных и ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЛЮДЕЙ, ОСУЖДЕННЫХ ЗА УЧАСТИЕ В БОРЬБЕ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ.
Свободу ЮКОСу! Свободу, покой и будущее - растерзанному Кавказу!
Соратники ЛВ – Политковская, Новодворская, Шендерович.

Теперь тоже непонятно, откуда эмоции?


fromby
Minsk, Belarus - Monday, July 18, 2005 at 13:18:53 (MSD)

Вы вот всё спорите, а мировая общественность замерла в недоумении - почему отложили полёт шаттла? Когда же он полетит бороздить просторы вселенной?


Rimma
- Monday, July 18, 2005 at 12:45:27 (MSD)

Марина
- Saturday, July 16, 2005 at 03:41:36 (MSD)
/Если США, не в пример России, так ужасно загрязняют окружающую среду (36% выбросов), то почему на простой обывательский взгляд природа в Америке просто поражает почти девственным богатством по сравнению с Россией, которая по выбросам далеко отстаёт, но в которой без слёз невозможно смотреть на последствия этого "оставания" для всего живого?

Марина, мне как-то даже обидно это слышать. Или прав Бодя, Вы дальше Подмосковья и не бывали в России? Мало сказать, что кругом – дивной красоты места, там есть уголки, где воздух – аж звенит! Приезжающие из города люди забывают о мигренях, изжогах и прочих мешающих спокойно жить недугах. А есть места, где от чистоты воздуха городской житель получает обратный «эффект»: приходится сдерживать глубокое дыхание, потому что от каждого неповерхностного вдоха появляется боль в легких, ощущение, как будто грудь иглой пронизывает. Со мной такое было, когда случилось побывать в одном поселке посреди соснового бора расположенном, – ладно была там проездом, но пока стояла на платформе, ждала электричку, думала кончусь от мук. Правда, проблему избыточной чистоты воздуха там все же решили – свинокомплекс соорудили. Однако, не жалко. В России такой «запас экологии», что хватит на миллион свинокомплексов. И на химзаводики, и на уранообогатительное производство, – на все хватит. При должном соблюдении природоохранных мер, конечно. Главное – не допустить, чтобы подобными производствами в России владели американские дядьки, и вообще «иностранные инвесторы», им потому что все равно, чем аборигены дышат. Для того, собственно, и выносят «экологию за жирные скобки». АК, правда, возражает Квестору Ансверовичу, говорит "о крайне жестких экологических стандартах здесь", в США, значит. И это правда. Бо за пределами своей территории гадить не возбраняется. Заводики в гондурасах, принадлежащие американцам, чихают и кашляют по полной программе.
Как все это сказывается на климате (потепление будет или похолодание) - не знаю, т.к. не понимаю в этом ничего. Верю одному только Мансуру Гиматову, - он сказал как-то: не будет. Значит не будет, я спокойна:)
А вот Киотский протокол, точнее сама идея - платить друг другу за каждый пук, вызывает большое подозрение. Пердёж* по протоколу - это еще ничего, но когда за это деньги друг другу платят, - дескать, коль вы не пукаете как я - известный в мире пердун, то не соблаговолите ли принять от меня денежку, дабы я ваш лимит за вас "отработал", - вот это сильно попахивает аферой, и экологической, и финансовой одновременно.
Почему экологической, наверное всем понятно. Почему финановой? Потому что по логике вещей, деньги, полученные за услуги с отрицательным знаком (иными словами, когда платят не за то что сделано, а за то что НЕ сделано), должны изыматься из оборота навсегда, уничтожаться. Люди (даже, возможно, и сами авторы протокола) по своей природной жадности не понимают, что идея должна быть не в том, чтобы кого-то вознаградить за примерное поведение, а в том, чтобы у нарушителя изъять.
Поддержание экологического баланса финансовыми методами никоим образом не должно расшатывать баланс финансовый. Кстати, к Киотскому протоколу мы пришли тем же путем, но от противного: способствуя благополучию финансового состояния (да хоть бы уж всех, а то отдельных "избранных"!), мы расшатывали экологический баланс. Дураки люди.
_____________________________________
Кстати, как пишется: с мягким знаком или без?


Awright
- Monday, July 18, 2005 at 11:17:26 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 18, 2005 at 10:54:03 (MSD)
*************************************************

Доложи, кепка-московка, what's the weather like today.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 18, 2005 at 10:54:03 (MSD)

Sergey, CCCP - Monday, July 18, 2005 at 10:12:32 (MSD)
Интересно было рассмотреть м. Канаверал с помощью Земли.Гугель.Ком. Деталировка хорошая.

== ======= = = ============= ========

Фотографии примерно 5-летней давности - некоторых зданий, которым 4-5 лет, на снимках нет.
Хотя фото "гражданки" довольно свежие. У нас неподалёку от дома год назад реконструировали молл, добавили пару универмагов и кинотеатр, так они уже видны. А нового здания лабораторного корпуса в конторе, построенного в 2002, всё ещё нет.


Sergey
CCCP - Monday, July 18, 2005 at 10:12:32 (MSD)

Интересно было рассмотреть м. Канаверал с помощью Земли.Гугель.Ком. Деталировка хорошая.

А вот Байконур совсем смазан. Фотки только низкого разрешения. Жаль.

Такие дела.


Sergey
CCCP - Monday, July 18, 2005 at 10:05:52 (MSD)

К Василию Пригодичу

Не совсем понял

Все понял.

Sergay - о ненавистнике России... Мужик, ну, Ты в курсе куда следовать курьерской скоростью.

Вот и следуй туда, Васисяй. Да смотри, по дороге не останалвивайся.

Такие дела.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 18, 2005 at 09:45:27 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Не совсем понял, вернее, совсем не понял: почему сухое объявление о выходе трехтомника Ларисы Володимеровой вызвало такие сильные эмоции.

Sergay - о ненавистнике России... Мужик, ну, Ты в курсе куда следовать курьерской скоростью.


Конец дискуссии
- Monday, July 18, 2005 at 09:40:15 (MSD)

Не будет больше катастроф,
Какое облегчение.
Лишь в полушариях мозгов
Наступит потепление.


А. Большаков
- Monday, July 18, 2005 at 09:36:55 (MSD)

Уважаемый Анатолий,
Я же специально Вам намекал, что у «клюшки» Манна была парочка не слишком чистоплотных недоброжелателей. Сделал я это для того, чтобы Вы не попались как рыбка на крючёчек с аппетитным червячком. А Вы, однако тут-как-тут, с радостью назвали их фамилии. Ну и что? Их «рояль», что Вы нашли в кустах, в тех кустах уже давно и там же и останется. Эти супчики McIntyre и McKitrick сами наделали массу ошибок (полюбуйтесь), умудрившись даже перепутать градусы с радианами при усреднении по глобусу. Ну не смешно ли? А результаты Манна подтвердились дюжиной других исследований и сегодня температурную «клюшку» можно считать достоверным фактом. Кстати, это вовсе не прогноз, ибо верхний конец «клюшки» заканчивается на 2004 году.
Финал таков: как я сказал, так оно и есть. Глобальная температура резко растёт и антропогенные факторы играют в этом существенную роль. Вы можете ещё долго и отчаянно сопротивляться, но основной вывод уже не изменится.
Я соглашусь с Вами в том, что спорить можно до бесконечности, но я уже притомился и на этом месте кончу.
Спасибо за интересную дискуссию, - А.Б.

P.S. Квестор интересовался не плоской ли у меня морда стала. Да, плоская, было дело - возили по столам. Но я не могу назвать те столы «учёными». Про линию бога я не в курсе.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 18, 2005 at 09:09:43 (MSD)

Через несколько часов Емили ударит между Тулумом и Плайя де Кармен. Как обычно в таких случаях, целыми и невредимыми останутся только руины Майа.


Анка
- Monday, July 18, 2005 at 09:03:22 (MSD)

Не очень уважаемая Метр 90 (госпожа Новикова-Криштафович) явила свой Uh-oh IQ.


Uh-oh
- Monday, July 18, 2005 at 08:56:47 (MSD)

Анка
- Monday, July 18, 2005 at 08:15:43 (MSD)
****************************************

Кацнелленбоген беэр-шевский явил свой yachneh PMS.


Анка
- Monday, July 18, 2005 at 08:15:43 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Monday, July 18, 2005 at 07:12:37 (MSD)
К.М.Глинка - July 17, 2005 at 19:39:17

Не кажется ли уважаемым гусьбуковцам, что большинство постов Анатолия Клёсова написаны сидя перед зеркалом?

Уважаемым гусьбуковцам точно известно, что все посты Игоря Криштафовича написаны сидя на унитазе.


Я смотрю, диссидент (как недавно выяснилось), правозащитник, скрывающийся от украинских властей в США, бессребреник Криштафович (в самом деле - 30- серебреников - это разве деньги?), который, как мне известно, недавно был назван предателем Нового Завета одним богословом, пытается возглавить травлю Анатолия Клесова, восседая высоко в позе, обозначенной Обывателем, в позе "повышения свего статуса над окружающими" ("Теория юмора"). Возможно, и перед зеркалом. Смеху ему...


Квестор Вайтинговский
- Monday, July 18, 2005 at 07:53:50 (MSD)

Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 05:11:32 (MSD)

У Ани - юани,
У рака - срака,
У Михаила - шило...

И кто он по профессии - стоик! Сесть не может...

Формулу причинности пока не вывели в физике, Я очень серьезно спрашиваю, кто занимался силой, как фундаментальной величиной, или это пионерская разработка?


Обыватель
NJ USA - Monday, July 18, 2005 at 07:31:15 (MSD)

To AK -

И ещё, думаю, вот эти две ссылки могут быть Вам любопытны (если Вы уже на них не наткнулись) -

Leading scientific journals 'are censoring debate on global warming'

How Global Warming Research is Creating a Climate of Fear


Обыватель
NJ USA - Monday, July 18, 2005 at 07:23:00 (MSD)

To AK -

http://www.techcentralstation.com/climatechange.html


Обыватель
NJ USA - Monday, July 18, 2005 at 07:12:37 (MSD)

К.М.Глинка - July 17, 2005 at 19:39:17
Не кажется ли уважаемым гусьбуковцам, что большинство постов Анатолия Клёсова написаны сидя перед зеркалом?


Уважаемым гусьбуковцам точно известно, что все посты Игоря Криштафовича написаны сидя на унитазе.


Обыватель
NJ USA - Monday, July 18, 2005 at 07:09:08 (MSD)

P.S. -

А что, The Theory of the Leisure Class есть в переводе на русский? Так прямо и перевели leisure, как "расслабляющийся", или это познания человека в галстуке так далеко зашли?


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 07:06:32 (MSD)

>Консультант, Monday, July 18, 2005 at 06:50:40 (MSD)
>... принял
#####################

Идите, сын мой, любезный метр с кепкой, и перечитайте мой ответ еще раз. У вас не только острый разлив желчи, но и с соображением туго.


Обыватель
NJ USA - Monday, July 18, 2005 at 07:04:38 (MSD)

Алексей Мусаков ПО ДОРОГЕ РАЗОЧАРОВАНИЙ

...А вот норвежский экономист Торстин Веблен в своей книге “Теория
расслабляющегося класса”...


Thorstein Veblen родился в семье норвежских иммигрантов на ферме в штате Висконсин.
Учился сначала в христианском Carleton College, там же в Висконсине, потом в университете Джона Хопкинса в Балтиморе, штат Мэриленд, откуда перевелся в Йейл, штат Коннектикут, где получил Ph.D. Экономику позже изучал в Корнелле, штат Нью-Йорк. Преподавал в Чикаго, штат Иллинойс, Стэнфорде, штат Калифорния, университете штата Миссури и еще немножко работал в Нью-Йорке, штат Нью-Йорк.

С какого ж переляку он вдруг в "норвежские экономисты" попал?
--------------

Забавные они, эти противники консьюмеризма в тщательно подобранных галстуках...


Вопрос
- Monday, July 18, 2005 at 06:57:50 (MSD)

Консультант
- Monday, July 18, 2005 at 06:50:40 (MSD)
Я принес извинения женшщинам легкого поведения

Слышь, Метр, а чё это ты в Консультанты перековался? Ты в дамской консультации служишь или как?


Консультант
- Monday, July 18, 2005 at 06:50:40 (MSD)

AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 06:31:07 (MSD)


Я принес извинения женшщинам легкого поведения, а АК его принял. Значит, понимает свое место под солнцем :-)


Вот пародия, Игорь. Автор тёзка твоё, но это всё,что у вас общего.
- Monday, July 18, 2005 at 06:42:40 (MSD)


В известном роде

«До блеклых, в цветах, элизийских полей»
А. Кушнер

С какова ты горада, киса моя,
куда навострила свои полозьЯ?

«В Бобруйск, моя радость, где аффтары жгут,
где учат албанский за десять минут,
где готы гламурные курят траву,
где время проходит, как сон наяву».

О киса, я инфой твоей упоён,
возьми меня, киса, в Бобруйский раён!
Я буду албанский прилежно учить,
жывотных твоих в зоопарке лечить.

«Ты аффтар-мудак, креатифф твой говно,
с тобой не пошла бы я даже в кино!
Хорошего йаду купи на eBay
и йадом себя моментально убей!»

Заскринив свой коммент и гнев проглотив,
я в стареньком компе сотру креатифф,
пойду и повешусь на первом суку.
Прощай, моя киса!
Ку-ку!


Консъюмер рипорт
- Monday, July 18, 2005 at 06:35:38 (MSD)

AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 06:31:07 (MSD)
Вериги можете приобрести в магазине "Всё за доллар".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Там, небось китайские. Синтетический пух.


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 06:31:07 (MSD)

>Консультант, Monday, July 18, 2005 at 05:30:30 (MSD)
>Я оскорбил вас в запальчивости, о чем весьма сожалею.
###############

Сожалеете - ну и ладушки. Идите с миром, сын мой. На ночь побейте поклоны. Вериги можете приобрести в магазине "Всё за доллар".


Не 1.90м
- Monday, July 18, 2005 at 06:25:50 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 18, 2005 at 05:50:05 (MSD)
************************************************

Дычок, 1.90м здесь был, и его все помнят как хорошего парня. Ты же, завистливая душонка, сколько бы здесь ни крутился, доброй памяти о себе не оставишь.


AK
Boston, MA - Monday, July 18, 2005 at 06:25:22 (MSD)

Для тех, кто принимал участие в дискуссиях по глобальному потеплению, или просто следил за ее развитием.

Во вчерашней Бостон Глоб опубликована показательная статья под названием Warming up to global warming. Автор - некий John Sloan, архитектор, "планировщик городов" и сотрудник Государственного агентства по чрезвычайным ситуациям, совершенно серьезно сообщает, что жителям прибрежных районов (Бостона) надо немедленно переезжать подальше от моря, поскольку вот-вот грядет самый размах глобального потепления, и все затопит.

Немного смущает, что он советует не просто переезжать, а срочно продавать свои дома. Видимо, кто-то всё-таки будет покупать. Очень не исключено, что среди покупателей по сильно сниженным ценам окажется автор статьи.

Вот так играют на чувствах людей, одураченных страшилками. На самом деле, в диапазоне от оптимистических до пессимистических прогнозов, температура будет подниматься на 0.5-2 градуса в ходе этого столетия, то есть на жизни практически пяти поколений. Так что продавать в самом деле можно не торопиться. За весь 20-й век температура поднялась на 0.7 градуса, по приводимым здесь данным.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 18, 2005 at 06:18:25 (MSD)

Ай-яй-яй, дорогая Модерация. Зачем же вы пост Консультанта почикали? Сразу сходство с Метр-90 исчезло.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 18, 2005 at 05:50:05 (MSD)

Консультант, - Monday, July 18, 2005 at 05:30:30 (MSD)
== ========= == ========== = =======

Уважаемый Консультант,
Был когда-то в ГБ такой смешной 1.90м, жаль вы не застали этого милого типа. Так вот его волновал один и тот же вопрос - измена присягам, предательство Уставов партий и перемена гражданства за кусок колбасы. Этот Метр-90, он вам, случайно, не родственник? Сходство между вами просто поразительное.


Консультант
- Monday, July 18, 2005 at 05:30:30 (MSD)

Похоже, сравнение коммуниста/республиканца АК с портовой шлюхой покоробило некоторых участников форума. Поразмыслив, я пришел к выводу, что действительно перегнул палку. Я оскорбил вас в запальчивости, о чем весьма сожалею.


Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 05:11:32 (MSD)

Квестор Вайтинговский
- Monday, July 18, 2005 at 02:52:33 (MSD)
Будучи довольно отважным, но очень близоруким китоловом, я отловил только двух физических китов, это пространство (протяженность) и время (бытие).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рыбаки ловили рыбу, а поймали рака
Целый день они искали где у рака срака

Кант давно показал, что время, пространство и причинность - суть формы познания.


Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 04:58:26 (MSD)

E.B.
- Sunday, July 17, 2005 at 19:31:21 (MSD)
Хроника одного дня из жизни K.M.Глинки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Егор, ты прав! :)))))))


Кн. Милославский
- Monday, July 18, 2005 at 04:51:14 (MSD)

Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 16:07:08 (MSD)
К АК
Ведь ваша страсть -- выступать в роли учителя и гуру
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты, фраер, не трожь товарища учёного! Пасть порву!


Путеводитель "Москва и москвичи"
- Monday, July 18, 2005 at 04:48:00 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 19:16:59 (MSD)
Дорогой Sergey,
Просматривая вас, я каждый раз с удовольствием ощущаю, что сходил в цирк. Только я пока еще не решил, в какой - то ли у метро Университет, то ли на Цветной бульвар.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совсем Вы Москву забыли, дорогой АК. Сортир это в подземном переходе на ул. Горького (нын. Тверская)у Красной Площади. Ещё чуть-чуть и сам Кремль. Осторожнее! Там точно замочат.


Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 04:36:24 (MSD)

Игорь Южанин
- Monday, July 18, 2005 at 03:59:02 (MSD)

КОШЕРНАЯ ОХОТА

Чтобы мой дух свинья не услыхала,
Пропитывался воздухом хлевным
И в облике добился идеала:
От дичи стал почти неотличим.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ТРЕФНОЙ ПАРОДИСТ

Я, хрюкая, в хлеву сижу почти что сутки
И воздух освежить пытаюсь как могу
Строчу пародии на вас мешками , суки
Но чую скоро пустят на рагу.


Квестор Вайтинговский
- Monday, July 18, 2005 at 04:34:38 (MSD)

А. Большаков
- Sunday, July 17, 2005 at 10:42:06 (MSD)

Уважаемый Александр Большаков,

как можно существовать в мире науки, в котором невозможно делать открытия и выдвигать гипотезы? Представьте себе ситуацию, относительно нормальный человек, обладающий здравым смыслом, выдвигает гипотезу, проверка которой, для специалиста или ученого собрания - плевое дело. Однако, этого гипо-тезауруса начинают возить мордой об стол, придираться к внешнему виду, ковыряться в биографии, докапываться до запятых и неполиткорректно написанного слова - "наука".
Ладно уж, если гипотеза касается частного случая размножения кроликов в неволе, а если не только? Если кроликов можно сильно обобщить?
Самое поганое и омерзительное, что никто даже не пытается, не утруждает себя ни на секунду, чтобы разобраться по сути, и спокойно проанализировать гипотезу.
Сам будучи обладателем довольно плоской морды, ставшей таковой от многократного утыкания в ученые столы, я задался вопросом: - А чего это они такие тупорылые? Может их тоже, того, мордой об стол... а? Вот же-ж тема для супер-диссера, опосля десерта!
Некоторая, довольно непереносимая, вредность и страсть к исследованиям, через тернии социальных наук, привели меня к неутешительному выводу:
У нашей Науки сработал БОЛЬШОЙ ТОМОЗ! Чинопочитание, перерастающее в унизительное раболепие, напрочь заблокировало мозги официальных ученых. А это не есть безопасно для человечества.

Кстати, гипотеза-то была проста, как сто без закуски, - отнести цикличные изменения Солнечной активности к свойствам пространства, дескать - "парад планет" это указатель, вектор линии зарождения Солнечной системы. А вдруг по этой "линии Бога", свойства пространства несколько более другие? А мы туда вперлись? Не грозит ли это какими-либо потрясениями для великого и могучего Человека? Может лучше, то могущество потратить на самосохранение, а не на самоистребление? Все еще спрашиваю и жду, жду, жду, ответит кто-нибудь?

***
Пуристу>чтобы выяснить, кто же такие «фиологи»…

ФИОлоги, это работники отдела кадров, изучающие фамилию, имя, отчество и парт. принадлежность претендента.
***


Игорь Южанин
- Monday, July 18, 2005 at 03:59:02 (MSD)

Марк Шкловер (автор нашумевшего материала об Ирине Дедюховой и Дане Дорфмане)
Охота на дикую свинью - это искусство загона. Надо только притаиться (чтобы не спугнуть)

==========================
КОШЕРНАЯ ОХОТА

Смурное детство: пригород, Бердичев,
ни буженины нет, ни шницелей.
И дед-раввин учил меня добыче
кошерной пищи. Той, что пожирней.

Я сутками просиживал в засаде:
опасный зверь – кошерная свинья.
В засаде – это вам не в зоосаде,
тут осторожность и ... мимикрия.

Высокий стиль – кошерная охота!
Всё слушаешь: не хрустнет ли сучок.
И в горле – не подумайте: перхота,
какая дичь, такой, пардон, манок.

Чтобы мой дух свинья не услыхала,
Пропитывался воздухом хлевным
И в облике добился идеала:
От дичи стал почти неотличим.


К.М.Глинка
- Monday, July 18, 2005 at 03:56:16 (MSD)

А это - произведение инициатора Конкурса, Леонида Ольгина

МЫ ОБИДЕЛИСЬ

Как-то, сидя в туалете,
как ведётся у людей,
прочитал в Экспресс-газете
я о конкурсе Грудей.

Направляемы руками
на газетный разворот,
сиськи пялились сосками
на читающий народ.

Всех упругостей, размеров,
от прыщей и до колен,
от фантазий пионеров,
до свисающих полен!

Я, газетой окрылённый,
(после нас, так хоть потоп),
в равновесие влюблённый
написал в защиту Жоп!

Жопой гвозди выдирают,
забивают иногда.
На Грудях - брильянт сверкает,
а на Жопе - никогда.

Вы, конечно, все видали
всеармейский марш-бросок.
На Грудях -висят медали,
а на Жопе - вещмешок!

Открывают люди Груди-
здесь критерии не те.
Что б вокруг сказали люди
если б Жопа - в декольте?

Если недруг вас обидел-
на Груди рыданий шквал.
Кто - нибудь, однажды, видел,
что б на Жопе кто рыдал?

В Жопу делают уколы.
Жопе - розги. Жопе - кнут.
Жопу детям после школы
в наказание секут.

Ей не делают протезов,
ею дразнят всех подряд.
И без мыла в Жопу лезут.
Это больно, говорят.

Жопа троны протирает
у придворных навиду.
Солью в Жопу нам стреляют
в охраняемом саду.

Жопа - космос. Даль без края.
Бедной Жопе не везёт.
Люди в Жопу посылают
всё, что им недостаёт.

Если, вдруг, скандал и драка,
иль другой «базар-вокзал»,
в Жопу вцепится собака,
если спину показал.

Злая от моих утопий,
от проделок и молвы,
жизнь бьёт меня по Жопе
за ошибки головы.

Только раз у Жопы праздник.
В праздник-всё наоборот.
Нас приветствует проказник:
-Здравствуй, Жопа!
Новый год!


Михаил
- Monday, July 18, 2005 at 03:55:40 (MSD)

инквиситоре
- Sunday, July 17, 2005 at 08:33:54 (MSD)

А до секретарей парткомов тоже по молодости дослуживались? И квартиры по партийной линии тоже по причине крайней молодости получали?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Молодые дамы, - вне всякого сомнения!


Sandro
- Monday, July 18, 2005 at 03:51:10 (MSD)

Убегаю водку пить (эти армяне таки сделали из меня алкоголика!), завтра поговорим насчет вторичной (наведенной) радиации.


Квестор Вайтинговский
- Monday, July 18, 2005 at 03:06:45 (MSD)

Ух, какой я злой!
- Sunday, July 17, 2005 at 08:23:15 (MSD)

*Здоровья чьего?] - Для возникновения необратимых изменений в организме облученного.

Какое еще, едрена ...., вторичное излучение?] - Ионизация , происходящая под воздействием облучения, возникающего "по второму кругу" уже после лучевого поражения.

Рубидийное, наверно!?] - Рубидий штука редкая, а вот если кусок мела сунуть под рентгеновский аппарат, то после извлечения, он еще некоторое время будет "светиться".

При чем тут равномерность поля? ] - "равномерность" - имеется в виду "точечный" источник со сферическим полем, а не направленный луч какого-нибудь "рентгеновского лазера".

Вы про стохастичность когда-нибудь что-нибудь слышали?] - не только слышал, я сам довольно стохастичен. И это наверно не случайно?


Квестор Вайтинговский
- Monday, July 18, 2005 at 02:52:33 (MSD)

Господа и дамы, целители заблудших душ, науковеды! Обращаюсь к вам с призывом о помощи, наша физика может рухнуть. Оказывается, для того чтобы фундаментальная наука стала таковой по факту, необходимо, чтобы она стояла не на двух китах, а на трех.
Будучи довольно отважным, но очень близоруким китоловом, я отловил только двух физических китов, это пространство (протяженность) и время (бытие).
Помогите узнать, есть ли в современной физике хоть маленькая афалина, хоть хищная касатка, хоть полосатик, которые могли бы подставить спину под фундамент качающейся физики.
Это необходимо для души, но не моей, а для огромной и доброй души человека, который, не будучи физиком, по бумажке, является естествоиспытателем по призванию души.
Я, по наивности, полагал, что человек может получать по мозгам, только когда он суется в науки о человеке, причем на стыке с экономикой, однако, такая безобидная тема, как фундаментальность физических феноменов стала причиной личной трагедии для человека, который только и хотел заниматься своим делом.
Помогите найти ссылки на авторов, которые бы вводили в основу физики дополнительные феномены, например - силу. Премного благодарен за внимание.


К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 20:42:11 (MSD)

Mеждународный Конкурс Юмористов и Сатириков (объявление - вверху страницы) начнётся 1-го сентября. Пока идёт разминка и будущие участники публикуют свои ранешние произведения.
Открыт раздел, где выставляют свои юморески члены жюри (в Конкурсе не участвующие).
Вот свежее, присланное моим сетевым другом - замечательным поэтом-песенником и тончайшим пародистом - Володей Моровым.

ВСЕ МЫ – НЕМНОЖКО ПОЭТЫ

Жгучее пламя пожара осеннего
Сушит медвяную грусть...
Все мы в Расее немножко Есенины,
Славим кабацкую Русь.

Жалят лобзания подобострастные,
Челядь с ватагой слилась…
Все на Руси мы почти что Некрасовы,
Дружно не жалуем власть.

Захомутали чертей. А надолго ли?
Станем гадать по делам…
Все мы на малую толику Гоголи,
Всем улыбнётся бедлам.

В темпе кроили подобия броские,
Строчки – длиною в роман…
Все в ИзраИле – практически Бродские.
Впрочем, один – Губерман!

Злобно пуляют поэты друг в дружку, ну,
…много ль возьмёшь с дураков?
Все мы хоть в этом воистину Пушкины!
Я ж – не…сомненный Барков.


К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 20:32:13 (MSD)

Игорь, да я предлагал ему и не раз.
Но Анатолий каждый раз увёртывался от прямого столкновения.
Подозреваю, что он не очень умён.


Игорь Островский
- Sunday, July 17, 2005 at 20:18:34 (MSD)

Жаль все таки, что г-да Клесов и Криштафович так и не сойдутся в рукопашной. Очень жаль - оба большие любители грязных трюков и запрещенных приемов, было бы на что посмотреть.

Интересно, кто бы на кого при этом поставил? Г-н Клесов, вроде, в лучшей форме, но г-н Криштафович моложе будет (как кажется).... Проблема аднако!


С оперных подмостков
- Sunday, July 17, 2005 at 19:55:49 (MSD)


К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 19:39:17 (MSD)

Не кажется ли уважаемым гусьбуковцам, что большинство постов Анатолия Клёсова написаны сидя перед зеркалом?


К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 19:37:24 (MSD)

Егор, это замечательно!!!
На уровне Вашей знаменитой баллады о Сикалове.
Но как Вы, чёрт подери, догадались про Самарканд? Я об этом никогда не писал.


E.B.
- Sunday, July 17, 2005 at 19:31:21 (MSD)

Хроника одного дня из жизни K.M.Глинки.

Прохладным Сиэтльским утром, позавтракав и сотворив дорожную молитву, запрягает Глинка своего мерина, втискивает тело между складок лосиной кожи кресла и поворачивает ключ. Мерин послушно отзывается тихим довольным похрюкиванием. Глинка препоясывает чресла ремнем безопастности и выводит мерина на столбовую дорогу до Изумрудного Города. Тут, однако, Глинку начинает свербить еле заметный червячок дискомфорта. Встроенный сканер быстро тестирует основные ресурсы -лобные и височные доли, тандем сердце/легкие и останавливается на пухлых белых рученьках. Вот она причина дискомфорта - рученькам холодно ! Сканер мягким грудным контральто выдает рекомендацию - включить подогрев рулевой колонки. Глинка благодарит сканер едва заметным кивком и тянется было включить подогрев руля - но в этот момент ему становится нестерпимо стыдно. Планета под угрозой антропогенного потепления ! Нельзя быть таким эгоистом и вноситъ подогревом руля свою лепту в глобальную катастрофу на радость империалистическим кругам под контролем извесно чьего капитала. Нет, не таковский парень Глинка, чтобы потакать этим приспешникам,
он не станет включать подогрев рулевой колонки ! Нет и нет ! Глинка хмурит брови и напевает "Чистое сердце, холодные руки, горячая голова".. Тут его посещает мысль, что изнуряя таким образом тело, он спасает не только планету, но и свою бессмертную душу ! эта мысль чертовски приятна, Глинка разглаживает насупленные брови и посматривает на небеса с ласковой хитринкой в глазах. Чу, а вот и оффис ! Работу Глиники никак нельзя назвать непыльной, ибо с пылью он как раз и борется всеми доступными средствами. Все доступные средства берутся у инвесторов, работа же заключается в писании рекламаций на вентиляторы конкурирующих фирм. Дело в том, что вентилятор, чтобы называться вентилятором, должен иметь ... вентиль. Без вентиля это устройство может называться ветродуем, но ни в коем случае не вентилятором. Изобретенный Глинкой вентилятор вентиль имеет, и его наличие защищено множеством авторских свидетельств и патентов. Трудовая рутина захватывает Глинку - лаборанты прикупили новый ветродуй, исполненный китайскими кули по лекалам американской конкурирующей организации. Как и следовало ожидать, в разобранном на части ветродуе искомого вентиля не обнаруживается и Глинка визирует очередную рекламацию в Consumer Report и Конгресс США. Со свежеотпечатаной рекламацией лаборанты бегут обратно в магазин, чтобы сбагрить ветродуй за ту же цену, что он был приобретен, а если повезет, то и слупить моральный ущерб за обман потребителя.
Пока суд да дело - пообедать приспело. "А что", обращается сам к себе Глинка голосом знаменитого земляка Афанасия Ивановича, "может быть пора закусить чего-нибудь ?" "Чего же бы теперь, Константин Михалыч, закусить ? Разве лососика с Copper River ?" "Пожалуй,
хоть и лососика", отвечает сам себе Глинка и поспешает в ресторацию. "Что будем заказывать ?" интересуется официант в ресторации. "Хлеб наш насущный дай нам днесь, отвечает Глинка, пристально глядя в глаза официанту. "Хе-хе-хе", выдержав паузу, подыгрывает тот ежедневной шутке клиента, и на столе появляется редкостный лососик, Пино Нуар и протчая снедь из того, что, как говорится, бог послал.
Глинка степенно и тщательно кушает свежеубиенного лососика, однако же вид рыбьего скелетика, не прикрытого розоватой мякотью, наводит его на размышления. Ердындер пуп, думает Глинка, ведь 20,000 человек умирают ежедневно от голода. Чем же я могу им помочь ?
Послать лососика - ведь испортится, а у замороженного не тот скус ? И тут у него вызревает решение - ведь официант с его деревенской харей почти наверняка республиканец. Если уменьшить ему чаевые, то одним недовольным жизнью при республиканской администрации станет больше ! Таким образом, у голодающих появится реальный шанс на улучшение жизненных условий ! А на сэкономленные таким образом деньги можно будет заказать что-нибудь
экологически чистое и полезное. Воистину Соломоново решение ! Тут до Глинки доходит пикантность момента - ведь связка Solomon/Salmon явно не случайна, это, безусловно, знамение ! Глинка промакивает салфеткой жирные губки и бросает благодарный взгляд на небеса, покачивая головой и улыбаясь собственным мыслям. Послеобеденную сиэсту Глинка проводит в чтении духовной литературы и поисках разумной жизни на вируальных просторах
международной сети Интернет, затем возвращается домой. Вечером Глинка - семьянин, учит внучиков как правильно рисовать, ухаживать и не давать засохнуть генеалогическому дереву. "Зри в корень !" напутствует он внучиков, указывая перстом на ковер с генеалогическим деревом смоленских глинок, саморучно вытканный дедой Костей во время командировки в далеком Самарканде.
Перед сном Глинка имеет обыкновение посвятить толику времени занятиям спортом. Если по телевизору не показывают какой-либо женский теннисный турнир, то Глинка поднимается, чтобы сыграть в мезонине одну-другую биллиардную партию.
Этим спортом Глинка увлекся случайно, ему просто с детства нравились слова биллион и миллиард, и казалось, что биллиард - это произведение обоих. Когда же ошибка
обнаружилась, то было уже поздно - втянулся в атмосферу лощеных аферистов и фаллических символов. В мезонине его снова обуревают сложные чувства. Вот он стоит рядом с бильярдным столом под крышей дома своего, а миллионы людей вообще не умеют никакой крыши над головой ! У них нет возможности поставить бильярдный стол, он ведь на открытом воздухе быстро испортится, да и отбалансировать его будет чрезвычайно трудно. Глинка с горечью понимает, что ничем не сможет помочь этим несчастным людям. Из чувства солидарниости и гуманизма он решает отказаться етим вечером от настольного бильярда и ограничиться достумным всему мужскому населению планеты карманным. Погоняв шары, он засыпает с умиротворенной улыбкой человека, исполнившего заповеди блаженства, да так, что правая не ведала, что творит левая.
Спи, Константин Михалыч, завтра будет новый день.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, July 17, 2005 at 19:27:29 (MSD)

Пурист, - Sunday, July 17, 2005 at 13:27:51 (MSD)
Пурист ошибается часто, а Д. Ч. — никогда. Наверное, именно поэтому я безуспешно потратил много часов на то, чтобы выяснить, кто же такие «фиологи»…

== =========== = = = ===========

Попробуйте произнести это слово вслух с хохляцким акцентом, как это делал Папанов в "Брильянтовой руке", и вам сразу станет ясно :)


Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 19:22:35 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, July 17, 2005 at 14:05:13 (MSD)
... поколебленное статус-кво восстанавливается.
****
Ну и замечательно.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 19:16:59 (MSD)

>Sergey
>CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 16:07:08 (MSD)
###############

Дорогой Sergey,

Чего я на самом деле опасаюсь - это если вы меня когда-нибудь похвалите. Это будет для меня очень тревожный сигнал, что я что-то не так сказал или сделал, и что дистанция (огромная) между нами может сократиться. Не приведи Господь.

А в остальном - продолжайте, будьте любезны, не прекращайте. Приносите радость, истончайте души. Просматривая вас, я каждый раз с удовольствием ощущаю, что сходил в цирк. Только я пока еще не решил, в какой - то ли у метро Университет, то ли на Цветной бульвар.



Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 16:07:08 (MSD)

К АК

Классический вариант - это выхватывание одного точечного положения из общего массива, приводимых оппонентом в подтверждение своей точки зрения, и оспаривание этого точечного положения, совершенно не затрагивая самой точки зрения.

ДИвaныч c "Носорога":
"...Птамучто если называть жопу пальцем (точечное положение), то можно будет описать и объяснить совсем нетривиальные вещи, но для зачем нужно такое объяснение?"

Но вы этого не поймете, или сделаете вид, что не поняли. Ведь ваша страсть -- выступать в роли учителя и гуру, и вообще -- зажигать на арене в ранге "предводителя дворянства", который ранг вы сами же себе и присвоили.

Но знали бы вы, как вы выглядите со стороны. Вы хитры, но не умны. И хитры-то даже не какой-нибудь особенной, а самой наипростейшей типа "хохлятской" хитростью. И потому это очень заметно. Видно. Всем.

И потому вы скучны и неинтересны.

Такие дела.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 15:56:29 (MSD)

>А. Большаков, Sunday, July 17, 2005 at 10:42:06 (MSD)
>Вам совершенно не стоило обижаться за то, что я лишний раз повторил Ваши же утверждения. Вы-то всё верно высказали, но гусятник отнюдь не всё догнал, судя по репликам. Поэтому я повторил, а Вы теперь повторили в третий раз, и если кто-то до сих пор чего-то недопонял, это уже не наша вина.
###################

Уважаемый Александр Большаков,

Боже упаси, да разве ж я обижался? Я просто сказал, что пошли по кругу. Но Вы правильно заметили, что не все догнали, но не гусятник-то, а его исключительно отдельные представители. Не будем по фамилиям.

Подводя окончательный итог дискуссии о глобальном потеплении, вернусь к тому, с чего начал: нынешнее потепление климата – свершившийся, точно измеряемый факт.

Прошу прощения, но Вы начинали не с того. А с того, что нынешнее потепление вызвано антропогенным фактором. Из-за этого и был весь сыр-бор. А если бы с потепления как такового, то разговора вообще бы не было.

Действительно, кривая температуры имеет форму задранной вверх клюшки и поэтому носит неофициальное название «клюшка Манна» по имени исследователя, который впервые опубликовал такие данные в 1998 году. Тогда же у Манна появилась парочка недоброжелателей из числа не слишком чистоплотных политически-мотивированных индивидуумов. Oднако с тех пор «клюшка» многократно подтвердилась в работах других исследователей.

Я не согласен с такой оценкой ситуации. Я ее вижу по другому. А именно, что в работах многих исследователей эта "клюшка" приводится как экстремальный вариант, самый верхний из букета прогнозов, а ниже идут более реалистичные варианты (по данным тех же авторов). При этом большинство авторов склоняются именно к нижним вариантам.

Разумеется, повышение глобальной температуры подтверждается также и данными государственных научных организаций США, таких как NOAA, NASA и многих других по всему миру.

Это не сильный аргумент. Большинство государственных организаций - горячие сторонники подписания Киотского протокола, который Вы же назвали "фуфлом". Как с этим быть? У меня ощущение, что Вы (видимо, неосознанно) постоянно даете одну сторону вопроса. Заметьте, я постоянно пишу, что ответ не знаю, но хочу увидеть обе стороны вопроса. Вы же постоянно пишете, что ответ знаете, и даете одну сторону. В этом - главное и принципиальное расхождение между нами. Как сказал бы вождь - архиважнейшее расхождение.

Кстати, по поводу статьи Манна - у нас тут в кустах случайно обнаружился рояль. Цитирую (Energy and Environment, Vol. 14, No. 6, 2003). Название статьи: Corrections to the Mann et al (1998) Proxy Data Base and Northern Hemispheric Average Temperature Series. Stephen McIntyre and Ross McKitrick. Canada.

Abstract: The data set of proxies of past climate used in Mann, Bradley and Hudges (1998) for the estimation of temperatures from 1400 to 1980 contains collation errors, unjustifiable truncation or extrapolation of sоurce data, obsolete data, geographical location errors, incorrect calculation of principal components and other quality control defects. We detail these errors and defects. We then apply their methodolody to the construction of a Northern Hemisphere average temperature index for the 1400-1980 period, using corrected and updated source data. The majot finding in that the values in the early 15th century exceed any values in the 20th century. The particular "hockey stick" shape derived in their proxy construction - is primarily an artefict of poor data handling, obsolete data and incorrect calculation of principal component.

Сокращенный перевод: Данные Манна и соавторов в отношении температур с 1400 до 1980 годов содержат ошибки, необоснованные исключения данных и их экстраполяции, устаревшие данные, географические ошибки, неправильные расчеты главных параметров, и другие дефекты. Мы использовали их же методологию расчетов, но с откорректированными данными за тот же период. Главный вывод - что (температурные) показатели в начале 15 века превосходят любые подобные значения 20 века. Кривая в форме "хоккейной клюшки", полученная в их расчетах, является артефактом.

Посему я бы посоветовал желающим вещать от имени науки воздерживаться в дальнейшем от заявлений, что наука, мол, ещё не доказала такового потепления. Увы, время сомнений кончилось.

Повторяю, это не было Вашим исходным положением. Ваше исходное положение было - что наука не имеет сомнений, что нынешнее потепление вызвано человеческим фактором. Об ЭТОМ и шла у нас речь. Похоже, что мы пришли к консенсусу, что количественных данных и даже приблизительных оценок в этом отношении нет. Вот так и стоит, ИМХО, завершить дискуссию. А не тем, что имеет место потепление.

Вы согласны?


Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 15:43:16 (MSD)

Валерий Лебедев

Спасибо , Сергей, за подспорье в проникновенном творчестве.

Да что вы, не за что. Это ведь только первая же ссылка из списка Гугля, выданного им на словосочетание "генератор текстов". А ведь можно еще поискать и по другому словосочетанию. Например "генератор стихов".

Такие дела.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 15:15:14 (MSD)

>Д. Горбатов, Sunday, July 17, 2005 at 13:26:16 (MSD)
>Анатолий, я никогда ничего подобного не писал. Более того, я этого постинга вообще не вижу в гостевой. Какая-то мистика…
#############

Да и я не вижу. "Знает только ночка темная, как поладили они". Они - это модератор с редактором, подозреваю. Судя по всему, Гостевая произвела выкидыш в виде самогенерируемого текста, составленного из обрывков других, и поставила Вашу фамилию во главе. Надо гордиться. Глупая машина, но соображает. А потом сама сняла, засовестилась.


Джордж Оруэлл
- Sunday, July 17, 2005 at 15:08:33 (MSD)

В.Лебедеву, Суси, Sergeyю

ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
ПРАВОЗАЩИТНОЕ ДВИЖЕНИЕ – «СОВЕРШЕННО АМОРАЛЬНО И ОМЕРЗИТЕЛЬНО»
ВАСИЛИЙ ПРИГОДИЧ – «НЕНАВИСТНИК РОССИИ»
ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ!


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 15:07:36 (MSD)

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, July 17, 2005 at 14:05:13 (MSD)
>Случающиеся же в Гусь-буке нарушения неписанных правил ведения боевых действий, как-то: виртуальные удары ботинком в область паха, использование метафорических кастетов и т.д. и т.п., есть следствие запальчивости бойцов и обычно носят обоюдоострый характер. В большинстве случаев нарушитель-зачинщик получает по полной программе от так называемой жертвы и поколебленное статус-кво восстанавливается.
##################

Да, Билли, Вы правы. Это так.

Что, конечно, не мешает время от времени пытаться разобраться, на какие же грабли мы время от времени наступаем, что порождает "обоюдоострый характер ведения боевых действий". Оно, конечно, и есть то самое ядерное топливо, поддерживающее интерес многих, но оно же и приводит к загрязнениям, и не только тепловым.

Классический вариант - это выхватывание одного точечного положения из общего массива, приводимых оппонентом в подтверждение своей точки зрения, и оспаривание этого точечного положения, совершенно не затрагивая самой точки зрения. При этом оппонент, разумется, провозглашается полным профаном, недостойным вообще высказываться ни по какому вопросу. Дискуссия к восторгу аудитории (которой нечего было сказать по исходныму вопросу) немедленно уходит в сторону, обстановка накаляется, валенки и утюги летят.

Вчерашний пример (но имя им - легион). Неким жителем славной страны России был высказан упрек, что экология в США - ужасающая (это я своими словами пересказываю). Некий житель другой славной страны в ответ высказал совершенно очевидное (ИМХО) положение, что кто бы говорил (имея в виде не личность, а страну происхождения). И, хотя вопрос совершенно (ИМХО) очевиден, привел под запятую два примера - Карачаевское озеро (или другое, это не важно, видимо, было не одно), в которое сливали радиоактивные отходы прямо рядом с деревней, и пример облучения и последующей смерти конкретного человека. Первый пример дало недавнее телевидение, второй... ну, ясно. Сама рассказала.

Естественно, эти примеры можно было и не приводить, можно было привести буквально тысячи других. Тем не менее, про экологию речь уже больше не шла. Было объявлено, что с озерами все в порядке, туда радиацию можно сливать за милую душу, потому что вода радиацию не пропускает. Это в этом-то контексте! Как будто у озера нет берегов. Правда, тут же было сообщено, что такой аргумент был приведен на мясном рынке. С этим тут же разобрались, хотя рыночник, известный шулер, еще долго трепыхался, тасуя карты с двадцатью шестерками в колоде, и выбрасывая то одну, то другую.

Но тут же раздался другой голос, что с радиоактивностью в России всё в порядке, и что все случаи облучения - досужие выдумки. Потому что это он, голос, создал всю систему. Значит, сбоев там быть не может. И в самом деле нет, потому что ему немедленно бы доложили. А кто не верит, что ему, голосу, регулярно докладывают, тот инфантильный фанфарон.

Ну, и опять полетели всяческие предметы, в основном ночные горшки, теплые набрюшники и diapers особого назначения.

Заметьте, что про исходный вопрос, именно про экологию в России - давно забыли. А, впрочем, чего об этой экологии вспоминать? Только расстраиваться.


Валерий Лебедев
- Sunday, July 17, 2005 at 15:01:59 (MSD)

Sergey CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 14:17:48
Как делается не токма малое, но вообще любого объема "собрание сочинений" в стиле этой чеченской террористки, вы можете узнать например вот на этой странице.


Спасибо , Сергей, за подспорье в проникновенном творчестве. Не знал о таких сайтах. Действительно, за день можно написать собрание сочинений в разных жанрах. Я уже начал как поэт (см. ниже). Как философ и автор научных докладов кончу позже.
А пока мой дебют – не думаю, что он хоть в чем уступает опусам правозащитницы ЛВ. По-моему, сильно превосходит.

темни, темни, моя тура!
плюгаво охлаждённая!
ты идеально зачумлённая,
ты муравьиней, чем хандра!

как больно, негр мой, натыкаться не на вожжи!
они везде: во тьме, в забвеньях у дверей,
в рифленьях скованных шкафов и в монологах
конфузной прелести нетрезвых кобзарей.

Я счастлив был... Я лаково брыкался,
а вы ловили скудную сестру...
скачите к дому! Кто из вас сгибался,
во рву припрятав робкую жару?

Джульете икс послал три бочки скобок,
но правовед, надёжно бородатый
Джульету затуманил коромыслом,
расслабил и отнял всё без возврата!

Он стал отчаянно правей
с тех пор, как посетил постель:
залез в портфель, лёг в колыбель
и киселём кормил мышей...


крутизна моя ушастая,
заповедная, звездастая
газолином заклеймённая
и прохладой расчленённая...

вы - стилизация шансонов!
вы - зритель главной прямоты!
а я - картинно кровожадный,
быть может, перейдём на "ты"?

Дисплей буквами пестрел,
Не пестреть дисплей не смел.
Фырбырвжикин уртата
Нравится тебе вот та?

Убежало молоко,
По стенке в стиле рококо.
Синие спирали ночи
Завертелись, что есть мочи.


Суси
- Sunday, July 17, 2005 at 14:38:53 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, July 17, 2005 at 14:29:50 (MSD)
Очень хорошая идея, дорогой тезка. Нелегалы как-то больше доверия вызывают.

Но еще больше доверия (сочувствия, сострадания) вызывают провалившиеся нелегалы, угодившие в застенки. Мученики.
У ЛВ, похоже, открываются широкие перспективы. Может пробил её заветный час?

Солнца сегодня нет, пошел в кино.


Валерий Лебедев
- Sunday, July 17, 2005 at 14:29:50 (MSD)

Суси - Sunday, July 17, 2005 at 13:44:32 (MSD)
Думаю, ЛВ следует быть теперь осторожней, а, быть может, есть смысл перйти на нелегальное положение.


Очень хорошая идея, дорогой тезка. Нелегалы как-то больше доверия вызывают. Скрываются от ищеек правительства, терпят тяготы, испытывают лишения и вообще рискуют жизнью. Не щадят живота своего. Все, кто видел легко одетую ЛВ, подтвердят.
Ну, и за такие ежедневные мытарства, само собой, исламские джихадовцы должны отстегнуть правозащитнице больше обычного. Гораздо больше. Куда им девать нефтедоллары? Пусть будет вот такая инвестиция – в правозащитницу. А она уж возвысит свой голос в пользу, ох чуть было не написал бедных. Да и возвысит – тоже неточно. Куда уж возвышать больше, визг давно подступил к ультразвуку. Правильно сказать – понизит голос в пользу тех шейхов, у кого много долларов. Взамен на внимание общественности к их бедственному положению.


Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 14:17:48 (MSD)

Василий Пригодич

Объявление.

Ну, и чего вы хотите за это?

завершили выпуск третьей книги малого собрания сочинений Ларисы Володимеровой (каждый том 370 с.) ... Это издание - итог 30 лет работы ЛВ

Да ну, бросьте, дедусь, из инфузории-туфельки кита делать. Как делается не токма малое, но вообще любого объема "собрание сочинений" в стиле этой чеченской террористки, вы можете узнать например вот на этой странице. Приоткройте для себя завесу тайны, темник вы наш пробасаевкий-проходорковский. А если вы уже об этом знаете, и тем не менее позволяете себе, то... Но мне не хочется произносить в слух слово "ложь". Пока...

В общем, шли бы вы, дедуся, по адресу не только хорошо вам известному, но отчасти вами же красочно и описанному. Кое описание вы начав однажды применять, на долгие годы вперед теперь долбите с настойчивостью парового молота. Видимо, это и есть ваша "творческая" вершина, ненавистник вы России.

Такие дела.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, July 17, 2005 at 14:05:13 (MSD)

"Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 08:05:52 (MSD)
Толя, держитесь!
Они хотят Вас выжить отсюда."

Уважаемый Сандро, вы, на мой взгляд, изволили редкую глупость сморозить.
В Гусь-буке не травят, а беззаветно сражаются.
Травят в других заведениях. Подножный пример - издыхающее Портфолио, в смрадном предбаннике которого валтузили свинцовыми шайками любого случайного индивида нетрадиционной политической ориентации.
Случающиеся же в Гусь-буке нарушения неписанных правил ведения боевых действий, как-то: виртуальные удары ботинком в область паха, использование метафорических кастетов и т.д. и т.п., есть следствие запальчивости бойцов и обычно носят обоюдоострый характер. В большинстве случаев нарушитель-зачинщик получает по полной программе от так называемой жертвы и поколебленное статус-кво восстанавливается.

Б.Ш.


Суси
- Sunday, July 17, 2005 at 13:44:32 (MSD)

Редактор
- Sunday, July 17, 2005 at 13:13:31 (MSD)
Дорогой Василий, а не повредит ли репутации правозащитницы ЛВ – (члена ПЕН-Клуба и Союзов писателей разных стран, автора 18 книг стихов, прозы, пьес и учебников по психологии творчества; ее малому собранию, в котором каждый том имеет 370 с. , ректора первого русского Института литературы, журналистики и драмы Израиля) то обстоятельство, что реклама ее подвигов дается в альманахе, который сама же правозащитница именовала фашистским?

Имеется и другая озабоченность: связи ЛВ (с её же слов) с мусульманскими "партизанами" тесны, ЛВ не отказывала им в крове и поддержке.
Теперь, после террактов в Лондоне, министр внутренних дел Франции объявил, что необходимо пересмотреть отношение к лицам, ведущим под различными, якобы, праведными предлогами агитацию и пропаганду насильственных действий. К таким лицам относятся муллы, вербовщики и ни кого не увидит, если, наконец, запад прозреет и уяснит, что наравне с ними дОлжно оценивать, так называемых, правозащитников.
Вот уже и посол Великобритании счел нужным вспомнить о просьбе России об экстрадикции Закаева...
Подобного рода проблески памяти, как вы понимаете, не случайны. Возможно, для её полного восстановления потребуются ещё взрывы, возможно, в Амстердаме или где-нибудь еще, но кажется процесс пошел...
Думаю, ЛВ следует быть теперь осторожней, а, быть может, есть смысл перйти на нелегальное положение.


Игорь Островский
- Sunday, July 17, 2005 at 13:35:58 (MSD)

>>>Объявление.
>>>Издательства Германии-Нидерландов завершили выпуск третьей книги малого собрания сочинений Ларисы Володимеровой (каждый том 370 с.)

- Выпустить-то они выпустят. Но кто ж это купит?


Игорь Островский
- Sunday, July 17, 2005 at 13:33:24 (MSD)

Добавление:

...вспомним князя Потёмкина и графа Орлова.
И всю эту екатерининскую пенисократию.


Игорь Островский
- Sunday, July 17, 2005 at 13:29:22 (MSD)

Консультант

>>>Аристократ - это, в первую очередь, человек чести. Человек, который скорее примет смерть, чем потеряет лицо. Как белые офицеры.

- Не-а, аристократ это тот, чьей прабабушке посчастливилось дать королю. Впрочем, бывал и иной расклад - вспомним князя Потёмкина и графа Орлова.
Вы, гражданин, Вашу гнилую антисоветскую философию бросьте. Пока на Вас не обратили всерьёз внимания копмпетентные товарищи.


Пурист
- Sunday, July 17, 2005 at 13:27:51 (MSD)

Д. Ч.
ММнСФР, - Sunday, July 17, 2005 at 11:53:25 (MSD)

Если имеется в виду сообщение Пуриста о том, что комбинаторика есть один из начальных разделов дискретной математики, то это не чушь.


Спасибо.

Заблуждение Пуриста состоит в том, что он не признаёт комбинаторику частью математической статистики и теории вероятностей.

Ваше мнение основано на домысле. Вот что я написал: «…чтобы чётко видеть разницу между строгим понятием «комбинаторика» как разделом дискретной математики (а вовсе не обязательно «матстата» и «тервера»)…»

Надеюсь, Вы согласитесь, что из этой фразы никак нельзя сделать вывод, будто я не признаю комбинаторику частью названных Вами разделов математики.

Дискретной математике, как самостоятельной дисциплине, обслуживающей computer science, всего несколько десятков лет, тогда как классическому определению вероятности, построенному на комбинаторных выборках, сотни лет.

Не думаю, что дискретная математика обслуживает только computer science.

Классическое определение вероятности действительно построено на комбинаторных выборках. Но я никогда не использовал ни на комбинаторные выборки, ни классическое определение вероятности.

Другое заблуждение Пуриста состоит в том, что он, приведя 6 вариантов рифмовки для секстины, написал: "таким образом, комбинаторно были охвачены все возможные варианты рифмовки". На самом деле в секстине используется одна единственная схема рифмовки для всех строф. Поэтому ни о какой комбинаторике в этом случае не может быть и речи.

Вот что я написал на самом деле: «Петрарковы секстины строились не совсем так. Это только во второй строфе схема рифмовки была “6-1-5-2-4-3”. В третьей строфе схема была “3-6-4-1-2-5”, в четвёртой — “5-3-2-6-1-4”, в пятой — “4-5-1-3-6-2” и, наконец, в шестой — “2-4-6-5-3-1”».

Поясняю ещё раз. Все эти варианты строфной рифмовки обозначены по отношению к первой и только к первой строфе секстины, рифмовка которой принята за «1-2-3-4-5-6». Поэтому если вторая строфа секстины начинается с 6-й рифмы, то третья — с 3-й, четвёртая — с 5-й, пятая — с 4-й и шестая — со 2-й. Это значит, что первые (и только первые) строки каждой строфы секстины образуют следующий порядок рифм: «1-6-3-5-4-2». А поскольку вариантов рифмовки всего шесть, то с какой бы рифмы ни начиналась гипотетическая седьмая строфа, она бы непременно дала повтор какой-нибудь из шести этих рифм. Кроме того, любой, кто беспристрастно посмотрит на приведённую схему строфной рифмовки в секстине, обнаружит следующий жёсткий принцип: ни одна из рифм внутри строфы не повторяется подряд. А при соблюдении этого условия вариантов разной рифмовки здесь действительно всего шесть — и только шесть. Это не комбинаторный принцип в чисто-математическом виде — но тоже частный случай комбинаторики (ограниченный неким произвольно выбранным условием).

У Пуриста случаются частые ошибки, но называть их чушью не следует. Это нормальное поведение фиолога в смежных областях.

Пурист ошибается часто, а Д. Ч. — никогда. Наверное, именно поэтому я безуспешно потратил много часов на то, чтобы выяснить, кто же такие «фиологи»…


Консультант Плюс
- Sunday, July 17, 2005 at 13:27:08 (MSD)

Консультант
- Sunday, July 17, 2005 at 07:35:49 (MSD)

Приличным людям нечего стесняться и замалчивать. В СССР жило множество честных людей, чуждавшихся КПСС в силу обыкновенной порядочности. Многие из них сознательно жертвовали карьерой, личной выгодой, чтобы не продаваться, подобно портовым шлюхам.


Не следует также забывать и о том, что в СССР жило множество честных людей, вступивших в КПСС в силу обыкновенной порядочности. Многие из них сознательно жертвовали при этом не только карьерой или личной выгодой, но и нередко самой жизнью.


Д. Горбатов
- Sunday, July 17, 2005 at 13:26:16 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 04:18:10 (MSD)

Дмитрий, неужели это Вы написали?

Д. Горбатов
Sunday, July 17, 2005 at 04:10:35 (MSD)

А люди, не разбирающиеся в радиации, на тему о затонувших самолётах с ядерным реактором.


Анатолий, я никогда ничего подобного не писал. Более того, я этого постинга вообще не вижу в гостевой. Какая-то мистика…


Игорь Островский
- Sunday, July 17, 2005 at 13:22:01 (MSD)

Консультант
- Sunday, July 17, 2005 at 07:35:49 (MSD)
>>>Приличным людям нечего стесняться и замалчивать. В СССР жило множество честных людей, чуждавшихся КПСС в силу обыкновенной порядочности.

- Встречалось мне на жизненном пути множество глубоко непорядочных людей, никогда не состоявших в КПСС. С другой стороны, множество порядочных, в означенной партии состоявших.
Вы Ваши байки по ВВС рассказывайте: наивные британцы, может, и поверят.


Редактор
- Sunday, July 17, 2005 at 13:13:31 (MSD)

Василий Пригодич Петергоф, Петергофия - Sunday, July 17, 2005 at 12:12:58
Объявление.


Дорогой Василий, а не повредит ли репутации правозащитницы ЛВ – (члена ПЕН-Клуба и Союзов писателей разных стран, автора 18 книг стихов, прозы, пьес и учебников по психологии творчества; ее малому собранию, в котором каждый том имеет 370 с. , ректора первого русского Института литературы, журналистики и драмы Израиля) то обстоятельство, что реклама ее подвигов дается в альманахе, который сама же правозащитница именовала фашистским?
Нам-то от того хоть бы что, настолько, что правозащитница продолжает иметь пароль для собственноручной постановки сюда своих опусов. Но вдруг ей поверит кто-то из ее товарок? Которые могут оказаться в еще большей степени правозащитницами, чем она сама? Они же тогда ее заклеймят! А так как эта порода людей (правозащитников), как свидетельствует в прошлом имеющий отношение к шобле Олег Попов, совершенно аморальна и омерзительна, то как бы правозащитнице не начало икаться. Икающая правозащитница – это что-то новое в движении. А что, если икание подавать как производственную травму, как заикание при напряжении от борьбы за права? Чтобы больше подавали на борьбу.
См. Олег Попов. АМЕРИКАНСКИЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ФОНДЫ И РОССИЙСКИЕ ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ www.lebed.com/2004/art3651.htm


Чеченец
- Sunday, July 17, 2005 at 12:49:32 (MSD)

В 1999 году Владивосток посетила целая группа чеченских эмиссаров с конкретной целью: уговорить местных чеченцев помочь организовать теракт. В это же время параллельно начали разворачиваться еще более любопытные события, получившие завершение только к лету 2002 года.
Момент приезда эмиссаров во Владивосток совпал с одним преступлением, которое совершили два матроса, проходившие службу на большом противолодочном корабле (БПК) "Адмирал Виноградов". Началось все во многом очень типично для нашего флота. 20-летний Дмитрий Маркин, матрос срочной службы, имел доступ к ключам от артиллерийского погреба БПК, где хранилось вооружение, в том числе и переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) "Игла". Быть ключником - дело, по всей видимости, малоприбыльное, вот и решил Дмитрий на пару с товарищем, 21-летним контрактником Василием Илюхиным, подзаработать: похитить с корабля 10 "Игл" и продать их по дешевке чеченцам.

Cм. полностью http://www.zrpress.ru/2002/087/p001.htm


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Петергоф, Петергофия - Sunday, July 17, 2005 at 12:12:58 (MSD)

Объявление.

Издательства Германии-Нидерландов завершили выпуск третьей книги малого собрания сочинений Ларисы Володимеровой (каждый том 370 с.) Текст посвящения http://www.kritika.nl/krest_rood.htm политзаключенным. Это издание - итог 30 лет работы ЛВ - члена ПЕН-Клуба и Союзов писателей разных стран, автора 18 книг стихов, прозы, пьес и учебников по психологии творчества; правозащитницы и ректора первого русского Института литературы, журналистики и драмы Израиля. ЛВ - главред сайта "Критика" http://www.kritika.nl/


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, July 17, 2005 at 12:09:05 (MSD)

Юлий Борисович, друг мой высокий!

Вы ВНОВЬ изволили нарушить перемирие, упомянув меня в неподобающем контексте...


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, July 17, 2005 at 11:53:25 (MSD)

Чушь, - Sunday, July 17, 2005 at 05:38:43 (MSD)

Михаил, - Sunday, July 17, 2005 at 05:10:57 (MSD)
Дима, такой чуши вы давно не писали.


Совсем недавно писал. Про "дискретную математику". Правда подписывался иначе.

== ============= = = ======= = = ===========

Если имеется в виду сообщение Пуриста о том, что комбинаторика есть один из начальных разделов дискретной математики, то это не чушь. Заблуждение Пуриста состоит в том, что он не признаёт комбинаторику частью математической статистики и теории вероятностей. Дискретной математике, как самостоятельной дисциплине, обслуживающей computer science, всего несколько десятков лет, тогда как классическому определению вероятности, построенному на комбинаторных выборках, сотни лет.

Другое заблуждение Пуриста состоит в том, что он, приведя 6 вариантов рифмовки для секстины, написал: "таким образом, комбинаторно были охвачены все возможные варианты рифмовки". На самом деле в секстине испольуется одна единственная схема рифмовки для всех строф. Поэтому ни о какой комбинаторике в этом случае не может быть и речи.

У Пуриста случаются частые ошибки, но называть их чушью не следует. Это нормальное поведение фиолога в смежных областях.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 11:01:55 (MSD)

Паническая боязнь радиации, распространившаяся в последние двадцать-тридцать лет среди населения, не столь безобидна, как это представляется человеку неопытному.
Опасность использования террористами "грязной бомбы" настолько велика, что остается только удивляться, почему все еще не случилось масштабного теракта с применением радиоактивности. Мелкие попытки были, но пока паники удалось избегать. Тем не менее, если в центре крупного западного города будет взорван контейнер, содержащий радиоактивную субстанцию любого вида, последствия могут быть ужасающими. Самое неприятное при этом заключается в совершенно неприемлемой ситуции, когда не физические последствия составляют главную опасность, а чисто психологический эффект подобного события. Главная опасность заключена не в радиоактивности, а в головах дезинформированного прессой населения.
Минимальная доза радиации, после которой возникает опасность для организма составляет сто Рентген. Для того, чтобы получить подобную дозу, необходимо пробыть на местности с уровнем радиации в тысячу Р/ч шесть минут. Создать подобную мощность дозы на сколько-нибудь значительной площади очень трудно. В Чернобыле такие уровни (и более высокие) встречались только в непосредственной близости от реактора, не далее ста-двухсот метров. Размер "грязной бомбы" при этом, составлял сотни тонн, а количество взрывчатки (тротиловый эквивалент взрыва) десятки - тонн. Подобные масштабы террористам недоступны.

(Жертвы, которые при этом были в Чернобыле, произошли, главным образом, из-за того, что ни персонал станции, ни пожарные не были должным образом проинформированы об опасности. Разговоры о том, что при этом присутствовал "героизм", который, де, спас население от еще более тяжелого поражения, есть чистейшей воды выдумки. При достаточно грамотном и хладнокровном подходе никакого героизма не требовалось. Беда, однако, в том, что все мало-мальски толковые люди в СССР были задействованы в оборонной промышленности, и количество способных инженеров в "мирной" атомной энергетике было ничтожным. До сих пор мало кто понимает, что "человеческие ресурсы" любой страны не бесконечны, и образование в этом плане проблемы не решает. Главной причиной Чернобыльской аварии был бюрократический произвол в руководстве СССР и беспринципность ученых, позволивших принять в эксплуатацию сырой и опасный проект, но и то обстоятельство, что персонал станции умом не блистал, сыграло свою роль).

Вернемся, однако, к "грязной бомбе". Предположим, что террористам удалось создать на территории в один квадратный километр уровень радиации в десять Р/ч. Это не просто, и косвенным подтверждением низкой эффективности радиационного оружия является то, что военные отказались от него еще в пятидесятые годы прошлого века. Тем не менее, предположим. Для того, чтобы получить минимально опасную дозу, нужно пробыть на этой территории десять часов, смертельная доза будет получена за сто часов. Чтобы пешком и не торопясь выбраться из подобной зоны, нужно, в среднем, пять минут. При этом доза составит около одного рентгена, что не окажет на здоровье абсолютно никакого воздействия.
Оценим, однако, эффект психологический. 10 Р/ч - это в миллион(!) раз выше обычной фоновой мощности дозы, типичной для большинства территорий. Это магическое слово - миллион - которе рано или поздно прозвучит, превратит обывателя в перепуганное животное, бестолково мечущееся по улицам и затаптывающее себе подобных.
Вот почему опасны дураки, безответственная пресса и полуграмотные "специалисты", способствующие распространению радиофобии.
У радиации есть несколько опасных аспектов, но ограничимся пока самыми простыми.
Возможно, я расскажу впоследстии об этом предмете подробнее, это было бы весьма полезно для тех, кто подвержен различным фобиям.


А. Большаков
- Sunday, July 17, 2005 at 10:42:06 (MSD)

Уважаемый Анатолий Клёсов,
Я всецело присоединяюсь к Вашему мудрому решению ничего более не толочь в ступе по поводу озона и фреонов. Я также полностью согласен с Вашей оценкой роли метана в атмосфере. Вам совершенно не стоило обижаться за то, что я лишний раз повторил Ваши же утверждения. Вы-то всё верно высказали, но гусятник отнюдь не всё догнал, судя по репликам. Поэтому я повторил, а Вы теперь повторили в третий раз, и если кто-то до сих пор чего-то недопонял, это уже не наша вина.
Подводя окончательный итог дискуссии о глобальном потеплении, вернусь к тому, с чего начал: нынешнее потепление климата – свершившийся, точно измеряемый факт. График температуры за последние 2000 лет, который я приводил, это сводка результатов по многим научным работам (все ссылки были даны вместе с графиком). Действительно, кривая температуры имеет форму задранной вверх клюшки и поэтому носит неофициальное название «клюшка Манна» по имени исследователя, который впервые опубликовал такие данные в 1998 году. Тогда же у Манна появилась парочка недоброжелателей из числа не слишком чистоплотных политически-мотивированных индивидуумов. Oднако с тех пор «клюшка» многократно подтвердилась в работах других исследователей. Разумеется, повышение глобальной температуры подтверждается также и данными государственных научных организаций США, таких как NOAA, NASA и многих других по всему миру.
Посему я бы посоветовал желающим вещать от имени науки воздерживаться в дальнейшем от заявлений, что наука, мол, ещё не доказала такового потепления. Увы, время сомнений кончилось.
Всего доброго, - А.Б.


Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 09:20:07 (MSD)

К Sandro Злорадян

И чего это мне не спится в ночь глухую?

Крах Америцы предчуствуешь. Тень царицы Тамары, и все такое...

Кстати, а ведь это правда хорошо бы было, если б АК свою прыть в бесплатной раздаче ЦУ поумерил. А то мало того, что зрелище жалкое, траффик пустой нагоняющее, так еще и сквозь его спам продираться неудобно.

Уж такие дела.


Because
- Sunday, July 17, 2005 at 09:15:18 (MSD)

Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 09:05:24 (MSD)
И чего это мне не спится в ночь глухую?
***************************************

No fool like an old fool.


Sandro Злорадян
- Sunday, July 17, 2005 at 09:05:24 (MSD)

И чего это мне не спится в ночь глухую?


Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 09:03:43 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 03:37:06 (MSD)
... находясь в рядах Советской Армии...
*********
В рядах Советской Армми или погранвойск КГБ?


инквиситоре
- Sunday, July 17, 2005 at 08:33:54 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 03:37:06 (MSD)
Я бы не стал судить так строго. У всех были грехи в прошлом. Иногда люди вступали в партию по молодости, например, находясь в рядах Советской Армии

А до секретарей парткомов тоже по молодости дослуживались? И квартиры по партийной линии тоже по причине крайней молодости получали?


Ух, какой я злой!
- Sunday, July 17, 2005 at 08:23:15 (MSD)

Квестор Ансверович
- Sunday, July 17, 2005 at 06:50:55 (MSD)
... чтобы организм человека стал источником вторичного излучения опасного для здоровья*, в "равномерном радиационном поле" надо пробыть достаточно долго...
**********
*Здоровья чьего? Что за бредятину Вы тут несете?! Какое еще, едрена ...., вторичное излучение? Рубидийное, наверно!? При чем тут равномерность поля? А если оно не равномерное ни в пространстве и ни во времени? От этого легче, что ли?
Вы про стохастичность когда-нибудь что-нибудь слышали?


Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 08:09:46 (MSD)

Глинка к Андрееву подлизывается.
Мна заранее сильно смешно начинает становиться.


Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 08:05:52 (MSD)

Толя, держитесь!
Они хотят Вас выжить отсюда.


Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 08:02:50 (MSD)

Редактор
- Sunday, July 17, 2005 at 04:04:10 (MSD)
... с законсервированной атомной лодки двое умельцев из реактора вытаскивали стержни и продавали каким-то подозрительным типам с Кавказа...
*********
С Северного, надеюсь (уверен), Кавказа!
===========
МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ
Главным итогом недельной поездки Гарри Каспарова на Кавказ стало осознание того факта, что словосочетание "развал России" не зря вошло в наш политический лексикон. Процесс уже идет полным ходом.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/50n/n50n-s28.shtml


Консультант
- Sunday, July 17, 2005 at 07:35:49 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 03:37:06 (MSD)
Дискуссию с этими "был"-"не был" нужно спускать на тормозах, это уже выходит за рамки игры.


Кому это "нужно спускать на тромозах" дискуссии о членстве в КПСС? Разве что приспособленцам, продающим свою лояльность. Вчера он коммунист, сегодня республиканец, а завтра, когда власть захватят гомики, перекинется в пидорасы.

Приличным людям нечего стесняться и замалчивать. В СССР жило множество честных людей, чуждавшихся КПСС в силу обыкновенной порядочности. Многие из них сознательно жертвовали карьерой, личной выгодой, чтобы не продаваться, подобно портовым шлюхам. Подобно АК. И сегодня у нас есть долг перед этими людьми, жившими по совести, а не по зову желудка. Долг этот в том, чтобы называть вещи своими именами. Преступления против совести срока давности не имеют.


Квестор Ансверович
- Sunday, July 17, 2005 at 06:50:55 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 16, 2005 at 23:45:22 (MSD)
>на Дальнем Востоке, куда недавно притащили новый труп с ядерным реактором.

Yuli
- Saturday, July 16, 2005 at 23:56:46 (MSD)
>Я был одним из основателей советской атомной аварийной службы.

AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 00:17:33 (MSD)

Уважаемый АК, Yuli пытается в своей, барской и чванливой манере, намекнуть, что поражающих здоровье факторов может быть более чем один (радиация), да и он не однозначен.
Атомная подлодка не только плавучий чемодан с реактором, но еще и военный объект, несущий на борту штучки, которые могут делать разные штучки. От чего человек умер? Вы говорите, предположительно от радиации!
Он Вам, нет и нет, человек умер от смерти! А смерть наступила от болезни. Клетки организма могут и разрушаться, и не образовываться, и мутировать пр. и пр. Что, по Вашему, Yuli основал ХРЕНОВУЮ атомную аварийную службу? Как Вы смеете, меня бей, службу не трогай!
Действительно, чтобы организм человека стал источником вторичного излучения опасного для здоровья, в "равномерном радиационном поле" надо пробыть достаточно долго. При этом первыми проявляются симптомы, схожие с последствиями термического или химического ожога. Без таких первичных признаков, "накопить до лейкемии" можно только за десятки часов, или "принять внутрь" радиоактивное вещество.
Существуют "кумулятивные" хим. вещества, поражающие кроветворные органы, микроволновое излучение (разовая "доза" которого может привести к тем же последствиям). В общем, можно за небольшое время в опасной техногенной среде хапнуть целый букет разработанной вояками мерзости, особенно если ее применяют целенаправленно, чтоб журналюгам неповадно было соваться.

***

Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 01:29:33 (MSD)
Однако люди носили такие часы на руках годами-десятилетиями, и вроде как ничего...

Совсем даже "чего", до/после войны призводили статуэтки-игрушки с тем же люминисцентным составом, что и в часах, в качестве "вечных ночников". Так вот, такой "ночничок" после нескольких лет стояния на серванте разрушил даже крепчайшую импортную полировку. Вот и "ничего"! Правильно, что запретили!


Тайный советник
- Sunday, July 17, 2005 at 06:45:28 (MSD)

Новую аналитическую программу на НТВ будет вести советник администрации президента и руководитель Фонда эффективной политики Глеб Павловский. Об этом «НГ» сообщили сразу несколько источников на телеканале. Формат новой программы неизвестен. В пресс-службе НТВ заявили, что не будут комментировать эту тему до середины августа.


Чушь
- Sunday, July 17, 2005 at 05:38:43 (MSD)

Михаил
- Sunday, July 17, 2005 at 05:10:57 (MSD)
Дима, такой чуши вы давно не писали.

Совсем недавно писал. Про "дискретную математику". Правда подписывался иначе.


Михаил
- Sunday, July 17, 2005 at 05:10:57 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, July 17, 2005 at 01:28:41 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, такой чуши вы давно не писали. Можно только позавидовать Якову, который будет Вам отвечать.


Risk manager
- Sunday, July 17, 2005 at 04:50:34 (MSD)

Yuli
- Saturday, July 16, 2005 at 21:35:03 (MSD)
особая дисциплина, именуемая "исследованиями риска". Последнее, за исключением коммерческого риска, является одним из аспектов моей профессиональной деятельности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всякая активность, исключающая коммерческий риск, это не профессиональная деятельность, а детская забава.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 04:18:10 (MSD)

>Д. Горбатов, Sunday, July 17, 2005 at 04:10:35 (MSD)
>А люди, не разбирающиеся в радиации, на тему о затонувших самолётах с ядерным реактором.
##############

Дмитрий, неужели это Вы написали?

Я, право, был гораздо более высокого мнения о Вашем чувстве юмора.

Хотел в том месте (исходного текста) написать еще "игрушечный паровозик", но чувство меры остановило. А Вы бы, видимо, осудили меня за то, что я вправду думаю про игрушечные паровозики с ядерным реактором.

Ну-ну...


Д. Горбатов
- Sunday, July 17, 2005 at 04:12:15 (MSD)

Yuli
- Sunday, July 17, 2005 at 01:35:09 (MSD)

Господин Горбатов,

Всё, что говорит Яков — это чистая правда, в пределах его Вселенной. <…> С ним нужно беседовать, но обижать не надо. Яков — экзотическое растение на каменистой почве форума.


Господин Андреев,

Любопытная (нечастая!) ситуация: я с Вами не согласен — однако Вы правы. Единственная поправка: не «его Вселенной», а его «вселенной», ибо Вселенная у нас, к сожалению, одна…

Если у Вас будет вдруг бессонница, прочтите сначала это, а затем вот это. Дополнительное подтверждение Вашей правоты и моего несогласия…

PS. Если будете проходить по Linke Wienzeile, — поклонитесь от меня серому 5-этажному дому на канале: прожил там 2 месяца.


Редактор
- Sunday, July 17, 2005 at 04:04:10 (MSD)

Коллеги, нет оснований схлестываться по поводу опасности радиации. Опасность, конечно, имеется. Но так как это знают и начальники, вряд ли они сознательно допускают возможность свободного прохода и шастания любопытных по зараженным или списанным объектам (тут Юлий Борисович, думаю, прав). Вместе с тем, не все начальники находятся в сознательном состоянии. К тому же традиционное головотяпство, авось и небось могут творить чудеса. Когда происходит то, чего быть не может. Как-то года полтора назад в прессе проходил материал, согласно которому с законсервированной атомной лодки двое умельцев из реактора вытаскивали стержни и продавали каким-то подозрительным типам с Кавказа.
Через неделю, в следующую пятницу 22 июля будет годовщина со дня смерти Танечки Марчант, которая сегодня стала невольной участницей наших резких споров. Она была необыкновенным явлением. И она нас сразу же примирила бы. Пусть она сделает это в следующем номере своими письмами и текстами.
Ее родители подготовили книгу ее произведений (это будет вторая книга, первая вышла при ее жизни). В мае я имел большую переписку с ее мамой, Татьяной старшей. Приведу из ее письма строки, касающиеся причин заболевания Танечки. Мне кажется, они покажут, что правы обе стороны. А в чем- то обе же немного неточны.

Итак отрывок из письма мамы Танечки Марчант Татьяны Тутубалиной

Ей, маленькой и худенькой, из пушки лупили дозу, как на толстенную бабу. И это при том, что лечащий врач была нашей соседкой и называлась другом семьи. При этом у Тани было всего 800 лейкоцитов ( для справки: ни химиотерапию, ни облучение НЕ ПРОВОДЯТ НИЖЕ 3000 лейкоцитов!)
То есть у нас на больных смотрят как на потенциальных смертников.
Ей у нас во Владивостоке убили все ростки кровяные.
Там же, в Америке врачи поинтересовались, могла ли она еще где-либо получить облучение?

И вот тут Таня вспомнила, что они бригадой ездили в Чажму - военный поселок
возле Большого Камня. Там произошла авария на реакторе подводной лодки. Все это умалчивалось у нас, люди купались на другой стороне залива- у нас прекрасные пляжи, бухта Шамора. Наш приятель на третий день после купания сразу после аварии ( а ведь никто не знал) облысел, выпали ВСЕ волосы, в том числе на бровях и ресницы.
Вот Таня собирала материал о детях, отстающих в развитии, о населении, оставленном без поддержки, руками поднимали куски грунта, вывезенного и брошенного с причала просто в лес. Это не свалка, это военный и гражданский поселок.
Проблему умалчивают до сих пор. Только восхищаются величиной грибов.


К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 03:48:33 (MSD)

Да, МАС, но при одном условии: кондиционер должен быть всегда включён на максимум, а окна - нараспашку.


MAC
- Sunday, July 17, 2005 at 03:43:30 (MSD)

А как насчет владельцев дорогих многоцолиндровых железяк? Им разрешим на тему глобального потепления? :)


К.М.Глинка
- Sunday, July 17, 2005 at 03:37:06 (MSD)

Я бы не стал судить так строго. У всех были грехи в прошлом. Иногда люди вступали в партию по молодости, например, находясь в рядах Советской Армии. Всякое бывало.
Дискуссию с этими "был"-"не был" нужно спускать на тормозах, это уже выходит за рамки игры.

"Шустрый прохиндей"? Гм... Ничего обидного.
Вот что пишут солидные словари:
ШУСТРЫЙ прил. разг.
1. Бойкий, подвижный, ловкий, проворный.
ПРОХИНДЕЙ - ловкач, хитpец

В одном Вы, безусловно, правы: люди, поддерживающие агрессивный империализм и убийства невинных граждан ради личной выгоды, не должны высказываться на морально-этические темы.

А люди, не разбирающиеся в радиации, на тему о затонувших самолётах с ядерным реактором.


Консультант
- Sunday, July 17, 2005 at 03:21:44 (MSD)

К.М.Глинка - Горбатову
- Sunday, July 17, 2005 at 03:09:23 (MSD)

Аристократ, конечно, никогда не назовёт кого-то плебеем. В словарях не пишут.


Аристократ - это, в первую очередь, человек чести. Человек, который скорее примет смерть, чем потеряет лицо. Как белые офицеры. Ну а человек, в СССР служивший коммунистам, а в США - республиканцам, разумеется никакой не аристократ. Так, шустрый прохиндей.


К.М.Глинка - Горбатову
- Sunday, July 17, 2005 at 03:09:23 (MSD)

Вы знаете, Дима, а ведь Анатолий прав. В первый раз за всю долгую дискуссию, наполовину всего, но... прав. Вот два значения не дающего ему покоя ни днём, ни ночью слова "плебей":

1. Человек из низших слоев свободного (не находящегося в рабстве) населения, первоначально не пользовавшегося политическими и гражданскими правами (в Древнем Риме).
2. перен. разг. Человек не аристократического происхождения, выходец из низших сословий.


Живу я действительно в государстве, которому А.Клёсов и иже с ним активно готовят участь Древнего Рима, рабов здесь нет, приехал я сюда, не имея ни двора, ни кола, ни даже денег (из низших слоёв материализированного общества), а политическими правами не пользуюсь. Не хочу.
В случае второго определения г-н Клёсов дал промашку. Но что это за определение? Это же "перен." и "разг."

Аристократ, конечно, никогда не назовёт кого-то плебеем. В словарях не пишут.


Консультант
- Sunday, July 17, 2005 at 03:06:25 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 01:54:48 (MSD)

Но плебеям это не свойственно, на то он и плебей. Плебей тявкает из-под псевдонима, приводя полную фамилию оппонента. Именно плебею это и было адресовано, что Вы процитировали.


И это говорит член КПСС - партии, плебейской по определению.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 01:54:48 (MSD)

>Д. Горбатов, Sunday, July 17, 2005 at 01:30:38 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 02:18:24 (MSD)
>>Делаю вам последнее предупреждение: не упоминать мою фамилию, оставаясь под своим псевдонимом. Разрешаю писать только в таком формате: Я, Криштафович, и далее по тексту.
>Это всех касается? Или только Криштафовича?..
>Кстати: откуда известно, что Анатолий Клёсов — Ваше подлинное имя?
########################

К Вам, Дмитрий, это не относится. Потому что Вы - полагаю - подписываете свои тексты своей же фамилией.

Есть старый сетевой принцип - а я в Сети уже 23 года с хвостиком - что если пишешь что нелицеприятное про коллегу, называя его по имени-фамилии - то уж изволь сам при этом подписаться своим именем-фамилией. Но плебеям это не свойственно, на то он и плебей. Плебей тявкает из-под псевдонима, приводя полную фамилию оппонента. Именно плебею это и было адресовано, что Вы процитировали.

Обратите внимание, что даже при острых комментариях я не называл Yuli по фамилии, равно как и Билли Ширза. Он же, подписываясь Yuli, хамит мне по фамилии. Плебей, значит, и есть. Сам не понимает, приходится подсказать.

На второй вопрос - это просто. Cтрана знает своих героев.
:-)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 01:44:52 (MSD)

Господин Клесов, Вы идете по неверной дороге Василия Пригодича. Вот уже и оскорбления пошли, еще немного, и начнется сквернословие, чего доброго.
Потом вы будете притворяться убогим, потом над Вами начнет смеяться вся сеть, и вы будете проклинать тот день и час, когда переоценили свои скудные возможности в сетевой полемике. Потом дело дойдет до потребления алкоголя за клавиатурой и частичного маразма. Для маразма полного Вы еще слишком юны, слава богу. Должен признаться, я не очень рад тому, что Вы так быстро опустились до этого уровня, устраивать дуэль с такими неустойчивыми господами не очень интересно. Но выпороть на конюшне - это всегда пожалуйста. Какое-никакое, а развлечение.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 01:35:09 (MSD)

Господин Горбатов, не обижайте Якова. Все, что говорит Яков - это чистая правда, в пределах его Вселенной. Я редко встречал столь последовательных и, по-своему, логичных людей.
Вы знаете, что такое расизм и расист? Я тоже не очень хорошо это себе представляю.
Яков Рубенчик знает это лучше нас с Вами.
С ним нужно беседовать, но обижать не надо. Яков - экзотическое растение на каменистой почве форума.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 01:34:35 (MSD)

>Марина, Sunday, July 17, 2005 at 00:48:40 (MSD)
>Я хотела бы уточнить, что диагноз Танечки Марчант был не лейкемия, а лимфома Ходжкина, возникновение которой с радиацией никак не связано.
###################

Уважаемая Марина,

Лимфомы (включая лимфому Ходжкина) и лейкемии - это болезни одной группы. Это - так называемые опухолевые заболевания кроветворной ткани. Они же называются опухолевые заболевания кроветворной и лимфоидной тканей. Говоря более профессиональным языком, лейкозы (лейкемии) - это системные опухолевые заболевания кроветворной ткани, а лимфомы - это регионарные опухолевые заболевания кроветворной и лимфоидной ткани. Но это - условное деление. Говорить, что это с радиацией никак не связано - это не так. Радиация не обязательна, конечно, но облучение организма значительно повышает вероятность лейкемии и/или лимфомы.

Но мы ведь не о б этом. А об экологии современной России, которая, без сомнения, оставляет желать лучшего. И когда россияне тыкают США, что у них там экология никуда не годится, это застявляет только горько усмехнуться.

*********************

Дорогой Yuli,

Это ВЫ никак не угомонитесь. Я уже и про Ваши седины, и с уважением про Ваше прошлое, и легенду придумал, чтобы Вам найти пути отступления, а Вы все за своё.

Помните, что Сталин сказал на первом заседании после 22 июня 1941-го? Напомню - что Ильич, мол, оставил нам великую страну, а мы её ... Вот-вот, оно самое. Так вот, я пытался - полушутя, конечно - вам подыграть, что Вы оставили Вашим преемникам великую систему советской атомной аварийной службы, а они её ... Вот-вот, оно самое.

Но теперь я и в это не верю. В смысле, что вы оставили. Как оно было, так скорее всего и есть.

А вам (видите, я уже перестал вам выкать с большой буквы) - совет. Перестаньте в самом деле надувать щеки. Вам не идет. Точнее - противопоказано. Читая ваши тексты - фанфарон вы и есть. Специалистом в прошлом может и были, но поезд ушел. Теперь вы сидите в чужой стране на социальном пособии, и надуваетесь, алкая уважения и почитания. Но не таким тоном алкают. Мое отношение к вам изменилось на все 180 всего за сутки. Возможно, я был последним.

С тем и оставайтесь, фигляр.


Гулико Махнадзе
- Sunday, July 17, 2005 at 01:32:43 (MSD)

К. М. Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 00:52:19 (MSD)

Логика подсказывает, что если потепление происходит и несёт с собой непредсказуемые явления, то человек своей деятельностью должен стараться принять меры к прекращению или хотя бы замедлению этого процесса.


Всё равно ничего не выйдет. Солнце медленно, но верно превращается в белого карлика, а потом — понятно в кого (вернее, во что). Стало быть, его гравитационное поле постепенно захватывает всё большее пространство планетной системы — и все планеты микроскопическими шажками всё приближаются к угасающему светилу. Будет поглощён Меркурий, потом Венера, потом — понятно кто.

Неужели среднегодовая температура не только на Земле, но и на каждой планете не будет при этом очень медленно, но неуклонно расти?


Д. Горбатов
- Sunday, July 17, 2005 at 01:30:38 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 02:18:24 (MSD)

Делаю вам последнее предупреждение: не упоминать мою фамилию, оставаясь под своим псевдонимом. Разрешаю писать только в таком формате: Я, Криштафович, и далее по тексту.

Если нарушите мою директиву, пеняйте на себя.


Это всех касается? Или только Криштафовича?..
Кстати: откуда известно, что Анатолий Клёсов — Ваше подлинное имя?


Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 01:29:33 (MSD)

Если поднести радиометер к обычным наручным или авиационным светящимя часам, выпускавшимя во время Великой Отечественной войны, и немного позже, то на показания радиометра было страшно смотреть, а у некоторых и вовсе волосы вставали дыбом. Однако люди носили такие часы на руках годами-десятилетиями, и вроде как ничего...

Жаль, что их перестали выпускать, такие часы. Было у них одно неоспоримое преимущество -- они светились ВСЕГДА, и независимо ни от чего (что было весьма удобно), а не жалких полчаса, как выходит на нынешних люминофорах, которые к тому же необходимо "подзаряжать" от источника света...

Такие дела.


Д. Горбатов
- Sunday, July 17, 2005 at 01:28:41 (MSD)

I.
Яков Рубенчик
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:10 (MSD)

Научного определения понятий «раса» и «расист» давать не буду. Вы их найдёте в советском Словаре иностранных слов 1984 года.


Я-то найду. Но Вы же упрекали меня в другом:

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 13, 2005 at 23:21:27 (MSD)

Вы написали глупость о том, что неграмотные и необразованные люди не могут быть расистами. Ещё как могут!


Неграмотные и необразованные люди именно тем отличаются от грамотных и образованных, что никаких словарей никогда не читают. По причине своей неграмотности и необразованности. Поэтому Ваше предложение обратиться к словарю считаю в данном случае совершенно нелогичным.

Впрочем, ладно: не хотите сами давать определение «расы» — не надо. Поступим иначе — Вы ответите мне на один «простой» вопрос: сколько существует на Земле рас человека? Идёт? Только если не сможете — Вам придётся немедленно признать свою полную неправоту. Либо — свою неграмотность и необразованность. Выбор за Вами.

Яков Рубенчик
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:10 (MSD)

Вы напрасно делаете вид, что меня не поняли. Понятия «расизм» и «расист» почти всегда применялись лишь относительно негров, которых в добрые старые времена вешали белые, а до Ваших «тутси» и «хуту» расистам не было никакого дела.


Яков, у Вас есть одна удивительная способность: некоторые сказанные Вами фразы порождают вопросы, по объёму гораздо бóльшие, чем сами эти фразы!

1. Объясните, пожалуйста: что значит «понятия “расизм” и “расист” применялись лишь относительно негров»?
1.1. Что расистами могут быть только негры (по отношению к белым)?
1.2. Что расистами могут быть только белые (по отношению к неграм)? Или
1.3. что расистами могут быть только представители этих двух рас?

2. Объясните, пожалуйста: что значит «понятия “расизм” и “расист” применялись почти всегда»?
2.1. Что они применялись всеми неграми для части белых?
2.2. всеми белыми для части негров?
2.3. частью негров для всех белых?
2.4. частью белых для всех негров?
2.5. частью негров для части белых?
2.6. частью белых для части негров? Или
2.7. что они применялись представителями любых рас для любых иных рас по-разному в разное историческое время?

3. Вы сказали: «применяются… относительно негров, которых в добрые старые времена вешали белые…» — Значит ли это, что негров вешали только белые, а белых негры и пальцем не трогали? (Иначе говоря: утверждаете ли Вы, что история не знает ни одного случая расправ негров над белыми?)

4. Вы пишете слова тутси и хуту в кавычках. Почему? Это Вы, наверное, думаете, что я столь изысканно в Ваш адрес сквернословлю — притом из глубин подсознания? Уж Вы дайте, пожалуйста, пояснения на сей счёт!

5. Хотя глубинно Вы правы: до тутси и хуту не только расистам, но и почти никому нет никакого дела. Однако:
5.1. тутси убили много хуту, и хуту убили много тутси. Это расизм или нет?
5.2. англичане убили много французов, испанцы — много голландцев, немцы — много русских. Это расизм или нет?
5.3. французы убили много англичан, голландцы — много испанцев, русские — много немцев. Это расизм или нет?
5.4. японцы убили очень(!!) много корейцев и китайцев. Это расизм или нет? Ответ на последний вопрос особенно важен, поскольку ни японцы, ни корейцы, ни китайцы — не белые и не негры, т. е. как раз те, которых Вы вообще исключили из рассмотрения. Но тогда этот факт Вам придётся как-то объяснить. Если это не расизм, тогда не расизм и всё остальное. Но если это расизм, тогда нет смысла отдельно говорить о белых, отдельно говорить о неграх и отдельно умалчивать обо всех остальных.

Об английских и французских неграх 14-го и 15-го столетий не имею ни малейшего представления. Полагаю, что их тогда вовсе не было.

Верно. Не было. Стало быть, когда англичане вешают французов, а французы — англичан, это не расизм. А что же это тогда? Может быть, наука всё-таки правильно квалифицирует это как ксенофобию? Но тогда к чему написано вот это:

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 13, 2005 at 23:21:27 (MSD)

А Вы им (средневековым французам и англичанам) приписываете какую-то «ксенофобию», о которой они никакого понятия не имели.


Оно, конечно, может, и не имели — однако ж мутузили друг друга славно!

= = = = =
II.
Яков Рубенчик
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:10 (MSD)

Вы написали: «Я не называл Мемуары Шостаковича фальшью». А вот Ваша фраза из постинга (Jul 13 at 2:41): «Meмуары Шостаковича в версии Волкова — фальшивка».


Вы, Яков, любите словари, верно? Так вот что говорит Толковый словарь русского языка: «Фальшь — неестественность, неискренность, лицемерие. Фальшивка — подложный документ». Никакого лицемерия, никакой неестественности или неискренности я в тексте Волкова не нахожу — так что с этим всё в порядке: никакой фальши нет. Однако всё прямодушие, всю естественность и искренность этого текста Волков бездоказательно приписывает Шостаковичу, а это уже прямая фальшивка.

Представьте себе следующую ситуацию. Я написал классную симфонию. Но её никто не хочет не то что играть, а даже просто посмотреть, — потому что меня никто не знает. Я в отчаянии. Единственный выход — умолять какого-нибудь маститого, «раскрученного» композитора, чтобы он выдал её за свою. Предположим, такой композитор соглашается — и весь мир моей симфонии рукоплещет. Рукоплещет — но не как моей симфонии, а как симфонии этого «раскрученного» мэтра. При этом обратите внимание: если бы свершилось чудо и мне удалось бы «протолкнуть» симфонию под своим именем, её вообще никто бы не заметил…

Что это: фальшь? Конечно, нет: ведь симфонию я писал абсолютно искренне! Однако это типичная фальшивка — в том смысле, что написанную музыку сочинил не тот автор, чьё имя стоит на обложке. Музыка — факт. Авторство — фальшивка. Так понятно?

Я не стану приводить Вам имена трёх профессионалов-музыкантов, признавших аутентичность мемуаров, потому что Вы сами ОБЯЗАНЫ ознакомиться с 700-страничным сборником «Shostakovich Reconsidered», в котором Вы найдете не 3, а 33 имени.

Обязан?..
Я?..
Вы в этом абсолютно уверены?

Но вот Вам на закуску. «Кирилл Кондрашин… поручился за образ Шостаковича, возникающий в “Свидетельстве”: “С огромным волнением я читал мемуары Шостаковича, подготовленные Соломоном Волковым. Многое из того, что было неожиданностью для западного читателя, меня не удивило. Я многое знал и о многом догадывался; но кое-что новое там было даже для меня и заставило по-другому взглянуть на некоторые его произведения”».

А вот на закуску — Вам. Из приведённой цитаты следует, что Кондрашин считает образ Шостаковича, обрисованный Волковым, правдивым. Но ведь и я никогда не отрицал правдивости этого образа. Я лишь отрицал достоверность того факта, что текст, опубликованный Волковым, когда-либо произносился Шостаковичем.

А теперь укажите, пожалуйста: в каком месте Кирилл Кондрашин подтверждает, что те мысли, которые Шостакович высказывал Волкову, он когда-либо также высказывал и в присутствии Кондрашина? Был ли при этом кто-то третий — или Шостакович с Кондрашиным беседовали только вдвоём? Дословно ли Шостакович высказывал эти мысли — или просто «близко к волковскому тексту»?..

Вот это действительно было бы признанием Кириллом Кондрашиным аутентичности высказываний Шостаковича, приведённых Волковым. А то, что Вы процитировали, подтверждает лишь согласие Кондрашина с тем, что многие факты, о которых Шостакович говорил Волкову, были также известны и ему, Кондрашину. Так в этом как раз и нет ничего странного: одни и те же факты всегда известны довольно многим людям — тем более людям одного круга и сходных профессий!

Поэтому — тащите других свидетелей: эти показания Кондрашина в данном слушании использоваться не могут.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 01:28:05 (MSD)

Господин Клесов, Вы взялись за новую область, в которой Вы уже совсем не Шкловский.
Единственное министерство, которое работает в России удовлетворительно, это МинАтом, бывший Средмаш. Если бы дела обстояли по-другому, американская сволочь уже давно плясала бы на русских костях. Не будь чудовищного русского атомного арсенала, Россию разбомбили бы по югославскому сценарию, за "убийства ни в чем не повинных повстанцев".
Никаких таинственных случаев "анонимного облучения" в России не было. Это Ваши глупые выдумки. Случаев беспорядка было достаточно, но только там, где угроза не была слишком серьезной. Даже при разгильдяе Ельцине средмашевцы продержались, на гордости и старых традициях. Сегодня дело обстоит неизмеримо лучше.
Я уже просил Вас помалкивать, но случаев с Марчант и с Киотским протоколом Вам мало. Скажите сразу, сколько раз Вы должны оказаться в дураках, чтобы наконец угомониться?
Хотя после Ваших художеств, беседовать с Вами мне удовольствия не доставляет. Это не значит, впрочем, что я не взял Вас на заметку. Не надо морочить головы уважаемым посетителям форума.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, July 17, 2005 at 01:15:40 (MSD)

Петергофская мозаика - 2.

А.Н.Мусакову

Дорогой Алексей Николаевич! Привет из имперского-императорского Петергофа от Марфуши и дедушки Кота.

12 июля (третий год подряд) прочитал в газете "Петергофский вестник" лапидарное поздравление: Петродворцовый районный комитет Коммунистической партии РФ поздравляет... с днем первоверховных апостолов Петра и Павла...

На днях покупаеи с женой еду в коробках в кафешке затрапезной. Подходит ко мне дяденька. Вы - иностранцы. Я - нет. Он - вы евреи. Я - нет. Тогда он подошел к моей Цыпочке Несравненной, поцеловал ручки и сказал: Спасибо, что не ж<.....>а.


Sergey
CCCP - Sunday, July 17, 2005 at 01:08:51 (MSD)

Марина: а от последствий "лечения" во Владивостоке.

Интересно, а какие последствия могут быть от лечения у АК?

Дела...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 00:55:00 (MSD)

Объяснение, которое привела Марина, абсолютно правдоподобно. Случаи переоблучения при медицинских процедурах довольно многочисленны.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 00:51:27 (MSD)

Господин Клесов, все Вы не угомонитесь. Никому Таня не врала. Просто Таня на знала того, что "после этого" не значит "поэтому". Не отдаете себе отчета в этом и Вы, что весьма странно.
Никогда не забывайте , кто есть Шкловский, а кто - Вы.

Многие из моих друзей по Чернобылю умерли от рака. Но процент смерти от рака м прочих болезней, включая лейкемию, у "ликвидаторов" и у простых смертных (звучит в этом контексте зловеще), и близко не подходивших к источникам повышенной радиации один и тот же.
Придет время, и я напишу об этом. Все обстоит весьма непросто.
Например, никаких "чернобыльских инвалидов", кроме персонала, пострадавшего в первый день аварии, не существует. Это одна большая липа.
Ну, что еще Вам рассказать, чтобы вы стали стыдиться собственного фанфаронства и невежеСтва?


Марина
- Sunday, July 17, 2005 at 00:48:40 (MSD)

Я хотела бы уточнить, что диагноз Танечки Марчант был не лейкемия, а лимфома Ходжкина, возникновение которой с радиацией никак не связано. Таня умерла не от самой болезни, с этим диагнозом можно жить долго, а от последствий "лечения" во Владивостоке. Как оказалось, её облучали немерянными дозами без фиксирования в так наз. схемах полей облучения. Это выяснилось, когда их запросили врачи американского госпиталя.
Так что, как ни горько, Таня, действительно, умерла от радиации.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, July 17, 2005 at 00:45:12 (MSD)

Господин Yuli,

Мы с Вами не в бараке с Вашими подчиненными, поэтому постарайтесь, пожалуйста, выбирать выражения. А не то мне прийдется прекратить наше общение. Ваш ответ, к сожалению, показал что:

1. Вы не понимаете теорию вероятности
2. Не умеете подставлять цифры в формулы
3. Не владеете формальной логикой.

Все что Вы можете произвести на свет -- это дешевый эпатаж с заиграными словами "слюни, обыватели, и.т.д."

Вы говорите, что были "одним из основателей советской атомной аварийной службы"? Не поэтому ли столько людей погибло в Чернобыле (не от радиации, конечно, а потому что наступали на оставленные грабли). Или что у Курска оказались приварены аварийные буи, и что никто понятия не имел как спасать этих ребят? Такие как Вы просто ходили перед телевизором, поправляли аксельбанты и раздували щеки -- "Вы хотя бы отдаете себе отчет, как обстоят дела? Я был одним из основателей советской атомной аварийной службы".

Мне лично было бы стыдно так себя опускать в преклонном возрасте.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 00:38:11 (MSD)

Раз уж пошла речь о радиации, да еще в таком объеме, невежливо было бы не откликнуться.
Сандро абсолютно прав, загрязнение измеряется, как правило, после высушивания до постоянного веса, в беккерелях на килограмм, например. Некоторым образом, прав и г-н Глинка. Альфа и бета-частицы задерживаются водой даже в тонком слое, гамма-излучение также значительно ослабевает при прохождении через воду, но, естественно не в такой степени.
Впрочем, полевые измерения можно делать просто поднося радиометр к продукту, это дает хотя бы некоторое представление о степени загрязненности.
У меня в столе лежит радиометр "Припять", приспосбленный для этой цели. Недавно я перезарядил его аккумулятор, в наше время терроризма и грязных бомб, это не лишнее.
В Чернобыле продукты были загрязнены исключительно с поверхности, на которую налипала радиоактивная пыль. Молоко всегда было исходно чистым, и загрязнялось только в процессе транспортировки, все той же пылью.
Иногда загрязненность воды, например, определяют, просто поднося радиометр к стандартному объему в стандартной емкости. Выпариване, естественно, дает более точные результаты.
Впрочем, порой из одних и тех же измерений можно сделать противоположные по смыслу выводы. Например, в Чернобыле на урезе воды в пруду-охладителе радиация, измеренная счетчиком Гейгера была намного выше, чем выше по берегу. Из этого был сделан вывод, что вода содержит растворенную радиоактивность. На самом деле, растворимых выпадений в Чернобыле не было. Тонкая радиоактивня пыль оставалась на поверхности воды, так как водой она плохо смачивалась, и ветер гнал ее к берегу, где она и оседала на урезе. Более крупные частицы оседали на дно. Сама вода оставалась сравнительно чистой. Для полной очистки достаточно было ее профильтровать.
Вообще, в Чернобыле было много ситуаций, разобраться в которых получалось не сразу. Так, долго держалась легенда о загрязнении подземных вод, хотя этого не было совершенно. Были потрачены большие деньги. Я ругался по этому поводу, как боцман во время приборки, сил не было спорить с дураками. В конце концов, многие совершенно ненужные мероприятия удалось остановить, но не все. Дураков всегда больше, а в СССР была супердемократия.


AK
Berkshire mountains, MA - Sunday, July 17, 2005 at 00:17:33 (MSD)

Уважаемый Yuli, ну нельзя же так! Придется на несколько секунд тайм-аут прервать. Нельзя же иметь столь детскую логику!

Давайте я покажу Вам на пальцах, насколько Ваше наивность вкупе с самомнением не имеет границ. Причем покажу с полным уважением в Вам (смешаным со снисхождением, но в этом разрешите мне не отказать).

Итак, Вы "были одним из основателей советской атомной аварийной службы". Замечательно. Ценю. Уверен, что наладили всё замечательно, и знали о каждом отдельном несчастном случае и о каждом происшествии. Ваша система работала как часы.

Но потом Вы отбыли в славный город Вену. О причинах я не касаюсь, это Ваше личное дело. И оставили эту налаженную как часы аварийную службу Вашим заместителям. Которые оказались раздолбаями. Или государственная система изменилась. СССР сгинул. В общем, что-то стало не так. Бросают подводные лодки, излучающие как черт знает как. Батискафы. Самолеты. И люди мрут, а о них - представьте - не сообщают. Ни начальству, ни в печать. Вы бы, конечно, не допустили бы. Но Вы - в Вене, а они - там. Даже неизвестно где.

Вот и имеем.

Конечно, можно допустить, что Таня всё наврала. Тогда, конечно, можно принести за нее извинения. Ничего в России не происходит, всё замечательно, происшествий нет, Курски не тонут, кладбищ лодок нет, все счастливы, поют и танцуют.

Чего и Вам желаю.

Всё, брейк в тайм-ауте закончился. Алитет уходит в горы.


Sandro
- Sunday, July 17, 2005 at 00:12:14 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 23:39:02 (MSD)
Сандро, просчитайте на досуге, как изменятся результаты при 1 и 2% остаточной влаги для продукта, содержащего 96% воды изначально.
*****
Именно поэтому их и высушивают. Когда приходится иметь дело с огурцами и кофе в зернах, то необходимо их привести к какому-то общему знаменателю. Конечно, всегда можно и нужно иметь в виду изначальный вес.
Сжигают (или, правильнее, озоляют) образцы когда известно, что искомый элемент (источник радиации) не улетучится.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, July 17, 2005 at 00:06:42 (MSD)

Господин Ионов, ну как Вы не можете понять, что все это к подводным лодкам отношения не имеет, что никто от радиации не умер и так далее. Перестаньте разводить на форуме обывательские слюни.
Я не буду с Вами спорить по этому поводу. Занятие это совершенно недостойное. Если Вы действительно ничего не понимаете, то свои мозги я Вам одолжить не могу. Идите с миром.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, July 16, 2005 at 23:56:46 (MSD)

Господин Клесов!

Вы хотя бы отдаете себе отчет, как обстоят дела? Я был одним из основателей советской атомной аварийной службы. Ну разве можно два раза подряд так неуклюже подставляться?
Вспоминается неполиткорректная история про Виктора Шкловского. Он, выходя однажды из кинотеатра, заметил приятелю: какая дрянь, однако. Тут же на него, как фурия, накинулась какая-то номенклатурная супруга в чернобурках:
- Что Вы в этом понимаете, это прекрасный фильм, я еле сдерживала слезы!
- Ты дура, а я Шкловский, сказал Шкловский.
В следующий раз сдерживайте слезы и думайте, с кем и о чем Вы разговариваете, господин Клесов. Будтье вежливым и внимательным. Больше читайте, меньше пишите. Честное слово, я не хотел Вас оскорблять, я все еще думаю, что в свой области Вы хороший специалист.
Не всем же быть разносторонне образованными и опытными.
Кстати, узкий специалист - это вполне в американском духе, так что, не расстраивайтесь.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 16, 2005 at 23:45:22 (MSD)

Yuli
- Saturday, July 16, 2005 at 22:21:53 (MSD)
Господин Ионов, не повторяйте обывательстких сказок о том, как все репортеры умерли после какого-то случая "от радиации". Этого никогда не было, и быть не могло. Нельзя быть таким наивным.


Господин Yuli,

Если я не ошибаюсь, Вы имеете способности к логическому мышлению, не правда ли? И в арифметике понимаете? Поэтому я возьму на себя труд обрисовать Вам решение простенькой задачки по теории вероятности.

Посчитаем вероятность того что Вы правы. Четыре человека (или три? – нужное подставить) идут делать репортаж о кладбище подводных лодок на Дальнем Востоке, куда недавно притащили новый труп с ядерным реактором. Никакой радиации, как Вы утверждаете, там конечно же нет. После этого, все без исключения умирают от лейкимии в течении короткого промежутка времени. (Таня, правда, протянула несколько лет). Им было 20-30-40 лет.

Вероятность умереть от лейкимии в 30 лет -- х=10^-n, где n – большое число (нужное подставить, Вы ведь числа в формулу подставлять умеете, не правда ли?). Вероятность того что это случается (одновременно и в одном месте!!!) с четырьмя людьми y << 10^-4n. Это вероятность того что Вы правы.

Теперь сдувайте щеки.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 23:39:02 (MSD)

Сандро, просчитайте на досуге, как изменятся результаты при 1 и 2% остаточной влаги для продукта, содержащего 96% воды изначально.

И вообще мы не о том говорили. Юлий Борисович грамотно показал всю обывательскую сущность подобных рассуждений о заражённой воде и беспризорной атомной лодке. И в этом суть.

Танечке вечная память, но она явно была введена в заблуждение. А вот учёным мужам это непростительно.


Sandro
- Saturday, July 16, 2005 at 23:31:32 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 19:56:00 (MSD)
... Пункт 2-й - продукты высушивают для стандартизации по весу? Какой процент влажности при этом остаётся (Предвкушаю интересный ответ)...
*******
Вообще, все образцы высушивают до ПОСТОЯННОГО ВЕСА в печах (105 С) или под инфракрасными лампами. Потом их прессуют и запаивают в полиэтилен. Остаточная влажность при этом - меньше одного процента и она, как Вы прекрасно понимаете, не так уже и важна, т.е. один это процент или два изменит конечный результат примерно на те же самые один или два процента.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 23:16:43 (MSD)

Да, Анатолий, с Юлием Вам не тягаться. Идите отдыхать.
Сосредоточьтесь лучше на батискафе с ядерным реактором.


AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 23:13:35 (MSD)

Ну ладно. Отвечать уважаемому Yuli без того чтобы не поставить его в неловкое положение не хочется. А надо бы, при его безапелляционности, категоричности, и - увы - наивной невежественности. Но не буду из уважения к сединам. Больше вроде бы не к чему. Возьму лучше тайм-аут.

Всем приветы.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, July 16, 2005 at 22:21:53 (MSD)

Господин Ионов, не повторяйте обывательстких сказок о том, как все репортеры умерли после какого-то случая "от радиации". Этого никогда не было, и быть не могло. Нельзя быть таким наивным.
Все подобные события тщательно изучаются и учитываются и расследуются. Ничего подобного никогда не случалось.
Не будьте ребенком.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, July 16, 2005 at 22:13:56 (MSD)

Господин Клесов, Татьяна Марчант умерла от лейкемии, но это никоим образом не связано с радиацией. Получить, как Вы выражаетесь, "смертельную дозу радиации" (да и вообще даже минимально опасную дозу) она никак не могла, это абсолютно исключено. Все подобные случаи, случившиеся в мире за последние полвека мне известны, и не только мне. Спорить здесь не о чем, Вы просто не понимаете, о чем идет речь. Татьяне Марчант, как журналисту и женщине, к тому же в то время смертельно больной, претензии в незнании предмета предъявлять смысла не было, но Ваше поведение нерационально.
Если Ваше невежество в области радиационной безопасности тоже вполне понятно (хотя и не совсем простительно, учитывая Вашу воинскую специальность) то совершенно инфантильную манеру составления текстов Вам простить нельзя. Мне очень жаль, что я должен отвечать Вам столь резко, но Вы этого заслужили.
Будьте, пожалуйста, осмотрительнее.


Фраза недели
- Saturday, July 16, 2005 at 21:58:16 (MSD)

Да, приехали. Самолёт с ядерным реактором.


AK
Berkshires, MA - Saturday, July 16, 2005 at 21:43:45 (MSD)

М-да, дорогой Юлий. Слов, в общем-то, нет. Стас Ионов выразил и мои чувства. Должен сказать, Ваша credibility после этого заметно упала.

Я же и имя Тани привел, и фамилию. Её почти все тут, кроме Вас, видимо, знают. "Знали" как-то неудобно и писать.

Чтобы помочь Вам выйти из положения, подскажу, что "брошенная подводная лодка" - это то, как Таня мне написала в письме. Может быть, это был батискаф, или там самолет в воде лежал. Таня не специалист, она была журналисткой. А насчет того что "кто бы их туда пустил", это Вы, пожалуйста, придумайте ответ сами. Это мне у Тани было неудобно спрашивать. Да и неуместно. И уж тем более неуместно умирающему от лейкемии человеку было бы про "развесистую бузину" говорить.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, July 16, 2005 at 21:35:03 (MSD)

Не прекращается на форуме журчание по поводу климата.
Почему-то никто не хочет понять, что научных оснований для того, чтобы однозначно определить, в чем здесь заключается проблема нет, и в ближайшие годы они не появятся.
Не обязательно это называть "потеплением" или "похолоданием". Речь идет о потере стабильности процессов в атмосфере и гидросфере под влиянием человеческой деятельности.
Таким образом, это типичная ситация, при которой доля неопределнности весьма велика. Естественные науки при решении столь сложных проблем играют второстепенную роль, а на первое место выходит общечеловеческий опыт, интуиция и особая дисциплина, именуемая "исследованиями риска". Последнее, за исключением коммерческого риска, является одним из аспектов моей профессиональной деятельности.
Я считаю, что риск достаточно высок, чтобы к этому относиться серьезно. Другое дело, что проблему следует решать комплексно, и основа всего - разработка стратегии снижения антропогенной нагрузки на планету. Для этого надо, чтобы количество населения Земли сократилось в несколько раз. Совершенно необъяснимая уверенность некоторых групп в том, что рост населения является процессом положительным не может быть подтверждена никакими рациональными доводами.
Паллиативы, вроде Киотского протокола, оставляют слабое впечатления, но ничего другого сегодня нет и пока не предвидится.


Учитывая исключительно низкий умственный уровень господина Буша (это тривиально), что почти исключает и наличие у него надежных советников, я не полагаюсь на их выводы относительно угрозы необратимых изменений климата.


AK
Berkshires, MA - Saturday, July 16, 2005 at 21:18:40 (MSD)

ЧТО ЭТИМ ИСЛАМИСТАМ НАДО

Интересная подборка. Я ее в свое (недавнее) время пропустил, но теперь читать интересно и занимательно.

Я практически полностью разделяю мнение уважаемого редактора. Мое разделение мнения, естественно, не имеет ни малейшего значения, и оно основано не на опыте специалиста, а на моем мироощущении, если угодно. В то же время, читая записи уважаемого Юлия, я все время спотыкался и скорбно качал головой, что конечно тоже не имеет ни малейшего значения.

Скорбно – потому что диву давался, насколько наши с Ю.А. миропонимания различаются и в этом отношении. Про различия в ощущении Киотского п. я уже излагал.

Примите мои долю цента в этой дискуссии.

В писаниях Ю.А. я насчитал про «унижении нации» (арабской) ровно одиннадцать раз. И в то же время он предлагает меры, которые тогут быть (и будут!) истолкованы ими как унижения.
А именно:
-- Для того, чтобы умиротворить Ближний Восток, достаточно ... сказать местным вождям: границы останутся такими, каковы они сегодня.

Ничего себе не унижение! Какой-то дядя с Запада диктует им, каковы должны быть ИХ границы! Да сам Хуссейн в 1990-м считал, что границы с Кувейтом должны быть другими. Он первый воспринял бы такой совет как унижение (и таки воспринял на самом деле).

-- Если представитель рода N совершит теракт, весь его род будет лишен имущества и отправится в ссылку.

Ничего себе не унижение! Запад, значит, будет лишать имущества и направлять в ссылку. Считай, взрывы в Париже, Берлине и Женеве. И в Вене, кстати.

-- На всякий случай, зная вашу ненадежность, мы не позволим вам иметь оружие массового поражения, и если вы считаете, что это несправедливо, считайте.

Ничего себе не унижение!

-- Мы ...зверствовать вам не позволим.

Ну, знаете, если это не унижение, то что?

Короче, как ни кинь, всюду клин.

Поэтому эти сладкоречивые заклинания про «не вмешательство», про «уважение» будут истолкованы этими ребятами именно как вмешательство и неуважение, и опять пошло-поехало.

Короче, прав уважаемый Валерий – само существование Запада рассматривается ими как невыносимый факт. Со всеми вытекающими последствиями.

Ю.А. пишет: когда одни граждане начинают другим гражданам отрезать головы тупыми ножами или сдирать кожу с живых детей на глазах у родителей, ответные меры обязаны приниматься "с запасом" на изобретательность подлецов. Но, сколь бы странно это ни звучало, любые меры не должны сопровождаться унижением нации. Когда людей наказывают, это одно, а когда унижают, это совсем другое.

Так в том-то и дело, что для них это совершенно одно и то же. И это мы видим каждый день, даже при той относительно скудной информации, которую получаем.

Не суйтесь к чужим народам со своей жвачкой, компьютерами и презервативами, лихо пишет Ю.А. А кто суется? Это же и про Россию писали такие же критики Запада, забывая, что это сами же русские ребята все в Россию и ввозили. Забыли тысячи компаний, которые множились как грибы?

Слова, слова, уважаемый Юлий. Много слов, и во многом не по адресу.

Идет война, дорогой Юлий. Третью мировую ожидали не такой. А она вот такая, судя по всему. Или это пока приграничные бои. Но в Нью-Йорке, Вашингтоне, Мадриде, Лондоне. В Ираке. Кто следующий?

Остальное все Валерий сказал.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 16, 2005 at 21:04:15 (MSD)

Yuli
- Saturday, July 16, 2005 at 20:33:17 (MSD)
Господа, в последних сообщениях очень много развестистой бузины про радиацию.
Самый отчаянный перл: "они небольшой группой журналистов ходили посмотреть на брошенную атомную подводную лодку, чтобы сделать телерепортаж. Все получили практически летальную дозу".
Из "брошенной подводной лодки" вырезают реакторный отсек, потом сваривают вместе оставшиеся части. То, что остается, излучает не больше радиации, чем часы со светящимся циферблатом.

Типун Вам на язык, уважаемый! Вы рассуждаете из общих соображений, а эти самые непутевые репортеры (все без исключения!) умерли в молодом возрасте вскоре после того дурацкого репортажа. Таня Марчант, которую многие тут знали лично, продержалась дольше других благодаря американской медицине и поддержке мужа-американца.

P.S. Yuli, Вы несомненно умный человек, но иногда пытаетесь выглядеть умнее чем есть на самом деле. Смотрится это со стороны потешно.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 20:57:15 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 20:30:10 (MSD)

===============================
Графики очень похожи и по сути говорят о корреляции температуры и СО2.
Что Вы скажете про ЭТОТ график, который на EPA висит?

Не хотите говорить, не нужно конечно, но впредь обдумывайте свои утверждения. По пунктам 1-4 слабо пройтись оказалось, товарищ старлей хим. защиты?
У Вас, Анатолий, на поверхности рассуждений всегда гладко, пока Вы на брань не срываетесь, а как ни копнёшь в глубь, так обязательно какая-то неувязочка.
Некрасиво это, недостойно высокого звания советского учёного.

Знаете, что такое "гроб повапленный"?

Юлий Борисович, спасибо за разъяснение. Те скромные знания, которыми я обладаю в данном вопросе подтверждают Ваши слова и опровергают домыслы зрителей русского телевидения из Нью-Йорка.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, July 16, 2005 at 20:33:17 (MSD)

Господа, в последних сообщениях очень много развестистой бузины про радиацию.
Самый отчаянный перл: "они небольшой группой журналистов ходили посмотреть на брошенную атомную подводную лодку, чтобы сделать телерепортаж. Все получили практически летальную дозу".
Из "брошенной подводной лодки" вырезают реакторный отсек, потом сваривают вместе оставшиеся части. То, что остается, излучает не больше радиации, чем часы со светящимся циферблатом.
Но даже если реакторный отсек и не вырезан, никакой опасности такая лодка тоже не представляет. Топливо из ректора выгружено, а небольшая остаточная радиоактивность не убъет человека и за тысячи лет.
Если даже топливо и не выгружено, то не только вблизи лодки, но и во внутренних помещениях, за исключением реакторного отсека, доступа в который нет, получить "смертельную дозу" невозможно.
Если они посещали такую лодку, которая имела в прошлом аварию реактора, что практически невероятно, кто бы их туда допустил, то и при этом за несколько часов получить опасную дозу нельзя.
И, наконец, люди, получившие в одночасье смертельную дозу радиации, никогда не умирают от рака. Они не успевают до него дожить.
Я намеренно перечислил даже фантастические варианты, для того, чтобы было понятно, насколько обывательские россказни бывают нелепы.
Дело, однако, простыми обывательскими страхами не ограничивается. Ужас населения перед радиацией умело используют зарубежные политики, например, для оказания давления на Россию.
Известен непрекращающий шум относительно бывших советских подводных лодок, которые, якобы, отравляют Арктику. На самом деле, угроза погибнуть от укуса мухи цеце для норвежца, например, в миллионы раз выше, чем угроза быть "отравленным" радиацией, исходящей от лодок. Я не преувеличиваю, специалист может подсчитать достаточно точно, насколько муха цеце в данном случае опаснее.
На протяжении многих лет английская ядерная промышленность спускала радиоактивные отходы в Атлантику, и количество этоих отходов далеко превосходит все, что выпустил в воду русский атомный флот, но это мало кому интересно на Западе.
Сегодня, например, в окрестностях не6ольшой деревни Дунрое (Dounreay) в Шотландии (приходилось мне там бывать на быстром реакторе) на пляже находят "горячие частицы", и еще долго будут находить. Впрочем, про горячие частицы - это уже совсем другой разговор.
Я не раз говорил о том, что проблема "ядерных отходов" непомерно раздута. Причина здесь в том, это, как ни странно, выгодно и "зеленым" и самой атомной промышленности.
С зелеными все ясно, это алармисты по определению, и в этом есть и определенный положительный смысл.
Специалисты-атомщики живут на процент от тех денег, которые уходят на решение "проблем". Если это деньги налогоплательщиков, то за ними идет особенно напряженнная охота. Проблемы создаются и раздуваются настойчиво и методично. Еще бы, счет идет на миллиарды.
Последний и самый бесстыжий пример такого раздувания - чернобыльский саркофаг. Его опасность тоже не превышает для Украины опасности от мухи цеце, и я знаю, о чем говорю. В 1988 году под моим руководством разрабатывался один из первых проектов по дальнейшему обращению с Саркофагом. Сегодня на это дело решили выбросить миллиард, а то и больше. Причина понятна. Львиная доля этой суммы перепадет западной атомной промышленности, а крошки со стола подберут на Украине. В итоге над Саркофагом появится совершенно никому не нужная "мыльница".
Я лично знаю людей, которые, хотя и являются сравнительно грамотными специалистами, но намеренно раздувают эту проблему, и что касается Украины, то их понять легко. Жить-то надо... .
Для Запада здесь интерес политический - как минимальными средствами и не очень разжигая страсти у собственных налогоплательщиков подольше продержать Украину на крючке НАТО. Западные налогоплательщики, которых дурачат жестоко и постоянно, абсолютнро уверены, что их деньги пойдут на благое дело. Действительно, если просто передать украинским чиновникам десяток=другой миллионов, в пабах, барах и бистро этого не поймут.

Неимоверно преувеличены и страхи, связанные с озером Карачай и другими водоисточниками, на дне которых находятся радиоактивные илы. Чтобы серьезно облучиться, необходимо всю жизнь принимать радиоактивные грязевые ванны из этих илов и совершать другие, столь же дикие поступки. Басни про болезни и младенцев с уродствами есть не более, чем басни. Не радиоакивность губит Россию, а водка и дураки. Доля радиоакивности среди неблагоприятных факторов, вызывающих вырождение населения в России, совершенно ничтожна.


AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 20:30:10 (MSD)

>К.М.Глинка, Saturday, July 16, 2005 at 19:56:00 (MSD)
>>AK, Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 17:11:20 (MSD)
>Кстати, этот график до сих пор висит на официальном сайте EPA. EPA is led by the Administrator, who is appointed by the President of the United States. То есть, Вы утверждаете, что правительственное агенство пользуется подтасованными данными?
#################

Послушайте, любезный наперсточник, я рассчитывал на ваше чуть более приличное поведение. Но сие, похоже, вам недоступно. График НЕ ЭТОТ. Сравните график, который привел чуть ниже А. Большаков, на оси ординат которого ТЕМПЕРАТУРА, и тот, линк на который дали вы, на оси ординат которого количество выбрасываемого СО2, и который сопоставляет это количество по разнам странам. Эти графики совершенно о разном. Именно методика прогноза температуры (первый график)по данным СО2 (второй график) и была подвергнута критике в научной печати.

А теперь, любезный, замаливайте грехи. С вами разговора у меня больше нет. А не хотите замаливать - отправляйтесь на рынок, where you belong.

P.S. Абсолютно уверен, назовись я капитаном, вы немедленно оказались бы майором. Или полковником. Натура такая, наперсточная.



Sergey
CCCP - Saturday, July 16, 2005 at 20:03:43 (MSD)

К Марине

Интересно, куда?

Так не высылать же собираются, а только "подвергать процедуре". Разные ж вещи...

Такие дела.


Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 20:01:12 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, July 16, 2005 at 07:52:12 (MSD)
Здесь мы имеем комфорт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Временный, Дорогой Валерий Петрович, временный. Многие серьёзные геотектоники (среди них мой старший коллега по Горному Саша Городницкий) считают, что материковые платформы, подвержены периодам катастрофических сдвигов, в результате которых так называемая жизнь
стряхивается с них, как клопы с общажного матраса. Некоторое время Земля отдыхает. Потом клопы притаскивают матрас обратно.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 19:56:00 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 17:11:20 (MSD)
Вы, дорогой Игорь, разговариваете на эту тему со старшим лейтенантом.
Продукты перед проверкой высушивают или сжигают (второе - предпочтительнее) для стандартизации по весу. Радиоктивность рассчитывают на сухой вес, и разная степень влажности тестируемого материала внесет неконтролируемую ошибку в результаты тестирования.

Кстати, остальные ваши комментарии - такой же степени достоверности.

==============================
Не так быстро, товарищ старший лейтенант. За базар ответить придётся. Как стоите, вообще, перед капитаном?

Вольно! Теперь по пунктам.

Пункт 1-й - вода радиацию пропускает?
Пункт 2-й - продукты высушивают для стандартизации по весу? Какой процент влажности при этом остаётся (Предвкушаю интересный ответ).
Пункт 3-й - Прокомметируйте каждый из "остальных комментариев" Глинки "такой же достоверности", будьте добры. С аргументами.
Пункт 4-й - Вы с нормами загрязнённости в России знакомы или таки-да, нет?

Подозреваю, что значительная часть сведений, сообщаемых Вами аудитории, нуждается в проверке. Как и ранее сообщаемые Вами достоверные сведения об ОМП в Ираке.

Вперёд, старлей, зрители смотрят. Время у Вас есть, на работу послезавтра.
Только пункты не зажуйте, с 1-го по 4-й, плиз.

Кстати, график, который Вы привели, имеет название hockey stick, потому что его правая часть напоминает форму хоккейной клюшки. Так вот, он давно уже раскритикован, потому что автор фактически подтасовал данные.
=====================================
Кстати, этот график до сих пор висит на официальном сайте EPA. EPA is led by the Administrator, who is appointed by the President of the United States. То есть, Вы утверждаете, что правительственное агенство пользуется подтасованными данными?

Александру Большакову.
Вы правы, я лажанулся здесь.
Это 1ppm озона равен 2mg/m3 (близко к Вашим расчётам), вот у меня в памяти эта цифра и отложилась.
Конечно, норма в 1ppm была бы избыточной, при ней и сдохнуть можно.
Норма в России - 100мкг/m3
Приношу извинения читателям. Но суть - та же, нормы примерно одинаковы, а принудительной сертификации бытовых очистителй воздуха по этому параметру в США не существует.


Марина
- Saturday, July 16, 2005 at 19:43:38 (MSD)

Тайный советник - Saturday, July 16, 2005 at 17:43:16 (MSD)
Министр внутренних дел Франции Николя Саркози заявил...
"Те, кто упорствует в такого рода поведении, будут систематически подвергаться процедуре высылки"


Вот и англичане, и итальянцы тоже собираются высылать исламистов-идеологов. Интересно, куда? У них ведь у всех какое-нито европейское гражданство имеется. Может предложить обмен?

Поросто удивительной глупостью отличаются эти европейские начальники. Сразу видно, что с тараканами в доме у них борется прислуга или жёны, которым очевидно, что выгонять этих насекомых за порог - то же, что разводить на кухне. Эх, кто бы смог вывести тараканов в головах этих "разгневанных мужчин"...


Редакция
- Saturday, July 16, 2005 at 19:31:41 (MSD)

434-й номер Альманаха - в сети!


Срочная депеша для Риммы
- Saturday, July 16, 2005 at 18:35:05 (MSD)

http://gazeta.ru/2005/07/11/oa_163609.shtml
Янукович не зря сидел
Текст: Виктор Сумской, Илья Жегулев Фото: Reuters

Бывший кандидат в президенты Украины Виктор Янукович попал в нехорошую историю. Генпрокуратура Украины обнаружила, что оправдательные решения суда в отношении бывшего премьера Украины были подделаны.

Пресс-служба Генпрокуратуры Украины в понедельник вечером распространила сенсационное заявление. По данным ее расследования, два постановления президиума Донецкого областного суда от 1978 года, отменяющие обвинительные приговоры в отношении бывшего премьера Януковича, на самом деле являются фальшивками. Тема судимостей кандидата в президенты от власти стала одной из ключевых во время президентской кампании на Украине осенью 1999 года. Сторонники Виктора Ющенко при каждом удобном случае называли оппонента то «авторитетом», то «зэком». Повод был...


Бывший радиохимик и радиационный химик. Две большие разницы.
- Saturday, July 16, 2005 at 18:23:42 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 08:27:52 (MSD)
... показания могут оказаться нулевыми, так как вода не пропускает радиации.
========
К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 07:17:44 (MSD)
... Фишка в том, что вода радиацию не пропускает...
********
Угу! Bода в репе (и в редиске, for that matter) "радиацию не пропускаить".


Sandro
- Saturday, July 16, 2005 at 17:54:03 (MSD)

Александр
- Saturday, July 16, 2005 at 05:28:28 (MSD)
Да. Гоги.
*******
Не Гоги, а Гиорги. Дураком Вас называть не буду, потому, что дураком Вас, по совокупности Ваших постингов, не считаю, но реплика Ваша - совершенно дурацкая. И злобная.


Тайный советник
- Saturday, July 16, 2005 at 17:43:16 (MSD)

Министр внутренних дел Франции Николя Саркози заявил, что мусульманские священники, допускающие в своих выступлениях пропаганду насилия и религиозной нетерпимости, будут высланы из страны, сообщается на сайте BBC News.
"Французская республика - сильный режим, и она не потерпит речей, которые призывают к ненависти и убийствам под предлогом того, что произносятся в религиозных зданиях", - подчеркнул французский министр, выступая после встречи со своим испанским коллегой в пятницу.
"Те, кто упорствует в такого рода поведении, будут систематически подвергаться процедуре высылки", - сообщил Саркози...


MAC
- Saturday, July 16, 2005 at 17:22:24 (MSD)

Дорогой Доктор МАЦ/ПОЦ,

Вы не поняли: прочитав "попсовый" роман от начала до конца, я нашел три ошибки (собственно, я нашел больше, но решил обсудить две/три, как мне, кажется, наиболее показательных) не обратившись к "пыльному Гальперину", а обнаружив (к своему удивлению), что переводчик не зная довольно простых вещей, просто берет первое попавшееся слово из словаря.

Cлова "doodle" и "stake" были у Гальперина первыми, и я (возможно ошибочно, так как не знаком с трудной и неблагодарной работой профессиональных переводчиков) сделал вывод о некачественности перевода.

Вы правы "дело не в моем ляпе". Во первых, я имею право на ляпы: я не переводчик, а скромный и малограмотный медработник, к тому же испорченный репом; а во вторых, как я Вам уже обьяснил, приведeнная мною конструкция употребима. Выражение "burn at the stake" (как я уже отметил) идиoматично, но не отменяет "burn on the stake" (вполне употребимого и повсеместно употребляемого: Google выдает около 800 ссылок на сочетание "burn on the stake")

По моим скромным наблюдениям, сочетание "burn at the stake" употреблятся носителями языка когда речь идет о виде казни в целом, т.е. абстрактно. Например: "In 1666, witches were burned at the stake in droves". Когда ударение делается на спосoбе/технических деталях процесса, употребляется "burn on the stake". Например: "Be quiet, or they'll burn you on the stake".

В третьих, причем здесь "мой ляп"? Речь шла о (IMHO) неправильном переводе "burn at/on the stake", как "сжигали на столбах". Вы мне так и не обьяснили, как следует переводить это выражение на русский.

Как работают переводчики, мне не интересно. Мне интересен результат их работы.

Спасибо за интересную дискуссию, всегда к Вашим услугам.


AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 17:11:20 (MSD)

>К.М.Глинка, Saturday, July 16, 2005 at 08:27:52 (MSD)
>Просто в Киеве после Чернобыля на рынках установили лаборатории по проверке продуктов на радиоактивность. Вот я с одной лаборанткой разговорился по душам и спросил: "а почему все продукты высушивают или сжигают перед проверкой?" Она и ответила, что если этого не сделать, показания могут оказаться нулевыми, так как вода не пропускает радиации.
###################

В виде исключения отвечу, а потом еще посмотрю на поведение.

Вы, дорогой Игорь, разговариваете на эту тему со старшим лейтенантом по специальности химическая и радиационная защита. (Пусть в прошлом, хотя приказа об отмене этого звания я не видел). Для справки - соответствующие звания присваивались выпускникам химического факультета МГУ, прошедшим соответствующий курс обучения, как в аудиториях, так и на лагерных сборах, в том числе работая с соответствующим боевым оборудованием.

Так вот, объясняю. Продукты перед проверкой высушивают или сжигают (второе - предпочтительнее) для стандартизации по весу. Радиоктивность рассчитывают на сухой вес, и разная степень влажности тестируемого материала внесет неконтролируемую ошибку в результаты тестирования.

С лаборантками общаться полезно (еще великий Менделеев завещал нам свой афоризм на этот счет, который знает любой химик, во всяком случае химик мужеского полу, и уж во всяком случае химик-выпускник МГУ), по черпать от них информацию, а уж тем более с тем, чтобы безапелляционно помещать в данном уважаемом издании - это уже не ощибка, это - сами знаете что.

Кстати, остальные ваши комментарии - такой же степени достоверности. Про трансформаторы у вас лучше получалось.

*************************

Теперь -
>А. Большаков
>Saturday, July 16, 2005 at 16:06:30 (MSD)

Уважаемый А. Большаков,

Полагаю, что стороны высказались. Вы опять пошли по кругу белого бычка. Дело в том, что после того, как приведены обобщающие аргументы, опять переходить к цитированию отдельных статей - дело непродуктивное. На каждую статью можно найти другую статью с винтом.

То, что Вы пошли по кругу - вот пример. Вы справедливо пишете "Влияние метана не такое уж маленькое. Концентрация метана в атмосфере меньше, чем СО2, но зато парниковая эффективность метана гораздо выше. Так что на долю метана приходится 30-40% парниковости".

Но практически эти же цифры я давал вчера, а именно: "Суммарное «давление» метана на окружающую среду оценивается в половину-треть от углекислого газа (сторонники глобальных мер оценивают современное «глобальное потепление» в 170 единиц СО2-эквивалента, из которых 61% приходится на сам углекислый газ, 19% на метан).

Я сообщал то, что на метан сейчас обращают мало внимания при обсуждении общего вопроса. Это были не просто слова. Для того, чтобы выверить свой ответ про метан Валерию, я переворошил более ста вырезок про глобальное потепление из газет и журналов, и нашел только две, в которых упоминалось про метан. Все остальные были про СО2.

Вы правы в том, что политически этот "парниковый газ" неинтересен. Коров не заменишь, овец тоже, рис трогать нельзя. Тем самым Вы еще раз подтвердили, что вся проблема в основном носит политический характер, а раз так, то цифры и факты для политиков не имеют особенного значения. Более того, цифра и факты делаются, цель, как водится, оправдывает средства. Кстати, график, который Вы привели, имеет название hockey stick, потому что его правая часть напоминает форму хоккейной клюшки. Так вот, он давно уже раскритикован, потому что автор фактически подтасовал данные. Могу дать ссылки на соответствующие публикации с "разбором полетов", но не сейчас. Сейчас я в горах в своей избушке, и любуюсь окружающими видами горных вершин и слаломными трассами на покрытых зеленью склонах.

То, что белым медведям нехорошо, и что Земля и люди страдают от загрязнений - это, к сожалению, медицинский факт. К глобальному потеплению, Киотскому протоколу, голливудским страшилкам и антибушевским инвективам это имеет совсем малое отношение, если вообще имеет. То, что надо это давление на здоровье и хабитат надо снижать - ясно всем. Работа в этом отношении ведется, и должна вестись больше. Но не под руководством ООН с их широко открытыми ртами и карманами, а на местах. Что и делается. Инфраструктура соответствующая есть, надо не бороться за чистоту, а надо подметать.

По поводу фреона и сопутствующих опять же политических ужимок и прыжков я мог бы сказать немало, но подам пример и говорить не буду. И вообще предлагаю на этом подвести. Следите за прессой, но, надеюсь, благодаря этой дискуссии те, кому было раньше недосуг обращать внимание на противоречивый характер вопроса, теперь получили очередной здоровый заряд недоверия к политикам, вещающим о науке. А также к аргументам, полученным от лаборанток на рынке.


А. Большаков
- Saturday, July 16, 2005 at 16:06:30 (MSD)

А. Клёсову и всем интересующимся:
Ссылку на Nature посмотрел – оказалось, там всего-лишь заметка про впечатления европейцев о фильме «Послезавтра». Это мне не интересно. Зато следующая статья в том же номере Nature о том, как европейцы трепещут перед Россией: Crunch time for Kyoto. Only Russia can rescue…
Влияние метана не такое уж маленькое. Концентрация метана в атмосфере меньше, чем СО2, но зато парниковая эффективность метана гораздо выше. Так что на долю метана приходится 30-40% парниковости. Другое дело, что в политическом плане метан совсем не эффективен. Основной источник метана – рисовые плантации, но не могут же гринписюки катить против риса.
Чтобы коралловые рифы совсем умерли, я пока не слыхал. Хотя они действительно отмирают, но не из-за бактерий, а как раз из-за атмосферного СО2. Примерно половина углекислоты из атмосферы вымывается дождями и растворяется в океане, превращаясь в кислоту. Нарушение кислотного режима и является причиной гибели кораллов. А за кораллами тянется длинная цепочка экологических связей.
Кстати, и белые медведи, которых Клёсов разглядел по моей ссылке на европейский доклад, не просто там «гуляют», а именно вымирают (научно это названо в докладе «популяция их сокращается»).
Кто-то поставил ссылку на статью из журнала New American по поводу фреонов в атмосфере и озоновой дыры. Статья старая – 1994 года. С тех пор получено достаточно доказательств о прямой корреляции содержания атомов хлора и брома в атмосфере с разрушением озонового слоя. Кроме того, в этой статье несколько раз делаются ссылки на Фреда Сингера. Благодаря удачно приведёнными Клёсовым цитатам из недавних речей Сингера, мы уже знаем, что он либо откровенный лжец во имя любимой им политики, либо безнадежно отставший от жизни (и науки) так-называемый «почетный» профессор Вирджинийского университета, т.е. давно на пенсии и вдали от библиотек.
Заодно про предельную норму по озону (в США - 50ppb, в России - 2 мг на м3). Я нормативных документов сейчас не проверял, но калькулятор под рукой: 2mg/m3 = 1666 ppb. (Для самых дотошных: разница между ppbV и ppbM для озона в воздухе всего полтора раза).
Радиоактивность в питьевой воде – дело крайне гадкое. Одно дело в свинцовых трусах ходить по реактору, а другое – пить раствор солей радиоактивных металлов. Интенсивность радиации уменьшается с квадратом расстояния. Принимать вовнутрь радиоактивные соединения явно не полезно.
Попытаюсь поставить рисунок, на который позавчера ссылку давал. Может, это как-то поможет нам прекратить гадания на кофейной гуще повышается температура планеты aли нет:



Last 2000 Year Global Temperature Comparison

P.S. На русском языке слово Массачусетс пишется с одним «Т» и никаких отклонений тут быть не может. В качестве проверочных можно использовать многие другие слова, например, офис или адрес.


Игорь Островский
- Saturday, July 16, 2005 at 12:31:32 (MSD)

Юлий Андреев

"В средневековой Японии был обычай уничтожать семьи ленивых и вороватых целиком, под корень."


- Видно, что гражданин смотрел "Легенду о Нарайяме"...
И сразу глобальные обобщения? Ох уж эти мне образованцы!


Ещё лимерик
- Saturday, July 16, 2005 at 11:56:31 (MSD)

Наш гурман оказался в "Пекине",
Был весь в коже, твиду и поплине.
Он держался, как сноб:
"Натуральное, шоб!"
...........
Принесли утку в собственной тине.

Может, подхватим?


А.Я.
- Saturday, July 16, 2005 at 10:41:25 (MSD)

Проблема глобального потепления вовсе не в том, чтобы правильно оценить масштаб опасности антропогенного парникового эффекта. С этим всё более-менее ясно, также как и с долевым участием Соединенных Штатов, беспрестанно гоняющих на огромных машинах мимо уличных фонарей, горящих средь бела дня. Вопрос тут остался сугубо практический: кто и как сможет поставить пахана на счетчик? Сам он никогда не согласится, иначе какой же он тогда пахан? - В этом проблема.


Доктор МАЦ/ПОЦ
- Saturday, July 16, 2005 at 09:30:20 (MSD)

Доктор МАЦ/ПОЦ, наляпав, вы никак не затихнете.

Вот вы прочитали попсовый роман от начала до конца и, обратившись к "пыльному Гальперину" нашли в переводе две или, как вам кажется, три ошибки. Пока вы занимались этим малопродуктивным делом, вы успели сделать свою ошибку (подумайте только, чего бы вы наворотили, если бы вам пришлось переводить несколько сот страниц). Если вам хочется в ней убедиться, найдите в оригинале "Кода да Винчи" ваше выражение. Когда найдете, я вам объясню, как его перевести.

Дело даже не в вашем ляпе. На смену двухтомному Гальперину пришел трехтомный Апресян, которого оцифровали в Мультилекс, ныне существующий уже в четвертой версии. Кроме Мультилекса есть электронные словари с гораздо большими возможностями. Чтобы дать вам какое-то представление, я привел пару цитат. Есть словарь и для вас - OALD - в нем хорошо представлено употребление предлогов и послелогов с глаголами. Переводчики работают совсем не так, как вам кажется, они сидят за компьютером и обращаются к бумажным словарям только за специальной лексикой.

На этом я с вами прощаюсь до вашего следующего ляпа.


Глобал ворминг...
- Saturday, July 16, 2005 at 09:06:53 (MSD)

...или откуда Глинка черпает свои познания.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 08:27:52 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, July 16, 2005 at 07:52:12 (MSD)

==============================
Дорогой Валерий, Ваши аргументы понятны и близки моему сердцу. На Земле-старушке были та-а-акие катаклизмы. Вот у нас, в Изумрудном, есть достопримечательность - Space Needle. Это там, где мы с Анатолием обедали когда-то. Высоченная башня. Не такая, как в Москве или Киеве, но тоже высока - 150 метров. Так вот, во время ледникового периода слой льдов покрыл бы эту башню со всеми её ресторанами и антеннами. Жуть берёт.

Теперь об антро.. андропо... тьфу! человеческом факторе. Зачитывался я когда-то такой книжкой: "Пожар в лесу". Увлекательнейшее чтение. Всё про лесные пожары: от чего возникают, как распространяются, как затухают и пр. и пр.
Оказалось, что пожары лесные это не бедствие, уничтожающее лес. Огонь - это хищник, убивающий старое и отсохшее. Количество лесов, погибших от пожаров на всей Земле, в точности равнялось количеству вновь выросших лесов. Сохранялся природный баланс.
Но это было в прошлом. А сейчас количество лесов стремительно сокращается. Почему? Андропо... антропо... Ну, Вы поняли, короче.

Возьмите Россию. Попробуйте пойти в лес и набрать орехов. Не получится. Потому что до вас уже все недозрелые орехи оберут, никто им не даст дойти до кондиции. Беспредел, ничьё всё. А что было при царском режиме? Был строгий порядок. Специальные объездчики следили, чтобы никто не покушался на орехи до того дня, когда они были признаны годными для сбора. И только в назначенный день всей деревней дружно шли на сбор орехов.
И леса были в царской России. А как стало всё народное, леса катастрофически пошли на убыль.

Так и в мире нужен порядок. Воздух у нас общий и если сосед испортил воздух, я не могу отойти в сторону, живу я здесь и пахнет мне не лесом, и не лугом, а соседом.

Вы и Анатолий правы в том, что андроповский фактор может быть в тысячи раз меньше естественного и тогда делать что-то бесполезно. Но скорее всего, он с фактором естественным сравним и сумма обоих может в будущем превзойти наши ожидания. Вот в этом вопросе мы и пытаемся разобраться. Кто - с помощью фактов, кто - blah, blah, blahает на клавиатуре.
Но и писатели и читатели получают новые сведения и мнения.

Sergey
CCCP - Saturday, July 16, 2005 at 07:56:31 (MSD)

=======================================
Сергей, Вам виднее, спорить не буду. Просто в Киеве после Чернобыля на рынках установили лаборатории по проверке продуктов на радиоактивность. Вот я с одной лаборанткой разговорился по душам и спросил: "а почему все продукты высушивают или сжигают перед проверкой?" Она и ответила, что если этого не сделать, показания могут оказаться нулевыми, так как вода не пропускает радиации.

А с озером этим, c отходами радиоактивными, текущими по трубе, да с телевизионной публикой кто может поручиться, что это правда. Я думаю - брехня.

Стас Ионов
Глинка, а правда говорят Вы были секретарем парткома института? Я очень легко такое себе могу представить.

===================================
Правда? Я Вам Вашего секретаря чем-то напомнил?
Нет, Стас, мне повезло. Лет в 18 очень хотел в ряды передового отряда вступить, чтобы помогать людям и сделать всех счастливыми. Но тогда по малолетству не принимали. А когда подрос - сами предложили. Но к тому времени я уже прочёл Карла Маркса и передумал.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 16, 2005 at 08:00:50 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 07:17:44 (MSD)
Принудительной сертификации на бытовые приборы в Америке просто нет, как это ни поразительно. Есть UL - частная лаборатория, которая всех сертифицирует, но сертификация эта - дело добровольное, просто с ней продавать легче.


Тут еще много чего нет, все, блин, ущербно-добровольное -- никакой направляющей силы. Ни тебе колхозов-совхозов, ни заседаний профкомов по распределению путевок, ни железного кулака, который неусыпно загоняет глинок к счастью.

Глинка, а правда говорят, что до того как Вы записались в православцы, Вы были секретарем парткома института? Я очень легко такое себе могу представить.


Sergey
CCCP - Saturday, July 16, 2005 at 07:56:31 (MSD)

К К.М.Глинка

Телезрители это, возможно, проглотят. Но учёные - вряд ли. Фишка в том, что вода радиацию не пропускает

Ну, допустим a или b -- возможно. Несильно пропускает. Но вот я совершенно не вижу, почему бы ей не пропускать g? Или нейтроны, например? Там в отходах ведь не только радиоактивный распад, но и вялотекущие нецепные ядерные реакции могут идти. Смотря что за отходы... Да и какова глубина того озера была?

И потом, кто может с точностью утверждать, что в Америке нет таких озер? Впролне возможно, что после краха и распада Америцы вскроются не только подобные же озера, но и вещи покруче. Все ж-таки капитализм -- это не социализм, это гораздо хуже и подлее по сути своей...

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Saturday, July 16, 2005 at 07:52:12 (MSD)

К.М.Глинка - Saturday, July 16, 2005 at 03:39:35 (MSD)
Аргумент Ваш понятен, Валерий. С другой стороны, Вы ведь включите кондиционер в доме в жаркую погоду, чтобы не Вам была комфортно, собачка перестала тяжело дышать и цветы не завяли. И с расходами не посчитаетесь.


Дорогой Константин, и ваш аргумент понятен. Что тут непонятного, если вы «включите кондиционер в доме в жаркую погоду, чтобы Вам было комфортно и с расходами не посчитаетесь». Здесь мы имеем комфорт. А выбрасывая деньги в борьбе против потепления мы, вполне вероятно, никакого комфорта иметь не будем. В любом случае – утром деньги, - вечером стулья. Будут ли они вечером, никто не знает.
Теперь маленький экскурс в геологические и палеонтологические эпохи. Как вы знаете, на Земле примерно 3 миллиарда лет шла эволюция. И она всегда двигалась некими скачками в периоды, когда менялся климат, рельеф, расположение праматерика (Пангеи, потом Гондваны) и океанов-морей. Не буду углубляться слишком уж во мрак миллионолетий. Скажу только, что сравнительно недавний всплеск новых видов животных/растений возник на границе пермского и триасового периодов (она же граница между палеозоем и мезозоем), когда стало суше и прохладнее по сравнению с предыдущим палеозоем с его теплым и влажным карбоном. Именно тогда появились наземные животные, в том числе и динозавры.
Огромный астероид (не менее 1 км. в поперечнике) вдарил 65 миллионов лет назад (обозначив тем самым конец мезозоя) в районе южной части Северной Америки, от чего остался Мексиканский залив диаметром 400 км.
Залив-то остался, но от некоего аналога ядерной зимы с резким похолоданием не осталось огромных динозавров вроде брахиозавров и всяких диплодоков.. Зато начали бурно развиваться млекопитающиеся. Потом похолодало уже независимо от пыли и сажи того удара.

Кончился меловой период, а вместе с ним и весь мезозой. Ну он длился где-то 160 млн. лет. Как раз тогда и наступило массовое вымирание характерных мезозойских групп пресмыкающихся, в том числе уже всех динозавров, ихтиозавров, плезиозавров, птерозавров и мозазавров. Среди них были и ваш любимый бронтозавр, и птеродактиль. Вы как-то о них писали с большой теплотой, которой как раз тогда им так не хватило.
Ладно, теперь сразу прыгнем в кайнозойскую эру, которая и началась после всех этих катаклизмов 65 млн. лет назад.
И внутри этого кайнозоя не раз бывали потепления и похолодания. Задолго до появления зловредного хомо сапиенса.
Окинем взглядом. Кайонозой, совсем близкое нам время (последние 65 миллионов лет).
Беру учебный текст:
В конце третичного периода (с него начался кайнозой - ВЛ) климат начинает меняться. В миоцене в Восточной и Центральной Европе можно было еще встретить пальмы, магнолии, коричневые лавры. Фоссилизированные остатки тисового дерева, сегодня не заходящего северней Флориды, были обнаружены в миоценовых отложениях на 80-й параллели. Однако в плиоцене (по мере продолжавшегося похолодания) пальмы и дру-
гие теплолюбивые растения медленно отступали к югу…. С поверхности
земли исчезли динозавры и большинство мезозойских групп рептилий. Те из
них, кому удалось пережить этот час испытаний (черепахи, крокодилы, гаттерия,
змеи и ящерицы), стали нашими современниками…. Третичный период был эпохой бурного развития млекопитающих.

Четвертичный период кайнзоя (он начался 2 млн. лет назад и продолжается сейчас – ВЛ).
От предыдущих геологических эпох антропоген отличается сильным похоло-
данием климата, наложившим свой отпечаток как на рельеф местности, так и на
биологические формы. Процесс похолодания, начавшийся еще в конце третично-
го периода, продолжался в антропогене с повышенной интенсивностью. По мере
понижения температуры на возвышенных местах образовывались снежники
и ледники, не успевавшие растаять летом. Под собственной тяжестью они спол-
зали с гор в долины, и со временем обширные зоны северного и южного полу-
шария оказались подо льдом. В некоторые моменты ледяная кора покрывала
свыше 45 млн. квадратных километров суши. В Европе оледенение доходило
до Южной Англии, Голландии, Гарца и Карпат, в Средней России до долин Дона
и Днепра (44 сев. широты). В Северной Америке ледяные поля простирались
до 40 северной широты, где ныне находятся города Сент-Луис и Филадельфия.


Теперь, Костя, внимание!
«За последний миллион лет было не менее шести ледниковых и межледниковых периодов. Похолодание привело к образованию четко обособленных климатических зон, или поясов (арктического, умеренного и тропического), проходящих через все континенты. Границы отдельных зон были подвижными и зависели от продвижения к югу или отступления ледников, поэтому территория современного умеренного пояса не раз на время становилась Арктикой.
Оледенение оказало огромное влияние на развитие жизни, но для нас оно знаменательно прежде всего тем, что с ним совпадает по времени быстрая эволюция приматов и появление на сцене человека.
В перерывах между оледенениями на большей части Европы устанавливался
влажный и теплый климат, близкий к современному. В эти межледниковые
эпохи обширные пространства на севере и востоке континента зарастали лиственными лесами».

Открою вам страшную тайну: человечество быстро продвигалось по пути эволюции, а потом и просто своей цивилизации не во время ледниковых периодов, а когда «устанавливался влажный и теплый климат».

И если за последний миллион лет было шесть потеплений, за последние 400 тыс. лет – три (между похолоданиями), то причем тут промышленность? Но если бы тогда родились умники вроде нынешнего Гора и стали бы, мутно поводя буркалами, прикидывать, отчего это было холодно и хорошо, а стало теплей и плохо, то тогда они быстро бы нашли промышленность. Питекантропы-неандертальцы-кроманьонцы за мамонтами бегали. Костры жгли. Бывал у них и вредный выхлоп. Вот в борьбе против всего этого и положил бы свою древнюю жизнь предводитель и жрец племени троглодитов А. Гор.


Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 07:32:12 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 07:17:44 (MSD)
Фишка в том, что вода радиацию не пропускает.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как то летом не озере Глинке
Захотелось поплавать на спинке
Он поплавал, ну да,
Только вот ведь беда
Привезли его с озера в цинке.


Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 07:22:58 (MSD)

Одного инженера в Пекине
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В одного инженера в Гусь Буке
Захотели стрелять из базуки
А потом е-моё!
Помповое ружьё,
Да и то побоялись взять в руки.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 07:17:44 (MSD)

AK
И, будьте уверены, те кто считали, натягивали на максимальные цифры.

=============================
Это не так, цифры приведены на официальном сайте EPA - американского правительственного агенства.

Недавно я по российскому телевидению смотрел телерепортаж из сибирской деревни. К деревне примыкает озеро, в которое в конце 50-х потоком сбрасывали радиоактивные отходы. Деревня тихо и покорно вымирает. В основном – рак.
================================
Телезрители это, возможно, проглотят. Но учёные - вряд ли. Фишка в том, что вода радиацию не пропускает.

Я работаю в промышленности США, и знаю не с чужих слов о крайне жестких экологических стандартах здесь. Таких стандартов, думаю, России пока и не снится. Конечно, и здесь бывают нарушения, но это всегда именно нарушения, за которыми, если вскроется (а вскрывается обычно довольно быстро) следуют не слабые меры.
======================================
Это тоже не верно. Вы думаете, а я знаю. Нормы на загрязнения воздуха очень похожи, только измеряются здесь в долях на миллион, а в России - в миллиграммах на кубометр. Например, по озону в СЩА предельная норма - 50ppb (parts per billion), а в России - 2 мг на м3. Если специалист пересчитает, получится одинаковая цифра.
Принудительной сертификации на бытовые приборы в Америке просто нет, как это ни поразительно. Есть UL - частная лаборатория, которая всех сертифицирует, но сертификация эта - дело добровольное, просто с ней продавать легче. Если UL в процессе производства обнаружит нарушения, то максимумом "не слабого" наказания явится снятие сертификации. Вот и всё.

Зачем Вы пудрите мозги, Анатолий, в вопросах, в которых, казалось бы, не так трудно разобраться.
Опять же не знаю, это откровенная тупость или просто банальное злословие, рассчитанное на людей, которые совершенно не в курсе.


Пекинские лимерики
- Saturday, July 16, 2005 at 07:03:55 (MSD)

Одного инженера в Пекине
Прищемило в электротурбине.
Хоронить не хотят,
Он теперь экспонат.
Так и держат его в формалине.

Одного коммерсанта в Пекине
Повезли во дворец в лимузине.
Посетил там буфет,
Ан, юаней-то нет!
Добирался назад в паланкине.

Одному секс-туристу в Пекине
Подарили порно на картине.
2х2 полотно,
Ну, крутое порно:
Муэдзин прямо на мандарине.

Одного музыканта в Пекине
Привели на часок к балерине.
Её маленьких ног
он раздвинуть не смог.
Зря измазался весь в вазелине.


AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, July 16, 2005 at 06:48:26 (MSD)

>Марина, Saturday, July 16, 2005 at 03:41:36 (MSD)
>Я хочу задать очень глупый вопрос. Если США, не в пример России, так ужасно загрязняют окружающую среду (36% выбросов), то почему на простой обывательский взгляд природа в Америке просто поражает почти девственным богатством по сравнению с Россией, которая по выбросам далеко отстаёт, но в которой без слёз невозможно смотреть на последствия этого "оставания" для всего живого?
#########################

Уважаемая Марина,

Не придавайте значения этим 36%, и прочей ерунде. Я не в шутку написал раньше, что фишка в том, кто и как считает и зачем. При подобных подсчетах делаются столь чудовищные допущения, что финальными цифрами можно жонглировать как угодно. Можно получить 2%, а можно 36%. И, будьте уверены, те кто считали, натягивали на максимальные цифры.

Самые ужасающие выбросы идут не в атмосферу, а непосредственно в места обитания. При подсчетах «выбросов» они не учитываются. В итоге огромные территории в России превращены в смертоносные убоища, но в проценты «выбросов» не попадают. Наша Таня Марчант и умерла, побывав на таком убоище. Она написала мне письмо незадолго до своей смерти, в котором рассказала, как они небольшой группой журналистов ходили посмотреть на брошенную атомную подводную лодку, чтобы сделать телерепортаж. Все получили практически летальную дозу.

Недавно я по российскому телевидению смотрел телерепортаж из сибирской деревни. К деревне примыкает озеро, в которое в конце 50-х потоком сбрасывали радиоактивные отходы. Деревня тихо и покорно вымирает. В основном – рак.

И читая – «в свете этого» - сентенции Квестора А. (Saturday, July 16, 2005 at 05:07:25), что США «выносит экологию за жирные скобки», я не знаю, честно говоря, чего здесь больше – глупости или полностью промытых мозгов. Извините, Квестор, но других слов подобрать не могу. Ангажированность в итоге служит плохую службу.

Я работаю в промышленности США, и знаю не с чужих слов о крайне жестких экологических стандартах здесь. Таких стандартов, думаю, России пока и не снится. Конечно, и здесь бывают нарушения, но это всегда именно нарушения, за которыми, если вскроется (а вскрывается обычно довольно быстро) следуют не слабые меры.

Так что вопрос Ваш совсем не глупый.

Еще один явно злонамеренный субъект постоянно рефренит здесь о «бездействии» США в отношении промышленных выбросов и экологии. Опять же не знаю, это откровенная тупость или просто банальное злословие, рассчитанное на людей, которые совершенно не в курсе.



Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 05:53:36 (MSD)

^^^^^^^^^
Дорогой МАС, спасибо!


Александр
- Saturday, July 16, 2005 at 05:28:28 (MSD)

Sandro
- Saturday, July 16, 2005 at 04:54:11 (MSD)

Читать лень, но, надеюсь, Багратиони?
*********************************

Да. Гоги.


Квестор Ансверович
- Saturday, July 16, 2005 at 05:07:25 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 17:07:38 (MSD)

>но вынужден повторить в четырнадцатый раз, что вопрос не в том, что антропогенный фактор существует, а каков он в сопоставлении с природными факторами.

Дорогой АК, если Вы хотите написать статью про/контра, прОцент не особенно важен (придумайте его, сославшись на Моисея, так все делают), если хотите вложить деньги, то 50/50, риск, короче. Протокол - "глазное мыло", если народ озлоблен голодом, войнами и болезнями, а жирная верхушка занимается проблемой следующего тысячелетия, то это понятно и так. Вот Вам, не интересно же копаться в "человеческих отбросах", а для придуманного виртуального символа - "Человек Будущего" Вы готовы расстараться :))

> что ни одна страна мира не ставит своей "государственной политической задачей" загрязнение окружающей среды.

Если страна мира ставит задачей получение гипер дохода любой ценой, вынося экологию за жирные скобки )0(, то загрязнение и становится, таким образом, "задачей страны".

>Приятно, не скрою, жить в стране, которую настолько обожествляют...

Вот это, действительно интересно! Является ли социальный феномен "обожествления US", чисто случайным или он инспирирован. То есть, я довольно давно ищу решение "русского вопроса" - кто виноват? И все больше склоняюсь к мнению, что, таки - да! Программа существует. Поскольку чувствую "интерференцию", - целенаправленное сопротивление процессу интеллектуализации мира, и, причем оттуда, из US, в основном...
Американские школы с идиотским упорством "дожимают до дурака" каждого попавшего к ним человека! И Вас это тоже касается, будьте осторожнее, на Вас давят, пар свистит.

>ни Швейцария, ни Австрия не тянут, мягко говоря, на роль мирового лидера.

Так они и не стараются, это именно в дурной американской башке, по заветам великого фюрера, и застряла идея-фикс закончить дело Гитлера и встать у руля! Мало вам US дуракам истории падения империй, хотите сыграть в последнюю игру?

>Хотя бы потому, что тогда, в 1998 году, президентом был Клинтон.

"Буш" - это образ собирательный, и, несомненно - поучительный, в начале, вроде - обаятельный, ну, а в финале - отвратительный. Понятно, ждет его финал, мир даже Гитлера - пинал!

>...плати, плати, прямо сейчас, то вкупе с другими привходящими факторами по части научного понимания проблемы это и повышает ту самую осторожность, о которой так правильно писал уважаемый Yuli.

Хотелось бы, чтобы ради кондиционирования Земли, у меня, и так уже нищего, не выдирали последние копейки в пользу тех, кто и так жирее всех живых.


Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 05:04:23 (MSD)

Sergey
СССР - Saturday, July 16, 2005 at 03:58:51 (MSD)
И не надейся на "джентельменство",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да уж какое джентельментство от мёртвого осла. Только уши.


Квестор Ансверович
- Saturday, July 16, 2005 at 05:00:53 (MSD)

Yuli
- Friday, July 15, 2005 at 13:03:18 (MSD)
Уважаемый Yuli,
Можно определить для начала, что есть сетевой открытый форум. Например фрум телемастеров специфичен от и до, и влезть туда с глупостями просто невозможно. Форум флэшеров уже привлекает сетевых недоумков и спаммеров-рекламщиков, но их отшибают не глядя. Форум экологов, как ни странно, оставляет ощущение смеси экологии, как науки, и того от чего они очищают Землю, но там это никому не мешает, компания буйная, веселая и молодежная. На форуме этологов недавно собралась очень неплохая группа, и они занимаются именно этологией, пишут и читают по специальности. Форумы, посвященные заумной философии или вообще "за жизнь", мертвы, там даже MUHI не летают. Интересно было почитать про "запредельную психологию" типа Бронниковских выкрутасов, но быстро надоели состязатели рангов. "Скептики", выяснив, что скепсис, это философская категория, тупеют и обмениваются рублеными фразами: "Человек - это двуногое, без перьев". Ну и пр. В основном, новички "забегают" на форумы, за халявой, чернухой и анекдотами. Могу рекомендовать "Voffka", там приколов много. Недавно разлилось целое море израильских русскоязычных Ю-морей, но они снобы, и людей к себе не пускают. Есть обалденный сайт "russianla.com" - русский Лос-Анджелес, там огромный развлекательный и информационный портал, сделано профессионально и со вкусом. Порно форумы и религиозников я не изучал, не интересно.

>Существует и менее уважительная причина подобного поведения - как только некий индивид замечает, что он оказался, благодаря своей непредусмотрительности в неудобном положении, другими словами, когда его поймали на глупости, он пытается снизить уровень дискуссии, чтобы показать остальным, что не он один дурак.

Так он и прав, дурак один не бывает. Ну какой умный полезет на форум, зная, что его могут обложить, если несчастный модератор не справится.

>Магических рецептов нет, необходима тяжелая и нудная рутинная работа, включающая чистку физиономий тертым кирпичом.

Если чистить, то приходится бить врага его же оружием, и им надо владеть в совершенстве. С другой стороны "перечищенный форум" теряет посетителей, народ заходит и посмотреть, как академики друг другу бьют морды. Доход тоже нужен, увы.


Sandro
- Saturday, July 16, 2005 at 04:54:11 (MSD)

К.М.Глинка - Александру
- Saturday, July 16, 2005 at 04:20:33 (MSD)
... Опубликован Манифест о выборах Русского Царя. Им станет...
********
Читать лень, но, надеюсь, Багратиони?


Sandro
- Saturday, July 16, 2005 at 04:46:39 (MSD)

Марина
- Saturday, July 16, 2005 at 03:41:36 (MSD)
**********
Недоумение Ваше совершенно оправданное!
И вопрос Ваш не глупый, а совсем наоборот.

Если бы Вы знали, как пахло от Дона в окрестностях Ростова лет, этак, двадцать назад!


К.М.Глинка - Александру
- Saturday, July 16, 2005 at 04:20:33 (MSD)

Наконец-то!!!
Опубликован Манифест о выборах Русского Царя. Им станет...


Victor
- Saturday, July 16, 2005 at 04:14:21 (MSD)

А ведь в чем-то Юлий прав. Он не привел такой аргумент хрупкости екосистем, как коралловые рифы. Ну да, он предпочитает ломать ноги на горных лыжах, а не нырять с аквалангом. А ведь коралловых рифов больше нет. Они практически все погибли НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ! А виной - какая то то ли бактерия то ли еще что, которой наиболее подходит именно установившийся температурнхый режим. А ведь тремпература океана поднялась довольно незначительно (точных цифр у меня нет, но вроде даже существенно меньше, чем на градус). Конечно, повсеместную гибель коралловых рифов можно пережить. Тыземцам, которые кормились обитающей там рыбой - посылать гамбургеры. Или не посылать ничего (я, кстати, почти уверен, что и не помогают никак). Но задуматься нам все же стоит.


MAC
- Saturday, July 16, 2005 at 04:12:17 (MSD)

Михаил,

no bother.

Без истории и не зная какие принимаются лекарства, могу только в общих чертах. Посоветоватся стоит с gastroenterologist (не тратьте время на GP).

Проблемы после холецистэктомии могут продолжатся из за сопутствующих заболеваний не напрямую связанных с желчным пузырем (например, пищеводный рефлюкс) или из за нарушений в самих желчных путях (дискинезия, остатки камней в желчных путях, стриктуры желчных путей).

Лечение, естественно, зависит от причины.


Бодя
США - Saturday, July 16, 2005 at 04:04:45 (MSD)

Марина
- Saturday, July 16, 2005 at 03:41:36 (MSD)
Я хочу задать очень глупый вопрос. Если США, не в пример России, так ужасно загрязняют окружающую среду (36% выбросов), то почему на простой обывательский взгляд природа в Америке просто поражает почти девственным богатством по сравнению с Россией, которая по выбросам далеко отстаёт, но в которой без слёз невозможно смотреть на последствия этого "оставания" для всего живого?
============================
Могу дать совет - посмотрите немножко дальше от подмосковья.


Sergey
СССР - Saturday, July 16, 2005 at 03:58:51 (MSD)

К Марине

без слёз невозможно смотреть на последствия этого "оставания" для всего живого?

Холод, Марина. Сравните с Гренландией, и с тропическими джунглями какой-нибудь Амазонки.

И почитайте же наконец Паршева. Для начала.

--------------------
К Михаилу

Более развитые страны будут платить менее развитым, а те, что будут охлаждать тмосферу? Так нахера им платить?

Не "нахера", а "за что". За то, что менее развитые вынуждены дышать вашим говном, есть ваше говно, пить его, и при этом не иметь возможности пользоваться благами "более развитости". И это плюс ко всему тому громадному долгу запедных перед ограбляемым ими миром. Прикинь?

Кароче, навонял -- заплати. И не надейся на "джентельменство", в том смысле, что сделают вид, что не заметили. Заметили, не беспокойся. И вид делать никто не собирается.

Такие дела.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 03:55:34 (MSD)

Вот красивый график.
Но (!) so far so go-o-o-o-o-o-d!!!


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 03:52:18 (MSD)

Данные-то не с потолка, Марина.


Марина
- Saturday, July 16, 2005 at 03:41:36 (MSD)

Я хочу задать очень глупый вопрос. Если США, не в пример России, так ужасно загрязняют окружающую среду (36% выбросов), то почему на простой обывательский взгляд природа в Америке просто поражает почти девственным богатством по сравнению с Россией, которая по выбросам далеко отстаёт, но в которой без слёз невозможно смотреть на последствия этого "оставания" для всего живого?


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 03:39:35 (MSD)

Аргумент Ваш понятен, Валерий. С другой стороны, Вы ведь включите кондиционер в доме в жаркую погоду, чтобы не Вам была комфортно, собачка перестала тяжело дышать и цветы не завяли. И с расходами не посчитаетесь.
В помощи африканским народам, даже бескорыстной, не сижу ничего плохого. Во-первых, все мы произошли от африканцев и обязаны им самим свои существованием (скверный подарок, но какой уж есть). Во-вторых, если оказывать помощь по-умному, она не уйдёт ни к каким царькам. Это - капиталистические сказки воспитанников Алисы Розенбаум.

Лев Николаевич Толстой, принимая деятельное участие в прокормлении населения Поволжья во время голодов, с успехом применял такой способ: он не раздавал пищу, но просто кормил нуждаюшихся в передвижных столовых. И... никто не злоупотреблял, никто про запас унести не мог.
С умом всё можно сделать.

А люди, подсчитывающие возрастающую долю налогов ах, ах, $2000) и забывающие при этом, что 20 тысяч человек на Земле умирает от голода ЕЖЕДНЕВНО, на что годны такие люди?
Доски бы делать из этих людей...


Политкорректность . Очевидная - невероятная.
- Saturday, July 16, 2005 at 03:29:58 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Официальные лица Великобритании увидели во взрывах повод для дополнительного изъявления своей любви к магометанам. Обращаясь к ним, премьер-министр Ее Величества сообщил: "Мы гордились тем, что вы сделали для Великобритании до прошлого четверга, гордимся и сегодня". Если бы премьер, опасаясь безрассудных проявлений народного гнева, подтвердил, что мирные магометане, лояльные Ее Величеству, находятся под охраной британского закона, все бы, наверное, его поняли. Но какие деяния британских магометан - совершенные хоть до 7 июля, хоть после - вызывают у всех англичан чувство гордости, осталось неясным.


Валерий Лебедев
- Saturday, July 16, 2005 at 03:23:56 (MSD)

К.М.Глинка - Saturday, July 16, 2005 at 00:52:19
Если у вас в доме работает отопление, а на дворе наступает лето, вы это отопление выключаете или уменьшаете. Вы не говорите, что отопление вносит лишь малую долю в нагревание вашего жилища.


Нет, не так. Когда жарко и вы не хотите к этой теплыне добавить свою, то, разумеется . следует выключить отопление. Но заметьте, что это вам не только ничего не стоит, но еще и экономит приличные суммы. В случае же с температурой Земли, которая растет (а может, и не растет, или это только временный природный эффект) вовсе не благодаря нашей деятельности (в любом случае, этим вкладом вполне можно пренебречь) промышленно развитым странам предлагают заплатить поборы африканским царькам (где и так всегда жарко) и еще больше отдать на переоборудование своей промышленности.
Ясно ли я написал? Ну, еще раз: отключая батареи летом вы экономите. Отключая промышленность круглый год, вы разоряетесь. Причем в первом случае вы имеете хоть какой-то положительный эффект температура в минус – деньги в плюс. Во- втором случае вы не имеете эффекта и не имеете денег.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 16, 2005 at 02:56:36 (MSD)

Впору переименовывать ГБ из Гусьбуки в Glinka-Book. Увы.


Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 02:53:34 (MSD)

^^^^^^^^^
Дорогой МАК, не знаю чему приписать избирательность моей почтовой системы, но за это время я получил уже несколько имейлов, но Вашего всё нет. Awfully sorry to bother You.


MAC
- Saturday, July 16, 2005 at 02:29:39 (MSD)

Mikhail,

I've sent you an email.


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 02:00:33 (MSD)

протоколы, протоколы
- Saturday, July 16, 2005 at 01:29:10 (MSD)
=============================
Да, The New American - смешная газета. Сразу бросились в глаза научные статьи о пользе повышения СО2 в атмосфере и вреде запрещения ... ДДТ.
Кто-то из наших издаёт, судя по названию, а?


Some more об обезьянах в аксельбантах
- Saturday, July 16, 2005 at 01:50:09 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Президент Путин с присущей ему душевной прямотой заметил, что помогать Африке, конечно можно, но не всем. К примеру, таким, как Роберт Мугабе, президент Зимбабве, диктатор и тиран, помогать вовсе не следует.

Удачный, кстати, пример того, что выросло из «борца против западного колониализма». Потому как этот человек, придя к власти под лозунгами, тождественными сегодняшним лозунгам что исламистов, что антиглобалистов, не встречая никакого «силового» (антитеррористического) сопротивления со стороны Запада, либо вырезал, либо выгнал из страны всех белых специалистов и белых фермеров, доведя страну до полной ручки и голода (раньше она кормила чуть ли не пол-Африки своим сельскохозяйственным экспортом).

А еще он, Роберт Мугабе, между прочим, почетный доктор Московского государственного университета. И этого звания его никто пока что не лишал.


протоколы, протоколы
- Saturday, July 16, 2005 at 01:29:10 (MSD)

Vol. 10, No. 23
November 14, 1994
http://www.thenewamerican.com/tna/1994/vo10no23.htm
Behind the Freon Frenzy
by John F. McManus

The impending refrigerant ban is based on faulty science

Chlorofluorocarbons (CFCs) are found in all air-conditioning and refrigeration units in America. But production of this inexpensive, efficient, and non-toxic substance -- most commonly known as freon -- is now scheduled to be banned in the United States by the end of 1995. According to Ben Lieberman's June 1994 Competitive Enterprise Institute study, The High Cost of Cool, the cost of this ban for users of air conditioners and refrigerators -- which means virtually every American -- will be between $44.5 and $99.4 billion over the next decade. Assuming a figure of 100 million American households, the ban will cost between $445 and $994 for each household.

The impending CFC prohibition is the direct result of baseless fears concocted by some environmentalists and scientists. Their repetitious gloom and doom forecasts spurred ratification of the 1987 Montreal Protocol on Substances That Deplete the Ozone Layer. Led by the United States, 24 nations signed the spurious document during the Montreal gathering, and another 100 have climbed aboard as signatories in succeeding years. The protocol originally called for CFC production to be cut in half, but was later amended to require a complete phaseout of the substance by December 31, 1995 for "developed nations..."


Еще парочку?
- Saturday, July 16, 2005 at 01:25:01 (MSD)

Какова концентрация кислорода в ионосфере? Какова концентрация CFCs на той же высоте?


Sandro
- Saturday, July 16, 2005 at 01:20:16 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 00:52:19 (MSD)
... Насколько этот процесс хрупок и управляем выбрасываемыми человеком химикалиями, мы все знаем, как знаем и про принудительное прекращение выпуска бытовых продуктов, эти химикалии выделяющие...
***********
Откуда мы это знаем? Как мы, вообще, можем это знать? Как это можно промоделировать? Вы знате, что баллончики с фреоном стали снова продавать в автомагазинах?


Михаил
- Saturday, July 16, 2005 at 01:06:29 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 00:52:19 (MSD)

То есть существуют страны и люди, которые будут жертвовать больше, чем другие. Но это не только справделиво, но и разумно, это единственный выход в современном мире. Загрязняешь - плати. Кому? Тому, кто загрязняет меньше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, ну что за лепет! Стыд и срам! Более развитые страны будут платить менее развитым, а те, что будут охлаждать тмосферу? Так нахера им платить? Чтобы у них на душе потеплело?
Я не против борьбы с загрязнением, но надо вот именно, что уменьшать загрязнения, а не увеличивать доходы обезьян в аксельбантах.


Ошибка
- Saturday, July 16, 2005 at 00:57:57 (MSD)

1. Идёт естественное потепление, может быть, даже естественное


К.М.Глинка
- Saturday, July 16, 2005 at 00:52:19 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 17:07:38 (MSD)
вынужден повторить в четырнадцатый раз, что вопрос не в том, что антропогенный фактор существует, а каков он в сопоставлении с природными факторами. От этого зависит вся стратегия (и тактика) обуздания глобального потепления. Если он (антропогенный фактор) составляет всего лишь малую часть (что не исключено), то на обуздывании глобального потепления можно поставить крест

===============================================
Попробуем всё-таки разобраться логически.
Существуют объективные факты, признаваемые всеми.
1. Глобальное потепление в настояще время происходит и оно может оказать существенное, если не критическое влияние на жизнь нашего и грядущих за нами поколений.
2. Глобальные потепления и похолодания происходили на Земле всегда, это часть естественных, не зависящих от нас процессов.
3. В предыдущих, естественных, климатических процессах доля человека отсутствовала за неимением субъекта.
4. Человеческая деятельность вносит вклад в глобальное потепление благодаря выбросу так называемых парниковых газов.
5. Доля этой человеческой деятельности не совсем ясна. Некоторые полагают, что она близка к 100%, другие считают, что она мала. Но все признают, что эта доля не нулевая.

Логика подсказывает, что если потепление происходит и несёт с собой непредсказуемые явления, то человек своей деятельностью должен стараться принять меры к прекращению или хотя бы замедлению этого процесса. Чего человек разумный не должен делать, это принимать участие в ускорении этого процесса.
Если у вас в доме работает отопление, а на дворе наступает лето, вы это отопление выключаете или уменьшаете. Вы не говорите, что отопление вносит лишь малую долю в нагревание вашего жилища. Хотя это действительно так! Допустим, что при работающем отоплении температура в доме на 5 градусов выше, чем при выключенном. В пересчёте на абсолютную температуру (по Кельвину) это увеличение составляет менее двух процентов. Пустяк! Но почему-то ни один хозяин не будет топить дом, если на улице жара.
Что же делает человек разумный в глобальных масштабах? Он замечает повышение температуры, отмечает свой скромный вклад, но ... оставляет всё как есть. Big deal, это же какие-то единицы градусов за десятки лет, а доля, вносимая мной, хомо сапиенсом, составляет 5% от этих нескольких градусов. Дай-ка, я её увеличу свою справедливую долю ещё на 5%. И увеличивает. По данным правительственного агенства США EPA эмиссия парниковых газов за последние 10 лет увеличилась в США примерно на 5%.
А ещё через 10 лет может возрасти ещё на 5%. Или на 8%.
То есть, если поверить, что человеческий фактор действительно составляет малую часть, то это не повод для бездействия по двум причинам: 1. Идёт естественное потепление, может быть, даже естественное и 2. Доля человеческого фактора растёт и растёт пока что не линейно, но экспоненциально.

Причём, если кто-то полагает, что США генерируют 36% всех мировых выбросов потому, что они производят продукции больше других, то это ошибка. На самом деле индустриальные выбросы в этой стране... сокращаются, но зато быстро растут выбросы за счёт потребления электроэнергии (жители страны хотят жить во всё возрастающем комфорте) и за счёт транспорта (жители страны хотят больше передвигаться).

Но самое интересное и тревожащее заключается в том, что может наступить порог, за которым возврат уже невозможен. Он может оказаться невозможным по двум причинам. Первая - возникновение самоподдерживающихся процессов, то есть положительной обратной связи. Это примерно то же, что происходит в ядерном реакторе при превышении критической массы. Конечно, климатические процессы будут происходить не мгновенно. Но при наличии положительной (самооддерживающейся) обратной связи остановить их будет не менее трудно.
Вторая причина - человеческая деятельность тоже имеет инерцию, исчисляющуюся не месяцами и даже не годами. Её нельзя приостановить или перенаправить мгновенно. Переход на новые технологии может длиться десятилетиями. Поэтому и начинать такой переход нужно за длительный срок до того, как изменения станут необратимыми.

Возможны ли такие изменения в принципе? Поделюсь лишь одним соображением. Мы знаем, что жизнь на Земле зависит от тонкого озонового слоя, защищающего нас от радиации. Озон (О3)- газ быстрораспадающийся, неустойчивый. Обычно оно превращается в кислород (O2) за считанные минуты. Поэтому озоновый слой нуждается в постоянной подпитке - генерации. Если генерация ослабнет, количество распадающегося озона может превысить количество генерируемого и слой может вообще истончиться до исчезновения. Если распад ускорится - произойдёт то же самое, озоновый слой исчезнет. Насколько этот процесс хрупок и управляем выбрасываемыми человеком химикалиями, мы все знаем, как знаем и про принудительное прекращение выпуска бытовых продуктов, эти химикалии выделяющие.
Но гораздо меньше людей знает о том, что процесс распада озона зависит в довольно высокой степени от температуры. Я это знаю из первых рук, ибо проводил с озоном тысячи экспериментов.
Если температура воздуха действительно повысится и баланс генерирования и распада озона нарушится в пользу его быстрейшего распада, нам всем придётся жить под укрытием стен и забыть о появлении на открытом простанстве. Что произойдёт с другими живыми организмами при повышенной радиации, сказать трудно.
Нарушить подобный естественный баланс так же просто, как нарушить равновесие весов, положив пёрышко на одну из чашек.

Уменьшить или снизить долю человеческого фактора в пределах одной страны нельзя, как нельзя в одной стране построить коммунизм. Просто потому, что существует мировая конкуренция и тот, кто в одностороннем порядке начнёт принимать меры внутри своего государства, окажется в невыгодном положении по сравнению с тем, кто не будет вкладывать дополнительные средства или тормозить темпы роста производства и вооружений. США не могут пойти на односторонние меры, так как под боком существует развивающийся более быстрыми темпами Китай. А Китай тоже не согласится работать в этом направлении, пока не согласятся США. Для эфективного управления нужны согласованные действия всех стран.

Конечно, для стран, выбрасывающих больше химикатов в атмосферу, такая кооперация окажется временно невыгодной. Жителям этих стран придётся немного подтянуть пояса, особенно тем, у кого процент налогов высок. Люди с небольшим достатком не будут платить ничего, а те, у кого доход превышает определённый порог, будут платить побольше. Но это справедливо, есть люди и страны, которые загрязняют атмосферу сильнее. Люди с большим достатком, как правило, отапливают большие дома и оффисы, они ездят на автомобилях с 8-ю цилиндрами.
То есть существуют страны и люди, которые будут жертвовать больше, чем другие. Но это не только справделиво, но и разумно, это единственный выход в современном мире. Загрязняешь - плати. Кому? Тому, кто загрязняет меньше.

Преполагаемая оптимистами малая доля человеческого фактора - не достаточный повод для оптимизма и бездействия, ибо эта доля постоянно растёт и может нарушить баланс.
Но этот вывод можно сделать, если применить линейную (linear) логику.
А вот если применить нелинейную логику (crooked logic), вывод можно делать любой. До поры до времени.

Помните знаменитую фразу персонажа из фильма "Великолепная семёрка":
"So far so good" (Пока всё идёт хорошо), как говорил человек, выпавший с 18-го этажа".

Вот так и наши оптимисты, подсчитывающие кратковременную выгоду, смело устремляются в неизведанное будущее с оптимистичным возгласом: "So fa-a-r so go-o--о-о-о-o-o-d!!!"


Об интересном
- Friday, July 15, 2005 at 23:54:21 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Путин, ложь о КГБ ("La Repubblica", Италия)

Настоящая работа Володи: преследование диссидентов
Кто займет место Ельцина? Кто окажется подходящим человеком? Владимир Владимирович Путин, директор нового ФСБ, сменившего прежнее КГБ? Любимейшая дочь Старика Татьяна Дьяченко, "младореформатор" Анатолий Чубайс, глава президентской администрации Александр Волошин, олигархи Борис Березовский, Роман Абрамович, Александр Мамут, глава аппарата президента Валентин Юмашев - семья, окружавшая (правившая за) Старика, рассуждала об этом не без опасения. Накопленное богатство, политическая власть, свобода и будущее клана, подвергшего разграблению Россию, все могло быть потеряно. Володя Путин, "небольшой, незаметный человек" раздавал обещания, он был преданным и остался таковым. Буратино в руках других Буратино.
Было решено, что с Борисом Ельциным встретится Валентин Юмашев. Валентин с лицом преждевременно состарившегося ребенка был не только руководителем аппарата и спичрайтером президента, он был его советником, которому удавалось приводить Старика к решению, которое Семья уже признала наиболее приемлемым.

Вышло так, что летом 1999 года события приняли стремительный оборот. Не без поддержки бдительного, необщительного и весьма заинтересованного в этом премьер-министра Евгения Примакова генеральному прокурору Юрию Скуратову удалось установить деловые контакты с генеральным прокурором Швейцарии Карлой дель Понте. Было начато расследование против людей, находившихся у власти. Карла дель Понте получала информацию из Москвы, которую переправляла в лабиринты швейцарского правосудия. Она добилась ареста имущества фирм Andava и Forus, принадлежавших Березовскому. Не без ее прямого участия были заморожены сорок текущих счетов высокопоставленных кремлевских чиновников во главе с "главным казначеем Кремля" Павлом Бородиным, управляющим делами президента. Этой упрямой женщине удалось наложить арест на счета Mabetex и Mercata Trading, выполнявших функции "кошелька" Кремля. Счета главы Mabetex Беджет Паколли (Begjet Pacolli) использовались для погашения расходов по трем кредитным картам, владельцами которых были Старик и его дочери Елена и Татьяна. Хуже было другое. Популярность Примакова, согласно опросам общественного мнения, росла как на дрожжах. Но разве можно было положиться на Примакова?

"Ельцин был также озабочен проблемой выбора преемника, - вспоминает Борис Березовский. - Я говорил на эту тему с Татьяной, Волошиным и Юмашевым. Ситуация была слишком не простой. С одной стороны Примаков - а с другой знак вопроса. Я думал, что преемником Бориса может стать Путин. Я считал, что его надо рассматривать среди других кандидатов. Конечно, у меня были и сомнения. Моя неуверенность имела причины: Путин прошел школу КГБ. Тем не менее, мне казалось, что аргументы в его пользу перевешивают все остальные соображения. Летом 1999 года я видел Володю в Биарицце. Мы долго спорили, и я решился. Я говорил с Ельциным о кандидатуре Володи, но знал, что дорога ему будет открыта только в том случае, если Юмашев выполнил поставленную задачу".

Борис Ельцин выслушал Юмашева с обычным отсутствующим видом. Юмашев подумал, что Старик все прослушал, а если что и услышал, то не понял. Несколько мгновений спустя Юмашев понял, что ошибся. Ельцин медленно поднял взгляд, посмотрел на советника и неожиданно яростно произнес: "Путин? Этот малыш в Кремле? Забудьте о нем--..это невозможно!".

Но события стали развиваться по другому сценарию.

Путин жил не одной жизнью. По меньшей мере, их было три. Иными словами, в его жизни было три составляющих, определивших лицо Путина вчерашнего и обусловивших облик Путина сегодняшнего.

Первая жизнь прошла в Дрездене, вторая - в Санкт-Петербурге и третьей он жил в Москве.

В первой жизни он был офицером КГБ. Во второй, на закате существования СССР и КПСС - муниципальным чиновником словоохотливым и естественным. В третьей - снова шпионом, "доверенным лицом" олигархов и преемником Ельцина, а затем и президентом России. Страны, которая сегодня стала бессловесной, ожесточенной и запуганной, в которой сегодня господствуют методы, люди и культура, представляющие собой некий гибрид посткоммунистического КГБ. Если уж и начинать рассказывать историю президента России, то нужно начать с Дрездена, с его деятельности в КГБ. И поставить первый вопрос: какие функции выполнял Путин там?

Работать в Первом Управлении, "иностранном департаменте" КГБ, мог не каждый, даже если он и был высоко мотивирован. "Многие советские бюрократы мечтали попасть на это престижное место работы", - утверждает Олег Гордиевский, полковник КГБ, "резидент" разведывательной сети в Лондоне до 1985 года.

Ежегодно за триста мест в институте Андропова сражались дети номенклатуры: "избалованные дети высокопоставленных родителей, которые использовали при этом свои связи". В институте слушатели проходили одно-, двух-, или трехгодичные курсы в зависимости от общего уровня индивидуальной подготовки.

Владимир Путин ничего не говорит о том, как его готовили к будущей работе. Он дает поверхностные ответы, уходит от вопроса или вообще замалчивает, по наблюдению Натальи Геворкян, - количество и качество работы в КГБ. Прежде всего, он не объясняет, как удалось ему, сыну рабочего Владимира Спиридоновича войти в "клуб избранных" Первого Главного Управления. Это первая тайна жизни Путина. Тем более, что весьма сомнительно, если вообще похоже на правду, что Володя на самом деле стал членом элитарной прослойки, называвшейся Первым Главным Управлением.

Полковник запаса некто В. ( Reppublica располагает необходимыми данными о нем, благодаря его письму, но предпочитает не предавать их огласке из соображений безопасности) проработал в КГБ/ФСБ 15 лет. 5 января 2000 года после того, как ему надоело читать газетные "небылицы", он написал письмо в "Совершенно секретно" Владимиру Иванидзе, лучшему журналисту в жанре расследования в посткоммунистической России.

В. утверждает: "Путин говорит, что работал в Первом Главном Управлении. Не думаю, чтобы это было возможно. С первого февраля 1976 года по 30 июня 1976 года вместе со своими 25 коллегами проходил курс обучения в академии КГБ. Путин учился с нами, но наша группа не имела никакого отношения к ПГУ. Нашу группу готовили для "пятерки", то есть для "борьбы с идеологическим саботажем со стороны противника". Владимир Владимирович Путин начинал не в Первом Главном Управлении, а в пятом отделе ленинградского управления КГБ, специализировавшемся на "промывании мозгов" диссидентам и лицам, им сочувствовавшим. С другой стороны, попасть в Первое Управление было отнюдь не просто: помимо добровольного желания, о котором говорит Путин, для этого требовалась еще и хорошая подготовка. Без сомнения, Путин три или четыре года проработал в "пятерке", вполне возможно, что потом люди из ПГУ обратили на него внимание. Во всяком случае, считаю нескромным ставить Владимира Путина в один ряд с Гарольдом Филби (Harold Filby), как это делают некоторые".


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 23:22:10 (MSD)

MAC
- Friday, July 15, 2005 at 22:47:55 (MSD)
Mikhail,still no letter. What's your email?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
russiandude@snet.net


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 22:47:55 (MSD)

Mikhail,

still no letter. What's your email?


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 21:42:00 (MSD)

MAC
- Friday, July 15, 2005 at 21:08:48 (MSD)
Михаил,no letter.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Повторил. Комп рапортует отправку.



AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 21:40:04 (MSD)

>Victor, Friday, July 15, 2005 at 08:20:35 (MSD)
>CNN опубликовало данные опроса по поводу наличия у президента Буша качеств : Честности и Прямоты

Результаты :
Да : 41

Удивительно, что такие (плохие) результаты ...
######################

Уважаемый Виктор,

Вы не тому удивляетесь. Я бы удивился, узнав, что президент или премьер-министр ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЫ набрал бы более 40% голосов своих граждан при оценки своей честности.

Может, попробуете Францию? Или Германию? Или Швейцарию? Или Италию? Англию? Может, Россию?


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 21:34:03 (MSD)

>Гении мировой литературы, Friday, July 15, 2005 at 20:29:51 (MSD)
>>AK
>А Бродский обожал зажигать спички, чиркая по джинсам.
##################

Надеюсь, по своим.


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 21:08:48 (MSD)

Михаил,

no letter.

Try again: captainkirk94@hotmail.com


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 21:03:58 (MSD)

Дорогой Доктор Мац,

Вы не правы: "burn on the stake" вполне употребимая (и повсеместно употребляемая) конструкция.

Сочетание "burn at the stake" идиоматично, но не более того.

Позвольте сделать Вам контр-предложение: почему бы Вам не использовать придуманный Вами прекрасный акроним для обозначения себя?

Hазывая себя "Доктор Мац", и так же обращаясь ко мне, Вы вносите в беседу элемeнт ненужного (я бы сказал нездорового) конфуза.

P.S. Вы все же не разьяснили, стоит ли переводить вышеперечисленное, как "сжигать на столбе"?


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 20:48:16 (MSD)

MAC
- Friday, July 15, 2005 at 20:27:30 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо! Письмо послал.


Гении мировой литературы.
- Friday, July 15, 2005 at 20:29:51 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 19:27:45 (MSD)
К сожалению, секрет кремнива утерян вместе с драконами. Или вы думаете, они там бензиновыми зажигалками пользовались?
Я, правда, склонен думать, что они просто цокали когтистым копытом по ближайшему валуну,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Бродский обожал зажигать спички, чиркая по джинсам. Когда загорались с первого раза, был страшно доволен.


Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 20:29:33 (MSD)

Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 20:28:41 (MSD)
Доктор МАЦ, вы таки ошиблись: не "burning on the stake", а "burning at the stake".

Смените кличку


Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 20:28:41 (MSD)

Доктор МАЦ, вы таки ошиблись: не "burning on the stake", а "burning фе the stake".

Смените кличку.


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 20:27:30 (MSD)

Дорогой Михаил,

напишите мне на captainkirk94@hotmail.com (более подробно симптомы и историю).



Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 20:21:33 (MSD)

Sandro
- Friday, July 15, 2005 at 20:09:04 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо!


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 20:20:41 (MSD)

Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 19:28:10 (MSD)
________________________________________________
Уважаемый Доктор Мац,

я не совсем понял зачем Вы привели эти обширные ссылки?

Или я ошибся и "burning on the stake" следует переводить на русский как "сожжение на столбе"?

Если да (Вам виднее: я, как Вы справедливо заметили, безнадежно испорчен американской поп-культурой) - беру нелестные оценки качества перевода обратно.


Рабинович, вернувшийся из командировки
- Friday, July 15, 2005 at 20:11:02 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 17:15:33 (MSD)
На днях будут дополнены другие, нелитературные, разделы ПСС плодовитого, но бездарного рифмоплёта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, об отсутствии гениальности речь не идёт, речь идёт о злодействе.



Sandro
- Friday, July 15, 2005 at 20:09:04 (MSD)

То Dr.MAC
- Friday, July 15, 2005 at 20:00:38 (MSD)
^^^^^^^^^^^^
... Cуществуют ли лекарства...
********
Существует! Экстракт расторопши (Milk Thistle) - чудодейственное. Главное - достается: в Vitamin Shoppe, GNC и т.п.


Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 20:06:51 (MSD)

Доктор МАЦ, пока вы обдумываете колы и столбы, вот, вам предложение, от которого невозможно отказаться.

Согласитесь, нужно быть редкостным фруктом, чтобы читать поп-белиберду, да еще в переводе, да еще комментировать с большим чувством превосходства, да еще не понимая языка за пределами рэпа.

Поэтому вам нужно переделать свою кликуху из "доктора МАЦа" в "доктора ПОЦа" или, для благозвучия, без всякого "доктора" просто в "Посетителя Одесского Цирка".


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 20:02:45 (MSD)

>Валерий Лебедев, Friday, July 15, 2005 at 19:38:56 (MSD)

:-)


То Dr.MAC
- Friday, July 15, 2005 at 20:00:38 (MSD)

^^^^^^^^^^^^
Дорогой Доктор, если у человека отсутствует желчный пузырь, но наличествует постоянная горечь во рту, можно ли предположить дискенезию желчных путей, и если да, то что бы Вы могли рекомендовать. Если обратиться к специалисту :), то к какому. Cуществуют ли лекарства.
Спасибо. M.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 19:52:55 (MSD)

Sandro, - Friday, July 15, 2005 at 19:45:19 (MSD)
== ========== = = = ==========

А я слышал, что в России на УАЗе выпустили новый отечественный джип для населения. 128 лошадинных сил - прям как у самой маленькой Тоёты Короллы. Название почему-то совпадает с корейским - тоже "Патриот". Наверно потому, что движок с коробкой передач закупаются в Корее:

Коробка переключения передач DYMOS inc. (Корея)
Сцепление LUK (Германия)
Рулевое управление ZF (Германия)
Стартер и генератор Bosch (Германия)
Панель приборов AIDCO (Иран)
Комбинация приборов RAR (Латвия)
Фары головного света Automotive Lighting (Россия - Германия)


addendum
- Friday, July 15, 2005 at 19:51:46 (MSD)

Ceverokoreйский SUV "Patriot"
- Wednesday, July 13, 2005 at 10:08:52 (MSD)
**************
... и пальмы растут!


Sandro
- Friday, July 15, 2005 at 19:50:02 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, July 15, 2005 at 19:38:56 (MSD)
... Вот провести бы такой социальный, как говорил батька Ангел, экскремент. Выделить гранты на исследование похолодания всеобщего климата. Как вы думаете, не стали бы мы дружно замерзать?..
***************
Я хорошо помню, что лет тридцать назад нас пугали наступающим (imminent) похолоданием связанным с загрязнением атмосферы.


Sandro
- Friday, July 15, 2005 at 19:45:19 (MSD)
Ceverokoreйский SUV "Patriot"
- Wednesday, July 13, 2005 at 10:08:52 (MSD)
**************

Стыдно Вам должно быть за такое мошенничество. Не корея это вовсе, а Вьетнам. Рожи на фото - индокитайские, а надпись - на латинском алфавите. Шулер!
Валерий Лебедев
- Friday, July 15, 2005 at 19:38:56 (MSD)

AK Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 19:01:54
Сейчас вообще перешли на СО2-эквиваленты, и про метан почти забыли.


Тэк-с. Ну, славу Богу. С метаном, значит, разобрались. Мало он вносит ныне в потепление. А лет 10 назад считалось, что много. Его тоже как-то там хотели обуздывать. Канареек уже дрессировали и натаскивали на метан. Наверное, больше не дают грантов на метан и канареек. А на СО2 пока дают много.
В общем, как я чувствую, опасность глобального ворминга находится в прямой зависимости от финансирования исследований. И еще, как я понимаю, никто пока денег по (иди)Киотскому протоколу никому не платит. Да?
Стало быть, главная опасность потепления исходит от исследований этого дела. Чем больше отвалят из казны, тем горячее становится согласно научным прозрениям. Под этот подогрев требуют и получают еще больше и тогда жарят во всю. Мол, если не дадите срочно еще сам-десять, то на Земле настанет ад, геенна огненная и отроки в пещи пламенной.

Вот провести бы такой социальный, как говорил батька Ангел, экскремент. Выделить гранты на исследование похолодания всеобщего климата. Как вы думаете, не стали бы мы дружно замерзать? Ведь всеобщее окоченение доказал еще генерал Карбышев. А Снежная Королева? Герда там, замерзший мальчик Кай.
Паковые льды в Арктике – 4 м.! Толщина ледового щита в Антарктиде 3 км!Чудовищные айсберги, вайсберги и всякие там рабиновичи. Вечная мерзлота во всей Сибири, которая по площади больше любой страны и континента Австралия. Нелепый и никому не нужный, кроме Дании, самый большой в мире ледяной остров Гренландия. Ни хрена себе – «Зеленая земля»! Это он раньше был зеленым, а при постоянном похолодании превратился в морозильник для несуществующих запасов мяса.
И потом, откуда в разных фольклорах Дед Мороз-Красный Нос, Санта Клаус, Снеговик, Пургач….?
Неспроста это. Народная мудрость давно заметила глобальное похолодание. А теперь вот и ученые подтверждают.


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 19:36:23 (MSD)

Yuli
- Friday, July 15, 2005 at 13:03:18 (MSD)
необходима тяжелая и нудная рутинная работа, включающая чистку физиономий тертым кирпичем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, давеча Вы у Риммы интересовались кирпичными заводиками, нынче пытаетесь впарить кирпич как косметическое средство. Осмелюсь напомнить, что даже АК и Г. оставили попытки рекламировать здесь свою продукцию, за явной неприспособленностью ресурса.


Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 19:28:10 (MSD)

Доктор МАЦ, ваше занятие - попсяра, но, на всякий случай, для общего образования, пара рекомендаций по словарям.

общ. кол; столб; стойка; столб для сожжения на костре (к которому привязывали осужденного); небольшая переносная наковальня; ставка (в картах и т. п.) (часто pl); заклад (в пари); доля (в прибыли и т. п.); участие; костёр; куш; доля капитала в предприятии; сожжение заживо (казнь); линия поведения; часть (в прибыли и т.п.)
(выдержка из Мультитрана)

b. A post upon which persons were bound for execution, esp. by burning. Hence the stake is used as a name for the punishment of death by burning.

c1205 Lay. 16684 Samuel nom Agag ?ene king+& lette hine swi?e sterke to ane stake binde. c1386 Chaucer Knt.'s T. 1694 And he that is at meschief shal be take And noght slayn but be broght vn to the stake That shal ben ordeyned. c1400 Mandeville (Roxb.) ix. 35 Scho was+bun by a stake and fagotes of thornes+laide aboute hir. 1563–83 Foxe A. & M. II. 1623 When they came to the stake in Smithfielde to bee burned, M. Bradford lying prostrate on the one side of the stake, and+John Leafe on the other side. 1591 Shakes. 1 Hen. VI, v. iii. 44 Curse Miscreant, when thou comst to the stake. 1600 Aberdeen Reg. (1848) II. 209 The persoun convict thairof+sall be bund to ane staik within the floode merk during the space of thre houris, quhill the water flow round about him. 1642 Fuller Holy & Prof. St. ii. xix. 125 When Religion is at the stake, there must be no lookers on. 1722 De Foe Moll Flanders (1840) 277 To be burnt to death at a stake. 1829 Hood Eugene Aram 204 And my red right hand grows raging hot, Like Cranmer's at the stake. 1852 Thackeray Esmond i. v, ‘I know I would go to the stake for you,’ said Harry. 1872 Morley Voltaire (1886) 7 When+the fortunes of the fight do not hurry the combatant to dungeon or stake.
(часть словарной статьи из OED)


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 19:27:45 (MSD)

>?, Friday, July 15, 2005 at 19:10:06 (MSD)
>кремниво = кремень + огниво ?
##################

К сожалению, секрет кремнива утерян вместе с драконами. Или вы думаете, они там бензиновыми зажигалками пользовались?

Я, правда, склонен думать, что они просто цокали когтистым копытом по ближайшему валуну, которых там полно притащило недавним ледниковыи периодом, высекали тем самым искру, и по ходу этого дела радостно выдыхали метан. А первобытный люди балдели из-за кустов, что потом и описали, когда придумали письменность.

Но до этого долго рассказывали детям и прочим внукам. О потеплении они только мечтали, собирая поленья для костра.


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 19:11:11 (MSD)

>MAC, Friday, July 15, 2005 at 18:55:36 (MSD)
>MAC, Friday, July 15, 2005 at 17:37:46 (MSD)
>MAC, Friday, July 15, 2005 at 10:21:11 (MSD)
>MAC, Friday, July 15, 2005 at 08:16:39 (MSD)
###################

Да, дурят нашего брата. Это мне напомнило мое чтение "Мертвой зоны" Стивена Кинга примерно сто лет назад, когда он только что вышел в переводе (по-моему, в "Иностранной литературе"). Начал читать, и где-то на начальной странице как щелкнуло. Там было описание, как дети с веселым хохотом катались во дворе на коньках, и температура была 25 градусов. Правда, я уже был знаком со шкалой Фаренгейта, поэтому из ступора оперативно вышел. Но что они там, не вычитывали?



?
- Friday, July 15, 2005 at 19:10:06 (MSD)

кремниво = кремень + огниво ?


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 19:01:54 (MSD)

>Валерий Лебедев, Friday, July 15, 2005 at 09:56:38 (MSD)
>… что-то так ничего и не прозвучало в дискуссии о глобальном потеплении о роли в этом смутном деле метана. Я когда-то читал, что его роль в парниковом эффекте много больше, чем СО2. Выделяется он при вулканизме и еще из разных мест, повышает температуру воды в океане, а тот начинает повышенно выделять СО2 или меньше его связывать в разные карбонаты. Детали не помню, но для полноты картины про этот метан стоило бы сказать. А то материал пока некомплектный.
#########################

Уважаемый Валерий, как говорят в этих кругах – спасибо за вопрос. Рассказ про метан я начну с занятной истории, но про озон, которую я почерпнул в газете Бостон Глоб почти ровно два года назад, а именно в номере от 10 июля 2003 года. Эта история весьма поучительна, и показывает «парадигму» мышления тех самых энвайроменталистов, о которых здесь совсем недавно упоминалось.

Итак, две уважаемые организации – Корнельский университет и Институт изучения экосистем в Милбруке, штат Нью-Йорк, решили изучить, как несчастные деревья растут в городе Нью-Йорке в сравнении с сельской глубинкой. Вы уже знаете ответ, не так ли? Конечно, в Нью-Йорке жизни нет, как и секса в СССР. Особенно что касается деревьев. То есть ожидалось, что деревья там будут чахлыми и незавидными. Потому что известно и принято, что озон (а именно ему приписывают главные проблемы в городах, потому что он – серьезный компонент в выхлопах автомобилей и в городских промышленных выбросах) снижает рост деревьев.
Всё было сделано солидно. Даже земля, в которую высадили деревья, была одной и той же. Хотя, впрочем, это было совершенно необходимо для корректного эксперимента. Поливали точно одинаково, и прочее.

И каков же результат? Деревья в Нью-Йорке вымахали вдвое выше, чем в глубинке! Как пишет руководитель исследования, в глубинке экспериментальные деревья были ему ... в общем, по пояс, а в городе – выше головы. “It’s really dramatic”, пишет руководитель.

Что делать?? Какая-то политически некорректная хренотень получилась. Надо искать выход.
Нашли.

Исследователи сделали вывод, что в городах происходит настолько ужасное загрязнение озоном, что этот озон уходит в глубинку и подавляет там рост деревьев.

Альтернативный вывод авторы не сделали, хотя бы для приличия. Этого допустить было бы просто нельзя.

Так что Вы понимаете, каково выяснять роль «парниковых газов» при таких парадигмах, типа «Карфаген должен быть разрушен», что в переводе дедушки Крылова звучит «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

Плавно переходим к метану.

Действительно, метан входит в состав шести «парниковых газов» ("приложение А" Киотского протокола): двуокись углерода, метан, закись азота (тот самый «веселящий газ»), гидрофтороуглероды и перфтороуглероды, и шестифтористая сера.

Метана выбрасывается в атмосферу намного меньше, чем углекислого газа. И содержание его в атмосфере примерно в 200 раз меньше (углекислого газа примерно 380 ррм, то есть 0.038%, а метана примерно 1.7 ррм, то есть 0.00017%). Но метан по химической цепочке с другими химическими участниками приводит к образованию озона, который в свою очередь участвует в образовании смога в городах, и тем самым влияет на здоровье.

Метан выделяется из городских свалок, угольных шахт, протекает из линий газопередач, но в основном – из рисовых полей и от животных, в особенности коров и овец. Раньше происходил, как известно, от драконов, которые и выбрасывали огненные облака метана, типа огнеметов. Как поджигали, правда, непонятно, видимо, о кремниво. Но это так, к слову.

Суммарное «давление» метана на окружающую среду оценивается в половину-треть от углекислого газа (сторонники глобальных мер оценивают современное «глобальное потепление» в 170 единиц СО2-эквивалента, из которых 61% приходится на сам углекислый газ, 19% на метан, 13% на фтороуглероды, и 6% - на закись азота). С начала 1990-х его накопление замедлилось, и сейчас на него обращают раз в десять внимания меньше, чем на углекислый газ. А при обсуждениях – раз в 100 меньше внимания. К тому же его текущий рост – намного ниже всех предсказаний, в том числе и сторонников теорий немедленного обуздания «глобального потепления», которые сейчас это признают, поскольку содержание метана легко и надежно измеряется. Сейчас вообще перешли на СО2-эквиваленты, и про метан почти забыли. Поэтому в нашем обсуждении речь про метан практически не шла.
************************

>Девушки были очень недовольны. Давайте, Анатолий, мы пошлем их вам. Чтобы вы раскрыли им глаза.

Девушек присылайте. Но чур, только глаза.
:-)


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 18:55:36 (MSD)

Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 18:36:03 (MSD)
___________________________________________________
Понравилось? Тогда продолжим.

По версии "переводчика", рыцарей-тамплиеров инквизиция cжигала "на столбах". Открываем пыльного Гальперина. Bingo: первое значение "stake" (в оригинале, должно быть, "burned on the stake") - столб.


Доктор МАЦ
- Friday, July 15, 2005 at 18:36:03 (MSD)

Доктор МАЦ дает поп-комментарии к поп-литературе в поп-переводе.


/\/\/\/\/\/\/\
- Friday, July 15, 2005 at 18:27:27 (MSD)

Анатом
- Friday, July 15, 2005 at 02:33:05 (MSD)
Если Клёсов желудок, то Глинка - жопа.

Да нет, скорее - asshole.


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 17:37:46 (MSD)

Марина
- Friday, July 15, 2005 at 16:42:12 (MSD)
_________________________________________________
Я еще дальше почитал (ладно, признаюсь честно - прочитал до конца). Интеллектуальная и художественная ценность произведения крайне сомнительны, однако рекомендую для полетов на дальние расстояния - интрига закручена не хуже чем в популярном итальянском фильме "Блеф" с участием Адриано Челентано. Read it in English if you must read it at all: подстрочник "от студента второго курса" никто вообще не редактировал, "выделка" текста напоминает "Рижский Рынок", а не "Harris tweed".


К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 17:19:55 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 17:07:38 (MSD)
Если он (антропогенный фактор) составляет всего лишь малую часть (что не исключено), то на обуздывании глобального потепления можно поставить крест

======================================
Дорогой Анатолий, безо всякого ёрничанья и оставив в прошлом личные пикировки, я полагаю, что в этом утверждении Вами допущена логическая ошибка.
Сможете ли Вы, как человек, изучавший суть вопроса и знакомый с наукой не понаслышке, найти её и разъяснить?


К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 17:15:33 (MSD)

Марина
Я уверена, что Рейн вообще не сам занимался переводом, а лишь редактировал подстрочник

===================================
Евгений Рейн
(Из старых тетрадей)

Пионерское

От ноября до мая провис один кумач -
вставай, страна родная, под пионерский плач.
Я слушал репродуктор и грохот ВВС,
я до сих пор придурок, мне невозможно без
раската Левитана, портрета на стене...
Ты все оклеветала, но невозможно мне
без смуглой физкультуры, о Лебедев-Кумач,
и без твоей халтуры про стадион и мяч.
Вот накрывает мама по-праздничному стол,
и путь проложен прямо в хороший комсомол.
Сияет добрый отчим, поскольку нет отца -
но это между прочим (что нам до мертвеца!).
Суровые призывы нам душу веселят -
мы живы, живы, живы. И зелен летний сад.
А Он глядит за стекла, один не пьет, не ест,
как тульская двухстволка в семнадцатый партсъезд.
1974

.........................................
Новая тетрадь

Зовут нас агитпункты, виси кумач, виси!
Я слушал репродуктор под грохот ВВС.
Раскаты Левитана, портреты на стенах!
Через года и страны, я снова на бобах.
Проложен путь мой прямо в хороший комсомол!
Но ... творческая драма, опять я бос и гол.
Не приглашает Шарый на запись передач,
Иссякли гонорары за стадион и мяч.
Не проживешь свободой, дела нехороши...
Возьмусь за переводы твои, Туркменбаши.
Стоишь на страже вотчин, как на передовой,
Для нас ты - добрый отчим, ты нам - отец родной!!!
Суровые порядки нам душу веселят,
Я заношу в тетрадку: "Здесь будет город-сад!"
Пусть твой оклеветали многопартийный съезд.
Ах, money мои, money, вас невозможно без...
2005.

Вчера, благодаря титатническим усилиям Валерия Петровича, был дополнен и отредактирован раздел "Литературная пародия" известного графомана Игоря Южанина. Добро пожаловать.
На днях будут дополнены другие, нелитературные, разделы ПСС плодовитого, но бездарного рифмоплёта.


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 17:07:38 (MSD)

>Квестор Ансверович, Friday, July 15, 2005 at 05:16:00 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 17:32:26 (MSD)
>Антропогенный фактор потепления существует, можно это принять, поскольку обратное было бы просто обидно для человечества. Столько стараемся…
######################

Дорогой Квестор А.,

Понимаю Ваше состояние, но вынужден повторить в четырнадцатый раз, что вопрос не в том, что антропогенный фактор существует, а каков он в сопоставлении с природными факторами. От этого зависит вся стратегия (и тактика) обуздания глобального потепления. Если он (антропогенный фактор) составляет всего лишь малую часть (что не исключено), то на обуздывании глобального потепления можно поставить крест, и окончательно понять, что вся суета с квотами была и остается бессмысленной. Как и сам Киотский протокол. Что, конечно, не снимает актуальности снижения промышленных выбросов, но исключительно уже по части сохранения здоровья населения и его представителей, каждого в отдельности.

Смею Вас также заверить, дорогой Квестор А., что ни одна страна мира не ставит своей «государственной политической задачей» загрязнение окружающей среды. Тайфуны были, есть и, увы, будут, даже если промышленные выбросы снизить до нуля, то есть элиминировать всё человечество. Но об этом, как говорил Райкин, можно только мечтать. Когда затонула Атлантида, американские авианосцы с их «горелками» вокруг не замечались. Просто раньше в этом винили богов, теперь винят США. Приятно, не скрою, жить в стране, которую настолько обожествляют (мотивы обожествления США постоянно проскакивают и в писаниях наших уважаемых Билли Ширза и Yuli), но это не соответствует действительности.

Поверьте мне, что и у США, и у ее руководителей есть недостатки, но обстоятельства таковы, что ни Швейцария, ни Австрия не тянут, мягко говоря, на роль мирового лидера. И, помнится, не тянули и раньше, например, в ходе 2-й мировой войны. А лидер никогда не может, да и не хочет всем угодить. Всегда есть недовольные. Это нормально.

И последнее. «Можно с уверенностью сказать, что более 75% подписавших НЕ изучали вопроса, они пытались УГАДАТЬ, понравится это Бушу, или нет», пишете Вы. Уважаемый Квестор А., Вы пытаетесь перенести российскую ментальность на здешнюю почву. Дело безнадежное. Опять уверяю Вас, что всем 100% подписавшим и в голову не могло прийти забота, понравится это Бушу или нет. Хотя бы потому, что тогда, в 1998 году, президентом был Клинтон.

Да и вообще, в этой стране другая парадигма мышления в отношении президентов.

Полагаю, что даже те подписавшие, кто не изучал специально вопрос глобального потепления, руководствовались тем простым житейским соображением, что прежде чем инвестировать крупные суммы денег во что-либо, неплохо бы сначала понять, во что инвестируешь, кто получит эти деньги, каков будет от этих денег возврат. Ну, и еще конечно простой научной интуицией. Когда чиновничий народ подпрыгивает от возбуждения с криками – плати, плати, прямо сейчас, то вкупе с другими привходящими факторами по части научного понимания проблемы это и повышает ту самую осторожность, о которой так правильно писал уважаемый Yuli.

*************************
Уважаемому редактору: Thank you for asking. Я сейчас напишу про метан.



Марина
- Friday, July 15, 2005 at 16:42:12 (MSD)

MAC - Friday, July 15, 2005 at 10:21:11 (MSD)
Решил дальше немного почитать: не знать про твид грех небольшой.

Обе ошибки одного порядка. Что поделаешь, Dr. MAC, если переводчик не жил в стране достаточно долго, чтобы лингвострановедение стало не академическим курсом, а реальными предметами, понятиями и знакомой средой обитания. Я уверена, что Рейн вообще не сам занимался переводом, а лишь редактировал подстрочник, слямзанный студентом 2-го курса ин-яза.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, July 15, 2005 at 14:56:09 (MSD)

Пресса для мартышек.

Одна весьма умная и привлекательная дама вернулась недавно из Португалии. Я проявил было участие к ее незавидной судьбе, вспомнив панические сообщения прессы о нападении сотен португальских хулиганов на мирных отдыхающих на курортных пляжах.
Дама усмехнулась и рассказала мне подлинную историю "бесчинств". Полдесятка негров и местных что-то не поделили, подрались и повредили телефонную будку. Период.
Вспоминается репортаж Вольрафа о нападении пираний на беззащитного немецкого обывателя.

Современная западная пресса - это нечто похожее на изящный лоток для мороженого, заполненный грязью и болотной тиной. Мошенническая реклама, политические манипуляции, унижающие человеческое достоинство байки, отсутствие даже намека на самостоятельные мысли. Мрак, дичь и сон. Впомните, как быстро поставили на место слегка взбунтовавшееся было руководство ВВС, попытавшееся намекнуть, что в вопросе о иракском ОМП Блэйр врал не слишком квалифицированно. Директора уволили, сотрудников разогнали. Чистка идет уже год.
Келли то ли зарезали, то ли он сам покончил с собой от омерзения.
Может ли служить утешением то, что тоталитарная пресса не намного лучше?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, July 15, 2005 at 13:03:18 (MSD)

Форум "Лебедя" - довольно интересная сетевая местнось, и все бы хорошо, когда бы на участников то и дело не нападала какая-то поганая болезнь.
Вроде бы взрослые люди, заводят, порой, почти серьезные дискуссии и вдруг - на тебе - прорезается у посетителей эдакая детская неожиданность - дискуссия на уровне школьного туалета, сопровождающаяся неуклюжими непристойностями.
Особенностями подобной дискуссии является крайняя наивность участников, неумение посмотреть на себя со стороны. Большинство уважаемых господ обладают весьма ограниченным жизненным опытом младших научных сотрудников, которые сталкивались с реальной жизнью разве что в период сельскохозяйственной повинности, но и там общаться с носителями настоящего сквернословия им не удавалось, за них это делал старший по группе.
В головах бывших МНСов укоренилось странное заблуждение, что если они начнут говорить на сниженном языке, перемежая его с откровенными непристойностями, то это компенсирует их наивность и неприспособленность к грубой "натуральной" жизни.
Существует и менее уважительная причина подобного поведения - как только некий индивид замечает, что он оказался, благодаря своей непредусмотрительности в неудобном положении, другими словами, когда его поймали на глупости, он пытается снизить уровень дискуссии, чтобы показать остальным, что не он один дурак.
Начинается анатомо-фекальный юмор, глупые каламбуры и речи не мужей, но прыщавых мальчиков.
Уважаемые участники превращаются черт знает во что, не стесняясь даже присутствием на форуме дам. Впрочем, и дамы порой страдают тем же расстройством речи, но надо отдать им должное, явление это редкое.
Как очистить форум от этой интеллектуальной прыщавости?
Магических рецептов нет, необходима тяжелая и нудная рутинная работа, включающая чистку физиономий тертым кирпичем.


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 10:21:11 (MSD)

Решил дальше немного почитать: не знать про твид грех небольшой.

"...Соньер давал интервью какому-то американскому
искусствоведческому журналу и, чтобы выразить свое неприятие модернистского
движения под названием "кубизм", назвал шедевр Пикассо "Les Demoiselles
d'Avignon" <"Les Demoiselles d'Avignon" - "Авиньонские девушки";
анаграмма: "Vile meaningless doodles" - "Мерзкие бессмысленные болваны".>
анаграммой: "Vile meaningless doodles". Поклонники Пикассо были далеко не в
восторге..."

"Болваны"? В American English "doodle" однозначо означает "рисунок", "набросок" (особенно небрежный). Здесь подходит и по смыслу "Отвратительные, бессмысленные рисунки". Откуда же почерпнуто слово "болваны"? Открываем словарь Гальперина: так я и знал - "болван" 1-ое значение "doodle" . То есть переводчик просто залезает в словарь и лепит первое увиденное, явно не понимая смысла фразы.


Валерий Лебедев
- Friday, July 15, 2005 at 09:56:38 (MSD)

Уважаемый Анатолий, что-то так ничего и не прозвучало в дискуссии о глобальном потеплении о роли в этом смутном деле метана. Я когда-то читал, что его роль в парниковом эффекте много больше, чем СО2. Выделяется он при вулканизме и еще из разных мест, повышает температуру воды в океане, а тот начинает повышенно выделять СО2 или меньше его связывать в разные карбонаты. Детали не помню, но для полноты картины про этот метан стоило бы сказать. А то материал пока некомплектный.

Между прочим, сегодня вечером приходили две симпатичные девушки, примерно 12 класса, просили подписать петицию в поддержку борьбы с глобальным потеплением. Мы им сказали, что в это дело не верим, но ради их прихода ладно уж, подпишем. Подписал. И тут же красавица перевернула пару странниц, а там был бланк с обязательством платить каждый месяц десятку в фонд борьбы. Мы в один голос с Мариной сказали, что подписать не веря мы еще можем, но платить за явную аферу как-то нет. Девушки были очень недовольны. Давайте, Анатолий, мы пошлем их вам. Чтобы вы раскрыли им глаза.


Szidoroff-Szimhovitsch Pietroffski (дворянин по бабушке)
- Friday, July 15, 2005 at 08:55:41 (MSD)

Дорогой Юлий, расскажите, пожалуйста (лучше), про денежных спекулянтов.
Мерси.


Sandro Злорадян
- Friday, July 15, 2005 at 08:51:46 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:54:38 (MSD)
... Кумпол там, или репа - кому чего бог послал...
*****
Чаще - просто горшок.


Калика Перехожер
- Friday, July 15, 2005 at 08:48:29 (MSD)

Если кто-нибудь тут знает как измерить температуру Земли, просим сообщить.


Sandro
- Friday, July 15, 2005 at 08:45:21 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 11:13:48 (MSD)
*******
Ну что за ....я?!


Обыватель
NJ USA - Friday, July 15, 2005 at 08:27:49 (MSD)

Тупостью, Виктор, я полагаю вашу способность не понимать прочитанное, уже после того как вам его разжевали.
---------------------

Пока CNN делает опросы, Буш делает дело.


Victor
- Friday, July 15, 2005 at 08:20:35 (MSD)

CNN опубликовало данные опроса по поводу наличия у президента Буша качеств : Честности и Прямоты

Результаты :
Да : 41
ХЗ : 15
Нет : 44

Удивительно, что такие результаты (самый плохой показатель для Буша за всю историю его правления) дал не вопрос об Ираке, а какой-то второстепенный скандал с раскрытием имени секретного агента.


MAC
- Friday, July 15, 2005 at 08:16:39 (MSD)

Решил почитать "Код Да Винчи" на русском(в переводе Н. В. Рейна). Дошел до
"...И поскольку сегодня он опрометчиво вырядился в твидовый пиджак от Гарриса и водолазку от Бербери, то решил срочно предпринять какие-то меры..." Дальше, естественно, читать уже невозможно: "пиджака от Гарриса", кaк и "штанoв от Кремплена",
существовать не может. В оригинале, должно быть, "Harris tweed jacket" , т.е "пиджак из Гарpис-твида" ("Harris" не портной или дом моделей, а особый сорт твида из Шотландии).


Victor
- Friday, July 15, 2005 at 08:13:43 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 07, 2005 at 05:58:13 (MSD)


Victor - July 06, 2005 at 20:23:52

... ветеран полиции отстранен от службы на 2 недели, так как после закончившейся смертью гибели мотоциклиста унес его голову ... Norwalk Advocate

Читаем, что же на самом деле написано в Norwalk Advocate: After the accident was cleared, Callahan found the skull fragment and wrapped it in a rubber glove, placed it in his duty bag and left the item in his locker after working a double shift, police have said.

Перевод: После того как место происшествия было очищено Каллахан нашёл фрагмент черепа, завернул его в резиновую перчатку, положил в служебную сумку и оставил в шкафу для переодевания, поскольку отработал двойную смену.

Виктор! Торжественно присваиваю вам звание Почётного Тупицы гусьбуки.


Вы полагаете свойство не запоминать дословно статьи, прочитанные за утренним какавом называется тупостью?
Да и какая хрен разница - целый череп или часть - суть от этого не меняется - и в американских газетах порой напишут такое, что я б не посоветовал своим близким читать на ночь.

За высокую оценку св. равноап. Льва Революции - спасибо, конечно, как и за его недавнее цитирование.


Victor
- Friday, July 15, 2005 at 08:00:37 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 21:16:42 (MSD)
Говоря своими словами, я полагаю, что Киотский протокол


Гимн глобалистов:

Изменение среды
Нам с тобою до елды

Д.Ч.
положу помповое ружьишко в багажник


Не стреляйте в белых пересмешиков:

Представляете картинку:
Глина, а под глиной - Глинка.


Обыватель
NJ USA - Friday, July 15, 2005 at 07:11:15 (MSD)

Victor - July 13, 2005 at 03:12:58

Александр, ваш тезка допустил в отношении меня некорректное высказывание, что я пи.жу, как мой любимый политический деятель.


Я думаю, что вам был отпущен совершенно незаслуженный комплимент. Троцкий, как всякий коммунист, был отъявленным мерзавцем, но ни в коем случае не тупицей и балаболом, как вы.


Валерий Лебедев
- Friday, July 15, 2005 at 07:00:29 (MSD)

Игорь Южанин - Friday, July 15, 2005 at 05:09:16 (MSD)
В ДЖУНГЛЯХ
Похож на мой член и стоногий
Ползёт удав членистоногий.


Попытка подражания калОмбуризму

В ЧУЖОМ ЗАДУ

Вот движется в мой сад пройдохом,
Какой-то гад задним проходом.


Обыватель
NJ USA - Friday, July 15, 2005 at 06:53:31 (MSD)

Эко Вас, АК, разобрало - с верующими диспут забабахали. А то Вы не знаете, что Environmentalism тот же опиум для народа?
Я когда ещё эту вот ссылку приводил.


Тайный советник
- Friday, July 15, 2005 at 06:50:36 (MSD)

Это любопытно: Из выступления Коха в клубе Полит.ру

Я считаю большой ошибкой поддержку Ходорковского, если смотреть на тактическую задачу прохождения в Думу. Я это называл выбором между политической проституцией и политической смертью. Мы выбрали политическую смерть, и мы её получили.
Перед тем как Чубайс вышел на экран, мы сидели у него в кабинете и обсуждали, какую позицию занять. Прекрасно зная последствия, мы пришли к выводу, что Чубайс должен выйти и поддержать Ходорковского. Потом Михаил Борисович из тюрьмы написал, что Чубайс предал либеральное дело.
Почему бизнес-сообщество его предало. Дело в том, что значительная часть истеблишмента, особенно интеллектуального истеблишмента, особенно то, что Виталий Третьяков называет политическим классом, узнало о том, что Ходорковский демократ, после того, как его посадили в тюрьму. До того его считали (с разной спенью накала эмоций) удачливым бизнесменом, либо ловким жуликом. В разной формулировке, но в принципе, каждый имел в виду одно и то же. Поэтому что из себя реально представляет группа МЕНАТЕП, которая потом превратилась в «Роспром», а потом в ЮКОС и т. д., в бизнес-сообществе достаточно хорошо понимают. Если, допустим, взять меня, то я, как известно, поддержал Ходорковского в составе группы товарищей. Более того, журнал Newsweek проводил такую «деловую игру» – процесс над Ходорковским, где я играл роль защитника, а Михаил Юрьев играл роль обвинителя.
Я могу сказать, что Ходорковский всегда боролся с нашей командой. Знаменитый образец противостояния - 1997 г., когда, не получив «Связьинвеста», против нас развернули компанию травли, Ходорковский занял сторону Березовского и Гусинского. И всегда потом он занимал позицию, которая была против нашей команды. И только лишь на выборах 2003 г. он нашёл возможность взаимодействовать с нами и поддерживать нас. Поэтому внутри – бизнес-сообщество, у которого к Ходорковскому очень и очень нехорошее отношение как к бизнесмену. Почти никто не считает его человеком, достойным поддержки. Ходорковский всё время бравировал двумя тезисами. Первый: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме». И второй: «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать».
Мы как бизнес-комьюнити не хотим выносить ссор из избы - это наши внутренние разборки - и, тем более, нападать на человека, который сидит в тюрьме. РСПП оказало ему поддержку, СПС оказал ему поддержку. Также поддержку оказали персонально Чубайс, Немцов, Кох,Гайдар. Он вместо этого писал всякие письма про то, что мы загубили либеральную идею и т. д.


Обыватель
NJ USA - Friday, July 15, 2005 at 06:29:31 (MSD)

Я тоже решил каламбуры сочинять. Уж всяко должно выйти не хуже глиняных.
Например, вот такой (голосом Кристаллинской на музыку Пахмутовой) -

оСусе-е-ела от тебя-а Финля-а-а...


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 06:17:28 (MSD)

Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 06:08:36 (MSD)
Вступив на трудную стезю
(Дрожишь, поэт, уже!)
Журить мы будем через "ю".
..................
А, может... через "ж".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, вот видишь, совсем неплохо. Так и держись этого направления.
И вперёд. До упора.


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 06:14:33 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 06:02:21 (MSD)
Да нет, Миша, обычная зависть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Сёме Штапскому? Брось, у него талант. Бог дал, чего уж тут.


Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 06:08:36 (MSD)

Вступив на трудную стезю
(Дрожишь, поэт, уже!)
Журить мы будем через "ю".
..................
А, может... через "ж".


прогноз
- Friday, July 15, 2005 at 06:02:49 (MSD)

Диагноз
- Friday, July 15, 2005 at 05:59:26 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 05:09:16 (MSD)
КАЛАМБУРИЗМЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, это маразм.

Оне теперь в жури


К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 06:02:21 (MSD)

Да нет, Миша, обычная зависть.


Диагноз
- Friday, July 15, 2005 at 05:59:26 (MSD)

Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 05:09:16 (MSD)
КАЛАМБУРИЗМЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, это маразм.


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 05:55:12 (MSD)

OD
- Friday, July 15, 2005 at 02:44:14 (MSD)
Мой земляк Миша в очедной раз родил сакроментальную фразу Миша! Потомки, Бог с ними. Ну а как на счёт предков?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой земляк OD! Я ответил на Ваш вопрос, но т.к. в моём ответе содержались указания на допущенные Вами грамматические ошибки, а также ненормативный мат, то ответ был потёрт Модератором. Кстати, за первое приношу извинение, а о втором сожалею.
Всё же, не желая оставлять Вас в неведении, сообщу, что предки это такой же миф, как и потомки.


Квестор Ансверович
- Friday, July 15, 2005 at 05:16:00 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 17:32:26 (MSD)

Уважаемый АК,
Антропогенный фактор потепления существует, можно это принять, поскольку обратное было бы просто обидно для человечества. Столько стараемся, а Природа нас не замечает! Клименко - тоже человек, и ему не чужды высказывания типа: Через сто лет дирижабли будут возить по 2000 человек, а к чугунке будут цеплять по 500 вагонов. Линейная аппроксимация, очень трудно предсказать скачкообразное изменение технологий.
Тенденции тоже очень трудно уследить, если не знать свойств человеческой натуры. "Гигантомания свершений" самая опасная тенденция. Приведу пример не научный, но зрелищный, можно сидеть на чугунном котелке и он останется целым, а можно легонечко тюкнуть керном, и котелок лопнет. Или яйцо, - плавно раздавить руками трудно, расколоть легко.
Пять лет работы градирни не так сильно дестабилизируют окружающую среду, как один запуск "Энергии". Не знаю, насколько это правда, скорее да, чем нет, но Америка очень любит "глобальные игры".
200 частных предприятий, "выбрасывателей" тепла и окиси углерода, не натворят столько бед, сколько специально оснащенный горелками авианосец, который в военных целях, в нужное время и в нужном месте греет-загрязняет атмосферу, чтобы направить тайфун на Японию.
То есть, я хочу обратить Ваше внимание на существенную разницу случайного и целенаправленного загрязнения. Если предпринимателю станет "жарко", и он пожадничает на кондиционеры, то он найдет способы "холодной плавки металла", военные же, живут по принципу - что тут думать, тут трясти надо!
До тех пор, пока загрязнение-утепление среды не носит формы государственной политики, да еще политики по принципу: "нам никто не указ", оно обладает свойствами саморегуляции, в противном случае становится опасным.
Резюмирую, с голодом, войной, болезнями, опасными изменениями климата можно справиться, пока эти факторы не становятся государственной политикой, причем, государства технически оснащенного, и, что самое-то подлое, оснащенного именно для этого! Вот эту бы энергию, да в мирных целях.

***
AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 21:16:42 (MSD)

>Говоря своими словами, я полагаю, что Киотский протокол - это огромная кормушка для людей, не имеющих никакого отношения к решению проблемы.

Вы полагаете правильно! Но когда Вы свои положения переносите на... Буша, то Вы не правы!

>Перед тем, как подписать, я внимательно изучил тематику, и сформировал свое мнение.

Вы, в этом случае, попали в меньшинство ученых, подчеркнули свою уникальность. Можно с уверенностью сказать, что более 75% подписавших НЕ изучали вопроса, они пытались УГАДАТЬ, понравится это Бушу, или нет. Вот что получается, для Вас, нормального ученого, это исследование, для буш-менов, лишь способ демонстрации лояльности, рабское вылизывание гениталий начальства.

***
К.М. Глинке!

Не правильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь, его надо колбасой на язык класть, так вкуснее выходит. Ну что Вы, право, все угрызаете АК снизу, Вы с головы начинайте, может хоть так прирастете в познаниях мозга.

***


Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 05:09:16 (MSD)

КАЛАМБУРИЗМЫ


ЭКСТАЗ

Меня способна в транс ввести ты,
Не то, что эти трансвеститы!

ВИНДЗОР

Над королевой пэры носятся:
Очки сползли на переносицу.

УЮТ

Зимой спасаюсь от тумана
В глубоком кресле с оттоманом.

ТАБУ

Заносим в список табу редких:
Лежать нельзя на табуретках.

В ДЖУНГЛЯХ

Похож на мой член и стоногий
Ползёт удав членистоногий.

ПТИЦЕЛОВ

Упала от капкана рейка -
Попалась в клетку канарейка.

ОФФИСНОЕ

Купил вчера QMS принтер:
В печатном мире – просто спринтер.

МОЛИТВА

От жародышащих ламп ада
Спаси меня, моя лампада.


Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 05:05:55 (MSD)

Д.Ч.
положу помповое ружьишко в багажник

===================================
Дуэль - XXI

Брось, Серёга, всё путём,
Мы не комплексуем.
Этим помповым ружьём
Враз тебя надуем.


Модератор
- Friday, July 15, 2005 at 04:55:58 (MSD)

OD - Friday, July 15, 2005 at 02:44:14 (MSD)
Мои вчерашние попытки подебатировать с Juli ушли в бездну


Все ушло в архив, который легко достижим, в отличие от бездны. На титуле Гусь буки слева видите кнопку и полоску с надписью "Архив гостевой книги". Нажимаете кнопку, появляется перечисление по месяцам и годам всех выпусков книги. Нажимаете на выбранный линк и получаете искомое.


А.Галич
- Friday, July 15, 2005 at 04:37:24 (MSD)


Там и фауна, и флора,
Там и белки, и грачи,
Там глядят из-за забора
На прохожих стукачи,


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 04:26:39 (MSD)

Yuli, - Friday, July 15, 2005 at 01:11:37 (MSD)
Как ни крути эту бумажку, составленную уважаемым ДЧ, а это донос, по другому не скажешь. Я давно заметил, что граждане консервативного толка весьма склонны к доносительству. Впрочем, и среди либералов попадались мне отчаянные стукачи.

== ============ = = ========== =

В вашей шутке про бумажку, уважаемый Джули, доля правды весьма велика. Я с удовольствием "донесу" на Криштафовича после взрыва на барте под Заливом, если буду точно знать, что он поспешествовал этому. Если же мне, не дай б-г, доведётся узнать об этом до взрыва, я просто спущусь в гараж, положу помповое ружьишко в багажник и через 18 часов в газетах напишут о неопознанном трупе без головы, проживающем в Изумрудном городе по адресу ... .... ...... .. (временно вымарано цензурой).


Ulcus
- Friday, July 15, 2005 at 02:45:10 (MSD)

Обьявление

Богатая, набожная с виду, без нравственных предрассудков страна, заинтересована в похожем для реализации кой-каких идей.


OD
- Friday, July 15, 2005 at 02:44:14 (MSD)

Мой земляк Миша в очедной раз родил сакроментальную фразу: Отношение людей к своим потомкам, как к себе самим, существенно ограниченно биологией и испаряется где то после правнуков. Дальнейшее,- молчание или риторика.

Миша! Потомки, Бог с ними. Ну а как на счёт предков? Тот же принцип или зависит от статуса, Вами лично очень обожаемого?


Надеюсь, хоть ответ Миши наш уважаемый редактор позволит мне прочесть завтра вечером.
Мои вчерашние попытки подебатировать с Juli ушли в бездну, мне недоступную.
Даже Ваш собственный линк, г-н Редактор, проваливается в этой моей попытке почитать вчерашнии новости. Кого винить? Не знаю.


Игорь Южанин
- Friday, July 15, 2005 at 02:40:51 (MSD)

Анатом
- Friday, July 15, 2005 at 02:33:05 (MSD)
Если Клёсов желудок, то Глинка - жопа.

======================================
Расслабуха духа

Пусть так! Но с некоторых пор
Нас это не пугает.
У Клёсовых - всегда запор,
А Глинки отдыхают.


Анатом
- Friday, July 15, 2005 at 02:33:05 (MSD)

Если Клёсов желудок, то Глинка - жопа.


Т.Блэр
- Friday, July 15, 2005 at 02:31:04 (MSD)

Редактор
- Friday, July 15, 2005 at 02:08:14 (MSD)
Союзнички!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"я высказываю благодарность мусульманской общине Великобритании и Лондона, которая проявила понимание в этой сложной ситуации".


К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 02:30:26 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 02:18:24 (MSD)
Делаю вам последнее предупреждение/ Если нарушите мою директиву, пеняйте на себя.

==========================================
Ого!!! Отелло, кажется, разбушевалось! Придётся смириться.

Открытое заявление

Дорогой Анатолий Клёсов, проживающий в городе Ньютоне, штат Массачусетттттс, по ул W***h Rd., в доме *6, МА, 0***9, сим письмом мы официально наносим Вам свои извинения и накладываем внеочередную строгую эпиталаму.

Игорь Южанин и Константин Михайлович Глинка.

P.S. Посмотрим, донос бывший партиец Клёсов напишет индивидуальный или подписку объявит среди других желудков? Интересно, жуть!!!


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 02:21:54 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 02:05:07 (MSD)
некоторые люди выбирают страну за возможность высказывать мнение, отличное от мнения большинства
Совковость клёсово-абельских дч-обывателей неистребима.
Но мы не будем держать на них зла. Напротив, дадим надежду: обессметрим наших "желудков" в эпиграммах и пародиях.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Восславим Первую Поправку
И громко лающую шавку
Ай шавка, знать она сильна
И не из глинки. Из говна.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 02:20:04 (MSD)

Михаил, - Friday, July 15, 2005 at 01:50:59 (MSD)
ДЧ нет ни нужды, ни повода доносить. Это просто гнобёжь. В переводе,- "что ж ты, блядь поганая, всё время срёшь в тарелку, откуда ешь!"

== ============ = = =============

Дорогой Майкл,
Мне нет нужды употреблять нелитературные эпитеты по отношению к собеседникам. За 5 лет в ГБ я лишь однажды назвал пидора пидором, и то лишь только потому, что он пидор. Глинка действительно использует тарелки не по назначению. Может потому, что он ест руками из пакета как в Мaкдональдсе?


AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 02:18:24 (MSD)

>К.М.Глинка, Friday, July 15, 2005 at 02:05:07 (MSD)
##################

Делаю вам последнее предупреждение: не упоминать мою фамилию, оставаясь под своим псевдонимом. Разрешаю писать только в таком формате: Я, Криштафович, и далее по тексту.
Даю пример: Я, Криштафович, хочу в очередной раз лизнуть... и далее по тексту.

Если нарушите мою директиву, пеняйте на себя.

Я сказал.


Ulcus
- Friday, July 15, 2005 at 02:16:31 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 02:05:07 (MSD)
некоторые люди выбирают страну обитания не за колбасу, а за возможность реализовать свои идеи или просто... за возможность высказывать мнение, отличное от мнения большинства и даже (страшно подумать) партийного руководства страны.
=============
Диссидент, ваше !
На глобусе есть очень много мест с наличием свободы слова и отсутствием политкорректности, однако искатели свободы слова неизменно оказываются среди колбасы. Тенденция такая.


Удивленный
- Friday, July 15, 2005 at 02:13:11 (MSD)

Ай! А Глинка то оказывается диссидент!


Парторг
- Friday, July 15, 2005 at 02:11:29 (MSD)
AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 01:15:33 (MSD)
Как думаете? Подаст или не подаст на гражданство?

Бля!!!!!! И это пишет человек, не отчитавшийся гусьбуке за партвзносы!!!!!!!!!!!
Редактор
- Friday, July 15, 2005 at 02:08:14 (MSD)

Демонстрация в Карачи после того, как там узнали, что английские шахиды, взорвавшие метро в Лондоне этнические пакистанцы. Союзнички!


К.М.Глинка
- Friday, July 15, 2005 at 02:05:07 (MSD)

Yuli
Как ни крути эту бумажку, составленную уважаемым ДЧ, а это донос, по другому не скажешь.

===================================
Да, дорогой Юлий, Д.Ч., Клёсов, Абельский, прочие желудки за тарелку чечевичной похлёбки ещё и не на то способны.
А ведь не хватает серого вещества понять, что некоторые люди выбирают страну обитания не за колбасу, а за возможность реализовать свои идеи или просто... за возможность высказывать мнение, отличное от мнения большинства и даже (страшно подумать) партийного руководства страны.

Совковость клёсово-абельских дч-обывателей неистребима.

Но мы не будем держать на них зла. Напротив, дадим надежду: обессметрим наших "желудков" в эпиграммах и пародиях. А то и следа от них не останется. Доски-то сгниют скоро.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 02:04:06 (MSD)

AK, Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 01:15:33 (MSD)
Как думаете? Подаст или не подаст на гражданство? Или может уже получил и в верности уже клялся?

== ========= == = ==============

У меня на этот счёт нет никаких сомнений.


Ulcus
- Friday, July 15, 2005 at 02:03:07 (MSD)

Yuli
- Friday, July 15, 2005 at 01:11:37 (MSD)

Как ни крути эту бумажку, составленную уважаемым ДЧ, а это донос, по другому не скажешь.
===========
Нет, обозвать кого-то стилягой, пятой колонной или агентом влияния - это не донос, а фельeтон.
Вот если б он срифмовал, скажем, Глинка - нитроглицеринка, тo это был бы, как говорится, сигнал, то-есть, почти донос.


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 01:54:58 (MSD)

Монументальное искусство города Солнца.
- Friday, July 15, 2005 at 01:35:47 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кла-а-а-а-а-а-с! Откуда?


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 01:50:59 (MSD)

Yuli
- Friday, July 15, 2005 at 01:11:37 (MSD)

Как ни крути эту бумажку, составленную уважаемым ДЧ, а это донос, по другому не скажешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как скажешь, уважаемый, Yuli. ДЧ нет ни нужды, ни повода доносить. Это просто гнобёжь. В переводе,- "что ж ты, блядь поганая, всё время срёшь в тарелку, откуда ешь!"


Монументальное искусство города Солнца.
- Friday, July 15, 2005 at 01:35:47 (MSD)



Александр
- Friday, July 15, 2005 at 01:29:12 (MSD)

Навеяло...



AK
Boston, MA - Friday, July 15, 2005 at 01:15:33 (MSD)

>Д.Ч., ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 00:01:55 (MSD)
>Ведь если подумать, Глинка, проживающая в США - то же самое, что "британцы пакистанского происхождения" в недавних лондонских событиях.
################

Да, у меня тоже сходные мысли были, и очень я за него переживаю - как ведь мучается, бедняга, живя в столь ненавистной ему стране.

А ведь если надумает гражданство получать... нет, нет, это невозможно себе представить, такие муки совести. Там ведь придется приносить присягу на преданность США. Или, думаете, принципиальность проявит? Скажет - поэтом я могу и быть, а гражданином - не обязан?

Как думаете? Подаст или не подаст на гражданство? Или может уже получил и в верности уже клялся?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, July 15, 2005 at 01:11:37 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 00:01:55 (MSD)
Ведь если подумать, Глинка, проживающая в США - то же самое, что "британцы пакистанского происхождения" в недавних лондонских событиях.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Как ни крути эту бумажку, составленную уважаемым ДЧ, а это донос, по другому не скажешь.

Я давно заметил, что граждане консервативного толка весьма склонны к доносительству. Впрочем, и среди либералов попадались мне отчаянные стукачи.

Естественно, серьезно подозревать уважаемого ДЧ в сотрудничестве с ФБР и Биллом Гейтсом нельзя, да и в мыслях у него не было написать донос. Это получилось как бы само собой, и психологически это очень интересно.


Михаил
- Friday, July 15, 2005 at 01:10:58 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:10 (MSD)

-Я не стану приводить Вам имена трех профессионалов-музыкантов,
признавших аутентичность мемуаров
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, Я не думаю, что появись в наше время новый Шекспир, ему оказалось бы под силу написать липовые мемуары Шостаковича. А Соломон Волков отнюдь не Шекспир.
Диму можно понять, он столько времени проводит среди запятых, что готов взять в кавычки самоё "Слово о полку Игореве".


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 15, 2005 at 00:01:55 (MSD)

Rimma - Wednesday, July 13, 2005 at 19:34:04 (MSD)
Думаю, что и в аренду землю сдавать не стоит. Земля - штука деликатная. И чтобы располагать ею, не хватка деловая нужна, а совесть в сочетании с трудолюбием. Заезжие гастролеры таковыми качествами не обладают.

== =========== = = = ==========

Прям как про Глинку написано.

Ведь если подумать, Глинка, проживающая в США - то же самое, что "британцы пакистанского происхождения" в недавних лондонских событиях.


Rimma
- Thursday, July 14, 2005 at 23:53:51 (MSD)

В гостях у Кафки
- Thursday, July 14, 2005 at 21:18:38 (MSD)
/Не-а…
А что: стоит познакомиться? ;-)/

Лариса Горбатова - один из самых авторитетных специалистов России в области Международных Стандартов Финансовой Отчетности.


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 23:32:04 (MSD)

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 22:15:26 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 22:12:24 (MSD)"
####################

Я думаю, дорогой Билли, что Вы - хотя и при гуманитарном образовании - сможете осилить несложные расчеты по вычислению тех и других. Если страна присоединилась в КП, зная, что ей придется платить нахлебникам (здесь тенденцию уловил журналист Огонька, которого я цитировал: -- Какие проблемы? Зачем нам вообще развивать экономику, если можно ни хрена не делать и получать за это деньги?), то категория одна. Если присоединившаяся страна из той самой группы нахлебников, и знает, что будет деньги собирать, не прилагая усилий, то категория другая. Вы можете подобрать им более дипломатичные названия, Вас, как я понимаю, этому профессионально учили.

Ну ладно, всем привет, работать пора.


К.М.Глинка
- Thursday, July 14, 2005 at 23:26:43 (MSD)

Билли Ширз
/Так Тони Блэр, к примеру, - он кто: дурак или подлец?/

=============================================
Это - не научная постановка вопроса. Сразу видно, что Вы, Билли, в душе гуманитарий.
Вот Клёсов рассуждает, как настоящий учёный:
Умный человек - ставим ему "плюс".
Глупый - "минус".
Порядочный - "плюс".
Подлец - "минус".

Теперь очевидно, что для подписания Протокола нужно обладать всего одним минусом, ибо минус, помноженный на плюс, даёт-таки минус.

Но вот Буш, он кто? Очевидно, что этот президент не семи пядей во лбу, значит, по этому показателю - "минус". Как же в итоге "плюс"-то получился?


Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 23:22:14 (MSD)

Rimma
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:44 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 22:15:26 (MSD)
/Так Тони Блэр, к примеру, - он кто: дурак или подлец?/
Подлец, однозначно.
=============================
Не так все однозначно, уважаемая Rimma. Согласно определению данному АК, дураки будут платить подлецам. А кто будет платить Блэру? Нет, платить будет он. Т.е. дурак.
Но можно представить третий вариант что и дурак и подлец одновременно.
А Буш умный и благородный.


Rimma
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:44 (MSD)

Следила, следила за дискуссией на тему Киотского протокола, да все ждала, когда же всплывет третья точка зрения, которую могла бы разделить.
И вот она! Не напрасны ожидания:

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 21:58:52 (MSD)
/те, кто подписали Киотский протокол - это или дураки, или подлецы. Дураки будут платить подлецам, которые именно для этого и присоединились/

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 22:15:26 (MSD)
/Так Тони Блэр, к примеру, - он кто: дурак или подлец?/
Подлец, однозначно.


Яков Рубенчик
- Thursday, July 14, 2005 at 22:58:10 (MSD)

Д.Горбатов (Jul 14 at 1:37)

Дорогой Дима, извините, что дал волю чувствам и наговорил лишнего.
Моё уважительное отношение к Вам не поколеблено. Но то, что Вы -
нигилист, и подчас без достаточных на то оснований, сомнений у меня
не вызывает.
-Научного определения понятий ^раса^ и ^расист^ давать не буду. Вы их найдете в советском Словаре иностранных слов 1984 года.
Вы напрасно делаете вид, что меня не поняли. Понятия ^расизм^ и
^расист^ почти всегда применялись лишь относительно негров, которых
в добрые старые времена вешали белые, а до Ваших ^тутси^ и ^хуту^
расистам не было никакого дела.
-Об английских и французских неграх 14-го и 15-го столетий не имею ни малейшего представления. Полагаю, что их тогда вовсе не было.
-Вы написали: ^Я не называл Мемуары Шостаковича фальшью^.
А вот Ваша фраза из постинга (Jul 13 at 2:41):
^Meмуары Шостаковича в версии Волкова -фальшивка^.
-Я не стану приводить Вам имена трех профессионалов-музыкантов,
признавших аутентичность мемуаров, потому что Вы сами ОБЯЗАНЫ
ознакомиться с 700-страничным сборником: Ho Allan B. and Feofanov
Dmitry. Shostakovich Reconsidered (with an overture by Vladimir
Ashkenazy). London, 1998, в котором Вы найдете не 3 а 33 имени.
Но вот Вам на закуску.
^Кирилл Кондрашин... поручился за образ Шостаковича, возникающий в
"Свидетельстве":
С огромным волнением я читал мемуары Шостаковича, подготовленные
Соломоном Волковым. Многое из того, что было неожиданностью для западного читателя, меня не удивило. Я многое знал и о многом догадывался; но кое-что новое там было даже для меня и заставило по- другому взглянуть на некоторые его произведения^ (см. сб. "Шостакович. Между мгновением и вечностью", СПБ 2000, стр. 768)


К.М.Глинка
- Thursday, July 14, 2005 at 22:55:19 (MSD)

AK
>>А кто знает, правда ли, что доля США в мировых загрязнениях составляет 36% ?
Не исключено, смотря кто и как считает. в чем проблема?

=================================
Да нет проблемы, только белый фрак единственной страны-неподписанта как-то неприлично масляными пятнами забрызган.

Вот здесь информация правительственного агенства США о белом и пушистом воздухе в Америке, так любимом белочками и енотиками. Цитата:
The U.S. presently emits more greenhouse gases per person than any other country.

А вот здесь красивая картинка о глобальном загрязнении. Не нужно быть шибко учёным, чтобы увидеть тенденцию.
А чтобы не видеть, нужно только надеть розовые очки.

Всё вашего брата за руку ловить надо..., то с ОМП, то с потеплением.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 22:36:47 (MSD)

"подпизчик Плейхауза
- Thursday, July 14, 2005 at 22:26:40 (MSD)"

http://www.policyattitudes.org/


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 22:29:51 (MSD)

Уважаемый Анатоль, я с нетерпением ожидаю ответа.
Хотелось бы, чтобы вы, по возможности, несколько развернули свой ответ в такую примерно сторону: если Тони Блэр дурак, то назовите, пожалуйста, имена парочки подлецов, которым он будет платить; а если подлец, то имена нескольких соответствующих дураков.

Б.Ш.


подпизчик Плейхауза
- Thursday, July 14, 2005 at 22:26:40 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 21:43:06 (MSD)
Исследование компании PIPA-Knowledge...

Хорошее название для компании. Вы бы ещё бы на Суси сослались.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 22:15:26 (MSD)

"AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 22:12:24 (MSD)"

Так Тони Блэр, к примеру, - он кто: дурак или подлец?

Б.Ш.


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 22:12:24 (MSD)

>Билли Ширз
>Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 21:58:52 (MSD)
###############

Так подписали люди, не страны. И Гор подписал бы, а вот Буш - нет. А страна одна. И расхлебывать будут другие люди, и уже тогда страны.

Всё вашего брата за руку ловить надо...

:-)


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 22:08:02 (MSD)

>К.М.Глинка, Thursday, July 14, 2005 at 21:37:23 (MSD)
>>А кто знает, правда ли, что доля США в мировых загрязнениях составляет 36% ?
###############

Не исключено, смотря кто и как считает. Но в любом случае огромная часть этих загрязнений происходит от автомобилей. Или вы уже на велосипед пересели? А если нет, то в чем проблема?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 21:58:52 (MSD)

"AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 21:16:42 (MSD)

Я полагал, моя позиция ясна. Ладно, поставим точки над третьей буквой в моей фамилии.
...
Если выражаться еще более резко, то те, кто подписали Киотский протокол - это или дураки, или подлецы. Дураки будут платить подлецам, которые именно для этого и присоединились.
...
Я ясно обрисовываю свою позицию?"


НЕКОТОРЫЕ ПАССАЖИРЫ КОРАБЛЯ ДУРАКОВ-ПОДЛЕЦОВ:

Австралия
Австрия
Великобритания
Израиль
Канада
Япония
Италия
Исландия
Ирландия
Куба
Бразилия
Мексика
Бельгия
Нидерланды
Польша
Франция
Швейцария
Швеция
Южная Африка
Эстония
Чили...

Уважаемый Анатоль, вам весь список дураков с подлецами зачитать или пока хватит?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 21:43:06 (MSD)

"Исследование компании PIPA-Knowledge Networks показало, что 86% жителей США поддерживают идею начала крупномасштабной государственной кампании по сокращению подобных выбросов в США в случае, если на аналогичные шаги пойдут все государства, входящие в "Большую Восьмерку". 73% американцев считают необходимым, чтобы США присоединились к Киотскому Протоколу."

http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p3.html


Письмо учёному соседу
- Thursday, July 14, 2005 at 21:37:43 (MSD)

Вчера был на парти у нашего с Вами общего малограмотного соседа. В конце концов, плавая в его бассейне, обнаружил в себе мелкую нужду, которую по лени и усталости от шестнадцати коктейлей справил прямо в воде. Повлияет ли сие происшествие на глобальное потепление? Если да, то в каких процентах?


К.М.Глинка
- Thursday, July 14, 2005 at 21:37:23 (MSD)

АК
те, кто подписали Киотский протокол - это или дураки, или подлецы. Я приветствую, что США не оказались ни теми и ни теми

=============================
А кто знает, правда ли, что доля США в мировых загрязнениях составляет 36% ?


Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 21:30:55 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 21:16:42 (MSD)

Спасибо.


В гостях у Кафки
- Thursday, July 14, 2005 at 21:18:38 (MSD)

Rimma
- Thursday, July 14, 2005 at 11:40:03 (MSD)

Уважаемый В гостях у Кафки,
а Лариса Горбатова случайно не родственницей Вам будет?


Не-а…
А что: стоит познакомиться? ;-)


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 21:16:42 (MSD)

>Бодя, США - Thursday, July 14, 2005 at 19:24:29 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 08:14:09 (MSD)
>...достаточно кратко, но, по возможности, ясно обрисовать свою позицию.
################

Я полагал, моя позиция ясна. Ладно, поставим точки над третьей буквой в моей фамилии.

1. Мою позицию я четко выразил, когда подписал обращение к президенту США против подписания Киотского протокола в 1998 (по-моему) году вместе со многими тысячами физиков, химиков, специалистов по атмосферным явлениям, метеорологов, океанологов и прочих PhD в областях, имеющих отношение к обсуждаемому вопросу. Перед тем, как подписать, я внимательно изучил тематику, и сформировал свое мнение. Суть подписанного обращения была - снижать выбросы своими силами, продолжать изучение атмосферных и океанских явлений, понять причины глобального потепления, если таковое существует, и понять, какими на самом деле мерами его следует снижать. Но мы возражали против смешивания науки с политикой, против того, чтобы вкладывать огромные суммы в зарубежные организации, которые - ни суммы, ни организации - не помогут нам снижать эти выбросы в нашей стране.

Говоря своими словами, я полагаю, что Киотский протокол - это огромная кормушка для людей, не имеюших никакого отношения к решению проблемы. Все страны, присоединившиеся к Киотскому протоколу, сделали это по своим политическим соображениям. Или по незнанию.

Если выражаться еще более резко, то те, кто подписали Киотский протокол - это или дураки, или подлецы. Дураки будут платить подлецам, которые именно для этого и присоединились.

Я приветствую, что США не оказались ни теми и ни теми, несмотря на огромное давление тех и других.

Я ясно обрисовываю свою позицию?

2. Выбросы снижать нужно - и в атмосферу, и в водные бассейны, и на поверность Земли. Мы не знаем, повлияет ли это снижение на глобальное потепление (многие специалисты считают, что ничуть не повлияет), но это улучшит качество жизни людей, улучшит в целом их здоровье, улучшит эстетику их хабитата, так сказать.

США этим активно занимаются, и уделяют этому пристальное внимание. Предстоит еше большая работа, естественно, но дело идет. Наверняка любой из здешних участников, живуший в США, может рассказать, сколько животных и всяких зверушек и птиц он/она видят вокруг своего жилья. Вокруг моего дома в 20 минутах езды от центра Бостона бегают зайцы, гуляют дикие индейки, ходят олени (заходят к нам на backyard), про енотов и говорить не приходится. Черепахи переходят дорогу, и все машины тормозят и ждут. В Европе тоже есть чем похвалиться.

3. Надо заниматься более экологически чистыми источниками энергии, надо их создавать, надо поощрять их использование. Опять же, не знаю, приведет ли это к глобальному похолоданию (сильно сомневаюсь), но качество жизни людей улучшит. Я здесь не сторонний человек, и много лет занимался созданием альтернативных и экологически чистых источников энергии из отходов растительного сырья. Мои две книжки на эту тему вышли в ООН (UNIDO) в 1984 и 1989 годах.

4. Я не знаю, какая доля в мировом потеплении принадлежит антропогенной деятельности - 5%, 95%, или любая цифра между ними. Но от ответа на этот вопрос зависит то, можем ли мы развернуть этот процесс. Если только 5%, то не сможем, по крайней мере в обозримом будущем, и все эти Киотские протоколы - чистой воды афера, равно как и огромные деньги за квоты.

Ну, и довесок.
Я с определенной снисходительностью прочитал то, что написал уважаемый Yuli (Thursday, July 14, 2005 at 18:53:28). Многое фразы он написал правильные, типа что "когда человек не может предсказать, что его ждет в будущем, он обязан вести себя осторожно". Но он, видимо, пропустил, что я излагал вчера вечером, какие меры принимаются в США и во многих штатах. То, что "Осторожное поведение сегодня - присоединение к Киотскому протоколу", это на мой взгляд, смешно.

Я согласен, что "ответственные решения всегда принимаются в условиях дефицита информации", но решения на то и ответственные, что там осознаны цели и средства. Ответственное решение найти потерянные часы не означает, что надо осторожно искать их под ближайшим фонарем. И уж тем более не отдавать огромную сумму денег в Горсовет, чтобы они проверили находку часов (в том числе и самим потерявшим), вместо того, чтобы поискать самому. А если я ему посоветую эти деньги в чужие руки не отдавать, он это назовет.. а, вот как: "поддерживать позицию, направленную на срыв мероприятий".

Уважаемый Yuli мог бы и сам догадаться, что произойдет с этими деньгами, и свои деньги ни за что на это в самом деле не отдаст. Ну, а чужие - за милую душу. Но про это я уже в другом виде выше описал.

"Отсюда и необходимость принимать решение в условиях неопределенности", пишет уважаемый Yuli. У нас просто забавный обмен мнениями. Он опять как будто не читал моих описаний мер и решений, которые принимаются в США, с цифрами, в условиях той самой неопределенности. Ему нужно сделать идеологическое заявление и заклеймить. Он серьезно считает, что все решения необходимо принимать через Киотский протокол. Действия тоже. По другому не бывает и быть не может.

Ну, а по поводу страховки - это вобше блеск. Уважаемый Д.Ч. меня опередил с ответом. Просто диву даешься - вроде уважаемый Yuli должен понимать, что Киотский протокол и страховка - веши несовместные. Страхуют относительно небольшой суммой и в надежные руки, а здесь - все наоборот, крупной суммой и в ненадежные. Хороша инвестиция...


Victor
- Thursday, July 14, 2005 at 21:03:49 (MSD)

Yuli,
Да, конечно, сломанная нога может порядком подорвать ваш бюджет в случае нестраховки. Однако можно предложить несколько вариантов как обойтись без страховки:
1) Таки сломали. Лечитесь, а денег потом не платите. Вряд ли госпиталь будет с Вами судиться из-за пары десятов тыщ евро.
2) Таки сломали. Просто отлежитесь. Само срастется.
Если Вас таки угораздило купить страховку (хотя непонятно зачем - нормальные страховки покрывают вас везде, где б Вы ни были) - верните ее стоимость засуживанием владельца горы.
Наконец, можно просто соблюдать осторожность -
1) не кататься ночью и по пьяни
2) кататься на трассах для подростков
3) научиться группироваться при падении
Наконец, надо
4) хорошие лыжи и
5) потратиться на инструктора.
В крайнем случае можно вообще не вставать на лыжи, да и на горнолыжный курорт ездить не обязательно. Попробуйте крикет.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 14, 2005 at 21:00:40 (MSD)

AK Boston, MA - Wednesday, July 13, 2005 at 20:04:43 (MSD)
[Вот я не возьму в толк - откуда такая неприязнь к продаже земли в частные руки? "Ни при каких обстоятельствах"? ]
Возможено, этот тезис восходит к языческим запретам оскорблять духов тех или иных природных стихий. Плохая примета плевать за борт судна - оскорбляешь духов воды, мочиться в костер нельзя, а то оскорбишь духов огня. И землю нельзя продавать по этой же причине.
Это еще что! У некоторых кочевых народов землю нельзя было не только продавать, но и пахать. У якутов и, кажется у монголов.


Rimma - Wednesday, July 13, 2005 at 19:34:04 (MSD)
[Думаю, что и в аренду землю сдавать не стоит. Земля - штука деликатная. И чтобы располагать ею, не хватка деловая нужна, а совесть в сочетании с трудолюбием. Заезжие гастролеры таковыми качествами не обладают. ]
Раз нельзя продавать и сдавать в аренду, то остается лишь поручить заботу о земле лицам, которым (равно как и их потомкам) законодательно запрещено менять место жительство и род занятий. Т.е возродить крепостное право. По моему разумно. Проблема только в том, что все захотят быть помещиками, а крепостными стать никто не пожелает. Ну это как нибудь утрясем. Мы-то с вами наверное сумеем пролезть в помещики, потому что мы первые предложили крепостное право, значит, нам положена определенная привилегия.

[С землей ясно. А как насчет заводов-газет-пароходов? Будет царь инвесторов иностранных зазывать?]
C заводами тоже ясно. Не надо никаких инвесторов, ни иностранных, ни доморощенных. Закрыть нафиг. Оставить несколько штук заводов, где ремонтируют ядерные ракеты и всякие танки и пушки, а остальные нафиг. Ракеты конечно нужны, чтобы нас никто не завоевал и чтобы все нас боялись, а все прочее излишество. Всякие пылесосины-полотерины и видаки-шмудаки. Газеты тоже закрыть однозначно, потому что в газетах печатают всякую вредную брехню, начитавшись которой, народ перестает верить в самодержавие-православие, начинает сомневаться в политике партии, перестает любить Родину и вместо того, чтобы готовить себя отдать за Родину жизнь, болтается целыми днями без дела по улице с сережкой в пупу и надувается пивом. И параходы тоже нафиг. Раньше не было никаких параходов, а только бурлаки, и все равно держава процветала, а рыбы в реках ловилось гораздо больше, потому что параходы не загрязняли всякой гадостью.

[ Знаете, Александр, Вы о пользе самодержавия так убедительно излагаете, что я почти соглашаюсь. Но только (чур!) два условия: царем будете Вы, и жить пообещаете вечно.]
А меня можно послом в Вашингтон? Или на худой конец в Киев? Ей-Богу не сбегу!
краснеет от стыда
Провалиться мне на месте, если сбегу!
краснеет от стыда еще больше


Редактор
- Thursday, July 14, 2005 at 20:57:04 (MSD)

Cегодня глава Worldcom Бернард Эберс получил за свои махинации и приписки прибылей в 11 млрд.долларов сталинский срок - 25 лет. Самый большой за всю историю США для бизнесменов. На завсить Ходорковскому.
Этот тип Эберс был вышибалой в ресторане, торговцем, еще каким-то проходимцем. На суде играл роль просточка, реднека, дескать ничего в бухгалтерии не понимаю, даже имейл почту не умею послать. Ну, за 25 лет научится.


Валерий Лебедев
- Thursday, July 14, 2005 at 20:46:32 (MSD)

Yuli - Thursday, July 14, 2005 at 18:53:28
Придется еще раз напомнить, что когда человек не может предсказать, что его ждет в будущем, он обязан вести себя осторожно. Осторожное поведение сегодня - присоединение к Киотскому протоколу. Ссылки на то, что знаний недостаточно, и поэтому протокол подписывать не следует, в данном контексте совершенно безосновательны. Ответственные решения всегда принимаются в условиях дефицита информации
.

Уважаемый Юлий Борисович, все вы написали правильно. И про осторожность, и про дефицит информации при принятии решений. И про то, что присоединение к Киотскому протоколу диктуется политическими соображениями. И про «на всякий случай подостлать соломку».
Тем не менее, мне представляет предпочтительней точка зрения Клесова. Не только потому, что он приводил много веских аргументов специалистов-климатологов. А в силу самого характера человеческой цивилизации.
Всякое общество живет сегодняшим днем. Только иногда заглядывая лет на пять вперед. Я имею ввиду реальную экономику, а не прогностические планы о полетах на Марс. Это объясняется наличной финансовой мощностью.
На всякий случай можно было вести работы по большому числу направлений, с которых человечеству могли бы грозить опасности.

Навскидку:

Разрабатывать средства против возможных смертоносных вирусов. Сначала получать методами генной инженерии в лаборатории всякие омерзительные штаммы, а потом находить против них средства. Ибо если эти штаммы можно получить in vitro, то они же могут и сами возникнуть в природе. Ну, как было со СПИДом.

Разрабатывать средства против возможного наскока на Землю здорового астероида. То, что уже делалось в блокбастерах и фильмах катастроф.

Находить способы борьбы со злобными инопланетчиками, которые вдруг прилетят пить нашу кровь. То, что есть у Спилберга-Уэллса с его марсианскими треножниками. Сами понимаете, что разнообразие инопланетчиков не меньше, а даже больше, чем видов возможных вирусов.

Нахождение способов от возможного внезапного помутнения разума у значительной части населения. Или хотя бы у ведущих политиков и лидеров отдельных стран. Ибо от этого помутнения может проистекать не меньшая опасность, чем от инопланетчиков.

Ну и так далее. Это «так далее» зависит только он фантазии тех, кто получает гранты на свои «научные изыскания».

Так как даже само долговременное потепление (хотя бы на следующие 1000 лет) не есть пока что твердо установленный факт, тем более уж совсем проблематичным тут является доля антропогена, то нормальная цивилизация на пойдет на выбрасывание сотен миллиардов ради «на всякий случай». И это будет именно политическое решение, мотивированное экономикой и финансами.


Тайный советник
- Thursday, July 14, 2005 at 20:17:06 (MSD)

Любопытные место из интервью бывшего спикера Совета Федерации, ныне губернатора Орловщины Строева.

Егор Семенович, насколько мне известно, буквально за три дня до своего ареста в Орел приезжал Михаил Ходорковский, и вы долго общались. О чем он вас спрашивал?
— Вы, наверное, знаете, что он в России создал свои школы по подготовке молодежи и преподавателей в сфере информационных технологий. Он приехал, чтобы выступить в такой школе на базе Государственного технического университета, рассказать, как они работают, сообщить, что прибыль маленькая, всего–то два миллиарда, и ему ее не хватает. Потом мы с ним посидели, поговорили. О чем? Да о том же. Он спросил, не сильно ли его накажут? На что я ответил: “Накажут обязательно, а степень определят”. Он знал, что процесс этот уже не идет, а бежит следом за ним.
То, что эти ребята взяли жирный кусок у страны и стали потихоньку удирать, — было ясно как белый день. Представьте себе: мы зовем ЮКОС в центр России, где он полностью обслуживает Центрально-Черноземную часть, и говорим, что здесь нет ни одного нефтеперерабатывающего завода. В Белоруссии построили, в Вильнюсе построили, а в центре России — пустота. Сами начали готовить документацию по строительству завода — так они все сделали, чтобы этому воспрепятствовать. Сила монополизма настолько высока, что, поднимая цены на топливо, не обращали ни на кого внимания.
А что касается оценки его как личности — интеллигентный, воспитанный, неторопливый. Но до предела циничный и рассчитывающий только на себя.


See http://www.mk.ru/numbers/1726/article57695.htm


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 14, 2005 at 20:05:08 (MSD)

Yuli, - Thursday, July 14, 2005 at 18:53:28 (MSD)
Глубинная суть проблемы в том, что Киотский протокол угрожает прибылям американских корпораций. Необходимо, однако, объяснить тем, кто все еще не уяснил всей сложности ситуации, что мероприятия, предусмотренные Киотским протоколом могут и не сказаться на климате Земли.Человек, купивший дорогую страховку перед поездкой на горнолыжный курорт, может и не сломать ногу. Все дело в предусмотрительности и мудрости.

== =========== = = ===============

Мудрость и предусмотрительность состоит в правильном выборе страхового полиса и страховой компании, а не в том, чтобы купить первую попавшуюся страховку. На рынке страховок полно проходимцев. Они попутно норовят впарить незадачливому лыжнику в одном пакете со сломаными руками-ногами защиту от наводнения, энцефалита, ящура и триппера. Нужно ли вам страховка от ящура, если вы отдыхаете на горнолыжном курорте со своим самоваром? Вот о чем нужно думать.


Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 19:52:43 (MSD)

Yuli
- Thursday, July 14, 2005 at 13:23:39 (MSD)

Гений непредсказуем и всегда прав, потому он и гений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Блок-то гений! Не утрудитесь ли, милостивый государь, профессионально оформленной ссылочкой? Прошу однако учесть, что аптека мне до фонаря.


Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 19:36:27 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 17:32:26 (MSD)
"Нынешний межледниковый период, называемый голоценом, начался двенадцать тысяч лет тому назад. Человеческая цивилизация зародилась именно в этот краткий период потепления -- примерно десять тысяч лет тому назад. И наше время заканчивается."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Отношение людей к своим потомкам, как к себе самим, существенно ограниченно биологией и испаряется где то после правнуков. Дальнейшее,- молчание или риторика.


Модератор
- Thursday, July 14, 2005 at 19:35:31 (MSD)

Третья часть Гусь Буки за июль (580 Кб) в архиве.


положено выпендриваться.
- Thursday, July 14, 2005 at 19:26:57 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 17:32:26 (MSD)
кому сказать по сути нечего, но внимание на себя обратить хочется - положено повыпендриваться.
Я хочу понять, какая методология используется при нахождении этой доли, мне недостаточно, что кто-то скажет - это 40% или 60%. Или 95%. Или 5%.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не один ли Вам, извините, хрен. Доктор сказал, в морг, значит в морг.


Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 19:24:29 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 08:14:09 (MSD)

У нас с Вами, уважаемый Бодя, получается сказка про белого бычка. Вы недоумевали, откуда безработица. Я пояснил. Ответа - ах, да, понял - не услышал. Но, видимо, поняли.
================================
Нет, уважаемый АК, это Вы не поняли того что понял я. Поэтому и не услышали от меня -"ах, да, понял".

Теперь Вы недовольны, что не я привел "убедительных доводов", почему бы не подписать Киотский протокол. Вы удивитесь, но убеждать Вас в мою задачу не входит. Я не могу Вам до конца разжевывать то одно, то другое, то теперь позицию людей, которые не считают это целесообразным.

Не надо сводить разговор к эмоциям - их нет у меня в данном обмене мнениями. И не надо ничего разжевывать - жвачка, это не очень аппетитно. Уж если Вы себя позиционируете как профессора, то не жуйте, а дайте пример блестящей лекции с синтезом и анализом. Если лекцию давать не хочется, что вполне объяснимо, то достаточно кратко, но, по возможности, ясно обрисовать свою позицию.
Думаю что на этом мы с Киотским протоколом покончим.


Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 19:20:32 (MSD)

Марина
- Thursday, July 14, 2005 at 16:07:14 (MSD)
Компания BBC политкорректно и настоятельно предложила сотрудникам именовать доморощенных пакистанских ублюдков не террористами, а бомбистами. Чтоб не ранить достоинство первых.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доостоинство им надо отрывать . С корнем.


Валерий Лебедев
- Thursday, July 14, 2005 at 19:03:00 (MSD)

Сейчас говорят о 6-х участниках терактов в Лондоне. Из них 4 – смертники. Двоих разыскивают. Почти все из них родились в Англии.

Официальное сообщение.
Полиция обнародовала информацию о троих исполнителях терактов в Лондоне. Ими оказались британцы пакистанского происхождения: 19-летний Хасиб Хусейн, 22-летний Шехзад Танвир и 30-летний Мохаммед Садик Хан. Накануне появилось сообщение о том, что опознан четвертый исполнитель теракта, однако имя его не было названо. Тем не менее известно, что он был уроженцем г.Лидс. Все террористы погибли во время взрывов.
Стоит отметить, что глава лондонской полиции Ян Блэр сегодня впервые официально подтвердил, что исполнителями терактов в общественном транспорте британской столицы 7 июля 2005г. были смертники. Это заявление он сделал, выступая перед Ассоциацией иностранной прессы. Таким образом, шеф полиции Лондона подвел предварительные итоги расследования терактов неделю спустя после трагедии.
"Нет необходимости становиться террористом-смертником в либеральном демократическом обществе. Исполнители терактов сами сделали свой выбор", - отметил Я.Блэр. Кроме того, по его словам, полиция уверена, что теракты совершили четыре человека, и все они погибли при взрывах.
Полиция Великобритании сегодня проводит новый обыск в г.Лидс в связи с расследованием взрывов в Лондоне 7 июля 2005г. Сотрудники полиции сообщили, что вновь проверяют адрес в местности Бистон, где ранее было проведено несколько обысков. Полицейский кордон вокруг этого дома протянулся на 100 м, передает Reuters. Кроме того, в связи с обыском были полностью эвакуированы люди из нескольких домов, расположенной неподалеку мечети и школы. В доме, который полиция подвергла очередной проверке, проживал один из четырех смертников - исполнителей террористических актов в общественном транспорте британской столицы.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, July 14, 2005 at 18:53:28 (MSD)

Господин Клесов заявляет: "я не утверждал, что антропогенного фактора в глобальном потеплении нет. Я - ни за, ни против".
Придется еще раз напомнить, что когда человек не может предсказать, что его ждет в будущем, он обязан вести себя осторожно. Осторожное поведение сегодня - присоединение к Киотскому протоколу. Ссылки на то, что знаний недостаточно, и поэтому протокол подписывать не следует, в данном контексте совершенно безосновательны. Можно до бесконечности цитировать специалистов, это дела не меняет. Ответственные решениявсегда принимаются в условиях дефицита информации, в противной случае решение называется не ответственным, а рутинным. Тем не менее, г-н Клесов всячески поддерживает позицию Буша (вернее, крупных корораций), направленную на срыв мероприятий, предусмотренных Киотским протоколом.
Винить г-на Клесова, что он знает о климате не больше, чем многочисленные специалисты, не стоит. Система "Земля-атмосфера-человек" не просто сложна, она по природе своей не может быть моделирована с такой точностью, которая необходима для прогноза на многие годы вперед. Нет оснований думать, что за то время, которое необходимо для внесения в эту систему таких изменений, которые повлияют на ее устойчивость самым неблагоприятным образом, будут получены точные знания об этой системе. Отсюда и необходимость принимать решение в условиях неопределенности.
Глубинная суть проблемы в том, что Киотский протокол угрожает прибылям американских корпораций. А также и в том, что и европейским корпорациям он прибыли не приносит. Остается предположить, что нувориши, как всегда, более жадны и безрассудны, чем более зрелые субъекты.
Необходимо, однако, объяснить тем, кто все еще не уяснил всей сложности ситуации, что мероприятия, предусмотренные Киотским протоколом могут и не сказаться на климате Земли.
Человек, купивший дорогую страховку перед поездкой на горнолыжный курорт, может и не сломать ногу.
Все дело в предусмотрительности и мудрости. Наука имеет в данном случае лишь вспомогательное значение, как это и бывает почти всегда в реальной жизни.
И не надо бояться произнести, наконец, правильные слова. Проблема предотвращения необратимых изменений климата Земли - проблема политическая. Я бы назвал это высокой политикой.


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 17:32:26 (MSD)

>Александр Большаков, Thursday, July 14, 2005 at 11:03:31 (MSD)
>>AK, Boston, MA:
#######################

Уважаемый Александр,

И Вам спасибо за обсуждение. Рад, что оно проходило мирно и достаточно плодотворно, за некоторым исключением ёра, стеба, и клеймящих политических лозунгов вклиниваюшимися неуравновешенными субъектами, но это как водится - кому сказать по сути нечего, но внимание на себя обратить хочется - положено повыпендриваться. Нормальный ход.

Я все-таки сделаю несколько комментариев по ходу, и отвечу на Ваши дополнительные вопросы. Вы пишете, что "аргументы эти уж перетоптаны неоднократно тутошним гусятником". Так топтание - это не то. Топтать, пардон, и дурак может, причем делает это с присущей дураку непродуктивностью. А вот найти ответ на поставленный вопрос - это не топтание, тут думать надо, сопоставлять противоречивые факты и мнения. Это всегда появление новой информации, это анализ и синтез, извините за пропедевтику, но это Вы и так знаете. При топтании ни анализа, ни тем более синтеза нет.

Если Вы обратили внимание, я не утверждал, что антропогенного фактора в глобальном потеплении нет. Я - ни за, ни против. Но я против категорических мнений в противоречивой ситуации. Я хочу найти ответ, какова его доля, хотя бы примерно. Я хочу понять, какая методология используется при нахождении этой доли, мне недостаточно, что кто-то скажет - это 40% или 60%. Или 95%. Или 5%. Меня лишь относительно интересует мнение как таковое, но интересует мнение специалиста, отражающее выводы правильно поставленных экспериментов, аккуратно собранной и обработанной информации. Это все - достаточно тривиальные положения, но топтание - это не о них. Как и политизированные агрессивные инвективы. Они, как правило, не о проблеме, не о стране, а о человеке, их высказывающем.

Так вот, это я к тому, что слова Клименко, которые Вы процитировали как "в цитируемой Вами статье вывод Клименко: «Сегодняшнее глобальное потепление действительно вызвано антропогенным фактором», во-первых, не являются выводом. Они - совсем в другом контексте. А контекст - дело немаловажное. Давайте почитаем, что он сказал (и то - в пересказе журналиста):

-- А что же будет потом, после того как температура поднимется на два градуса?

-- Пик потепления, как я уже сказал, будет достигнут примерно через двести лет. После этого температура начнет, к сожалению, падать уже в силу естественных причин. Ведь сегодняшнее глобальное потепление действительно вызвано антропогенным фактором, а если посмотреть долгопериодные циклы, то мы увидим, что живем в самом конце межледникового периода.

Земля на протяжении последних двух миллионов лет пережила около двух десятков ледниковых и такое же количество межледниковых периодов. Ледниковые периоды примерно в десять раз длиннее -- на каждые сто тысяч лет ледников приходится примерно десять тысяч лет потепления. Последний ледниковый период длился сто десять тысяч лет. Нынешний межледниковый период, называемый голоценом, начался двенадцать тысяч лет тому назад. Человеческая цивилизация зародилась именно в этот краткий период потепления -- примерно десять тысяч лет тому назад. И наше время заканчивается. По астрономическим часам сейчас без пяти двенадцать. Дальше -- обычное оледенение, ледовые шапки будут покрывать почти всю Европу.

Если бы человек не нагрел атмосферу парниковыми газами, нынешнее межледниковье закончилось бы уже в этом тысячелетии. Мы своими стараниями продлили его по меньшей мере на две тысячи лет.


Видите, уважаемый Александр, про антропогенность - это не вывод у Клименко. Вывод - что это не повлияет на температуру земной поверхности в долгосрочной перспективе. И то, по этому отрывку не видно, на основании каких данных этот вывод сделан, и на основании каких данных сказано, что нынешнее потепление - антропогенно (опять - в какой доле?). Я уж не принимаю во внимание (но постоянно учитываю), что в журналах, и в особенности в "Огоньке", журналист может написать за автора любую фразу, а поезд ушел. Мои две статьи в "Огоньке" исказили будь здоров, а в статье про "Интернет в СССР" заменили название, вставили то, что я не писал, вставили картинки, что я и не представлял (например, фотографии членов Политбюро), и не дали почитать измененный вариант перед публикацией. Вот так.

Так что, повторяю, когда один специалист (Клименко) говорит, что потепление вызвано антропогенным фактором, а другой специалист (Котляков) говорит, что антропогенного фактора практически нет, то, сами понимаете, надо самому разобраться что к чему, и на каких основаниях. Именно отсюда появились мои исходные пять пунктов, на которые я ответа до сих пор не имею, и, более того, не нашел работ, где вопрос бы именно так ставился.

Я бы не стал так отмахиваться от Киотского протокола, как это сейчас делаете Вы. КП is alive and kicking. Его подписали уже 141 страна. США не подписали, за что практически ежедневно продолжают винить Буша его политические противники и просто мелкая шушера. Вот, навскидку, только недавние статьи из моей подборки только из двух изданий о том, что США должны незамедлительно подписать Киотский протокол, и хулящие Буша (но там же есть и возражения):
-- Бостон Глоб, 5 июля 2005: Blair urged to act on global warming
-- Бостон Глоб, 29 апреля 2005: New data on global change worries scientists (статья указывает, что в ходе 20-го века глобальная температура поднялась на 1 градус Фаренгейта, то есть 0.55 градуса Цельсия, и ученые только что нашли, что даже если выбросы парниковых газов полностью остановят, температура все равно будет расти)
-- Бостон Глоб, 25 марта 2005: Hot air and global warming
-- Бостон Глоб, 10 февраля 2005: Winners and sinners on global warming
-- Chemical and Engineering News, 11 июля 2005
-- Chemical and Engineering News, 28 февраля 2005: Uproar over climate change
-- Chemical and Engineering News, 24 января 2005: Two takes on global warming
-- Chemical and Engineering News, 10 января 2005: Meeting Kyoto Protocol goals

Ссылка на журнал Nature, как Вы просили: Nature 2004, 431:4.
Только я не помню, это подборка мнений или редакторская колонка. Я делал выписки, которые и процитировал. Вот, в частности, выписка: Europeans are light-years ahead in accepting that climate change is a real phenomenon. The perсeptions of the U.S. public are warped by something more pervasive than an occasional Hollywood movie: the journalistic practice of telling both sides of the story. Nearly 53% of U.S. newspaper articles give roughly equal attention to the view that climate change results from natural causes rather than human activity.

Перевод: Европейцы на световые годы (впереди американцев) в осознании того, кто климатические изменения это реальное явление. Осознание американской общественности искажено нечто более убедительным, чем появляющимися время от времени голливудскими кинофильмами: журналистской практикой давать обе стороны истории. Почти 53% газетных статей в США уделяют примерно одинаковое внимание той точке зрения, что климатические изменения являются результатом природных явлений, нежели активности человека.

Наконец, Ваше предложение писать слово Массачусеттс как Нью-Васюки ("проверочное слово") я respectfully отклоняю. Я ведь не прошу Вас вместо Москвы писать Москау, не так ли? Я буду писать и Нью-Хемпшир, с Вашего позволения.

Всего хорошего, и еще раз спасибо за обмен мнениями.


Серьёзные мужики в Черкассах!
- Thursday, July 14, 2005 at 16:32:12 (MSD)

http://www.russianboston.com/common/arc/story.php/206861


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, July 14, 2005 at 16:31:49 (MSD)

Марина
- Thursday, July 14, 2005 at 16:07:14 (MSD)

Опять значит знаменитая английская политкорректность. Но всёж таки премьер, двойник мистера Бина снял свою идиотскую улыбочку на время. Надо отдать ему должное, это видимо было нелегко.


Марина
- Thursday, July 14, 2005 at 16:07:14 (MSD)

fromby Minsk, Belarus - Thursday, July 14, 2005 at 14:50:17 (MSD)

А может это не террористы вовсе были, а просто rebels, как любит называть Лондон чеченцев.

Компания BBC политкорректно и настоятельно предложила сотрудникам именовать доморощенных пакистанских ублюдков не террористами, а бомбистами. Чтоб не ранить достоинство первых.


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, July 14, 2005 at 14:50:17 (MSD)

Энни Хиггинс – содержательница "дома террора"
- Thursday, July 14, 2005 at 11:45:27 (MSD)


А может это не террористы вовсе были, а просто rebels, как любит называть Лондон чеченцев.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Thursday, July 14, 2005 at 14:15:31 (MSD)

Дорогой Михаил!

Как жаль, как жаль, что я не архитектор.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Thursday, July 14, 2005 at 14:05:53 (MSD)

Дорогой Федор Михайлович!

У меня нет никакой неприязни к Юлию Борисовичу. Игра, литературная игра. Нашу любезную переписку можно выделить в некий раздел под названием: "Как поссорился Юлий Борисович с Сергеем Сергеевичем". Вообще-то мне горько и стыдно за мою "писанину". Не я начал ратоборствование...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, July 14, 2005 at 13:23:39 (MSD)

Некий боярин считает, что

"Хош ты и Блок, а за "сладкую надежду" скидавай портки".

Казалось бы, куда хуже: "Сладкая надежда". Прямо по-бабьи... . Но вспомним, что Паганини мог, пользуясь одной струной изобразить не то что музыку, но даже и непристойность. Толстой писал порой косноязычно.
Гений непредсказуем и всегда прав, потому он и гений.
Так что, боярин, придержи язык.


Энни Хиггинс – содержательница "дома террора"
- Thursday, July 14, 2005 at 11:45:27 (MSD)

Минувшей ночью израильские военные провели операцию в Шхеме, в результате которой был уничтожен один из лидеров группировки "Бригады мучеников Аль-Аксы". Террорист был блокирован в доме "правозащитницы" с американским и британским паспортами.


Rimma
- Thursday, July 14, 2005 at 11:40:03 (MSD)

В гостях у Кафки
- Thursday, July 14, 2005 at 03:13:52 (MSD)
/Не видишь, перевод у меня срочный, по финансовому аудиту! ...
... Нет у меня ни сена, ни соломки, ни прихожей — один сплошной аудит/

Уважаемый В гостях у Кафки,
а Лариса Горбатова случайно не родственницей Вам будет?


Федор Михайлович
- Thursday, July 14, 2005 at 11:39:51 (MSD)

Уважаемый Сергей Сергеевич!


Уважаемый Юлий Борисович!



Ни в коем разе, я бы не хотел встревать в Ваш спор. Но…
Рискну высказать свое мнение о Вашей чрезвычайно увлекательной беседе. Полагаю, что она является истинным украшением Гусь-буки и своеобразным шедевром современной словесности… В Вашем вербальном «фехтовании» присутствует подлинное чувство, столь редкое для нынешней «интеллектуальной» литературы. Пусть даже, основанное на взаимной неприязни, оно придает неповторимую свежесть и живость, создаваемому Вами обоими, в соавторстве, произведению. Полагаю, что материала уже более чем достаточно для формирования бумажного издания Вашей перепалки, начиная со времен взаимной любезности и заканчивая нынешним состоянием дел. Сергей Сергеевич, обращаюсь, прежде всего, к Вам. Не пора ли собирать разметанный бисер?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 11:13:48 (MSD)

"Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 01:45:00 (MSD)"


Господи, да Волфганг Теофилус Моцарт только на заказ и бацал свои попсовые погремухи. И никогда к сроку не поспевал. Бежит, бывало, вприпрыжку к театру и на ходу в нотной тетрадке концовку очередной мыльной оперы доцарапывает. А директор театра ругается: "Ну что ты опять притащил! Ничего не разобрать! Сплошные каракули и кляксы. Как я это исполнять буду?" Моцарт парик с большой головы стащит, утрет им пот с виноватого лика и ответствует заискивающе-удрученно: "Ну вы уж, эта, как-нибудь там... ну сыграйте там что-нибудь эдакое залихватское... Ну там - таримпапа-таримпапа... Или тирли-мырли фьють-фьють-фьють. Ноты - это же как дорожная карта. Когда знаешь, куда едешь, то карта не нужна. А вы ведь знаете, куда едете. Верно?" - "Верно, - отвечает тот в замешательстве. Воспользовавшись растерянностью концертмейстера, беспечный Моцарт хлопает его по плечу: "Пока-пока!" и убегает квасить во французский кабак "Ай Люлли".

Б.Ш.


Александр Большаков
- Thursday, July 14, 2005 at 11:03:31 (MSD)

AK, Boston, MA:
С удовольствием, уважаемый А. Большаков. Но для начала - все-таки обещанные комментарии…


Уважаемый Анатолий,
Спасибо за фундаментальный труд. Я теперь горжусь тем, что мой короткий комментарий к статье В. Лебедева на совсем другую тему таки подвиг Вас к изложению серьёзных аргументов. С другой стороны мне несколько неловко, ведь я Вам тихонько намекал, но Вы в запале отмахнулись. Мне хорошо понятны Ваши аргументы, поскольку год-два тому назад моё мнение было такое ж как и Ваше. И аргументы эти уж перетоптаны неоднократно тутошним гусятником. Тем не менее, Вам есть что сказать на эту тему, и это радует. Было бы крайне интересно посмотреть на подборку мнений из журнала Nature.
Теперь по сути. На мой взгляд, вся шумиха по поводу атмосферы и её температуры яйца ломаного не стоит. Климат определяется течениями в океанах, их температурой и направлением. Нападки же на Киотское фуфло 1997 года нынче уже выглядят примерно как атомная бомбардировка Улан-Батора за безобразия в 1238 году (см. статью Лебедева о боге и Аллахе). С тех пор утекло слишком много воды и научные взгляды изменились. О Киотском протоколе я, вообще, бы не вспоминал, он явно ненаучен. А вот Монреальский протокол принёс реальные плоды, количество фреонов в атмосфере уменьшилось и озоновая дырка затянулась. Однако наука и политика – два разных огорода. С точки зрения экономики, я соглашусь с Илларионовым: потепление в России пойдёт скорее ей на пользу. Ученым же следует быть честными. Два факта уже неоспоримы: потепление происходит и антропогенный вклад существенен. Спор в последнее время по моим наблюдениям идёт между ~40% или ~60% этого вклада в общем балансе потепления. Фред Сингер, которого Вы цитировали, что-то явно не договаривает или намеренно кривит душой перед лапоухими конгрессменами. Уровень океана повышается и это точно замеряется лидарами со спутников. Температура планеты растёт, причем весьма резко (махнём по Гуглю и voila: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Comparison.png). С чьих нот этот Сингер песни поёт я, конечно, не знаю, но фирма ExxonMobil выделяет приличные гранты экспертам именно такой «нетрадиционной» ориентации. Клименко говорит практически абсолютно всё правильно за исключением малюсеньких нюансов. Уровень океана повышается из-за теплового расширения воды. Это факт. Клименко же говорит про другой неоспоримый факт, что если бы, не меняя температуры, растопить весь лёд волшебной палочкой, то уровень океана от этого не изменится. Он также опускает интересный момент, что когда в соответствии с его прогнозом Ледовитый океан растает, то Гольфстрим усохнет и наши друзья англичане мелко застучат зубами. Тем не менее, уважаемый Анатолий, Вы никак не могли не усечь в цитируемой Вами статье вывод Клименко: «Сегодняшнее глобальное потепление действительно вызвано антропогенным фактором».
На этом я возьму тайм-аут (читать могу, писать – не очень). Климатическая тема интересна, но моя нынешняя зарплата требует от меня усилий по другой тематике. На последок обращаю внимание на то, что в современной науке антропогенный вклад считается СУЩЕСТВЕННЫМ, не абсолютно доминантным.
Кстати, местной публике возможно будет интересна серия статей в журнале Newyorker на тему потепления. Написано длинно, ненаучно, но литературно и даже где-то убедительно: http://www.newyorker.com/fact/content/?050425fa_fact3
http://www.newyorker.com/fact/content/?050502fa_fact3
http://www.newyorker.com/fact/content/?050509fa_fact3

А к Вам, Анатолий, у меня ещё и личная просьба. Я уж пару раз просил наших дорогих эмигрантов не заводить новых географических названий. Русское слово Массачусетс пишется с одним "Т" (а Пало-Алто и Сан-Франциско - через чёрточку; здесь проверочное слово Нью-Васюки).
Всем спасибо за внимание и интерес, - А.Б.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 10:48:44 (MSD)

Кстати, Борис Гребенщиков давно нашел радикальное средство борьбы с глобальным потеплением, но к его мудрым рекомендациям, как водится, никто не желает прислушаться:

"В Байкале крокодилы, баобабы вдоль Волги-реки
В Байкале крокодилы, баобабы вдоль Волги-реки.
Мама, как нам справиться с глобальным потепленьем?
Мама, как нам справиться с глобальным потепленьем?
Покрепче забивать косяки!"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 14, 2005 at 10:40:50 (MSD)

"AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 01:16:57 (MSD)"

А мне кажется, что меры по снижению уровня вредоносных выбросов в атмосферу приведут к сокращению безработицы, поскольку повлекут за собой создание миллионов новых рабочих мест. Безработные маргиналы перестанут отравлять жизнь окружающим, а промышленность прекратит отравлять окружающую среду. И в стране наступит всеобщее благоденствие. Почти как в Европе.

Б.Ш.


Анка
- Thursday, July 14, 2005 at 10:32:03 (MSD)

Нет, это нам лучше сейчас не говорить о глобальном потеплении.


Валерий Лебедев
- Thursday, July 14, 2005 at 09:43:23 (MSD)

Коллеги, никогда никому не говорите о глобальном потеплении в январе в Верхоянске. Вам могут плюнуть в лицо и плевок выбъет вам глаз. Верить же одноглазому климатолгу никто не будет.
Да и в Бостоне в феврале не стоит этого говорить. У нас в прошлом году дня три стояло минус 24.


К.М.Глинка
- Thursday, July 14, 2005 at 09:25:55 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 07:31:10 (MSD)
По моему мнению не привели Вы, многоуважаемый АК, никаких убедительных доводов в пользу того почему бы США Киотский договор не подписать.

==========================================
Почему же не привёл? Вы, Бодя, какой-то непонятливый, ей-Богу. Вам ясным американским языком привели $2000 аргументов.

Но, поскольку Вы такой упрямый и убедительнейшего blah-blah-blah-аргумента не понимаете, поясню Вам на простом примере.
В некотором государстве, назывемом Нечешусетс, стоят рядом два дома с приусадебными участками. Один дом расположен поудачнее, на горочке, а второй, так сложилось - в низинке.
Хозяин верхнего дома, Mr.StomAK, вынужден как-то решать проблему утилизизации растущих отходов своей жизнедеятельности. Накапливать эти отходы он по каким-то причинам не желает, очищать их - дорого, инвестиции себя не оправдают. Вот он и спускает эти отходы в низинку, к соседу. В результате соседская низинка начинает потихоньку превращаться в загаженное и плохо пахнущее болото.
Хозяин дома, который в низинке, Dr. Brain, начинает выражать робкие протесты, но скоро обнаруживает, что Mr.StomAK'у на участок Dr. Brain'a в буквальном смысле слова NASrat'. Он пытается найти аргументы, более доходчивые для туповатого реднека. Он поясняет, что отходы в конце концов могут переполнить болото, добраться до дома Mr.StomAK'a и тогда уже будет поздно их куда-то отводить. Но Mr.StomAK непреклонен. Он продолжает srat' на аргументы с удобной верхней позиции и заполнять болото до берегов.
Тогда Dr.Brain пишет бумагу в арбитраж, председатель арбитража составляет Болотский Протокол и призывает Mr.StomAK'a подписать его. Ответным ходом Mr.StomAK приводит в арбитраж отличающегося неподкупной честностью эксперта Dr.Lieassoff'а, который за определённую гарантированную мзду (grant) проводит тщательные исследования, убедительно доказывающие, что на самом деле отходы жизнедеятельности Mr. StomAK'а обладают необычайной биологической активностью, которая... повышает урожайность на участке Dr.Brain'а.
Но, поскольку Mr.StomAK отличается необыкновенным бескорыстием и вообще содержит на свои налоги половину Нечешусетса и 90% остального мира, он великодушно соглашается не выставлять счетов за использование этих отходов Dr. Brain'у.

После выигрыша дела в арбитраже и провала Болотского Протокола, Mr.StomAK идёт в ближайший мексиканский ресторан, заказывает себе всё меню (2 раза), а после, дома уже, заходит в свой кафельный кабинет, проводит там некоторое время, а потом с удовольствием прислушивается к звуку воды, уносящей плодородную биомассу неблагодарному соседу.

Утром Mr.StomAK сладко потягивается, берёт зубную щётку, выходит на парадное крыльцо своего дома и тщательнейшим образом выскребает ею все 12,73 метра примыкающего к его дому тротуара.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 14, 2005 at 08:20:42 (MSD)

АК прав. Киотский Протокол это вопрос веры. Разница в том, что в церькву нас тащат добровольно, а в Протокол - насильно. Сходство усиливается благодаря тому, что и в том и в другом случае за туфту проповедники сшибают с паствы реальные бабки. Уже и рынок образовался. Например, Россия, которая не в силах загазовать окружающую среду выделенными ей квотами, начинает этими неосвоенными квотами торговать. Ей б-гу, как в церькви.


Евг. Балакин
- Thursday, July 14, 2005 at 08:19:52 (MSD)

В статье Западный Бог и восточный Аллах В. П. Лебедев оценивает современную ситуацию борьбы с терроризмом и предлагает определенные рецепты, которые усматривают те перемены, которые необходимо вводить в законодательные установки нашей цивилизации. Эти перемены несомненно привели бы к существенному сдвигу в разрешении проблемы глобального терроризма. Это – разработка законодательства об обязательной клятве лояльности с использованием рассового профилирования в западных странах, а также переход к официальному применению в различных формах принципа коллективной ответственности за подготовку и исполнение террористических актов. Однако, радикального решения проблемы, по-моему, не существует вообще. А предложенные рецепты в силу их паллиативного характера, а также с учетом их прямого противоречия традиционным принципам западной демократии, и значительных издержек применения коллективной ответственности, по всей видимости, слишком долго останутся всего лишь пожеланиями в адрес наших законодателей. Для разработки вполне осуществимого и, возможно, не менее эффективного рецепта я мог бы предложить следующую логику для определения движущих силы террористической деятельности. Существует такое представление, что масса верующих мусульман – достаточно миролюбива и вполне склонна к конфессиональным компромиссам. В то время как радикальность Ислама – всего лишь результат его интерпретации агрессивным крылом исламских наци, желающих представить мусульман по религиозному признаку единой нацией Ислама. Значительные успехи навязывания радикальной идеологии милиардной массе мусульман обусловлены рядом причин, сконцентрированных в современной истории. Это - ,во-первых, ужасающая бедность подавляющего большинства населения мусульманских стран и ,во-вторых, их исключительная культурная отсталость на фоне относительно благополучной западной цивилизации, раздвинувшей смотровое окно в свой садик за счет средств массовой информации. Страшная катастрофа для этих народов, которая гредет к моменту, когда серия мегатерактов приведет к серьезным ответным мерам, вплоть до тех уроков, которыми в свое время учили немцев и японцев, как раз и представляет тот апокалипсис, который реально угрожает не только этим народам, но и всей планете в целом. Я считаю, что в руках правительств Европейских и Американских государств находится эффективный рычаг – мощные вооруженные силы, который невероятно сложно использовать в войне против терроризма. Однако эти рычагом вполне можно воспользоваться для диктата по отношению к правительствам стран – рассадников терроризма. Этот диктат может подразумеать обязательное признание этими странами террористических организаций вне закона, обязательство и неукоснительное преследование террористов, и вывод шахидов, как пишет В. Лебедев , за «пределы закона» во всем мире. И еще, кое-что я считал бы правильным: это - предложить для всех мусульманских центров и учебных заведений в обязательном порядке вводить программы антитеррористической пропаганды и оценивать пропаганду терроризма в этих центрах и в СМИ также, как и сам терроризм. Вооруженные силы НАТО и России могут вполне убедительно наказывать страны и правительства, недостаточно активно борющиеся с терроризмом. Тем более легко реализовать эти меры на территории стран цивилизованного Запада. Мы могли бы задать нашим либералам такой вопрос. Почему они считали вполне морально оправданным и тщательно отстаивали навязывание алкогольным и табачным корпорациям предупреждающие надписи на их продукции, ограничивающие развитие их бизнеса. Совершенно аналогично по отношению к мусульманам было бы заставить их молиться еще одному богу, кроме Аллаха. Этого бога для них можно было бы ввести в виде соответствующего антитеррористического законодательства.


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 08:14:09 (MSD)

>Бодя, США - Thursday, July 14, 2005 at 07:31:10 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:54:38 (MSD)
>Так это же нормальная жизнь - одни бизнесы разоряются, другие возникают. Почему обязательно должно стать хуже?
########################

У нас с Вами, уважаемый Бодя, получается сказка про белого бычка. Вы недоумевали, откуда безработица. Я пояснил. Ответа - ах, да, понял - не услышал. Но, видимо, поняли. Тут же говорите, что это нормально. Так я и не говорил, что ненормально.

Но вот не всем нравится, когда безработица повышается. Теперь Вы недовольны, что не я привел "убедительных доводов", почему бы не подписать Киотский протокол. Вы удивитесь, но убеждать Вас в мою задачу не входит. Я не могу Вам до конца разжевывать то одно, то другое, то теперь позицию людей, которые не считают это целесообразным. Подписывайте, дело хозяйское. Хоть завтра.

Я полагаю, что Шварц вводит меры не для Киотского протокола, а для своего штата. Если его планы не будут до конца выполнены, то ничего особого не случится, просто будет досадно, что еще один план не выполнен. Не привыкать. А как подписант Киотского протокола он будет вынужден в случае невыполнения выкупать недовыполненные "квоты" у стран Африки и прочих, где нет промышленности, платя ИМ деньги за свое невыполнение. Платить штраф в страны третьего мира. Зачем это ему нужно?

Почитайте, что по этому поводу говорит тот же лучший климатолог России Владимир Клименко (это - ДО подписания Россией Киотского протокола):

-- Россия сейчас находится в пикантной ситуации -- если она говорит «нет», киотские протоколы похоронены. Если же Россия говорит «да», дальше можно будет уговорить Японию, Китай. А когда протокол заработает, начнется то, что больше всего народ и интересует, -- торговля квотами... Каждой стране положены квоты выброса парниковых газов. Если страна выбрасывает больше положенного, она платит участникам протокола. Деньги идут тем, кто выбрасывает меньше своей нормы, эти страны как бы торгуют квотами на выбросы.
-- Каковы же наши квоты?
-- К счастью, для России за опорный год принят 1990-й -- год благополучия нашей экономики и энергетики, когда страна была практически на пике выбросов. Так что, пальцем о палец не ударяя, Россия легко сможет выполнять киотские обязательства и даже торговать квотами. Сейчас Россия выбрасывает на 150 миллионов тонн углерода меньше, чем в 1990 году. И раньше конца 2020-х годов мы уровня 1990 года не достигнем. А потом с развитием экономики начнутся большие проблемы...
-- Какие проблемы? Зачем нам вообще развивать экономику, если можно ни хрена не делать и получать за это деньги?
-- Чтобы получить деньги, нужно, чтобы их кто-то заплатил. Америка платить не будет, она не хочет ратификации.
(…)
-- Поэтому вы так настроены против подписания Киотского Протокола?
-- Знаете, я раньше был настроен против, а теперь рукой махнул -- пускай подписывают. Сначала Россия получит некоторые дивиденды в результате этого бесполезного мероприятия, а через десять лет пострадает, когда придет пора наращивать выбросы и придется уже самим платить за избыточные выбросы.
-- Я думаю, все будет не так. Первые десять лет Россия будет получать халявные миллиарды, а потом просто выйдет из договора, сказав: «Ой, у нас изменилась научная парадигма! Мы тут почитали «Огоньки» десятилетней давности. Оказывается, какой-то Клименко еще тогда предупреждал, что катастрофического повышения температуры не будет и вообще впереди ледниковый период. Всем спасибо, до свидания».
-- Возможно, так и будет. Почему нет?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 14, 2005 at 07:59:28 (MSD)

Пурист, - Thursday, July 14, 2005 at 03:05:17 (MSD)
Валерий Петрович, отберите у меня, пожалуйста, пароль. За особую дурость.

== ============= = = =========== =========

Уважаемый Пурист,
Поначалу я хотел написать, что полностью поддерживаю вопль вашей души, но наткнулся на это:
[Пурист, - Wednesday, July 13, 2005 at 20:36:02 - "Пурист — это такой сетевой монстрик, который сидит в кустах, поджидая какую-нибудь зазевавшуюся ошибку"], и решил, что лишать вас пароля за дурость было бы несправедливо по отношению к остальным обитателям ГБ. Отнять у вас пароль, как просите вы, это всё равно, что в лесу уничтожить всех больных никчёмных зайцев. Сразу вырастет поголовье ленивых волков, которые с голодухи начнут давать больное потомство, что, в свою очередь, приведёт к деградации всей популяции. Давайте не будем нарушать сложившийся в ГБ баланс. Удачи в кустах!

P.S.
Дарю вам ещё один бесплатный товарищеский совет: почитайте предисловия к матстатистике и комбинаторике ещё из двух-трёх разных источников, чтобы фикснуть кособокость новоприобретённых суждений.


Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 07:31:10 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:54:38 (MSD)
Братцы, ну пораскиньте сами мозгами, что ж вам все разжевывать...
======================
Да мы раскидываем, только что-то не сходится. Европа подписала соглашение и готова снизить выбросы, похоже это им даром обойдется, а для США убытки страшные. В то же время, любимец нации Шварценеггер все же идет по пути сокращений выбросов, не взирая на грозящую безработицу и те же самые убытки.
Полтора месяца назад Арни Шварценеггер подписал executive order по Калифорнии на сокращение эмиссии парниковых газов до уровня 2000 года к 2010 году. К 2050 году этот уровень должен составить только 20% от уровня 1990 года. Это только уважаемый Yuli от непонимания злословит, а работа адова делается уже.
Может не понимает чего, или наоборот, понимает лучше многих других?

Тепловые энергостанции должны в недалеком будущем снизить выработку энергии до 80%. Вот и еще источник сокращения рабочей силы. Не все сокращенные пойдут (и смогут) заниматься солнечной и ветровой энергией. Этот переход будет стоить Калифорнии 2-3 миллаирда долларов, которые будут в основном оплачены бизнесами. Не все потянут, вот и новый источник безработицы.
Так это же нормальная жизнь - одни бизнесы разоряются, другие возникают. Почему обязательно должно стать хуже? Ну а налоги вырастут - так на благое дело! Все лучше чем в Ираке тратить или за бензин бешенные деньги платить. Тем более, как мы знаем, платить налоги будут в основном самые богатые, а им эта 1000 баксов - ерунда. Только жадничать не надо.
По моему мнению не привели Вы, многоуважаемый АК, никаких убедительных доводов в пользу того почему бы США Киотский договор не подписать.


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 07:05:20 (MSD)

>Михаил, Thursday, July 14, 2005 at 06:59:14 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:54:38 (MSD)
>>Там еще много чего, но редактор обидится, если буду все перечислять.
>Да и аудитория не стерпит. Сказали бы просто, что это равносильно повышению налогов , - и дело с концом. :)
#######################

Правильно говорите, уважаемый Михаил. Налоги повысятся по опубликованным подсчетам в среднем на $2000 в год на семью.


Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 06:59:14 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:54:38 (MSD)
Там еще много чего, но редактор обидится, если буду все перечислять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да и аудитория не стерпит. Сказали бы просто, что это равносильно повышению налогов , - и дело с концом. :)


Квестор Ансверович
- Thursday, July 14, 2005 at 06:54:47 (MSD)


Со мною приключилось дело,
Про теплоты нашествие, узнал,
И на Камчатку захотело тело,
Душа застыла, разум в спячку впал!


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:54:38 (MSD)

Братцы, ну пораскиньте сами мозгами, что ж вам все разжевывать... Когда заменяли ручной труд на машинный, и луддиты восстали, неужели нельзя было дать каждому луддиту, начиная с самого Лудда, в руки по отвертке или там по кувалде, и проблем бы не было. И нам лишнюю главу в учебниках не надо было бы учить...

Переход на резкое сокращение традиционного энергопотребления заключается не только в переделке машин. Там много чего сокращать придется, откуда и потенциальная безработица. А то один написал "машины переделывать", и сразу все заголосили - "машины переделывать, машины переделывать" :-) А свой котелок на что? Кумпол там, или репа - кому чего бог послал.

Переделка машин должна будет привести к сокращению эмисси углекислотного эквивалента на 30%. Там, скорее всего, отверткой не обойдешься. Полтора месяца назад Арни Шварценеггер подписал executive order по Калифорнии на сокращение эмиссии парниковых газов до уровня 2000 года к 2010 году. К 2050 году этот уровень должен составить только 20% от уровня 1990 года. Это только уважаемый Yuli от непонимания злословит, а работа адова делается уже.

Тепловые энергостанции должны в недалеком будущем снизить выработку энергии до 80%. Вот и еще источник сокращения рабочей силы. Не все сокращенные пойдут (и смогут) заниматься солнечной и ветровой энергией. Этот переход будет стоить Калифорнии 2-3 миллаирда долларов, которые будут в основном оплачены бизнесами. Не все потянут, вот и новый источник безработицы.

План по 30%-ному сокращению автомобильной эмиссии сейчас в ходе принятия еще 11-ю штатами. Это поднимет стоимость автомобиля в текущих ценах еще на 1000 долларов каждую, а в штате Нью-Йорк - на 3000 долларов. Объединение автомобильных производителей готовит судебный иск по этому поводу против соответствующих штатов.

Там еще много чего, но редактор обидится, если буду все перечислять.


Хард дрок
- Thursday, July 14, 2005 at 06:49:07 (MSD)

Квестор Ансверович
- Thursday, July 14, 2005 at 06:22:58 (MSD)
Да, заложу, сто грамм я, тройку раз!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тройчатку не заменит распечатка,
Души исполненный на клавишах полёт.
А дядьке грезится в мечтах его Камчатка
Хоть бузина та в Киеве растёт.


Квестор Ансверович
- Thursday, July 14, 2005 at 06:22:58 (MSD)

Хард дырявый
- Thursday, July 14, 2005 at 06:13:48 (MSD)

Процессоры оставим мы Сергею,
Х.... молтильщиков - в запас,
Себе, ответить Вам уж я посмею!
Да, заложу, сто грамм я, тройку раз!


Хард дырявый
- Thursday, July 14, 2005 at 06:13:48 (MSD)

Квестор Ансверович
- Thursday, July 14, 2005 at 06:03:48 (MSD)
Юлию Борисовичу, под страхом кнута, подношение.
Ах, милый, милый, Юлий - кесарь,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах, милый Квестор, предок и анцестор
Прикажете заложить четверню?
Сменить программу? Обновить процессор?
Чтобы ловчее лопотать хуйню.


Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 06:12:07 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:00:54 (MSD)
>Бодя, США - Thursday, July 14, 2005 at 05:41:30 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 01:16:57 (MSD)
>Не очень понятно почему при том, что надо все автомобили переделывать вдруг безработных станет больше. Каждому отвертку в руки - вообще безработицы не будет!
################

Это у Вас, уважаемый Бодя, линейная бизнес-логика. советую Вам ее применить на Вашем газоне у дома. Пригласить человек пятнадцать безработных, каждому грабли в руки, и пусть работают. Кстати, и безработицу в штате уменьшите. Может тогда и безработицы не будет, если такой пример подадите окружающим.
=========================
Все правильно говорите.
Но все же осталось непонятным почему безработица увеличится. Объясните, пожалуйста, с нелинейной точки зрения.


Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 06:05:54 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:00:54 (MSD)
Это у Вас, уважаемый Бодя, линейная бизнес-логика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А всё же поясните про безработных уважаемый АК. Я, видно, что-то пропустил.


Квестор Ансверович
- Thursday, July 14, 2005 at 06:03:48 (MSD)

Юлию Борисовичу, под страхом кнута, подношение.

Ах, милый, милый, Юлий - кесарь,
Как я мечтаю, как я был бы рад,
Простой я, постсовейский слесарь,
Вас закосить хоть пару раз подряд.

Вы столь грозны, вы величавы очень,
Вы как Вулкан, грозите всей Земле,
Я Вас не поминаю ближе к ночи,
Глобальность потепления - милей!

Мне так милы все Ваши выступления,
Вот Глинка с юмором - простоволос.
Теперь сыграйте, право, в кошки-мышки,
На квинту вывешен Ваш будет нос!

Всех мыслей здесь терзанья и метанья,
Вам не помогут осознать того:
Коль дал Вам Бог, так это воздаянье,
Крестом ложится, только и всего!


AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 06:00:54 (MSD)

>Бодя, США - Thursday, July 14, 2005 at 05:41:30 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 01:16:57 (MSD)
>Не очень понятно почему при том, что надо все автомобили переделывать вдруг безработных станет больше. Каждому отвертку в руки - вообще безработицы не будет!
################

Это у Вас, уважаемый Бодя, линейная бизнес-логика. советую Вам ее применить на Вашем газоне у дома. Пригласить человек пятнадцать безработных, каждому грабли в руки, и пусть работают. Кстати, и безработицу в штате уменьшите. Может тогда и безработицы не будет, если такой пример подадите окружающим.


Бодя
США - Thursday, July 14, 2005 at 05:41:30 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 14, 2005 at 01:16:57 (MSD)

Нужно переделывать, причем довольно срочно, практически все автомобили - за пять лет, до 2010 года. По подсчетам, в стране станет на 2 миллиона больше безработных
==========================
Не очень понятно почему при том, что надо все автомобили переделывать вдруг безработных станет больше. Каждому отвертку в руки - вообще безработицы не будет!


Михаил
- Thursday, July 14, 2005 at 03:38:30 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Thursday, July 14, 2005 at 02:27:16 (MSD)
И все-таки под своим именем писать заказуху западло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И всё же заказ заказу рознь. Почти все живописцы работают на заказ, все (практически) композиторы (даже если заказчик чорный человек). Ну про архитекторов, сами понимаете.
Чего уж там говорить про архитекторов. Нечего уж и говорить про архитекторов.


В гостях у Кафки
- Thursday, July 14, 2005 at 03:13:52 (MSD)

Михаил
- Monday, July 11, 2005 at 21:17:56 (MSD)

Дима, мне Вас искренне жаль. Как же Вы, бедняга, музыку пишете?


С огромным трудом.

Бывает, придёт ко мне музыка и говорит:
— Пусти, хозяин, непрошеную гостью переночевать!
А я ей на это:
— Пошла вон.
— Ну, хотя бы погреться, а?..
— Глухая, да? Вон пошла!
Музыка тяжело вздыхает, но не уходит.
— Ну, чего стоим? Кого ждём? Не видишь, перевод у меня срочный, по финансовому аудиту!
— Так ведь я же важнее!
— Да ты не только глухая, а ещё и тупая! Вот пришла — стоишь, как ваза без цветов: а где деньги?
— А что такое деньги?
— Я ж говорю: тупая! Деньги — это чтобы жить каждый день.

Тяжело вздыхает — уходит. (Значит, денег нет.) На следующий день опять подкарауливает.
— Ну, что на сей раз?
— Пусти, Дант, свою Музу переночевать! Я тебе секстины подиктую! Терцинами!..
(Соблазняет, значит, новаторскими приёмчиками.)
— Щас! Вот прямо так всё бросил и пустил, да?
— Ну, по
— Ну, погреться?
— Брысь!
— Ну, на соломке, в прихожей?
— Нет у меня ни сена, ни соломки, ни прихожей — один сплошной аудит, да куча нотариальных бумаг.
— Ну, пожалуйста!..
— Вали отсюда — не зли меня!..

…И вот так каждый день! Иногда держусь «молодцевато» (власы бобриком, пальцы веером) — тогда она не приходит годами: боится репрессий. Но потом всё равно припрётся обязательно — и опять по новой… Последнее время чаще побеждаю я — но и она иногда тоже.

Мой рекорд «музыкальной абстиненции» — семь лет. Всё гнал, гнал её поганой метлой — однако, победила, упрямая (каждый день ныла: бывают же на свете стервы)! Впрочем, «ещё не вечер»: я сейчас разрабатываю новые (особо секретные!) методы борьбы с музыкой — в конце концов ей против них никак не устоять! Пускай потом достаёт кого-нибудь другого (вот тогда-то он вместо меня и помучается)!..

Однажды она точно придёт в последний раз — и уйдёт не солоно хлебавши.
Уже навсегда.