Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"

Для Д.Ч.

"Пегас", или "Новый стальной конь идет на смену древней эллинской лошадке." Для просмотра жать на. (ок 200 к.)



Такие дела.

Квестор Ансверович
- Saturday, July 23, 2005 at 06:41:18 (MSD)
В этот момент момент утери содержательной составляющей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, Квестор, в этот момент я утерял содержательную составляющую.
С точки зрения впечатляющей стороны.

Квестор Ансверович
- Saturday, July 23, 2005 at 06:40:36 (MSD)
коммунизм, есть накопление знаний о СЧАСТЬЕ. Это НАУКА СВОБОДНОЙ, СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не выдумывайте, Квестор. Коммунизм - это испанский сапог. Орудие издевательства и пытки. А с виду обувь, как обувь.

AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 06:30:56 (MSD)

>Я не очень понимаю (может, и совсем не понимаю) термин "самообожествление". Не дадите ли определение?
И тем более не понимаю это в приложении к мелким натурам. Как это выглядит? Буду признателен за разъяснение.

Опять от Пушкина: "я раб, я царь, я червь, я бог!" - в этой строке гениально определена вся социальная и биологическая эволюция человека.
Самоидентификация - "я", как не полностью определяемое понятие, служащее в сознании скорее знаком равенства в "уравнении" человек = мир, не является статической. В какие-то моменты человек говорит "я-раб" и пр. то есть оценивает себя "глазами" природы и общества. Если самооценка возрастает, то вполне возможно в ней "дорасти" и до бога, - самообожествиться. Для гения, самообожествление - скорее ирония, шутка почти равных, человека и Бога. То есть, "мгновенное" (кратковременное) самообожествление, происходящее в процессе деятельности, положительно оцениваемой обществом, причем деятельности трудоемкой, не является опасным.
У тех же, кому пришлось вкусить "божественности" "на халяву", есть реальный шанс _"измельчать"_, погубить душу.
Закономерно, субъективная оценка важности собственной деятельности (и собственной личности) формируется у человека под воздействием окружающих, причем огромное значение имеют время, знак и амплитуда реакции общества. При неправильном воспитании и/или определенном стечении обстоятельств, когда, при субъективно малых затратах, человек получает завышенную положительную оценку (статус), у него может развиться комплекс переоценки собственной значимости. Этот комплекс является результатом смещения или подмены понятий действие - личность, раз я хорошо действую, значит, я хороший, раз я хороший, ВСЕ мои действия хороши.
Результатом является утрата самоконтроля действий, которые постепенно перерастают в эпатажные (вызывающие) или просто глупые. Ожидание мгновенной реакции на свои действия, без учета времени запаздывания отклика социальной среды, приводит к сознательному (или не созн.) увеличению амплитуды воздействия на окружающих. В конце концов, при недостатке субъективной положительной мгновенной реакции общества на деятельность такого индивидуума, он начинает получать удовлетворение от любой реакции окружающих (как положительной так и отрицательной), то есть становится социально опасным. В этот момент момент утери содержательной составляющей общественой оценки (не важно как, лишь бы прославиться, синдром Нерона) человек и закрепляет в сознании единственную, абсолютно не верную мысль - "я - Бог". (напомню у Пушкина - 4 точки, раб, царь, червь, бог - одновременно, система координат, с не полным приближением к "краю").
Для "страны" самообжествление, это утеря знака общественной оценки правительством, то есть, только "богу" "все равно", что думает и говорит о нем человечество, он занимается "своим делом" "во благо страны" - самообожествление страны, утеря души, измельчание.

***
AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 06:56:47 (MSD)

>сделал несколько заявлений. Первое, что температура на Земле повышается в основном в результате деятельности человека.

Тут можно пойти "от яйца", (oVo), - выделить "яркие точки", на 7-10 диапазонах температур "по октавам", т.е. в логарифмической шкале, потом подойти "снизу" и посмотреть, "природа" или "человек" и посчитать динамику прироста температуры в области воздействия в том и другом случае.
Для Земли существуют только два глобальных источника энергии, - "внутренний" и "внешний", т.е. остаточная температура ядра + био. накопление и, соотв., внешний приток - Солнце.
Если "не трогать" ядро (радиоактивные материалы, сверхглубокие скважины), то значительно повысить температуру поверхности можно преобразуя в тепло био. накопления - уголь, нефть, древесина + кислород.
Если "поджечь всё", кислород будет выгорать и его концентрация будет резко падать.

При интегральных замерах надо добавить и измерение концентрации О2, если наблюдается значительный "перекос" концентрации О2 напр. в Амазонии и над пром. центрами Америки, причем постоянный "перекос", то это антропогенное воздействие с длительностью равной времени исчерпания ресурса, в данном случае О2, а не привозной нефти.

Дополнительная переменная - О2 в "уравнении потепления" и покажет величину антропо - вклада по уровню снижения кислорода до порога жизнедеятельности организмов. Когда начнет Америка задыхаться, тогда ей и будет не до дурацких подогревов Земли.

Извините, АК!
" Уважаемый OD, "

Остап, Олег, Онуфрий?
Так Ольга - же, Вы спутали, а ведь недавно общались!

***
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 07:38:14 (MSD)

(Маршак в переводе Стивенсона)

Кви про кво?
Кстати, эту версию я не знал! Спасибо.

***
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 11:06:36 (MSD)

положено печатать местоимение Вы с прописной буквы. Азы вежливости."
Фигня на постном масле. Девятнадцатый век. Даже Обыватель это понял.

Фигня на постном масле. - Неужели не понятно? Когда пишут "Вы" - это единственное число, "Господин, Вы...", когда пишут "вы" - множественное, "Господа, вы..."

КА

***

J.-J. Rousseau-Фобьев
- Friday, July 22, 2005 at 22:41:59 (MSD)

>Вы, похоже, все знаете - не скажете ли, распространяется ли это Ваше наблюдение на русофобов.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!! Нас любить, как будить - себе дороже! Мы, с рук ВСЕГДА перелазим на шею, и там деремся, или бухаем, национальная традиция, русский менталитет такой!

***
Ulcus
- Saturday, July 23, 2005 at 00:43:40 (MSD)

> Уже мозоль натер на пальце крутильным колесом мышастого.

У нас называют - "Мышка с клитором".

***

Яков Рубенчик
- Saturday, July 23, 2005 at 00:10:59 (MSD)

> Тогда коммунизм нелюдей был остановлен и мир не погиб из-за КОММУНИЗМА.

Уважаемый Яков, если рассматривать коммунизм не как религию, не как погоняло для рабов, не как средство ожирения сволочей, а как

ОБЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ФОРМАЦИЮ

в которой распределение материальных благ завязано на оптимизацию физиологии мыслящего организма.
Если не воспринимать ЛОЗУНГИ коммунизма, а поставить в соответствие - сколько заработал, столько получи, то произойдет прирост детерминизма, возрастет антиэнтропийная составляющая, увеличатся накопления ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Информации, (знаний) которая и приведет к индивидуально-сознательной оптимальной, разумной деформации среды обитания. Т.е. коммунизм, есть накопление знаний о СЧАСТЬЕ. Это НАУКА СВОБОДНОЙ, СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ.

Л. Троцкий
- Saturday, July 23, 2005 at 05:17:21 (MSD)
Еще резче вышло это с Кологривовым.Я тогда не догадался, что мальчик повторил лишь то, что не раз, очевидно, слышал в своей крепостнической семье. И хоть своих взглядов у меня не было, но я почувствовал, что есть такие взгляды, которых я не могу принять так же, как не могу есть червивую пищу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё резче вышло с самим Львом Давыдычем. Крепостнические нравы семьи Кологривовых
покажутся студенческой тусовкой в комьюнити калледже, по сравнению с нравами , которые насаждал в стране Л.Д. вместе со своей разбойничьей партией.

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Saturday, July 23, 2005 at 00:45:50 (MSD)
>...несмотря на прямое влияние человека на изменение погодных условий, все же она (погода) не относится к человеческой прерогативе. Т.е. эти изменения запланированы (запрограммированы) собственно природой. А потому достаточно наивно пытаться пускать «реки вспять». Да, и в принципе – дело уже сделано, и у человечества имеется лишь возможность добавить (или убрать) тональности в той или иной природной окраске – саму «картину» человек изменить не в состоянии.
################

Неплохо сказано. И в целом не противоречит мнению многих специалистов в этой области. А именно, что подправить что-то можно, так, косметически, но развернуть не получится.

Д. Горбатов
- Saturday, July 23, 2005 at 02:50:43 (MSD)
Михаил, я неплохо к Вам отношусь. Но эта Ваша фраза — такой феноменальный абсурд, что я даже не буду его комментировать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, как бы Вы ко мне хорошо не относились, Вы не можете относится ко мне лучше, чем я к Вам.
Фраза моя - липкая бумага. Неудивительно, что Суси моментально спикировал на нее. Вы , правда пожужжав , и покружив, тоже уселись. Обратите внимание, что даже Пинский пролетел мимо, сделав "бочку".

Михаил

Такая связь, к сожалению, существует. Коммунизм проповедует равенство. А раз так, то каждый волен думать, что он ничуть не хуже других. Следовательно, может ими управлять.

Еще резче вышло это с Кологривовым. Он поступил сразу во второй класс, на второе полугодие и выделялся в классе как чужак, высокий и нескладный. Прилежания он был необыкновенного. Где и что можно было, заучивал назубок. В течение первого же месяца он совсем зазубрился. Когда его к карте вызвал учитель географии, Кологривов, не дожидаясь вопроса, начал сразу: "Иисус Христос заповедал миру". Дело в том, что после географии предстоял урок закона божьего. В разговоре с этим Кологривовым, который не без почтительности относился ко мне как к первому ученику, я высказал какое-то критическое суждение не то о директоре, не то еще о ком-то. "Разве так можно говорить о директоре?" -- спросил с искренним возмущением Кологривов. "А почему же нет?" -- с еще более искренним удивлением возразил я. "Да ведь он же начальник. Если начальник прикажет тебе на голове ходить, то ты обязан ходить, а не критиковать". Он так именно и сказал. Эта законченная формула поразила меня. Я тогда не догадался, что мальчик повторил лишь то, что не раз, очевидно, слышал в своей крепостнической семье. И хоть своих взглядов у меня не было, но я почувствовал, что есть такие взгляды, которых я не могу принять так же, как не могу есть червивую пищу.

Я хорошо помню одну притчу, которую рассказывала мне в детстве мама. Одна женщина, узнав, что их деревню должен посетить сам Иисус Христос, готовится к его приходу. Она скребет дом, готовит кушанья, и вдруг, в разгар всей этой ее подготовки, в дверь стучит нищий. И она прогоняет его: он для нее - просто досадная помеха. А этот нищий и был Христом.
Я ничего не хочу ни с чем сравнивать. Только стараюсь в самых трудных или обыденных ситуациях помнить эту притчу: что есть настоящее? "

Обыватель
NJ USA - Saturday, July 23, 2005 at 04:25:45 (MSD)

Блэр - несчастный человек, зажатый в угол отъявленными негодяями
******************************
Мы плакаль, плакаль...

MAC - July 22, 2005 at 06:16:26

Я в принципе написал чтобы вот эту фразу обсудить: "...It’s probably deeper than some WWW (albeit disorganized) of supra-national “aristocratic” elites, or whatever..."

Я таки полагаю, что на уровне конституции мозга. Типа, как вот недавно обнаружили корреляцию.

Блэр - несчастный человек, зажатый в угол отъявленными негодяями.

Билли Ширз - July 22, 2005 at 10:57:24

... следует ли трактовать вашу реплику в том смысле, что Тони Блэр, подписавший Киотский протокол, является отъявленным негодяем?

Блэр - несчастный человек, зажатый в угол отъявленными негодяями. Типа Вас, Билли.

NB! Во избежание разночтений: отъявленными негодяями типа Вас, Билли.

Victor - July 23, 2005 at 01:36:34

Эта фраза стала нарицательной, и чтобы перебить ее маскулинность, тут даже фильм Real McCoy выпустили, где McCoy - женщина.
Теперь для американских пионеров Real McCoy - Kim Basinger

Это вам Бэсингер сама рассказала, или вы просто продолжаете поддерживать репутацию тупицы и балабола?

Д. Горбатов - July 22, 2005 at 19:29:46

И почему «захребетник»? Я же не просил ни welfare, ни пособие по безработице!

Тогда я в недоумении, - зачем ещё вам надо было заделаться официальным безработным?!?
В разъяснение «захребетника» вопрос: а что, руки-ноги у вас в этот период отсохли?

Д. Горбатов
- Friday, July 22, 2005 at 19:27:34 (MSD)

Я писал, что между коммунизмом и злодейством нет никакой причинно-следственной связи.

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 19:57:10 (MSD)

Такая связь, к сожалению, существует. Коммунизм проповедует равенство. А раз так, то каждый волен думать, что он ничуть не хуже других. Следовательно, может ими управлять.

Михаил, я неплохо к Вам отношусь. Но эта Ваша фраза — такой феноменальный абсурд, что я даже не буду его комментировать.

Извините!

Яков Рубенчик
- Friday, July 22, 2005 at 23:19:18 (MSD)

Дорогой Дима,
…я ещё раз готов подтвердить своё мнение о Вагнере.

22.1.
В наше время мы были свидетелями массированного обвинения в антисемитизме Игоря Шафаревича за его эссе «О русофобии» и до сих пор продолжаются обвинения в антисемитизме великого русского писателя Александра Солженицына за его книгу «Двести лет вместе». И если для обвинений против Шафаревича и были какие-то причины, причём совершенно незначительные, на мой взгляд, не стоившие выеденного яйца, то все обвинения против Солженицына — вообще облыжные, не имеющие никаких оснований. Во всех этих обвинениях подвизались отъявленные негодяи. Обвинения Вагнера в антисемитизме, на мой взгляд, равноценны обвинениям, выдвинутым против Шафаревича, поскольку основой для этих обвинений явилась одна или несколько неудачно высказанных фраз.

22.1.1. Дорогой Яков, подтверждая своё мнение о Вагнере, Вам нет никакой необходимости говорить о Солженицыне и Шафаревиче. Хуже того: эти попытки я буду рассматривать как Вашу слабость — попытку уйти в сторону от дискуссии. Гликман свидетельствовал о том, что Шостакович как-то высказывался о Вагнере. Однако ни Гликман, ни кто-либо другой, кажется, не свидетельствовал о том, что Шостакович высказывался о Шафаревиче или Солженицыне. Если у Вас есть противоположные факты, пожалуйста, обнародуйте их — естественно, со ссылками на первоисточники.

22.2.
Если бы Вагнер в своей статье «Иудейство и музыка» не написал прямо (к сожалению, не будучи знакомым с оригиналом статьи, не могу поручиться за точность вагнеровских высказываний), что евреи-музыканты (наверное, композиторы), не имея собственной музыкальной культуры, паразитируют на культурах других народов и стран, а вместо слова «паразитируют», использовал бы какие-то другие нейтральные слова, то не было бы столь ужасных (в основном для дураков и лицемеров) последствий для его человеческой репутации. В его гигантском творчестве сверхгения музыки названная статья не явилась «ложкой дёгтя», поскольку в его гениальных творениях никаких следов, указывающих на какое-либо родство с его статьёй, не было.

22.2.1. Упоминаемый Вами текст Вагнера — не статья, а эссе. Называется оно не «Иудейство и музыка», а «Еврейство в музыке», в оригинале — «Das Judentum in der Musik». Перевод das Judentum как «иудейство» — категорически неверен, поскольку религиозного аспекта еврейства Вагнер в своём эссе не касался.

Предварительное знакомство с первоисточником (хотя бы в переводе) — необходимое условие для вступления в полемику. Любая неточность моментально «сыграет» здесь против Вас!

22.2.2. Вас интересует «человеческая репутация» Вагнера. Почему? Поясню: сам по себе Ваш интерес к этому нормален — Вы вольны интересоваться чем угодно. Вопрос в том, какое отношение человеческая репутация Вагнера относится к тому, чтó о нём говорил или мог говорить (в интерпретации Гликмана) Шостакович. Я лично с Гликманом не согласен и считаю, что — никакого. Что думал об этом Шостакович, я не знаю — и мне это не интересно. Что думал Гликман о том, чтó Шостакович мог бы думать о Вагнере, исходя из его (Гликмана) личных представлений о Шостаковиче, мне тоже не интересно. Человеческая репутация Вагнера как таковая мне не интересна тем более: я считаю, что интересна только музыка Вагнера, а его эссе о еврействе в музыке весьма посредственно.

Если Вам очень хочется обсудить эту тему, пожалуйста, выберите себе другого собеседника: мне эта тема ясна, и никакого интереса такая дискуссия для меня не представляет. (Честно говоря, я даже не осязаю её внятного предмета.)

Бодя, США - Saturday, July 23, 2005 at 02:37:58 (MSD)
Вот про Пастера не знал. Если можно, ссылочку пожалуйста. не потому что не верю, просто из любопытства хотелось бы почитать.
== =========== = = ===========

Ссылочку я уже приводил два часа назад: "Man walks into a pub". Не знаю, есть ли эта книжка в сети. Я её прочитал за 11 часов лёта из LAX в Хитров.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 23, 2005 at 02:22:24 (MSD)

Уважаемый Бодя, хмель в эль стали добавлять как естественный консервант. Так появилось пиво. Луи Пастер всю свою жизнь работал над проблемой безхмелевого сохранения эля.
=====================================
Вот про Пастера не знал. Если можно, ссылочку пожалуйста. не потому что не верю, просто из любопытства хотелось бы почитать.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, July 23, 2005 at 02:20:01 (MSD)
А вы пробовали фирменный швейцарский эль "Аппенцеллер"? На сорока двух травах. Ну, правда, это не совсем классический эль. Градусов многовато. Двадцать девять, по-моему. И на вкус он приторно-горький и липкий, как микстура от кашля. Приезжайте, угощу.
== ======= = = = = =================

Уважаемый Билли,
Вы сделали мне очень заманчивое предложение, отказаться от которого меня заставляет лишь старая привычка не пить пиво крепостью свыше 5%. Уж лучше, как говорится, вы к нам.

Бодя, США - Saturday, July 23, 2005 at 02:13:27 (MSD)
== ========== = = =========== = = =

Уважаемый Бодя, хмель в эль стали добавлять как естественный консервант. Так появилось пиво. Луи Пастер всю свою жизнь работал над проблемой безхмелевого сохранения эля. Он получил великолепные результаты, которые используются в миллионах аппликаций, везде, кроме производства эля. Я безродный космополит. Пью английский эль, немецкое пиво, ношу датские ботинки и французские рубашки. И дышу мерилин-монровским воздухом свободы.

Яков Рубенчик
К счастью, благодаря стойкости Америки, подобного не произошло во
время карибского кризиса. Тогда коммунизм нелюдей был остановлен и
мир не погиб из-за КОММУНИЗМА.
К счастью, у ислама таких возможностей нет и, на мой взгляд, никогда
не будет. Так что, ещё поживем!

Насчет карибского кризиса - как раз историки доносят, что Кеннеди был вполне готов начать ядерную бомбардировку СССР, а у Хрущева и мысли такой не было.

Насчет ислама у Вас малость устаревшие сведения, у Пакистана уже несколько лет имеется ядерное оружие. И как-то ни против Америки (что, конечно самоубийственно, да и американцы заявили, что ответом на ядерный теракт с исламским следом будет немедленно проведена ядерная бомбардировка Мекки). Но ведь и даже против Израиля или Индии не применили.

И Советы - тоже не применили. Обещали, что не применят первыми - и сдержали слово. А вот американцы то как раз ... но Вы Хиросиму с Нагасаки даже не упомянули.

Но американцы почему-то для Вас люди, а все другие - наоборот. Вот из за таких как Вы, Яков Михайлович, нас, американцев, и не очень по миру любят.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 23, 2005 at 01:15:17 (MSD)"

А вы пробовали фирменный швейцарский эль "Аппенцеллер"? На сорока двух травах. Ну, правда, это не совсем классический эль. Градусов многовато. Двадцать девять, по-моему. И на вкус он приторно-горький и липкий, как микстура от кашля. Но некоторые смельчаки пьют и нахваливают. Я тоже пытался, но почему-то не пошло. Лет десять уже початая бутылка в шкапчике пылится. Приезжайте, угощу.

Б.Ш.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 23, 2005 at 02:01:50 (MSD)


Разумное решение. Я писал о своём недавнем отпуске, который провёл не в Китае. Стандарты английского эля были институированы Магна-Картой, уважаемый Бодя.
=======================
Конечно, хмель-то завезли в Англию в веке 16, не раньше. Так и жили в лесу, молились колесу. Понятно почему Вы такой эль не пили и пить не хотите. С тех пор Англия продвинулась далеко вперед и пиво стало получше. Попробуйте, не пожалеете.
Ну это как водка до Менделеева. Стало ведь лучше, правда? А может Вы и водку не пьете?

Кстати, мне очень понравилось что Вы впервые немного скептически отозвались об американской продукции (пиво, эли). Это что-то новенькое, не начался ли сдвиг сознания и не открылось ли, что не все совершенно в этой лучшей из стран подлунного мира?

Бодя, США - Saturday, July 23, 2005 at 01:52:25 (MSD)
Какая-то хрень с постингом причем два раза подряд. Да и ладно, наплевать и забыть и про эль и про хмель.
== ======= = = = =========

Разумное решение. Я писал о своём недавнем отпуске, который провёл не в Китае. Стандарты английского эля были институированы Магна-Картой, уважаемый Бодя. В Бельгии тоже делают эли, только кто их пьёт!

Victor
- Saturday, July 23, 2005 at 01:52:50 (MSD)
Кварки по двое не ходят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Черпать так черпать. Считать я ещё их буду!

Бодя
США - Saturday, July 23, 2005 at 01:48:28 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 23, 2005 at 00:58:53 (MSD)
Эли делаются без хмеля, тут я вам ничем не могу помочь.
==============================
Уважаемый Д.Ч.
Попробуйте почитать про эли тут.
Некоторые сорта содержат хмель.
А вот и где
А вот здесь
А вот
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот сейчас придёт Сандро и обьяснит вам как хмели делаются без сунели.

Михаил
А может два кварка и к ним землечерпалка?

Кварки по двое не ходят. Для уяснения рекомендуется медитация перед иконой Рублева Троица.

Какая-то хрень с постингом причем два раза подряд.
Да и ладно, наплевать и забыть и про эль и про хмель.
Пусть Д.Ч. так и будет непререкаемый авторитет среди барашков, ему это надо.

Ulcus
- Saturday, July 23, 2005 at 01:43:22 (MSD)
С точки зрения философии атом - неисчерпаем. Так найдите себе один и черпайте !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может два кварка и к ним землечерпалка?

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 23, 2005 at 00:58:53 (MSD)

Эли делаются без хмеля, тут я вам ничем не могу помочь. Я в душе консерватор, американские напитки, называемые вами элем и пивом, я не пил, не пью и пить никогда не буду.
==============================
Уважаемый Д.Ч.
Попробуйте почитать про эли тут.
Вы удивитесь какое разнообразие стилей существует. Даже у англичан. И у шотландцев с ирландцами. Некоторые сорта содержат хмель.
А вот здесь про характеристики хмелей и где они используются.
А вот Попробуйте почитать про эли тут.
Вы удивитесь какое разнообразие стилей существует. Даже у англичан. И у шотландцев с ирландцами. Некоторые сорта содержат хмель.
А вот здесь про характеристики хмелей и где они используются.
А вот
Слушайте его больше....

Михаил
- Saturday, July 23, 2005 at 01:39:21 (MSD)
А мне нехватает места на мониторе для перечисления чего мне нехватает. :)
============
С точки зрения философии атом - неисчерпаем. Так найдите себе один и черпайте !

Михаил
А мне нехватает места на мониторе
А Вы скроллите Мих, скроллите.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, July 23, 2005 at 01:35:24 (MSD)
Михаил! и это вы говорите?
Да что вам-то сейчас не хватает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это говорит Заратустра.
А мне нехватает места на мониторе для перечисления чего мне нехватает. :)

Ulcus,
Так дети думали, что выражение Фома неверующий пошло от Михалкова.

А тут чем-то похожая история была. Был такой боксер McCoy, и некто к нему пристал в баре - нет, ты не настоящий McCoy, И так он достал боксера, что тот разозлился и врезал Фоме неверующему по первое число. После чего, очухавшись, несчастный прошепелявил - Real McCoy. (я привел слышанную мной версию, по ссылке - еще 4, не совпадающие)
Эта фраза стала нарицательной, и чтобы перебить ее маскулинность, тут даже фильм Real McCoy выпустили, где McCoy - женщина.
Теперь для американских пионеров Real McCoy - Kim Basinger

набдила = снабдила
напрязение = напряжение

Михаил! и это вы говорите?

Да что вам-то сейчас не хватает?

Бодя
США - Saturday, July 23, 2005 at 00:45:17 (MSD)
Если бы Вы написали - классический английский эль - может я бы и не возражал. Как известно в Европе англичане имеют самые худшие традиции в еде и питье, после финов, как сказал один авторитетный француз, а уж французы, они понимают!

Вы намекаете, что эль это французский национальный напиток? Чего Вы обпились с утра, Бодя, мы хотим того же!

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, July 23, 2005 at 01:18:07 (MSD)
А на следующем этапе начнется борьба за сидр! А там и до самогонки недалеко...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всегда найдётся за что. Природа набдила индивидуума крайне скудным ресурсом, заставляя его неимоверным напрязение сил бороться за выживание. К виду же она более снисходительна. Ну а к Земле её милости просто комического масштаба.

Михаил
- Saturday, July 23, 2005 at 01:04:20 (MSD)

"...Питьё эля, какой же ещё!..."


А на следующем этапе начнется борьба за сидр! А там и до самогонки недалеко...

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, July 23, 2005 at 00:24:50 (MSD)
А у нас в Женеве любая забегаловка от верескового эля ломится.
== ========= = = ========= =======

Уважаемый Билли, умоляю вас, не пейте ЭТО, ослёночком станете. Наверняка это какое-нибудь любимое Бодей китайское пойло из бузины. В Англии есть всего несколько пабов, где вы можете взять кружку настоящего шотландского верескового мёда.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, July 23, 2005 at 00:45:50 (MSD)
Но остается лишь понять, какой ресурс станет основным на следующем этапе жизнедеятельности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Питьё эля, какой же ещё!

Бодя, США - Saturday, July 23, 2005 at 00:45:17 (MSD)
Кстати, попробуйте Сиерру Неваду, может понравится?
== ========= = = = =========

Уважаемый Бодя,

Эли делаются без хмеля, тут я вам ничем не могу помочь. Я в душе консерватор, американские напитки, называемые вами элем и пивом, я не пил, не пью и пить никогда не буду. С тренером российской сборной по теннису мы действительно разобрались, вам тут тоже не повезло. Что ещё?

Бодя
США - Friday, July 22, 2005 at 18:13:05 (MSD)
AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 06:56:47 (MSD)
Но еще раз соглашусь с тем, что тема глобального потепления - это религия. Вопрос чисто веры.
============================
Веры или не веры.
АК твердо стоит на позиции "не верю!" что напомнило давний стишок.

========
Стишок был написан МихАлковым как раз в антирелигиозных целях. Так дети думали, что выражение Фома неверующий пошло от Михалкова.

Яков Рубенчик
- Saturday, July 23, 2005 at 00:10:59 (MSD)
Так что, ещё поживем!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Долгих Вам лет и здоровья! Великолепный пост!

Всем, всем, всем – большой привет и пожелания всяческих благ….

Давненько я не заглядывал в гусиную буку – дела мирские заели вчистую….

Присоединяясь к дискуссии, хочу внести свою толику в рассуждения о глобальном потеплении.

Во-первых, хочу обратить всеобщее внимание на тот факт, что, несмотря на прямое влияние человека на изменение погодных условий, все же она (погода) не относится к человеческой прерогативе. Т.е. эти изменения запланированы (запрограммированы) собственно природой. А потому достаточно наивно пытаться пускать «реки вспять». Да, и в принципе – дело уже сделано, и у человечества имеется лишь возможность добавить (или убрать) тональности в той или иной природной окраске – саму «картину» человек изменить не в состоянии.

А с другой стороны, одним из основных законов природы является утверждение о том, что существование жизни возможно лишь в развитии. Нет развития – нет и жизни. И с момента появления жизни на Земле главным ресурсом всех жизненных форм являлась пища. Т.е. ее объемов должно было быть всегда чуточку меньше, чем для «сытого» образа жизни. Но и в этих условиях человечество сумело в итоге стабилизироваться и стало постоянно количественно расти. Поначалу этот рост компенсировался территориальными расширениями (освоением новых пищевых ресурсов). А в дальнейшем человек просто закрыл для себя «пищевой» вопрос – сколько надо – столько и произведем – было бы желание.

Таким образом получается, что основной природный регулятор развития – пища – оказался вне зоны влияния на человека. Природа, как бы сама по себе, а человек – в другой сторонке. Но, так не бывает….

И вот человек, построив семь чудес света и запланировав еще 777, продуктами своей жизнедеятельности каким-то образом переключил природный триггер – и, пожалуйста, получите глобальное потепление. Тем самым, природа дает нам знать, что она поняла, что пища перестала быть ресурсом, за который ведется борьба. Пищи теперь будет – ешь, не хочу. Но остается лишь понять, какой ресурс станет основным на следующем этапе жизнедеятельности?

Welcome to level №2!

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 23, 2005 at 00:22:15 (MSD)

Наоборот, Бодя. Хорошую рыбу пивом запиваю. Не знаю, что вы пиёте, но классический английский эль делается без хмеля. Если при брожении добавить хмель, сразу получается пиво, а не эль.

Источник: "Man Walks into a Pub" (A Sociable History of Beer) by Pete Brown, Pan Books, 2003, ISBN 0 330 41220 5, www.panmacmillan.com

P.S.
Вам уже пора третью шапку кушать. Первую - за тренера российской теннисной сбороной, если у вас слабая память. Вторую за английски
===============================
Раз Вы такой нудный, то получайте!
С главным тренером российской сборной мы уже разобрались. Главный тренер называется капитан, прочие тренеры могу называться хоть наиглавнейшими - ничего не решают, по мячику стукают. Но до Вас это, похоже, никогда не дойдет. И что-нибудь изменить я не в силах - увы.
Если бы Вы написали - классический английский эль - может я бы и не возражал. Как известно в Европе англичане имеют самые худшие традиции в еде и питье, после финов, как сказал один авторитетный француз, а уж французы, они понимают!
Что же всем так поступать - есть полусырое и несоленое и пить пиво без хмеля?
Но Вы написали Эли же делаются без хмеля, градусы накачиваются брожением всякого дерьма. Книжек и ссылок могу привести кучу - кто и как делает эль. Однако пожалею общественность. Но одно скажу - эль есть не более чем разновидность пива, т.е напитка приготовленного из солода, воды и дрожжей. Разница между элем и лагером, как я уже написал, состоит в типе дрожжей.
Кстати, попробуйте Сиерру Неваду, может понравится?

Victor
- Friday, July 22, 2005 at 23:02:46 (MSD)
Мих, Ulcus а не кажется ли, что с лобовой антикоммунистической пропагандой Вы лет на 30-40 припозднились?
====
А где Вы у меня антикоммунистическую пропаганду нашли ? 3.14здец - это такое выражение, у него некогда еще был эвфемизм Монтана. В смысле Монтана - это 3.14здец. Например, две местные консерваторки меня до того достали, что просто... ну Вы понимаете. Уже мозоль натер на пальце крутильным колесом мышастого.

Д. Горбатов
- Saturday, July 23, 2005 at 00:25:13 (MSD)
...идеи академика Сахарова до сих пор встречают далеко не однозначно позитивную оценку...
**********
Его зеркальные отражения здесь называются useful idiots. Useful, в смысле, когда-то для Кремля, а теперь - для джихадистов.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, July 23, 2005 at 00:20:12 (MSD)
== ========== = = = ===========

Вы правы, уважаемый Билли. Тюбетейкоголовье в Европе нужно стремительно сокращать самыми жёсткими методами.

Victor
- Friday, July 22, 2005 at 23:02:46 (MSD)
Мих, Ulcus а не кажется ли, что с лобовой антикоммунистической пропагандой Вы лет на 30-40 припозднились?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осмыслить уроки Истории никогда не поздно, товарищ

Суси
- Friday, July 22, 2005 at 21:32:25 (MSD)
Контекст для вас значения не имеет: что Маркс, что постовой на перекрестке, всё едино, всё в кучу.
===========
Нет, я как раз и хотел подчеркнуть, что равенство не абсолютная категория, а всего лишь оператор, переопределяемый именно в зависимости от контекста.

Alexander Pinsky
- Saturday, July 23, 2005 at 00:04:08 (MSD)
Михаилу.
Недаром немцы говорят: Geld ist Sand
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы не пропустили слово "golden"? :)
Эта пословица, дорогой Alexander Pinsky, всего лишь подчёркивает способность денег утекать между пальцев, что, к сожалению, правда.

Яков Рубенчик
- Thursday, July 21, 2005 at 09:26:07 (MSD)

17.
Вы написали, что подписание Шостаковичем доноса на Сахарова не имело значения. <…> Ошибаетесь, дорогой. Ведь в мире после его подписи в правильность действий правившей банды поверили миллионы людей.

17.1. Речь идёт не о доносе на Сахарова, а о коллективном письме деятелей советской науки и культуры, возмущённых высказываниями академика. Любопытно, однако, другое. Как я уже писал, и деятельность, и сами идеи академика Сахарова до сих пор встречают далеко не однозначно позитивную оценку. Почему же Вы не допускаете мысли, что Шостакович и тогда мог возмущаться идеями Сахарова вполне искренне?

17.2. Я написал лишь то, что подпись не только Шостаковича, но и кого-либо другого под упомянутым коллективным письмом уже ничего для Сахарова изменить бы не смогла.

17.3. «Поверили миллионы», говорите?
См. п. 16.4. (И впредь будьте осторожны, — подставляетесь!..)

18.
Клевета Шостаковича на Консерваторию. Подробно об этом я уже писал. Теперь же посылаю Вас по адресу: сб. «Шостакович. Между мгновением и вечностью», стр. 107.

18.1. На этой странице о «клевете Шостаковичем на Консерваторию» ничего не сказано.

19.
О плагиате Шостаковича. История «сочинения» Песни о встречном. Вопрос разбирался двумя авторитетными комиссиями. Подробно об этом я уже писал. Теперь же я посылаю Вас по адресу: К. Мейер. «Шостакович», стр. 171.

19.1. Я писал о том, что плагиат Шостаковича ни разу не был доказан. На странице 171 названного Вами сборника информация о доказанном плагиате, равно как и об обвинительном вердикте уголовного суда по этому поводу, также отсутствует.

20.
Вы написали, что «коммунизм ни в чём не виноват». Коль скоро Вы так считаете, а я считаю совсем иначе (к примеру, если бы не было коммунизма, то не была бы уничтожена лучшая в мире страна — Россия, не было бы нацизма и Холокоста), то следует ли мне доверять и другим Вашим суждениям? В частности, музыкальным. А коммунист Пол Пот, внедривший в Камбодже коммунизм и посредством коммунизма уничтоживший значительную часть населения страны, тоже ни в чём не виноват? A теперь для комплекта напишите, что и ислам тоже ни в чём не виноват.

20.1. Мне не жалко повторить: коммунизм ни в чём не виноват. Вы спрашиваете, следует ли Вам доверять и другим моим суждениям. А почему вообще Вы так ставите вопрос? Почему Вы вообще должны доверять каким-либо моим суждениям? Такой задачи нет: Вы можете либо соглашаться, либо не соглашаться с моими суждениями, потому что суждения — это ведь не цифры и не факты. Тем более — суждения музыкальные.

20.2. Ещё о суждениях. Ваше умозаключение о том, что «если бы не было коммунизма, то не была бы уничтожена лучшая в мире страна — Россия, не было бы нацизма и Холокоста», относится к так называемой альтернативной истории. Ни Вы и никто другой не может судить о том, что было бы, если бы не было коммунизма. Согласитесь: доказать обратное невозможно.

20.3. Пол Пот уничтожил значительную часть населения Кампучии вовсе не «посредством коммунизма», а посредством мотыг (в основном). Мотыга в умелых руках отлично входит в череп жертвы, не оставляя ей никаких шансов выжить. Согласитесь: мотыги были известны человечеству значительно раньше коммунизма.

20.4. Пол Пот был коммунистом. Вьетнамская армия свергла режим «красных кхмеров» и вынудила Пол Пота почти 20 лет скрываться в джунглях. Как Вы объясните эти преступные действия коммунистической армии Объединённого Вьетнама? И заодно: как Вы объясните либеральный антикоммунизм администрации Сорбонского университета, позволившей юному Пол Поту обучаться в нём?

20.4. «Для комплекта».
Генерал Гровз, отдавший приказ бомбить Хиросиму и Нагасаки, — преступник. Сброшенные атомные бомбы не виноваты ни в чём. Коммунист Пол Пот виноват в очень многих преступлениях. Коммунизм не виноват ни в чём. Мусульманин бин Ладен будет обвинён в международном терроризме (если его вину когда-нибудь докажут). Ислам не виноват ни в чём.

Яков Рубенчик
- Friday, July 22, 2005 at 01:29:22 (MSD)

21.
Дорогой Дима, решил подсчитать для Вас число статей Шостаковича, написанных им с 1926 по 1975. В сборнике «Шостакович о времени и о себе» (1980) на стр. 368–375 приведены наименования источников. Всего источников 284 и указаны они для каждой из статей, полностью или фрагментарно приведенных в сборнике.

21.1. Дорогой Яков, я не просил Вас подсчитывать «количество источников» — я просил Вас назвать точное число опубликованных статей Шостаковича. Мой результат: 28 разных материалов — с учётом того, что одни и те же тексты публиковались в разных местах.

Пожалуйста, обратите внимание: «Шостакович о времени и о себе» я засчитываю как ОДИН материал, 27 — это всякие другие, помимо него. (Полагаю, мы никогда не договоримся, поскольку считаем по-разному. То же, если помните, было и при подсчёте Сталинских премий…)

"Sandro
- Saturday, July 23, 2005 at 00:00:07 (MSD)

...Пока не нашел. Т.е. оптового поставщика ближайшего нашел, он меня навел на магазины, а те говорят, что кончилось."

Вот она, Америка, во всей своей неприглядной красе.
А у нас в Женеве любая забегаловка от верескового эля ломится.

Б.Ш.

Д.Горбатов (Jul 22 at 19:27)

[Миру вообще наплевать не только на Шостаковича, но и на всю академическую музыку, в принципе. Всю эту ^скучную дрянь^ мир просто, морщась терпит. Пока терпит...]

Неплохо Вами сказано!
Но пока я жив и являюсь частицей мира, хотя и малой, то мне на всё
это совсем не наплевать.

Бодя, США - Saturday, July 23, 2005 at 00:10:37 (MSD)
Д.Ч. из пивных консультантов можно сразу уволить. К тому же он хорошее пиво рыбой закусывает. Ужас какой. Эль от лагера отличается типом пивных дрожжей (верхнее брожение или нижнее брожение), а уж класть хмель или делать из пережженного солода - это дело производителя.
== ============= = = =========

Наоборот, Бодя. Хорошую рыбу пивом запиваю. Не знаю, что вы пиёте, но классический английский эль делается без хмеля. Если при брожении добавить хмель, сразу получается пиво, а не эль.

Источник: "Man Walks into a Pub" (A Sociable History of Beer) by Pete Brown, Pan Books, 2003, ISBN 0 330 41220 5, www.panmacmillan.com

P.S.
Вам уже пора третью шапку кушать. Первую - за тренера российской теннисной сбороной, если у вас слабая память. Вторую за английски

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 23:50:37 (MSD)"

Грешен. Передернул. Но и вы тоже - того. Про вереск первым Самуил Маршак написал. А Стивенсон совсем про другое писал. Про остров похищенных владетелей Балантрэ. Про клуб самоубийц. Вот, кстати, интересная связка-зацепка - терракы и знаменитый лондонский клуб самоубийц. Удивляюсь, почему Скотланд-Ярд и г-н Левашов до сих пор оставляют без внимания эту крепкую версию.
И еще. Все лучшее пиво в Европе сосредоточено.
Даже чешское и немецкое.

Б.Ш.

К.А. (Jul 22 at 6:16)

To, что виноваты ЛЮДИ, а не человеко-ненавистнические идеологии
вроде коммунизма, эти песни я слушал на протяжении многих лет, живя
в СССР, а выражавших подобные взгляды считал либо наглыми лицемерами, либо недоумками. Они тогда утверждали, что всё плохо
потому, что люди плохие. Т.е. то, что подонки, используя коммунизм
как оружие, изнасиловали и разрушили прекрасную страну Россию и превратили ее жителей в рабов, а затем этих же рабов стали обвинять, что из-за них всё плохо в разрушенной стране, - в этом разве нет вины коммунизма?
Коммунизм - это действительно вещь в себе, пока его не привели
в действие. Но мы хорошо познали коммунизм как вещь для нас.
А коммунизм как вещь для нас - это нисколько не лучше атомной бомбы,
поскольку при коммунизме судьба людей зависела от нелюдей, которые, если бы захотели, то уничтожили бы людей атомными бомбами. К счастью, благодаря стойкости Америки, подобного не произошло во
время карибского кризиса. Тогда коммунизм нелюдей был остановлен и
мир не погиб из-за КОММУНИЗМА.
К счастью, у ислама таких возможностей нет и, на мой взгляд, никогда
не будет. Так что, ещё поживем!

В Берлине около здания Рейхстага потерпел крушение одномоторный самолет, сообщается на сайте Handelsblatt.com.
Рухнувший на землю самолет сгорел дотла, пилот погиб, сообщили представители немецкой полиции. Имя пилота, а также тип самолета пока не сообщаются.
По свидетельству очевидцев, самолет упал на газон, разделяющий здания, входящие в комплекс Рейхстага. До ближайшего здания, по их словам, было не более 200 метров.
http://www.lenta.ru/news/2005/07/22/plane/_Printed.htm
***************
У нас длинные руки, но растут они не оттуда.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 07:38:14 (MSD)

Дорогой Майкл,

Любите ли вы пиво так, как люблю его я? Мне никогда не нравились чёрные эли, напоминающие запахом и вкусом пережжёный регулярный старбакс (все тёмные сорта делаются из жареного ячменя). Настоящее лагерное пиво непременно светлое и содержит хмель. Эли же делаются без хмеля, градусы накачиваются брожением всякого дерьма. Короче, не любил я эль, потому что не выносил все эти пахнущие гуталином стоуты и портеры.
==============================
Ну вот, Михаил, за выделенные слова Д.Ч. из пивных консультантов можно сразу уволить.
К тому же он хорошее пиво рыбой закусывает. Ужас какой.
Эль от лагера отличается типом пивных дрожжей (верхнее брожение или нижнее брожение), а уж класть хмель или делать из пережженного солода - это дело производителя. Хороших элей много. Кстати, у них там в CA делают очень неплохое пиво Sierra Nevada Pale Ale. Очень много хмеля.

С другой стороны спасибо Д.Ч. за наводку на вересковый эль. Попробую найти.

И ещё что интересно. Стивенсоновский вересковый эль перевели как вересковый мёд. Но есть здесь и такой напиток - MEAD называется. Из мёда, дрожжей и хмеля, далее не счесть добавок. Те же 5-6% алкоголя. Лично мне не нравится - слишком сладкий.

Михаилу.

Если Вы считаете, что капитализм дает сволочам более основательную уверенность причислять себя к порядочным людям, то Вы глубоко ошибаетесь. Деньги - основание столь же зыбкое, сколь и песок. Недаром немцы говорят: Geld ist Sand

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 22:57:48 (MSD)
Кстати, господа, ежели кто заинтересовался вересковым пивом, то вот тут нарисовано, как оно выглядит, чтобы в магазине глаза не разбегались. Удобные бутылочки по 17 жидких унций.
*********
Да и утром легче считать сколько насосал - меньше бутылок. ;)
Пока не нашел. Т.е. оптового поставщика ближайшего нашел, он меня навел на магазины, а те говорят, что кончилось.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 23:34:06 (MSD)
Но что характерно: в Америке Давид лет десять подряд глотал бормотуху, выдаваемую за эль.
== ========== = = ==========

Если бормотухой называть чешские и немецкие сорта пива, которым я всегда отдавал предпочтение, то да. Вы рассеянны сегодня, Билли. Эль я, наоборот, никогда не пил, потому что за всю жизнь так и не мог найти эль по вкусу. Наконец нашёл - Fraoch. Это - поэзия! В смысле, что о нём слагали баллады Роберт Льюис Стивенсон, сэр Уолтер Скотт и ваш тёзка - Билка Шекспир.

Суси
- Friday, July 22, 2005 at 21:50:55 (MSD)
Миша, многозначительность выручает в первые полчаса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну извините, лишён я педагогического дара. Может АК, по доброте душевной, разъяснит Вам
более подробно, а Улкус проиллюстрирует.
Я могу лишь повторить в более доступной для органов форме. Коммунизм дает совершенно безосновательную уверенность всякой сволочи считать, что она не сволочь и делать из этого выводы, приводящие к непредсказуемым последствиям.

"AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 23:00:18 (MSD)

...Хреново же у вас там в Швейцарии, и так дохнут, и так."


Спорить не буду. Жить в Швейцарии хреново.
Зато интересно.

Б.Ш.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 22:57:48 (MSD)"

Энди Уорхолл отдыхает.
Но что характерно: в Америке Давид лет десять подряд глотал бормотуху, выдаваемую за эль.
И только в Европе, наконец, соприкоснулся с прекрасным.
Вот что значит настоящая цивилизация, а не какой-то там грубо соструганный новодел.
И это он всего лишь в диковатой Британии побывал.
А если бы его в Швейцарию занесло?
Вот Стаса Ионова занесло, так до сих пор отойти не может.

Б.Ш.

Д. Горбатов (Jul 21 at 18:27)

[…не я, а он не находит у Вагнера антисемитизма]

Дорогой Дима, коль скоро это Вы обо мне написали, то я ещё раз готов подтвердить свое мнение о Вагнере.
В наше время мы были свидетелями массированного обвинения в антисемитизме Игоря Шафаревича за его эссе «О русофобии» и до сих пор продолжаются обвинения в антисемитизме великого русского писателя Александрa Солженицына за его книгу «Двести лет вместе». И если для обвинений против Шафаревича и были какие-то причины,
причем совершенно незначительные, на мой взгляд, не стоившие выеденного яйца, то все обвинения против Солженицына вообще облыжные, не имеющие никаких оснований. Во всех этих обвинениях подвизались отъявленные негодяи.
Обвинения Вагнера в антисемитизме, на мой взгляд равноценны обвинениям выдвинутым против Шафаревича, поскольку основой для этих обвинений явилась одна или несколко неудачно высказанных фраз. Так, если бы Вагнер в своей статье «Иудейство и музыка» не написал прямо (к сожалению, не будучи знакомым с оригиналом статьи, не могу поручиться за точность вагнеровских высказываний), что евреи-музыканты (наверное, композиторы), не имея собственной музыкальной культуры, паразитируют на культурах других народов и стран,
а вместо слова ^паразитируют^, использовал бы какие-то другие нейтральные слова, то не было бы столь ужасных (в основном, для дураков и лицемеров) последствий для его человеческой репутации. В его гигантском творчестве сверхгения музыки названная
статья не явилась ^ложкой дегтя^, поскольку в его гениальных творениях никаких следов, указывающих на какое-либо родство с его статьей, не было.
Считаю, что Шостаковичу повезло и его высказывание о том, что в Московской консерватории ^еврей ( по свидетельству музыковеда Александры Орловой, был такой доктор Пекелис, аннотированный в советской музыкальной энциклопедии) не может возглавлять кафедру русской музыки^ не было раздуто и не имело последствий ( правда,
по свидетельству А. Орловой, друг Шостаковича музыковед Соллертинский весьма болезненно отнесся к высказыванию своего друга; он вскоре умер, и будущим летописцам возможно захочется выяснить в его жизни и смерти причины и следствия).
Заканчивая настоящую заметку, позволю себе привести несколько строк из эссе Томаса Манна о Вагнере:
^Мнения – дело второстепенное даже в ту пору, когда они высказываются, а тем более впоследствии! Остается человек и продукт его борьбы – его творчество. Удовлетворимся тем, что будем почитать творчество Вагнера как великое, многосложное явление немецкой и всей западноевропейской жизни, которое во все времена будет мощно стимулировать искусство и пытливую человеческую мысль^.
(С.с. Томаса Манна, М. 1961, т. 10, стр. 173).

Д.Ч.
Обратитесь к Глинке. Он пришлёт вам полезный (кондиционер).

Если из моего персонального вивария, то я не отдам.

Михаил
Игорь, и в ортодокс чёрч видел, клянусь спасением души!
В окошко подглядывали?

Коммунизм проповедует равенство. А раз так, то каждый волен думать, что он ничуть не хуже других. Следовательно, может ими управлять.

Мих, Ulcus а не кажется ли, что с лобовой антикоммунистической пропагандой Вы лет на 30-40 припозднились?

Билли Ширз
>Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 19:42:29 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 19:31:59 (MSD)"
>>...Не надо было экономить на кондиционере, о кролике хотя бы подумали."
>Швейцарцы кондиционерами не пользуется. Они вредные (кондиционеры). В газетах писали, что от них даже лошади дохнут.
#################3

Ну, а без них - кролики. Хреново же у вас там в Швейцарии, и так дохнут, и так.

Кстати, господа, ежели кто заинтересовался вересковым пивом, то вот тут нарисовано, как оно выглядит, чтобы в магазине глаза не разбегались. Удобные бутылочки по 17 жидких унций. Прямо по руке. Не то что тутошние детские тренировочные двенадцатиунцовые. В Мерилин-Монровске полдень. На дворе термометр подбирается к ста, дома в библиотеке едва слышно шуршит "вредный" кондиционер. Нет в такое время лучше занятия, чем заглотить пару пинт прохладного эля, закусывая слегка копченым салмоном и думая о том, где лучше провести вечер накануне уикенда.

"Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 21:34:46 (MSD)"

А все священнослужители - фэбээровцы.

Б.Ш.

Квестор Ансверович
- Friday, July 22, 2005 at 06:16:54 (MSD)
... латентный же юдофоб, да еще и культурный, может инвертироваться в юдофила...
*************
Вы, похоже, все знаете - не скажете ли, распространяется ли это Ваше наблюдение на русофобов.

AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 18:38:05 (MSD)

Для начала - пропедевтика. Когда кто-то говорит, что это религия, и вопрос чисто веры, это не означает стоять на позиции "не верю!". Согласны? Это - делай раз!

Не верю - во что? Или кому? Вы не указали. Это - делай два!

Теперь - делай три и делай четыре.
==========================
О, Господи! Помоги этому человеку!
Или этому уже не поможешь...?

После сегодняшнего отстрела террориста в Лондоне
- Friday, July 22, 2005 at 21:21:34 (MSD)

Мягше надо с террористами, гуманнее. И они к вам потянутся.
===================================

Суперафоризм! По-моему, это цитата недели!

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 21:32:46 (MSD)
Так, Суси, хорошо. Ещё один move, - и Вы у цели.
Улкус, не подсказывайте.

Миша, многозначительность выручает в первые полчаса. Подозреваю, что ваши полчаса в этой гостевой давненько истекли.
Постарайтесь сообразить, что из этого следует.

К.М.Глинка
- Friday, July 22, 2005 at 21:31:25 (MSD)
Михаил, не надо снабжать нас непроверенными данными.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, и в ортодокс чёрч видел, клянусь спасением души!

Суси
- Friday, July 22, 2005 at 21:24:23 (MSD)
Диалектика, панимаш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так, Суси, хорошо. Ещё один move, - и Вы у цели.
Улкус, не подсказывайте. У Суси красный милицейский апло...э.э. диплом.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 19:42:29 (MSD)
Швейцарцы кондиционерами не пользуется. Они вредные (кондиционеры). В газетах писали, что от них даже лошади дохнут.
== ========= == = = ===========

Обратитесь к Глинке. Он пришлёт вам полезный (кондиционер). И заодно купите лошадь.

Ulcus
- Friday, July 22, 2005 at 21:18:41 (MSD)
Что, даже регулировщик потоком автотранспорта ? А Центр Управления Полетом - полетом ? Ну, тогда коммунизм - это 3.14здец !

А с вами, Улкус, как всегда.
Контекст для вас значения не имеет: что Маркс, что постовой на перекрестке, всё едино, всё в кучу.
Нет, если чтобы поболтать просто, то оно, конечно, и ничего...

Михаил, не надо снабжать нас непроверенными данными.
Это - прерогатива Клёстаковых.

The Muslim Council of Britain
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Америке, в храме любой конфессии установлен американский флаг.
Интересно, как с этим in Britain.

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 21:10:40 (MSD)
Логика то элементарная, хоть и диалектическая.

Нет, ну вы видали каков наш Михаил! Умище! Диалектика, панимаш.

The Muslim Council of Britain said Muslims were concerned about a possible "shoot to kill" policy.

Мягше надо с террористами, гуманнее. И они к вам потянутся.

Суси
- Friday, July 22, 2005 at 20:28:16 (MSD)

Если равенство, значит, никто не кем не управляет.
============
Что, даже регулировщик потоком автотранспорта ? А Центр Управления Полетом - полетом ? Ну, тогда коммунизм - это 3.14здец !

Гейдар Джемаль
ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ БРИТАНИИ
Тот, кто ожидает, что "тайную войну", упомянутую в заголовке, ведут против Британии "международные террористы", будет разочарован: с нашей точки зрения ее ведут США и Израиль...
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/609/61.html
**************
Тут это многим должно понравиться.

Суси
- Friday, July 22, 2005 at 20:28:16 (MSD)

Михаил, лучше пытайтесь острить.
Думать вам вредно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вам не повредит. Так что напрягитесь. Логика то элементарная, хоть и диалектическая.
Это не острота. Я Вам сострадаю.

Суси
- Friday, July 22, 2005 at 20:28:16 (MSD)
... никто не кем не управляет...

Бодя США - Thursday, July 21, 2005 at 18:00:18 (MSD)
[Гадкая штука война.]
Войны были в прошлом веке. Теперь бывают не войны, а контртеррористические операции. Почувствуйте разницу. Если бы сейчас случилась война, то никаких мешков не хватило бы.
[думаю, лондонцам все равно неприятно]
Согласен, что приятного мало. Вот к чему приводит потоянное переедание плюс хроническое безделье. Арабам ведь работать не надо. Нефть сама бежит из земли, обслуживают скважины иностранные рабочие, а ты сидишь, присматриваешь за ними, покуриваешь, поплевываешь, попёрдываешь от удовольствия да денежки считаешь. Да укоряешь бездуховную Америку и развратную Европу за то, что они тебя бессовестно грабят, а в твоем лице и весь Третий мир. Ну год так может приятно посидеть, ну два, но рано или поздно мозги у тебя совсем свихнутся и ты поедешь в Мадрид или Лондон и взорвешься. Или отчебучишь еще какую-нибудь хреновину.

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, July 21, 2005 at 11:21:01 (MSD)
[Топоров влез в святая святых и вытащил на свет божий истинную причину объединения творчеких работничков в группы и союзы - страх перед настоящей творческой свободой и страх перед обнаружением собственной индивидуальной творческой ограниченности.]
Ну допустим. Но об этом было известно задолго до Топорова и Битова. Но непонятно, причем тут показывание ванечки? Видимо, Топоров понимал, что упрекать членов союзов в напрасном пожираниии народного хлеба вследствие полной бездарности - занятие банальное и неинтересное для читателя, вот и присочинил про то, что они не только бездари, но еще и имеют манеру ванечек показывать

Sergey CCCP - Thursday, July 21, 2005 at 07:36:58 (MSD)
[Как же это не надо, когда надо? "Надо, Федя. Надо..."]
Хотите устроить сеанс херомантии, причем вместо ладони будет географическая карта, а вместо линий - всякие изотермы и изобаты и нагадать именно то, что желает услышать клиент "ждет тебя трудная и славная дорога на бессмертный бой с всемирномасонской гидрой американского капитала" Ну-ну!
[Это что-то типа Нигерии, да? Так Нигерию уже давно запад грабит.]
А почему именно Запад, а не ихние собственные национально мыслящие нигерийские вожди, выбравшие путь некапиталистической ориентации? Под п***ежь про национальные интересы и суверенитет грабить куда как сподручнее! Замполит п***Ит, а зампотылу пИ***т!

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 19:57:10 (MSD)
Коммунизм проповедует равенство. А раз так, то каждый волен думать, что он ничуть не хуже других. Следовательно, может ими управлять.

Если равенство, значит, никто не кем не управляет.
Если кто-то кем-то управляет, значит, предполагается, что не все равны.
Михаил, лучше пытайтесь острить.
Думать вам вредно.
Да и бесполезно.

Особое мнение,
да, конечно. И потому Афганистан, в отличие от Ирака, имеет под собой некую правовую базу для вмешательства.

Что касается до жестких мер, в том числе превентивных, ну, например, в отношении коллективной ответственности мусульман за террор, то есть две точки зрения. Одна точка зрения, что если ввести эту коллективную ответственность, то действительно террор стухнет. Вторая точка зрения, что если только ввести только эту коллективную ответственность, вот тут-то террор разгорится по-настоящему, и что коллективная ответственность – это и есть то, что мечтают возложить на мусульман товарищи террористы (на всех мусульман), чтобы тем самым автоматом перевести их в свои сторонники. Я думаю, здесь нет абсолютной правды, какой-то единой, универсальной на все случаи жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Особое мнение.
Если сообществу, власть в котором, пусть и неформально, захватили экстремисты, использующие данное сообщество в своей агресси, то не исключено, на мой взгляд, объявление войны не только экстремистскому меньшинству, но и сообществу в целом.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 19:42:29 (MSD)
Швейцарцы кондиционерами не пользуется...
*************
А при чем тут швейцарцы????

Д. Горбатов
- Friday, July 22, 2005 at 19:27:34 (MSD)
Я писал, что между коммунизмом и злодейством нет никакой причинно-следственной связи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такая связь, к сожалению, существует. Коммунизм проповедует равенство. А раз так, то каждый волен думать. что он ничуть нехуже других. Следовательно, может ими управлять.

"AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 19:31:59 (MSD)"

...Не надо было экономить на кондиционере, о кролике хотя бы подумали."


Швейцарцы кондиционерами не пользуется. Они вредные (кондиционеры). В газетах писали, что от них даже лошади дохнут.

Б.Ш.

Билли Ширз
>Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 19:26:57 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 18:38:05 (MSD)"
>Между прочим, моя дочка вчера мне сказала: "Папа, ты неправильно написал, что наш Тосик умер от старости. Я думаю, что он погиб от жары."
Вот вам еще один аргумент в пользу вредоносности глобального потепления.
#######################

Это - сильный аргумент. Дочка наверняка права. Не надо было экономить на кондиционере, о кролике хотя бы подумали.

Д. Горбатов
- July 21, 2005 at 22:31:11

…когда я однажды решил заделаться официальным безработным.

Обыватель
NJ USA - Friday, July 22, 2005 at 05:05:15 (MSD)

Примечательно, что ему даже не стыдно об этом упоминать. Захребетник

Что же стыдного в том, что я старался действовать по закону, а не в обход закона? И почему «захребетник»? Я же не просил ни welfare, ни пособие по безработице!

По себе меряете, признайтесь?

Яков Рубенчик
- Thursday, July 21, 2005 at 09:26:07 (MSD)

Дорогой Дима, продолжаю свои вынужденные ответы на Ваши необоснованные претензии.

Дорогой Яков,

Вы отнюдь не обязаны это делать. Скажу больше: я даже рекомендовал бы Вам этого не делать.

15.
По поводу мнений относительно Мемуаров Шостаковича Вашего и шостаковической вдовы, которая сама себя высекла, вне зависимости от незначительных разночтений, Вы и она — одного поля ягоды.

15.1. Это Ваше утверждение вовсе не кажется мне хоть сколько-нибудь доказательным.

16.
Вы написали, что членство в КПСС злодейством не было. Какой же Вы добренький защитник палачей! И Вам не стыдно было сравнить и поставить на одну доску Шостаковича и Свиридова. Конечно, если бы доска была музыкальной, то Свиридов оказался бы на гораздо большей высоте. Но Вы их поместили на политическую доску, где Шостакович был признан миром как политическая фигура, выше которой в СССР не было. То есть, с его вступлением в КПСС миллионы колеблющихся могли пойти по его пути и, в конечном счете, оказаться в ГУЛАГе.

16.1. Я не писал, что «членство в КПСС не было злодейством». Я писал, что между коммунизмом и злодейством нет никакой причинно-следственной связи. И отрицание этой связи ни в коей мере не свидетельствует о том, что я защищаю палачей.

16.2. Я не сравнивал Шостаковича и Свиридова, и не ставил их «на одну доску». Я лишь задал Вам вопрос: почему коммунист Шостакович вызывает у Вас гораздо более глубокие отрицательные эмоции, чем коммунист Свиридов, на которого Ваша брань не распространяется? И задав этот вопрос, я подчеркнул, что усматриваю в Вашей позиции двойной стандарт. Сам я считаю всякий двойной стандарт дрянным делом — Вы же вольны считать иначе. Но тогда так и скажите: «Я, Яков Рубенчик, допускаю двойные стандарты и не вижу в них ничего плохого». Все вопросы подобного рода сразу будут сняты.

16.3. Шостакович стал членом КПСС в 1960 году. К этому времени все, кто хотели вступить в КПСС, уже давно это сделали, а те, кто ещё только раздумывал, вряд ли в этом вопросе ориентировались на «лучезарный лик» Шостаковича. Однако даже если предположить, что они вступили бы в КПСС, движимые исключительно авторитетом Шостаковича (что само по себе фантастично!), то вряд ли они оказались бы в ГУЛАГе: 1960 год — время «оттепели», и ГУЛАГ был тогда подвергнут жёсткой партийной критике.

16.4. Шостакович никогда не был «признан миром как политическая фигура, выше которой в СССР не было». Думая так, Вы у себя же явственно обнаруживаете тот самый «культ Шостаковича», против которого столь отчаянно боретесь. Яков, разуверьтесь: миру вообще наплевать не только на Шостаковича, но и на всю академическую музыку в принципе. Всю эту «скучную дрянь» мир просто, морщась, терпит. Пока терпит…

Вникните в моё пророчество: музыкально одарённые люди следующих поколений не смогут поступить ни в один государственный музыкальный вуз — таких вузов во всём мире очень скоро вообще не останется!

"AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 18:38:05 (MSD)"

Между прочим, моя дочка вчера мне сказала: "Папа, ты неправильно написал, что наш Тосик умер от старости. Я думаю, что он погиб от жары."
Вот вам еще один аргумент в пользу вредоносности глобального потепления.

Б.Ш.

One more benevolent smile of capitalism:
http://www.aynrand.org/site/News2?page=NewsArticle&id=11235&news_iv_ctrl=1021

>Бодя, США - Friday, July 22, 2005 at 18:13:05 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 06:56:47 (MSD)
>>Но еще раз соглашусь с тем, что тема глобального потепления - это религия. Вопрос чисто веры.
>АК твердо стоит на позиции "не верю!"
#####################

Уважаемый Бодя,

Ради Вашего просвещения вынужден оторваться от работы. Чего не сделаешь для коллеги-биохомика, даже такого, м-м-м, бестолкового.

Для начала - пропедевтика. Когда кто-то говорит, что это религия, и вопрос чисто веры, это не означает стоять на позиции "не верю!". Согласны? Это - делай раз!

Не верю - во что? Или кому? Вы не указали. Это - делай два!

Теперь - делай три и делай четыре. Я в семнадцатый раз (это - для некоторых биохимиков наравне с некоторыми гуманитариями) поясняю, что потепление Земли в последние десятиления (и века) имеет место. Так что "не верю!" и к этому не относится.

Но я не знаю, и полагаю, что никто в мире не знает, в какой степени это потепление вызвано "человеческим фактором". Может - заметно, может - не очень. Может - 5%, может - 95%.

Я понятно объясняю?

Я не верю тем людям, которые говорят, или делают вид, что знают. Но данных не приводят. Я не поверю ни Цицероне, ни папе римскому, ни Билли, ни даже его кролику, будь он здоров, пока мне не приведут данных и методики их расчета. А также не покажут, чем были вызваны предыдушие потепления, и почему ТЕ причины сегодня не работают.

Я, честно говоря, сомневаюсь, что через два года Голландия перестанет существовать по причине глобального потепления. По причине террористов, которые разрушат дамбы - вероятность значительно более высокая. Но этого предпочитают не касаться. Так что поживем - увидим. А на то, что через 20 лет в центральной Европе климат будет как в Сибири - это пусть Билли беспокоится. Хотя кроличий мех у него теперь есть, так что переживет.

Даваната, похоже, здесь раскусили. Теперь у него одна надежда -- на подпевал в лице Михаила и Анки.

AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 06:56:47 (MSD)
Но еще раз соглашусь с тем, что тема глобального потепления - это религия. Вопрос чисто веры.
============================
Веры или не веры.
АК твердо стоит на позиции "не верю!" что напомнило давний стишок. Многие, наверное, вспомнят, но для некоторых может оказаться новым.

Сергей Михалков

Фома

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.

Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 17:44:17 (MSD)
Когда на вопросы ответите - позовите.
===================================
Жаль, что мы так и не услышали начальника доскообрабатывающего цеха по поводу источников его информации о "заражённом" озере и о "плохих" нормах загрязняемости воздуха в России.

Для АК
Конечно, дружище, конечно, идите и работайте. Может быть, это у Вас выйдет получше, чем пытаться блистать на форумах. Смешно было бы требовать от Вас установки табличек-определений на постах, коль Вы не можете разобрать вполне ясных указаний о сроке использования никнейма(Анкиного, если еще неясно). Причем никакими намеками не довести до Вашего сведения, что это и был тот самый грубейший ляп. И что он и послужил примером-иллюстрацией для моего первого постинга. Что уж про другое-то говорить, если Вам простейшее непонятно.

Билли Ширзу
Помню, пил я с одним деятелем андеграунда спирт Рояль(фирма малюток-спиртоваров с их потомственным секретом табуретовки из Германии). Он был непризнанный деятель, поэтому буйство фантазии было не сдержать никакими плотинами. Рояль сыграл с ним отчаянную шутку. Взяв на грудь очередную ноту, он заявил, что жаль, что он не Руст, а то бы обязательно сел в самолет и таранил Кремль на всем скаку. И что б Вы думали? Через 10 лет случилось 11 сентября.

>СПб Наблюдатель, Friday, July 22, 2005 at 17:27:52 (MSD)
>>АК
>Вы уж что-то одно выберите
#########################

Ничего не поняли. Здесь, дорогой мой, и КВН, и поле выяснения знаний одновременно и параллельно-последовательно. Приходится такие азы пояснять. И недосуг ставить у каждого "поста" гриф - КВН сейчас будет или поле. Здесь место и выкладкам и графикам, и веселому порханию. А если кто в противофазе тащится, и от этого колбасится, то это, дорогой товарищ, ваши проблемы.

А соотечественники, дорогой товарищ, отнюдь не все отсталые. Но некоторые определенно есть. Что и имеем. В результате у вас, любезный, очередное словоблудие. Вы бы хоть для себя выбрали или КВН, или поле, а то - ни того, ни другого. Промежность какая-то, прости Господи. Что у вас, что у друга Александра.

На вопросы вы не ответили. С чем и поздравляю. А у меня - работа, так что ciao. Когда на вопросы ответите - позовите.

для АК
Вы уж что-то одно выберите в качестве концептуального подхода, г-н ТВ-мыслитель - или тут КВН, в котором порхают и смеются, и в который неожиданно вперся некий зануда(Вы, разумеется, со своими многостраничными выкладками и графиками себя под это определение не подводите, правильно я понял?) и тем испортил всю обедню. А ведь так было до него(меня, да?) весело, красиво и легко! Или уж - здесь никакое не КВН, здесь суровое поле выяснения знаний. Поэтому законно требование приводить примеры, ссылки, графики и проч., одним словом, НУДНО, КРОПОТЛИВО и ТЯЖКО обслуживать запросы НЕзануд, в итоге доставлять им, таким веселым стрекозам интеллектуальных полей, доказательство, изобличающие ответчика в тяжком занудстве и приземленности мысли.
Пока что двоемыслие у Вас, уважаемый эмигрант, сбежавший от сплошь отсталых соотечественников. Но у этих соотечественников, по крайней мере, нет шизофрении.

"СПб Наблюдатель
- Friday, July 22, 2005 at 16:33:37 (MSD)"

Помню, как-то давно сидели мы с Кустурицей в пивбаре и потягивали вересковый эль, рецепт которого раскрыл шотландскому королю последний из медоваров, не выдержавший адских пыток огнем. Прикончив очередную кружку, Эмир зажмурился и сказал: "Мечтаю фильм снять. О гражданской войне в Югославии. Но так, чтобы сквозь клубы черного дыма просвечивало светлое чудо жизни." Я стал его распрашивать о будущем фильме, но Кустурица помрачнел, замкнулся, буркнул: "До виждане" и ушел.
Интересно, что этот казалось бы незначительный эпизод случился лет за десять до начала распада Югославии.

Б.Ш.

>СПб Наблюдатель, Friday, July 22, 2005 at 16:33:37 (MSD)
>И до чего же смешно наблюдать...
#####################

Немножко еще времени есть, можно и продолжить поразвлекаться. Поскольку это было вслед за моим сообщением, мне вроде как с руки и ответить.

Отвечаю:

И до чего же смешно наблюдать, как в ходе КВН на сцену выходит унылый ... да, да, тот самый, и начинает нудно допытываться, какую собаку здесь только что зарыли и зачем. Ему пытаются весело объяснить, что это фигура речи такая, а он, УД, на это объявляет, что "как они, эти титаны дискуссий, немедленно сдуваются и сморщиваются в подобных случаях!" И этот УД продолжает: "Припрешь к стенке - а они потом изворачиваются, что "не то имели в виду", выразились метафорически и тд".

Короче, продолжает УД, "поймали вас на крупном ляпе" по поводу зарытой собаки, "не признать который невозможно", а вы, КВН-щики, не хотите в этом признаваться, у вас тут же "царица оправданий" - "маска царственной небрежности и презрения ко всем этим занудам, которым делать нечего, кроме как отвлекать", "и вообще, все это игра такая со стороны корифеев-всезнаек, и смешно эту игру принимать на всерьез. А уж проверять за ними их глупости и вовсе верх наивности".

Похоже? Зеркало под рукой есть?

Вы ведь, судя по стилю, скорее всего, гуманитарий, или вообще "представитель свободных профессий". Попробуйте применить подход естественных наук. Не словоблудием заниматься, что вы сейчас с успехом продемонстрировали, а попробуйте - просто для продуктивности, иначе пшик получился - применить более толковый подход.

1) "Назадают вопросов - им отвечаешь, а они тебе потом заявляют, что нечего морочить им голову своими навязчивыми ответами". Пожалуйста, примеры. Или хотя бы один пример. Какие вопросы, и какие ответы.

2)"...когда поймали на крупном ляпе, не признать который невозможно..."
Пожалуйста, примеры. Или хотя бы один. Какой у кого был "крупный ляп".

Мы тут чего-то видимо пропустили, что из города на Неве сильно заметно.

У меня ощущение, что "крупный ляп", да и то крупности-то немного, был что "вода не пропускает радиацию". Что ослабляет - это да, до только радиацию всё ослабляет, даже лист белой бумаги. Ну, еще тот же товарищ ошибся в расчете ррм, но ошибку сразу признал, когда на нее указали. Да и как не признать - цифры, вот они.

А остальное, что мы здесь обсуждали, "крупных ляпов" просто быть не могло, потому что обсуждали вопросы непростые, наукой еше не разработанные. Ответа там нет, поэтому и "ляпа", да еще крупного, быть просто не могло.

Так о чем ваше словоблудие, уважаемый? Воздух сотрясти?

Александру
И до чего же смешно наблюдать, как взрослые, всезнающие, язвительно-всеведущие люди(в вопросах "лузерства" особенно, это у всех эмигрантов больное место), готовые раздраженно ткнуть оппонента в любую с таким трудом изловленную ими блоху - как они, эти титаны дискуссий, немедленно сдуваются и сморщиваются в подобных случаях!
Назадают вопрососв - им отвечаешь, а они тебе потом заявляют, что нечего морочить им голову своими навязчивыми ответами. Припрешь к стенке - а они потом изворачиваются, что "не то имели в виду", выразились метафорически и тд. И, наконец - царица оправданий, это когда поймали на крупном ляпе, не признать который невозможно - и тут выступает на сцену маска царственной небрежности и презрения ко всем этим занудам, которым делать нечего, кроме как отвлекать занятого человека от важных дел, и вообще, все это игра такая со стороны корифеев-всезнаек, и смешно эту игру принимать на всерьез. А уж проверять за ними их глупости и вовсе верх наивности.
В общем, арсенал из песочницы в новом, творческом преломлении взрослых дискутантов.

Редактору
Валерий Петрович, я направил Вм письмо по адресу Lebed.Almanac@ru.net

>Александр, Аriday, July 22, 2005 at 16:27:25 (MSD)
>... Из чувства зависти, естественно.
########################

Верю, сожалею, но ничем помочь не могу. Это чувство мне неведомо. Так что взаимностью ответить не смогу.

>Ulcus, Friday, July 22, 2005 at 14:39:44 (MSD)
>Короче, если Блэр не подлец, то Голландию через два года затопит.
#####################

:-)))

Какой бы Блейр ни был, его подписание Киотского протокола ничего не дало в отношении Голландии. Потому что даже если протокол будет работать как зверь (что невероятно, поскольку платить все равно никто никому ничего не будет - все надеялись только на США, остальные - игра в наперсток), то первые результаты ожидаются только к какому-то там мохнатому году, да и то никто не знает, к какому. А Голландии кирдык уже практически послезавтра, если, конечно, верить Цицерону и Билли.

Ну что вы, куда мне до вашего самообожествления, Анатоль.

Я просто макнул вас в одеколон. Из чувства зависти, естественно.

>Александр, Friday, July 22, 2005 at 15:51:18 (MSD)
##################

Ну, хорошо: не обратил внимания, не заметил, не придал значения, занят в то время был другими делами, не отнесся серьезно к этому безусловно важному вопросу в тот конкретный момент, отложил на потом, а пока просто развлекался, что обычно здесь и делаю.

Полегчало?

Не надо меня столь обожествлять, любезный Александр, это очень заметно, и мне даже неловко. У меня есть ошибки, я не безгрешен (сядьте, я сказал, перестаньте стучать лбом о пол, паркет повредите), к тому же у меня есть свои приоритеты, и тщательная выверка сообщений здесь - не среди них.

Повторяю - идите с Богом, сердешный. Помажьте лоб иодом.

>OD, Friday, July 22, 2005 at 01:01:10 (MSD)
>Читаешь опусы АК и думаешь, и эти люди нас по телевизору чему-то там учили в советские времена?!
#####################

Уважаемый OD,

Надо Вас все-таки еще раз поблагодарить, что читаете. Это я совершенно серьезно. В наше время жуткой конкуренции на читательском рынке - пробиться к читателю, который не просто открывает книжку, а фактически читает, да еще при этом и ДУМАЕТ - это большая писательская удача. Спасибо Вам.

Теперь о телевизоре, по которому Вас "чему-то там учили". Я Вас не учил. Я открывал глаза, фигурально говоря. Ну не всем, возможно, но многим, верю, открывал. Во всяком случае, судя по письмам телезрителей, их визитам и прочим разговорам. Я вел дискуссии на научные темы. В том числе, кстати, и по радиоктивности. У меня была телебеседа на эту тему с академиком Кадомцевым, уважаемый Yuli, возможно, знает это имя. До сих пор храню эту видеокассету, даже в США не поленился привезти, как и батарею других. Я почти 20 лет назад показывал советским телезрителям, что такое е-мейлы, и демонстрировал, как их получают и посылают. Получал я их прямо на экране компьютера в ходе записи передачи, причем получал из-за рубежа. Был уверен, что передачу не пропустят, но как-то пропустили. Уже что-то задвигалось наверху. Хотя статью мою про международную компьютерную связь, что потом стало называться Интернет, первую, кстати, в советской печати, год цензура держала, не пропускали.

Да, так вот, я показывал телезрителям, как за простыми (на первый взгляд) явлениями скрываются сложные, и наоборот, за сложными - довольно простые. Я в своих передачах отмывал имена ученых, нас уже, увы, покинувших - от зла, которое на них налипло стараниями недругов и унылых дураков. Я никогда никого не обличал, не в моем характере, только зашищал. И в отставку с TV ушел в знак протеста против цензуры, опять же защищая имя ученого, в то время как цензура очистки имени именно этого ученого не хотела.

Так что спасибо Вам, дорогой товарищ, что напомнили те времена. Я этим немножко горжусь. И это тоже совершенно серьезно.

AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 15:27:28

>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 08:57:34 (MSD)
>Поясняю: в альманахе со статьей я появилась почти на полгода раньше, чем всерьез в ГБ под ником "Анка-израильтянка".
********************************

Отсюда следует только, великий ученый и жизнерадостный умник АК, что в ГБ Анка появилась под ником "Анка-израильтянка". Однако совсем не следует, что в альманахе она за полгода до этого появилась под тем же ником. Но большие ученые знают, что имеется в виду, вестимо.
Нет чтобы просто сказать правду: не заметил. Или не подумал. Так начинает огород самооправдания городить.

Но настоящие коммунисты, надо понимать, правду даже под пытками не скажут.

А зачем вы уехали - нам понятно. Оттого и эмиграция ваша так в нашем народе называется.

>Александр, Friday, July 22, 2005 at 09:50:04 (MSD)
>Вот так АК и читает. Так и слушает собеседника.
######################

Эк вас колбасит, любезный Александр. Грибков радиоактивных вкусили, аль изжога, аль вОды в колене отходят?

Надо же - не поленился по столь пустячному вопросу подборку сделать! Вот как хотелось ущучить! Но: санитарке - исцелися сама. Плохо читаете. Пропустили сообшение (или не захотели дать, чтобы не нарушать фактической подтасовки):

>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 08:57:34 (MSD)
>Поясняю: в альманахе со статьей я появилась почти на полгода раньше, чем всерьез в ГБ под ником "Анка-израильтянка".


Я под тем ником и искал.

В любом случае, смешно, что вы, любезный, по такому поводу разродились "постом" с подборкой цитат. Точно, прав был уважаемый Михаил, определив вас как ... напомнить? Или сами вспомните?

Вот от таких вот УД я и уехал. Напоминаю вам мое определение, которое с тех пор не дает вам покоя: лузер - это не материальное состояние, а ментальное. А сознание определяет бытиё, чтобы там классики не говорили.

Идите с Богом. Может, полегчает, сердешный.

А вот актуальная производственная рекомендация в преддверии второго всемирного потопа:

http://www.nnm.ru/pict/nervi_vuzdu.jpg

Короче, если Блэр не подлец, то Голландию через два года затопит.

http://www.ytro.ru/main/

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 06:29:52 (MSD)"


А вообще-то я полагал, что вам, как видному специалисту в области астронавтики, должно быть давно известно, что на Луне, кроме "Лунохода", никто никогда не бывал. Все якобы лунные съемки производились американцами в пустыне Гоби в обстановке строжайшей тайны. После окончания съемок спецслужбы уничтожили все многочисленное местное население во избежание утечки секретной информации. Любой, кому доведется побывать в пустыне Гоби, может убедиться в том, что там больше никто не живет. Этот факт неопровержимо развенчивает взлелеянный насовщиной миф о покорении Луны.

Б.Ш.

Бодя
США - Friday, July 22, 2005 at 03:50:57 (MSD)
Анка
- Friday, July 22, 2005 at 02:25:59 (MSD)

Кстати, вот теперь обдумываю фразу "Златая цепь на дубе том". Похоже на "братка" в цепях.
===========================
Уважаемая Анка, про цепь и дуб известно давно. Что поделаешь - гений, все предугадал!
Но вот название паразита - Бычий Цепень (Taeniarhynchus saginatus) потрясает - как в точку попали зоологи-паразитологи!

============================================

Уважаемый Бодя,

я не удивлюсь, если про "братков" со "златой цепью на дубе том" было сказано немало: эта ассоциация сама собой напрашивается. Что до бычьего цепня... Лично меня возмущает национализм, обнаруженный зоологами-паразитологами в ходе номинации группы болезней, связанных с попаданием в организм личинок цепней:

финнозы - инвазионные болезни (гельминтозы из группы цестодозов) человека и животных (свиньи, крупный рогатый скот), вызываемые личинками (цистицерками) ленточных червей семейства тениид.

"AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 06:56:47 (MSD)"

Правильно, Анатоль.
А чего ему верить - какому-то президенту какой-то академии каких-то наук?
Он, наверняка, либо дурак, либо подлец.
У него одно на уме - лишь бы кого-нибудь озадачить. А озадаченный индивид - все равно что скорпион с вырванным жалом или беззубая кобра.
Главное, что ему вас озадачить не удалось.

Б.Ш.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 06:29:52 (MSD)

...Вот вам новая игрушка от гугля - moon.google.com
Если внимательно пошарить, там можно обнаружить следы пребывания человека."


Это не следы человека. Это следы гугля.

Б.Ш.

"Victor
- Friday, July 22, 2005 at 05:38:31 (MSD)

Дорогой Обыватель, при личном обращении положено печатать местоимение Вы с прописной буквы. Азы вежливости."

Фигня на постном масле. Девятнадцатый век. Даже Обыватель это понял.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, July 22, 2005 at 04:58:54 (MSD)

...Вы, Билли, полагаете неправильно (как всегда). На самом деле -
Те, кто подписал Киотский протокол, отнюдь не дураки. Негодяи. Отъявленные."

Уважаемый Обыватель, вы, вероятно, пропустили начало дискуссии.
Но это ваша проблема.
Поэтому задаю вам в лоб насущный вопрос: следует ли трактовать вашу реплику в том смысле, что Тони Блэр, подписавший Киотский протокол, является отъявленным негодяем?
Или в этом моем заключении присутствует какая-то логическая неувязка?
Жду ответа, как соловей лета.

Б.Ш.

К Анке

Кстати, вот теперь обдумываю фразу "Златая цепь на дубе том". Похоже на "братка" в цепях.

Анюта, сколько ж можно жувать старые широкобродящие московские анекдоты времен 90-х? Будет вам анекдоты с бородой за новое подавать.

----------------
К Боде

Но вот название паразита - Бычий Цепень (Taeniarhynchus saginatus) потрясает

Бодя, а вот это ново.

--------------------
К Д.Ч.

moon.google.com

Спасыб.

Такие дела.

Александр
- Friday, July 22, 2005 at 09:50:04 (MSD)

А тебе-то что? Ты не Кацнельсон, ты не Клиосов. Почто пи..ишь?

Анка
- Wednesday, July 20, 2005 at 22:29:32 (MSD)

Уважаемый АК,

лично я считаю Игоря Островского человеком приличным.
............................

Тоже в некотором роде АК (Анна Кацнельсон).
==========

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 17:09:34 (MSD)

Уважаемая Анка,

Я, устыдившись, честно поискал Ваше имя в Альманахе, но нашел только эссе на гастрономические темы (2003), которое мне понравилось. Что-то Вы от меня скрываете!
==========

Анка
- Thursday, July 21, 2005 at 23:17:31 (MSD)

Уважаемый АК,

я рада, что Вам понравилось мое интервью с Сидом (где, кстати, по-моему, ничего о кулинарии, кроме "макароны по-плотски" нет. Ах, да, там Сид еще повествует о своей командировке в Ригу...), однако в основном, я писала под своим настоящим именем - Анна Кацнельсон.
==========
AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 01:44:22 (MSD)

Ну вот видите? Вот я и угадал, что Вы что-то скрывали. А я ведь Ваши труды под именем "Анка" искал, как Вы вроде и рекомендовали. Всё встало на свои места. А шуму то было, шуму... :-)
==========

Вот так АК и читает. Так и слушает собеседника.
А потом на основании подобной внимательности и абсолютно не подвергающемуся сомнению к-себе-уважению ("а шуму то было, шуму") делает выводы о "жидах, ниггерах и черножопых".
Большой ученый.

Д.Ч. -

Гугл подсказывает, что можно вот тут по телефону спросить, где в каком штате это вересковое искать. Что я завтра же и сделаю.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 22, 2005 at 07:38:14 (MSD)
Если понравится, сообщите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо, непременно.

Михаил, - Friday, July 22, 2005 at 00:50:11 (MSD)
Вот Д.Ч., к примеру, рекомендует выпивку, так я все ликер сторы объезжу, а найду.
== =========== = = ========== =

Дорогой Майкл,

Любите ли вы пиво так, как люблю его я? Мне никогда не нравились чёрные эли, напоминающие запахом и вкусом пережжёный регулярный старбакс (все тёмные сорта делаются из жареного ячменя). Настоящее лагерное пиво непременно светлое и содержит хмель. Эли же делаются без хмеля, градусы накачиваются брожением всякого дерьма. Короче, не любил я эль, потому что не выносил все эти пахнущие гуталином стоуты и портеры. И вот в недавний свой вакейшн, посвящённый исследованию пабов, мне, наконец(!), попался эль, дума о котором с тех пор будоражит моё сознание каждый день. Оказыватеся, стишок про божественный напиток все мы знали с детства. Просто не догадывались, о чём это.

"Из вереска напиток Забыт давным-давно,
А был он слаще меда, Пьянее, чем вино.
В котлах его варили И пили всей семьей
Малютки-медовары В пещерах под землей.
Пришел король шотландский Безжалостный к врагам.
Погнал он бедных пиктов К скалистым берегам.
На вересковом поле На поле боевом
Лежал живой на мертвом И мертвый на живом.
Лето в стране настало, Вереск опять цветет,
Но некому готовить Вересковый мед.
В своих могилах тесных В горах родной земли
Малютки-медовары Приют себе нашли.
Король по склону едет Над морем на коне,
А рядом реют чайки С дорогой наравне.
Король глядит угрюмо И думает: "Кругом
Цветет медовый вереск, А меда мы не пьем."
Но вот его вассалы Заметили двоих -
Последних медоваров, Оставшихся в живых.
Вышли они из-под камня, Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик И мальчик пятнадцати лет.
К берегу моря крутому Их привели на допрос,
Но никто из пленных Слова не произнес.
Сидел король шотландский Не шевелясь в седле,
А маленькие люди Стояли на земле.
Гневно король промолвил: - Плетка обоих ждет,
Если не скажете, черти, Как вы готовите мед!
Сын и отец смолчали, Стоя у края скалы.
Вереск шумел над ними, В море катились валы.
И вдруг голосок раздался - Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою С глазу на глаз позволь.
Старость боится смерти, Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну, - Карлик сказал королю.
Голос его воробьиный Резко и четко звучал.
- Тайну давно бы я выдал, Если бы сын не мешал.
Мальчику жизни не жалко, Гибель ему ни по чем.
Мне продавать свою совесть Совестно будет при нем.
Пусть его крепко свяжут И бросят в пучину вод
И я научу шотландцев Готовить старинный мед.
Сильный шотландский воин Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море С прибрежных отвесных скал.
Волны над ним сомкнулись, Замер последний крик.
И эхом ему ответил С обрыва отец-старик:
- Правду сказал я, шотландцы, От сына я ждал беды,
Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды.
А мне костер не страшен, Пусть со мною умрет
Моя святая тайна, Мой вересковый мед." (Маршак в переводе Стивенсона)

Короче, тайну напитка нынче обратно раскрыли. Сегодня вересковый эль варят в Шотландии, как это делалось в старину. Вернувшись в Мерилин-Монровск, я разыскал это пиво в спецмагазинах (в обычных супермаркетах его нет). Дарю вам название: FRAOCH. Купите для начала одну бутылочку. Если понравится, сообщите.

>Квестор Ансверович, Friday, July 22, 2005 at 06:16:54 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 18:33:52 (MSD)
>>Напротив, я запрашивал данные, если имеются. А сам писал - что не знаю, 1%, 5%, или 95%. И думаю, что не знает никто. О каком подкреплении строгими данными речь?
>...чтобы оценить масштаб деятельности Человека и его влияние на климат, можно использовать как единицу измерения природные явления, если выброс "человеческой энергии" сравним с Везувием, то это воздействие...
################

Увы, не проходят такие варианты. Природные явления происходят ежечасно и ежеминутно во всех уголках Земли, и их количественные измерения суммарно и порознь практически неосуществимы. Поэтому и измеряют температуру Земли у поверхности и выше (с помощью спутников) как интегральную меру природных явлений и человеческого воздействия. Разделить их, насколько я знаю, пока не удается. Метку некуда ставить. Клейма, так сказать.

На эту тему - сегодня очередная статья в Бостон Глоб. Но статья любопытная. Подал голос новый президент Академии наук США, некто Цицероне, и подав, озадачил многих.

Он сегодня выступил в Сенате, точнее, в подкомитете Сената по коммерции, и сделал несколько заявлений. Первое, что температура на Земле повышается в основном в результате деятельности человека. Количественных данных не привел. Выступивший там же помощник секретаря по океанам и атмосфере повторил слова президента АН в более мягкой, и, видимо, более корректной форме, что "мы знаем, что поверхность Земли потеплела, и что деятельность человека вносит вклад в эту проблему". Какой вклад - тоже не сказал.

Во-вторых, президент сообщил, что что по данным служб слежения за Землей, поверхность Земли нагрелать за последние 35 лет, с начала 1970-х годов, на 0.7 градуса Фаренгейта (0.4 градуса Цельсия).

В третьих - и вот тут-то по описанию газеты президент озадачил многих - он сообщил, что он полагает, что уровень воды в океанах вот-вот начнет подниматься, и в 2007 году(!) снесет дамбы в Голландии, Гаага станет непригодной для жилья, и к 2020 году европейский климат станет, как в Сибири. Судя по описаниям газеты, даже скептики немного обалдели от таких речей.

Я выводы делать не буду, пусть каждый решает для себя вопрос о состоянии нового президента Академии наук США. Но еще раз соглашусь с тем, что тема глобального потепления - это религия. Вопрос чисто веры.

MAC
- Friday, July 22, 2005 at 06:16:26 (MSD)
Мне это о многом говорит - шелуха покрывающая "inner psyche" при таком разговоре слетает очень быстро. А дальше - whatever.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно! Враги могут быть только личными.

>Квестор Ансверович, Friday, July 22, 2005 at 06:16:54 (MSD)
>Стремление к самообжествлению наиболее заметно у мелких натур и... стран.
###############

Уважаемый Квестор А.,

Я не очень понимаю (может, и совсем не понимаю) термин "самообожествление". Не дадите ли определение?

Обожествление - понимаю, "самообожествление" - нет.

И тем более не понимаю это в приложении к мелким натурам. Как это выглядит? Буду признателен за разъяснение.

Для Серджия из ЦэЦэЦэПэ:

Вот вам новая игрушка от гугля - moon.google.com
Если внимательно пошарить, там можно обнаружить следы пребывания человека.

Обыватель,
Бука существует для того, чтобы обсуждать факты, версии, прогнозы и интерпретации. Диалог на тему кто кого уважает может быть тоже интересным (крайне редко), если он исполнен талантливо. Увы, не в вашем случае. Также заметил за Вами привычку использовать слова не по назнечению. Если будет желание (моё, конечно) растолкую поподробнее. Но сначала хочется АК ответить.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 21, 2005 at 07:20:06 (MSD)

>Одна из версий служебного расследования: помывка монгольской девушки осуществлялась с помощью стирального порошка.

В данном контексте, вместо термина "помывка", лучше использовать термин "помойка", или, в крайнем случае, - "подмывка"...
***
***
Анке: Прейскурант цен, книжный том, ...

Он цепью шел, и вот, о цеп запнулся,
И в цепь на шее уцепился,
зацепку цацки дернул, матюгнулся,
На цеп он точкой сел, и... прям, оцепенел.
***
Арап Петра
- Thursday, July 21, 2005 at 09:19:08 (MSD)

>Несмотря на выс(д)еление Газы.

Какие такие газы? Нервно-паралитические, или от тяжелой Глиняной воды?

***
Яков Рубенчик
- Thursday, July 21, 2005 at 09:26:07 (MSD)

>Яков: "миллионы коллеблющихся" - коллеблюющихся?

> и ислам тоже ни в чем не виноват.

Яков, и ислам, и коммунизм, и христианство, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни в чем не виноваты, это не реализуемые семантические абстракции, - лозунги, вот их носители, превращающие в оружие массового поражения даже процесс зачатия, те да, ВИНОВАТЫ.
***
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 21, 2005 at 11:21:01 (MSD)

Этакое соглашение - замечательный пример группового эгоизма в действии.

Вообще-то, "уплотнение границ" - свойство ЛЮБОЙ профессии, особенно - элитарной. Чем ярче термос (сосуд Дьюара) снаружи, тем темнее он внутри.
***

Д. Горбатов
- Thursday, July 21, 2005 at 18:27:36 (MSD)

>Вы спутали. Латентную юдофобию продемонстрировал не я, а Яков,
...Наконец, не я, а он не находит у Вагнера антисемитизма.

Извините, но Вы тоже спутали! Антисемитизм - более политическое движение и подстрекательство к насилию, инспирированное правительствами или правящими группами.
Юдофобия - психическое отклонение, которое может развиваться под воздействием пропаганды антисемитизма, т.е. диагноз. Юдофоб "у руля" использует своё заболевание, как "отмазку" своей тупости, латентный же юдофоб, да еще и культурный, может инвертироваться в юдофила. Что тоже - диагноз! Любовь/не любовь к символу, чревата потрясениями и разочарованиями, т.е. - опасная штука, особенно в острой форме! Окромя одного заболевания - гуманизм, называется...
***
AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 18:33:52 (MSD)

Напротив, я запрашивал данные, если имеются. А сам писал - что не знаю, 1%, 5%, или 95%. И думаю, что не знает никто. О каком подкреплении строгими данными речь?

Уважаемый АК, чтобы оценить масштаб деятельности Человека и его влияние на климат, можно использовать как единицу измерения природные явления, если выброс "человеческой энергии" сравним с Везувием, то это воздействие, а если кто-то выделил от натуги 50 милилитров сероводорода, то пустяк! Многие хотят себя сравнить с Везувием, и даже готовы платить штрафы за глобальное потепление по их вине, а на деле, такие "утеплители" - пшик!
Стремление к самообжествлению наиболее заметно у мелких натур и... стран.
***

Михаил,

спасибо.

Я в принципе написал чтобы вот эту фразу обсудить: "...It’s probably deeper than some WWW (albeit disorganized) of supra-national “aristocratic” elites, or whatever..."

"Whatever" там потому, что ответа я не знаю, а дальнейшее размышление приводит к еще более банальным выводам. Мне в таких вещах приходилось копатся довольно глубоко. Например, при беседе с неглупыми людьми один на один при помощи фармакологии (в домашних условиях хорошо работает чистый кокаин или ЛСД) отвлечся от "дефензивных" комплексов связанных с воспитанием/происхождением довольно легко. При достаточном опыте(схожим с умением чистить картошку), все это достигается и без фармакологии.

Так вот, дальше "WWW" в разных вариациях (от "масонов" до чистого расизма) дело обычно не идет, после этого начинается малоинформативный "неконтролируемый психоз". Мне это о многом говорит - шелуха покрывающая "inner psyche" при таком разговоре слетает очень быстро. А дальше - whatever.

Как всякий балабол и тупица, вы, виктор, невнимательны. Я всегда пишу "Вы" с заглавной буквы, обращаясь к людям, которых уважаю. Обратное тоже верно.

Обыватель
Потому что вы балабол и тупица.

Дорогой Обыватель, при личном обращении положено печатать местоимение Вы с прописной буквы. Азы вежливости.

MAC
Laurel, MS USA - Friday, July 22, 2005 at 05:19:22 (MSD)
it's mine, glad you liked it.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cлава Богу, MAC, Вы меня нигде не хвалили, так что со спокойной душой могу сказать. что мне тоже понравилось.

Dear Обыватель,

it's mine, glad you liked it.

Victor - July 22, 2005 at 00:55:55

все такие грамотные, а я вот не знаю, кто такие.

Потому что вы балабол и тупица.

Д. Горбатов - July 21, 2005 at 22:31:11

...когда я однажды решил заделаться официальным безработным.

Примечательно, что ему даже не стыдно об этом упоминать. Захребетник.

Билли Ширз - July 21, 2005 at 19:12:07 ...А я так полагаю: те, кто не подписал Киотский протокол, либо дураки, либо негодяи.

Вы, Билли, полагаете неправильно (как всегда). На самом деле -

Те, кто подписал Киотский протокол, отнюдь не дураки. Негодяи. Отъявленные.

К.М.Глинка
- Friday, July 22, 2005 at 02:47:44 (MSD)
Наряду с "Фразой недели" нужно ввести графу "Опечатка недели". Прямо на титульной странице читаем:

Дисуссия в Гусь-буке

А действительно, что-то давно сосунка-говнунка нашего в Гусь-буке не видно. Не захворал ли?

MAC - July 21, 2005 at 16:20:43

MAC, если это Ваш текст, kudos - круче бывают только варёные яйца (including the command of English); если не Ваш - гоните ссылку, please.

Чё б Вам такое полезное взамен... ну вот разве что вот тут почитайте, Вам, как "снобу" будет любопытно.

Или вот ещё: field guide prepster'a. В 80-м году много шума наделал книга, хотя сам термин был запущен в активный оборот ещё в 70-м вот этим фильмом.

Кукушка и Петух
- Friday, July 22, 2005 at 02:28:37 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 06:22:01 (MSD)
но я все-таки не могу не упомянуть Михаила с его блестящими репризами-афоризмами
Михаил
- Thursday, July 21, 2005 at 23:07:49 (MSD)
Дорогой А.К. с трудом оторвался от чтения, потому что не могу не сообщить, что сравнимую по увлекательности вещь , читал только однажды. Это были "Приключения Гулливера" Дж.Сифта.
///////////////////////////////////////

Или, иначе говоря, as thick as thieves.

Анка
- Friday, July 22, 2005 at 02:25:59 (MSD)

Кстати, вот теперь обдумываю фразу "Златая цепь на дубе том". Похоже на "братка" в цепях.
===========================
Уважаемая Анка, про цепь и дуб известно давно. Что поделаешь - гений, все предугадал!
Но вот название паразита - Бычий Цепень (Taeniarhynchus saginatus) потрясает - как в точку попали зоологи-паразитологи!

Черная Кошка
- Friday, July 22, 2005 at 03:34:47 (MSD)
Теперь, волчара позорный, ещё Горбатова на выход позови.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опоздал, его Джяк Рубе прикончил.

Майор Жеглов
- Friday, July 22, 2005 at 03:30:18 (MSD)

Стобой, свинья, не кукарекают, а разговаривают.
***************************
Теперь, волчара позорный, ещё Горбатова на выход позови.

Дедушка Крылов
- Friday, July 22, 2005 at 03:26:16 (MSD)
Кукарекай, Кукух, сколько хочешь, да меру не забывай.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стобой, свинья, не кукарекают, а разговаривают.
А мера,- не твоего петушиного ума дело, обиженка.

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 03:10:27 (MSD)

А Вы, почтенная Петушка, попробуйте написать о приключениях неведомого читателю до той поры ангиогенина так, чтобы этого читателя не оттащить от страницы.
***************************
Кукарекай, Кукух, сколько хочешь, да меру не забывай.

К.М.Глинка
- Friday, July 22, 2005 at 02:47:44 (MSD)
Наряду с "Фразой недели" нужно ввести графу "Опечатка недели".
Прямо на титульной странице читаем:

Дисуссия в Гусь-буке
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не волнуйся Игорь. Это проблема Суси.

Кукушка и Петух
- Friday, July 22, 2005 at 02:28:37 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, почтенная Петушка, попробуйте написать о приключениях неведомого читателю до той поры ангиогенина так, чтобы этого читателя не оттащить от страницы.
А кукарекать на параше, - дело нехитрое

Наряду с "Фразой недели" нужно ввести графу "Опечатка недели".
Прямо на титульной странице читаем:

Дисуссия в Гусь-буке

Кукушка и Петух
- Friday, July 22, 2005 at 02:28:37 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Читайте, завидуйте. И доставайте из .. ну, короче, доставайте, если есть что.

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 06:22:01 (MSD)
но я все-таки не могу не упомянуть Михаила с его блестящими репризами-афоризмами

Михаил
- Thursday, July 21, 2005 at 23:07:49 (MSD)
Дорогой А.К. с трудом оторвался от чтения, потому что не могу не сообщить, что сравнимую по увлекательности вещь , читал только однажды. Это были "Приключения Гулливера" Дж.Сифта.

Дорогой Анатолий,

примите мои извинения: я опознала приведенный Вами отрывок из своего интервью с Сидом. В оправдание себе замечу, что это интервью мне более запомнилось "Котом ученым", который притупил в моей памяти все вкусовые "ощущения". Дело в том, что еще задолго до этого интервью я задумалась над загадочной фразой: "Идет направо - песнь заводит, налево - сказку говорит..." Дескать, как налево сходит, так сказку и говорит. А Сид эту мою грешную мысль развил до грустной песни о коте на цепи, кстати, верном неожиданно... Так что это интервью для меня относится, скорее не к гастрономической области, а к области этики и психологии (вне)семейной жизни. Кстати, вот теперь обдумываю фразу "Златая цепь на дубе том". Похоже на "братка" в цепях.

Господа, всем спасибо на добром слове.

AK
Boston, MA - Friday, July 22, 2005 at 02:07:13 (MSD)
напоминаю о продолжении саги об алкоголизме
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
АК, не морочьте голову! Я уже распечатал всё оглавление.
Читать буду по викэндам, у меня есть специальные "окна" для этого.
Всем хорошим во мне я, блин, обязан книге.

Михаилу:

Скромно потупившись и ковыряя горячий асфальт носком кроссовки, напоминаю о
продолжении саги об алкоголизме


Мне оно тоже нравится, надо же так!

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 01:23:03 (MSD)

Бодя, Вам кажется, что Вы ловкий. А Вы просто коварный. У автора рецензии может быть своё мнение, у Вас своё, а у меня, уж извините, никакого. Я же говорю,- дальше второй страницы не пошло.
========================
Да, коварный.
Но Вы просили грамотно оформленную ссылочку, я и дал Вам ссылочку на уважаемого Вами профессионала. Но не пошло, так и не пошло.
По моему мнению это сильно говорит в Вашу пользу.

Sandro
- Friday, July 22, 2005 at 01:34:01 (MSD)

Бодя
США - Friday, July 22, 2005 at 01:15:30 (MSD)
... индюка с павлином...
**********
А мне казалось, что Глинка Вам нравится.
======================
Глинка-то перышки в виде стихов и пародий щедро разбрасывает. Другое дело что кому-то они сильно не нравятся, но это дело вкуса и степени личной задетости.
Думаю, что кроме Вас, уважаемый, все остальные догадались о ком речь.

>Михаил, Thursday, July 21, 2005 at 23:07:49 (MSD)
>Анатолий Клёсов
>Алкоголизм раковой опухоли
##################

Дорогой Михаил,

Мне, честно говоря,
самому нравится

:-)

Еще Вам, как ценителю хороших ликеров, могу порекондовать
штучный товар

:-)

***********************8

>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 23:17:31 (MSD)
>мое интервью с Сидом (где, кстати, по-моему, ничего о кулинарии, кроме "макароны по-плотски" нет. Ах, да, там Сид еще повествует о своей командировке в Ригу...

Как это, как это? А это, как это?

Набрали мы с подругой по 5 блюд, и тут-то она и говорит: "Что-то разъелась я. Надо бы на диету сесть. Давай я откажусь от этого ужина в твою пользу". Вот и поспорили мы с ней (на такую глупость только в 20 лет и идешь), что я съем 5 ее и 5 своих. Заняла я стол, выложила порции с салатами, горячими блюдами, десертами и кофе с пирожными в два этажа и съела.

Но это еще не конец истории. Чувствую это я, доедая последнюю порцию, что кто-то меня за плечо трогает. Оборачиваюсь - мой рижский приятель. Говорит: "Поехали. У нас такой ужин!" Я начала сопротивляться, но он силком запихнул меня в троллейбус и привез к себе домой. Там сидели его родители за щедро накрытым столом, к которому незамедлили и меня пригласить. На их приглашение я скромно ответила: "Я не голодна". Тогда они вместе и порознь стали так обижаться, что я, подумав "Эх, плюс-минус 5 порций уже ничего не изменят!", щедро составила им компанию за семейным ужином…

>однако в основном, я писала под своим настоящим именем - Анна Кацнельсон.

Ну вот видите? Вот я и угадал, что Вы что-то скрывали. А я ведь Ваши труды под именем "Анка" искал, как Вы вроде и рекомендовали. Всё встало на свои места. А шуму то было, шуму... :-)

Ладно, я Вас тоже люблю.

******************************************
>Бодя, США - Friday, July 22, 2005 at 00:34:27 (MSD)
>>Михаил, Thursday, July 21, 2005 at 23:58:57 (MSD)
>душа Ваша и ум Ваш только и ждали жизнеописания и научных приключений Анатолия Клёсова...
>Вот опять же Бродский Вам сильно нравится...

Не слабый комплимент.

******************************

>OD, Friday, July 22, 2005 at 01:01:10 (MSD)
>Читаешь опусы АК и думаешь ...

Читаешь их, читаешь, читаешь, читаешь, и думаешь, и опять читаешь, читаешь, и опять думаешь...

Спасибо вам, дорогой товарищь! Наше горячее писательское спасибо.

Бодя
США - Friday, July 22, 2005 at 01:15:30 (MSD)
... индюка с павлином...
**********
А мне казалось, что Глинка Вам нравится.

Д.Горбатов (Jul 21 at 22:01 & 23:44)

Дорогой Дима, решил пойти Вам навстречу и не ^сажать в лужу^. Вы -
славный малый, хотя я и не согласен со многими Вашими доводами.
- Решил подсчитать для Вас число статей Шостаковича, написанных им с
1926 по 1975. В сборнике "Шостакович о времени и о себе" (1980) на стр.368-375 приведены наименования источников. Всего источников -
284 и указаны они для каждой из статей, полностью или фрагментарно
приведенных в сборнике.
-Вам ,может быть, и хотелось раздолбать в "Великом профанаторе" мою
статью о Шостаковиче, но Вам этого не удалось. Вместо меня, Вы
^раздолбали^ Бетховена. Подтверждением этого была реакция Анки -
израильтянки, восхитившейся Вашей ^пародией^.
-О том, что русские композиторы писали, главным образом, романсы, а не песни мне было известно всегда, поэтому простите за неточность.
-Изучать песни и сдавать по ним зачеты - это одно, а любить их
и продолжать ими интересоваться - это уже другое. В Ваших многочисленных статьях и постингах я не обнаружил интереса к вокальной музыке. Даже когда Вы писали о Бахе, Вы ни единого слова не написали о его вокальной музыке, которая по объему превосходит у него все другие направления. Если бы у Вас был интерес к вокальной
музыке, то Вы бы не пропагандиривали настойчиво музыку без мелодий.
-За использование народной поговорки, которая Вас задела, приношу
Вам свои извинения.

OD
- Friday, July 22, 2005 at 01:01:10 (MSD)
Читаешь опусы АК и думаешь, и эти люди нас по телевизору чему-то там учили в советские времена?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам то, ОД и в американские времена не грех бы у этих людей кое чему поучится.
К примеру, тексты писать. Это только на первый взгляд кажется легко:- хлопаешь по клаве и текст сам-собой возникает. А на деле-то, начнёшь его читать, а он сам-собой распадается.

Бодя, Вам кажется, что Вы ловкий. А Вы просто коварный. У автора рецензии может быть своё мнение, у Вас своё, а у меня, уж извините, никакого. Я же говорю,- дальше второй страницы не пошло.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 22, 2005 at 00:06:17 (MSD)

"Анка
- Thursday, July 21, 2005 at 23:17:31 (MSD)
=============================
Не так давно в здешнем птичнике происходил бой тяжеловесов-тяжелодумов индюка с павлином. И что странно, эти маститые птицы не обронили ни одного яркого перышка. А Билли и Анка обменялись репликами, стало светло и радостно и завязшая в зубах красная роза обрела свое место!

Читаешь опусы АК и думаешь, и эти люди нас по телевизору чему-то там учили в советские времена?!

Бодя, а Вы мастер. У Вас попадание в десятку.

Михаил
- Friday, July 22, 2005 at 00:50:11 (MSD)

Дорогой Бодя, Вы, возможно, удивитесь, но рекомендованную Вами для начала "вещь" Бушкова
я попробовал начать читать пару лет назад. Дальше первых двух страниц не продвинулся.
Ю файерд, Бодя не взыщите.
=======================
Вы на ссылочку-то кликали, прежде чем меня увольнять?
А уж отчеты присылать не буду. Скучно там.

gloominаzine , Скарамуш -
все такие грамотные, а я вот не знаю, кто такие.

Бодя
США - Friday, July 22, 2005 at 00:34:27 (MSD)
Михаил
- Thursday, July 21, 2005 at 23:58:57 (MSD)
Для начала бы я порекомендовал прочитать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, Вы, возможно, удивитесь, но рекомендованную Вами для начала "вещь" Бушкова
я попробовал начать читать пару лет назад. Дальше первых двух страниц не продвинулся.
И не сказать ведь, что старый стал, не по-зубам. Дюма-то с какого места открою так и читаю, пока не отвлекут. А Бушкову за Донцовой ночную посуду выносить. Нет больше у меня доверия к Вашему литературному вкусу, Бодя.
Вот Д.Ч., к примеру, рекомендует выпивку, так я все ликер сторы объезжу, а найду.
Ю файерд, Бодя не взыщите. Правда, если что из своих трудов подошлёте, может и реабилитируетесь, но я сильно подозреваю, что ваш первый отдел не пропустит.

Билли Ширз

!!!!
Аня, вы фехтуете как тридцать три Скарамуша.

Sandro
- Friday, July 22, 2005 at 00:30:08 (MSD)

Бодя, где gloominаzine достаете, по рецепту?
======================
Естественным путем вырабатывается.
Но я же всё любя!

Михаил
- Thursday, July 21, 2005 at 23:58:57 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 21, 2005 at 23:55:22 (MSD)
Похоже что много увлекательных книг прошли мимо Вас. Но ещё есть время.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попрошу грамотно оформленную ссылочку.
===========================
Для начала бы я порекомендовал прочитать
увлекательную, презатейливую и презабавную книгу: Александр Бушков. Д`Артаньян – гвардеец кардинала. Роман-эхо.
Потом можно и самих "Трех мушкетеров почитать". Будет вдвойне увлекательно.
Хотя с другой стороны, может Вы всё и перечитали, но, душа Ваша и ум Ваш только и ждали жизнеописания и научных приключений Анатолия Клёсова - нормальный, как говорит АК, расклад.
Вот опять же Бродский Вам сильно нравится...

Бодя, где gloominаzine достаете, по рецепту?

"Анка
- Thursday, July 21, 2005 at 23:17:31 (MSD)

...Уважаемый Билли,
я всегда относилась..."


!!!!
Аня, вы фехтуете как тридцать три Скарамуша.

Б.Ш.

Бодя
США - Thursday, July 21, 2005 at 23:55:22 (MSD)
Похоже что много увлекательных книг прошли мимо Вас. Но ещё есть время.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попрошу грамотно оформленную ссылочку.
зы. Можете включить свои отчёты по грантам.

Михаил
- Thursday, July 21, 2005 at 23:07:49 (MSD)

Анатолий Клёсов
Алкоголизм раковой опухоли
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой А.К. с трудом оторвался от чтения, потому что не могу не сообщить, что сравнимую по увлекательности вещь , читал только однажды. Это были "Приключения Гулливера" Дж.Сифта.
==========================
Не хочу ничего плохого сказать про произведение уважаемого Анатолия Клесова, но Вас, Михаил, мне искренне жалко. Похоже что много увлекательных книг прошли мимо Вас. Но ещё есть время.

Яков Рубенчик
- Thursday, July 21, 2005 at 06:26:43 (MSD)

12.
По Вашему мнению, моя статья о Шостаковиче в 305-м номере «Лебедя» является ошибочной. Если так, то почему же Вы в свое время её не раздолбали? Как же Вы упустили такую возможность? …Нет, дорогой мой, Вы голословно врёте. Ведь никто мне ни на какие конкретные ошибки не указал.

12.1. Нет уж, дорогой мой, это как раз Вы голословно врёте. Вашу статью «Без мелодии не может быть музыки» я раздолбал весьма крепко: неужели не помните «Великого профанатора», скетч от Гулико Махнадзе? Так то был я, под псевдонимом. Неужели я Вас тогда МАЛО раздолбал? Ну, Вы, однако, крепкий орешек!..

13.
Ваше утверждение, что россиниевское определение музыки устарело, считаю абсурдом, поскольку НАСТОЯЩАЯ музыка, в которой эти правила соблюдались, не устарела и никогда не устареет. А рекламируемая Вами музыка без мелодий — это никакая не музыка. Вы до того доучились, что перестали отличать музыку от немузыки.

13.1. Я никогда не утверждал и не мог утверждать, что россиниевское определение музыки устарело. Дело в том, что Россини никогда не давал никакого определения музыки, — ибо Россини, в отличие от Вас, не был столь упёртым и имел отличное чувство юмора. Я утверждал лишь то, что Россини была современна одна музыкальная реальность, а Вам — современна другая. И всё.

13.2. Разумеется, настоящая музыка не устаревает — но отнюдь не потому, что она мелодична или немелодична. «Искусство фуги» Баха, «Лунная» соната Бетховена, Токката Шумана, Мефисто-вальс Листа, «Полёт валькирий» Вагнера, «Облака» Дебюсси и превеликое множество других шедевров имеют «бешеную» популярность, однако прекрасно обходятся без мелодии.

13.3. Я никогда никакую музыку не рекламирую: музыка сама может «постоять за себя» — адвокаты ей не нужны. А вот «доучился» я действительно до того, что самый феномен музыки — как таковой — объяснить не могу. Интересно: а Вы — можете?..

14.1.
Для Вас, бездушного формалиста, самое лучшее, что есть в музыке — т. е. то, что написано для пения, — никакого интереса не представляет.

14.1.1. Даже такой «бездушный формалист», как я, понимает: то, что написано для пения, как правило, имеет мелодию. Мне же необходимо было показать, что и без мелодии могут быть великие музыкальные произведения, горячо любимые многими поколениями благодарных слушателей.

14.2.
Вы не знаете песен Шуберта, Шумана, Бетховена, Брамса и др. великих западных композиторов, а также Глинки, Чайковского, Рахманинова и др. великих русских композиторов, поэтому Вы в состоянии бесконечно повторять белиберду о музыке без мелодий и ставить знак равенства между мелодически пустой музыкой Шостаковича и музыкой композиторов — истинных гениев.

14.2.1. Я знаю песни Шуберта, Шумана, Бетховена и Брамса. Мы сдавали эти песни на зачётах и экзаменах по «муз. литературе» (на втором курсе). В рамках «внеклассной работы» я изучил ещё песни Вольфа.

14.2.2. К Вашему сведению, Глинка, Чайковский и Рахманинов писали в основном не песни, а романсы. Их мы тоже сдавали (на третьем курсе). В рамках «внеклассной работы» я изучил ещё романсы Даргомыжского.

14.2.3. Музыка без мелодий — это не белиберда. В европейской музыке мелодия робко появляется в начале 17-го века, расцветает в 19-м и практически исчезает к середине 20-го. До 17-го века европейская музыка прекрасно обходилась без мелодии (кстати, — гораздо лучше, чем в 20-м)!

14.2.4. Между музыкой Шостаковича и всякой другой европейской академической музыкой 2-й и 3-й четвертей прошлого века вполне можно поставить знак равенства (хотя лучше — знак подмножества), поскольку музыка Шостаковича обладает всеми её основными признаками. Для данной музыкальной эпохи наличие мелодии вовсе не характерно.

14.3.
Вы написали: «То, что музыка Шостаковича полностью лишена мелодий, — почти верно». Какой у Вас, однако, прогресс! Но как говорится: с паршивой овцы — хоть шерсти клок.

14.3.1. Никакого «прогресса» здесь нет: я всегда утверждал, что для творческого мира Шостаковича мелодия никогда не была особенно интересной.

14.3-bis. Яков, мне неприятно, когда намекают на моё сходство с паршивой овцой. Тем более неприятно — когда мою роскошную шерсть объявляют клочной. Пожалуйста, не забывайтесь: я, между прочим, никогда не намекаю на особенности Вашей анатомии!..

Уважаемый АК,

я рада, что Вам понравилось мое интервью с Сидом (где, кстати, по-моему, ничего о кулинарии, кроме "макароны по-плотски" нет. Ах, да, там Сид еще повествует о своей командировке в Ригу...), однако в основном, я писала под своим настоящим именем - Анна Кацнельсон. На Ваше "сбрендила" я не обиделась, хотя, признаться, тон Ваш и несколько фамильярен. Но - как я уже заметила - Вы мне симпатичны.

Уважаемый Билли,

я всегда относилась к Вам исключительно доброжелательно. Вы неизменно душевны и к тому же искрометны (от Вас искры во все стороны летят). И не зря: вот видите - Вы Шейлока в моем эссе увидели в белых тапочках, а всех остальных... Да Вы же просто умница! Пользуясь случаем, замечу, что Вы исключительно стильны и - главное - естественны, щедры и несуетны, элегантны и проницательны, неувядаемы и прозорливы, неуязвимы и обворожительны, небрежны и томны. Я считаю, на самом деле, роза, которую собирается нести в зубах уважаемый АК должна по праву принадлежать Вам (Надеюсь, Островский не обидится).

Анатолий Клёсов
Алкоголизм раковой опухоли
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой А.К. с трудом оторвался от чтения, потому что не могу не сообщить, что сравнимую по увлекательности вещь , читал только однажды. Это были "Приключения Гулливера" Дж.Сифта.

Яков Рубенчик
- Thursday, July 21, 2005 at 06:26:43 (MSD)

7.
Дорогой Дима, я тоже уже привык к Вашей критиканской методе, и поэтому мне стало легче давать отпор Вашему профессиональному формализму.

7.1. Дорогой Яков, не понимаю: почему «тоже»? Я, например, никогда не смогу привыкнуть к тому, что всякое Ваше очередное завихрение мысли абсолютно непредсказуемо…

8.
Все источники, которые требовались для поддержания диалога, я Вам назвал. Ваше их неприятие и дополнительные требования каких-то документов с гербовыми печатями говорит лишь о Вашем формализме и о Вашей наглости.

8.1. Небольшая поправка: Вы действительно назвали все источники, которые требовались для поддержания монолога. Вашего монолога — а вовсе не диалога со мной (или с кем-либо другим). Никакого «неприятия Ваших источников» у меня не было — было лишь обоснованное сомнение в том, что Ваши источники действительно снимают заданные вопросы.

8.2. Никаких «требований дополнительных документов» — тем более «с гербовыми печатями» — я не выставлял. Была лишь мягкая просьба к Вам выполнить то, что сказано в п. 6.4.2.

8-bis. Я просил бы Вас воздержаться от эмоциональных наскоков («наглость»). Не забывайте, что терпение Редактора и Модератора уже «на грани» и что в любой момент наша «полемика» может быть объявлена спамом.

9.
Из Ваших дальнейших писаний мне стало известно об угрозе разоблачить меня, если я не подтвержу названную мною наобум цифру 200 — число статей, написанных Шостаковичем. Мне плевать на Ваши угрозы. Я назвал Вам источник. Возьмите его и подсчитывайте. А если, вместо этого, станете писать гадости, то тогда я их подсчитаю и посажу Вас в лужу.

9.1.
См. п. 8.1.

9.2.
См. п. 8-bis («разоблачить», «плевать на угрозы», «писать гадости», «посажу в лужу»).

10.
Высказывания Шостаковича о Вагнере, сообщённого Гликманом в его книге, Вы можете не принимать и не признавать, а я принял и признаю, поэтому буду продолжать на него ссылаться вне зависимости от того, нравится Вам это или нет. Любому еврею, на мой взгляд, наплевать на высказывания о расизме, а высказывания об антисемитизме могут волновать. Шостакович, применив к Вагнеру слово «расист», вместо слова «антисемит», проявил, на мой взгляд, элементарное невежество. А Вы на этот счёт можете оставаться при своём мнении и считать, что Шостакович никак Вагнера не характеризовал.

10.1. Дело не в том, нравится Вам это высказывание или нет, признаёте Вы его или нет. Дело в том, что этого высказывания не существует. Вы его выдумали — просто чтобы подтвердить какой-то собственный домысел. Вы вообще не знаете, какое именно слово Шостакович применил к Вагнеру. И никто этого не знает. Как я уже говорил, свидетельство Гликмана не является авторитетным: он вполне мог неверно истолковать сказанное Шостаковичем — в силу, например, явного косноязычия последнего (да и лицемерия тоже). Однако я не утверждаю, что Шостакович ничего о Вагнере не говорил, — я лишь утверждаю, что подобные его высказывания мне неизвестны, ибо нигде не опубликованы.

10.2. Ваш взгляд неверен. Любому еврею наплевать вообще на любые высказывания, в т. ч. и на антисемитские, — но только до тех пор, пока они не начинают быть угрозой его жизни и здоровью. Сами по себе антисемитские высказывания совершенно безвредны, однако в определённых общественных условиях и исторических ситуациях они бывают весьма взрывоопасны — как раз эта опасность и пугает любого еврея вполне всерьёз.

11.
Неправда, что расизм проявляется в отношениях между всеми расами. Здесь в Америке я спокойно отношусь не только к корейцам-китайцам, но и к латинос, и только контакты с неграми меня напрягают, если не сказать большего. Но больше говорить не буду. У Вас же об этом формальные представления из-за отсутствия практики.

11.1. Яков, сперва Вы характеризуете общие проявления расизма, а потом тут же рассказываете о Вашем личном опыте. Вы ведь не расист: откуда же Вы можете это знать? И потом: личный опыт не критерий истины — и даже не инструмент для обобщений.

11.2. Вы напрасно думаете, что у меня «отсутствует практика межрасовых взаимоотношений». Начнём с того, что вырос я в Москве на улице Миклухо-Маклая, как раз неподалёку от Университета Дружбы народов (тогда имени Патриса Лумумбы). Это означает, что представителей всех земных рас я постоянно встречал с самого раннего детства и частенько с ними разговаривал на разные темы. Между прочим, именно поэтому, когда я повзрослел и узнал о существовании расизма, я долго не мог понять, в чём его причина.

Позже, приехав в Америку, я поступил в New England Conservatory, где проучился два с половиной года. Со мной вместе учились ребята со всего мира, самых разных рас, и ни с кем из них у меня никогда не было никаких проблем. Но самый пикантный случай произошёл, когда я однажды решил заделаться официальным безработным. Очаровательная негритяночка, прочтя мою анкету, вдруг бойко заговорила на почти идеальном русском языке. Увидев мой шок, она рассмеялась и объяснила: приехала из Аддис-Абебы в Москву, где окончила экономический факультет Плехановского института. Потом переехала в Америку. Была ужасно рада возможности поговорить по-русски, так как страшно скучала по Москве. Надо ли говорить, с каким удовольствием и я поговорил с ней по-русски (продлив его в близлежащей пиццерии).

>Victor, Thursday, July 21, 2005 at 20:59:08 (MSD)
>что касается тов. Островского, то ...об его чувстве юмора, по его собственному утверждению, слагают легенды.
>Так что насчет - со всеми только ругался - это большая натяжка.
##################

Благодарю, уважаемый Виктор, за предоставленную Вами возможность похвалить И. Островского (как видите, я вполне объективен; да в вообще, делить нам с ним нечего, а славой - сочтемся). Чувство юмора у него несомненно имеет место. Не знаю, слагают ли "об" нем легенды, но я получал удовольствие, зачем скрывать.

А вот то, что он "со всеми только ругался" - не представляю, где Вы у меня это нашли. Не говорил я такого. Говорил, что не видел (не видел! - большая разница), чтобы он кого поощрил, похвалил, выразил симпатию, но он и не обязан.

Но Ваша последняя оговорка (или стиль?) объясняют, почему я "имею привычку заминать" дискуссию. Это не когда я "проигрываю", а когда вижу, как сейчас в Вашем случае, что мои слова начинают искажать, и делать из искаженных слов искаженные же выводы. Для меня это четкий сигнал, что "дискуссию" надо прекращать. Иначе ругани не избежать, а я этого не люблю. Непонятливый же оппонент считает, что он "выиграл". Ну и ради Бога.

Я скажу больше - в дискуссиях об интерпретациях победителей не бывает. Каждый остается при своем. Дискуссия о том, что "основная мысль книг Суворова и заявления германского правительства от 22 июня 41 года - совпадают" - бессмысленна. Потому что "основная мысль" - это плод Вашей интерпретации. Когда в ходе нашей "дискуссии" мне не удалось от Вас получить цитаты, и Вы все напирали на "основную мысль", я просто прекратил обсуждение. Потеря времени. Если это "чуть-чуть нечестно" - дело Ваше. Считайте, что победили, мне не жалко.

Я бы напомнил Вам один из ранних рассказов Аксенова про шахматиста, один из моих любимых, к слову, но в другой раз. Работать надо.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 21, 2005 at 21:40:06 (MSD)
Ну уж и карась. Пескарик.
================================
Но - прему-у-удрый :-)

>>>AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 20:54:22 (MSD)

- Опыт по отмыванию чёрного кобеля закончился прогнозируемым провалом :-)

NIL SK

"К.М.Глинка
- Thursday, July 21, 2005 at 20:35:27 (MSD)

...Браво, Билли. Карась попался."


Ну уж и карась. Пескарик.

Б.Ш.

Victor
- Thursday, July 21, 2005 at 21:03:11 (MSD)
К.М.Глинка
Прости, не буду я в деталях -
Но у тебя там - серпентарий.
================================================
Хорошая мысль, Витя. Действительно, нужно мой зверинец разбить на вольеры:
Благородные звери и птицы (Пригодич, Билли, Горбатов, Бодя, Римма, Татьяна, Ирина и многие другие)
Змеи шипящие (Д.Ч. и пр.)
Ужи скользкие (Клёсов и Ко)
Мухи надоедливые (Островский и иже)

Для Вас, Виктор - отдельный вентилируемый террариум.

Сошлись, наконец, два титана мысли: Клёсов и Островский.
Первый, безнадёжно проигрывая по всему полю и устав увёртываться от аргументов и цифр, наконец, нашёл достойного соперника.

Зная прилипчивость и многословность обоих дискутантов, предвижу огромное количество спама и фирменных расчленёнок.

Может, действительно, пусть сойдутся в Берлине и там наговорятся, а сюда не будут мусор выносить.

Предлагаю благотворительную акцию: покормить обоих за свой счёт. Ресторан - по выбору Островского, чаевые - 15%.

Victor
- Thursday, July 21, 2005 at 20:59:08 (MSD)
... об его чувстве юмора, по его собственному утверждению, слагают легенды...
**********
Цитата недели!

К.М.Глинка

Да, у Боди только серпантин

Прости, не буду я в деталях -
Но у тебя там - серпентарий.

Ув. АК, что касается тов. Островского, то напрасно Вы пытаетесь его представить как мизантропа, об его чувстве юмора, по его собственному утверждению, слагают легенды. И я помню, что спорил с ним, но гораздо чаще получал сигналы симпатии, так же как и тов. Влад, и тов. Коммик, и тов. Сергей. Так что насчет - со всеми только ругался - это большая натяжка.
По поводу же не совсем честных ваших приемов в дискуссии имею добавить от себя - вашу привычку заминать, когда проигрываете (взять хотя бы нашу дискуссию о том, что основная мысль книг Суворова и заявления германского правительства от 22 июня 41 года - совпадают). Впрочем, такое поведение все же симпатичнее, нежели извиваться ужом, тем не менее - чуть-чуть нечестное. Надеюсь, понимаете - почему.

>К.М.Глинка, Thursday, July 21, 2005 at 20:35:27 (MSD)
>>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, July 21, 2005 at 19:12:07 (MSD)
>Браво, Билли. Карась попался.
#################

А Глинка-то бессильно бесссссится.
:-)

>Игорь Островский, Thursday, July 21, 2005 at 19:20:01 (MSD)
>Например, поиск по другим сайтам и форумам нелестных высказываний в адрес актуального оппонента и вываливание их в споре, вместо корректной аргументации.
####################

Замечательно. Только я замахнулся написать, что, мол, принимается, не будем ворошить, как вдруг пахнУло глинкой. Кое-что заметил. Так что придется все-таки поставить Вас на один уровень с ним, и не голословно, как Вы, а по существу.

Не было "других сайтов и форумов" во множественном числе, не надо. Мелкий это прием - усиление эффекта через множественное число. Нечестный. Так что привет Вам от Глинки. А в наказание и напоминание - поясню. Сами напросились, не надо было загибать.

Так вот, называл я вашу аргументацию начетничеством, и неоднократно. И вот в Гостевой "Лебедя" (не "сайты и форумы", заметьте, а один сайт) вижу, как Ваши те же самые манеры редактор тоже начетничеством называет. Я и пишу - в ответ на очередное Ваше начетничество - что у вас уже устойчивая репутация, не один я это обнаружил. И даю, заметьте, ссылку, не голословно. Это и есть "грязный трюк"?

Не хотите отвечать - не отвечайте. Но нехорошо поступили - опять голословно махнули, да и приврали. И вот это в Ваших писаниях мне и не нравилось. Не нравится и сейчас.

Примите и проч.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 21, 2005 at 19:12:07 (MSD)


Браво, Билли. Карась попался.

"Sandro
- Thursday, July 21, 2005 at 19:26:14 (MSD)

Не помню..."

Ясно. Круглым отличником были. И к тому же членом совета дружины.
Так что лучше помалкивайте.

Б.Ш.

"Sound trivial" = "Sounds trivial"
"is not form your ancestral pool" = "is not from your ancestral pool"

"AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 19:16:24 (MSD)

...Полагайте, дело хозяйское. Вольному - воля."

Да. Швейцарцы - самые вольные в мире люди. У нас самая вольная в мире демократия. У нас никогда не было невольников. Потому что еще на заре человечества к ним пришел Кальвин и сказал: "Люди! Я пришел дать вам волю!"
И дал. Всю, какая в мире была.
А Америке не хватило. Вот она и лютует от зависти. Кусает всех подряд. Как бешеная собака из рода Баскервиллей.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 21, 2005 at 19:08:40 (MSD)
Сандро, а у вас в школе по истории какая отметка была? Тройка с минусом?
А по обществоведению?
********
Не помню.
Могу, однако, поделится фактом, которым я очень горжусь: моя мама закончила ТГУ в 1948-м году по специальности "Русский язык и литература" почти на отлично. "Почти" потому, что у нее была одна тройка, одна единственная - по "Истории ВКП(б)". Этот факт документирован - сохранилась ее зачетка. Она сама (выпускница грузинской школы), особенно гордится своей пятеркой по "Древне-русской литературе", а я - этой вот ее троечкой.

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 18:51:09 (MSD)


Дорогая Анка,

Что с Вами? Вы, извините, просто сбрендили, да простите мне это недипломатическое выражение. Это я любя, а то опять скажете, что на Вас нападаю...
=============================
Мне кажется я понял причину успеха АК у женщин (он сам неоднократно намекал на это его счастливое свойство). И это не впалый живот.
Просто женщинам легче отдаться, чем аргументированно, со ссылками, цифрами, заверенным списком своих трудов и достижений объяснить что не хочется.
Так что бы дошло.

Ув. г-н Клёсов,

напрасно Вы настаиваете. Вы наносите этим ущерб и себе, и мне, потому как кто-нибудь да не преминет обвинить меня в мелочности и злопамятности.
В форумных материалах Портфолио было множество совершенно замечательных по стилю и тону цитат, производивших весьма специфическое впечатление. Доступны ли они ещё?
Нехотя, очень нехотя, ибо не по душе это мне, приведу пример (один штука!)- только потому, что Вы упорно настаиваете, заметьте, только потому.

Я считаю недостойным поведением переход на личности вместо аргументации по существу.
Например, поиск по другим сайтам и форумам нелестных высказываний в адрес актуального оппонента и вываливание их в споре, вместо корректной аргументации. Ещё хуже, когда при этом нелестные высказывания или утверждения вырываются из контекста и приводятся без ответа, что не даёт возможности оценить действительное значение таких высказываний, представляя их в качестве окончательного приговора.

И разумеется, Вашу концепцию неправды как варианта исторической правды я всё же - при всей её примечательности - не имел в виду. Это несколько другая тема.

К моральному ущербу, наносимому мне, я отношу и то, что в данный момент Вы вынуждаете меня писать то, что стоит выше, тем самым объективно как бы вынуждая меня стать в один ряд с г-ном Криштафовичем. Типа, и тот против меня, и этот. Так вот, чтобы не создалось впечатления, что я могу делать с названным господином одно общее дело, я на сем эту бессмысленную "дискуссию" прекращаю. Чего и Вам советую.

"AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 18:51:09 (MSD)"


Аня много чего написала.
В том числе блестяще разобрала на мелкие косточки скелет венецианского купца.
Такая разборка позволила ей сделать единственно верный вывод: все в дерьме, один шейлок в белом костюме и в белых тапочках.

Б.Ш.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, July 21, 2005 at 19:12:07 (MSD)
>AK, Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 18:33:52 (MSD)"
>А я так полагаю: те, кто не подписал Киотский протокол, либо дураки, либо негодяи.
#################

Полагайте, дело хозяйское. Вольному - воля.

Ну, теперь видите, И.Островский, что я имел в виду, написав, что меня коробит сравнение с Глинкой?

>К.М.Глинка
>Thursday, July 21, 2005 at 18:50:01 (MSD)

"AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 18:33:52 (MSD)"

А я так полагаю: те, кто не подписал Киотский протокол, либо дураки, либо негодяи.

Б.Ш.

"Sandro
- Thursday, July 21, 2005 at 18:31:33 (MSD)"

Сандро, а у вас в школе по истории какая отметка была? Тройка с минусом?
А по обществоведению?

Б.Ш.

Китай ревальвировал юань

>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 17:43:00 (MSD)
>и раз уж так случилось, что Вы исхитрились выяснить, что я написала в жизни всего одно эссе, да и то - на гастрономическую тему (самой любопытно, какое, ну да ладно), то и Бог со мной.
>замечу Вам, что делая мне замечания, вроде этого - про написанное мною некое "гастрономическое эссе" - да еще в единственном числе, хочу сказать, что мне очень жаль (по мере моих незначительных в данном случае возможностей), что Вы прибегли в общении со мной к такому приему...
>...несколько превышая самооборону, употребляя выражения, вроде "грязные приемы" и т.п. Между тем, мой тон был вполне благожелателен.
>Ну если я профессионально, на Ваш взгляд, не состоялась, то не жестоко ли мне это в вину ставить?
####################

Дорогая Анка,

Что с Вами? Вы, извините, просто сбрендили, да простите мне это недипломатическое выражение. Это я любя, а то опять скажете, что на Вас нападаю.

Вы дали классический пример полного непонимания. Видимо, были заняты, и посмотрели мое сообшение по диагонали.

Давайте я поясню. Я в "Лебеде" (альманах) в поисковом окошке внизу страницы набрал "Анка". Выпало десятка три-четыре линков. Половина из них относились к пулеметчице, их я отбросил. Видимо, был неправ, судя по Вашему последующему письму. Из остальных ВСЕ, кроме одного, были фразы из Гостевой и эпиграммы Глинки. Их я, естественно, тоже отбросил, не читая. Осталось одно - Ваша беседа с Сидом на кулинарные темы, 2003 года.

Именно поэтому я и написал, что Вы что-то скрываете. Поскольку что-то еще определенно должно быть. Но я провожил этот беглый поиск в половине шестого утра, и если что упустил - то извините.

Но то, что Вы написали, а я выше процитировал - это, простите ...
Перечитайте сами еще раз после этого сообшения, и Вы поймете мои ощущения.

Анатолий, не пытайтесь скрасить новым враньём старое.
Вы действительно всё больше напоминаете назойливую жужжащую муху.

Займитесь лучше делом: приведите названия источников, откуда Вы процитировали куски о заражённом озере. Это всё, что Вас просят сделать.

Ишшо поправка: контрик это Сандро Пиночетти

Реплика ниже предназначалась Ширзу, но тут влез этот контрик!

>Игорь Островский, Thursday, July 21, 2005 at 17:18:04 (MSD)
####################

Вы правы в том, что нудное выяснение отношений никому здесь не нужно, и в первую очередь нам с Вами. С другой стороны, голословные обвинения - это недостойно и неприлично, вам говорят. А с третьей - иногда полезно вспомнить принципы корректной дискуссии и обсудить их в живой обстановке.

Мы ведь не говорим об эмоциях в ответ на эмоции. Мы не говорим о полемике, когда стороны пытаются привести свои доводы, досадуя на очевидное непонимание оппонента. Мы не говорим о разных вариантах интерпретации одного и того же события. Мы говорим о действительно нечестных приемах. Я сейчас приведу примеры недостойных, шулерских приемов, и покажу, что для этого совсем не обязательно "брызгать слюной".

>К.М.Глинка, Tuesday, July 19, 2005 at 23:30:27 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 21:39:26 (MSD)
>Во-первых, Ваша информация о радиоактивном озере в России не нашла подтверждения.
>Во-вторых, Ваше мнение о строгих стандартах в США и менее строгих в России также ни на чём не основано.
>В-третьих, Ваша уверенность о слабом влиянии человеческой деятельности на потепление оказалась не подкреплённой строгими данными.
>В-четвёртых, забота об окружающей среде в США тоже не абсолютна ...


Начну с последнего, четвертого, как наиболее вопиющего. Я не писал и не мог написать, что забота об окружаюшей среде в США "абсолютна". Когда Глинка печатал слово "абсолютна", он не мог не понимать, что так говорить - бессмысленно. Но - напечатал. Мотив? Понятно какой, чего там.

"Информация о радиоактивном озере на нашла подтверждения". Комментариев просто нет, такой "ответ" - чистый блеф. Yuli отмахнулся, а никто больше и не комментировал. Пока я не дал конкретные цифры, которыми Интернет просто набит, сотни ссылок.

О стандартах - вот моя формулировка:
Я работаю в промышленности США, и знаю не с чужих слов о крайне жестких экологических стандартах здесь. Таких стандартов, думаю, России пока и не снится. Конечно, и здесь бывают нарушения, но это всегда именно нарушения, за которыми, если вскроется (а вскрывается обычно довольно быстро) следуют не слабые меры.

Я и сейчас это повторю. Но дело не только в стандартах, но в первую очередь в их исполнении. Сам Глинка привел пример стандарта на озон, который в США 50 ррв, а в России - 833 ррв. И тут же по-шулерски пишет: "Ваше мнение о строгих стандартах в США и менее строгих в России также ни на чём не основано". Это при том, что сам такую ссылку дал!

"В третьих" - опять шулерство: "Ваша уверенность о слабом влиянии человеческой деятельности на потепление оказалась не подкреплённой строгими данными". Да не было у меня никакой "уверенности". Напротив, я запрашивал данные, если имеются. А сам писал - что не знаю, 1%, 5%, или 95%. И думаю, что не знает никто. О каком подкреплении строгими данными речь?

Вывод? Вот это я и называю нечистоплотными приемами в дискуссии. Намеренно исказить точну зрения и даже основные выводы оппонента, цитирование заменить искаженным "пересказом", поменяв плюс на минус. Именно поэтому я с Глинкой ничего больше обсуждать не буду без покаяния последнего.

Согласны, Игорь Островский? Если у меня есть такое, то готов принести сожаления. Но только приведите цитаты и альтернативные (мои) объяснения, и если объяснения расходятся с Вашими, то в качестве обид это принимаются. Если я пишу, вслед за Суворовым и Рогозиным, что Сталин сыграл свою роль в приходе Гитлера к власти, и цитирую Троцкого о том же, а Вы - не согласны, то такое - не принимается. Если я пишу, что Вы на 40 с лишним страницах опровергаете полторы страницы из Суворова (страницы - по памяти), и я с цитатами в руках прихожу к выводу, что Суворов цитирует Геббельса в целом правильно, что Вы сами фактически и подтверждаете, то это - нормальная полемика. Если Вы считаете, что Суворов в описании выборов в Германии 1932 года "сфальсифицировал", а я считаю, что просто ошибся - то каждый из нас имеет право на свое мнение, и это - не "грязный" прием. Если Вы относитесь к авторам с подозрением, а я - благожелательно, то это тоже не "грязный прием", хотя Вас и раздражает.

Если хотите - можете, конечно, продолжить. Но от своих выводов я не отступлюсь, если, конечно, Вами не будут предъявлены ФАКТИЧЕСКИЕ данные, а не Ваши соображения.

Надеюсь, сегодня вечером Вы сможете наконец уснуть спокойно!

Игорь Островский
- Thursday, July 21, 2005 at 17:58:21 (MSD)
... Всё как в старых советских учебниках! А мы не верили, носы воротили...
*************
Что-то мне не верится, что лично Вы нос воротили - упивались, небось, зачитывали до дыр?

"Игорь Островский
- Thursday, July 21, 2005 at 17:52:08 (MSD)"

Цвет значения не имеет. Главное, что вы подтвердили мою догадку относительно существования таких мешков.

Б.Ш.

Квестор Ансверович
- Thursday, July 21, 2005 at 05:46:07 (MSD)

Дмитрий, то, что Вы здесь написали - неэтично. Вы продемонстрировали латентную юдофобию. "Должен испытывать особую гордость" - а Вам не следовало бы погордиться чем-либо другим? Что защита, что нападение по нац. признаку - одно и то же! Могут существовать личные отношения разных знаков, переносить их по нац. принадлежности - глупо.

Вы спутали. Латентную юдофобию продемонстрировал не я, а Яков, — поскольку это не я, а именно он полагает, будто антисемитизм Вагнера имел значение для Шостаковича. Не я, а он придаёт значение этой интерпретации Гликмана (по-моему, сомнительной). Наконец, не я, а он не находит у Вагнера антисемитизма. Последний довод в пользу латентной юдофобии Я. М. Рубенчика — самый веский.

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, July 21, 2005 at 12:25:26 (MSD)
Только йод (до сих пор помню сколько капель надо разбавлять) и тщательная помывка. Одёжку пришлось того, от греха подальше.
==========================================
Понятны Ваши чувства после тех ужасов, которые Вам пришлось перенести.
Я тоже выбросил кеды своей дочки после того, как обнаружил в них повышенную радиацию.
Но остальная часть одежды, как и всё прочее, была мной замерена и ... осталось на местах.
О вреде, нанесённом Чернобылем населению - давайте прервёмся, пока у нас будет что-либо более существенное, чем эмоции и телерепортажи безграмотных журналистов.

А в Лондоне опять метро и автобусы взрываются...
Правда уже слабее (надеюсь черные мешки не понадобятся), но, думаю, лондонцам все равно неприятно.
Гадкая штука война.

>>>Sandro
>>>>"жертвы при антикоммунисте Пиночете", как Вы изящно изволили выразиться, следует приписать на счет коммунистов, в том числе и прямых агентов Кремли. Хирурги зачастую вместе с опухолью вынуждены бывают удалять и здоровую ткань. Пиночет в данном случае может рассматриваться как целитель.


- Вот он, звериный оскал контрреволюции! Всё как в старых советских учебниках! А мы не верили, носы воротили... А оно всё так и есть!

Ulcus
- Thursday, July 21, 2005 at 09:02:07 (MSD)
... "красная роза"...
**********
Да, верно, при встрече с коммунистом "алая гвоздика" была бы более к месту.

По-моим наблюдениям, мешки скорее жёлтые. Бывают и синие, но их надо самому покупать.

"Игорь Островский
- Thursday, July 21, 2005 at 17:18:04 (MSD)"

Дорогой Игорь, бросьте вы собачиться с кем попало. Скоро от вас все шарахаться будут. Вам это надо?
Давайте лучше поговорим о черных мешках для бытовых отходов. Тема эта безобидна, занимательна и актуальна.
Вопрос о том, есть ли в Германии такие мешки, продолжает будоражить мое воспаленное сознание. А что думают по этому поводу немецкие ученые?

Б.Ш.

Дорогой Анатолий,

я потрясена Вашими способностями в области пользования поисковыми системами, и раз уж так случилось, что Вы исхитрились выяснить, что я написала в жизни всего одно эссе, да и то - на гастрономическую тему (самой любопытно, какое, ну да ладно), то и Бог со мной.

Анатолий, продолжая относиться к Вам с симпатией и разделяя многие из Ваших взглядов, тем не менее, замечу Вам, что делая мне замечания, вроде этого - про написанное мною некое "гастрономическое эссе" - да еще в единственном числе, хочу сказать, что мне очень жаль (по мере моих незначительных в данном случае возможностей), что Вы прибегли в общении со мной к такому приему. Да и с самого начала - признаться - я удивилась, что Вы, в ответ на мое отнюдь не агрессивное замечание по поводу тона, обнаруженного Вами в разговоре с Островским, стали защищаться, да еще и несколько превышая самооборону, употребляя выражения, вроде "грязные приемы" и т.п. Между тем, мой тон был вполне благожелателен. К тому же... Ну если я профессионально, на Ваш взгляд, не состоялась, то не жестоко ли мне это в вину ставить? Ведь старалась же я в меру своих скромных способностей... Видите, кулинарное-то "мое" эссе Вам оценить удалось...

Это, разумеется, с Вашей стороны не криминал. Но именно подобный тон (в данном случае, проявленный Вами в разговоре со мной, а не с Островским, с которым Вас связывают неведомые мне причудливые узы), покоробил Вас, вроде бы, в Санни, да и в Юлии Борисовиче. Анатолий, я Вам не судья и на моем отношении к Вам это принципиально не отразится, однако, признаться, я, отдавая должное Вашим достоинствам, ожидала от Вас априори большего великодушия: noblesse oblige. Даже если я и вздорая бездарная бабенка, то отпустите меня широким жестом - ведь не всех же Бог талантами наградил! Но то - "обратно же" - мои проблемы. Просто слегка в отношении Вас снижу планку: нельзя требовать от человека, тем более, постороннего (пусть и - в общем - симпатичного), проявлений внутренней силы и достоинства.

Короче говоря, желаю Вам славно проводить время наедине с "моим" кулинарным образом! Вы человек одаренный, а рядом с ним - так и вовсе - ого-гой, черт возьми! Этот образ с подобострастием заглядывает в Ваше одухотворенное лицо. А я тем временем пойду заниматься своими делами: такова Сель-Авив.

>>>>То, что меня коробит сравнение с Криштафовичем - это, конечно, моё личное дело. Но голословные утверждения по части грязных трюков и запрещенных приемов - это ход, недостойный приличного человека. Я так полагаю. Хотя бы потому, что это дешевый ход. Эти слова можно бездоказательно бросать в любой адрес. Так приличные люди не поступают.

Но, как видите, я не стал на этом фокусироваться, и упомянул об этом только после Ваших слов о приличиях. Я полагаю, что если И. Островский хочет выглядеть приличным человеком, он должен либо пояснить им сказанное, либо признать, что произнес их в ходе очередного пароксизма человеконелюбия.

- Ув. г-н Клёсов,

ну давайте попробуем мыслить хоть на два хода вперёд:
- я изложу, что имел в виду;
- Вы начнёте объяснять, на что я буду возражать;
- но скорее всего Вы не начнёте объяснять, а перейдёте в лучшую форму обороны.

Что мы будем с этого иметь? Мы будем иметь нудное выяснение отношений и взаимное брызганье слюной с перебиранием несвежего белья. От одной мысли об этом я уже содрогаюсь.
Поэтому подумайте - а надо ли?
Но если Вы безоговорочно настаиваете, тогда оно конешно...

>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 08:46:29 (MSD)
>Уважаемый Анатлоий,
>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 05:04:17 (MSD)
>Уважаемый Анатлоий,
#########################

Уважаемая Анка,

Я, устыдившись, честно поискал Ваше имя в Альманахе, но нашел только эссе на гастрономические темы (2003), которое мне понравилось. Что-то Вы от меня скрываете!

Но тем временем я, в очередной раз получив от Вас обращение (см. выше), сначала подумал, что это остракизм какой, прости-Господи. Но заинтересовался, и обратился к поисковой системе. И нашел, что Вы направили меня в интересную компанию. Я даже немного всплакнул, читая. Вот, посмотрите:

InternetPortal.Ru / ... общество сми Чубайс Анатлоий биография Родину любить Чубайс ...
Чубайс Анатлоий - биография - Биография на официальном сайте РАО ЕЕС России
refer.nnov.ru/web/19579.html

ПБК ЦСКА Москва Фотогалерея
Анатлоий Каширов - лучший игрок матча
www.cskabasket.com/media/?a=photo&id=2057&one=9

ОПИСАНИЕ ХАРАКТЕРА МУЖЧИНЫ ПО ИМЕНИ АНАТЛОИЙ ...
ОПИСАНИЕ И ПОВАДКИ МУЖЧИН
aib.ru/~kam/ima-otch/man/266.htm

Golgofa`s Unofficial BMW Site : Просмотр профиля
Профиль пользователя Анатлоий
О пользователе Анатлоий
www.golgofa.ru/bmw/profile.php?mode=viewprofile&u=529&sid=a3ae16dd0da28dd362bdda ..

Весь Рунет / Общество, Религия, Человек : Известные люди : Глоссарий по ...
Чубайс Анатлоий - биография
www.nizhninovgorod.ru/web/19579.html

Фотодокумент
Тягачев-Леонид -Колесов-Анатлоий Олимпийские-игры флаг-России
www.interpress.ru/big.php?id=53246

Что за дела? Воробьев Анатлоий
www.ib.ru/guest/archive/data/7476.html

ПРЕЗИДЕНТ ИЛЩАМ АНАТЛОИЙ ЧУБАЙС ВЯ ВЛАДИМИР РУШАЙЛОНУ ГЯБУЛ ЕДИБ
www.ans.az/az/azarchivetest.php?y=2004&m=10&d=20&thenews=1077

(Примечание - меня очень заинтересовал "гябул едиб" в этом контексте - АК)

Если есть твоё имя,нажми здесь..
... Николоай Аксания Лиончинас Ктаринэ Мерим Царина Юст Бонифаций Бирвлит Гадася Хуршида Анатлоий Алексалдр
rus-imena2003.narod.ru/07.html

Лента новостей "АВ"
Сегодня из Владивостока в Москву вылетел адвокат Анатлоий Пышкин.
lenta.arsvest.ru/?2002&170

(Примечание - нехилый это человек Анатлоий Пышкин, однако! Он вылетел, и об этом уже пресса сообшает!)

Железнодорожная торговая площадка
Торговая площадка, продажа вагонов, вагоны, цистерны, локомотивы, поезда, покупка, продажа, аренда, куплю, продам
Анатлоий Чаксте.
www.railtransport.ru/index.php?page=show_prochee&pagenum=32&PHPSESSID=277341190b ..

(Ну! Какие люди эти Анатлойи!)


А вот это - особенно интригует:

Навигатор. Казахстан. Просмотр темы - Год Казахстана ...
Интернет-газета НАВИГАТОР издается в г.Алма-Ате (Казахстан). Одно из немногих изданий в Казахстане, в основном посвященное политике. В газете публикуются ведущие политики, аналитики и эксперты.
Анатлоий, ты она?
www.navi.kz/phorum/viewtopic.php?p=34157&sid=44b92f98836b1882d1fdbd4f3c28f7d3


БК Металлург-Университет-Новости баскетбола - Локомотив - Химки. Отчет о матче
Анатлоий Сухачев на встречу с журналистами не пришел.
www.bcmetallurg.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2518

(Примечание - тоже не слабо: человек на встречу не пришел, и об этом сообшает пресса).


ОН КЛЯТВЫ НЕ НАРУШИТ | Стихи.ру - национальный сервер ...
Электронный журнал со свободной публикацией произведений. Энциклопедия поэзии. Учебник стихосложения.
Анатлоий, наше - Вам!
www.stihi.ru/poems/2004/04/25-802.html


А вот это - просто очередной эротицизм:

Анатлоий Хлынов
"Турбина" оказала серьезное сопротивление "Салавату"
www.turbina.net/articles/28.html


СМИ-НН.Ru || Самый главный радиомагнат всея Россеи
В очередной раз Анатлоий Новиков впереди планеты всей. И радио у него - самое лучшее, да и сам он - главный специалист от радиовещания ...
www.smi-nn.ru/?id=10660&cnt=11

DELFI - ОНПЭ встретила год своего символа
DELFI - Объединенная народная партия Эстония встретила год петуха в скромной атмосфере дружеского застолья. Как сообщил DELFI член правления ОНПЭ Андрей Заренков, год для партии был очень непростым. Анатлоий!
rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=9442605&com=1&s=3

(Примечание: Анатлоий - это, видимо, "лехаим" по эстонски).


Знакомства@Mail.Ru: Самые романтичные знакомства.
Самые романтичные знакомства: девушка ищет друга, мужчина ищет подругу, девушка ищет девушку, мужчина ищет мужчину, девушка ищет любовника
Анатлоий
bk.ru/category/120030.40.html

"Камчатский форум"
Нет, прикольно, когда идёшь по улице и у тебя из кармана так громко "Aнатлоий Ефермы, зайдите к Калугиной.... служебный роман.."
www.kamforum.ru/index.php?s=&act=ST&f=9&t=96


Сайт кемеровских велосипедистов
Все на байки!
Прислал Анатлоий Чайка
velocity.kemernet.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=13

Конференции на 625-net.ru:
Анатлоий и Михаил отзвычивые, приятные в общении люди..
forums.625-net.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=001854;p=2

MichaelJackson.ru - Discussion -> Фэны будьте бдительны!!
Думаю анатлоий извиницца
www.michaeljackson.ru/forums/index.php?s=3c1a4abd65f5c71093064524e8a08ba5&act=ST ..

Каширов Арсений. Das Tiger
Спрятав дар в кармане, прослезившись, Анатлоий протер красную звездочку с серпом и молотом, протягивая ее Шиллеру.
zhurnal.lib.ru/a/arsenij_k/dastiger.shtml

DVDLIB.RU : Просмотр темы - Черный список
Видимо уважаемый Lion вы плохо прочли мои предыдущие посты - речь идет не о вас а вообще о другом человеке, которого зовут Анатлоий и находится он в ...
www.dvdlib.ru/forum/viewtopic.php?p=50&sid=1d7c4d47b36c56bd0cc32623d7d68905

(Примечание: мне не удалось узнать, где находится этот человек)


Народ.Ру: 17:00-18:00 Владимир Ворошилов: "Мне кажется, что я добрый и мягкий, а ...
Владимир Ворошилов: -- Анатлоий - это будет совершенно новый проект на телевидении, но под тем же названием.
tvwww.narod.ru/v1.html

(Примечание: Ну!)

GlobalRus
Плохой "новый русский" Немцов, стареющая кокотка Хакамада и даже, увы-увы, дорогой наш Анатлоий Борисович (олигарх, борющийся с олигархами ...
forum.globalrus.ru/read.php?f=53&t=2&p=0

Fornit Человекообразные
Анатлоий вышел на балкон и сделал несколько глубоких вдохов, чтобы успокоиться и очистить сознание.
Анатлоий посмотрел в зеркало и содрогнулся: на него смотрел не маг, творец и повелитель личного мира, а мрачный демон какого-то захолустного ...
www.scorcher.ru/prose/psevdomens.php

(Ну я уже не могу...) :-))))))))))))))

A famous musician well known worldwide for his charitable work (the work itself seems genuine, as it’s not heavily based on self-promotion) once said that America is not a country, but an idea. Sound trivial, bordering on platitude. Simply translated, even if you aren’t that keen on the “physical country” (i.e, your chemistry with the star and stripes ain’t that great, you don’t like Bud Light and 4th of July exhibitionism), surprisingly, you still can accept "the idea" wholeheartedly.

American patriotism comes naturally, to well, Americans. I do not feel there is a great need to dissect this statement, although we should definitely mention the “un-American” American fringes that can grow quite large and vocal. We all know who that American patriot is. They include intellectuals, as well as simple folk: Ohio factory workers, chinese immigrants, simpleton good ol’boys, no creed and color unrepresented. Those, who love the country on both cognitive and chemical levels. It’s easier to be one if you are born here, but new converts are often more catholic than Pope.

But what about an American patriot who, in reality, dislikes so many overtly and purely American things? Well, he is not a patriot, a “pinko commie” at best, but only if you think America is indeed a mere country. On the other hand, if it’s not a country, but an idea – this “unpatriotic” American patriot might even die for America’s cause, give or take. We know who these people are, too. Some call them “the West”, “ the golden billion”: whatever you call it, it is simply just another ol’ reincarnation of the Great Roman Empire and all other great empires before it.

We also instinctively know who’s “with us” or who’s not. That goes deeper than simple racism (though I admit some would definitely invoke it), nationalism, or anything else. That feeling of belonging stems directly from way deeper levels. Sub-consciousness is just a “level #2” in this setup, just imagine the depth I’m talking about. That goes straight to the bottom of some primordial lake, your ape-like ancestors crawled from.

There is no other explanation for this: if you think long and hard, that is exactly why it is easier for us to communicate with somebody who’s physically the designated enemy today (I hear in reality Israelis and Iranians are not such great foes) than with somebody who might be your ally, but in reality is not form your ancestral pool of primordial slime.

Going with your gut might be the best advice here: whatever politicians are telling you today might have nothing to do who/where your real enemy or friend is. You really KNOW that even though France and Uncle Sam might be quarreling today, but it’s just a family quarrel. I have no doubt about it. I imagine how bad Christians feel about this: the Great Idea has not fully worked yet, sometimes making a mockery of itself. I’m not going to describe where this great divide lies, think about it and you might find out. I don’t really know myself (I might have some inkling, but it goes much deeper than simple racism, nationalism, or whatever petty squabbles between neighbors might lead to). It’s probably deeper than some WWW (albeit disorganized) of supra-national “aristocratic” elites, or whatever.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, July 21, 2005 at 11:48:19 (MSD)
=============== = ========== ====

Спасибо, дорогой Билли!
Я, со своей стороны, хочу выразить вам искренние соболезнования по поводу скоропостижной безвременной смерти вашего любимого кролика.
Крепитесь!
Мысленно вместе,
Ваш Д.Ч.

Александр
- Thursday, July 21, 2005 at 12:01:48 (MSD)

Только йод (до сих пор помню сколько капель надо разбавлять) и тщательная помывка. Одёжку пришлось того, от греха подальше.

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, July 21, 2005 at 11:37:34 (MSD)

Ув. К.М.Глинка, давайте закончим эту тему. Я под тем апрельским радиодождиком был в тот день, несколько часов. Вечером позвонила знакомая родителей, врач, и сказала про и что надо срочно делать. Молодой организм выдержал, но йодовый раствор на вкус неприятен, должен признать.
************************************

Вы только йод/люголь принимали? Или еще что-то?

Давид, замечательный у вас барашек.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 21, 2005 at 11:21:01 (MSD)
...У шестёрок существовала своя иерархия

Теперь понятно! Суси - шестёрка у Пригодича?

Уважаемый Давид, забираю свои слова назад. Я просто снизу вверх по Гусь-буке карабкался и потому не увидел ваш последний работающий линк. Спасибо.

Б.Ш.

Ув. К.М.Глинка, давайте закончим эту тему. Я под тем апрельским радиодождиком был в тот день, несколько часов. Вечером позвонила знакомая родителей, врач, и сказала про и что надо срочно делать. Молодой организм выдержал, но йодовый раствор на вкус неприятен, должен признать.

Уважаемый Билли, работающие линки в посте at 07:41:49

"Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 21, 2005 at 06:29:14 (MSD)"


То-то и оно, что не открывается.
Явите нам барашка, Давид.

Б.Ш.

Смердяков, Москва, Россия - Wednesday, July 20, 2005 at 14:33:41 (MSD)

...Но мерзотности для мерзотности у Ширянова найти трудно (в отличие от Сорокина) Просто описание жизни и быта наркоманов. Производственный роман. Научно-популярная литература в художественной форме.
У Топорова написано совсем в другом стиле и гнусно не описываемые реалии, а в основном личность автора. (Вполне возможно, что это всего лишь литературный прием)... Такое впечатление, что Топоров усиленно пытается продемонстрировать, какая он гнусная личность, гнуснее даже своих персонажей :@)
== ========== = = =========

Вы думаете, уважаемый Смердяков, что В.Топоров сгущал краски? А давайте-ка просто прочтём небольшой отрывок из "Двойного дна".

"По ЦДЛ прокатилась мода на однополую любовь: и одного из пробившихся в небольшое начальство застукали уламывающим начинающего стихотворца словами и жестами. Слова были: "Хочешь печататься - терпи!"
...У шестёрок существовала своя иерархия, и порой можно было наблюдать забавное зрелище: важно и чинно шествует по ЦДЛ какой-нибудь литературный начальник, за ним, неся портфель начальника, следует шестёрка, а за шестёркой, неся её - шестёрочный - портфель, шестёрка шестёрки. Свой портфель в таком случае шестёрка шестёрки оставляла за столиком у приятелей, и его, если не крали, то самым тщательным образом проверяли.
Это была - прямая и грязная - дорога в Союз писателей, в издательства, в редакции толстых журналов, на совещания молодых и всевозможные недели и месячники "блядских литератур"...
Поэтам-неформалам хотелось одного: трещать на машинке и зарабатывать никому не нужными виршами на более или менее сытую жизнь. И не столько пестовать, сколько жучить реальную поэтическую молодёжь, которая - потому что деваться ей всё равно некуда - запросится в шестёрки к сорокалетним. Это была зеркальная копия армейской дедовщины - со своими дембелями, дедами, сынками и внуками и с великим множеством психически ненормальных людей, которых преступным образом не забраковала приёмная комиссия."

Круто написано? Наверное, ложь, подумает иной впечатлительный читатель. Приукрасил Топоров, отыгрался на Союзписе за своё долгое, до сорока с лишним лет, сидение "в начинающих молодых авторах". Тогда давайте ещё немного почитаем.

"Если писатель пошире открывает глаза, он ловит себя на проституции. Поэтому он их не открывает. Жмурится писатель. Говорит жене, потупясь, разглядывая носок: пойду пройдусь, продышусь, невского ветерка хвачу... а сам шасть - в дом свиданий. Синие вывески, прошептанные коридоры, сквозняки из кабинета в кабинет, знакомые: с кем раскланяешься, кого не заметишь, а кого и смутишь. А вот и клиенты, редакторы по преимуществу. Встречают по-разному - и ты по-разному. Один любит тебя так, другой этак. Один бы и рад, да не может. Другой и может, да любит беленьких, а ты черненький. Один любит чистеньких, да молоденьких, да скромненьких, ты отведёшь его в сторонку и в стороне таким себя предложишь. А другого - в другую сторонку, он с перцем любит, чтобы и в рот, и в ухо - по-всякому ты умел, ему это нравится, постараешься ему таким показаться. Помучишься, конечно: один слишком за девушку тебя принимает, другой слишком за б..., но делать нечего - профессия, - скрепляешься...
Тяжёлая профессия, что и говорить!.. Но ведь сам знаешь шёл на что. Всё ведь не просто так. Вот и цыгане, как только родятся цыганами, так всё и крутятся и мучаются, как бы прожить не работая, и столько уходит энергии, чтобы по траектории этой проехать мимо труда, что любого труда оказывается потяжелее. Но цыган, может, и жалуется, но другой шкуры не хочет. Так и писатель, уж так ему невмоготу, а на всё готов, чтобы только этой немоготы не лишиться...
Представьте себе огромный публичный дом, широкая нога, производственный уровень - и дорожки на лестницах, и лифт, и низкая светла мебель, и белые телефоны, и производственный отдел есть, и отдел доставки, и не без первого отдела - и люди ходят и в кабинеты уединяются, и все пришли за одним, и все, представьте себе, делают вид, что пришли не за этим. Казалось бы, смешно и глупо, но попробуйте в жесте отчаяния, в агонии невинности выкрикните, зачем пришли, - линчуют."

Последняя длинная цитата - из живого классика русской литературы А.Битова. Это он написал за 33 (тридцать три!) года до "Двойного дна" (1996) Топорова. Ничего не изменилось за тридцать лет. Да и сегодня, несмотря на демократию и рынок, свалившиеся на совок, отношения в издательско-писательской среде остались прежние.

Топоров вслед за Битовым очень точно описал совковый феномен - механизм действия групповых интересов в узкой т.н. творческой среде. Механизм, имя которому - групповой эгоизм. Топоров влез в святая святых и вытащил на свет божий истинную причину объединения творчеких работничков в группы и союзы - страх перед настоящей творческой свободой и страх перед обнаружением собственной индивидуальной творческой ограниченности. За это о его книге распространили слухи, как о лживой, наполненной сколопендрами, вступающими в связь с разными гадами. Из-за этого же, как нам тут недавно сообщили, "писательское сообщество Питера приняло некое соглашение: ничего не писать о книге Топорова". Этакое соглашение - замечательный пример группового эгоизма в действии.

Сорри - "получиться"

"AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 00:54:51 (MSD)"


!!!
Уважаемый Анатоль, из этого постинга после косметической доработки может получится очень симпатичный короткий рассказ.

Б.Ш.

"Sandro
- Thursday, July 21, 2005 at 00:49:43 (MSD)"

Все верно, Сандро. Пиночет в Чили - всеобщий любимец.

Б.Ш.

Д. Горбатов (Jul 21 at 0:00 & 2:18)

Дорогой Дима, продолжаю свои вынужденные ответы на Ваши необоснованные претензии.
-По поводу мнений относительно Мемуаров Шостаковича Вашего и шостаковической вдовы, которая сама себя высекла, вне зависимости от незначительных разночтений, Вы и она – одного поля ягоды.
-Ваша поспешная оценка странной необходимости выпускать 700-страничный сборник для подтверждения аутентичности Мемуаров Шостаковича является абсурдной, поскольку материал написан не одним дураком, а в нем множество статей авторитетных музыкантов и ученых музыковедов. А толчком к созданию подобного сборника было появление многочисленных безграмотных материалов, написанных безграмотными авторами (вроде Вашего приятеля, которому Вы устроили подобную халтуру в Лебеде), оспаривающих авторство Шостаковича.
-Вы написали, что никогда не утверждали, что у Бетховена нет мелодических произведений. Вы писали об этом под псевдонимом, который раскрыла Анка-израильтянка, восхитившаяся Вашим пасквилем.
-Вы написали, что членство в КПСС злодейством не было. Какой же Вы добренький защитник палачей! И Вам не стыдно было сравнить и поставить на одну доску Шостаковича и Свиридова. Конечно, если бы доска была музыкальной, то Свиридов оказался бы на гораздо большей высоте. Но Вы их поместили на политическую доску, где Шостакович
был признан миром, как политическая фигура, выше которой в СССР не было. Т.е. с его вступлением в КПСС миллионы коллеблющихся могли пойти по его пути и, в конечном счете, оказаться в Гулаге.
-Вы написали, что подписание Шостаковичем доноса на Сахарова не имело значения. Ах, милашка, да ему за это надо было дать 14-ю сталинскую премию! Ошибаетесь, дорогой. Ведь в мире после его подписи в правильность действий правившей банды поверили миллионы людей.
-Клевета Шостаковича на Консерваторию. Подробно об этом я уже писал. Теперь же посылаю Вас по адресу: сб. «Шостакович. Между мгновением и вечностью», стр. 107.
-О плагиате Шостаковича. История ^сочинения^ Песни о встречном. Вопрос разбирался двумя авторитетными комиссиями. Подробно об этом я уже писал. Теперь же я посылаю Вас по адресу: К. Мейер. «Шостакович», стр. 171.
-Вы написали, что ^коммунизм ни в чем не виноват^.
Коль скоро Вы так считаете, а я считаю совсем иначе (к примеру, если бы не было коммунизма, то не была бы уничтожена лучшая в мире страна - Россия, не было бы нацизма и Холокоста), то следует ли мне доверять и другим Вашим суждениям? В частности, музыкальным. А коммунист Пол Пот, внедривший в Камбодже коммунизм и посредством коммунизма уничтоживший значительную часть населения страны, тоже ни в чем не виноват?
A теперь для комплекта напишите, что и ислам тоже ни в чем не виноват.

Ulcus
- Thursday, July 21, 2005 at 09:02:07 (MSD)
А "противный" и "красная роза" лишь усилили впечатление, что Вы желаете подвергнуть тов. Островского банальному осракизму.

Весьма неожиданный остроумный ход.Несмотря на выселение Газы.

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 06:02:01 (MSD)
>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 05:04:17 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 23:03:55 (MSD)
>Мне не понравился тон, вроде "Я покормлю Вас и посмотрю, настолько ли Вы и в жизни противный" и т.п.
######################

Уважаемая Анка,

Я принимаю Ваши замечания. Более того, соглашусь, что тон, выбранный мной, мне обычно не свойственнен.
==============

Я обьясню - тут простая ассоциативная цепочка. Предложение покормить само по себе вполне нейтрально, однако следуя принципу "кто кормит, тот и танцует" тов. Островский мог прийти к в корне ошибочному выводу, что Вам захочется его потанцевать. А "противный" и "красная роза" лишь усилили впечатление, что Вы желаете подвергнуть тов. Островского банальному осракизму. Тов. Островский старый коммунист и телеграфист и к осракизму относится крайне отрицательно, хотя статью за оный считает антигуманной. Вот он и сослался на занятось.

Поясняю: в альманахе со статьей я появилась почти на полгода раньше, чем всерьез в ГБ под ником "Анка-израильтянка".

AK
Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 23:03:55 (MSD)

Уважаемый Анатлоий,

большое спасибо за развернутый ответ. Я с Вами согласна в оценке большинства участников дискуссий. Что до ремарки в лично мой адрес (по поводу того, что я пока не так щедра на свое профессиональное "я"), то, видимо, щедра уже и не буду, потому что в ГБ (а точнее - альманахе) я уже более трех лет (первая моя статья появилась здесь в начале марта 2002).

Тем не менее, хочу отдать должное Игорю Островскому - были случаи, когда он меня поддерживал.

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 06:49:31 (MSD)
Адреса, явки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Москве вышла в 2001. Разошлась давно. Но у меня ещё осталось несколько штук.
Вам - пошлю. :) Напишите на мой имейл russiandude@snet.net куда выслать.

Для Д.Ч.,
- Thursday, July 21, 2005 at 07:32:23 (MSD)
== ========== = == ====

Ещё раз спасибо, товарищ!

Повторяю два снимка для Майкла:

Before

After-3

Для Д.Ч.,
- Thursday, July 21, 2005 at 07:32:23 (MSD)
== ========== = == ====

Cпасибо, товарищ!

Повторяю два снимка для Майкла:

Before

After-3

К Смердякову

Ну не надо нам тут очередного пережевывания паршивых идей.

Как же это не надо, когда надо? "Надо, Федя. Надо..."

Самый несуровый климат в Центральной Африке, а негры там живут не намного лучше монголов.

Это что-то типа Нигерии, да? Так Нигерию уже давно запад грабит. Что ж тут удивительного?

Во время нефтяного бума 70-х годов Нигерия казалась очень перспективной. Тогда её ВПП на душу населения составлял тысячу долларов, и страна имела жизненный уровень, не уступающий жизненному уровню Тайваня. Сегодня Нигерия занимает 13-е место в списке самых бедных государств мира, а показатель ВПП на душу населения не превышает 200 долларов в год.

Типа.

Такие дела.

Марина, - Thursday, July 21, 2005 at 06:45:23 (MSD)
Почему же "After-3"? На "After-2" было, по-моему, даже два барашка.
== ========= = ========

Потому что Майклу необходимо сохранить гармонию в душе, чтобы взад-вперёд не пересматривать мировоззрение.

Для Д.Ч.: http://imageshack.us/

Sandro - Thursday, July 21, 2005 at 01:13:59 (MSD)
[Уверен, что он именно так и сделал - пожалел "Земляничное" и помыл ее хозяйственным. ]
Одна из версий служебного расследования: помывка монгольской девушки осуществлялась с помощью стирального порошка.
В это с трудом верится, поскольку при Советской власти стиральный порошок был гораздо большим дефицитом, чем мыло.

>Михаил, Thursday, July 21, 2005 at 06:37:17 (MSD)
####################

Да, кстати, уважаемый Михаил, вот уже два дня собираюсь Вас спросить, да всё повода не было. Анка намедни упомянула про Ваш сборник стихов. Или, как у вас, поэтов, говорят - стихотворений. Где можно его купить? Адреса, явки? Дайте адресок, пожалуйста. За мной не заржавеет, сразу направлю заЯВКУ.

Д.Ч.ММнСФР, - Thursday, July 21, 2005 at 06:29:14 (MSD)
Дорогой Майкл, торопиться не надо. Я бы порекомендовал вам прежде посмотреть серию фото "Аfter", особенно "After-3".

Почему же "After-3"? На "After-2" было, по-моему, даже два барашка.

AK
Boston, MA - Thursday, July 21, 2005 at 06:22:01 (MSD)
но я все-таки не могу не упомянуть Михаила с его блестящими репризами-афоризмами
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот. А то я уже собирался убирать руки с клавиатуры и накладывать их на себя. :)

Михаил, - Thursday, July 21, 2005 at 06:19:12 (MSD)
Теперь придётся пересматривать мировоззрение.
== ========== = = ===========

Дорогой Майкл, торопиться не надо. Я бы порекомендовал вам прежде посмотреть серию фото "Аfter", особенно "After-3".

Но увы. Похоже, поместив пять фотографий на фото.коминет.ру, я "завалил" им сервер - ни один линк не открывается.

_______________
Нет ли у кого на примете, господа, веб-сайта для выставления фото?

Я вчера в августовском номере Scientific American прочитала небольшую, но очень ёмкую и интересную статью про иммиграцию Coming To America, которой хочу со всеми поделиться. Для этого пришлось не полениться её отсканировать, потому что сайт журнала www.sciam.com - платный даже для бумажных подписчиков.

Д.Ч. и Обывателя она порадует и успокоит хотя бы тем, что "Although some immigrants are a burden on the welfare system, as a group they pay far more in taxes than they receive in govern-ment benefits , such as public education and social services."

Д. Горбатов (Jul 20 aт 20 : 21 & 21:14)

Дорогой Дима, я тоже уже привык к Вашей критиканской методе, и поэтому мне стало легче давать отпор Вашему профессиональному формализму. Все источники, которые требовались для поддержания диалога, я Вам назвал. Ваше их неприятие и дополнительные требования каких-то документов с гербовыми печатями говорит лишь о Вашем формализме и о Вашей наглости. Из Ваших дальнейших писаний мне стало
известно об угрозе разоблачить меня, если я не подтвержу названную мною наобум цифру 200 - число статей написанных Шостаковичем. Мне плевать на Ваши угрозы. Я назвал Вам источник. Возьмите его и подсчитывайте. А если, вместо этого, станете писать гадости, то тогда я их подсчитаю и посажу Вас в лужу.
-Высказывания Шостаковича о Вагнере, сообщённого Гликманом в его книге, Вы можете не принимать и не признавать, а я принял и признаю, поэтому буду продолжать на него ссылаться вне зависимости от того, нравится Вам это или нет.
-Любому еврею, на мой взгляд, наплевать на высказывания о расизме, а высказывания об антисемитизме могут волновать. Шостакович, употребляя слово ^расист^ применительно к Вагнеру, вместо слова
^антисемит^, проявил, на мой взгляд, элементарное невежество. А
Вы на этот счет можете оставаться при своём мнении и считать, что Шостакович никак Вагнера не характеризовал.
-Неправда, что расизм проявляется в отношениях между всеми расами. Здесь в Америке я спокойно отношусь не только к корейцам-китайцам, но и к латинос, и только контакты с неграми меня напрягают, если не сказать большего. Но больше говорить не буду. У Вас же об этом формальные представления из-за отсутствия практики.
-По Вашему мнению моя статья о Шостаковиче в 305 номере Лебедя является ошибочной. Если так, то почему же Вы в свое время её не раздолбали? Как же Вы упустили такую возможность? Ведь Избицер за это стал бы Вашим лучшим другом, а Шостакович приветствовал бы Вас из Ада. Нет, дорогой мой, Вы голословно врете. Ведь никто мне ни на какие конкретные ошибки не указал.
-Ваше утверждение, что россиниевское определение музыки устарело считаю абсурдом, поскольку НАСТОЯЩАЯ музыка, в которой эти правила соблюдались не устарела и никогда не устареет. А рекламируемая Вами музыка без мелодий – это никакая не музыка.
Вы до того доучились, что перестали отличать музыку от немузыки.
-Для Вас, бездушного формалиста, самое лучшее, что есть в музыке, т.е. то, что написано для пения никакого интереса не представляет. Вы не знаете песен Шуберта, Шумана, Бетховена, Брамса и др. великих западных композиторов, а также Глинки, Чайковского, Рахманинова и др. великих русских композиторов, поэтому Вы в состоянии бесконечно повторять белиберду о музыке без мелодий и ставить знак равенства между мелодически пустой музыкой Шостаковича и музыкой композиторов - истинных гениев.
Вы написали: то, что ^музыка Шостаковича полностью лишена мелодий – это почти верно^. Какой у Вас, однако, прогресс! Но как говорится: с паршивой овцы – хоть шерсти клок.
-По Вашему оказывается, что красота и выразительность мелодий на качество музыки не влияет. Ну и ну! И этому Вас научили в Московской консерватории?

Да, уважаемая Анка, хотя я сказал, что не буду перечислять всех, кто мне интересен, но я все-таки не могу не упомянуть Михаила с его блестящими репризами-афоризмами и Сандро с его национальным колоритом и дельными научными коментариями, хотя, признаюсь, его комментарии в адрес России мне часто не по душе. Надеюсь, он поймет. Опять же не всех перечислил, но за мной должок.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 21, 2005 at 05:56:24 (MSD)
Фото "Before" с моим барашком
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч., я был уверен, что когда Вы выпивали и закусывали в компании с барашком, то барашек имелся в виду в самом, что ни на есть прямом смысле. Соответственно у меня сложился и Ваш образ. Теперь придётся пересматривать мировоззрение.

>Анка, Thursday, July 21, 2005 at 05:04:17 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 23:03:55 (MSD)
>Мне не понравился тон, вроде "Я покормлю Вас и посмотрю, настолько ли Вы и в жизни противный" и т.п.
######################

Уважаемая Анка,

Я принимаю Ваши замечания. Более того, соглашусь, что тон, выбранный мной, мне обычно не свойственнен. Но для того, чтобы пояснить, почему я его выбрал, мне нужно произнести слова совершенно искренние, что в этих кругах не принято. Но из уважения и симпатии к Вам я на это пойду.

У нас с Игорем Островским в отношениях непростая история. Думаю, с обеих сторон было произнесено много несправедливых слов. Хотя эти слова произносились не просто так, как здесь часто имеет место, а в ходе резкой полемики по непростым вопросам истории 30-х годов. Как я уже упоминал, для меня эта полемика была (творчески) продуктивной, и за это я могу многое простить.

Для меня И. Островский - очень противоречивая фигура. Я давно слежу за его высказываниями, и ни разу не видел ни одного положительного слова в адрес кого бы то ни было здесь. Ни одного слова поддержки, поощрения, похвалы, симпатии. Только негатив. В моих глазах это - гигантский минус. Так что Ваши слова о том, что он последователен и имеет одно лицо - звучат в этом контексте просто устрашающе. Я не исключаю, что я что-то пропустил, но, видимо, пропустил немного.

Для меня И. Островский в этом отношении - загадка. Для меня не загадка Глинка, Sergey, Yuli. Они для меня достаточно ясны и, честно говоря, неинтересны. Пусть они не обижаются, но это - факт. А И. Островский - интересен. Потому что я в дискуссиях с ним получил на порядки больше интеллектуального заряда, чем, например, с тремя перечисленными товарищами, вместе взятыми. Для сравнения - мне интересен В. Лебедев, мне интересен Обыватель, мне интересен Стас Ионов, мне интересен Валерий Суси, мне интересен Д.Ч., мне интересен Ulcus, мне интересны Вы, хотя Вы пока не так щедры на Ваше профессионавльное "я", или я много пропустил. Мне интересны и некоторые другие здешние участники, не буду всех перечислять, потому что наверняка кого-то пропущу. Неинтересны очень немногие.

Так вот, делая предложение И. Островскому о возможной встрече, я преодолевал определенный психологический барьер, и этим был обусловлен мой несколько ёрнический стиль. Но я все-таки не писал так, как Вы цитируете, типа "Я покормлю Вас и посмотрю, настолько ли Вы и в жизни противный". Я написал "Хочу на вас посмотреть, чтобы понять, на самом деле вы такой противный, как выглядите в гусь-буке, или я заблуждаюсь. Хотелось бы, чтобы вы развеяли мои возможные заблуждения". Согласитесь, есть разница. Если она Вам не видится, я сожалею.

И последнее. Я написал несколько раньше, что в моей книге морального кодекса человек, который пишет такое (см. ниже) - не совсем приличный:
>И. Островский, Sunday, July 17, 2005 at 20:18:34
>Жаль все таки, что г-да Клесов и Криштафович так и не сойдутся в рукопашной. Очень жаль - оба большие любители грязных трюков и запрещенных приемов...

То, что меня коробит сравнение с Криштафовичем - это, конечно, моё личное дело. Но голословные утверждения по части грязных трюков и запрещенных приемов - это ход, недостойный приличного человека. Я так полагаю. Хотя бы потому, что это дешевый ход. Эти слова можно бездоказательно бросать в любой адрес. Так приличные люди не поступают.

Но, как видите, я не стал на этом фокусироваться, и упомянул об этом только после Ваших слов о приличиях. Я полагаю, что если И. Островский хочет выглядеть приличным человеком, он должен либо пояснить им сказанное, либо признать, что произнес их в ходе очередного пароксизма человеконелюбия.

Вот, собственно, и всё. Прошу прощения за столь длинное пояснение, но, наверное, того стоило. Как говорили древние - сделал, что мог, и пусть кто может, сделает лучше.

Марина, - Wednesday, July 20, 2005 at 16:29:04 (MSD)
Дорогой Д.Ч.! Спасибо. Фото Барашка "Before" уже сохранила в отдельную папку.
Однако, помещать линки на 800 килограммовые фото - это садо-вуайеризм.
== =========== == = ===========

Уважаемая Марина,

Ваше сообщение ввергло меня в сомнения - то ли вы скачали? Фото "Before" с моим барашком имело оригинальный объём в 148Kb, размер 900х700 пикс. и формат джей-пег. Если вам "удалось" разгрузить 800 кило, значит, что-то случилось с ним на сайте photo.kominet.ru, куда я его поставил для обзора (заморочки гениальных русских программистов?) Если угодно, я могу выслать вам лёгкий оригинал по почте.

Д. Горбатов
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:21:39 (MSD)

>ксенофобия — штука тоскливая, но, увы, фундаментальная (что-то вроде эволюционного атавизма у высших млекопитающих).

Ксения - гостья, у тех же народов Кавказа гостеприимство является подчеркиваемой национальной чертой, да, кстати, этому чувству (гостеприимству) не чужды очень многие другие народности. Ксенофобия, как боязнь пришельцев, развивается после "военного" социального контакта, причем память о завоевании может быть очень долгой, что поддерживается народными пословицами и поговорками. Напр.: "незваный гость хуже татарина". Это уже и является "фундаментализацией" ксенофобии. Паттерн ксенофобии - результат воспитания, превентивная защита от вторжения завоевателя.

Дмитрий, "фундаментируя" явление, необходимо помнить о том, что "фундаментальность" - это вхождение без исключения, если существует представительная группа людей, не страдающих ксенофобией, то и ксенофобия не фундаментальна. Л.Н. Гумилев, которого, с его "пассионарностью", так любят цитировать маргиналы, писал:

"Этнос - естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как структура, противопоставляющая себя другим таким коллективам…"

То есть, Гумилев стереотипно заложил противостояние и противопоставление, этнический конфликт, в определение этноса! Он считал, не имея на это никаких других оснований, кроме ошибочного личного мнения, что сведи в одном месте две группы людей разных наций, и они начнут бить друг друга. Вот из таких-то глупостей и начинают шествие "научные труды", подкрепленные авторитетом, "пахана" от науки.

>еврей должен испытывать особую гордость за своего нееврейского друга, обличающего и антисемита, и его юдофобию.

Дмитрий, то, что Вы здесь написали - неэтично. Вы продемонстрировали латентную юдофобию. "должен испытывать особую гордость" - а Вам не следовало бы погордиться чем-либо другим? Что защита, что нападение по нац. признаку - одно и то же! Могут существовать личные отношения разных знаков, переносить их по нац. принадлежности - глупо.
Кстати, у Вас на компьютере есть хотя бы простенький музыкальный редактор? Если есть, почему бы Вам ни поделиться своими знаниями с Яковом, тогда вместо споров о музыке, вы могли бы обмениваться собственными музыкальными опусами. Для писания музыки на компьютере особых талантов не надо, даже я могу из собачьего вальса создать песенную мелодию ;о))

AK
Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 23:03:55 (MSD)

Уважаемый Анатлоий,

я могла пояснить, какой именно "остракизм" имею в виду, но мне не хотелось вдаваться в детали, дабы не повторять Вами сказанное. Но ладно - раз уж Вы настаиваете. Мне не понравился тон, вроде "Я покормлю Вас и посмотрю, настолько ли Вы и в жизни противный" и т.п. Такой тон лично мне представляется приемлемым в отношении людей, не заслуживающих никакого уважения. При этом моей целью не было Вас обвинить. Я просто полагаю, что Игорь уважения заслуживает, а не просто, как Вы говорите "стимулирует к интеллектуальнной деятельности". Таково мое скромное мнение. При этом я знаю, что Вы человек тактичный и доброжелательный. Оттого я и сочла нужным Вам это сказать.

Сегодня получены первые фото домашних любимцев. Пока я не оформила отдельную страницу Pets' Corner, так что знакомтесь: - сам по себе. Кстати, отличная идея: не просто фото прислать, а рассказать одну из историй, которых есть немало. Делиться надо!

Георгий Киреев
О ПРОИСХОЖДЕНИИ НЕЛЮДИ

У человечества действительно нет будущего, если мы не научимся понимать друг друга и перестанем оценивать друг друга с позиций превосходств, продуцируемых нами же самими: дескать, мы лучше потому, что какаем в унитаз и стремимся познать мир.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот уж чего не ожидал. Георгий Киреев, очень толковый автор дельных и, обычно, на очень приличном уровне излагаемых мыслей, вдруг выдал ворох трэша из под редакционного рaper shredder'а.
Проснитесь, уважаемый Георгий, мусульманская верхушка давным-давно хавает западную цивилизацию и пользуется такой сантехникой, какая Вам не снилась.
И, как раз, для того чтобы ещё больше возвысить и упрочить своё положение в этом самом цивилизованном оазисе, они и взрывают своих мамелюков.

Д. Горбатов

6.2.1. «Донос» на Сахарова — не злодейство: к тому времени Сахаров был уже в глубокой опале, и для него подпись Шостаковича всё равно ничего бы не изменила, тогда как для Шостаковича отказ подписаться изменил бы многое. Кроме того, никакого доноса Шостакович и не писал — он лишь присоединил свой голос к деятелям советской науки и культуры, возмущённым высказываниями опального академика.


6.2.1.0
По поводу появления Письма - есть свидетельство жены Дм. Дм., что Шостакович своей подписи не ставил. Однако на ее требование широко обнародовать подлог "Правды" - Шостакович ответил отказом. Конечно, такое поведение тоже не украшает, но заявлять, что Шостакович - подписал - некорректно. Доказательств (что подписал) - нет, если не верите - обратитесь в "Правду".

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 20, 2005 at 01:24:27 (MSD)

6.1.
Шостакович прославлял правившую банду. Вы нигилист, поэтому отрицаете очевидное. 12-я симфония посвящена Ленину. Кантата «Над Родиной нашей солнце сияет» со словами «Коммунисты, вперёд!». Кантата «Песня о лесах» со словами «Восходит заря коммунизма». «Поэма о Родине», включающая песню «Нас воля Сталина вела». Это разве не прославление? Я считаю Шостаковича злодеем, и не только как коммуниста.

6.1.1. Да, это прославление. Но это — прославление не банды, а поэтики коммунизма как таковой. А её, уж простите, прославляли буквально все: Шостакович здесь не занимает никакого исключительного положения.

6.1.2. Членство в КПСС — не злодейство: Ваш любимый Свиридов тоже был и членом партии, и депутатом Верховного Совета РСФСР, и Секретарём Союза композиторов — двойного стандарта не находите?

6.2.
Он подписал донос на Сахарова. Он оклеветал Консерваторию. Он плагиатор (Песня о встречном, Романс из «Овода»). А разве фраза в «Декларации обязанностей композитора», включающая слова «“Юдифи”, “Корсары” и тому подобную шваль», не является злодейской?

6.2.1. «Донос» на Сахарова — не злодейство: к тому времени Сахаров был уже в глубокой опале, и для него подпись Шостаковича всё равно ничего бы не изменила, тогда как для Шостаковича отказ подписаться изменил бы многое. Кроме того, никакого доноса Шостакович и не писал — он лишь присоединил свой голос к деятелям советской науки и культуры, возмущённым высказываниями опального академика. Между прочим, заметьте: деятельность Сахарова даже сегодня(!) вызывает далеко не однозначные оценки — двойного стандарта снова не находите?

6.2.2. На консерваторию Шостакович не клеветал. Либо — давайте ссылку: обсудим.

6.2.3. Плагиаторство Шостаковича не было официально доказано ни разу.

Советские мэтры вообще были великодушны: только представьте, чтó сейчас было бы с автором песни «Крылатые качели» (фильм «Приключения Электроника»), если бы Хренников в суде — эдак невзначай — напомнил ему о Колыбельной Светланы (фильм «Гусарская баллада»)? Просто Тихон Николаич — дядя с достоинством, и не любит подымать визгу по пустякам. (В 93-то года — может себе позволить.)

6.2.4. Цитируемая фраза из «Декларации обязанностей композитора» злодейской не является: авторы названных Шостаковичем произведений уже никак не могли от этого пострадать.

6.3.
Статьи Шостаковича. Их не менее двухсот. См. сборник «Шостакович о времени и о себе». Ваша настойчивость меня удивляет. Я не первый раз указываю Вам на этот сборник, о котором Вы понятия не имеете. Ваше незнание этого сборника позволило Вам абсурдно утверждать, что Шостакович о Вагнере ничего не писал.

6.3.1. Не менее двухсот?! Вот как любопытно: а я-то думал — порядка тридцати… Впрочем, вот он лежит передо мной: список всех основных публикаций Шостаковича. Со ссылками на первоисточники. Легко могу его обнародовать — да только публично позорить Вас жалко.

6.3.2. Я никогда не утверждал, что Шостакович о Вагнере ничего не писал.
(а) Я утверждал и утверждаю, что мне об этих высказываниях ничего не известно.
(б) Я просил и всё ещё прошу Вас дать полную ссылку на первоисточник, где было бы опубликовано какое-нибудь высказывание Шостаковича о Вагнере. Любое. Хотя бы одно.
(в) Я также утверждал и утверждаю, что ни разу не получил от Вас ни одной такой ссылки.

6.4.
Вы взрослый ребёнок без стыда и совести. Это является главным в Вашем отношении к Мемуарам Шостаковича как к волковской фальшивке. <…> И сейчас, вместо того, чтобы ознакомиться со сборником «Shostakovich Reconsidered», в котором на 700 страницах доказывается аутентичность Мемуаров, Вы обращаетесь ко мне с глупейшими требованиями назвать свидетелей. Да каких бы свидетелей я Вам не назвал, Вы снова всё опровергнете, поскольку жива шостаковичская вдова, мнение которой совпадает с Вашим.

6.4.0. «Взрослый ребёнок» — это, видимо, в копилку Анки Израильтянки (с пометкой: «Срочно! Сов. секретно! Перед прочтением съесть!»).

6.4.1. Я уже сбился со счёту, сколько раз объяснял Вам: фальшивка — это подлог. Со стороны Шостаковича никакого подлога не было, а вот со стороны Волкова — был. И Вы знаете, какой.

6.4.2. Вслушайтесь в то, что Вы написали: «…ознакомиться со сборником «Shostakovich Reconsidered», в котором на 700 страницах доказывается аутентичность Мемуаров…» Если аутентичность какого-либо текста необходимо доказывать на семистах(!) страницах — стало быть, совсем плохо дело с этой самой его «аутентичностью»!.. Это при том, что она доказывалась бы здесь одним-единственным свидетельством: Шостакович говорил то же самое не только Волкову, но и кому-нибудь другому тоже… (Действительно: зачем же так просто, когда можно посложнее да поинтереснее?)

6.4.3. А вот насчёт вдовы — извините: «снапёрстничать» изволили! Судя по тому, чтó Вы излагали, она считает, что Волков всё выдумал. У меня-то как раз мнение совершенно противоположное: Волков ничего не выдумал — ибо выдумать такое способна была лишь сама Жизнь в Абсурде! Выдумал он лишь одну-единственную деталь — будто всё это узнал от Шостаковича.

Разумеется, я думаю, что Шостакович был далеко не единственным его источником, — однако как мы теперь об этом узнаем? Ведь всех своих информаторов Волков пока держит в режиме, который Иосиф Бродский определил совершенно недвусмысленно: «инкогнито эрго сум»!..

Нам сообщили, ряд статей Олега Попова в альманахе о финансировании правозащитников из американских фондов изучались и проверялись в администрации президента Путина.
Вот первые результаты по сообщению Газеты. ру.

В среду в Кремле произошло беспрецедентное событие. В том смысле, что президент Владимир Путин созвал Совет при главе государства по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека впервые за время существования этого органа. Правозащитников собрали в Екатерининском зале Кремля, где расположен большой круглый стол, за которым прежде президент собирал олигархов. Гостям в Кремле приготовили подарки.
Для начала Путин поздравил с днем рождения самую известную российскую правозащитницу, председателя Московской Хельсинкской группы Людмилу Алексееву.
«Мы против финансирования из-за рубежа политической деятельности (общественных организаций. – «Газета.Ru») в России. Категорически возражаю», – резко заявил он. «Ни одно уважающее себя государство этого не допускает, и мы не допустим», – пригрозил Путин. Президент отметил, что ему известны факты подобного финансирования.
«Деньги выделяются из-за рубежа на конкретную политическую деятельность в России, причем на острых направлениях», – сказал Путин, не пояснив, что имеется в виду. Но поскольку, по его словам, «кто платит – тот и музыку заказывает», с подобными фактами нужно жестко бороться.
Путин заявил, что общественные организации в скором времени смогут рассчитывать на государственные гранты.
Путин к слову вспомнил, что в России почти 600 тысяч таких организаций. «Сегодня вполне можно подумать над механизмами поддержки, в частности, обсудить возможности использования таких институтов и инструментов, как социальные конкурсы и гранты», – сообщил Путин.
Лидер движения «За права человека» Лев Пономарев рассказал «Газете.Ru», что иностранные гранты составляют 95% бюджета правозащитных организаций и лишь оставшиеся 5% дают предприниматели в России. «Если Путин имеет в виду иностранное финансирование политических партий, то это действительно недопустимо, но я подозреваю, что речь идет о правозащитных организациях, деятельность которых, по мнению власти, носит политический характер», – предположил правозащитник.

Sandro
Хирурги зачастую вместе с опухолью вынуждены бывают удалять и здоровую ткань.
Ну да, конечно, лэс рубят - щэпки лэтят. А до Орландо Летерьера даже в Америке щепка долетела.

К.М.Глинка
- Wednesday, July 20, 2005 at 23:55:35 (MSD)

Да, у Боди только серпантин можно проложить.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

серпантин по серому веществу. Круто

Есть такая партия
- Thursday, July 21, 2005 at 00:54:43 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, July 20, 2005 at 23:55:35 (MSD)

Да, у Боди только серпантин можно проложить. Слишком много извилин.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пройдём и серпантин. С ледорубом и не такое проходили.
============================
Весь мозг извилин мы разрушим
До основанья, а затем
Проложим там узкоколейку
Кто без мозгов, тот станет всем

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, July 20, 2005 at 14:33:41 (MSD)
... монгольская девушка стала писать на офицера жалобы, что он из жадности помыл ее каким-то вредным хозяйственным мылом, от которого у нее воспалилась и облезла вся кожа...
********
Уверен, что он именно так и сделал - пожалел "Земляничное" и помыл ее хозяйственным. При этом, наверняка, их там снабжали таким хозяйственным мылом, что ваше московское по сравнению с ним показалось бы от Ланкома.

Кстати, о красной розе в зубах.

True story.

Год назад, где-то на конференции, то ли в Новом Орлеане, то ли в Орландо, то ли в Лос Анжелесе (А. Большаков, ну не надо!), это и не так важно, меня разыскал по телефону некий английский научно-книжный издатель, и предложил встретиться для делового разговора. Договорились, что встретимся в холле гостиницы, перед ресторацией, куда потом и проследуем. Очхор. Только, говорим друг другу - а как друг друга узнаем?

Я говорю - нет проблем, у меня в зубах будет красная роза.

Он на своем британском говорит - окей. На том и порешили. Оба знали, что это шутя.

Прихожу я чуть пораньше, сел в холле в креслице, и думаю, что слово - не воробей, надо его держать. Огляделся, и нашел какие-то красные цветы в вазе, там же в холле, в сторонке. Подошел, незаметно от окружающих отломил цветок, сел, закусил его, и сижу.

Короче, англичанин меня узнал. При этом с ним чуть удар не приключился, может, даже апоплексический. Он сразу контракт предложил, и все условия принял. И даже за ужин сам заплатил, хотя я для виду и покочевряжился.

К.М.Глинка
- Wednesday, July 20, 2005 at 23:55:35 (MSD)

Да, у Боди только серпантин можно проложить. Слишком много извилин.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пройдём и серпантин. С ледорубом и не такое проходили.

Д. Горбатов
- Thursday, July 21, 2005 at 00:00:00 (MSD)
... сравните жертвы при коммунисте Альенде и при антикоммунисте Пиночете — у кого больше?..
************
Альенде не коммунист, а просто безмозглый горшок*.
Но... "жертвы при антикоммунисте Пиночете", как Вы изящно изволили выразиться, следует приписать на счет коммунистов, в том числе и прямых агентов Кремли. Хирурги зачастую вместе с опухолью вынуждены бывают удалять и здоровую ткань. Пиночет в данном случае может рассматриваться как целитель.

*Большинство коммунистов также просто безмозглые горшки, но Вы понимаете, что эти два понятия не не обязательно тождественны.

Anekdot
- Thursday, July 21, 2005 at 00:15:03 (MSD)
прислушался к себе и говорит: "О це гарно !"

И эмигрировал в Германию

AK
У меня в зубах будет красная роза.
Бодя
евреев лягали лошади, а, по непроверенным слухам, одного гонял бык.
===============================================
Призыв к справедливости

Не нужно призывать быка к ответу:
Он просто принял розу за мулету.

К.М.Глинка
- Wednesday, July 20, 2005 at 23:55:35 (MSD)

Да, у Боди только серпантин можно проложить. Слишком много извилин.

Чукча пришел к врачу, говорит: "Однако чукча книжки читал, шибко умный стал - жена не понимает, олешки не слушаются. Убирай половину мозгов !". Врач подумал, что навредить уже так и так не сможет, операция чисто косметическая, взял и вычерпал чукче половину мозгов. Чукча от наркоза отошел, прислушался к себе и говорит: "О це гарно !"

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 20, 2005 at 01:24:27 (MSD)

4.2.
То, что я написал, для Вас никакого значения не имеет, потому что Ваше отношение к музыке — не человеческое, а формальное. И Вам абсолютно наплевать, есть ли в музыке мелодии. Вы не любите мелодичную музыку. Вам нет дела до песен Шуберта, одно имя которого является подтверждением того, что сочинения Шостаковича к настоящей музыке отношения не имеют. Вы в прошлом могли утверждать, что у Бетховена нет мелодических произведений (наглая ложь и именно музыкальный нигилизм, от которого Вы пытались откреститься). Вы настоящей музыки не знаете, поэтому и позволяете себе рассказывать небылицы о якобы существующей музыке без мелодий.

4.2.1. То, что Вы написали, не имеет для меня никакого значения вовсе не из-за моего якобы формального отношения к музыке, а из-за того, что пишете Вы одни сплошные глупости.

4.2.2. Мне действительно абсолютно наплевать, есть ли в музыке мелодии. Качество музыки я оцениваю совершенно с иной точки зрения. (В любом шлягере Филиппа Киркорова есть мелодия — однако эти шлягеры я, представьте себе, не ценю нисколько.) Я действительно люблю не конкретно мелодичную музыку, а всякую музыку высокого качества. Независимо от того, есть в ней мелодии или нет.

4.2.3.1. Песни Шуберта принадлежат к числу моих самых любимых. Но совсем не потому, что они мелодичны. Их многочисленные достоинства — совсем в другом.

4.2.3.2. Никакой логической связи между Шубертом и Шостаковичем нет (кроме лишь той, что оба начинаются на букву Ш).

4.2.4. Я никогда не утверждал, будто «у Бетховена нет мелодических произведений»: скажи я так — и это действительно была бы «наглая ложь». Я утверждал совсем другое: у Бетховена конечно же есть сочинения с удивительной по красоте и выразительности мелодией — однако в его творчестве таких произведений очень немного. Примерно 75% бетховенских сочинений с мелодической точки зрения совершенно нейтральны, так как его композиторский интерес простирался в иные области и воплощал творческие задачи иного рода (с мелодией не связанные).

4.2-bis. Видите ли, Яков, Вы всё время ломитесь в открытую дверь. Подавляющее большинство людей искренне убеждены, например, что клещи и пауки — насекомые, а вишни, черешни, сливы и абрикосы — ягоды. Однако сколько бы они на этом ни настаивали, методологию научной классификации это никак не колеблет: наука давно и твёрдо установила, что к насекомым ни пауки, ни клещи отношения не имеют, а ягоды — это (совсем наоборот) кабачки, тыквы, арбузы и дыни.

То, что Вы говорите о мелодии, звучит в точности так, как если бы Вы всё время твердили: «Тыкву нельзя считать ягодой, потому что у неё ужасный вкус. Ведь всем известно, что ягоды обладают прекрасным вкусом, — и только шарлатаны с мракобесами делают вид, будто этого не понимают!»

5.
Коммунизм и злодейство. Отрицать связь этих двух понятий — это, как говорится, «ни в какие ворота». То, что благодаря внедрению в жизнь коммунистических идей, погибли десятки миллионов людей, была разрушена страна, которая до сих пор не восстановлена, это для Вас, очевидно, всего лишь статистика, а коммунизм ни в чём не виноват. Это всё от Вашего формализма.

5.0. «Благодаря коммунизму… погибли десятки миллионов».
Архиверный выбор предлога: поздравляю!

5.1. Я отрицаю не само наличие связи между коммунизмом и злодейством — а лишь то, что связь эта обладает причинно-следственными свойствами. Вы не хуже меня знаете, что во время Великой Французской революции погибло сопоставимое количество людей, — однако никакого коммунизма во Франции рубежа 18–19 вв. не наблюдалось. И точно так же Вы знаете, что если бы революционной партией в России стали не коммунисты, а, например, кадеты, то крови бы там пролилось совсем не меньше. С другой стороны: сравните жертвы при коммунисте Альенде и при антикоммунисте Пиночете — у кого больше?..

Так что коммунизм ни в чём не виноват. Это всё от Вашего формализма.

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 21:32:53 (MSD)
>>>Бодя
>>>Похоже что Ваш знаменитый однофамилец проложил узкоколейку прямо у Вас в мозгах.
- В Ваших он не сумел бы этого проделать. По очевидной причине.
======================================
Да, у Боди только серпантин можно проложить. Слишком много извилин.

fromby Minsk, Belarus - Wednesday, July 20, 2005 at 14:57:08 (MSD)
[Смердяков, вы будете смеяться, но как утверждают историки, русские мылись гораздо чаще и лучше чем "просвещенные" европейцы.]
Я не отрицаю, что в более глубокой древности соотношение цивилизованности разных народов было другим, чем в нашу эпоху. 1000 лет назад в Европе не мылись мылом, не пользовались канализацией, а гадили в окна прохожим на головы. А Золотая Орда пользовалась мылом и кипятила воду в самоварах. Именно поэтому Александр Невский принял решение дать диким немытым европейцам достойный отпор на Чудском озере, а Золотой Орде позволить нас завоевать, чтобы они насадили нам навыки цивилизации и гигиены, что и было осуществлено. (В Историческом музее имеется кусок канализационной трубы времен татаромонгольского ига. Первую канализацию в Москве, стало быть, построил оккупационный татаромонгольский режим.)

Другое дело, что в последующее тысячелетие Европа резко вырвалась вперед в смысле цивилизации, зато монголы одичали, перестали употреблять мыло и заросли грязью до такой степени, что кожные болезни происходят у них не от грязи, как у обычных людей, а от помывки с мылом.
Все течет и все меняется!

Sergey CCCP - Wednesday, July 20, 2005 at 15:18:03 (MSD)
[Да какая там загадка. В Монголии -- самый суровый климат на Земле. На первом месте тут у нас Монголия.]
Ну не надо нам тут очередного пережевывания паршивых идей. Самый несуровый климат в Центральной Африке, а негры там живут не намного лучше монголов.

>Анка, Wednesday, July 20, 2005 at 22:29:32 (MSD)
>лично я считаю Игоря Островского человеком приличным. У него есть определеные принципы, от которых он не отклоняется... И то, что мои взгляды часто не совпадают с его, не мешает мне относиться к нему с уважением.
###################

Уважаемая Анка,

Если я правильно понимаю, Вы нисколько не возражаете тому, что я написал. А я написал, что он интересен, что он стимулирует (порой) мысль (порой - это хороший термин в данном контексте), что он дает информацию. Приличен он или не приличен - я не затрагивал, хотя мог бы и придраться, поскольку у всех у нас, видимо, есть свои нюансные критерии. В моей книге кодекса, если некто здесь сообшает, что такой-то (имярек) пользуется грязными методами, но не поясняет, что он имеет в виду, но это неприличный прием. Но я об этом в исходном сообшении не писал. Написал, как Вы видели, вполне положительные вещи. Так что не очень понимаю, о каком "остракизме" речь?

Все это я написала к тому, что, на мой взгляд, он (Игорь Островский) не заслуживает остракизма.

Уважаемый АК,

лично я считаю Игоря Островского человеком приличным. У него есть определеные принципы, от которых он не отклоняется и - в отличие кое от кого - всего одно лицо. И то, что мои взгляды часто не совпадают с его, не мешает мне относиться к нему с уважением.

Тоже в некотором роде АК (Анна Кацнельсон).

AK
Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 22:02:36 (MSD)
... А вот Дмитрия С. я приглашать на встречу не хочу, честно говоря.
********
Это Лихачева? Трудненько ему будет выбраться даже при наличии приглашения.

fromby Minsk, Belarus - Wednesday, July 20, 2005 at 14:57:08 (MSD)
Смердяков, вы будете смеяться, но как утверждают историки, русские мылись гораздо чаще и лучше чем "просвещенные" европейцы.]
Я не отрицаю, что в более глубокой древности соотношение цивилизованности разных народов было другим, чем в нашу эпоху. 1000 лет назад в Европе не мылись мылом, не пользовались канализацией, а гадили в окна прохожим на головы. А Золотая Орда пользовалась мылом и кипятила воду в самоварах. Именно поэтому Александр Невский принял решение дать диким немытым европейцам достойный отпор на Чудском озере, а Золотой Орде позволить нас завоевать, чтобы они насадили нам навыки цивилизации и гигиены, что и было осуществлено. (В Историческом музее имеется кусок канализационной трубы времен татаромонгольского ига. Первую канализацию в Москве, стало быть, построил оккупационный татаромонгольский режим.)

Другое дело, что в последующее тысячелетие Европа резко вырвалась вперед в смысле цивилизации, зато монголы одичали, перестали употреблять мыло и заросли грязью до такой степени, что кожные болезни происходят у них не от грязи, как у обычных людей, а от помывки с мылом.
Все течет и все меняется!

Sergey CCCP - Wednesday, July 20, 2005 at 15:18:03 (MSD)
[Да какая там загадка. В Монголии -- самый суровый климат на Земле. На первом месте тут у нас Монголия.]
Ну не надо нам тут очередного пережевывания паршивых идей. Самый несуровый климат в Центральной Африке, а негры там живут не намного лучше монголов.

>Игорь Островский, Wednesday, July 20, 2005 at 20:16:33 (MSD)
>>AK
>Нет, не в Берлине. И вообще, в означенный период у меня совершенно нет времени для разъездов, sorry.
>Могу дать совет: пригласите на встречу Дмитрия Сергеевича, вот он точно в Берлине живёт.
########################

Ну, раз не в Берлине, тогда конечно. Пилить из какого-нибудь Мадрида - удовольствие ниже среднего.

А вот Дмитрия С. я приглашать на встречу не хочу, честно говоря. Он мне неинтересен, пардон. Вот Вы в определенной степени интересны, хотя и жутко занудны порой, но с кем не бывает, правда?

Я Вам сейчас открою маленький личный секретик: с Вами спорить хоть обычно удовольствие небольшое, в том числе и на исторические темы, но при этом часто получаешь информацию, или получаешь стимул на ее последующее усвоение. Благодаря Вам я написал целую главу в одной из своих нетленок. Это я в Вас ценю, несмотря на многое другое. То есть Вы стимулируете мысль и поиски, что приводит к tangible результатам. А вот Дмитрий С. - совершенно не стимулирует, а наоборот, ингибирует. Столько я с ним спорил, только время зря потерял. Никакого толку от этого не произошло, и не то что ничего нового не написал, но и старое растерял. Полностью отрицательная продуктивность дискуссии. В этом отношении они единоутробные братья с Глинкой.

Теперь Вам лучше понятны мои мотивы. Ладно, проехали.

СП б Наблюдатель
Wednesday,July20,2005 at 19:42:49(MSD)
Никто не подкопается,а ваша слава анонимного остроумца возрастет многократно.

Так вы не аноним,оказывается! СПб Наблюдатель-это ваше ФИО,только вы пишите не по порядку
СП-имя,б-отчество,Наблюдатель-фамилия!
А в детстве вас как звали-Спуша или Спушик?

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 21:31:03 (MSD)
********
Ха!
Вы забавный.

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:16:33 (MSD)

- Дело в том, что мне нравятся честные советские патриоты при условии, что они не антисемиты. Но это ужасный дефицит. Поэтому я всё больше привязываюсь к животным.
===================================

Игорь, сдается мне, что Вам как борцу с антисемитизмом надо срочно переехать на ПМЖ в Израиль. Здесь почти все самозабвенно предаются антисемитским усладам: от правительства до палестинцев. А Вы можете оседлать танк - и в бой! Кстати, здесь есть и красивые палестиночки в элегантных поясках шахидок. Их красота просто взрывоопасна.

>>>Бодя

>>>Похоже что Ваш знаменитый однофамилец проложил узкоколейку прямо у Вас в мозгах.


- В Ваших он не сумел бы этого проделать. По очевидной причине.

>>>Sandro
- Плебей
**********
От коммуниста и советского патриота слышу!

- Гм, оплошал. Честно говоря, думал, что Вы обидитесь, а Вы отвечаете комплиментом.
Это говорит в Вашу пользу, хоть Вы и мелкобуржуазный националист.
Но не думайте, что этим Вы меня разжалобили до такой степени, что я забуду свой интернациональный долг освобождения братского грузинского народа от кровавого режима Саакашвили.

Михаил
- Wednesday, July 20, 2005 at 21:15:26 (MSD)
Анка
- Wednesday, July 20, 2005 at 21:05:35 (MSD)
Игорь Островский
я помню, Наташа была необычна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка замочить этого сухаря может только специально нанятый киллер-соллипсист.
А они, говорят, заказов уже не принимают. Перегружены.
Наташу ЛЮБИЛИ. :)))

Михаил, если сухарь замочить, то он разбухнет и станет всем по зубам, потеряв при этом форму. Чего я Игорю искренне не желаю.

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:16:33 (MSD)

- Дело в том, что мне нравятся честные советские патриоты при условии, что они не антисемиты. Но это ужасный дефицит. Поэтому я всё больше привязываюсь к животным.
=========================
Похоже что Ваш знаменитый однофамилец проложил узкоколейку прямо у Вас в мозгах.
Между тем мне достоверно известны случаи царапанья кошками и кусания собаками евреев. Так же слышал что евреев лягали лошади, а, по непроверенным слухам, одного гонял бык.
Животные, они иногда тоже вполне антисемиты...

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 21:04:47 (MSD)
- Плебей
**********
От коммуниста и советского патриота слышу!

Анка
- Wednesday, July 20, 2005 at 21:05:35 (MSD)
Игорь Островский
я помню, Наташа была необычна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка замочить этого сухаря может только специально нанятый киллер-соллипсист.
А они, говорят, заказов уже не принимают. Перегружены.
Наташу ЛЮБИЛИ. :)))

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 20, 2005 at 01:24:27 (MSD)

3.
Назвавший Вагнера расистом Шостакович, постеснялся произнести слово «антисемит» лишь потому, чтобы не задеть национальных чувств Гликмана. В действительности, понятие «расизм» не включает понятие «антисемитизм», поэтому оба эти понятия часто произносят и пишут рядом. Но откуда Вам, формалисту, знать обо всех этих тонкостях.

3.1. Повторяю и повторю столько раз, сколько потребуется: ни одно высказывание Шостаковича, где он назвал бы Вагнера расистом, мне неизвестно. Настаивая на своей правоте, Вы уже давно должны были дать полную и точную ссылку на это высказывание Шостаковича — она сняла бы все дальнейшие вопросы.

3.2. Шостакович антисемитом не был. Вагнер антисемитом был. А Гликман был евреем. Объясните, пожалуйста: каким образом ситуация, в которой противник юдофобии называет открытого юдофоба антисемитом, может задевать национальные чувства еврея? По-моему, всё должно быть как раз наоборот: еврей должен испытывать особую гордость за своего нееврейского друга, обличающего и антисемита, и его юдофобию. (Но это только в том случае, если Вы найдёте соответствующее высказывание Шостаковича и дадите здесь на него ссылку.)

3.3. В действительности антисемитизм является именно формой расизма, так как наделяет евреев чертами и свойствами расы, притом априори объявляя её враждебной. Именно поэтому слова «расизм» и «антисемитизм» часто произносят и пишут рядом. Что совершенно закономерно. (Впрочем, «откуда Вам, формалисту, знать обо всех этих тонкостях»!..)

4.1.
«Без мелодии не может быть музыки» — это название моей статьи о Шостаковиче в 305-м номере Лебедя. Как утверждал Россини, «мелодия и ритм» являются основой любой музыки. После Россини этого никто не опроверг. А любые утверждения, что музыка может не иметь мелодии, идут от мракобесов и шарлатанов. Мелодия — это то, что можно спеть или напеть. Кроме того, мелодия должна быть красивой и выразительной. Все другие сочетания звуков мелодиями не являются. Музыка Шостаковича либо полностью лишена мелодий, либо её «мелодии» таковыми не являются.

4.1.1. Ваша статья в 305-м номере «Лебедя» (именно в кавычках, потому как Лебедь 305-го номера — это уже что-то из серии «армянского радио») — в корне ошибочна.

4.1.2. Точно так же ошибочно и приводимое Вами утверждение Россини. Строго говоря, оно не столь ошибочно, сколь неполно, — поэтому звучать должно было бы так: «Мелодия и ритм являются основой любой европейской академической музыки гомофонно-гармонического склада» (хотя явной неполнотой страдает даже такая формулировка). Тем не менее, претензию к Россини мы выдвинуть не можем: он жил внутри этой самой гомофонно-гармонической системы и ни о какой иной просто не знал. Зато претензию эту вполне можно выдвинуть Вам, Яков: Вы живёте значительно позже Россини, и у Вас перед глазами (ушами) совершенно иная музыкальная реальность, в которой ни ритм, ни мелодия давно уже не являются «основой музыки».

Я понятно объяснил разницу между Яковом Рубенчиком и Джоаккино Россини?..

4.1.3. Утверждения о том, что музыка может не иметь мелодии, идут вовсе не от мракобесов и шарлатанов, а от профессионалов. Их взгляды на феномен мелодии и его историю я уже подробно излагал в альманахе «Лебедь» (см. декабрь 2001 года).

Коротко (для тех, кто читает нас недавно). Мелодия — это далеко не только то, что можно спеть или напеть (интересно, кстати, в чём принципиальная разница?): некоторые немелодии прекрасно поются — зато иные мелодии поются либо с колоссальным трудом, либо не поются вообще; кстати, и тех и других довольно много. С другой стороны, Западная Европа тысячу лет (с VI по XV вв.) только и делала, что пела (музыкальные инструменты получили развитие значительно позже), — однако никакой мелодии тогда не было и в помине, потому что музыкальный склад был принципиально иной, не гомофонно-гармонический.

4.1.4. «Мелодия должна быть красивой и выразительной».
Красота и выразительность — остро субъективные понятия: своего персонального мнения Вы здесь никому не навяжете, уж поверьте!

4.1.5. «Музыка Шостаковича полностью лишена мелодий…»
Почти верно — точно так же, как лишена их всякая музыка, выходящая за рамки гомофонно-гармонического стиля. Это нормально — и на её художественные качества нисколько не влияет.

Вопрос не стоял о том, ЧТО решает, что важнее и т.п.
Вопрос стоял - была ли она хорошенькой. Усё!

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:53:37 (MSD)
>>>Анка
>>>Игорь,

насколько я помню, Наташа была очаровательна. По крайней мере, такой ее видел Лев.

- Вы смешиваете две большие разницы: наружность и обаятельность.

Игорь, но разве не шарм все решает? (Впрочем, по-моему, я уже изъясняюсь прописными истинами.) К тому же, насколько я помню, Наташа была необычна.

>>>Sandro
>>>Крайний случай нарциссизма!

- Плебей

>>>Анка
>>>Игорь,

насколько я помню, Наташа была очаровательна. По крайней мере, такой ее видел Лев.

- Вы смешиваете две большие разницы: наружность и обаятельность.

Д. Горбатов
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:21:39 (MSD)
Дорогой Яков.. поскольку почти всё, что Вы здесь пишете, опровергается легко, то я считаю и буду считать своим долгом публично исправлять все Ваши ошибки (по мере моих скромных сил — ибо силы здесь требуются недюжинные
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это как? Это Вы объясните!

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:30:57 (MSD)

Ув. Анка,
о том, что Наташа была некрасива, мне сообщил тот человек, который один мог это знать. Его звали, как щас помню, Лев.

Игорь,

насколько я помню, Наташа была очаровательна. По крайней мере, такой ее видел Лев.

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:34:14 (MSD)
... приставкой "von".
**********
Скорее - "zu".

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:16:33 (MSD)
... мне нравятся честные советские патриоты при условии, что они не антисемиты...
***********
Крайний случай нарциссизма!

>>>Михаил
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:27:07 (MSD)
Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:21:19 (MSD)
если бы великую русскую литературу создавали слуги
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>Они и создавали: "Служить бы рад, прислуживаться тошно!"

- Столь дешёвого выпада можно было бы ожидать от потомственного паразита с приставкой "von". Но как человек, выросший в трудовой семье, может до этого опуститься, мне непонятно.

Ув. Анка,
о том, что Наташа была некрасива, мне сообщил тот человек, который один мог это знать. Его звали, как щас помню, Лев.

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:21:19 (MSD)

>>>Михаил
>>>Но логик-сухарь разве поймёт Классика Литературы.
Наташа была хорошенькая!

- Плевать, что она была хорошенькая (кстати - не была!).

Игорь, откуда у Вас такая уверенность? Вы судите по киноперсонажу? По какому-то конкретному образу? Или Вы до такой степени доверяете своему воображению, которое нарисовало необаятельный образ исходя из человеческой антипатии?

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 20:21:19 (MSD)
если бы великую русскую литературу создавали слуги
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они и создавали: "Служить бы рад, прислуживаться тошно!"

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 20, 2005 at 01:24:27 (MSD)

1.
Дорогой Дима, Вы нигилист и будете отрицать любые доводы, которые Вас не устраивают. Все мои доводы, как бы я ни старался, Вы используете как материал для опровержений. <…> Но Вы не только нигилист, пурист и софист. Вы также и формалист. И я думаю, что именно Ваш формализм позволяет Вам держаться на плаву, а совсем не Ваши слабые знания жизни и музыки. В них Вы скорее взрослый ребенок, нежели специалист.

1.1. Дорогой Яков, меня вообще вся окружающая жизнь не устраивает — не только чьи-нибудь доводы. Однако отрицаю я не то, чтó меня не устраивает (иначе, как я уже сказал, пришлось бы отрицать всё на свете!), а лишь те публичные высказывания, которые не соответствуют действительности и легко могут быть опровергнуты доступными академическими первоисточниками. А поскольку почти всё, что Вы здесь пишете, опровергается легко, то я считаю и буду считать своим долгом публично исправлять все Ваши ошибки (по мере моих скромных сил — ибо силы здесь требуются недюжинные и «держаться на плаву» мне далеко не так просто).

2.
О расизме. Я отвергаю любые формальные объяснения этого термина. В обыденной жизни это понятие касается лишь отношения белых к неграм. Я убеждён, что отношение москвичей к лицам кавказской национальности с расизмом не связаны. Тут совсем другие причины ненависти. Вам этих тонкостей не понять, да и формалисты, к которым я Вас отношу, ни в каких тонкостях и нюансах не нуждаются.

2.1. Если бы Вы не отвергали формального объяснения термина «расизм», то, возможно, сумели бы понять подлинную культурную специфичность этого явления.

2.2. В обыденной жизни расизм проявляется не только между белыми и неграми, но и между всеми расами человека. Количество фактов, подтверждающих это, столь велико, что не поддаётся никакому мыслимому исчислению.

2.3. «Термин» «лица кавказской национальности» — несусветная чушь, которая в среде «грамотных и образованных людей» (это я Вас цитирую) употребляется исключительно в гротескном контексте. Вы употребили этот, с позволения сказать, «термин» без кавычек — чем сразу же вывели себя за рамки грамотного и образованного круга.

2.4. Термин «отношение москвичей к лицам кавказской национальности» — тем более несусветная чушь. Сказать так — то же самое, что рассуждать, к примеру, об «отношении Якова к Рубенчику». Поясняю и напоминаю: величайшее (практически не поддающееся исчислению) множество лиц любой кавказской национальности — москвичи, а очень многие из них — москвичи коренные. (Или — хотите и для кавказцев тоже ввести в оборот «комплекс самоненавистника»?..)

2.5. Если же отношение к выходцам с Кавказа в Москве (учитесь, пожалуйста, выражаться точно и грамотно) Вы склонны соотносить со свидетельством Хачикяна из фильма «Мимино»: «Такую стойкую неприязнь испытываю — даже кушать не могу!», тогда Вы правы: здесь налицо не расизм, а именно ксенофобия (от которой Вы открещиваетесь), — понятие извечное и надрасовое. И нет здесь никаких «тонкостей, которых мне не понять»: ксенофобия — штука тоскливая, но, увы, фундаментальная (что-то вроде эволюционного атавизма у высших млекопитающих).

>>>Михаил
>>>Но логик-сухарь разве поймёт Классика Литературы.
Наташа была хорошенькая!


- Плевать, что она была хорошенькая (кстати - не была!).
Она их гоняла и они её ненавидели - если взглянуть на ситуацию трезво, а не через розовые сопли легенды о верных и преданных слугах. Но Толстой видел ситуацию с позиции барина! Я думаю, что если бы великую русскую литературу создавали слуги, то многое бы было в ней представлено совсем, принципиально иначе.

Михаил,

я Вам письмо отправила. Получили ли?

>>>AK

>>>Уважаемый Игорь,Вы не в Берлине ли часом обитаете?

- Нет, не в Берлине. И вообще, в означенный период у меня совершенно нет времени для разъездов, sorry.
Могу дать совет: пригласите на встречу Дмитрия Сергеевича, вот он точно в Берлине живёт.

>>>> Хочу на вас посмотреть, чтобы понять, на самом деле вы такой противный, как выглядите в гусь-буке, или я заблуждаюсь. Хотелось бы, чтобы вы развеяли мои возможные заблуждения. Но пожалуйста, приготовьтесь ответить на вопрос, почему за все время нахождения в буке вы ни разу не сказали доброго слова ни в один адрес?

- Дело в том, что мне нравятся честные советские патриоты при условии, что они не антисемиты. Но это ужасный дефицит. Поэтому я всё больше привязываюсь к животным.


>>Можете даже меня встретить в аэропорту Tegel утром 28 июля.

- В этот день в 06.45 я должен быть на рабочем месте и расшифровывать очередную филькину грамоту.

Игорь Островский
- Wednesday, July 20, 2005 at 19:53:33 (MSD)

Да слуги ненавидели эту Наташу как чуму!
Но барин разве поймёт трудящегося человека?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но логик-сухарь разве поймёт Классика Литературы.
Наташа была хорошенькая!

СПб Наблюдатель
- Wednesday, July 20, 2005 at 19:42:49 (MSD)
Наберите у меня из текста подходящие буквы, это будет тоже как бы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой Вы нудный, Альфред Терентьич.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 20, 2005 at 19:24:58 (MSD)
какой элемент воды -- водород или кислород становится радиоактивным при облучении?
====================================
Ваш настойчивый интерес вполне понятен, Стас. Я сейчас его разъясню.
Вот формула воды: Н₂О, не правда ли? Или, в другой записи: H-О-H.
Теперь произведём химический анализ Вашей фамилии. Вы видите в ней всего один "Н", но зато два "О": О₂Н - O-H-O - формула тяжёлой воды!!! Два "О" и никакого дейтерия.
Эта жидкость обладает поразительным свойством: она растворяет содержащееся в мозгу обыкновенного человека Интеллектуальное Вещество (ИВ). В результате получается редкий химический элемент: О₂Н(ИВ), в другой записи - И-О-Н-О-В.

Вот и вся загадка.

>>>Марина
- Wednesday, July 20, 2005 at 16:19:34 (MSD)
Викторина - Wednesday, July 20, 2005 at 15:44:52 (MSD)
Какая героиня русской литературы не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь?

>>>>Наташа Безухова в девичестве Ростова.


- По сему поводу психо-социологическое соображение.
Перечитывая ВиМ в период службы в родной и непобедимой, я наткнулся на соотв. пассаж и немножко удивился. Дело в том, что у нашего старшины роты был тот же принцип: увидев солдата он непременно должен был его "озадачить". Мы его за это люто ненавидели.
Поэтому заявление Толстого, что Наташа не могла увидеть слугу, чтоб не послать его куда-нибудь, скажем, за петухом, а слуги её очень любили и охотно всё выполняли, привело меня к печальному выводу: Страшно далеки они от народа, в смысле, от людей.
Да слуги ненавидели эту Наташу как чуму! Но барин разве поймёт трудящегося человека?

К.М.Глинка
- Wednesday, July 20, 2005 at 19:20:58 (MSD)
Анатография
В сельской школе нам, помню, вела
Анатомию географичка...
Глобус штата Вашингтон в пути
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё ниже и ниже и ниже
Учитель спускает штаны
И вот показалась указка
И два полушарья страны

Большаков
- Wednesday, July 20, 2005 at 10:29:26 (MSD)
... Растворимо всё, как мне кажется. Даже автомобиль "Жигули" растворяется кислотным дождём за милую душу, несмотря на блеск защитной полировки. Ну а в грибы она всё-таки проникает изнутри?
*********
Совершенно верно! Цезий - щелочной металл. Не может быть, чтобы в зависимости от кислотности почвы, он не образовывал растворимых солей.

//
Спокуха, Хрящь!
я не являюсь плодом воображения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не являетесь, не являетесь. Является только чёрт во сне, а Вы, к несчастью, наяву
//
---------------------------------------
Чтобы дополнить ваше снаряжение интернет-клопа, следует к дурновкусным одноразовым никам прибавить еще один сногсшибательный приемчик. Сейчас поведаю; он прямо следует из логики ваших действий, надо только довести ее до конца. Вот вы и подобные вам деятели обожают "отвечать" на выдернутые из текста и контекста фразочки, обрывки которых так потешно обыгрываются третьесортным юморком. Зачем трудиться, вылавливать эти обрывки? Наберите у меня из текста подходящие буквы, это будет тоже как бы цитата, и составляйте из них те самые, удобные ля вас фразки.
Никто не подкопается, а ваша слава анонимного остроумца возрастет многократно.

К.М.Глинка
- Wednesday, July 20, 2005 at 18:18:58 (MSD)

Вы же - не глупый и порядочный человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, если бы я хотел ткуть тебя носом от Димы, я бы указал тебе, что следует писать
"Вы же - неглупый и порядочный человек".
А если бы от себя, то посоветовал бы писать:
"Вы же - не глупый а порядочный человек".

Марк Шкловер
Абельский! Не юлите! Отвечать, когда спрашивают! вас женщины когда-нибудь целовали?
=============================
Мольба

Оплеухи да затрещины,
Я на жизнь свою в обиде.
Целовали ли вас женщины?
Умоляю, расскажите!!!

Стас Ионов
Глинка, так все же какой элемент воды -- водород или кислород становится радиоактивным при облучении?
========================================
Боюсь, тяжёлая вода
Вам не наделала б вреда.
(Автор неизвестен)

Глинка, так все же какой элемент воды -- водород или кислород становится радиоактивным при облучении?

zamza
- Wednesday, July 20, 2005 at 13:40:14 (MSD)

(Бильжо, Иртеньев, Шендерович) практически одновременно побывали воры, при этом ничего не украли - лишь обозначили присутствие, - дали понять - достанем когда захотим… Странные какие-то воры…)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Странность" и "очарование" не имеют никакого отношения к электромагнетизму. Во всяком случае в "нашей физике"

Sandro
- Wednesday, July 20, 2005 at 18:59:13 (MSD)
Мне пришлите атлас
Там все у вас близко.
==============================
Глобус штата Вашингтон в пути, Сандро. Выслан с помощью того же транспортного агенства, которым воспользовался Стас Ионов для пересылки проигранных проигранных на пари 40 баксов.
Я понял, почему Ваши познания в географии так причудливы. Это объяснено в пародии И.Южанина на стихотворение
Сергея Соловьева

Крым похож на цветущий лобок.
Тайна ног - в пучеглазой пучине.
Вероятно по этой причине
Здесь бывали и Пушкин и Блок.
Его бедра - крутой Тарханкут
и крутой Казантип. И попарно
там росли созревая татары,
плодоносил кацапокугут,
И ни Запада нет, ни Востока.
Остывает цветущий Лобок
и целует звезда между ног
его в родинку - в Севастополь
===============================
Анатография

В сельской школе нам, помню, вела
Анатомию географичка...
За вагонною мутью стекла -
Позвоночный изгиб электрички.

От влагалищей бухт и простат,
От загарного цветораздела
Нас по трубам уносит назад
Вдоль роскошного крымского тела.

Ароматы струит ветерок
Как от старого химкомбината.
До свиданья, душистый лобок,
К Сивашу подъезжаем, ребята.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, July 20, 2005 at 11:40:55 (MSD)
я не являюсь плодом воображения
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не являетесь, не являетесь. Является только чёрт во сне, а Вы, к несчастью, наяву.

Марічка
- Wednesday, July 20, 2005 at 10:47:18 (MSD)
этот сказочный персонаж (честный ГАИшник) взял и остановил «Гелендваген» первого чада страны и даже, о ужас, уверовав, в то, что перед законом все равны попытался задержать мальчонку и отобрать у него права
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хохлы на(в) Украине, оказывается, вполне нормальные люди, как и евреи в Израиле.

Просто безграмотность. Барашек не понимает, что картинки в интернете нужно размещать в экономном формате JPEG, а не BMP.

Марина
- Wednesday, July 20, 2005 at 16:29:04 (MSD)

Однако, помещать линки на 800 килограммовые фото - это садо-вуайеризм.

К.М.Глинка
-... Вaм что прислать, дорогой Сандро, географический атлас или учебник для сержантов войск противо-химической обороны?
***********
Мне пришлите атлас, а учебник сами хоть раз в жизни прочитайте.

P.S. Вы хорохоритесь, но сознайтесь, что сердце ёкнуло. Там все у вас близко.

Sergey
CCCP - Wednesday, July 20, 2005 at 08:17:47 (MSD)
Мда... Гнусь какая.
Такие дела...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, здесь даже Юлия посылают, а он не в пример тебе, гораздо более достойная личность.

AK
Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 07:18:25 (MSD)
Игорю Островскому:
У меня в зубах будет красная роза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гусь-Бука известна своим либерализмом, но для таких объявлений необходима предоплата!

fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, July 20, 2005 at 11:29:36 (MSD)
белорусам слышать что последствия Чернобыля "близки к нулевым", мягко говоря, неприятно. Ссылки легко сможете найти сами: сколько погибших, сколько детей лечатся и т.д. Вопрос закрыт.
==========================
Дорогой fromby,
не уподобляйтесь, пожалуйста, глупеющим на глазах Клёсову и Ионову. Один из них распространяет непроверенные сведения об отсутствии глобального потепления, ОМП в Ираке и заражённых радиацией озёрах, второй изобрёл способ обеззараживания радиоактивных веществ... выпариванием воды.
Вы же - не глупый и порядочный человек.

Мне понятно беспокойство белоруссов в связи с последствиями Чернобыля. Было высказано мнение, что эти последствия не так страшны, как считают обыватели и псевдоучёные. Вы это мнение подвергли сомнению. Вот я и попросил Вас подтвердить это конкретной ссылкой. А Вы прислали огромный сайт и предложили копаться в нём самому.
Давайте уж до конца, в конце концов, Гусь-Бука это часть СМИ и сведения из неё расходятся далеко и широко.

Sandro
Да-а! Не самое удачное место выбрал Константин Михайлович для жилья.
Очень смешно становится:
"... Florida residents may receive about 2 millisieverts a year, and people in northeastern Washington State, 17 millisieverts..."
====================================
Действительно, смешно. Просыпаемся утром, а Сандро Сиэтл на северо-запад штата переместил.
Вaм что прислать, дорогой Сандро, географический атлас или учебник для сержантов войск противо-химической обороны?

Да-а! Не самое удачное место выбрал Константин Михайлович для жилья.
Очень смешно становится:

"... Florida residents may receive about 2 millisieverts a year, and people in northeastern Washington State, 17 millisieverts..."

With New Data, a Debate on Low-Level Radiation
By MATTHEW L. WALD
July 19, 2005
http://www.nytimes.com/2005/07/19/science/19radi.html?pagewanted=print

Большаков
- Wednesday, July 20, 2005 at 10:29:26 (MSD)
... могу ли я, положивши руку на грудь, считать НАА элементным анализом? Или кроме элементного состава ещё и молекулярные связи им можно анализировать?
*************
Я не специалист по НАА, но могу сказать что, это это чисто ядерный, не молекулярный метод анализа, он "видит" только гамма из облученных, активированных ядер. И если бы даже он был в состоянии каким либо образом различать межатомные связи, то в самих образцах после многочасового облучения нейтронами всевозможных энергий от первоначальной химической структуры мало что останется.

i>Смердяков Москва, Россия - Wednesday, July 20, 2005 at 14:33:41
Нет у Ширянова ничего подобного, никаких сколопендр.

Я близко не подходил, возможно то были не сколопендры, а тарантулы. Но что-то мерзкое точно копошилось.

А почему Google по-русски называют Гугль? Нет ведь в английском мягкой буквы "л".
Т.е. имеется, но только у латиносов и русских. Гоголь-моголь какой-то.

"СПб Наблюдатель
- Wednesday, July 20, 2005 at 15:05:46 (MSD)

...Потрясенные аскетическим бытом... , воры оставили на столе записку "Так жить нельзя" и тыщерублевую купюру."


КОГДА ДЕРЕВЬЯ БЫЛИ БОЛЬШИМИ

Когда-то давным-давно, когда большими были не только деревья, но и промышленные предприятия, моего приятеля Борю Ульянова, инженера-конструктора завода "Прожектор", подзарядили в ДНД за отгул.
В ходе рейда Борису выпала высокая честь участвовать понятым в процедуре описи имущества алкаша-дебошира, заряжаемого местной общественностью в долговременную командировку в ЛТП (лечебно-тонизирующий пансионат).
Алкаш имел угол в коммунальной квартире силикатной пятиэтажки на улице Металлургов, недалеко от низкорослого памятника неизвестным матреновцам.
Составленная опись потрясла воображение Бориса, и в отделении милиции он упросил старлея позволить ему скопировать документ. Ксероксы в ту пору находились под строжайшим замком, поэтому копировать бумагу пришлось вручную. Но работы было совсем немного.
Возможно, что копия описи до сих пор хранится в личном архиве Бориса. Я же постараюсь воспроизвести ее содержание (без шапки и заключения) по памяти:

"Список личного имущества гр-на У-ва Ивана Николаевича, проживающего по адресу: г. Москва, ул. Металлургов, д. … , кв. … :

1. Металлическая пружинная кровать без матраца и покрывала - 1 шт. (степень износа - 100%).
2. Самодельный деревянный стол - 1 шт. (степень износа - 100%) .
3. Самодельный деревянный стул - 1 шт. (степень износа - 100%).
4. Двухстворчатый деревянный гардероб - 1 шт. (степень износа - 100%).
5. Алюминиевая десертная вилка - 1 шт.
6. Алюминиевая десертная ложка - 1 шт.
7. Сувенирная тарелка с фотографией У-ва И.Н.."


Б.Ш.

Дорогой Билли, на ваш первый вопрос про отмашку пока отвечу так:
Во вторник. Иф еврисинг гоуз велл.

Д.Ч.ММнСФР, - Wednesday, July 20, 2005 at 08:28:44 (MSD)
Дорогая Марина,
От нашего стола персонально к вашему:

Дорогой Д.Ч.! Спасибо. Фото Барашка "Before" уже сохранила в отдельную папку.
Однако, помещать линки на 800 килограммовые фото - это садо-вуайеризм.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Wednesday, July 20, 2005 at 15:12:14 (MSD)
Да. Тут я для вас, как для литературоведа-любителя, загадку припас.
Не укажете ли имя русского классика, автора нижеприведенных бессмертных строк...

Викторина, - Wednesday, July 20, 2005 at 15:44:52 (MSD)
И я еще одну подкину. Какая героиня русской литературы не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь?
=== =========== = = = ============

Дорогие Билли и Вика,

Рекомендую вам выставить ваши вопросы на всеобщий аукцион по $20 за штуку. Правила игры были подробно описаны месяц назад в ГБ (см. архивы за июнь)

Если же вы намекаете, чтобы я оставил безумного Дедушку в покое, так это сделать совсем просто. Дедушке лишь нужно прекратить "нарушать перемирие" и посылать собеседников в непотребные для проповедника высокого слога географическо-анатомические районы. Не думаю, что он этого хочет. Дедушка жаждет публичности, причем публичности скандальной. И он её получает. В полезных для себя гомеопатических дозах. Для него это как для вас стакашку бормотухи хлопнуть.

Викторина - Wednesday, July 20, 2005 at 15:44:52 (MSD)
Какая героиня русской литературы не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь?

Наташа Безухова в девичестве Ростова.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 20, 2005 at 15:12:14
Тут я для вас, как для литературоведа-любителя, загадку припас.

И я еще одну подкину.
Какая героиня русской литературы не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их кудих куда-нибудь?
=== =========== = = = ============

Дорогие Билли и Вика,

Рекомендую вам выставить ваши вопросы на всеобщий аукцион по $20 за штуку. Правила игры были подробно описаны месяц назад в ГБ (см. архивы за июнь)

Если же вы намекаете, чтобы я оставил безумного Дедушку в покое, так это сделать совсем просто. Дедушке лишь нужно прекратить "нарушать перемирие" и посылать собеседников в непотребные для проповедника высокого слога географическо-анатомические районы. Не думаю, что он этого хочет. Дедушка жаждет публичности, причем публичности скандальной. И он её получает. В полезных для себя гомеопатических дозах. Для него это как для вас стакашку бормотухи хлопнуть.

Викторина - Wednesday, July 20, 2005 at 15:44:52 (MSD)
Какая героиня русской литературы не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь?

Наташа Безухова в девичестве Ростова.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 20, 2005 at 15:12:14
Тут я для вас, как для литературоведа-любителя, загадку припас.

И я еще одну подкину.
Какая героиня русской литературы не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь?

zamza

Я редко встречал столь порядочных людей

Я по счастью тоже. А то если все будут такие же "порядочные", как и ...этот, то как же тогда жить на Земле? Как-то не хочется в троглодитское общество попадать.

В общем, уважаемый zamza, порядочные так себя не ведут, как ...этот вот себя ведет. Не будет порядочный человек за ворюг-ходорюг глотку драть, а вот за Квачкова, например, наоборот заступится.

Уж такие дела-то.

К AK

А ссылок этих - пруд пруди.

Да не нервничайте вы так. Вон, ссылок про "ОМУ в Ираке" тоже пруд пруди. Даже три пруда против вашего можно напрудить, если не все десять. Имеющий глаза да увидит. Но однако же ведь никакого "ОМУ в Ираке" реально не существует, и не существовало. Дерьмолиберасы, добрейший АК -- это такие затейники, такие затейники... Чего только не выдумают, чтобы только пограбить всласть, и безнаказанно.

----------------------------
К Смердякову

Но при Советской власти кто их грабил, если там кругом был лагерь социализма, с севера СССР, с юга КНР? Загадка! А ведь монголы и тогда жили хуже - если даже мыла у них не было и они столетиями не мылись.

Да какая там загадка. В Монголии -- самый суровый климат на Земле. На первом месте тут у нас Монголия. Вот она, Монголия какая. Сам в гугельной Земле посмотри.

А Россия-то кстати -- она ведь на втором. Аккурат сразу после Монголии. Вона оно как. Сечешь?

Такие дела.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, July 20, 2005 at 10:30:34 (MSD)"


Уважаемый Давид, вы когда, ексель-моксель, отмашку шаттлу дадите?
Невтерпеж уж народу. Ропщет народ, жаждет зрелищ.
Да. Тут я для вас, как для литературоведа-любителя, загадку припас.
Не укажете ли имя русского классика, автора нижеприведенных бессмертных строк:

"Следующим утром я вернулся в Дубраву и узнал, что Степан помер, свалившись с лошади. Месяц помаялся да потом помер. И Анюта его померла от какой-то неведомой хвори в Великий пост. И дети их померли. Только младшенький Егорка остался, его взяли к себе сердобольные соседи. Впрочем, на следующий год, перед самой Пасхой, помер и Егорка."

Zamza
Ваш постинг доставляет мне благодатный материал высказаться на тему т.н. "совкового сознания". Думаю, что одной из его черт вполне можно считать уверенность в существовании некоего одного, "правильного" мнения-оценки любого явления, лежащего в области вкусов и личных пристрастий. Все остальные мнения неправильные по определению, полагает носитель этого сознания. Вы, без всякого сомнения, и есть такой носитель.
Теперь позвольте просветить Вас еще на один предмет. Его незнание - тоже следствие "родимых пятен проклятого прошлого". Любой человек, занимающийся публичной политической(да в общем, и всякой другой, главное, чтобы публичной) деятельностью, должен понимать, что его будут оценивать, и оценивать пристрастно. Причем не только друзья детства, делающие мне сейчас промоушен недописанного пока исследования. Заодно о детстве. Мне, для того, чтобы оценить кого-то по результатам его трудов, нужны всего лишь труды, и не нужны знания о его детских годах и личные впечатления друзей и знакомых.
Это все может показаться странным, но это так.

В заключение исторический анекдот, даже 2. Специально помещаю его не в скобках, как бы иежду прочим поглядывая на слушателей прищуренным взором и проверяя реакцию, а просто так, чтобы поддержать разговор на тему.
Актер и певец Кикабидзе не принимал участия в программах НТВ, и ограбившие его воры вынесли все, оставив записку "Твои года - твое богатство". Вывод: не всем везет так, как Шенд-Бильжо-Иртеньеву.
И второй. Однажды воры забрались в квартиру одинокой учительницы, ну ошиблись, бывает. Потрясенные аскетическим бытом работников наробраза, воры оставили на столе записку "Так жить нельзя" и тыщерублевую купюру.

Смердяков, вы будете смеяться, но как утверждают историки, русские мылись гораздо чаще и лучше чем "просвещенные" европейцы.

>Стас Ионов, Калифорния - Wednesday, July 20, 2005 at 08:46:00 (MSD)
>>AK - Wednesday, July 20, 2005 at 07:44:19 (MSD)
>Я ведь не собирался ущучивать Глинку, а просто хотел понять что он имеет в виду. Но профессиональный наперсточник тут же заподозрил подвох
#######################

Как всегда. Обратите внимание, как он отвечает на конкретно посталенные вопроса, когда ответ не знает:

Да, ... Вы превзошли самого себя. Это феноменально.
Скажите, по какому адресу выдают дипломы таким, как Вы?

Второй вариант ответа - не комментируя полученной информации и не производя ее разбор, он тут же запрашивает ссылки. С тем, чтобы, их получив, тут же запросить CV авторов, и так далее. Методология у него такая. А ссылок этих - пруд пруди. Имеющий глаза да увидит.

Наперсточник и есть.

*******************************

>Большаков, Wednesday, July 20, 2005 at 10:29:26 (MSD)
>>Yuli : ...однажды мой приятель поел у меня в гостях грибов... ...продукты чернобыльского выброса нерастворимы, а потому и не проникают в растения "изнутри".
>Растворимо всё, как мне кажется... Ну а в грибы она всё-таки проникает изнутри?
###################

Уважаемый А. Большаков,

Yuli неправ. Нерастворимые продукты проникают в растения "изнутри", то есть экстрагируются (всасываются, переходят) из почвы. Пример - в древесине имеется несколько процентов алюмосиликатов, которые поднимаются из почвы по каналам растения вместе с водой. (Силикаты - это фактически песок, алюмосиликаты - глина). А в рисовой оболочке (рисовой шелухе, rice hulls) этих минералов аж 17.5%.

Определяется это просто - сжиганием растения до постоянного веса, то есть до золы, состоящей из минералов, взвешиванием, и расчетами, отнесенными к весу предварительно высушенного материала. Так же, как я недавно с цифрами объяснял Глинке про расчеты влажности.

Если грибы полностью сжечь, то всегда останется зольный остаток. Это именно те минералы, что грибы всосали из почвы. Радиацию этого-то остатка и определяют.

Sergey CCCP - Wednesday, July 20, 2005 at 08:17:47 (MSD)
[Жуткое дело, как вот монголы живут ]
Да эти монголы испокон веку жили не только гораздо хуже Европы, но хуже даже чем мы.
В советские времена, когда в Монголии стояла Советская армия, у одного офицера жена уехала в командировку и он привел к себе домой местную монгольскую девушку. И первым делом отвел ее в ванну и помыл. Потом сделал, что полагается. А через некоторое время эта монгольская девушка стала писать на офицера жалобы, что он из жадности помыл ее каким-то вредным хозяйственным мылом, от которого у нее воспалилась и облезла вся кожа. А офицер оправдывался, что мыло было вполне доброкачественное, но эти монголы вообще не моются от рождения до смерти и поэтому к мытью совершенно непривычны.
[В общем -- жутко смотреть, во что миру эти гнусные бездельники-захребетники -- западлоиды -- обходятся. В какую копеечку. ]
Ну, допустим, сейчас Монголию грабит Америка, поэтому они живут плохо, хуже чем мы. Но при Советской власти кто их грабил, если там кругом был лагерь социализма, с севера СССР, с юга КНР? Загадка! А ведь монголы и тогда жили хуже - если даже мыла у них не было и они столетиями не мылись. Наверное, американцы грабили монгол через четвертое измерение.


Валерий Лебедев - Tuesday, July 19, 2005 at 20:31:45 (MSD
[Но я писал об интимных отношениях со сколопендрами и разными гадами у Ширянова и предположил, что нечто в этом духе написано у Топорова. То есть, по степени мерзотности, а не буквально. ]
Нет у Ширянова ничего подобного, никаких сколопендр. Есть гораздо хуже - эпизод, когда автору после очередной вмазки привиделись трое негров, которые напали на женщину с грудным ребенком, и начали их насиловать, двое негров женщину, а третий ребенка. Но мерзотности для мерзотности у Ширянова найти трудно (в отличие от Сорокина) Просто описание жизни и быта наркоманов. Производственный роман. Научно-популярная литература в художественной форме.
У Топорова написано совсем в другом стиле и гнусно не описываемые реалии, а в основном личность автора. (Вполне возможно, что это всего лишь литературный прием)
В частности, упомянул о том, как Дедушка Кот учинил вполне простительный проступок - возвращаясь после пьянки, помочился на морозе. Затем Топоров упоминает сотрудника Пушкинского дома, который перед выборами работал агитатором и обходил коммунальные квартиры с агитбеседами, а в заключение показывал жильцам своего ванечку. На него долго не доносили, но потом донесли и посадили в дурдом. После этого Топоров делает вывод, что таковы нравы всех сотрудников Пушкинского дому.
Такое впечатление, что Топоров усиленно пытается продемонстрировать, какая он гнусная личность, гнуснее даже своих персонажей :@)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:27:42 (MSD)
Что можно сказать об "эссэ" ?
Малоталантливый пасквиль, рудимент совкового сознания, "не читал, но скажу".
Я не разделяю политические воззрения В.Шендеровича, но смею утверждать, что человек он порядочный. Он говорит то, что думает. Я редко встречал столь порядочных людей, а В.Шендеровича я знаю более двадцати лет, так что могу составить предметное мнение.

(Однажды, не так давно, у трех авторов телепрограммы В.Шендеровича, в квартирах (Бильжо, Иртеньев, Шендерович) практически одновременно побывали воры, при этом ничего не украли - лишь обозначили присутствие, - дали понять - достанем когда захотим… Странные какие-то воры…)

Есть и еще одна группа противников ухода израильтян из сектора Газы, но ее представители, как правило, хранят молчание. Речь идет о палестинских рабочих.

Редактору
Уважаемый Валерий Петрович!
Признаться, когда я слегка похулиганил про Шендеровича, у меня было просто несерьезное настроение, и требовалось собраться с мыслями. Лучше всего это удается, когда что-то формулируешь. Я постараюсь до субботы развить заметку про нашего мальчика и прислать, а Вы решайте, что с ней сделать.
ЗЫ. Вот интересно! У героя есть сайт, надо будет посмотреть.

MAC

Ваше замечание о том, что бифштекс с кровью - вещь на западе наиобычнейшая, весьма ценно, но у нас-то разговор шел об отечественонм сатирике, и мое рассуждение относилось к нравам обитателей отечественной почвы. Соблюдая, так сказать, общий контекст беседы. Но Ваше стремление просветить меня по столь небольшому поводу достохвально.

Михаил
//
А Вы не только оболгали сатириков, любезный, но Вы просто лгун. Всем известно, что отзывы читателей сочиняют в отделе писем младшие редакторы на пол-ставки.
//
Вот люблю я писать для таких неравнодушных читателей! Сразу видно, что зацепило. И ведь знаю - прочитывают они меня досконально, от корки до корки, с лупой в руках.
В общем, настолько зацепило, что Вы, Михаил, в запальчивости не обратили внимания, что я писал о форумах известных сетевых версий СМИ. Это, знаете, очень похоже на здешнее собрание, ну просто один в один, отзывы такие под статьями. По-разному организованы, но суть одна - обсуждение и высказывание своего мнения по разным вопросам. И, надеюсь, Вас не нужно убеждать в том, что ни Вы, ни Юлий Борисыч, ни, в конце концов, я не являюсь плодом воображения младшего редактора на пол-ставки.

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 18:25:18 (MSD)

Неужели не поняли - белорусам слышать что последствия Чернобыля "близки к нулевым", мягко говоря, неприятно. Ссылки легко сможете найти сами: сколько погибших, сколько детей лечатся и т.д. Вопрос закрыт.

В гостях у Кафки
- Wednesday, July 20, 2005 at 05:21:08 (MSD)
/Михаил Светлов
Я могу совершенно спокойно обойтись без необходимых вещей, но не могу обойтись без лишнего.
-----------
...люди вообще любопытные создания. «Без необходимого, говорит, смогу». Без воздуха? Без воды? Без здоровья?/

И мечта этих людей сбылась. Посредством рыночной экономики воплотилась.
Здоровье - за деньги. За большие деньги, учитывая цену эффективных медпрепаратов.
Чистая вода - за деньги. Да и не только чистая. Купи себе водоемчик с лесочком - твоё будет. Огороди только, чтобы голь всякая за грибами не шастала да рыбку удить не смела.
Чистый воздух... Ну, на грязный протокол уже почти подписан, значит чистый тоже за деньги будет.

Ulcus
- Wednesday, July 20, 2005 at 00:53:28 (MSD)
/Всех баламутов, начинающих речи с "истинно" вместо ИМХО по умолчанию, надо расстреливать из рогатки и забрасывать подручным материалом, пока они делов не натворили и не подвигнули пассивную народную жопу на поиски приключений/

Знаю такого! И набаламутил, и на поиски приключений народ "подвигнул".
Ющенко, его хвамилие.

Смердякову

Вот что знающие люди пишут о причине разгона ГАИ слабоумным президентом
http://www.oligarh.net/?/themeofday/8862/
ПРОВЕРКИ НА ДОРОГАХ: КТО ОБИДЕЛ ПРЕЗИДЕНТА?

...Ларчик открывается просто. У Виктора Андреевича, как известно, есть маленький сын от первой жены. Хороший, такой, пацанчик – весь в папу. Тоже любит разные вещества, которые обычно «не входят в состав пищевых продуктов». А наевшись, напившись и нанюхавшись всяких «диоксинов» малыш гоняет на подаренном руками, которые ничего не крали, потому, что чистые, «Мерседесе»-«кубике» (таком же, как тот, на котором «бандит»-Шуфрич в ноябре 2004 года пытался задавить помаранчевого «пацюка» на бульваре Леси) по Пассажу на предельной скорости, с включённой на полную громкость музыкой и дешёвыми девками.
Так в ведомстве Луценко утверждают, что у них в ГАИ случайно нашёлся честный, потому что глупый, младший сержант, который случайно оказался на боевом посту в самой ответственной зоне – где-то на Заньковецкой или на Лютеранской. Увидев, опасное для жизни «пересічного маленького українця, перед яким, за в вказівкою президента треба раком стояти»* непотребство, этот сказочный персонаж (честный ГАИшник) взял и остановил «Гелендваген» первого чада страны и даже, о ужас, уверовав, в то, что перед законом все равны попытался задержать мальчонку и отобрать у него права.
Вот тут-то всё и началось.
______________________
Выражение действительно из лексикона президента Ющенко. В частности "ви должны раком стояты" [в смысле работать с полной отдачей] Ющенко произнес в Запорожье, перед собранием областного начальства. Подтверждаю, сама слышала и видела по ТВ.

И пускай теперь уважаемый Виктор назовет мои высказывания по украинской теме "отвратительными"...

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин), Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 20, 2005 at 01:11:06 (MSD)
== =========== = = =========== ========

Многоуважаемый Пригодич-Гречишкин,

Осмелюсь обратить ваше расстроенное внимание на несомненный факт: в том, что Топоров уделил вам в своём увесистом сочинении всего пол-листка, ничьей вины нет. Чем браниться попусту, возрадуйтесь лучше, что он не написал десять. То-то была бы потеха. В утешение вам замечу, что эти пол-листа производят на читателей более дивное впечатление, чем, скажем, целая отдельная глава, посвященная Азадовскому. Если же до вас до сих пор не дошло, почему ваш собутыльник оплевал вас таким редким изящно-циничным способом, изувековечил, можно сказать, на все грядущие века, то я, простой литературовед-любитель, возьмусь вам объяснить. Если помните, в антологии "Поздние петербуржцы" (мы с вами кратко обсуждали эту книгу здесь в ГБ года два назад) Топоров предварял подборку стихов каждого автора небольшой комплиментарно-зубодробительной статьёй. Поскольку авторов было много, а времени у составителя антологии мало, то, чтобы ускорить дело, Топоров, выражаясь математическим языком, решил формализовать филологический процесс. Каждую статью он писал при помощи изобретённой им самим универсальной формулы, где в числителе был талант автора, в знаменателе достигнутый успех, а в качестве поправочного коэффициента использовалась фортуна, которая, как всем известно, в немалой степени зависит от нашей воли и наших ежедневных привычек. Использование такой формулы в довольно большой степени исключило субъективизм исследователя и обеспечило всем подопытным относительно одинковый непредвзятый и честный подход. Это же универсальное правило Топоров использовал и в своей автобиографической книге "Двойное дно". Поэтому все упомянутые в ней литераторы получили оценку своего литературного труда в соответствии с результатом той самой формулы. Ваш печальный случай, когда Топоров ни словом не упомянул о ваших литературных достижениях, но рассказал лишь о некоторых бытовых деталях вашей жизни, свидетельсвтвует о том, что числитель со знаменателем оказались совсем ничтожны и поэтому на первое место вышел поправочный коэффициент. Вот и всё.

Sandro, Вы как спец по нейтронно-активационному, не подскажете, могу ли я, положивши руку на грудь, считать НАА элементным анализом? Или кроме элементного состава ещё и молекулярные связи им можно анализировать?

Yuli : ...однажды мой приятель поел у меня в гостях грибов... ...продукты чернобыльского выброса нерастворимы, а потому и не проникают в растения "изнутри".

Растворимо всё, как мне кажется. Даже автомобиль "Жигули" растворяется кислотным дождём за милую душу, несмотря на блеск защитной полировки. Ну а в грибы она всё-таки проникает изнутри?

В гостях у Кафки
- Wednesday, July 20, 2005 at 05:21:08 (MSD)

Иисус Христос произнёс однажды любопытное: «Не хлебом единым жив человек».
=============
Он произнес "написано, что не хлебом единым...". А написано вот здесь:
Второзаконие 8:3-
"Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манной, которой не знал ты и не знали отцы твои, чтобы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек".

Ансверовичу нужно заглядывать в answers.com:
http://www.answers.com/main/ntquery;jsessionid=37816iiq2pnju?method=4&dsid=2222&dekey=Force&gwp=8&curtab=2222_1&sbid=lc03a&linktext=force

In physics, something that causes a change in the motion of an object. The modern definition of force (an object's mass multiplied by its acceleration) was given by Isaac Newton in Newton's laws of motion.

AK - Wednesday, July 20, 2005 at 07:44:19 (MSD)

Уважаемый АК,

Я ведь не собирался ущучивать Глинку, а просто хотел понять что он имеет в виду. Но профессиональный наперсточник тут же заподозрил подвох и стал вытряхивать накрапленых тузов и высушеных тараканов из кармана.

Наверное, какой-то комплекс давит на душу человека.

Кстати, если бы кто-то спросил меня о рейтинге двух профессиональных очковтиральщиков – Глинки и Yuli -- то я бы отдал свой госос за последнего. Yuli раздувает щеки и лицедействует намного солиднее чем изобретатель теории юмора.

Пожелаем им обоим дальнейших творческих успехов.

А зря Хрущев ракеты с Кубы убрал. Такое удобное место...

Такие дела.

Марина, - Wednesday, July 20, 2005 at 02:29:16 (MSD)
Д.Ч., персонально: не забудьте барашка!
== ========= = = = ==============

Дорогая Марина,
От нашего стола персонально к вашему:

Мой Барашек

1. Before

2. After - 1

3. After - 2

4. After - 3

5. After - 4

Интересная все-таки штука -- Земля Гугля.

Жуткое дело, как вот монголы живут (48.1334664078, 83.9576929861). Т.е. даже не очень понятно -- как еще живут-то?

А с другой стороны -- жирные вороватые лисы в волчьих шкурах примостились (28.3638287191, -80.612568916). Скромненько так -- небольшие домики, возле каждого -- ванна, хотя домики и так на водоеме стоят. Не все так живут, конечно. Есть и небольшие районы -- ну чиста древнеримские, или даже спартанские казармы (28.5513471672, -81.2427460439), но таких явное меньшинство.

В общем -- жутко смотреть, во что миру эти гнусные бездельники-захребетники -- западлоиды -- обходятся. В какую копеечку. Только вот глядя на такое по настоящему осознаешь масштабы грабежа. Мда... Гнусь какая.

Такие дела...

Глинка,

Я никого не превосходил. Я задал Вам вопрос, а Вы похоже даже не понимаете что я Вас спросил.

Отдыхайте, больше вопросов не будет.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 20, 2005 at 06:58:55 (MSD)
Правильно ли я Вас понял, что поглощение излучения водой делает ее (как химический реагент) радиоактивной? И что испарение воды из зараженного фрукта-овоща убирает из них радиацию?
===============================
Да, Стас, Вы превзошли самого себя. Это феноменально.
Скажите, по какому адресу выдают дипломы таким, как Вы?

AK
Boston, MA - Wednesday, July 20, 2005 at 07:44:19 (MSD)
================================
Так что там про источники информации об озёрах с радиоактивной водой? Ответ будет или, как всегда - в кусты?

>Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Wednesday, July 20, 2005 at 06:58:55 (MSD)
>(Глинке) Но все же справедливости ради, хочется задать вопрос: «Ну и что что вода погощает радиоактивное излучение?» Все материалы поглощают, -- весь вопрос в какой мере и что при этом происходит. Правильно ли я Вас понял, что поглощение излучения водой делает ее (как химический реагент) радиоактивной? И что испарение воды из зараженного фрукта-овоща убирает из них радиацию?
#######################

Уважаемый Стас,

Будьте милосердны. Ну не знает он. С другой стороны, я ведь тоже про намотку трансфрорматоров много чего не знаю, но прямо говорю - НЕ ЗНАЮ. А вот он "не знаю" сказать не может. У него при попытке произнести сверестит и произрастает.

Я же не зря про метр расстояния от источника у него спрашивал. Не знает он. И знать не обязан. С другой стороны, тогда он не понимает, что даже воздух поглощает излучение, не только вода. И лист бумаги поглощает, даже если чистый. А если уж на нем Глинкины пародии напечатаны, то воще. Поглощает всё со свистом и грохотом.

Простим ему. Сам не знает, что творит. И гореть ему за это в геене огненной до скончания веков. Аминь.

Игорю Островскому:

Уважаемый Игорь,

Вы не в Берлине ли часом обитаете? Если да, то имею честь пригласить вас на завтрак, обед или ужин по вашему выбору в любой (почти) день с 28 июля до 4 августа. Я остановлюсь на этот срок в гостинице Hilton-Berlin (Mohrenstrasse 30). Хочу на вас посмотреть, чтобы понять, на самом деле вы такой противный, как выглядите в гусь-буке, или я заблуждаюсь. Хотелось бы, чтобы вы развеяли мои возможные заблуждения. Но пожалуйста, приготовьтесь ответить на вопрос, почему за все время нахождения в буке вы ни разу не сказали доброго слова ни в один адрес? Исключительно только негатив. Для меня - это загадка. Ради ее разрешения готов пожертвовать какими-то там пфеннигами или марками (или даже евро, черт их дери), чтобы вас покормить в своем присутствии. Ну, и себя, если что останется.

Только чур, чтобы не получилось так, как с Глинкой! Второго раза я не выдержу.

Написано искренне и от чистого сердца. С подлинным верно.

Можете даже меня встретить в аэропорту Tegel утром 28 июля. У меня в зубах будет красная роза. Ей-Богу.

>(Это ничего, что я Вас пародирую?)

Для того и живу, пока...

Марина
- Wednesday, July 20, 2005 at 02:29:16 (MSD)

Будет сделано

>Квестор Ансверович, Wednesday, July 20, 2005 at 06:23:18 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 08:32:21 (MSD)
>> Объяснить ничего не умеют, поскольку привыкли отдавать команды нижестоящим, и бегом выполнять приказы вышестоящих.
>Не надо додавливать человека до нуля, додавите до ума!
#######################

Дорогой Квестор,

Так додавил же! Обратите внимание, в приведенном Вами отрывке ни одного уничижительного эпитета к людям или явлениям. Совсем другой стал человек! Сам читаю с удовольствием. Вот что значит даже небольшая муштра. Зайца, если немного побить, можно, как известно, научить спички зажигать. А если спички зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. Эвона как!
(Это ничего, что я Вас пародирую?)

RE: “Измерять радиоактивность на единицу веса сырого образца не имеет смысла, потому, что содержание воды даже в огурцах одной и той же породы, выращенных на разных участках будет отличаться”
====================================
К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 20:15:40 (MSD)
А я утверждаю, что это делается потому, что вода задерживает большую часть радиоактивного излучения.

Глинка, все уже поняли что Вы постигали ядерную физику у хохлушкек на базаре. И кто же станет Вас за это осуждать?! -- только не я. Я всегда готов у хохлушек еще и не тому поучиться.

Но все же справедливости ради, хочется задать вопрос: «Ну и что что вода погощает радиоактивное излучение?» Все материалы поглощают, -- весь вопрос в какой мере и что при этом происходит. Правильно ли я Вас понял, что поглощение излучения водой делает ее (как химический реагент) радиоактивной? И что испарение воды из зараженного фрукта-овоща убирает из них радиацию?

Квестор Ансверович
- Wednesday, July 20, 2005 at 06:40:29 (MSD)
И ОПЯТЬ, ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!!!!!!!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответ на фундаментальный вопрос, какая физическая величина является однозначным показателем наличия внешнего воздействия, был дан Ньютоном во втором законе.

И ОПЯТЬ, ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!!!!!!!!!


Просьба, помогите найти людей (просто имена, работы, скандалы), вводивших в физику СИЛУ, как фундаментальную величину.

Квестор Ансверович
- Wednesday, July 20, 2005 at 06:23:18 (MSD)
Михаил его постинги читает с удовольствием
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, бывает, и кофе по утрам пью без всякого удовольствия.
Всё от самочувствия зависит.

AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 08:32:21 (MSD)

> Объяснить ничего не умеют, поскольку привыкли отдавать команды нижестоящим, и бегом выполнять приказы вышестоящих.
"
Yuli
- Sunday, July 10, 2005 at 13:46:03 (MSD)
> Юмор, между тем, это когда сложная ситуация ко всеобщему удовольствия разрешается просто. Адреналин, запасенный впрок, оказывается ненужным, глубокий вдох на случай необходимости драться или бежать, разрешается путем нескольких коротких выдохов, или смеха. Оскаленные зубы неведомым образом превращаются в улыбку. Человеку нравится это чувство релаксации, вызываемое выделением допаминов, и с развитием интеллекта он сознательно создает ситуации, которые имели бы простое и легкое разрешение, другими словами, шутит.
"
Это что? Это прекрасная теория юмора, кроме этого, Yuli разложил по полочкам радиационное заражение и "грязные бомбы", и вообще, он человек обаятельный и интересный. Михаил его постинги читает с удовольствием, а это прекрасно, писатель без читателя - графоман.
Не надо додавливать человека до нуля, додавите до ума!

***
Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)

>Пусть сапожник судит не выше сапога, а печник не выше кирпича.

А кто тогда Вас читать и понимать будет? Свернетесь в точку сингулярности, и привет! Из народа и растет читатель, помогите ему подняться... до Вас!

***
Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 20:00:30 (MSD)

>Я кладу резолюции.

Типа РЕЗОЛЮЦИОНЕР. Но снять-то их потом можно? Или так во всем этом и ходить, как под диагнозом?

***

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 20:55:49 (MSD)

Кстати, приведенное кем-то [Это я - кто-то?] на форуме сообщение про то, как часы со светящимся циферблатом повредили полировку стола относится к области фантастики.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕГРАМОТНЫХ!!!!

"
до/после войны производили статуэтки-игрушки с тем же люминесцентным составом, что и в часах, в качестве "вечных ночников". Так вот, такой _"ночничок"_ после нескольких _лет_ стояния на _серванте_ разрушил даже крепчайшую импортную полировку.
"
Цэ - ФАКТ!

>При всей жестокости режима в СССР сороковых и начала пятидесятых годов, подобных художеств власти себе не позволяли.

Вам неверно доложили! Еще как позволяли, при испытаниях "ядреной бомбы", якобы случайно, взвод (и не один) оставляли в радиусе поражения. Один товарищ писал дисер на эту тему (кто, не скажу, но я его знаю), так потом он из санбата получал стат. данные для дисера.


***
Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 21:29:06 (MSD)

>Как будто что-нибудь еще в той несчастной стране было лучшего качества, чем этот несчастный и злосчастный грузинский чай.

Sandro, не кипятитесь, табак тоже был хреновый, так и называли - ДИБИЛТАБАК.

***
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 20, 2005 at 01:11:06 (MSD)

>Как я устал от вас, нетопыри-недотыкомки...

Запомните одно: я Вас не брошу,
Я сам, как кот, хожу под_датым дубом.
И знаю я, как при моей-то роже,
Остаться можно, где-то, чистоплюем.

Что Юлий, он мужик нормальный,
Вот, и с котом уж говорит порою,
А ревность, это не феноменально,
Ведь придрочиться можно и к отбою!

****

В гостях у Кафки
- Wednesday, July 20, 2005 at 05:21:08 (MSD)
«Без необходимого, говорит, смогу». Без воздуха? Без воды? Без здоровья?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Представьте, Гость дорогой. Светлов в это время дышал с большим уже трудом, о здоровье и речи не было, без воды обходился. Но вот без выпивки ежедневной, - извините.

1.
Алексей Мусаков
ПО ДОРОГЕ РАЗОЧАРОВАНИЙ

…из уст одной из представительниц этой плеяды (фокус-группы, как сказали бы социологи) пришлось однажды услышать некую крылатую фразу: «Без необходимого смогу, без роскоши – нет!»

2.
Михаил Светлов

Я могу совершенно спокойно обойтись без необходимых вещей, но не могу обойтись без лишнего.

3.
Михаил Абельский
- Wednesday, July 20, 2005 at 03:46:30 (MSD)

Дальше по дороге разочарований я не пошёл.

Иисус Христос произнёс однажды любопытное: «Не хлебом единым жив человек». И «цимесом» христанской этики на долгие века стала идея о том, что хлеб, вообще-то, — субстанция избыточная, а вот то, чем человек жив кроме хлеба, — оно самое!

Впрочем, люди вообще любопытные создания. «Без необходимого, говорит, смогу». Без воздуха? Без воды? Без здоровья?

М-мда…

Алексей Мусаков
ПО ДОРОГЕ РАЗОЧАРОВАНИЙ

И вот из уст одной из представительниц этой плеяды (фокус-группы, как сказали бы социологи) пришлось однажды услышать некую крылатую фразу: “Без необходимого смогу, без роскоши – нет!”. Фраза эта, подумалось мне, явно с претензией на некий новорусский аристократизм? Но веяло от нее (от фразы, конечно, а не от дамы) мещанством, пусть и не столь откровенным, как то, что и дало когда-то рождение этому слову-обозначению.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я могу совершенно спокойно обойтись без необходимых вещей, но не могу обойтись без лишнего", — говорил поэт Михаил Светлов.
Дальше по дпроге разочарований я не пошёл.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) Wednesday, July 20, 2005 at 01:11:06
Дорогой Редактор! Вы соблаговолили написать, что мы с Д.Ч. и Ю.Андреевым - "на равных". Помилуйте, как я, начинающий литератор, автор шести жалких книжонок могу быть "на равных" с такими блистательными писателями,

Дорогой Василий Пригодич (С.С.Гречишкин), я писал о вашем равенстве только в сфере галантного обращения друг с другом (см. Редактор - Tuesday, July 19, 2005 at 00:05:51)
Дословно: «Там (в ДК) вы являли (оба) образец высокой учтивости и куртуазности». И выше в той же фразе написал: «для меня загадка, почему вы, Юлий Борисович, так поменяли форму своего общения с вашим старым коллегой еще по ДК».
То есть, понятно, что это равенство нарушили не вы.
Юлий Борисович объяснил свой отход от галантности так: Yuli - Tuesday, July 19, 2005 at 13:13:36
«Мое первое впечатление от господина Пригодича тоже было положительным. Однако, после многочисленных случаев беспринципности с его стороны, я изменил мнение о нем».
Под беспринципностью Юлий Борисович понимает писание вами положительных рецензий на книги, которые он полагает нехорошими. Но ведь это дело вкуса и оценок. Как в анекдоте о Петровых: «Не поймешь вас, Петровых. Ты говоришь, что мое сожительство с твоей женой – это нехорошо. А твоя жена говорит – хорошо». Я, например, согласен со многими вашими рецензиями. С некоторыми, например, на книги «Бушкова» – нет.
А про равенство я написал только по «дару слова». В остальном все разные. Вы – состоявший литератор и исследователь-гуманитарий, Юлий Борисович – ученый-естественник, ДЧ- инженер-физик «Боинга». У них есть работы по их специальности, у вас – книги и статьи по литературоведению плюс сборники стихов. Одно не заменяет другого.

Yuli - Tuesday, July 19, 2005 at 22:47:59 (MSD)
А я Вам пришлю фото своего кота Васьки.

Фото Василия Андреева попрошу прислать в редакцию.
Кстати, я прошу всех писателей гусь-буки присласть фото своих любимцев, даже лучше если вместе с. Я давно хочу сделать постоянно действующую страницу вроде "Любимцы гусь-писателей".

Д.Ч., персонально: не забудьте барашка!

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:05:25 (MSD)

Уважаемый МАС, оксюморон — это, к примеру, "горячий снег", "беззвучный крик" и т.п. То, что Вы имели в виду, если я правильно поняла, следует классифицировать как плеоназм. (Пример - "детский педиатр", "самомненье о себе", "эпистолярная переписка литературных поэтов" и т. п.)

Вы забыли упомянуть Ваш самый главный и самый «вкусный» оксюморон: Анка Израильтянка. (И будет очень жаль, если этот оксюморон когда-нибудь станет плеоназмом.)

MAC
- Wednesday, July 20, 2005 at 01:43:28 (MSD)

моя "полевая форма" состоит из костюма двойки и джинсов.
****************************
Джинсы, жилетка, пиджак, босиком и без рубашки!

Уважаемый Yuli,

я ввел Вас в заблуждение: под "студентом американского колледжа" подразумевался т.н. "preppy". Происходят они из частных колледжей Новой Англии. Англо-саксонская элита "in training" . Их стиль может Вам не импонировать, но они безусловно не безвкусны.

При виде "нового русского одетого у Версаче" чуство гадливости возникает именно из за несоответствия. Версаче шьет не для торговцев ворованной нефтью, а для голубоватой (политически корректный термин "метросексуальной") золотой молодежи. Они в этой одежде выглядят по своему аутентично.

Pусские здесь не причем: нувориш всегда выглядит смешно.

Я не щеголь, а сноб: люблю добротные, часто старомодные вещи, которые можно носить годами. Фотография Вам вряд ли будет интересна: моя "полевая форма" состоит из костюма двойки и джинсов.

Яков Рубенчик
- Wednesday, July 20, 2005 at 01:24:27 (MSD)
«Поэма о Родине», включающая песню «Нас воля Сталина вела». Это разве не прославление?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это проклятие, Яков. Вслушайтесь в мелодию, и обработку. Все знали, что воля Сталина вела в неволю. И Д.Д. знал куда она вела. Очень хорошо знал. Не понаслышке.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 20, 2005 at 01:11:06 (MSD)

А что это за нейтралитет такой, что постоянно уходит в горы ? Что же касается отсутствия откликов, то похожая история произошла с царем Мидасом и камышом. Сегодняшний камыш масс-медиа шуршит не в пример нахальнее, особенно если сопроводить его слоганом "Писательским сообществом Питера было принято некое соглашение: ничего не писать о книге Топорова !". При правильной постановке дела "писательское сообщество" начнет сдавать друг друга с такой скоростью, что можно будет писать второй том мемуаров.

Бодя
США - Wednesday, July 20, 2005 at 01:04:30 (MSD)
Господь милостив.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но Бодя суров.

Д. Горбатов (Jul 19 at 2:10)

Дорогой Дима, Вы нигилист и будете отрицать любые доводы, которые Вас не устраивают. Все мои доводы, как бы я ни старался, Вы используете как материал для опровержений. Вы пишете длиннейшие постинги, из которых можно сделать вывод, что у Вас масса свободного времени, и Вы таким образом развлекаетесь.
Но Вы не только нигилист, пурист и софист. Вы также и формалист. И я думаю, что именно Ваш формализм позволяет Вам держаться на плаву, а совсем не Ваши слабые знания жизни и музыки. В них Вы скорее взрослый ребенок, нежели специалист.
-О расизме. Я отвергаю любые формальные объяснения этого термина. В обыденной жизни это понятие касается лишь отношения белых к неграм. Я убежден, что отношение москвичей к лицам кавказской национальности с расизмом не связаны. Тут совсем другие причины ненависти. Вам этих тонкостей не понять, да и формалисты, к которым я Вас отношу, ни в каких тонкостях и нюансах не нуждаются.
Назвавший Вагнера расистом, Шостакович, постеснялся произнести слово ^ антисемит^ лишь потому, чтобы не задеть национальных чувств Гликмана. В действительности, понятие ^расизм^ не включает понятие
^антисемитизм^, поэтому оба эти понятия часто произносят и пишут рядом. Но откуда Вам, формалисту, знать обо всех этих тонкостях.
-«Без мелодии не может быть музыки» - это название моей статьи о Шостаковиче в 305-м номере Лебедя. Как утверждал Россини, ^мелодия и ритм^ являются основой любой музыки. После Россини этого никто не опроверг. А любые утверждения, что музыка может не иметь мелодии (ий) идут от мракобесов и шарлатанов. Мелодия – это то, что можно спеть или напеть. Кроме того, мелодия должна быть красивой и выразительной. Все другие сочетания звуков мелодиями не являются.
Музыка Шостаковича либо полностью лишена мелодий, либо её ^мелодии^ таковыми не являются. Можно привести массу примеров немелодичности музыки Шостаковича из-за отсутствия у него мелодического дара. Ограничусь одним. При отсутствии мелодического дара трудно себе представить, чтобы композитор решился сочинять оперетту. Но наглость Шостаковича позволила ему это. В результате он не смог сочинить ни одной песни. Он был вынужден вставить в оперетту свою (?) старую Песню о встречном.
То, что я написал для Вас никакого значения не имеет, потому что Ваше отношение к музыке – не человеческое, а формальное. И Вам абсолютно наплевать, есть ли в музыке мелодии. Вы не любите мелодичную музыку. Вам нет дела до песен Шуберта, одно имя
которого является подтверждением того, что сочинения Шостаковича к настоящей музыке отношения не имеют. Вы в прошлом могли утверждать, что у Бетховена нет мелодических произведений (наглая ложь и именно музыкальный нигилизм, от которого Вы пытались откреститься). Вы настоящей музыки не знаете, поэтому и позволяете себе рассказывать небылицы о якобы существующей музыке без мелодий.
-Шостакович прославлял правившую банду. Вы –нигилист, поэтому отрицаете очевидное.
12-я симфония посвящена Ленину. Кантата «Над Родиной нашей солнце сияет» со словами ^Коммунисты вперед!^. Кантата «Песня о лесах» со словами ^Восходит заря коммунизма^. «Поэма о Родине», включающая песню «Нас воля Сталина вела». Это разве не прославление? Но Вы можете так утверждать, считая, что если Вам не известно, то значит не было. Ложь в музыкальных сочинениях Шостаковича находится в посвящениях и текстах. Сама же ^музыка^ является посредственной (музыка третьего сорта по Булезу) и абсолютно пустой.
-Коммунизм и злодейство. Отрицать связь этих двух понятий - это как говорится ^ни в какие ворота^. То, что благодаря внедрению в жизнь коммунистических идей, погибли десятки миллионов людей, была разрушена страна, которая до сих пор не восстановлена, это для Вас, очевидно, всего лишь статистика, а коммунизм ни в чём не виноват. Это всё от Вашего формализма. Мне кажется, что Вы – человек бездушный. Я считаю Шостаковича злодеем, и не только как коммуниста.
Он подписал донос на Сахарова. Он оклеветал Консерваторию. Он -
плагиатор (Песня о встречном, Романс из "Овода"). А разве фраза
в "Декларации обязанностей композитора", вклюючающая слова
^..."Юдифи", "Корсары" и тому подобную шваль^, не является злодейской?
-Статьи Шостаковича. Их не менее двухсот. См. сборник «Шостакович о времени и о себе». Ваша настойчивость меня удивляет. Я не первый раз указываю Вам на этот сборник, о котором Вы понятия не имеете. Ваше незнание этого сборника позволило Вам абсурдно утверждать, что Шостакович о Вагнере ничего не писал.
-Вы – взрослый ребенок без стыда и совести. Это является главным в Вашем отношении к Мемуарам Шостаковича, как к волковской фальшивке. Вы не жили в то время и поэтому для Вас и для Вашего прятеля, накатавшего дурацкую статью в альманахе (что было Вами инспирировано, как и исключение моей статьи о Мемуарах), было абсолютно наплевать на текст, из которого ни Вы, ни он ничего не поняли.
И сейчас, вместо того, чтобы ознакомиться со сборником Shostakovich Reconsidered, в котором на 700 страницах доказывается аутентичность Мемуаров, Вы обращаетесь ко мне с глупейшими требованиями назвать свидетелей. Да каких бы свидетелей я Вам не назвал, Вы снова всё опровергнете, поскольку жива шостаковичская вдова, мнение которой совпадает с Вашим.
Призываю Вас, Дмитрий, перестать придуриваться и вспомнить арию Фигаро из оперы Моцарта.

Дорогой Редактор!

Вы соблаговолили написать, что мы с Д.Ч. и Ю.Андреевым - "на равных". Помилуйте, как я, начинающий литератор, автор шести жалких книжонок могу быть "на равных" с такими блистательными писателями, духрносными и духоподъемными писателями.

Дорогой Юлий Борисович! Вы соизволили вновь нарушить перемирие. Я принадлежу к гуманитарной АНТИсоветской интеллигенции, мой псевдоним упомянут в словаре диссидентов и т.д. Ни в одной моей работе (символизм и т.д.) нет ссылок на Ленина, документы КПСС и т.д. Вам (бывшему коммунисту) следует вести себя скромнее. Юлий Борисович, экая Вы скотина безрогая (как говаривала моя бабушка).

Дорогой Д.Я.! Вы соизволили вновь нарушить нейтралитет. Жалкие поллиста в толстом мемуарном томе - это полное неупоминание. Я в своих мемуарах (да и никто) о Вас поллиста
не напишет. Никогда. Книга Топорова - отнюдь не первая мемуарная книга, в которой я упоминаюсь. Теперь о книге Топорова. Писательским сообществом Питера было принято некое соглашение: ничего не писать о книге Топорова. Отсутствие откликов на книгу - смерть книги. Этот конкордат был нарушен мной и Ольгой Кушлиной (Кривулиной). Господин Черневский - экая Вы безрогая скотина (так бабушка моя говаривала).

Как я устал от вас, нетопыри-недотыкомки...

Ulcus
- Wednesday, July 20, 2005 at 00:53:28 (MSD)

А говорил бы вместо "истинно" - In My Humble Opinion, как принято в приличных кругах, то и вышел бы если не за отсутствием состава преступления, то хоть по амнистии. Всех баламутов, начинающих речи с "истинно" вместо ИМХО по умолчанию, надо расстреливать из рогатки и забрасывать подручным материалом, пока они делов не натворили и не подвигнули пассивную народную жопу на поиски приключений.
============================
Поскольку все Ваши речи по умолчанию "ИМХО", то скореее всего, Вы со временем можете расчитывать на амнистию. Господь милостив.

Мы подождём, Анатолий. Вернётесь с работы - расскажите, какими источниками пользуетесь. А до тех пор - извините.

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 23:54:09 (MSD)

Да нет, не слишком. Вот и Спаситель сказал:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"
===============
Во-во. А говорил бы вместо "истинно" - In My Humble Opinion, как принято в приличных кругах, то и вышел бы если не за отсутствием состава преступления, то хоть по амнистии. Всех баламутов, начинающих речи с "истинно" вместо ИМХО по умолчанию, надо расстреливать из рогатки и забрасывать подручным материалом, пока они делов не натворили и не подвигнули пассивную народную жопу на поиски приключений.

Sergey
CCCP - Wednesday, July 20, 2005 at 00:39:07 (MSD)

:-D :-))))) "Устрашающие"... Мда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ого, Серёга, не просто с повышухой перевели. Никак на самый верх забрался?
Поздравляю. С тебя пол-кюри!

>К.М.Глинка, Wednesday, July 20, 2005 at 00:13:30 (MSD)
>Теперь приведите источники под каждой из цитат, пожалуйста.
###############

Может вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

Теперь сами, всё сами. Хоть какая-то общественно полезная деятельность будет. А нет - почистите спину, она у вас вся белая.

А я ушел работать.

В подмосковную реку сброшены канализационные воды
... скорость поступления канализационных вод в приток Москва-реки составляет 50 литров в секунду...
http://www.lenta.ru/news/2005/07/19/water1/_Printed.htm

Игорь Южанин
- Wednesday, July 20, 2005 at 00:00:13 (MSD)

Он - жоповед и хуелог.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Одно и то же дважды,- но!
Не станешь более логичен
Не повторяй своё говно
Ведь ты и без того вторичен.

Период полного распада нормалина в теле Сергея - 23' 29''.

Занимательная физика.

Есть такой счетчик типа Гейгер-Мюллер -- трубка СБМ-20. Упрощенно ее можно представить себе просто как цилиндр 11 х 108 мм, содержащий в себе некую газовую смесь при неизвестном лично мне давдении (не помню). Счетчик этот дает в среднем 20 - 30 отсчетов (каждый остчет -- одна "пойманная" бета или гамма частица) в минуту. Это т.н. естественный фон радиации на земле.

А теперь прикиньте, сколько элементарных частиц, в т.ч. высоких энергий взаимодействуют с телом человека например за сутки.

-----------------------------
К АК

Только навскидку:

Прилегающие к заводу «Маяк» несколько городков и окружающая их природа давно зачислены многими экологическими организациями

А, нуда. Типа спрашивают Шмундеровича -- кто тебе это сказал? Как кто? -- говорит Шмундерович -- Поллитровская сказала. Идут к Поллитровской, и спрашивают у нее, дескать ну а у тебя откуда такие данные? Как откуда? -- удивляется Поллитровская -- от Шмундеровича конечно... И сразу понятно, что можно смело писать какую-нибудь дикую чушь вроде "многие экологические организации". Или по простому -- "Кто говорит? Все говорят!" :-))

в 50 раз превышает норму.

Ну так как, АК -- много это или мало -- 50-кратное превышение? Что вы об этом знаете? Что можете авторитетно заявить по сути прочитанного? :-)

...устрашающие факты: вспышка радиоактивности в отдельно взятом городе. 24 июля гамма-фон составил 242 микрорентгена в час.

:-D :-))))) "Устрашающие"... Мда.

Не надоело, АК? Может, будет вам уже, что ли, из себя идиота корчить. Может-таки сдуете счёки наконец? Или еще немного хотите потренироваться? А может вы и не корчите ничего, а взаправду такой?

Дела... :-D

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 23:54:09 (MSD)
Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 23:29:14 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 23:04:28 (MSD)
Правда потом некоторые опять впадают в детство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В неслыханную простоту, Бодя. Ну, да для Вас это слишком сложно.
========================
Да нет, не слишком. Вот и Спаситель сказал:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" но это не предполагает подростковый мат.

Полковник с военной кафедры:
"Товарищи студенты, ну что вы материтесь как маленькие!"
Ваш случай.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Бодя, прав Ваш Спаситель. И Полковник Ваш прав. Мой случай.
А Ваш? Не онанизм, надеюсь. :)

Теперь приведите источники под каждой из цитат, пожалуйста.

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 23:54:09 (MSD)
... Полковник с военной кафедры:
"Товарищи студенты, ну что вы материтесь как маленькие!" Ваш случай.
*********
Бодя, это у Вас был такой полковник? Вам здорово повезло.
Наш был попроще, он говорил: "Образования у вас до х*я и больше, а воспитания - ну ни х*я нету."

>К.М.Глинка, Tuesday, July 19, 2005 at 23:30:27 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 21:39:26 (MSD)
>В то же время Вы упустили главное.
>Во-первых, Ваша информация о радиоактивном озере в России не нашла подтверждения.
##########################

Вы хочете песен? Их есть у меня.

Читайте, и раскаивайтесь. Ниже - выдержки из разных источников. Их - сотни. Привожу только малую часть. Все - об озере Карачай.

Для справки: 1 беккерель (Бк)- это единица радиоактивности, равная одному распаду в секунду. 1 кюри (Ки) - это 37 миллиардов беккерелей. Много, не так ли?
********************************
В настоящее время в озере содержится около 120 млн Кюри радиоактивности. Карачай является источником загрязнения воздуха, грунтов и подземных вод.
****************
В последние годы мрачным символом экологического неблагополучия на планете стало озеро Карачай.
*****************
В результате ветрового подъема донных отложений с оголившихся участков дна водоема весной 1967 г. было вынесено около 600 Ku активности.
*****************
В настоящее время в озере Карачай содержится около 120 млн. Ku b-активных нуклидов, из них 40% 90Sr и 60% 137Cs. Радионуклиды до начала работ по засыпке водоема распределялись ориентировочно следующим образом: 7% — в воде, 41%—в суглинках ложа водоема, 52% — в подвижных донных отложениях.
Среди проблем, связанных с Карачаем, одной из основных является то, что озеро продолжает оставаться источником загрязнения атмосферного воздуха и близлежащих территорий вследствие ветрового уноса с водной поверхности мельчайших капель воды и аэрозолей, загрязненных радиоактивными веществами.
************************
За время эксплуатации водоема из него в подземные воды поступило около 5 млн. м3 промышленных растворов. Под озером образовалась линза загрязненных подземных вод толщиной 100 м и площадью 10 км2., что намного больше, чем само озеро. Эта линза все время увеличивается. Скорость пространственного перемещения загрязненных подземных вод достигает 100 м/год. К 1993 году фронт радиоактивного загрязнения вплотную приблизился к реке Мишеляк. При последующем продвижении ореола загрязнения следует ожидать увеличение поступления радионуклидов в реку Мишеляк (с подземными водами), и далее в реку Теча.
**************************
Верховое болото Карачай используется руководством ПО "Маяк" для сброса в окружающую среду жидких среднеактивных отходов ядерного цикла с 1951 года. К 1998 году в Карачай сброшено 130 миллионов кюри. До последнего времени ежегодный сброс отходов в Карачай составлял 20000 кубических метров, в 1996 году было сброшено 15000 кубических метров. Ежегодный сброс содержит до 3 миллионов кюри.
**************************
Движущийся поток радиоактивности угрожает озерам Увильды и Аргази, которые в настоящее время являются источником питьевой воды для Челябинска с его населением в один миллион триста тысяч человек.
Наблюдение за распространением радиоактивных подземных вод из Карачая ведется Управлением гидроспецгеологии Минатома России и ПО "Маяк". Распространение подземных вод не поддается ни контролю, ни регулированию.
***************************

Прилегающие к заводу «Маяк» несколько городков и окружающая их природа давно зачислены многими экологическими организациями в ряд самых загрязненных территорий на земле, и та медицинская статистика, которая оказывается доступной общественности, обнаруживает полувековую историю высоких показателей раковых заболеваний, лучевой болезни и генных мутаций у новорожденных, а также чрезвычайно низкую среднюю продолжительность жизни. При попытке измерить уровень радиации в деревнях, расположенных вокруг комбината, — где все еще живут люди, — стрелки на счетчиках Гейгера буквально выскакивают за пределы шкалы, предполагая уровень излучения, в несколько раз превышающий тот уровень, который может переноситься людьми без ущерба для здоровья, а радиоактивные отходы, — в полном соответствии с политикой властей, даже не скрывающих происходящее, — десятилетиями сбрасываются в открытую всем ветрам яму, бывшую некогда озером Карачай.
**********************

Как будто предчувствуя протест, который может вызвать его позиция у некоторой части аудитории, Рыжков затянул известную минатомовскую мантру о том, что обществу недоступно понимание таких вещей, как ядерная энергия и переработка — «оставьте все это ученым в белых халатах, которые пекутся единственно о наших интересах, и всех нас будет ждать великолепное будущее, обеспеченность и чистое небо над головой».
************************
Озеро Акакуль расположено в чистой зоне, хотя и находится недалеко от производственного объединения Маяк и печально известно Карачая. По берегам водоема - детские и взрослые лагеря отдыха. В 1993 году здесь неожиданно был обнаружен повышенный радиационный фон. В некоторых местах он достигал 1000 мкр\час, что в 50 раз превышает норму.
************************
...устрашающие факты: вспышка радиоактивности в отдельно взятом городе. 24 июля гамма-фон составил 242 микрорентгена в час. А двумя неделями раньше, 10 июля, датчики зафиксировали и вовсе невероятную величину - 426 микрорентген! В 20 раз больше предельно допустимой нормы!
И это еще не все. Начиная с 6 июля данные атмосферного мониторинга с незавидным постоянством отмечают превышение гамма-фона от 28 до 76 мкр/час. Почти все фиксации подобных вспышек приходятся почему-то на утро.
Городская администрация направила письмо на имя заместителя губернатора области, начальника главного управления радиационной и экологической безопасности Геннадия Подтесова за подписью и.о. главы Геннадия Валякина. В нем перечислены все случаи превышения уровня радиации и высказана просьба "оказать помощь в выявлении источников загрязнения окружающей среды для проведения необходимых природоохранных мероприятий". Что до жителей Кыштыма, то они писем не пишут. Зато то и дело поступают известия о высокой температуре и рвоте у детей, обострении сердечных и гипертонических болезней у взрослых.
**************************

С первых дней работы комбината высокоактивные отходы производства (с активностью более 1 Ки/л) собирались в металлических «банках» емкостью 250 м3 (одна из них взорвалась в 1957 г.). Среднеактивные (от 1 до 0,003 Ки/л) и низкоактивные (меньше 0,003 Ки/л) сбрасывались в р. Теча (в то время она брала начало в озере Кызылташ). Через 240 км Теча впадает в р. Исеть, которая впадает в р. Тобол, Тобол — в Иртыш, а он — в Обь, которая выносит свои воды в Северный Ледовитый океан.
Вся эта речная система протяженностью около 1000 км с населением, составлявшим в 1950 г. примерно 124 тыс. человек, в большей или меньшей степени подверглась радиоактивному загрязнению. Радиоактивное воздействие уменьшалось по мере удаления от места сброса, поэтому количество людей, получивших опасную с медицинской точки зрения дозу, оценивается в 28 тыс. человек. Более всего пострадала экосистема р. Теча в пределах Челябинской и Курганской областей, а также жители деревень, расположенных по ее берегам.
Среднесуточный сброс в этот период составлял 4300 Ки при следующем процентном составе радиоактивных элементов в сточных водах: Sr-89 — 8,8 %, Sr-90 — 11,6 %, Cs-137 — 12,2 %, изотопы редкоземельных элементов — 26,8 %, Zr-95 и Nb-95 — 13,6 %, Ru-103 и Ru-106 — 25,9 % (сумма процентов несколько отличается от 100 по причине округления данных). Около четверти суммарной активности приходилось на долю долгоживущих радионуклидов: Sr-90 (период полураспада 28 лет) и Cs-137 (период полураспада 30 лет).
Наиболее серьезное положение сложилось на р. Теча. На ее берегах находились 38 сельских населенных пунктов с общей численностью населения 28 тыс. человек. Это были небольшие деревни. Только административный центр района — Бродокалмак — имел население примерно 5 тыс. человек. Жители прибрежных деревень подвергались как внешнему облучению за счет повышенного гамма-фона вблизи реки, так и внутреннему — от смеси радионуклидов, поступавших в организм с водой и продуктами питания. Даже в период наибольшего загрязнения реки они ничего не знали о грозящей им опасности. Со стороны местных властей и руководства комбината «Маяк» люди не получили никаких предупреждений. Колодцев было мало, поэтому вода из реки использовалась для водопоя скота, разведения водоплавающей птицы, рыбной ловли, полива огородов, купания и стирки.
В р. Исеть, вследствие разбавления чистой водой, концентрация радионуклидов была в 10 раз, а в р. Тобол — в 100-1000 раз ниже, чем в р. Теча.
Уровень загрязнения воды в Метлинском пруду в 1951 г. в 2000-3000 раз превышал допустимые значения концентрации Sr-90 и в 100 раз — Cs-137 и Sr-89. Мощность дозы гамма-излучения на берегу пруда достигала в некоторых местах 5 Р/ч (по современным нормам, принятым для населения, нахождение в этом месте в течение часа дает человеку пожизненную дозу радиации), на приусадебных участках у реки в деревне Метлино — 3,5 Р/ч, а на улицах и в домах 0,01-0,015 Р/ч.

Достаточно? Это только малая часть.

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 23:38:14 (MSD)
Не трогай учёного, сука. Я сегодня ни хера не делаю, никакой деятельности, а от потепления ох*еваю.
===========================
Высокий стиль, чеканный слог.
Он - жоповед и хуелог.

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 23:29:14 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 23:04:28 (MSD)
Правда потом некоторые опять впадают в детство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В неслыханную простоту, Бодя. Ну, да для Вас это слишком сложно.
========================
Да нет, не слишком. Вот и Спаситель сказал:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" но это не предполагает подростковый мат.

Полковник с военной кафедры:
"Товарищи студенты, ну что вы материтесь как маленькие!"
Ваш случай.

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 23:30:27 (MSD)
Дорогой Анатолий, Ваша уверенность о слабом влиянии человеческой деятельности на потепление оказалась не подкреплённой строгими данными.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не трогай учёного, сука. Я сегодня ни хера не делаю, никакой деятельности, а от потепления ох*еваю. Ты, конечно, возразишь, что я не человек, но чего ещё ждать от пародиста-погонометриста.

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 23:24:42 (MSD)
just a guess
А Сергей - нормалина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёгу перевели с повышением. :)

AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 21:39:26 (MSD)
===============================
Дорогой Анатолий, не могу не выразить восхищение Вашим чувством юмора, равно как и корректной манерой дискуссии. Как она далека от поучительного тона отдельных дискутантов, моментально переходящих на личности, брякание регалями и нравоучительный тон!!!

Правда, Вы увлеклись деталями и вообразили, что выступаете перед аудиторий шестиклассников. Все уже всё поняли.
В то же время Вы упустили главное.
Во-первых, Ваша информация о радиоактивном озере в России не нашла подтверждения.
Во-вторых, Ваше мнение о строгих стандартах в США и менее строгих в России также ни на чём не основано.
В-третьих, Ваша уверенность о слабом влиянии человеческой деятельности на потепление оказалась не подкреплённой строгими данными.
В-четвёртых, забота об окружающей среде в США тоже не абсолютна и в приведённом мной примере имеет просто вопиющий характер и преступное пренебрежение здоровьем граждан страны.

Вот это основные вопросы, на которых нам бы следовало сосредоточиться.
Не допускайте впредь необдуманных заявлений.
Продолжайте в присущей Вам корректной манере.

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 23:04:28 (MSD)

Правда потом некоторые опять впадают в детство.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В неслыханную простоту, Бодя. Ну, да для Вас это слишком сложно.

just a guess
- Tuesday, July 19, 2005 at 23:09:32 (MSD)
Бодя с утра озверина опять наелся...
*************
А Сергей - нормалина.
Правда не опять, а в первый раз в жизни.

Yuli

Для проверки радиометров держу старые ручные швейцарские часы с радиевыми светящимися цифрами.

Одно время я тоже использовал этот радиевый состав. Аккуратно счищеный с трех сломанных авиационых часов, и запаянный в стеклянную трубку (прямо дома, на кухне, на газу). Потом в качестве теста были электроды из мощных газоразрядных ламп. У них тоже повышенная радиоактивность для создания предионизации и тем самым облегчения зажигания разряда. Но на сегодня все эти артефакты мной утеряны (несколько перездов все-таки)...

Кстати, вы обещали рассказать подробнее "о вреде радиации", не придуманном, а реально существующем. Как-то это ваше обещание не встретило поддержки, но тем не менее лично мне интересно. Можно ли считать достаточно полным раскрытием темы ваш пост от Yuli - Tuesday, July 19, 2005 at 20:55:49 (MSD), или это еще лишь частичное освещение вопроса?

Такие дела.

Бодя с утра озверина опять наелся...

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 22:27:07 (MSD)

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:30:40 (MSD)
Честно говоря, что мне действительно у Вас не очень нравится, это наклонность при первом удобном случае снижать уровень дискуссии до весьма неприличной отметки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тяжёлое детство, Сэр. Вырос в подворотне.
============================
Да и случай тяжелый.
В основном люди к зрелому возрасту освобождаются от большинства плохих привычек детства.
Правда потом некоторые опять впадают в детство.

А я-то удивлялся, откуда мне знакомо ваше лицо...

MAC
- Tuesday, July 19, 2005 at 22:01:16 (MSD)

К вопросу о соотношении географии и моды. Пару лет назад у небезызвестной "Водочной" в Нью-Йорке ("Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган")подходит ко мне какой-то "браток" и говорит: "Ты с Израиля будешь?". "Ничего себе!, - думаю я, "у меня что - во лбу маген Давид?". И тут я начинаю смутно догадываться. На мне - брюки а ля камуфляж... И точно. "Браток" мне отвечает: "Я сразу ребятам сказал, что ты с Израиля. На тебе брюки военные". То, что брюки - клеш, а под ними - туфли на каблуке,- уже роли не играло. Но в определенных кругах, судя по всему, полагают, что дамы в Израиле непременно передвигаются по улицам в военной форме, неся в рюкзаке паек. Ну а самый модный в Израиле транспорт, естественно, танк.

Уважаемый МАС, спасибо за скорый ответ.
Знаете, аутентичный студент американского колледжа как образец хорошего вкуса мне несколько подозрителен. Один такой орел сделал больше десяти грамматических ошибок в курсовой работе, а написать он смог не более двух страниц. Если верить одной американской преподавательнице, сейчас быть умным в американской школе - это не cool. Подозреваю, что иметь хороший вкус тоже не cool, даже и в колледже.
Одежда нахального пастуха может быть весьма живописной, но разве пастухи еще не перевелись в прериях?
Я это вот к чему: мой консерватизм требует соответствия формы и содержания. При виде нового русского, одетого у Версаче, умытого и тщательного причесанного, все равно испытываешь чувство гадливости - взгляд у него пустой, как у барана.
Мне кажется, что Вы, МАС, человек умный и тонкий, но к тому же еще и, некоторым образом, щеголь. Вот и пришлите мне на E-mail Вашу фотографию в полевой форме. А я Вам пришлю фото своего кота Васьки. Он умеет говорить.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 15:27:07 (MSD)
Если не считать 4-5 лет на форуме Моск.Новостей, то да, совсем начинающий. Раньше еще в Общей Газете. Они, такие смешные, печатали мои отзывы, и даже, представьте, спорили с ними всерьез.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^А Вы не только оболгали сатириков, любезный, но Вы просто лгун. Всем известно, что отзывы читателей сочиняют в отделе писем младшие редакторы на пол-ставки.

Бодя
США - Tuesday, July 19, 2005 at 22:33:19 (MSD)

На самом деле, миллиглинка - это единица вонизьма.

стоило, прошу прощения

AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 21:39:26 (MSD)

объясню на пальцах. Имеется 1 кг (это 1000 г - пояснение для КМГ) продукта с влажностью 96% и радиоактивностью 100 глинок.
==============================
Можно понять Ваши чувства насчет того что Глинка, как и радиоактивность несет опасность для неосторожных, но Вы же ученый! Поэтому употреблять изобретенную единицу "глинка" к измерению радиоактивности именно Вам не должно. Или, по крайней мере, стоили тогда и вес выразить в АК, а не в кг.

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 14:30:40 (MSD)
Честно говоря, что мне действительно у Вас не очень нравится, это наклонность при первом удобном случае снижать уровень дискуссии до весьма неприличной отметки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тяжёлое детство, Сэр. Вырос в подворотне.

Dear Анка,

всегда благодарен за грамматические/стилистические/терминологические поправки. Пожалуйста не стесняйтесь:)

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 21:26:05 (MSD)
_______________________________________________________
Уважаемый Yuli,

я вовсе не ценитель "современной" моды.

"Источник шарма" уловить нетрудно. Hе соглашусь с Вами, что это европейский феномен. Такой "шарм" присущ людям со вкусом не стремящихся "подделаться". Например американский студент колледжа выглядит очень аутентично (a.k.a cool) в потертых штанах-хаки, мятой рубашке и boat shoes на бoсу ногу. Ковбой из Техаса не выглядит смешно в шляпе и с огромной пряжкой на ремне. Породистый европеец отлично смотрится с платком в кармане пиджака и перстнем на мизинце. Каждому свое. Проколы начинаются при неумелых попытках выглядеть "как". Рецепт "как носить" (допустим, одежда уже не из "магазина готового платья" - тут Вы попали в точку) прост: "одевайтесь вдумчиво, а носите как будто вам все равно" (перевод английской идиомы).

MAC
- Tuesday, July 19, 2005 at 21:02:59 (MSD)

Уважаемый МАС,

я рада, что Вы меня правильно поняли и не восприняли мою минилекцию как сотрясание терминами. В мои намерения не входило продемонстрировать знание лингвистической терминологии. Просто об этом речь зашла. К тому же, я питаю слабость к плеоназмам. Я даже их коллекционировала. Кстати, тавтология ("масло масляное") это по сути крайний случай плеоназма.

>AK, Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 19:10:02 (MSD)
################

Отвечаю не Глинке, потому что наш наперсточник ни на ОДИН заданный ему вопрос не ответил. Вместо этого в присущей ему манере передернул одну тему, сфальшивил на другую, и опять, как намыленный уж, изворачивается на третью.

Таким образам я, увы, оказался опять прав, говоря что с этим типом ничего обсуждать нельзя. Типа со скунсом играть.

Но заметьте, как наперсточник начал свою речь: "ни Вы, ни Сандро не показали знаний в обсуждаемом предмете". Это напоминает слова Лысенко на печально знаменитом заседании ВАСХНИЛ: "ЦК (ВКПб) обсудил мой доклад и одобрил его". Это - перед обсуждением доклада на сессии.

Но имеем обратное, знаний не показал Глинка. Не big deal, конечно.

Поясняю для интересующихся.

Вопрос мой был: "будьте любезны пояснить ваши слова про "радиационный фон в три раза выше естественного" - это хорошо или плохо?". Ответа не дано. Вместо этого дан линк на результаты судебного процесса, который два истца (больные раком) условно выиграли и три (тоже больные раком) проиграли. Условно - потому что компенсация им была меньше, чем их же затраты на адвокатов. Никаких данных про "фоновую радиацию", "в три раза" в статье нет. Там, может, была в тысячу раз выше.

Если бы такой ответ был приведен любым другим участником (кроме редактора, разумеется), это послужило бы поводом для долгого глинкиного глумления, с многократно повторяемым, что "вся гусь-бука смеется". Но мы не будем. Ну, не знает Глинка, и хрен с ним. На самом деле правильный ответ уже дан Yuli, что сам по себе "радиационный фон в три раза выше естественного" - это практически ничто. Нормы НАМНОГО выше.

Следующий вопрос был - "Не напомните результат, please?" Это на замечание Глинки, что "результат будет такой же, как с радиоактивным озером".

Ответ наперсточника: "Про озеро Юлий Вам всё объяснил и любой грамотный физик подтвердит Ваше заблуждение". В чем состояло заблуждение, естественно, не уточняется. Наперсточник же. Видимо, в том, что посмотрел передачу по ТВ. Или в том, что вообще существую.

То есть, иначе говоря, что в озеро можно сливать радиоактивные отходы, и ничего плохого на берегах, где живут люди, не будет. Про food chain тут даже можно и не упоминать, верно?

Иначе говоря, ответа, как водится, не дано. Но не будем смеяться над Глинкой. Плакать - можно.

Следующий вопрос:

"Поскольку вы напираете, что делали замеры радиактивности, и ничего сособенного не заметили, вам еще вопрос - можно ли при замерах не заметить опасный для жизни, и даже смертельный (по последствиям) источник излучения, находяшийся в метре от вас?"

Ответа не дано. Наперсточник же.

Следующий вопрос - про сушку радиоактивных продуктов. Так, как предполает Глинка, а именно считать проценты влажности от ИСХОДНЫХ - так никто не считает. Не зря Сандро написал про ОСТАТОЧНУЮ влажность.

Если Глинка еще не понял, то объясню на пальцах. Имеется 1 кг (это 1000 г - пояснение для КМГ) продукта с влажностью 96% и радиоактивностью 100 глинок. Если высушить полностью, как здесь говорят - bone dry - то останется 40 г сухого материала. Если в нем 1% влажности, то останется 40.4 материала, если 2% - то 40.8 г материала. В первом случае радиоактивность была (без сушки) 0.1 глинки на грамм исходного продукта. Во втором случае (1% влажности) 2.475 глинки на грамм. В третьем случае 2.451 глинки на грамм. Как видно, разница между двумя последними вариантами очень мала, и округленно (учитывая реальную ошибку измерений) составляет в обоих случаях 2.5 глинки на грамм. Что Сандро совершенно справедливо и утверждал. Поэтому и сушат, потому что разница в удельной радиоактивности может легко составить 25 раз (как в приведенном здесь случае), если не сушить.

Мораль? Надо слушать специалистов, поменьше глумиться, и относиться к ним с заслуженным вниманием. Исключение - если специалист не объясняет по человечески, а надувается как индюк и вместо пояснений изрыгает негативные эпитеты. Тогда его позволительно попинать. Чтобы в следующий раз объяснил по человечески.

Что иногда и имеем.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:55:05 (MSD)
_______________________________________________
В Bашей шутке есть доля правды. Я думаю, что если вас потянуло на подобные кулинарные изыски где-нибудь в средней полосе Рoccии, "ожидать" можно с большой степенью веpоятности. На "западе" бифштексы с крoвью вещь обыденная.

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 20:15:40 (MSD)
А я утверждаю, что это делается потому, что вода задерживает большую часть радиоактивного излучения... Будете опровергать?
***********
Да, буду!
Вы написали тогда: "вода не пропускает...", это звучит примерно как "кефир хорошо помогает от сердца".
Самое главное: есть общепринятая практика - для того, чтобы сравнивать удельные радиоактивности различных образцов, их необходимо доводить до "постоянного веса".
----------
... Так вот чем Вы занимались, Сандро, в своей профессиональной деятельности, вот почему грузинский чай пользовался такой популярностью у населения...
***********
Нет, я этим не занимался, этим занимались в нашем отделе и мне, конечно, иногда приходилось в каких-то вещах участвовать. Я тогда занимался радиационной химией металлокомплексов нуклеиновых кислот.
Что касается грузинского чая, то Ваша реплика живо напомнила мне атмосферу времен застоя, когда (в России) любого грузина, попавшего в компанию любого уровня, начиная от синих алкашей и кончая академиками, начинали долбать качеством грузинского чая. Как будто что-нибудь еще в той несчастной стране было лучшего качества, чем этот несчастный и злосчастный грузинский чай.

Уважаемый МАС!

Вы, я предполагаю, знаток и ценитель современной моды. Я иногда чувствую себя не в своей тарелке, так как мне трудно уловить источник дьявольского шарма, исходящего от подлинных европейцев. Речь идет не об официальной одежде, здесь особых секретов нет, просто следует носить костюм не из магазина готового платья.
Я говорю о свободной, повседневной "полевой форме", как говорят у военных.
Задача здесь в том, чтобы не походить ни на нового русского, ни на на подержаного американца.

Уважаемый АК, сообщения Ваши удивительно напоминают жужжание мухи, штурмующей стекло.
Пора уже перебраться на потолок и почистить лапки.
Смените тему, напишите что-нибудь о том, что Вы знаете лучше других. И только об этом и пишите в будущем. Вот, все и образуется.

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:05:25 (MSD)
_______________________________________________
Thanks!

Марина
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:40:27 (MSD)
____________________________________________
Такое сочетание trademark туриста-лопуха (классикa: немецкий турист в Нью-Йорке). В определенном контексте может быть признаком "продвинутого" ультра-хипстера (сандалии Биркеншток с шерстянными носками домашней вязки, дикорастушая, клочковатая борода, dreadlocks, перуанское пончо и штаны из конопли).

Кстати: рейс Chicago (O'Hara) - Montreal (Pierre Trudeau Int.)сегодня. Проверка документов:
1) при получении посадочного талона у стойки авиокомпании (паспорт).
2) при входе в departure terminal(водительские права).

При посадке на самолет - только посадочный талон.

Для проверки радиометров держу старые ручные швейцарские часы с радиевыми светящимися цифрами.
Кстати, приведенное кам-то на форуме сообщение про то, как часы со светящимся циферблатом повредили полировку стола относится к области фантастики.
Некоторые медики утверждают, что существует явление "гормезиса", то есть положительного влияния малых доз радиации на здоровье. Естественно, что эти же медики придерживаются "пороговой" концепции воздействия радиации на живой организм, приверженцев которой сегодня больше, чем так называемой "беспороговой" концепции. Разница здесь в том, что адепты пороговой концепции считают, что радиация приносит вред, только если доза, полученная за определенное время превышает некоторое, вполне определенное значение. Напротив, сторонники беспороговой концепции считают вредной любую дозу радиации. Данных для того, чтобы проверить кто из них прав, на сегодняшний день недостаточно.
Мне представляется более правильной пороговая концепция. Действительно, человек в процессе эволюции приспособился к тому, что радиация присутствует всегда. Нормальный естественный фон составляет 10-30 микрорентген в час, но есть местности, где этот фон в десятки раз выше, и это никакого влияния на здоровье живущих там людей не оказывает.
Гамма кванты и частицы, проникая в организм, разрушают молекулы. Организм ремонтирует повреждения, для чего существует отлаженный механизм. Молекулы повреждает не только радиация, но и химическое воздействие, а также излучения в других диапазонах: тепло, ультрафиолетовое излучение, радиоволны, механические колебания. Чем сложнее молекула, тем она нестабильнее, но тем более тщательно организм охраняет ее структуру. Организму свойственна необычайная избыточность, известно, что "схематический чертеж" всего организма содержится почти в каждой клетке.
Простая аналогия с теплом или ультрафиолетом подсказывает, что до определенного уровня излучение не приносит вреда. Ожог появляется после того, как "доза", или накопленные в организме повреждения, что то же самое, превысят определенный порог.
Несколько иная картина с так называемым "внутренним облучением", когда источник радиации, например, радиоактивная частица, находится внутри организма, в легких, в желудке, или в других тканях и постоянно излучает. Простым приближением может быть, однако, аналогия с внешним облучением и применение все той же пороговой концепции.
Неудовлетворительное состояние медицинской радиологии обусловлено тем фактом, что для изучения воздействия радиации на человека необходима статистика, эксперименты. В силу понятной специфики, постановка таких экспериментов сталкивается с непреодолимыми трудностями, а опытов с лабораторными животными недостаточно. Разные организмы по-разному сопротивляются радиации. Такие события, как Хиросима, Нагасаки, Виндскэйл и Чернобыль не дают достоверной статистики, так как очень трудно в каждом конкретном случае определить дозу, полученную человеком, если не было прямых измерений. Дозы в таких случаях "реконструируют", но возможная ошибка может быть достаточно велика. Американцы, со свойственной этой стране неразборивостью в средствах, использовали для опытов безнадежно больных людей и даже детей. Жалающие могут найти подтверждение этим фактам на сети. Они стали доступны после истечения сроков секретности. При всей жестокости режима в СССР сороковых и начала пятидесятых годов, подобных художеств власти себе не позволяли.
В СССР, несмотря на присутствие отдельных выдающихся ученых, таких, как Тимофеев-Ресовский, давали себя знать порядки, заведенные в биологии еще Трофимом Лысенко. Поколение лысенковских "биолухов", состоявшее из подлых приспособленцев и дураков, оказалось очень стойким к любым переменам, и дух Лысенко порой и сегодня парит над русской биологией. В радиологии "биолухи" натворили много бед. Даже во время Чернобыльской аварии они продолжали упорно разрабатывать, скажем, идиотские методы выведения радиации из почвы с помощью растений, до них никак не могло дойти, что продукты чернобыльского выброса нерастворимы, а потому и не проникают в растения "изнутри".
Как водится, сторонники той, или иной теории будут убеждать вас, что все давно уже решено, и оппоненты наголову разбиты, но когда дело доходит до ответственных решений, всегда оказывается, что все не так просто, и решения принимаются с неоправданно завышенным запасом прочности. Отсюда и фантастически низкие допустимые дозы. Для профессионалов, например, приняты дозы в 1.5 рентгена в год.
Я не пользуюсь довольно запутанной системой величин, которая присутствует сегодня в радиологии. Все это бэры, рэмы, греи и зиверты, призванные упростить проблему, только запутывают ее при практическом применении. В Чернобыле на практике стал использоваться добрый старый рентген, и никто не утруждал себя изящной терминологией. Дело шло о жизни и смерти, а здесь не до тонкостей.

...

Что до утверждения о том, что вблизи организма одного из участников форума радиационный фон повышался в три раза, то причин этому может быть несколько:

- измерения производились с помощью самодельного прибора, на цепи которого действовали наводки, источник которых, в свою очередь, находился за спиной проверяемого на радиацию субъекта.

- субъект не снял грязную одежду, в которой шастал вокруг зоны, если измерения производились в ту пору.

- кто-то решил над субъектом подшутить.

- субъект решил подшутить над форумом.

Вообще-то, излучение человека измеряют чувствительными приборами внутри специальной камеры, защищенной от внешней радиации. Камеры делают из брони списанных дредноутов, выплавленной и прокатанной до начала ядерных испытаний в атмосфере.
Я, ссылаясь на занятость, на подобные исследования не ходил, но однажды мой приятель поел у меня в гостях грибов, которые другой приятель собрал в зоне. На следующий день он озадачил радиологов, так как у него был назначен сеанс СИЧ на подобной установке. Естественно, что поглощенная, в прямом смысле этого слова, радиация никакого влияния на здоровье не оказывала, но комический эффект присутстовал. Он так и не сознался, откуда радиация.
Если вас заинтересует, не было ли радоактивных осадков в вашей местности в определенный период, купите килограмм меда, собранного в данной местности в этот период. Пчелы прилежно собирают радиоактивность с цветов, и данные пчелиных исследований неопровержимы.
Если же пчел нет, а подозрения существуют, наденьте старые штаны и долго (несколько часов) ходите среди высокой травы в подозрительном районе. Дома снимите штаны и тщательно выстирайте в ведре, не меняя воду. Воду выпарьте, осадок соберите и отнесите приятелю в университет, он знает, кому его отдать для проверки. Чем меньше было дождей за период между предполагаемым выбросом и прогулкой в старых штанах, тем надежнее результат.

Yuli
Tuesday, July 19, 2005 at 16:27:26 (MSD)
______________________________________________

Уважаемый Yuli,

Я в Вас не сомневался, совет для начинающих. Или для писателей из глубинки. Писатель- почвенник/пролетарий, зачастую талантливый, не знаком с эстеcткими выкрутасами (или знаком понаслышке).

Отсюда сочетание "хорошее вино" (кофе, коняк, ботинки), подчеркиваюшее недоступность, "роскошь" обыденных буржуйских аксессуаров.

Нередко, народный писатель подвергается насмешкам более рафинированных коллег по совсем прозаическим поводам: например удачное, по мнению автора, сочетание шашлыка с вермутом.

Игорь Островский
- Tuesday, July 19, 2005 at 20:34:20 (MSD)

А жизнь здеся между прочим кипит: битва железных пикейных жилетов

Интересно наблюдать, как одни здесь "осуществляют" задорную манипуляцию, а другие с не меньшим задором на нее поддаются.

А жизнь здеся между прочим кипит: битва железных пикейных жилетов

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, July 19, 2005 at 09:31:52
Сразу видно, книгу вы не читали - никаких описаний сношения с насекомыми я в ней не обнаружил.

Да, дорогой ДЧ, не читал я книгу Топорова. Если уж вы ее всего-то «хочу признаться, ту самую книжку я таки на неделе долистал до конца», то чего мне ее читать? Но я писал об интимных отношениях со сколопендрами и разными гадами у Ширянова и предположил, что нечто в этом духе написано у Топорова. То есть, по степени мерзотности, а не буквально.
Что касается дара слова у Пригодича, так ведь я ранее писал, что и у вас есть этот дар. Так что тут вы на равных. Есть этот дар и у всех наших участников. Что уж тут поделаешь, если такова ваша и «ихняя» судьба.
Вот написал СПб Наблюдатель - Tuesday, July 19, 2005 at 12:27:42 эссе о Шендеровиче, которое справедливо получило лестную оценку Yuli - Tuesday, July 19, 2005 at 14:18:34 «Ваш текст о Шендеровиче очень хорош. Вы вполне можете подписываться свои настоящим именем».

Стоило бы дать его в основной номер. Может немного расширить – тема благодатная. Хотя бы за счет примеров неустанного словоизвержения сатирика. Прямо с его неутомимого сайта. Ну и имя свое присовокупить. А то все Alex да Alex. Да еще этот соглядатай СПб Наблюдатель.

Еще одна ремарка про многочисленные постинги о том, как надо просушивать продукт, чтобы вся его сущность вылезла наружу. Включая сушку мозгов. Все это очень учено, но не лучше ли, наоборот, смочить продукт добрым стаканом Бордо, которое, бывает, даже Юлию Борисовичу увлажняет взор и показывает мир с его лучшей стороны.

Sandro
- Tuesday, July 19, 2005 at 20:02:12 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 19:44:19 (MSD)
... Сандро я предложил сделать расчёт сухого остатка продукта с начальной влажностью 96% для случаев с 1% и 2% процентами остаточной влажности (он уверял, что между ними нет существенной разницы)...
***********
Дорогой Глинка,
Вы или лжете или не сами понимаете о чем Вы говорите.
Я утверждал, что 1 или 2 процента остаточной влажности будут менять конечный результат для почти полностью высушенного образца на те же самые 1 или 2 процента и надеялся, что Вы это сможете понять.
===========================
Ну вот, ученые не могут договориться о терминах.
Sandro все время говорит о ситуации которую Глинка охарактеризовал как
К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 19:47:46 (MSD)
Естественно, не имелась в виду влажность высушенного продукта, так как в этом случае вопрос не имел бы смысла.

А вот если об остаточной от первоначальной влажности, то ситуация совсем другая.
Думаю что Sandro вполне может сделать расчет самостоятельно.
Все это напоминает задачу о 100 кг огурцов с влажностью 99%, которые слегка усохли и влажность стала 98%. Сколько теперь весят огурцы?

Да я-то сразу "допетрил" до этой детской задачки и предложил Вам дать свой ответ. Но Вы почему-то два дня стеснялись, а сразу моего разъяснения вдруг прозрели.
Так вот чем Вы занимались, Сандро, в своей профессиональной деятельности, вот почему грузинский чай пользовался такой популярностью у населения.

Измерять радиоактивность на единицу веса сырого образца не имеет смысла, потому, что содержание воды даже в огурцах одной и той же породы, выращенных на разных участках будет отличаться
====================================
А я утверждаю, что это делается потому, что вода задерживает большую часть радиоактивного излучения. Поэтому и к сказкам про радиоактивные озёра нужно отнестись со здоровым скептицизмом.
Будете опровергать?

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 19:44:19 (MSD)
... Сандро я предложил сделать расчёт сухого остатка продукта с начальной влажностью 96% для случаев с 1% и 2% процентами остаточной влажности (он уверял, что между ними нет существенной разницы)...
***********
Дорогой Глинка,
Вы или лжете или не сами понимаете о чем Вы говорите.
Я утверждал, что 1 или 2 процента остаточной влажности будут менять конечный результат для почти полностью высушенного образца на те же самые 1 или 2 процента и надеялся, что Вы это сможете понять. Я также надеялся, что Вы сможете понять, что измерять радиоактивность на единицу веса сырого образца не имеет смысла, потому, что содержание воды даже в огурцах одной и той же породы, выращенных на разных участках будет отличаться (хотя бы по причине возможных разных режимов полива). В нашей лаборатории (нейтронно-активационного анализа) очень много занимались радиоактивностью продуктов питания (но, боюсь, мы там не дотянули до Вашего рекорда в тысячи измерений!) и даже образцы черного чая приходилось подсушивать "до постоянного веса", чтобы результат не зависел от влажности.
------------
К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 19:47:46 (MSD)
... имелось в виду, что 1 или 2 процента останутся от первоначальной влажности (количества воды в исходном продукте)...
*********
А-аа! Допетрили?

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)
Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:51:51 (MSD)
В четвёртый! Я сказал в четвёртый!

Дорогой Михаил, места, призы, признание публики – тема, с которой никак не могут слезть неудавшиеся литераторы.
Говорят, вы камины недурно кладете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да стебанул я, дорогой Суси, пошутил, типа. Вы видный мужчина и прекрасно смотритесь в первых рядах коллективных снимков. Всяческих Вам успехов и премий. Букеровских, пукеровских и путинских. Мы тут все за Вас порадуемся. Как за Глинку.
Камины я не кладу. Я кладу резолюции.

Пояснение: имелось в виду, что 1 или 2 процента останутся от первоначальной влажности (количества воды в исходном продукте).
Естественно, не имелась в виду влажность высушенного продукта, так как в этом случае вопрос не имел бы смысла.

Дорогой Анатолий, ни Вы, ни Сандро не показали знаний в обсуждаемом предмете. Сандро я предложил сделать расчёт сухого остатка продукта с начальной влажностью 96% для случаев с 1% и 2% процентами остаточной влажности (он уверял, что между ними нет существенной разницы), а Вы просто отказались ответить на вопросы и прикрылись тремя звёздочками.
Про озеро Юлий Вам всё объяснил и любой грамотный физик подтвердит Ваше заблуждение.

Но поскольку Вы продолжаете повторять вслед за Сандро, что Остаточная влажность при этом - меньше одного процента и она, как Вы прекрасно понимаете, не так уже и важна, т.е. один это процент или два изменит конечный результат примерно на те же самые один или два процента было бы интересно ознакомиться с Вашими расчётами как профессионального химика. Итак: начальный продукт имел влажность 96%. Пoсле просушки номер 1 влажность осталась 1%. После просушки №2 - 2%. Покажите, что разница в весе (а Сандро утверждал, что "продукты высушивают до постоянного веса) составит ТЕ ЖЕ самые 1 и 2 процента.
Вот и ПОПРАВЬТЕ меня Вашими расчётами оставшегося веса (или влажности), докажите Вашу credibility.
Или, по Вашей привычке, уклонитесь от ответа?

Вы позволили себе усомниться в данных о радиоактивности места, о котором я рассказал.
Понимаю Ваш безграничный ново-патриотизм и недоверие к экологическим нормам в России.

Место, о котором я упоминал, называется Hanford.
Рядом, очень близко, живёт очень много людей. Три городка почти слились между собой и официально называются Tri-Сity. Лаборатория, с которой я сотрудничал, называется Battell PNNL, а адвокат, с которым я знаком - Tom Foulds.
Вот ссылка всего лишь на одно официальное решение суда (я отнюдь не утверждаю, что это решение означает абсолютную истину, но суд полагает, что уровень радиации, полученной жителями, привёл к заболеванию раком).

Вот к какому выводу пришёл суд: "Like thousands of others living downwind from Hanford, Wise and Stanton were exposed to radiation deliberately released into the air during World War II and the Cold War."
Обратите внимание на слово "deliberately".
Суд полагает, что люди пострадали от этой радиоактивности и получили серьёзное заболевание.

Сведения о яростном сопротивлении крупных корпораций, о невозможности судить Ваше родное правительство и пр. получены мною непосредственно от Тома Фолдса.

Следует читать: С вами, Игорь, неприятно обсуждать любые вопросы.

>К.М.Глинка, Tuesday, July 19, 2005 at 18:08:36 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 15:11:15 (MSD)
>...слова Глинки о том, что рядом с ним уровень радиации в три (!) раза выше естественного фона, и что это очень плохо (так следует из его слов), люди жалуются, а компании, такие противные, отмалчиваются.
>Боюсь, что результат будет такой же, как с радиоактивным озером.
>То, что Вы написали (это очень плохо (так следует из его слов), из слов Глинки не следует.
#####################

С вами, Игорь, неприятно обсуждать никакие вопросы. И это я говорю совершенно искренне. Вы как намыленный уж поворачиваетесь из стороны в сторону, и при этом абсолютно бездоказательно навешиваете обвинения на оппонента, который знает вопрос не в пример вам лучше. Вот характерный случай с сушкой продуктов. Вы с самого начала показали, что в вопросе не разбираетесь:

...на рынках установили лаборатории по проверке продуктов на радиоактивность. Вот я с одной лаборанткой разговорился по душам и спросил: "а почему все продукты высушивают или сжигают перед проверкой?" Она и ответила, что если этого не сделать, показания могут оказаться нулевыми, так как вода не пропускает радиации.

Ну, не знаете и не знаете. В конце концов вам знать и не обязательно. Как и лаборантке - пусть сушит и взвешивает, и сообщает результаты начальнику. Но я допустил ошибку, исходя из ложной (как оказалось) посылки, что вам интересно узнать. Это вам на самом деле неинтересно, вам интересно дурашливо поглумиться над собеседником. Поэтому я и не стал отвечать на последующие ваши глумливые вопросы ("предвкушаю интересный ответ...)

Ответил уважаемый Сандро, совершив ту самую ошибку. И ответил совершенно правильно. (Вообще, все образцы высушивают до ПОСТОЯННОГО ВЕСА в печах (105 С) или под инфракрасными лампами...Остаточная влажность при этом - меньше одного процента и она, как Вы прекрасно понимаете, не так уже и важна, т.е. один это процент или два изменит конечный результат примерно на те же самые один или два процента).

Вместо того, чтобы поблагодарить, вы продолжаете глумиться:
Сандро, Вы бы лучше произвели элементарные расчёты с осушением овощей, чем выкладывать истины

Вы и этих элементарных не знали, равно не знали, как рассчитывать ppm - но с таким важным видом об этом вещали, пока вас не ткнули носом. Вы же весь фальшивый, Глинка, неужели сами этого не понимаете? Наперсточник и есть.

И вот - опять наперсточник в своем репертуаре:

Боюсь, что результат будет такой же, как с радиоактивным озером.

Не напомните результат, please?

И еще - будьте любезны пояснить ваши слова про "радиационный фон в три раза выше естественного" - это хорошо или плохо? В том числе для тех, кто живет "ближе 30 км" от того места. Вы же из в определенном контексте написали. В каком, не поясните?

Привожу ваши слова: До сих пор там радиационный фон в 3 раза выше естественного, об этом мне говорили сотрудники тамошней огромной лаборатории. Местные жители, полагающие, что их здоровье пострадало (а живут они ближе 30 км) судятся с корпорациями (государство судить они не могут), но безуспешно. Знакомый мне пожилой юрист возглавялет эту компанию от лица жителей района, его огромный оффис забит папками с материалами. Но корпорации сопротивляются и дело много лет стоит на мёртвой точке.

Поскольку вы напираете, что делали замеры радиактивности, и ничего сособенного не заметили, вам еще вопрос - можно ли при замерах не заметить опасный для жизни, и даже смертельный (по последствиям) источник излучения, находяшийся в метре от вас?

Если хотите узнать - дайте свой ответ, и я вас поправлю (или соглашусь). А если хотите поглумиться, то отвечать не надо, поэтому что тогда поглумиться не получится.

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 18:21:50 (MSD)

Бодя, у Вас превосходное чувство юмора. Именно немытые пятки я и имел в виду. Замечательно, что Вы догадались и всем про это рассказали. Вы думали, никто больше не догадается?
============================
Спасибо.
Я подумал что остальные подумают что это только для афро-американцев.
Уж извините наш новоприобретееный американский менталитет. Ну и смеяться нам надо там, где подсказывают.

fromby
Minsk, Belarus - Tuesday, July 19, 2005 at 13:42:47 (MSD)
Ув. К.М.Глинка, если интересно, почитайте этот сайт: http://www.chernobyl.by/ , там много про то как "послествия Чернобыля близки к нулевым" (во всяком случае для беларусов).
===================================
Я писал о последствиях для здоровья.
Сайт, на который Вы сослались, очень объёмный. Не могли бы Вы дать ссылку на место, опровергающее моё утверждение?

Бодя, у Вас превосходное чувство юмора. Именно немытые пятки я и имел в виду. Замечательно, что Вы догадались и всем про это рассказали. Вы думали, никто больше не догадается?

>Yuli , Tuesday, July 19, 2005 at 16:14:16 (MSD)
###################

Любезный Yuli,

Что поделать, я ошибся, протянув вам локоть. Павианом вы были, павианом и остались.

Знаете, что характерно в ваших писаниях? То, что они безадресны. Это - классическое определение спама. Трескотни, иначе говоря. Вы, как тот чукча, о чем думаете, о том и поете. Возьмите ваше сообщение, адресованное якобы мне, и можете послать его кому угодно другому, кто вам не нравится, заменив только первое обращение на "имярек". А дальше - оставить один к одному, не изменив ни слова. Вот это и есть трескотня.

Когда вы послали мне еще совсем недавно личное письмо, предлагая дружбу, вы были гораздо более специфичны в положительных моментах. Барства не было, было даже несколько наоборот. Знаете, как к кому обращаться, как публично, и как лично. Правда, с предложениями дружбы переборщили - мне не понравился немедленный переход на "ты", но я это отнес к недостаткам воспитания. Теперь я лучше понимаю причины. Впрочем, не ошибся.

Оставайтесь, убогий вы наш. Было бы вас жалко, когда бы не так противно.

Марина
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:40:27 (MSD)

Сандалии на босу ногу в Америке носят с тех пор, как из Европы туда переселились все здешние босяки.
========================
Здешние, это в смысле обитающие в Гусь Буке?

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 17:40:23 (MSD)

Одни и те же белые носки трудно носить долго и не снимая. Не джентльмена будут выдавать дыры на пятках. Черные носки в этом смысле идеальны.
=====================================
Особенно если не мыть ноги.

AK
Boston, MA - Tuesday, July 19, 2005 at 15:11:15 (MSD)
В потверждение серьезности моих намерений прошу Вас прокомментировать слова Глинки о том, что рядом с ним уровень радиации в три (!) раза выше естественного фона, и что это очень плохо (так следует из его слов), люди жалуются, а компании, такие противные, отмалчиваются.
==================================
Анатолий, не прячьтесь за Юлия.
Если Вы сомневаетесь в моих словах, скажите прямо. Можем на радость И.Островскому подискутировать.
Боюсь, что результат будет такой же, как с радиоактивным озером.
Итак: вперёд или смелости не хватает?

P.S. Впрочем, ещё не вступив в дискуссию, Вы уже показали, что у Вас трудности с усвоением письменных текстов. То, что Вы написали (это очень плохо (так следует из его слов), из слов Глинки не следует.

4-я часть Гусь Буки за июль (565 КБ) - в архиве.

Марина, вопрос о белых носках вы подняли своевременно. Как-то я вычитал, что джентльмены не носят белые носки. Ну, не носят, так не носят, что тут поделаешь. Но с точки зрения здравого смысла здесь явно какой-то нонсенс (как звучит: "нонсенс смысла"!)
Одни и те же белые носки трудно носить долго и не снимая. Не джентльмена будут выдавать дыры на пятках. Черные носки в этом смысле идеальны.

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 16:33:27 (MSD)
... Будем надеяться, что все когда-нибудь наладится.
*********
Наладится, уверен. Виноград там растет замечательный.
Но не уверен, что то, что нам когда-то казалось хорошим вином, могло выдержать конкуренцию с французскими или, даже, с тогдашними калифорнийскими винами.

Анке
Пожалуй, Вы правы. "Плеоназм" более точный диагноз.

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:02:39 (MSD)
Вы не вопрос. Вы бесконечный дурак.

Опять песочница для шестилетних. Вы напрасно радуетесь, Суси, что Вам удалось уклониться от ответа на вопрос. Чтобы изображать непонятого гения, нужен хотя бы талант провинциального актёра. Счастье - это когда тебя понимают. Несчастье - когда раскусили.

Гениален, на мой взгляд, многоуровневый плеоназм, придуманный недавно Генрихом Нейгаузом-младшим: "Развод семьи разрушает брак!"

MAC

хорошее красное сухое вино" - оксюморон, "вино" хорошее по определению, остальное - уксус

Уважаемый МАС,

оксюморон - это, к примеру, "горячий снег", "беззвучный крик" и т.п. То, что Вы имели в виду, если я правильно поняла, следует классифицировать как плеоназм. (Пример - "детский педиатр", "самомненье о себе", "эпистолярная переписка литературных поэтов" и т.п.)

MAC
//"хорошее красное сухое вино" - оксюморон, "вино" хорошее по определению, остальное - уксус//
Отдавая должное строгости подхода в определении сущностей, рискну все же предположить, что место оксюморона должна была занимать "тавтология".

И еще одно соображение. Почему-то мне кажется, что ежели человека тянет на такие плейбойские извращения, как биштексы с кровью, то мы вправе ожидать от него и других проявлений эстетизма, где женщины будут излишними. Шутка.

MAC - Tuesday, July 19, 2005 at 16:14:11 (MSD)
... турист из Восточной Германии (сандалии в сочетании с белыми носками завершат ансамбль

Сандалии на босу ногу в Америке носят с тех пор, как из Европы туда переселились все здешние босяки.

Сандро, и не уговаривайте. Времена, когда можно было найти хорошее грузинское вино, давно прошли. Будем надеяться, что все когда-нибудь наладится.

Уважаемый МАС, ну какой из Шендеровича бонвиван? Я и написал сначала "бифштекс с кровью", но потом подумал, что немного спустить героя вниз не помешает. И, как видите, не ошибся.
Если Вы считаете, что плохого красного вина не существует, попробуйте нынче грузинское или молдавское. Это еще не уксус, но уже и не вино. Что в него добавляют из жадности, я определить не могу - не хватает знаний в области химии и очистки сточных вод.
Впрочем, я, пожалуй, должен согласиться с Вами в литературном плане. Наверное, плохое вино вином называть не следует. Жизнь и без того коротка и не каждый день жалует нас малыми радостями.
Я не пью много вина - в свое время в привычку это не вошло, а теперь менять привычки, пожалуй, поздно. Но иногда стакан Бордо заставляет меня почувствовать, как много хорошего проходит мимо меня.

Уважаемый АК!

Тон Ваших заметок на протяжении последних дней иначе, как истерическим, не назовешь. Это еще не вызывает к Вам чувства жалости, но скорее, чувство раздражения Вашей беспомощностью. Слабых, простите, бьют. Я уже рекомендовал Вам больше читать и меньше писать. Универсальным лекарством от сетевых неудач является также предварительное редактирование. Показывайте Ваши тексты умному приятелю, если у Вас таковой имеется, перед тем, как посылать их на форум. Это спасет Вас от многих стрессов.
Если Вы будете продолжать в том же духе, то корреспонденты начнут Вас жалеть, а это, при Вашем уровне неадекватности в оценке собственных способностей, вызовет у Вас совсем уже непредсказуемую реакцию, которая унизит Вас еще более.
Есть еще один секрет сетевого общения для людей посредственных. Пока Вас не трогают, не подставляйтесь. С Вашим способностями к коммуникации лучше держаться в тени.
Каждый человек в сети оценивается по его способности именно к общению.
Ваши тексты, увы, скучны, назойливы, неинтересны и лаяай.
Мне придется прервать процесс Вашего воспитания на несколько дней - убываю на конференцию.
Надеюсь, за Вами присмотрит Михаил. Будьте осторожны. Я, по сравнению с ним, - добрый следователь.

Yuli

"...любит прожаренный бифштекс и хорошее красное сухое вино..."
_____________________________________________________________________
В записную книжку писaтеля:

1) "прожаренный бифштекс" может заказать турист из Восточной Германии (сандалии в сочетании с белыми носками завершат ансамбль). При описании плейбоя-бонвивана следует заменить на "бифштекс с кровью".

2) "хорошее красное сухое вино" - оксюморон, "вино" хорошее по определению, остальное - уксус (или вкусовые преференции).

Yuli
- Tuesday, July 19, 2005 at 13:19:02 (MSD)

Благодарю, Юлий Борисович! Вы правы: Интернет - часть жизненного опыта и было бы расточительно не извлечь из него пользу.

Ю.Б.
У меня до сих пор была скверная привычка писать на форумах, в которых удаляются архивы. Поэтому не могу похвастаться обилием текстов в Сети. Надеюсь, заботливость здешней администрации позволит исправить эту неприятность.
Я вот о чем подумал. Актер, действительно, обязан быть другим на сцене. А писатель(В.Ш. ведь рекомендуется писателем?) в книгах продолжает себя, и никого другого. Поэтому представление о личности хочешь-не хочешь, а лезет в сознание. Отсюда, собственно...

Браве
//
Билли - талант. Зайдите на его страничку и убедитесь. Хотя свои маленькие опусы он не раз помещал и в Гусь буку и вы их несомненно видели. Не пытайтесь убедить себя в том, что вы ему не подражаете. Вы пока, видимо, начинающий автор//

Я бы на месте Ширза взял Вас в литагенты, так Вы стараетесь его представить. Да я верю, верю. На страничку, правда, не пойду, лучше я тут посижу, на остановке. Ежели он такой талантище, непременно дождемся божественных отблесков прямо тут.
Так значит, не надо мне себя убеждать, что ... далее по тексту? Интересно, откуда у Вас, г-на с одноразовым ником, столько убежденности в чужой несмелости?
Да, и насчет начинающего автора. Если не считать 4-5 лет на форуме Моск.Новостей, то да, совсем начинающий. Раньше еще в Общей Газете. Они, такие смешные, печатали мои отзывы, и даже, представьте, спорили с ними всерьез. Но, разумеется, лучше бы они спорили с Вашим протеже. Правда, не уверен, что в каком-нибудь 99-м году у Б.Ш. была страничка.

Билли Ширзу.
Дружище, я Вас еще почитаю, конечно, но согласитесь, что поклонники творчества всегда склонны к превосходным степеням, что отчасти извиняется восторгом первооткрывателей.
Это я Вам как шендерович средней руки шендеровичу, гм, правой руки.

Дорогой Yuli,

Я приятно впечатлен тем, что ваш тон несколько изменился, появилась некоторая благожелательность и несколько уменьшилось количество негативных эпитетов в адрес людей и явлений. Значит, можем, если хотим.

В связи с этим предлагаю мир - пока только потому, что мы здесь с Вами существуем в одном коммуникационном пространстве (обратите внимание на заглавную букву), и негоже его засорять если не СО2, то хотя бы словом.

Будем считать, что некоторую пользу из нашего с Вами обмена любезностями мы вынесли.

В потверждение серьезности моих намерений прошу Вас прокомментировать слова Глинки о том, что рядом с ним уровень радиации в три (!) раза выше естественного фона, и что это очень плохо (так следует из его слов), люди жалуются, а компании, такие противные, отмалчиваются.

Спасибо.

Как это, как это?
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:17:30 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 19, 2005 at 02:10:23 (MSD)

…музыка бывает без мелодии — …вплоть до мелодий звонков…

Сам удивляюсь, «как это», — тем не менее, это так. «Мелодиями звонков» сплошь и рядом называют музыкальные темы, которые ни с какой точки зрения мелодиями не являются.

Типичный случай злоупотребления термином мелодия в виде ложного стереотипа информационно замусоренного массового сознания.

Михаил, с чего Вы взяли, что мы с Вами "оппоненты"? Если я считаю, что с литературным вкусом у вас проблемы, то это ровным счетом ничего не значит. Зато Вы человек умный. Честно говоря, что мне действительно у Вас не очень нравится, это наклонность при первом удобном случае снижать уровень дискуссии до весьма неприличной отметки. Я отношу это на счет незащищенности и некоторой слабости, но у кого нет недостатков, пусть запустит в меня Библией или Торой.

Уважаемый СПб Наблюдатель (язык можно сломать!)

Ваш текст о Шендеровиче очень хорош. Вы вполне можете подписываться свои настоящим именем. Возможно, я был не очень внимателен и не заметил других Ваших текстов? Было бы любопытно почитать.

Билли - талант. Зайдите на его страничку и убедитесь. Хотя свои маленькие опусы он не раз помещал и в Гусь буку и вы их несомненно видели. Не пытайтесь убедить себя в том, что вы ему не подражаете. Вы пока, видимо, начинающий автор. Пока что вы сатирик, своего рода "шендерович" средней руки, не Шендерович. Иногда В.Шендерович "гонит", но его талант у меня сомнения не вызывает. Что касается вас, то поживем-увидим. Пока что вы шендерович с маленькой буквы, но с уклоном в сторону Ширза. Как говорится, дай вам бог.

Шендерович - профессионал, и его профессиональный образ вряд ли имеет отношение к образу персональному.
Вполне возможно, что в жизни он - жизнелюб и любитель женщин, человек веселый и обходительный, любит прожаренный бифштекс и хорошее красное сухое вино.
Слияние образа сценического и образа личного наблюдается только у плохих актеров.
Не верьте утверждениям вроде "профессия стала делом всей его жизни". Жизнь - это не профессия. Здесь все являются дилетантами и имеют дело с предметом в первый и в последний раз.

Браву
Возможно, этот Ваш Билли Ширз и талант, спорить не буду. Я его не знаю. Но если у него, по Вашему мнению, похоже на меня, то он, может, и неплохой парень.

Цитата:

Директор Института исследований умственных способностей при Сиднейском университете Ян Хики в своем комментарии к работе шотландских коллег, сказал, что ранее среди неврологов было модно полагать, будто индивидуальные характеристики умственных способностей могут влиять на уровень счастья. Но на самом деле, значительно большую роль играет система социальных взаимоотношений между людьми. «Люди ценят вас больше за благожелательное отношение и соучастие, нежели за ум», - говорит ученый.

Утверждение сие мне представляется сомнительным. То, что некие абстрактные "люди" ценят кого-то, вряд ли сделает этого человека счастливым, пока он не поймет, что это за люди.
Что толку от того, что Вас полюбит скопище дураков? Если только вы не намерены обобрать их до нитки.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, July 19, 2005 at 12:27:42 (MSD)
Захотелось что-то написать, продираясь через многостраничье климатических обзоров с потрясающим выводом "короче, ничего мы тут наверняка заключить не можем". Со всеми графиками не можем, с выкладками и клюшками.
А так хочется результата, хотя бы промежуточного!

Маленькое эссе о шендеровичах.
==================================

Браво, Наблюдатель! Правда, налицо подражание Билли Ширзу. Ширз - талант, согласитесь. Продолжайте учиться у него.

К.М.Глинка
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:05:24 (MSD)

...Я специально путешествовал по различным местам Киевской области и провёл тысячи замеров как вне, так и внутри помещений.
...Мы с другим приятелем даже совершили велосипедное путешествие к самой границе 30-километровой зоны и провели много замеров в непосредственной близости от неё.

...По его утвердждению, последствия Чернобыля для здоровья населения близки к нулевым.



"Анализ радиоактивного загрязнения территории Европы цезием-137 показывает, что не менее 34% чернобыльских выпадений этого радионуклида на европейском континенте находится на территории Беларуси, а по ряду других оценок эта доля составляет около 70% . Загрязнение территории Беларуси цезием-137 с плотностью свыше 37 кБк/м2 составило 23% от всей площади республики (для Украины - 5%, России - 0,6%)"

Ув. К.М.Глинка, если интересно, почитайте этот сайт: http://www.chernobyl.by/ , там много про то как "послествия Чернобыля близки к нулевым" (во всяком случае для беларусов).

Влияние Интернета на людей является разнообразным и интенсивным. Для меня подтверждением этого является метаморфоза, происходящая с нашим уважаемыым Валерием Суси.
С каждым днем читать его тексты становится все интереснее. Естественно, что со временем растет и жизненный опыт, но Интернет - часть жизненного опыта.

Уважаемый Редактор!

Мое первое впечатление от господина Пригодича тоже было положительным. Однако, после многочисленных случаев беспринципности с его стороны, я изменил мнение о нем.
Что касается "учтивости" и прочих мелких эффектов, это элементарное актерство.
Не надо забывать, что Пригодич вышел из так называемой "советской гуманитарной интеллигенции" - группы людей, где выживание неизменно сопровождалось вошедшим в привычку враньем. Немногие могли противиться разлагающему влиянию этой выморочной среды, и Пригодич явно к этому меньшинству не принадлежит.
Его манеры дешевого клоуна снижают уровень общения везде, где бы он не появлялся. Пригодич распространяет вокруг себя запах вчерашних щей и нестираного белья. "Учтивость" его только усугубляет картину распада и разложения.

Уважаемый господин Горбатов!

Вероятность того, что на здоровье Вашей знакомой повлиял Чернобыль исчезающе мала. Статистически значимой связи между чернобыльским выбросом и количеством заболеваний щитовидной железы у взрослых не обнаружено даже в непосредственной близости от Чернобыля.
Сегодня твердо установлено, что чернобыльские события на здоровье взрослого населения никак не повлияли. Исключение составляют, тем не менее, случаи заболеваний щитовидной железы у детей. Здесь нет ясности, одна группа специалистов считает, что прохождение волны радиоактивного иода в ночь на 26.04.86 могло оказать вредное влияние на щитовидку, другие уверены, что все случаи обнаружения заболеваний у детей следует отнести на счет улучшенного мониторинга. Достоверно подвердить ту или иную гипотезу невозможно, так как общее число случаев невелико. Я склонен думать, что иод оказал влияние на детскую заболеваемость.
Говорят о вредном влиянии психологическо стресса, но стресс от распада России был неизмеримо сильнее и продолжается до настоящего времени, так что выделить на этом фоне влияние Чернобыля невозможно. Оказывает очень сильное воздействие на здоровье населения и взрывной рост бедности и социальной незащищенности, плохое питание и распад системы здравоохранения.

Захотелось что-то написать, продираясь через многостраничье климатических обзоров с потрясающим выводом "короче, ничего мы тут наверняка заключить не можем". Со всеми графиками не можем, с выкладками и клюшками.
А так хочется результата, хотя бы промежуточного!

Маленькое эссе о шендеровичах.

Так вот, шендеровичи. Это порода такая литературная. Как все маленькие люди, это носители злобной дискенезии желчных путей, горечь во рту их не покидает ни на минуту. Их всегда все не устраивает, даже хорошеее(тем сильнее!) и они принимаются письменно это излагать, беря памфлетностью и злобой дня в отсутствие подлинных литер-талантов. Порода в общем называется "сатирики", шендерович это вид. Или подвид. Само собой, у них очень специфические писания. Стоит ли говорить, что дискенезия весьма избирательна и сосредоточена на круге определенных тем. Очень часто их заклинивает вообще на одной теме, и тогда все события в своей жизни они объясняют кознями некоего злого гения, его обличению посвящается жизнь и который, к несчастью, часто забывает об их существовании. Да-да, этим людям положено заклиниваться на несчастливом, безответном чувстве к Первым лицам, подобно тому как все дамы бальзаковского возраста в тихой неизвестности обожают какого-нибудь донАльберта из латиноамериканского мыльного далека. Или ненавидят его же за козни против штатной теле-инженю, мисс Ни кожи-Ни рожи, и что он в ней нашел, спрашивается? Горячо обругав своего Альберта однажды, шендеровичи уже не могут остановиться и чувствуют обязанность поставлять любимый бубль-гум во все заинтересованные компании. Компании исправно этот бубль потребляют, пересказывая друг другу все mot шендеровичей, но вот тут-то и таится опасность. Довольно скоро выясняется, что бубля требуется все больше, да позабористей. Старый уже не берет, привыкание потому что. И если ты подлинный шендерович, то будь любезен, не забывай о своей целевой аудитории, которая, только недогляди, тут же начнет подсаживаться на шендеровичей покруче. Тем, кто покруче, известно про доброкачественные гены. Еще они знают про мифологию, а еще они забавно шутят про национальный вопрос("руский свинкс", не правда ли, круто завернуто? Знай наших шендеровичей). В общем, бесстрашные такие ребята, подметки рвут на ходу. И конкуренция на этом поле заставляет быстренько взмывать к потолку и становиться заложником группы фанатов. И летать там в сигаретном дыме кухонных заседателей, решающих, чем еще виноват мистер Ферст перед прогрессивным человечеством.
Он летает наверху, пока прогрессивное человечество не решит, что прежний шендерович "продался". Это означает, что он исписался, зубы уж не те, дискенезия прошла сама собой или он просто надоел. Его списывают в архив, и упоминание о нем становится неприличным. Таков удел всех видов этой породы, и им об этом известно лучше всех.

Вопрос
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:27:43 (MSD)
Хорошая мудрость. Самое главное - народная, то есть без подделки. Попробуем применить прям щас и тут. Вот, например, Суси, кроме Вас и Глинки про зависть тут больше никто беспрестанно не "талдычит". Как это изволите истолковать?

Вы не вопрос. Вы бесконечный дурак. Только дурак не умеет отделять зерна от плевел, различать причину и следствие.
Да не стоит нарушать хорошее правило. Не стоит ввязываться в пустые разговоры с анонимами, которые на поверку всегда выходят дураками. Что, впрочем, логично.
Ум света не боится.

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:18:47 (MSD)
...если кто-то талдычит об этом беспрестанно, значит, это его больная проблема.

Хорошая мудрость. Самое главное - народная, то есть без подделки. Попробуем применить прям щас и тут. Вот, например, Суси, кроме Вас и Глинки про зависть тут больше никто беспрестанно не "талдычит". Как это изволите истолковать?

Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:52:48 (MSD)
Вы же взрослый мущина, Cуси, про зависть рассказывайте где-нибудь в песочнице для шестилетних, а здесь такие откровения кроме смеха никакой другого чувства возбудить не могут.

Объясняю ещё раз. Популярно. У кого что болит, тот о том и говорит. Доверяйте народной мудрости, не ошибетесь.
Если кого-то мучает мера способностей (или их отсутствие) у соседа, если кто-то талдычит об этом беспрестанно, значит, это его больная проблема. Не соседа.
Если вы не способны понимать народную мудрость, то я, увы, бессилен вам помочь.

Пардон, ошиблась, "написала" = "написал"

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:02:50 (MSD)
Мне Суси представляется человеком приличным и искренним.

Благодарю, Анка.
Могу те же слова повторить в отношении вас.

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 11:02:50 (MSD)
несмотря на то, что лично я часто не разделяю убеждений Суси, я, тем не менее, полагаю, что не следует его ставить в один ряд с Глинкой

Уважаемая Анка, мы говорим об одном и том же. Я тоже написала, что встать с Глинкой в один ряд ("...Суси, Вам в этом не переплюнуть Глинку...") ему (Суси) не удастся.

Анка
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:43:36 (MSD)
при всем самом добром к Вам отношении, вынуждена с Вами не согласиться.

Анка, соглашаться со мной необязательно.
А выпустить сегодня сборничек стихов или собрание сочинений за свой счет - это не проблема. Как и не проблема прослыть гением в узком кругу друзей и родственников.

Комично всё это, жалко и убого.

Ответ
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:52:48 (MSD)

Уважаемый Ответ,

несмотря на то, что лично я часто не разделяю убеждений Суси, я, тем не менее, полагаю, что не следует его ставить в один ряд с Глинкой. Мне Суси представляется человеком приличным и искренним.

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:39:10 (MSD)
Мне нравится возбуждать зависть неудачников.


И это всё? Ну, Суси, Вам в этом не переплюнуть Глинку, который недавно в пароксизме павианьего самолюбования обратился к АК буквально со следующим шедевром: "Вы завидуете, что Вам никто не завидует!"

Вы же взрослый мущина, Cуси, про зависть рассказывайте где-нибудь в песочнице для шестилетних, а здесь такие откровения кроме смеха никакой другого чувства возбудить не могут.

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)

Дорогой Валерий,

при всем самом добром к Вам отношении, вынуждена с Вами не согласиться: у меня на полке стоит сборник стихов Михаила, которые можно назвать бездарными лишь в случае непонимания русского языка, или при чтении "в извращенной форме с особым цинизмом" (юридический термин, не правда ли?), ну или "с пристрастием". К тому же - и Вы это знаете - Михаил - автор изящных литературоведческих эссе.

Вопрос
- Tuesday, July 19, 2005 at 10:03:28 (MSD)
А милиционер?

Хоть я и исключил анонимов из круга общения, сделаю на сей раз исключение: не могу удержаться от соблазна въехать в нос, когда его нахально подставляют.
Мне в удовольствие быть в таких случаях нескромным. Мне нравится возбуждать зависть неудачников.
Да, я милиционер. Юрист. Автор опубликованных в разных странах рассказов и повестей.
Да, вот такой я.
Вот об этом советую помнить каждый раз, когда хочется задать вопрос. И будет вовсе нелишне прежде спросить себя: а кто я в сравнении с ним?
Вот это и правда хороший вопрос.

Суси
- Tuesday, July 19, 2005 at 09:35:54 (MSD)
Пусть сапожник судит не [c]выше сапога, а печник не выше кирпича.

А милиционер?

Михаил
- Tuesday, July 19, 2005 at 01:51:51 (MSD)
В четвёртый! Я сказал в четвёртый!

«Под лозами лиса, терзаясь голодом,
До виноградных гроздьев вспрыгнуть силилась.
Но не смогла, и, уходя, промолвила:
"Еще незрел он: не люблю кислятины!»

Дорогой Михаил, места, призы, признание публики – тема, с которой никак не могут слезть неудавшиеся литераторы. Это тема становится для них «пунктиком», который при всей кажущейся безобидности в иных случаях доводит до форменного безобразия: посмотрите на Давида, еще немного и вы упадете в ту же позорную корзинку для творческих импотентов.
Работать надо, Миша. Над собою работать надо. Тогда не останется времени судить да рядить, кого и в какой ряд определить, тем более, что и дело это для вас чужое.
Говорят, вы камины недурно кладете. Вот и кладите. Пусть сапожник судит не выше сапога, а печник не выше кирпича.

Редактор, - Tuesday, July 19, 2005 at 00:05:51 (MSD)
== ========= = = = ==========
Ну вот опять про "обладающего тонким даром слова" Пригодича. А давеча у вас, уважаемый Редактор, смешнее было: "В начале было Слово и Слово было у Бога. Так вот, у Сергея Сергеевича есть Слово..." Ей-богу, когда видишь такое, хочется поправить - не слово, а целых 30 слов, которые Пригодич, перебирая взад-вперёд, несёт по жизни, как суслик орехи в защёчных мешках.

Раз уж вы упомянули Топорова, хочу признаться, ту самую книжку я таки на неделе долистал до конца. Причиной этому подвигу было ваше сообщение о книге: "Все это мне напомнило мерзковатые фантазии Баяна Ширянова как какие-то его знакомые совокуплялись с тарантулами и сколопендрами. Тот делал себе имя на извращениях своего «Низшего пилотажа», а желчно-перитонитный Топоров – на снимании штанов со своих же товарищей..."
Сразу видно, книгу вы не читали - никаких описаний сношения с насекомыми я в ней не обнаружил. Как не нашёл и "снимания штанов с товарищей", за исключением короткого эпизода "про Ванечку".
У посетителей ГБ могло сложиться превратное представление, что вся книга "Двойное дно" посвящена С.С.Гр-ну. Это не так. Из 460 страниц Сергей Сергеичу отведено случайных пол-листа. И немудрено - в именном указателе около 600 фамилий, на каждого не наздравствуешься. "Мемуары (в особенности писательские) – самый лживый литературный жанр..." - мгновенно откликнулся на книжку Топорова "обладающий тонким даром" Пригодич. Почему только он один откликнулся, но никто из остальных шестисот упомянутых (были, конечно, в прессе отклики регулярных критиков, причисливших книгу Топорова к числу скандальных, но такие писания всегда рекламные)? Одному б-гу известно. Наверное, у Пригодича от счастья закружилась голова, как у чеховского гимназиста, про которого напечатали в газете. Пробил его звёздный час.

Несмотря на все, Малер покончил с собой.
Избранное.

"Через тридцать или сорок лет, - якобы сказал Малер, - симфонии Бетховена больше не будут исполняться в концертах. Их место займут мои симфонии".
Его достижения - объективный факт, горный хребет на континенте музыки. Но биография Лагранжа, утопающая в деталях и льстивая по тону, заставляет задуматься о другой стороне медали. Можно ли что-нибудь возразить против легенды о Малере, если не против его музыки? Как сказался его уход в Валгаллу на восприятии музыки и на мышлении композиторов? При его монументальности, фанатичности, его безграничном идеализме и безграничном эгоцентризме он не был тем, что классные наставники именуют "хорошим примером". В наследство от него нам достался ряд неподражаемых шедевров, множество подражателей и до сих пор не решенный вопрос о том, что надлежит делать композитору, вопрос о должном и не должном в искусстве.

Он не был тщедушным святым популярной легенды, он был атлетическим, агрессивным мужчиной и в жалости не нуждается.
Он любил называть себя трижды изгоем - чехом в Австрии, австрийцем в Германии и евреем по всему свету, - но, как доказывает Леон Ботстайн в своей статье из "Малеровского справочника", он был истинным венцем по духу и виднейшей фигурой венской культурной политики.
Не столь очевиден антисемитизм, побудивший Малера, как часто утверждается, оставить свой пост. Испытаниям, выпавшим Малеру, подвергся до него Ганс Рихтер - Рихтер "покинул Вену семью годами раньше, с теми же настроениями", - пишет Лагранж, - а после него Феликс Вейнгартнер. Затем жертвами были Рихард Штраус, Бем, Караян и Маазель. Для венцев нет ничего слаще, чем приветствовать нового директора как спасителя, а потом заклевать его насмерть. (Следующий на заминированном троне - Сейджи Одзава.) Малера донимали его еврейством, но не это было главным. Просто знатоки соскучились и желали перемен. Замечательно не то, что Малер уехал, а то, что он продержался целых десять лет: в двадцатом веке ни один дирижер не царствовал так долго.

Многие присутствовавшие на премьерах Малера, в том числе и горячие приверженцы, отмечали неистовство, даже злобность музыки Малера. В наши дни, когда его музыка стала излюбленным фоном в романтических фильмах, эти качества нелегко расслышать. Юлиус Корнгольд, один из самых стойких защитников Малера в прессе, рецензируя Шестую симфонию, писал о ее "сатанинской", "убийственной" силе. (Малер прислал в ответ любезную открытку.)

Музыку самого Малера играют так, что в ней слышатся поочередно то неискренность, то китч. Оправдалось предупреждение Ганслика о крайностях вагнерианства: "Тот, кто последует за ним, сломает себе шею, и публика будет взирать на это несчастье равнодушно".