текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 21:37:24 (MSD)

Господин Островский, Ваши тексты, простите, несерьезны. Впрочем, может быть они так и задуманы, как разновидность кустарной пропаганды? Но для кого это? Для Влада и Рубенчика?
Но их убедить невозможно даже в том, что паяльной лампой бриться неудобно.


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 21:30:02 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 21:18:26 (MSD)
"Директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины, академик, доктор экономических наук Юрий Пахомов в "Нашей газете +" обосновывает процесс интеграции Украины и России с экономической точки зрения:
***
Я не знаю никакого директора ин-та мировой экономики Пахомова.
Кераина со своим мощнейшим инпромышленным потенциалом была одной из самых развитых республик СССР. Если Украина дотационная,то кто тогда, простите,был Донором?



Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 21:29:19 (MSD)

AK

Уважаемый AK,

ваш пример с Олимпийскими Играми хорош. Но! Штука в том, что никто не знает, каковы квалификационные требования. Бодя вот уверен, что квалифицирован не может быть никто, Вы уверены, что с результатом 10 центов ехать не стоит, а, возможно, достаточно поднять гусиное перо. И никто этого предела не знает и знать в настоящем не может. Исследования Mass General имеют смысл, там не менее, так как понизили этот квалификационный предел в 100 раз. Может, этого и недостаточно, и, возможно, сильно недостаточно, однако само по себе это понижение предела в 100 раз уже существенный результат в пользу Олимпийского движения.

А если речь обо мне, то я, как и Бодя, считаю (вернее, верю), что без вмешательства Создателя дело не обошлось. Тем не менее не склонен замалчивать существенные результаты тех, кто придерживается иного мнения. Что по этому думает троцкистская ячейка, мне не известно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 21:22:24 (MSD)

Уважаемая Римма,

Я ответил на Ваш mail, но почему-то получил сообщение, что почта до Вас не дошла.
Может быть, дойдет со временем, когда окончательно снимут Тимошенко, а то она собирается снова "биомассу" (ее выражение) воодушевлять.


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 21:21:39 (MSD)

Из Ольшанского
Я балдею еще больше!

"СССР-2005
Почитав, пообсуждав и подумав над тем, что сегодня произошло, я понял, что все это - потрясающий шанс. С Чадаевым вот об этом говорили, Белковский об этом писал.

Другого такого шанса не будет.
Тимошенко + Ходорковский = СССР.

Понятно, что все надежды и опоры как Путина, так и Ющенко - в Европе.
Стало быть, в противовес им МБХ и ЮТ могли бы выдвинуть неосоветскую идею интеграции. Россия - failed state, Украина - failed state, а вместо них можно было бы предложить новый Советский Союз.
Виртуально-постмодернистский, конечно, и целиком и полностью проамериканский против Европы. СССР Кондолизы Райс.
Это может быть таранная совершенно идея.
К ним еще и Лукашенко третьим. США ведь могут простить его а ля Каддафи. И - Приднестровье, Абхазию и т.п.
У Америки появится мощный антиевропейский союзник, но - сугубо федеративный, что для них удобно. Союз Социалистической Северной Трубы.

Новый союз должен отменить главный источник зла - чудовищные Беловежские соглашения, продолжить то, что не получилось в 1991 году - модернизацию и мутацию СССР в социал-демократическую федерацию и открытого союзника США. Напоминаю всем, что американцы всегда были на стороне Горбачева, а не Ельцина, и к "русской незалежности" отнеслись неприязненно.

Теперь можно исправить все ошибки. Кроме того, идея нового союза - это то единственное, чем можно бить кровавые режЫмы. "Борьба за швабоду" никого не интересует, а вот социал-имперская мифология СССР - это хорошее оружие против омерзительных "национальных государств", провались они пропадом.

Столица нового государства обязательно должна быть в Киеве.

Такого рода федерация могла бы разом покончить со всеми фашиками - русскими, галицкими и белорусскими ряжеными. Со всеми националистами сразу.

Это пока нацикам противостоит мелко-либеральная шушера, а против социал-популистского союза Тимошенко-Ходорковский-Лукашенко у них шансов не будет.

Народ-то будет за такой Союз."
****
А что, неплохая тройка!
Тимошенко-Ходорковский- Лукашенко!
Идея очень хорошая- восстановление СССР!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 21:18:26 (MSD)

"Директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины, академик, доктор экономических наук Юрий Пахомов в "Нашей газете +" обосновывает процесс интеграции Украины и России с экономической точки зрения:

Россия в первую очередь заинтересована была в отделении от тех, кого она считала нахлебниками. Ведь в советские времена Украина была дотационной, а теперь, в случае слияния, тяжесть содержания была бы несопоставимо большей. Тогда дотации России и Украины составляли 16 миллиардов долларов, кстати, более весомых долларов того времени".


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 21:12:51 (MSD)

Из Ольшанского
Я балдею!!
"мочи их, Юля!
Ну что ж, сможет ли Юлия Владимировна в марте довести революцию до конца?

Она - единственный, конечно, по-настоящему великий человек, которого дала вся постсоветская политика с 1991 года, этакий современный Троцкий и, что особенно приятно, идеолог решительной экспроприации и национализации в экономике. У нее есть Воля.

И сейчас ей важно завоевать "Донецк", объединить его с "Майданом" и выиграть выборы, став реально уже главой государства.

Интересно, какие по-настоящему серьезные факторы смогут ей помешать?

А вообще, ее масштаб намного больше Украины. Она - тот человек, под начальством которого можно и Советский Союз восстановить. Новый постмодернистский "СССР из Матрицы", именно такой, как хочется.

Представляю ее со словами - "Несмотря на слюни и всхлипы Дерипаски, предприятие мы отберем".

Главное - чтобы 1993-й год на сей раз выиграла противоположная сторона. Чтобы у них получилось то, что не получилось у нас 3 октября.

Украина ведь на самом деле не Россия"
***
"Юля- этакий современный Троцкий".Неплохо!


Sergey
CCCP - Thursday, September 08, 2005 at 21:11:30 (MSD)

К Михаилу

А ты не совсем мудак, Серёга. Удивил.

Да, тут у нас кроме Квачкова еще одна хорошая новость сегодня -- Российскому заводу Ford предъявлены крупные налоговые претензии

Продавать авто по 10-15 штук в стране со средней зарплатой $100/мес. -- это ли не грабежь и обдираловка? Все сверхприбыли выжать норовят из простого люда. Пижжжоны...

Правильно, так их.

Такие дела.


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 21:03:17 (MSD)

Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 16:19:56 (MSD)
Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 15:30:39 (MSD)

А Вы, господин Андреев, хотите сказать, что только "умищем" достигали больших кресел в СССР и взятки брали только в преферансе?
Не верю.
*****
Это заблуждение.Господин Андреев в преферанс играть не умеет.Такие люди в преферанс не играют.

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 17:09:25 (MSD)
К Смердякову
Украина, в отличие от Белоруссии, была в СССР дотационным регионом
****
Серьезное заблуждение.Г-н Андреев, по-видимому, спутал Украину с Грузией.
Никогда Украина не была дотационной в СССР. Бред!

"Ваши злопыхательские предсказания совершенно необоснованны и продиктованы ненавистью к России и русским, широко распространённой среди эмигрантов в силу психологической неустойчивости и неуверенности в будущем".

У нашего Титана мысли из Вены от стоящей жары видно мозги плавятся.
Смердяков - не эмигрант, он живет в Москве.Это настоящий советский патриот.
Таких уже мало осталось, к сожалению.


Похоже, Арафат в гузно долбился:
- Thursday, September 08, 2005 at 20:59:52 (MSD)

Арафата убили спидоядом
... «Симптомы заболевания Арафата (распространение инфекции в пищеварительной системе, приведшее к свертыванию крови), описанные в отчете, типичны для СПИДа», – утверждает профессор Лугасси...



Однорасовое спасение
- Thursday, September 08, 2005 at 20:39:23 (MSD)

Команда спасателей ХАБАДа спасает новоорлеанских евреев


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 20:35:04 (MSD)

>Victor, Thursday, September 08, 2005 at 20:20:00 (MSD)
#####################

Уважаемый Виктор,

Ну, если еше неясно (я не про "придурка", с этим я не согласен), попытаюсь ответить на Ваши вопросы следуюшим образом. "В 100 раз" в данном контексте - это как бы Вы подняли с пола 10-центовую монету и пошутили, что какой Вы сильный, уже пора ехать на олимпийские игры штангистом. А "политический" - это когда Ваша троцкистская организация немедленно выпускает пресс-релиз, в котором всему миру сообшает, что наш соратник по партии Victor едет штангистом на Олимпийские игры.



И.Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 20:28:43 (MSD)

>>>Yuli
>>>>Максима о том, что вспышки ненависти к евреям никак не зависят от того, что делают, и чего не делают евреи, представляестя мне абсурдной.

- Разве приступы клаустрофобии зависят от измененил свойств замкнутого пространства?
Причины клаустрофобии в мозгу пациента, а не в свойствах замкнутого пространства.


>>>Займитесь рефлексией. Подумайте, можете ли вы кого-нибудь ненавидеть, ничего не зная про его поступки или свойства? Ненависть - чувство весьма обременительное, как для того, кого ненавидят, так и для того, кто ненавидит. Затраты всяческой энергии здесь столь велики, что вообразить "чистую", ни на чем не основанную ненависть просто невозможно.

- Как два байта переслать.
Конечно, причины есть - но они внутри пациента.
Объект ненависти тут зачастую ни сном ни духом.


>>>>Так, владение евреями значительной долей капиталов в Германии было существенным моментом, орпеделяющим возникновение и развитие ненависти.

- Это вряд ли. Не подтверждается историей.


Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 20:20:00 (MSD)

Бодя

Victor
Ув. Анатолий. Ну я не знаю, что они там меряли, но скорее всего концентрацию чего-то, потому и получилась вот такая цифра - в 100 раз. Я не понимаю, что может быть политизированного в цифре 100. Сколько получилось, столько и получилось. Вы что, подвергаете сомнению цифру?

...подобный бред (ничего другого от Victora ещё не слышали)?
Victor либо действительно придурок ...

Ну странно как-то Вы себя ведете, ув. Бодя. Оборвали мою цитату, причем как раз в том месте, где я предупреждал, что не профессионал и тут же обвинили в том, что это бред. И при этом даже не удосужились обьясноть, в чем именно бред. Такой типа специалист.
А я всего лишь не понимаю, каким это боком цифра "в 100 раз" - политическая. На руку каким политическим силам будет ее увеличение или уменьшение.


Игорь Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 20:16:11 (MSD)

Victor
>>>Значительной и непропорциональной частью капитала в Германии владели евреи.
90% ликвидного капитала.

- Район лесозаготовок?


>>>>Островский никогда не состоял в КПСС и никогда не подавал заявления.
И при этом не отрцали, что преподавали марксизм-ленинизм.

- Не помню, чтобы меня об этом спрашивали.
В универе у меня был курс истории стран Азии и Африки.


>>>Вспышки антисемитизма никак не связаны с тем, что делают, или чего не делают евреи.
Но если бы евреев совсем не было?

- Других назначили бы


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 20:11:24 (MSD)

Sergey
CCCP - Thursday, September 08, 2005 at 17:27:44 (MSD)
К Сикалову
Конечно. Например о том, что ты и нахрен никому не нужен. Со всем твоим идеализмом, и всякими смешными словами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты не совсем мудак, Серёга. Удивил.


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 20:08:20 (MSD)

Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 17:11:34 (MSD)
Иначе мне никак не можется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лимонится Вам. :)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 08, 2005 at 19:55:56 (MSD)

"Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 17:11:34 (MSD)"

Суть "хорошего" (по мнению АК) сикаловского ответа такова: делать что-то бесполезно, но ведь надо все-таки что-то делать, а посему всем гражданам с оголенным разумом рекомендуется собраться на самой высокой горе и дружно выкрикивать энергичные лозунги в сторону лениво проплывающих туч, пока из очередной тучи по голым голлистам не жахнет напалмовым градом.

Б.Ш.


И.Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 19:48:29 (MSD)

Что, паночку бортанули, Вия ей в постель?

Вроде мелочь, а как приятно...


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 19:44:39 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 09:27:49 (MSD)
Бог, извините, не клоун,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ты клоун, Игорь. А Бог не фраер.


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 19:38:09 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 08, 2005 at 07:51:14 (MSD)
Ну и что же теперь, выбросиь лазеры, двигатели внутреннего сгорания ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
двигатели внутреннего сгорания в их нынешнем виде - давно пора.


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 19:25:00 (MSD)

>Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 08, 2005 at 18:02:18 (MSD)
>...Также не отвечает на этот вопрос ID. (По большому счету. Инопланетное или божественное происхождение -- это не ответ, поскольку проблема задвигается в дурную бесконечность: а откуда взялся источник).
>Моя точка зрения, и я ее несколько раз повторил, заключается в том что ID критикует эволюцию, не предлагая альтернативной ТЕОРИИ взамен.
>При этом остается вакуум, который естественным образом, по умолчанию, занимается Кораном-Библией.
##########################

Уважаемый Стас,

Начну с конца, поскольку Вас, как видно, тревожат Библия-Коран. Они, на Ваш взгляд, заполняют вакуум, который остается у тех, кто понимают, откуда может появиться муравьиная или уксусная кислота, но не понимают, как могли спонтанно появиться элементы живой клетки и также спонтанно в нее собраться.

На самом деле этот вакуум, или (принципиальный) пробел в знаниях ни при чем. Миллиарды людей не ломали голову над опаринской теорией и над структурой живой клетки, а Библию и Коран чтят. И будут чтить и верить в своих богов, несмотря на заполнения любых пробелов. Так что никакой вакуум этим не заполняется, кроме нравственного. И это ведет людей к Библии и Корану.

Я еще раз напоминаю, что Intelligent Design не может быть объяснен - в принуипе - никакой теорией. Нет там теории, и быть не может. В том числе и альтернативной ТЕОРИИ, как Вы выделили.

К этому просто надо прийти. Вы еще не пришли. Ничего страшного.

Приведу крайне примитивный пример, за неименеем лучшего. Ваш сосед принес Вам какой-то замысловатый механизм, скажем, компьютер без боковых стенок, сказав, что он его нашел в лесу (или в пустыне), и что это, видимо, так в природе само образовалось. Вы говорите, что не может быть, явно это кто-то сконструировал. А сосед напирает, что это вполне могло само собраться, из всех этих деталек, которые тоже сами образовались за много лет. Чего, мол, в природе не бывает. Только дай срок, и само соберется. И спрашивает Вас - ну если это был конструктор - то кто? Называй. Давай ТЕОРИЮ.

Да хрен его знает, отвечаете Вы. Не знаю, кто. Но конструктор явно был. Не могло само так собраться.

То есть Вы не знаете, кто. Не можете объяснить, кто. Означает ли это, что Вас должно немедленно бросить в Библию или Коран? Причем именно по той причине, что не знаете, кто? Вы верите, что это был Конструктор.

Означает ли это, что у Вас должны опуститься руки? Что Вы начнете ежедневно петь гимны в честь этого Конструктора - вместо выполнения Вашей прямой работы? Если Вы научный сотрудник - то перестанете верить в принципы науки, в их описание в той мере, в какой мы их описываем? Нет, конечно. Просто Вы, занимаясь всем этим, Вы время от времени вспоминаете, что Конструктор пока Вам неизвестен. Возможно, известен и не будет. Ну и гори он огнем (сейчас опять злобоеды прицепятся, теперь за попытку поджечь Бога), у нас своих дел хватает, повседневных и прочих.

Хотелось бы объяснить, конечно, НО ЯЗЫКОВ НЕ ЗНАЕМ.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 19:20:30 (MSD)

Я предупреждал Вас, г-н Смердяков, что диалог наш не состоится.


Марічка
- Thursday, September 08, 2005 at 19:09:00 (MSD)

Ничего неожиданного, все давно ждали. А мудрый наш экс-президент Леонид Кравчук даже предсказывал когда: еще в апреле м-це он сказал, что правительство Тимошенко уйдет в отставку не позже сентября. И вот пришел сентябрь.
Правда, Ющенко, вероятнее всего, некоторых своих кумовьев попытается вернуть на прежние должности. Но все зависит от того, как к этому отнесется и.о. премьера Ехануров. В конце концов, ему же надо работу конкретную делать, ситуацию разрулить, а с Ющенковскими кумовьями да племянниками как?
А не может ли быть такого, чтобы Ехануров предварительно в Москву слетал? На согласование кандидатур такскать. Зима ведь на носу...
Мне кажется, в украинской власти очень скоро обозначатся два центра влияния, опять-таки противостоящих друг другу: Россия в лице Кабмина во главе с Ехануровым, и США в лице секретариата президента во главе с новоназначенным Рыбачуком. У Еханурова - экономика, у Рыбачука - политика.
Ехануров хоть и оранжевый, но не дурак, чтобы вставать в ряд с нацюками и погавкивать на Россию. А вот Рыбачук - явно американский ставленник. Откуда взялся - никто не знает, прошлое его темно. Помню, как-то недавно хвастался, что это он организовывал "случайное" знакомство главы Нацбанка Ющенко с Катериной Чумаченко, специально все обставили так, чтобы их места в самолете оказались рядом. Думаю, что Рыбачук - один из первых зачинателей "демократических" перемен на Украине, еще в начале 90-х. Засланец, точно. Он же и другого такого же сюда притащил из Мюнхенского кубла бандеровцев - "профессора Колумбийского университета" Романа Зварича, ныне отставленного министра юстиции, но не факт, что не восстановимого в этом кресле.
Ничего хорошего не ожидается, одним словом. На одно только надежда: американскому конгрессу сейчас не до Украины, у них "руки заняты".


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 08, 2005 at 18:02:18 (MSD)

Уважаемые АК и Бодя,

Вы оба меня не правильно поняли. Теория эволюции никогда не отвечала (по существу) о происхождении жизни. Также не отвечает на этот вопрос ID. (По большому счету. Инопланетное или божественное происхождение -- это не ответ, поскольку проблема задвигается в дурную бесконечность: а откуда взялся источник).

Моя точка зрения, и я ее несколько раз повторил, заключается в том что ID критикует эволюцию, не предлагая альтернативной ТЕОРИИ взамен. При этом остается вакуум, который естественным образом, по умолчанию, занимается Кораном-Библией.


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Thursday, September 08, 2005 at 17:46:02 (MSD)

Yuli - Thursday, September 08, 2005 at 17:09:25 (MSD)
[главным из них является то, каков процент неординарно мыслящих и творческих людей имеется у этой нации.]
Извиняюсь, творчество бывает разное. Смотря на что оно направлено. Целью творчества может быть повышения благосостояния и безопасности населения, но может быть и совсем наоборот.
[способность населения жервовать личными интересами ради общественных ]
Способность населения жертвовать личными интересами прямо пропорциональна способности правительства и компетентных органов ссылать, сажать и расстреливать это самое население, чтобы у населения даже мысли не могло возникнуть, что личными интересами можно не пожертвовать, если родина и партия велят.
[трудолюбие]
Трудолюбие тоже бывает разное. Можно трудиться на удовлетворением потребностей населения, а можно самоотверженно наклепать тысячу межконтенинтальных ракет и всяких подводных лодок, так что потомки не будут знать, куда их девать.

[Украина, в отличие от Белоруссии, была в СССР дотационным регионом,]
Вообще то есть мнение, что недотационными союзными республиками были только богатые нефтью РСФСР и Азербайджан.
[продиктованы ненавистью к России и русским, ]
Кабя я ненавидел лиц русской национальности, то, разумеется, призывал бы запретить упротребление в Украине русского языка под страхом административных и уголовных кар. Но я ведь не призываю, и даже наоборот.
[широко распространённой среди эмигрантов в силу психологической неустойчивости и неуверенности в будущем.]
Ну какой же я эмигрант? Просто временно выехал отдых к незалежной теще. Или у вас есть сведения, что за мои вредные мысли меня уже лишили российского гражданства и запретили возвращение в РФ, как это практиковалось в старое доброе время?
:-0


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Thursday, September 08, 2005 at 17:45:58 (MSD)

Yuli - Thursday, September 08, 2005 at 17:09:25 (MSD)
[главным из них является то, каков процент неординарно мыслящих и творческих людей имеется у этой нации.]
Извиняюсь, творчество бывает разное. Смотря на что оно направлено. Целью творчества может быть повышения благосостояния и безопасности населения, но может быть и совсем наоборот.
[способность населения жервовать личными интересами ради общественных ]
Способность населения жертвовать личными и%E


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Thursday, September 08, 2005 at 17:45:44 (MSD)

Yuli - Thursday, September 08, 2005 at 17:09:25 (MSD)
[главным из них является то, каков процент неординарно мыслящих и творческих людей имеется у этой нации.]
Извиняюсь, творчество бывает разное. Смотря на что оно направлено. Целью творчества может быть повышения благосостояния и безопасности населения, но может быть и совсем наоборот.
[способность населения жервовать личными интересами ради общественных ]
Способность населения жертвовать личными интересами прямо пропорциональна способности правительства и компетентных органов ссылать, сажать и расстреливать это самое население, чтобы у населения даже мысли не могло возникнуть, что личными интересами можно не пожертвовать, если родина и партия велят.
[трудолюбие]
Трудолюбие тоже бывает разное. Можно трудиться на удовлетворением потребностей населения, а можно самоотверженно наклепать тысячу межконтенинтальных ракет и всяких подводных лодок, так что потомки не будут знать, куда их девать.

[Украина, в отличие от Белоруссии, была в СССР дотационным регионом,]
Вообще то есть мнение, что недотационными союзными республиками были только богатые нефтью РСФСР и Азербайджан.
[продиктованы ненавистью к России и русским, ]
Кабя я ненавидел лиц русской национальности, то, разумеется, призывал бы запретить упротребление в Украине русского языка под страхом административных и уголовных кар. Но я ведь не призываю, и даже наоборот.
[широко распространённой среди эмигрантов в сил%


Чья бы мычала...
- Thursday, September 08, 2005 at 17:37:49 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 17:09:25 (MSD)
Господин Смердяков, тон Ваших текстов в какой-то мере вульгарен...
*********
Ах, это он про дупу?
Душка!


Вот интересное место
- Thursday, September 08, 2005 at 17:28:25 (MSD)

ЮТ = Юлия Владимировна
ИК = Игорь Коломийский

ЮТ: Игорь, ты не понимаешь, я тут как на иголках, а Порошенко постоянно ездит Президенту по ушам какая я блядь и как под него копаю. Я три часа ее убалтывала. Но она сказала, что либо так, либо никак. А в противном случае созовет пресс-конференцию и будет меня козлить. Скажи спасибо, что этот монгол хренов [надо думать, нынешний премьер Юрий Ехануров] в отпуске, и я администрацию нагнула через Чернокура.

ИК: Да, там их представитель. Но все равно, я волнуюсь.

ЮТ: Игорь, если ты боишься, прямо так и скажи.

ИК: Я не боюсь. Я гражданин как минимум трех стран, чего мне бояться. И если бы ты была настойчивой, мы бы в мае этот цирк обделали по-тихому, пока прыщавый был в отпуске.


Хорошо оне о президенте толкуют.
Ну и сейчас Юля на майдане бросит клич.
А как же.


Sergey
CCCP - Thursday, September 08, 2005 at 17:27:44 (MSD)

К Сикалову

Поскольку никогда не стоит

Не стоИт? Бяда...

терять надежды вырастить селекционным, так сказать, путем noble man.

Так вот ты чем там на майдане занимаешься...

Но то, что я безболезненно могу заявить об этом на сайте, где каждое слово "ловится" Яндексом, без страха, что меня куда-нибудь упекут, как Мандельштама (привет Сергею), уже о чем-то говорит, да?

Конечно. Например о том, что ты и нахрен никому не нужен. Со всем твоим идеализмом, и всякими смешными словами.

А ты как думал?

Такие дела.


Смотри, Сикалов, за кого ты боролся. Enjoy
- Thursday, September 08, 2005 at 17:22:51 (MSD)

Распечатки телефонных разговоров между фигурантами конфликта вокруг НЗФ


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 17:22:44 (MSD)

Уважаемый Владислав, я не Марина, но Вы ответили на вопрос хорошо.



Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 17:11:34 (MSD)

Марина
- Thursday, September 08, 2005 at 16:40:21 (MSD)

Марина, следуя Вашей логике, нужно просто сидеть в кустах. Не эти ограбят, так другие. Уйдут одни сволочи, придут иные. Все, приходящие к власти, сволочи. Это понятно. Раньше об этом как-то "не думали". Сейчас только об этом и думают. И вот смотрите, какая подмена (приведу пример из другой области). Сейчас каждому известно, что Блок был алкоголик, Чайковскому были не любы женщины, а Пушкину, наоборот, слишком любы, что Чехов был мазохистом и также бабником, что Иоанн Кронштадтский лизал царские сапоги, что попы продажны и любят деньги... Мы смакуем это, да? Мол, и они, точно мы. И вот рождается поколение, которое, зная об этом всем, ни строчки не знает из Блока, Чехова или Кронштадтского, не способно воспринимать музыку Чайковского; оно, это поколение, уверено: все они маньяки, психопаты и шкурники, так зачем воспринимать их всерьез?
То же самое в политике. Я далек от идеализма: в Украине никогда ничего не будет, потому что остались одни рагули и гречкосеи, а таковые по определению лишены государственного мышления. И все же я идеалист. Поскольку никогда не стоит терять надежды вырастить селекционным, так сказать, путем noble man.
В Украине никогда ничего не будет, потому что единой Украины нет, ни территориально, ни политически, ни ментально, ни культурно, ни - прежде всего - метафизически. Это рок. Но то, что я безболезненно могу заявить об этом на сайте, где каждое слово "ловится" Яндексом, без страха, что меня куда-нибудь упекут, как Мандельштама (привет Сергею), уже о чем-то говорит, да?
Нужно не терять надежды "вырастить" своего де Голля. Власть должна знать, что общество живо реагирует на любые процессы, а не дремлет в болоте. Иначе мне никак не можется.

Я ответил на Ваш вопрос?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 17:09:25 (MSD)

Господин Смердяков, тон Ваших текстов в какой-то мере вульгарен, и в подобных случаях я, как правило, не спешу с ответом, но в данном случае ответ может быть интересен другим корреспондентам. Положение нации на мировой ареине определяется многими факторами, но главным из них является то, каков процент неординарно мыслящих и творческих людей имеется у этой нации. Вторым является способность населения жервовать личными интересами ради общественных и третьим - трудолюбие. Все эти факторы наследуются в поколениях.
Как Вы, наверное, заметили, координаты страны (в данном случае - долгота) здесь не упоминаются.
Украина, в отличие от Белоруссии, была в СССР дотационным регионом, и остается им до настоящего времени. Попытка обойтись без дотаций привела недавно (несколько часов назад) к очередному скандалу и развалу в киевском руководстве.
Ваши злопыхательские предсказания совершенно необоснованны и продиктованы ненавистью к России и русским, широко распространённой среди эмигрантов в силу психологической неустойчивости и неуверенности в будущем.


Корнелий
- Thursday, September 08, 2005 at 17:06:03 (MSD)

Где-то 7-8 августа я спросил у Станислава Александровича [Белковского], в неформальном порядке, не продолжает ли он работать на Украине, в преддверии парламентских выборов. Он очень жизнерадостно ответил в том смысле, что типа да, продолжает, и вот опять в Киев едет через пару дней. Я спросил, если это не секрет, с кем он работает сейчас. Он ответил, что, как и всегда, он работает и дружит с Тимошенко. Я, поперхнувшись, максимально осторожно осведомился у него, какова будет, на его взгляд, основная интрига выборов. Он без запинки уверенно сказал: " - Основной конфликт выборов будет между Ющенко и Тимошенко", и добавил: "Вне зависимости от того, пойдут они одним списком или разными..."
В течение последних дней вспоминал этот диалог постоянно...


Редактор
- Thursday, September 08, 2005 at 16:55:28 (MSD)

Новым главой правительства по решению Ющенко стал Юрий Ехануров – губернатор Днепропетровской области (он же, что тоже самое, председатель Днепропетровской областной государственной администрации), бурят по национальности, родившийся в России в 1948 г. (в Якутии - биография -http://top.rbc.ru/index2.shtml). Ясно, что это книсен в сторону "русской" восточной Украины. Скорее всего, дело опять пойдет ою очередно переделе собственности. Держись, Криворожский комбинат!
Пока Еханурову поручено сформировать новый кабинет, а потом его будет утверждать Верховная рада.
Сообщают, что Президент подверг резкой критике популистские действия правительства Юлии Тимошенко, склонность к пропагандистским акциям. "На первый план встал пиар - или себя, или своей политической силы", - констатировал Ющенко.


Марина
- Thursday, September 08, 2005 at 16:40:21 (MSD)

Владислав, я спрашиваю совершенно серьёзно. Мне интересны заблуждения талантливого писателя, и мне жаль, что вы растрачиваете свой кураж на эту малопродуктивную и опасную суету.
Две-три "могучие" кучки делят-делят-не-разделят собственность. Но что делаете там вы?
Ведь из этого ни "тихий Дон", ни "чуден Днепр" не произойдёт.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 16:36:26 (MSD)

Господин Сикалов, я очень огорчен тем, что Вы считаете меня глупцом и взяточником. Я Вас взяточником не считаю.


Редактор
- Thursday, September 08, 2005 at 16:35:25 (MSD)

Из закрытой статьи Сергея Лескова в "Известиях" от 8 сент 2005г.

Хорошо или плохо то, что у России много нефти? Могли бы, к слову, прибрать к рукам гораздо больше. В 1917 году русские войска под водительством генерала Баратова лишь 130 верст не дошли до Багдада - большевики армию изнутри разложили. В начале ХХ века на долю России приходилось больше половины мировой нефтедобычи. Еще 40% выкачивала Америка. И больше, по существу, нефтью нигде в мире не занимались. Ленин потому и был вождем, что первым понял значение нефти в новой жизни. Вождь еще в 1920-м дал задание армии Фрунзе протянуть трубопровод из солончаковых пустынь Казахстана, но не вышло, потому что трубопровод строили деревянный. В том же году вождь писал верному Орджоникидзе в город Грозный: "Мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и даруем жизнь, если передадут в целости".

И вот, я думаю, очень может статься, что мы живем так плохо и недодуманно вовсе не из-за большевиков или теперешних либералов-рыночников, а из-за этой самой нефти. Десятилетиями мы, как солдат в сказке Андерсена, спускаемся все ниже в нефтяную скважину. Интегральный экономический потенциал России на 72% формируется за счет сырьевого фактора, более 90% экспорта - природные ресурсы. Делать что-то, производить машины, выдумывать технологии нам не надо. Вовсе не из-за лени или пьянства, не из-за плохой организации, а из-за ориентации экономики на природные ресурсы у нас низкая зарплата, ибо в конечном продукте низок фактор человеческого труда.

В XIX веке, когда о нефти не слышали, российская экономика выросла с 2,5% до 9,3% мирового ВВП, а в XX веке упала до 1,6%. В 1913 году по душевому производству ВВП мы были на 23-м месте в мире, а сейчас, в эпоху нефтяного счастья, на 101-м. И производительность труда упала со 111% от среднего мирового уровня до 93%. Темпы роста ВВП, который мы тщимся удвоить, находятся на последнем, 50-м месте из всех стран, где ведется такая статистика.

Нефть может быть живой водой, но может - и мертвой. Первые люди и первые царства появились в жаркой Африке, но потом климат затормозил развитие цивилизации. России нефть помогла выйти в лидеры, но мы захлебнулись в нефти и потеряли способность передвигаться по твердой почве. А ведь наша нефть на исходе, в Западной Сибири запасы выработаны наполовину. И может статься так, что нынешнее повышение бюджетных зарплат окажется на нашем веку последним.


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Thursday, September 08, 2005 at 16:34:29 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 14:51:48 (MSD)
[западно-украинский (австро-венгерский) национализм остался. А это страшнее любого диоксина]
На самом деле вы должны этим самым западэнским петлюровцам и москалефобским бендеровцам в ножки кланяться и дупу им целовать. Вы представляете, что произойдет, если Незалежная будет и впрямь объявлена государством всех граждан, с утверждением русского языка одним из двух государственных, наподобие как в Бельгии и Канаде? (Естественно, с сохранением курса на интеграцию в европейские и североатлантические структуры) Произойдет абсолютно ужасная вещь. Возникнет некое подобие Западной России. Вам не страшно? Ведь была когда-то Западная Германия наряду с Восточной, и где теперь та Восточная Германия? И помину от нее не осталось!
А ведь еще Аксенов описывал в "Острове Крыме" про то, как советские власти нигде не упоминали, что на Острове Крым русский язык государственный. И даже прикомандировывали к приезжим крымским гражданам переводчиков.
"Тут глубочайший смысл -- таким образом дается народу понять, что русский язык вне социализма не мыслим. Да ведь вздор полнейший, ведь все знают, что в Крыму государственный язык русский. Все знают, но как бы не замечают, вот в этом вся и штука. "
"Социализм" нужно понимать в широком смысле - православная каноническая территория, вертикаль власти, в общем сфера влияния московской (петербургской) бюрократии.
Так что молитесь на западэнцев и не вякайте. Патриоты любого толка, хоть незалежные, хоть великодержавные существуют в состоянии симбиоза и, тскзать не дают друг другу умереть, как садист мазохисту. :-0


Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 16:19:56 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 15:30:39 (MSD)

А Вы, господин Андреев, хотите сказать, что только "умищем" достигали больших кресел в СССР и взятки брали только в преферансе?
Не верю.


Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 16:14:20 (MSD)

Да за Юльку он.
- Thursday, September 08, 2005 at 16:07:35 (MSD)

Нет.
Я дерусь потому что я дерусь.

(Запятые расставить).


Да за Юльку он.
- Thursday, September 08, 2005 at 16:07:35 (MSD)

Это не лечится быстро.


Марина
- Thursday, September 08, 2005 at 16:00:20 (MSD)

Сикалов - Thursday, September 08, 2005 at 14:57:20 (MSD)
Все на Майдан! Я уже тут.

Вы за красных или за белых?
Т.е. кто теперь оранжевый?


СПб Наблюдатель
- Thursday, September 08, 2005 at 15:58:25 (MSD)

MAC
Да, читаю Коммика, интересно, спасибо. Сразу чувствуется, по разведению понятий "большевизм" и "сталинизм", что-то очень знакомое(и разделяемое), глядь - ссылка на С.Г.Кара-Мурзу. "Очень даже знакомый нам переулок".


Sergey
CCCP - Thursday, September 08, 2005 at 15:54:13 (MSD)

Конкурентом Ходорковского на выборах может стать Квачков, обвиняемый в покушении на Чубайса

Вот. Это подвижки в правильную сторону. Поддерживаю.

Такие дела.


MAC
- Thursday, September 08, 2005 at 15:38:50 (MSD)

СПб Наблюдатель

"...Коммика не знал, увы..."

С Коммиком можете вот здесь ознакомится. Он в своем репертуаре. Не обращайте внимания на расистские пассажи, Коммик так шутит.


http://www.livejournal.com/users/neostalinist/


"...Кстати об Ольшанском... Имеет смелость домысливать и договаривать то, чего другие по разным причинам никак не могут..."


Да. Ольшанский очень интересный персонаж.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 15:30:39 (MSD)

Господин Сикалов комически дремуч. Любопытно было бы привести на майдан несколько десятков сикаловых и заставить их играть в жмурки. Им и глаза завязывать не надо, они и без того слепы, как кроты. Но не столь безобидны, если отсутствует надсмотрщик с палкой.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 15:25:01 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель!

Форум - понятие абстрактное и сам по себе никаких действий не совершает. Все дело в Вашем отношении к процессу общения, вернее в том, насколько глубоки вы, как личность. Если бог одарил Вас глубиной или, хотя бы, талантами попроще, то Вы будете интересны людям. В противном случае будет наблюдаться взаимное отсутствие интереса. Как и всякая структура, форум подвержен флуктуациям и деградации, но вы - его центральная фигура. Дерзайте, если можете. Все зависит от Вас, и только ум - от бога.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 15:07:16 (MSD)

Вопрос о происхождении жизни на земле имеет прямое отношение к эволюции - от элемента к молекуле и от молекулы к клетке. Отбор играет роль и в развитии так называемой "неорганической" материи. Простейший пример - "выживают" стабильные молекулы.
Вселенная не делится в угоду начетчикам и глупцам на "живой" и "неживой" миры. Природа едина и неделима.
Вектор развития направлен сегодня на усложнение структуры нашей области Вселенной, но судя по тому, что соседей так и не обнаружено, вектор этот не вечен.
Так что, пейте вино и любите женщин, господа!


Sergey
CCCP - Thursday, September 08, 2005 at 15:01:16 (MSD)

Сикалов: Все на Майдан! Я уже тут.

:-)))))

"Обманули дурака
На четыре кулака..."

Такие дела.


Сикалов
- Thursday, September 08, 2005 at 14:57:20 (MSD)

Все на Майдан! Я уже тут.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 14:51:48 (MSD)

О склоке на Украине:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4225566.stm

Снять-то сняли, но западно-украинский (австро-венгерский) национализм остался. А это страшнее любого диоксина. Хитрый ход с назначение "восточного" премьера скорее всего обернется для Ющенко еще одной проблемой. Политики, как обычно, пытаются перехитрить самих себя.
Главный вопрос все равно не в том, кто хороший, а кто плохой, а будут ли дрова на зиму.
Но если посмотреть на вещи шире, то советское наследие оборачивается тем, что найти несколько десятков честных и толковых высших бюрократов невозможно ни в одной из бывших окраин России, да и в самой России тоже. Селекция чиновников по советскому принципу привела к деградации этого сословия. Высшего чиновника необходимо растить с детства, как и любого классного специалиста, и рождаются такие чиновники преимущественно в чиновничьих семьях. Эта преемственность начисто утеряна.


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 14:44:22 (MSD)

>Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 08, 2005 at 07:51:14 (MSD)
>Я не претендую на роль специалиста по вопросу, и скорее хочу сам разобраться получше.
>Насколько я понимаю, вся активность сторонников этого направления сводиться к тому чтобы найти слабые места в Теории Эволюции.
####################

Уважаемый Стас,

Понимаете Вы неверно, уже с первой строки.

С теорией эволюции всё в порядке, как может быть в порядке с любой научной дисциплиной. Вопрос происхождения жизни вообще, и на Земле в частности к эволюции не имеет отношения.

Бодя в целом написал правильно (Бодя, США - Thursday, September 08, 2005 at 09:49:15). "В целом" - потому что это можно написать многими другими словами, но суть верна.

Происхождение "Создателя" обсуждать бессмысленно, и Библия или Коран здесь не при чем. Библия и не обсуждает. Кстати, можете обратить внимание на слова Эйнштейна по этому вопросу.


Sergey
CCCP - Thursday, September 08, 2005 at 14:27:15 (MSD)

К Смердякову

Юльку сняли! Юльку Тимошенку сняли! Ой, что делается!

А посадили?

Ну, теперь дело за малым -- снять и посадить самого Прыщенка.

Вот это будет дело.


Смердяков
The East Frontier of the European Union, Симферополь , - Thursday, September 08, 2005 at 14:20:23 (MSD)

Юльку сняли! Юльку Тимошенку сняли! Ой, что делается!


СПб Наблюдатель
- Thursday, September 08, 2005 at 12:56:50 (MSD)

д-р MAC
//
Верно.
Бойцы сетевого фронта ушли по разным причинам. Вы понинаете, troblemaker-ам и whistleblower-ам трудно в замкнутом сообществе
....
//
Пожалуй, Вы правы. Возможно есть некая величина, условно называемая "время активной жизни" форума, а нынче настала его мемориальная фаза по Гумилеву или что-то в этом роде.
Коммика не знал, увы.
Кстати об Ольшанском. Я сложно к нему отношусь, многое в нем категорически не принимаю, но готов признать, что это очень умный и интеллектуально честный человек. Имеет смелость домысливать и договаривать то, чего другие по разным причинам никак не могут.


CNN сообщает
- Thursday, September 08, 2005 at 11:18:14 (MSD)

В Луизиану завезено 25 тысяч пластиковых мешков для покойников.
Bob Johannessen, a spokesman for Louisiana's Department of Health and Hospitals, told The Associated Press that FEMA has 25,000 body bags in the state.

Буш будет просить гораздо больше 52 миллиардов долларов на восстановление.
The Bush administration Wednesday asked Congress to approve a $51.8 billion emergency bill to help fund recovery efforts, and the White House budget chief said "substantially more" money will likely be needed.

Прошлый год был единственным в сорокалетней истории Новоорлеанской дамбы, когда ремонтные работы не проводились.


ниграматны шорлатон
- Thursday, September 08, 2005 at 10:52:12 (MSD)

Бодя
США - Thursday, September 08, 2005 at 09:49:15 (MSD)
... шарлотаны, а грамотные...
******
хи?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 08, 2005 at 10:48:20 (MSD)

Ulcus, - Wednesday, September 07, 2005 at 17:11:57 (MSD)
Да я-то попервоначалу всего двумя строчками отметился в том смысле, что конструкции if goto и if then else принципиально ничем не отличаются...

=== ========= = = = =========

Дак и я тоже с двух строчек начал, зацепившись за две стоящие подряд нелепости в одном посте: о невозможности сортировки даты в компьютерах и об "if... goto..."

* * *

A DMA - это что-то вроде "dark middle ages" ?
== ========= = = ==========

:) Это опечатка. Правильно - MDA (как я написал в первом посте). Model Driven Architecture - архитектура, управляемая моделью. Последний писк моды и самое лучшее на сегодня приближение к технологиям программирования, независимым от платформы. Подробности на сайте Object Management Group. Cписок членов этой группы очень впечатляет.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 08, 2005 at 09:50:35 (MSD)

В. Новиков, Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 20:12:56 (MSD)
Уважаемый Д.Ч.,
Соглашаясь с моим мнением об элитарности (и даже б-гоизбранности, если угодно) инженеров-программистов, вы уже в следующем предложении утверждаете, что скоро программистами станут все... И такими противоречиями полно все ваше творчество. Стоит ли удивляться, что не все достаточно серъезно подходят к его изучению?

== =========== = = =========== =

Уважаемый В.Новиков,
Я прочитал свой пост [September 07, 2005 at 10:05:53], на который вы ссылаетесь, и не обнаружил утверждения, которое вы мне приписываете. Из моего послания следует вывод совершенно противоположный. А именно следующий: скоро все станут поварами и газонокосильщиками. Этой простой ошибки вы вполне могли избежать, если бы серьёзнее походили к изучению моего творческого и философского, не побоюсь этого слова, наследия.


Бодя
США - Thursday, September 08, 2005 at 09:49:15 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 08, 2005 at 07:51:14 (MSD)

Хочу подбросить свои 5 копеек в разговор о Intelligent Design. Я не претендую на роль специалиста по вопросу, и скорее хочу сам разобраться получше.

Наконец – и по моему это главное шарлатанство – некоторые пытаются подсчитать вероятность возникновения жизни основываясь на своих наперсточных интерпретациях теории эволюции.
==========================
5 копеек не получилось, может одна?
Вы, какое-нибудь другое выражение кроме "наперсточники" знаете? Ей Богу, скучно читать. Посмотрите словарик какой-нибудь, пожалуйста.
Теории вероятности считают не наперстночники и шарлотаны, а грамотные математики, основываясь на современных экспериментальных данных генетиков, биохимиков и молбиологов. Принимают во внимание допущения, ускорения и пр. пр., тем не менее вероятность возникновения такой сложноорганизованной жизни (а Вы, вероятно, и не догадываетесь насколько сложно она организована на молекулярном уровне, а это только сегодняшнии знания, что-то будет завтра!) нулевая.


К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 09:27:49 (MSD)

Извините за длинную цитату из собственной статьи, но, мне кажется, она подводит итог под любыми попытками высказаться на тему о существовании Всевышнего. Впрочем, приглашаю поспорить.

О вере

Верующие люди представляются тем, кто мыслит рационально, чем-то вроде чудаков, или людей не вполне искренних, иногда фанатиков, иногда просто эксцентричных. Таким рационалистам трудно проникнуться идеей веры в неосязаемое Высшее Существо, в Бога, а тем более – в непростые догматы христианской религии.

Автор этих строк считает себя верущим, но верующим не слепой верой, но по вполне логическим причинам. Просто жизнь привела его к мысли, что гипотеза существования Бога подкреплена большим числом фактов, чем гипотеза об отсутствии Его, то есть - атеизм. Разумеется, автор не считает, что ему открыта окончательная и абсолютная истина. С другой стороны, он убеждён, что ни логикой, ни каким другим подвластным человеку путём невозможно доказать ни отсутствие, ни наличие Бога.

Это вытекает из того очевидного факта, что человек – существо субъективное.

Если читателю эта краткая формула представляется неубедительной, мы позволим себе предложить небольшое умственное упражнение. Примем за гипотезу, что Бог существует и Он всемогущ. Это – гипотеза, а далее следует цепочка следствий из неё:

1. Поскольку Бог всемогущ, а могущество людей, в том числе и умственное, ограниченно и весьма, Он значительно превосходит нас, смертных, во всех отношениях.

2. В силу этого неравенства человек не может до конца познать Бога и понять Его планы и намерения. Бог непознаваем человеком. Мы не можем объять Его безграничность, не рискуя заработать пощёчину от прутковского мудреца, воскликнувшего при этом: “Мерзавец, никто необъятного объять не может”.

3. Бог может манипулировать человеческим разумом. Люди, впрочем, тоже преуспели в этом искусстве.

4. По какой-то причине, которую мы не в состоянии понять, Бог инициирует, или допускает возникновения атеистического мировоззрения. Возможно, Он делает это для того, чтобы убедить человека в бесплодности атеизма. Человек, в силу своей субъективности и подчинённости Ему, принимает эту идею и проникается ею.

5. Глубина этого проникновения может варьироваться вплоть до абсолютной убеждённости.

Так мог возникнуть атеизм. Возникает вопрос: а зачем Богу это нужно? Мы этого не можем знать. Может быть, это испытание, как мы позволяем ребёнку притронуться к горячей плите, чтобы он сам убедился, что нужно слушаться взрослых. Мы не знаем. Но незнания недостаточно для опровержения самой идеи. Она неопровержима логически. Если же вам случится встретиться с людьми, абсолютно, без тени сомнений, убеждёнными в отсутствии Бога, то о чём вам скажет такая убеждённость?

Вопросов у любого здравомыслящего человека возникает множество и не на все из них мы в состоянии ответить. Хотя, почему бы не попробовать?

Например, такой популярный вопрос: а почему бы Богу не предъявить нам неоспоримое доказательство Своего бытия? Ответ на этот, казалось бы убийственный, вопрос на самом деле очень прост: такого доказательства существовать не может! Его не существует именно в силу субъективности человека. Какое доказательство могло бы быть неоспоримым? Что могло бы убедить всех без исключения людей, что продемонстрированная им сила или явление служат единственным и правильным доказательством, а не трюком искуссных фокусников или галлюцинацией? Да нет такого доказательства! И Бог, извините, не клоун, чтобы появиться перед нами, своими ничтожными созданиями и стараться убедить нас в Своей реальности. Как это ни парадоксально звучит, но доказательства должны быть подкреплены верой, а не наоборот.

Говорил же Иисус, (Мф, 16:4)“Родъ лукавый и прелюбодъйный знаменiя ищетъ, и знаменiе не дастся ему, кромъ знаменiя Iоны пророка” и упрекал же Он: “вы не увъруете, если не увидите знаменiй и чудесъ” (Ин, 4:48).


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 09:20:35 (MSD)

Елена, "монетарные отношения" - очень мощная вещь. То, что церковь тратит деньги на проповедь intelligent design говорит о том, что она ожидает прибыли от своих инвестиций.
Церковь в большинстве стран существует на самоокупаемости, и чем больше людей верят в создателя, тем стабильнее материальное положение церкви.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 09:12:03 (MSD)

Уважаемый господин Островский!

Максима о том, что вспышки ненависти к евреям никак не зависят от того, что делают, и чего не делают евреи, представляестя мне абсурдной.
Займитесь рефлексией. Подумайте, можете ли вы кого-нибудь ненавидеть, ничего не зная про его поступки или свойства? Ненависть - чувство весьма обременительное, как для того, кого ненавидят, так и для того, кто ненавидит. Затраты всяческой энергии здесь столь велики, что вообразить "чистую", ни на чем не основанную ненависть просто невозможно.
Другое дело, что информация в процесс "общения" между нациями часто бывает чудовищно искажена, что является дополнительным топливом для ненависти, но только дополнительным. В основе ненависти всегда содержится нечто существенное.
Так, владение евреями значительной долей капиталов в Германии было существенным моментом, орпеделяющим возникновение и развитие ненависти. Идиотские домыслы о неполноценности евреев были уже не причиной, но порождением, следствием этой ненависти.
Мудрый человек всегда будет стараться минимизировать угрозу для своей жизни и благополучия, вопрос в том, возможно ли это?
Сегодня евреев спасают либеральные идеи, но достаточно ли средств они тратят на их внедрение в сознание человечества? Надежный ли это способ защиты? Судя по тому, что во многих странах в последнее время либерализм встречает резкий отпор среди большинства населения, угроза существованию еврейской нации никуда не делась и новая вспышка ненависти, масштаб которой трудно представить, не является чем-то невероятным.
Радикальным способом примирения наций было бы прекращение торговли деньгами, но сегодня об этом можно только мечтать.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 08, 2005 at 07:51:14 (MSD)

Хочу подбросить свои 5 копеек в разговор о Intelligent Design. Я не претендую на роль специалиста по вопросу, и скорее хочу сам разобраться получше.

Насколько я понимаю, вся активность сторонников этого направления сводиться к тому чтобы найти слабые места в Теории Эволюции. Адепты указывают на то, что не существует археологических данных показывающих эволюцию глаза из начальной протоплазмы. Также отсутсвуют свидетельства о некоторых эволюционных периодах, и много еще чего. Наконец – и по моему это главное шарлатанство – некоторые пытаются подсчитать вероятность возникновения жизни основываясь на своих наперсточных интерпретациях теории эволюции.

На основании этих, зачастую верно указанных слабых мест, делается далекоидущий вывод, что теория эволюции не верна, и что должно было быть вмешательство внешего разума. Возможно, но своей альтернативной теории они не предлагают, как и не предлагают экспериментальных данных в поддержку своей точки зрения.

Я хочу сформулировать предыдущую мысль короче: с моей точки зрения, критика недостатков существующей теории не может быть доказательством безосновательных ФАНТАЗИЙ.

Помилуйте, если подойти с тем же подходом к современной физике, то ее всю нужно будет выбросить на помойку. Специалистам известны слабые места в квантовой электродинамике, в общей теории отностительности. Да и вообще, еще не обнаружено как логично объединить все физические теории в одну взаимно согласованную картину. Ну и что же теперь, выбросиь лазеры, двигатели внутреннего сгорания и телевидение, доставать каменный топор и начинать учить наизусть Коран?


Бодя
США - Thursday, September 08, 2005 at 07:48:46 (MSD)

Крайности сходятся
- Thursday, September 08, 2005 at 07:37:55 (MSD)
Крайности сходятся. Подобная белиберда достойна пера Криштафовича или его Боди(гарда).
===================
Неужто Нерона опять ветром надуло?
Ну теперь держись!


Крайности сходятся
- Thursday, September 08, 2005 at 07:37:55 (MSD)

Крайности сходятся. Подобная белиберда достойна пера Криштафовича или его Боди(гарда).

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 22:03:39 (MSD)

Опять повторяю, что был бы рад торжеству теории происхождения жизни, но пока похвастаться ЭТОЙ радостью не могу.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 08, 2005 at 07:24:18 (MSD)

Сборная России по футболу сыграла ответный матч в Москве в семь раз лучше, чем в Португалии. Может теперь в финал попадёт?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 08, 2005 at 07:13:35 (MSD)

Через неделю на прилавках магазинов появится новая работа Павла Макарова "Chaos and Creation in the Backyard" (можно заказать через Amazon.com, что я уже, например, сделал). После выхода этой работы ничего нового и интересного в области креативизма и ID услышать будет нельзя.


Elena
- Thursday, September 08, 2005 at 06:54:24 (MSD)

Я не сторонник будить не раз уснувшую дискуссию об ID, и не сторонник самой этой теории, у меня только несколько замечаний.

Во-первых, Юлий, ID имеет к религии только монетарное отношение – христианские группы финансируют ID-публикации и целые институты (как Discovery Institute), лоббируют в Конгрессе, стоят за спиной сенатора Санторума, и пр. Никто из авторов современных публикаций на эту тему ни разу не упоминает Библию, напротив – все они признают некоторые эволюционные изменения жизни на Земле. Креативисты уже давно эволюционировали. У руля ID – видные биохимики и математики. И само движение началось меньше полувека назад - только с началом развития молекулярной биологии и биохимии. Если интересно, можете почитать Бехе. Рассуждает он примерно так: все разговоры про мутацию и естественный отбор начинаются с клетки. Но начать с клетки – это пройти уже больше 90% пути, быть у финиша. Жизнь настолько сложна, что она не могла начаться «бездумно» и развиваться с помощью случайных изменений (начните, например, случайно копаться в более простом, чем живая система компьютере). Большинство ID – работ так перегружены математикой, что простой человек скорее поверит на слово из уважения к формулам дипломированных докторов наук, чем начнет в них разбираться.


не Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 06:45:27 (MSD)

Интересно, а как называют первую шахматистку?

гаприндашвили


Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 06:38:27 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 08, 2005 at 05:26:28 (MSD)

И из этой 1000 ссылок на chiral на долю "chiral purity" приходится
625 ссылок, как вы ранее нам докладывали?! Фантастика!!!
То есть это устоявшееся выражение - хиральная чистота.
*******
Да нет же! 625 - это в кавычках, отдельно тех 1000, а те 1000 (на самом деле там 3,010,000*) "chiral" тоже в кавычках, но уже в своих собственных. И все равно, хиральная чистота - выражение ненаучное, устоявшееся или нет. Каки-нибудь биологи-опаринцы, конечно, могут пользоваться подобной ...нёй, но конкретного смысла она не имеет. Что это за хренотень такая эта хиральная чистота? Каков ГОСТ на "хиральную чистоту"? 95%, 99.5%, 99.8%??? Определите!

* Т.е. из трех миллионов "chiral" там 625 - "purity"


К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 06:21:06 (MSD)

Попутал, Бодя. Спасибо за поправку. Маше достаточно в финал войти, тогда она достанет Давенпорт. Догоним и обгоним Америку.

А Д.Ч. пожелаем научиться произносить букву "Р" твёгдо, чтобы не путать "RUS" и "US".


Бодя
США - Thursday, September 08, 2005 at 06:15:28 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 06:01:15 (MSD)
Одна россиянка уже в финале.
Ждём вторую.
====================
Пока в полуфинале, но такой матч финального стоит.
Трудно Дементьеву смотреть. За неё болеешь, т.е. переживаешь очень эмоционально, потому что она играет хорошо и вообще красивая, но подача - ужас! Сплошное нервная встряска для всех - для неё в-первую очередь, для соперницы во-вторую, а потом для всех остальных. Но видно этого недостатка уже не исправишь...
Надеюсь что прошедший матч, где в трудной борьбе Дементьева победила Давенпорт, Д.Ч. запишет для Лены в графу "определенные успехи". И будет ему не так скучно смотреть - американок не осталось. Бельгийка, француженка и две русские.


К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 06:06:00 (MSD)

Посмотрел таблицу и обнаружил, что Маше достаточно выиграть завтра у бельгийской комсомолки, чтобы снова стать лучшей теннисисткой (первой ракеткой) мира.

Интересно, а как называют первую шахматистку?


К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 06:01:15 (MSD)

Одна россиянка уже в финале.
Ждём вторую.


kapakaban to AK
- Thursday, September 08, 2005 at 05:57:08 (MSD)

Анатолий, а автор учебника для российских школ, "Перышкин", он в случае, если решится на главу, так и напишет о вашем знакомом дизайнере? Как вам показалось?


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 05:37:21 (MSD)

>Физис, Thursday, September 08, 2005 at 05:16:39 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)
>>"Дизайнер" - это не научное понятие. Оно не нуждается в доказательствах и, видимо, не может быть доказуемым. Оно или заменяет нам пробел в знаниях, или выходит за рамки знаний там, где знаний просто нет. Возможно, и не может быть.
#################

Любезный Физис,

Вы так и не можете удержаться в рамках нормальной дискуссии, что вас плохо характеризует. Отвечаю в порядке исключения и в последний раз, если не улучшите поведение. Если нет - буду называть вас Feces.

Так вот, речь шла о возникновении жизни на Земле. Вопрос о происхождении Дизайнера не является научным, гипотезы и теории в этом отношении неправомочны. Перечитайте еще раз, что вы сами процитировали выше.

"Убогое мышление" можете оставить себе. Или хотя бы невнимательное чтение.


К.М.Глинка
- Thursday, September 08, 2005 at 05:31:44 (MSD)

Физис
- Thursday, September 08, 2005 at 05:16:39 (MSD)
Щас выпорю!

================================
Вы уже спороли.

Мы рассуждали о переключении в транзисторных цепях.
Там закон простой, выведенный Фарадеем и сформулированный Максвеллом.
Мог бы дать Вам урок, да не в коня корм будет.

Ваш камень уже внизу, торопитесь.



kapakaban
- Thursday, September 08, 2005 at 05:26:28 (MSD)

Sandro> А у Вас kapakaban, из 190000 chiral purity 188000 просто "purity", а 1000 - "chiral".

И из этой 1000 ссылок на chiral на долю "chiral purity" приходится 625 ссылок, как вы ранее нам докладывали?! Фантастика!!! То есть это устоявшееся выражение - хиральная чистота.


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 05:20:03 (MSD)

>kapakaban, Thursday, September 08, 2005 at 05:15:49 (MSD)
>В кавычках никак невозможно, тогда ссылок на доски Анатолия ровно ноль :(((
>А без кавычек 9. А то и 10 - при разных вариантах введения.
##################

Ну, если вы вводили как "доски Анатолия" - то всё правильно. Мудро.



Физис
- Thursday, September 08, 2005 at 05:16:39 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)

"Дизайнер" - это не научное понятие. Оно не нуждается в доказательствах и, видимо, не может быть доказуемым. Оно или заменяет нам пробел в знаниях, или выходит за рамки знаний там, где знаний просто нет. Возможно, и не может быть.

Уважаемый АК,

Креационизм или панспермия, т.е. предположения о наличии стороннего создателя жизни на Земле, или ее привнесения из космоса - отголоски той же самой погрешности восприятия, или попросту убогого мышления. Если жизнь создана "Дизайнером", то, как образовался сам "дизайнер", какие физические процессы привели к его созданию? Если жизнь привнесена из космоса, то, как она возникла там?

Вопрос, подлежащий решению, спихивают обычно на того, кто знает или, в крайнем случае, должен (обязан) знать. Этот принцип отказа от решения за счет поисков более умного, и приводит к деградации и оглуплению.

Кроме этого, Вы не поняли сути высказывания Yuli, он не утверждал абсолютной истины Опаринской или Дарвиновской теории, он говорил о нарастающей и захлестывающей человечество катрине мракобесия. По сути, ни одна теория и не претендует на абсолютную истину, что не мешает нам пользоваться научными методами.

Для легкого церебрального массажа можно предложить такую задачку:
По Эйнштейну свойства пространства подобны свойствам времени, если поставить этот вопрос на ребро и рассмотреть его сбоку, можно предположить, что если есть объекты, замкнутые в пространстве (те же "черные дыры"), то есть и объекты, замкнутые во времени. Как говорится, есть у революции начало, нет у революции конца, а есть ли ре(э)волюция с концом, но без начала? Или любовь - кольцо? (А у кольца...)

Короче, Склифосовский, если сознательно исключить Бога из процесса возникновения жизни, то выясняется, что в нашей системе жизненных уравнений просто не хватает одной переменной, и если ее ввести, то все становится если и не простым, так хоть понятным. И особенно сильно не напрягайтесь, а то чердак съедет, как у Менделя или у Опарина. Природа "мстит" нарушителям техники безопасного мышления.



В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 07:28:27 (MSD)
Единственный безусловный JUMP соответствует GOTO, и он действительно никуда не исчез.

Открою тайну: GOTO не слишком часто пользуют, просто потому, что его надо оснащать меткой, адресом перехода. Эта метка должна быть уникальна, и ее надо упомянуть дважды, в самом операторе GOTO и в той точке, куда осуществляется переход. При большом объеме программного текста возникает путаница. Поэтому программные блоки и оформляют в виде функций. Что правда требует увеличения стека, но кто ее, память-то нынче считает.

Электромагнитных всплесков там нет, переход между транзисторными режимами можно считать мгновенным. Транзисторов в современных процессорах ОЧЕНЬ много.

Транзисторов в компутере очень мало, все больше микросхемы, в процессоре тоже нет отдельных транзисторов, есть различные (МОП, ЭСЛ, ТТЛ) структуры, которые и на транзистор-то не похожи. Электромагнитные всплески есть, фронта крутые но не нулевые, что порождает такие эффекты, как "состязание". Кстати этот "переход между режимами" и разогревает процессор, порою довольно сильно.


К.М.Глинка
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:39:37 (MSD)
При "мгновенном" переходе всплеск энергии будет бесконечным.

Щас выпорю! Энергия перемещения сильно зависит от скорости только для больших масс, при малой массе "мгновенные" скачки потребляют/порождают кванты энергии, отнюдь не бесконечные. Фотончик Вы наш, испущенный, бесконечный.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 10:05:53 (MSD)
>только три профессии в конце концов останутся на земле - повар, газонокосильщик и программист.

А кто их хоронить будет? А кто их от самого себя защищать будет? Нет, мамы всякие нужны...



kapakaban
- Thursday, September 08, 2005 at 05:15:49 (MSD)

В кавычках никак невозможно, тогда ссылок на доски Анатолия ровно ноль :(((
А без кавычек 9. А то и 10 - при разных вариантах введения.


Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 05:11:35 (MSD)

А у Вас kapakaban, из 190000 chiral purity 188000 просто "purity", а 1000 - "chiral".


Ребята, в кавычки надо, в кавычки!
- Thursday, September 08, 2005 at 05:07:51 (MSD)

А то, из 12 миллионов of optical activity у вас 11,9 миллионов - просто activity!


kapakaban то АК
- Thursday, September 08, 2005 at 04:38:44 (MSD)

Вы просто везунчик! :) У меня получилось 10 :(((


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 04:35:11 (MSD)

>kapakaban то АК, Thursday, September 08, 2005 at 04:10:39 (MSD)
>...Время соизмерить яндекс-гуглем.
##################

Удовлетворяю ваше законное любопытство. При разных вариантах введения - от 36,000 до 1,970,000.


kapakaban то АК
- Thursday, September 08, 2005 at 04:10:39 (MSD)

Вот видите, Анатолий! Кстати, не напомните, как именуются ваши доски? Время соизмерить яндекс-гуглем.


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 03:52:31 (MSD)

>kapakaban, Thursday, September 08, 2005 at 01:50:28 (MSD)
>...просто чтобы мне, дураку, оправдаться...:
>Google на chiral purity дает 190 000 ссылок.
#######################

Будьте проще, коллега:

chiral purity - 190,000
chirality - 845,000
Optical activity - 12,800,000


Бывший лидер
- Thursday, September 08, 2005 at 03:41:30 (MSD)

И.Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 01:00:37 (MSD)

>>>Бывший лидер
>>>А не подойдет ли просто белый осел, «без оного»?

- Себя хотите предложить?

Ради благополучия еврейского народа готов на любые жертвы.


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 02:22:00 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 02:01:37 (MSD)
Любопытно: на что это он пытается намекать?
****
Я ни на что не намекаю. Я хочу сказать, что если у человека на его рабочем столе, на работе, порядок.Все сложено аккуратно, то и дома у него будет порядок.И наоборот.


Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 02:18:19 (MSD)

Vlad
стараются поддерживать порядок и аккуратность и в своей личной жизни.

Вы хотели сказать - в личной и семейной :)? На самом деле, Vlad, есть русская пословица про чертей в тихом водоеме.


Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 02:15:31 (MSD)

Sandro
Вах, горе мне, горе!


Каждому - своё. Ё-моё.


Der Mudak
- Thursday, September 08, 2005 at 02:01:54 (MSD)

Yoli

1. Немцы с евреями в Веймарской республике жили душа в душу.

2. В чьем переводе Вы читали Шопенгауэра?

3. Зевс не был Творцом всего сущего, Демиургом. Отметка двойка.

4. Слово "боженька" (в богохульном употреблении" восходит к книге Н.Ленина "Материализм и..."


Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 02:01:37 (MSD)

Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 01:52:18 (MSD)

Люди с таким педантизмом, аккуратностью и пр., как у вас, как правило, стараются поддерживать порядок и аккуратность и в своей личной жизни.


Влад совсем «оборзел»!
Любопытно: на что это он пытается намекать?


Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 01:58:16 (MSD)

kapakaban
- Thursday, September 08, 2005 at 01:50:28 (MSD)
... Google на chiral purity дает 190 000 ссылок.
**********
Прошу прощения, но если поставить "chiral purity" в кавычки, то Google дает 625 ссылок.
Что тоже неплохо.


Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 01:57:12 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 00:45:19 (MSD)

Сделайте одолжение, поясните, а какая мысль в отношении происхождения жизни находит широкий отклик в российском обществе?


Не сделаю.

Я вот мысль, как Вы выразились, высказал, а Вы?

А я — не буду.

Не поймите превратно: тошно мне «раскручивать» эту тему!
Особенно здесь…


Пурист
- Thursday, September 08, 2005 at 01:56:34 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 00:43:13 (MSD)

Уважаемый Пурист! Многих волнует вопрос, когда следует писать "троцкист", а когда "троечник"? Можно ли, не мудрствуя лукаво, в любом случае употреблять одно из этих слов? Что говорит об этом филология?


Уважаемый Юлий Борисович,

Пурист, уделяющий хоть какое-нибудь внимание троцкизму, — уже не вполне пурист! Вот, собственно, и всё, «что говорит об этом филология»…


Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 01:56:08 (MSD)

Бодя
США - Thursday, September 08, 2005 at 00:43:11 (MSD)

Насколько я знаю, эта мысль в Росси весьма популярна. И, судя по числу открывающихся церквей, становится всё популярнее. А как ещё должен мыслить верующий человек? Вы что, за чисто атеистическое общество?


Ни в коем случае: я убеждённый агностик — потому атеизм вообще не приемлю!

Конечно, с православием в России сейчас очередной «захлёст» (как во всём и всегда). Однако как только зашёл разговор о преподавании в школах Закона Божьего, общество в определённом смысле стало на дыбы.

В отличие от общества в США. Впрочем, там вообще «на дыбы становиться» не принято. Проще приобрести автомат и расстрелять полшколы под настроение… (Как будет по-английски: «Однова живём!»?..)

* * *
Страшен Анатолий — страшен! Ужасает его плотоядный оптимизм — очень напоминает у позднего Пушкина:

«…и Сатана, привстав, с веселием на лике…»


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 01:52:18 (MSD)

Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 01:36:19 (MSD)
Пальцем в небо, Влад. Дома у меня бардак такой, что найти ничего давно уже не может никто, даже наш кот. Бывает, ходит по квартире, мяукает — то есть, явно что-то ищет, но найти, естественно, не может. Повсюду навалены коробки (от предыдущего переезда), в которых что-то сложено, но что в какой — так никому и непонятно… Десятки видеокассет, сотни нот, больше тысячи компакт-дисков, несколько тысяч книг — и вправду караул!..
*****
Если то, что вы пишете, правда, то это крайне удивительно.Так как люди с таким педантизмом, аккуратностью и пр., как у вас, как правило, стараются поддерживать порядок и аккуратность и в своей личной жизни.


kapakaban
- Thursday, September 08, 2005 at 01:50:28 (MSD)

Sandro> Полжизни занимался круговым дихроизмом, никогда не приходилось встречаться с выражением "хиральная чистота".

Вот и АК не в курсе (и метеориты ему не нужны для нужд панспермии:).
Тогда вам, Sandro, и карты в руки с АК на пару статью о происхождении жизни во главе с дизайнером закатать :)))

В скобках: просто чтобы мне, дураку, оправдаться перед долгожителем Sandro и не имеющим себе равных АК:
Yandex на хиральная чистота дает 3320 ссылок, Rambler - 4829, Google на chiral purity дает 190 000 ссылок.


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 01:44:28 (MSD)

Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 01:39:21 (MSD)
Но если бы евреев совсем не было?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но они были, Вик. Вспышки вспыхнули,- с тех пор так и пыхтят. Это явление, в большей или меньшей степени, характерно для всех народов, по отношению друг к другу.
Просто других народов уже нет, а евреи всё ещё есть.


Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 01:39:21 (MSD)

Yuli
Шопенгауэр был болен наследственной психической болезнью. Его идеи смысла не имеют, но форма завораживает.


Ну а Гумилева идея воли подтолкнула на теорию пассионарности.

Значительной и непропорциональной частью капитала в Германии владели евреи.
90% ликвидного капитала.

Островский
Островский никогда не состоял в КПСС и никогда не подавал заявления.
И при этом не отрцали, что преподавали марксизм-ленинизм.

Вспышки антисемитизма никак не связаны с тем, что делают, или чего не делают евреи.
Но если бы евреев совсем не было?


Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 01:36:19 (MSD)

Vlad
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:51:54 (MSD)


Ну никак, никак не удаётся бедному Владу наконец «исключить Горбатова из числа своих корреспондентов»!

По стилю общения этого автора,по его текстам здесь, я могу себе представить, какой у него дома надлежащий порядок. Бумажечка к бумажечке сложена.Не дай Бог, что-то лежит в неположенном месте. Караул!! Я предполагаю просто идеальный порядок кругом.

Пальцем в небо, Влад. Дома у меня бардак такой, что найти ничего давно уже не может никто, даже наш кот. Бывает, ходит по квартире, мяукает — то есть, явно что-то ищет, но найти, естественно, не может. Повсюду навалены коробки (от предыдущего переезда), в которых что-то сложено, но что в какой — так никому и непонятно… Десятки видеокассет, сотни нот, больше тысячи компакт-дисков, несколько тысяч книг — и вправду караул!..

Ну-ка, интересно: что же Вы на это напишете? Или всё-таки достанет ума промолчать (и не позориться)? Да нет, не достанет. Сейчас я сам «спрогнозирую» Ваш ответный ход:

«Ну вот, я же говорил! Не позавидуешь, откровенно говоря, его жене. Если она что-то не успела прибрать, не навела соответствующий порядок, хана, жди упреки сразу. Я могу только себе представить, как он её поучает».

Ну, как? Угадал?

(Чёрт, совсем забыл: понаставил пробелов после всех точек и запятых — недостоверно вышло!)


Воля
- Thursday, September 08, 2005 at 01:34:57 (MSD)

Ulcus
- Thursday, September 08, 2005 at 01:30:35 (MSD)
быть, воля находится вне кристалла.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всегда Ваша, дорогой Ulcus.


Комиссия ООН
- Thursday, September 08, 2005 at 01:31:16 (MSD)

Pоссийские компании выплатили режиму Хусейна 52 млн долларов откатов за участие в программе "Нефть в обмен на продовольствие"


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 01:31:02 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 00:28:39 (MSD)
Что-то вечнозеленый вопрос давно не стоял остро на сайте.
Последствия этого страшного бедствия все еще терзают человечество, не говоря уже о евреях.
Мне кажется, что причиной дикой вражды между евреями и немцами были, прежде всего, деньги.
Значительной и непропорциональной частью капитала в Германии владели евреи. В идеале, если бы еврейские лидеры были более предприимчивы, они могли бы каким-то способом ограничить успехи евреев в области ростовщичества для сохранения мира между народами.
******
Уваж.Юлий!

Я вас всегда называл Титан мысли из Вены.Вы представляете,Вы - ТИТАН!
Так почему же вы пишете здесь, извините за выражение, настоящую херню и в своих логических выводах опускаетесь до уровня рубенчика.Держите марку!
Никакой вражды между евреями и немцами не было.
В Америке евреи владели капиталом значительно в больших размерах, чем в Германии, однако там почему-то не возник фашизм.
И какое отношение миллионы бедных( материально) евреев В Польше, Венгрии, Болгарии, везде в Европе, имели к небольшой группе немецких евреев, владеших большими состояниями.
Очень слабо копаете, Юлий, не понимая абсолютно причин возникновения фашизма.


Ulcus
- Thursday, September 08, 2005 at 01:30:35 (MSD)

Внутри кристалла есть и клетка и решетка, стало быть, воля находится вне кристалла.


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 01:22:31 (MSD)

Yuli
- Thursday, September 08, 2005 at 01:08:36 (MSD)
Собственно, любой вектор есть "воля".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полный респект! По мне, любой кристалл не менее загадочен, чем живая клтка.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 01:14:05 (MSD)

Уважаемая Римма, с удовольствием почитаю Вашу статью.


И.Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 01:13:05 (MSD)

Yuli
>>>Мне кажется, что причиной дикой вражды между евреями и немцами были, прежде всего, деньги.
Значительной и непропорциональной частью капитала в Германии владели евреи. В идеале, если бы еврейские лидеры были более предприимчивы, они могли бы каким-то способом ограничить успехи евреев в области ростовщичества для сохранения мира между народами. Этого не случилось, отчасти по неведлению, отчасти оттого, что само понятие "лидеры еврейской нации" является эфемерным, таковых просто не было. Ростовщики, прежде всего, заботились о своем кармане, а потом уже о нации. Считалось, видимо, достаточным, чтобы евреи женились на еврейках, а там, хоть трава не расти.


- Вспышки антисемитизма никак не связаны с тем, что делают, или чего не делают евреи.


Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 01:12:35 (MSD)

Пурист Второй
- Thursday, September 08, 2005 at 00:55:18 (MSD)
Надо писать «хЕральной».
*******
Надо сказать, что Вы не так уж и далеки от истины, можно писать и херальной и хиральной: cheir по-гречески - рука. Можно даже писать хелальной: chele - клешня.


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 01:12:07 (MSD)

Редактор
- Thursday, September 08, 2005 at 00:32:04 (MSD)
Vlad - Thursday, September 08, 2005 at 00:12:16 (MSD)
Штирлиц, будучи штандартенфюрером СС, просто по положению был членом НСДАП.
*****
Уважаемый Редактор!

Ваш намек понят.Вы хотите сказать, что занимаемая вами должность обязывала вас вступить в КПСС. А вы этому шагу страшно "сопротивлялись"
Хотя КПСС была сталинистской организацией и, как пишет И.Островский, немарксистской организацией, стыдиться вам этого факта в своей биографии совершенно не следует.
Среди 14 млн. советских коммунистов было очень много действительно честных и преданных людей.Они все, рядовые коммунисты, жили такой же жизнью, как беспартийные сов. люди.
Обязанностью у них было только посещение собраний и уплата членских взносов.
Перерождение и совсем другая жизнь начиналась с уровня райкома партиии выше.


Народная мудрость
- Thursday, September 08, 2005 at 01:09:02 (MSD)

Пурист Второй
- Thursday, September 08, 2005 at 00:55:18 (MSD)

Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 00:47:02 (MSD)
"Завод имени ак. Бухбиндера добился 85-ти процентной хиральной чистоты."

Надо писать «хЕральной».
**********************
Хероман хироманта всегда поймет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 01:08:36 (MSD)

Уважаемый Михаил!

Шопенгауэр был болен наследственной психической болезнью. Его идеи смысла не имеют, но форма завораживает.
Так, или иначе, фантазии Шопенгауэра плодотворны. Я например, не без помощи Шопенгауэра задумался о том, что все свойства сложных систем содержатся в скрытом виде в элементах, их составляющих, и этот феномен вполне может соответствовать "воле". Жизнь с неизбежностью появляется из более простых элементов. Собственно, любой вектор есть "воля".


И.Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 01:00:37 (MSD)

>>>Бывший лидер
>>>А не подойдет ли просто белый осел, «без оного»?

- Себя хотите предложить?



Пурист Второй
- Thursday, September 08, 2005 at 00:55:18 (MSD)

Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 00:47:02 (MSD)
"Завод имени ак. Бухбиндера добился 85-ти процентной хиральной чистоты."


Надо писать «хЕральной».


Ulcus
- Thursday, September 08, 2005 at 00:53:37 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 00:45:19 (MSD)

...а какая мысль в отношении происхождения жизни находит широкий отклик в российском обшестве?
============
Который год как жизни нет !


Бывший лидер
- Thursday, September 08, 2005 at 00:52:52 (MSD)

Ulcus - Thursday, September 08, 2005 at 00:34:39 (MSD)
Еврейская нация потому и выживает неизменно, что ждет лидера. На белом осле или без оного.
*********************
А не подойдет ли просто белый осел, «без оного»?


И.Островский
- Thursday, September 08, 2005 at 00:48:57 (MSD)

Vlad
>>>Ваше замечание правильное и принимается. Я могу предположить, что И.Островский состоял в КПСС

- Островский никогда не состоял в КПСС и никогда не подавал заявления.
Ввиду немарксистского характера партии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 00:48:26 (MSD)

Интересно, за какую сумму толковый человек способен терпеть intelligentе design и прочие несусветные и унизительные глупости неоконов?


Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 00:47:02 (MSD)

kapakaban to AK, Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:59 (MSD)
... вы даже забыли упомянуть о хиральной чистоте, правда? Или вы нашли в метеорите полипептиды с хиральной чистотой?
***********
Полжизни занимался круговым дихроизмом, никогда не приходилось встречаться с выражением "хиральная чистота". Звучит как производственный слэнг, не научный:
"Завод имени ак. Бухбиндера добился 85-ти процентной хиральной чистоты."


Век воли не видать!
- Thursday, September 08, 2005 at 00:45:28 (MSD)

Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 00:41:25 (MSD)


"От ночи бессознательности пробудившись к жизни, воля видит себя индивидуумом в каком-то бесконечном и безграничном мире, среди бесчисленных индивидуумов, которые все к чему-то стремятся, страдают, блуждают; и как бы испуганная тяжёлым сновидением, спешит она назад к прежней бессознательности."
========================
Класс! Недолгое пробуждение волевого человека в вытрезвителе!


AK
Boston, MA - Thursday, September 08, 2005 at 00:45:19 (MSD)

>Д. Горбатов, Thursday, September 08, 2005 at 00:35:59 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 16:02:40 (MSD)
>Достаточно сказать: как только я осознал, что именно такая мысль (которую Вы только что высказали) находит столь широкий отклик в американском обществе, я тут же принял решение покинуть США навсегда. И теперь — весьма этому рад!
####################

Да вообше-то и я этому рад...
:-)

Сделайте одолжение, поясните, а какая мысль в отношении происхождения жизни находит широкий отклик в российском обшестве?

Я вот мысль, как Вы выразились, высказал, а Вы?



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 00:43:13 (MSD)

Уважаемый Пурист!

Многих волнует вопрос, когда следует писать "троцкист", а когда "троечник"? Можно ли, не мудрствуя лукаво, в любом случае употреблять одно из этих слов?
Что говорит об этом филология?


Бодя
США - Thursday, September 08, 2005 at 00:43:11 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 00:35:59 (MSD)

Достаточно сказать: как только я осознал, что именно такая мысль (которую Вы только что высказали) находит столь широкий отклик в американском обществе, я тут же принял решение покинуть США навсегда. И теперь — весьма этому рад!
=======================
Насколько я знаю эта мысль в Росси весьма популярна. И, судя по числу открвывающихся церквей, становится все популярнее.
А как ещё должен мыслить верующий человек? Вы что, за чисто атеистическое общество?


Михаил
- Thursday, September 08, 2005 at 00:41:25 (MSD)

Yuli
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:20:09 (MSD)
Intelligent Design означает Творца, Демиурга, Зевса, Аллаха, Иегову, короче, всемогущего создателя, боженьку, и среди интеллигентных людей обсуждать эти концепции не принято.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шопенгауэр называл это волей:

"От ночи бессознательности пробудившись к жизни, воля видит себя индивидуумом в каком-то бесконечном и безграничном мире, среди бесчисленных индивидуумов, которые все к чему-то стремятся, страдают, блуждают; и как бы испуганная тяжёлым сновидением, спешит она назад к прежней бессознательности."


Бодя
Сша - Thursday, September 08, 2005 at 00:38:58 (MSD)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, September 07, 2005 at 22:44:45 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 22:20:50 (MSD)
А от молекулы уксусной кислоты до того матричного синтеза - сказать что семь верст шагать, и все лесом - это не сказать ничего.

Так я отчего на эту книжку возбудился. По Мелвину Калвину выходит, что поближе и попроще. Но не от уксусной, конечно, кислоты. Он про что-то посложнее, но полученное абиогенным путём писал.
===========================
Помниться мне что сам Нобелевский лауреат получил что-то похожее даже не на уксусную, а муравьиную кислоту, зато в метеоритах отыскал что-то вроде аминокислот. Может он оттуда эволюцию выводил. Но все-равно сложновато. Если бы у эволюционистов было бы что-нибудь посильнее аргументов Yulia, то вопрос был бы закрыт без Дизайнера и Творца, и только бабушки в церквях в Создателя искренне верили, а дедушки уже сомневались бы.
В настоящее время в самозарождении жизни и чисто эволюционном образовании всей жизни на Земле сомневаются сотни тыс. ученых. Не без причин.

Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 00:04:32 (MSD)

Ув. Анатолий. Ну я не знаю, что они там меряли, но скорее всего концентрацию чего-то, потому и получилась вот такая цифра - в 100 раз. Я не понимаю, что может быть политизированного в цифре 100. Сколько получилось, столько и получилось. Вы что, подвергаете сомнению цифру?

==============================
Уважаемый АК, Вы же не раз намекали на Вашу крайнюю занятость, неужели у Вас находится минутка что-то отвечать на подобный бред (ничего другого от Victora ещё не слышали)?
Victor либо действительно придурок, либо постоянно придуривается либо употребляет какую-то дурь, перед тем как начать писания в ГБ.
Но результат получается один и тот же.


AK
BostoN, MA - Thursday, September 08, 2005 at 00:37:38 (MSD)

>kapakaban to AK, Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:59 (MSD)
>Анатолий, а надо ли писать такую статью? Если у вас получится не далее, чем опаринский абиогенез, как вы сами признаете?

Не знаю, но сейчас времени все равно нет. Но если бы написал, то разобрался бы, до какого-такого уровня дошло моделирование абиогенеза. Мне почему-то представляется, что это многим должно быть интересно. Мне - так уж точно.

>Если вы не затруднились эволюцией сложных систем, неравновесными термодинамиками, эйгенскими автокаталитическими цепями?

Не затруднился где? Здесь, в Гостевой?? В "тезисах"???

>ведь вы даже забыли упомянуть о хиральной чистоте, правда? Или вы нашли в метеорите полипептиды с хиральной чистотой?

А причем здесь метеориты? Это - раз. Или вы все метеориты аккуратно просмотрели? Это - два. В любом случае оба вопроса странные.

>Или все же надо такую статью? Тогда: зачем?

Это - хороший вопрос. Вообще-то его можно любому автору задать. Я-то пишу обычно для себя, чтобы разобраться в деталях, которые при обычном чтении пролетают. Ну и, чтобы не пропадало, делюсь с другими. Некоторым нравится, ну и хорошо.

>Чтобы толкнуть идею "дизайнера"? А такая идея неизбежно сопутствует жизненному пути ученого, который переквалифицируется в изготовителя досок из трухи?

На это можно ответить только снисходительно. Я мог бы перечислить многие дисциплины, которыми нужно владеть, и которые нужно развивать, чтобы разрабатывать (а не изготавливать) те самые доски. Но я это уже делал, не буду повторять. Кстати, занят я именно потому, что пишу об этом книгу, страниц в 600, которая, возможно, будет первой в стране (а значит, в мире) - если не обойдут - по этой тематике. Так что всё путем.

Впрочем, если вы по вашей тематике тоже издаете первую в стране книгу, то мы - на равных. А если нет - то нет. Сорри. Да, и если вас за это дело избирают в Академию инженерии США - то тоже на равных. Тогда всё опять же путем.



Д. Горбатов
- Thursday, September 08, 2005 at 00:35:59 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 16:02:40 (MSD)

Так вот, что если он выберет третий путь - напишет, и заминать не будет. А честно пояснит, ГДЕ ИМЕННО не сходятся концы с концами, до каких пределов (снизу) дошли модельеры теории происхождения жизни из первичного бульона, до каких пределов (сверху) дошли палеонтологи, и покажет, что между этими пределами и находится вся молекулярная биология, появлению которой никакого разумного объяснения нет (я несколько утрирую, но все-таки в основном так и есть). И честно пояснить, что если считать Землю замкнутой системой (что странно, вообще говоря), то объяснения фактически нет. Что есть дополнения, но они не укладываются в научные парадигмы. А именно, допущения наличия Intelligent Designer. А кто он/она такие — определяется верой. И это даст возможность уважительно и корректно рассказать школьникам о том, где заканчивается наука и начинается вера.

Вы это называете "опасным бредом", уважаемый Дмитрий?


Совершенно верно: вот именно всё это, уважаемый Анатолий, я и называю опасным бредом. А поскольку теперь Вы свою мысль развернули подробнее, то я смело могу переименовать этот бред из опасного в опаснейший!

Достаточно сказать: как только я осознал, что именно такая мысль (которую Вы только что высказали) находит столь широкий отклик в американском обществе, я тут же принял решение покинуть США навсегда. И теперь — весьма этому рад!


Ulcus
- Thursday, September 08, 2005 at 00:34:39 (MSD)

Еврейская нация потому и выживает неизменно, что ждет лидера. На белом осле или без оного.


Пурист
- Thursday, September 08, 2005 at 00:34:37 (MSD)

Yuli
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:43:05 (MSD)

Уважаемый Пурист, с частицами "не" и "ни" у меня отношения сложные, чем-то напоминающие пресловутые эволюции одесского парохода "Тургенев". Такие вещи следует заучивать наизусть, что всегда мне было не по душе. Я лучше запоминаю логические структуры, чем конкретные данные.


Уважаемый Юлий Борисович,

1.
Чтобы правильно употреблять частицы не и ни, их ни в коем случае нельзя заучивать наизусть — наоборот: необходимо запоминать именно логическую структуру. Прежде чем выбрать частицу, подумайте: собираетесь Вы что-либо отрицать — или не собираетесь? Если Вы что-то отрицаете — тогда смело пишите частицу не. Но если отрицания (по смыслу фразы!) нет — тогда так же смело пишите ни.

Запомнить надо, в сущности, только три устойчивых словосочетания, не объяснимых с помощью логики: ни при чём; не что иное, как; не кто иной, как. О первом я уже писал довольно подробно. В двух остальных случаях формальным признаком частицы не является союз как: в его отсутствие обе фразы автоматически превращаются, соответственно, в ничто иное и никто иной (после которых, как правило, идёт какой-нибудь глагол с частицей не).

В чём вообще здесь трудность — и непреодолимая (даже для лингвистов)? В том, чтобы решить: слитно писать не или ни — либо раздельно. К сожалению, специфика русского языка такова, что всегда есть несколько процентов случаев «смазанных», не до конца ясных и плохо поддающихся логическому обоснованию. Однако вопрос выбора частицы — не или ни — решается гораздо проще, поскольку он почти полностью поддаётся формализации.

2.
Спасибо за высокую оценку. Я тоже пока верю, что от моего присутствия больше пользы, чем вреда. Очень надеюсь, что, как только этот баланс будет нарушен, Вы немедленно мне об этом сообщите!


Редактор
- Thursday, September 08, 2005 at 00:32:04 (MSD)

Vlad - Thursday, September 08, 2005 at 00:12:16 (MSD)
не приводит здесь совершенно гнусный текст из Хедрука.


Уважаемый троцкист Vlad, в борьбе с врагами нужна точность. А то у вас может выйти как у героя Чехова, который стрелял в тещу, а попал себе в левое колено.
Итак, следите внимательно: статья эта вовсе не Хедрука, а Фридриха Берга. А вот перевел Питер Хедрук.
Изучите врага досконально. Всю его подноготную. А дальше – в союзе с Виктором действуйте. Он знает, как.
P.S.
Штирлиц, будучи штандартенфюрером СС, просто по положению был членом НСДАП.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, September 08, 2005 at 00:28:39 (MSD)

Что-то вечнозеленый вопрос давно не стоял остро на сайте.
Почему-то считается неприличным думать о том, какова вина лидеров еврейской нации за Холокост. Действительно, если народ каким-то образом очутился на грани исчезнования "с карты мира", то каковы причины этого, помимо видений бесноватого фюрера и отсутствия благородства у большинства представителей немецкой нации в те страшные времена?
Повернись удача лицом к австрийскому идиоту и не осталось бы в Европе ни одного еврея.
Последствия этого страшного бедствия все еще терзают человечество, не говоря уже о евреях.
Мне кажется, что причиной дикой вражды между евреями и немцами были, прежде всего, деньги.
Значительной и непропорциональной частью капитала в Германии владели евреи. В идеале, если бы еврейские лидеры были более предприимчивы, они могли бы каким-то способом ограничить успехи евреев в области ростовщичества для сохранения мира между народами. Этого не случилось, отчасти по неведлению, отчасти оттого, что само понятие "лидеры еврейской нации" является эфемерным, таковых просто не было. Ростовщики, прежде всего, заботились о своем кармане, а потом уже о нации. Считалось, видимо, достаточным, чтобы евреи женились на еврейках, а там, хоть трава не расти.
Что изменилось с тех пор? Нет ли причин опасаться новой катастрофы? Я наблюдаю антисемитизм в Австрии и Германии весьма отчетливо, знаю про антисемитизм в Америке, и знаю о том, кого и за что недавно посадили в России.
Очень похоже на то, что и сегодня у еврейской нации нет лидеров, а это трагедия, если задуматься.


Sandro
- Thursday, September 08, 2005 at 00:26:16 (MSD)

MAC
- Thursday, September 08, 2005 at 00:09:51 (MSD)
... "верующий напоказ" зрелище совсем уж порнографическое.
********
А как по латыни "эксгибиционизм"?


Я плакаль
- Thursday, September 08, 2005 at 00:24:05 (MSD)

Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 00:12:16 (MSD)
... Мы, троцкисты, должны крайне бережно относиться к друг другу.
*********
- От умиления.


Ulcus
- Thursday, September 08, 2005 at 00:13:19 (MSD)

В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 18:43:29 (MSD)

На самом же деле, эта общность - всего лишь необходимая предпосылка для того, чтобы вообще можно было говорить о различиях. (Надеюсь, вы еще со мной? :-)
=====================
Ну, если Вы настаиваете, то я за Вами. И дальше просили не занимать. Но, вообще-то, я давно не молюсь ни на какого Дейкстру, а полагаю, что восходит солнце, и заходит солнце, и все суета сует...


Vlad
- Thursday, September 08, 2005 at 00:12:16 (MSD)

Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:23 (MSD)
Vlad
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:41:10 (MSD)
... Редактор Лебедев сам тут признался, что 9 лет состоял в нацистской партии под названием КПСС.
************
Vlad, Вы, наверное, думаете, чтo г-н. Островский все эти 9 лет в Русском народном союзе имени Михаила Архангела активничал?
*****
Ваше замечание правильное и принимается. Я могу предположить, что И.Островский состоял в КПСС, но он, в отличие от Редактора, не приводит здесь совершенно гнусный текст из Хедрука.Вот в чем принципиальная разница.
*******

Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:31 (MSD)

Vlad
Тов. Влад, примите мои извинения, сорвался. Нас марксистов здесь и так недолюбливают, а Вы ну пусть и не нахамили, но нагрубили хозяину. Это может оттолкнуть от нашего движения его потенциальных сторонников.
*****
Ваше извинение принимается.Мы, троцкисты, должны крайне бережно относиться к друг другу.
Нас тут и так мало.Мы не должны давать повод злорадствовать нашим идейным противникам.


MAC
- Thursday, September 08, 2005 at 00:09:51 (MSD)

AK

"...Равно как и неверуюший напоказ. Ни умным, ни интеллигентным..."
__________________________________________________________
Ага. Только "верующий напоказ" зрелище совсем уж порнографическое.


Victor
- Thursday, September 08, 2005 at 00:04:32 (MSD)

AK
В этой сфере, как и в других "политизированных" науках, часто имеет место жонглирование словами. "В сто раз", "сложные органические вещества"


Ув. Анатолий. Ну я не знаю, что они там меряли, но скорее всего концентрацию чего-то, потому и получилась вот такая цифра - в 100 раз. Я не понимаю, что может быть политизированного в цифре 100. Сколько получилось, столько и получилось. Вы что, подвергаете сомнению цифру?

Я не знаю, что это "физико-электро-химическая" (я подправил кое-что) в данном контексте, но догадываюсь, что Вы хотели сказать.
Ну несколько неудачно. Действительно, вместо физико надо было сказать - пространственная, именно имеет значение наличие микролакун, поверхности которых заряжены отрицательно (это к вопросу об электро). Химический же состав, возможно, не имеет особого значения. У меня тут мнения нет, я не специалист.

Только это не "также способствует", а входит в те самые "сто раз".
Нет, не входит. Дело в том, что кроме задачи самовоспроизведения есть еще задача защиты, которая решается выстраиванием оболочки из жирных кислот вокруг протоРНК. К тому, во сколько раз возрастает вероятность образования протоРНК, вероятность образования защитной оболочки не имеет отношения.

Да, нам так говорили. Действительно, лучше чем на Меркурии или Нептуне.
Вроде и гораздо дальше ничего подобного Земле не обнаружено. И ведь чем дальше, тем сложнее задача переноса.

Не понял, при чем здесь бритва. Проблема переноса, конечно, была. Но, как говорил Карл Саган, видимо, решена успешно, иначе мы бы с Вами здесь ее не обсуждали. И бритвы тоже бы не было.
Особенно мне понравилось слово видимо. Спрашивать, как же она решена, видимо, бесполезно.

Возможно, и в сто раз. Но нужно, скажем, в триллион. Или квадрилион, точно никто не скажет.
А собственно, почему? Может достаточно и опаринских темпов? Все же у природы были миллиарды лет на эксперименты.

Ну и что?
Мне что надо ответить - Ну и то?


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:55:51 (MSD)


Victor
равно и неверующий напоказ.
--------------------------------------------------------------------------------
AK
Равно как и неверуюший напоказ.

Ну вот не поверю я, что у меня с АК мозги одинаково работают :)


Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:55:36 (MSD)

Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:31 (MSD)
Этот прием называется сарказм, но Вам не понять.
**********
Вах, горе мне, горе!


kapakaban to AK
о происхождении жизни неизвестно где, - Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:59 (MSD)

Анатолий, а надо ли писать такую статью? Если у вас получится не далее, чем опаринский абиогенез, как вы сами признаете? Если вы не затруднились эволюцией сложных систем, неравновесными термодинамиками, эйгенскими автокаталитическими цепями? Да и в связи с панспермией смотрите как вы лихо: ведь вы даже забыли упомянуть о хиральной чистоте, правда? Или вы нашли в метеорите полипептиды с хиральной чистотой? Но тогда вам надо писать не сюда, согласитесь?

Или все же надо такую статью? Тогда: зачем? Чтобы толкнуть идею "дизайнера"? А такая идея неизбежно сопутствует жизненному пути ученого, который переквалифицируется в изготовителя досок из трухи?


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:31 (MSD)

MAC
А вот "верующий напоказ" никогда не бывает ни умным, ни интеллигентным.

равно и неверующий напоказ.

Vlad
Тов. Влад, примите мои извинения, сорвался. Нас марксистов здесь и так недолюбливают, а Вы ну пусть и не нахамили, но нагрубили хозяину. Это может оттолкнуть от нашего движения его потенциальных сторонников.

Sandro
Что и требовалось показать!

Этот прием называется сарказм, но Вам не понять.


Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:23 (MSD)

Vlad
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:41:10 (MSD)
... Редактор Лебедев сам тут признался, что 9 лет состоял в нацистской партии под названием КПСС.
************
Vlad, Вы, наверное, думаете, чтo г-н. Островский все эти 9 лет в Русском народном союзе имени Михаила Архангела активничал?


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 23:53:20 (MSD)

>MAC, Wednesday, September 07, 2005 at 23:27:35 (MSD)
>А вот "верующий напоказ" никогда не бывает ни умным, ни интеллигентным.
#####################

Равно как и неверуюший напоказ. Ни умным, ни интеллигентным.


Vlad
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:51:54 (MSD)

Хотел бы еще раз, совсем коротко, вернуться к Д.Горбатову.
По стилю общения этого автора,по его текстам здесь, я могу себе представить, какой у него дома надлежащий порядок. Бумажечка к бумажечке сложена.Не дай Бог, что-то лежит в неположенном месте. Караул!!
Я предполагаю просто идеальный порядок кругом. Не позавидуешь, откровенно говоря, его жене. Если она что-то не успела и не прибрала, не навела соответствующий порядок.
Хана, жди упреки сразу.
Я могу только себе представить, как он ее поучает.


Vlad
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:41:10 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:01:52 (MSD)
>>>Тут у нас экспертом Островский. Он марксист-ленинец, а это, по признанию многих, что-то родственное нацизму.

- За родственностью Вам лучше к зеркалу
*****
А зачем к зеркалу? Редактор Лебедев сам тут признался, что 9 лет состоял в нацистской партии под названием КПСС.


MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:27:35 (MSD)

Yuli

"...Впрочем, справедливости ради следует отметить, что дураки попадаются и среди атеистов..."
________________________________________________________
Справедливости ради, следует добавить что ум и интеллигентность не зависит от того верующий человек или нет. А вот "верующий напоказ" никогда не бывает ни умным, ни интеллигентным.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:20:09 (MSD)

Intelligent Design означает Творца, Демиурга, Зевса, Аллаха, Иегову, короче, всемогущего создателя, боженьку, и среди интеллигентных людей обсуждать эти концепции не принято.
Почему-то (в общем-то, ясно, почему) люди не очень интеллигентные не понимают, что любую проблему можно решить, спросив этого самого боженьку, а тот ответит, что так ему захотелось. Это тавтология, чушь, глупость, вервие простое.
Собственно говоря, это своебразный тест на сообразительность - тот, кому нужна гипотеза создателя ленив, безынициативен, консервативен, а чаще всего - попросту глуп. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что дураки попадаются и среди атеистов.


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:13:46 (MSD)

Редактор
Имел переводчика hedrook hedrook@yandex.ru

Да, да, дорогой Редактор! С переводчиками нацистской литературы так и надо.


Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:10:43 (MSD)

Victor - Wednesday, September 07, 2005 at 22:42:51 (MSD)
... товарища нациста...
***********
Что и требовалось показать!


И.Островский
- Wednesday, September 07, 2005 at 23:01:52 (MSD)

>>>Тут у нас экспертом Островский. Он марксист-ленинец, а это, по признанию многих, что-то родственное нацизму.

- За родственностью Вам лучше к зеркалу


И.Островский
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:59:32 (MSD)

Хедрук, Хедрук... что-то знакомое. Какой-то активный нацик


Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:56:44 (MSD)

Victor - Wednesday, September 07, 2005 at 22:42:51 (MSD)
да, вышлите мне, пожалуйста, coord товарища нациста, мы с ним разберемся.


Вот слова мужа. Ради Бога: вот сайты, которые приводятся при статье, в них вы найдете какие-то детали об авторе.

http://www.nazigassings.com
http://hedrook.host.sk/library/berg1.htm

Имел переводчика hedrook hedrook@yandex.ru

Какой сайт вы хотели опекать (который вы забыли), я тем более не помню. Кажется, таких было много. Пусть это будет наш.


MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:45:05 (MSD)

Михаил

"...Но видать недостаточно крепко..."
_________________________________________________
Вполне достаточно. В Германии подобные мнения -- признак крайнего маргинала, типа тех которые тусуются в Кембридже на Harvard Square околo магазина революционной литературы.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, September 07, 2005 at 22:44:45 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 22:20:50 (MSD)
А от молекулы уксусной кислоты до того матричного синтеза - сказать что семь верст шагать, и все лесом - это не сказать ничего.

Так я отчего на эту книжку возбудился. По Мелвину Калвину выходит, что поближе и попроще. Но не от уксусной, конечно, кислоты. Он про что-то посложнее, но полученное абиогенным путём писал.
Я утверждать ничего не могу, только спрашивать, ибо сия тема - как раз та, где меня обмануть легко, ибо знаний специальных нет.


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:42:51 (MSD)

Редактор,
да, вышлите мне, пожалуйста, coord товарища нациста, мы с ним разберемся. Тов. Островский и Влад тоже свяжитесь со мной. Операцию запланируем на Октябрь, как раз и пивко поспеет.
Статей я писать не умею, по причине слабого литературного владения. Но обещал, действительно, уж больно на Мара наехали необоснованно, только из-за того, что он интервью у Лукашенки взял. А вот какой-такой сайт я грозился закрыть?


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:33:30 (MSD)
Игорь Островский
- Wednesday, September 07, 2005 at 21:29:57 (MSD)
Это обыкновенный нацизм. Обыкновенная ревизионистская ложь о концлагерях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гитлер сделал Германию чем то вроде Ирака. А по мозгам получили немцы.
Но видать недостаточно крепко, если всякая нацистская мразь, пытается, пользуясь моментом, схватить за штанину. Щас Глинка с Бирдвочером встрепенуться насчёт "еврейской команды".
Сам я никакой "компенсации" не получаю и не одобряю весь около этого шухер.
MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:30:16 (MSD)

troblemaker-ам = troublemaker-ам


Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:29:40 (MSD)

Игорь Островский - Wednesday, September 07, 2005 at 21:29:57 (MSD)
Это обыкновенный нацизм. В том же Берген-Бельзене БЫЛИ запасы продовольствия, но узники умирали тысячами от голода и жажды.

Victor - Wednesday, September 07, 2005 at 21:10:18 (MSD)
Нацисту хорошо бы пулю в лоб, а Вы с ним переписываетесь.


Откуда вам известно, что имеет место переписка? Я первый раз получил записку с текстом от этого Хедрука. Кто он такой – не ведаю. Но косвенно эта записка свидетельствует, что читают нас широко. Ваша поправка at 22:16:23 «Прошу прощения - "переписываетесь" здесь неверное слово, так как Вы просто получили материал, что вполне естественно для редактора» – принимается.

Но - чтобы мы делали без ваших советов, дорогой Victor? Хорошо бы и собственные порывы иногда воплощать. Почему бы вам не слетать в Германию, и не засадить эту самую пулю в лоб нацисту самолично? Островский вам поможет. (Координаты – город и имейлы имеются).
А то вы все грозитесь как Василий Иванович. То какой-то гнусный сайт закрыть, то статью в защиту Мара написать. Даже грозились, если не напишете за две недели, уйти из сети. Было это месяца три назад.

Нацист ли автор и его переводчик я тоже не знаю. Тут у нас экспертом Островский. Он марксист-ленинец, а это, по признанию многих, что-то родственное нацизму. Нет, все-таки получше. Так что рыбак рыбака, так что ли? Кстати сказать, в статьей речь идет не о голоде в Берген-Бельзене, а о том, что многие заключенные погибли от бомбежек союзников. Я этого не знаю, просветите.


MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:26:54 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, September 07, 2005 at 19:16:55 (MSD)
_______________________________________________________
Верно.

Бойцы сетевого фронта ушли по разным причинам. Вы понинаете, troblemaker-ам и whistleblower-ам трудно в замкнутом сообществе.

Оставшиеся обросли корпоративными связями: "ты мне, я тебе"/"you scratch my back, I'll scratch yours".

Главный спорт - рыбалка (часто на живца). Причем не для познания истины, а чтобы выставить собеседника дураком ("совком", колбасным беженцем, плохим профессионалом, подсознательно озабоченным еврейским националистом, русофобом, недалеким ура-патриотом,
моральным уродом) а себя - наоборот.

Не важно, что вместо рыбы на крючке - презервативы и шины от самоката. Главное самому верить, что поймал серебристого байкальского омуля.

P.S. Мой любимый персонаж Коммик (безвременно ушедший) просто глушил карасей динамитом, жалко Вы его не застали.


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 22:20:50 (MSD)

Часть третья

>Рид./Райт, Москва, Россия - Wednesday, September 07, 2005 at 21:19:43 (MSD)
>...Но аннотация впечатляет:
"...автор приходит к выводу о возможности образования сложных органических веществ абиогенным путём". На англ. она была издана в 1969.
Можете прокомментировать?
###################

Можем, только истины все равно не найдем. Я отвечу примерно так же, как и Victor'у. В этой сфере, как и в других "политизированных" науках, часто имеет место жонглирование словами. "В сто раз", "сложные органические вещества". А потом оказывается (для понимающего читателя), что это - уксусная кислота, CH3COOH. А что, разве не сложная? Еше какая, поди промоделируй с помощью квантово-механических подходов.

Напоминает старую шутку химиков, что рассмотрение молекулы этанола намного усложнит теорию, зато украсит эксперимент.

А от молекулы уксусной кислоты до того матричного синтеза - сказать что семь верст шагать, и все лесом - это не сказать ничего.

Хотя были и сообшения, что вот, смотрите, пропустил разряд через пробирку с бульоном - и вот она, нуклеиновая кислота образовалась. Причем, что, конечно, чистое совпадение - самогО автора эксперимента. Вот и ломают голову рецензенты, что автор опошлил - то ли бульон, то ли пробирку.

Глаз да глаз нужен...
:-)


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:16:23 (MSD)

Victor
Нацисту хорошо бы пулю в лоб, а Вы с ним переписываетесь.


Прошу прощения - "переписываетесь" здесь неверное слово, так как Вы просто получили материал, что вполне естественно для редактора. Любопытного там мало что, в основном дезинформация.


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:16:21 (MSD)

Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 18:14:31 (MSD)
Ой, как хорошо, что я теперь точно знаю, как правильно писать «ни при чем»!
Пурист, спасибо!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Римма, поскольку вопрос из Вашей сферы, спросите, пожалуйста, а Пуриста почему "ни при чем" через "и" а "не при деньгах" через "е". Ну и заодно, уж - почему "к нам" отдельно, а "квас" вместе. :)


MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:12:28 (MSD)

Зарисовка рефлексирующего депрессивного интеллигента Ольшанского на тему "почему нам в Америке нравится, а в России - нет". И наоборот. Все точно замечено.

http://www.livejournal.com/users/olshansky/


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 22:03:39 (MSD)

Часть вторая.

>Victor, Wednesday, September 07, 2005 at 20:57:43 (MSD)
>>AK, Там должен быть (пока) необъяснимый скачок, но все-таки скачок меньшего порядка, чем от первичного бульона до матричного синтеза.
>(1) Все, что мы знаем о Вселенной, говорит о том, что для возникновения и защиты впоследствии от разрушения самовоспроизводящихся молекул нет места более подходящего, чем наша Земля.
>(2) Более того, если бы жизнь зародилась где либо еще, то к пробеме ее возникновения ДОБАВИЛАСь бы проблема ее переноса на Землю, что, в соответствии с бритвой Оккама, плохо.
>(3) С Опариным не все так плохо
>(4) эксперименты в Mass General Hospital показали увеличение вероятности образования сложных молекул в пористой глине в 100 раз по сравнению с первичным бульоном.
>(5)Физико-электро-хомическая структура микролакун в глине также способствует образованию оболочки из молекул жирных кислот.
########################

Сразу хочу сделать disclaimer, что отнюдь не представляю собой справочник того, что было сделано, особенно в последнее время, по части моделирования теории Опарина, и до какого уровня до настояшего времени дошли. Если есть новые и важные сведения, буду рад их услышать. Сейчас просто нет времени в этом рыться. Однако, я регулярно просматриваю свежую научную (в том числе "общехимическую" литературу), и что-то принципиально новое там бы нашло отражение. Что-то не припомню. То же и по части палеонтологии, приближение "сверху", так сказать.

Тем не менее, сегодня бегло пробежал недавнюю дискуссию о Intelligent Design среди химиков, и она примерно отражает то состояние "теории происхождения жизни", что я вчера вечером здесь описал. Никаких прорывов там не отмечено, теория пока не сводит концы с концами.

Теперь - комментарии к замечанию Victor.
(1) Да, нам так говорили. Действительно, лучше чем на Меркурии или Нептуне.
(2) Не понял, при чем здесь бритва. Проблема переноса, конечно, была. Но, как говорил Карл Саган, видимо, решена успешно, иначе мы бы с Вами здесь ее не обсуждали. И бритвы тоже бы не было.
(3) Кто сказал, что с Опариным плохо? Ему уже больше 20 лет очень хорошо. Правда, он развалил донельзя Институт биохимии АН СССР, который возглавлял до того, как ему стало совсем хорошо. В частности, потому, что Институт биохимии - по замыслу руководства всех уровней - должен был быть живым примером торжества теории Опарина, а больше и ни к чему. Так оно в целом и было.
(4)Я помню эти эксперименты. Возможно, и в сто раз. Но нужно, скажем, в триллион. Или квадрилион, точно никто не скажет. Но не в 100 раз, это точно. Беда в том, что обсуждают абсолютные цифры ("в 100 раз"), но не говорят, достаточно ли это. А в этом вся суть. Для науки под названием "коллоидная химия" - это хорошо. А для происхождения жизни - не очень.
(5)Я не знаю, что это "физико-электро-химическая" (я подправил кое-что) в данном контексте, но догадываюсь, что Вы хотели сказать. Только это не "также способствует", а входит в те самые "сто раз". Ну и что?

Это напоминает финал того самого анекдота, что крокодил летает, только ОЧЕНЬ низко.

Опять повторяю, что был бы рад торжеству теории происхождения жизни, но пока похвастаться ЭТОЙ радостью не могу.


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 22:01:02 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:33:40 (MSD)
имеется ли сходство между Романсом и Медитациями,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот первые такты 52-й симфонии Гайдна подозрительно напоминают марш Черномора из оперы Глинки "Руслан и Людмила". Едва ли Гайдн свистнул у Глинки. Уж больно много он написал симфоний, на все не наворуешь. Кроме того, Гайдна мы знаем с хорошей стороны, а вот , что касается Глинки...


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 21:35:44 (MSD)

Так, разбираемся по частям.

Часть первая - песня о Луизиане

Louisiana 1927
By Randy Newman

THE LYRICS, by singer/songwriter Randy Newman, tell the story of the Louisiana flood of 1927, which killed hundreds and displaced hundreds of thousands across six states.

What has happened down here is the winds have changed
Clouds roll in from the north and it started to rain
Rained real hard and it rained for a real long time
Six feet of water in the streets of Evangeline

The river rose all day
The river rose all night
Some people got lost in the flood
Some people got away alright
The river have busted through clear down to Plaquemines
Six feet of water in the streets of Evangeline

Louisiana, Louisiana
They're tryin' to wash us away
They're tryin' to wash us away
Louisiana, Louisiana
They're tryin' to wash us away
They're tryin' to wash us away

President Coolidge came down in a railroad train
With a little fat man with a note-pad in his hand
The president say, ''Little fat man isn't it a shame
What the river has done to this poor crackers land."

Louisiana, Louisiana
They're tryin' to wash us away
They're tryin' to wash us away
Louisiana, Louisiana
They're tryin' to wash us away
They're tryin' to wash us away
They're tryin' to wash us away
They're tryin' to wash us away


Игорь Островский
- Wednesday, September 07, 2005 at 21:29:57 (MSD)

>>>>Сегодня полчил от переводчика статьи немецкого автора Фридрих Берга Питера Хедрука нижеследующий текст. Это любопытно.

- Это не любопытно. Это обыкновенный нацизм. Обыкновенная ревизионистская ложь о концлагерях.
В том же Берген-Бельзене БЫЛИ запасы продовольствия, но узники умирали тысячами от голода и жажды.


Рид./Райт
Москва, Россия - Wednesday, September 07, 2005 at 21:19:43 (MSD)

Ув. АК, а также все знатоки (био)химии,

лет двадцать назад я нашёл (где - не скажу) книжку "Химическая эволюция" М. Кальвина и пару лет назад её таки прочитал. Моих знаний о предмете не хватает, что бы оценить насколько автор прав. Но аннотация впечатляет:
"...автор приходит к выводу о возможности образования сложных органических веществ абиогенным путём". На англ. она была издана в 1969.
Можете прокомментировать?


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 21:10:18 (MSD)

Редактор
Сегодня полчил от переводчика статьи немецкого автора Фридрих Берга Питера Хедрука


Нацисту хорошо бы пулю в лоб, а Вы с ним переписываетесь.


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 20:57:43 (MSD)

AK
Там должен быть (пока) необъяснимый скачок, но все-таки скачок меньшего порядка, чем от первичного бульона до матричного синтеза.


Все, что мы знаем о Вселенной, говорит о том, что для возникновения и защиты впоследствии от разрушения самовоспроизводящихся молекул нет места более подходящего, чем наша Земля. Более того, если бы жизнь зародилась где либо еще, то к пробеме ее возникновения ДОБАВИЛАСь бы проблема ее переноса на Землю, что, в соответствии с бритвой Оккама, плохо. С Опариным не все так плохо, эксперименты в Mass General Hospital показали увеличение вероятности образования сложных молекул в пористой глине в 100 раз по сравнению с первичным бульоном. Физико-электро-хомическая структура микролакун в глине также способствует образованию оболочки из молекул жирных кислот.


Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 20:52:26 (MSD)

Сегодня полчил от переводчика статьи немецкого автора Фридрих Берга Питера Хедрука нижеследующий текст. Это любопытно.

Американцы должны наконец извиниться перед немцами!
Фридрих Берг (перевел Питер Хедрук)

Разрушительные последствия урагана Катрина, в сочетании с чудовищной некомпетентностью и халатностью (возможно, преднамеренной), стали позором для Америки. После Нового Орлеана американцы должны наконец принести немцам официальные извинения. Новый Орлеан стал Берген-Бельзеном (немецкий концлагерь времен ВВ2 - ред. В.Л.) на Миссисипи.

Кадры с ужасающими условиями, царящими в Новом Орлеане и прилегающем районе, возвращают нас в Германию конца Второй мировой войны. В Германии бедствие было гораздо более худшим, но нужно понимать, что оно имело место в свете катастрофических обстоятельств, через которые проходила Германия. А вот природная катастрофа в Новом Орлеане была усилена монументальным высокомерием и некомпетентностью американских лидеров.

Горькая ирония заключается в том, что именно Америка уже почти целое столетие читала наставления всему миру, уча другие страны (почти все - менее обеспеченные материально, чем сама Америка), как нужно решать все их проблемы. Эти благочестивые лекции вновь и вновь проводились в жизнь военными кампаниями и массовыми убийствами, не имеющими себе равных. В течение нескольких дней приказы и инструкции полностью отсутствовали в Новом Орлеане, при том что каждый отряд солдат и морских пехотинцев в Ираке и Афганистане держит, похоже, почти круглосуточную электронную связь с вашингтонским командованием в Пентагоне.

Чтобы сделать аналогию между Берген-Бельзеном и Новым Орлеаном ещё более сильной, Тому Брокоу нужно найти несколько ветеранов-"героев" из "величайшего поколения", вроде Чака Игера, погрузить их в кабины Мустангов P-51 и приказать атаковать с воздуха гражданских лиц и беженцев, выстроившихся в очереди за едой или пытающихся сесть в автобусы, как это в точности имело место во время Второй мировой войны. Дональду Рамсфельду нужно найти несколько бомбардировщиков B-52 и дать приказ разбомбить всю инфраструктуру, ещё остающуюся в районе Нового Орлеана. После этого спикеру Хаусу Хэстерту нужно потирать руки от достигнутых результатов - не нужно будет потом отстраивать Новый Орлеан.

Представьте себе, как сильно бы всё изменилось, будь "пережившие" Катрину не неграми, а евреями. Как только бы ураган стих, Буш, Чейни и большинство (если не все) конгрессменов и сенаторов наперегонки бросились бы доставать самые быстрые самолёты, чтобы отправить их на в-е-л-и-к-у-ю человеческую трагедию. И - независимо от того, что было бы сделано, чтобы помочь им - иски от евреев, "переживших" Катрину, на долгие десятилетия заполонили бы суды. Впрочем, в действительности, евреев нигде не было видно, разве что только они не были хорошо оплачиваемыми репортерами, вроде Скотта Кона с CNBC. Слава богу, что "жертвами" были только негры. Бог, должно быть, любит Америку.

В Берген-Бельзене же, напротив, в конце Второй мировой войны комендант СС Йозеф Крамер и доктор Фритц Кляйн до последнего находились на своих постах, делая всё, что было в их силах, чтобы уменьшить и сдержать бедствие, развернувшееся там в последние месяцы войны. Ещё за несколько недель до захвата лагеря британцами эсэсовцы попытались передать Берген-Бельзен союзникам в хорошем состоянии (см. мою работу "Тиф и евреи" на указанном ниже сайте). Несмотря на всё это, как Кляйн, так и Крамер были повешены британцами, при том что катастрофа была вызвана британскими и американскими ковровыми бомбардировками.

Извинятся ли американцы когда-нибудь перед немцами за безумную ложь, которую они до сих пор продолжают распространять о немцах? Извинятся ли американцы когда-нибудь перед немцами за ужасающие преступления, которые они, американцы, сотворили против немцев во время и после Второй мировой войны? Поблагодарят ли американцы когда-нибудь немцев за то, что те спасли Америку и весь остальной мир от коммунизма, когда ещё не было ядерного оружия, давшего западной цивилизации военное превосходство над коммунизмом? Ответ на все эти вопросы таков: "Наверное, нет". Американцы, вообще, слишком испорченны и глупы. Они действительно думают, что во время Второй МВ они были хорошими ребятами.
Позор Америке!

Подробности читайте на http://www.nazigassings.com (там много фотографий)

Фридрих Поль Берг, сентябрь 2005 г.
Перевод - Питер Хедрук


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 20:46:19 (MSD)

Yuli
Я знаю, что при необходимости я могу сам спаять на кухне ЭВМ из реле от стиральной машины

Так значит следующий теракт будет в Вене?


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 20:18:29 (MSD)

В. Новиков

Ниже, на уровне ассемблера (а не машинного кода, который еще ниже уровнем, и где уже нет никаких JMP-ов, а есть лишь последовательности битов, управляющие процессором) все JUMPы, кроме одного, также являются условными. Единственный безусловный JUMP соответствует GOTO, и он действительно никуда не исчез.

Весьма точно сказано.
Можно еще добавить, что любую программу можно написать без операторов безусловного перехода. Действительно, если посмотреть на ассемблерный код, получаемый из языков высокого уровня, то увидим везде не безусловный JMP а условный JMPZ

PS. а вот вирус - обязательно содержит GOTO


В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 20:12:56 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 10:05:53 (MSD)


Уважаемый Д.Ч.,

Соглашаясь с моим мнением об элитарности (и даже б-гоизбранности, если угодно) инженеров-программистов, вы уже в следующем предложении утверждаете, что скоро программистами станут все... И такими противоречиями полно все ваше творчество. Стоит ли удивляться, что не все достаточно серъезно подходят к его изучению?


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 20:09:40 (MSD)

Кирилл Панкратов
- Wednesday, September 07, 2005 at 16:09:07 (MSD)
Американский начальник МЧС
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Глинку похож. Дрянь дело!


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 20:07:24 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 16:02:40 (MSD)
И честно пояснить, что если считать Землю замкнутой системой (что странно, вообще говоря),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин, наконец-то слово сказано!


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 19:48:32 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 09:46:49 (MSD)
именно в процессорах со скудной памятью, рассчитанных на управление короткой цепочкой бесконечно повторяющихся операций, до сих пор широко используется т.н. embedded software
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в этой фразе в неявном виде содержится гениальная догадка о "дизайне" органических процессов вообще.


Игорь Островский
- Wednesday, September 07, 2005 at 19:42:23 (MSD)

>>>Д.Ч.
>>>>>>К.М.Глинка
...и натыкается на ...
== =========== = = ========

>>>...дерьмеца Глинку-Южанина. Ах, как весело. Смеху ему.

- Подсвечником бы ему да в лобешник... Жаль далеко ехать.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, September 07, 2005 at 19:16:55 (MSD)

Читал ГБ и явилась мысль, что страстное, неудержимое желание спорить о несущественных мелочах, уточнении уточнений и прочем из этого ряда, свойственное многим ГБ-писателям, говорит прежде всего о нежелании и даже боязни говорить и обсуждать нечто главное, пусть спорное, но больное и требующее недвусмысленной позиции. Именно отсутствие этого главного как темы высказывания заставляет изо всех сил следить за собой, чтоб не дай Бог, не спороть что-то слишком необдуманное, не так ли? Господа, при всем уважении к грамотности присутствующих и интересе к этой теме вынужден сказать, что ни на одном форуме никто, никогда не обсуждает грамотность оппонентов, это признано дурным тоном, а желающие попробовать нарываются на мгновенный и обоснованный отлуп("Диктанты проверяй за пятиклашками, если больше нечем возразить по сути").
ЧТо выходит? Пустой треп на чате русскоязычных. (Увы). Один Юлий старается обострить, но результаты скромны.
ИМХО, разумеется.


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 19:11:53 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 09:46:49 (MSD)
в котором, как три аккорда на любительской гитаре, гордо звучат if... then... goto.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, ДЧ, - отличное стихотворение!


В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 18:43:29 (MSD)

Уважаемый Улькус,

Если-бы ваше мнение об отсутствии принципиальных отличий между операторами условного и безусловного переходов соответствовало действительности, Дейкстра не стал-бы противопоставлять их в своей статье, не так ли? (Надеюсь, вы понимаете, что страстный призыв Дейкстры пользоваться условными, и избегать безусловных переходов в языках высокого уровня является, по сути, противопоставлением?). Конечно, у GOTO и IF ... ELSE есть и общие признаки. Более того, чтобы рассматриваемые операторы были сравнимыми, общих признаков не может не быть. Суть вашей ошибки в том, что общность природы, без которой всякое сравнение просто теряет смысл, вы выдаете за тождественность. На самом же деле, эта общность - всего лишь необходимая предпосылка для того, чтобы вообще можно было говорить о различиях. (Надеюсь, вы еще со мной? :-)


Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 18:20:27 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:23:40 (MSD)
/Дорогая Римма, о чём Вы! Район на военном положении, - входа нет. И это не без оснований. Вы, возможно не в курсе, но существует международная мафия мародёров, которая собирает информацию со всего мира и появляется в подобных местах, зачастую используя документы Красного креста, военную форму, и форму полиции. Деятельность супердоходная.
Так что о волонтирстве там речи быть не может/

Жуть.
Знаете, я не очень высокого мнения об американцах, но все же не считаю их такими уродами, каковыми их представляют ихние же власти через СМИ.
Чует моё сердце, что американские власти просто не заинтересованы, чтобы туда съезжались волонтеры. Чем меньше народ знает, какого там на самом деле масштаба бедствие, тем лучше.

Слава советской пропаганде!
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:43:53 (MSD)
Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:26:43 (MSD)
... Ну, хотя бы погрузить в свою машину и увезти ту несчастную
старуху, которую бросили родственники в инвалидной коляске умирать...
*********
Римма, Вы не представляете насколько нелепо это звучит!
Прекратите позориться.
----------------------------------

Действительно, не представляю. И от ваших слов ухожу в глубокий обморок.


Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 18:14:31 (MSD)

Yuli
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:43:49 (MSD)
/Римма, почему бы Вам не написать книжку для юношества под названием "Занимательная Бухгалтерия"? Ради бога, но подумайте, что я подшучиваю над Вами, мне просто очень понравилась эта идея.
… всегда ли бухгалтерия имеет дело с цифрами? Какова здесь роль качественных понятий? Это я к вопросу о возможности построения теории/

Уже написала. Восемь лет как. Три издания книжка выдержала с триумфом, доптиражи допечатывали. Четвертое в апреле текущего года выпустили, значительно измененное и дополненное. Но, видать, с полиграфией переборщили: слишком роскошная, потому тираж (12 тыс. экз.) пока еще не разошелся. Издатель недоволен, мои книги всегда приносили им быстрые деньги. Теперь ругаемся, кто виноват: я из-за того что углубила и расширила, или они из-за того, что разукрасили как новогоднюю ёлку. Предыдущие-то скромно оформлялись.
Вообще-то книжек за мной 12 штук числится. А одна толстенная, кот. в прошлом году вышла – отмечена специальным дипломом Всеукраинского конкурса «Книга года-2004». В марте сие торжество состоялось, в Киевском театре оперетты. Только я об этом узнала… через неделю, когда от коллег поздравления посыпались. Оказывается, это конкурс издателей, автор типа ни при чем*. Кто платит, тот заказывает музыку, – так это объясняется (на чьи деньги издана – тот и победитель). Впрочем, я не в обиде. 23 тыс. экземпляров – тираж для Украины рекордный, это уровень бестселлера. Извините, ради Бога, что так о себе любимой распространяюсь, наверное Обыватель достал.
Что касается качественных понятий, то чтоб не раздражать здесь Обывателей, можно я пришлю Вам свою давнишнюю статью? В сети она тоже есть, но в закрытом доступе, да и сокращен малость электронный вариант.
_____________________
Ой, как хорошо, что я теперь точно знаю, как правильно писать «ни при чем»!
Пурист, спасибо!


Йа плакаль
- Wednesday, September 07, 2005 at 18:08:38 (MSD)

Литва намерена отправить в пострадавший от урагана "Катрина" Новый Орлеан 25 пожарных и пять полицейских, а также необходимую спасательную технику и оборудование. Как сообщил в интервью литовскому национальному ТВ министр внутренних дел Литвы Гинтарас Фурманавичюс, такое решение уже одобрено правительством страны.
Глава МВД Литвы не смог оценить размер помощи в денежном выражении, высказав предположение, что финансирование пойдет из специального правительственного резерва.
В свою очередь глава МИД Литвы Антанас Валенис сообщил, что в телефонной беседе с послом США в Литве Стивеном Маллом обсудил вопрос доставки литовской помощи в США, поскольку ни одна из стран Балтии не располагает самолетами, способным доставить это оборудование.
По сообщению представителей Литовского Красного креста, с начала объявленного на прошлой неделе сбора денежных пожертвований получено 1800 литов, или $643. //РИА «Новости»


Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 18:00:18 (MSD)

Пурист
- Wednesday, September 07, 2005 at 14:58:18 (MSD)
Дoктора!
*********
Совершенно дурацкая реакция.


Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 17:44:38 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 06, 2005 at 13:24:26 (MSD)

/Римма – малограмотная сельская счетоводка, навсегда прищемлённая курсом политэкономии провинциального вуза/

Угомонитесь, Обыватель. Моего образования хватит на таких пятерых, как вы. И за ценность моего диплома не беспокойтесь, он в цене. Я закончила нормальный советский университет, из пятерки лучших в Союзе.
Диссертаций не защищала (просто потому, что не стремилась, я, знаете ли скромная, без амбиций), но не одному такому клоуну написала. За денюжки, разумеецца И при всей брезгливости к этому мусору, тарифы на свои услуги держу на столичном уровне (никак не сельском). Таких надо потрошить со всей пролетарской беспощадностью.


Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 17:42:01 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 21:56:45 (MSD)
/Мы -- не пиндосы, и потому не возьмем чужой земли ни пяди. Но и своей вершка не отдадим/

Ага, и поэтому Путину не нужны ни Новороссия, ни Крым.


Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 17:40:58 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 20:06:47 (MSD)
/Скоро уже и СССР востановится/

Сергей, давненько от Ваших слов таким оптимизмом не веяло.
Вы шутите? Если так, то очень зло. Люди ведь не ослы, они знают, что морковка перед носом двигается с той же скоростью. Скажите Путину, пускай спрячет её, да уж наконец, определенно согласится на делимитацию границы, тогда уж точно будем знать что безнадежно здесь сидеть и терпеть эту махновщину, двинем сами куда глаза глядят.
Форумы читаете украинские? Отслеживаете динамику настроений? Отож.
А правда, что Госдума хочет осенью изменить миграционное законодательство? Типа в сторону смягчения этой политики в отношении бывших граждан СССР, проживающих в других республиках.

Sergey
CCCP - Wednesday, September 07, 2005 at 00:21:29 (MSD)
/Римма, читали уже?/

Да. И с нетерпением жду окончания.


Rimma
- Wednesday, September 07, 2005 at 17:14:46 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 19:32:37 (MSD)
/Инвестиционные компании управляют не своими деньгами.
Там работают профессионалы, которые пытаются эти деньги использовать для инвестиций именно туда, куда в данный момент их стоит направить по разным причинам.
Они получают только зарплату и коммисионные. Некоторые, только комиссионые. Т.е. они - именно те самые летчики, которые ведут самолет, им не принадлежащий. Самые большие деньги, которые работают на американских фондовых биржах, это деньги разных пенсионных фондов. Т.е., деньги десятков миллионов людей, которые тем или иным способом откладывают их на пенсию.
… без людей и компаний, которые этими пенсионными деньгами управляют, это было бы технических невозможно/

Все так, уважаемый Dan.
Инвестиционные компании управляют не своими деньгами, правда.
И даже не пенсионные фонды – хозяева этих денег, а, как Вы верно заметили – это деньги будущих пенсионеров. Но!
Юридически эти инвестиционные фонды числятся самыми настоящими владельцами акций. Не пенсионные фонды, которые передали им денежки дабы те работали, и уж точно не первичные вкладчики в ПФ, хотя им эти средства принадлежат на самом деле.
Вы видите, что здесь три уровня (бывает и больше, но возьмем три): много кур снесло по яйичку, их сложили в несколько общих корзинок, а уже из нескольких общих корзинок яйца были переложены в одну большую корзину. Кто скажет, от какой курицы каждое яичко? Да никто не скажет даже от какой корзинки те или иные яйца, если они уже в общей корзине. Вот так же и с инвестиционным фондом – большой корзиной. Из неё яйца вновь раскладываются по разным другим корзинам – тут и вовсе след теряется.
Так вот, я веду к тому, что компания-эмитент знать не знает, кому конкретно она обязана инвестициями, она имеет дело с инвестиционным фондом, всех остальных имеет глубоко в виду. И отчитывается перед инвестиционным фондом, и контроль (или в ином случае – существенное влияние) в руках инвестиционного фонда, и все риски, с этим владением связанные, берет на себя инвестиционный фонд, посему он же – владелец акций. Он же (здесь Вы правы) – пилот. К слову, те комиссионные (о них спорили, почему так много), которые инвестиционная компания взимает со своих вкладчиков – пенсионных фондов, – это и есть плата ей за труд участвовать в управлении: входить в совет директоров и пр.
Понимаю, все, что я сказала – не есть для Вас новостью, да и мало для кого. Хочу только уточнить главное (из-за чего сыр-бор): да, инвестиционная компания управляет не своими деньгами, но именно она является инвестором, акции приобретаются от её имени, а посему, с юридической т.зр. – она и есть владелец компании-эмитента (или её части, неважно). Не имеет значения то, чьи деньги у тебя в руках были, имеет значение, что акции числятся за тобой. Подчеркиваю: инвестиционная компания - ВЛАДЕЛЕЦ, а не просто управляющий. Да и кто бы её допустил к управлению, если бы она не числилась в составе участников.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 20:12:47 (MSD)
/Это способ аккомулировать резерв прошлого труда, чтобы использовать его для попыток создать новое качество в том случае, когда результат положительный не гарантирован. Положительным оказывается, примерно один результат из десяти. Но он дает новый прорыв. Зато риск распределен. В целом, будущие американские пенсионеры не теряют своих денег в пенсионных фондах. Бывают годы, что и теряют, но потом потери компенсируются.
… Получается, что никто ничего не теряет, зато находит Цивилизация/

Нет, дорогой Dan, не совсем так. Есть такие, кто теряет.
Знаете, почему на приватизируемых предприятиях развалившегося СССР сразу же дали команду уничтожать социальную инфраструктуру? Ох, хорошо, что не все послушались, а таки сохранили и детсады, и базы отдыха, и общежития, и спортзалы, и медпункты.
Кроме того, реформаторы настаивали, и сейчас настаивают, на создании частных пенсионных фондов, а вместе с ними – пенсионных планов на предприятиях (на фоне перехода на персонифицированную пенсионную систему взамен «неэффективной» солидарной). Хорошо, что и это их желание исполняется медленно, авось одумаемся...
Так вот, потому что инициаторы рыночных преобразований понимают: детсады и спортзалы – не банкноты, их в пенсионный фонд не отнесешь и дивидендов не заработаешь. Дивидендов, которые сейчас и сегодня. Другого рода дивиденды, которые получает все общество от вложений в ведомственные детсады и спортзалы, их не интересуют, слишком это далеко и примарно, да и в карман не укладываются, и на хлеб не намазываются.
Кто в итоге теряет, а кто находит, надеюсь, понятно.


Ulcus
- Wednesday, September 07, 2005 at 17:11:57 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 16:46:04 (MSD)

Да я-то попервоначалу всего двумя строчками отметился в том смысле, что конструкции if goto и if then else принципиально ничем не отличаются. А потом рассказал про перегибы на местах и головокружение от успехов при неиспользовании конструкции "иди на". В принципе, у меня нет особых причин доказывать свой вижн данной аудитории. Впрочем, наикращий текущий вижн, в чем я с Вами полностью согласен - количество программеров разных мастей и окрасов должно беспрерывно увеличиваться в интересах бранжи. Под этот вижн и создаются все остальные веяния. A DMA - это что-то вроде "dark middle ages" ?


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 17:09:46 (MSD)

>сомневающийся, Wednesday, September 07, 2005 at 16:16:36 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 16:02:40 (MSD)
(1)>Очень хорошо звучит (в идеале). Хотел бы я посмотреть на такой учебник.
(2)>Непонятно только, какое это имеет отношение именно к физике.
################

(1)Да и для меня тоже хорошо звучит. Я и бы хотел посмотреть. Но автор отнесся к идее настороженно. Ему понравилось, но страшно. Аж жуть.
(2) Да ко всему имеет. Такая глава могла бы быть и в учебнике химии. И биологии. И физики. Да и в других тоже, смотря какой угол подачи материала. Какие базовые позиции рассматриваются - химический состав бульона или первичных газов, отношения первичных "молекул жизни" к биологии, или стохастические процессы (граничные задачи, марковские процессы, уравнение Фоккера-Планка для блуждания частицы в однородной среде, и вообше основные понятия теории вероятностей и случайных процессов).

Ладно, всё, работать надо.
Спасибо за дискуссию, сомневаюшийся. Kudos Вам.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 16:46:04 (MSD)

Ulcus, - Wednesday, September 07, 2005 at 15:59:44 (MSD)
Вы немножко все путаете. Дело не в моде на goto, его попросту заменили десятком других слов, зато при этом отпала необходимость помнить десятки и сотни дурацких меток. Для того, чтобы засрать программу до полной нечитабельности никакой goto тоже не нужен, а мода прошла как раз на долгоиграющие программы. В моде как раз программки на год-другой - там патчик, сям service pack, а тут и новая платформа подоспела, и снова здорово.

== =========== = = =============

Ну давайте последний раз быстро окинем взором написанное.

Я пишу, что goto уже лет тридцать, как не используют, вы пишете "его попросту заменили десятком других слов"

Я пишу, что стал использоваться принцип модульности, вы пишете "В моде как раз программки на год-другой - там патчик, сям service pack"

Единственное расхождение у нас в том, что я пишу о новых веяних - независимости от платформ (DMA), а вы пока про старые приёмы рассказываете "новая платформа подоспела, и снова здорово"

Похоже, если я что-то и путаю, уважаемый Ulcus, то очень-очень немножко.


сомневающийся
- Wednesday, September 07, 2005 at 16:16:36 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 16:02:40 (MSD)

На прошлой неделе у меня был в гостях автор современного учебника по физике для 10-х и 11-х (так, по-моему) классов российских школ, который (учебник) уже выдержал пять изданий.

...что если он выберет третий путь - напишет, и заминать не будет. А честно пояснит, ГДЕ ИМЕННО не сходятся концы с концами, до каких пределов (снизу) дошли модельеры теории происхождения жизни из первичного бульона, до каких пределов (сверху) дошли палеонтологи, и покажет, что между этими пределами и находится вся молекулярная биология, появлению которой никакого разумного объяснения нет (я несколько утрирую, но все-таки в основном так и есть). И честно пояснить, что если считать Землю замкнутой системой (что странно, вообще говоря), то объяснения фактически нет. Что есть дополнения, но они не укладываются в научные парадигмы. А именно, допущения наличия Intelligent Designer. А кто он/она такие - определяется верой. И это даст возможность уважительно и корректно рассказать школьникам о том, где заканчивается наука и начинается вера.


Очень хорошо звучит (в идеале). Хотел бы я посмотреть на такой учебник.
Непонятно только, какое это имеет отношение именно к физике.


Кирилл Панкратов
- Wednesday, September 07, 2005 at 16:09:07 (MSD)

Американский начальник МЧС

За последние дни едва ли какой-нибудь персонаж американского "табеля о рангах" символизировал чудовищный провал спасения НО больше чем директор FEMA (Federal Emergency Management Agency) Майкл Браун. Ещё не зная всей его подноготной, просто наблюдая за телевизионным освещением Новоорлеанской катастрофы, я поражался насколько блёкло и бездарно выглядел этот высокопоставленый чиновник, выглядевший как старший бухгалтер в небольшой второразрядной фирме (увидев его первый раз я подумал что это какой-то незначительный местный бюрократ случайно оказавшийся в телевизоре). В нем абсолютно отсутсвовали какие-нибудь лидерские качества (тем более для "министерства по катастрофам"), или даже умение связать пару слов и чётко их произнести. Противники Буша быстро вытащили подробности - каким образом этот деятель оказался на высоком посту.

Похоже, его единственая заслуга - когда-то проживать в одной комнате в общаге заштатного Оклахомского университета с Джо Олбрау, который стал первым директором FEMA при Буше а впоследствии - одним из организаторов его предвыборной кампании 2004 года и функционером в контрактных службах в Ираке. На предыдущей работе Майкл Браун был... одним из менеджеров в "Ассоциации по разведению арабских скакунов" в Колорадо, где работал на одной и той же должности в течении 11 лет. Ничем себя не проявил и даже наоборот уволился со скандалом (плохое администрирование и неаккуратность с деньгами). Оказавшись без работы... был взят заместителем директора FEMA своим институтским корешом, а когда тот ушёл на другую дожность - стал директором сам. Вот так подобный персонаж оказался ответственным за ликвидацию самой большой природной катастрофы в США за последние 100 лет. И, надо сказать, не обманул ожиданий...


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 16:02:40 (MSD)

>Д. Горбатов, Wednesday, September 07, 2005 at 15:18:58 (MSD)
>AK, Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)
>И поэтому в американских школах хотят ввести преподавание «теории творения»?!..
Анатолий, Вы сами-то осознаёте, какой это опасный бред? (Если, конечно, это действительно так!)
##################

Дмитрий, а где Вы у меня увидели про преподавание "теории творения"? Вы списали это у Yuli, а вопрос адресуете мне.

Нет у творения, в какой бы это форме не происходило, "теории". Я об этом специально упоминал ранее, что "творение", Intelligent Design, или как это не называть - находятся вне науки. Поэтому - какая теория? Один полуграмотный сказал, а Вы повторяете.

На прошлой неделе у меня был в гостях автор современного учебника по физике для 10-х и 11-х (так, по-моему) классов российских школ, который (учебник) уже выдержал пять изданий. Назовем автора условно Перышкин. Мы как раз обсуждали это главу, про происхождение жизни. Эту главу "Перышкин" хочет вставить в новое издание, но у него не получается. Концы с концами не сходятся. Поэтому у него альтернатива - или не писать вообще, или вопрос замять.

Или - ?

Так вот, что если он выберет третий путь - напишет, и заминать не будет. А честно пояснит, ГДЕ ИМЕННО не сходятся концы с концами, до каких пределов (снизу) дошли модельеры теории происхождения жизни из первичного бульона, до каких пределов (сверху) дошли палеонтологи, и покажет, что между этими пределами и находится вся молекулярная биология, появлению которой никакого разумного объяснения нет (я несколько утрирую, но все-таки в основном так и есть). И честно пояснить, что если считать Землю замкнутой системой (что странно, вообще говоря), то объяснения фактически нет. Что есть дополнения, но они не укладываются в научные парадигмы. А именно, допущения наличия Intelligent Designer. А кто он/она такие - определяется верой. И это даст возможность уважительно и корректно рассказать школьникам о том, где заканчивается наука и начинается вера.

Вы это называете "опасным бредом", уважаемый Дмитрий?

Какие у Вас основания считать, что я не описываю ход возможного преподавания в американской школе? Что именно так смотрит на это дело Буш? Это ведь давно обсуждается в научной американской печати.


Ulcus
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:59:44 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 06:06:43 (MSD)

А если бы при её разработке использовались принципы модульного нисходящего прогаммирования, она бы ещё тыщу лет проработала. Теперь, надеюсь, вам понятно, уважаемые господа, что я имел в виду.
===========
Вы немножко все путаете. Дело не в моде на goto, его попросту заменили десятком других слов, зато при этом отпала необходимость помнить десятки и сотни дурацких меток. Для того, чтобы засрать программу до полной нечитабельности никакой goto тоже не нужен, а мода прошла как раз на долгоиграющие программы. В моде как раз программки на год-другой - там патчик, сям service pack, а тут и новая платформа подоспела, и снова здорово.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:43:05 (MSD)

Уважаемый Пурист, с частицами "не" и "ни" у меня отношения сложные, чем-то напоминающие пресловутые эволюции одесского парохода "Тургенев". Такие вещи следует заучивать наизусть, что всегда мне было не по душе. Я лучше запоминаю логические структуры, чем конкретные данные.
Пару лет назад я поймал себя на излишнем употреблении частицы "ни", после чего шарахнулся в другую сторону. Однажды нашел в словаре слово "врядли" и целый год писал его неправильно. Словарь был электронный, и составляли его, видно, в Жмеринке.
Наш брат инженер страдает от сложностей русского языка, но ничего не поделаешь. Немецкий не легче, да и барбарик (американский) простотой не отличается.
В принципе, активное участие в сетевой жизни грамотность повышает, особенно(,?)если есть кому тыкать неграмотных носом в ошибки, так что я очень доволен Вашим присутствием на форуме.


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 15:36:43 (MSD)

>Редактор, Wednesday, September 07, 2005 at 15:09:57 (MSD)
>Вниманию АК
>"Катрингейт": станет ли потоп политическим?
######################

Нормальный ход. Так было, и так будет. Стихийное бедствие потому и называется стихийным и бедствием, потому что к нему адекватно подготовиться нельзя. Всегда в печати после этого появляется туча обвинений типа too little, too late.

Посмотрите прессу после любого стихийного бедствия, и всегда оказывается, что кто-то, и много их, оказываются виноватыми. Идет период finger pointing. Нормальный ход.

Всегда, когда что незапланированное и неприятное происходит, на руководителя страны навешивают всех собак. Это что, ново? Часть работы руководителя страны. Посмотрите на Путина.

Вопросы, которые цитировались ниже (из NYT) все справедливы, на них должен быть дан ответ. Меры будут (и должны быть) приняты. А потом шарахнет где-нибудь в Северной Каролине, и снова будет то же самое. Се, так сказать, ля ви.

Хотя некоторые вопросы тоже с перебором. Например, про солдат, делающих гимнастику - то есть зарядку, как я понимаю.

Правда, накладываются осложняющие факторы. То, что страна практически поделена пополам в политическом отношении, и что идет война, которую опять же полстраны не принимают. Но сравнивать с Уотергейтом - это уже, пардон, некритичный визг. Там была политическая уголовщина, взлом, властное вмешивание в расследование и судебные процедуры. Здесь - нормальная бюрократическая работа аппарата. Срезание бюджета на дамбу утверждено Конрессом.

То есть идет нормальное нагнетание, идут политические игры, и стороны хотят использовать шанс. Это что, ново?


Ulcus
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:29:34 (MSD)

В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 07:28:27 (MSD)

Даже в самом готошном Фортране подавляющее большинство goto ставится после проверки какого либо условия и является, таким образом, частью условного перехода. Далее, даже в самой разсовременной компьютерной мове, чтобы выскочить изящно из десятка вложенных циклов, проще всего воспользоваться оператором перехода, который из спецификаций языков, анмасс, никуда не исчез, однако это считается неприличным. Значит, генерится какой-нибудь локальный exception, управление передается из цикла в программу обработки иксепшина, а там уже делается resume в основную программу, но за пределы цикла. Те же яйца, вид сбоку, зато программер счастлив, что обошелся без goto. И тут ему надо дать печеньку или кусочек сахара за сообразительность, потому что уроды добавили бы во все 10 циклов по лишнему условию. Если все еще непонятно, что я хотел сказать, то, в качестве разминки предлагается догадаться, почему в машинном коде, соответствующем if then else в большинстве случаев компайлер сгенерирует безусловный переход в районе else.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:27:51 (MSD)

Можно, уважаемый АК, затеять дискуссию о том, на скольких слонах покоится Земля.
Но лучше бы современным и уважающим себя господам такой дискуссии не затевать.
Хоукинс, например, нашел изящное математическое решение, полностью лишающее смысла вопрос "а кто создал создателя" и прочую детскую проблематику. Введя число i в уравнения, он получил сферический пространственно-временный континуум, так что начал и концов на этой поверхности не наблюдается. Я не уверен в том, соответствует ли этот математический кунстштюк действительности, но если нет, то тем хуже для действительности. Жизнь, особенно разумная, может, естественно, иметь начало, но создатель для этого совершенно не требуется. Таким вот образом создателя удалось исключить из обеих частей уравнения. Теория эволюции - это наука, и там сегодня практически не осталось противоречий. Когда встречаете в литературе или на сети глупые измышления неоконов, пропускайте их, и это Вам поможет вернуться в ряды образованных людей.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:18:58 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)

На Западе, и в частности, в США давно и открыто обсуждается, что теория эволюции при всей ее бесспорной справедливости не может объяснить наличия форм жизни во всех ее разнообразиях. И уж совсем не может теория эволюции объяснить происхождение жизни, по определению. Происхождение жизни - это не вопрос эволюции.

Поэтому среди людей науки (в частности и в особенности) обсуждается концепция под названием Intelligent Design. Кто понимает под этим творца (в самых разных воплощениях), кто - "конструктора", где бы этот конструктор ни был. В том числе и за пределами Земли.


И поэтому в американских школах хотят ввести преподавание «теории творения»?!..

Анатолий, Вы сами-то осознаёте, какой это опасный бред? (Если, конечно, это действительно так!)


Пурист
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:17:57 (MSD)

Yuli
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:58:16 (MSD)

…местность вокруг почти одинакова, где бы в этой толпе мы не находились.


Правильно — ни находились.
(Вы ведь нахождение в толпе предполагаете, а не отрицаете!)


Д. Горбатов
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:17:32 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:33:40 (MSD)


Ну, что же, так тому и быть!


Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 15:09:57 (MSD)

Вниманию АК

"Катрингейт": станет ли потоп политическим?
Матт Уэллс
Би-би-си, Лос-Анджелес

Речь идет не только о ликвидации последствий природной катастрофы, но и о политическом ЧП: скандал вокруг президента по масштабу напоминает события Уотергейта.
… на прошлой неделе волна возмущения бездействием властей начала расти, и на гребне ее оказались хорошо причесанные телеведущие, давно облюбовавшие студийные столы в Нью-Йорке и Вашингтоне. Самым ярким был пример телекомпании "Фокс ньюз", которую многие считают настоящим рупором республиканской верхушки.
Кадры больных и немощных, вынужденных сидеть в собственных нечистотах побудили одного из ведущих Фокс, Шепарда Смита, открыто опровергнуть утверждение властей о том, что главная проблема-де заключается в том, чтобы остановить грабежи.
Руководители Федерального агентства по управлением чрезвычайными ситуациями (FEMA) пытались рассказывать о том, куда и какая помощь идет. Интервьюеры, не теряя времени, показывали, что заявления эти либо лживы, либо демонстрируют полное незнание ситуации.
Станет ли произошедшее для Буша "Катрингейтом" пока неясно, но то, как он и его свита будут реагировать на события в последующие дни и недели будет критически важным. Правительство опозорено и многие американцы осознали, что прогнившие и обвалившиеся дамбы Нового Орлеана являют собой весьма яркий символ обвала правительственной инфраструктуры что на местном, что на федеральном уровне.

См. полностью http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4215000/4215640.stm


Пурист
- Wednesday, September 07, 2005 at 14:58:18 (MSD)

Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 06:06:09 (MSD)

Ну положим, в истории не было никаких Гитлерa и Генриха Гейне, Гёльдерлина и Гоббса, Юма и Гегеля и еще многих других.


Дóктора!


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 14:45:46 (MSD)

>сомневающийся, Wednesday, September 07, 2005 at 14:35:23 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)
>>...после долгих размышлений и изучения современного состояния теории происхождения жизни Саган пришел к выводу, что он не может объяснить происхождение жизни ничем, кроме как с помощью заноса ее из-за пределов Земли. Иначе, по его мнению, не получается.
>Карлу Сагану не достало, вероятно, смелости сделать следующий шаг и признать, что с гипотезой "заноса жизни из-за пределов Земли" не получается ровно в той же степени, как и с возникновением жизни на Земле. Потому что в этом случае нужно ответить на вопрос о том, как возникла жизнь за пределами Земли.
###################

Да, конечно. Я должен был написать "Саган пришел к выводу, что он не может объяснить происхождение жизни на Земленичем, кроме как..."

На происхождение жизни вообще Саган и не замахивался. Как и на происхождение "дизайнера" и кто был дизайнером "дизайнера".


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 14:40:22 (MSD)

>сомневающийся, Wednesday, September 07, 2005 at 10:03:08 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)
>>И уж совсем не может теория эволюции объяснить происхождение жизни, по определению. Происхождение жизни - это не вопрос эволюции.
Нет связки между "происхождением жизни" и эволюцией.

>Процитированное выше возражений не вызывает.
И, насколько я понимаю, нет связки не только между "происхождением жизни" и эволюцией. Нет также связки и между "происхождением видов" и эволюцией. Разумею не внутривидовые разновидности, а именно то, о чем говорил Дарвин и как он назвал свою книгу.
Другими словами, даже происхождение видов остается гипотезой. Что уж тут говорить о происхождении жизни.
#############################

Вы совершенно правы, сомневающийся. На самом деле там даже гипотезы фактически нет. Есть постулирование. Или вера, если угодно. Там должен быть (пока) необъяснимый скачок, но все-таки скачок меньшего порядка, чем от первичного бульона до матричного синтеза.

Сомневающиеся - двигатели науки и прогресса. А есть - несомневающиеся, чугунноголово уверенные в том, о чем не имеют понятия. Для наиболее ярких представителей чугунноголовых есть один Бог - это номенклатура и ее создатель. Воспоминаниями о том и живут.

Вот он, чугунноголовый во всей красе и в своем репертуаре. И со своим неизменным словарем:

>Yuli б Wednesday, September 07, 2005 at 08:21:35 (MSD)
>...потерять человеческий облик
...очередную поповскую галиматью
...мракобесие
...узколобость специалистов
...непристойно уродливых

Дискуссии, заметьте, нет. Потому что нет знаний. Но есть пакостный словарь, это - всегда к услугам. Есть чудовищные амбиции, есть сам, безумно собой же любимый. Есть совершенно безосновательный и совершенно безапелляционный нахрап. Остается просто ему повторять - Go To ...


сомневающийся
- Wednesday, September 07, 2005 at 14:35:23 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)

Я когда-то общался на эту тему с Карлом Саганом, членом, между прочим, моей Академии. Бывшим, потому что Карл умер уже немало лет назад. Так вот, после долгих размышлений и изучения современного состояния теории происхождения жизни Саган пришел к выводу, что он не может объяснить происхождение жизни ничем, кроме как с помощью заноса ее из-за пределов Земли. Иначе, по его мнению, не получается.


Карлу Сагану не достало, вероятно, смелости сделать следующий шаг и признать, что с гипотезой "заноса жизни из-за пределов Земли" не получается ровно в той же степени, как и с возникновением жизни на Земле. Потому что в этом случае нужно ответить на вопрос о том, как возникла жизнь за пределами Земли. Хрен редьки не слаще.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 07, 2005 at 11:42:26 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:17:03 (MSD)"

Уважаемый Обыватель, ну, право, не стоит так грубо передергивать.
Мы же взрослые люди.

Б.Ш.


Про этот сюжет из сегодняшнего CNN тоже рассказывали?
- Wednesday, September 07, 2005 at 11:14:58 (MSD)

Refrigerated trucks full of bodies


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 10:52:16 (MSD)

Эссе о Нью Орлеане "The City Tourists Never Knew" из последнего "Time" за 12 сент.

В бумажном издании статья эта сопровождается фотографией играющих на улице детей. Фото 1989 года. Если положить его на стол и смешать с сегодняшними снимками, сделанными после урагана, никто не сможет опознать этот снимок 16-летней давности. Да нет просто на фотографиях никакой разницы - и там и тут грязь, обломки и обрывки быта.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 10:05:53 (MSD)

В. Новиков, Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 09:15:19 (MSD)
Уважаемый Д.Ч., Стать физиком проще, чем компьютерным инженером. В физике, уровень абстрактного мышления, необходимый для успеха, ниже, чем в компьютерной науке.
== =========== = = ================

Да я, собственно, тов. Новиков, уже об этом писал вчера вот здесь: [September 06, 2005 at 02:15:40 Нaучно-техничecкие рacчеты и бухгалтерия - самое элементарное и прoстейшeе примeнениe вычислитeльной тeхники]. И раньше тоже писал, год назад, и два года назад, и три года назад, повторю ещё раз специально для вас: только три профессии в конце концов останутся на земле - повар, газонокосильщик и программист. Все остальные виды человеческой деятельности легко поддаются формализации и поэтому просто исчезнут, благодаря программисту.


сомневающийся
- Wednesday, September 07, 2005 at 10:03:08 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)

И уж совсем не может теория эволюции объяснить происхождение жизни, по определению. Происхождение жизни - это не вопрос эволюции.

Против эволюции он [Карл Саган], естественно, не возражал. Да и как можно возражать при таком обилии данных и совершенно разумных и рациональных объяснений, и воспроизводимых опытов.

...если Землю рассматривать как замкнутую систему, то с происхождением жизни не получается.

Эволюция - это научная теория. Она поясняет, как жизнь на Земле развивалась и изменялась. Она оперирует такими понятиями, как естественный отбор, наследственность, модификация генетического аппарата. Она поясняет изменчивость организмов, например, в результате действия антибиотиков. Она объясняет наличие, например, сосков у мужчин. Эволюция объясняет, как более 50 разновидностей лемура произошли от общего предка, жившего когда-то на Мадагаскаре. На представлениях об эволюции базируются работы по селекции животных и растений.

Нет связки между "происхождением жизни" и эволюцией.


Процитированное выше возражений не вызывает.
И, насколько я понимаю, нет связки не только между "происхождением жизни" и эволюцией. Нет также связки и между "происхождением видов" и эволюцией. Разумею не внутривидовые разновидности, а именно то, о чем говорил Дарвин и как он назвал свою книгу.
Другими словами, даже происхождение видов остается гипотезой. Что уж тут говорить о происхождении жизни.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 09:46:49 (MSD)

Уважаемый Yuli,

Жестянке на кухне вовсе ни к чему обладать сознанием. В бытовой повседневности жестянке достаточно простой сообразительности. У меня у самого кухня заполнена такими жестянками - одна варит кофе, другая режет овощи, третья печёт хлеб, четвёртая набивает сосиски придуманными мною рецептами. Слабый, но надёжный мозг этих друзей человека состоит из простенького микрочипа, привязанного проволоками к дребезжащему китайскому электромотору имени Глинки-Максвелла. Вы правы, именно в процессорах со скудной памятью, рассчитанных на управление короткой цепочкой бесконечно повторяющихся операций, до сих пор широко используется т.н. embedded software (бедное программное обеспечение), в котором, как три аккорда на любительской гитаре, гордо звучат if... then... goto.


scholar_vit
- Wednesday, September 07, 2005 at 09:24:33 (MSD)

В нынешней New York Times любопытная статья Кругмана о новоорлеанской трагедии. Автор задаёт три вопроса:


1. Почему помощь пришла так запоздало? Почему не было никакой подготовки? Почему приказ военным перебрасывать ресурсы пришёл так поздно? В среду, пишет Кругман, совсем рядом с убежищем в школе в Билокси, где умирали люди, солдаты на военой базе играли в баскетбол и делали гимнастику. Автор напоминает об оборудовании и частях Национальной гвардии, переброшенных в Ирак -- но даже то оборудование, которое было, не использовалось в первые два дня.
2. Почему в 2003 году был срезан бюджет на поддержание плотин вокруг города? Эти плотины поддерживались сапёрными частями армии; война в Ираке съела средства. Кстати, в 2002 году после того, как командующий сапёрными частями критиковал запланированное администрацией уменьшение бюджета, его вынудили подать в отставку.
3. Уменьшила ли администрация Буша эффективность FEMA (американский аналог МЧС)? Администрация уменьшала бюджет агентства, что привело к уходу профессионалов. Ещё в прошлом году бывший глава FEMA сказал на слушаниях в конгрессе: "Я очень озабочен тем, что способность нашей страны реагировать на катастрофы резко уменьшилась. Каждый день я слышу от специалистов, местных властей, руководства штатов. что агентства, которое они знали, и с которым работали, уже нет.


Автор делает вывод, что тут не просто некомпетентность. Тут фундаментальная философия. Администрация Буша просто считает, что правительство не должно заниматься определёнными вещами. "Им нравится вести войну, но не нравится обеспечивать безопасность, спасать тех, кто нуждается в этом или тратиться на предотвращение катастроф".

Мне кажется, что Кругман не продумывает до конца эту мысль. С точки зрения рыночной ортодоксии всё как раз было правильно. Точно так же, как правильно поступили британские лорды во время ирландского голода 19 века. Правительство задолго (за пять дней) объявило об обязательной эвакуации. Те, кто могли и хотели уехать -- уехали. Это значит, что уехали те, кто могли себе позволить снять номер в гостинице или те, у родственников кого были лишние комнаты. Грубо говоря, человек с карточкой American Express подыхать среди гниющей воды не остался. Да пожалуй, и с любой кредитной карточкой не остался. А в Superdome и Convention Center собрались те, у кого кредитных карточек не было. Лузеры. Те, кто проиграли в рыночной игре. Они с точки зрения Буша и компании просто никому не нужны. Рынок должен быстро и эффективно позаботиться об их искоренении.

А теперь эта банда будет реформировать Social Security.

В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 09:15:19 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 08:16:55 (MSD)

Беда в том, что перераспределением энергии электромагнитного излучения в диэлектрических и полупроводящих средах занимается раздел физики, называемый интегральной оптикой, которму на уроках программирования, за нехваткой времени, достаточного внимания не уделяют.


Уважаемый Д.Ч.,

Стать физиком проще, чем компьютерным инженером. В физике, уровень абстрактного мышления, необходимый для успеха, ниже, чем в компьютерной науке. Ниже и требования к человеческим качествам (способности добиваться осязаемых результатов в сжатые сроки, умению быстро переключаться между различными задачами, и т.д.). Недаром молодой, начинающий вэб-программист (самая низкооплачиваемая категория) зарабатывает в среднем 45-55K в год, т.е. на уровне университетского кандидата наук.

Естественно, в сфере политехнического образования физике уделяется не так уж много внимания. Сами понимаете, компьютерным инженерам некогда размениваться на мелочи.

:-)


А. Торин
- Wednesday, September 07, 2005 at 09:13:09 (MSD)

Культурология на марше

Проходя по коридору, глянул на экран - висит телевизор, бормочет. Новости.
Тема одна и та же, понятно. Сразу же, за три минуты целый набор культурологических откровений.

Между раскладушками эвакуированных в Техасе ходят всякие волонтеры, наряженные в зверушек типа Тигра или Кролика и машут детям рукой. Это, видимо, для создания душевного комфорта - мол, не вся вселенная рухнула, будет еще и Диснейленд, уже почти здесь. Черт его знает, может быть и не так это плохо, но вот когда двухметровый зайчик нелепо подпрыгивая подошел к койкам, один ребенок в кадре заплакал от страха. Вспомнил, что мои дети действительно относились к этим ряженым с неподдельным ужасом.

И тут же следующий сюжет. Спасателям и прочим в Новом Орлеане не позавидуешь, конечно. Стресс, трупы, грязь, смрад. Несколько человек покончили с собой, кто-то не вышел на работу. Для поднятия боевого духа их решили премировать бесплатными поездками в Лас Вегас. Вот уж где не хотел бы оказаться, даже за приличное вознаграждение...

С детства до взрослого состояния одно и то же светлое будущее.


Игорь Южанин
- Wednesday, September 07, 2005 at 09:05:44 (MSD)

Yuli
всерьёз рассуждая про ... очередную поповскую галиматью.
Именно это и называется мракобесием.

======================================
Бес во мраке

Прислушаемся к этой антитезе.
И терпентин на что-нибудь полезен.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:58:16 (MSD)

Уважаемый ДЧ, чтобы ориентироваться в жизни и в науке, нельзя идти по пути, который я назвал бы "салатным". Другими словами, нельзя измельчать знания, поливать их терпением и заглатывать, тщательно пережёвывая. Так можно научиться только чему-то узко-специальному, но устройства мира не понять.
Я знаю, что при необходимости я могу сам спаять на кухне ЭВМ из реле от стиральной машины и, располагая неограниченным временем, решить на ней любую задачу, алгоритм которой известен и счётен. Основываясь на этих знаниях, я могу, при необходимости, разобраться в любом языке (методе) программирования.
Чего я не знаю, так это тех тонкостей, которые позволят моей спаянной на кухне жестянке обладать сознанием. И заметьте, очень часто важно сформулировать не то, что мы знаем, а то, чего не знаем, пусть это и звучит странно.
Я уверен, что прочитал в своей жизни больше текстов, чем большинство присутствующих на форуме, но со временем наступило насыщение, другими словами, новая информация уже не превращается в новое знание. Я могу изучить новейшие методы программирования, но знаний о мире мне это почти не прибавит. Все мы идем в одном направлении, одни впереди, другие позади, но местность вокруг почти одинакова, где бы в этой толпе мы не находились. Одни видят ее, другие слепы, но местность от этого не меняется.


К.М.Глинка
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:39:37 (MSD)

Д.Ч.
если таки переход не считать мгновенным, как это и проиходит в большинстве случаев, то непременно должен быть электромагнитный переходный процесс. Беда в том, что перераспределением энергии электромагнитного излучения в диэлектрических и полупроводящих средах занимается раздел физики, называемый интегральной оптикой

====================================
Несусветная галиматья.
Не хуже Обывательского "лазера с кривым лучом".
На самом деле, чем короче "переход", тем больший всплеск энергии сопровождает его. При "мгновенном" переходе всплеск энергии будет бесконечным. Это следует из уравнений Максвелла.

Нет, Д.Ч. - это определённо агентура НПО "Энергия", засланная ковыряться в NASA.

Не удивлюсь, если окажется, что вся публика, приехавшая в Штаты как национальные беженцы, окажется агентурой, засланной с целью разрушения благополучной страны.


Яков Рубенчик
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:33:40 (MSD)

Д. Горбатов (Sep 6 at 22:06)

Вы, Дмитрий, вместо нормальных ответов, продолжаете свои выверты . Это Ваша стилизация.
-Вместо того, чтобы ответить имеется ли сходство между Романсом и Медитациями, Вы уводите беседу в дебри.
-О знаниях Ш-чем мировой музыки. Вы просите сравнение – оно есть у меня. Мне известно, что когда Шёнберг закончил свое музыкальное образование, он знал абсолютно всю музыку (кстати, и Фишер-Дискау написал о Даниэле Баренбойме, что у того в пальцах вся мировая фортепианная музыка).
Когда Ш-ч заканчивал консерваторию, то на экзамене играл еще с кем-то четырехручное переложение симфонии Брамса, а когда Глазунов спросил их, знают ли они, что они играли, то оба не знали.
Его фраза в Декларации обязанностей композитора: ^… «Юдифи», «Корсары» и тому подобный хлам^ говорит о его дремучем незнании музыки. Его отзыв о Пуччини – также, а плагиат у Массне и более того. Для меня он был и остается композитором с исключтельно низким культурным уровнем. Свои сочинения он писал в расчете на музыкальное быдло. Кроме того, темы, которые он выбирал для своих новых соченений большей частью были коньюнктурные.
Если у Вас нет веских конкретных доказательств, что Ш-ч хорошо знал мировую музыку, то я прошу Вас больше эту тему не муссировать. В ответе Стравинскому о Пуччини он явно блефовал.
-В заметке Ш-ча, которую я привел, сказано, что он приступил к сочинению «Тихого Дона». Вам этого недостаточно, и Вы безосновательно продолжаете его защищать, вместо того, чтобы квалифицировать его поведение как надувательское. И он также писал (или за него писали), что он начинал работу еще над 13-ю операми. Вы не советский музыкальный чиновник, и поэтому это не делает Вам чести. Кстати, либретто Шостакович никак не мог написать сам, и Вы прекрасно знаете, что он никогда этого не делал. Вы опять изворачиваетесь.
-Певица, которой я давал слушать «Похождения повесы», как и я считает, что опера написана в итальянском стиле, хотя тексты написаны. по-английски.
Это вовсе не стиль Стравинского, у которого было много стилей, а стилизация и очень мастерская. Но Ваше дело считать по-своему. А я считаю, что итальянский язык сделал бы эту оперу абсолютно итальянской, как и оперу «Марта», которая в оригинале на немецком звучит на слух горздо хуже.
Кстати, стилизация Вашего любимого Прокофьева: Классическая симфония – это тоже не ХХ век, но по сравнению со стилицацией Стравинского – просто убогая.

Теперь по поводу Ваших экивоков в мою сторону. В постинге в адрес слабоумного (Sep 6 at 22:02) Вы почему-то на меня ссылаетесь. Считаю это неэтичным и непорядочным, поскольку, в отличие от Вас, я не нуждаюсь в контактах со слабоумным. Но не только это.
Вы когда-то написали статью с названием «Бесконечные вопросы и ответы Якову Рубенчику на его бесчисленные вопросы и ответы». В самом названии заключалась КЛЕВЕТА, потому что ^бесконечность^ и ^бесчисленность^ шли не от меня, а от Вас. Вы это создавали путем бесчисленных вывертов, уходов вбок и рядом.
В течение трех лет я Вам задал не более трех вопросов, а бесконечность создавали Вы и
продолжаете это делать и теперь.
А в постинге в адрес слабоумного Вам почему-то понадобилось прицепить ко мне Ваши клеветнические измышления ?????


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 08:21:35 (MSD)

Некоторые учёные, причмокивающие во сне, когда им снится, что они в овальном кабинете, способны, кажется, и вовсе потерять человеческий облик, всерьёз рассуждая про "intelligent design", очередную поповскую галиматью.
Именно это и называется мракобесием.
Поражает меня узколобость специалистов, способных на успехи в своей области, но непристойно уродливых в реальной жизни.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 08:16:55 (MSD)

В. Новиков, Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 07:28:27 (MSD)
Электромагнитных всплесков там нет, переход между транзисторными режимами можно считать мгновенным.
== =============== = = =============

Чтобы не было всплесков, вашу фразу нужно подправить следующим образом: "Электромагнитных всплесков там нет, если переход между транзисторными режимами считать мгновенным." Ну а если таки переход не считать мгновенным, как это и проиходит в большинстве случаев, то непременно должен быть электромагнитный переходный процесс. Беда в том, что перераспределением энергии электромагнитного излучения в диэлектрических и полупроводящих средах занимается раздел физики, называемый интегральной оптикой, которму на уроках программирования, за нехваткой времени, достаточного внимания не уделяют.


В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 07:41:54 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 07, 2005 at 07:08:06 (MSD)

А что думает уважаемая публика?


Лично я думаю, что сегодня не стоит затевать новую свару, тем более - на пустом месте. У вас там, кажется, траур?


Валерий Лебедев
- Wednesday, September 07, 2005 at 07:33:22 (MSD)

Михаил - Wednesday, September 07, 2005 at 07:10:35 (MSD)

СТАИВШИСЬ(?) в уголке клавиатуры?
СРЕДЬ букв других хоронишься ПРОМЕЖ.

Сначала забываем падежов,
Потом падёж является моральный

Но даже Бог не смог тебе помочь
Усвоить правила правописания


Михаил, в данном случае приведенные вами строки пародии специально и очень точно деформированы. В этом - особый шик и техника стиха.
Как у Иванова (приведу только два "куплета", вы должны знать дальше - и на кого):

В худой котомк поклав ржаное хлебо
Я ухожу туда, где птичья звон.
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, надетый набекрень,
Высокий птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень...


В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 07:32:50 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)

Может ли так быть, что эволюцию на Земле придумал и сконструировал "дизайнер"?


Анекдот в тему:

- Вы кто?
- Я - дизайнер.
- Вижу, что не Иванов. Я спрашиваю, работаете кем?


В. Новиков
Торонто, Канада - Wednesday, September 07, 2005 at 07:28:27 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 06:06:43 (MSD)
Ulcus, - Tuesday, September 06, 2005 at 11:51:10 (MSD)
Sergey, CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 12:12:19 (MSD)


На самом деле, Улькус ввел уважаемую публику в заблуждение.

Формально, оператор GOTO называется оператором безусловного перехода. Безусловность перехода как раз и отличает GOTO от операторов условного перехода IF ... THEN ... ELSE, SWITCH ... CASE, WHILE ... DO, FOR ... NEXT. Вспомогательные операторы типа CONTINUE и BREAK употребляются исключительно в контексте циклов, самостоятельного значения не имеют, и по этой причине сравнивать их с GOTO нельзя.

Ниже, на уровне ассемблера (а не машинного кода, который еще ниже уровнем, и где уже нет никаких JMP-ов, а есть лишь последовательности битов, управляющие процессором) все JUMPы, кроме одного, также являются условными. Единственный безусловный JUMP соответствует GOTO, и он действительно никуда не исчез.

Машинный код подается в процессор, где выполняется полупроводниковыми транзисторами, работающими в двух режимах - насыщения или отсечки. Электромагнитных всплесков там нет, переход между транзисторными режимами можно считать мгновенным. Транзисторов в современных процессорах ОЧЕНЬ много.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 07:23:51 (MSD)

К.М.Глинка
...и натыкается на ...
== =========== = = ========

...дерьмеца Глинку-Южанина. Ах, как весело. Смеху ему.


К.М.Глинка
- Wednesday, September 07, 2005 at 07:20:57 (MSD)

Уважаемая Вами публика, дорогой Стас, набирает в Гугле "Стас Ионов" и натыкается на ...


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 07:10:35 (MSD)

Игорь Южанин
- Wednesday, September 07, 2005 at 06:47:46 (MSD)


СТАИВШИСЬ(?) в уголке клавиатуры?
СРЕДЬ букв других хоронишься ПРОМЕЖ.

Сначала забываем падежов,
Потом падёж является моральный

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты в поисках морали день и ночь
Листай себе Священное Писание
Но даже Бог не смог тебе помочь
Усвоить правила правописания


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, September 07, 2005 at 07:08:06 (MSD)

Интересно, а почему Глинка ежедневно пропечетывает бесконечные ссылки на пасквильные стихотворные опусы своего альте иго -- Южанина? Неужели этот дешевый трюк имеет единственную цель поднять индекс цитируемости?

Я не знаю насчет всей уважаемой публики, ноя я сам нахожу эту манеру черезвычайно назойливой. Это рифмованое глумление, которое скоро перебьет по объему полное собрание трудов В.И. Ленина, я лично никогда не хожу смотреть. Для меня эти ссылки -- спам. Но это мое личное мнение, и я допускаю что могут найтись любители. Каких только в мире любителей не бывает.

А что думает уважаемая публика?


Игорь Южанин
- Wednesday, September 07, 2005 at 06:47:46 (MSD)

Моё "Ё"

О, буква "ё", ты велика, как "ять"!
Ты, как "фита", как "ижица" забыта.
Тебя аршином общим не объять,
Ты - номер тридцать третий алфавита.

Зачем себя ты прячешь от невежд,
Стаившись в уголке клавиатуры?
Средь букв других хоронишься промеж,
Как малый кегль журнальной гарнитуры?

Как без тебя нам верный смысл найти?
Язык безжизнен, как без пульса вена,
Без точек, как без чёрточки над "t",
Как "i" без точки, холодец без хрена.

Растаял дым родимых очагов,
Меняется тезаурус вербальный.
Сначала забываем падежов,
Потом падёж является моральный.


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 06:42:42 (MSD)

Пурист
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:51:53 (MSD)
В общем, я — за Ё!
Активнейшим образом!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ё - моё! :)


В.Вовочкин
- Wednesday, September 07, 2005 at 06:39:35 (MSD)

Тут шо, бля, пятый класс?
Нагородил кучу вычитанных в газетах банальностей и чуть не сгорел от удовольствия.
Це вжэ, бля, ваще.


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:31:27 (MSD)

>Yuli , Monday, September 05, 2005 at 17:46:39 (MSD)
>Сегодня Буш хочет, чтобы в школах преподавали "теорию творения" наряду с дарвинизмом, завтра его последователи и вовсе уберут дарвинизм их школ. Мракобесие надвигается на мир, как пыльная туча.
#######################

Если бы г-н Yuli был немного эрудированнее, или, попросту говоря, начитаннее, он бы понимал, о чем на самом деле идет речь. А не просто повторял как попугай политпросветовские выражения. К тому же в своей безапелляционной манере.

На Западе, и в частности, в США давно и открыто обсуждается, что теория эволюции при всей ее бесспорной справедливости не может объяснить наличия форм жизни во всех ее разнообразиях. И уж совсем не может теория эволюции объяснить происхождение жизни, по определению. Происхождение жизни - это не вопрос эволюции.

Поэтому среди людей науки (в частности и в особенности) обсуждается концепция под названием Intelligent Design. Кто понимает под этим творца (в самых разных воплощениях), кто - "конструктора", где бы этот конструктор ни был. В том числе и за пределами Земли.

Я когда-то общался на эту тему с Карлом Саганом, членом, между прочим, моей Академии. Бывшим, потому что Карл умер уже немало лет назад. Так вот, после долгих размышлений и изучения современного состояния теории происхождения жизни Саган пришел к выводу, что он не может объяснить происхождение жизни ничем, кроме как с помощью заноса ее из-за пределов Земли. Иначе, по его мнению, не получается. Против эволюции он, естественно, не возражал. Да и как можно возражать при таком обилии данных и совершенно разумных и рациональных объяснений, и воспроизводимых опытов.

Иначе говоря, если Землю рассматривать как замкнутую систему, то с происхождением жизни не получается. Концепцию Опарина подвергали огромному количеству экспериментальных проверок. Элементарные соединения получаются - например, путем электрических разрядов в атмосфере метана и других "первичных газов", или в "первичном бульоне". Можно даже получить глицин - самую простую аминокислоту, оптически неактивную (в отличие от других природных аминокислот, числом примерно 20). А дальше - не получается. То есть - есть разные сведения, которые трудно воспроизвести экспериментально в независимых опытах, но все равно речь идет о несравненно простых соединениях. Палеонтологи копают "вглубь" и находят все более ранние и ранние формы жизни, но от которых к "происхождению жизни" путь бесконечно длинный, и вовсе неясный.

А если Землю рассматривать как открытую систему, которой она фактически и есть, то вопрос с "дизайнером" упрощается, но при этом совершенно выходит за рамки науки. Потому, что он недоказуем (по крайней мере сейчас), а наука оперирует только с понятиями доказуемости и воспроизводимости.

Так вот, Буш в этом вопросе вовсе не мракобес. Он фактически согласился с многими учеными, что надо честно рассказывать в школах, что вопросы происхождения жизни совершенно далеки от их понимания. Что эволюция не может это объяснить. Что активно дискутируется вопрос о "дизайнере" или "конструкторе", который, похоже, необходим, и его объяснение может принимать различные формы, в зависимоти от веры или отсутствия оной. И что введение "конструктора" будет более честным шагом, чем фактически обманывать несведущих людей тем, что теория происхождения жизни и теория эволюции все объясняют.

Ниже - краткие тезисы по вопросу, который, возможно, стоило бы оформить в виде статьи.

Эволюция - это научная теория. Она поясняет, как жизнь на Земле развивалась и изменялась. Она оперирует такими понятиями, как естественный отбор, наследственность, модификация генетического аппарата. Она поясняет изменчивость организмов, например, в результате действия антибиотиков. Она объясняет наличие, например, сосков у мужчин. Эволюция объясняет, как более 50 разновидностей лемура произошли от общего предка, жившего когда-то на Мадагаскаре. На представлениях об эволюции базируются работы по селекции животных и растений.

Нет связки между "происхождением жизни" и эволюцией. Похоже, что простым перебором вариантов, простой статистикой, эту связку не создать. Необходимо некое направленное изменение, некий "дизайн", который опять же не может быть объяснен в рамких научной парадигмы. Получается, что это опять вопрос веры, но веры в спонтанную, самопроизвольную эволюцию от простейших молекул до матричного синтеза белков и нуклеиновых кислот, митохондрии, аппарата Гольджи и так далее.

Эволюция не отменяет наличия "дизайнера", или "конструктора".

Эволюция никак не связана с вопросом о происхождения жизни.

Эволюция - это полезный инструмент в нашем познании жезни. Концапция "дизайнера" - не может быть инструментом познания.

"Дизайнер" - это не научное понятие. Оно не нуждается в доказательствах и, видимо, не может быть доказуемым. Оно или заменяет нам пробел в знаниях, или выходит за рамки знаний там, где знаний просто нет. Возможно, и не может быть.

Может ли так быть, что эволюцию на Земле придумал и сконструировал "дизайнер"?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 07, 2005 at 06:17:03 (MSD)

Билли Ширз - September 05, 2005 at 23:29:31

Если бы этот тонкий, граничащий с искусством процесс был отдан на откуп рынку, то американской банковско-финансовой системе давно бы настал кирдык.


Обыватель - September 06, 2005 at 13:24:26

Процесс не просто давно уже отдан на откуп рынку, - торговля валютой и есть самый крупный в мире рынок.


Билли Ширз - September 06, 2005 at 14:41:18

Да о рынке как таковом давно никто и не спорит.


-----------------

Перевожу Ширза с тыр-пыра на человеческий: если бы процесс был отдан на откуп рынку, то случилось бы то, что не случилось, потому что процесс уже давно отдан рынку, о чём давно никто и не спорит, включая Ширза, который оспаривал это совсем недавно, а теперь вот уже давно как не спорит.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, September 07, 2005 at 06:06:43 (MSD)

Ulcus, - Tuesday, September 06, 2005 at 11:51:10 (MSD)
все скрытые в языке верхнего уровня goto высвечиваются явно в машинном коде в виде всевозможных jump-ов.

Sergey, CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 12:12:19 (MSD)
Спасибо, Улькус, (А то мне было лениво ввязываться). Верно.

== =========== = = ================ =

С этим, уважаемые господа, никто не спорит. Если ещё на более низкий уровень спуститься, то и jump-ов не увидишь. Будет лишь упорядоченный некоторым образом набор электромагнитных всплесков в силиконовом кристалле. Можно и сегодня эти "goto" бисером насыпать. (можно, кстати, и щи лаптем хлебать, а в беседах с оппонентами беспрерывные победы одерживать, закидывая последних шапками). Речь шла лишь о том, что уже лет 30 как этот "goto" из моды вышло. Не нужно оно, лишее совсем. Изменились технологии кодирования. Жаль, Шива сюда не заглядывает, он бы лучше вам объяснил, а я не специалист. Но в качестве примера из жизни, могу предолжить краткий отрывок из статьи про авиакомпанию "Квантас" в сегодняшней газете, на которую я наткнулся случайно, заказывая себе авиабилеты на ближайшую субботу:

Big cost for Qantas to upgrade old code
"The Australian", 09/06/05, by Stuart Kennedy

"IT'S not just the skyrocketing price of jet fuel that is burdening Qantas. The flag carrier is facing IT project costs in the hundreds of millions of dollars as systems written 30 years ago come up for renewal. The airline was one of the first big Australian companies to embrace IT and, as a result, still has software written 30 years ago embedded in its technology platforms, Qantas chief information officer Fiona Balfour told the ICT Outlook conference in Sydney last week. The cost, complexity and timing of replacing systems written in ancient computer languages such as Cobol, Fortran and PL/I kept her "lying awake worrying at night" she says. Qantas has about 700 applications, many of them written in out-of-date languages. Other early entrants to IT, such as Telstra and the big banks, face similar problems, she says. One worry for Balfour is where the company will find staff trained in old languages as first-generation computer technicians, who learned their basic skills in the sixties, retire or die. Qantas had made three attempts in the past decade to build a business case to move the engineering and maintenance systems to a Unix platform, she says. "The cost of replacing them is more than $100 million and the business risk is extraordinary."

Те незаменимые технари-одинчки, кто мог это старьё поддерживать, залепляя дырки заплатками в виде "goto", либо вышли на пенсию, либо померли от старости. И система разваливается. А если бы при её разработке использовались принципы модульного нисходящего прогаммирования, она бы ещё тыщу лет проработала. Теперь, надеюсь, вам понятно, уважаемые господа, что я имел в виду.


Sandro
- Wednesday, September 07, 2005 at 06:06:09 (MSD)

Пурист
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:51:53 (MSD)
… в истории не было никакого Геббельса и Геринга...
**********
Ну положим, в истории не было никаких Гитлерa и Генриха Гейне, Гёльдерлина и Гоббса, Юма и Гегеля и еще многих других.


По поводу
- Wednesday, September 07, 2005 at 05:47:21 (MSD)

Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 02:17:35 (MSD)
...есть такое понятие, как национальная трагедия. Но вполне можно это понятие не признавать – если вас лично эта трагедия не коснулась...


А как же республиканско-патриотическое битие себя в выпяченную грудь?

MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:17:59 (MSD)
Курт Шиллинг из "Boston Red Sox" уже пригласил к себе семью из Нового Орлеана на год. Я даже догадываюсь, кто уже на очереди за темнокожей семьей


Неужто АК?


Физис
- Wednesday, September 07, 2005 at 05:37:14 (MSD)

Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:54:46 (MSD)



Так это физически, а виртуально он царствовал! А денежки - тю-тю...

Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:54:46 (MSD)

Физис
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:46:54 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Физис, какой Путин? Какой, на хрен, политик. Он же был начальником ФСБ, когда стряпал
камасутру для Абрамовича про прокурора Степашина.


Пурист
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:51:53 (MSD)

Yuli
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:16:48 (MSD)

1.
«Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что». В практическом языке, однако, существует другое значение, обозначаемое оборотом «не при чем» и означающее «не имеющий касательства к данному предмету». Согласитесь, эти значения полностью различны с приведенными выше.


Честно говоря, я этого не вижу. «Остался ни при чём» — это ведь, собственно, и значит: «Остался не имеющим касательства к данному предмету». Где же Вы находите «полное различие»?..

Случай с ни при чём на самом деле, уникален — но в другом плане: его нельзя сравнить ни с ни с чем, ни с ни за что — и вот почему.

Ни с чем имеет один смысл, а нé с чем — совсем другой. Это отмечено и речевым ударением: в первом случае — на чéм, во втором — на не.

Ни за что имеет один смысл, а нé за что — совсем другой. Это отмечено и речевым ударением: в первом случае — на что, во втором — на не.

Однако если ни при чём имеет некий смысл, то нé при чем [обратите внимание: не — под ударением, чем — именно через Е, а не Ё, ибо безударно!] никаким другим смыслом не обладает, поскольку по-русски так вообще не говорят.

Кстати, как фанат Языка, допускаю, что написание этой фразы когда-нибудь может измениться. Но, как фанат Правил, очень не люблю, когда малограмотные «юзеры» подталкивают этот процесс извне, даже и близко не понимая всей его сложности.

2.
В данном случае предполагается, что именно внешние усилия вызывают изощренность пропаганды. Другими словами, некто не применяет «уже готовую» изощренную пропаганду, а специально изощряет ее для достижения своих нехороших целей. Естественно, я и здесь не спорю с Вами, а просто оправдываюсь, что, увы, свойственно людям заносчивым и не очень умным. Поблагодарить Вас за поправки и согласиться с ними я обязан, однако, в любом случае.


В любом случае, спасибо — но речь не об этом. Данный случай вполне ясен: если Ваш «изощряющий некто» был бы назван во фразе, то правильно было бы изощренá (через Е). Без называния этого «некто» — правильно изощрённа (через Ё). Различие здесь только формальное: есть косвенное дополнение — нет косвенного дополнения.

3.
Если Вы считаете, что обязательно следует употреблять букву «ё», я тоже готов с Вами безоговорочно согласиться. У меня просто нет по этому поводу своего мнения.


У меня по этому поводу мнение есть, и оно твёрдо: буква Ё обязана присутствовать в русском языке. Её реальность не только фонетическая, но и фонологическая. Заменяя её буквой Е, мы рискуем наводнить родной язык не десятками, не сотнями, а тысячами омографов. И омографы эти — чистейшие фантомы!

Есть и другая опасность такой подмены — гораздо более серьёзная. Когда вместо Ё постоянно пишется Е, в языке меняется нормативное произношение некоторых слов. Так, например, Вы уже редко услышите верный вариант произнесения слова манёвренность, чаще — маневренность. И таких псевдоомографов очень много. Я уж не говорю о классическом случае, когда подавляющее большинство нынешних русскоговорящих искренне удивляются, что в их языке нет слова свеклá — а есть только свёкла!

Наконец, многие иностранные фамилии из-за этой подмены приобретают массово неверное произношение. Например, в истории не было никакого Геббельса и Геринга, но были Гёббельс и Гёринг. Конечно, в обоих случаях можно легко догадаться — этим деятелям не было альтернативы. Но когда Гёсс именуется Гесс — уже хуже: ибо Гёсс — одно историческое лицо, а Гесс — другое. (В этом плане почему-то сильно повезло Гёте: в его фамилии всегда стабильно присутствовала буква Ё. Но если бы наборщики в своё время ленились — факт: сейчас это в массовом сознании был бы уже совсем не Гёте, а какой-то непонятный Гете.)

В общем, я — за Ё!
Активнейшим образом!


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:47:22 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 04:37:02 (MSD)
семьи из восьми
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако!


Физис
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:46:54 (MSD)

Клара Рукшина
О ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛИДЕРАХ: ОБРАЗЦОВЫХ И НЕ ОЧЕНЬ

Президента В.В.Путина упрекают в том, что он, якобы, сильно преувеличил опасность, испугался и потому поторопился засадить Ходорковского в тюрьму.

Ув. Клара,
Вы пишите, кроме этого, что "Бёрк не был ограниченным КОНСЕРВАТОРОМ, а подлинным ПОЛИТИКОМ, который действовал в соответствии с реальной исторической ситуацией"
То есть, даете оценку такому явлению, как политическая деятельность, даете постфактум.
В самом деле, с высот настоящего можно смотреть в прошлое с саркастической усмешкой и разделять деяния по стойлам, тот элита - производитель, тот - на ливерную колбасу, и то не годится!

Оценки Ельцина, как "некачественного лидера", достигшего потолка осознания, легко делать сейчас, когда он уже НЕ лидер, когда его не возвышает место. Да, то самое место, которое сегодня только и красит человека, что бы там ни утверждала народная мудрость.
По отношению к В. В. Путину "местная окраска" смотрится еще более выпукло:
Как же, простой парень, наш человек, которому досталась в наследство разрушенная Россия, пытается сдвинуть воз, который ныне здесь!

Зададимся простым вопросом: А где ты раньше был, целовался с кем?
Мог ли Путин, или кто-либо, настолько же дальновидный, указать Ельцину на опасность для страны приватизации партийной кассы, а также приватизации собственности союзных республик, этими "правопреемниками" Союза. Преемниками ценностей, но не ответственности за социальное благополучие всех "бывших", хотя бы на уровне Союза.
Вы помните, наверное, ритуальное сожжение советских денег на территории бывших сов. республик? Деньги в приказном порядке сожгли, а не выкупили за золото, как было бы необходимо сделать!
И кто стал реальным владельцем "рублевого пепелища"? Где пенсионные СОВЕТСКИЕ фонды, где фонды партии, единоличным владельцем которых стал кто? Ходорковский. Чу! - Байс...
А к кому протянуть пустую руку пенсионеру, оставившему жизнь и здоровье в Союзе, а пенсию получающему, где? Где? Где прописан и сколько дадут! Нет человека, нет проблемы...

Психология воцарения правителей в России не изжита, да пожалуй, и не может быть изжита полностью. О какой демократии может вообще идти речь, когда весь российский народ смотрит в рот начальнику, поедая его глазами, за неимением нормальной еды.

"- Нам нужен образцовый политик!", утверждаете Вы, и Путин избран Вами на эту роль по - месту, по факту воцарения. А не могли бы Вы сформулировать ряд рекомендаций для образцового политика, причем "воцаренного", да еще и так, чтобы он услышал, понял, реализовал и вознаградил ученого человека? И чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.



Новости пляжного бизнеса: -Вы не хотите идти к морю? - Тогда море придет к Вам!



MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:44:24 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 04:37:02 (MSD)
__________________________________________________________________
Жалко. А мне послышалось "пригласил к себе". Что для Курта оплатить хоть 28 человек в гостинице? Как некоторым сто долларов отослать. Вот пригласить беженцев в дом достойно настоящего доброго самaритянина.


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 04:37:02 (MSD)

>MAC, Wednesday, September 07, 2005 at 04:17:59 (MSD)
>Вот появилась возможность не просто отослать деньги, а поселить беженцев у себя дома. Курт Шиллинг из "Boston Red Sox" уже пригласил к себе семью из Нового Орлеана на год.
#############

Маленькая поправка. Наш Курт не пригласил к себе, а обязался оплатить проживание в местной гостинице семьи из восьми (так, по-моему) человек в течение года.


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:26:31 (MSD)

Игорь Михайлов
НЕХОРОШАЯ КВАРТИРА НА СЕННОЙ
Дом на Гражданской улице (бывшая улица Средняя Мещанская) в районе Сенной площади, с ней у Достоевского связано не мало не самых приятных воспоминаний, с комнатой злосчастного студента, напоминающей гроб, найти довольно просто.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На гражданке серьёзное ворьё обитало. В большом авторитете были. И Япончик оттуда.


MAC
- Wednesday, September 07, 2005 at 04:17:59 (MSD)

Вот появилась возможность не просто отослать деньги, а поселить беженцев у себя дома. Курт Шиллинг из "Boston Red Sox" уже пригласил к себе семью из Нового Орлеана на год. Я даже догадываюсь, кто уже на очереди за темнокожей семьей. Жалко, мы об этом не узнаем, ибо не знает правая рука его, что творит левая.

http://openyourhome.com/


Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 02:17:35 (MSD)

AK Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 01:29:50 (MSD)
Это Вы уже не первый раз цитируете, и каждый раз обрезаете сущую мелочь. В оригинале было - "по поводу праздника Labor Day".


Дорогой АК, немного продолжу о сути журналистики. Когда журналист кого-то цитирует, нельзя требовать от него, чтобы он цитировал все, сказанное источником. Это просто невозможно. Представьте себе доклад на 100 стр., а статья с его анализом – на 10 стр.
Вы полагаете очень важными ваши слова о том, что вы отмечали Labor Day, который случайно пришелся на объявленный Бушем траур. А ведь на самом деле не имеет никакого значения, по какому поводу вы собрались для веселья. Ни малейшего.

Представьте, что у вас умер самый близкий человек. В Labor Day. Стали бы вы веселиться? И вообще имеются некие социальные правила ритуала. Например, на похоронах не стоило бы громко хохотать, выпивая из горлА, даже если погребение происходит в Labor Day. Но на самом деле у вас никто из близких не умер, так что все в порядке. Хотя есть такое понятие, как национальная трагедия. Но вполне можно это понятие не признавать – если вас лично эта трагедия не коснулась.

Допустим, я бы продлил вашу цитату дальше и в ней был бы этот Labor Day. Тогда вы бы имели претензии, почему в цитату не включили ваше указание на численность веселящихся (200 человек). А потом – где проходил ваш праздник. Потом – еще какие-то детали. То есть, вы подспудно и неявно полагаете, что вас нужно всегда цитировать только в полном объеме. Как бы велик ваш текст не был. Любое урезание всегда будет искажением и даже извращением вашей мысли. Правда, только в том случае, если имеется несогласие с ней. Или хотя бы уточнение. Если же то будет восхищение, то цитирование вашего текста можно ограничить и одним словом. Просто написать, что само слово – гениально.

Самое забавное, что я-то по сути на самом деле с вами согласен. С вашей оптимистической установкой про «жизнь продолжается». При соблюдении общественных приличий. Если ваша компания в Labor Day эти приличия соблюла – стало быть, все Okay.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 07, 2005 at 01:43:02 (MSD)

Для "Эротицизм"

Вдруг из маминой...

Не катит. Это плагат из давно известной серии "руссике наодные недоговорки". Ну, типа "Любишь кататься -- люби и саночки." Или -- "Все течет, и все из меня..."

Так и этот ваш типа "Эротицизм". В оригинале:

"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает..."

Кстати, Южанин -- действительно папа Эротицизмов. А вот кто вам мама?

Какие дела?


Эротицизм
- Wednesday, September 07, 2005 at 01:37:36 (MSD)

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает Криштафович
И качает головой.


Игорь Южанин
- Wednesday, September 07, 2005 at 01:37:09 (MSD)

AK
я и написал - гори огнем этот Новый Орлеан и Луизиана впридачу. В смысле - сколько можно об этом балабонить гиперболами и преувеличениями. Лучше пойти и выпить.

============================================

Поздно, Маня!!!

Твой срам не прикрыть ни фиговым листком,
ни миной, предательски честной.
Спасать репутацию задним числом –
как честь защищать задним местом.



Эротицизм
- Wednesday, September 07, 2005 at 01:36:14 (MSD)

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногой и хромой,
Выбегает Криштафович
И качает головой.


AK
Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 01:29:50 (MSD)

Ну что ж, уважаемый Валерий, давайте поразмышляем о сути журналистики. Я исхожу из того, что Ваши комментарии здесь - это журналистика. Поэтому дам несколько примеров - не отвлеченных, а конкретных.

Я действительно не сторонник журналистики "слушали-постановили". Но зачем же такие крайности? Есть значительно более близкие примеры. К ним относятся всего-навсего контекст цитируемого материала, и некорректное обрезание цитат. Когда при этом не только нарушается смысл цитируемого положения, но и принципиально смещаются акценты. Причем, как ни странно, всегда таким образом, напрямую или двусмысленно, что впору цитируемого сразу брать, с понятыми или даже без. Как Вам известно, так зачастую и происходило на нашей многострадальной родине в известный период. Так что у этого подхода богатая история.

Да что далеко ходить за примерами? Вот они. Вы и цитируете, нарушая контекст и обрезая цитаты. Пример номер раз. Обрезанная цитата:

>AK Berkshire mountains, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:37:48 (MSD)
>Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника, который устроил соседний городок в горах по поводу праздника. Человек 200 веселились от души. Траура почему-то не замечалось.

Это Вы уже не первый раз цитируете, и каждый раз обрезаете сущую мелочь. В оригинале было - "по поводу праздника Labor Day". В Вашей обрезанной подаче это уже праздник непонятно по какому поводу, скорее всего - по поводу жертв в Луизиане. Именно в таком контексте эта Ваша цитата - именно в обрезанном виде - уже переместилась на другие сайты. С других сайтов уже вернулась к нам обратно - опять же в Вашей редакции. И уже в прямом сравнении с арабами, веселяшимися в день атаки на башни.

Как видите, игра с контекстом и обрезанием цитат привела к некоторому смешению - арабы веселились именно по поводу падения башен, мои соседи (и я) веселились по поводу Labor Day, а Вашими заботами эти вещи уравнялись. Знаете, чем так, уж лучше будет "слушали-постановили".

Так что лукавите Вы, говоря "Копи-пейст и все дела". Подстава - вот как это называется, а не копи-пейст.

И Вы тут же сами подхватываете: "Я уже выше написал для какой (радости) именно: на вечеринке отмечали чудесное спасение выживших". То есть Вы сами уже делаете вид, что никакой Labor Day здесь не при чем - праздновали именно результаты урагана. Вот такие они.

То же и с другим цитированием, теперь о роли контекста. То же самое. После полудня препирательств о явно преувеличенных количествах жертв, когда все эти паникёрские - как это было здесь справедливо отмечено - настроения надоели, я и написал - гори огнем этот Новый Орлеан и Луизиана впридачу. В смысле - сколько можно об этом балабонить гиперболами и преувеличениями. Лучше пойти и выпить. Жизнь продолжается. Так и закончил.

Вы при сегодняшнем цитировании, естественно, этот контекст не отметили. Ну ладно, я слишком многого, видимо, хочу. Понимания, наверное, в дискуссии. Но об этом можно только мечтать.

Кстати, меня изрядно повеселил некто "злобоед", который с негодованием процитировал этот мой пассаж со своим комментарием, что мол - посмотрите, каков: Новый Орлеан пострадал от воды, так он его еше поджечь хочет.

Воистину - ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

Вот такие непричесанные мысли по поводу журналистики и прочего.


Victor
- Wednesday, September 07, 2005 at 01:10:48 (MSD)

Догадка

Всё думал, кого же ВиктОр мне напоминает этими и прошлыми маразматическими высказываниями, говорящимися безаппеляционным тоном? Теперь понял - Буша...
:)


Иудеи, обсуждайте идеи, а не их носителей.


Вопросов масса
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:45:52 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 21:56:45 (MSD)
Как там, кстати, "ОМУ в Ираке" пожывает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ПО СООБЩЕНИЯМ арабского телеканала «Аль-Файхаа», в подвалах посольства Ирака в Москве обнаружено массовое захоронение. Обследовавшие его судмедэксперты утверждают, что возраст захоронения — примерно 10–15 лет, то есть оно относится к началу 90-х гг.
Предполагают, что убитые - жертвы репрессий режима Саддама Хусейна


Редактор
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:36:10 (MSD)

AK Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 23:14:53 (MSD)
Для справки - слова "достоверным" у меня не было, как у Вас в кавычках. Про радость Вы тоже придумали. Но я уже почти привык. Уже почти не удивляюсь. Это, видимо, философская журналистика. Или журналистская философия.


Уважаемый АК, вы дали мне повод кое-что сказать о сути журналистики. То, что я пишу в Гусь Буке - это обычная журналистика. Хотя у меня, надеюсь, есть и философская. Иначе писать просто нельзя.
Давайте разберем подробнее. Вы ведь цитировали «Бостон Глоб». Тогда я, цитируя вас, должен был бы снова цитировать «Бостон Глоб», брать эту цитату уже в двойные кавычки. Потом вы, цитируя меня, должны в этой цитате цитировать себя и слова из «Бостон Глоб» – уже в тройных кавычках.
Я же пишу о своем восприятии вашего текста. Поясню, что это за восприятие. Вы, цитируя «Бостон Глоб», сообщаете нам о 71 трупе. Подаете это как официальный факт. Вот я и пишу «сообщаете о «достоверном» 71 трупе». Достоверном – потому что вы ссылаетесь на источник – «Бостон Глоб». Но – в кавычках. Почему? Да потому, что эта достоверность условная. Временная. Уже завтра будет другая цифра, не так ли?

Но самое для вас цепляющее это то, что я написал «вы радостно сообщаете о «достоверном» 71 трупе». Вы возражаете: «Про радость Вы тоже придумали».
Ну конечно, это я придумал. Разумеется, вы не писали: «Я радостно сообщаю вам о 71 трупе». Но весь тон вашего постинга приподнятый. Вот, де, я предполагал аж 400 трупов, мэр Нового Орлеана и вовсе 10 000, а трупов – всего 71. Тут все – и радость от своей более чем правоты, и то, что трупов меньше, чем могло бы быть.
Опять же, согласитесь, что для радости есть основания. Ведь она может быть подана не как радость от того, что имеются 71 труп (Боже упаси!), а от того, что спаслись 400- 71= 329 человек.
Скажите, дорогой АК, разве у вас нет причин радоваться? Вы как бы спасли 329 человек! Это же прекрасно! Знаете, и я вместе с вами ощутил подъем. Разделил вашу радость. Вот потому и написал: «вы радостно сообщаете о «достоверном» 71 трупе».

Вы, дорогой АК, вполне владеете литературным стилем. Но он иногда вам немного отказывает. Это когда кто-то другой пишет о восприятии ваших текстов. А вся литература – она такая. Как бы импрессионистская. Не «импрес-сионистская», а, как бы нас поправил Пурист, писать это слово нужно слитно - импрессионистская. То есть, люди пишут о том, какие чувства и мысли рождают у них чужие тексты. Слова. Или чужие поступки. Так уж устроена человеческая психика.
Вы хотите точного цитирования. Это как раз не трудно. Копи-пейст и все дела.
Пример:
AK Berkshires, MA - Sunday, September 04, 2005 at 23:06:27 (MSD)
...Бутылочка французского Merlot наготове, и за ней батарея оных, прикрывая тылы. Солнце - во всё небо, вокруг горы. Да простят меня злобоеды, гори огнем этот Новый Орлеан со всей Луизианой...

А вот второй
AK Berkshire mountains, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:37:48 (MSD)
Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника, который устроил соседний городок в горах по поводу праздника . Человек 200 веселились от души. Траура почему-то не замечалось.


Все точно?
Так вот, некоторые могли бы этому поводу разразиться инвективами и проклятиями. Он – кощунствует! Он глумится над жертвами! Он – аморальный чудовищный монстр! Президент Буш приказал приспустить флаги до 20 сентября над всеми официальными зданиями США в знак траура, а он – веселится и празднует! Он кричит: "Траура почему-то не замечалось". "гори огнем этот Новый Орлеан со всей Луизианой...».
Но я лишен такого ложного “патриотического» пафоса. Для празднования были все основания: вы заранее знали, что число жертв будет маленьким. Предсказывали это. А тут, с помощью «Бостон Глоб», выяснилось, что оно еще меньше. Стало быть, – вот и повод для радости. Я уже выше написал для какой именно: на вечеринке отмечали чудесное спасение выживших. Так в случае чего и рубите: мы радовались и праздновали вовсе не гибель каких-то 71 человек, а то, что живыми оказались 329 человек!

Когда-то Ильф-Петров предлагали новый способ написания романов. В стиле протоколов собраний.
Слушали: Сообщение АК о числе обнаруженных трупов, вычитанном им в газете «Бостон Глоб».
Постановили: Принять к сведению.

Надеюсь, не такую журналистику вы хотели бы видеть?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:29:21 (MSD)

После долгой говорильни на Чернобыльской конференции в Вене было объявлено, что число фактических жертв аварии составляет пятьдясят человек, а число предполагаемых в будущем - 4000. Сразу же начались споры о том, что следует сообщать прессе. Большинство высказывалось в том плане, что "четыре тысячи предполагаемых жертв" для обывателя звучит просто как "гора трупов", и что так говорить нельзя потому, что трупов еще нет.

Страшнее, по моему мнению, звучит цифра заболевших раком щитовидной железы детей - 2000. Врачи с гордостью говорят, что умерло при этом всего девять человек. Мне пришла в голову нехорошая мысль: а не хуже ли узнать, что у тебя рак, чем просто умереть? О прогнозе врачи ничего определенного не говорили, цифр не приводили. Было, правда, сказано, что рак щитовидки иногда не проявляет себя до того, как человек умирает по другой причине.
Завтра второй день.


Sergey
CCCP - Wednesday, September 07, 2005 at 00:21:29 (MSD)

К Римме

Римма, читали уже?


К.М.Глинка
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:17:41 (MSD)

Мы с Игорем Южаниным благодарим Редакцию за обновление ПСП (Полного Собрания Пародий) последнего.
Отдельная благодарность участникам Гусь-Буки и параллельных сайтов, предоставивших богатый материал.
В частности, изменение внесены в разделы:
Литературные пародии
В.Лебедев
Анатолий Клёсов
Vlad
Все все все
Эстетицизмы

и некоторые другие, всего не упомнишь.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:16:48 (MSD)

С оборотом «ни при чем» творится странная история, уважаемый Пурист. Согласно
http://ihtik.lib.ru/, «Правила русской орфографии и пунктуации»: РИОР; Москва; 2001,
«Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что» .

В практическом языке, однако, существует другое значение, обозначаемое оборотом «не при чем» и означающее « не имеющий касательства к данному предмету». Согласитесь, эти значения полностью различны с приведенными выше. Таким образом, орфография, казалось бы, формально не запрещает писать «не при чем», но только не в оговоренных случаях.
Поиск дает тысячи случаев подобного словоприменения, что, впрочем, ни о чем не говорит.
Все это звучит довольно убедительно для непрофессионала, более того, лингвистическое шестое чувство противится написанию «ни при чем наряды, ни при чем фасон», но я понимаю, что в итоге это может оказаться и неправильным по соображениям, мне неизвестным.


Пропаганда ростовщичества столь изощрена…

"Правильно — изощрённа. (Изощрённость — в данном случае не столько результат внешних усилий, сколько уже качество самой этой пропаганды.)"

В данном случае предполагается, что именно внешние усилия вызывают изощренность пропаганды. Другими словами, некто не применяет «уже готовую» изощренную пропаганду, а специально изощряет ее для достижения своих нехороших целей.
Естественно, я и здесь не спорю с Вами, а просто оправдываюсь, что, увы, свойственно людям заносчивым и не очень умным.
Поблагодарить Вас за поправки и согласиться с ними я обязан, однако, в любом случае.

Кстати, если Вы считаете, что обязательно следует употреблять букву «ё», я тоже готов с Вами безоговорочно согласиться. У меня просто нет по этому поводу своего мнения.


Михаил
- Wednesday, September 07, 2005 at 00:07:23 (MSD)

Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 20:11:49 (MSD)
И названия чисто славянские: Эупатория, Симферополис, Ялда,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ялда, - чисто русское. Через "Е", правда.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 23:14:53 (MSD)

>Валерий Лебедев, Tuesday, September 06, 2005 at 22:42:45 (MSD)
>>AK Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 21:40:34 (MSD)
>>"Официальные данные (на сегодняшний день) - 71 человек".
>В той части, где вы радостно сообщаете о «достоверном» 71 трупе (из «Бостон Глоб»).
##################

Уважаемый Валерий,

Я воздержусь от комментирования по поводу Вашего очередного "цитирования". Для справки - слова "достоверным" у меня не было, как у Вас в кавычках. Про радость Вы тоже придумали. Но я уже почти привык. Уже почти не удивляюсь. Это, видимо, философская журналистика. Или журналистская философия.


Прохожий
- Tuesday, September 06, 2005 at 23:09:17 (MSD)

Билли Ширз - Tuesday, September 06, 2005 at 22:40:10 (MSD)

ма-ма мы-ла ра-му



Скучно, Билли. Ушёл.

Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Tuesday, September 06, 2005 at 23:01:49 (MSD)

Sergey CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 21:46:13 (MSD)
[Какого вопроса? Я разве спрашивал чего-нибудь?]
Вы недоумевали, какая связь между Мандельштамом и Сталиным. Я разъяснил, что примерно такая же, как между Пушкиным и царем Николаем Палкиным.

[Это я понимаю -- климат. Вот дела-то.]
Вот я тоже думаю, что согласно учению Паршева хохлов вполне могут принять в НАТО и даже в ЕС гораздо раньше, чем нас. Ведь Паршев утверждает, что граница между Европой и Недоевропой проходит не то по январской изотерме, не то по среднегодовой изобаре. В общем, страны, где климат ни к черту не годится, в Европу нипочем не пустят, потому что у них там никакой сельхозпродукции не растет, кроме клюквы и производить что-либо не выгодно из-за затрат на отопление. И такие страны будут лишь обузой на европейском налогоплательщике. И в общем ну их на хер, они прокляты навеки, или, в лучшем случае, до глобального потепления.
А всем сравнительно теплым странам дорога в Европу открыта. И хохлам, выходит, тоже.


Валерий Лебедев
- Tuesday, September 06, 2005 at 22:42:45 (MSD)

AK Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 21:40:34 (MSD)
Уважаемый Валерий, надеюсь, что число жертв окажется значительно меньше, чем Вы собщали, безируясь на "официальных оценках". Это тот случай, когда Вы наверняка будете рады "проиграть", о чем Вы уже и говорили. Итак, цифры из сегодняшней Бостон Глоб (1-я страница). Название статьи "...Счет (жертвам) пока неизвестен". "Официальные данные (на сегодняшний день) - 71 человек". "Власти говорят, что могут пройти недели, прежде чем будет выяснена точная цифра".


Уважемый АК, привожу более полные цифры.
«Пока, по официальным данным, ураган Katrina унес жизни 234 человек, из них 71 погиб в Новом Орлеане. Однако мэр города Рэй Нагин заявил ( с присущей ему фантазией – В.Л.), что число жертв в Новом Орлеане может превысить 10 тысяч человек. Как полагает АР, большинство из них навсегда останутся неопознанными: тела подвергнутся разложению в воде прежде, чем их найдут. Теперь, как ожидают местные власти, по мере ухода воды из города, будут обнаруживаться все новые трупы».

В другом источнике я читал (в Гусь Буке тоже приводится), что со вчерашнего дня каждая из групп разыскателей (якобы) трупов вывозит их по 30 за одну ходку.
Но я, действительно, за полную вашу победу. И иду дальше – в каком-то смысле я и за ваше поражение. В той части, где вы радостно сообщаете о «достоверном» 71 трупе (из «Бостон Глоб»). Я готов допустить, что это как бы живые трупы. Что они только симулируют, будто они трупы, как знакомый Швейка в военном госпитале, который в своей симуляции смерти дошел даже до трупных пятен и запаха – лишь бы не идти с маршевой ротой на фронт. Он там боялся погибнуть. Давайте надеяться на это – на разоблачение наглых симулянтов, которые под видом мертвых тел просто хотят получить дармовое пособие.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 06, 2005 at 22:40:10 (MSD)

Прохожий
- Tuesday, September 06, 2005 at 22:09:13 (MSD)

ФРС создана Когрессом США.
В соответствии со своим уставом ФРС несет ответственность перед Конгрессом США.
Руководит его деятельностью Совет управляющих.
Председатель и заместитель председателя Совета назначаются Президентом США на 4-х летний срок.
Проходите, незнакомый прохожий, мне с вами неинтересно.

Б.Ш.


Прохожий
- Tuesday, September 06, 2005 at 22:09:13 (MSD)

Билли Ширз - Tuesday, September 06, 2005 at 03:21:13 (MSD)
Шли бы вы своей дорогой, незнакомый прохожий.
ФРС - не частная контора, а опосредованно государственная, о чем свидетельствует ряд ее важнейших характеристик.
Билли Ширз - Tuesday, September 06, 2005 at 14:41:18 (MSD)
Да о рынке как таковом давно никто и не спорит. Спорят только о степени вмешательства государства в действия невидимого жуликоватого малого. Американская ФРС как раз и является механизмом, созданным и контролируемым государством для целей достаточно жесткого регулирования валютно-финансового рынка.


Рад бы, уважаемый Билли, но как же мне мимо пройти, когда Вы и до сих пор ничегошеньки не поняли. А пора бы понять, что на деле всё обстоит ровно наоборот. Американская ФРС создана и контролируется частным бизнесом для достаточно жесткого валютно-финансового контроля над государством. Которое, кстати, и само изначально было выстроено в значительной мере американским частным бизнесом для обслуживания потребностей частнопредпринимательского делового оборота, поэтому место собственное хорошо знает и старается как можно аккуратнее лезть государственным рылом в калашный бизнес-ряд. Но и это еще не всё. Самое удивительное, что государство при этом американское ничуть не хиреет, а только мощнее становится. Занятно, не правда ли?


Д. Горбатов
- Tuesday, September 06, 2005 at 22:06:24 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:58:04 (MSD)

Всё, что я пишу Вам, Дмитрий, обязательно к чему-то имеет отношение.


Яков, вот Вам сразу же и пример. Данная Ваша фраза — к чему имеет отношение? Что Вы ею хотите мне сказать?

Романс к «Оводу» Ш-ча и Медитации из оперы «Таис» Массне имеют одинаковые мелодии. Да или нет?

Чтобы ответить на этот вопрос, я должен понять, что именно Вы понимаете под словом «одинаковые». Контрвопрос: средняя часть «Марша Черномора» Глинки и средняя часть «Балета невылупившихся птенцов» Мусоргского имеют одинаковые мелодии — или нет?

Никакого подвоха здесь нет. Просто если Вы именно на этот вопрос отвечаете «нет» — тогда и на Ваш вопрос я отвечаю «нет». Если же Вы отвечаете «да» — то и я отвечаю так же.

Шостакович плохо знал мировую музыку. Да или нет?

Чтобы ответить на этот вопрос, я должен понять, с кем Вы Шостаковича сравниваете. Всю мировую музыку вообще знать нельзя — значит, речь идёт о той или иной широте познаний, то бишь эрудиции. Но ведь эрудиция — понятие не абсолютное! Дайте критерий сравнения — тогда я постараюсь ответить на этот Ваш вопрос.

Ответ Ш-ча Стравинскому относительно музыки Пуччини, на мой взгляд, также подтверждает плохое знание им мировой музыки. <…> Из книги Кшиштофа Мейера: «…когда Стравинский внезапно спросил: “Вы любите Пуччини?”, Шостакович почти выкрикнул: “Терпеть не могу, терпеть не могу!”»

Простите, Яков, но я Вас не понимаю. Если Шостакович ответил Стравинскому, что терпеть не может Пуччини, стало быть, его музыку он знал. Почему же Вы делаете из этого вывод о «плохом знании им мировой музыки»?

«Похождения повесы» — стилизация, а если это так, то при чём здесь ХХ век?

При том, что стилизация — это одна из основных, определяющих черт именно ХХ века. В музыке предыдущих эпох Вы едва ли отыщете с десяток примеров стилизаций, зато в одной только первой половине ХХ века — сотни и тысячи.

Другое дело, что «The Rake’s Progress» — это не стилизация, а стиль. Великолепный, изысканнейший стиль композитора Игоря Фёдоровича Стравинского. И никто другой в этом стиле писать не мог.

Если бы Ш-ч мог написать оперу со стилизацией под что-то русское, то такая опера бы пошла. Но он не мог этого сделать и доказал в «Леди Макбет», навязав в ней советчину и колхоз, вместо отражения лесковского времени.

Эту Вашу мысль я искренне не понимаю. Поясните её, пожалуйста.

В статье «Без мелодии не может музыки» я указал 13 опер, обещанных, но не написанных Шостаковичем. Я готов указать источники сообщений с названиями этих опер. Почему же Вы обвиняете меня в домыслах? Это непорядочно.

Домыслы Ваши заключаются в том, что Шостакович якобы сразу же начинал сочинять все обещанные оперы. Это не так: Шостакович приступал к работе далеко не над всяким замыслом, пришедшим ему в голову. Доподлинно известно, что он действительно всерьёз начал работать над оперой «Игроки» — но не закончил её. О других таких случаях ничего неизвестно — только его слова.

Вот Вам один из примеров: «Шолохов — один из самых любимых мною писателей. Перечитывая его книги, переживая их вновь и вновь, я не раз думал о создании оперы. Около года назад я окончательно решил писать оперу по роману “Тихий Дон” (3-я и 4-я книги). Ныне либретто готово, и я приступил к сочинению. Мне хочется сохранить в опере величественный народный дух романа, показать судьбы героев на широком историческом фоне» (Из заметки Шостаковича в Советской культуре, 1965, 22 мая). Вы не считаете, что это был блеф, обман и зря потраченные деньги, отобранные у нищего народа? Ведь за либретто кто-то в течение года получал зарплату.

А Вам известно, кто именно получал зарплату за это либретто? Его ведь мог написать и сам композитор. Вопрос в другом: где оно, это либретто? В архиве Шостаковича ни оно, ни эскизы к будущей опере «Тихий Дон» не найдены. В чём же тогда был блеф? И в чём — обман? Невоплощённые замыслы бывают у каждого композитора — Шостакович вовсе не исключение.


Пурист
- Tuesday, September 06, 2005 at 22:03:37 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 20:31:29 (MSD)


Коли просили однажды…

Ростовщик здесь совершенно не при чем…

Правильно — ни при чём.

Пропаганда ростовщичества столь изощрена…

Правильно — изощрённа. (Изощрённость — в данном случае не столько результат внешних усилий, сколько уже качество самой этой пропаганды.)

…что подавляющее большинство людей находится под ее прессом, они просто неспособны к независимому восприятию мира.

Правильно — не способны.

* * *
В остальном — блистательно (имею в виду, по мысли).


Д. Горбатов
- Tuesday, September 06, 2005 at 22:02:39 (MSD)

Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 18:18:44 (MSD)

Любезнейший вы мой, Д. Горбатов!


Йес-с-с!
Влад всё-таки научился ставить пробелы после точки при инициале!

Виват! Викторья! «Веселися, храбрый евроросс!..»

Вот что мне в вас нравится – это ваше постоянство.

Любезный моему истерзанному сердцу Влад,
Вашим постоянством я тоже впечатлён до слёз!

Сначала Вы — уже довольно давно — объявили, что исключаете меня из числа своих корреспондентов. Не скрою, я честно провёл по этому поводу все траурные мероприятия — но душою смирился с невосполнимой утратой.

Потом — уже совсем недавно — Вы вдруг воскресли и объявили, что исключаете меня из числа своих корреспондентов повторно. Я снова объявил траур — но, как Вы знаете, то, что в первый раз трагедия, во второй — уже фарс.

Так оно и случилось. Теперь Вы — повторно исключивший меня из числа — задаёте мне же сразу шесть(!) фундаментальных экзистенциалистских вопросов (правда — не всегда с вопросительными знаками):

1. Умете ли вы, как настоящий мужчина, зарабатывать деньги? Скорее всего - нет!
2. Умеете ли вы, как настоящий мужчина, водить машину?.Скорее всего- нет!.
3. Умеете ли вы, как настоящий мужчина, забить молотком простой гвоздь в стенку? Скорее всего – нет!
4. Умеете ли вы, как настоящий мужчина, дарить женщинам цветы. Скорее всего- нет!
5. Умеете ли вы, как настоящий мужчина, пить водку.Скорее всего нет!
6. Вы умеете в жизни еще что-то делать, кроме как корректировать тексты и отвечать мсье рубенчику не его бесконечные вопросы относительно оперы "Нос".


Ну, уж вопросы-то — как раз Рубенчика. Это его, именно его вопросы — можете проверить по всему файлу гостевой книги. А у меня вот какой вопрос: что значит «простой гвоздь»? Может ли вообще гвоздь быть не простым? И на что он тогда похож?

Тем не менее на первый вопрос: «Умете ли вы зарабатывать деньги? — отвечу сразу и определённо: не умю. Ты не умешь — он(а) не умет — мы не умем — вы не умете — они не умят. Или — не умют. Уж я-то точно не умю даже сообразить: что же за форма инфинитива сокрыта в недрах Вашего политехнического подсознания?..

А главное — я так и не умю понять: сколько же ЕЩЁ раз Влад будет «повторно вычеркивать меня из числа корреспондентов»?.. Я где-то слыхал о том, что охота пуще неволи, но чтобы настолько пуще — с этим сталкиваюсь впервые!..

PS. Во избежание новых недоразумений на национальной почве.

Вы спрашиваете, как моя фамилия, не Ионеску ли( кстати, почему вы считаете, что румыны- глупые люди?).

Во-первых, пробел ставится перед открывающей скобкой, а не после неё. Во-вторых, пробел ставится не только справа от тире, но и слева. В-третьих, я не считаю, что румыны — глупые люди. Зато считаю, что Ионеску — гений театра абсурда, независимо от национальности. А Вы — даже в театре абсурда — полный осёл, и тоже независимо от национальности (хотя, повторяю, именно в Вашем случае такое сочетание довольно странно).

Не «осёл абсурда» — а просто: обыкновенный политехнический осёл.

* * *
Влад, на этом — всё: за ежедневной порцией морковки больше ко мне не ходите — не дам ни одной! Ищите питательные корнеплоды в других местах необъятной Сети…


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 21:56:45 (MSD)

К Сандро

Свой надо улучшать, а не чужой отнимать!

Ага, ваши бы слова, да Бущу в ущи. Как там, кстати, "ОМУ в Ираке" пожывает?

А мы -- не. Мы -- не пиндосы, и потому не возьмем чужой земли ни пяди. Но и своей вершка не отдадим. Уж извините. Мы такие.

А временные трудности... Ну у кого их не бывает? :-)

Уж дела такие...


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 21:52:35 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 21:46:13 (MSD)
... Это я понимаю -- климат.
*********
Над климатом надо самим работать, а не на чужой зариться!
Свой надо улучшать, а не чужой отнимать!


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 21:46:13 (MSD)

К Смердякову

Не понимаю вопроса.

Какого вопроса? Я разве спрашивал чего-нибудь?

Погода пока нормальная, и даже ночью еще не очень холодно и даже тепло.

Ага, спасиб. Это знатно. Кстати прикинь? -- в последний заезд соседка рассказала, что когда она уезжала в февраля к дочке в Читу погостить (Не, ну странные ж люди!), то на улице было +19.

Это я понимаю -- климат. Вот дела-то.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 21:40:34 (MSD)

Редактору

Уважаемый Валерий,

Я с интересом и надеждой слежу за "результатами" нашей дискуссии; с надеждой, потому что надеюсь, что число жертв окажется значительно меньше, чем Вы собщали, безируясь на "официальных оценках". Это тот случай, когда Вы наверняка будете рады "проиграть", о чем Вы уже и говорили.

Итак, цифры из сегодняшней Бостон Глоб (1-я страница). Название статьи "...Счет (жертвам) пока неизвестен". Цитирую: "Мэр Нового Орлеана Рэй Нагин сказал, что думает, что число жертв достигнет 10 тысяч человек". "Губернатор (Луизианы) Катлин Бланко сказала, что погибнуть могли "несколько тысяч" человек". "Официальные данные (на сегодняшний день) - 71 человек". "Власти говорят, что могут пройти недели, прежде чем будет выяснена точная цифра".


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Tuesday, September 06, 2005 at 21:35:18 (MSD)

Sergey CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 19:56:14 (MSD)
[Америка в мире - как СПС в Росии. Она хорошая и передовая, но только в это забесплатно мало кто верит
Поссум с "Носорога". По моему -- точно.]
Нечего повторять всякий бред. Ведь Америка - это руководящая и направляющая сила современного человечества. Правильно? С каких это пор СПС стал руководящей и направляющей? Разумеется, вы возразите, что СПС исподтишка руководит Россией, даже не будучи представленным в Думе, но в этом случае СПС в России следует сравнивать не с Америкой в мире, а с Всемирномасонским сионским конгрессом. А официально Россией руководит президент Путин, значит, Америку нужно сравнивать не с СПС, а с Путиным.
Но согласитесь, что даже при тех или иных недостатках того или иного главы государства, все же это лучше, если бы у государства появились две главы или даже больше. Возьмите в пример октябрь 1917 или октябрь 1993, когда в России было сразу 2 главы. Ленин и Керенский или Ельцин и Хасбулатов. Мрачные были времена! Танки бухают, Авроры стреляют, по городу шастают пьяные матросы и революционные красногварадейцы, разные баркашовцы и макашовци. Кругом сплошные баррикады и горы трупов. Уж лучше один президент, даже самый посредственный, чем два самых гениальных.
То же и в мировом масштабе.

[Но вот ведь СМИ все время как "Мандельштам" произносят, так тут же и какой-нить "Сталин" тут как тут. В общем, то ли он украл, то ли у него украли... ]
Не понимаю вопроса. Такова хронология. Ведь вас не шокирует школьный учебник, в котором написано, что Пушкин жил и творил при царе Николае Палкине?
[Скоро уже и СССР востановится]
А говорят, что наоборот. Уже и СНГ почти развалился.
[А тебе там еще жить и жить. Прикинь?]
А я его опять развалю. Бывший СССР развалил - и будущий развалю. Я теперь человек тренированный. :-0
[Кстати, как там погодка в славном российском городе Симфе?]
Погода пока нормальная, и даже ночью еще не очень холодно и даже тепло. А насчет российского города вас обманули. Красная Армия пока не пришла. Пока не видать.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 20:15:12 (MSD)

К Сандро

И названия чисто славянские: Эупатория, Симферополис, Ялда, Гюрзуф!

Намекаете, что названия чиста американские? (Кстати, ЯлдА -- это хорошо. По моему -- чисто русское название. :-))

Дела...


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 20:11:49 (MSD)

Да, конечно, у некоторых людей мозги находятся именно там.Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 20:06:47 (MSD)
... славном российском городе Симфе?..
**********
И названия чисто славянские: Эупатория, Симферополис, Ялда, Гюрзуф!


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 20:06:47 (MSD)

К Смердякову

Не понимаю, причем здесь Мандельштам с Пастернаком.

А я тоже не очень понимаю. Но вот ведь СМИ все время как "Мандельштам" произносят, так тут же и какой-нить "Сталин" тут как тут. В общем, то ли он украл, то ли у него украли... Но близнецы-братья -- факт. По крайней мере в зеркале массмедиа.

А я тоже придумал слоган в подражание Александру Блоку.

Торопистья не надо. Скоро уже и СССР востановится. А тебе там еще жить и жить. Прикинь?

Кстати, как там погодка в славном российском городе Симфе?

Какие дела?


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 20:06:12 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 19:56:14 (MSD)
Ага. И пургена побольше. Из рассчета не менее полутонны в месяц на одну розовую душу. Чтоб мозги прочистились хорошенько.
*************
Да, конечно, у некоторых людей мозги находятся именно там.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 19:56:14 (MSD)

К Сандро

целевые кредиты на закупку Прозака или Золофта.

Ага. И пургена побольше. Из рассчета не менее полутонны в месяц на одну розовую душу. Чтоб мозги прочистились хорошенько.

Не волнуйтесь, Сандро, СССР скоро восстановится.

------------------
Да, спасибо переводчикам. Я ведь и в самом деле не знал. Честно. :-)

-------------------
Цитатка

Америка в мире - как СПС в Росии. Она хорошая и передовая, но только в это забесплатно мало кто верит

Поссум с "Носорога". По моему -- точно.

Такие дела.


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 19:40:42 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 06, 2005 at 19:30:04 (MSD)
... жизнь там, честно говоря, пока не очень веселая.
***************
Этим странам, находящимся в разных степенях клинической депрессии, надо выдавать дешевые долгосрочные целевые кредиты на закупку Прозака или Золофта. И них в головах там жизнь невеселая.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 06, 2005 at 19:30:04 (MSD)

"Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 19:17:08 (MSD)"

А это я специально для вас червячочка с крючочком забросил.
Был уверен, что забеспокоитесь.
Да нет. Улетели спокойно.
Но жизнь там, честно говоря, пока не очень веселая.

Б.Ш.


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 19:17:08 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 06, 2005 at 18:12:32 (MSD)
Сандро, а почему ваши постинги почти всегда очень злобные?
Вы что - действительно злитесь или иронизируете?..
****************
Иногда злюсь, иногда, может быть, играю, но Вы правы, в целом, это - плохой вкус.
И Вы правы и в том, что там все образуется и уже образовывается.
Но посмотрите, и Вы пише(и)те: "... мои друзья едва улетели...". Что это значит? Они опоздали на самолет, или их не выпускали (кому они ..... нужны?), или им пришлось на каждом шагу кого-то "подмазывать" или еще какие-нибудь фокусы? Вы оставляете щелочку для спекуляций. У Вас получается какой-то Сант-Яго де Чиле сентября 1973-го года, Гайти из фильма "Комедианты". Чудеса какие-то!


спец. перевод
- Tuesday, September 06, 2005 at 18:44:02 (MSD)

El pueblo unido jamás será vencido!

Sergey CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 12:12:19 (MSD)
Переведите пожялуйста, кто в курсе...


Разом нас багато, нас не подолаты!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 06, 2005 at 18:12:32 (MSD)

"Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 17:46:59 (MSD)"

Сандро, а почему ваши постинги почти всегда очень злобные?
Вы что - действительно злитесь или иронизируете?
Не надо так.
Все образуется.
Грузия - хорошая страна.
Только что из Тбилиси едва улетели мои приятели (грузины).
Их впечатления живописны и многомерны.

Б.Ш.


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 17:46:59 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:55:23 (MSD)
**************
Доказательств того, что "рядом старый большевик" и есть тот самый дядя я у Вас
не нашел. Это во-первых!
А во-вторых, дом, в котором жил Берия хотя и находится в тихом переулке, но в совершенно плоской части города, сидит он метров на десять в глубине от линии тротуара, конечно, но никаких обрывов там и помине нет. Это к вопросу о достоверности Вашей справки. И к вопросу о достоверности любой информации из Грузии вообще.
Всегда или ложь или тупость, или и то и другое вместе. Или злобная ложь и тупость.

P.S. Не хватало еще прятаться! Тут Вас подвело Ваше чувство юмора.


Марина
- Tuesday, September 06, 2005 at 16:29:34 (MSD)

Yuli - Tuesday, September 06, 2005 at 09:43:49 (MSD)
Попытаюсь, однако, сохранить лицо и задать Вам "умный" вопрос: всегда ли бухгалтерия имеет дело с цифрами? Какова здесь роль качественных понятий? Это я к вопросу о возможности построения теории.

Извините, что влезаю. Римма, конечно, выскажет своё мнение эксперта, но по моему глубокому убеждению бухучёт - это не более, чем инструмент или отмычка для много чего. В первую очередь - для финансового анализа.
Бухучёт к науке имеет примерно такое же отношение, как кулинария к химии.
Отличный бухгалтер, как и отличный повар - понятие, безусловно, качественное.
Оба могут приготовить нечто на грани фантастики.


Перевод
- Tuesday, September 06, 2005 at 16:26:27 (MSD)

Sergey CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 12:12:19 (MSD)
Переведите пожялуйста, кто в курсе...


Кажется, так: народ, который един, победить нельзя.


Это не Зимбабве -- Новый Орлеан
- Tuesday, September 06, 2005 at 16:24:31 (MSD)

Где вода?


Факты?
- Tuesday, September 06, 2005 at 16:22:09 (MSD)

Несколько фактов из разных мест
Tuesday, September 06, 2005 at 15:34:24 (MSD)

...Было сообщение о том, что...
...коротковолновики... жалуются
...Они недоумевают...
...Одна из догадок о причинах, появившаяся в неофициальной печати...
...Я читал слова очевидца, который поговорил...
...Высказывают предположения, что...
...Буш посетил ... какую-то точку ...
...Начальник ФЕМА, некий Браун...
...Майкл Браун до назначения в ФЕМА работал... (так "некий" Браун, или Майкл Браун, о котором немало известно?)
... (не помню)...
...появились сообщения (например, от немецкой журналистки) ...
...Особенно кого-то возмутил фото-момент...


Это не Зимбабве -- Новый Орлеан
- Tuesday, September 06, 2005 at 16:14:33 (MSD)



Здесь еще много фотографий есть.


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Tuesday, September 06, 2005 at 15:56:58 (MSD)

Yuli
[всегда ли бухгалтерия имеет дело с цифрами? Какова здесь роль качественных понятий? Это я к вопросу о возможности построения теории.]
А как же! Без качественных понятий в бухгалтерии никуда. Ни в с**ную дупу, ни в Красную Армию. Вот, допустим, начальник решил на деньги предприятия поехать на Гаваи или на худой конец в Крым. Если провести эту поездку как отпуск с целью отдыха за свой счет или как выплату прибыли в натуральной форме, то придется платить всевозможные налоги с зарплаты или налог на прибыль. А если оформить как производственное совещание, конференцию или семинар повышения квалификации, то можно списать это дело как затраты на производство и тогда налоги платить не нужно, напротив, можно кое-что сэкономить. А разница между отдыхом и конференцией, сами понимаете, чисто качественная, а не количественная. Неуловимая и интуитивная. Можно провернуть так, а можно и этак. Зависит от многих факторов - и от умения отчитываться, и от отношений с контролирующими инстанциями.


Догадка
- Tuesday, September 06, 2005 at 15:54:12 (MSD)

Victor
- Tuesday, September 06, 2005 at 06:51:32 (MSD)
пусть лучше республиканец будет, только не Клинтоны
Victor
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:18:53 (MSD)
Джулиани здорово лопухнулся в NY в 2001 году


Всё думал, кого же ВиктОр мне напоминает этими и прошлыми маразматическими высказываниями, говорящимися безаппеляционным тоном? Теперь понял - Буша...
:)


Несколько фактов из разных мест
- Tuesday, September 06, 2005 at 15:34:24 (MSD)


На фото: Буш во время визита в Билокси позирует с пострадавшими (см. примечания в конце).


Контракт/подряд на расчистку заваленных обломками поселений в Луизиане получила компания Халлибёртон (компания Чейни, которая в обход всех правил уже получала контракты в Ираке на буквально миллиарды долларов).

Красный Крест в город не пускают отряды Национальной Гвардии, стоящие в оцеплении ("мы просто не можем войти в город без их распоряжений"). Их недопуск обясняется формулировкой "так как помощь на местах отрицательно скажется на эвакуации".

Было сообщение о том, что национальные гвардейцы разбивают фотоаппараты (выезжавших из города).
В то же время, коротковолновики (которые часто оказываются незаменимы, создавая канал связи в кризисных ситуациях) жалуются, что их частоты глушат. Более того, радиолюбители после 911 патриотически зарегистрировались у властей. Они недоумевают, почему власти не пользуются их услугами.
Другими словами, город посажен под информационный контроль, на это нашлись ресурсы и отданы команды, и сделано было без промедлений.
Одна из догадок о причинах, появившаяся в неофициальной печати - количество мертвых в затопленном городе значительно и жестко скрывается ото всех, кто не под контролем. Оценки можно было сделать по спутниковым фотографиям.
Я читал слова очевидца, который поговорил с работавшими то ли спасателями, то ли гвардейцами. Когда очевидец рассказал о тех оценках, которые даются в СМИ (100-200), спасатель притих (не забывайте, что в городе нет электричества и они отрезаны, для него это была новость), потом сказал что ему пожалуй следует молчать, запретил передавать его имя, и добавил, что они только за одну ездку вывозят по 30 тел.

Самый большой прорыв дамбы случился точно в том месте, где она была отстроена заново, но недоукреплена. Работы были не закончены из-за того, что 20% оставшихся денег на эту работу федералы срезали.
Другими словами, распространившиеся недавно в официальной печати "мнения экспертов" о том, что даже с полной оплатой этот проект не был бы закончен, т.к. он был гигантским и рассчитанным на долгие десятилетия -- дезинформация, запущенная для сглаживания негативных последствий, не более того.

FEMA - федеральное агентство, аналог русского МЧС - показало свою полную беспомощность. Высказывают предположения, что припасы и палатки которые должны быть в его распоряжении на местах просто давно перепроданы и ушли куда-нибудь в Ирак. В пятницу Когресс мгновенно подписал выделение 10 миллиардов денег для ликвидации последствий урагана.
Деньги прямо и сразу были направлены в FEMA.

В пятницу (т.е. на 5й день) Буш посетил разрушенное поселение и какую-то точку в Новом Орлеане (разумеется, даже не показавшись в Superdome и Convention Centre). В Билокси Bуш фотогенично встретился с двумя (по крайней мере других в кадре не было) пострадавшими.
До того Буш один раз облетал район на самолете, разглядывая его в иллюминатор сверху.

Буш в интервью вообщил, что "беззаконие" необходимо остановить (войска получили приказ стрелять) даже если мародеры несут воду и консервы.
Начальник "департамента безопасности родины" Чёртофф заявил, что ситуация под контролем властей, у них только есть некоторые вопросы по эфффективному "контролю толпы".

....the entire time Bush was in the state, the congressman said, a ban on helicopter flights further stalled the delivery of food and supplies.
"Все время, пока Буш находился в штате (Луизиана то есть), сказал конгрессмен, запрет на полеты вертолетов еще больше задержал доставку еды и снаряжения".

В район Нового Орлеана посланы новые, полуэкспериментальные установки "лазерного звука" (фазовая решетка из динамиков, которая направляет звук на дальнюю дистанцию, до мили, уменьшенный вариант до 600 метров). Установки смонтированные на автомобилях могут использоваться как узконаправленные громкоговорители для связи и объявлений, а также на более близких расстояниях как "нелетальное оружие" для разгона толп (испытывались в Ираке), если по ним передавать свист/шум с частотой, которая воздействует на косточки внутреннего уха и вызывает непереносимую боль. Обычно звуки пускают импульсами по 10 секунд. Такое воздействие более 1 минуты может приводить к постоянным повреждениям слуха.

Начальник ФЕМА, некий Браун, в интервью Теду Коппелу утверждал, что он вообще узнал о ситуации в Новом Орлеане в четверг (т.е. на 4й день). Майкл Браун до назначения в ФЕМА работал в "Международной ассоциации арабских лошадей". Недавняя реорганизация уменьшила ФЕМА и влила ее в Департамент Безопасности Родины, возглавляемый неоконом Чёртовым.

Нью Йорк Таймс перепечатали, не добавив возражений, ложь Буша о том, что прорыв дамб никто не ожидал. (На самом деле еще несколько лет назад среди трех самых вероятных катастроф в США официально были назначены взрыв в Нью-Йорке, ...(не помню) и затопление Нового Орлеана - который является стратегическим портом).


Многие неамериканские СМИ с изумлением пишут, что картины из "центров помощи" в пострадавшем городе "единственной сверхдержавы мира" неотличимы от картин из нищих стран третьего мира.
Один ЖЖист высказался гениально коротко: "Америка? - Верхняя Вольта с ракетами".

Вчера вечером (т.е., в пятницу) и сегодня начали поступать сообщения о массовом введении войск и помощи, также усилилась эвакуация.
Другими словами, на раскачку потребовалось 5 дней. Это не первый такой случай в США. Точно так же, с задержкой в несколько дней, реагировали после большого землетрясения в Калифорнии и так же беспомощно вводили войска в Лос Анджелес во время черных бунтов когда большинство магазинов было разграблено и сожжено - т.е. когда мародерство естественным образом пошло на спад.

P.S. Немного о фотографии. Сегодня (в субботу) появились сообщения (например, от немецкой журналистки) о том, как "встречи с пострадавшими" были срежиссированы.
Для камер специально выстраивали конструкции с якобы ведущимися спасательными работами - которые после отъезда Буша мгновенно разобрали.

Особенно кого-то возмутил фото-момент в Билокси (откуда заглавная фотография), городка, оказавшегося прямо на пути урагана и полностью сейчас покинутого жителями.


Билли Ширз
Женева, Швецария - Tuesday, September 06, 2005 at 14:41:18 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 06, 2005 at 13:24:26 (MSD)"

Да о рынке как таковом давно никто и не спорит. Спорят только о степени вмешательства государства в действия невидимого жуликоватого малого. Американская ФРС как раз и является механизмом, созданным и контролируемым государством для целей достаточно жесткого регулирования валютно-финансового рынка.

Б.Ш.


Даниил Хармс
- Tuesday, September 06, 2005 at 14:18:44 (MSD)

Я долго изучал женщин и теперь могу сказать, что знаю их на пять с плюсом. Прежде всего женщина любит, чтобы ее замечали. Пусть она стоит перед тобой или станет, а ты делай вид, что ничего не слышишь и не видишь, и веди себя так, будто и нет никого в комнате. Это страшно разжигает женское любопытство. А любопытная женщина способна на все.

Я другой раз нарочно полезу в карман с таинственным видом, а женщина так и уставится глазами, мол, дескать, что это такое? А я возьму и выну из кармана нарочно какой-нибудь подстаканник. Женщина так и вздрогнет от любопытства. Ну, значит и попалась рыбка в сеть!


А. Торин
- Tuesday, September 06, 2005 at 14:16:20 (MSD)

Бытовуха
Вчера, восемь вечера, городок Монтерей на берегу океана. Пытаемся поужинать, дети уже устали, а до дома еще часа полтора езды. Ресторан без претензий, такой полусемейный а ля дайнер, полно народа - в понедельник у выходной.

У самого входа за стойкой сидит очень типичный дядя. Я его рассмотрел потому, что пришлось минут десять ждать нашей очереди. Белый, не молодой, но и не старик - лет пятьдесят с гаком. Не худой, но и не толстый - животик уже значительный, но лицо еще не заплыло складками. Шорты, гавайская рубаха, кроссовки. На лице выражение счастливого удовольствия - только что гамбургер принесли, большой. Вгрызается и читает газету. Таких много встречается в автомобильных дилерствах.

Время расплачиваться. Младшую дочку (3 года) увели в туалет, я стою около кассы и слышу громкие детские рыдания. Рядом стоит тот самый мужичок. Дочка держится за голову, жена кричит ему - "Ты что, с ума сошел что ли?. Что ты делаешь?"
Он не отвечает. Я полностью растерян. Вроде как надо бить морду (нельзя, загребут) или вызывать копов, но непонятно за что.
- Скажи спасибо, что я тебе не отвечаю, - зло говорит мужик, добавляет кстати сквозь зубы ругательство и уходит.

Оказывается, он пошел в туалет, ударом ноги наотмашь распахнул дверь женского (!) туалета. А за дверью стояла дочка и вытирала руки. Удар дверью в лоб.

Ни малейшей попытки извиниться, предложить помощь. Вроде бы не пьяный и не под наркой.
Что-то после Нового Орлеана в головах у обывателей сместилось. У нас все в порядке, дочка минут через десять плакать перестала, а сегодня и на боль не жалуется. Обычный ушиб.


Смердяков
Симферополь, The East Frontier of the European Union - Tuesday, September 06, 2005 at 14:13:38 (MSD)

Sergey CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 12:12:19 (MSD)
["Мандельштам Пастернак Сталин Берия Гулаг!" Скандировать нужно громко, можно хором, и на манер]
Не понимаю, причем здесь Мандельштам с Пастернаком. Ну из евреев, ну и что? Они чтоли вытурили вас из-за любимого кульмана с чертежом бурана? Явно не они! Причем тут евреи? Вы еще Карла Маркса вспомните!

А я тоже придумал слоган в подражание Александру Блоку.

"Увижу я как будет погибать
Эсесесер, моя отчизна.
Я буду одиноко ликовать
Над бытия ужасной тризной.

Пусть одинок, но радостен мой век
И для унынья нет причины:
Ведь я, как ни один великий человек
Свидетель гибели Совчины!"


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 06, 2005 at 13:31:39 (MSD)

А вот и расчудесный пример соотношения между паникёрством истероидных журналюшек и реальностью подоспел.

Опубликован доклад Чернобыльского Форума. Десятки тысяч погибших превратились в 56 человек. Выживаемость среди заболевших раком щитовидки в Белоруссии без малого 99%.

Зато льготы расползлись на 7 миллионов человек. Можно только представить, сколько всякого гуманитарного сброда успело прикормиться вокруг - одних только ооновских агентств в тот же Форум входит восемь (8!). А ведь это всё высокооплачиваемые бездельники, которые меньше чем в пятизвездочных отелях на постой не встают. (Сам Форум нынче собрался в Вене - поехать куда-нибудь в Белоруссию, поближе к месту, дать разжиться чуток местным бизнесам, а заодно сэкономить для налогоплательщиков всех стран этим захребетникам западло.)

Кому как, а для меня ключевая фраза доклада вот эта:

People from areas near Chernobyl were labelled as 'victims' rather than 'survivors', which led them to view themselves as "helpless, weak and lacking control over their future", it said..

Особенно интересно читать сегодня, после Катрин.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 06, 2005 at 13:24:26 (MSD)

Билли Ширз - September 05, 2005 at 23:29:31

стоимость денег определяет прежде всего мистер Гринспэн. А за Гринспэном стоит именно государство. Если бы этот тонкий, граничащий с искусством процесс был отдан на откуп рынку, то американской банковско-финансовой системе давно бы настал кирдык.


Ну ладно Римма - малограмотная сельская счетоводка, навсегда прищемлённая курсом политэкономии провинциального вуза, но Вы-то, Билли?! Вы же английский язык в объёме международного отделения журналета факультистики знаете, устыдились бы такими зияющими прорехами в образовании щеголять.

Процесс не просто давно уже отдан на откуп рынку, - торговля валютой и есть самый крупный в мире рынок.

Я знаю, что Вы, как и подавляющее большинство европейцев, человек closed-minded и ленивый, но пробегите хотя бы вот эту статейку, она несложная - Вам будет по плечу.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 12:12:19 (MSD)

Ulcus

Да нет, никуда goto не подевался

Спасибо, Улькус, (А то мне было лениво ввязываться). Верно. Природу-то не обманешь...

-----------------
Кстати, придумал новый универсальный слоган для либералов, весьма потребный им при "обсуждении" некоторых вопросов.

"Мандельштам Пастернак Сталин Берия Гулаг!" Скандировать нужно громко, можно хором, и на манер "Эль пэбло, унидо, хамас сэра венсидо!" (Как хоть переводится-то это? А то я, человек, далекий от политики, так до сих пор этого и не знаю. Переведите пожялуйста, кто в курсе...)

Такие дела.


Ulcus
- Tuesday, September 06, 2005 at 11:51:10 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 06, 2005 at 11:16:45 (MSD)

Да нет, никуда goto не подевался, его просто для повышения читабельности стали называть по разному - then, esle, exception, break и так далее. Но все скрытые в языке верхнего уровня goto высвечиваются явно в машинном коде в виде всевозможных jump-ов.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 06, 2005 at 11:20:50 (MSD)

Поправка: используемому


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 06, 2005 at 11:16:45 (MSD)

Уважаемый Yuli,

Вы знаете, конечно, что нобелевская премия в computer science не присуждается. У компьютерщиков вместо нобеля есть премия имени Тьюринга. Очень престижная. В прошлом году, например, её получили создатели TCP/IP, то есть, по сути, изобретатели интернета. Дийкстра получил эту премию 30 лет назад как раз за то, что выкинул "goto" из компьютерного лексикона. Насколько я помню, появление технологии структурного программирования было ответом на возрастание сложности рассчитываемых при помощи компьютера задач. Дийкстра формализовал сам процесс программного проектирования, исключив из него интуитивную составляющую, систематизировал и упростил структуру программ, что позволило легко распределять работу над крупными проектами между несколькими исполнителями и даже коллективами исполнителей. Роль гениев-одиночек, сочинявших километровые запутанные программы, нашпигованные безусловными и условными "goto", свелась к нулю. Если я правильно понимаю, благодаря принципам нисходящего модульного программирования, разработанным Дийкстрой, профессия программиста стала массовой. Система модулей со встроенными в них данными дала жизнь новому направлению в разработках: объектно-ориентированному программированию, активно использоваемому, кажется, уже почти два десятка лет. В нём, как вы наверное догадываетесь, тоже нет "goto". На носу новые универсальные методологические концепции программного проектирования, архитектура которых управляется моделями (MDA), а вы продолжаете рассказывать байки про булеву алгебру и оператор "goto". Я понимаю, новые знания обходят вас стороной. За всем не уследишь. Но хвастать этим вас ведь никто не заставляет, правда?

"Человек соображает медленно, а емкость его памяти очень мала, и ему следует получше научиться жить в таких условиях, учитывать ограниченность своих возможностей и относиться к ней с полным уважением, а не пытаться игнорировать ее, так как такие тщеславные попытки будут обречены на неудачу." (Э.Дийкстра)


Я об этом догадывался и раньше...
- Tuesday, September 06, 2005 at 11:15:03 (MSD)



Ulcus
- Tuesday, September 06, 2005 at 10:49:50 (MSD)

Yuli
- Tuesday, September 06, 2005 at 08:55:16 (MSD)

Что бы ни менялось в приемах программирования, компьютер лишь имитирует человеческую логику - другого не дано.
Поэтому, Вам только кажется, что Goto куда-то пропало. Как водится, приемы стали более целесообразными, вот и все новации. Суть дела не изменилась - это все та же булева алгебра.

=========
А какая, собственно, разница ? Любое конечное состояние можно представить в бинарном виде, стало быть, для анализа вполне хватает булевой алгебры. При наличии подходящего алгоритма задача искусственного интеллекта решается на машине Тьюринга, Поста или Андреева, которые как раз и основаны на IF, GOTO и операциях с памятью. Так что вываливайте алгоритм, а пределы памяти/быстродействия уже сегодня не пределы.


Павел Святенков
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:53:32 (MSD)

Явлинский олицетворяет разрушение через недеяние. Девиз – «я не буду в этом участвовать». Пока Гайдар поджигает овин, Явлинский стоит рядом и высокомерно бормочет: «Не к лицу интеллигентному человеку участвовать в поджоге овина. Я не буду в этом участвовать!». Все бы ничего, но Явлинский занимает место. Ему и в голову не придет тушить пожар. Он именно «неучастник». Пожарная машина, вызванная гасить огонь, непременно натолкнется на непреклонную чугунную фигуру. Глядя на пожарные рукава, Явлинский произнесет «Я не буду в этом участвовать. Вода мокрая и вызывает простуду. У огня тоже есть права человека, его заливать безнравственно». Как пень, будет торчать Явлинский посреди дороги до тех пор, пока овин не сгорит. А Гайдару того и надо.

Гайдар – чума, Явлинский – паралич. Паралитик, заразившийся чумой, никогда не обратится к врачу. Поэтому в природе Явлинский и Гайдар дополняют друг друга.


Юрий Нагибин
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:46:53 (MSD)

Дневниковая запись за 29 декабря 1977.

Были на балу у норвежского посла. Первое впечатление - ошеломляющая элегантность всех присутствующих. Разобравшись и успокоившись, увидели: женщины одеты нормально средне, мужчины - просто смешно. На всех взятые напрокат смокинги пятнадцатилетней давности с узкими брючками и обвисшими плечами. Исключение - посол Гравер и несколько утонченных, нежноликих юношей. Каких-то уайльдовских юношей. И страшно, даже грозно на общем приличном фоне выглядела семья Эдмунда. Как точно вылепило их время из двуликости, предательства, пороков, подлых, алчных страстей, алкоголизма и беспардонности. Он - скрюченный какой-то загадочной болезнью, отчего стал похож на доисторического ящера, пытающегося укусить собственное плечо, она - без грудей, в розовом девичьем газе, и дочь, только что снявшая гипс с ноги, которую сломала по пьянке, опухшая, отчего веснушки растеклись в пятна, - все трое, грешащие ежедневно каким-то первородным грехом, виновные во всех винах, прогнившие до последнего волоконца, но самоуверенные, нахальные, ничуть себя не стыдящиеся и всеми принимаемые. Что это значит? Зачем они честному дровосеку Граверу? Почему перед ними открываются двери приличных домов? Куда девались этика, мораль, просто брезгливость там? Тоже все выжжено страхом, усталостью, безнадежностью грядущей тьмы.

Поразительно равнодушие к культуре и литературе современных западных людей, особенно молодежи. Им ничего не надо, кроме быта, спокойствия, маленьких физиологических удовольствий. Какая литература? Какие проклятые вопросы? Какие идеалы? Не трогайте нас, дайте спокойно дожить - ничего иного они не хотят. Это ужасно!!

А накануне Марина Влади проповедовала у нас на кухне превосходство женского онанизма над всеми остальными видами наслаждения. В разгар ее разглагольствования пришел Высоцкий, дал ей по роже и увел.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:46:51 (MSD)

Ушел в МАГАТЭ на Чернобыльский форум. Довольно любопытное мероприятие. Послезавтра расскажу.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:43:49 (MSD)

Римма, почему бы Вам не написать книжку для юношества под названием "Занимательная Бухгалтерия"? Ради бога, но подумайте, что я подшучиваю над Вами, мне просто очень понравилась эта идея.
Мне, например очень стыдно, что я не знаю многих элементарных вещей, связанных с этой древней наукой.
Попытаюсь, однако, сохранить лицо и задать Вам "умный" вопрос: всегда ли бухгалтерия имеет дело с цифрами? Какова здесь роль качественных понятий? Это я к вопросу о возможности построения теории.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:17:15 (MSD)

Ситуация с американским президенством складывается весьма любопытная. Ковбои считают, видимо, что выбор невелик: или консервативный дурак и импотент, или непредсказуемый плэйбой, отравленный собственным гормоном.
На самом-то деле институт президенства, не позволяющий главному лицу государства сохранять свою должность далее восьми лет порождает безответственность и усиливает власть денежных мешков.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 09:10:55 (MSD)

Уважаемый Михаил!

Любовь моя к говядине простирается и до священных коров, что Вы абсолютно точно подметили.
Мне было очень интересно посмотреть, как трудящиеся будут реагировать на подкоп под основы капитализма. Трудящиеся реагировали почти пропорционально уровню стабильного дохода, что было предсказуемо. Тонкость здесь в том, что доход по сути своей не очень стабильный, и они это чувствуют печенкой, отсюда и нервные срывы. Одно дело, когда сам подозреваешь, что заболел, а другое дело, когда об этом доктор скажет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 08:55:16 (MSD)

Уважаемый ДЧ!

Что бы ни менялось в приемах программирования, компьютер лишь имитирует человеческую логику - другого не дано.
Поэтому, Вам только кажется, что Goto куда-то пропало. Как водится, приемы стали более целесообразными, вот и все новации. Суть дела не изменилась - это все та же булева алгебра.
Или у Вас есть собственная логика и Вы хотите тихо подкрасться и всех напугать? Как мальчик из-под стола?


Редакция
- Tuesday, September 06, 2005 at 08:14:48 (MSD)

Пополнены десять разделов отсека пародий Южанина.


Эхо Нового Орлеана
- Tuesday, September 06, 2005 at 08:13:13 (MSD)

Террористы Усамы бен Ладена захватили город Кайм в Ираке, объявив в нем "исламскую республику".


А дустом не пробовали?
- Tuesday, September 06, 2005 at 08:09:51 (MSD)

Планируется, что во вторник вертолеты начнут распылять над Новым Орлеаном репелленты, которые должны предотвратить размножение насекомых - распространителей болезней.


К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:55:23 (MSD)

Какое имя, таков и человек - зеленая слизь
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:12:50 (MSD)

=========================
Дорогой отважный аноним.

В Вашей ссылке, долженствующей опровергнуть мою информацию о родстве М.Стуруа и Л.П.Берии, нет опровержения этого факта. Там вообще нет упоминания имени Лаврентия Павловича.

Мне достаточно было ткнуть в яху.ру, чтобы обнаружить такое воспоминание:

Это был правительственный четырехэтажный дом в тихом переулке над обрывом, но почти в центре Тбилиси. Дом, видимо, строился как крепость, способная выдержать осаду: все подходы просматриваются, в трех подземных этажах всевозможные службы, убежища, склады и т.п. На верхнем этаже в двух объединенных квартирах жил Л.П. Берия, под ним квартира дяди, рядом старый большевик Вано Стуруа

и такое:

один из худший бывший совковый кгбист от журналистики Мэлор Стуруа>. Нелохо пригрелся при каком-то амер. университете и в русских газетах поливает все грязью. Был, кстати, личным протеже Берии

Вылезайте из Вашей персАнальной лужи и немедленно за работу.


Victor
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:18:53 (MSD)

AK
Вполне возможно, так и будет - Джулиани.

Джулиани здорово лопухнулся в NY в 2001 году, когда в погибло 3000 человек. Вряд ли.


Какое имя, таков и человек - зеленая слизь
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:12:50 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 05:50:45 (MSD)
… Мне говорили знающие люди, что его дядя - сам Лаврентий Павлович.
************
Ув. Глинка, т.к. Вы никогда в НАСА не работали и по определению не можете попадать пальцем в небо, мы будем считать, что Вы пе**нули в лужу:
http://www.biograph.comstar.ru/bank/sturua_mg.htm

"Родился 10 апреля 1928 года в Тифлисе (Грузия). Отец – Стуруа Георгий Федорович (1883-1956). Мать – Стуруа-Абуладзе Нина Николаевна (1901-1955). Супруга – Стуруа Эдда Михайловна. Сыновья: Стуруа Андрей Мэлорович, Стуруа Георгий Мэлорович. Внуки: Марина, Ксения, Мэлор. Правнук – Никита.

Отец Мэлора Стуруа, старый большевик, многие годы провел в царских тюрьмах, на каторге. Мама происходила из обедневшей грузинской аристократической семьи. Отец и его братья – дяди Мэлора брали вместе с Красной Армией Тифлис, а братья матери – бывшие царские офицеры – защищали его в рядах меньшевистской гвардии. Брак Георгия и Нины считался мезальянсом с обеих сторон. Только появление на свет первенца – Мэлора примирило наконец грузинских Монтекки и Капулетти.
... Роды у Нины Николаевны начались неожиданно, и ее на фаэтоне доставили в больницу. Поэтому отец хотел дать своему сыну имя древнегреческого бога Фаэтона, но затем предпочел более революционное, «скомпоновав» из Маркса, Энгельса, Ленина, Октябрьской революции звучное имя Мэлор..."


Victor
- Tuesday, September 06, 2005 at 07:05:09 (MSD)

AK
В отношении Нового Орлеана были тоже заявки, Буш предложил одни цифры субсидий, Конгресс выделил несколько больше (цифры и суммы все доступны, нет времени искать). Ну, вопросы есть?


Конечно, есть! При чем здесь вообще деньги? Что, у Америки уже нет денег на оказать немедленную помощь, если какой-то регион в бедствии? Да, потом надо нудет что-то выделить на восстановление, на пополнение фондов и т.п. Но какое это имеет отношение к безобразному провалу немедленных спасательных операций? Почему директор американского МЧС узнает о десятках тысяч который день сидящих без воды и медпомощи людях из репортажей новостей на черт знает какой день?
Оправдания Бушу выглядят жалко, так как я таких пошлых оправданий уже наслушался, что уши вянут.
Ну и немного позитива - с утра смотрел, ящик с пожертвованиями вещей /River St, Allston MA/ был не полон, когда вечером подвез свои мешки, то класть опять было уже некуда.
А BU принял 100 студентов из NO.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 06:56:40 (MSD)

>Victor, Tuesday, September 06, 2005 at 06:51:32 (MSD)
>Нет, уж пусть лучше республиканец будет, только не Клинтоны.
#################

Вполне возможно, так и будет - Джулиани. Хиллари - вряд ли, уж очень одиозная фигура. Хотя - да если и она - только покажет свою несостоятельность. Ничего не изменится. Страна как идет вперед, так и идти будет. Инерция велика, Хиллари не изменит ничего.



Victor
- Tuesday, September 06, 2005 at 06:51:32 (MSD)

Нет, уж пусть лучше республиканец будет, только не Клинтоны.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 06:50:38 (MSD)

>Deux ex machina, Tuesday, September 06, 2005 at 06:11:26 (MSD)
>Белый дом пытается убедить людей в том, что президент Буш не несет ответственности за эту медлительность.
##################

Естественно, не несет. Или несет - в той мере, в которой желающий хочет это увидеть.

Поступило более 600 крупных заявок от штатов. Как всегда, удовлетворить ВСЕ в полной мере, как запрашивалось, не представлялось возможным. В отношении Нового Орлеана были тоже заявки, Буш предложил одни цифры субсидий, Конгресс выделил несколько больше (цифры и суммы все доступны, нет времени искать). Ну, вопросы есть?

Как говорят в здешних краях, зрение 20:20 - замечательное, особенно когда события уже состоялись.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 06:35:27 (MSD)

Модератору - решпект.


Модератор
- Tuesday, September 06, 2005 at 06:34:25 (MSD)

Уважаемый АК, - Deux ex machina поставил какой-то тэг, который парализовал последующие посты. Тэг убран.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 06:22:06 (MSD)
Deux ex machina, Tuesday, September 06, 2005 at 06:11:26 (MSD)
>его жена, сенатор Хиллари Клинтон (president elect, 2008).
#################

БОльшей предвзятости показать было просто невозможно. О, Боже, откуда эти люди здесь?
Почему им неймется?
:-)

Deux ex machina
- Tuesday, September 06, 2005 at 06:11:26 (MSD)

В 10 американских штатах введено чрезвычайное положение, три объявлены зоной бедствия.

Белый дом пытается убедить людей в том, что президент Буш не несет ответственности за эту медлительность.

Тем временем экс-президент США* Билл Клинтон и его жена, сенатор Хиллари Клинтон**, заявили о необходимости провести расследование действий Белого дома по преодолению последствий урагана Катрина, вроде того, которое было организовано в связи с событиями 11 сентября 2001 года.

ESL dictionary (for Philistines, e.g., rednecks)

* former president (2000).
** president elect (2008).


К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 05:50:45 (MSD)

Мэлор СТУРУА, почетный гражданин штата Луизиана
================================
А по нечётным - гражданин Абхазии.

Мне говорили знающие люди, что его дядя - сам Лаврентий Павлович.

Кланы в России - совсем, как в Америке. Нет, надо брать ДНК на принудительный анализ. Без этого порядка не будет.

Слава Богу, моя линия уже выяснена с научной достоверностью. Характер нордический, без отклонений, инцестов и бриков.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 05:35:30 (MSD)

>Физис, Tuesday, September 06, 2005 at 05:26:14 (MSD)
##################

Когда "пост" содержит слова "лакеи", "прихлебатели", "идиоты", то с автором что-либо обсуждать бесполезно. Колер не тот.

Все до этого сказанное в адрес "поста" остается в силе.


Физис
- Tuesday, September 06, 2005 at 05:26:14 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 05:22:06 (MSD)



Огласите, пожалуйста, весь список!

AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 05:22:06 (MSD)

>Физис, Tuesday, September 06, 2005 at 05:12:06 (MSD)
###################

Набор многозначительных фраз, в большинстве не имеющих смысла. Есть пара, смысл имеющих, но банальных. Ни ОДНОЙ, оригинальной. Несколько дезинформационных.


Физис
- Tuesday, September 06, 2005 at 05:12:06 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 20:06:06 (MSD)

Нужно вначале создать принципиально новую концепцию, которая включит в себя предыдущую как некоторое приближение, а только потом решать новый класс задач, которые станут доступны с помощью этой методологии.

Оптимальная экономика ни в коей мере не является чем-то неизвестным или немыслимым. Основные ее черты уже проявились бы, не будь таким значительным влияние единственной личности, генерализующей себя, любимого, причем личности "весомой", придавливающей чугунным задом "инвестиции всеобщего блага".

Инвестиционные фонды, к сожалению, направлены в основном лишь на самосохранение и саморазвитие. Можно привести пример (как частный случай инвест. фонда) целевых проблемных фондов, в частности, фонд "Великой Теоремы Ферма". Это некий приз, стимул ради стимула, миллион, предназначенный тому, кто докажет невозможность равенства степени натурального числа суммы двух степеней натуральных чисел, при степени больше двойки.

Собственно что такое "Великая Теорема"? Пустышка, математический казус, не имеющий никакого физического смысла, и уж тем более, пользы для не специалиста. Однако, доказательство этой теоремы по затратам человеко-часов сопоставимо лишь с затратами на изобретение вечного двигателя. Это и выявляет аспект "подавления пользы", "ковыряясь в доказательствах", инвесторы озабочены не тем, как сделать дело, а тем как сделать деньги.

Почему фонд Теоремы просуществовал очень долгое время, а потом тихо почил в бозе? Кто знает, что теорема давно доказана и премия уже выплачена? Какие такие "рога изобилия" появились после доказательства "великой" теоремы?

Если рассматривать вероятности получения премии из такого фонда, то эти вероятности практически нулевые. Фонд теоремы, в идеале, создавался не для получения "доказательства", а для популяризации математики, и небольшие премии следовало выплачивать единократно каждому, кто пытался решить задачу старательно и профессионально, не будучи математиком по специальности.

Однако, за время существования фонда теоремы Ферма, всех решателей-не профессионалов старательно футболили, чтобы сохранить "кормушку" для держателя фонда. И выплатили премию (догадайтесь кому) ...

Почему же господа фондодержатели (и их лакеи прихлебатели, борцы сраками) так профессионально строят из себя идиотов? Наверно просто жаль терять халяву.




Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 20:13:38 (MSD)

Деньги, это кровь. Дорога ли человеку своя и чужая кровь? Хрен его знает. Зависит от обстоятельств.

Для того, чтобы ценить кровь, нет необходимости ее высасывать у других. Чтобы научить ребенка ценить воду, совсем не нужно бросать его в пустыне. "Сверх ценность" денег выявляется лишь у тех, у кого их очень мало, и у тех, кому их девать некуда. Есть и еще один аспект: ослабевшему от голода и болезней человеку уже не нужны деньги, ему нужны лекарства и натуральный куриный бульон, а не порошковые кубики с запахом... чужих денег.

использует одно из природных свойств денег.

У природы нет плохой погоды, нет и денег, природа сраму не имеет. Поскольку деньги не растут на денежном дереве (а Вам так хотелось бы), у денег нет никаких "природных свойств" и, слава Богу, не предвидится. Деньги денег не делают, это только кролики делают кроликов.




Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 21:54:41 (MSD)

деньги находятся в инвестиционных фондах, я точно знаю, что процент за их обсуживания инвестиционная компания берет не в зависимости от успеха или неуспеха их вложений, а от суммы вклада.

Интересно, почему никто не замечает очевидную нелепость: Некто перетащил один мешок с песком и получил $1, другой перетащил на то же расстояние 10 мешков, и получил $10 - понятно и справедливо (почти).
Какая разница в трудозатратах при переводе через Интернет $1 и $1,000,000? И почему "переводчики" берут в процентах от суммы, а не в процентах от вложенного труда?




Украли ишака у Насреддина, каждый, кто приходил к нему, ругал его и давал советы как надо было этого избежать. После нескольких часов наставлений Насреддин удивился: - Почему все ругают меня, и никто не обругал вора?




аэропорта Logan в Бостоне – того самого, из которого были угнаны два Боинга, поразившие Близнецов. (???? Фи!)


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:56:49 (MSD)

Дятел...


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:49:00 (MSD)

Юли хороший парень. Просто немного....


Михаил
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:44:55 (MSD)

Это не было просто “SOS”. Это было “Спасите нас, мы тоже американцы!”.

Московский Комсомолец от 06.09.2005
Мэлор СТУРУА, почетный гражданин штата Луизиана
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Мэлор не тонет и снова в советской печати. Молодец! Бабки нынче тама.


Слава советской пропаганде!
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:43:53 (MSD)

Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:26:43 (MSD)
... Ну, хотя бы погрузить в свою машину и увезти ту несчастную
старуху, которую бросили родственники в инвалидной коляске умирать...
*********
Римма, Вы не представляете насколько нелепо это звучит!
Прекратите позориться.


Редактор
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:34:58 (MSD)

Из статьи "Однорасовое спасение"

В Новом Орлеане спасательными лодками были автобусы и автомобили. Телекадр: от пятизвездочного отеля отчаливает караван автобусов, вывозящий местных “первоклассников”. Телекадр: 25 000 “третьеклассников”, запертых в “Супердоме” без воды и хлеба, по пояс в мусоре и экскрементах, на 35-градусной жаре, избиваемые бандюгами, тщетно ждущие эвакуации.
А теперь статистика: 28% граждан Нового Орлеана живут в нищете, из них 84% — темнокожие. Они же составляют две трети населения города, насчитывавшего 468 453 человека на день катастрофы. Количество темнокожих бедняков, имеющих автомашины, — 15 429. Остальные — “безлошадные”, то есть, по аналогии с “Титаником”, лишенные спасательных лодок.
Новый Орлеан — не только очень бедный и очень черный город с высоким уровнем преступности, но и очень сегрегированный. Белый средний класс почти покинул город, перекочевав к северу через озеро Понтчартрейн или к западу, в общину Джефферсон. “Белые в Новом Орлеане больше не живут!” — откровенничают местные расисты.
Не секрет, что изначально планы эвакуации в случае чрезвычайной ситуации оставляли черных на произвол судьбы. Поскольку Новый Орлеан не имеет ни автобусной, ни троллейбусной, ни трамвайной сети, все сообщение завязано на частном автотранспорте. К тому же как назло наводнение сильнее всего обрушилось на самый бедный квартал города — Девятый округ, лежащий ниже всех по отношению к уровню моря.
Когда-то в центре Нового Орлеана находился знаменитый отель “Сент-Луис”. Знаменит он был тем, что в нем помещался невольничий рынок. Здесь белые рабовладельцы покупали живой товар для плантаций. Отель “Сент-Луис” вспомнился мне по какой-то извилистой ассоциации, когда я наблюдал по телевидению, как черные, забравшиеся на крыши своих затопленных домов, тщетно размахивали американскими звездно-полосатыми флагами, пытаясь привлечь внимание спасателей-вертолетчиков. Это не было просто “SOS”. Это было “Спасите нас, мы тоже американцы!”.

Московский Комсомолец от 06.09.2005
Мэлор СТУРУА, почетный гражданин штата Луизиана
http://www.mk.ru/numbers/1806/article60652.htm


AK
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:25:19 (MSD)

>Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 06, 2005 at 03:41:54 (MSD)
>>Д.Ч. at 01:38:30 (MSD)
>В синенькой рубашке, а справа - Лора?
>>Угу.
И мальчонка их рядом трется?
:-)


Михаил
- Tuesday, September 06, 2005 at 04:23:40 (MSD)

Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:26:43 (MSD)
истинное сострадание – поехать туда самому и помочь. Ну, хотя бы погрузить в свою машину и увезти ту несчастную старуху, которую бросили родственники в инвалидной коляске умирать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, о чём Вы! Район на военном положении, - входа нет. И это не без оснований. Вы, возможно не в курсе, но существует международная мафия мародёров, которая собирает информацию со всего мира и появляется в подобных местах, зачастую используя документы Красного креста, военную форму, и форму полиции. Деятельность супердоходная.
Так что о волонтирстве там речи быть не может. Единственная надежда на организованное спасение.
По поводу деятельности Госбанка СССР ничего сказать не могу:- не по зубам-с. :)


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 06, 2005 at 03:41:54 (MSD)

Д.Ч. at 01:38:30 (MSD)
В синенькой рубашке, а справа - Лора?


Угу.


кг/ам
- Tuesday, September 06, 2005 at 03:25:54 (MSD)

"Дурррак ты, Юлька. Не знаешь, что народ российский очень любит, когда таким австриякам как ты, леща дают!"

Верна. Афтар жжот па самыя памидоры.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 06, 2005 at 03:21:13 (MSD)

"Прохожий
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:37:13 (MSD)
За Гринспеном стоит не государство, а Федеральная Резервная Система, которой и отдан на откуп сей тонкий процесс. При этом сама ФРС - частная контора."

Шли бы вы своей дорогой, незнакомый прохожий.
ФРС - не частная контора, а опосредованно государственная, о чем свидетельствует ряд ее важнейших характеристик.

Б.Ш.


Ингегерда Пердылко-Кац
- Tuesday, September 06, 2005 at 03:20:45 (MSD)

Ингегерда, как истинная валькирия, честна и совестлива. Она ошиблась.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 06, 2005 at 02:59:24 (MSD)

Нашёл самую первую статью Дийкстры про GO TO... Аж 1968 год.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 02:55:25 (MSD)

>Вести с других сайтов, Tuesday, September 06, 2005 at 02:49:27 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, September 04, 2005 at 23:06:27 (MSD)
...Да простят меня злобоеды,
############################

Злобоеды не простили. Очень хорошо, что и требовалось доказать.


Вести с других сайтов
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:49:27 (MSD)

Черного кобеля...
USA - Sunday, September 04, 2005 at 17:11:04 (PDT)

Как ни пыжится некий профессор всех времен и народов доказать, что обамериканился до мозга костей, ан нет, совковое мурло все ж проступает, породу никуда не денешь. Потому как американцы-то настоящие сейчас переживают, средства собирают, дома свои для беженцев открывают, а эНтот "великий гуманист" вона чего в Гусьбуке запостил:

AK
Berkshires, MA - Sunday, September 04, 2005 at 23:06:27 (MSD)
...Бутылочка французского Merlot наготове, и за ней батарея оных, прикрывая тылы. Солнце - во всё небо, вокруг горы. Да простят меня злобоеды, гори огнем этот Новый Орлеан со всей Луизианой...


Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:35:49 (MSD)

Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 02:21:16 (MSD)
/Римма, срочно хватайте "это" за язык/
Нет уж. Я "этого" боюсь.

К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:25:52 (MSD)
/Приглашение ... остаётся в силе/
Спасибо. Кто знает, жить еще долго...

Однако, ухожу. До завтра.


Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:29:05 (MSD)

Dan Dorfman, Вы очень интересно написали об инвестиционных фондах, и во многом правы. Неправы только в главном. Но сегодня уже нет сил писать, спать хочу. Завтра во второй половине дня, ОК?


Причуды миллионеров
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:28:52 (MSD)

Вот она

Сеанс завершён.


У богатых свои причуды
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:27:10 (MSD)

Машина Вандербильта


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 02:26:18 (MSD)

Любезный Криштафович,

Я с вами не собираюсь ничем меряться, эти призывы - удел опять же Эллочки, если помните. Всё опять сходится. Не собираюсь - потому что вы все равно проиграете, по всем параметрам. Если вас так уж интересуют мои "колёса" - не сочтите за труд порыться в моих рассказиках, один из них на заглавном фото содержит ответ. Так что вы опять продули.

http://aklyosov.home.comcast.net


К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:25:52 (MSD)

Не надо этого, Римма. Приглашение Вам и Вашему супругу на посещение Изумрудного Города остаётся в силе.
Ваша книга - на почётном месте в нашей скромной домашней библиотеке.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 02:21:16 (MSD)

К Римме

АК: Самой оставаясь за тридевять земель.

Римма, срочно хватайте "это" за язык. :-) Пусть вам оформляет визу, проезд, гринкарту, велфер и фудстампы на первое время.

Такие дела.


Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:18:38 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 22:21:52 (MSD)
/С появлением компьютеров, как мне представляется, было бы своевременно разработать более совершенную систему бухгалтерского учета, что является делом прикладной информатики, вот Вам и искомая наука/

Нет, Yuli, я не о том. Не об информатике и даже не о математических методах. Я не веду речь о том, сколь необходим компьютер (он давно и прочно вошел в жизнь бухгалтера и никто не ведет учет вручную) или сколь необходимы математические методы в практике учета, – все это вместе давно применяется, и на этой основе строится глобальная математическая модель учета и отчетности. Называется ситуационно-матричной бухгалтерией, и занимаются ею совсем даже не бухгалтеры, если не считать их вспомогательной роли в её создании. СМБ есть чисто прикладная штука, позволяющая, при необходимости, трансформировать любой учетный регистр, любую форму отчета в соответствующие им регистры и формы, принятые в других странах, проводить соответствующие трансформации из одного способа/метода учета в другой, включая смену методов оценок, перегруппировку объектов учета и др. Такие модели успешно (правда, пока еще не широко) внедряются в практику и для чисто практических целей. В данном же случае я веду речь о построении теории учета на математическом понятийном аппарате, что может дать бухгалтерии и новый, современный язык, и универсальный ключ к пониманию любой национальной системы счетоводства. До тех пор, пока то, что называют наукой, имеет национальность, наукой это назвать нельзя.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 02:17:38 (MSD)

К Редакции

AK -- Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 02:03:59 (MSD)

Может вы все-таки это... Приберете отсюда это грязное АКающее исподнее куда-нибудь в подобающее "этому" место? А?

Какие дела?

P.S. Но интерес, конечно, чисто спортивный.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 02:16:03 (MSD)

>Rimma, Tuesday, September 06, 2005 at 01:26:43 (MSD)
>то уж не спорьте и Вы со мной: в случае катастрофы, подобной Ньюорлеанской... нежели проявить истинное сострадание – поехать туда самому и помочь. Ну, хотя бы погрузить в свою машину и увезти ту несчастную старуху, которую бросили родственники в инвалидной коляске умирать.
########################

Дорогая Римма, Вам, видимо, мама в детстве не объясняла, что это верх лицемерия и цинизма - давать назойливые указания (уже не первый раз здесь) другим, как следует проявлять сострадание, и что при этом надо делать. Самой оставаясь за тридевять земель.

Вас саму не коробит? Вопрос - риторический.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 06, 2005 at 02:15:40 (MSD)

Yuli, - Monday, September 05, 2005 at 22:21:52 (MSD)
С появлением компьютеров, как мне представляется, было бы своевременно разработать более совершенную систему бухгалтерского учета, что является делом прикладной информатики. На элементарные вещи в этой области приходится иногда натыкаться даже и стороннему наблюдателю - скажем, формат даты 05.09.2005 нельзя использовать в современной бухгалтерии из-за усложнения сортинга, следует пользоваться форматом 2005.09.05.
Информатика - казалось бы - вещь несложная и я иногда использовал эту кажущуюся несложность в провокационных целях, объявляя о том, что программирование - занятие для не слишком сообразительных, нечто вроде управления грузовиком. Действительно, if A = B then go to C: else shut down your computer.

== ============== = = ===========

Чего, казалось бы, проще - открыть Excel из MS Office, и убедиться, что любой формат даты и все виды сортировок там поддерживаются для всех возможных календарей, включая папуасский, где дни и недели вырезываются ножиком на столбе. Нaучно-техничecкие рacчеты и бухгалтерия - самое элементарное и прoстейшeе примeнениe вычислитeльной тeхники. Прoгpаммирование - oдна из нaибoлее сложных oтраслей приклaднoй мaтемaтики: обычным (pоor) мaтемaтикам лyчше остaвaться чиcтыми (рure) мaтемaтиками. От "go to" в программировании отказались почти 30 лет назад, придумав техноглогию нисходящего структурного программирования (читайте труды профессора Edsger W. Dijkstra, опубликованные в начале 1980-х)

Позволю себе процитировать Обывателя, давшего вам хороший бесплатный совет: "Рекомендую вам всерьёз заняться чтением. Поверьте, это, во-первых, безумно интересно; во-вторых, вы можете открыть для себя, что современное человечество за те примерно тридцать лет, что вы перестали впитывать новую информацию, ушло далеко вперёд, и всё, что вы с помпой здесь вещаете... извините за аналогию, уже даже не просто пережевано-переварено, а таки является давно засохшими экскрементами."

Практически невозможно научить программировать человека, пользующегося конструкциями типа "if A = B then go to C". Как потенциальный программист он умственно оболванен без надежды на исцеление.


К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 02:11:56 (MSD)

я здесь иду как АК. Это моё имя.

Настоящий АК - это видный науковед Александр Корниловский. А Клёсов - фальшивка, отработанный материал.

Не хотел писать, но уж ладно, маленький сеанс.
Итак, "Мерседес" с GPS для него пройденный этап. А ну-ка, суетливый, колитесь, какой у Вас следующий этап, какие колёса сейчас?
Я-то знаю.


AK
Boston, MA - Tuesday, September 06, 2005 at 02:03:59 (MSD)

>Обыватель, NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:48:15 (MSD)
>А забавную плюху Ширз отмочил.
>...Не менее показателен кульбит Глинки. Дерьмец, которого, кроме пары маргиналов, никто уже за человека не считает, объявляет о непрестижности споров с АК.
Анатолий, поздравляю, Вы им что-то очень точно прищемляете.
#######################

Спасибо, принимается. Насчет Билли не знаю, там какие-то комплексы, с которыми я еще не разобрался. Но, правда, и не тянет разбираться. Пишет неплохо, и на том спасибо.

А вот с Глинкой-Южаниным-Криштафовичем все ясно, проще пареной репы. То, что он записался в шестерки к Yuli, только дополняет картину. Я уже делился соображениями, что он меня позиционирует Вандербильдихой, оставаясь по сути Эллочкой-людоедкой. Здесь аналогий (с точки зрения Криштафовича) гораздо больше, чем на первый взгляд может показаться. Придется кое-что пояснить, хотя, видит Бог, терпел до последнего.

Кстати, называю я его сейчас по паспорту, Криштафовичем, нарушая сетевые принципы, и мои тоже. Здесь мы находимся под никами, и это наши сетевые "лица". Наши имена-фамилии принадлежат другим людям, которые в реальной жизни могут быть совсем другими. Поэтому я не раз пояснял Криштафовичу-Глинке, что я здесь иду как АК. Это моё имя. Тем не менее, дерьмо Криштафович, обуреваемый своими комплексами (ниже поясню) постоянно называет здесь меня по фамилии. Как, кстати, и дерьмо Юлий Андреев. Оно по другому не могут. Несмотря на то, что я корректно называл одного Глинка, другого Yuli, то есть точно так, как они подписываются.

Так вот, ближе к пояснению. Когда я прибыл в Сиэттл, предварительно договорившись с "Глинкой" о встрече, он повел себя крайне суетливо. Представляете, Вандербильдиха нанесла визит Эллочке-людоедке?! Как бы повела себя Эллочка? Вот именно так повёл себя Криштафович. Суетился безмерно, демонстрировал свой Мерседес, хотя я его об этом нисколько не просил, щелкал тумблерами, гордо показывал GPS, пока мне это не надоело, и мне пришлось намекнуть, что для меня это, мягко говоря, не ново. Если бы я не шепнул ему, что для меня Мерседес - пройденный этап, он бы меня с ним затрахал. При этом "Глинка" постоянно приговаривал, что его посетил "интересный человек". Меня это настолько позабавило, что фраза запомнилась.

Ну, и так далее.

Тем не менее, тогда я его ошибочно держал за одаренного человека, а я этому многое прощаю. Это уже потом я понял, что его конек, в том числе и в стихах - это глумление. Глумление - это modus operandi Криштафовича. Пародии - самый короткий к этому путь. Так что человек нашел себя.

Да, расстались по-приятельски, договорились встретиться в Бостоне. Но наивно было бы полагать, что Эллочка, встретив Вандербильдиху, обрела бы мир и покой. Так сказать, peace of mind. Ничего подобного. Так и получилось. Спустя некоторое время, на совершенно пустом месте, без всякой видимой причины, он-таки здесь укусил. Как в той истории, помните, про скорпиона, который-таки вонзил жало со словами "вот такое я дерьмо". Вот-вот, точно так. И с тех пор так и суетится вокруг, так и мельтешит. Пародии строчит дюжинами. Ну, шестерка и есть.

Так что прищемил я ему самим своим существованием. Комплексует Криштафович, и комплексует сильно. Вы же видите, и здесь он по другому не может. Все эти трезвоны по части пожертвований, своей "соборности" (тьфу!), постоянные забегания по поводу своего "графоманства" - только чтобы внимание на него, болезного, обратили.

Особенно меня позабавило его заявление по поводу того, что он не хочет со мной спорить. Меня он не спросил. Я уже давно здесь отметил, что спорить с этим наперсточником противно. Так что не надо спорить. Я Криштафовичу этого не разрешаю. Потому что брезгую.

На этом и подведем.


Яков Рубенчик
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:58:04 (MSD)

Д. Горбатов (Sep5 at 0:05)

Все, что я пишу Вам, Дмитрий, обязательно к чему-то имеет отношение Извините меня, но Вы часто уводите беседу вбок или рядом, о чем я уже писал, поэтому трудно найти концы.
Основные вопросы (для меня):
-Романс к «Оводу» Ш-ча и Медитации из оперы «Таис» Массне имеют одинаковые мелодии. Да или нет?
-Шостакович плохо знал мировую музыку. Да или нет?
Из-за этого он использовал мелодии Медитаций в Романсе. Его слух сохранил их в памяти,
и из-за плохого знания мировой музыки он решил, что Музыка Медитаций– ничья. Ответ Ш-ча Стравинскому относительно музыки Пуччини, на мой взгляд, также подтверждает плохое знание им мировой музыки. Если композитор высшего уровня (хотя в действительности – ничтожество с огромными претензиями) отвергает музыку композитора-гения, то он либо блефует, не зная о чем говорит, либо надутый индюк.
Из книги Кшиштова Мейера «Шостакович», СПБ 1998, стр.373 ( о встрече Стравинского с Шостаковичем в 1962 г.):
^…Неоднократные попытки последнего (Стравинского –Я.Р.) завязать разговор не давали результата: Шостакович отвечал односложно и разговора не поддерживал. Уже казалось, что из встречи ничего не получится, когда Стравинский внезапно спросил: ^ Вы любите Пуччини?^ Шостакович почти выкрикнул: ^Терпеть не могу, терпеть не могу!^ - что вызвало нескрываемую радость Стравинского, и диалог как-то наладился^.
Стравинский o музыке Пуччини: ^…Я беседовал с Дебюсси о музыке Пуччини и помню…, что
Дебюсси относился к ней с уважением, как и я сам^ (из «Диалогов» Л. 1971, стр. 145).

-«Похождения повесы» - стилизация, а если это так, то причем здесь ХХ век? Если бы Ш-ч мог нписать оперу со стилизацией под что-то русское, то такая опера бы пошла. Но он не мог этого сделать и доказал в «Леди Макбет», навязав в ней советчину и колхоз, вместо отражения лесковского времини.
-Ваше право не соглашаться с выражением: ^без мелодии не может музыки^, но в статье с таким названием я указал 13 опер, обещанных, но не написанных Шостаковичем. Я готов указать источники сообщений с названиями этих опер. Почему же Вы обвиняете меня в домыслах? Это – непорядочно. Вот Вам один из примеров:
^Шолохов – один из самых любимых мною писателей. Перечитывая его книги, переживая их вновь и вновь, я не раз думал о создании оперы. Около года назад я окончательно решил писать оперу по роману «Тихий Дон» (3-я и 4-я книги). Ныне либретто готово, и я приступил к сочинению. Мне хочется сохранить в опере величественный народный дух романа, показать судьбы героев на широком историческом фоне^ (Из заметки Шостаковича в Советской культуре, 1965, 22 мая).
Вы не считаете, что это был блеф, обман и зря потраченные деньги, отобранные у нищего народа? Ведь за либретто кто-то в течение года получал зарплату.


К.М.Глинка
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:57:31 (MSD)

Стас, Д.Ч,, спешите, через двадцать шесть часов заканчивается аукцион.
автограф Буша старшего за $80

INCLUDES A CERTIFICATE OF AUTHENTICITY

Младший идёт по десятке.

Клинтон за полтинник.


Затылко-Поц
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:53:52 (MSD)

Ингегерда Пердылко-Кац - Monday, September 05, 2005 at 23:49:33 (MSD)
Для меня очевидно, что Юлий Андреев - человек глубоко уязвленный, одинокий и (похоже) - несчастный. Минимум - трагическая фигура. Как каждый - с горем от ума. (и т.д.)
Золотое перо Валерия Сердюченко


Она взяла эту цитату из постинга: Обыватель NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 19:14:41 (MSD)

Я решил проверить анонс модератора о том, что сейчас поисковые машины индексируют не только ключевые слова, но и любые словосочетания альманаха «Лебедь» и показывают, откуда они. Взял фразу из постинга Ингегерда Пердылко-Кац - Monday, September 05, 2005 at 23:49:33 (MSD)
«Юлий Андреев - человек глубоко уязвленный, одинокий и (похоже) – несчастный» и поставил в Yandex . Результат меня удивил, потому что не соответсвует данным Пердылко-Кац. Вот он:

Валерий Лебедев НЕМНОГО РАСИЗМА В МУТНОЙ ВОДЕ № 254 13 января 2002г.
Вот что недавно писал Юлий Борисович Андреев из Вены, бывший атомщик и полковник, в Гостевой книге сайта "Русский переплет", где он парит на правах ...
Для меня очевидно, что Юлий Андреев - человек глубоко уязвленный, одинокий и (похоже) - несчастный.
www.lebed.com/2002/art2784.htm (32 КБ) · 03.09.2003

Тот факт, что об этом забыл и Юлий Борисович Андреев говорит о его уме, незлопамятности и правильном понимании написанного. И о том, что Ингегерда Пердылко-Кац ошиблась или, может быть, решила проверить нас.


Sandro
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:48:52 (MSD)

Cлова, слова.
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:45:05 (MSD)
... Сказать, что я был разочарован, - ничего не сказать.
********
Ржавый звук? Полное говно? Легенда?
Я Вас понимаю!


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 06, 2005 at 01:38:30 (MSD)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 21:31:49 (MSD)
P.S. У меня есть портрет Президента Буша подписанный им лично.
== =========== = = = ===========

В синенькой рубашке, а справа - Лора? Красивая пара, не то что извращенцы Билка с Хиларёй.


Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:32:35 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 23:29:31 (MSD)
/Уважаемый Михаил, стоимость денег определяет прежде всего мистер Гринспэн. А за Гринспэном стоит именно государство. Если бы этот тонкий, граничащий с искусством процесс был отдан на откуп рынку, то американской банковско-финансовой системе давно бы настал кирдык/

О! Хороший ответ. Две эмиссионные системы: американская (ФРС) и Советская (Госбанк СССР) - суперсистемы, лучше никто не придумал.


Sergey
CCCP - Tuesday, September 06, 2005 at 01:31:26 (MSD)

К Стасу Инову

Бросив взгляд на произвольное место в рассуждениях...

К этому справедливому утверждению следует добавить, что государственный фонд неизбежно окажется наименее эффективным

Увы, эксперимент "СССР" опровергает вашу теорию (или просто веру?). Кроме того, практика самих США это тоже опровергает. Если нужно что-то создать или сделать конкретное -- всегда выгоднее и эффективнее кредитовать трех конкурентов, а не трехсот (половина из которых -- обыкновенные шарлатаны). Это явно дешевле, при схожих конечных результатах.

Если бы это было не так, то финансовый рынок давно бы уже домминировался государственными предприятиями.

Зависит от. Если воровские лазейки в законодательстве существуют, то "рынок" всегда с радостью будет их использовать, и даже более того -- будет стараться их всемерно расширить ("лоббирование больших денежных мешков").

Все они, как известно, с треском провалились.

Просто вы торопите события.

Надо научиться некоторым генерировать свежие мысли, а не пережевывать в который раз старую жвачку.

Верно.

Такие дела.


Rimma
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:26:43 (MSD)

Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 20:13:38 (MSD)
/Дорогая Римма, извините меня, Бога ради.../

Что Вы, что Вы, дорогой Михаил, какие могут быть извинения! Вы изложили свою точку зрения очень интересно. Ни с чем не могу, да и не хочу спорить: все так и есть.
А уж как верно Вы заметили про деньги – кровь. Знаю, кровь бизнеса. Скажу больше (точнее, повторю, ибо не раз говорила): у денежного обращения есть большой и малый круг, аналогичный большому и малому кругу кровообращения в живом организме. Вложение денег в оборот есть прохождение их по малому кругу, но на стадии продажи они обогащаются «кислородом» – прибылью и далее начинают циркулировать по большому кругу, получаемая прибыль дает возможность бизнесу развиваться и расти: делаются вложения в основной капитал и т. д. вновь и вновь. Говоря сжато: малый круг – экономика, большой круг – финансы. Все это я так, лишний повод кой-кого научить разделять эти понятия, многие смешивают и даже подменяют.
Хотите еще аналогию? Вам она понравится: кошелек (касса, счет в банке и т.п. вместилища денег) – это сердце бизнеса, ни больше, ни меньше: там и экономический ресурс, и финансовый, все там сливается воедино и неразрывно. Финансы не могут без экономики, экономика не может без финансов (в них же – инвестиционный ресурс). Я хочу сказать: финансы сами по себе «гулять» не могут, это противоестественно.
Все эти отступления я сделала не в связи с нашим с Вами, Михаил, разговором. Просто здесь, вижу, много о пользе денег и «инвестиций» говорили, а мне понравилась зацепка, которую Вы бросили – кровь.
Только если вернуться на исходную точку дискуссии, то уж не спорьте и Вы со мной: в случае катастрофы, подобной Ньюорлеанской, все-таки многие предпочитают обойтись денежным пожертвованием (иначе говоря – откупиться; в самом деле: жалко что ли, стаканчик кровушки нацедить?), нежели проявить истинное сострадание – поехать туда самому и помочь. Ну, хотя бы погрузить в свою машину и увезти ту несчастную старуху, которую бросили родственники в инвалидной коляске умирать. Что ей ваши деньги? Мертвому донор не нужен.

Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 20:39:59 (MSD)
/Банковская система, в современном её виде, обеспечивает эффективность рынка, что на сегодняшний день является одним из высших достижений человечества в его хозяйственно-экономической деятельности/

Да уж прям, высшее достижение! Кому-то вольет кровь, а кому – кислородик перекроет. Если уж говорить о высшем достижении в этой сфере, то оно в прошлом. Это Госбанк СССР.


Фаон
Прага, Трагедия - Tuesday, September 06, 2005 at 01:24:17 (MSD)

Sappho, вспомни:
Бессмертных — чтят, а любят — только смертных


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 06, 2005 at 01:19:38 (MSD)

Михаил at 00:51:49 (MSD)
Из каких бы источников не кредитовался получатель, кредит должен быть возвращён (как минимум), что далеко не гарантировано. И фонд, образованный из налогов, точно также будет вынужден страховать себя от убытков и разорения.


К этому справедливому утверждению следует добавить, что государственный фонд неизбежно окажется наименее эффективным и поэтому потребует более высокой процентной ставки чем частный. Если бы это было не так, то финансовый рынок давно бы уже домминировался государственными предприятиями. Но это не так. Эксперимент надежно доказал бесперспективность такого подхода.

Заодно замечу по поводу якобы растущего разрыва между богатыми и бедными. Один скандально известный экономист уже высказывал эту мысль пару столетий назад. И делал на этом основании далекоидущие "научные" предсказания. Все они, как известно, с треском провалились.

Надо научиться некоторым генерировать свежие мысли, а не пережевывать в который раз старую жвачку.


Михаил
- Tuesday, September 06, 2005 at 01:04:11 (MSD)

^^^^^^^^^
И вообще, уважаемый Юлий, ополчась на систему ссуд и платежей, вы подкапываетесь под существующую систему гораздо глубже, чем зарыты опоры нефтяных платформ.


Михаил
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:51:49 (MSD)

Yuli
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:36:02 (MSD)
Уважаемый Михаил, вы абсолютно правы в существующей системе понятий и правил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, человеческие потребности инвариантны по отношению к любой системе понятий и правил. Потребность в деньгах, увы, не исключение. Из каких бы источников не кредитовался получатель, кредит должен быть возвращён (как минимум), что далеко не гарантировано. И фонд, образованный из налогов, точно также будет вынужден страховать себя от убытков и разорения.


Cлова, слова.
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:45:05 (MSD)

Яков Рубенчик
ТАЙНЫ ВОКАЛЬНОГО ИСКУССТВА: КАРУЗО И ШАЛЯПИН
О пении Мазини очень образно выразился Федор Шаляпин, отвечая старшему сыну Борису на его вопрос, хорошим ли был Мазини певцом: ^- Да Мазини не был певец, это вот я, ваш отец, - певец, а Мазини был серафим от Бога^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я помню, как наслушавшись легенд и воспоминаний о "сверхчеловеческом" исполнении Шаляпина, с волнением пpиготовился слушать запись.
Сказать, что я был разочарован, - ничего не сказать.


Прохожий
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:37:13 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 23:29:31 (MSD)
Уважаемый Михаил, стоимость денег определяет прежде всего мистер Гринспэн. А за Гринспэном стоит именно государство. Если бы этот тонкий, граничащий с искусством процесс был отдан на откуп рынку, то американской банковско-финансовой системе давно бы настал кирдык.


За Гринспеном стоит не государство, а Федеральная Резервная Система, которой и отдан на откуп сей тонкий процесс. При этом сама ФРС - частная контора.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:36:02 (MSD)

Уважаемый Михаил, вы абсолютно правы в существующей системе понятий и правил. Я, однако, предложил Вам выйти за пределы существующецй системы. Вас будут кредитовать из суммы, собранной в виде налогов, только и всего. Я понимаю, что это трудно вообразить, но Вы постарайтесь. Что в этом особенного?
Попробуйте разобраться, что есть плата за кредит, что это сегодня за налог такой? Кто и за что облагает вас этим налогом? Так не лучше ли налог собирать обычным способом?
On London's International Petroleum Exchange, October Brent was down $1.41 to $64.65 a barrel by midday in Europe — close to what it had been before Katrina hit.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:27:33 (MSD)

Уважаемый любители справедливости, народные мстители и просто завистники!

Что это Вы сосредоточились на одном из опусов Сердюченко? Он посвятил мне не меньше десятка своих статей и текстов. Честно говоря, если бы на сайте появились цитаты из этих произведений, а также сотни, если не тысячи других посвященных мне криков души, мое тщеславие было бы удовлетворено в гораздо более совершенной степени. При этом, как вы, надеюсь, понимаете, важно не то, что именно пишут, а важно то, что пишут.
Возможно, среди вас найдется коллекционер, который захотел бы собрать эти разрозненные материалы.
Несколько дней назад вот что написал обо мне бывший депутат госдумы, господин Алексей Мельников:
Усвой, Юлька, что Иванов может быть только Первым и последним, а Иванов № 8 это оскорбление русского народа. Ты этот псевдоним номерной в кафе Централь придумал или в кафе Моцарт? Запомни, козлевич. что номерным может быть только твой счёт в банке Лихтенштейна, а ивановых номерных не бывает. Это тебе всякий русский подтвердит.
Дурррак ты, Юлька. Не знаешь, что народ российский очень любит, когда таким австриякам как ты, леща дают! Знаешь почему? Воли ты не чуешь.
Понюхай сейчас свой рукав! От него колючей проволокой воняет.
Ты поднятужься в интернете против "ЯБЛОКА", особенно на Либфорум сбегай, пожалуйся там. Заплачь ещё австрийским "пивом из вспотевших рук" (это из русского поэта Бориса Поплавского, которого такой чурбан как ты, даже по имени не знает).
Ты бы, дурак, лучше книг больше читал, больше пользы тебе было. Пришёл, второгодная рванина, проповедовать херню на "яблочный" форум.


Вот такие начитанные у нас депутаты, как здесь не испытывать гордость за партию "Яблоко".
Это вам не беспартийный доцент Сердюченко и не какой-нибудь безродный космополит Клесов.


Михаил
- Tuesday, September 06, 2005 at 00:12:02 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 23:52:31 (MSD)
Нет, уважаемый Михаил, я полностью исключаю торговлю деньгами, получение кредитов становится чем-то вроде бесплатной скорой помощи, если гражаданина переехал автомобиль.
В приинципе, плату за услуги банка можно и вообще не взимать, она, если исключить стоимость денег, должна быть весьма невелика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, Вы помните у трактирщика Паливеца висело объявление "кредит умер,- ты убил его". Процент по ссуде, это не столько плата за услуги, сколько лайфиншуренс самого кредитования, как такового.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, September 06, 2005 at 00:10:26 (MSD)

Арабеска к "Мы были" Валерия Петровича.

Аз, раб Божий, изучал диамат и истмат на кафедре философии Ленинградского отделения АН СССР. Истмат у нас преподавал профессор-эстонец, который перевелся в Питер из Тартуского университета. Фамилию этого мученика науки я забыл.Для Эстонской советской энциклопедии он написал статью листа на два "Исторический материализм". Естественно, по-эстонски.
В Тарту статью перевели на русский и страха ради иудейска направили в Москву для апробации. Оттуда статья была прислана на рецензирование на питерскую кафедру. Автор статьи разромил самого себя, обвинив в ревизионизме, антимарксизме и прочих грехах (для 1972 года это было довольно-таки опасно, но не смертельно).

Когда все сие выяснилось, грянул скандал неимоверный на всю питерскую гуманитарную корпорацию. А что дальше? Ничего! Таким господам (как и кое-кому в Гусь-Буке) ссы в усы, а они, мол, это Шато д`Икем.

Я когда-то покупал для Рукописного отдела Пушкинского Дома эпиграммы Михаила Дудина. Там была такая:

Раньше были времена.

А теперь мгновения.

Раньше поднимался х<.>й,

А теперь давление.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 23:52:31 (MSD)

Нет, уважаемый Михаил, я полностью исключаю торговлю деньгами, получение кредитов становится чем-то вроде бесплатной скорой помощи, если гражаданина переехал автомобиль.
В приинципе, плату за услуги банка можно и вообще не взимать, она, если исключить стоимость денег, должна быть весьма невелика.
Так, оно, кстати, и есть если человеку негде жить, не на чем ездить, то нужна срочная помощь. Более того, я считаю, что если гражданин по каким-то причинам не сумел выплатить кредит, то дом у него если и отберут, то возвратят ту сумму, которую он потратил на строительство. Сейчас это иногда встречается, но чаще человека обирают, как липку.
Здесь кроется еще один мощный экономический инструмент: человек не будет менять дома, как перчатки, это безнравственно. Если число жителей не прибавляется, то зачем менять дом?
Исключить торговлю деньгами при сложившейся к этому привычке очень трудно, но можно. От любой дурной привычки можно отвыкнуть. Я не берусь разработать полную программу такого мероприятия - одному человеку это не под силу.
Ясно, что рано или поздно люди к этому придут.


Ингегерда Пердылко-Кац
- Monday, September 05, 2005 at 23:49:33 (MSD)

"Для меня очевидно, что Юлий Андреев - человек глубоко уязвленный, одинокий и (похоже) - несчастный. Минимум - трагическая фигура. Как каждый - с горем от ума. Сейчас единственная его отрада - воспарение в Гостевой Переплета. И парит он там по всякому поводу и без повода. Он и жрец, и на дуде игрец, и вождь, и альфа-гамадрил, устраивающий под видом оленя чес и гон по изгнанию дьявола-искусителя. Если угодно, он сетевой наркоман, и без очередной порции писаний у него будет ломка".

Золотое перо Валерия Сердюченко.


Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 23:42:50 (MSD)

^^^^^^^^^
шит с апдейтингом = щит с апдейтингом (не описка по Фрейду, а простая небрежность)


Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 23:38:59 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 23:29:31 (MSD)
Уважаемый Михаил, стоимость денег определяет прежде всего мистер Гринспэн. А за Гринспэном стоит именно государство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот видите, Билли, значит нет проблемы. (Я не знаю, как в Европе, а здесь даже на хайвее можно увидеть шит с апдейтингом % на данную минуту). Помните "цифру" у Пелевина? :). Выходит главный "ростовщик",- государство, если оно само не ширма для ростовщиков. Но это уже проблема далеко выходящяя за рамки только денежных дел.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 23:29:31 (MSD)

"Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 23:15:23 (MSD)"

Уважаемый Михаил, стоимость денег определяет прежде всего мистер Гринспэн. А за Гринспэном стоит именно государство. Если бы этот тонкий, граничащий с искусством процесс был отдан на откуп рынку, то американской банковско-финансовой системе давно бы настал кирдык.

Б.Ш.


Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 23:15:23 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 23:01:45 (MSD)
Гражданин должен получить в ней деньги, построить дом, но отдавать не ссуду с процентами, а полученные деньги с некоторой платой за услуги банка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правильно ли я Вас понял, уважаемый Yuli, что Вы не против торговли деньгами, в принципе, а лишь за то чтобы торговать ими по минимальной (контролируемой государством цене), а не по цене, определяемой спросом?


Валерий Лебедев
- Monday, September 05, 2005 at 23:07:09 (MSD)

Обыватель NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:02:56 (MSD)
Статья КОШМАР АМЕРИКИ - квинтессенция паникёрства.
В качестве контрпримера - образец взвешенной профессиональной аналитики.


Вы знаете, Обыватель, как я вас уважаю, но в данном случае вы оказались похожим на Остапа.
Я просмотрел статью Breaks in the Levee Logic, которую вы называете образцом взвешенной аналитики. Вот как раз чего нет – того нет. Никакой аналитики. Есть перечисление факторов, которые не позволили выдержать урагана 4-й степени: слабость дамбы, недостаточная ее толщина, износ и пр. И не выдача нужных финансов для ее укрепления. Вот потому ее и прорвало. А город – затопило. Где же тут аналитика, простите? Смею думать, что в моей статье она была.
Аналитика – это выявление причин, по которым не давали нужного финансирования, социальных корней бедности города, причин расовых напряжений, принципов подбора кадров (то есть – политика). Например, указание на то, что Director FEMA Michael Brown, отвечающий за всякие ЧП, не имел никакого опыта такой работы, а был ранее лошадиным барышником (что сообщил ЮБ). В этом – полное сходство с неким типом по фамилии Lawless (Беззаконный – а?), который, будучи личным шофером губернатора штата Массачуссетс Уэлда, был назначен им начальником службы охраны аэропорта Logan в Бостоне – того самого, из которого были угнаны два Боинга, поразившие Близнецов. А начальником всех служб безопасности портов Массачусетса была и вовсе секретарша этого губернатора.
Наконец, я говорил о неустойчивости и уязвимости современной технологической цивилизации и необходимости предпринять меры именно по усилению стабильности таких обществ. В рекомендованном вами материале ничего этого нет. Вся фактура в ней имеется во многих других статьях и не дает ничего нового.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 23:01:45 (MSD)

К сведению господ, внимательность которых несколько недостаточна: я нигде не отрицал необходимости инвестиций или банковского кредита, это вы, простите, домыслили. Я говорил о том, что нельзя торговать деньгами, а это совсем не то же самое. Если имеется организация, которая должна кредитовать, скажем, строительство дома для гражданина, то такой организации совершенно не обязательно быть частной. Гражданин должен получить в ней деньги, построить дом, но отдавать не ссуду с процентами, а полученные деньги с некоторой платой за услуги банка. Другими словами банк ничем не должен отличаться от общественного туалета по своей функции, он должен, всего-навсего, удовлетворять потребность гражданина. И это ничуть не мешает существованию частной собственности: если вы успешно трудились, то и собственности у вас будет больше, чем у лодыря или дурака. Но не настолько больше, как теперь, когда это не отражает действительного состояния вещей. Есть хороший пример: чемпион бежит всего в два раза быстрее обычного гражданина, и это на пределе человеческих возможностей. Можно, естественно, возразить, что умный человек бесконечно умнее дурака, так на то он и умный, чтобы не стремиться к избыточному богатству.
Единственное, что закон вам не позволит делать, это торговать деньгами.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 22:40:43 (MSD)

Прекрасная статья Клары Рукшиной.
Полностью поддерживаю.
Продолжайте, Клара. В.Левашов - не большого ума человек.


Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 22:32:01 (MSD)

Уважаемый Стас Ионов, совершенно определенно замечено, что разрыв между богатыми и бедными в мире, а особенно в США и в Израиле растет с каждым годом. Подобное развитие является катастрофическим. Это, но мой взгляд, явяется вполне достаточным основанием для того, чтобы задуматься, что же должно быть измененено в нашем подходе к экономике. Обращаю Ваше внимание еще на одно серьезное обстоятельство: экономика не является наукой, это, скорее, искусство, а потому и всякая аналогия в данном случае требует осторожности.
Мнение
- Monday, September 05, 2005 at 22:24:11 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 20:55:36 (MSD)
...я позволил себе замечание о непрестижности споров с Клёсовым по чисто этической причине. Человек этот психически нездоров...


Не будучи врачом соответствующего профиля, вряд уместно ставить подобный диагноз.
Однако назвать его моральным уродом, как пожелавшего городу и штату, пострадавшим от стихийного бедствия, ещё и гореть огнём, уместно вполне.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 22:21:52 (MSD)

Уважаемая Римма, общение с женщиной всегда подвигало мужчин на необдуманные поступки, но мне придется преодолеть некоторое внутреннее сопротивление для того, чтобы задуматься о бухгалтерии. Знания мои не идут далее того, что разница в балансе в одну копейку может означать ошибку в миллион. Подписывать баланс мне, конечно же, приходилось, но я знал, что главбух мой - вор и пройдоха, а потому все у него будет в ажуре. Ловить же его всерьез смысла не было, так как руководителям известно, что каждый последующий главбух всегда вороватее предыдущего. Впрочем, об этих вещах Вы знаете больше меня, тем более, что дело происходило на Украине. Вороватые бухи, тем не менее, не меняют сакральной сущности бухгалтерии, как таковой, которая является информационным обеспечением любой хозяйственной деятельности. С появлением компьютеров, как мне представляется, было бы своевременно разработать более совершенную систему бухгалтерского учета, что является делом прикладной информатики, вот Вам и искомая наука. На элементарные вещи в этой области приходится иногда натыкаться даже и стороннему наблюдателю - скажем, формат даты 05.09.2005 нельзя использовать в современной бухгалтерии из-за усложнения сортинга, следует пользоваться форматом 2005.09.05. Задачки в прикладной области решаются принципиально проще, чем в теории, но объем проблем может быть настолько значительным, что задача странным образом может переместиться в теоретическую плоскость. Так уже бывало, как подсказывает мне память.
Информатика - казалось бы - вещь несложная и я иногда использовал эту кажущуюся несложность в провокационных целях, объявляя о том, что программирование - занятие для не слишком сообразительных, нечто вроде управления грузовиком. Действительно, if A = B then go to C: else shut down your computer. При этом я "забывал", что те вещи, что происходят у нас в голове, включая и сознание, несомненно имеют отношение к информатике, и ни к чему иному, что еще важнее.
Так что, на мой взгляд, бухгалтерия есть раздел информатики, и так с ней надо и обращаться - решительно, но с пиететом.


Psohlawc
Прага, perpetuum silentium - Monday, September 05, 2005 at 22:18:16 (MSD)

Тайному советнику.

«Это неправда»


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 22:12:22 (MSD)

Билли, хоть Вы спрашивали и не меня, но я с Вами согласен.


Валерий Лебедев
- Monday, September 05, 2005 at 22:10:07 (MSD)

Дорогой Обыватель, строки, которые вы цитировали о ЮА, написаны около 4-х лет назад. Относятся ко временам Переплета. Тогда там складывалась диковатая обстановка, в которой вместо дискуссий началась грубая травля ЮА (вплоть до угроз физической расправы – все это отражено в статье «В кругу друзей»), а он на нее беспрерывно отвечал (что было, по-моему, совсем не обязательно).
Но я бы акцентировал внимание в вашей цитате на словах «трагическая фигура. - с горем от ума». Следовательно, отмечался как важнейший признак – ум. А что от него бывает горе, так это было давно известно еще Грибоедову.

Между прочим, важен и результат: ДК Переплета давно влачит столь жалкое существование, что его трудно назвать жизнью. Иной раз одна запись за два–три дня, да и то такая, что лучше бы ее не было.
Времена меняются и люди – вместе с ними. Смотрите, как сейчас Юлий Борисович пишет о себе: «сегодня для меня было бы желательным встретить самого себя на сети - с моим жизненным опытом за спиной, но с другими взглядами, с которыми я мог бы спорить». То есть, сегодняшний ЮБ мог бы спорить со своими же взглядами какой-то летней давности.

Я, к примеру, не могу полностью согласиться со взглядами Юлия Борисовича на «ростовщичество». Если под ним понимать банковский кредит. Об этом сегодня было написано много толкового. Но в его неприятии «торговли деньгами» есть большое зерно истины. Ибо вместо инвестиций и прочих пользительных инноваций здесь часто бывают махинации и типичная спекуляция (в русском смысле слова). К. Глинка, который знает о механизмах инвестиций по собственной деятельности, вполне поддерживает ЮБ в этой оценке и мог бы много рассказать (да и делает это) об отходах «кредитно-инвестиционной» активности.
Или, к примеру, возьмем соображения ЮБ о дамбе в Новом Орлеане. Цитирую по письмам:

Что касается дамб вокруг Нью Орлеана, я бы поставил рядом с ними и наполовину затопил старые корабли в слабых местах. Или еще каким-либо импровизированным способом укрепил дамбу, например, согнал бы туда списанные танки. Это могло бы спасти город. Конечно, мне нужно было бы самому все осмотреть перед тем, как принимать решения. Интересно, побывал ли там директор FEMA перед ураганом?
Этот деятель - FEMA Director Michael Brown - не имел никакого опыта - поверенным он был, слов нет. Назначить такого директором FEMA - даже не преступление, это еще хуже, как говаривал Бонопарт, - это глупость. Этот герой арабскими скакунами занимался!
См. Before joining FEMA, he spent about 10 years as commissioner of judges for the International Arabian Horse Assn., a job not mentioned in the FEMA biography.
Political Connection Led Chief to FEMA; Michael Brown, a focus of anger over federal response to Katrina, had little background in disasters before joining the agency in 2001.; Judy Pasternak and Chuck Neubauer. Los Angeles Times. Los Angeles, Calif.: Sep 4, 2005. pg. A.26
Ураган - одно из немногих стихийных бедствий, к которым можно заблаговременно подготовиться. Он долго замахивается, перед тем, как ударить.
Относительно старых кораблей - в Америке их должно быть очень много, особенно военных. Если бы речь с самого начала шла о миллиардных убытках, так и новые корабли подошли бы, цена им - копейки.
Существуют искусственные дамбы, сделанные из нейлона и наполняемые водой. Когда вода в таком понтоне выше уровня воды в море на несколько метров, то сдвинуть его с места почти невозможно. Но что об этом мог знать этот коневод, который и подчиненных выбрал, возможно, по старому правилу всех бюрократов - чтобы не умнее начальника.


Вот этот тот уровень обсуждений, который можно приветствовать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 22:07:06 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:48:15 (MSD)"

Уважаемый Обыватель!
Не вижу никакой плюхи.
Написал то, что думал, как только прочитал.
Могу также добавить, что с превеликим удовольствием прочитал очередное продолжение "Мы - были". Читается как классный детектив.
Вы со мной согласны?

Б.Ш.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 22:06:26 (MSD)

Дорогой Дан, с "комиссионными" я действительно погорячился, забыв, что существуют различные определения этого термина.

Тем не менее, полагаю, что деньги с Вас должны брать только в том случае, если сделка принесла Вам выгоду в виде доли от прибыли. Прибыль же должна быть результатом возникновения продукта, а не перекачки денег к более ловким от менее ловких.
Если Ваш пенсионный фонд не дай Бог рухнет, эта истина станет более доступной.

Разумеется, я не имею глубоких знаний в области финансов и манипулирования чужими деньгами. Но жизнь сталкивала меня с различными аспектами этой деятельности. Уверяю Вас, истинная картина манипулирования вашими прекрасными пенсионными фондами так же неприглядна, как вскрытие тела красивой женщины или посещение цеха колбасных изделий.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 21:54:41 (MSD)

Уважаемый Константин!
Спасибо за разьяснения. Я всегда склонен признавать свои ошибки, как только мне на них кто-либо укажет.
Но ваша попытка указать мне на ошибки закончилась очень странно. Указывая на ошибки мне, вы сами сделали ошибку, по сравнению с общепринятым использованием терминологии.
Начнем с вашей ошибки. Вот что вы пишете:
===================
Определимся в терминах. В моём представлении "комиссионные" - это процент от сделки, принесшей вам выгоду. Если Вы попросили кого-то выполнить от Вашего лица сделку, а этот некто оказался некомпетентным, ввёл Вас в убыток или просто "кинул", а после потребовал за это вознаграждение, это вознаграждение должно называться другим словом.
=================
Вы заранее себе придумали индульгенцию, защитившись словами, "в моем представлении". Но даже в вашем представлении то, что вы написали, извините, не работает.
Ошибка - в ваших словах: "принеcщих вам выгоду".
Комиссионные брокер получает независиомо от того, принес он вам выгоду или нет.
Сейчас я вам обьясню это на простом примере.
В конце 80-х рынок недвижимости был сильно перегрет, (примерно так, как сейчас) и люди покупали собственность за огромные, по тем временам, деньги. В начале девяностых рынок рухнул и цены упали, как минимум, в два раза.
Тем не менее, брокеры продолжали заниматься продажей собственности тех владельцев, которые от нее хотели избавиться по какой-то причине. И если в 1988 году владелец заплатил за свой кондоминиум 150 тысяч долларов, то в конце 1991-го во время рецессии, тот же кондоминиум он, при помощи брокера, с большим трудом продавал за 75 тысяч. Разве получал он при этом выгоду?
Нет. Тем не менее, брокер все равно брал с него 4 процента коммисионных. Разве брокер - мошенник, в таком случае? Ничего подобного. Он честно зарабатывал свои деньги. За проделанную работу. И она была очень нелегкой и непростой, потому что что-либо продать, даже за существенно меньшие деньги в те времена было очень тяжело. Итак, выгоды никакой, а комиссионные - есть.
Как видите, вы совершенно неправильно понимаете, что такое комиссионные. Даже обычные советские коммисионные магазины принимали на комиссию вещи, скажем, новые, которые вы неудачно купили, по существенно меньшей цене, чем вы сами заплатили. Вы теряли на продаже этой вещи, но комиссионые все равно у вас забирали. Заметьте, государство, а не частная компания или брокер. Аналогичный случай: Когда вы хотите избавиться от ненужных вам акций, даже если вы их купили дороже, и сами это делать не хотите, вы тоже передаете эти акции брокеру для продажи. И никакой выгоды от продажи не имеете, в то время как брокер... правильно, получает какие-то комиссионые. Так что это ваша собственная явная ошибка, а не моя - придуманная вами.
Далее, основываясь на этой вашей ошибке вы придумываете ошибку за меня. Считая, что если я не получил выгоду, то брокер не получает или не должен получать комиссионные. Вы, для обьяснения моей моей второй ошибки пишете дальше совершенно правильные вещи.

================
В большинстве фондов эти специалисты получают твёрдый процент за вложенные вами деньги независимо от результата. То есть, если ваши деньги убыли в количестве или удесятерились, "специалист" получает одну и ту же сумму.
======================

Но я знаю это именно потому, что мои пенсионные деньги насходятся в инвестиционных фондах, я точно знаю, что процент за их обсуживания инвестиционная компания берет не в зависимости от успеха или неуспеха их вложений, а от суммы вклада. Значит, с выгодой это опять не связано. Но я ведь ничего в своей фразе не написал o связи комиссионых и выгоды от сделки. А, следовательно, в написанном мною: "Они получают только зарплату или комиссионные", нет никаких ошибок придуманных вами.
Зато в том что вы написали, действительно есть ошибка.
Так что после ваших разьяснений, я еще раз убедился что никаких ошибок там не было. На том слишком общем уровне написанного мною, ошибок вообще не могло быть.
Ваши уточнения оказались просто домысливаниями за меня того, что бы я мог написать. Но я ведь сам могу за себя уточнять. Что я и сделал в этом тексте.


Прохожий
- Monday, September 05, 2005 at 21:53:50 (MSD)

Yuli - Monday, September 05, 2005 at 21:09:08 (MSD)
Так, шпилька скрепляет волосы красавицы, но изогнутая особым образом, служит вору отмычкой.


Что само по себе не порочит ни женщину, ни предметы дамского туалета.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 21:49:09 (MSD)

Стас Ионов
армагедон спекулянтов на рынке обеспечивает постоянную подстройку


Эх, Стас, если бы Вы подозревали, насколько значительна, а может быть, и судьбоносна, Ваша оговорка. Заслуживает быть цитатой столетия.
Вас спасет только то, что Вы и слова, которые не понимаете, пишете с орфографическими ошибками.

Интересно, Вы с Владом в одной конторе дипломы получали?


MAC
- Monday, September 05, 2005 at 21:44:30 (MSD)

ДЧ

"...Интересный взгляд: кормить - расизм, не кормить - не расизм. Никогда не читал про такое..."
________________________________________________________________________
Кормить/не кормить вопрос logistics, расизм тут не причем. За расизмом надо глубже в подсознание лезть. При этом некоторые внешне благопристойные человеколюбы оказываются дремучими расистами par excellence. А так "расизм", "антисемитизм" -- этикетки.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 21:31:49 (MSD)

Yuli at 20:41:48 (MSD)
Я обращаю внимание любезнейшей публики на то, что вещи, которые она почитает за незыблемые истины, таковыми, возможно, не являются. Что могут существовать другие решения, более достойные умного и свободного человечества.


Уважаемый Yuli,

Вы правы, в истории науки было много примеров, когда вещи, которые казались незыблемыми уважаемой публике, в конце концов таковыми не оказывались. Но давайте посмотрим как это происходило. (Валерий Петрович это сделал бы намного профессиональнее чем я, но тем не менее возьму на себя смелость продемонстрировать бесперспективность – IMHO – Вашего подхода).

Обычно научным переворотам предшествовали наблюдения, которые принципиально противоречили сложившемуся мировозрению. Например было обнаружено, что скорость света постоянна вне зависимости от системы отсчета, что противоречило азам классической механики. В результате долгих поисков возникла теория относительности, которая включила в себя классическую механику как приближение.

Или было замечено, что атомные энергетические состояния дискретны, что было невозможно описать в камках классической электродинамики. Так возникла квантовая механика, которая опять же включила в себя классическую физику как приближение. Забавно, что одна из самых первых квантовых гипотез – описание порогового поведения фотоэффекта – была сделана Эйнштейном, который до самой смерти не верил в квантовую механику. Еще более забавно то, что он получил свою Нобелевскую премию именно за эту работу, а не за дело всей своей жизни – Теорию Относительности.

Существуют ли подобные данные о банковском кредите, «ака» торговле деньгами? Мне таковые не известны. Ваши аргументы о том, что кто-то делает деньги из ничего, и что это непродуктивно, увы, мне кажутся несостоятельными. Попытаемся взглянуть вначале на большую картину целиком: финансовая система банков и фондовых рынков обеспечивает плавное перетекание денег из мест где имеется исбыток туда, где они могут быть использованы наиболее эффективным способом)*. Критерий оценки эффективности – получение максимальной прибыли, поскольку сама прибыль демонстрирует желание общества оплачивать конкретные товары или услуги.

Исходя из этой картины, армагедон спекулянтов на рынке обеспечивает постоянную подстройку (методом проб и ошибок) оптимальной цены и, поэтому, оптимального перетекния денег. Воровство тоже не аргумент -- оно вечно как день и ночь. Лучший известный способ его обуздание -- открытое рыночное общество.

)* Аналогия Михаила с перетеканием воды очень удачна.

P.S. У меня есть портрет Президента Буша подписанный им лично.


Rimma
- Monday, September 05, 2005 at 21:29:51 (MSD)

Yuli, очень рада Вашему приходу.

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 17:46:39 (MSD)
/Университеты практически перешли на содержание богатеньких нетопырей и стали рассадниками невежества/

Думаю, в немалой степени здесь вина богатеньких прапрадедов тех нетопырей; вполне вероятно, что это с их подачи экономика была возведена в ранг науки. Наверное потому, что у них более чем достаточно было денег на оплату образования своих чад в престижных университетах, но у самих чад не доставало ума, чтобы заниматься наукой в полном смысле этого слова. Из них потом выросли корифеи этой псевдонауки, за все время её существования не сумевшие хотя бы сформулировать внятные, как то подобает науке, определения терминов. Загляните-ка, кому не лень, в экономические словари: если вы найдете в них хотя бы процентов 20 всего объема определений, целиком охватывающих понятие, считайте – вам повезло, но я не гарантирую. Наверное, поэтому в разных словарях они разные; притом трудно сказать, какой из вариантов хуже.
Да что там экономика, даже такую обезьянью дисциплину как бухучет, и то наукой сделали! Угадайте с трех раз кто. Американцы. Они, родимые, управленцы наши эффективные, менеджеры-шменеджеры. Где-то на рубеже XIX – XX в.в. Известен даже автор сей идеи: Чарльз Эзра Шпруг. Славный был бухгалтер, выдающийся (говорю без всякой иронии). Настолько любил бухгалтерию (и я, представьте, его хорошо понимаю, целиком разделяя его чувства), что не понимал: наличие у него самого таланта глубоко проникать в предмет и что-то там классифицировать согласно собственному разумению вовсе не означает, что этот предмет можно развить в полноценную науку. Да, бухгалтерия развивается, совершенствуется, но только ВСЛЕД за развитием экономико-правовых отношений, а не опережая события, как то положено науке. Там пока нет и близко научной абстракции, а если в ней и имеют место исследования, то они чисто эмпирические.
Конечно, нельзя утверждать, что так будет всегда. Вполне допускаю, что придет время бухучету стать наукой (пока существует лишь слабое подобие – балансоведение, да и то в наших, постсоветских вузах неизучаемое), но для этого надо найти научную опору. Такой опорой может стать математический понятийный аппарат. И даже попытки привлечь его уже предпринимались. А.П.Рудановским, выпускником Харьковского мехмата, математиком по образованию и бухгалтером по призванию. Но эти попытки пресекли в 30-х годах проклятые большевики, обозвав его теории «буржуазными мудрствованиями». Так теория учета вернулась на стадию обобщения накопленного опыта и до сих пор в ней пребывает. И нет никакой надежды, что кому-то из светил этой «науки» охота обращаться к математике. Они согласны бесконечно копаться в отходах бухгалтерской практики, сочинять и постоянно обновлять совершенно дебильные (говорю без всякого преувеличения) «международные стандарты», но вряд ли в обозримом будущем их заинтересует действительно научный подход. Ну а уж если математический, то как тогда в университеты на любимый факультет всех богатых бездельников эти самые бездельники смогут попасть? Точнее, учиться, - попасть не проблема, если деньги девать некуда. Эта отрасль знаний прочно забита за нетопырями.
Исключения, конечно, есть. Наши самые способные ребята уезжают изучать экономику и смежные с ней «науки» в американские университеты, наивно полагая, что там их чему-то путному научат. Они даже не подозревают, что едут на промывку мозгов.


Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 21:21:49 (MSD)

"The problem that we have isn't that the levee is low, but that the federal funds have dried up so that we can't raise them"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Настоящее положение вещей, дорогой Обыватель, подтверждает Вашу правоту в споре с Юлием.
А если бы гидрологический environment поддерживался частным фондом, как Вы думаете, произошла бы трагедия? Если, всё же это бы случилось, то был ли бы, в этом случае, прав Юлий?


Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 21:21:36 (MSD)

Sandro
- Monday, September 05, 2005 at 21:15:21 (MSD)
Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 21:00:26 (MSD)
Мне крайне интересно, я буквально сгораю от любопытства...
**********
Влад, а Вы, случайно, не петух?
******
А при чем тут петух?. Пардон, я не понял?


Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 21:20:03 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 19:55:13 (MSD)
Вот и жду я, уважаемый Обыватель, когда из-за сетевого поворота на скорости 220 км/час (таков прогресс!) вылетит некто, с кем можно было бы поговорить
****
Я вам рекомендую Д.Горбатова. Получите большое удовольствие.


Sandro
- Monday, September 05, 2005 at 21:15:21 (MSD)

Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 21:00:26 (MSD)
Мне крайне интересно, я буквально сгораю от любопытства...
**********
Влад, а Вы, случайно, не петух?


Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 21:12:43 (MSD)

Как сегодня заявил В.Путин, Россия уже перестала быть бедной страной.Планируются большие вливания в здравоохранение и образование, науку и село.
Я понимаю, откуда бабки.Супер благоприятная коньюнктура для России. По всей Европе за один день выросли цены на бензин на 30%. Цена за литр 1,45Евро - это запредельная цена.
Вся Европа кормит Россию. Хватит тут слушать бесконечные завывания Сергея, что в России хреново. Хреново сейчас не в России, а здесь на Западе.
Во всех местах массового отдыха в Европе, везде, все пятизвездочные отели забиты ТОЛЬКО российскими туристами.Повторяю ТОЛЬКО!
Никто не может сравниться с россйскими туристами процессом швыряния денег.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 21:09:08 (MSD)

Уважаемый Михаил, я внимательно прочитал Ваши рассуждения про эквивалентность денег особой субстанции, "которая привлекает". Вы правы во многом, как мне кажется.
Деньги, конечно же, не эквивалент труда, иначе самыми богатыми были бы муравьи.
Деньги - это и не мера какого-то количества товара, что явно следует из примера со стаканом воды.
Деньги - в идеале универсальный эквивалент, который на практике часто превращается в воровской инструмент. Так, шпилька скрепляет волосы красавицы, но изогнутая особым образом, служит вору отмычкой.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 21:06:16 (MSD)

Стас, вы не затем примером пошли. Дерьмец Глинка живёт напрямую с денег, выплачиваемых ему инвестиционным фондом.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 21:04:36 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 20:50:28 (MSD)

===============================
Наконец, что-то конкретное. Спасибо, Стас, Вы растёте.
Но Вы описываете сложившуюся систему и доказываете, что без неё жить нельзя.

Ю. Андреев пишет совсем о другом.

Если бы Вы, Стас, были знакомы с деятельностью инвестиционных рынков не понаслышке, а "вживую", то знали бы, что это - одно чудовищных размеров "казино", в котором не создаётся товар, но которое образует машину для перекачивания денег из одних карманов в другие.
Слищком часто инвестиции направлены (целевым образом направлены) не на развитие, а на удушение инноваций или конкурирующих компаний. Очень часто они направлены на раздувание стоимости компаний, не представляющих реальной ценности.

Задам конкретный вопрос: Вы знакомым со значением глагола "to short" в его рыночно-инвестиционном значении? Если нет, то ознакомьтесь, это азы, и по ознакомлении мы его обсудим.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 21:01:44 (MSD)

Господа-товарищи, вы что разом с глузду посъезжали? Как Нам Реорганизовать Рабкрин не штудировали?

На ваших глазах за менее чем 30 лет современные инвестиционно-финансовые механизмы обеспечили без какого бы то ни было централизованного вмешательства две крупнейшие в истории человечества технологические революции в небывало кратчайшие сроки с избыточным финансированием; прямо сей момент, на ваших же глазах, начинается финансирование третьей - опять без единого указа сверху.

Также как рынок является оптимальным механизмом балансирования спроса и предложения через формирование цены на товар либо услугу, так же и биржи по торговле инвестиционными инструментами являются оптимальным механизмом финансирования инноваций в масштабах от страны до человечества в целом.

Это же азбука, херли тут обсуждать, извините за французский?!


Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 21:00:26 (MSD)

Мне крайне интересно, я буквально сгораю от любопытства. Кем Обыватель работал в советские времена?


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 20:55:36 (MSD)

Дорогой Обыватель, я позволил себе замечание о непрестижности споров с Клёсовым по чисто этической причине. Человек этот психически нездоров и болезнь прогрессирует. Когда этот факт станет очевидным, нам будет стыдно листать архивы Гусь-Буки.

Поэтому спорить с Анатолием некорректно.

С Вами - другое дело. Вы вполне психически и желудочно здоровы. Можно было бы и поспорить, будь Вы чуточку порядочнее и очень много умнее. А до тех пор повременим, не отказывая себе в маленьких удовольствиях макнуть Вас иногда Вашим рыльцем в Ваш собственный горшок.


Sandro
- Monday, September 05, 2005 at 20:53:27 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 20:30:12 (MSD)
Спокойно, Сандро.
Все образуется.
*******
Дай Бог, дай Бог!
А какая могла быть страна?!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 20:50:28 (MSD)

Глинка,

Дан Дорфман весьма толково описывает азы. Если Вы не видите в этом конкретики, то Вам врядли кто-то сможет помочь.

Задам тем не менее один наводящий вопрос: вы свой дом покупали без банковского кредита? Вполне допускаю что это так, но в этом слусае Вы относитесь к пренебрежимо малой доли американских домовладельцев. Вам никогда не приходило в голову что произойдет если пропадет возможность получать мортгидж?

Абсолютное большинство граждан окажутся не способными купить свое жилье и будут вынуждены брать аренду. То есть, будут платить домовладельцу бОльшую сумму, чем то что они сейчас платят банку по погашению ссуды. Поимейте также в виду, что по погашении кредита у заемщика остается дом, а после выплаты ренты -- фига в кармане.

Далее, отмена кредита полностью парализует строительнуюю промышленность, и миллионы лишаться работы. Вы обращали внимание как Гринспан регулирует экономический рост с помощью маленьких поправок к проценту за кредит? Вы представляете что произойдет, если кредит отменить совсем? Намекаю: отсутствие кредита эквивалентно бесконечно высокой кредитной ставке.

Выучите урок и приходите. Тогда поговорим.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:48:15 (MSD)

А забавную плюху Ширз отмочил. Сначала выступил с панегириком редакторской статье, точь-в-точь слово-в-слово как заправский подсевала на редакционной летучке году эдак в 80-м, а потом (шапка что ли загорелась?) тут же наклеил на АК зама по идеологии.

Не менее показателен кульбит Глинки. Дерьмец, которого, кроме пары маргиналов, никто уже за человека не считает, объявляет о непрестижности споров с АК.

Анатолий, поздравляю, Вы им что-то очень точно прищемляете.


Гиперссылка
- Monday, September 05, 2005 at 20:45:27 (MSD)

Международный Конкурс Юмористов и Сатириков потихоньку набирает силу.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 20:43:18 (MSD)

Международный Конкурс Юмористов и Сатириков потихоньку набирает силу.

А между тем по итогам прошедшего Международного Конкурса Пародистов организаторами выпущена электронная "Антология пародии".

Читателям будет интересно ознакомиться с лучшими образцами современной литературной пародии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 20:41:48 (MSD)

Уважаемый Стас Ионов!

Я не квантую чужие поля и вытаптывать их, тем паче, не собираюсь. Я обращаю внимание любезнейшей публики на то, что вещи, которые она почитает за незыблемые истины, таковыми, возможно, не являются. Что могут существовать другие решения, более достойные умного и свободного человечества.
Согласитесь, если не повторять этого каждый божий день, мы же все опять превратимся в обезьян. Повесьте у себя над столом портрет г-на Буша - для острастки.


Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 20:39:59 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 17:46:39 (MSD)
Ростовщик использует свою свинскую энергию только на то, чтобы и дальше надувать ближнего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, я не ростовщик, и моё возражение Вам это даже не возражение, а попытка вникнуть в проблему. На мой взгляд, ростовщик не "использует свою свинскую энергию", а использует одно из природных свойств денег. Также, как строитель плотины использует одно из природных свойств воды (раз уж нынче о чём не говори, - всё сведётся к воде).
У воды ведь их (этих свойств) много, не только способность накапливать энергию.
Банковская система, в современном её виде, обеспечивает эффективность рынка, что на сегодняшний день является одним из высших достижений человечества в его хозяйственно-экономической деятельности.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 20:31:29 (MSD)

Уважаемый Дан Дорфман!

Как Вам могло прийти в голову, что я не знаю про управлящих фондами, про пенсионные фонды и про другие подобные вещи? Дело, однако, в том, что и сами эти фонды, и управляющие не защищены от соблазна украсть именно те деньги, которыми они распоряжаются, что и происходит повсеместно, если Вы следите за экономикой. А возможность такая существует по причине, которая и является коренной: инвестиционый капитал по своей первичной природе является частным. Далее, и это не менее важно, частным и приравненным к ним управляющим совершенно все равно, во что вкладывать деньги, в лекарство от рака или в голливудские фильмы.
Зачем рисковать деньгами пенсионеров? При чем здесь деньги? неужели Вы не понимаете нелепости ситуации? При существующей производительности труда в развитых странах, человек несколько раз обеспечивает свою старость, речь же идет о том, что и этот продукт ростовщик хочет украсть.
Любой фонд - понятие абстрактное, он ничем не распоряжается. Даже пенсионный фонд - всего лишь способ отъема денег, если смотреть в корень, нечто вроде тех жульнических контор, которые скупают в Москве у пенсионеров квартиры за бесценок, положив им прибавку к пенсии в 2000 рублей в месяц и дожидаясь, пока пенсионер не окажется на кладбище.
Основной же недостаток существующей системы инвестиций заключается в том, что вся политика, в том числе социальная и внешняя, определяется исключительно владельцами частного капитала.
Вам известно такое выражение: "Деньга деньгу делает"? Что за этим стоит? Кто создает новый продукт? Ростовщик? Вы можете в это поверить? Деньги, как правильно подметила здесь Римма, есть нельзя.
Не надо загонять рака за камень. Все, что человеку нужно для жизни он создает сам. Ростовщик здесь совершенно не при чем, он обычный паразит, не более того. Интересно, что и сами паразиты это понимают и начинают серьезно беспокоиться - почитайте Сороса и обратите вниманеие на его потуги построить "наш новый мир".
Как я уже говорил, пропаганда ростовщичества столь изощрена, что подавляющиее большинство людей находится под ее прессом, они просто неспособны к независимому восприятию мира.
Что бы Вам, уважаемый Дан, немного не подумать, прежде, чем стучать по клавиатуре? Это было бы даже интересно для Вас, я уверен.


AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 20:30:54 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:17:40 (MSD)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 20:06:06 (MSD)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 19:32:37 (MSD)
##########################

Уважаемые коллеги,

Надо посочувствовать человеку. Плохо ему. Страдает. Бесится. Ну его в болото, все равно ничего путного не скажет.

Аминь.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 20:30:12 (MSD)

"Sandro
- Monday, September 05, 2005 at 19:30:02 (MSD)"

Спокойно, Сандро.
Все образуется.

Б.Ш.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 20:29:27 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 20:12:47 (MSD)

=======================================
С удовольствием, дорогой Дан.

Ошибка №1
Вы написали:
Там работают профессионалы, которые пытаются эти деньги использовать для инвестиций именно туда, куда в данный момент их стоит направить по разным причинам.

Единственная причина - это получить дополнительные деньги. Употребление слова "причина" в множественном числе - это неграмматическая ошибка.

Они получают только зарплату и коммисионные.

Определимся в терминах. В моём представлении "комиссионные" - это процент от сделки, принесшей вам выгоду. Если Вы попросили кого-то выполнить от Вашего лица сделку, а этот некто оказался некомпетентным, ввёл Вас в убыток или просто "кинул", а после потребовал за это вознаграждение, это вознаграждение должно называться другим словом.
Может быть, где-то и есть "профессионалы", получающие за манипулирование вашими деньгами такие "комиссионные". В большинстве фондов эти специалисты получают твёрдый процент за вложенные вами деньги независимо от результата. То есть, если ваши деньги убыли в количестве или удесятерились, "специалист" получает одну и ту же сумму.

Если можете - опровергайте с конкретными фактами, не опускайтесь до ионовско-обывательского уровня.


Pене
- Monday, September 05, 2005 at 20:26:34 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 20:18:24 (MSD)
Что вы это им хотели сказать?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Not much:
"К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 19:26:47 (MSD)
Возвращение Юлия Борисовича Андреева в Гусь-Буку - это настоящий ренессанс. Счёл бы за честь вступить с ним в беседу о роли Всевышнего в создании этого лучшего из миров."


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:21:57 (MSD)

Юлию - вдогонку.

Приведенное мною определение вас в сетевые наркоманы принадлежит не мне. Это - цитата.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 20:18:24 (MSD)

>Рене
- Monday, September 05, 2005 at 19:35:28 (MSD)
Рене ссан-с надо писать раздельно-с.
=========
Что вы это им хотели сказать?
В исправленном варианте - ошибок нет. Если вы считаете, что одно "н" лишнее, обратитесь к орфографическому словарю.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:17:40 (MSD)

Со всей взаимностью спешу вам сообщить, дражайший Юли, что два качества ваши не позволяют мне сколько-нибудь серьёзно вас воспринимать в качестве оппонента.

Вы чудовищно плохо осведомлены и зубодробительно банальны.

Рекомендую вам всерьёз заняться чтением. Поверьте, это, во-первых, безумно интересно; во-вторых, вы можете открыть для себя, что современное человечество за те примерно тридцать лет, что вы перестали впитывать новую информацию, ушло далеко вперёд, и всё, что вы с помпой здесь вещаете... извините за аналогию, уже даже не просто пережевано-переварено, а таки является давно засохшими экскрементами.

P.S. Если заинтересуетесь, всегда готов снабдить вас списком литературы для самообразования. (При условии, что вы читаете по английски).


Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 20:13:38 (MSD)

Rimma
- Monday, September 05, 2005 at 15:17:40 (MSD)
Ну откуда такая беззаветная вера в то, что сумма денег на руках американцев эквивалентна количеству вложенного ими же труда!?!?!
И даже если доходы самые что ни есть трудовые - все равно (утверждала, утверждаю и буду утверждать): деньги - это то, что не может быть человеку дорого. Если исходить из посылки о "высших ценностях", то деньги - низшая ценность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, извините меня, Бога ради, за то, что я Вам, высокому профессионалу, поведаю кое что из "теории денег". "Сумма денег на руках" совершенно необязательно соотносится с количеством вложенного этими руками труда. Так женщина может быть чрезвычайно привлекательной, при этом, отнюдь, не будучи красавицей.
Сама жизнь есть великий труд, и, как правило, этот труд никогда не бывает оценен по достоинству. Великие умы не первое столетие раздумывают о том, что движет людьми. И, знаете, им не позавидуешь, хотя размышляют они по собственной воле. Многое, слишком многое движет людьми. Но грубо говоря, всё это можно разделить на две категории: - на то, что людей привлекает и на то, что отталкивает.
Магическое свойство денег заключается в том, что они способны превращаться почти во всё, что привлекает. О высших и низших ценностях, дорогая Римма надо рассуждать чрезвычайно осторожно. Большой негодяй и очень неглупый человек Б.А.Березовский сказал:-"В обычных условиях цена стакана воды - копейка, в пустыне - жизнь". А в бою, как мы знаем и самой жизни цена,- копейка.
Вы говорите:-"деньги - это то, что не может быть человеку дорого". Деньги, зто кровь.
Дорога ли человеку своя и чужая кровь? Хрен его знает. Зависит от обстояиельств.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 20:12:47 (MSD)

Глинке.
Как и у всех работающих, у меня и у жены есть пенсионные планы. Мы общаемся с профессионалами, обсуждая с ними их состояние и принимая вместе с ними решение о том, как нам изменить их текущее использование. Планы наши управляются компанией Fidelity.
Это и есть мой личный опыт. И еще. В той моей фразе, которую вы процитировали, вы нашли сразу две фактических ошибки. Я бы хотел узнать - какие?
Никаких ошибок в этой фразе я не вижу.
Дальше у вас будет возможность находить мои следующие ошибки. Если вы их увидите, то указывайте, а не cчитайте.
Вот в этом:
=======================
Банковский кредит и инвестиции, как это ни прискобно, для
ненавистников ростовщиков, действительно величайшее изобретение человечества.
Только благодаря этим изобретениям стало возможно существование современной цивилизации.
Потому что все технологические прорывы, которые позволили
человечеству сделать новый шаг вперед, были сделаны благодаря именно этому изобретению.
Это способ аккомулировать резерв прошлого труда, чтобы использовать его для попыток создать новое качество в том случае, когда результат положительный не гарантирован. Положительным оказывается, примерно один результат из десяти. Но он дает новый прорыв. Зато риск распределен. В целом, будущие американские пенсионеры не теряют своих денег в пенсионных фонадах. Бывают годы, что и теряют, но потом потери компенсируются.
За несколько десятков лет они все равно увеличиваются.
Я имею ввиду не прямые вклады, a какой-то прирост за счет использования
этих денег, как инвестиций. Получается, что никто ничего не теряет, зато находит Цивилизация. У нее есть деньги на все новые и новые проeкты, делающие человека более могущественным, информированным, защищенным от болезней и т.д. и т.п.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 20:11:36 (MSD)

Стас, а Вы раскажите о своём видении проблемы. Может быть, у Вас лучше получится, чем у Дорфмана.
Больше конкретики, Стас.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 20:06:06 (MSD)

Уважаемый Yuli,

Ваши рассуждения на тему банковского финансирования, по моему скромному мнению, ничуть не глубже чем планы неофита о постройке вечного двигателя у себя в гараже. Может быть когда нибудь это и станет возможным, но современное понимание законов природы пока полностью отвергает такую возможность.

Нужно вначале создать принципиально новую концепцию, которая включит в себя предыдущую как некоторое приближение, а только потом решать новый класс задач, которые станут доступны с помощью этой методологии. Вы же пытаетесь фантазировать на пустом месте, по дилетански отвергая современное понимание проблемы. Так сказать, пытаетесь квантовать поля не понимая азов квантовой механики.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 20:02:56 (MSD)

Статья КОШМАР АМЕРИКИ - квинтессенция паникёрства.

В качестве контрпримера - образец взвешенной профессиональной аналитики.

Заодно, из того же источника инженерно-исторический экскурс в фундамент Нового Орлеана.


Sandro
- Monday, September 05, 2005 at 19:55:45 (MSD)

Метр 90
- Monday, September 05, 2005 at 07:35:43 (MSD)
... Вот после 9/11 десятки тысяч гульбанили. И даже в самом Нью-Йорке, а не по каким-нибудь провинциальным дырам, вроде Пакистана или Berkshit Mountains...
********
Да, в Нью-Йoрке некоторые скоты веселились, по телевизору показывали квартал, в котором живут палестинцы - мерзкое зрелище.
Но какое чувство глубокого удволетворения царило там у вас?! Шутка ли?! Самое счастливое событие после гибели Чэлленджера! Праздник души!
Представляю, как веселились в Кремле, на Смоленской площади, на Фрунзенской набережной, на Лубянке!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 19:55:13 (MSD)

Что Вы, уважаемый Обыватель, какая там наркомания. Это обычный биологический инстинкт - дать своему чаду по затылку, если видишь, что он плюет на пол. По способности к рассуждениям вы с Клесовым очень напоминает несмышленых детей.
Вы, очевидно, и не догадываетесь, что если бы я не испытывал к господам вашего толка скрытой симпатии - вы, все-таки, не полные дураки, то и не стал бы тратить время на сетевую преподавательскую деятельнеость, денег за нее не платят, а слава сетевого экзекутора сомнительна.
Открою, впрочем, один секрет. В молодости, когда я любил гонять по окрестностям столицы на автомобиле, мне часто приходила в голову мысль: а что если сейчас из-за поворота навстречу себе вылечу я сам, тоже со скоростью 150 км/час, и тоже по левой стороне?
Если раньше я такой ситуации опасался, и сбавлял скорость временами, сегодня для меня было бы желательным встретить самого себя на сети - с моим жизненным опытом за спиной, но с другими взглядами, с которыми я мог бы спорить.
Сами понимаете, с Вами, или с Клесовым мне спорить не слишком интересно - у Вас нет глубины, у Клесова к этому еще и добавляется отсутствие жизненного опыта - он начал жизнь в советском инкубаторе и попал сразу в инкубатор американский, без знакомства с настоящей жизнью.
Вот и жду я, уважаемый Обыватель, когда из-за сетевого поворота на скорости 220 км/час (таков прогресс!) вылетит некто, с кем можно было бы поговорить.


BBC согласна с Ю.Андреевым
- Monday, September 05, 2005 at 19:50:25 (MSD)

Большая часть репортеров и телеведущих происходит из белой прослойки, ходит на те же вечеринки, что и политики, проникнута теми же деловыми интересами, что и элита американского общества. Телестанции принадлежат крупным корпорациям, и политики в Вашингтоне получают от этих корпораций весьма солидные пожертвования во время выборов.
К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 19:43:07 (MSD)
Dan Dorfman
Там работают профессионалы, которые пытаются эти деньги использовать для инвестиций именно туда, куда в данный момент их стоит направить по разным причинам.
Они получают только зарплату и коммисионные.
====================================

Дорогой Дан,
откуда получены излагаемые Вами сведения? Есть ли у Вас личный опыт работы с инвестиционными фондами?
Я к тому, что в двух предложениях Вы сделали по крайней мере две фактические ошибки, за которые стыдно стало бы даже Обывателю.
Не пишите, пожалуйста, о незнакомых Вам предметах.
Рене
- Monday, September 05, 2005 at 19:35:28 (MSD)

Рене ссан-с надо писать раздельно-с.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 19:34:29 (MSD)

инкренне=иcкренне
Sorry


Взгляд со стороны
- Monday, September 05, 2005 at 19:33:08 (MSD)

Yuli
- Monday, September 05, 2005 at 17:46:39 (MSD)
...одноклеточное существо, рассуждающее, ничтоже сумняшеся, о "фундаментальном непонимании"...


По сути - справедливо, по форме - даёт основание севшему в лужу скорчить обиженную мину и уклониться от дальнейшего обсуждения.
А жаль, потому что сколько бы нам ещё открытий чудных приготовил бы этот псевдопросвещенный дух:)


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, September 05, 2005 at 19:32:37 (MSD)

Юлий Борисович, я не склонен вас прямо оскорблять, как это делают Клесов или Ионов.
Вы, мне кажется, человек инкренне заблуждающийся.
Скорее, по моральным причинам, чем из-за невежества.
Но... иногда и оно проклевывается.
Скажем, в этой вашей фразе:
============
Инвестиции должны стать такой же профессией, как и все другие. Когда летчик ведет самолет, совсем не обязательно, чтобы этот самолет ему принадлежал, то же и с капиталовложениями.
==============
Это ваше "должны стать" случилось лет триста назад, как минимум.
Инвестиционные компании управляют не своими деньгами.
Там работают профессионалы, которые пытаются эти деньги использовать для инвестиций именно туда, куда в данный момент их стоит направить по разным причинам.
Они получают только зарплату и коммисионные. Некоторые, только комиссионые. Т.е. они - именно те самые летчики, которые ведут самолет, им не принадлежащий. Самые большие деньги, которые работают на американских фондовых биржах, это деньги разных пенсионных фондов. Т.е., деньги десятков миллионов людей, которые тем или иным способом откладывают их на пенсию. Правительство не берет с этих денег налогов, чтобы поощрить подобный вид накопления. И он же является крупнейшим финансовым резервом американской экономики. Без пенсионных денег ее развитие было бы невозможно. А без людей и компаний, которые этими пенсиоЭто ваше должны стать случилось лет триста назад, как минимум.
Без пенсионных денег ее развитие было бы невозможно. А без людей и компаний, которые этими пенсионными деньгами управляют, это было бы технических невозможно.
Самая большая подобная компания в мире, это наша бостонская компания Fidelity. Она контролирует около триллиона долларов. Но не своих. В основном, пенсионных.


Sandro
- Monday, September 05, 2005 at 19:30:02 (MSD)

Архангельский тоже туп как пробка.
Заказчики его статьи, anyway.


К.М.Глинка
- Monday, September 05, 2005 at 19:26:47 (MSD)

Мораль
- Monday, September 05, 2005 at 18:41:26 (MSD)

========================================
Это было раньше, дорогой аноним. Настоящим Вы приговариваетесь к лишению третьего глаза за неуместное упоминание старого.

Возвращение Юлия Борисовича Андреева в Гусь-Буку - это настоящий ренессанс. Счёл бы за честь вступить с ним в беседу о роли Всевышнего в создании этого лучшего из миров.

К сожалению, самым отъявленным хамом Гусь-Буки стал сейчас его оппонент. Но он тоже неподсуден. Человек медленно "съезжает" с катушек. Это уже почти диагноз.
Спорить с бывшим Клёсовым становится непрестижным.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 19:26:23 (MSD)

Уважаемый Стас!

Мне кажется, вы считаете, что ничто, кроме торговли деньгами не может обеспечить инвестиций и кредитования просто по инерции, потому, что так все и везде думают.
Вообразите, что Вы решаете проблему без каких-либо предварительных условий, и Вам следует изобрести и внедрить такую систему. Вы уверены, что все это получится у Вас таким же образом, как этим распорядилась история? История распорядилась, например, чтобы у обезьяны был хвост, а человеку он оказался ненужным.
Творческий ум исключает предвзятость.
Понятно, что разработать на коленке нечто, заменяющее гнилой институт ростовщичества, нельзя, для этого необходимо провести серьезную работу. Мы можем только рассуждать здесь о том, что проблема существует.
Впрочем, можно и не рассуждать, а сосредоточиться на том, как сдуть пену с пивной кружки. Каждому - свое.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 05, 2005 at 19:14:41 (MSD)

Цитата:

...Юлий Борисович Андреев из Вены, бывший атомщик и полковник, в Гостевой книге сайта "Русский переплет", где он парит на правах орла и всё время обрушивается сверху на всякого возражающего соколом-сапсаном (хотя имеет ники Кот Вася и какие-то еще коты). Или просто мечет на врагов с большой высоты смертоносный груз под пословицу "узнают птицу по помету".

Для меня очевидно, что Юлий Андреев - человек глубоко уязвленный, одинокий и (похоже) - несчастный. Минимум - трагическая фигура. Как каждый - с горем от ума. Сейчас единственная его отрада - воспарение в Гостевой Переплета. И парит он там по всякому поводу и без повода. Он и жрец, и на дуде игрец, и вождь, и альфа-гамадрил, устраивающий под видом оленя чес и гон по изгнанию дьявола-искусителя. Если угодно, он сетевой наркоман, и без очередной порции писаний у него будет ломка.


Догадайтесь с трёх кликов, кому принадлежит?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 18:50:43 (MSD)

Торговлю деньгами можно отменить только в палате номер 6. Банковский кредит это основа современного общества. Рассуждать об его отмене может или совершенный профан или сумасшедший.

Фондовый рынок столь же важен. Это основа финансирования промышленности. Тот факт, что некоторые используют его для спекуляций, не имеет большего значения чем налет пыли на спине у слона.


Мораль
- Monday, September 05, 2005 at 18:41:26 (MSD)

Южанин

Мораль сей басни? Нет её.
Хамьё - и в Австрии хамьё.


Sergey
CCCP - Monday, September 05, 2005 at 18:40:04 (MSD)

Браво, Yuli.

Все совершенно точно изложено.

P.S. Это не восторг и не поклонение, но констатация.

Такие дела.


AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 18:35:27 (MSD)

Юлий Андреев, а вы самый настоящий хам. Мало о вас тут ноги повытирали, а вы опять за свое с первых строк. Как был der Mudak, так и остался.

Знания и логика стройбатовца - это на всю жизнь.


Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 18:18:44 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, September 05, 2005 at 12:18:57 (MSD)
Эх, снова рецидив!.. В-шестых, после точки в конце предложения тоже ставится пробел. В-седьмых, после читать должно быть не тире, а двоеточие (причём, будь там тире — его надо было бы окружить пробелами с обеих сторон). В-восьмых, — я уже устал: см. «во-первых». И так далее — по кругу…
Слушайте, Влад: а Ваша фамилия — случайно не Ионеску?.. (Ну, не верю я, чтобы еврей мог быть такой глупый!..)
*****
Любезнейший вы мой, Д. Горбатов!

Птенец, вылупившийся из лебедевского гнезда.

Вот что мне в вас нравится – это ваше постоянство.
Здешние корреспонденты Гостевой, как правило, меняют темы. Вы нет. Или идет скрупулезнейший анализ орфографии ( а кто, собственно, вас об этом просит?) или, уже по десятому ( возможно и больше) кругу, ваш совместный виртуальный онанизм с мсье рубенчик.
Единственно, что я могу признать и принять, ваше замечание относительно „по этому“. Позднее время уже было, когда я писал, да к тому уже принял немного для расслабления. Виноват-с.
Но, голубчик, я вам еще раз напоминаю. Я НИКОГДА здесь, даже в очень пьяном виде, не напишу „интелигент“.
И не напишу фразу: „как у вас поднялась рука отужинать в ресторане“.

Вы спрашиваете, как моя фамилия, не Ионеску ли( кстати, почему вы считаете, что румыны- глупые люди?). Нет, любезный, моя фамилия- АНТИ-ГОРБАТОВ!
Если вы посвятили свою жизнь, вместо сочинения музыки, расстановке знаков препинания, то я этому никогда не уделял первостепенного значения.
Скажите, любезный Д.Горбатов!

Вы умеете в жизни еще что-то делать, кроме как корректировать тексты и отвечать мсье рубенчику не его бесконечные вопросы относительно оперы "Нос".
К примеру:

Умете ли вы, как настоящий мужчина, зарабатывать деньги? Скорее всего - нет!
Умеете ли вы, как настоящий мужчина, водить машину?.Скорее всего- нет!.
Умеете ли вы, как настоящий мужчина, забить молотком простой гвоздь в стенку? Скорее всего – нет!
Умеете ли вы, как настоящий мужчина, дарить женщинам цветы. Скорее всего- нет!
Умеете ли вы, как настоящий мужчина, пить водку.Скорее всего нет!
Можно задать вам еще десятки вопросов. Ответ , я почти уверен, будет отрицательный.
Вот потому, вы Д.Горбатов, а я Анти-Горбатов.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, September 05, 2005 at 17:46:39 (MSD)

Если в Европе заходит разговор о политике среди интеллигентных людей, то чаще всего обсуждается возможность ликвидировать торговлю деньгами. Торговля эта не создает никакого продукта, это обычное мошенничество. Нужно обладать куринами мозгами г-на Клесова, чтобы вообразить, что при этом образуется "добавочная стоимость". Как считает это одноклеточное существо, рассуждающее, ничтоже сумняшеся, о "фундаментальном непонимании", ростовщик, торгующий деньгами, получает возможность не думать о хлебе насущном, а потому высвобождается его творческая энергия. За такие разговоры следует бить физиономию, так как это издевательство над теми, кто действительно создает ценности. Ростовщик использует свою свинскую энергию только на то, чтобы и дальше надувать ближнего.
Впрочем, убеждать в чем-нибудь Клесова - не мое дело, те же ростовшики его неизбежно надуют со временем, так что, он во всем убедится сам.
Обстоятельства в мире сегодня сложились таким образом, что вся пропагандистская машина на корню куплена ростовщиками, и каждую минуту на людей обрушивается такая лавина лживой и бессовестной пропаганды, призванной доказать, что без ростовщика никак нельзя, что большинство населения находится по уши в той жиже, которой наполнена бочка этих пропагандистских золотарей.
Логика говорит о том, что человек не должен владеть незаработанными деньгами, а инвестирование должно осуществляться на основе конкурсного распоряжения общественными деньгами - собранными в виде инвестиционных налогов. Инвестиции должны стать такой же профессией, как и все другие. Когда летчик ведет самолет, совсем не обязательно, чтобы этот самолет ему принадлежал, то же и с капиталовложениями.
Кроме разгула ростовщиков, несчастья современного общества порождаются и другими причинами - прежде всего, невозможностью в рамках существующих порядков бороться с монополиями и криминальными картелями. Отрицательную роль играет и выборность исполнительной власти. Достаточно посмотреть на беспомощное насекомое, которое руководит сегодня Америкой, чтобы в этом убедиться.
Грязная шайка ростовщиков всячески препятствует тому, чтобы люди осмыслили весь ужас ситуации, сложившейся в странах пресловутого "золотого миллиарда". Университеты практически перешли на содержание богатеньких нетопырей и стали рассадниками невежества.
Все эти татуировки и кольца в ноздрях - явление совершенно не случайное, бандитские нравы размывают общество, лишают его опоры.
Сегодня Буш хочет, чтобы в школах преподавали "теорию творения" наряду с дарвинизмом, завтра его последователи и вовсе уберут дарвинизм их школ. Мракобесие надвигается на мир, как пыльная туча.
Господа, которые думают, что сумеют отсидеться на американском вэлфэйре или на процентах с чего бы там ни было, могут очень сильно ошибиться. Ситуация с каждым днем становится все бролее неустойчивой. Когда те, кто не сможет купить лекарство от рака или пилюлю, продлевающую жизнь в два раза, возьмутся за дубину, никому мало не покажется.
Мудрый человек предвидит экстремальную ситуацию, дурак сидит и ждет, когда его сдует ветром с горшка.


AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 17:37:29 (MSD)

>Rimma, Monday, September 05, 2005 at 16:28:45 (MSD)
>>Играть на бирже в купи-продай (акции ли, фьючерсы ли) - не есть работа, ибо не сопровождается созданием новой стоимости, ни прямо, ни косвенно.

>>>AK, Monday, September 05, 2005 at 15:31:27 (MSD)
>>>Фундаментальное непонимание реалий. Фундаментальное непонимание экономики. Именно сопровождается созданием новой стоимости, поскольку раскрепощает владельца денег от острой проблемы о хлебе насущном и повышает его отдачу на рабочем месте. Не говоря о том, что эти вырученные деньги напрямую трансформируются в создание товаров и услуг, интеллектуальной продукции, и прочей новой стоимости.
##############################

Дорогая Римма,

Вы, как про экономику, так сами с завидным постоянством лезете на те самые вилы. Причем, что характерно, никогда не отвечаете на комментарии напрямую, а сразу переходите на личности. Это самым убедительным образом показывает, что Вы в экономике ни ухом, ни, пардон, тем самым. У Вас какая-то своя странная экономика.

Ну что бы Вам не ответить на то, что сверху? При чем здесь "сейфы плавают", "люди рыскают"? Вы вроде как об акциях, о создании новой стоимости. Или там люди в поисках акций рыскают? Зачем же так алогично и сумбурно вилять, как на тех самых Ваших любимых вилах?

То, как Вы о деньгах "рассуждаете", никто, думаю, не понимает. И повторить никто не сможет, настолько это аморфно, рыхло, и ОБС.

:-)


Модератор
- Monday, September 05, 2005 at 17:37:22 (MSD)

Первая часть Гусь Буки за сентябрь (540 Кб) - в архиве.

Извещаем участников, что после обновления индексирования поисковые машины осуществляют мониторинг Гусь Буки каждые три часа и позволяют найти постинг по имени, ключевому слову или целому предложению.


Модератор
- Monday, September 05, 2005 at 17:08:27 (MSD)
Д. Горбатов
- Monday, September 05, 2005 at 14:15:13 (MSD)
Уважаемый Модератор!
Проверьте, пожалуйста, целость и правильность моего постинга от
- Saturday, September 03, 2005 at 02:40:44 (MSD)

Уважаемый Дмитрий, ваш пост восстановлен в первозданной свежести. Был сбой на сервере, который склеил два постинга. Потом вообще книга обнулилась. Сейчас все на месте и работает.
Rimma
- Monday, September 05, 2005 at 16:28:45 (MSD)
AK Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 15:31:27 (MSD)

АК, на вилы захотелось? Острых ощущений? Не доставлю! Потому как не взаимно.

1) В Новом Орлеане много денег, целыми сейфами плавает, а люди рыскают в поисках съестного (не говорю здесь о тех, кто считает деньги высшей ценностью - мародерах).
2) Здесь кстати припомнился один эпизод из украинского телесериала. Расскажу.
Поселился у одной бабуси в деревне врач-психиатр (так сложились обстоятельства, его там от бандитов друзья прятали). Пока жил, всячески помогал бабусе по хозяйству, пахао с утра до ночи - никакой работой не гнушался. И вот однажды хозяйка решила заколоть поросенка. Дает парню нож и наказывает: "Давай!" А дело-то непривычное, совсем даже не знакомое, да и хрюшку, видать, жалко... И тот взмолился: "Бабушка! Я - психиатр!". Бабуся отвечает: "Ну то й шо? Я теж псіхована".
Мораль: Вот так же и Вы, дорогой АК, меня поняли, когда я о деньгах рассуждала.
Редактор
- Monday, September 05, 2005 at 16:10:44 (MSD)
Из закрытой статьи Александра АРХАНГЕЛЬСКОГО в Известиях от 5 сент 2005

То, что происходит сейчас в Новом Орлеане, не поддается описанию. Просто "Медный всадник" какой-то. И грозный покоритель Ирака и Афганистана Буш-юниор в роли Александра I: "С Божией стихией/ Царям не совладеть". Но почему самая мощная, самая продвинутая, самая богатая держава мира не может совладеть с этой самой стихией, своевременно помочь людям, утихомирить озверевших мародеров? Не потому ли, что Орлеану отказали в субсидиях на ремонт дамбы под предлогом перерасходов на иракскую войну? Не потому ли, что дееспособные войска отправлены за пределы возлюбленного отечества для решения непонятной задачи? Не потому ли, что после 2001 года все силы были брошены на развертывание масштабно-бюрократической системы сыска? И где теперь хваленое суперминистерство американской госбезопасности? Примерно там же, где его российский аналог. Я не про то, что надо немедленно выводить войска из Ирака; раз уж вляпались в болото, надо его осушить, иначе будет еще хуже. Я не про то, что спецслужбы не должны бороться с террором; должны. Я не про то, что армейским не следует увеличивать содержание; увеличивать. Я про то, что нельзя им передоверять формирование политических задач и целей, в надежде на то, что за их спинами удастся пересидеть террористическую грозу. Грозу пересидите, а с тыла, где вас прикрыть неизбежно забудут, хлынет тайфун. Что же до целей и задач, то для военного цель - это то, что видно сквозь прорезь прицела. Так есть, так было и так будет. Ничего унизительного в том нет; общество полностью и безоговорочно передает армии и спецслужбам право на кровопролитие в целях защиты государства и граждан, взамен получает отказ от вмешательства в гражданские дела и в систему принятия любых стратегических решений. В том числе военных и чекистских. Консультации - да, совет держать - да, но решать что бы то ни был о - извините.
Валерий Лебедев
- Monday, September 05, 2005 at 16:07:20 (MSD)
Вот стишки сочинил. По поводу пикников во время траурных дней.

Смысл – в равновесии, сказал мудрец досрочный,
Но вдруг упал - и мысли потерялась нить,
Вы не подумайте, что тезис был порочный,
Он доказал – на праздник нужно меньше пить!

Не ленитесь,
- Monday, September 05, 2005 at 16:07:04 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 15:36:22 (MSD)

а наберите Katrina fund в Гугле и посмотрите.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 05, 2005 at 15:36:22 (MSD)
"AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 15:20:20 (MSD)"
А какова, кстати, примерная сумма пожертвований на сегодняшний день?
Б.Ш.
AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 15:31:27 (MSD)
>Rimma, Monday, September 05, 2005 at 15:17:40 (MSD)
(1) Если исходить из посылки о "высших ценностях", то деньги - низшая ценность.
(2) Играть на бирже в купи-продай (акции ли, фьючерсы ли) - не есть работа, ибо не сопровождается созданием новой стоимости, ни прямо, ни косвенно.
######################

(1) Правильно, когда они есть.
(2) Фундаментальное непонимание реалий. Фундаментальное непонимание экономики. Именно сопровождается созданием новой стоимости, поскольку раскрепощает владельца денег от острой проблемы о хлебе насущном и повышает его отдачу на рабочем месте. Не говоря о том, что эти вырученные деньги напрямую трансформируются в создание товаров и услуг, интеллектуальной продукции, и прочей новой стоимости.
марин балтийская
Прага, - Monday, September 05, 2005 at 15:22:45 (MSD)
вопрос на засыпку
- Friday, September 02, 2005 at 20:07:09 (MSD)
марин балтийская
Прага, - Friday, September 02, 2005 at 19:21:08 (MSD)
дома строят мексиканцы и каменных строить просто не умеют, поэтому деревянные.

Это шутка или Ваш муж просто дурак?
\\\\\\\\\\\\\

мой муж самый умный на свете
сильный храбрый смешной
в сумме очаровательный

AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 15:20:20 (MSD)
>Михаил, Sunday, September 04, 2005 at 06:51:28 (MSD)
>...реакция американцев. Первое впечатление, - им наплевать. Но это далеко не так. Достаточно посмотреть на сумму пожертвований на сегодняшний день. Они не говорят, они делают что могут. И никто из них не в стрессе, как Ваш русско-пессимистический корреспондент. Оптимизм, - эта жизненная ткань Америки. Не фатализм, как у арабов, не, патернализм, как у китайцев и японцев, не пофигизм, как у русских, не святая вера в предприимчивость, как у евреев, а крутой (круче не встречал) индивидуализм, который один только и бывает настоящей основой коллективизма.
######################

Пустым обличителям и тем, кто якобы святее папы римского - читайте и перечитывайте мудрые строки, приведенные выше.
Rimma
- Monday, September 05, 2005 at 15:17:40 (MSD)
Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 05:30:11 (MSD)
/прежде чем деньги отдать, надо их иметь.
А чтобы их иметь, надо очень много чего, вот именно что, сделать. Впрочем, кому я это говорю, Вы же профессионал. И в Америке хватает профессионалов сделать любую работу. Были бы деньги/

Да, кое-что про деньги понимаю, правда. Особенно хорошо то, что примерно 70% всех денег на руках/счетах - нетрудовые, но спекулятивные. Играть на бирже в купи-продай (акции ли, фьючерсы ли) - не есть работа, ибо не сопровождается созданием новой стоимости, ни прямо, ни косвенно (если, конечно, не брать в расчет инфляцию как неизбежное отсюда следствие).
Михаил, удивляюсь я Вам: такой умный, книжек хороших много прочитали, а такой наивный! Ну откуда такая беззаветная вера в то, что сумма денег на руках американцев эквивалентна количеству вложенного ими же труда!?!?!
И даже если доходы самые что ни есть трудовые - все равно (утверждала, утверждаю и буду утверждать): деньги - это то, что не может быть человеку дорого. Если исходить из посылки о "высших ценностях", то деньги - низшая ценность.
Д. Горбатов
- Monday, September 05, 2005 at 14:16:32 (MSD)
ПЧ
- Saturday, September 03, 2005 at 21:40:44 (MSD)

Менжинский согласился верой и правдой служить режиму до мозга костей плебейскому, чьим верховным вождем был человек, восклицавший "интеллигенция - это говно!"


Прошу прощения — но Антон Павлович Чехов никогда не был «верховным вождём режима, плебейского до мозга костей»!

Не исключаю, именно за это Менжинский и поплатился, за предательство собственных принципов…

А как именно Менжинский «поплатился»? Что с ним стряслось?..

Пурист
- Monday, September 05, 2005 at 14:15:56 (MSD)
Rimma
- Sunday, September 04, 2005 at 14:50:54 (MSD)

Если по-украински, то было бы написано "Ходорківський".

P.S. Я так рада, что знаю что-то такое, чего не знает Пурист!
:)))


Дорогая Римма,

Если бы Вы знали, как я рад, что есть на свете люди с ещё более тонким чувством юмора, чем у меня!
:)))

Д. Горбатов
- Monday, September 05, 2005 at 14:15:13 (MSD)
Уважаемый Модератор!

Проверьте, пожалуйста, целость и правильность моего постинга от
- Saturday, September 03, 2005 at 02:40:44 (MSD)

Если нужно, могу продублировать.

Спасибо!

Sergey
CCCP - Monday, September 05, 2005 at 13:52:07 (MSD)
В субботу известный рэп-музыкант Кани Уэст во время благотворительного концерта, организованного американской телекомпанией ABC, обвинил администрацию Буша в расизме. "Джорджа Буша не волнует судьба чернокожих, - сказал музыкант. - Я ненавижу то, как нас представляют СМИ, которые, если показывают черную семью, говорят, что они грабители. Если вы видите белую, то говорят, что они ищут продукты". Слова знаменитого рэпера услышало в прямом эфире все восточное побережье США. В трансляции концерта, показанной на западном побережье Америки в записи, это заявление музыканта было вырезано.

И это глаголит не кто-нибудь, а прозападлючий березогусиный сатик Нью-Сру...

Светлое дело "Ому в Ираке" живет и побеждает. Свирепствует цензура. Представляю, как сейчас в Америке моют мозги АК-обывателям....

Такие дела.
Д. Горбатов
- Monday, September 05, 2005 at 00:05:18 (MSD)
Яков Рубенчик
- Monday, September 05, 2005 at 00:05:18 (MSD)

O Романсе Ш-ча к к/ф «Овод» и Медитациях из оперы «Таис». Kогда хотят доказать, что у Шостаковича был мелодический дар, то всегда козыряют Романсом. Американцы о Романсе — BEAUTIFUL! Kаким же образом Ш-ч ухватил мелодию Медитаций, решив в какой-то момент, что эта мелодия всеми давно забыта? Я думаю, что Ш-ч, слишком много времени уделяя сочинению собственной музыки, плохо знал мировую музыку. Он прилично знал, на мой взгляд, лишь музыку Малера, поскольку оная была ему нужна для компиляций. Когда Стравинский спросил Ш-ча, как он относится к Пуччини, тот ответил: «терпеть не могу». Мог ли Ш-ч знать музыку Пуччини? Думаю, что не мог, и блефовал, не понимая, что, по сравнению с Пуччини, он – пигмей. Наверняка он не знал и музыку Массне, поэтому и решил, что мелодия Медитаций – ничья. Так и появился Романс к «Оводу». Так что Вы явно недооцениваете значение Медитаций из «Таиса» в «творчестве» Шостаковича.


Всё это, может быть, очень интересно — но только какое всё это имеет отношение к тому, что я написал до того?.. Заодно: откуда известно о беседе Стравинского с Шостаковичем?

И почему Вы думаете, что Шостакович не знал музыку Пуччини? Это странно: ведь когда Пуччини умер, Шостаковичу было уже 18 лет. Впрочем, главный вопрос — как всегда, в другом: где Вы усматриваете связь между Шостаковичем и Пуччини? Я, например, не усматриваю её вовсе.

А Вы слушали все 13 опер Хиндемита, или только изучали по партитурам?

Нет, не все. Ни разу не слышал «Нуш-Нуши», «Туттифентхен», «Lehrstück» и «The Long Christmas Dinner». Все остальные знаю по аудиозаписям (кроме его реконструкции «Орфея» Монтеверди), а скетч «Туда и обратно» смотрел в «Геликон-опере» лет десять назад. (Партитуры опер Хиндемита — колоссальная редкость: в Москве их не найти.)

А что?..

О «Воццеке» и «Лулу» я специально упомянул, так как считаю их и мелодичными и гармоничными, несмотря на их статус. Примерно такого же мнения о них и Тараканов, главный специалист по этим операм. Здесь у нас с Вами различное восприятие. Атонализм и додекафония для меня не догмы, поэтому, слушая цикл песен Шёнберга «Висячие сады», я ощущаю в них мелодизм.

«Воццека» и «Лулу» я тоже считаю и мелодичными, и гармоничными: здесь различного восприятия у нас нет. Вы с Таракановым что-то перепутали.

Атонализм и додекафония для меня тоже не догмы — точно так же, как мажор и минор. Своеобразный мелодизм Шёнберга можно ощутить не только в «Висячих садах», но даже в его Скрипичном концерте(!). Что с того?..

Что вообще Вы всем этим хотите сказать?

С оперой «Похождения повесы» я познакомился недавно и даже записал с радио-трансляции. Сейчас у меня ее нет, т.к. временно забрала одна певица. Когда отдаст, снова послушаю. Но я вряд ли мог ошибиться, назвав ее оперой в итальянском стиле. Ни одна из опер Бриттена итальянской мне не показалась. И премьера «Повесы» была в Венеции. Кроме того, эта опера – стилизация. А стилизация – это уход от времени.

Пожалуйста, поясните ход этой Вашей мысли. Я за ней не поспеваю.

Но Ш-ч брался за оперы. В статье «Без мелодии не может быть музыки» я назвал почти все оперы, за которые брался Шостакович и обещал их сочинить. Источники я не указывал, но при желании могу их представить. Проблема в том, что оперы не были им сочинены исключительно из-за отсутствия мелодического дара.

Проблема не в этом — а в том, что из известных опер Шостаковича недосочинена только опера «Игроки». Всё остальное — Ваши домыслы. Напоминаю: та Ваша статья абсурдна в самой своей сути. И повторяю: для сочинения оперы дар нужен не мелодический, а композиторский.

Для Вас, может быть, было бы достаточно получить от него оперы без мелодий, но Ш-ч прекрасно знал, что от него нужно публике и властям. Из-за отсутствия мел. дара он вынужден был блефовать. Вы с этим согласны?

О чём Вы здесь спрашиваете? С чем именно я должен быть, по-Вашему, согласен или не согласен?

По поводу «Носа» я НИКОГДА не навязывал своих вкусов аудитории, в чем Вы меня обвиняете. Навязывал свои вкусы Антон Сафронов, с которым Вы солидаризировались. Сафронов назвал «Нос» Шостаковича среди 10 самых великих опер всех времен и народов. В этом списке не было ни «Онегина», ни «Отелло» ни «Дона Джованни».

Вот пусть Антон Сафронов всё это и комментирует. Напишите ему письмо — я дам адрес. (Что касается Вашего «солидаризировались» — разуверьтесь: я полюбил оперу «Нос» задолго до того, как познакомился с А. Сафроновым.)

Кстати, ни он, ни Вы никак не обосновали «величие» «Носа». Вы могли бы написать о «Носе» книгу, как это сделал М. Тараканов об операх «Воццек» и «Лулу»? O каждой опере он наворотил по 250 страниц. Неужели Вы могли бы наскрести и для «Носа» столько же?

Ну что Вы, Яков, я бы — смог даже гораздо МЕНЬШЕ!

Yui
Vienna, Austria - Monday, September 05, 2005 at 13:23:44 (MSD)
Если окажется, что в результате наводнения в Новом Орлеане погибли мои сограждане, я оставляю за собой право подать на американского президента в международный суд.
Основанием может служит его преступная некомпетентность, например, назначение на должность директора FEMA человека, занимавшегося до этого арабскими скакунами, или отказ выделить средства на ремонт дамбы. Преступным является также промедление с началом масштабной спасательной операции и действий по наведению порядка.
Катастрофа в Новом Орлеане показала также, что американская государственная система в целом является неэффективной и должна быть преобразована.
Некомпетентность американских руководителей, их склонность к авантюризму, невежество, пренебрежение к науке и технике, угрожают не только Америке, но и всему миру.
Д. Горбатов
- Monday, September 05, 2005 at 12:18:57 (MSD)
Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 02:13:59 (MSD)

Глазам своим не верю! Д.Гобатов меня хвалит! Дела..Поэтому поводу можно было бы пойти и выпить.


Влад, а знаете ли Вы расшифровку аббревиатуры ГОРБАЧЕВ? Не знаете? Так я Вам расшифрую — по блату:

Граждане, Обрадовались Рано: Брежнева, Андропова, Черненко Ещё Вспомните!

Вот и Вы «обрадовались рано». Во-первых: опять забыли пробел после точки при инициале. Во-вторых, многоточие — это три точки подряд, а не две. В-третьих, после многоточия тоже нужен пробел. В-четвёртых, поэтому и по этому в русском языке очень здорово различаются по смыслу. Из-за этого — в-пятых, — получается, что «пойти и выпить» можно было бы не Вам (так называемому «Владу»), а самому поводу. Что абсурд — ибо выпивают не поводы, а по поводу!..

Vlad
- Monday, September 05, 2005 at 02:20:11 (MSD)

Прошу прощения.Следует читать- Д.Горбатов.


Эх, снова рецидив!.. В-шестых, после точки в конце предложения тоже ставится пробел. В-седьмых, после читать должно быть не тире, а двоеточие (причём, будь там тире — его надо было бы окружить пробелами с обеих сторон). В-восьмых, — я уже устал: см. «во-первых». И так далее — по кругу…

Слушайте, Влад: а Ваша фамилия — случайно не Ионеску?.. (Ну, не верю я, чтобы еврей мог быть такой глупый!..)

Клара
- Monday, September 05, 2005 at 12:16:26 (MSD)
РидРайт
Москва, Россия - Sunday, September 04, 2005 at 17:21:24 (MSD)

Уважаемая г-жа Рукшина,
не могу сказать за российских руководителей, но среди моих знакомых Эдмунд Бёрк известен достаточно хорошо - из романа Алданова "Девятое Термилора". Алданов известен точностью в изображениях исторических лиц. Прочитав Вашу статью ещё раз в этом убедился. Изображение Э. Бёрка в шестандцатой главе романа не противоречит Вашему.

Глубокоуважаемый г-н «РидРайт»!
Искренне благодарствую за интересное и новое для меня сообщение. Прочитала указанную Вами главу романа Марка Алданова «Девятое Термидора». Автор слова Бёрку не даёт, но свидетельствует о глубочайшем к нему почтении высокопоставленных гостей российского посла в Лондоне, среди которых и премьер-министр Питт Младший. Он назван даже и учеником Бёрка.

Алданов издал свой роман в первой половине 20-х гг., когда уже обосновался на Западе. Так что это не противоречит моему утверждению – я имею в виду главный труд Бёрка «Размышления» -- что его, по сути, в России не знают. Только, видимо, считанные специалисты.

Рада, что Вы «услышали» общность в моем и алдановском восприятии Бёрка. Для меня это огромная честь. Вы и представить себе не можете, какое это удовольствие, встретить такого ЧИТАТЕЛЯ как Вы. Вот уж редкость . . .

Клара Рукшина

P.S.Кроме названных в статье журналов Чернышевского и Достоевского упоминания о Бёрке – политике я встречала в трудах Б.Чичерина (Х1Х в.). Относительно недавно впервые появились в русском переводе следующие работы:
(1) Бёрк,Э. Правление,политика, общество. Сборник. Пер. с англ, составление, вступ. статья и комментарий Л. Полякова. М., «КАНОН-пресс-11», Кучково поле», 2001, 480с.
(2)Бёрк, Э. Размышления о революции во Франции, (М., «Рудомино», 1993, 143 с.), но перевод выборочный, менее половины оригинала.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Monday, September 05, 2005 at 12:10:53 (MSD)
Дорогой ДЧ!

Грешно, право, и пОшло...
Шойга
- Monday, September 05, 2005 at 11:02:06 (MSD)
Мэр Нового Орлеана Рэй Нагин заявил в воскресенье, что его беспокоят начавшиеся случаи самоубийства среди работающих в городе спасателей, полицейских и пожарников, некоторые из которых психически не выдерживают того, что им приходится видеть в зоне стихийного бедствия.

А у вас в Гусь-Буке всего один случай помешательства:
AK
Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника... веселились от души.

Д.Ч.
ММнсФР, - Monday, September 05, 2005 at 09:43:47 (MSD)
Редактор, - Monday, September 05, 2005 at 07:56:06 (MSD)
Юлий Борисович прислал новые афоризмы (они поставлены в его рубрику http://www.lebed.com/andreev.htm).
"Владимир Сорокин имеет такое же отношение к русской литературе, как лобковая вошь к романтической любви."

== ================= = = = = ==============

Дедушка Кот, певец Сорокина, имеет точно такое же отношение к русской литературе.
Лобковая вошь.
Редактор
- Monday, September 05, 2005 at 07:56:06 (MSD)
Михаил, ваш пост «если сквозь трусы просвечивает пустяк, - это и есть трагедия» в контексте полемики остроумен, хотя и преувеличивает трагедию.
Я вот тоже придумал афоризм:
Будем веселиться каждый день, даже если это последний день Помпеи.

К слову и Юлий Борисович прислал новые афоризмы (они поставлены в его рубрику http://www.lebed.com/andreev.htm).
Вот эти:

Я верю в арифметику. А что еще остается делать? Каждому понятно, что одна капля + одна капля = одной капле.

Либерализм и тоталитаризм для общества есть то же, что озноб или горячка для больного.

Бронзовый бюст Бродского удивительно похож на оригинал. Талантливо снаружи и пусто внутри.

Повторение банальностей есть интеллектуальная вертячка.

Владимир Сорокин имеет такое же отношение к русской литературе, как лобковая вошь к романтической любви.

Бетховен занимался внутренними делами человечества, Бах служил в дипломатическом корпусе.

Среди авторов глупого чтива для черни бывают и талантливые, как бывают дорогие проститутки.
Метр 90
- Monday, September 05, 2005 at 07:35:43 (MSD)
Валерий Лебедев
- Monday, September 05, 2005 at 04:56:29 (MSD)

AK Berkshire mountains, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:37:48 (MSD)
Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника, который устроил соседний городок в горах по поводу праздника . Человек 200 веселились от души. Траура почему-то не замечалось. Последнее - это и к Вам, уважаемый Валерий. Что об этом будут сотни лет помнить.

Дивно, дорогой АК. Превратим похороны в самый веселый праздник! Как у «нас» принято в New Orleans. Конечно же, вы и 200 веселящихся человекоединиц не будут помнить о погибшем городе год. И даже неделю. Собственно, и день не надо помнить. Жизнь дается только один раз и ее надо прожить в сплошном празднике, даже если этот день Перл Харбор, 9/11, или никому не нужный город «Орлеанская бедственница» (название статьи Стуруа). Хорошо бы также сопровождать возлияния наградами. Ну, хотя бы адмиралу Того и Бин Ладену. А кого бы вы предложили наградить за Ивана да Катю (Ivan&Katrina)?


Это еще что, всего 200 идиотов. Вот после 9/11 десятки тысяч гульбанили. И даже в самом Нью-Йорке, а не по каким-нибудь провинциальным дырам, вроде Пакистана или Berkshit Mountains. Только в том пикнике, насколько припоминаю, коммунисты не участвовали. Теперь понятно, почему. Во-первых, маловато пострадало, а во-вторых - большинство было все-таки, своих, белых. Хотя, и среди коммунистов встречаются порядочные. Фидель Кастро, к примеру, отказался комментировать трагедию в Новом Орлеане. Мол, не время пинать врага, когда он лежит поверженным. С другой стороны, он ведь кубинский коммунист, не испорченный мортгиджем...

А вот, кстати, и афоризм родился:

Хуже коммуниста может быть лишь коммунист, испорченный капитализмом.

Посвящаю этот афоризм АК. Пусть носит на здоровье!
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 07:30:39 (MSD)
Валерий Петрович,

Спасибо! Уже изучаю. Медленно.
Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 05:55:53 (MSD)
Валерий Лебедев
- Sunday, September 04, 2005 at 19:34:19 (MSD)

Наша тема, которая просвечивает сквозь трусы: это трагедия, которая войдет в историю (моя т.з.), или пустяк, который завтра забудут на фоне таких же пустяков вроде 11 сент. (ваша т.з.).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, чтобы дать вам с АК передышку, замечу, что если сквозь трусы просвечивает пустяк, - это и есть трагедия.

Sergey
CCCP - Monday, September 05, 2005 at 05:34:14 (MSD)
К Михаилу

Но прежде чем деньги отдать, надо их иметь.
А чтобы их иметь, надо очень много чего, вот именно что, сделать.


Или много кого, вот именно что, поиметь. Целую страну, например. Или даже весь мир, как это вы, американе (в т.ч. и псевдо), уже не один десяток лет проделываете...

Такие дела...
Михаил
- Monday, September 05, 2005 at 05:30:11 (MSD)
Rimma
- Sunday, September 04, 2005 at 13:50:26 (MSD)
Да деньги - это как раз то, чего не жалко отдать!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, дорогая Римма. Но прежде чем деньги отдать, надо их иметь.
А чтобы их иметь, надо очень много чего, вот именно что, сделать. Впрочем, кому я это говорю, Вы же профессионал. И в Америке хватает профессионалов сделать любую работу. Были бы деньги.

Sergey
CCCP - Monday, September 05, 2005 at 05:24:20 (MSD)
от ведь какое дело... В трепетном свете незнакомой звезды.

"Положительный настрой". Положительный. Положить. Что либо. Например, хой... Так это ж просто "похуизм", или говоря простыми словами, крайняя степень индивидуаализма (...дуализма?)-эгоизма, сиречь троглодитизм животный. Дикость...

А тут прям и посты АК...

"Так вот ты какой, северный олень!"

Дела...
Sergey
CCCP - Monday, September 05, 2005 at 05:12:11 (MSD)
К АК

Ну, это вы, ребята, даете.

А то!

У нас сегодня веселились, но по другому поводу.

Да это давно известно. Настоящий праздник -- он прежде всего в душе. Как бишь вы там? -- "позитивный настрой", или какая-то подобная холобуда-лабуда.

Будет вечный праздник в душе(?), тогда и внешних поводов завсегда найдется...

Старый анекдот: Сидит мужик за столом, а на столе таракан привязанный за ногу ниточкой. Мужик рррраз, приотпустит ниточку -- таракан и нырь в щель. Мужик наливает стакан... "Нннну, с отъездом!" И хлобысть... Апотом снова рррраз, да и потянет за ниточку. Бац, выдергивает таракана из щели, и подтягивает к себе поближе. Снова наливает стакан... "Ннннну, с приездом!" И снова хлобысть... А потом опять...

С праздником жизни вас, АК.

Такие дела.
AK
Berkshires, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:56:56 (MSD)

>К.М.Глинка, Monday, September 05, 2005 at 04:43:41 (MSD)
>В нашем Соборе... Настроение было торжественное
##################

Ну, это вы, ребята, даете. У нас сегодня веселились, но по другому поводу. А чтобы по этому поводу торжествовать - этого не было.


Валерий Лебедев
- Monday, September 05, 2005 at 04:56:29 (MSD)

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Monday, September 05, 2005 at 03:54:40 (MSD) Уважаемый Валерий Петрович! Большое спасибо за публикацию ссылки на книгу Павла Судоплатова. Это несомненно ценнейший документ эпохи.

Уважаемый Стас, спасибо за оценку линка на Судоплатова. Да, это сильная книга. И ведь вышла впервые на Западе, в России ее никто не рисковал опубликовать до 1996 года. Вы уже знаете, что он чуть было не был расстрелян после ареста Берии (хотя не был его соратником и даже подчиненным) и симулировал помешательство (как Камо), чтобы протянуть время. Только благодаря этому получил 15 лет и отбыл их от звонка до звонка. Он имел право на осуждение такой системы, которая уничтожала своих же лучших работников. Потому я на него и ссылался.
Коли так, даю ссылку на еще одну, самую лучшую из всего написанного о нацистском рейхе (имею в виду мемуары), книгу воспоминаний Альберта Шпеера. Известный архитектор, с сентября 1930 года - руководитель военного строительства, с начала 1942-го — имперский министр вооружения. Можно сказать, личный друг Гитлера (если бы у того в принципе могли быть друзья). Единственный из прошедших Нюрнбергский трибунал не подал на апелляцию (хотя нет, Кальтенбруннер тоже не подавал). Но этот был лошак и твердокаменный нацист, а Шпеер – красивый немец (как и Штауфенберг), образованный интеллигент. Он посчитал наказание справедливым (хотя многие были виновнее его и не понесли такого наказания) и отсидел свои 20 лет не прося никакого снисхождения и досрочного освобождения. Он считал это справедливым. Зато написал в тюрьме книгу, с таким осуждением режима, как делал мало кто.
Которую я и рекомендую Шпеер Альберт | Speer Albert
Воспоминания http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.html

AK Berkshire mountains, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:37:48 (MSD)
Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника, который устроил соседний городок в горах по поводу праздника . Человек 200 веселились от души. Траура почему-то не замечалось. Последнее - это и к Вам, уважаемый Валерий. Что об этом будут сотни лет помнить.


Дивно, дорогой АК. Превратим похороны в самый веселый праздник! Как у «нас» принято в New Orleans. Конечно же, вы и 200 веселящихся человекоединиц не будут помнить о погибшем городе год. И даже неделю. Собственно, и день не надо помнить. Жизнь дается только один раз и ее надо прожить в сплошном празднике, даже если этот день Перл Харбор, 9/11, или никому не нужный город «Орлеанская бедственница» (название статьи Стуруа). Хорошо бы также сопровождать возлияния наградами. Ну, хотя бы адмиралу Того и Бин Ладену. А кого бы вы предложили наградить за Ивана да Катю (Ivan&Katrina)?