Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"

Бодя:"Естественно что бывшие граждане другой страны прямо вот так, сразу, гражданами России не станут, но и не чужие ведь!"
______
Ну, тогда давайте называть их недорусскими. Или по-английски и политкорректно "russianly disadvantaged".

Бодя
США - Friday, October 28, 2005 at 05:33:00 (MSD)
Не понял, в чем недовольство...

А в том, что разашолся.

AK
Boston, MA - Friday, October 28, 2005 at 05:39:40 (MSD)
... абракадабра.
********
Сам знаю, что абракадабра.

Квестор
- Friday, October 28, 2005 at 05:20:24 (MSD)
Вот в этом исконном значении и пользую, миазмы, невидимый эфир, амбре, вонь, эманация...
*******
Тут логическая путаница, а именно: что из чего исходит?
Надо было бы: "... US - не эманатор зла".

>Бодя, США - Friday, October 28, 2005 at 05:33:00 (MSD)
>Ключевые слова "все что надобно".
##################

Не слабо!

(строго, но справедливо).

>конформное преображение, Friday, October 28, 2005 at 05:10:54 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, October 28, 2005 at 05:05:25 (MSD)
>>... Russians challenged.
>Perhaps, "russianly challenged"?
##################

Пытался подобрать что-либо подобное, но слов подходящих в английском не нашел. Получаются сапоги всмятку, вроде вашего варианта. Хотя по аналогии, например, с vertically challenged (коротышка), или visually challenged (слепец) грамматически (фонетически) ваш вариант благозвучнее, хоть и абракадабра.

не меньшевик и даже не еврей
- Friday, October 28, 2005 at 05:03:55 (MSD)
И чивой-то этат Бодя разашелся? Дать бы ему па мазгам!

Alexander Pinsky
- Friday, October 28, 2005 at 05:01:58 (MSD)
"Относительные русские" - должно стать цитатой недели. Как-никак, новое достижение политкорректности.
============================
Не понял, в чем недовольство. По моему мнению страна должна радостно встретить репатриантов и трудоустроить их.
Естественно что бывшие граждане другой страны прямо вот так, сразу, гражданами России не станут, но и не чужие ведь!


Квестор
- Friday, October 28, 2005 at 05:19:28 (MSD)

Пусть ты считаешь, что имея бабки, ты можешь всё, что надобно, купить. Купи меня, посмотрим, как ты сможешь с такой покупочкой потом хоть день прожить...
========================
Брат 2
"В чём сила, брат?
В деньгах, брат.
Ну, будет у тебя много денег и чё?
А куплю всех!
И меня?"


Так вот, брат, боюсь что Михаил(с которым я почти всегда не согласен) не будет тебя покупать(извините что на ты, стиль требует). Просто не будет и всё, даже о цене не спросит.
Ключевые слова "все что надобно".
Такие дела.

http://www.edic.ru/
- Thursday, October 27, 2005 at 20:47:06 (MSD)


А эманация-то тут при чем, горе?:
Эманация (от позднелат. emanatio — истечение, исхождение)

Вот в этом исконном значении и пользую, миазмы, невидимый эфир, амбре, вонь, эманация...

***

Тихий безобидный сумасшедший
- Thursday, October 27, 2005 at 20:15:37 (MSD)

Дорогой АК, похоже Квестор лукавит и хихикает. Потому что таких идиотов, каким он себя изображает, не бывает.

А Вы?

Валерий Лебедев
- Thursday, October 27, 2005 at 16:49:26 (MSD)

>>>Так что впредь будете жрать бестселлеры из Мухо••••ска.

Валерий Петрович, а ведь это настолько нагло, что вполне может быть правдой. Если всё время перебарщивать, то русский человек и до дерьма дойдёт. Придется в альманах для рекламы ставить мемориальную доску: "Здесь родилась дедюховщина". А что, даксизм уже есть, почему не пойти дальше?

P.S. только что закончил читать "Спектр (Каждый охотник желает знать)" Сергея Лукьяненко, типично даксистская вещь, можно было бы сказать - библия даксизма, если бы не навязанная хеппиендная концовка.

***

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 13:01:56 (MSD)

Так вот, по Вашей схеме я бы замялся, и стал говорить, что наверняка есть "другой эксперт, гораздо более "экспертивный", чем я. "Стал бы Вы тактично намекать, что: Я-то поеду, и так и быть ... но вероятность ошибки у меня выше чем у... " (Ваши слова, замечаете?). В общем, этого шага не сделал бы.

Упростим подачу материала. Еще раз формулирую: Допустим, что Вы знаете конкретного человека (Вашего бывшего сослуживца, например), который бы справился с работой заведомо лучше Вас. Над Вами не каплет, от голода не страдаете, ПОДАРИЛИ бы Вы "перспективное место" бывшему знакомому, которому оно и нужнее? Скорее всего нет! Вы настолько упорны в своей наивности, что не замечаете почти постоянных сбоев "механизма выбора эксперта".

Сама биржа, рынок, подиум ТРУДА порочны в своей основе. Оценить эксперта может только аналогичный эксперт, абстрагирующийся от личных неприятий. Пример: В условиях недоразвитого коммунизма, хорошего врача мог порекомендовать только другой врач, а никак не администрация поликлиники. К какому врачу Вы идете? К тому, у которого нет очереди, или к тому, кто лечит?

То же самое с выбором работника на рынке труда, на рабский рынок попадают отбросы, нормальные работники идут по знакомству, по блату, по взятке. Это механизм снговении, но и в US практически то же самое. Вы будете говорить, что Вы этого не видели, я скажу, что просто не желали увидеть!

Уже давно возникла система теневого распределения рабочих мест, аналогичная СССР-ной структуре, что получше - своим. Местничество, семейственность и пр. Появился КЛАСС элиты, которая получает заведомо больше, вне зависимости от реальной квалификации. Вы прекрасно знаете о наличии подобного "белого слоя", поэтому и лезете вон из кожи, чтобы доказать СВОЮ генетическую принадлежность к подобной элите. Это видно невооруженным глазом и вызывает резкое неприятие, как и любые другие фашистские проявления.

По поводу реальной политкорректности, корректности человека, а не кляпа для раба, можно поговорить отдельно, если позволите.

Ничего личного...

***

AK
Boston, MA - Friday, October 28, 2005 at 05:05:25 (MSD)
... Russians challenged.
*******
Perhaps, "russianly challenged"?

Марина, Валерий ,
так чтож - теперь во всех новеньких вы своих старых врагов будете видеть???
Меня ваша довольно-таки недоброжелательная реакция на мой безобидный "философский постинг" вчера покоробила ....
-но, откуда же мне знать о ваших былых баталиях???
я даже поначалу подумал, что вам тоже надоел аноним и провокатор "старый читатель" о котором я вопрошал Марину, однако; речь вы ведёте о "случайном прохожем".
Да ради бога разбирайтесь с ними сами, не вовлекайте меня-то.
Я дорогой, Валерий к вам в дом не залазил, тем более не гадил и
бумажников не крал.
Если и задал несколько вопросов ,так исключительно с целью разобраться;
о чем собственно альманах-то????
Посмотрите, там где "Котяра" постинги писал, у васже номера, пароли и явки.
В обшем, раз Суси доверяет вашему обаянию - не подведите его.
С дружелюбным поклоном
PS
Ешё раз, обратите своё обоняние в сторону "старого читателя"
(если, конечно, он реально сушествует) особо, там где он под моим ником "Котяра" выступал,
зацените, как он СПб наблюдателя "грамматна провАцирует".
-исконно ваш,
Котяра, он же Манифест, он же и Моня Фестович.
Psss
В свое оправдание задержанный утверждал,
что после принятия очередного стакана ему почудилось, что у собутыльника выросли рога.

>Alexander Pinsky, Friday, October 28, 2005 at 05:01:58 (MSD)
>"Относительные русские" - должно стать цитатой недели. Как-никак, новое достижение политкорректности.
#############

Да. В переводе - Russians challenged.
:-)

И чивой-то этат Бодя разашелся? Дать бы ему па мазгам!
Глинка, please, come back!

Боде.

"Относительные русские" - должно стать цитатой недели. Как-никак, новое достижение политкорректности.

Смешно
- Friday, October 28, 2005 at 04:35:40 (MSD)
Владдимир Владимирович дот ру
- Friday, October 28, 2005 at 04:20:45 (MSD)
... Они – евреи. Они вернутся до того, как его не станет.
- Владимиру Владимировичу™ вдруг стало страшно.
******
Так ему и надо!
========================
А чего страшного? Думаю что ВВ только обрадовался бы. Вновь прибывших всеречал бы почетный караул в парадной форме и под звуки оркестра исполняющего "тум балалайку", мимо плаката "Добро пожаловать" - в теплушки и на вторую историческую Родину, солнечный Биробиджан. Там нужны трудолюбивые и неприхотливые. Население России убывает, так что пара миллионов относительных русских пригодятся. Ну и как положено во времена рыночной экономики - доставку оплачивают доставляемые.
Спасение утопающих...
А у которых опыт вооруженной борьбы с террористами - те в Чечне пригодятся, говорят, что солдаты отличные. Больше трех, конечно, в одной части не размещать.

Владдимир Владимирович дот ру
- Friday, October 28, 2005 at 04:20:45 (MSD)
... Они – евреи. Они вернутся до того, как его не станет.
- Владимиру Владимировичу™ вдруг стало страшно.
******
Так ему и надо!

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел программу новостей. Показывали сюжет о проходящей в Тегеране конференции "Мир без сионизма".
- Вот ведь где-то я уже слышал это слово, - задумчиво бормотал Владимир Владимирович™, - Сионизм…
- Как сказал имам Хомейни, - говорил с экрана мужчина, лицом напоминающий стоявшую в одном из кремлевских коридоров реконструкцию черепа неандартальца, - Сионистский режим должен быть стерт с карты мира!
- Президент Ирана, - прочитал Владимир Владимирович™ титр внизу экрана, - Махмуд Ахмади Нежад. Похож, а че…
- И с помощью божественной силы, - восклицал Махмуд Ахмади Нежад, - В скором времени мир будет жить без США и Израиля!
- Ух ты! – восхищенно прошептал Владимир Владимирович™, - Во дает!
Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку с аппарата для связи с главами иностранных государств и набрал прямой номер президента Соединенных Штатов Америки Джорджа Буша.
- Слышь, брателло! – радостно сказал Владимир Владимирович™, - Слышал последнюю новость? В скором времени мир будет жить без твоей страны!
- С помощью божественной силы, - грустно ответил Джордж Буш, - Это уже происходит. Позавчера сдуло Флориду.
- Пустячок! – веселился Владимир Владимирович™, - Но приятно! А еще, говорят, не станет Израиля.
- А че ты радуешься? – удивленно спросил Джордж Буш, - В Израиле живет два миллиона русских евреев. Что ты будешь делать с ними, когда они вернутся в Москву?
- В смысле… - не понял Владимир Владимирович™, - Почему в Москву? Откуда вернутся?
- Из Израиля, - пояснил Джордж Буш.
- Так его же не будет! – не понимал Владимир Владимирович™.
- Брателло, - устало сказал Джордж Буш, - Они – евреи. Они вернутся до того, как его не станет.
Владимиру Владимировичу™ вдруг стало страшно.

Смерть надо заслужить, чтоб стать как камень
Нет, лучше уж родиться Мураками.

К Михаилу

Смерть надо заслужить, чтоб стать как камень.
Чтобы не чувствуя, в природе жить

Стало быть, остается неочищенным лишь вопрос об оловянных солдатиках; но и его летописец не оставляет без разъяснения. "Очень часто мы замечаем, - говорит он, - что предметы, по-видимому, совершенно неодушевленные (камню подобные), начинают ощущать вожделение, как только приходят в соприкосновение с зрелищами, неодушевленности их доступными". И в пример приводит какого-то ближнего помещика, который, будучи разбит параличом, десять лет лежал недвижим в кресле, но и за всем тем радостно мычал, когда ему приносили оброк...

Евграфыч, "История одного города".

Такие дела.

Vlad
- Tuesday, October 25, 2005 at 23:19:36 (MSD)

Вот Д.Горбатов вернулся в Москву также, как Левинтов, но чувств подобных Левинтову, из-за своего более молодого возраста, он не испытывал.

Влад, я понимаю, что Вы не кретин, а только притворяетесь им. Но иногда притворство Ваше столь безыскусно, что начинает, скажем так, «казаться обратное»…

Д. Горбатов уехал из Москвы по семейным обстоятельствам. Как только семейные обстоятельства изменились, он вернулся в Москву.

Что здесь странного? Что здесь непонятного? При чём здесь Левинтов? При чём здесь мой или его возраст, мои или его чувства?

(Кто вообще такой этот Левинтов и почему на него здесь ссылаются? Тем более — в паре со мной?..)

Victor
- Friday, October 28, 2005 at 01:21:22 (MSD)

Бодя, я не имел в виду культурную или языковую сторону, исключительно этническую. Я понимаю, что вышло так, что Вы не знаете ни татарского ни арабского языка. Но разве не хотелось Вам ознакомиться с культурой предков? Тем паче, что Вы - из ханского рода.
===========================
Опять в глубь веков...
Там этих предков - пруд пруди и у каждого культура. А когда работать?
Я уж решил чего-то одного держаться, были у меня в роду не так давно православные, вот с этой культурой я и знакомлюсь по мере сил и возможностей. Что же касается ханского рода, то мне это не ведомо. Может и ханского, а может и из царей. Да только давно это было. И нету у меня фамильной золотой бляхи или перстня с печатью, что бы доказать такое высокое происхождение.
Извините если разочаровал.

Забыл!
Мои советы тоже бесплатные!

Михаил
- Friday, October 28, 2005 at 00:52:16 (MSD)

Дорогой Бодя, Вы, по своему обыкновению, слишком добры,- у меня их гораздо больше (и это не считая маний, комплексов и фобий). Но не будете ли Вы ещё больше добры указать хотя бы на что-нибудь бесплатное, кроме хворобы.
===============================
Хворобы, как раз, достаточно дорогое удовольствие. Прежде чем нахватывать полные руки, стоит подумать, прикинуть, посчитать.
Лучше смотрите на небо, это облагораживает душу и совершенно бесплатно при минимальных повреждениях организма.
Так же бесплатен и полный пост, который тоже облагораживает душу, но тут увлекаться не стоит.
На крайний случай, сходите в библиотеку - там все бесплатное, кроме еды в кафешках. Но если совмещать с постом, как раз будет идеально.
Ещё советов?

Бодя

Для татарина, возможно, да. Но я тут причем?

Бодя, я не имел в виду культурную или языковую сторону, исключительно этническую. Я понимаю, что вышло так, что Вы не знаете ни татарского ни арабского языка. Но разве не хотелось Вам ознакомиться с культурой предков? Тем паче, что Вы - из ханского рода.

АК.

Я, кмк, ничего из контекста не вырывал. Просто, у Михаила рассуждения о благородстве, доброте и любви шли в одном контексте с куплей-продажей и с яблочно-мясными рядами. Я, всего лишь, осмелился указать на несуразность оценки таких понятий, как доброта, благородство и любовь в яблочно-мясной системе мер.

Бодя

Давайте простим человеку.

Да при чем здесь простим? Жалко его просто... Видно же, что человек места себе не находит. Оттого и матюги постоянные

AK
Boston, MA - Friday, October 28, 2005 at 00:48:07 (MSD)
Дорогие философы и особенно Alexander Pinsky,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, вынужденно линяя по бизнесу, оставляю своих блестящих оппонентов в Ваших надёжных руках.

Бодя
США - Friday, October 28, 2005 at 00:40:10 (MSD)
У Михаила две идеи-фикс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, Вы, по своему обыкновению, слишком добры,- у меня их гораздо больше (и это не считая маний, комплексов и фобий). Но не будете ли Вы ещё больше добры указать хотя бы на что-нибудь бесплатное, кроме хворобы.

Дорогие философы и особенно Alexander Pinsky,

В страстном рвении ущучить и припаять моральную или политическую статью вы удобно не обращаете внимание на аллегории Михаила, и со звериной серьезностью вцепляетесь в слова, выдергивая их их контекста. Это - нехорошо. Прочитайте еше раз его остроумное замечание про покупку яблок в мясном ряду. Покупка - было оттуда.

Alexander Pinsky
Нужно ли понмать Вас так, что доброту, любовь и благородство Вы предпочитаете держать в шкафу (хочется верить, что по крайней мере, в несгораемом) и надеваеть только по празникам?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Exactly, профессор! По праздникам души!

...
- Одно слово, - сказал мистер Тейт. - На вид вы смышленый молодой
человек. Неужели вы не сможете отличить настоящую любовь от подделки?
- Конечно, смогу.
- Вот вам и гарантия! Если вы будете не удовлетворены, не платите нам
ни цента.
- Я подумаю.
- Зачем откладывать? Ведущие психологи говорят, что настоящая любовь
укрепляет нервную систему и восстанавливает душевное здоровье, успокаивает
ущемленное самолюбие, упорядочивает баланс гормонов и улучшает цвет лица.
В любви, которую мы продаем вам, есть все: глубокая и постоянная
привязанность, несдерживаемая страсть, полная преданность, почти
мистическое обожание как ваших недостатков, так и достоинств, искреннее
желание делать приятное. И в дополнение ко всему этому только фирма
"Любовь, инкорпорейтед" может продать вам ослепительный миг любви с
первого взгляда!
Мистер Тейт нажал кнопку. Саймон не мог бы ничего сказать о ее лице -
глаза его застлали слезы. И если б его спросили о ее фигуре, он убил бы
спрашивающего.
- Мисс Пенни Брайт, - сказал мистер Тейт, - познакомьтесь с мистером
Альфредом Саймоном.
Девушка пыталась заговорить, но не могла произнести ни слова. И
Саймон тоже лишился дара речи. Стоило ему взглянуть на нее, и он понял
все. Он сердцем чувствовал, что любим по-настоящему, беззаветно.
...

марин балтийская
- Friday, October 28, 2005 at 00:26:35 (MSD)
мне Giuseppe Ungaretti очень понравился

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Смерть надо заслужить, чтоб стать как камень.
Чтобы не чувствуя, в природе жить
Под солнцем и дождём, или валяться в яме
Но срок земной свой надо оттрубить.

У Михаила две идеи-фикс.

1. Выглядеть 150% рыночником
2. Выглядеть циником.
Достигаются объявлениями что все в мире напродажу, а кто не согласен - нах-нах.
Ну нравится он себе таким крутым.
Давайте простим человеку.

Михаилу.

Нужно ли понмать Вас так, что доброту, любовь и благородство Вы предпочитаете держать в шкафу (хочется верить, что по крайней мере, в несгораемом) и надеваеть только по празникам?

Alexander Pinsky
любовь, по моему скромному мнению, не держат в руках,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я надеюсь, Вы меня извините за уклонение в эмпирику, дорогой профессор, но что это, нахер, за любовь которую нельзя держать в руках.

Я сегодня стихи целый день читала, мне Giuseppe Ungaretti очень понравился

Я- существо, стихо называется

Come questa pietra Как этот камень
del S Michele Архангела Михаила
cosi fredda такой холодный
cosi dura такой твердый
cosi prosciugata такой сухой
cosi refrattaria такой чужой
cosi totalmente такой совершенно
disanimata неживой

Come questa pietra Как этот камень
e il mio pianto мой плач
che non si vede которого не видно
La morte За смерть
si scota расплачиваются
vivendo живя

Alexander Pinsky
- Friday, October 28, 2005 at 00:11:34 (MSD)
Доброту, благородство и любовь, по моему скромному мнению, не держат в руках, а носят внутри.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пасхальный пиджак тоже держат в шкафу. Но когда идут в синагогу, то надевают снаружи.

Sergey
CCCP - Friday, October 28, 2005 at 00:12:34 (MSD)
К Михаилу
Мне скорее жаль тех, кто на тебя хоть раз в жизни понадеялся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, пошёлнахуй. Не лезь, когда философы беседуют.

Alexander Pinsky
- Friday, October 28, 2005 at 00:11:34 (MSD)
Их дают и получают безвозмездно, не ожидая ничего взамен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как же пустить хлеб по воде, а он к тебе вернётся со сдачей в виде пряников.

Victor
- Thursday, October 27, 2005 at 23:58:36 (MSD)

Where?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ю инсайн, мэн? В русском магазине, где же ещё!

ну да а еще такие как вы любят предлагать своим возлюбленным в подарок луну

К Михаилу

Дорогой Александр (разрешите мне так к Вам обратиться). Просто Вы "за всю Вашу жизнь"
не держали в руках настоящей валюты.

Миша, у тебя призвание -- в передаче "Спокойной ночи, малыши" Хрюшей работать.

"Мне Вас искренне жаль".

Не могу даже сказать, что мне тебя жаль. Мне скорее жаль тех, кто на тебя хоть раз в жизни понадеялся.

Такие дела.

Михаилу.

Доброту, благородство и любовь, по моему скромному мнению, не держат в руках, а носят внутри. И валютой эти ценности не являются, ибо не подлежат размену. А если Вам приходилось их разменивать, то мне Вас жаль еще более. Их дают и получают безвозмездно, не ожидая ничего взамен.

Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 22:11:18 (MSD)
мы будем с ним опираться в любых дискуссиях на вечно живое ЛЕНИНСКО-ТРОЦКИСТСКОЕ учение. Вам же опереться не на что. То, на что вы привыкли в своей жизни опираться, - это зыбкая трясина.
На неё при всем желании нельзя опереться.

Такие дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тов.Влад, партия со всей решительностью осуждает Вашу демагогию. В настоящее время Вы опираетесь не на революционное учение, а на пошлую фразу филистера Сергея.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 27, 2005 at 21:48:36 (MSD)
Но ведь на тот момент Яковлев и Горбачев сами были партией и правительством, ну и Родиной соответственно тоже. И сами определяли что является тайной, а что нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Смердяков, Вы неподражаемы. :)))))))))

хотя можно себя возомнить богом и соответсвенно решать что есть красота, что есть любовь, что есть доброта и соответственно продавать по своему усмотрению

Михаил
Впрочем,здесь часто бывает таллинский кефир, тоже полезен для здоровья.

Where?

Alexander Pinsky
- Thursday, October 27, 2005 at 23:45:04 (MSD)

это все красивые слова, за которыми ничего нет. есть задачи которые люди перед собой ставят и способы их решения и соответсвенно результаты и у каждого свои морально-этические рамки. мировоззрение в сумме. мои этические рамки мне не позволяют рассказывать то, что мне пишут в личных письмах на публике, кстати я этого никогда не делала и не собираюсь, исключительно себя саму цитирую

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:34:11 (MSD)
"Все люди евреи, только не все евреи об этом догадываются."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cовершенно верно, и среди евреев хватает набитых дураков и полных идиотов.

Alexander Pinsky
- Thursday, October 27, 2005 at 23:45:04 (MSD)
Михаилу.

Доброта, благородство и любовь вообще не продаются. Ни в каких местах и ни у каких прилавков. Если Вы за всю Вашу жизнь не сумели понять такой простой истины, то мне Вас искренне жаль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр (разрешите мне так к Вам обратиться). Просто Вы "за всю Вашу жизнь"
не держали в руках настоящей валюты. "Мне Вас искренне жаль".

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 21:30:34 (MSD)
Поэтому, объясню, как я понимаю проблему воровства в условиях рынка на примере, что в науке не принято.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, низменность человеческих существ инвариантна по отношению к социальным, политичеким, национальным и иным системам координат. Кроме того, она, как плазма, разъедают любые координаты и легко переходят в соседние системы :)

Михаилу.

Доброта, благородство и любовь вообще не продаются. Ни в каких местах и ни у каких прилавков. А то, что продается, не является ни добротой, ни благородством, ни любовью. Если Вы за всю Вашу жизнь не сумели понять такой простой истины, то мне Вас искренне жаль.

В Воронеже подозреваемому в убийстве студента из Перу предъявлено обвинение в расизме

Прокуратура Воронежской области в четверг предъявила обвинение в убийстве студента Воронежского архитектурно-строительного университета, гражданина Перу Анхелиса Уртадо Энрике одному из подозреваемых. Обвинение предъявлено по статье 105, часть 2, УК РФ (совершение убийства на почве национальной и расовой ненависти).

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 20:56:03 (MSD)

Не востребованы на рынке доброта, благородство, любовь к прекрасному.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Востребовано, уважаемый Yuli, ещё как востребовано. Просто это продаётся в разных местах.
Не пойдёте же Вы на рынке покупать яблоки в мясной ряд.

Суси
- Thursday, October 27, 2005 at 20:43:19 (MSD)
В этом случае был йогурт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Финский? Классная должно быть вещь. Впрочем,здесь часто бывает таллинский кефир, тоже полезен для здоровья.

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 20:33:15 (MSD)
Уважаемый АК пишет в одном из своих текстов о том, что он наслаждается жизнью в Америке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, жизнь в Америке лишена диких несообразностей, из которых почти полностью состояла жизнь в России, не говоря уже о мириадах досадных мелочей. Я бы сказал, жизнь в Америке удобна.

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 20:33:56 (MSD)
в этом самое серьезное противоречие развитого, "цивилизованного", капитализма. Без этого нельзя, а с этим происходит совершенно произвольное вмешательство, конечно, с лучшими целями.

Не посетуете, дорогой АК, если позволю себе биологическую параллель? Говорят, чтобы быть здоровым, надо быть чуточку больным. А собака, как известно, бежит очень ритмично, но через определённые промежутки времени допускает сбой. Это необходимо для сохранения ритма. Видимо, всё дело в мере. :)

Вот, тут у Самбакзы (SamBakZa. Я тут давал ссылочку на первую их вещицу год что ли назад?...) новая вещица появилась.

Очень даже ничего. Лучше всякого Голливуда. Даром что на интузиазизьме.

Стараются ребята. Правда, и сайт у них что-то медленный, и donation-а просят (Что, в общем-то, понятно. Талантливым, но без мошны в рынке и капитализьме никогда самим никуда не пробиться. Там бездари-подлецы и прочие ворюги стеной стоят...), но -- молодцы. Ничего не скажешь. Душевные вещи делают...

Такие дела.

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 22:26:05 (MSD)
========================
Почему-то Ваш пост напомнил мне поэму Твардовского "Ленин и печник".
Слегка изменяя фразу, цитирую Ленина из поэмы.
- Хорошо стебаться можешь!
Только это и сказал...
Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 22:11:18 (MSD)

Вы не сможете выдержать ДЛИТЕЛЬНЫХ дискуссий ни со мной, ни с Виктором.
мы будем с ним опираться в любых дискуссиях на вечно живое ЛЕНИНСКО-ТРОЦКИСТСКОЕ учение.
=====================
Это точно, уважаемый Vlad, не могу. И мало кто может.
Пусть лежит это вечно живое учение рядом с вечно живыми Лениным и Троцким. И пусть ряды последователей полнятся таким личностями как Вы и уважаемый Victor. Это лучшая награда основателям.
*****
Любезный вы мой,Бодя!

Я понимаю, что вы пытались иронизировать написав:

"И пусть ряды последователей полнятся таким личностями как Вы и уважаемый Victor. Это лучшая награда основателям."

А ведь по большому счету, вы то были совсем недалеко от истины.
Если к нашей двойке добавить еще И.Островского, которого вы по невнимательности упустили из виду, сложить наш общий интеллектуальный потенциал, то на всех остальных участников Гостевой, разных там Юлиев, Суси и др.останется 15% от общего числа, не более.

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 21:12:07 (MSD)
Эманация
Квестор употребил его правильно.

Нет, неправильно, но дуракам (тут я не Квестора имею в виду) закон не писан.

Vlad
Вот АК, предположим, неверующий человек, но все равно, я отнесу его к православным.
////////////////////////////////
Да нет, не наш он, несите обратно.

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:39:12 (MSD)
но иногда задать вопрос - почему нет?

Дорогой Бодя, разве можно ожидать от лидера дураков вразумительного ответа? Разве что для веселья можно задать ему вопрос.

Бодя!

Вы человек верующий. Может вы какую-то тайну знаете, нам грешникам неведомую.
Может быть вы нас просветите? Что означает фраза:

"Живут, Лева, не для радости, а для совести"

Из Ольшанского

покровские ворота
Вчера ночью сидели с paszec и выпивали в "Думе", а там в это время крутили "Покровские ворота".

Мы тяпнули по пятнадцатой и я вдруг подумал, что Маргарита Павловна и Савва Игнатьевич, в общем-то, правы, а Костик и Хоботов - нет.

"Эмоциональные натуры нуждаются в некоторой опеке".

Как-то это только с годами стало ясно.

Как там говорит М.П. - "Вы еще слишком молоды, поговорим об этом лет через..."

Один из его комментов
Хотя я до сих пор не могу разобраться с фразой "Живут, Лева, не для радости, а для совести"...
****
А ведь действительно, как это понять:

"Живут, Лева, не для радости, а для совести"...

Что значит жить для совести?

Подарок Vladu
Пелевин "День бульдозериста"
До площади Санделя, где находился совком, идти надо было вниз по
Спинномозговой. Иван задумался, а от задумчивости незаметно перешел
к тихому внутреннему оцепенению, так что на площади оказался как-то
незаметно для себя. На фасаде серого параллелепипеда совкома уже были
вывешены три профиля - Санделя, Мундинделя и Бабаясина, а напротив,
над приземистой совкомовской баней, развернута кумачовая лента со
словами: "Да здравствует дело Мундинделя и Бабаясина!" Еще видно было
несколько черных телег с мигалками, и помахивали хвостами пасущиеся
на газоне совкомовские мерины Истмат и Диамат.

- Слышь, Валер, - сказал Иван, - а почему тут Мундиндель с волосами?
Он же лысый был. И про дело Санделя ничего не пишут - что оно, хуже,
что ли? Раньше же вроде писали.
- Откуда я знаю? - отозвался Валерка. - Ты еще спроси, почему трава
зеленая.

Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 21:58:45 (MSD)

Я не предполагал, что вы такой прямолинейный человек.
Когда я писал о людях, въехавших в Америку, православного вероисповедания, я не имел в виду конкретно: верующий человек или неверующий. Вот АК, предположим, неверующий человек, но все равно, я отнесу его к православным.
Потому,что у него фамилия Клесов, а не Рубенчик.
Вот такие дела.
========================
Почему-то Ваш пост напомнил мне поэму Твардовского "Ленин и печник".
Слегка изменяя фразу, цитирую Ленина из поэмы.

- Хорошо стебаться можешь!
Только это и сказал...

Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 22:11:18 (MSD)

Вы не сможете выдержать ДЛИТЕЛЬНЫХ дискуссий ни со мной, ни с Виктором.
мы будем с ним опираться в любых дискуссиях на вечно живое ЛЕНИНСКО-ТРОЦКИСТСКОЕ учение.
=====================
Это точно, уважаемый Vlad, не могу. И мало кто может.
Пусть лежит это вечно живое учение рядом с вечно живыми Лениным и Троцким. И пусть ряды последователей полнятся таким личностями как Вы и уважаемый Victor. Это лучшая награда основателям.

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:39:12 (MSD)
Я никогда не буду пускаться в длительные дискусси ни с Vladom ни с Victorom, но иногда задать вопрос - почему нет?
***
Любезный вы мой, Бодя!

Вы могли эту фразу и не писать.
Это и так понятно и очевидно.Это, как говорится, и к попу в церковь не надо ходить.
Вы не сможете выдержать ДЛИТЕЛЬНЫХ дискуссий ни со мной, ни с Виктором.
Объясняю почему.
Потому, что мы будем с ним опираться в любых дискуссиях на вечно живое ЛЕНИНСКО-ТРОЦКИСТСКОЕ учение. Вам же опереться не на что. То, на что вы привыкли в своей жизни опираться, - это зыбкая трясина.
На неё при всем желании нельзя опереться.

Такие дела.

Victor
- Thursday, October 27, 2005 at 21:39:51 (MSD)

Аллах велик, Бодя. А вот скажите, почему Вы не мусульманин? Для татарина это было бы как-то естественнее.
=====================
Для татарина, возможно, да. Но я тут причем?

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:34:11 (MSD)
Подозреваю, правда, что АК и Коммик на момент приезда в США вероисповедания не имели, а Victor имеет сразу несколько.
По каким каналам попадают буддисты, индуисты и мусульмане?
******
Бодя!

Я не предполагал, что вы такой прямолинейный человек.
Когда я писал о людях, въехавших в Америку, православного вероисповедания, я не имел в виду конкретно: верующий человек или неверующий. Вот АК, предположим, неверующий человек, но все равно, я отнесу его к православным.
Потому,что у него фамилия Клесов, а не Рубенчик.
Вот такие дела.

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 10 (109) ОКТЯБРЬ 2005 ГОДА
Константин Крылов
"Я укрепился в мысли, что Яковлев сам был из мужиков, но не обычных, а таких, которых хорошо знали наши бабушки с дедушками."
Ага, выходит, что все-таки из мужиков. А нам все уши прожужжали, будто Яковлев на самом деле еврей.

"Но даже если бы эти протоколы и существовали, их обнародование означало измену Родине, причём публичную. Тут можно было и схлопотать по шее. Только хорошая работа яковлевского агитпропа и дружная международная поддержка позволила сделать публичное предательство государственных интересов подвигом чести."
А вот это я не понял. Ведь измена Родины в форме разглашения - это когда разглашается то, что Родина, то есть партия и правительство считают гос.тайной. Но ведь на тот момент Яковлев и Горбачев сами были партией и правительством, ну и Родиной соответственно тоже. И сами определяли что является тайной, а что нет.


"Иногда в голову приходят совсем уж странные мысли. Например, можно пофантазировать о том, как солдатику с развороченной пулями ногой, которую вот-вот отпилит войсковой хирург, явился этот самый чёрт, с хвостом и рогами."
Читаю умозаключения товарища Крылова, а по телевизору как раз криминальный репортаж о задержании пьяницы, убившего своего собутыльника. В свое оправдание задержанный утверждал, что после принятия очередного стакана ему почудилось, что у собутыльника выросли рога.

"Для этого, правда, нужно всего-то продать душу, предать свою страну и свой народ и поклясться на крови в вечной верности. И солдатик согласился — да и кто ж его осудит…"
Вполне возможно, что на Яковлева повлияла именно война. А если к тому же экстраполировать последствия гипотетической третьей мировой с учетом возросшей убойной силы оружия, то окажестя, что цена самой что ни на есть героической победы окажется заведомо выше ущерба от самого позорного поражения - и вместе со своим верным соратником Горбачевым решил начать процесс ликвидации фирмы. И процесс пошел!

Бодя
а Victor имеет сразу несколько.

Аллах велик, Бодя. А вот скажите, почему Вы не мусульманин? Для татарина это было бы как-то естественнее.

Суси
- Thursday, October 27, 2005 at 21:24:08 (MSD).

Бодя, по моему рейтингу, как я уже говорил, Влад, вырвавшись далеко вперед, занимает высший пьедестал дурака.
Вы брезгуете опускаться до разговоров с ним, и я брезгую.
Поэтому давайте время от времени обсуждать его дурость вместе. А он пусть послушает.
=======================
Уважаемый Валерий, что-то в Вашем предложении есть, но вынужден отклонить.
Это было бы очень невежливо.
Я никогда не буду пускаться в длительные дискусси ни с Vladom ни с Victorom, но иногда задать вопрос - почему нет?

Суси
- Thursday, October 27, 2005 at 21:24:08 (MSD)
Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 21:13:37 (MSD)
Бодя! Вы же тут сами писали, что брезгуете со мной общаться.

Бодя, по моему рейтингу, как я уже говорил, Влад, вырвавшись далеко вперед, занимает высший пьедестал дурака.
****
Суси!

Вы знаете, что это очень неприлично встревать, когда беседуют между собой два умных, интеллигентных человека. Это просто признак дурного тона.Вас что, этому никогда не учили?
Вы очень плохо воспитаны. Хотя, ну что можно требовать от инспектора ОБХЭСЭС.
Кстати вы в какой части вашей абреавиатуры были, в ОБХ или в ЭСЭС?
Я понижаю ваш IQ, с одного суси до 0,5 суси.

Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 21:13:37 (MSD)

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:02:50 (MSD
Что бы Вы напряглись ещё больше, подумайте ещё и над моим случаем. Я приехал в США в 1993. Не еврей. Родственников в США не было.
P.S. Таких как я много.
P.P.S. Славная команда у троцкистов - неврубенчик Vlad и всё путающий Victor!
****
Вы, АК , Коммик, Виктор и др. люди православного вероисповедания, попали в Америку совсем по другим каналам, чем Д.Ч., Миша, мсье Рубенчик и др. их соплеменники.
Объяснять надо что-то дальше или достаточно?
=============================
Объясняйте, объясняйте. Мне очень интересно.
Подозреваю, правда, что АК и Коммик на момент приезда в США вероисповедания не имели, а Victor имеет сразу несколько.
По каким каналам попадают буддисты, индуисты и мусульмане?
А Вашу фразу Все люди евреи , только не все об этом догадываются. я бы слека изменил
"Все люди евреи, только не все евреи об этом догадываются."
Объяснять, почему я изменил фразу?


Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:07:41 (MSD)

Люди на рынке делятся на хозяев и работников.
========================
Деление довольно условное.
Очень много людей одновременно хозяева и работники.

Уважаемый Бодя, уверен, что Вы понимаете - никаких научных теорий об организации человеческого общества не существует. Поэтому, объясню, как я понимаю проблему воровства в условиях рынка на примере, что в науке не принято.
Вот один из модных нынче способов:
В европейских странах нынче переизбыток неквалифицированной рабочей силы за счет притока из неразвивающихся регионов. Поэтому среди мелких хозяйчиков нынче в моде вот какой спорт: нанимают посудомоек, землекопов, программистов и прочую низкоквалифицированную публику на месяц. Объясняют так: я начинаю этот бизнес на пробу, и не знаю, пойдет ли у меня дело. Поэтому я буду платить тебе по пять евро в день с общежитием (похоже на вертеп), а если дело пойдет, и ты окажешься хорошим работником, значит, будем заключать контракт. Никаких бумаг, естественно, не подписывается. Через месяц работника выгоняют, иногда припугнув его еще и тем, что он должен сто пятьдесят евро "аванса", и нанимают новых несчастных. Это воровство у работников. Естественно, что обворовыать работников - большое искусство, и здесь традиции очень мощные, а способов не счесть. Друг у друга хозяева воруют с помощью махинаций на фондовом рынке, а также с помощью различных криминальных и полукриминальных способов, число которым тьма. Впрочем, фондовый рынок используется и для того, чтобы обирать рядовых "вкладчиков" и просто любителей поиграть из низов.
Впрочем Бодя, Вы что, не знаете, как воруют хозяева?
Тогда вот Вам домашнее задание: что и кого украл и продолжает воровать Билл Гейтс. Уверен, что Вы догадаетесь.

Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 21:13:37 (MSD)
Бодя! Вы же тут сами писали, что брезгуете со мной общаться.

Бодя, по моему рейтингу, как я уже говорил, Влад, вырвавшись далеко вперед, занимает высший пьедестал дурака. Мне даже стало не интересно выводить его на снег.
Но напомнить ему, что он дурак, есть иной раз удовольствие.
Вы брезгуете опускаться до разговоров с ним, и я брезгую.
Поэтому давайте время от времени обсуждать его дурость вместе. А он пусть послушает. Умней это его не сделает, но подтолкнет на новую дурость.
А нам удовольствие.

Vlad

Во-первых, НИКОГДА не пишите на будущее, что вы "Не еврей".

Татарин - это тот же еврей, но со знаком качества

Бодя
США - Thursday, October 27, 2005 at 21:02:50 (MSD
Что бы Вы напряглись ещё больше, подумайте ещё и над моим случаем. Я приехал в США в 1993. Не еврей. Родственников в США не было.
P.S. Таких как я много.
P.P.S. Славная команда у троцкистов - неврубенчик Vlad и всё путающий Victor!
****
Бодя!

Вы же тут сами писали, что брезгуете со мной общаться. Что это вы так сейчас резко откликнулись?
Во-первых, НИКОГДА не пишите на будущее, что вы "Не еврей".
Еврейской нации более 5000 лет. Все люди евреи , только не все об этом догадываются.
А теперь, я отвечаю на ваш вопрос.
Вы, АК , Коммик, Виктор и др. люди православного вероисповедания, попали в Америку совсем по другим каналам, чем Д.Ч., Миша, мсье Рубенчик и др. их соплеменники.
Объяснять надо что-то дальше или достаточно?

Эманация - это не только философское понятие. Основной смысл этого слова заключается в определении того, что "испускается", исходит от некоего объекта. Например "эманация радия". Слово это несколько устарело, но Квестор употребил его правильно.
Для кандидатов в эрудиты замечу, что смотреть надо в нескольких словарях, или же в энциклопедии.

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 20:56:03 (MSD)

Рынок, уважаемый Бодя, требует от человека далеко не всех его качеств. Люди на рынке делятся на хозяев и работников. На первом месте у работника стоит способность трудиться как вол, не отвлекаясь на посторониие мысли. На втором месте - умение не замечать, когда ворует хозяин, при отсутствии склонности к воровству у работника.
========================
Спасибо большое, уважаемый Yuli, за разъяснение. Поясните, пожалуйста ещё: у кого ворует хозяин?
И на каком месте стоит умение не замечать этого воровства при наличии склонности к воровству у работника?
Кстати, неужели Вас больше устраивает деление на начальников и подчиненных, с таким же приоритетом качеств подчиненных?

Vlad
- Thursday, October 27, 2005 at 20:51:09 (MSD)

Что-то я совсем неврубенчик!

В 1996г. уже нельзя было просто так въехать в Америку. Кто-то из очень близких родственников должен был тебя вызвать.Спрашивается в задачнике- КТО?
========================
Угадайка, угадайка - интересная игра!

Что бы Вы напряглись ещё больше, подумайте ещё и над моим случаем. Я приехал в США в 1993. Не еврей. Родственников в США не было.
P.S. Таких как я много.
P.P.S. Славная команда у троцкистов - неврубенчик Vlad и всё путающий Victor!

Рынок, уважаемый Бодя, требует от человека далеко не всех его качеств. Люди на рынке делятся на хозяев и работников. На первом месте у работника стоит способность трудиться как вол, не отвлекаясь на посторониие мысли. На втором месте - умение не замечать, когда ворует хозяин, при отсутствии склонности к воровству у работника.
Не востребованы на рынке доброта, благородство, любовь к прекрасному.
Рынок - невообразимая пакость. То, что не придумано ничего другого, говорит исключительно о людской глупости.

>Суси, Thursday, October 27, 2005 at 20:46:18 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 20:42:10 (MSD)
>>Пусть у меня будет посредственный ум и плохое воображение
>И как это вы, Анатолий, решились вслух произнести столь кощунственные слова?
Удивили...
##################

А что мне, жалко, что ли? Пусть Yuli раз в кои веки порадуется. Дипломатия, знаете ли... Тоже рынок учит.
:-)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, October 27, 2005 at 07:02:46 (MSD)
Sergey, CCCP - Thursday, October 27, 2005 at 06:02:06 (MSD)

Имел собственное НТИ предприятие с наёмными работниками в 1989 по 1996.
Государственные налоговые бандиты грабили нас не реже и не меньше, чем оптовых поставщиков чеченско-германского спирта "Рояль"
*****
Что-то я совсем неврубенчик!

Д.Ч., оказывается, организовал собственный бизнес еще в советские времена и существовал с ним, я думаю безбедно,все штормовые 90-ые.Т.е он один из тех про кого пишут сейчас в Москве на плакатах: "Для тех, кто пережил 90-ые".
Массовую еврейскую эмиграцию он 90-92гг , по выше указаной причине, проигнорировал.
Что произошло с ним и с его НТИ бизнесом в 1996г, загадка!
Мы можем только предположить, что кто-то "наехал" на его НТИ-бизнес.
Дело тут вовсе не в высоких налогах. Ведть грабили его и раньше.
Второй логичный вопрос напрашивается. Родители Д.Ч., как он сам здесь писал, живут в Киеве.
В 1996г. уже нельзя было просто так въехать в Америку. Кто-то из очень близких родственников должен был тебя вызвать.Спрашивается в задачнике- КТО?
Я повторяю, со слов самого Д.Ч. его мама живет до сих пор в Киеве.

Аргумент Ваш неотразим, уважаемый АК. Наслаждайтесь. Не будем Вам мешать.

Квестор
- Thursday, October 27, 2005 at 05:47:26 (MSD)
не считаю US эманацией Зла

А эманация-то тут при чем, горе?:

"Эманация (от позднелат. emanatio — истечение, исхождение), центральное понятие неоплатонизма, означающее переход от высшей онтологической ступени универсума (Единое) к низшим, менее совершенным. Э. как убывание бытия противоположна восходящему развитию, совершенствованию."

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 20:42:10 (MSD)
Пусть у меня будет посредственный ум и плохое воображение

И как это вы, Анатолий, решились вслух произнести столь кощунственные слова?
Удивили...

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 20:37:45 (MSD)
Белый язык у детей не всегда бывает следствием неполадок со здоровьем. Если он недавно налопался кефира-ягурта-сливочной помадки, то эффект тот же самый.

Именно так, Юлий Борисович. В этом случае был йогурт.

>Yuli , Thursday, October 27, 2005 at 20:33:15 (MSD)
>Уважаемый АК пишет в одном из своих текстов о том, что он наслаждается жизнью в Америке. Что же, такое бывает даже при хорошем образовании. При наличии посредственного ума и слабого воображения.
###################

Дорогой Yuli, я пишу об этом не в одном, а во многих своих "текстах". Я согласен на ваш вариант. Пусть у меня будет посредственный ум и плохое воображение, и я буду наслаждаться жизнью в Америке, чем у меня будет такой ум и воображение, при которых жизнь мне будет казаться противной и никчемной. Ну, скажем, как вам. Чего хорошего-то?

Ум и воображение мне уже не исправить. Нехай будэ как есть.

К чему привел "нерегулируемый рынок" должно быть понятно и таракану. Монополизм, коррупция, вырождение и физическое вымирание населения. Слепота белоглазая этого не видит.

Я не доктор, но автомобили, электронику и всякие придумки чинить умею. Белый язык у детей не всегда бывает следствием неполадок со здоровьем. Если он недавно налопался кефира-ягурта-сливочной помадки, то эффект тот же самый.

>Тихий безобидный сумасшедший, Thursday, October 27, 2005 at 20:15:37 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 13:01:56 (MSD)
>Дорогой АК, похоже Квестор лукавит и хихикает. Потому что таких идиотов, каким он себя изображает, не бывает.
#################

Нет, не лукавит. Это слищком хорошо стыкуется с его стилем, позицией, прочими деталями. Нет, он совершенно нормальный, более того - талантливый, одаренный, но его угораздило родиться русским либералом. А это крест будь здоров, куда там идиоту. Те и горя не знают. Поэтому объяснять ему бесполезно, как и наоборот, впрочем. Поэтому я скорее не ему, а тем, кто поймут и разделят.

Кстати, я обратил внимание, но не откликнулся (дела были) на Вашу реплику, что как только люди начинают переходить от рынка, который сам себя регулирует, к регулируемому, то есть его начинают контролировать люди, то "тут возможно всякое". Это на самом деле глубокая мысль, и в этом самое серьезное противоречие развитого, "цивилизованного", капитализма. Без этого нельзя, а с этим происходит совершенно произвольное вмешательство, конечно, с лучшими целями. Или с целями чистого популизма.

Опыт древнего Рима в этом отношении опять поучителен.

Уважаемый АК пишет в одном из своих текстов о том, что он наслаждается жизнью в Америке. Что же, такое бывает даже при хорошем образовании. При наличии посредственного ума и слабого воображения.
Что касается уважаемого Квестора, то он, на мой взгляд, не придуривается. Это несчастный, усталый, плохо образованный человек. Ему бы домик в деревне и добрую теплую бабу.

Суси - Thursday, October 27, 2005 at 19:54:41 (MSD)
Присоединяюсь: за наше веселое будущее))

Валерий, у внука "обложен" язык. Немедленно спросите вашего доктора, чтобы будущее не стало "весёлым".

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 13:01:56 (MSD)
>Квестор, Thursday, October 27, 2005 at 05:47:26 (MSD)
Вы не осознаете, как работает система того же рынка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, похоже Квестор лукавит и хихикает. Потому что таких идиотов, каким он себя изображает, не бывает.

Санни
- Thursday, October 27, 2005 at 17:20:33 (MSD)
А вот и будущее :))

Присоединяюсь: за наше веселое будущее))

Валерий Лебедев
- Thursday, October 27, 2005 at 16:49:26 (MSD)
И вот – с первого же стебного постинга, в котором к тому же нет ни единого его собственного слова, сразу раскрыт.

Чисто сработано, Валерий Петрович. Это по нашему)))

Вышла в прокат «Легенда Зорро» – история подпольщика, боровшегося за народное дело.

Хотя антиамериканизм – заболевание не менее стыдное, чем американофилия (и то и другое относится к области политической чесотки), время от времени ловишь себя на страшных мыслях. Ну, вроде подозрений об интимных связях Голливуда с госдепом США, культурной интервенции и всем таком прочем – см. Проханова, Митрофанова и Зюганова. Во всяком случае, продолжение приключений грозного кабальеро «Легенда Зорро» просто пугает своим идеологическим напором и звериными гримасами империализма на загорелых физиономиях Антонио Бандераса и Кэтрин Зеты Джонс.

Михаил
- Thursday, October 27, 2005 at 03:53:08 (MSD)

Но я не могу понять тех кто в принципе и "по науке" не желает замечать, что рынок требует от человека всех его качеств, но и даёт максимальную отдачу.
И эта система не шутки, не обман, не выдумки злых капиталистов с Уолл-стрита.
А ведь понять про капитализм всё, - сразу и навсегда очень легко, даже в современной России.
Надо вложить ВСЕ свои деньги в акции, котирующиеся на бирже и подождать месяц-другой.
================================
Классно, лучше не скажешь!
Однако зачем ждать месяц-другой, эксперимент можно провести быстрее (очень в науке ценится) - просто поставить на красное или черное. ВСЕ деньги. И подождать совсем недолго.
Не так давно писали о варианте такого познания капитализма. Некий day trading broker поставил все свои деньги, потом некоторое количество чужих, потом взял бейсбольную биту и порешил все свое семейство. Потом застрелил пару коллег по работе и уж потом себя.
Уж не знаю потребовали ли сии действия всех способностей, но отдача вышла большая, для некоторых, без сомнения, максимальная.
Единственно, я бы заметил, что капитализм такими экспериментами не исчерпывается. Это представления определенной части населения.
Типа - капитализм это такое общество где можно хорошо жить на халяву, но для этого надо очень много работать.

Miers withdraws her nomination to Supreme Court

//
Миф не миф, а отдельные типичные экземпляры встречаются.
//
Ага. То-то ты не можешь от моей задницы оторваться, все шлепаешь губками, и только обо мне да обо мне. Я у тебя, вонючки, давно в мозгах и печенках прописался, без меня ты уже не можешь.

СПб Наблюдатель
- Thursday, October 27, 2005 at 17:01:09 (MSD)
... в перестройку в печать был запущен миф о завистливом, бездарном и вечно пьяном русском мужике, который, давясь завистью, не прощает удачи честному соседу, фермеру?
************
Это про тебя. Ты вот прямо живой перед нами! Не совсем, чтобы бездарный, а так - посредственность.

К Марине

А рассказали бы вы про свой. Я серьёзно. Напишите статью для всех.

Еще не время для такой статьи. По крайней мере от меня. Так сложилось.

Кроме того -- я сейчас реально безработный, и никакого своего бизнеса не имею. Это правда.

Такие дела.

Редакция
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:58:21 (MSD)
...ничего в ее будущем усмотреть невозможно. Но верить можно и должно.

А вот и будущее :))

СПб Наблюдатель

Мстили за расправу. Яковлев лично мстил "этой стране", вытаскивая самое грязное белье (пакт М-Р, Катынь и проч.).

Да, всё верно. И только Лев Троцкий когда ещё знал, что всё так и будет. Правда, Лев Давыдович, вероятно, предполагал, что всё случится несколько раньше, но кто ж мог знать о сибирской нефти!

PS Единственно, уж для Яковлева СССР не был "этой страной". Тут явная брехня.

А вот и еще одна статья о Яковлеве.

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 10 (109) ОКТЯБРЬ 2005 ГОДА
Константин Крылов
ЯКОВЛЕВ

http://www.specnaz.ru/article/?781

Тут замечательно то, что чуть не впервые указывается на некий контроль Горбачева со стороны глав-архитектора перестройки. Контроль унизительный и жесткий. Вот отчего Горби не приехал на похороны, а я-то думал, как же так, такие соратники-друзья, и вдруг Горби премию отправился получать, вместо чтоб у гроба порыдать.
Такое ощущение, что в какой-то момент к нему приставили Яковлева. ну, не явно, а так...

Я укрепился в мысли, что Яковлев сам был из мужиков, но не обычных, а таких, которых хорошо знали наши бабушки с дедушками. Термином "мироед" обозначали такую породу. Это крепенький, хитренький кулак, который ежели что, сожрет ближнего не задумываясь. Возьмет в батраки и обманет при расчете. Не даст в долг вдове-солдатке. Выправит "документ" в управе за взятку в тяжбе с соседом, что тот ему должен останется. И т.д.
Вот таким и подпускали красных петухов, чтобы до конца высказаться, против таких и была поддержана беднотой холодная гражданская война периода репрессий. (для чувствительных натур: да-да, несправедливостей при этом было много etc.)
Удивительно ли, что в перестройку в печать был запущен миф о завистливом, бездарном и вечно пьяном русском мужике, который, давясь завистью, не прощает удачи честному соседу, фермеру?
Мстили за расправу. Яковлев лично мстил "этой стране", вытаскивая самое грязное белье (пакт М-Р, Катынь и проч.).

Россия объединила половину человечества


Нужно добавить - лучшую половину.

Суси - Thursday, October 27, 2005 at 10:10:55 (MSD)
СЕАНС МАЛЕНЬКОГО РАЗОБЛАЧЕНИЯ – хорошая профилактическая мера.
… Конечно, веселый, остроумный стеб под маской оживляет форум и разоблачать подряд всех анонимов было бы даже вредно.

Дорогой Валерий, справедливое замечание. Но в данном случае дело не в стебе. А в намерениях. Господин, который появился у нас третий раз, ныне под никами Манифестович, Фестович, Моня и др. каждый раз хотел показать, что он очень крутой, а здесь все недоумки. Уже более года как это у него идефикс. И он это делает, ставя якобы очень умные тексты, которые даже и не сам сочиняет, пусть и в виде набора слов, а берет с текстовых генераторов (я ниже давал адрес того, с которого он взял текст сейчас - http://vesna.yandex.ru/cgi-bin/vesna? ). Но и это было бы вполне допустимо. Но этот человек есть злонамеренный хам и даже больше – человек, который нагло нарушил законы гостеприимства. Как если бы ваш знакомый, пришедший к вам домой в гости, стащил бы у вас кошелек и взамен нагадил в ящик письменного стола. И нынешнее его появление - это все та же неудержимая диарея. Вот почему она была остановлена в самом начале потуг.
Ему было бы интересно, каким образом он был вычислен с первого же постинга. А может быть даже и вам, как в прошлом старшему инспектору, а ныне писателю-инженеру человеческих душ. Он ведь сделал запрос на пароль от некоего имени Egor Kotov qwases@gmail.com и совсем не с того адреса и провайдера, с каких писал раньше. И когда пароль автоматически выдавался, кто такой этот Egor Kotov было неизвестно, да никто и не интересовался. И вот – с первого же стебного постинга, в котором к тому же нет ни единого его собственного слова, сразу раскрыт.
Да, это было бы весьма интересно. Но описать подробно, значило написать еще один «Сеанс маленького разоблачения». У меня же сейчас много возни с текстами А. Яковлева, да и сам я хочу кое-что там прокомментировать. Он, например, пишет о своем помощнике Валерии Кузнецове, сыне Алексея Кузнецова, расстрелянного (в 1950 г.)по Ленинградскому делу первого секретаря Ленинградского обкома, секретаря ЦК и члена Оргбюро. Валерий Кузнецов воспитывался в семье Микояна. Я его хорошо знал, вел с ним длительные беседы еще в 60- х годах и его позиция заслуживает рассказа.
Писать же «Сеанс» кратко – пропадет психология и вообще вся достоевщина этого шатова да лебядкина, хотевшего бы стать ставрогиным-верховенским.
Посему ограничимся настоящим стебом, который мне только что прислали. Автор – известная вам дама, которая, однако же, вовсе не думает, что написанное ею есть стеб.
Ирина Дедюхова
«Книжный рынок действительно встал. И... и я говорила, что как только это дойдет окончательно и бесповоротно, то обратятся ко мне. Если точнее - приползут:))
Плохая я или хорошая - уже неважно. Важно то, что я - последняя и единственная.
Продала на днях права на издание романа с правом экранизации. Все мои условия приняли без разговоров. Нашли мне замечательного редактора, естественно, мужчину. Естественно, ненавидящего "женскую прозу". Очень довольна. Сразу пошли дельные комменты, а каждое замечание позволило приподнять уровень вещи.
Все мои вещи слишком известны в инете, поэтому мне захотелось, чтобы печатное издание отличалось от электронного варианта. И очень, знаете ли, в жилу идут именно те постинги, из которых пытались делать окрошку юные леблЯдята, учившиеся летать. Я покажу, ребятки, как из этого бабло вышибать.
Короче, большое спасибо, господа еврейчики! Подозреваю, что обратить внимание издателей на меня, известную скромницу и домоседку, позволило ваше неистовое шебуршание с требованиями, чтобы я думала о вас как-то иначе. Поорали, покривлялись... Придушили рынок блевотиной, уничтожили конкурентов. Гран мерси, много мне средств и времени сэкономили.
Так что пошла становиться знаменитой и влиятельной. В принципе, заплатили мне хорошо, но я все-таки уважаю себя, я же не жидовка какая-то.
…Знаешь, что явилось ударом в поддых для моих заказчиков? Реальные рейтинги московской книжной сети. Реальная динамика продаж. Реальные бланки заказов. Ты не забыл, что я уже разошлась со свистом по цене "Кода да Винчи" без всякой рекламы и приписок "мировой бестселлер"? Вот-вот. Так что впредь будете жрать бестселлеры из Мухо••••ска. Я нарочно в каких-нибудь Сюмсях свой домик-музей выстрою. Назову - Верхними Пиzдюлями».

http://old.russ.ru/forums/msg/936/936.html?2720051303

pro bizonov i rugiya

>Квестор, Thursday, October 27, 2005 at 05:47:26 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 03:30:30 (MSD)
>А поехали бы Вы, зная, что есть более другой эксперт, гораздо более "экспертивный", но не политкорректный, за что его и похерили! Стали бы Вы тактично намекать, что: Я-то поеду, и так и быть, заберу ваши паршивые $100,000, но вероятность ошибки у меня выше чем у... ?
#########################

Если видеть в Вашей реплике, уважаемый Квестор, то, что увидел я, то в ней - квинтэссенция Вашей судьбы. Впрочем, чему удивляться. Мы все пишем про себя, так или иначе.

Во-первых, Вы не осознаете, как работает система того же рынка. Это система в значительной части самоорганизована. Если есть кто "гораздо более экспертный", то пригласят его. Просто так такие деньги первому встречному давать никто не будет. Постоянно работает оптимизация, а не командная система.

Второе - у Вас в подсознании крепко сидит подозрительность.

Третье - Вы бросаетесь знаковыми словами, не вдумываясь. В данном случае - политкорректность. Не понимая, что в бизнесе политкорректности места нет. Там не важно, белый, черный или зеленый. Главное, чтобы дело знал и умел. Политкорректность - это государственные регуляции, направленные по сути на создание справедливого общества. Ну, и многие втягиваются, потому что это сродни тактичности. Чем более "морально" развито общество, тем легче оно воспринимает политкорректность. При политкорректности приоритет не знанию и умению, а чтобы было мирно и спокойно. Пусть хотя бы внешне. Так что и здесь в бизнесе, в его сути Вы не тянете. Это нормально, если бы не было основой Ваших высказываний здесь о предмете, о котором Вы не имеете понятия.

Четвертое - Ваша подспудная нерешительность в принятии решений. Вам делают предложение, а Вы мнетесь и говорите - а может кто другой, кто... того... подходит больше? Вы уходите от ответственности, от выбора, не делаете решительный шаг.

На самом деле, жизнь устроена не так. Как водится, личный пример. Потому что я не люблю обобщенных, надуманных схем. Давайте конкретно. 10 лет назад мне предложили пост руководителя отдела исследований и разработок компании. Опыта работы в той отрасли у меня не было. Более того, не было опыта работы вообще в промышленности. Наверняка в стране - да чего там в стране, и в Бостоне, и не один был кто-то кто подходил больше. И которого "не похерили" за какую-то политкорректность (чушь какая-то), а просто не нашли, под руку не подвернулся. Короче, мне предложили.

Так вот, по Вашей схеме я бы замялся, и стал говорить, что наверняка есть "другой эксперт, гораздо более "экспертивный", чем я. "Стал бы Вы тактично намекать, что: Я-то поеду, и так и быть ... но вероятность ошибки у меня выше чем у... " (Ваши слова, замечаете?). В общем, этого шага не сделал бы.

И так каждый раз.

Узнаете себя? Так чему тогда удивляться?

Удивительно только то, что Вы, похоже, это не осознаете, и с завидным постоянством катите бочку на Америку, на рынок, а на самом деле надо бы на себя. Или принять себя таким как есть, и не искать виновных на стороне, тем более за океаном. Иметь, как здесь говорят, peace of mind.

Квестор
- Thursday, October 27, 2005 at 05:46:53 (MSD)

Создается, таким образом, стереотип поведения, инверсный первородству. Однако для семантических понятий закрепления статуса, инверсия не применима, т.е. хрен редьки не слаще. Кто получит наследство? Малой или старой? А всем хочется!
============
Нет, никакого инверсного механизма не получается, ибо синица в руках где была, там и осталась. А гоняться за журавлем в небе, удерживая одной рукой синицу, не всегда сподручно.

СЕАНС МАЛЕНЬКОГО РАЗОБЛАЧЕНИЯ – хорошая профилактическая мера.
Так и в обществе происходит: достаточно бывает душеспасительной беседы, чтобы не дать кому-нибудь упасть на дно самого глубокого ущелья))
Конечно, веселый, остроумный стеб под маской оживляет форум и разоблачать подряд всех анонимов было бы даже вредно.
Но не мешало бы отделять веселый, остроумный стеб от элементарного хамского спама.
На разных форумах, всюду на свой лад ищут противоядие от мусорного спама. Варианты с подобными разоблачениями мне не попадались, а выглядит вариант, между тем, заманчиво: загадил экскрементами паркет гостиной, получи! Мордой в нагаженное место.
И не нужно мудрствовать: стоит довериться редакционному обонянию.
На видном месте поместить Доску позора.

Жванецкий: Нельзя безнаказанно жить в Киеве.
А здесь, что – можно?

российские инвестиции в США в 2005 году превысили 1 миллиард долларов.

Хорошее начало!!!

Sergey, CCCP - Thursday, October 27, 2005 at 06:02:06 (MSD)
не буду скрывать -- этот опыт много мне дал в плане понимая "рынку". По крайней мере именно тогда отчетливо, на своей шкуре понял, что порядочному человеку в "бизнесе" нет места. Там -- только подлецы, подонки и преступники. По определению.
== =========== = = =============== = =

Нечастый случай, но соглашусь с Sergey. Действительно, в России в "бизнесе" только подлецы, подонки и преступники. Бизнес в России - этой пурифицированный буллшит. Имел собственное НТИ предприятие с наёмными работниками в 1989 по 1996. Государственные налоговые бандиты грабили нас не реже и не меньше, чем оптовых поставщиков чеченско-германского спирта "Рояль", имевших ветеранские, спортивные и православные льготы.
Именно поэтому и сейчас считаю, что России никогда не догнать страны Запада, превратившего частный бизнес в незапятнанную икону, которой не стыдно молиться на каждом углу.

Sergey
CCCP - Thursday, October 27, 2005 at 06:19:58 (MSD)
Похоже, Мих, что ты реально никакого бизнеса, кроме игры на акциях, в жизни и не нюхал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тяну,тяну лямку, дорогуша. А с акциями, Серёга, как и со всяким малодоходным биз.. э..э
делом, надо числом брать. Вот за кульманом числом не возьмёшь. Сидишь день-деньской, как сука, домой идёшь в глазах рябит, а в уме - туда ли хвост ракеты повернул, - свербит.
А начальник конторы вашей, - бизнесмен. У него таких как ты много. Числом берёт.

Sergey CCCP - Thursday, October 27, 2005 at 06:19:58 (MSD)
Расскажи, расскажи мне про бизнес. Какие там где перчатки-провода...

А рассказали бы вы про свой. Я серьёзно. Напишите статью для всех.

К Михаилу

Расскажи, расскажи мне про бизнес. Какие там где перчатки-провода...

Похоже, Мих, что ты реально никакого бизнеса, кроме игры на акциях, в жизни и не нюхал. Хотя игра на акциях -- это просто азартная игра сродни "очку", и вообще никакой не бизнес...

Ты знаешь, что ты -- неплохой расходный материал для "бузинессменов"? Догадываешься?

В общем, -- скучно, Мих. Извини...

Такие дела.

Уже опубликовали
- Thursday, October 27, 2005 at 05:49:14 (MSD)
-----
Прочитал - восхитительно!!! ведь можете, когда захотите!!!
А я уже понял, что у вас тут не лебединая гостевая
а петушиные бои.
Право, пойдука я спать.
Успехов Вам в борьбе, Редактор.
PS
а спам в гостевой , всёже лучше, чем спам в Альманахе.

Sergey
CCCP - Thursday, October 27, 2005 at 06:02:06 (MSD)
на своей шкуре понял, что порядочному человеку в "бизнесе" нет места. Там -- только подлецы, подонки и преступники. По определению.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не по определению, горе, а по твоему опыту. Бизнес это работа с высоковольтными проводами. И не дай бог резиновые перчатки забыть, не говоря уж чтоб расслабиться.

К Михаилу

Это был "острый" эксперимент, дорогой АК, а Серёга, оказывается его уже проделал и до сих пор отдышаться не может.

Не обольщайся, это было более 10 лет назад. И я давно "отдышался". Хотя не буду скрывать -- этот опыт много мне дал в плане понимая "рынку". По крайней мере именно тогда отчетливо, на своей шкуре понял, что порядочному человеку в "бизнесе" нет места. Там -- только подлецы, подонки и преступники. По определению.

Коротко: Капитализм -- формация, разработанная подонками для подонков. А "предприниматель" -- это синоним "преступника". Такое звание, или (само)позиционирование -- "отметка на лбу", или в лучшем случае -- диагноз (как правило -- клептомания).

А так и не понял, балда, что все эти качества, которые ему пришлось применить и о которых он без ложной скромности упоминает

Миша, не умножай сущностей сверх меры. И не изобретай за меня того, чего я не говорил. Я же написал совершенно четко -- это была случайность. Все именно так и было.

А про "качества" -- так я просто достаточно хорошо знаю таких, как АК. И премного наслышан о том, что подобного качества люди обычно поют лохам. Причем наслушался я этого гораздо раньше, чем те же песни начал затягивать тут АК. Все просто.

И это касается, как вложения ВСЕГО, что имеешь

Не будь идиотом...

Такие дела.

Мансур Гиматов
Согласен, что масштабные операции трудны (но – возможны!): захотел Сорос уронить валюту – несколько телодвижений – и цель достигнута….

Нет, одному Соросу не уронить валюту. Его, Сороса, действия весьма убыточны в случае честного правительства страны-жертвы. А вот если там подворовывают ...

Марина, грубость Вас не украшает.
??? ублюдство ?? ну-ну ... ето если 3 раза???
а если только 2 раза??
пересчитайте перед сном.
Действительно, нечего мне здесь делать.

вопросы, поверьте чисто риторические и совсем не к реакции
- Thursday, October 27, 2005 at 05:32:58 (MSD)
кстати, почему бы вам не быть последовательными и не опубликовать имя-фамилию

СЕАНС МАЛЕНЬКОГО РАЗОБЛАЧЕНИЯ.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, October 27, 2005 at 00:25:47 (MSD)

Америка – не зло, а некий пример, на основе которого необходимо правильно сформулировать как саму задачу, так и ее решение.

Классика! Вы настолько правы, что наверняка не до конца осознаёте свою правоту. Я действительно не считаю US эманацией Зла, это было бы слишком просто и очевидно, Зло в своём "чистом" виде не привлекательно, US же - примитивный пример для подражания, мыльный пузырь, сверкающий всеми цветами радуги.

Итак, задача: Имеется система, управляемая парой процессоров, переключаемых (меняющихся местами) через определенные промежутки времени. При конструировании системы предполагалось, что поскольку один процессор с "правым загибом", а другой с "левым", попеременное их включение и потащит систему по прямой, в прекрасное далёко.

Процессоры оказались нестабильными, и в скором времени перестали соответствовать надписям на брюхе - "левый/правый". Выкидывать такие устройства жалко, поскольку хоть и не соответствуют, но брюхо наели огромное. Что делать? Надо попытаться абстрагироваться от фишек - идентификаторов и протестировать эти сбойные процы.

Тестируем, наблюдаем, и что мы видим по факту существования? А видно вот что:
Стабильность переросла в свою противоположность - упертость. Упертость выражается в том, что каждый процессор уверен в соответствии надписи на брюхе, законам регулирования. Поскольку реакция системы неадекватна, процессор пытается увеличить управляющий сигнал, используя массу брюха. По его упорному мнению он "правый", а система падает налево, он еще наращивает сигнал коррекции, и ... тут его время кончается! "Левый" брат понимает, что его "левые" сигналы не нужны системе, и так уже предельно заваленной на "лево", и он благородно отказывается от управления! "Правый" брат шалеет от внеочередной возможности "поправить" и... начинает войну! Кто прав?

***
AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 03:30:30 (MSD)

Я бы бесхитростно спросил - куда и когда приезжать?

И знаете, уважаемый Мансур, мне бы вовсе не было бы неловко. Мои знания и опыт работы востребованы, что можно еще желать в этой жизни?

Я восхищен Вашей очень хитрой "бесхитростностью"! А поехали бы Вы, зная, что есть более другой эксперт, гораздо более "экспертивный", но не политкорректный, за что его и похерили! Стали бы Вы тактично намекать, что: Я-то поеду, и так и быть, заберу ваши паршивые $100,000, но вероятность ошибки у меня выше чем у... ?

Падн ми...

***

Ulcus
- Wednesday, October 26, 2005 at 14:23:36 (MSD)

В принципе, в русской небиблейской традиции эта линия тоже прослеживается, Иван, который дурак, он обычно младшенький. Он-то и выбивается в лидеры, а первородные старшие братаны остаются в дупе.

Создается, таким образом, стереотип поведения, инверсный первородству. Однако для семантических понятий закрепления статуса, инверсия не применима, т.е. хрен редьки не слаще. Кто получит наследство? Малой или старой? А всем хочется!

***
Yuli
- Wednesday, October 26, 2005 at 23:40:42 (MSD)

Карнеги учит людей посредственных и хамоватых выдавать себя за умных и вежливых...
Чернь сочиняет для черни.

Мы все над Юлией скорбели, опять пошли у Юли... бели.

Для того, чтобы критиковать Карнегу, надо сперва понять, что чернь есть создание белородных (белорыбных) юлей, т.е. то же самое тупое, до полной упертости, стремление к закреплению статуса. Оно, родимое, ранговое соревнование. И когда Вы научитесь понимать, что ранговое соревнование - типичное проявление рабского сознания? Соревнуйтесь, но молча! Зачем царю доказывать, что он Царь, это очевидно! Доказывать лезет самозванец... Аристократ, в моём понимании, это Атос (Дюма, ессно) его было видно, и никто не оспаривал очевидного.

***

вопросы, поверьте чисто риторические и совсем не к реакции
- Thursday, October 27, 2005 at 05:32:58 (MSD)
Ага, спам, согласен.
только непонятно; почему у Рубинчика с Коганом спам добренький, а у меня злонамеренный?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я.Рубенчик крупный теоретик музыки Шостаковича, а Вы кто такой? Каучук работаете? Программу заряжаете? А за Когана я ничего сказать не могу, Когана я не знаю.

Sergey
CCCP - Thursday, October 27, 2005 at 05:13:51 (MSD)
АК: А вот это я не советовал бы.

Да, Миша. Хоть я и не люблю АК, но тут вынужден к нему присоединиться. В том смысле, что тоже бы не посоветовал. Говорю это, как человек, однажды подобное испытавший, и чудом (Говорю "чудом" только потому что я -- человек вменяемый, и отдающий себе отчет. Будь бы я как АК, я бы тебе рассказал что-нибудь вроде "...и только благодаря моему "драйву", уму сообразительности, гениальности, etc".), буквально пройдя по лезвию ножа, из этой ситуации вывернувшийся. Причем с на удивление минимальными потерями....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это был "острый" эксперимент, дорогой АК, а Серёга, оказывается его уже проделал и до сих пор отдышаться не может. А так и не понял, балда, что все эти качества, которые ему пришлось применить и о которых он без ложной скромности упоминает, при капитализме используют повседневно. И это касается, как вложения ВСЕГО, что имеешь, ("кроме принципала" :)) как в акции, так и в бизнез по прочистке унитазов.

Кстати, настоящий бузенессмен никогда не ставит на кон ничего своего. Всегда -- только чужое. Максимум, на что может пойти настоящий бузенессмен -- это "взять на себя ответственность". Естественно толко после того, как заранее обеспечит себе прикрытие, позволяющее полностью уйти от этой "взятой ответственности" в будущем.

Америца славна своими настоящими бузенессменами, их количеством на душу реднека. Ебнерашка теперь отчасти тоже.

Такие дела.

Ага, спам, согласен.
только непонятно; почему у Рубинчика с Коганом спам добренький, а у меня злонамеренный?
почему на запрос кто такой анонимер "с.читатель" = мычание и нуль редакхции?
пачему???
вопросы, поверьте чисто риторические и совсем не к реакции.
PS
кстати, почему бы вам не быть последовательными и не опубликовать имя-фамилию
"с прохожего" так же, как сейчас вы мою опубликовали?

Маруся - Thursday, October 27, 2005 at 05:07:44 (MSD)
Редакция, милая, не прогоняйте его. Он fun.

Генератор текста.
Это просто funтастическое ублюдство - являться в третий раз с одним и тем же. Видать совсем податься некуда мерзавцу.

Маруся - Thursday, October 27, 2005 at 05:07:44 (MSD)
Редакция, милая, не прогоняйте его. Он fun.

Милая Маруся, речь идет о том, что это такие же тексты, как восковая фигура в музее мадам Тюссо - живой человек. Но там есть вншнее сходство, а здесь будет только перебор из небольшого количества слов. Откройте этот адрес:
http://vesna.yandex.ru/cgi-bin/vesna?

И вы увидите именно эти переборы. Именно те, которые только что ниже использовались. Если их много, то сие будет означать спам. Если очнеь много - злонамеренный спам. Уловили?

Дорогая реакция, поверьте, совсем не хотел вас обидеть, исключительно волею пославшей меня на заработки жены, хотел привлечь ваше про_свяшенное внимание к моим философским способностям в надежде на обильные гонорары. А то что вы грудью и всеми другими частями телов на защиту "с.прохожего" встанете, так у меня никаких сомнениев и до вашего выступления не было.
какой облом с гонорарием!!!!

К Михаилу

А ведь понять про капитализм всё, - сразу и навсегда очень легко, даже в современной России. Надо вложить ВСЕ свои деньги в акции, котирующиеся на бирже и подождать месяц-другой.

АК: А вот это я не советовал бы.

Да, Миша. Хоть я и не люблю АК, но тут вынужден к нему присоединиться. В том смысле, что тоже бы не посоветовал. Говорю это, как человек, однажды подобное испытавший, и чудом (Говорю "чудом" только потому что я -- человек вменяемый, и отдающий себе отчет. Будь бы я как АК, я бы тебе рассказал что-нибудь вроде "...и только благодаря моему "драйву", уму сообразительности, гениальности, etc".), буквально пройдя по лезвию ножа, из этой ситуации вывернувшийся. Причем с на удивление минимальными потерями....

Да и насчет "акций"... Миша, никогда не садись играть в наперстки с профессиональными наперсточниками. Не к добру это. И вообще -- азартные игры -- грех. А уж все, что касается "акций" -- это не только грех, но еще и банальная уголовщина, хотя и поддерживаемая на государственном уровне. Но тут уж ничего не поделаешь, ибо сама Америка -- суть уголовное государство, и только преступлениями и живет-процветает. Ликвидируй преступления -- не станет самой Америки.

Деньги, Миша, нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ. Честным трудом. И никак иначе. Только тогда эти деньги будут честными. И тебе не будет за них стыдно.

Такие дела.

Редакция, милая, не прогоняйте его. Он fun.

Частное амбивалентно. Структурализм означает паллиативный мир, открывая новые горизонты. Постмодернизм, пренебрегая деталями, дискредитирует конфликт. Отсюда естественно следует, что смысл жизни трансформирует закон внешнего мира. Интеллект транспонирует из ряда вон выходящий мир. Надо сказать, что объект деятельности непредвзято осмысляет структурализм. Отношение к современности натурально раскладывает на элементы субъективный конфликт.

Манифестович
- Thursday, October 27, 2005 at 03:54:26 (MSD)
Универсальное осмысленно заполняет трагический закон внешнего мира.

Видите ли, Случайный прохожий, такие тексты "создаются" автоматом за счет перебора нескольких десятков слов. Есть сайт-генератор для таких упражнений. Там генератор даже стихи сочиняет.
Цель этого постинга, случайный Egor Kotov, нам очень хорошо понятна. Хотите продолжения?

>Михаил, Thursday, October 27, 2005 at 03:53:08 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 03:30:30 (MSD)
>Но я не могу понять тех кто в принципе и "по науке" не желает замечать, что рынок требует от человека всех его качеств, но и даёт максимальную отдачу.
#####################

Дорогой Михаил,

Вся фишка в том, что эти люди, и имя им легион, не хотят "отдавать" свои качества, и не рассчитывают на "максимальную отдачу". Одни потому что не верят, другие - не решаются, третьи потому, что диван мягкий, четвертые потому что им не сказали, пятым сказали, но не вовремя (так им показалось). Шестые "не любят консьюмеризм", а седьмые от максимальной отдачи не отказались бы, но для этого ничего делать не хотят.

А ведь понять про капитализм всё, - сразу и навсегда очень легко, даже в современной России. Надо вложить ВСЕ свои деньги в акции, котирующиеся на бирже и подождать месяц-другой.

А вот это я не советовал бы. Это и здесь неразумно, хотя некоторые делают. Вспоминается очередная история про старого еврея, который на смертном одре (а чего это они так часто на смертном одре оказываются?) говорит собравшейся семье - "только берегите принципал". Наверняка не все российские знают, что такое принципал, но спросят - расскажем.

Манифестович
- Thursday, October 27, 2005 at 03:54:26 (MSD)
Универсальное осмысленно заполняет трагический закон внешнего мира. Принцип восприятия создает структурализм. Отсюда естественно следует, что боль рефлектирует себя через естественный конфликт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, блядь, приехали.

Универсальное осмысленно заполняет трагический закон внешнего мира. Принцип восприятия создает структурализм. Отсюда естественно следует, что боль рефлектирует себя через естественный конфликт. Интеллект контролирует постмодернизм. Смысл жизни раскладывает на элементы класс эквивалентности. Врожденная интуиция вырождена. Объект деятельности трансформирует интеллект. Согласно предыдущему, конвергенция фокусирует сложный принцип восприятия.
Созерцание ассоциирует конфликт. Можно предположить, что ощущение мира создает постмодернизм. Представление философски дискредитирует паллиативный объект деятельности. Отношение к современности амбивалентно. Информация, как следует из вышесказанного, порождает и обеспечивает класс эквивалентности, отрицая очевидное. Современная ситуация раскладывает на элементы типичный закон внешнего мира, исходя из принятого мнения. Напряжение транспонирует неоднозначный интеллект.
Любовь профанирует естественный структурализм. Боль, как принято считать, индуктивно фокусирует постмодернизм, несмотря на мнение авторитетов. Принцип восприятия может быть получен из опыта. Наряду с этим жизнь порождена временем.
Мир непредвзято дискредитирует класс эквивалентности. Врожденная интуиция индуцирует интеллект. Представляется логичным, что постмодернизм, следовательно, оспособляет объект деятельности. Смысл жизни методологически представляет мир. Конфликт, конечно, заполняет закон внешнего мира. Интеллект раскладывает на элементы примитивный структурализм. Надо сказать, что реальность - это непредвиденный мир.

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 03:30:30 (MSD)
Когда человек в условиях рынка ставит на кон свое состояние и благополучие, это несколько другое. Если вы через это не проходили, у нас с вами пустой разговор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, мне легко понять сергеев, которые несут по кочкам рынок, думая, что то, что у них это рынок и есть. Но я не могу понять тех кто в принципе и "по науке" не желает замечать, что рынок требует от человека всех его качеств, но и даёт максимальную отдачу.
И эта система не шутки, не обман, не выдумки злых капиталистов с Уолл-стрита.
А ведь понять про капитализм всё, - сразу и навсегда очень легко, даже в современной России.
Надо вложить ВСЕ свои деньги в акции, котирующиеся на бирже и подождать месяц-другой.

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Thursday, October 27, 2005 at 02:12:19 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 01:00:49 (MSD)
>Да, я стараюсь ее (невразумительности - АК) не допускать.

Это - хороший ответ. Мне нравится. Поэтому я бы предпочел ваш эзоповский язык свести к простому вопросу, типа такого (если, конечно, это то, что вы хотели спросить). Скажите, Anatole, а если бы вас пригласили выступить, скажем, арбитром (scientific expert) на суде между двумя нефтяными компаниями, с оплатой 100 тысяч долларов, вы бы согласились или нет, при том, что ваши знания позволяют вам быть таким экспертом?

(я правильно описываю бизона?)

Я бы бесхитростно спросил - куда и когда приезжать?

И знаете, уважаемый Мансур, мне бы вовсе не было бы неловко. Мои знания и опыт работы востребованы, что можно еще желать в этой жизни?

Вы это имели в виду, когда сетовали, что из этого - не выскочить? (я, возможно, неправильно перефразирую, но смысл, по-моему, тот же). Я лично и не хочу выскакивать.

Вот это и есть рынок. Есть спрос, есть предложение. Есть прилагаемые знания и умение. Есть соревновательность. Есть вознаграждение за труд, за знания, за опыт.

Вы ЭТО назывыаете "дифирамбами"?

Хорошо, тогда этому есть обратная сторона. Человек не захотел учиться, бросил школу. Пошел в Макдональдс. Специальности - никакой. Не понравилось, пошел на бензоколонку, наливает бензин, принимает деньги. Специальности - никакой. Ему уже 40 (50, 60) лет, ничего не умеет, зарплата по минимуму, не жизнь не хватает. Снимает комнатку в плохом районе. Винит, естественно, систему. Клянет рынок. Хвалит социализм. Мечтает о революции, богачей перевешать на фонарях.

В рынок не вписался.

Случай довольно типичный.

Что будем делать?

Поехали дальше.

А потому, когда мне говорят о «невразумительности», то я ее (обычно) списываю на соответствующе умение собеседника слушать (и чувствовать).

Уважаемый Мансур, вы много хотите. Как говорят в этих краях, для танго нужны двое.

Все, что требовалось в момент прочтения высказывания о фильме об индейцах, - это пробудить в памяти воспоминания об одном из них (не думаю, что в детстве вы прошли мимо этих фильмов).

Не пробудило. Видимо, прошел мимо. Это к тому, что вы правы, надо чувствовать, но вектором от собеседника, не от себя. В лучшем случае, естественно. Но для этого надо быть хотя бы преподавателем, уметь видеть себя глазами аудитории.

Надо ли так понимать это высказывание, уважаемый Анатолий, что в науке, в производстве, искусстве etc ответственность большой значимости не имеет?

Понимаете ли, уважаемый Мансур, ответственность ответственности рознь. В известной степени, в науке и искусстве - тоже рынок. Только своим кошельком не рискуют, как правило. Так что рынки бывают разные. В какой-то степени, военоначальник тоже находится в условиях рынка. Только он жертвует головами своих солдат и офицеров, и часто своей тоже. Вы же не будете сравнивать его ответственность с ответственностью в науке и искусстве?

Когда человек в условиях рынка ставит на кон свое состояние и благополучие, это несколько другое. Если вы через это не проходили, у нас с вами пустой разговор.

Построение СССР явилось первой масштабной попыткой (прямо скажем – весьма и весьма неудачной) реорганизации социума под то его видение, которое на тот момент сложилось у человечества. Но эта неудача не говорит об идеальности нашей естественной среды, которую не надо осмысливать и улучшать.

Согласен. Я сочувствую тому, что случилось с СССР. Но это не могло не случиться. Идея хорошая, но исполнение обречено на неудачу. То, что строилось на крови, кровью и закончится.

В США есть возможность параллельно наблюдать работу государственных и частных структур. Это - небо и земля. Первые - затратны, неэффективны, коррумпированы, медленны. Вторые - всё наоборот. Но за ними нужен глаз.

Выводы делайте сами.

Yuli
- Thursday, October 27, 2005 at 03:23:00 (MSD)
Вместо учебников, лекарств и умных книжек - бомбы, наркотики, рэп.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наряду, уважаемый Yuli, наряду. :)

Почти в каждом сообщении уважаемых авторов на "государственные" темы сквозит пиетет к мудрым государственным устоям, сложившимся в результатае многовековой истории не менее мудрого человечества.
Это происходит от недостатка жизненного опыта и от приверженности к неуемному конформизму.
Нет никакого мудрого человечества, господа, оглянитесь вокруг. И государственные устои мудростью, по этой причине, не отличаются. Везде кое-как, на живую нитку сметанные "законы", которые можно повернуть как угодно (вспомните дело Симпсона или дело Гейтса), глупость, коррупция, жестокость, разврат. Вместо учебников, лекарств и умных книжек - бомбы, наркотики, рэп.
Поэтому не надо искать мудрость и логику там, где ее нет. Поменьше телячьей восторженности. Думайте бескорыстно. Ваши мысли еще долго никому не пригодятся, но это не значит, что следует только жрать и спать. И не зацикликивайтесь на том, что есть сегодня. Это все глупости. Стыдно читать, как толковые люди ищут смысл в "свободном рынке" Позор это, а не рынок.

Всем - до завтра.

Михаилу

Ты пришел в магазин и купил товар. Произошло перераспреление. Но это ты произвел операцию (не деньги!) по собственному выбору или навязанному извне. Согласен, что масштабные операции трудны (но – возможны!): захотел Сорос уронить валюту – несколько телодвижений – и цель достигнута….

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, October 27, 2005 at 02:41:17 (MSD)
Михаил
- Thursday, October 27, 2005 at 02:31:54 (MSD)

Михаил, деньги не могут иметь никаких функций кроме тех, которыми их наделяют люди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и ?

Михаил
- Thursday, October 27, 2005 at 02:31:54 (MSD)

Михаил, деньги не могут иметь никаких функций кроме тех, которыми их наделяют люди.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, October 27, 2005 at 02:18:31 (MSD)
Михаил, но деньги также созданы людьми, а потому распределение и в том, и в другом случае осуществляют люди (но – разные).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Мансур, мне требуется срочная помощь. Необходим Влад, который придёт и скажет:-"Я в шоке". :)
Я, вправду, заинтригован,: - как тот факт, что деньги созданы людьми влияет на их функцию распределения. (Фальшивомонетчиков оставим в покое, оставим в покое также трепача Серёгу и теорию грабежа с помощью зелёной бумаги. Поговорим как жельтмены))

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 02:08:53 (MSD)

«…И приходят к обществу checks and balances, сдержек и всяческих противовесов. Похоже, что по другому не работает….»

Так потому-то и приходит, что система перестала справляться с возложенными задачами: рыночная система перестала удовлетворять возросшей функциональности. Отсюда и потребность во всяческих усложнениях и противовесах.

Михаил
- Thursday, October 27, 2005 at 01:43:55 (MSD)

«…Рыночные отношения от нерыночных отличются только способом распределения.
В первом случае эту функцию осуществляют деньги, во втором,- люди….»

Михаил, но деньги также созданы людьми, а потому распределение и в том, и в другом случае осуществляют люди (но – разные).

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 02:08:53 (MSD)
И постепенно, как показывает опыт, лет через 300-400 большинство людей общества осознают, что себе дороже проводить в жизнь принцип "кто не работает, тот не ест".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, но это уже относится к сфере перераспределения, контролируемой людьми.
И тут уже возможно всякое. :)

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 01:00:49 (MSD)

«…Вы не допускаете невразумительности в ваших сообщениях?…»

Да, я стараюсь ее не допускать. А потому, когда мне говорят о «невразумительности», то я ее (обычно) списываю на соответствующе умение собеседника слушать (и чувствовать). Все, что требовалось в момент прочтения высказывания о фильме об индейцах, - это пробудить в памяти воспоминания об одном из них (не думаю, что в детстве вы прошли мимо этих фильмов). Вы же сделать этого не захотели, и построили собственную, основанную на отторжении моего высказывания, но абсолютно алогичную модель фильма. Попутно обвинив меня в «невразумительности». Что ж, пусть будет так….

«…рынок - для тех, кто хочет … и может взять на себя ответственность…»

Надо ли так понимать это высказывание, уважаемый Анатолий, что в науке, в производстве, искусстве etc ответственность большой значимости не имеет? Или вы хотите сказать, что те стороны, скажем, производства, которые тесно переплетены с рынком, связаны с ответственностью, а остальное – нет? И тогда, какие качества необходимы, чтобы вписаться в указанное производство?

Что же касается моих «негативных тирад в отношении рынка» (пусть будет так)…. Рынок – это естественная среда обитания homosapiens, и петь дифирамбы в отношении этой среды, – на мой взгляд, чересчур. Построение СССР явилось первой масштабной попыткой (прямо скажем – весьма и весьма неудачной) реорганизации социума под то его видение, которое на тот момент сложилось у человечества. Но эта неудача не говорит об идеальности нашей естественной среды, которую не надо осмысливать и улучшать. Именно на поиск вариантов ее совершенствования и были направлены мои «негативные тирады».

>Михаил, Thursday, October 27, 2005 at 01:43:55 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 01:00:49 (MSD)
>Таким образом, отсюда следует, что рыночный способ предпочтительнее, хотя бы потому что деньги нельзя подкупить
#####################

Да, конечно, это базовое положение. Но, как мы с Вами знаем, рыночный способ "без оглядки" предпочтительнее только при идеальных людях, честных, добрых, милосердных, понимаюших, что все люди от рождения разные (sic!) и кто-то более инициативный, кто-то менее, кто-то по жизни лузер, и кто-то виннер. Но такого идеального общества не бывает. Поэтому рынок развивается в борьбе идей и концепций, идеалистов, середняков и бруталистов. Жалостливых и безжалостных. И постепенно, как показывает опыт, лет через 300-400 большинство людей общества осознают, что себе дороже проводить в жизнь принцип "кто не работает, тот не ест". И приходят к обществу checks and balances, сдержек и всяческих противовесов. Похоже, что по другому не работает.

AK
Boston, MA - Thursday, October 27, 2005 at 01:00:49 (MSD)
Я в своем сообщении про рынок дал одну фразу, и гадал, уловите вы ее или нет. Не уловили, похоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рыночные отношения от нерыночных отличются только способом распределения.
В первом случае эту функцию осуществляют деньги, во втором,- люди.
Таким образом, отсюда следует, что рыночный способ предпочтительнее, хотя бы потому что деньги нельзя подкупить.

Ulcus
- Thursday, October 27, 2005 at 00:22:30 (MSD)
... наденьте их на себя как попало и люди скажут - вот идет, весь расхристанный !
*********
Гммм... не думаю. Дорогие вещи как раз на то и рассчитаны, чтобы их носили небрежно, как попало.

Victor
- Thursday, October 27, 2005 at 00:50:35 (MSD)

Это же не мое название,а С.Кара-Мурза.

Д.

Белых мушек круженье в венцовых пазах.
Сладкий иней. Октябрьский мороз.
Я проснулся недужно в соплях и слезах,
Встал впотьмах и к окошку прирос.

Первый снег, - как удар кулачищем меж глаз,
Как стакан первача в один вздох...
Открывает зима инвалидный танцкласс
Для тех ссыльных, кто в зоне не сдох.

Мир - как лагерь, узилище - Логос и свет;
Мир - казарма, ночлежка, дурдом...
Тот, кто яро отринул завет и совет,
Не судим человечьим судом.

Сколь изрядно напилено дров у бобров,
Аж завидки пекут до нутра.
Ходуном ходит ветром колеблемый кров.
Я в печи жгу стихи до утра.

Солнце грозное грянет в окно кирпичом:
Выходи, лежебока, на бой...
Мне и слабость, и боль, и недуг нипочем;
Лишь бы быть невозбранно с тобой.

Мне серебряный Дядька толкует Закон, -
Злоречив, как пророк Даниил...
Все по ветру пустив, все поставив на кон,
Лишь тебя я в себе сохранил.

Затрапезен и горек изгнанья сухарь.
Жду могильной лопаты зимы.
Я с волками живу, чтоб смеющихся харь
Не увидели в ужасе мы.

Для колдуньи-ворчуньи варю я обед
В преисподней темнице котла.
Ожиданье земных поражений, побед
Со стихами сгорело дотла.

Холодает. Я в катанки милые влез, -
Рукотворное чудо ума...
Мне кивает в окно прохудившийся лес.
Хлеб сороки воруют. Зима.

Керосиновой лампы подрежу фитиль, -
Будет свет, как в Господнем раю...
Я разбился, как чашка, - осколки - в утиль,
Раз не смог устоять на краю.

...Приволок два ведерка воды дождевой
В тихом сне избяной маеты;
Накормил псов и кошек, - куражный, живой,
Молодой и бессмертный, как ты.

Наше бедное счастье, как беличий след,
Присыпает пороша снежком...
Нас навеки сковал полицейский браслет.
Не жалей ни о чем, ни о ком.


13 октября 1988 года

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Thursday, October 27, 2005 at 00:33:48 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, October 26, 2005 at 01:02:23 (MSD)
>>Вторая половина вашего сообшения-запроса сформулирована настолько невразумительно…»
>Анатолий, впервые на моей памяти (может я, конечно, что и пропустил) ваша безупречная до сих пор искренность покрылась сеточкой фальши. Неприятности?
##############

Господь с вами, уважаемый Мансур. Искренен как всегда. Вы не допускаете невразумительности в ваших сообщениях?

Перечитайте еше раз. Какие-то бизоны, ружья, которые в какие-то моменты надо (или не надо?) опускать, когда "бизон на горизонте" (это я по памяти). Кстати, горизонт - это далеко или нет? А то ведь ружье обычно до горизонта не достреливает.

Уж на что казалось был ясен вам предыдущий "пост" про индейцев и про рынок, ан оказалось, что вы совсем другое имели в виду. Это оказывается было вовсе не про индейцев и, похоже, не про рынок. А просто некая сублимация духа. Теперь вообще эзоповщина, да еще к тому же с сеточкой фальши и с неприятностями. Go figure.

Я в своем сообщении про рынок дал одну фразу, и гадал, уловите вы ее или нет. Не уловили, похоже. А это, ИМХО, было емкое определение рынка (в моем понимании, скажем так). А именно, рынок - для тех, кто хочет (как минимум) и может взять на себя ответственность. Если немного подумать - тогда понятнее, что значит "вписаться в рынок" (здесь это не раз звучало, причем с этакой гордостью, мол я - не вписался, вот так), и почему многие не вписываются.

А то что человеческая натура в условиях рынка, бывает, не лучшей стороной поворачивается, так это к рынку не относится. Это к человеку. В концлагере тоже не лучшей стороной бывает, хотя, согласитесь, к рынку это отношение имеет довольно слабое. И вообще, всегла имеет смысл проявить хотя бы некоторую объективность, и выдав негативную тираду в отношении рынка, стоит признать и некоторые позитивные стороны. Собственно, мой ответ был именно об этом.

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=719&do=view_single
Patorius
Андрей Ашкеров

Крайне интересная и обстоятельная статья о А.Яковлеве.

"Штамм вируса "Яковлев" никогда не был привнесен "оттуда", "со стороны". Напротив, речь, безусловно, идет об инфекции, которая возникла "здесь": в темных и гулких полостях тела советского общества. Это трудно понять тем, кто считает, что именно "заграница" сделала главу перестроечного Агитпропа "перевертышем". Ничего подобного: в "перевертыша" его превратила соввласть.

Однако "отец перестройки" не был бы идеологом (причем идеологом поистине макиавеллиевской смелости и искушенности), если бы не довел бы это столь близкое и понятное многим представителям тогдашней номенклатуры отношение к "социалистическому отечеству" до абсурда. Осознанная как реальное препятствие для бюрократии, советская власть должна превратиться в символ зла для всего населения. Выучка старого номенклатурного волка подсказывала Яковлеву: здесь нужно действовать от имени народа. При этом народ сам должен прийти к выводу о том, что советская власть возникла как исчадие ада. Именно для этого понадобилась гласность. Населению не просто нужно было донести представление о соввласти как адском капкане, в который попали все вместе. Необходимо было, чтобы такой вывод сделал бы по возможности каждый. И по отдельности.

Прежде всего именно благодаря его деятельности в сознание перестроечного и постперестроечного поколений было впечатано представление о том, что итогом существования Советского Союза является лишь бесконечный мартиролог. Прямых и косвенных "жертв режима".

Vlad
Государство переходного периода: жесткая этнократия

Давайте, тов. Влад, не будем делать промоушн безграмотному использованию терминов. Этнос - это только про хромосомы.

Ulcus
- Thursday, October 27, 2005 at 00:22:30 (MSD)

Просто наденьте их на себя как попало и люди скажут - вот идет, весь расхристанный !
===========================
Здорово!!!

Уважаемый Михаил, если выразить Вашу мысль чуть попроще, Карнеги помогает отточить квалификацию лицемера до остроты, которая способна если не убивать, то оставлять шрамы.
На воровском жаргоне это называлось, кажется, "расписать".
Действительно, феня у этого парня присутствует между строк.

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=717&do=view_single
Государство переходного периода: жесткая этнократия
Сергей Кара-Мурза

Каков же результат осуществления программы "демократов" за прошедшие пятнадцать лет? Все это время в стране шла холодная гражданская война нового народа (демоса) со старым (советским) народом. Новый "народ власти" был все это время или непосредственно у рычагов управления, или около них. Против большинства населения (старого народа) применялись прежде всего средства информационно-психологической и экономической войны, а также и прямые репрессии с помощью реформированных силовых структур

AK
Boston, MA - Wednesday, October 26, 2005 at 01:02:23 (MSD)

«…Вторая половина вашего сообшения-запроса сформулирована настолько невразумительно…»

Анатолий, впервые на моей памяти (может я, конечно, что и пропустил) ваша безупречная до сих пор искренность покрылась сеточкой фальши. Неприятности?

Квестор
- Wednesday, October 26, 2005 at 06:13:32 (MSD)

«…Моё вероисповедание касается лишь души человека…»

Квестор, да и я вам тоже не предлагаю свечки ставить….

Поймите, имеется множество неких глобальных вещей (процессов) без существования которых становится бессмысленным разговор о божьей воле (природных закономерностях, алгоритмах развития – нужное подставить). К этому подмножеству относятся, например, нации, государства, направление развития общества и т.д. и т.п. Объявлять одну из единиц этого множества «злом» равносильно отрицанию божьей воли. Т.е. данная ситуация (с Америкой, например) заведомо предопределена человечеству, и обвинять страну в том, что она – Америка – бессмысленно и бесперспективно. Нужно просто решить поставленную (если не сказать, сформулированную) природой задачу. Другими словами, Америка – не зло, а некий пример, на основе которого необходимо правильно сформулировать как саму задачу, так и ее решение.

объевреившийся, но еще не обрезанный
- Wednesday, October 26, 2005 at 22:36:28 (MSD)

Разъясните, пожалуйста, будучи еще не обрезанным, имею ли я шанс восхристианиться, если пальто и шарф отдам в Армию спасения и никогда не буду о них жалеть.
===============
Даже и в Армию спасения отдавать не надо. Просто наденьте их на себя как попало и люди скажут - вот идет, весь расхристанный !

Yuli
- Wednesday, October 26, 2005 at 23:40:42 (MSD)
... Карнеги учит людей посредственных и хамоватых выдавать себя за умных и вежливых...
Чернь сочиняет для черни.
*********
Как-то в Сочи, в парке Ривьера, наблюдал следующую сцену: очаровательная девочка лет пяти, сама как цветочек, лезет на спинку стандартной советской садовой скамейки, чтобы дотянуться до какого-то цветочка. Стандартная советская бабулька, ребенку не бабушка, а - так, секретная аристократка духа, но с виду уборщица, этому самому невинному цветочку возьми, да и скажи: "Куда лезешь, холера?"
Карнеги понимает, что такое может себе позволить только аристократ и учить чернь знать свое место.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 20:10:15 (MSD)

Вы меня просто насмерть сразили своей проницательностью. Хотя, что же... Я сам виноват. Проговорился, что живота не завел, а кому я нужен такой? Как же я без пуза, и на Аврору? В самом деле... вы правы, так не бывает!
=============
Они просто между строк читать не умеют. Ну, разумеется, такой противник консьюмеризма и туго набитых животов не стал бы тратить время и силы на ублажение чьего-то(хоть и девушкиного) чрева и собственных презренных органов секреции. Наверняка Вы, вместо пирожка с капустой и тЕфтеля с двойным гарниром, покупали книжки содержания духовного и назидательного, и читали, читали из них девушкам до рассвета. Так и живота не нажили, и девушков сменилось множество. А этим лишь бы все опошлить...

Яснее мысли
- Wednesday, October 26, 2005 at 23:39:29 (MSD)
............................
Острите чувство юмора!!!

Yuli
- Wednesday, October 26, 2005 at 23:40:42 (MSD)
Карнеги - это классический пример дурного вкуса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, Карнеги трудно понять вне рамок западной традиции. Он просто чуть заостряет карандаш, который и так неплохо заточен.

Эндрю и Дэйл
- Wednesday, October 26, 2005 at 23:31:07 (MSD)
Да-да и мыслить яснее те мысли, которые выражаете некостноязычно.
В натуре.


Эй, Наблюдатель Вы о ком
Несёте что Вы сами,
Где надо мыслить языком -
Трясёте Вы мудями

Карнеги - это классический пример дурного вкуса. Карнеги учит людей посредственных и хамоватых выдавать себя за умных и вежливых. Нечто вроде изготовления фальшивых "Ролексов" для тех, кто очень хочет их иметь.
Чернь сочиняет для черни.

Эндрю и Дэйл
- Wednesday, October 26, 2005 at 23:31:07 (MSD)

Да-да и мыслить яснее те мысли, которые выражаете некостноязычно.
*****************************
Простим господ нерусских, косноязычных?

Да-да и мыслить яснее те мысли, которые выражаете некостноязычно.
В натуре.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 19:20:27 (MSD)
герой Басилашвили вел себя по Карнеги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дремучий Вы, СПб Наблюдатель, и поверхностный.
Главная мысль Карнеги:-"быть искренним в дружелюбии" и, в натуре, чувствовать те чувства, которые выражаете. Впрочем для Вас это "фигня, особливо для русского чела", хотя герой Басилашвили и не был вполне русским. :)

объевреившийся, но еще не обрезанный

У меня есть черное кашемировое итальянское пальто почти до пят
................................
Начинайте процесс обрезания. С пальто.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И снова жёлтый лист опал
И иней пал на зорьке
Поднимет осень свой бокал,
С улыбкой скажет:-"Горько".

объевреившийся, но еще не обрезанный
- Wednesday, October 26, 2005 at 22:36:28 (MSD)

и, итальянский же, шелковый шарф на кашемировой подкладке.

На самом деле
- Wednesday, October 26, 2005 at 21:40:18 (MSD)
**************
У меня есть черное кашемировое итальянское пальто почти до пят на темно-вишневой подкладке и, итальянский же, шелковый шарф на кашемировой подкладке. Очень элегантные штучки. В них хорошо бывает (бывало) пойти на концерт в Carnegie Hall или Lincoln Center. Разъясните, пожалуйста, будучи еще не обрезанным, имею ли я шанс восхристианиться, если пальто и шарф отдам в Армию спасения и никогда не буду о них жалеть.

AK
Boston, MA - Wednesday, October 26, 2005 at 20:56:18 (MSD)
.......................................
Типичная реакция объевреившегося консъюмера.

>>>У вас там новая культура, кажется? В ней не говорят о России, конечно, это дурной тон. Понимаем. В ней вместо ФМД - педофил Майкл, пепси и Карнеги.



- Дык, ФДМ, он, говорят, тоже... того...

На самом деле
- Wednesday, October 26, 2005 at 20:25:40 (MSD)
Консьюмеризм - противоположность христианским заповедям.
Это религия евреев и объевреившихся.

На самом деле ты дурак: если это религия евреев, то исключительно евреев нерелигиозных - религиозные евреи такие же "мракобесы" и зануды, как и фундаменталисты-христиане и годами ходят в одном и том же дурацком засаленном лапсердаке.

>>AK, Boston, MA - Wednesday, October 26, 2005 at 18:16:57 (MSD)
>>Консьюмеризм - это когда кто-то где-то покупает нужные и не очень нужные товары к своему удовольствию и к неудовольствию СПб.
>Нелогично и нудно как всегда.
>На самом деле:
>Консьюмеризм - противоположность христианским заповедям.
>Это религия евреев и объевреившихся.
########################

"Раздался голос из помойки" - как мы говорили в детстве.

Голос фарисея.

Неплохо бы автору на самом деле вспомнить о христианских заповедях.

СПб Наблюдатель
Уважаемый Виктор, не будьте, пож-та, святее Римского Папы.
Ну я ведь не учу Вас такой ерунде, как сколькими пальцами надо креститься. Речь о смертном грехе, о нарушении одной из 10 заповедей. Мой долг предупредить, даже если Вы будете в ответ ёрничать.

Вы ужасно похожи на учителку нач-классов, когда этак строго норовите одернуть.
Ну училку, как и короля, играет свита ...

Почитайте тот же Глобал Рус, Максима Соколова, он обожает вместе с Олшанским вызвавший Ваш гнев оборотик.
Типа "а Вовка из 5-го Б тоже такими словами выражается"?

Yuli
- Wednesday, October 26, 2005 at 20:24:12 (MSD)
Специально написал для дураков: не повторяйте чужих шуток.

Спасибо, но мы все равно ничего не поняли. Ты шибко умный однако.

Yuli
- Wednesday, October 26, 2005 at 20:17:52 (MSD)

Простите, господа, но форума как-то не наблюдается. Одни, простите, глупости.

Уважаемый Бодя, а Вы зачем принимаете в этом участие?
======================
Мне хотелось понять что такое СПб Наблюдатель пишет, и чем он так недоволен.
Не понял.
Я больше не буду.

AK
Boston, MA - Wednesday, October 26, 2005 at 18:16:57 (MSD)
Консьюмеризм - это когда кто-то где-то покупает нужные и не очень нужные товары к своему удовольствию и к неудовольствию СПб.
////////////////////////////////////////////
Нелогично и нудно как всегда.

На самом деле:

Консьюмеризм - противоположность христианским заповедям.

Это религия евреев и объевреившихся.

Специально написал для дураков: не повторяйте чужих шуток.

Yuli
- Wednesday, October 26, 2005 at 20:17:52 (MSD)

Звук сильно гулкий

Простите, господа, но форума как-то не наблюдается. Одни, простите, глупости.
Если вам нечего сказать, то повремените, смотришь, и мысль в голову придет.
Постучите себя по голове - если звук гулкий, то писать ничего не надо, ждите.
Уважаемый Бодя, а Вы зачем принимаете в этом участие?
И не надо, господа повторять чужие шутки, это я о стуке.

Уважаемый Виктор, не будьте, пож-та, святее Римского Папы. Вы ужасно похожи на учителку нач-классов, когда этак строго норовите одернуть. Почитайте тот же Глобал Рус, Максима Соколова, он обожает вместе с Олшанским вызвавший Ваш гнев оборотик.

il osservatore furbo
//
Бедняжка очень некрасивый, а насчет девчушек он все сам про себя сочинил вместе с Авророй.
//
Вы меня просто насмерть сразили своей проницательностью. Хотя, что же... Я сам виноват. Проговорился, что живота не завел, а кому я нужен такой? Как же я без пуза, и на Аврору? В самом деле... вы правы, так не бывает!

Это провал, подумал Штирлиц.

СПб Наблюдатель

Виктору
Какой интересный вопрос из зала! Отвечаю - а еще у меня нет лабрадора по имени Жанна.

Дурочку то не пускайте. Я про колеса, Вы - про насосы. Помните, что есть тут и люди, для которых неприемлема ваше трепотня в суете.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 19:20:27 (MSD)
А Вы кому сочувствовали, а?

Бедняжка очень некрасивый, а насчет девчушек он все сам про себя сочинил вместе с Авророй.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 19:20:27 (MSD)

Бодя, да не люблю я Дейла вашего Карнеги
=================
Понятно, а тут больше другой Карнеги известен - Andrew Carnegie. Дейл(как и Чип) больше популярен в России. Но и в нем я не нахожу ничего ужасного, учит человек основам общения, что многим бы не повредило.

Бодя, не волнуйтесь, я не хожу в пьяном виде в инет. Старое правило. Это просто Вы немножко правильный весь из себя, а у меня настроение игровое. Представьте, такое возможно и без алкоголя.

Бодя, да не люблю я Дейла вашего Карнеги, че за детский сад, типа комплименты секретаршам и кип-смайлинга, ну фигня это все на постном масле, особливо для русского чела. Неприятие на уровне культурно-бытовых стереотипов. Фильм Служебный Роман помните? герой Басилашвили вел себя по Карнеги. А Вы кому сочувствовали, а? То-то.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 19:07:17 (MSD)

Виктору
Какой интересный вопрос из зала! Отвечаю - а еще у меня нет лабрадора по имени Жанна.
Черт, еще придется объяснять, что про Жанну, это строка из популярной песни. тоска-а
=======================
Ну отстали мы тут, отстали, от передового российского слэнга. Вот и про лабродора не понятно и про Жанну. Вы пишите яснее, если можете, конечно.
А может Вы сейчас не очень трезвый? Закрадывается, знаете, такое подозрение.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:53:44 (MSD)

Примеры - гайдар Мария Христос и проч, коннотация иронически отрицательная.

Спасибо.
Я вспомнил, просто не никак не связывалось с США и Карнеги. Тем более что у Вас и написано было всё через черточку: деви-христос-карнеги.
А что у вас такое против Карнеги? И против какого именно?

Виктору
Какой интересный вопрос из зала! Отвечаю - а еще у меня нет лабрадора по имени Жанна.
Черт, еще придется объяснять, что про Жанну, это строка из популярной песни. тоска-а

СПб Наблюдатель
Примеры - гайдар Мария Христос и проч, коннотация иронически отрицательная.

Вы, конечно, не верующий человек?

Боде
хм. Когда у нас была мода на всяких кашпировских, телепроповедников и прочий мозгоспам, появилась такая Деви Мария Христос из Белого братства, кажется. Году этак в 1994, вместе с г-ном Асахарой, лидером секты Аум синрике(этому у нас Маяк предоставляли). В общем, был апофеоз этого дела, от мессий не продохнуть. Но эта дама переплюнула всех по нахрапистости, благодаря чему осталась в памяти на уровне обобщенного имени. Примеры - гайдар Мария Христос и проч, коннотация иронически отрицательная.

мерин сивашский
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:31:53 (MSD)

Вы все никак не устанете задаваться вопросом что для меня любовь, заметьте, первая, я с Вами в диалог никогда не вступаю. Уж точно не Бычковы с фиалками-незабудками-анютиными глазками, а Годуновы Чердынские, которые ландышей не рвут, они сами у них в руках умирают, по собственному желанию.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:20:19 (MSD)

Манифест желудков, исполняется хором.
===========
Состоянье у тебя истерическое,
Скушай, деточка, яйцо диетическое !
Или, может, обратимся к врачу ?

Sergey
CCCP - Wednesday, October 26, 2005 at 14:33:22 (MSD)
Говна в этом мире много.
Такие дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И здесь хватает. Но ты не замечаешь, глаз себя не видит.
Физиология.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:24:03 (MSD)

Бодя, а еще, чтобы судить об аквариумах, надо быть рыбой. Не так ли?
=========================
Что бы хотя бы обсуждать, нужен необходимый минимум знаний и интерес к обсуждаемому вопросу.
Хотя, если хочется именно судить с тем чтобы обязательно приговорить, то знания даже вредны. Могут внести некоторую смуту в столь ясную картину жизни.


объяснить?
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:27:05 (MSD)

лучше - "объяснЯть"
=========================
Это что, опять знаток русского языку?
Объяснить - это данный вопрос, объяснять - постоянно.
Я просил объяснить про деви-христос-карнеги и всё.
Объяснений, кстати, не получил. Наверное в России это все знают, а мы в США отстали.

марин балтийская
- Wednesday, October 26, 2005 at 12:37:21 (MSD)

А когда говорила о воде, о любви была речь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Любовь не картошка,
марин,- Вы нуда
Ваш плач под гармошку,-
Сплошная вода.

все это похоже на анекдот. отжимается мужчина на пляже, тут к нему подходит кто то и говорит: "да ушла она уже, ушла"

It's not Davy, дура - it's Dale!

Бодя
США - Wednesday, October 26, 2005 at 18:19:25 (MSD)
не хотите объяснить

лучше - "объяснЯть"

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 10:48:28 (MSD)

Разом всем

И куда только хваленая нац-сообразительность девается,

Ну что, ваших бьют? На подмогу тут же прибежали? Экий гвалт поднялся!

Между первородством и чечевичной похлебкой тоже нет разницы, правда?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эк Вас первородство заебало, болезный. Присаживайтесь чечевицу хлебать.
Чего уж там! За столом никто у нас не лишний.

Бодя, а еще, чтобы судить об аквариумах, надо быть рыбой. Не так ли?

девушке крылову и всем,всем!

Манифест желудков, исполняется хором.
Вне всякого сомнения, нет на свете людей, кто не мечтал бы набить брюхо! До отвала! За все голодное детство и загубленную в эсесере жизнь! За нашу и вашу свободу, в конце концов. Самая высокая мечта, высота, красота! Все, кто заявляет об обратном, либо идиоты, либо лузеры. это такой сорт идиотов, мечтавших набить брюхо, но неудачно. Поэтому все лузеры поют про зелен виноград, эт-точно, уж будьте споки, мы-то знаем, нас не проведешь. По-другому просто не бывает, не морочьте нам голову.

роза ветрова
- Wednesday, October 26, 2005 at 09:40:03 (MSD)
ну ладно. в следующий раз буду писать только об одетых конях
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В пальто?

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 17:53:15 (MSD)

Бодя, а самому подумать?
На худой конец деви-христос-карнеги. Разговор был слегка о другом, читайте ленту внизу.
Если кратко, мне не нравится(мягко говоря) консьюмеризм, а если шире, то особенно противны его новообращенные адепты. А уж когда меня уверяют, что это единственный свет в окошке, то просто с души воротит.
======================
Просто мне хочется понять что Вы знаете про США. Похоже что очень мало и именно поэтому Вы так туманно выражаетесь. Что такое, например, деви-христос-карнеги. Только не предлагайте мне об этом ещё и думать - не хотите объяснить, не надо.
Ну и, естественно, совершенно не представляете как тут устроена жизнь, что плохого и что хорошего. Поверьте что и того и другого хватает.

>Всем, всем!, Wednesday, October 26, 2005 at 18:01:08 (MSD)
>Умоляю, попросите этого типа дать определение "консьюмеризьма"!
#####################

Он не даст. Потому что это сразу сузит его обличительное поле, которым он и живет.

Дам за него.

Консьюмеризм - это когда кто-то где-то покупает нужные и не очень нужные товары к своему удовольствию и к неудовольствию СПб.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:08:21 (MSD)
(Внутренний монолог) Фер-то ке?
(Вслух).

Драмист Вы наш!

Дедушка Крылов
- Wednesday, October 26, 2005 at 18:06:49 (MSD)

Это который на виолочели пилил?

Улькусу
А чем таким Вы разбрасывались в молодости, чем не разбрасываетесь сейчас ?
//
(Внутренний монолог) Пошли личные вопросы, че делать-то? Фер-то ке? Счас ведь фотку спросят!
(Вслух). В юности я часто ездил на метро. Вот, Сандро в курсе. Он в каждом вагоне видал таких по дюжине, и все как один, целовались с девушками на виду у приличной публики. Еще я помню, делал это на экскурсии на славном революционном крейсере Авроре, в кочегарном помещении, за спинами товарищей. Я даже прослушал из-за этого интересное сообщение, что сказал кочегар кочегару во время исторического выстрела, когда они все были вахту не в силах стоять.
девушек было много, а я был честный и работящий.
Какие после этого животы могут быть, посудите сами!

Если кратко, мне не нравится(мягко говоря) консьюмеризм, а если шире, то особенно противны его новообращенные адепты.

ЗЕЛЕН ВИНОГРАД

Умоляю, попросите этого типа дать определение "консьюмеризьма"!

Улкус прав. Вполне приземленная байка про коммерческое инвестирование: обмен сегодняшней чечевичной похлебки на "длинные" ценные бумаги, гарантирующие преимущественное право на наследство в отдаленном будущем.

Бодя, а самому подумать? Или это Вы мне вопросики заковыристые ставите, чтоб сообщить мне что-нить такое, победное, что оркестров одних духовых в стране немеряно, в мюзиклах впереди планеты всей, и ФМД в каждом доме в красном углу лежит? На худой конец деви-христос-карнеги. Разговор был слегка о другом, читайте ленту внизу.
Если кратко, мне не нравится(мягко говоря) консьюмеризм, а если шире, то особенно противны его новообращенные адепты. А уж когда меня уверяют, что это единственный свет в окошке, то просто с души воротит.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 17:28:02 (MSD)
Замеченная опечатка
=========
Совершенно ничего не меняет. Две-три гюрзы - и как рукой снимет.
А чем таким Вы разбрасывались в молодости, чем не разбрасываетесь сейчас ?

Уважаемый СПб Н,
а как Вы представляете полную замену ФМД на ММ и МДж в США?
По телевизору не показывают про ФМД, или книг его нет или никто о таком не слышал?
А про МДж все время и везде, так?
И постоянно дешевая распродажа всего(кстати, а что в этом плохого?), правильно?

Замеченная опечатка
Вкралась досадная ошибка. Вместо "поверхностного атеизма" следовало читать "поверхностного антисемитизма". Извинения нашим постоянным читателям.

Улькусу.
Kak жe можно бороться за что-то духовное не щадя живота своего, если живота-то в наличии и нету ?
//
Живот, это мое слабое место. Точнее, его отсутствие. Я слишком разбрасывался в юности, вот оно и вышло так.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 17:03:57 (MSD)

Но вот Улькус считает, что живот, это хорошо, это гармония, это шутки и смех и радость для всех. Вот у меня нету, и оттого я такой злобный, ага.
================
Kak жe можно бороться за что-то духовное не щадя живота своего, если живота-то в наличии и нету ?

А змеи очень помогают от излишнего самомнения и поверхностного атеизма.
===========
Это точно. Две-три гюрзы - и ни атеизма, ни самомнения.

Улькусу
Если животы от риса с лапшой, то это от быстрорастворимого дерьма под одноименными названиями. В итоге рискнувшего это съесть пучит, беднягу.
А от собак, конечно, одна сплошная духовность. Что ж там еще может быть-то. А змеи очень помогают от излишнего самомнения и поверхностного атеизма.

уважаемый чд, простите, что я слегка все время забываю оо вашем существовании, и каждый раз, когда приходится отвечать, вынужден перечитывать, что вам удалось родить в прошлом(поэтому иногда путаю вас с другими такими же обывателями). Вы, надо признать, несколько тугодум, вроде не одним мной отмечено. Я очень рад за вас, что у вас есть возможность выбирать не между Майклом Джексоном и Микки-маусом, а между тысячей майклов джексонов и парой-другой тыщей миккимаусов. В этом, разумеется, и состоит мощь и богатство американского образа жизни, не считая, конечно, дешевых распродаж ботинок по случаю прошедшего сезона.
Я вполне извиняю некоторую вашу подслеповатость, ну не обязаны же вы замечать, что меня можно считать любителем шендеровичей только в горячем бреду. Много нас тут таких, на форуме, писателей, понимаешь, вот у вас глаз и замылился. Вообще удивлен, что вам этот шендерович дался. Я о названии статеечки своей вовсе даже с другим препирался, а вы, значит, нашли и прочли? Ну, конечно, вы моего отношения к этой фигуре не припомните, да и не обязаны; ясное дело, склероз от этих цыплят проклятущих нешуточный. И живот, видимо. Но вот Улькус считает, что живот, это хорошо, это гармония, это шутки и смех и радость для всех. Вот у меня нету, и оттого я такой злобный, ага. Не буду вас разочаровывать, я действительно все ищу чего-нить поесть. Ну, после того, как водку из самовара большими-большими стаканами всю выпью. С медведями в обнимку, потом зовем цыган. Так обычно мы празднуем шабат.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 16:25:18 (MSD)

А, может, животы от риса с лапшой ? А от собак со змеями сплошная духовность ?

Улькусу
Да виза-то мне ваша на фиг сдалась, у вас спросили, есть ли возражения. Возражений не оказалось.
Китайский Будда с животом... возможно. Так они там змей с собаками жрут, видно, от этого животы растут. "НЕт, такая гармония нам не нужна".

СПб Наблюдатель, - Wednesday, October 26, 2005 at 10:48:28 (MSD)
Я вот тут про замену ФМД (ФМ Достоевского) на ПМД (педофила м.Джексона) кинул, так вы тут же спешите оправдаться
== ======== = = =========== = ========

Уважаемый спб, американская культурка весьма сепарирована, многослойна и слои эти практически не перемешиваются. Майклом Джексоном вы завсегда меня за пояс заткнёте ибо я последний раз видел его концерты по советскому телевизору 10 лет назад. Да, его показывали вперемешку с концертами другого вашего любимца - Шендеровича, но зато у меня на телевизоре тогда была кнопка "выкл." А здесь Джексона показывают только по коммерческому каналу, за который надо платить денежку. Насильно не навязывают. Так что про замену, о которой вы второй раз пытаетесь намекнуть, мне не совсем понятно. Я бы вместо слова "замена" употребил бы "возможность выбора". Здесь она есть во всех сферах человеческой жизни. Причем, если вы выбираете, условно скажем, Достоевского, вам не подсовывают в нагрузку Шендеровича с Джексоном, и наоборот. У вас же этой свободы выбора, как я понимаю, до сих пор либо нет, либо она состоит в том, что приходится копаться по уши в навозе в поисках съёдобных зёрен. Именно этим я объясняю вашу некоторую озлобленность на жизнь.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 14:47:50 (MSD)

А зачем Вам моя виза на Ваших заключениях ? У китайского Будды, вон, очень даже туго набитый живот, но он вот и с собственным набитым животом, видимо, смог гармонию наладить. Чего и Вам желаю.

Опечатка. Следует читать - "невинности".

Тайный советник
- Wednesday, October 26, 2005 at 00:22:55 (MSD)

Тайный советник
- Tuesday, October 25, 2005 at 23:23:59 (MSD)

Мне представляется, что почтенный Тайный советник слегка потерял чувстство меры в своем диалоге с шалуньей розой ветровой, тем самым предприняв попытку вывести легкую пародию за рамки поля "невиннтсти". Насколько я заметила, роза ветрова еще не была уличена в натурализме, и - мне кажется - в этом весь "цимес" затеи. роза лишь бросает "озадаченный" свет (не отбрасывая при этом тени, однако), не впадая при этом в грубые плотские подробности, тем более, настолько неприглядные, как, пардон, скотоложество. В противном случае, пародия бы превратилась в солдафонский "гон", пусть и с наглядно-образным историческим экскурсом.

Языком плаката...

Смотреть всем. (Ссылка от kiwi с "Носорога")

Такие дела.

Улькусу
Чувствуется, что вы изрядно утомлены, растолковывая по форумам непонятливым, как следует понимать умную книгу. Именно в этом месте(жаль, я ни разу не встречал). Как я понял, попадаются вам собеседники сплошь тупые(мда, "и не говори, кума"), ну что с них взять... Но все же. Вот, хитроумные младшие делают свой выбор и прорываются наверх. И вроде как все, закрыли тему. Ну а в нашей культ-традиции еще и обращается внимание на мотивы недалеких старших, движимых, да-да, вот этим самым грубо-материальным. Мы заключаем, что приоритет туго набитого живота в общем и целом дает проигрышную стратегию.
Вы не против?

Ulcus
- Wednesday, October 26, 2005 at 14:23:36 (MSD)

В нашей же религиозной философии это тоже эпизод борьбы, но между двумя другими категориями "бхора"(первородство) и "бхира"(выбор). Один получает встроенное преимущество, фору, другой должен доказывать свои права на лидерство. Так вот, если почитать первоисточник, оказывается, что "бахир"(избранник) часто отнюдь не "бэхор"(первенец), а совсем наоборот.
==================
Интересно, какой юридический статус в этом контексте получает бахур? Ну и, соответственно, бахура, производная его?

К Михаилу

Я в 36 лет заведовал всем имуществом этой страны и сделал все, чтобы оторвать этому дракону яйца.

Да-да, "борец с режимом". Еще бы. У нас тут даже АК такой. А как же.

А я не воровал. Я ушел из правительства, не имея

(Всхлипнув...) :-)))))))
Само к рукам прилипло. :-)))

Что-то мне подсказывает, что есть и другой суд. Не людской.

Есть-есть. Не людской, бесчеловечный. Для таких -- только такой и будет. Самое интересное у Кохов еще впереди.

А вот и АК сподобился, запел любимую песенку Чурбайса:

И вовсе не потому, что я умнее среднего в десять раз, а потому, что беру на себя ответственность, которую средний взять не хочет или не может.

Чурбайс вон тоже все время за все во всех СМИ пламенно, на публику "берет ответственность", но ни разу ее еще не понес, правда. Это как в книжке писали:

А вдруг война с империалистическими хищниками?
- Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться.
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.

Гонорары, правда, за взятую ответственность получает изрядные и регулярно. Потому попробуй-ка его от этого "взятия ответственности" отогнать. Сразу весь королевский админресурс (конница, рать, etc.) на подмогу кличется. Чтоб защитил, и не обидел, и позволил еще немного "ответственность" побрать...

Все это говно, Миша. Ваше, подпиндосное, дерьмолиберасное. И у тебя в душе -- одно говно, если ты до сих пор Кохов слушаешь. Если у тебя вообще есть душа.

Говна в этом мире много.

Такие дела.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 12:40:13 (MSD)
Но ведь вопросик-то про похлебку я задал не Всеобщей декларации, а вам. И вы, похоже, поняли.
===============
Да уж. Все эти дешевые понты с первородством и похлебкой повторяются, как на заезженной пластинке. Слышен этот мотивчик чаще всего от товарищей христианской традиции, причем, будучи спрошенными, что они имеют в виду под первородством, обычно корчится невероятно загадочная морда лица. Про похлебку, правда, готовы обьяснять долго и со вкусом. Из беканья и меканья все же ясно, в борьбе противоположностей участвуют нечто высокодуховное versus низменно-материального. В нашей же религиозной философии это тоже эпизод борьбы, но между двумя другими категориями "бхора"(первородство) и "бхира"(выбор). Один получает встроенное преимущество, фору, другой должен доказывать свои права на лидерство. Так вот, если почитать первоисточник, оказывается, что "бахир"(избранник) часто отнюдь не "бэхор"(первенец), а совсем наоборот. Ни Каину, ни Ишмаелю, ни Ейсаву не обломилось, и наоборот, Моисей, Давид, Соломон - не первенцы. Что означает - не на халяву, а в борьбе обретешь ты право свое. В принципе, в русской небиблейской традиции эта линия тоже прослеживается, Иван, который дурак, он обычно младшенький. Он-то и выбивается в лидеры, а первородные старшие братаны остаются в дупе.

сравнивать что то или кого то между собой - это не для плоскомыслящих как я. И не думала. Была попытка прогрессировать. В Новом Завете есть такой эпизод. Исцеление хромого кажется, Иисус ему сказал вставай, а хромой испугался. Это очень интересный эпизод, благо - обязательно ответственность для человека с совестью, я не имею ввиду Иисуса. Ну, а для того что бы разрушить много ума не надо.

Элемент: 115

Название: Женщина

Символ: Fm

Первооткрыватель: Адам

Атомная масса: 60 кг; также встречаются изотопы от 40 до 250 кг.

Распространенность: Очень распространен.

Физические свойства: Тает при определенном воздействии. Самопроизвольно закипает и без внешних причин охлаждается. Коэффициент расширения: увеличивается с годами. Мнется при сдавливании в определенных местах.

Химические свойства: Очень хорошо взаимодействует с Au, Ag, Pt и другими благородными металлами. Поглощает дорогостоящие вещества в больших количествах. Может неожиданно взорваться. Быстро насыщается этиловым спиртом. Активность варьируется в зависимости от времени суток.

Применение: Широко применяется в декоративных целях, особенно в спортивных автомобилях. Является очень эффективным чистящим и моющим средством. Помогает расслабиться и снять стресс.

Улькусу
Спасибо за щедрость, но я не нуждаюсь. Вон, Сандро подайте, берущемуся сравнивать чужие уровни, не обладая вовсе никаким.
Но ведь вопросик-то про похлебку я задал не Всеобщей декларации, а вам. И вы, похоже, поняли.
Н что ж, как говорят в телевикторинах, ответ принят.

Я сама по себе пришла к такому выводу, ув Квестор. Под пассивностью я понимала именно диалог с самим собой и созерцание - это тоже созерцание себя самого, произведение искусства, от которого глаз не оторвать - это твои собственные алгоритмы, а диалог такой, как например с ув АК - это прогресс. Очень интересную ссылку здесь поставил Сергей. Я хотела написать мой коментарий, но не сформулировала еще моей мысли. А когда говорила о воде, о любви была речь.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 26, 2005 at 10:48:28 (MSD)

Вам я на подмогу прибежал. Вы же страждующий ? А я напоить готов. Так что припадайте, припадайте, не стесняйтесь...
Разница между первородством и чечевичной похлебкой примерно та же, что между шилом и мылом, одно можно менять на другое при непротивлении сторон. Ну, а в наши просвещенные времена Всеобщая декларация прав человека вообще никакого первородства не признает. Родись ты на десять секунд раньше или позже - все равны. Только у одного есть похлебка, а у второго - нет.

Разом всем

ДЧ
И куда только хваленая нац-сообразительность девается, когда вам прямым текстом пишешь, кто кем интересуется, и рожей тыкаешь, а вы, типа, все не въезжаете, все о другом!
Старательно мои реплики собираете. Выискиваете, переписываете слова. Угу. Это похвально. Правда, теперь придется отказаться от имиджа рассеянного аристократа духа, случайно кинувшего взор на плебея. Плохо совмещается с коллекционированием цитат последнего. Страстно-внимательно этак.
Ну и учитываете сказанное мной, конечно.
Я вот тут про замену ФМД (ФМ Достоевского) на ПМД (педофила м.Джексона) кинул, так вы тут же спешите оправдаться, что, дескать, к духовному все же причастны, в Эрмитаже трудились; ради того, чтобы упомянуть эту не относящуюся к рассказу деталь, историю и рассказали... правда, аристократ духа в ботинках с дешевой распродажи?

Улькусу

Ну что, ваших бьют? На подмогу тут же прибежали? Экий гвалт поднялся!
//
С другой стороны, еврей, хучь и обрусевший, последней хромозомой понимает, что между национальными идеями и ботинками никакой принципиальной разницы нетути. Мы ими сыздревле торгуем, латаем, красим, починяем. Вот и делай тут выводы...
//
Хвалю за откровенность. Нетути так нетути. ЧТо ж тут поделаешь.
Между первородством и чечевичной похлебкой тоже нет разницы, правда? Тоже ведь, в каком-то смысле, национальная идея у некоторых лиц. Это также и Смердякову. Кстати, тут мне до него действительно не дотянуться, прав, ох как здесь прав какой-то сявка анонимный!

Тайный советник
- Wednesday, October 26, 2005 at 00:22:55 (MSD)
роза ветрова
- Tuesday, October 25, 2005 at 23:49:11 (MSD)
если конь обнаженный - табу,что тогда говорить про табун?

Ах, дорогая Роза, шокировал ведь не просто конь, а именно – голый
<><><>

ну ладно. в следующий раз буду писать только об одетых конях

Птеро Д'актиль
Особенно хорош автор текста мой однофамилец Д'Актиль.

А вот хрен тебе. Мой он, никому не отдам.

Ансамбль Красноармейской песни и пляски ЛВО под управлением А.Анисимова
- Wednesday, October 26, 2005 at 08:31:03 (MSD)
*******
Забавная вещица. Особенно хорош автор текста мой однофамилец Д'Актиль.

Суси

Слово "выходцы" здесь не вполне уместно: с равным успехом можно сказать, что суоми являются ижорскими выходцами (особенно если учесть путь миграции с востока на запад); так что лучше просто констатировать их языковую близость.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!

август 1939 года

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, October 26, 2005 at 07:48:06 (MSD)
*******
Кого-то напоминает, но тот - гораздо ярче и в сто раз образованнее. Жалко, они тут не пересеклись.

Бодя
США - Wednesday, October 26, 2005 at 07:49:52 (MSD)
******
Бодя, а ну тя в пипиську! А может - "на"!

Эх, уважаемый Sandro, только я собрался Вас похвалить за ваыдающийся постинг в котором Вы защищаете СССР от несправедливых нападок Жакоба
Sandro
- Wednesday, October 26, 2005 at 00:24:39 (MSD)
Jackob Rubenchik
- Tuesday, October 25, 2005 at 23:45:20 (MSD)
... Немецкие лекарства для химиотерапии оказались недоступными, а их советские заменители были стопроцентным говном.
*********
Одно из них, довольно широко использующееся в те годы, а именно - сарколизин (савейский), химически говоря, был говном на 50 процентов.
как Вы опять за старые дела.
Sandro
- Wednesday, October 26, 2005 at 03:09:08 (MSD)
Пока я научился ставить фото в свои постинги, посмотрите пожалуйста на двух дам на этой странице и скажите, кто из них клуша, а кто - нет.
Пропуск частицы "не" Вам как незнание русского языка не засчитывается, впредь будьте внимательнее.
Однако!
Опять не по-мужски себя ведёте. Опять у вас тяга к каким-то бабским (не в обиду уважаемым и всегда любимым женщинам будь сказано) разборкам.
Странный Вы какой-то, подозрительный...

СПб Наблюдатель, - Tuesday, October 25, 2005 at 17:29:28 (MSD)
о, да вот и Д.Ч.
Вам, дружок, тоже хочется дать совет... Перечитайте вчерашнюю ленту, освежите память.
== ========== = = = ========

Уважаемый спб, если вы настаиваете (кстати, на чём вы обычно настаиваете?), то вот оно:

СПб Наблюдатель:

October 19, 2005 at 11:51:10 - Проглядывя по диагонали объемные, безумно занудливые, скучнейшие тексты... Все это понятно, но иногда страшно заеб-ет.
October 24, 2005 at 12:20:06 - Эта Кожевникова - обычная графоманка
October 24, 2005 at 13:05:21 - Ах да, еще советы по ликвидации безграмотности.
October 24, 2005 at 13:50:47 - Вы - явно невменяемый человек, который пользуется возможностью быть на виду и гнать километрами бесконечный бред.
October 24, 2005 at 13:50:47 - Я же считаю, что количество спама, всей этой вашей шизофренической чуши, которую вы вываливаете на наши головы, запредельно и должно быть сокращено любыми мерами.
October 24, 2005 at 16:59:23 - Вопрос к модератору
October 25, 2005 at 17:41:53 - М-да. А вы, оказывается, примитивней, чем я даже думал.
October 24, 2005 at 17:58:43 - Послушай-ка, говнюк.
October 24, 2005 at 17:58:43 - ЕЩЕ РАЗ, К МОДЕРАТОРУ.
October 24, 2005 at 18:35:33 - Уважаемый Модератор...
October 24, 2005 at 19:09:32 - Модератору...
October 24, 2005 at 19:24:57 - Ваш уровень не выше сапога...
October 24, 2005 at 19:24:57 - Не суйтесь не в свое дело...
October 24, 2005 at 19:24:57 - Ваше мнение по этому вопросу можете засунуть себе в задницу...
October 25, 2005 at 10:56:25 - Модерации и редакции
October 25, 2005 at 11:07:29 - В нашем детском жаргоне было слово "подпиздывать"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это государство – дракон, пожирающий нас и наших детей. Я в 36 лет заведовал всем имуществом этой страны и сделал все, чтобы оторвать этому дракону яйца. Кажется, оторвал. И ни о чем не жалею… Вру! Жалею.

– О чем?

– Вот Березовский, Гусинский и иже с ними с помощью подконтрольных им СМИ много рассказывали, как я воровал. А я не воровал. Я ушел из правительства, не имея никакой машины, лишь квартиру 70 кв.м на четверых в обоссанном подъезде, в доме хрущевской постройки – и шикарные чехословацкие костюмы с румынскими ботинками. Во рту у меня сияла золотая фикса, поставленная еще родителями 30 лет назад (у меня не было денег сделать нормальные зубы). И это портрет преуспевающего ворюги? Нынешние чиновники не стесняются хвастаться швейцарскими часами по сто тысяч долларов и итальянскими галстуками. А у меня, когда я был вице-премьером, даже госдачи не было.

Но сейчас останови любого и спроси: «Кто такой Кох?» Вам ответят: «Ворюга». Может, надо было взятки брать? Раз никто не верит… Хотя, наверное, все-таки нет. Что-то мне подсказывает, что есть и другой суд. Не людской.

марин балтийская, - Tuesday, October 25, 2005 at 14:02:19 (MSD)
объемная структура мне доставляет такое редкое наслаждение, обычно от скульптуры мне быстро скучно, а тут я действительно глаз не могу оторвать от его
== ========= = == ======== = =

Это явление описано в науке нехорошими словами, кончающимися на "...изм". На первом курсе мне довелось на лето наняться разнорабочим в госмузей изоискусств имени Пушкина на Волхонке. Граждане, которые бывали, помнят величественную скульптурную копию Давида, оригинал которой был выцокан Микельанджело, выставленную в центральном зале. Головой копия упиралась в потолок второго этажа, на который вела витиеватая лестница, спиралью окружавшая статую. На Давидке, хоть он был и копия, из одежды была только праща, небрежно переброшенная через левое плечо. Советские гражданки, поднимаясь на второй этаж, делали вид, что рассматривают лепнину на потолке или листают путеводитель по музею. Зато импортные дамы, посещавшие выставку в составе туристических групп, глаз, что называется, не могли оторвать от давидкиных выпуклостей, до которых было рукой подать. Довольно часто случались происшествия, когда какая-нибудь дама, забывшись в наслаждении, спотыкалась о ступеньку и скатывалась к постаменту каменного насмешника. Дирекция музея, чтобы предупредить подобные происшествия, ввела правило - при посещении музея иностранными делегациями, Давидке на причинное место вешали огромный кусок фанеры с объявлением: "Воч ё степс, ступид!"

марин балтийская
- Tuesday, October 25, 2005 at 14:02:19 (MSD)

в живописи невозможно как в тексте чертить алгоритмы между строк и одевать их в свои мысли – это более простое восприятие, пассивное.

Ув. марин балтийская, не подскажите, как Вы пришли к такому выоду? У меня по данному вопросу гораздо более другое мнение. Если не трудно, назовите хоть одного автора, который с Вами согласен.

***

Sergey
CCCP - Tuesday, October 25, 2005 at 14:37:24 (MSD)

ученый решил провести собственное исследование

Так и я о том же. Количество основопологающих открытий падает, или, скорее, секретится, не становится общественным фундаментом. В юриспруденции есть такая убойная формулировочка: "Незнание закона не освобождает от уголовной ответственности". А что если подобную формулу применить к самим "законникам", да по закону их, по закону... Божьему, общественному, природному (поэкзаменовать)! Кто ответит?

***
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, October 26, 2005 at 00:18:52 (MSD)

... А если алгоритм, то что же вы так божьим деяниям не доверяете? Ищете в них червоточины и утверждаете, что сие есть зло?

Уважаемый Мансур, мои способы восприятия спонтанных и стохастических явлений несколько отличаются от воззрений сторонников креационизма. (Извините.) Я скорее соглашусь с Колмогоровскими пирамидками, чем с "и был вечер и было утро, день седьмой", что, однако не мешает мне верить Господу!
Моё вероисповедание касается лишь души человека, и практически не затрагивает тела, не считая мифических гвоздей, забитых в руки и ноги...

***

марин балтийская
- Tuesday, October 25, 2005 at 14:02:19 (MSD)

в живописи невозможно как в тексте чертить алгоритмы между строк и одевать их в свои мысли – это более простое восприятие, пассивное.

Ув. марин балтийская, не подскажите, как Вы пришли к такому выоду? У меня по данному вопросу гораздо более другое мнение. Если не трудно, назовите хоть одного автора, который с Вами согласен.

***

Sergey
CCCP - Tuesday, October 25, 2005 at 14:37:24 (MSD)

ученый решил провести собственное исследование

Так и я о том же. Количество основопологающих открытий падает, или, скорее, секретится, не становится общественным фундаментом. В юриспруденции есть такая убойная формулировочка: "Незнание закона не освобождает от уголовной ответственности". А что если подобную формулу применить к самим "законникам", да по закону их, по закону... Божьему, общественному, природному (поэкзаменовать)! Кто ответит?

***
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, October 26, 2005 at 00:18:52 (MSD)

... А если алгоритм, то что же вы так божьим деяниям не доверяете? Ищете в них червоточины и утверждаете, что сие есть зло?

Уважаемый Мансур, мои способы восприятия спонтанных и стохастических явлений несколько отличаются от воззрений сторонников креационизма. (Извините.) Я скорее соглашусь с Колмогоровскими пирамидками, чем с "и был вечер и было утро, день седьмой", что, однако не мешает мне верить Господу!
Моё вероисповедание касается лишь души человека, и практически не затрагивает тела, не считая мифических гвоздей, забитых в руки и ноги...

***

AK
Boston, MA - Wednesday, October 26, 2005 at 05:36:11 (MSD)
Пусть Михаил скажен.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну раз скаженный то скажу

"прахосмукачка"- некрофил
"червило" - навозная муха
"мастило" - партнёр шулера
"корица" - сварливая жена
"кокошка" - Ну, кто же не знает "вибрации" Оскара Кокошки.
"бесилка" - импотент

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Wednesday, October 26, 2005 at 02:15:03 (MSD)
>Нелегко нормальному русскому человеку навскидку допетрить, что означают такие общеупотребительные болгарские слова, как "прахосмукачка"...
#################

"прахосмукачка" - перевоз останков покойного морским путем
"червило" - рыболовный крючок
"мастило" - взятка
"корица" - кора дерева; еще - коричневый цвет
"кокошка" - недруг сособаки.
"бесилка" - это не скажу, неприлично. Пусть Михаил скажен, он побойчее.

Был сбой на сервере. Бука более часа не работала, сейчас полностью восстановлена.

Суси
- Tuesday, October 25, 2005 at 16:52:20 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 16:29:48 (MSD)
Русские и белорусы легко поймут друга. Я в Софии свободно общался с болгарами, я – по-русски, они – по-болгарски.
****
Русский и белорус, действительно, свободно поймут друг друга. Болгарин и русский - нет. Суси понимали в Софии потому, что он, скорее всего, общался с людьми, которые в школе учили русский язык. Молодежь болгарская, та, что выросла в последние 15 лет, совершенно не понимает русского языка. На себе испытал. Заходишь в магазин, стоит продавщица совсем юная.Ты к ней обращаешься по-русски - нулевой эффект. Там, где в магазине по-старше люди, те понимают. Кроме общей кириллицы, ничего общего.
Аналогичная ситуация в Чехии.

Тайный советник
Tuesday, October 25, 2005 at 23:23:59 (MSD)

роза ветрова
- Tuesday, October 25, 2005 at 22:12:45 (MSD)
там в журнале была картина с голыми конями

Простите, Роза, но тут вы позволили себе откровенную порнографию. Конь – это уже чересчур.
<><><>

если конь обнаженный - табу,
что тогда говорить про табун?

Очередная утопия ХХ1 века
Писания Рудольфа Когана вряд ли следует серьезно обсуждать. Его предложения абсурдны,
рассмотрению и изучению подлежать не могут по причине игнорирования в них самого главного
элемента, без наличия которого абсолютно не представляется целесообразным рассматривать любые предложения подобного рода. Речь об этом главном элементе пойдет ниже, но сначала
о некоторых высказываниях уважаемой Риммы в ее постингах, имеющих отношение к коганской
утопии.
В постинге (Oct 23 at 22:37): ^Рыночное общество в корне неспособно развить в себе полноценный институт социальных гарантий^. А какое же общество способно? Ответ на это мы находим в другом ее постинге ( Оct 24 at 1:05), что такое общество было в СССР.
Теперь можно назвать главный элемент при игнорировании которого любые потуги по усовершенствованию и улучшению любого общества будут тщетными. Этим элементом является ЧЕСТНОСТЬ общества и его членов.
Kапиталистическое рыночное общество без определенного уровня честности не может существовать, иначе невозможными были бы отношения между финансистами, производителями, рынком и потребителями.
В условиях социалистического общества открываются широкие возможности для воров и воровства из-за отсутствия реальных хозяев, поэтому уровень честности в нем возможен
более низкий.
Ну а советское коммунистическое общество было построено на глобальной лжи. После переворота в 1917 г. у власти оказались прожженые лжецы, которые на протяжении более
70 лет нагло обманывали народ, заставляли лгать абсолютно всех, кто их поддерживал, и довели население до такой степени лживости, что ложь проникла в гены людей. Ложь была скрепляющим материалом, на котором держалась власть, промышленность, сельское хозяйство, взаимоотношения населения с властью и общественные связи. Великий русский
писатель Александр Солженицын первым разгадал эту глобальную опасность для существования страны и для жизни народа и в своем эссе призвал «Жить – не по лжи!». Но его призыв оказался гласом вопиющего в пустыне, так как уже ничто не могло спасти государство, фундаментом которого была ЛОЖЬ и все поры которого были пропитаны ЛОЖЬЮ. Но люди, пережившие СССР, принесли в своих генах ложь, оказавшись в государстве и обществе другого типа, в котором вместо лживости требуется честность, иначе это государство тоже развалится.
Очевидно, в наше время нет альтернативы капиталистическому рыночному обществу, поскольку только в нем возможны честные отношения между людьми и возможны различные
улучшения и усовершенствования. Другие известные общественные формации являются
гибельными. Так в любом социалистическом обществе всегда будут действовать силы,
пытающиеся превратить его в коммунистическое за счет снижения уровня его честности
путем постепенного превращения большинства его членов в воров или лжецов.
Позволю себе несколько слов по поводу ^полноценного института социальных гарантий^ в
Америке и СССР на основе собственного опыта. Мы с женой проработали в Америке по 20 лет.
Наши зарплаты были чуть выше нижнего предела. За это время мы полностью выплатили небольшой дом, и когда работали, имели две машины. В настоящее время мы полностью обеспечены медицинским страхованием, а на наши пенсии могли бы при желании уехать и скромно и безбедно жить в любой европейской стране. В связи с этим, вспомнил, как в начале
шестидесятых годов в Ленинграде у моей любимой тетушки диагностировали рак. Ее сестры
скрыли это от меня и поместили ее в обычную больницу, т.е. решили ^ быть как все^. После
неквалифицированной операции она прожила несколько месяцев. Немецкие лекарства для
химиотерапии оказались недоступными, а их советские заменители были стопроцентным
говном. Если бы я знал, что моя тетушка – раковая больная, то не стал бы ^как все^, а за большую мзду нанял бы ей для операции известного хирурга-онколога, после подобных операций которого больные жили еще по 15-20 лет.
В Америке тоже бывают медицинские ошибки, но чтобы онкологические операции делались
неспециалистами, т.е. ^как для всех^, и не в Мухосранске, а в самом Ленинграде, такой абсурд был возможен только в СССР.

AK
Boston, MA - Tuesday, October 25, 2005 at 02:38:48 (MSD)

Уважаемый Анатолий,

каждый раз, читая ваши письма адресованные мне, я поражаюсь вашей буйной фантазии: ну почему, например, вы решили, что в фильмах «про индейцев» бизонов стреляют именно индейцы? За такое высказывание Гойко Митич снял бы с вас скальп…. Или почему вы считаете, что рыночная экономика существует (может существовать) только в США? Вы не допускаете мысли, что в России может существовать нечто подобное?

Я так понимаю, что любую одежку и любое высказывание вы пытаетесь примерить на себя любимого…. Ну что ж, хорошо. Давайте попробуем рассмотреть следующую ситуацию: где-то на вашем горизонте замаячила возможность заработать тысячу (миллион) долларов, будете ли вы размышлять на тему «нужны ли вам эти деньги» или застрелите бизона? Может ли возникнуть когда-нибудь ситуация, когда вы прервете эту охоту? Я вполне осознаю, что может быть лично вы эти деньги передадите, например, в какой-нибудь университет или пожертвуете на борьбу с раком, но…. Сумеете ли вы, Анатолий, опустить ружье, когда на горизонте замаячит бизон?

... в виду...

Тайный советник
- Tuesday, October 25, 2005 at 23:23:59 (MSD)
... Конь – это уже чересчур... Если б конь имел меня – Я б, наверно, помер!
*********
Скорее всего, она имела ЦСКА, а может - наоборот.

Victor
- Tuesday, October 25, 2005 at 23:27:01 (MSD)
*********
Спасибо, попробую.
========
Маленькие хитрости <или для вас , любознательные>
- Tuesday, October 25, 2005 at 22:14:56 (MSD)
*********
Спасибо, попытаюсь разобраться.

http://www.livejournal.com/users/kenigtiger/769165.html#cutid1
Точка лазерного прицела у тебя на лбу - тоже чья-то точка зрения”. Демократия-с, привыкайте. Кому и винтовка – праздник. За неимением лучшего.
****
Сергею, наверное, этот автор ЖЖ будет интересен... Дарю.

Yeah! webshots does not allow direct links to hosted images. Link works anyway. After visiting the link the image will be available to be seen from here too.

Interracial

Sandro!
How to post image on "http://image14.webshots.com/14/5/30/93/333653093USzUQU_ph.jpg":

<img src="http://image14.webshots.com/14/5/30/93/333653093USzUQU_ph.jpg">

How to set link http://community.webshots.com/album/328089184KUTCKQ/1 to the image:

<a href="http://community.webshots.com/album/328089184KUTCKQ/1">
<img src="http://image14.webshots.com/14/5/30/93/333653093USzUQU_ph.jpg">
</a>

The only problem is webshots is overcrowded so sometimes images do not come.

роза ветрова
- Tuesday, October 25, 2005 at 22:12:45 (MSD)
там в журнале была картина с голыми конями

Простите, Роза, но тут вы позволили себе откровенную порнографию. Конь – это уже чересчур.
У Олега Григорьева на эту тему были стихи:

Если б я имел коня,
Это был бы номер!
Если б конь имел меня –
Я б, наверно, помер!

Sergey
CCCP - Monday, October 24, 2005 at 10:15:09 (MSD)
К Д.Ч.
Печальная статья г.Левинтова в Портфолио.

Да фсе, фсе. Все теперь эммигранты по жизни, и уехавшие и оставшиеся, и приехавшие взад (хотя я думаю, никуда он не вернулся, а так, понты.). Форева. И нехрен тут больше.

Нет больше нормального мира...
*****
Прочел я эту статью г-на Левинтова. Действительно, очень все там печально!
У автора, конечно, налицо самая настоящая депрессия.
Нельзя вернуться в свою молодость. Вот Д.Горбатов вернулся в Москву также, как Левинтов, но чувств подобных Левинтову, из-за своего более молодого возраста, он не испытывал.
С возрастом все более острее воспринимается...
Правильно Сергей пишет: нет больше нормального мира.
А кто несет полную ответственность за душевные страдания автора?

Опять же "архитекторы и прорабы перестройки".
На них лежит двойная вина. Первая- это, конечно,трагический развал СССР.
А вторая, как следствие этого развала, - это исчезновение такого феноменального образования, как советские евреи.

СПб Наблюдатель - Tuesday, October 25, 2005 at 11:18:19 (MSD)
[Но когда я вижу человека с позицией "а вот такая я свинья, ешьте меня с кашей", то]
Я не понял, чего такого я сказал или сделал свинского. Ну, попостился немножко в Йом-Кипур, ну и что? Христианской вере не особо противоречит, если кто-то попостился в любой день в году, хоть даже в Йом-Кипур. В этом нет никакого сионизма и русофобии. Можно даже моливу восслать "Барух ата адонай элохейну мелех". Это ведь тот же самый Отче Наш, только по еврейски. Почему православный человек не может восслать Господу молитву на Его родном языке? Кому от этого плохо? Не надо быть таким буквоедом, под каждой кроватью искать сиониста и чуть что обзываться свиньей. Этак вы быстро сгорите на работе, товарищ Наблюдатель!

Михаил
- Tuesday, October 25, 2005 at 21:40:02 (MSD)

В живописи это... не говоря уже о деформации и интенции.
======================
И уж совсем умалчивая о дефекации и потенции.

Секрет любого прибамбаса, когда-либо поставленного в ГБ, легко можно увидеть в браузере при просмотре html-кода соответствующей страницы. Для этого достаточно в верхнем меню открыть: "вид" -> "исходный код", и там отыскать интересующий вас постинг.

Sun dry
- Tuesday, October 25, 2005 at 22:00:20 (MSD)

там в журнале была картина с голыми конями, которые неторопливо мчались по заостренным просторам распухшей лесостепи

роза ветрова
- Tuesday, October 25, 2005 at 21:52:33 (MSD)
... еще в детстве я выписывала журнал "юный натурщик"
********
А я - "юный халтурщик".

Лицо власти
- Tuesday, October 25, 2005 at 19:07:05 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А глаза то выпучил, как кот, который гадит на солому-сечку.

хочу стать художницей, рисовать автопортреты людей. еще в детстве я выписывала журнал "юный натурщик"

Sandro
- Tuesday, October 25, 2005 at 18:08:35 (MSD)
На некоторых линиях - даже больше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
WOW! :)))))))))

Виктор, я не подкалывал, честно, мне действительно хотелось бы уметь.

марин балтийская
- Tuesday, October 25, 2005 at 14:02:19 (MSD)
в живописи невозможно как в тексте чертить алгоритмы между строк и одевать их в свои мысли – это более простое восприятие, пассивное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Те же возможности, дорогая марин. В живописи это и колорит и бесконечные ресурсы композиции, не говоря уже о деформации и интенции. В графике сама линия не уступит кардиограмме в отношении тревоги и надежды.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 11:18:19 (MSD)
Так что, жалея ваши труды, извините, отвечать просто неохота. Нету импульса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вам, почтенный СПб Наблюдатель, до Смердякова, как барбосу до Пушкина.
Единственное, что Вы можете себе позволить, - это задрать ногу у постамента. :)

Sandro
- Tuesday, October 25, 2005 at 20:55:45 (MSD)
Виктор, научите, пожалуйста, меня (а заодно и всех, кто не умеет, но хотел бы) как ставить фото на ГБ

Victor, вы уж исправьте команду на фото в своем посте
Westport, CT - Tuesday, October 25, 2005 at 20:09:04

а то ваш урок не впрок.

Василий Пригодич
"Улица безъязыкая",
или Улица говорливая

Высоколобые, пыльным мешком трахнутые интеллектуалы-словесники употребляли эти “маркированные слова”, разумеется, не в прямом, оскорбительном значении, а для придания некоей пряности-остроты-эпатажности своим устным эскападам. В наше время обсценная лексика победоносно вошла в обиходный, обыденный, бытовой язык. Ныне нежные барышни в нежных разговорах закручивают такие “трехэтажные” конструкции, что и прапорщик-сверхсрочник зарделся бы, как мак, услышав такое. Грустно, но табуированная лексика в скором будущем станет нормой,
=============================
Спасибо "высоколобым пыльным мешком трахнутым". Не в последнюю очередь благодаря им мы и имеем то что имеем и на улице и в литературе.
Как говорил один сельский житель "высоколобому" -

- Ну чё ты материшься? Я вот матерюсь, потому что дурак необразованный, а ты почему?

А потому что очень пряного хочется.

Victor
Westport, CT - Tuesday, October 25, 2005 at 20:09:04 (MSD)
*********
Виктор, научите, пожалуйста, меня (а заодно и всех, кто не умеет, но хотел бы) как ставить фото на ГБ.

Что-то наблюдатель разбушевался. Забыл, что сильно и часто дергаться вредно. Дискинезия может случиться. Настоящая, через букву и.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 17:41:53 (MSD)
М-да. А вы, оказывается, примитивней, чем я даже думал.

Александр
- Tuesday, October 25, 2005 at 18:56:16 (MSD)
Михаил Горбачев стал архонтом и Великим ритором Константинопольского патриархата.
*******
Бедный Ронни и бедняжка Раиса перевернулись в своих гробах. В разные стороны, но тем не менее.

Александр Починок в своем кабинете во время рабочего завтрака (фото: ИТАР-ТАСС)

Михаил Горбачев стал архонтом и Великим ритором Константинопольского патриархата.

...Советник Дж. Буша по вопросам внутренней безопасности Фрэнсис Таунсенд произнес на мероприятии главную речь, а церемониймейстером служил бывший директор ЦРУ Джордж Тенет. Видимо, его избрание на эту роль было связано с профессиональным опытом в области религиозной свободы, поскольку сам экс-глава разведывательного ведомства был удостоен должности архонта лишь на следующий день, в воскресенье, притом в ряду с еще 40 новооблеченными членами ордена Святого Андрея.

Вот такой экуменизм.

Sandro,
вы поразительно остроумны и разнообразны в письменном фехтовании! Ну прямо даже и не знаешь, чего от вас ожидать в следующий момент.
Как, неужто снова "см. мой пост..." ? неподражаемо!

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 18:14:09 (MSD)
*********
См. мой пост от Tuesday, October 25, 2005 at 17:35:03 (MSD)

Bono Discusses the World's Poor With Bush
CHICAGO TRIBUNE
October 20, 2005, 7:13 AM CDT
***********
А вот еще один миллионер-хулиган - без галстука приперся к президенту, бродяга.

Sandro
И не говорите, мой дорогой гастарбайтер из солнечной, но гордой республики. Нас в каждом вагоне метро очень много, и когда заходит очередной сын гор, предлагающий просроченные журналы и дешевые изделия из пластмассы, мы всем вагоном кажемся ему на одно лицо.

В час пик, справедливости ради надо сказать.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 17:41:53 (MSD)
... вы, оказывается, примитивней, чем я даже думал.
********
Вот видите. А я Вас раскусил с самого первого Вашего поста. Собственно, там и раскусывать было особенно нечего. Таких, как Вы, в каждом вагоне питерского метро, штук десять-двенадцать в каждый данный момент времени. На некоторых линиях - даже больше.

Александр
- Tuesday, October 25, 2005 at 17:53:10 (MSD)
Извините, если задел, Валерий. Никоим образом не имел в виду.
Должен еще, кстати, поблагодарить вас за то, что вы в свое время вывесили здесь адрес фирмы Loma Rengas. Я воспользовался ее услугами и мне (и всему семейству) очень понравилось. Супруга даже захотела туда еще и зимой приехать...

Александр, вы меня нисколько не задели. Это правда: какие-то нюансы российской жизни я перестаю улавливать.
Приятно, что моя информация вам пригодилась. Соберетесь к нам опять, звоните (телефон сообщу по мылу).
Бутылочку беленькой, думаю, осилим.

AK
Boston, MA - Tuesday, October 25, 2005 at 17:32:51 (MSD)
Оттого его и поколачивают частенько.

Анатолий, вы большой ребенок. Также обидчивы, также ранимы и также наивны.
Детей похваливают в качестве аванса, дабы придать им уверенности. Но когда дети начинают себя плохо вести, хвалить их глупо. Тогда надо ставить их на место.
Поколотить меня, Клесов, трудно. Но думать так, приятно)))

Извините, если задел, Валерий.
Никоим образом не имел в виду.

Должен еще, кстати, поблагодарить вас за то, что вы в свое время вывесили здесь адрес фирмы Loma Rengas. Я воспользовался ее услугами и мне (и всему семейству) очень понравилось.
Супруга даже захотела туда еще и зимой приехать...

Sandro
М-да. А вы, оказывается, примитивней, чем я даже думал.

Александр
- Tuesday, October 25, 2005 at 17:18:05 (MSD)
Слово "выходцы" здесь не вполне уместно: с равным успехом можно сказать, что суоми являются ижорскими выходцами (особенно если учесть путь миграции с востока на запад); так что лучше просто констатировать их языковую близость.
Можно даже сказать не близость, а сходство.
Вероятно, так оно и есть: разнообразные оттенки "цвета" патриотической части спектра общественного мнения для меня различимы с трудом.
Видимо, для того, чтобы все это тонко чувствовать, нужно жить в России.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 13:48:48 (MSD)
... Что касается эстонцев, то эти уж точно пускай не примазываются к исконным европейцам. Их назойливо декларируемая европейскость - не более чем попытка украсть у русских европейское первородство и присвоить себе под видом некоей бестелесной "европейской идеи"...
********
А вот и доказательство* - не необходимое, но и не лишнее.

*См. мой пост от Tuesday, October 25, 2005 at 17:35:03 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 10:53:43 (MSD)
... Прием "сам дурак", возможно, хорош для грузинской компании, здесь же надо быть поизобретательней, генацвала...
************
Вот уж действительно - дурак!

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 17:13:17 (MSD)
Попутный вопрос. Вы так открещиваетесь от национализма, что не могу не спросить. Вы в хоккей за кого болеете, за финнов или за наш.. т.е. это, русских?

Пару слов о хромосомах. Наверное, это интересно, но мне, честно говоря, пофиг. Мне интересно, как человек думает и не сволочь ли он. Если это женщина, то меня интересует её внешность. А на хромосомы мне плевать.
За кого я болею?
Видите ли, я не верю в искренность перевоплощений: всю жизнь, скажем, болел за Спартак, перебрался в другую страну и стал болеть за Чикаго. Впрочем, возможно я ошибаюсь, просто сам сделан из другого теста и перевоплощаться не умею. И не хочу.
И открещиваться от чего-то мне не нужно, поскольку я такой, какой есть. Я хочу быть самим собой и таким всю жизнь и являюсь.
Поэтому для меня никогда не стоял вопрос, за кого болеть. За кого всю жизнь болел, за тех и продолжаю болеть.
А болельщик я с большим стажем – бокс, футбол, хоккей.

>марин балтийская, Tuesday, October 25, 2005 at 14:02:19 (MSD)
####################

Уважаемая Марин,

Спасибо за добрые слова. Вы зря думаете, что Вас не понимают. Мне, например, доставляет истинное удовольствие читать Ваши наброски об искусстве, да и многие воспоминания и размышления очень интересны. Вы, безусловно, тонкий, чувственный и ранимый человек, а таким непросто в сетевых клубах. Не обращайте внимания, и не реагируйте на нестОяших людей.

То, что Валерию Суси мои рассказики скучно читать - big deal. Толстому вот Шекспира было скучно читать, а поскольку Валерий не Толстой, а я, как понимаете, не Вильям, не наш, так сказать, Шекспир, то стоит ли на это обрашать внимание. Тем более что из песен слов не выкинешь, и топором не вырубить. Я к тому, что на мой самый последний рассказик
, опубликованный в Лебеде, тот же Валерий Суси дал самый блестящий из всех отзыв. То ли он тогда был неискренним, то ли сейчас, мне не ведомо. Но что неискренним - это точно. Вот такая ему маленькая, но емкая характеристика. Он, поскольку неверующий, о чем сам с гордостью заявляет, то не знает, что гордыня - это смертный грех, и очень этим злоупотребляет. Оттого его и поколачивают частенько.

Так что, уважаемая Марин, пишите сюда. Вы пишете намного глубже, чем те, которые пытаются Вас высмеивать. А про искренность - нечего и сравнивать.

о, да вот и Д.Ч.
Вам, дружок, тоже хочется дать совет не соваться к людям, которые вас и вашу породу колбасную за людей не считают. Ведь это не я к вам, а вы ко мне со своими оценками-то убогими, а? Перечитайте вчерашнюю ленту, освежите память. И уж тем более не вам личико оскорбленное корчить, и долго, намеренно путаться в определениях на мой счет, чего я там люблю и не люблю. С одной стороны, я у вас стерся в один ряд с остальными, а с другой - поразительное внимание к тому, что я пишу, вплоть до желания навязаться со своим убогим комментарием.
А то, что о бывшем месте проживания не беспокоитесь, так и славно. От всех бы таких гнилозубых колбасников избавиться!
У вас там новая культура, кажется? В ней не говорят о России, конечно, это дурной тон. Понимаем. В ней вместо ФМД - педофил Майкл, пепси и Карнеги.
Ну, вот это и потребляйте. Старательно пережевывая улучшенную духовную пищу.

Еще замечу. Не для спора -- просто выскажу свое мнение.
Мне кажется, что для Валерия Суси разнообразные оттенки "цвета" патриотической части спектра общественного мнения различимы с трудом.

Суси
- Tuesday, October 25, 2005 at 16:47:15 (MSD)

Ингерманландцев называют ижора и есть ещё ряд названий. Когда в каком веке они поселились в Ленинградской области? При каких обстоятельствах? Вы знаете?
То, что это финские выходцы сомнений нет. Различия в языке минимальны.
******************************************

Я не знаю когда и при каких обстоятельствах они поселелись на территории нынешней Ленинградской области. Вполне вероятно, что этого никто не знает, поскольку первые письменные сведения застают их живущими там (равно как и ряд других финно-угорских народов, с которыми контактировали славяне: сумь, ямь, корела, чудь, весь). Поэтому их вполне можно считать автохтонным населением этой территории. Слово "выходцы" здесь не вполне уместно: с равным успехом можно сказать, что суоми являются ижорскими выходцами (особенно если учесть путь миграции с востока на запад); так что лучше просто констатировать их языковую близость.

Валерий, я не о способности понимать, я немного о другом. Если есть языковое сходство, родство очевидно. Если оно отдаленное, начинаются раскопки на уровне языковых мета-конструкций и простых слов(корней языка). Если и языки разные, то доктора лезут своими ланцетами и скальпелями в хромосомы и устанавливают, к примеру, родство чукчей и японцев. (Представляете, ужас? Вежливые, маленькие человечки, трудоголики с кодексом самурая, роботы-шроботы-акаи, и, гм, охотники за нерпами. а вот поди ж ты). Навряд ли они поймут друг друга при встрече без галстуков, верно? Но "папа общий".

Попутный вопрос. Вы так открещиваетесь от национализма, что не могу не спросить. Вы в хоккей за кого болеете, за финнов или за наш.. т.е. это, русских?

СПб Наблюдатель, - Tuesday, October 25, 2005 at 11:07:29 (MSD)
Д.Ч. Совершенствуйте стиль. Со временем дотянетесь до участия дискуссий с жителями России об их делах.
== =========== = == ===========

Уважаемый спб,
Вы, вероятно, обознались, мне до России никакого дела нет, у нас с ней эти чувства взаимны уже много лет. Дискутировать или обсуждать что либо с дяденьками, не освободившимися от детского жаргона - тоже не в моём вкусе. Я, собственно, именно по этой причине никогда к вам и не обращался, тут много титанов духа побывало, спасителей отечества. Все на одно незапоминающееся лицо, как из одной палаты и тоже как вы, страстные поклонники Шендеровича. Слов в ваши пустые рассуждения никто вставлять не собирается, не опасайтесь, эдак пришлось бы их паузами многозначительными заполнять, что, согласитесь, занятие легкомысленное. Но вы свой нос на всякий случай в тепле держите.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 16:29:48 (MSD)
не один народ? родственники? Видимо, как русские и белорусы?

Русские и белорусы легко поймут друга. Я в Софии свободно общался с болгарами, я – по-русски, они – по-болгарски.
А финн и венгр абсолютно не поймут друг друга. Совершенно.
Я хотел бы быть националистом. И жить было бы проще, и славы, и уважения, и почета.
Но вот противно.

Александр
- Tuesday, October 25, 2005 at 16:21:49 (MSD)
Ингерманландцы -- это ижора. Так, во всяком случае, они назывались в ту пору, когда на землях, где они жили, шведским королем еще не пахло.

Скажу вам честно, Александр, история Древнего Рима меня всегда интересовала больше, чем история чухонцев. Ингерманландцев называют ижора и есть ещё ряд названий. Когда в каком веке они поселились в Ленинградской области? При каких обстоятельствах? Вы знаете?
То, что это финские выходцы сомнений нет. Различия в языке минимальны.

Суси
не один народ? родственники? Видимо, как русские и белорусы? Будь по-вашему, смысл моего высказывания не страдает. Если братья, то папа общий.
//
Да, финны любят опекать малые северные народы «и плакать под местные танцы и обычаи».
Вас, похоже, это раздражает? Какие-то чухонцы что-то там вякают.//

Нет, меня это слегка забавляет. Это я Вам как шовинист националисту.
ЗЫ. Неужели иронию надобно всегда обносить смайликами?

Ингерманландцы -- это ижора. Так, во всяком случае, они назывались в ту пору, когда на землях, где они жили, шведским королем еще не пахло.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 15:08:48 (MSD)
Можно было бы добавить о том, что удмурты, финны и венгры один народ, на что ясно указывает близость языков. В Ижевск и вообще в Удмуртию любят ездить гуманитарные финны и плакать под местные танцы и обычаи. НО языки - это немножко гуманитарно, а вот с хромосомами не поспоришь.

Нет, это не один народ. Это родственные народы, принадлежащие к одной финно-угорской языковой группе. Мне приходилось заниматься сравнительным анализом языков этой группы: сходство корневое есть, но различия таковы, что перевод текста практически невозможен, не говоря уже о том, что в разговоре эти родственные народы друг друга не поймут. Без дополнительного обучения способны понимать друг друга финны и ингерманландцы. А что это за племя такое – ингерманландцы? Откуда взялись они у самых границ Руси? Это финны, занявшие по воле шведского короля, передовые рубежи на востоке. Форпост шведского королевства. Но король ошибся в стратегии, недодумал, недооценил силу восточного соседа. Король натворил дел, а финским форпостом расплатился за собственное недомыслие – пожертвовал фигурой, как говорят шахматисты.
Да, финны любят опекать малые северные народы «и плакать под местные танцы и обычаи».
Вас, похоже, это раздражает? Какие-то чухонцы что-то там вякают.
А что с хромосомами-то спорить? Зачем? Зачем вообще спорить?
Жить надо, кто как умеет, кто на что способен. И все.

Суси
- Tuesday, October 25, 2005 at 14:26:05 (MSD)
//
Можно было бы добавить о том, что удмурты, финны и венгры один народ, на что ясно указывает близость языков. В Ижевск и вообще в Удмуртию любят ездить гуманитарные финны и плакать под местные танцы и обычаи. НО языки - это немножко гуманитарно, а вот с хромосомами не поспоришь.

11.03.2005 (обратите внимание на дату)
Польша наступает на старые грабли.

Чем-то мне все это нынешнее прыщавое напоминает вакханалию им. ЕБНя по раздаче слонов. После воцарения ЕБНя на второй срок за счет олигархических бабок.

Дела...

К Санни

С добрым утром!

Мда... Чем-то напоминает закат в кратере Гусева. Это я вам как марсианин марсианке говорю.

P.S. Нет, надо, надо устроить западу "нашествие марсиан".

Такие дела.

Озадаченный ученый решил провести собственное исследование этой проблемы. В качестве точки отсчета он взял количество крупных открытий, зафиксированных в основополагающем труде под названием 'История науки и техники' ('History of Science and Technology'). С помощью сложных математических расчетов он пришел к выводу, ставившему под сомнение нашу способность 'двигать' научный прогресс. Он выяснил, что уровень инноваций достиг апогея в 1873 г., и с тех пор постоянно снижается. Получается, что сегодняшний уровень инноваций - по методике Хюбнера он составляет 7 важных технических изобретений на миллиард человек в год - примерно равен показателю 1600 г. А к 2024 г. он упадет до уровня 'Темных веков', наступивших после падения Римской империи [одно из названий периода раннего Средневековья - 5-11 века н.э. - прим. перев.].

Такие дела.

пожалуйста не надо под Лучио Фонтана воспринимать никого, разве что меня саму можно, простите за спам, но я устала от непонимания

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 25, 2005 at 13:48:48 (MSD)
Судя по всему, носители финских языков пришли в Европу из Сибири и Прибайкалья, будучи северными охотниками.

С северного Урала. Факт довольно хорошо изученный. По пути оставались племена, которые и сегодня там проживают (марийцы, например).
Часть угров двинулась южней, они остановились на Дунае (венгры).
Часть обосновалась в нынешней Латвии (ливы). Ливов практически не осталось, буквально до сотни человек. Политику латышей в отношении ливов вполне можно назвать геноцидом.

Ув АК, в моем постинге нет ничего ни к кому личного, я теперь обязана это писать... к сожалению...

так вот я подумала, знаете, Вам говорят что Вас читать скучно, а я подумала, что это эстетическое восприятие подсознательно, я уже много раз писала Вам комплименты и сейчас не отказываюсь равных Вам по красоте структуры нет, Вы огромный и очень сложно устроены, я восхищаюсь когда Вас читаю как в Вас много измерений. А вот Вы знаете, в живописи я люблю иконографию, средневековую акварель, то есть плоское изображение – моя гармония, мой взгляд утомляет объемная живопись, рисунки Леонардо мне тоже больше нравятся, чем его картины, дело в том что в живописи невозможно как в тексте чертить алгоритмы между строк и одевать их в свои мысли – это более простое восприятие, пассивное. Я, без иронии очень люблю скульптора Lucio Fontana, мне даже сначало было удивительно что объемная структура мне доставляет такое редкое наслаждение, обычно от скульптуры мне быстро скучно, а тут я действительно глаз не могу оторвать от его композиций, они волшебные. И вот сегодня прочитала Paolo Campiglio – это известный в Италии искусствовед, «La scultura architettonica negli anni Trenta» книга называется: «...la solidita materiale della cosa scolpita, ma e principio plastico, spaziale della scultura di Fontana.... il riflesso, come ripercussione sonora del timbro cromatico, come misteriosa sostanza che non e piu colore e non e ancora atmosfera o luce (o, se e luce, e luce innaturale, senza incidenza e sena percorso di spazio, assurda come un'ombra senza corpo)» ( материя его скульптуры твердая, но принцип пластичен, в движении... отражение будто пойманного звука, дрожащая в скульптуре как маятник, будто волшебная ткань – уже не цвет и еще не свободная атмосфера или свет, или если и свет, то искусственный, без преломлений, не рассеяный, абсурдный как тень без тела) то есть мне хотелось сказать, что возможно наше восприятие живописи объясняет нам очень многое, что это больше чем развлечение

Ю.Андрееву
На любопытную статейку набрел. Разбираются, в популярном изложении, конечно, генетические коды народов в смысле "кто откуда". И вот вспомнил, как Вы уделили внимание генетической предрасположенности эстонского крестьянина к орднунгу, если близко к тексту.
Возможно, Вам будет интересен след.абзац.
//
Что касается эстонцев, то эти уж точно пускай не примазываются к исконным европейцам. Их назойливо декларируемая европейскость - не более чем попытка украсть у русских европейское первородство и присвоить себе под видом некоей бестелесной "европейской идеи". Судя по всему, носители финских языков пришли в Европу из Сибири и Прибайкалья, будучи северными охотниками. Это подтверждается и распространением уже упоминавшегося варианта мужской хромосомы Tat-C, и тем, что наиболее древние подварианты Tat-C обнаружены именно в Восточной Сибири. Кстати, тот, кто видел хотя бы по телевизору камлание финских шаманов, того наверняка поразило, как мало отличается оно от камлания шаманов народов российского Дальнего Севера, что все вместе наглядно иллюстрирует, откуда именно вышли истоки финско-эстонской так называемой цивилизованности.
//
Игорь Джадан, Похищение Евразии
http://www.russ.ru/docs/100643850?user_session=5f77a43900c132d5fdab6728c7000300

А,еще.
Смердякову, страшно желающему пообщаться.

Тут ведь как? чтобы мне ответить на ваши эскапады, необходим импульс. Но когда я вижу человека с позицией "а вот такая я свинья, ешьте меня с кашей", то на ум упрямо лезут главы из учебника Кона, что-то там про первичную социализацию и автономизацию в подростковых коллективах.
Ну неинтересно мне это!
Так что, жалея ваши труды, извините, отвечать просто неохота. Нету импульса.

Д.Ч.
Совершенствуйте стиль. Со временем дотянетесь до участия дискуссий с жителями России об их делах.
Может быть, вам даже удастся ввернуть что-ниб. к месту, чем черт не шутит.
А пока обсуждайте про шузы красивые и удобные, про цены на рынках, где и на какие распродажи поспеть, ну и прочее из этого репертуара. Любовь к колбасе вы доказали на деле, а переносы в ваших речах меня волнуют мало.
И еще. Не лезьте в чужие разборки. В нашем детском жаргоне было слово "подпиздывать", это когда трусоватые и туго соображающие шестерки лезут вставить свое словцо в спор старших мальчиков. В точности про вас.

Модерации и редакции

Однажды Валерий Лебедев заметил, что немодерируемый форум подобен бараку общего режима.
Так вот.... etc.

Марине
//
Безнадёжно всё для России, если вымирающему со скоростью 700 тыс. в год народу подобные вам пробуют вдолбить националистическую идею экспансии, от которой он уже и так надорвался.
//
Стоп. При чем здесь какая-то экспансия? что это такое в Вашем понимании? И как это соотносится с тем, что говорил я?

Сандро
Прием "сам дурак", возможно, хорош для грузинской компании, здесь же надо быть поизобретательней, генацвала.
Для того, чтоб стала понятной моя характеристика, сравните число немотивированных, крикливых, бабских выпадов на официальном уровне против другой стороны. Хотя бы.
Ваш саакашвила ведет себя не как мужик, а как брошенная базарная баба.
Еще и в завком вашнгтонский бегает жалиться, тьфу!
Теперь понятно?

Санни :) - Tuesday, October 25, 2005 at 06:50:00 (MSD)

Санни, тоже превосходный снимок. Правда, внизу на фото Россия во мгле. Так что ничего в ее будущем усмотреть невозможно. Но верить можно и должно.

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, October 25, 2005 at 00:13:08 (MSD)
[Вот вам и кандидат в презики.]
Целых 2 кандидата. Вполне возможно, что в 2008 россиянам дадут возможность выбирать между Квачковым и Ходорковским. Потом результаты выборов отменят и у нас снова будет Путин.

Sergey - Tuesday, October 25, 2005 at 00:35:45 (MSD)
["Томагавки" же вашингтонскому обкому нужны именно против русских. ]
Не понял, зачем же нас томагавками. Томагавк, говорят, стоит целый миллион, причем долларов. У нас за миллион можно кого хочешь купить с потрохами.
Ходорковский купил даже самого Квачкова и теперь Квачков делает ему пиар.
[Но "кузькину мать" против их "томагавков" не потерпят никогда. ]
Ерунда! Кузькина мать против томагавка все равно как финский нож против калашника. Для того, чтобы во имя какой бы то ни было цели превратить локальную войну с томагавками в глобальную ядерную с гаратнированным взаимным уничтожением, верховный главнокомандующий должен быть шахидом. А все потенциальные шахиды отсеиваются на далеких подступах в высшим государственным постам. Чтобы туда пролезть, нужны совсем иные душевные качества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раньше я думал, что вся симфоническая музыка (вообще) – про время. С Шостаковичем иначе – его музыка про бессмертие, подробное и складчатое. Грандиозные пространства, одышливые миры, гроздями висящие за левым плечом, космические сквозняки, чёрные дыры – всё это, между прочим, могло бы быть идеальным саундтреком к “Звёздным войнам”.
Дмитрий Бавильский

... не к месту.

Ха!!!
- Tuesday, October 25, 2005 at 07:09:51 (MSD)
Дешёвый ПиАр. Вполне по понятиям шендеровичей.
********
Ах, сколько можно было бы отдать чтобы в России никогда не узнали этого "слова" - пиар.
Или узнали бы, но поняли, что оно означает, и не пихали его всюду - к месту и ни к месту.

Санни :)
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:50:00 (MSD)
С добрым утром!
*********
А антиподам - спокойной ночи!

Дешёвый ПиАр.
Вполне по понятиям шендеровичей.

Вниманию Муханова!

"КАНДИДАТУ ШЕНДЕРОВИЧУ УГРОЖАЮТ "ОТВЕТНЫМИ МЕРАМИ УГОЛОВНОГО СВОЙСТВА" В СЛУЧАЕ
ОТКАЗА СОТРУДНИЧАТЬ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ ПРЕЗИДЕНТА

NEWSru.com :: В России Понедельник, 24 октября 2005 г. 15:23

Кандидат в депутаты Госдумы по 201-му избирательному округу города Москвы Виктор Шендерович отправил в милицию заявление о давлении на него со стороны администрации президента России...
... продюсер программы НТВ Александр Левин... назначил Шендеровичу встречу с целью донести до него "озабоченность и недоумение неназванных им сотрудников администрации президента Российской Федерации" в связи с выдвижением журналиста кандидатом в депутаты Госдумы.
Более подробно Левин пояснил следующее:
- неназванные им сотрудники президентской администрации терпели и готовы терпеть меня дальше как журналиста, но считают, что политика является "их полем", на которое категорически "нельзя заходить без их разрешения";
- что если я решил заняться политикой, то должен войти в контакт с этими людьми и начать "договариваться, как делают все";
- что лично ко мне его собеседники относятся неплохо, но мои дальнейшие действия вне этих договоренностей будут рассматриваться ими как "нарушение правил игры", влекущее за собой ответные действия.
На... просьбу уточнить, что имеется в виду под "ответными действиями", Левин пояснил, что в президентской администрации, по его мнению и мнению его неназванных собеседников, есть люди, которые в этих обстоятельствах способны пойти на уголовные действия в отношении меня и членов моей семьи (в качестве примера было приведено возможное автопроисшествие с участием моей жены)..."
*******
Я же говорю: МАЛИНА.

С добрым утром!

менее одного процента иракцев верят в то, что американское и британское военное присутствие в стране способствует безопасности. Зато 67% как раз уверены в том, что это присутствие создает проблемы. Но что самое страшное - 65% населения страны одобряют нападения на оккупационные силы.

...две трети населения до сих пор не имеют доступа к питьевой воде, а половина страны живет без электричества.

О жертвах среди гражданского населения даже не приходится говорить: ежедневно ... гибнут десятки человек. И иракцы, по словам "Индепендент", все яснее дают понять, кого во всем этом следует винить.

Интерпол, ФБР и Скотленд-Ярд ищут этого человека, самого неуловимого бандита нашего времени, уже много лет. Британия пытается выйти на его след с 1999 года, с ним мечтают встретиться спецслужбы Израиля, в официальном розыске ФБР он значится с 2003-го. Дон Симеон — так величают его на Западе.
Америка не раз просила Россию помочь найти этого господина. Но Россия “своих” не выдает…
А “дон” тем временем преспокойно живет с молодой женой в ближнем Подмосковье. Правда, у него опять новая фамилия, новые имя-отчество и даже новый день рождения. Он неплохо позаботился о приближающейся старости — в следующем году этому самому, пожалуй, могущественному преступнику нашего времени исполняется 60.
Международного VIP-бандита, состояние которого оценивается в $ 10—12 млрд. и которому в США светит 390 лет тюрьмы, зовут Семен Могилевич. И нашел его корреспондент “МК”.
Почему этот человек, которого при рождении нарекли Семеном Юдковичем Могилевичем, так легко меняет свои имена-фамилии? Ведь сегодня в его “коллекции” около 15 паспортов: российских, израильских, греческих, венгерских, хорватских, — с помощью которых он спокойно колесит по всему миру. Как он умудряется проворачивать громкие аферы и всегда выходить сухим из воды? В его истории много загадок.
То, что Могилевича поддерживают в России сильные мира сего, стало предельно ясно из толстой папки с документами, которые предоставил “МК” сотрудник одной из российских спецслужб. Вот уже несколько лет этот человек — на свой страх и риск — следит за всеми передвижениями Могилевича. И ничего не может с тем поделать!
— Арестовать его не дают, — вздохнул Дмитрий Т. (назовем его так). — У Могилевича в Москве очень солидные покровители, даже в наших рядах. И мне уже не раз советовали не лезть в это дело. Но… Ладно бы тот действительно “завязал”, лег на дно. Так ведь он по-прежнему “в деле”, в криминальном бизнесе — и опять в очень высоких сферах.
Хорошо отмытое состояние Семена Могилевича оценивается в $10—12 млрд.: он давно обошел по этому показателю обладателя яиц Фаберже Вексельберга ($5,9 млрд.), но пока еще не дотянулся до чукотского губернатора Абрамовича ($13,3 млрд.). И все — конечно же, буквально все — нажито непосильным трудом.
СПРАВКА МК:
Могилевич Семен Юдкович, по оперативным данным, лидер так называемой “солнцевской ОПГ”. Оперативная категория — криминальный авторитет международной преступной группировки. Родился 30 июня 1946 г. в Киеве. По образованию экономист, окончил Львовский университет. Однокурсники прозвали прилежного студента Башковитый Сева, потом еще уважительнее — Брэйни Дон (Головастый Дон). Позже в список его кличек вошли: Сева, Сеня, Шимон, Головатый Папа, Дон Банкир.
В 1990 г. Могилевич эмигрировал в Израиль, где получил гражданство. Начал заниматься торговлей оружием и наркотиков. Особенно “прославился” тем, что за $20 млн. продал Ирану несколько ракет класса “земля-воздух” и 12 БТРов. Потом оказался в Венгрии, женился на некой Каталин Папп и получил венгерское гражданство. Там Могилевич начал активно скупать оборонные и ювелирные заводы. Его специалисты-ювелиры занимались реставрацией предметов антиквариата. Попались на афере с яйцами Фаберже: заказчику отдали прекрасно сделанную копию (так называемое Фальшберже), а настоящее яйцо попытались продать через аукцион Сотбис. Параллельно Могилевич занимался торговлей проститутками из Восточной Европы: в Будапеште для этого открыл сеть ночных клубов “Черное и белое”.
Сегодня бизнес-империя Могилевича работает в 30 странах мира. Основной легальный бизнес — энергоресурсы. Впрочем, ему запрещен въезд в ряд стран: в частности, в Великобританию (пожизненно), в Чехию и Словакию (до 2007 г.).
Отец четверых детей. Большой любитель лыж, преферанса и шашлыков.
Хорошо засветился Могилевич и на Британских островах. Там охота за ним началась, когда Скотленд-Ярд заподозрил, что Могилевич отмывает в английских банках деньги, полученные от нелегальной торговли оружием, наркотиками и от проституции. В Лондоне даже прошла спецоперация под кодовым названием “Меч”, после чего английские суды выдали 37 предписаний на изучение полицией банковских счетов юридической фирмы “Блэйкс”, которая и переводила “грязные” деньги своего клиента Могилевича на счета сразу 20 британских банков.
— Но у него пока только две судимости, — продолжает Дмитрий Т. — В 1974 году (незаконные валютные операции) и в 1977-м (мошенничество). Хотя он имеет прямое отношение к ряду громких преступлений, совершенных как в России, так и за рубежом.
Действительно, Могилевич давно числится в международном розыске. Инициаторы розыска по линии Интерпола — США, Израиль и Украина. Повод для такого горячего желания с ним пообщаться — финансовые аферы, связанные с отмыванием денег “русской мафии” на Торонтской фондовой бирже, в банке Нью-Йорка и в восточноевропейских странах (Венгрии, Украине, Чехии) через подконтрольные ему фирмы, зарегистрированные в Канаде, а также в штате Пенсильвания (США) и на Каймановых островах.
Удивительно, но Семен Юдкович замечен и в скандале с “атомными деньгами” — имел кое-какие связи (на почве соучредительства) с бывшим министром Адамовым.
В общем, Могилевич — человек очень деятельный, кипучий, буквально искрящийся идеями. Но и крайне осторожный. Он, как хамелеон, постоянно меняет окраску — здесь имеется в виду его жонглирование документами. Я уверена: ни ФБР, ни Интерпол не знают про последние фокусы Дона Симеона. Моему же источнику рассказал о них честный сотрудник паспортно-визовой службы.
Человек, который передал Дмитрию эти бумаги, погиб при весьма туманных обстоятельствах. На совершенно пустой дороге его машину протаранила встречная иномарка. И скрылась.
Мы с Дмитрием вместе листаем документы: копии паспортов на разные имена. Со всех фотографий на нас смотрит один и тот же человек — крепкого телосложения, с большими залысинами и с аккуратной щеточкой усов. В зависимости от настроения он то иронично-весел, то хмуро-насуплен. Это и есть самый страшный бандит нашего времени? Поверить почти невозможно.
— Внешность обманчива, — говорит Дмитрий. — Это страшный человек! С его именем связано немало заказных убийств. Странным образом умерла его венгерская супруга Каталин Папп.
….. 5 декабря 2004 г., Семен Юдкович преподнес в дар синагоге новую Тору (священную еврейскую книгу. — Авт.), которую целый год по его заказу писал сойфер (человек с каллиграфическим почерком).
Дело в том, что, по религиозным правилам, каждый правоверный еврей в течение своей жизни должен сам переписать или заказать сойферу новую Тору, поскольку экземпляры древней книги изнашиваются. Последние буквы дописываются прямо в синагоге — в торжественной обстановке.
5 декабря в Марьиной Роще собрались многие известные в Москве люди. И, когда Могилевич преподнес синагоге Тору ценой в 50 тыс. долларов, все бурно зааплодировали. Так утверждают очевидцы.
— Я вот еще о чем постоянно думаю, — тяжело вздохнул напоследок Дмитрий. — Могилевич как-то обмолвился в одной компании: мол, жалеет, что до сих пор не сделал пластическую операцию. А недавно в Москве убили известного пластического хирурга Евгения Лапутина — это было очень странное убийство… Не означает ли это, что Дон Симеон решился наконец лечь на операционный стол?

Все материалы по этому делу “МК” готов передать заинтересованным правоохранительным органам. Московский Комсомолец от 25.10.2005 Надежда ПОПОВА
См. полностью 15 лиц дона Симеона http://www.mk.ru/numbers/1878/article63437.htm

CПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 12:12:07 (MSD)
У Сандро, Саакашвили и всей Грузии в целом по отношению к России - комплекс брошеной жены. Любовнице не так обидно, когда ее посылают, а вот жене... да. И всегда в таком случае месть бывает страшна. Пускается в ход все знание о тайных слабостях и неудачах, громко, картинно, на всю улицу.
Мерзко.
********
Зеркальное отражение реальности: это как раз у России комплекс брошенной жены и все такое прочее... Тем более, что не один мужик ее бросил, а штук двадцать. Бежали сломя голову.
Хотя, иногда, со стороны это больше похоже на месть пахана одному младших коллег, решившему завязать. Пускается в ход "перо". Это больше, чем мерзко.

Котяра непонятливый
- Tuesday, October 25, 2005 at 04:27:36 (MSD)
штоб кажный жалающий мог тута свой сабачий ехкримент оставить

твой "ехкримент" всегда будет кошачий, хоть ты как три слона тужься

Модератор
- Monday, October 24, 2005 at 19:01:41 (MSD)
СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 18:35:33 (MSD)
Хочется узнать постоянный никнейм, всего лишь.

Постоянного ника нет. Один из применяемых – старый.читатель.[ не путать с
Д.Ч.] Ну, и что это вам даст?

Уважаемый Модератор,
about " мозгляка, гадящего здесь не только мне, но и всем остальным, поплевывая сверху на людей, ввязавшихся в дискуссию.
Этакая позиция похохатывающего из своей щели клопа".
-------------------------
Уважаемый Модератор!
Так почему же не опубликовать на главной страничке пароль етого "читателя" штоб кажный жалающий мог тута свой сабачий ехкримент оставить под его паролем.
Справедливо?
Пробегитесь по его постингам, ежали не противно.
Было бы очень интересно собрать всё его "творчество" и опубликовать
как пример онанимизаци отдельной личности.
--------------------------
СПб Наблюдателю
А может ето сам Шендерович ананимствует?

Василий Пригодич
"УЛИЦА БЕЗЪЯЗЫКАЯ", или УЛИЦА ГОВОРЛИВАЯ
В любом голливудском боевике герои матерятся, как одесские биндюжники,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, дорогой Сергей Сергеевич, всё так, всё так.

О развернувшихся спорах о Рынке и социализме.

Конечно,тот общественный строй, что существовал в СССР можно с очень большой натяжкой назвать социализмом.Это был настоящий государственный капитализм по сталинскому типу.
Несмотря на страшные искажения социализма, переродившейся сталинской КПСС, он для многих был привлекателен. Можно понять Римму яростно защищающую соц.ценности.
А если бы в СССР был действительно построен социализм, такой, какой его задумывали Ленин и Л.Троцкий.

Sergey
CCCP - Tuesday, October 25, 2005 at 01:22:03 (MSD)
Тут сама МКАД (осталась за кадром) гораздо страшнее...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cочувствую, Серёга. Будь у меня такой пейзаж за окном, я бы ещё не то постил.

Д. Горбатов
- Monday, October 24, 2005 at 03:14:02 (MSD)
Влад никогда не перестанет удивлять своей «наивностью»!

Сталинизм — это и есть самая яростная антибольшевистская позиция.
*****
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Я что-то неврубенчик, что вы, собственно говоря, сказать хотели.
Почему вы взяли слово наивностью в кавычки?
Я таки из вашего текста не понял: я наивный человек или нет.
Ту мысль, которую вы изволили выразить в своем предложении, выделив его для большей наглядности жирным шрифтом, я не устаю тут повторять постоянно. Естественно, Сталин и и сталинисты самые главные антибольшевики.Большевизм в России кончился к 1930г.Все настоящие большевики пошли стройными рядами в лагеря.
Если вы внмательно читали статью "Сумерки" о А.Яковлеве, то там он использует постоянно уже приевшийся прием.Он все время называет сталинскую КПСС большевистской партией.
Вот тут и есть чистое передергивание этого сталинского партократа.

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Tuesday, October 25, 2005 at 00:56:18 (MSD)
>Главная же опасность-привлекательность рыночной системы заключена в другом – охота за деньгами – как основное направление деятельности человека, выражающее самые низменные и инстинктивные его потребности, и вовлекающее в свой круг все большее и большее число участников, вырваться из которого могут лишь единицы. (По этому поводу вспомнился какой-то из фильмов об индейцах: съесть не съем, но все стадо <бизонов> перестреляю…)
####################

Уважаемый Мансур,

Диву даешься, читая все это. Откуда Вы все это берете? Вы - это не обязательно Вы лично, этот рефрен постоянно слышится из России. Адекватность первой части (про рыночную систему) равна адекватности второй части - про индейцев.

Про индейцев такое мог придумать только тот, кто понятия не имеет об индейцах и их "экологическом мышлении". Никакой индеец в здравом уме не станет просто так "перестреливать" бизонов, это в корне противоречило их образу жизни. Иначе все племя погибнет. Настолько же осмысленна и связка с рынком, во всяком случае современным. Где эта такая бесконтрольная "охота за деньгами", из которой "не вырваться"? Может, дадите адресок этого охотничьего общества? А то у нас здесь все слишком зарегулировано, и средняя зарплата по США где-то порядка 30 тысяч в год. Что-то особой бесконтрольной охоты незаметно. Все флажками обложено.

Я может и рад бы поохотиться, и ружье есть, и патроны, но вот беда - лицензия на отстрел уж очень зарегулирована и ограничена. Как-то не удается "выразить самые низменные и инстинктивные потребности", ну просто не дают. Свои акции продать - нужно разрешение совета директоров, а они давать особо не хотят, потому что тогда падает на акции рыночная цена, да и мне этого падения тоже не хочется. А продал малую долю с их разрешения - тут же налоговое управление треть снимает, а то и больше. Зарплату тоже не просто так повышают, годами, а то и десятилетиями над этим работать надо.

Те скандальные истории, что иногда проявляются в печати - так это обычно заканчивается местными нарами. То, что иной раз у единиц зарплаты с бонусами миллионов достигают - так это не массовое явление, не рядовое событие. И для этого надо много в жизни пройти. Просто так не дают.

Короче, почитаешь на ночь глядя, что это Вы тут написали - типа "вовлекающее в свой круг все большее и большее число участников, вырваться из которого могут лишь единицы" - и думаешь, что вот бурный поток фантазии у человека. Я на днях выступал на собрании работников завода, больше ста человек, жаль, что Ваша запись на несколько дней опоздала. Я бы ее в переводе зачитал коллективу, как про Америку в России думают - вот бы смеху было.

Им бы особенно понравилось про "необходимо снизить значимость денежного ресурса, что позволит «нормализовать» сознание обывателя". Их сознание, то есть.

Они - несогласны, уверяю Вас. А услышат - будут в самом деле России бояться.

Неотложные дела отвлекли меня от, как всегда, бурлящей Гостевой.

Владу
- Tuesday, October 25, 2005 at 00:19:13 (MSD)
Ходорковский попросил начальника колонии о возможности встретиться со священником.
****
Почему вы эту информацию адресовываете лично мне? Намекаете на то, что Ходорковский держит себя за православного.

Смердяков
Православный для протокола, католик для фасона и протестант для души.
Аллах велик, раз есть такое чудо
И на Йом Кипур тоже постился. Правда не совсем. В обед выпил кружку чая без сахара, а поужинал до захода солнца.
А вот я сухую голодовку таки выдержал

К Мансуру Гиматову

Сергей, рыночникам по определению томагавки не нужны. Потому как теряется конкурентоспособность. И отсутствие конкурента – невыгодно – теряется значимость самого рынка.

Мансур, я вам так скажу -- теории идеального рынка, так же ка и теории идеального социализма сожет и представляют какой-то интерес, но тоже чисто теоретический. А "в действительности все не так, как на самом деле".

Так например лучший бизнес, это тот, который основан на грабеже. При грабеже же очень не помешает томагавк, приставленный к горлу. Так демократизируемым будет легче рассться с собственностью, которая цифилизованным рыночникам с томагавками конечно же нужнее, чем цифилизуемым. Это вам любой цифилизованный в два счета объяснит.

А потому, любой рыночник от Черчилля до Буша старшего будут торговать и с СССР, и с Китаем.

Будут-будут. Но "кузькину мать" против их "томагавков" не потерпят никогда. Во первых потому что им страшно, и во вторых потому что без "кузькиной матери" торговлишка пойдет бойчее, и уже на условиях цифилизованных. Т.е. они просто будут брать товар даром, хотя и не на прямую, а с использованием некоторых схем. С Ходормовичами в качестве инструментария.

А томагавки нужны лишь по причине существования всяческих социалистов, террористов и прочих не от мира сего.

Вот-вот. Или обобщенно -- всех тех, кто не хочет отдать товар даром, а потом тихо вымереть и не путаться больше под ногами.

Главная же опасность-привлекательность рыночной системы заключена в другом – охота за деньгами – как основное направление деятельности человека, выражающее самые низменные и инстинктивные его потребности, и вовлекающее в свой круг все большее и большее число участников, вырваться из которого могут лишь единицы.

Вот это уже ближе к прозаической истине и жизненности.

Ну и так далее...

К Д.Ч.

Через некоторое время все куры начали нестись шестигранными яйцами.

Это из-за шестигранных тисков, наверное. А вообще -- "Не дождетесь!" Это 10xZoom. Тут сама МКАД (осталась за кадром) гораздо страшнее...

Такие дела...

Редакция, - Tuesday, October 25, 2005 at 00:45:53 (MSD)
Sergey CCCP - Tuesday, October 25, 2005 at 00:30:27 (MSD)
Вот вам вид на МКАД в индустриальном пейзаже ранним летним утром из маво оконца.

Sergey, наши поздравления: отличное фото
== ========= = = = ===========

В "Науке и жизни" (не помню номер) лет сорок назад была статья про птицеферму, над которой провели высоковольтную линию электропередач. Через некоторое время все куры начали нестись шестигранными яйцами.

Sergey
CCCP - Monday, October 24, 2005 at 23:19:06 (MSD)

«…потому "томагавки" первыми изготовят самые рыночные…»

Сергей, рыночникам по определению томагавки не нужны. Потому как теряется конкурентоспособность. И отсутствие конкурента – невыгодно – теряется значимость самого рынка. А потому, любой рыночник от Черчилля до Буша старшего будут торговать и с СССР, и с Китаем. С чертом лысым будут торговаться и договариваться, идя даже на далеко не самые выгодные компромиссы, лишь бы сохранить объемы и возможности существующего рынка. А томагавки нужны лишь по причине существования всяческих социалистов, террористов и прочих не от мира сего. Ну и, конечно, иногда можно и потрясти имеющейся дубинкой, а в особых случаях (чувствуя собственную силу или, вернее, чужое бессилие) и куснуть какой-нибудь Афганистан или Югославию, впрочем, без особых последствий для последних. Но ни один, даже самый безумный и агрессивный рыночник не пойдет на уменьшение объемов рынка – или это уже не рыночник….

Главная же опасность-привлекательность рыночной системы заключена в другом – охота за деньгами – как основное направление деятельности человека, выражающее самые низменные и инстинктивные его потребности, и вовлекающее в свой круг все большее и большее число участников, вырваться из которого могут лишь единицы. (По этому поводу вспомнился какой-то из фильмов об индейцах: съесть не съем, но все стадо <бизонов> перестреляю…)

А отсюда и вывод (ау, Марина!): необходимо снизить значимость денежного ресурса, что позволит «нормализовать» сознание обывателя, а затем и строить то общество, которое вам больше нравится.

Что же касается (еще раз) томагавков, Сергей, то другими словами – это ваша отговорка на свою немощь, или как в известном анекдоте «… и что русские только не придумают – лишь бы дорог не строить…».

Sergey CCCP - Tuesday, October 25, 2005 at 00:30:27 (MSD)
Вот вам вид на МКАД в индустриальном пейзаже ранним летним утром из маво оконца.

Sergey, наши поздравления: отличное фото. Может быть, Россия и не погибнет, пока есть такие ландшафты и их фотохудожники?

Sergey - Tuesday, October 25, 2005 at 00:35:45 (MSD)

Это я.

Такие дела.

К Д.Ч.

чтобы уничтожить попавшие в лапы татарским моджахедам ядерные арсеналы.

Да ладно хорохориться. Ичкерийские муджахеды в Ебнерашке без приказа из вашингтонского обкома и пальцем не шевелят. Чего проще вашингтонскому обкому -- просто приказать не трогать арсеналы, и все...

"Томагавки" же вашингтонскому обкому нужны именно против русских. Как и ичкерийские муджахеды. Это все просто разные инструменты, но в одних и тех же руках.

Такие дела.

Вот вам вид на МКАД в индустриальном пейзаже ранним летним утром из маво оконца.

Такие дела.

Томагавки скоро понадобятся в больших количествах. Рашка, я думаю, до 2025-2030 года не дотянет, развалится на несколько тюбетейкоголовых государств во главе с Ичкерией, которые надо будет мочить, чтобы уничтожить попавшие в лапы татарским моджахедам ядерные арсеналы. Вероятность такого развития событий довольно велика. Москва сегодня более мусульманский город, чем даже Париж.

Ходорковский попросил начальника колонии о возможности встретиться со священником.

Из интервью Квачкова: “Михаил Борисович (Ходорковский. — Ред.), здоровья и мужества вам в борьбе. Интернационально-либеральная власть и вас, и меня бросила за тюремную решетку. До встречи на свободе!”

Вот вам и кандидат в презики.

К Марине

Никакое "человечество" никогда не было и никогда не будет готово для жизни при социализме без жёсткого аппарата подавления его мерзких наклонностей, которые в сущности являются такими же его видовыми характеристиками, как прямохождение или всеядность.

Бросьте, Марина, усложнять. Насколько я слышал, Америка без полиции тоже никак не может. В этом смысле все системы равны, и тем самым это вообще никакой не критерий при оценке социализма. Так что -- мимо, мимо...

Такие дела.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 24, 2005 at 23:34:48 (MSD)
Кривоватая логика, как обычно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ха, логика! Главное Америку уничтожить, а сысыэр восстановить.

Суси
- Monday, October 24, 2005 at 23:21:22 (MSD)

Правильно, Миша, когда в другой раз соберутся на погром, сначала взбодрятся заблуждениями Достоевского.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот, чуть что, - сразу погром.

Vlad, - Monday, October 24, 2005 at 22:42:10 (MSD)
Я что-то не припомню, чтобы здесь кто-то так наезжал на Д.Ч. Да, СПб Наблюдатель, это не Суси!
== ========= = = = =============

Какой-же это наезд, уважавтор Vlad, это ж просто телёнок задними лапками стрекотнул, испугавшись своей тени. Похоже, неприятность крупная у человека, наверно во время обеда коллеги колбасу у него из бутерброда вытащили, он тут что-то про колбасу рыдал. Я бы ему колбасу в посылке выслал, чтобы успокоить, да не дойдёт - на российской почте её украдут, не вынося из здания.

К Д.Ч.

Автомат Калашникова, которым вооружены уже даже пингвины

Воруют интеллектуальную собственность. Что делать... (Кстати, как говорит один мой знакомый, Калашников -- это единственный законный и полностью чистый миллиардер, который должен был бы быть в России на сегодня.)

а "томагавки", которые производтся исключительно для внутреннено потребления

:-))

Дела...

Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 21:29:34 (MSD)
[ По крайней мере в виде его растлевающего все и вся влияния на умы. Некоторые.]
Оно было испокон веков! Вскоре после провозглашения американской независимости случилось восстание Пугачева и первая французская революция. Не могли же русские и французы восстать сами по себе, значит, их кто-то надоумил. А кому надоумить на такую гадость, кроме Америки.
[А что, Штирлиц тоже был за политкорректность, ]
Ага! Пытался убедить Мюллера, будто пархатых казаков не бывает.

Марина - Monday, October 24, 2005 at 21:19:01 (MSD)
[я - русская.]
А тут все русские. Даже те, кто имеет израильское гражданство или исповедует иудейскую веру. Неужели человек станет торчать днями и ночами на русскоязычной буке, если он не русский.

[ Это не все понимают, как с моей конфессией - экуменизмом.]
Наши чем удивить. Я и сам экуменист. Православный для протокола, католик для фасона и протестант для души. И на Йом Кипур тоже постился. Правда не совсем. В обед выпил кружку чая без сахара, а поужинал до захода солнца. Я же не совсем еврей, а просто баловался.

получать тугрики за разработку "томагавков" для вероятного противника, например -- это полное западлО. Грязнейшие деньги, рук после которых уже не отмыть
== ======== = = =============

Автомат Калашникова, которым вооружены уже даже пингвины, это национальная гордость, а "томагавки", которые производтся исключительно для внутреннено потребления и не продаются ни в одну страну мира, значит западло. Кривоватая логика, как обычно.

К Боде

А как же Коммик? Неужели не свой?

Коммик не считает, что политкорректность -- правильно. И вообще, он гораздо больше похож на Штирлица, чем Марина. Да и более честен, если уж на то пошло. По крайней мере не пытается прикрыть свою любовь к тугрикам и американской халяве (Америка ведь реально живет за чужой счет), псевдонаучными рассуждениями и наморщенным от как бы напряженной работы мысли лбом.

А слабости Коммика... У кого их нет, Бодя?

Такие дела.

Михаил
- Monday, October 24, 2005 at 21:26:29 (MSD)
Я бы конкретизировал чуток. "Великое", - это то, что оказалось востребованным в данный исторический отрезок. В другой раз потребуются "заблуждения".

Правильно, Миша, когда в другой раз соберутся на погром, сначала взбодрятся заблуждениями Достоевского.
Но самое смешное, Миша, что никто, похоже, не помнит, как вообще возникла эта дискуссия. И все свернулось к тому, что я, якобы, взялся издеваться над заблуждениями великих)))
Так я напомню.
Ю.Б. в своей манере заявил: «Достоевский был гениальным литератором, но часто говорил глупости».
На что я возразил: «Великие не говорят глупости. По определению. У великих - великие заблуждения».
Так что не нужно спасать от меня великих)))

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Monday, October 24, 2005 at 22:54:57 (MSD)
современное человечество не готово к построению социалистического общества. Или в еще более резкой форме – социализм в России существенно менее вероятен, чем, скажем, в Германии. Т.е. в первую очередь необходима перестройка сознания основной массы людей и лишь затем реорганизация госаппарата

Доргой Мансур, вы - утопист не хуже Оуэна.
Никакое "человечество" никогда не было и никогда не будет готово для жизни при социализме без жёсткого аппарата подавления его мерзких наклонностей, которые в сущности являются такими же его видовыми характеристиками, как прямохождение или всеядность. А если когда-нибудь удастся эта самая "перестройка сознания основной массы людей", то это будет уже другой биологический вид. Какие-нито неоаппертальцы или гиппосапиенсы.

К Билли Ширзу

А тебе самому, Серега, если зарплату тысяч в десять бакинских тугров положи в какой-нибудь тихой Монблании - аль не сорвешься с насиженной Родины?

Если не захочу, то не сорвусь никогда. В этом вся фишка и весь прикол, в который почти никто тут поверить не может. В этом смысле я своей натуре полный хозяин (проверено жизнью). Или, если угодно, и как в свое время говорила Марина, дабы наукообразно "объяснить" сей феномен невписывания в кадаврическую модель, -- "человек с низкими социальными потребностями".

А тугрики мне конечно нужны. Но не любые. Не за любое. Так я действительно считаю, что получать тугрики за разработку "томагавков" для вероятного противника, например -- это полное западлО. Грязнейшие деньги, рук после которых уже не отмыть. И такие тугрики мне и даром не надо.

Проще говоря, на текущий момент соцсистема неконкурентоспособна по отношению к рыночной.

Она ВСЕГДА будет "некоткурентоспособна" просто по сути своей. Если, конечно, рассматривать те критерии "конкурентоспособности", которые сейчас и принято брать, как главные. С особым цинизмом. Просто потому, что скорость НТР при социально-ориентированной системе всегда будет меньше, и потому "томагавки" первыми изготовят самые рыночные. А потом и применят, исходя например из тех соображений, что "нет конкурента -- нет проблемы, да к тому же неплохо бы и нефть к рукам даром прибрать". Причем топором действовать и не всегда обязательно. Иной раз плащем и кинжалом надежнее. Как сделали с СССР (И как в свое время обязательно будет с той же Америкой).

Таким образом -- отказ от участия в этой гонке невозможен, и навязываем исскуственно именно рыночными системами. А тут социально-ориентированные системы проигрывают, и будут проигрывать всегда.

Но социализм -- гораздо более гуманная система. И ее можно было бы строить в любой момент, и почти в любой стране. Если бы удалось как-то нейтрализовать это дико-звериное, обезьянье, что зовется "рыночным". Нейтрализовать хотя бы в том смысле, чтобы оно не лезло, и не мешало.

Но тут, я боюсь, без "кузькиной матери" Хрущева ничего сделать не удастся. Так как потребности кадавров, неудовлетворенных желудочно, растут НЕОГРАНИЧЕННО, а слов с какого-то момента насыщения они просто не слышат, и не понимают.

Сумрачно все в этом мире Буш-ующем...

>Михаил, Monday, October 24, 2005 at 21:26:29 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 16:45:43 (MSD)
>>На "заблуждениях" строится то "великое", чему "заблуждения" были причиной, основанием для разиышлений, одно переходит в другое, связь времен, концепций, идей, озарений.
>"Великое", - это то, что оказалось востребованным в данный исторический отрезок. В другой раз потребуются "заблуждения".
####################

Совершенно согласен. И "заблуждение" вдруг оказывается великим, а вовсе не заблуждением. Эвона как.

Кстати, если посмотреть попристальнее, то часто поначалу великое казалось заблуждением, и наоборот, "великое" потихоньку сдувалось, как воздушный шарик. Это было столько раз и в науке, и в искусстве, и в политике.

Но некоторых история не учит, к сожалению. Оне тешат себя "заблуждениями" великих.

Sergey
CCCP - Monday, October 24, 2005 at 20:55:47 (MSD)
Щас вот ляпну что-нить про евреев, и посмотрю, как вы засуетитесь, и начнете трубить общий сбор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тебе и не снилось, Серёга, что евреи говорят про евреев. Вот щас Улькус (или я) ченьть ляпнем, - ты как посыпанный таракан подохнешь сразу. (От щастья)

Sergey
CCCP - Monday, October 24, 2005 at 21:29:34 (MSD)

К Марина

А как же Штирлиц

А что, Штирлиц тоже был за политкорректность, и отчасти разделял убеждения и идеологию третьего рейха?

или Миклухо-Маклай?

Ну, когда был Маклай -- не было Пиндостана. По крайней мере в виде его растлевающего все и вся влияния на умы.
=============================
А как же Коммик? Неужели не свой?

ДАВАНАТ - печатная сонная таблетка.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 17:34:44 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 16:45:43 (MSD)
>ваши рассказики... Если серьезно, Анатолий, вы неинтересно пишите. Вас скучно читать.
###############

:-)

Рад, что не потрафил. Не в коня корм.

:-)

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 19:09:32 (MSD)

Впрочем, если все вот так уклончиво, все боятся обидеть мерзавцев, делающих гадости исподтишка, то вопрос, конечно, риторический.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда б вы знали из какого сора
Растёт никнейм, не ведая стыда
И правильно. Читать его умора
А у тебя Муханов, - лабуда.

"Марина
- Monday, October 24, 2005 at 21:25:52 (MSD)
А как же Штирлиц или Миклухо-Маклай?"

Именно-именно!
И Ричард Львиное Зорге! И капитан Врунбель! И Поплавский с Крючковским! И Белка со Стрелкой!
А тебе самому, Серега, если зарплату тысяч в десять бакинских тугров положи в какой-нибудь тихой Монблании - аль не сорвешься с насиженной Родины?

Б.Ш.

Rimma
- Sunday, October 23, 2005 at 22:37:46 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, October 24, 2005 at 03:20:26 (MSD)

У меня большие сомнения в том, что автор нового Манифеста ответит своим читателям, но как бы то ни было….

В абсолютной степени согласен с Дмитрием Горбатовым по поводу фразы «Осталась в прошлом классовая борьба, определявшая развитие общества…». Либо автор этой фразы совершенно не разбирается в общественном развитии, либо его косноязычие зашкаливает за все мыслимые границы. Никогда классовая борьба не была причиной общественного развития. И лишь в некоторых случаях классовая борьба оказывалась его следствием. Ни в первобытнообщинном обществе (по причине отсутствия классов), ни в соц.обществе. Более того, даже общества с наиболее характерно выраженными классовыми границами (рабовладельческий, феодальный) лишь в отдельные периоды времени страдали от «эпидемии» классовой борьбы. Можно ли сказать при этом, что в остальные времена эти общества не развивались?! Несерьезный подход….

Кстати говоря, вопрос к Дмитрию Горбатову: а в чем заключено ваше убеждение о «неразвитии» (обратном развитии?) общества? На мой взгляд, природный алгоритм всего живого на Земле направлен на развитие. Перестал развиваться (независимо от причины) – вымер. Человеческое общество – исключение? Или вы иначе видите законы природы?

И вопрос к Римме: а какие дополнительные возможности (помимо налогов) появляются у государственного аппарата социалистической системы сравнительно с рыночной? Моя позиция в этом вопросе заключена в том, что современное человечество не готово к построению социалистического общества. Или в еще более резкой форме – социализм в России существенно менее вероятен, чем, скажем, в Германии. Т.е. в первую очередь необходима перестройка сознания основной массы людей и лишь затем реорганизация госаппарата. А до этого момента весь позитив соцсистемы с лихвой перекрывается ее негативом. Проще говоря, на текущий момент соцсистема неконкурентоспособна по отношению к рыночной.

Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 24, 2005 at 21:09:33 (MSD)
Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 19:22:21 (MSD)
[Чемодан-вокзал-швабодный мир. Доступно?]
Нет. Не доступно. Зачем мне куда-то ехать, я и так в свободном мире. 50 сортов колбасы в каждом магазине и Плейбой в каждом киоске. Разве не об этом мы с вами мечтали долгими застойными годами и разве не за это мы с вами проливали кровь в 91-м году? Вот вы Путина сколько раз обозвали Путлером,а вас до сих пор не вызвали и не привлекли. Куда уж свободнее. Куда еще ехать. Разумеется, есть еще отставание по некоторым параметрам, так ведь и в Америке всего 40 лет назад в армию забирали насильно, а негров не пускали в рестораны.
*****
Надо заметить, Смердяков в хорошей форме находится.
****
СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 19:24:57 (MSD)
Ваше мнение по этому вопросу, Д.Ч., можете засунуть себе в задницу. Ваши неблестящие постинги у меня, положим, не только восторга, но и даже брезгливого интереса не вызывают.
Вы типичный колбасный эмигрант, дешевка-глиста, лезущая поучать из своего вонючего самодовольства.
Таких мириады по русским форумам рассыпаны.
Не суйтесь не в свое дело, обсуждайте, вон, башмаки с обывателем. Ваш уровень не выше сапога.
****
Я что-то не припомню, чтобы здесь кто-то так наезжал на Д.Ч.
Да, СПб Наблюдатель, это не Суси!

Prussian Blue -- сёстры Lamb и Lynx, новый дуэт из Калифорнии.

Known as "Prussian Blue" — a nod to their German heritage and bright blue eyes — the girls from Bakersfield, Calif., have been performing songs about white nationalism before all-white crowds since they were nine.

"Семья нашего дедушки была из России. Они были из немецких переселенцев, получивших от Екатерины Великой земли в долине реки Волги. Они были крестьянами. Многие из них иммигрировали из России в США и Канаду в начале прошлого века. Когда я думаю о России, мне представляется человек в меховой шапке, стоящий на снегу."

вспомнила что моя дочь, когда приезжает родственница из Франции как бы с ней играет, все правила придумывает она по ходу дела и всегда говорит что выиграла, на самом деле тот с кем она играет никакого участия в игре не принимает, а она победами гордится, своим обманом и жульничествами, ведь ей одной правила известны. не удалось навесить да звезду на лоб? соблазненная и брошенная, да еще и не повезло с тем, что склонностей к самоубийству нет

марин балтийская - Monday, October 24, 2005 at 21:26:09 (MSD)
я бы такой для быков поставила вреда больше

Для быков не актуально. Они там, где люди, не гуляют. Другое дело лошади... Тут часто совмещены места верховых и пеших прогулок. В России не было бы никакой проблемы. Народ наперегонки сам по огородам бы растащил. Лучшее удобрение для organic овощей. А тут прям беда...

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Monday, October 24, 2005 at 18:17:40 (MSD)
Кстати, на самом деле в Швейцарии - четыре государственных языка. О существовании четвертого государственного языка - ретороманского - швейцарцы что-то когда-то слышали, но давно забыли. А уж носитель этого языка поистине так же неуловим как снежный человек или дымчатый барс.
== ========== = = =========

Говорят, в Альпах вокруг Монблана разбросаны деревушки, жители которых не признают себя ни итальянцами, ни французами, ни швейцарцами. Каждая деревушка имеет собственный герб и флаг. Жители специально говорят на тарабарских наречиях, чтобы не понимать друг друга. Общие у них у всех только три слова: комте, грюер и пепси.

Sergey
CCCP - Monday, October 24, 2005 at 21:26:19 (MSD)
К Анке

Вы только и делаете, что ляпаете.

На самом деле, не вполне милая Анка, все время ляпаете именно вы...Это в вас ваш еврейский национализм говорит, а точнее кричит. Ненависть к гоям.

Дела известные....

Сказано же ему - резкой антипатии он не вызывает. Но Сергею нравится быть ненавидимым. Тащится. Ощущая себя жертвой-героем. Этакий последний и решительный гой.

К Марина

А как же Штирлиц

А что, Штирлиц тоже был за политкорректность, и отчасти разделял убеждения и идеологию третьего рейха?

или Миклухо-Маклай?

Ну, когда был Маклай -- не было Пиндостана. По крайней мере в виде его растлевающего все и вся влияния на умы. Некоторые.

Такие дела.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 16:45:43 (MSD)
На "заблуждениях" строится то "великое", чему "заблуждения" были причиной, основанием для разиышлений, одно переходит в другое, связь времен, концепций, идей, озарений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блеск, Анатолий. Я бы конкретизировал чуток. "Великое", - это то, что оказалось востребованным в данный исторический отрезок. В другой раз потребуются "заблуждения".

К Анке

Вы только и делаете, что ляпаете.

На самом деле, не вполне милая Анка, все время ляпаете именно вы. А уж как вы всегда вскидываетесь при слове "еврей", это вообще прэлестно. Я уже давно заметил, что стоит произнесть это слово, как вы тут как тут, и готовы к бою.

Это в вас ваш еврейский национализм говорит, а точнее кричит. Ненависть к гоям.

Дела известные...

я бы такой для быков поставила вреда больше

Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 20:32:09 (MSD)
Свои -- все дома сидят, уважаемая Марина.

А как же Штирлиц или Миклухо-Маклай?

Марина
- Monday, October 24, 2005 at 16:43:30 (MSD)
Билли! Если это не шутка, изобразите, как это написано и на скольких языках, их ведь у вас государственных, вроде, три.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, не знаю как у вас на бостонщине, a у нас на коннектикутщине на особо популярных собачьих маршрутах на газоне ставят знак - вырезанный из фанеры силуэт гадящей собаки (без каких либо физиологических купюр). Силуэт, натурально, перечёркнут красным крестом.

Смердяков Москва, Россия - Monday, October 24, 2005 at 20:38:59 (MSD)
Ведь если Марина созналась, что не любит русский шовинизм, то это равносильно тому, что она не любит русских

Вы шутите, дорогой Смердяков, я люблю себя, я - русская. Как же я могу не любить русских? Я, безусловно, - шовинистка. Такая специальная: неагрессивная и очень доброжелательная ко всем. Это не все понимают, как с моей конфессией - экуменизмом. Но это не важно. Как учит Редактор: Вовсе не обязательно всё и всем понимать.

Дорогой Михаил, я писала о Людмиле Евгеньевне - это она орел, на самом деле корона золотая, а зеленая у меня... игрушечная

Д.Ч.ММнСФР, - Monday, October 24, 2005 at 19:43:10 (MSD)
Модерации: архивы с 436-го по 443-й номер не открываются. (http://www.lebed.com/2005/default.htm)

Исправлено.

Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 19:22:21 (MSD)
[Чемодан-вокзал-швабодный мир. Доступно?]
Нет. Не доступно. Зачем мне куда-то ехать, я и так в свободном мире. 50 сортов колбасы в каждом магазине и Плейбой в каждом киоске. Разве не об этом мы с вами мечтали долгими застойными годами и разве не за это мы с вами проливали кровь в 91-м году? Вот вы Путина сколько раз обозвали Путлером,а вас до сих пор не вызвали и не привлекли. Куда уж свободнее. Куда еще ехать. Разумеется, есть еще отставание по некоторым параметрам, так ведь и в Америке всего 40 лет назад в армию забирали насильно, а негров не пускали в рестораны.

[Но я -- просто русский, а не какой-то там националист.]
Еврей, что ли? Они всегда так говорят, что они не националисты, и в общем такие же русские, как остальные. Ну и не делайте из этого проблему. Не один вы еврей.

[И мне, русскому, не нравится, когда меня "вымирают". ]
Алкогликам тоже кажется, что они не сами спиваются, а их спивают.

[Может вам просто хочется, чтобы все было именно так, как вы говорите? Вам ведь теперь именно это "смирение" остатков России как раз и выгодно.]
Это всем выгодно, в т.ч. и нам с вами. Поскольку могло быть гораздо хуже, особенно если последовать настойчиво предлагаемым рецептам.

Не вполне уважаемый Сергей,

Вы только и делаете, что ляпаете. Вот я Вас и имею обыкновение обходить, дабы не вляпаться, тем более, что Вы имеете обыкновение повторяться. Оттого и далеко не всегда Вас читаю. Но вот эссе о кошечках-собачках вышло весьма душевное. В Вас явно есть нечто цирковое. Оттого Вы и не вызываете резкого оторжения.

mb
- Monday, October 24, 2005 at 12:51:29 (MSD)
ее рисовал неизвестный фламандский художник... для дюка Милано, возможно, на титульном лице змея гадюка и орел, под зеленой короной, увитой лавром - символ ломбардийского княжества, черный цвет был очень в моде в конце пятнадцатого века,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая марин, Вы очень милы, но я со времён своего эрмитажного детства терпеть не могу экскурсоводов. Всегда шатался по залам один. Особенно когда школу мотал.

К Анке-израильтянке

А еще всяческие националисты любят, чтобы все строем ходили. Шаг вправо, шаг влево - предательство.

Расскажите нам лучше что-нить за антисимитизьм. Щас вот ляпну что-нить про евреев, и посмотрю, как вы засуетитесь, и начнете трубить общий сбор. Там за одно и про предательство много будет, как обычно.

Такие дела.

Elena
- Monday, October 24, 2005 at 10:45:54 (MSD)
с твоим подарком –
мишкой, похожим на метрдотеля
(хотя его майка утверждает, что Че).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у моей знакомой малышки тедди с подушкой на животе.
На подушке написано "Всё будет хорошо". :)

Марина
- Monday, October 24, 2005 at 19:37:32 (MSD)

У всех националистов, есть что-то общее с алкоголиками. Они не только не понимают, что больны, но отказываются признать, что не только им самим, но с ними плохо.

А еще всяческие националисты любят, чтобы все строем ходили. Шаг вправо, шаг влево - предательство.

Sergey
CCCP - Monday, October 24, 2005 at 10:19:07 (MSD)
Да ну? :-) Что вот прям так? :-D
Ерунда на постном масле. Пропаганда голимая...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господин Искариотов, патриот из патриотов. :)

СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 18:09:29 (MSD)
[как вы относитесь к т.н. чеченскому сопротивлению?]
Вопрос закономерный! Ведь если Марина созналась, что не любит русский шовинизм, то это равносильно тому, что она не любит русских, но из тактических соображений в этом не сознается. А человек, который не любит русских, должен любить чеченцев, грузин, хохлов и прочих сепаратистских нацменов, и лично Басаева, Саакашвили и Ющенко. Верно я рассуждаю? А если человек любит русский народ, то он должен ненавидеть евреев и американцев, и лично Шарона и Буша и, соотвествтенно, любить палестинцев и иракцев, и их вождей Саддама и Арафата.

[Только ли это сепаратизм? Или это драка за себя?]
C точки зрения рядовых сепаратистов это драка за то, чтобы для проживания в России им бы пришлось покупать не регистрацию за 500 р, а вид на жительство или гражданство за несколько тысяч долларов. Вот за что они кровь проливают в конечном итоге. Эх и дикий же народ! Что я могу еще сказать. Впрочем, национальная идея - вещь в принципе очень затратная и планово-убыточная. В особенности для рядовых граждан.
А с точки зрения высшего чеченского руководства (как про-российского, так и сепаратистов) это попытка поживиться как за счет федерального бюджета, так и за счет зарубежных исламских спонсоров. И не очень-то проконтролируешь, на что деньги потрачены.

Как мог бы сказать мой чеченский единомышленник:
"В 94-м году было на Чечню великое нашествие президента российского Баруха Эльцера, всенародно избранного. И очень бы хорошо, если бы нас тогда завоевали те самые русские. Весьма умная нация покорила бы весьма глупую-с и присодединила бы ее к себе. Совсем были бы иные порядки"
Есть что вообразить?
(За исключением того, а на фига же это надо самой весьма умной нации?)

К Марине

я - старая русская, и я уже 51 год слишком старая для того, чтобы где бы то ни было стать "новой" или "новенькой", независимо от места проживания.

- Господи, - сказал он, - знал бы ты, сколько раз я слышал именно эту фразу. (c) В.Пелевин, "Чапаев и Пустота".

Свои -- все дома сидят, уважаемая Марина.

Такова правда жизни...

Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 19:46:57 (MSD)
Как новой американке. Это же так по человечески понятно...

Sergey, зарубите себе на носу: я - старая русская, и я уже 51 год слишком старая для того, чтобы где бы то ни было стать "новой" или "новенькой", независимо от места проживания.

К Марине

А это вам случайно в тему с сайта СПС.

Xoбoтяра Печальный и Ироничный derisive@rambler.ru
24.10.2005 11:58 Умник
////Считаю, что более важным является то, какую политику власть проводит сегодня и что планируется на завтра.////
Ну-ну.
Видимо, вы всерьёз верите в басню, что воры наворуются, упыри напьются крови и станут столпами отечества.
Хм…
Типа, слуга царю отец солдату.
Наивный вы персонаж.


////Однако лично я не вижу смысла кого-то призывать к ответу. И более того, считаю это вредным.///
Это потому, что вы в Европе живёте.
А я, в России.
Я, долго терпел этих ублюдков.
И сила воли мая кончилася вся.
Мне этот паразитический козлятник у власти надоел.
Всех ЧубайсоГайдаров, нах, в лагерную пыль сотрём или перемочим.
Ещё один раз отмучиться.
Ещё один раз пережить неизбежный кризис, а нам не привыкать.
Но при этом, раз и навсегда, построить в России такое государство, которое будет защищать интересы российского народа.
Выбрать такую власть, которая будет народной, а не повязанную круговой порукой, воровскую, общечеловечью кодлу.
При этом, обязательно, частично, пересмотреть итоги приватизации.
И послать в жопу, всё лживое, сраное, мировое, общечеловечье мнение и сообщество.
Всех этих псевдолиберальных забугорных педрил, погрязших в двойных стандартах.
Всех ЭсЭнговённых паразитов, присосавшихся к России.
Всех этих прожорливых мосек, жрущих чужой хлеб, гавкающих и одновременно гадящих.

Россия для россиян.

Историческая справка: персонаж "Xoбoтяра Печальный и Ироничный" еще пару лет назад был довольно ярым поклонником СПС...

Такие дела.

К Римме

Ну что, Римма, толканул таки Прыщь гнойный не принадлежащую ему собственность СССР западлючим. Говорят, несколько миллиардов взял.

Хватит ему теперь до выборов на популизме ситуацию подержать? Деньги, вроде, есть...

Плохо это.

К Марине

У всех националистов, есть что-то общее с алкоголиками.

Возможно. Но я -- просто русский, а не какой-то там националист. Я об этом уже несколько раз говорил. И мне, русскому, не нравится, когда меня "вымирают". Пусть даже и с умным видом, и с обоснованиями этого всякими учеными и политкоректными словами, как учит великий Пиндостан.

если вымирающему со скоростью 700 тыс.

Спасиба за это подпиндосным гайдарочурбайкам. Блаадетели западные... Ничего, не в первой нечисть на фонарях развешивать. Наступит и их черед.

и так надорвался.

Вах...

А может все проще? Может вам просто хочется, чтобы все было именно так, как вы говорите? Вам ведь теперь именно это "смирение" остатков России как раз и выгодно. Как новой американке. Это же так по человечески понятно...

Такие дела.

Уважаемый спб, вы вот всё о каком-то таинственном деле упоминаете, уже не в первый раз. В которое нам, колбасным эмигрантам, соваться вами не дозволено. Позвольте полюбопытствовать, на какое такое дело вы, многозначительно подмигивая, намекаете? Я вот честно стараюсь разгледеть, но не вижу никакого дела. Болтовню, треск и маханье руками вижу, а дела - нет.

* * *

Модерации: архивы с 436-го по 443-й номер не открываются. (http://www.lebed.com/2005/default.htm)

СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 19:15:42 (MSD)
Вспомнил пословицу, красной нитью проходящую через Ваш постинг.
"Не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно".
Мы, пожалуй, еще помучаемся.
-------------------------------------------------------------
Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 19:12:07 (MSD)
А хоронили нас уже не раз.

У всех националистов, есть что-то общее с алкоголиками. Они не только не понимают, что больны, но отказываются признать, что не только им самим, но с ними плохо.
Безнадёжно всё для России, если вымирающему со скоростью 700 тыс. в год народу подобные вам пробуют вдолбить националистическую идею экспансии, от которой он уже и так надорвался.

Ваше мнение по этому вопросу, Д.Ч., можете засунуть себе в задницу. Ваши неблестящие постинги у меня, положим, не только восторга, но и даже брезгливого интереса не вызывают.
Вы типичный колбасный эмигрант, дешевка-глиста, лезущая поучать из своего вонючего самодовольства.
Таких мириады по русским форумам рассыпаны.
Не суйтесь не в свое дело, обсуждайте, вон, башмаки с обывателем. Ваш уровень не выше сапога.

К Смердякову

Смердяков, иди на хуй. Чемодан-вокзал-швабодный мир. Доступно?

Такие дела.

И что вы так разнервничались, уважаемый спб. Человек вы пустой и глупый. Посмотрите на свои посты - бесконечный спам: "Данди поехал в Ганди. Ганди поехал в Данди". Расскажите что-инбудь интересное, чтобы скулы от скуки не сводило. Россия никогда не выберется из канавы, покуда набита такими пустомелями.

mb и bm совершенно правильно о вас написали: "вы сплетник и очень нещедрый неприятный человек, бесполезный"

Марине
Вспомнил пословицу, красной нитью проходящую через Ваш постинг.
"Не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно".
Мы, пожалуй, еще помучаемся.

К Марине

Вы - против, называя её цензурой. Я тоже была "против". Теперь я - "ЗА".

Вот потому-то мы теперь уже без вас, американки, будем решать, что нам делать. "Смириться" там, или еще что.

А хоронили нас уже не раз. До того "не раз", что уже просто привычно стало. Посмотрел на бедолагу-похоронщика, да и мимо пошел себе. А там видно будет -- кто кого похоронит...

Такие дела.

Модератору.
Значит, постоянного ника у мозгляка нет. В таком случае, это дает мне возможность задать вопрос, в чем смысл регистрации без постоянного никнейма.
Впрочем, если все вот так уклончиво, все боятся обидеть мерзавцев, делающих гадости исподтишка, то вопрос, конечно, риторический.

СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 18:35:33 (MSD)
Уважаемый Модератор,… Хочется узнать постоянный никнейм, всего лишь.

Постоянного ника нет. Один из применяемых – старый.читатель.[ не путать с Д.Ч.] Ну, и что это вам даст?
Ваше эссе, преобразованное из постинга, действительно имеется в номере 436 Александр Муханов МАЛЕНЬКОЕ ЭССЕ О ШЕНДЕРОВИЧАХ
В общем списке авторов случайно пропущено, но будет добавлено. Однако внутрисайтовый поиск по имени Александр Муханов (еслть еще и Сергей Муханов) сразу дает это эссе.

СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 11:38:49 (MSD)
[что такое русский шовинизм вообще? Что это такое - сейчас?]
Как папа ответил на вопрос маленького глупого Мони, чем отличается патриотизм от шовинизма? Сказал, что когда русские обзывают нас жидами, это называется патриотизм. А шовинизм называется, когда русские уже начинают обзывать жидами друг друга.

[что они-де чего-то не знали, о чем-то не догадывались(будучи по другим отзывам страшно интеллектуальными прозорливцами), а потом вдруг прозрели и перековались. Хе.]
А причем тут Яковлев? Он вроде объяснил, что прозревал и перековывался постепенно, вместе со всем советским народом. Сразу прозрел только апостол Павел в Библии!
[Незнакомым с термином "антисистема" читать Гумилева, ]
А лучше почитать Майнкампф. Там этот вопрос поставлен гораздо более выпукло. Без недомолвок и умолчаний. Читать лучше первоисточники, а не их изложения и пережевывания.
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

[Любая Церковь полагает себя единственно правильной. Если она этого не делает, это уже не церковь. Или еще не церковь.]
Если церковь разонравилась, в нее можно не ходить. Или ходить в другую. По крайней мере так бывает в цивилизованных странах.
Никакой аналогии с национальной идеей не улавливаю. Национальная идея бывает одной на всю нацию.

[Но ведь любая функция госаппарата, это производная от настроения населения.]
Так может и функция нынешнего российского госаппарата тоже производная? Может, российское население в глубине души боится этой самой идеи. Не очень хочет нынешнее население чтобы его снова построили по ранжиру и повели бы обратно к самым светлым далям под каким бы то ни было лозунгом. Хоть и не сознается в этом.

[Австро-венгрия, Британская Империя - все это хорошо и правильно, да? А вот в России - это шовинизм. "НИЗЗЗЯ".]
Так ведь если эти бывшие империи вздумают снова присоединить к себе обратно Чехию или Индию, то все небось тоже заорут низззя! И в первую очередь сами австрийцы и англичане. Кому охота мотать портянки и отправляться воевать эту треклятую Индию.

[Про Дугина при беглом выяснении оказалось, что этот парень ратует за союз с азиатской частью, ну то бишь "Евразия" по полной выкладке, вплоть до слияния с ней генетически. В чем же здесь национальное превосходство? В уверенности, что наши гены круче и сильней, что ли?]
Идея типа такая: назло мужу-французику перепихнусь с узбекским чабаном. Вот и вся национальная идея.


Sergey CCCP - Monday, October 24, 2005 at 10:15:09 (MSD)
[Форева. И нехрен тут больше. Нет больше нормального мира...]
Да и не было никогда. Приснилась он нам, Совчина эта самая. Только мне показалось, что это сон страшный и глупый. (Кто теперь поверит, что русский народ, при всем его долготерпении, был способен два часа стоять за зеленой колбасой полкило в одни руки, вместо того чтобы плюнуть, повернуться и пойти в соседний магазин) А вам показалось, что сон красивый и заманчивый. (Сидишь годами и десятилетиями за кульманом и чертишь в свое удовольствие любимый буран и ни о чем ни заботишься, да еще получаешь за это деньги)


[Правда, ближе к Рязанке. ]
А я ближе к Варшавке. Каждый раз удивляюсь, отчего шоссе называется Варшавским, если ни до какой Варшавы по нему не доедешь. :-0

[ Европа нам указ, Америка друг, и своего пути у нас нет. Так правильно?]
Именно так. Так будет и сытнее, и безопаснее, в первую очередь для нас же самих.

[Не мешайте нам жить так, как нам хочется. Доступно?]
Не доступно. Нужно не просто кричать "уйдите, противные, я вас не люблю" но и объяснить, чего именно хочется. ВО имя чего противная Европа должна от нас отстать. А тут такой разнобой, что глова кругом. Дугин кричит одно, Жирик другое, Лимонов третье, Зюганов четвертое.

[ Вы не лезете к нам, мы не лезем к вам.]
Да как же я могу к вам не лезть, если я тут родился? Я был в невменяемом младенческом возрасте, вот и вылез к вам.
Вы уж не обижайтесь!

[Ну, пока не дальше, чем это было в 20 годах прошлого века.]
В 20-е годы почти все регионы Российской империи уже были присоединены обратно под именем республик. В отделенном состоянии они пробыли пару тройку лет, не больше. А теперь прошло 15.

[То-есть поясните, что это за "стратегический курс" у вас там в юропиях для России нарисовали, в попытках претворить по отношению к России и россиянам в жизнь поговорку "Без меня меня женили".]
Полагаю, что российскому руководству было указано корчить из себя империалистов, тоскующих по СССРу и СЭВу, чтобы бывшие соцстраны и союзные республики порезвее вступали в ЕС, НАТО и прочие европейские структуры. А как загоним в Европу наших меньших братьев, то и наш черед придет.

Уважаемый Модератор,
Вы, я думаю, понимаете, что мне не нужно ФИО мозгляка, гадящего здесь не только мне, но и всем остальным, поплевывая сверху на людей, ввязавшихся в дискуссию.
Этакая позиция похохатывающего из своей щели клопа.
Хочется узнать постоянный никнейм, всего лишь. Чтобы понимать, с кем имеешь дело, натыкаясь на него при свете дня. Отчего у Вас стремление защищать такие поступки и таких людей, мне непонятно. Если же учесть, что многие инет-форумы имеют жесткие правила для дискутантов, предусматривающие в таких случаях просто удаление с поля, то и вовсе загадочной делается ссылка на "неписанные сетевые правила".

СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 16:59:23 (MSD)
Вопрос к модератору

Можно ли выяснить авторство постинга
bm - Monday, October 24, 2005 at 16:52:53 (MSD)

мне, признаться, надоело тявканье из подворотни. Если какой-то аноним стесняется написать свое имя, ему надо помочь. И выяснить этот вопрос, чтоб закрыть его надолго.

Так вот - можно или нельзя? И если нельзя, почему.

Уважаемый СПб Наблюдатель!

Раскрытие ников есть по сути раскрытие псевдонимов. Это против неписанных правил Интернета. Кто хочет - пишет под своим именем. На форумах, как правило, к ним уважения больше и отношение более серьёзное. К тому же мы сами далеко не всегда знаем имя человека, приславшего запрос на пароль, и не стремимся к этому. Хочешь писать - получи и пиши, если есть что сказать.

Что касается окриков из подворотни, в России говорят "на всякий роток не накинешь платок", и ещё "собака лает - ветер носит". Ваше право огрызаться или игнорировать.

Раз зашла речь о вашем настоящем имени, я подтверждаю что СПб Наблюдатель - Муханов Александр - автор альманаха. Немаленький авторских индекс Лебедя пока содержит пробелы, которые по ходу дела исправляются. Шлите замечания на редакционную почту, мы будем благодарны за эту помощь.

С уважением, - ваш Модератор.

Да. Забыл.
В Женеве это собачья угроза исполнена на французском.
Впрочем, все остальные публичные надписи в Женеве тоже писаны по-французски.
Найти какую-нибудь вывеску на немецком или, тем более, на итальянском - практически невозможно. Разве что иногда на стеклянной двери какой-нибудь лавки, где-то на уровне ручки, можно увидеть небрежно прицепленную бумажку с надписью: Aqui se habla espanol. Или: Здесь говорят по-русски.
По-испански говорят обычно в дешевых продуктовых лабазах, а по-русски - в дорогих ювелирных лавках.
Аналогичная ситуация наблюдается, к примеру, в немецкоязычной Швейцарии, где все испещрено только варварскими германскими рунами.
Кстати, на самом деле в Швейцарии - четыре государственных языка.
О существовании четвертого государственного языка - ретороманского - швейцарцы что-то когда-то слышали, но давно забыли. А уж носитель этого языка поистине так же неуловим как снежный человек или дымчатый барс.
На всякий пожарный каждое воскресенье для мифических ретороманцев транслируют по телеку нудную получасовую передачу. Ведут ее дикторы, с трудом одолевшие в Женевском университете курс этого мертвого языка. По звучанию ретороманское наречие напоминает забавную помесь молдавского с фламандским.
Суть или, вернее, посыл этих воскресных программ всегда один и тот же:
"Ретороманцы! Если вы еще существуете, то отзовитесь!"

Б.Ш.

Марина, как вы относитесь к т.н. чеченскому сопротивлению?
Только ли это сепаратизм? Или это драка за себя?

СПб Наблюдатель - Monday, October 24, 2005 at 16:51:49 (MSD)
Валерий, после 1917 г. тоже, небось, казалось, что "обратно дороги нет". Оказалось, есть, и именно обратная. Огромная империя, основанная на принципах самодержавия(красного, в данном случае) оказалась вполне себе жизнеспособной, стоило только убрать*[убить] зажравшуюся, недееспособную элиту…, ну а затем, по примеру всех революций-контррреволюций, вырезать исполнителей. И зажили счастливо, кабы не смерть Главного Архитектора
Все дело в том, уважаемый Валерий, что кроме национально-ориентированного, по сути, семейного призыва встряхнуться и броситься отстраивать новый дом, средств к реанимации народа нет.
Результат - смирение с собственной участью уходящего из истории народа, демонстрируемый, к примеру, Мариной. "Что ж, мы, русские, уйдем с этой земли, знать, так суждено и ничего тут не поделать"

С удовольствием приму участие в интересной беседе, благо, у меня сегодня неожиданный выходной.

Вас не было здесь, когда меня "могучая кучка" национально озабоченных обвиняла в шовинизме. Я от "шовинистки" и тогда не отказывалась и сегодня не отрекаюсь. Не признаю только "великодержавного" шовинизма, потому что он ничего кроме катастрофы нации не приносит. В России подобный сценарий в нынешнем её положении хуже, чем катастрофа. Это - самоубийство.

В нашем конкретном случае "убрать" элиту означает ценой моря крови и гражданской войны заменить живоглотов на горлохватов. И всё. Потому что "государственной" элиты в России больше НЕТ и взяться ей неоткуда. Варягов Рюриковичей позвать больше не получится. Brain Drein c Outsourcing'ом - это не у нас и не про нас с вами. В том-то и беда этой несчастной страны, что выращенную с такими трудами за сотни лет кровищи и жестокости какую-никакую, но доморощенную элиту, своими же руками и выморочила. Навсегда. Life is not rehearsal. Была империя и кончилась. Мы, русские, МЫ НАРОД, УЖЕ и НАВСЕГДА про-ли свою ИМПЕРИЮ. В качестве корня можно поставить много вариантов - смысл не измениться.
Только один остался конструктивный путь у нашей страны. ПОНЯТЬ, ЧТО ВСЁ УЖЕ КОНЧИЛОСЬ, что поезд истории ушёл без нас и СМИРИТЬСЯ с этим. Закрыть дверь в СССР и Российскую Империю и жить заново. Потому что несмирение это - бунт бессмысленный и беспощадный по отношению к самим себе. Бунтуя, ничего не построишь. Мельница Бога мелет медленно. Впереди труд поколений, прежде чем Россия снова станет страной, которая сможет себя любить. Неважно, что нас русских там будет меньше половины. Важно остаться доминирующими. Тогда Россия и русские останутся навсегда.

Я уверена, что даже когда в Америке белые станут меньшинством, они никогда не станут minorities. Потому что они принимают решения, потому что они, чёрт возьми, лучшие в нашей цивилизации. НО! Говорить об этом, тем более проповедовать превосходство КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Чтобы дать возможность миллионам эмигрантов конструктивно участвовать в жизни и процветании ОБЩЕЙ страны. В этом и есть глубинный смысл пресловутой политкорректности. Вы - против, называя её цензурой. Я тоже была "против". Теперь я - "ЗА". Потому что вижу, как это работает.

И только воинствующий шовинизм с национализмом могут и поставят крест на многонациональной России и русских. Навсегда. Даже имени уже через сотню лет не останется.

Сменил ник на "догадку", значит?
//
догадка
- Monday, October 24, 2005 at 17:31:13 (MSD)
mb - это по-видимому марин балтийская, а bm, стало быть, её зеркальное отражение - балтин марийская. Два сапога - пара. Причем обе правые в отношении вас, уважаемый СПб. Ловко они вас за ёлочные игрушки ухватили. Нету никакого Муханова в списке авторов. Мухин есть, а Муханова нет. Врать надо ловчее.
//
Послушай-ка, говнюк. Твои попытки неловко вывернуться из ситуации, да еще с второсортным юморком - не катят. Кто там кого хватает и за что, а кто постыдно линяет, сейчас видно всем.
Тебе русским языком, знанием которого ты не прочь похвастаться при случае, говорят не о списке авторов, а о публикации, а ты предпочитаешь дурака валять.

Содержание 436-го номера от 31 июля

ЕЩЕ РАЗ, К МОДЕРАТОРУ.
Дерьмоносы должны быть наказаны. Хотя бы разок. Хотя бы виртуально.
Еще раз - сообщите, пожалуйста, о нике (никах) постоянного участника, отправившего сообщение
==============================
bm
- Monday, October 24, 2005 at 16:52:53 (MSD)
==============================

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 16:51:49 (MSD)

Уважаемый СПб Наблюдатель, вы задали мне ряд вопросов, я ответил. Если бы не задавали, я бы на эту тему вообще не стал высказываться.
Переубеждать и наставлять – не мое хобби.

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 16:59:23
*************************

Присоединяюсь к просьбе. Анонимное хамство должно быть искоренено.

"Марина
- Monday, October 24, 2005 at 16:43:30 (MSD)"

Ну, про таблички я загнул, разумеется.
На самом деле на тротуарах особо оживленных улиц иногда попадается выгравированная (!) коричневым камнем в асфальте или в брусчатке надпись:

"NOS CHIENS NE SALISENT PAS!" ("Наши собаки не гадят!")

Хотя надо признаться, что с некоторых пор я на улицу не выхожу и потому давно перестал отслеживать любопытные черточки и штрихи в женевском сомнамбулизме.
Сижу у окошка и наблюдаю в 20-кратный бинокль за черно-белой кошарой, которая живет на балконе у незнакомого мне растениевода-любителя.
Этот растрепанный и вечно чумазый дядька выращивает на балконе коноплю в герметичном железном шкафу с софитовым подогревом.
Ну, вот опять лишку за воротник загнул!
На работу-то, однако, регулярно хожу.
Скоро вот стройку на Площади Наций заканчивать будем.
Наша бригада выбилась в передовые.
За это начальник участка месье Ламбертини наградил нас оранжевыми брезентовыми штанами с двухполосыми лимонными отражателями - чтоб никакой мерседес или лэндкрузер не сбил.
На месте гигантского трехногого стула, который мы живо разнесли по домам на мелкие щепки (как-никак сувенир!), строймонтажуправление "Ферегутти" хочет разбить сквер с фонтаном.
Правда, ребята из нашей бригады на этот счет сомневаются.
Говорят, что разбить - это они, конечно, сумеют. А вот построить - это навряд ли.

Б.Ш.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 16:45:43 (MSD)
Ну ладно, Валерий, поясню кое-что

Ой, какая честь! Снизошли до нас, убогих…
А я ведь вас о другом, кажется, просил. И надеялся, что мы договорились.
Или у вас без бесед со мной не получаются ваши рассказики, которые, как вы пишите, вам дороги? Это я, значит, такой источник вдохновения? Хе-хе.
Если серьезно, Анатолий, вы неинтересно пишите. Вас скучно читать. Вот в чем беда. Извините.
Я сейчас попеременно делаю три дела: пишу необходимую работу, читаю Мейена и тусуюсь здесь. Мейен пишет как раз по нашей теме. Очень увлекательно.

mb - это по-видимому марин балтийская, а bm, стало быть, её зеркальное отражение - балтин марийская. Два сапога - пара. Причем обе правые в отношении вас, уважаемый СПб. Ловко они вас за ёлочные игрушки ухватили. Нету никакого Муханова в списке авторов. Мухин есть, а Муханова нет. Врать надо ловчее.

Сергею
Дело в том, что Достоевский здесь не для всех авторитет, а Жаботинский для многих.
Только поэтому.

О, да тут анонимы принципиальные.
Прекрасно.
СПб Наблюдатель - это я, Муханов Александр, даже есть небольшая публикация в Лебеде.
Всегда подписываюсь некогда выбранным псевдонимом СПб Н..

Ну а бездарные повторители чужих реплик, по-видимому, дальше не пойдут?

К СПб Наблюдателю

А надо бы - наплевать давно на всех, и по выражению Жаботинского, набрать воздуху в легкие, сложить руки на груди и спокойно, с достоинством, послать всех на хуй.

Не могу знать, при чем тут какой-то Жаботинский, но сама по себе концепция абсолютно верна. На сегодня так вообще должна быть оформлена главным програмным документом.

Такие дела.

Вопрос к модератору

Можно ли выяснить авторство постинга
СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 16:59:23 (MSD)

мне, признаться, надоело тявканье из подворотни. Если какой-то аноним стесняется написать свое имя, ему надо помочь. И выяснить этот вопрос, чтоб закрыть его надолго.

Так вот - можно или нельзя? И если нельзя, почему.

Вопрос к модератору

Можно ли выяснить авторство постинга
bm
- Monday, October 24, 2005 at 16:52:53 (MSD)

мне, признаться, надоело тявканье из подворотни. Если какой-то аноним стесняется написать свое имя, ему надо помочь. И выяснить этот вопрос, чтоб закрыть его надолго.

Так вот - можно или нельзя? И если нельзя, почему.

К Суси

Сейчас это то же, что и раньше. Пропаганда национального превосходства. Нам никто не нужен, мы сами с усами. Европа нам не указ, Америка нам враг, у нас свой, третий путь.

Нужно продолжать пропаганду национальной второсортности. Нам все нужны, сами мы ни на что не способны. Европа нам указ, Америка друг, и своего пути у нас нет.

Так правильно?

У нас национальная идея, которую, правда, до сих пор никто не понимает.

Объясняю на пальцах и в двух словах -- отлезьте от нас, дарагии сифилизованные юропеи, имериканы, и прочие англосаксы, или под них усиленно гриммирующиеся. Отлезьте, и не приставайте больше с вашей общечеловечей тухлятиной, и с вашей любовью (к нашим природным ресурсам). Не мешайте нам жить так, как нам хочется. Доступно?

вхождение во все мировые структуры, в общий мировой процесс, что, на мой взгляд, правильно.

А на мой взгляд -- нет. Идет все это мировое сообщество с ихними мировыми структурами и мировыми процессами лесом. Вы не лезете к нам, мы не лезем к вам. (После восстановления СССР в своих исторических границах, разумеется. Это будет справедливо.)

Мечта о возврате в СССР, на мой взгляд, есть полная утопия.

Нет конечно. Все реально.

Процесс зашел далеко,

Ну, пока не дальше, чем это было в 20 годах прошлого века.

стал необратимым.

"Зелен виноград".

сбивающей со стратегического курса.

"Огласите весь список, пжалста." То-есть поясните, что это за "стратегический курс" у вас там в юропиях для России нарисовали, в попытках претворить по отношению к России и россиянам в жизнь поговорку "Без меня меня женили".

Какие дела?

mb
- Monday, October 24, 2005 at 13:27:23 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 13:05:21 (MSD)
ув наблюдатель, вы умеете дарить подарки? вы сплетник и очень нещедрый неприятный человек, бесполезный


если одним словом, то глупый. Такие теперь живут в России, когда других не осталось. Живут с вечным кукишем в кармане. Вынут иной раз кукиш, поднесут к носу, понюхают близоруко и промолвят: "Ага!"

Валерий, после 1917 г. тоже, небось, казалось, что "обратно дороги нет". Оказалось, есть, и именно обратная. Огромная империя, основанная на принципах самодержавия(красного, в данном случае) оказалась вполне себе жизнеспособной, стоило только убрать* зажравшуюся, недееспособную элиту, писавшую потом мемуары в эмиграции и "собачьи сердца" дома, ну а затем, по примеру всех революций-контррреволюций, вырезать исполнителей. И зажили счастливо, кабы не смерть Главного Архитектора. Ну и плюс к тому, конечно, разбазаривание полученного наследства бедными деревенскими родственниками, призванными править случайно и бестолково.
Все дело в том, уважаемый Валерий, что кроме национально-ориентированного, по сути, семейного призыва встряхнуться и броситься отстраивать новый дом, средств к реанимации народа нет. Все остальное, упоминаемое Вами - чиновники какие-то неправильные, нестабильность общества, даже раскраденное нац.богатство и прочее - всего лишь обстоятельства, затрудняющие возрождение, не более. Их легко преодолеть, если есть возможность прямого и открытого разговора о национальных проблемах и нуждах. Русских, естественно, хотя бы потому, что большинство живущих пока что русские.
И вот о недопустимости самой постановки проблем в национальном ключе, в разрезе выживания народа, о запретности и неприличности такого разговора и поют хором все яковлевы уже лет 20. Результат - смирение с собственной участью уходящего из истории народа, демонстрируемый, к примеру, Мариной. "Что ж, мы, русские, уйдем с этой земли, знать, так суждено и ничего тут не поделать" - вот этого вывода и добиваются все перестройщики. Убить дух народа. Убить волю к сопротивлению. И знаете, как они это делают? Они так подают, что само сопротивление делается не то что бессмысленным, а - СТЫДНЫМ.
О, это специальное, придуманное для нас ноу-хау, больше ни на ком оно не работает!
Мы, русские, чувствительны к ЗАСТЫЖЕНИЮ. К перечислению всех грехов, подлинных и мнимых. К призывам к покаянию, что действуют лишь на нас, единственных в мире. А надо бы - наплевать давно на всех, и по выражению Жаботинского, набрать воздуху в легкие, сложить руки на груди и спокойно, с достоинством, послать всех на хуй. (Цитата известная, желающие расшифровать найдут и прочитают).
И каков результат? У Марины - признание того, что надо для пользы миру умереть, а у Вас, как у мужчины, склонного к логике и рефлексии, убежденность, что говорить о своих делах и интересах НЕПРИЛИЧНО. Это против европейских правил. И вообще, ни к чему хорошему не приведет. Ну и тд, и тп.
Вот оно, это самое-то, и есть.

_________________________________
(*) - убить, разумеется.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 15:18:12 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 14:45:37 (MSD)
>>И опять у Вас с пониманием плохо.
######################

Ну ладно, Валерий, поясню кое-что, считайте, от инопланетянина инопланетянину. Тем более раз уж Вы себя дураком и тугодумом назвали, значит, не всё потеряно. Нет, Вы не дурень, Вы другой, судьбы неведомой изгнанник, поэт, философ и органик (?).

Объяснить будет непросто, потому как инопланетяне мы. Но я кратко постараюсь в этой безнадежной ситуации.

Нет у великих (мы ведь понимаем, что подразумеваем под этой категорией, не так ли?) "заблуждений", оторванных от их творческого наследия, так сказать. Это все неразрывное целое, их общая ткань. Не было бы этих "заблуждений", не было бы "великости", не было бы наследия. Сгинули бы в безвестности. На "заблуждениях" строится то "великое", чему "заблуждения" были причиной, основанием для разиышлений, одно переходит в другое, связь времен, концепций, идей, озарений. Анализ "заблуждений" порой не менее важен, чем анализ остального "наследия", которое часто понятнее именно при рассмотрении "заблуждений". Это мы сейчас придумываем - "у него были метания". Не было метаний, был поиск, творчество, страдания (без которых нет наслаждения творческими находками), и никто не знает, что в итоге окажется более важным для потомков - та сторона "метаний", или эта. Все увязано и укручено, и когда некто Валерий Суси изрекает, что то-то и то-то у Толстого или Достоевского было "заблуждениями", и приводит мнения тех, кто это сказал, то хочется в самом деле плюнуть и выйти.

Почему не выхожу? О, это отдельная поэма.

Даю простенький пример, кстати, тоже на тему "заблуждений". Меня вот спрашивают, и не раз, и разные люди - а чего это АК время теряет в этой Буке, с разными там Валериями Суси дискутирует, когда тот сам про себя пишет, что дурак и тугодум. Заблуждается АК, ошибку делает. Ни к чему это.

Нет, думаю я, это не заблуждение, а продуманная позиция. Не было бы этих "дискуссий" с Суси и прочими, не написал бы я многих своих рассказиков, которые мне дороги. Не было бы пикировки с Суси про братьев Гракхов - не было бы у меня рассказа про древний Рим.

А читатели (те немногие, которым понравится), опять же скажут или подумают - заблуждение его, что в Буке время теряет, лучше бы свои рассказики в это время писал. А это одно без другого не существует.

Теперь понятнее немного про заблуждения? Это даже не великих, а так. Что уж про ведиких говорить...

Чувствую, опять не поняли. Ну и ладно.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, October 24, 2005 at 15:32:34 (MSD)
А в Швейцарии гораздо проще поступили.
Понатыкали всюду таблички: "Наши собаки на улицах не гадят!"

Билли! Если это не шутка, изобразите, как это написано и на скольких языках, их ведь у вас государственных, вроде, три.

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 15:23:03 (MSD)
Но тогда почему "всем можно, а нам - нельзя"?

Потому что, на мой взгляд, для России это непозволительная роскошь. Если бы речь шла всего лишь о свободных философических размышлениях, то и вопроса бы не возникло. Поставили бы на Красной площади трибуну и, пожалуйста, выходи, жаль глаголом. Такой, знаете, свой Гайд-парк.
Но в Гайд-парке поговорят, поговорят, пар выпустят и разойдутся по барам пиво пить.
А на Красной площади непременно дело кончится лобным местом.
Россия представляет собою довольно расколотое, нестабильное общество. Лебедь, рак и щука. У президента и правительства есть общее стратегическое представление о том, куда двигаться - вхождение во все мировые структуры, в общий мировой процесс, что, на мой взгляд, правильно. У чиновников на местах голова забита одним – как набить мошну. Народ при работе при делах за развитие цивилизованного рынка. И огромная людская масса просто забыта. Она мечтает об СССР. Не их вина. Вина властей. Преступная вина или по недомыслию, не знаю.
Мечта о возврате в СССР, на мой взгляд, есть полная утопия. Процесс зашел далеко, стал необратимым. Напрасные слезы. Возможны какие-то объединения в рамках СНГ.
При нынешнем российском расстройстве я не удивляюсь повышению национального градуса. Так обычно и происходит: во времена кризисов ищут виновных, а виновные всегда инородцы.
Вот почему мне не кажутся безобидными все эти «мыслители», на деле, подстрекатели, а для России национальная карта кажется мне непозволительной роскошью, отнимающей время, силы, нервы, сбивающей со стратегического курса.

Про Дугина при беглом выяснении оказалось, что этот парень ратует за союз с азиатской частью, ну то бишь "Евразия" по полной выкладке, вплоть до слияния с ней генетически. В чем же здесь национальное превосходство? В уверенности, что наши гены круче и сильней, что ли?
Проясните, плиз!

"Марина
- Monday, October 24, 2005 at 03:29:11 (MSD)"

А в Швейцарии гораздо проще поступили.
Понатыкали всюду таблички: "Наши собаки на улицах не гадят!"
Законопослушные швейцарские псы читают грозное предупреждение, поджимают хвосты, скулят, но гадить не смеют.
Тротуары можно было бы считать клинически чистыми, если бы не созвездия родинок застарелого чуингама, косяки жирных окурков-опарышей и вечно свежий набрызг слюновыделений сучковатых прохожих с экзотическим цветом кожи.
Правда, непонятно: а где же гадят застравленные швейцарские собаки?
Наверное, в подъездах.

Б.Ш.

Суси позволяет собой манипулировать, но до определённой степени. Когда оппонент борзеет, он сбрасывает его как норовистая лошадь. Не так ли и ты, Россия? Какой, блин, шовинизм.

В.Суси
//
Нет, вы меня неправильно поняли. Грех национального превосходства присущ, действительно, всем большим нациям (русский шовинизм возник в связи с конкретным спором и конкретным именем).
//
Валерий, все-таки хотелось бы разобраться, как Вы себе представляете национальное превосходство в связи с шовинизмом. Я вот написал фактически, что если шовинизм понимать так, как я его представляю(Вы здесь не возразили), то выходит, что слово не должно нести никаких отрицательных коннотаций. И Вы, похоже, не возражаете, особенно насчет США и Китая в примерах этого тезиса.
Но тогда почему "всем можно, а нам - нельзя"? Т.е., шире, почему любая попытка заговорить о наших национальных интересах, которые прямо вытекают из идеи суверенитета, вызывают магко говоря, неодобрение и отсылки к Дугину и "Москве"? Ну, это видимо, черти какие-то страшные?

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 14:45:37 (MSD)
И опять у Вас с пониманием плохо.

Анатолий, я вчера привел поучительную историю от Герцена: «хорошо-то, хорошо, и видно, что ты очень умен, но только охота тебе была с таким дураком свое время терять».
Вот и вы второй день мучаетесь с тугодумом. Что за охота вам с таким дураком свое время терять?
Я вас освобождаю от мук. Мирно вам говорю, идите, Клесов, идите, не обращайте на меня внимания. Клянусь, я постараюсь не очень сильно страдать.
Вы меня понимаете?
Ну и отлично. Будем считать, что договорились.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 14:32:22 (MSD)
##################

Дорогой Валерий,

Это кот - учёный. А научный сотрудник - это другое.
Кстати, на дверях Жуковского висела табличка "Инженер Н.Е. Жуковский"

И опять у Вас с пониманием плохо. Прячетесь за слова как за ширму.

Ладно, работать пора. У нас уже около семи утра.

Чего и Вам желаю.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 14:13:02 (MSD)
И опять ничего не поняли.

Кто поймет Чебурашку?
Анатолий, идите… Флаг вам в руки.
Достаточно, что я испытываю удовольствие от чтения размышлений настоящих ученых. И понимаю, о чем они рассуждают.
А непонимание научного сотрудника я как-нибудь переживу.

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 13:42:58 (MSD)
"Пропаганда национального превосходства"(остальное расшифровка). Это, по-видимому, функция госаппарата, агитпропа, который везде одинаков.
Я правильно понял?

Нет, вы меня неправильно поняли. Грех национального превосходства присущ, действительно, всем большим нациям (русский шовинизм возник в связи с конкретным спором и конкретным именем). Также как грех местечкового национализма присущ малым нациям.
Госаппарат в этом деле становится первой скрипкой при известных режимах.
Если говорить о России, то госаппарат, центральный, во всяком случае, играет сдерживающую роль.
Генераторами выступают отдельные «мыслители», вроде Дугина, отдельные издания – «Завтра», журнал «Москва», «Литературная газета», массовая, так называемая, патриотическая пресса, организации типа РНЕ, сайты в Интернете, например, Русский Переплет.
Тема огромная, больная.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 13:16:54 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 01:07:09 (MSD)
>>Опять ничего не поняли.
#####################

И опять ничего не поняли.

И о Достоевском тоже. Кстати, перечитайте его выдержки о русофильстве, котороые я привел. Вы о них - ни слова, а все твердите "прокололся на Достоевском" без какого-либо разумного пояснения.

Отчасти уловил уважаемый Д.Ч. Берите пример.
Уловила уважаемая Марин Балтийская (Monday, October 24, 2005 at 13:32:47). Берите пример.
Разумно сказал СПб (Monday, October 24, 2005 at 13:42:58). Берите пример.

Видите, у Вас есть строить жизнь с кого. По ряду позиций они Вас переигрывают.

Желаю успеха.

mb
- Monday, October 24, 2005 at 13:32:47 (MSD)

Я вам уже предлагал не вступать со мной в разговоры. Вам следует находиться не здесь.
Да, к определенной категории лиц нужно относиться с христианским снисхождением.
Но я не христианин. В бога не верю.
Еду, еду, не свищу, а наеду - не прощу.
Последнее вам мое предупреждение. Размажу.

Ув. марин балтийская, если это некому вам сказать, скажу я.
Здесь очень многие снисходительно относятся к вашим чудачествам. Я же считаю, что количество спама, всей этой вашей шизофренической чуши, которую вы вываливаете на наши головы, запредельно и должно быть сокращено любыми мерами.
Вы - явно невменяемый человек, который пользуется возможностью быть на виду и гнать километрами бесконечный бред. (С этого момента уже для модератора) Его уже давно, подозреваю, никто не читает, так что вас безболезненно можно отсюда выкинуть, хотя бы ввиду раздражения по поводу закачки вашего спама за счет чужих лимитов.

В.Суси
"Пропаганда национального превосходства"(остальное расшифровка). Это, по-видимому, функция госаппарата, агитпропа, который везде одинаков. Было бы странно ожидать от США, чтобы они пропагандировали на уровне госидеологии другое, не-американское превосходство, правда? Но ведь любая функция госаппарата, это производная от настроения населения. Если это не так, если они начнут бить не в тот барабан, все разрушится, причем скорее рано, чем поздно! А раз страной (точне, ее народом) признается собственная суверенность, т.е. необходимость своей самобытности, жизни не по чужой указке, то означенная пропаганда следует автоматически. В этом смысле можно говорить о шовинизме всех больших наций. Поскольку они большие, то тайно или явно пускали в действие шовинизм, т.е. слишком много о себе думали, типа сами с усами и никто им был не указ. Китай, Штаты, Австро-венгрия, Британская Империя - все это хорошо и правильно, да? А вот в России - это шовинизм. "НИЗЗЗЯ".
Я правильно понял?

Любая Церковь полагает себя единственно правильной. Если она этого не делает, это уже не церковь. Или еще не церковь.

Суси
- Monday, October 24, 2005 at 13:16:54 (MSD)

вы ведь действительно ничего не понимаете, ув Суси, вы мыслите крошечными понятиями, которые лишь крошечная частичка того о чем говорит АК

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 13:05:21 (MSD)

ув наблюдатель, вы умеете дарить подарки? вы сплетник и очень нещедрый неприятный человек, бесполезный

СПб Наблюдатель
- Monday, October 24, 2005 at 11:38:49 (MSD)
Валерий, что такое русский шовинизм вообще? Что это такое - сейчас?

Сейчас это то же, что и раньше. Пропаганда национального превосходства. Нам никто не нужен, мы сами с усами. Европа нам не указ, Америка нам враг, у нас свой, третий путь.
У нас национальная идея, которую, правда, до сих пор никто не понимает.
В религии это единственная истинная Церковь.

Yuli
- Monday, October 24, 2005 at 02:25:40 (MSD)
Определение культуры, которое дает Ожегов, скорее комично.

Спасибо вам за наше ежедневное веселье.

Михаил
- Monday, October 24, 2005 at 02:18:24 (MSD)
Дорогой Суси, а как показать, что кто-то с дуба рухнул?

Дорогой Михаил, а не нужно показывать. Когда с кем-то случается такое несчастье, оно всем бросается в глаза.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 01:07:09 (MSD)
Опять ничего не поняли.

Анатолий, вы нехорошо прокололись на Достоевском. Бросились на меня сломя голову, я уклонился, ушел чуть в сторону, и вы пронеслись мимо, уткнувшись прямо в русофильство писателя, что является фактом общеизвестным. Вы оказались в глупой ситуации, когда нужно оспаривать всем известный факт. Достойный выход из этой ситуации вы не нашли. Вы предпочитаете хорохориться, уподобляясь сетевому мурзилке-всезнайке.
Вы пытаетесь довольно беспомощно настоять на той мысли, что великие не заблуждаются, что это «их позиция, мировоззрение, а великих людей именно их позиция и мировоззрение сделали великими».
Достоевского великим сделало не русофильство.
Вы меня намедни поправили, уточнив, что вы не ученый, а научный сотрудник. Отдаю должное вашей адекватности.
Думаю, тогда и вам будет интересно познакомиться с тем, как мыслят ученые. Процитирую еще раз Сергея Викторовича Мейена, чьи взгляды мне в высшей степени симпатичны:
«Ведь людям свойственно ошибаться. Наверное, надо искренне заблуждающихся ученых пригласить обратно и, извинившись, порасспросить об основаниях их взглядов, а затем переубедить их. А кто это будет делать? Тот, кто не заблуждается? А этих как найти, кто их будет искать?
Говорят, у великих людей великие заблуждения. Но ведь именно за заблуждения людей зачисляют в лжеученые. Мне возразят: у великих, кроме заблуждений, были истинные открытия. Так что же, взвешивать, чего больше, и уж потом выгонять? Или прощать заблуждения за достижения»?

Видите, Анатолий, оказывается, у меня есть крепкие союзники, позволяющие себе рассуждать о заблуждениях великих.

Ах да, еще советы по ликвидации безграмотности.
Незнакомым с термином "антисистема" читать Гумилева, не знающим о советской Цивилизации - Кожинова, С.Г. Кара-Мурзу. Начиная с самой постановки вопросов.

балтин марийская
- Monday, October 24, 2005 at 03:48:02 (MSD)

не напрягайтесь, милая.


что вы, балтин, я не напрягаюсь, мне это вредно, мои семьдесят кг вот вот должны прийти к 65 - моему идеальному весу и это самое важное. Я если и напрягаюсь, так это для извращений более приятных, созерцание чего-нибудь очень извращенного, в смысле изощренного, мне доставляет необыкновенное удовольствие, я как-то видела японские пергаменты на которых рисуют толчеными драгоценными камнями: жемчугом, сапфирами, изумрудами - это напряжение мне нравится. Но эти пергаменты ничто по сравнению с черными книгами конца пятнадцатого века, одна из таких книг хранится в Венской библиотеке, книга черных часов называется, ее рисовал неизвестный фламандский художник... для дюка Милано, возможно, на титульном лице змея гадюка и орел, под зеленой короной, увитой лавром - символ ломбардийского княжества, черный цвет был очень в моде в конце пятнадцатого века, создавали же черную тушь двумя способами: первый из угля смешанного с яйцом - это очень неустойчивая смесь, для дешевого эффекта и второй способ: из паразита гриба, растущего на дубах смешанного с железом... это очень устойчивая тушь, но рисовать на ней возможно только золотом или серебром... сапфирами тоже. Красное и черное с сединой и золотом для Милано...
Das Schwarze Gebetbuch (Gebetbuch des Galeazzo Maria Sforza)

О Яковлеве.
Более точным было бы название книги "Сумерки России и мои попытки оправдаться".
Давно замечено, что смеху подобно объяснение всех этих бывших жрецов идеократического государства, что они-де чего-то не знали, о чем-то не догадывались(будучи по другим отзывам страшно интеллектуальными прозорливцами), а потом вдруг прозрели и перековались. Хе.

К ОД
Эта Кожевникова - обычная графоманка, улучшенная копия безобиднейшей марин-балтийской. Красоты из девичьего дневника, перемешанные с восторгами по поводу благороднейшего папеньки и аристократичной маменьки. И прочее, что невозможно дочитать до конца, одним словом, дамское рукоделие. Не стоит Ваших эмоций.

У Сандро, Саакашвили и всей Грузии в целом по отношению к России - комплекс брошеной жены. Любовнице не так обидно, когда ее посылают, а вот жене... да. И всегда в таком случае месть бывает страшна. Пускается в ход все знание о тайных слабостях и неудачах, громко, картинно, на всю улицу.
Мерзко.

Господин Левинтов неотъемлемая часть альманаха, лучшие его рассказы увидели свет здесь. Человек он был невредный, мне доводилось с ним пить водочку. Либерал в худшем смысле этого слова, русский интеллигент. Попал в неправильную страну, как и автор Коган. Нашёл в себе силы вернуться в правильную, 128-ю по списку transparency. Дай б-г ему счастия.

Суси
Валерий, что такое русский шовинизм вообще? Что это такое - сейчас?

Кids еnjoy thе Midаs tоuch
Of tеddy bеar in panе-
Whilе grоwn-uрs likе frоsty bееr
To еase thеir agoniеs in vain!! (might be wine???)

Beаuty of beаr еnlightens
Thе kids’ innocеnt hеarts-
But guzzlеrs of bеer arе incohеrent,
And еnd up with wеt T-Shirts!!

Bеar is a bеauty
From аnimal pоint of view-
While bеer among liquоrs

Вокруг все такие нормальные,
что воздух высох от скуки. А с нами
пуговицы-глаза, уши и руки –
друзья плюшевые, мы сидели
у края земли, с твоим подарком –
мишкой, похожим на метрдотеля
(хотя его майка утверждает, что Че).
Мы ели неторопливо
соломинки солнечных лучей,
запивая дождем местного разлива.
А ты все боялся замерзнуть и заболеть.
Но губы согрели. Зачем?
Только Че оставался большим муравьем,
потому что он сохнет медлен-но.
Но все равно тот день был самым лучшим днем.
Земля, трава, толь-ко-тра-ва,
ни нежности, ни страха, но
ты все испортил.
Жадные медвежата, жаркие голоса,
женщины и мужчины, голова
кружится и несется куда-то,
а сердце не хочет, не знает зачем.
Возьми меня с собой, Че,
возьми!

Can you hear me, bear?
Can you bear me?

К примеру, Пакистан рыдает, что ему дали мало бабок за землетрясение. А по индексу коррупции Пакистан на 146-м месте. И кто ж ему даст?

читать здесь:

http://www.transparency.org/cpi/2005/dnld/media_pack_russian.pdf

К transparency

С сайта transparency - красный цвет коррупции:

Да ну? :-) Что вот прям так? :-D

Ерунда на постном масле. Пропаганда голимая...

Такие дела.

К Д.Ч.

Печальная статья г.Левинтова в Портфолио.

Да фсе, фсе. Все теперь эммигранты по жизни, и уехавшие и оставшиеся, и приехавшие взад (хотя я думаю, никуда он не вернулся, а так, понты.). Форева. И нехрен тут больше.

Нет больше нормального мира...

P.S. У окружной жить плохо. Экология -- дрянь.
P.P.S. Мы соседи, оказыца, если не врет. Я тоже у окружной живу. Правда, ближе к Рязанке. Но тот же восток...
P.P.P.S. Текстура приятная на страничке статьи. Вот эта:


Такие дела.

С сайта transparency - красный цвет коррупции:

Печальная статья г.Левинтова в Портфолио.

Центр антикоррупционных инициатив и исследований «Transparency International» (TI) опубликовал очередной отчет по индексу восприятия коррупции (ИВК) среди 159 стран мира. TI является единственным международным негосударственным и некоммерческим общественным движением, направленным исключительно на противодействие коррупции. TI готовит рейтинг восприятия коррупции, начиная с 1996 года. Согласно требованиям TI, для включения страны в Индекс требуется наличие не менее трех источников информации.

Первые места в рейтинге занимают Исландия, Финляндия, Новая Зеландия, Дания, Сингапур, Швеция, индексы прозрачности которых составляют от 9,7 до 9,2 пунктов. Замыкают рейтинг Туркменистан, Бангладеш и Чад, прозрачность в которых оценивается на уровне 1,7-1,8 баллов.
Примерами тенденции к ухудшению положения с коррупцией за 2004 - 2005 гг. являются Барбадос, Беларусь, Габон, Коста-Рика, Непал, Папуа Новая Гвинея, Россия, Сейшельские острова, Суринам, Тринидад и Тобаго, Уругвай, и Шри-Ланка. В случае этих стран, за последние три года произошли реальные изменения в восприятии их коррумпированности.

Россия стала более коррумпированной. Страна переместилась с 90-го на 128-е место в рейтинге. По сравнению с 2004 годом, в текущем году индекс прозрачности России понизился с 2,8 до 2,4 пункта. По ИВК Россия находится в одной группе с такими странами как Албания, Нигерия и Сьерра Леоне. Резкое ухудшение позиции России в рейтинге связано с огромных зазором между антикоррупционной риторикой на верхах и реальным положением бизнеса на местах. В 2002-2003 годах ИВК в России составлял 2,7 пункта, в 2004 году он повысился до 2,8 пункта, а в 2005 году упал сразу на несколько позиций.

С 2004 по 2005 г. можно отметить улучшение показателей для Австрии, Аргентины, Боливии, Гватемалы, Гондураса, Гонконга, Иордании, Йемена, Казахстана, Катара, Ливана, Молдовы, Нигерии, Словакии, Тайваня, Турции, Украины, Франции, Эстонии, Южной Кореи, и Японии.

Yuli
- Sunday, October 23, 2005 at 23:47:07 (MSD)
*******
Автопортрет. Хорошо сделан.

Холмс
- Monday, October 24, 2005 at 05:32:33 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы - осёл, инспектор
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы, Холмс, если не оставите в покое мою змейку, увидите пляшущих человечков.

>Гулико Махнадзе, Monday, October 24, 2005 at 03:14:45 (MSD)
>Я тоже хочу поиграть в «балду».
>Культурой является всё то, что не является природой.
#####################

В таком случае известная фраза приобретает новое звучание:

Когда я слышу о том, что не является природой, моя рука тянется к пистолету

Марина
- Monday, October 24, 2005 at 06:35:13 (MSD)
Ну как же? "Человек натуральный": сморкающийся в два пальца, запихивающий еду в рот руками, и т.д., - дитя природы и её часть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А приносить с собой и распивать, разве не бескультурье?. Однако ничего такого природой не предусмотрено.

Квестор - Monday, October 24, 2005 at 04:59:33 (MSD)

Опять старая болячка вылезла, имеет ли право модератор воровать информацию? Человек открывает тему, а обсуждение темы не видит, потому что его кормят огрызками, подло это...

Логикум логиморре - Monday, October 24, 2005 at 06:21:47 (MSD)

Бескультурье очевидно не является природой,

Ну как же? "Человек натуральный": сморкающийся в два пальца, запихивающий еду в рот руками, и т.д., - дитя природы и её часть.

Гулико Махнадзе
- Monday, October 24, 2005 at 03:14:45 (MSD)

Я тоже хочу поиграть в «балду».
Культурой является всё то, что не является природой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бескультурье очевидно не является природой, тем не менее оно не культура по определению :)

5-я часть Гусь Буки за октябрь (520 Кб) - в архиве.

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 19:55:24 (MSD)

Сказал Господь: я возлюблю
Того, кто сам придет обратно!
Над блудным сыном я скорблю,
Но заблуждение - приятно.

Прижму к груди я непокорных,
Упорно ищущих пути.
И всем, в своих путях упорным,
Я подскажу, куда идти.

Вы можете блуждать от века,
Но возвращайтесь всякий раз,
К отцу и сыну, к Человеку
Вот весь духовный мой наказ...

***

А я сейчас – заканчиваю писать этот текст. И в нём нет ни одной опечатки. Чем я и горжусь…

№ 448, 23 октября 2005 г. Кирилл Анкудинов
ИЕРАРХИЧЕСКАЯ БЛЕЗНЬ

В тексте нет, есть в заголовке, или я опять с ума сошел?

***
Rimma, Monday, October 24, 2005 at 01:05:19 (MSD)

А.А. Данилов. "Труд."
"...
Природе для формирования развитого человеческого тела достаточно девяти месяцев, обществу же недостаточно и десятилетий чтобы сформировать разумного человека. Следовательно, минимальный предел времени общественного воспитания существует однако до его достижения еще очень далеко.

Сам факт существования общества, как необходимого института социального контакта единичных индивидуумов, обуславливает необходимость всех форм деятельности, от принудительного, рабского труда до экстатически вдохновенного. Уровень развития общества определяется только процентным отношением затрат времени на каждый тип деятельности за время жизни единичного члена общества.

Последовательное перенесение побудительных мотивов полезной деятельности в индивидуальное сознание, объединение понятий личной и общественной пользы, устранение противоречий и противопоставления личного и общественного - единственный реальный путь развития социума.

Реальной личной пользой для любого члена общества является не коммунистическое материальное обобществление, а обобществление понятий, согласованное понимание, единый разум социума. Единение разума предполагает не единение примитивных чувственных оценочных структур, а общественное, единое осознание необходимости формирования, поддержания, сохранения и правильной передачи высших, абстрактных чувственных комплексов - идеалов существования.
"

***
Опять старая болячка вылезла, имеет ли право модератор воровать информацию? Человек открывает тему, а обсуждение темы не видит, потому что его кормят огрызками, подло это...

***

Это конешно скушно, но для которых учат advansed и не понимают по-тутошнему делаю скидку. Вот как выглядят эти ящички с бесплатными собачьими полиэтиленовыми мешочками.

балтин марийская
- Monday, October 24, 2005 at 03:48:02 (MSD)
не напрягайтесь, милая. На тротуарах в США вы не найдёте собачьих отходов.
***********************************************

По тупости и упёртости похоже на Дычка.

марин балтийская
- Monday, October 24, 2005 at 02:49:51 (MSD)
вы лжете балтин

не напрягайтесь, милая. На тротуарах в США вы не найдёте собачьих отходов. А в Париже даже искать не надо - каждый прохожий напряжённо всматривается по ноги, чтобы не вляпаться. Практика опровергает любую Вашу светлую теорию.

К дискуссиям о судьбе мумии Ленина

Виталий Третьяков Дело и тело Ленина

Изложенные выше три ипостаси "проблемы Ленина", на мой взгляд, с неизбежностью приводят лишь к одному-единственному приемлемому решению, а именно к тому, чтобы опустить тело Владимира Ульянова-Ленина в землю там, где фактически он и был похоронен после своей кончины, то есть в Мавзолее. Тем самым, естественно, прекращается доступ кого-либо к обозрению этого тела. Сам же Мавзолей, бесспорный шедевр русской и мировой архитектуры, построенный именно для Ленина, а не для кого-либо или чего-либо другого (каких-то музеев, например, а ведь и этот абсурд предлагается!) должен остаться в неприкосновенности как монументальное надгробие над могилой того, кому это надгробие и предназначалось. Величественное надгробие, ничего не скажешь. Но так распорядилась история! И бессмысленно ее переписывать, переделывать, перестраивать.
Остался еще один вопрос: когда? Общий ответ я уже дал: когда общество само придет к согласию по этому вопросу. Но можно перед обществом поставить и проблему конкретного срока, связанного, естественно, не с какими-либо выборами, а с исторической предопределенностью. И тогда срок или даже конкретная дата возникают сами собой. Тело Ленина необходимо захоронить не позднее 7 ноября 2017 года. А возможно, и именно в этот день. Почему-то я уверен, что так и будет. Но если это объявить заранее, то за оставшееся время и ненужные страсти утихнут, и бессмысленных споров не будет, и консенсус по данному поводу постепенно вызреет.
См. полностью http://www.ir.spb.ru/tret-217.htm

Пурист, - Monday, October 24, 2005 at 03:11:22 (MSD)
Уважаемый Д. Ч., Однажды я провёл эксперимент и откорректировал несколько писем Набокова. Эксперимент прошёл удачно — думаю как-нибудь повторить его и с Цветаевой.
== ============= = = = =============

С Цветаевой - сколько угодно. Графоманские тексты не теряют смысла, когда их кто-то корректирует, там просто нечему теряться. Но ваши опыты над дневниками Прокофьева я нахожу кощунственными. Поэтому я просто купил трёхтомник и прочитал "Дневники" в оригинале.

марин балтийская - Monday, October 24, 2005 at 02:49:51 (MSD)
вы лжете балтин

Точно, врёт, по мелочи. Пакеты (бумажные) и скребки это - в Праге, да и то только в Виноградах. В Америке пока не видала, приходится со своими полиэтиленовыми пакетами ходить.

Рудольф Коган
«Манифест XXI»

Была у меня мысль ответить автору небольшой статьёй — но, по некотором размышлении, решил повременить и задать ему некоторые предварительные вопросы самого общего характера.

Современные рыночные модели США и других развитых государств, даже в условиях успешной глобализации рыночной экономики, ведут к неустойчивости существования человеческого сообщества. Механизм неустойчивости заложен во взаимодействии двух основных составляющих этих моделей - научнотехнического прогресса и рыночной экономики. Необходимо ввести естественно-человеческое демпфирование между этими основными составляющими рыночных моделей, чтобы получить устойчивую СЭМО, работающую на прогресс и выживание человека.

Строго говоря, таким демпфером вполне успешно служит духовная культура человечества: искусство, философия, религия. Ведь не всё же определяется рыночными моделями — «тогда б не мог и мир существовать»!..

* * *
Сразу же настораживают обе первые фразы раздела «Введение»:

Наступил XXI-й век. Осталась в прошлом классовая борьба, определявшая развитие общества от первобытно-общинного строя до современного капиталистического общества с развитой рыночной экономикой, многопартийной политической системой и демократическими свободами.

1.
Сама по себе фраза «наступил 21-й век» ничего не означает. С одной стороны, наступивший 21-й век в США, в Бразилии, в Нигере, в России, в Китае, в Индии и в Японии — это семь совершенно разных эпох и исторически, и типологически. С другой стороны, 21-й век во Пскове, в Москве, в Сыктывкаре, в Грозном, в Томске, в Салехарде и в деревне Навозново — это тоже семь разных 21-х веков, причём разных совершенно по-своему. Здесь нужны пространные пояснения авторской позиции по поводу одной только этой фразы из трёх слов.

2.
Почему автор так уверен, что классовая борьба осталась в прошлом? Заодно: почему автор думает, что развитие общества определяла именно классовая борьба? С другой стороны: если автор верит в «развитие общества» как таковое, почему он полагает, что эту его веру разделяют все? Я вот, например, профессионально занимаюсь некоторыми аспектами человеческой культуры — и свято убеждён: ни хрена общество не развивается, а уж скорее, и вовсе деградирует (был Бах — теперь Штокхаузен). Правда, я это своё убеждение никому не навязываю…

Предположим, однако (на некоторое время), что общество действительно развивается (хотя это явно не так), и вернёмся к классовой борьбе. Что, разве только она определяет его развитие? По-моему, видеть историю социума исключительно через призму классовой борьбы — это анахронизм и упрощение. История гораздо богаче исторического материализма — а философия гораздо богаче материализма диалектического.

3.
Говоря о «современном капиталистическом обществе», автор тут же добавляет: «с развитой рыночной экономикой, многопартийной политической системой и демократическими свободами». Но ведь современное капиталистическое общество вовсе не характеризуется этими признаками: например, развитая рыночная экономика может сочетаться с жесточайшей диктатурой (как в Третьем Рейхе), многопартийная политическая система может отлично существовать в недоразвитой рыночной экономике (как в России), а демократические свободы вполне может гарантировать император — притом не обязательно свой (как в Японии), но и иностранный тоже (как в Канаде или в Новой Зеландии).

С другой стороны, можно взять только одно типично капиталистическое государство — например, США — и рассмотреть его капитализм в разные исторические эпохи. Что же: по мнению автора, в США 1780-го, 1860-го, 1930-го и 2000-го годов можно наблюдать один и тот же капитализм?

Если автор думает, что его позицию проясняет слово «современный», то он заблуждается — ибо, наоборот: непонятно, к какому периоду капитализма следует его относить? Строго говоря, капиталистические отношения наблюдаются в ходе всей истории денег — ибо всякие деньги так и норовят обратиться в капитал. С этой точки зрения, само по себе появление класса буржуазии (коли уж речь пошла о классовой борьбе — но, «заметьте, не я это предложил!») чётко отмечает начало современного капитализма — то есть собственно Нового времени. А буржуазия формируется уже к концу XVI века — так что, с этой точки зрения (и она вполне исторически обоснованна), американский капитализм конца XVIII века — вполне современный. Вопрос лишь в том, сильно ли он похож на капитализм начала XXI века?..

* * *
Напоминаю автору статьи: это были только две его первые фразы…

Yuli
- Sunday, October 23, 2005 at 23:24:17 (MSD)

Иногда уважаемые корреспонденты понимают сетевые развлечения как нечто, похожее на игру в "балду". Любопытны в этом плане отклики на определение слова "культура". Ясно, что главное значение этого слова - сумма накопленного человечеством в поколениях знания о мире и о себе. Поиграть, однако хочется, и вот уже один вспоминает, что слово "культура" означает еще и "воспитанность", а другой, надо сказать, более глубокий, вспоминает культуру бактерий чумы, третий - культуру кормовой свеклы. Великое дело - игра.

Я тоже хочу поиграть в «балду».
Культурой является всё то, что не является природой.

Великое дело — игра!..
Ваш ход, Юлий Борисович.

— Как объяснить повальное «прозрение», перерождение людей уже почтенного возраста, столь маститых коммунистических идеологов, как Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе и многих других?

Vlad
- Sunday, October 23, 2005 at 18:32:57 (MSD)

В нашей новейшей истории к политическим перевертышам можно отнести, например, правых меньшевиков — Андрея Вышинского и Давида Заславского, занимавших ярко антибольшевистскую позицию, которые в годы расцвета сталинизма стали самыми ярыми его защитниками.

<…> Комментарии, как говорят, излишни!

Влад никогда не перестанет удивлять своей «наивностью»!

Сталинизм — это и есть самая яростная антибольшевистская позиция.

Комментарии, как говорят, действительно излишни…

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 23, 2005 at 06:55:39 (MSD)

Уважаемый Пурист, известно, когда Марина Цветаева купила себе на барахолке в Чехии русскопечатающую машинку, в ней не оказалось двоеточия и запятой. Всю оставшуюся жизнь Марина Ивановна печатала свои стишки и поэмы, используя "тире" вместо утерянных знаков. Взялись ли бы вы сегодня поправить её тексты?

Уважаемый Д. Ч.,

Однажды я провёл эксперимент и откорректировал несколько писем Набокова. Эксперимент прошёл удачно — думаю как-нибудь повторить его и с Цветаевой.

Кстати: что это за историческая машинка? Не та ли, что младой Рамон Меркадер похитил у умирающей Эмили Дикинсон? Будете в гостях у Виктора — заезжайте в Эмхерст, справьтесь у местных аксакалов…

Марина
- Sunday, October 23, 2005 at 06:37:33 (MSD)

Я не сомневалась, что количество ошибок, вами найденных, будет изрядным. Но ведь Кирилл совершенно определённо имел в виду не ошибки, а опечатки. Как вы полагаете: есть разница? Я полагаю, что - таки, да.

Я, дорогая Марина, полагаю так: об отсутствии — или о наличии (это, как ни странно, всё равно) — в тексте опечаток имеет смысл говорить тогда и только в том случае, когда в этом тексте заведомо нет ни одной ошибки.

По мне — так при таком количестве ошибок уж пусть лучше бы действительно были опечатки! ;-)

Вернее, чёрные бьют азиатов. И есть за что. Чёрные с Ямайки прибыли в Бирмингам в 50-е годы прошлого века, и до сих пор прозябают в нищете. В то же время азиаты (в основном пакистанцы) прибыли в 60-е и 70-е годы, и добились впечатляющих успехов. Какому нормальному человеку это понравится? Мозолистая рабочая рука сама тянется к ножу, кастету и бейсбольной бите. Бей упырей, упивающихся народной кровью, громи лавки эксплуататоров! К осуществлению мечт Томмазо Кампанеллы, Анри де Сен-Симона и Мозеса Мордехая Леви сделан ещё один важный шаг.

:) все один и тот же метод милиции. оскорбления, унижения, ложь, подмена смыслов с целью уничтожить, злость и зависть, бездонная ненависть. как это мило когда изобьют всей шайкой шакалов, уверенные что добили до смерти и когда получают сдачи отвечают: "как вам не стыдно вы же женщина"

вы лжете балтин

Размышляя над преимуществами капитализма и социализма, я думаю, эта пара является тем самым диалектическим единством с борьбой противоположностей, которое, с одной стороны даёт возможность развития хороших сторон обоих способов существования человеческого общества, а с другой - отсекают или смягчают в какой-то мере неприятные и одиозные их проявления. Сама человеческая сущность с её эгоизмом и честолюбием является естественным препятствием построения общества равных без подавления, и они же -двигатель прогресса. Утопия превращается в Антиутопию только в случае победы её принципов на всей планете.

В своё время на территории США было образовано порядка 200 утопических коммун. Наиболее успешные из них прекратили своё существование из-за того, что количество желающих в них жить и работать было больше того, которое могла прокормить их собственность. Социализм возможен только в богатой стране.

При нынешних ценах на нефть, Советский Союз, безусловно, построил бы развитый социализм без всяких кавычек, но всё рано только при наличии жёсткой власти и "железного занавеса". К сожалению, этот опыт не состоялся.

марин балтийская
- Monday, October 24, 2005 at 02:28:40 (MSD)

кто вам сказал, что Ваши тексты красивы? Полное дерьмо собачье. В развитых странах собачье дерьмо, случайно выпавшее на тротуар, принято убирать. В США везде установлены ящички с бесплатными полиэтиленовыми пакетиками и рукавицами. Если Ваш меньший брат насрал, будьте добры - уберите. Во Франции ничего такого нет. Там народ ходит по тротуарам по уши в собачьем дерьме. Это не оправдывает Вашего поведения, хоть Вы и из Европы. Привыкайте вести себя культурно. Здесь в ГусьБуке полиэтиленовых пакетов нет.

Римма, безработица - это главный мотор "рыночной" экономики. Она заставляет более способных людей работать интенсивнее, чтобы прокормить и безработных, и тех, кто паразитирует на этом "рынке".
Другими словами, безработица - это палка. Если ее убрать, резко падает производительность труда, и страна отстает от "рыночных" соседей прежде всего в производстве оружия, что ведет к ее гибели.
Понятно, что избавиться от палки желательно, но теоретически получается, что социализм невозможен в одной стране или даже в группе стран - в долгострочной перспекиве обязательно сожрут.
Поэтому без мировой революции избавиться от рынка и от палки невозможно. С другой стороны, как показывает опыт, любая революция есть зло.
Остается надеяться, что рынок исчезнет в резульатате эволюции. Суть здесь в том, что скорость прогресса - это не главное. Главное - чтобы он имел место.
Есть и еще одно соображение, которое говорит о нежизнеспособности рынка и либерализма. Я говорю о процессах вырождения золотого миллиарда, которые нельзя недооценивать

хотелось бы добавить вам, балтин, что влияние может оказывать человек с которым вы ведете диалог, если этот человек вас заведомо обманывает, умышленно, то это влияние очень разрушительно, если же человек просто рисует перед вами свою жизнь и делает это красиво, а когда я пишу красивые тексты реакцию я вижу немедленно и она лестная, то нужно уметь не хватать и не рушить, а если рушите не ждите что вам это с рук сойдет - это сходило очень долго с рук улькусу, когда я еще не понимала с каким родом людей имею дело, я не била не потому что не умею этого делать, как он думал, определив меня вечной жертвой, а потому что не понимала что меня бьют, а когда поняла дала сдачи.

Определение культуры, которое дает Ожегов, скорее комично. Слово "достижения" здесь совершенно неуместно.
Научные знания, это что же, не "достижения"? Глупость написана у Ожегова, и это на поверхности. Любой объект можно назвать "достижением", это обывательское словечко, почти не имеющее содержания.
Существует аспект, исключительно важный для понимания того, что есть культура. На самом деле культура есть информация, другими словами, знания. Если после какого-то катаклизма останутся материальные объекты, но не останется знаний, культура исчезнет. Но если исчезнут материальные объекты, а останутся знания, культура не исчезнет. Следовательно культура - это знания о мире.
Чего не мог понять Ожегов, если он просто не списал это определение у какого-нибудь недалекого автора.

балтин марийская
- Monday, October 24, 2005 at 02:05:06 (MSD)
После того, как почитаешь Ваши "мысли", боязно на улицу выходить - вдруг укусит кто
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не нагнетайте, балтин. Не так уж сейчас и поздно. Квестор ещё не выходил.

Суси
- Monday, October 24, 2005 at 01:05:16 (MSD)
Мне предлагалось начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать вам, что я с Земли, а вы с Луны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, а как показать, что кто то с дуба рухнул?

я со всем соглашусь, потому что в вашей голове не нахожусь и не могу объяснять вам того, какое влияние на вас оказываю, но знаю что умею писать красивые тексты, вижу так же, что люди живущие в россии в большинстве своем не имеют себя самих, очень усталые и пустые

>Rimma, Monday, October 24, 2005 at 01:05:19 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:13:36 (MSD)
##################

1. Можете ли Вы привести конкретный пример общества, реально существовавщего или существующего, которое (а) удовлетворило социальные потребности каждого, и (б) развило полноценный институт социальных гарантий...

Могу. СССР.

Уважаемая Римма, я думал, Вы серьезно.

Вы какой СССР имеете в виду, какого времени. СССР трудодней, когда в деревню вернулось крепостное право? Или СССР крошечных пенсий, не вспомните, каких? Или Вы только СССР Москвы и Ленинграда помните? Вы по стране-то ездили?

Только не нужно говорить, что сейчас еще хуже. Кому-то да, кому-то нет. Но мы ведь не про сопоствление старого и нового, мы про... (см. вопрос выше).

2. Поскольку не совсем ясно, какие "социальные потребности" и "социальные гарантии" Вы имеете в виду, то наводящий вопрос (к п. 1): тюрьма – это полноценный институт социальных гарантий в Вашей системе координат, или нет?

Отвечаю на него с удовольствием: тюрьма – это, опять-таки, место, где работают.

Вы не поняли, наверное, вопрос. В тюрьме есть крыша над головой, кормят, заболеешь - есть госпиталь, библиотека (я не бывал, но слышал), прогулки. Почта. Вроде все есть для "социальных гарантий". Ничего не напоминает? СССР. Из тюрьмы, правда, по желанию не выпускают, но из СССР тоже. Так что Ваша цель в целом ясна. Или так получается.

3. Кто когда и где говорил, что рыночное общество предоставляет "полноценные" социальные гарантии ВСЕМ? Точнее, на что направлен Ваш пафос? С кем Вы спорите?

Я спорю с Рудольфом Коганом – автором статьи МАНИФЕСТ XXl.

А, ну тогда понятно. Я-то думал...

Я, признаюсь, бегло пробежал статью по диагонали, но на бегу выжать ничего конкретного не смог. Возможно, быстро бежал. А когда на бегу увидел, что для процветания общества надо поднять налоги, то понял, что бежать уже не стоит.

Это напоминает старый абсолютный аргумент, что для процветания общества надо просто найти мудрых и бескорыстных руководителей общества. На вопрос - а как их найти и кто будет решать, отвечают, что это уже детали.

4. Откуда у Вас такая уверенность, что социальные гарантии предоставляет именно (и только) государство, и именно за счет налогов? Вам известен пример Японии, когда работодатель (в рыночном обществе) берет на себя эту функцию? Вам известен подобный пример работодателей в США?

Пенсионное страхование за счет работодателя имеете в виду? Пенсионные планы?

Ну почему же только их? Хотя и это - немало. Но это потом, к старости. Я имею в виду сейчас. Пример - в нашей компании (включая "головную") несколько тысяч человек, но правила для всех одни. Вы забыли про медицинскую страховку, которая ого-го как важна для "социальных гарантий". Страховка стоит безумные деньги, но сотрудники платят в месяц только 46 долларов (это - малый процент от полной стоимости), остальное платит компания. Эта сумма включает и зубную страховку, покрывающую по 1500 долларов в год расходов на члена семьи. Вы забыли страховку жизни, при которой - если что - семья получает две годовые зарплаты кормильца. Вы забыли потерю трудоспособности, это - немалые деньги. Пенсионные планы, при котором компания откладывает дополнительно столько же денег, сколько откладывает работник. Там есть еще много чего. И все это - никакого отношения к государственным выплатам из налоговых средств.

Это - для тех, кто работает.

Кто не работает, в том числе и бездельники (бывает) - там своя система. Естественно, можно находить недостатки, совершенствовать, что и делается. Есть другие модели - канадская, европейская - со своими плюсами и минусами, но уж с СССР или странами СЭВ вообще никакого сравнения нет. Там, конечно, человеку было хорошо, но я знал этого человека.

Речь не о том, что рыночная система замечательная. Замечательных вообще нет, и быть, видимо, не может. Кому-то всегда кажется, что его обделили, или обделили на самом деле. Разные потребности, амбиции, ситуации. Речь о том, что ПОКА рыночную систему превзойти никому не удалось по совокупности результатов. Она существует тысячи лет, и, видимо, будет существовать дальше, в обозримом будущем. Не возбраняется мечтать и придумывать новые модели, но все они так или иначе имеют принципиальные изъяны, типа решение будет все равно принимать диктатор. Эти новые модели пока всегда завершались коллапсом и масштабными трагедиями. Поэтому, на мой взгляд, конструктивные размышления идут не в направлении отмена рынка, а в его оптимизации. Это и делается. И еще - в понимании, какие требования предъявлять лично к себе, чтобы работать в условиях рынка - в личное удовольствие, на благо семьи, и для пользы общества. Порядок этой триады может меняться как угодно.

марин балтийская
- Monday, October 24, 2005 at 02:00:20 (MSD)
у меня действительно нет памяти, но мысль свою я выразила

то, что вы называете "своими мыслями", есть белиберда, чушь, ахинея, устные записки сумасшедшего. После того, как почитаешь Ваши "мысли", боязно на улицу выходить - вдруг укусит кто

пусть так, балтин, у меня действительно нет памяти, но мысль свою я выразила. Очень хорошо что не Годунов Чердынский. Пусть Бычков. Пусть фиалки. Каждый сам решает рвать или не рвать своей собственной рукой, у фиалок выбора нет в этом конкретном случае, чуть жизни в стакане воды и на помойку или прятаться.

Суси
- Sunday, October 23, 2005 at 21:36:56 (MSD)
Заблуждался ли Кампанелла, когда, мечтая о мире полного равенства и благоденствия, писал «Город солнца»? Заблуждался ли Маркс, Ленин?
Заблуждался ли Даниил Андреев в Розе мира, утверждая, что лично слышал названия слоев мироздания во время трансцендентальных странствий по иным мирам?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вне всякого сомнения. Шарлатанство не исключает заблуждения. Шарлатаны тоже люди.

Римма, а пенсия в справедливом обществе у всех должна быть одинаковая(как у неработающего контингента) или разная ?

ай-яй-яй, в такие молодые годы и - склероз! С фиялками в "Круге" был не Годунов-Чердынцев, а Илья Ильич Бычков, le maitre d'ecole chez nous au village

Yuli
- Monday, October 24, 2005 at 00:02:00 (MSD)
/Уважаемая Римма, сначала надо бы определить, что есть "полноценный институт социальных гарантий". Скажем, в скандинавских странах этот институт я бы не назвал неполноценным/

Уважаемый Yuli, я говорю о социализме – общественно-политическом устройстве, при котором гарантируется право на труд и, соответственно, на всё, что этим трудом заработано. В скандинавских странах нет социализма, потому что есть безработица.
Социализм – это когда все трудоспособные работают.
Подачки же дают в рыночных «демократических» обществах.
В скандинавских странах гарантируются подачки, а не заработок. Что есть нехорошо.

ув балтин, кажется что я все понимаю о чем Вы говорите, но писала как раз-таки про ангелов в этом случае, без койки и в первую очередь без койки. Вот ув АК тоже про мировоззрение - это слово объемное, полностью поглащающее плоское понятие "заблуждение", Набоков в своем рассказе "Круг" рисует Годунова Чардынцева с ландышами в руках. Очень образно. Взрослым дядям надо уметь себя вести как им это положено.

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 19:55:24 (MSD)

С Толстым разобрались. Уже хорошо. То же будет и с Достоевским
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То же будет со всяким, кто вякнет на любую тему.

Опытным путём выведено, для прогресса человечества необходимо, чтобы всего пять процентов от популяции были яйцеголовыми. Чтобы наступило изобилие, нужно притормозить научно-технический прогресс, советует нам автор Коган. Решение напрашивается само - отстреливать яйцеголовых, сохраняя их численность на уровне 2-3% и сразу наступит всеобщее благоденствие.

Гибрид капитализма и социализма - заветная мечта бездельника. Чтобы и не работать, как при социализме, и есть от пуза, как при капитализме.

марин балтийская
- Monday, October 24, 2005 at 00:21:15 (MSD)
Про ангелов очень хорошо писала М. Цветаева "мне нравится что Вы больны не мной мне нравится что я больна не Вами"

это она не про ангелов писала, а про своего нового зятя, второго мужа своей сестры Анастасии, М.А.Минца. Она этого Маврикия в койку хотела затащить своими стишками. Из-за этих стишков сёстры всю оставшуюся жизнь жили врозь без переписки, не считая короткой встречи во время поездки Анастасии на Капри через Париж. Дьявольские, получается, стишки-то, препохабные.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 01:05:16 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:59:11 (MSD)
>Мне предлагалось начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать вам, что я с Земли, а вы с Луны.
Вот так, оказывается, мы выглядим со стороны.
####################

Да, всё правильно. Так и есть. Именно.
Я бы только не стал конкретизировать кто откуда, но в целом все правильно. Более того, это касается практически каждого здесь, разные планеты. Потому-то дискуссии друг с другом здесь обычно и не получаются.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 00:59:25 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:32:55 (MSD)
>Анатолий, Толстой и для меня высочайший авторитет. Но нельзя же доходить до полной слепоты.
################

Опять ничего не поняли.

Толстой для меня, кстати, НЕ величайший авторитет.

Спокойной ночи.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:13:36 (MSD)
/Если можно, ответьте по пунктам, пожалуйста. Буду весьма признателен, да и для пользы дела было бы хорошо/

Отвечаю:

1. Можете ли Вы привести конкретный пример общества, реально существовавщего или существующего, которое (а) удовлетворило социальные потребности каждого, и (б) развило полноценный институт социальных гарантий, в том числе и для трудоспособных бездельников, раз уж Вы их упомянули.

Могу. СССР. Только бездельников там не было. И в принципе не должно было быть. От каждого – по способностям, каждому – по труду, или проще: «Кто не работает – тот не ест» – слышали такое? Это про социализм в СССР.

2. Поскольку не совсем ясно, какие "социальные потребности" и "социальные гарантии" Вы имеете в виду, то наводящий вопрос (к п. 1): тюрьма – это полноценный институт социальных гарантий в Вашей системе координат, или нет?

Честно говоря, о тюрьме не думала. Хороший вопрос, спасибо. Отвечаю на него с удовольствием: тюрьма – это, опять-таки, место, где работают. Так что все свои «гарантии» эти люди сами зарабатывают. Уж что-что, а тюрьма в любом обществе (будь оно социалистическое или трижды рыночное) уж точно не должна быть тем местом, где получают что-то даром.

3. Кто когда и где говорил, что рыночное общество предоставляет "полноценные" социальные гарантии ВСЕМ? Точнее, на что направлен Ваш пафос? С кем Вы спорите?

Я спорю с Рудольфом Коганом – автором статьи МАНИФЕСТ XXl, размещенной в текущем номере альманаха «Лебедь». Не читали?
Точнее сказать, не спорю, а вопрос задаю. Один единственный. О неналоговых источниках финансирования таких социальных гарантий как бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное образование, которые автор отстаивает, будучи приверженцем рыночного общества. Мне действительно интересно, найдется ли в авторской «теории случайного становления числовых мер в природе» ответ на этот мой (считаю резонный) вопрос.

5. Откуда у Вас такая уверенность, что социальные гарантии предоставляет именно (и только) государство, и именно за счет налогов? Вам известен пример Японии, когда работодатель (в рыночном обществе) берет на себя эту функцию? Вам известен подобный пример работодателей в США?

Патамушта я приверженец (приверженка?) государственной формы собственности на средства производства. Исключения, конечно, допускаю, и о них писала.
О частных источниках финансирования социальных гарантий мне известно, не беспокойтесь. Пенсионное страхование за счет работодателя имеете в виду? Пенсионные планы? Но при чем здесь налоги и бесплатное здравоохранение, образование? Пенсионные взносы не формируют ни государственный (федеральный), ни местный бюджеты, о них речь не идет. Это деньги пенсионных фондов, частных и государственных.
Или Вы имеете в виду случаи, когда «работодатель» устраивает кормежку сирых и убогих «за счет заведения»?

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:59:11 (MSD)
Так проблема-то не в этом. Не в том, что он с Луны, это просто.

Анатолий, совет адресован был мне. Мне предлагалось начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать вам, что я с Земли, а вы с Луны.
Вот так, оказывается, мы выглядим со стороны.
Спокойной ночи.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:32:55 (MSD)
Конечно, и Лев Толстой как-то встав среди ночи по нужде и шествуя обратно, ошибся дверью, и вместо спальни жены вошел в спальню к экономке.

Анатолий, Толстой и для меня высочайший авторитет. Но нельзя же доходить до полной слепоты.
Ну, как всерьез можно говорить, что если гений ошибался, то только дверью?
Это становится уже просто смешным.
Чего только стоят религиозные заблуждения Толстого, которые правильней назвать мучительными метаниями.
В человеке – в любом человеке – всегда остается человеческое.
Всё. Баста.
Спокойной ночи.

>Совет Суси как найти общий язык с АК, Monday, October 24, 2005 at 00:52:05
>В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него.
##################

Так проблема-то не в этом. Не в том, что он с Луны, это просто. А надо непременно показать, что он заблуждается. Желание такое. А на пальцах - трудно.

Правда, вообще непонятно, зачем. Вот это вопрос вопросов.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:32:55 (MSD)
Но мы ведь не эти заблуждения обсуждаем, не так ли?
**************************************************

Но нам тем не менее надо понять друг друга. ... Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него.

(Шукшин, "Срезал")

Ожегов дает определения культуры и науки.
Культура – совокупность достижений человечества в производственном, общественном и умственном отношении.
Наука – система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления.
Достижения и система знаний о закономерностях.
Первобытный человек научился высекать огонь. Производственное достижение, но не осмысленное в систему знаний о закономерностях развития природы.
Наскальный рисунок древнего человека – культурное достижение. Где там наука?
Играй, играй, мой патефон.

AK
Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:32:55 (MSD)
Но мы ведь не эти заблуждения обсуждаем, не так ли?

Нет, мы обсуждали общеизвестное заблуждение Достоевского, послужившего немало распространению русского шовинизма.

>Суси, Monday, October 24, 2005 at 00:01:47 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 23:45:58 (MSD)
>всем свойственно иногда заблуждаться.
##################

Безусловно. Я знал, что рано или поздно Вы задействуете этот "аргумент". Конечно, и Лев Толстой как-то встав среди ночи по нужде и шествуя обратно, ошибся дверью, и вместо спальни жены вошел в спальню к экономке. Но мы ведь не эти заблуждения обсуждаем, не так ли?

>AK, Boston, MA - Monday, October 24, 2005 at 00:13:36 (MSD)

Римме. На п.4 можно не отвечать.

ув Бодя, пожалуйста. Про ангелов очень хорошо писала М. Цветаева "мне нравится что Вы больны не мной мне нравится что я больна не Вами". В этих словах все что мне хотелось сказать по этому поводу.

Если продолжить о Босхе, на которого мне раньше было страшно смотреть, то в его картинах меня пугали рыбы, но оказалось что в средние века горячее лечили холодным и больных святым огнем кормили рыбой и купали в холодной воде, за сценой евхаристии, в "искушениях св. антуана" как раз один из таких бассейнов, достаточно было это узнать, как рыбы вдруг стали в моих глазах красивыми и рыба в небе с мужчиной и женщиной на спине символом исцеления. Босх так же часто рисует людей в телах птиц, а в "искушениях св. антуана" убитые птицы с обрубленными ножками подвешаны за ноги, дело как оказалось в том, что святой огонь вызывал гангрену и у больных часто ампутировали руки или ноги, обрубленные же части тела подвешивали на стенах антуанских монастырей, в ожидании дня второго пришествия, в который эти части тела будут возвращены пострадавшим. Напомню так же что болезнь сопровождалась глюцинациями, ощущениями полета и монстры Босха крылатые. Все это к тому, что когда тебе объясняют что происходит на самом деле все гармонично встает на свои места.

Бриллиантовое копытце, или возвращение блудного Козленка

>Rimma, Sunday, October 23, 2005 at 22:37:46 (MSD)
>...рыночное общество и не может удовлетворять социальные потребности каждого.
>...трудоспособные бездельники.
>По моему глубокому убеждению, рыночное общество в корне не способно развить в себе полноценный институт социальных гарантий.
#####################

Уважаемая Римма,

Несколько вопросов:

1. Можете ли Вы привести конкретный пример общества, реально существовавщего или существующего, которое (а) удовлетворило социальные потребности каждого, и (б) развило полноценный институт социальных гарантий, в том числе и для трудоспособных бездельников, раз уж Вы их упомянули.

2. Поскольку не совсем ясно, какие "социальные потребности" и "социальные гарантии" Вы имеете в виду, то наводящий вопрос (к п. 1): тюрьма - это полноценный институт социальных гарантий в Вашей системе координат, или нет?

3. Кто когда и где говорил, что рыночное общество предоставляет "полноценные" социальные гарантии ВСЕМ? Точнее, на что направлен Ваш пафос? С кем Вы спорите?

5. Откуда у Вас такая уверенность, что социальные гарантии предоставляет именно (и только) государство, и именно за счет налогов? Вам известен пример Японии, когда работодатель (в рыночном обществе) берет на себя эту функцию? Вам известен подобный пример работодателей в США?

Если можно, ответьте по пунктам, пожалуйста. Буду весьма признателен, да и для пользы дела было бы хорошо.

Спасибо.

Yuli
- Sunday, October 23, 2005 at 23:47:07 (MSD)
Если "великим" кто-либо из занимающих более высокое место в стадной иерархии назвал, например, Советский Союз - то у конформиста никогда не возникнет в связи с этим понятием никаких сомнений. Он вступит в КПСС и будет ядовито высмеивать на партийных собраниях коллег, разводящихся с женами, подписывать письма с одобрением и с осуждением, и все это на голубом глазу.
*****
А разве сам Юлий не является конформистом?

Уважаемая Римма, сначала надо бы определить, что есть "полноценный институт социальных гарантий". Скажем, в скандинавских странах этот институт я бы не назвал неполноценным.
С другой стороны, никогда не следует забывать, чем приходится платить за эти гарантии. Чаще всего - необходимостью терпеть палку надсмотрщика, глубоко заинтересованного в том, чтобы помимо ваших гарантий произросла бы еще и его прибыль.

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 23:45:58 (MSD)

Анатолий, всем свойственно иногда заблуждаться. Исключения попадаются, но редко.
Упоминавшийся мною Сергей Викторович Мейен писал о таких исключениях: «С детства мне был симпатичен знаменитый Почемучка, не дававший продыха родителям. Но с возрастом люди научаются сами отвечать на вопросы, а некоторые забывают их себе задавать. Такие люди, по, крайней мере, для меня, невыносимы. Они все знают, разговаривать с ними — мучение, спорить с ними — все равно, что полемизировать с патефонной пластинкой».

>Yuli , Sunday, October 23, 2005 at 23:30:39 (MSD)
>>"Я никогда не шучу, даже когда шучу".
>Человек сам себе поставил диагноз, и в данном случае, в порядке исключения - правильный.
Наука достигла такой степени специализации, что ученым может стать даже человек с подобным диагнозом.
#######################

Интересно. Налицо более серьезный диагноз - у того, кто такие высказывания воспринимает в лоб, и тут же спешит публично донести. Несмотря на то, что после моих слов было разъяснение. Оно, конечно, Yuli'ем не процитировано. Сильно спешил подтвердить свой диагноз.

Rimma
- Sunday, October 23, 2005 at 22:37:46 (MSD
По моему глубокому убеждению, рыночное общество в корне не способно развить в себе полноценный институт социальных гарантий. Буду рада, если это утверждение кто-то опровергнет.
*****
Ваше утверждение никто не сможет опровергнуть всего лишь по одной причине- оно ПРАВИЛЬНОЕ.

Натурам посредственным чаще всего свойственен конформизм, и чем проще человек, тем более глубоким является это свойство.
Они с детства заучили много слов, в значении которых никогда не сомневаются. Одно из этих слов - "великий".
Если "великим" кто-либо из занимающих более высокое место в стадной иерархии назвал, например, Советский Союз - то у конформиста никогда не возникнет в связи с этим понятием никаких сомнений. Он вступит в КПСС и будет ядовито высмеивать на партийных собраниях коллег, разводящихся с женами, подписывать письма с одобрением и с осуждением, и все это на голубом глазу. Если судьба занесет его в Америку, и начальство у него сменится, он будет выводить своим дребезжащим тенорком "Америка, Америка" и все с той же истовой убежденностью осуждать противников демократии и свободного рынка. Глист всегда повторяет форму кишки, в которую он попал.
Если кто-то из начальства назовет великим, скажем, барабанщика, то конформист будет ловить каждое слово этого барабанщика, будучи уверенным, что устами великих всегда говорит истина. Ему невдомек, что великий барабанщик вполне может быть идиотом.
Все это не значит, что конформистов следует травить порошком для тараканов. Они весьма полезны. Без конформистов общество было бы менее стабильно. Конформисты, как правило, аккуратны, трудолюбивы и обладают хорошей памятью. Единственное, что требует интеллектуальная гигиена в отношении конформистов - не принимать их всерьез.

>Суси, Sunday, October 23, 2005 at 23:10:39 (MSD)
>Известный русский ученый и публицист Н. Я. Данилевский советовал: «Отношение к авторитетам должно состоять в почтительной независимости».
#####################

Ну вот, среди многих ссылок Вы нашли мне подходящую. Она резонирует с тем, что я здесь излагал. Заметьте, не "правильную", а "подходящую".

Еще заметьте, что Вас в пылу спора начало уже сильно заносить. Сравните мое положение:

Все, о чем Вы говорите, это не заблуждения великих, а их позиция, мировоззрение, а великих людей именно их позиция и мировоззрение сделали великими.

и Ваш комментарий к нему:

Великие авторитеты не заблуждаются, не ошибаются. Священные коровы.

Связи между ними - никакой. Вас уже понесло.

Добавлю, что позицию и мировоззрение великих людей (раз о них речь) надо рассматривать в историческом контексте. Вольно ж нам упрекать за "вереницу заблуждений древних мыслителей относительно многих предметов, касающихся точных наук" (Ваши слова), что они не воспользовались интегральным исчислением и потому заблуждались. И проявили возмутительное незнание физики элементарных частиц, что и привело их к веренице заблуждений. А Томазо Кампанелла не учел печального опыта СССР в попытке построении коммунизма в отдельно взятой стране, и потому заблуждался со своим "городом солнца".

Ладно, проехали. Хотите - обличайте великих за их заблуждения. Мне бы, как говорится, ваши заботы.

На этом и подведем.

"Я никогда не шучу, даже когда шучу".

Известно, что каждый считает, что разбирается в медицине. Человек сам себе поставил диагноз, и в данном случае, в порядке исключения - правильный.
Наука достигла такой степени специализации, что ученым может стать даже человек с подобным диагнозом.

Иногда уважаемые корреспонденты понимают сетевые развлечения как нечто, похожее на игру в "балду".
Любопытны в этом плане отклики на определение слова "культура".
Ясно, что главное значение этого слова - сумма накопленного человечеством в поколениях знания о мире и о себе.
Поиграть, однако хочется, и вот уже один вспоминает, что слово "культура" означает еще и "воспитанность", а другой, надо сказать, более глубокий, вспоминает культуру бактерий чумы, третий - культуру кормовой свеклы.
Великое дело - игра.

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 22:09:50 (MSD)
Все, о чем Вы говорите, это не заблуждения великих, а их позиция, мировоззрение, а великих людей именно их позиция и мировоззрение сделали великими.

Великие авторитеты не заблуждаются, не ошибаются. Священные коровы.

Сергей Викторович Мейен, известный ученый биолог, палеоботаник и так далее, так далее, рассуждая об авторитетах писал: «Можно, конечно, послушать по этому вопросу авторитеты. К сожалению, мнения их расходятся, а о том, как подобрать подходящий авторитет, сами авторитеты, естественно, не высказываются. Еще досаднее, что великие люди меняли свои взгляды, которые к тому же можно по-разному истолковать. Историк физики Г. Холтон однажды заметил, что приверженцы каждой из конкурирующих философских школ, обращающихся за поддержкой к авторитету Эйнштейна, вполне в силах найти в его работах места, которые они могут «поднять на своей мачте как боевое знамя в борьбе против других». Известный русский ученый и публицист Н. Я. Данилевский советовал: «Отношение к авторитетам должно состоять в почтительной независимости».
Вот так мыслят настоящие ученые.

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 22:09:50 (MSD)

Уважаемый Анатолий, я совершенно конкретно и доказательно объяснил, каким образом Достоевский переливал через край. Определенное его влияние в распространении русского шовинизма факт общеизвестный. Это вовсе не «то, что кто-то когда-то сказал в отношении кого-то».
Вот и уважаемый Д.Ч. не опровергает тот факт, что Достоевский на каком-то отрезке своей жизни переливал через край в своем русофильстве.
Да и кто в здравом уме и при твердой памяти станет это отрицать?
Вы свели все это к тому, что «не можете себе позволить продолжать обсуждать то, что кто-то когда-то сказал в отношении кого-то».
М-да…

Рудольф Коган МАНИФЕСТ XXl

Вопрос к автору: какие источники финансирования всего того бесплатного социала он может назвать при «параллельном функционировании в одной СЭМО двух систем: рыночной и социалистической»?
Ведь в рыночном обществе на удовлетворение социальных потребностей у государства кроме налогов ничего нет (по большому счету, потому что все остальные бюджетные доходы – мелочь, которой в д. сл. можно и следует пренебречь). Именно потому рыночное общество и не может удовлетворять социальные потребности каждого. Никогда не может, что бы там ни говорили о всяких Швециях и прочих шибко социальных скандинавиях. Не бывает и не может быть никогда уже как раз потому, что общество рыночное, т. е. такое, где товаром является все, даже рабсила, что автоматически предполагает безработицу, а с ней – отвлечения огромных сумм госсредств на выплату пособий (при том, что и без них бюджета ни на что не хватает). Хотя эти расходы – тоже мелочь по сравнению с расходами на удовлетворение социальных потребностей тех, кто работает, ну и тех, кто только учится, подрастает или уже отдыхает. Согласитесь, все перечисленные категории граждан более заслуживают внимания государства, нежели трудоспособные бездельники.
Итак, налогов недостаточно. Увеличить их нельзя, ибо в таком случае напуганные налогоплательщики вовсе платить перестанут. Да и не бывает столь больших налогов в принципе. Чтобы хватало на бесплатную медицину и бесплатное образование, надо ВСЕ доходы сосредоточить в руках государства, т. е. чтобы не было частной собственности на средства производства. По крайней мере, доля частного сектора должна быть сведена к минимуму. Причем минимум этот может охватывать только сферу обслуживания и сельское хозяйство, да и то до определенного предела, дабы играть роль затыкателя дыр в «большой экономике» и удовлетворять амбиции некоторых особей, предпочитающих иметь «свое», т. е. нанимать других, но не наниматься самому, а если и работать, то на себя любимого.
Так вот, может ли ответить авторская «теория случайного становления числовых мер в природе» на вопрос о неналоговых источниках финансового обеспечения прав каждого гражданина в рыночном (подчеркиваю: в рыночном!) обществе? Я говорю не о каких-то там «правах человека» типа прав тех, кто и не человек вовсе, а о самых что ни есть реальных и жизненно важных для каждого из нас: о праве на физическое и интеллектуальное здоровье, т. е. праве не помирать от нехватки денег на лечение и праве на выбор профессии по призванию, а не по толщине родительского кошелька.
По моему глубокому убеждению, рыночное общество в корне не способно развить в себе полноценный институт социальных гарантий. Буду рада, если это утверждение кто-то опровергнет. «Шведский социализм» не предлагать.

Уважаемый АК рассуждает с позиции учёного лаборанта, для которого отрицательный результат эксперимента есть не заблуждение, а результат. Уважаемый Суси рассуждает с позиции юриста-гуманитария, справедливо полагая, что заблуждение служит извинением дурным мыслям и поступкам. Оба рассуждают верно и оба сходятся на том, что стараются оправдать своих подзащитных.

Надо не забывать, что мировоззрения Толстого и Достоевского сильно изменялись в течение их жизни. Толстой провёл очень бурную молодость - беспробудные пьянки, беспорядочные половые связи, беконечные карточные долги. Зато к старости он превратился в брюзжащего моралиста. Неприязнь его к Шекспиру объясняется простой завистью - Толстому не удавались пьесы. Он их писал и рвал, писал и рвал, писал и рвал, так и не овладел искусством сочинять диалоги. Достоевский, наоборот, молодость провёл тихо и скромно, Макар Девушкин - его автопортрет. Зато он распоясался под старость, когда начал колесить по европам с чужими бабами и проигрывать в Монако гонорары ещё не написанных книг. Европа его очень сильно поразила в смысле культуры. После Лондона и Парижа русофильство его сильно приуменьшилось, он перестал переливать через край и начал, наоборот, недоливать. И недопивать.

>Суси, Sunday, October 23, 2005 at 21:02:48 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 19:55:24 (MSD)
>Вы же, оказывается, заглянули в словарь Даля. Значит, не шутили)))
>Уважаемый Анатолий, вы ведете со мной дискуссию с таким пылом...
#################

Уважаемый Валерий,

1. А зачем тогда марать виртуальную бумагу?
2. Я никогда не шучу, даже когда шучу. Надеюсь, Вы понимаете, что я имею в виду.
3. Я, честно говоря, занят. У меня идет серьезная параллельная работа по написанию совсем другого. Поэтому эти отвлечения и развлечения носят специальный характер. Типа перезагрузки компьютера. Поэтому не могу себе позволить продолжать обсуждать то, что кто-то когда-то сказал в отношении кого-то. Главные мысли высказаны, и я их придерживаюсь. 4. Все, о чем Вы говорите, это не заблуждения великих, а их позиция, мировоззрение, а великих людей именно их позиция и мировоззрение сделали великими.
5. Самое главное - я не любитель спорить с людьми негативной ориентации, а именно тех, кто делает упор на "тот-то великий - глупый", "тот-то великий - заблуждался", "тот-то великий переливал через край". Это мне та самая органолептика не позволяет. Я ориентируюсь на позитив. Выскажите что-либо конструктивное о Шекспире, славянофилах или славянофобах, без критического дергания имен великих (они - самодостаточны), и я с удовольствием поделюсь своими соображениями.

Чтобы был понятнее мой посыл, приведу пример. Совсем недавно мне принесли на рассмотрение статью, которую автор всю посвятил ошибкам (так он полагал) другого автора. Во многом - просто придиркам, несущественным. Кстати, сам автор принес. Он тоже в сети активно участвует, и много пишет. Я публиковать статью не посоветовал, но предложил написать на эту тему позитивную статью, без критики других, просто изложить саму концепцию, в своем, авторском варианте. Автор оказался здравым (в этом я и не сомневался), так и сделал. Получилось гораздо лучше.

Так вот, того и Вам желаю, уважаемый Валерий.

Александр
- Sunday, October 23, 2005 at 21:46:59 (MSD)
Бесспорно, у Толстого есть заблуждения, если слово "заблуждение" означает неверное понимание того или иного предмета. Как, по-видимому и у всех нас.

Конечно, люди, все люди, порой, заблуждаются. И великие тоже. Они ведь тоже люди и не Боги горшки обжигают. Анатолий, как мне показалось, возражал больше не по существу, а в какой-то запальчивости.
Между тем, известные люди умели с юмором признавать свои ошибки. Вот, например, поучительная история от Герцена:
Раз, когда я был в Петербурге, затащил меня к себе Белинский и усадил слушать свою статью, которую горячо писал: "Разговор между господином А. и господином Б.". (Вошла в собрание его сочинений.) В этой статье господин А., то есть, разумеется, сам Белинский, выставлен очень умным, а господин Б., его оппонент, поплоше. Когда он кончил, то с лихорадочным ожиданием спросил меня:
- Ну что, как ты думаешь?
- Да хорошо-то, хорошо, и видно, что ты очень умен, но только охота тебе была с таким дураком свое время терять.
Белинский бросился на диван, лицом в подушку, и закричал, смеясь, что есть мочи:
- Зарезал! Зарезал!

Суси
- Sunday, October 23, 2005 at 21:36:56 (MSD)

Порочно ли так думать о мыслителях такого калибра?
******************************************

Бесспорно, у Толстого есть заблуждения, если слово "заблуждение" означает неверное понимание того или иного предмета. Как, по-видимому и у всех нас.

Заблуждался ли Кампанелла, когда, мечтая о мире полного равенства и благоденствия, писал «Город солнца»? Заблуждался ли Маркс, Ленин?
Заблуждался ли Даниил Андреев в Розе мира, утверждая, что лично слышал названия слоев мироздания во время трансцендентальных странствий по иным мирам?
Порочно ли так думать о мыслителях такого калибра?

Уважаемый Анатолий, вы ведете со мной дискуссию с таким пылом, будто сражаетесь на дуэли
*************************************************

А Вы знаете что бывает за искажение линии партии?

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 19:55:24 (MSD)

Уважаемый Анатолий, я не дал определения термину «заблуждение», думая, что вы шутите. Вы же, оказывается, заглянули в словарь Даля. Значит, не шутили)))
Теперь вы от меня требуете определения понятия "переливал через край"…
Я склонен к некоторой метафоричности и довольно часто употребляю выражения в этом роде. Вы теперь будете каждый раз возвращать меня с небес на землю?
Я не согласен. На будущее, я не согласен. Но на этот раз отвечу. "Переливал через край", значит, несколько преувеличивал.
Конечно, это мое утверждение весьма субъективно. И в этом смысле вся эта дискуссия субъективна.
Но, скажем, такой мыслитель, публицист и писатель, как Константин Николаевич Леонтьев писал: «в религиозных представлениях своих Достоевский не всегда строго держался тех общеизвестных катехизических оснований, которыми руководится все восточное духовенство наше, и позволял себе переступать за пределы их, то влагая в уста русских монахов предсказания о повсеместном превращении государств в одну на земле торжествующую Восточную Церковь ("Братья Карамазовы"/1), то сам пророчествуя о какой-то непонятной и "окончательной" всеобщей "гармонии" земной жизни под влиянием некой особенной русской или славянской любви/2».
Так вот, по моему мнению, Достоевский переливал через край, предсказывая полную и окончательную победу православия. И когда писал о русских «народ-богоносец» тоже переливал через край. А поскольку писатель имел огромное духовное влияние на народ, то это не прошло бесследно и сыграло немалую роль в распространении русского шовинизма, плоды которого мы имеем возможность наблюдать и сегодня.
Уважаемый Анатолий, вы ведете со мной дискуссию с таким пылом, будто сражаетесь на дуэли)))

Толстой был так же прав по поводу Шекспира, как и по поводу Дрейфуса.

Чтобы понять это, нужно иметь на плечах нечто отличное от кочана капусты.

Fall hiking

В Петербурге в воскресенье прошел митинг в поддержку бывших руководителей «ЮКОСа» Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. В акции участвовали около 60 представителей молодежного «Яблока» и лево-радикальных молодежных движений. Митинговавшие держали плакаты с лозунгами «Свобода политзаключенным» и «Россия – без КГБ».
*****
Ну вот, как мой прогноз сбывается!

сам ононим. Сказано же - "культура старше науки", в смысле любой просто культурный челаек свыше любого самого ученого ученого. Опровергнь коли можешь

>Суси, Sunday, October 23, 2005 at 19:03:31 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 18:21:24 (MSD)
>Я, впрочем,... выразился небрежно, употребив «не признавал». Скорее, Толстой недолюбливал Шекспира. Не буду настаивать, что это заблуждение.
####################

С Толстым разобрались. Уже хорошо. Редкое событие в наших дискуссиях.

То же будет и с Достоевским - потому что концептуально порочно употребление слова "заблуждение" с мыслителями такого калибра.

Вы не дали определение термина "заблуждение", но не беда. Обратимся, как водится, к Владимиру Ивановичу. "Заблуждение" - ошибочное мнение, ложное понятие". Да только судьи кто в отношении Толстого или Достоевского? Мы с Вами? Извините, я даю самоотвод. Ибо я вижу в их "заблуждениях" глубокие мысли, к которым каждое новое поколение возвращается опять и опять.

Говоря теперь (как и обещал) о Достоевском, я бы попросил Вас теперь дать определение понятия "переливал через край". Но это будет потрудней "заблуждения", ибо еще более субъективно в отношении мысли. Но посмотрим, пройдет ли Ваша ремарка даже простейший тест, а именно не на слова с легкостью необычайной (вынужден повторить), а на фактические слова Достоевского.

Кстати, говоря о славянофильстве, нельзя было Вам ограничиться Достоевским, а стоило бы привести хотя бы некоторый контекст, упомянуть Хомякова, братьев Киреевских и Аксаковых, Самарина, Тютчева (хотя последний был то on, то off). Кстати, Тютчев был уверен, что перечисленные славянофилы "являют собой выдающихся мыслителей, чье духовное творчество имеет не только национальное, но и мировое значение, что их философские, историософские, нравственные, эстетические, филологические идеи войдут как ценнейший вклад в отечественную и общечеловеческую культуру". Каково? Тоже "переливание через край"?

А вот Достоевский, напротив, писал следующее, обращаясь к славянофилам: "Читаешь иные ваши мнения и, наконец, поневоле придешь к заключению, что вы решительно в стороне себя поставили, смотрите на нас, как на чуждое племя, точно с луны к нам приехали, точно не в нашем царстве живете, не в наши годы, не ту же жизнь переживаете!.. Да ведь это ваша же литература, ваша, русская? Что же вы свысока-то на нее смотрите, как козявку ее разбираете?.. Бросьте ваш тон свысока и вспомните, что вы сами русские и принадлежите к тому же самому обществу, один фатализм нас связал и, свысока, со стороны вы судить не можете, себя выгораживая".

И это - тоже Достоевский: "славянофильство... означает и заключает в себе духовный союз всех верующих в то, что великая наша Россия скажет... всему миру... свое новое, здоровое и еще неслыханное миром слово. Слово это будет сказано во благо и воистину уже в соединение всего человечества новым, братским, всемирным союзом... Вот к этому-то отделу убежденных и верующих принадлежу и я". И еще: "Я во многом убеждений чисто славянофильских".

Ну как, и с Достоевским разобрались по части "заблуждений" и "переливания через край", или как?

Теперь - последнее.

>Вы, думаю, могли бы привести целую вереницу заблуждений древних мыслителей относительно многих предметов, касающихся точных наук. Разве нет?

Нет.

Уважаемый Валерий, ученый так никогда не напишет. И научный сотрудник, к коим я себя причисляю, тоже так никогда не напишет. Потому что это - не заблуждения, а нормальный ход развития наук. Мы сейчас идем тем же путем, и с высоты науки будущего было бы несправедливо называть наши научные достижения "заблуждениями". Это было бы слишком примитивно.

Котяре заблуждаюшемуся:
про таких скотинеров-ононимеров ышо великий писатель Рубинчик здеся писал.
Не смей моё погоняло присваивать,животноер.

Котяра заблуждающийся
- Sunday, October 23, 2005 at 19:12:25
Котяра сумлевающийси.
- Sunday, October 23, 2005 at 18:57:15
*****************************

Какой, однако, мощный интеллект появился.
Наверное, институт культуры закончил.

Sergey Первая ассоциация не знаю почему...
Именно потому.
Понятно какая ассоциация. При совчине автосервисов была пара-тройка на весь город, да и в те записывались за месяц и только по большому блату. Зато статуй ставили в достаточном количестве.

http://www.polit.ru/dossie/2005/10/19/yakovlev.html

Прочел по ссылке Редактора из его статьи. Позволю себе некоторые комментарии.

"Два смерча, пожирая друг друга, бушевали и в советской стране: партия коммунистов и партия чекистов. Была такая партия — чекистская, хотя каждый чекист формально был коммунистом. Одновременно руководство карателей последовательно и упорно добивалось того, чтобы каждый коммунист был осведомителем."

Это передергивание натуральное. В СССР была одна партия. НКВД, КГБ полностью подчинялись этой партии. Другое дело, что партия была Сталинистская и такой осталась даже после смерти Сталина.

"привели меня к выводу, что Ленин, кроме всего прочего, создал особый вид управления государством — я называю его диктатурой двоевластия.!"

Опять передергивание! Не было никакой диктатуры двоевластия. Это сознательно подаваемая ложь! Власть была только у партии. Как факт, сталинские рукодители НКВД спокойно позволили себя расстрелять, все.
Ягода, Ежов и др. Была расстреляна вся верхушка НКВД, почти весь центральный аппарат НКВД! Какое уж тут двоевластие! Позже, при Хрущеве, расстреляли оставшихся.

"В партийный и государственный аппарат можно было взять людей только после проверки в КГБ. Для поездок за границу — то же самое. Я убежден, что продвижение на самый верх, вплоть до Политбюро, шло при самом внимательном наблюдении со стороны КГБ и при его определяющей рекомендации."

А чему, собственно, удивляется, А.Яковлев? Что в этом такого удивительного, что КГБ проверяет. Это ведь и есть орган государственной безопасности. Во всех странах так принято.

"Сошлюсь и на более поздний документ. 20 декабря 1957 года председатель КГБ Серов пишет в ЦК записку об антисоветских настроениях крупнейшего ученого ХХ столетия, тоже нобелевского лауреата Льва Давидовича Ландау. В беседе с ученым Мейманом Ландау заявил: “То, что Ленин был первым фашистом, — это ясно”."

Ставлю этот факт под очень БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ.Уверен, На 80%-90% он выдуман!
Откуда КГБ мог знать, что сказал Ландау, Мейману.Ландау вообще был арестован НКВД и чудом был вытащен оттуда П.Капицей. Вряд ли бы он делал такие опрометчивые заявления в 1957г. ДЕЗА!

вытерли Вами *опу, суслик, надо молча отряхнуться и обтекать, а не лезть с расуждением обратно
------------------------

AK
Boston, MA - Sunday, October 23, 2005 at 18:21:24 (MSD)
Так что это не заблуждение, как Вы махнули с легкостью необычайной.

Уважаемый Анатолий, а теперь давайте взглянем ещё раз на то, как я «махнул с легкостью необычайной».
Наверное, это все же заблуждение – вот так предположительно и осторожно высказался я.
Вы почему-то прочитали эту фразу по-своему, и просите меня не обижаться на то, что я «поставил себя на одну ногу с Толстым»)))
Поторопились, уважаемый Анатолий.
Не подвергайте напрасно проверке мою адекватность. Я на сей счет высказался ясно, определенно и точно. Сколько раз нужно это подтверждать, чтобы, наконец, снять не существующую проблему?
Я, впрочем, тоже выразился небрежно, употребив «не признавал». Скорее, Толстой недолюбливал Шекспира. Не буду настаивать, что это заблуждение.
Но вот Достоевский в славянофильстве переливал через край.
Это заблуждение? Или как?
В сущности, мы, живущие в двадцать первом веке, имеем некоторое преимущество перед теми, кто жил тысячу, пятьсот, сто лет тому назад. Мы знаем, что из их мечтаний осуществилось, что не осуществилось. Это обстоятельство в иных случаях позволяет нам рассуждать о заблуждениях великих. Вы ученый. Вы, думаю, могли бы привести целую вереницу заблуждений древних мыслителей относительно многих предметов, касающихся точных наук. Разве нет?

Дорогая редакция,
я ешё прошлый номер не прочитал, а вы тут уже с новыми шедеврами...
кстати, за отрывки из книги Яковлева - спасибо.
Все мене в вашей передаче шибка нравитьси, тольки не увсё понимаю:
Вот, хотел вас спросить, что за буратоз такой??? ето не от слова буровский?
------------------------------------------------
------------------------------------------------
ну, и всем котяткам - по мышонке
(или по мошонке -пущай пуртистъ поправить=заодно научитси апечатки от ошибок отличать)
----------------------------------------
Решением Ученого совета Евразийского университета имени Гумилева ЛЮДМИЛА ПУТИНА СТАЛА ПРОФЕССОРОМ.
--
оттедова кажись и ПРОФЕССОРъ Буровский?
да.... такие дела
------------------------------------------------
Ю.Б.Андреев: "Достоевский был гениальным литератором, но часто говорил глупости, когда дело касалось реальных проблем."
-----------
подумаешь, некоторые писатели из нынешней передачи = покручее Достоевского будутъ.
------------------------------------------------
Александр
"Во второй мировой войне на Восточном фронте и немцы и русские в среднем имели примерно равные потери (немцы - 24,5%, русские - 25,8%)"
--
Вррррррррррррешь, скотинер.
----------------------------------
Д.Ч.ММнСФР, "Тов. Коган неправильную страну для проживания выбрал".
а мне кажется, мы присутствем при рождении великого
писателя,ну а ежали не писателья? то уж популизатера - наверняка.
Кстати, ето не он задавал редакции наводящий вопрос про еврейских банкиров?
Надо его(когана) тоже спросить- на чью он сторону сратанет, когда Израиль России войну обьявит.
Спросите его, редактор;
такие вопросы сразу увсё проясняють.

Александр Яковлев
Сумерки России

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПЕРЕВЕРТЫШ!
Вопрос: До сих пор для многих остается загадкой такой феномен, как превращение наших главных идеологов коммунизма в ярых антикоммунистов. Как могли люди, стоявшие долгие годы у власти и преданно служившие идеалам социализма, в одночасье радикально изменить свои взгляды? Можно, наверное, понять позицию молодого человека, ищущего и меняющего свои убеждения. Но как объяснить повальное «прозрение», перерождение людей уже почтенного возраста, столь маститых коммунистических идеологов, как Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе и многих других?

— Внешне подобное явление, действительно, может показаться удивительным. Ибо в таком массовом масштабе оно не встречалось в истории никогда. Можно вспомнить такого политического перевертыша, как Фуше, прошедшего путь от якобинца до наполеоновского и затем королевского министра. (Этот путь ярко описан Цвейгом.) В нашей новейшей истории к политическим перевертышам можно отнести, например, правых меньшевиков — Андрея Вышинского и Давида Заславского, занимавших ярко антибольшевистскую позицию, которые в годы расцвета сталинизма стали самыми ярыми его защитниками.

Однако странное дело, у нас на вершине власти почти во всех республиках оказались не только бывшие коммунисты, а именно партократы, аппаратчики, члены бывшего Политбюро, защитники бывшего строя, для которых малейшее отклонение — шаг вправо, шаг влево — от генеральной линии был абсолютно невозможен. И это лишь подтверждения того гниения, разложения, а не перерождения даже, которое претерпела правящая партократия. Изменение их мировоззрения можно объяснить лишь конъюнктурными соображениями.

Для бюрократов сталинского и послесталинского призывов идейная сторона жизни никогда не имела никакого значения. Иначе чем можно объяснить, скажем, такой факт, что человек, возглавлявший долгие годы отдел идеологии в ЦК КПСС, к концу шестого десятка лет собрался духом перечитать труды Маркса и Ленина и обнаружил в их мировоззрении колоссальные изъяны, проявления аморализма и т.д. Если бы это был схимник, который первый раз прочел Маркса, можно было бы оправдать это невежеством. Но ведь Яковлев осуществлял контроль над всеми марксоведами страны, ему по службе надлежало должным образом знать Маркса, Ленина.
Как можно серьезно верить его прозрению? Разве он предъявляет новые документы, новые аргументы, новую систему доказательств? Он и ему подобные просто бездарно механически перепевают то, что говорили идеологи русской эмиграции. Они кромсают Бердяева, выбирая у него отдельные фразы, критикующие большевиков, и не замечают рассуждений, в которых он воздает должное большевикам, идеям социализма, Ленину.

Диалектика, гибкость, подвижность мысли, характерная для такого яркого мыслителя, как Бердяев, им абсолютно недоступна. Они берут на вооружение лишь то, что служит их сегодняшним, прагматическим задачам. Но таково было отношение к науке и марксизму у Сталина и таково отношение всех малоинтеллигентных людей.

Когда человек меняет те или иные свои позиции, убеждения, в этом нет ничего предосудительного. Но эти изменения в мировоззрении должны быть подкреплены продуманными идеями, тезисами, положениями, а не сводиться лишь к грубой брани в адрес того, что еще вчера он так рьяно защищал. Такая позиция не может вызвать никакого другого чувства, кроме брезгливого омерзения.

Ссылки на то, что новые появляющиеся документы способствовали их «прозрению» крайне неубедительны. Люди, облеченные всей полнотой власти, всегда имели доступ ко всем архивным, секретным и сверхсекретным документам.
Что нового из истории нашей страны они открыли для себя? Новые подтверждения жестокости гражданской войны? Но любая война жестока. О Кронштадтском мятеже? О расстреле царской семьи? Об экспроприации золота у церкви для спасения 15 млн голодающих? Но все эти факты были уже известны.
****
Комментарии, как говорят, излишни!