Пурист
- Saturday, November 25, 2006 at 01:30:20 (MSK)

Уважаемый господин Пурист, Вы пишете очень "тежеловесно" и многословно. Все высказанное Вами так же "недоказуемо", как и высказанное мной. Впрочем один общий пунктик у нас Вами есть -- язык с его "алфавитом" и правилами. Нотная грамматика со всеми своими приемами и установками в данном случае служит примерно тем же, чем и грамматика языковая. Можно было прибегнуть к великому "сначала было Слово", но я к этому прибегать не стал бы. Сначала была "мысль" в ее первоначальной инстанции -- потребность, ощущение, необходимость, чувства. А вот Звук родился пожалуй еще раньше, чем человек с его ощущениями и позже мыслями. Потом проявился человек своей способностью слышать, потом эта способность обогатилась новыми способностями.... Ну, дальше сами понимаете, человек обрел способность сам соединять звуки в нечто мелодичное, позже весь этот багаж обрел упорядоченные нотные и прочие формы. Скажете, что путь развития языка был отличным? Не соглашусь. Единсвенное с чем я заранее согласен - мы, возможно, с Вами опять демонстрируем разные подходы к одним и тем же вопросам.

Дедушка Кот
- Saturday, November 25, 2006 at 01:58:59 (MSK)
Дорогой Михаил!

Позволю себе мягко попенять Иосифу Александровичу: назвать дебелую, сочащуюся соком молодую даму блядью...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поэт потомушта, дорогой Дедушка. Прозорливец.
Опередил, как говорится, своё время. Нынче блядство совершенно нормальный модус вивенди.
Особенно, как это Вы сказали? Сучащуюся, сочащуюся. Ну,что-то там в этом роде.

Надежда Кожевникова
- Friday, November 24, 2006 at 22:16:29 (MSK)
...когда их начищал, в коридоре выставлял. А я рядом, на полу, усаживались. Нравилось как он щёткой ловко орудует, нравился запах гутталина. Отсюда мой навык - чищу теперь мужу...

У Кончаловского (слаломисту не читать!) на эту же тему симпатичное воспоминине.
Когда его папашу его вызвали в Кремль чуть ли не к Сталину и он поручил 7-летнему Андрону начистить ботинки. И тот так старался, что подошвы тоже гуталином намазал и до блеска надраил. И, естественно, подзатыльник огрёб...

Дедушка Кот
- Saturday, November 25, 2006 at 01:58:59 (MSK)
...А тут сразу блядью

А вдруг он это в хорошем смысле?

Дорогой Михаил!

Позволю себе мягко попенять Иосифу Александровичу: назвать дебелую, сочащуюся соком молодую даму блядью... ну, нехорошо как-то. Назвал бы лучше: гетерой, ДОБРОВОЛЬНОЙ проституткой (ученое слово), камелией, Виолеттой, Сонечкой Мармеладовой, Наталией Николаевной (рассказ Гаршина) и т.д. А тут сразу блядью.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 20:22:16 (MSK)

"Пародистом может быть, и то очень редко, поэт, не меньший по масштабу, чем пародирумый им поэт. Это закон жанра".

Уважаемый Глинка, не верьте. Нет такого закона жанра. В поэзии вообще нет никаких законов. Не худо, когда поэт гениален. Для пародиста это вовсе не обязательно. Читать то, что Вы пишете, ни с чем не сравнимое удовольствие. Не сами пародии, а стихи, которые Вы пародируете. Ну когда еще в наших суматошных буднях выпадет возможность открыть сборник Цветаевой, Пастернака, на кого еще Вы обращали свой взор? Пушкин совершенно не охвачен, Лермонтова тоже неплохо бы почитать. Так что продолжайте, продолжайте, продолжайте. А Yuli пусть наслаждается "Уставом караульной службы", это его поэзия.

надежда Кожевникова
- Friday, November 24, 2006 at 22:16:29 (MSK)

Надя, мы с Вами ровестницы. И я тоже сегодня не помню, не только какого цвета были ботинки у моего отца тогда, но и ГДЕ он их брал тогда. Тем более, что мамы тогда уже давно не было.

Yoli. Одна из моих ранних профессий - водоснабжение и канализация.

И поздняя тоже.

Сомерсет Моэм
- Friday, November 24, 2006 at 05:52:24 (MSK)

Господа, как маэстро разных церемоний, посмею заметить, что музыка это, нет, не овеществленное выражение, это выражение-изображение чувств\эмоций\натсроений\картин\стихов\прозы... на определенном языке — языке звуков.

Любопытно: откуда Вы это почерпнули? Во всяком случае, доказать эту мысль никоим образом нельзя. Музыка сама по себе не может ничего выражать — она может лишь провоцировать человеческую психику на определённый комплекс переживаний. Чувства, эмоции, настроения, картины содержатся не в музыке — а в нас, слушателях. В серьёзном разговоре подобная логическая подмена недопустима, так как ведёт к фатальному непониманию феномена.

Далее. «Язык звуков» — замечание крайне поспешное и непродуманное. Всякий язык предполагает в своей основе два (по меньшей мере) принципа: 1) формальной логики; 2) общественного договора. Со звуковыми комплексами ни тот ни другой принцип не работают: никакой логике (в том числе формальной) звуки не подчиняются — никакого общественного договора по их поводу не было и нет. Следовательно, ни о каком «языке звуков» говорить (на данном этапе) невозможно.

И заметьте, сначала был Звук, а потом звуковой "алфавит" aka нотная грамматика.

Что было сначала, а что потом — никто этого доподлинно не знает. Зато точно известно, что никакой «нотной грамматики» не существует постольку, поскольку звуки и их комплексы не подчиняются формальной логике (см. выше).

Что такое грамматика? Грамматика — это система индексов, каждый из которых имеет однозначную трактовку. Со звуками ничего подобного не происходит — никакой однозначной трактовке они не поддаются: одни и те же звуковые комплексы разные люди воспринимают по-разному, зато самые разные звуковые комплексы могут породить у самых разных людей очень сходные переживания. Можно ли себе представить, чтобы три разных человека понимали, например, творительный падеж или страдательный залог тремя разными способами? И можно ли себе представить, чтобы, например, род или наклонение сами по себе вызывали какие-либо эмоции?..

Звуки человеку надиктовал не столько его собственный голос (это вторично), но прежде всего живая природа…

Есть одно большое но. Живая природа диктовала человеку звуки в течение нескольких десятков тысячелетий — а история музыки насчитывает всего только десять столетий. (Не удивляйтесь: я помню про античность, но собственно музыки в античности ещё не было — как, впрочем, и в раннем Средневековье.)

Как тогда объяснить этот колоссальный разрыв — в десятки тысячелетий?.. Так что с музыкой далеко не всё так понятно, как Вам сейчас кажется.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 23:42:11 (MSK)
Все сходится к Березовскому.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот, чуть что, - сразу Косой, Косой!

Ну вот, Юлий Борисович, снова вы чуткость обнаружили. Главное - разделение ролей. И чтобы каждый свою роль исполнял исправно, соответственно своим природным устремлениям. Муж мой, медик по образованию, и забор покрасит, и раковину в ванной сменит. А у меня если лампочка перегорела - конец света. Ну тут секрет: он к одному приучен, а я к другому. Смотрим кино, я сразу сюжет рассекаю, а у него английский- будь здоров, синхронист - но не уловил. Всё разное, потому и сосуществуем.

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Friday, November 24, 2006 at 22:44:40 (MSK)
Я ведь уже писал тут о том, что был уже в этой жизни богатым. У меня были деньги, большие. И все было нормально, пока мне не захотелось всерьез разобраться в текущем мироустройстве. И вот как только я начал понимать эту победившую на сегодня "единственно верную" систему "опщеценностей" -- вот тут у меня и начались серьезные проблемы с деньгами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё забздел, братан? Или чеченцы наехали?

Random
(тот самый)

Пaпa, мaмa, кaк нa свете
Вы зaчaли нaс?

В сoтый рaз,
Глядя пред сoбoй унылo
Нaчинaю я рaсскaз.
==============================
    Тяжёлый случай

Знают это все зверушки,
И дрозды, и пауки,
И коровы, и пичужки,
Петухи и барсуки.

В спальне, кухне, кабинете,
Тупо глядя на паркет,
Разъяснить пытаюсь детям
Я зачатия секрет.

Я учу, чтоб было пусто,
Их в двухсотый раз подряд,
А они мне про капусту,
И про аистов твердят.

Выпьем, милая супруга!
Так уж, видно, суждено,
Но у нас не будет внуков.
Может, к лучшему оно?

про тщеславие
я очень люблю позднее генуэзское барокко, особенно Филиппо Пароди, генуэзский стиль имеет много общего с японской скульптурой и графикой: он прост, однотонен и безупречно пропорцианален, впрочем у японцев рука жесче, лигурийцы же более пластичны. А больше всего у Пароди я люблю зеркало... оно в Альбисоле, в вилле Faraggiana
http://www.villafaraggiana.it/
Зеркало изображает историю Нарцисса, Нарцис на вершине созерцает себя в отраженьи
http://www.provincia.savona.it/temi/musei03/foto03/24s3.gif
рама зеркала в форме скалы
http://www.villafaraggiana.it/fr/immagini/villa_museo_3_mini_.jpg
и у подножья две собаки, Нарцисс охотник, у него в руке копье, он охотился на оленя вместе с собаками в тот день, когда наклонился над водой, для того, что бы испить и вот его верные собаки у подножья умирают вместе с ним, одна зовет, лает, вторая встала за задние лапы и будто ласкается...
у меня головокружение, когда я это зеркало вижу это так красиво... и так страшно...

Валерий Петрович, спасибо за уточнение. Вы же для меня и Редактор, и Модераратор в одном лице. Вы как Людовик, прозванный Солнцем его подданными- французами. Я же чего там? Ну такая-эдакая, может быть и никакая. Не вам мне объяснять. Уж какая есть. Что-то я стала у многих прощения просить. Явный призрак назревший, спровоцированной, гордыни. Отрину и покаюсь. Это- грех.

Могу поспорить, уважаемая Надежда, что заправлять Вам машину доставляет мужу удовольствие.
Могу даже предположить. что Вы несколько преувеличиваете свою непрактичность, чтобы это удовольствие мужу доставить.
Что касается сортиров, мне несколько раз приходилось в домах у друзей чинить унитазы. Одна из моих ранних профессий - водоснабжение и канализация.

Вот так наука доходит до истин, которые давно уже прозревает интуиция:

"Исторически, мужчины с большей «социальной разумностью» производили больше потомства, способствуя интеллектуальному прогрессу человечества. Однако, как показывает математическая модель, в настоящее время интеллект и плодовитость перестали коррелировать: степень влияния успеха в обществе на успех размножения со временем снизилась, что должно привести к значительному снижению когнитивных способностей при действии естественного отбора. Иными словами, представители будущих поколений будут «не такими умными», как их предки".

Юлий Борисович, со всей к вам симпатией, истинно так, в крысиных гонках не участвовала и не участвую, но что они есть, конечно, знаю. Всюду есть. В той или иной дозированности. Сегодня муж первым открыл имейл от редактора моей книги, что всё готово, но обидно, что фото-вкладка задерживается. Шесть утра! Я: дай мне хотя бы еще полчала доспать! Что мне, убиваться, в этом ли, в новом ли году моя книжка появится? И какие уж адвокаты.... Тыщенку кинут или не кинут, то есть издатели, а я себе что ли душу тут стану надрывать, в дерьмо окунаться? Я с ними, всегда, и в имейлах, и по телефону, очень корректна. И понимаю, как в России что-то делать трудно. Понимаю - в теории. Мне муж машину заправляет. В деньгах я полный олух. Вот со стихами, с музыкой, в живописи- тут, на вскидку, соревноваться готова. Но вряд ли барыня, четыре сортира лучше, поди, мексиканок нанятых отдраю. Просто мозги у меня иначе устроены. И муж, и дочка с этим смирились. Меня запросто надуть, не только издателям. Но что-то и прозреваю, тут со мной шутки плохи. Но, конечно, же мне повезло, что остаюсь такой же, что и была, при всех обстоятельствах, не столь гладких, как со стороны кажется.
А доброе слово - волшебна его целительность. Вы, Юлий Борисович, уникальны. Все знают, только боятся сказать. А я - нет.

Я не ответил на Ваш первый вопрос, уважаемая Надежда. Почему меня боятся? Прямо скажем, боятся меня далеко не все, а с некоторыми я постоянно деликатен и это доставляет мне удовольствие.
Нет ничего приятнее, как разговаривать с порядочными и умными людьми.
Если я бываю резок с кем-то, значит, я чувствую что-то неладное в характере человека. Это меня очень огорчает, потому, что плохих людей не то, чтобы было больше, чем хороших, но они более шумные, более активные и агрессивные. Инстинкт заставляет меня вступать в драку с подобными людьми, чтобы они не чувствовали себя вольготно и не мешали хорошим людям жить.
Я далек от увереннности, что всегда правильно определяю характер человека - опыт учит, что ошибки здесь довольно часты, поэтому я стараюсь всегда оставлять пути для отступления, если вдруг окажется, чт я неправ. Случалось мне ошибаться, и вспоминать об этом всегда тяжело.

впрочем, после того как задала, вспомнила как они с АК про девушек в Риге беседовали и сделала вывод, что под шестьдесят

я всегда этот вопрос задаю, если возраста не знаю, здесь задавала уже его неоднократно

Надежда Кожевникова - Friday, November 24, 2006 at 21:28:03 (MSK)
в новом на гусьбуке участнике, отчего-то так торжественно Редактором представленном

Дорогая Надежда, редактор никак нового участника не представлял. Ни с пафосом, ни без. Представил модератор (один из), но тоже без пафоса, а просто доброжелательно.
Это важно заметить, ибо как вы верно написали, если "не точны, перевраны детали, это для журналиста, литератора признак профнепригодни".

Игорь Островский
- Friday, November 24, 2006 at 21:36:33 (MSK)
...- Верный признак того, что Бродскому она не дала.

marin
- Friday, November 24, 2006 at 22:33:53 (MSK)
господин островский, скажите пожалуйста, сколько вам лет?

...Островский попал!
:)

Уважаемая Надежда, то, что Вам Амерка нравится, объясняется просто: Вам не приходится участвовать в крысиных гонках. Кроме того, Ваш муж работает в некоммерческих структурах, и может не опасаться за будущее, что создает известный комфорт.
Я, простите за самонадеянность, более наблюдателен, я вижу, как люди на западе теряют от страха за будущее и покой, и человеческое достоинство, и все, что только можно потерять.
Это страшно, и я сочувствую этим людям.

С полонием шутки плохи. Полоний в миллионы раз токсичнее цианистого калия, если брать за основу массу. Что до радиации, то так быстро радиация не убивает.
Путину все эти штуки - и с Политковской, и с Литвиненко, были совершенно не нужны. ЦРУ тоже вряд ли польстилось бы на подобную провокацию, вроде, мелковато. Все сходится к Березовскому.

Юлий Борисович, а почему вас боятся? Я вот нисколько. Вы, как правило, дельно всё излагаете, что называется, по существу. Америку вот не любите, это, мне кажется, зря, хотя ваше право. Я тоже не любила, пока сюда не приехала, не поглазеть, а жить. Но тут ваш всегдашний оппонент АК, думаю, справедлив. У каждого своя Америка. Сегодня сОбака выгуливая, получила заряд приветливости, улыбчивости. Ну потому что у нас такой околоток, не миллионернский, но приличный, нам по костям.
Дочка сейчас из Лондона пишет по своему карманному компьютеру восторженные имейлы. Еще бы, живёт в квартире однокурсника по университету, француза, в самом что ни на есть центре. Пешком в музеи ходит. А тут неожиданно тоже их сокурсник их Женевы, испанец, подвалил, день Благодарения вместе отпраздновали еще у кого-то. Во-первых, молодые, во- вторых с хорошим образованием, а в третьих вкалывают на своих работах как волы. Могут себе что-то и позволить.
Но, между прочим, у Венсана, в квартире которого Вита остановилась, родители простые, скорее бедные люди. Мама француженка, а отец турок. Венсан вице президент в Морган-Стенли, если не оговорилась, мне их эти банковские, инвестиционные страсти вчуже. Но Венсан содержит и родителей и сестёр-братьев. Вот и дочка говорит: за образование, что вы мне дали, я должна отслужить. Глупая. Я представляю, как вчера она в Национальную галерию ходила, наверняка мне там каталог купила, и больше мне лично ничего не надо.
Нормальный вижу капитализм. А вашу Вену, Юлий Борисович, тоже полюбила. Прекрасный город. Много прекрасных городов и стран. И не стоит их отторгать, лучше- вбирать. Как и людей, Люди-то тоже, в основном, неплохие.

Хорошо Вы описали "американскую мечту", уважаемый Сергей. Действительно, дорога в никуда.
В СССР жители хотя бы стоящий поезд раскачивали, имитируя движение вперед, а в США и этого не делают, там свинскую жизнь считают за настоящую.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 23:11:58 (MSK)
Он, бедолага, уверен, что остроумен...
*****
А вот и нет! Остроумён тут только один.

Опять аноним незамысловато хулиганит, какой-то "Свадьба в Малиновке".
Он, бедолага, уверен, что остроумен. Отбирать надо пароли у мелкой публики, уважаемый Редактор.

Надежда Кожевникова
- Friday, November 24, 2006 at 22:44:46 (MSK)
... Помните "Смерть в Венеции"? Текст Томаса Манна лишь повод. А вот музыка Мал...
*****
"Знатный вальцовщик Череповецкого металлургического комбината Николай Степанович Тютькин просит исполнить Пассакалию-вокализ композитора Марио Кастельнуово-Тедеско для трёх литавр, глокешпиля и мужского сопрано. Перестаньте быё**ваться товарищ Тютькин и послушайте полонез Огинского в исполнении заслуженного артиста Ямало-Ненецкого Национального Округа, баяниста Наума Кеценеленбогена."

Уважаемый господин Тартаковский!

Тексты - страшная вещь! Всего несколько слов, и сразу столько информации. Во-первых, ходили Вы по Черному морю на яхте в качестве, вероятно, пассажира. Настоящий яхтсмен никогда не скажет "безмоторная яхта", он скажет "парусная яхта", и, к тому же, парусная яхта на Черном море всегда имеет вспомогательный мотор, который на время гонок опломбировывают.
Кухистан - прямо скажем, не Гиндукуш, раза в два с половиной пониже, не дотягивает до 3000 метров, так что, "высокогорных маршрутов" там нет. Это говорит о том, что Вы, возможно, склонны преувеличивать свои подвиги, но сам факт хождения по этому сухому, пустынному и змеиному месту говорит о том, что Вы человек смелый. "Колон нафар", как говорят в этих местах.
Будьте осторожны на сети, я показал Вам, как легко здесь опростоволоситься, так что, лучше писать о том, что Вы действительно хорошо знаете. Я не утверждаю, что Вы не ходили на яхте или не путешествовали по Кухистану, просто писать надо точнее. Расхлябанный журналистский стиль на сети не проходит, слишком много глаз, зачастую настроенных недружелюбно.
Когда-то я тоже собирался стать журналистом, но отец посоветовал мне не заниматься подобными делами, так как журналистам приходится, как он считал, постоянно врать.
А что Вас заставило вступить на этот скользкий путь?

Sergee, ОБЪЕКТИВНОСТЬ ни при чём. Важна УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ написанного. И в литературе тем более ничего нет объективного. Вы правы: я тоже некоторые фильмы могу восстановить по кадрам. Сюжет второстепенен даже, его каждый может по-разному воспринимать, трактовать. Но зрительный ряд - это авторское, режиссёрское тавро. Помните "Смерть в Венеции"? Текст Томаса Манна лишь повод. А вот музыка Маллера, коей фильм пронизан - находка режиссёра. Мне кажется, в чём-то мы с вами совпадаем. На самом деле, то, где мы бываем близки, существеннее расхождений, к тому же нередко надуманных. Вот вы были в Коктебеле? Или где-то рядом. Я порадовалось, что там море очистилось. Ведь на моих глазах сгубили волошинский рай. Когда строили пансионат "Голубой залив", экскаваторами гребли прибрежныю гальку. Нынче там брат мужа, телеведущий, Дима Киселев, дачу построил, на костях, можно сказать, моего детского Коктебеля. Ни в жисть не поеду. Пусть остаётся то, что помню. Это это понимаете? Пошла дальше пылесосить дом.

К Александру Воронину

Идут. От меня. Иногда спасаются бегством, чаще - просто обходят стороной.

Обширная тема.

Скорее всего подсознательно они, деньги, вам противны. И вы подсознательно же стремитесь от них побыстрее избавиться.

У меня это тоже сперва было подсознательно. Я ведь уже писал тут о том, что был уже в этой жизни богатым. У меня были деньги, большие. Они ко мне "шли". Причем иногда так, что я сам поражался -- бо без малейших усилий к их обретению с моей стороны. И все было нормально, пока мне не захотелось всерьез разобраться в текущем мироустройстве. И вот как только я начал понимать эту победившую на сегодня "единственно верную" систему "опщеценностей" -- вот тут у меня и начались серьезные проблемы с деньгами. И проблемы эти росли аккурат по мере роста отвращения к этим современным "опщеценностям".

А сейчас я уже стараюсь избегать денег вполне осознанно. Просто в силу того, что не хочу участвовать в ЭТОМ. В том, что творится у нас сейчас на дворе за окошком.

И пусть у меня нет многих обуславливаемых деньгами побрякушек, свисточков и звоночков современного мира, которые у меня могли бы быть, и были в свое время. Мне все равно так спокойнее. И... умиротвореннее что ли...

Потому я особо и не рвусь теперь, и не обижаюсь на жизнь. Хотя не скрою -- мне безумно жаль тех если не реальных, то хотя бы потенциальных возможностей, которых наше общество лишилось свернув с пути социализма на "глухие кривые окольные тропы" капитализма. Которые с тех пор "все тянутся и тянутся перед нами" теперь, как писали Стругацкие. И будут тянуться вечно, не приводя наше общество ни к какой достойной цели, а только все к тем же свисточкам и звоночкам -- пустым погремушкам этого тусклого мира без будущего. Да и то -- только "избранных"...

Это в общем-то и есть самое страшное и депрессивное в современной ситуации -- полное отсутствие достойного будущего. Даже чисто теоретически. Если все так и останется в рамках текущей "модели"...

господин островский, скажите пожалуйста, сколько вам лет?

>Игорь Островский, Friday, November 24, 2006 at 21:33:54 (MSK)
>Типа, викторина:
>Юлий - яркий пример болтливого ...
>Чего?
############

Ну, это не загадка. Правильный ответ - болтливого мудака.

Если загадка допускает расширения ответа - то болтливого агрессивного мудака. Можно расширять и дальше, но давно надоело.

Сейчас М. Тартковский в этом убедится. Он еще не знает агрессивную игру Yuli "на новенького".

Михаил
- Friday, November 24, 2006 at 20:27:48 (MSK)

Да, остается только дополнить, что пародия это юмористическое или сатирическое подражание кому-либо, чему-либо. Можно быть замечательным поэтом, о совершенно не обладать никакими способностями к пародированию. Обратное тоже верно. Пародия это не поэзия, но определенно искусство.

И всего делов?
- Friday, November 24, 2006 at 20:42:47 (MSK)

Нет, Миша, что-то одно в данном случае не получается, поскольку мы рассматриваем сложное, разбирая его на более простые составляющие, а их не одна, но, как минимум, три. Поэтому верно и первое, и второе и третье. Что имел ввиду Шопенгауэр, он нам уже не поведает, и вот мы с вами как раз и занимаемся траковкой его умозаключений.

Дедушка Кот
- Friday, November 24, 2006 at 20:43:38 (MSK)

Обесчеловечивания мира или оцивилизацивированности человека... Чего бить тревогу-то? Гениев - раз два и обчелся, остальные - люди. Музыку сколь не пиши, гениальной она получается крайне редко. А застольные все поют.

Уважаемый господин Тартаковский, вы неужели не поняли о чём я? Любомой мемуар держится на каркасе точных деталей. Есть знаменитое выражение Пастернака - БОГ ДЕТАЛЕЙ. Ваш "эпизод" потому и рушится, что у вас память подкачала. Не было подвала, не было рыжих штиблет, а что было-то? В чем соль? Если вы про моего отца, то его отличала осторожность, бдительность, нюх, он ни в чём, ни в мелочах, ни в крупном не подставлялся. Если вы с Кривицким сталкивались, то он - другой фрукт. Остроумец, циник и - пройдоха. Патроном его навсегда остался Симонов, а с отцом они с войны дружили. Балагурили. Я при сём присутствовала. Вы, допускаю, многое повидали, вот об этом бы и поведали. Но будьте, пожалуйста, повнимательнее. Я ведь не написала СКОЛЬКО у отца ЧЁРНЫХ ботинок. Он, когда их начищал, в коридоре выставлял. А я рядом, на полу, усаживались. Нравилось как он щёткой ловко орудует, нравился запах гутталина. Отсюда мой навык - чищу теперь мужу его "лыжи". Он привык. Тут для меня не одолжение, а наслаждение. Тоже "детали".

К Надежде Кожевниковой

Sergey, я вот тоже подумала, и почему столько пафоса у Редактора, и кто такой Марк Тартаковский? В сценке, им описанной, не точны, перевраны детали, а это для журналиста, литератора признак профнепригодни. Отсюда сбои и в атмосфере той эпохи и, соответственно, в тех фигурах, характерах. Ну с какой стати гл. редактор мчался бы

Как каждая правдивая история, рассказ Рохана был странным и нескладным. Почему туча не атаковала ни его, ни Ярга? Почему она не трогала Тернера до тех пор, пока он не покинул амфибию? Почему Ярг сначала убежал, а потом вернулся?
На последний вопрос ответить было сравнительно легко:
вернулся, когда вышел из панического состояния и сообразил, что от базы его отделяет около пятидесяти километров, которые не пройти пешком с имевшимся у него запасом кислорода.
Остальные вопросы оставались загадкой. Ответ на них мог стать делом жизни или смерти для всех людей. Но догадки и гипотезы уступили необходимости действовать.

Станислав Лем. "Непобедимый".

У вас, Надежда, бывало ли например так, что например какая-нибудь сцена из фильма вас чем-то цепляла, и потому "запоминалась"? А потом случалось так, что в следующий раз пересмотреть этот фильм возможность вам предоставлялась бы только по прошествии большого времени?

Лично мне совсем недавно в очередной раз предоставилась возможность сравнить то, как мне запомнилась некая сцена из фильма с тем, как она действительно выглядела в фильме. И в очередной раз я испытал удивление от того, насколько это своеобразная штука -- человеческая память...

В общем выводы из всего этого просты:

В сценке, им описанной, не точны, перевраны детали, а это для журналиста, литератора признак профнепригодни.

Объективной журналиситки просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Не бывает, и не может быть в принципе. Ни у кого. Просто в силу конструктивных особенностей устройства "хомо сапиенс".

Но другое дело -- умышленно ли идут искажения, или идут они не со зла, а токма волею естественных причин...

Надежда Кожевникова
- Friday, November 24, 2006 at 20:03:20 (MSK)

Уважаемый М.Тартаковский, вы уж простите, но что-то в ваших воспоминаниях не так,хотя написано с задаром.Во первых, отец носил только ЧЕРНЫЕ ботинки, даже коричневых у него не имелось,тем более из желтой кожи. Черных, правда, было много и он сам же их начищал, чёрным гуталином.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. г-жа Кожевникова! У меня, бесспорно, ботинок было гораздо меньше /скажем, в разы/, чем у лауреата, депутата и пр., но и я не вспомню, какие носил сорок лет назад.
А все прочие детали эпизода верны? Или всё это я выдумал?
Это не покушение на честь человека. Да и задора никакого: мог бы написать и покруче.
Это тогдашний быт.
Не самое худшее, что было в нашей истории и в моей жизни.
С почтением.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Кто-то здесь именно с задором интересовался, вожу ли я мотоцикл.
Нет, у меня были автоправа. Сейчас их нет.
Проверка моих физических качеств? Непременный тест? Странно.
Ну, я, к примеру, ходил под парусом на безмоторных яхтах по Чёрному морю и по всей советской Балтике - от Кронштадта до Калининграда, прошёл сложнейшим высокогорным маршрутом по Кухистану /о чём мной опубликованы документальные повести/. Ну, и т.д.
А Вы, незнакомец?

Михаил
>> кто-то (кажется Бродский) назвал её антисемиткой и блядью. :)


- Верный признак того, что Бродскому она не дала.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 18:22:34 (MSK)
Как правило, чем более труслив человек, тем больше он говорит, стараясь "заговорить" реальность, которая для него чем-то страшна или неприятна.
АК - яркий пример болтливого труса.


- Типа, викторина:
Юлий - яркий пример болтливого ...
Чего?

Дима Горбатов, свяжитесь со мной, пожалуйста.
konstantin-glinka@yahoo.com

Литвиненко умер от радиации, попавшей внутрь.
Полоний-210 используется в ряде промышленных приборов - в частности, в устройствах, понижающих статическую электризацию.

Мало кто знает, но даже в обычных смок-детекторах содержится кусочек радиоактивного вещества - Америция. Он там лежит в такой металлической коробочке и не причиняет вреда, пока эту коробочку не открыть.

Sergey, я вот тоже подумала, и почему столько пафоса у Редактора, и кто такой Марк Тартаковский? В сценке, им описанной, не точны, перевраны детали, а это для журналиста, литератора признак профнепригодни. Отсюда сбои и в атмосфере той эпохи и, соответственно, в тех фигурах, характерах. Ну с какой стати гл. редактор мчался бы со второго этажа, где находился его кабинет, на первый - опять же не в подвал, в редакции на Тверской подвалалного помещения не имелось - с приобретёнными где-то ботинками наперевес? И еще пустился бы в объяснения по их поводу с незнакомцем? Он же не пешком в Знамя приходил, где-то на пути урвав дефицит, его на машине казённой доставляли, там бы и оставил покупку. Сдаётся, что Тартаковский с Кожевниковым вовсе не встречался. Но дело-то не в Кожевникове, каким бы он не был, а в новом на гусьбуке участнике, отчего-то так торжественно Редактором представленном. Если у Тартаковского, как у Глинке, есть еще и другая специальность, пусть пишет - да что угодно!

Дедушка Кот
- Friday, November 24, 2006 at 21:14:51 (MSK)
Я помню Лидию Гладкую (гладкая, ей-Богу, была молодая дама), когда она работала в журнале "Аврора"
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, да она заведывала отделом поэзии, и, кто-то (кажется Бродский) назвал её антисемиткой и блядью. :)

Дорогой Михаил!

Пародия, действительно, хороша, а автор - мудак. Часто бывает, и слава Богу. Я помню Лидию Гладкую (гладкая, ей-Богу, была молодая дама), когда она работала в журнале "Аврора" и, главное, была женой Глеба Горбовского. "Мужики", увы, в головушке прелестной у любой дамы. Кстати, универсум мировой лирики (выражаясь простецким языком: некая манихейская дихотомия) коренится в магической формуле: дала - не дала.

Дедушка Кот
- Friday, November 24, 2006 at 20:43:38 (MSK)
Дорогой Михаил!
Александр Матшкин-Герке, надеюсь жив, дай, Бог, ему здоровья, - редкостный мудак.
^^^^^^^^^^^^
Всё так, дорогой Дедушка. А пародия хороша-с! :)

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 20:32:52 (MSK)
Поэтому нам, смердам, лучше о Пушкине в насмешливом ключе не высказываться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шопенгауэр всю жизнь был страстным противником дуэлей. Он доказывал, что поединки являются пережитками средневекового "Божьего суда", при котором не обвинитель доказывал обоснованность своих слов, а обвиняемый вынужден был подвергнуться всевозможным испытаниям, дабы подтвердить свою невиновность. Т.е. существовала презумпция виновности: виновен, пока не докажут обратное. Желая посрамить этот предрассудок — драться насмерть из-за пощечины, Шопенгауэр сравнивает ее (пощёчину), удар столь незначительный, с ударом, который наносит рыцарю его лошадь, и другими — физически гораздо более ощутимыми — которые он получает в жизни и которые оставляет без внимания (а некоторыми — полученными на ристалищах, на полях сражений, при посвящении в рыцари — просто гордится).
А Булгарин,сожалел, что Поэт дал себя подстрелить, как зайца.

Что же до пародий на литературу, то они вечны, как и сама литература.

Три чувихи под окном
Выпивали перед сном.
И с такого бодуна
Говорит другим она:
“Кабы я была царица,
Я бы, милые сестрицы,
Приготовила cool-party,
Супер экшн, лишь для знати.
А хватила бы бабла-
Стриптизеров наняла!”

Таллий превратился в Полоний-210. Фантастическая история.

Дорогой Михаил!

Александр Матшкин-Герке, надеюсь жив, дай, Бог, ему здоровья, - редкостный мудак. Такой мудило, что Союз писателей рекомендовал его в Высшую партийную школу (чтобы четыре года воздух не портил).

Об Артуре Шопенгауэре.

А.Шопенгауэр создал нигилистически окрашенную теорию-доктрину "буддийского безразличия мира". Он впервые в истории западной мысли, который предложил в ЭТИКЕ абсолютное жизнеотрицание и мироотрицание ("пессимизм" - излюбленное словечко мыслителя). Нет счастья, по Шопенгауэру, есть лишь бессмыслица и зло (см. подробно: Чанышев А.А. Человек и мир в философии Шопенгауэра // Шопенгауэр А. Собрание сочинений в пяти томах. Том 1. Мир как воля и представление. М., 1992).

Шопенгауэр выдвинул положения о "теоретическом эгоизме", развенчал "обыкновенного человека", противопоставив ему "гения" (творца искусства, высшим видом которого является музыка), о бессмысленности и страдательности жизни, о дихотомии "утверждения ВОЛИ К ЖИЗНИ" и "отрицания ВОЛИ К ЖИЗНИ. Шопенгауэр одним из первых забил тревогу по поводу грядущего обесчеловечения мира.

Сомерсет Моэм
- Friday, November 24, 2006 at 18:17:13 (MSK)
Смысл или замысел определяется двумя основными параметрами: то, что вкладывает в свое произведение автор (1) и то, как трактуется произведение другими людьми (2). Если певое и второе в каком-то случае совпадает, а это вполне возможно, то говорить о непознанности смысла не приходится. Если не совпадает, что происходит очень часто в силу огромного количества различных причин, то происходит примерно то, о чем вещает Шопенгауэр. И всего делов.
Сомерсет Моэм
- Friday, November 24, 2006 at 19:41:49 (MSK)
Человек не может воспринимать лююбое произвекдения искусства, не "трактуя" его для себя каким-либо образом, хотя бы и на подсознательном уровне. Вопрос остается ТОЛЬКО в том, насколько его трактовка совпадает с замыслом и содержимым, вложенным автором в его произведение. Я уже не оворю о том, что и сам автор зачастую действует интуитивно, неосмысленно буквально. Но и в этом случае трактовка остается возможной, только теперь и автор сам выступает в роли трактующего свое произведение, как продукт спонтанный, эмоциональный
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уж что-нибудь одно, уважаемый классик.
Или " то, что вкладывает в свое произведение автор" или "сам автор зачастую действует интуитивно, неосмысленно буквально". :)))
Замечу, что последнее гораздо ближе к "Шопенгауэру" и к тому что первоначально
вызвало Ваши возражения.:)

Развлекаясь философией, упрощать не принято.

Пушкин был порядочным человеком, трусы и приспособленцы никого на дуэль не вызывают, Михаил. Он был дворянином.
Поэтому нам, смердам, лучше о Пушкине в насмешливом ключе не высказываться.
Правило есть такое.

Вообще-то не дело, наверное, вспоминать сомнительные вещи о людях, уже ушедших, особенно когда для этого нет серьезных причин.
Покойник не может себя защитить от наветов, даже и мелких.
Да и представлять свою жизнь как участие в фарсе, не след.
Вспомните что-нибудь более значительное, господин Тартаковский.
Вы мотоцикл водить умеете?

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 19:36:39 (MSK)
Это не пародия, уважаемый Михаил, это чистой воды скоморошество.
Шуточки по поводу чужой поэзии простительны, но тоже только тогда, когда это плохая поэзия, так принято у порядочных людей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно скоморошество, чем по сути является ЛЮБАЯ пародия:-
Пародия - вторичная разработка структуры исходного текста в ИГРОВЫХ целях.
ПАРОДИЯ — (от греч. parodia para — против + ode — песнь, пение; букв. песнь наоборот) — произведение ВЫСМЕИВАЮЩЕЕ характерные черты пародируемого автора.

У порядочных людей очень мало, что принято. Ну и бог с ними.
Был ли А.С.Пушкин "порядочным человеком"? Однозначно - нет!
Почему? Потому, что у него вились кудри, которые , как известно у порядочных людей не вьются.

Пародистом может быть, и то очень редко, поэт, не меньший по масштабу, чем пародирумый им поэт. Это закон жанра. Глинка в этом плане - насекомое, он в поэзии совершенно ничего не понимает. То, что он способен находить рифмы и ввертывать, порой случайное словцо, не делает его поэтом, читать его вирши просто стыдно.
У Глинки не больше способностей к поэтическому творчеству, чем у отсиженной ноги.
Тот, кто не понимает этих простых вещей не должен бы рассуждать о предмете.

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Friday, November 24, 2006 at 19:51:34 (MSK)
К Александру Воронину

...и никуда не идут.

Идут. От меня. Иногда спасаются бегством, чаще - просто обходят стороной.

Уважаемый М.Тартаковский, вы уж простите, но что-то в ваших воспоминаниях не так,хотя написано с задаром.Во первых, отец носил только ЧЕРНЫЕ ботинки, даже коричневых у него не имелось,тем более из желтой кожи. Черных, правда, было много и он сам же их начищал, чёрным гуталином.
Во вторых, он вообще ни в какие магазины, ни в какие "распределители" никогда не заходил. Всё добывала, доставала мама. Он же только мороженое в киосках по пути из Знамени в Переделкино покупал, пломбир.В город с дачи его можно было затащить разве что домкратом. Так что вы его с кем-то спутали, то ли случайно, то нарочно.

К Модератору

Приветствую и рекомендую нового участника - Марка Тартаковского!

Странно. Сколько пафоса. Смутного непонятного происхождения...

Кто это -- Тартаковский?

К Александру Воронину

Деньги – это почти разумные зверюшки.

Деньги не зверушки, они не разумны,

Они охотно идут

и никуда не идут.

к тому, кто создаёт им условия для размножения,

Вы владельцев печатного станка что ли имеете ввиду? Или тех, кто положив N денег, норовит потом вынуть непременно N+1, причем даже не ударив ради этого палец о палец?

Увы. Это не разможение, а простое перераспределение. С начала времен известное чедловечеству под термином "воровство". А оттого, что в некоторых общественных системах воровство узаконено -- оно ведь от этого воровством-то быть не перестает. И при том совсем не важно, как вы вы этот факт банального воровства переназвать захотите. Каким красивым эффемизмом отмазать, хоть "работой денег", хоть как. Суть действа останется неизменной.

Из местной феодосийской прессы: "Если вы получаете доход не зарабатывая его, то это значит, что кто-то зарабатывает его не получая". Вот это правильно.

Господа, я вас примирю. Кушнер - замечательный поэт, а Глинка - прекрасный пародист.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 18:37:17 (MSK)
Возможен, естественно, и такой вариант, что сумасшедшим является не Шопенгауэр, а ваш покорный слуга, что в виртуальном мире правдоподобных рассуждений вполне может случиться.
|||||||||||||||||||||||||

Скорее всего, сумасшедшими являются оба. Не стоит усложнять. Лучший способ разобраться в чем бы то ни было - идти т сложного к простому, а не наоборот. Наоборот хорошо, когда создается сложная модель из простых составляющих. Произведение искусства и трактовка не только совместимы, но первое в обязательно порядке предполагает и подразумевает второе. Человек не может воспринимать лююбое произвекдения искусства, не "трактуя" его для себя каким-либо образом, хотя бы и на подсознательном уровне. Вопрос остается ТОЛЬКО в том, насколько его трактовка совпадает с замыслом и содержимым, вложенным автором в его произведение. Я уже не оворю о том, что и сам автор зачастую действует интуитивно, неосмысленно буквально. Но и в этом случае трактовка остается возможной, только теперь и автор сам выступает в роли трактующего свое произведение, как продукт спонтанный, эмоциональный.

Это не пародия, уважаемый Михаил, это чистой воды скоморошество. Пародия позволительна только злая, когда пародируемый поэт бессовестно врет, а мы еще не пьяны, чтобы ему верить.
Шуточки по поводу чужой поэзии простительны, но тоже только тогда, когда это плохая поэзия, так принято у порядочных людей.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 19:22:51 (MSK)
Водил я пальцем по нарезкам,
Избороздившим их кору".

Какое отношение может иметь к этому недоросль Глинка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кушнер, замечательный поэт. Цитируемые Вами стихи, - превосходная лирика и
абсолютно законный "таргет" для пародии. И вот парадокс, чем более "уязвимы"
стихи для пародии, тем больше таланта и мастерства требуется от пародиста.

>слаломист, Friday, November 24, 2006 at 18:23:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, November 24, 2006 at 17:50:44 (MSK)
###################

Уважаемый Слаломист,

Не стоит обижаться, я вовсе не Вас персонально имел в виду. "Вы" - это просто риторический оборот, касающийся всех тех, кто предъявляет требования к окружающей среде, не принимая в этом прямого участия. То, что Вы платите налоги - это хорошо. Я это тоже делаю. Но это - только полдела, если Вы занимаете активную позицию и ставите вопросы. Тогда уплаты налогов недостаточно.

Я в этом смысле занимаю более пассивную позицию. Я плачу налоги и делаю то, что могу, на своем рабочем месте. Меня, признаться, не волнуют денежные потоки от нелегальных операций. Я давно для себя определил, что прояснением этих вопросов и принятием мер занимаются профессионалы. Они же не делают за меня мою работу, и какого рожна я буду лезть в их вопросы с моей непрофессиональностью? Помните, что международный урка советовал Николаю Николаевичу? - "Бойся, - говорит, - добровольцев. У нас их до х... и больше".

>Я с сарказмом смотрю на усилия российских властей

Дорогой Слаломист, я понимаю, это очень модно - смотреть с сарказмом на усилия российских властей. Это тянет на российскую национальную идею.

>Вы смотрите с пониманием, Вы разделяете американские усилия в Ираке и Афганистане.

Да, в той мере, в какой я их понимаю, я разделяю. Я не разделяю многое из того, КАК эти усилия реализуются, но на меня не угодить. У меня во многом неправильные представления. Например, несколько дней назад израильское командование решило разбомбить каких-то важных террористов, и как у них принято, об этом всем сообщили. И толпа палестинцев с зелеными знаменами это здание окружили, понимая, что Израиль со своей слабой кишкой бомбить не решится. Про слабую кишку - так они это дело понимают. И оказались правы, Израиль бомбардировку отменил. Так вот, я со своими неправильными представлениями огорчился. Надо было к чертовой матери снести здание вместе с этой толпой. Видите, какие у меня неправильные представления? Зато в следующий раз бы не окружали. Или не окружали бы уж точно в третий раз. Вот так Израиль бы и выжил. А так как сейчас - сомневаюсь. Так что не судите меня строго, такие у меня неверные установки.

И логику мою Вы неверно обрисовали. Но я рад, что попытались обрисовать. Это - редко в Буке. Обычно здесь абсолютно неправильно понимают, и обрушиваются на некий фантом, приписывая фантом другому. Это было, по-моему, в греческой философской школе, что дискутанты повторяли основные положения оппонента, согласовывая с ним. И если согласовано, то дискуссия продолжалась. Очень продуктивный подход, экономил массу времени и сводил к минимуму число мордобоев между древнегреческими философами.

Так вот, я Ваш пересказ моих положений не согласовываю. Ничего страшного, просто ошиблись. Да хотя бы то, что американцы ввели войска, чтобы остановить поток наркотиков - такого я и помыслить не мог, не то, чтобы здесь излагать. А Вы это мне приписываете.

И Ваш последний вопрос:

Может Вы по существу ответите, почему Буш не выполнил
свои обещания данные перед вводом войск в Афганистан

Будьте добры, напомните, какие конкретно обещания давал Буш перед вводом войск в Афганистан? А то, чувствую, у Вас опять некий фантом. Только желательно не в Вашей вольной интерпретации, а "по существу", конкретно. Очень желательно, чтобы процитировали. Как древний грек.

Yuil
- Friday, November 24, 2006 at 17:31:12 (MSK)
Что Вы, уважаемый Редактор, Глинка не может ничего написать о Александре Кушнере. Кушнер -талантливый поэт, Глинка - дешевый и неумный кривляка.
^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, хорошая пародия может быть написана только на
очень неординарные стихи. Как ни странно, это не зависит от "качества" пародируемого поэта в "целом", а пародист не должен сравниваться с пародируемый поэтом. Они в разных плоскостях.
Одна из лучших (если не самая лучшая) из известных мне пародий была написана Александром Матюшкиным-Герке на стихи очень средней поэтэссы Лидии Гладкой
* * *
Я люблю парней добротных - От руля и от ветрил, Высоченных, мощных, плотных, С набалдашниками рыл.
Лидия Гладкая

ПАРОДИЯ

Где я только не бывала – Исходила степь и лес, Убегала от обвала, Поднималась до небес, В сапогах брела болотных, Мерзла в толщах ледников И нигде добротных, плотных Не встречала мужиков. Но однажды подфартило, Вся от радости дрожу. Где отрыла это рыло, И под пыткой не скажу!.. С той поры живем – не тужим, Видим радужные сны: Мне с таким добротным мужем Даже воры не страшны! А когда подруга Машка На часок зайдет ко мне, Ставлю я его, бедняжку, Набалдашником к стене.

Кушнер пишет вот так, Михаил:

"Я без ума от лип прекрасных,
От их стволов волнообразных.
Мне все равно, когда умру.
Я насладился этим блеском,
Водил я пальцем по нарезкам,
Избороздившим их кору".

Какое отношение может иметь к этому недоросль Глинка?

Михаил, бога нет, денег, чаще всего, тоже.

Михаил, и Кушнер не уж, и уж Глинка не поэт. Не попадайтесь на дешевку.

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 16:52:38 (MSK)
Деньги есть долговые расписки, заверенные государством, на получение товаров и услуг в обмен на труд.
Любое другое использование денег есть мошенничество.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Деньги есть средство обмена чего угодно на что угодно.
Сказано:
Бог не фраер и лучше знает, сколько на самом деле каждому из нас нужно денег — какое их количество каждый в состоянии нести.

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Friday, November 24, 2006 at 07:51:23 (MSK)
Деньги, Мих, это бумага. Она не может "работать" в принципе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё может работать, братан. Даже ты.
Вот только на кого?

Игорь Южанин
- Friday, November 24, 2006 at 11:18:29 (MSK)
А стихи мои ужасны -
Что ж хотите от ужа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
! :))

Марк Тартаковский.
- Friday, November 24, 2006 at 15:26:41 (MSK)


...Особняк редакции – в особняке на Тверском /усадьба Герцена/, почти стенка в стенку с моей alma mater, а кабинет А.Ю. Кривицкого, зав. очерком и публицистикой, был /и есть, надо думать/ в подвальчике особняка...
--------------------MCT-----------------------

Вспомнил. Уже с начала 90-х редакция на ул. 25 октября /сейчас, вероятно, иное название/ в глубине двора /кажется, д.8/ - метрах в двухстах от Кр.площади.

Возможен, естественно, и такой вариант, что сумасшедшим является не Шопенгауэр, а ваш покорный слуга, что в виртуальном мире правдоподобных рассуждений вполне может случиться.

Шопенгауэр был человеком совершенно необычным. Душевная болезнь его была особого свойства, она позволяла угадывать будущие движения человеческой мысли и использовать результат в своих произведения совершенно фантастическим образом.
Например, знаменитая шопенгуэрская "воля" вполне может быть представлена как информация, присущая данному объекту. Например, можно упростить это следующим образом: если ключ и замок содержат некую информацию, то "воля" приводит здесь к тому, что замок открывается. Еше более прост пример взаимного расположения случайно насыпанных в ящик шаров: в их форме содержится некая "воля" (информация), и в результате они располагаются не хаотично, а довольно определенным образом.
Что касается утверждения Шопенгауэра о том, что смысл музыкального произведения остается скрытым и после трактовки, то смысл здесь, возможно, в том, что музыка и "трактовка" по мнению Шопенгауэра попросту несовместимы.
Возможен, естественно, и такой

AK

Boston, MA - Friday, November 24, 2006 at 17:50:44 (MSK)

Ваше ощущение Америки интересно, почти статья

А по наркотикам, я же про финансы. Не могу поверить, что миллиарды долларов
через банковскую систему, попадают к террористам, о чем неоднократно объявляли
официальные лица белого дома, и как попадали так и попадают без ведома американцев.


И потом, это нечестно напирать на меня лично, я ведь объяснил свою позицию,
она отличается от вашей.

Я с сарказмом смотрю на усилия российских властей, и перечислил почему.

Вы смотрите с пониманием, Вы разделяете американские усилия в Ираке и Афганистане.


Ваша логика, явно не ученого, в этом случае:

Она такова:

Да войска ввели, чтобы остановить поток, не выполнили, так это не наше дело
– а дело афганцев, - ты сам (это ко мне) что сделал для борьбы с наркотиками.

Да официальные лица обещали остановить финансирование террористов от продажи
наркотиков – не выполнили (так очень невнятно) – а ты сам(это ко мне) что сделал
чтобы поток этот остановить

Знаете, что я сделал, я заплатил налоги,
и нанял правительство и йоганов вайсов, а они не хотят, или не могут.

Так, что я свую часть выполнил.

Может Вы по существу ответите, почему Буш не выполнил
свои обещания данные перед вводом войск в Афганистан

Как правило, чем более труслив человек, тем больше он говорит, стараясь "заговорить" реальность, которая для него чем-то страшна или неприятна.
АК - яркий пример болтливого труса.

Михаил
- Friday, November 24, 2006 at 06:24:37 (MSK)
Есть отличие, уважаемый классик. Если вы со вниманием отнесётесь к первому следствию
из положения Шопенгауэра, а именно:- любое описание музыкального произведения порождает новый смысл, смысл же самого произведения остается непознанным, то разница станет очевидной...
|||||||||||||||||||||||||||||

Миша, боюсь, что поэты, художники, хореографы и прочие люди искусства с вами не согласятся. Вероято, каждый сможет найти аргументы в пользу своего детища. Но все их аргументы будут сводиться примерно к тому же, что Шопенгауэр вывел отосительно музыки. Т.е. к тому, что любое описание произведения искусства порождает новый смысл. Насчет того, что смысл самого произведения остается непознан, думаю, что филосов это завертел для пущей убедительности и завершенности своей философской мысли. Смысл или замысел определяется двумя основными параметрами: то, что вкладывает в свое произведение автор (1) и то, как трактуется произведение другими людьми (2). Если певое и второе в каком-то случае совпадает, а это вполне возможно, то говорить о непознанности смысла не приходится. Если не совпадает, что происходит очень часто в силу огромного количества различных причин, то происходит примерно то, о чем вещает Шопенгауэр. И всего делов.

>слаломист, Friday, November 24, 2006 at 12:15:27 (MSK)
>АК многообразен, но более всего он интересен тем, что полностью «переплавился»... >Интересен сам процесс плавления
######################

Уважаемый Слаломист,

Не думаю, что я переплавился. Более того, не думаю, что люди здесь вообще переплавляются. Америка представляет такое разнообразие возможностей, что каждый встраивается, сохраняя свое в себе, и только приобретая новые дополнительные возможности. Среди них - возможность освоить язык (далеко не все это реализуют), возможность найти интересную работу (далеко не все это реализуют), как следствие - купить комфортабельное жилье (естественно, далеко не все это реализуют).

Другие - "не конформисты", как это было замечено, не только переносят себя без изменений (как и все другие), но реализуют другие возможности. Они тут же обзаводятся всяческими справками о болезнях и прочих напастях (не будем о деталях) и получают от государства пособие, жилье, страховки и прочие обеспечения. Они слушают русское радио, смотрят русское телевидение, читают русские газеты. Зачастую живут в русском окружении, с русскими соседями. Подрабатывают на "кэш", никому не докладывая, чтобы сохранить пособия и бесплатные льготы. "Не конформисты", как скажут некоторые "мыслители".

Если Вы рассматриваете это в терминах "нереплавился - не переплавился", "конформист - не конформист", это дело Ваше. Но для меня эти термины довольно бессмысленны. Для примера - переезд в России из деревни в город тоже можно при желании рассматривать в терминах "конформистов", но для меня люди, которые употребляют эти пустые термины - люди примитивные. Наш Yuli - один из этих примитивных людей. Для него шаблонные слова и ярлыки, все эти "конформисты", "денежные мешки", "крысиные гонки" - способ описания окружающего мира. И мир у него получается одномерный и примитивный, как сам он.

Согласитесь, что тупо используя эти примитивизмы, можно заключить, что деревенский парень, приехав в город и так и оставшийся со своими тремя классами образования - это "сталь", а другой деревенский, переехавший в город и ставший академиком - это "дерьмо", конформист. Как и Ломоносов, кстати.

Вот потому Yuli здесь за клоуна и держат. Пустота и примитивизм этого человека - потрясающи. Его шаблонности из месяца в месяц, из года в год - примитивны донельзя.

Но я отвлекся. Я не переплавился. Я, когда приехал в эту страну много лет назад, в середине 70-х, сразу ощутил, что это страна моя. Я еще тогда в нее вписался сразу, и ощутил небывалый душевный комфорт. Меня приятно поразили отношения между людьми, которых я знал, работа служб, библиотек, магазинов, и т.д. Не все было идеальным, естественно, но контраст с Союзом во многом был просто невероятный. Так вот, я понял, что эта страна для меня, но отнесся к этому как ребенок, попавший в магазин игрушек. Что это - только посмотреть, временно. И после возвращения в Союз меня всегда тянуло в Америку. Когда стало возможно, я сюда переехал жить и работать. Вы все еще это видите как "переплавился"?

Далеко не у всех это не так. Очень часто нет "попадания". Есть несовместимость. Так и люди разные. Ожидать от меланхолика того же восприятия как от сангвиника - не приходится.

Надеюсь, хотя бы частично ответил на Ваш вопрос. К этому - пример. Вчера в США был праздник - День Благодарения. Вечером собрались мы, несколько семей, дружные еще с конца 60-х - начала 70-х годов, по совместной работе в МГУ. Все - "успешные", так сказать, в США. Много за что выпили, и за Россию многократно. Как Благодарение - тоже. Пили и за успехи друг друга. Если бы в этом кругу кто-то стал говорить о "тщеславии" - на него посмотрели бы как на полного идиота. Да это и невозможно. Рассуждать о "тщеславии" - это удел или моралистов уровня святых отцов (что нормально и естественно, таков их крест), или агрессивных моралистов нашего времени. Такие тоже не "переплавляются". Да и вообще никто.

Про американцев и наркотики в Афганистане Вам уже пояснили. Я в целом согласен. Думаю, если кто-то из американцев и пытается "нагреть на этом руки", таких ничтожное меньшинство, единицы. Та и то, скорее всего, плохо кончают.

Да и то, надо, чтобы у таких совпали по меньшей мере три фактора - (1) мораль, позволяющая торговлю наркотиками, (2) соответствующие возможности в составе воинского подразделения, и (3) технические возможности внедриться в это дело к афганцам. Чтобы все три фактора совпали - это должно быть, наверное, редкий случай.

И вообще, мимо Вас в вашем городе тоже миллионы долларов проходят в нелегальных операциях. Как Вы в этом не принимаете участия? Как позволяете этот "гамбургер" пронести мимо рта? Не задумывались?

Что Вы, уважаемый Редактор, Глинка не может ничего написать о Александре Кушнере. Кушнер -талантливый поэт, Глинка - дешевый и неумный кривляка.
То, что Глинка пишет пародии на известных поэтов - это разновидность провинциального хамства. Как Редактор, Вы должны пресекать в зародыше подобное безобразие, это ужасно некрасиво.

Yuli - Friday, November 24, 2006 at 13:46:34 (MSK)
Уважаемый Глинка! Чтобы Вашм стишки читали на форуме, никогда не пишите больше четырех строчек.

Дорогой ЮБ, нет оснований совершать выпад. Вы как-то качество норовите заменить количеством. Вот 4 строчки - и ни одной больше. Здесь у Южанина 12 строчек. Нормальная пародия на Бориса Кушнера, видна рука мастера.

И начало мягкое (потом несколько затвердевает)

Я снаружи только кобра
Да и то, когда в очках,
А внутри я – ужик добрый
С желтизною на щеках.

Институты Украинской Академии Наук были в большинстве своем "потешными", вроде упомянутого господином Тартаковским института герентологии.
Практически вся АН УССР была одной большой дурилкой, за исключением нескольких институтов.
Существовало все это за счет квот на "национальную науку", практический же выход был близок к нулю.
Впрочем, АН УССР по сравнению с АН Узбекской ССР была кладезем премудрости.

Читать -
morky: Люмпен-менеджеры (революционный класс XXI века)
http://www.nazlobu.ru/press/article1258.htm

Деньги есть долговые расписки, заверенные государством, на получение товаров и услуг в обмен на труд.
Любое другое использование денег есть мошенничество.

Уважаемый Слаломист!

Спутниковое наблюдение и прочие цацки никакого отношения к транспортировке наркотиков не имеют. Что можно сделать в лучшем случае, это отследить мешок героина и запустить крылатую ракету, но из пушки по воробьям не стреляют, слишком дорого. Я прекрасно Вас понимаю, Вам трудно вообразить, насколько децентрализован процесс сбора и транспортировки наркотиков, поэтому у Вас и возникают идеи о глобальном контроле.
Между тем все просто - ни один американец физически не может сунуть нос на героиновую тропу - тут же зарежут. А со спутника - что же, смотри, пока не надоест.
Думаю, если хорошо порыться в спутниковых снимках на Гугле, даже там можно найти героиновые тропы.

М. Тартаковский - Friday, November 24, 2006 at 15:26:41 (MSK)

Приветствую и рекомендую нового участника - Марка Тартаковского! Надеюсь, что гуси примут вас без "прописки". У нас тут сквозняки и неведомы зверюшки пошаливают, но в целом атмосфера тонизирующая.

P.S. Цитата из поста Надежды Вадимовны сокращена для экономии пространства гостевой. Лиха беда начало!

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Friday, November 24, 2006 at 07:51:23 (MSK)

Деньги, Мих, это бумага.

Деньги – это почти разумные зверюшки. Они охотно идут к тому, кто создаёт им условия для размножения, и в ужасе бегут от того, кто их уничтожает.

Надежда Кожевникова.
- Friday, November 24, 2006 at 00:03:07 (MSK)
Книг моих на интернете нет. Прежних, потому что интернета не существовало,.... С поклоном и почтением.
-----------------------------------------------àß----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------àß----------------------------------------------------------
Если Вы Надежда Вадимовна, расскажу о своём нечаянном наблюдении, связанным с Вашим отцом - Героем соцтруда, депутатом, лауреатом и пр. – в октябре 64-го.
Я тогда отчитывался в ж-ле «Знамя» за свою киевскую командировку
Особняк редакции – в особняке на Тверском /усадьба Герцена/, почти стенка в стенку с моей alma mater, а кабинет А.Ю. Кривицкого, зав. очерком и публицистикой, был /и есть, надо думать/ в подвальчике особняка.
Командировка моя была вот какая. Готовился пышный юбилей – 70-летие Хрущёва, и во Всес. НИИ геронтологии им. акад. Богомольца /потому-то - в Киеве/ должны были как-то косвенно подтвердить, что советская медицина уже способна обеспечить дорогому Никите Сергеевичу - «до ста двадцати». Проф., д.б.н. Фролькис, ведущий специалист, подтвердить это не брался, а вот директор НИИ /Марчук, помнится/ - ого-го как брался!
И демонстрировал мне достижения своего И-та - на мышах и белых крысах, ставивших рекорды долголетия.
Научная сторона дела меня чрезвычайно интересовала в силу причин, разъяснение которых увело бы нас в сторону.
Но возвратился я в Москву – как тогда же, день в день, космонавты: расцеловал их на прощанье Никита Сергеевич, а встречал смачными поцелуями уже Леонид Ильич. Меня не целовали, провожая командировку, а при встрече заявили, что материал /ещё не написанный/ не пойдёт, поскольку адресат т.с. почил в бозе.
Политически, что вконец безнадёжно.
- Но старики остаются. И проблемы тоже, - в запальчивости заявил я своему заву Александру Юрьевичу /автору, между прочим, известнейшей легенды о 28-ми героях-панфиловцах/.
- Но мы ведь от вас не требуем вернуть командировочные, - проницательно отвечал он.
Вот в этот как раз момент в подвальчик без стука зашёл довольно моложавый респектабельный господин /тогда – товарищ/ в хорошем костюме и с полуботинками жёлтой кожи в руках – Ваш папа, гл. редактор журнала.
На его ногах тоже, вероятно, что-то было – не вспомню.
- Вот Саша, - сказал гл. редактор, демонстрируя добычу.- Зайдёшь со двора, скажешь, кто ты есть и что – от меня. «Они» должны вспомнить.
Кривицкий взглядом указал на меня, скромно жавшегося в углу. Вадим Михайлович, заметив постороннего, слегка смутился, но тут же нашёлся.
- Как вы думаете? /Это ко мне/. Имеем мы с Александром Юрьевичем право иметь по паре обуви?
- Конечно, - подтвердил я.

Материал о проблемах долголетия, о том, что всем нам долго ещё придётся только лишь желать друг дружке «до ста двадцати», был всё же написан и опубликован в «Знамени».
Без упоминания Никиты Сергеевича – и слава богу.

В Европе резко подешевели наркотики
24.11.2006 11:47 | NEWSru.com
В Европе как никогда подешевели наркотики. Согласно пятилетнему анализу цен на наркотики, опубликованному в ежегодном докладе лиссабонского агентства, цены на героин упали на 45%, на кокаин - на 22%, сообщает агентство Reuters.

Резкое снижение цен на героин в 1999-2004 годах вызвано, в первую очередь, падением в Афганистане движения "Талибан", после чего начался рост объемов производства наркотиков. Поставки героина намного превысили спрос на наркотик, спровоцировав при этом резкий рост числа наркоманов
http://www.rambler.ru/news/world/drugs/9170551.html

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 13:54:06 (MSK)
Да конечно, с их системой спутникового слежения, с АНБ, ЦРУ, ФБР, военной разведкой, просто так наблюдать и фиксировать: как выращивают, как транспортируют, кому продают, через какие банки и офшоры отмывают миллиарды долларов. Не расстраивайте меня так сильно, а то я могу потерять веру в миссию белого человека.
Ваше отношение к АК, это Ваше отношение, не мое.

Уважаемый Слаломист, мне представляется, что Ваше мнение о том, что АК переплавился - ошибочно. Значимых различий между политическии состемами не так и много, и конформист, игравший по правилам коммунистической номенклатуры не обязательно должен себя перековывать в Америке, достаточно остаться конформистом и петь с голоса тех же республиканцев.
Среда мгновенно подчиняет себе слабых людей, не требуя от них усилий. Перековать можно сталь, дерьмо можно только размазать.

Уважаемый Глинка!

Чтобы Вашм стишки читали на форуме, никогда не пишите больше четырех строчек. Ваша развесистая клюква ничего, кроме раздражения не вызывает, от нее в глазах рябит.
Я советовал Вам это неоднократно, но все не впрок. Попробуйте поставить себя на место читателя - неужели Вы будете читать эту белиберду?
Честно говоря, мне уже трудно заставить себя прочитать даже четыре строчки Ваших виршей. Глаз скользит мимо этого безобразия.

Думать, что американцы каким-то образом могут контролировать движение наркотиков из Афганистана и, тем более, иметь с этого прибыль, значит не знать местных реалий. Афганистан - не Франция, здесь не может произойти сговора между местной мафией и американскими армейскими прапорщиками, слишком велик страх американцев и слишком бескомпромиссна ненависть местных к США.
Существует налаженный механизм сбора и транспортировки наркотиков, в котором американцам места нет. Даже если бы они и набрались храбрости предложить свои услуги, местные понимают, что долго американцам в Афганистане не продержаться, и поэтому дела с ними лучше не иметь.

№ 502, 19 ноября 2006 г. Вадим Межуев
РОССИИЯ В ДИАЛОГЕ С ЕВРОПОЙ
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-Если первая часть статьи мне понравилась, то вторая вызывает недоумение, во первых потрясла сама постоновка вопроса по ходу плвествования: быть России Европой или не быть?, дело не в том, что автор после говорит совершенно очевидную вещь, что это неправильный вопрос, а в том, как вообще подобный вопрос мог прийти в голову? Сам вопрос настолько нелеп, что писать подобное стыдно, тем более в статье под названием "диалог..." или автор подобными фразами раздувает объем своей статьти? Постановка очевидно нелепых вопросов и очевидные на них ответы не есть интересная информация. Можно было бы задаться вопросом в контексте российской действительности: быть ли России Китаем или не быть, это были интересные рассуждения. И не в политическом смысле слова быть или не быть, а плане эмиграционной политики, потому что достаточного колличества европейцев желающих искренне посвятить себя России вряд ли найдется, а каким образом еще России превращаться в Европу? Если она в нее до сих пор не превратилась, так это очевидно, что само собой этого никогда не случится. Значит об этом вообще надо забыть, это все несчастная любовь, письма сумашедшего якобы к любимой, которой до него дела никакого нет на первой стадии развития отношений, а потом бедная лишь одним вопросом задается: как от придурка избавится? Не лучше ли утереть сопли и оценить себя реально? Может быть хватит "любить" и как следствие вредить и мстить за то, что пинают, а заняться реальным делом наконец.

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 21:58:57 (MSK)
где наркотики производятся, не так много наркоманов.

Да кто же им даст их употреблять, это что деньги жечь, и потом как они потом на плантациях работать будут.

Вы с АК дискуссию не в том ключе ведете (лузер, не лузер это не интересно). АК многообразен, но более всего он интересен тем, что полностью «переплавился». Очень любопытно наблюдать за Надеждой, как она с таким богатым багажом воспоминаний, нафаршированная советизмами, нашпигованная как полукопченая колбаса, дорогими ей персонажами ушедшей эпохи, теперь как плавленый сырок будет, усредняется с американской действительностью.
Интересен сам процесс плавления, и что вылезает из тех, кто попал в котел.

Вот интересно, я готов во многом согласится с АК:
-действительно да, бог с ними с афганскими наркотиками, ведь поток идет в Европу, это дело Афганистана и Европы этот поток регулировать
-действительно, лучше коалиция, чем талибы
Но, чтобы американец ( как большой бухарец) наблюдал как миллиарды долларов мимо него, проходили, поверить никак не могу.
Если АК признает, что американцы такого позволить не могут, еще с большим уважением буду относится к этому персонажу ГБ

Надежда Кожевникова
- Friday, November 24, 2006 at 00:03:07 (MSK)
Еще более удивляет: что-то это мне столько внимания здесь уделяется? Ведь действительно могу загордиться.

Пора уже, Вы ведь наша Ксения Собчак, со своими домами.

      Борис Кушнер
          (автопародия)

Монотонно, равномерно
Лишь один ручей журчит».

Я – не кобра, добрый уж.
И, разнежась на безладье,
Вместо эпосных былин
Я пеку себе оладьи,
Жаль, что комом каждый блин.
======================================
        Мимикрия

Я снаружи только кобра
Да и то, когда в очках,
А внутри я – ужик добрый
С желтизною на щеках.

Стих мой тихий, не былинный,
Он журчит, как ручеёк,
Не оладинный, не блинный –
Будто бабкин колобок.

Я ни эпоса, ни басни
Не создам для куража.
А стихи мои ужасны -
Что ж хотите от ужа?

Кожевниковой
//
стоит этажерка с моими самыми-самыми авторами. И так угадать?! Там Дневники Гиппиус, Воспоминания Лидии Гинзбург, Курсив мой Берберевой. И вы меня к ним причислили? Это ж как Гертруда при советской власти!
//
это добро так узнаваемо, так типично, что любое подражание найденным там приемчикам сразу же видно любому начитанному человеку.
Но, вот видите ли, эпигонство, подражательство этой "литературе" нынче как-то странно. Оно запоздалое. Хорошо бы еще 70-ые, но нынче писать "под Берберову" - странно. Эстетика другая уже, да и борцы нынче не в моде. Главное, аудитория, понимавшая, в чем здесь цимес, ушла или уходит, кефир и винпоцетин ей уже дороже идеалов юности. так что..

Торговля деньгами - не самый эффективный из общественных институтов. Со временем ее отменят, а вместе с ней уйдет в небытие и весь непривлекательный класс торговцев деньгами.
Это соверешенно неизбежно, торговля деньгами сегодне не менее нелепа, чем крепостное право.
Сегодняшние амбиции торговцев деньгами нелепы. В историческом плане эти люди - "лузеры", как лузерами оказались помещики в двадцатом веке.

Редактор
- Friday, November 24, 2006 at 04:38:53 (MSK)
Литвиненко сегодня (четверг, 23 ноября)умер. История в высшей степени странная...

Люди Березовского…. Вот от кого можно ожидать многого. Не так давно он ведь и Рыбкина готовил на роль «жертвы Путина».
-------
Шоумен Владимир Соловьёв в недавно вышедшей книге "Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории" рассказал о том, как Березовский готовил его, Соловьёва, на роль "сакральной жертвы" перед выборами президента в 2004 году. В принципе этот парень и соврёт не дорого возьмёт, но в рассказанной им истории много правдоподобных деталей и свидетелей, правда косвенных.

///Редактор
- Friday, November 24, 2006 at 04:38:53 (MSK)
Литвиненко сегодня (четверг, 23 ноября)умер. История в высшей степени странная. ///

«Ещё один сгорел на работе». Придёт уважаемая Надежда – сообщит, что там в прокламациях из парижских банков, на злобу дня.

«...Ах, поручик, вы устали слишком – ...»

///Информация:
«18 ноября 1998 года вместе с группой офицеров ФСБ Литвиненко, на тот момент подполковник, провел в Москве пресс-конференцию, …. Литвиненко с товарищами якобы отказались выполнять приказ, и начальство стало угрожать им физической расправой». //

А что с товарищами? Живы-здоровы?

В общем, дело к выборам идёт.

Sergey CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Friday, November 24, 2006 at 00:11:44 (MSK)
Ну вот, наконец-то. А то ломался тут, типа "я, демакрат, пасифист, то, сё"... :-)
А что, одно противоречит другому?

Но чего проще-то? -- возьми, да сам напиши на меня телегу в бандерстанскую гестапу.
А вы напишите в наши родные органы, что я родину не люблю

Но опять же -- кто мешает каклу мирно прекратить наконец незаконную оккупацию Крыма, и вернуть эти территории законному владельцу?
Любой квадратный метр земной суши, кроме разве что Антарктиды, был кем-то когда-то оккупирован, и в большинстве случаев незаконно. Это ж сколько воевать придется, чтобы восстановить историческую справедливость?

Альтернативы таскаать. Так какой будет твой выбор?
А какой может быть выбор, кроме Европы без разделительных барьеров от Лиссабона до Владивостока? Боюсь только, что пока мы до этого дозреем, во Владивостоке будут одни сплошные китайцы.


Так ты что же, согласен значит с тем, что Кравчука нужно наконец казнить вместе с ЕБНем и Шушкевичем,
А за что? Они действовали в рамках Конституции СССР. Не я сочинил Конституцию, не я записал в нее право республик на выход. Даже во всенародном обсуждении не участвовал по причине несовершеннолетия.
Раз в 100 лет даже палка стреляет, костыль расцветает и Основной Закон исполняется в буквальном смысле.

А вся "идеологическая база" Смердякова сводится к одному единственному -- очень ему хочется, чтобы его дом защищал кто-нибудь ДРУГОЙ, а не он сам.
Не совсем так. Подозреваю, что это в большинстве случаев афера типа оплаты рекетирам якобы за охрану. Сам устраиваю наезд, сам предлагаю услуги по охране. Или две конкурирующие шайки договорились защищать фраеров друг от друга. Всякое может быть.

Ну и убежденность, что если сдаться, то как минимум жизнь ворог ему сохранит.
Действительно, если два правительства сумеют решить свои противоречия мирным путем, то вероятность сохранения жизни их подданных неизмеримо выше, чем если они затеят друг с другом войну. А вы в этом сомневаетесь?
Несколько смешно, но тоже очевидно -- оступать то ему просто некуда...
Да как это некуда? До украинской границы несколько часов езды, а в говорите некуда!

Для "Преступлением бы было не выложить это для Ю.Б.Андреева."

тот, кто умеет заставить их работать.

Деньги, Мих, это бумага. Она не может "работать" в принципе. Работать могут только люди.

Когда же кто-либо с умным видом изрекает подобную муть насчет "работают деньги", то это значит, что он таким образом просто пытается прикрыть обыкновенное воровство.

Это что-то навроде новомодных "сопутствующих потерь" вместо "жертв среди мирного населения"...

“The bastards got me,” he whispered. “But they won’t get everybody.”

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2469142,00.html

Квестор
- Friday, November 24, 2006 at 05:59:28 (MSK)
Заложено от природы" - расхожий дурной стереотип речи. "Интересов рода" никто, кроме политиков, не придумывает, нет никаких "интересов" для самопожертвования за высокие идеалы
^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, я Вас уважаю больше чем Паниковский Бендера и преклоняюсь ниже чем Яков перед
Димой Горбатовым, но Вы редкостный тетерев и токуете вглухую, акомпанируя своим "глупым фантазиям".
О каких, нахер, "высоких идеалах" вы у меня прочитали? Где?.
Агрессивность, доминирование и иерархия - начало всех начал.
Природа "закладывает" (и ещё как) набор врождённых программ, сформированных многими тысячелетиями существования живого. От червяка до человекообразного.
Агрессивность возникает изнутри и накапливается. Раньше психологи думали, что агрессия вызывается внешними причинами, и если их убрать, она проявляться не будет. Но это не так. При отсутствии раздражителей агрессивность, потребность совершить агрессивный акт все время возрастает, как бы накапливается. А порог запуска агрессии понижается, и все более мелких поводов оказывается достаточно, чтобы она вырвалась наружу. В конце концов она вырывается без всякого повода. Это и есть основа "упоения в бою", умело используемая иерархами.

Квестор
- Friday, November 24, 2006 at 05:59:28 (MSK)
Действительно, часто бывает так, что составленная буквально по буквам фраза "не цепляет", а мимоходом брошенная шутка начинает самостоятельную жизнь и возвращается уже анекдотом, утратившим авторство.
Тогда можно отраститьсамый большой пенис, который ни в какие ворота уже не лезет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай да Квестор, это редко бывает, когда за высказанным предположением, следует практическое подтверждение.
(Что не реабилитирует остальные бредни)

Сомерсет Моэм
- Friday, November 24, 2006 at 06:08:21 (MSK)
Миша, можно и без извинений.

Согласно Шопенгауэру, музыкальная ткань определяется целостностью, все ее элементы находятся в непрерывном взаимодействии и взаимоотношении и, таким образом, она является своего рода структурной моделью мира (М. Абельский) и др. по тексту.

Если в этой фразе заменить музыкальную ткань на ткань поэтическую или, скажем, ткань движения в мимике или танце, то смысл останется примерно тем же.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть отличие, уважаемый классик. Если вы со вниманием отнесётесь к первому следствию
из положения Шопенгауэра, а именно:- любое описание музыкального произведения порождает новый смысл, смысл же самого произведения остается непознанным, то разница станет очевидной. Поэзия и хореография,- это иллюстрации эмоциональных состояний человека.
Музыка же,- мир, и человеческие эмоции это инструмент лишь отчасти имманентный этому миру, вернее ужасу перед ним. Отсюда и разность выразительных средств:- поэзия "отягощена" смыслом", движение слишком инерционно. А звук почти глюк. :))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По-настоящему богатые люди осознают, что деньги даются человеку в управление. Богатство и деньги — это не синонимы. Бедняк тот, кто умеет деньги только тратить или копить. Богач тот, кто умеет заставить их работать. Всякая мистика с денег слетает, когда даже самый тупой понимает, что на тот свет их с собой не взять. Король на пороге смерти театрально кричит: “Полцарства за коня!” Хрен ускачешь.

Миша, можно и без извинений.

Согласно Шопенгауэру, музыкальная ткань определяется целостностью, все ее элементы находятся в непрерывном взаимодействии и взаимоотношении и, таким образом, она является своего рода структурной моделью мира (М. Абельский) и др. по тексту.

Если в этой фразе заменить музыкальную ткань на ткань поэтическую или, скажем, ткань движения в мимике или танце, то смысл останется примерно тем же. Поскольку и первое, и второле и третье являются способами отображения мира на специальном языке, причем, способами не только взаимозаменяющимися и взаимодополняющими др.др., но и взаимодействующими, потому что каждый из них это тоже часть мира, подлежащего отображению.

День Благодарения
- Thursday, November 23, 2006 at 21:36:10 (MSK)
...А завтра с утра - в магазины!!!

Попробуй не побеги, когда навороченный Тошиба лэптоп с 15.4" экраном - $250.

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 20:12:53 (MSK)

Зачем бороться с лузерством, просто не участвуйте в этом.

Уважаемый АК, Вам, наверное, хорошо известна непредсказуемость удач. Действительно, часто бывает так, что составленная буквально по буквам фраза "не цепляет", а мимоходом брошенная шутка начинает самостоятельную жизнь и возвращается уже анекдотом, утратившим авторство. Кабы знать, какие действия "удачны", долго ли бы Вы тогда мучались с созданием нового, эффективного лекарства? Долго ли бы Вы "долбили пустую породу", если бы могли, умели составить "таблицу удачных действий"? Обычно происходит как раз наоборот, мы работаем методом "отсечения ветвей". (Это термин из теории игр в т.ч.) Как создать бессмертное творение? Надо взять глыбу мрамора, и отсечь всё ненужное. Т.о., мы приходим к выводу, что "поисковые" действия требуют анализа, перебора большого количества вариантов, и чреваты ошибками (отсечением нужного). Ловля "синей птицы", "борьба" за удачу требует опоры, основы, обязательного противопоставления и единственного, явно различимого критерия, например, количества нулей в чековой книжке.

Для формирования образа, символа "удачника" требуется создать символ "неудачника", как для формирования образа "богатого" требуется выпуклый образ "нищего". Согласитесь, что совсем не обязательно ехать в Америку, для того чтобы узнать "больные места" этой страны. Ревнивое, завистливое, агрессивное слежение за соседом, смакование (обсасывание) чужих "неудач", открещивание от других людей (я не такая...), выставляемых "неудачниками", и показывает недостаток. Американцу недостаёт, не хватает только двух вещей - удачи и денег! Но если ощущается нехватка именно денег и удачи, то человек становится нищим неудачником, вне зависимости от реальности. (И сколько вас таких?)

Представляете, человек, пораженный "гонкой за успехом" ловит... абстрактный символ. Превращается в сумасшедшего, в больного, который ловит чертей и зеленых человечков (от "летающих тарелок" до "мировых [мирных?] террористов"). Ловля удачи равносильна, аналогична ловле рыбы в унитазе. Чаще всего стремление к обладанию богатством без меры приводит к банальному воровству. Можно вычислить процент "работодателей", хоть в том же Интернет, которые элементарно не платят своим работникам. (А это воровство чужого труда) Потом посмотреть, и сколько же там американцев? Много, очень много, особенно когда дело касается "чужих", не американцев.

Придумывание "символов удачи" самая увлекательная и самая... самоубийственная игра. У нас в Техасе всё большое. Чем больше, тем лучше? Тогда можно отрастить самое большое брюхо, самое большое вымя, самый большой пенис, который ни в какие ворота уже не лезет, а зачем? Для того, чтобы психиатрам было БОЛЬШЕ дохода от лечения гигантомании. Тщеславие - ворота гигантомании, тщеславие страны - ворота мировой войны. Оно Вам надо?

Мир Вам.
***
Бендер, Вы знаете как я Вас уважаю
- Thursday, November 23, 2006 at 20:56:44 (MSK)

Но приходится возражать. Самопожертвование в интересах рода (не говоря уж, вида) заложено Природой, увы. Отсюда и "упоение в бою". :((

Брейк! Миня, природа НЕ ЗАКЛАДЫВАЕТ, у нее рук нет, воротника и стаканА тоже. " Заложено от природы" - расхожий дурной стереотип речи. "Интересов рода" никто, кроме политиков, не придумывает, нет никаких "интересов" для самопожертвования за высокие идеалы. Даже мировая война приводится к банальному овладению чужим имуществом и рабами. Лень и трусливая пакостливость, - вот основа военной агрессии. Но чтобы это понять надо мозги иметь (не е*ать их, а пользоваться ими).

Упоение в бою, я не плачу, я пою! В оргазме мы чувствуем себя на вершине блаженства, а на деле мы в двух сантиметрах от ануса. Всё относительно, включая саму относительность. Вам так засрали мозги, что вы шлёпаете штампы ("уплочено"), с ВУМНЫМ видом... Вы же умный человек, зачем здесь-то выкобениваться? Перед кем? Начальство не оценит, девочки не поцелуют.

"Жертвенные" паттерны животных (и людей) НЕ УЧИТЫВАЮТ интересов рода! Это другой механизм, он чисто индивидуален. Количество "избиений младенцев" и предательства интересов рода чуть ли не равно количеству самоубийственных защит. Предателей рода осуждают, а самоубийц-рабов возвеличивают. (Кажется, что их больше) Вот и заложи за Природу! (Наливай... выпьем за "Анчар")

P.S. Вопрос ниже пояса: А Вы долго думали об интересах Страны, когда эмигрировали? А Галич думал, он был Поэт, он говорил: "- Убьёшь, везде найду мол!" И гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, чтоб не писал и чтобы меньше думал!

Кто тут "заложил"? Поди узнай...
***

Сомерсет Моэм
- Friday, November 24, 2006 at 05:52:24 (MSK)
О МУЗЫКЕ
^^^^^^^^^^^
http://www.lebed.com/2005/art4024.htm

^^^^^^^^^^^^^^
“Новые деньги” не зря не любят нигде в мире. “Старые деньги” — им попросту не доверяют, как в прежние времена никто не верил в прочность мезальянсов. От резких скачков из грязи в князи в девяноста случаях из ста у людей съезжает крыша, а бизнес, основанный такими людьми, обнаруживает непозволительную хрупкость сразу после их ухода из жизни. Так отличительной чертой русских купцов первой гильдии была обязательность в делах — у них не бывало запоев.

О МУЗЫКЕ

Господа, как маэстро разных церемоний, посмею заметить, что музыка это, нет, не овеществленное выражение, это выражение-изображение чувств\эмоций\натсроений\картин\стихов\прозы... на определенном языке - языке звуков. И заметьте, сначала был Звук, а потом звуковой "алфавит" aka нотная грамматика. Звуки человеку надиктовал не столько его собсвенный голос (это вторично), но прежде всего живая природа, неотъемлимой и малой, но зловредной, частью коей мы все с вами являемся.

Литвиненко сегодня (четверг, 23 ноября)умер. История в высшей степени странная.
С 1959 года, после убийства Степана Бандеры КГБ принял решение прекратить ликвидировать перебежчиков или политических противников коммунистов. Инициатива исходила из политбюро, так как шум от убийства был значительно больше, чем если бы беглеца просто не замечали . Тот вред, который был уже нанесен уносом тайн и выдачи каких-то секретов (особенно – имен) ликвидацией поправить было уже нельзя. А вот косвенно этим доказать, что упорхнула важная птица и что сказанное им чрезвычайно интересно как раз можно. К тому же в связи с очередным криминалом разгорался большой антисоветский скандал, так что все только усугублялось.
Литвиненко бежал давно (в 2000), главное уже сделал: все что знал, рассказал, к тому же был главным в тандеме при написании книги «ФСБ взрывает Россию».
Странного очень много. Самое главное вот это:
«Литвиненко был госпитализирован три недели назад после встречи с бывшим охранником Бориса Березовского Андреем Луговым и неизвестным по имени Владимир, который стал главным подозреваемым в отравлении бывшего подполковника ФСБ».
Люди Березовского…. Вот от кого можно ожидать многого. Не так давно он ведь и Рыбкина готовил на роль «жертвы Путина». И настолько запугал его той историей, что Рыбкин забился в подводную норку и рыльца не кажет.
Мина была подложена под Литвиненко давно.
Информация:
«18 ноября 1998 года вместе с группой офицеров ФСБ Литвиненко, на тот момент подполковник, провел в Москве пресс-конференцию, которую транслировал телеканал ОРТ, принадлежавший Борису Березовскому. Выступавшие сообщили о якобы полученных офицерами в ноябре 1997 года от руководителей УРПО указаниях убить Березовского – на тот момент заместителя секретаря Совета безопасности РФ. Литвиненко с товарищами якобы отказались выполнять приказ, и начальство стало угрожать им физической расправой».

Видите, когда угрожал? – 9 лет назад. И – выполнил угрозу. Березовский много раз говорил, что свержение или хотя бы ущерб режиму Путина – единственная цель в его жизни. И что он ни перед чем не остановится для ее достижения.
Соавтор Литвиненко Фельштинский сейчас в Лондоне, о безнадежном положении стало известно еще пару дней назад. Теперь – похороны. Я выразил ему соболезнование. А что остается?

Yuli
- Friday, November 24, 2006 at 02:32:12 (MSK)

Уважаемые спорщики, пользуясь исключительно логикой, о музыке ничего сказать нельзя.

К кому Вы, собственно, обращаетесь? Кто, по-вашему, спорит? И с кем? От ответа на эти вопросы зависит очень многое… Если же Вы имеете в виду мой «спор» с Альбертом Швейцером, то это не спор, ибо Швейцер попросту путает множество общеизвестных фактов. (Факт — это не музыка и не искусство. Факт — это просто факт: его можно либо констатировать точно, либо перевирать — независимо от того, чтó при этом о музыке говорится или не говорится. Вам ли этого не знать, в самом деле?..)

Музыка — это овеществлённое чувство, эмоции.

Ваша мысль неясна. Если музыка — это «овеществлённое» чувство, то какая материальная «вещь» образуется в результате процесса такого «овеществления»? Если музыка — это «овеществлённые» эмоции, то в какой материальный объект они превращаются? Правильно ли я понимаю, что «овеществление» музыки — это, по-вашему, процесс, аналогичный «овеществлению» энергии (в материю) и «развеществлению» материи (в энергию)? Если правильно, тогда что здесь находится на другом «конце» (от музыки)?..

И писать о музыке следует именно в этом ключе: какая музыка какие эмоции вызывает.

Ваша идея звучит весьма странно! Если музыка вызывает определённые эмоции — тогда зачем о ней писать? Всё равно воздействие написанного о музыке будет лишь слабейшей тенью по сравнению с воздействием самой музыки. Если же музыка не вызывает никаких эмоций — тогда зачем она вообще нужна?.. Многовековая практика давно уже показала: если музыка на человека воздействует — тогда он не нуждается ни в каких словах о ней; если же музыка на человека не воздействует — тогда никакие слова о ней ему не помогут. (Ну, а если человек думает по-другому — тогда он, скорее всего, находится во власти некой «аутогенной иллюзии»…)

Остальное — заботы профессионалов. Никому из тех, кто просто смотрит, например, на картины, не придет в голову подсчитывать, глядя на мазки, сколько щетинок было в кисти у Рафаэля. Точно так же настоящему слушателю неинтересна второстепенная премудрость музыкальной грамоты, нелепыми и смешными кажутся попытки что-то объяснить в музыке именно с "профессиональной" точки зрения, потому что такой профессии — "музыка" — нет, есть искусство.

Прекрасный текст — вызывающий один-единственный вопрос: кому он адресован? Всякий объём человеческого знания доходит до такой критической точки, когда требуется научный аппарат для его систематизации. Систематизация материала не эквивалентна его пониманию — однако это ведь вовсе не означает, что, не понимая сущности чего-то, мы не можем или не должны это «что-то» классифицировать.

Назвав ёжика млекопитающим, мы вряд ли приблизимся к пониманию сущности этого животного. Однако действительно ли плоха сама возможность человеческого разума классифицировать ёжика именно вот таким образом? А может быть — каким-нибудь другим? Третьим? Пятым? Что мы от этого теряем? Ведь всё равно ёжикова сущность от нас неизбежно ускользает (постольку, поскольку ни один из нас не ёжик)!..

///Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Thursday, November 23, 2006 at 23:44:10 (MSK)
К Yuli

Впрочем, основной версией является, несомненно, работа русской спецслужбы. Предателей не прощают.

С "Носорога". Poбoт БУX 22.11.2006 03:29:52

Запад считает, что Литвиненко пытались устранить российские власти.

Литвиненко отравился пиаром.///

Сейчас в Канаде поймали шпиона, уже несколько дней мусолят в СМИ.

Предполагается - шпион из России.

Карикатура в канадской газете:

Сидят два следователя, напротив – «шпион».
Один следователь – другому:
- Несомненно, это шпион. Настоящий канадец не может знать имена десяти премьер-министров страны.

***

Один знакомый канадец рассказывает, что он где-то в новостях слыхал, что Литвиненко отравили в японском ресторане, Литвиненко кушал и внезапно свалился на пол от действия яда.

Через две минуты я показываю этому канадцу заметку в газете про то, что Литвиненко отравили таллием, и якобы действие яда проявляется через длительный срок.

Уважаемая Надежда, Вы можете призвать к порядку издателя, наняв адвоката, но он заберет при этом не меньше половины доходов.
Если и нанимать адвоката, то лучше с самого начала, с составления контракта.

Уважаемый спорщики, пользуясь исключительно логикой, о музыке ничего сказать нельзя.
Музыка - это овеществленное чувство, эмоции. И писать о музыке следует именно в этом ключе: какая музыка и какие эмоции вызывает.
Остальное - заботы профессионалов. Никому из тех, кто просто смотрит, например, на картины, не придет в голову подсчитывать, глядя на мазки, сколько щетинок было в кисти у Рафаэля.
Точно так же настоящему слушателю неинтересна второстепенная премудрость музыкальной грамоты, нелепыми и смешными кажутся поппытки что-то объяснить в музыке именно с "профессиональной" точки зрения, потому, что такой профессии - "музыка" - нет, есть искусство.

Яков Рубенчик
- Thursday, November 23, 2006 at 07:26:32 (MSK)

Если бы я взялся цитировать, то должен был бы перепечатать всю первую главу книги с некоторыми дополнениями из других глав…

Вся история немецкой средневековой поэзии и музыки ведет к Баху.

И точно так же она ведёт к Бетховену, затем — к Вагнеру, Вольфу, Малеру, Штраусу и Шёнбергу. В чём уникальность именно Баха? Швейцер этого не объясняет.

Лучшее, что создала песня от ХII до XVIII века, украшает его кантаты и "Страсти".

Это ерунда, потому что Швейцер крайне мало знает о песнях XII века. Начнём с того, что они до нас практически не дошли. А то, что дошло, свидетельствует о том, что именно у Баха с этими песнями нет практически ничего общего. (Швейцер — милейший человек, но дилетант: он этого просто никогда не знал.) Основа творчества Баха — хорал, а вовсе не песня!

Гендель и другие музыканты не использовали ценные сокровища хоральных мелодий. Бах чувствует иначе: он кладет в основу своего творчества хорал.

Во-первых: только что Швейцер говорил о связи творчества Баха со средневековой песней (что неверно) — теперь он говорит о хорале. Последнее верно — но Швейцер наивно не замечает серьёзного противоречия, которое сам же и провоцирует своим дилетантизмом.

Во-вторых: Гендель мало использовал хорал (говорить, что совсем не использовал, — неверно), но другие его современники использовали его не меньше, чем Бах. Чем же хорал у Баха отличается от хорала у других композиторов? А ведь он действительно отличается — и разительно! Ну, так и чем?.. Альберт Швейцер ответа не даёт.

Бах осуществил то, к чему стремились мастера полифонической музыки - Эккард, Преториус и другие. Они только гармонизовали мелодию; Бах одновременно в звуках передает содержание текста.

Полная ерунда! Передача содержания текста — основа музыки барокко (неразрывно связанной с так называемой «теорией аффектов»): поэтому не только Эккард и Преториус, но и все остальные мастера так или иначе это содержание конечно же передавали! (Кстати: почему Швейцер упоминает именно Эккарда и Преториуса? Он это хоть где-нибудь объясняет?)

Правда в том, что Бах передавал содержание текста не так, как другие. А как «не так»? Об этом Швейцер тоже молчит.

Так же обстоит дело и с хоральными прелюдиями и с хоральными фантазиями. Пахельбель, Бём и Букстехуде создают музыкальные формы в этой области. Но им не дано было одухотворить их… и явился более великий, который свои хоральные фантазии превратил в музыкальные поэмы.

Это уже спам: абсурдность именно этой цитаты подробно разбирается в моей статье. Перечитайте.

Из мотета под влиянием итальянской и французской инструментальной музыки образуется кантата. Начиная со времени Шютца, в течение полного столетия, духовный концерт борется за свои права и свободу в церкви… Приближается время оратории… выступает Бах и увековечивает кантату. <…> В конце ХVII века музыкальная драма - "Страсти" - требует, чтобы ее допустили в церковь. Спор (за и против)… Бах положил конец (спору), написав свои музыкальные драмы - "Страсти".

Всё это ничем не подкреплённые суждения дилетанта. Швейцер — это Рубенчик столетней давности. С той лишь разницей, что Швейцер приносил людям реально ощутимую пользу, а Рубенчик — не особенно этим славен.

Бах - завершение... всё ведет к нему. Бах должен быть причислен к художникам объективного плана, а Вагнер - субъективного (сам создает себе закон, творит новые формы).

Да не завершение Бах — а, наоборот, начало. Начало Новой музыки — в высоком, а не «местно-прикладном» значении этого слова… Между прочим, действительно: если вот так цитировать всю книгу Швейцера, то контраргументы можно найти буквально к каждой фразе. Тогда получится целая отдельная книга — «Анти-Швейцер» (пламенный привет от Фридриха Энгельса).

В шести первых главах книги Швейцера говорится о том, «чем Бах отличается от своих современников», а в главе ХХ "Поэтическая и живописная музыка" - чем Бах отличается от потомков: Бетховена, Вагнера, Шуберта, Берлиоза.

Ну, и где же об этом всё-таки говорится? Причём — именно об этом, а не о чём-нибудь другом! Не надо цитировать всю книгу — процитируйте только то, что относится к данному вопросу.

Интересное сравнение Швейцера: «Бетховен и Вагнер принадлежат более к поэтам; Бах, Шуберт и Берлиоз - скорее к живописцам».

Нет нужды говорить, сколь глубоко субъективны подобные фразы. Они очень много говорят о Швейцере, но совсем мало (собственно, почти ничего) — о Бахе.

PS.
Яков Рубенчик
- Thursday, November 23, 2006 at 05:21:57 (MSK)

Горбатов здесь в прошлом, что Верди в операх "Отелло" и "Фальстаф" использовал некоторые достижения Мусоргского в этой области, хотя, на мой взгляд, всё было совсем наоборот.

Наоборот быть никак не могло: Мусоргский умер до того, как Верди начал писать «Аиду» или даже просто думать о «Фальстафе».

Яков, Вам надо отдохнуть! (И увидеть небо в алмазах…)

Пока не забыла - Наблюдателю. Вы мне так польстили! Помимо библиотеки в бейсменте, книжных полок в лофте, еще в спальне у нас стоит этажерка с моими самыми-самыми авторами. И так угадать?! Там Дневники Гиппиус, Воспоминания Лидии Гинзбург, Курсив мой Берберевой. И вы меня к ним причислили? Это ж как Гертруда при советской власти!
Вот снова хвастаюсь - нашим книжным собранием. А еще есть коллекция картинок. А вот личного самолёта нет. Не потянули.
Всё, уходим в кино, нового Бонда смотреть. Гулять так гулять. А подруга, что нас пригласила, над индейкой потеет. Умею устроиться, правда ведь?

К Смердякову

Да, конечно, всевозможные военные затеи мне не больно слишком нравятся. Полагаю, что лучше препроводить на бульвар Франко пару-тройку поджигателей войны, чем они нам сделают из Ялты Дубровник, а из Симферополя Сараево. Малоприятное занятие, но что делать!

Ну вот, наконец-то. А то ломался тут, типа "я, демакрат, пасифист, то, сё"... :-) Но чего проще-то? -- возьми, да сам напиши на меня телегу в бандерстанскую гестапу.

А делать из Ялты Дубровник, и из Симферополя Сараево -- действительно плохая идея. Но опять же -- кто мешает каклу мирно прекратить наконец незаконную оккупацию Крыма, и вернуть эти территории законному владельцу? А, Смердяков? Об этом ты тоже можешь написать телегу прямо в рейхсканцелярию Прыщавого.

Альтернативы таскаать. Так какой будет твой выбор?

Да вы и сами полностью со мной согласны. Кто это написал?

Так ты что же, согласен значит с тем, что Кравчука нужно наконец казнить вместе с ЕБНем и Шушкевичем, и прекратить наконец этот водевиль с "независимой Украиной"?

А мне кажется, никакого сссра не было, а он нам просто приснился.

Еще бы ТЕБЕ, да казалось бы по-другому. Дела понятные...

Казаки круговые! Любо вечерять!

Интернет… Культура, бля. Был такой замечательный русский (позднее – литовский) поэт Ю.К.Балтрушайтис. Помимо книги И.Эренбурга «Сто поэтов», при советской власти о нем было опубликовано ТРИ (две из них – мои) заметки. И в недавно вышедшем трехтомнике «Русские писатели XX века» заметка о нем – моя. Помню, сколько трудностей было при определении его МЕСТА рождения (он писал: Поантвардзе (?) – как грузинское село; а на самом деле он родился 20 апреля 1873 г. в селе Паантвардис Россиенкого уезда Ковенской губернии. Непросто было установить и его жизненный (творческий путь).

Сегодня набрал в Яндексе: Балтрушайтис. 1000 документов (можно скачать реферат, курсовую и т.д.). Учтены мемуары и т.д. Замечательно. Все есть, все можно "слямзить" просто так.

Только творчество Балтрушайтиса никто не знал (кроме насельников Парнаса Серебряного века, никто не знает и не будет знать.

Интересует: а как же с индейкой, господа? Кто же её готовит, кто собирается есть, коли все славные рыцари торчат на гусьбуке? У нас-то дочка в данный момент в Лондоне, потому индейку не жарим, собираемся в кино, а потом в гости на чужую индейку.
Еще более удивляет: что-то это мне столько внимания здесь уделяется? Ведь действительно могу загордиться. Глаза разбегаются, кому отвечать и про что?
Книг моих на интернете нет. Прежних, потому что интернета не существовало, а новых - тут надобно испрашивать разрешения у издателей. Мне это и интернетовский волк подтвердил, Фатех Вергасов. Я когда договора с издательствами подписываю, соглашаюсь на всё, еще и потому что они так составлены - ничего не понятно. Какой-то мне полагается процент с продажи, а как его вычислить? Тиражи скрываются, вот "Сосед по Лаврухи" откуда-то всё еще появляется, хотя опубликован в 2003-ем. Мне знакомый книжник-продавец в Нью-Йорке сказал, что еще экз. заказал, в издательстве ответили, что всё закончилось, а потом снова возникло. Я же с издательствами только по электронногй почте общаюсь, иногда звоню, но ни они меня, ни я их никогда в глаза не видала. Давно ведь в стране отсутствую, с 1981-го, три с половиной года перерыв, и опять нет там меня. В тусовках не участвую, никому ничем не могу быть полезна, никакого от меня толку. Так что, извините, блат исключается. И фамилия моя девальвации подверглась. Отца моего после смерти ну не то чтобы очень сильно грязью обливали - другим куда больше досталось - но и не чествовали отнюдь. Я же почему-то уцелела. Писательские дети из литературы и журналистики вымылись. Если кого знаете, подскажите.Вот разве что Донцова, но с ней не могу, понятно, конкуривать. А Андрона Кончаловского и Эдварда Радзинского к писательским детям не подстегнешь. Только если формально, то - да. Опять же, ну хвастунишка, обоих знаю, при чём и они меня, и свидельствую - личности яркие, отменные профессионалы. Чо еще добавить? Смущаете вы меня. Муж говорит, что купит мне корову, может на её дойку от форума отвлекусь, а то, видимо, и времени, и сил у меня в избытке. С поклоном и почтением.

Для "Бендер, Вы знаете как я Вас уважаю"

Самопожертвование в интересах рода (не говоря уж, вида) заложено Природой, увы.

Да чего там. Свой дом нужно защищать. А вся "идеологическая база" Смердякова сводится к одному единственному -- очень ему хочется, чтобы его дом защищал кто-нибудь ДРУГОЙ, а не он сам. Ну и убежденность, что если сдаться, то как минимум жизнь ворог ему сохранит. Несколько смешно, но тоже очевидно -- оступать то ему просто некуда...

В общем, вполне понятное, и очень дерьмолиберасное желание -- работают - жоge рвут пусть другие, защищают-помираю тоже пусть другие, а либерасу пусть писят сортов колбасы. Ибо смысел жизни -- в самой сверхценной жизни. Либераса. Иначе колбаса так и останется не распробованной истинным ценителем...

Sergey CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Thursday, November 23, 2006 at 21:34:57 (MSK)
Странновато это слышать от такого пацифиста, как ты.
Да, конечно, всевозможные военные затеи мне не больно слишком нравятся. Полагаю, что лучше препроводить на бульвар Франко пару-тройку поджигателей войны, чем они нам сделают из Ялты Дубровник, а из Симферополя Сараево. Малоприятное занятие, но что делать!

Да вы и сами полностью со мной согласны. Кто это написал?
Не развалится, если с сепаратистами начать наконец поступать так, как только с ними и должно поступать. Их ведь не так и много -- мутящих воду. Не бог весть какая проблема при грамотном подходе..

Вернее, никакого СССР не было
Был. Я его видел. Я в нем родился и жил. Вполне неплохо жил, как я ТЕПЕРЬ понимаю.
А мне кажется, никакого сссра не было, а он нам просто приснился. Мыслимое ли дело, чтобы в магазине вместо 50-ти сортов колбасы, как принято во всем цивилизованном мире, был в продаже всего один с половиной сорт, по полкилу в руки, да и за тем стояла очередь на пелый час, с визгом, криками и матом. Бред какой-то. Не могло такого быть. Сколько же нам с вами нужно было выпить, чтобы приснилась такая бредятина?

От двух подростков, о которых я рассказывала, очень приятная энергия, гармония, они оба пластичны, прекрасно контролируют свой голос, у них очень мягкий уверенный голос, в этом возрасте часто кричат и ведут себя вызывающе. У одного девушка, он себя ведет как мужчина, это очень красиво. Я вчера их встретила в Портовенере, они там уроки прогуливали... То есть я чувствую, что их красота - это характер, ярко выраженная индивидуальность, сила воли, безупречный вкус, результат последовательной работы над собой и во мне это вызывает восхищение.

К Yuli

Впрочем, основной версией является, несомненно, работа русской спецслужбы. Предателей не прощают.

С "Носорога". Poбoт БУX 22.11.2006 03:29:52

Запад считает, что Литвиненко пытались устранить российские власти.

Литвиненко отравился пиаром.
Сейчас раскручиве\ается скандал с участием бглого
ФСБшника (вроде бы это тот самый, который поведал
миру, что ФСБ хочет убить Березовского, а потом у
него же и служил на посылках).

И вот якобы этот Литвиненко встречался в ресторане
с каким-то источником, который обещал важную информацию,
и естественно КГБ опять отравило борца за свободу.
И опять не до смерти, а так чтобы и была видна
мохнатая рука Кремля, и гонорар можно было самому
истратить, а не завещать только.

И опять как и у Ющенко, нелады с диагнозом.
Евроньюс вещает
Врачи предполагают, Литивненко мог быть отравлен радиоактивным таллием.
Таллий - тяжелый металл, не органика какая,
обнаруживается на раз и абсолютно достоверно.
В качестве яда хорошо знаком массовому западному
любителю детективов по романам Агаты Кристи.
Но в смысле смертоубийтсва неэффективен как и
пресловутый диоксин - симптомы дает, а с прессой
общаться не мешает.

Также непонятно при чем тут радиоактивность, отравиться
которой весьма затруднительно, и зачем КГБ тратить
деньги на покупку и провоз явно недешевого и
ненадежного изотопа, когда проще купить весьма
эффективный атропин (глазные капли) в местной
аптеке. К тому же радиоактивность обнаруживается
еще легче - просто счетчиком, продающимся в хоз.
магазинах. Но "предполагают". Ну нет у них возможности
ни таллий установить, ни радиоактивность замерить.

Этой ночью у отравленного в Лондоне Александра Литвиненко остановилось сердце

Не исключен вариант и элементарной провокации со стороны MI-5 или MI-6, так как это удобный случай оказать давление на Путина.

Скорее всего.

уважаемый господин АК, я знала, что это не коренные жители острова, то что хотела сказать, это что в данной ситуации красивая одежда и украшения ничего не меняли в окружающем их мире, но лица у них были очень гордые и надменные, о людях с азиатской внешностью они говорили с пренебрежением. То есть здесь как раз им кроме своей красоты миру дать нечего и от этого страшное чувство пустоты, будто они не люди, а петрушки, особенно шокирует эта надменность в лицах по возвращению из Японии.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2006 at 22:40:12 (MSK)
Обычно буза затевается ради интересов достаточно малочисленных групп особей, а роду и виду в целом вреда от нее гораздо больше, чем пользы, особенно при нынешней убойной силе вооружений.
^^^^^^^^^^^^^^^
Дык, атавизм. Волосатый человек Елисеев.
Используется власть имущими, кто же спорит.
И долго ещё будет использоваться. Если не всегда.

Надежда Кожевникова
- Thursday, November 23, 2006 at 07:02:59 (MSK)
...Вы же ученый, успешный....выглядите как дворовый мальчик, впервые бутерброд с искрой отбробовавший....

Не ищите аристократизма, где его отродясь не было. Он и есть дворовый мальчик с образованием. Образованец, если по-солженицински...
Вы т.с. "вступили" и он обязательно ответит. По-плебейски, естественно. Это Вам не Андреев...

Господа-товарищи-братва!

Можно славно и сладко жить, вообще находясь ВНЕ культуры.

Yuli - Thursday, November 23, 2006 at 04:32:56 (MSK)
Что бы не говорили меломаны, но Карузо - орёт...
@@@@
Это - замечание злобствующего профана.
Русская певица В.И. Павловская-Боровик, певшая с Энрико Карузо партию Микаэлы в "Кармен" (1912) писала в своих воспоминаниях: ^У Карузо в самом звуке было всё: и нежность , и грусть, и темпераментная активность в гневе и очаянии, в угрозе и мольбе^.

Yuli

"...Лет сорок, а то и больше назад, я из любопытства попробовал сигарету с коноплей, но ничего приятного в этом не нашел..."
________________________________________________________________
Это нормальная реакция психически здорового человека на THC (действующee вещество в конопле). Дело в том, что большинство пропагандистов использования конопли в целях recreation, имеют изначальное снижение потенциала "наслаждения" (до полной агедонии): восторжнные рассказы о прелести испытанных ощущений (например занятие сексом после употребления дериватов конопли), чаще всего не что иное, как описание ощущений испытываемых обычным здоровым человеком в данной ситуации. Наркоманы со стажем это прекрасно знают, обычная призказка "I'm not even having fun anymore, I just need it to feel normal".

CLI

Вывод войск из Басры в следующем году весьма удачно совпадет с отставкой нынешнего премьера Тони Блэра.

      Правь, Британия!!!

Не похож Багдад на Дюнкерк
И на Нельсона - премьер,
Обасравшийся, как юнга,
Мистер Тони Блэер, сэ-э-э-эр.

Бендер, Вы знаете как я Вас уважаю - Thursday, November 23, 2006 at 20:56:44 (MSK)
Самопожертвование в интересах рода (не говоря уж, вида)
заложено Природой, увы. Отсюда и "упоение в бою". :((
Упоение упоением, но если заложено природой, то зачем же существует воинская повинность, заградотряды, трибуналы и расстрел на месте в боевой обстановке? Да и насчет интересов рода (не говоря уж об интересах вида) можно возразить. Обычно буза затевается ради интересов достаточно малочисленных групп особей, а роду и виду в целом вреда от нее гораздо больше, чем пользы, особенно при нынешней убойной силе вооружений.

СПб Наблюдатель - Thursday, November 23, 2006 at 19:26:48 (MSK)
Вот ваша мысль постоянно крутится возле протестов, приносимых на идеологические постулаты соввласти.
Не совсем так.

Но "сова" умерла в прошлом веке, скажем так, а ее идеология даже несколько раньше. Т.е. сарказмы расточать по этим поводам, на мой взгляд, довольно странно.
Что-то умерло, что-то нет. Самые ощутимые сдвиги в экономике. Рубль обменивается на валюту и обратно, а в магазинах десятки сортов колбасы и сыра. В области массовой информации тоже некоторые изменения. СМИ оперативно сообщают о происшествиях и преступлениях не только вне, но и внутри страны (будете смеяться, но при Брежневе этого представить себе было нельзя), а самые отмороженные позволяют себе критиковать не только правительство, армию и органы, но и самого президента. Но это, конечно, только в газетах и по радио, а по телевизору даже министров редко могут покририковать. В политике - а черт его знает. Формально многопартийная система, а на деле голосуй не голосуй, все равно получишь ЕР. Но самая махровая совчина наблюдается в военной и международной области. НАТО и Америка нам по прежнему не то чтобы враг, но вроде того, в армию забирают на те же 2 года (говорят, что будут забирать на полтора, но при Ельцине одно время тоже забирали на полтора, потом опять сделали 2). Правда вместо того, чтобы клеймить Израиль, за которым стоит Америка и который мучает наших палестинцев теперь клеймят Грузию. Но за Грузией стоит все та же вредная Америка и мучает Грузия не наших палестинцев, а наших абхазов.

Старею, черт возьми. Радиоактивен Таллий 204, а не 205.

Михаил, сыроежка и грибок часового подобны, что и требовалось доказать.

История с Литвиненко довольно запутанная. Что-то здесь неладно. Если его отравили таллием, то что за три объекта у него в желудке? Если его поили чаем, то что за пуговицы он глотал?
История с радиоактивным таллиеми вообще фантастическая, если бы он проглотил радиоктивный Таллий-205, то это немедленно обнаружилось бы, период полураспада этого элемента, который употребляется для снятия статики при производстве тканей и бумаги, три с половиной года, так что не заметить его невозможно. Это мощный бета-излучатель.
Не исключен вариант и элементарной провокации со стороны MI-5 или MI-6, так как это удобный случай оказать давление на Путина.
Впрочем, основной версией является, несомненно, работа русской спецслужбы. Предателей не прощают.

Виктор Б- Thursday, November 23, 2006 at 07:06:05 (MSK)
Рубенчику. Музыка - это такая тема, разговор о которой должен быть приятным, объединять собеседников, потому что, как говорится в анекдоте, "о сладком и вспомнить сладко", а у вас - все ведет к раздору.
@@@@
Недавно Вы, Виктор, распинались в своих похвалах Горбатову, перед которым я также преклоняюсь, но при
этом не заметили, что к раздору ведут его комментарии ( неужели Вы не заметили, что он и Вам незаметно
^врезал^ за благоприятный отзыв о моем исследовании "Тайны вокального искусства: Карузо и Шаляпин",
потому как на этих великих музыкальных деятелей ему не только, что наплевать, а как я полагаю, он
глубоко презирает их самих и любые писания о них; а Оскар Строк, представляющий для Вас интерес, -
для Горбатова - это из неизвестных неандертальцев).
Горбатов вдвое моложе любого из нас. Незнание Оскара Строка и Петра Лещенко вполне простительно.
Но брезгливое отношение к великой арии Ave Maria Баха-Гуно и называние АБСУРДОМ моих высказываний об этой арии, в которой в качестве аккомпанемента Гуно использовал до-мажорную прелюдию Баха, с дальнейшим отказом от каких-либо объяснений, заставляет меня в диалогах с ним быть
более жестким и привлекать внимание читающих к неоправданному отсутствию у Горбатова знаний по этому вопросу, в то время как его позиция обязывает его быть консультантом в этом вопросе.

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 22:08:02 (MSK)

Более всего это походит на бандитскую разборку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это большая политика. Она также похожа на бандитскую разборку, как
сыроежка на "грибок" часового перед входом на территорию военной части. :)

Уважаемый М.Т.,

Если кто и может победить в Ираке, это сунниты, после чего захватят шиитскую и курдскую нефть. Это американцев не устроит, не надо забывать, что Америка в Ираке не "демократию" насаждает, а ворует нефть.
Так что, мира там не будет еще долго, американцы, даже если и уйдут, будут снабжать шиитов и курдов оружием, в обмен за контроль, опять-таки, над нефтью.
Более всего это походит на бандитскую разборку.

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Thursday, November 23, 2006 at 21:34:57 (MSK)
Ага. Это когда работают одни, а заработанное ими тратят на с ебя другие?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, ах! Высокий класс.
Серёга, здесь хоть и Г-Б, но не гебешная курилка.

Сейчас он подключен к аппарату искусственного дыхания.

http://www.gazeta.ru/2006/11/23/oa_224546.shtml

Любопытно, уважаемый МАС, что в странах, где наркотики производятся, не так много наркоманов. Я вспоминаю Афганистан, там не было большого количества наркоманов.
Думаю, что всеобщая бедность и нужда заставляет концентрироваться на выживании, а не на удовольствиях, к тому же не слишком дешевых.
Очевидно, этим и объясняется, что до естественного отбора среди наркоманов дело не дошло, это не такой и давний феномен, хотя говорят, что трубки для курения гашиша находили в раскопках, датированных началом новой эры.
Лет сорок, а то и больше назад, я из любопытства попробовал сигарету с коноплей, но ничего приятного в этом не нашел.
Опий мне кололи после автомобильной аварии, вернее, после хирургической операции под местным наркозом, когда сверлили кость.
Ощущение после укола опия весьма мощное.

Эй, Лавров, вам это имя что-нибудь говорит?
^^^^^^^^^^^^
Евгений Витальевич Гильбо.

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 19:31:29 (MSK)
Странно, почему-то никому не приходит в голову простая мысль: нет никакого "мирового терроризма", а есть зажравшиеся от безделья органы разведки и внутренних дел, не справляющиеся со своими обязанностями.
Помню, что началось в России после взрыва в метро в семидесятые, который устроили армянские экстремисты. Все "органы" работали круглосуточно и без выходных. Негодяев нашли, и после этого в метро взрывов не было до недавнего времени.
"Мировой терроризм" настолько ничтожен по размаху и эффективности, что можно бы об этом и не вспоминать, если бы другие негодяи не старалтсь извлечь из этого дела политичских выгод для себя.
То, что происходит в Ираке сегодня, это не терроризм, а гражданская война, инициированная бандитскими действиями США.
--------------------------------><----------------------------------------
--------------------------------><----------------------------------------
Тогда же, в тот самый день, и там же, в Багдаде, когда рушили монумент диктатору, грабили археологический музей – вероятно, важнейший среди прочих: в нём хранились свидетельства зарождения человеческой цивилизации.
Тут уж стало понятно, что американская армия, оккупировавшая страну наскоком, с минимальными потерями, уже увязает в ней.
Руки президента связаны перед лицом серьёзнейшей иранской угрозы - для США едва ли не более актуальной, чем некогда гитлеровская. Его беспомощные /пока/ попытки «действовать методами дипломатии» - на что Ахадинежад отвечает издевательским предложением начать публичный диалог - очевидное тому свидетельство.
Ситуация в Ираке кажется тупиковой, безнадёжной: – «второй Вьетнам»...
Но это не так. «Вьетнамом» здесь и не пахнет. Типичная «югославская трагедия» /использую название одной примечательной книжки/.
Югославия в самом недавнем прошлом: сербско-хорватский язык черногорцев, боснийцев, хорватов, сербов, чрезвычайно близкие к нему македонский и словенский языки. Особняком – албанский косовских албанцев.
Ирак: арабский язык подавляющего большинства; особняком - курдский.
Вот конфессии - разные. Арабы – сунниты, шииты и мусульмане-курды, со значительной прослойкой езидов.
Славяне – католики, православные и славянский же народ, именующий себя без затей – мусульманами.
Конфликты в обеих странах почти исключительно межконфессиональные /как во Франции – и не только - в 16 в. между католиками и гугенотами/.
На наших глазах кровавый раздел Югославии произошёл именно по этой причине. И границы легли именно по данному признаку.
Но не везде. Сербская Краина /не говоря уже о Косово/ осталась за мусульманами именно из-за вмешательства извне: позорные бомбардировки Белграда.
В Ираке случится то же самое. Должно бы случиться – как самый приемлемый выход из конфликта.
Да, при этом курды и шииты остаются с нефтью, но и сунниты, по здравому разумению, не в накладе. У них – Багдад, прежняя столица.
НЕ НАДО МЕШАТЬ ЕСТЕСТВЕННОМУ – И НЕИЗБЕЖНОМУ! – ХОДУ СОБЫТИЙ.
Надо позволить сторонам додраться до конца. Только такое завершение конфликта определит будущие «естественные» границы трёх стран.
Да, Турция со своей «курдской проблемой» будет сильно обижена.
Но не надо думать, что счастлив будет фундаменталистский Иран, заполучив общую границу с арабошиитской страной: у персов и арабов свои многовековые взаиморасчёты.
Территория Ирака в полтора раза больше территории бывшей Югославии..

Беседа Сергея со Смердяковым навевает покой. Стоит людям погреться на солнышке, и политика с них слетает, как осенний лист.

Михаил- Thursday, November 23, 2006 at 07:33:01 (MSK)
Я.Р. ВЕЛИКОЙ книге о Бахе, которую не потрудился прочесть
Мих. Яков, это совершенно немыслимое обвинение. Всё же Дмитрий это вам не троцкист какой-нибудь.
@@@@
Дорогой Михаил, уважаемый Дмитрий, в отличие от меня, дилетанта - музыкант-профессионал, перед которым я преклоняюсь, но при этом с некоторыми особенностями, которых я не приемлю.
То,что Дмитрий НЕ ПРОЧЕЛ книгу Швейцера о Бахе перед тем, как писать критическую статью о ней, Вы
можете, если очень постараетесь, найти об этом его СОБСТВЕННОЕ признание в наших диалогах, состоявшихся в ГБ вслед за его статьей.

Михаил

"...в 24 часа наркотиков в стране не будет..."
__________________________________________________________
Умная власть должна понимать, что современные наркотики (и грубо относимые к ним нелегальные стимулянты/галлюциногены) не большее (и не меньшее)зло чем возможные кандидаты на замену. Запретными мерами можно добится лишь перевода медицинской проблемы (психическое заболевание, выраженное в "наркотической" зависимости: других вариантов при настоящей зависимости не бывает) в правовую плоскость. Я не знаю, хорошо это или плохо. Но следует четко понимать: запретив какую-либо "популярную" субстанцию официально, вы открываете (и косвенно финансируете) R&D для другой, пока возможно легальной и не пугающей впечатлительных домохозяек. Ну кто в начале века мог подумать, что изобретенный немецким концерном "Баер" замечательный "тоник" героин так основательно испортит себе репутацию за какие-то сто лет?

Созрела индейка и виски разлит,
Чизкейки, омары, ветчины.
Сегодня Америка жрёт и пердит.
А завтра с утра - в магазины!!!

К Смердякову

Межрегиональное и международное разделение труда - вещь неизбежная

Ага. Это когда работают одни, а заработанное ими тратят на с ебя другие? В капитализьме-троглодитизьме знамо дело -- неизбежная. Но слава богу, что сам троглодитизьм -- вполне "избежен".

Политическая польза также очевидна.

Верно. Совершенно очевидно, что как минимум равна нулю. И даже вовсе величина отрицательная в большинстве случаев.

За такие шутки очень просто можно попасть в заведение на бульваре Ивана Франко

Странновато это слышать от такого пацифиста, как ты. Впрочем я давно знаю, что любой пацифист -- это просто мимикрирующий сверхлюдоед.

Да и потом, неужели ты намекаешь на то, что на Украине еще нет опщеценностей, швабодословия, и прочего ойропийского выбора? А как же тада она будет вступать в ЕС-обхсс?

Да ладно вам утрировать. В ноябре тоже обычно бывает вполне ничего.

Сегодня днем загорал. На солнце было градусов 25, в тени градусов 18. Летом пахнет... Расчудесный был сегодня денек. Солнечный и теплый. Вот такая зима мне нравится.

Справедливая претензия
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:49:03 (MSK)
Советская атмосфера романов Трифонова в моем случае мешает любить автора

В моём - помогает

слаломист
- Wednesday, November 22, 2006 at 17:03:05 (MSK)
Все ясно с Вами, и с юмором, похоже, засада

Вот те на!
Вы пошутили, я эту шутку поддержал, после чего Вы надулись, а в результате "засада с юмором" - у меня?

...Вы видимо из тех, кто не читал, но решение одобряете...

С точностью до наоборот. И читал, и продолжаю. А вот Вы как раз по существу так ничего не сказали:(

брошенных любовниц Миронова

Кстати, не так уж плохо многократно обруганная Егорова написала свои мемуары.

...и прочих кончаловских...

Двухтомник Андрона - значимое явление (первый том, правда, более впечатлил). Другой вопрос, что кто-то из читателей на любовницах внимание сосредоточил, мне же, например, гораздо интереснее описание, как работал в Голливуде, портрет Сталлоне и вообще разделы о его сценариях к известным фильмам.

потому что обидно, что Прохановская (слово сами) теперь в моде и почете, раскручена

Как раз о Проханове Надежда пару лет назад хорошую статью написала. Я, правда, не во всем с ней там согласен. Но она субъективна, потому что отчасти ностальгирует по юности, помнит, отношение к нему отца, потому, вероятно, хочет в чем-то Проханова оправдать. Опять же, 2 года назад она не предполагала, что ныне Проханов договорится о прямой коммуникации Господа Бога с Владим Владимычем:) Дрейфует в сторону Коротича Проханов, как видим:1 Мне удовольствие доставляет лишь его беседы с симпатичной Бычковой на на канале RTVi. Наблюдаю и вертится на языке название лимоновской книжки (неплохой, кстати) "Укрощение тигра в Париже":)

Вам ли уважаемый после этого давать оценки Улицкой?

Упорные ссылки на Улицкую без указания, опять-таки, чем конкретно её вещи нравятся, заставляют усомниться, а читали ли Вы её вообще на самом деле? Может, только по TV-cериалу знаете? Если немедленно броситесь штудировать, буду считать, что цель достигнута!:)

Справедливая претензия
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:49:03 (MSK)
Советская атмосфера романов Трифонова в моем случае мешает любить автора

слаломист
- Wednesday, November 22, 2006 at 17:03:05 (MSK)
Все ясно с Вами, и с юмором, похоже, засада

Вот те на!
Вы пошутили, я шутку поддержал, после чего Вы надулись, в результате "засада с юмором" -у меня?

...Вы видимо из тех, кто не читал, но решение одобряете...

С точностью до наоборот. И читал, и продолжаю. А вот Вы как раз по существу так ничего не сказали. Только и твердите "от первого лица", "от первого лица"...

брошенных любовниц Миронова

Кстати, не так уж плохи мемуары многократно обруганной Егоровой...

...и прочих кончаловских...

Двухтомник Андрона - значимое явление (первый том, правда, более впечатлил). Другой вопрос, кто-то на любовницах внимание сосредоточил, мне же, например, гораздо интереснее описание, как работал в Голливуде, портрет Сталлоне и вообще разделы о его сценариях к известным фильмам.

потому что обидно, что Прохановская (слово сами) теперь в моде и почете, раскручена

Как раз о Проханове Надежда пару лет назад хорошую статью написала. Я, правда, не во всем с ней там согласен. Но она субъективна, потому что отчасти ностальгирует по юности, помнит отношение к нему отца. Потому, вероятно, подсознательно хочет в чем-то Проханова оправдать. Опять же, 2 года назад она вряд ли предполагала, что ныне Проханов договорится о прямой коммуникации Господа Бога с Владим Владимычем:) Дрейфует в сторону Коротича Проханов, как видим:) Мне удовольствие доставляет лишь его беседы с симпатичной Бычковой на на канале RTVi. Наблюдаю и вертится на языке название лимоновской книжки (неплохой, кстати) "Укрощение тигра в Париже":)

Вам ли уважаемый после этого давать оценки Улицкой?

Упорные ссылки на Улицкую без указания, опять-таки, чем конкретно её вещи нравятся, заставляют усомниться, а читали ли Вы её на самом деле? Может, только по TV-cериалу знаете? Если немедленно броситесь штудировать, буду считать, что моя цель достигнута!:)

Справедливая претензия
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:49:03 (MSK)
Советская атмосфера романов Трифонова в моем случае мешает любить автора

В моём - помогает.

Yuil
- Thursday, November 23, 2006 at 20:38:35 (MSK)

Все это выглядит слишком идеально, но кто мог предположить две тысячи лет назад, что четвертование и распятие запретят?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчёт распятия не скажу,- дело тёмное, а вот двадцатичетвертование и даже распыление каждый день где-нибудь происходит.

>marin, Thursday, November 23, 2006 at 20:46:08 (MSK)
>...сейчас вспомнила нечто любопытное, я читала то, что вы бывали на острове Сахалин, мне тоже пришлось там побывать этим летом и самое первое, на что я обратила внимания - это красивые женщины и мужчины, действительно красивые, очень, у них правильные черты лица, причем какого-то типа определенного нет, но они почти все до одного красивые, чесное слово.
###############

Дорогая marin, на Сахалине нет коренного населения. Те красивые мужчины и женщины приехали "с материка", из России, и в большой степени с Украины. Там очень много "временщиков", приехавших на заработки. Кто-то остается. Поэтому, с сожалению, очень многие люди там и живут как временщики, на все наплевать.

Возможно, это Вы видели корейцев. Там их довольно много, хотя сейчас, видимо, многие уехали в Южную Корею. Не в Северную, конечно. В Северную они могли всегда выехать, но практически никто не выезжал.

На рынках на Сахалине практически всегда были одни корейцы. Это они кормили остров зеленью, которую сами выращивали.

http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=975

marin
- Thursday, November 23, 2006 at 20:14:16 (MSK)
слаломист
- Thursday, November 23, 2006 at 11:05:24 (MSK)
Как бы с этой буддисткой традицией российских актеров ознакомить?
*-*-*-*-*-*-*-*-*-
а у вас деньги есть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господибожемой! Неужели я в ней пробудил нечто человеческое!

между прочим на острове Сахалин было до такой степени грязно в автобусе, что мой муж проходя между сидений испачкал брюки! Сиденья были до такой степени пыльные, что оставляли серый след на одежде. Вообще эти сахалинские автобусы - что-то невероятное: все поломанные, у выхода-входа сидит контрелер, в нашем случае это была женщина из айну, лет сорока... или кто там знает, с золотыми зубами, мой муж когда сел на кресло мне говорит:

- Господи, я будто в кино и эта женщина с железными зубами орет нечеловеческим голосом перед каждой остановкой... что она орет?
- Названия остоновок
- а я думал - сказал мой муж, - что она орет нам команду: "Тормозить!", даешь пинка в пол, пол проваливается и тормозим все вместе... ногами...

Забавно. Гранд-Лузер мне уже подтанцовывает.

Не далее как несколько часов назад Гранд-Лузер заявлял, что лузер - это ужасное слово, а сейчас его с упоением употребляет. Вот она, сила печатного слова. Выходит, что я Гранд-Лузера уже как даму танцую. Но метания Гранд-Лузера из крайности в крайность поражают. Неустойчивый человек, хлипкий.

**************
Дорогой СПб, советую не заниматься словоблудием. Любителей это дела здесь хватает, начиная с Главного Лузера. Зачем Вам это? Какие-то ресторанные блюда, к чему это? Но если такие пассажи - Ваша стихия, замечу, что о вкусе ресторанных блюд вправе судить каждый, особенно в прайваси своего дома. Но чтобы выступать с лекциями о вкусе ресторанных блюд на площадях, неплохо бы что и закончить. Получить, так сказать, хоть некоторое образование. Да и то навязывать свое мнение о вкусе не стоит, у коллеги может быть другое.

Здесь же имеем патологический случай.

Но, впрочем, хватит об этом. Гранд-Лузер изрядно надоел. Хотя клоун отменный, пятачок можно бросить. Всё же ради этого пятачка делает. Того самого тщеславия у Гранд-Лузера - грузить как апельсины, бочками. А в знаменателе - практически пусто. Опять тот самый случай.

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 20:01:50 (MSK)
То, что не участвующий в крысиных гонках есть неправильный человек, считают правдой в Америке, Михаил, где вас могут лишить моральной пайки за то, что вы недостаточно интенсивно завидуете богатеньким.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, конечно не в Техасе живу, но в Нью Ингланд, Вы не поверите, считается абсолютно дурным тоном "выставляться" и завидовать. Даже чёрные наркодилеры уже предпочитают не "навешивать" на свои машины. Мораль (не всякая, конечно, но та, за которую "могут лишить моральной пайки", чрезвычайно строга и консервативна). Настолько, что никто не вправе вмешиваться в чужую мораль.

Sergey CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Thursday, November 23, 2006 at 12:00:45 (MSK)
Пиво и вина Это не промышленность.
Завязали с выпивкой, что ли? И сколько удалось продержаться?

Оказалось -- все привозное. А тут только скручивают винтами.
Межрегиональное и международное разделение труда - вещь неизбежная на определенном этапе развития средств производства. Политическая польза также очевидна.

Кстати например минно-торпедная фабрика в Ордженикидзе была построена еще царским режимом. Одно из старейших предприятий России было.
Помню, я там купаться ходил 20 лет назад через дырки в проволочном заграждении на другой берег полуострова. Народу никого и море вроде чистое. Кто ж знал тогда, что там торпедная? Слухи такие ходили, что торпедная, но мало ли чего люди брешут. Режим секретности, пес его дери! Если не наглотаешься в море какой-нибудь торпедной гадости, то вдруг посадят за шпионаж? Перестройка перестройкой, а посадить могли запросто.

Но тоже конечно все уничтожено теперь, и сдано на металлолом
Ага! Подчистую, всю, ко всем чертям! как говорят поэты.

Но пришел восемнадцатый год и по винтику, по кирпичику растаскали кирпичный завод.

Впрочем, в данном случае может это не так и плохо, потому как каклу оружие давать просто нельзя. Обезьяна с гранатой -- это не дело.
Вот вы изгаляетесь, а в бывшей Советской Армии еще в доперестроечные времена у солдат конфисковывали складные ножи, чтобы не перерезали друг друга и самих себя.

А Россия потом, как освободит Крым от оккупации, это предприятие восстановит...
За такие шутки очень просто можно попасть в заведение на бульваре Ивана Франко, генералиссимуса испанского. Вы хоть границу пересеките, а потом шутите.

А местным нужно чем-то более надежным кормиться. И этим "чем-то" туризм быть никак не может в принципе -- слишком короткий сезон в Крыму. 2-3 месяца всего.
Да ладно вам утрировать. В ноябре тоже обычно бывает вполне ничего. Не обязательно весь год купаться, можно осматривать достопримечательности и разные ископаемые древности. А на Новый год вообще здорово, самое приятное, что снега обычно нет.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2006 at 19:15:05 (MSK)
Смысл жизни не в том, чтобы отдать ее зародину. Но глупому этого не понять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но приходится возражать. Самопожертвование в интересах рода (не говоря уж, вида)
заложено Природой, увы. Отсюда и "упоение в бою". :((

слаломист:)
- Thursday, November 23, 2006 at 18:17:48 (MSK)
Хочу сказать, что если главный Йоган Вайс команду даст, так в 24 часа наркотиков в стране не будет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, слаломист! То же и в Америке.
Однако, (ох, уж это "однако") всё дело в том, какая команда будет следующей.

хотя с другой стороны, уважаемый АК, сейчас вспомнила нечто любопытное, я читала то, что вы бывали на острове Сахалин, мне тоже пришлось там побывать этим летом и самое первое, на что я обратила внимания - это красивые женщины и мужчины, действительно красивые, очень, у них правильные черты лица, причем какого-то типа определенного нет, но они почти все до одного красивые, чесное слово. На это не только я обратила внимание, но и мой муж тоже, напротив, он не только на это обратил внимание, а вот на что, говорит:

- как это странно, белые люди, ухоженные чистенькие и живут в помойках, вот открывают дверь парадной, а там все грязно, воняет, на улицах грязно, никогда ничего подобного не видел.

мне это в голову не пришло, но ведь он сказал очевидные вещи...

Тут станешь смелым поневоле,
Когда поймешь, что следующий - ты.

Да, Виктор, трУсы тирана убивают, а храбрые просто за него не голосуют.

Как говорят нам биологи, Михаил, внутривидовая борьба при нормальном развитии популяции не имеет места. Для этого существует стадная иерархия, исключением является лишь проблема конкуренции из-за самок.
Драка за жирный кусок, которую устраивают люди, есть явление нездоровое. Рано, или поздно, но люди от этого уйдут. Высшая мудрость здесь в том, что все заслуги являются прирожденными, не надо никому ничего доказывать.
Естественно, что уход от внутривидовой борьбы у людей замедлит темпы развития, но кому и зачем нужны эти темпы в мудро организованном обществе? Абсолютно безразлично, в каком году изобретут радио, в 1904 или в 2004.
Все это выглядит слишком идеально, но кто мог предположить две тысячи лет назад, что четвертование и распятие запретят?

Игорь Островский
- Thursday, November 23, 2006 at 16:47:19 (MSK)
- У одного моего одноклассника братан с двумя пенисами родился...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И оба стояли?

думаю, что трусы как раз и решают свои проблемы именно способом умочить.

СПб Наблюдатель
- Thursday, November 23, 2006 at 15:04:45 (MSK)
Ампилов, это лидер крайних "красно-коричневых". Здесь, как я понимаю, описана АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ ОСОБЕННОСТЬ представителей этноса,
^^^^^^^^^^^^^
Вне всякого сомнения. Лимонов недавно настоятельно советовал
обращать внимание на лица политиков. А Редактор ещё раньше, на хари генералов.
Что до Ампилова, тут доктор не требуется для диагноза. Явный вырожденец.

Не думаю, СПб, что вождя "уморщила" советская элита. Трусливый был народец, за исключением полководцев, но они, традиционно, в политику не шли.

уважаемый господин АК
благодарю за цитаты, я не совсем согласна с тем, что тот кто одевает "малиновый" пиджак часто ничего другого миру просто сказать не может, я правильно вас поняла?
я люблю людей оригинальных, они подобны балконам в цветах на улицах, уверена, что следить за собой тщательно, как это делают некоторые, иногда у таких встречается и серьга в ухе, дело совсем не простое и требует в первую очередь жесткой внутренней дисциплины, на данный момент я каждый день возвращаюсь домой общественным транспортом, в нашем автобусе каждый день одни и те же молодые люди, подростки, так вот среди них очень редко встречаются хорошо ухоженные оригинальные личности, в этом автобусе из трех десятков, только два таких молодых человека, мне очень приятно на них смотреть и я вижу что и другим приятно, в этом нет ничего сексуального, я так думаю, но все равно они доставляют мне своим видом удовольствие, у одного из двух на подбородке персинг, что вобщем-то я не приветствую, но ему идет, они будто сошли с фотографий журналов мод, я уверена, что такого эффекта не так просто достичь.

AK
//
Лузер - это тот, кто не написав сам ничего, называет писателей графоманами.
//
Ни в коем случае не адвокатствуя, тем не менее.
Неужели для того, чтоб судить о вкусе ресторанных блюд, надо сначала закончить кулиинарный техникум?

Надежда Кожевникова - Thursday, November 23, 2006 at 07:02:59 (MSK)
"И во-о-ще, так серьёзно к самому себе относиться не надо. Опасно. Близко к карикатуре."

Снайперски меткое наблюдение.

Александр
- Thursday, November 23, 2006 at 13:54:28 (MSK)
Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру.
Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 14:08:59 (MSK)
Здравомыслие Марка Эймса не сможет привиться в стране американских крысиных гонок. Там слишком много людей с разрушенной этими гонками психикой.
^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, жизнь не ровная площадка, даже если в какой-то момент представляет собой ровную поверхность гудронированной кровли, по которой приходится прыгать между обломками твэлов. Увы, приходится скакать, подчиняясь правилам игры в "классы", только "котёл" настоящий, а не нарисованный мелом на асфальте.

К вылившейся из обсуждения г. Кожевниковой дискуссии о писателях и о методах их сопоставительного ранжирования:

Пустая затея, настоящие писатели пишут не сюда, не в Альманах. И Альманах хорош не писателями, а своей гусь-букой. Бо уровень здесь такой, что самый отстойный участник с самыми говенными постами - и тот профессор. Кстати, Виктор, в этом контексте о Рубенчике. Конечно, нет пределов для совершенствования, но прежде, чем развивать успех, юристы рекомендуют застолбить достигнутые рубежи. Рубенчик в последние дни заявляет себя молодцом. Пишет с юморком и куда лучше профессора тщеславия. Да и вообще, инфандибула последнего времени чудотворна: marin смотрится пронзительнее профессора, заи...шего всех своим стаканом.

Лузер - это тот, кто продал науку ради жирного куска.

Лузер - это тот, кто гадит на голову стране, которая выкормила и выучила его.

Лузер - это тот, кто не может спокойно спать, пока не узнает, что кто-то ему завидует.

Лузер - это тот, у кого не хватает ума понять, что они есть главный лузер.

Ю.Б.

Есть мысль, что разгадка сталинских репрессий против элит близка. Таким элитам следовало каждый год устраивать 37-ой.
Но они в какой-то момент кой-чего смекнули и опередили вождя.

слаломист
- Thursday, November 23, 2006 at 11:05:24 (MSK)


Как бы с этой буддисткой традицией российских актеров ознакомить?
*-*-*-*-*-*-*-*-*-

а у вас деньги есть?

>Михаил, Thursday, November 23, 2006 at 19:53:11 (MSK)
################

Уважаемый Михаил,

Наш начальник кулинарного цеха опять, как всегда, передергивает. Кому бы он как лузер сдался, если бы сидел тихо.

Лузер - это тот, кто не написав сам ничего, называет писателей графоманами.

Лузер - это тот, кто, ни разу не побывав в Америке, на каждом углу причитает, какая это ужасная страна.

Лузер - это тот, кто утверждает, что был где-то там начальником, в то время как его подчиненные и словом его не упоминают в воспоминаниях.

Лузер - это тот, кто постоянно причитает о скотской сущности собеседника.

Лузер - это тот, кто, видя каждый стакан пустым, агрессивно набрасывается на тех, кто стакан видит полным.

"Лузер" не имеет никакого отношения к материальному достатку. Лузер - это негативное состояние мозга, агрессивное к окружающим. Лузер видит мир в наклейках, в ярлыках - "графоманы", "денежные мешки", "крысиные гонки". Ими лузер задалбывает окружающих, брызгая слюной.

Хомский прав, господин Пинский. (Не понимаю, почему иногда транскрибируют "Чомский").

Сергей, в СССР сепаратистов сажали, пока власть не зажралась и не сгнила изнутри. Если снова "пролетарии" придут к власти, они снова зажрутся и начнут гнить. Вот и вся сказка про СССР. Знаю я эту публику, насмотрелся. Вы, я думаю, видели этих батрацких детей издалека, а я вблизи и каждый день. На них нельзя надеяться, они глупые и ленивые.

СПб Наблюдатель
- Thursday, November 23, 2006 at 11:56:00 (MSK)
на полке, кроме Пупкина, есть Пушкин и другие. Причем их много.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так это же замечательно, дорогой Земляк (уж извините, я так Вас вижу).
Просто для меня их больше, чем для Вас. А добавить ещё одну полку для меня не проблема. Метраж позволяет. :)

Ю.Б.Андрееву.
"Everybody's worried about stopping terrorism. Well, there's a really easy way: stop participating in it."

~Noam Chomsky

То, что не участвующий в крысиных гонках есть неправильный человек, считают правдой в Америке, Михаил, где вас могут лишить моральной пайки за то, что вы недостаточно интенсивно завидуете богатеньким. Им это приятно, им принадлежит власть и пресса, а отсюда и культ зависти, отсюда и уродливая мечта о миллионе.
Это больное общество.
Люди должна работать не ради денег, а для того, чтобы жить. Но не жить для того, чтобы "побеждать" в крысиных гонках.

К Yuli

СССР в исторических границах не восстановишь

Собственно в исторических и не надо. Например снова включать в состав Украину (Я имею ввиду единственную реально существующую на Земле Украину -- местность включающую в себя Львив, и некоторые окрестные свинарники) точно не надо. А так -- вполне все восстановимо. Было бы немножко желания у "отцов нации" хотя бы только в самом крупном осколке СССР...

а если бы кто-то его и восстановил, он бы снова развалился в силу системных причин

Не развалится, если с сепаратистами начать наконец поступать так, как только с ними и должно поступать. Их ведь не так и много -- мутящих воду. Не бог весть какая проблема при грамотном подходе...

Вернее, никакого СССР не было

Был. Я его видел. Я в нем родился и жил. Вполне неплохо жил, как я ТЕПЕРЬ понимаю. Вообще -- все познается в сравнении...

Вина за беды России лежит и на каждом из нас.

Да...

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 11:34:58 (MSK)
Если тот, кто участвует в крысиных гонках употребляет слово "лузер" в отношении тех, кто не участвует, это и есть образец недостойного поведения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это так. Но это правда. А правда, обычно, горька.

Это Я, не Эдичка
- Thursday, November 23, 2006 at 11:16:58 (MSK)
А. Кушнер

И разве ребенок, купивший билет
В кино, не счастливее всех и богаче?

Остальные - свободны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нежно погладить тебя по щекам
Может позволить себе только жаркое лето
Словно ты в детстве проник в кинозал без билета
И наблюдаешь, как месяц шагает по белым смешным облакам.

слаломист
- Thursday, November 23, 2006 at 11:05:24 (MSK)
Ваш папа своим талантливым произведением столько Йиоганов Вайсов настрогал, что позавидовала бы фабрика игрушек выпускающая буратин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И хулитель может нечаянно сказать приятное.
Гордитесь, Надежда. Не у каждого папа - Карло.

Victor
- Thursday, November 23, 2006 at 08:09:23 (MSK)
Спасибо, буду носить не снимая.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
No necessary. Просто, когда возникнет проблема,-вспоминай.
Впрочем, теперь и так не забудешь. :)

Странно, почему-то никому не приходит в голову простая мысль: нет никакого "мирового терроризма", а есть зажравшиеся от безделья органы разведки и внутренних дел, не справляющиеся со своими обязанностями.
Помню, что началось в России после взрыва в метро в семидесятые, который устроили армянские экстремисты. Все "органы" работали круглосуточно и без выходных. Негодяев нашли, и после этого в метро взрывов не было до недавнего времени.
"Мировой терроризм" настолько ничтожен по размаху и эффективности, что можно бы об этом и не вспоминать, если бы другие негодяи не старалтсь извлечь из этого дела политичских выгод для себя.
То, что происходит в Ираке сегодня, это не терроризм, а гражданская война, инициированная бандитскими действиями США.

смердякову
разочек, то есть два, можно. ОТ слова кочевать. Вот если б постоянно, тогда ваш пафос уместен.

да, давно хотел спросить. Вот ваша мысль постоянно крутится возле протестов, приносимых на идеологические постулаты соввласти. Высмеиваете, развенчиваете и пр. Но "сова" умерла в прошлом веке, скажем так, а ее идеология даже несколько раньше. Т.е. сарказмы расточать по этим поводам, на мой взгляд, довольно странно.
просто интересно

Все правильно, Смердяков, может быть и такая точка зрения, что родину защищать не нужно. Но это - гнусная точка зрения.

Yuli - Thursday, November 23, 2006 at 04:09:09 (MSK)
Словечко "лузер", которое в В Америке обозначает человека...

А если так:

Словечко "предатель", которое в СССР обозначали человека, не желающего или неспособного отдать жизнь зародину, есть одно из самых гнусных оскорблений, когда-либо придуманных людьми.
Человек ценен уже тем, что живет и продолжает род человеческий, и если он не отдает жизнь зародину, это не значит, что он хуже того, кто жизнь зародину отдает.
Да что там жизнь зародину, часто садисты считают предателями тех, кто садизмом не занимается.
Тот, кто способен назвать другого человека этим словом, является личностью грязной и ничтожной.
Смысл жизни не в том, чтобы отдать ее зародину. Но глупому этого не понять.

Ведь может быть и такая точка зрения? Два мира - две системы, блин!


СПб Наблюдатель - Thursday, November 23, 2006 at 11:56:00 (MSK)

НИчего особенного в Кочевниковой (удачная оговорка Слаломиста) ... Не Кочевникову Вы защищаете от меня, а себя.
Если вы упорно будете обзывать Кожевникову Кочевниковой, то не исключено, что кто-нибудь может тоже допустить удачную оговорку и назвать вас, к примеру, Наблядателем. Правда, остроумно?
:@)

http://pirogov.livejournal.com/415802.html

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 18:34:53 (MSK)

Да, я больше ради шутки, есть у меня приятель из йоганов вайсов, говорит, давно бы подавили, и при нынешних условиях, но смысла нет.
Будут пить денатурат, или бензин нюхать, да и бизнес этот уже давно под контролем. И орган по противодействию так и называется.
Комитет по контролю за незаконным оборотом наркотиков
Одно слово то и надо поменять, по борьбе с …
Думаю, только, что Вы согласитесь с мыслью, что если на территории, контролируемой союзниками, есть многомиллиардный бизнес, то представить себе, как здоровый, прагматичный американец так просто наблюдал, как «мима его рота» носят гамбургеры, очень трудно.

>слаломист, Thursday, November 23, 2006 at 17:47:20 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 17:33:17 (MSK)
>>Всё путем.
>...как-то странно получается, от наркотиков в день погибают тысячи человек, от террористов сотня в год.
####################

И эта логика не работает. В стране десятки в день гибнут в автомобильных авариях, а некто О-Джей Симпсон двух человек завалил, да и то неясно, он ли, так десять лет шум не затихает.

Не то не с тем сравниваете.

Наркотиками люди сами себя, к сожалению, убивают, а террористы своих жертв не спрашивают. Вот Вы, к примеру, от наркотиков не погибнете, я так понимаю, а от террористов - запросто.

Да и вообще, вас, Сидоровых, не поймешь (С). То возмущаются, что американцы войска ввели, то - что они с наркотиками в стране не разберутся. А ведь наркотики - дело самих афганцев. Почему это американцы должны там настолько все контролировать? Прямо микроменеджмент какой получается, прости Господи.

слаломист
Сейчас и без "барабанов" всё про всех хорошо известно. А возможности "главного Вайса" вы очень сильно переоцениваете.

Walker
- Thursday, November 23, 2006 at 18:13:55 (MSK)
Вы наверно даже не представляете какая система «барабанов» была, у нас, у комитетчиков своя, плюс секретари партийных организаций, плюс живущие работники МВД, КГБ, прокураторы, советской власти, профсоюзов именно в этом микрорайоне все от них к нам по уголовникам, и все по диссидентам и политикам стекалось, через площадку напротив.
Но те, кто работал напротив, так наелись партийным руководством, что решили сами порулить, Иоганы Вайсы, вот все и развалилось.
Хочу сказать, что если главный Йоган Вайс команду даст, так в 24 часа наркотиков в стране не будет.

слаломист
Плюс меньшая, на порядки, проницаемость границ и меньшие на ту же величину соблазны для ментов, прокуроров и всех остальных. А в сегодняшней ситуации те менты (за одним исключением, разумеется), вели бы себя так же, как ведут себя их дети и внуки.

Walker
- Thursday, November 23, 2006 at 17:57:34 (MSK

Конечно знаю, советская власть + электрификация всей страны, и в каждом доме свой «барабан», а то и пять, ночная и дневная смена.

слаломист
Так и я говорю, здорово, только я понимаю, что если бы наше отделение милиции (работал просто в отделении милиции) в полном составе, опера, дознаватели, старые «барабаны», + придали бы на месяц роту срочной службы ВВ МВД. То ровно на этой же территории, где мы работали раньше, наркотиков бы не было, я вас уверяю, даже бы и не употребляли на чердаках и квартирах, в соседний бы район ездили, но обратно с трудом бы въезжали. Разрешили бы пить одеколон в подвалах, не более.
--------
Успехи реальных российских отделений милиции в борьбе с наркотиками очень сильно отличаются не только от нарисованой здесь картины, но и от успехов американцев в этом деле. Вы не знаете, почему?

Я не понимаю, как можно в здравом уме рассуждать о каких-то иных целях американцев в Ираке, кроме контроля над ближневосточной нефтью?
Никаких террористов в Ираке отродясь не было, как не было и "оружия массового поражения".
Нападение на страну и ее оккупация есть типичный бандитизм фашистского толка. От того, что Саддам и сам не лучше Буша, ничего не меняется.
Какой ядовитой, все-таки, может быть американская пропаганда, уничтожающая способность к соображению даже у вполне адекватных людей.

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 17:33:17 (MSK)
Всё путем.

Так и я говорю, здорово, только я понимаю, что если бы наше отделение милиции (работал просто в отделении милиции) в полном составе, опера, дознаватели, старые «барабаны», + придали бы на месяц роту срочной службы ВВ МВД. То ровно на этой же территории, где мы работали раньше, наркотиков бы не было, я вас уверяю, даже бы и не употребляли на чердаках и квартирах, в соседний бы район ездили, но обратно с трудом бы въезжали. Разрешили бы пить одеколон в подвалах, не более.
И потом уважаемый АК, как-то странно получается, от наркотиков в день погибают тысячи человек, от террористов сотня в год. Финансирование на борьбу с терроризмом наверно на порядок превосходит финансирование борьбы с наркотиками.
До выделения таких гигантских средств на борьбу с терроризмом, статистка была примерно такой же.
Помните притчу про Ходжу Насредина.
Как он корками хлеба, отгонял от хижины тигров?

Сообразительность и особенности характера - разные вещи, уважаемый СПб. Человек может быть добрым и глупым, или злым и умным, его может тянуть к крысиным гонкам, или наоборот, к достойной жизни.
Естественно, что каждая нация имеет свой генетический паттерн - завяжи нам глаза, и мы сразу же по разговору определим, находимся мы среди русских, например, или среди евреев, даже если и фонетических различий не будет.
Этот же генетический паттерн включает и среднестатистическую сообразительность. Для белых американцев это 100, для европейцев, китайцев и северных русских около 105, для евреев - 117.
Все, что расположено до отметки 100 - это очень глупо и примитивно, 100-120 - посредственно, далее - приемлемо. Таким образом основная масса населения Земли соображает плохо или посредственно.
Благосостояние наций зависит как от средней сообразительности и трудолюбия, так и от наличия определенного числа неординарно толковых людей, способных создавать и воспринимать новое. В Китае, например, кривая полога, там мало очень умных, поэтому Китай никогда не будет реальным соперником более развитых стран.

>слаломист, Thursday, November 23, 2006 at 17:03:45 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 16:49:47 (MSK)
>Здорово, может так и надо, цели ввода не достигнуты, поток увеличен, соответственно увеличилось финансирование террористов.
>Вывод то какой, если войска бы не ввели, то у террористов денег было бы меньше.
####################

Не думаю, что такая логика работает.

Хотя - люди разные, и с вводом войск в Афганистан для кого стакан полуполный, а для кого полупустой. Для меня - полуполный. И вот как я это вижу, в упрощенном виде. В результате ввода войск там нет тех открытых и многочисленных баз террористов, которые были до этого. Талибаны прячутся, а не так, как это было раньше. Их регулярно отстреливают, хотя это и представляется вялотекущим образом. Но по мне лучше вялотекуще, чем полномасштабные кровопролития. Начальников схватили, они среди тех четырехсот заключенных в Гуантанамо, там им и место.

Так что ситуация принципиально отличается от той, что была раньше.

Естественно, любители полупустых стаканов представят совершенно пессимистичную картину, но у них так мозги устроены. Они, эти любители, тоже нужны, для баланса. Всё путем.

А по поводу денег у террористов - не стоит им завидовать. Деньги у них всегда были - без введения войск или с введением. Их отстреливают - и правильно делают. Других вариантов борьбы с террористами пока не придумали. Стенать по этому поводу, не предлагая ничего путного взамен - это мы слышали и слышим.

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 16:49:47 (MSK)
Во-первых, СПАСИБО
Во-вторых удивили.

Здорово, может так и надо, цели ввода не достигнуты, поток увеличен, соответственно увеличилось финансирование террористов.
Вывод то какой, если войска бы не ввели, то у террористов денег было бы меньше.
Вы знаете я в угрозыске в свое время поработал, с меня хватит, при нас в школах наркотики не продавали.

Ю.Б.
//
Народ глуп, это медицинский факт, и поэтому не может быть прав никогда.
//
Утверждение спорное, я бы признал его относительный характер. С оговорками.
Но я примерно вот о чем - каждый народ имеет некие характерные черты, типические, повторяющиеся в его представителях в малой или большой мере; часто их делают предметом анекдотов. Собственно, поскольку они есть, постольку народ есть отдельная, автономная сущность. Некоторые из них кажутся другим народам "хорошими"(ментально близкими), другие нет. "Советскость" семьи Анпиловых относится к числу ментально неблизких другим этническим представителям, которых оказалось неожиданно много. Разными людьми (от Новодворской до Крылова) высказывалась одна схожая мысль - что в пределах одного русского народа существует по меньшей мере 2 разных этнических типа, Д.Быков считает, что даже три. Да тут еще Шафаревич со своим "малым народом"...
Все это вещи довольно субтильные, мало осознанные и проговоренные, я, например, пока на уровне бытовых наблюдений и попыток обобщить.

>слаломист, Thursday, November 23, 2006 at 16:33:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 15:37:46 (MSK)
>...может Вы, так же расскажете, как американская пресса освещает ход операции в Афганистане?
>Есть ли статистика по производству наркотиков, по годам, есть ли полемика как, где, сколько производят, как вывозят
##############

Уважаемый Слаломист,

Вы, как понимаю, Гуглом пользоваться умеете. Наберите Afghanistan, narcotics, и на Вас вывалится около миллиона ссылок, в огромной степени на американские издания. Первой, возможно, будет многостраничный доклад Конгрессу именно о наркотиках в Афганистане, естественно, опубликованный и доступный широкой общественности. Второй, возможно, будет доклад Белого Дома и президента американской общественности по данной проблеме:

Afghanistan now nearly 'a narcotics state'
White House report cites record opium cultivation

И еще много чего то, что освещает американская пресса по этому делу.

Ну как, удивил я Вас?

Теперь я ожидаю, что Вы, как человек, видимо, приличный, скажете спасибо и честно скажете, что не ожидали. Вы же ведь не венский начальник транспортного цеха, который получает ответы на все свои вопросы, но спасибо не говорит, а еще больше распаляется, брызгая слюной. Я его как шайбу каждый раз гоняю по всему полю, а слова признательности не слышу. То есть он от народа не то чтобы не отстоит, а занимаете самые низы.

Итак, я - весь внимание. Признайтесь, что еще один Ваш стереотип оказался неверным.

А когда кончится - думаю, что никогда. По крайней мере несколько тысячелетий это продолжается, будет продолжаться несколько тысячелетий еще. Вы опять удивлены? Может, в вашем городе с этим покончили? Как, ЕЩЕ НЕТ? А что же Вы здесь тогда время теряете? Сидите у компьютера, не сражаетесь?

На ля-ля все горазды.

Yuli
>>Для того, чтобы считаться порядочным человеком, следует, прежде всего, отличаться от народа. Сначало должно быть отличие, и только потом можно задумываться, какое именно.


- У одного моего одноклассника братан с двумя пенисами родился...

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 06:35:48 (MSK)
Наши штатные лузеры и их подпевалы регулярно упоминают о каких-то крысиных гонках. Но никто из них никогда не расшифровывает, а как они они эти "крысиные гонки" себе представляют.


- (меланхолично) С таким счастием - и на свободе?

Андреев:
Для того, чтобы считаться порядочным человеком, следует, прежде всего, отличаться от народа. Сначало должно быть отличие, и только потом можно задумываться, какое именно.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 15:37:46 (MSK)

Уважаемый АК, может Вы, так же расскажете, как американская пресса освещает ход операции в Афганистане?
Есть ли статистика по производству наркотиков, по годам, есть ли полемика как, где, сколько производят, как вывозят, когда это прекратится.
Удивите нас?

Дорогой Слаломист!

Благодарю за исчерпывающее разъяснение.

Забавно наблюдать за тем, как уважаемый АК ищет идеологическое оправдание повышенной пайке. Инстинкт ему подсказывает, что есть в этом нечто скверное, и это приводит к легкому заиканию.

Дедушка Кот
- Thursday, November 23, 2006 at 15:53:13 (MSK)

Полемика если и была то с ПЧ, Уважаемая Надежда сама откликнулась и на просьбу о ссылках к ПЧ, привела не ссылки, а количество печатных книг, правда рекомендовала, что-то.
ПЧ, если Вы читали, предложил воспользоваться Гуглом, в сети действительно есть тексты Надежды, но и они написаны от своего лица, и я нашел только статьи.
Ведь ее тексты могут лежать в сети, не обязательно на литературных ресурсах, но, например и на персональном сайте, можно дать ссылку на файл.
Вы, как-то приводили, тоже цифры изданных литературных трудов, я привел корпоративную аналогию, да и только.

Вы полемизируете с дамой.
Дама, не плюнет в лицо врачу, или у нас разные представления о дамах.

Полагаю, что подача американскими газетами событий в Югославии было более разнобойно, чем газетами в Австрии. Есть возражения?

В американских изданиях в то время я читал статьи - даже В Бостон Глоб - о том, что "не на тех ставим". Может, начальник транспортного цеха процитирует подобное из австрийских изданий?

Брызгать слюной - дело нехитрое. Но зачем так много?

Уважаемый СПб, в отличие от Вас я не питаю пиетета к "массе". Народ глуп, это медицинский факт, и поэтому не может быть прав никогда.
Для того, чтобы считаться порядочным человеком, следует, прежде всего, отличаться от народа. Сначало должно быть отличие, и только потом можно задумываться, какое именно.

Освещение продажной американской прессой агрессии США в Югославии - типичный пример массового промывания мозгов собственному населению и населению другиз стран.
Американское преступление фашистского толка подавалось как нечто вроде "освобождения". Грязная страна, грязная пресса.

Слаломист - Кожевниковой: "Количество изданных книг, это Вы, наверное, для Пригодича цифру привели, это он таблицы ведет, я нет".

Простите, какие "таблицы" я веду. Если Вы имеете в виду т.н. "список опубликованных работ", то ОНЫЙ составляет и любой новоиспеченный ассистент Бердичевского педагогического института (был такой). Был бы чрезвычайно рад ознакомиться с "таблицей" изданных Вами книг.

Еще осмелюсь напомнить (частенько приходится ЭТО делать): Вы полемизируете с дамой.

Ампилов - просто прекрасен...
______
Вообще-то Анпилов. Это Вампилов, видимо, навеял.
Виктор Анпилов был очень неплохим собкором ЦТ в Никарагуа, в первый приход Ортеги.

>Святые отцы о тщеславии, Thursday, November 23, 2006 at 15:22:48 (MSK)
##################

Вот - замечательный пример однобокости, предвзятости и ограниченности того, кто выставил цитаты. И это - после того, как ниже "тщеславие" было рассмотрено как сложное явление, с массой градаций, с противоречивыми цитатами тех же святых отцов, и не только. Цитатник надергал три цитаты у, например, Лествичника, и не привел остальные девятнадцать из списка того же автора, который тоже читает эту человеческую особенность сложной и присущей всем людям.

Вот это и есть тупая однобокость. Та простота, которая хуже воровства. Псевдонабожность, которая забывает "Не судим - и сам не судим будешь".

>Александр, Thursday, November 23, 2006 at 13:54:28 (MSK)
>Странно, что прошла незамеченной ссылка на статью Марка Эймса.
>Там есть любопытные мысли.
###################

Глупые мысли там. Мысли либерала, который ментально не может трезво взглянуть на простые вещи, и везде ищет вселенский заговор. И все интерпретирует со своей кочки.

Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.

Правильно сделали. Потому что такое серьезно может сказать только или либерал, или сумасшедший. Американская пресса дает и давала совершенно разностороннюю картину и войны в Ираке, и войны в Косово. В любой нормальной газете друг с другом соседствуют статьи патриотические и пораженческие, проиракские и контр, о целесообразности разделения Ирака (с аргументами) и о нецелесообразности такого разделения (с аргументами), о необходимости немедленного вывода войск (с аргументами) и против вывода (с аргументами).

В американской прессе представлены ВСЕ возможные точки зрения. Просто люди читают и смотрят то, что они сами выбирают. Любой, кто покупает или выписывает, скажем, Бостон Глоб, знает, что в Гералд точка зрения будет противоположной. Так что люди фактически сами формируют свое представление. "Американская (или западная) пресса однобоко освещает" скажет только или сумасшедший, или совершенно зашоренный.

А теперь пусть начальник транспортного цеха скажет нам, однобоко ли освещала советская пресса войну с фашистской Германией. И подумает о содержании слова "однобокость" в этом контексте. Но на это расчитывать не приходится.

Да и остальное у автора столь же однобоко. Американец осторожен в высказываниях в первую очередь потому, что не хочет расстроить собеседника. Они в массе бережно друг к другу относятся. В России, действительно, совсем по другому. Так что автор пускает пузыри не о том.

Преподобный Нил Синайский:
Смотри, чтобы, ища славы человеческой, не лишиться славы Божией.
Нередко от тщеславия происходят помыслы блуда.
За предшествующим человекоугодием и тщеславием, конечно, следует гордость, высокоумие и всякая срамная демонская страсть.
Если начнешь тщеславиться и гордиться, отступит от тебя Господь...

Прп. Иоанн Лествичник:
Тщеславный человек - идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога, но в самом деле угождает не Богу, а людям.

Великое дело - отвергнуть душой похвалу человеческую, но больше - отвратить от себя похвалу бесовскую, влагаемую помыслами.

Между тщеславием и гордостью такое же различие, какое между отроком и мужем... ибо тщеславие - это начало, а гордость - конец.

Прп. Макарий Египетский:
Иногда хорошие по видимости начинания приводятся в исполнение ради славы и людской похвалы, а это перед Богом равно неправде, воровству и другим грехам.

Прп. авва Исаия:
Одержимый страстью тщеславия чужд мира, ожесточается сердцем против святых и к довершению своих зол впадает в высокоумие, гордость и навык ко лжи.

Избегай тщеславия - и сподобишься быть причастником славы Божией в Будущем Веке.

Святитель Василий Великий:
Искание славы от людей - доказательство неверия и отчуждения от Бога.

Будем избегать тщеславия, этого льстивого грабителя духовных богатств, этого червя, подтачивающего добродетели.

Тщеславие губит все добродетели.

Прп. Ефрем Сирин:
Не старайся показать себя (перед людьми) искусным во всяком деле, чтобы не впасть в тщеславие, которое приводит к сластолюбию, гневу и печали.

Тщеславие есть призрак... убеждающий трудиться для добродетели и обращающий эти труды в ничто.

Бдение и пост, милостыня и подвиги и все прочие блага диавол губит из-за ненавистного тщеславия и высокомерия.

Прп. Марк Подвижник:
Кто любит человеческую славу, тот не может быть свободен от страстей, но рвение и зависть обитают в нем.

Прп. Исаак Сирин:
Избегай тщеславия и будешь прославлен.

Епископ Игнатий (Брянчанинов):
Самая скрытая из всех душевных страстей - тщеславие. Эта страсть более всех других маскируется перед сердцем человеческим, доставляя ему удовольствие, часто принимаемое за утешение совести, за утешение божественное.

Кровь разгорячают и приводят в движение тщеславные помыслы, а тщеславие, со своей стороны, растет и умножает обольстительные мечты и напыщенное мнение о себе, именуемое апостолами мнением плотского ума...

Тщеславие является от глубокого неведения Бога или от глубокого забвения Бога, от забвения Вечности и небесной славы и потому оно, в омрачении своем, ненасытно стремится к приобретению земной, временной славы.

Святые отцы, учители Церкви, при свете Христовом, при свете Святого Духа вглядевшиеся в глубину человеческого сердца... называют тщеславие страстью многообразной, самой тонкой, нелегко различимой.

Будем избегать тщеславия и самолюбия как отречения от Креста Христова.

Святитель Иоанн Златоуст:
Для чего ты рассматриваешь свои добродетели и выставляешь их напоказ? Или не знаешь, что, хваля самого себя, уже не будешь похвален Богом?

Ничто, поистине ничто не делает людей настолько способными преступить закон и безрассудными, как желание народной славы.

Человек, увлекаемый славой, не способен мыслить что-либо великое и благородное; он неизбежно становится постыдным, низким, бесчестным, ничтожным.

Откуда же... рождается эта безумная и не приносящая ничего доброго страсть? Ниоткуда более как только от души низкой и ничтожной.

Все прочие страсти прекращаются со смертью, а тщеславие и после кончины продолжает свое действие над умершим, силится показать свою власть, когда умирающие заботятся, чтобы им были поставлены великолепные памятники, на которые надо истратить все их имущество, стараются и в гробу показать необыкновенную пышность...

Пристрастие к славе есть своего рода безумие, которое гораздо сильнее беснования или сумасшествия. Последнее извинительно, а первое не имеет никакого оправдания, потому что здесь сама душа повреждена, и ее суждения неправильны, погибельны.

Раб славы не может быть рабом Божиим.

Эта страсть все извратила: она породила любостяжание, зависть, клевету, наветы; она вооружает и ожесточает людей.

Нет ничего столь смешного и унизительного, как страсть тщеславия.
Страшно тщеславие: оно может ослепить и мудрых людей, если они не станут бодрствовать.
Зараженный тщеславием - постится ли, молится ли, творит ли милостыню - лишается своей награды. Какое же несчастье может быть больше того, чем, изнуряя себя, подвергнуться осмеянию и - лишиться горней славы?.

Причина всех зол - тщеславие. Оно-то наиболее разжигает огонь; оно всюду простирает свою власть и, как мучитель, обладает всяким возрастом и всяким званием... оно разоряет дома, города, целые народы...

Как червь поедает деревья, в которых зарождается, ржавчина съедает железо и моль - ткань, так и тщеславие губит душу, воспитавшую эту страсть в себе. Поэтому много нужно старания, чтобы истребить в себе эту страсть.

Видишь, какой сатанинский яд сокровен в тщеславии? Все дела, какие бы ни творил человек, оно обращает в мерзость и запустение, как море делает соленой воду всех впадающих в него рек. Эта болезнь духа делает нас мерзкими перед Богом, и насколько сокровен этот порок, настолько мерзок. От идолов чувственных и от прочих грехов можно уберечься, так как мы видим их, но от этого идола, который в нашем сердце гнездится, уберечься очень трудно, так сокровенно он пребывает в сердце.

Святитель Тихон Задонский:
Тщеславие - яд, умерщвляющий душу.
Видишь яблоко... с виду красивое, но внутри изъеденное ядовитым червем, уже не только не полезное человеку, но и вредное. Так может быть и человеческое дело: хотя извне и кажется добрым, но, когда исходит из сердца, напоенного самолюбием, тщеславием и гордостью, не только ему не полезно, но и вредит...

Читаю ЖЖ Голышева, не могу удержаться от цитирования

//
Ампилов - просто прекрасен...
когда-то давно у него комп завис, и его жена и сынишка приходили в редакцию "Завтра" верстать "Молнию"...
хорошие такие... жизнерадостные... очень советские... [ВОТ! ВОТ, ВОТ!!! - Н.]
с такими в походе хорошо - палатку натянут, костерок оформят... а ногу сломаешь - мгновенно щину сделают из бересты и на руках дотащат до ближайшего медпункта... не бросят...
(не то, что фрукт-удальцов... с этим, не то что в поход, в соседнюю кабинку WC заходить боязно... а вдруг дырка в перегородке - хер знает, чего от него можно ожидать)
//
Ампилов, это лидер крайних "красно-коричневых". Здесь, как я понимаю, описана АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ ОСОБЕННОСТЬ представителей этноса, с которым воюют нынче все изряднопорядочные представители другого (а может, и других). От которого антиподы отпихиваются всеми силами, отыскивая у себя всю нерусскую кровь, какая только доступна для обозрения.
Только не сводите все к противостоянию "русские-евреи". Нет, тут все не так, все сложней и интересней!

Уважаемый модератор,
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на хостинг альманаха.
Вот такой ответ пришел CK, он просто не может соединиться со своего ноутбука с гусь-букой.
Онлайн -сообщение с сайта WWW. ELTEL.NET, 22.11.2006 20:40
Сервер расположен в сети Utransit в которой проблемы с пропуском трафика

Ю.Б.

Левашов и прочие действительно не цепляют. Скорее всего, я не из их таргет-группы. Им бы про Сталина-кровопийцу и про любовь ко всяким окуджавам, а заодно и к какой-то абстрактной "свободе", смысл коей им темен. Недоигранное детство 60-ых.

Кожевникова тоже, вроде бы, из этой замечательной группы, но с особенностями. Вот, представьте, в Вашем детстве попадается пацан, который плохо дерется, не умеет бегать и прыгать, откровенно туповат, в школе троечник, зато подлизывается к училке, за что имеет некие бонусы, и при этом с безумным самомнением. "Я круче вас всех, это должно быть очевидно любому, а кто этого не понимает, тот козел".
Может, даже он и гордый, может, мама ему сказала, что папа погибший летчик-истребитель и все такое, но будет бит.

Вашингтонский суд обязал ФБР предоставить сведения об эвакуации из США членов семьи "террориста номер один" бен Ладена, а также семьи короля Саудовской Аравии сразу после терактов 11 сентября 2001 года. Такое решение принял в понедельник судья фе-дерального окружного суда Ричард Робертс.
"Мы рады, что суд отказался позволить ФБР скрыть свои следы и играть в игры с процессом открытия документов. Американский народ имеет право знать, почему члены королевской семьи Саудовской Аравии и семьи бен Ладена получили особое к себе отношение в дни, последовавшие после 11 сентября", — говорится в заявлении для прессы, распространенном неправительственной орга-низацией Judicial Watch.
Эта организация в 2003 году подали в суд на ФБР в связи с отказом этой спецслужбы предоставить информацию об эвакуации, в которой были задействованы несколько чартерных самолетов и коммерческие авиарейсы.
По данным Judicial Watch, в период с 11 по 15 сентября 2001 года территорию США в срочном порядке на шести чартерных авиалайнерах покинули 142 представителя Саудовской Аравии, включая членов королевской семьи и семьи бен Ладена и еще 160 подданных королевства, которые воспользовались коммерческими авиарейсами.
По утверждению Judicial Watch, спецслужбы США до сих пор отказываются сообщить все подробности этой эвакуации.
Известно, что из 19 террористов-смертников, совершивших 11 сентября 2001 года прогремевшие на весь мир теракты в США, 15 были поданными Саудовской Аравии.
Организатор и вдохновитель терактов, глава "Аль-Каиды" и "террорист номер один "Осама бен Ладен происходит из известного и состоятельного саудовского клана бен Ладен.
В иске против ФБР Judicial Watch пытается установить, почему спецслужбы и правоохранительные структуры США разрешили срочную эвакуацию представителей Саудовской Аравии, не проведя при этом необходимого расследования и допросов.

Александр
- Thursday, November 23, 2006 at 13:54:28 (MSK)
Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти.

С интересом прочитал статью, спасибо за ссылку. Американец много чего подметил, и качественно изложил. Вот два примера из вчерашних российских новостей:
1. Министр обороны, зачем то -за тур до окончания чемпионата, поздравляет футбольный клуб ЦСКА с победой, дарит футболистам военные бинокли, все футболисты в черном, в трауре по погибшему брату Газаева. Самого Газаева на приеме нет. Зачем все это, кому это нужно, будем ли мы лучше относиться к С. Иванову?
2. Знакомят с результатами расследования по катастрофе А-320 в Иркутске. Причина человеческий фактор, пилот «некотролированно» перевел левый двигатель на взлетный режим.
Это как такое возможно? Непонятно. Есть особое мнение одного члена комиссии, нас с ним не знакомят. Кто ж поверит власти, комиссиям, кто теперь после этих двух катастроф (+Пулковский рейс) будет из нормальных людей летать российскими линиями.
Оперная дива, на концерты с Басковым отказалась лететь, ехала в Сибирь поездом.

Здравомыслие Марка Эймса не сможет привиться в стране американских крысиных гонок. Там слишком много людей с разрушенной этими гонками психикой.

Сергей, что выросло, то выросло.
СССР в исторических границах не восстановишь, а если бы кто-то его и восстановил, он бы снова развалился в силу системных причин, и с еще большим треском.
Вернее, никакого СССР не было, всегда была только не очень счастливая Россия.
Тяжело начинать жизнь с пустого листа, как это приходится нашему поколению, но ничего поделать здесь невозможно. Вина за беды России лежит и на каждом из нас.

Действительность всегда сложнее наших представлений о ней, уважаемый СПб. Все познается в сравнении. Вы правы, несомненно, относительно Надежды, но оглянитесь вокруг. Все-таки, Надежда ярче совсем уже бесцветных левашовых и прочих потешных "писателей". Что до ее безграмотности, в этом есть что-то экзотическое, нужно быть весьма незаурядным человеком, чтобы наплевать на грамотность, будучи наследственно связанной с литературой.

Странно, что прошла незамеченной ссылка на статью Марка Эймса.
Там есть любопытные мысли.

Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.

В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.

...Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас.

- Почему?

- Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что «после работы с русскими я другой человек!». Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!

- Ну это он перегнул.

- Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!

Sergey
А местным нужно чем-то более надежным кормиться. И этим "чем-то" туризм быть никак не может в принципе -- слишком короткий сезон в Крыму. 2-3 месяца всего. Россия -- холодная страна...
-------
Если бы местные не воровали мясо из котлет и не жарили их на машинном масле, то народ к ним бы ехал отдыхать, а не в Турцию. Тогда и доходы от туризма были бы намного выше, даже за минусом украденного мяса.

К Смердякову

Какая имено промышленность?

Обычная.

Пиво и вина

Это не промышленность.

мебель и стройматериалы тоже.

Был я тут на одной "мебельной фабрике". Тоже думал, что производят. Оказалось -- все привозное. А тут только скручивают винтами. Да еще резво обивку перетягивать могут. Больше ничего.

Даже нефть добывают.

Лучше не надо...

Военная что ли промышленность?

Нет, гражданская. Хозяйка кафешки "Камелот", что на набережной Коктебеля с ходу резво назвала штук 20 промышленных предприятий, кормивших например Феодосию, и не имеющих к военке никакого отношения. Например знаменитая тут у них в свое время "Чулочка" -- чулочная фабрика. Крупное было предприятие, зарплаты там большие платили. В общем -- такая городская палочка-выручалочка.

И вот все это какл пустил в распыл. Оборудование автогеном резали (А как раз перед каклским сепаратистским мятежом на фабрике модернизация была произведена. Оборудование было импортное, и новое совсем.) и в Турцию на металлолом гнали...

Но зачем же было производить в Крыму торпеды и подводные лодки?

Кстати например минно-торпедная фабрика в Ордженикидзе была построена еще царским режимом. Одно из старейших предприятий России было. Но тоже конечно все уничтожено теперь, и сдано на металлолом. Впрочем, в данном случае может это не так и плохо, потому как каклу оружие давать просто нельзя. Обезьяна с гранатой -- это не дело.

А Россия потом, как освободит Крым от оккупации, это предприятие восстановит...

В Крыму надо купаться и ловить рыбу!

Это тебе, приезжему столичному хлыщу. А местным нужно чем-то более надежным кормиться. И этим "чем-то" туризм быть никак не может в принципе -- слишком короткий сезон в Крыму. 2-3 месяца всего. Россия -- холодная страна...

А все же мудро поступил Никита Сергеевич в 1954.

Да чего там "мудро". Дакже законным образом Каклунду Крым подарить не смог, хотя все рычаги были у него в руках. Но нет, все сделал с нарушением закона, так что теперь сам акт дарения -- неправомочен. Какл есть какл...

Мне не понравилось. Не поймешь, не то это мясо, не то какой то сплошной жир

Не знаю. Может, ты просто не умеешь ее готовить?

Михаилу
//
Дорогой Земляк, Вас гложет зависть, именуемая классовым чувством. Чувство это сильное и коварное. (Не говоря о том, что "справедливое", т.е. натуральное, природное). С этим ничего не поделаешь. Ипостаси этого чувства, суть которого,- ненависть, многообразны и
//
и тд.

Миша, видно, что Вы изо всех сил вникаете в мои постинги, есть у Вас желание редуцировать меня к ясной для Вас понятийной матрице.
Это трогает. Помогу Вам.
Меня гложет презрение к бездарности, надувающейся здесь пузырем. Способностей - кот наплакал, но амбиций - немеряно. НИчего особенного в Кочевниковой (удачная оговорка Слаломиста) нет, и вместе с тем - "дама с претензией". Видал я таких типов много, уж поверьте. Кроме папы, ничего там нет, отними папу, а вместе с ним пайки, литфонды и проч.колбасу, включая знакомство с богемой, отними подражание воспоминаниями Гиппиус, Л.Гинзбург и прочих нин берберовых, имя коим легион - и будет обычная тетя-графоман, нахрапистая и глуповатая. Каковой она и является.
Вы и сами это понимаете. И если мы о классовом чувстве заговорили, то вот, пожалуйста, общность психологии, понимание амбиций детей прислуги, взятой в барский дом, оно у Вас есть. Вам тоже давали иногда конфетку заодно с баричами, чтоб не обидеть. Отрефлексируйте и убедитесь. Не Кочевникову Вы защищаете от меня, а себя.

//
Короче, этот автор не для Вас.
//
Поразительно метко схвачено! Вы безумно проницательны.

//
А для кого, спросите Вы. Мне кажется для тех, кто понимает, что литература (даже её золотой фонд) совсем не "всеобщий эквивалент". "Предьявлять к ней требования", смешно и нелепо.
//
О, да. Этот момент рано или поздно проскакивает у всех адвокатов графомании знатных домохозяек. "Зачем требования, дарагой? О чем ты? Она такая душевная женщина, готовит прекрасно, все так славно описывает про папу и его друзей, зачем какие-то требования? Ты что, самый умный, да? Так ты учти, требования другие могут предъявлять, а тебе ни к чему, поверь."
Безусловно, не обошлось без вот этого -
//
Единственный критерий,- вкус, которй у гуся и свиньи разный. И здесь нет никаких
обидных намёков.
//
Какие намеки, все так прямо изложено, что аж слеза благодарная навернулась. Одно хочется заметить, если мой вкус так непотребен и не совпадает со вкусом всех изряднопорядочных людей Доброй Воли, то зачем так много слов, так много треска в его опровержение?...

Дальше, правда, все что-то мимо кассы, т.е к делу не относящееся -
//
Искусство, вообще,-это наркоз. Привычка к нему,- опасная вещь, т.к. притупляется восприятие и требуются наркотики, не то чтобы более сильные, а в большем объёме. Особенно это относится к наиболее распространённому виду "наркомании"- чтению.
Это довольно талантливо подметила Т.Толстая в "Кысе".
//
Оно, может, и наркоз, да только неочищенную-то к чему употреблять? Когда на полке, кроме Пупкина, есть Пушкин и другие. Причем их много.

//
Что до Вашего возмущения снисходительностью здешней публики к клавишной невнимательности
Н.Кожевниковой, двойных, так сказать, стандартов, то это очевидный знак неподдельного интереса этой публики к содержанию её постов.
//
Не могу не согласиться. Как возьмут плеваться, так до очевидной тетенькиной безграмотности, характеризующей оторванность от родной почвы, речь так и не доходит. Другого хватает.
Кстати, "Земляк" лучше писать с маленькой. Это ж не имя и не ник. спросите у Пуриста.

Статистика разрушает постоения горе-теоретиков.
Чем хуже детство у ребенка, тем чаще он становится преступником.
Подлецов, приспособленцев и любителей крысиных гонок среди детей с тяжелым детством тоже больше.

Не надо усложнять.
Если тот, кто участвует в крысиных гонках употребляет слово "лузер" в отношении тех, кто не участвует, это и есть образец недостойного поведения.

А. Кушнер

Читая Набокова, думал о том,
Что слишком счастливое детство опасно:
За дом петербургский заплатишь потом
Изгнаньем и бедностью, - многообразно
Несчастье, - за летнее море и пляж,
За вид из окна на Большую Морскую,
За взятый с витрины гигант-карандаш -
Бездомную вытянешь долю чужую.

И Трифонов нам рассказал о своем
Привилегированном детстве и доме
С вахтером в подъезде, с балконным окном
На звезды в рубиновой сладкой истоме, -
Мы знаем, чем кончилось это… нет-нет,
Не надо казенной машины и дачи;
И разве ребенок, купивший билет
В кино, не счастливее всех и богаче?

-------------------------------------------
У писателя должно быть несчастливое детство.
Или большая беда в юности.
Или война.

Благополучным/счастливым/высоко полноценным людям, какими
почти все Гусь-буковские писатели себя кажут - нечего делать
в литературе.

Левашов и , может быть, Усольцев. И В.Иванов.
Остальные - свободны.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, November 22, 2006 at 19:33:52 (MSK)
Как там можно перепутать, ума не приложу

Он даже не берет, он покупает, подросток, вот и перепутал. Фильм лучший, из китайского кино (мое мнение), поищу название в выходные.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, November 22, 2006 at 19:46:41 (MSK)
Уважаемая Надежда, я понятно дело, не пойду покупать Ваши книги, если Вы дадите ссылку, с интересом прочитаю, и поделюсь с прочитанным в ГБ. Количество изданных книг, это Вы, наверное, для Пригодича цифру привели, это он таблицы ведет, я нет.
Пока же у меня создалось впечетление, что Вас печатают только потому, что папа у Вас был Вадим Кожевников. К стати, Путин как то сказал, что желание работать в органах, родилось после прочтения книги «Щит и меч», Ваш папа своим талантливым произведением столько Йиоганов Вайсов настрогал, что позавидовала бы фабрика игрушек выпускающая буратин.

marin
- Wednesday, November 22, 2006 at 20:53:14 (MSK)
Как бы с этой буддисткой традицией российских актеров ознакомить?

мудAK
Boston, MA - Tuesday, August 22, 2006 at 02:11:52 (MSD)
Армия должна наводить ужас ...
........................................
Американские войска открыли огонь по микроавтобусу в багдадском районе Садр в Ираке в четверг, 23 ноября.

По свидетельству очевидцев, четыре человека были убиты. Свидетели из числа местных жителей также сообщают, что пассажиры автобуса были гражданскими рабочими, а не боевиками.

Sandro
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:53:27 (MSK)
Ничего крутого - набор брайтоновских шуточек с длинной бородой. Это те, которые пообразованнее и с некоторым, весьма ограниченным, надо сказать, знанием английского и с чудовищным акцентом (из крупных городов, по преимуществу) смеются над теми нелепыми провинциалами из западных частей СССР, которые и на своём родном языке - русском - по-человечески говорить никогда не умели и английский так и не выучили.
------
Мне-то в общем поровну, кто там кого вышучивает на Брайтоне и сколько лет. Просто когда в Москве вышла талантливая книжка Татьяны Толстой с этими словечками - лоу-фетный творог, целым писом или послайстить и т.п. - это было забавно и развлекло на некоторое время.

Виктор Б
- Thursday, November 23, 2006 at 07:06:05 (MSK)
... Метко сказал мой знакомый, ценитель серьезной музыки, слушая ВЕЧЕР В ГОРАХ Цфасмана (в моем исполнении губами): "Шостакович такого бы не написал"...
*****
"Правду сказал наш партком - мерзкая вещь этот стриптиз!"

Михаил
Я его тебе подарил от души. :)

Спасибо, буду носить не снимая.


Все черней мой становится юмор.
Год от года и день ото дня.
Я вчера чуть со смеху не умер,
Когда вы хоронили меня.
(с) myshkovskaya

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2006 at 07:30:12 (MSK)
.... мудро поступил Никита Сергеевич в 1954...
*****
У меня есть подозрение, что то, что у него заменяло совесть, засвербело тогда немного. Старость приближалась, страх перед расплатой, бессоница (проблематично, но допустим - у алкоголиков бывает). Знал подлый палач сколько (миллионов) душ было на его счету. Вот и решил замолить грехи, благо и повод был - война недавно совсем кончилась, Украина больше всех пострадала. Правда, всего через два года, не много сомневался, когда расстреливал безоружные толпы комсомольцев в Тбилиси (про Будапешт и Варшаву я уже и не говорю).

>Не надо думать, однако, что те, кто в них не участвует, являются менее достойными людьми.
#################

Являются не менее достойными.

Но те, кто обличает - являются менее достойными. Намного менее достойными.

Об этом и речь.

АК так многословно пишет про крысиные гонки, что можно предположить, - он понимает, что неправ, но, как обычно, упорсттвует в заблуждениях.
Но он этого не понимает.
Кому нравятся крысиные гонки - вперед. Не надо думать, однако, что те, кто в них не участвует, являются менее достойными людьми. Скорее, наоборот.
Личный самолет был и у меня, я знаю, о чем говорю.

Яков Рубенчик
- Thursday, November 23, 2006 at 07:26:32 (MSK)

Последняя цитата выдает Горбатова с головой: он поместил в Лебеде критическую статью о Швейцере и его ВЕЛИКОЙ книге о Бахе, которую не потрудился прочесть, и при этом обвинил Швейцера в икажении
образа великого Баха, приписав Швейцеру недостатки, которых в его книге НЕТ.
^^^^^^^^^^^^^^^
Яков, это совершенно немыслимое обвинение. Всё же Дмитрий это вам не троцкист какой-нибудь.

Sergey CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Thursday, November 23, 2006 at 01:13:16 (MSK)

Насчет чистоты морской воды в Крыму -- подтверждаю. Дело в том, что в результате незаконной каклской оккупации ("...хуже татарина") Крым разорен в дым. Его в свое время весьма значительная промышленность полностью уничтожена и вытоптана,

Какая имено промышленность? Пиво и вина производят, мебель и стройматериалы тоже. Даже нефть добывают. Военная что ли промышленность?
Но зачем же было производить в Крыму торпеды и подводные лодки? В Крыму надо купаться и ловить рыбу! А торпеды, если уж очень приспичило их производить, можно делать не на Черном море, а на Белом, там все равно могут купаться только особо стойкие любители. А лучше вообще где-нибудь на Таймыре.
А все же мудро поступил Никита Сергеевич в 1954. Если бы он оставил Крым в составе России, то его милитаризованная экономика после распада СССР поддерживалась на плаву с помощью нефтедолларовых вливаний и субвенций и о более-менее чистой морской воде в Крыму мы бы до сих пор только мечтали.

А позавчера впервые в жизни кушал мясо акулы
Мне не понравилось. Не поймешь, не то это мясо, не то какой то сплошной жир

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 07:08:00 (MSK)
Это была пародия на Вас.
Извините,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Я вышла на пустынную набережную, брезгливо протянула руку. Остановился старый «Opel».
— Университет, сто… — усталый таксист поехал бы и за семьдесят, но усыпал бы упреками, начал бы искать сдачу, пряча десятирублевые купюры во внутренний карман. Развел бы на стольник. Только прозвучало бы больше слов.
— Поехали.
— Скажите, а девятнадцать — это много или мало?
— Это бутылка кока-колы…
Я не о том спрашивала, но пусть будет так."

Д. Горбатов- Thursday, November 23, 2006 at 00:53:51 (MSK)
^Д.Г. Он грандиозно снизил ценность собственного текста, не написав, чем именно Бах отличается и от своих современников, и от потомков^
Я.Р.Об этом написано в первой главе книги Швейцера "Истоки баховского искусства".
Д.Г.Полезнее были бы конкретные цитаты.
Впрочем, как все понимают, мы их не дождёмся.
@@@@
Если бы я взялся цитировать, то должен был бы перепечатать всю первую главу книги с некоторыми
дополнениями из других глав, чтобы посадить Вас в лужу с головой. А потом бы уважаемый Редактор, чтобы Вас выручить и вытащить из лужи, решил бы сократить мой текст из-за длиннот. Поэтому цитировать
я не стану, но кое-что из первой главы приведу. Но Гобатов не из тех, кто соглашается с какими-либо доводами, даже если они убедительные, но его не устраивают.
-Вся история немецкой средневековой поэзии и музыки ведет к Баху.
-Лучшее, что создала песня от Х11 до ХV111 века, украшает его кантаты и "Страсти".
-Гендель и другие музыканты не использовали ценные сокровища хоральных мелодий. Бах чувствует иначе:
он кладет в основу своего творчества хорал.
-Бах осуществил то, к чему стремились мастера полифонической музыки - Эккард, Преториус и другие.
Они только гармонизовали мелодию; Бах одновременно в звуках передает содержание текста.
-Так же обстоит дело и с хоральными прелюдиями и с хоральными фантазиями. Пахельбель, Бём и Букстехуде создают музыкальные формы в этой области. Но им не дано было одухотворить их ... и явился более великий, который свои хоральные фантазии превратил в музыкальные поэмы.
-Из мотета под влиянием итальянской и французской инструментальной музыки образуется кантата. Начиная со времени Шютца, в течение полного столетия, духовный концерт борется за свои права и свободу в церкви.... Приближается время оратории... выступает Бах и увековечивает кантату.
- В конце ХV11 века музыкальная драма -"Страсти" - требует, чтобы ее допустили в церковь..Спор (за и
против).....Бах положил конец (спору) , написав свои музыкальные драмы- "Страсти".
- Бах - завершение... всё ведет к нему.
Бах должен быть причислен к художникам объективного плана, а Вагнер -субъективного ( сам создает себе закон, творит новые формы ).

В шести перых главах книги Швейцера говорится о том ^ чем Бах отличается от своих современников^, а
в главе ХХ "Поэтическая и живописная музыка" - чем Бах отличается от потомков: Бетховена , Вагнера, Шуберта, Берлиоза
Интересное сравнение Швейцера : ^Бетховен и Вагнер принадлежат более к поэтам; Бах, Шуберт и Берлиоз
- скорее к живописцам^.
Последняя цитата выдает Горбатова с головой: он поместил в Лебеде критическую статью о Швейцере и его ВЕЛИКОЙ книге о Бахе, которую не потрудился прочесть, и при этом обвинил Швейцера в икажении
образа великого Баха, приписав Швейцеру недостатки, которых в его книге НЕТ.

>Надежда Кожевникова, Thursday, November 23, 2006 at 07:02:59 (MSK)
#################

Уважаемая Надежда, Вы не поняли посыл.

Но чтобы поняли, вот Вам мой ответ. Это была пародия на Вас.

Извините,

Рубенчику. Музыка - это такая тема, разговор о которой должен быть приятным, объединять собеседников, потому что, как говорится в анекдоте, "о сладком и вспомнить сладко", а у вас - все ведет к раздору. Не понимаю, как вы, знаток музыки, написавший интереснейшую статью о Шаляпине и Карузо, в отзыве об оппоненте можете употреблять слова "наплевать" и "поперек горла". Разнообразие художественных пристрастий - прекрасно, до меня не доходит Малер, но я охотно выслушаю его поклонника. Метко сказал мой знакомый, ценитель серьезной музыки, слушая ВЕЧЕР В ГОРАХ Цфасмана (в моем исполнении губами): "Шостакович такого бы не написал". СИНЮЮ РАПСОДИЮ (и др.) Строка Утесов исполнял в СССР еще до войны. Какая музыка... Сколько воспоминаний... Она возврашает молодость.

АК. При всё моём к Вам пиете, зачем вы так пишите? Вы же плохо себя выставляете. Зачем это Вам? Ну впрямь как новорусский с золотой це-Е-почкой. А Вы же ученый, успешный. Тут ведь есть люди тоже не из последней срани. Без Ваших, допустим, материальных возможностей, ну и что? Вы же себя роняете, перечисляя дешевку какую-то. Мне неловко за Вас, как Вы подставляетесь. Юлий Борисович, пожалуй, прав. Вы в жизни наверняка лучше, чем в своих постингах. Ну и зачем Вам такое ЛИЦО? Вы не лузер, конечно. Но есть ли смысл так, дешево, на этом настаивать? Всем понятно. Все Вас уважают. Так не ронейте себя. А то ведь выглядите как дворовый мальчик, впервые бутерброд с искрой отбробовавший. И во-о-ще, так серьёзно к самому себе относиться не надо. Опасно. Близко к карикатуре. Сами её и создаёте. А зачем? Со всем к Вам почтением.

Добавление. После слов "Лузеры, вам слово" следует добавить: к остальным коллегам, к которым отношусь с должным уважениям, испытываю теплые чувства. Но не к агрессивным лузерам, коих совсем мало. Тех приходится презирать. Для порядка.

Наши штатные лузеры и их подпевалы регулярно упоминают о каких-то крысиных гонках. Но никто из них никогда не расшифровывает, а как они они эти "крысиные гонки" себе представляют.

Исключительно чтобы наших штатных лузеров подразнить, а особенно Гранд-Лузера, пугалом которого являются крысиные гонки, денежные мешки и графоманы, приведу маленький пример. Подозреваю, что это и есть "крысиные гонки" в их воспаленном понимании.

Год прошел хорошо, и заканчивается тоже хорошо. Клинические испытания нового лекарства подходят к концу. Одна книга опубликована в издательстве Oxford University Press. Другая сдана в крупнейшее издательство США месяц назад. Все четыре рецензента дали блестящие отзывы. Один, к моему некоторому удивлению, заметил: The author appears to have a unique (and to me enjoyable) writing style. Помимо этого, автор готовит новый симпозиум на крайне интересную и важную тему в медицине и молекулярной биологии, в будущем году.

Через три дня автор улетает на отдых на юг Флориды, на частном маленьком реактивном смолете. Никаких обычных аэропортов, никаких очередей и проверок на вшивость. Никаких проверок багажа. В самолете - корзина вина, закуски. Прилет на частное же поле, машина к трапу. Славное местечко в Pelican Bay, ленивые аллигаторы на воле. Пляж. Относительно теплое море. Коктейли, пунши, морская и прочая еда.

Через неделю автор перемещается в Сан Антонио, Техас. Делает пленарный доклад на местном курорте, ставшем на неделю местом конференции. Доклад, естественно, пройдет на ура. Потом - неделя отдыха на том курорте.

Если это крысиные гонки, то так тому и быть.

Прошу прощения у тех, кому это трудно вынести. Просьба прощения, конечно, не искренняя.

Лузеры, вам слово.

Но слово лузеров, естественно, проходит и выходит беспрепятственно.

Не сотвори себе кумира.

To AK.
Высоцкий - это классик, в Ваших корректурах не нуждается.

>Alexander Pinsky, Thursday, November 23, 2006 at 05:39:21 (MSK)
>AK: "Лузер канонический - для которого полнокровная жизнь других это крысиные гонки"
Очень бойкий упырек
Стукнул по колену,
Подогнал - и под шумок
Надкусил мне вену.

А умудренный кровосос
Встал у изголовья
И очень вдохновенно произнес
Речь про полнокровье.
############

Что в либеральных демократах умиляет - это бессовестное стремление обнародовать то, за что консерватор застрелился бы, буде хоть один человек узнал бы.

Последний "стих" даже рифма не исправит, ну, хотя бы такая:

Умудренный кровосос
Встал у изголовья
И с подъемом произнес
Речь про полнокровье.

AK: "Лузер канонический - для которого полнокровная жизнь других это крысиные гонки"
_______________________________
Очень бойкий упырек
Стукнул по колену,
Подогнал - и под шумок
Надкусил мне вену.

А умудренный кровосос
Встал у изголовья
И очень вдохновенно произнес
Речь про полнокровье.

Покаянно-пристыженное. Я, Кожевникова Н.В., ну конечно, согласна, что столько ляпсусов в моих постах зашкаливает терпение даже моих благожелателей. Так и в школе было. У нас была замечательная учительница русского языка и литературы. Эра Гансовна Мундэцэм, из немцев Поволожья, в Казахстан сосланных. На сочинениях в классе она на меня кричала:"Вернись за парту, твою работу не принимаю, перечти, прошло только полчаса, а положено, знаешь, два урока. Все еще пишут, стараются, а у тебя уже всего готово. Первая! Ты и будешь - первая. По содержанию, ладно, получищь, пять, но за грамотность будет - двойка. Тебе что надо? В коридоре маяться? Перечти еще раз и еще, ошибки твои - идиотские. Беда твоя - нетерпение. И азарт. Но ты с этим нахлебаешься, ох как нахлебаешься."
Одно моё сочинение она прочла одноклассникам вслух, как пример моей разнузданности. Тема: Чехов. Фамилию автора, мною, между тем, обожаемого, я, оказывается, ни разу не упомянула. Вот так умудрилась, накатав много страниц. У Эры Гансовны лицо было утонченно-благородное, бледное, но тут она, накалившись, побагровела. "Ну это надо же, экзамены выпускные предстоят, а ты забавляешься? Хулиганка!"
Да нет, не забавлялась. Но если - ясно, с Чеховым всё ясно, то надо ведь что-то и своё предъявить. Иначе - зачем?
Нынче есть техническое обеспечение - всё можно проверить, отспленговать. Но тогда какой же экспромт, живая на форуме беседа? Как по телефону. Высказалась - и нету. Я же не полоумная, чтобы свои посты сохранять. У меня и от текстов, не для форума, полки забиты, наваленные стопками.
В Переделкино, на чердаке, остались коробки опубликованного. Интернетом еще и во сне не брезжило. Груды бумаги. За океан что ли перевозить? Да тьфу! Важнее мужа дублёнку, что он ни разу тут не надел. Рисунки детские нашей дочки. Записные книжки отца. Сковородку. Фотографии семейные, которые без моей рачительности не уцелели бы. А мои писания- дело наживное.
Честно, сочиненное не от первого лица, напечатанное в престижных, считалось, изданиях, толстых журналах, мне самой нынче неинтересно. Может быть, и неплохо, но похоже. Как в школьных сочинениях на заданную тему. Лучше, пусть хуже, но иначе. Взрослость- это когда ощупью себя пытаешься найти. Человек именно для этого рождается. С собой разобраться- главная задача. А потом- да хоть трынь-трава, балалайка и прочие, на поминках, почести.
Тоже неинтересно. Жизнь всего лишь- пока живешь. Знаю, испытыла, как внезапно всё обрывается. Получила такие уроки. И стараться стоит только ради себя. Но так, чтобы, оставшиеся, самые близкие,дорогие, не терзались раскаяньем.


уже

В перед

Одно

Victor- Thursday, November 23, 2006 at 04:19:17 (MSK)
Яков, всё, достали. Ждите меня в гости в ближайшие месяцы.
@@@@
Модератору!
КАРАУЛ!!!!! Бандитская угроза марксистского придурка!
Тираны мира - трепещите!

Виктор Б- Wednesday, November 22, 2006 at 14:48:37 (MSK)
Горбатову. О Строке вы не слышали, но наверняка знаете его вечные молодии - ЛУННАЯ РАПСОДИЯ, СКАЖИТЕ ПОЧЕМУ, АХ ЭТИ ЧЕРНЫЕ ГЛАЗА и мн. другие.
@@@@
Когда Вы, Виктор, задавали вопрос Горбатову о мелодистах, среди композиторов-классиков Вы почему-то назвали Оскара Строка (?)
Это - эстрадный композитор, песни которого талантливо исполнял в тридцатые годы Петр Лещенко, который в СССР никогда не пел, а записи его распространялись на рентгеновских пленках барышниками.
В конце восьмидесятых в СССР было выпущено 6 долгоиграющих пластинок Лещенко, среди которых 10
песен Оскара Строка.
Приведенные Вами названия песен не совсем правильны. Их верные названия: СИНЯЯ РАПСОДИЯ, СКАЖИТЕ,
ПОЧЕМУ, ЧЕРНЫЕ ГЛАЗА.
У Гобатова, который считает, что в музыке можно обходиться без мелодий, - одни представления о музыке и ее назначении, а у Вас - другие. Отвечая на Ваш вопрос о композиторах-мелодистах, он не счел
необходимым упомянуть ни о Шуберте и Шумане, о которых он может знать лишь по наслышке, потому как на их песни ему ровным счетом наплевать из-за их мелодической ^перегруженности^, ни о таких величайших
мелодистах как Массне, Гуно, Бизе, Мейербер, Россини, Доницетти, Беллини, Пуччини и композиторах-веристах. Музыку этих композиторов он абсолютно себе не представляет и наверняка их всех ненавидит, потому как мелодии, которыми эти композиторы насыщены ему всегда будут поперек горла.
Некоторое свои представления об операх Верди Горбатов здесь в прошлом излагал: так он считал, что
Верди в операх "Отелло" и "Фальстаф" использовал некоторые достижения Мусоргского в этой области, хотя, на мой взгляд, всё было совсем наоборот.

Victor
- Thursday, November 23, 2006 at 04:45:52 (MSK)
Что ни делает Маршак,
Всё он делает не так!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Вик, Самуил Яковлевич был мудрейшим и очень талантливым человеком.
А "не горюй голубчик Петя, поживёшь ещё на свете",- мой личный амулет.
Я его тебе подарил от души. :)

Лузер вульгарис - для которого стакан всегда полупустой

Лузер канонический - для которого полнокровная жизнь других это крысиные гонки

СПб Наблюдатель
- Wednesday, November 22, 2006 at 18:46:14 (MSK)

По моему, Вам пора открывать собственную газету, бутылки бы сдал, ради того, чтобы купить! Мощща!

***
Валентин Иванов
- Wednesday, November 22, 2006 at 19:11:36 (MSK)

Да, что здоровье? Мне уж не подняться, и бегать тоже я уж не хочу, до душ людских хотелось достучаться, стучу? Да нет, скорей уже молчу. Далекий друг, пусть мы не станем ближе, пусть нам не пить вина на брудершафт, но я читал тебя, меня ты слышал, а что не так? Прости, коль, что не так!

***
мерин сивашский
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:43:16 (MSK)

Берет призы, призы берет недаром, но очень часто пахнет... скипидаром!

***
Тщета и слава. Стремленье к славе тщетно, бессмысленно, без приложения, без завершения, без дел славных. Дела же славные говорят о себе сами. Прославление дела, прославление делом, по делам ему и поделом! Можно ли считать своим любое дело? Насколько результат привязан к конкретному имени, всегда ли надо искать гигантов, чтобы встать им на плечи? Тщета и тщетность, поиски высоких покровителей, поиски высоких плеч, поиски лестниц и подпорок, попытки перескочить через пороги ведут лишь к обиванию порогов. Слава во вне, слава чужая, и присвоить, украсть, примазаться к чужому имени нельзя. Неделимость славы, дискретность ее непостижима, пока...

Напор, драйв, стремление прославиться, зачем, спрашивается? Власть без славы, слава безвластия? Славовластье. И кто же кем владеет, что тянет к продолжению дела, дела безумного и бесславного, безнадежного, тело владеет делом или дело владеет телом? Где критерий, по которому я отличу ковыряние в носу от ковыряния в душе, и в чем разница? Почему же так остро стоит вопрос о причастии, причастности и принадлежности целой страны к неудачникам? Страна неудачников, доказательство бытия КОГО? Того, кто не фраер, того, кто всё видит.

Выворачивание наизнанку для доказательства удачливости, есть только показатель изнанки. Принцип связи - громче крикнешь, дальше слышно. И что же дальше, толпа одинаковых, ослепленных страхом неудачников начинает крестовый поход неудач. Власть неудачного народа, власть народа неудачников обречена на неудачу изначально. Учитесь властвовать собой, только в самовластии нет тщетности, Бог в себе, только Его власть не тщетна, не безумна. Славославна.

Мир всем нам.
***

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 04:38:27 (MSK)
Искусство - это не наркоз, Михаил, это утверждение, наперекор горю и несчастьям, что жизнь - прекрасна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жизнь, дорогой Юлий Борисович, робкая, трусливая и довольно подлая тварь.
При появлении горя, несчастья, боли, страха, отчаяния.- она замирает, исчезает из виду,
и высовывает свой нахальный нос только тогда, когда горизонт чуть-чуть проясняет надежда.

Yuli
- Thursday, November 23, 2006 at 04:19:43 (MSK)
"И на руке остался рельефный шрам...", Михаил - цитата из "романа нового поколения".
Обычный молодежно-эпатажный щенячий визг. Не о чем здесь говорить.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Эпатажа там, действительно,- зае*ись. Но есть и настоящая боль. И кое что из вечного.
Во всяком случае, рекомендую посмотреть:- http://www.geleos.ru/?key=frag&art_id=125

Что ни делает Маршак,
Всё он делает не так!
Нам бы лучше Михаил
Что-нибудь насочинил.

Драйвей писом (Ю. Дейненкин)

We park on driveways and drive on parkways.

Искусство - это не наркоз, Михаил, это утверждение, наперекор горю и несчастьям, что жизнь - прекрасна.

Victor
- Thursday, November 23, 2006 at 03:02:44 (MSK)
Первые 3 строчки хороши. Последняя - корява.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Автор Мария Свешникова (повесть «Fuck*ты»).По отзыву В.Топоров – талантливая неофитка, косящая под прожженную диву.

А как Маршак?:))))

Что бы не говорили меломаны, но Карузо - орёт, а Шаляпин - поёт.
Это мое индивидуальное восприятие, я не претендую на истину в последней инстанции.
"На земле весь род людской
Чтит один кумир священный..."

“скажите-ка мне михаил, только честно, неужели вы верите в то, что мне не с кем е..тся? что мне никто из реального окружения не делает авансов?”

Браво, mарин! Прелестный ответ советкому male шовинисту.
Грубовато, но ни убавить, ни прибавить

Михаил, November 23, 2006 at 00:14:17
В.Левашову
...строки не подчёркиваются, а зачёркиваютсяс помощью маркёра, чаще всего жёлтого.

Похоже, с самого начала подразумевалось слово "highlight": "подсветить", "высветить", "выделить цветом" - операция знакомая каждому, кто хоть раз работал с текстом на компьютере: достаточно нажать левую клавишу мыши и мазнуть курсором по тексту.

Но получилась мешанина с термином, по-видимому, первым пришедшим в голову: "high line".
Это случай той же природы, что и брайтонизмы "завести машину на драйвей" (dry way вместо driveway), "получить [быть вписанным в] лист" (вместо lease), "эта вещь чип" (chip вместо cheap) и многие другие. Причины тому многообразны: от "а я к ним туда в Америку не хожу", лени и избытка самоуверенности до пренебрежительного отношения к языку - своему и чужому.

"И на руке остался рельефный шрам...", Михаил - цитата из "романа нового поколения".
Обычный молодежно-эпатажный щенячий визг. Не о чем здесь говорить.

Яков, всё, достали. Ждите меня в гости в ближайшие месяцы.

Victor- Thursday, November 23, 2006 at 03:05:22 (MSK)
Долой дилетанта-глисту Я. Рубенчика!
@@@@
Редактору
Уважемый Редактор!
То, что написал выше этот гнуснейший клеветник, подонок и подлое ничтожество есть результат Вашего сокращения и искажения моего постинга (Nov.23 at 0:43). При сокращении Вы исключили массу моих
примеров с композиторами-мелодистами и многое другое.
Очень странно, что всякого рода пустопорожним текстам дается зеленая улица, а там, где могла возникнуть серьезная дискуссия, Вы решили её задавить.
Считаю, что Вы поспешили на выручку Горбатову, в связи его профессиональной некомпетентностью во многих музыкальных вопросах и элементарным НЕЗНАНИЕМ многого в мировой музыке.
Очень прошу Вас восстановить мой первоначальный текст.
С уважением, Я.Р.

Словечко "лузер", которое в В Америке обозначает человека, не желающего или неспособного участвовать в крысиных гонках, есть одно из самых гнусных оскорблений, когда-либо придуманных людьми.
Человек ценен уже тем, что живет и продолжает род человеческий, и если он не придумывает колёс, это не значит, что он хуже того, кто колёса придумывает.
Да что там колеса, часто мошенники считают лузерами тех, кто не мошенничает.
Тот, кто способен назвать другого человека этим словом, является личностью грязной и ничтожной.
Смысл жизни не в колёсах. Но глупому этого не понять.

Долой дилетанта-глисту Я. Рубенчика!

Михаил
- Thursday, November 23, 2006 at 02:30:50 (MSK)

Первые 3 ст/b>

Иоанн Транквилизатор наставляет в евангелии "Ярмарка тщеславия":
-- Тщеславие способно к унижению и подлостям, лишь бы ему гласно поклонялись.
-- В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему недостает ума.
-- Ничто так не унижает человека, не делает его таким жалким, как тщеславие; оно ярчайшая примета посредственности.

Отдельно выделим:
1) евангелие от П.И. Чайковского:
-- Тщеславный человек всегда бывает низок.

2) ЖЖ Руссо:
-- Если тщеславие сделало кого-нибудь счастливым, то, конечно, этот кто-нибудь - дурак.

3) и евангельский ресурс от Иоанна Златоуста.. :
-- Спаситель изгоняет самую пагубную страсть – тщеславие, это неистовство и бешенство, которым одержим...
..в соавторстве с неизвестным:
-- ... одержим АК. Так и жаба почитает себя красивой.

Дорогой Юлий Борисович, как бы Вы оценили текст по этому микрофрагменту?
^^^^^^^^^^^^
И на руке остался рельефный шрам, но его никто не замечает, я молчу. Как рыба.
А всего год назад… Помнишь? Да нет, ни хера ты не помнишь.
А мне всего два десятка лет…
…знаете, возможно, в моей жизни было много блядства, но меньше, чем могло быть…

марин балтийская - Thursday, November 23, 2006 at 01:06:40 (MSK)

Правильно, marin, не слушайте АК. Он не понимает того, что пишет:
AK : "интересные соображения Иоанна Лествичника:
-- Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим."

Уважаемый Crusoe at 02:16:53, делайте свою отбивку двойной линией короче хотя бы на треть, иначе тектсы раздуваются в ширину (сейчас отбивка урезана).

^^^^^^^^^^^^^
В середине года Быков опубликовал новый роман «Ж/Д» и предложил читателям расшифровывать данную аббревиатуру по собственному усмотрению. Я так понял, что речь идет о «Жопе Души».

Питер Гэлбрейт
ДЕЛО О РАЗДЕЛЕ ИРАКА

Усилия США с целью сделать Ирак единой страной (каким он был раньше) повлекло бы за собой бесконечную мелочную опеку ( micromanagement) и потребовало бы надолго легализовать открытое присутствие большого числа войск США.

==============================

Вывод П. Гелбрейта?интересный для ситуации в Ираке, может иметь значение для РФ

Интересно, найдется в РФ хоть один аналитик, который столь же прямо порекоменует правительству разделить Чечню на 2 части, чтобы сократить количество российских войск там?

Михаил: "Искусство, вообще,-это наркоз. Привычка к нему,- опасная вещь, т.к. притупляется восприятие и требуются наркотики, не то чтобы более сильные, а в большем объёме. Особенно это относится к наиболее распространённому виду "наркомании"- чтению.
Это довольно талантливо подметила Т.Толстая в "Кыси ".

Отменно сказано.

Справедливая претензия
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:49:03 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
к Трифонову только одна претензия,- собственно - его писательский талант.
Он пишет так физиологически точно, что читая какой-нибудь "Дом на набережной", начинаешь испытывать почти тактильное отвращение к советской власти, блевотному механизму, верблюжье пережевывающему разум и чувства, беспросветному, как штукатурка
на стенах к-т "Ударник". Советская атмосфера романов Трифонова в моем случае мешает любить автора.

ОТМЕННО СКАЗАНО.

Господа-товарищи-братва!

Сегодня "подписал" Цыпочку свою Несравненную на журнал "Вопросы философии" (Валерий Петрович, ау!). До сего времени орелики из Института философии РАН любезно присылали оный на кафедру Марфуше. И вдруг перестали. Полугодовая подписка стоит две тысячи шестьсот двадцать рублей (!!!!!). Совсем ополумели люди. Даже самые крупные провинциальные библиотеки не смогут подписаться... Это не жалоба, Боже, упаси, это - констатация.

К Михаилу

Наконец-то, брателло, ты въехал.

Куда? Впрочем, все равно. Иди с "этим" твоим нутряным-сокровенным к миссис Кожевниковой. Она тебя поймет, как никто другой. Вот и восплачете друг у друга на плече.

Это ли не иммигрансткое щасье?

О том, что деньги - это плохо нам поведало христианство, в язычестве деньги - это очень хорошо, да и вообще слово богатый имеет свое ярковыраженное языческое начало во многих языках. Век за веком католическая церковь избавляется от влияния иудейской веры, например, Святой Луи, король Франции, запретил в 1254 году католическим монахам игру в шахматы, потому как азартные игры в иудейской вере - это плохо, но домениканский монах Jaques de Cessoles в 1270 году написал трактат о шахматах "Морализирующие шахматы" Liber de moribus hominum et officiis nobilium saper ludo scachorum, в котором представил шахматное поле - отражением идеального общества, книга имела потрясающий успех и монахам разрешили шахматные сраженья. Вот так и живем... выкручиваемся

>Михаил, Thursday, November 23, 2006 at 00:37:11 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 00:00:49 (MSK)
>>Для лузера "тщеславие" - это ярлык, наклейка, без осознания сложности явления и человеческого характера.
>В моём понимании, ключевым в "тщеславии" является "тщетность".
#################

Вот видите, уважаемый Михаил, к Вам ни в коей мере не относится понятие "лузер", еще и потому (помимо массы других причин), что Вы это понятие осознаете как сложное, анализируете.

Тщетности в тщеславии столько же, сколько чести в честолюбии. Созвучия играют свою роль. И тщеславия есть разные, и честолюбия есть разные. Градаций и переходов не счесть.

Для меня "канонический" признак неважного тщеславия - это серьга в мужском ухе. Да если бы только в ухе. Бывая иногда на "раскованных" пляжах, видел много раз целые выставки ярких побрякушек, вставленных (всверленных, вколотых) в причинные мужские места. В женские тоже, но это дело житейское, протеста не вызывает.

Так вот, для меня тщеславие - это гонор на пустом месте. Когда больше ничего нет, а хоть чем-то удивить и поразить хочется. Чтобы обратили внимание, хоть на какую приманку. И вот тогда в дело идут серьги в мужском ухе и других местах, "мерседес" на грани своих финансовых возможностей (хотя по сути - надежная машина, хорошее дело в хозяйстве), а не тогда, когда лишь малая фракция от дохода, малиновый пиджак и прочие атрибуты "крутости". Это - действительно тщетно и тщеславно.

Иначе говоря, стоит рассматривать "тщеславие" как дробь, в числителе которой внешние признаки, генерируемые (в глазах окружающих) субъектом нашего внимания, а в знаменателе - его legacy, то, что он оставляет после себя - в книгах, картинах, политике, науке, культуре. Людям. Если в знаменателе пусто, даже небольшие навязчивые внешние признаки тянут дробь вверх. Если в знаменателе тяжело, то крики "тщеславие" из ветвей сразу выявляют лузера. Само собой, того, кто кричит.

Видите, какая неоднозначность и вариабельность?

К Yuli

Насчет чистоты морской воды в Крыму -- подтверждаю. Дело в том, что в результате незаконной каклской оккупации ("...хуже татарина") Крым разорен в дым. Его в свое время весьма значительная промышленность полностью уничтожена и вытоптана, и потому вот уже 15 лет не только граждане отдыхают от зарплаты (им стало просто негде работать), но отдыхает и природа. Вода в море стала чище, в нем появилась рыба. И результаты моих подводных прогулок тоже подтверждают, что подводный мир Черного моря сейчас не в пример богаче мира моря Средиземного, где по дну ползают только осьминоги, а больше никого нет.

Кстати попробовал тут наконец кефали. Правда не той, которую "в Одессу Костя привозил", а ее дальневосточной разновидности (такие рыбки примерно полуметровой длины), которая была завезена на Черное море сравнительно недавно, но тем не менее уже освоилась и прижилась в новой для нее акватории вполне. А позавчера впервые в жизни кушал мясо акулы (Катран. По 2-5 долл. за кг. на феодосийском рынке). Обе рыбы отменно вкусны, и обе практически без костей (Впрочем, акуле вроде бы так и положено, бо "хрящевые".).

тут к месту вспомнит афоризм, объясненный ув ВУ о том что зазнайство, хваставство в сочитании с невежеством качесва к молодцам не применимые

Яков Рубенчик
- Thursday, November 23, 2006 at 00:43:18 (MSK)

Альберт Швейцер. Иоганн Себастьян Бах, М. 1964.
^Д.Г. Он грандиозно снизил ценность собственного текста, не написав, чем именно Бах отличается и от своих современников, и от потомков^
Я.Р.Об этом написано в первой главе книги Швейцера "Истоки баховского искусства".

Полезнее были бы конкретные цитаты.
Впрочем, как все понимают, мы их не дождёмся.

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 22, 2006 at 04:55:01 (MSK)

Вы, Дмитрий, запросто отшвыриваете то, что не по Вашим профессиональным зубам. Я же никогда от подобных объяснений не уклоняюсь, потому что это ИНТЕРЕСНО даже не имеющим широкого музыкального образования.

Стоп. Если Вы считаете это интересным для, так сказать, широкой публики, тогда дайте своё объяснение этого феномена сами. А то смотрите, что получается: Вы считаете это важным, я считаю абсурдным — но комментарий Вы, тем не менее, хотите не сами дать, а получить от меня. Где логика? Совершенно непонятно!

Неужели Вам будет приятно, если по поводу Вашего уклонения от моей постановки, читатели решат или подумают о Вашей профессиональной слабости или элементарного незнания того, о чем я написал?

Мне это будет решительно всё равно. Пускай думают что хотят.

Это ли не проявление Вашей амбициозности?

На мой взгляд, конечно нет. А Ваш взгляд мне так же безразличен (см. выше).

Или Вы боитесь утратить Ваше РЕНОМЭ, если вдруг окажетесь прижатым?

С моим реноме [на конце Е] ничего не случится. За все шесть лет я, кажется, ни разу не нарушил ни одного правила на этом форуме. Что касается моих текстов — странным образом, очень многие читатели до сих пор находят их интересными (ещё страннее то, что и Вы в их числе). А мои тексты проживут дольше, чем моё поведение. Вот и вся, так сказать, «теория реноме»…

Д. Горбатов- Tuesday, November 21, 2006 at 21:56:28 (MSK)
Виктор Б- Tuesday, November 21, 2006 at 16:21:23 (MSK)

Когда я поместил в Альманахе свое исследование "Карузо и Шаляпин. Тайны вокального искусства", которое было оценено видными музыкантами по высшему разряду, Горбатов позволил себе лишь издевательские замечания.
Но это вовсе не главное, на что бы мне хотелось обратить внимание. Отметая значение Баха как великого мелодиста, по причине, как я полагаю, НЕЗНАНИЯ его кантат, Горбатов навязывает известные
музыкантам стереотипные суждения о Бахе, которые никак не противоречат именованию Баха ^великим мелодистом^.
И еще мне бы хотелось отметить самое неприятное: всё, в чем Горбатов обвинил великого Швейцера (см выше) является АБСУРДОМ. Дело в том, что Гобатов, как я полагаю, так написал о Швейцере, не прочтя его книгу о Бахе. То, о чем Горбатов написал, как об отсутствующем у Швейцера, есть в этой книге:

Альберт Швейцер. Иоганн Себастьян Бах, М. 1964.
^Д.Г. Он грандиозно снизил ценность собственного текста, не написав, чем именно Бах отличается и от своих современников, и от потомков^
Я.Р.Об этом написано в первой главе книги Швейцера "Истоки баховского искусства".


Дорогой ЯР, ваш пост несколько сокращен. Убрано обширное цитирование предыдущего постинга Горбатова (не следует удваивать тескты) и ваши повторяющиеся обвинения Горбатова в разного рода "незнании". Другая точка зрения на проблему ( в данном случае мелодизма) не есть незнание. Уж что-что, а музыкальную литературу Горбатов знает столь же скрупулезно, как и грамматику.
Редактор

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Thursday, November 23, 2006 at 00:04:00 (MSK)
Слава КПСС -- не человек...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наконец-то, брателло, ты въехал.

AK
Boston, MA - Thursday, November 23, 2006 at 00:00:49 (MSK)
Для лузера "тщеславие" - это ярлык, наклейка, без осознания сложности явления и человеческого характера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый АК. В моём понимании, ключевым в "тщеславии" является "тщетность".
Не случайно тщетность,или пустота, была значительной символической темой в западной живописи.Материальные ценности, такие, как монеты, золото, драгоценности,и атрибуты власти – короны и скипетры – изображали рядом с символами пустоты, такими, как опрокинутые чаши или эмблемы смерти и мимолетности– череп, кости, песочные часы, цветы и оплывшая свеча.

Но есть и ещё один аспект, который лучше замаскирован.

Тщеславие, сублимация агрессии. Агрессия,- природа всякой власти. Человек же, чрезвычайно агрессивное существо. Но на вершине власти и успеха место, обычно, лимитировано, а агрессивность заложена от природы и не может игнорироваться жизненной программой. Здесь Вы правы, агрессивность двигатель, но цель её власть. Однако, реальная власть вещь трудно достижимая да и опасная. Поэтому избыточная агрессия часто проявляется, как тщеславие, довольствующееся внешними признаками успеха.

К Yuli

Highlight - отводить главное место; выдвигать на первый план. Михаил хотел сказать именно это, но оговорился, сказав нечто вроде high line, если это только не совершенно новый американизм.

Есть такой американский сказочник -- писатель Хайнлайн. Пишет в основном в жанре "Добро ударило Зло пяткой в ухо, и победило его." Видимо Михаил просто советует Левашову брать с него пример. Что-нибудь вроде "Непобедимая Нога и пурпурное сердце."

В общем -- "Гамбургеров и пепсиколы!"

В.Левашову
^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Виктор, есть ещё одно значение, которое, возможно, скажет вам больше.
Это связанно с особенностью преподавания в Америке. Здесь превосходные учебники, но не ученики. И преподаватель часто просит их подхайлайнить строку или абзац, т.е., грубо говоря, подчеркнуть. Грубо, потому что на самом деле строки не подчёркиваются, а зачёркиваютсяс помощью маркёра, чаще всего жёлтого. (Уф, как, всё равно, описать завязывание шнурков)

К marin

Dotcom
извините пожалуйста, кто-нибудь знает что это за профессия такая?

Это вообще не профессия никакая. Причем примерно по тем же причинам, по которым Слава КПСС -- не человек...

>marin, Wednesday, November 22, 2006 at 22:30:33 (MSK)
>Я обожаю тщеславных амбициозных мужчин. И в этом нет ни капли лукавства.
##############

Дорогая marin,

Тщеславие - очень непростая категория. Многие мудрецы задумывались над этим понятием, и многие приходили к весьма интересным выводам. Многие понимали под тщеславием честолюбие, а для толпы и достоинство - тщеславие. Так что каждый вкладывает в это понятие степень своей низости, или, напротив, достоинства, величия. Как правило, по тому, как некто рассуждает о достоинстве, честолюбии, и - да, о тщеславии, можно без особого труда понять многое об этом человеке.

Как яд может быть декарством в малых дозах и отравой - в больших, так и "тщеславие", честолюбие зависит от того, что человек на самом деле достиг. Для лузера гордость много достигшего человека за свою работу есть "тщеславие". Потому что лузеру такое неведомо.

Вот - некоторые интересные выдержки, над которыми стоит подумать.

"Вопреки глубоко укоренившемуся мнению, тщеславие есть общечеловеческая черта, которой в той или иной мере обладает любой человек. Тщеславие есть недостаток лишь тогда, когда превышает некую условную, но необходимую норму, и является полезным человеческим качеством, когда укладывается в пределы этой нормы и правильно ориентировано. По сути, тщеславие есть выражение универсального принципа развития, частное его выражение в специфической и очень сложной области человеческой психики. Тщеславие есть психологический мотив, побуждающий нас к достижению определенного человеческого идеала, к возможно более полной реализации наших потенциалов в сфере интеллектуальной, духовной и физической. Тщеславие порождает чувство собственного достоинства и побуждает нас познать самих себя. Если оно сопровождается талантом, интеллектом, душевной добротой и хорошим воспитанием, это есть самый ценный инструмент, с помощью которого мы моделируем свою личную судьбу. Тщеславие одного есть источник той силы, которая заставляет его творить свою личную судьбу, а не плыть по течению, тщеславие многих есть движущая сила прогресса в любой области человеческой деятельности, от ремесла до искусства и политики".

По замечаниям некоторых теологов, тщеславие может способствовать совершенствованию, например, избавляет от уныния.

А вот интересные соображения Иоанна Лествичника:

-- Дух отчаяния веселится, видя умножение грехов; а дух тщеславия, когда видит умножение добродетелей; ибо дверь первому множество язв, а дверь второму изобилие трудов.

-- Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх.

(Поистине, это не есть философия уныния - АК).

-- Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога; но в самом деле угождает не Богу, а людям.

-- Тщеславие предпочитаемых делает гордыми, а презираемых памятозлобными.

Многие мыслители приходили к мысли, что не тщеславных мужчин не бывает. Точнее, у них отсутствуют выраженные мужские качества.

Так что, дорогая marin, Вы с мыслителями заодно. Просто Вы в этом отношении мыслите позитивно, и вкладываете в это сложное понятие плюс. А лузер вкладывает минус. Так лузер устроен, и обхяснять это ему бесполезно. Для лузера "тщеславие" - это ярлык, наклейка, без осознания сложности явления и человеческого характера.

Но это мы уже проходили.

марин балтийская
- Wednesday, November 22, 2006 at 23:54:06 (MSK)
мои слова до вас не доходят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
не доходят, ага.

Yuli
- Wednesday, November 22, 2006 at 23:53:38 (MSK)
Это не Шарль де Костер, Михаил, это Коля-кочегар, с которым Вы водили дружбу в детстве.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и это, конечно, как же без этого! Но всем хорошим во мне я обязан книге.

В.Левашов
Москва, - Wednesday, November 22, 2006 at 23:21:33 (MSK)
что значит "подхайланили"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Highline, дословно "высокая строка" так называют заголовок сатьи в газете набранный круным шрифтом. Это и "ярко выразить" с помощью графики, но главное привлечь внимание по смыслу. Подхайлайнить значит подчеркнуть значение. Ну Вы ведь волк журналистики, что я буду тут выпендриваться. :))

кому вы доверяете как психологу, михаил? задайте этот вопрос лично по эмайл и почитайте то, что вам скажут, мои слова до вас не доходят.

Это не Шарль де Костер, Михаил, это Коля-кочегар, с которым Вы водили дружбу в детстве.

...не совершенно новый американизм.

Highlight - отводить главное место; выдвигать на первый план. Михаил хотел сказать именно это, но оговорился, сказав нечто вроде high line, если это только не совершенно новы

Yuli
- Wednesday, November 22, 2006 at 23:36:48 (MSK)
Михаил, зачем Вы употребляете непристойности?
^^^^^^^^^^^^^
Сорри, дорогой Юлий Борисович, влияние Ш.де Костера.
Уленшпигелевщина.

marin
- Wednesday, November 22, 2006 at 23:18:57 (MSK)
скажите ка мне михаил еще вот что, неужели вы думаете, что я притворяюсь в отношении вас?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глубоко и серьёзно уважаемая мною marin, я думаю,
что Вы притворяетесь в отношении всех.:)

Михаил, зачем Вы употребляете непристойности? Можете Вы внятно ответить, зачем нужна вся эта дешевка?
Обычно, люди употребляют нецензурные выражения и обороты, чтобы подчеркнуть, что их собеседники - такая же дрянь человеческая, как и они сами.
Но Вы добрый и умный человек, Вам-то зачем нужен весь этот мусор? Мне, например, читать все это страшно неприятно, более того, мне стыдно за форум перед теми, кто его посещает.

ярко выразить

Михаил
- Wednesday, November 22, 2006 at 21:35:05 (MSK)

"Мне кажется если бы Вы "подхайлайнили" это в сценарии, о котором упомянули, то это могло бы его весьма оживить".

Михаил, простите мне мое полное невежество в английском, но что значит "подхайланили"?

скажите ка мне михаил еще вот что, неужели вы думаете, что я притворяюсь в отношении вас?

marin
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:58:16 (MSK)
скажите-ка мне михаил, только честно, неужели вы верите в то, что мне не с кем е..тся? что мне никто из реального окружения не делает авансов?
^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая marin, уж если сам Довлатов не мог протянуть через океан вещь,
необходимую для е*ли (правда с другой целью,- привлекающей Ваше внимание целью национальной идентификации), то мне с ним (при его статях) не тягаться, даже если бы Вы сделали мне предпочтение. Всё, на что я претендую это единение в сфере Духа, как его понимал Великий мастер дзэн Вон Кью-Кит.

Дают "Евгения Онегина". В одном из первых рядов сидит старый еврей с женой. Через некоторое время он засыпает. Его расталкивает жена:
- Пока ты тут спишь, Ленский Онегину послал вызов.
- И шо, он едет?

"начинаешь испытывать почти тактильное отвращение к советской власти"

Миша, у вас отвращение больше проявляется в мышечном чувстве или через осязание щекотки?

скажите-ка мне михаил, только честно, неужели вы верите в то, что мне не с кем е..тся? что мне никто из реального окружения не делает авансов?

Walker
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:13:42 (MSK)
*****
Ничего крутого - набор брайтоновских шуточек с длинной бородой. Это те, которые пообразованнее и с некоторым, весьма ограниченным, надо сказать, знанием английского и с чудовищным акцентом (из крупных городов, по преимуществу) смеются над теми нелепыми провинциалами из западных частей СССР, которые и на своём родном языке - русском - по-человечески говорить никогда не умели и английский так и не выучили .

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
к Трифонову только одна претензия,- собственно - его писательский талант.
Он пишет так физиологически точно, что читая какой-нибудь "Дом на набережной", начинаешь испытывать почти тактильное отвращение к советской власти, блевотному механизму, верблюжье пережевывающему разум и чувства, беспросветному, как штукатурка
на стенах к-т "Ударник". Советская атмосфера романов Трифонова в моем случае мешает любить автора.

marin
- Wednesday, November 22, 2006 at 22:30:33 (MSK)
Я обожаю тщеславных амбициозных мужчин. И в этом нет ни капли лукавства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
В этом океан лукавства. Вот меня Вы не переносите, а я призы беру
за резвость и породу.

ах оставьте мне мою гиперестезию, мне она нравится, иногда реальность может быть брутальна, особенно брутальна старость: она в дыхании, в поношенной одежде, старом автомобиле, старой пижаме, в печеньях, которыми изобилуют места где прибывает старость, куда лудше ящик вина и икра и если бы не гиперстезия, абсолютно искренняя, тут просто можно сойти с ума, правда иногда вы жалеете или любите, я не знаю если это одно и то же, а вас не жалеют и не любят и все это с апломбом в плюс к вышеперечисленному. Мне нравится тщеславие АК, по крайней мере оно не позволит ему до такого уровня опуститься. Я обожаю тщеславных амбициозных мужчин. И в этом нет ни капли лукавства.

Возвращаясь к буйству трусливых антианонимщиков и к их переговорам с редакцией-модерацией:
Предлагаю снять страсти самым экономным способом: чтобы больше таких скандалов не было, надо забанить АК.

(Я добралась до банхофа на убане...).
----
У Татьяны Толстой есть покруче диалог в рассказе "Надежда и опора". Это как раз про третью волну. Может, кто-то не читал.Значит, русский магазин в Америке:
- Мне полпаунда свисс-лоу-фетного творогу.
- Тю! Та разве ж творог - свисс-лоу-фетный? То ж чиз!
- Чиз?... Ну свесьте полпаунда.
- Вам послайстить или целым писом?

Михаил, колебания ветки и струны могут быть абсолютно идентичны, они состоят из синусоид.
Разве что, ветка колеблется медленно, а струна часто, но это не принципиально. Поэтому речь об аналогии не идет, это один и тот же процесс.
Что касается Вашего замечания об искусственных опасностях - что же, здесь Вы абсолютно правы.

СПб Наблюдатель - Wednesday, November 22, 2006 at 19:04:54 (MSK)
" АК! Бог любит Вас, и в награду посылает испытание Юлий-Борисычем... аллилуйя."

Видите, АК, все над вами надсмехаются. Только marin любит, но и здесь не все так просто, не без лукавой гиперестезии.

СПб Наблюдатель - Wednesday, November 22, 2006 at 16:30:35 (MSK)
"конечно, ковыряться в чужих ошибках как-то не очень... и делаю ну когда уж совсем гиря до полу доходит. ...ляпы г-жи Кожевниковой просто следствие а).отрыва от чтения по русски..."

Выволчка г. Кожевниковой справедлива, но смешнее было бы сделать это по-русски.

Yuli
- Wednesday, November 22, 2006 at 14:06:20 (MSK)
Музыка и колебания ветки, на которой спит обезьяна, Михаил, это не аналогия, как ни странно.
^^^^^^^^^^^^^^
Есть что-то очень верное в Вашем замечании.

Искусство предоставляет нам уникальную возможность безопасных переживаний по поводу искусно сымитированных опасностей.

Любопытно, что встречая людей, выросших в русских семьях из первой эмиграции, многие удивляются чистоте их языка, которую они бережно сохранили. Все не так у третьей эмиграции, здесь мало того, что дети попросту не знают русского, а если и знают, то скверно, но и родители начинают говорить на волапюке (Я добралась до банхофа на убане...).
Можно предположить, что первая эмиграция сохранила любовь и уважение к своей стране, тогда как третья эмиграция ее, в большинстве, предала.
Предательством можно назвать и уродование языка непосредственно в России, где разговорную и даже, отчасти, письменную речь заполонили блатная феня и американизмы.

Михаил
- Wednesday, November 22, 2006 at 21:22:10 (MSK)
... очевидный знак неподдельного интереса этой публики к содержанию её постов.
*****
И вообще, мы тут стали полиберальнее в последнее время, корявость стиля "достаёт" больше, чем грамматическая небрежность. Если цепляются (все, кроме Пуриста) к ошибкам и опискам, то, в основном, потому, что к сути постинга цепляться лень.
Но "Мантеньи" для меня было уже слишком.

В.Левашов
Москва, - Wednesday, November 22, 2006 at 07:58:22 (MSK)
Как только он стал председателем президиума Еврейского антифашистского комитета, судьба его была предрешена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот я и спросил Вас, уважаемый Виктор,- почему? Только ли потому что сам "Комитет" был детищем сталинского НКВД, каналом для откачки бабок и прокачки "дэзы", и, отыграв своё, был ликвидирован, как и другие чекистские игры. Или причина в другом. Мне кажется если бы Вы "подхайлайнили" это в сценарии, о котором упомянули, то это могло бы его весьма оживить. Успеха. :)

Вы знаете вообще, ув слаломист, я человек очень впечатлительный, вот тут такой был интересный мужчина, обыватель, он однажды фотографию опубликовал, у него такой красивый костюм в полосочку - прямо монджу ботатцу. И лицо - прямо молится на него. Мне вот в сущности буддизм очень близок, как я сейчас понимаю

СПб Наблюдатель
- Wednesday, November 22, 2006 at 11:58:34 (MSK)

ЛЮбопытно разглядывать мещан, которых выперли их дворянства, но они все хорохорятся и "дают понять".
у Кожевниковой невыносимо пошлые, бездарные стилистически, безграмотные грамматически тексты. (Характерно, что у всех благоговейных пуристов языки поотсохли. Предствляю, что бы было, если б я допускал все эти маразмы типа "сожжен ДО ТЛА" и прочее, минимум 1 ошибка в каждом постинге. Ведь с дерьмом бы съели, не уставая припоминать еще полгода).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Земляк, Вас гложет зависть, именуемая классовым чувством. Чувство это сильное и коварное. (Не говоря о том, что "справедливое", т.е. натуральное, природное). С этим ничего не поделаешь. Ипостаси этого чувства, суть которого,- ненависть, многообразны и каждая из них является в бесспорном и неопровержимом для ненавидящего убеждения. В Вашем случае оно выступает в виде презрения к "холопам, которым дали под зад другие холопы", окрашенного к тому же эстетической идиосинкразией. Короче, этот автор не для Вас.
А для кого, спросите Вы. Мне кажется для тех, кто понимает, что литература (даже её золотой фонд) совсем не "всеобщий эквивалент". "Предьявлять к ней требования", смешно и нелепо. Единственный критерий,- вкус, которй у гуся и свиньи разный. И здесь нет никаких
обидных намёков. Искусство, вообще,-это наркоз. Привычка к нему,- опасная вещь, т.к. притупляется восприятие и требуются наркотики, не то чтобы более сильные, а в большем объёме. Особенно это относится к наиболее распространённому виду "наркомании"- чтению.
Это довольно талантливо подметила Т.Толстая в "Кысе".
Что до Вашего возмущения снисходительностью здешней публики к клавишной невнимательности
Н.Кожевниковой, двойных, так сказать, стандартов, то это очевидный знак неподдельного интереса этой публики к содержанию её постов.

ув Слаломист, спасибо за любопытную информацию, насколько я знаю в буддисткой традиции учитель - это Манджу Ботатцу, его изображают как богатого вечно молодого человека с книгами в руках или же с жезлом, этим жезлом Манджу Ботатцу указывает на того, кто берет слово, вот здесь посмотрите :
http://www.reihokan.or.jp/syuzohin/hotoke/bosatsu/monju.html
а вот здесь с книгами и вместо жезла - цветок лотоса
http://www.geisya.or.jp/~tf109/mamori/monjyu1.jpg

то есть в соответствии с буддисткой традицией из актера учитель никакой, поэтому трагическую историю вы нам рассказали, а вот из АК...

Yuli
забыла, что кроме "стаканов" в русском языке есть еще "бокалы" и "фужеры".
Объяснила это она тем, что в английском все это "glass".
------
Когда Ельцин ещё в конце 80-х поехал в Америку и безудержно пьянствовал там, ни от кого особенно не скрываясь, кто-то из журналистов спросил (риторически, в газете), сколько именно стаканов содержит glassnost.

Александру

"Аминь", конечно, привычней, и может, даже лучше, но в моей голове в этом месте отчетливо грянул какой-то цыганско-негритянский хор с Ямайки. А тут только аллилуйя и скажешь.

Ю.Б.
Я понимаю, что не стоит ждать от участников в реале таких же страстей, какие мы время от времени здесь демонстрируем. "И это правильно"(с). Но маска Мефистофеля Вам подходит...

У нас сейчас очень много калек с английского, неловких дословных переводов с оригинала в рекламных роликах. Слух режет неимоверно, но в целях утверждения в головах школьников конструкций чужого языка я бы ввел в ино-курсы изучение именно этих волапюков. "Шампунь заботится о ваших волосах", "не тормози, сникерсни" и проч. интересности.
Поэтому я понял АК, но не стал встревать в битву титанов.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, November 22, 2006 at 19:04:54 (MSK)

... Ибо блаженны кроткие, собирающие жатву иронии с поля снисходительности, и их есть кислородная подушка с духом горним. аллилуйя.
*********

"Проповедь" хорошо построена, динамична, но последнее слово слегка выламывается из общего рисунка.
Лучше - "аминь".

Говоря об АК, уважаемый СПб, должен заметить, что мое отрицательное отношение к нему основано исключительно на его эпистолах, а это совсем не то, что человек во всем его многоообразии.
Поэтому я всегда стараюсь оставить зазор между сетевым и реальным образами человека. Признаться, все мы здесь выглядим отчасти монстрами, это потому, что театр сети напоминает театр теней - все здесь плоское и черно-белое, без полутонов.

Только что разговаривал с одной дамой из России, уважаемый СПб, которая сказала, что ее дочь, которая вышла замуж за англичанина, забыла, что кроме "стаканов" в русском языке есть еще "бокалы" и "фужеры".
Объяснила это она тем, что в английском все это "glass".
На самом деле это не так, и у англичан есть "goblet", "bocal", "facer", "beaker" и "rummer", но это, как я думаю, не в разговорном языке.
Вообще-то разговор о взаимовлиянии языков довольно любопытен.

Yuli: для популярного объяснения этот термин вполне подходит.
*****
Да.

Кто-то интересовался про Mantegna.Да, их именно несколько. Зайдите в Мет, что в Нью-Йорке, убедитесь

Сандро, я с Вами согласен, но согласитесь и Вы, что для популярного объяснения этот термин вполне подходит.

Уважаемый Лыжник, то есть слаломист, вы правы, писатели умеют и не от первого лица. Даю специально для вас выходные данные своей сравнительно недавно опубликованной книжки. 2004 год, Москва, издательство "Аграф". Называется " Гарантия успеха". Повести и рассказы. Там всё по правилам: он, она, они и прочее. Даже сюжеты имеются. Дело, конечно, вкуса, но мне так писать теперь скучно. Кстати, эта книжка у меня посчету 14-я, на обложкем указано. Но начинается книжка с повести "Колониальный стиль", о Гаити. Вот она, на мой взгляд, любопытна. Была напечатана и в журнале "Континент", так что на интернете есть. Но вот досада - написана опять же от первого лица. Извините. И всего вам доброго.

Sandro
- Wednesday, November 22, 2006 at 19:18:36 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><>
Да не убивайтесь вы так.

Слаломисту
//
Актер берет на воспитание мальчика, оказавшегося девочкой...
//
Мне всегда были подозрительны подобные сюжеты. Как там можно перепутать, ума не приложу. Это надо долго раннего Лю ШаоЦи читать, а потом позднего Кирко.. тьфу, дьявол, Кьеркегора.
Но, с другой стороны, возвышенные люди мало интересуются низкой плотью. Как правило, она их не беспокоит вовсе. Вот Инь с Яном-то и перепутались.

Victor - Wednesday, November 22, 2006 at 03:52:36 (MSK)
>У меня всё хорошо. Только смещение дисков.

Да, я здоров, почти не заикаюсь,
С утра я принял дозу, даже две.
В паху зудит, здесь есть промашка, каюсь,
То от смещенья дисков в голове.

Sharfss
Алматы, - Wednesday, November 22, 2006 at 18:48:50 (MSK)
*****
Всё-таки, ты дурак!

E.B. - Wednesday, November 22, 2006 at 02:09:42 (MSK)

Эй, прижмите ушки на макушке,
Чуть заслышав песню молодца.
Наши пролетарские частушки –
Эт-вам не семь-сорок и маца!

________________________________________
Квестор - Wednesday, November 22, 2006 at 04:12:37 (MSK)

>Да, тут, увы, с тобою не тягаюсь, прически нет, я долго умываюсь.

Во всем нужна, дружище, страсти мера.
Прически нет, так экономь шампунь.
Здоровья нет – виновна не Венера,
Вот я здоров, хотя и сед как лунь.

...и немного телепроповедничества
АК!
Бог любит Вас, и в награду посылает испытание Юлий-Борисычем. Это знак богоизбранности! Не каждому, ох, не каждому уделяет Юлий Борисыч столько внимания и кар незаслуженных, сколько Вам достается. Может показаться, что это наказание, однако это форма Его скрытого поощрения и указания Вам некой тайной миссии. Вы, скорее всего, агент 008. Проникнитесь! Возвысьтесь! Восприсядьте у ног Его и смиренно и с юмором воспримите речения Андреевы. Ибо блаженны кроткие, собирающие жатву иронии с поля снисходительности, и их есть кислородная подушка с духом горним. аллилуйя.

марин балтийская
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:38:38 (MSK)
Масаки Кубаящи понравился бы больше,

Так правильно Кубаящи? Почему то часто пишут Кабаяси, или Кобаяси.
Жаль, что Вы фильмы не смотрите, есть китайский фильм, режисера эмигранта, название не помню, про актера меняющего лица –маски. Актер берет на воспитание мальчика, оказавшегося девочкой, смотришь фильм, как будто раннего Лао Шэ читаешь.
Я прочитал Ваш и второй пост.

Sandro
- Wednesday, November 22, 2006 at 18:41:14 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Ок! Душим с удовольствием Киркорова и Петросяна. Но только в обмен на Саакашвили и Бурджанадзе.

Walker
Можно так.
Безумная оргия на прокурорской даче.
Ранним утром местные жители нашли на свалке, вблизи прокурорской дачи, 5 выпотрошенных тел животных вида "сельдь атлантическая". Подозреваются участники сходки, произошедшей накануне.
ПРокурор-потрошитель отказывается как-либо комментировать эту жуткую находку. Имена других извращенцев устанавливаются следствием.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, November 22, 2006 at 18:24:28 (MSK)
... - Пугачев и Киркорова снова вместе!..
*****
Да, это замечательная новость!
Если бы я был русским патриотом, я бы этого Киркорова удавил. Вообще-то, мне надо было бы это сделать просто как человеку. Эта гнусь одном своим видом позорит человеческий род. Русским также следовало бы удавить КЭМ Погосяна (или там Петросяна) и Леонтьева.

Yuli - Wednesday, November 22, 2006 at 18:15:58 (MSK)
... Вы имеете что-то против электролитов и коагуляции?
*****
Слишков общо насчёт "электролитов", и в учебнике - тоже. Дело не в абстрактном "электролите", как таковом, а в концентрации и конкретной комбинации ионов. Есть куча электролитов, которые будут способствовать взвешенному состоянию или, даже, разваливанию нерастворимых агрегатов в воде. Для простоты описания производственного процесса, как словечко из профессионального жаргона, допустимо применять слово "электролит", но меня, как человека
"межмолекулярной дрессировки", от такого описания коробит или, говоря изысканнее, - колбасит.

Для пуристов - последние слова в английской фразе стоят в прошедшем времени. Поэтому корректный перевод на русский тоже должен иметь то же согласование времен - "чувствовать то, что чувствовали вы".

СПб Наблюдатель
- инопланетяне изнасиловали прокурора.

>СПб Наблюдатель, Wednesday, November 22, 2006 at 16:30:35 (MSK)
>Например, у АК промелькнуло "что ж, эта история реалистична". Вы ему выговор, а я подумал, что на американском английском это означает "эта история типична, имеет глубокую связь с реальностью".
############

Вы совершенно правы. Вот одно из определений:

Realistic stories are stories that are based upon true stories, are actually true, or could realistically happen. To write a realistic story, write about something that has happened to you before ... You could even add some parts that would grab the reader's attention and make them feel how you felt.

Перевод: реалистичные истории - это истории, основанные на истинных событиях, или которые могли на самом деле произойти. Чтобы написать реалистическую историю, напишите о том, что с вами на самом деле случилось... Вы можете даже добавить кое-что, что привлечет внимание читателя, и поможет ему чувствовать то, что чувствуете вы.

Но Вы, возможно, заметили, что я и не отреагировал на замечание штатного критика. Когда критик настолько эгоцентричен, с ним бесполезно что-либо обсуждать. И уж тем более ожидать, что он будет "чувствовать то, что чувствуете вы".

Новостям столицы, не выходя из офиса, на выбор

- дедушка расчленил и съел 7-летнюю внучку. Предварительно изнасиловав, разумеется.
- крысы-мутанты атакуют метро: Машинисты электропоездов в опасности!
- жительница г. Крыжополь обещает вскоре родить от инопланетянина.
- Пугачев и Киркорова снова вместе! (репортаж из ЗАГСА г.Крыжополя)
- демографы бьют тревогу (заголовок, нежно любимый мною на протяжении десятилетий): мужчины исчезают как вид!
- идиоты читают желтые СМИ чаще нормальных людей в 153 раза!

По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора.

Сандро, если я Вас правильно понял, Вы имеете что-то против электролитов и коагуляции?
Вот Вам цитата из учебника, если Вы забыли, что это такое:
"Коагуляция электролитами играет большую роль в происхождении дельт в устьях рек, где выносимые рекой коллоидные частицы укрупняются под воздействием солей морской воды".
Впрочем, Вы выразились несколько туманно, и может быть, я Вас действительно неправильно понял.

Московская милиция задержала лидера грузинской группировки
- Wednesday, November 22, 2006 at 01:56:21 (MSK)
*****
В подмосковных Химках убиты пять бомжей, еще один ранен. Бродяги были забиты арматурой в своей «спальне» – у теплотрассы в центральном районе города. Убийц правоохранительным органам найти пока не удалось.

Walker
- Wednesday, November 22, 2006 at 17:27:21 (MSK)
Давайте, заменим на Стефановича, но по мне так один ряд.

спасибо я уже нашла, это бизнесс по интернету

Уважаемый Юлий Борисович!
Про электролит у Вас получилось очень мощно!
Кого-то из ГБ-цев это мне напомнило...
Кажется, одного из электростатических инженеров.

Надежда Кожевников
- Wednesday, November 22, 2006 at 03:09:24 (MSK)
*****
А сколько их, Мантеньев-то?

Dotcom
извините пожалуйста, кто-нибудь знает что это за профессия такая?

Ув. слаломист, а Кончаловский ведь про "семейный секс" ничего не рассказывал. Только про свой собственный и почти деликатно. Вообще, обе книжки у него хорошие, талантливые. Есть предложение вычеркнуть Андрея Сергеевича из списка.

ПЧ
- Wednesday, November 22, 2006 at 16:28:37 (MSK)

Вспомнился анекдот про сибирского лесоруба

Все ясно с Вами, и с юмором, похоже, засада, про классовый рентген, что надо пояснять? что это ответ именно на Ваш пост.
Вы видимо из тех, кто не читал, но решение одобряете, в точности наоборот, не читал, но она писатель.
Корпоративка, тусовка, Вы сочувствующий, Трифонов, блин.
Кто-то издал его после Советской власти за рубежом?
Знаете, всегда удивлялся, что вот юрских, гафтов, радзинских, брошенных любовниц Миронова, и прочих кончаловских и показывают, и печатают столь обильно. Думал просто оплаченные промо акции, политика издателей, не предвидел что - столько ПЧ, Пригодичей, Смерьдяковых в России существует.
Ошибался.
Вопрос то серьезный, вовсе не на патриотизме и национализме заверченный, не в классовости и разделении по доходам, а в кастовости, принадлежности к кругу.
Каста выпихнула многих наденек, танечек, лизочек, элочек эдиков, выпихнутые постанывают, поскуливают, пописывают, напоминая о себе, а достоЯнное произведение создать (чтобы вернуться) не могут, потому и ссылок Вы дать не можете, пишете всякую (слово сами) про лесорубов.
Выпихнутые, то почему стонут?, потому что обидно, что Прохановская (слово сами) теперь в моде и почете, раскручена, а как так, ведь не дальше уровня Кочевниковой он ушел.
И Вам ли уважаемый после этого давать оценки Улицкой? Это же надо, Вы нашли возможность сопоставить Улицкую и Кожевникову.
Дискуссию в силу ваших, не читал - но она писатель - волен закончить.

Если в воду поднимаются мелкие чешуйки размером полтора-два миллиметра, значит, в воду попадают стоки.
_____
Уважаемый Юлий Борисович, спасибо, что подсказали действительно полезный и простой способ. В Крыму, кстати, по-прежнему есть чудные места, куда эта зараза не добивает. Фиолент, например. Несмотря на относительную близость Севастополя.

Юлий Борисович,
конечно, ковыряться в чужих ошибках как-то не очень. Я это понимаю и делаю ну когда уж совсем гиря до полу доходит. По совокупности грехов, так сказать.
Насколько я понимаю, ляпы г-жи Кожевниковой просто следствие а).отрыва от чтения по русски, когда многие слова просто забываешь, как пишутся б).небрежность. Легко исправляется предварительным Вордом.
Причина (а) лежит на поверхности у многих корреспондентов и вполне извинительна. Правда, слегка раздражает, когда делающие такие ошибки люди с энтузиазмом начинают учить других в тех случаях, в которых правописание не успело выветриться из головы.
Интересней, когда синтаксические обороты заменяются англицизмами, этого и сам Набоков не избежал. Например, у АК промелькнуло "что ж, эта история реалистична". Вы ему выговор, а я подумал, что на американском английском это означает "эта история типична, имеет глубокую связь с реальностью".

Надежда Кожевникова
- Wednesday, November 22, 2006 at 09:30:25 (MSK)
...Трифонов для меня в той советской литературе главный писатель...

Согласен. Недавно опять его перечитывал. Стилист...
Когда "Дом на набережной" в журнале вышел ("ДН", если не ошибаюсь) и тираж большей частью изъяли, достать совершенно невозможно было. Ходил и мечтал, что б достать. Потом в командировке в глухомани, в Улан-Удэ, захожу в книжный. Издалека приметил полку со сданными журналами. Думаю, "а вдруг"? И - точно!
Схватил с полки и оглядываюсь, что б не отняли...

слаломист
- Wednesday, November 22, 2006 at 11:18:41 (MSK)
...мне казалось что ПИСАТЕЛИ, умеют писать от другого лица...

Вспомнился анекдот про сибирского лесоруба, которому американскую бензопилу привезли. Уж он её и на сосне пробовал, и на кедре, и на телеграфном столбе. А на металлическом рельсе пила всё-ж-таки сломалась. Лесоруб: "Вот то-то!"

...если Вы мне укажите ее произведения......Сделаем стилистический анализ..

А смысл?
Если б Вы "пилу" по винтику разбирали, механизм с другими сравнивали, а так...

просветим классовым рентгеном...

Именно, я об этом пару дней назад здесь писал. Пронафталиненный подход, от него чихаю.
С этим - к другому лесорубу, из Санкт-Петербурга:)
Я же время употреблю, чтобы ещё что-нибудь у Надежды прочесть, там статей много.

Не в первый раз замечаю за собой: стоит начать писать о грамотности, и тут же у самого появляются ошибки.

Чёрт побери эту дурацкую клавишу, отправляющую незаконченные сообщения.

О Кожевниковой: неграмотность появляется, как мне кажется, от того, что она пытается полностью раскрепоститься, избавиться от условностей и шаблонов, к которым, увы, относится и грамматика.

Должен с Вами согласиться, уважаемый СПб, что Надежда Кожевникова пишет ужасно неграмотно.
Но я не склонен считать, что все здесь просто. Вполне возможно, что начни она редактировать свой текст, то устранила бы большинство ошибок. Возможно, здесь причиной

Какое количество бытовых и производственных стоков попадает в данном месте в море, можно ориентировочно определить, плавая в маске и в ластах.
На глубине 3-4 метра нырните и медленно приближайтесь к дну. Когда до до дна останется около сорока-пятидесяти сантиметров, махните рукой перед глазами на расстоянии 10-15 см ото дна. Если в воду поднимаются мелкие чешуйки размером полтора-два миллиметра, значит, в воду попадают стоки. Если чешуйки покрывают полностью дно и предметы на дне, купаться в этом месте не стоит.Суть этого простого метода в том, что взвешенные в стоках коллоидные вещества в соленой воде, которая является электролитом, коагулируют и образуют мелкие хлопья, которые оседают на дно.
Очень сильно загрязнены пляжи в Турции и в Хорватии, да и вообще северное побережье Средиземного моря чистотой не блещет. Крым чище, но не вблизи крупных селений и городов.
Самое грязное место в районе Сочи - Голубая бухта в Геленджике, бывшая база Океанографического Института, загрязнена не меньше, чем Анталья в Турции.

Н.Кожевниковой

Дорогая Надежда!

Сердечно благодарю за участливое внимание. Какие слезы! Какие пустяки! Еще потанцуем, ежели Господь дозволит. Целую ручки.

Горбатову. Спасибо за отклик. В целом он мне понятен, а что не дошло - я вам верю. Потому что мне по душе ваши сообщения и статьи. Я в телефоном контакте с нашим редактором, он с удовольствием вспоминал о встечах с вами в Москве. О Строке вы не слышали, но наверняка знаете его вечные молодии - ЛУННАЯ РАПСОДИЯ, СКАЖИТЕ ПОЧЕМУ, АХ ЭТИ ЧЕРНЫЕ ГЛАЗА и мн. другие. Он до войны жил в Риге, потом в эвакуации в Ташкенте. Я вставил его в перечень композиторов академического толка для "оживляжа", контраста. Успехов.

Музыка и колебания ветки, на которой спит обезьяна, Михаил, это не аналогия, как ни странно. Оба случая связаны с гармоническим колебаниями. Не имей человек способности анализировать сложные колебания, раскладывая их на простые, музыка для него была бы просто шумом. В математике, как Вы помните, это называется разложением Фурье. У человека, и, как Вы правильно заметили, у многих животных, вероятно есть нейронная структура, произодящая разложение Фурье. По этой причине поют, наверное, и соловьи, и киты, и прочие божьи твари. У человека эта способность привела к появлению музыки.
Любопытно, что степные народы менее музыкальны, чем лесные, магам примитивнее европейской музыки, как справедливо намекнул господин Горбатов.

Песок на пляжах Тель-Авива смертельно опасен
Это что! В Телави регулярно случаются "аварии", и канализаионные стоки сбрасываются прямиком в море. Неделю, иногда больше, купаться совершенно невозможно - куски дерьма в воде, ошмётки туалетной бумаги и прочая гадость, брррр! Запах соответствующий. Израильтяне к природным богатствам своей страны относятся хищнически. Бедное Мёртвое море! Оно превратилось в жалкую лужу, усыхая каждый год. Знакомые говорят, что к пляжу в районе Эйн-Геди SPA нужно идти все дальше и дальше. Главная причина высыхания озера - потребление Израилем и Сирией водных ресурсов Иордана и озера Кинерет для сельскохозяйственных и промышленных нужд. Свою лепту в уничтожения озера вносит химический завод на южной оконечности. Там производят калийные удобрения, а отходы производства вываливают в огромные "хвосты", загромаждающие акваторию. Пейзаж просто лунный, безжизненный. Уровень минерализации воды в озере вырос за последние 25 лет почти на треть, и если всё будет идти сегодняшними темпами, лет через 5-10 вода из лечебной станет просто опасной для здоровья. Уже сегодня врачи не рекомендуют находиться в воде озера более 5-ти минут, хотя всего три года назад(был там сам) рекомендовали не меньше 15 минут. Не лучше обстоят дела с экологической обстановкой в Беер-Шеве и Хайфе, где расположены химические производства.

слаломист
- Wednesday, November 22, 2006 at 11:18:41 (MSK)
Либеральный филистер

Тем и занятен, сей альманах. И классификация уже задана:
Первый уровень: пострадалки и пострадальцы
Подуровень: с фигами или без
Второй уровень: сочувствующие
Третий уровень: смакующие
Не описанный уровень: глумящиеся над пострадальцами и пострадалками.

ЛЮбопытно разглядывать мещан, которых выперли их дворянства, но они все хорохорятся и "дают понять".
у Кожевниковой невыносимо пошлые, бездарные стилистически, безграмотные грамматически тексты. (Характерно, что у всех благоговейных пуристов языки поотсохли. Предствляю, что бы было, если б я допускал все эти маразмы типа "сожжен ДО ТЛА" и прочее, минимум 1 ошибка в каждом постинге. Ведь с дерьмом бы съели, не уставая припоминать еще полгода).

Холопы, которым дали под зад другие холопы, хорошо понимают, что выглядят не очень. И тут же, на ходу, давай прикидываться уже "духовной элитой". Ах, рядом со мной вертелась куча писателей [второго ряда - Н.]! - ах, не последняя спица в колеснице [была!] - и тд, и тп.
Скроено это все по безумно вторичным меркам. Все это мы уже бесконечное число раз видели, слышали, читали. Примерно следующим образом.
Если председатель обкома, то дурак, каких свет не видывал. Если совпис, то непременно крут до невозможности, режет правду-маткку направо-налево, не разбирая кровавой гебни по углам, и в то же время тонкость чуйств необыкновенная, жаль, что ни в одном романе так и не проявленная. Если знакомый актер, то всяко "увивался". Животные домашние, включая рыбок, обладают невероятным, сногсшибающим интеллектом и опять же, НОРОВОМ, академики толпой приходят изучать. Сразу видно, барские животные, во всем особенные.
Особенно принято хвастаться нерусской кровью. Чем больше ее, тем лучше. Необыкновенные свойства характеру придает, как же. ЛЮбой старый армянин, татарин, не говоря уж, еврей, мудр и ироничен (именно в такой последовательности), и все вокруг усыпано его лаконизмами. Вани все без штанов и пьяные, впрочем, если художник, то хозяева милостиво терпят.

Ну и так далее.

Вот всей этой штампованной мякиной усыпаны тонны воспоминаний претендентов на "духовную элиту". Все они сидели на коленках у гениев, всем им предрекалось великое будущее, все они ненавидят окружающее "быдло" лютой ненавистью, особенно в тех случаях, когда "быдлу" так очевидна их гулкая пустота.
И главное, ОД всего пару слов сказала, а такой резонанс.
Попала, поздравляю.

Cлаломисту
Чего Вы надеетесь получить от ПЧ? Либеральный филистер с догмами 15-летней давности, других он не знает.
И долбит свои мантры, не слушая никаких доводов. "Важно прокукарекать", хотя бы разочек, напоследок.

ПЧ
- Wednesday, November 22, 2006 at 07:29:13 (MSK)
-как выяснилось, основана лишь на том, что автор пишет от первого лица

Просто возникли сомнения, что она умеет писать от другого лица. Вы уверяли, что она писатель, мне казалось что ПИСАТЕЛИ, умеют писать от другого лица, попросил у Вас ссылки на другие произведения, Вы отослали в Гугл. Еще раз смешно.
Я не литературный критик, но все же вижу, что Кожевникова не одинока в своем жанре, семейной публицистики, с фигой в кармане. Дети режиссеров, артистов, теперь тоже режиссеры и артисты, писатели поэты, обязательно должны рассказать нам как им тогда жилось, при папах и мамах. Но кто бы их стал читать, если бы не затронули читателя за живое, только такие как Смердяков. А как других затронуть, есть два приема: описание семейного секса, измен или скандалов. Тут Кончаловского уже не переплюнуть. Второй прием использует Кожевникова, прием во общем-то классовой ненависти. Элита с удовольствием читает, как ее ненавидит пролетариат. Пролетариат, синие воротнички, хавают про то, как его презирает элита хоть бы и ушедшая. Ушедшая еще круче, как же, я этих мерзавцев чтил и любил, думает очередной Смердяков, вот и вся суть интереса к перлам Кожевниковой.
Еще раз, если Вы мне укажите ее произведения, написанные в другой манере, стиле, от другого лица, я обязательно прочитаю. Может, я ошибаюсь, может она действительно писатель, этакий Кафка в юбке.
Ссделаем стилистический анализ, просветим классовым рентгеном, разберем линии сюжета, проверим метафоры на заеженость, поведенческий таргетинг героев выведем в схемы, смысловые симпатии автора покажем в графиках. А так увы, Уважаемый ПЧ, пока не с чем работать.

«Нефритовые четки» - это сборник рассказов о приключениях русского суперсыщика в XIX веке, призванный закрыть многие «пробелы» в биографии Эраста Петровича. Например, поклонники фандоринского цикла знают, что ЭПФ бывал в Америке и даже получил там диплом инженера. Вскользь об этом говорилось в предыдущих книгах о Фандорине. Теперь у поклонников «фандориады» есть возможность узнать подробности американского вояжа ЭПФ из рассказа «Долина Мечты».
Некоторые рассказы читателям знакомы. «Table-talk 1882 года» был опубликован еще в 2000 году. Шесть лет назад его появление в интернете на сайте Вячеслава Курицына «Современная русская литература» стало аттракционам. Поклонникам Акунина было предложено продолжить рассказ, оборвавшийся на самом интересном месте, – перед тем, как Фандорин разъяснил, как все было. Некоторые версии «акунистов» давали оригинальному акунинскому финалу сто очков вперед – как в плане неожиданности развязки, так и в плане юмора.
Рассказ «Сигумо» уже был опубликован в сборнике «Кладбищенские истории», выпущенном под настоящим именем писателя - Григорий Чхартишвили.
Публикация «Четок» была отложена «по независящим от издательства причинам», а именно – из-за антигрузинской кампании, развернувшейся в России в октябре этого года. Между тем, по заявлению писателя, он - законопослушный налогоплательщик, и если и подступаться к нему с какой-то стороны, то уж точно не с налоговой.
С рисованными иллюстрациями книга фандоринского цикла выйдет впервые. Автор иллюстраций – ярославский художник Игорь Сакуров. Впервые же «Фандорин» будет столь увесист: книга, несмотря на объем (700 страниц), не разбита на два тома.
Особо жаждущие новых приключений Эраста Фандорина могут купить книгу уже сегодня в книжном магазине «Москва» и Московском доме книги на Арбате с 19.00, причем первым покупателям достанутся книги с автографом автора. В интернет-магазинах «Фандорин» стоит немного больше 300 руб.
Тираж «Четок» - 500 000 экземпляров, что на 200 тыс. больше, чем тираж предыдущей книги о Фандорине «Алмазная колесница», в 50 раз больше тиража первого издания первой книги цикла - «Азазель».

Во!Трифонов для меня в той советской литературе главный писатель. Он написал короткий рассказ "Игры в сумерках". Я читала бледную, на пишьмашинке копию. Это - как исчезали люди, вчера еще власть, а потом, подразумевалось, в лагеря. Никто из толстых журналов не взял. Газетка "футбол и спорт." опубликовала. Трифонова! "Дом на набережной" вышел из того рассказа. Ослепительного в загадочности, как фильмы Феллини. Там была магия, мистика, волшебство. Рановато. Не восприняли.МММпопала к Трифонову в семинар, где, как обычно, меня раздолбали. В перерыве он ко мне подошёл, утешить что ли. А я говорю: "Игры в сумерках" - лучшее что вы написали. Он: откуда ты знаешь? Ну, давали читать. Он: и тебе кажется, что это у меня лучшее? Я, твёрдо с нажимом- да! Трифонов: рекомендацию сейчас тебе не дам, ты слишком молода, но... что тот мой рассказ... Осмелела, коли всё авно рекомендацию не даст: да гениальный,Юрий Валентинович, гениальный.
И сейчас так считаю. Три что ли страницы и там - всё. Ужас. Настоящий Трифонов. Может быть, лучший писатель в ту эпоху.

5-я часть Гусь Буки за ноябрь (600 Кб) - в архиве.

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 22, 2006 at 04:22:38 (MSK)

В.Левашов Москва, - Monday, November 20, 2006 at 02:54:02 (MSK)
Не думаю, что посетителям Гусь-буки будет интересен разговор о романе, который большинство не читало.
@@@@
"Уважаемый Виктор Владимирович, а имеет ли это существенное значение, если большинство пишущих вовсе не думает о том, чтобы заинтересовать читателей".

Не думаю, что Вы правы. Есть, конечно, посетители Гусь-буки, которые приходят сюда, чтобы потрепаться – все равно о чем. Но большинство все же выбирает темы, интересующие многих. Иначе форум давно бы сдох.

Вы написали: "Михоэлс изначально должен был заботиться о самосохранении, никуда не выходя за пределы театра и театральной деятельности. Политика даже в незначительных объемах, была, на мой взгляд, ему противопоказана".
В том-то и была его трагедия, что он оказался втянутым в политику, как оказывается втянутым в войну человек, никогда не державший в руках оружия. Как только он стал председателем президиума Еврейского антифашистского комитета, судьба его была предрешена.

Именно, ТАК И ЖИЛИ. В школе, где и Калинин учился, супротив Третьяковки, пусть и в другие времена, резвились шпана. Художники. Я в доме рядом жила. Надо было проходить под их нахальными взглядами. Но не приставали. Художники всё же.
Потом и мастерские посещала, тех кто выбился или, наоборот, не выбился. Монстры. Писатели по сравнению с ними - ну детский сад. Как в такой среде можно было выжить? Зана-уникум. И сохранить трезвый ум? Я как увидала, умчалась быстрее лани. Вы,товарищи. творите, но не в моём присутствии.
Зана выдержала, невероятно, как никто. Как же надо понимать дар своего мужа, Плавлинского, чтобы всё от него стерпеть и написать воспевший его творчество текст? К следующей её книге готова написать предисловие. Зана сама не сможет сама о себе сказать тех слов, которых она достойна.

Sergey CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Wednesday, November 22, 2006 at 00:37:41 (MSK)
Это как с терпящим бедствие кораблем. Капитан покидает тонущий корабль последним. Да и то только в том случае, когда его невозможно спасти. Иначе на капитане -- несмываемый позор.
"Эти" же всю свою жизнь в СССР проболтались в капитанах, однако же как чуть заштормило -- первыми рванули с корабля. С визгом "Спасайся кто может!" и "Там колбаска толще и дешевле!"
Конечно, вы можете считать, что в 1991 наш корабль затонул. Но ведь можно считать, что не затонул, а всего лишь причалил, наконец-то, к берегу. Я в морских обычаях не очень разбираюсь, но вроде если корабль причалил, то капитану вполне простительно сойти на берег первым?

Вообще-то воспоминания Кожевниковой (а также другие зарисовки из бывшей советской, нынешней российской и заграничной жизни) - это обычно самые интересные произведения Альманаха.
Всевозможные рассуждения о том, отчего Россия не Америка и тем более не Европа, проекты спасения России, чаще всего в стиле "Сажать! Надо сажать!" (предлагаемые обычно из за границы), конспирологические рассуждения по оводу политической жизни Израиля и США и прочие подобные материалы уже слегка утомили.

Надежда Кожевникова
- Tuesday, November 21, 2006 at 22:29:16 (MSK)
...о Нагибине...

Спасибо.
Его "Дневник" это, конечно, что-то. Мой хороший московский друг, большой книгочей, которому я этот последний двухтомник Нагибина подарил на прощанье, потом написал: "Прочел "Дневник", а ведь счастливую жизнь Нагибин, как ни крути, прожил..."
Самому мне, однако, последний его роман "Дафнис и Хлоя" больше запомнился.
Первый раз когда читал, так свою станцию в московском метро проскакивал. Через несколько лет, уже здесь перечитывал, шло почти, как в первый раз. Потрясающий был писатель...
На ОД не обращайте внимания, очередная золушка до интернета добралась (прочёл сегодня Вашу "Золушку", здорово).

слаломист
- Tuesday, November 21, 2006 at 17:20:50 (MSK)
Просветите, когда можно журналиста - публициста назвать писателем?

А зачем это вообще делать? Обыденные сюжеты у Надежды играют красками, контрастны. Детали - узнаваемы. Добротный стиль, лаконизм. Это признаки профессионала. Вам не нравится. Дело вкуса. Негативная оценка Ваша, однако, как выяснилось, основана лишь на том, что автор пишет от первого лица. Что ж, как говорится, любая точка зрения имеет право на существование...

...вот посмотрите навскидку ее тексты...
...Если она писатель, в вашем табеле...

Знаете, у меня для Вас новость: тексты не просматривают по заголовкам и первой строке, их читают...
Сегодня был здесь:
http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/a=putaut&f=nko1&n=45&r=fact&y=2006
Взялся за статьи с самого верха. Не пожалел. И дальше буду читать. И Вам советую. Раз Улицкая нравится, ещё не все так запущено:) Обе они, считаю, вышли немного из трифоновской шинели...

Надежда Кожевникова - Wednesday, November 22, 2006 at 06:12:13 (MSK)
Почему они себя так убивали?

Я тоже недоумевала долго, пока не поняла, что они отнюдь не убивали себя, а просто ТАК ЖИЛИ. И по-другому жить не могли, не умели. Рассматривать их как жертв советской жизни, по-моему глупо. Я не большой знаток жизнеописаний художников, вот навскидку: Врубель - один из создателей гениального русского модерна, что мешало ему быть богатым и благополучным? А вполне не советскоподданные Модильяни и Гоген? Это такая особая порода самоедов-людоедов, они ведь не только себя сжигали и крушили, но и женщин своих.

Я, каюсь, только тексты Заны читала, самих художников почти не смотрела, потому что не поклонница русского авангарда. А тут развернула репродукции Вячеслава Калинина, когда сканировала некоторые из них для Альманаха, и вдруг поняла - мой художник. Вообще в Америке пока есть только один обладатель полного собрания сочинений Заны Плавинской - это Ирина Ионова (вдова Стаса Ионова). Хотя и это не совсем так, потому что заметки Заны о семье и детские воспоминания вообще нигде на бумаге не напечатаны. Так что публикации в Лебеде - полный эксклюзив.

Марина, так ведь если кто понимает, это драгоценность.Я получила Занин Альманах. Там фото уникальные. Я никогда не видела Зверьева еще нормальным, не скукошенным в подпитии. Зверском. Почему они себя так убивали? Зана об этом потрясающе написала. Вы не знаете, я ей позвонила. Мне её телефон дала хозяйка галерии. Мина.Зана не уступает своему мужу в даровитости. Она воссоздадала эпоху, ту, подпопольную, страшную и прекрасную. Трагичную. В бешеном накале несогласии и отставаинии себя. Любой ценой. Откуда такие взялись люди и куда сгинули?
Зане я сказала, что меня поразила фактурность её текстов. Всё зримо. Физическое наслаждение её читать. И сочитание низменного и высокого ей даётся с лёгкостью. Она вот уж точно - писатель. Божий дар. Всё, что она написала и напишет хочу иметь, чтобы перечетывать. Пожалуйста, сообщайте где я могу её книги купить. И рекомендую всем, кто не притворяется, а на самом деле приник к тому, что называется подлинной КУЛЬТУРОЙ.

Надежда Кожевнкова - Wednesday, November 22, 2006 at 04:57:45 (MSK)
А Зана, чтобы альманах издать, в 500 тысяч екз. продала его полотно за тридцать.

Маленькое уточнение. Альманах о Плавинском имеет самый большой тираж из всех изданных Заной - 500 экземпляров, о Калинине - 250 штук всего.

Какой Яков оказывается изысканный, даже изощрённый. А почему бы нет? Может быть. Но я всё про тоже намекаю. Куда приятней благостная беседа, про то, кто что знает или считает, что знает. Вышел фильм молодого режиссёра из России " Вовращение". Уже давний. Я была в Нью-Йорке на его там премьере. И кадр- точно картина Мантаньи, о чем написала Михаилу. Кто заметил? Заметили. И мне близки люди, обнаружившие тот же ряд. В кино, музыке, живописи, литературе. Всё спаяно. Называется - культура. И даже можно ошибиться в цитатах, но чутье не подводит.
Скажем,приходишь на выставку, неивестные авторы, но срабатывает мгновенно, что нравиться, а что нет. Доверяешь только себе. Но не по прихоти. Подготовка нужна. Вот Зана Плавинская написала о Калинине в Лебеде, и две его там дала картинки. К слову, художники так и выражаются: картинки. Даже если понимают- шедевр.
Таки да, шедевр. Аж жуть, такая бешеная талантливость. А Плавинский? Ищу его альбомы. Кто подскажет, где взять, купить? Мне знакомая галерейщица сказала, что его картину
на Сотобис толкнули за 70 тычяч баксов. А Зана, чтобы альманах издать, в 500 тысяч екз. продала его полотно за тридцать. Кого интересует, спросите у Марины Лебедевой. Кто богатый, может и картиной разжиться, А мне бы альбом.
Галерейшица обещалась достать. Был такой период, недолгий, андерграунда, когда пёрло из наших художников- современников гениальное. Иностранцы за бесценок скупали. А мы, как обычно, прошляпили. Так хотя бы альбомчик, хотя бы Занины альманахи. О Зверьеве, о Владимир Яковлеве. У нас же в домах Мемлинг не висит, и де ля Тура тоже нет. А хочется, вожделение. Вот у меня Уфиццы и дешевые,и дорогие, и с билетами о нашем там посещении. Какое наслаждении сравнивать. А вы о какой-то срани: подумаешь, ну пайки, ну кремлёвка. Есть мир, огромный мир. Вникайте и упивайтесь.

Д. Горбатов- Wednesday, November 22, 2006 at 03:56:35 (MSK)
Я.Р. Вы проигнорировали мое ВАЖНОЕ замечание относительно использования до-мажорной прелюдии Баха Шарлем Гуно для создания на ее основе мелодически божественной Ave Maria.

Д.Г. Вы считаете это своё замечание важным. А я считаю его абсурдным настолько, что не нахожу никаких возможностей комментировать. Видите: диалога не получается!..
@@@@
Так вот всегда и во всем Вы, Дмитрий, запросто отшвыриваете то, что не по Вашим профессиональным
зубам. Я же никогда от подобных объяснений не уклоняюсь, потому что это ИНТЕРЕСНО даже не имеющим
широкого музыкального образования.
Неужели Вам будет приятно, если по поводу Вашего уклонения от моей постановки, читатели решат или
подумают о Вашей профессиональной слабости или элементарного незнания того, о чем я написал?
Это ли не проявление Вашей амбициозности? Или Вы боитесь утратить Ваше РЕНОМЭ, если вдруг окажетесь
прижатым?

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 22, 2006 at 04:22:38 (MSK)
Политика даже в незначительных объемах, была, на мой взгляд, ему противопоказана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Михоэлс не был ни дураком, ни тем, что евреи называют "геротенэр".
Просто риторика того времени была такой.

Квестор
- Wednesday, November 22, 2006 at 04:12:37 (MSK)
Да, тут, увы, с тобою не тягаюсь, прически нет, я долго умываюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
+5

В.Левашов Москва, - Monday, November 20, 2006 at 02:54:02 (MSK)
Не думаю, что посетителям Гусь-буки будет интересен разговор о романе, который большинство не читало.
@@@@
Уважаемый Виктор Владимирович, а имеет ли это существенное значение, если большинство пишущих вовсе
не думает о том, чтобы заинтересовать читателей. Но, если дискуссия им покажется интересной, то в библиотеке Мошкова они с Вашим романом "Убийство Михоэлса" всегда смогут познакомиться.
Пользуюсь случаем, чтобы сообщить Вам некоторые мои сокровенные мысли о личности Михоэлса, появившиеся лет сорок назад после прочтения воспоминаний А.М. Грановского (ни точного названия книги,
ни когда она была издана в СССР не знаю и не помню), основателя и руководителя ГОСЕТа.
Мне запомнились тексты выступлений Михоэлса, приведенные в этой книге. Вернее - запомнились не сами
тексты, а впечатление, оставшееся после их прочтения.
А впечатление было плохое, как от текстов, написанных неумным человеком.
Отталкиваясь от этого давнего впечатления, могу категорически заметить, что Михоэлс изначально должен был заботиться о самосохранении, никуда не выходя за пределы театра и театральной деятельности. Политика даже в незначительных объемах, была, на мой взгляд, ему противопоказана.
С уважением, Я.Р.

Alexander Pinsky
- Tuesday, November 21, 2006 at 05:37:40 (MSK)

Проституция - тоже социальный институт. Но не всякий социальный институт предполагает обязательную посещаемость.

C другой стороны, общение с жрицей любви дороже, но значительно приятнее общения с сексопатологами и венерологами (в их профессиональном качестве). Главное, что не надо превращать праздник в рутину.

Мир Вам.
***
Валентин Иванов
- Tuesday, November 21, 2006 at 19:20:49 (MSK)


Дни нашей славы ныне бренны.-
Чему же ты, голубчик. Рад?
Мы оба, друг, несовершенны:
Да, я патлат, а ты пархат!

Ах, что ты! Как бы я хотел на "хед-енд-шолдерс" себе деньжат немного подкопить, и с перхотью бороться ежедневно, чтоб было для чего мне в мире жить. Увы, увы, мне не дана пархатость, и вкус селедки мне неуловим, поскольку умерла моя патлатость, и дух селедочный развеялся, как дым. Стою, кручу в руках расческу, рыдаю, вдоволь намочив рукав, но все ж её вдруг в Лету я кидаю, - Прощай, кричу я, лысым дурнем став.

Да, тут, увы, с тобою не тягаюсь, прически нет, я долго умываюсь. Но всё же, всё же, друг мой дорогой, останусь лысым я, но с головой! Не премину тебя я под... кольнуть, - а я могу хоть лысиной... блеснуть!

***

"Что человек на Руси ни делает, все равно его жалко" - А.М. Горький

У пост-СССР богатое уголовное прошлое (настоящее тоже), архитекторы - зональные топтуны, что бы они ни строили, всё получается либо концлагерь, либо тюрьма. Профессиональные стереотипы и тюремный жаргон создают определенный колорит. Уголовную инфраструктуру даже не надо было создавать. Достаточно было дать ей волю, что и было сделано.

***
Надежда Кожевникова
ТВОРЦЫ И ВЛАСТЬ

Объясняя природу сегодняшнего мирового конфликта:

Весь мир решает проблему власти, причем проблему, выраженную в формуле:

Может ли управлять обществом вор, убийца, маньяк, недоумок?

Если может, то как жить в таком обществе? Т.е. как защитить себя, свою семью, своё имущество от такой власти?

Если же НЕ может, то каким образом удал(в)ить из властных структур вышеупомянутых особей?

Решение вопроса очень простое: надо дать им возможность покаяния, с признанием ошибочности своих действий.

Естественно, часть "братвы" придется "сдать", просто для организации глобального шоу - вот ОН, главный враг, он нас принудил и заставил воровать, убивать, сходить с ума, терять остатки разума. (А был ли мальчик?)

***
"Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным" - Эпикур.

Сразу видно, что товарищ не работал ассенизатором.

***

Victor
- Wednesday, November 22, 2006 at 03:55:24 (MSK)
А что, Иванов похоже уже начал досрочно Thanksgiving отмечать. Ударник!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он не ударник, он секс-бас гитарист.

Victor
- Wednesday, November 22, 2006 at 03:52:36 (MSK)
Всем, кто за меня переживал и даже молился - огромное спасибо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Петух:
Кукареку, кукареку!
Отчего я стал калекой?
Оттого, что простоват...
Сам во всём я виноват!

Ёж

Не горюй, голубчик Петя,
Поживёшь ещё на свете,
Будешь песнями опять
Солнце красное встречать
:))))))))

Yuli
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:51:22 (MSK)

С готовностью возразил бы по многим позициям, высказанным в отмеченном тексте. Но не стану — ибо Вам, скорее всего, мои возражения не требуются.

Так, при исполнении мугама солист вовсе не планирует, что другой солист вступит каноном.

Вы, Юлий, создатель нового жанра: сетевого мугама.

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:54:56 (MSK)

… не только бы удовлетворил и охладил Ваши амбиции…

Что Вы называете амбициями? Я же много раз говорил: на истину не претендую — высказываю лишь свои мысли. Если я говорю, что Рубенчик пишет о Шостаковиче бред, — это вовсе не означает, что Рубенчик и в самом деле пишет о Шостаковиче бред. Это означает, что я так думаю, — и обосновываю, почему. Читатели могут прислушаться к моим словам — но могут ведь и к Вашим. Что Вас, собственно, не устраивает? И почему тогда амбициозен я — а не, например, Вы?..

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:54:56 (MSK)

Нет, Дмитрий, ничего подобного. Я всегда стараюсь отвечать на то, что для меня является основным у оппонента, пропуская писания, в которых оппонент старается уйти от темы для того, чтобы самому выкрутиться, а партнера - унизить.

Нет, Яков, ничего подобного. Я всегда стараюсь отвечать на то, чтó для меня является основным у оппонента, пропуская писания, в которых оппонент старается уйти от темы, для того чтобы самому выкрутиться, а оппонента — унизить. Притом, заметьте: оппонент — далеко не всегда партнёр. Поэтому когда Вы пишете вот это —

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 21, 2006 at 22:54:28 (MSK), —

уж извините, я это прокомментировать вообще никак не могу. Вы утверждаете, что медведь белый, я утверждаю, что он хищный. Я говорю: хищный медведь может быть белым, но может и не быть. Вы заводитесь: если белый — значит пушистый, если хищный — значит не белый… Так мы никогда не договоримся! Дальше — тоже:

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:54:56 (MSK)

Вы проигнорировали мое ВАЖНОЕ замечание относительно использования до-мажорной прелюдии Баха Шарлем Гуно для создания на ее основе мелодически божественной Ave Maria.

Вы считаете это своё замечание важным. А я считаю его абсурдным настолько, что не нахожу никаких возможностей комментировать. Видите: диалога не получается!..

А что, Иванов похоже уже начал досрочно Thanksgiving отмечать. Ударник!

Всем, кто за меня переживал и даже молился - огромное спасибо. У меня всё хорошо оказалось, не подтеврдил . Только смещение дисков.

ВУ - а Вы удалённо только диагнозы ставите, лечить не умеете?

Надежда Кожевникова- Wednesday, November 22, 2006 at 01:56:43 (MSK)
Анри де Ренье читали? Такой похабник.
@@@@
Анри де Ренье - похабник? Ничего подобного! Анри де Ренье - блестящий стилист.
А похабником его считают те же, кто к разряду ^похабели^ относят "Декамерон" Бокаччо или рассказы
Мопассана. И эти же любители ^похабели^, если также интересуются музыкой Шостаковича, то не чувствуют
в ней ни похабщины, ни явной порнухи.

Надежда Кожевникова- Wednesday, November 22, 2006 at 01:48:40 (MSK)
@@@@
Вам бы, Надежда, извиниться перед читателями за приписание авторства либретто "Евгения Онегина"
Модесту Чайковскому, вместо того чтобы изворачиваться. Ведь ваше непризнавание собственного
невежества лишает вас права судить о способностях-неспособностях ваших коллег, потому как эти
суждения могут быть столь же невежественными.

У вас что Ренье,Михаил под рукой? Женька бы обалдела. Мой следующий текст о ней, то ли в этом номере, то ли в следующем. Как уж Валерий Петрович решит. Или я... Что там Миронов! Вот уж с кем у меня по жизни - всё. У неё диск выходит. Семь слов Христа Гайдна.Обложка нужна. Я всю свою библиотеку перерыла. Она хотела Мантеньи, ту, как бы сверху снятую фигуру Христа.Укороченную.Модерн. Ну вы знаете наверняка. Нашла. Совсем не в Лувре, не в Уфиццы. У меня альбом: Лицо Христа. Непривычное. Там Мантеньи, Андреа, который, и оказался. Со сносками,где, в каком музее. Но я ей посоветовала варианты. Думает.

А вот так в куртуазные времена Де Ренье, говорили:-"А теперь познакомимся" :)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Кругом был ночной полусвет, в котором мерцало ее длинное зеленоватое платье. Она улыбалась во сне. Улыбка ее пробудилась под моим поцелуем. Волнистая раковина была удобна нашим соединенным телам. Я взял ее; вздох приподнял ее грудь, волосы ее распустились и, молча, в прозрачной и пахучей тени, под ропот фонтанов нежданно и длительно, мы отдались, - она быть может, нагому образу своей грезы, а я таинственной богине благоуханного острова. - Кто ты, - сказала она мне совсем тихо, подбирая свои волосы, влажная прядь которых прильнула к ее взволновавшейся груди, - кто же ты, приходящий так таинственно в замкнутые сады пробуждать безмятежно спящих? Откуда пришел ты?"

Михаил, ничего себе! Я поражена. Анри де Ренье вправду мудёр. Его что ли переиздавали? Я читала раритеты из библиотеки отца своей всё той же подружки. Кажется, в двадцатых годах опубликованные. С картинками, Сомова что ли? Бакста? Оба могли бы. Шершавая, классная бумага, изысканный шрифт. Женькин отец очень смеялся, когда я с ним поделилась о Ренье впечатлениями. Ну так, что ли неожиданно, в таком смысле. Он сказал: прочти еще раз, и спросил: а ты "Опасные связи" читала? Ну читала. Смутилась. Потом перечитывала, еще раз и еще раз. Дочка, по моему совету, в подлиннике, тоже прочла, на французском. Какое чудо, какое диво! Она согласилась. Моё воспитаньеце.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, November 22, 2006 at 02:10:27 (MSK)
Сергей Сергевич, Плюйте на всех, кто вас обижает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, это Вы зря. Дедушку Кота обидишь, два поста не проживёшь. :)

Сергей Сергевич, всё ведь вы понимате. Берегите себя, нутро-то не подставляйте. Живите в своём режиме. Мы как-то с вами соприкоснулись. Плюйте на всех, кто вас обижает. Иначе не уцелеть. Смейтесь. Это помогает, поверьте. И даже если смеяться не хочется, смейтесь всё равно. Наши слезы никому не нужны. Нам самим в первую очередь.

У матросов - без вопросов,
В море нет молокососов.
Через год-другой Валек
Тоже будет кобелек,
А пока сего мальчонку
Боцман держит за сучонку.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, November 22, 2006 at 01:56:43 (MSK)
Михаил, а вы Анри де Ренье читали? Такой похабник.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Он и серьёзные вещи говорил, и даже полезные :)))

"Человек, объясняющий свои поступки, уменьшает себя. Каждый для себя должен сохранить свою тайну. Всякая прекрасная жизнь слагается из отдельных моментов. Каждый бриллиант единственен, и грани его не совпадают ни с чем кроме того сияния, которое получают они. "Для самого себя, можно еще раз в мечте пережить каждый из прожитых дней; для других же следует являться в своей прерывности."

Михаил, а вы Анри де Ренье читали? Мне подруга его в школе под партой совала. Я от хохота надрывалась. Такой похабник. Она мне локтём в бок вдаряла. Особенно это было мило на уроках химии, где бы обе- ни в зуб ногой.

В центре Москвы задержан один из лидеров грузинского организованного преступного сообщества столицы, вор в законе Нугзар Торчинава, известный в криминальных кругах по кличке «Торчик».

Торчинава контролировал в Москве деятельность воров-»барсеточников», которые похищают ценные вещи у водителей.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2006/11/22/n_1006884.shtml

E.B. - Wednesday, November 22, 2006 at 01:39:59 (MSK)
>Слякоть. Баба бабою.

Что такое есть Е.-Вeль? –
Вот загадка для Че Ка.
То ли сука, то ль кобель?
То ль фекалий кучечка?

Рубенчику.А вы, Яков, конечно, словари, справочнике читайте, конечно, в советском издании. Очень полезно. А музыку не слушайте, зачем? Музыка развращает. Вот вы и от Шостаковича никак не можете прийти в себя. Берегите здоровье и нервы тоже.

Надежда Кожевникова: "Предчувствия - сестра таланта. Опасная сестра. Но и литература - занятие опасное. Скромники,ханжи, притворщики там не нужны и не приживаются".

Замечательно сказано.

Как молния, бьющая свыше,
Летит изречение к вам:
"Имеющий уши да слышит,
что Дух говорит Церквам".

Надежда Кожевникова - Wednesday, November 22, 2006 at 01:06:57 (MSK)
>Я в Америке не значу ничего. Не меня сюда пустили - мужа.

Я здесь, в Америке не значу...
Вот там, в кремлевке!.. Всех ругая,
Самокопаньем озадачу:
Я вам не Пушкин, я –другая!

Валя день за днем постил,
Песенку похабную.
Что ж ты, поц, теперь завыл ?
Слякоть. Баба бабою.

Валентин Иванов
- Wednesday, November 22, 2006 at 01:27:14 (MSK)
Нет, все же Сруль!..
То здесь погромче, ну и хуль?
^^^^^^^^^^^^^
Нет дорогой дружок Валёк,
Здесь я не Сруль, здесь ты срулёк
Пиша стихи, п не хлопай,
А, главное, её не путай с жопой.

Дорогой Михаил!

Жезл нефритовый - вещь духоподъемная, весьма полезная при "Путешествии (странствии) на Восток". Адресуем Пуристу дивные строки Михаила Кузмина из "Занавешенных картинок":

Кларнетист, мой, кларнетист

НЕ ХОДИ ко мне с кларнетом. В оригинале: приходи

Ложись спиною вверх, Али,

Оставив ДАМСКИЕ привычки. В оригинале: женские.

Упустила у ОД. Когда я дочку рожала, отец мой был в полном здравии. Сам бы мог позвонить Чазову.Но не в его правилах. Дура вы, извините, ОД. Как по вашему: отняли - и в слёзы. Отец меня воспитывал, учил с детства, что все привилегии временны. И не мною заслуженны, что истинная правда. Это лишь смерды барам завидуют, сердятся, а барам, как в анекдоте, про их недовольство невдомёк. Вот высказались, а я не понимаю- о чём? Вы про одно твердите, я про другое. Вам пайки, что получались где-то и сейчас важны? Да подавитесь. Я сытая, от рождения сытая, потому и худая, почти тощая. Кости, скелет, но извините, железный.

Михаил - Wednesday, November 22, 2006 at 00:29:25 (MSK)

>Поэт и Пародист

Кто здесь поэт? Вот разве Миша...
Орел!.. Нет, Лев!.. Нет, все же Сруль!..
То там подпукнет он потише,
То здесь погромче, ну и хуль?

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 22, 2006 at 00:43:09 (MSK)

Опера Чайковского "Евгений Онегин" наряду с Шестой симфонией композитора - это ВЕРШИНА русской музыки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, я человек музыкально необразованный.
Как у А.Толстого:-"Мы лесные, нам всё можно"
Поэтому я скажу может быть странно звучащую, но точно отражающую моё ощущение
от музыки оперы Чайковского "Евгений Онегин". Это музыка нелепа.

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Wednesday, November 22, 2006 at 00:37:41 (MSK)
OD, спасибо. Как-то именно после вашего поста я наконец отчетливо осознал природу своей неприязни к "ним". Ее причину...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот так бином, бля! :)))

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Wednesday, November 22, 2006 at 00:06:23 (MSK)
Слякоть...
^^^^^^^^^^^^^^
В сезон надо ездить в Крым, пацан.
А литературу уметь читать. А ты с тех пор как склал буквы в РА-БЫ НЕ МЫ,
так раму и моешь за маму.

E.B. - Wednesday, November 22, 2006 at 00:42:56 (MSK)
>Был Валька-юнга заводной..

Шестеркой был ты и остался –
Лишь вши и пакость в голове,
И сколько б, поц, ты ни старался,
Так и останешься Е.Ве.

Sandro, как точно! Кожевников был именно сказочник, измысливший то, что в реальности не существовало. Вот на фронте, в войну, правда была на его стороне. А потом... Грустая, но обыкновенная история. А про то, что я за колбасу. Смешно. Я в Америке не значу ничего. Не меня сюда пустили - мужа. Я при нём. Разослал свои резюме, дали работу. Чудо- по его специальности. На то и живём. Хорошо живём! Он оплачивает счета, а я листаю альбомы с великолепной живописью, слушаю дивную музыку. За мои книжки в России - шишь. Спасибо, что с меня денег не просят. Вот жду следующую. И развлекаюсь в гусьбуке.

Военнослужащие Тбилисского гарнизона встретят Новый год дома

Sergey
CCCP, Глухой Провинция у Моря. - Wednesday, November 22, 2006 at 00:37:41 (MSK)
... Н.К. должны были это сделать в самую последнюю очередь...
*****
Мозги у тебя, Серый, совершенно набекрень! Уважаемая Н.К не капитан? Она даже не дочь капитана или, даже, придворного летописца (на эту роль подошла бы дочь продажного академика Минца), а дочь придворного сказочника. Ты, лучше, полюбопытствуй, где находятся дети и внуки Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, М(азурова), У(стинова), Д(емичева),
А(ндропова), К(унаева)?

Какая забавная ОД. Ведь "элита"-то чем отличается? Да тем, что за таковую себя не воспринимает. Не нужно, зачем? Есть ну и есть. Ушло? Да пожалуйста. Элита - не кремлёвка, а то, что нельзя отнять. Как-то пронзительное у Набокова прочла, как его мама в Праге, в богадельне, проживала, с подругой делясь, какой-то перстень. Удачно продала. Поместья, дворцы? Важнее всего уцелеть. А вы, ОД, про ерунду. Кремлёвка!

Надежда Кожевникова- Tuesday, November 21, 2006 at 23:15:19 (MSK)
И только гениальная музыка эту сладкую пошлятину затенила.
@@@@
Это написано о гениальной опере Чайковского "Евгений Онегин".
Kонечно, взгляды могут быть кардинально противоположными. Но подобный отзыв о СТОПРОЦЕНТНО
гениальной опере от музыкально образованного русского человека свидетельствует о духовном
ПРЕСЫЩЕНИИ и является обратной стороной духовной деградации нации, начало которой, на мой взгляд,
в музыке идет от Шостаковича и его так называемой музыки.
Опера Чайковского "Евгений Онегин" наряду с Шестой симфонией композитора - это ВЕРШИНА русской музыки и не понимать и не чувствовать этого могут лишь ДУХОВНО обделенные люди.

Был Валька-юнга заводной,
Ставил на кон, чей анус туже,
Теперь на вид - жена женой,
Хоть речь не мальчика, но мужа.

Во, я кажется понял, почему все эти Н.К. вызывают такое чуство отвращения и брезгливости.

Это как с терпящим бедствие кораблем. Капитан покидает тонущий корабль последним. Да и то только в том случае, когда его невозможно спасти. Иначе на капитане -- несмываемый позор.

"Эти" же всю свою жизнь в СССР проболтались в капитанах, однако же как чуть заштормило -- первыми рванули с корабля. С визгом "Спасайся кто может!" и "Там колбаска толще и дешевле!"

Это я, как выражается Редактор, статист истории, мог уехать к молочным рекам и колбасным берегам. Более того -- это могла сделать большая часть Страны. А вот всякие Н.К. должны были это сделать в самую последнюю очередь. После нас. Да и то -- только в случае, если бы действительно нельзя было уже ничего сделать для спасения. Именно в силу папы и 4-го управления при СССР.

Но все получилось ровно наоборот. Да и даже теперь, совершив в сущности подлость, вместо того чтобы знать теперь свое настоящее место и хотя бы молчать в тряпочку, -- они все равно все никак не могут уняться, и продолжают ныть, ныть и ныть о "кравасой гебне" не переставая. И о том, как их "жестоко угнетали", ессно. Уже не знаю -- попытка ли это оправдаться, или желание, чтобы их снова записали в хирои, или что еще...

Но в любом случае -- это уже не элита. Это... Впрочем, среди них есть и дамы, так что оставлю без уточнения -- что это теперь такое.

P.S. OD, спасибо. Как-то именно после вашего поста я наконец отчетливо осознал природу своей неприязни к "ним". Ее причину...

Yuli
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:51:22 (MSK)
когда ветку, на которой они спали, раскачивает ветер, а когда - хищник.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Изящная аналогия, уважаемый Юлий Борисович. Но, как всякая аналогия, она ничего не обьясняет. Решением задачи, которую Вы так афористично сформулировали, занимается каждое живое существо на протяжении всей своей жизни. :)

Валентин Иванов
- Tuesday, November 21, 2006 at 23:47:50 (MSK)

Твой, как зрачок, сожмется анус
И мне печально подмигнёт...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поэт и Пародист

Эй, Глинка для тебя картинка,-
Старайся, Валя подмогнёт
Его похлопаешь по спинке,
Он грустно жопой подмигнёт.

Иванов опять глупости пишет без устали.

Надежда Кожевникова- Tuesday, November 21, 2006 at 23:15:19 (MSK)
Да, слова в опере Евгений Онегин перестали быть пушкинскими. Если бы у вас было музыкальное образование, то знали бы как их называли: модестовы стишки. Либретто писал, состряпал, брат Петра Ильича, Модест.
@@@@
Мое музыкальное образование, Надежда, возможно, не столь обширно как Ваше.
Но при этом я не смог бы написать подобной ГАЛИМАТЬИ, потому как относительно оперы 'Евгений Онегин" в сборнике ОПЕРНЫЕ ЛИБРЕТТО написано следующее:
^Либретто по одноименному роману в стихах А.С. Пушкина написано композитором в сотрудничестве с К. Шиловским^.

К Михаилу

Не бойтесь, OD, Н.К. Вас не больно зарежет.

Да никого она не зарежет. ОД права -- бесконечное сага-нытье девочки-мажора о том, как ей "крававая гебня" забыла колбаски на халявку отрезать. И это при таком-то папе! Фошысты, что и говороить. Аж пришлось "выбрать швабоду".

Действительно в зубах навязло. Тут ОД тоже права. Побитая молью, выленявшая, и продавшая-просравшая ни за грош свою страну эмигранствующая "элита". Поющая ныне осанну и находящаяся на содержании врагов своей Родины.

Слякоть...

Кстати о музыке: DGG выпустила, наконец двойной диск с записями Гилельса в Моцартеуме.

добавлю ув слаломист то, что оба японских режессера, о которых вы мне заговорили жили и творили в шестидесятые годы, то были годы борьбы против консервативного прошлого, против государства, героями становятся одиночки борцы с режимом, робин гуды то есть, это не совсем то что мне нравится в искусстве.

Д. Горбатов- Tuesday, November 21, 2006 at 21:57:13 (MSK)
Яков, у Вас весьма странная манера — отвечать, не читая, что написал оппонент. Такая беседа может стать бесконечно долгой… и бесконечно бесполезной.
@@@@
Нет, Дмитрий, ничего подобного. Я всегда стараюсь отвечать на то, что для меня является основным у
оппонента, пропуская писания, в которых оппонент старается уйти от темы для того, чтобы самому
выкрутиться, а партнера - унизить.
Так в этом ответе Вы проигнорировали мое ВАЖНОЕ замечание относительно использования до-мажорной
прелюдии Баха Шарлем Гуно для создания на ее основе мелодически божественной Ave Maria.
Ваш разбор, как музыканта-профессионала, того, как французскому композитору более низкого ранга, нежели Бах, удалось создать мелодический шедевр, на мой взгляд, не уступющий ни одному из оригинальных вокальных сочинений самого Баха.
Такой разбор не только бы удовлетворил и охладил Ваши амбиции, но и был бы весьма интересен читателям.

Мы рождаемся не зная музыки, умираем, точно зная, что такое музыка и мелодия. Мелодий, которые запоминаются, очень немного, за всю жизнь мы запоминает не более сотни, я думаю. Некоторые запоминают несколько сотен. Кроме мелодий, обычный человек может запомнить общее впечатление о сложном произведении, но не ноты и звуки.
Кто сказал, что Бах не умел сочинять мелодии? Токката и фуга ре-минор - это нечто даже большее, чем мелодия, это растянутая во времени молния, состоящая из мелодий, бесподобных по красоте. Тот, кто думает, что у Баха нет мелодий, просто не знает настоящего определения мелодии. Мелодия - это как раз то, что можно найти, прежде всего, у Баха.
Или Вы не можете вспомнить токкаты и фуги ре-минор?
Или мелодия - это только "чижик-пыжик"? Да, это мелодия, но не только "чижик" есть мелодия. Я бы назвал мелодией последовательность нот, которую с готовностью запоминает и повторяет обычный человек и которая доставляет ему эстетическое удовольствие.
Тонкость здесь еще и в том, что у музыкально одаренных людей восприятие музыки невероятным образом отличается от восприятия обычного человека. Нечто вроде разницы между восприятием войны ветераном и юным кинозрителем. Одаренный не может рассказать о музыке ничего такого, что было бы понятно простому человеку.
Я, поэтому, без особого раздражения наблюдаю за дискуссий по поводу Шостаковича. Не нравится Рубенчику Шостакович, а почему - не наше это дело, нам этого не понять. Он, Рубенчик, музыкально одаренный, а мы - нет.
Другое дело, что он, по наивности своей, не может понять, - то, что нравится ему не обязательно должно вызывать восторг у других людей, и наоборот, то что ему не нравится, не обязательно должно другим не нравиться.
Но для того, чтобы это понять, нужна не музыкальная, а совсем другая одаренность.
Я думаю, что очень скоро тайна музыки будет раскрыта. Скорее всего, здесь действует какой-то врожденный признак, который предназначался природой совсем для другого, но с развитием культуры превратился в любовь к музыке. Мне всегда казалось, что у человека должен быть встроенный механизм для разложения сложных колебаний на простые, иначе не понять было нашим предкам, когда ветку, на которой они спали, раскачивает ветер, а когда - хищник.

E.B. - Tuesday, November 21, 2006 at 23:26:41 (MSK)
>Знать, потому не может с бабой,
Что к ласкам боцманским привык.

Из неоконченной поэмы

Я в шоке от твоих признаний,
Как Гамлет: «Быть или не быть?»
Мне не забыть твоих ло-бзаний,
И прочих бзаний не забыть...

Ошеломленным я останусь,
Нас скорби чаша не минёт.
Твой, как зрачок, сожмется анус
И мне печально подмигнёт...

Так до сих пор сомненье гложет,
Что еще надобно тэбэ?
Нет, с бабой он, конечно, может,
Но слаще все-таки с Е.Б.