Современники об истории с министром культуры

22-10-2017

medin

    • Сергей Пархоменко

    • Выяснилось, что, по всей видимости,  защита (докторской диссертации Мединского) была организована абсолютно беззаконно, и в частности, важнейший этап присуждения этой самой ученой степени был просто пропущен. А именно после того, как происходит защита, этот самый Экспертный совет ВАК, вот, Экспертный совет по определенной дисциплине, в данном случае по истории, он тогда был в другом составе (не в том, который вот сейчас в начале октября принимал решение), этот Экспертный совет образовался всего несколькими месяцами позже, в начале 2013 года. А то был конец 2012-го, и это был еще другой состав во главе с замечательным, очень уважаемым человеком, которого вы все хорошо знаете (он много раз здесь бывал в эфире), Юрием Сергеевичем Пивоваровым, прекрасным российским историком и, так сказать, организатором научного дела.Он должен был рассматривать эту диссертацию и принимать решение о том, выдавать или не выдавать на основании ее Мединскому докторскую степень. Он этого не делал. Вот так вышло. Так получилось, что эта диссертация оказалась среди тех, которые вообще не были рассмотрены Экспертным советом. Были переданы оптом, кучей, стопкой, списком переданы сразу в Президиум ВАК, и там оптом, кучей и списком утверждены. Причем, утверждены 30 декабря 2012 года. Ну, можете себе представить, в каком настроении это происходит в последний рабочий день года.И вокруг этого состоялась некоторая дискуссия, которая заключалась в том, что от этого всего имеются документальные следы. И следы эти лежат, например, в так называемом диссертационном деле, которое хранится в ВАКе. И часть членов Экспертного совета принялись это диссертационное дело искать. И им было в этом отказано. Вот, собственно, один из тех, кто пытался это сделать, это тоже очень известный человек Сергей Владимирович Мироненко, глава главного российского архива, крупнейший специалист по архивному делу, который вообще, ну, в силу своей профессии, ну, как-то он архивист, он хочет видеть бумаги, да? Он вообще привык в своей жизни иметь дело с папками и с бумагами. Он пошел, будучи членом Президиума ВАК… Там всего 2 историка, кстати, потому что Президиум состоит из специалистов по разным наукам. Там историков было ровно 2 – Мироненко и тоже хорошо вам известный Игорь Данилевский, автор знаменитого школьного учебника.Мироненко отправился туда, в этот самый Президиум заранее и сказал «Дайте мне это дело, я хочу его посмотреть». А ему сказали «А его нету». И много всякого ему врали, что оно где-то за городом в каком-то удивительном хранилище (нету там никакого загородного хранилища), что его запросил Рособрнадзор (никто его не запрашивал), что оно лежит в кабинете у начальника (ни в каком кабинете оно не лежит). В какой-то момент ему честно сказали: «Мы вам его не дадим». Кем сказано? Сказано было Владимиром Филипповым, главой Высшей Аттестационной Комиссии прямо и откровенно: «Нет, я вам это дело не дам».Диссертационное дело, в котором содержатся документы, из которых можно было бы точно, твердо получить, была ли защита Мединского законной или незаконной, это диссертационное дело было просто не предъявлено.А что касается, собственно, защиты в РГСУ, Российском Государственном Социальном Университете, то там, по всей видимости, произошла замена участников абсолютно тоже неправомерная, беззаконная. Ну, я думаю, что многие из тех, кто интересуется этой историей, помнят, что вот тоже на этой неделе выяснилось, что оппоненты, которые значились оппонентами во всех там авторефератах и так далее, в действительности заявили о том, что они не имели к этому никакого отношения, никогда этого текста не видели, никогда своего согласия не давали и в этом вообще участвовали совершенно другие люди, которые при ближайшем рассмотрении оказались специалистами по истории КПСС.

      Чего испугался сегодняшний Президиум, точнее те, кто отдают приказы? Например, тому же самому Филиппову кто-то же отдавал приказ вот это вот не показывать диссертационное дело? Ну, испугались прецедента, конечно.

      На протяжении долгого времени сохранялись люди, которые говорили, что «Ну, понимаете, нас останавливает формальная сторона дела. Мы всё понимаем про содержание этой работы, мы всё понимаем про ее беспомощность, ее бессмысленность, ее надуманность, ее наглость, ее, так сказать, непрофессиональность. Но послушайте, она такая и была в 2012 году, и Мединский был такой в 2012 году, когда это всё происходило. И почему-то тогда всё произошло по всей форме: все всё утвердили как-то, все всё защитили, всё было хорошо. А сейчас, значит, не хорошо.

      А что случилось за это время? А за это время Мединский сделался министром. Значит, это всё носит политический характер? Это нехорошо, мы не согласны, — говорили мне разные люди, в том числе члены этого самого Экспертного совета, с которыми мне доводилось разговаривать.

      Председатель Экспертного совета по истории, который свое решение вынес 2 октября, заявил сегодня (20 октября), что он опросил всех имеющихся в наличии членов Экспертного совета по истории вот в том старом составе 2012 года, и ни один из них не сказал ему, что он участвовал в каком-нибудь заседании, где рассматривалась диссертация Мединского. Из чего мы заключаем, что она не рассматривалась.

      Не было процедуры защиты. Не было. В том, что касается, во всяком случае, утверждения ее в Экспертном совете.

      В некотором роде Мединский и самозванец, и наглец, и лжец, как теперь выяснилось. И, вот, в этом смысле, когда ему это было сказано и когда это было доказано, вот в этот момент репутация его и рухнула.

      А что же происходило сегодня? А сегодня на кону была другая репутация – репутация, собственно, ВАКа, Высшей Аттестационной Комиссии российской, которая должна была либо утвердить то решение, либо опровергнуть то решение. Президиум Высшей Аттестационной Комиссии рассмотрел вопрос о своей репутации и решил, что вполне может в дальнейшем без нее обойтись.

      Валерий Соловей―

      (профессор МГИМО)

    •  Осадок остался. Это уже не осадок, это осадище. Репутационно история совершенно проигрышная. Она проигрышная для Мединского. Она проигрышная для ВАК, она проигрышная для академической науки. Сейчас это выглядит, честно говоря, испачканным и министр культуры тоже. Репутационно колоссально ущерб нанесен. И он непоправим. Мне кажется, что Владимир Ростиславович – он, кстати, очень неплохой пиарщик, — он допустил стратегическую ошибку. На было бы эту истории прервать в самом начале, на взлете. Как? Ну, если серьезные люди выказывают претензии, я готов отозвать свою диссертацию и защитить заново. Это возможно. Такая процедура существует. Это вызывало бы, по крайней мере , уважение. Это бы прервало все дальнейшие инсинуации, и развитие характера лавины. Он проигрышный для него абсолютно. И позволило бы ему выйти с честью из положения. Но это та ошибка, которую называют стратегической. Это вот, как играй, да не отыгрывайся. А вот втянулся в историю – и начинаешь искать новые ходы, защищаться. А когда ты защищаешься, ты проигрываешь, репутационно ты проигрываешь.  Все больше людей начинают говорить, нисколько не вникая в существо: соблюдена процедура, не соблюдена, были оппоненты: Ну, раз он  оправдывается…
      • Николай Сванидзе

      Репутационно колоссальный проигрыш для всех, кто в этом участвовал, для всех, кроме «Диссернета». «Диссернет», он сейчас выступает как поборник правды, справедливости.

    • Появились новые оппоненты вместо давешних. Настоящие. Которые странны тем, что, во-первых, они появились только что, раньше про них никто слыхом не слыхивал. Потому что в автореферате значились другие оппоненты, которые не видели текста. А вместо них теперь появились новые, новые интересны тем, что они по сфере своей деятельности не имеют никакого отношения к теме диссертации. Потому что диссертация у господина Мединского на тему, если мне память не изменяет, 15-17 веков, то есть там типа от Ивана Третьего до Алексея Михайловича. Это средневековая Россия. А оппоненты занимаются действительно советским периодом. Они историки КПСС. Но это все равно, что прыгуна с шестом или фигуриста направить на чемпионат мира по дзюдо или танцора в Большом театре попросить петь со сцены. Это разные сферы деятельности. И то и другое спорт. И то и другое искусство. Но разные сферы. Человек защищал диссертацию докторскую на тему расширения рядов коммунистической партии в Рязанской области в такие-то годы. А ему нужно про опричнину. Он вообще слыхом не слыхивал, что это такое. А выступает оппонентом. Как такое может быть. Не может этого быть. Но есть. Вот понимаете, как сказал недавно наш президент на Валдайском форуме, отвечая на вопрос «может ли женщина стать у нас президентом» он сказал: у нас все возможно. Вот у нас все возможно. И в результате диссертация была признана состоявшейся. Защищенной. Ну а если бы не была признана, представляете. Президиум ВАК, вот признай он диссертацию Владимира Ростиславовича Мединского незащищенной, им нужно направлять эту рекомендацию в министерство образования и науки, которое принимает окончательное решение. Министерство образования и науки уже обязано утвердить решение президиума ВАК. Если они признают, что господин Мединский не доктор наук, его надо немедленно гнать из министров.Кто там докажет, научная диссертация  или нет. А вот защищался или нет – это уже конкретно. Абсолютно. И если не защищался, если не заслуживает, а он в течение стольких лет писал у себя во всех визитках, что доктор наук. С этим связаны очень серьезные этапы его карьеры. То значит нужно гнать. Как же по-другому. Как может такой человек быть министром. Поэтому здесь президент был бы поставлен в очень сложное положение. Потому что президент не собирается увольнять министра сейчас. А его надо было бы увольнять. Это что же такое? Это он значит не собирается, а ему говорят: увольняйте. А кто здесь хозяин, в конце концов. Если он сейчас не хочет увольнять министра, а ему из Минобра присылают бумагу, в соответствии с которой он не может его не уволить. Реально. Ну это мы ставим нашего президента в очень сложное положение. Может ВАК позволить себе поставить в такое сложное положение министра, который поставит в сложное положение президента?Нет, не может. Поэтому бюрократически исход был абсолютно очевиден. Я не знаю, что нужно было написать Мединскому в диссертации, спутать Октябрьскую революцию с Куликовской битвой. И то я думаю, простили бы. Сказали бы, что это его такое видение. Его такой патриотический взгляд на историю. Имеет право.

       Юлия Латынина

      Феерический мыльный сериал, который происходит с главным начальником нашей прачечной Владимиром Мединским, о котором говорил Сергей Пархоменко, который внимательно за всем этим следит. Но я тут внесу свои 5 копеек. И на мой взгляд, проблема Мединского-то в чем? Вот, есть у нас такой известный историк Фоменко, который рассказывает, что вся мировая история – это, на самом деле, вранье. Но он же не защищал докторскую. Или, вот, есть какие-то там люди, которые пишут про пришельцев с Сириуса, которые оставили следы в пустыне Наска (Денекен, его имя кажется), и они очень популярны. Но они ж не защищали диссертаций научных.

      Более того, если взять другую часть спектра, вот есть замечательные, я считаю, 2 лучших российских историка Второй мировой войны – это, конечно, Виктор Суворов и Марк Солонин. Они не защищали диссертаций тоже. И есть Борис Акунин, который только что написал «Историю государства российского», и тоже никогда ему в жизни не придет в голову защитить диссертацию.

      Но вот Мединскому эту свою диссертацию о пришельцах захотелось непременно защитить. А там беда у этой диссертации. А там беда даже не в оговорках, потому что оговорки случаются у каждого.

      Беда Мединского не в отдельных ошибках, а в вопиющем невежестве автора, который, например, пишет, что «как известно, у православных верующих все церковные книги были написаны на русском языке, поэтому понять их содержание было легко. А иная ситуация была у католиков и протестантов, у которых святое писание было написано на латыни». Цитата закончена, да? Речь идет не об оговорке, речь идет о том, что человек а) не знает, что самой сущностью протестантской реформы было переведение Библии на всем понятные народные языки, и по этому поводу как раз и ломались копья. И более того, этот человек не знает, что вплоть до XIX века, вообще-то и сейчас даже церковь использует в богослужении часто церковнославянский елизаветинский перевод, да? Но синодальный перевод вышел впервые в России в 1876 году, и причем попытки перевести Библию на нормальный русский язык уже в XIX веке вызывали очень часто жесточайшее неприятие.

      То есть человек не знает, что церковнославянский – это не совсем русский.

      Простой у него метод, да? Он говорит, что если иностранец пишет о России хорошо (по мнению Мединского хорошо), то он пишет правду. А если он пишет плохое (то, что по мнению Мединского является плохим), то он врет по заданию мировой закулисы. И честно говорит, что это и есть историческая истина, что критерием положительной и отрицательной оценки (тут я цитирую Мединского) по словам нашего современника, известного русского ученого и мыслителя Платонова могут быть только национальные интересы России.

      Платонов… Я не знаю, какой он известный ученый, но он как раз автор книг вроде «Иудаизм и масонство против христианской цивилизации» и «Загадки сионских протоколов», и так далее, и так далее.

      И, конечно, напомню я, что сама эта диссертация Мединского называется «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII века», и она посвящена запискам иностранных путешественников о России.

      И у меня первый вопрос. Вот, как в известном романе Булгакова, «Кто же это вас надоумил сочинить роман на такую странную тему?» Кто же это российских патриотов с их ущербным сознанием надоумил писать диссертацию на такую странную тему?

      Вы можете себе представить, чтобы в США патриот некий написал книгу, в которой рассматривались труды иностранцев об Америке, и говорилось, что когда иностранцы плохо пишут о США, то они врут по заданию пришельцев с Сириуса?

      Это как раз очень хорошая демонстрация того, что у наших так называемых патриотов, у них какой-то дикий комплекс неполноценности перед Западом. Вот, они первые клеймят низкопоклонство, там, интеллигенции, которая детей иностранным языкам учит, зачем-то наукой занимается.

      И вот с этой диссертацией, которую защищал Мединский в 2011 году, начинают происходить, как выясняется, удивительные вещи. Во-первых, она защищалась в некоем РГСУ. Это, если я не ошибаюсь, бывшая Академия марксизма-ленинизма, или Высшая партийная школа (что-то в этом роде). Это был такой клоповник, он был настолько одиозный, что его даже сейчас разогнали. И кстати, там в РГСУ, там у них была еще специализация – там училось очень много кавказцев. Там, в частности, в РГСУ учились убийцы Политковской, причем один из них, вот, Ибрагим Махмудов, один из братьев Махмудовых, он отличался, скажем так, осторожно скажем, низким коэффициентом интеллекта. При этом учился он в РГСУ на бесплатном курсе и каждый год его отчисляли за прогулы. И я вот своими глазами в деле видела справку, как его каждый год восстанавливали, потому что у него было тяжелое заболевание – у него был фурункул. Да? Мы можем себе представить, вот, просто как платились деньги за всё это, И я помню, что очень смешно: когда я как-то консультировалась с операми и говорила, что, вот, братья Махмудовы учились в РГСУ и там, наверное, были еще какие-то сообщники. Когда эти опера услышали, что они учились в РГСУ, они засмеялись и сказали: «Ха! Так он прямо с общежития мог встать, крикнуть и у него там был бы десяток сообщников сразу».

      Вот, первый вопрос. Зачем защищаться в таком клоповнике? Дальше становится еще интересней, потому что в автореферате находятся заимствования. Не в самой диссертации находит Диссернет, а в автореферате. А, вот, в предыдущей докторской диссертации на другую тему (1999 года) Диссернет отмечает заимствования, причем, например, среди них это некорректные заимствования из работы профессора Брауншвейгского технического университета Кристиана Германа. То есть к вопросу о патриотизмах, когда наши патриоты, оказывается, не только очень заботятся, что пишут на Западе, но и некорректно заимствуют, как бы сказать.

      Дальше выяснилась масса вещей, что монографии, которые необходимы для защиты докторской, уже этой докторской 2011 года, они или не напечатаны, или существуют в нескольких экземплярах, или напечатаны задним числом. И вот полный финиш (выясняет «Новая газета», выясняют Андрей Заякин и Юлия Репринцева), что оппоненты, которые указаны в РГБ, которые указаны в автореферате, указанном на сайте РГСУ, оппоненты Борис Гасанов и Лавров, что их просто не было. То есть защиты не было.

      И что после этого делает Российское Военно-географическое общество, возглавляемое Мединским? Оно говорит: «Да вы, «Новая», соврали! Там официальными оппонентами были другие люди, доктора исторических наук Королев, Семин и Тымчик». Я не буду рассказывать биографии этих замечательных людей – они очень похожи на биографию известного выдающегося мыслителя Платонова. И где они публикуют это потрясающее доказательство? В Twitter’е!

      То есть вдумайтесь, это совершенно потрясающая вещь. Мединский демонстрирует свой фирменный стиль: истина есть выгодно то, что выгодно России (то есть в данном случае самому Мединскому). Ну, вот, у вас тут есть какие-то бумажки, которые лежат в Государственной библиотеке, у вас есть какие-то бумажки, которые видны на сайте РГСУ. А мы напечатаем в Twitter’е, и скажем, что Twitter – это правда.

      Причем, более того, когда оппоненты говорят «Ну как же? Вот у нас есть бумаги, заверенные печатями, что в Государственной библиотеке лежат совсем другие оппоненты», им говорят «А мы ничего не знаем, вы не туда посмотрели».

      Ну, первыми же, когда они начинают заниматься своим Западом, у них выходит этот Путин-бургер. Вот, вся эта диссертация – это такой огромный письменный Путин-бургер, фейк, и на нем бантиком еще и утверждение, что истины вообще нет, она есть то, что выгодно России в данный момент. То есть Путин-бургер – это правда.

       Алексей Венедиктов

    •  Я чрезвычайно рад, что Мединского оставили доктором, чрезвычайно рад.Во-первых, это демонстрация того, что история в их понимании – государственных чиновников – не является наукой, а является инструментом, который можно заточить с одной стороны, можно заточить с другой стороны.  Это стало явным. Как это? Это хорошо: никто историю теперь наукой в их понимании называть не будет, просто не будет и всё. Они сами говорят, что это не наука. Ну, хорошо — мы теперь знаем, что то, что преподают детям в школах, то, что преподают студентам в вузах, то, что выстраивают в так называемых исторических программах на телевидении, — это не наука, это часть идеологического сопровождения государственной власти. Поменяет государственная власть свою политику – поменяется и книга господина Мединского.Но история в том, что Гугл помнит все. И Мединский напишет о том, как у нас здесь только викинги владели…, они принесли счастье, процветание… Дождемся этого, не так долго уже…Вот я их спрашиваю: «Ребята, а кто голосовал за сохранение? Почему мы знаем имена шестерых, кто голосовал против сохранения…». Мы знаем тех, кто голосовало против сохранения, всех шестерых, не только историков – всех шестерых членов президиума ВАКа, и не знаем 14. А почему, собственно? А чего интеллигентные люди скрывают автореферат, скрывают диссертацию, скрывают свои имена – им стыдно? Почему скрыт список членов президиума ВАКа по гуманитарной составляющей? Где они? Где этот список? Его нигде нет. Что это за анонимы такие? Найдем и опубликуем. Они же за правду бились. Чего же они в черных масках сидят, что за масонская ложа?Только Ольга Васильева (министр образования и науки) скакала и прыгала: Как я рада, как я рада, что мы все из Ленинграда!» Совершенно она кричала: «Как я счастлива, что всё это… замечательно!». Ей остается выти замуж за него и получить фамилию Мединская.Вот теперь официально присвоение научных званий – это значит, теперь кому угодно можно присваивать.  Да, и раньше можно было кому угодно. Сколько «Диссернет» занимается разными диссертациями, и видно кому что присваивали. Фабрики диссертаций за деньги. Зайди сейчас на некоторые сайты – и получишь. Кто этого не знает? Поэтому эта система присуждения давно сгнила. И это еще раз показало, что это гниль.

      Вот эта атмосфера сгнила. А как ее организовывать по новой… Потому что я представляю себе, школьный учитель приходит и говорит: «Дети, вот этот параграф у нас – мы его изучаем, исходя из патриотического понимания». «Простите, — говорят дети, — а что в персидско-греческих войнах патриотического?» ― В V веке до нашей эры.

      Ну, какой-то был, наверное. Мы все-таки наследники греческой цивилизации. Или мы должны быть за персов по случаю продажи Ирану СС-400?

       

      Вы можете сделать главным героем Д’Артаньяна или Ришелье или герцога Бекингема, или вот фильм этот «Мушкетер» — там Бекингем вообще злодей. Это ваше право. Но никто не претендует на получение научной степени. Научность – это значит, достоверность. 

      Плюнули еще раз. А, извини меня, сто раз переизбрание президента академии наук и реформа академии наук – это не плевок в науку? А объединение некоторых вузов – это не плевок в науку? О чем вы говорите? Плевок в науку – это когда у тебя огромное число молодых ученых уезжает. Вот это плевок в науку.

       Ну, мракобесная страна здесь  понятно, от чего берется. В стране существует огромный страх. Это страх связан прежде всего с вражеским окружением. Он культивируется, соответственно, властью и СМИ. И люди цементируются на основе опасения – не будем говорить, «страх» (мы ничего не боимся) – а опасения: от нас отнимут, на нас нападут и так далее. И этот страх культивируется во всё.

    • По материалам "Эхо Москвы" подготовил Валерий Лебедев 
Комментарии
  • К.М.Глинка - 22.10.2017 в 20:30:
    Всего комментариев: 95
    Отличная подборка мнений современников. Благодаря Мединскому у них появился шанс остаться в истории.
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Юрий Кирпичев - 22.10.2017 в 20:52:
    Всего комментариев: 626
    Уважаемый Валерий Петрович, а нельзя ли намертво заблокировать того пачкуна, который гадит в комментах и аккуратно ставит 1 каждой статье?
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 2

Добавить изображение