Прощальное интервью
08-06-2017Уважаемый Валерий Петрович,
Позвольте Вас поздравить с наступающим в этом месяце 80-летним юбилеем! Этот возраст в стране нашего проживания не считается уж очень почтенным, когда обязательно «заслушиваются отчёты и подводятся итоги». Вокруг множество вполне здоровых, работоспособных и разумных людей и намного старше.
Зато для нас это отличный повод для юбилейного интервью и более близкого знакомства с Вами. Будут заданы вопросы, многие из которых встают перед каждым из читателей нашего журнала. Ваши ответы также помогут лучше понять: «Кто Вы, Валерий Лебедев?», тем более, что за двадцать лет существования Альманаха Лебедь его создатель, автор и Редактор такое интервью, кажется, даст впервые.
Интервью будет состоять из двух частей: двадцать вопросов, на которые Вы ответите без ограничений в пространстве и времени, и двенадцать вопросов, на которые я попрошу Вас ответить одним словом.
Если Вы согласны с предложенной формулой, то начнём.
Марк Певзнер
Часть 1.
- Хотели ли бы Вы изменить что-либо в своём прошлом и почему?
Древние греки говорили: Даже Боги не могут сделать бывшее не бывшим. Вернуться в прошлое и что-то там изменить не позволяет принцип причинности. Любое изменение прошлого приводило бы к другой истории, к другим событиям, к другой биографии. Иначе говоря - желание что изменить в своем прошлом означает отказ от себя. Некоторым образом - самоубийство.
Как-то воспитанница жены Марины девочка Катя (ей было тогда 4 года) засмотрелась на летящую птицу. Нравится тебе как она летает - спросил я ее.
Да. Очень.
А ты хотела бы стать птицей?
Катя на минуту задумалась. Решительно ответила: нет.
А почему? Ты же говоришь, что тебе нравится как она летает. И вообще - летать - это же здорово!
Да, летать это очень здорово, но если я стану птицей, то тогда исчезнет девочка Катя. А я не хочу исчезать.
Катя была умной не по летам.
- Каков Ваш подход к самой важной философской проблеме, заключённой в самом человеке?
Каждый предназначен пройти предуготовленный ему путь. Иначе говоря, иметь свою судьбу. Еще иначе: реализовать себя, выявить потенции и способности, которые в него заложены природой. И предшествующей своей историей. Кем этот путь предуготовлен? Неизвестно. Религиозный человек ответит - Богом. Атеист скажет - воспитанием, авторитетом других, родителями, учителями. Учили-то всех одинаково, но кто-то был первым учеником. Материалист-эгоист скажет, что он сам управляет своей судьбой. Ну, примерно, как Михаил Берлиоз, который планировал провести заседание Массолита в 10 вечера. Да. А вместо этого попал под трамвай. "Неужели это он сам собой так управил"?
Странным образом примерно в то же время под трамвай попал и антипод примитивного материалиста Берлиоза - высоко духовный религиозный мистик знаменитый архитектор Антонио Гауди. Сейчас идет беатификация - процедура причисления Гауди к лику святых.
Я эмигрировал в почтенном возрасте - зачем? Думаю: затем, чтобы вот уже более 20 лет издавать альманах lebed.com
И писать те статьи, которые написал, коих набирается уже более тысячи. Могу точно сказать, что в России я бы ни коем разе не мог сделать свои расследования по Петрику. Да и многие другие. Меня бы просто не стало - как девочки Кати при ее превращении в птицу.
- Ваш любимый русский/советский литературный редактор, писатель?
Тут одним писателем не обойдешься. В молодости - Чехов. Да и сейчас, пожалуй.
Сражён был Солженицыным, которого читал в запретном самиздате. Не только "Архипелагом", но и "В Круге первом". И его публицистикой типа "Россия в обвале".
Из глубоких философско-притчевых произведений - Михаил Булгаков. Станислав Лем (имел большую честь знать его и много беседовать). Лем по мышлению был как бы не совсем человеком.
Из нынешних очень силен Михаил Шишкин (живет в Швейцарии).
Из великих знатоков литературы - Дм. Быков. Да и как поэт и писатель - тоже ярок. Этот тоже не совсем человек. Наверняка ему в Силиконовой долине (он тут недалеко подолгу живет) внедрили чипы с гигантской памятью и какие-то квантовые процессоры).
- Ваши настоящие друзья, кто они?
В связи с моим аксакальим возрастом многих уже рядом нет. Но их сознание не может исчезнуть. Все отбыли в мировые пространства. В центр по управлению расширением Вселенной.
- Как вы представляете себе будущий мир лет через 80, скажем, в 2100 году?
Точные предсказания будущего невозможны. Они, как и поездки в прошлое, запрещены принципом причинности. Поясню эту мысль.
Конечно, это не относится к предсказаниям, носящим некий общий и в общем-то банальный характер типа: все люди смертны. А вот назвать точную дату, причину и обстоятельства чьей-то смерти - это уже будет то самое настоящее предсказание. Дата назначенной смертной казни не считается, ибо она есть результат предварительного плана. Да и даже в этом случае событие может вовсе не наступить в назначенный срок. Например, осужденный может умереть, сам покончить с собой до срока казни, его могут вдруг помиловать, его могут выкрасть, может произойти восстание и его спасут. Так что предсказания - дело очень смутное.
Помните, Пионтковский целый 2012 год предсказывал - все, мол, 2013 год будет последним годом правления Путина. На самом же деле то был последний год жизни Пионтковского в России, после чего он отбыл в Чехию.
Итак, почему невозможно детальное предсказание будущего?
Дело в том, что абсолютно точное знание о будущем означает информационное присутствие в будущем, а потом из будущего нужно опять попасть в настоящее. Но возвращение из будущего в настоящее эквивалентно возвращению из настоящего в прошлое. Однако общая формулировка принципа причинности гласит: невозможно вернуться в прошлое, в противном случае разрушаются причинно-следственные связи. Поэтому в рамках научной картины мира приходится выбирать: либо точные предсказания, и тогда вынужденный отказ от причинности, либо наука, и тогда нужно отказаться от пресловутой экстрасенсорной проскопии.
Ладно, все же на основании неких тенденций заглянуть в общих чертах в будущее можно. При условии, что сам мир останется в 2100 году. Хочется предположить, что мощь Западных демократических стран обуздает маньяков типа Ким Чен Ына. Что на земле не останется тоталитарных и фундаменталистских обществ типа нынешнего Ирана. Хотя различия между разными странами останутся. Они ведь коренятся не только в социальном устройстве, но и в устройстве самого человека.
Мы теперь знаем, что у разных рас были немного разные предки. Негры - это чистые кроманьонцы, европейцы - кроманьонцы с примесью генома неандератальцев (в среднем - 2,5 проц.), азиаты еще имеют примесь генов денисовского человека. Отсюда - различия в IQ.
Так что до некоего полного выравнивания человечества очень далеко. Скорее всего его никогда и не будет.
- У кого Вы многому научились, кто являлся для Вас примером для подражания? Почему?
В интеллектуальном отношении - Вячеслав Степин, теперь академик РАН. Но подражать ему невозможно. Использовать его наработки, логику - да.
Ибо Степин тоже некоторым образом не совсем человек. Некий таукитянин, заброшенный к нам. Или люден по терминологии Дм. Быкова.
- Как Вы оцениваете феномен Илона Маска? В чём видите секрет его достижений?
Ну это уж точно некий киборг. Маск появился в фильме «Железный человек 2″ в роли самого себя (приятеля главного героя Тони Старка). По всем параметрам Маск скорее напоминает персонажа комиксов, нежели реального человека.
Второй предприниматель в истории Кремниевой долины, которому удалось основать три компании стоимостью больше $1 млрд – PayPal, SpaceX и Tesla (первым был Джим Кларк).
Он входит в совет директоров компании SolarCity, основанной его двоюродными братьями. Он также основал компанию - транспорт в трубах с вакуумом и скоростью больше звуковой. А недавно Илон Маск создал новую фирму Neuralink. Это компания по производству электродов для вживления в мозг, Маск намерен разработать технологию neural lace ("нейронное кружево"), позволяющую имплантировать в мозг крошечные электроды. Специалисты уже предсказывают времена, когда люди смогут таким образом обмениваться непосредственно мыслями.
А что касается космоса, то Илон Маск даже объявил о планах по колонизации Марса. При этом в первые же дни получил 1500 заявок на участие в экспедиции - и это при условии, что гарантии долететь нет, но зато гарантировано, что возвращения не будет. Более того, не гарантировано, что на Марсе переселенцы выживут. Да и чтобы это была за жизнь? Там ведь пришлось бы жить под поверхностью Марса ("под марсом"), ибо Марс не имеет магнитного поля и его поверхность пронизывается космическим излучением, которое погубит все живое за считанные недели. Отчего же такой порыв на этот жестокий и холодный Марс? А оттого, что полет вырывает человека из обыденности, от тупости "влачения существования" и придает жизни возвышенный и даже космический смысл.
Да, это большая удача, что Илон Маск вошел в группу советников президента США. Сегодня Маск заменил Стива Джобса как лицо технического прогресса. В чем тут причина, в чем особенность этого 46-летнего гения? Маск так отвечает на вопрос о главном в творчестве
«Я пришел к выводу, что мы должны стремиться расширять пределы человеческого сознания, чтобы научиться задавать правильные вопросы. Когда я учился в колледже, я постоянно размышлял о том, что больше всего в будущем повлияет на судьбу человечества?». На эти вопросы Маск ответил так, что это будут интернет, переход на возобновляемые источники энергии и переселение людей на другие планеты.
Именно способность заражать сотрудников масштабными идеями привлекает к нему специалистов. Зарплаты в его компаниях не такие уж и большие - 90-100 тыс. годовых. В банках айтишники имеют больше. А отбоя нет. Почему? Как раз потому, что люди в компаниях Маска чувствуют себя приобщенными к творению истории. Это вам не обывательское прозябание в конторе и дома в джакузи.
Ниже я приведу свое извлечение из недавнего интервью Маска в Дубае. Он тут ответит и на вопрос "Как вы представляете себе будущий мир лет через 80" лучше, чем мог бы ответить я.
Думаю, это тот случай, когда очень сложно давать прогнозы. Взять хотя бы первый управляемый полёт самолета . 1903 год, братья Райт. И по прошествии всего 66 лет мы отправили людей на Луну. То есть, я хочу сказать, что если бы в 1900 году вы спросили у людей, каковы шансы слетать на Луну, то вас бы приняли за сумасшедшего.
Если бы вы попытались поговорить с кем-то об интернете, вас бы вообще не поняли. Это звучало бы как полное безумие.
Думаю, что практически все машины, сходящие с конвейера через десять лет, будут иметь автопилот. Сегодня все производимые машины «Тесла» имеют необходимые для этого датчики, а их вычислительной мощности достаточно, чтобы пилотировать автомобиль безопаснее, чем человек.
Да, работы, которую роботы не смогли бы делать лучше людей, будет очень и очень немного.
Есть угроза массовой безработицы. Это будет большой проблемой нашего общества. В конечном итоге нам придется установить что-то наподобие всеобщего базового дохода. Думаю, что мы будем просто вынуждены пойти на это.
Но это повлечёт за собой даже большую проблему, проблему смысла в жизни для людей. Ведь очень многие на самом деле не мыслят себя вне своей работы. Но если ты не нужен, если нет потребности в твоем труде, то как быть тогда? В чем смысл? Как не ощутить себя бесполезным? И эту проблему решить гораздо сложнее.
Я вижу своего рода слияние биологического разума с искусственным.
Мы ведь уже в определенном смысле киборги. Например, как я уже говорил, взять хотя бы Гугл или другие поисковики, где вы можете моментально получить ответ на любой вопрос. То есть со временем, я думаю, взаимодействие между биологическим и цифровым разумом будет становиться всё теснее. И оно будет настолько плотным, насколько позволит скорость интерфейса обмена данными между мозгом и цифровой надстройкой, особенно скорость в направлении к от биологического уровня к цифровому. Причём особого прогресса сегодня не наблюдается, скорее, наоборот. Раньше мы пользовались клавиатурами, но теперь на телефонах и планшетах мы набираем одним-двумя пальцами. Компьютеры могут обмениваться триллионами бит данных в секунду, но ваш палец поддерживает только десять бит в секунду, ну пусть даже сто бит. Поэтому широкополосный интерфейс, подключаемый к мозгу, в моем понимании, поспособствует достижению симбиоза между человеком и машинным разумом, и возможно это поможет решить проблему контроля и проблему смысла.
Некоторые думаю, что я инопланетянин. Неправда, увы. Ну, я хочу сказать, что цифровой сверхразум будет похож на инопланетную форму жизни.
- Последние три российских поколения совершили Революцию, победили в Войне, создали и разрушили Империю, вернулись в российский вариант капитализма. Считаете ли Вы их счастливыми победителями, обманутыми и несчастными, или настоящими вечными рабами?
Люди России - это наследие ее истории. А история России - это понурое "тускливое прозябание" с периодически возникающими бунтами и революциями. В среднестатистическом русском сидит эта амбивалентность. Он одной частью души раб, другой - бунтовщик и бандит. Но этот условный русский имел тенденцию к вырождению. Выбивая лучших в крестьянстве, среди военных, ученых, инженеров, вообще интеллигенции, положив в войне тоже десятки миллионов лучших получили ужасное понижение качества народа. Вот это дебиловатое большинство, то , которое на новом сленге называлось сначала хомяками, потом портянками, а теперь ватниками (ватой) - оно счастливо. А процентов 10-15 чувствует себя и обманутым, и несчастным.
- Какова, на Ваш взгляд, идеальная семья и удалось ли вам этого достичь?
Идеальная семья - это пара, муж и жена, которые всю жизнь вместе и умирают в один день. Мне пока этого не удалось.
10. Кто из Ваших родителей являлся для Вас главным авторитетом?
Оба в равной мере.
11. Всегда ли обязательны нравственные критерии для Вас лично, могли бы Вы ими поступиться и ради чего?
Да, можно поступиться. Ради спасения жизни человека. Это как можно нарушать субботу ради такой же цели.
12. Какова самая главная составляющая Вашего отношения к Соединённым Штатам?
США сегодня - это полный аналог Древнего Рима. Как тогда Рим был центром цивилизации, так сегодня таким центром является Америка. В Риме было много недочетов. Например, не имелось процедуры смены цезарей. Третий век нашей эры - это так называемый век солдатских императоров. Ни один император в том веке не умер своей смертью. - все убиты, отравлены, зарезаны. Но и в том веке Рим был светочем для всего мира. Город Вашингтон не случайно по своей архитектуре - это античный Рим. Иначе говоря, отцы основатели и их продолжатели понимали свое предназначение и языком монументальной архитектуры возвестили миру о своем призвании: быть лидерами цивилизации.
Я - сторонник прогресса во всех его проявлениях и потому - сторонник США.
13. Избавились ли Вы от своих недостатков, если они были? Что Вам мешает и сегодня? Есть ли у Вас свой девиз?
Мои недостатки - часть меня. Избавиться от них - это утратить часть себя. Что невозможно. Пусть уж остается как есть. Тем более, что недолго осталось. Когда-то мои друзья придумали для меня девиз "Всегда прав!". Это мне льстили. Увы, далеко не всегда.
14. Размышления в одиночестве, неторопливый диалог, дотошное исследование несколькими беседующими, яростный спор – какой из указанных способов поиска истины Вам кажется наиболее продуктивным и почему?
Пожалуй, первые два: Размышления в одиночестве и неторопливый диалог.
15. Легендарны сетования некоторых великих философов в конце их жизни на глупость человеческую. Разделяете ли Вы эту точку зрения, и одобрили ли бы Вы поиск возможного медицинского вмешательства с целью улучшения человеческой породы?
Глупость масс особенно проявлялась в идеологических народных движениях. Например, в строительстве национал-социализма или коммунизма. Сейчас - в воздвижении всемирного халифата. Медицина тут бессильна. когда народ заплатит за свои заблуждения страшную цену и поймет это - он сам отринет свои заблуждения. Так произошло с немцами. И пока еще не произошло с русскими. И уж совсем от этого далеки арабы.
Медицинское вмешательство с целью улучшения человеческой породы давно происходит. На индивидуальном уровне любая операция, модно сказать, улучшает породу пациента. Иначе бы он умер. Что как не улучшение есть пересадка сердца, почек и даже печени? А уж коленных суставов или хрусталиков полно- здесь, в Америке, это рутинные операции. Без них улицы были бы забиты безногими и слепыми. у меня, например, стоят и оба искусственных хрусталика, и стент в сонной артерии.
Но вы, думаю, имеете в виду не совсем это. А некие внедрения в мозг, которые будут делать человека не совсем человеком. А как бы киборгом. Да, это совершенно очевидный и необходимый дальнейший ход прогресса. Так сказать, совместная биологическая и технологическая эволюция. Вживление в мозг чипов, усиливающих его "вычислительные" способности станет рутинной процедурой. Как, например, прививка в младенчестве оспы. Думаю, в чипах будут зашиты своего рода словарные запасы, тазаурусы разных языков, которые станут активизироваться после овладения ребенком родной речи, так что параллельно со своим языком он одновременно будет говорить и понимать еще кучу других языков. По мере совершенствования чипов с течением времени - всех. А это будет эквивалентно тому, что земляне станут говорить на одном языке и всякие барьеры, language barrier просто исчезнут.
Думаю, что также в мозг будут внедрять дальних потомков GPS и смартфонов. Может быть, даже еще во внутриутробном состоянии с помощью наноимпланторов. Так что человек-киборг будущего всегда будет знать, где он находится и куда ему двигаться. А также сможет простым усилием воли и желания вступать в контакт с любым другим своим субъектом на Земле и за ее пределами (например, на Марсе).
Израильский историк технопрогресса Харари полагает, что к 2100 году человек разумный как вид, так как человечество само себя модифицирует с помощью искусственного интеллекта и биотехнологий.
16. Какое человеческое качество Вам кажется самым необходимым для существования?
Интеллект.
17. Ваша пятёрка лучших авторов Альманаха за время его существования?
Баранов. Емельянов, Браиловский, Негода. Кирпичев. Но пятерки мало. Еще Сойфер, Горбатов, Андреев, Левашов, Москвичка, Орликовский, Пригодич, Сердюченко... Остановлюсь, ибо много. У нас было более 800 авторов, как минимум десятая часть - превосходные.
18. Ваши творческие планы?
Творческие планы? Продержаться еще сколько-то. И сделать еще ряд расследований.
Композиторы Бах, Бетховен, Шопен. А отдельные произведения у очень многих. Например, Пер Гюнт Грига, 5-я Бахиана Вилла-Лобоса, ЛиберТанго Пьяцоллы, Картинки с выставки Мусоргского, Второй концерт Рахманинова и второй же Дворжака, все темы Лебединого озера, особенно, в оркестровке Стрейгорна в исполнении оркестра Дюка Эллингтона, очень многие песни Битлс. Моя старая любовь - это джаз. А в нем - биг-бенды. Особенно такие как оркестр Гила Эванса, Дюка Эллингтона, Квинси Джонса. Тот состав, что собирает Винтон Марсалис для выступлений в Линкольн-центре.
Пианист - Оскар Питерсон.
Был такой румынский скрипач Штефан Руха. Когда-то занял 3- место на конкурсе Чайковского. Что с ним стало потом - не знаю.
Певец - Нат Кинг Кол. Вся программа Фрэнка Синатры Only the lonely.
Фредди Меркюри.
Из молодых акапельных составов - Pentatonix.
=========================================
Часть 2. Одним словом, пожалуйста:
- Чего вы боитесь?
Измены.
- В 33-летнем возрасте Вы стали заниматься философией. Считаете ли Вы это решение своей необходимостью, ошибкой, удачей или счастьем?
Не в 33. В 29. То была судьба.
- Прощали ли Вы когда-нибудь измену?
Да. Когда ей было внешнее оправдание.
- Негодование, презрение, толерантность, равнодушие, горячее участие в вопросах сексуальной ориентации – каков, по-Вашему, необходимый признак цивилизованного человека?
Толерантность. Хотя это понятие подмочено.
- Как вы воспринимаете критику в свой адрес?
Спокойно.
- Книга, которую должен прочесть каждый?
Дон Кихот.
- Что доставляет вам наибольшее удовольствие?
Расследование детективного сюжета.
- В личных отношениях Вы предпочитаете промолчать, соврать, или сказать правду в лицо?
Лучше промолчать.
- Страна, которая Вас вдохновляет?
Америка.
10. Что самое трудное в Вашей работе?
Самое начало. Именно первая фраза.
11. Способен ли человеческий разум понять, что было за секунду до Большого Взрыва?
Нет. Тогда не было ни времени, ни пространства, а мы не можем мыслить без этих категорий.
12. Что для Вас было решающим в личной жизни – чувство или разум?
На этот счёт у меня собственный афоризм: его чувство было слабым, но все же сильнее разума.
Спасибо Вам, Валерий Петрович, за интервью! От имени всех читающих позволю себе пожелать Вам творческих успехов, крепкого здоровья и долголетия.
Июнь 2017, МП.
P.S.
По поводу этого интервью получил от Юрия Кирпичева две записки.
В первой было написано: С удовольствием прочитал!Во второй: "Вы уж извините, Валерий, но бессмертие таким путем не зарабатывают"
Вот мой ответ
Дорогой Юрий, вы становитесь стихийным диалектическим станковистом. Еще немного - и забьете Гегелю баки.
А вот по поводу философии бессмертия в этих ваших словах
процитирую моего великого друга Галича:
Когда-нибудь дошлый историк
Возьмет и напишет про нас,
И будет насмешливо горек
Его непоспешный рассказ.
Обмылки, огрызки, обноски,
Ошметки чужого огня:
А в сноске – вот именно в сноске –
Помянет историк меня.
Но будут мои подголоски
Звенеть и до Судного дня…
И даже не важно, что в сноске
Историк не вспомнит меня!
Здесь привожу строки песни выборочно.
И роднит меня с Галичем как раз последняя строфа: "И даже не важно, что в сноске Историк не вспомнит меня!"
Мы - были. Об этом я написал давно, в 2005 г. Опус этот под названием "Пятое время года" стоит в библиотеке Мошкова, его очень многие прочитали. Этого - достаточно.
В конечном итоге каждый остается одиноким
За время существования современного человека, скажем, с последнего переселения в Европу из Омо Кабиш в Эфиопии прожило (если считать после достижения половой зрелости) примерно 70 млрд. человек. Подавляющего числа из них мы не знаем никак. Знаем только за последние тысяч пять лет. Очень некоторых, вроде фараона Хеопса (Хуфу). Но и его по имени не знаем - это ведь греки так его назвали, а как его имя звучало при его жизни? Неизвестно. Ну, что это за слава, если даже настоящее древнеегипетское имя неизвестно?!
И вообще, каков критерий искомого вами бессмертия? Имя? Могила? Попадание в энциклопедию? В сноску к будущему историку?
Нет могил ни у Платона, ни у Александра Македонского. И у Гитлера нет. Хотя он чем-то известен. Даже больше нас с вами. И Чикатило более известен. И у него нет могилы. Значит, могила как источник бессмертия- отпадает.
Чья это могила? Неизвестно.
Тогда что? Энциклопедия? Во втором издании советской энциклопедии нет имен ни Троцкого, ни Бухарина. Ни еще многих других. Может они не существовали? Да, можно предположить и это.
Остается уповать на мнение будущего историка. Но и тут много закавык. Есть историки, которые полагают, что Рюрик был скандинавом. Есть - что славянином. А есть, что его и вовсе не было.
Да что там Рюрик! Вопрос: а Моисей, отец еврейского народа, - он-то был? В библии - был. Но... Ни в одном источнике современного ему Египта его не нет. Нигде он не упомянут, равно как и исход евреев из Египта. Недавно израильские (!) археологи и историки пришли к выводу, что все эти события есть ничто иное как мифологическое творчество.
Бессмертие - категория метафизическая. Это дело веры. Вы можете верить в свое бессмертие - и я поверю вам. То есть, я поверю, что вы в это верите. Но, увлекаясь историей Вселенной, я знаю и понимаю, что даже она смертна.
Вот так вот. Вселенная конечна во времени, а вы - нет. И там, в тридесятых измерениях, вы кому-то скажете (самому себе уж точно), что когда-то, 20 миллиардов лет назад был такой альманах "Лебедь", в котором я, Юрий Кирпичев, публиковался. Вот так, с вашей помощью, мы и обретем искомое бессмертие.
Наш полет
Рейтинг комментария: 4 0
Рейтинг комментария: 2 0
Рейтинг комментария: 3 0
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 8 1
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 3 0
Рейтинг комментария: 3 0
Рейтинг комментария: 3 0