Ночное бдение

Greg Tsar: (Ваша тема про Три погибели цивилизации lebed.com/2015/art6740.htm) выглядит хорошо, читается легко. Буйная фантазия с ворохом ничем не сдерживаемых предположений - кр-р-расота! Мне стало 'весело'. Похоже на Лебедевиную Песню. Лед (я) и Пламень (Вы). Но в одну телегу впрячь не можно Коня (меня) и Трепетную Лань (Вас). Спасибо, дорогой. Слава богу (но не Богу и не Б-гу), что Вы в фантазийном угаре не добрались до кротовых нор и Multiverse (многолистной Вселенной). Вот была бы потеха.

Valeriy Lebedev: По поводу мультиверса. Писал я - ответ Виленкину. Он живет в Бостоне, я с ним дискутировал лично, а потом и письменно. Вот тут он: Александр Виленкин Наши вселенские клоны: https://lebed.com/2012/art6115.htm ,а вот тут мой ответ: Мы — уникальны! (Ответ на философию Александра Виленкина) https://lebed.com/2012/art6116.htm Гляньте. а потом я поясню, что имел в виду во второй части Трех погибелей.. Это частично стеб...да...Но на него нужно суметь ответить. У нас как-то целая дискуссия в переписке между членами комиссии по борьбе со лженаукой разгорелась (Идеи не умирают. lebed.com/2013/art6290.htm).

Greg Tsar: Мы можем быть трижды уникальными, но естественно, отнюдь не Щуч-му веленью. Видите, я сумел ответить.

Valeriy Lebedev: Не понял я, где ответ? Вы не хотите бессмертия своей личности? Своего сознания? Хотите "Полное небытие и бессмысленность своей жизни"? Как говорил Воланд голове Берлиоза: каждый получит по вере его.

Greg Tsar: Вы написали: "Вселенная, согласно сильному антропному принципу, создана ради человека. Но когда просто не может быть, чтобы человек, точнее, его Я, его сознание и самосознание ушли бы в небытие без всякого следа. Если без следа, то зачем он был создан, ради чего существовал? Чтобы «превратиться в углерод», уйти в землю, в глину? Нет, исчезновение разума без всякого следа для Вселенной безнравственно, преступно и просто отвратительно. И душа с этим не мирится, и все религии говорят о вечности души, а тут еще и наука антропным принципом подсказывает, что не просто так сияют звезды и расширяется Вселенная, а только ради того, чтобы мог существовать человек. Его Дух и Сознание. Значит — бесследно такое свершение исчезнуть не может".
Небытие и бессмысленность никак не следуют друг из друга. Вселенной наплевать и на то, что вы хотите, и на антропный принцип.

Valeriy Lebedev: Вот это и есть ругань воинствующего атеиста за неимением аргумента. С переходом на личность. Кусок, который вы процитировали как раз мой стеб. Это видно по всем фразам, например: "исчезновение разума без всякого следа для Вселенной безнравственно, преступно и просто отвратительно". Вы вот лучше скажите: вы сами-то что, хотите бесследно исчезнуть?

Greg Tsar: Нет-нет, НИКАКОГО перехода на личность и, тем более, ругани. Просто жаль не видящих очевидное. Во Вселенной нет таких сущностей - нравственности, преступности. Есть ТОЛЬКО то, что есть. Не каждый получит по вере его, а каждый получит то, во что он превращается - кучку дерьма. И именно так должно быть.

Valeriy Lebedev: Вот - это апофеоз воинствующего атеизма - человек - кучка дерьма. После смерти. Посему - бери от жизни все сейчас, ничего не страшись. Убивай, насилуй, грабь! Посмертного воздаяния не будет. Да вы, батенька, настоящий большевик! И почти все такие в России, а говорят еще о своей высокой духовности. А вся духовность, оказывается - кучка дерьма.

Greg Tsar: Ничего подобного! Пока жив будь благороден. Просто потому, что это хорошо. Страшись одного - проявления неблагородства. И старайся сторониться. Почему духовность - куча дерьма? Куча дерьма - это пища червей. А духовность остается реальными деяниями. Табуреткой, книгой, статьей.

Valeriy Lebedev: Ваш друг акад.Кардашев много духовнее. Он хотя бы ввел третью ступень цивилизации, где разум будет использовать энергию галактики и управлять ею. Я вам намекнул на то, что вы могли бы войти в члены этого правления. Как звучит: член правления Вселенной? Мне кажется, вы заслужили. А вы говорите- кучка да кучка. Эх...

Greg Tsar: Вы лепите этикетки.

Valeriy Lebedev: Я мечтаю о вашей лучшей доле. Как говорил герой Марк Твена: вы не такой уж плохой человек. Идите и постарайтесь исправиться. Другими словами: я не хочу, чтобы вы исчезли и стали кучкой. Я в вас верю.

Greg Tsar: Природа не знает, что такое "лучшая доля". Ей на это плевать. Верьте, пока я жив. А когда умру, то не исчезну, конечно. Кучка дерьма оплодотворит дерево, а моя статья сподвигнет кого-то другого на критику и развитие. Вы видите, как просто все решается у нас во Вселенной? Соберите вместе то, что я здесь написать и покажите А.Виленкину.

Valeriy Lebedev: Вы сначала гляньте на мой ответ ему. Ну что такое, а? У вас Вселенная с каким-то наплевательским отношением к венцу творения. Ей на нас наплевать, нам - на нее. Мрак. Лучше никакой жизни, чем такая. У меня в погибелях сказочный стеб, который все же возвышает человека. Он может верить в вечность своего духа и участие в делах Вселенной. А у Виленкина личность может существовать сразу в бесконечных количествах в бесчисленных вакуолях-вселенных, и тогда само понятие личности уничтожается. Вот до чего может довести безумная идея мультиверса.

Greg Tsar: Мультиверс - это не идея, а интерпретация не единственности решений уравнения Фридмана. Венец творения это и есть Вселенная, они совмещены и не могут плеваться.

Valeriy Lebedev: Ну, интерпретация. Так. Виленкин ее пестует и очень ею гордится.

Greg Tsar: Виленкин фантазирует. А Вы, чуть Вас ущучили, кричите: большевик! Это был стеб!!

Valeriy Lebedev: Конечно, ваше пионерское прошлое сказывается. Взвейтесь кострами синие ночи, мы пионеры дети рабочих. Потом - комсомольская юность. Борьба с религиозным дурманом. Лекции в планетарии с разоблачением поповских сказок. Скажите, Григорий, вы в партии ведали сектором идеологии?

Greg Tsar: Очень-преочень ошибаетесь.

Valeriy Lebedev: У нас ночь, полчетвертого. Вы меня разговорили, теперь совсем не засну. Не слетать ли в другую Вселенную? В ней у меня гораздо лучшая судьба. Там вы меня не будете обижать, а себя сравнивать с кучкой.

Greg Tsar: Жить в такой Вселенной - только время терять. (почти И.Ильф)

Valeriy Lebedev: Время бежит. Впереди - если вам верить - страшная темень небытия. Нужно успеть.

Greg Tsar: Вольтера нет на Вас и вам подобным. Увы, Вы не избежали наивной основы всякой религиозности - хотения бессмертия. Не получится.

Valeriy Lebedev: Хммм. Однако. Стало быть, вы хотите обратного? То есть, смерти? Меня она, кстати, совсем не страшит. Я там уже не раз бывал. Во время операций при глубоком наркозе с интубацией. Просто - ничего нет. Совсем. В бытовом смысле, именно - чистое небытие.

Greg Tsar: А что у нас будет, когда мы доберемся до Вашей поповского лепета? Правильно, будет между нами мордобой. А оно нам надо?? Хватит с меня родного сына православного протоиерея. Мы с ним избегаем подобных тем, и потому нежно друг друга любим. Как и нам с вами хотелось бы...

Valeriy Lebedev: С поповским лепетом справиться не выйдет. Можно по отдельности: сначала с поповским, а потом с лепетом. А сразу с двумя - нет. Больше жизни, дорогой Григорий. Чаще улыбайтесь, - учил барон Мюнхгаузен. Выше голову - как говорил палач, набрасывая петлю.

Greg Tsar: Да, чистое небытие. Как и положено дереву, траве, свинье (с начатками Разума) и всем нам таким глупым...

Valeriy Lebedev: Все, впадаю в сон, эту малую репетицию небытия. С самыми теплыми чувствами к вам. В религии. к которой в образе православия я отношусь плоховато, все же говорится о любви к человеку. И между ними. Может быть, вы примите хотя бы это? Я лично вас люблю. С неизменным поклоном.

Greg Tsar: Любовь к человеку украдена православием у ЧЕЛОВЕКА. Как и все другие "истины". До этого это воровали иудеи. С искренней любовью и трепетным благолепием!

P.S. Вот так мы расправились с преображением на горе Елеонской. С Фаворским светом невечерним. Со столпом и утверждением Истины. А взамен - ввергнут их в пещь огненную; там будет адская темень,  плач и скрежет зубов.