Агрессия и мир

01-06-2022

 

  • Бытует распространенное мнение о том, что войны – удел прошлого. И что даже в прошлом это был скорее эксцесс, чем норма.Тем не менее, весь учебник истории заполнен рассказами о великих завоевателях прошлого.Чем знаменит самый известный фараон Рамзес Второй из XIX династии?Тем, что все свои рекордные 67 лет правления воевал, прожив около ста лет. Даже немного затмил в своих военных подвигах своего предшественника Тутмоса III, тоже великого завоевателя.  Тот в основном завоевывал территории в Африке (Нубию), а этот  победил хеттов, захватил Сирию, Финикию и еще много чего.  Ему был присвоен почётный титул А-нахту, то есть «Победитель».ramesses-ii-in-battle

    Можно ли применить к войнам Рамзеса некий критерий и спросить: а  хорошо ли это было?  Что эти победы, скажем, над хеттской  державой дали миру в смысле прогресса?  Неизвестно. То были в равной степени восточные государства с примерно одинаковым древнетоталитарным устройством. Тогда все такими были. Так что – ничья. Сейчас об этом говорят: война гадюки с жабой. Что-то вроде недавней войны Ирака с Ираном.

    Вот завоевание Египта гиксосами – небольшой прогресс. Они принесли в Египет военную колесницу, то есть, колесо, которое за тысячи лет до них народ вместе со жрецами  при фараонах не удосужился изобрести. И даже не смог перенять у других.

    В последние годы правления Рамзес II был обожествлён как «Великая Душа Ра-Хорахте», объявив себя, таким образом, воплощением солнечного бога на земле.  Спустя тысячелетие после правления Рамсеса II его культ процветал в Мемфисе и Абидосе, а храм Рамзеса Абу-Симбел до сих поражает своим видом туристов.

    Вот таким сохранился его образ воителя в тысячелетиях. Пусть он сейчас такой – в виде мумии,

  • rameses_mummy
  • но в сознании потомков – вот такой.ramesses-ii-striking-an-ethiopian-prisoner 
  • Ну, а далее – Александр Македонский, Юлий Цезарь, Карл Великий, Фридрих Первый Барбаросса, Чингисхан, Наполеон, Гитлер-Сталин…. Их завоевательные деяния подробно описаны в учебниках.Человек унаследовал инстинкты миллиардолетней эволюции. Эти инстинкты,  например, агрессия. Таков был механизм  борьбы за жизненную территорию, пищевые ресурсы, за продолжение рода в виде борьбы за прекрасную Елену. Потом на все эти базовые потребности наслоились  вещи типа доминирования политического, финансового, научного и даже культурного. Появились понятия борьбы за колонии, за вывоз капитала, за защиту культурного наследия, за пангерманизм и панславянизм, за национальные интересы. Но возникали и механизмы, ограничивающие агрессивные поползновения. Даже такой, как спорт (еще в виде Олимпийских игр в Древней Греции), где самые яркие примеры реализации агрессии «в мирных формах» - это бокс и бои без правил.В общем виде иерархия обуздания агрессии  была представлена Фрейдом. У него в человеке имеется обиталище первичных инстинктов ID, над ним выстраивается область личных представлений о человеческих нормах EGO, несколько усмиряющих инстинкты, а еще выше расположена область SUPEREGO, это мораль, нравственность законы цивилизованного сообщества, которые призваны внести в царство необузданности некий мир и порядок. Как мы видим из истории, в том числе, новейшей, свирепое варево первобытной агрессии  периодически вырывается из под этой тонкой крышки цивилизованности.

    Впрочем, и у животных имеются свои механизмы по укрощению внутривидовой агрессивности, иначе уже наши предки давно бы перегрызли друг друга, не успев дать потомства. На эту тему есть книга выдающегося этолога Конрада Лоренца «Агрессия». Он также превосходный социальный философ-эссеист и его размышления на тему агрессии у человека я даю в отдельной статье. см. https://lebed.com/2022/8399.htm

      С доисторических времен племена норовили расширять свои охотничьи угодья. Расселялись либо в незанятые места, либо вытесняли оттуда более слабых. Эта тенденция затем была унаследована первыми и последующими государствами. Она столь же естественна как, например, естественно расширение газа из объема с большим давлением в объемы с меньшим. Появилось понятие политического вакуума, которым пользовался историк государственной школы Ключевский.

     

    Ключевский задался  вопросом: зачем такой огромной стране, как Россия нужны были еще какие-то территории, зачем она вела войны? Ведь помимо Кавказской войны, Россия в 70-80 годы воевала в Туркестане, который был присоединен к ней вооруженным путем. А ведь незадолго до этого император Александр II продал Аляску (в 1867 г.), а еще раньше "просто так" бросили Калифорнию.

    Причем, огромные завоевания и присоединения Россия осуществила не в какие-то мрачные времена позднего средневековья, кои в России наступили позже, чем в Западной Европе, а в период правления просвещенного государя, царя-освободителя Александра Второго. Хотя при нем же была продана Аляска.

    Ну, Аляска - это явно был лишний заглоченный кусок. Россия распространялась по материку, а это уже была заморская территория и связь с ней оказалась крайне затруднительной. Затем выяснилось, что и многие другие куски империи остались не переваренными - и Кавказ, и Туркестан, и даже Прибалтика, не говоря уж о Финляндии и Польше.

    Товарищ Сталин как-то разразился филиппикой по поводу отсталости России, которую за это все время, мол, били монголы, шведы, французы, немцы, поляки... Вообще все, кому не лень. Потому, говорил товарищ Сталин, сейчас СССР должен за считанные годы догнать передовые страны и ликвидировать свою отсталость, не то опять будут бить. Как бы в насмешку над его представлением Россия всю свою историю все расширялась и расширялась - наверное распухала от битья. Дело, конечно, не в отсталости. Смешно говорить об отсталости русских княжеств в сравнении с монгольской ордой.

    Власти в России испокон века руководствовались своего рода концепцией "естественных границ" России.

    Из учебников известно, что большинство войн велось Россией, поскольку ей был "нужен выход к морю". Как будто бы другим странам он при этом был не нужен! Но Россия расширялась не только в сторону моря. Когда-то были присоединены вся Сибирь, потом Прибалтика, Польша, Молдавия, Кавказ. Оно, конечно, если все время идти прямо, то к какому-нибудь морю и даже океану придешь. Лучше поэтому говорить не о нужде в морях-океанах, а о концепции так называемых "естественных границ" и о расширении в политический вакуум.  Этими естественными границами считались либо морские берега, либо высокие горы, либо, наконец, столкновение с сильными государствами. Да, соседнее сильное государство вполне можно считать "естественной границей". А слабое - нет. Поэтому, если на дороге не было сильных государств, то Россия расширялась в эти пространства, как в политический вакуум. Так и стала одной шестой частью суши.

    Ключевский не так много внимания уделяет пространственному расширению России. Для него важны внутренние социальные изменения в России, вроде местнической системы, кормлений, введения опричнины, замены боярства на дворянство, введения тех или иных налогов и изменения принципов государственного устройства. А увеличение территории - это нечто естественное, о чем совсем не обязательно специально говорить. Ну, примерно, как мать, рассказывая об успехах ребенка, будет говорить о том, в какой класс он перешел,, каковы его успехи по предметам, о его способностях, увлечениях, даже болезнях, но вряд ли при этом упомянет его рост. Растет и растет себе. Ясно, что рост есть естественная функция времени, и нет смысла о нем говорить специально.

    Далеко не всякое завоевание - абсолютное зло. Более того,  – это способ распространения более совершенных видов цивилизации на дикие пространства. Наиболее четко это видно по эпохе Александра Македонского, а потом Юлия Цезаря.

    Александр Македонский стремился реализовать свои амбиции и отомстить персам за серию греко-персидских войн, а что он в результате сделал? Он распространил греческую культуру на всю Ойкумену и выполнил предначертание абсолютной идеи. Он заменил восточный мир в Ойкумене вроде сатрапии персов  на греческий, т.е. тем самым создал следующий этап, заменил один общественный строй, который характеризуется своей политикой, религией, наукой, нравственностью, на другой - тот, где выше свобода.

    Рим был лидером всего древнего мира. А ведь беспрерывно вел войны. То есть, кого то завоевывал, убивая при этом защитников разных государств или племен. Если иметь в виду только это, то получится, что Рим – самое страшное государство на свете. А если иметь в виду, что он нес грамотность, философию, римское право, градостроительство, водопровод с канализацией и умение строить дороги, простоявшие тысячу лет, вообще породил всю новоевропейскую цивилизацию, то мы изменим нашу оценку.

    Великий Рим расширял свои границы войнами. Таким образом, он распространял демократические идеи греко-римского мира на варварские и дикие территории. То есть, обеспечивал рост свободы  "чем шире".

    Да, Рим бесспорно был лидером цивилизации, хотя он все время вел войны и расширял свою империю. Таким образом выполнялся замысел Абсолютной идеи по распространению свободы. Да, при всем рабовладельческом строе Рима. Ибо раб в Риме был свободнее общинника, заросшего мхом германца. Рим с помощью колоната уже переходил к феодализму, но запоздал, его элита перестала отвечать на вызовы времени.

    • Время Гая Юлия Цезаря. Божественного Юлия, как первого из длинного ряда назвал его Светоний. В 50-40 годах до нашей эры Юлий Цезарь - самый известный и знаменитый римлянин. Консул, диктатор, император (это воинское звание, примерно равное маршалу). Он победил галлов (то есть, присоединил территорию будущей Франции) , кельтов, завоевал Испанию, германские земли, дошел до британских морей, куда Красная армия доходила только в песне братьев Покрасс, и включил в территорию великого Рима Англию. И всюду он приносил законы Римского права, невиданной по тем временам свободы личности (естественно, не раба, а гражданина Рима). Римское право - это первая кодификация законов, в которых личность, отдельный человек, приравнен к государственным институциям (в Др. Греции тоже было примерно так, но не разработано и не записано, а больше бытовало как право обычая). Поэтому римский гражданин мог бы «вчинять иск» гос. чиновникам, магистратурам и пр. , что было бы немыслимо в восточных деспотиях.
      В Римском Праве уже есть все разделы, впоследствии ставшие самостоятельными отраслями юриспруденции: уголовное, гражданское, семейное, о наследстве и пр.
      Именно поэтому в университетах  читают курс «Римского права». И не читают – шумерского, древнеегипетского или китайского за неимением таковых.
    • При всей замечательности Римского права, в нем ничего не было о правилах и законах по смене высшей власти.
    • Это для нас римская республика сменилась монархией. А сами римляне полагали, что они продолжали жить во времена республики. Все это время существовал сенат, консулы и прочие выборные должности. Их слово "император" означало вовсе не монарха, а император (лат. imperātor, в переводе - «полководец», «военачальник») это нечто похожее на воинское звание, скажем, командующий армией. Такого легионы могли провозгласить императором, то есть назвать полководцем, военным вождем, а Сенат утверждал как принцепса (первый), то есть он становился первым в списке древнеримских сенаторов.
      Постепенно (со времени Августа) сложилось так, что этот Принцепс так и оставался все время Первым, продолжая также называться императором. И стал этот принцепс кого-то (часто - именно военачальника, то есть императора) усыновлять, делая его, таким образом, соправителем и наследником. Хотя, еще раз повторю, никаких законов про наследование высшей власти в Риме не было.
      А раз не было законов, то единственным способом сменить принцепса было его убийство. Или казнь. Или его самоубийство (после поражения его отрядов). Так что пришлось чем-то неугодных императоров убивать. Начали с Цезаря.
    • Цезарь - выдающийся писатель, автор "Записок о галльской войне", "Записок о гражданской войне", ставших образцами латинской прозы на поколения вперед, он удостоен триумфа, лаврового венка и прочих почестей, он же был и верховным понтификом, то есть, главой духовной власти (нечто вроде папы римского).  То есть, по всем признакам, опасный для демократии деятель. В Афинах его, без сомнения, подвергли бы остракизму. Но в огромном и обширном Риме это сделать нельзя даже просто по техническим причинам.
    • Каков же механизм спасения римского народа от возможного царя (а ведь Рим начинался с царей, так что идея монархии там хорошо известна)? Увы, то было убийство. И совершили его близкие к Юлию Цезарю люди, можно сказать, родные. Которые считали себя образцовыми республиканцами и хотели на всякий случай уберечь Рим от самопровозглашенного царя. Все они были сенаторами и, собравшись на очередное заседание Сената, накинулись на Цезаря со всех сторон с кинжалами. Тот сначала сопротивлялся, но увидев своего почти что приемного сына Брута (и его друга Кассия) среди заговорщиков, воскликнул: "И ты, сынок"?! (в истории осталось" и ты, Брут?!"), перестал сопротивляться, отдался на волю судьбы и спокойно принял смерть. На его теле насчитали 23 ножевых раны. Ему было 55 лет.

     

    Но как бы монархия все равно возникла. Правда, то была странная монархия, и сами римляне таковой ее вовсе не считали. То был необходимый этап в развитии Рима. Консулом и наследником был избран еще один усыновленный Цезарем его внучатый племянник Октавиан, принявший полностью имя отца с добавлением еще одного имени, его стали звать Гай Юлий Цезарь Август. Это был первый настоящий император Рима, император уже не как просто воинское звание полководца, а как наименование принцепса, первого консула среди равных.

    • Через почти 500 лет после Августа Рим погиб, будучи очень богатой империей, следовательно, вовсе не от бедности. Как верно заметили сатириконовцы, Рим погиб от роскоши. Он погиб, точнее говоря, из-за пресыщенности элиты и из-за падения нравов «простого римского человека».
      Но до своей гибели Рим давал культурные образцы и нормы для всего тогдашнего мира. Посему и латынь стала основой всех европейских языков романской группы, латиница – основой алфавита почти всего мира, римское право - всей юриспруденции, а римская архитектура - строениям нашего времени. Магдебургское право - это вариация городского средневекового права, извлеченного из римского права. В общем древний Рим (еще точнее - греко-римская культура) - это прародитель нашей цивилизации.

     

    Наполеон, пока он освобождал завоеванные страны от феодальных ошметков, был непобедим, потому что соответствовал замыслу абсолютной идеи, продвигал свободу. Когда же стал императором и возомнил о себе, не решился дать свободу русским крепостным – потерпел поражение и сошел с исторической сцены. Сам Бонапарт, прозябая на острове Св. Елены, вполне осознал этот свой фатальный промах, о чем и написал в мемуарах.

    .    Давайте остановимся на таком периоде роста Российской империи, как завоевание огромных пространств Средней Азии.

    Параллельно с названием «Средняя Азия» в русской литературе в XIX в. существовало название «Туркестан»,  хотя с этнографической точки зрения его применение было не совсем точным: ираноязычные таджики и народы Бадахшана вовсе не относятся к «стране тюрков».

    Вики сообщает нам, что Территория между Каспийским морем и Китаем в XIX в. называлась Русским (или Западным) Туркестаном (что близко совпадало с регионом Средняя Азия), Восточный Туркестан включал территорию Западного Китая, населенную тюркскими народами (уйгурами, казахами)..

    Местное самоуправление

  • Метное самоуправление. учиненное Россией в ТуркестанеАлександр Македонский был, по преданию, первым завоевателем Самарканда, нашему Александру II суждено было покорить его в последний раз[.

    Интересно, что ещё в советские времена среди коренных жителей Самарканда бытовала поговорка, которая по вполне понятным причинам не входила ни в один сборник узбекских поговорок, издаваемых официальными издательствами в то время. На узбекском языке она звучала так: «Исканде́р Зулькарна́йн Самарканда́ кели́б кетди́ — рус коммунистла́р Самарканда́ кели́б кета́ди», что в переводе на русский язык значило: «Александр Македонский, придя в Самарканд, ушёл — русские коммунисты, придя в Самарканд, уйдут».

    Они и ушли. Но русские империалисты там остались в виде военных русских баз.

    В 19 веке  Россия после ряда военных кампаний против Кокандского и Хивинского ханств, а также Бухарского эмирата, присоединила их. Кокандское ханство было ликвидировано, Хивинское ханство и Бухарский эмират были разгромлены и превращены в вассалов Российской империи. Кроме того, была присоединена Туркмения, Памир и другие области, в результате чего границы России расширились до Афганистана и территорий непосредственного влияния Великобритании.

    После окончательного замирения края, в Хиве 12 августа 1873 г. были подписаны условия мира с ханством: 1) полное умиротворение Казахских степей, 2) уплату ханом контрибуции в размере 2 000 000 руб., 3) прекращение торговли невольниками и освобождение пленных, подданных России, 4) признание себя ханом, «покорным слугой императора».

  • Медаль за Коканд
  • К 1890-м присоединение Средней Азии (Туркестана) было завершено.

    Обратим внимание на то, что важным пунктом по присоединению  к России Туркестана является запрет продажи людей, то есть, запрет на процветающее там рабство.

    Среди главных причин стремительного расширения владений Российской империи в Средней Азии во второй половине XIX века назывались: занятие «естественных границ» России, замирение междоусобиц и прекращение разбойничьих набегов, доставлявших беспокойства на пограничных линиях и торговых путях, стремление цивилизовать отсталые азиатские народы, приобщение их к благам мировой цивилизации.

    Русская администрация после завоевания края, стремясь не нарушить жизненный уклад местных мусульманских народов, сохранила с небольшими изменениями суд казиев по шариату (мусульманскому религиозному праву) для оседлых народов и суд биев по адату (обычаю) для кочевников. Само собой,  казии и бии (народные судьи с 1886 года) повсеместно брали взятки.  Но судьи брали взятки и в России. Это была старая болезнь.

    В земли аборигенов начали проникать технические приметы прогресса. В 1880-х годах  были начаты работы по строительству Закаспийской железной дороги. К 1888 году дорога достигла Самарканда.

  • Медаль за Среднюю Азию
  • Страны Запада благосклонно относились к российской экспансии в Средней Азии. Ликвидация рабства, постоянных войн и анархии расценивались как положительное достижение запад­ной цивилизации, привнесённое русскими. В 1891 году на Междуна­родной географической конференции воздали хвалу «русскому народу, который установил порядок в Средней Азии, который знал, как воспитать и развивать народы Средней Азии». Британский учёный и дипломат Генри Роулинсон высказывал мнение, что «Утверждение российского господства, на самом деле, над киргизами, узбеками и туркменами на большей части Центральной Азии явилось, бесспорно, благом для человечества». Даже русофоб Энгельс в письме к тоже русофобу Марксу так описывал продвижение России в Азию: «Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку… господство России играет цивилизаторскую роль для Чёрного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар».
  •  

    Сейчас, когда Россия покинула "свою Среднюю Азию" - даже в ее советском варианте, там снова воцарились дикие средневековые порядки в "духе туркменбаши". Если бы Россия сейчас несла миру что-то в том же духе, то есть прогрессивное, усть и через насилие, как испанские конкистадоры при захвате империи майя и ацтеков, то можно было бы как-то это принять. Хотя, при наличии даже только технического прогресса, насилие было бы не нужным. «Окрестные народы» сами бы приняли. Никто ведь не внедряет силой новые телефоны Эппл и Самсунг. Все это побеждает тем, что называется «мягкой силой»,

    • Каково будущее России? Знать об этом в принципе точно не дано в силу вероятности нашего мира, тем более такой сложной системы как государство. Но прикинуть, что будет  - можно. Именно, основываясь на прошлой истории России, включая все ее мифы. Главная особенность России– огромная территория. Если взять синхронный срез 80-х годов 19 века, то Россия была самой большой империей в мире (21,8 млн км²), превосходя Британскую, которая включала тогда Индию, целый материк Австралию и огромную Канаду. Платила Россия за свою территорию  свободой. Да, самая большая страна в мире заплатила за свой размер свободой населения.  Большую территорию при малом тогдашнем населении (например, при Иване Грозном - всего от 4 до 6 миллионов, при такой же площади, как у России сейчас) можно было осваивать и защищать, только давая в "зарплату" двор, а к нему - прикрепленных ко двору крепостных. Совсем уж просто: крепостное право - это плата России за свою  территорию. Колхозное крестьянство, да и рабочие, прикрепленные к заводам, а служащие – к своим конторам (с 1940 г.) – это то же самое.
    • Децильный коэффициент (показатель дифференциации доходов, выражающий соотношение между средними доходами 10% населения с наиболее высокими доходами и средними доходами 10% наименее обеспеченных граждан) в такой конструкции, приводящий к огромному расслоению населения по доходам, возникает автоматически. Ну, а от него – знаменитые русские бунты и революции. А также периодический распад страны, так называемые «темные времена», коих было уже четыре. Последний произошел на наших глазах под названием развал Советского Союза.

    Я могу предположить, что вообще должен существовать закон максимально возможного по территории государства как организованной структуры, которая обеспечивает его стабильность. Ну, как есть закон максимальной массы звезды (не более 200 солнечных, при больших массах она или коллапсирует или разваливается).

    В истории была одна империя, еще значительно бОльшая, чем Россия – это Монгольская, которая занимала 22 процента всей суши, то есть, одну пятую, включая еще не открытую Америку, то есть почти весь тогдашний цивилизованный мир. Ее история была печальна. Как только возникла, составляющие ее четыре улуса почти сразу же стали между собой враждовать и начала она разваливаться. Один из улусов – Золотая Орда  и сам в итоге распался на 7 частей, благодаря чему и закончилось ордынское иго.

    • А Россия понесла это иго на себе дальше.

    Ну, и одно замечание по Западной цивилизации. Ее прогрессивность вовсе не означает мирного посапывания и сладкого отдохновения под сенью струй.

    Сейчас пользительную экспансию ведет Америка и Западная Европа. Но уже не легионами,  как Рим, и не как Россия в своей цивилизаторской  миссией в Туркестане,  а своей наукой, технологией, более высоким уровнем жизни и свободой.

Комментарии
  • Рожденный в СС - 01.06.2022 в 10:41:
    Всего комментариев: 457
    Интересный исторический ракурс через призму военных конфликтов и ожидаемо в парадигме redactor-а последнего времени: "Каково будущее России?". На основании Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 4
    • Сергей - 01.06.2022 в 14:50:
      Всего комментариев: 528
      Боже, какой бред... Вы специально издеваетесь над зравым смыслом или правда верите в эту бредятину? В Украине НЕТ и НЕ БЫЛО противостояния между востоком и западом. Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 8
      • ChP - 01.06.2022 в 18:10:
        Всего комментариев: 156
        Опять враньё. Сергей — боже вас сохрани — не читайте никогда украинских газет, стоя под душем в кирзовых сапогах на босу ногу.
        Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 7
      • Рожденный в СС - 01.06.2022 в 19:27:
        Всего комментариев: 457
        Я предупреждал, что если бред постоянно лезет в голову, значит у него там гнездо. Стиль конеч не заметен, ума впрочем тож не прослеживается, но это весьма Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 5
        • Сергей - 01.06.2022 в 23:12:
          Всего комментариев: 528
          Российский фашист неизменно лжив и любую тему переводит к оскорблениям оппонента. Дискутировать оперируя фактами российские фашисты не могут. Поскольку правды за Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 6
        • Сергей - 01.06.2022 в 23:59:
          Всего комментариев: 436
          Постарайтесь хоть иногда, Рожденный в СС, приводить факты а не выдавать свой бред за действительность. Осознайте что вы в глубинах Сибири, и ваши видения Украины - Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 5
          • Рожденный в СС - 02.06.2022 в 13:29:
            Всего комментариев: 457
            Вот! Вот, ув читатель, просмотри ещё раз на два поста выше, мечущегося здесь хлыща. Мы наблюдаем, прекрасный образчик того, о чем писал Козьма Прутков, что чел Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 3
          • Сергей - 02.06.2022 в 17:13:
            Всего комментариев: 436
            Рожденный в СС, ваш словесный понос интересен лишь вашему психиатру. Никакой полезной информации он не несет, но если вам становится легче после излияния своего Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 7
  • Меломан - 01.06.2022 в 11:06:
    Всего комментариев: 58
    Уважаемый редактор, материал "Конрад Цахариас Лоренц" не открывается.
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • redactor - 01.06.2022 в 12:18:
      Всего комментариев: 1339
      Исправлено.
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Просто зритель - 01.06.2022 в 11:48:
    Всего комментариев: 1014
    Во время войны во Вьетнаме погибло 620 тысяч мирных жителей. С 2001 года войны, развязанные во имя "борьбы с терроризмом", унесли жизни более 800 тысяч человек и привели к Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 8
    • Сергей - 01.06.2022 в 14:53:
      Всего комментариев: 528
      Ага, и наши деды в 1945 тоже вызвали массовую миграцию в Европе и гибель миллионов. Следуя вашей логике, ркка ссср несли разрушение и смерть. А вы их на палках носите.
      Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 7
  • Просто зритель - 01.06.2022 в 16:57:
    Всего комментариев: 1014
    Советские солдаты писали на стенах кровью "Умираю, но не сдаюсь". Герои Азовстали, прикрывались мирными жителями, теперь скулят о раненых, пишут Папе Римскому, Илону Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 8
    • Сергей - 01.06.2022 в 17:37:
      Всего комментариев: 436
      За первые месяцы Войны 1941-45 годов более миллиона солдат РККА сдались в плен. Были позорно брошены Таллин (база флота), Брест, наполненный войсками под завязку. Более Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 8
    • Старпер - 02.06.2022 в 18:08:
      Всего комментариев: 11
      Почитайте ветеранские мемуары советских солдат. Например, Леонид Рабичев в своей книге "Война все спишет" подробно описывает поведение русских солдат в Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 1
  • PP - 01.06.2022 в 19:07:
    Всего комментариев: 598
    Что-то в последнее время на "Лебеде" о цивилизациях заговорили. Особенно пекутся об одной, которая теперь обозначена буквой Z. Всякие слова умные используют. Я тоже Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 3
  • Greg Tsar - 01.06.2022 в 19:48:
    Всего комментариев: 286
    Уважаемый редактор: простоявшие тысячу лет = пролежавшие тысячи лет дороги.
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 0
    • redactor - 01.06.2022 в 20:18:
      Всего комментариев: 1339
      Конечно, дорога лежит, а не стоит. Но все же в конструкции "такое-то строение просуществует столько-то лет" принято говорить "простоит". Дорога - это как бы некое Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 0
      • Greg Tsar - 02.06.2022 в 06:43:
        Всего комментариев: 286
        Дорогу проложили, вот она и лежит.
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 2
  • Просто зритель - 01.06.2022 в 22:02:
    Всего комментариев: 1014
    Европа за патроны вывозит зерно из Украины. Это не голодомор, а полезное голодание, которое пойдет на пользу каждому украинцу.
    Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 7
    • Сергей - 01.06.2022 в 23:03:
      Всего комментариев: 528
      Во первых вывозит не Европа, а россия. Вывозит краденое, оставляя жителей оккуп оккупированных территорий без пропитания. Очередной Голодомор готовят Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 6
      • Просто зритель - 02.06.2022 в 08:35:
        Всего комментариев: 1014
        Сейчас сезон сбора клубники в Польше открывается. Поспеши! На уборку сортиров в Британии тебе не доехать.
        Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 5
        • Сергей - 02.06.2022 в 11:01:
          Всего комментариев: 528
          Вам нужно думать о том, какую работу дать оставшимся жителям Мариуполя, Рубежного, Северодонецка, Мелитополя , Херсона и т.п. Города вы разрушили, заводы уничтожили, Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 4
  • ChP - 02.06.2022 в 05:20:
    Всего комментариев: 156
    Очень интересные комментарии «Сергея» относительно России, россиянах и Путине. Хотелось бы узнать его личное, и как всегда, объективное мнение о Зеленском как Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
    • Рожденный в СС - 02.06.2022 в 10:53:
      Всего комментариев: 457
      Не то что "интересные", но весьма показательные и характерные, как написал redactor: - они с Киева, можно понять их эмоциональность. По части Вашей просьбы, может Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 5
      • Сергей - 02.06.2022 в 17:17:
        Всего комментариев: 436
        Ваша шизофазия, Рожденный в СС, интересна лишь для вашего психиатра. Что до Зеленского, ChP , то он Президент, выбранный абсолютным большинством избирателей. Если бы Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 4
        • ChP - 02.06.2022 в 22:59:
          Всего комментариев: 156
          Сергей:«Если бы не нападение России на Украину, то его рейтинг упал бы до нуля».Это характеризует избирателей -украинцев,которые выбрали абсолютным Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 5
          • Сергей - 02.06.2022 в 23:17:
            Всего комментариев: 436
            Сказки про "провоцирование" оставь для "бабушек Путина", такая херня как раз для них. Путин четко изложил причины нападения на Украину - денацификация и Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 3
  • Меломан - 02.06.2022 в 20:44:
    Всего комментариев: 58
    Уважаемый Сергей! Мой Вам добрый совет - не нужно отвечать на любое змеиное шипение и злобное тявкание в Ваш адрес. Ваши аргументы не будут услышаны этими зомби. Они Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 5
  • ChP - 03.06.2022 в 02:17:
    Всего комментариев: 156
    Что-то ты, упырь,растыкался. Как можно уничтожить то чего нет( культуру украины) и твоё хамство тому подтверждение. А вот «не понравится Зеля - выберем другого, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 5
    • Сергей - 03.06.2022 в 14:55:
      Всего комментариев: 528
      Какие еще нужны доказательства того, что на россии - обыкновенный фашизм, если россияне сами кричат об этом?
      Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 2
  • ВС - 04.06.2022 в 02:50:
    Всего комментариев: 780
    Валерий Петрович! Спасибо за две классные статьи - эту и предыдущую. "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества" Лоренца специально перечитал. Подлинный Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 2
    • Сергей - 04.06.2022 в 11:57:
      Всего комментариев: 436
      ВС, бредом был назван фашистский пасквиль некоего "Рожденного в СС", причем ниже по пунктам было изложено в чем он не прав. Как же вы жалки, ВС, когда пытаетесь лгать Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 3
      • ВС - 05.06.2022 в 00:44:
        Всего комментариев: 780
        Сергей: - да кто же вы в конце концов такой, чтобы обклеивать людей гнусными ярлыками? Что вы бросаетесь на всех, кто для вас ЧУЖОЙ, как лютая сторожевая собака? У вас Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
        • Рожденный в СС - 05.06.2022 в 09:11:
          Всего комментариев: 457
          Ув, ВС, ранее я оппонировал Вам по частным вопросам, но сегодня, глядя за происходящим на нашем форуме, как и Вы в недоумении, прежде всего всплывшим на оном жлобам и Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
        • Сергей - 06.06.2022 в 02:18:
          Всего комментариев: 436
          В следующий раз, ВС, изливайте свои помои и пишите свои кляузы, предварительно читая, а не только лишь опираясь на свои фантазии. Тогда и не будете уличены во лжи, как Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
    • ChP - 04.06.2022 в 17:34:
      Всего комментариев: 156
      Ув. ВС полностью согласен. Эта дворняжка, выдрессированная украинской пропагандой, бегает по разным сайтами и визгливо тявкает о том, что ей вбили в её маленькую Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 2
  • Игорь - 04.06.2022 в 19:23:
    Всего комментариев: 114
    ВС, Вы конечно здесь комментатор авторитетный, но Сергей прав. Зачем Вы так откровенно лжёте - непонятно?
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 2
  • ВС - 05.06.2022 в 00:34:
    Всего комментариев: 780
    Игорь: Да что же я солгал? Я всегда опираюсь только на факты, проверенные из источников разного и как правило противостоящего происхождения. В том, что касается Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 2
    • Сергей - 05.06.2022 в 00:58:
      Всего комментариев: 436
      Не увиливайте и не набивайте себе цену. Вы солгали, сказав "назвавший этот ваш экскурс в историю "бредом". ", хотя мой пост и эпитет относились к потугам некоего Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 2

Добавить изображение