В поисках консенсуса
12-07-2022- Vladimir Slavinsky
To lebed.almanacВойна глазами экономиста, её наиболее вероятные итоги и последствия для мира. Исключительно сбалансированный анализ. Прогнозы на будущее, основанные на состоянии экономик и ресурсов. Да и фамилия не подкачала, хотя он не из тех Голдманов, которые с Саксом. Интересны даже сами названия его эссе в кратком тексте о нём. Вот это уровень!Да, Владимир Михайлович, Голдман хорош. Он мне напомнил Тему Троицкого, тоже музыкального критика, как и наш Голдман (больше по року) и очень падкого на политику. Тема тоже делает выступления на ютубе. Но Тема лучше.
В принципе я бы дал распечатку выступления Голдмана. Хотите – на двоих. Я пришлю транскрипт, вы приводите в нормальный вид первую половину, я вторую. Заодно и перевод сделаю.
Мое личное мнение о Голдмане: он, конечно, настоящий и очень яркий соглашатель-оппортунист. Путин, напав на Украину, совершил, по его оценке, страшное преступление. Но и Запад наломал дров. Зачем было дразнить медведя (это его сравнение), зная его дикий и необузданный нрав? Надо былое как-то мягче… Не злить, забыть об Украине в НАТО. В общем, дохнуло такой чемберлятиной.
Я думаю, что неким миром с уступками России дело не закончится. А только как минимум сменой путинского режима. Иначе потом все возобновится в худшем виде. Запад сейчас принял именно эту концепцию.
Но будет трудно. Вот и Борис Джонсон ушел в отставку.Справка. В тексте часто встречается "слово" uh uh. Это междометие, соответствует русскому э-э-э. Экает и мычит почтенный музыковед
ВЛВЛFwd: Goldman
Sat, Jul 9, 2022 3:41 pm
Vladimir Slavinsky
Goldman.docx (87 KB)
Валерий Петрович!Как говорили в Одессе, когда там жили Жванецкий, Карцев и Ильченко -
"Было трудно, но Хаим справился". Собрал текст из транскрипта, котрый вы мне прислали, на что ушёл полный рабочий день. Текст в Приложении. Я проделал это чтобы спокойно вчитаться в содержание на исходном
"ангельском" языке. Русский перевод мне без надобности. Кроме того, не представляю как вы сможете этот текст опубликовать после труда перевода.
Там 11 страниц, а это привычный мне формат эссе. А делать выжимку - так этот текст того не заслуживает.Полагаю, наконец, что этот текст после всех наших трудов встретит могучий отпор большей части публики, ныне обсевшей "Лебедь" как навозные мухи новую территорию. Сапожников - вот кумир большинства из них и, я боюсь, и ваш кумир. Ненависть и праведный гнев - вот это и вся "хавка", которую способны переварить их мозги. Никто не отрывает голову от ежедневного кровопролития. За что осуждать? Так что овчинка, увы, не стоит выделки,
а за предложение - спасибо! Ценю как честь!Надо сказать, что по частям основные посылы описаны у многих авторов, но в сборке Голдмана производят впечатление! Я прислал вам это интервью как образец хорошо и в цифрах обоснованного альтернативного мнения о причинах, возможном печальном итоге и последствиях этой омерзительной бойни именно для Запада. Во всех таких публикациях судьба самой Украины если и рассматривается, то чисто "для приличия". Совершенно явственно нескрываемое безразличие к дальнейшей судьбе Украины. Ну типа "мы тут разыграли не просчитав до конца некую карту - а она оказалась бита. Или так - к этому всё идёт. Что ж - "такова селяви". Их ведь в конце концов никто силком не тащил". Сегодня уже очевидно по факту, что Украина в 2014-м совершила трагическую геополитическую ошибку, не оглянувшись даже на печальный опыт Грузии 2008 года. Вот не надо было пытаться вступать в НАТО. Вот не надо было рассчитывать на военную помощь Запада. Кому он помог? Вьетнамцам, афганцам? Любой народ должен рассчитывать только на себя, на свои силы и возможности. Вот Голдман уже открытым текстом говорит Европе - хотите безопасности? Вооружайтесь! США не сможет вечно быть вашим гарантом и не готовы воевать за вас. То же раньше говорил и Трамп. Боже, как его возненавидели!
Я прочитал уже не один десяток публикаций исходно весьма консервативных и несомненно патриотичных Западу авторов, которые видят свой долг в обоснованном предостережении именно Западу о негативных последствиях ими же загодя организованной большой операции. В этом Голдман просто типичен. Цель максимум Запада - развалить путинский режим с помощью Украины. Цель минимум - загнать в парашу и нейтрализовать на долгие времена. Господи, да разве я против саморазвала путинского режима? Но
даже я, принимая решения такого масштаба, всё-таки шансы-то на успех проанализировал бы куда тщательне'е, Как учил Жванецкий! И заодно прикинул бы плату за неудачу.При всём моём желании больше не видеть на экране этого ботэксного упыря, я реалист и на это совершенно не рассчитываю. Я уже писал о решающей роли природных ресурсов всякого рода как причины уже начавшегося столкновения цивилизаций за обладание ими. Вот пример Германии и указывает наглядно на причину её оппортунистического поведения в конфликте с Россией. Выясняется, что пока там солнце, ветер и пока мифический водород подоспеют, то вся их индустрия развалится. Даже и остановленные ядерные станции запустить не дадут бесноватые "зелёные", да и не быстрое это дело. Так что упырь ещё "побанкует". И никакие уступки за мир он уже не примет! Что сможет, то и прихватит. Увы... И толковые ребята на Западе всё это уже поняли. И дохнуло от них "чемберлятиной" совсем не от хорошей жизни. Как, кстати, уже и было в 38-м.
Ваш ВС.
Почтенный Владимир Михайлович, вы произвели грандиозную работу. Я несколько раз делал подобное, но в меньших масштабах, так что знаю.
Прочел все заново и мое разочарование от этого Давида усилилось. Нет у него понимания масштаба событий. Ну да, рост цен, инфляция. Газ, бензин… Это все очевидно.
В 1940 году в Англии была введена карточная система. И в США во время войны уровень жизни снизился. В то время, как Гитлер подошел к Москве, а потом и к Волге. Примените все хныканья Давида к тому времени. И его вводные: не надо было начинать, пили бы себе бурбон и заедали креветками.
Он не понимает, что идет схватка межу Западом и Азией, свободой и тиранией, добром и злом. Не надо было начинать… Так ведь выбора не было, ибо кто начал-то?
Я сегодня закончу перевод, но все же сокращу – слишком у него длинно, да и часто повторяет свои причитания. Дадим.
Но вот, что я заметил: ваши комменты в письмах ко мне по его поводу лучше и содержательнее его лекции. Я дам их… вот думаю, то ли как предисловие к лекции, то ли как отдельную статью.
Одно замечание о моих кумирах, Кумиров у меня нет. Есть – научные, интеллектуальные или моральные авторитеты. Вот, например таким был Гавел. Ранее – Черчилль. Сейчас даже затрудняюсь, кто еще. Мог бы Борис Джонсон, но его трюки с этим Пинчером…
Да, есть проблема с лидером Запада.
Ваш ВЛВалерий Петрович! Видит Бог - я вас предупреждал и убеждал не публиковать этот текст. Как видите, ни одного комментария и критики по существу. Ведь для этого надо предъявить другие, пусть даже и недостоверные цифры и факты. А где их взять? Высосать из пальца? Кстати, о сегодняшнем соглашательстве ряда отнюдь не глупых западных аналитиков и о ссылках на Мюнхен, именуемый позором Западной политики. Ну а по существу? На чьей стороне тогда была сила? Это Европа выяснила всего через пару лет... Никакой Черчилль (сегодня ему фамилия Зеленский, игрок на рояле) не спас бы и Британию, если бы не подоспели Штаты и не сняли немецкую морскую блокаду острова. Сами при этом лишившись множества судов, грузов и главное - жизней своих моряков. Так что ценность альтернативных мнений в том и состоит, что часто они и есть самые реалистичные. Сегодня Украину как страну, как мне кажется, может спасти только немедленный мир, увы, на условиях РФ. Но продолжение этой войны может сделать таким условием полную капитуляцию Украины. Врядли могут себе представить такую возможность разъярённые нынешние читатели "Лебедя". Я их понимаю и им сочувствую. Но ведь и отрицать вероятность такого исхода и гарантировать победу Украины брался только ныне уходящий в отставку Б. Джонсон и несколько шавок поменьше габаритами. Опять же - если уж гарантировать победу, то оружие должно течь рекой и кошелёк должен быть открыт и беспрерывно сочиться только что напечатанными долларами и евро. Этого нет. Тем более что и отправка экспедиционных корпусов НАТО и США явно не планируется. Да и там, где она имела место, местные их союзники в итоге цеплялись за шасси последнего вертолёта (во Вьетнаме) или самолёта (в Афганистане). Я, естественно, могу и ошибаться и был бы рад ошибиться. Но я раб цифр и фактов и пока это выглядит как бодание телёнка с дубом. Но меня, естественно, больше волнуют описанные процессы и их последствия для Запада. Живу я тут и их наблюдаю воочию...
- Почтенный ВМ, в нашей переписке я не увидел ваших опасений на тему о постановке у нас текста с выступлением Голдмана. Впрочем, как я вам писал, далее я дам нашу переписку на тему этого выступления.
- Валерий Петрович! Отметьте главный посыл брызжущих яростью, ненавистью и оскорблениями комментариев — «война ведётся на территории Украины и за Украину». О да, на территории Украины. Это заметно. А вот причины и цели этой войны они в упор не видят и видеть не хотят. Развитие событий в 2021 году их не интересует. А уж события 2014 года — это для них вообще древняя история и предмет гордости. Простим убогих… Правильно и точно цель этой войны здесь определил Морис Собакин: «Эта война ведется не за Украину, а против России. Россия как геополитическое образование должна быть уничтожена». Украина, как это видно без очков, призвана кровью своих граждан вести эту войну. Это мне напоминает стратегию войны во Вьетнаме — «пусть азиаты воюют против азиатов». Помните? А что, в Афганистане была другая? Обе проамериканские армии этих стран были полностью вооружены американским оружием. Оцените итоги! А если дело дойдёт до применения ядерного оружия, то начнётся оно несомненно с территории Украины. В этом едины все, кто предполагает такое развитие событий. В первую очередь — Пентагон. Когда Путин недавно заявил, что РФ войну с Украиной ещё и не начинала, появилось множество успокаивающих меня комментариев, что это просто блеф. Но вот вчера я увидел видео нескончаемой колонны установок «Точка У», запасы которых в РФ со времён СССР неизмеримы. Они уже вошли в прифронтовую зону. А ведь это средство уничтожения городов, мирного населения и инфраструктуры! Как, например, Донецка. Но в этот раз не Донецка. У РФ и примитивных авиабомб осталось немеряно. Вот сколько их сбросили только на Азовсталь. И я ужаснулся — а если этот не блефует? Самое мне омерзительное, что бесноватый Сергей, обвиняющий меня в отсутствии морали, сам явно призывает к войне до последнего украинца. Никакого мира с агрессором! Что ж, ему виднее. Не собираюсь отказывать ему в этом праве. Но свои воинственные комментарии он явно пишет не с поля боя под Бахмутом… Вы, судя по ядовитому вступлению к этому тексту, тоже против «соглашательства и капитулянства». Что ж, давайте подождём так ещё пол годика и посмотрим чем всё это закончится. Победой американского оружия в руках украинских воинов света и крушением РФ или новым Мюнхеном, скажем, по Киссинджеру?
Почтенный Владимир Михайлович, Киссинджер после своей Мюнхенской речи в Давосе к своему скоро 100-летию осознал свои заблуждения. И теперь говорит, что режим Путина заслужил ликвидации. И что именно Украина этому способствует в максимальной степени. У вас остается гораздо больше времени, чем у Киссинджера.
Вы можете заметить, что часть комментов к оппортунистической речи Голдмана тоже так полагает: главное – ликвидировать режим. Заметьте – режим, а не самого Путина. Если это удастся совместить (Путина и режим), с этим тоже можно смириться. Как сегодня главную опасность и врага цивилизации.
Есть и радикальные высказывания: дескать, этот режим настолько сращен с населением, его поддерживает так много народу, что его уничтожить можно только вместе с Россией.
Не будем рассматривать критерии гуманизма, всякие этические преграды и пр.
Чисто физически это сделать невозможно. Смотрите — Россия — это что? Ну да, это ее население. Затем – ее территория. И все, что находится на ней – заводы пашни, леса и поля с морями, озерами и реками, инфраструктура, язык, культура.
Понятно, что все это уничтожить не получится. Разве что огромным астероидом, даже некоей приблудной малой планетой. Чтобы уж радикально, как с динозаврами. И всеми окрестными народами, включая жителей Огненной Земли.
История нам говорит, что такие образовании, как некая культурно-этическая общность, существуют тысячелетиями.
Вот, к примеру, древние египтяне. В основном, они, конечно, вымерли. Но немножко остались. Этнически – в виде коптов. А их культура тоже как-то тлеет в музеях. Кое-кто даже иероглифы может прочесть. Филипп Гласс оперу «Эхнатон» сочинил, Метрополитен-опера – поставил.
У нас был отменный автор Владимир Емельянов, ассириолог и шумеролог, он много рассказывал о шумерах и дотянувших до наших дней ассирийцах (наследников шумеров), включая потомка магов знойную Джуну Давиташвили, пользовавшую своими эманациями самого Леонида Ильича.
Ну, если уж это удалось шумерам, то русским удастся тем более. Даже если Россия распадется на свои составляющие, они вполне могут жить в виде конфедерации славянских государств. Быть такой большой русской Швейцарией.
Ну, а если взять кусок времени через много тысяч лет, тогда да, русская цивилизация может стать таким же артефактом, как древнеегипетская. Это, впрочем, относится и к другим цивилизациям. Даже к Западной. А уж через миллиард лет на Земле вообще никакой жизни не будет – Солнце станет слишком жарким. Но, чтобы этот миллиард лет имелся, сейчас нужно прикончить путинский режим.P.S.
Из моего письма Владимиру Славинскому от 31 мая 2022 г.
31 мая 2022 г.
Я предлагал любому дать свою аргументированную позицию точки зрения русского патриота. Пусть выскажется, почему Россия имеет право нести свой русский мир военным путем в разные окрестности. Какие именно ценности нынешняя Россия предлагает миру. Какова ее цивилизационная модель. Раньше был коммунизм, а сейчас что? Что в этом русском мире? Передовая наука? Технологии? Медицина? Высокий уровень жизни? Всякие свободы? Ничего подобного не замечается.
Максимум, думаю, что можно будет услышать от "настоящего патриота", это то, что русские просто по своей биологии выше других. Своего рода высшая раса. Это делают, к примеру, Дугин и Проханов, да и Максим Шевченко. И вот на этом основании Россия имеет то самое право принести свой мир огнем и мечом. Сказать, что это новое слово в геополитике и социологии, я бы не решился.А пока сегодня в 4 часа нашего времени я помещу свои суждения под названием «Агрессия и мир». Там, как мне кажется, я понятно написал, что главное - это не сама по себе война. А то, что она с собой несет, какие ценности защищает и даже какие навязывает.
…. Был такой очень хороший роман Ганса Фаллады: «Каждый умирает в одиночку».
У нас еще не все потеряно, ВЛ
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария: