Жить на коленях или умереть стоя

07-08-2022
  • Girls can do anything! 

    Vladimir Slavinsky

    Я был прав, говоря о том, что победителей в этой войне среди её участников не будет. Так вот, если гипотетически РФ и оккупирует всю территорию Украины, то помимо чудовищных, непосильных затрат на её восстановление, ей придется иметь дело в будущем как минимум с двумя поколениями её молодых и подрастающих граждан, чьи идеологические установки уже закреплены на всю их жизнь. Это Пиррова победа.

    Если победят США и НАТО - дело скорее всего закончится взаимным уничтожением. И если США в нём и будет даже более эффективным, это его (нас) не спасёт. Тут вы, если угодно, возражайте не мне, а широким оценкам западных военных экспертов, а не похвальбе в создании высокотехнологичных штучек-дрючек. 10 тупых Калибров или просто 10 неточных советских гаубиц с лихвой перекрывают все достоинства штучных Хаймарсов или Цезарей. Что мы и наблюдаем. Вот уже даже покрытие Антоновского моста починили за 1000 рублей не больше, а сколько стоили ракеты для Хаймарса или один снаряд для Цезаря, знаете? А это наши с вами денежки да ещё во время рецессии...

    Если РФ и не осмелится использовать ядерное оружие и полностью проиграет войну конвенциональным вооружениям (гипотетически, судя по её ходу), то рассчитывать можно только на замену типа Хуйло на Муйло. Если кто и в состоянии оккупировать мирным путём ослабленную до предела РФ, её Сибирь и Дальний Восток, так это только Китай. Ну, просто потому, что у него есть для этого достаточные людские ресурсы и есть что предложить местному населению. Вряд ли этот вариант можно расценить как победу Запада. Тем более что оккупировать европейскую (русскую) часть России это не проще, чем оккупировать истинно украинскую часть Украины, до которой РФ ещё и не добралась и вряд ли доберётся, скорее всего ограничившись бывшей Новороссией, на территории которой у ней до сих пор изрядно сторонников.

    Поэтому прекратив все дебаты остаюсь при своём мнении, что прекращение войны и мир на любых (для Украины) условиях есть лучшее решение для Запада и для РФ, которым ведение войны уже влетает в "большую копеечку" в широком смысле этого выражения.

    Что касается Украины, то она в 2014 году сама сделала свой выбор, поставила всю себя на другую "лошадь" вопреки примеру Грузии и не читая предостережений Хантингтора и Миршаймера. Если выбор, как ставка на бегах, оказался неудачным, а он уже таким оказался, то стоит приберечь оставшиеся средства и на данном этапе (до следующего заезда) прекратить игру.

     

    В. Лебедев:  Почтенный Владимир Михайлович,   

    Есть люди, которые готовы на все, чтобы продлить свою биологическую жизнь хотя бы еще на секунду. С ногой на шее, со ртом, набитым говном, с отрезанными гениталиями. Но хотя бы еще секунду…  Куприн писал: если меня переедет поезд, я буду кричать: жизнь, ты прекрасна. Он не отметил, какой именно половиной он кричал бы. Наверное, обеими. Вскоре он умер – не дожидаясь паровоза или прихода нквдэшника.

    И есть люди, для которых есть вещи, важнее жизни. Например, честь, достоинство, свобода. Посему есть люди, предпочитающие смерть. Самоубийство.

    В простом случае – такие люди не хотят терпеть физическую боль. Она их унижает. И лишает достоинства. Они добровольно уходят от такой жизни.

    В более высоких случаях люди жертвуют жизнью ради истины. Хрестоматийный пример - Джордано Бруно. Ради свободы – 300 спартанцев. Повесть Василя Быкова «Сотников» читали?

    Один человек – это своего рода модель для общества. Есть такие социумы, которые предпочтут героическую гибель жизни в рабском состоянии. И уж точно – предпочтут рискованную борьбу уделу жить в рабстве. Собственно, все страны, даже СССР, вступившие в схватку с нацистской Германией и ее союзниками, как раз и выбрали этот путь. Народный гимн Англии помните? Он начинается словами: никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом. Они пели эти слова сотни лет.

    Если предположить, что всей цивилизации грозит исчезновение в случае столкновения с новым фашизмом, то лучше выбрать гибель. Что-то все равно останется, и через тысячи лет цивилизация воспрянет. Но уже со своего рода с жесткой, на уровне религиозного догмата, заповедью: подвергать всякого избранного правителя при малейшей попытке узурпировать власть казни. В принципе, в США, стране, которая вам представляется …хмм.. чем- то таким…нелепым и дурацким…  такой механизм давно заложен отцами-основателями -  в Декларации независимости, и во 2-й поправке к Конституции. Называется: право народа на восстание и право на владение оружием.

    Мне не кажется, что вы разделите что-либо из того, о чем я написал.

    Тем не менее – пока можно жить. Не теряя чести и достоинства. Даже в Америке.

    ВЛ

    Vladimir Slavinsky

    Начну с конца. Я именно и рвался в Америку, где нашёл после СССР искомую индивидуальную свободу. При этом пока никто не посягал на мою честь и достоинство. Я объездил всю Европу и много других стран мира с американским паспортом, встречая иногда даже в Европе недоброжелательство к моей стране, плохо скрывающее элементарную зависть. Это меня вдохновляет до сих пор.

    Знаменитая книга "Демократия в Америке" Алексиса де Токвиля, первая, которую я прочитал в Америке, подтвердила мою уверенность, что США построены изначально по правильным принципам. Но с тех пор утекло много воды и сегодняшняя Америка даже и в базовых вопросах сильно изменилась и не всегда к лучшему. Имеющий глаза да видит, а споры тут неуместны - у каждого свои глаза! По мне, так она даже ужасно изменилась к худшему на моих глазах за последние 30 лет моего здесь пребывания. И это отнюдь не только факторы экономики. При всей их важности я не считаю их главными.

    Оружие на руках - это хорошо и правильно. Но я с ужасом думаю о времени, когда и если мне придётся доставать и смазывать мои стволы отнюдь не для индивидуальной защиты. Америка, конечно, не нелепая и не дурацкая. Но опять же, на моих глазах она постепенно стала из оплота либерализма оплотом "неолиберализма" со всеми вытекающими, а это, как говорили в Одессе - две большие разницы. Я об этом уже писал. Это отдельный вопрос, но это то, что видят мои глаза. Это не умозрительные впечатления стареющего организма, а то, что я могу видеть и слышать каждый день, но не всегда хватает нервов это смотреть и слушать.

    О свободе слова и мнений у нас можно сегодня говорить только условно, хотя эту свободу никто не ущемлял конституционно. Зачем, если можно это проделать де-факто? Вот обладают ли одинаковой свободой слова и возможностью доносить его всей Америке "жалкие и презренные трамписты" с одной стороны, и "правые из правых" левые демократы и прочие сексуальные меньшинства?

    Я тоже не жду вашего со мной согласия, но счастлив тем, что уж наше несогласие носит чисто академический характер и не вызовет необходимость внесения новых поправок в Конституцию путём использования огнестрельного оружия.

    И наконец, важный философский и моральный вопрос выбора высшей индивидуальной ценности человека - его жизни. Или отказа от неё. Ну, прежде всего, я изрядно успел почитать. Только за последние 14 лет я прочитал примерно 590 разных книг и объёмных публикаций. Плюс примерно 150 книг по философии. Откуда такая точность? Я скачивал их и все до сих пор сохраняю в своём компьютере в фолдере "Литература". Пересчитать не
    долго. А всего я читаю уже 70 лет. Но я не чукча, а потому не только читатель, но ещё немного и писатель, автор 17 эссе в среднем по 10 страниц каждое. Вопрос выбора в жизни и вообще её смысла меня интересовал и я кое-как в нём разобрался. Помог и "Сотников", и "Дожить до рассвета", и многие другие тексты.

    Ультимативно ответила на этот вопрос "Пассионария", то есть Долорес Ибаррури - "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Ну и какой процент населения разделяет этот лозунг? Да ничтожный. И так было всю человеческую историю, иначе и сама история была бы другой, а скорее всего и вовсе не состоялась. Вот я так думаю, почитав много книг. Почему? Да вот рабовладение было бы совершенно невозможно на примере товарища Спартака. И не Матросов
    выиграл войну, а миллионы пехотинцев, обливающиеся потом от страха и стоящие на коленях в грязи окопов. А если и идущие, собой разминировать минные поля, то потому что сзади лежали за пулемётами "бесстрашные" чекисты.

    И вот, исходя из этого мною усвоенного, может быть и неверного, представления, я и отказался от призывов идти и умирать тем, в числе которых я не нахожусь. Мой личный выбор здесь роли не играет. Просто совесть не позволяет!

    Есть у меня и другой немаловажный аргумент, скорее из вашего арсенала - вера в неизбежный прогресс. Его движут только живые, даже если временно их поставили на колени, как Галилея. Вот пусть люди живут! Глядишь, и встанут с колен...

    Те, кто поставил или пытается поставить людей на колени, всегда правили миром. Живёшь в стране, подчиняешься её далеко не всегда безупречным законам - ты уже на коленях, хоть и считаешь себя свободным и даже иногда протестуешь. Осознал (познал на своей заднице) необходимость подчиняться - значит свободен! Вы ведь приводили такую формулировку свободы? А как по мне, то даже если в силу обстоятельств его жизни человек поставлен на колени, то он реально может достичь желаемую свободу уже пониманием того, что он поставлен на колени. А ещё более точно и наверняка - пониманием того, кто и как держит его на коленях.

    И вот что важно, что чаще всего это не внешние враги. А собственная рабская и холуйская сущность и готовность продаваться лишь за мягкую подстилку под своими коленями. А вот ненависть к реальным, а чаще указанным человеку врагам, внедрённая  в его сознание, служит гарантией того, что с коленей ему не встать. Отсюда и такое невероятное по размерам финансирование пропаганды. Сволочи прекрасно знают, что делают...

    Почтенный ВМ,

    Хорошо написали. С литературной точки зрения. А вот по содержательной есть комментарии.

    Первый - частный. Но не совсем. Вы написали: «Осознал (познал на своей заднице) необходимость подчиняться - значит свободен! Вы ведь приводили такую формулировку свободы?».

    Нет. Формула «свобода – это осознанная необходимость» принадлежит Энгельсу. Это он так изложил Гегеля. И это верно, если под необходимостью понимать законы. В первую очередь – законы природы. Именно таково было понимание Гегеля.  Иначе говоря, чем человечество  больше знает, тем человек свободнее. А не так, как у вас: если человек осознал, что он сидит в камере, то тем самым он становится свободным. Да,  вполне советско-сталинское понимание свободы.

    Более важен коммент по событиям в Америке. Все, что вы описали как неолиберализм,  справедливо. Но это не более, чем мелкая пена, рябь на больших волнах истории. Когда-то Америку сотрясали эскапады суфражисток и феминисток. Потом – борьба с алкоголем и сухой закон – аж поправку в Конституцию ввели. Потом – битвы за совместное обучение негров и белых. Все это давно забыто и даже многое видится курьезом.

    Всего два года назад Америку сотрясали сборища с воплями Black lives matter. Погромы магазинов. Вставания на колени полицейских, памятники уголовнику Флойду. И вот все это схлынуло. Уже нет и табличек у домов с трафаретом Black lives matter, который продавался в Home depot. Все, уже не продаются. Нет спроса.

    На самом деле все эти модные движения не затрагивают глубинный народ. Его базовых ценностей. Проходят как увлечение твистом или тверком.

    Путин полагает, что на Западе все так же, как в России. Говорят красивые слова про свободу слова и права человека, а на самом деле – такие же выжиги  и проходимцы, как мы. Только свой интерес блюдут - и все – под прикрытием словесной мишуры. Мы вот вам перекроем газ -  как миленькие  запоете. На колени встанете. Вы ведь тоже так думаете,  не правда ли?

    А Запад на самом деле имеет свои ценности. Вот те самые – права человека, свобода слова, выборы и пр. И вот за них Запад готов на жертвы. В пределе – готов умереть. Как сказал Черчилль в 1940 году: «Я вам ничего не могу обещать, кроме тяжелого труда, крови, пота и слез». Ввели карточную систему.И народ его поддержал!

    Гесс, который прилетел в мае 1941 года в имение лорда Галифакса с предложением: вместо крови и пота разделить с Германией мир и хорошо себе жить, недоумевал: не  идиоты ли эти англичане?

    Наверное, вы где-то в глубине души думаете примерно так же.

    Vladimir Slavinsky

    Валерий Петрович!

    Я для экономии вашего времени очень кратко прошёлся по вопросу об определении свободы. Но сказал почти достаточно. Осознание человеком того, что он не свободен уже само по себе освобождает его разум в любых условиях. Далее ( и я это написал) он отвечает себе на вопрос - а кто,как и почему лишает его свободы. И что я не дописал – это, если он ощущает необходимость личной свободы как свою жизненную потребность, то он уже и подготовлен к таким изменениям своей жизни, которые позволят ему приблизиться к приемлемому уровню свободы.

    Это был мой генезис, как, я думаю - и ваш. Это, конечно, путь отнюдь не для всех. Но что поделаешь, природа не создаёт даже и двух одинаковых людей. Надо смиренно принять эту реальность и не плодить иллюзии другого типа равенства, кроме как равенства перед законом.

    Весь живой мир равен перед законами природы. Что это возомнили о себе разнообразные идеологи и кровавые борцы за счастье, причём одинаковое, всего человечества?

    Точно та же потерпят полный крах богатенькие борцы и их яйцеголовая холуйская идеологическая сволочь за превращение человечества в однородную зомбированную ими биомассу. На этот раз под лозунгом либеральной демократии, на деле не имеющей ничего общего даже с семантикой слов "либерализм" и "демократия". Биомасса в конечном итоге не прокормит ни сама себя, ни даже их. Это уже видно без очков. Это может делать только либеральная (то есть свободная - от "liberalis") экономика, реализуемая людьми с не угнетённой индивидуальной свободой. И конечно, со свободным разумом. А нет - так нет...

    Насчёт "мелкой ряби и пены" на волнах Истории вы совершенно правы.
    Коммунизм терзал всё человечество, как Тузик грелку, всего 70 лет. И то потому, что Шариковых на Земле куда как больше, чем Преображенских.
    Новолиберальная мразь вряд ли переживёт неизбежную мировую рецессию.
    Когда становится холодно/жарко и голодно любая биомасса под давлением инстинкта самосохранения как-то заметно умнеет. И/или вымирает. А денежные мешки временно пустеют. Просто слегка обидно, что посетив этот мир отнюдь не в самые плохие времена и пока не в "его минуты роковые", я обнаружил, что он не идеален. Но человеку чего ни дай, ему всё мало. "Хичник" да и только...

    Категорически не согласен с вашим утверждением, что современный Запад готов на жертвы ради свободы и прочих своих ценностей. Уже нет. На что он готов точно, так это жертвовать другими народами и своими деньгами во имя беспрепятственного доминирования его международных корпораций.

    И этохорошо и правильно. Вот в Афганистане оставили всего лишь триллион долларов, но гораздо меньше убитых американцев, чем во Вьетнаме! Вот он сейчас жертвует Украиной, славянским народом, польстившимся на западную халяву. Лицемерные вопли его вороватых начальников о стремлении к свободе ничем не отличаются от заявлений Кремля о свободе и демократии в России. Получила Украина не халяву, а от мёртвого осла уши, как говорил товарищ Бендер. В чём я не сомневался ещё в 2014 году. Против Хантингтона не попрёшь!

    Тут уместно и просто необходимо описать вам упрощённо моё видение современного мироустройства. Капитализм как способ организации экономики победил уже во всём мире за исключением курьёзов КНДР и Куба. Там просто тотальная диктатура не готова допустить в свои владения капитализм, потому что тут ей и кранты. Есть и мягкие варианты диктатуры – власть автократии в России и Китае. Но они только доказывают, что диктатура может мимикрировать и неплохо уживаться с капитализмом. Равно как и теократия в Иране или монархии саудитов. Стало быть капитализм сегодня это реально единственный способ человечества прокормиться.

    Что касается Запада, то тут пёстрая картина. В США уже сбылся закон Платона о неизбежности перехода демократии в олигархию и начался этап попытки её перевода в тиранию (путём зомбирования масс). Последний бой олигархии был реально дан в прошлом веке принятием закона о монополиях, когда на 7 кусков разрубили Стандарт Ойл, ставшую богаче всего государства. Мы до сих пор на одном из них заправляемся.

    В Западной Европе, всегда кормившейся идеями социализма, из родине, олигархия реально не у власти. Любая тамошняя социал-демократия прекрасно понимает, кто её кормит и с корпорациями считается, хотя и обдирает их налогами как липку. Такой себе европейский "социализм". Так что там нет власти олигархии, зато утвердилась власть "плебсократии". Вы только вглядитесь в личики руководства стран ЕС и руководства ЕС. Как писал Саша Чёрный - "в лица их (в газетах) молча вглядитесь бумажку в руках растирая. Тихо приветствуя мудрость любезной природы". Оцените их "коллективный разум".Немногим лучше дела обстоят в уже не великой Британии, Канаде и Австралии. Англосаксы народ упёртый и пока держится за то, из чего произошли в войнах против Рима, казни Карла I и первого в мире Парламента ещё Англии. Не то чтобы люблю, но невольно уважаю.

    Если резюмировать, то для "широких народных масс" стран мира разница в формах правления соответствует уровню эволюционного развития их "коллективного разума". И их большинство устраивает в главном то, что это их дерьмо, а потому не пахнет. Для народов, где привычен и даже любезен как намёк на еду запах навоза, запах роз если и радует, то только после наполнения желудка.

    Я не жду от вас согласия с моими тезисами. Читать мысли оппонирующего мне мудрого человека - это для меня просто "пирдуха", как это произносил пятнистый товарищ Горбачёв. Я как каннибал просто кормлюсь другими мнениями, иначе мои собственные неизбежно бы иссякли.

     

  • Владимир Михайлович, привет

    У вас – хорошее экзистенциальное эссе. Это слова человека-идеалиста. Верующего в светлые начала человека. Каковым он не совсем является – слишком много животного начала и темных инстинктов. Наверное, ваш человек – из далекого будущего.

    Достойно  опубликования. Можно дать как есть в виде переписки, а можно сделать из ваших  последних писем отдельный текст-статью.

    На ваше решение.

    Ваш ВЛ

    Vladimir Slavinsky

    Дорогой Валерий Петрович!

    Вы ошибочно сочли меня идеалистом. Наоборот, я в сущности грубый реалист и вдобавок пессимист, то есть хорошо информированный оптимист. Я уже опубликовал тексты, в которых изложил свой взгляд на сущность Homo Sapiens. Человек рождается лишь с суммой наделённых природой чисто зоологических инстинктов. И только получаемые им знания и накапливаемый личный опыт постепенно наполняют его неокортекс информацией, сумма которой и образует то, что входит в так называемый интеллект. Но вы правы в том, что я безумно желаю человечеству светлое будущее. Не за интеллект - он есть и у обезьян. Но за невероятную способность человека к творчеству, созданию нового знания, технологий, идей и культуры. За способность избранных, пусть и малочисленных людей, совершать этот пока никому не понятный, буквально мгновенный, как квантовый, переход от незнания к новому знанию, идее, культурному явлению и т.д. Эти люди - моя единственная слабая надежда на светлое будущее. Слабая, потому что они никогда до сих пор не определялив главном даже и настоящее. Хотя и изменяли заметно его внешний облик.

    Вот вам  я не могу отказать в публикации нашей переписки, несмотря на неизбежный и ожидаемый шквал дислайков, о чём бы я ни писал. Мои тексты явно не нужны и даже омерзительны по определению большинству их читающих в "Лебеде". Эти тексты - моя реакция на текущие тексты и, конечно,  результат наших с вами дискуссий. Я обычно привожу свои аргументы по поводу ваших тезисов. И именно они, ваши столь ценимые мной взгляды, побуждают меня шевелить мозгами в случае любого с ними несогласия. Как я уже сказал, только несогласие мнений рождает новые мысли. Всё остальное - жвачка.

Комментарии
  • Victor - 07.08.2022 в 02:39:
    Всего комментариев: 75
    >«свобода – это осознанная необходимость» принадлежит Энгельсу. Это он так изложил Гегеля. ------------- ----------------- ------------------- Ув. В.Л., поправьте если не так, но Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • redactor - 07.08.2022 в 04:10:
      Всего комментариев: 1336
      У Спинозы есть похожие высказывания. Типа: Я называю свободной такую вещь, которая существует из одной только необходимости своей природы… Иными словами: все, что Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 0
      • Victor - 07.08.2022 в 13:18:
        Всего комментариев: 75
        Спасибо, детали как всегда важны
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 0
        • Victor - 08.08.2022 в 03:02:
          Всего комментариев: 75
          посмотрел С удовольствием прочитал еще раз как четко Спиноза выражает свои мысли (Ethics p.2, prop. XLVIII): "In the mind there is no absolute or free will; but the mind is determined to wish this or that by a cause, which has Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 0
        • Victor - 08.08.2022 в 03:18:
          Всего комментариев: 75
          ps. и последняя фраза Ethics: "all beautiful and excellent things are as difficult as they are rare", настоящий философ, снимаю шляпу
          Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сергей - 07.08.2022 в 05:14:
    Всего комментариев: 528
    С первых слов ВС фонтанирует. "если ... РФ и оккупирует всю территорию Украины, то помимо чудовищных, непосильных затрат на её восстановление..." - РФ ничего не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 17 Thumb down 6
  • Просто зритель - 07.08.2022 в 08:08:
    Всего комментариев: 996
    На Западе должны понимать, что во главе Украины стоят безумцы. Запорожская АЭС находится под контролем РФ. Украинские военные обстреливают атомную станцию и Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 19
    • Сергей - 07.08.2022 в 11:52:
      Всего комментариев: 528
      Страрую собаку новым трюкам не научишь. Фашистская Россия раз за разом делает одно и то же - совершает мерзость и обвиняет Украину. Малазийский Боинг, обстрелы Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 16 Thumb down 5
    • AnatRik - 07.08.2022 в 20:56:
      Всего комментариев: 400
      На Западе должны понимать, что во главе России сейчас правят безумцы, и только идиоты-зрители им подпевают.. а “народ безмолствует“. Но долго ли будет длится это Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 1
  • fizik - 07.08.2022 в 08:21:
    Всего комментариев: 77
    "...если гипотетически РФ и оккупирует всю территорию Украины, то помимо чудовищных, непосильных затрат на её восстановление..." - Что за бред? Одно дело если некто Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 22 Thumb down 3
    • Морис Собакин - 07.08.2022 в 19:51:
      Всего комментариев: 195
      "В данном случае мы имеем дело с первым, о втором здесь и речи не идет!" ------ О-хо-хо, знали бы Вы, уваж. fizik, сколько десятков миллионов одурманенных людей считают Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
    • Сергей - 07.08.2022 в 20:44:
      Всего комментариев: 528
      Русский солдат добрый и щедрый - изнасилует ребенка а потом угостит его конфеткой (краденой). А полезные и просто идиоты восхитятся - ах, кака доброта. То же самое и с Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 4
  • niktimof - 07.08.2022 в 10:43:
    Всего комментариев: 36
    Если убрать витиеватость определений свободы в социуме, в сухом остатке – это твёрдая убеждённость социума в своей способности оптимально Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 3
    • Сергей - 07.08.2022 в 12:43:
      Всего комментариев: 528
      Да бросьте, сакральность для малого круга склонных к мистицизму людей. Упомянутый ранее Эхнатон разбирал храмы старых богов, а потом точно также наплевали на Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 3
      • Морис Собакин - 07.08.2022 в 19:47:
        Всего комментариев: 195
        "Внешнее управление в стае животных или птиц имеется? Или таки системы настраиваются сами?" ----- Сергей, эта тема ("свобода -- несвобода", "внешнее управление -- Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
        • Сергей - 07.08.2022 в 20:38:
          Всего комментариев: 528
          Коллективное поведение нынче модная штука в связи с развитием мягких вычислений. Все эти муравьиные и пчелиные алгоритмы...
          Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 3
    • Victor - 07.08.2022 в 13:29:
      Всего комментариев: 75
      > Внешнее управление неоспоримо, в этом его божественная сакральность. ---------- ------------- ----------- во времена Декарта, механистические аналогии были популярны, типа Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сергей - 07.08.2022 в 14:14:
    Всего комментариев: 404
    Читаем дальше ВС: "Что касается Украины, то она в 2014 году сама сделала свой выбор, поставила всю себя на другую "лошадь" вопреки примеру Грузии и не читая Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 16 Thumb down 5
    • Просто зритель - 07.08.2022 в 20:05:
      Всего комментариев: 996
      Благодаря стараниям Зеленского и его подельников украинцы действительно попадают в Европу. Но только по частям - в качестве донорских органов. Наряду с Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 12
      • Сергей - 07.08.2022 в 20:32:
        Всего комментариев: 528
        О боже, у тебя такие старые методички? Органы вспомнил. Давай уже жги по полной, как в 2015 году - ГМО, рептилоиды, масоны, замерзнут без русскогр газа, дефолт, черные Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 3
        • Морис Собакин - 08.08.2022 в 01:50:
          Всего комментариев: 195
          Товарищ ипанулся. Я его высеры не читаю.
          Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 0
  • Просто зритель - 07.08.2022 в 15:27:
    Всего комментариев: 996
    Рано или поздно украинцы пойдут, вместе с чеченцами, мочить в "сортирах" тех "шайтанов", которые спровоцировали братоубийства с помощью своих лазутчиков, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 14
    • Сергей - 07.08.2022 в 17:48:
      Всего комментариев: 404
      Российские рабы везде видят рабство. И боятся чеченцев как огня. На бутылку садился?
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 3
    • AnatRik - 07.08.2022 в 21:07:
      Всего комментариев: 400
      Просто Зритель ..“.. спровоцировали братоубийства с помощью своих лазутчиков..“ - Бандитская рашка подло напала на независимую страну и народ , который всегда Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 2
  • Сергей - 07.08.2022 в 15:54:
    Всего комментариев: 404
    "Вот он (Запад) сейчас жертвует Украиной, славянским народом, польстившимся на западную халяву. " - ВС все оценивает по себе. Это именно он сам польстился на западную Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 4
    • Victor - 07.08.2022 в 20:04:
      Всего комментариев: 75
      Все взаимосвязано, конечно в Украине есть свои внутренние проблемы, но главное что сейчас необходимо это 100% единство. Единство и вера в будущее.
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 1
  • ChP - 07.08.2022 в 19:25:
    Всего комментариев: 153
    Эх,сергунчик, твоими бы устами да «Новичок» пить (при этом причмокивая от удовольствия), а не словесное слабительное. Обвяжись потуже связкой гранат и прыгни с Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 13
    • Сергей - 07.08.2022 в 20:35:
      Всего комментариев: 528
      Эх чипчик.. пойди в сортир, набери полный рот говна и плюнь в мою сторону. Можешь прямо на монитор.
      Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 2
  • AnatRik - 07.08.2022 в 21:13:
    Всего комментариев: 400
    Chp - просто кусок гов..а - душок даже “новичок“ не заглушит , так что не воняй, а смени кликуху на более подходящую, не ChP, a Sht.
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 1
  • PP - 07.08.2022 в 21:33:
    Всего комментариев: 592
    Ув. ВС, я с уважением относился к пацифистким взглядам, но до сих пор это было in abstracto, а вот дожил, благодаря вам, когда могу их оценить in concreto. И вот вживую такой ясно Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 11 Thumb down 1
    • ТИМОФЕЙ - 09.08.2022 в 00:21:
      Всего комментариев: 34
      "Ув. ВС,... Ваш неубиенный аргумент - если не будет жизни, то нет смысла говорить о демократии, морали, и прочих коврижках, ибо не будет, собственно, самих их носителей. Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 0
      • ВС - 10.08.2022 в 05:06:
        Всего комментариев: 780
        Уважаемый Тимофей! Владимир Михайлович - это я, а наш Редактор - Валерий Петрович. Спасибо за прекрасный комментарий и вопросы ко мне лично. Просто обязан ответить! Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 2
        • ТИМОФЕЙ - 10.08.2022 в 14:43:
          Всего комментариев: 34
          Уважаемый ВС! Спасибо за ответ. Ваша позиция и аргументация мне понятны, но разделить ее с Вами я категорически не могу. Время, насколько я убедился, не только лечит, Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 0
        • Serg - 10.08.2022 в 15:02:
          Всего комментариев: 528
          1) "Но будучи реалистом понимаю, что только штучными поставками пусть и лучшего вооружения, равно как и денежной помощью Украине войну у РФ не выиграть" - российская Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
    • ВС - 09.08.2022 в 01:17:
      Всего комментариев: 780
      Ув. РР: Спасибо за разумный анализ текста в важнейшей его части! Проясню, пожалуй, мою позицию за жизнь "до упора". Это у меня, наверное, семейное. Моя мать из Москвы в Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 3
      • PP - 09.08.2022 в 08:51:
        Всего комментариев: 592
        Ув. ВС, я благодарю вас за развернутый ответ. С позиции выбора отдельной личности у нас с вами и с Тимофеем (Т) разногласий нет. Зато, цитирую Т., "На общественном Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 1
      • Сергей - 09.08.2022 в 11:53:
        Всего комментариев: 528
        Человек, который постоянно расхваливает снбя как знатока истории с первых слов начиеает транслировать совковую брехню. ВС, Гитлер НЕ ставил целью уничтожение Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 1
  • yurash - 08.08.2022 в 02:46:
    Всего комментариев: 33
    Ув.Господа, Ваше эпистолярное творение уж слишком интимно.Не знаю кто там из вас Кукушка, а кто Петух,(стыдно,Господа,в Вашем-то возрасте...Следили бы лучше за Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 8
  • Д.Ч. - 08.08.2022 в 04:24:
    Всего комментариев: 310
    Про свободу лучше всех сказал Высоцкий: — Если я чего решил, выпью обязательно!…….. Вся прочая болтовня — от Спинозы до Гегеля-Маркса — уничтожает возможность Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 9 Thumb down 1
  • Рожденный в СС - 08.08.2022 в 10:48:
    Всего комментариев: 457
    Случайностей не существует: либо это испытание, либо награда, либо наказание. Здесь бы вспомнить о «коллективной ответственности», но оная приготовлена для других, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 9
    • Сергей - 08.08.2022 в 11:50:
      Всего комментариев: 528
      Далеки вы от Украины и живете в своем выдуманном мире. На деле никто в Украине не ждет оккупантов и насилиников с России. Обстрелы жилых районов российскими Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 6
      • Рожденный в СС - 08.08.2022 в 18:09:
        Всего комментариев: 457
        Господин Архипов, безапелляционная уверенность в своей правоте свойственна либо очень молодым людям, либо безнадёжным глупцам. Дабы кого-либо судить надо бы ну Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 9
        • Сергей - 09.08.2022 в 12:04:
          Всего комментариев: 528
          Вам совсем поплохело, Рожденный в СС. В воображаемым оппонентом начали общаться, с каким то Архиповым. Какие то украинские миниги вспоминаете, где вы не были. Не к Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
          • Рожденный в СС - 09.08.2022 в 17:58:
            Всего комментариев: 457
            что значит "каким то Архиповым"? Таки, нажми на свой ник и на кого выйдешь? Мож ещё откажешься от того, что тебя уже в 14 году на этом форуме дебилом называли? Или носом Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
          • Морис Собакин - 10.08.2022 в 00:02:
            Всего комментариев: 195
            Таки-да, гиперссылка под Вашим "ником" ведет к какому-то "Сергею Архипову".
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
          • Serg - 10.08.2022 в 02:04:
            Всего комментариев: 528
            Ссылка на некоего Архипова ко мне отнршения не имеет. Кого вы там называли в 2014 году мне не интересно. По той причине, что я не считаю вас ни моральным ни Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 0
          • Рожденный в СС - 10.08.2022 в 10:53:
            Всего комментариев: 457
            О, плять! Вот, совершенно пох Сергей ты, Серж или Архипов, но... но то что под этими именами пишет свихнувшийся остолоп популист - это всем видно на этом форуме. Ни Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 6
          • Serg - 10.08.2022 в 11:58:
            Всего комментариев: 528
            Попытка написать осмысленный текст у вас провалилась, рожденный в Сс. Продолжайте лечение.
            Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
    • AnatRik - 08.08.2022 в 21:30:
      Всего комментариев: 400
      Рожденный СС "Случайностей не существует: либо это испытание, либо награда, либо наказание." - согласен. Землетрясение с гибелью 1000 российских солдат - где нибудь в Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 5
      • Рожденный в СС - 09.08.2022 в 10:48:
        Всего комментариев: 457
        AnatRik, землетрясение? Потрясите, - весь мир видел как вы умеете скакать, - разве ещё существуют какие преграды перед "героическим Украинским народом"? Или, по Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
      • Сергей - 09.08.2022 в 11:58:
        Всего комментариев: 528
        Что такое 1000 оккупантов? Три дня войны всего. Сейчас по 300 оккупантов в сутки демилитаризируют. Причем 17% из них - офицеский состав, что очень много. Штабы россиян Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Просто зритель - 09.08.2022 в 17:35:
    Всего комментариев: 996
    Химарсами наверное хорошо стрелять по складам с вооружением, где есть чему взрываться, ну или по своим пленным, но выстрелы по мосту в Херсоне показывают, что это Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 4
    • Serg - 10.08.2022 в 02:08:
      Всего комментариев: 528
      Иранские беспилотники купили? Скоро северокоейские танки купите. А чо, все вяликие державы так делают. У Венесуэлы партию мачете еще закупить надо. В нагрузку к Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 0
  • Boris Kollender - 12.08.2022 в 04:01:
    Всего комментариев: 343
    Славинского я знаю давно. Был чукча, им и остался, несмотря на прочитанные горы всякой литературы. У каждого индивидуального мозга есть свой ограниченный предел Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1

Добавить изображение