Обсуждение острого
15-08-2022- Дорогой Валерий Петрович
- Брали ли евреев на работу в 1960-е - 1970-е годы в открытые академические институты (хоть АН СССР, хоть АМН или ВАСХНИЛ). Не были Вы евреем и ничегошеньки не понимаете в этом вопросе.Я под вашим влиянием еще добавил несколько предложений в тот сюжет текста. Интересно, как отреагируете:Я понимал, что Совдепия остается и после смерти Сталина антисемитской страной. Сталин приготовил всё для поголовного выселения евреев в специально отведенный им край в заброшенном уголке Сибири, и только его смерть остановила безумный план. Но еврейским выпускникам средних школ по-прежнему (и повсеместно) ставили препоны при поступлении в вузы, трудно было найти отдел кадров, в котором бы соглашались брать на работу научным сотрудником человека с фамилией Койфер. Этот поголовный и повсеместный антисемитизм продолжался с царских времен. Он привел сейчас к парадоксальному эффекту: из более чем двухмиллионного количества евреев в ССС (согласно последней переписи) в России осталось лишь 165 тысяч. Такого массированного бегства из “страны обетованной” не могло бы случится, если бы повсеместного и изощренного давления на носителей генов еврейства не существовало. Этот исход неминуемо скажется негативно на прогрессе страны.
- Dear ВН,У вас же не историческое исследование, а мемуар. То есть, то, как в вашем сознании отразилось время. Скажем, нет никаких документов о подготовке выселения евреев за полярный круг. Нет – и все. А вот слухи про это были. В сознании многих слухи стали реальностью. Товарняки были уже готовы, бараки построены, списки составлены.
Я и сам когда-то так писал. Этого всего не было, а что было? Думаю, были некие еще смутные желания тов. Сталина. Еще далеко не оформленные в административные приказы, как то было с депортацией чеченцев. Между прочим, я когда-то такой документ опубликовал, он производит кошмарное впечатление своей расписанной бухгалтерией. Мы тогда жили в Грозном в одной коммунальной квартире с чеченским инженером-нефтяником и я лично был свидетелем выселения его семьи и остальных соседей, их погрузки в стоящие во дворе студебеккеры.В СССР не было ни одного публичного документа, который бы регламентировал поступление в институты или на работу "лиц еврейской национальности". Точнее, потом один такой закрытый документ появился(я его видел): о нежелательности приема в высшую школу КГБ и в МГИМО. И это было обратной стороной полученного права на эмиграцию в Израиль (а на самом деле в большой мере - в США), чего были лишены все остальные.
В интерпретации многих дело обстояло так: приходит в отдел кадров еврей, а начальник отдела ему говорит: мы евреев на работу не берем. Или: с такой фамилией как Сойфер вам тут ничего не светит.
Ничего подобного в реальности не могло быть. Ведь в стране был провозглашен интернационализм, дружба народов и равноправие наций. Всякий, кто так бы сказал или написал был бы исключен из партии и уволен. На самом деле все делалось тоньше, по-иезуитстки и, можно сказать, опаснее, чем это выглядит даже в вашем тексте. И вы вполне моги бы взять фамилию матери и в качестве Кузнецова иметь успешную карьеру. Но вы ведь и как Сойфер ее имели, не только научную, но и административную, стали вот замдиректора института. Все ваши неприятности начались не по этнической линии, а по политической – после дружбы с Петром Якиром, Вл. Слепаком, с шахматистом Борисом Гулько и др. Это просто следует из вашего мемуара. А то, что они все оказались еще и евреями, то это только усилило общее недоверие комвластей "к этому племени".
Да, политическую нелояльность с какого-то времени стали отождествлять с национальностью. Я и сам под это дело попал.
Кстати, а вот ранее, в 20-30 годы с этой же национальностью отождествляли лояльность. Случайно ли почти все руководство ГУЛАГа состояло из них? Так что политика первична, а этничность - вторична.
Ваш В.Л.Вся ваша филиппика, В.П.,
не убедительна. Посмотрите, например, статью
https://lechaim.ru/ARHIV/105/madie.htmВопрос сталинского антисемитизма (что бы ни говорил Хрен Тинников) ни
у кого из серьезных историков даже не возникает. Этот сталинский грех
подробно и документально подтвержден много раз.
Я скорее всего уберу из моего текста фразу о депортации евреев. Это
ведь серьезная проблема, а у меня недостает желания впутывать рассказ
о жене в этот вопрос.Всего хорошего, ВС
Дорогой В. Н.
это место совсем не обязательно убирать. Просто описать не как факт, а как слухи (ходили упорные слухи, что...). Но слухи того времени психологически для людей были настоящей заменой фактов - они и не отдавали себе отчета, что это слухи.
Статья Самсона Мадиевского в Лехаим - как раз типичный пример изложения слухов. Но к чести автора он потом и сам признает: документов нет. И вообще никаких материальных следов.
Он также признает, что работы Костырченко впервые ставят проблему на документальные рельсы.
И действительно, Самсон Мадиевский пишет:«Сталин поручил главному редактору журнала «Вопросы философии» Д.И.Чеснокову подготовить соответствующий «научный» труд. К началу февраля 1953 года книга под названием «Почему необходимо выселить евреев из промышленных районов страны» была уже одобрена Сталиным и отпечатана издательством МВД СССР тиражом в миллион экземпляров, который хранился на складе МГБ, и в день «Х» его должны были срочно распространить по всей стране. Если книга Чеснокова была отпечатана огромным тиражом, неужели ни один экземпляр не сохранился? И даже если весь тираж был уничтожен, остались бы свидетели – наборщики, печатники, корректоры. Но где они?».
Правильные вопросы задает Самсон Мадиевский, ибо никогда такого не было и быть не могло. Вы же сами много публиковались, все проходит через планы издательства, через рецензирование,бухгалтерию, редактуру, корректуру, главлит, пересылку обязательных экз. в книжную палату и пр. В таком деле участвуют сотни, если не тысячи людей.Скрыть издание миллионного тиража невозможно. Уж на что было редким издание "Канал имени Сталина", которое было потом уничтожено из-за массы врагов народа,в то время героев строительства Беломорканала во главе с Ягодой, но даже я сумел эту книгу достать. Солженицын - само собой и много ее цитировал в Архипелаге. То же самое с "Москва-1937" Фейхвангера. Она у меня и сейчас есть.
Далее автор статьи в Лехаим Самсон Мадиевский пишет:
«Министр вооруженных сил СССР Н. А. Булганин получил от Сталина приказ подогнать к столице и другим крупным городам несколько сот военных железнодорожных составов».
И встык он же пишет:
«исследование документации Московского железнодорожного узла за февраль-март 1953 года не выявило здесь каких-либо необычных скоплений подвижного состава».
Ну и потом еще этот автор пишет:
«Если Н. С. Хрущев рассказывал И. Эренбургу о предстоявшей депортации, то почему он не упомянул о ней в своих «Воспоминаниях» (Нью-Йорк, 1979), где не раз говорится об антисемитизме Сталина? Наконец, самое главное: если комиссия по депортации действительно существовала, то должна была остаться ее документация. Где она?».
То есть, «ваш автор» Мадиевский как раз опровергает ваши посылки. Сталин вовсе, дорогой ВН, не был всесилен. Например, он так и не построил Дворец Советов. И реки вспять не повернул в рамках Великого Сталинского плана преобразования природы. И длинной жизни аксакала не поимел, хотя и сохранил для этого в живых академика Лину Штерн.
А мы с вами уже пережили гада на много лет. Вот то-то, почтенный ВН.
Ваш пред. нар. низов ВЛ
Dear V.P.,
Сегодня А. Л. Эфрос сказал мне, что его отец и мать были знакомы с неким Хейфецом, который сообщил им, что на подъездных путях к Ленинграду в конце декабря 1952 года были сосредоточены сотни (!) составов из пустых товарных вагонов, ждущих лишь приказа следовать в Биробиджан. Следовательно, тысячи вагонов, приготовленных для выселения евреев из Ленинграда в Биробиджан. Хейфец предупредил семью Эфроса, и те приготовились к выселению. Так что заявление о том, что свидетелей подготовки к выселению евреев нет и не было, основаны на нежелании собирать доступную информацию. Кое-кому было даже выгодно делать вид,что ничего не было, кроме больного воображения евреев о своем бедственном положении.
Всего хорошего. ВС
В. Н., добре утро!
Возбудили вы меня этим "неким Хейфецем", дорогой ВН.
Я вот прикинул: сотни составов - это 300- 400 штук (слово "несколько" подразумевает 3-4 сотни). Длина каждого состава не менее 500 м., хотя очень часто формировались составы длиной 1 км. Ну, пусть будет 500 м. Общая дина всех составов - 150-200 км. Пусть Хейфец нашел наоптимальнейший путь их обхода , обозрения и подсчета , применил чудесную логистику, пусть сократил расстояние в 10 раз. Но и тогда ему нужно было бы пройти от 15 до 20 км. и еще вернуться домой, что удвоило этот путь.
Снимаю шляпу.
Надеюсь, что я вас немного развеселил.
Ваш ВЛDear ВП,
В это трудно сегодня поверить!
Приказ Сталина за 2 недели до смерти - Bывезти всех Cоветских Eвреев в Сибирь и на Дальний Восток !!!
Читайте..Об этом я (автор интервью Николай Михайлов) беседую с доктором исторических наук Яковом Этингером, автором недавно вышедшей книги мемуаров «Это невозможно забыть». Но сначала несколько слов о собеседнике.
Яков Яковлевич Этингер – человек уникальной биографии. В детстве он прошел фашистское гетто в Минске, в юности – сталинские лагеря. Его приемный отец – врач Я. Г. Этингер – был первым (ноябрь 1950 г.) арестованным по «делу врачей и умер под пытками в тюрьме. Перу историка-профессора, одного из крупнейших африканистов страны Я. Я.Этингера принадлежат 10 книг и около 550 статей. Его воспоминания убеждают неопровержимыми фактами и личными впечатлениями.
- Яков Яковлевич, в своей книге Вы доказываете, что «дело врачей» было лишь преамбулой к советскому Холокосту – истреблению евреев в СССР. Это страшное обвинение…
- У меня в этом нет сомнений. Мне приходилось встречаться со многими
авторитетными свидетелями, в том числе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС и председателем Совмина СССР Николаем Александровичем Булганиным, и он мне рассказывал об этих планах Сталина.
- Что же он рассказывал?
- Я основываюсь не только на его рассказах, но и на архивных документах, на воспоминаниях многих людей. А планы были такие.
Судебные процессы над врачами - «убийцами в белых халатах», как их называла советская печать, намечались на середину марта 1953 года. И они, конечно, состоялись бы, не скончайся Сталин 5 марта.
- Процессы должны были завершиться вынесением смертных приговоров?
- Это само собой. Но каких! Врачей профессоров предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске,
Свердловске и других крупнейших городах. Нужно было возбудить ненависть народа к евреям вообще. В тех условиях и при неограниченных возможностях партийной пропаганды это было сделать нетрудно.
- А потом?
- А потом должна была начаться массовая депортация евреев в Сибирь и на Дальний Восток. Булганин мне рассказывал, что в середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать для этого к Москве и другим крупным центрам несколько сотен железнодорожных составов. При этом, по его словам, планировалось организовать крушения
поездов «стихийные» нападения «патриотически настроенных граждан» на составы – с тем, чтобы расправиться с евреями еще в пути.
- Этот рассказ Булганина кто-то еще подтверждает?
- Да, Хрущев. Будучи в отставке, он рассказал, что было такое указание Сталина - организовать «народные выступления» против евреев во время их депортации. До места назначения должна была приехать только половина людей.
- Письменных указаний, конечно же, не было?
- Этот же вопрос я задал Булганину. Он усмехнулся и сказал: «Сталин не дурак, чтобы давать письменные указания по данному вопросу». Но есть свидетельство Николая Полякова, сотрудника аппарата ЦК, который был секретарем Комиссии для подготовки депортации.
- Была специальная комиссия?
- Да, ее председателем был Суслов, а секретарем назначили Полякова, Там вот из его записок следует, что по всей стране составлялись списки (отделами кадров по месту работы, домоуправлениями по месту жительства) – всех лиц еврейской национальности. Причем существовало два вида списков – чистокровных евреев и полукровок. Первые выселялись
сразу, вторые потом. Для размещения депортированных в Сибири уже строились барачные комплексы по типу концлагерей. Разве это не напоминает гитлеровскую практику решения еврейского вопроса?
- А как предполагалось развернуть пропагандистскую компанию?
- Это тоже известно. Сначала должна была последовать провокация. Патриотически настроенные граждане (под руководством инструкторов, конечно) должны были начать еврейские погромы. И тогда правительство, якобы спасая евреев от народного гнева, решает спешно переселить их в Сибирь и на Дальний Восток. Для этого уже готовились к печати пропагандистские материалы, а газета «Правда» должна была выйти с передовой статьей под заголовком «Русский народ спасает еврейский народ».
Об этом мне говорил и известный историк академик Евгений Викторович Тарле. Он же рассказывал мне, что бараки были сооружены со стенками в одну доску.Это значит, что из-за сильных морозов должна была погибнуть значительная часть депортированных.
- Говорят, группа видных евреев должна была выступить с письмом к правительству с просьбой осуществить массовую депортацию? Это верно?
- Да, это так. Письмо на имя «великого и мудрого вождя товарища Сталина» уже было подготовлено, шел сбор подписей. Подписи собирали политический обозреватель «Правды» Хавинсон (он писал статьи под псевдонимом М. Маринин) и философ академик Митин.
Им помогал и другой академик – историк Минц. В письме нужно было заклеймить арестованных врачей – «извергов рода человеческого» – и потребовать для них самой суровой кары. Организаторы ездили по квартирам, приглашали людей в редакцию «Правды», чтобы подписать этот позорный документ.
- Отказаться , видимо, было нелегко…
- Еще бы! Но все-таки несколько человек отказались подписывать. Это писатель Вениамин Каверин, певец Марк Рейзен, генерал Крейзер, профессор Ерусалимский. Как рассказывала мне дочь Ильи Эренбурга, он направил Сталину письмо, где сообщал, что не подпишет заявление.
Вместе с тем в письме давалось понять, что если обстоятельства потребуют, то он все таки будет готов поставить свою подпись. Черновик письма я видел сам.
- Сколько человек подписали письмо?
- Полный список лиц, подписавших этот позорный документ, неизвестен.
Среди известных – дважды Герой Советского Союза генерал полковник Драгунский, возглалявший так называемый Антисионистский комитет советской общественности, композитор Матвей Блантер – он мне сам об этом рассказывал, поэт Павел Антокольский..
- Ну а само письмо сохранилось?
- Нет, сразу после смерти Сталина оно было уничтожено и, казалось, что никогда не удастся узнать его полное содержание. Но произошло невероятное. Несколько лет назад ко мне пришла незнакомая женщина. Она не назвала своего имени, но рассказала, что ее покойная мать работала машинисткой в центральной газете.
И, разбирая оставшиеся после нее бумаги, дочь нашла машинописный экземпляр письма, озаглавленного «Ко всем евреям Советского Союза».
Это письмо я опубликовал в свой книге. По-видимому это один из черновых вариантов того самого письма.
- Я слышал, что была еще и брошюра.
- Как же! Тогдашним редактором журнала «Вопросы философии» Чесноковым (кстати, Сталин выдвинул его на ХIХ съезде КПСС в состав Президиум ЦК) был написан теоретический труд. Он назывался «Почему необходимо выслать евреев из промышленных районов страны». Брошюра была напечатана в типографии МВД СССР миллионным тиражом и сдана на спецхранение, чтобы в день «икс» появиться на прилавках книжных магазинов одновременно с рецензиями в центральной печати.
- Трудно поверить, что из миллионного тиража не уцелел ни одного экземпляра…
- Их уничтожили люди с Лубянки, а там приказы выполнять умеют. И все же я надеюсь отыскать этот документ. Может, кто-то из читателей поможет? Такие вещи надо сохранять, как память – хотя бы в назидание потомкам.Далее автор интервью Михайлов приводит то само письмо, полученное от неназванной женщины
Ко всем евреям советского союза.
Дорогие братья и сестры, евреи и еврейки!
Мы, работники науки и технки, деятели науки и искусства – евреи по национальности – в этот тяжкий период нашей жизни обращаемся к вам.
Все вы хорошо знаете, что недавно органы государственной безопасности разоблачили группу врачей вредителей, шпионов и изменников, оказавшихся на службе американской и английской разведки, международного сионизма в лице подрывной организации Джойнт. Они умертвили видных деятелей партии и государства – А.А. Жданова и А.С.Щербакова, сократили жизнь многих других ответственных деятелей нашей страны, в том числе крупных военных деятелей. Зловещая тень убийц в белых халатах легла на все еврейское население СССР.
Каждый советский человек не может не испытывать чувства гнева и возмущения. Среди значительной части советского населения чудовищные злодеяния врачей-убийц закономерно вызвали враждебной отношение к евреям. Позор обрушился на голову еврейского населения Советского Союза. Среди великого русского народа преступные действия банды убийц и шпионов вызвали особое негодоваиие.Ведь именно русские люди спасли евреев от полного уничтожения немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной Войны. В этих условиях только самоотверженный труд там, куда направят нас партия и правительство, великий вождь советского народа И.В. Сталин, позволит смыть это позорное и тяжкое пятно, лежащее сегодня на еврейском населении СССР.
Вот почему мы полностью одобряем справедливые меры партии и правительства, направленные на освоение евреями просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера.
Лишь честным самоотверженным трудом евреи смогут доказать свою преданность Родине, великому любимому товарищу Сталину и восстановить доброе имя евреев в глазах всего советского народа.Дорогой В. Н., привет вам!
У вас душеполезное addiction и это хорошо. Для тонуса. Я, вот например, полагаю: очень славно, что Сталину не удалась депортация евреев. Не только потому, что он во время умер, но и потому, что это было невозможно по политическим и даже чисто по техническим причинам. Думаю, монстр это понимал, хотя и хотел бы. О, как я бы хотел, говаривал Иван Грозный, чтобы у народа была одна голова и я мог бы отрубить ее одним ударом. Но я не фантазер и знаю, что работы будет много (Сатирикон).
Евреи - это миллионы людей, многие со смешанным браком, занимающие важнейшие места в обществе, особенно в науке, управлении, культуре... Это был бы развал государства, какой, между прочим, уже начал чувствоваться в результате большого террора (почему он и был срочно остановлен с задвигом Ежова, а потом расстрелом его и всей его команды). Даже Молотов в своих "140 беседах" говорил: "Да, мы тогда наломали дров".
Рассказ Этингера - сборник все тех же слухов. Сталин дал указания Булганину пригнать сотни составов к Москве для депортации. Почтенный ВН, я уже писал, что этого не может быть. С какой стати Сталин дал указания Булганину? Он был тогда замом премьера. А вагонами должен заниматься министр транспорта. И обязательно через обильный документооборот. Иначе в бюрократическом государстве просто не может быть. Потом: имеется 20 подъездных путей к Ленинграду. Длина каждого - 1 км. Значит, на них может поместиться 20 км. вагонов. Три сотни составов - это 150 км. Они просто туда не влезут.
Такие масштабные документы, как депортация сотен тысяч людей готовились и согласовывались в течение около полугода. Так было с чеченцами и др. Документы проходили по министерству финансов, жд транспорта, автотранспорта, строительства, здравоохранения (на эшелоны выделялись врачи и медсестры), по Госснабу (выделялся бензин) МВД, КГБ и пр., по всем партийным и советским органам республик Чечено-Ингушетии, Казахстана, Узбекистана. Естественно, с грифом "совершенно секретно". Но при таком количестве скрыть их было нельзя, давно все известно. А ведь тут-то речь шла о миллионах! Притом же не живущих компактно (как чеченцы), а рассредоточенных по большим городам.
Возьмем ключевой момент статьи Этингера, вот этот абзац:
"Несколько лет назад ко мне пришла незнакомая женщина. Она не назвала своего имени, но рассказала, что ее покойная мать работала машинисткой в центральной газете. И, разбирая оставшиеся после нее бумаги, дочь нашла машинописный экземпляр письма, озаглавленного «Ко всем евреям Советского Союза». Это письмо я опубликовал в свой книге".
Это ниже всякой критики. Незнакомая женщина. без имени. Ее неназванная покойная мать. И даже нет названия "центральной газеты". Нет даже фотокопии машинописного "документа" (хотя и это бы не было никаким документом). Это не только не документ, а самый настоящий фейк, что, кстати, видно и по стилистке текста "документа". Собственно, нигде, кроме как у Этингера этого текста и нет. Это настолько явная чушь, что ее даже никто не упоминает.
У меня иногда возникает впечатление что кому-то хотелось бы чтобы-таки депортация состоялась. И чтобы жертв холокоста было не 4,5 миллионов (это цифра поименных жертв в Яд Вашем) и не 6, а, например, 7 или более миллионов. Вот цитата из Музея : "Здесь увековечены имена четырех с половиной из шести миллионов евреев, ничтоженных нацистами и их сообщниками". см http://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru
Я был бы рад всякой меньшей цифре, ибо и доказанная - чудовищна. К чему этот мазохизм вечной жертвы? Мне близок нынешний девиз Израиля - никогда больше. И акция Моссада по ликвидации всех террористов, виновных в убийстве израильских спортсменов на Олимпиаде в Мюнхене 1972 г.
Я бы и сейчас пошел с автоматом против антисемитской черни.
Мой совет вам носил, конечно, рекомендательный характер: написать: "ходили упорные слухи, что..." и далее все по вашему тексту.
Я давал этот совет не только по дружбе, но и потому, что ваш материал предполагалось публиковать у нас, и я в данном случае выступал не просто как ваш товарищ, но и как редактор, которому небезразличны ошибки, которые могут оказаться в альманахе. Иначе говоря, эта наша переписка имела характер вполне официального общения автора и редактора, в ней не было никаких личных тем, только история вопроса.
Если помните, все мои аргументы сводились к тому, что по поводу этой акции нет документов. Что такая акция должна была бы проходить через большой документооборот по министерству ж-д транспорта, финансов, по Госснабу и т.д., что миллионный тираж не может остаться без следов, что сотни ж-д составов не помещаются ни на каких подъездных путях и пр. При этом я давал ссылки и цитировал известных специалистов по этой теме. В ответ вы присылали ссылки на слова каких-то неизвестных никому людей, которые что-то видели и слышали.
Если бы вы настаивали на своем, я бы сохранил при публикации это место, как у вас, но дал бы редакционное примечание. Вы же знаете, что во всех ваших предыдущих текстах я не менял ни слова. Сейчас вы это место вы убрали. Таким образом, вопрос можно считать исчерпанным.
Всех благ, ВЛ
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария:
Рейтинг комментария: