Настоящие русские

Не знаю, кто такой Клёсов, а вот Дугина читал. И то что я читал не позволяет мне считать его политическим шарлатаном. Он философ, нравится это вам или нет.
Вот цитата из моего текста: "из новых назову Александра Дугина, философа несомненно талантливого, глубоко знающего предмет, и вполне обоснованно возвестившего необходимость формирования "четвёртой политической теории" взамен трёх изжитых - коммунизма, фашизма и либерализма. Его текст о ней
я прочитал с большим интересом, хоть самой теории ещё нет. Будучи безразличен к экскурсам и даже погружениям Дугина в современную политику, я с ним согласен в главном - по достижении некоей критической, самой чёрной точки истории, "события" по Хайдеггеру, человечеству несомненно понадобится новая идея". Мы неумолимо движемся к этой "чёрной точке", и это даже не возможный, но отвратимый  Армагеддон. Это, впрочем, самостоятельная тема.

ВС

Владимир Михайлович,

знаете, чем  отличается хорошая пропаганда от просто вранья? Тем, что она не врет. Она берет некие стороны жизни, а другие как бы совсем не замечает и на основании этого делает общий вывод. И он совершенно ложен.

Пример. Засел пропагандист около городского морга и стал подсчитывать число трупов, поступивших за день. Второй,  его коллега, засел на кладбище и тоже считал число похорон. Они оба получили сходные цифры и сделали научный, точный, статистически достоверный вывод: этот город вымирает. При таком темпе смертности город совсем вымрет через год.

Вот так действует сейчас Ливри и вообще все «критики» Запада.

С Дугиным я говорил два раза.  Он, как и Ливри, человек способный. Но по крупному – мистик, эзотерик, якобы визионер. Иначе говоря – шарлатан. Вот его бывший друг и соратник Лимонов  не шарлатан (тоже с ним как-то говорил в его штабе на Фрунзенской). Он – хороший писатель. И плохой политик. Ну, никто его политиком и не считал. Кроме Путина. А вот как писателя весьма ценил Дм. Быков. Его первый опус «Это я,  Эдичка», произвел впечатление на Западе.

Гляньте вот тут хорошая статья о Дугине https://www.bbc.com/russian/features-62692348

ВЛ

Валерий Петрович!

Ещё раз подчёркиваю, что речь не идёт о Ливри или Дугине "in person".
Занявший ту или иную личную или  политическую позицию или просто имея (как Ницше) проблемы с психикой, человек не заслуживает того, чтобы всё что он говорит стиралось резинкой. Да, я читал Ницше иногда преодолевая тошноту, но был вознагражден тем, что обогатило моё мировоззрение.  Я читаю и сообщения и мнения людей, мне лично исключительно неприятных, если они базируются на фактах. Иначе не полагаю себя способным и даже вправе составить своё мнение, а не копи-паст мнения того, кого я
безоговорочно уважаю. А сегодня таковых я вообще не наблюдаю...

Я обращал ваше внимание на неоспоримые факты оголтелой русофобии на Западе. Как я надеюсь вы понимаете, что это совсем не то, что отношение лично к Путину и созданной им системой поборов поддерживающих его воров и мерзавцев у власти.  Базисы либеральной демократии изложены в труде
Карла Поппера об "открытом обществе". Не отрицая значимость и мудрость других работ Поппера, я читал его тезисы об "открытом обществе" с отвращением. Потому что сегодня вижу как эти тезисы воплотились на
Западе. В частности, его призыв отказывать в толерантности тем, кто не разделяет "единственно верный лозунг либеральной демократии". Сегодня я не вижу в нём ни либерализма, ни демократии в исходном определении смыслов этих терминов. Не спешите записывать меня в противники Запада.
Вся моя духовная культура в равной мере наполнена культурами русской и западной. А потому мне в равной мере ненавистны любые попытки их зачеркнуть, стереть резинкой в руках политических мерзавцев по обе
стороны баррикад и мерзкого племени продажных журналистов и "говнолитиков".

Я писал вам в надежде услышать именно ваше мнение о неоспоримых фактах. Вместо этого вы мне убедительно доказываете, что люди, которые озвучивают эти факты - плохие и вонючие какашки. Значит и мой учёный друг-физтех, чьи работы по нанотехнологии заворачивают не читая в научных журналах Запада "в связи с изменением редакционной политики" , тоже лжец и плохой человек?

Если вы не готовы обсуждать со мной вопросы по их существу, я это пойму. Но увести меня в сторону от сущности заданного мной вопроса ещё никому не удавалось.

ВС

Почтенный Владимир Михайлович,

я и говорю о позиции. Например, о пропаганде. Привел и пример, как работает умная пропаганда (аналогия с моргом). Она присуща, скажем, умным пропагандистам с украинской стороны - Березовцу и  Арестовичу. Березовец всегда начинает свои передачи с перечисления потерь русской стороны, и никогда не говорит о таковых украинской стороны.

У меня сложилось впечатление, что вы подходите к социальным конфликтам (типа нынешней войны) как к шахматной партии. Сидят двое и играют по имеющимся правилам. А вы комментируете: блондин сделал сильный ход, а брюнет  слабый. А теперь наоборот. В итоге у них ничья.

Но война (часто) изначально имеет не вот такую  равную и как бы бесстрастную диспозицию. Она сразу нагружена некоей оценкой с точки зрения прогресса в истории. И даже первичной этико-правовой оценкой. Скажем, кто первый напал. Кто агрессор. В ВВ2 первыми де-факто нападали страны оси. К тому же, они несли с собой регресс. Сейчас  Россия напала на Украину. Тут совпадает и этико-правовая, оценка, и оценка с позиции прогресса. Ваше стремление их уравнять до партии в шахматы кажется вам объективной. А другим будет казаться беспринципной.

Впрочем, это все вариации темы, которую мы уже обсуждали и даже публиковали.

Последнее замечание. Вы пишете: «Я обращал ваше внимание на неоспоримые факты оголтелой русофобии на Западе».

Это не русофобия. Это меры безопасности стран, которые защищаются от русской инвазии. Полная аналогия: карантин во время ковида. Франция одно время закрывала границы для всех въезжающих. В том числе – американцев.

Когда где-то вспыхнула чума, то вся зона объявляется закрытой на карантин. Без различия по этническим признакам. Просто по месту пребывания. Россия сейчас заражена имперским и шовинистическим вирусом. У стран Европы, у их органов безопасности, нет возможности проверять, кто заражен, а кто еще нет. Всю  страну рассматривают как один большой чумной барак. И тут нет русофобии, эти меры в равной мере относятся ко всем, проживающим на той территории. Даже к евреям.

Вот как важно в некие времена оказаться на правильной стороне истории. И в нужном месте.

Вот когда чума пойдет на спад, вирус придушат, то и все ограничения снимут.

ВЛ

Валерий Петрович!

Я рад, что вы считаете себя стоящим на "правильной" стороне истории. Это очень здорово для полиморсоса! "Полиморсос" - это политико-моральное состояние. Можно говорить и "морполисос". Однако занозы скребут моё сердце и поверхность нарисованной вами картины маслом. Как научная работа моего московского друга-физика может навредить монолитности Запада? Как опера Чайковского может нарушить европейское единство? Там Гремин поёт как будто он грузин такие замечательные слова: "Онегин, я скрывать не встану. Безумно я люблю Татьяну".

Мы можем плодить аргументы до бесконечности на базе минимума знаний о истинном практически важном состоянии дел. Я, в отличие от вас, полагаю, что война в Украине это реализуемый способ Запада вести войну с РФ чужими руками. Сама по себе Украина просто расходный материал. Зачем было нужно Украине проникать в Нату - не имеет значения. Имели право, но зачем? За 22 предыдущих года РФ не заняла ни квадратного метра их территории. Я больше не предлагаю ей сложить оружие. Я просто не вправе
это делать. Пусть себе воюют. Держа в голове всю последовательность событий с 2014 года я лишь констатирую - за что боролись, на то и напоролись.

Как видите, я изменил своим пацифистским воззрениям по простой причине - вести войну с РФ до победы это воля большинства народа Украины. Вести войну с Украиной до своей победы это воля не только Путина, но и большинства граждан РФ, которые даже если и не поддерживают планы Путина, но и не возражают. Пацифизм основан на естественном инстинкте самосохранения и нежелании людей умирать за бредовые планы политиков. А пока такова воля сразу двух народов - пацифизму стоит отдохнуть, нервно куря в сторонке.

Давайте дождёмся "пейзажа после битвы", как в фильме Вайды. Через ещё пол года и не больше доживём до "сухого остатка". Так я думаю. А до того - всё это схоластика...

ВС

Почтенный Владимир Михайлович,

я отнюдь не вовлекаю вас в некую группу или союз по освобождению рабочего класса. И не собираюсь вас сделать своим сторонником, разделяющим мои взгляды. Зачем? Речь идет о логических и исторических материях. О том, что сейчас любят называть словом «дискурс».

Для разминки ответ на ваше как бы недоумение. Вы вопрошаете:

«Как научная работа моего московского друга-физика может навредить монолитности Запада? Как опера Чайковского может нарушить европейское единство?»

Очень просто. Допустим, опубликовали на Западе работу вашего друга. Потом там собирается конференция по теме это работы. Стало быть, на нее нужно пригласить вашего друга. А он в некоей лаборатории и там кто-то из сотрудников имел отношение и к теме, и к той работе. Или даже был соавтором. Значит, нужно их тоже пригласить. Или они сами захотят. А еще захотят и другие русские научные сотрудники, работающие  по этой и сходной тематике. Ну, а если по этой, то почему и не по другой? Зачем вообще останавливать научные контакты?

А Чайковский тут причем?  Пусть едет в США русский симфонический оркестр и играет Первый концерт. В Бостон, где он впервые  прозвучал.

Далее. А чем провинились спортсмены? Почему бы им не участвовать в мировых чемпионатах. Шахматисты. Теннисисты. А деятели культуры? Пусть ездят  режиссеры и актеры. К примеру, Миронов, поддерживающий сейчас войну в Украине. И Михалков, еще сильней поддерживающий. А передовики производства ? Почему бы им не поехать и не поделиться опытом доения коров и подъемом ярового клина? Трактористы, они же танкисты. Пусть ездят, участвуют в танковом биатлоне на Аляске, в Уганде они уже были. И пусть ездят мирные туристы.

Все это так и было. До войны. Если все сие продолжить, то получится, что войны никакой нет. Между тем, она есть. И ее плоды вы знаете. Вот как раз потому и не пускают. Ибо все, названные, включая вашего друга – граждане страны-агрессора. Пассивно и молча поддерживающие политику пахана. И они должны прочувствовать, что сейчас из-за их массового поведения что-то изменилось.

Теперь о главном. Ваша ключевая фраза, почти афоризм:

«Я полагаю, что война в Украине это реализуемый способ Запада вести войну с РФ чужими руками».

Афоризм не совсем ваш. Сначала зам.министра индел Рябков зачитал 15 декабря 2021 года меморандум. В нем было сказано, что Украина должна забыть о НАТО, а НАТО должно убираться в Европе до границ 1997 года. Иначе… Иначе мы применим «военно-технические меры». То есть, объявим вам войну. И объявили. В первый же день войны Патрушев сказал: «Нужно понимать, что, фактически, мы ведем борьбу не с Украиной,  а с НАТО и со всем объединенным Западом». Тут же этот тезис пошел в ход на всех пропагандонских каналах Да-да. Мы, вот такие, крутые. Мы ведем войну со всем Западом И мы всех их победим.

Потом возглавители русского государства пошли дальше. Гундяй сделал откровение, что Россия никогда за всю свою историю ни на кого не нападала, не завоевывали и не присоединяла. Тут же его «на конкретике» поддержал мин.ин. дел Лавров. Он сообщил, что Россия сейчас на Украину не нападала, не вторгалась и там не воюет. Надо бы ему сказать, то Россия даже не проводит никакой специальной военной операции. Ну, это еще рано. Это будет сказано следующий раз. Подход уже есть: Симонян уже вкинула идею о том, что в Украине идет гражданская война. Одни украинцы стреляют в других.

То есть, безумные украинцы бьются насмерть с умными. Россия, как всемирный миротворец, помогает образумить безумных. Проводит воспитательные меры, утренники, субботники и полдники. Выпивает за мир во всем мире.

Последний ход. Он был сделан всей массой пропагандонов. Так как Россия борется в Украине с нацизмом, а Украину поддерживают страны Евросоюза, НАТО и вообще «коллективный Запад», то отсюда с железной логикой следует, что нацизм и фашизм полностью овладели Западом. Все страны Запада – это царство фашизма. И в Англии фашизм, и в Швейцарии. Он везде, кроме оплота борьбы с фашизмом России. Еще Северной Кореи, откуда ждут добровольцев в числе ста тысяч, и Ирана, дающей России боевые дроны (неисправные). И еще, может быть, нет фашизма в джунглях Африки у местных вождей, практикующих каннибализм, куда зачастили Путин и Лавров.

Мне кажется, дорогой ВМ, это плодотворная дебютная идея. Здесь вы могли бы развернуться и сказать свое новое слово.

ВЛ

Почтенный ВМ,

Ну что ж, мы высказались. Вы в последнем письме почти достигли библейского «пусть мертвецы погребают своих мертвецов».

На мой взгляд, равенства сторон здесь нет. Есть сторона, за которой «правда истории», и есть – за которой ее ложь. Это и предопределит победу.

  Вы ее увидите. ВЛ