Международный Уголовный суд и геноцид в Украине

06-09-2023
  • геноцидРезонансное заявление председателя Независимой международной комиссии по расследованию событий в Украине норвежца Эрика Мёсе о том, что «у ООН нет достаточных доказательств, чтобы признать преступления России на Украине геноцидом», не стоит воспринимать поверхностно и упрощенно. По многим причинам:
    Во-первых, Эрик уже староват, ему почти 73. Тут некоторые так называемые президенты уже к 70 собирают полный букет психиатрических диагнозов и на серьезных межгосударственных форумах зачитывают детские стишки «от 2 до 5» про «обманули дурачка» и кошку с облезлым хвостом.
    Во-вторых, вершина карьеры норвежца — должность судьи Международного уголовного трибунала по Руанде (ICTR). И он, безусловно, будет любой аналогичный случай сопоставлять с событиями в африканской стране в 1994 году. А тогда могло погибнуть до 1 млн. человек или до 20% населения государства.
    В-третьих, так сложилось, что рассмотрение случаев с пометкой «геноцид» всегда производится с большими трудностями и задержкой, и речь не только об ООН. Как мы знаем, многие государства приступили к обсуждению и признанию геноцидом Голодомора в Украине только после начала «большой войны» или по истечении почти столетия.
    В-четвертых, определение геноцида существует с 1948 года и одобрения «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него». Оно определенно расплывчатое, чем ООН и пользуется. Поскольку и «намерения уничтожить национальную, этническую, расовую или религиозную группу» можно или признать, или не признать. И «насильственную передачу детей» можно или заметить, или не заметить. Как мы знаем, Международный уголовный суд заметил депортацию детей, а Международный суд ООН до сих пор не увидел никаких преступлений в Украине.
    В-пятых, политика по распространению сведений о геноциде в сегодняшнем мире — масштабное информационное мероприятие, требующее задействования сотен специалистов и привлечения серьезных средств. Как и было в случае с Голодомором. Тем не менее, трагедия в Украине 1932-33 годов, — несмотря на то, что признана 34 странами, отдельно ЕС, ПАСЕ, ОБСЕ и ЮНЕСКО — до сих пор не признана непосредственно со стороны ООН.
    В-шестых, политику ООН по отношению к случаям с признаками геноцида можно для более глубокого понимания рассмотреть на примере любого из таких. Анфаль, кампания правительства Саддама Хусейна по уничтожению иракских курдов, на мой взгляд, — самый показательный пример.
    Тогда в течение трех лет режим в Ираке истребил до 182 тыс. курдов, 700 тысяч поместил в концлагеря, беженцами при этом стал 1 миллион человек. Жертвами геноцида объявлено около 13% населения Иракского Курдистана. При этом комиссия по правам человека ООН 11-ю голосами против 8 тогда пришла к заключению, что «не было никаких оснований осуждать режим Саддама Хусейна за нарушение прав человека». К счастью, был созван специальный трибунал, продолжающейся по сей день, который привлек к ответственности многих преступников иракского режима.
    По большому счету, «иракским» путем и идет Украина: на ООН надежд никаких, а к ответственности преступников будет привлекать, вероятно, специальный трибунал. И, скорее всего, по примеру Нюрнберга будут также созваны дополнительные трибуналы по отдельным направлениям, в числе которых мародерство и грабеж, пропаганда и дезинформация, процесс над российскими судьями и некоторые другие.
    Мог бы привести в пример сотни, тысячи высказываний российских официалов и пропагандистов. Но они и без того всем хорошо известны, поэтому хватит и одного. Это существо и сегодня работает в государственном СМИ России, его мнение разделяют, а деятельность — финансируют граждане РФ. Смею напомнить, что СК России не нашел преступления в призыве Антона Красовского "топить" украинских детей.
    В силу всего вышеуказанного, — это лишь персональное мнение — украинским официальным органам, возможно, стоит сосредоточить усилия на конкретных регионах. Как пример: по подтвержденным данным, население Луганской области за время оккупации сократилось с 2,24 до (ориентировочно) 1,59 млн. человек или на 29%. Около 650 тыс. украинцев или депортированы, или убиты. Вероятно, похожие цифры в Донецкой области. Безусловно, россияне хотят видеть подобную картину по всей территории Украины без исключения, но пока у них недостаточно возможностей для этого: нельзя разбомбить все города, нельзя угнать жителей свободных/контролируемых Украиной территорий, нельзя обратить в беженцев все население страны. Но декламировать — возможно, и доказать — факты геноцида как минимум в двух восточных областях, в которых «исчезла» треть населения, конкретно на текущий момент гораздо проще.
    А мнению чиновников ООН не стоит уделять повышенного внимания до тех пор, пока эта сомнительная по многим параметрам организация не будет реорганизована или замещена более эффективным для сегодняшних условий международным органом.
    Только в Анфале, предшествующем всем последующим войнам, Хусейн убил около полумиллиона человек. Простейшая алгебра за 2-й класс позволила бы заметить, что даже в военное время стало погибать почти на порядок меньше людей, чем при "мирном" режиме диктатора. Во-вторых, по Ираку нет и никогда не будет точных оценок: анализом занимается более десятка организаций, оспаривающих оценки друг друга. В-третьих, в усредненном оценочном числе жертв в течение военных действий, которая составляет до 200 тыс. чел., учитываются случаи смерти среди гражданского населения в результате военных действий коалиции и повстанцев, насилия на религиозной почве и роста преступного насилия. При этом смертность от действий войск коалиции может составлять предельно четверть от общего числа случаев.
    В Украине на момент захвата Мариуполя количество военных и гражданских жертв оценивалось, по некоторым данным, соответственно от 3 до 30 тысяч. При этом в Украине не было каких-то повстанцев или национальных конфликтов — агрессор убил мирных в 10 раз больше, чем военных — соотношение, которое точно не фиксировалось в Ираке.
    При обоюдном вторжении в Афган была во многом сходная ситуация, до этого — во Вьетнаме. Во всех случаях ООН призывала вывести войска, причем в случае с Украиной почти весь парламентский состав проголосовал ЗА. И что?
    Ну, и можно все чрезвычайные сессии ООН просмотреть — их всего 11 было. Все уже не упомню, но в крупных конфликтах всегда выражалась обеспокоенность и максимум — требование к выводу войск, которое почти никогда не соблюдалось. Это все давно тянется, и не видно пока конца, признаться.
Комментарии
  • Морис Собакин - 06.09.2023 в 16:25:
    Всего комментариев: 580
    Обсуждать здесь нечего. Геноцид имеет место, никаких сомнений. В ООН давно уже что-то неладно... Рассуждать о наличии/отсутствии геноцида украинцев -- то же самое, что Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 23 Thumb down 28
    • AnatRik - 06.09.2023 в 19:14:
      Всего комментариев: 548
      “Психически вменяемые люди такие темы не обсуждают. Но, повидимому, в ООН таких людей немного“ - зато в ООН наверняка немало бюрократов на пароле от Путина
      Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 22
  • Serg - 06.09.2023 в 16:40:
    Всего комментариев: 1507
    РФ незаконно занимает место СССР в Совбезе ООН. И блокирует работу этой организации.
    Рейтинг комментария: Thumb up 20 Thumb down 31
  • Меломан - 06.09.2023 в 16:50:
    Всего комментариев: 256
    Единственная цель подавляющего большинства заявлений (всякого рода) ООН за все годы её существования есть... оправдание её существования, то есть кормушки для Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 31 Thumb down 28
  • PP - 06.09.2023 в 18:15:
    Всего комментариев: 953
    Никаких голодоморов и геноцидов на Украине никогда не было, а был советский комммунизм, усиленный местным национализмом и лютым антисемитизмом. Это я видел. А то, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 35 Thumb down 27
    • Serg - 06.09.2023 в 19:33:
      Всего комментариев: 1507
      рашанацист, живущий в США, лично видел Голодомор? Заврался настолько что коммунизм национализмом стал усиливать. История Голодомора хорошо изучена, жертвами Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 31
    • Мерканец - 07.09.2023 в 01:25:
      Всего комментариев: 795
      Сами видели? Однако! Вам должно быть за 100 а вы бодро стучите по клавишам.
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 24
      • PP - 07.09.2023 в 04:39:
        Всего комментариев: 953
        Должно быть, Мерканец, должно быть. Я уже достиг того состояния, в котором ни годА, ни деньги считать уже нет никакого смысла.
        Рейтинг комментария: Thumb up 25 Thumb down 6
        • Serg - 07.09.2023 в 13:32:
          Всего комментариев: 1507
          да и обращать внимание на совесть, здравый смысл тоже. Уже можно себе позволить полное бесстыдство в духе путина
          Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 19
    • AnatRik - 07.09.2023 в 01:43:
      Всего комментариев: 548
      У меня мама жила на Украине в то время - рассказывала, что каждое утро видела трупы на улице. Это не был “обычный“ коммунизм - а национализм или антисемитизм здесь и Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 25 Thumb down 7
      • PP - 07.09.2023 в 04:27:
        Всего комментариев: 953
        Я, ув. AnatRik, не говорю, что голода не было. Был, да еще какой. И люди умирали. И знаю я это не из бандеровских сказок, а от моих родителей, дедушек и бабушек, которые Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 28 Thumb down 11
        • Serg - 07.09.2023 в 10:09:
          Всего комментариев: 1507
          Рашанацист повторяет ложь неогитлеровцев из Кремля, дескать какой-то голод был, но никто не виноват, оно само. Но Голодомор был направлен именно против украинского Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 43
          • Мерканец - 07.09.2023 в 20:20:
            Всего комментариев: 795
            В отличие от РР я там не был и не видел, но полагаю что обирали и морили всех, независимо от национальности. Моя теща жила в украинском еврейском местечке и пережила Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 11 Thumb down 8
          • Serg - 07.09.2023 в 20:44:
            Всего комментариев: 1507
            Коммунисты морили голодом именно украинское село. А село было на 99% украинским. Поэтому убивали в первую очередь украинцев.
            Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 16
          • Мерканец - 07.09.2023 в 23:42:
            Всего комментариев: 795
            Перепутал. "Mr. Jones"
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 3
          • Мерканец - 08.09.2023 в 02:03:
            Всего комментариев: 795
            Да ладно вам, им нужен был хлеб. Для города, для пролетариата. Большевики, особенно в 20-30е годы, не были националистами или нацистами. Напротив, они были Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 8
          • Serg - 09.09.2023 в 15:49:
            Всего комментариев: 1507
            Коммунисты говорили одно а делали другое. И гордились этим. Совсем как нынешние рашисты. Коммунисты депортировали народы - чеченцев и крымских татар, например. Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 2
          • Мерканец - 09.09.2023 в 18:40:
            Всего комментариев: 795
            Вы забыли о поволжских немцам, но это все из другой оперы. А вот о мелкобуржуазном крестьянстве все верно. Я хотел об этом написать но решил что вы и сами знаете. И Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 0
        • Eretik - 09.09.2023 в 23:39:
          Всего комментариев: 75
          PP, вы ошибаетесь. Был целенаправленный Сталиным голодомор украинцев, имевший целью изменить демографию и привести выживших к покорности. Не надо смешивать с Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 1
        • AnatRik - 10.09.2023 в 06:12:
          Всего комментариев: 548
          Ув. РР, я согласен, что это возможно и не был геноцид против украинцев. Это был геноцид против деревни. Эти мертвые украинцы, о которых рассказывала мне мама были Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
          • Serg - 10.09.2023 в 16:56:
            Всего комментариев: 1507
            Когда судят убийцу, то мотивы играют вторичную роль, а важен лишь факт самого преступления - этот ли человек совершил преднамеренное убийство или нет. А по каким Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
          • Serg - 10.09.2023 в 19:55:
            Всего комментариев: 1507
            Из письма Сталина Кагановичу, которого он назначил главой украинской компартии и бросил на подавление украинского национального сопротивления советизации: Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • Павел - 07.09.2023 в 03:45:
      Всего комментариев: 137
      да у тебя глаза зассаны, от того и не видишь очевидное.
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 30
  • PP - 06.09.2023 в 20:19:
    Всего комментариев: 953
    И добавлю еще одну несвоевременную сегодня мысль. Буду сильно удивлен, если две страны дураков, которые сегодня убивают друг друга, через какое-то время не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 31 Thumb down 14
    • Serg - 07.09.2023 в 00:20:
      Всего комментариев: 1507
      Не удивлюсь если дурак-коммунист, сбежавший в США за колбасой, начнет вслед за путлером рассказывать что Холокост устроили американцы, а не Гитлер. И что дружбу Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 42
    • Eretik - 10.09.2023 в 16:57:
      Всего комментариев: 75
      PP: что за вздор вы повторяете? Какой «Запад столкнул»? Зачем? Каким образом? Война, развязанная российской чекистско-криминальной мафией единственно с целью Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 1
  • Д.Ч. - 06.09.2023 в 23:53:
    Всего комментариев: 672
    У ООН нет Уголовного суда, поэтому заметка Патриота абсолютно бессмысленна и вредна. Украинская пропаганда очень примитивна и сельскохозяйственна, она в основном Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 23 Thumb down 9
  • Мерканец - 07.09.2023 в 01:34:
    Всего комментариев: 795
    ООН. Эта контора не оправдала надежд. Нельсон Рокфеллер так писал кипятком что уговорил папаню купит землю на Манхэтене в подарок. Увы, ООН давно пора разогнать. Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 19 Thumb down 16
  • Патриот - 07.09.2023 в 03:18:
    Всего комментариев: 1
    Есть Международный Суд ООН. Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он разрешает, в соответствии с международным правом, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 25
  • Д.Ч. - 07.09.2023 в 08:14:
    Всего комментариев: 672
    Ну то есть, Международный суд ООН, в соответствии со своим статусом, решает т.н. административные вопросы и проблемы, возникающие между странами-членами. Мечты Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 24 Thumb down 8
  • Рожденный в СС - 07.09.2023 в 09:01:
    Всего комментариев: 1057
    Явленый пример аберрации от возбужденной на почве патриотизма части общества, пораженных лозунгом «понад усе». // Во-первых, если по мнению патриота Украины «уже к Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 27 Thumb down 9
  • Serg - 07.09.2023 в 10:19:
    Всего комментариев: 1507
    Рашанацист, истерично пытающийся обгадить Украину и украинцев, и мечущийся здесь, вбрасывая информационное гуано с российских помоек, как всегда лжет. Нацистов Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 23
    • Рожденный в СС - 07.09.2023 в 18:39:
      Всего комментариев: 1057
      Неимоверной тупизны - осел! Вечно прикрывающийся "украинцами и Украиной". Речь сугубо о те бестолочь, оставляющего после себя по десятку бредовых постов под каждым Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 21 Thumb down 6
      • Serg - 07.09.2023 в 20:48:
        Всего комментариев: 1507
        Истеричный пропагандон из страны победившей уголовщины в своем репертуаре. Дешевка как всегда неспособна обсуждать тему, она может лишь заниматься оскорблениями. Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 19
  • Serg - 07.09.2023 в 10:28:
    Всего комментариев: 1507
    Отмечу, что лживую мантру об антисемитизме повторяет рашанацист из Америки, попирая и глумясь при этом над здравым смыслом. За Зеленского, еврея, проголосовало 73% Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 32
  • ChP - 08.09.2023 в 10:05:
    Всего комментариев: 1
    Ещё раз предлагаю тотализатор: кто победит, украина или РФ. Судья- редактор (если он человек честный). Для сер-гея скидка 1000 $. Ставки делайте, господа (если вы не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 5
    • Павел - 08.09.2023 в 12:45:
      Всего комментариев: 137
      а может сделаешь ставки на смерть либо жизнь своей собственной семьи? а читатели потешаться....
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 12

Добавить изображение