Цена знания (письмо академику)

23-10-2023
  • цена знания
  • Чем дальше продвигается наука, тем все больший вес в ней занимает теория. И сам факт все меньше имеет часть  эмпирическую, связанную с наблюдением, и все больше – теоретическую интерпретацию. Я так понимаю, что кварки – это почти на 100 процентов теоретическая интерпретация. Равно как и бозон Хиггса, он был предсказан из соображений логики Стандартной модели еще в 1964 г, но понадобилось введение  в строй БАК  и почти 50 лет, чтобы его открыть экспериментально. Да и то, как я понимаю, его наблюдение нагружено интерпретациями – ведь видят результат распада бозона (срок жизни которого 10 в минус 24 степени, так что он не успевает пролететь даже диаметр протона)  на b кварк и антикварк, два фотона и две пары электрон-позитрон . То же относится и к кваркам, коих не фиксируют в свободном виде, а так, по звездам и трекам их распада говорят - эти треки свидетельствуют, что кварки есть. Уже давно пишут о составных частях самих кварков, о преонах, но, надо думать, эти идеи, как пишут, «мотивировались желанием уменьшить число свободных параметров стандартной модели за счёт перехода на более глубокий структурный уровень, то есть за счёт реализации примерно той же схемы, что была использована в самой стандартной модели для классификации «зоопарка» частиц и уменьшения числа основных частиц».Можно предположить, что идя в глубь к планковским расстояниям и временам мы будем иметь дело только с чисто теоретическими конструктами, без всякой возможности экспериментального наблюдения или, словами позитивизма, «протокольных высказываний».

    То же в мегамире – все представления о происходящем в ЧД никак невозможно проверить в опыте. А уж судьбу Вселенной через десятки миллиардов лет – тем более. Фон Хорнер давал для технологической стадии цивилизации срок жизни порядка всего-то 12 тыс. лет. Не доживем, чтобы увидеть конец Вселенной. Так что ваш умеренный агностицизм полностью оправдан и наиболее подходит к осторожной оценке наших когнитивных возможностей.

    Говоря о тенденции, что, идя в глубь к планковским расстояниям и временам мы будем иметь дело только с чисто теоретическими конструктами, то есть, что  «теоретическая физика уходит всё дальше от возможностей экспериментальной верификации» я просто констатировал этот факт. Без оценки того, хорошо это или плохо.

    Но общий дух вы почуяли правильно: скорее я «радостно поражен» такой способностью человеческого сознания. Эта способность сродни высокому творчеству. К написанию стихов, картин, музыки, к сочинению философских систем и изобретению религиозных  построений.

    Многие десятки тысяч лет люди обходились без всего этого. Но вот постепенно набрели на рисование наскальной пещерной живописи. Там, наверное, была поначалу и своя прагматика – нечто вроде учебного пособия для тогдашних подростков по различению оленей от волков, а тех от саблезубых тигров, еще и всякие приемы охоты показывались.  Но была уже и своего рода эстетика – это красиво. Что и сейчас заметно. В Древней Греции уже и запели, и целые трагедии с комедиями стали ставить с придуманными царями вроде Эдипа.

    Я тут общаюсь с Алексеем Буровым, он - Старший научный сотрудник at Лаборатория им. Ферми, Ведущий эфира at Radio NVC / Радио Народная Волна Чикаго, участник многих ютуб каналов с разными философами. Его высокого ценил наш В.Е. Захаров. Буров – своего рода реинкарнация Фомы Аквинского. И, может быть, Пифагора. Вот тут одно из его программных произведений Дефиниция физики  https://lebed.com/2023/8712.htm (Если у вас не открывается, то здесь немного в другой редакции https://pythagoreanuniverse.com/essays/Definition_of_physics_ru.pdf)

    Как-то мы стали говорить о конце Вселенной, о ее печальной участи полного уничтожения любых физических объектов в результате нарастающего действия темной энергии, зловещего Big Rip. Ну, и что будет потом – наивно спросил я. Что, вот так и останется мертвое скопище, допустим, фотонов, нечто вроде реликтового излучения, тепловая смерть – и больше ничего? Но если нет изменений, то ведь нет и времени.  Пространство вроде как есть, а времени – нет? Может ли такое быть? – Не может, ответил наш физик-теолог. Эта Вселенная будет списана в утиль, как отход божественного производства, а взамен возникнет новая, еще лучше. Как возникнет?  Ну, на то есть Создатель. Он знает – как.

    И тут я вспомнил, что эти никчемные выдумки, странно далекие от народа, про смерть нашего мира и рождение нового мира были давно придуманы. Они есть уже в индуизме, в его первой форме брахманизма. Мир и боги  в брахманизме смертны, и даже сам Брахма имеет свой век, после чего рождается вместе с новой Вселенной заново. Завершается век Брахмы, вся вселенная сгорает в мировом огне, и потом возникает новый Брахма и новая Вселенная, никак не связанная с прежней. Причем век Брахмы длится невообразимое количество, сотни миллиардов земных лет – настоящие космические сроки. Дивным образом эту философию разделяет нынешний премьер Британии индуист Риши Сунак. Кстати, имя Риши на санскрите – мудрый. Помогает ли эта вера проводить ему правильную политику? Наверное, да.

    Я к тому, что метафизические вопросы и ответы на них – признак довольно развитой цивилизации. До появления первых государств они как-то не возникали. Вместе с тем, вы совершенно правы, говоря о насущных нуждах людей, и о том, что нет смысла тратить значительную часть ВВП на постройку дорогущих сооружений вроде БАК или телескопа Уэбб с целью обнаружить бозон Хиггса или увидеть самые первые звезды, возникшие на заре творения, более 13 миллиардов лет назад. Лучше направить эти средства на лечение нового штамма ковида, для народа будет больше пользы.

    С другой стороны, цивилизация ставит перед собой только те задачи, которые ей по плечу. Древний Египет времен 4-й династии мог строить по одной пирамиде за 20 -30 лет, ибо это было мифолого-религиозным доказательством могущества государства и вечной жизни фараона – и поначалу строил их. Потом перестал, поскольку могущество  и бессмертие души фараона  уже были доказаны - и настала пора экономить. Одним словом, идет речь о соотношении цена-качество. Теоретически можно построить башню Манилова, с которой из Кологрива была бы видна Москва. Забить Дубаю баки раза в три. Но практически это не даст никакого эффекта (кроме сомнительного мирового рекорда), а цена сделает рекорд неподъемным и бессмысленным.

    Да, думаю, что приближается время, когда экономические и прагматические, утилитарные  соображения поставят предел строительству супердорогих установок, вроде второго кольца БАКа длиной 100 км. Для какой цели есть такие планы? Чтобы открыть составные части кварков – эти преоны? А если не откроют? Или, чтобы найти при энергии столкновения на порядок больше нынешних некие отклонения от Стандартной модели? Допустим, найдут. Подправят модель. Как это скажется на уровне жизни «простого человека»? Ну как - уровень немного снизится за счет цены гигантского кольца ускорителя.

    Правда, расходы можно снизить еще радикальнее,  например, не тратить на войну с Украиной по 300 миллионов долларов каждый день. А американцам не нужно будет тратить по 10 миллионов за штутку на изготовление дополнительных ракет ATACMS.

    В общем, столкнулись две парадигмы – исконная тяга ко все новым знаниям, даже и без всякой практической пользы (например, хочется узнать, что будет после «нашей Вселенной – праздное любопытство) и не менее глубинная тяга к более хорошей жизни, хотя бы в смысле потребительских ценностей.

    Наверное, точного ответа здесь нет.

Комментарии
  • Меломан - 23.10.2023 в 00:51:
    Всего комментариев: 282
    Замечательный текст, спасибо. Рад, что к Создателю нашего схоласта Вы относитесь с иронией. Мне лишь кажется, что две Ваши парадигмы не обязательно должны Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 28
    • redactor - 23.10.2023 в 06:06:
      Всего комментариев: 2018
      Спасибо. Нет, к нашему Алексею Бурову, к Схоласту, я отношусь не с большей иронией, чем он сам, когда он выбирал себе ник Схоласт.Если вы физик, попробуйте с ним Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 2
      • Serg - 23.10.2023 в 10:50:
        Всего комментариев: 1507
        Мы видим уровень по его статьям.
        Рейтинг комментария: Thumb up 9 Thumb down 19
      • Меломан - 23.10.2023 в 11:06:
        Всего комментариев: 282
        Я неточно выразился. Я имел ввиду Ваше ироническое отношение к боженьке (если и здесь не ошибся) - создателю и кумиру схолоста, который легко допустил, к примеру, 7 Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 25
        • redactor - 24.10.2023 в 02:56:
          Всего комментариев: 2018
          Существование зла в мире – это чуть ли не центральная проблема теологии: если Бог всеблаг, то каким образом он допускает в мире существование зла. а иной раз даже Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 6
          • Меломан - 24.10.2023 в 09:43:
            Всего комментариев: 282
            Увы, неубедительно. Быть верующим легко, всегда можно спрятаться за боженьку. Меня, биолога, восхищает фунциональная красота работы биологических систем, и Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 25
          • Serg - 24.10.2023 в 13:00:
            Всего комментариев: 1507
            Спрятаться за свободой воли - это сбежать от одного противоречия к другому, что не решает проблему. Полеты схолиаста, к сожалению, направлены не в область физики, Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 24
  • Д.Ч. - 23.10.2023 в 07:24:
    Всего комментариев: 729
    Да. Был тут ещё один такой учоный-физик из оттуда же. Он сначала ловил кильку, а потом внезапно стал стал профэссором, изучив за неделю Фортран и написав на нём Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 2
  • Рожденный в СС - 23.10.2023 в 11:32:
    Всего комментариев: 1192
    Цена знаниям? Прочел материал. Ответа на вынесенный в заголовок темы - не обнаружил. Хотя, обогатил себя знаниями о том, что "Буров – ... реинкарнация Фомы Аквинского". Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 25 Thumb down 5
  • niktimof - 23.10.2023 в 13:29:
    Всего комментариев: 430
    Так это же про Божий МИР. Бог - его неотъемлимая часть?? Значит МИР не самоуничтожаем, а БОГ-любопытство, это божье самоудовлетворение, а хьюманы – тому инструмент, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 10
  • Мерканец - 24.10.2023 в 02:05:
    Всего комментариев: 802
    Умрёшь и возродишся снова и повторится всё как в старь...... Это мы понимаем. Непонятно в чем интерес физика-теолога. Он надеется что будет стоять рядом с Создателем Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 13
    • Serg - 24.10.2023 в 13:04:
      Всего комментариев: 1507
      Сверхценные идеи и мегаломания - известные науке состояния человека.
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 27
  • Морис Собакин - 24.10.2023 в 14:17:
    Всего комментариев: 580
    смысл понятен: наука подходит к рубежу, за которым начинает сказываться несовершенство человеческого мозга. Здесь нужно вовремя, как говорят воры, "завязать". Но Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 12
  • Меломан - 25.10.2023 в 00:04:
    Всего комментариев: 282
    Как я рад за Serg, который впервые в мире разобрался как работают нейросети и мозг. Предлагаю Редактору выдвинуть его идею на Нобелевскую премию по медицине от имени Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 25
    • Serg - 25.10.2023 в 09:46:
      Всего комментариев: 1507
      Зачем же так передергивать в духе ПП или RZZ ? Нейросети - банальная вещь, с которой даже школьники могут работать. В бесплатном языке Пайтон есть модули для работы с Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 27
      • Меломан - 26.10.2023 в 09:24:
        Всего комментариев: 282
        Некоторые комментарии на форуме говорят о том, что авторами управляют нейросети, но не мозг, работу которого (например, умелую и беспредельную коррупцию в Украине Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 57
        • Serg - 26.10.2023 в 10:34:
          Всего комментариев: 1507
          Нейроны, организованные в многослойные сети, находятся у вас голове. И именно они обеспечивают вашу интеллектуальную деятельность. Если вливать в ушли про Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 41
  • Резонер - 26.10.2023 в 05:56:
    Всего комментариев: 27
    Вот было бы здорово, дорогой Редактор, если бы этого вашего дорогого схоласта осадил большой ученый академик! Тут в комментах ему достается конечно — но от кого? От Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • redactor - 26.10.2023 в 07:02:
      Всего комментариев: 2018
      Почтенный Резонер, что сказал бы академик на ваш вопрос, известно - я не раз давал его статьи и наши дискуссии. Вот, можете глянуть вот эту дискуссию, которая Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 4
      • Резонер - 26.10.2023 в 07:25:
        Всего комментариев: 27
        Мда, а Владимир Евгеньевич, мир ему, благоволил же этому схоласту. Почему-то так получается, дорогой Редактор, что чем выше ранг ученого, тем отчетливей у него Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 2
        • redactor - 26.10.2023 в 08:42:
          Всего комментариев: 2018
          Речь не идет о мистиках. Речь идет о высокой религиозности ранга Эйнштейна. Она включает в себя вопросы: зачем возник человек? Есть ли у него смысл жизни? Каков смысл Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 4
  • Serg - 26.10.2023 в 10:22:
    Всего комментариев: 1507
    Список ученых-геев может еще опубликовать? Начиная с древних греков, Ньютона добавить и т.д. Сами вопросы "зачем возник человек? " это уже примитивная мистика. Почему Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 28
    • Резонер - 26.10.2023 в 16:29:
      Всего комментариев: 27
      Ваша аргументация, Serg, есть не более чем поток брани в адрес неприятной для вас позиции. Такое базарное оплевывание подчеркивает лишь то, что настоящих аргументов у Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 20 Thumb down 1
      • Serg - 26.10.2023 в 21:42:
        Всего комментариев: 1507
        Приводить списки верующих - это аргумент? Нет, это свидетельство того что аргументов нет у вас. Отсылки к авторитету это один из шулерских методов дискуссии. И мне Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 32
      • Serg - 26.10.2023 в 21:45:
        Всего комментариев: 1507
        Во вторых - что за вопрос "какой смысл человека?". Человек - как особь это представитель вида хомо. В чем смысл хомо, в чем смысл обезьян? В чем смысл млекопитающих или Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 32
  • Морис Собакин - 26.10.2023 в 16:31:
    Всего комментариев: 580
    Есть такое понятие: "агностицизм". Соответственно, все люди, имеющие отношение к науке, делятся на два сорта: агностики и мистики. Люди, задающиеся вопросами: "Зачем Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 27 Thumb down 1
    • Резонер - 26.10.2023 в 23:08:
      Всего комментариев: 27
      Согласно изысканиям того же схоласта, основоположники физики были сплошь "мистиками" в вашем смысле слова. Стало быть, по-вашему, учеными они то ли не были вовсе, то Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 19
      • Serg - 27.10.2023 в 18:15:
        Всего комментариев: 1507
        Значение слова "философ" со временем меняется. А тех славных ученых что стояли в основе наук куда лучше назвать естествоиспытателями или натуралистами.
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 30
  • tst - 08.11.2023 в 10:50:
    Всего комментариев: 729
    tst
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0

Добавить изображение