За что воюют Россия и Украина?

28-01-2024
  • Пастухов ВладимирВладимир Пастухов, юрист, плитолог, ст. научный сотрудник, Лондон

     

    Разберу для начала две наиболее популярных версий ответов.

    Это – этническая война.

    Сейчас, когда пропаганда с обеих сторон разогнала ненависть до второй космической скорости, может сложиться впечатление, что это война между двумя непримиримыми этносами, что-то вроде войны хуту с тутси в Руанде. С одной стороны – “свинособаки”, с другой – “укронацисты”, и не сойтись им никогда. Действительность, однако, не подтверждает этой версии. На мой взгляд, отделить этнических русских и этнических украинцев друг от друга в этом конфликте не так просто, как кажется. Наиболее агрессивное и бескомпромиссное ядро сторонников войны до победного конца, что бы это ни значило, в России состоит в значительной степени из выходцев с Украины. В составе российской армии воюют тысячи этнических украинцев. Немало их и в составе политического руководства России. В то же время, на стороне Украины воюют тысячи русскоязычных ее граждан, а в ее политическом руководстве, включая и самого президента, представлены самые разных этносы. Опубликованный только что список советников и сотрудников офиса Президента Украины пестрит русскими фамилиями. Похоже больше на то, что славянские “хуту” и “тутси” с одинаковым упорством режут как чужих, так и своих.

    Это – идеологическая война.

    Мы видим, что по обе стороны от линии фронта войну пытаются представить как идеологическую борьбу двух народов, принципиально различных по своему мировоззрению, за некие высшие принципы, где Украина отстаивает проевропейские, то есть либеральные ценности, а Россия – традиционные, то есть антизападные и нелиберальные. В реальной жизни и здесь все представляется гораздо более запутанным. Украинское общество во многих вопросах не менее консервативно, чем российское, и, например, его отношение к ЛГБТ «недвижению» является таким же проблемным. Эпидемия ковида показала такой размах движения антиваксеров в Украине, которому их российские соумышленники могли бы только позавидовать.

  • В то же время, несмотря на видимые усилия кремлевской пропаганды представить Россию супер-пупер цивилизацией, тренд на вестернизацию всех сторон жизни российского общества, кроме политической, сохраняется. Тем не менее, привязанность обоих обществ к традиционным структурам массового сознания остается очень высокой, и то, что их в этом смысле объединяет, к сожалению, значительно превышает по объему то, что каждое из них соединяет с Европой. В любом случае, здесь нет почвы для войны “католиков” с “гугенотами” – все, так или иначе, “католики”. При других обстоятельствах, в области «чистой идеологии», представители этих обществ довольно быстро нашли бы общий язык друг с другом.

    К сожалению, это все-таки гражданская война, которая является следующей фазой продолжающегося распада советской Империи. То, что сейчас так выпятился именно украинский фронт этой войны, является отчасти случайным обстоятельством, отчасти результатом воздействия внешних сил. Такая война могла (и еще может) развиться (повториться) в любой точке гигантского постсоветского пространства. Она и идет на всем этом пространстве, на самом деле, включая всю территорию как России, так и Украины. То, что в данный момент она “зафиксирована”как война двух постсоветских одинаково случайных образований (в этом смысле все стрелы, которые Путин выпускает в адрес украинской государственности, могут быть пущены обратно в сторону России, которая имеет такое же отношение к исторической Российской Империи, как современные греки и египтяне – к античным Афинам и древнему Египту), не должно никого вводить в заблуждение.

  • И нынешняя Украина, и нынешняя Россия пока что – только две проекции СССР на современный мир.

    Ожидания

    Наступление на Харьков, не дожидаясь лета, выглядело бы логичным ходом Кремля. Не берусь утверждать, что оно будет. Для этого у меня нет ни информации, ни специальных знаний. Но оно напрашивается политически и ситуационно.

    О том, что Россия держит под Харьковом наготове довольно мощную группировку войск, было известно давно. Именно поэтому еще до начала наступления ВСУ на Юге я, как и многие другие, делал предположение, что в случае его неудачи можно ожидать контрнаступления России на Востоке, на Харьковском направлении, и лишь в случае и его неудачи можно будет сделать окончательный вывод о начале позиционной фазы войны. Пока все идет к этому, но делать окончательные выводы преждевременно. Силы на еще один локальный бросок у России, на мой взгляд, пока есть. Другое дело, что и для нее это рискованная игра, в которой вход – рубль, а выход – два.

    Тем не менее, внешние, невоенные факторы стимулируют Путина принимать рискованные решения. Ничто так не стимулирует наступать, не дожидаясь лета, как сиюминутный затырк с поставками западных вооружений и вообще финансированием Украины. При том, что о реальном положении дел очень трудно судить, не будучи участником процесса (и, возможно, все не так уж и плохо для ВСУ, как об этом пишут медиа), но общее восприятие ситуации не отменишь, а оно крайне тревожное для Украины.

    Самое главное – военная промышленность Европы не раскочегарилась, и даже при наличии четко выраженной политической воли может случиться элементарный дефицит необходимых вооружений, прежде всего – снарядов. Но и с волей все не очень гладко. Байден заблудился на политической сцене и никак не может найти выхода. В Европе раздрай между членами НАТО. При этом во всех странах подрастает число собственных “трампистов” , верящих, что раздел Украины возможен, и что это и есть выход.

    Кремль оказался в ситуации, которую нелюбимые им англосаксы обозначает как momentum, то есть в такой точке, когда есть соблазн сказать: “Сейчас или никогда!” Я думаю, что ситуация может развиваться зеркально и на русский Генштаб будет оказано определенное политическое давление, аналогичное тому, которое мы наблюдали в Украине полгода тому назад, с целью простимулировать военных начать наступление на Харьков при довольно ограниченных ресурсах. Хватит ли у самого Герасимова личного ресурса просаботировать это давление – большой вопос. Возможно, шумная кампания в Z-сетях по поводу “дранг нах Харьков” как раз и является косвенным отражением этой борьбы между политиками и военными в Кремле.

    Цена вопроса достаточно высока. Взятие Харькова, помимо чисто военных перспектив, которые очевидны, открывает вновь перспективу реализации “сурковского плана” двух Украин с созданием альтернативной украинской автономии со столицей в отвоеванном городе. Такой поворот дел будет косплеить события столетней давности и большевистский проект. Это заманчиво для Кремля, особенно в контексте избирательной кампании Путина.

    В то же время, плохо подготовленное наступление может стать той арбузной коркой, на которой машина войны может поскользнуться и сломать себе не только ногу, но и шею. Надо помнить, что реальное состояние российской армии все-таки очень далеко от ее медийного образа. Ну и Залужный тоже ведь газеты читает, так что к встрече русской армии в Харькове, в общем-то, готовы. Поэтому, если вся эта суета в итоге закончится ничем, я тоже не буду удивлен.

    В любом случае, февраль обещает стать напряженным месяцем, заполненным мучительными колебаниями в попытках принять решение.

Комментарии
  • Мерканец - 28.01.2024 в 19:02:
    Всего комментариев: 576
    Мне нравятся выступления Пастухова, но, как мне кажется, он совершенно не понимает Трампа и трампистов. И он не одинок, Рождённый Русским канадец тоже не понимает.
    Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 17
    • va - 28.01.2024 в 22:38:
      Всего комментариев: 201
      Трамп тут в какую дупу?
      Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 24
      • Мерканец - 29.01.2024 в 02:35:
        Всего комментариев: 576
        Читать надо внимательно, Витек.
        Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 5
    • PP - 29.01.2024 в 04:24:
      Всего комментариев: 923
      Вижу, что вы соскучились. Что же мне сказать вам на прощание ? 1. Чтобы больше не казалось, подумайте о разнице между непониманием и брезгливостью. 2. Мое твердое Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 4
      • Мерканец - 29.01.2024 в 20:20:
        Всего комментариев: 576
        Вам моя картавость не нравится? Не читайте. Я для народа пишу, не для вас.
        Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 15
  • Serg - 28.01.2024 в 19:21:
    Всего комментариев: 80
    Война России против Украины - это война фашистского имперского образования, которое хочет захватить и уничтожить демократическую страну, которая является зримой Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 87 Thumb down 44
    • va - 28.01.2024 в 22:40:
      Всего комментариев: 201
      В России выборы Президента будут,и даже антивоенный кандидат есть. А на Украине их отменили. Вот Вам и хвалёная украинская демократия.
      Рейтинг комментария: Thumb up 13 Thumb down 41
      • Мерканец - 29.01.2024 в 02:38:
        Всего комментариев: 576
        Совсем головой трахнулись. Непонятно один только или оба-двое.
        Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 18
      • Serg - 29.01.2024 в 11:43:
        Всего комментариев: 24
        На России выборов давно нет, есть фарс, результат которого мы все знаем. И антивоенного кандидата нет на России. В Украине военное положение, в условиях которого Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 66 Thumb down 10
      • AnatRik - 29.01.2024 в 19:59:
        Всего комментариев: 524
        В России, выборы - зачем лапшу на уши вешать?
        Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 7
      • AnatRik - 31.01.2024 в 02:29:
        Всего комментариев: 524
        va В России “..даже антивоенный кандидат есть...“ - и, что его даже могут выбрать?
        Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 2
  • Д.Ч. - 28.01.2024 в 22:00:
    Всего комментариев: 577
    Упадочный папашка Хантера подписал бумажку (разумеется, не он сам, он медицинский идиот в хорошем смысле этого слова) о передаче Эрдогану 40 штук новеньких F-16 и о Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 21 Thumb down 17
  • va - 28.01.2024 в 22:37:
    Всего комментариев: 201
    Толково
    Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 22
  • ВС - 29.01.2024 в 08:34:
    Всего комментариев: 923
    Отличный текст! Без малейших пропагандистских восклицаний. Процитирую ответ великолепного матерщинника Губермана на известную заявку Тютчева: "Умом Россию не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 41
    • Serg - 29.01.2024 в 11:59:
      Всего комментариев: 24
      Попугай, выкрикивающий бессвязно лозунги рашистскрй пропаганды дошел до полнейшего бесстыдства. Так бывает на старости лет. Лишенный смысла лозунг про Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 63 Thumb down 15
    • AnatRik - 30.01.2024 в 06:08:
      Всего комментариев: 524
      BC "..Эта война не нужна была ни России, ни Украине..." - только почему-то BC каждый раз забывает о том , что Россия напала на Украину, а не Украина на Россию
      Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 12
  • PP - 29.01.2024 в 10:27:
    Всего комментариев: 923
    Доводы г-на Пастухова о том, что это война гражданская, для меня неубедительны. И вот это его "все-таки" выдает его неуверенность. Посмотрим на сто лет назад, когда в Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 26 Thumb down 3
    • Serg - 29.01.2024 в 12:34:
      Всего комментариев: 80
      Треклятый Запад Россия материла, материт и будет материть в любом случае. Украина будет материть если Запад допустит геноцид украинцев, но пока этого не Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 63 Thumb down 15
  • Рожденный в СС - 29.01.2024 в 18:42:
    Всего комментариев: 904
    Весьма неудачный заголовок не только потому что в тексте нет ответа на поставленный вопрос и суть не в том "за что воюют", а главное - в связи с чем РФ и Украина пришли Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 22 Thumb down 30
    • Serg - 29.01.2024 в 19:44:
      Всего комментариев: 80
      Боже, какая смешная и идиотская попытка бредить и закрыть глаза на реваншизм и империализм на России. Война против Грузии и оккупация грузинской территории в 2008 Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 63 Thumb down 12
    • PP - 29.01.2024 в 20:57:
      Всего комментариев: 923
      Ув. СС, приятно, что вы написали взвешенный комментарий. У меня к нему есть такое возражение. Я тоже раньше думал, что эта война - гражданская, но многое не сходится. Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 24 Thumb down 6
      • Рожденный в СС - 30.01.2024 в 18:04:
        Всего комментариев: 904
        ув РР, "пугачевский бунт" - это Крестьянская война, то есть не война населения друг с другом, а бунт направленный против деспотизма власти ущемляющей права и свободы Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 14
        • Serg - 31.01.2024 в 01:24:
          Всего комментариев: 80
          На россии мыслят по традициям уголовщины, о чем писал еще Сергей Нечаев. Совершив преступление, начинают обвинять жертву. Не так посмотрел, не то сказал, и вообще, Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 12
        • PP - 31.01.2024 в 09:16:
          Всего комментариев: 923
          Ув. СС, мой текст написан в русских реалиях, где была только одна гражданская война. Объяснить такой текст западному человеку мне было бы непросто. В самом деле, на Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 17 Thumb down 1
  • ChP - 29.01.2024 в 18:54:
    Всего комментариев: 379
    — Зеленскому я бы пожелал сдохнуть, а Украине — сдаться. (из интервью «Газете.Ru» сенатора РФ от Запорожской области Дмитрия Рогозина)
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 21
    • AnatRik - 29.01.2024 в 20:03:
      Всего комментариев: 524
      ChP Рогозин не так-давно мечтал о покорении космосa, теперь мечтает о смерти Зелинского..
      Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 0
  • Мерканец - 29.01.2024 в 20:00:
    Всего комментариев: 576
    Не могу молчать, хотя ВС и пытается придушить мой голос несмотря на нашу первую поправку, душа просит. Все больше убеждаюсь что совершено верно Ильич назвал Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 10 Thumb down 11
    • ВС - 30.01.2024 в 06:52:
      Всего комментариев: 923
      Мерканец, Ротшильд с Рокфеллером мне не родственники. Может они ваша родня? "Какой ни есть - а он родня!" Что вы всё выделываете свои обычные финты ушами? Они мне уже Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 7 Thumb down 26
      • Serg - 30.01.2024 в 11:36:
        Всего комментариев: 24
        раз женщина раздавала печеньки на Майдане, то это конечно в ответ на сие преступление Россия имеет полнейшее право устраивать геноцид украинцев и захватывать Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 54 Thumb down 6
  • Мерканец - 29.01.2024 в 20:07:
    Всего комментариев: 576
    Господа и товарищи, вам не проходило в ваши головы что Россия напала на сувереное государство без объявления войны. Ничего не напоминает? 22 июня утром в 4 часа Киев Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 21 Thumb down 8
    • Serg - 29.01.2024 в 22:15:
      Всего комментариев: 80
      Вам же российские нацисты и сочувствующие типа Пастухова все рассказали - что нет никакой Украины и никогда не было, что все это гражданская война и Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 57 Thumb down 11
      • Мерканец - 30.01.2024 в 02:37:
        Всего комментариев: 576
        Vous avez tort Серж. Я слушаю Пастухова и по моему он сочувствует Украине. Но он теоретик, политический философ как он себя называет. И он пытается как-то дать определение Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 16
        • Serg - 30.01.2024 в 11:25:
          Всего комментариев: 24
          Зачем? Захватнические войны редко имеют рациональное объяснение. Зачем Гитлер и Сталин растерзали Польшу, зачем последний царь начал войну против Японии и т.д.? Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 13 Thumb down 30
          • Мерканец - 01.02.2024 в 01:11:
            Всего комментариев: 576
            Отнюдь, захватнические войны практически всегда рациональные по меркам своего времени естественно. Русско-японскую, кстати, начала не Россия, первыми напали Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 5
        • Eretik - 31.01.2024 в 01:35:
          Всего комментариев: 23
          Уважаемый Мериканец: это же суперпрозрачно: для удержания власти и всего с ней связанного нужно чекистско-криминальной хунте и ее пахану. Восстановление чего—там Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 1
          • Мерканец - 31.01.2024 в 17:17:
            Всего комментариев: 576
            Да, слышал я такое мнение. Но никто не приводил конкретных угроз этому режиму. Сам я до войны не интересовался ситуацией. Ни в России, ни в Украине. Если можете, Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 6
  • ВС - 30.01.2024 в 07:58:
    Всего комментариев: 923
    Cher Ami Мерканец! Меня ни разу не удивляет удивление Се Рожи моей позицией в отношении, как он выразился "пластилинцев". Это шедевр! А вот ваше непонимание действий Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 10 Thumb down 24
    • Serg - 30.01.2024 в 14:19:
      Всего комментариев: 80
      Если допустить что общая граница с НАТО для россии есть проблема (непонятно какая, правда, но у параноиков свое видение мира), то тогда почему вхождение Финляндии в Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 20 Thumb down 16
    • Serg - 30.01.2024 в 15:15:
      Всего комментариев: 80
      Владимир, я может быть не совсем ясно выразился. Меня не удивляет ваша ненависть к пластилинцам и то что вы не считаете их людьми. Это обычно для таких "гуманистов" Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 16 Thumb down 33
    • Victor - 30.01.2024 в 17:18:
      Всего комментариев: 194
      Рассел свою супер известную книгу «История западной философии» писал примерно в 1941-44, вопрос типа "зачем" его тоже интересовал, за эту книгу после войны получил Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 15
    • Мерканец - 30.01.2024 в 18:24:
      Всего комментариев: 576
      Вы мне не друг и не враг, а так. Мнение Пастухова мне интересно. Мнения мешхаймеров и пр. нет, поскольку им никогда не понять русско-советский менталитет и россиянию Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 9
  • Мерканец - 30.01.2024 в 18:48:
    Всего комментариев: 576
    публике моё мнение о российской "сво". Во-первых я ленив. Во-вторых моя жена говорит, и правильно говорит, что у меня нет терпения объяснять простые вещи. Россия - Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 20
  • PP - 30.01.2024 в 20:30:
    Всего комментариев: 923
    В декабре" Главнокомандующий Вооруженными силами Украины Валерий Залужный защитил диссертацию по праву. Таким образом он получил научную степень доктора Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 25 Thumb down 1
  • Д.Ч. - 30.01.2024 в 22:20:
    Всего комментариев: 577
    Нашествие путлеровского кремлетролля: > > > > > > > > > > > > > "Serg - 29.01.2024 в 22:15: Всего комментариев: 30 - - - - - - - - - - - - - - - Serg - 30.01.2024 в 11:25: Всего Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 20 Thumb down 17
  • Eretik - 31.01.2024 в 01:25:
    Всего комментариев: 23
    С интересом всегда читаю умные тексты Пастухова. Данный текст является поверхностным и разочаровывает. Видеть сходство обсуждаемых двух обществ - украинского и Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 13
    • Victor - 01.02.2024 в 03:07:
      Всего комментариев: 194
      "Удастся ли - зависит от международного сообщества" ------>>>>> сложнее, в первую очередь от способности к сопротивлению самого украинского народа, единству, Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 4
  • Павел - 03.02.2024 в 18:10:
    Всего комментариев: 131
    подведу итог: - а вы друзья как не садитесь.....
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 12

Добавить изображение