Новый ум

Алексей, я вполне разделяю вашу веру в то, что Дизайнер в своем проекте мира предусмотрел такой феномен как сознание, что эквивалентно появлению человека вида Homo sapiens sapiens. Но возникновение каждого индивидуального сознания у детенышей этого Хомо (да и у него как вида), это, уж увольте, не дело Высшего Разума.
Тут Он тоже предусмотрел вполне рабочие механизмы того, как это происходит. Ну, дело обстоит примерно также как с законами природы. Они появились до того, как возникли объекты, которые живут и действуют по этим законам, уже без неусыпного контроля и вмешательства Творца.

Как возникает индивидуальное сознание — об этом сказано в работах Пиаже, а экспериментально показали Мещеряков и философ Ильенков, взяв небольшую группу слепоглухонемых детей в приюте Загорска и доведя их до уровня не просто некоего первичного и примитивного сознания, но до студентов  психологического факультета МГУ. Это для одного из них закончилось трагедией — он все же не мог состязаться с нормой, оказался невостребованным и покончил с собой, ибо имел уже высокий уровень самосознания и не мог примириться со своей ущербностью.
Вскоре и сам Ильенков добровольно ушел из жизни, чему способствовало его осознание того, что дав сознание как бы человеческим существам, он сделал их несчастными вдвойне.

Надо добавить, что эксперимент с получением сознания в Загорской группе Мещерякова-Ильенкова не был чистым – они отобрали 4 детей, которые потеряли зрение и слух в возрасте от двух до четырех лет, то есть, сознание у них уже успело возникнуть, а далее его только совершенствовали. А остальные 50 пациентов приюта в Загорске, слепоглухонемых от рождения,  так и оставались зверьками. И вообще науке не известно ни одного случая приобретения сознания у таких детей. То есть, слово – услышанное или написанное – должно быть первичным. Когда ребенок начинает говорить самые первые слова, эти слова как раз и свидетельствуют: сознание рождается. Да, "вначале было Слово".

АБ

Валерий Петрович, героические опыты Ильенкова, о которых вы говорите, показывают лишь то, что у человека, даже слепоглухонемого, можно пробудить сознание, установить с ним контакт как с субъектом. Эти опыты не имеют никакого отношения к странной вере в то, что в переплетениях железа, пластика и стекла вдруг зародится сознание.

ВЛ

Что вы, Алексей. Ни о каких медных проводах, пластике и стекле в будущих системах для ИИ не может быть и речи. Уже сейчас в квантовых компах речь идет о фотонах, ионах, всяких элементарных частицах, говорят уже и о биологических молекулах, находящихся в состоянии суперпозиции. Вот цитирую:
Физически кубиты представляют собой объекты, которые могут находиться в двух квантовых состояниях: одно из них условно обозначают «0», а другое — «1». В некотором смысле, квантовый объект находится одновременно и в том, и в другом состоянии ( суперпозиции).
Элементной базой квантовых компьютеров (то есть, «носителями» кубитов) могут быть ядерные спины атомов фосфора в монокристаллическом кремнии, в молекулах трихлорэтилена, атомы в резонаторах электромагнитного поля.
Квантовые компьютеры будут способны решать задачи, недоступные ни одному из существующих суперкомпьютеров, работающих на классических принципах. Например, за пару секунд-минут такой компьютер сможет прочитать любой шифр.
Символической вехой является достижение «квантового превосходства», то есть — создание квантового компьютера общего назначения, который может выполнять задачу, которую не может сделать классический компьютер.

Для очень заметного превосходства нужно иметь 1000 кубитов, пока до этого далеко, сообщали о числе работающих кубитов где-то под сотню. Сложность с этими квантовыми компьютерами еще и в том, что кубиты более-менее работают только при очень низких температурах, ниже минус 200 Цельсия, так что при компьютере нужно иметь мощную холодильную установку. Можно предположить, что при температурах близких к абсолютному нулю, при минус 273 градусах (без сотых) тепловые шумы уже не будут разрушать кубиты, и квантовый компьютер покажет себя во всем блеске. Вот только холодильный агрегат будет стоить как атомный реактор.

Видите, Алексей, тут уж не до стекла и пластика с пучком проводов. А чем будет материальный носитель будущего ИИ никому не известно. Но по сложности он может сильно превосходить наш бедный белковый мозг.

АБ

Валерий Петрович, «железо и пластик» в моем комменте — метафора любой физической системы, системы, исчерпывающе описываемой законами физики и рандомностью. В этом смысле квантовые компьютеры — тоже «железо и пластик». Предполагать, что в завязанных один на другой кубитах вдруг появится сознание, столь же странно, как предполагать, что оно вдруг появится в любой электротехнической схеме.

ВЛ

Квантовый комп — это я привожу как пример некоей продвинутости относительно конторских счетов или арифмометра «Феликс», коих вы по молодости лет не помните. А главное упование — на какой-то будущий носитель ИИ, нам пока неизвестный, который на порядки превозойдет по сложности мозг.

Валерий Петрович, в этой ветке мой аргумент не теологический, а физический. Не буду его повторять в третий раз, чтобы не ходить по кругу. Что же касается планов Творца относительно будущего развития человечества в связи с ИИ — думаю, что человечество ждут большие сюрпризы, но появления сознания в физических системах я все же не жду, как не жду замещения одного гения даже и миллионами идиотов, снабженных новейшими датчиками, автоматами и обратными связями. g— и тогда человек — уже социальная система.

Мои соображения — это не инструкция и не пошаговый план того, как может появиться сознание у ИИ. Это не более, чем показ направления — дескать, идти вот в ту сторону. Как если бы мы с вами стояли на горе, впереди — целая горная страна, некие Гималаи, и я говорю: вон там, за сотню километров белая шапка Эвереста. Нам — туда. Но как именно пройти через пропасти, отвесные стены, камнепады, снежные штормы и лавины, — не известно. Но — туда.

Вы имеете дело с обычными компами. У них никогда никакого мышления не возникнет. А я имел в виду ИИ, материальной базой которого будет не нынешний комп, а нечто вроде квантового компа, который есть смесь аналоговой и цифровой машины. А скорее — еще что-то, нам неведомое. И вот там будет протекать тот процесс, который вы процитировали. Там тоже будет идти своя эволюция через маленькие мутации и отбор. Но эта эволюция уже займет не сотни миллионов лет, а, возможно, всего несколько десятков или сотен лет.