Душа в потемках

18-06-2024

 Душа

Что такое душа?

В различных культурах, религиях, философских учениях душа (греч. психе, лат. anima) — это нематериальная и бессмертная субстанция, в которой выражена божественная природа и сущность человека, его способность сознавать, мыслить,  ощущать, чувствовать или проявлять свою волю. Это универсальное жизненное начало, витальная сила, которая присутствует в каждом живом существе; субстрат всех сознательных и бессознательных психических процессов. Часто  противопоставляется косному и бездуховному материальному телу.

Впрочем, некоторые мыслители древности (Эмпедокл, Анаксагор, Демокрит), считая душу субстанцией, приписывали ей свойства тончайшего вещества, находящегося в крови. Фома Аквинский вслед за античными философами определял душу как «первое начало жизни». Против христианского понимания души выступал Иммануил Кант. Апелляция к нематериальному принципу во имя разрешения вопроса о душе представляет собой, согласно Канту, «прибежище ленивого разума». Для него же душа есть предмет внутреннего чувства в его связи с телом, а не субстанция; теория же субстанциальности души должна уступить место теории о ее актуальности.

В ХХ веке возобладала тенденция интерпретации души как мистического понятия, несмотря на работы таких учёных, как Брентано, Фрейда (с понятием ид), Юнга, Ясперса и Габриэля Марселя, утверждающих, что любой человек переживает внутри себя импульсы и творческие жизненные стремления, не связанные напрямую со сферой рассудка.

Вопреки популярным представлениям, попытки обнаружения материальных проявлений  души не получили положительных результатов. Нет строгих доказательств, подтверждающих существование души, включая косвенные признаки влияния души на реальный мир, которые могли стать такими доказательствами.

С научной точки зрения, гипотеза о существовании Бога и связанных с ним понятий душа, дух, рай, ад и т. д. не отвечает критерию Карла Поппера, так как не имеется и не предполагается возможность проверки этого научным методом. Как следствие, любые рассуждения об их существовании не являются строго научными. Поэтому научное определение души является сложным и спорным вопросом, поскольку наука обычно занимается материальными и объективно измеримыми и регистрируемыми явлениями.

Тем не менее, вопреки сказанному, можно рассмотреть различные подходы к этому понятию:

Философский подход: В философии душа часто определяется как нематериальная сущность, отвечающая за сознание, мышление, эмоции и свойства личности. Классические философы, такие как Платон и Аристотель, рассматривали душу как нечто, что придает телу жизнь и смысл. Платон считал душу бессмертной и разделял её на три части: разумную, эмоциональную и желательную. Аристотель, в свою очередь, видел душу как форму или сущность живого организма, тесно связанную с телом.

Религиозный подход: В большинстве религий душа рассматривается как нематериальная и бессмертная часть человека, которая продолжает свое существование после смерти тела. Например, в христианстве душа считается вечной и отвечающей за личное спасение и моральные поступки человека.

Научный подход: Современная наука, в особенности нейробиология и психология, обычно не использует понятие души. Вместо этого ученые изучают сознание, когнитивные процессы и эмоции с точки зрения функционирования мозга и нервной системы. Например, феномены, которые традиционно приписывались душе (мышление, чувства, воля), объясняются через сложные биологические, электрические и нейрохимические процессы. Физически речь идет о мыслительной и нервной деятельнотсти нейронов головного мозга и в какой-то степени и нашего тела в целом (или, по-другому, - химические и электрические процессы, протекающие а них).

Хотя современная наука носит атеистический характер, среди гениальных ученых много верующих в Бога и в душу, писавших на религиозные темы, а также о вере и разуме: Николаус Коперник, Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Роберт Бойль, Блез Паскаль, Луи Пастер, Майкл Фарадей, Грегор Мендель, Уильям Томсон (лорд Кельвин), Жорж Леметр, Джеймс Клерк Максвелл, а один из творцов квантовой теории Макс Планк считал, что религия и наука исследуют разные аспекты реальности и не противоречат друг другу.

Более того, известно, что будь численные значения фундаментальных физических констант (скажем, массы электрона, протона и нейтрона) отличными от наблюдаемых даже на доли процента, то эволюция Вселенной не могла бы привести к возникновению разумной жизни и к познанию мира. Этот факт привел к формулировке нескольких вариантов так называемых сильного и слабого антропных принципов.

Сильный и слабый антропные принципы являются концепциями в космологии и философии науки, которые пытаются объяснить, почему Вселенная имеет такие свойства, которые позволяют существовать жизни и разумным наблюдателям.

Слабый антропный принцип утверждает, что Вселенная должна обладать такими свойствами, которые позволяют существовать жизни и наблюдателям, потому что иначе мы бы просто не существовали, чтобы наблюдать эту Вселенную. Другими словами, слабый антропный принцип говорит, что наша способность наблюдать Вселенную накладывает ограничения на её свойства. Слабый антропный принцип в формулировке Г. М. Идлиса звучит следующим образом: «Мы наблюдаем заведомо не произвольную область Вселенной, а ту, особая структура которой сделала ее пригодной для возникновения и развития жизни».

Пример: если бы гравитационная постоянная была больше или меньше существующей, звезды не могли бы существовать в своей нынешней форме, и, следовательно, планеты, такие как Земля, также не могли бы существовать, что делает невозможным существование наблюдателей, подобных нам.

Сильный антропный принцип идёт дальше и утверждает, что Вселенная должна иметь такие свойства, которые позволяют существование жизни и разумных наблюдателей, и это не просто случайность. Сильный антропный принцип часто интерпретируется в разных направлениях, от идеи о том, что наша Вселенная является одной из многих возможных вселенных, где условия были бы подходящими для жизни, до предположений о том, что Вселенная каким-то образом "запрограммирована" на создание жизни и наблюдателей.

Сильный антропный принцип иногда формулируют следующим образом: "Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни". То есть сознание неким образом служит катализатором развития Вселенной в направлении оптимизации физических констант.

Амбициозная теория Стюарта Хамероффа и Роджера Пенроуза, получившая название Orch-OR, пошла еще дальше: душа или сознание - это квантовая информация, которая может продолжать существовать после смерти тела, переходя в состояние квантовой суперпозиции и взаимодействуя с окружающей средой на квантовом уровне. Впрочем, она остается спорной и требует дальнейших исследований и доказательств, чтобы получить широкое признание в научном сообществе.

Интердисциплинарный подход: Некоторые исследователи пытаются объединить научные данные с философскими и религиозными представлениями. Например, подходы в области нейротеологии изучают, как духовные и религиозные переживания могут быть связаны с активностью мозга.

Необходимо отметить, что с давних времен и по наши дни в ходу идея о непосредственной связи души человек с мировым информационным полем, получившим огромное количество наименований: Мировая душа, Анима мунди, Универсальная душа, Душа Вселенной, Вселенская душа, Космический разум, Всемирный разум, Нус, Логос, Божественный разум, Космический разум, Всемирный разум, Космическое сознание, Всемирное сознание, Универсальное сознание, Всеобщее сознание, Коллективное сознание. Пионерами этой идеи являются Платон ("Тимей" и "Федр"), Плотин ("Эннеады"), а в наши дни ее развивали Ричард Бёкк ("Космическое сознание"), Никола Тесла и Карл Густав Юнг, считавший, что индивидуальные сознания подключены к общему, глубинному уровню психики, который можно считать аналогом космического разума.

Не могу не процитировать признания величайших гениев о том, что в моменты вдохновения великие идеи или художественные шедевры приходили им в голову  "ОТТУДА" — из Космического сознания или Мирового разума.

Сократ: "Этот внутренний голос, который я ощущаю, ведет меня, и я не могу не подчиняться ему."

Вильям Блейк: "Я могу взглянуть на любой тонкий рисунок и мгновенно ощутить, что я вижу всё произведение в его целостности. Все мои поэмы и картины приходят ко мне без моего осознанного вмешательства."

Иоганн Вольфганг фон Гёте: "Все мои лучшие произведения написаны под влиянием неизвестных сил, как будто кто-то направляет мою руку."

Ричард Вагнер: "Я должен вам признаться, что сам процесс сочинения музыки всегда представлялся мне чем-то мистическим и возвышенным. Часто мне кажется, что я просто медиум, через которого проходит эта музыка."

Лев Толстой: "Когда я пишу, я часто чувствую, что не я пишу, а кто-то другой пишет через меня, и я только инструмент в его руках."

Никола Тесла: "Мой мозг — только приемник. В Космосе существует ядро, из которого мы черпаем знания, силу и вдохновение. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует."

Альберт Эйнштейн: "Самое прекрасное, что мы можем испытать, это таинственное. Это источник всего истинного искусства и науки. Тот, кому это чувство незнакомо, кто больше не может замирать в удивлении и быть охваченным благоговением, уже как бы мертв; его глаза закрыты."

Роджер Пенроуз: "Сознание — это причина существования Вселенной»."

Борис Пастернак: "Тетрадь подставлена – струись!"

В строго научном смысле душу можно рассматривать как совокупность психических процессов и состояний, обусловленных работой мозга. В более широком смысле, душа может быть интерпретирована как символическое или метафорическое понятие, используемое для описания глубинных аспектов человеческой природы.

Кратко рассмотрим существующие попытки обнаружения материального проявления души. В 1854 году с гипотезой о существовании особой «субстанции души» на физиологическом конгрессе в Геттингене выступил немецкий анатом и физиолог Рудольф Вагнер, что, впрочем, не имело никаких последствий в научном мире.

В 1901 году американский врач Дункан Макдугалл поставил серию экспериментов по «прямому взвешиванию души» в соответствии с научной методологией своего времени. Макдугалл использовал напольные рычажные весы, позволявшие взвешивать грузы от одной унции (28,35 г) до 250 фунтов (113,4 кг). Врач выполнил 6 измерений «души» умирающих людей с их согласия. В пяти измерениях он обнаружил посмертную потерю массы в диапазоне от трёх восьмых до полутора унций (от 10 до 42 грамм). Результаты своих экспериментов Макдугалл опубликовал только через 6 лет. Их напечатали в известных журналах, таких как American Medicine и American Journal of the American Society for Psychical, а позднее эти публикации пересказала Washington Post и New York Times. При этом Макдугалл подчеркнул, что для научной оценки его выводов нужны новые точные эксперименты в большом количестве.

После публикации эксперимента в American Medicine врач Август П. Кларк критиковал валидность эксперимента. Кларк отметил, что в момент смерти наблюдается резкое повышение температуры тела, поскольку лёгкие перестают охлаждаться кровью, что приводит к последующему повышению потоотделения, что может легко объяснить потерю веса. Кларк также отметил, что, поскольку у собак нет потовых желёз, они не теряют вес таким образом после смерти.

Эксперимент Макдугалла был предметом значительного скептицизма, и он сам был обвинен как в некорректных методах, так и в откровенном мошенничестве в получении результатов. Карл Крушельницкий, учёный-популист из Австралии, заявил, что эксперимент является примером избирательной отчётности, поскольку Макдугалл игнорировал большинство результатов. Крушельницкий также критиковал небольшой размер выборки и задал вопрос о том, как Макдугалл смог определить точный момент, когда человек умер, учитывая технологии, доступные в 1907 году. Физик Роберт Ли Пэрк описал эксперименты Дункана следующим образом: «Сегодня они не рассматриваются как имеющие какую-либо научную ценность». Психолог Брюс Худ также писал: «Поскольку уменьшение веса не было достоверным и воспроизводимым, выводы о весе души являются ненаучными.

По словам Жюльена Мусолино, научный консенсус заключается в том, что разум — это сложная машина, которая действует по тем же физическим законам, что и все другие объекты во Вселенной. По словам Мусолино, в настоящее время нет никаких научных доказательств, подтверждающих существование души. Нейронаука стремится понять психические явления в рамках научных представлений, согласно которым человеческое мышление и поведение обусловлены исключительно физическими процессами, происходящими внутри мозга, и действует путем редукционизма, ища объяснение разума с точки зрения мозговой активности.

Нейробиологи также исследуют, как разум развивается вместе с развитием мозга. Физик Шон М. Кэрролл писал, что идея души несовместима с квантовой теорией поля. Он констатировал, что для существования души «необходима не только новая физика, но и совершенно новая физика. В рамках квантовой теории поля не может быть новой совокупности „духовных частиц“ и „духовных сил“, которые взаимодействуют с нашими обычными силами, атомами, потому что мы бы обнаружили их в существующих экспериментах». Квантовый индетерминизм использовался как механизм объяснения возможного взаимодействия души и мозга, но нейробиолог Питер Кларк обнаружил ошибки в этой точке зрения, отметив, что нет никаких доказательств того, что такие процессы играют роль в функционировании мозга; Кларк пришёл к выводу, что душа не имеет под собой оснований из квантовой физики.

В заключение несколько афоризмов великих о душе:

Гомер: "Смертные, увы, их души не ведают меры."

Гераклит: "Душа человека бесконечно глубокая и непостижимая."

Лао-Цзы: "Великий человек сохраняет простоту в сердце и искренность в душе." "Тот, кто знает других, мудр; тот, кто знает самого себя, просвещен. Тот, кто побеждает других, силен; тот, кто побеждает самого себя, могуч."

Конфуций: "Занимайтесь истиной и вы обретете душу."

Эмпедокл: "Душа – как художник, созидающий свои миры."

Сократ: "Душа даёт людям жизнь, и мудрость должна быть целью её существования." "Душа получает благо через добродетель."

Платон: "Душа — это способность жить и мыслить." "Знание есть пища для души." "Душа бессмертна, и ей следует заботиться о себе не только на это короткое время, которое мы называем жизнью, но и на всю вечность." "Душа есть бессмертная, и тело есть её временное пристанище."

Аристотель: "Душа есть сущность тела, как соотнесённая с понятием жизни. Существовать для души — значит быть воплощенной в живом теле."

Марк Аврелий: "Внутренняя жизнь души должна быть чистой, как безоблачное небо."

Сенека: "Самая великая из всех утрат - утрата души."

Мухаммед (Коран): "Душа каждого человека - это его свет и истина, которую он должен оберегать."

Августин Аврелий: "Всякая душа — бессмертна, но души праведников бессмертны в блаженстве, а души неправедных — в страданиях."

Джалаладди;н Руми: "Твой путь - это не найти любовь, но искать и находить все барьеры внутри себя, которые ты построил против нее."

Леонардо да Винчи: "Как тело без души мертво, так и душа без знания мертва."

Николай Кузанский: "Человек… есть союз души и тела, разделение которых производит смерть."

Франсуа Ларошфуко: "Люди, которых мы любим, почти всегда более властны над нашей душой, нежели мы сами."

Блез Паскаль: "Непостижимо, что Бог есть, непостижимо, что его нет, что у нас есть душа, что ее нет; что мир сотворен, что он нерукотворен…"

Барух Спиноза: "Души побеждаются не оружием, а любовью и великодушием."

Джордж Беркли: "Ни наши страсти, ни идеи, образуемые воображением, не существуют вне нашей души."

Иммануил Кант: "Душа — это регулятивное понятие, которое помогает нам организовать наш опыт, но не даёт знания о сущности души как таковой."

Артур Шопенгауэр: "Музыка — это единственный всемирный язык, которому не нужно переводчика и который способен проникнуть в душу."

Ральф Уолдо Эмерсон: "Сама душа питается благородством."

Федор Михайлович Достоевский: "Вся тайна человеческой души в том, что ее может исцелить только любовь."

Виктор Гюго: "Душа видит без глаз, слышит без ушей, чувствует без кожи."

Николай Васильевич Гоголь: "Не будьте мёртвыми душами, но живыми." "Пишут не потому, чтоб тягаться с кем бы то ни было, но потому, что душа жаждет излиться ощущениями.“

Михаил Лермонтов: "Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь!"

Лев Толстой: "Истинное значение жизни - воспитать душу."

Фридрих Ницше: "В каждом человеке скрыт целый мир - душа." "Душа — это слово, выдуманное телом для обозначения своего я."

Зигмунд Фрейд: "Душа, или психика, состоит из трех частей: ид, эго и суперэго, которые взаимодействуют для формирования человеческого поведения."

Карл Густав Юнг: "Душа - это тот невидимый спутник, который определяет твое "я"." "Душа включает не только личное бессознательное, но и коллективное бессознательное, общее для всего человечества."

Марсель Жуандо: "Всякая душа есть маленькое тайное общество."

Герман Гессе: "Каждая душа — это целый мир, наполненный звездами и глубокими загадками."

Джеймс Джойс: "Душа должна сломать свои собственные оковы."

Антуан де Сент-Экзюпери: "Душа - это нечто, что есть у нас внутри, и оно не может умереть."

Станислав Лец: "Какое коварство! Наши незримые души — узницы, и только грубая плоть бегает совершенно свободно."

Виктор Франкл: "Человеческую душу нельзя разрушить - она всегда остается способной к любви и к надежде."

Жанна Моро: "У нас так много слов для состояний души, и так мало — для состояний тела."

Пауло Коэльо: "Когда вы хотите чего-то всем сердцем, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы ваше желание сбылось. Это и есть зов вашей души."

Комментарии
  • Эдуард Бернгард - 18.06.2024 в 00:36:
    Всего комментариев: 111
    Господи боже мой, опять господь бог, чёрт бы его побрал.
    Рейтинг комментария: Thumb up 40 Thumb down 9
    • Д.Ч. - 18.06.2024 в 18:55:
      Всего комментариев: 645
      Опля!.. не доплюнул до Папурова. Тренироваться надо у зеркала.
      Рейтинг комментария: Thumb up 10 Thumb down 41
      • Эдуард Бернгард - 18.06.2024 в 20:23:
        Всего комментариев: 111
        Да, серьёзно комплексует некогда высокомерный ДуЧе, суетливо и беспомощно писклявя в адрес герра Бернгарда.
        Рейтинг комментария: Thumb up 40 Thumb down 10
        • PP - 18.06.2024 в 23:08:
          Всего комментариев: 933
          Эдуард, вы их там хоть не передушИте, они же у меня в Котловане все живехоньки, а после американских выборов я сам собирался им день открытых дверей устроить.
          Рейтинг комментария: Thumb up 10 Thumb down 11
          • Эдуард Бернгард - 19.06.2024 в 01:40:
            Всего комментариев: 111
            Хе!
            Рейтинг комментария: Thumb up 11 Thumb down 12
  • Serg - 18.06.2024 в 00:50:
    Всего комментариев: 198
    Большинство крупных городов на Земле стоит либо на берегах крупных рек, либо на берегу океана. Если бы очертания материков чуть-чуть изменились, то города Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 3
  • anatRik - 18.06.2024 в 05:42:
    Всего комментариев: 538
    "Современная наука, в особенности нейробиология и психология, обычно не использует понятие души..." - звучит довольно забавно. Можно подумать, что в других областях Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 4
  • Ulysses - 18.06.2024 в 05:52:
    Всего комментариев: 117
    Igor Isaakovich, how could you list so many sayings of great thinkers and philosophers about the soul and overlook one of the most famous: 'For what is a man profited, if he shall gain the whole world, and lose his own soul?' And here's one more aphorism for your collection of stellar wisdoms; this Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 13
  • Ulysses - 18.06.2024 в 06:24:
    Всего комментариев: 117
    Here's one more thing not to forget: unlike all the other plain souls in this world, there's only one outstanding, mysterious soul named Zoul that embodies nothing but aggression and deceit. The mystery is finally cracked.
    Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 13
  • someone - 18.06.2024 в 06:32:
    Всего комментариев: 643
    Автор, он же ChatGPT, пишет: --- Михаил Лермонтов: "Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь!" --- На самом деле это известное стихотворение Николая Заболоцкого. Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 5
  • niktimof - 18.06.2024 в 12:18:
    Всего комментариев: 341
    Способность к перечислению у Бумажкова развита не в меру, прямо прутковский флюс какой-то, 100 лет назад – ему бы в цирке, среди малограмотных, вполне выступать мог, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 13 Thumb down 5
  • ChP - 18.06.2024 в 15:46:
    Всего комментариев: 441
    В.Высоцкий: "Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют."
    Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 9
  • PP - 19.06.2024 в 05:12:
    Всего комментариев: 933
    История одной буквы. // Вначале было "ээээээ...", и звук этот был о букве, и буква эта стала "Э". И поселилась буква Э в белом домике и назвала этот домик ДЭЧЭ. Слышалось в Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 12
    • PP - 19.06.2024 в 06:42:
      Всего комментариев: 933
      Да, ув. Д.Ч., такой текст на английском я написать не смогу, но вы не Эрэфия и заслужили значительно больше моего уважения, поэтому примите на память и больше не Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 13
    • redactor - 19.06.2024 в 07:22:
      Всего комментариев: 1847
      "Люди! - сказал св. Феоктист, потрясая узловатым посохом. - Христос явился мне, истинно так. Он велел пойти к вам и извиниться за мои прошлые проклятия вам. У него Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 11 Thumb down 0
      • PP - 19.06.2024 в 07:47:
        Всего комментариев: 933
        Не, не, В.П., это уже слишком. С вами соревноваться у меня отпало желание еще четыре года назад, когда за мою ядовитую единицу, выставленную вам тогда за передовицу Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 12
        • Рожденный в СС - 19.06.2024 в 14:26:
          Всего комментариев: 986
          - А не пошли бы вы нах? - Я уже там был. - Зря вернулись...
          Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 27
  • Д.Ч. - 19.06.2024 в 10:17:
    Всего комментариев: 645
    Глуповатые людишки любят размахивать своим слабоумием, привлекать внимание, как двадцатидолларовые мексиканские девушки за двадцать минут. Жаль, мудрый Суси не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 13 Thumb down 38
    • niktimof - 19.06.2024 в 13:56:
      Всего комментариев: 341
      Веселит, когда они ещё и непрерывно расшаркиваются между собой, приподнимая несуществующие шляпы, изображая антилигенцию высокого пошиба: прибитый детством, с Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 8 Thumb down 45
    • Ulysses - 20.06.2024 в 22:37:
      Всего комментариев: 117
      Ув. Д.Ч., рад что экало-опля как рукой сняло. Держитесь. До встречи в ноябре.
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 0
    • ВС - 21.06.2024 в 10:13:
      Всего комментариев: 1035
      Д.Ч.: Поставил вам лайк. Вы зрите в корень, в причину происходящего в "Лебеде". Только представлю себе комментарий Юлия Андреева к этому тексту и к другим Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 34
    • Эдуард Бернгард - 22.06.2024 в 04:42:
      Всего комментариев: 111
      Д.Ч. мнит себя большИм умницей, чего никак о нём не скажешь, судя по его комментам, пестрящим главным образом копролалией и подворотно-гопническим глумлением над Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 32 Thumb down 0
  • Д.Ч. - 19.06.2024 в 15:44:
    Всего комментариев: 645
    “Цена акций американского производителя чипов Nvidia поднялась до исторического максимума и она стала самой дорогой компанией в мире. Успех фирмы в первую очередь Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 15
  • ChP - 19.06.2024 в 16:11:
    Всего комментариев: 441
    ПиПи: «Мне, действительно, неприятно писать на русском»// —Один лишь Ухудшанский крепился. … В полночный час из купе Ухудшанского послышался шатающийся голос: Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 13 Thumb down 6
  • PP - 23.06.2024 в 00:59:
    Всего комментариев: 933
    Эдуард, может, повремените, прежде чем углУбить. Нормальный же мужик. Ну злой, ну едкий, так и отлично. На Котлован не тянет, ну никак. Сам ему, бывало, плюсики ставил. Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 14

Добавить изображение