По направлению к плоской Земле

Алексей Буров:

Вы меня побуждали высказаться насчет проблемы абсолютной системы отсчета — исполнено! Загляните на мою ФБ страничку, вот:

«Пронизанность Вселенной т.н. микроволновым реликтовым излучением, которое задает таки особую систему отсчета в каждой точке пространства. Тело, движущееся относительно этого "эфира", испытывает трение. А раз так, то системы отсчета оказываются не эквивалентны, одна из них выделена». Полностью здесь  https://www.facebook.com/fireflect/posts/pfbid02tLTszNeqLCpw9ZKAfS7qSwmR8Rv6qsHUc3uRjr3NHuTdmjGtCtzPq4e4HovsqFrpl?__cft__[0]=AZVPeYCJU0iZmGu28gm3vn82VAKoUozO7vw5uIZ-oQcJEB1uG3zY7Y5us3l-PfGYMBtmsU02dJl2zRn_2YYf1seOGOGBhEOcbjK8qMqJH-8L0vbJkFTalwdtNyDwqqr5K8WHm9JDtu6RIdHeRGLkY6S_xYfhfzJBPhccF1MNH_TR5NX_RgZXB2M-wvK_KKZZAMc&__tn__=%2CO%2CP-R-R

Валерий Лебедев

Алексей,  ваш ответ про выделенную систему отсчета оставил вопрос немного открытым. Правильно ли я понял, что этой выделенной системой является та, что связана с реликтовым излучением? То есть, оно само и есть эта выделенная система отсчета? Хорошо бы, но я помню, что из неких тонких соображений с фотонами  связывать  системы отсчета нельзя. Наверное, потому, что фотон по отношению к любому  объекту с ненулевой  массой покоя всегда будет двигаться со скоростью света и, таким образом, эти объекты не будут друг от друга никак отличаться. Так сказать, нельзя будет задать их координаты. Звучит диковато, но не знаю, как выразить иначе.

Я ниже накидал самотужные соображения про бесконечность в математике и в природе. Вы можете пролить свет на мои недоумения.

В математике есть понятие бесконечности. Есть операции с бесконечностями разной мощности, введенные Кантором. Натуральный ряд чисел – это уже счетная бесконечность. Между цифрами один и два уже лежит бесконечность континуума из всех рациональных и иррациональных чисел. В отношении длины окружности к диаметру – числу Пи тоже  содержится бесконечность континуума. Видимо и в  природе  есть бесконечность. Почему? Как раз потому, что есть в математике. Это ведь открытие человеческого ума, а все что он измыслил по законам логики каким-то образом должно быть и в природе.

Вот спрашиваю, чему в природе должно соответствовать понятие бесконечности. Ничему? Нет ее в природе и все тут.  А между тем теория пределов говорит о том, что бесконечный сходящийся ряд вполне конечен. 1+1/2+1/4+1/8……= 2

Вот видите, целая бесконечность равна всего двум.

Я, вроде бы,  ясно поставил вопрос – как раз философский: человек – часть природы, и если человек в своем мышлении создал такие научные понятия, как бесконечность, которая есть чуть ли не главное в математике (ее нет только в конструктивной математике), то  это тоже есть часть природы.

Вопрос: в природе есть окружность? Если есть, то вот там тоже есть бесконечность в виде числа Пи. А если нет, то зачем вообще эти понятия геометрии. Может это просто нелепые фантазии?

Или - вот сингулярность. В ней бесконечная плотность и радиус кривизны, равный нулю, и остановка времени, что тоже есть некий аналог бесконечности под названием вечность.

Если некто скажет, что бесконечности есть только в математике и все это не имеет отношения к природе, то он должен тогда логически завершить свою мысль признанием, что математика – это лженаука и вся физика и космология, которые  не существуют без математики – тоже лженауки.

Я уж не говорю о бесконечности в философии, начиная с апейрона Анаксимандра, и в теологии, где бесконечность – один из атрибутов Бога.

Если на то пошло, то сознание человека есть бесконечность, но не буду на эту тему говорить, чтобы не повредить свое сознание.

Ладно, вопрос по профессии – я не знаю ответа. Черная дыра, пусть керровская, с вращением и зарядом, но для простоты можно взять и без вращения. Скажите, какая у нее геометрия сферы Шваршильда?  Это идеальный шар? Вроде бы гравитационные потенциалы на ее поверхности не должны допускать никаких отклонений от шара. То есть, что-то похожее на эквипотенциальную поверхность.

Если так, то ее проекция есть диск, а длина окружности этого диска будет иметь отношение к ее диаметру в точности равному Пи. И снова здесь проклятая бесконечность. И она существует в природе.

P.S.

Людей, конечно, больше интересуют более земные вещи, скажем, размер зарплаты или квартиры,  а не размер Вселенной. Еще мне нравится такое жизненно-философское наблюдение: Зенон полагал, что Ахиллес не догонит черепаху. Теория пределов показала, что догонит. И перегонит. Но верна и обратная диспозиция: черепаха всегда догонит и перегонит Ахиллеса. Почему? Потому что дольше живет.

Алексей Буров: Валерий Петрович, комментирую ваши пункты по порядку.

1. С одним фотоном физическую систему отсчета связать нельзя, именно по указанной вами причине. А с двумя и более — можно: это та система, где суммарный импульс фотонов равен нулю. Именно такова система отсчета, связанная с реликтовым излучением, CMB reference frame https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background . На всякое тело, движущееся относительно CMB, действует со стороны излучения сила трения, пропорциональная скорости и направленная против нее — как в воздухе или воде при не слишком высоких скоростях.
2. Действительно, даже самые смелые фантазии математиков так или иначе отталкиваются от неких базовых интуиций чисел и фигур. Но отсюда никак не следует, что человек может постигать Космос в тех гигантских порядках размаха и с той фантастической точностью, о которой ваш покорный слуга не устает говорить. Успешность математического познания природы есть чудо, которое можно понять лишь как план Создателя сделать Вселенную не только пригодной для нас, но и космически познаваемой нами.

Судя по всему, у человечества никогда не будет убедительного ответа на вопрос о конечности или бесконечности вселенной. Теории же могут быть разные, и, надеюсь, что преимущество будет отдаваться тем, что наиболее интересные, красивые. По сути, этот вопрос выходит за пределы науки. Мне представляется наиболее красивой теистическая версия создания Вселенной как невообразимого для нас художественного и инженерного акта. На вопрос, что Бог делал до сотворения нашей вселенной, наилучший ответ, по моему, дал не Августин, а Ориген: до создания нашего мира Бог творил иные миры, не менее интересные и прекрасные, чем наш. Это подразумевает существование трансцендентного времени Демиурга.

В. Лебедев : Алексей, доброе утро,

С системой отсчета ясно. Вот так теперь прямо и можно рубить: да, есть выделенная система отсчета, и  мы можем говорить об абсолютных скоростях движения любых объектов относительно нее. Этой системой как раз и является изотропное реликтовое излучение как некая среда.  При движении объекта (например, скопления галактик)  впереди по курсу микроволновый фон становится интенсивнее и испытывает фиолетовое  смещение, а позади, наоборот, слабеет и мы фиксируем красное смещение.. Я нашел данные:  местная группа галактик, включающая Млечный Путь, движется относительно фона со скоростью 627 плюс-минус 22 км/с. в направлении к созвездию Гидры. И это – абсолютная скорость (если пренебречь слабой анизотропией фона)! Нахальным образом можно считать этот фон изотропного   реликтового излучения неподвижным, ибо движется ли он во все стороны с постоянной и везде одинаковой скоростью света или стоит на месте – для наших целей безразлично.. Выходит своего рода возврат к абсолютному пространству  Ньютона или к неподвижному эфиру времен Максвелла. Прямо-таки какой-то Козьма Индикоплов.

А уж, зная нашу скорость, мы можем узнать скорость и других скоплений относительно фона (абсолютной системы отсчета).  Так что на новом уровне согласно закону отрицания отрицания (чисто гегелевская выдумка) мы вернулись к абсолютной системе отсчета и к абсолютному движению и к абсолютным скоростям. Странным образом этот парадигмальный  сдвиг не вызвал особых волнений. Или  я его пропустил.

(Сейчас посмотрел статью «Система отсчета» в ВИКИ, там спокойно написано:

"Иногда абсолютной системой отсчета называют систему, связанную с реликтовым излучением, то есть инерциальную систему отсчета, в которой реликтовое излучение не имеет дипольной анизотропии".

Получилась грандиозная спираль: от абсолютного пространства и абсолютного движения к относительному Галилея-Эйнштейна и снова к абсолютному движению  на фоне изотропного излучения. Торжество закона Гегеля Отрицание отрицания.)

Что же касается соотношения математических понятий и природы, то тут лучше всего подойдет «чистый Платон»: в мире идей, кои первичны от века, существуют окружности, их диаметры, число Пи с его бесконечностью, всякие иные типы бесконечностей, а в природе – всего лишь копии эти идеальных сущностей,  с неизбежными отклонениями от идеальных форм. Не случайно Платон требовал изгнать скульпторов из своего Государства – они делают копии вещей, кои сами копии идей. То есть, они отдаляют человека от познания Истины. А вот математиков и философов он полагал подлинными правителями (они имеют дело с миром чистых идей), которых в его времени не было, но потом будут.

Самое время вам, Алексей, подаваться в президенты.

Ваш ВЛ

Алексей Буров:  Да, все верно, Валерий Петрович. Насчет платоновского идеального государства, правда, среди историков  философии идут споры — не ирония ли это Сократа или самого Платона? А м.б. то была модель для обсуждения или даже предупреждение о грядущих опасностях тоталитарных режимов? Платон был мастером загадок, он нередко завершал диалоги неопределенностью, и рассыпал по тексту таинственные намеки.

Насчет "подаваться в президенты" — так я уже президент, мною же потихоньку создаваемого пифагорейского движения, по крайней мере его русского отделения :^) Лучшего президентства и быть для меня не может!