Господи, помоги

20-04-2025
  • Микеланджело
  • Вроде бы  наука не нуждается в  гипотезе творца. Грамотный теолог тут и спорить не будет, и даже  подтвердит. Вам дана, скажет он, свобода воли, дан мир и возможность его познавать своим умом. Вот и действуйте во славу Творца - познавайте его замысел. В рамках своих способностей.
    А когда вам понадобится Бог? А вот когда вам нужно будет делать экзистенциальный выбор типа быть-не быть, или когда   станете подводить итоги жизненного пути. Как у вас лично обстоит дело с проблемой собственного небытия? Согласны исчезнуть без следа, как Миша Берлиоз?  Если нет - тут вам может понадобиться Причина Мира.По Фоме Аквинскому, проверяемыми следствиями гипотезы Творца, как первичной причины являются данные всех наук. Наука исследует устройство мира, тем самым, (по Фоме) узнает замысел творца. Но не полный, а так, отдельные фрагменты. Например, проникнуть в замысел того, что было "до большого взрыв" науке на дано, ибо тогда не было пространства и времени, а без этих категорий нет физического описания события.
    Важнее ответ на другой вопрос: как можно эмпирически, опытным путем доказать бытие Бога? Ответ: никак.
    Цитирую. Воланд: А как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?... Но вот курьез: он (Кант) начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

    Шестое доказательство Канта (упомянутое Воландом) именуется этическим, и суть его в том, что общества, где нет религии, погружаются в злодеяния, внутреннее самоуничтожение и исчезают. А те , в которых есть - выживают. Так как критерием истины является практика, а происходящее с обществом есть социальная практика, то мы имеем искомое доказательство бытия божия.

    Пять предыдущих доказательств, который опровергал Кант, тоже не совсем просты. Например, проблема первопричины всякого движения, которую можно свести к причине Большого Взрыва.

    Ну, в общем, так как человек дозрел до идеи Бога, то стало бытью он есть. Тут вам и Августин Блаженный, и Фома Аквинский, и Ансельм Кентерберийский, и Никола Кузанский и все прочие "столпы и утверждения истины". В общем - вопрос веры.

    Возьмем классическое доказательство бытия Бога Ансельма Кентерберийского. Это  так называемое онтологическое доказательство.

    • Звучит это у него так: под Богом мы разумеем совершеннейшее существо или существо, обладающее максимальной полнотой или богатством («id, que majus cogitari nequit» у Ансельма – «то, больше чего ничто не мыслимо»). Но несуществующее беднее или менее совершенно, чем существующее. Следовательно, несуществование Бога заключало бы в себе логическое противоречие, требуя от нас утверждения совершеннейшего существа, которое вместе с тем несовершенно. Поэтому Бог необходимо существует.
      А если проще, то суть в следующем: мы понимаем под Богом ряд совершенных качеств. Это Всемудрость, Всезнание, Всесильность, Вездесущность, Всеблагость, Всемилость и пр. Одним словом, Бог это сумма так называемых превосходных качеств. Но все они имеют смысл лишь в том случае, если существует их носитель. То есть - Бог. Еще проще: если уж люди дозрели до понятия Единого Бога, то, значит, он есть.
      Это примерно, как cogito ergo sum Декарта. Если уж человек мыслит себя, значит он существует. То есть, сам акт мышления делает его бытие самоочевидным. Самосознание человека не требует иных доказательств своей реальности кроме себя самого.
    • Вопрос о Боге - это скорее проблема терминологическая.

    В космологии на уровне философии давно обсуждается дилемма: перед Большим взрывом, "во времена" сингулярности уже были законы физики или нет? Скажем, законы сохранения, законы симметрии, соотношение неопределенности. Или они возникли после Взрыва вместе с первичной глюонно-кварковой плазмой ? А зачем, к примеру, законы сохранения заряда или четности или даже простой закон Кулона, если еще нет ни нуклонов, нет ядер - тем паче - атомов? А если их нет, то по каким правилам возникали при остывании плазмы названные законы?

    Пойдем дальше. Где в момент сотворения мира были законы химии, если до возникновения молекул еще простирались миллионы лет? А законы биологии, до которых были еще миллиарды лет? Когда возникла жизнь, она сразу стала развиваться через мутации по законам естественного отбора, вот только таким образом шла эволюция, приведшая к нам с вами. Вопрос: где были законы биологии во времена зарождения самых первых звезд? Вы можете сказать, что объекты природы типа атомов или молекул появлялись одновременно с законами их "жизни". Сказать-то можно, но это будут только слова.

    Возьмем аналогию: вы строите дом. Что раньше - ваш дом или проект вашего дома? Или они появляются одновременно? Логично предположить, что все-таки раньше был проект. Вот и со Вселенной примерно так же. Можно сказать, что в некоем потенциальном виде законы природы предсуществовали до появления соответствующих объектов, коими они управляют. Вот как хранится проект постройки до всякой постройки. И вот сказать ли так, или сказать, что имелся божественный замысел - это одно и то же. Но первая формула про законы природы у вас не вызывает протеста, а вторая,  у советского материалиста - вызывает.

    Да и потом - ведь та самая сингулярность, из коей возникла Вселенная - ведь это не физический объект. Там нет пространства и времени, не работают известные физические законы. Это то самое библейское "ничто", оно же гегелевское "чистое бытие". Посему сингулярность можно считать математической абстракцией, в которой свернуты все законы природы, как в ДНК свернуты и заложены планы будущих организмов. Еще короче: начало мира, сингулярность, есть план Вселенной, это его законы. И это же - замысел Господа, по чьему слову, то есть по волевому желанию (оно первично и беспричинно, но ведь также беспричинно "взорвалась сингулярность"), из ничего возник весь этот Божий мир. Вот Леметр (президент папской АН и крупный космолог) так и полагал. А из наших - акад. Зельдович.

     Есть мнение, что нам не дано знать, в чем же состоит долг и цель  стоящие перед человечеством,  и перед отдельным человеком.

    Нет,  в каком-то смысле - знаем. Ответ зависит от системы ценностей, от религии или философии, которую мы принимаем. Если следовать Гегелю, то целью человечества является познание замысла абсолютной идеи. Познание это идет через ее воплощение, овеществление - черед природу.
    Стало быть, цель человека - это научное познание мира. Та самая истина. Вот любой ученый лично эту цель и реализует.
    А в буддизме цель - избежать страдания. Но так как жизнь есть бесконечная цепь страданий, а всякое перерождение, реинкарнация есть снова жизнь (часто в худшей форме, чем человек - за счет плохой кармы), то нужно путем медитаций и внутреннего совершенствования, восьмиричного благого пути, достигнуть состояния просветления (состояния будды - это состояние нельзя выразить в слове), после чего впасть в паринирвану (окончательное угасание). И уже тогда не будет никакого нового рождения - полное растворение атмана в брахмане. Наука же (согласно буддизму) уводит от этой цели и умножает страдание.
    Вот вам два принципиально разных решения. А единого для всех решения нет и никогда не будет.

    • Повторю: вопрос, что такое, скажем, смысл жизни в науке не решается. Но... Вот есть две сферы, где он ставится и даже решается - философия и религия. Притом они тут как-то смыкаются.

    Главное - для нас вопрос о Природе. Не только об ее устройстве, а о ее цели. Зачем она вообще нужна?
    Наука на отвечает не только на вопросы типа: каков смысл жизни, но и для какой цели, зачем возникла Вселенная? Или зачем возникла жизнь. Или разум. Вопросы цели  лежат вне пределов науки.
    Но сам-то вопрос есть? Есть. Стало быть, на него будут стараться ответить. И отвечают - разные религии и философия.
    Видимо, самый общий ответ дал Гегель: мир создан абсолютной идеей для того, чтобы идея, овеществившись, прошла в виде материи длинный путь развития, создала бы в итоге путем эволюции жизнь, а потом мыслящую материю (в данном случае - человека) и вот таким образом, как бы посмотрев на себя в зеркало (в образе человеческого духа), смогла отрефлексировать, понять себя. Осознав себя, она более не будет нуждаться в тварности, отделится от телесности и воспарит в мировые пространства в полном и завершенном блаженстве.
    Легко видеть тут "офилософствование" религиозной идеи создания мира по слову Божию, создание человека как венца творения в шестой день и провозглашение цели для человека - познание им бога.
    Но Гегель провел свою идею детально - через историю человечества в смысле смены политических устройств, через историю религии, философии, через такие составляющие культуры как наука, искусство, право, мораль.
    Например, чтобы ни делали люди, абсолютная идея себя проявит, и они достигнут конечной цели. Более того, эта идея реализуется через любые действия людей. Гегель называет это хитростью мирового разума. Люди могут и не знать, что они делают, они преследуют свои конкретные корыстные цели и руководствуются, например, алчностью или местью.
    Александр Македонский стремился реализовать свои амбиции и отомстить персам за серию персидских войн, а что он в результате сделал? Он распространил греческую культуру на всю Ойкумену и выполнил предначертание абсолютной идеи по росту свободы. После чего Александр Македонский умирает за ненадобностью ( в молодости от малярии ) он больше не нужен истории. Точно также и Наполеон: пока он проводил свои законы, ликвидирующие остатки феодализма в завоеванных странах, то есть – увеличивал степень свободы, у него все получалось. А вот когда отказался даровать в России крепостным свободу, то и завершил поход потерей своей Великой армии, а потом и полным поражением. Он стал более не нужен истории и оказался сосланным на остров св.Елены.

    По Гегелю - какова главная интенция науки и вообще человека? Это - познание    окружающего    мира. Материя  в   образе человека  должна  познать  себя  и, таким образом, познать замысел  абсолютной идеи.

    В нашей дискуссии с Алексеем Буровым я настойчиво допытывался у него, в чем же заключается для ученого эвристичность веры в существования разумного Дизайнера мира? Короче, как эта вера помогает ему при открытии тайн Вселенной, при формулировании нового закона науки?

    То, что  ученому присуща вера в некую мировую гармонию, в то, что ее можно описать математически и, в целом, что природа познаваема, нет никаких сомнений. Странно было бы ждать от ученого противоположного взгляда: дескать, мир хаотичен, бессмысленен и непознаваем. Если так, то и заниматься наукой тогда не нужно.

    Потом меня осенило: идея Разумного Дизайнера дает человеку, ученому чувство радости! То есть, дает эмоцию, без которой не будет живого творчества. И не будет никакого открытия. Эта эмоция возникает от приобщения ученого к познанию Разумного Замысла, в каком-то смысле, к сопричастности к этому замыслу.

    Физиологически, эмоция энергетически питает работу коры больших полушарий. Эта энергетика таится в ретикулярной формации мозга, своего рода электростанции коры. То есть, эмоция включает ретикулярку, та дает энергию для коры, кора начинает свою таинственную работу по инсайду, откровению, по открытию – Эврика!

    Выходит, с  Богом легче жить. И что уж совсем бесспорно – легче  умирать.

Комментарии
  • Monster - 20.04.2025 в 11:59:
    Всего комментариев: 54
    "Что раньше - ваш дом или проект вашего дома? Или они появляются одновременно? Логично предположить, что все-таки раньше был проект." - это логично в том случае, если Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 11 Thumb down 10
  • Victor - 20.04.2025 в 16:17:
    Всего комментариев: 323
    "То, что ученому присуща вера в некую мировую гармонию, в то, что ее можно описать математически и, в целом, что природа познаваема, нет никаких сомнений" Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 40
    • Serg - 23.04.2025 в 17:28:
      Всего комментариев: 72
      Скорее это шаг к атеизму. Бог должен быть по определению непознаваем, капризен и непредсказуем. Поэтому и требуются жертвоприношения чтоб умилостливить его. А если Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 2
  • Leonid Riefenstuhl - 20.04.2025 в 20:15:
    Всего комментариев: 83
    Тут можно отреагировать, пожалуй, только стишком из моего детства: "Безрукий выхватил кинжал ----- И за безногим побежал. ----- Слепой всё это увидал ----- И всё глухому Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 5
  • fizik - 21.04.2025 в 02:05:
    Всего комментариев: 145
    На эту тему есть у Лема отличная новелла (филисофское эссе) под названием "Не буду служить", очень рекомендуется.
    Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 3
  • AnatRik - 21.04.2025 в 06:02:
    Всего комментариев: 569
    "C Богом легче жить. И что уж совсем бесспорно – легче умирать."- это, видимо, справедливо, но к сожалению, ничего не доказывает.
    Рейтинг комментария: Thumb up 9 Thumb down 9
    • Victor - 21.04.2025 в 15:26:
      Всего комментариев: 323
      верно, только сожалеть вероятно не стоит, т.к. это вопрос личного выбора, по Геделю даже арифметика не может иметь полной системы аксиом, тем более реальная жизнь
      Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 4
  • ChP - 21.04.2025 в 19:44:
    Всего комментариев: 588
    Редактор: «Потом меня осенило: идея Разумного Дизайнера дает человеку, ученому чувство радости!»//Недавно узнал, что укр. боксер Усик защитил докторскую Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 6
    • Leonid Riefenstuhl - 21.04.2025 в 21:11:
      Всего комментариев: 83
      В таком ракурсе можно сфотографировать любого человека. Про Усика мы ничего не знаем. Боксер -- не обязательно дурак. А любой, кто не дурак -- уже философ...
      Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 5
    • Serg - 22.04.2025 в 10:11:
      Всего комментариев: 72
      Платон был двукратным олимпийским чемпионом по панкратиону (бои без правил)
      Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 3
  • net - 21.04.2025 в 23:02:
    Всего комментариев: 521
    Ну, а старик Гете говаривал,что целью жизни является сама жизнь. Да и природа,по отношению к людям, нейтральна. Так что вездесущий бог дело такое, сомнительное.Чем Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 26
  • Мерканец - 22.04.2025 в 04:08:
    Всего комментариев: 198
    Есть Бог или нет мы все узнаем в конце. Во всяком случае осталось меньше чем было. Мне другое интересно, каким образом Саша Македонский "распространил греческую Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 29
    • redactor - 22.04.2025 в 08:09:
      Всего комментариев: 2028
      Эллинизм, эпоха диадохов (полководцев Александра) была гораздо выше по своим принципам управления (свободнее) и по культре, чем сатрапия Персии или Египет времен Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 14 Thumb down 0
      • Мерканец - 24.04.2025 в 03:34:
        Всего комментариев: 198
        Я ведь не том как рубили друг друга диодохи деля империю Александра. Основатель персидской империи был героем Александра и вполне терпимым монархом, частенько Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 23
        • Serg - 24.04.2025 в 15:51:
          Всего комментариев: 72
          Эллинизм и греческий язык из Александрии убрали арабы в 7 веке нашей эры. Через 1000 лет после ее основания.
          Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 23
          • Мерканец - 27.04.2025 в 03:33:
            Всего комментариев: 198
            Вот и Россияния Пу несёт в Украину великий и могучий. И россиянские ценности. У греков была своя демократия, вовсе не та как мы её, демократию, понимаем, а у россиян Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
        • redactor - 24.04.2025 в 18:47:
          Всего комментариев: 2028
          Ответ занял бы объем толстой монографии. И они давно написаны. Это истории о том, что эллинизм унаследовал достижения Древней Греции – ее архитектуру, ее искусство, Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 15 Thumb down 0
          • Мерканец - 27.04.2025 в 03:27:
            Всего комментариев: 198
            Я не о науке и искусстве. У меня есть приятель индус, он тоже говорил о том что скульптура в Индии от греков. Вы ведь написали что македонцы, сами того не сознавая, Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
          • Мерканец - 27.04.2025 в 03:41:
            Всего комментариев: 198
            И ещё. Значит надо было дойти до последнего моря, жечь города и сёла, громаздить горы трупов чтобы принести Пифагора, Платона, Праксителя и пр.?
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serg - 22.04.2025 в 10:14:
    Всего комментариев: 72
    "Возьмем аналогию: вы строите дом. Что раньше - ваш дом или проект вашего дома? ... Логично предположить, что все-таки раньше был проект. Вот и со Вселенной примерно так Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 12 Thumb down 12
    • Victor - 22.04.2025 в 15:39:
      Всего комментариев: 323
      аналогия супер полезна для понимания человеческих дел, проблема в том что человеку вселенную строить не приходилось, поэтому человеческий опыт вряд ли применим на Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 27
      • Serg - 23.04.2025 в 09:32:
        Всего комментариев: 72
        Хотите сказать что бог строил Вселенную опираясь на инстинкты, как пчела, которая строит соты? В любом случае необходимы миллионы неудачных попыток чтоб у бога Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 29
        • Victor - 23.04.2025 в 16:22:
          Всего комментариев: 323
          понятия не имею как "бог мог развивать свое мышление в одиночестве", и было ли это вообще, просто Ваша аналогия с человеком не применима, а нейронные сети вообще ни Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
          • Serg - 23.04.2025 в 17:13:
            Всего комментариев: 72
            А что тако по вашему мышление, разум? Нечто мистическое?
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serg - 22.04.2025 в 10:29:
    Всего комментариев: 72
    " Эта эмоция возникает от приобщения ученого к познанию Разумного Замысла, в каком-то смысле, к сопричастности к этому замыслу." - чисто стадная реакция. Рядовой Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 5 Thumb down 26
    • Victor - 22.04.2025 в 16:05:
      Всего комментариев: 323
      заметьте, греки это один из индо-европейских народов, их религия как и язык развивалось под влиянием прото санскрита и ранних религиозных идей ариев, даже имена Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 23
      • Serg - 23.04.2025 в 09:36:
        Всего комментариев: 72
        Пресловутые "арии" не выходили из Индии, а пришли туда, как и в Европу, потеснив более ранние культуры. Первоначальными носителями пра-индоевропейских языков были Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 31
        • Victor - 23.04.2025 в 16:35:
          Всего комментариев: 323
          арии есть "пресловутые", для тех кто не знает предмета, если интересуетесь смотрите первоисточник (веды), про то, что они не выходили из Индии, а пришли туда с севера Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 3 Thumb down 3
          • Serg - 23.04.2025 в 17:14:
            Всего комментариев: 72
            Эта одна из гипотез недавно была доказана благодаря генетическим методам. Поэтому ямники являются теми самыми "ариями". А значит культурная связь Индии с Грецией Показать продолжение
            Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 31
  • ow@pisem.net - 25.04.2025 в 05:19:
    Всего комментариев: 1173
    Тишина нарушается потоками слов."От мыслей ломит грудь". О чём речь? О существовании Бога или о вере в его существование? Суть веры такова, что она сама по себе не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 6 Thumb down 27

Добавить изображение