Guest Book of Lebed
[ Lebed | Sign guestbook ]
Sun Aug 15 19:24:10 1999

Сабирджан Курмаев e-mail : kurmayev@gis.net homepage : http://


Уважаемый DD! (должно быть - Дан Дорфман, а по жизни, видимо, - Яков Борохович)

Мне очень не понравилось незаслуженное обвинение во вранье, пусть и косвенное. Читать это было неприятно еще и потому, что мы с Вами уже вышли из мальчишеского возраста, а я еще и постарше Вас буду. Тем не менее, Вы можете мне позвонить, мы можем встретиться, и я Вам покажу корешки моих чеков. Фамилия моя пишется по-английски как в моем email'е, телефон можно найти в телефонной книге Boston Area. У меня также есть телефоны всех, кого я перечислил.

Поскольку тема, затронутая Валерием Лебедевым, заинтересовала не только Вас, напишу подробнее по существу вопроса. Может быть, кому-то это поможет практически.

Когда я выбирал учебное заведение, то прежде всего отбросил русские курсы из-за их несолидности. Потом я решил, что ни Suffolk University, ни Bunker Hill Community College мне не подходят из-за длительного срока обучения, ненужных добавок вроде американской культуры (?) и малого удельного веса программирования как такового. Картина, похожая на то, что было при Советах - без истории КПСС не обойтись. Кроме того университет мне показался дороговатым, а колледж произвел впечатление чего-то среднего между техникумом (по программам обучения) и ремесленным училищем по уровню развития преподавателей и учащихся.

Computer Learning Center предлагал курс из 900 часов за 9 тысяч долларов (Visual Basic и Access - 300, C/C++ и Unix - 300, Java - 150, Oracle -150) сейчас число часов увеличили до 10000, а цену подняли почти до 16000. Парадоксально, но это дешевле, чем на русских курсах. Мне один час обучения стоил $10, сейчас это - $16, а на русских курсах - $20. Прохождение курса оценивается периодическими контрольными работами и проектами (самостоятельно написанными программами). В течение первых 150 часов обучения несколько человек, не справившись, ушли, в том числе один русский, который никак не мог решить кем лучше быть - таксистом или программистом, а по окончании этих 150 часов в учебную часть вызвали троих с самыми плохими результатами: Марину, Ирину и одну из двух чернокожих студенток (по прошествии еще 150 часов ей предложили пройти курс вторично, она пыталась это сделать, но не смогла).

В CLC периодически устраивали job fairs. Можно было потренироваться в прохождении интервью и прикинуть сколько можно заработать. Самые худшие условия предлагала компания Meditech - 28 тысяч, но зато они брали почти всех подряд (хотя Ирина уже была согласна и на такие условия, но не смогла пройти их технологическое интервью). Представитель компании, разрабатывающей рекламные программы для выставок, на мой вопрос ответил, что если я пройду интервью, то оклад до 35 тысяч. Я туда не пошел, т.к. туда нужно было добираться более часа на автомобиле. Пошла Галина и потом сказала, что ей и дали 35. Побывал там на интервью Алексей и сразу спросил об окладе. Ему предложили 35, но он стал торговаться. В результате они ему больше не позвонили, о чем он потом сожалел. Приятель Алексея работает в Параметрике. Алексей попросил о рекомендации. Тот стал давать ему задачки по С++ и тянул время, объясняя это тем, что рекомендуемый должен хорошо себя показать и проработать там не менее года. В конечном итоге Алексей нашел работу по безбумажной технологии в фирме из десяти человек. Ему дали 32 и бенефиты хуже моих. Он спрашивал сколько мне платят и какие у меня бенефиты, сравнивал и сокрушался. Но он освоил работу и получилось так, что он остался единственным программистом в фирме. Зная его успехи во время обучения я не имею оснований не верить тому что ему прибавили зарплату. Инга устроилась в компанию, разрабатывающую программы расчета налогов. О своих 30 тысячах она говорила с сожалением. Я порекомендовал ее туда, где сам работаю. Она успешно прошла интервью, но на вопрос о получаемой зарплате (она не хотела давать телефон фирмы, где она работала, но русские курсы тестирования пообещали, что тем, кто будет спрашивать, они скажут, что она у них работает) сказала, что получает 40. Ей не перезвонили. С Ириной я регулярно перезванивался. Она подрабатывала дома и была уже готова идти на секретарскую работу. Но однажды она позвонила мне и торжествующе произнесла: "Я звоню с работы!". Мы обсудили сколько она получает, какой отпуск и т.п. и опять же она сожалела о том, что могло бы быть и больше, но нужно с чего-то начать.

Насчет заработков Марины Вы, наверное, не сомневаетесь. Сколько получает Юлия, я не знаю. 42 тысячи Анжелы и мне показались большой суммой, но я не думаю, чтобы она меня обманывала, т.к. я в хороших отношениях с ней, ее сестрой Ингой и мужем сестры Алексеем, с которым мы просидели за о

дним столом все восемь месяцев учебы. О себе. Начав искать работу я узнал у специалистки по трудоустройству CLC о минимальном окладе, на который можно согласиться. Ответ - 32 тысячи, но с оговоркой, что если дело затягивается, то можно поступиться парой тысяч, т.к. за долгие месяцы поисков, не работая, потеряешь больше. Мне дали 33 тысячи. Сейчас, спустя год, я получаю 36 тысяч.

Я, кстати, прожил в Одессе пять лет с 1960 г. 1965 г. и у меня остались самые лучшие воспоминания. Инга, Алексей и Анжела тоже из Одессы. Специальность Анжелы - русский язык и литература. Она преподавала в Одесском Университете. Не исключено, что Вы с ней знакомы, как это водится в общительной Одессе. Но я бы не хотел, чтобы она узнала о Ваших подозрениях во вранье.

Стыдно, г-н Борохович!


Sun Aug 15 16:52:05 1999

Vlad Kaminsky e-mail : mashak@sfsu/edu homepage : http://

Касательно "Телевидение и мы". Крайне удивлен появлением столь слабой (не в рост "Лебедя") статьи. Читаешь и где-то в глубине памяти начинает шевелиться что-то ностальгическое, советское: "Стреляющая Америка", Юрий Жуков, "Насилие на голубом экране" Помните? Кр-р-асота. Взять пару дурацких боевиков и, подменяя анализ пересказом, писать о таком явлении, как американское Т.В.? Ни к селу, ни к городу упомянутые Феллини с Антониони. Которые есть, как вы сами понимаете искусство элитное, а Т.В. по природе своей массовое.

Коль мы коснулись соотношения элитного и массового в скобках замечу, что если когда - нибудь увижу толпу, которая читает вместо, скажем Тополя Борхеса. Задумаюсь - Что случилось? Не с толпой (с толпой всегда все в порядке) с Борхесом. Боже меня упаси выглядеть защитником Т.В., но, справедливости ради, следует сказать, что и Феллини в штатах посмотреть можно. Для этого существует "открытый канал "BRAVO". Подборка этого канала может удовлетворить самый изысканный вкус, даже Елены Жуковой!

А АМС где 24 часа показывают не самые худшие образцы американской киноклассики. От Орсона Уэлса до Марлона Брандо.Присмотритесь -стоит. А "DISCOVERY" c его феноменальными сьемками животных,с его удивительными передачами от "MOVIE MAGIC" до советов как дом обустроить.

А "AMERICA MOST WANTED" - Сколько людей найдено,сколько преступлений раскрыто! А новостные каналы с их потрясающей "раскруткой" - пол часа и репортер на месте, и аналитик в студии. А "60 MINUTES", а Ларри Кинг - терпеть не могу, но профессионал, черт возьми! У меня, наверно, совсем нет вкуса, но чем плох исторический канал понять не могу. И даже грозный квазисоветский намек автора "...там сейчас идут передачи о ближайшем окружении Гитлера..." меня не пугают. На то она и история, на то он и исторический канал. А кулинарные шоу! Господа! Под мои хорошо балансированные ферменты! Это же именины сердца!

Что и говорить. Американское телевидение ругать и хвалить, хвалить и ругать. Но если ругать то уж не так а с толком. Попробуйте пощелкать каналами уважаемая Елена может найдете, что-нибудь достойное.

Влад Каминский


Sun Aug 15 15:58:24 1999

Миша e-mail : mishat@visto.com homepage : http://

Уважаемый DD!

Как "..наивный читатель какого-то сайта Американского агентства по трудоустройству, рекомендовал сайт этого агенства, как источник знаний о средних зарплатах программистов.." хочу добавить, что я пользовался услугами вышеназванного агенства и моя зарплата вполне соответствует приведенным там данным. Я бы не стал давать ссылку если бы сомневался в их достоверности. Речь идет о зарплатах профессионалов, на которых это агенство специализируется. Свежеиспеченные выпускники 3-месячных курсов программистов вряд-ли найдут высокооплачиваемую работу через это агенство. С другой стороны сейчас спрос на программистов в Silicon Valley такой большой, что я с удивлением узнаю что люди которых я знаю лично находят свою ПЕРВУЮ работу здесь с зарплатой 40K, 60K и выше!



Sun Aug 15 12:30:15 1999

DD
e-mail : dandor19@idt.net
homepage : http://

Уважаемый Сабирджан!
Видели ли вы недельные чеки всех вами перечисленных людей?
Если нет, то гарантирую вам, что в восьми случаях из десяти,
слухи об их заработках ими распростроняемые, сильно
преувеличены.
Увы, это у нашего брата есть, врём-С.
Впрочем, не только у нашего брата. Чуть раньше, здесь в ГБ
наивный читатель какого-то сайта Американского агентства по
трудоустройству, рекомендовал сайт этого агенства, как источник
знаний о средних зарплатах программистов. Я себе представляю,
как веселился клерк, который составлял эту таблицу, высасывая
её прямо из своего хорошо помытого пальца и думал: ''Здесь для
солидности напишем не 75 тысяч, а 74.6 тысячи.'' Это ведь
агенство, которое хочет заработать на желании людей получать
такие деньги. Как говорили в моей родной Одессе:
''Говорят? Говорите тоже.?''
Я как-то увидел средние зарплаты биологов в подобной таблице.
Они были ненамного ниже средних зарплат программистов.
Показал эти цифры Тане Князевой, жене родного брата моей жены.
Та расхохоталась. Таня работает в лаборатории, которую основал и
возглавил, лауреат Нобелевской премии по биологии. Его фамилия
- Хазалтин. Не знаю как точно его фамилия выглядит
по-английски. Я только с её разговоров его фамилию знаю. В
биологии мало что понимаю. Место работы - Гарвард Медикал
Скул, т.е. медицинский факультет Гарварда. (Если точнее, Дана
Фарбер институт) Защитила диссертацию 20 лет назад в России.
Все её работы в России опубликованные, нашла уже здесь в
английских переводах. Ей её степень Пи-Эйч-Ди потвердили по
совокупности печатных работ. Но и здесь она постоянно
публикуется в солидных научных журналах. Я сам видел её
статьи. Направление работы - исследование вируса
иммунодефицита. То, что в России называется СПИД. Пока
американское правительство не жалеет грантов на эти темы. В
Америке с 1981 года. До недавнего времени получала 35 тысяч.
Сейчас ей добавили 3 тысячи. Судя по этим таблицам, которые я
смотрел на Интернете, специалисты-биологи её класса должны
получать 120 тысяч долларов в год. Говорите тоже.
Если вернуться к вашему опыту, курсы у вас восьмимесячные и не
русские. Это уже что-то.




Sun Aug 15 12:13:34 1999

CC
e-mail : moder@mail.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/ram/ram.html

Я в одном из своих проектов ("Россия и Америка") разместила ссылку на статью А.Смирнова. Сегодня появился отклик - я его сюда копирую -

"Хоть я и далека от желания ввязываться в беседу по принципу "сам дурак", оттенки коей с печалью замечаю я в данной дискуссии Россия-Америка, все же хотелось бы прокомментировать ссылку на статью А.Смирнова (Б.Сидорова).

Не бывает политики с человеческим лицом. Нигде. Понятие "благородная политика" абсурдностью напоминает "сладкую соль". Естественно для любого человека быть патриотом своей страны. Лично я являюсь патриотом двух стран одновременно, как ни парадоксально это звучит. Посему, нападки русскоязычных (ненавижу это слово) жителей этих двух стран друг на друга вселяют уныние и пессимизм.

В обеих странах есть масса достоинств и недостатков, вопрос в том, какие из этих обстоятельств отдельно взятая личность считает приемлемыми, а какие - нет. Критерии, опять таки устанавливаются этой самой отдельной личностью. Кому-то важнее "колбаса", кому-то языковая среда, а совсем странным людям - будущее детей.

Проблемы мировой политики, обсуждаемые здесь, на мой взгляд сеют только взаимную вражду между участниками дискуссии. Потому что в истоках любой мировой политики, как я уже упоминала, лежит крайняя непорядочность любых политиков. Страдают же (не обязательно буквально) нормальные люди вроде нас с вами, пытающиеся логически обосновать деятельность политиков, да еще с патриотичекой точки зрения. Это абсолютно естественно, но, к сожалению, непродуктивно. Виктория"



Sat Aug 14 22:55:22 1999

Сабирджан Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
homepage : http://


Уважаемый Дан Дорфман!

Я уже писал ниже, что мне лебедевская сатира понравилась несмотря на некоторые неточности и преувеличения. Вообще, мне нравится, когда человек может как-то обработать факты жизни, что-то к ним присочинить, сделать парадоксальные выводы, так чтобы получилось занимательное чтение. Тенденция была показана верно.

Я не располагаю статистическим материалом, а, как и Вы, просто расскажу о себе и своих знакомых. Этот опыт отличается от того, с чем столкнулись Ваши знакомые, конечно, за исключением Вашего сына.

Я прибыл в Бостон в 1997 г. в возрасте 55 лет. В моем активе был хороший английский, мастерское владение программой Microsoft Word, несколько лет работы с компьютером, знание основных команд DOS, но никакого опыта программирования, даже на Вашем уровне. За семь месяцев у меня была одна случайная работа в течение трех недель, да полтора месяца на должности клерка в русской фирме, откуда меня изгнали, т.к. несмотря на мои вышеперечисленные достоинства, я плохо считал на калькуляторе.

Я пошел учиться на восьмимесячных курсы программирования в школе Компьютер Лернинг Сентер (CLC) в Сомервиле. Школа эта имеет определенную репутацию и ее выпускники ценятся работодателями. Кроме программирования там еще учат системному администрированию и техническому обслуживанию, а также умению работать с бизнес программами (возможно неудачная калька с английского, но на практике это означает умению нажимать кнопки в среде Microsoft Office). Интересно, что программированию учились выходцы из бывшего СССР, китайцы, индийцы, вьетнамцы. В нашей группе были две чернокожие американки. Одну отчислили за неуспеваемость, другая ушла сама. Системщики большей частью были представлены белыми американцами, а вот на бизнес программах была сплошная чернота, да албанцы с хорватами. Отделение программирования возглавляет доктор наук Арланд Ричмонд. Он также имеет свою консультационную фирму по программированию и преподает в Банкер Хилл Комьюнити Колледж. Однажды я попросил его сравнить учащихся школы со студентами колледжа. Он сказал, в CLC, приходят люди, которые хотят получить новую специальность для работы, а студенты колледжа заинтересованы лишь в накоплении кредитов и еще не знают, что будут делать в будущем.

В 1998 г. я закончил курсы и уже через полтора месяца работал программистом в среде FoxPro, которую я не изучал на курсах. Не скажу, чтобы мне было легко или, что я ведущий программист в компании, но я уже проработал год и справляюсь с поручаемыми мне задачами. Сейчас, проект, в котором я работаю, переводится в Oracle. Надеюсь, что еще через год, имея за плечами двухлетний стаж работы в двух разных системах управления базами данных, я буду в состоянии совершить "прыжок" на работу с более высоким окладом.

А теперь о русскоязычных соучениках из моей группы, а также из предыдущей и последующей групп. Поскольку я сообщаю биографические данные, я не привожу фамилии. Имена все подлинные, возраст приблизительный.

1. Галина, 23 года, музыкант, успешно занималась на курсах, стройная и миловидная. После окончания курсов получила работу на 35 тысяч. Занималась как программированием, так и общением с клиентами. После года работы перешла в другую компанию на более высокий оклад.

2. Юлия, 43 года, инженер, к моменту поступления на курсы прожила 9 лет в США. Ранее закончила курсы секретарской работы и работала на такой должности. Муж - программист, помогал ей учиться, но она тоже соображала неплохо. После окончания курсов 6 месяцев не могла найти работу. Но за это время она поучилась 2 месяца тестированию на русских курсах. Сейчас работает.

3. Марина, 31 год, имеет номинальное инженерное образование, полученное на Украине, до выезда в США работала продавцом в коммерческом киоске. Ничего толком не изучила, вместо своих работ сдавала на проверку модифицированные копии работ Галины. После окончания пошла в русскую фирму на бесплатную работу, где делает, что попало, т.е. что в данный момент нужно хозяевам. Через полгода работы ей положили оклад в 12 тысяч. О себе сказала: "Я на этой работе тупею".

4. Ирина, 35 лет, располагающая к себе, по образованию педагог. Работала в детском саду, потом стюардессой. В США 4 года. Программист уровня Марины. После окончания курсов год не могла работу. Сейчас работает на 32 тысячи.

5. Алексей, 28 лет, получил экономическое образование. В Одессе открыл дело по изготовлению печатей, бланков, визитных карточек и т.п. Дело процветало. Приехав в США через три месяца пошел на курсы, отбивая атаки JVS устроить его подметать улицы по 20 часов в неделю. Был одним из двух лучших учащихся в группе. Работу в небольшой компании на 33 тысячи нашел через 3 месяца. Работает увлеченно и творчески. Когда узнал о 42 тысячах Анжелы (о ней ниже), сказал об этом хозяину компании и тот ему сразу дал 42 тысячи.

6. Инга, 27 лет, педагог, жена Алексея. Он ей помогал, но и она сама разбиралась неплохо. Искала работу три месяца. Как и Юлия закончила дополнительно русские курсы тестирования. Работает по тестированию, получает 30 тысяч.

7. Анжела, 31 год, сестра Инги, лингвист, кандидат наук. Ей тоже помогал Алексей, тоже прошла курсы тестирования, искала работу семь месяцев. Нашла работу по тестированию на 42 тысячи.

Если делать из всего этого какие-то выводы, то ясно, что такое возможно, когда программистов остро не хватает. Всюду требуют по 3 года стажа причем по тем, языкам, которые будет использовать кандидат, но часто берут и выпускников курсов. Начинающие программисты, а тем более иностранцы, тем хороши, что можно им вначале платить 30 - 35 тысяч.

Кроме везения важно или даже важнее: способность соображать и учиться, инициативность, ну и все эти американские штучки - умело составить резюме, пройти курс обучения в солидном учебном заведении, иметь хорошие рекомендации, владеть "body language", уметь представить себя в выгодном свете, располагать к себе манерами, одеждой, внешностью.

Очень важно иметь опыт программирования, пусть и на мейнфреймах. Хотя теперь в ходу объектно-ориентированное программирование, но предварительные навыки, направленность мышления дают возможность успешно продвигаться. Очень хорошо, когда кто-то более опытный помогает и направляет.


Sat Aug 14 22:16:13 1999

Valeriy Lebedev
e-mail : lebedev@gis.net
homepage : http://www.lebed.com


ДОРОГАЯ СВЕТА !

Я никак не могу быть экспертом по такой деликатной проблеме, как восстановление девственности. Тем не менее смею думать: дело не в том, что это можно устроить, а в ненужности для нынешних нравов. Нет спроса.
"Достижение Флоры" известно не с нынешнего времени "кабинетов по восстановлению девственности", а с очень древних времен, и со стран, где таковая ценилась.
У Анатолия Федоровича Кони описан большой процесс (он был его участником), в котором рассматривалось дело двух сестер, старшая из которых периодически восстанавливала
свою девственность (заметьте - задолго до нынешних кабинетов) и много раз ее продавала приезжим купцам. Но один из них заподозрил неладное (слухи дошли) и потребовал действительно девственную младшую. Что из этого вышло - отсылаю к воспоминаниям А.Ф. Кони.


Sat Aug 14 17:38:16 1999

СС
e-mail : moder@mail.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

В. Лебедев пишет:
«Проблема отцов и детей – не столько в мальчиках, сколько в девочках, которых лишают дефлорации». Стареем, брат. Нет того энтузиазма, как заметил Остап Бендер, сокрушаясь по поводу того, что предисполкома не помнит имени лейтенанта Шмидта. А тот согласислся: "Великие вехи забываем". «Дефлорация» – это и есть лишение невинности. Я понимаю, что при нынешних нравах это проверить трудно. Потому «лишить кого-то дефлорации» (если вообще можно так сказать) значило бы нечто противоположное – как бы восстановить оную. Что никому не нужно".

Валера, Вы отстаете от жизни. Существуют специальные кабинеты по восстановлению девственности. Чес слово. Недавно в одном ток-шоу одна дама сообщала, что она это дело восстанавливала аж три (!) раза.
Но, может быть, автор имеет в виду другое - бедных девочек, оставшимися старыми девами? :)))


Sat Aug 14 12:10:02 1999

Миша
e-mail : mishat@visto.com
homepage : http://

К недавней дискуссии о программистах в Америке.
Рекомендую посмотреть на Heuristics Salary Survey: 1998
http://www.heur.com/
Heuristics - агенство по поиску работы для программистов
в San Francisco Bay Area. Приведенные данные дают
хорошее представление о зарплатах программистов в
SF Bay Area, где так-же стоимость жизни одна из самых
высоких в стране.

Миша


Thu Aug 12 07:48:20 1999

Сабирджан Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
homepage : http://


>Читателям и писателям ГБ ! (а почему не ГК или GB?)

Уважаемый Гази Алиев!

Мне кажется, "Гостевая Книга" не очень удачное название. Лучше было бы - "Книга Отзывов", или вообще без книги - "Поделитесь своим мнением".

Нынешнее название как бы приглашает на беседу тостующего с тостуемыми вроде затянувшегося обмена любезностями насчет мудрецов и Ниагарского водопада, который Вы ведете с Сашей Бородиным.

.


Wed Aug 11 07:12:10 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

Намек понял, мы с Сидоровым придем со своими бутербродами.


Tue Aug 10 19:55:48 1999

Sasha Borodin
e-mail : sasha_borodin@hotmail.com
homepage : http://

Виски НЕ ЗАКУСЫВАЮТ!


Tue Aug 10 07:41:21 1999

Г Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

ББ Сидорову
Если виски будет хороший, почему бы и не искупаться?
Э Шеварднадзе


Tue Aug 10 04:11:52 1999

Л.Музюкин
e-mail : vlm@mail.compnet.ru
homepage : http://


Дорогой Гази!
Все невозможно: ГБ - Государственная безопасность, ГК - Гидравлический Кран, GB - Великобритания.
Может, по последним буквам - ЯА? Или в в обратном порядке - АЯ? С намеком, А Я тоже хочу сказать...
С симпатией, Л.Музюкин


Tue Aug 10 03:08:48 1999

ББ Сидоров
e-mail : {none}
homepage : http://

Бородину, Алиеву

Согласен быть третьим

ББ Сидоров

ps А в Ниагаре купаться будем?


Mon Aug 9 21:38:56 1999

Valeriy Lebedev
e-mail : lebedev@gis.net
homepage : http://www.lebed.com


По случаю очередного оверкиля в российском правительстве в текущий номер поставлена экстренная статья "Рас-путин, здравствуй, прощай, два-путин".


Mon Aug 9 19:26:11 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

Дорогой Саша!
Спасибо за приглашение! Я практически пью очень мало, на коньяк и водку могу смотреть практически равнодушно, но на виски - не могу. Так что, придется приезжать. И чтобы наша с Вами переписка вышла за частные рамки, надо нам найти третьего среди завсегдатаев "Лебедя". Я уже дрожу от восторга от одной мысли, что стою около Ниагарского водопада, с бутылкой виски в одной руке и... Хотел сказать с огурцом - в другой, но засомневался. А чем обычно закусывают виски кроме как льдом и содовой?
Гази


Mon Aug 9 18:46:11 1999

Sasha Borodin
e-mail : sasha_borodin@hotmail.com
homepage : http://

Дорогой Гази!
С ферментами у меня еврейский вариант: водка не идет,
коньяк идет, но без удовольствия. А вот канадский виски
идет отлично, оба фермента встречают его аплодисментами,
переходящими в овации.
Значит так - приезжайте в Оттаву, и все отметим. Только
что у нас гостила дочка друзей из Москвы, мы ее возили
на Ниагарский водопад. И Вас тоже повезем. Вам понравится.
Саша Бородин.


Mon Aug 9 09:36:30 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://


Читателям и писателям ГБ ! (а почему не ГК или GB?)
Прошу прощения за несколько копий одного и того же текста. Произошел досадный ЕГОГ.

Саше Бородину.
Задача решена, коньяк – с меня. Только надо договориться, где и когда выпьем. И какой. И как, кстати, у Вас с ферментами Ф1 и Ф2?
За комплименты – спасибо!

Сергею.
Что в Дагестане действительно происходит, к сожалению, я не в курсе. В том, что у нас публикуют на 80 процентов – ложь, Вы, наверно, убедились во время чеченской войны.
Почему дагестанцы не могут защитить себя от бандитов, спрашиваете Вы. Да потому же, почему, например, Вы не сможете защитить себя, если к Вам ворвутся бандиты. Дагестанцы, как и все граждане России, не имеют права на ношение оружия. Если не считать кинжала, который можно носить исключительно с национальной одеждой, которую никто давно уже не носит. В Дагестане, разумеется, есть милиция, та, которая относится к российскому МВД. Точно также на границе есть пограничные войска. И в соответствии с тем же правилом, по которому дагестанские парни служат на Дальнем Востоке, русские, а возможно, и другие народности служат в Дагестане. Войска-то одни, российские.
Из моего предыдущего ответа вытекает, что большинство конфликтов происходит из-за амбиций руководства, из-за неумения (часто нежелания) вести переговоры, из-за неумения идти на компромиссы, из-за неумения учитывать национальные особенности, то есть, говоря по ученому, из-за дипломатических и геополитических проколов. И Вы хотите сказать, что война в Афганистане была нужна русскому народу или русским парням? Можете не отвечать, вопрос риторический.
Я бы не сказал, что так называемые правители Дагестана сильно отличаются от московских царедворцев. Просто, у этих – свои проблемы, у тех – свои.
Но тенденция начала заварушек прослеживается. Как пошли тогда разговоры о том, что Дудаев хочет встретиться с Ельциным – его убили и война тогда разгорелась с новой силой. Как теперь пошли разговоры о встрече Масхадова с Ельциным – и снова обострение. С чего началось? С ловли в Москве чеченского деятеля, которого сами и пригласили, сами оружие ему дарили и так далее. И Дудаеву оставляли тогда огромный арсенал оружия, затем пошли какие-то совершенно идиотские игры с участием второстепенных ставленников Москвы.
Почему с бывшими союзными республиками нет конфликтов (они есть, еще какие, просто войны нет), а с бывшими автономными – есть? Потому что в Беловежской пуще пирог, который назывался Советский Союз, нынешние правители этих республик полюбовно поделили. А когда начали отпадать кусочки от СВОЕГО пирога – начались локальные войны. Чечня, Абхазия, Южная Осетия, Карабах, Приднестровье. Крым, правда, немножко забурлил и успокоился. Кроме всего прочего, проявляется абсолютное непонимание старшим братом менталитета братьев младших. Когда лучший министр обороны всех времен и народов говорил, что за два дня уделает Чечню, я, не будучи чеченцем, не будучи два года на родине, знал, что начнется партизанская война. Почему? Да потому что. Из-за этого "почему" Николай I заставил написать целое, если мне не изменяет память, трехтомное исследование народов Дагестана. Смешно читать теперь, но там с точностью до одного человека посчитано, кто какой веры, кто какой национальности, сколько и кого в каком селении живет, что люди одевают, что едят и так далее.
Что именно сейчас происходит в Дагестане, повторяю, я, к сожалению, не знаю. Но я могу предположить, что может произойти с Россией, если государство вместо того, чтобы сплачивать живущие в России народы, будет способствовать разжиганию розни между ними. Я не имею в виду Чечню. Я имею в виду, например, Вас и меня, граждан одной и той же страны, которые почему-то разделились на "наших" и "ваших".
С уважением,
Гази Алиев


Mon Aug 9 03:08:06 1999

Сергей
e-mail : {none}
homepage : http://


From: MAILER-DAEMON@hotmail.com Save Address Block Sender
To: sergein39@hotmail.com
Subject: failure notice
Date: 9 Aug 1999 07:18:19 -0000

Reply
Reply All
Forward
Delete
Previous
Next
Close


Hi. This is the qmail-send program at hotmail.com.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

:
Connected to 195.161.0.135 but sender was rejected.
Remote host said: 550 Access denied

--- Below this line is a copy of the message.


From: "Sergei Nicolaev"
To: vlm@mail.compnet.ru
Subject: Re
Date: Mon, 09 Aug 1999 00:15:12 PDT

Дорогой Леонид,
Попытайтесь еще раз.
Сергей.
Жду писем,
Надеюсь о контакте Вы так же сообшите в книге гостей.
А так же ответите на вопросы.


Mon Aug 9 02:18:10 1999

Сергей
e-mail : sergein39@hotmail.com
homepage : http://

Hotmail sergein39@hotmail.com

Inbox
Compose
Addresses
Folders
Options


Sent Message Confirmation


Your message has been sent to the following recipients:

vlm@mail.compnet.ru


Mon Aug 9 01:38:14 1999

Л.Музюкин
e-mail : vlm@mail.compnet.ru
homepage : http://



По поводу :
« Sun Aug 8 15:40:21 1999
Сергей
e-mail : sergein39@hotmail.com ».

От: Mail Delivery Subsystem
Кому: vlm@mail.Compnet.RU
Тема: Returned mail: User unknown
Дата: 9 августа 1999 г. 9:49

The original message was received at Mon, 9 Aug 1999 09:49:35 +0400 (MSD)
from dialup2.mpool4.compnet.ru [213.24.65.45]

----- The following addresses had permanent fatal errors -----



Запись оставил Л.Музюкин



Mon Aug 9 00:48:53 1999

Dmitri A. Vankov
e-mail : mitrich@landslide.dpri.kyoto-u.ac.jp
homepage : http://




Уважаемый Валерий-сэнсэй!

Спасибо за ответ.

Крепкие спиртные напитки не привились в Японии, на мои взгляд потому, что
японцам свойственно все переделывать "под себя", поэтому напитки пьют они
некрепкие, но подолгу. Тут дело скорее в традиции, нежели в физиологии.
Опять же ваши слова "жизнь в изолятах и ДРУГИЕ ОСОБЕННОСТИ /выделено мной/
привели к большим различиям)". Мне кажется, что роль этих других особенностей
много важнее чем соотношение ферментов.

Кстати, а не организовать ли под эгидой Лебедя круглый стол на тему
"Кто и как пьёт"? Лебедь пользуется огромной популярностью, глядишь
и наберем респондентов со всего шарика.

Про вашу фразу из детства: Скоси мо вакаримасен-ничего не понимаю


Ваш

Дмитрий

PS. При случае, передайте моё глубочайшее восхищение г-ну Левинтову.
Я распечатал все его "кулинарные симфонии"-это восторг! Одна проблема,
в этой проклятой стране рисовой все его рецепты вызывают приступы
болезненного слюноотделений - нельзя же так издеваться над читателем!



Mon Aug 9 00:35:54 1999

Valeriy Lebedev
e-mail : lebedev@gis.net
homepage : http://www.lebed.com


Dear гайдзин Дмитрий !

Спасибо за письмо.
Главные слова в нем не о гейшах, а следующие:

"И китайцы и японцы азиаты. Согласно теории, Ф1 и Ф2
соотношение их
должно быть одинаковым.
Но в Поднебесной пьют гораздо сильнее, чем на земле
Ямато, китайские
напитки много крепче,
и опять-таки похмелье у китайцев) вполне нормальное(то
бишь тяжелое:-).
... делать вывод о традициях употребления алкоголя
кем-либо и где-либо, ТОЛЬКО на основе
соотношения ферментов - это, по меньшей мере,
некорректно. Напоминает про таракана, которому
оторвали ноги и сделали вывод о том, что таракан оглох,
раз не убегает."

Нет, согласно теории, из соотношения Ф1 и Ф2 не
следует, что все азиаты одинаковы.
Это соотношение у малых народов севера не такое, как у
японцев, а у тех не такое, как у китайцев.
Видимо, жизнь в изолятах и другие особенности привели к
большим различиям, хотя в истоках у них всех одни
предки. Так ведь в еще более глубоких истоках общие
предки вообще у всех людей. Адам и Ева - почти
буквально так. Миллионов 5-7 назад где-то в Восточной
Африке , в Олдовае произошла роковая мутация у одной
особи ("Адама"), он сочетался тоже с подходящей особой
("Евой") и появилась "линия на человека".

Личные наблюдения, увы, мало что дают для
статистически достоверных результатов.
Между прочим, вы сами неявно подтверждаете теорию
Огурцова, сообщая, что в Японии не привились крепкие
напитки. Почему? Согласно теории (частично уже как бы и
моей) потому, что тяжелые последствия похмелья при
общей способности крепко выпить и не слишком пьянеть (в
80 процентах случаев) привели к тому, что в японской
культуре закрепилась традиция пить слабое и по малу, и
не закрепилось нечто противоположное. Впрочем, об этом
я в статье кратко сказал.
Что касается таракана - орган слуха (несколько
условный) у них располагается на ногах, так что при их
обрыве оглохнет, калека.
Я даже думаю, сознание потеряет. Куда уж после этого
бегать.
Скоси мо вакаримасен. Что бы это могло значить? В
детстве читал книгу о море, о кораблях, патрулировании
в Японском море. Автора не помню (не Чуковский ли, только не Корней ?), название - забыл, а
вот эту вежливую японскую фразу оттуда вдруг вспомнил. Зачем, с
какой стати? Какие ферменты вдруг заработали? Тайна.

Всех благ и удачи - Валерий


Mon Aug 9 00:29:13 1999

Dmitri Vankov
e-mail : mitrich@landslide.dpri.kyoto-u.ac.jp
homepage : http://Kyoto University


Валерий-здравствуйте!

Против процентов и вероятностей
не очень-то
пойдешь. Но как быть с наблюдениями, которые противоречат теории?

Сполна оценив Вашу тонкую иронию относительно МОИХ "знакомых девушек",
хочу подбросить Вам еще пару фактов.

И китайцы и японцы азиаты. Согласно теории, Ф1 и Ф2 соотношение их
должно быть одинаковым.
Но в Поднебесной пьют гораздо сильнее, чем на земле Ямато, китайские
напитки много крепче,
и опять-таки похмелье у китайцев) вполне нормальное(то бишь тяжелое:-).

Я совсем не склонен утверждать, что биохимики Моисеев и Огурцов неправы,
поскольку не читал
их трудов и мои рассуждения базируются на Вашем изложении предмета.
Однако делать вывод о
традициях употребления алкоголя кем-либо и где-либо, ТОЛЬКО на основе
соотношения ферментов-
это, по меньшей мере, некорректно. Напоминает про таракана, которому
оторвали ноги и сделали вывод
о том, что таракан оглох, раз не убегает. Исторически в Японии вообще
никогда не было собственных
напитков на основе перегонки. Почему не прижились привозные? Сам не
знаю...

Ваш Дмитрий


Sun Aug 8 22:28:29 1999

Сергей
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Гази.
Вы пишите."А еще, Сергей, прошу Вас, не выдавайте за "нашу" национальную сущность сводки "ваших" средств массовой дезинформации."
Значит, то что опубликовано в НЭБ это ложь?!
Тогда объясните мне, что там происходит?
Почему дагестанцы, сами не могут защитить себя от бандитов?
По поводу российской армии. Понятно одно, что в войсках, там Дагестане, подавляющее число русских.
Как раз войска МВД, менты стало быть. И наверное гробы, придут опять. Ведь нет конфликта, между Россией и белорусами.
Даже с Украиной из-за Крыма нет конфликта. Между Эстонией и Санкт Петербургом, из-за территориальных претензий, нет. А на Кавказе есть.
Из вашего ответа вытекает, что это русские правители спровоцировали конфликт в Дагестане.
Как они это сделали? Проясните, что там происходит?
И делала ли шура такие заявления?
С Уважением,
Сергей


Sun Aug 8 20:22:53 1999

Sasha Borodin
e-mail : sasha_borodin@hotmail.com
homepage : http://

Дорогой Гази!
Задача о монетах мне незнакома, но, мне кажется, я ее
решил. Я такие штуки люблю, в свое время самостоятельно
победил кубик Рубика. Сравнивая затем свою систему с
опубликованными, убедился в ее самостийности. Итак:
Кладем на каждую чашу весов по 4 любых монеты. Если
равновесие, значит фальшивая среди оставшихся. Вторым
взвешиванием сравниваем вес трех из подозреваемых и трех
настоящих. Равновесие, значит одна отложенная - фальшивая.
Если нет равновесие, значит круг подозреваемых сузился до
трех и одновременно мы узнаем, легче или тяжелее
настоящей фальшивая монета. Последним взвешиванием
сравниваем две из подозреваемых. Тут просто.
Если же при первом взвешивании равновесие нарушилось,
делаем так. На правую чашу кладем 2 монеты справа и 3
слева, заметив, какие откуда. На левую чашу кладем 4
настоящих из отложенных в сторону полюс одну оставшуюся
слева. Если весы отклонились в ту же сторону, на
подозрение попадают 2 монеты, которые все время были
справа, плюс одна слева. Однавременно мы узнаем, что,
если фальшивая среди двух, она тяжелее (или легче), а
правая - наоборот. Последнее третье взвешивание - двух
правых. Это просто.
Если же при втором взвешивании направление отклонения
весов изменилось, подозреваются уже 3 монеты, взятые
слева. Одновременно становится понятным, легче фальшивая
или тяжелее. Дальше просто.
Мне немного неловко, что я все время думаю то о
неверных женах, то о фальшивой монете, в то время как
умные люди рассуждают о судьбах стран и народов, о других
высоких материях. В то же время мне сдается, что, если так
трудно разобраться с какими-то 12-ю монетами в простой,
как мычание ситуации, то разобраться, а тем более
предсказать будущее развитие событий, в которые
вовлечены миллионы людей в постоянно меняющихся
политических и экономических условиях, просто невозможно.
Что-то можно угадать, но вычислить... Нет, это не для
таких тупиц, как я, который с детской игрушкой-то
(кубик Рубика) возился недели три.
С восхищением Вашей публицистикой,
Саша Бородин.
Оттава.




Sun Aug 8 19:21:39 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://


Уважаемый Сергей!

Я называю работников российской милиции ментами, потому что их так называет большая часть российского народа. Я даже примерно знаю, как называет их меньшая часть, но я в фене не силен. Сергей, Вы, видно, отстали совсем от культурных достижений своего народа – кажется, есть чуть ли не десяток фильмов, у которых слово "мент" вынесено в заголовки.

Мне обидно не только за себя, которого по поводу и без повода останавливают "работники российской милиции", не за брата и за друга, с которых взяли деньги, но и за Вас, Сергей, который имеет именно такое московское правительство, нарушающее беспрерывно Конституцию, и именно такую милицию, работники которой как шакалы носятся по городу в поисках бесплатной банки пива с кавказским лицом.

Кто должен в первую очередь надзирать за рядовым милиционером? Лейтенант. А за лейтенантом? Майор. Что делали они, когда мой брат взывал к ним? ОНИ ОТВЕРНУЛИСЬ. Что сделал рядовой мент, когда мой брат показал обратный билет в Петербург на тот же вечер? Он ПОСМОТРЕЛ НА ЧАСЫ И ВЫСЧИТАЛ, ЧТО БРАТ ЗАДЕРЖАЛСЯ В МОСКВЕ ЛИШНИЕ ТРИ ЧАСА!

А кому я могу пожаловаться на совершившего должностное преступление милиционера, скажите на милость? Скуратову? Ковалеву? Ильюшенко? Кому? А кому Вы можете пожаловаться, Сергей, назовите, пожалуйста, такого человека и такое место!?

Мне очень обидно, Сергей, что русские парни гибнут. И больше всего обидно, что они гибнут не за свой дом, не за свой клочок земли и не за своих девушек. Они гибнут за генералов и политиков, которым послать детей на верную смерть - что картошку на столе передвинуть.

А еще, Сергей, Вы должны знать, что войска в стране сформированы не по национальному признаку и поэтому в армии служат не только русские. Для вашего образования я мог бы перечислить хотя бы часть народностей, живущих в России, но не называющих себя русскими, но как-нибудь потом.

Когда дагестанские и не только ребята гибли в Афганистане, они гибли не за свою малую Родину, а за русских генералов и русских партийных маразматиков. В том числе и за тех русских парней, которых призвали служить не в Афганистан, а на Кавказский военный округ. В том числе и за меня, и за Вас, которых тоже могли послать, но Бог миловал.

Одного моего дедушку убило во время войны на границе с Литвой, которая давно отделилась, другого ранило под Ленинградом, где я теперь живу и работаю в течение двенадцати лет. Они тоже были молодыми парнями, когда проливали свою кровь не за "свою" землю. И много-много русских при этом оставалось в тылу.

Насчет крутизны. Я не "крутой", Сергей, но я беспрерывно не причитаю о том, что кто-то насилует наших девушек. Я призываю к крутизне тех, Сергей, которые об этом голосят. И быть "крутым" не по отношению к бесправным прохожим, а именно к тем бандитам, которые и насилуют, и убивают и делают много чего всякого, для раскрытия которого не хватит не только столичной, но и всей российской милиции. А она в это время бегает за брюнетами с 20-ю рублями в кармане.

А еще, Сергей, прошу Вас, не выдавайте за "нашу" национальную сущность сводки "ваших" средств массовой дезинформации.

Простите, что пишу Вам на сей раз из Петербурга. Как-нибудь, когда моя деревня подключится к интернету, напишу Вам и оттуда, если вас к тому времени от него не отключат.

С уважением,
Гази



Sun Aug 8 15:40:21 1999

Сергей
e-mail : sergein39@hotmail.com
homepage : http://


Уважаемый Гази,

Вы называете работников российской милиции ментами. Только за то, что они выполняли постановление правительства Москвы. Если они совершили должносное преступление и взяли деньги о вас. Вы как гражданин России (как Вы пишите были обязаны заявить об этом в органы надзора).
Вам обидно, что русские парни в Москве так поступили с Вами, ну что ж это понятно . Это вызывает сочувствие.
А Вам не обидно, что русские парни сегодня гибнут защищая Дагестан от бандитов. Вы такой крутой (Найти и яйца оторвать). Я наверное не застану вас этим письмом, вы наверное уже в пути, в сторону малой Родины.
Русские парни проливают свою кровь, а в тылу те за кого они гибнут. Обсуждают вопрос об отделении от России. Пересылаю выдержку их НЭБ за сегодня.
Вот она, ваша национальная сущность. А то картошка, картошка.
Напишите из Дагестана, если будет время
С уважением,
Сергей


АРМЕЙСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ И АВИАЦИЯ НАНОСЯТ ОГНЕВЫЕ
УДАРЫ ПО ПОЗИЦИЯМ БОЕВИКОВ В БОТЛИХСКОМ РАЙОНЕ
ДАГЕСТАНА
Сергей Степашин, который провел в
Махачкале совещание руководителей
федеральных и республиканских силовых и
правоохранительных органов, заявил
журналистам, что при урегулировании
ситуации в Ботлихском районе "ни мирные
жители, ни военнослужащие не должны
пострадать". "Мы должны сделать так, чтобы
избежать повторения ситуации в селе
Первомайском", - подчеркнул премьер-министр. На совещании обсуждались
вопросы прибытия военного контингента и боевой техники для отпора
боевикам, которые в настоящее время захватили 4 села, а также проблемы,
связанные с обеспечением жильем вынужденных переселенцев. В Дагестане
также находятся глава МВД РФ Владимир Рушайло, главноком внутренних
войск МВД РФ Вячеслав Овчинников и начальник Генштаба ВС РФ Анатолий
Квашнин.
В МВД РФ не исключают, что уже к вечеру на территории Ботлихского района
начнется войсковая операция по вытеснению отряда боевиков из захваченных
ими сел. Бандгруппировка насчитывает от 300 до 600 человек.
Между тем, как стало известно "Интерфаксу", исламская шура Дагестана в
ближайшие дни может принять документ, "объявляющий Дагестан
независимым исламским государством, где действуют только законы
всевышнего". По словам Адолло, являющегося одним из руководителей шуры,
в адрес правительства России планируется направить "ноту с требованием
вывести все войска и начать этот процесс деоккупации незамедлительно".
Если Россией будет "развязан пожар войны", предупредил Адолло, он
"моментально перекинется в Кабардино-Балкарию, Карачаево- Черкесию и
другие регионы Кавказа".
08/08
20:54


Sun Aug 8 15:28:06 1999

Valeriy Lebedev
e-mail : lebedev@gis.net
homepage : http://www.lebed.com


Уважаемый Дмитрий !

Вам, конечно, виднее, как быстро пьянеют японские девушки, и куда их охотно ведут сопровождающие лица. И далее, куда именно они, протрезвев на диво быстро, едут на велосипеде "весьма продолжительное время". Ученые, видите ли, имеют дело не с отдельными девушками, а с массами. Не девушек, не поймите превратно и не путайте с американскими президентами, а со статистическими массами. Биохимики Моисеев и Огруцов выявили статистику принадлежности ферментов Ф1 и Ф2 у людей различной национальности и отсюда сделали вывод о способности персонажей разных наций пить и переносить похмелье. Ссылка на пару ваших знакомых легко пьяных девушек ничего здесь не изменит, ибо речь идет о процентах и вероятностях.

Мысленно с вами в Японии и вашими гейшами - Валерий Лебедев

P.S. Просил бы пишущих в ГБ указывать E-mail , без этого записи выглядят как анонимные. Я лично на анонимные записи реагировать не имею права.


Sun Aug 8 15:01:07 1999

Сергей
e-mail : {none}
homepage : http://


Да, Леонид. Беретесь рецензировать письма и статьи и не читаете их.
Лев пишет не Вам, а редактору. Но Вы этого не видите. И отвечаете ему.Или Вы редактор Альманаха?
Почему молчат десиденты? Этого вопроса Вы не увидели не в статье не в письмах.
Совсем худо.Вам говорят вы передернули высказывание, это непорядочно для приличного человека.
За такие дела не растреливают конечно. Но в приличной компании ... Но Вас видно в приличные компании и не пускают.
Как вас Альманах опубликовал, стоит задуматься.


Sun Aug 8 04:35:53 1999

Леонид Музюкин
e-mail : vlm@mail.compnet.ru
homepage : http://



Добрый день, ЛЕВ (Sun Aug 8 00:32:57 1999) и Сергей (Sat Aug 7 19:45:08 1999) !
Спасибо за лестные отзывы! Еще больше был бы рад, если бы Сергей вспомнил и другие любимые слова Владимира Ильича: "И немедленно расстрелять!!!". Похоже, как и А.Строганов, Вы не приемлете насилия, о чем недвусмысленно говорят Ваш стиль и лексика.

С благодарностью - Л.Музюкин


Sun Aug 8 03:26:01 1999

Слава
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Леонид! На мой взгляд, как условие, так и решение Вашей
задачи грешат небрежностью изложения. Не исключено, что прежние Ваши
собеседники не могли её решить из-за этого.

Если исходить из Вашей формулировки условия задачи, то:
1) Случай с единственной неверной женой.
Уже указывалось, что если "Каждый из вас знает какая жена неверная,
но не знает ничего о своей жене", то исключена ситуация с одной
неверной женой, ведь её муж не знает неверных жён
(должен знать "каждый").
2) Следующее опущенное условие - нам неизвестно знает ли знающий ВСЕХ
неверных жён.
Если жён две. "Эти двое ждут, что другой убьет свою жену в первую
же ночь. На второй день они приходят "пред очи Султана" и слышат
молчание. Значит..."
Значит, другой не знает о своей жене, но знает о чужой жене.
Убийств может не произойти вообще, так как никто не уверен в общем
количестве неверных. Так и будут выходить к султану бесконечно.
3) При невозможности общения между визирями (не оговорённое условие),
для того, чтобы ХОРОМ прозвучала фраза "Да, О Повелитель. Все
неверные жены убиты!" зарезаны должны быть все 100, но скорость убийств
неопределима.

Обязательный пятый день в условии задачи предполагает только вариант
с общепринятым языком "торговли" Гази Алиева (4 жены). А он, как
перевёрнутая пирамида базируется на следующем:
если жена верна вам, то вы знаете имена всех неверных жён.

Поэтому слова султана должны быть примерно следующими:"Среди ваших
жен есть неверные. Знающий неверных жён знает их всех, кроме
собственной. Я приказываю - убейте неверных жен"


Sun Aug 8 02:12:15 1999

Дмитрий
e-mail : mitrich@landslide.dpri.kyoto-u.ac.jp
homepage : http://

Уважаемый Валерий!

По поводу реакции на выпивку у азиатов вообще и японцев в частности.

Заверяю Вас со всей ответственностью, что пьянеют японцы мгновенно,
а похмелье им также хорошо знакомо, как и прочим нациям и народностям.

Другое дело, что за те пять лет, что я живу в Киото, мне приходилось
наблюдать эффект "быстрого пьянения-быстрого трезвения", причем
более характерного для молодых женщин. Часто с 250-300 грамм пива
девушка пьянеет на глазах и через полчаса она уже практически ничего
не соображает и с трудом передвигается без посторонней помощи.
Но если она при этом перестает пить, то еще через час-полтора
она вполне придет в себя и способна даже ехать на велосипеде
довольно продолжительное время.

Так что выводы Моисеева-Огурцова мна кажутся слегка поспешными.

С Уважением


Sun Aug 8 00:32:57 1999

ЛЕВ
e-mail : {none}
homepage : http://


Уважаемый редактор.
Вы наверное спутали понятия "рецензия на статьи" и "отклики на письма".
Леонид Музюкин вроде как претендует на литературную критику. А дал свое мнение на письма.
Он бы мог это спокойно сделать в вашей гостевой книге. Но нет, вы дали ему место в номере.
Прежде чем дать статью Строганова, Вы опубликовали переписку с ним. Зачем?
Вы как бы говорили читателям. Смотрите, меня практически заставили опубликовать этот материал.
В любом случае Вы показали нам изнанку процеса. Так сказать нижнее белье.
А Леонид Музюкин в нем с удовольствием и покопался.
Если Вы хотите давать литературную критику, так предоставляйте слово критикам.
А вот у Строганова может быть неплохое будущее в литературе.
Пишет он пока еще плохо. Но вот слышит очень хорошо. Многие вещи душой воспринемает.
И манера изложения необычная. Смотрите, уже две недели обсуждаем.
Это не просто статьья из "Завтра", прочитал и забыл. Нет он сумел задеть практически всех.
Только талантливые вещи могут разделить так показательно на сторонников и
противников.


Sun Aug 8 00:28:51 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

Дорогой Леонид!
Гази вставил шпильку о "северном" имени(Сергей) в ответ на выпад о "южной" фамилии(Алиев). Сергей, судя по переписке, все воспринял правильно (то есть с чувством юмора). А вы, видимо, прошли мимо реплики Сергея.

А более-менее внятного решения задачи о женах Вы так и не дали нам... Несмотря на это, лично я благодарен Вам за задачу и за тот драматизм ее решения нами вместе с Сашей Бородиным.





[ Lebed | Sign guestbook ]