A. Levintov

e-mail : alevintov@redshift.com homepage : http://

гг.. Азиеву и Курмаеву

Уважаемые коллеги!

Считаю наш легкий инцидент исчерпанным и с удовлетворением принимаю Ваши искренние сожаления. Что касается существа дела, то, при всем моем неизбывном уважении к Максу Фасмеру, я позволяю себе (очень редко!) быть неудовлетвореным его объяснениями. Он и сам порой ставит под сомнение свои исследования, что делает ему несомненную честь (в отличие, например, от Ожегова и тех, кто теперь стоит за словарем Ожегова.

Слава Богу, язык -- не только продукт речевой практики, но также истории, культуры и... самого себя, законов собственного развития. Мой недолгий опыт подсказывает мне, что лингвисты, часто занимая позицию пуристов, весьма глухи к языку, чего никогда не скажешь о поэтах. По крайней мере для меня поэтическое мнение, поэтическая практика всегда убедительней.

Сегодня, например, у нас был небольшой эксперимент: студенты (они проучились всего 15 недель!) придумывали существительные к прилагательному глубокий. Семь малообразованных молодых людей за 10 минут "выдали" более тридцати слов. И какие здесь были поэтические перлы: "глубокая тишина", "глубокие небеса", Глубокие леса", "глубокая любовь", хотя, конечно, не обошлось и без чисто американского "глубокое дерьмо". Я призываю вас больше доверять собственному чувству языка, лишь сверяясь со словарями, но не фетишизируя их. Знаете, на ордене Подвязки стоит девиз: "То, что было посмешищем сегодня, завтра станет предметом гордости" (цитирую по памяти). Все это говорится не в оправдание собственных огрехов, а по методу работы со словом, методу вовсе не единственному и необязательному к следованию всеми.

Я также прошу уважаемых читателей помнить и понимать ситуацию в альманахе "Лебедь" -- здесь нет литературного редактора, есть лишь техническая корректура текстов. Не требуйте от статей альманаха книжной завершенности текстов либо, если это вас не удовлетворяет, ждите издания книг. Низкий поклон Валере за то, что "Лебедь" возник и существует, несмотря на отсутствие средств к существованию. Насколько я понимаю, Валера Лебедев отчаялся издать свои книги -- некогда и не на что. Ваш покорный слуга из более чем полусотни книг издал всего две, с огромными сокращениями и купюрами. Выбор за вами.

С уважением, искренне Ваш А. Левинтов

Tue Aug 31 18:17:34 1999

Сабирджан Курмаев

e-mail : kurmayev@gis.net homepage : http://

Уважаемый г-н Левинтов!

Я искренне сожалею, что мой, как мне казалось, иронично-доброжелательный отзыв настолько задел Вас. Приношу свои извинения.

Я не беру на себя смелость как-то влиять на возможность появления Ваших текстов в альманахе или их исчезновения из него. Вместе с тем я по-прежнему думаю, что не стоит помещать сырые или непроверенные материалы уже хотя бы потому, что они могут вызвать пустопорожние килобайты споров как это уже было с мифической половинкой молекулы или с кровожадными восточными мудрецами.

Tue Aug 31 18:14:46 1999 Гази Алиев

e-mail : aliev@piter.net homepage : http://

Александру Левинтову.

Уважаемый Александр!

Я всецело согласен со сказанным Вами, цитирую (и предлагаю сделать эпиграфом к "Столу взаимных расчетов"): "Любое, даже не совсем компетентное мнение об объекте спора достойно уважения, если оно, это мнение, не распространяется на субъектов других мнений. Можно дополнять, исправлять, опровергать, вовсе не задевая говорящего иное."

Простите, если мои слова: "камень в Ваш огород" – Вас задели. Это было сказано ради красного словца. Имелось в виду только, что за сим последует не похвала, а критика. Сложно следовать пушкинскому: "Хвалу и клевету приемли равнодушно", гораздо легче следовать следующей строке: "И не оспаривай глупца". Впрочем, если ты памятник, а не живой человек, можно с примерностью следовать и обоим советам равномерно.

Хотелось бы несколько слов сказать и в защиту Сабирджана Курмаева, "развязный тон" которого вначале и меня несколько ошарашил. "Причем тут "унизительно низкое вознаграждение при преподавании русского языка?" – подумал я. Но затем, еще раз вернувшись к статье "О синонимии...", обнаружил в сноске Ваши же слова именно об этом же. То есть, включив ЛИЧНОЕ в текст, Вы сделали его потенциальным объектом дискуссии. Ваша "развязность" по отношению к читателю (в данной конкретной статье) предопределила "развязность" Сабирджана Курмаева по отношению к Вам (автору данной конкретной статьи).

И в заключение, не следует также, я полагаю, полностью отвергать жанр публичных отзывов на публичные же статьи, требуя от коллег (по перу, как я понимаю) обращаться к авторам статей только непосредственно.

С уважением, Ваш благодарный читатель, Гази Алиев

Tue Aug 31 16:21:09 1999

Гази Алиев

e-mail : aliev@piter.net homepage : http://

Господину Чернякову.

Самый распространенный риторический вопрос учителя ученикам: "Кто за вас сделает домашнее задание - Александр Сергеевич Пушкин?" Самый известный человек, ныне покойный, которому переадресовываются неудобные для себя вопросы – Зигмунд Фрейд.

Какую мировую войну и когда предотвратило ядерное оружие? Ее размещение у берегов Кубы чуть не развязало эту самую войну. Или я не прав и была реальная и конкретная ситуация, когда могла вспыхнуть мировая война, а Бомба ее остановила? Известно, что англичане разрабатывали план разгрома Советского Союза сразу после войны, когда у нас Бомбы как раз еще не было, но они не пошли на это, поскольку расчеты показали, что их плану грозит участь плана Барбаросса.

Известно также как ядерные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, предотвратили нападение японцев на Перл-Харбор. Один человек, признавшийся в своем бессилии в жанре полемики, утверждает, что другой человек (то бишь я) не понимает очевидного: ядерная бомба не может предотвратить бандитизм (очередная банальность). Как же не понимаю. Очень даже понимаю. Ядерная бомба не может предотвратить не только бандитизм, но и исламизм, протестантизм, маоизм, все остальные положительные и отрицательные –измы и даже выход простого прыща на лице. Это при условии, если ее (бомбу) не сбрасывать. А если же сбросить – она предотвратит не только бандитизм и мировые войны, но и самую жизнь на Земле.

Давайте назовем вещи своими истинными именами (истинными в понимании г-на Чернякова), и Оружие Массового Уничтожения назовем Оружием Всемирного Спасения (поскольку оно спасает от мировых войн). Называем же вооруженные силы миротворческими силами. Помните Министерство Мира из "1984" Д.Оруэлла? И пусть вконец обессилевший господин Черняков не утруждает себя ответами на мои вопросы, на них ответит Зигмунд Фрейд, либо на худой конец бедный Александр Сергеич.

Гази Алиев

БикЮ Tue Aug 31 01:52:50 1999

Прохоров e-mail : {none} homepage : http://

Ув-й г-н Миша. Вы абсолютно правы - люблю покопаться в мелочах. Но Вы все-таки хоть иногда читайте, что пишите. А то Вас, капиталистов, еще и грамоте придется учить...

Tue Aug 31 00:13:33 1999

Строганов

e-mail : dimit@earthlink.net homepage : {none}

Редактору Альманаха. Уважаемый Валерий. Будет очень жаль если Альманах лишится такого автора как Александр Левинтов. Я не специалист, возможно его заметки для специалистов, тема для споров и уточнений. Ваша гостевая книга усилиями постоянных авторов разрушают Ваш альманах. А вы как бы поощряете это. Сами иногда втягиваетеся в тяжкие. Еще раз жаль. Уйдет Александр всместе с тем и читатели, котрые приходят на ваш сайт ради его заметок. Эти заметки заставляют думать, следить за его рассуждением, мыслью - это и есть главное.

Это камень не в огород, это камень в голову автора и ваш Альманах.

Mon Aug 30 22:08:11 1999

Alexander Levintov

e-mail : alevintov@redshift.com homepage : http://

Евгению Берковичу

Уважаемый коллега! Благодарю Вас за внимание к моей небольшой заметке в «Лебеде». Мне кажется (возможно, я ошибаюсь), Ваша версия слова «блат» недостаточно убедительна. Я что-то не могу припомнить употребления этого слова в литературе, этом единственном авторитетом памятнике ушедшей речи. Не уверен также, что это слово встречается и в словаре Даля. Дело в том, что тогда были значительно более употребительны «протекция» и прямое заимствование из французского «протеже\протежэ». Во всяком случае, частотность этих слов несомненно выше, нежели «блат». Кроме того, социальной средой блата в начале века ХХ века был воровской мир (см., например, «блатная музыка» - феня 20-х годов): врядли уголовники могли произвести заимствование этого слова из чиновничье-бюрократического мира, где процветала протекция.

Такой авторитет, как В. Жирмунский, относит это слово из немецкого арго, где platt означает «свой» или «говорящий на своем языке» («Национальный язык и социальные диалекты», Ленинград, Гос.изд-во худ. лит-ры, 1936, 286). Ю. Марголин («Путешествие в страну зе-ка»,Нью-Йорк, изд-во им. Чехова, 1952, 321) делает гипотетическое утверждение, что это еврейское B'laat (в тишине, потихоньку»), что вполне допустимо, по нашему мнению, памятуя о сталинском извечном антисемитизме и умении евреев устанавливать связи в самых невероятных условиях. Я, разумеется, не отметаю с порога и Вашу версию и весьма благодарен Вам за нее. Честно - даже не думал лезть так далеко.

Что касается развязного тона Сабирджана Курмаева и вполне корректного, но все же камня в огород со стороны Гази Алиева, то я не вижу для себя возможности отвечать на это. К сожалению, эмиграция и неудачные семейные обстоятельства лишили меня многих словарей, в тм числе и любимых этимологических. Легко, сняв с полки Макса Фасмера, цитировать им провинившихся. Эта тема уже звучала в «Лебеде», и я вынужден только повторить свою позицию: предоставляя свои тексты в уважаемый мною альманах я, тем не менее, не желаю потом собирать камни, плевки и упреки. Мне гораздо проще и приятней будет просто заткнуться. Это никак не вяжется с моими целями и представлениями о дискуссии. Любое, даже не совсем компетентное мнение об объекте спора достойно уважения, если оно, это мнение, не распространяется на субъектов других мнений. Можно дополнять, исправлять, опровергать, вовсе не задевая говорящего иное. Помнится, на конференции по русской порнографии в Южно-Калифорнийском университете в мае прошлого года зашел жаркий спор о том, кому принадлежал феноменальных размеров мужской детородный орган в петербургской Кунсткамере. Одни утверждали, что графу Разумовскому и даже цитировали надпись, сделанную Екатериной П: «потомкам в назидание». Другие считали, что это знаменитый «х.. голландский», привезенный Петром 1. После исчерпания всех аргументов было принято решение, вызвавшее аплодисменты зала: впредь именовать сей предмет «Х.. голландский имени графа Разумовского». Я - за такой способ ведения научных и иных споров.

С уважением, всегда и искренне Ваш А. Левинтов

P.S. Так как на дискуссию в гостевой книге я наткнулся случайно и вообще там бываю редко, прошу уважаемых коллег обращаться ко мне непосредственно. Добропыхателей и ниспровергателей заранее прошу не беспокоиться и не утруждать себя.

Mon Aug 30 11:39:42 1999

Миша e-mail : {none} homepage : http://

Павел,

Ни в коей мере не имел намерений оскорблять Вас лично. Прошу принять мои глубочайшие извинения. Моя критика всецело относится к использованному Вами методу делать выводы никак не опираясь на широко известные факты. Надеюсь Вы себя не отождествляете со своим методом. Тогда мое замечание: "Хотя ему то они и не нужны" прошу с этого момента читать в следующей редакции: "Хотя методу уважаемого Павла Шевчука факты и не нужны".

Гос. долг США на 30 Августа 1999 года равен 5650 миллиардам долларов, Вы уж извините за округление в 4-ом знаке, что составляет 64.2% ВВП в 1999 году.

Mon Aug 30 11:11:39 1999

Миша e-mail : {none} homepage : http://

Г-ну Прохорову.

Мне за Вас очень неудобно, но Вы, к сожалению, принадлежите к той многочисленной группе критиков, которые очень быстро замечают разницу в десятых долях и совсем не видят целых.

Специально для Вас повторяю: "Средний годовой доход на человека: в 1997 году - $19000, в 1967 году - $11000 - все в долларах 1997 года." Инфляция здесь уже учтена, при пересчете к долларам 1997. Без этого доход в 1967 в долларах 19967 был совсем другим. О 3%. Признаюсь, грешен, сознательно округлил. Но если Вам прибавит понимания величины инфляции, приведу уточненную величину - 3.276472..% в год за 86 лет изменят доллар в 16 раз.

А г-да капиталисты, по моему мнению, научились правильно считать задолго до Вашего рождения. И хотя мне кажется это невероятным, желаю Вам удачи в научении их счету.

Mon Aug 30 10:18:09 1999

Павел Шевчук

e-mail : pavel@tamos.com

homepage : http://www.tamos.com

Миша пишет:

> Факты о США для Павла Шевчука. Хотя ему то они и не нужны...

Миша, а я вас лично как-то оскорбил? Или в самой демократической стране высказывание мнения, противоположного общепринятому, считается оскорблением? Придерживайтесь темы беседы и не переходите на личности, сами себя больше уважать будете.

Что касается цифр, приведенных вами, то на первый взгляд там не хватает информации о гос.долге, как внутреннем, так и внешнем. А разве это не скрытая инфляция, отложенная "на потом"?

Mon Aug 30 06:42:17 1999

Прохоров

e-mail : {none} homepage : http://

Арифметика для Миши.

2. Индекс цен. Одна и та же группа товаров потребления стоит 1 доллар в 1913 году и 16 долларов в 1999. Это соответствует средней инфляции 3% в год в течении всех 86 лет (1913-1999).

Если посчитать 3-х процентную инфляцию, то за 86 лет получается не 1 к 16, а 1 к 12,7. А 1 к 16 получается при средней инфляции 3,25 процента. Это существенно. Хотя и немного. Интереснее другое. Даже при такой инфляции за тридцать лет индекс цен увеличивается в 2,6 раза. А реальный рост доходов, как вы указали - 70 процентов.

И получается, что цифры ваши работают против вас. Учитесь считать, господа капиталисты. А то неудобно...

Mon Aug 30 06:18:20 1999

Черняков e-mail : {none} homepage : http://

Господину Алиеву.

Вопросы, которые вы опять мне ставите, скорее - к Фрейду. Если человек не понимает, что ядерное оружие предотвратило мировую войну, но не может предотвратить бандитизм, говорить не о чем. Тут я бессилен, и потому эту бессмысленную полемику заканчиваю.

Mon Aug 30 01:39:56 1999

Гази Алиев e-mail : aliev@piter.net homepage : http://

Уважаемый г-н Левинтов!

Ловите и мой камень в свой огород. Мне кажется, в статье "О синонимии..." Вам не следовало сваливать в одну кучу такие понятия как синонимы (близки по значению, пишутся по-разному: ералаш, абракадабра, ерунда), омонимы (пишутся одинаково, но разные по значению: тур - горный баран, тур - круг в соревнованиях, тур - горка камней на вершине горы), однокоренные слова (колесо, околесица, коловорот), разные значения одного и того же слова (здесь, в отличие от омонимов, многозначность слова определена не изначально, а в зависимости от контекста: трахнуть по голове либо голову профессора Доуэля, трахнуться об лед либо с ледышкой) и, наконец, все упомянутые виды слов, но пришедшие из жаргона. Синонимичность же языка вовсе не "работает" на ее обеднение, как вы сказали во вступлении, а скорее наоборот. Многозначность слов - да, согласен, способствует уменьшению словарного запаса. Но какое при этом богатство интонаций!

Про "отморозков" я слышал иную версию, связанную с наказанием на Руси в виде выставления преступников на морозе. Но, к сожалению, в деталях не помню и за достоверность не ручаюсь.

С уважением, Гази Алиев

Mon Aug 30 00:36:42 1999

Миша e-mail : mishat@visto.com homepage : http://

Факты о США для Павла Шевчука. Хотя ему то они и не нужны. Впрочем может быть будет интересно кому-нибудь еще.

1. Объем производства. На душу населения $31000. Абсолютная величина ВВП (1999г) около 8800 триллионов долларов. Последние 10 лет ВВП растет со скоростью около 3.9% в год. Безработица меньше 5% уже в течении нескольких лет. По ВВП США на первом месте в мире с 1950 по 1999. По ВВП на душу населения - то же самое, за исключением нескольких лет, 1980-1986, когда Кувейт, Арабские Эмираты и еще несколько стран из этого-же региона имели больший ВВП на душу за счет продажи нефти.

В сравнении с общемировым производством (100%) доля ВВП США составляет 20.8%, все страны европейского союза – 19.9%, в порядке убывания ВВП вслед за США идут Япония – 7.4%, Германия – 4.5%, Франция – 3.4%, Великобритания – 3.3%, Италия – 3.1%, Канада – 1.8% .

2. Индекс цен. Одна и та же группа товаров потребления стоит 1 доллар в 1913 году и 16 долларов в 1999. Это соответствует средней инфляции 3% в год в течении всех 86 лет (1913-1999). Последние 10 лет средняя инфляция меньше 2%. (Что-бы лучше понять эти числа - вспомните историю рубля с 1913 года и по сегодня.) 3. Ср

едний годовой доход на человека: в 1997 году - $19000, в 1967 году - $11000 - все в долларах 1997 года. Т.е. реальный рост доходов - 70% за 30 лет. Разброс доходов (в 1997). Разделим все население на 5 групп, по 20% семей каждая. Тогда средний доход в 1 группе - 9000 долларов, 2 гр. - 22000, 3 гр. - 37000, 4 гр. - 58000, 5 гр. - 123000 долларов. Отсюда следует средний доход на семью - 50000 в год.

Sun Aug 29 17:29:06 1999

Сабирджан Курмаев

e-mail : kurmayev@gis.net homepage : http://

Уважаемый г-н Левинтов!

Прочитал Вашу статью "О синонимии русского языка", но что-то меня насторожило. В других славянских языках "коло" - это "колесо", "круг", а "около", соответственно - "вокруг". "Ну, - подумал, - я кол - тоже круглый, может так надо." После этого просмотрел гостевую книгу и увидел, как предельно вежливый г-н Беркович не смог согласиться с этимологией "блата". Тогда я взял словарь Фасмера. Оказалось, что пары "около - кол" и "лето - летать" из омонимии, а не синонимии, а "халтура" никак не связана с половыми связями.

Наверное при преподавании русского языка за унизительно низкое вознаграждение, такой полет мысли вполне допустим (они делают вид, что нам платят...), но хорошо бы и нам намекнуть что к чему, а то опять может быть обсуждение типа: "было полмолекулы или нет?".

Sun Aug 29 15:20:49 1999

Павел Шевчук

e-mail : pavel@tamos.com

homepage : http://www.tamos.com

RJA пишет: > Ni skol'ko ne opravdyvaya strashnye prestupleniya > yuzhan-rabovladel'cev i beznravstvennost' rabstva, > vyskazhu kramol'nuyu musl': raby vvozilis' v Severnuyu > Americu na protyazhenii 17-19 vekov iz zapadnoi Africi. > Uroven' i kachestvo zhizni v Afrike ne sil'no prevyshal > takovoi na plantaciyah. Potomki rabov pol'zuyutsya > vsemi social'nymi i ekonomicheskimi dostizheniyami > SShA, v to vremya kak potomki ih ostavshihsya v Afrike > soplemennikov i ponune prozyabayut v nishete.

Не дочитал ваш постинг до конца с первого раза, извините. Тяжело латиницу читать. А вот сейчас прочитал и порадовался, что ответил правильно, даже не прочитав.

Ну это же чисто фашистские рассуждения - неграм стало лучше, что их увезли в рабство, и потомки одного из тысячи дожили до Великой Американской Демократии, когда перед ним открыты все двери. Вы сами-то понимаете, о чем говорите? Может, и евреям Холокост на пользу пошел? У одного зубы болели, у другого радикулит был - Гитлер их всех вылечил.

Да... я даже не думал, когда писал эту статью, что встречаются такие запущенные случаи... совсем печально.

Sun Aug 29 15:16:46 1999

Гази Алиев

e-mail : aliev@piter.net homepage : http://

Господину Чернякову.

Уел я вас или не уел – вам лучше судить, но мне хотелось от вас услышать, каково "истинное призвание" перечисленных мной видов оружия (плюс бактериологическое, как вы верно заметили). Из ваших уст мы узнаем, что "истинное призвание" ядерного оружия - "удерживать мир от всеобщей войны". Прекрасно! Чудесная по банальности и диалектическому идиотизму мысль. Но каково все-таки призвание других видов оружия? Не игра же в преферанс – "истинное призвание" вакуумной бомбы, которая, по вашим словам, вторая по мощности. Сбросили на несколько горных селений "вторую по мощности" – и полные штаны радости. Чему радуетесь, господа?

У чеченцев, как вы утверждаете, ТОГДА был ореол героев. Тем не менее, дагестанцы ТОГДА не пошли за ними. Вот и я пытаюсь втолковать вам (другие читатели "Лебедя", надеюсь, поняли с первого раза), что дагестанцы не пошли чеченским путем вовсе не по причине случившейся войны (как вы утверждаете), а по совершенно иным причинам.

Упомянутый вами Буденовск потряс как дагестанцев, так и многих других людей тем, что спецназовцы раздолбали из гранатометов и автоматов ни в чем не повинных заложников, тогда как ВСЕ бандиты спокойно удалились к себе домой. Если рассуждать по вашей логике, жаль, что тогда не бабахнули по больнице вакуумной бомбой, упустили, получается, чистую "десятерную".

А о том, что в загублении Чечни виноваты не одни лишь чеченские бандиты, знают не только дагестанцы, но и далекие тунгусы. Эти же тунгусы прекрасно знают, что за бандитской моралью и правом силы нет необходимости ходить в далекую Чечню, достаточно выйти на улицу в любом населенном пункте России. Об экономике же России у тунгуса нет никаких знаний, одна только вера, что она (экономика) находится хотя бы на уровне бронзового века.

С уважением, Гази Алиев

Sun Aug 29 14:19:41 1999

Беркович e-mail : {none} homepage : http://

Многоуважаемый господин Левинтов,

спасибо за Ваши всегда интересные и оригинальные размышления. Позвольте сделать одно маленькое замечание к Вашему последнему тексту в 134 номере "Лебедя". Вы там писали:

Явление блата (и, следовательно, само это слово) возникло на заре совдепии и совбюрократии. Существует, по крайней мере, две версии этого слова: от немецкого жаргонного «platt» («свой») или от «B'laat» на иврите («в тишине, потихоньку»). Обе версии вполне приемлемы, достоверны и обе указывают на воприимчивость русского языка к чужим словам и языкам, а, точнее, прилипчивость чужих слов – к русскому.

Есть еще одна версия, по-моему, более правдоподобная. Слово "блат" возникло в русском языке еще во времена Петра Первого и произошло от нормального немецкого слова Blatt - "лист", "листок". Принять кого-то на работу можно было по записке", "по листу", "по блату", т.е. по рекомендации. Отсюда и все дальнейшие варианты.

С уважением и пожеланием дальнейшей творческой бодрости Евгений Беркович

Sun Aug 29 12:34:35 1999

Светлана Епифанова

e-mail : moder@mail.ru

homepage : http://idt.net/~dandor19/sun/leda.html

В "Тенетах" подведены итоги первого тура номинации "Большая проза". Спешу поздравить Дана Дорфмана и Юрия Чернякова с выходом во второй тур. Надо сказать, что Юрий вышел во второй тур и в номинации "Рассказы". Молодцы! Так держать!

Sun Aug 29 10:41:38 1999

Дима e-mail : {none} homepage : http://

Прошу прощенья: не П. Шевцову, а Павлу Шевчуку

Sun Aug 29 10:39:12 1999

Дима e-mail : vbasin@execpc.com

homepage : http://

П. Шевцову Главное в американской экономике это производительность труда и большая гибкость бизнесов. Если средний отпуск в США 2 недели и средняя продолжительность рабочей недели 42,5 часа, а во Франции 5 недель и 38 часов соответственно (и это типично для Западной Европы), если в США уволить работника намного проще и соответственно перестроить бизнес намного легче, чем в скованной профсоюзными правилами Европе, то не удивительно, что евро проигрывает доллару. И война тут не причём, особенно если учесть, что её инициатива во многом исходила от лидеров Германии и Англии. По моему мнению они были заинтересованы в "маленькой победоносной войне", потому что со своими социалистическими идеями они не могут предложить ничего радикального экономикам своих стран, которые в этом нуждаются (11% безработица в Германии, гос. долг растёт и тд.). Ну а политикам дешёвая популярность всегда нужна, что объясняет лёгкость с которой и Клинтон согласился на эту абсолютно бесмысленную для США войну. Но ненависть к США быстро пройдёт, особенно на юге Европы - вы ещё увидете как сербы станут добиваться дружбы с Америкой. Скинут Милошевича, наплюют на братскую Россию и начнут проситься в НАТО. Для них (Югославов) путь знакомый после 2ой мировой.

Sun Aug 29 09:46:40 1999

Павел Шевчук

e-mail : pavel@tamos.com homepage : http://www.tamos.com

Мише: А вы перечитайте свою запись, много в ней фактов? Точно такие же эмоции, как в моей статье, только с противоположным знаком.

RJA: Насчет "войны за свободу в Кувейте" позвольте усомниться. Точек на карте мира, где стоило бы повоевать "за свободу" достаточно, однако установить "свободу" в Сомали, Афганистане или Курдистане американцы не спешат. Не объясните, почему?

Мнение я выражаю совсем не только личное. Вчера ехал по хайвею на Кипре около 100 км и специально следил - не осталось НИ ОДНОГО не расписанного грэффити виадука со знаком фашистского креста и надписью "США и НАТО - фашисты".

Конечно, это делает молодежь, экстремисты, но надписи эти существуют уже несколько месяцев и никто из взрослых дядь - ответственных за содержание хайвеев их не спешит закрашивать. Так же, как никто не отгонял молодежь, закидывающую яйцами и бутылками американское посольство.

Все здесь думают одинаково, молодежь выражает свои чувства более бурно. Я понимаю, что для вас это неприятно - но в Европе (по крайней мере - в Южной Европе, за всю не могу сказать) сейчас 99% населения ненавидит все, что связано с Америкой.

Sun Aug 29 06:49:16 1999

Черняков e-mail : {none} homepage : http://

Господин Алиев тут как тут. Перечисляяя будто бы забытые мной виды оружия,когда собирался меня уесть, он забыл о бактериологическом. Речь, конечно, идет не об оружии массового уничтожения, а о мощи взрыва.Объемный взрыв вакуумной бомбы - второй по мощи после ядерной. Что не понятно? Я об этом и написал, полагая, что будет верно понято.Что касается дагестанцев и ингушей...Еще до войны была создана так называемая Конфедерация кавказских народов, и дело шло к их объединению под главенством Чечни. У Чечни был привлекательный образ освобожденной от гнета РОссии республики, а у ее лидеров ТОГДА был ореол героев национально-освободительной войны. Я лично знаю дагестанцев, которых потом потряс Буденновск. Сейчас для них это обыкновенные бандиты, загубившие Чечню, чья экономика на уровне каменного века, и где правит бандитская мораль и право силы - укради у соседей заложника, бензин, автомат, женщину, скот...

Надеюсь, остальные читатели Лебедя это поняли правильно. С уважением. Юрий Черняков

Sun Aug 29 03:31:30 1999

Гази Алиев

e-mail : aliev@piter.net homepage : http://

Добавление к «Добавлению» Юрия Чернякова. Ю.Черняков пишет:
"И вообще на этот раз армия, после Чечни, не экономила на современном оружии. И правильно, в современной войне, как в преферансе, лучше сразу ходить с козырей. (Кроме ядерного оружия, конечно, чье истинное призвание - удерживаить мир от всеобщей войны.) "

А химическое оружие? А кассетные бомбы? А напалм? Каково "истинное призвание" этого оружия? Ходить с козырей в преферансе надо тогда, когда этих козырей у тебя много, а не только один – ядерная бомба. Не считать же козырями тупых генералов.

И вторая мысль Ю.Чернякова, которую хочу подвергнуть сомнению. Он пишет: "Я не очень верю, что дагестанская молодежь поддастся когда-нибудь пойдет и за чеченцами. Это один из положительных результатов чеченской войны"

Дагестанцы не пошли за чеченцами еще с самого начала чеченской войны и поэтому это нежелание никак не может быть одним из "положительных результатов чеченской войны". У чеченской войны всего один положительный результат: Чечня выиграла войну у России и добилась независимости. Все остальные результаты этой грязной войны – отрицательные. А то, что какая-то часть дагестанской молодежи теперь воюет вместе с вахаббитами и чеченцами со своим же народом – это один из отрицательнейших результатов зверского отношения российских политиков и генералов к "своему" народу и к "своей" территории во время чеченской войны. Г.Алиев

Sun Aug 29 02:39:59 1999

сержик e-mail : pacak@netzero.com homepage : http://

O, конечно, Валера, прашу пардона, это все в смысле переносном. Вы как , антифриз.. не того, ну вовнутрь? И правильно. Штобы не нанести вреда желудку. Валера, есть тема. Вы знаете кто есть Мурженко Алексей, райт? Так вот он тяжело болен. Почти того. Надо бы вспомнить. Мы то тут с вами в америчке не без их стараний и не без сумарных лет эдак 100 по лагерям Кузнецова, Федорова, Мурженко. Саканскому привет.

Sun Aug 29 01:47:38 1999 Сергей Саканский

e-mail : yanik@bues.ru homepage : http://

Серж, ну что это за язык: козлы, курицы... Ты мне мылом, мылом давай. Надо ж! Одиннадцать лет уже... Извините, Валерий, моего друга за грубость. Я ему прямо сейчас намылю.

Sun Aug 29 00:33:49 1999

Миша e-mail : mishat@visto.com homepage : http://

Обсуждение Америки, причин ее экономической мощи, противопоставление ее остальному миру и России стало одной из самых популярных тем в русскоязычном интернете. Удивительно не это. Удивительно то, что большинство авторов не пытается использовать факты в своих рассуждениях. Для них гораздо удобнее использовать в качестве аргументов свою веру, причем веру очень своеобразную - веру в то, во что им хочется верить. Так, например, им очень хочется верить, что скоро экономика Америки рухнет под тяжестью своей силы, и это становится одновременно и утверждением и, по-видимому, неопровержимым доказательством. Так хочется верить, что печатание бумажек является основой благосостояния, что не вспоминается 17 Августа, показавшее, что реальную экономику бумажками не построишь.

На самом деле, чтобы оценить уровень экономической мощи любой страны, требуется совсем немного - знание легко-доступных фундаментальных экономических показателей, элементарная арифметика и желание найти истину, а не патологическое стремление подогнать факты под свою воображаемую и столь желанную виртуальную реальность. Для этого даже не надо быть профессиональным программистом, нужно просто видеть мир таким, какой он есть.

Sat Aug 28 15:57:53 1999

Анатолий Строганов e-mail : dimit@earthlink.net homepage : http://

Очень жаль ,что стол расчетов превращается в книгу взаимных обид. Что-то не так здесь, как то не вписывается это в стиль "Альманаха" Предлагаю прочитать (кто не читал) роман Алхимик, удивительно добрая вещь. Лежит в библиотеке Мошкова и библиотеке Аристова (в zip). Редактору, в плане пожелания. Очень хороши бывают притчи в Альманахе, не создать ли вам раздел "Притчи"? Вот одна из них. (внизу).

Сергею Кухлевскому. Я не физик, не ученый одним словом. Но имею личный опыт общения с водой, более 30 лет White Water Slalom, как спортсмен и как тренер. Был на многих речках. Например в Лосево под Ленинградом в 1976-1977 годах, вода была очень высока в пороге. Фины строили плотину, и уровень воды поднялся, в системе озер Вуокса. Валы в протоке достигали 6 метров от верхушки до ямы. На длинне вала , могло разместиться 2,5 лодки. (лодка 4 метра). Такой мощной воды я больше не видел, ни где, хотя был больше чем на 30 горных речках. Проток соединяет две огромных системы озер. Вуоксу и Ладогу. Ширина протока в начале около 200 метров, в конце около50. Скорость была в те годы на отдельных участках до 30 км.час. Воронки иногда затягивали в себя лодку полностью. Это называлось у нас "карусель". Надо было на границе суводи и течения поимать зарождающуюся воронку и успеть засунуть в нее нос или корму лодки. И лодка со спортсменом, начинала кружится и стремительно засасываться в глубь огромной воронки. Мы быстро наработали, способы выхода из воронки под водой не вылезая из лодки. Вы не представляете, какие чувства испытываешь при этом. А свечка когда, съезжаешь вниз по валу в яму. Лодка полностью уходит в черную воду. И через доли секунд, тебя выбрасывает на 6-7 метров вертикально вверх. Мне было тогда 15 лет и я уже знал, что такое счастье. Я вам хочу сказать, что вода живая ,она не только считывает информацию, она живая. Если Вы любите ее она обязательно полюбить Вас. И научит говорить на своем языке. И в один день или час, или минуту, или долю секунды вы поймаете себя на том, что вы часть ее. Вам не чего боятся в самой страшной воронке или "бочке". Я вам приведу два примера. С моей точки зрения то, что случилось с моим другом это сверхестественно. Свидетелями этих случаев, многие мои друзья-спортсмены. Первый. Он поднимался вверх по порогу, чтобы покататься на "разминочном валике". Мы очень любили его он был ровный, метр высотой и 6-7 длинной. На нем можно было просто стоять на месте против течения, или кататься с права на лево, с лева на право. Как на океанской волне. В это время вверх промчалась "казанка" с тремя сумашедшеми по все видимости. Человека у мотора смыло волной. Он был без спасательного жилета, стал тонуть. Друг оглянулся в низ по порогу, до железнодорожного моста (200 метров) ни кого из наших не было. Он догнал человека и тот уцепился за нос лодки. Слаломная лодка С-1, очень легкая и она сразу стала неуправляемой от такого баласта. Его задача была удержать лодку от переворота. И как можно дальше отойти от ближнего правого берега к середине. Потому, что они могли внизу попасть в "бочку" под вторым мостом. Бочка была не слабая, она буквально коротким ударом, вдергивала ( ударом вдергивала, именно так, одна сила всасывала другая заталкивала в дыру бочки) в себя лодку в месте с тобой и выбрасывала метров через 50, секунд через 30. Мы не любили эту бочку, потому что в ней торчали штыри арматуры старого моста. Поэтому он выбрался на середину реки и догнал катер. В нем еще оставалось 2 человек, мужчина и женщина, они были в шоке. Мы тренировались внизу, увидели что катер несет на "Жандарм" (это огромный камень стоящий по средине порога) и стали руками отталкивать его от камня. В это время нас догнал Сергей, со своим баластом на носу лодки. Так получилось, что он догнал катер и подлез под него. Это было страшно. Катер поднимался на вал. Корма была на верхушке, нос висел в воздухе. Было два варианта или он благополучно перевалит вал, или упадет в яму. В яме был Сергей с человеком на носу. Катер стал падать в яму. Вы когда нибудь видели падающее железное днище "казанки" с высоты 4 метров. Он поднял голову и увидел свою смерть. Мы же были буквально в одном метре, и ни чего не могли сделать только наблюдать. Но тут случилось чудо, под неуправляемой лодкой Сергея (он одним гребком бы уехал из под катера, за долю секунды, если бы не человек на носу) возник боковой вал. Я такого в жизни не видел, ни до ни после. Внутри ямы возник скоростной , боковой маленький вал. И этот вал увез Сергея с утопленником (мы его потом так прозвали) ровно на 90 сантиметров в сторону. Борт катера упал в 10-15 сантиметрах от борта счастливой лодки. Вот так. Про второй случай еще более не вероятный расскажу потом, смотрю я много места занял в книге. Всем привет и найлучшие пожелания. Анатолий Строганов

Пауло Коэльо Алхимик Роман Однажды Пречистая Дева, держа на руках младенца Христа, решила спуститься на землю и посетить некую монашескую обитель. Исполненные гордости монахи выстроились в ряд: каждый по очереди выходил к Богоматери и показывал в ее честь свое искусство: один читал стихи собственного сочинения, другой демонстрировал глубокие познания Библии, третий перечислил имена всех святых. И так братия в меру сил своих и дарований чествовала Деву и младенца Иисуса. А последним оказался смиренный и убогий монашек, который не мог даже затвердить наизусть текстов Священного Писания. Родители его были люди необразованные, выступали в цирке, и сына они научили только жонглировать шариками и прочим фокусам. Когда дошел черед до него, монахи хотели прекратить церемонию, ибо бедный жонглер ничего не мог сказать Пречистой Деве, а вот опозорить обитель - вполне. Но он всей душой чувствовал настоятельную необходимость передать Деве и Младенцу какую-то частицу себя. И вот, смущаясь под укоризненными взглядами братии, он достал из кармана несколько апельсинов и принялся подбрасывать их и ловить, то есть делать то единственное, что умел, - жонглировать. И только в эту минуту на устах Христа появилась улыбка, и он захлопал в ладоши. И только бедному жонглеру протянула Пречистая Дева своего сына, доверив подержать его на руках.

Sat Aug 28 15:15:34 1999

RJA e-mail : {none} homepage : http://

Poradovala na etot raz deistvitel'no argumentirovannaya i obstoyatel'naya stat'ya Lebedeva pro Ameriku. Raduet i otsutstvie v nei nezdorovyh sexual'nyh metafor, stol' harakternyh dlya poslednih ego rabot. Pravda, opyat' ogorchila stat'ya nekoego Shevchuka legkovestnost'yu i polnym otsytstviem kakih by to ni bylo argumentov. Vzyat' hotya bu rassuzhdeniya o pechatanii i exporte neobespechennyh dollarov. Kak raz naoborot, eto rubli zachastuyu pechatuyutsya nichem ne obespechennye, a ne dollary, inache dollary byli by nikomu ne nuzhny.

Da i chto znachit " Во время предпоследней американской войны – за нефть в Кувейте – американцам удалось получить поддержку ООН и выступить как бы от имени «мирового сообщества». Война в Югославии уже не была поддержана ООН, осталась только поддержка НАТО, и то не всех членов блока." ?

Voina v zalive v 1991 g. velas' ne za neft', a za svobody, chtoby obuzdat' agressora, stol' naglo narushevshego mezhdunarodnye normy. Bez vsyakih tam "как бы". Voina v Yugoslavii velas' za svobodu i bezopastnost' zhitelei Kosova, kotorye stali zhertvoi besprecedentnoi dlya poslevoennoi Evropu kampanii etnicheskih chistok so storony sobstvennogo pravitel'stva. Za to, chtoby diktatory v drugih chastyah sveta znali, chto u nih net svobody ruk tretirovat' sobstvennyi narod. I mozhete ne somnevat'sya, Milosevic eshe okazhetsya na skam'e podsudimyh. I v tom, chto America mozhet principial'no vystupit' protiv banditov, tozhe velichie etoi strany.

Nu i naposledok: "Таким образом, нынешние проблемы (включая научные) Америка успешно решает, наследуя добрую традицию заменять военные методы на финансовые (если отвлечься, конечно, от таких «мелочей», как рабство в прошлом и того факта, что с коренным индейским населением считались весьма мало, а также современных геополитических целей, которых иногда приходится добиваться бомбежками отдельно взятой страны) и это дает, как видим, отличный результат."

Davaite vspomnim, chto Rossia ne menee varvarski obrashalas' s korennym naseleniem Sibiri ili, skazhem, Kavkaza. Chto sushestvovavshee v Rossii krepostnichestvo ne sil'no otlichalos' ot rabstva.

Ni skol'ko ne opravdyvaya strashnye prestupleniya yuzhan-rabovladel'cev i beznravstvennost' rabstva, vyskazhu kramol'nuyu musl': raby vvozilis' v Severnuyu Americu na protyazhenii 17-19 vekov iz zapadnoi Africi. Uroven' i kachestvo zhizni v Afrike ne sil'no prevyshal takovoi na plantaciyah. Potomki rabov pol'zuyutsya vsemi social'nymi i ekonomicheskimi dostizheniyami SShA, v to vremya kak potomki ih ostavshihsya v Afrike soplemennikov i ponune prozyabayut v nishete.

Sat Aug 28 14:53:21 1999

Sergej e-mail : {none} homepage : http://

Pocitaes nasciot Ivana Groznogo i ponimaes, cto vot tak i pro Stalina cerez nekotoroje vremia budut pisat tolko plohoje, a to cto on pobedil vo vtoroj mirovoj vojne zabudut, libo skazut cto lucse bi sdalsia, libo escio cego. Stalin mozet bil i patologiceskij manjak, no to cto on pobedil v WWII eto fakt.

Sat Aug 28 12:29:07 1999

СС

e-mail : moder@mail.ru

homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

Валера, я уж прорекламируюсь, ОК? Я "Лебедь" у себя тоже анонсирую :)))

ДЕНЬ ЗА ДНЕМ на Чертовых Куличках.

Sat Aug 28 11:01:56 1999

сержик e-mail : pacak@netzero.com homepage : http://

Сергею СТАКАНСКОМУ! Хайль! Наконец-то я тебя читаю на сети. ПО-кайфу, конечно. Надо запустить и все остальное в сеть. Вот у меня на столе Желтая Книга В Красном Переплете. Я читаю ее и торчу. Сильненько торчу, несмотря на расплывчатую ее телесную сучность, но это по-фиг. Тебе бы не в престарелый козлячий лебедь, а к КУРИЦЫНУ, он , кстати тебя знает. И в СОЛЕ вы типа оба дебютировали. В натуре, туда бы и тексты завесить. Курицын сейчас безусловный лидер в этом мире. Напиши мне. Кабоды живы вечно.