текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Guest Book of Lebed
[ Lebed | Sign guestbook ]
Sun Nov 21 23:50:14 1999
Юрий Черняков
e-mail : {none}
homepage : http://

Хочу присоединиться к Валерию Лебедеву в его попытке образумить спорящих. ГБ Лебедя все больше напоминает тот самый свисток, через который из некоторых авторов выходит весь пар. Или стог, в котором все труднее отыскать иголку смысла. Можно ведь без запальчивости, без желания непременно размазать оппонента, проявить к нему (и всем сюда заглядывающим) уважение, т.е. сконцентрировать мысли в более коротком и внятном тексте? Я пробовал читать некоторые перепалки и бросил (одновременно позавидовав их авторам, которые располагают подобными ресурсами времени и нервной энергии)
С уважением.


Sun Nov 21 23:35:31 1999

Юрий Черняков
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Сабирджан!
Не хотелось бы продолжать разговор о банальностях. Решите сами: за что вы отдадите жизнь, не задумываясь? Семья, дети, свобода, достоинство, что еще? Как сказано в одном знаменитом фильме: "в конце концов побеждают крестьяне. Они всегда побеждают". Речь о тех, кто живет простыми и извечными истинами.
Это не просто красивые слова. Я вовсе не специалист в правах человека, но, думаю, этим ценностям миллион лет, они в наших генах, наряду с инстинктами продолжения рода и самосохранения. Подозреваю - великие завоеватели всех времен преодолевали их в себе, пока это их не опустошало, что и приводило к поражениям. Любой из них - пловец, весьма искусный, но плывущий против течения. Что его изматывает, как бы силен он ни был. Противостоящие им, пусть неумелые, напротив, плыли по течению. И потому, в конечном счете, побеждали. Честно говоря, мне больше нечего к этому добавить.
С уважением. Юрий


Sun Nov 21 22:03:28 1999

Сабирджан Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
Sun Nov 21 22:03:28 1999
Сабирджан Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
homepage : http://


Хочу присоединиться к Гази Алиеву. Следя, даже урывками, за развитием событий на Кавказе, можно было почуять нефтяной запах, а не стремление "отмстить неразумным чеченцам". Теперь Валерий Лебедев показал нам не только "что", но и "как". Но все же анализ МК местами напоминает историю о том, как южнокорейский авиалайнер залетел на советский Дальний Восток, а тем временем... спутник-шпион находился там-то, а американские военные самолеты еще где-то... Если вспомнить Эльчибея, то понятно, что президентом он стал по недоразумению, и если бы не полковник Гусейнов, кто-нибудь другой послал бы его обратно в аул. Но вот интересно: какова судьба Аяза Муталлибова? Почему Россия не сделала ставку на него?


Sun Nov 21 13:22:18 1999

Valeriy Lebedev
e-mail : lebedev@gis.net
homepage : http://www.lebed.com



Уважаемые читатели, писатели и коллеги !

В последнее время наша ГБ стала сильно распухать. Нормой стала переписка, фактически, на внутренние междусобойные темы. Схема переписки такова: первый пишет нечто “свое выношенное”. Второй расчленяет его текст на отдельные предложения, цитирует их, и каждое комментирует. Первый отдельные предложения комментария снова цитирует и пишет свой комментарий. Второй, не желая давать легкой победы оппоненту, точно также поступает с комментарием первого. Первый не лыком шит и применяет тот же прием...
Сами понимаете, так можно писать и писать, писать и писать. Если учесть, что и самая первая запись Первого частенько не имеет никакой привязки к основным публикациям в альманахе, то многократное отражение друг друга со все усугубляющимся взаимонепониманием превращает тексты в королевство кривых зеркал. Вопрос в том, кто это все будет читать. Уверяю вас, что для свежего человека словесные наросты выделений совершенно непонятны. И - не интересны.
Прошу помнить, что объем памяти ГБ лимитирован, и по его достижении придется что-то убирать.

Потому прошу:
1. Ограничиваться, в основном, обсуждением проблем, а не выяснением того, “А ты кто такой?!”
2. Не ставить слишком больших постов (лучше - в пределах одной стр.).
3. Не воспроизводить программных заявлений, который уже где-то опубликованы (достаточно дать адрес).
4. Ограничиться только теми рекламными сообщениями о новинках Интернета, которые действительно могут быть интересными.

С уважением - редактор “Лебедя” Валерий Лебедев


Sun Nov 21 13:21:16 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

Валерию Лебедеву.

Про нефть написано здорово.
Я бы еще к цепочке драматических в смысле начала нового витка чеченской войны событий добавил и начавшиеся незадолго до «вторжения» в Дагестан армяно-азербайджанские переговоры по урегулированию карабахской проблемы.

Гази Алиев.


Sun Nov 21 12:53:18 1999

Сабирджвн Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
homepage : http://


Уважаемый Юрий!
Я вижу, что мы сможем обсудить Вашу теорию всеобщей победы вечных ценностей (рабочее название, его вполне можно заменить на другое), после того, как Вы ее несколько развернете.
Если Вы не возражаете, то я буду задавать Вам вопросы, ответы на которые будут способствовать разъяснению содержания этой теории.
Пока у меня два вопроса:
Перечислите, пожалуйста, некоторые из этих вечных ценностей.
Может ли одна из этих ценностей отрицать другую или их совокупность непротиворечива?


Sun Nov 21 08:45:34 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемая Светлана,
Вот вопросы.
По мосту-вечером, но лучше в книге, потому, что может еще кто включиться.


Открытое письмо избирателя. Вопросы избирателя. Это открытое-письмо уже опубликовано на сайте "Мир друзей-Христианское милосердие". http://www.home.earthlink.net/~dimit/WF.html
Основная идея сайта Милосердие как антитеза насилию.
Письмо размещено в проекте "Россия-Интернет-Демократия".


Sun Nov 21 05:23:47 1999

Михаил Сухарев
e-mail : suharev@i.am
homepage : i.am/suharev

О создании Интернет-Моста.

Я много лазаю по Интернету, по различным конференциям и прочим политическим ресурсам.

В случае создания подобного сайта мог бы присылать особенно интересные фрагменты, отражающие различные точки зрения и позиции, существующие в российском обществе.

А их, этих позиций, намного больше, чем можно представить, читая СМИ, хоть русские, хоть американские.


Sun Nov 21 03:25:31 1999

неБелинский
e-mail : {none}
homepage : http://

В. Френкелю

Вот бы и не писали.
н.Б.


Sat Nov 20 23:30:42 1999
Сергей Кухлевский
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемая Светлана Станиславовна!

Отвечаю на Ваши "плз".
В программе "Зеркало" хоть и "дурачок" Степан Сулакшин, но все же через раз называемый Вами то честным, то нечестным, в телеинтервью господину Сванидзе заявил (кроме того, что президента еще ждет судьба Чаушеску) о предлагаемых изменениях
=налоговый кодекс, сделанный с уральцами, соревновался с черномырдинско-МВФовским кодексом и занял второе место. И мы могли бы его провести, если бы коммунисты в торговле по Кириенко нас не кинули. А по тому нашему налоговому кодексу, не меняющему сути рыночных реформ, бюджеты всех уровней получали бы от 30 до 40 процентов роста ежегодно. Оживилась бы промышленность, оживились бы бюджетообразующие источники и регионы...=
Выдержки были опубликованы в Лебеде весной. Там же:
= это позиция столь же лживая, как и большинство поз, принимаемых "Яблоком" =
Мне не известны ничьи попытки, кроме Ваших, его опровергнуть.
Анатолий Строганов пытался поработать с сайтами "Яблока".
О результатах сообщил ниже.

Напоминаю Вам Ваши высказывания:
= В третий раз советую Вам, прежде, чем что-либо сказать -
поинтересоваться доступной информацией на эту темы.
Но Вы в третий раз садитесь в лужу =
= "Поздравляю вас, господин, соврамши!" =
= Я не призываю верить мне на слово - ни в коем случае =
= Будем на слово верить или опять на грабли наступим =
= ЭПИцентр Явлинского (Центр Экономических и Политических Исследований) проводит
уникальные аналитические исследования, которых и в Кремле, и в Правительстве ждут
как манны небесной =
= Явлинский умен и честен. Он не ворует. Компания Ельцина за это и ненавидит его =
= Девиз блока - "Яблоко" - за достойную жизнь!" =
= Один из лозунгов "Яблока" - "Мы боремся с нищетой" =
О дереве судят по плодам его.

Что же касается противоправного применения средств неосознаваемого воздействия с целью принудительного управления действиями человека, то я этим вопросом занимаюсь с 1989 года.
Как председатель областной комиссии по защите прав человека обращался в прокуратуру с требованием возбудить уголовные дела против Сурдутовича и Гайнера, в том числе и по фактам применения НЛП в предвыборных технологиях, и экспериментах на студентах НГУ. Об этом я тоже написал в Лебеде.
Дело даже не возбуждалось по причине отбытия указанных граждан в Бразилию.
Широка Бразилия родная, каждый в ней всегда и сыт, и пьян
Я другой такой страны не знаю, где так много диких обезьян.

УРАНОВЫЙ ДЕТЕКТИВ www.komok.ru/arhiv/nomer25/index.htm
Александр ГРИГОРЕНКО.

=За сутки до убийства генерала Рохлина вышел очередной номер журнала "Эксперт", в котором опубликовано интервью со Львом Яковлевичем. Там были такие слова: "У меня достаточно документов, чтобы говорить, что некоторые чиновники из администрации президента работают на иностранную разведку. Я нахожусь очень близко к тому, чтобы обнародовать эти документы, но пока не знаю, сколько времени это займет..."=

Народ к таким совпадениям привык и даже сочинил анекдот о человеке, который, поскользнувшись на арбузной корке, напоролся на нож - и так 33 раза.

18 февраля 1993 года в немыслимых верхах был разработан документ "Соглашение между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия". Через полгода премьер-министр Черномырдин дает окончательное добро на подписание контракта, по условиям которого 500 тонн нашего оружейного урана должно быть продано американцам за 11,9 миллиарда долларов.

"Двенадцать миллиардов за пятьсот тонн оружейного урана - это стакан водки за соболью шубу. Если бы кто-то предложил вам такую сделку на улице, то можно и не разбираться: шуба ворованная"…

Вопрос об истинной цене продаваемого урана возник в 1997 году после визита в Новосибирск специальной комиссии Госдумы под председательством известного физика из Арзамаса-16 И.И. Никитчука… Комиссия пришла к выводу, что потенциальная стоимость оружейного урана - 16 миллиардов долларов за тонну.
Тот же товар на черном рынке, по данным немецкой разведки БНД, опубликованным в "Шпигеле", идет за 60 миллиардов...

Вас обманули - истина не рождается в спорах.
Она существует вне желания и различных точек зрения людей.

С уважением Сергей Кухлевский.



Sat Nov 20 20:12:02 1999

СС
e-mail : moder@severodvinsk.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

Уважаемый Анатолий!

>хотите я вам вопросы направлю, может Вы как активист Яблока ответить сможете.

Присылайте, конечно. За коллег-яблочников приношу извинения, они ужасно заняты и,
возможно, произошло какое-то недоразумение.

>Дайте мне хоть один сайт на английском где есть материалы из России, типа комсомолки от 12.
Буду Вам признателен. И буду им с удовольствием помогать.

Я неважно знаю ангийский язык и не хожу по англоязычным серверам. Но, насколько мне известно, у многих сайтов есть английские версии.

>Давайте я завтра, свои мысли подробно структурировано изложу. И положу к вечеру в книгу.

Имеет ли смысл в книгу? Давайте обсудим мылом - удобнее и оперативнее

>Вы извините Светлана, я не буду отвечать на другие вопросы.

Я же говорила, что в споре рождается истина :))) А теперь можно и делом заняться, раз мы к чему-то пришли.

С уважением,
Светлана Епифанова


Sat Nov 20 19:28:46 1999

СС
e-mail : moder@severodvinsk.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

>Сергей Кухлевский:
>Конечно, пытаются иногда настроение испортить некоторые = честные дурачки = "Степушка" Сулакшин со своей экономической программой, которая, несмотря на противодействие "яблочников" и коммунистов, заняла таки второе место, опередив опусы "яблочников".

Где заняла? Что, где-то проходил конкурс экономических программ? Просветите, плз. дайте ссылочку. И объясните мне - каким образом доктор физико-математических наук пишет экономические программы? Наверное, он хорошо помнит лозунг Владимира Ильича о кухарке, да?

>По смыслу и по понятиям. Вот, например, есть Светлана Епифанова. Она Вам смысл и объяснит.
= Помнится, в бытность мою преподавателем бухучета, я школьникам объясняла смысл =

Слушайте, я что Вас так гнетет, что я бухучет преподавала? Я еще и главбухом не один год работала. Или Вы полагаете, что физико-математики в экономике лучше соображают?

>где, вероятно, школьники и прозвали ее - СС.

Это, надо полагать, шутка такая? Я Ваше тонкое чувство юмора оценила.

>Не после ли зомбирования его через систему "Интеллект", специально разработанную в КГБ?
Слушайте, у Вас не паранойя, случайно? Вас-то по какой системе зомбировали?

>Девиз блока - "Яблоко" - за достойную жизнь!"
Кому достойную жизнь? Ну не работягам и коммунистам же в их интернатах для престарелых!
Достойную жизнь - это тем, кто уже разворовал сотни миллиардов долларов.

Один из лозунгов “Яблока” - “Мы боремся с нищетой”
Явлинский говорил: “Сегодня Россия доведена почти до предела терпения, и я буду стоять "насмерть" на одной позиции: никакие реформы не должны приводить к даже небольшому ухудшению положения огромного большинства населения моей страны. Или даже значительного меньшинства”

>= У Вас есть доказательства? Иначе, на юридическом языке это называется - клевета =
= Увы, сейчас в нашей стране даже у главы спецслужб зачастую связаны руки =
Подробнее можно прочитать в газете "Комок" от 4 ноября. www.komok.ru "Урангейт"

Дайте, плз. название материала, на который Вы ссылаетесь, там два десятка статей.

>= У Вас-то моральное право есть нас бесовскими отродьями считать? =
Есть.

Вопрос задавался не Вам. Не надо из себя господа Бога строить.

>Обратили внимание, как Светлана Епифанова призывает верить на слово ей, как она сама поверила Явлинскому.

Я не призываю верить мне на слово - ни в коем случае. Я призываю думать, интересоваться тем, что происходит в стране, анализировать ситуацию и выбирать головой, а не другими частями тела.

>И политический стаж его все с 1993 года норовит отсчитывать? Наверное, все уже забыли, как он носился с писаной торбой своих программ "500 дней".

Политический стах Явлинского начинается с 1993 года - с момента создания блока “Явлинский-Болдырев-Лукин”.
Программа “500 дней” - экономическая деятельность, а не политическая. Между прочим, я считаю, что если бы к Явлинскому прислушались в 1990 году, то не сидели бы мы сейчас по уши в грязи, потому что “500 дней” - это был продуманный поэтапного реформирования экономики. Поэтапного!!! А не как у Гайдара - “цены отпустить и пусть все само катится”. Вот и прикатились.

>Явлинский ни одним словом не осудил гайдаровщину, потому что сам с тем Гайдаром тянул одну лямку (что на шее народа затягивалась).

“Поздравляю вас, господин, соврамши!” В третий раз советую Вам, прежде, чем что-либо сказать - поинтересоваться доступной информацией на эту темы. Но Вы в третий раз садитесь в лужу.
“Говоря о своем отношении к "Выбору России", Явлинский заявил, что никакой союз “Яблока” с Гайдаром невозможен, назвав одной из причин этого "колоссальный вред", нанесенный осенью 1991 г. действиями Гайдара по развалу экономического союза между республиками СССР. Кроме того, лидеру "Выбора России" были вменены в вину... былая поддержка Гайдаром Б.Ельцина и его оппозиция властям в 1995-1996 гг., сопровождавшаяся множеством оговорок; постоянное повторение ошибок в сфере проведения экономической реформы. “Яблоко” не может согласиться с содержанием предлагаемой ПДВР беспринципной политики, при которой цели важны, а методы и средства - нет”. (http://www.yabloko.ru/Union/oth-part.html)

>Не объявил всенародно ни одного имени и причины по результатам парламентских расследований черномырдых игр в "киндерсюрприз" от 17 августа.

http://www.yabloko.ru/Themes/Corrupt/index.html
http://www.yabloko.ru/Themes/Crisis/index.html

> Он хитрыми маневрами провалил импичмент Ельцину.
Это какими такими хитрыми маневрами?
http://www.yabloko.ru/Themes/Impeach/index.html

>Как точно спел Игорь Тальков - " Господа демократы минувшего века..."

Вы бы Талькова-то сюда хоть не приплетали - он в гробу переворачивается от такого поклонника. Он пел, что хочет вернуться “в страну не дураков”, но пока сулакшины всякие, с калькуляторами вместо мозгов, будут писать экономические программы, наша страна так и останется страной дураков.

Кстати о Сулакшине, а не подскажете ли Вы, каких идеологических позиций придерживался господин Сулакшин в период с 1991 года, когда он был представителем Президента в Томской области и до сентября 1995 года, когда он приостановил свое членство в РПРФ?
И прокомментируйте следующее:.
“именно Сулакшину принадлежала инициатива по созданию организации "Отечество" Юрия Лужкова, которая и начала строиться на базе сулакшинского Фонда политического центризма.
Но вскоре все разрешилось закономерно. В опубликованном на учредительном съезде "Отечества" списке членов политсовета Сулакшина не оказалось. Ему было отведено место лишь в центральном совете, что не сулило доступа к ближнему кругу мэра. Обиженный на такое игнорирование его личных заслуг, Сулакшин вышел из состава "Отечества". Его, естественно, не стали удерживать.
....
С идеологической точки зрения, платформа съезда ДПЦ представляла олицетворение умеренности и постепенства, то есть центризма в его российском варианте. Вопреки ожиданиям, Сулакшин лишь мягко пожурил "Отечество" за "номенклатурность" и "отсутствие какой бы то ни было идеологии" и назвал его в числе своих возможных союзников. При этом, ругая Зюганова, Явлинского и Лебедя, Сулакшин особо по контрасту с ними нахваливал "сильного лидера" Лужкова...”

Светлана Епифанова



Sat Nov 20 18:08:13 1999

kostja moskvich
e-mail : kostjamoskvich@usa.net
homepage : www.russianitalia.bizland.com

Включите Русские РАДИО, 2 клика и играет ...
www.russianitalia.bizland.com

Много местных новостей из России, Вам никогда о них не узнать из центральных компаний.
www.russianitalia.bizland.com


Sat Nov 20 15:44:54 1999

В. Френкель
e-mail : {none}
homepage : http://

неБелинскому.
Вот бы и не читали.
В.Ф.


Sat Nov 20 13:20:01 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Редактору.
Уважаемый Валерий.
Спасибо огромное за Вашу статью. Буквально вчера помотрел новый фильм с Бондом.
Действия в Баку, русские как всегда козлы, грязно одеты и лысые.
Девушка наша просто прелесть с ней он и побеждает всех.
А мужики козлы.
Посмотрел и подумал, чего это они про русских опять, про Баку, про трубу и нефть.
А после Вашей статьи понятно даже почему он в эти дни вышел.
Контракт подписывали.

Удачи и процветания Альманаху.
Толя


Sat Nov 20 11:48:48 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Сергей,
Давайте про Явлинского больше не будем.
Нам с вами тут все понятно.
Светлане пока нет. Но мы должны уважать ее мнение.
Что вы об англоязычном сервере думаете?
Может потянем сообща?
Я точно знаю он будет интересен американцам.
У вас наверное предстваление об американцах все же не из реальной жизни.
А у меня из нее. Они разные как и мы русские.



Sat Nov 20 11:35:33 1999

АД он же САД:)
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемая Светлана,

О создании Интернет-Моста.
С Яблоком нет. Я знаю их сервер. Более того вопросы Явлинскому задал, и другим лидерам партий. Он не ответил. Я просил его зама по организационной работе во время прямого общения на сервере, прочитать и ответить. Он сказал, что обязательно сделает это. Обманул. Затем просил администратора сервера ответить.
(Все это отражено в переписке на их форуме.)
Хотя бы прочитал Явлинский вопросы, и почему не может ответить. И почему его заместитель обманул? Администратор не посчитал возможным ответить.
Вопросы были опубликованы в гостевой книги Яблока, на сервере Советской России", на форуме Кириенко, на сайте Саши Ерохина "Сволочи", и Альманах "Лебедь" дал на них ссылку. Вот Вам и Яблоко, хотите я вам вопросы направлю, может Вы как активист Яблока ответить сможете.

Теперь о сути Интернет моста.
Нет, американцы хотят знать все. Но они знают то, что им дают знать.
В Интернете много информации. Да это правда, но на русском.
Дайте мне хоть один сайт на английском где есть материалы из России, типа комсомолки от 12.
Буду Вам признателен. И буду им с удовольствием помогать.
Материалы есть стало быть. Сервер Ваш посмотрел здорово. Значит технических проблем нет. Хотя бы в текстовом режиме. Вопрос переводов и русскрутки сервера. Давайте искать переводчиков профессионалов и деньги на оплату переводов. Для начала без видио, текст.
Давайте я завтра, свои мысли подробно структурировано изложу. И положу к вечеру в книгу.
К участникам дисскусии и посетителям книги. Как Вы отнеслись к этой идее создать англоязычный сервер? Сможете ли вы участвовать в его создании?
Как бы Вы видели его структуру? Будет ли он нужен? Как его раскрутить?
Возможные источники финансирования? Мои мысли завтра или в понедельник постраюсь.

С Уважением,
Анатолий Строганов

Вы извините Светлана, я не буду отвечать на другие вопросы. Ладно.
Все Ваши мысли по серверу прочту с большим вниманием.
Он может быть шире темы домов престарелых.
Если я велосипед изобретаю, и такие сервера уже есть дайте знать.
Я об англоязычных только прошу.


Sat Nov 20 11:20:48 1999

Сергей Кухлевский
e-mail : (none)
homepage : http://

Уважаемый Анатолий!
Я хотел бы продолжить ответ Юрия Чернякова:
= У вас плохо с хронологией. Никто не говорит, что современные либеральные ценности торжествовали всегда. Их осознали не так давно. А сначала, вы правы, и негров линчевали, индейцев уничтожали, и грабили на больших дорогах... Но если одни с тех пор чему-то научились и осознали, =
И стали фабриковать липовые справки спецслужб о "сотнях тысяч невинно замученных" да фальшивые предлоги для уклонения от переговоров, как это было недавно в Югославии, то другие до сих пор заняты отмыванием сотен миллиардов долларов, похищенных у собственного народа.
При этом семейка президента как бы ни при чем - в Думе все делают за них своими руками "Яблоко Раздоров" и коммунисты. Каждая фракция тянет на себя разные ручки одной общей пилы, которой они и распиливают Россию. А криминальная семейка-то -
= ухохатывается почище, чем на концерте какого-нибудь прославленного юмориста =

Конечно, пытаются иногда настроение испортить некоторые = честные дурачки = "Степушка" Сулакшин со своей экономической программой, которая, несмотря на противодействие "яблочников" и коммунистов, заняла таки второе место, опередив опусы "яблочников". Были там еще "Алексашка" Солженицын - тоже все хотел "Россию обустроить, да "Васятка" Леонтьев - это тот нобелевский лауреат по экономике, что Германию и Японию из развалин поднял. Он и в Россию свои прожекты все посылал. Да у нас-то точно знают, куда их применить. И своих экономистов, "энтузиастов и творцов", всегда хватало. По смыслу и по понятиям. Вот, например, есть Светлана Епифанова. Она Вам смысл и объяснит.
= Помнится, в бытность мою преподавателем бухучета, я школьникам объясняла смысл =
где, вероятно, школьники и прозвали ее - СС.
Казалось бы, тут можно возразить ее же словами = Что, придраться больше не к чему? =
Но все же давайте проследим за ходом ее мысли.

= Явлинский умен и честен. Он не ворует. Компания Ельцина за это и ненавидит его =
= ЭПИцентр Явлинского (Центр Экономических и Политических Исследований) проводит уникальные аналитические исследования, которых и в Кремле, и в Правительстве ждут как манны небесной =
= Кстати, "Яблоко" НИ РАЗУ не голосовало за бюджет =
= "Яблоко" - команда профессионалов, это просто умницы что за ребята, я знаю, что я говорю, потому
что знакома со многими из них, в том числе и с "яблочными" депутатами =
= кстати, делают на заводах в моем городе - это тоже реальные деньги =
= Это цвет нации, это небесовское будущее России =
= Это люди с высшим образованием, это активная молодежь, это интеллигенция, это средний
предприниматель, это учителя, студенты, научные работники - то есть, те, кто голосует не сердцем,
а разумом. =

Не после ли зомбирования его через систему "Интеллект", специально разработанную в КГБ?
Девиз блока - "Яблоко" - за достойную жизнь!"
Кому достойную жизнь?
Ну не работягам и коммунистам же в их интернатах для престарелых!
Достойную жизнь - это тем, кто уже разворовал сотни миллиардов долларов.
= У Вас есть доказательства? Иначе, на юридическом языке это называется - клевета =
= Увы, сейчас в нашей стране даже у главы спецслужб зачастую связаны руки =
Подробнее можно прочитать в газете "Комок" от 4 ноября. www.komok.ru "Урангейт"
= У Вас-то моральное право есть нас бесовскими отродьями считать? =
Есть. Все люди - это единый организм. И если задница пытается занять место головы,
значит, все человечество поставили раком.
= Видите ли, в ответ на это я могу сказать, что у Вас с головой не в порядке, раз Вы не замечаете очевидных вещей. Кто из нас будет прав? =
= Здорово удрать за кордон и тявкать отТтуда =
= Я же лишь отвечаю. Предпочитаю, видите ли. чтоб последнее слово оставалось за мной. =

Обратили внимание, как Светлана Епифанова призывает верить на слово ей, как она сама поверила Явлинскому. И политический стаж его все с 1993 года норовит отсчитывать? Наверное, все уже забыли, как он носился с писаной торбой своих программ "500 дней".
Явлинский ни одним словом не осудил гайдаровщину, потому что сам с тем Гайдаром тянул одну лямку (что на шее народа затягивалась). Не объявил всенародно ни одного имени и причины по результатам парламентских расследований черномырдых игр в "киндерсюрприз" от 17 августа. Он хитрыми маневрами провалил импичмент Ельцину. Как называют людей, которые говорят одно, думают другое, делают третье?
Это и есть Ложь, от нее если не нос, как у Пиноккио, то бесовские рожки на душе точно вырастут.
Как точно спел Игорь Тальков - " Господа демократы минувшего века..."
Сейчас демократические ценности - это когда президент Америки безнаказанно врет под присягой да прикрывает своих фальсификаторов-"миротворцев", ворюг в Москве и бандитов в Чечне, а вся страна его одобряет и поддерживает, и их, и наша, с подачи-то я-бл-блочников и "р-р-рыночников".

Вот пример двух взглядов на одну истину - свободный продовольственный рынок.
Вспомните, по телевизору показывали два взорванных рынка - во Владикавказе и в Грозном.
Где были лишь пустые, посеченные осколками металлические прилавки на следующее утро?
А где окровавленные обрубки рук и ног, богато сервированные гарниром из картофельного пюре, зерна, муки, осколков арбузов, баклажанов, моркови, обильно политые соусом из помидоров и крови?
Что же Вы не = ухохатываетесь почище, чем на концерте =?
Вы смотрите на одно и то же. Но у вас разные точки зрения.
Вы видите черный квадрат, а она - "блюдечко с голубой каемочкой". И =реальные деньги=.
Вы оба правы. Оставьте за ней ее = последнее слово =.
Бесы - Гайдар и кремлевская семейка - так те над вами = ухохатываются =
Только вот вспоминаются показания слона по делу о самоубийстве макаки:
"Эта монака сама меня соблазнила. Пока любил, ухохатывалась, а как кончил - лопнула... "

С уважением Сергей Кухлевский.


Sat Nov 20 10:53:29 1999

СС
e-mail : moder@severodvinsk.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

Уважаемый Анатолий!

>Это же шутка, может и не удачная с СД.

Я с раздражением воспринимаю придирки к никам.

>В том то и дело, что доказательсва не в судах российских, которые он должен был туда предоставить. А в американских и европейских газетах. Стоят также доказательства в виде бронзовых памятников, и роскошных домах. Или Вы не знаете об этом?

Ни у Явлинского, ни у Степашина нет роскошны домов - они проживают в обыкновенных
квартирах - даже не аппартаментах.
Что касается доказательств, то "Яблоко", после известного заявления, направляло депутатский запрос в Правительство и документы в Прокуратору.
Почему они не приняты к рассмотрению, я думаю, Вы понимаете - потому что ниточки тянутся на самый верх. До тех пор, пока у власти
Семья - ничего не изменится.

>А вы про Сороса почитайте, что пишут в иностранных газетах. Благодетель, асфальтовой экономики равивающихся стран.

Меня абсолютно не волнует - что пишут про Сороса иностранные газеты. Ну, занимается мужик благотворительностью, так и флаг ему в руки, молодец. Не туда, по Вашему мнению, деньги направляет? Так это его деньги - ему и решать.

>Ваш Явлинский тем и хорош, что только болтает,

Вы обвиняете Степашина в том, что он был у власти, Явлинского - за то, что во власть не пошел.
Где логика? Я уже писала ниже, что только одним СРП "Яблоко" оправдало свое существование и принесло в экономику России живые деньги и рабочие места. Не будучи у власти.
Кстати, в Вашем материале, который был в Лебеде, Вы хорошо отззывались о калмыцкой
журналистке Ларисе Юдиной. А она ведь тоже из "Яблока".
Она тоже ничего не понимала?
Это все повторение растиражированных мифов. А мифы сочиняют потому, что нет фактов. О, как бы хотели сочинители мифов иметь какой-нибудь компромат на Явлинского - но нет его, потому что в принципе не существует.
И отсюда возникают голословные обвинения и злость что к его белым одеждам грязь не липнет. Как же так, все в дерьме, а он чистенький?

>Последнее слово Светлана Станиславовна, оно всегда за Богом.
Я не с Богом дискутирую.

>А Что по Жириновскому, что-то доказано? Или нет? Как бы Вас за клевету не привлекли.

Жириновский сам говорит, что он взятки берет. Жириновский сам в свои списки Михася и Быкова
вносит, Жириновский сам говорит, что это очень полезно, когда мафиози идут во власть.
Справьтесь в Госкомимуществе - сколько у Жириновского имущества в личной собственности.
На какие шиши? На думскую зарплату?

>А зачем для телемоста телеканал? А почему не сделать это дешевле, через Интернет?
Если хотите все схемы теле-интернет-моста приведу с примерными финансовыми выкладками.

http://www.yabloko.ru - обратитесь к ребятам. Админа "яблочного" сервера зовут Слава Ерохин, его e-mail admin@yabloko.ru, Может, получится, если это действительно несложно, как Вы говорите.
Я вполне серьезно.

>Две недели организации, десять домов престарелых и мир узнал бы кто такой
президент Ельцин. Ведь они не знают, поверте я с
обыкновенными американцами каждый день общаюсь.

Анатолий, Вы полагаете, что не знают, потому что нет информации? По-моему, они просто не хотят этого знать - информации в Интернете навалом,
только нужно ХОТЕТЬ ее узнать. А простых американцев-аборигенов только свой кусок хлеба с маслом интересует - и больше ничего.

>И Вы бы молчали? Явлинский претендует на роль президента, отца нации на четыре года и молчит, а возможности сказать есть и так чтобы услышали.

Вы не правы, Вы просто, видимо, не в курсе. "Яблоко" имеет сервер, информационно
очень насыщенный, обновление ежедневное. "Яблочный" сервер самый популярный из всех серверов политорганизаций.

>У вас слова помоешные
Это просто адекватная реакция. Меня бесят до жути те люди, которые, сидя в уютном домике на берегу океана, брезгливо морщат нос и поносят свою бывшую Родину. Я таких и людьми-то не считаю. Они хуже бесов.
Они маму родную продадут и не поморщатся. Если Вы не хотите, чтоб Вас к таким причисляли, будьте поаккуратнее в выражениях. И, критикуя, предлагайте. Как, например, вы предложили Интернет-мост.
Это уже нечто конструктивное, здесь уже есть о чем говорить.

>Почемуж не помогаю? Помогаю как могу. И детей российских здесь принемаю?

Тогда беру свои слова назад. Извините.

>А? У Вас-то моральное право есть нас бесовскими отродьями считать?
>Вас персонально ни кто так и не называл. А бесами их Достоевский.

Ну, не их, допустим :)))

>Вот вам конкретное предложение, и всем тем кто хочет обсуждать эту тему. Давайте такой теле-интернет-мост организуем. Ведь нужен он.
И нас тут уже в гостевой книге человек 10, а Валерой Лебедевым и его читателями по миру тысячи две набереться. Вот это уже готов обсуждать серьзно. Возьмите на себя организацию в России, а я в Америке.

Я могу предложить место для его проведения - Политцентр на Чертовых Куличках,
администратором которого я являюсь. Если Вы возьмете на себя техническую часть, то давайте попробуем.
Адрес мой вверху указан, давайте, если Вы действительно болеете за будущее России,
будем дело делать, а не спорить кто бес, а кто нет.

С уважением,
Светлана Епифанова


Sat Nov 20 10:18:28 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Андрей,
Все что выше полностью с Вами согласен.

Но что непонятно, так это за что Вы так на Явлинского взъелись? Ведь он один из
немногих, который все это понимает. Единственный его недостаток –
интеллигентность и отсутствие “крутизны” - в бывшем Союзе этого не любят. И
поэтому он едва ли когда-нибудь станет Президентом. А жаль! Может поэтому,
он и пригласил к себе генерала Степашина?

Я не взъелся. До объединения его со Степашиным, как и вы был обманут своими илюзиями.
Вот вы прочитали идею теле-интернет-моста. Ведь он как политик таких идей мог с десяток тянуть.
Это не я помоешный, тявкающий и за бака Америки:)
Ведь Явлинский и Яблоко на чьи-то деньги существуют.
Не на взносы же они живут, своих партийных предприятий вроде нет.
А кто платит? Кто девушку ужинает, то ее и танцует. По моему это Задорнов, но не из Яблока, так сказал.
Задорнов из Яблока так делал.
Вот давайте серъзно идею моста из домов престралых и сирот пообсуждаем.
А обсуждая выясним кому это не надо. А когда выясним кому это не надо, поймем почему это не делает Явлинский, а клгда поймем почему он это не делает, поймем кто ему деньги на партию дает.
Если есть дырка в логике покажите.
С Уважением,
Анатолий Строганов
Еще раз прошу у всех прощения за ошибки и опечатки.
Форма сбрасыает. А из редакторов копировать медленно на короткие письма.
Не могу найти русскую версию ворда.


Sat Nov 20 09:31:21 1999

Андрей Чубарев
e-mail : andrey@kingmen.kiev.ua
homepage : http://

Уважаемый Анатолий!

Вы правы, когда утверждаете:
“Либерализм он скорее от экономики”.
К этому можно только добавить, что этот либерализм обычно используется между своими, и на своей территории. А для чужих применяется принцип “Кто сильнее тот и прав”, “Своя рубашка ближе к телу” и т.п. Например: НАТО – Югославия, драконовские законы на получение визы, рабский труд эмигрантов – не граждан, антидемпинговый санкции и прочие “либеральные ценности”.
В этом отношении носители либеральных ценностей недалеко ушли от рабовладельцев и колонизаторов. Просто времена изменились и теперь появились более цивилизованные методы,
МВФ, например. И убивать никого не надо, и денежки идут, и еще спасибо говорят.

А вот, Ваша фраза
“А экономика она скорее от первоначального грабежа».
Не всегда верна, – не всякий вор может удержать награбленное и приумножить его. Для этого вор должен стать на путь истинный – отмыть награбленное и принять либеральные ценности.
Но, кроме воров в экономике есть «энтузиасты - творцы”, которые изобретают что-то новое и делают на этом свой бизнес. При условии если им предоставляют свободу и не очень сильно грабят. Именно на них и держится экономика в любом государстве. Проблема в том, что эта беззащитная рыбешка слишком лакомый кусочек для очень многих хищников: и уголовных и государственных и внешних.
Благо бы меру знали: нельзя убивать курицу несущую золотые яйца, так нет же, – давятся, но жрут, и все им мало.

Но что непонятно, так это за что Вы так на Явлинского взъелись? Ведь он один из немногих, который все это понимает. Единственный его недостаток – интеллигентность и отсутствие “крутизны” - в бывшем Союзе этого не любят. И поэтому он едва ли когда-нибудь станет Президентом. А жаль! Может поэтому, он и пригласил к себе генерала Степашина?


Sat Nov 20 09:10:19 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://


Уважаемая Светлана Станиславовна!

Это же шутка, может и не удачная с СД. Но я например Анатолий Дмитриевич,
что будет АД по вашему. А полностью САД, тоже хорошо, правда.


>Не с тем ли Степашиным, который в Буденовске отличился.
После Буденновска Степашин в отставку подал.
А после отставки кем стал? Не помните. Куратором в правительстве всех спецслужб.
На повышение пошел.
.

У Вас есть доказательства? Иначе, на юридическом языке это называется -
клевета.
По простому - бездоказательное обвинение. Увы, сейчас в нашей стране даже у
главы спецслужб зачастую связаны руки. (и ноги)
В том то и дело, что доказательсва не в судах российских, которые он должен был туда предоставить. А в американских и европейских газетах. Стоят также доказательства в виде бронзовых памятников, и роскошных домах. Или Вы не знаете об этом?

А вы про Сороса почитайте, что пишут в иностранных газетах. Благодетель, асфальтовой экономики равивающихся стран. Это про Сороса так Гази Алиев сказал, что он Великий, как то так, если не дословно.


>Уйдет в буфет.
Какие-то у Вас навязчивые буфетно-алкогольные темы.
Это не у меня а у Булгакова.
Ваш Явлинский тем и хорош, что только болтает, в Нижнем
пинка дали, в Питере по тому же месту приложили, ведь губернатором Питера Яковлев благодаря Яблоку стал. Или забыли? Голову людям промыли и в кусты с Артемьевым. Чтобы ответственности за сделанное не разделять. Они Яковлева к власти привели, в коалиции с кем? Не знаете? Весь город знает, что с тамбовцами.
Вы опять доказательств попросите. И найдете их в телах и головах Старовойтовой, Маневича, Филипова, Новоселова, нет Новоселов это уже по Булгакову. Не найдете. А Яблоко не причем здесь, нет. Оно в опозиции. Ага. Только к кому в опозиции. Ведь понятно, что не к Яковлеву и не тамбовцам. А к кому?

Вас за руку никто не тянет, не хотите - не дискутируйте. Я же лишь отвечаю.
Предпочитаю, видите ли. чтоб последнее слово оставалось за мной.

Последнее слово Светлана Станиславовна, оно всегда за Богом.

>Глядишь кто и поверит что Явлинский не бес

Глядишь, кто-то и протрезвеет. Ага, спасителя России нашли. Со Степашиным и Лукиным , Травкиным и Задорновым. Все при официальных должностях были при этой власти.
Или чтоб у него были связи с мафией, с террористами, с ворами?
А Что по Жириновскому, что-то доказано? Или нет? Как бы Вас за клевету не привлекли.
.
Явлинский, видите ли, не имеет своего телеканала, а то, возможно, и организовал
бы.
А зачем для телемоста телеканал? А почему не сделать это дешевле, через Интернет? Если хотите все схемы теле-интернет-моста приведу с примерными финансовыми выкладками. Здесь камеры на склоне горы ставят и перед поезкой в горы люди видят, что на склоне делаеться. Две недели организации, десять домов престарелых и мир узнал бы кто такой президент Ельцин. Ведь они не знают, поверте я с обыкновенными американцами каждый день общаюсь. Так вот если одновременно в Интернете транслировать сюжеты с ветеранами нашими кто подыхает и сюжеты о виллах с Тенерифа например. С информацией бегущей строки сколько МФВ, Америка, Европа денег дали и помощи послали.
То Гору точно не быть президентом. Или Вы не понимаете этого?
Я вам хочу сказать, что такой теле-интернет-мост даже в полном объеме можно организовать тысяч за 70 (долларов естественно), и американские спонсоры найдутся. Причем это не телевидение сюжет прошел забыли, это будет висеть в сети. Например мормонская церковь несколько времени назад, открыла генеологичекий север, чтобы родословную свою изучать. Вы знаете сколько людей за неделю посетило этот сайт? 250 миллионов. За неделю.
Значит видим организовать не трудно. Не дорого. Эффективно. Через месяц не один бы политик мира руки Ельцину не подал. Ни одна страна мира не принела бы его с визитом. Может где обезяны живут только, по старой памяти политбюро.
Только кто организовывать будет? Степашин? Лукин бывший посол? Травкин?
Сам ГА, как Вы любите сокрашать?
У вас отец бы умирал с голода, ходил бы в лес за травкой, поесть чтобы. И Вы бы молчали? Явлинский претендует на роль президента, отца нации на четыре года и молчит, а возможности сказать есть и так чтобы услышали. Это я один Вам пример привел.


Только, скорее, он бы эти деньги тем же ветеранам отдал.
Вы ему посоветуйте мост организовать, и деньги появятся, и президентом изберут.


PS
А Вам-то в Штатах хорошо без бесов? Здорово удрать за кордон и тявкать отттуда,
У вас слова помоешные, Вы видимо их на совещаниях в Яблоке набрались.
что здесь все плохо? Что ж Вы сами тем старикам не помогаете?
Почемуж не помогаю? Помогаю как могу. И детей российских здесь принемаю?
А? У Вас-то моральное право есть нас бесовскими отродьями считать?
Вас персонально ни кто так и не называл. А бесами их Достоевский.

С Уважением,
Анатолий Строганов

Вот вам конкретное предложение, и всем тем кто хочет обсуждать эту тему.
Давайте такой теле-интернет-мост организуем. Ведь нужен он.
И нас тут уже в гостевой книге человек 10, а Валерой Лебедевым и его читателями
по миру тысячи две набереться. Вот это уже готов обсуждать серьзно.
Возьмите на себя организацию в России, а я в Америке.
Если да, коротко да, я завтра все стурктурированно изложу.
Если нет предпоследнее слово за Вами, последнее Вы уже знаете за кем.
Удачи,



Sat Nov 20 01:48:38 1999

Юрий Черняков
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Анатолий!
У вас плохо с хронологией. Никто не говорит, что современные либеральные ценности торжествовали всегда. Их осознали не так давно. А сначала, вы правы, и негров линчевали, индейцев уничтожали, и грабили на больших дорогах...Но если одни с тех пор чему-то научились и осознали, другие до сих пор чешут репу.
С уважением. Юрий


Sat Nov 20 01:42:08 1999

неБелинский
e-mail : {none}
homepage : http://

Френкелю

Пушкина надо внимательно читать.
А Френкеля вообще читать не обязательно...



Sat Nov 20 01:34:05 1999

СС
e-mail : moder@severodvinsk.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

Уважаемый Анатолий!

>Вы как то себя назвали сильно СС, а почему не СД:)(тоже хорошо), ну да ладно.

Что ж делать, если у меня инициалы такие - Светлана Станиславовна...
Что, придраться больше не к чему?

>Не с тем ли Степашиным, который в Буденовске отличился.
После Буденновска Степашин в отставку подал.

>И не тот ли это Степашин
кто возглавлял бесовские спецслужбы, когда миооиарды долларов заграницу вытекали.
Не потому ль теперь их так трудно найти, что может ищет тот кто прятал.

У Вас есть доказательства? Иначе, на юридическом языке это называется - клевета.
По простому - бездоказательное обвинение. Увы, сейчас в нашей стране даже у главы спецслужб зачастую связаны руки.

>За Явлинского голосуют те люди который могут про Сороса например сказать, Господин Великий Сорос, дали подачку стал великим.

Да что Вы говорите! Доказательства, пожалуйста!
Кстати. мне от Сороса пока ничего не перепало. И многим моим друзьям и коллегам по Объединению "Яблоко", которых я лично знаю - тоже.

>Вам конечно из зала виднее, кто там на сцене честный и умный, а кто не очень. Но в буфете пиво свежее и раки.

Я не зритель, я действующее лицо, если уж проводить такую аналогию. Но после пива, особенно в большом количестве, голова, знаете ли, дуреет, я бы не рекомендовала под пиво решения принимать.

>Чего ваш умный и честный не выступил, а наплевать ему. Какой смысл в выступлениях? Явлинский и "Яблоко" что могут сделать для
помощи людям - делают. Просто они не кричат об этом, а помогаю конкретным людям.

>Вам видать здорово они мозги промыли.

Видите ли, в ответ на это я могу сказать, что у Вас с головой не в порядке, раз Вы не замечаете очевидных вещей. Кто из нас будет прав?

>Ведь чего бесы больше всего бояться, что народ просто голосовать не приедет.
Бесам-то как раз это и на руку. Вы в курсе, какой фарс не первый год происходит во Владивостоке?

>Уйдет в буфет.
Какие-то у Вас навязчивые буфетно-алкогольные темы.

>А вот вы навязывете нам диспут, втягиваете в тяжкие.

Вас за руку никто не тянет, не хотите - не дискутируйте. Я же лишь отвечаю.
Предпочитаю, видите ли. чтоб последнее слово оставалось за мной.

>Глядишь кто и поверит что Явлинский не бес

Глядишь, кто-то и протрезвеет.

>Вот у Явлинского связи как мы знаем с западом с университетами, президентами стран.

А было бы лучше, чтоб от него, как от чумного, шарахались? Как шарахаются от Жириновского? Или чтоб у него были связи с мафией, с террористами, с ворами?

>Так чего же Явлинскому бы прямой мост из этого дома престарелых с когрессом США не организовать.

Явлинский, видите ли, не имеет своего телеканала, а то, возможно, и организовал бы.
Только, скорее, он бы эти деньги тем же ветеранам отдал.

Светлана Епифанова

PS
А Вам-то в Штатах хорошо без бесов? Здорово удрать за кордон и тявкать отттуда, что здесь все плохо? Что ж Вы сами тем старикам не помогаете?
А? У Вас-то моральное право есть нас бесовскими отродьями считать?


Sat Nov 20 01:07:48 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Юрий,
И еще. Коммунисты не создали здоровую экономику не потому что им не повезло,
а потому что не могли ее создать по определению, из-за своей идеологии,
отрицающей либеральные ценности. Которые универсальны для всех, и не
отрицаются никакой из религий.

Вот тут готов вступить в диспут. Особенно сильно не отрицали либеральные ценности
европейцы христиане на костях 100 миллионах индейцев, и неизвестно скольких миллионов черных рабов
здоровую экономику США. Кто когда считал сколько чего сегодняшние развитыые страны из колоний вывезли.
Не это ли является основй их сегодняшгей развитой экономика. А вот когда экономика становится получше чем у других, то и либеральные ценности появляются.
Вы знаете, я тут был в горах на речках горных Юты катался, ну вечером шашлык, я тренерую иногда друзей из клуба Юты.
И как то приехала девочка францужинка, бойкая такая горнолыжница в прошлом.
Ну пива попили она про Францию так живо рассказывала.
Я ей говорю, слушай чего Наполеон в Россию поперся. Ну дошел до Москвы и обратно по смоленской дороге.
Она смеется. Армия была голодная, нищая вот и убрал он их из страны. Просто грабить вел.
Ведь не было у него особых интересов (Кубок Граля, плащеница, свобода, равенство, братство и т.д.)
Вот кто сильно пограбил в свое время у того сегодня и либеральными принципами хорошо.
Кто плохо грабил у тех хуже.
Ведь коммунисты где маху дали, надо было сказать коммунист грабь и живи хорошо, не коммунист извини дорогой.
А наши чудики еще снабжали чють ли не обезьян, или ЦРУ под видом компартии Америки.
Что говорить и Маху дали.
Либерализ он скорее от экономики. А экономика она скорее от первоначального грабежа.

С Уважением,
Анатолий Строганов


Sat Nov 20 00:36:16 1999

Юрий Черняков
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Анатолий!
Когда я читаю или слышу ностальгические сентенции о летних лагерях, где детей готовили к лагерям круглогодичным и всепогодным (из нашего, как правило,дети сбегали, от песен у костра в том числе) О том, что тогда много строили (мой дед, будучи зэком, строил действительно много: Норильск, Куйбышевскую ГЭС и Университет на ЛЕНИНСКИХ ГОРАХ) я всегда вспоминаю один грузинский анекдот: Гиви, тебе когда лучше жилось - при Хрущеве, или при Брежневе? Конечно при Хрущеве. При нем у меня еще стоял.
Вот и давайте не будем смешивать одно с другим.
С уважением.
Юрий


Sat Nov 20 00:10:58 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Вы как то себя назвали сильно СС, а почему не СД:)(тоже хорошо), ну да ладно.



Явлинский умен и честен. Он не ворует. Компания Ельцина за это и ненавидит
его. Возможно, он не всегда бывает истиной в последней инстанции, но он не
успокаивается и ищет пути.

Ага, честен и умен. Со Степашиным от большой честности и ума объеденился.
Не с тем ли Степашиным, который в Буденовске отличился. И не тот ли это Степашин кто возглавлял бесовские спецслужбы, когда миооиарды долларов
заграницу вытекали. Не потому ль теперь их так трудно найти, что может ищет тот кто прятал.
Вот они теперь вместе и ищут.Что больше ни кого не нашел для похода во власть?
За Явлинского голосуют те люди который могут про Сороса например сказать, Господин Великий Сорос, дали подачку стал великим.
Вам конечно из зала виднее, кто там на сцене честный и умный, а кто не очень.
Но в буфете пиво свежее и раки.
Вы комсомолку не читали за 12 ноября как ветераны войны умирают от голода.
Чего ваш умный и честный не выступил, а наплевать ему.
Вам видать здорово они мозги промыли.
Ведь чего бесы больше всего бояться, что народ просто голосовать не приедет.
Уйдет в буфет. А вот вы навязывете нам диспут, втягиваете в тяжкие.
Глядишь кто и поверит что Явлинский не бес, и Степашин при нем святым стал.
Вот у Явлинского связи как мы знаем с западом с университетами, президентами стран.
А помните на заре перестройки телемосты такие были. Помните.
Так чего же Явлинскому бы прямой мост из этого дома престарелых с когрессом США не организовать.
Пускай бы посмотрели. Нет он со Степашиным с коррупций бореться, занят сильно.


Sat Nov 20 00:09:19 1999

Юрий Черняков
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Сабирджан!
Вы не перестаете меня удивлять.
И,кстати, подсказали мне неплохой пример насчет "лучшего полководца". Уж кто был лучше Наполеона в его время? Он одерживал победы, пока его армия несла свободу другим народам, и его солдаты в это верили. Как только это свелось к обычным завоеваниям, а носитель свободы надел императорскую корону, он был обречен. Чем выше цель, совпадающая с вечными ценностями, с той же свободой например,тем вернее она помогает победить.
У Линкольна, напротив, цель сначала была иная - сохранение страны, но когда он понял, что именно рабство способствует ее развалу (нация погибнет, если рабство будет жить), с этого момента белые северяне воевали и гибли именно за освобождение чернокожих, и начали одерживать победы, хотя до этого их дела шли неважно.
Кстати, цель Линкольна на сохранение Союза некорректно называть имперской, хотя бы потому, что Юг до этого никто не завоевывал и не присоединял силой к Северу.
Черчилль делал все правильно - смотрел с горы, как в долине дерутся два тигра - людоеда. Так, когда городские банды устраивают поножовщину, полиция старается им не мешать. Вы во всем усматриваете только имперский интерес, он, конечно, всегда присутствует, но вопрос в том, стоит ли за ним глубинный интерес защиты вечных ценностей, или он им противоречит. У Гитлера - противоречил. Результат вы знаете.
Поэтому неверно пусть имперскую, но одновременно демократическую, либеральную Англию ставить на одну доску с фашистской Германией и сталинской Россией. Вспомним, что в то время фашисты были у власти в Италии и в Испании, и какая опасность угрожала демократии в Европе и в мире.
Америка, как вам это не покажется странным, побеждает во Вьетнаме - сегодня эта страна переходит к либеральным ценностям и рыночной экономике. В 75 году Америка потерпела там поражение, поскольку перешла к ковровым бомбардировкам и газам, уничтожая народ, то есть защищая его свободу, она нарушила другие ценности - его право на жизнь. Именно это произошло в Чечне в 95-96. Там тоже все было кончено для России, когда начались ковровые бомбардировки и уничтожение селений.
И еще. Коммунисты не создали здоровую экономику не потому что им не повезло, а потому что не могли ее создать по определению, из-за своей идеологии, отрицающей либеральные ценности. Которые универсальны для всех, и не отрицаются никакой из религий.
С уважением. Юрий





Fri Nov 19 18:33:55 1999

Сабирджан Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
homepage : http://


Уважаемый Юрий!

Концепция победы вечных ценностей красива, но и только.
Для того, чтобы она соответствовала действительности необходимо сделать пару допущений, что:
· существуют такие "вечные ценности" общие для всего человечества;
· "вечные ценности" самое сильное оружие;
Но что это за "вечные ценности"? Если это религиозные догмы, то, как известно, между разными религиями нет никакого согласия и, соответственно, нет никакой возможности найти такие ценности, которые были бы таковыми для всех религий. Если это национальные святыни, то они по определению различны для разных наций. Если это культурные ценности, то различия еще сильнее. Если же кто-то попытается выдвинуть для своей группировки какие идеалы вне религиозных, национальных или культурных ценностей этой группировки, то провал ему обеспечен.
Многообразие действительности несводимо к конечному числу схем, но наиболее типичным случаем окажется такой, когда:
· каждая группировка, участвующая в конфликте, убеждена в своей правоте;
· побеждает та группировка, у которой есть еще какое-нибудь преимущество, кроме идейного (полководец или оружие лучше, территория больше и т.п.).
Бывают, конечно, нетипичные победы за счет идейной стойкости, но сами идеи вряд ли выдержат Ваш тест на соответствие "вечным ценностям" - победа коммунистического Вьетнама в войне с США, или исламской революции в Иране, например.

Теперь о конкретных примерах.
Интерес/цель Линкольна - сохранение Союза - вполне имперский. Побочный эффект - свобода чернокожим.
Цель Черчилля - не допустить появления в Европе другой державы, равной по силе или более сильной, чем Великобритания - опять имперская. Поэтому Черчилль с удовольствием наблюдал, как Германия и Советский Союз взаимно обескровливают себя и счел необходимым вмешаться только в самом конце, чтобы не оказаться не у дел в послевоенной Европе.
Коммунистическая власть в СССР проиграла потому, что не смогла создать здоровую экономику.


Fri Nov 19 15:43:35 1999

СС
e-mail : moder@severodvinsk.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

Уважаемый Анатолий!

>Вот только опять эмоции на пользу бесам тратим.
>Или нет? В России уже давно диктатура, диктатура бесов.

А что же делать? Молчать? По-моему, гражданская обязанность человека, любящего свою страну и желающего ей процветания, пытаться что-то сделать, не дожидаясь манны небесной.
В том числе и дискутировать - в споре рождается истина.

>Вы посмотрите внимательно на лица Ельцина, Волошина, Рыжего, Черномырдина а чем Явлинский не из этой компании,

Явлинский умен и честен. Он не ворует. Компания Ельцина за это и ненавидит его. Возможно, он не всегда бывает истиной в последней инстанции, но он не успокаивается и ищет пути.
"Яблоко" - команда профессионалов, это просто умницы что за ребята, я знаю, что я говорю, потому что знакома со многими из них, в том числе и с "яблочными" депутатами.
Это цвет нации, это небесовское будущее России.
Посмотрите на электоральные предпочтения - кто голосует за "Яблоко" и Явлинского?
Это люди с высшим образованием, это активная молодежь, это интеллигенция, это средний предприниматель, это учителя, студенты, научные работники - то есть, те, кто голосует не сердцем, а разумом.

>Он же с таким же Немцовым в Нижнем начанал-зачинял, ну я как там в Нижнем нынче?

К сожалению, Немцов отошел от программы ЭПИцентра. Первые шаги были очень успешными.
Но дальше Немцов предпочел процветанию региона покровительство Ельцина.

>Булгаков для этого нужен.
У нас есть современный Булгаков, это - Виктор Шендерович. Жанр другой, но суть та же.

> (вообще не голосовал с 1988 года)
Вы полагаете, что здесь есть чем гордиться? И вы находите, что Вашей вины в том, что пришли бесы, нет?
"Остерегайся равнодушного - с их молчаливого попустительства совершаются все преступления"


Fri Nov 19 14:39:52 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://


Уважаемый Юрий,

Да я от туда, но там, что вы назвали ямой, были детские спортивные школы,
летнии лагеря,дома отдыха и жилья больше строили.
Ведь можно было как в Китае, Польше если хотите. Можно.
Но вылезли бесы, и с ними уже не справиться. Потому, что бесы разбудили бесов в душах людей.
Ну и что, будем обсуждать бесов, или в буфет.

Не получал ваучер, не голосовал за Ельцина и "конституцию" (вообще не голосовал с 1988 года) ушел в буфет, присоединяйтесь:)
С Уважением,
Анатолий Строганов

Поднимались сотни рук, зрители сквозь бумажки глядели на освещенную
сцену и видели самые верные и праведные водяные знаки. Запах тоже не
оставлял никаких сомнений: это был ни с чем по прелести не сравнимый запах
только что отпечатанных денег. Сперва веселье, а потом изумленье охватило
весь театр. Всюду гудело слово "червонцы, червонцы", слышались восклицанья
"ах, ах!" и веселый смех. Кое-кто уже ползал в проходе, шаря под креслами.
Многие стояли на сиденьях, ловя вертлявые, капризные бумажки.
На лицах милиции помаленьку стало выражаться недоумение, а артисты без
церемонии начали высовываться из кулис.
В бельэтаже послышался голос: "Ты чего хватаешь? Это моя! Ко мне
летела!" И другой голос: "Да ты не толкайся, я тебя сам так толкану!" И
вдруг послышалась плюха. Тотчас в бельэтаже появился шлем милиционера, из
бельэтажа кого-то повели.
Вообще возбуждение возрастало, и неизвестно, во что бы все это
вылилось, если бы Фагот не прекратил денежный дождь, внезапно дунув в
воздух.
Двое молодых людей, обменявшись многозначительным веселым взглядом,
снялись с мест и прямехонько направились в буфет. В театре стоял гул, у всех
зрителей возбужденно блестели глаза.
Анатолий Строганов
Не


Fri Nov 19 06:37:02 1999

Юрий Черняков
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Сабирджан!
Согласитесь, интерес интересу рознь. Главное, ИЗ ЧЕГО ОН ИСХОДИТ И ВО ИМЯ ЧЕГО ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Если он совпадает с вечными ценностями, например, со свободой, то обязательно становится всеобщим интересом.
Напомню:" Линкольн выступал за постепенное освобождение рабов на компенсационной основе, но пришло время, когда он понял, что «рабство должно умереть, чтобы нация могла жить». 22 сентября 1862 он объявил о том, что с 1 января грядущего года все рабы «отныне и навсегда будут свободными», и 30 декабря подписал «Прокламацию об освобождении». 1863 год принес армии Союза победы при Геттисберге..." (Мегаэнциклопедия)
То есть произошла смена интересов Линкольна и его новый интерес совпал с ценностями всеобщей свободы. И потому он победил.
Вспомним нашу недавнюю историю. Интерес Сталина был в укреплении диктатуры, поэтому он методично уничтожал всех, кто мог потенциально ему противостоять. Но вот напал Гитлер, с которым до этого Сталин дружил против Черчилля, да вот людоеды не поделили Европу. Это была смертельная угроза для всех, и потому совпал интерес выживания и Сталина и всего народа. Но для вождя это было временное совпадение во имя целесообразности, и потому после победы все вернулась на круги своя.
Тот же Черчилль из соображений защиты свободы и либеральных ценностей, нашел целесообразным объединиться с нашим людоедом против Гитлера. Даже подружились. Но потом тоже все вернулось на круги своя, поскольку для Черчилля первичными остались идеалы свободы. Долговременные интересы свободы для России не совпали с интересами коммунистической власти, и потому она проиграла.
Анатолию Строганову.
Представьте себе человека, который выбирается из выгребной ямы, в которой он просидел, скажем, больше семидесяти лет. Стоит ли порицать его за внешний вид и дурные запахи, сравнивая с бесами? Вы, кстати, сами не оттуда ли?
С уважением. Юрий


Fri Nov 19 04:41:32 1999

http://www.aclu.org/echelonwatch/echfaq3.htm
e-mail : {none}
homepage : http://www.aclu.org/echelonwatch/echfaq3.htm

http://www.aclu.org/echelonwatch/echfaq3.htm

отрывок:

Maybe not everyone else, but there are plenty of other countries that engage in the type of
intelligence gathering that ECHELON performs. These countries apparently include Russia,
France, Israel, India, Pakistan and many others. Indeed, the excesses of these
ECHELON-like operations are rumored to be similar in form to their American equivalents,
including digging up information for private companies to give them a commercial advantage.

However, it is also known that ECHELON system is the largest of its kind. What is more, its
considerable powers are enhanced through the efforts of America’s allies, including the United
Kingdom, Canada, Australia, and New Zealand. Other countries don't have the resources to
engage in the massive garnering of information that the United States is carrying out.


Fri Nov 19 03:09:48 1999

Пятновыводитель
e-mail : {none}
homepage : http://

Сергею Кухлевскому

Уважаемый Сергей !

>Но суфизм старше мусульманства, по крайней мере, в два раза.
значит - устарел.

>Может быть, Явлинский? Так ведь с 1993 года он реально ничего не сделал.
попробуй тут - сделай что-нибудь среди неЯвлинских...

>C коррупцией, помню, боролся, компроматами размахивал.
надо бороться с коррупцией не шутовскими методами !

>А где же конкретные результаты? Что вообще он сделал для России?
он родился и остался Явлинским. родился, кстати, на Украине.

И вообще - что Вы всё Гурджиев да Гурджиев ?
а вот это не лучше ?:
http://www.geocities.com/Athens/Atrium/2511/saiishw.jpg
(Бэкон - Шекспиру, Шекспир - Горацию: "Умолкни и бледней !")

>= "ДИАЛОГ БУДДИСТА И СУФИЯ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА" =
>Этот заяц "фальшивый". Он жалобно мяукал, когда его притягивали за уши.
охотно верю.
а вот это ?:
http://www.iph.ras.ru/~orient/win/publictn/texts/ianb.htm
(Путь к Истине: Ибн Араби и Николай Бердяев)

1."Метель, темный вечер, по полю мчится тройка. Подлетает к постоялому двору,
оттуда выскакивает хозяин, неся на подносе графин водки со стопарем. Из
саней вылезает маленький мужичок в огромной шубе, выпивает графин из
горла и разбивает его об голову трактирщика.
- За что, барин ?
- Не барин я. ЛЕНИН ! В Сибирь еду !"

2."Пьяный смотрит на вентилятор и говорит:
"Во, блин, время летит..."

3."Американец приехал по делам в Москву, посмотрел, поработал, потом
спрашивает у своего делового партнера на ломанном русском:
- Васьа, вот раньше у вас бил социалистический сосайте, у
нас - капиталистический. Смотрю, смотрю - не могу поньять,
что у вас сейчас.
- У нас сейчас просто. Не коммунистический сосите, не капиталистический
сосите, а ПРОСТО СОСИТЕ!"


Fri Nov 19 01:01:49 1999

Анатолий Строганов
e-mail : {none}
homepage : http://

Уважаемый Юрий!

Да, затянули Вы всех в диспут. Вот только опять эмоции на пользу бесам тратим.
Или нет? В России уже давно диктатура, диктатура бесов. Отбились они от Воланда, понравилась им Москва.
Вы посмотрите внимательно на лица Ельцина, Волошина, Рыжего, Черномырдина а чем Явлинский не из этой компании,
Он же с таким же Немцовым в Нижнем начанал-зачинял, ну я как там в Нижнем нынче?
Немцов хорош с Хакамадой не выписаны они у Булгакова, а жаль. Хотя Хакамада не служанку очень похожа.
Кириенко и Боров шмыгающий просто прекрасны. Да и не перечислишь ведь всех.
Вот только, что плохо вы пытаетесь бесовское анализировать.
Пытаетесь человеческим языком описать бесовское, не получится.
Булгаков для этого нужен.

С Уважением,
Анатолий Строганов


Thu Nov 18 19:24:02 1999

СС
e-mail : moder@severodvinsk.ru
homepage : http://kulichki.rambler.ru/svetlana/novosti/newpol.html

Уважаемый Сергей!

>Я-то думал, что ясно написал = нужны другие - просто честные

Хорошо, назовите другого - честного, на ваш взгляд. На мой взгляд, честные - это Григорий Явлинский и "Яблоко". Назовите своих честных.

>С Вами трудно не согласиться = Если Вы чего-либо не понимаете, то это вина не собеседника, а Ваша =
Вот я так понял из Вашей статьи в Лебеде -
= А Явлинский нам, дуракам, разъяснил и умными словами:
= Будем на слово верить или опять на грабли наступим =
Логично, как у признанного лидера номенклатурного жанра - Черномырдина. Но где же смысл?

А что Вам там непонятно? Приведенная мною цитата прекрасно объясняет - чем чревато искусственное сдерживание курса рубля. Как Вы думаете, почему время от времени доллар вскидывается не на несколько копеек, а на несколько рублей сразу и почему на утренних и вечерних сессиях ММВБ курсы разные?
И зачем введены отдельныем торги для эмитентов и неэмитентов?

>= Помнится, в бытность мою преподавателем бухучета, я школьникам объясняла смысл =
Смысла такого бухучета =честный дурак= Сулакшин, профессор и доктор наук, народный
депутат с 1989 года точно не поймет...

Забавная у Вас манера вести дисскуссию - выдирается цитата, а к ней пристегиваются
рассуждения ни сном, ни духом к цитате не относящиеся.
А вот регалии Сулакшина мне ни о чем не говорят. Жириновский, знаете ли, два высших образования имеет, однако на выходе наблюдается политический клоун.
Доктор, кстати, Сулакшин по физико-математическим наукам, а отнюдь не по экономике.
"Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник".

>=Сделали вклад на избирательную компанию - открыли счет на него лично, а не на организацию.
За год процентами набежало 192 тысячи рублей, а он = Степушка = и не знал.
Зато центризбирком узнал, и снял его с регистрации. Так что сами на грабли не наступили.

Вы верите, что не знал? А я вот не верю. Я полагаю, что не успел воспользоваться.
Докажите мне обратное.
Вы в юриспруденции что-нибудь понимаете? Так вот я Вам скажу, что, если он этим счетом не пользовался и действительно не знал о его существовании, он мог в два счета доказать, что это подстава. Почему не доказал? Потому что рыльце в пушку?.

>Может быть, Явлинский? Так ведь с 1993 года он реально ничего не сделал.

Что вы имеете ввиду под словами "реально сделал"? Для вас "реально" можно сделать
только, если человек сидит в Правительстве? Да, Явлинский не шел в Правительство Ельцина, ясно отдавая себе отчет, что со связанными руками ничего сделать нельзя.
И поэтому делел, вместе со своей партией, в другом месте - в Государственной Думе,
в ЭПИцентре.
Вы знаете о существовании законодательства СРП (Соглашения о разделе продукции)?
Законодательство, которое может дать реальные инвестиции, реальные рабочие места. Весь пакет ззаконов разработан "яблочниками" - от начала и до конца". Яблочники не один год пробивали это законодательство через Думу. Частично оно принято.
И оно работает. Есть проекты "Сахалин-1", "Сахалин-2", там этим летом уже пошла
первая нефть, люди получили работу и зарплату, регион - реальные деньги.
Разрабатываются месторождения Харьяга и Приразломное в Коми, оборудование для них? кстати, делают на заводах в моем городе - это тоже реальные деньги.
Одним только СРП "Яблоко" уже оправдало свое существование - потому что миллиарды рублей пришли в российскую экономику.
Это крупный проект, но "Яблоко" имеет еще массу не столь заметных проектов.
Например, помогает детским домам, больницам, школам, существует программа помощи
провинциальным библиотекам, тут много можно перечислять.
Это все реальные конретные дела, беда "Яблока" лишь в том, что они не кричат об этом на всех углах. А зря.

>А где же конкретные результаты? Что вообще он сделал для России?

Я Вам выше ответила. Кстати, ЭПИцентр Явлинского (Центр Экономических и Политических
Исследований) проводит уникальные аналитические исследования, которых и в Кремле, и в Правительстве ждут как манны небесной - нет в России другой структуры, которая бы предоставляла столь точную и объективную информацию.

>В трудные для Ельцина моменты его фракция, как и фракция Жириновского, всегда голосовала - ЗА!

Да что Вы говорите!! Примеры, пожалуйста.
Кстати, "Яблоко" НИ РАЗУ не голосовало за бюджет.

>Ведь для Вас-то = Лучше уж тогда Березовский. =

Вы такое слово - "сарказм" слыхали когда-нибудь? Ну нельзя же понимать все столь буквально... Как дитя малое, чес-слово!


Thu Nov 18 17:32:25 1999

Сабирджан Курмаев
e-mail : kurmayev@gis.net
homepage : http://


Уважаемый Юрий!

К сожалению, пропал тот вариант гостевой книги, который должен был заменить нынешний. Я там как раз написал нечто на ту же самую тему, которая сейчас обсуждается. Частично процитирую себя, поскольку первоначальный текст исчез.

Политики руководствуются интересами той группировки, которую они представляют. Величина группировки колеблется в широких пределах: нижний - единица (абсолютный диктатор) до партии, коалиции партий, отдельной республики (штата), союза стран, но это всегда группировка и величина ее поэтому никак не сможет сравняться с величиной населения всей Земли (иначе, против кого дружить будем?), разве что людям придется объединиться против какого-то врага из других миров. Поэтому, правомерен вопрос: интересам какой группировки (группировок) служит ООН? Цели группировок - достижение преимуществ для себя, в нижнем пределе обеспечение своего существования. Способы достижения этих целей могут быть весьма негуманными, но их оправдывает целесообразность существования группировки. Последний раз Вы дали цитату из какой-то энциклопедии о Линкольне, где говорилось, что Линкольн пришел к пониманию отмены рабства не сразу, а, добавлю от себя, когда это стало целесообразным для сохранения Союза. Т.е. не было у него изначально абстрактной идеи справедливости для чернокожих вопреки южным плантаторам, как вы это представляли. Простые мотивы достижения преимуществ для своей группировки облекаются в красивую упаковку для всеобщего пользования. Декларации о справедливости предназначены только для оправдания действий в пользу группировки. Сейчас Россия пытается оставить за собой Чечню. Делается это для того, чтобы вместе с Чечней не потерять весь остальной Кавказ, а не потому что чеченцы "напросились".


Thu Nov 18 15:49:04 1999

KuKu
e-mail : {none}
homepage : http://

Френкелю
<и так тоже>


Thu Nov 18 15:47:52 1999

KuKu
e-mail : {none}
homepage : http://

Френкелю
> <


Thu Nov 18 14:56:51 1999

Сергей Кухлевский
e-mail : (none)
homepage : http://


Уважаемая Светлана!
Вы написали:
= На Западе же тоже не дураки сидят и им, разумеется, не нужен в России диктатор.
Вот если бы Россия была величиной с Монако, то, будьте уверены, они бы на нас давно наплевали.=
= Для непонятливых объясняю - нельзя любить нишу, но можно быть привержеРцем той или иной
идеологии, причем, чем более фанатична приверженность, тем более патАлогична ненависть к
НОСИТЕЛЯМ другой идеологии. Так Вам понятно? =
= вы предпочитаете лживых, глупых и твердолобых? =
= Не Степушку ли Сулакшина Вы имеете вВиду? Так у него тоже с логикой полный облом и с мозгами тоже.
Я не поленилась прочитать его книжицу "Измена", хохотала почище, чем на концерте какого-нибудь
прославленного юмориста. Может, он, конечно, и честный, но честный дурак - хуже сочетания быть не может.

Я-то думал, что ясно написал = нужны другие - просто честные =
С Вами трудно не согласиться = Если Вы чего-либо не понимаете, то это вина не собеседника, а Ваша =
Вот я так понял из Вашей статьи в Лебеде -
= А Явлинский нам, дуракам, разъяснил и умными словами:
= Будем на слово верить или опять на грабли наступим =
Логично, как у признанного лидера номенклатурного жанра - Черномырдина. Но где же смысл?
= Помнится, в бытность мою преподавателем бухучета, я школьникам объясняла смысл =

Смысла такого бухучета =честный дурак= Сулакшин, профессор и доктор наук, народный
депутат с 1989 года точно не поймет - как это его "соратники-демократы" честно подставили.
Сделали вклад на избирательную компанию - открыли счет на него лично, а не на организацию.
За год процентами набежало 192 тысячи рублей, а он = Степушка = и не знал.
Зато центризбирком узнал, и снял его с регистрации. Так что сами на грабли не наступили.
Другим подложили и руку им подали.
Мол, верной дорогой иди, дурачок! Чью это там семью еще ждет судьба Чаушеску?
И хохотали, как на концерте, и наплевали на эту теперь =монаку=...
Что же это за "демократ" такой так ему помог? Лужков-то уже отказался, говорят.
Может быть, Явлинский? Так ведь с 1993 года он реально ничего не сделал.
С коррупцией, помню, боролся, компроматами размахивал.
А где же конкретные результаты? Что вообще он сделал для России?
В трудные для Ельцина моменты его фракция, как и фракция Жириновского, всегда голосовала - ЗА!
Зачем же растить еще одного Гайдара. Ведь для Вас-то = Лучше уж тогда Березовский. =
Когда-то давно совершенно точно сказал Бернард Шоу:
= Демократия - это гарантия того, что вами не будут управлять лучше, чем вы заслуживаете=

Разъяснителю Пути.

Уважаемый Разъяснитель!
= Мы все не те, за кого себя даже не выдаем, а ПРИНИМАЕМ =
Это Вы прямо Гурджиева цитируете.
= Вот Вы - мистик или мистификатор? = Я исследователь.
= Разобраться при помощи двухполушарного мозга сами в самом себе можете? =
Нет. Это возможно только с помощью Сети.
= "ДИАЛОГ БУДДИСТА И СУФИЯ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА" =
Этот заяц "фальшивый". Он жалобно мяукал, когда его притягивали за уши.
Получилась некорректная модель, неадекватно отражающая определяемые понятия.
Там такие же буддист и суфий, как папа римский - христианин.
А. Смирнов вполне компактно и корректно отобразил жесткую ветвь мусульманства - ваххабизм.
Но суфизм старше мусульманства, по крайней мере, в два раза.
Как я могу судить по использовавшимся иероглифам, Пифагор, Заратустра, Будда и Иисус были истинными суфиями. Поэтому никакого спора на подобные темы у истинного суфия и истинного буддиста быть не могло. Они могли лишь уточнить значения иероглифов разных времен и языков разных народов.
Потребляйте качественную информацию, да и ту обязательно проверяйте через Сеть.
Основы буддизма я изучал в изложении Тензин Гьяцо, Его Святейшества Далай-ламы XIV.
О суфизме необычайно красиво, коротко, и совершенно ясно написали Идрис Шах и Хазрат Инайят Хан.
Если Вас интересует мусульманский подход, читайте рыцаря суфизма Джавада Нурбахша.
Глубже написал Гурджиев, но его неправильно понял даже Успенский.
Можно читать и Успенского, он правильно отобразил все, что видел вокруг Гурджиева, но его попытки самостоятельно объяснить увиденное некорректны и неадекватны.

С уважением Сергей Кухлевский.


Thu Nov 18 12:49:04 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

Уважаемый г-н Фрекнкель!

Вы пишете «В «Мцырях», но это грубая ошибка. Мцыри – это не множественное число слова Мцыр, а на грузинском языке значит «неслужащий монах», нечто вроде «послушника» (примечание Лермонтова).
С уважением,
Г.Алиев


Thu Nov 18 12:02:15 1999

Гази Алиев
e-mail : aliev@piter.net
homepage : http://

Юрию Чернякову.

Согласен с Вашим тезисом о том, что гитлеровцы сами напросились на бомбежки Берлина. Но Вы не ответили на другой вопрос: сами ли напросились советские люди на бомбежки своих городов и сел? Не уподобились ли они тому пьяному семьянину из Вашего примера, которого «замочили» на улице его же пьяные друзья (враги)? Вы утверждаете, что немцы в свое время напали на нас, а не мы – на них. Все это правильно, но на кого тогда напали финны? Почему мы полезли их «мочить»? Почему мы тогда оттяпали территории всех прибалтийских республик и Польши? По Вашей логике, Гитлер должен был страшно разозлиться за то, что мы обидели «дорогих» ему поляков, финнов и прибалтов и пойти нас «мочить», поскольку никакой управы на большевистских бандитов не было, они были до зубов вооружены и мучили свой народ репрессиями. Отрезали ли палец Мандельштаму, прежде чем его убить или не отрезали, – так ли это важно?

Вы полагаете, что солнцевских или курганских наша нынешняя власть может ликвидировать? Тогда почему они живут и здравствуют до сих пор? А наша милиция, думаю, никогда с ними не справится. Давайте тогда разбомбим Люберцы, – и не будет люберецких. Разбомбим Курган – не будет курганских. Возможно, все они переберутся в Тамбов и станут тамбовскими, но мы их и в Тамбове «замочим». Слабо? Погибнут мирные жители? Полноте! Мирные жители сами виноваты в том, что бандиты процветают и множатся. Так что, поделом им будет. Может быть, если бы солнцевские знали, что «против них будет применяться и бомбы, и снаряды, которые могут залететь и упасть куда угодно, в том числе в собственный дом», как вы пишете, – они бы стали вести себя более примерно?

Считаю, что единственным ответом на ваш вопрос: «ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ МИЛИЦИЯ НЕ МОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ?», - НЕ ДОЛЖЕН быть ответ: «БОМБИТЬ, БОМБИТЬ И ТОЛЬКО БОМБИТЬ». Может быть, сначала попытаемся создать милицию, которая МОЖЕТ? Создать власть, которая может добиваться многого в первую очередь политическими методами, а не ковровыми и примкнувшими к ним точечными бомбежками?

На ваш риторический вопрос о том, делают ли русские нечто подобное отрубанию пальцев и похищению людей с целью выкупа, отвечу – делают. И еще как делают! Москва и Петербург тонут в крови расчлененок за какие-то гроши в пределах тысячи рублей. И похищают, и насилуют, и жгут людей. Проследите за криминальной хроникой. Но почему-то один отрезанный в далекой горной республике палец вызывает у россиян больше праведного гнева, чем тысячи изрезанных на куски людей у себя под носом.

Вы уверены, что Россия воюет за счастье дагестанцев, ставропольцев и, наконец, мирных чеченцев? Я не уверен. Я уверен в том, что российская власть воюет за ТРУБУ. Не будь Басаева, его надо было бы выдумать и вскормить, не будь взрывов домов, – их надо было бы взорвать. Но потеря очередной «трубы» для уже давно и безнадежно сидящей на «трубе» российской власти – смерти подобно.

Кто помогал России создавать горячую точку в Грузии? Басаев. Кто помог России разобраться с вахаббизмом и увеличить военное присутствие в Дагестане? Басаев. Кто помогает России создавать образ чеченца-террориста, которого надо «мочить», образ врага, которого надо бояться мирно спящему российскому гражданину? Басаев. Так, на кого он работает? Кто в нем нуждается больше всего?

Возвращаясь к теме «воров и полицейских» скажу, что, конечно же, в России виноваты и тот, кто оставил автомобиль без присмотра и тот, кто его угнал. Но вина-то разная! Один виноват ПЕРЕД СОБОЙ И СВОЕЙ СЕМЬЕЙ, другой – ПЕРЕД ДРУГИМ, ПЕРЕД ЗАКОНОМ И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПЕРЕД ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ. Кстати, на Западе человек свободен от чувства вины в первом понимании, эту вину взяли на себя страховые компании и правоохранительные органы, то есть общество в целом. Вот еще одна степень свободы, которая есть У НИХ, но нет у нас.

Гази Алиев


Thu Nov 18 11:59:15 1999

В.Френкель
e-mail : тот же
homepage : http://

Из предыдущего письма выпали слова - в "Мцырях"-, потому что были в угловых скобках, перед круглыми скобками (как в "Гаграх"). В угловых скобках даётся, видимо, только e-mail, текст не проходит.


Thu Nov 18 11:53:04 1999

В.Френкель
e-mail : тот же
homepage : http://

неБелинскому.
У кого память слабеет, а у кого внимательность. Пропустили у меня грубую ошибку: я написал - , (как "в Гаграх"). Теперь по Вашему обыкновению посоветуйте мне почитать Лермонтова.


Thu Nov 18 08:56:35 1999

Regina
e-mail : stolerman@netzero.net
homepage : http://

Thank you for the article "Dzhaz v Russia ..."! Priyatno biylo uzhat' chto glavniy geroy stat'i rodilsya v tom zhe gorode, i dazhe v tom zhe month chto i ya. Hotelos' biy uznat' gde mozhno kupit' ego CD?


Thu Nov 18 00:57:18 1999

неБелинский
e-mail : {none}
homepage : http://


В. Френкелю

Перестаньте вы демонстрировать свои филологические
медали :-)
Это неубедительно.
И не напрягайте свою слабеющую память.
Почитайте лучше Пушкина. С самого начала.
"... лик румяный без улыбки..." - это Френкель написал,
а не Пушкин.


Thu Nov 18 00:13:30 1999

Путь разъяснителя
e-mail : {none}
homepage : http://www.iph.ras.ru/~orient/win/publictn/texts/dialbs.htm

Уважаемому г.Кухлевскому.

>Однако остается неясным, почему ваххабиты Саудовской Аравии и других стран не
>возражают, когда бандиты называют себя ваххабитами, или другие так называют их.
Это ничего - главное, что не фашистами или коммунистами.
Или либералами, как Жириновский, например...
Представляете, какая будет путаница вдобавок к уже
существующей ? Мы все не те, за кого себя даже не выдаем,
а ПРИНИМАЕМ - вот где кроется настоящая ошибка.
Вот Вы - мистик или мистификатор ? Разобраться при помощи
двухполушарного мозга сами в самом себе можете ?
И (чуть серьёзней) - просьба как к гуру: дайте,
пожалуйста, комментарии к
http://www.iph.ras.ru/~orient/win/publictn/texts/dialbs.htm
("ДИАЛОГ БУДДИСТА И СУФИЯ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА")
- думаю будет всем полезно.

Извините - не подписываюсь, т.к. просто не знаю -
кто я, и почему должен быть уважаем.





[ Lebed | Sign guestbook ]