с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Tuesday, February 29, 2000 at 03:35:30 (CST)

Liberty Live -
Развитие событий вокруг пленки немецкой телекомпании "N-24"

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Tuesday, February 29, 2000 at 03:27:37 (CST)

Первое после освобождения интервью Андрея Бабицкого

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Tuesday, February 29, 2000 at 03:24:50 (CST)

MIT to get record $350 million gift for brain study

с сервера pm10-235.sj.redshift.com - Tuesday, February 29, 2000 at 01:39:11 (CST)

Уважаемые коллеги и друзья!
Еще раз спасибо за поддержку. Приношу свои извинения тем, кто прислал длинные письма, а я ответил вкратце.
Попробую компенсировать этот дисбаланс одним общим ответом.
Как всякий нормальный человек, я в целом недоволен всем мною написаннымдавно и ранее, можно было бы гордиться предстоящими текстами, но их нет, только замыслы, которые, конечно, гораздо возвышенней воплощений. Переполох позволил мне понять одну вещь: подлинной гордости заслуживают мои читатели. Это не лесть и не "кукушка хвалит петуха", потому что все письма ( а их -- десятки или больше, пока читаешь первый десяток, приходит еще пара тройка писем) -- и те, где сожалеется об уходе, и те, где этот шаг приветствуется, одинаковы в одном: их авторы встали на мое место. Собственно, это и есть сочувствие по понятию. Я не знаю, сколько в действительности Вас, читатели, я даже думаю, что мы в скромнейшем меньшинстве, "кто не с нами, тот не за нас" -- как сказал на Тайной Вечере Иисус, это хорошо, что нас немного и что мы не маршируем толпами с протянутой рукой "хайль, подайте на размножение!".
Теперь, кстати, я смогу говорить редакторам, предлагающим печататься у них по принципу "к сожалению, мы авторам не платим": сначала заведите себе читателей как в "Лебеде", а потом можете сожалеть. Письма написали и старинные друзья, с которыми, казалось бы, связь уже утеряна, и старые знакомые, и люди, которых ранее совсем не знал. Получается, что существует некоторая среда обитания, во многом безымянная, но устойчиво содержащая меня. И, стало быть. я не одинок и и живу в мире, полном сочувствия моему бытию.
Наверно, рассылку стоит отменить -- чего дважды публиковать одно и то же одним и тем же людям. У большинства из Вас сегодня началась новая неделя, хорошо началась. А у меня только что настал 40-часовой уикэнд (в Калифорнии полночь): с утра стирка. уборка новой квартиры, закупка провианта, вечером визиты -- к одному из наших и к крестнице. И страшно хочется спать, как убитому.
Всех всем благ,
А. Левинтов
.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, February 28, 2000 at 20:14:19 (CST)

Журнал "Огонек". Февральский спецвыпуск "Чечня".

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, February 28, 2000 at 20:05:44 (CST)

По данным корреспондента Радио Свобода в Махачкале, около 9-и часов вечера в понедельник Андрей Бабицкий был отправлен специальным авиарейсом в Москву

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, February 28, 2000 at 19:59:59 (CST)

Putin favors freeing Radio Liberty reporter from detention

с сервера proxy.piter.net - Monday, February 28, 2000 at 17:54:28 (CST)

Лене из Оттавы и Михаилу

Хочу тоже рассказать, как я растаможивал стиральную машину на питерской таможне и как проезжал белорусскую, но не сейчас. Сейчас я в полном изнеможении оставляю попытки побороть error message от Винворда из пакета Office2000 Premium. Word и Exel не хотят запускаться и выдают ошибку: WINWORD caused an invalid page fault in
module MSVCRT.DLL at 017f:78003664

Главное, не помню, после чего капризы начались. Обновил Real Player, Quick Time, Winamp, Aditor. Теперь под горячую руку выкинул первые две, но делу это не помогло.

Поменял три разных версии msvcrt.dll, заново переустановил почти все имеющиеся приложения, но тоже не помогло. Теперь вот думаю, новую версию чего доставать за два кровных доллара и ставить: Виндузы или Оффиса?

Покидать бы снегу для разрядки, да на дворе плюс и слякоть.

Гази Алиев

с сервера host-216-77-200-176.btr.bellsouth.net - Monday, February 28, 2000 at 16:02:12 (CST)

Лене из Оттавы.

Так лопатой снежок, это же прелесть! И на свежем воздухе, и на фитнесс центре - экономия:-)
А таможня российская, как теперь понимаю, не в пример демократичнее белорусской.
В мае 98го растомаживал с приятелем привезенную из США машину на Балашихинской таможне. Таможеннику не понравилось, что в Америке в дате сначала месяц пишут. Засомневался и документы вернул. Знающие люди шепотком посоветовали дать $100. Приятель стал кипятиться, обидно было за такую чушь платить. Поехал качать права в Москву в Таможенное управление. Искал там правду 2 дня, в итоге понял, что платить все равно придется. Но теперь уже $200, так как дело стало известно начальству. Уплатил, да еще и на самой таможне с него слупили, за 2х дневное хранение машины около $20. А так - все очень спокойно, без угроз и побегов на попутке:-)

с сервера - Monday, February 28, 2000 at 12:00:10 (CST)

Михаилу из Луизианы.

Лыжики-то дело хорошее, а вот минут 40 перед работой лопатой помахать,
чтоб выехать можно было... :-)

А чтоб понять своё счастье надо почитать статьи о Белоруссии в свежем
Лебеде.
Забавно, что мои собственный опыт общения с Белорусской таможней 5 лет
назад был о-очень похож.

с сервера host-216-77-201-40.btr.bellsouth.net - Monday, February 28, 2000 at 10:07:49 (CST)

Лене из Оттавы.

Эх, Лена! Не понимаете Вы своего счастья! Лыжки хорошие пристегнуть и с горки по пушистому снежку, а в термосе - чаёк с травкой, а? А то здесь в Луизиане уже первую в этом году траву косят, разве это жизнь?

с сервера - Monday, February 28, 2000 at 09:52:48 (CST)

Дорогая Лена!

Каюсь, я тоже часто заглядываю в ГБ посмотреть нет ли чего новенького. А
вот написать времени часто просто нету.

Я очень рада, что А. Левинтов не покидает альманах. Я с огромным
удовольствием читаю все, что он пишет.
Как раз собиралась послать ему заявку.
Вообще меня его письмо удивило. Столь остроумный человек, умеющий
“размазать” оппонента одной фразой (например про трешку на размножение),
и вдруг такая бурная реакция.
Видимо, достали. Как там бишь:
“Все вы на бабочку поэтиного сердца
Взгромоздились грязные,
В калошах и без калош..."
Вернее с кайлом - образ более современный и жутковатый.

Так что я очень рада снова видеть его в Лебеде!

Немного о дискуссии в ГБ Лебедя.

Я продолжаю считать, что удалять заметки - право редакции.
Вместе с тем по-моему неразумно удалять просто резкие заметки. Гораздо
лучше отвечать на них.
Св. Юрий заглох довольно быстро, понял, что тут ему спуску не дадут.
Об откровенно ненормальных посетителях я не говорю.
Немецкое землячество тоже заглохнет само собой. Сказать-то им нечего. Хоть
с какого сервера.

Давать или нет свой адрес, фамилию и так далее - дело сугубо личное. В сети
всякая рыба плавает и получать потом мусор мало кто хочет.

А вообще неделя началась хорошо. Весна не за горами. Даже в нашей
холодной Канаде снег тает. А то обычно читаешь путевые заметки Левинтова
и завидуешь. Тепло, солнышко где-нибудь в Калифорния, а у нас за окном -30
по Цельсию.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Monday, February 28, 2000 at 04:23:56 (CST)

Как неделя хорошо начинается...

"Добро побеждает зло". Народная мудрость.

Саша Левинтов, welcome back! Я очень рада.

А вы говорите - Агата Кристи... Лог файлы нужно внимательнее читать :-)

Всем поддержавшим Александра Левинтова - отдельно большое человеческое спасибо! Вы - лапочки :-)

Хорошей всем недели!

с сервера pm8-129.sj.redshift.com - Monday, February 28, 2000 at 01:49:17 (CST)

Уважаемые дамы и господа!
Мужики...
Если бы вы знали, как у меня сейчас горят щеки. Мне очень стыдно и неловко. Пришла куча писем. А тут еще в Гостевую полез.... И возвращаться стыдно и не возвращаться нестерпимо... Куда ни кинь... По уму, в таких случаях сбегать бы надо (здешний магазин круглосуточно торгует, я и грибов сегодня насолил, моховички, знаете ли, сами вокруг вилки пляшут). Ничего ж не случилось... Господи ты Боже мой, ну, да, там эти вихри враждебные за стенкой, и под обоями тоже, ну, кусаются.... черт с ними. Керосину купим завтра. Давайте, забудем.... Оставим только проблему для дискуссии: так почему же слово и мысль так девальвировали?
Я приношу Христа ради свои искренние извинения всем читателям "Лебедя" за то, что переполошил многих. А особо, приславшим письма и заявки. Господи, как нехорошо вышло! Но, между прочим, список я сохраню и буду высылть то, что "Лебедь" не печатает, если, конечно. не возражаете. И давайте больше не будем об этом и всем случившемся.
Искренне Ваш,
А. Левинтов

с сервера gateway.hro.com - Sunday, February 27, 2000 at 22:50:29 (CST)

Лена, я только что продемонстрировала, что двух провайдеров совсем не надо - достаточно знать списки "добрых прокси".
С этой публикой по другому бороться нужно... Если не испугаются - попробуем :))))
Да только ведь испугаются... Они похожи на пьяное мурло в общественном транспорте, которое пристает к женщинам и дохлым интеллигентикам, а если какой шварцнеггер появится и за шкварник их тряхнет, у него вся смелость испаряется....
У русского народа насчет таких "смельчаков" и пословица есть - Молодец против овец, а против молодца и сам как овца.
Ну, чё, страшно стало? "Победи-и-и-и-и-тели"!

с сервера gateway.hro.com - Sunday, February 27, 2000 at 22:40:26 (CST)

Хай, дюссельдорфцы - шагайте по ссылке на моем имени - я вас там вместе сотоварищи гладенько причешу. У меня в Политцентре специальное местечко под виварий определено - "Национальный вопрос" называется. Чтоб отягощенные своими проблемами и комплексами нормальной публике общаться не мешали. Кишка не тонка будет? А?
Только вас там послать могут - у нас народ попроще собирается. откровенных хамов, правда, не держим, но достанете - ответят на русском языке.
Интересно мне еще посмотреть, как вас наш местный сионист Арье Лейба отделает - за Германию
А Левинтова - жалко. Присоединяюсь к хору сожалеющих голосов. Саша, наплюйте на идиотов и возвращайтесь.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 22:10:44 (CST)

Дорогие коллеги,

у меня появилась антисоветская мысль, что из Дюссельдорфа и с сервера AmericaOnline пишет один и тот же человек (обратите внимание на signature - операционную систему, browser - идентичны).


abd1ba9b.ipt.aol.com - - [27/Feb/2000:21:16:20 -0600] "POST /cgi-bin/guestbook.pl HTTP/1.1" 200 2466 "http://lebed.com/addguest.html" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)"

dialin-194-29-45-110.duesseldorf.gigabell.net - - [27/Feb/2000:21:50:55 -0600] "GET /addguest.html HTTP/1.1" 304 - "http://lebed.com/guestbook.html" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)"



Кто бы это мог быть? Теряюсь в догадках... Всю ночь спать не буду...

А вы говорите, в Германии недостаточно платят. Однако ж на 2 провайдеров хватает.

Вот такой американо-германский детектив. На этой положительной ноте и подведем, как говорит один из полуночных читателей.

Всего доброго.

Благодарю за внимание.

Саша Левинтов, возвращайтесь! Мы Вас любим!

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 21:43:44 (CST)

Доброжелательная читательница, вступившаяся за честь и достоинство германского гуру, по счастливому совпадению тоже пишущая с сервера America Online, попыталась четырежды оставить запись в гостевой книге:


Леночка!

Вы все прекрасно поняли. Я бы на Вас не обиделась, если бы в придачу к тому, что вы сделали, Вы бы еще и не удаляли моего письма. Оно ниже.


Моя дорогая анонимная доброжелательница (можно, я буду называть Вас Володечка? Уж если Вы с уменьшительно-ласкательными суффиксами начали играть, почему бы и мне не попробовать?). Я с анонимами в переписку не вступаю, но для Вас сделаю исключение.

У нас - гостевая книга, а не приемная Кащенко. Мне очень не понравилось, как Вы обошлись с Сашей Левинтовым, человеком талантивым, тонким и - как многие талантивые люди - ранимым. Вы на него с кайлом - я же с Вами и подобной Вам публикой буду бороться мирными средствами. Мягко намекаю - меня хорошо учили в Московском Физико-Техническом институте, и чтобы избавиться от потока сознания, которым вы захлестнули эту книгу, мне понадобится примерно одна секунда - а пожалуй, и меньше. Процессоры в Америке быстрые...

Когда вы приходите в гости и начинаете поливать хозяев и их друзей грязью, вам обычно указывают на дверь. Можете считать, что этим своим обращением я именно это и делаю (первый раз в жизни, кстати сказать) - you are not welcome here. Go home.

Мое почтение...

Лена Лебедева

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 20:53:26 (CST)

По многочисленным (трижды повторенным за последние 5 минут :-) ) просьбам почитательницы великого германского писателя его адрес и телефон убраны из гостевой книги. Особенно мне понравилось то, что она назвала меня Леночкой (свое имя, впрочем, скрыв - привычка у них такая). Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость. А мы думали, с ними нельзя договориться... Главное - дожить :-)

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 17:30:44 (CST)

У меня сейчас очень увлекательное занятие - чтение логфайлов. Гостевая книга вышла на первое место по посещаемости. Такое ощущение, что некоторые читатели по обе стороны океана сидят не отрываясь от компьютера и каждые полчаса-час проверяют, нет ли чего новенького в гостевой книге. Нет чтобы написать... И помните о недавних результатах исследований американских ученых - Интернет отрывает вас от семьи и друзей. Я с себя ответственность снимаю :-)

Ухожу смотреть "Неоконченную пьесу для механического пианино". Надеюсь, что навязываемые нам склоки останутся достоянием проклятого прошлого.

Хорошей всем недели!

с сервера pool0559.cvx21-bradley.dialup.earthlink.net - Sunday, February 27, 2000 at 17:04:20 (CST)

Я ни разу не писал в Лебедь, хотя он того заслуживает :)
Но вот в связи с Александром Левинтовым решил написать... для Александра в первую очередь. Мы с ним все же знакомы, и даже публиковали у себя на вебсайте (www.wstan.com) его произведения и архив, вероятно до того, как это делал кто-либо в Интернете. До тех пор, пока он не нашёл более подходящее место для своих публикаций.

Александр, вот тут у меня перед глазами статья под названием “Плоды учения гр. Л. Н Толстого” в журнале “Гражданин”, ##91, 92, от 5-го и 8-го декабря 1896 г., Санкт-Петербург. Автор не указан, но, судя по некоторым признакам, это сам редактор-издатель Б. П. Мещерский. Статья о том, как плох гр. Толстой, его произведения и взгляды. Автор критикует Толстого по существу его писаний, что-то о “любви к ближнему”, к еврею и нееврею в частности, о “христианах еврейского происхождения”, и, в целом, поливает того грязью по другим, мало актуальным :) сегодня вопросам. В 1896 Толстой/Мещеряков ratio было, вероятно, не столь очевидным. Не буду вдаваться в содержание статьи. Суть в том, что и я, если бы это мне было важно и интересно, и вообще КАЖДЫЙ дурак :) нашёл бы что-то и у Толстого, с чем можно с умным видом полемизировать. Не стану утверждать, что Толстой читал этот журнал также, как Вы читаете гостевую книгу Лебедя, но несомненно, что он МОГ это читать. Чтобы не читать такого, он мог а) не писать и/или б) не публиковаться.

Вы думаете, что нашли способ с) публиковаться, но “не для всех”.

Технически это очень уязвимо. Настойчивому идиоту, которому сильно не понравится Ваш “уход”, ничего не стоит подписаться на Ваш mailing list под любым именем, и затем ставить полученные материалы на всеобщее обозрение куда угодно, хоть в эту же гостевую книгу.

Тактически это ещё хуже. Я не знаю, кто там Вас “достает”, но в лучшем случае это недоумок, освоивший компьютерную “грамоту”. Если бы не Ваша реакция, то единственный его результат - он всем показывает себя. Если его прочтут ещё.

А вот нас пытается “достать” ФСБ, хитро(жопо), путем публикации разных материалов и статей “экспертов” по всему Runetu и за его пределами. Держим руку на пульсе. Но чтобы уйти?! И мыслей нет. И что важно - бизнес бизнесом, а уже “та” сторона не позволяет. Клиенты=читатели. Абсолютная аналогия с Вами.

Будем надеяться, сравнение Вашего случая с Толстым никого слишком не покоробит. Сам я его читать, помнится, более 10 минут не мог - засыпал. А Вас читаю с интересом :)

Желаю бодрости и успехов!

с сервера 215.sherman-oaks-08-09rs16rt.ca.dial-access.att.net - Sunday, February 27, 2000 at 16:51:46 (CST)

Уважаемый Сабирджан,

Спасибо за добавление. Конечно Вы правы. В мои цели совсем не входило обсуждение решения профессионала Левинтова. Дело в том, что я ощущаю свою вину за подбрасывание палок в огонь этого, в общем-то, бесцельного спора с воинствующими склочниками. Поэтому я считал необходимым объявить об изменении своей, непрофессиональной позиции по редактированию склок в гостевой книге.

С уважением,
Стас Ионов.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 16:02:49 (CST)

По-моему, еще проблема заключается в том, что люди, которым не нравится что-то (кто-то), гораздо более агрессивны в своей нелюбви и стремлении ее выразить. А тем, кому нравятся статьи, редко вступаются за полюбившегося автора. Если обобщать, агрессивные чувства проявляются с гораздо большей готовностью, чем чувства любви и признательности. Не приучены-с...

с сервера ppp49-186.gis.net - Sunday, February 27, 2000 at 15:57:19 (CST)

Стас Ионов ionov@worlnet.att/net
Calabasas, CA USA - Sunday, February 27, 2000 at 12:27:41 (CST)

с сервера 8.sherman-oaks-05-10rs16rt.ca.dial-access.att.net - Sunday, February 27, 2000 at 12:27:41 (CST)

>Ошибка моей изначальной позиции состояла в предположении
>что остальные такие же толстокожие как и я.

Дело не в толстокожести, а в разнице подходе профессионала и любителя.

Профессиональный пианист отыграет концерт и для аудитории в 4 человека и даже на расстроенном фортепиано (если, конечно, в контракте не оговорено состояние инструмента).

Но нельзя бесконечно и бесплатно делать то, что должно приносить взаимное удовольствие, а вместо того возвращает тупую злобу.

с сервера - Sunday, February 27, 2000 at 14:47:05 (CST)

От редакции: Keep trying...

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 13:42:32 (CST)

Дорогой Стас,

я с Вами абсолютно согласна относительно того, что пора указать на дверь этим мордобойщикам с медицинским приветом. Проблема в том, что они не понимают вежливого русского языка, а матом ругаться я не люблю.

Остается модерирование. И - как я уже писала - если у нас есть интересная тема для дискуссии, то их мусор становится менее заметен.

Всего доброго.

Лена

с сервера 8.sherman-oaks-05-10rs16rt.ca.dial-access.att.net - Sunday, February 27, 2000 at 12:27:41 (CST)

Коллеги!

Я несколько раз высказывался против стирания из гостевой книги записок с нелепыми обвинениями. Письмо Александра Левинтова вынудило меня пересмотреть свою позицию по данному вопросу.

Моя изначальная позиция основывалась на персональном убеждении что голая брань, которая не содержит в себе ни одной мысли, не может оскорбить разумного человека. Поэтому личные выпады воинственной германской группы проти меня лично отскакивали как горох от стены. Их потуги напоминали мне ту унтер-офицерскую вдову, которая высекла сама себя. В отличие от известного персонажа, однако, они повторяли сечку с поистинне мазохистским упорством. .

Ошибка моей изначальной позиции состояла в предположении что остальные такие же толстокожие как и я. Открытое письмо Александра Левинтова заставило меня взглянуть на проблему со позиций альманаха в целом.

«Лебедь» зарекомендовал себя как уникальное русскоязычное издание. Других таких нет. Альманах достиг признания благодаря своим авторам и, конечно-же, редактору, который этих авторов отбирал и привлекал. «Лебедь» не может себе позволить терять лучших авторов из-за горстки злопыхателей захламляющих гостевую книгу коммунально-кухонной бранью. Последним должно быть указано на дверь.

Стас Ионов.

с сервера 254.sherman-oaks-05-10rs16rt.ca.dial-access.att.net - Sunday, February 27, 2000 at 11:39:49 (CST)

Анатолий из Далласа,

Не могли бы Вы более подробно описать свою позицию по статье о взаимоотношении между Украиной, Россией и Белоруссией? Мне статья показалась в целом интересной. По-моему, автор призывает к расширению зкономических и культурных связей при сохранении государственной независимости и уважении к национальным особенностям. Я тоже родом с Украины, хотя с восточной, а не западной. И мама моя тоже украинка, как и Ваша. Потому мне бы хотелось услышать Ваше мнение на данный вопрос.

С уважением,
Стас Ионов,
Калабасас.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 10:57:32 (CST)

Дорогие читатели!

С огорчением сообщаю, что наш автор Александр Левинтов прекращает публиковаться в нашем альманахе (детали опубликованы в его открытом письме в редакцию). К сожалению, в личной беседе мне не удалось его переубедить.

Мы благодарим Сашу за его интересные публикации и надеемся на совместное сотрудничество в будущем.

Читатели, желающие получать его статьи и эссе по электронной почте, могут обратиться к Александру по адресу: .

Всего доброго.

Лена

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 06:52:04 (CST)

Рубен Герр
Москва, Россия - Sunday, February 27, 2000 at 06:17:04 (CST)

Может быть имеет смысл хороший "двойной стандарт", когда записи от тех, кто не боится дать настоящий обратный адрес (не подставной), размещяются безусловно (т.е. с постмодерацией), те же, кто хочет остаться анонимным, представляют свои тексты сначала модератору, который уже и решит, можно-стоит или нет размещать.


Дорогой Рубен,

спасибо за идею. Проблема, как всегда, в отсутствии свободного времени на всю эту модерацию.

Я думаю, что лучший вариант для защиты от особо рьяных спамщиков в гостевой книге (помимо модерации) - это наличие интересных тем для дискуссий. Когда они есть, мусор на этом фоне как бы не замечается. Хотя, конечно, наш германский гуру побивает все рекорды по своей плодовитости... Видимо, на своем сервере он уже превысил отведенную ему квоту.

Будем рады, если Вы пришлете нам свою статью, а то давненько ничего не было.

Всего доброго.

Лена

с сервера d19.z194-58-231.relcom.ru - Sunday, February 27, 2000 at 06:17:04 (CST)

Об анонимности

Я признаю за каждым право на анонимность -- многие избегают выставлять свои электронные адреса, чтобы просто уберечься от спама. А для некоторых опасения, что их начнут преследовать за убеждения, тоже все еще не звук пустой. Может быть имеет смысл хороший "двойной стандарт", когда записи от тех, кто не боится дать настоящий обратный адрес (не подставной), размещяются безусловно (т.е. с постмодерацией), те же, кто хочет остаться анонимным, представляют свои тексты сначала модератору, который уже и решит, можно-стоит или нет размещать.
Ясно, что все это чревато разнообразными техническими и организационными сложностями, так что прошу рассматривать эту идею как сырую и подлежащую доработке-додумыванию.
С уважением

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 06:04:20 (CST)

Дорогой Юрий,

я уже поставила ссылку.

Не буду говорить обо всех советских больницах начала 1990-х годов, но в нашей конкретной ситуации - Валере в российском республиканском онкологическом центре 9 сентября 1992 года спасли жизнь - без громких слов. Вырезали злобную опухоль под названием лимфомиокарциосаркома. Хирург Рива Моисеевна Пропп. За что ей - и ее коллегам - низкий поклон. Здешний светило бостонский онколог Dr.Daniel Carp ей аплодировал, когда увидел результаты операции...

с сервера rabbit.ehu.unibel.by - Sunday, February 27, 2000 at 05:57:16 (CST)

Елене Лебедевой
Спасибо, Елена Леонидовна. Вот именно это немелочное начало я в русских и хочу видеть.
Попробовал свой обычный адрес на *da.ru Сегодня что-то этот домен барахлит, по-крайней мере из Минска. Потому на моей фамилии в текущем постинге подцеплен прямой адрес, по которому все срабатывает. На всякий случай указываю еще один мой редиррект: http://come.to/chernobyl
Вообще-то нам часто приходится сталкиваться с уничтожением сайта разными заинтересованными структурами. Потому у нас несколько зеркал. Одно из них - на сайте "Белорусской деловой газеты" http://www.bdg.minsk.by в рамках Центра... (там увидите). Бог его знает, чего там эти редирректы на *.da.ru сегодня барахлят. Последний раз базовое зеркало было кем-то стерто недели 2 тому назад. Придется, видно, штатовский домен покупать.
Московские больницы начала 90-х - это поэма, даже эпопея. Когда-нибудь их увековечат даже в эпосе.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 05:17:13 (CST)

Две годовщины - два взгляда на чеченский конфликт

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Sunday, February 27, 2000 at 04:59:35 (CST)

Юрию Шевцову:

Дорогой Юрий, за 7 с лишним лет я привыкла к обращению только по имени, но если Вы настаиваете на отчестве - моего папу звали Леонидом...

Есть ли у Вас баннеры, которые можно было бы поставить на титульной странице "Лебедя"? Мы можем в частном порядке обменяться информацией относительно Чернобыльского проекта - может быть, мы можем помочь в этом деле.

Я помню, когда в сентябре 1992 года Валера лежал в Москве в российском республиканском онкологическом центре, врачи нам сказали, что все детское отделение занято детками из Чернобыльской зоны...

Пишите мне по адресу webmaster@lebed.com.

Всего доброго.

Лена

с сервера rabbit.ehu.unibel.by - Sunday, February 27, 2000 at 02:47:16 (CST)

Лена Лебедева
К сожалению, не знаю Вашего отчества. Потому обращение выходит не очень вежливым. Прошу прощения.
Все таки Валерий Петрович - "акула пера". Уже несколько месяцев тяну с обещанными в Ваш альманах текстами. Все дискурса, смысла не чуствовал :) Теперь вот он "спровоцировал" дискурс. Напишу, но, наверное, лучше, по возвращении.
Мы должны быть в самой что ни есть глухой деревне на Пинских болотах. Если доберемся по болотам. Там болота еще остались, несмотря на мелиорацию. С точки зрения этнографов - мечта. Весь комплекс архаичных обрядов и диалектов. Под самогон идут черные вьюны, которых ловят корзинами и сушат мешками на чердаках. А в нескольких километрах начинается самый крупный в этой части Европы полигон советских ВВС. На этом полигоне в 1963 году вроде бы были испытаны несколько ядерных боезарядов. по-крайней мере, именно летом 1963 года на Полесье фиксировалась вспышка радиации, по некоторым параметрам адекатная последствиям Чернобыльской катастрофы. В этой деревне уровень загрязнения людей превышает норму в сотни раз и поражение двойное - до- и послечернобыльское. По содержанию радионуклидов организмах людей - деревню надо отселять, но внешний радиационный фон - относительно невысок. Да и люди в целом уезжать не хотят. Если удастся по всем бюрократическим правилам аргументировать ситуацию с учетом дочернобыльского фактора, может получиться эпохальный прорыв во всех чернобыльских "дискурсах".

О брянских детях. Непреодолимых проблем с визами в этих случаях практически не бывает, по крайней мере в Беларуси. Хотя у нас контроль со стороны государства над благотворительными организациями относительно высок. В этом есть как плюсы так и минусы. Я сам детей не вывожу, но насколько я помню брянских детей вывозил на Запад по крайней мере однажды проф.В.Б.Нестеренко. Его сайт - http://nesteren.da.ru или можно зайти с лицевой странички "Чернобыльского журнала". В 1999 году на оздоровлении на Западе побывало 58 тысяч детей из Беларуси, в северных районах Беларуси за счет государства прошли оздоровление - около 300 тысяч. Россия, насколько помню, - не приняла ни одного ребенка из Беларуси. Это обычные цифры на протяжении лет 7-8. Всего в нашем маленьком "фашистском" государстве в Зоне проживает около 500 тысяч детей. В Брянской области в оздоровлении нуждаются дети из всего лишь нескольких районов. Конфигурация радиоактивных пятен так сложилась, что около 70% всей чернобыльской радиации выпало на территории РБ. Потому скорее всего брянских детей вывозят белорусские организации, как более продвинутые в организационных вопросах. Вообще, надо сказать реальная политика русских властей относительно "чернобыльцев" еще более отвратительна, чем у Лукашенко. Бардак в стране он и есть бардак. Больше всего страдают самые обездоленные. Наиболее крупная структура, которая вывозит детей - Фонд "Детям Чернобыля" во главе с Геннадием Грушевым. Выход на эту организацию Вы можете найти через справочник чернобыльских инициатив на "Чернобыльском журнале". Они вывозят на Запад около 30 тысяч детей в год и организуют огромное количество иных акций.

Про экзистенцию.
Вопрос, конечно, сложный. Но война на то и война, чтобы о таких вопросах много не задумываться. Кто-то отсиживается, как несчастные евреи в наших местах в начале войны, кто сдается врагу, как поверившие пропаганде врага советские солдаты в начале прошлой войны, кто-то идет в палицаи, кто-то в партизаны... Экзистенция - она у каждого своя и каждому свое. А Америка всех не примет. Надо соблюдать правила радиационной безопасности - тогда большую часть радионуклидов можно "унять". Уверен, у меня степень содержания вредных веществ на килограмм живого веса (в беккерелях) будет ниже, чем у Вас. Так как Вы, скорее всего, не принимаете мер не то, что против "городской" радиации, но и против тяжелых металлов и т.п.

О благотворительности.
Обратите внимание, на Вашем сайте я пока обращался только к русским. В некоем противоречивом смысле мы все таки не совсем чужие. От русских я бы ожидал не благотворительности, хотя и это примется, а пробуждения почти атрофировавшейся духовности и того начала, которому принадлежит, к примеру, русская классическая литература. А вдруг, пробуждение русского патриотизма приведет к предоставлению нашим детям возможности отдыха не в северной части РБ близ Игналинской АЭС любимых Вами прибалтов, а где-нибудь на необъятных просторах... Хотя бы на один сезон - и то будет прекрасно.

Светлане Епифановой.
Отрыжка, Светлана, она и есть отрыжка. В опустившейся России проходит. На сайтах политиков, которые особенно не скрывают того, что занимаются чем-то типа политического бизнеса - также. Вот, как Вы думаете, почему ни "Драники" ни "Хартия97" не помещали воззваний "Международной амнистии" с требованием освободить проф.Ю.Бандажевского? И цикл текстов в его поддержку из "БДГ" не перепечатали... Я не знаю почему, но предполагаю, что у них есть проблемы более актуальные, чем проблемы нации. Ваш текст, к примеру, перепечатали немедленно. Хотя, может, это и инфантилизм у них некоторый. Преходящий. Уже одно хорошо, что Вы публично собрались писать о Чернобыле. Хм... представляю себе, но, обещаю, линк дам, что бы там у Вас ни получилось.

с сервера cpu-209-41-89-236.yougotnet.com - Saturday, February 26, 2000 at 21:25:51 (CST)

Статья нэзалэжников в вашем текущем номере - абсолютный бред
Жаль что такие вот с позволения сказать "стратегические" исследования появляются на Вашем сайте.
Как будто в дерьмо окунулся. Извините.
Анатолiй ( Украинец по матери и русский по отцу, родившийся и выросший на Западной Украине)

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 20:48:10 (CST)

Леониду Сахарову - спасибо большое за moral support :-)

Tonya Harding isn't the only one who's angry

с сервера spider-tm034.proxy.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 20:22:15 (CST)

Уважаемый Владимир Волков,

Я считаю, что хозяева могут устанавливать в своём доме любые правила, которые хотят. И ничего не должны объяснять, если не хотят.
Весь смысл моего сообщения заключался в желании выразить своё почтение Лебедевым и поддержать насколько в моих силах. И ничего больше. Если Вам надо что-то объяснить, то задайте мне вопрос в гостевой книге forum.msk.ru. Я там развлекаюсь. Если Вы будете достаточно забавны, то поговорю, если нет, то не обещаю.

С уважением к Лене и Валерию.

с сервера c9-102.dl.inar.ru - Saturday, February 26, 2000 at 20:21:46 (CST)

Пара цитат из моей почты по поводу статьи о Минске:

С.Е.: На ваш взгляд - насколько мои ощущения совпали с реальностью? Я переборщила или так оно и есть?
Пресс-секретарь сайта белорусской оппозиции "Хартия-97": Во многом Вы, конечно, правы. Только вот с концовка у вас "подкачала". На самом деле молодежь этой страны в большинстве своем стремится к переменам и всяческим образом способствует им.
**
Аноним: "ПО ПОВОЛУ СТАТЬИ "КОГДА СТРАХ ВИТАЕТ В ВОЗДУХЕ".
К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО ПРАВДА, КОТОРАЯ В ГЛУБИНКЕ РЕСПУБЛИКИ ИМЕЕТ ЕЩЕ БОЛЕЕ
ЗЛОВЕЩИЙ ОБЛИК" (именно так - большими буквами написано и было).
**
Аноним:
"Всякая торговля в переходах запрещена..." - согласен есть такое и мои друзья от этого пострадали и еще указов "продвинутых" у нас столько, что скоро дышать можно будет по 500 тысяч "зайчиков" за вдох...
СТРАХ - это наша жизнь, здесь вы правы. Люди не называют своих имен, боятся высовывать доллары из карманов и многое другое. И этих людей можно-нужно понять - но не смеяться над ними! Представьте - подходите вы к киоску поменять валюту (до недавнего времени в обменных пунктах курс был в два раза ниже реального). К вам подходит молодой человек и предлагает немного больше. Вы соглашаетесь, отходите в сторону. Тут это "молодец" достает из широких штанин удостоверение (в этот момент как саранча налетает еще большее кол-во п.. с удостоверениями). Вас обвиняют в обмане государства и изымают деньги. И эти люди не "кидалы" - они настоящие служащие. Не скажу что так происходит часто. Но происходит. Примеров "государственного рекета" можно привести еще много. Думаю в России творятся такие-же дела.
Да, нашей страной управляют как колхозом и с позиции силы. Сажают и выписывают штрафы налево и направо. НДС ввели с нового 2000г. Только как с ним работать и как остальные налоги считать никому не известно, даже налоговой! Все люди озлоблены и смотрят друг на друга врагами. Все не довольны властью. Все не довольны ценами и курсом доллара. Все боятся говорить громко про реальность..."

***
Что касается ее размещения сразу на нескольких серверах. Поясняю.
Вообще-то она была написана специально для газеты "Яблоко России", внешкорром которой я являюсь, и впервые опубликована в бумажной версии ЯР. У себя на сайте я сделала републикацию. И в тот же день на статью поставили ссылки на "Хартии" и на "Драниках", а так же еще на паре форумов. Так что я сама не предпринимала никаких усилий по ее распространению в Сети.
Это лишь первый материал - общие впечатления. Позже будет еще три или четыре статьи, но уже более конкретные, тематические.
Думаю, что и они будут не последними - если все будет нормально, то я приеду еще в апреле - на "Чернобыльский шлях". Тогда я и буду о Чернобыле писать. Кстати, свою посильную лепту во время аварии я тоже внесла - мы там в июле 96 года были с концертной бригадой. Доезжали до тридцатикилометровой зоны и дальше - по воинским частям. В Брагине (Юрий, Вы знаете, что такое Брагин) старушки нам после концерта низко поклонились и сказали: "Спасибо вам, хлопчики та дивчатки, что не побоялись сюда приехать, довольно мы уже наплакались, а сегодня хоть трохи посмеялись, да про беду свою горькую хоть чуток не вспоминали, а то ведь нас забыли все, будто и не люди мы, а хуже собак..."

И я еще хотела бы добавить, что ни в коей мере не имела ввиду, что Беларусь - плохая. Я общалась там с очень-очень милыми, думающими ребятами, любящими свою страну, переживающими за нее. Вот только они не знают - что делать, чтоб изменить ситуацию. Идти в открытую оппозицию они боятся.
Потому что им есть что терять - у них мамы и папы, которые, конечно же, будут не очень-то рады, если с их детьми что-нибудь случится. И я их, конечно, понимаю - я совдепию еще не забыла. У меня дедушка был репрессирован - за то, что в партизанах был. Белорусский, кстати, дедушка. Я ведь наполовину белорусска. У меня родня и друзья детства по всей Белоруссии живут: Гомель, Минск, Мозырь, Брест, Гродно - это только крупные города, где у меня кто-то близкий есть, а еще всякие мелкие города и поселки. Если я задумаю объехать совсем уж все белорусскую родню, то никакого отпуска мне на это не хватит.
Это я к тому, что мне совсем не все равно - что там происходит. И как моя любимая тетушка живет, которая для меня фактически вторая мама, мне тоже не все равно.
И, конечно, мне больно смотреть, как Лукашенко издевается над моей второй родиной. Поэтому и пишу.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 20:04:01 (CST)

ТАБЛЕТКА, ЧТОБЫ ПОУМНЕТЬ
На мужчин не действует!

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 19:49:40 (CST)

Никита Максимов. Битва полов

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 19:30:34 (CST)

Юрию Шевцову:

Юрий, возвращаясь к теме детей из Брянской оласти... Не могли бы Вы подробнее написать (через гостевую книгу или в отдельной статье), какая помощь нужна. Вы пишете, что нужно принять на 2 месяца ребенка - я думаю, среди наших читателей могут быть желающие... Вот Вам и возможность реальной помощи. Но нужны детали Например, будут ли у них проблемы с визами или этот вопрос можно считать решенным?

Всего доброго.

Лена Лебедева

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 17:34:33 (CST)

Юрий Шевцов
Минск, Беларусь - Saturday, February 26, 2000 at 16:26:17 (CST)

Вы процитировали отрывок из моего удаленного Вами постинга. И потому я не понял является ли удаление случайным или сознательным. Естественно, если постинг не появится, я пойму намек. Вы хозяева Вашего сайта - я на своих сайтах также модерирую дискуссии.

Дорогой Юрий,

как говорил по другому поводу один из наших читателей, тщательнЕе надо... Почитайте, пожалуйста, внимательно Ваши тексты - там есть "милая шутка" о расстреле в Ошмянах, я ничего не убирала из них.

Вы знаете, я стихийный экзистенциалист и считаю, что человек обречен на свободу выбора. Если Вы считаете, что правильно везти Ваших 3-х детей в зону Чернобыля - это Ваш выбор. Только не нужно говорить, что так должен делать каждый. Мы уже давно большие девочки и мальчики и сами делаем выбор, что делать и какие решения принимать.

Опять начинается эта песня: "Вы здесь едите чистые продукты, а там в Чернобыльской зоне детям это недоступно".
Вы знаете, коллега, в этом нет моей вины (или - если уж мы попали в одну компанию - вины Анатолия Клесова). В той стране, из которой я уехала, я не чувствовала себя нужной. Я сделала то, что могла. Никому не был нужен мой диплом с отличием Московского Физтеха - здесь, в Америке, кстати сказать, за такими специалистами идет "охота", я уже писала, не хочется повторяться. В России же мне постоянно говорили, что чтобы добиться чего-то, необходимо сначала выйти замуж за москвича. Много раз говорили. И "достали"-таки этими разговорами. В той стране, из которой мы приехали (я не делаю большой разницы между Белоруссией и Россией) цена человеческой жизни близка к нулю. Замечательно, если вы молоды, здоровы, ни в чем не нуждаетесь - прекрасно, OK. Но стоит Вам оказаться в положении больного пенсионера, которому некому помочь - думаю, и песня Ваша будет другой. Я знаю это на примере своих собственных родителей. Папа в 19 лет попал в лагерь, отморозил ноги в Сибири, подорвал сердце - и умер в 57 лет. И я не знаю, как бы сейчас жила моя мама - пенсионерка почти 73 лет, если бы не моя помощь из Америки. Я звоню туда каждую неделю и держу "руку на пульсе".

Мне нравится эта позиция: возьмите ребенка из Брянской области, а то вон другие американские профессора берут, а Вы как же? Знаете, дорогой Юрий, у каждого свои задачи. Я совсем не считаю, что каждый американец должен взять в семью больного ребенка (хотя дело, несомненно, благое). Американцы, занимающиеся благотворительностью, обычно не пристают с обвинениями к тем, кто ею не занимается. Дело тонкое, не у всех получается. Я не думаю, что профессора, которые изобретут вакцину, чтобы вылечить этих детей, сделают меньше, чем те, которые примут их у себя дома.

Мы живем в этой стране и стараемся сделать ее лучше. И мы привыкли уже к тому, что можно публиковать разные тексты. В этом нет криминала. Обратите внимание, как дискуссия разгорелась. Значит, что-то в этих статьях есть существенное (даже если Вы с этим не согласны)? И меня уже никто не обвиняет в том, что девочка в отсутствие редактора не справилась с задачей. Воспринимайте это как повод для дискуссии и докажите, что авторы не правы - если таково ваше мнение. А еще лучше - напишите нам проблемную статью.

Всего доброго.

Лена Лебедева

с сервера rabbit.ehu.unibel.by - Saturday, February 26, 2000 at 16:26:17 (CST)

Лена Лебедева
Уважаемая Лена, естесственно, я шучу. У меня самого трое детей... Просто тексты о Беларуси, выставленные у Вас в текущем номере альманаха, вероятно, непроизвольно провоцируют очень агрессивную ответную реакцию. Примерно, как в некоторых азиатских странах надо после обеда в юрте обязательно отрыгнуть, а не то смертельно обидишь хозяев. В Беларуси же отрыжка гостя за столом после еды обидит хозяев. Неужели Вы ожидали иной реакции? Впрочем, у нас есть и такие, кто с удовольствием почитает лишний раз о своей стране и худшее.
Вы процитировали отрывок из моего удаленного Вами постинга. И потому я не понял является ли удаление случайным или сознательным. Естественно, если постинг не появится, я пойму намек. Вы хозяева Вашего сайта - я на своих сайтах также модерирую дискуссии.

Anatole Klyosov
Боюсь, не Вам мне что-то говорить о белогвардейцах, власовцах и т.п. Я 7 лет жил в эмиграции и вернулся только год тому назад за несколько месяцев до начала югославской войны. Заметьте (по моим сайтам) вернулся не отсиживаться. Через неделю опять уезжаю в Чернобыльскую зону. А Вы едите чистые продукты, Ваши соотечественники получают Героев России за убитых чеченцев и расстрелянный собственный парламент и провоцируют "антирусские настроения" в единственной лояльной России стране... На этом остановимся...

Между прочим, американские профессора не так уж редко помогают чернобыльцам. Возьмите на 2 месяца ребенка из Брянской области. Ему надо всего лишь чистая еда (без радионуклидов). А то русских как раз среди помогающих - практически нет. Все больше немцы с итальянцами.

с сервера dialin-194-29-44-221.duesseldorf.gigabell.net - Saturday, February 26, 2000 at 16:07:33 (CST)

Предлагаю присвоить Владимиру Брагинскому титул «Акула пера», а Валерию Лебедеву к совершенно заслуженному титулу «Акула пера» добавить еще титул «Акула топора». Это было бы справедливо.

с сервера abda534d.ipt.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 15:42:47 (CST)

Дорогая Лена! Вы явно перестарались с удалением заметок.После сегодняшней самой крупной чистки в гостевой книге осталась только критика Брагинского и группы его поддержки. Создается впечатление, что Брагинский очень значительный писатель раз ему уделяется столько внимания. Мне кажется, что для того чтобы этот эффект убрать Вам следует восстановить хотя бы часть удаленных заметок.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 14:16:30 (CST)

В мире интересного: загадочным образом великий германский писатель также использует America Online:


Registrant:
Vladimir Braginsky (BRAGINSKY-DOM)
.............. Domain Name: BRAGINSKY.COM

Administrative Contact:
Braginsky, Vladimir (VB2963)
............braginskij@AOL.COM
Technical Contact, Zone Contact:
Hostmaster Xlink (HX-ORG) hostmaster@XLINK.NET
+49 721 9652 330
Fax- - +49 721 9652 349
Billing Contact:
Strato InterNIC Billing (SI1382-ORG) billing@STRATO.DE
+39 30 88615 550
Fax- +39 30 88615 551

Record last updated on 17-Oct-1999.
Record created on 17-Oct-1999.
Database last updated on 26-Feb-2000 12:35:37 EST.

с сервера - Saturday, February 26, 2000 at 14:08:20 (CST)

Уважаемый Юрий,

Мне не медаль Ваша не нравится, а то, как Вы это подаете. И то, что от пуль Вы не прятались (конечно, правильно было бы услышать это от третьего, а не от первого лица...) – не аргумент, чтобы мне понравился автор сентенции. Какой-нибудь гауптман СС тоже от пуль в свое время не прятался (аналогии с Вами нет), но для меня это не аргумент, чтобы мне понравился он сам или его медаль. Власовцы тоже многие храбро воевали, но почему-то у меня нет к ним симпатии (воспитание, видимо, мешает), что они в своих же ребят стреляли, несмотря на их вполне возможную ненависть к Сталину лично и к советской власти в общем. Извините, но есть вещи, которые просто неудобно объяснять. Я слышал, что белогвардейские офицеры не принимали медали (или даже что медали им не вручали) – считали недостойным гордиться тем, что стреляли в своих же соотечественников. Считали, что делают это по необходимости, но не для гордости. Прошли те времена...

Сожалею, что Вы не уловили этого в моем комментарии. Вынудили объяснить...

Анатолий Клесов
Бостон

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 14:07:59 (CST)

Из песни слова не выкинешь :-)

с сервера 98aafb75.ipt.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 14:01:34 (CST)

Лена Лебедева
Boston, MA USA - Saturday, February 26, 2000 at 13:20:07 (CST)

Статья "Наташи" была убрана по моему решению - я как вебмастер считаю, что она бестактна по отношению к Александру Левинтову, которого мы ценим. Я абсолютна солидарна с оценкой Светланы по поводу интеллектуальных особенностей этой дамы.
-----------------------------
ЛЕОНИДУ САХАРОВУ, увтерждающему, что «В данном альманахе хозяева стараются поддерживать легкий и изящный стиль светской беседы высоколобых интеллектуалов. Это очень привлекательно». Ниже изящный стиль высоколобой Светланы.

- ДУРА в кубе. Озабоченная тем, чтоб ее воспринимали как умную. Но мозгов на это не хватает - увы!
Детка, ушли бы вы в туман и демонстрировали общественности свою НЕПРОХОДИМУЮ ДУРОСТЬ.
Обращаюсь к вам лично истинно из человеколюбия - ну больно ж смотреть, как вы лезете из кожи вон, пытаясь изобразить то, чего в вас ни на грош нету.
Ну, супешник бы какой сварили что ли , если у вас ума хоть на это хватит.
А если нет - то тогда и вовсе заткнуться лучше...
Щастья!!!!
Большого и светлого - НА СВОЕМ УРОВНЕ ИНТЕЛЛЕКТА.

( Светлана Russia - Thursday, February 24, 2000 at 17:56:05 (CST)

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 13:54:48 (CST)

Дорогой Юрий,

нельзя ли поподробнее остановиться насчет расстрела в Ошмянах? Это вы так шутите? На вопрос "чего тогда не станет?" отвечу: не чего, а кого - например, у нашего 4-летнего сына не станет отца. Это у вас аргументация в споре такая? Тогда пардон...

В который раз порадуюсь, что оттуда уехала, и мой сын родился в Америке. Не потому, что супермаркеты. а потому, что ценность человеческой жизни здесь не в пример выше, и от таких "шуток" коробит...

Лена Лебедева

Юрий Шевцов
Минск, Беларусь - Saturday, February 26, 2000 at 13:37:07 (CST)
И провокация журналистская вышла хорошая. Постмодерн, так сказать. Миф. Конец культуры и истории. А если в следующий раз в Ошмянах расстреляют - чего тогда не станет?

с сервера host-216-77-201-211.btr.bellsouth.net - Saturday, February 26, 2000 at 13:38:14 (CST)

Дорогая Лена!

А Гераклу, думаете, легко было чистить Авгиевы конюшни? Тоже, небось, местные скарабеи возмущались:-)

Юрию Шевцову.

Уважаемый Юрий!
Если настаиваете, могу сообщить не только фамилию, но и прислать фотографию в фас и профиль в jpg формате. Тогда Вам легче будет по строению черепа определить склонность к той или иной политической ориентации.
Каюсь, на Ваш URL действительно внимания не обратил. Сбило с толку "Минск, Беларусь". Думал, сейчас мне местный человек из первых рук расскажет. Валерий все же приехал-уехал, а Вы, т.с. абориген в хорошем смысле этого слова. В глубине души надеялся, что ответите: "Да, могу в Минске в общественном месте повторить, что не нравится Лукашенко." Тогда в какой-то степени оставалась бы надежда, что не все потеряно с несчастными белорусами. Но раз Вы наш, местный, то вопрос теряет смысл. И возникает другой. Будьте так любезны, просветите меня в новейшей истории. Что же это за битва такая между Литвой и СССР была в 1991 году, когда Вы медаль получили "За победу над советскими войсками"? Уж не события ли в Вильнюсе имеются ввиду? Если да, то медаль почетна, только русские-то при чем, особенно москвичи, которых Вы, извините, полоскаете почем зря? Именно Ельцин, московский выдвиженец, литовцев тогда крепко поддержал.
А Вы теперь: "Горжусь, что русские войска победил!" Москвичи у Вас - чуть ли не выродки. Некрасиво получается...

с сервера rabbit.ehu.unibel.by - Saturday, February 26, 2000 at 13:37:07 (CST)

Anatole Klyosov
В чем-то Вы, конечно, правы, Анатолий Алексеевич. В споре истина, вероятно, не рождается. Но разве в этих двух текстах авторы искали истину? Конечно, когда публично обсуждаются интимные вопросы типа этнических стереотипов - у дискутирующих всегда будут уязвимые стороны. И у Вас они также есть.

Почему это Вам не нравится моя "медаль"? Я, между прочим, ни от пуль ни от чего подобного не прятался. И медаль не сразу "нашла героя" :), не бегал за "почестями", так сказать. Сами нашли. Моего соседа у входа в телебашню убило. Некоторых ранило. Могло, как всегда в таких случаях, и меня. Они танцевали на ступеньках у входа в башню в честь белорусов, когда подходили танки...

Советские войска отстаивали сволочное государство. Это оно - это государство - морило людей в радиоактивной зоне. Оно во главе с Горбачевым - любимцем шестидесятников - множество народа в больницы загнало "во цвете лет". У каждого народа свои претензии к СССР. И я должен был это Ваше государство защищать? Это счастье великое, что тогда у нас в 1991 году не было оружия. Литовцы - дети. Они даже не собирались воевать. А мы бы повоевали. Мне их проблемы и тогда были малоинтересныв и сейчас, но почему я должен этого того стыдиться? Когда была пришло время, я не отсиживался и не ныл, что не понимаю ни слова на баррикадах.

Тем более, это воспоминание "к месту"? :)

Иное дело, что не надо терять чуство реальности.

Это опять в Ваш огород камешек. Нация - это когда мне хорошо, тогда и всем хорошо и всё хорошо :) Это только в идеале. Иногда надо выбирать - Ваша драгоценная жизнь или нечто общее, абсолютное. Мир - это нечастое состояние общества. После мира всегда приходит война. Или катастрофа. Прошу прощения за банальность.

И вот, значит, я с интересом читаю реминисценции гостей о стране, которая фактически ведет войну (Чернобыль в основном имею ввиду), в духе "нам бакс не поменяли", а, значит, тут все ужасно, все запуганные, совки, КГБ, кормление, так жить нельзя и т.п. Как я это должен воспринять? Небось, насчет Вильнюса, где все вывески обязательно по-литовски, и русских наверху раз - два и обчелся - полное молчание. Ну да, конечно, магазины да кабаки там великолепные, с американским паспортом виза не нужна. Обладателю сией паспортины на литовской таможне, наверное, скоро платить за въезд в их страну будут за счет тех белорусов, русских, литовцев и прочих, кто покупает визы по 25 баксов за одну.

Какой тут поиск истины?

Порок - дело тонкое.

Какая в пороке может быть истина? Порочная разве что. Но ведь из любого падения выбраться можно. Любопытно почуствовать, как Россия, которая на "Лебеде", может осмыслить себя реальную. Смешной проект насильственного переселения горных чеченцев к их собратьям на базары городков глубинной России уже прозвучал. Теперь вот - Беларусь - "плохая".

Суицид великой культуры - штука занимательная.

И провокация журналистская вышла хорошая. Постмодерн, так сказать. Миф. Конец культуры и истории. А если в следующий раз в Ошмянах расстреляют - чего тогда не станет?

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 13:20:07 (CST)

Любезный Владимир Волков (он же Михаил Япончик, он же Каролина, он же... в общем, упорный(-ая)).

Статья "Наташи" была убрана по моему решению - я как вебмастер считаю, что она бестактна по отношению к Александру Левинтову, которого мы ценим. Я абсолютна солидарна с оценкой Светланы по поводу интеллектуальных особенностей этой дамы.

Повторяю, если вам недостаточно объяснения предыдущих ораторов: я так считаю, и этого достаточно для модерирования данной гостевой книги.

Вам же советую обратиться к жизнерадостным германо-демократическим коллегам. У них, насколько я знаю, есть свой сайт.

Мое почтение...

с сервера 98acbf67.ipt.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 12:57:15 (CST)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Saturday, February 26, 2000 at 10:26:34 (CST)
с сервера spider-wj044.proxy.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 10:26:34 (CST)
По поводу стилей дискуссий в интернете и модерирования.

Всё конкретно. В данном альманахе хозяева стараются поддерживать легкий и изящный стиль светской беседы высоколобых интеллектуалов. Это очень привлекательно для таких же как и они. И может сильно раздражать тех, у кого пядей меньше семи.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня нет никакого сомнения в том, что у Вас пядей значительно больше семи. У меня к Вам просьба. Объясните мне пожалуйста, почему удалена заметка Наташи из Дюссельдорфа. Почему она противоречит «легкому и изящному стилю светской беседы высоколобых интеллектуалов». Ниже удаленная заметка:

.....................

с сервера h0000e8979073.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 12:32:09 (CST)

Уважаемый Юрий,

Откровенно говоря, неловко наблюдать, как Вы увязаете в дискуссии, которую сами же начали. Позвольте высказаться достаточно стороннему наблюдателю. Не стал бы и высказываться, если бы не две Ваших «знаковых» фразы, которые сразу ударили - если не током, то чем-то сильно встряхивающим.

Первая фраза – ироническая: «хорошо - это не то, что хорошо для нации или там для общества, а то, что хорошо для меня родного и любимого».

Похоже, что это Ваше мнение – ключевое в Вашей позиции в дискуссии. И поэтому Вы увязаете. На самом же деле успехи (экономические, правовые, общеморальные и прочие) ведущих стран мира, и в особенности (полагаю) США [эту страну знаю лучше многих других, поэтому и выделяю] - в том, что здесь – именно то, что хорошо для отдельно взятого человека, оказывается хорошо и для нации. И в этом сила нации.

В Бостоне мне тоже рубль не поменяют – ни в магазине, ни в банке. Но и там, и там попытаются со всей любезностью подсказать, где это можно сделать (нигде, на самом деле, но помогать будут до последнего). И уж ни в коем случае не заподозрят, что я совершаю противозаконный поступок. Это хорошо для меня, и транслируется в комфорт жить в такой стране.

Вторая «знаковая» фраза – о том же: Вы ругаете других за «...отношение к обществу, которое не живет либеральными ценностями». А какими же ценностями оно живет? Эта недоговоренность как-то напрягает... Не так ведь много вариантов остается. Даже страшно их приводить...

Мне лично понравились обе статьи – как Валерия, так и Светланы. «Понравились», конечно, не то слово. Они, точнее, болезненно легли куда-то – то ли в сердце, то ли в душу. В общем, сделали то, что и должна делать настоящая журналистика. Или искусство. И дали мне, стороннему «американскому» наблюдателю, гораздо больше общих заклинаний в прессе об «идеологических разногласиях» с Лукашенко. А то, что «Беларусь- плохая», это и в голову не пришло при чтении этих материалов. Это Вы зря так.

Анатолий Клесов
Бостон

P.S. А то, что у Вас «боевая медаль есть... за победу над русскими войсками», которой Вы «гордитесь и постоянно подчеркиваете» - это что-то новенькое. До обидных/презрительных слов не опущусь, хотя тянет...

Примите и проч.

с сервера rabbit.ehu.unibel.by - Saturday, February 26, 2000 at 11:12:13 (CST)

Естественно, "смелость" есть. У меня даже боевая медаль есть от литовского президента за победу над русскими (сорри - еще советскими, даже Масхадов там еще полковником был в дивизии) войсками, за 1991 год то есть. Очень горжусь этим и постоянно подчеркиваю. Быть может, излишне часто подчеркиваю. И вообще, прежде, чем переходить на личности, не мешало бы глянуть URL, подцепленный к моим открытым в отличие от Вас имени и фамилии.

Ошмянская таможня - вопрос сложный. Я десятки раз, может быть, даже сотни раз, через нее проезжал. Там разное бывает. Но такой коррупции, как в Мядининкяе (это Литва уже) или в Шереметьево - там никогда не было и нет.

Но не в Ошмянской таможне дело, а в подходе - нравится - не нравится, выскажу вслух личные обиды за неразмененный бакс или еще что-то типа того - или нет. По выставленным текстам выходит, хорошо - это не то, что хорошо для нации или там для общества, а то, что хорошо для меня родного и любимого. Старая песенка. И вывод из личных обид типичный - Беларусь - "плохая".

Мне кажется, отношение нынешних русских интеллигентов к Беларуси - это политизированное до предела отношение к обществу, которое не живет либеральными ценностями.

Это когда-то русские думали о вечном, безграничном, абсолютном. А теперь иногда кажется - за неразмененный бакс готовы удавиться, прости Господи. Небось про Чернобыль думать русским интеллигентам неинтересно. Что гос.машина Беларуси, несмотря ни на что, выдерживает эту тяжелейшую нагрузку. Представьте, если бы у России до четверти ВВП ежегодно уходило на Это... Нет, бакс - это круто. Это задело. По карману ударило. Вот о радиации лишний раз вспомнить - так в собственной интеллигентности и адекватности усомниться. Не даром вон год назад один район Брянской обалсти в состав Беларуси запросился. Самый грязный, вроде бы. Еле остановили сей процесс.

Плевки с Востока - это удивительно. Единственный народ, единственная страна в мире готова быть союзником России, а отношение к этой стране у русских - хуже, чем к тем же прибалтам. И это при том, что есть уже разбомбленная Югославия. И осознание в Беларуси по-крайне мере, что Беларусь - следующая. За дружбу с русскими следующая. Ни за что иное.

А на Востоке - тыла нет. Восток опять сошел с ума?

с сервера rabbit.ehu.unibel.by - Saturday, February 26, 2000 at 11:09:01 (CST)

Естественно, "смелость" есть. У меня даже боевая медаль есть от литовского президента за победу над русскими (сорри - еще советскими, даже Масхадов там еще полковником был в дивизии) войсками, за 1991 год то есть. Очень горжусь этим и постоянно подчеркиваю. Быть может, излишне часто подчеркиваю. И вообще, прежде, чем переходить на личности, не мешало бы глянуть URL, подцепленный к моим открытым в отличие от Вас имени и фамилии.

Ошмянская таможня - вопрос сложный. Я десятки раз, может быть, даже сотни раз, через нее проезжал. Там разное бывает. Но такой коррупции, как в Мядининкяе (это Литва уже) или в Шереметьево - там никогда не было и нет.

Но не в Ошмянской таможне дело, а в подходе - нравится - не нравится, выскажу вслух личные обиды за неразмененный бакс или еще что-то типа того - или нет. По выставленным текстам выходит, хорошо - это не то, что хорошо для нации или там для общества, а то, что хорошо для меня родного и любимого. Старая песенка. И вывод из личных обид типичный - Беларусь - "плохая".

Мне кажется, отношение нынешних русских интеллигентов к Беларуси - это политизированное до предела отношение к обществу, которое не живет либеральными ценностями.

Это когда-то русские думали о вечном, безграничном, абсолютном. А теперь иногда кажется - за неразмененный бакс готовы удавиться, прости Господи. Небось про Чернобыль думать русским интеллигентам неинтересно. Что гос.машина Беларуси, несмотря ни на что, выдерживает эту тяжелейшую нагрузку. Представьте, если бы у России до четверти ВВП ежегодно уходило на Это... Нет, бакс - это круто. Это задело. По карману ударило. Вот о радиации лишний раз вспомнить - так в собственной интеллигентности и адекватности усомниться. Не даром вон год назад один район Брянской обалсти в состав Беларуси запросился. Самый грязный, вроде бы. Еле остановили сей процесс.

Плевки с Востока - это удивительно. Единственный народ, единственная страна в мире готова быть союзником России, а отношение к этой стране у русских - хуже, чем к тем же прибалтам. И это при том, что есть уже разбомбленная Югославия. И осознание в Беларуси по-крайне мере, что Беларусь - следующая. За дружбу с русскими следующая. Ни за что иное.

А на Востоке - тыла нет. Восток опять сошел с ума?

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 10:30:55 (CST)

Народ раздухарился :-)

Я уже объясняла как-то, что "все стирать" - это нужно бросить основную (любимую и интересную) работу и начать заниматься модерированием книги. Времени жалко, честное слово.

По-моему, правильно будет перестать обращать внимание на эту склочную публику из Германской Демократической Республики - они от внимания возбуждаются, и их начинает нести...

с сервера spider-wj044.proxy.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 10:26:34 (CST)

По поводу стилей дискуссий в интернете и модерирования.

Всё конкретно. В данном альманахе хозяева стараются поддерживать легкий и изящный стиль светской беседы высоколобых интеллектуалов. Это очень привлекательно для таких же как и они. И может сильно раздражать тех, у кого пядей меньше семи. Хозяева имеют полное право защищать свою собственность - альманах от целенаправленных покушений на его уровень. Самым естественным образом - стирать дурь.

Для "пободаться" есть другие места на интернете. Тот же forum.msk. Зачем лезут "бодаться сюда? А на том форуме отметелят так, что валерьянку принимать придётся. Здесь культурно. Будут терпеть до последней возможности.

Кстати, очень характерный признак склочного сообщения. В нём почти всегда провозглашается, что в дискуссии оппоненты "проиграли" и вообще и в частности "плохие". Так сказать, позиция играющего рефери. Стирать без разговоров и вся недолга.

с сервера host-216-76-207-229.btr.bellsouth.net - Saturday, February 26, 2000 at 10:24:35 (CST)

Юрию Шевцову. Минск.
Уважаемый Юрий!
Вам нравится, что белорусский продавец боится нарушить закон, обменяв $1.
Уважение к закону - дело хорошее, кто спорит?
А как тогда быть с Ошемянской таможней? И поборами на вокзалах?
Не работает, к сожалению, закон-то, раз ограбленная на таможне женщина так ничего и не добилась...
Давайте не будем бросаться ярлыками, типа, журналистская провокация, столичный снобизм.
Лучше ответьте прямо, хватит ли у Вас смелости в очереди, например, за свеклой, повторить приятелю то, что Вы здесь написали:"...Я не великий любитель Лукашенко. Скорее, все-таки, - идеологический оппонент"?

с сервера host-216-76-207-229.btr.bellsouth.net - Saturday, February 26, 2000 at 09:47:44 (CST)

"Дураки собираются в стаи".
Булат Окуджава

Дорогая Лена!

Эх, почему среди нас нет крысолова из Гаммельна, который увел бы своих скандальных земляков куда по-дальше! Ладно бы просто шипели, сбившись в стаю, так ведь выдвигают из своих рядов храбрых портняжек, машущих кулаками в сети, а то и вообще - Шапокляк, действующую на нервы нашему Левинтову!
Братья Гримм, Ау! Где ваша волшебная флейта?

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 08:01:48 (CST)

Дорогой Анатолий!

Большое спасибо за объяснение на понятном русском языке позиции альманаха по поводу уровня дискуссий. Ваша догадка верна - большинство почитателей выдающегося писателя Брагинского пишут с сервера "Америка Онлайн".

Тут есть одно "но" - чтобы модерировать гостевую книгу и отслеживать постоянно, какую мерзость вылили на наших авторов эти ребята, нужно превратить это в постоянную работу. У меня нет на это ни времени ни желания. Не знаю, насколько известно это нашим читателям, но вебдизайн альманаха для меня - это хобби. Я предложила Валерию Лебедеву издавать его 3 года тому назад, потому что знала, что он человек талантливый и может издавать интересный альманах - и мои предположения оправдались, судя по статистике. Я продолжаю заниматься вебдизайном альманаха, потому что мне это нравится. А модерировать гостевую книгу 24 часа в сутки не нравится, поэтому я поставила server stamp.

А чтобы читатели не подумали, что Вы и я - одно лицо, будет уместно поставить ссылку на .

Всего доброго,

Лена

с сервера h0000e8979073.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 07:42:25 (CST)

Дорогие коллеги,

Дискуссия перетекла в фундаментальное русло – об этике обсуждения материалов в альманахе «Лебедь», точнее, в его гостевой книге. Умышленно не говорю – «в Интернете», поскольку исхожу из того положения, неоднократно упомянутого здесь другими, что «Лебедь» - уникальное издание. Полностью согласен, особенно после того, как посетил несколько других русскоязычных интернетовских изданий и дискуссий. За эту уникальность альманаха – низкий поклон Валерию и Лене.

Так вот, сам высокий уровень альманаха предполагает высокий уровень дискуссии. И дело (и право!) редактора и вебмастера - этот уровень поддерживать и регулировать. В том числе хирургическим путем, если нормальные уговоры не помогают. Так работают (и должны) работать все издания высокого класса. В отличие от нерегулируемых заборных и туалетных «изданий».

Я понимаю, когда автор, написав острую (и аргументированную) статью о правительстве, о «мафии» и проч., в результате чего он может стать объектом преследования, в том числе и физического, - скрывается под псевдонимом. Понимаю также, когда под псевдонимом «Каролины» здесь как-то появился беззлобный и смешной персонаж, разрядивший до некоторой степени накалившуюся (не по делу) дискуссию - если бы только «Каролина» не перешла сразу на личности – а это произошло, к сожалению. Но устраивать личные выпады под псевдонимами, которые сразу стали множиться бесконечными «Наташами» из разных городов мира, а также «Нейтральными», «Почитателями», «Наблюдателями» или как их там, создавая нечестную иллюзию «всенародной поддержки» оппозиции - это дурно пахнет. Вспоминается славное время потока писем к очередному съезду КПСС, которые массами создавались в редакциях «Правды» и «Известий» под именем таких же «Наташ».

А что касается адреса сервера – я лично не возражаю, чтобы указывали. Даже поддерживаю. И вообще не удивлюсь, если окажется, что все эти «Наташи» из Москвы или Саратова идут с одного американского (или немецкого) сервера. Это только покажет «туалетный» уровень их дискуссии. Поэтому и пахнет дурно.

И не надо обижаться на модерирование оскорбительных материалов. В этом, должен повторить, ключ высокого уровня издания. И тут я полностью солидарен с недавней заметкой на английском языке – кому не нравится, что их личные выпады модерируют – пусть уходят, слава Богу. Чище будет. Можно будет перейти на обсуждение действительно стОящих проблем.

Анатолий Клесов
Бостон

с сервера 98aa7674.ipt.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 06:53:00 (CST)

Где мнение Наташи о письме Левинтова?

Здесь уже говорилось о том, что наличие адреса электронной почты это не аргумент. То же самое можно сказать и в отношении имен серверов, с которых поступают письма. Десятки провайдеров предлагают доступ в сеть после процедуры простейшей регистрации. Все редакторы, любых изданий, когда это им надо пишут под разными псевдонимами. В эту минуту в интернете сотни тысяч людей ведут разговоры и спорят под чужими именами. Почему в гостевой книге Лебедя самое важное не предмет разговора, а выяснение, кто стоит за каким именем? Удалять из гостевой книги заметки можно только в случа, если эти заметки противоречат правилам дискуссии. Мнение Наташи из Дюссельдорфа о А.Левинтове можно удались из сознания только одним способом - другим мнением, из которого будет видно, что Наташа не права. Должен же понимать философ, что мнение нельзя удалить удалением заметки. Этим можно только укрепить читателя в том, что Наташа права.

с сервера h000094989be8.ne.mediaone.net - Saturday, February 26, 2000 at 06:23:44 (CST)

Дорогая читательница!

Пожалуйста, все претензии по работе CGI-скрипта, управляющего работой гостевой книги, направляйте автору Мэтту Райту по адресу:

Большое спасибо за ваше неусыпное внимание к нашему альманаху.

Лена Лебедева

Tanja Kurakina
Берлин, BRD - Saturday, February 26, 2000 at 06:16:06 (CST)
с сервера dialin-194-29-44-33.duesseldorf.gigabell.net - Saturday, February 26, 2000 at 06:16:06 (CST)

Дорогая Лена Лебедева!

Зачем все эти письма на английском, имена серверов и т.п.

с сервера dialin-194-29-44-33.duesseldorf.gigabell.net - Saturday, February 26, 2000 at 06:16:06 (CST)

Дорогая Лена Лебедева!

Зачем все эти письма на английском, имена серверов и т.п. Над Вами уже смеются, а Вы в серьезном тоне продолжате гоняться за призраками – адресами серверов, с которых поступают сообщения. Поиски Брагинского в других авторах занятие совершенно пустое. Предположим, Вы докажете (хотя трудно понять, как это можно сделать без подключения полиции, что Стаса или Наташу вдохновляет Брагинский, ну и что? Что из этого? Это не нарушает правил, это широко распоростаранено, все это делают. Вы, что не понимаете, что Брагинскому нет нужды доказывать, что Лену из Бостона вдохновляет Лебедев. Причем, вдохновленная Брагинским Наташа из Дюссельдорфа пишет только тексты, а вдохновленная Лебедевым Лена из Бостона, удаляет заметки, в которых вдохновитель Лены выглядит слабовато или смешно.

Всем совершенно ясно, что здесь в Гостевой книге «бодаются» Владимир Брагинский и Валерий Лебедев. Очевидно, «акула пера» В.Лебедев ошибся в оценке Брагинского, приняв его за небольшую «щуку». Все, кто читали интервью Брагинского поняли, что ответ на вопрос где «Акула», а где «Щука» не так прост. А те, кто лишь недавно начали читать гостевую книгу наверняка за «Акулу» держат не Лебедева, а Брагинского. Ясно, что Лебедев смешон в «Фаллософической стоматологии» и без комментариев Брагинского, просто сам по себе. Ну и что, теперь надо удалять насмешки из гостевой книги. Как вы не понимаете, что этим делаете его еще смешнее?

Понятно, что «Акула пера», вызывающая ухмылки не очень-то тянет на «Акулу». А кто его за язык тянул? Сам автор, сам главный редакто, в своем альмахе, со своим вебдизайнером и модератором в гостевой книги. Наверное все это и расслабило. Потерял бдительность, уверовал в ту лесть, которую организовала в гостевой книге вебдизайнер – вот и результат. Конечно дело не только в этом. Ясно, что на «Фаллософическую стоматологию» Лебедева подтолкнули Фридман, с Фальком и Бельским, которых в свою очередь, почти наверняка вдохновлял все тот же Брагинский, но пером-то по бумаге, то бишь пальцами по клавишам стучал, все таки сам. Стучал и достучался.

Теперь Наташа из Дюссельдорфа, вместе с Мишей из Бостона, потешаются над Леной и Валерой. И своя команда не может защитить, поскольку нечем. Все эти сексуально неполноценные философы, титаны мысли и черепа австралопитеков, вместе «девичьими черными дырами» из «Фаллософической стоматологии» совершенно закономерно сделали ее автора смешным, и удалением заметок Япончика здесь ничего нельзя исправить. Удалите сказанное Япончиком, через день тоже самое скажет Китайчик. Разве не так?

Нет смысла удалять заметки. Проигрывать надо с достоинством, иначе и прежний свой образ «Акулы пера» в глазах почитателей можно будет утратить. Примеров тиких существует сколько угодно.

Андрей Бабицкий жив, здоров и находится в Дагестане

с сервера 98ad97c0.ipt.aol.com - Saturday, February 26, 2000 at 05:25:47

Лена Лебедева
Boston, MA USA - Friday, February 25, 2000 at 17:58:37 (CST)

Мы приветствуем ваши комментарии и АРГУМЕНТИРОВАННУЮ критику по поводу наших публикаций. Комментарии на тему,кто в какую дыру пошел, аргументами не считаются и будут модерироваться.
=================================================================================

Милая Лена!

Опять Вы удалили какие-то заметки. Вы говорите, что они не аргументированы. Все обратили внимание, что в вашей гостевой книге появились новые интересные имена, например Брагинский. Очень интересно пишет Наташа из Дюссельдорфа, ее заметки это «свежий ветер» в вашей гостевой книге. Скушно читать как писатели альманаха хвалят друг друга, или демонстрируют нам свои раны - всем интересна критика. Наташа критикует, критикует аргументировано, убедительно, остроумно. Ну, выгоните Вы ее из своей книге, и опять возметесь за старое – за комплиенты друг другу? На прежней родине всех нас тошнило от того, что за нас думали другие, другие те «кому виднее». И Вас наверное тошнило от того, что все должны верить на слово своим лидерам, что Солженицин это тот кого надо удалять. А теперь Вы стали в позу тех «кому виднее» и удаляете тех кто льет воду не вашу мельницу. Читатели хотят своими глазами увидеть, что эти заметки неаргументированы. У всех кто читает Вашу гостевую книгу создалось мнение, что Наташа или тот кто стоит за этим именем пишут инересно и убедительно, и нам интересны именно их заметки, а не утверждения о том что эти заметки неаргументированы и поэтому удалены.

С.Орлова

CNN:
Russians deny TV report of executions of Chechen rebels

Левинтову Александру.
Что можно сказать, горько. Ну и кто останется, жена с картинками. Да вырванные авторы, и контекста.
Им бросят кость, ты талантлив, пиши. И на костях станцуют, известный веселый танец.
Они мудрые люди, редакторы.
Но, они не видят главного. Журнал будет интересным, если он для всех. А не только для них.
Ведь их, редакторов, ни кто не пинал.
Слова плохого не было.
Они предоставили трибуну. И хамски ее закрыли.
Но они не хамы. Они люди.
Причем очень приличные люди, может быть не красивые снаружи, но добрые внутри.
Как и мы все.
И поэтому, большая просьбы к Вам Александр Левинтов, не уходите с этого издания.
Где мы Вас будем искать?:)
А Валере и Лене низкий поклон, ни потому-что, а и за-того как.

У меня опять ошибки:)

Интересно, что заметки Светланы Епифановой о Минске за несколько дней до появления в "Лебеде" были опубликованы и обсуждены как минимум на двух белорусских либеральных сайтах - на "Хартии97" и на "Драниках". Крайне удачная журналистская провокация. По-моему, с литературной точки зрения более удачной была только статья "Страна огурцов" Мещерякова лет 5 тому назад в "Известиях". Если помните, там был аналогичный сюжет - русский журналист с серьгой в ухе поехал с приятелем в провинциальный белорусский городок и описал свои впечатления. И то не так и это не так. И вообще, тут живут колхозники, провинциалы, хамы. Одна моя знакомая любит в подобных случаях говорить (а это направо и налево): "Хам, быдло, мужик". Комично выглядит. Она-то родом из деревни.

Мне кажется, это очень занятное явление - современные реминисценции либеральных русских интеллигентов о Беларуси. Их раздражает в Беларуси всё. Неприятие вызывает всё. Что называется слова доброго не услышишь. Но при этом, как правило, они где-то в тексте вскользь замечают, что Беларусь они в принципе любят. Крайне занятно. Как-то одна пожилая женщина - белорусска, много пожившая с русским мужем сказала мне: "Русские любят Беларусь, но не любят белорусов".

Наверняка что-то в этом есть.

Проще всего ответить на это стандартно (для Беларуси). Русские выродились и это видно на примере того, что происходит ныне в России. Потому всякое проявление элементарного соблюдения законов, морали, всякое проявление коллективистского начала в обществе современных русских раздражает. Или переводя на современный русский язык - всё, что напоминает о советских временах, выплёскивается современным русским сознанием вместе с ребенком, если таковой в "воде" имеется. В данном случае такой ребенок - реальные белорусы.

Но, видимо, такого заключения маловато.

Тот же культурный феномен Валерия Лебедева. В течение месяца - статьи с призывом к геноциду чеченцев, о фаллосах и ртах, и о плохой Беларуси. Перед тем - поддержка Югославии в войне... Совершенно нормально современный русский национализм может быть иметь ту же политическую позицию, что и Беларусь, использовать те же аргументы в пользу своей позиции и при этом по-прежнему - не любить Беларусь. Не любить Беларусь, с позиций либерала, становясь националистом...

Откинем тех, кто просто в силу новой конъюнктуры примазывается сейчас к русской патриотической волне. Возьмем тех, кто хотя бы весною во время югославской войны был против Запада.
У этих-то, у более-менее последовательных националистов (сорри - патриотов), неприятие Беларуси у них, быть может, это комплекс неполноценности? Ведь справедливости ради, кто есть сегодня русские, скажем, националисты? Ничто и никто в собственной стране. Ну кто же верит, что выдвиженец "семьи" поворачивает страну в новом направлении? Шоу развернулось патриотическое. Не более.

А в Беларуси - всё не так. И бакс Вам продавщица не поменяет, ибо действительно - это нарушение закона. И за нарушение закона могут действительно наказать. И заводы работают. И преступности в русском понимании просто нет. И против Запада страна выступает давно и открыто и держится. И русское ТВ на народ не действует. И от союза с Россией, несмотря на беспрестанные оскорбления по всем каналам страна не отказывается и русских не прижимает... Более того, не поверите - за 10 лет (согласно данным переписи 1999 года) доля русских упала с 13% до 11% за счет изменения ими идентификации - на вопрос, кто Вы по национальности они ответили - белорусы. А в России что?

Или, быть может, неприятие Беларуси - это обычный снобский комплекс столицы относительно провинции? Но это тогда уже не национализм, тем более не русский национализм. Россия - это страна, огромное пространство. Русский националист не может быть москвичом. Либо он - не русский (националист).

Тогда, что это?

Самоубийство какое-то культурное, быть может? Помните, как во времена существования СССР, огромное количество анекдотов - самых злых - ходило об украинцах. А ведь именно от отношений русских с украинцами зависело будет ли существовать Советский Союз или нет... Теперь, похоже, место украинцев в суицидальной части русской идентичности заняли белорусы. И эта суицидальная часть русского сознания стала весьма значима. За пять последних лет бывали периоды, когда каждый день в первых новостях телеканалов Беларусь шла каждый день... И это когда Россия вела войну на Кавказе, когда шла война в Югославии, русским в провинции не платили денег, "шел" августовский кризис...

Враждовать с искренними друзьями, ненавидеть проверенных друзей - что это?

P.S. Я не великий любитель Лукашенко. Скорее, все таки, - идеологический оппонент. Но это внутрибелорусские "разборки".

P.P.S. Удачная журналистская провокация...

Неугомонной Наташе.
Ну хорошо, добъетесь Вы, что Левинтов уйдет. Мы-то все равно его рассказы мылом получим. А Вы-то с чем останетесь? Где они, Ваши жизнерадостные? Уж порекомендуйте, сделайте милость. Брагинский что-ли живчик такой? Который за бесплатно уже и не согласен? Странный у Вас вкус, ей-богу:-)

Тест.
Вопрос.
Зачем вы прогнали Сергея Кухлевского?
Варианты ответов.
-Вы умнее его?
-Вам есть что сказать?
-Ваш Альманах зачем?
-Вы умеете слушать?
-Кто вы?

Вышел новый - 158-й - номер альманаха "Лебедь".

Дорогие читатели!

Так как наш альманах дорожит своими авторами и мы не хотим расставаться с ними только потому, что некто бестактно о них отозвался в гостевой книге, то мне пришлось провести ассенизационные работы по частичной очистке ее от писаний последователей великого германского писателя Брагинского и его самого.

Я приношу Саше Левинтову свои извинения, что не сделала этого раньше.

Мы приветствуем ваши комментарии и АРГУМЕНТИРОВАННУЮ критику по поводу наших публикаций. Комментарии на тему,кто в какую дыру пошел, аргументами не считаются и будут модерироваться.

Всего доброго.

Лена Лебедева

Очень жаль что Александр Левинтов расстается с Лебедем. Это большая потеря для альманаха.

Письмо, полученное редакцией сегодня утром...

------------------------------------------------------------------
А. Левинтов

Открытое письмо Валерию и Елене Лебедевым

Истинно то, что признается истинным всеми,
если не всеми, то многими, если не многими,
то мудрыми, если не мудрыми, то достойными,
если не достойными, то хотя бы мной.

Цитируется по памяти из "Топики" Аристотеля

Уважаемый главный редактор и уважаемый вэбмастер!
Уважаемые читатели и посетители альманаха "Лебедь"!

Я бы хотел вернуться к давнему спору – устному и на страницах альманаха – о понятии интеллектуальной собственности в условиях Интернета и, шире, в коммуникативном обществе как новой исторической реальности. Вот оно и настало, это коммуникативное завтра. И потому пришла пора принимать личные решения и делать ответственные ходы.
Первое, что стало для меня очевидным в этом новом историческом пространстве – это глубочайшая девальвация искусства мысли и слова. Ни в одном другом искусстве мы не видим такой степени унижения и самоунижения, такого бесчинства презрения и вседозволенных оценок, как на этом, некогда единственном и долгое время самом авторитетном плацдарме интеллектуального творчества.
Я не говорю уже о том, что это фактически неоплачиваемая обществом сфера профессиональной деятельности (речь не идет о рекламных или политических текстовках и бульварном чтиве – это во все времена было доходным ремеслом). Трудно представить себе, чтобы зритель, даже после неудачного спектакля, полез бы за кулисы или на сцену с негативными оценками только что увиденного им. Невозможно представить, чтобы плевали или "били морду" художнику, чтобы он ни нарисовал. Невероятно, чтобы кто-то сжигал пленку непонравившегося фильма. Я, правда, однажды наблюдал одну безобразную сцену: оркестр Омской филармонии давал под открытым небом (с садящимися самолетами) бесплатный концерт для горожан, Солистка оркестра – скрипачка европейской величины, когда виртуозное и сложное музыкальное произведение было закончено, пожилая женщина из толпы, после стихшего жидкого апплодисмента, громко сказала "Ну, всюду жиды прут!". И никто ничего ей не сказал и не сделал.
Я тридцать лет храню эту сцену и постоянно ощущаю себя оркестрантом, вышедшем на омскую панель.
Мы беззащитны. Перед всяким, кому охота оскорбить и унизить, кому ты чем-то не понравился (но ведь и не провинился!). Он задаром читает тебя и считает себя за это вправе сказать тебе громко и отчетливо то, что постеснялся бы сказать тебе с глазу на глаз. Он свободен в словах и выражениях.
Я вновь возвращаюсь к своей идее о том, что текст возникает не при его написании, а при его прочтении и интерпретации. Исходя из этой идеи, по моему мнению, весьма достоверной, у писателя в условиях Интернета и коммуникативного общества есть только одно право – право быть нечитаемым, а это значит -- не публиковаться или избирательно относиться к своим читателям. Многие годы я так и поступал. Сейчас мне трудно уйти с горизонта традиционных печатных публикаций (газеты, журналы, книги), но там я знаю многих своих читателей и я знаю, что, если я кому-то не нравлюсь (а таких – безусловное большинство), то они меня и не читают, не знают и, следовательно, мнений своих не высказывают, ни тихим, ни громким голосом.
Но это – из прошлой парадигмы. А в парадигме наступившей эпохи я отказываюсь от традиционного контакта с читателями. Я не желаю участвовать в дальнейшей девальвации моей профессии, профессии писателя, я также не желаю слышать негативные отзывы о себе и своих произведениях от людей, потребляющих и интерпретирующих меня – абсолютно на халяву, как та пожилая сибирячка. С меня вполне достаточно тех издевательств, угроз и оскорблений, что получены были в советское время за попытки говорить и писать честно. И я, будучи христианином (и если бы я был иудеем, мусульманином или верующим любой другой конфессии) не могу поощрять собою зло.
На БАМе в желдорвойсках использовались несчастные, которые не могли пройти медицинскую комиссию ни по одному роду войск из-за своего чрезвычайно низкого интеллектуального уровня. Эти убогие дебилы погружались в невыносимую для людей среду существования, например, они жили в палатках на 50 человек, где тепло поддерживалось лишь в центральном пятне, а по краям температура равнялась наружной: минус 50 и ниже. Озверение доходило до такой стадии, что офицеры в эти палатки боялись заходить и не заходили. И вот эти одичавшие и утомленные зверством строили БАМ, и при этом кто-то очень умный писал статьи о природноохранных мероприятиях строительства. Люди махали в слепом остервенении кайлом и топором, ни одним атомом мозга не задумываясь о природе и подчиняясь диким приказам по выполнению бредового проекта.
Мне были понятны их ботанические усилия.
Мне непонятно поведение людей, вооруженных компьютерами и живущих в цивилизованных странах, зачем они на меня с кайлом.
Это решение пришло не сегодня. Оно шло ко мне несколько лет.
Я пишу вовсе не для того, чтобы кто-нибудь это потом читал. Это вовсе необязательно для меня. Мне важно (и это меня спасает) то, что я могу писать, что я могу мыслить – улавливать становящимися мне доступными идеи. Я не буду заводить вебсайт: два уже существует благодаря усилиям очень хороших и милых людей, но даже я сам потерял путь туда. Если кто-то хочет читать написанное, мой электронный адрес открыт:

Я буду посылать написанное всем желающим это читать и заведу для этих целей специальную адресную книгу. Пусть это будет 5-10-20 человек. Врядли больше. Если вам надоело, я исключу ваш адрес и больше не буду засорять ваш компьютер. Если кто-то пришлет свое добропыхательское мнение, я его письмо просто, после первого же слова, уничтожу, как уничтожаю, не глядя, присылаемые периодически Армалинским опусы, как уничтожаю джанк мейл и прочий электронный мусор. Все очень просто.
Я высоко ценю усилия Валерия и Елены, я считаю "Лебедь" выдающимся периодическим изданием. Я горжусь знакомством со многими авторами и посетителями "Лебедя", у меня сложились очень нежные и теплые отношения с десятком-двумя людей альманаха и я очень надеюсь, что эти отношения не прервутся. Нет, честно, благодаря "Лебедю" у меня обрелось много друзей на разных континентах. И я, слава Богу, не одинок в этом мире.
Но выбор сделан и я надеюсь, вам понятна несиюминутность основания этого выбора.

С искренним уважением,

А. Левинтов

Страница Н.Я. Эйдельмана

Светлане, moder@mail.ru

Уважаемая Светлана!
Ну нельзя так, ей богу!
Сижу тут, понимаете ли, сочиняю ответ нашему доктору. С чувством исполненного долга включаю ГБ и обнаруживаю, что Вы за меня уже ответили:-(
Все же опубликуюсь, уж не сочтите за плагиат:-)

Наташе Дюссельдорфской.

"Врачу - исцелися сам.
Библия."

Уважаемый доктор!
Признаться, Вы немножко меня разочаровали. Я ожидал услышать беспристрастный вывод медика, а встретил стремление навести тень на плетень.
Посудите сами, наш больной в ответ на аргументы посылает оппонента на кухню "ужин готовить", а Вы истолковываете это, как заботу о ближнем. Что это, как не демагогия? Я даже засомневался, а врач ли Вы?
Уж очень горячитесь, отстаивая свою точку зрения при параноидальном неприятии чужой. Хотя в науке случаи заражения врачей душевными болезнями пациентов редко, но отмечены.
Правда, напрашивается и еще одно объяснение (поправьте, если ошибаюсь).
В Вашем заступничестве проглядывает нечто настолько самоотверженное, я бы сказал, МАТЕРИНСКОЕ, что невольно проникаешься сочувствием к Вашему пациенту. Над дискуссией с нашими германским оппонентами все время незримо витает Фрейд. А вдруг у это у Вас ЭДИПОВ комплекс?:)
Видя перед собой столь наглядный пример опасности, возникающей от общения с не вполне душевно здоровыми людьми, хочу поступить, как Стас Ионов. То есть оставить за Вами последнее слово с надеждой, что это пойдет на пользу, как врачу, так и пациенту.

С глубоким сочувствием,
Михаил.

Пардон за очепятку, следует читать -

Детка, ушли бы вы в туман и НЕ демонстрировали общественности свою НЕПРОХОДИМУЮ ДУРОСТЬ.

С интересом наблюдаю за Наташей.
на мой взгляд, это такая крутая клиника. что даже локтор Фрейд озаботился бы постановкой диагноза.
Но я не доктор Фрейд, поэтому ставлю диагноз очень простой - ДУРА в кубе. Озабоченная тем, чтоб ее воспринимали как умную. Но мозгов на это не хватает - увы!
Детка, ушли бы вы в туман и демонстрировали общественности свою НЕПРОХОДИМУЮ ДУРОСТЬ.
Обращаюсь к вам лично истинно из человеколюбия - ну больно ж смотреть, как вы лезете из кожи вон, пытаясь изобразить то, чего в вас ни на грош нету.
Ну, супешник бы какой сварили что ли , если у вас ума хоть на это хватит.
А если нет - то тогда и вовсе заткнуться лучше...
Щастья!!!!
Большого и светлого - НА СВОЕМ УРОВНЕ ИНТЕЛЛЕКТА.

Реакция BBC на сообщение Итар-Тасс:

Get a life!

(переводу не подлежит)

Страшная тайна Михаила Япончика раскрыта! Сегодня в 17.33 на телетайп агенства Итар-Тасс поступило сообщение, что под псевдониомом Михаил Япончик скрывалась известная английская разведчица мадам Наталья Грицацуева-Дюссельдофская. Как выяснилось Грицацуева-Дюссельдофская, в девичестве Каролина – это внучатая племяница знаменитой английской разведчицы Маты Хари, которой чудом удалось спаситись из застенков КГБ вместе с сыном двоюродного деверя Владимира Брагинского, со стороны родной тети Стаса Наташинского по линии троюродного дедушки Аркадия Бельского, прожившего многие годы в счастиливом браке со сводной сестрой Аркадия Фридмана, в девичестве Фальк, выдавшего впоследствии в Бердичеве замуж свою вторую дочь от первого брака с Натальей Саратовской за Евгения Берковича. Теперь уже нет никакого сомнения, что с раскрытием этой тайны набеги германских варваров на гостевую книгу Валерия Лебедева окончательно прекратятся.

Дорогие Коллеги!

Несколько слов о псевдонимах.
Старшее поколение читателей ГБ помнит само или со слов родителей о так
называемом “разоблачении псевдонимов”.
Было это в Советском Союзе в конце 40-х годов. С большим наслаждением
раскапывались не русские, преимушественно еврейские корни известных
писателей, поэтов и так далее
Ну а после этого как писал Галич:
“А в конце, как водится, оргвыводы.
Мастерская, договор и прочее..."

Очень забавно наблюдать как некоторые авторы ГБ с пеной у рта жаждут
узнать всю правду о том или ином лице, требуя предоставить анкету и
рассказать автобиографию.
По псевдониму догадываются о национальности, дают советы по семейной
жизни и сексуальной ориентации.

И ни в одну мудрую голову не приходит, что это всего только псевдоним.
Разве что вебмастр взглянет на очередного посетителя с красочным именем и
скажет “Маска, я тебя знаю”.

Вот и я думаю, поменять мне что ли псевдоним? Назваться, например, Иван
Иванычем из Урюпинска.
Глядишь и перестанут оппоненты призывать меня накормить голодного мужа
ужином, а наоборот станут намекать на мою мужскую несостоятельность.

Эмиль Паин дал очень интересное интервью Общей газете. Называется “Новая колониальная". Прошу ознакомиться. http://www.nns.ru/interv/int1071.html

Nekotoryje vyderzhki iz pis'ma, kotoroje mne prislal institutskii prijatel' po e-mail:

As a webmaster, you have a full right of removing their entries (particularly when they do not carry any information, and - moreover - are insulting). Hence, I wonder why you do not exercise your legitimate rights?? All reasonable readers will understand it. Regarding non-reasonable readers - who cares? Let them go/leave.
(…)
I seriously doubt that this Natasha has any breasts at all (or "chernuyu devich'yu dyru" that Braginsky likes to quote that much - on that matter)...
(…)
As you remember, Misha Yaponchik created "Natasha" to express his views, if I remember (or maybe not Misha, but somebody else). Than, again "Natasha" from Moscow placed that stupid assay by Braginsky on the guestbook of Lebed. Then "Natasha" from Dusseldorf. And on the Braginsky site there is a pro-Braginsky comment by "Natasha" from Saratov. Taking into account that "Karolina" was from Saratov as well (an accidental fit?), I do believe that all those "Natashas" are the same person, probably either Braginsky himself, or one/two of his close friends working in coordination with Braginsky.

Михаил
LA USA - Wednesday, February 23, 2000 at 23:53:45 (CST)
Наташе из Дюссельдорфа.
Уважаемый доктор!
С радостью узнал, что базой для диагноза в числе прочих данных используете так же и тексты Гостевой книги.
Поэтому смиренно прошу дать заключение по следующим симптомам больного, взятым на вскидку из того же источника:
"...Интересно, что почесывали и покусывали Вы, сочиняя свой текст? Такое ощущение, что это были не перо и не затылок..."
"...возникло ощущение, что Лебедев проиграл, и что Беркович сексуально озабочен..."
"...Дорогая Лена из Оттавы, Вы, наверное, хорошая хозяйка. Займитесь приготовлением ужина для мужа..."

---------------------------------------------
Мише из LA

Уважаемый Миша из LA!

Вы привели четыре предложения, вероятнее всего из трех различных диалогов. Первое предложение говорит, что его автор любознательный и наблюдательный. Второе предложение - это гипотеза, вероятно свидетельствующая о знакомстве автора с методологией научных доказательств. Третье предложение говорит о том, что его автор был свидетелем некоторой игры, в которой проиграл некий Лебедев, а некий Беркович продемонстрировал сексуальную озабоченность. Четверное предложение говорит о том, что у Лены из Оттавы есть голодный муж. Автор текста не хотел бы, чтобы муж обругал ее за то, что она много времени проводит за компьютером. Об этом говорит слово «Дорогая».

Общий диагноз: Стас образован, наблюдателен и доброжелателен, то есть здоров.

P.S. Текст Вашего письма позволяет предположить, что его автор, вероятно, стадает серьезным психическим заболеванием. По крайне мере неадекватная эмоциональная реакция имеется безусловно. Об этом свидетельствует Ваше признание в том, что Вы испытали радость по такому незначительному поводу, как информация о том, что текст гостевой книги использовался для диагностики. Народная медицина этот симтом болезни зафиксировала в поговорке: «Радость без причины – признак дурачины». Проследите за собой внимательнее, если эта радость сопровождается также пусканием пузырей, то это уже серьезно. Если без пузырей, то возможно, что это просто сильное переутомление.

Наташе из Дюссельдорфа.
Уважаемый доктор!
С радостью узнал, что базой для диагноза в числе прочих данных используете так же и тексты Гостевой книги.
Поэтому смиренно прошу дать заключение по следующим симптомам больного, взятым на вскидку из того же источника:
"...Интересно, что почесывали и покусывали Вы, сочиняя свой текст? Такое ощущение, что это были не перо и не затылок..."
"...возникло ощущение, что Лебедев проиграл, и что Беркович сексуально озабочен..."
"...Дорогая Лена из Оттавы, Вы, наверное, хорошая хозяйка. Займитесь приготовлением ужина для мужа..."

В Москве прошел митинг левой оппозиции

Путин обратился к чеченскому народу

Спецслужбы припугнули сетевых журналистов

Уважаемая Наташа Дюссельдорфская,

Я полностью с Вами согласен в вопросе удаления заметок господ Фалка и Фридмана, о чем и высказывался открыто (прошу прощения если невольно допустил опечатку в фамилиях). По моему, эти заметки были настолько нелепы, что должны были остаться сохраненными как исторический памятник. Лена Лебедева, по-видимому, со мной не согласилась, и я это пережил. В конце концов, это ее гостевая книга, а не моя.

С некоторыми другими Вашими утверждениями, однако, позвольте не согласиться. Вы пишете что «поведение (вебмастера) было явно неадекватно проходившей дискуссии». Извините, но о какой дискуссии Вы говорите? По-моему дискуссия давно умерла, все уже давно высказали что думали по существу вопроса о «специальном финансировании размножения евреев в Германии». Теперь, как и тогда, идет не дискуссия, а склока по образцу и подобию Вороньей Слободки.

Так же мне не понятно Ваше желание, и желание Ваших единомысленников, все объяснять в терминах «личный враг», «заговор», и чуть что размахивать кулаками. Неужели в Германии не принято каждому отвечать за самого себя? Неужели там не существует свободы личности и каждый должен зарегистрировать свое мнение в какой-то специальной группе? Не этим ли объясняется тот факт что никто из Вашей группы не приводит своего полного имени и фамилии, а также электронной почты? Чего Вы боитесь? Я не верю что в Германии нет свободы слова и существуют преследования за убеждения, кстати, весьма безобидные. А может это тяжелое наследствие нашего общего прошлого?

С уважением, и, поверьте, без злобы,

Стас Ионов,
Калабасас, Калифорния.

Историческая справка. Любимый палиндром вебмастера: "А к шутам иди, матушка".

Уважаемой Наташе из Дюссельдорфа (в догонку).
Не могу сказать, что сам в восторге от последнего эссе Левинтова.
Но в Вашей оценке меня заинтриговал сугубо научный подход.
Поэтому:
1.Не могли бы Вы по-подробнее указать, какие конкретно фразы Левинтова дали Вам основание судить, что это не его личный опыт, а "ребята рассказали".
2. Не могли бы Вы, так же, сослаться на инструкцию, требующую от писателя в эротичных сценах основываться только на своем личном опыте?
При неответе вынужден буду заподозрить, что Вами двигало не научное видение предмета, а заурядное ханжество. В таком случае придется вспомнить последний палиндром горячо любимого (надеюсь, и Вами) вебмастера:-)

Коллегам-программистам посвящается:

Да, дорогой Михаил, компания у ребят знатная - Стас-мордобойщик и Наташа с приветом (медицинским) :-)

Уважаемая Наташа из Дюссельдорфа!
А поставьте тогда, пожалуйста, диагноз анонимному Стасу, который электронный адрес побоялся указать (в чем откровенно сознался), но при этом готов морды бить. По-русски это называется "Аника-воин", а как по-медицински?:-)

Наташа
Дюссельдорф, BRD
Вы вебдизайнер. Поэтому Вам полезно будет узнать медицинский смысл ....
--------------------------
Logichno ... nichego ne skazhesh :o)

Наташа
Дюссельдорф, BRD
Вы вебдизайнер. Поэтому Вам полезно будет узнать медицинский смысл ....
--------------------------
Logichno ... nichego ne skazhesh :o)

На анонимки больше не отвечаю.

Стас Ионов.

Study shows workers spent 21 hours online last month

Barbie models first ladies' inaugural gowns

Human rights group accuses Russian troops of another massacre

Скончался писатель-сатирик Аркадий Хайт

Internet firm offers new employees a lease on a BMW

Гази Алиев aliev@piter.net
СПб, RF - Tuesday, February 22, 2000 at 00:45:44 (CST)

>А кабаковы пытаются вдолбить нам, что аромат положительной тенденции
>должен заглушить человеку всю вонь безбожия, бездушия,
>безнравственности и беззакония.

Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 21, 2000 at 23:49:19 (CST)

>Кабаков и Аксенов - позор русской интеллигенции.

Уважаемые Коллеги!

Частично согласен с Вами. Беззаконие или, по-простому, – беспредел – ключевое слово для современной России. Что до бездушия и безнравственности, то при отработанных законодательной (а также исполнительной и судебной) системах личные качества не имеют такого колоссального значения, не говоря уже о личных пристрастиях вроде безбожия, многобожия или единобожия.

Нельзя приравнивать продажного ремесленника Кабакову к мастеру слова Аксенову. Аксенову не чужды сомнения и метания, а Кабаков всегда хорошо знает, кто ему платит и за что ему платят и как оплаченное положено отрабатывать.

Архивы журнала "TIME"

Война в Чечне. Репортажи радио "Свобода"

Fox will stay out of wedding business after 'Multimillionaire' show

Уважаемый Наблюдательный Читатель,

Я не собираюсь ввязываться в бесконечные и неинтересные дискуссии о том что кто-то когда-то сказал и что он на самом деле имел при этом в виду. У меня на это нет ни времени ни желания. Мне показалось что в коментариях г. Брагинского на письмо Диме из Японии прозвучали завуалированные обвинения в антисемитизме. Письмо Димы, по моему, очень точное, а ответ, извините, настолько слабый, что ничего кроме чувства жалости к написавшему не вызывает.

Еще раз повторяю что я высказываю свое личное восприятие. В дальнейшей дискуссии участвовать не намерен. Извините, но совсем неинтересно.

Стас Ионов.

Уважаемый Кирилл!

Где Вы увидели проклятия? Лично я хотел сказать, что некоторые вещи, если посмотреть на них - как Вы советуете - «чуть сверху», то есть с высоты нравственности, морали, законности, общечеловеческих ценностей, наконец, - они продолжают плохо пахнуть, в какую бы обертку их ни заворачивали кабаковы.

К самому Кабакову мое отношение, в отличие от султановского, гораздо мягче. Когда-то с удовольствием читал его записи в МН пока их не затянуло тоскливой пеленой занудства.

А насчет «всеобщей бойни», которую удалось предотвратить – это становится смешным. Эту «бойню» предотвращал и Ленин (Гражданская война и пр.), и Сталин (ГУЛАГ, ВОВ, Корея и пр.), и Хрущев (Карибский кризис, Венгрия, Новочеркасск, Египет), и Брежнев (Вьетнам, Чехословакия, Сирия, Афганистан), и Горбачев (Сумгаит, Тбилиси, Фергана, Вильнюс, Карабах), и Ельцин (Абхазия, Чечня I, Чечня II, Таджикистан, Дагестан). Бойня страшна не сама по себе, а своими последствиями. По-моему, наше общество ощущает себя как после вполне приличной бойни. Человек вроде в драке и не участвовал, а тем не менее оказывается весь избитый. Как в старом пошлом анекдоте: «Палец в заднице чувствуете? А руки-то вот!»

А с какого времени Вы ведете отсчет библейским 40 годам и кто будет, извините, наш Моисей? Не Кабаков ли?

Гази Алиев

Для меня любой интеллигент, поддерживающий КГБшника на посту президента - <вставьте самое скверное слово>

Уважаемые Гази и Султан,

что вы, собственно, набросились на Кабакова (кабакова, кабаковых?). Мне кажется, он (в общем, хотя и с
некоторыми оговорками) прав. Тем, кто берется ДЕЛАТЬ что-нибудь в этой стране, неизбежно приходится
ходить по колено в грязи и крови. Попробуем чуть сверху, что ли, - насколько это вообще возможно -
взглянуть на эти последние 15 лет -- что произошло? Как удалось обойтись без всеобщей бойни, до которой,
по-моему, было рукой подать? До конца библейского 40-летнего срока еще порядочно осталось. Стоит
ли торопиться с патетическими проклятиями и кавычками? Как бы потом не было стыдно за них.

Дорогой Читатель Нейтральный,

Ваше замечание строится на неверном предположении о том что я пытаюсь кого-то в чем-то переубедить. Я не столь наивен – я лишь высказываю свое личное мнение. Замедьте – ЛИЧНОЕ мнение, а не мнение какой-то группы. Мне лично аргументы г. Брагинского показадись неубедительными, и более того, безнравственными. В высказываниях группы его поддержки я аргументов не обнаружил совсем. Они вместе с Вами просто декларирует себя победителями. Все это выглядит очень навязчиво и смешно.

Вы, конечно, со мной не согласитесь, с чем я вполне могу примириться. В отличие от фанатичных борцов за Единственно Правильную Идею, я вполне допускаю одновременное существование противоположных взглядов. Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, только, пожалуйста, не навязывайте его другим. Я еще с детства по горло сыт доказательствами типа “учение Маркса справедливо потому что оно верно”.

С уважением, Стас Ионов.

Последнее интервью Анатолия Собчака Радио Свобода.

Некоторые наши «интеллигенты» и другие «властители» «дум» (лишних кавычек нет) альтернативу между «нравственно» и «безнравствено» (законно-незаконно) заменили на другую альтернативу между «лучше» и «хуже» (раньше-теперь). Преступник, который раньше убивал по восемь человек в неделю, а теперь стал убивать по семь – не перестал быть преступником и не стал лучше. А кабаковы пытаются вдолбить нам, что аромат положительной тенденции должен заглушить человеку всю вонь безбожия, бездушия, безнравственности и беззакония.

Гази Алиев

Кабаков и Аксенов - позор русской интеллигенции.

Александр Кабаков. Новые песни о старом

Russia's security agency said to penetrate Internet

Demographic Report: Internet Users

On ne stradaet maniei velichija, on eju naslazhdajetsja...

Побывал на сайте Брагинского. Жалкое впечатление. А чего только стоит манера ведения спора! Избегая ответов по существу, каждому несогласному просто навешивается ярлык антисемита. Непобедимая позиция. По-моему, г. Брагинский страдает манией величия, которая не позволяет ему воспринимать возражения окружающих.

Мои глубочайшие калифорнийскому Стасу Ионову: обращение адресовано дюссельдорфскому Стасу (вот, кстати, что происходит при анонимизировании и засекречивании собственных фамилий : по морде дать кому-то можно, а быть вызванным на дуэль нельзя, очень удобная позиция).
А. Левинтов

Анониму, написавшему
"Авторы ! Редактор ! Что происходит ?
Каждый номер скучнее предыдущего..."
На такого рода упреки давно отвечаю так: В таком случае читайте номера задом наперед, от конца к началу. Если не поможет - то читайте в реверсе предложения, а потом и слова.
Некоторых это очень веселит и забавит.
Если у кого-то свербит вселенская (а не только личная) проблема - присылайте свои думы.
Я пока в отдалении (слава Богу, не в отделении), далеко не каждый день могу даже ГБ посмотреть. Но настанет Время !
Крепитесь и мужайтесь ! Мужайтесь и тужтесь !

Авторы ! Редактор ! Что происходит ?
Каждый номер скучнее предыдущего - я понял что все теперь пишут к гестбук так там еще скучнее...
Ну что это за статьи ? Все авторы включая редактора пишут статьи о своих мелких неприятностях так как будто это кому-то интересно кроме них самих ...Так и превращается журнал в чтиво хорошо хоть деревья на эту шелуху не тратятся. Вам всем +

Саше Левинтову (громким шепотом): Саша, Стас, который мордобоем угрожал, и Стас Ионов - 2 разных человека. Во всяком случае, живут они в разных местах - мордобойщик в Дюсссельдорфе, а Стас Ионов - в Калифорнии.

Уважаемый Стас Ионов!
Вам придется "бить морду" Брагинскому и самому себе -- читайте собственное сообщение от 19 февраля с цитатой из Брагинского. Среди людей не принято ни кусать, ни целовать. ни лизать, ни кормиться из чужих рук, а, если Вы считаете себя правыми, то и скрывать свои имена и адреса не надо. Нарисованное Вами и Брагинским действительно мерзко. Возможно, за Вашими словами стоят действительные проблемы, но Вы это преподносите в таких аллегориях и словах, что поневоле отшатнешься.
С увадением к Вам, но не создаваемому Вами и Брагннским образу.
А. Левинтов

Лене Лебедевой:

Уважаемая Лена,

Весьма благадарен за лестную оценку (мне бы Вашу
уверенность!) и приглашение, но... Вовлечённость в Ваш
Альманах предусматривает нечто большее, чем
неудовлетворённые литературные амбиции. В дополнение к
некоторым техническим проблемам это удерживает меня от
"Всегда готов!" и низводит до "будем посмотреть".

Всяческих Вам успехов.

Наташе из Дюссельдорфа:

Не менее уважаемая Наташа,

На вопросы, отнесённые Вами к категории
"несущественных", не считаю существенным отвечать. Что
касается слабости (на "дешевизне" - не
настаиваю)"самоинтервьюирования": полагаю, это- вопрос
вкуса, ибо, вольно или невольно, автор формирует
вопросную часть, исходя из наличного ответа;
получается гладко и мило. На мой взгляд из вопросов и
ответов упомянутого теkcта выглядывают одни и теже
ушки.

Ландау много чего говорил, но записывать не любил - хорошо - Лившиц записывал...

Рекомендую всем посмотреть вышедший недавно на широкий американский
экран очень поучительный докфильм "Доктор Смерть" об авторе печально известного
"Доклада Лехтера".

Султан Хабибуллин

Дорогой Михаил,

обратите внимание, как (почти) синхронно мы ударили по клавишам... (с разницей в 8 секунд, однако)

Согласна - гуру скучен, аж скулы сводит. Благодарность он унесет с собой. Мы с Валерой очень смеялись, когда в шутке о профессорах он углядел угрозу себе.

А что касается мнения, выраженного коллегой из Израиля, следует ли евреям иммигрировать в Германию... Иммиграция вопрос тонкий, и я считаю, что решать его должен сам человек. Но выбрав новую среду обитания, нужно приезжать и начинать работать (если повезет, то по любимой профессии), а не доказывать аборигенам, сколько денег и почему они должны иммигрантам. Нам в этих странах ничего не должны.

Стасу, большому любителю махать кулаками в сети.

Стас, не та собака страшна, что лает, а та, что молчит, но - кусает (причем не за кормящую руку, а за задницу, например:-).

>В реальной жизни таких оппонентов я просто бью по физиономии. К сожалению здесь интернет. Считайте, что вам крупно повезло. Стас

Псою Галактионовичу и прочая-прочая.

Ездил Амтраком. Ничего плохого сказать не могу.
А что конкретно интересует?

Лене, вебмастеру.
Дорогая Лена, так потому к нам эти скандальные немецкие ребята и повадились, что уважаемый Брагинский просто скучен. Мне кажется, что его больше нигде и не знают, а благодаря Лебедю, он прославился. Знаете, как в душе он Вам благодарен, только вида не подаёт?:-)

А я вовсе и не склоняла :-)

А у Льва Давидовича Ландау было много разных шуток, одна из них, например, что женщины делятся на красивых и умных :-)

Лена Лебедева
Boston, MA USA - Sunday, February 20, 2000 at 17:01:17 (CST)

Не очень уж и ехидно. Я привык к тому, что мой письменный склоняют.

"Есть предметы, по которым стыдно получать оценку выше тройки"

Лев Давидович Ландау.

Bank of New York case nothing bizarre for Russia's banks

"The Boston Sunday Globe" February 20, 2000: Male nudity is no longer taboo - as long as it's not about sex

(ехидно) Я знаю по крайней мере одного любителя русского языка, которому понравятся комментарии Султана :-) И даже 2-х знатоков. Имена не скажу :-)

Стас, все - кончаю. Скажу лишь напоследок - если это все - дело только немецких евреев
и властей - к чему дискуссия именно здесь?

Всего хорошего, и дай Вам не быть врагами самим себе.

Интеллегент
Бубенцово-Жопино, МА USA - Sunday, February 20, 2000 at 16:44:52 (CST)
Великодушно извините! Не понял о чём идёт речь.
А можно по-подробнее?

Охотно объясню поподробнее, когда интеллигентный человек спрашивает. Странно, что аббревиатуру IRS приходится объяснять соседу по Массачусеттсу... Как Вам удалось не знать этого слова накануне 15 апреля? Завидую...

Когда Стас пишет о финансовых проблемах дискутантов, живущих в Америке, возникает естественный вопрос, откуда у него такая информация (вообще говоря, являющаяся приватной). Обычно доступ к финансовом положению трудящихся имеет IRS (Internal Revenue Service), а также разнообразные кредитные компании, финансовые монстры (в хорошем смысле этого слова :-) )вроде Fidelity Investments etc. Мне стало интересно, откуда у Стаса (живущего в Германии) информация о финансовом положении американских коллег...

I think Jews who really care about the historic fate of the Jewish people would never immigrate to Germany.
If you want to help to the Jews, just help to Israel. Israeli Jews (especially those who are religious) have much greater birth rate then the Germans.
Russian-Jewish community in Germany has no future anyway.
Most Holocaust survivors and their children live now in Israel (and some in the USA).
If the Germans want to help Jews, they must help Israel, and not to attract to Germany Russian Jews who otherwise would come to Israel

"Это уже становится интересно... Дорогой Стас, в Вы что, в американском IRS работаете?"

Великодушно извините! Не понял о чём идёт речь.
А можно по-подробнее?

PS: Та же информация по-русски:
Страница радио "Свобода", посвященная судьбе Андрея Бабицкого

Это уже становится интересно... Дорогой Стас, в Вы что, в американском IRS работаете? Откуда у Вас информация о наших финансовых проблемах? Объясните мне, пожалуйста, с какой суммы годового дохода Вы полагаете, что финансовых проблем нет. А то, знаете ли, в этом году я с Божьей помощью примкну к широким рядам американских 6-figures (присутствующие в аудитории профессора объяснят Вам, что это значит, что годовые доходы превысят 100,000 американских долларов), а Вы рассказываете нам о наших финансовых проблемах. Как говорит мой 4-летний сын: "Нет, кролик, нет".

PS: Но на размножение группы поддержки вашего гуру денег все равно жалко :-))) Не пошлю.

Стас
Дюссельдорф, BRD - Sunday, February 20, 2000 at 15:49:52 (CST)

Думаю, что ваши суждения были бы более адекватными теме, будь у вас поменьше финансовых проблем.

FYI: В 90% случаев альманах выходит досрочно - в пятницу. Следите за рекламой :-)

Стас
Дюссельдорф, BRD - Sunday, February 20, 2000 at 12:36:14 (CST)
Ему повезло, что альманах вышел на два дня раньше срока, в пятницу.

Стас мне напоминает некоторых татарских националистов, которые в ответ на мои слова:
"своей непримиримостью по отношению к Шаймиеву и протягиванием рук к
Путину с просьбой о помощи "демократии" в Татарстане вы ослабляете позиции своих
же движений" - опускаются до наклеивания ярлыков.

Ваши действия, Стас, напоминают действия антиеврейских провокаторов,
стремящихся представить и дискредитировать евреев в глазах неевреев.
Надеюсь, что это не так, и Вы совершаете эти действия только по
своей наивности.

Султан Хабибуллин

Султану Хабибуллину.
1. Спасибо за Собчака.
2. Проверь мыльницу.

Ежедневные передачи радио "Свобода" (формат RealAudio)

Узнав о смерти Собчака, я почему-то первым делом подумал не
о его калининградской миссии поддержки Путлера, а о реализме
в литературе.

Мне кажется, что сегодня умер Аурелиано Буэндиа. В знаменитом
романе Маркеса человек, начавший с возмущения приказом о
перекраске домов, увяз в конце жизни в трясине политических
интриг. То же произошло и с Собчаком.

Судьба Собчака трагична, как судьба многих российских
демократов, одними из первых поднявших (или опустивших?)
диссидентское движение на уровень советского парламента.

Да, Собчак был сухим законником, педантичным учителем
прописных правил. В большом человеке такое могло
совмещаться с идеализмом, с верой в Россию, с верой в то, что
Россия - не страна рабов и господ, а европейская страна с
будущим правового государства.
Перевернута еще одна биографическая страница в истории
русской перманентной революции... Хочется пожелать
ушедшему, чтобы его не запомнили лишь как учителя Нерона.

Султан Хабибуллин

Не встречал более антисемитского образа, чем анонимная собака, покусывающая кормящую руку. .

Chechens battle Russian forces in southern mountains

Former mayor of St. Petersburg Anatoly Sobchak dies

Уважаемый Стас,

Вас и Ваших коллег по, объединившихся вокруг автора новеллы, все время интересуют вещи, стоящие в стороне от главной проблемы. Что Вы, право, как маленький, озабочены техническими деталями и ищете сверхестественных объяснений или видите всюду какой-то всемирный заговор. И Брагинский выдумывает хакерство и взломы его компьютеров. И ни Вы, ни Ваши коллеги упорно не видите, что вокруг чего разгорелся сыр-бор.
Вы писали:
*************************************************************************

Вы лучше объясните, как вам удалось написать ответ на письмо Брагинского еще до того, как оно
появилось в альманахе? И всем сразу станет понятна, и ваша честность, и ваша смелость. Страшно, наверное, стало, что мнение Брагинского о
вас появится без ваших объяснений. Да, нет, вы храбрый, даже свой адрес электронной почты указываете.
********************************************************************************

Объясняю, хотя считаю это абсолютно лишним. Номер с ответом Брагинского появился в Интернете в пятницу, как обычно в последнее время - вот ударные темпы редактора и вебмастера до чего доводят:-). Прочитав этот ответ, я написал свою реплику и послал редактору, после чего в субботу или в воскресенье она добавилась к номеру. Вам стала понятна теперь эта проблема, вокруг которой ваша команда сломала столько перьев? О чем теперь Вы будете говорить - обсуждение, за что мне платят деньги, вроде тоже оказалось "мимо кассы".

Повторю еще раз, хотя для тех, кто не хочет услышать, и одного раза много. Спор возник вокруг нереального и безнравственного предложения Брагинского платить за рождение еврейского ребенка. Положение евреев в Германии - это отдельный разговор и его нужно вести в другом тоне. Вы и Ваша "группа" все время стараетесь непременно опорочить собеседника, не пытаясь понять суть доводов оппонентов.

На остальные Ваши оскорбления у меня нет ни желания, ни времени отвечать - нахожусь сейчас в Москве, где доступ в Интернет несколько хуже, чем у обездоленных евреев в Германии.

С наилучшими пожеланиями

Евгений Беркович

Flaw found in design of Mars Polar Lander

Russian TV news offers the naked truth

Queen Elizabeth cook dismissed for 'poison' remark

Немного статистики за прошлую неделю...

PS: Трудно поверить, что Вы не пишете "в свободное от работы время"... С таким-то русским языком...

Дорогой коллега VERIN!

Будучи человеком, очень неравнодушным к хорошему русскому языку (Вашему), повторю - добро пожаловать в наш маленький серпентарий (в хорошем смысле этого слова :-) ). Сразу предупрежу - Вы обратились к В.Брагинскому, но Вам, по всей видимости, ответит целая группа поддержки, потому как он - лидер, как известно (или фюрер? :-))) )

Всего доброго.

Лена Лебедева
VERIN
FORT HEATH, MA USA - Saturday, February 19, 2000 at 15:25:03 (CST)

Уважаемый г. Брагинский,

Ваша амбициозность несколько притомила.

Давно и хорошо известна категория самозванных
радетелей, шумно, с коммунально-кухонной страстью,
"взваливающих" на себя право говорить от имени, хоть и
малого, но народа и яростно навешивающих ярлыки на
воображаемых врагов, должников, гонителей, и т.п.

Может быть напрасно Вы не следуете (хоть и
утверждаете обратное) совету Вашего научного
руководителя плюнуть на всё и двигать науку. Не знаю,
как Вы управляетесь с последней, но вот здесь, на
Западном фронте, - без перемен: какое-то бледное
компилирование Шукшинского героя из "Срезал". Вряд ли
только Вашей "литподготовки" достаточно, чтобы судить
об уровне В.Лебедева как философа - не тот нарзан. Вот
и интервью, данное себе самому, - дешёвый и слабоватый
ход для "полемиста".

Извините, ежели что - не так, но уж больно
печально видеть, как в угоду личным амбициям
сознательно или по глупости дискредитируется и
обесценивается что угодно, будь то проблемы
антисемитизма или примирения.

Стас, в таком аспекте Ваша позиция выглядит более логичной:

С одной стороны немцы говорят о примирении, попутно подкрепляя свои слова разными
единичными
актами, вроде памятнику евреям, погибшим в годы Холокоста, и
государственнами программами, с другой стороны другие немцы малюют
свастики на заборах и оскверняют надгробия на кладбищах, с третьей стороны немецкие
евреи в упор не замечают вторых (??? - по крайней мере, в обсуждаемом контексте), а первым
практично замечают: "программы-то программами, но ведь маловато будет за 6 миллионов
жертв, вы нам восстановите численность евреев в Германии до уровня 1926 года, тогда вот
и будет вам настоящее примирение".

Наконец, понял - извините за недопонимание. А мне-то казалось, что Брагинский
предлагает в ответ на немецкую руку примирения свою руку (не озвученную как именно
предлагает - речь-то шла о покусывании), в упор не замечая вторую руку немца - верно,
малость пораженную сухоткой и немощную - но на пальцы-то на пальцы-то поглядите,
так и норовят в кулачок сжаться...

Практично-то практично. Но не до конца. Если Вы боретесь за увеличение пенсий, пособий
детям, приведите, пожалуйста, сколько нужно.

Ну вот Вы добились увеличения пособий и пусть их хватило на то, чтобы 90% и 95% от
немецких евреев сказали, что этого достаточно (недовольные же, вроде меня -
я всегда чем нибудь недоволен, будут всегда - но таких, к счастью, мало).

Если вы при этом не будете ничего предпринимать по поводу растущего неонацизма,
много ли с этого будет проку? Если все немецкие евреи - такие бедные, как Вы их описываете,
то пока неонацисты ограничиваются лишь хулиганством, когда же они разбогатеют, вы
думаете, скинхедам из рабочих кварталов не придет в голову еще и погромить, пограбить?

Никто из немецких евереев в здравом уме и рассудке, я уверен, этого не хочет. Так, наверное ж,
по'тому-то надо что-то делать, отличное от покусывания руки? Спросить, например, какие
действия правительство собирается предпринимать по отношению к неонацистским
организациям, собирается ли вводить понятие hate crime и т.д. Ведется ли такая работа?

Султан Хабибуллин

Для свежепроснувшегося Восточного побережья Америки повторю: вышел новый - 157-й номер альманаха "Лебедь".

А в Бостоне снег выпал - красиво... А под ним уже проклюнулись подснежники, правда-правда, я видела.

Хороших всем выходных.

Лена Лебедева

Витах
Б., МА USA - Friday, February 18, 2000 at 23:07:21 (CST)
Disclaimer:
В анекдоте о скелете все лица, профессии, возраста и полы (сексуальные) (а также части тела :-) - Е.Л.)- вымышленны и к реальным персонажам никакого отношения не имеют.

Многоуважаемый Евгений Беркович!

Прочитал фаллософическую стоматологию и вспомнил Каролину. Грусно стало. Зачем ее только прогнали ее из гостевой книги? Она, конечно, не философ, скорее всего ПТУ окончила, зато сколько в ней было непосредственности. Все ее впечатления живые, никакой теории, одна практика. Дорогой Евгений Беркович, может быть Вы переписываетесь, с ней, а может уже и встречаетесь?:):):)

Это - нечто.

«Должен ли получающий только целовать дающую руку, или же он имеет право укусить ее? Целая армия агитаторов
кормится на вбивании в иммигрантские головы того, что надо только целовать дающую руку, а кусать совершенно
недопустимо. В результате, дающую руку зацеловали до такой степени, что у дающей головы поехала крыша. Этой
теме и посвящена моя новелла.»

Примирение-то тут при чем? Или Вы так ручку нееежно покусываете?

По-моему, тут пахнет Вианом и Бобой Рабиновичем в одном лице.

Султан Хабибуллин

Сабирджан,

Конечно, ксенофобия - основа и национализма и шовинизма и многих других
страшный и не очень вещей. Ваше определение ксенофобии литературно - всязто из классического
словаря. Мой же определение - филологицеское - страх чужого.

Надеюсь, что теперь понятнее, что я имел в виду.

Насчет татар - пожалели Вы их что-то - дворник-то - идиллическая профессия.
И даже ассоциируется с "поколением дворников и сторожей" - помните?

Султан Хабибуллин

Disclaimer:
В анекдоте о скелете все лица, профессии, возраста и полы (сексуальные) - вымышленны и к реальным персонажам никакого отношения не имеют.

В нашей гостевой книге намечается инвариант - о чем бы мы ни заговорили, разговор заканчивается упоминанием профессора :-)))))))

> Лена Лебедева: (беззлобно) " все мужчины - кобели :-) "

Ну как тут не привести анекдот, что мне только что прислали?!
"В медицинском институте - лекция.
Профессор вызывает к доске студентку, показывает на стоящий рядом скелет и говорит: "Назовите и покажите части тела, когда скелет был человеком". Студентка начинает: "Здесь был мозг, здесь - глаза, нос, рот, сердце, печень, почки, селезенка..." До деликатного места доходит и говорит: "А здесь был пенис". Профессор (старенький такой) сидит, задумавшись. "Профессор, здесь был пенис", - повторяет студентка. "Да, - говорит профессор, - и не один. Это скелет моей жены".

Впервые на экранах:
вышел 157-й номер альманаха "Лебедь".
Редактор - Валерий Лебедев,
webdesign Елены Лебедевой.

Enjoy!

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, February 18, 2000 at 22:00:41 (CST)
Злоба и недоброжелательность всегда найдут себе оправдание:

• немцы – надзиратели концлагеря
• чеченцы – бандиты и работорговцы
• татары – дворники
• евреи – Христа продали
• русские – свиньи
• азербайджанцы - гомосексуалисты
и т.д.

(беззлобно)
... все мужчины - кобели :-) (сравнение из того же ряда и того же качества.)

>Султан Хабибуллин:

>Спойте нам что-нибудь из Священного Ахредуптуса, >уважаемый акын...

Из Ахредуптуса не могу, для этого лучше звать Бубу Исусовича Рабиновича. Он - Внук Божiй, а я простой рабъ грешной, и акын. Ну разве что вот это:
Вечный Жыдъ, что ли, Der Ewiger Jude, этиологическая легенда. Приеду, таки спою.

В Париже советую пойти в клуб/театр/сквот Алексея Львовича Хвостенко "Симпозион", на улице Рю де Паради (недалеко от Восточного Вокзала), номер дома не помню, но цыфра меньше 20, там люди подскажут где клуб русский. Недавно они поставили очень хороший мюзикл "На дне", по мотивам Горького, либретто Хвостенко. Он играл заглавную роль - Луку. И много пел куплетов, песен, кантов, зонгов, частух, страданий, спиричуэлс, фрейлэхс etc. А можно и в любое другое место идти, Париж город модный, "город огней", чё там.

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, February 17, 2000 at 19:10:17 (CST)

>К национализму и шовинизму это никакого отношения не имеет - это ксенофобия

Уважаемый Султан!

Вебстер определяет ксенофобию как «fear or hatred of strangers or foreigners or of anything foreign or strange». Вы считаете, что «страх или ненависть по отношению к незнакомцам или иностранцам» не имеют никакого отношения к национализму и шовинизму?

Злоба и недоброжелательность всегда найдут себе оправдание:

• немцы – надзиратели концлагеря
• чеченцы – бандиты и работорговцы
• татары – дворники
• евреи – Христа продали
• русские – свиньи
• азербайджанцы - гомосексуалисты
и т.д.

А я, кстати, тоже прилетел в Америку "Люфтганзой" с пересадкой во Франкфурте. Самые радужные воспоминания. Единственно, что мне в окошке "Обмен Валюты" (во Франкфурт) не поменяли русские рубли (а в Австрии меняли без проблем всё нормально). А на чём бы поехать в Бостон? Самолёт как-то не круто, привычно. А тачки у меня нет. Может, на серой собаке, или выпишу себе трэйн пассь. Никогда не ездил ещё на поезде в Америке. Мне важно выбрать транспорт, каким ехать в Бостон. Кто ездил на Амтреке, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Лена Лебедева webmaster@lebed.com
Boston, MA USA - Friday, February 18, 2000 at 21:25:55 (CST)

>а какой был булочка? :-)

Булочка был разный, но зато к напиткам еще был "королева орехов - макадамия".

Дорогой Сабирджан,

а какой был булочка? :-)

Охотно верю, что стюарды компании "Люфтганза" - лапочки, невзирая на возраст и пол. И жду Ваших советов, куда следует в Париже ходить.

Доброй ночи.

Лена Лебедева

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, February 18, 2000 at 21:18:51 (CST)
Пока меня не поправил Гази Алиев спешу сообщить, что имел в виду разлитый кофе.

Евгению Берковичу: Дорогой Евгений, смысл Ваших комментариев уже растолковали тем, кто не понимает русского языка. Вот я и говорю: добро пожаловать в наш маленький серпентарий. А народ почему-то обижается... С ударением на слово "НАШ" :-)

А поездка в Москву у Вас отменилась?

Стас Ионов: Так называемая группа Вашей поддержки действительно выглядит провокаторами.

Пока меня не поправил Гази Алиев спешу сообщить, что имел в виду разлитый кофе.

Евгению Берковичу.

Достойный ответ. Снимаю шляпу. Так называемая группа Вашей поддержки действительно выглядит провокаторами.

С уважением, Стас Ионов.

Лена Лебедева webmaster@lebed.com
Boston, MA USA - Thursday, February 17, 2000 at 19:32:19 (CST)

>"Сажусь, - рассказывала подруга, - в самолет, стюард арийского вида
>закрывает дверь, и возникает полное ощущение, что вот сейчас пустят газ..."

Дорогая Лена!

Мне довелось много раз летать Люфтганзой (если командировка была не в Лондон или Стокгольм, то путь почти всегда лежал через Франкфурт) и у меня совсем иные воспоминания. Когда стюардессы (в подавляющем большинстве случаев они были женского пола и не обязательно арийской внешности) заходили в салон они сразу же начинали обслуживать пассажиров. Все два с чем-то часа полета из Риги во Франкфурт были заполнены приятным времяпрепровождением. После ознакомления с меню обеда, где всегда указывалось, что Люфтганза «выбрала для вас отборный кофе со взгорий Колумбии», заказываешь перед обедом что-нибудь из напитков (количество наименований свыше тридцати), потом обед с французским бордо, потом просишь принести коньяк Роже Мартен, потом листаешь журнал или газету, а самолет уже пошел на посадку.

Мой первый год в Америке я частенько вспоминал аккуратных немцев, когда видел мусор на улицах, вымазанные грязью скамейки в парках, из-за того, что на них сидели верхом, разлитое кофе в вагонах метро и т.п. Сейчас уже почти привык...

Дорогой Султан,

с поступлением в аспирантуру в 1985 году у меня стало меньше времени, тогда я и стала меньше работать в "За Науку" (газете МФТИ).

А почему Вы спрашиваете?

Тут, наверное, будет уместно рассказать забавную историю. Занималась я в "За Науку" в том числе и фотографированием. Моей подруге очень захотелось получить фотографию знакомого
аспиранта из теоргруппы Гинзбурга, в которого она была слегка влюблена (в аспиранта, не в Гинзбурга). Нам помогло то, что этот аспирант был членом институтского комитета комсомола. Мы с ней вышли с почином - подготовить к институтской конференции специальный номер "За Науку" о членах комитета комсомола. Идея пошла "на ура", и даже 2 номера получилось. А я, что называется, на полном основании фотографировала всех, кого было нужно. Вот что значит любовь и дружба :-)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, February 18, 2000 at 13:05:29 (CST)
Просмотрел Ваш сайт, Лена. Когда Вы ушли из Занауки?

Прошу простить великодушно Стаса Дюссельдорфского за то, что нечаянно назвал его Мюнхенским

Евгений Беркович

Дорогой Евгений,

спасибо за участие в дискуссии. Пока есть Вы, за community в Германии можно не беспокоиться, really :-)

Напишите нам статью о еврейской общине в Германии - если, конечно, будет время и желание.

Всего доброго.

Лена Лебедева

Dorogoi Evgueni!

Nikakoi neposledovatel'nosti tut net. Mozhno ved' byt' ne soglasnym s mneniem avtora i pri etom schitat', chto stat'ya interesnaya i podnimaet vazhnye voprosy.
K sozhaleniu Braginski opublikoval na svoem site ne polnost'u moe pis'mo, a tol'ko vyderzhki. Poetomu ya povtorila chast' v GB Lebedya.
Moya poziciya ne menyalas', ya schitau chto razgovor o den'gah tut neumesten.

Очаровательные и милые Лена Лебедева и Лена-не-Лебедева и, как я подозреваю, даже не-Николаевская!

Вынужден заметить, чтов пылу полемики с не очень воспитанными "дискуссантами" вы впадаете в грех необоснованного обобщения. Этот грех по-человечески понятен и простителен, учитывая высокую эмоциональность и склонность к научной работе, но нельзя забывать, что необоснованные обобщения часто ведут к ошибочным выводам. Ими, как и благими пожеланиями, вымощен путь сами знаете куда…

Лена-Лебедева писала:
********************************************************************************
Evgeniju Berkovichu: dorogoi Evgenij, i kak Vam udayotsja vyzhit' v etom germanskom serpentarii? Rebjata kakije-to sploshnyje mizantropy bez chuvstva jumora. Udachi Vam... Derzhites' :-)
******************************************************************

Еврейская община в Германии небольшая - около 80 тысяч, но очень разнообразна и интересна. В ней много разных групп, движений, даже партий. Известно ведь, где два еврея, там три мнения. Есть и свои серпентарии. А где их нет? Да при желании я Вам такие серпентарии в Денвере, Балтиморе или Оттаве покажу, пальчики оближете :-)
Человек, перемещаясь в пространстве, редко меняет содержание. Да и люди, при всем разнообразии, в сущности, везде одинаковы.
Ганноверский Институт по разработке программных систем, где я работаю, мало, в сущности, отличается от известных мне московских НИИ, разве что туалеты почище и оргтехника поновее. А человеческие отношения до смешного похожи. И даже на День рождения каждого сотрудника собираются взносы, и подарки каждому делают, и чаепития устраивают, и посиделки с выпивкой отделом и лабораторией по большим праздникам - обязательно.

Так что, восхитительная Лена из Оттавы, не надо преувеличивать немецкую специфику и знаменитые "три К". И воообще, должен признаться, Ваши порывистость, непоследовательность и непредсказуемость буквально сводят с ума. То вы пишете письмо Брагинскому и "благодарите за прекрасную статью", то пишете:
********************************************************************
Полемика по поводу статьи Брагинского на мои взгляд является полным
подтверждением того, что евреям НЕ следует жить в Германии.
******************************************************************

По-моему, не стоит решать за других, где кому жить. Как сказал один из моих любимых поэтов, "Каждый выбирает для себя/ женщину, религию, дорогу,/Дьяволу служить или пророку,/ Каждый выбирает для себя".
Можно найти немало убежденных людей, считающих, что еврей должен жить в Израиле. И есть немало ультраортодоксальных иудаистов, считающих, что до государства Израиль время еще не дошло и нужно дождаться прихода Машиаха.
Примером настоящей последовательности и постоянства для Вас и всех остальных может служить Наташа из Москвы. Вот она твердо знает, что делать и не упустит шанс вставить свои пятнадцать копеек в угасающую было дискуссию. То упрекнет Брагинского, что тот не отвечает А.Зайцеву, то донесет до широкой публики рассуждения самого писателя, а то сама подпустит колкости. Молодец, умница, так держать!

И еще я бы хотел поддержать Стаса из Мюнхена. Вы совершенно правы, когда пишете:

*********************************************************************
Вам не нравится, что В.Брагинский выиграл дискуссию у вашего лидера
*********************************************************************

Конечно, Брагинский выиграл. Особенно, если правила игры заранее не установлены. Так ведь и после проигрыша в шашки можно сказать, что играл в поддавки. J
Брагинский, безусловно, выиграл, если задача была показать себя и свою идею в наиболее смешном и отталкивающем виде. Ведь трудно было о примирении немцев и евреев, об этом тончайшем и нематериальном процессе, требующем величайшей деликатности и осторожности, сказать более примитивно и грубо. Интересно, что другие идеи и мысли о примирении Брагинский и его команда просто не рассматривала. Их больше интересовали личности высказывающихся и то, где они получают деньги.


И последнее замечание. Обратите внимание, что большинство из "группы поддержки" Брагинского, Фридмана и Бельского подписываются только именами или псевдонимами, не указывая своего адреса. Здесь и Леонид из Ганновера, и Наташа из Москвы, и Стас из Мюнхена и другие "наблюдатели" и "прохожие". Значит, немного стыдно. И это вселяет надежду.


С наилучшими пожеланиями

Евгений Беркович

Сходил на порекомендованное. Вот, послушайте:

"Вирус экстремизма"

В Сети появился удивительный вирус, который прозвали "вирусом
экстремизма". Он действовал на подкорку пользователей во время
работы в Сети, а на остальное время выключался. Причем на
людей действительно экстремальной судьбы и экстремальной
жизни этот вирус никогда не действовал, они имели против него
как бы иммунитет. Он действовал только на обычных,
"нормальных" людей. К кому из них он попадал, те уже не могли
быть нормальными людьми, а вынуждены были целыми днями
сидеть в Сети и критиковать мэйнстрим, хотя это совершенно
противоречило их внутреннему чувству и естественным реакциям.
Но такими "экстремистами" они могли быть только в Сети. В
реальном времени и пространстве они были вполне системными
людьми, растили детей, ходили на работу, зарабатывали деньги,
по выходным отправлялись на пикник, летом ездили в санаторий.
Но как только они влезали в Интернет, так сразу какая-то сила их
влекла, и их виртуальные уста изрыгали немыслимые проклятия
истеблишменту, и они не могли отключиться подолгу, по нескольку
дней. Существует мнение, что этот вирус впервые появился в
Юзнете.

Спойте нам что-нибудь из Священного Ахредуптуса, уважаемый акын...

Псой Галактионович Короленко, молодёжный филолог и акын (www.listen.to/psoy, psoy.rema.ru), едет наконец-то в Бостон с лекциями по распространению Authoritative Knowledge в форме песен, кантов, зонгов, шансонов, куплетов, частух, страданий, спиричуэлс, фрэйлахс, гэнгста-рэпов, рок-н-роллов, ритм-н-блюзов, камланий, потлатчей и ответов на любые вопросы, касающиеся Смысла Жизни.

Стасу Анононимному от Стаса Ионова.

>Стас
>Дюссельдорф, D - Friday, February 18, 2000 at 05:37:00 (CST)

>У вас, что в Америке у иммигрантов нет проблем? У вас, что нет поводов >покритиковать своих чиновников. Конечно же есть, но вы держитесь от таких тем >подальше. И понятно почему.

Мне, наивному, не понятно. Не могли бы Вы, пожалуйста, растолковать? А то, что-то, действительно, гостевая книга поскучнела.

>Вам не нравится, что В.Брагинский выиграл дискуссию у вашего лидера, ну так >смените лидера, коли этот не тянет.

Слава победителю! А по какой категории он победил, и кто присуждал награду? Похоже что я главное-то прозевал.
Также посоветуйте, пожалуйста, как нам привлечь г. Брагинского в лидеры. Нам такие нужны. У самих, знаети-ли, кормушка-поилка прохудилась.

Привет тезке из под семи солнц далекой Калифорнии.

С уважением и надеждой на дальнейшее культурное обогащение, Стас Ионов.

Sledujushchei idejei, povidimomu, budet "Mavzolei kak otel'"...

Российские масс-мидиа будоражат две новости - концепция "мир как отель", что было давно известно
философам прошлого и необычный способ подачи новостей в передаче "Голая Правда" -
в постмодернистском Пелевинском стиле. Надо думать, все многочисленные поклонники этой программы -
сплошь фанаты Пелевина.

Султан Хабибуллин

Просмотрел Ваш сайт, Лена. Когда Вы ушли из Занауки?

Леночка, которая Лебедева/Николаевская.
К сожалению, свойство любой гостевой книги - проходить через стадию серпентария, превращаясь в театр одного-двух актеров.

Имеешь? Держи. Знаешь? Молчи. Можешь? Делай.

Ultimate Concern.
Depth of Existense.
Authoritative Knowlegde.

Дорогой Стас,

если бы Вы внимательно читали гостевую книгу, Вы обратили бы внимание на мое обращение к Лине Никольской из Майями: "Добро пожаловать в наш маленький серпентарий". Слово действительно хорошее. Но к Вашей community, к сожалению, не примениемое - у Вас там, похоже, гадюшник :-)

А время свободное для хороших людей мы всегда найдем, это правда...

My warmest sincerest regards,

Лена Лебедева

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 17, 2000 at 11:48:44 (CST)

> Delo v atmosfere v strane i community.

Дорогие Лены, дорогие постоянные писатели в гостевой книге!

У меня возникло желание ответить на эту фразу, а также на еще более сильное слово, которое очень нравится той Лене, которая Лебедева, «серпентарий». Это означает, что свое общество вы, конечно же, гадюшником не считате. А кем вы себя считаете? Кто вы?

Вот, ведете вы целыми днями разговоры на тысячу тем. В вашей гостевой книге кто-то оставил свое мнение об этом: «Что, людям заняться нечем?». Вас также сравнивали с жителями славного города Черноморска, которые целыми днями решают проблему можно ли совать Бриану пальцы в рот.
Вы действительно очень похожи на жителей этого города. У вас куча свободного времени, как и у них. Все, что вы обсуждает, и то как вы это делаете абсолютно безопасно. У вас, что в Америке у иммигрантов нет проблем? У вас, что нет поводов покритиковать своих чиновников. Конечно же есть, но вы держитесь от таких тем подальше. И понятно почему.

То, что вы такие конечно же не дает никому право называть вас серпентарием, но и у вас нет права только потому, что вы черномоцы, все тех кто черномоцами не являются обзывать этим словом. Согласитесь.

Можно предположить еще, что «серпентарием» вы отбиваетесь от обвинений в том, что вы самоудовлетворяетесь, подчищая свою гостевую книгу, ну так не делайте этого. Вам не нравится, что В.Брагинский выиграл дискуссию у вашего лидера, ну так смените лидера, коли этот не тянет. А у вас на все один ответ – серпентарий. Нельзя так граждане.

Стас

У вас продолжение статьи " Кавказский синдром" не намечается ..? Если будет мож свиснете ? ...:)

Вот, госпда, отвлекитесь. Расслабьтесь. По русски: http://lib.ru/INOFANT/POE/Goldbug.txt Или в оригинале:
http://www.pambytes.com/poe/goldbug.html. Кровь, золото и дерьмо. Деньги под ногами. Еврей в каждом окне. Путин у каждого за спиной. Ужась что творится.

А мне почему-то вспомнился рассказ подруги, которая в прошлом году летала в гости из Бостона в Германию. После того, как она примерно с 5-й попытки получила в германском консульстве визу, она на них (консулов) очень обиделась (замучили бумажками совершенно). А летела она на самолете компании "Люфтганза". "Сажусь, - рассказывала подруга, - в самолет, стюард арийского вида закрывает дверь, и возникает полное ощущение, что вот сейчас пустят газ..." Подруга, к слову сказать, русская.

Дорогой Сабирджан, при всем нашем интернационализме трудно поставить чистый эксперимент - события последней войны еще очень свеженькие, да и фильмов о войне мы посмотрели изрядное количество. Я очень хорошо понимаю евреев, не желающих эмигрировать в Германию. Как ни крути, 6 с половиной миллионов сгинуло в этой мясорубке.

Добавление:

Невозможно влезть в шкуру другого народа и почувствовать в полной мере результаты ксенофобии против тебя, но можно сделать это частично.

Походите по моллам и заправкам вполне благополучных "бюргерских" спальных районов американских
городов в кипе в течение нескольких недель.

Я такие эксперименты проводил и со всей определенностью могу сказать - быть и выглядеть евреем небезопасно даже в Штатах.

Султан Хабибуллин

К национализму и шовинизму это никакого отношения не имеет - это ксенофобия и результат ужаса, пережитого жертвами Холокоста и передаваемого из поколения в поколения. Точно так же в мусульмане-татары передавали своим детям страх креста, православных церквей, попов.

Сейчас, когда попы, наравне с артистами, едут веселить русско-фашистских захватчиков - согласитесь помогает излечению от этого страха так же мало, как и регулярное осквернение могил в Германии.

И правильно делают, что боятся. Пока живы и разгуливают на свободе немецкие неонацисты - их страх абсолютно оправдан.

Султан Хабибуллин

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 17, 2000 at 11:07:15 (CST)

>“Стоит очередь, ждем. Наконец открывается дверь, выходит сотрудница и
>начинает запускать группами по 15 человек отсчитывая вслух по-немецки.
>Как я это услышала, мне просто стало плохо, лагерь на ум пришёл. Я
>повернулась и ушла..."

>Я родилась много после воины, она тоже, но ассоциации у нас одни.

Дорогая Лена!

Это и есть тот самый национализм, к которому не подталкивают.

Вам лично и Вашей подруге эта, громко считающая на своем языке, немка ничего плохого не сделала. Вы ее даже не видели, но все равно Вы ее не любите.

Dorogi Stas!

Kak izvestno osnovnye dobroteli nemeckoi zheny: deti, kuhnya i cerkov'. Znamenitye 3 K; kinder, kuhen, kirhen.
S kem povedeshsya ot togo i nabereshsya....

A u Vas, chto, problemy s uzhinom? Ili s zhenoi? :-)
>
>
Дорогая Лена из Оттавы,

Вы, наверное, хорошая хозяйка. Займитесь приготовлением ужина для мужа.

Dorogoi Stas, ne ponravitsja. Ja smenila familiju v avguste 1999 i horosho pomnju sebja v bytnost' moju Elenoi Nikolayevskoi. Mne ne nravjatsja muzhchiny bez chuvstva jumora i ploho vladejushchije russkim jazykom. Po etoi zhe prichine mne ne nravjatsja ih proizvedenija. I deneg im na razmnozhenije ja posylat' ne budu :-)

Vsego dobrogo,

Lena

Дорогая Лена Лебедева,

Представьте, что вы не Лебедева Лена, а скажем, Лена Соколова, или Лена Орлова, и попробуйте после этого еще раз прочитать ответ Владимира Брагинского на статью Валерия Лебедева. Вам наверняка понравится.

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, February 17, 2000 at 11:07:15 (CST)

> Просить льгот на основании своей национальности просто унизительно.


Дорогая Лена из Оттавы,

Вы, наверное, хорошая хозяйка. Займитесь приготовлением ужина для мужа.


Lena Lebedeva
Boston, MA USA - Thursday, February 17, 2000 at 11:13:31 (CST)

Moyo lichnoje mnenije - etot pisatel' poluchajet sovershenno nezasluzhennuju publicity. Po mne, tak emu mnogo chesti. Ego kompleksy - eto ego lichnyje problemy. My ne psihiatry, v kontse kontsov.

Дорогая Лена Лебедева,

Представьте, что вы не Лебедева Лена, а скажем, Лена Соколова, или Лена Орлова, и попробуйте после этого еще раз прочитать ответ Владимира Брагинского на статью Валерия Лебедева. Вам наверняка понравится.

Большое спасибо Лене Лебедевой за ссылку на фоторепортаж CNN про Грозный.
Трудные снимки, но лучше один раз увидеть......
Ненавижу транслит, но благодаря оригинальному совету Гази Алиева (о нанесении русских букв
на боковой стороне клавиш карандашом), теперь могу иногда вставлять свои комментарии с
рабочего компьютера.

Lene iz Ottawy:
I v etom tozhe. Davaite ne budem posylat' im den'gi na razmnozhenije :-)

Lena Lebedeva

PS: Evgeniju Berkovichu: dorogoi Evgenij, i kak Vam udayotsja vyzhit' v etom germanskom serpentarii? Rebjata kakije-to sploshnyje mizantropy bez chuvstva jumora. Udachi Vam... Derzhites' :-)

Dorogaya Lena!

Ya ne soglasna, chto tut delo v odnom cheloveke i ego kompleksah. V takom sluchae ne bylo by stol'ko pisem iz Germany.
Delo v atmosfere v strane i community.

Dorogoi Stas,

Vashi slova?

Не могу удержаться, чтобы не похвалить Валерия Лебедева - он сделал правильные выводы из чтения комментария В.Брагинского на свою статью.

A chto Vy krichat' nachali (uppercase is considered a louder sound of voice in the Interenet community)? U menja so sluhom vsyo v porjadke...

My warmest regards,

Lena

Дорогоая Лена!

Я РАД ТОМУ, ЧТО ПРИДАНИЕ МОЕЙ МЫСЛИ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ЗНАЧЕНИЯ ДОСТАВИЛО ВАМ УДОВОЛЬСТВИЕ.

Lena Lebedeva
Boston, MA USA - Thursday, February 17, 2000 at 08:47:22 (CST)
Dorogoi Stas,

ja rada, chto Vy priznajete eti vyvody Valerija po povodu Braginskogo pravil'nymi:

Istolkovat' mou shutku o professorah ... kak svedenie schetov s nim i usmotret' tam evreyskiy vopros - eto nado bit' sil'no bol'nim

Lene iz Ottawy:

Dorogaja Lena,

ja ubrala produblirovannyi variant Vashih kommentariev (tot, gde byla oshibka v familii).

Moyo lichnoje mnenije - etot pisatel' poluchajet sovershenno nezasluzhennuju publicity. Po mne, tak emu mnogo chesti. Ego kompleksy - eto ego lichnyje problemy. My ne psihiatry, v kontse kontsov.

Vsego dobrogo,
Lena Lebedeva

В последнем письме я неверно напечатала фамилию Брaгинский.
У меня были проблемы с транслитом. Извините, пожалуйста.

Дорогие Коллеги!

Полемика по поводу статьи Брагинского на мои взгляд является полным
подтверждением того, что евреям НЕ следует жить в Германии.

Во-первых напрочь атрофируется чувство юмора (у кого было).
Во-вторых вопрос антисемитизма приобретает все большую остроту.

Вся группа поддержки Брагинского находится в Германии, в то время
как его критики разбросаны по всему миру.
Это говорит о том, что у евреев в Германии действительно больше проблем,
чем у евреев, иммигрировавших в Канаду или Америку.

С другой стороны чего они ожидали? Когда только вышла в Лебеде первая
статья о примирении, я написала отклик автору. Он его поместил у себя на
сайт, но опустил рассказанную мной историю.
Это его право, но история такова:
Несколько лет назад моя подруга в Москве решила подать документы на
отъезд в Германию. Пошла, но не подала. Рассказала она примерно
следующее:
“Стоит очередь, ждем. Наконец открывается дверь, выходит сотрудница и
начинает запускать группами по 15 человек отсчитывая вслух по-немецки.
Как я это услышала, мне просто стало плохо, лагерь на ум пришёл. Я
повернулась и ушла..."

Я родилась много после воины, она тоже, но ассоциации у нас одни.

У других нервы крепкие, их это не испугало, но жить среди немцев им,
видимо, некомфортно и никакие деньги тут не помогут.
Мне говорили, что синагоги охраняет полиция. Не знаю, правда ли это, но
если это так, то я этим людям не завидую.

Просить льгот на основании своей национальности просто унизительно.
В Канаде новоприехавшие получают поддержку от общины и это нормально.
Во всем остальном они имеют те же права, что и все остальные.

Господа! Неужели вам не надоело выяснять происхождение бабушек своих
знакомых? Неужели в России не нахлебались?!
Неважно для прибавки ли к пособию или наоборот.

И последнее. Не надо меня зачислять в “мертвые души”. Тут уже был один
такой Наблюдательный.
Анкету попросил заполнить.

Такого мы давно не читали! Я имею в виду статью В.Лебедева «Фаллософическая стоматология», и комментарий этой статьи В.Брагинским. Великолепно! Все виды удовольствий, от интеллектуального - до эстетического. Большое спасибо.
Один мой знакомый сейчас обдумывет новый интернетовский проект – еженедельный альманах с названием «Девичья черная дыра». Говорит, что при таком названии у альманаха не будет проблем с посетителями, и еще говорит, что это название не противоречит законам Российской федерации.

Dorogoi Stas,

ja rada, chto Vy priznajete eti vyvody Valerija po povodu Braginskogo pravil'nymi:

Istolkovat' mou shutku o professorah ... kak svedenie schetov s nim i usmotret' tam evreyskiy vopros - eto nado bit' sil'no bol'nim

Дорогая Лена (Лебедева) из группы подержки Лебедя:

Не могу удержаться, чтобы не похвалить Валерия Лебедева - он сделал правильные выводы из чтения комментария В.Брагинского на свою статью. Вылезти из «черной девичьей дыры», (говоря словами самого В.Лебедева), в которую он начал себя погружать можно только таким образом. Молодец Валерий. Так держать.

Mit freundlichen Grüßen

Стас

Дорогой Стас из группы поддержки Брагинского:

не могу удержаться от цитаты из личного письма Валеры (Лебедева), полученного 5 минут назад:
"N. ironiu ne ponimaet. Eshe men'she ponimaet Braginskiy - eto voobshe za predelami. Istolkovat' mou shutku o professorah ... kak svedenie schetov s nim i usmotret' tam evreyskiy vopros - eto nado bit' sil'no bol'nim."

Дорогой Стас, боюсь, что мне никогда не удастся убедить вас, что я не Валерий, а Елена Лебедева :-)

My warmest regards...

Лена

Леонид Музюкин
Москава, Россия - Wednesday, February 16, 2000 at 10:02:40 (CST)

Леонид Музюкина пишет:

«Редактор обороняется всеми доступными средствами»

Редактор, надевая разные маски (я имею в виду Зайцев из Риги, Лена из Оттавы и так далее), не обороняется, а подкапывается под Брагинского. Когда он в последней своей статье Фаллософическая стоматология приписывает Брагинскому намерение оскорбить тех кого тот критикует, то это тоже называется подкоп. Попытку напугать своего оппонента конечно тоже можно считать обороной всеми доступными средствами. Но это скорее не оборона, а демонстрация свойх страхов и слабости своей позиции. Когда начинают обороняться всеми доступными методами, то это означает только одно – утопающий хватается за соломинку.

Стас Дюссельдорф

Прочитал статью Фаллософическая стоматология. Цели статьи очевидны – главный редактор Лебедев угрожает диссиденту Брагинскому, и одновременно предлагает не раскачивать лодку. Точнее сначала предлагает не раскачивать, а затем угрожает. Но самое интересное не это. Самое интересное то, что не ясно - главного редактора просто используют критики Брагинского из Германии, или он сам по своей инициативе старается похоронить новеллу диссидента и причинить ему ущерб?

A kakaja? Nikolayevskaya? :-)

Resume: vot chto byvajet s Lenami, kotoryje ne ukazyvajut svoei familii :-)

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, February 16, 2000 at 11:54:13 (CST)

...................
Лена НЕ Лебедева.

The Stanford survey echoed one released in August 1998 by researchers at Carnegie Mellon University. That report said people who spent a few or more hours a week online grew slightly more depressed and lonely as they used the Internet.

Nothing personal! :-)

It wouldn't hurt, my friend, if you explain what you mean :-)

Хочется ответить так: Любой профессор лучше того,
кто занят абстрактными самооправданиями по поводу
своей несостоявшейся научной карьеры.

Дорогие Коллеги!

Заглянула я на сайт http://www.braginsky.com/diskussija_primirenija.htm и прочитала его интервью, оно же продолжение диспута
с В. Лебедевым.

Первое, что меня потрясло, это абсолютно серьезное отношение к довольно
шутливому тексту.
Второе - готовность принимать на свои счёт все плевки в мире, даже плевок
Диогена.
Кстати, Диоген был антисемитом, или нет? :-)

А об уровне дискуссии сказал в своё время А. К. Толстой:

...............................
И все друг друга с криком вящим
Язвят в колене восходяшем.

Лена НЕ Лебедева.
P.S.
Я уже привыкла, что меня все время с кем-то путают или объединяют.
Ну что же делать если в России во времена моего рождения даже был
анекдот:
У вас кто родился? Мальчик или Леночка.

О статье Валерия Лебедева "Фаллософическая стоматология".

Автор задаёт риторический вопрос: "Возникает дилемма:
что лучше, профессор, который беспрерывно любит и
потому отвлекается от свершения мировых открытий, или профессор,
который погружен в тайны природы, но не познал главную загадку - женскую
душу ?"

Хочется ответить так: Любой профессор лучше того,
кто занят абстрактными самооправданиями по поводу
своей несостоявшейся научной карьеры.

Господин Брагинский!

Посетил Ваш Сайт. Если Вас интересует мое мнение, почитайте запись.
Всякая дискусия имеет смысл, прежде всего, если ее участники не настроены априори друг против друга. Увы, это бывает редко.
Я, извините, русский. Происходим мы из Мурома. Если я скажу, что две трети моих друзей – евреи, это не будет иметь никакого веса. Для меня важна не их национальность, а то, что они (при начале дружбы - молодые) как один родились в Норильске. Многие – в тюремной камере.
Мне рассказали. Мальчик, лет пяти, выйдя из дома, увидел за колючей проволокой маневровый электровоз. И сказал:
- Мама! Когда я вырасту и стану заключенным, я обязательно буду водить электровоз!
Другой судьбы для себя он не представлял – вырастет, станет заключенным, будет водить электровоз. Такую примерно жизнь провели все знакомые его взрослые. Умненький мальчик.
Много евреев (и не тлбко) погибло в тех краях. И, что для меня важно, со своими друзьями-норильчанами о еврейском вопросе, о репрессиях -мы говорили лишь вскользь (большинство – выпускники МГУ). Вы же считаете чуть не самым важным – дать определение антисемитизма. Поговорили бы Вы об этом с Баркашевым лучше.
Честно скажу (иначе и не умею): разговоры об обязанности немцев восполнитьуменьшевшееся после ХОЛОКОСТА число евреев больше подходит пациентам палаты № 6. Вполне достаточно не мешать им размножаться. Будь я евреем, такие разговоры я бы воспринял оскорбительными. Никому в голову не приходит мысль о воспроизведении поголовья русских, словно поголовья скота, право.
Я физик, и не самый глупый чаловек на свете. Кроме того, я – профессиональный преподаватель (тут-то хвалиться нечем). Но я давно научился слышать не только то, что некто говорит, но больше – что он хочет сказать. То, что Вы хотите сказать, не очень симпатично.
«Лебедь» все-таки не еврейский журнал. Затейте, если есть охота, таковой. Но бесконечные обвинения В.Лебедева в антисемитизме (а я случайно сведущ в некоторых деталях) вредят его репутации, репутации Альманаха. Отчего Вас так удивляет, что Редактор обороняется всеми доступными средствами?
Вы поносите всех – от Лебедева до своего японского корреспондента. Попробуйте подумать, отчего бы это.

Д.Музюкин

Posmotrite, kakuju prelest' mne podruga utrom prislala :-) Enjoy!

Кому интересено мое мнение о статье „Фаллософическая стоматология“ может ознакомиться с ним на странице http://www.braginsky.com/diskussija_primirenija.htm

А вот мне "Жука" интересно читать. И вот почему. В любом тексте я прежде всего ищу признаки
авторского взгляда, иначе говоря - своего мира. У Саканского он несомненно есть. Конечно,
если по-детски требовать развлечения от текста, действий на количество печ. знаков, то нужно читать
детективную литературу. А есть литературная категория, которая подразумевает читательскую
работу. "Жук" видимо из таких. Но это и станет ясно из дальнейших глав.

Есть ли здесь еще любители Peanutовских картинок?

Жалко что Шульц больше не нарисует новых...

Я сейчас попытался в разговоре с китайцем объяснить, почему смерть Шульца попала на первые
страницы газет. Очень трудно. Притагательность Шульцевских зарисовок была, наверное, в особом
понимании детской психологии. Ближе всех к нему стоит, наверное, Билл Козби.

Дилберт еще жив...

Приятно иметь дело с воспитанным человеком :-)

Приношу свои извинения.

Dorogoi Sultan,

Евгений namekajet, chto Vy slova Leny iz Ottavy pripisali mne, i on absoljutno prav.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, February 15, 2000 at 16:06:08 (CST)
Евгений, а давайте не будем разбираться с Ленами*. Кстати, что Вы имеете в виду?

Евгений, а давайте не будем разбираться с Ленами*. Кстати, что Вы имеете в виду?

*на тему давайте-не давайте вспоминается анекдот математика Литтлвуда -

Учитель в школе:

- Предположим, что X есть число овец в стаде

Ученик (наверняка - Вовочка), перебивая:
- Но, учитель, давайте предположим, что X - НЕ есть число овец в стаде.

Султан Хабибуллин

>Вы можете вспомнить, когда за три года В.Лебедев брал отпуск?

Da, v dekabre 1999 goda. Plaval v cruise po Karibskim ostrovam. O chyom i napisal.

> И очаровательная Лена пусть немного отдохнет тоже.

Oчаровательная Лена отдохнет много.

А "Жук" Саканского действительно надоел
Влад

Господа!

Послушайте пожалуйста себя, прошу Вас.
Ясно, что с позиции бесстрастной нельзя решить, какой номер «Лебедя» лучше, какой хуже. Либо укажите, по какой именно причине критики по № 156 больше, либо признайте, что раз ее больше, что-то здесь не так. И не виновата здесь Лена Лебедева.
Дело просто в том, что у Валерия Петровича нет сейчас возможности полноценно работать.
Давайте не будем пикироваться и добровольно согласимся:
Валерий Петрович! Отдохните! Нам не очень хорошо без «Лебедя», но мы согласны потерпеть. И очаровательная Лена пусть немного отдохнет тоже.
Вы можете вспомнить, когда за три года В.Лебедев брал отпуск?

Л.Музюкин

Глубокоуважаемый Султан,

давайте сначала разберемся с Ленами, а потом уж займемся оттенками.


С уважением

Евгений Беркович

************************************************************************


Султан Хабибуллин писал:
USA - Tuesday, February 15, 2000 at 11:44:23 (CST)

Евгений. Зачем Вам понадобилось извращать высказывание webmastera. В нем был
именно
тот оттенок, который был, а не тот, что Вы привели.

Лена имела в виду, что она считает что номер действительно не хуже остальных - но
критики его - больше.

*****************************************************************************

Евгений. Зачем Вам понадобилось извращать высказывание webmastera. В нем был именно
тот оттенок, который был, а не тот, что Вы привели.

Лена имела в виду, что она считает что номер действительно не хуже остальных - но критики его - больше.

Во первых, обижаться на несправедливость критики, как поется в физтеховском гимне плохого студента,
"все равно что против ветра дуть". Или жаловаться на промозглость климата в NYC.

Критики всегда будут злобными и несправедливыми, вроде меня :-)

Во вторых, насчет номера - согласен - слабее, как не крути.

Султан Хабибуллин

Глубокоуважаемая Лена (из Оттавы)

Вы писали:
******************************************************************
Lena
Ottawa, Canada - Monday, February 14, 2000 at 15:06:05 (CST)

Дорогая Лена!

Последний номер журнала получился ни в коем случае не хуже остальных.
……………………..
*************************************************************************

А теперь прочитайте, пожалуйста, Ваше высказывание с другого конца:

"Остальные номера журнала ни в коем случае не лучше последнего … J

Получился комплимент "Лебедю", слегка разбавленный водой. Я бы не стал так категорично высказываться, хотя понимаю, что Вы имели в виду и полностью с этим согласен. Однако много людей страдали из-за стилистических неточностей. Есть и другие примеры.

Известен случай из жизни Ландау. Однажды его просили написать отзыв на кандидатскую диссертацию одного человека, скажем, Х. Принципиальный и острый на язык Лев Давыдович не соглашался хвалить слабую работу. Но его очень просили: "У диссертанта больная жена, маленькие дети, надо помочь человеку". И тогда Ландау написал: "Кандидатская диссертация Х. ничем не хуже известных мне докторских диссертаций Y, Z и других".

Последний номер "Лебедя" не хуже и не лучше многих. Если бы не повышенное чувство ответственности Лены Лебедевой и не бесцеремонность некоторых читателей, и разговора бы "о номер в целом" не возникло.

А составителям номера большое спасибо.

С наилучшими пожеланиями

Евгений Беркович

Дорогая Лена!

Последний номер журнала получился ни в коем случае не хуже остальных.

Разве что безумно скучный Жук надоел, и наконец хочется чтоб их всех уже
поубивали.
Но эта претензия не к вам.

Вообще если бы не было официально объявлено об отсутствии редактора,
никто бы и ухом не повел.

Да и о каком отсутствии можно говорить имея в виду Интернет!?

Обижаться не стоит, это примерно как реакция российских мужчин на
женщину за рулем.

А что с ребёнком и как он сейчас?

Прочитал статью В. Лебедева "Фаллософическая стоматология". Безусловно, Валерий - мастер assоциаций!

Лене Лебедевой

Вчера я поместил в гостевую книгу свое мнение о статье В.Лебедева, а сегодня его не нашел в ГБ. Как это понимать?

Чего-то я не понимаю тут, господа! На "критические" замечания типа "не ндравится мне ето" -- никак не аргументированные -- следуют не просто ответы, но ответы с обидами. Я еще мог бы понять, если бы речь шла об оформлении. Художник-оформитель (а на бытовом уровне таковы все женщины) просто обязан обидеться, если ему скажут: "Что-то сегодня твое творение ...э-э.. не впечатляет!" Но тут все не об этом звучало. Непонятно.
Что же до меня лично, попробую остаться в том же ключе и отреагировать фразой из анекдота: "Ну и что, что Ломоносов? А мне нравится!"
Спасибо (кому за альманах, кому -- за внимание).

test

Упорному коллеге, забивающему с сервера 98a9adaf.ipt.aol.com - [02/13/00 13:22:06 CST]
гостевую книгу потоками сознания под разными именами (Каролина, Наташа, Миша etc.)

Отдохните...

Саше Левинтову:

Саша, номер был сделан в отсутствие (физическое в Бостоне) редактора, но в соответствии с его решениями. Разница заключалась лишь в том, что вместо него я делала (наряду с Сашей Ромадановым) HTML форматирование. Видимо, это было большой ошибкой. Пусть народ отдохнет.

Всего доброго.

Лена

Лене Лебедевой и Александру Ромоданову - большое спасибо за выпуск последнего номера в отсутствии главного редактора. Я совершенно солидарен с Леной и присоединяюсь к ее решению По принципам демократии мнение одного является всеобщим, если нет иного мнения.
С уважением,
А. Левинтов

Person of the Century Photo Essays



Mohandas Gandhi (1869-1948): Runner Up

Фоторепортаж CNN:

Уважаемый Леонид Музюкин!

Как всегда, спасибо за Ваш интерес к альманаху.

От себя повторю, что все решения по публикациям в "Лебеде" (в том числе и в 156-м номере) принимаются главным редактором Валерием Лебедевым. Извините, что занимаясь поправкой собственного здоровья на родине, он вас недостаточно порадовал. Извините также, что будучи вынужденной поехать в полночь после выпуска с больным ребенком в госпиталь, я разочаровала вас своими комментариями в гостевой книге.

Я повторю - когда мы обратились за помощью с выпуском "Лебедя", отозвался и помог один человек - Александр Ромаданов. Критиков, как водится на Руси, хватает.

С Вашего позволения, я беру отпуск до возвращения главного редактора. Наслаждайтесь друг другом в гостевой книге.

My best regards...

Лена

Господа, извините за внимание!

Говаривают, «без хозяйки – дом сирота». Что тут спорить? – что да, то да. Но есть и дома, которые особенно сиротеют без хозяина, увы. И вот, перед нами 156-й выпуск «Лебедя», вышедший без «хозяина»…
Михаил Петров (C. Петербург, Россия - Saturday, February 12, 2000 at 09:01:59) заметил вскользь:
«Уж коли сексом заинтересовались, то читали бы лучше Вашего (и нашего) земляка Михаила Армалинского…» Не «ходил» на сайт г.Армалинского, не могу судить о нем, но обе «сексуальные статьи в № 156 крайне унылы, как пиратский «Желтый Жук» г.Саканского. Даже статья всегда интересного Игоря Олейника «не совсем то» (по сравнению с его интереснейшими прежними статьями, разумеется). Если бы ее написал юный неоперившийся автор, - другое было бы дело, другая и оценка. Но…
К Е.Берковичу претензий нет, сколько бы на него не нападали в ГБ (в том числе и Ваш покорный слуга), а тема Сергея Золовкина бесконечно печальна, но важна неизмеримо.
Что же мы имеем в «сухом» остатке? Этими двумя статьями можно было бы и ограничиться, похоже.
Ничем не хочу обидеть остроумную, жизнерадостную, активную, любезную и прочее, и прочее Лену Лебедеву. Но утверждение, что (при капитализме) женщина – страшная сила, скорее пугает, чем вдохновляет. Может точнее – в США?
«ТщательнЕе надо, тщательнЕе…»

Разумеется, это - лишь мое мнение, которым и захотелось поделиться…

Л.Музюкин

Отключите музыку - что за ламерство

Дорогие авторы альманаха "Лебедь"!

Пожалуйста, присылайте ваши тексты одновременно на 2 адреса:
мне webmaster@lebed.com и редактору Валерию Лебедеву .

Спасибо!

Хорошей всем недели.

Лена

Посмотрите, какая замечательная Flash анимация:



Я так не умею (пока). Смайлик опускаю по заявкам трудящихся.

Шалом, Шурик

О женщинах - поэзией.
А о стишке - мылом.

Потому как зело непонятно.

А "абсолютный" надо бы писать здесь без ошибок - не Православные-с, не поймут-с.

Утомленный Солнцем Калифорнийским,

Султан Хабибуллин

Султану Хабибуллину.

Все там будем, на пьедестале.
Мы-то точно, вот документ.
Вы нас просто не там застали
В этот ненастоящий момент.

Привет тебе, ab-солютный. От Утомлённого Сионцем.

Я понял Ваш ответ - по-видимому, Вы правы, не стоит воспринимать черезчур дотошно поэтический
текст.

Вообще, очень трудно писать одновременно поэтично и точно.

Мало кому дано то, что было дано безумцу Мандельштаму или Пушкину.

Султан Хабибуллин

Не знаю как насчет Клинтона с Ельциным, но когда Путлера постигнет чаша сия, я точно спляшу качучу...

Хорошо бы этому КГБистскому дерьму перед этим оторвали ноги, как их оторвало вайнахским пацанам
в результате варварских бомбардировок Джохара.

Султан Хабибуллин

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, February 12, 2000 at 10:06:45 (CST)

что имел в виду Окуджава под "черным аистом московским"

Когда-то у нас был популярен вопрос-шутка:
- Что имел в виду Окуджава, говоря: «А шарик вернулся, а он - голубой»?

Л.Лебедевой.
Кроме Губермана вы еще кого нибудь из классиков "мировой "
литературы знаете ? Пастернак думаю вам не близок -не Русофоб!
А ВОТ ВАМ СТИХИ СОВРЕМЕННЫЕ-
ИВАНОВА ИЗ РОССИИ.
Есть Русский фактор! Тут-то и конец
Процентам ,дивидентам,плюрализму...
Но сам Господь сказал,кто кто их отец.
Вот от кого бесчисленные "измы"!

-
Сорвем же маски с мерзостных особ!
Враги Руси,-один другого гаже,
Уйдут,по очереди ,в общевражий гроб,
И Клинтон ,вслед за Ельциным ,-туда же!

Уважаемый Леонид Музюкин!

Можем обращаться друг к другу менее официально, без «г».

Вы почти в шоке: «Право, аж мурашки по коже – кто-то, считая это вполне нормальным, пьет за смерть мне, москалю». В этом Вашем восклицании тоже спрятано то тонкое, ускользающее. Читателю непонятно, что вас больше ужасает – то, что хохол пьет за смерть кого угодно, считая это нормальным, или то, что кто угодно пьет за Вашу, москаля смерть. Что Вас больше возмущает: глубина падения хохла, желающего москалю смерти, либо глубина падения москаля, которому ДАЖЕ хохол желает смерти?

Далее Вы пишете:
«…Слово «смерть» никак не может быть фигуральным выражением. И детей бы лучше здесь не трогать»

А в выражении: «Смерть как хочется выпить! – не является ли слово «смерть» фигурой?

А детей почему нельзя трогать? Именно детским инфантилизмом и прочими детскими болезнями (в том числе и болезнью левизны) и страдает сейчас российское и другие постсоветские общества. А слово «дети», кстати, тоже может быть фигурой.

И нужно ли переводить Пушкина на все языки? Народы с «растрелянными» словарями, как сказал процитированный Вами не знаю какой поэт, используют свои словари для общения между собой, а Пушкина читают в оригинале. Зачем им в таком случае переводить? Если только для хохмы. Если бы я знал в совершенстве немецкий, разве стал бы читать Гете в убогом (растрелянном) переводе Пастернака?

Вы подписались как большой нелюбитель национализма. Кто-то другой подпишется как большой нелюбитель шовинизма. Нелюбителя и того, и другого скорее всего обвинят в безродном космополитизме. А вопрос, действительно, тонкий. И с одной нелюбовью его не решить. Нужна также и любовь.

Большой любитель русского языка,
Гази Алиев

Господа хорошие!

Великая грусть на меня накатывается в связи c хотя и более спокойной, дискуссией, но, увы, со старыми стереотипами. Мы упорно возвращаемся к отношению большой русской нации и наций малых, убийственной (по определению - в духе национализма) для последних. Вот и г.Клесов пишет: «…мы, москвичи, никогда не поднимаем тост «Смерть хохлам», или «Смерть киевлянам», и даже в голову такое не приходит. Но говоря это, я чувствовал, что сопоставление здесь не совсем адекватно. Что-то ускользает.»
Что именно ускользает, мне кажется, пробует объяснить Гази Алиев (лучше – г.Гази Алиев? Мне бы хотелось вести беседу менее официально…):

«… москали несут, фигурально выражаясь, «смерть» хохлам (язык и тому подобное), а хохлы могут выразить свое неудовольствие будучи «под» москалем только в виде тоста, в виде пожелания, мечты и тому подобного.» Право, аж мурашки по коже – кто-то, считая это вполне нормальным, пьет за смерть мне, москалю.

Кстати, слово «смерть» никак не может быть фигуральным выражением. И детей бы лучше здесь не трогать.

Мы выросли при демократическом центролизме. В деталях современной политкорректности (PC) я не очень сведущ, но, мне кажется, что вот от конфликта между большинством и меньшинством в нашей Думе этим центролизмом так и несет (а в украинской Раде?) – идея примитивная, большинство должно подавить меньшинство, сомнений у этих господ нет!. Может, нам лучше «потянуться» к PC и дскутировать об этом?

Нравится нам это или нет, но народы не могут быть одинаковыми, никак не могут. «Язык и тому подобное» развиты у разных народов, в разных странах (подчеркиваю!) не одинаково.
Поэт писал – «и назовет меня всяк сущий в ней язык». Другой же великий поэт писал: «Можно ли представить Пушкина, переведенным на… язык, словарь которого – буд-то расстрелянный?» (Цитирую по памяти, имен Поэтов специально не называю, как и упомянутый одним из них язык «с расстрелянным» словарем.

Руский язык позаимствовал множество слов из, в основном, греческого, фанцузского, английского, немецкого. Это принесло «смерть» русскому языку? Вот только что по ТВ сообщили, что очень «русское» слово лепта означает 1/100 драхмы.

В немецком языке (читал где-то недавно) имеются слова для любой мельчайшей деталей технического устройства. Во многих языках в технических текстах (не только в русском!) используются «кальки» с немецкого. Многим языкам это еще предстоит делать, когда они займутся техникой всерьез. Почему это «смерть», должны ли мы пить за «смерть немцам»? Мы, современные россияне?
Кстати, мы долго жили «под немцами» – вспомните наших царей. Не забудем и об оккупации. После революции, как кричали многие, жили «под евреями». Да и сейчас так кричат. Что же нам делать? Или москали=евреи?

В очень и очень многих странах живут люди разных национальностей. Поговаривают, что в США англо-саксы могут в не очень отдаленном будущем оказаться одним из меньшинств. Вряд ли для американского варианта английского языка и для «всего прочего» это будет означать «смерть». А кто и «под кем» будет тогда жить?
Националистов, похоже, хватает и в США. Но не с них же нам брать пример?

Большой нелюбитель национализма, Л.Музюкин

P.S. Отчего это читатели «Лебедя» считают нормальным писать «постить», дискусанты (по аналогии с «подписанты»?) Есть ли в этом нужда, а?

Стихи пусть отбирает Модератор по своим moderate принципам.

Я могу послать чеченский гимн, когда найду хороший русский перевод.
Впрочем, Валерий может и сам найти - у своих вайнахских знакомых - Дудаевых.

Султан Хабибуллин

PS Насчет Хайля - и свастика - обычный индийский символ (помню с каким большим удивлением
еще будучи ребенком, я у себя дома обнаружил большущую свастику на большой деревянной
коробке из-под индийского чая). Хорошо, мама объяснила. Только свастике это не помогает.

Как никакие объяснения не помогают имиджу креста у татар-мусульман.
Да-да мы знаем что это символ сстрадания и
самопожертвования за спасение и вечное счастие людей .

И для нас ведь тоже - крест это символ страданий - страданий татар, вера которых столетиями
нагло топталась русскими завоевателями, которые "спасали" татар огнем
и мечом под сенью того самого креста.

И недаром одним из самых сильных татарских ругательств является "чукынган" -
крещенный.

Возвращаясь к нашим баранам (по поговорке, а не ругаючи). Русский человек, который считает
"Хайль" просто приветствием или свастику просто значком, предает память десятков
миллионов своих братьев-русских, погибших в годы Отечественной Войны.

Вместо того, чтобы создавать общество "Память", уделили бы больше внимания
собственно памяти.

Ибо коротка она у вас. Как объяснить, что народ, только что пострадавший от опустошительной
оборонительной войны с фашизмом тут же ринулся закабалять Западную Европу с той же самой
нехемульей фашистскской силой и продолжил
это дело бесславной авантюрой в Афганистане.

Вы скажете, мол не народ это был, а дракон.
Откуда же взялось столько первых учеников этого самого дракона?

Вглядитесь в их ряды - Захаров, Аксенов, Любимов, К.Райкин... Это ведь не
худшие представители русской культуры.

А ведь Полифемов и Пандареев - всегда гораздо больше...

Мой Вам непрошенный совет от незванного гостя. Хуже - татарина.

Напишите имена всех своих родственников на бумажке, всех кого помните.
Прежде чем писать про Хайль - посмотрите на даты смерти.

Желаю вам памяти, русские.

Султан Хабибуллин

Наблюдателю из России:

Дорогой Юрий, я уже совсем большая девочка, что читать, когда и на каком языке, я обычно решаю сама. Мне с детства были неприятны отморозки, которые на основе чьей-то национальности или места жительства делали вывод о мировоззрениях оппонента. Что касается вашей патриотичности... пардон, но я пока не поняла, в чем она заключается. В том, что вы не уехали из России? Дурное дело - нехитрое, как известно. Специально для вас приведу еще одну цитату Игоря Губермана:

Должно быть, очень плохо я воспитан,
что, грубо нарушая все приличия,
не вижу в русском рабстве неумытом
ни избранности признак, ни величия.

А что касается любви к России - как правильно кто-то заметил до меня в гостевой книге - начните с любви к русскому языку и бережного к нему отношения.

Всех благ,

Лена

Лене Лебедевой.
Спасибо за "самокритичное"и "уместное"стихотворение-И.Губермана.
Не иначе ,что оно посвященно вам и Л.из Оттавы.
Вот только побеги-странные и скорее похожи на сорняки.
Ко всему не Русские.
Не думаю ,что Русская культура много потеряла ,от таких
побегов ,да и есть ли вам вообще до нее дело.
Как и ей до вас.
Кстати не буду цитировать публично мнение одного
знаменитого еврейского писателя -о соотечественниках -эмигрантах 2 и 3 и...волны.
О сорняках ,это именно его !
Изучайте лучше своих классиков - в жизни это
явно не повредит.

Султан, хорошая мысль!
А по какому принципу туда стихи отбирать?

Отвлекитесь, пожалуйста, господа дискутанты, от Гондурасов. У меня очень практический
вопрос:

Кого или что имел в виду Окуджава под "черным аистом московским" в своей элегии на
смерть Высоцкого:

Белый аист московский на белое небо взлетел
Черный аист московский на черную землю спустился

Один приятель объяснял, что это - "настроение", "атомосфера" или "скорбь"

Почему тогда только "московский"? Высоцкого любили и любят от Колымы до Башкирии.
Ради поэтического рефрена?

Только вот с портретами на ветровых стеклах МАЗов и КАМАЗов уже не ездят,
как ездили тогда, когда это было одной из немногих форм протеста.

Вообще, у меня есть предложение - нельзя ли завести в Лебеде поэтическую страничку.

С уважением,

Султан Хабибуллин.

Линочка, по поводу святого Юрия (намекаю) - я заметила. Смотри мои комментарии внизу. Как там насчет птицы, которую видно по полету?..

Кстати, ты забыла отчитаться о национальности - я вот думаю, не ввести ли обязательный пункт в анкете гостевой книги :-)

Уж коли сексом заинтересовались, что читали бы лучше Вашего (и нашего) земляка Михаила Армалинского на его сайте http://www.mipco.com А то Ваш лебединый секс не оральный, а моральный - сплошная вяло текущая эрекция.
Михаил Петров

Я все жду, заметит ли кто-нибудь, что наш святой Юрий внезапно и волшебно превратился в Наблюдателя. Но, как шило в мешке не утаишь, так и пунктуация этого филолога так и прет наружу. Очень уж своеобразная. Заметили?
Лина

Специально для коллег из Германии и их группы поддержки не убираю постинг наблюдательного россиянина (Юра, что же вы свою благолепную манеру разговаривать отбросили?). Чтобы было понятно, что такое антисемитизм.

Юра (из России), продолжайте работать над собой и своей наблюдательностью.

Gazi, насчет приглашения Welcome to Russia - уж лучше Вы к нам...

Всего доброго,

Лена

Л.- Оттава.
Насчет вашей национальности изначально все было ясно.
Зоологическую -Русофобию ,псевдоинтелектом не закрыть.
Кстати коль вы такая идейная -почему не в Израиле?
Впрочем понятно -Родина там ,где где лучше "бренному телу"!
За совет ,относительно повязки со словом -ХАЙЛЬ,не возражаю.
Это слово означает да здраствует...всего лишь!
Но и оно видно у вас вызывает -ужас .Немецкий язык пора вообще запретить -вот будет радость....некоторым!
История ...без вас и вам подобных ,движется и ее не остановить .
Вас очень немного и либерально-истерические ваши ВОЗЛАШЕНИЯ
в интернете ее\историю\не изменят.
Оставляю вам право беседовать на "мировые темы"в интернете
с соплеменниками .
Кстати о востоке,там есть поговорка -"Собака лает-караван
идет"!
P/S.Каждый не понимает смысл поговорок ,в меру своего нежелания,
равно как и желания обратного!

Уважаемый Анатолий!

Вы привели очень интересный пример с тостом. Дело в том, что по мнению тостующих москали несут, фигурально выражаясь, «смерть» хохлам (язык и тому подобное), а хохлы могут выразить свое неудовольствие будучи «под» москалем только в виде тоста, в виде пожелания, мечты и тому подобного. Ситуация чем-то похожа на детскую: нас побьют, а мы отбегаем от обидчика подальше и ругаемся матом – хоть какая-то компенсация.

В стране, где не все нации одинаково равны, любой представитель менее равной нации рождается с комплексом неполноценности. Все эти тосты – способ преодоления этого комплекса. Иногда комплекс неполноценности переходит в наполеоновский комплекс. Что видно на примере нации русской. Комплекс неполноценности в «государственном» смысле малые нации пытаются преодолеть, стараясь быть и будучи на самом деле выше титульной нации в бытовом смысле (отношение к старикам, детям, алкоголю, азартным играм и т.п.). Попытки семейную, бытовую, религиозную мораль поставить выше ненавистной им морали (вернее аморали) государственной. Отсюда и бегство под крыло шариата, вахаббизма, Торы и т.д.

Добро пожаловать в Россию!

Гази Алиев

Лене
Хорошо, что - в мирных целях:)

Миша,

женщина при капитализме - страшная сила :-)

Михаил
LA USA - Friday, February 11, 2000 at 21:35:46 (CST)
Лена, как же удалось так по-стахановски в отсутствие редактора?!

Уважаемый Анатолий,

Как Вы говорите – Welcome to America!

Хорошо поговорили, и надеюсь, что не в последний раз.

С наилучшими пожеланиями,

Стас.
Калабасас, Калифорния.

Лена, как же удалось так по-стахановски в отсутствие редактора?!

Начинаем передачу по заявкам тех, кто (еще, уже) не спит.
Выпущен новый номер альманаха "Лебедь".

Как всегда, раньше срока :-)

Enjoy!

Уважаемые Леонид и Сабирджан,

Позвольте и мне добавить наблюдение к Вашей дискуссии, не делая выводов. А выводы делать мне нельзя хотя бы потому, что я представитель русского народа, которому в самом деле не понять (или не прочувствовать) ощущения представителей народов «малых». И я отдаю в этом себе отчет.

Так вот, когда три года назад я пришел на новую работу, то был представлен, среди прочих моих новых сотрудников, некому Андрею. Так он мне представился, хотя среди местных людей он шел как Andrew, или Andy. Один из директоров компании. Я сразу почувствовал его напряжение по отношению ко мне. Анди родился в США, и как потом выяснилось – его отец, выходец из Западной Украины, воевал в известной украинской дивизии Галичина, на восточном фронте. Иногда эту дивизию называют эсэсовской. Потом попал в плен к американцам, и в итоге оказался в США. Анди воспитывался в украинской «коммюнити» в Нью-Джерси.

Потом его напряжение по отношению ко мне прошло, и мы подружились. Часто бывали друг у друга семьями, выезжали за город, мы у них гостили на даче в Вермонте, вместе летали на дельтапланах, и прочее. Так вот, в процессе начального становления дружбы мы пошли в первый раз вместе в ресторан. И там, отхлебывая пиво, я спросил – Анди, а какой вы тост обычно поднимаете вместе с твоими друзьями-украинцами? И Анди сказал – «Смерть москалям». Вот видишь, Анди – сказал я миролюбиво – а вот мы, москвичи, никогда не поднимаем тост «Смерть хохлам», или «Смерть киевлянам», и даже в голову такое не приходит. Но говоря это, я чувствовал, что сопоставление здесь не совсем адекватно. Что-то ускользает.

Непросто.

Анатолий Клесов
Бостон

Маловерам, которые считали, что расстояние помешает редактору выпустить новый номер альманаха, сообщаем: он (номер) почти готов. Далi буде... Really, really soon :-)

Уважаемый Стас,
Невероятные мечты сбываются. Похоже, мы с Вами создаем модельную ситуацию – мирно приходим к завершению дискуссии. Хотя не мы одни – там, похоже, Леонид с Сабирджаном тоже интеллигентно завершают (или продолжают). К их чести, так как у них там ситуация вообще по определению нерешаемая. Ни мирным путем, ни военным.

Чтобы совсем мирно завершить, снимем легкое недоразумение. Вы написали:
>Вы говорите что я отговариваю людей от попыток открыть
>свой собственный бизнес, зачисляя туда сетевую торговлю.

Помилуй Бог. Я написал: «Жизненная ситуация? Безусловно. Будете Вы на этом основании агитировать против открытия собственных компаний? Вряд ли.».

На этом и подведем. Удачи Вам.

Анатолий Клесов
Бостон

Леонид Музюкин ppvlm@telecom.sins.ru
Москва, Россия - Friday, February 11, 2000 at 05:17:37 (CST)

>С родственными (близкими, если угодно) языками
>дело тут обстоит более сложно...
>В наше время представители многих народов (и русских тоже, заметьте)
>начинают чувствовать себя полноценными (или более полноценными)
>в самых разных странах...
>Бесконечна эта тема, и я думаю (со мной не обязательно соглашаться),
>бесперспективны попытки решить связанные с ней проблемы с
>националистических позиций.

Уважаемый Леонид!

Дело обстоит сложнее со всеми языками, не только родственными. Рядом с Литвой находится Пруссия, коренные обитатели которой говорили на прусском языке, родственном литовскому и латышскому. В процессе онемечивания у них пропал язык, а вместе с ним и национальное самосознание. Этот устрашающий пример заставляет прибалтов так дорожить своими языками. А вот ирландцы, хотя не в пример прибалтам почти и не говорят на своем гэльском, но все равно очень за него держатся. В той фирме, где я до недавнего времени работал, среди моих сотрудников были индиец Бхарат и индианка Дхрути. Она с ним демонстративно разговаривала только по-английски. Его родной язык – хинди, имеющий статус государственного в Индии, ее родной язык – гуджарати, родственный хинди, но не государственный. Она свободно владеет хинди, но предпочитает говорить с Бхаратом на английском, чтобы он не чувствовал своего преимущества. Можно множить примеры и каждый будет единственным в своем роде. Поэтому, когда Вы попытались перенести украинскую матрицу, на прибалтийскую почву, у вас получилось что-то непонятное (кстати - уже не о языке - то что вы произвели русских гэбистов в литовские милиционеры, т.к. они ехали в Литву, напомнило мне известную шутку: «Если я направляюсь на кладбище это еще не значит, что я уже умер!»).

Как себя чувствуют иностранцы в чужом государстве можно понять только испытав это на себе. Не то, что обязательно плохо, а не так, как на родине. Окончательно забыть, что Вы за границей, Вы сможете только тогда, когда потеряете свои характерные национальные черты. Для человека, переселившегося в зрелом возрасте, это практически невозможно. Вы будете продолжать сравнивать родину с новым местом жительства, а окружающие будут чувствовать, что вы все же не такой, как они.

Я не совсем понял, какая тема - бесконечная? Национальная что ли? Если это так, то решать национальные проблемы не пытаясь понять, что такое национализм невозможно (не стать на националистическую позицию, а понять) .

Сабирджан,

сейчас и Вас наблюдательный россиян попросит рассказать о национальности... :-) Я уже отчиталась по 5-му пункту.

Григорий Аристов
- Friday, February 11, 2000 at 09:49:42 (CST)

>>... русскими, для которых родина – весь Советский Союз.

>Обобщаете?

Нет, моделирую для Леонида Музюкина «странноватый» образ мыслей.

Милый Наблюдатель!

С вами и так все ясно. Вам вовсе нет нужды столь обнажаться на публике.

На вопрос о национальности отвечаю по старому анекдоту: ДА!

Подробнее:
National of Canada of Russian Jewish origin.

Видимо именно поэтому я сочувствую мусульманам чеченцам.

Как там насчёт сионистско-исламского заговора? Пока ничего не слышно?

И вообще, чего вы тут в ГБ силы тратите?!
Свастику на рукав и вперед с песней.

Дорогой Человек из России!

Вы все ещё удивляетесь что о России плохо пишут?!

Наблюдателю из России, интересующемуся национальностью Лены из Оттавы:

Смотрю, что творят печенеги,
и думаю: счастье для нации.
что русской культуры побеги
отчасти растут в эмиграции.

Игорь Губерман

(отвечая, дорогой анонимный коллега из России, на Ваш вопрос по поводу моей национальности - National of the United States of Russian origin. Вопросы своей религиозной приналежности и сексуальной ориентации на публике не обсуждаю)

Лене.Оттава.

Назовите вашу национальную и религиозную принадлежность.
Исходя из вашего\честного \ответа -станет ясно ,кто
рассуждает о "ксенофобии" и имеет ли помысел беспресстрастно рассуждать на данную тему.
"Любить человечество"-близкой вам национальности -еще не
означает любви ,к человечеству и человеку иной!
ШАЛОМ.

и объективно рассуждать на данную тему.

K diskussii o nazionalizme:

Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.

Igor Guberman

Человеку из России.

Почему бы вам с Путиным для начала не дать высшее образование всем зекам и преступникам России, которые кроме как воровать, грабить и мошенничать ничего не умеют?

Уважаемый Анатолий,

Спасибо за интересный и содержательный ответ. Ваши примеры о нововведениях в торговле – как происходящих сейчас так и давно вошедших в обиход – конечно же, неоспоримы. Я полностью согласен с распространенным мнением, что интернет несет новкю рыночную революцию. Я сам предпочитаю покупки по интернету хождению по магазинам. Моя жена тоже им пользуеся, не пренебрегая, впрочем, и каталогами.

Сетевой маркетинг, несомненно, никуда не уйдет. Мне кажеться, однако, что он был и останется нишевым рынком. Впрочем, на этом мнении я настаивать не буду. К настоящему времени, я не нашел его достаточно привлекательным. Извините, но о вкусах не спорят…

Вы говорите что я отговариваю людей от попыток открыть свой собственный бизнес, зачисляя туда сетевую торговлю. Помилуй Бог! Я просто высказал точку зрения, которая отличается от Вашей.

Уважаемый Человек из России!

Обратите внимание. Ведь Наблюдатель не желает чтобы рядом с ним жили
ЛЮБЫЕ чеченцы.
Он их всех считает бандитами. Что это, если не ксенофобия?

И не кажется ли Вам демагогическим призыв Путина давать высшее
образование чеченской молодежи?

Как Вы сами пишете, все нормальные люди оттуда давно уехали, а
“неумеющие ничего кроме войны” мальчики скорее всего почти неграмотны.

Так что он немногим рискует.

А насчёт рабства недавно была статья в “Аргументы и Факты” о человеке,
попавшем в рабство в Казахстане. Причем продали его в рабство казахские
милиционеры (!).
Подобное варварство распространено и в Дагестане и во многих других
местах.
Так что со всеми воевать?

Статья в “Оттава Сидетьизен” была действительно безобразной по форме, но
в ней были и разумные мысли.
Задумайтесь и о причинах такого отношения к России.

Уважаемая Лена!

В российских городах живет огромное количество чеченцев.
Вы наверно не знаете, что за период "независимости" Чечни большая часть населения оттуда уехала, включая чеченцев.
Уехали нормальные люди, в основном с высшим образованием.
В Канаду конечно приезжают именно такие люди. Думаю, ваши иммиграционные службы стараются, чтобы отсечь преступников и бандитов.
В Финансовой академии в Москве, где я учился, зав. кафедрой философии - чеченец, доктор философских наук.
Путин говорил о том, что надо чем-то занять чеченскую молодежь, которая кроме того, чтобы воевать, ничего делать не умеет.
Любой человек в России имел (я надеюсь, что теперь имел) шанс оказаться в чеченском рабстве. Этот шанс повышался по мере приближения места жительства человека к территории Чечни. А для жителей прилегающих районов СМтаврополья и Дагестана стал сплошным кошмаром.
Честно говоря, Ваше (и многих других эмигрантов)непонимание ситуации поражает и приводит в отчаяние.

Вы говорите о ксенофобии. Вы наверно читали ту знаменитую статью, по-моему,в "Оттава ситизен" какого-то Робсона о России как о куске навоза. Более человеконенавистнической статьи я никогда не видел. В России о чеченцах такого никогда не писали, несмотря на войну. И этот журналистишка до сих пор спокойно работает. Его извинения признать извинениями нельзя. Если надо, я найду ссылки.

До свидания
До понедельника

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, February 10, 2000 at 20:01:05 (CST)

>... русскими, для которых родина – весь Советский Союз.

Обобщаете?

Дорогой Наблюдатель!

Вы отреагировали на моё письмо именно так, как я и предполагала.
Российское общество заражено ксенофобией и болезнь, похоже,
прогрессирует.
Какой всплеск возмушения при одной мысли о проживании “иных” людей
рядом.

Спасибо! Именно Вашего письма не хватало для завершения дискуссии о том,
как замирить Чечню.


А рядом со мной в Канаде живут самые разные люди и, поверьте, ходить по
городу не страшно в любой час дня и ночи.

Человеку из России.
Мыслите правильно.Побывайте на сайте
http://www.history.olbank.kiev.ua/
Материалы его -уникальны.
Но главное правдивы .

Dear Сабирджан!

Приятно, что наша «дискуссия» перешла в более спокойное русло. Хочу все-таки сделать одно замечание и маленькие дополнения.
Случай легкого перехода с родного языка на русский, упомянутый мной, имел место в Западной Украине, а не в Прибалтике. Вы пропустили эту малость. С родственными (близкими, если угодно) языками дело тут обстоит более сложно. Половина Украины (не ручаюсь за количественную точность) и сейчас говорит по-русски, и все-таки мы - «клятые москали».
Желающих подтолкнуть именно меня к национализму, однако, хватает. И аргументы схожи – столько кричали об ОККУПАЦИОННОМ режиме Ельцина. А вот вопрос о Крыме и надо ли татарам им делиться с кем-нибудь и как это делать я обсуждать не берусь. Замечу только, что для многих украинцев, русских и прочих он давно стал родиной, и даже ранее депортаций, в царские еще времена. В наше время представители многих народов (и русских тоже, заметьте) начинают чувствовать себя полноценными (или более полноценными) в самых разных странах, не обязательно на исторической родине. Речь здесь, как Вы понимаете идет, не только о выходцах из СССР, и это проблема не только России, увы. Чего стоит, хотя бы, случай с угнанным в Афганистане самолетем! А тут австрийцы вдруг становятся националистами. И проч., и проч.
Бесконечна эта тема, и я думаю (со мной не обязательно соглашаться), бесперспективны попытки решить связанные с ней проблемы с националистических позиций.

Благодарю за внимание, Л.Музюкин

У меня вопрос к Янкелю из Израиля.

Почему антибандеровский сайт вам кажется забавным.
Вы забыли, что наибольшее усердие по уничтожению еврейского населения на оккупированных териториях СССР в годы Второй мировой войны оказывали как раз бандеровцы и прочие националистические движения Украины, Белорусии и прибалтийских государств. Сейчас их наследники находяться у власти в этих странах (за исключением Белорусии). Либеральная общественность всеми силами содействовала приходу национал-демократов к власти. Неужели Вы не видите, что от национал-демократии до национал-социализма всего полшага. За послевоенные годы в ваших головах произошел переворот на 180 градусов? Кстати, это относиться и к Сербии. Хорватские фашисты-усташи уничтожили огромное количество еврейского населения. Их наследник Туджман пришел к власти на этой же волне.
Я уверен, что если на Западе появиться новый Гитлер (в новом обличье, например либеральном), то "новые демократии" также рьяно бросятся выполнять его указания. То, что новый гитлер может прийти, у меня нет никакого сомнения. Западный человек в своей снобистской и расистской сути не изменился ни на йоту.
Извините за корявый текст. Я сейчас на работе, у меня нет времени на его отладку.
С уважением.

Уважаемый Стас Ионов,

Я согласен со всеми примерами, которые Вы приводите. А также со следующим, который получен из Вашего примера путем простой и минимальной замены:
«Для меня лично идея открытия собственной компании совсем не нова – примерно пять лет назад наша знакомая подала нам эту идею. (…) Мы… ушли домой в здравом уме. В противоположность нам, наша подруга была очень воодушевлена и влезла в это дело. (…) Как Вы уже успели догадаться, богатой она не стала, хотя кто-то другой наверняка стал».

Жизненная ситуация? Безусловно. Будете Вы на этом основании агитировать против открытия собственных компаний? Вряд ли. А ведь и их бесчисленное множество разоряются, и очень многие богатыми не становятся. При том, что финансовые потери при этом обычно таковы, что сетевой маркетинг отдыхает. Начальные (да и суммарные) личные инвестиции в сетевой маркетинг составляют порядка одного-двух процентов от тех, что делаются при открытии и первичном становлении новой (личной) корпорации.

На самом деле я – не про «нежелание оппонентов узнать новые идеи», как Вы пишете. Я – про невозможность многих освободиться от стереотипов мышления. Об этом фактически наша дискуссия – от ее начала до настоящего момента. Не сетевой маркетинг мы обсуждаем, а стереотипы мышления. И обсуждение этого типичного явления – мой главный стимул в этой дискуссии. А вовсе не сам сетевой маркетинг.

Когда-то полной ересью казалась покупка товаров по почте (mail orders). Считалось, что так могут реализовываться только товары плохого качества, и все это жульничество. Вы сейчас повторили основной аргумент того времени (лет пятьдесят назад) – «если бы эти товары были чрезвычайно привлекательны, они бы продавались на каждом углу», а не по почте. Постепенно американцы привыкли, и без этой привычки не было бы сейчас столь гигантского и быстрого нарастания объемов покупок по Интернету. Сейчас товары по почте – миллиарды долларов оборота ежегодно. Многие на этом деле разбогатели. Не все, разумеется.

Затем ересью стала продажа товаров по TV (home shopping). Аргументы против были те же. Время и успех этих необычных (тогда) путей реализации сломали стереотипы, и сейчас это – нормальная коммерция. Миллиарды долларов оборота ежегодно. Многие разбогатели. Не все, разумеется.

Затем наступила пора франчайз. Тоже непросто входила. Оппоненты шумели, что безумие – платить дяде сотни тысяч долларов (это сейчас – сотни тысяч, тогда были десятки тысяч) только за то, чтобы купить имя компании. Например – МакДональдс. Только имя и типовое описание бизнеса. За все остальное ведь нужно платить самому – и за здание, и за продукты, и зарплату работникам, и за все остальное. Теперь франчайз – миллиарды долларов оборота ежегодно. Многие ОЧЕНЬ разбогатели. Не все, разумеется.

Теперь – сетевой маркетинг. Сегодня – 8 процентов всех продаж в США идет в рамках сетевого маркетинга. Нормальный бизнес, скоро все привыкнут. Многие уже разбогатели. Еще больше - впереди. Не все, разумеется.

Добро пожаловать в США.

Вы пишете: «Улучшенная ... система оплаты конечно же важна, но она не является единственным гарантом успеха продавца». Ну разумеется, уважаемый Стас, кто же спорит?? Это же бизнес, как и тысячи других. Со своими особенностями, но главное – как и в любом деле – «личные способности». Абсолютно с Вами согласен. Вот и дошли мы до того, почему далеко не все преуспевают – в любом деле, и в сетевом деле в частности. Если, конечно, нет жульничества. Тогда – хана. Против лома нет приема. Никакие личные способности не помогут. Но это мы уже проходили.

Так вот, в своем исследовании (эксперименте) я и пытался разобраться – почему в данном частном случае – честного сетевого маркетинга (а я именно честный выбрал – для чистоты эксперимента, уж поверьте на слово) – почему одни преуспевают, а другие – нет. Для меня это был вопрос той же степени интереса, как – почему в браке одни преуспевают, а другие – разводятся.

Для этого я выбрал четкие граничные условия: (1) компания – американская, (2) компания – «прозрачная» (public), с доступными финансовыми и прочими отчетами, (3) многие дистрибьюторы там действительно зарабатывают пяти- и шестизначные суммы, и я в этом должен был лично убедиться (убедился), (4) у компании – добротные товары, которые бы мне лично (и моей жене) понравились. По крайней мере бы имелся тот объем/ассортимент товаров, на котором хотелось проводить эксперимент. Имеется.

Последнее, естественно, дело вкуса. Вам, Стас, они при беглом рассмотрении на экране компьютера не приглянулись. Нам – при личном рассмотрении и регулярном использовании – приглянулись. О чем здесь дискуссия? Кстати, пару дней назад я направлял по почте очередной заказ на «наши» товары, и жена напоминала – не забудь заказать то, другое, и третье, а то заканчиваются. Мы стали меньше по магазинам ходить (ездить) – плохо ли? О чем дискуссия?

Вы пишете – «Поэтому я давно зачислил сетевой маркетинг в число очевидных приманок на которые я лично не клюю. При этом, я вполне допускаю что кто-то другой может приуспеть в этом бизнесе». Опять, подставьте вместо «сетевой маркетинг» любой другой вид коммерческой деятельности, и тоже подойдет. Я, например, «не клюю» на разработку новых компьютерных программ, хотя допускаю, что «кто-то другой может приуспеть в этом бизнесе». Видите, как все просто и логично.

А то, что в Америке деньги – под ногами, это скорее фигура выражения. Одни скажут – да, другие – нет. Как смотреть. Прожив в этой стране 26 лет (с перерывами) – я считаю - что да. Просто надо нагнуться. И это самое трудное. Потому что стереотипы уж очень мешают. И еще, как говорит Жванецкий, «у нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну». Спасибо, Михаил, за ссылку. Очень кстати.

Добро пожаловать в США.

Анатолий Клесов
Бостон

Леонид Музюкин ppvlm@telecom.sins.ru
Москва, Россия - Thursday, February 10, 2000 at 06:56:29 (CST)

>Поясню еще раз свою нехитрую мысль. Я рассказал о людях, которых
>что-то подталкивало к национализму, а им это не очень нравилось.

Уважаемый Л.Музюкин!

Подталкивать можно к актам злобы, мести, к преступлениям, к тому, чему противоречит совесть. Национализм (можете назвать его покрасивее, например, - любовь к родине), как таковой, возникает не от одномоментного «подталкивания», а вызревает как результат воспитания. Вот, Вам кажется, что прибалты «могут легко переходить с родного языка на русский». Рискну предположить, что эта идея представляется Вам совершенно естественной, поскольку Вы считаете, что русские принесли с собой какие-то культурные ценности в Прибалтику. Если я угадал, то Вы тоже можете отметить у себя проявление национализма, к которому Вас специально никто не подталкивал. Литовцы, латыши, эстонцы считают те годы, когда их страны были в составе СССР – оккупацией. В ПРИБАЛТИКЕ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ В СВОЕЙ СРЕДЕ НИКОГДА НЕ ПЕРЕХОДИТ НА РУССКИЙ ЯЗЫК! Они могут перейти на русский только из уважения к собеседнику, для которого их язык не родной.

Крымские татары, стремящиеся на свою родину – националисты, потому что Крым их родина и они себя чувствуют неполноценными на чужбине. Для них это сокровенное желание, которым они не хотели бы делиться со всеми подряд, особенно с русскими, для которых родина – весь Советский Союз. В этом контексте можно понять замечание Вашего случайного собеседника.

Наблюдателю.
Что-то в Ваших советах мне импонирует. В том смысле, что легко быть "добрым" из далека. Ко всем, и к русским и к чеченцам. Честней, как Анатолий, признаться, мол не вижу выхода. Я тоже не вижу. А что качается того, кого где расселять и что будет потом с окружающими, так и мы немногим лучше (если вообще - лучше) в больших-то количествах. Вот и Жванецкий опять все на ту же тему: http://www.mn.ru:8083/2000/05/11.html

Лене.Оттава.
Вашу озабоченность насчет чеченцев разделяю.Есть предложение
направить их учиться ,не в Российские ВУЗы-а в Канадские.
Так же поселить их надо там же .Лучше по соседству с вами .
Пока имеются 4 отрезанных заморских головы журналистов,но не
более.....
Рекомендуем завести дога -гулять будет спокойней.
Правда гарантии безопасности и в этом случае нет.
Гостевую книгу "Лебедя" абреки не читают ....не умеют .А крики о том,что вы их почитательница-не помогут.
Пример тому Италия давшая приют Албанским абрекам.Население
"счастливо" от их присутствия -не может гулять безопасно по
вечерам.Уже вкусили ,что есть албанский бандитизм.
Хорошо-бы и их к вам подселить .....немного.Основной радостью в жизни станет интернет - с уже иными взглядами
на жизнь .
Относительно повышения цен на электроэнергию в России-вообще
нет нужды переживать... вам...если счет не приходит .
И последний совет .Пошлите материальную помощь Чеченскому народу .Лучше целевую ,что -бы не дай Бог -Русским не досталась!
Причитать и "сострадать"может каждый-а вот помочь!........

ja slyshala, po drugim otsenkam v USA 350,000 nezapolnennyh rabochih mest dlja programmistov.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, February 10, 2000 at 13:28:17 (CST)
Несколько идей начинающему с нуля эмигранту:

1) курсы программирования - это может каждый недвоешник по математике - 3 мес
В США - 1 млн программистов - и требуется еще 100 т.

Несколько идей начинающему с нуля эмигранту:

1) курсы программирования - это может каждый недвоешник по математике - 3 мес
В США - 1 млн программистов - и требуется еще 100 т.
2) при наличии небольшого капитала - торговля stock options - требует несколько большего
времени на изучение - и, в какой-то мере - тоже gambling, с единственной разницей - можно все время
играть как бы на стороне казино и следовательно, выигрывать.
3) стараться использовать все силы, чтобы продолжить работу по российской професии - мой знакомый
татарин, закончивший медвуз в России, два года жил в Бруклине, подрабатывая мувером и официантом
в ресторанах, но все таки сумел устроиться в резидентуру. Человек был на грани самоубийства и находился
в перманентной депрессии - но выжил.

My 2 cents

Уважаемый Анатолий Клесов,

Вы поставили перед собой невыполнимую задачу – убедить всех, или хотя бы большинство читателей GB, в том что в сетевом маркетинге деньги валяются под ногами. Когда же коса стала находить на камень, Вы списали неудачу на заскорузлось мышления Ваших оппонентов и нежелание узнать новые идеи.

Для меня лично, идея сетевого маркетинга совсем не нова – примерно пять лет назад наша знакомая затащила мою жену и меня на подобный семинар. Мы, так сказать, прошли полный курс гипноза, но ушли домой в здравом уме. В противоположность нам, наша подруга была очень воодушевлена и влезла в это дело. Мы даже купили у нее впоследствии какую-то ерунду. Как Вы уже успели догадаться, богатой она не стала, хотя кто-то другой наверняка стал.

Отдельный пример, конечно же, ничего не доказывает. Вы утверждаете что Market America имеет существенно другую, улучшенную систему оплаты. У меня нет ни желания ни времени в этом разбираться и, поэтому, я Ваше утверждение принимаю на слово. Система оплаты, конечно-же, важна, но она не являеться единственным гарантом успеха продавца. Так же важны качество товара и личные способности продающего. Я проверил www.MarketAmericaUSA.com и не нашел там ничего что я бы захотел купить сам, да и выбор там не очень велик. Для меня это не было удивительным – если бы эти товары были черезвычайно привлекательны, они бы продавались на каждом углу и не нуждались бы в особо изощренном маркетинге.

Для того чтобы делать деньги на сетевом маркетинге, нужно либо убедить большое количество простаков в чудестных преимуществах пирамиды, либо убедить одного большого клиента покупать у Вас как у посредника. Первое требует больших затрат времени и особого таланта, которым я не обладаю. Больших клиентов я тоже не имею, за исключением моего нанимателя, которому я продавать не стану из опасений потерять работу по статье conflict of interest. Поэтому я давно зачислил сетевой маркетинг в число очевидных приманок на которые я лично не клюю. При этом, я вполне допускаю что кто-то другой может приуспеть в этом бизнесе.

Помимо сетевого маркетинга, я избегаю Калифорнийскую лотерею и, не открывая, кладу конверты в помойку на которых написано что я выиграл миллион. Наконец, я не хожу на семинары по Vacation Shares, которые уже описывал Валерий. (Кстати, он не заметил самую большую часть ловушки. Помимо баснословной цены за одну неделю пользования квартирой, договор предусмаиривает ежегодные выплаты на ее содержание ~ $1000 в год, которые сравнимы либо даже превышают оплату хорошей гостиницы на тот же период.) Кто-то наверное свяжет мои принципы с нежеланием узнать новое. Я же связываю их с отсутствием желания в очередной раз доказывать одну и ту же прописную истину - так сказать, опять наступать на грабли.

Анатолий, пожалуйста, не воспринимайте мои высказывания за попытку обвинить Вас в жульничестве. Я испытываю к Вам глубокое уважение, несмотря на разногласия по данному вопросу. Кроме того, я отнюдь не считаю что мой подход универсально применим – я вполне допускаю что кто-то другой сделает на этом состояние. Я просто не согласен что деньги в Америке валяются под ногами.

С уважением, Стас Ионов.
Калабасас, Калифорния.

Дорогие Коллеги!
Плодотворная идея мирного расселения уцелевших чеченцев по городам и
весям России, столь бурно обсуждавшаяся в ГБ, нашла поддержку в Москве.

В. Путин заявил о том, что молодых людей Северного Кавказа следует
отправить учиться в ВУЗы России и зарубежных стран.

Далее он сказал, что следует воспитывать молодежь в идеалах добра и так
далее
Интересуюшимся даю ссылку на это поразительное по цинизму заявление.
http://www.lenta.ru/economy/2000/02/10/chechen/

Особенно интересно кого собираются отпрвить учиться из Чечни, видимо
детей до 10 лет и стариков после 65. Остальные-то ведь все по определению
- бандиты.

А деньги на это возьмут за счёт повышения квартплаты и цен на
электроэнергю.
Видимо, именно из целелей будущей экономии воина в Чечне просто
перешла в стадию полного уничтожения. С применением “средств объемного
взрыва” и тактикой “выжженной земли”.
Кстати Путин заявил, что при отступлении боевики разрушают объекты
народного хозыйства. Как будто там ещё что-то осталось.

Да Сталин от восторга в гробу не то, что ворочается, а прыгает.

Лене из Оттавы.
Побывайте на этих сайтах и вам станет еще забавней.
Др..р..узья и вас милостью просим!
http://br-sl.da.ru
http://oprishnina.da.ru/
Шалом.

Dorogaja Lena,

dazhe v sluchaje, kogda materialov malo, ja ne schitaju, chto sledujet zapolnjat' al'manah potokom soznanija otdel'nyh chitatelei :-) Prichina, po kotorym teksty byli ubrany iz gostevoi knigi - obvinenija v antisemitizme ljudei, kotoryje antisemitami ne javljajutsja.

Vsego dobrogo,

Lena

Дорогая Лена!

Вы пишете, что у Вас мало материалов для следующего номера.
Почему бы не поместить заметку Фридмана (или Фалька), я не помню кого
именно.
Мы наконец увидим из-за чего весь сыр-бор горит.

Вы абсолютно правы, переписка с Каролиной затянулась. Св. Юрий был
забавнее.

Дорогой Султан!

Цитируя столь милых Вашему и моему сердцу Стругацких пожалуйста
давайте сноску, что это цитата.
А то ведь не все знают о чем спорили Сикорский с Бромбергом и обвинят
Вас в антисимитизме...

Господин Клесов!

Здорово Вас достал А.Смирнов, однако. Ваша оценка его манеры вести дискуссию плоха одним – слишком мягкая. Лично я и, думаю, ко мне присоединятся многие поклонники «Лебедя», очень прошу: исходите и далее из посылок, что

« (1) Участники дискуссии хотят узнать что-то новое,
(2) Участники хотят услышать другие мнения,
(3) Участники доброжелательны друг к другу.»

Предложите Альманаху запланированное продолжение, пожалуйста! Свет не сошелся клином на А.Смирнове, слава Богу.

Л.Музюкин

Уважаемые Господа, здравствуйте!

Приятно вести разговор с непонятливыми собеседниками или с такими, которые себя за таких выдают – всегда есть возможность что-то пояснить, продолжить разговор, войти в детали и т.д.

Господин Сабирджан Курмаев!

Во вспомнившиеся мне времена много писали и говорили о татарских экстремистах (среди крымских татарах). Сам по себе человек не очень контактный, я с незнакомцем разговорился в состоянии, о котором сообщил с помощью кусочка из немецкой песенки. Я сразу назвал его «грустным», чем-то это было заметно. И ему захотелось «излить душу», что и привело его после примерно получасовой беседы «странноватым словам». Я, разумеется, ни о чем его расспрашивать не стал, однако, почувствовал, что кто-то или что-то настраивает его против задушевного разговора с любым (не со мной обязательно!) русским.
О чем здесь расспрашивать? Вот и между нами двоими (и с Султаном Хабибуллиным тоже) задушевного разговора не получается.

Во второй истории я не настаиваю на том, что это были обязательно «литовские милиционеры», тем более – могущественные. Вам должно быть известно, что если не в весях, то в городах уж точно чаще всего люди говорили в те времена по-русски. Даже в традиционно националистической Западной Украине мне приходилось слышать, как собеседники легко переходили с родного языка на русский. При этом свой язык они обильно засоряли русскими словами (я немного понимаю по-украински). Так или иначе, предполагаемые милиционеры (или ГБисты – какая нам разница?) говорили по-русски, а том, что они из Литвы, я догадался по упоминанию станции, до которой они ехали. Разве из «притчи» не ясно, что они, как и незнакомый мне крымский татарин, с неудовольствием чувствовали (неприятное им) внешнее, скажем, давлени, которое заставляло их действовать националистически?
Никаких комментариев «афористического высказывания» не было, они просто замолкли на время, задумались о чем-то своем.

Господин Султан Хабибуллин!

Я ничего не имею против Вашего желания «вести дискуссии со всем спектром представителей татарского народа на тему что нам нужно и так далее.» Удивляет, что Вы хотите вести дискусси (только?) с представителями татарского народа. Ваш русский хорош, о чем как-то сделал замечание Валерий Петрович. Если Вы хотите дискутировать обязательно по-татарски, то это возможно, но, разумеется, не в ГБ «Лебедя». Здесь я ничем помочь не могу – по-татарски я лично ничего не понимаю.
Что же касается Вашего вахтера-еврея, то Б-г с ним. Знавал я человеков, родителей которых расстреляли при Сталине, а они оставались поклонниками последнего. Бывает.

Поясню еще раз свою нехитрую мысль. Я рассказал о людях, которых что-то подталкивало к национализму, а им это не очень нравилось. Вот и все.

Успехов Вам в Ваших дискуссиях!
Л.Музюкин

P.S.Прошу прощения, не "к соотечественникам", а к "общению с соотечественниками". Что в данном контексте одно и то же.
Этакий пример глобальной генерализации.

Наш уважаемый главный редактор не так давно привел пример, что печально, когда не нравится лично Рабинович, а обвиняют в антисемитизме. Валерий, дорогой, бывает хуже. Когда не нравится ИВАНОВ, а обвиняют в антисемитизме. Вот тогда действительно входишь в ступор. Или еще хуже - когда НРАВИТСЯ Иванов (или пусть будет Иванова, а то тут же обвинят не в той сексуальной ориентации), а обвиняют в антисемитизме. Вот это уже совсем близко к "моему" варианту дискуссии по сетевому маркетингу. И хоть тресни - я им про Иванова, а они мне про то, что Христа распяли. И что пью кровь христианских младенцев. Вот так.

С уважением,

Анатолий Клесов
Бостон

Уважаемый Анатолий Смирнов,

Ваша страсть к обличениям интересна как феномен. Особенно когда подобная страсть базируется на ИНТЕРПРЕТАЦИИ сказанного. Где Вы у меня нашли, что я испытываю чувство омерзения "к соотечественникам"? Я испытываю это чувство (и только порой, отсюда - "коснулось") от манеры некоторых дискутантов вести дискуссию таким образом, что бессмысленно ее продолжать. Когда что бы ни сказал, какие бы аргументы ни привел, они немедленно выворачиваются и возвращаются в виде обличений и оскорблений. Вот тогда ощущаешь это вроде бы давно забытое чувство.

Полагаю, я не одинок (порой) в подобных ощущениях.

Анатолий Клесов
Бостон

Dear Sasha !

Pishi po etomu adresu shevcov@ehu.unibel.by

Kakoi gorod ?

Valeriy

Леонид Музюкин ppvlm@telecom.sins.ru
Москва, Россия - Wednesday, February 09, 2000 at 13:40:14 (CST)

Уважаемый г-н Музюкин!

Ну и загадки Вы нам загадали! Без Вашей помощи их не расшифровать.

Напишите, пожалуйста, что Вам ответил тот предполагаемый татарский экстремист на Ваш вопрос о смысле «странноватых слов»? Если Вы могли спросить незнакомого человека, не экстремист ли он, то трудно поверить, что Вы удержались от просьбы разъяснить Вам значение загадочной фразы, которую бросил этот незнакомец.

Вторая Ваша история/притча еще более загадочная. Кто были эти могущественные милиционеры, для которых ничего не стоило получить билеты по броне даже не милиции, а КГБ, да еще в чужой республике? Или эти «литовские милиционеры» на самом деле были латвийскими сотрудниками КГБ? Интересно также, все ли эти литовцы/латыши были русскими или только часть из них? Будь они литовцами или латышами, то от Вас бы неминуемо ускользнул смысл их беседы на непонятном Вам языке. Ну и, разумеется, интересно знать как собеседники прокомментировали афористическое высказывание об управлении/направлении.

С надеждой на комментарий покрупнее.

Сабирджан Курмаев

Уважаемый Леонид М.

Ваши ситуации - просто пустое место.


По поводу тысяч мнений - я вел и собираюсь вести дискуссии со всем
спектром представителей татарского народа на тему что нам нужно и
так далее. Здесь этого - нет времени делать да и по татарски здесь
никто не говорит, наверное.

Чтобы подчеркнуть бесполезность таких примеров - я знаю вахтера-еврея, работавшего
в моем доме на Ист Сайде в Нью Йорке - поклонника Гитлера.

Султан Хабибуллин

Валера!
Завтра я переезжаю в новый город. Пожалуйста, дай знать, как с тобой связаться. Пиши латинскими буквами, пожалуйста.
Саша

Dorogoi Misha,

Vasha perepiska s samim soboi (Karolinoi) uzhe stala utomljat'. Vedite, pozhaluista, eyo po e-mail.

Vsego dobrogo,

Lena

Милая Каролина!

Как ты могла подумать, что я тебя разыгрываю. :( У меня и в мыслях такого не было. В Америке сейчас новый всплеск сексуальной революции. И связано все именно с зубами. Американские специалисты определили, что зубы в сексе самое главное. Раньше думали, что половые органы, а теперь выяснилось, что это не так. Самое главное зубы.
В нашем альманахе есть один автор (это он тебе написал, что его зовут Евгений). Раньше у Евгения были большие проблемы с поиском сексуальных контактов, так как он уже в возрасте. Тогда он решил искать сексуальные контакты через альманах Лебедь и разместил здесь свое фото. На этой фотографии Евгений показывает всем свои зубы, с которых он предварительно удалил весь желтый нелет. Результат потрясающий. Теперь у него больше нет проблем с поиском сексуальных контактов. Правда злые языки болтают про Евгения, что самое сексуальное в его фотографии не зубы, а золотая рама, но это все вранье.

Милая Каролинка, если есть вопросы еще, не стесняйся, спрашивай меня или Евгения, он человек общительный, как и я.
Обнимаю тебя дружески, твой Мишка

Милый Миша!

Спасибо что ответил. Я только не поняла про сиксуальные контакты и про зубы. Мне Настька говорит что ты меня разыгрываешь. Скажи мне серьезно я читаю все книги про это и хочу все точно знать. Как там в америке с эротикой?

Я ждал чего-то подобного. Еще каких-нибудь личных обвинений в дополнение к лени и нежеланию\неумению слушать.
Теперь меня обвиняют в бестактности.

Характерно, что делает это господин Клесов, у которого общение с соотечественниками вызывает чувство омерзения.
Что со свойственной ему тактичностью он всем и сообщает.

"Вот такой печальный опыт участия в «русской дискуссии». Вперед в прошлое, так сказать. Или назад в будущее. Но давно - казалось бы - забытое омерзение коснулось в настоящем.
Boston, MA USA - Tuesday, February 08, 2000 at 21:05:08 (CST)"

Действительно, что тут еще можно сказать?
Умолкаю.

Господа! Это опять Музюкин!

Эти две маленьких истории я хотел направить лично Султану Хабибуллину. Но он не дает своего адреса, потому я вынужден обратиться к нему через ГБ. Думаю, в контексте дискуссии о национальных проблемах, это может оказаться любопытным и еще для кого-нибудь.

Раз в духе немецкой песенки неизвестного мне автора
«Однажлы рыжий Шванке
Домой тащился с пьянки…»
у своего подъезда я увидел грустного человека, сидящего на скамейке. Я подсел рядышком, мы закурили, разговорились.
Оказалось, он - крымский татарин. Через некоторое время я спросил:
- Вы татарский экстремист?
Это было время начала возвращения крымских татар в родные Пенаты. Он ответил:
- Какой я экстремист!?
А через некоторое время, однако, произнес странноватые слова:
- Вот не думал, что буду так запросто беседовать с русским.
Это одна история.

Позже у меня появились некие дела в Риге. Раз я не смог достать билет туда на нужный день и обратился за помощью к давнему приятелю, который недавно перешел работать в КГБ, и он мне помог с билетом. По брони КГБ мне дали, естественно, билет в купе, где ехали только «свои». Я посапывал на верхней полке, а трое литовцев (похоже милиционеры) попивали внизу водочку и беседовали. Время было близкое к отделению Литвы, Латвии, Эстонии. Мне запомнились слова, услышанные случайно:
- Хотел бы я знать, кто нами управляет, кто нас и куда направляет.
Вот такие мои «истории». С маленьким комментарием: это – к вопросу о национализме.

Л.Музюкин

(ostorozhnym shyopotom): A ja znaju, kak zovut spetsialista. No nikomu ne skazhu :-)

Дорогая Каролина!

Специалисты считают, что самое эротически возбуждающее в человеке именно зубы!
Недаром местные мужики так Берковичу завидуют! :)
Кстати, его зовут Евгений.

VALERIJU LEBEDEVU:

Valera,

esli u tebja est' novyje materialy dlja "Lebedja", pereshli ih, pozhaluista, mne po adresu webmaster@lebed.com . Poka u menja est' tol'ko prodolzhenije "Zhuka".

Spasibo.
L.

Vot imenno - Welcome, Caroline - seichas Professor Klyosov (iz Harvarda, kak vse pomnjat) vsyo ob'jasnit s tsiframi v rukah... Ja lichno budu zhdat' s neterpenijem :-)))))

Uvazhaemyi Webmaster,

Pozhaluista, ne trogaite lichiko Karoliny. Ona zdes' nuzhna. Welcome, Caroline.

AK

PS: Gjul'chitai (Karolina), otkroi lichiko :-)

Sam sebja ne pohvalish'... :-)

Милая Каролина!

Ты наверно уже окончила ПТУ и должна знать, что у разных людей эрогенные зоны бывают в самых разных местах. Это очень индивидуально. Зубы не исключение, у некоторых людей зубы это самая сильная эрогенная зона. Тебе не надо искать здесь тексты про сексуальные контакты, просто задавай вопросы. Тебе с удовольствием ответят знающие люди.

Ты очень мила, Каролина. Ты нас очень порадовала своим вопросом.
Рады будем помочь тебе найти ответы и на другие вопросы :)

Любознательная Каролина !

«Лебедь» до сих пор сексу уделял крайне мало внимания. Ждал вас.
Но ваша идея насчет зубов и , как вы элегантно выразились, «сиксуальных контактов»,
подвигнет авторов.
Зубы, вы говорите, мало чувствительны? Отнюдь. Просто вам повезло с зубами.
Но от них может быть большой урон и более чувствительным местам.
Берегите зубы с молоду. А все прочее берегите от зубов и в более зрелом возрасте.

Пострадавший

PS: Dorogoi Misha (iz Bostona). Shutka o Karoline iz Saratova byla tak sebe... Vseh blag. L.

98ac627a.ipt.aol.com - [02/09/00 08:31:52 CST]

Dorogaja Karolina!

J aochen' rada, chto America Online dobralas' i do Saratova.

Uspehov Vam v priobreteniii novyh znanii i navykov.

Vseh blag.

Lena Lebedeva

Мне сказали что здесь обсуждают новые виды сиксуальных контактов. Я посматрела записи в этой книге но нигде нет. Только Михаил Беркович написал что то про свои зубы и про секс Я никогда раньше про такое не читала. Эротика и зубы это что то сильно новое. Разве зубы могут чуствовать? зубы нельзя использавать в сиксуальных контактах они чуствуют только холод. Подскажите пожалуста где здесь говорят про зубы и про еротику.
Каролина

Anton,

dobro pozhalovat'.

Spasibo za Vashi interesnyje kommentarii.

A v gostevuju knigu k nam tozhe zahazhivaite - ochen' pol'zitel'no dlja podderzhanija bodrjashchego urovnja adrenalina v krovi :-)

Vsego dobrogo,
Lena Lebedeva

Хороший сайт! Много интересных статей!
Понравились статьи А.Левинтова, особенно про баню и "Версия о происхождении поэзии"
Очень интересные статьи Е.Берковича. Интересная статья М.Ахундова про Дамира Гаджиева.

Особое впечатление оставила ГБ.

Больше похоже на форум.
Настораживает уровень дискуссии, склонность некоторых делать обобщения: "политики вашего гнилого запада", "Православной ветви христианской церкви, построенной на миролюбии и самопожертвовании", "если чеченцы такие первобытные головорезы" и т.д.

Вот из последних записок:

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, February 08, 2000 at 15:43:30 (CST)

Все народы в какой-то степени страдают забывчивостью. Например, историческая
замкнутость евреев и
невмешательство, когда бьют слабых, но не их - оборачивается страшными трагедиями прежде
всего против самих евреев. Сейчас, когда Израиль фактически поддерживает русский фашизм
в лице Путлера мне становится просто грустно от созерцания такой недальновидности.

Судить о мнении израильтян по мнению израильских властей все равно, что судить о россиянах по нашему правительству.
Интересно, что можно сказать о народе, проголосовавшем за коммунистов, Путина и Примакова? Если бы обо мне судили по Путину, я бы обиделся А если по "Св. Юрию" счел бы смертельным оскорблением - "тут возможна только дуэль" :)))
Про невмешательство. У меня друг верующий иудей. Он рассказывал, что община помогала жертвам взрыва в Москве и беженцам из Чечни. Просто не все, как наши "новые" - нувориши, кричат о своих добрых делах по телеку на всю страну.
Что касается политических действий, то каких именно? Всей общиной добровольцами идти войну? Не дай Бог! Баллотироватьсяя в Думу? (Березовского Вам мало! :) ) Я и сам не вмешиваюсь. Не потому что мне все равно, а потому что не знкю КАК. А знал бы, не в инете трепался, а дело делал.

Банально звучит, но повторюсь. Господа! Не стоит судить о евреях по Брагинскому и Фридману, не стоит судить о русских по Св.Юрию.

ЗАВОРАЖИВАЕТ ода профессорским зубам. :) Я тоже не мог понять: это объяснение в любви или ревность? :)
Хотя, судя по количеству записок из Германии, не иначе как шутки злых студентов.

Буду заходить еще, статьи читать. Вот только не знаю, зайду ли еще в ГБ - страшно, вдруг кому-то моя внешность, сесуальная ориентация, или фамилия, или еще что-то не понравится? Мало того, что в школе над фамилией веселились, еще и тут???

Желаю творческих удач как авторам статей, так и участникам обсуждения.

Уважаемый Султан Хабибуллин!

Извините, если я Вас чем-то задел – больно уж омерзительны родные мне руские националисты. Дело, видимо, в тонкостях понимания слова мной, Вами, нашими националистами-патриотами.
Вас лично я обидеть не хотел, да и не смог бы, наверное. Не в моем это стиле.

С уважением, Л.Музюкин

Уважаемый Анатолий Смирнов,

Пожалуйста, перед Вашим очередным комментарием прочитайте хотя бы исходную статью в ЛЕБЕДЕ. Там описаны -повторяю в который раз - реальные люди. Один из них, которого - повторяю в который раз - я лично знаю. Он получает от данной сетевой компании шестизначные суммы. Об этом - в исходной статье, а не "по документам компании". Он - повторяю - четыре года в этой сетевой системе. Я уже предлагал в дискуссии - повторяю - желающих с ним (и не только с ним, в штате Массачусеттс есть несколько человек такого же "калибра" - и выше, вплоть до семизначных сумм) познакомиться. Вы в своих комментариях выразили мне недоверие, фактически написав, что это - ложь. Отсюда - мой Вам ответ. Вы - опять за свое, не прочитав. Но нельзя же так, Бога ради. Не ставьте себя в дурацкое положение. Неужели и теперь не понятно, почему я не отвечаю на Ваш постоянный - и в высшей степени бестактный вопрос - о моих заработках? Ответ был бы уместен в соответствующем контексте, но не при недоброжелательном допросе, к тому же человеком, который не утруждает себя ознакомиться с источником, ведя "дискуссию". Давайте прекратим, в самом деле.

Анатолий Клесов
Бостон

Уважаемые коллеги!

Почему никто не обратил внимание на новый прием ведения дискуссий, почему его никто не использует? Я имею в виду заявление о своей сексуальной ориентации. Где обвинители Валерия Лебедева? Куда они подевались? Ушли зализывать раны. Е.Беркович нокаутировал их всех одним единственным заявлением о своей сексуальной ориентации. А казалось, что Бельский и Фридман совершат революцию. Ан нет, ушли со сцены, молодцы, - не выдержали. Как говорится, против лома - нет приема. :):):):):)

Уважаемый Анатолий Клесов!

Должен Вам сказать, что Вы невнимательно прочитали мои вопросы.
Изначально мой вопрос ставился не так, как в последнем комментарии.
Я не буду его повторять, двух раз по-моему достаточно.
Вы не хотите ответить на прямо поставленный вопрос - Ваше право.
Но дождаться более уклончивой формулировки вопроса, и ответить только на нее, укоряя меня в невнимательности - не очень хорошо.

Должен ли я понимать Вашу обиду на якобы высказанное мною обвинение Вас во лжи, как прямое указание на то, что Вы лично заработали в этой системе многие тысячи долларов?
Видимо, нет, потому что Вы ссылаетесь на документы компании.
Имею ли я право не верить этим документам, не затрагивая Вашей чести и достоинства?
По Вашему мнению - нет, не имею.
Раз Вы им доверяете, то , стало быть, это - истина.

А почему бы Вам не написать: "Я, такой-то, проработав в данной системе столько-то месяцев получаю от этой компании каждую неделю чеки на сумму в таких-то пределах"?
Я же не имею возможности их проверить. Да и не собирался я этого делать.

Вы видите разницу между Вашими словами и ссылками на документы какой-то там компании? Нет?
А я вижу: за Ваши слова отвечаете Вы лично, а за документы в Интернете - фактически никто.

Повторяю, Ваше право не отвечать на мои вопросы.

Только не надо искать оскорбления там, где их не было.
А то из Вашего ответа мне можно понять, что говорить о сетевом маркетинге можно только Вам.

Остальные же должны Вам внимать, своего мнения не выражать и неудобных вопросов не задавать.

В таком случае разговаривать тут действительно не о чем.
Извините взаимно.

Успехов Вам в научной и маркетинговой деятельности.

Не смею более занимать Ваше внимание.
Прощайте.
Анатолий Смирнов

Коллеги !

Ко мне поступило несколько просьб (и недоумений) по поводу статьи «Пионера» (его имя мне известно) «Кавказский синдром». Почему, мол, нет обещанного продолжения.

Продолжение было анонсировано тогда, когда я был уверен, что этой работы более нигде нет в Интернете. Затем, в связи с возникшей частной перепиской, выяснилось, что эта статья имеется на одном американском сервере «Арийцев» в специальном русском отсеке.

Так как вторая часть статьи «Пионера» представляет собой, в основном, обильный сносочный аппарат и внутреннюю полемику (например – с Новодворской), то я посчитал излишним продолжать публикацию.

Пока у меня нет доступа к моему архиву и я не могу дать адрес «Арийцев».
Если понадобится – сделаю это позже.

Уважаемый Марк,

Вы затронули серьезный вопрос, и на него следует ответить – в первую очередь мне, поскольку я эту дискуссию инициировал.

Во-первых, теоретически, видимо, нет такого бизнеса, который не мог бы использоваться для отмывания денег. Любой провод денег через банк, особенно банк серьезный, может быть использован для отмывания денег. Любая компания «Рога и Копыта» может для этого использоваться. И мне не очень понятно, почему сетевому маркетингу Вами отдается предпочтение.

В США, например, механизм генерирования денег легко отслеживается. Всем, получающим комисионные (более 600 долларов в год), в начале каждого года направляется соответствующая форма 1099, которая в свою очередь совершенно напрямую связана с бухгалтерскими материалами, те – с компьютерными данными о покупках и продажах, с отчетами дистрибьюторов, и т.п. Чтобы отмывать таким образом деньги – нужна гигантская и координированная махинация. Гораздо проще провести деньги через банк. И концов не найдешь, особенно когда трансакции – международные. И подделывать ничего не надо. Недавний пример – с Bank of New York. Через компанию Benex прошли (из России, в частности) миллиарды долларов, сотни и тысячи денежных переводов ежедневно (!), и – что? И ничего. Ничего не удалось доказать. А Вы говорите – сетевой маркетинг.

Анатолий Клесов
Бостон

К полемике о сетевом маркетинге

Полемика сконцентрировалась в основном вокруг двух вопросов:
1. Этично ли заниматься сетевым маркетингом?
2. Можно ли выйти на шестизначный уровень годового дохода, занимаясь сетевым маркетингом?

В ходе полемики остался незатронутым один очень существенный аспект -- практикующие сетевой маркетинг компании являются более удобным средством отмывания нелегальных доходов чем многие другие виды бизнеса, и, вероятно, в ряде случаев используются по этому назначению.

В качестве примера можно сослаться на очень детальный анализ деятельности крупной компании по производству и сетевому маркетингу витаминов, опубликованный в
http://www.rath.nl/mr-publishing-internet/books/politics/oc/brd/rexall-sundown/rexall_sundown_new_version.htm. Акции компании котируются на NASDAQ, официальный годовой обЪЕм продаж отделения сетевого маркетинга превышает 100 млн долларов. На основании приводимых фактов автор исследования утверждает, что объЕм нелегальных доходов компании в 10-100 раз превышает официальный годовой обЪЕм продаж. Если допустить, что описанная ситуация действительно имеет место, то весьма вероятно, что рядовые распространители не имеют ни малейшего представления об этой стороне деятельности их работодателя, а начиная с некоторого уровня шестизначных доходов их получатели имеют более ясное представление об их источнике.

Заменим вопрос 1 иерархической системой вопросов:
"Полагая, что Ваша деятельность не повлечЕт никакого наказания, считаете ли Вы возможным для себя:
а. заниматься нелегальным бизнесом?
б. работать на компанию, учавствующую в нелегальном бизнесе?
в. работать на компанию, контролируемую организованной криминальной группой?
г. пользоваться услугами/товарами компаний пп.б, в?
д. работать на/ пользоваться услугами/товарами компании, которая пользуется услугами/товарами компаний пп.б,в ? и т.д."

В реальном мире для любого не живущего натуральным хозяйством индивидуума должен существовать некий порог "этической чувствительности", за пределами которого он будет отвечать положительно на все последующие вопросы этой системы. Этот "порог" возможно и определяет для конкретного индивидуума ответ на вопрос 2. Я провЕл небольшой конфиденциальный опрос, в надежде установить функцию распределения этого "порога". К моему сожалению всЕ оказалось значительно проще, чем я ожидал -- для абсолютного большинство опрошенных пороговым оказался ответ в.

Уважаемые коллеги,

Благодарю за выраженное здесь беспокойство, не случилось ли что со мной. Отнюдь. Причина моего молчания значительно банальнее. Мне стало неинтересно. Скучно. И прошу не бросать за это в меня камни.

Понимая, что исправить характер и тон текущей дискуссии не могу – процесс слишком запущен, да и кто я такой, чтобы пытаться исправить - все же хотел бы поделиться. Не у одного же меня такие ощущения... Может, кто поддержит...

Поясню. Для меня типичная дискуссия в этой ГБ ассоциируется со следующим умозрительным вариантом. Положим, я хочу поделиться с аудиторией тем, как я работаю у компьютера. А у аудитории слово "работа" связано с каторжной работой на медных рудниках, и ни с чем иным. И как только я упомянул "работа с компьютером", аудиторию как прорвало - "так это он про медные рудники! Там людей мучают и убивают!" - Да нет, что Вы, это я про другое, я про компьютер.. - "Не слушайте его! Там надсмотрщики с нагайками, людей хлещут! Да как ему не стыдно про такое говорить! Сам небось убивал" - Да что Вы, уважаемые, Бог с Вами, вот и мои товарищи с компьютерами... "Во как! Так он и друзей своих на рудники заслал! Обманом!! Теперь и их там мучают!"

И далее в том же духе. Наступает ступор. Состояние полнейшего сюрреализма. Немного смешно, но в основном досадно и грустно. А тем временем идут обвинения в незнании элементарной математики, издевательские (по тону) советы почитать Перельмана, обвинения в неэтичном отношении к знакомым, и так далее. Сентенции типа «уж лучше девочки на картинках, чем такие профессора» (?), «начните с арифметики», «вздор» – [все это - некий Ефим из Сан-Франциско (phillb@more.com)]. Даже мою профессиональную науку энзимологию затронули – там, мол, только элементарная математика, поэтому ее незнание мне простительно.

В частном письме автору этого «поста» я ответил так:
«Я было замахнулся написать в ГБ, что если Ваши познания в сетевом маркетинге (и в остальном, о чем Вы пишете) столь же поверхностны, что и в энзимологии, то дело плохо. Но ...- на тот раз - передумал. Я понимаю, что это Вы для красного словца, и эрудицию показать, но нельзя так с профессионалами. Это как если бы кто сказал – и чего там в Университете математику преподают, и даже мехмат, чудаки, себе устроили, когда даже мой племянник-школьник складывать и вычитать умеет... Виден уровень «эрудиции» такого «знатока»? Поверите ли Вы писаниям такого «знатока» в области «чепухи на прилавке»? Вот то-то и оно. Нельзя же так подставляться, право же. Думать надо.
(...)
Это я к тому, что то же самое – и в сетевом маркетинге, и во многом другом, что мы пытаемся обсуждать, не имея понятия. То, что Вы многое поняли в российском маркетинге (да и то не в самом маркетинге, а в том, в каком извращенном виде его там дельцы подают), не означает, что Вы поняли его многообразные варианты».

Не буду же я, в самом деле, всем объяснять, что статью про сетевой маркетинг я дал по просьбе главного редактора Альманаха? Что он (редактор), видимо, усмотрел в этом явлении - и материале - нечто, что может быть интересно читателю? Хотя, для справедливости, должен упомянуть, что в день выхода номера он позвонил мне и спросил – ну что, даем материал? На что я ответил – даем. Так что ответственность в итоге все-таки на мне. При всем этом я возлагал основной упор на вторую (теперь уже несостоявшуюся) часть, посвященную психологии «сетевиков», как успешных, так и неуспешных. А там в самом деле был материал, интересный для размышлений и обсуждений...

В общем, войдя (впервые за мои многие годы проживания в США) в русскоязычную сетевую дискуссию, я скоро понял, во что я встрял. Я понял, что свои соображения базировал на трех следующих ложных (как оказалось) посылках:
(1) Участники дискуссии хотят узнать что-то новое,
(2) Участники хотят услышать другие мнения,
(3) Участники доброжелательны друг к другу.

Оказалось, что:
(1) как правило, не хотят,
(2) категорично не хотят; более того, мнения, отличные от своего, клеймятся незамедлительно, обычно с переходом на личности,
(3) Как правило, недоброжелательны. Немотивированно недоброжелательны. Увы.

В моем частном случае особую реакцию у активной части «аудитории» вызывала моя должность профессора Гарвардского университета. Видимо, у немалого числа людей особое наслаждение вызывала иллюзия «потоптать» профессора Гарварда. В обычной жизни ведь и попасть на прием непросто, а тут вот он, виртуально рядом оказался, вроде как на том же уровне. А раз так – ату его... Поневоле вспоминаются известные слова Пушкина...

Теперь – несколько конкретных мелочей. Уважаемый Анатолий Смирнов, для получения ответов на Ваши повторяющиеся вопросы достаточно пройтись по моим прежним сообщениям в гостевой книге. Не надо ходить по кругу. Например, на Ваш комментарий:
>Сам же профессор неоднократно подчеркивал открытость
>информации.
>А я простодушно поверил.
>ОЧЕНЬ хотелось узнать: неужели есть хоть один конкретный
>человек, который >заработал на этом деле реальные две-три
>сотни (хотя бы) долларов.

См. мое сообщение от 31 января:
>через небольшое время с начала моего эксперимента, как
>только были выполнены первые требования этой бинарной
>компании, я лично получил первый чек на 300 долларов, как
>и предполагалось. Финансово это меня не обогатило, но -
>что было важно - показало, что система действительно
>работает по обещанному плану.

Как видите, ответ уже был. Зачем же настойчиво требовать от меня повторения информации всего недельной давности? Лень пройтись по книге в поисках ответа? Могу только Вас заверить, что этот чек у меня был не последним – в рамках все того же эксперимента. Но похоже, этот ответ Вас все равно не устроит. Вы же пишете:
> Но мифическим сотням тысяч в год я не верю.

Иначе говоря, Вы обвиняете меня во лжи. Поскольку именно о подобных заработках (не массовых, впрочем) я излагал в основной статье. Занятно, это обвинение – первый раз в моей жизни. После этого нам с Вами не о чем разговаривать. Извините.

Для желающих узнать – даю справку. Нижеследующие цифры были мной лично получены по доступным данным в компании Market America:
В 1999 году ежемесячно 400-450 новых дистрибьюторов компании получали свои первые чеки по $300, 200-250 дистрибьюторов в месяц впервые достигали уровня комиссионных в $1500, 220 дистрибьюторов компании достигли уровня комиссионных в $2100 в неделю (т.е. $109 тысяч долларов в год), и еще 150 дистрибьюторов превысили эти показатели, получая от 3 до 25 тысяч долларов в неделю (!).

Можно при желании обсуждать, много это или мало, и почему одни смогли, а другие – нет, и какая психология (или ментальность) за этим стоит. Вопрос же гораздо шире, чем деньги. Но для этого должно быть желание УЗНАТЬ, и быть доброжелательным друг к другу. См. выше. Увы.

Вот такой печальный опыт участия в «русской дискуссии». Вперед в прошлое, так сказать. Или назад в будущее. Но давно - казалось бы - забытое омерзение коснулось в настоящем.

Всем – удачи.

Анатолий Клесов,
Бостон

Не Френкель я, но все же, все же...
Россия - Tuesday, February 08, 2000 at 01:41:15 (CST)

>Все грамматические ошибки без потерь перекочевали в
>"новую" "статью", разве что процент жуликов среди
>"наших авангардистов" вырос с одной трети всех
>авангардистов до ста процентов...

>Неужели все они действительно жулики, и Баташов, и
>Бутман тоже?

Уважаемый Коллега!

Вы задали много вопросов, а в Вашем частном послании мне Вы дали на них свои ответы, так что вопросы вроде бы как риторические. Обо всем этом лучше написать статью или даже цикл статей, чем разбираться в гостевой книге. Но чтобы Вы окончательно не запутались, нужно все же дать Вам какие-то краткие разъяснения.

Джазовые авангардисты - те, кто играет атональную музыку. Во времена Советов скрежет, издаваемый авангардистами воспринимался как протест и находил сочувственный отклик у публики. Были среди авангардистов и искренне заблуждающиеся, и шарлатаны. Они находили поддержку у подобных же "непризнанных гениев" на Западе. Сейчас, когда элемент конфронтации пропал, позиция авангардистов сильно пошатнулась - публике стало неинтересно. К авангардистам никак нельзя приписать джазового критика, организатора, писателя Алексея Баташева, который придерживается гораздо более консервативных взглядов, так же как и музыканта Игоря Бутмана.

Надежды Ваши понятны, но наивны.

Что ж, будем ждать возвращения редактора.

Любезная Лена!
Спасибо за информацию!
Наш многообразованный Св.Юрий бдителен, но не знает, видимо, что не согрешишь – не покаешься. Так что у меня все впереди, что вселяет надежду.

Dorogoi Sultan,

ja soznatel'no prakticheski ne moderiruju gostevuju knigu. Pri aktivnosti nashih pisatelei eto zanjatije mozhet prevratit'sja v full time job. U menja net takogo kolichestva vremeni, kak u Valerija Lebedeva, dlja moderirovanija knigi i primirenija storon. U menja est' osnovnaja rabota, kotoraja zanimajet mnogo vremeni. Na gostevuju knigu ego ostayotsja malo. Ja nadejus' na takt i chuvstvo mery uchastnikov diskussii.

Vsego dobrogo,
Lena

Уважаемая Лена Л.

Замечание о корректности Юрия носит все более и более абстранктый характер призыва к возвращению
на тот уровень приличий в дискусии, который существовал до Валериного отпуска.

То что я сейчас читаю - это даже не ругань Сикорского с Бромбергом...

По моему, Лена, Вы упустили модерационный момент - когда надо прикрикнуть на одного,
чтобы все вернулись в русло из пожара флеймовища.

Вот и уважаемый Леонид М. с ходу отмел татарский, а заодно и все прочие национализмы.
"Видали, мол".

Кем был, по Вашему, Жаботинский или Герцль? Можно ли назвать Брагинского националистом?

Все народы в какой-то степени страдают забывчивостью. Например, историческая
замкнутость евреев и
невмешательство, когда бьют слабых, но не их - оборачивается страшными трагедиями прежде
всего против самих евреев. Сейчас, когда Израиль фактически поддерживает русский фашизм
в лице Путлера мне становится просто грустно от созерцания такой недальновидности.

Есть, конечно, и другие - из тех что писали: "Если привелось в империи родиться/Лучше
жить в провинции у моря". Надеюсь, что таких - большинство...

Султан Хабибуллин

Uvazhajemyi Anatoliy,

ne nuzhno iskat' v moih slovah vtoryh i tret'ih smyslov. Tam napisano to, chto napisano.

Chto zhe kasajetsja professora Klyosova, ego e-mail address Vam dostupen. Sprosite u nego, ja uverena, on kak chelovek vezhlivyi Vam otvetit. Mne pokazalos', chto otvecat' neskol'ko raz na odin i tot zhe vopros v gostevoi knige emu stalo skuchno.

Vsego dobrogo,

Lena

Уважаемая Лена!

А в России принято говорить "господин профессор".
Или несколько лет назад говорили "товарищ профессор".
Например, "Вот и товарищ профессор подтвердит."
Фраза же "Что-то профессор пропал?" казалась (и кажется) мне
излишне фамильярной.

Как я понимаю, Вы намекаете мне, что мой вопрос о заработках бестактен и неуместен.
Сознаю это.
Более того, сознавал это с самого начала.

Сам же профессор неоднократно подчеркивал открытость информации.
А я простодушно поверил.
ОЧЕНЬ хотелось узнать: неужели есть хоть один конкретный человек, который заработал на этом деле реальные две-три сотни (хотя бы) долларов.

Не судьба!
Но мифическим сотням тысяч в год я не верю.

Стасу Ионову .
Благодарю вас за великодушие-но увы ,в нем не нуждаюсь.
Возможности мои не иссякли -хотя подкормка рептилий утомила.
Майамские линны ,оттавские насекомые и их брюзжание ,вызывают жалость и только.Презрения к ним ,не испытываю
ибо это ниже моего достоинства.Подобная челядь не подпускается и близко к настоящему приличному обществу.
Весь их удел - пустота.
Мой шофер гораздо воспитанней их всех вместе взятых ,а секретарь скромнее-хотя знает 5 языков.
Вся эта компания мне интересна ,но уже интерес мой исчерпан.
Ждут дела -не до картавоязычного бреда.

Dorogoi Leonid,

nash kollega Yuri so svjatoi Rusi Vam podskazhet, chto "sins", javljajushchejesja chast'ju Vashego e-mail adresa, oznachajet "grehi", i na etom osnovanii zakleimit :-) Pora opjat' menjat' adres...

Господа, извините великодушно!
Опять ошибка - ниже я неверно написал свой E-mail. Увы...

В ответ на запись Михаила Япончика (Boston, USA - Tuesday, February 08, 2000 at 08:55:11 (CST)) :
«Так Мзюкин или Музюкин?»

Может Вам известно, что ошибки неизбежны, но их можно исправить. В Правде однажды было написано «говнокомандующий» (любимая опечатка С.Довлатова. Порадуйтесь и Вы). А если мало - займитесь текстами Святого Юрия – едва ли Вы быстро их отредактируете.
Я пишу в ГБ не первый раз, в подписи фамилию написал верно. Впрочем, как хотите – и то и другое при быстром чтении или в устной речи звучат одинаково.
Однако, пишу я, собственно, по другому поводу: для сведения тех, кто захочет мне написать, обращаю внимание, что мой E-mail адрес изменился.

Л.Музюкин

Коллеги,

По-моему, хватит уделять столько внимания Юрию из Святой Руси. В начале это было весьма забавно. К настоящему же времени, похоже что его интеллектуальные запасы полностью иссякли и он способен лишь ругаться. К тому же, мозговые извилины нашего уважаемого филолога могут перегреться от черезмерного напряжения и окончательно выйдти из строя. Давайте проявим сострадание и оставим за ним право последнего слова.

Многоуважаемый Леонид (Вы не указываете свою фамилию или электронный адрес, так что поневоле вынужден обращаться к Вам через Гостевую книгу и несколько фамильярно).

Вы писали:
**********************************************************
Леонид
Hannover, BRD - Monday, February 07, 2000 at 19:50:55 (CST)
Г-н Беркович!

Аркадий Бельский дал анализ вашей последней статьи в альманахе. Я согласен с ним в оценке примитивности этой вашей публикации. А так же согласен со всеми аргументами, которые он приводит в обоснование своего мнения. На эту, совершенно справедливую оценку ваших опусов вы ответили тем, что обвинили его в хамском тоне, и при этом не привели ни одного доказательства вашего утверждения. Или докажите свое утверждение, или извинитесь или будьте готовы к тому, что все подумают, что вам кроме ругани нечем возразить на критику ваших, если можно так выразится, статей.
*****************************************************************

Если Вас в детстве не научили отличать хамство от вежливого обращения с незнакомым человеком, а по Вашим замечаниям это можно предположить, то Гостевая книга - не лучшее место, чтобы восполнить пробел в воспитании. А на критику моих "если так можно выразиться статей" я не собираюсь возражать никому.

Пользуюсь случаем сказать сердечное спасибо всем, кто нашел возможным сказать добрые слова по поводу моих заметок.

С наилучшими пожеланиями

Евгений Беркович

Елене из Бостона.
На вашу поправку отвечаю кратко,но по существу-"от перемены
слагаемых-сумма не меняется"...
Относительно "корректности"местной умолчу-ее просто нет.
И не стоит право вмешивать сюда уважаемого Султана.
Методы и доводы ,в свою пользу у вас странно-местечковые.
Извините тороплюсь,машина ждет.

Уважаемые коллеги!
Мне нужна квалифицированная справка:
1) когда возник город Грозный?
2) имелся ли до того местный топоним?
3) как называют этот город чеченцы сегодня?
Если будете отвечать, пожалуйста, сошлитесь на источник(и).
Отвечать можно по личному электронному адресу либо через Гостевую книгу, так как эта информация может оказатьсяинтересной многим.
С уважением и заранее благодарен за любую информацию,
А. Левинтов

A ved' mog by i britvoi po glazam :-)

Дорогая Лена!

Обратите внимание как слетела с Юрия со Св. Руси вся его благостность.
В последнем письме никаких архаизмов и вообще полная невнятица.
Да, слабы стали филологи на Св. Руси.

1) Dorogoi Yuri, uchite matchast' (osobenno polezno budet obratit' vnimaije na imena i familii diskutantov, s kotorymi Vy sporite).

2) Dorogoi Sultan, daite, pozhaluista, opredelenije korrektnogo ontoshenija k sobesednikam...

Султан Хабибуллин
USA - Monday, February 07, 2000 at 11:06:36 (CST)
Уважаемый Юрий из Св.Руси,
Ас-салаам а`алейкум,

Во-вторых, я вижу, по Вашему корректному отношению к собеседникам...

1.Господину Мазюкину....извините ошибся ,хотя полагаю это
промысел.Мазюкайте дальше ибо забавно.Диссертацию непременно
пишите -помогу материально -опубликуем .На старости лет полезно вписать свое имя в историю .Прощайте, физик-критик
широко известный в узких кругах.Семь футов вам под киль!
2.Лене из Майами.
Прежде чем упоминать "насекомых"видя их в других-рекомендую
внимательно посмотреть в зеркало,коль скоро оно у вас не кривое-непременно увидете...хотя и с трудом свое отображение.
3.Елене из Оттавы.
Желаю составить компанию Елене из Майами ,ибо смотря в зеркало вдвоем -ему\зеркалу\поможете дать хоть какое-то
отображение для собственной истории .

Дорогие коллеги!

Обратите внимание, Юрий со Св. Руси уже несколько раз делал прощальный
поклон, но все никак не уходит.
А на аромат его писем слетаются в ГБ всякие насекомые. Вот уже Руслан
какой-то появился.

Послания Юрия довольно забавны, но нового он нам пока ничего не сказал.
Обычный националистический бред со столь же обычной при этом манией
преследования.

Вообще больше похоже на мистификацию. Подурили и хватит.

Dorogoi Mikhail,

Leonid Muzjukin serdtsem pishet, a ne spellcheckerom (Copyright ne skazhu chei :-) ). Vam ne ponjat'.

Vsego dobrogo,
Lena

Наловил маэстро Леонид Мзюкин блох у всех, кроме себя. (Ср: подпись с заголовком). Так Мзюкин или Музюкин? :).

Милостивые Государи и Государыни!

Хочу вот «поделиться своим мнением», но прежде всего не о «Лебеде», а о записях в ГБ. И возникают передо многие трудности – впору производить научное (или псевдо… Как Вам угодно.) исследование на уровне, как минимум, дипломной работы! Или диссертации.
В мои студенческие времена у нас (на физфаке МГУ) бытовала присказка «маразм крепчает». Что он крепчает сейчас во России, - очевидно. Заметно крепчает он и на страницах ГБ.
Разумеется, ни дипломной работы на старости лет, ни диссертации писать здесь я не собираюсь. Но какой богатый материал для, хотя бы, лингвистического анализа, для анализа орфографии. Дело не в случайных опечатках, дело здесь глубже. Конечно же, прежде всего, я имею в виду Юрия из загадочной Св. Руси. И где такая страна находится? В которой такие филологи?
Гази Алиев написал:
«С трудом продрался через словесную пургу – понос Юрия. Меня не покидает ощущение, что это – очередная реинкарнация Анатолия Строганова на нашем ГБ. Хотя ничего страшного и нет, но текст убивает своим однообразием и приземленностью мыслей. Иже херувимы.»
В этом что-то есть.

Право, явное «затруднение от избытка» – трудно решить, с чего начать. Скажем, Аркадий Бельский (Париж, - Monday, February 07, 2000 at 07:32:58 (CST) ) сообщает нам, что «…в науке существует метод доказательства от противного – приводится противоречащий пример.» Господи, мы еще в школе знали, что «доказательство от противного» есть нечто иное. Кстати, это одно из самых трудно понимаемых доказательств. Что же говорить о человеке, который и не знает, что это за доказательство такое.
Тот же Аркадий (Париж, - Monday, February 07, 2000 at 07:19:48 (CST) ) сомневается в интеллектуальном уровне Сибирджана Курмаева, не считая это, скажем, невежливым. А потом приводит «доказательства» «того, что статьи Е.Берковича примитивны» Чего стоит, хотя бы, что Е.Беркович «не делает новых выводов» !? А перл «Привидение примеров – это очень низкий уровень дискуссии.»! Вот когда без примеров, это и есть «облыжное», «огульное» обвинение. Это и есть высокий уровень дискуссии?

Когда-то я рискнул предложить реплику под названием «Ау!… Вы себя слышите?» Неудачная реплика. Как минимум, излишне лаконичная (нужное добавьте, пожалуйста). Но я хотел лишь сказать: «Господа авторы, слушайте себя! Меньше глупостей скажете!»
Писал я тогда об опусе г.Саканского. Могу и сейчас сказать, что его, растянутый на несколько выпусков Альманаха, «Желтый жук» вызывает лишь недоумение – к чему бы эта незамысловатая сказка про о ч е н ь страшных пиратов?

Зато я почти согласен с записью «Не Френкель, но все же...» (Russia - Monday, February 07, 2000 at 11:49:39 (CST) ) о статье Сергей Беличенко. Но – удручающая подробность замечания, жаргон («Видно, за время пути собачка успела-таки сдохнуть...»)!!! Все сродни псевдониму, увы.
Сам я не берусь сказать, отчего так странно повторяется С.Беличко. Может, он сам объяснит?

Хочу, однако, высказать упрек Е.Берковичу и другим авторам, пишущим о еврейской проблеме. Господа, знайте же меру. Возможно, это замечание следовало адресовать Редактору (не волнуйтесь, я знаю, что это слово не обязательно пишется с прописной буквы), но его и так уж прочно зачислили в антисемиты. Что же будет, если он ограничит количество статей на эту тему? Страшно подумать!

Резануло в записи Султана Хабибуллина (USA - Sunday, January 23, 2000 at 12:27:50 (CST) ) фраза «Я не скрываю того, что я - татарский националист.» Такой милый национализм, который «(в перспективе) не несет угрозы соседним народам…» Ну, а прямо сейчас, не в перспективе?
Видели мы много националистов, знаем, что они несут…

И такое замечание под конец.
Не так давно в новостях радио «Свобода» прозвучало:

«Международная конференция по Холокосту, проходившая в Стокгольме, завершилась принятием декларации, в которой 47 стран-участниц обязались открыть все архивы, которые могли бы пролить новый свет на обстоятельства уничтожения нацистами 6-и миллионов евреев и помочь в розысках нацистских преступников. В документе подчеркивается, что геноцид, этнические чистки, расизм, антисемитизм и ксенофобия представляют реальную угрозу и в наши дни. Один из руководителей Боснии Харис Силайджич высказал сожаление по поводу того, что на конференции очень мало внимания было уделено нынешней войне в Чечне. Политическая нейтральность перед лицом геноцида - есть его прямая поддержка, - подчеркнул он.»

Жаль только, что у других народов нет столь мощных организаций, чтобы организовать еще и конференцию о жертвах сталинских (и проч., начиная с ленинских) репрессиях. Думаю, на такой конференци было бы о чем поговорить от лица очень многих народов. Кстати, и от лица народа еврейского.

Извините за внимание, Л.Музюкин

Аркадию Бельскому и Аркадию Фридману:

Господа,
у меня складывается впечатление, что вам пора начать издавать свой альманах, где вы подробно расскажете нам, как это нужно делать. И когда у вас статистика станет, например, такой, мы вас с интересом почитаем. Но опять же вспоминается почему-то: "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе..."

Господа, удалите желчный пузырь - вас совершенно переполнила желчь - в Америке эта операция делается быстро - и вы опять сможете наслаждаться жизнью. Может быть :-)

Всего доброго.

Лена

А.Зайцеву

Вопрос на засыпку

Как ты думаешь, почему тебе на все твои многочисленные выпады ни разу не ответили?

Е.Лебедевой, С.Кумраеву, Е.Берковичу и всем другим у кого чешется, а возразить нечем.

Уважаемые леди и джентельмены!
Не пора ли вам подчистить свою гостевую книгу? Не пора ли выбросить из нее все замечания о примитивном уровне публикаций г-на Берковича. Вычистите из гостевой книги заодно и все насмешки над ним и его стремлением набить себе цену при помощи дорогой рамы на своем фото. Сделайте подчистки и продолжайте ваше любимое занятие – прояснение проблемы Голова ли Бриан, и стоит ли ему совать пальцы в рот.
Мы с Аркадием Фридманом вас немного поучили. Конечно мало, надо было бы больше, только скучное это занятие, объяснять приготовишкам, что хорошо, а что плохо. Если же вы, господа, когда-нибудь дойдете до понимания, что выбрасывать замечания, на которые не можете ответить нельзя, то объявите об этом на страницах своего альманаха, и тогда у вас постепенно начнуть публиковатья серьезные авторы, а читать вас начнут серьезные люди. Работайте надо собой господа. Желаем вам всяческих успехов.

А.Бельский А.Фридман
Париж Берлин

Å.Ëåáåäåâîé, Ñ.Êóìðàåâó, Å.Áåðêîâè÷ó è âñåì äðóãèì ó êîãî ÷åøåòñÿ, à âîçðàçèòü íå÷åì.

Óâàæàåìûå ëåäè è äæåíòëüìåíû!
Íå ïîðà ëè âàì ïîä÷èñòèòü ñâîþ ãîñòåâóþ êíèãó? Íå ïîðà ëè âûáðîñèòü èç íåå âñå çàìå÷àíèÿ î ïðèìèòèâíîì óðîâíå ïóáëèêàöèé ã-íà Áåðêîâè÷à. Âû÷èñòèòå èç ãîñòåâîé êíèãè çàîäíî è âñå íàñìåøêè íàä íèì è åãî ñòðåìëåíèåì íàáèòü ñåáå öåíó ïðè ïîìîùè äîðîãîé ðàìû íà ñâîåì ôîòî. Ñäåëàéòå ïîä÷èñòêè è ïðîäîëæàéòå âàøå ëþáèìîå çàíÿòèå – ïðîÿñíåíèå ïðîáëåìû Ãîëîâà ëè Áðèàí, è ñòîèò ëè åìó ñîâàòü ïàëüöû â ðîò.
Ìû ñ Àðêàäèåì Ôðèäìàíîì âàñ íåìíîãî ïîó÷èëè. Êîíå÷íî ìàëî, íàäî áûëî áû áîëüøå, òîëüêî ñêó÷íîå ýòî çàíÿòèå, îáúÿñíÿòü ïðèãîòîâèøêàì, ÷òî õîðîøî, à ÷òî ïëîõî. Åñëè æå âû, ãîñïîäà, êîãäà-íèáóäü äîéäåòå äî ïîíèìàíèÿ, ÷òî âûáðàñûâàòü çàìå÷àíèÿ, íà êîòîðûå íå ìîæåòå îòâåòèòü íåëüçÿ, òî îáúÿâèòå îá ýòîì íà ñòðàíèöàõ ñâîåãî àëüìàíàõà, è òîãäà ó âàñ ïîñòåïåííî íà÷íóòü ïóáëèêîâàòüÿ ñåðüåçíûå àâòîðû, à ÷èòàòü âàñ íà÷íóò ñåðüåçíûå ëþäè. Ðàáîòàéòå íàäî ñîáîé ãîñïîäà. Æåëàåì âàì âñÿ÷åñêèõ óñïåõîâ.

À.Áåëüñêèé À.Ôðèäìàí
Ïàðèæ Áåðëèí

Руслану с благодарностью.
Нет никакой нужды беседовать на тему мифического"антисемитизма" ,ибо она \тема\выгодна лишь
фальсификаторам истории и ......думаю кому понятно!
Я нормально сосуществую с предсавителями разных народов и уважаю их веру-обычаи-традиции.
Но не возрения и действия оных-против моего народа.
На шипения недоброжелателей -отвечаю редко,но коль скоро
выведут из равновесия\что едва-ли\могу ответить так,что
эти бедолаги \орфографы\потеряют дар речи и будут долго
изучать основы -Риторики ...в соседней синагоге ,для "ответа"-более продуктивного и стоящего...несколько шекелей.
Будучи в Тиверии был знаком с супружеской парой .Они евреи
и прекрасно знают цену пустой болтавне о "антисемитизме" и
не отрицают -Русофобии .Люди весьма порядочные и одинокие в
мире лжи.
"Русские" в зарубежии -тема отдельная и всем понятная.
Это по сути симбеоз ....не буду продолжать чего.
Желаю успехов вам в России и помощи Божией.

Дорогой Анатолий,

с профессором все в порядке. На вопросы имеет смысл отвечать, когда задающий заинтересован/способен услышать ответ.
В Америке обычно используется либо обращение "господин" либо "профессор" - по отдельности.

Всего Вам доброго.

Лена

Анатолий Смирнов
СПб, Россия - Tuesday, February 08, 2000 at 01:27:56 (CST)
Что-то господин профессор пропал?
Призывал-призывал задавать вопросы - и исчез.
Уж не случилось ли чего?

Господин Бельский!

Отвечу Вам в Вашем же стиле, то есть не утруждая себя обоснованием сделанных выводов.

Я побывал на сайте Владимира Брагинского и читал его комментарий заметки Е. Берковича. Полный маразм и самолюбование. Образец того как у нашего человека после переезда на запад поехала крыша. Глупо, неубедительно, безобразно. Всего несколько строк и все ясно, и кто такой Брагинский, и что им движет, и что этот человек не может ответить по существу на поставленные ему вопросы и лезет в бутылку, и что этот человек считает для себя возможным оценить то, что большинство людей считают бесценным даром - человеческую жизнь, и что у этого человека, который, если и видел концентрационный лагерь, то только в виде музея под открытым небом, не никакого морального права рассуждать в таком циничном тоне на поднятую им тему примирения народов.

И эта фраза должна свидетельствовать о миролюбии и богоизбранности русского народа? Какое счастье, что мы живем в разных странах...
Руслан
Москва, Россия - Tuesday, February 08, 2000 at 04:03:31 (CST)
В поддержку Юрию

В России в 20 веке погрому подверглись все народы, кроме евреев. Попробуйте опровергнуть. Только не вспоминайте псевдопогромы в молдавских и украинских местностях начала века и "дело врачей".

В поддержку Юрию

В России в 20 веке погрому подверглись все народы, кроме евреев. Попробуйте опровергнуть. Только не вспоминайте псевдопогромы в молдавских и украинских местностях начала века и "дело врачей".

САКАНСКОМУ от Лебедева
Сергей , присылайте продолжение Жука по адресу
webmaster@lebed.com далее он будет переправлен Алексроме.

Очень понравилась статья Берковича. Микроскопическое примечание. Мне кажется, что в отечественной литературе зятя Муссолини называют не Циано, а Чиано.

ОБЪЯВЛЕНИЕ!
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ПОБЫВАТЬ НА УЗЛЕ -РУССКОЕ НЕБО.
http://rus-sky.com/
а так же-
http://br-sl.da.ru
Ваше мнение о данном узле-непременно войдет в историю и услышать его будет возможно интересно!

Стасу Ионову.
Спасибо за доброе письмо.
Беседа на предложенную вами тему,полагаю не уместна.
Хотя многое конечно ,мог бы вам поведать ,а заодно и некоторым "посетителям"которым мой диалог -словно кость в горле.Мне поверьте их убогих ,даже жаль ибо все что они могут,так это шипеть и выливать накопившиеся душевные нечистоты .Да я здесь чужой и это факт,но муравейник сей
расшевелил -вызвав определенную реакцию.Иной и не ожидал
ибо знаю\много встречался с ними\что есть "Русская" эмиграция!
Точнее еврейская.Этим господам моя точка зрения -не только
чужда,но и не выносима.
По натуре своей я человек прямой и говорю всегда,что думаю.
Полагаю в отличии от многих забугорных "общечеловеков" любящих только себя и подобных себе.
Живу я в России. В Канаде был 1 раз.По миру поездил.По душе
Кипр.
И конечно -Россия \читайте "доброжелатели"!\в которую верю и
люблю.В ту Россию-где ныне мистически решается судьба мира.
Запад благополучен и развратен -им правит диавол .Бог там
давно стал -приложением к быту-а не наоборот.
Сейчас все силы "Нового Мирового Порядка"\после Сербии\нацеленны на Русь.
У них власть,деньги и зомбированное население -почти принявшее -антихриста.
Что у нас?
Казалось бы мало.Но сила Божия-в немощи пребывает.
А Господь не только милует-но и карает -подобно Содому!
Помогай вам Господь!
Особенно видеть и понимать -происходящее.

З

Я побывал на сайте Владимира Брагинского и читал его комментарий заметки Е.Берковича. Прекрасный комментарий. Образец того как надо расправляться со своими оппонентами. Умно, убедительно, красиво. Всего несколько строк и все ясно, и кто такой Беркович, и что им движет, и где он получает гонорар.

Евгений Беркович < Evgueni.Berkovitch@t-online.de >
Hannover, BRD - Monday, February 07, 2000 at 13:18:59 (CST)

> являюсь непреклонным сторонником традиционного взаимоотношения полов.

Взглянув после намешек на свое фото еще раз, Евгений Беркович понял в чем именно засомневались читатели и объявил, наконец, свою сексуальную ориентацию. Это уже не первое его заявление такого рода. Интересно, кого может интересовать сексуальная оринтация человека в возрасте Е.Берковича?

Многоуважаемый господин Беркович! В интернете существует множество специальных серверов знакомств для людей с сексуальными проблемами любой оринетации. Обратитесь пожалуйста на них.

Лине из Майами.
Моя "линяющая"кошка -Отечественного ,кстати происхождения,
куда более умна-тактична и главное от нее есть прок-уют
создает.
Хотя ваше мнение о мне-напоминает ее мяукание ,вы явно не похожи ,ибо она обладает куда меньшим набором желчи и лишь
иногда выпускает коготки.О ее(кошке)уме вообще умолчу-ибо
"уму"некоторых от сего станет неуютно....Шалом!

Уважаемый Сабирджан!
Вы пишите, что Сергей Беличенко предоставил в редакцию только конспекты своих лекций.
Хотелось бы всё-таки узнать, кто же тогда так изуродовал русский язык и заодно уничтожил
джаз в России, воспользовавшись отсутствием Главного Модератора.
Неужели все они действительно жулики, и Баташов, и Бутман тоже?
Не могли бы Вы любезно сообщить нам, где читались эти лекции, и кто записал конспекты.
Хотелось бы также узнать подробности творческой биографии Сергея Беличенко, и
лично Ваше мнение о его музыке и творческом пути.
Если у Вас не найдется времени на статью в альманахе, черкните хотя бы пару строк
в гостевой книге. Я думаю. это будет интересно всем.

Уважаемый Стас Ионов!
Спасибо Вам за консультацию.
Пожалуй, я и не пойду в этот магазин: машины у меня нет, фотопленку (одну) я купил под новый год и с тех пор истратил только половину, а ужин на двоих по цене 1979 рублей 59 копеек - мне не по карману.
Что-то господин профессор пропал?
Призывал-призывал задавать вопросы - и исчез.
Уж не случилось ли чего?

А Смирнов
PS. Если кому интересно - вопросу об элитах.
"Элита" - кофе или правящий класс?
http://letopis.kulichki.net/feb2000/nom240.htm

Дорогая Лена из Оттавы!

Дочке моей три с половиной. Спасибо!

С трудом продрался через словесную пургу – понос Юрия. Меня не покидает ощущение, что это – очередная реинкарнация Анатолия Строганова на нашем ГБ. Хотя ничего страшного и нет, но текст убивает своим однообразием и приземленностью мыслей. Иже херувимы.


Уважаемый Евгений Беркович!

Спасибо за статью «Банальность добра». Очень сильная вещь. Я получил душевное потрясение и даже в некотором смысле очищение.

Следующие слова Левинтова оказали примерно то же воздействие:


. Сквозь волшебную дрему кипарисового леса, в зыбких декорациях жемчужного дождя открылись кармельские кручи и скалы в поземке бредущих рваных облаков, седой и старый океан, а еще дальше – угрюмый, полувидимый штрих Волчьего мыса. Забыл я и про пиццу и про правила движения на Семнадцатимильной дороге, за моим задрипанным выстроились лимузины с ягуарами, а я глаз оторвать не могу, насытиться этой красотой, что вот, мгновение, – и пропадет, и сгинет под занавес дождя, и никогда-никогда больше не откроется людям.

А может быть, трехглавый змей :-)

Лена Лебедева webmaster@lebed.com
Бостон, MA USA - Monday, February 07, 2000 at 20:01:50 (CST)

>У меня создается впечатление, что в Германии в русскоязычной community
>тоже сформировался такой маленький серпентарий...

Дорогая Лена!

Судя по однообразию стиля и однотипности требований, а также по тому, что никто из «серпентария» упорно не указывает свой электронный адрес, резонно предположить, что это не серпентарий, а одна конкретная гадюка или, точнее, – гад.

Виноват, опечатка вышла. Прошу читать САЛОНЕ вместо АЛОНЕ.

Уважаемый Юрий со Святой Руси,

Вы, несомненно, новое событие в лебедевском алоне. Я снимаю шляпу перед Вашей смелостью и настойчивостью. Я, лично, заинтригован. Не могли бы Вы более подробно представить себя. Я имею в виду Ваш основной род занятий, что привело Вас в Канаду и что побудило Вас вступить в дискуссию в этой GB. Также, если посчитаете уместным, сообщите, пожалуйста, Ваш возраст.

Смею предположить, подливая масло в огонь, что на этот подвиг Вас наставил Ваш духовный отец, то есть дал Вам нечто вроде схимны на это. Если это действительно так, я бы хотел Вас, как профессионала, спросить о некоторых беспокоящих меня парадоксах Русской Православной Церкви.

С уважением,

Стас.

У меня создается впечатление, что в Германии в русскоязычной community тоже сформировался такой маленький серпентарий...

Г-н Беркович!

Аркадий Бельский дал анализ вашей последней статьи в альманахе. Я согласен с ним в оценке примитивности этой вашей публикации. А так же согласен со всеми аргументами, которые он приводит в обоснование своего мнения. На эту, совершенно справедливую оценку ваших опусов вы ответили тем, что обвинили его в хамском тоне, и при этом не привели ни одного доказательства вашего утверждения. Или докажите свое утверждение, или извинитесь или будьте готовы к тому, что все подумают, что вам кроме ругани нечем возразить на критику ваших, если можно так выразится, статей.

Не Френкель, но все же...
Russia - Monday, February 07, 2000 at 11:49:39 (CST)

>Забавно выглядит "статья" о джазе Беличенко из последнего номера,
>которая являет собой образец корявости русского языка...

Уважаемый Коллега!

Вы правы, в статьях Беличенко можно найти повторы и шероховатости. Раскрою секрет - Сергей Беличенко предоставил редакции не законченные эссе, а конспекты своих лекций. Из сравнительно большого по объему материала были скомпилированы статьи. Отсюда и погрешности, выловленные Вами. Однако содержательная сторона материала и образный язык автора многократно перевешивают недостатки стиля.

Если Вас инте++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Крестики как вы и просили-немало?!....
...."На небеси предстоя Святей Троице,праведне блаженне Иоанне,земный ангеле ,Божий человече,с бесплотными лики славословиши любовь неизреченную ,в Церкви первородных
со святыми водваряяся ,о нас сущих на земли возносищи
молитвы к Содетелю всех и Спасу и ПОДАСТ МИР ВСЕМУ МИРУ!....
+++++++++++++++++Всего вам доброго !++++++++++++++++++++++

:-))))))))))))))))))))

Евгений Беркович < >
Hannover, BRD - Monday, February 07, 2000 at 13:18:59 (CST)

Кстати, господ Френкеля и Бельского, коих "завораживают" мои зубы, я вынужден огорчить - являюсь непреклонным сторонником традиционного взаимоотношения полов. Так что прошу больше не беспокоиться.

Уважаемому Султану Хабибуллину.
Спасибо за непредвзятое отношение и такт-поверьте искренне
сему рад.
Я имею в России знакомых-мусульман и проблем в общении у нас
нет.
Слава Богу люди они порядочные ,да и оснований для нашей "недружбы"-нет.
Я с уважением отношусь к их вере-они к моей.
Кстати придерживаются они моего взгляда на происходящее в России-а простите не вашего.И по поводу мифического -"антисемитизма" ,коего нет -мыслят реально -как и я(не сочтите сие за нескромность)!
Что касается моих ошибок-то я вообще плохой "печатник" и владею к-ром неважно.
Посему надеюсь вы оцените по достоинству ,сколь труда пришлось вложить-дабы вести "экспресс-полемику"на данном
узле!
Насчет Патриарха...он благословил армию вести войну не против-чеченского народа,а против бандитов и отрицать сие
невозможно.
Исламское духовенство в России-муфтии осудили так-же действия бандитов.Так что их вообще никто на "освободительную войну"не благословлял!
Они же кричат о "идее"-коей нет.
А если таковая и имеется -то зверства их-ее просто дискредитируют.Таково мое мнение - которое я и позволил
себе высказать .
Как видете обвинить меня в исламофобии\невозможно\ибо сие
будет -неправдой.
В России между нами нет проблем на уровне верующих-лишь
взаимоуважение-чему весьма рад.

Война же нужна тем,кому она нужна!...
"People-let stop the war".........
Но она проклятая закончится тогда-когда будет уничтожен
международный бандитизм-прикрывающийся "освободительным"
знаменем Ислама и Америкой ,которой поверьте до него и дела
нет.Цель иная -ВСЕ ПРОТИВ РОССИИ -И СИЕ ОЧЕВИДНО!

Уважаемый Сабирджан!

Вы писали:



/Я удивился Вашему отсутствию в дискуссии до того, как побывал на сайте /Владимира Брагинского. Когда он вторично пригласил посетить свой сайт, я /почитал там Вашу полемику с ним и понял, что Вы не остались равнодушным.


Вы ошибаетесь. Я ни слова не написал на сайт Брагинского. Свое обещание "сохранить свежесть восприятия" и не полемизировать с Брагинским и подобными ему "писателями", я выполняю. На своем сайте господин Брагинский имитирует полемику со мной и другими, сочиняя диалоги и монологи. А почему бы и нет - и сайт его, и даром что ли он скромно зовет себя "писатель"?


Далее Вы говорите:

/У Вас с Владимиром Брагинским разногласия. Но в чем, в сущности, они /заключаются? Неужели только в том, что Вы считаете германскую социальную /защиту вполне достойной, а Брагинскому она кажется все же недостаточной?


Наши разногласия совсем в другом. Я вообще считаю, что проблема примерения лежит не в материальной сфере. Более того, разговорами о материальных компенсациях можно лишь испортить только-только зарождающуюся, еще очень хрупкую возможность примирения, понимания и прощения. В упомянутой мною книге Визенталя есть сотни мыслей об этой проблеме, но никому из более пятидесяти "соавторов" подобный примитивный способ вообще не пришел в голову. И я считаю, что это отнюдь не свидетельство провидческого дара господина Брагинского и его сторонников.
Хамский и вызывающий тон, который они привносят в дискуссию, только подтверждает бессилие их логики и мыслей.

С уважением

Евгений Беркович.

Кстати, господ Френкеля и Бельского, коих "завораживают" мои зубы, я вынужден огорчить - являюсь непреклонным сторонником традиционного взаимоотношения полов. Так что прошу больше не беспокоиться.

Uvazhaemy Sultan,
Shalom :),

1. O patriarhe: patriarh lukavit ne bolee, chem lyuboy religiozny lider,
uchastvuyuschiy v politicheskoy deyatel'nosti. On nichem ne huzhe/luchshe
papy (za isklyucheniem togo, chto R.P. tserkov' gorazdo demokratichney,
(inoy chelovek skazhet, chto v ney prosto bardak gorazdo bol'she) chem kato-
licheskaya. Po sravneniyu zhe so vsyakimi ayatollami i ideologami Talibana on
prosto svyatoy.

2. O stat'e Krylova, russkom natsionalizme i t.d.: Chem Vam tak
ne nravitsya Krylov? IMHO, v Rossii kazhdy umny, obrazovanny natsionalist na
ves zolota. Osobenno seychas, kogda rossiyskiy "institut pchelovodstva" zapus-
kaet novy natsional'ny proekt. Ya s bol'shim interesom chitayu ego materialy
na www.traditio.ru. Mne ne nravitsya v ego trudah tol'ko to, chto on za-
chastuyu sil'no ozloblen i preuvelichivaet zlonamerennost' zapada i liberalov
v otnoshenii k Rossii. Nadezhdy zhe na pobedy idey liberalizma v Rossii (raz-
delyaemye, kak mne kazhetsya, bol'shinstom regulyarno pishuschih v GB) nuzhno
pohoronit'. Rossiya perehodit na natsionalisticheskie rel'sy, i ya budu rad,
esli v ee elite (sm. stat'yu Rumyantsevoy) budut lyudi s