текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


В. Каган
- Wednesday, August 23, 2000 at 23:48:40 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, August 23, 2000 at 23:07:41 (CDT)
Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, August 23, 2000 at 08:16:02 (CDT)
http://submarine.id.ru/messages/3151.shtml
В этой статье рассматривается вариант атаки АПЛ "Курск" для провоцирования Третьей Мировой войны. Будут ли у кого-нибудь какие-либо комментарии?
***
В статье, пытающейся предложить объяснение того, почему Путин не покинул юг, нет ни слова, ни информации между слов о ПРОВОЦИРОВАНИИ, а из вашего утверждения никак не следует - кто же ПРОВОКАТОР. Есть сильное впечатление, что предлагаемое объяснение (не берусь судить о его верности)- главная цель статьи.


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, August 23, 2000 at 23:07:41 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, August 23, 2000 at 08:16:02 (CDT)

http://submarine.id.ru/messages/3151.shtml

В этой статье рассматривается вариант атаки АПЛ "Курск" для провоцирования Третьей
Мировой войны. Будут ли у кого-нибудь какие-либо комментарии?
=============================================================

В свое время, когда я служил рядовым в армии, несколько раз в году наш майор -политрук собирал
солдат и начинал политзанятие словами: "Агрессивный блок НАТО начал очередные маневры
вблизи северных границ СССР. Главной задачей маневров, является развязывание третьей
мировой войны".
С тех пор много воды утекло и я думаю, что те политруки дослужились до больших чинов в
Российской армии.


Давний Читатель < (О мифах народов мира)>
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 22:21:02 (CDT)

Г.Ворошилов
Вот он откуда идёт, Эренбурговский миф...

Бывалый
Это не эренбурговский миф, а взято из протоколов...

Lena
А вы пробовали читать какие-нибудь древние книги кроме Библии? Ну хотя бы греческие мифы?

= = === = = = == =

Мифы, в которых мы родились и живем, разоблачить невозможно. Они, эти мифы, есть наше национальное свойство, наша национальная черта, нам самим незаметная. Незаметная потому, что она изначально нам принадлежит, а точнее, мы всецело ей принадлежим. Если помните, г-да посетители ГБ, я призывал друг друга не разоблачать чужие мифы, а отказываться от собственных. Мне кажется, это единственный путь сближения во взглядах на окружающий нас мир, всякий другой путь ведет к конфронтации.

Д.Ч.


Татьяна Лунина
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 22:08:35 (CDT)

ADV, не знаю, как вы, а я различаю 39 книг в Ветхом завете, 4 Евангелия и 23 книги в Новом завете. Гулико настаивал на цитатах из Евангелия. Цитата же из Луки очень четко описывает словосочетание "ВСЕХ людей", которое у вас вызвало сомнение. Указаны 4 стороны света. И не указана национальная принадлежность.
С уважением, Татьяна.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Wednesday, August 23, 2000 at 19:18:34 (CDT)

В Риге тоже повесили несколько немецких генералов, потом это место назвали площадью Победы, на которой установили соответствующий памятник, который в свою очередь пытались взорвать активисты латвийской ультранационалистической организации, но не очень удачно - памятник повредили слегка, а сами взорвались насмерть.


Valeriy Lebedev
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 18:08:31 (CDT)

Публичня казнь немецких офицеров была не только в Харькове, но и в Минске в июне 1945 г..


Vjacheslav <sv1@mail.ru>
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 17:14:05 (CDT)

Журнал хорош, но не очень хороша ирочность смешанная с каким-то потаенным злорадством в статьях Лебедева.


Бывалый
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 17:10:12 (CDT)

Это не эренбурговский миф, а взято из протоколов Государственной Комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков. Там факты, имена, адреса. Об их преступлениях сохранилось слишком много свидетельств, даже кадры кинохроники, которые часто показывают по разным поводам. С другой стороны, воспитание ненависти к противнику было неотъемлемой частью политработы в войсках, да и теперь остаётся. Эренбург печатался в Красной Звезде. Мог ли он писать что-нибудь другое, приятное о немцах? Газета шла на фронт. Так сказать, к штыку приравняли перо. Над ним был контроль ГлавПУРККА (ГлавПолитУпр Рабоче-Крестьянской Красной Армии). Всё было на полном серьёзе. Симонов написал стихи "Убей его!" И Твардовский внёс вклад, и Сурков, и Алексей Толстой, и Демьян Бедный и все-все. Даже тончайший, опальный в те годы Андрей Платонов. Единственный раз в советской истории совершилась публичная смертная казнь - повешение немцев на площади освобождённого Харькова.
Хуже того, когда наши вступили на территорию Германии, было разрешено слать домой посылки! Когда война шла на нашей территории, на территории Польши, никаких посылок из армии слать не разрешалось (мародёрство!). А тут вдруг - можно. И все поняли - можно! И пошли вещички. Интеллигенция сдержанно возмущалась, а народ говорил - они нас грабили, а нам нельзя? Какой там Эренбург? Эх, многое можно вспомнить, да... А что проделывает армия с населением, это и теперь видно - Косово, Чечня, Афганистан, Камбоджа, Руанда-Бурунди и т.д. до бесконечности.


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, August 23, 2000 at 16:29:30 (CDT)

Милые!
А вы пробовали читать какие-нибудь древние книги кроме Библии?
Ну хотя бы греческие мифы, только не в адаптированном для школьников 5 класса варианте.
Все они переполнены жуткими жестокостями. Так что, заклеймим греков за то, что они сделали с Троей?
Не надо так явно выставлять на показ собственное невежество.

Столь наивно-буквальное восприятие просто умиляет!
Видимо если Г. Ворошилову говорят:"А иди ты на...", то он начинает обсуждать маршрут.


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, August 23, 2000 at 16:16:19 (CDT)

Г.Ворошилов
Вот он откуда идёт, Эренбурговский миф о том, что "фрицы" брали славянских детей за ноги и разбивали их головами об
стену.
Учись чувствовать сильно, сочинитель!

К сожалению это не миф. По крайней мере по отношению к еврейским детям.
Именно так убили двух сестричек моей двоюродной тети.
В Белоруссии, во время немецкой оккупации. Им было около года (двойняшки). Немец пулю пожалел.
А тетю мою соседи спрятать успели и она это видела...

Учись чувствовать.


Именно
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 16:12:22 (CDT)

Груму-Гржимайло. Ваш пост и есть "груз тёмных, злых мыслей".


Aвдеев
Спб, USA - Wednesday, August 23, 2000 at 16:09:27 (CDT)

Царь Давид - вообще большой гуманист:
"А народ живший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" - Вторая кн. царств, 12, 31.


AVD
Спб, USA - Wednesday, August 23, 2000 at 15:33:03 (CDT)

Tатьяне Луниной.

Довольно общепринято использовать слова "Новый завет" и "Eвангелие" как синонимы.

Лука, гл.13, 29:30:
29. И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в царствии Божием.
30. И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.

Вряд ли это можно трактовать как "Своей СМЕРТЬЮ он (Иисус)искупил грехи ВСЕХ людей".


Г.Ворошилов <курсив мой>
- Wednesday, August 23, 2000 at 15:06:55 (CDT)

Библия - этот сосуд ненависти ко всему человечеству, кроме своих соплеменников, разумеется. Нет ни одного народа, которому библейские пророки не послали бы проклятья и пожелания всех несчастий - какие только существуют на земле и небе: пожары и наводнения, засуха и голод, быть разорванным дикими зверями или разрубленным мечами врагов на мелкие кусочки, быть отравленным, покрытым проказой, укушенным змеями, потерять всех родственников, лишиться потомства, служить позором в глазах других народов и т.д. и т.п.
Плач Иеремии. Что говорит сердцу "христианина" это сочетание слов? Жалоба на несчастную долю? Стремление к воссоединению с богом, со своим народом? Открой первоисточник, верующий! Вчитайся в этот длинный список племён и нескончаемый перечень наказаний, которые по наущению Иеремии должен наложить на эти народы всемогущий бог Израиля. Оказывается, что нет на земле такого народа, который не был бы в чем-нибудь виноват перед Израилем. Если бы Иеремия знал о существовании экскимосов, то наверняка и им пожелал бы чего-нибудь пронзительного, например, замёрзнуть холодной зимой в своих иглу или сдохнуть всей семьей от бескормицы. Поражает уголовный язык, которым сформулированы наказания, посылаемые мировыми судьями народам: ну только что не "пасть порву и рога поотшибаю".
Однако пика ненависти Библия достигает в песнопениях Давида, в последнем предложении знаменитого псалма 136 (по православному псалтирю) и 137 - в английской версии.

1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе.
2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы.
3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней; и притеснители наши - веселия: "пропойте нам песен Сионских".
4 Как нам петь песню Господню на земле чужой?
5 Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня десница моя.
6 Прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушаейте, разрушайте до основания его".
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Сильно сказано, не правда ли?
А вот как это звучит по-английски.

9 Happy shall be who takes your little ones and dashes them against the rock!

Вот он откуда идёт, Эренбурговский миф о том, что "фрицы" брали славянских детей за ноги и разбивали их головами об стену.
Учись чувствовать сильно, сочинитель!



Altair, не претендуя на роль зеркала
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, August 23, 2000 at 15:12:01 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Wednesday, August 23, 2000 at 14:40:45 (CDT)
нехорошо желать смерти ближнему, даже если он, по-Вашему, и чудак на сами знаете какую букву...

Вынужден признать Вашу правоту – пусть живёт, хотя по поводу чудака на известную букву я несколько не соглавен – тут другое. А вообще, Ваша заметка напомнила мне Стругацких. Позвольте процитировать…

В светлую комнату с зеркальными стенами и кондиционированным воздухом, пахнущим хвоей или морем, бросили огромного мохнатого паука. Паук прижался к сверкающему полу, судорожно повел злобными глазками и - что делать? - боком, боком кинулся в самый темный угол, вжался, угрожающе выставив ядовитые челюсти.

С уважением,
Altair

P.S. Первая группа фоток с Аляски отсканирована, но это только »18% от того кол-ва, что я хочу отсканировать.


G.W.Bush
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 14:43:55 (CDT)

Please visit my site


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, August 23, 2000 at 14:40:45 (CDT)

Я поддерживаю этот их тост. Пусть все они - Шиво-Ворошиловы с г. перед их именем выпьют и встретятся … нет, не под столом, а на дне Баренцева моря.


Altair, возможно, я безнадёжно отстала от жизни, но такое пожелание выглядит плохо - независимо от личности тостуемого... На простом русском языке: нехорошо желать смерти ближнему, даже если он, по-Вашему, и чудак на сами знаете какую букву...


Татьяна Лунина
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 14:15:51 (CDT)

Гулико,
Я не поняла, о каком Евангелии вы ведете речь. И что вы понимаете под фразой «откуда-нибудь еще». А также почему вы назвали первоисточниками Ветхий завет и Евангелие?, выкинув из Нового завета 23 книги?
Ссылки. Евангелие от Луки 13:29-30, Евангелие от Марка 16:15-20, Евангелие от Матфея 28:18-20.
Приведите афоризмы, о которых вы говорите.
Время, проведенное за чтением Библии, вряд ли, можно назвать напрасно потраченным. На мой взгляд, конечно.
С уважением, Татьяна


Altair
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 13:42:43 (CDT)

Г.Ворошилов
Так выпьем за Путина!

Я поддерживаю этот их тост. Пусть все они - Шиво-Ворошиловы с г. перед их именем выпьют и встретятся … нет, не под столом, а на дне Баренцева моря.



Г.Ворошилов <hedgehog@e-mail.ru>
- Wednesday, August 23, 2000 at 13:01:03 (CDT)

Народное слово "лимитА" давно ушло от своего первоначального значения "лимитчик".
Обе столицы и крупные города набиты карьеристкой швалью, съехавшейся со всей России воровать. В каких-нибудь захудалых Валуйках попадаются хорошие лица - такие, которых и в помине не встретишь ныне на улицах бывшей Москвы.
ЛимитА органически неспособна ни к какой трудовой деятельности. Рвать, хапать, торговать, косноязычно врать в СМИ за доллары - вот весь спектр их профессиональных возможностей. У всех в башке один и тот же план-маршрут: Темрюк - Москва - Бостон.
На месте Президента я бы сделал всё возможное для того, чтобы осчастливить Америку как можно большим количеством этого драгоценного продукта российской действительности.

Так выпьем за Родину, выпьем за Путина!
Крепкого здоровья Вам Владимир Владимирович!
И долгих лет президенства - на благо России и на погибель её внутренним и внешним врагам.


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, August 23, 2000 at 12:34:38 (CDT)

Уважаемая Татьяна:
Вы написали следующую фразу: "Своей СМЕРТЬЮ он (Иисус)искупил грехи ВСЕХ людей". Не могли бы Вы быть так любезны найти - когда у Вас будет время - и прислать мне ссылку на то место в Евангелии, где высказывается эта мысль. Я подчёркиваю, что ссылка нужна именно из Евангелия, а не откуда-нибудь ещё, - это крайне важно!

Впрочем, боюсь, что Вы напрасно потратите время. В христианстве есть масса афоризмов, которые не имеют никаких подкреплений в первоисточниках (будем считать, что таковыми являются Тора и Евангелие). Помимо этого, в Библии есть масса крылатых фраз, значение которых предельно искажено в процессе неверного употребления за 2000 лет.

Увы!.. (:-(


Г.Ворошилов
- Wednesday, August 23, 2000 at 12:28:08 (CDT)

Шесть лет назад в Балтийском море затонул паром с 850 пассажирами. Погибли все. Большинство жителей Эстонии и Финляндии восприняли это трагическое событие адекватно. Хотя, следует подчеркнуть, что пострадали гражданские, а не военные лица.
Истерия, поднятая по поводу гибели военнослужащих, служит окончательным доказательством того, что значительная часть российских СМИ есть ни что иное, как пятая колонна, подлежащая немедленной нейтрализации.


Татьяна Лунина
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 12:01:56 (CDT)

Г-н Френкель!
Я не буду вступать в дискуссию с Ворошиловым. Ему не хватает знаний первоисточника. Он эмоционально бьет «вырванными глазами» и «озверевшими христианами», смущая умы молодых и незрелых верующих людей, читающих ГБ.
В цитате о хананеянке есть подводные камни, обойти которые очень сложно не зная исторической ситуации на тот момент и всей предыдущей истории, описанной в Ветхом завете.
В Ветхом завете красной нитью через все книги проходит послание о появлении Мессаи. Если вам интересно, я могу прислать по и-меилу список ссылок по этому вопросу. Появление Мессаи было обещано иудеям, а не какому либо другому народу. Стена отчуждения между иудеями и язычниками была огромной. И на момент произнесения Иисусом фразы о том, что он послан к заблудшим овцам народа Израилева это было правдой. Это было выполнением обещания появления Мессаи в среде иудеев.
Первый раз, когда женщина просит о помощи, Иисус не отвечает на ее просьбу. Затем, он произносит фразу, о которой я говорила выше. И только тогда, когда женщина демонстрирует свою лояльность к иудеям - фраза о псах и детях, Иисус исцеляет ее дочь. Повторяю еще раз, это важно! Когда Иисус был в облике человека, он был Мессаей для иудейского народа.
Распятие Иисуса разрушило стену отчуждения между иудеями и язычниками. Об этом можно прочитать в послании к Евсеянам. Своей СМЕРТЬЮ он искупил грехи ВСЕХ людей. И поэтому, высказывание Ворошилова, что он не хотел быть псом – ложно. Потому как язычники, которых называли «псами» жили ДО распятия Иисуса.
С уважением, Татьяна.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, August 23, 2000 at 11:40:19 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, August 23, 2000 at 08:58:34 (CDT)

>Ещё раз о трагедии "Курска".
>Аварии, катастрофы бывают всюду. Главное какие уроки из них можно извлечь.

История с "Курском" - страшная радиация основополагающей традиции российского государства: ценность человеческой жизни во внимание не принимается. Сотни лет здесь жизнь, судьба и достоинство отдельного человека по умолчанию не стоили и ломаного гроша, а в последние 75 лет при власти победившего гегемона "железяки" стали дороже уже декларативно.
Сколько времени нужно, чтобы объявленный приоритет человеческой жизни (даже одной единственной) стал реальностью в стране с подобной историей и традициями?
В гражданской жизни появились МЧС и Службы спасения. Они работают достаточно эффективно.
В армии же только после первой Чеченской под давлением общественного мнения хотя бы на словах принята установка: беречь "личный состав". Но как видно, нужно было утонуть "Курску", чтобы, я надеюсь, наши военные поймут (или им объяснят), что морской державе, прежде чем выпускать в плавание корабли стоимостью в миллиарды долларов, следует потратить несколько миллионов на создание и поддержание в полной готовности на всех флотах профессиональных служб спасения. Море не любит непотопляемых кораблей, а аварии и катастрофы были и будут.



Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, August 23, 2000 at 09:20:04 (CDT)

//Ну хорошо, историк, не в Пьяне, так в Суре, не в Суре, так в Коваксе. Разве это меняет суть дела?//
Меняет. Показывает цену вашим "аргументам" взятым из учебника "Основы атеизма" для системы
партийно-политического просвещения.



Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Wednesday, August 23, 2000 at 09:01:45 (CDT)

О "Курске" и "независимой прессе".

Почитайте статью "Основной инстинкт", написанную одним из лучших на мой взгляд нынешних российских журналистов, Максимом Соколовым.

Единственное, что я могу добавить к этой статье: НТВ, "Сегодня" и прочая "независимая" пресса, по сути, ничем не отличаются от гр-на Зю, который не брезгует даже гибелью людей, чтобы высказаться о "пагубности реформ" и "вине демократов". Мне, во всяком случае, одинаково омерзительны и НТВ, и красные, но говорить им "Поимейте совесть!" не имеет смысла - они тут же спросят: "А куда?". Одно слово: мерзость.

Гром


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, August 23, 2000 at 08:58:34 (CDT)

Ещё раз о трагедии "Курска".
Аварии, катастрофы бывают всюду. Главное какие уроки из них можно извлечь.
Во время въетнамской войны на одном из американских авианосцев внезапно возник страшный пожар. Много народу погибло. Была собрана комиссия конгресса и год изучала обстоятельства дела. Пришли к выводу, что виновата система запуска самолетов. Технические подробности я не очень помню, но тогда использовали электрические мошные пускатели, которые вызвали резонанс и взрыв рекеты на одном из самолетов.
Результатом расследования были:
1. замена электрических пускателей на гидравлические, 2. система жесточайшей блокировки ракет, чтобы даже при прямом попадании в самолет на палубе они не могли взорваться
3. требование ко всей команде аваиносца иметь квалификацию пожарников, то есть уметь профессионально бороться с огнем.

Не надо искать виноватых. Надо найти причину и сделать повторение менее вероятным.

Не надо вешать лапшу на уши на тему "неопознанного плавающего объекта". Чистая логика: какой объект при столкновении с другим объектом наносит сильные повреждения, а сам исчезает практически бесследно? Бомба или ракета.
Бывают во всем мире подобные катастрофы, и по своим попадают тоже. Но вот приваренные буи на "Курске" или отсутствие спасательных средств и аварийной системы энергоснабжения - это преступление. Причем удивительно российское.
И отказ от помощи - тоже. Пусть было поздно, а вдруг хоть одного бы спасли?
В 1939 году с британской лодки, в которой взорвалась на выходе торпеда, сумели спасти 3 человек.

Кстати, от Путина никто не требовал чтобы он лично спустился на дно Баренцева моря, но прервать отдых он мог. Когда в стране происходит катастрофа после которой объявляется национальный траур место президента все-таки не на пляже. Это просто неприлично.
И никакие СМИ не могут изменить этот факт.


Переживающий за происходящее
Россия - Wednesday, August 23, 2000 at 08:39:17 (CDT)

>Читайте Московские ведомости - Курск потоплен >самонаводящейся ракетой пущенной с ракетного крейсера Петр >Великий в ходе учений.
Бред... Какие торпеды? Лодка такого класса может быть потоплена торпедным залпом, да и то не всяких торпед.
Не делайте преждевременные выводы, дождитесь заключения специалистов. ВЫВОД о том, что данная катастрофа НЕ может быть результатом столкновения может сделать только тот, кому ЛЕНЬ взять карандаш и бумагу и попробовать нарисовать
происходящее, основываясь на общеизвестных (телевидение) данных.
Дина лодки- около 150 метров
Глубина моря- около 100 метров
Перед катастрофой лодка двигалась со скоростью 8 узлов (12 км в час или 200 метров в минуту)
Если после удара у лодки заклинило руль глубины, то за очень небольшое время лодка достигнет дна, и это время будет очень похоже на пресловутые 2 минуты через которые произошел второй взрыв.
Болт, положенный на рельсы, может опрокинуть паровоз, хотя последний много больше его по размерам и массе.
У армии и флота множество проблем, тем более не нужно давить их не доказанными гипотезами о некомпетентности.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, August 23, 2000 at 08:16:02 (CDT)

http://submarine.id.ru/messages/3151.shtml

В этой статье рассматривается вариант атаки АПЛ "Курск" для провоцирования Третьей Мировой войны. Будут ли у кого-нибудь какие-либо комментарии?


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, August 23, 2000 at 08:09:24 (CDT)

Г.Ворошилов
- Wednesday, August 23, 2000 at 03:27:47 (CDT)

Могу подтвердить, что ничего такого, о чём пишет Гази Алиев, в моём окружении не было.


Говоря о генералах-мерседесах, я не имел в виду ВСЕХ генералов, тем более не имел в виду генералов из окружения Г.Ворошилова.

Того, о чем я написал, кстати, в моем окружении тоже не было. Одни отставные полковники, работающие вахтерами.

Ворошилов, ворошите чуть подальше от собственного носа! Вонять будет меньше.


Altair, бывший рядовой необученный
из маленького городка в Мичигане, США - Wednesday, August 23, 2000 at 07:28:21 (CDT)

форум
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 07:06:08 (CDT)
Читайте Московские ведомости - Курск потоплен самонаводящейся ракетой пущенной с ракетного крейсера Петр Великий в ходе учений.

Во-первых, это может быть измышлением журналиста.

Во-вторых, это может быть правдой.

Снова пример из собственной практики. В бытность своей службы в СА мы были на боевых учениях. Служил я в зенитной артиллерии. В ходе учений мы сбивали «Шилками» (кто не знает – автоматическое четырёхствольное орудие, использующее электронную систему наведения.) цель, которую тащил на тросе самолёт. Длина троса составляла 500м. Сбивать цель, как правило, не удавалось, о качестве стрельбы судили по кучности вокруг цели. И вот на моих глазах одна батарея сбила цель. Было всеобщее ликование, батарее мгновенно была выставлена наивысшая оценка.

Примерно через 1.5 часа прибегает лётчик и с матом набрасывается на командование. Причина – снаряды перебили трос у основания самолёта! Комментарии нужны?

Второй пример, который я не наблюдал, произошёл в другом полку, но это, естественно, стало известно. Одна Шилка вместо того, чтобы навестись на цель, навелась на соседнюю Шилку и расстреляла её в упор. Погибло 2 человека.

Далее, не просто так начальство сделало всё, чтобы (если кто-то и остался в живых) никто из Курска не выжил. Что-то необходимо было скрыть, спрятать. Попадание своей же ракетой в подлодку во время учений полностью вписывается в это объяснение.


П0ка
Не USA - Wednesday, August 23, 2000 at 07:21:13 (CDT)

Г.Ворошилов
- Wednesday, August 23, 2000 at 03:27:47 (CDT)

Я вырос в двух ведомственных домах МО... Дети генералов... Многие из них выросли интеллигентными людьми и профессионалами. Почти никто не пошёл по военному ведомству.
заселённого лимитой и ей же засранной-зассанной до невозможности... Мои дети ни с кем не дружат - потому что не с кем. Кругом мат-перемат, непотребные хари, убожество и ублюдство. Лето они проводят в Антальях и Арабских Эмиратах. Мы же уже пятый год не выезжаем из города.


Вспоминается давний разговор коренного(?) москвича - разнорабочего на Мосфильме с лимитчицей, работавшей на конвейере АЗЛК. Тот примерно такие же песни, как и Г.Ворошилов, пел. Однако не нашел ответа на простой вопрос: "А что же ты, милый, делаешь на Мосфильме за зарплату стыдную? Что же ты не вкалываешь вместо меня?"

Ну да, лимита все загадила... Однако ж, как страну грабить, так Москва вся из заводов состоит, которые дают. Продукцию.

Убогий, Вы, хорошо хоть дети удались. Тьфу-тьфу.
П0ка


форум
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 07:06:08 (CDT)

Запись оставил(а) alla в 08/23/00 15:50:18 MSD
про "В поддержку версии "последнего боя" подлодки "Курск""

Слишком сложное и навороченное объяснение. Читайте Московские ведомости -Курск потоплен самонаводящейся ракетой пущенной с ракетного крейсера Петр Великий в ходе учений. Вот вам и повреждение торпедой. И не надо никаких иностранных подлодок приплетать


Запись оставил(а) Хома в 08/23/00 12:40:15 MSD

Штаб Северного Флота
упал на... нне у.
упал но может... ннет.
упал но мочит...
а, лучче так -
уполномоччен заявить:

На северном флоте ученья прошли
И все торпеды до цели дошли...
Только не всплыла подлодка одна.
Грустную думу наводит она...

Ох, не надо было секретную торпеду запускать
с которой серебряно-цинковые аккумуляторы успели запродать...



ГП
- Wednesday, August 23, 2000 at 05:50:26 (CDT)

Что произошло с "Курском"?

Фактов нет. Есть - толпа душеведов и правдолюбов, и - как смел Путин
ходить в шортах? Обращаю внимание на дефект умоустройства людей, ставящих
вопрос "кто виноват" впереди вопроса "что же случилось?". Такого нет ни в
одной национальной элите - кроме туташних. Это просто ненормальные люди.
Еще интересна эта шквальная мазохистская разрядка ненавистью к
государству, кстати, на этот раз шквал не медийный (НТВ с ББ просто
уселись на гребень волны и пользуют). Ничего подобного близко не упомню.
Соспоставим - мусорный шквал пораженства августа-сентября 96. Ценная для
историка возможность пригубить атмосферку 17го: дегустация нашей
суицидальности. (Лет 10 тому приводил бесподобный пример бабы, возмущенной
погромщиками: Что же они себе позволяют? Просто облила бы всех бензином да
пожгла!)

И еще: бюджет ВС был темой Совбеза в пятницу НАКАНУНЕ катастрофы. Причем
открытой публике. Где ВВП ломал и сломал бюджетное сопротивление шоблы
экономящей на безопасности вооружений. Но власти не пришло даже в голову
сказать, что она сама первой и вопреки сопротивлению элит - двинулась в
правильную сторону. А публике вообще неважно все, кроме интриги
Сергеев\Квашнин (коли кит со слоном подерутся, кто кого сборет?).

В который раз вижу поразительную неспособность русской власти защищаться -
именно там и тогда, когда она права! Вот стигма ее неправовой природы, и
мб убийственная. Думаю, страна одержима, и ее президент недолго сумеет
оставаться здоров.


В. Грум-Грджимайло, россиянин
Россия - , Русским - Wednesday, August 23, 2000 at 05:40:20 (CDT)


Воробейчикам, Ленам Лебедевым и прочим "пернатым друзьям" :

Прежде чем делать злопыхательские нападки на Россию - подумайте, не от этих ли нападок
погибли парни в Баренцевом море? Не вы ли виновники их гибели? Не груз ли тёмных злых
мыслей о России утянул в пучину этих лучших сыновей Страны? Подумайте хорошенько, а
потом уже "щебечите". России от вашего надсадного "чириканья" ничего не будет, а вот
парней жаль.


Г.Ворошилов
- Wednesday, August 23, 2000 at 05:31:10 (CDT)

Грустно и обидно, что Родину нашу заполонили демократические бандерлоги.
Была такая формула - "низкопоклонство перед Западом", а ещё раньше - ЧУЖЕБЕСИЕ.
Все их комментарии пронизаны вот этим самым обезьянством и угодничеством перед сильным или тем, кто им представляется сильным.
Да возьмите статистику катастроф здесь и на Западе. Сравните. И увидите, что у них ещё чаще, ещё больше, ещё страшней. И бьют по своим, и те же халатность и трусость, и шкурничество и малодушие. И беспомощность властей перед неожиданными обстоятельствами. Самолёт упал прямо на жилой квартал. Всё население дома погибло. Огромный газовый баллон с горы скатился на берег моря и взорвался. Весь переполненный отдыхающими пляж заживо сгорел. Утечка на химическом заводе и т.д. и т.п..
Телевидение, давно уже оккупированное врагами, умышленно размазывает сопли по поводу гибели военнослужащих - чтобы подорвать доверие к правительству, чтобы деморализовать население. Загляните на деревенское кладбище. Удивитесь множеству совсем юных покойников. Гибнут - разбиваются на мотоциклах, замерзают пьяные в сугробах, травятся денатуратом, поножовщина и т.п. И никаких слёз и раскаяний. Пьянство, веселье, слабоумие. Иная бабка даже и не помнит сколько у неё всего детей было и кто от чего умер - от дифтерита или упал в колодец.
Сколько воплей и притворных надежд было по поводу "помощи с Запада". А вот ушли норвежские подводники и вражье ТВ кроме слова "лицензия" никак это не прокомментировало. А дело-то простое. Никто никого задаром не будет вызволять. Рынок. Небось запросили за каждый труп по $1 млн. Ну вот пускай НТВ и платит.
Теперь вопят о повышении радиации в 2 (!) раза. Да знаете ли вы, что в природе и в 10 раз больше бывает. И всё - норма. А сколько вы получаете когда принимаете радоновую ванну?
Да, СМИ виноваты в первую лчередь. Это они завалили чеченскую компанию 95 года. На них кровь и русских и чечен. Потому что люди внушаемы. Психическое у человека - первично. Не бытие определяет сознание, а сознание - бытие. С вашей марксистской извилиной только и рассуждать о политике, бандерлоги. Не дай бог, если вы опять дорвётесь до власти.


Cаша <expert@i.kiev.ua>
Kiev, UA - Wednesday, August 23, 2000 at 04:25:06 (CDT)

Грустно и обидно, но дело скорее всего в том, что по лодке влупили ракетой свои же (Пару месяцев назад украинские генералы дня 3-4 отрицали факт попадания ракетой по жилому дому в Броварах при котором погибло 4 человека, пока журналисты не нашли остатки ракеты; тогда боезаряда не было - просто болванка, но пятиэтажку прошила насквозь)А в случае с "Курском" могли ударить и боевой... (учения!)

Или другое: сообщалось, что на лодке было 20 пассажиров - вероятно испытателей новой ракеты/торпеды, которая и взорвалась.


Г.Ворошилов
- Wednesday, August 23, 2000 at 03:27:47 (CDT)

>Генералы строили себе дачи-дворцы и покупали мерседесы не менее ретиво, чем олигархи.

Я вырос в двух ведомственных домах МО, прозываемых в народе "генеральскими" - сначала на Студенческой, затем у метро "Академическая". Утром, когда я шёл в школу, генералы отправлялись на службу. Иной раз весь двор полыхал от красных лампасов. В школе треть учеников было детьми "генералов". Мать моя учительствовала в той же школе. Отец полковничал в академии Генштаба. Так что мы знали, с двух сторон, всю подноготную - кто какое очередное звание получил, кто вчера напился и поскандалил, кто жене изменил т.д. Могу подтвердить, что ничего такого, о чём пишет Гази Алиев, в моём окружении не было. У дома стояли 2-3 машины. Гаражи появились много позже. Дети генералов лето проводили в одних и тех же пионерских лагерях с детьми лаборантов - в Быково, Звенигороде и в Евпатории. Многие из них выросли интеллигентными людьми и профессионалами. Почти никто не пошёл по военному ведомству.
Зато в возле моего нынешнего дома, заселённого лимитой и ей же засранной-зассанной до невозможности, "мерседесы" стоят в три ряда. Чтобы выйти на тротуар нужно протискиваться. Под окнами - помойка. На лоджию мы не выходим, потому что сосед с верхнего этаж мочится прямо на нижние. С другой стороны окна почти не открываем, потому что многие жители верхних этажей не пользуются мусоропроводом. Мои дети ни с кем не дружат - потому что не с кем. Кругом мат-перемат, непотребные хари, убожество и ублюдство,. Лето они проводят в Антальях и Арабских Эмиратах. Мы же уже пятый год не выезжаем из города. В этом году мои дети завоевали первые места на всероссийчском конкурсе по компьютерной анимации. См. например
сына (14 лет): http://www.geocities.com/arzava_2000/ mushroom.gif
http://www.geocities.com/arzava_2000/juggle.gif
дочери (13 лет): http://www.geocities.com/arzava_2000/apple.gif


Г.Ворошилов
- Wednesday, August 23, 2000 at 02:50:17 (CDT)

Автору Submarine

1. Вопрос: зачем вы смотрите НТВ? Ведь существуют и другие программы новостей.
2. Отправьте ваше послание по адресу president@gov.ru

Зудилову

Ну хорошо, историк, не в Пьяне, так в Суре, не в Суре, так в Коваксе. Разве это меняет суть дела?
Волочили баграми по льду, травили собаками, расстреливали картечью, загнали в леса по осени, не дав собрать урожая, отдали на кормление крещёным мурзам и грузинскому царевичу Арчиле.
Пик преследований за веру прищёлся на царствование Алексея Михайловича "Тишайшего". Именно тогда значительная часть мордовского народа, побросав свои хозяйства, спустилась на дощаниках вниз по Волге. Там, за Самарой, и была заложена Русская вольница.

Из страны, страны далёкой
Волги-матушки широкой
Собралися мы сюда
Не для доблести высокой
А для вольного труда

Заметим, что Алатырские и Арзамасские финны более европеоидны, чем окружающее "славянское" население.

P.S.
Алабугу утопили в Пьяне за три года до Мамаева побоища за пособничество татарам. А царь Иван Васильтевич был уже внуком Мамая. Всё решает кровь!


Бестолковый
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 02:31:31 (CDT)

Я дурак бестолковый, одного не понимаю. Если натовская подлодка ударила нашу в носовую часть, то это ведь означает, что и сама она получила такой же удар тоже в носовую часть, согласно 3-му закону Ньютона (действие равно противодействию). Результат - наша погибла за 120 секунд, а натовская ушла невредимая? Свежо предание.
Насчёт Путина. Его никто не критикует за аварию. Он не может быть виноват, у него алиби. Во время аварии он был в Сочи, а потом в Ялте на совещании. Да и не может президент поспеть на все аварии. Я думаю, ему каждый день, о стольких ЧП докладывают, что если на каждое выезжать - работать некогда. Проще провести разоружение. Но тогда что делать генералам?
Бестолковый.


Cергей <aneyryn@mail.ru>
Киев, Украина - Wednesday, August 23, 2000 at 02:23:00 (CDT)

Очень замечательный сайт.Может быть, как-нибудь ещё зайду.Статья про гибель "Курска" мне понравилась.Я не специалист, но по-моему ход мыслей правильный.


XXX
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 01:54:31 (CDT)

Вице-премьер Илья Клебанов впервые признал сегодня: он "не исключает", что причиной катастрофы мог стать "сильный динамический удар" внутри подлодки "Курск" - то есть, говоря нормальным языком, взрыв. Однако председатель правительственной комиссии по-прежнему считает самой вероятной версией столкновение "Курска" с неопознанным плавающим объектом - например, с английской или американской подводной лодкой. Во вторник в штаб-квартире НАТО официально заявили, что это обвинение лишено каких либо оснований. Кроме того, единственная субмарина, на которую теоретически могло бы пасть подозрение, - это американская подлодка "Мемфис", зашедшая в прошлую пятницу в норвежский порт Хааконсверн. Однако, как сообщают западные информационные агентства, никаких повреждений на ней было. Кроме того, "Мэмфис" в три раза меньше "Курска" и даже пойдя на таран не смог бы потопить российский подводный крейсер. Почему же вообще командование ВМФ продолжает твердить о столкновении с "неизвестным предметом"? Потому что, как считает корреспондент немецкого информационного агентства ДПА, если причиной катастрофы было столкновение, а не взрыв торпед, например, это позволяет снять вину с главного командования ВМФ и с ВПК и переложить её на коварный Запад и на погибший экипаж лодки. Адмирал Эйнар Скорген, командующий операцией в Баренцовом море с норвежской стороны, реагирует очень спокойно. "Версия о столкновении, - заявил он - это версия для внутреннего пользования".


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, August 23, 2000 at 01:53:45 (CDT)

Submarine
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 00:15:26 (CDT)


Чушь собачья. Опять СМИ виноваты в позоре генералов и адмиралов. И американцы. Зачем строить подводные лодки за миллиард (!) долларов (!), которые вот так вот, походя, может протаранить любая натовская лодка? А миллиард долларов – это не деньги, выданные армии? Армия (флот), получается, этот миллиард уже угробила. Как гробит технику и людей в Чечне. Никогда страна не знала, сколько процентов бюджета пожирает армия. И к катастрофе СССР привела в том числе и ненасытная прожорливость нашей армии, которая пожирала людские и природные ресурсы со страшной силой. Генералы строили себе дачи-дворцы и покупали мерседесы не менее ретиво, чем олигархи. Теперь, оказывается, во всем СМИ виноваты. Бред какой-то.


Submarine
USA - Wednesday, August 23, 2000 at 00:15:26 (CDT)


Автор: БЧ5 on Август 22, 19100 at 00:22:44:

Что же, мужики, вы правы. Поминаю!
Горько. больно.
Я тут текст написал. Не побрезгуйте уж. Все эти дни, видит бог, держался от эмоций. Писал что знал.
А теперь время первых итогов.
Итак, теперь понятно, что лодка погибла почти мгновенно. Как говорил "каперанг" 100 - 120 секунд. Ни какими средствами спасения ни индивидуальными, ни общими никто не воспользовался. Никаких сигналов подано не было. Если уцелевшие и были, то только в "пузырях" и разве, что 7-8 отсеках. Продержаться в этих условиях (давление дикое, ледяная вода 3-4град.) могли лишь 3-4 дня. По сообщениям тех же англичан моряки конвоев в отечественной войне погибали в такой воде за 20 - 30 мин. Но они были вынуждены еще и держаться на воде.
3-4 дня это предел, о нем говорили многие "спецы", но по сообщению американцев стуки прекратились уже в воскресенье вечером. Если это были стуки экипажа, а не диформационный треск, который сопровождает обычно катастрофы такого объема. Но Сергеев утверждает, что стучали моряки.
Можно ли было спасти этих ребят?
Если бы норвежцы вышли в море даже через час после катастрофы, то к лодке они бы вышли лишь к вечеру воскресенья. (так они начали подготовку к выходу 15 авг- сразу после запроса России и прибыли 19 авг) Плюс еще почти полтора суток, потраченных на попытки входа. Итого, к вечеру вторника они бы смогли открыть кремольеру в 9 отсек. Он оказался затопленным. Как проникать дальше неизвестно. Пока это делают только роботом с видеокамерой.
"Утка" про "целый комингс" это бред "дем СМИ", вчера в прямом эфире у Мамонтова сами норвежцы на экране показывали трещину на комингсе. Помощь пришла в любом бы случае слишком поздно.
Английская лодка, как мы теперь видим, была бы не больше эффективна чем наши аппараты. Закрепиться бы без водолазов не смогла.
На съемке видно, что водолазы работают со стропальным оборудованием - то есть течение все же есть и они найтуются к корпусу. Скорее всего к рабочей трапеции. На ней же смонтированное осветительное и прочее технич. оборудование.
Единственным вариантом спасения был лишь один вариант - если бы у Флота была собственная служба глубоководных водолазов и они бы оказались на лодке не позже субботы полудня. При учете того, что их скорость работ была бы такая же как и у "норвегов". Тогда бы к вечеру воскресенья они смогли бы проникнуть в лодку.
Кто в этом виноват?
Вопрос в пустоту. Все отлично знают. Последний отряд был ликвидирован на ТОФе в 1993 году. Даже дедушка Сергеев истужился – осмелился: «Всю страну разворовали. Военный бюджет даже от нищенского запланированного уровня финансировался меньше чем на половину».
Правда прошла информация, что не то у "морфлота", не то у какой-то ТЭК есть своя коммерческая глубоководолазная группа, которая нынче работает где-то за рубежом по контракту.

Вопрос второй, А КТО ЖЕ ВИНОВАТ?
Если "КУРСК" все же погиб от столкновения с чужой АПЛ - а это основная версия, то возникает вопрос - чья это АПЛ? За последние десять лет, после ухода наших флотов из океанов и морей, у американцев выросло целое поколение командиров лодок, которые уже с высокомерным презрением относятся ко всему тому, что было раньше неписаными морскими законами. В том числе и в отношении к противнику - то есть к нам. Об этом говорят все те, кто выходит в море. Если раньше их за хамство наказывали, например, имитацией атак, при которых они "вдруг" понимали, что сидят в прицеле, и что еще 30 секунд оборзения, а потом можно и получить боевое изделие под киль. Или их гоняли недели две БПК, до полного озверения, пока те не забивались куда-нибудь на базу или в середину натовского ордера. То теперь наши ни на что не отвечают. Натовские лодки уже не обращают внимание ни на территориальные воды, ни на ППСС (хотя для ПЛ он и не обязателен, но учитывается)ни просто на здравый смысл. Они уверовали в свою исключительность, неузвимость, неприкосновенность и полное технич. превосходство, которое на самом деле - миф. И столкновения - лишние тому подтверждения - была бы действительно аппаратура надежной - не столкнулись бы...
Главному вопросу - кто виноват - ноль внимания.
Мы успеем разобраться и с адмиралами, которые "грузили" народ заявами, что "все в порядке, всех спасут". Это отдельная тема. И НТВ о ней не даст забыть, можно не сомневаться.
Но почему вся страна заходится в мазохистском угаре?
Где жесткие, но необходимые выводы?
Из четырех погибших (теперь уже включая «КУРСК») две, получается, погибли от таранных ударов натовских ПЛ. И что?
Сергеев говорит – всех поставим на прикол. Оччень знакомо!!! Не пущать и молчать…
Можно вообще прекратить ходить в море, или выходить только в присутствии норвежских спасателей и под контролем натовских специалистов.
И здесь явно не слышно нашего президента. Он должен сказать стране кто виноват в гибели «КУРСКА» и что будет сделано, что бы это больше не повторилось.

Вопрос третий КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Самое мерзкое это та вакханалия, которая развернулась в либеральных СМИ, на НТВ, «МаКаке» и проч. шваль.
В трагедии «КУРСКА» так ловко увидели повод размазать чем-то не угодившего им Путина. А заодно армию, флот и Россию. Чем? Видимо, тем, что посадил в «бутырку» Гусинского, и осмелился (весьма робко) заговорить о том, что «олигархов заставят делиться», да пару раз сказал «Великая Россия»…
Может вообще дело в другом, но то, что сегодня мы видим на большинстве экранов это просто мерзость.
Когда полумертвой от горя матери в лицо тычут микрофоном – это что «право общества на информацию»?
Когда смакуют на всю страну несчастную, бьющуюся в горе жену моряка – это что «объективный репортаж»?
Когда в дома парализованных страшной неизвестностью людей врываются репортеры -«Вы знаете, что ваш сын на «Куске». Расскажите, что вы по этому поводу думаете?»
Это иезуитское убийство несчастных людей и обычное нагнетание массового психоза.
У нас любят говорить о «демократии» так вот ни в одной стране ТАКОЕ не возможно. В тех же США попробуйте по телевизору показать погибших или изувеченных даже в авиакатастрофе. Лицензии в пять минут лишишься.
А на показ погибших на поле боя солдат, летчиков или моряков – вообще – категорический запрет. Они говорят, что «это деморализует нацию». Они свой сбитый «стелс» по нац. телевидению показали лишь один раз и то после того как он обошел все мировые СМИ.
У нас же все «прокатит».
Год назад в Москве взрывались дома. И тогда тоже под завалами оставалось когда сто, когда восемьдесят человек. Разница с «Курском» только в том, что моряки гибли от удушья под водой а те, мирные в дыму под плитами.
Тоже неделю не могли добраться до подвалов, до первых этажей. Где в пустотах «возможно могли остаться живые люди». И никто не «мочил» Лужкова и того же Путина. Не было заказа.
Хотя причин можно было найти сколько угодно.
А теперь есть соц. заказ и вперед!
Миткова заламывает руки, косит больше обычного «Ах, разваливающийся российский флот! Ах, бедные моряки, которыми командуют бездарные адмиралы!» Какая принципиальная. Да вспомните все читающие, как та же Миткова задыхалась в раже «Ельцину альтернативы нет!», «Как восхищалась Чубайсом, ваучерами и анонсировала очередное интервью масючки с «храбрыми чеченскими ополченцами». Забыли? Зря.
Напомню и еще один факт – зарплата Митковой в НТВ – до дефолта была 25 000 «УЕ», а нынче – 15 000. Минимальная ставка репортера на НТВ – 900 «уе». Это не слухи – официально по газетам шла. В том же АИФе год тому. А сколь получал до гибели командир АПЛ «КУРСК»? Есть еще вопросы?
И НТВ «Газпром» легко дает 100 МИЛЛИОНОВ долларов « без процентов в долг на развитие», а флот в это время сидит без мазута и денег на оборудование на глубоководных водолазов. Ему «Газпром» хер чего дает!
Немцов вылез – «Президент – преступник!» Это тот Немцов, который урезанный военный бюджет в ДВА РАЗА секвестировал. Забыли?
Я не оправдываю военных – к ним свой счет. Но то, что делают СМИ вокруг драмы «КУРСКА» это аморально и вне всех человеческих законов. Так самые отвязанные урки на зонах, обобрав до трусов человека, еще и опускают его за то, что он оскорбляет их своим голым видом.
Соц заказ СМИ очевиден – «мочить» Путина до той степени, пока он не поймет с чьих рук надо есть. Намек уже сделан. Г-н Березовский сходу, уже 13 августа, когда еще в отсеках стучались, собрал миллион баксов с предпринимателей на помощь «семьям погибших». Быстрый дядя!
Второе – «замочить» флот. Вбить всем в мозги, что после всех реформ нам больше нечего делать в морях. Сидеть и не рыпаться. Какой поход в «средиземку»? «Наши сыновья брошены и незащищены».
Третье – скрыть истинных виновников трагедии «КУРСКА» - мразь разворовавшей всю страну от днища до клотика. Кто-то уже очень точно напомнил, что раньше «совок» ( как «они» говорят) жил только за счет продаж нефти и оружия. Теперь страна уменьшилась почти в два раза. Бюджеты медицины, науки, образования, культуры, армии упали в 10 - 15 раз. Армию сократили в четыре раза. Но все эти годы уровень продажи за рубеж нефти и газа только УВЕЛИЧИВАЛСЯ. И где же эти деньги? Смешной вопрос, да? Всем понятно. Так вот часть этих уворованных денег (70% бывшего бюджета СССР) перепадает СМИ. Кому от Гуся – НТВ, Известиям, Сегодня и т.д. Кому от Березы – ОРТ, Комс. Пр., Независ., кому еще от кого. И деньги своих хозяев они отрабатывают. Ведь именно они, а не ОМОН или МВД – главные защитники «обездоленных олигархов».
Нет у них права сегодня судить флот и объявлять себя «борцами за правду» потому что все эти годы они были теми кто уничтожал сначала советскую армию и флот, а потом и российские ВС.
И четвертое – отвести внимание общества от непосредственной причины катастрофы – полного оборзения натовских вооруженных сил, их презрения к мерам безопасности, морали и международному праву.
Извините за излишнюю эмоциональность – за эти десять дней накипело!
С уважением ко всем, кто по велению сердца все эти дни был на этом форуме.
Спасибо администраторам.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, August 22, 2000 at 23:47:58 (CDT)

Г. Ворошилову

Меня заинтересовала фраза из вашего постинга: "Озверевшие христиане расстреливают картечью,
топят баграми в Пьяне язычников только за то, что те не желают изменять вере отцов."

Нельзя ли немного поподробнее, когда и каких язычников озверевшие христиане расстреливали и топили в реке Пьяне?

Заранее благодарен.

Е. Зудилов.


В. Каган
- Tuesday, August 22, 2000 at 23:13:22 (CDT)

К ДИСКУССИИ О МЕДИЦИНЕ
Уважаемые господа, эта тема неисчерпаема - ей можно посвятить еще много книг вдобавок к уже существующим. Я только добавлю к аргументации несколько штришков, а уж как их толковать - дело каждого.
По некоторым сведениям подготовка клиники к операции Ельцина обошлась в 20 млн. долларов - российский бюджет целиком. Правда, после этого клиника лучше обслуживает и других, но в число этих "других" никто из нас с вами не попадет, как не попадал в число пациентов Кремлевки.
Дочка моих друзей-москвичей по случайности или по блату (друзья по сию пору скромно молчат об этом) попала в детскую больницу "номенклатурной системы". Естественно, ей таскали передачи. И вот она как-то уминает бутерброд с вареной колбасой, а тут подходит медсестра, смотрит на вареную колбасу и говорит: "Девочка! Что ты ешь?! Это же еда для НАСЕЛЕНИЯ!!!".
Достаточно отъехать 100-200 км от любого города в России, чтобы оказаться в месте, где медицинский бал правит фельдшер. И точка! В США "медицинской провинции" практически нет - и 911 приедет тут же, и вертолет найдется при первой надобности, и из маленькой больнички на 25 коек компьютер свяжет врача с библиотекой Конгресса, и лицензию этот врач получит на тех же основаниях, что и врач из Вашингтона или Нью-Йорка.
Что такое советская медицина я со стыдом понял, когда уже в зрелом возрасте перенес две операции в одном из больших институтов, где в начальниках ходили мои друзья - даже это ни от чего не спасало, когда позже чуть не потерял отца по ее вине.
Медицинские ошибки - удел всего мира: так было, есть и будет. Но мне пришлось работать со стрессовыми состояниями у врачей, знавших и умевших лечить, но не имеющих ни лекарств, ни техники, а потому вынужденных присутствовать при смертях тех, кого они могли бы вылечить.
При этом в России великое множество талантливых врачей, но сложившихся не благодаря, а вопреки системе обучения, в которой кадровые прополки преподавателей десятилетиями уничтожали или не допускали лучших из преподавателей.
Мнимая бесплатность советской медицины хорошо оценена в словах "Даром лечиться - даром" и привела к невообразимому разгильдяйству в самой медицине, среди людей, не чувствовавших и не знавших цены (цены в прямом смысле) здоровья, нашиванию на халаты медиков больших карманов, не пополнив которые - толковой помощи не получишь, а пополнишь - тоже не факт, что получишь. Она давно фактически перестала быть бесплатной для пациентов. Зацикленность на деньгах американской медицины очень интенсивно обсуждается в ней самой, и многие американские врачи полагают, что, например, хирурги должны получать стабильную большую заработную плату, а не богатеть на болезнях, да и не только хирурги. Передающиеся в конвертах, под столом или вкладываемые в карманы врачей, м/с и нянечек рубли или доллары не обсуждаются никак (правда, в одну из кампаний по борьбе с взятками слышал я о такой фразе директора института: "Туфли-мупли, коньяк-виньяк - ладно, но увижу живой рубль - конец", да и страдали в эти кампании выбранные для показательных судилищ мелкие сошки, а там, где брали по-крупному, так и продолжали). У очумевших платности и бесплатности медицины есть свои недостатки - качественно разные, но есть и там, и там.
Наконец, никто, никогда и нигде не был и не будет полностью удовлетворен состоянием систем здравоохранения и образования - в этих двух областях, в которых каждый считает себя докой, как и в политике.
Добавлю, что российская медицина очень отличается от советской - она движется вслед за мировой. А эта последняя уже лет 20 по меньшей мере озабочена тем, что за медицинской технологией и специализацией теряет целостного человека. Она пытается искать новые подходы, но этот процесс идет, по определению, медленнее научного прогресса и развития технологий. Выбор же между медициной, приходящей к больному на дом, но продолжающей кипятить шприцы, шить вечерами "намордники" в период гриппозных эпидемий, по несколько сотен раз использовать одноразовые инструменты и проч., с одной стороны, и между высокотехнологичной, но суховато-деловой и считающей деньги, с другой, отдает наивностью. Вот, если бы к ножкам Марьи Ивановны да талию Глафиры Петровны, да носик Серафимы Павловны, да ... Но это из области фантазий.
Тут как-то уже принято видеть во мне человеконенавистника и русофоба. Но, положа руку на самую для вас дорогую часть вашего организма, ответьте самим себе на вопрос: где бы вы хотели оперироваться, рожать, лечиться, обследоваться? Тут и будет ответ, считающийся с объективным положением дел, а не с домыслами. Тратить силы на то, чтобы очередной раз меня заклеймить, не стоит - потратьте их на честный ответ себе на поставленный вопрос: где? К ДИСКУССИИ О МЕДИЦИНЕ
Уважаемые господа, эта тема неисчерпаема - ей можно посвятить еще много книг вдобавок к уже существующим. Я только добавлю к аргументации несколько штришков, а уж как их толковать - дело каждого.
По некоторым сведениям подготовка клиники к операции Ельцина обошлась в 20 млн. долларов - российский бюджет целиком. Правда, после этого клиника лучше обслуживает и других, но в число этих "других" никто из нас с вами не попадет, как не попадал в число пациентов Кремлевки.
Дочка моих друзей-москвичей по случайности или по блату (друзья по сию пору скромно молчат об этом) попала в детскую больницу "номенклатурной системы". Естественно, ей таскали передачи. И вот она как-то уминает бутерброд с вареной колбасой, а тут подходит медсестра, смотрит на вареную колбасу и говорит: "Девочка! Что ты ешь?! Это же еда для НАСЕЛЕНИЯ!!!".
Достаточно отъехать 100-200 км от любого города в России, чтобы оказаться в месте, где медицинский бал правит фельдшер. И точка! В США "медицинской провинции" практически нет - и 911 приедет тут же, и вертолет найдется при первой надобности, и из маленькой больнички на 25 коек компьютер свяжет врача с библиотекой Конгресса, и лицензию этот врач получит на тех же основаниях, что и врач из Вашингтона или Нью-Йорка.
Что такое советская медицина я со стыдом понял, когда уже в зрелом возрасте перенес две операции в одном из больших институтов, где в начальниках ходили мои друзья - даже это ни от чего не спасало, когда позже чуть не потерял отца по ее вине.
Медицинские ошибки - удел всего мира: так было, есть и будет. Но мне пришлось работать со стрессовыми состояниями у врачей, знавших и умевших лечить, но не имеющих ни лекарств, ни техники, а потому вынужденных присутствовать при смертях тех, кого они могли бы вылечить.
При этом в России великое множество талантливых врачей, но сложившихся не благодаря, а вопреки системе обучения, в которой кадровые прополки преподавателей десятилетиями уничтожали или не допускали лучших из преподавателей.
Мнимая бесплатность советской медицины хорошо оценена в словах "Даром лечиться - даром" и привела к невообразимому разгильдяйству в самой медицине, среди людей, не чувствовавших и не знавших цены (цены в прямом смысле) здоровья, нашиванию на халаты медиков больших карманов, не пополнив которые - толковой помощи не получишь, а пополнишь - тоже не факт, что получишь. Она давно фактически перестала быть бесплатной для пациентов. Зацикленность на деньгах американской медицины очень интенсивно обсуждается в ней самой, и многие американские врачи полагают, что, например, хирурги должны получать стабильную большую заработную плату, а не богатеть на болезнях, да и не только хирурги. Передающиеся в конвертах, под столом или вкладываемые в карманы врачей, м/с и нянечек рубли или доллары не обсуждаются никак (правда, в одну из кампаний по борьбе с взятками слышал я о такой фразе директора института: "Туфли-мупли, коньяк-виньяк - ладно, но увижу живой рубль - конец", да и страдали в эти кампании выбранные для показательных судилищ мелкие сошки, а там, где брали по-крупному, так и продолжали). У очумевших платности и бесплатности медицины есть свои недостатки - качественно разные, но есть и там, и там.
Наконец, никто, никогда и нигде не был и не будет полностью удовлетворен состоянием систем здравоохранения и образования - в этих двух областях, в которых каждый считает себя докой, как и в политике.
Добавлю, что российская медицина очень отличается от советской - она движется вслед за мировой. А эта последняя уже лет 20 по меньшей мере озабочена тем, что за медицинской технологией и специализацией теряет целостного человека. Она пытается искать новые подходы, но этот процесс идет, по определению, медленнее научного прогресса и развития технологий. Выбор же между медициной, приходящей к больному на дом, но продолжающей кипятить шприцы, шить вечерами "намордники" в период гриппозных эпидемий, по несколько сотен раз использовать одноразовые инструменты и проч., с одной стороны, и между высокотехнологичной, но суховато-деловой и считающей деньги, с другой, отдает наивностью. Вот, если бы к ножкам Марьи Ивановны да талию Глафиры Петровны, да носик Серафимы Павловны, да ... Но это из области фантазий.
Тут как-то уже принято видеть во мне человеконенавистника и русофоба. Но, положа руку на самую для вас дорогую часть вашего организма, ответьте самим себе на вопрос: где бы вы хотели оперироваться, рожать, лечиться, обследоваться? Тут и будет ответ, считающийся с объективным положением дел, а не с домыслами. Тратить силы на то, чтобы очередной раз меня заклеймить, не стоит - потратьте их на честный ответ себе на поставленный вопрос: где? Гле вы хотите лечить вашего ребенка, мать или отца, жену, сами лечиться?


Давний Читатель
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 20:38:06 (CDT)

>>>"Сабирджан Курмаев , Boston, MA USA - Tuesday, August 22, 2000 at 17:05:05 (CDT)
Неуважаемый аноним!

Уважаемый "Сабирджан Курмаев", так и быть, можете называть меня Давидом Черневским.

= == == == == ==
>>>"Вначале вы перепутали MEDICAID (положен неимущим) с MEDICARE (положен пенсионерам)."

Вы неправы, я ничего не мог перепутать по той простой причине, что лично мною ничто никуда положено не было.

= = ==== == =
>>>"Затем вы посоветовали мне приобрести страховку, которая дает лучшее обслуживание, в то время как обслуживание не зависит от вида страховки (об этом также писала Лена Лебедева), другое дело, что и как оплачивается (об этом также писал Altair)."

Вы напрасно призываете в свидетели этих двух уважаемых посетителей ГБ. Я же вас предупредил в своем предыдущем посте: "Ваши рассказы интересны, но они отражают очень узкий спектр медицины в стране с точки зрения беженца."

= == ==== == =
>>>"Наконец, вы показали полную неосведомленность в том, как обслуживаются пациенты в клиниках в США"

Тут вы, наконец, правы, я чертовски здоров (тьфу-тьфу-тьфу!... постучу по деревянному экрану дисплюя...) и мои визиты к доктору, раз в год, для профилактики, напоминают дружеские посиделки, пациентом я себя точно не ощущаю. У меня здоровая печень. И желчный пузырь.

Вы думаете, мне непонятно, дорогой "Сабирджан", почему вы, уличенный в неправоте (причем у меня не было никакой идеи уличать, лишь - дать безвозмездный совет неудовлетворенному), продолжаете в ней упорствовать? Посмотрите, что получается. Вы приехали как беженец, государство вас приняло, плохо ли, хорошо... Какое-то пособие дало, страховку бесплатную. Это для вас она бесплатной была. А заплатил за нее американский народ налогами своими. А вы тут так брезгливо об этом народе, мол нету среди него "мыслителей"! И президенты этой страны, и настоящий, и будущий, благодаря которым вы тут смогли оказаться, не иначе как "злобные клоуны"... И культуры тута нету, и образование плохое, и медицина ужасна.

Ведь я вас не просто так справшивал пару месяцев назад, не еврей ли вы :)) Меня не обманешь, я родственную душу за версту чую. Не стоит лезть в бутылку, дорогой "Сабирджан Курмаев". Там уже сидит один бывший советский шринк. Зачем вам туда?

Д.Ч.


serge
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 20:00:43 (CDT)

Меркур
USA - Monday, August 21, 2000 at 17:19:46 (CDT)

>Коричневый террор - близнец красного тоталитаризма. Порой это
>наглядно проявляется даже на примере одного человека. Хорст Малер, бывший адвокат террористов из
>маоистской "Фракции красной армии", является сегодня активистом Национал-демократической партии.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коричневый террор - близнец Христианства и Демократии.
Hans Globke, бывший член НСДАП и один из авторов расистских Нюрнбергских Законов стал одним из
видных членов Христианско-Демократического Союза и статссекретарем в правительстве Аденауэра.
Да здравствует логика. Чего только не докажешь умелым ее применением.


AS
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 19:44:07 (CDT)

Вчера Березовский объявил о своем намерении навсегда покинуть Россию.
Больше всего огорчился генеральный прокурор. "Борис Абрамович, - сказал
он, - а посидеть на дорожку?"

Профессор филологии:
- Приведите пример вопроса, чтобы ответ звучал как отказ,
и одновременно - как согласие.
Студент:
- Это просто! "Водку пить будете?" - "Ах, оставьте!"



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, August 22, 2000 at 19:25:23 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, August 22, 2000 at 18:28:32 (CDT)

Дорогая Лена!

Заразили меня в Риге и все было примерно в том же духе, как Вы пишете: туалет с одним очком на отделение, кровь, гной и прочие человеческие субстанции, санитарки, ожидающие "подарков", мертвецы, ожидающие, когда их вынесут, палата на 9 человек, вонь, жара.
Мой вопрос был о том, интересно ли это кому-нибудь еще кроме меня?

То что я описал из американского опыта было как раз в перечисленных Вами заведениях: Beth Israel Deaconnes и New England Medical Center. Устраивали мне такое удовольствие не мои лечащие врачи - терапевты, а в специальных отделениях упомянутых больниц - офтальмологии, дерматологии и других, так что отказывайся или не отказывайся, а так в этих больницах заведено, чтобы меньше расходовать дорогого рабочего времени специалиста, а больше времени медсестер и практикантов, что подешевле.


Uri Ortov <n/a>
New York, NY USA - Tuesday, August 22, 2000 at 18:45:53 (CDT)

вБТБОПЧ, фЩ оЕ рТБЧ!
гЙГЕТПО юЕТОПНЩТДЙО ЙМЙ ОЕФ, ОП ФПЮОП - РТПЧЙДЕФУ.

Popytalssja ya vospolzovatsia automatic converter - i vot chto poluchilos' (?!). Tak uzh pozvol'te, risknu Latinnitsei, khot' samomu neprijatno.
Vo-pervykh, spasibo za site, rad, chto nashel vas. Vo-vtorykh, mozhet kto podskazhet, KAK POL'ZOVA'SJA NA SAMOM DELE ETIM KONVERTEROM? A v-tret'ikh, chitai nizhe.

BARANOV, TY NE PRAV!

Mozhet Chernomyrdin i ne Tsitseron , no providets tochno. Vse povtorajut etu Khazanovschinu pro "khorosho - kak vsegda". Na samom dele Chern. kak v luzhu sel s etoi phrazoi. Na samom dele u nego togda vyshlo ne "kak vsegda", a gorazdo khuzhe..
No on zhe gde-to v 1992 v Pitere, vskore posle naznachenija v Predsedateli pravitel'stva, skazal sledujuschee (peredaju po pamiati, ne doslovno):
- IZ VASHEI OBVAL'NOI PRIVATIZATSII NE VYIDET NICHEGO I NIKOGDA, KAK NICHEGO KHOROSHEGO NE VYSHLO IZ NASIL'STVENNOI KOLLEKTIVIZATSII.
Nu, ne providets? Togda etu ego originalnuju phrazu shiroko tsitirovali, a teper' pochemu-to zabyl. Pochemu by eto? A ved' kak tochno opredelil! I svoei lichnoi dejatelnostiju podtverdil.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, August 22, 2000 at 18:28:32 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,

Ваш опыт с инфицированием Вас в американском госпитале наводит - помимо прочего - на меркантильную мысль. То есть нужно было сразу обращаться к адвокату и обеспечивать себе early retirement. Тут уже обсуждалось, что одна из причин дороговизны американской медицины - в том, что в случае врачебных ошибок госпиталям приходится выплачивать пострадавшим очень кругленькие суммы. Хотя, конечно, здоровье дороже.

Дело в том, что подобные медицинские ошибки для американских госпиталей - всё-таки ЧП. Я не припомню ничего подобного - исходя из собственного опыта. А вот из "проклятого советского прошлого" (тоже своего) могу вспомнить 2 близких мне людей (один из них - мой папа), которым ошибки врачей стоили жизни. В 1983(Украина) и 1992 (Москва) годах. Но не будем о грустном...

Когда Вы пишете, что я пользуюсь услугами тех врачей, которых выбирает моя страховая компания, это, простите, неправда. На протяжении более 7 лет мы ходим к одним и тем же врачам - а страховок за это время сменилось тоже 7. И все они покрывали услуги тех специалистов, к которым я обращалась. Тут Вам совершенно справедливо написали об очень распространенной системе медицинских страховок PPO - когда Вам выдаётся такая увесистая себе книжечка с фамилиями врачей, входящих в т.н. Network. Очень много врачей, и если учесть, что мы с Вами живём не в Мухославске, а в Бостоне, то рассказу о том, что трудно найти хорошего специалиста, мне лично поверить будет трудно. Навскидку вспомню - Mass General Hospital, Beth Israel, New England Medical Center, Children's Hospital, Newton Wellesley Hospital. Все они - в пределах часа езды от Вашего дома. Во всех страховках, которые мне попадались, были специалисты из этих госпиталей. А они считаются лучшими госпиталями Америки - сошлюсь на "US News & World Report". Если же Вам удалось получить страховку, в которой нет специалистов из этих госпиталей, то это - большая редкость. Судя по тому, что Вы ссылаетесь на TUFTS, я выражу лёгкое сомнение, что специалисты из этих госпиталей не покрываются Вашей страховкой. А от себя добавлю - страховка TUFTS хороша, помимо всего прочего, тем, что она покрывает 100% child birth education classes (это порядка $150) - весьма пользительное мерояприятие для будущих родителей, а также, если не ошибаюсь, 30% платы за членство в Fitness Club'e. То есть вполне хорошая страховка - исхожу из собственного опыта 3-летней давности. Конечно, если Вы решите, что Вам может помочь лишь один конкретный специалист, и этот специалист не входит в Network - тогда страховка оплатит, например, не 90%, а 70% его услуг. Но обычно среди врачей в этой самой Network достаточно хороших специалистов.

Если же случилось так, что врач Вас по какой-то причине не устраивает - пойдите к другому. Сомневаетесь в диагнозе - обратитесь к иному специалисту за second opinion.

Я продолжаю считать, что мы в Бостоне избалованы имеющимся выбором хороших врачей и госпиталей.

А если Ваша медицинская страховка плоха - меняйте компанию. Вот у нас активно набирают - пришлите мне резюме. И работа хорошая, и со страховкой проблем нет...


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 18:06:24 (CDT)

Уважаемый Виктор Френкель !

Иногд а постинги пропадают по чисто технической причине. Например, частенько "постующие" забыают закрывать тэги. Тогда приходиться искать это место, исправлять и заново загружать ГБ. Пока длится эта процедура, в момент загрузки , бывает, исчезают один - два постинга.
Дело это легко поправимое - пришлите его мне, если нет, то дубли всех записей имеются у вебмастера. И я прошу здесь Свету восстановить пропавший постинг Виктора Френкеля.
Извините за легкие недомогания.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, August 22, 2000 at 17:49:20 (CDT)

Уважаемые Дамы!

За последние дни мы немало узнали от Вас о родах и абортах. В связи с этим я могу предложить Вашему вниманию свою историю, тоже связанную с пребыванием в больнице.

Лет пять тому назад у меня обнаружилась большая киста печени, единственное лечение - оперативное. Пройдя через четырехчасовую полостную операцию я через две недели выбрался из больницы, после чего обнаружил, что лишился не только половины печени и 11 кг веса, но и кое-что приобрел, а именно инфекционный мононуклеоз и абсцесс, в том месте, где меня кололи. Мононуклеоз диагностировали только тогда, когда он уже прошел, а перед тем целый месяц были ежедневные повышения температуры до 38 градусов Цельсия, слабость, потери сознания и прочие удовольствиях, так что я думал, что видимо пора уже туда… Самое интересное, что когда я показался американским врачам, они сказали, что у них в арсенале имеется процедура отсасывания содержимого кисты, которая заменяет сложную и опасную операцию.

Выше - только краткое содержание сообщения, которое я могу Вам предложить со всеми подробностями. Написать?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, August 22, 2000 at 17:27:40 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Monday, August 21, 2000 at 23:33:00 (CDT)

>Я считаю, что Буш достаточно образован для поста Президента.
>Я считаю, что Буш не чрезмерно религиозен,
>а просто воспитан в традициях Юга Америки.
>Если же он не подписывает прошение о помиловании
>это ни как не характеризует его как кровожадного.
>А лишь как осторожного политика.

Уважаемая Татьяна!

Спасибо за Вашу характеристику Буша. Было интересно прочитать. Он Вам действительно нравится.

С другой стороны:
• бумага об образовании не идентична самому образованию,
• в его возрасте он мог бы уже успеть сам выработать свое мировоззрение, а не находиться под влиянием воспитания,
• он не очень осторожный политик - Германия официально обращалась к нему с просьбой помиловать своего гражданина, а он не нашел ничего лучше, чем послать немца на казнь и заявить, что не позволит иностранцам приезжать в Техас и убивать техасцев. Слишком провинциально для кандидата в президенты. Как Германия будет относиться нему, если он станет президентом?

P.S. Я сожалению, что вступил в рассуждения о том, кто и зачем скрывается под тем или иным псевдонимом. Я надеюсь, что Валерий Лебедев введет пароли и тогда исчезнут ненужные игры с псевдонимами.


Да так..просто мимо проходил.
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 17:16:17 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,
Извините за вторжение в Вашу дискуссию с ДЧ, но на мой взгляд человека, таки да имевшего дело с амер. системой здравоохранения, Вы не совсем правы. Обслуживание врачом-профессионалом будент несомненно одинаковым внезависимости от метода оплаты. Но то, что более "дорогая" страховка типа PPO даёт возможность избежать всех описанных Вами неудобств, связанных, с получением медобслуживания (как то: ожидания appointment-а, посещение не того, кого хочешь, а того, кто принимает данный вид страховки и прочая), тут ДЧ абсолютно прав.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, August 22, 2000 at 17:05:05 (CDT)

Давний Читатель
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 02:32:35 (CDT)

Неуважаемый аноним!

Ваши послания на темы медицинского страхования в США показывают, что Вы в очередной раз взялись рассуждать о непонятной для вас материи.

Вначале вы перепутали MEDICAID (положен неимущим) с MEDICARE (положен пенсионерам).

Затем вы посоветовали мне приобрести страховку, которая дает лучшее обслуживание, в то время как обслуживание не зависит от вида страховки (об этом также писала Лена Лебедева), другое дело, что и как оплачивается (об этом также писал Altair).

Наконец, вы показали полную неосведомленность в том, как обслуживаются пациенты в клиниках в США (пункты, перечисленные мной, не жалоба на "туфту", а описание обычной практики, что могут подтвердить мои оппоненты).


В.Френкель
SA - Tuesday, August 22, 2000 at 16:42:31 (CDT)

Исчез и мой ответ Махнадзе и Ворошилову. За что, объясните!
Там всё было вполне деликатно.

Татьяне Луниной.
В приведённой цитате из Евангелия Ворошилов показывает, что Христос обращается с хананеянкой, как с "псом", сначала не хочет помочь её дочери, и толко когда она сказала Ему, что и псам бросают крохи от стола хозяев, Он сжалился, сказал "велика вера твоя, по вере твоей воздастся тебе", и исцелил её дочь.
А уж Ворошилов делает свои выводы.
В.Ф.


Altair, с догадками
из чистенького городка в Мичигане, США - Tuesday, August 22, 2000 at 15:50:59 (CDT)

конфиденциальный повтор
- Tuesday, August 22, 2000 at 14:20:05 (CDT)
Моя жена - красивая, интеллигентная, молодая, пикантная женщина. Мастер высокого класса в своей профессии.

Опять понесло из сартира. И на 90% там находится Шива - уж больно похоже воняет.


Altair, несогласный
в городке Мичигана, США - Tuesday, August 22, 2000 at 15:37:59 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 14:24:07 (CDT)
Ворошилов, вы атеист? И ладно. ... Предполагаю, вы уверены на все сто, что произошли от обезьяны. Я же другого мнения на этот счет.

Татьяна!

Тут Вы не правы. Шиво-Ворошилов произошёл именно от неё, обезьяны. Но, к сожалению, произошёл совсем недавно, только лет 36 назад.


???
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 15:14:22 (CDT)

>>Моя жена - красивая, интеллигентная, молодая, пикантная женщина. Мастер высокого класса в своей профессии. Лауреат 1-й премии 1999 года

Что за профессия такая - жена? Лауреат 1-й премии 1999 года?
A 2000 года?

>>Рожают в основном отвратительные гусеницы.

Oкукливаются?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, August 22, 2000 at 15:02:19 (CDT)

Моя жена - красивая, интеллигентная, молодая, пикантная женщина. Мастер высокого класса в своей профессии. Лауреат 1-й премии 1999 года. Наши дети - 2000 года. Родились как раз в то время. Пишу со слов жены об обстановке (все три раза) в знаменитом роддоме на Ленинском проспекте.
Рожают в основном отвратительные гусеницы. Глупые, капризные, избалованные. Все - на сохранении. Кричат омерзительно, с подвываниями. По любому пустяку. Рефлективное желание - подойти и дать по морде: "Чего орёшь?!" Врачей и нянечек жалко. Как они всё это терпят и ни разу не сорвутся.


Вопрос по существу: как вашей молодой интересной интеллигетно-пикантной жене, мужественно удержавшейся от удара в морду неинтеллигентным гусеницам, удалось трижды родить в 2000-м году? У вас тройня? Мои поздравления...


fife o'clock
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 15:00:07 (CDT)

конфедициальный повтор
"Моя жена - красивая, интеллигентная, молодая, пикантная женщина", а также жестокая, бессердечная наблюдательница чужой боли - гестаповка, открывающая окна, что бы и другим было слышно крики несчастных. Вместо того, что бы помочь им достойно перенести боль.


Татьяна Лунина
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 14:39:22 (CDT)

Лене Лебедевой.
Лена, цитирую:
"Рожают в основном отвратительные гусеницы. Глупые, капризные, избалованные. Все - на сохранении. Кричат омерзительно, с подвываниями. По любому пустяку. Рефлективное желание - подойти и дать по морде: "Чего орёшь?!""
Я не в состоянии прокоментировать эту фразу.

С уважением, Татьяна


Татьяна Лунина
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 14:24:07 (CDT)

Ворошилов, вы атеист? И ладно. Хотите высказать свое личное негативное мнение о христианстве и иудаизме? Высказывайте. Вера от этого не пострадает. Не верите в Ад? Ваше право. Каждый выбирает сам. Предполагаю, вы уверены на все сто, что произошли от обезьяны. Я же другого мнения на этот счет.
С уважением, Татьяна


конфиденциальный повтор
- Tuesday, August 22, 2000 at 14:20:05 (CDT)

>в городе Москве на один день выдавали одну пеленку после родов. И женщина должна была ногами и руками держать эту пеленку как в кровати

Всё так. Но это связано с гигиеной, санитарией и особенностями поведения рожениц. Знаю не понаслышке. Хозяйка дома, в котором я неоднократно проводил лето до 1980 года была заведуюшей роддома в райцентре. Имела первое место в области за борьбу со стрептококком. Все перипетии обсуждалсиь в семье.

>присказку акушерок, которой те пользовались, если роженица от боли начинала кричать. Им говорили: "Ему давала - не кричала" (в другой вариации - "Под ним лежала - не кричала").

Моя жена - красивая, интеллигентная, молодая, пикантная женщина. Мастер высокого класса в своей профессии. Лауреат 1-й премии 1999 года. Наши дети - 2000 года. Родились как раз в то время. Пишу со слов жены об обстановке (все три раза) в знаменитом роддоме на Ленинском проспекте.
Рожают в основном отвратительные гусеницы. Глупые, капризные, избалованные. Все - на сохранении. Кричат омерзительно, с подвываниями. По любому пустяку. Рефлективное желание - подойти и дать по морде: "Чего орёшь?!" Врачей и нянечек жалко. Как они всё это терпят и ни разу не сорвутся.
Моя жена уже минут через 40 бывала у окна. Специально открывала пошире, чтобы я послушал соседок. Действительно, звуки омерзительны до неправдоподобия.
P.S.
Зять мой одно время подрабатывал фотографом в роддоме. Так что материал богатейший.
Продолжение следует!


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, August 22, 2000 at 13:42:17 (CDT)

Интересно, почему поклонник самой терпимой религии сам совершенно чужд терпимости?!
А что касается исторических счетов к мировым религиям, то слабо, очень слабо.
Остап Бендер помнится пошёл дальше, обвинив в страданиях Джордано Бруно непосредственно ксендзов.
На Козлевича это произвело огромное впечатление.


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, August 22, 2000 at 13:40:21 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, August 22, 2000 at 13:00:27 (CDT)

"Читать Библию человеку незрелому очень опасно. Недаром православная церковь всегда не одобряла чтение Библии простецами, справедливо видя в этом семена ереси и раскола. Письма Г. Ворошилова тому прекрасный пример. Но более всего они похожи на атеистическую пропаганду 20-30 годов. Надерганные цитаты, нарочито примитивная трактовка. Уровень спора Остапа Бендера с ксендзами".

Ах, Лена!..

Сказать, что Вы правы, — это ничего не сказать! Вы, можно сказать, сверх-правы ("ультра"-правы)!

Не могу не добавить одного довольно известно и столь же красноречивого факта: если человека в средневековой Европе заставали за чтением Библии, то инквизиция непременно приговаривала его к сожжению на костре — ЗА СВЯТОТАТСТВО! Считалось, что этот текст могут читать только особо посвящённые…


Г.Ворошилов <кто-то похабно стёр мой ответ Френкелю>
- Tuesday, August 22, 2000 at 13:24:04 (CDT)

>Читать Библию человеку незрелому очень опасно
Недаром православная церковь всегда не одобряла чтение Библии простецами, справедливо видя в этом семена ереси и раскола.

Нельзя же так "зрело" подыгрывать своему оппоненту. Ведь именно об этом пишут все критики и враги христианства от Цельса до Бертрана Рассела.
Для сравнения - индуизм, арийская в своей основе религия, но естественно с сильным влиянием дравидийских верований. При знакомстве с индуизмом бросается в глаза наличие в нём множества направлений. Однако, ни одно из них не оформлено в виде отдельной конфессии. В индуизме нет понятия секты. Это религия веротерпимости. На вопрос - почему так, брахманы отвечают спокойно: "Мы ищем истину."
Какой констраст в сравнении с семитскими религиями. Сунниты режут шиитов. Шииты жгут суннитов. Католики воюют с православными. Нация, говорящая на одном языке, разделилась надвое - сербов и хорватов. Фанатики-католики вырывают глаза у "иноверцев" православных. Римский папа делает вид, что ничего не замечает. Озверевшие христиане расстреливают картечью, топят баграми в Пьяне язычников только за то, что те не желают изменять вере отцов. Европа полыхает кострами, на которых гомики-монахи сжигают красивейших женщин мира по обвинению в колдовстве. Конфедерация языческих общин США обращается с требованием покаяния к Ватикану. Тот не отвечает. Вместо этого приносится извинение иудеям за недостаточное внимание к их проблемам.


Г.Ворошилов
- Tuesday, August 22, 2000 at 13:03:08 (CDT)

Спасибо Сабирджану Курмаеву за краткую, но содержательную статью
В СЕТЯХ СУТЯГ И РОСТОВЩИКОВ !

http://www.lebed.com/art827.htm


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, August 22, 2000 at 13:00:27 (CDT)

Читать Библию человеку незрелому очень опасно.
Недаром православная церковь всегда не одобряла чтение Библии простецами, справедливо видя в этом семена ереси и раскола.
Письма Г. Ворошилова тому прекрасный пример.
Но более всего они похожи на атеистическую пропаганду 20-30 годов. Надерганные цитаты, нарочито примитивная трактовка.
Уровень спора Остапа Бендера с ксендзами.


Г.Ворошилов
Аскалон - Tuesday, August 22, 2000 at 11:52:27 (CDT)

Татьяне Луниной

>Я вас уже просила в прошлый раз прокоментировать притчу. Но ответа не получила.

А разве следующее послание не является комментарием к предыдущенму? Там же это явно указано. Впрочем, приведённое не нуждается в комментарии.

>Библия насквозь пронизана притчами. И толкование притч непростое занятие.

Всё что в Библии притча - то так и названо притчей.
А всё, что толкуется как притча - то от лукавого и иудейский агитпроп, неуклюжее придание многозначительности банальностям, которыми Библия пронизана насквозь.
Пример. В арамейском оригинале (профессор Н.М.Никольский знал древние языки) написано, что когда стоишь военным лагерем где-либо, не след испражняться прямо на территории лагеря, а нужно выйти за его пределы, сделать ямку и т.д. Апостолы истолковали этот эпизод как "вынос скверны из души верующего христианина". И такими "притчами" Библия насквозь пронизана.

>Я вам на ваше толкование еще пару-тройку других приведу.

Это называется кривотолками. Всё в Библии однозначно. А если не так, то значит соврал компилятор, затёр переписчик, ошибся переводчик, исказил комментатор. Для сравнения советую прочитать в архиве "Лебедя" анализ "Слова о полку Игоревом", выполненный Олжасом Сулейменовым.

>Библия – удивительная книга. Всяк там находит то, что ищет

Я сам не перестаю удивляться обилию малоталантливого вранья, которым Библия пронизана насквозь. Но ведь по-другому и быть не может. Ведь это же мифологизированная история "избранного народа". Первая в мире энциклопедия фашизма. По ней Гитлер учился.

>Так что цитат можно надергать великое множество и на любую тему. Часто совершенно противоположных по смыслу.

Ко мне это не относится. Я привёл всего одну (за недостатком места), но ключевую по смыслу для всего иудаизма. Читайте внимательней.
Впрочем в Библии про гоев правильно написано: что им не говори - они всё равно не видят, не слышат, не разумеют. Потому-то я и вынужден был повторить очевидное.

>Апостол Павел написал и эти строки...

Разве вы не знаете историю жизни апостолы Павла (Савла)? В разные периоды по-разному писал, в зависимости от отношения к нему еврейской общины.
Пример. Дедушка Ленина доносил властям на своих соплеменников, укрывавших сыновей от службы в армии. Закладывал их в суды и в полицию, а потом по-дешёвке скупал конфискованное имущество и т.п. Это не помешало ему в дальнейшем воспитать дочь правоверной иудейкой. Та впоследствии передала своим детям иудейский расизм - ненависть и презрение к "гоям".


Читатель
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 11:02:04 (CDT)

ЗАМОЧИЛИ.


Татьяна Лунина
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 10:16:55 (CDT)

Ворошилов!
ВОРОШИЛОВ! Вы уже второй раз цитируете Евангелие от Матфея (первый раз вы были «От Матфея»). Я вас уже просила в прошлый раз прокоментировать притчу. Но ответа не получила. Библия насквозь пронизана притчами. И толкование притч непростое занятие. Я вам на ваше толкование еще пару-тройку других приведу. От профессоров теологии, например.
Далее. Библия – удивительная книга. Всяк там находит то, что ищет.
Пример.
Я, размышляя о происхождении антисемитизма, раскрыла Библию. И, о чудо! Тут же наткнулась на вот этот стих. Послание к Титу 1:10-1:11
«...Особенно имею я в виду иудеев. Их следует заставить замолчать. Они разрушают целые семьи, проповедуя то, что не следует, и делают это ради постыдной наживы.» Пишет это апостол Павел. Не правда ли отличная цитата для оправдания погромов и антисемитских выпадов? Ну чем не руководство к действию?
В другой раз, размышляя об избранности евреейской нации открываю Библию... И, невероятно, но факт! Упираюсь взглядом вот в этот стих. К римлянам 3:1-3:2
«Так в чем же превосходят иудеи другие народы, и в чем значение обрезания? Их превосходство очень велико, и оно во многом, ибо, прежде всего, им доверено слово Божье». Апостол Павел написал и эти строки...
Так что цитат можно надергать великое множество и на любую тему. Часто совершенно противоположных по смыслу.
С уважением, Татьяна


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, August 22, 2000 at 08:06:19 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:42:38 (CDT)

Лена Лебедева,
О, как вам повезло, что вы не рожали в России! Не знаю, что сейчас в роддомах, по статистике - пустота, а в 1988 году (прошу прощения у мужчин за интимные подробности) в городе Москве на один день выдавали одну пеленку после родов. И женщина должна была ногами и руками держать эту пеленку как в кровати, так и вне ее (Лена, трусов в роддоме не полагалось). Представьте себе ситуацию, когда надо было идти в туалет в конце коридора с пеленкой между ног без трусов. Интимно, но жизненно.


Дорогая Татьяна, конечно, я жила не в вакууме и наслушалась достаточно о том, каков был опыт, связанный с рождением детей в СССР у тех, кому повезло меньше. Мне не хочется упоминать "технологические" детали, но представительницы разных поколений упоминали, например, присказку акушерок, которой те пользовались, если роженица от боли начинала кричать. Им говорили: "Ему давала - не кричала" (в другой вариации - "Под ним лежала - не кричала"). Я не могу представить себе американскую акушерку, пользующуюся подобными фразами. То есть после первой попытки она бы потеряла работу...


Altair, призывающий псов держать на цепи
из маленького городка Мичигана, США - Tuesday, August 22, 2000 at 07:18:42 (CDT)

Г.Ворошилов Monday, August 21, 2000 at 22:52:37 (CDT)
На этом моё первое знакомство с христианским учением и закончилось. Не пожелал стать псом.

И стал верным псом своего верховнокомандующего ("Теперь "демократическая общественность" будет всё валить на Путина.»), лающим из подворотни на всё, что не угодно хозяину.


Г.Ворошилов
- Tuesday, August 22, 2000 at 06:04:41 (CDT)

>всяким зоологическим шивами и тэ-эс'ам

Белое это чёрное, а чёрное - это белое.

>Когда Геббельс говорил: "При слове «культура» я хватаюсь за пистолет", им двигала слепая ненависть, лишённая всякого разумного анализа.

Малограмотным бойцам на фронте показывали наспех сделанные по рецептам Эренбурга и Льва Никулина ролики "про фрицев". На них Гитлер и К изображались дебилами, а "фрицы" падали от выстрелов советских солдат как картонные фигуры. С тех пор прошло 50 лет. Как видно, общественное сознание движется по кругу, "лишённое всякого разумного анализа". А то и просто - вспять.


SlaRos <great_russia@freemail.ru>
St-Petersburg, RUSSIAN FEDERATION - Tuesday, August 22, 2000 at 02:51:21 (CDT)

Благодаря таким гавнюкам, как автор сего убожества, я буду испытывать незабываемое удовольствие, копая термоядерными фугасами канал между Мексикой и Канадой.
AMF.


Давний Читатель
USA - Tuesday, August 22, 2000 at 02:32:35 (CDT)

Сабиррджан Курмаев , Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 22:14:23 (CDT)
Вот, аноним "Давний Читатель" проводит линию поведения коммунальной кухни, и мне все больше и больше начинает казаться, что это не "Давний Читатель", а "Давняя" (по возрасту) "Читательница" (по полу).

У меня TUFTS Health Plan, до MEDICARE я еще возрастом не вышел. А Вы? Что у Вас? Если хотите, расскажите нам о своем опыте, который опровергает столь возмутившую Вас констатацию фактов.

== == === == =

Уважаемый "Сабирждан Курмаев", уверяю вас, да вы и сами можете в этом убедиться, просмотрев мое доброжелательное к вам послание ещё раз, что в вашем рассказе о ваших медицинских проблемах меня совершенно ничто не возмущает. Вы в публичной ГБ публично пожаловались на плохую медстраховку. Я всего лишь порекомендовал вам (бесплатно!) изменить план страховки для того, чтобы вы могли выбирать себе врача сами, сами могли назначать себе удобное для вас время визита, не ждать часами в очереди к практиканту. Следовать этой рекомендации или нет, зависит только от вас, мне на это, честно говоря, наплевать. Мне также нет нужды делиться с вами своим собственным опытом, т.к. это общеамериканский опыт.

Имя я свое не скрывал, а псевдоним Д.Ч. мне просто удобен в ежедневном использовании. С моим настоящим именем давать лишний повод к зубоскальству всяким зоологическим шивами и тэ-эс'ам?! Я конечно мог взять себе какой-нибудь импозантный ник, вроде вашего, "Динмухамед Чуркенбаев", например. Но я не хочу своим поведением, в общем довольно примерным и прекраснодушным (но все равно всегда найдется кто-нибудь, кому оно не нравится, да вот вы хотя бы), бросать тень на настоящих курмаевых и чуркенбаевых.

С коммунально-кухонным приветом,
Д.Ч.

P.S. Кстати, TUFTS звучит по-русски почти как "туфта". Я бы уже только из-за этого план поменял ;)


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, August 22, 2000 at 02:25:38 (CDT)

В. Френкелю

"Как у вас рука поднялась, однако, сравнить, поставить даже рядом Горького с Геббельсом!"
SA - Friday, August 18, 2000 at 17:39:24 (CDT)

Гулико Махнадзе: ответ.

Был, говорят, такой эпизод в 30-е годы. Очень тучный пациент пришёл к врачу с жалобами на одышку и сердцебиение. Врач его осмотрел и сказал: "Да, батенька, конституция у нас — не ахти!.." Через несколько дней этот врач был арестован и получил, кажется, 8 лет («Антисоветская пропаганда и агитация») — за "критику советской конституции".

Ваше замечание живо напомнило мне этот случай! Впрочем, 30-е годы остались далеко позади, и Интернет — одна из мощных гарантий тому, что эти годы навсегда останутся в прошлом. Я бы вовсе не отвечал Вам. Но я никогда не исключаю того факта, что собеседник не истолковывает мои слова провокационно и злостно, а попросту их не понимает или понимает недостаточно ясно.

Итак, пожалуйста, посмотрите ещё раз внимательно, ЧТО я написал (копирую): "При слове "большевики" Горький испытывал, наверное, те же чувства, что и Геббельс — при слове "культура". БЕЗ АНАЛИЗА! ОН ИХ — большевиков — НЕНАВИДЕЛ (до неприличия)!" Правда, нельзя исключить и тот факт, что даже повторное цитирование не поможет Вам понять, что именно я имел в виду. На этот случай я готов дать Вам исчерпывающий комментарий (да простит меня Валерий за засорение виртуального пространства: видит бог, как было сказано в известном фильме, "не я это предложил"!).

Я имел в виду следующее. Когда Геббельс говорил: "При слове «культура» я хватаюсь за пистолет", им двигала слепая ненависть, лишённая всякого разумного анализа. Когда Горький орал на Ленина, называя его убийцей, им двигала точно такая же слепая ненависть, точно так же лишённая всякого разумного анализа. Вот и всё, что я имел в виду. А теперь скажите, пожалуйста: кто же — Вы или я — "поставил рядом Горького с Геббельсом"? Я лишь поставил эти имена рядом в одном предложении. Вы же сделали из этого далеко идущие выводы, но — что самое интересное — приписали их мне!.. В заключение я хотел бы подчеркнуть, что продолжаю искренне надеяться на неточность своего высказывания и продолжаю искренне не верить в провокационность Вашего ответа.

И ещё — пару слов о "разумном анализе", истолковать которые в провокационном плане, как я предвижу, найдётся множество охотников (к сожалению). Что бы ни думал "доктор" Геббельс, сколько бы ненависти в нём ни скопилось, германский нацизм есть продукт великой германской культуры. С другой стороны, сколько бы животной ненависти Горький ни испытывал к большевизму вообще и к Ленину в частности, большевизм есть прямой продукт культурной деятельности Горького (а также — и Толстого, и Чехова, и Салтыкова-Щедрина). Так же точно, кстати, как Геббельс — прямой продукт культурной деятельности Томаса Манна. Разница — только в векторе ненависти:

Геббельс — ненависть Следствия к Причине;
Горький — ненависть Причины к Следствию.

Но я — гуманитарий, и для меня важен не вектор процесса, а весь процесс в целом; и весь этот процесс в целом называется одним известным термином — ЕВРОПЕЙСКАЯ КУЛЬТУРА НОВОГО ВРЕМЕНИ. Между прочим, в этом — и только В ЭТОМ — смысле можно поставить рядом не только Горького и Геббельса, но и вообще любые СОБЫТИЯ КУЛЬТУРЫ. Примеры могут самые невероятные — вплоть до того, что в таблице Менделеева можно легко усмотреть структуру концлагеря (будь у кого-нибудь такое озорное желание). А в гармоническом устройстве среднего эпизода Марша Черномора из оперы «Руслан и Людмила» (впрочем, не только среднего) можно так же легко усмотреть причины развала Советского Союза. Вы сами упомянули о Прокофьеве. Пожалуйста: нет ничего проще, чем связать ждановскую идеологию 1948-го года с эстетикой Стасова, Римского-Корсакова и Глазунова. А Глазунов — учитель Прокофьева. Он же, кстати, учитель Шостаковича. Следовательно, я вправе заявить Вам: в звериной травле Прокофьева и Шостаковича в 1948-м году опосредованно проявилось недовольство их учителей — Глазунова и Римского-Корсакова — состоянием современной музыки. С другой стороны, ничуть не сложнее будет доказать, что роман Л. Толстого «Воскресение» — это готовая идеологическая программа Первого съезда советских писателей в 1934-м году…

ИМЕННО ТАК РАБОТАЕТ КУЛЬТУРА! Именно таким вот причудливым образом сплавляются и переплетаются в ней события, идеи и люди. Что угодно может стать — и постоянно становится! — причиной или следствием чего угодно. А потом любое следствие может стать причиной, а любая причина — следствием. Важно не это! Важен — факт существования Культурного Процесса, в любом виде и независимо от чьего-либо интеллектуального или эмоционального отношения к какому угодно факту, событию, объекту или субъекту культуры…

В общем, читайте труды академика В.И. Вернадского — он пишет значительно лучше меня! (В частности, невероятно интересны его рассуждения о фашизме как о планетарном явлении в истории биосферы и толчке к её преобразованию в ноосферу.)


Г.Ворошилов
- Tuesday, August 22, 2000 at 01:56:18 (CDT)

Татьяне Луниной

* ограниченность интеллекта (если таковой есть);
>Я не знаю IQ Буша, но он окончил Йельский университет.

Ум - качество врождённое и не может быть привит никакими университетами.
Например, такая евгеническая модель наследственности с реальными прототипами - живое руководство к действию
Некий дедушка был очень умным человеком, хотя и, живя в деревне, "университетов не кончал". Однажды, ему пришлось участвовать в судебном процессе против "городских". И он выиграл дело, несмотря на то, что не пользовался услугами адвоката. Приезжие ходатаи были поражены ясностью его ума и владением языком. Следует подчеркнуть особо, что события происходили в 30-х годах, так что нынешние генри резники в подмётки не годятся тогдашним судьям и адвокатам. Однако, дедушка неудачно женился. Поэтому сын его, хотя и кандидат наук, сильно уступал своему отцу по уму и кругозору. Зато он в свою очередь женился правильно. Поэтому во внуке природа компенсировала упущенное неразборчивым дедушкой. Правнуки родились гениями, потому что их отец, вооружённый знанием генеалогии, сознательно выбрал в качестве матери своих детей щедро одарённую природой особу и т.д.

P.S.
Благодарю за весьма репрезентативную подборку высказываний Гора.


Татьяна Лунина
USA - Monday, August 21, 2000 at 23:33:00 (CDT)

Сабирджан,
Вам не нравится в Буше младшем по крайней мере следующее:
* ограниченность интеллекта (если таковой есть);
Я не знаю IQ Буша, но он окончил Йельский университет. Изучал право. Вы, конечно, можете оспаривать уровень образования в Йеле по сравнению с тем ВУЗом, который вы окончили? Но этот университет один из лучших в Америке. Я считаю, что Буш достаточно образован для поста Президента.
* чрезмерная религиозность (наводит на мысли о ханжестве);
Религиозность Буша объясняется его происхождением. Он из техасской семьи. Техас, как вы знаете, принадлежит к библейскому поясу Америки и религиозность в южных штатах несравненно выше, чем в северных. Например, в Массачусетсе либералами просто рождаются... В южных штатах с раннего детства детей водят в церковь, учат христианской морали и они вырастают не ханжами, а порядочными гражданами Америки. Я считаю, что Буш не чрезмерно религиозен, а просто воспитан в традициях Юга Америки. Что, на мой взгляд, не помешает ему руководить страной.
* дикая кровожадность (штат, где он губернаторствует, рекордсмен по смертным казням).
Сабирждан, Буш не принимал закона о смертной казни. Закон был принят в 1930-х годах (точной даты не нашла) и решение о смертной казни принимает ЖЮРИ. Вот, что может сделать губернатор.
Clemency Process:
The Governor has the authority on the advice of the Board of Pardons and Paroles. The Governor needs a favorable recommendation from the board in order to be able to grant clemency. The governor is not obligated to follow the recommendation of the Board. The Governor also has the power to grant a thirty day reprieve.
Если же он не подписывает прошение о помиловании это ни как не характеризует его как кровожадного. А лишь как осторожного политика. Это на мой взгляд. И почему-то Буша уже дважды избирали губернатором. Вы ничего не говорите о его программах по образованию. А они, между прочим, работают в Техасе на полную катушку.
«Сочетание этих факторов сложило в моем сознании представление о нем, как о злобном клоуне (такого же типа, как, скажем, Жириновский)».
А вот это ваше утверждение наводит меня на мысль, что вы скрываете под мужским ником женскую юбку, хотя я и не хотела вас обидеть... Но словосочетание «злобный клоун» уж очень по-женски эмоционально... Что и вызывает во мне чисто мужское любопытство...
С уважением, Татьяна


Г.Ворошилов <пояснение к предыдущему>
- Monday, August 21, 2000 at 23:24:07 (CDT)

Хананеяне - туземное население Палестины. Под корень истреблялось Иисусом Навином и другими иудейскими "цивилизаторами" (см. Old Testament). Только столкновение с более развитыми в техническом отношении филистимлянами остановило кровавый расовый террор, проводимый на "земле обетованной" "избранным народом". Ослабленное отпором местного населения новое поколение "культуртрегеров" сменило тактику "миссионерской деятельности" на более эффективный метод троянского коня - в чём, собственно говоря, и заключается суть христианства (см. New Testament и предыдущее послание).


Г.Ворошилов <читаем первоисточник>
- Monday, August 21, 2000 at 22:52:37 (CDT)

>Молодчики, попирающие сапогами человеческое достоинство самых слабых членов общества, воспринимают искупительную смерть Иисуса на кресте как прямой вызов своей идеологии "расы господ". Бритоголовые и их языческие идеологи прекрасно это понимают. Поэтому их вылазки и направлены против гуманистической и цивилизаторской функции христианства.

Ещё подростком, раскрыв Евангелие, первым же взглядом упёрся в следующий абзац. От Матфея, гл. 15. Курсив мой.


21 И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их .

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.




На этом моё первое знакомство с христианским учением и закончилось. Не пожелал стать псом. Особенно таким, который подбирал бы крохи. Пусть даже и от трапезы и со стола не кого-нибудь, а Божьего Народа.


Татьяна Лунина
USA - Monday, August 21, 2000 at 22:41:50 (CDT)

Сабирджан!
А вам, собственно, какая разница какого я пола? По-моему, это не имеет значения в подобного рода дискуссиях где нет места флирту.
Признаться честно, я поленилась найти первоисточник нашей с вами дискуссии о Буше-сыне. Но я обязательно напишу свою точку зрения по этому вопросу. А пока несколько высказываний человека "высокого интеллекта" по имени Ал Гор. Прошу прощения у не англочитающих.
AL GORE WISDOM
"We are ready for any unforeseen event that may or may not occur."
--Vice President Al Gore, 9/22/97
"For NASA, space is still a high priority."
--Vice President Al Gore, 9/5/93
"Quite frankly, teachers are the only profession that teach our children."
--Vice President Al Gore
"The Holocaust was an obscene period in our nation's history, I mean in this
century's history. But we all lived in this century. I didn't live in this
century."
--Vice President Al Gore, 9/15/95
"I was recently on a tour of Latin America, and the only regret I have was
that I didn't study Latin harder in school so I could converse with those
people."
--Vice President Al Gore
"It isn't pollution that's harming the environment. It's the impurities in
our air and water that are doing it."
--Vice President Al Gore
"It's time for the human race to enter the solar system."
--Vice President Al Gore
"We're all capable of mistakes, but I do not care to enlighten you on the
mistakes we may or may not have made."
--Vice President Al Gore
Если вас заинтересовали эти высказывания, то я могу выслать вам по и-меилу массу подобного рода интеллектуального Ал Горовского мусора.
С уважением, Татьяна


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 22:28:31 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:42:38 (CDT)

>Сабирждан, Стас Ионов опередил меня и сформулировал причины,
>по которым он пойдет голосовать за Буша.
>Я присоединяюсь к нему.

Уважаемая Татьяна!

Вы меня попросили охарактеризовать Джорджа Дубль Вэ Буша. Я на Вашу просьбу откликнулся, а Вашего ответа, получается, не будет. Жаль.

Тут, в гостевой книге, кто-то оспаривал Ваш пол. Я рискую навлечь на себя Ваше неудовольствие, но мне кажется, что такая непоследовательность характерна именно для женщин. Это необязательно отрицательное свойство характера, в иных обстоятельствах такая черта выглядит привлекательной - придает женщине загадочность.

Однако, если женщина сварливая, это прибавляет негатива. Вот, аноним "Давний Читатель" проводит линию поведения коммунальной кухни, и мне все больше и больше начинает казаться, что это не "Давний Читатель", а "Давняя" (по возрасту) "Читательница" (по полу).


Сабиррджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 22:14:23 (CDT)

Давний Читатель
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:45:44 (CDT)

Уважаемый "Давний Читатель"!

>Уважаемый "Сабирджан Курмаев", поменяйте свой medicare на РРО
>и сразу же превратитесь в "буратину".

У меня TUFTS Health Plan, до MEDICARE я еще возрастом не вышел.
А Вы? Что у Вас?
Если хотите, расскажите нам о своем опыте, который опровергает столь возмутившую Вас констатацию фактов.

Нехорошо получается. Вы не отвечаете на ранее заданные вопросы и тут же выскакиваете с новыми советами.

Из-за вашей некорректной манеры поведения и непоследовательности в аргументации я уже однажды предложил Вам более ко мне не обращаться.
А Вы все за свое, аноним "Давний Читатель".


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 21:55:15 (CDT)

Стас Ионов
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:00:52 (CDT)

>Почему американская медицина такая дорогая?
>Не последняя причина этого - страховка на случай судебных преследований

Уважаемый Стас!

Я был солидарен с Вами в Этом вопросе уже полтора года назад.
См. "В сетях сутяг и ростовщиков" в 104 номере Лебедя
http://www.lebed.com/art827.htm

Ну, а о том, что высокий уровень американской технологии компенсирует посредственность американских врачей средней руки я написал ниже.

На этот раз мы как бы приблизились к одному и тому же с разных сторон.


Давний Читатель
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:45:44 (CDT)

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 20:53:50 (CDT)
Вы лечитесь у врачей и в клиниках выбранных не Вами, а страховой компанией. Вы приходите на прием к врачу в выбранное его секретаршей время, иногда более чем через месяц после того как врач Вам понадобился. Когда Вы приходите на прием, Вам приходится ожидать от получаса до полутора часов, потом с Вами общается медсестра, затем практикант и только в конце ненадолго, иногда на несколько минут появляется специалист.Ваша страховка не покрывает все заболевания.
А "буратины" могут себе все это купить.

= === = = = = ====

Уважаемый "Сабирджан Курмаев", поменяйте свой medicare на РРО и сразу же превратитесь в "буратину".
Ваши рассказы интересны, но они отражают очень узкий спектр медицины в стране с точки зрения беженца.
Д.Ч.


Татьяна Лунина
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:42:38 (CDT)

Гази, вы своим постом от Monday, August 21, 2000 at 15:19:11 провели жирную черту под нашей с Санни дискуссией о женщинах Россиии, об их тяжелой доле и несчастной перспективе быть матерью пушечного мяса.

Санни, я искренне рада за то, что вы патриот России. Но не поняла вашего высказывания "Вообще, поймала себя на мысли, что, возможно, я потому такой патриот России, что мне както всегда очень уж везло - во всем." То, что вам везло и, дай Бог, будет везти во всем - замечательно! Но я, например, считаю себя патриотом России не меньше, чем вы. Хотя врачи в роддоме города Москвы лишили меня счастья быть матерью во второй раз. Везет не всем. И уже никакая медицина не поможет. Ни русская, ни американская. И тем не менее я горячо желаю своей бедной Родине встать на ноги. И на предстоящих Олимпийских играх я буду всей душою болеть за наших, российских атлетов.

Сабирждан, Стас Ионов опередил меня и сформулировал причины, по которым он пойдет голосовать за Буша. Я присоединяюсь к нему.

Лена Лебедева,
О, как вам повезло, что вы не рожали в России! Не знаю, что сейчас в роддомах, по статистике - пустота, а в 1988 году (прошу прощения у мужчин за интимные подробности) в городе Москве на один день выдавали одну пеленку после родов. И женщина должна была ногами и руками держать эту пеленку как в кровати, так и вне ее (Лена, трусов в роддоме не полагалось). Представьте себе ситуацию, когда надо было идти в туалет в конце коридора с пеленкой между ног без трусов. Интимно, но жизненно.

С уважением, Татьяна


Стас Ионов
USA - Monday, August 21, 2000 at 21:00:52 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 19:47:01 (CDT)

Положительная сторона - самая передовая технология. Отрицательная сторона - коммерческая направленность. Уровень подготовленности советских врачей (наверное, и российских теперь) сильно колебался, но в среднем - был выше американского.


Я не могу сравнивать квалификацию российских и американских врачей. Просто знаний по специальности не хватает. Может Вы и правы в своей оценке, но мне приходит на ум еще один отрицательный факт американской медицины, с которым российские жители врядли знакомы. Это боязнь судебных преследований за malpractice, что можно с натяжкой перевести как заведомо неправильная и потому вредная медицинская практика.

Почему американская медицина такая дорогая? Не последняя причина этого - страховка на случай судебных преследований за malpractice. На этой ниве пасется неимоверное число адвокатов-хищников и, в результате, ПОЛОВИНА доходов типичного доктора уходит на страховку от судебных преследований.

В результате, доктора боятся судебных преследований как огня и часто исходят не из того, что им велит их сердце, а из того, чтобы на них не подали в суд. Отсюда и приставки оборудования делающие медицинские решения по таблицам.

Сказав это, я всеже склоняюсь к тому, что американское медицинское обслуживание на голову лучше российского. Несмотря на то, что имею честь числить в своих родственниках несколько замечательных русских врачей. В сегодняшней медицине без оборудования много сделать нельзя.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 20:53:50 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 20:19:52 (CDT)

>Я совсем не собираюсь "поливать" советских (российских) врачей,
>но не нужно впадать и в другую крайность.

>Действительно, чем объяснить, что богатенькие буратины
>едут лечиться в Америку?

Altair, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
даже в самом цивилизованном месте Мичигана, США - Monday, August 21, 2000 at 20:17:17 (CDT)

>Поэтому, говоря о медицине, нельзя отделять технику и врачей

Дорогая Лена, уважаемый Владимир!

Зачем ломиться в открытую дверь? Я не впадал в крайности, а написал то, что написал.
Низкий средний профессиональный уровень действительно покрывается и перекрывается техническими возможностями.
Но почитайте статью, на которую я дал ссылку и Вы увидите, что в баланс нужно еще включить коммерцию.
Результат не столь очевиден.

"Богатенькие буратины" едут лечиться в Америку, потому что у них есть такие деньги, которых нет у Вас, Лена.

Вы лечитесь у врачей и в клиниках выбранных не Вами, а страховой компанией.
Вы приходите на прием к врачу в выбранное его секретаршей время, иногда более чем через месяц после того как врач Вам понадобился.
Когда Вы приходите на прием, Вам приходится ожидать от получаса до полутора часов, потом с Вами общается медсестра, затем практикант и только в конце ненадолго, иногда на несколько минут появляется специалист.
Вас держат в больнице несколько дней в период интенсивного терапии или хирургического вмешательства, а потом, если Вы не в состоянии отправиться домой, переводят в реабилитационный центр, где качество лечения гораздо ниже.
Ваша страховка не покрывает все заболевания.

А "буратины" могут себе все это купить.
Они также могут выбрать где им лечиться: необязательно в США, могут отправиться, скажем, в Швейцарию, только там обойдется дороже.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 20:19:52 (CDT)

Положительная сторона - самая передовая технология. Отрицательная сторона - коммерческая направленность. Уровень подготовленности советских врачей (наверное, и российских теперь) сильно колебался, но в среднем - был выше американского. Американские медики без своей техники сами ничего сделать не смогут и функционируют по большей части как интерпретаторы компьютерных результатов анализов (берут данные из соответствующих таблиц) и как операторы оборудования.


Дорогой Сабирджан, это как-то не согласуется с опытом 2-х моих знакомых женщин - каждая из них в России при более "продвинутых", с Вашей точки зрения, врачах не могли иметь детей (одной из них так и сказали - и не мечтайте). Здест же после курса лечения у одной уже родились замечательные близнецы, а у другой ребёнок должен появиться в конце октября.

Я совсем не собираюсь "поливать" советских (российских) врачей, но не нужно впадать и в другую крайность.

Действительно, чем объяснить, что богатенькие буратины едут лечиться в Америку?


Altair, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
даже в самом цивилизованном месте Мичигана, США - Monday, August 21, 2000 at 20:17:17 (CDT)

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 19:47:01 (CDT)
Уровень подготовленности советских врачей (наверное, и российских теперь) сильно колебался, но в среднем - был выше американского.

Согласен. Когда приходится полагаться только на себя, то вырабатывается виртуозное умение и интуиция.

Американские медики без своей техники сами ничего сделать не смогут и функционируют по большей части как интерпретаторы компьютерных результатов анализов (берут данные из соответствующих таблиц) и как операторы оборудования.

Опять, наверно, соглашусь, хотя этот штамп нельзя вешать на всех. Но не всё-ли равно, как в этом случае достигаются результаты? Если одни человек использует логарифмическую линейку совершенно виртуозно, а другой умеет одним пальчиком набирать команды на компьютере, то всё-равно результат на компьютере будет точнее, а при сложных вычислениях и быстрее. Поэтому, говоря о медицине, нельзя отделять технику и врачей, которые, кстати, в университетах проходят не только биологию и химию, но и учатся работать на оборудовании.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 20:12:53 (CDT)

Just some facts
USA - Monday, August 21, 2000 at 11:59:04 (CDT)
Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 08:13:36 (CDT)
… а есть так называемая short term disablility, максимальная продолжительность которой - 26 недель. Оплачиватся она обычно в компаниях, подобных тем, где я работала - в размере 66% от зарплаты.

А вот советские гинекологические кресла вспоминаю с лёгкой дрожью - они более подходят для застенков гестапо.

Всё, умолкаю, а то Валера обязательно промодерирует :-)))


>Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 19:47:01 (CDT)

Уважаемые участники дискуссии о медицине в США и России!

Хочу добавить мое общее впечатление от американской медицины в дополнение к личным впечатлениям других участников.
Положительная сторона - самая передовая технология. Отрицательная сторона - коммерческая направленность. Уровень подготовленности советских врачей (наверное, и российских теперь) сильно колебался, но в среднем - был выше американского. Американские медики без своей техники сами ничего сделать не смогут и функционируют по большей части как интерпретаторы компьютерных результатов анализов (берут данные из соответствующих таблиц) и как операторы оборудования.

Относительно бесплатного медицинского обслуживания и медицинских льгот у меня есть собственный опыт. Когда закончились восемь месяцев медицинской страховки для беженца мне понадобилась операция. Я в это время учился, а моя жена за гроши работала на двух работах. Мы как раз попадали в щель между неимущими и малообеспеченными. Я прошел через довольно унизительную процедуру оформления бесплатной помощи для неимущих. Во-первых, несмотря на довольно бедное существование нам не полагалось это бесплатное обслуживание и пришлось что-то придумывать с корешками от чеков зарплаты. Во-вторых, ожидание решения о предоставлении мне такого обслуживания пришлось ждать месяц. Утром мне сделали операцию, а к середине дня я уже был на занятиях. Спустя еще месяц пришел счет на 380 долларов за анализ крови. Оказалось, что нужно было подать на бесплатное обслуживание не только в хирургическом отделении больницы, а также и в терапевтическом, где эти анализы делают. Лекарства, однако, бесплатно не выдают. Тюбик гидрокортизоновой мази стоил 86 долларов (что-то около зарплаты за два дня после вычета налогов у тех, кто попадает в группу неимущих). Пришлось уплатить. Другую мазь за 28 долларов я решил не брать, поскольку получалось слишком много расходов. Общий вывод: лучше все-таки иметь медицинскую страховку, чем полагаться на подачки.

В настоящее время я работаю в довольно крупной компании (ее акции котируются на бирже), но наш отдел информационных технологий составляет процентов десять от всего штата. Остальные работники (большей частью женского пола) заняты обслуживанием клиентов. Медицинские льготы им положены только через год после поступления на работу. Поскольку у них большая текучка, то компания очень крупно экономит на них. Они как раз попадают в ту неудачную группу: заработки небольшие есть, а медицинской страховки нет. В нашем отделе зарплата раза в три и более выше, чем у этих тружениц телефона и компьютера, но у нас обстановка с медициной несколько лучше: нам страховка положена через три месяца после поступления на работу (не сразу!). В сумме по медицине: медицинская страховка при которой за каждое посещение врача нужно платить 10 долларов и за месячную дозу каждого лекарства от 10 до 25 долларов в зависимости от того фирменное или обычное лекарство плюс шесть дней на бюллетень в год. Это все. Никаких 66%.

В заключение хочу порекомендовать интересную статью об американской медицине и ее отставании от того, что есть в других странах:

http://www.vestnik.com/issues/2000/0704/win/manin.htm


Стас Ионов <ionow@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Monday, August 21, 2000 at 19:25:06 (CDT)

Санни
Россия - Monday, August 21, 2000 at 12:36:09 (CDT)

А, кстати, - как обстоят дела с больничными? У нас вся система больних жива, даже в коммерческих фирмах с этим нет проблем. Оплата по больничному - 100%, причем идет не из фонда предприятия, а вычитается из взносов на соц.страх. И неважно - какой длительности больничный лист.


Не в плане спора, а исключително для Вашей информации… За исключением маленьких лавченок и ресторанов, все мало-мальски приличные компании оплачивают больничные дни (sick leave) своим работникам по 100% шкале. Правда выплаты ограничены по времени. Обычно дается от 7-ми до 12-ти дней в году, но неизрасходованные дни можно копить из года в год. Если начинаешь работать молодым и здоровым, то накапливается и на продолжительную болезнь. Конечно все случаи жизни это не покрывает. Но по прекращению оплаты работодателем, больной еще довольно долго получает деньги в размере 66% зарплаты от штата (я пишу о Калифорнии, в других штатах может быть по другому). Помимо этого, всем служащим предлагается купить дополнительную частную страховку, и стоит это совсем не много.

У нас недавно показывали американский сериал "Скорая помощь" (отличный, кстати, фильм, я случайно, переключая каналы, наткнулась на него, после чего старалась не пропускать)
Так вот там частенько возникали ситуации - прежде, чем оказывать помощь, они убеждались в наличии страховки.


Я имел несчастье быть участником дорожного проишествия в котором погиб мой друг-велосипедист, а трое других получили серьезные ранения. (Сам я отделался царапиной и потерял велосипед за 3000$.) Так вот, наиболее серьезно раненого увезли на вертолете в больницу не спросив о страховке ни слова. Цена только этой услуги - примерно 100,000$.

Ну, опять же - нельзя равнять все больницы. Возвращаясь к своему городу - у меня нет абсолютно никаких претензий к качеству обслуживания в поликлинике, в которую я хожу.

Я очень рад, что Вы довольны своими больницами и поликлиниками. И вообще, мне искренне нравится Ваш патриотизм. Но, тем не менее должен отметить, что для того чтобы сравнивать мед. сервис в Россие и США, нужно, наверное, испытать и тот и другой на своей шкуре. Тут я должен полностью согласиться с Альтаиром - в случае серьезной болезни нет никакого сравнения. Не потому-ли богатые арабские шейхи едут лечиться в США, а не в Россию?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 18:26:46 (CDT)

У всех индийцев одна и та же национальность.
А также среднее количество конечностей на индуса или индуску. Причём с удовольствием надо констатировать, что различия у них встречаются.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, August 21, 2000 at 17:54:42 (CDT)

Altair
USA - Monday, August 21, 2000 at 07:39:48 (CDT)

>На моих глазах индуска ходила до последнего дня на работу (!),

Уважаемый Владимир!

Не с целью поиска ошибок, а единственно чтобы дополнить дискуссию национальность / этническая принадлежность, пара слов об индийском народе.

Индус/индуска (по-английски Hindu или Hindoo) в современном значении означает не национальность, а религиозную принадлежность. Так называют последователей индуизма.

Индиец/индианка (по-английски Indian) применительно к Индии означает индийскую национальность.

Индийцы подразделяются не только на разные этнические группы с разными языками, но даже неоднородны в расовом отношении. Север Индии населен арийцами (Aryans), юг - дравидами (Dravidians) c гораздо более темной кожей. Арийцы говорят на индоевропейских языках, а дравидийские языки не относятся к индоевропейским.

У всех индийцев одна и та же национальность.


Меркур
USA - Monday, August 21, 2000 at 17:19:46 (CDT)

Духовная нищета, свидетелями которой мы становимся, - это медаль, на одной стороне которой выбита свастика, а на другой - серп и молот. Коричневый террор - близнец красного тоталитаризма. Порой это наглядно проявляется даже на примере одного человека. Хорст Малер, бывший адвокат террористов из маоистской "Фракции красной армии", является сегодня активистом Национал-демократической партии. 20-й век продемонстрировал нам, что один из важнейших признаков всех человеконенавистнических идеологий - это преследования христианства и церкви, -

указывает газета РЕЙНИШЕР МЕРКУР и заключает:

Как христианство, так и иудаизм исходят из того, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Поэтому те молодчики, которые нападают на бездомных, на инвалидов или "чужаков", насаждают "культуру смерти", а не провозглашённую церковью "культуру жизни". Для церкви не существует иностранцев, и не только потому, что она всемирна. Молодчики, попирающие сапогами человеческое достоинство самых слабых членов общества, воспринимают искупительную смерть Иисуса на кресте как прямой вызов своей идеологии "расы господ". Бритоголовые и их языческие идеологи прекрасно это понимают. Поэтому их вылазки и направлены против гуманистической и цивилизаторской функции христианства. Однако без религии, без внутренней связи с Богом распадается свод ценностей, на котором зиждется общество. Вот где надо искать ответ на вопрос об истоках человеконенавистнических идеологий и проявлений насилия в этой стране, - подчёркивает близкая к католическим кругам боннская газета РЕЙНИШЕР МЕРКУР.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 21, 2000 at 16:36:05 (CDT)

Разбор и анализ всяких разных версий катастрофы, гораздо более правдоподобных, чем версия министра обороны дан в МК за понедельник.

См. также часть номера за вторник:
http://www.mk.ru/mkpage.asp


Lena
Ottawa, Canada - Monday, August 21, 2000 at 16:11:43 (CDT)

Безумно жаль ребят с "Курска", их родных и близких.
В канадской прессе прошла заметка о том, что в 1939 году была авария на британской подлодке с взрывом торпеды внутри. Большая часть команды погибла сразу. Но спасательные работы начали немедленно и удалось спасти 3-х человек.

Теперь начинаются поиски "неизвестного плавающего объекта". А как насчёт бермудского треугольника в Баренцевом море? Ничего не слышно?
На фоне этих догадок замажется тот факт, что генералы сделали все, чтобы с лодки никто не спасся и, возможно, не рассказал правду.
Вести. ру дали версию о попадании "своей" глубинной бомбы. Правда это или нет - не знаю.

Кстати, если при столкновении суперсовременного "Курска" с чужой лодкой от противника только буй отскочил, а российская лодка мгновенно затонула, то какая цена этой лодке?!
Или рядом на 100 метровой глубине ещё одну лодку нашли, которую раньше не заметили?

Очередное вранье.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 21, 2000 at 16:09:24 (CDT)

Александру.

Примите и от меня извинения за мой резкий ответ. Честно говоря, я не знаю, от чего именно «портится» хромосома к тридцати годам. Мне подумалось, почему бы с той же или большей вероятностью ей (хромосоме) не свихнуться и от выпиваемых ее носителем денатуратов, вдыхаемых по дороге паров свинца и ртути и выпиваемых с кипяченой хлорной водой диоксинов. У алкоголика и наркомана, как известно, организм стареет преждевременно. Соответственно, двадцатилетний наркоман в смысле вероятности порождения им дауна эквивалентен сорокалетнему не-наркоману. Так что, на алкоголизм, говоря о болезни Дауна, думаю, я сослался не зря.

С уважением,
Гази Алиев


LR
USA - Monday, August 21, 2000 at 15:43:52 (CDT)

Возможной причиной гибели подлодки "Курск" может быть ее столкновение с другим подводным объектом, заявил сегодня маршал Игорь Сергеев в интервью ОРТ.
"Это было столкновение скорее всего с подводным объектом. Это был крупный объект, соизмеримый с нашей подлодкой. Другие версии имеют меньшую вероятность", - сказал маршал.

Более того Сергеев сообщил, что когда "13 августа лодка была обнаружена. Рядом с нашей подлодкой находился объект. Однако мы его не опознали", - сказал маршал. По его словам, 13 августа в 18:40 АПЛ "Курск" была обнаружена и опознана, однако объект, который находился недалеко с ней, исчез.

Сергеев также заявил, что в районе гибели АПЛ "Курск" российские моряки наблюдали всплытие аварийных буев, которые не применяются на российских подлодках. "Буи видели вахтенные службы с "Петра Великого" и с тральщика. Когда мы послали вельбот к ним, он их не нашел, главным образом из-за волнения на море", - сказал маршал. Вместе с тем он отметил, что в районе гибели "Курска" будут продолжены поисковые работы, которые позволят ответить на вопрос, с каким подводных объектом столкнулась российская подлодка. Или эта версия будет опровергнута.

Министр обороны сообщил, что Россия через своего военного представителя в штаб-квартире НАТО запросила у североатлантического альянса информацию том, находилась ли в районе гибели АПЛ "Курск" западная подлодка. "Нам ответили - нет", - сказал он. Вместе с тем маршал отметил, что российскому представителю в Брюсселе заявили, что даже если в этом районе Баренцева моря находился атомный подводный крейсер НАТО, этот факт все равно не был бы официально признан.

Сергеев также заявил, что в день аварии подлодки "Курск" в 11 часов 44 минуты российскими военными "был зафиксирован третий взрыв в районе аварии". По его словам, первые два взрыва также были зафиксированы российскими военными.



Александр
USA - Monday, August 21, 2000 at 15:19:18 (CDT)

Гази Алиеву.
Прошу прощения за опечатку. Следует читать "писать о болезни Дауна". Спасибо за Ваш здоровый юмор и замечательное чувство языка, я немало посмеялся над самим собой и над Вашим " болезни Дауна не писаю". Забавно, к чему может привести казалось бы невинный пропуск предлога.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 21, 2000 at 15:19:11 (CDT)

И вообще, разговор об увеличении вероятности рождения даунов (в узком смысле) у женщин после тридцати, затеянный в целях подчеркнуть преимущества российского образа жизни – несерьезен. На фоне остальных ненормальных родов, связанных с плохим питанием женщины (нехватка витаминов – рахит, нехватка кальция – дисплозия тазовых суставов, избыток кадмия, свинца и прочих микороэлементов – кретинизм), с плохими жилищными условиями, с шумным, тесным и конфликтным общественным транспортом, с плохой водой, с загазованным воздухом, с нехваткой солнца, с мрачными перспективами посылки в Афган и Чечню при исполнении ребенку 18-ти (ох, как быстро летят годы, а войнам не видно конца) и, наконец, с тем самым алкогоьным синдромом – увеличение (не большое) вероятности рождения дауна после тридцати кажется опасностью ничтожной. В Америке – да, всех остальных проблем нет, вот и о вероятной болезни Дауна можно побеспокоиться. Нам бы, как говорится, ваши проблемы.

Вот о чем, собственно, говоря, я хотел сказать, включившись в процесс обсуждения проблемы 21-й (или какой еще там) хромосомы


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 21, 2000 at 14:40:39 (CDT)

Александр, любезный, я болезни Дауна не писаю. Если вы не даун, то должны были заметить, что начиная с фразы "в-третьих", я начал употреблять слово "даун" не в узко-медицинском значении, а в широком народном. Руководство и ласка - не одно и тоже. Но не могу не согласиться с вами: ласка - хороша как в зоологическом смысле (для ловли мышей), так и в человеческом (для психологического поглаживания).


Александр <ajpinsky@cs.com>
Corning, NY USA - Monday, August 21, 2000 at 14:24:29 (CDT)

Гази Алиеву.
Вы, уважаемый, прежде, чем писать болезни Дауна, изучили бы сначала предмет, о котором пишете. Пьяные зачатия никакого отношения к болезни Дауна не имеют. Не путайте божий дар с яичницей: фетальный алкогольный синдром и трисомию 21-й хромосомы. И никаких руководящих постов "дауны" ни в одной стране не занимали и занимать не могут. И даже двоечниками в нормальной школе они стать не способны. А вот руководимыми они очень даже могут быть, особенно, если обращаться с ними ласково.
"Лаской. Единственным способом обращения с живым существом, на какой бы ступени развития оно ни стояло... Террором ничего поделать нельзя. Террор совершенно парализует нервную систему." Михаил Булгаков, "Собачье сердце"


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 21, 2000 at 12:57:29 (CDT)

Я оговорился, сказав: «руководящиеСЯ посты». Дауны не могут быть руководимы, а руководить могу запросто. Главное – чтобы команда у них была шустрой.


Евгений Зудилов
USA - Monday, August 21, 2000 at 12:43:45 (CDT)

Сохранение военных секретов и спасение экипажа при аварии атомной подводной лодки -

http://www.svoboda.org/archive/Crisis/catastrophe/0800/ll.082100-8.shtml


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 21, 2000 at 12:38:57 (CDT)

С болезнью Дауна, полагаю, в России рождаются не меньше, а даже больше, чем в США (алкогольные зачатия). Во-первых, наша статистика никогда не давала правильных данных. Во-вторых, при огромной детской смертности дауны умирают прежде, чем становится ясно об их болезни даже их родителям, не говоря о статистических ведомствах. В-третьих, уровень общего идиотизма в России настолько велик, что люди с легкой степенью этой болезни вырастают как вполне нормальные двоечники, чтобы затем позанимать все подвернувшиеся на жизненном пути руководящиеся посты без мучительных сомнений о своей компетентности, профессиональном призвании и прочей интеллигентской лабуде.


Санни
Россия - Monday, August 21, 2000 at 12:36:09 (CDT)

>Altair
> USA - Monday, August 21, 2000 at 11:42:38 (CDT)

Санни, добрый вечер!
Тем же самым по тому же месту :)))

В случае лёгкого недомогания – типа простуды – медицинская система в СССР
(сейчас не знаю) работала лучше. К тебе на дом приходил доктор, осматривал,
выписывал лекарства.


Честно говоря, я точно не знаю, но, по-моему, это сохранилось.
В отношении детей - точно.
А, кстати, - как обстоят дела с больничными? У нас вся система больних жива,
даже в коммерческих фирмах с этим нет проблем.
Оплата по больничному - 100%, причем идет не из фонда предприятия, а вычитается из взносов на соц.страх.
И неважно - какой длительности больничный лист



Но с тебя, как с наименнее юридически защищённой личности, пытаются взять сначала. Если не удаётся (ты
можешь доказать, что у тебя нет средств), то сюда подключается гос-во, с
которого больница пытается взять деньги. Но государство – оно и в Африке
государство, здесь нет разницы между Россией и Америкой – начинается
бесконечная волокита, в течение которой больница присылает счета и тебе (с
угрозами подать в суд) и гос-ву: кто первый не выдержит.


У нас недавно показывали американский сериал "Скорая помощь" (отличный, кстати, фильм, я случайно, переключая каналы, наткнулась на него, после чего старалась не пропускать)
Так вот там частенько возникали ситуации - прежде, чем оказывать помощь, они убеждались в наличии страховки.
Один из конфликтов "хорошего" доктора с "плохим" начальником заключался в том, что начальник приказывал отправить больного в муниципальную (бесплатную) клинику, потому что у того не было страховки. А доктор говорил, что, пока человека туда довезут, могут возникнуть осложнения (там, кажется, была какая-то травма) и что в муниципальной ему вряд ли смогут оказать настолько квалифицированную помощь, как это могут сделать они у себя.
Кстати, система "Скорой помощи" у нас тоже сохранилась. Правда, у них полно проблем, в частности, с лекарствами, но - приезжают.


Но это имеет и подоплёку. Больницы, которые находятся в бедных районах,
имеют существенно больше неимущих пациентов и, как следствие, приходят в
упадок: хорошие врачи увольняются, т.к. возникают проблемы с оплатой. Туда
приходят врачи с более низкой квалификацией, экономится на оборудовании, что,
естественно, отражается на качестве лечения. И очень часто именно такие
больницы называют «бесплатными».


ну, я, очевидно, это ввиду и имела :)))


Но даже в таких «бесплатных» больницах качество обслуживания стоит на голову
выше, чем в было СССР. Просто здесь сравнивают «бесплатные» больницы с
«платными», в которых обслуживание действительно лучше.


Ну, опять же - нельзя равнять все больницы. Возвращаясь к своему городу - у меня нет абсолютно никаких претензий к качеству обслуживания в поликлинике, в которую я хожу.
Вообще, поймала себя на мысли, что, возможно, я потому такой патриот России, что мне както всегда очень уж везло - во всем.
И с работой, и с больницами и т.д., т.п. А те неприятности, которые случались, в общем-то не заслуживают того, чтоб сильно уж наезжать на страну вообще.
Вот, правда, наши власти восторга у меня не вызывают, но не следует ведь отождествлять страну с кучкой мерзавцев. Тем более, что народ, в основном плюет на власти с высокой колокольни.


ЗЫ
Из Питера пока ничего не слышно - мадам, очевидно, сидит на даче.


Altair
USA - Monday, August 21, 2000 at 11:42:38 (CDT)

Санни Россия - Monday, August 21, 2000 at 10:48:19 (CDT)
мне действительно интересно, как различаетса в США платная и бесплатная медицина.

Санни, добрый вечер!

Тебе частично уже ответила Лена. Но это не такой простой и вопрос и ответ.

Давай рассмотрим два случая: серьёзная болезнь или лёгкое недомогание.

В случае лёгкого недомогания – типа простуды – медицинская система в СССР (сейчас не знаю) работала лучше. К тебе на дом приходил доктор, осматривал, выписывал лекарства. В США ты должен сам идти к доктору (Я не рассматриваю по-настоящему обеспеченные семьи, которые могут вызвыть доктора к себе домой – таких единицы), а часто это требует и предварительной записи. Здесь я даже видел карикатуру, когда доктор спрашивает пациента, на что он жалуется, а пациент отвечает, что ни на что, но два месяца назад он плохо себя чувствовал и сейчас пришёл поговорить об этом.

Но когда дело доходит до серьёзного, то сопоставлять с СССР – это просто невозможно (я говорю о массовом явлении, не об единичных случаях).

Да, бесплатное и платное лечение осуществляется в одной и той же больнице. Но по закону (который, правда, нарушается) тебя обязаны сначала принять, оказать помощь, а только потом говорить об оплате. Теоретически обеспеченные и бедные люди лечатся в одной и той же больнице с одними и теми же докторами.

После этого больница пытается с тебя взять плату. Причём ей (больнице) без разницы, кто заплатит – ты или кто-то другой. Но с тебя, как с наименнее юридически защищённой личности, пытаются взять сначала. Если не удаётся (ты можешь доказать, что у тебя нет средств), то сюда подключается гос-во, с которого больница пытается взять деньги. Но государство – оно и в Африке государство, здесь нет разницы между Россией и Америкой – начинается бесконечная волокита, в течение которой больница присылает счета и тебе (с угрозами подать в суд) и гос-ву: кто первый не выдержит.

Но это имеет и подоплёку. Больницы, которые находятся в бедных районах, имеют существенно больше неимущих пациентов и, как следствие, приходят в упадок: хорошие врачи увольняются, т.к. возникают проблемы с оплатой. Туда приходят врачи с более низкой квалификацией, экономится на оборудовании, что, естественно, отражается на качестве лечения. И очень часто именно такие больницы называют «бесплатными».

Но даже в таких «бесплатных» больницах качество обслуживания стоит на голову выше, чем в было СССР. Просто здесь сравнивают «бесплатные» больницы с «платными», в которых обслуживание действительно лучше.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 11:19:06 (CDT)

Я не знал, что роды подходят под эту категорию. Это облегчает положение женщин, но я ещё ни разу не видел, чтобы декретный отпуск продолжался столь долго. Максимум пару недель.

Спасибо за поздравления - ребёнку уже почти 5 лет :-)

То, о чём Вы пишете, только объясняет, почему некоторые дамы предпочитают сначала добиться большей материальной независимости, а потом заводить бэбика. Одно дело умножать на 0.66 зарплату секретаря-машинистки, другое дело - генерального секретаря.

Но отвлекаясь от материальной стороны - это такое счастье стать мамой, независимо от страны проживания, что мужикам не понять :-)


Altair, с поздравлениями
из маленького городка в Мичигане, США - Monday, August 21, 2000 at 11:13:16 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 08:13:36 (CDT)
… а есть так называемая short term disablility, максимальная продолжительность которой - 26 недель. Оплачиватся она обычно в компаниях, подобных тем, где я работала - в размере 66% от зарплаты.

Я не знал, что роды подходят под эту категорию. Это облегчает положение женщин, но я ещё ни разу не видел, чтобы декретный отпуск продолжался столь долго. Максимум пару недель.

Но когда мне звонили знакомые русские женщины в госпиталь, чтобы поздравить с рождением сына, все они произнесли фразу: "Леночка, какая ты счастливая, что рожала здесь (в Бостоне), а не там (в России)". Я не стала спорить...

Я Вас тоже с этим поздравляю. И Вас и Вашего ребёнка в особенности.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 11:07:46 (CDT)

В принципе, насколько я понимаю, Бостон - это город с довольно высоким уровнем жизни, так?
А как обстоят дела в менее обеспеченных районах?


В Бостоне (я говорю о Большом Бостоне - собственно город Бостон и пригороды) есть очень разные районы, в том числе очень бедные с высоким уровнем преступности. При этом право на бесплатное обслуживание будет определяться лишь уровнем доходов.

И ещё подчеркну - я пишу не о каком-то централизованно установленном праве - речь идёт о доброй воле госпиталей на предоставление бесплатных услуг малоимущим. Это очень распространено в больших госпиталях.

О других штатах я не знаю - можно посмотреть на вебсайтах госпиталей. Поиск по ключевым словам "Free care".


Altair, гражданская личность
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, August 21, 2000 at 11:04:52 (CDT)

Г.Ворошилов Monday, August 21, 2000 at 09:10:49 (CDT)
Теперь "демократическая общественность" будет всё валить на Путина.

Так точно, Ваше коммандармское величие! Это священный долг коммандарма защищать своего главнокомандующего до последней капли крови.


Александр <ajpinsky@cs.com>
Corning, NY USA - Monday, August 21, 2000 at 11:01:49 (CDT)

Свете, Лене Лебедевой.
Как ни парадоксально это звучит, но более низкая частота рождения детей с синдромом Дауна в России по сравнению с таковой в Америке объясняется тем, что частота абортов в России намного выше. Поэтому большое количество плодов с болезнью Дауна абортируется, не успев родиться. Две трети беременностей в России кончаются в первом триместре: цифра не укладывающаяся в сознании среднего американца (или американки). В Америке же я сам знаю много случаев, когда матери знали заведомо по результатам амниоцентеза, что носят плод с болезью Дауна, но все равно не желали прерывать беременность, предпочитая аборту рождение ребенка с болезнью Дауна. Причины для этого были разные. Я также знаю много женщин в Америке, которые сознательно отказывались от процедуры амниоцентеза, дабы проблема выбора между абортом и рождением дефективного ребенка даже не возникала.


Санни
Россия - Monday, August 21, 2000 at 10:48:19 (CDT)


Валера нас осудит и промодерирует за обсуждение проблем, не связанных с тематикой альманаха


Не-а. Он модерирует только переходы на личности :))
А в данном случае - мне действительно интересно, как различаетса в США платная и бесплатная медицина.
То, что доводилось читать и видеть - увы! - не слишком-то радужно.
В принципе, насколько я понимаю, Бостон - это город с довольно высоким уровнем жизни, так?
А как обстоят дела в менее обеспеченных районах?
Это, типа, вопрос к проживающим в доугих регионах США.


Если же говорить о дороговизне медицины в Америке, то от неё страдают вовсе не бедные слои населения, имеющие право на бесплатную медицину, а средний класс, по разным причинам не имеющий медицинской страховки - а с другой стороны, не подпадающий под льготы, связанные с низким доходами.



Ну, собственно, получается примерно то же, что и у нас сейчас.
Даже, у нас слегка получше - потому что общедоступная бесплатная медицина все-таки пока сохранилась. Проблемы малоимущих, в основном, связаны не с походом к врачу, а с покупкой лекарств. Хотя, есть льготные списки - для пенсионеров и инвалидов - то есть, какой-то определенный набор отпускается бесплатно, либо по сниженной цене.
Но если болезнь посерьезнее, то тут уже приходится платить. Обычно, оплата идет за какие-то специальные исследования. Ну, или серьезное заболевание, которое требует особых условий лечения.
И, конечно, есть особые платные услуги - с повышенным сервисом.
Кстати, далеко не всегда это стоит совсем уж большие деньги.
Скажем, возвращаясь к родам (недавно, дожидаясь своей очереди в поликлинике, видела прейскурант), за вполне небольшую сумму (чуть больше 100 долларов)предоставляется отдельная палата, прикреплена специальная медсестра, ребенок может находиться прямо в палате у матери, присутствие мужа, свободное посещение родственниками, ну и в таком духе.
Но, конечно, я подозреваю, что так далеко не везде. То есть, в Москве, например, такие услуги обходятся дороже, а в каком-нибудь Урюпинске о таком даже и не слыхали...



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 09:53:10 (CDT)


Body found in Russian submarine


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 09:18:21 (CDT)

Санни
Россия - Monday, August 21, 2000 at 08:55:01 (CDT)

Это касается всех больниц? А в бесплатных больницах для бедных - то же самое?


Санни, я сейчас сделаю попытку научного предсказания - Валера нас осудит и промодерирует за обсуждение проблем, не связанных с тематикой альманаха.

Пока же этого не произошло, то успею написать. Нет в Бостоне отдельных больниц для бедных. Есть бесплатное обслуживание для бедных - в тех же госпиталях. Как это делается? Напишу о Бостоне - потому что с ним у меня связан личный опыт. Госпитали имеют политику предоставления бесплатных услуг малоимущим - обычно для одного человека уровень дохода не должен превышать порядка 15 тысяч в год (на каждого последующего члена семьи нужно добавить около 5 тысяч в год). На простом русском языке это означает, что семье из 3 человек госпиталь предоставит бесплатно свои услуги, если доход этой семьи не превышает 25 тысяч годовых. Как это оформляется? Есть специальный финансовый отдел госпиталя, куда предоставляются документы о доходах семьи (обычно это налоговая декларация за предыдущий год или же paystabs). Эти документы нужно приносить каждые полгода. При этом семье даётся право на бесплатное обслуживание в этом госпитале. При этом врачи, предоставляющие собственно услуги, понятия не имеют, как происходит оплата, - так что уровень услуг будет тем же, что и для богатеньких буратин.

Если же говорить о дороговизне медицины в Америке, то от неё страдают вовсе не бедные слои населения, имеющие право на бесплатную медицину, а средний класс, по разным причинам не имеющий медицинской страховки - а с другой стороны, не подпадающий под льготы, связанные с низким доходами.


Г.Ворошилов
- Monday, August 21, 2000 at 09:10:49 (CDT)

Теперь "демократическая общественность" будет всё валить на Путина. Как-будто В.В. виноват в том, что комиссары повсюду свою шелупонь понаставили.
Каждый шаг Ельцина был преступлением. Однако, даже в позорную чеченскую кампанию 95 года все упрёки адресовались не верховному главнокомандующему, а министру обороны Грачёву. Такова фарисейская личина демократии.
Я открываю альбом истории флота: А.Митяев "Книга будущих адмиралов". Последняя страница русской истории - Адмирал Степан Осипович Макаров, капитан первого ранга Всеволод Фёдорович Руднев. Какие хорошие, чистые, умные лица образованных русских людей. Вот мелькнула мордашка с кулачок лейтенанта Шмидта (это тот, которого Пастернак воспел неплохими стихами), матюшенки, вакуленчуки. Вот уже революция. Плебейские, но осмысленные физиономии матросов Дыбенко, Железнякова. И, наконец, период большевицкого абсолютизма. Галерея щитомордников. Конечно не такой беспросветный совок, как у пехоты. Нет-нет, да и попадаются человеческие лица. Всё-таки управление кораблём требует определённой технической грамотности.
А теперь смотрим в экран телевизора. Хитрые, подлые рожи советских карьеристов - fat admirals, как их называют на англоязычных форумах. Ну а что же вы хотели: 70 лет "диктатуры пролетариата" + 10 лет демократии.


Санни
Россия - Monday, August 21, 2000 at 08:55:01 (CDT)

какая ты счастливая, что рожала здесь (в Бостоне), а не там (в России)


Возможно, мне просто повезло, но у меня остались самые теплые воспоминания о тех, кто принимал у меня роды. Абсолютно ничего плохого в их адрес сказать не могу.
Отношение было - наивнимательнейшее.
То же касается дородового периода. А патронажная медсестра из детской поликлиники, которая приходила каждый день в течение двух недель после того, как нас с дочкой выписали, - вообще необыкновенный человек.


Да, отношение на человеческом уровне блестящее, позавидовать можно. Да, медицина вызывает восхищение.

Это касается всех больниц? А в бесплатных больницах для бедных - то же самое?
За деньги-то и у нас сейчас сервис на высочайшем уровне.
А бесплатные услуги... Не знаю - как в других местах, но у нас в городе и на бесплатную медицину грех жаловаться.
Хотя, я по врачам и не часто ходила, но с чем-то непотребным не сталкивалась ни разу.


Lena
Ottawa, Canada - Monday, August 21, 2000 at 08:43:18 (CDT)

<- А в Америке женщина сначала делает карьеру, а в возрасте за тридцать рожает ребенка.
- Поэтому в Америке так высок процент детей с синдромом Дауна>

Вероятность рождения ребёнка с синдромом Дауна действительно повышается с возрастом матери
Поэтому в Канаде (думаю что и в США тоже) всем беременным женщинам после 35 лет предлагается сделать специальный тест.
Делают его на достаточно ранних стадиях беременности чтобы была возможность аборта.
Думаю что в ближайшие годы число детей с синдромом Дауна значительно уменьшится.
Этот же тест дает возможность определить ещё некоторые генетические заболевания и оплачивается государством.
Декретный отпуск в Канаде 26 недель, а со следуюшего года вроде бы будет почти год.
Работающие женщины действительно обычно работают до последнего дня чтобы потом побыть по-дольше с ребёнком.
Но ведь и в России многое изменилось за эти годы. Моя подруга в Москве была вынуждена выйти на работу когда ребёнку не было 2-х месяцев.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, August 21, 2000 at 08:13:36 (CDT)


Altair
USA - Monday, August 21, 2000 at 07:39:48 (CDT)
Но всё настроение Вашей заметки относится к неработающим женцинам.


Здравствуйте, Altair.

Всё настроение моей заметки основывалось на моём личном опыте - и опыте моих подруг. И я и они были и являемся работающими женщинами, а не домохозяйками с немеряным количеством свободного времени.

Что касается продолжительности отпуска по уходу за ребёнком, его здесь как такового нет, а есть так называемая short term disablility, максимальная продолжительность которой - 26 недель. Оплачиватся она обычно в компаниях, подобных тем, где я работала - в размере 66% от зарплаты.

Что же касается эмпирического опыта там и здесь - сравнить не могу, потому как имею лишь здешний опыт. Но когда мне звонили знакомые русские женщины в госпиталь, чтобы поздравить с рождением сына, все они произнесли фразу: "Леночка, какая ты счастливая, что рожала здесь (в Бостоне), а не там (в России)". Я не стала спорить...


Altair
USA - Monday, August 21, 2000 at 07:39:48 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Sunday, August 20, 2000 at 19:25:06 (CDT)
не беспокойтесь так за американок, рожающих после 30-и. У них под рукой первоклассная медицина, если понадобится. И фантастическое доброжелательное отношение окружающих к будущим матерям.

Лена, здравствуйте!

Согласившись практически со всем, что Вы написали в том послании, несколько не согласен с Вашей последней фразой, которую я процитировал.

Да, отношение на человеческом уровне блестящее, позавидовать можно. Да, медицина вызывает восхищение.

Но всё настроение Вашей заметки относится к неработающим женцинам.

То, что я наблюдаю с работающими женцинами, у меня вызывает содрогание. На моих глазах индуска ходила до последнего дня на работу (!), родила и через два дня снова была на работе. Частный бизнес (а это подавляющее большинство) как правило даёт только 3 дня оплачиваемого декретного отпуска. И это касается не только эмигрантов. На моих глазах уже американки появляются на работе через пару недель после родов. Причём, если от зарплаты женщины зависит бюджет семьи, то этот срок сокращается.

Т.е. на практике «фантастическое доброжелательное отношение окружающих к будущим матерям» не так уж и фантастично. Бизнес далеко не доброжелательное явление. Оно, скорее, воинственное.

Мне кажется, что в России психологическое отношение к беременным женщинам похуже, чем в США, но официально (если отбросить сколько за это платят – все в болоте) это стоит на более высоком месте.

С уважением,
Altair


Андрей
Москва, Россия - Monday, August 21, 2000 at 07:31:25 (CDT)

Почитал ваши статьи... Такое впечатление, что в своей канадской провинции вы очень далеки от наших русских проблем. Ваши статьи похожи на статьи в нашей бульварной прессе. Фактический материал разбавляется шуточками и похабными комментариями. Вы даже из нашей трагедии с "Курском" делаете черный водевиль. Лебедь ваш - гадкий утенок.


Прямо обидно
USA - Sunday, August 20, 2000 at 23:58:58 (CDT)

...вот такие вот слёзы! Я не преувеличиваю, сам видел. Ну ладно, вот такие. Опять не верите? Ну в голосе стояли слёзы. Не слышали? Тьфу, циники вы все.


Dr Voroshiloff
Aryana - Sunday, August 20, 2000 at 23:52:26 (CDT)

Good morning!
I guess Спасибо Ворошилову the anonym doesn't know the meaning of the Russian word лох. Probably he thinks that it is a tree.
See! Now I give you another chance to show your skill in using a dictionary. I've written the abbreviation Dr without a dot. Now you may rejoice once more on my illiteracy.


Спасибо Ворошилову
USA - Sunday, August 20, 2000 at 21:26:54 (CDT)

>>And me have nothing to do with a lout as it is implied by your message.

Ну и как же это граждане можно лох переводить, как lout. Ведь Word же под рукой или даже можно сказать под мышкой г. Г.Ворошилов(первое г. - гражданин). Tools -> Language ->Thesaurus даст Вам 10 синонимов слова lout. Стыдно, стыдно Г.Ворошилов. Вас наверное английскому учил тот же самый профессор, который Василия Ивановича японскому натаскивал. И результат? Тоже на уровне "Сикоку, сикоку. What a shame Г.Ворошилов. Вот вам на деле арийский подход к изучению иностранных языков. А Ваше презрительное перевирание дорогих каждому шотланскому сердцу названий. Не Loch-Ness, а Loch Ness. Ну вот вам ссылка, наконец http://www.lochness.co.uk/exhibition//. Нет вы не только лох, вы чудовище Г.Ворошилов. Вы чудовищно необразованны, у вас чудовищное самомнение и вы чудовищно не соответствуете роли, которую вы и(или ваше альтерего Шива) для себя выбрали - сетевого драматурга. Для драмтургии, батенька, талант нужон и ой как еще нужон. А если у вас просто страсть и готовность к провокациям - то это не главное. Вот и получается, есть желание побыть кукловодом, а в результате виртуальная кукла. А уж какая там Шива или Фуфлонос, разве так уж это и важно? И все пишете и пишете вы оперу, сполшные арии да арийцы, но боюсь даже опер это разбирать не будет. Скучно Г.Ворошилов. Надо бы вам переквалифицироваться в домоуправы.


AS
USA - Sunday, August 20, 2000 at 20:21:12 (CDT)

Из выступления председателя правительства.
"Только дайте нам срок, и все наладится"
Может стоит прислушаться.


AS
USA - Sunday, August 20, 2000 at 20:11:18 (CDT)


Факультет Прикладной Царицы Наук и Продажной Девки Империализма...





Странник
Miahkra - Sunday, August 20, 2000 at 19:52:31 (CDT)

G.Voroshilov
Arkhaim - Sunday, August 20, 2000 at 14:11:48 (CDT)

The word loch means merely lake in some Celtic languages.
I suppose Loch-Ness the lake has little resemblance to a swamp. And me have nothing to do with a lout as it is implied by your message. It's obvious for anybody except for ones with true racist background.
You believe sincerely that to be nationalistic is your sacred privilege and the monopoly of your race. And nobody else may be conscious of his ethnic roots and love his nation.
((*))
На каком бы языке ни изъяснялся расист, он нудно долдонит одно и то же: все, кому его расизм не по душе - расисты другой расы. Он даже в трех ? угадывает имя представителя ненавистной ему расы. И никогда не возьмет в толк простенькой вещи: любить "своих" вовсе не означает "ненавидеть других", а его расизм не характеристика народа, право представлять который он присваивает, у своего народа не спросясь. А он скажет: "Разве я кого-нибудь ненавижу?!Вот у меня даже пара товарищей из "других" есть". И если ему поверить, то придется сказать больше: он хуже ненавидящего, он человек без эмоций - то ли ампутировали, то ли такой недостаток от рождения. Он напишет о русском патриотизме по-английски, доказывая, что он умный и образованный. Что ж, тем он опаснее - компьютер, распространящий вирус расизма. Они одинаковы во всех странах, любая демократизация заставляет их злобно шипеть - она их не трогает, но в ее атмосфере они не могут жить. И хорошо, что не могут.




Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, August 20, 2000 at 19:25:06 (CDT)

moder.dl.inar.ru - [08/20/00 17:50:39 CDT]

- А в Америке женщина сначала делает карьеру, а в возрасте за тридцать рожает ребенка.
- Поэтому в Америке так высок процент детей с синдромом Дауна


Дорогая Света,

вас, как видно, опять взволновал вопрос о рождении детей после 30. Что касается того, что в Америке гораздо больше детей с болезнью Дауна, вам было бы правильно как журналисту дать ссылку на статистику, достойную доверия. Пока вы этого не сделали.

Давайте по пунтам... Вероятность рождения детей с болезнью Дауна повышается, если на момент зачатияребёнка будущей матери было больше 35 (а не 30) лет.


И ради Бога, не беспокойтесь так за американок, рожающих после 30-и. У них под рукой первоклассная медицина, если понадобится. И фантастическое доброжелательное отношение окружающих к будущим матерям. Меня очень трогательно поздравляли коллеги на работе, а на улице незнакомые люди подходили и говорили: "Congratulations!" - видимо, потому что у меня всё время была улыбка на лице, которую видно за 2 квартала.

Не переживайте за поздно рожающих американок. У них всё будет в порядке.





К вопросу о...
Россия - Sunday, August 20, 2000 at 17:50:39 (CDT)


Да, получается, что женщина - существо гораздо более карьерное и амбициозное, чем мужчина, как бы странно это ни звучало. Целей в жизни перед ней стоит гораздо больше, чем перед ним. Мужчина, как заметил наш коллега Хмурый, действительно ответственен только за карьеру. Только за нее с него в жизни спросится. Ну, еще разве что "подковерный" сексуальный рейтинг, хотя для общества это не столь уж важно. А женщина? В современном обществе она должна: а) сделать карьеру, б) вырастить хотя бы одного ребенка, в) быть сексуально привлекательной. Предъявите мужчине все эти требования, да так, чтобы по-настоящему: чтобы ребенка не просто по щечке в выходные трепал, а водил по врачам, гулял часами, не спал ночами; чтобы никакого живота в возрасте за тридцать и всегда улыбка на лице, ухоженные волосы и одежда... Ну и т.д., потому что мы договорились быть на равных. Да он просто с дистанции сойдет! Оттого женщины, видно, и гибче, и терпеливее, и со всякими катаклизмами быстрее справляются, что привыкли охватывать необъятное, что бы там ни говорил Козьма Прутков.
....
Выбирать - карьера или замужество - противоестественно. Если у вас выбор - пытаться ползти по карьерной лестнице или родить ребенка, я б выбрала детеныша. Карьера тебя найдет сама, если ты того стоишь. А вот ребенок потом может и не родиться. И неважно, рожаешь ли ты дитя в браке или от большой и неудачной любви. Главное - живой человечек, а не мертвящая тоска карьерного одиночества. Полноценной карьере, честно заслуженной, не по диванчикам добытой, твой детеныш никогда не помешает. Но сидеть в шикарном кабинете, добравшись до заветного кресла, а возвращаясь домой, тонуть в оглушающем одиночестве, не слышать детского лепета - да на фиг такая карьера?!
....
Как-то спросила я у своих молодых сослуживиц, когда они детей рожать собираются. Они посмотрели на меня так, будто спросила о чем-то неприличном. Я даже смутилась. Вот ведь нормальным считается говорить о контрацепции, о том, что очередной любовник оказался полным фуфлом, а дети - запретная тема.
...
- Николай Иванович, объясните, почему гинекологи так оскорбляют женщин? Представляете, пришла я вставать на учет по беременности, а мне в карточку написали старородящая. А мне всего-то 26 лет тогда было.
- Как женщина вы сейчас гораздо интереснее, чем в восемнадцать лет, и старой вас никто не посмеет назвать, - галантно улыбнулся Николай Иванович. - Но что делать, после 26 лет врач ставит такую отметку, чтобы быть предельно внимательным к возможным осложнениям. Допустим, до этого вы не сделали ни одного аборта (уверяю вас, это редкое исключение), допустим, имели всего одного партнера, не было никаких проблем с женской сферой. Но вспомните, сколько раз вы переболели за 26 лет гриппом, бронхитом, ангиной? А может, у вас был гепатит, пиелонефрит или полостные операции с переливанием крови? Вот вы киваете головой. Конечно, мы же каждый год чем-нибудь болеем. И каждая болезнь оставляет след в организме. Внешне женщина вполне здорова, а детишки у нее с годами рождаются все более слабыми и болезненными. Я имею в виду, конечно, первенцев.
...
- А в Америке женщина сначала делает карьеру, а в возрасте за тридцать рожает ребенка.
- Поэтому в Америке так высок процент детей с синдромом Дауна



полный текст


Заметь
USA - Sunday, August 20, 2000 at 15:31:08 (CDT)

Хабибуллину.
Вы правы насчёт того, что авария не человек. Но это был ответ Борису из Торонто, а он выразился примерно так, что, мол, хорошо вам критиковать и т.д. Критикуют, конечно, другое - неуклюжее враньё, необъяснимые задержки с доставкой помощи и прочее, что за пределами понимания избирателя-налогоплательщика. Власти должны понимать, что есть такие аварии, где секрет скрыть невозможно, это стало ясно после Чернобыля. Там, где вовлечены десятки или сотни людей, секрет аварии - это секрет Петрушки от зрительного зала. На всякий роток не накинешь платок.
Заметь.


G.Voroshilov
Arkhaim - Sunday, August 20, 2000 at 14:11:48 (CDT)

???
USA - Sunday, August 20, 2000 at 12:48:55 (CDT)

The word loch means merely lake in some Celtic languages.
I suppose Loch-Ness the lake has little resemblance to a swamp. And me have nothing to do with a lout as it is implied by your message. It's obvious for anybody except for ones with true racist background.
You believe sincerely that to be nationalistic is your sacred privilege and the monopoly of your race. And nobody else may be conscious of his ethnic roots and love his nation.


???
USA - Sunday, August 20, 2000 at 12:48:55 (CDT)

>>What a sharp shrewdness!



Г.Ворошилов - главный лох озера Лох-Несс, оно же болото с лягушками.

"Всю власть арийским лягушкам! Арийские лягушки требуют жианенного пространства! Не менее 90% ГестБук должно отводится обсуждению арийско - патриотической тематики. Да здравствует арийская ква-ква-квадратура круга и ариийский ква-ква-квантор. Превратим ГестБук в арийскую ква-ква-квартиру. Участники, патриоты пейте только арийский ква-ква-квас." - из речи Г.Ворошилова по случаю 50 политического самообразования в РККВА и вообще по случаю.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, August 20, 2000 at 09:33:43 (CDT)

Есть ли на подлодках класса Оскар "черные ящики" или
аналогичные записывающие устройства?

Заметь
USA - Sunday, August 20, 2000 at 06:06:50 (CDT)

Все дружно критикуют не аварию Курска

Что Вы имели в виду? (авария не человек и не общественный институт)

Султан Хабибуллин


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, August 20, 2000 at 08:10:35 (CDT)

Давний Читатель
USA - Sunday, August 20, 2000 at 02:15:31 (CDT)

Уважаемый "Давний Читатель"!

>Фиг с ним, с жильем, мне просто показалось,
>что вы как-то жаловались на неважные жилищные условия.

Вам только показалось.
А какие у Вас жилищные условия?

>Попробую дать пару определений интеллекта,

Определения интересные, но неполные.
Ничего не сказано о факторах пропорционального представительства и национальности.


Анатолий Строганов
USA - Sunday, August 20, 2000 at 07:48:25 (CDT)

Гази Алиеву.

А, что хорошая сказка. И за ссылки на книги спасибо, нашел отрывки в сети, занятно. Попытаю билиотеку, университета.



Заметь
USA - Sunday, August 20, 2000 at 06:06:50 (CDT)

Борису
boris
toronto, USA - Sunday, August 20, 2000 at 00:25:38 (CDT)

Все дружно критикуют не аварию Курска, а поведение властей и командования после аварии, их отношение к делу и к людям.
Критика идёт не только и не столько из-за границы, сколько внутри самой России.


Кстати
USA - Sunday, August 20, 2000 at 06:00:16 (CDT)

Мы недавно дискутировали об этом, а вот сообщение Би-би-си:
Арктический ледовый покров быстро тает.
Ученые, вернувшиеся из арктической экспедиции, подтвердили, что толстый ледовый покров северного полюса тает - впервые более чем за 50 миллионов лет в районе полюса появилась вода. С таким заявлением выступил американский океанограф Джеймс Маккарти, добравшийся до северного полюса на борту российского ледокола. По его словам, его глазам открылась громадная полынья шириной примерно один километр. Кроме того, ученые сообщили, что ледокол сопровождали чайки, которые, по данным орнитологов, никогда до сих пор не были замечены в районе северного полюса. Спутниковые фотографии также позволяют предположить, что за последние 50 лет ледовый покров Арктики стал тоньше более чем на 40%.


G.Voroshiloff
- Sunday, August 20, 2000 at 02:29:38 (CDT)

>toronto?, USA

>May be Canada

What a sharp shrewdness!



Давний Читатель
USA - Sunday, August 20, 2000 at 02:15:31 (CDT)

Сабирджан Курмаев , Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 22:39:02 (CDT)
Уважаемый "Давний Читатель"!
Я не столь хорошо знаком с предметом субсидированного жилья и вероятностью обитания в нем будущего президента США, а поэтому затрудняюсь с ответом на Ваш вопрос. Видимо, у Вас уже есть какие-то соображения на этот счет. Поделитесь с нами.

= === == = === =

Фиг с ним, с жильем, мне просто показалось, что вы как-то жаловались на неважные жилищные условия. Возьмем за отправную точку тот факт, что м-р Буш не нравится вам по причине отсутствия у него т.н. интеллекта. Попробую дать пару определений интеллекта, чтобы было о чем говорить:

1. Если считать, что интеллект есть способность логически мыслить и в результате этого мышления принимать решения, то вас можно поздравить с клеветнической деятельностью. М-р Буш успешно может всё это делать. Так же, как и м-р Гор, btw.

2. Если принимать за интеллект способность в любое время дня и ночи цитировать некоторый (довольно стандартный, как выясняется) набор высказываний из некоторого (довольно стандартного, как выясняется) набора "интеллектуальных" литературных и окололитературных произведений, то оба указаных мистера нам и в подмётки не годятся, не то что бы управлять Америкой...

По мне так отсутствие интеллекта есть не недостачное знание (и умение его ипользовать), но недостаточное отношение к знанию. Именно поэтому мы с вами можем считать (sic! - я пытаюсь понять вашу позицию и сблизиться с вами), что ВСЁ НАШЕ ВРЕМЯ НЕВЕЖЕСТВЕННО И НЕИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО! Независимо от географии - Россия ли, Америка ли. Нынешние интеллектуалы стали довольно редкими специалистами, чем-то вроде "ухо-горло-нос". Но согласитесь, уважаемый "Сабирджан Курмаев", единственное предназначение знания есть развитие души. Зачем же тогда ОНО политику? Ведь не требуете вы от таксиста знания древнегреческого и латыни. Не требуете от официанта прочесть наизусть Канта (или Конта). Не ждете от нынешнего начальника (на работе) суждений о преждевремености филологических изысков Набокова, пишущего по английски, но, все таки, для РУССКИХ читателей. Почему же вы упрекаете будущего президента в отсутствии "интеллекта"? Неужели потому только, что ваше понимание этого самого "интеллекта" не совпадает с моим определением #1?

Д.Ч.


???
USA - Sunday, August 20, 2000 at 00:42:52 (CDT)

boris
toronto?, USA

May be Canada


boris <boris5@simpatico.ca>
toronto, USA - Sunday, August 20, 2000 at 00:25:38 (CDT)

Хорошо все критиковать в России из устроенной и построенной, извините не Вами Америки.
Что Вы предложите России. Авария Курсказ -причина неизвестна. Может и саботаж.
Чтобы торпеда взорвалась произвольно в торпедном аппарате. Такая же вероятноссть, что сейчас ваш монитор
взорвется. Другими словами критиковать не строить.


Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 23:45:07 (CDT)

>Русским повезло, что среди них оказался Отто Шмидт.
Exactly so.
>В документе отмечается, что В.Геращенко удостоен этой
награды "за большой личный вклад в развитие российской банковской
системы".
Cумма вклада не уточняется.

А в Германии он получил бы изрядный срок тюремного заключения.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 22:39:02 (CDT)

Давний Читатель
USA - Saturday, August 19, 2000 at 22:20:50 (CDT)

>Представьте на минуту, что бы случилось со штатами, если бы в президенты
>вышел какой-нибудь обитатель субсидированого жилья, please, nothing personal,
>just 'cause it's the subject you are familiar with.

Уважаемый "Давний Читатель"!

Я не столь хорошо знаком с предметом субсидированного жилья и вероятностью обитания в нем будущего президента США, а поэтому затрудняюсь с ответом на Ваш вопрос.
Видимо, у Вас уже есть какие-то соображения на этот счет. Поделитесь с нами.


Давний Читатель
USA - Saturday, August 19, 2000 at 22:20:50 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 19:43:24 (CDT)
>определение "мыслитель" вряд ли применимо
>хотя бы к одному американскому

В этом беда США и я об этом уже не раз высказывался в Лебеде.

== == === == =

А вдруг Вы все таки ошибаетесь и среди НИХ тоже таки есть "мыслители"? Представьте на минуту, что бы случилось со штатами, если бы в президенты вышел какой-нибудь обитатель субсидированого жилья, please, nothing personal, just 'cause it's the subject you are familiar with.

Д.Ч.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 21:45:04 (CDT)

Alatir, меркантильнейшая личность на земле
в маленьком городке Мичигана, США - Saturday, August 19, 2000 at 21:27:57 (CDT)

>Не могли бы Вы мне, полностью неинтеллектуальному человеку,
>не понимающим банальные истины, разжевать,

Уважаемый Владимир!

Я не хочу.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Saturday, August 19, 2000 at 21:25:38 (CDT)

>А что обсуждать-то?

Вот именно.
___________________________________________________________________________

Мне кажется, что пережевывания того, чем США лучше России надоели не только мне.


AS
USA - Saturday, August 19, 2000 at 21:41:35 (CDT)

МОСКВА, 18 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Председатель
Центрального банка России Виктор Геращенко награжден орденом
"За заслуги перед Отечеством" третьей степени.
В документе отмечается, что В.Геращенко удостоен этой
награды "за большой личный вклад в развитие российской банковской
системы".

Cумма вклада не уточняется.


Alatir, меркантильнейшая личность на земле
в маленьком городке Мичигана, США - Saturday, August 19, 2000 at 21:27:57 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 14:38:11 (CDT) Вышеприведенные банальности очевидны для всех. (Это о высказывании Султана «Нету у него (Буша. Altair) интеллекта, нету. Есть спичрайтеры и шобла советников.)

Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 20:08:46 (CDT)
У меня иные ценности. Вы как-то заметили, что я все время повторяю слово "культура". Да, культура, просвещение, интеллект - это то, что я ценю

Уважаемый Сабирджан!

Не могли бы Вы мне, полностью неинтеллектуальному человеку, не понимающим банальные истины, разжевать, почему у Буша нет интеллекта, а у Гора есть. Тем более, что я полностью погряз в разврашающих душу деньгах, полностью не ценю культуру, а Вы, как следует из Ваших текстов, цените только культуру и просвещение, а на материальные блага плюёте с высокой колокольни.

С искренним желанием понять,
Altair


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Saturday, August 19, 2000 at 21:25:38 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 20:08:46 (CDT)

у нас с Вами различные, во многих случаях, диаметрально противоположные ценности.


Уважаемый Сабирджан!

Мне кажется, что ни у меня, ни у Вас нет достаточного количества фактов для суждения о ценностях другой стороны. Есть только немного жидкой субстанции для построения необоснованных теорий. Так может быть лучше оставить эту скользкую почву?

Татьяна Лунина спросила меня, каким мне представляется Джордж Дубль Вэ Буш. Я ей ответил.

Я тоже высказал свое мнение, поскольку эта тема меня интересует. Вы имеете другие взгляды. Прекрасно! Я считаю, что наличие противоположных взглядов необходимо для правильного выбора. Мы ведь знаем что бывает когда кто-то находит единственно правильное решение, а?

Так, будем обсуждать, или не стоит?

А что обсуждать-то?


Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, August 19, 2000 at 21:25:27 (CDT)

Дорогой Сабирджан!

Сказанное Стасом Ионовым можно сформулировать в виде следующей дилеммы.
За кого бы вы проголосовали:
за человека с большим IQ, но обделенного качествами руководителя, при котором в экономике страны начнется спад (соответственно, пострадают культура и просвещение)
или
за человека, особо не блещущего интеллектом, но способного так организовать работу правительства (своей команды), что экономика страны пойдет в рост с соответствующим увеличением вливаний в культуру и просвещение?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 20:08:46 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, August 19, 2000 at 16:38:49 (CDT)

>Об интеллекте президентов.

>Сабирджан Курмаев и Султан Хабибуллин пишут что у Буша (W) нет интеллекта.

Уважаемый Стас!

Мы с Вами уже обсуждали эту тематику, немного с другой стороны. Выяснилось, что у нас с Вами различные, во многих случаях, диаметрально противоположные ценности. Мы это высказали друг другу и даже на несколько повышенных тонах.

Я понимаю, что Вы очень цените нынешнее состояние США, в частности, его экономический аспект.

У меня иные ценности. Вы как-то заметили, что я все время повторяю слово "культура". Да, культура, просвещение, интеллект - это то, что я ценю "ueber Silber und Gold"

Татьяна Лунина спросила меня, каким мне представляется Джордж Дубль Вэ Буш. Я ей ответил. Мое представление об этом типично американском политике никак не связано с той проблематикой, что Вы поднимаете.

Так, будем обсуждать, или не стоит?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 19:43:24 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, August 19, 2000 at 15:35:27 (CDT)

Уважаемый Султан!

Почти все мимо.

>Для Вас персонально разъясняю, что "Нету у него интеллекта, нету" - фигура
>прямой речи, т.е.прямое, без экивоков,
>выражение раздраженного согласия с Вашей банальностью.

Я рад, что Вы поняли, что я написал (может быть после моего разъяснения).

>США - страна, где, по крайней мере, поверхностная,
>религиозность до сих пор зафиксирована в конституции, а также
>на денежных знаках.
>определение "мыслитель" вряд ли применимо
>хотя бы к одному американскому

В этом беда США и я об этом уже не раз высказывался в Лебеде.

>Какая? Exclusive on-line - да практически вся. Русская пресса вопиюще
>непрофессионально-эмоциональна.

Я вижу, что Вы знакомы с этой прессой. Я не имею чести.

>Так что Жириновский очень даже вписывается.

Вы не правы, Жириновский - маргинал, а Буш действительно будет президентом.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, August 19, 2000 at 18:09:26 (CDT)

CNN Specials: Russian Sub Crisis


Alatir, вспоминая классику
в маленьком городке Мичигана, США - Saturday, August 19, 2000 at 17:05:21 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, August 19, 2000 at 16:39:42 (CDT)
И встали все под стягом,
И молвят – как тут быть?

…………………………..

Почти из той же серии

Искать себе не будем идеала,
Ни основных общественных начал
В Америке. Америка отстала,
В ней собственность царит и капитал.
Британия строй жизни запятнала
Законностью, а я уж доказал:
Законность есть народное стесненье,
Гнуснейшее меж всеми преступленье.

Нет, господа! России предстоит,
Соединив прошедшее с грядущим,
Создать, коль смею выразиться, вид,
Который называется присущим
Всем временам. И став на свой гранит,
Имущим, так сказать, и неимущим
Открыть родник взаимного труда.
Надеюсь, вам понятно, господа?


В.Френкель
SA - Saturday, August 19, 2000 at 16:39:42 (CDT)


Да, многое пошло ко дну вместе с этой лодкой – авторитеты, репутации, доверие… Раньше старики шутили: царь-батюшка у нас хороший – чиновники воры.
Г. Ворошилов всерьёз предлагает пойти опять к варягам.
И встали все под стягом,
И молвят – как тут быть?
Давай пойдём к варягам,
Пускай придут княжить,
Ведь немцы тароваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка только нет.
А ведь похоже получилось – на место катастрофы позвали варягов, англичан и норвежцев, опять викингов. Ворошилов воспевает германскую расу, точно так, как это делала при Гитлере нацистская пропаганда во время другой знаменитоой морской катастрофы, гибели парохода «Челюскин».
Геббельсовская газета «Фёлькишер беобахтер» (народный наблюдатель– нем.) писала примерно так. Мол, русские вознамерились пройти за одну навигацию Северный Ледовитый океан из Мурманска во Владивосток. Подготовились плохо.
(Между прчим, даже включили в состав экспедиции одну беременную женщину, она родила в Карском море, девочку назвали Карина; Валерию Лебедеву на заметку об именах). Недалеко от мыса Дежнева, не доходя до Берингова пролива, их затёрло во льдах. Пароход утонул в Чукотском море.
102 человека оказались на льдине (один только утонул вместе с пароходом и то по собственной неосторожности).
Все бы они погибли, если бы не немец, начальник экспедиции Отто Юльевич Шмидт. Он заранее позаботился о том, чтобы разбить палаточный лагерь, организовать радиосвязь, и построил на льдине аэродром. Был налажен быт, рационализировано питание. Как только позволила погода, самолёты эвакуировали за несколько рейсов всю экспедицию. Никто больше не погиб. Вот, мол, на что пособен немец. Русским повезло, что среди них оказался Отто Шмидт.
В.Ф.


Стас Ионов
USA - Saturday, August 19, 2000 at 16:38:49 (CDT)

Об интеллекте президентов.

Сабирджан Курмаев и Султан Хабибуллин пишут что у Буша (W) нет интеллекта. Предположим, хотя это и спорное утверждениние. Задам вопрос. А что есть самое наиважнейшее качество отличающее успешногот президента от посредственного? Интеллект, высокие моральные устои или, может, религиозность (или отсутствие оной)?

Я полагаю, что ни то, ни другое, ни третье. А скорее, чувство стратегического направления и умение подобрать команду для наиболее успешного продвижения в этом направлении.

Возьмем Рэйгана. Я по молодости полагал, что это позор американской нации. Действительно, учился на тройки, никогда не работал более четырех часов в день, да и интеллектом отнюдь не блистал. Но вот парадокс - он вывел страну из глубочайшего кризиса и построил фундамент нынешнего успеха американской экономики. В чем же секрет его успеха? Я считаю что его успех был построен на чувстве направления и умении подбирать команду.

W Буш, как мне кажется, имеет эти качества. Его экономическая программа, в отличие от лозунгов Гора, направлена на обеспечение благоприятных условий для развития экономики. Это сбалансированный документ созданный наиболее талантливыми представителями рейганской школы.

Я не могу согласится с некоторыми положениями программы республиканцев. Мне не нравится их заигрывание с религиозными правыми, в частности, по вопросу абортов; я считаю, что смертной казни нет места в цивилизованном обществе; мне не нравится их прохладное отношение к охране окружающей среды. Тем не менее, я буду голосовать за Буша, так как считаю, что экономика первична. Не работает экономика -и все забывают об охране окружающей среды, социальная защищенность престарелых и неимущих летит в тартарары, и сама по себе появляеися высокая преступность.


Владимир
USA - Saturday, August 19, 2000 at 16:24:42 (CDT)

Господа руководители России, бойтесь августа! Не слушайте царедворцев и жён, пресыщенных Москвою, и непременно желающих бархатного сезона. Паршивая эпоха, начавшаяся в августе 1991-го со знаменитого форосовского сидения Горбачёва, вряд ли закончится позорным сочинским сидением Путина в августе 2000-го, худшее, конечно, впереди. Господа начальники, найдите вы себе какое-нибудь менее опасное развлечение в августе, чем проведение отпуска на юге. Например, можно было бы каждый август вместо того, чтобы ехать в Сочи и нервничать там в ожидании вестей о дефолтах, катастрофах и заговорах, поджигать Белый Дом и/или Кремль, лично обстреливая эти цели с моста из танкового орудия, а затем тренировать ФСО в пожарно-прикладных видах спорта, имитируя спасение из указанных сооружений соответствующей номенклатуры. Заговоры и дефолты как рукой снимет, да и готовность к катастрофам повысится. Обойдётся всё это дешевле, чем потеря АПЛ стоимостью в миллиард долларов, а ущерба международному престижу России и её президенту нисколько не нанесёт. Зато мест сколько в санаториях освободится, пока администрация президента будет отрабатывать прыжки из окон на растягиваемый брезент! Вообще, в отпуска, начиная с 2001-го года, чиновников отправлять только имеющих медаль «За отвагу на пожаре», не желающих же участвовать в учениях «Август-200Х» гнать взашей из номенклатуры. Когда через пару-тройку лет поголовье чиновников в России сократится раз в 25-40, мероприятие можно будет переоформить в международные соревнования и выйти на самоокупаемость, продавая билеты и права на телевизионную трансляцию.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, August 19, 2000 at 15:35:27 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 14:38:11 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,


Для Вас персонально разъясняю, что "ограниченность интеллекта (если таковой есть)" - фигура
речи, намек на отсутствие интеллекта.


Для Вас персонально разъясняю, что "Нету у него интеллекта, нету" - фигура
прямой речи, т.е.прямое, без экивоков, выражение раздраженного согласия с Вашей
банальностью.

Представьте себе германского канцлера или
французского президента, ударяющегося в пассажи сходные с тем,
что вещает этот техасский "мыслитель".


Не представляю. Так ведь и страны другие. Франция - страна воинствующего атеизма.
Германия - тоже не больно религиозная. США - страна, где, по крайней мере,
поверхностная, религиозность до сих пор зафиксирована в конституции, а также
на денежных знаках.

"Мыслитель" - не ломитесь в открытую дверь.
Кроме того, определение "мыслитель" вряд ли применимо
хотя бы к одному американскому (да и любому другому, за исключением единиц)
президенту иначе, чем в ироническом ключе.

Откуда, причем и какая русская желтая пресса?

Откуда? Читаете, наверное, черезчур много ее.

Причем? Представьте выражение "дикая
кровожадность", примененное к Бушу в приличной газете.

Какая? Exclusive on-line - да практически вся. Русская пресса вопиюще
непрофессионально-эмоциональна.

В России нет традиции публичной политической клоунады как в США, поэтому Жириновский и
выглядит невписавшимся в систему.


Причем здесь выглядит он или нет? Как раз наоборот, сейчас в России вся система власти,
политической и индустриально-финансовой, это власть парвеню - от Березовского и
Путлера - до Жириновского и Зюганова. Так что Жириновский очень даже вписывается.
Он просто первый клоун среди равных ему - взять того же Черномырдина, которому уже
(вспомнилось некстати) приписывают бессмертное (не помню какого сатирика, Хазанова или Задорнова)
"хотели как лучше, а получилось как всегда" (см текущий номер Лебедя).

Как и большинство клоунов, Жириновский очень неплохо устроился.

Всех благ.

Султан Хабибуллин.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 14:38:11 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, August 19, 2000 at 10:13:05 (CDT)

Уважаемый Султан!

>С выборами в Штатах - интереснейшая история.
>Гор - на голову превосходит Буша по интеллекту.
>Мое предсказание - Буш победит с внушительным перевесом.
>Нету у него интеллекта, нету. Есть спичрайтеры и шобла советников.

Вышеприведенные банальности очевидны для всех. Можно прибавить еще подробностей и даже обсудить каждую из них в отдельности.
Выполняя наказ Татьяны Луниной не развивать дискуссию, а только дать мою позицию, я не вдавался в излишние разглагольствования.
Для Вас персонально разъясняю, что "ограниченность интеллекта (если таковой есть)" - фигура речи, намек на отсутствие интеллекта.

>Религиозность - это как раз хорошо. Чрезмерность оставим на Вашей совести.

Религиозность - это как раз очень плохо. Представьте себе германского канцлера или французского президента, ударяющегося в пассажи сходные с тем, что вещает этот техасский "мыслитель".

>Ну уж... "Дикая кровожадность" - это чувствуется влияние русской желтой прессы.

Откуда, причем и какая русская желтая пресса?

>Жириновский - парвеню. Буш - от плоти истэблишмента.
>Сабирджан, придумали бы какие-нибудь ругательства поточнее.

В России нет традиции публичной политической клоунады как в США, поэтому Жириновский и выглядит невписавшимся в систему.

>Впрочем, все это смотрится, как научная статья по сравнению
>со словами Вашего оппонента Ворошилова (фуфлунса?).

И у Вас тоже получились неплохие тезисы к курсовому проекту.


???
USA - Saturday, August 19, 2000 at 14:20:45 (CDT)

если умный негодяй и не хитрит, значит честный негодяй, но если честный негодяй, значит дурак, но если он умный, значит не дурак, а если не дурак, то хитрит, а если хитрит,
то негодяй, а если негодяй и хитрит, то умный, а если ...


Вообще-то Г.Ворошилов не рассматриваeтся, но Г.Ворошилов, можно не сомневаться,по определению,"если честный, значит дурак,
а если не дурак, значит хитрит, прикидывается честным, т.е. - негодяй."


"Вот именно так россиянин и рассуждает."


Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 14:05:53 (CDT)

Способностью выдвигать во власть умных и честных людей обладает единственная в мире раса - германская. (Напомню, что ахейцы, дорийцы, данайцы принадлежали к этой расе, а римляне - к близкой.)
Поэтому заботой всех честных и умных людей мира является сохранение и всяческое поощрение германской расы. Для России оказалось благом, что Романовы, офицерство и многие чиновники были немцами.
В настоящее время евреи усиленно пытаются подорвать англо-саксонскую основу Северной Америки - и морально и физически. Этим они наносят колоссальный вред всему человечеству.
Сами они не способны управлять не только другими народами, но и собой. Посмотрите-ка на глупые рожи Натаньяху и Гора (или никакую - Барака). Это в странах, где они держат абсолютную власть. При этом среди евреев много умных и образованных людей. Среди русских тоже попадаются. Но вот наверх они попасть не могут. Такие поганые народы - ни за что не пустят. Поэтому они друг друга так и любят.


Г.Ворошилов <на ловца и зверь бежит>
- Saturday, August 19, 2000 at 13:40:51 (CDT)

Вообще-то Верховный Совет принял решение о том, что анонимки не рассматриваются. Но в данном случае избиратель - аноним по определению.

>один дурак и негодяй, а второй умный и честный дурак и негодяй, то, можно не сомневаться - с большим отрывом победит первый

Вот именно так россиянин и рассуждает:
если честный, значит дурак,
а если не дурак, значит хитрит, прикидывается честным, т.е. - негодяй.



???
USA - Saturday, August 19, 2000 at 12:50:04 (CDT)

Опасность- Богатырь - Битва - Победа- Русь -Опасность
нeт колбасы



Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, August 19, 2000 at 12:44:57 (CDT)

Анатолий Строганов
USA - Saturday, August 19, 2000 at 00:26:54 (CDT

Русь- Опасность- Богатырь - Битва - Победа- Русь. Вот такая колбаса


У меня колбаса другая:

Дракон (аждаха) у родника, пожирающий молодых девушек –- богатырь (я) –- битва –- победа –- люди тебе благодарны, особенно первая красавица, которая была первой в списке на съедение –- красавица и слава - для меня, чистый родник и свободная жизнь - для людей.


???
USA - Saturday, August 19, 2000 at 12:35:13 (CDT)

один дурак и негодяй, а второй умный и честный дурак и негодяй, то, можно не сомневаться - с большим отрывом победит первый



Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 12:29:14 (CDT)

>а если в сегодняшней России вообще умные люди, и при каких условиях они могут попасть во власть, и не только попасть, но и стать самой властью.

Только при одном условии - если страна будет завоёвана варягами.
Не потому, что существующая власть плоха, а потому что такой народ.
Опыт прошедших лет показал, что если на выборах - всё равно, местных или центральных - выставят свою кандидатуру два человека, один дурак и негодяй, а второй умный и честный, то, можно не сомневаться - с большим отрывом победит первый


???
USA - Saturday, August 19, 2000 at 12:15:01 (CDT)

-----------------------------------------------------
Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 11:59:02 (CDT)
>Вот что значит lack of personality
Это о Шиве.
------------------------------------------------------



How do you know that this is about Шива?


Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 11:59:02 (CDT)

>наш недопрезидент с прозрачными глазами - глуп до явного
Это о Путине.
>Вот что значит lack of personality
Это о Шиве.
>писать от этого лучше не станите.
А это обо мне.
Первые два - умницы и грамотеи. Чуждые ханжества и лицемерия.
Следовательно - вот такой силлогизм.
Как тут не вспомнить народную мудрость. Если дурак тебя хвалит, значит есть повод для беспокойства.


Анатолий Строганов
USA - Saturday, August 19, 2000 at 11:38:29 (CDT)

Уважаемая Санни.

Поверьте мне как специалисту, человеку под водой плыть труднее:)


Анатолий Строганов
USA - Saturday, August 19, 2000 at 11:22:39 (CDT)

Отличная статья Владимира Баранова, отличная в обоих смыслах этого слова.

Автор убедительно доказывает нам, что люди управляющие страной, по крайней мере, глупы. Практически это вызов власти, в понимании сегодняшней ситуации в стране и предыдущей ей, Владимир дает понять: есть, мол, умные люди в России, но нет условий для их проникновения во власть, были только редкие случаи, как исключение. (Была бы власть умна, автор после таких статей уже бы работал в Кремле, или писал на Соловках:)
Запад холил и лелеял интеллектуалов. Россия планомерно уничтожала, выпихивала лучших из лучших, например как Питирима Сорокина.
Интересны к стати слова Сорокина: "Ни Гитлер, ни Сталин, ни Муссолини не создали настоящий кризис, а, наоборот, существующий кризис создал их таковыми, каковы они есть, - его инструментами и его марионетками".
За эти годы от Горбачева сотни, тысячи людей прошли через Белый Дом и Кремль, но как говориться, увы.
Были бы интересны последующие рассуждения Владимира, о том, а если в сегодняшней России вообще умные люди, и при каких условиях они могут попасть во власть, и не только попасть, но и стать самой властью.





Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 11:14:08 (CDT)

Очень нетрудно указать виновников аварии на подводной лодке "Курск".
Это - демократы, прямые наследники большевиков.
Разорённая, ошельмованная ими страна не в состоянии содержать атомный военно-морской флот. Она даже неспособна вести войну с нерегулярными частями мятежников в предгорьях Кавказа. А армия как никогда необходима. Опыт последних десяти лет показал, что если бы не ракеты, иностранные хищники со всех сторон света и изнутри страны буквально вынесли бы нас из своих квартир, как лиса зайца в известной сказке. Для того, чтобы поддерживать хотя бы на минимальном уровне безопасность границ России, приходится экономить на всякой мелочи, даже и на аккумуляторах. В то же время потоками продолжают идти за рубеж богатства наших недр, продаваемые компрадорами за бесценок. Только ради того, чтобы, по выражению классика, "комиссары могли своих стриженых баб катать на мерседесах".
Если гибель людей в частях армии хотя бы поддаётся численному учёту, то никто не знает какое количество гражданских лиц умерло за прошедшие годы с голоду. Причём в первую очередь погибли высококвалифицированные специалисты либо просто честные люди, которые оказались никому не нужными, умерли, но так и не смогли стать ворами, спекулянтами и ростовщиками.
Охи, вздохи, соболезнования по поводу очередной и непоследней аварии в армии или промышленности, поступаемые со стороны избирателей Ельцина и Явлинского, следует считать лицемерием.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, August 19, 2000 at 10:42:24 (CDT)

Номер грустный. Прочитал одну статью - редактора.

Выяснилось, наконец, что наш недопрезидент с прозрачными глазами - глуп до явного
выказывания своей бездушности. Это - в худших традициях традиционной
"правды-матки" - "Я ничего не могу там сделать, поэтому останусь на пляже".

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, August 19, 2000 at 10:13:05 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, August 18, 2000 at 19:00:38 (CDT)

С выборами в Штатах - интереснейшая история. Демократов я на дух не переношу
по политическим соображениям. Гор - на голову превосходит Буша по интеллекту.

Выбор Гора (кандидата вице-президенты) кажется странным многим, но если
подумать - вписывается в схему: "Хоть не выиграю, но сделаю красивый политический
жест". У Гора действительно нет никаких шансов, несмотря на весь свой потенциал.
Американцы действительно не любят евреев в первых ролях, действительно не
любят интеллектуалов в тех же ролях. Мое предсказание - Буш победит с внушительным
перевесом.

* ограниченность интеллекта (если таковой есть);


Нету у него интеллекта, нету. Есть спичрайтеры и шобла советников.

* чрезмерная религиозность (наводит на мысли о ханжестве);

Религиозность - это как раз хорошо. Чрезмерность оставим на Вашей совести.

* дикая кровожадность (штат, где он губернаторствует, рекордсмен по смертным казням).


Ну уж... "Дикая кровожадность" - это чувствуется влияние русской желтой прессы.

Жириновский - парвеню. Буш - от плоти истэблишмента. Сабирджан, придумали бы
какие-нибудь ругательства поточнее.

Впрочем, все это смотрится, как научная статья по сравнению со словами Вашего
оппонента Ворошилова (фуфлунса?).

Султан Хабибуллин


Visitor
USA - Saturday, August 19, 2000 at 10:11:16 (CDT)

Москва. 19 августа. ИНТЕРФАКС - Вероятнее всего весь личный
состав носового отсека АПЛ "Курск" погиб в первые минуты аварии в результате затопления.Об этом заявил начальник штаба Северного флота РФ Михаил Моцак, выступая на телеканале РТР.
Что касается кормовых отсеков, то они, по предположению вице-адмирала находятся под очень высоким давлением. "По существу, мы пересекли ту критическую грань обеспечения жизнедеятельности, которую мы отводили по всем руководящим документам для личного состава экипажа.....видимо, критическое состояние личного состава
наступило. Как бы не было это тяжело говорить, но, вероятно, нам придется констатировать самые худшие ожидания", - сказал начштаба Северного флота об экипаже подлодки, который насчитывал 118 человек.

Вот вам и стуки ...


Г.Ворошилов <повтор>
- Saturday, August 19, 2000 at 10:02:24 (CDT)

См. Маркиз де-Кюстин "Николаевская Россия", гл.12, Катастрофа на море.


В. Каган
- Saturday, August 19, 2000 at 09:41:28 (CDT)

Номер горький и печальный. Как и В. Лебедев, я не мог не не обратить внимание на то, что практически все сообщения в СМИ, независимо от позиции пишущих и говорящих, начинаются с чего угодно (подлодка, гордость флота, миллиард долларов), но не с погибших ни за что, ни про что людей, число которых даже командование флота называет разве что с третьей попытки и то со знаком вопроса. Трагедия, возможная в любой стране, очередной раз становится в России жестоким фарсом. Пока человек видится как одна сколько-то-миллионная доля страны, он неизбежно оказывается величиной, которой можно пренебречь, и вся история России - доказательство этого пренебрежения. Оно, конечно, всюду есть, но вопрос в том - правило это или исключение. В России - правило. Гибель людей на "Курске" - не просто национальная трагедия сама по себе, это часть огромного полотна пренебрежения к собственному народу. Когда ребят все же извлекут и над ними будут приспущены флаги, это будут и приспущенные над Россией флаги. И то, и другое - больно.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Saturday, August 19, 2000 at 09:00:33 (CDT)

Свете Епифановой

Про свои ошибки, указанные тобой, читал. Это не ляпы - там было мое предположение, что могли найти место для доставки минилодки поближе, в России. А уж у вас в Северодвинске или в Мурманске - не так важно.
А вот ты писала 30 узлов в час - нельзя так. Узел - это и есть морская миля в час. И 30 узлов - это
не 60 км в час, а 55. Я тебе это исправил, а ты - опять.
Что касается переохлаждения. Вот именно очень плохо, что команда для спасения не экипирована на случай экстренного выхода в воду. Да даже и их фланелек было бы достаточно для поднятия на поверхность. И температура 4 градуса - это там на дне, потом она повышается до 8. И тут же - спасатели, которые поднимут людей и разотрут их спиртом. И не только разотрут. 100 метров глубины еще не дали бы сильной кессонной болезни - можно подниматься быстро.
Это если бы они были живыми после взрыва собственной торпеды. А так - это все голые умствования. О том и есть моя статья.


Alatir, печально рассуждая
из маленького городка в Мичигане, США - Saturday, August 19, 2000 at 08:31:38 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Saturday, August 19, 2000 at 01:41:48 (CDT)
...Я все понимаю: в стратегическом Мурманске тайн хватает.

Дело здесь, по-моему, не в секретностях Мурманска. Здесь дело в боязни за свою задницу.

Ведь будут раскрыты и опубликованы бардачные явления, нарушения, низкое качество как оборудования, так и персонала. Будут в первую очередь искать козлов отпущения. Высший офицерский состав боится за свои задницы. Кстати, среди этих задниц присутствует и Высшая Задница России.

Кстати, несколько размышляя над событиями вокруг Курска, мне кажется, что НАЧАЛЬСТВО НЕ ХОЧЕТ, чтобы кого-то спасли. Но вынуждено делать вид, что спасает. Судя по всему, эти ПРЕСТУПНИКИ не хотят иметь свидетелей того бардака, который был на погибнувшей подлодке и который есть на всех отстальных. Эти ПРЕСТУПНИКИ и есть основные виновники этой трагедии. Они сейчас спасают только самих себя, ни о чём больше не думая.


В.Френкель
SA - Saturday, August 19, 2000 at 08:01:03 (CDT)

Г.Ворошилову
Ни к поэту, ни к композитору я никакого отношения не имею - однофамилец, не более. А вы не родственник Клименту Ефремовичу Ворошилову ? Вы как-то очень уверенно сказали тут, что можете подтвердить, что он отстоял свою жену от ареста с оружием в руках.
В.Ф.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Saturday, August 19, 2000 at 07:21:48 (CDT)

Вот в эти-то относительно краткие "окна", покуда деморализованная элита яростно сводит счёты в своём кругу, порядочные люди все свои творческие замыслы как раз и реализуют.

В последний такой раз просто слиняли.
--------
Про "Курск" не хочется даже упоминать. Трагический выбор - нарушение секретности, если поднять лодку на поверхность, против иллюзорных шансов спасти пару человек. И реальная угроза начальникам быть наказанным за инициативу. За ошибки награждают, а за то, что оказался умнее вышестоящих не пощадят никого.


Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 05:54:09 (CDT)

>но я уже дал подобную краткую оценку: "Буш младший - клоун"
>Сочетание этих факторов сложило в моем сознании представление о нем, как о злобном клоуне (такого же типа, как, скажем, Жириновский)

Есть два в высшей степени показательных теста, которые высвечивают уровень личности испытуемого и, в случае положительного результата, автоматически перекрывают ему вход в приличное общество.
1. Вопли об антисемитизме. Лица, издающие таковые, по правилам светского этикета считаются руконеподаваемыми. Исключение делается только для полных дур, типа Евгении Альбац, у которых это просто отражение психического диагноза (имбецильности).
2. Называть Жириновского клоуном. И, вообще - живого, нестандартного человека, владеющего искусством розыгрыша.
Последнее, я полагаю, вообще не нуждается в комментарии. На вопрос - ваше мнение о Жириновском, так ответит каждая телевизорная баба из очереди за воблой.


Г.Ворошилов
- Saturday, August 19, 2000 at 04:40:03 (CDT)

Так значит вы не внук, а сын известного (мне) поэта Френкеля?


В.Френкель
SA - Saturday, August 19, 2000 at 03:07:13 (CDT)

Гулико Махнадзе.
Даю поправку, утром на свежую голову.
Белый офицер-интербригадовец был Дмитрий Мейснер, тульский помещик. А сексотом назвали не его, а Льва Любимова, сына виленского губернатора, тоже автора мемуаров об эмиграции - «На чужбине», опубликованных не то в «Знамени», не то в «Новом Мире» в 1957 году. Тогда это было некоторой литературной сенсацией, ещё держалась «оттепель». Я хорошо запомнил год, потому что в том же году были и другие памятные события: заговор «Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова», московский фестиваль молодёжи и студентов. Тоже событие невероятное после сталинских лет – 30 тысяч молодых иностранцев приехали в Москву и свободно ходят по улицам! Мы, офицеры-запасники, читали по очереди эти мемуары во время 3-х месячных сборов в одном N-ском гарнизоне. Там была ещё прекрасная дореволюционная библиотека, роскошные обложки с золотым тиснением…
Как, бывало, острил мой начальник: сапоги надо надевать на свежую голову.
В.Ф.


Санни
Россия - Saturday, August 19, 2000 at 02:25:27 (CDT)

>Д.Ч. Давний Читатель
> USA - Saturday, August 19, 2000 at 02:12:29 (CDT)
Санни, угадайте, почему под водой лодка плывет быстрее, чем в надводном положении? (Только не надо, пожалуйста, ничего говорить о сопротивлении воздуха)

А что тут угадывать? Это все элементарно. Спецтермина, правда, если таковой существует, я не знаю, но суть в том, что на поверхности тратится дополнительная энергия на создание, так сказать, волн.
Кстати, это относится не только к лодке. Человеку под водой тоже легче плыть...


Давний Читатель
USA - Saturday, August 19, 2000 at 02:12:29 (CDT)

Светлана Епифанова :
Наш SOS все глуше, глуше...

Не надо еще забывать о том, что скорость АПЛ не превышает 30 узлов (около 60 км) в час. Это в подводном положении. А в надводном - и того меньше.

= === == == =====

Санни, угадайте, почему под водой лодка плывет быстрее, чем в надводном положении? (Только не надо, пожалуйста, ничего говорить о сопротивлении воздуха)

Д.Ч.


Давний Читатель
USA - Saturday, August 19, 2000 at 02:02:25 (CDT)

Владимир Баранов :
Парадокс Черномырдина

...Президент Рейган своей директивой №119 ввёл "Стратегическую оборонную инициативу" (SDI). Сейчас всё это уже начисто забыто. На самом деле СОИ была не более чем блефом... Сейчас Интернет уже просто не откликается на поисковый дескриптор "SDI", как будто и не было неслыханной истерии в СМИ на тему "звёздные войны".

== = === === = =

Открываем Альтависту, набираем Srategical Defense Initiative и получаем более 3000 найденных страничек. Вот из первой десятки:

http://odur.let.rug.nl/~usa/P/rr40/speeches/sdi_10th.htm

http://www.pbs.org/newshour/bb/military/star_wars_6-4.html

http://www.dromo.com/fusionanomaly/sdi.html

http://conservativebeacon.com/reagan/sdi.html

http://tje.net/para/terms/sdi.htm

http://www-tech.mit.edu/V105/N52/raiten.52o.html

http://search.eb.com.au/elections/micro/568/73.html

http://www.bryant.edu/~history/h364proj/fall_99/travelo/sources.html

http://ukdb.web.aol.com/hutchinson/encyclopedia/38/M0007138.htm

etc.

Почему нынче аббревиатура SDI не на слуху? Дело в том, что наши вояки любят переименовывать старые оборонные программы - под новое название Конгресс денежки выделяет охотнее. С учетом этого можно заметить, что программа SDI и сегодня живее всех живых проживает под именем MDP - missile defense program. А завтра ищите её в сети как THAAD - Theater High Altitude Area Defense.

Д.Ч.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, August 19, 2000 at 01:41:48 (CDT)

"Комсомольская правда": Если корреспондент «Вестей» скажет что-нибудь лишнее, его вышвырнут на берег?


...Я все понимаю: в стратегическом Мурманске тайн хватает. И население здесь не расположено откровенничать с журналистами. «Какой сортир у вас на лодке?» - «Не положено!» - «А что на обед: колбаса или тушенка?» - «Секретная информация!» Но сейчас местные старожилы утверждают: нынче происходит что-то невиданное, невероятное. Такого не было никогда.
Для справки: Североморск расположен в сорока километрах от Мурманска. На трассе к нему - два КПП. Раньше через них проезжали все, кто имел североморскую прописку, - и все аккредитованные там журналисты. С первых дней катастрофыѕ аккредитацию поменяли. Командование дало жесткий приказ не пускать журналистов даже на метр в глубь «запретной зоны».
На моих глазах на КПП Североморска человека, в котором заподозрили журналиста, чуть не положили мордой на асфальт.


Санни
Россия - Saturday, August 19, 2000 at 00:30:17 (CDT)

Валерий Лебедев Ядерно-спиритический сеанс"

Почему бы российскому «Руслану» не сесть поближе – в Северодвинске


В Северодвинске нет аэродрома, только вертолетная площадка.
Есть неподалеку военный аэродром, но он маленький и сухопутный.
Архангельские же Талаги тоже на достаточном удалении от Двины. Да и вряд ли там "Руслан" сможет сесть - по-моему,
взлетно-посадочные полосы там вряд ли под это годятся. Да и, если даже сядет, то будет затруднительно довезти лодку
до порта. Она хоть и мини, но не маленькая. А дорога к порту от аэропорта идет через город, в том числе, через старые
районы города, где улицы не слишком широкие.
Возможно, в Мурманске та же история.


И мы видим, что на маленьких волнах метровой высоты нет даже белых барашков. Шторм…


Не знаю, как на Баренцевом, а у нас, на Белом, в среду был шторм. И не слабый.
Акватория с Баренцевым у нас одна, только у нас тут потише. Правда, в четверг унас все было уже спокойно.


Стоит круглосуточный полярный день.


Полярный день уже - тю-тю. Сейчас продолжительность светового дня отличается от средней полосы не слишком. На час-два в обе стороны.

И самое важное: малая глубина позволила бы давно многим, если не всем, выйти в спасательных индивидуальных костюмах через кормовую камеру наружу и всплыть



Нет. Они шли в краткосрочное плавание, и у них нет теплой одежды - только хэбэшки и фланельки.
В такой экипировке самостоятельный выход - готовое самоубийство.
Процедура вызода: надевается скафандр, когда человек выходит из люка, от скафандра отделяется буй. Он связан со скафандром специальным тросом, на котором через определенное количество метров завязаны специальные узлы.
Поднимаясь по тросу, человек должен останавливаться на этих узлах на несколько минут - чтобы не было декомпрессии.
Учитывая, что температура воды 3-4 градуса, да при отсутствии теплой одежды, смерть от переохлаждения наступит еще до того, как он минует середину.


Весь год я... сочувствовал всем начинаниям президента. Был душой с ним. Это и по моим статьям видно... Теперь – никаких иллюзий.



А что я тебе говорила с самого начала?
Получилось как в пословице: Гром не грянет - мужик не перекрестится.


ЗЫ А вообще, если не считать мелких неточностей, - ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ!!!!


Анатолий Строганов
USA - Saturday, August 19, 2000 at 00:26:54 (CDT)

Гази Алиеву.

Я поясню свою просьбу. Часто русские говорят здесь, не поймем мы американцев никогда, а они нас, мы выросли на разных сказках.
Как говорил Козьма Прутков " Многие люди подобны колбасам: чем их начиняют, то они и носят в себе" - из сборника "Программирование личности". Шучу. Но, как известно в каждой шутке, есть доля шутки.
И задумался я, закручинился, и стал вспоминать русские сказки. И пришел к выводу, что для меня главная сказка, сказка об Илье Муромце с сотоварищами.
Русь- Опасность- Богатырь - Битва - Победа- Русь. Вот такая колбаса.
Маугли также сжал. Выжить - Только в Стае - Закон стаи, закон для всех - Кто против, в расход.
Я понимаю, сказки перемешались, но как говориться с божьей помощью и психоанализом к истокам народного сознания.
С Уважением,
Анатолий Строганов




Валерий Лебедев
USA - Friday, August 18, 2000 at 23:56:01 (CDT)

Печальный номер 183 - в сети.


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, August 18, 2000 at 23:44:29 (CDT)

Из той же Красной Звезды:
" Имеются хорошие шансы на спасение экипажа «Курска». Такое мнение высказало командование британской
спасательной миссии, находящейся на борту вспомогательного судна «Norman pioneer», которое следует к месту
аварии российской субмарины.
Британские офицеры основывают свою оценку на ряде факторов. В частности, минобороны
Великобритании подтвердило, что аварийный люк «Курска» полностью совместим со стыковочным узлом
спасательной мини-субмарины «LR-5». Стыковка с аналогичным люком на субмарине российского
производства, находящейся в составе ВМС Польши, уже проводилась в ходе учений НАТО."

http://www.redstar.ru/kursk31.html


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, August 18, 2000 at 19:13:13 (CDT)

Надежда длится дольше жизни (статья, посвящённая событиям вокруг подводной лодки "Курск" - газета "Красная Звезда")




Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, August 18, 2000 at 19:00:38 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Friday, August 18, 2000 at 09:45:12 (CDT)

>это не приглашение к дискуссии,
>а мое желание понять вашу позицию по отношению к Джоржу Бушу - сыну,
>как кандитату в президенты.
>На мой взгляд, Буш будет отличным президентом…

Уважаемая Татьяна!

Итак:
* это не приглашение к дискуссии (отвечать не надо);
* но это желание понять мою позицию (отвечать надо);
* на Ваш взгляд Буш младший будет отличным президентом (не столько позиция, сколько краткая оценка);
* (но я уже дал подобную краткую оценку: "Буш младший - клоун").
Что от меня требуется?

Предлагаю свою трактовку головоломке, которую Вы мне задали:
* я даю более развернутую оценку Бушу младшему (Вы уясняете мою позицию);
* Вы даете более развернутую оценку Бушу младшему (я уясняю Вашу позицию);
* на этом все кончается (мы не вступаем в дискуссию).

Надеюсь, что я правильно все угадал, а потому ниже даю развернутую оценку:

Мне не нравится в Буше младшем по крайней мере следующее:
* ограниченность интеллекта (если таковой есть);
* чрезмерная религиозность (наводит на мысли о ханжестве);
* дикая кровожадность (штат, где он губернаторствует, рекордсмен по смертным казням).
Сочетание этих факторов сложило в моем сознании представление о нем, как о злобном клоуне (такого же типа, как, скажем, Жириновский).


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, August 18, 2000 at 18:38:00 (CDT)

Султан, и не надо здесь искать никакого второго дна. Во второй части автор также дурачится, что и в первой. Со вторым дном, возможно, получилась бы сатира либо публицистика, а тут нечто в стиле чеховского «Письма к ученому соседу», но с казахским колоритом. Особенно умиляют данные в скобке слова по-казахски.

Требовать особой глубины от этой статьи, Султан, с вашей стороны весьма перпендикулярно, то есть вы не имеете на это никакого римского права.

«...Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей (казахов – Г.А) вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя не имею аттестатов и свидетельств....»
А.П.Чехов


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Friday, August 18, 2000 at 18:08:47 (CDT)

Уважаемые Главный редактор и Вэбмастер!

Вернувшись после восьмидневного отсутствия домой, мне захотелось прочитать ответы Гулико Махнадзе и других на мои вопросы, которые я оставил в Гусь буке перед отъездом. Но увы! Гусь бука за начало августа перешла в виртуальное состояние. Есть ли надежда на ее воскрешение?

Стас Ионов.


Гази Алиев <aliev@piter.net>
СПб, РФ - Friday, August 18, 2000 at 17:54:23 (CDT)

Анатолию Строганову.

Анатолий, я попытался вспомнить короткие сказки, но какую сказку ни переведи - получается басня Эзопа. А если серьезно, то у меня в голове уже перемешались все сказки всех народов мира. У меня огромная библиотека сказок. И практически все сказки – о Добре и Зле.

Если еще не читали, советую прочесть две вещи американского психолога Эрика Берна (Eric Berne) "Games People Play" и "What Do You Say After You Say Hello!". В русском переводе "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют игры". Там есть интересный анализ различных сказок, например, сказки о Красной Шапочке на предмет добра, зла и еще кое-чего.

В принципе, конечно, можно поднять фактуру любой сказки на предмет... да, на любой предмет.

Понятия Добра и Зла находятся в тесной зависимости от морали. Чтобы разговор получился предметным, надо четко оговорить, в рамках какой морали мы ведем дискуссию. Морали христианской, мусульманской, буддистской, древнегреческой, римской, пролетарской, общечеловеческой... А так получится болтовня обо всем и ни о чем.

С уважением,

Гази Алиев


В.Френкель
SA - Friday, August 18, 2000 at 17:39:24 (CDT)

Гулико Махнадзе.
Как у вас рука поднялась, однако, сравнить, поставить даже рядом Горького с Геббельсом!
Что мог сделать Горький? Да прежде всего не приглашать мальчика на доверительную беседу, если было ясно с самого начала, что после этого его уже не спасти. Посмотрите это место в "Архипелаге Гулаге". Мальчик-то поверил, что можно всё сказать откровенно великому писателю и ничего за это не будет. Как же, ведь сам Горький!
С Капри в Москву Горький ехать не хотел, чуял западню, тут вы не фантазируйте. Он приехал туда во время пребывания Ромена Роллана в Москве, у них была запланирована встреча. Горький всё время повторял, что хочет ему сказать нечто "важное". Под разными предлогами встреча всё время переносилась, организаторы устраивали так, что Роллану нужно было быть в это время где-то в другом месте. Встреча так и не состоялась. Мы не узнаем, что хотел Горький сказать этому французскому левому либералу. Горький попал в больницу, откуда уже не вышел. Незадолго до этого в Москве тоже в больнице умер сын Горького, в то время известный писатель Максим Пешков. Это был сильный удар для Горького, кажется, это был его единственный сын. В Огоньке писали при Коротиче много об этом деле, как всё это было подстроено, чтобы заманить Горького в Москву. Примерно так же заманили и престарелого, уже плохо соображавшего Куприна (приехав в Москву, он всё не понимал, где это он), и тоже престарелого бывшего председателя Думы Шульгина. И тот, и другой написали восторженные отзывы об увиденном в России, но легко видеть, что это проза не Куприна и не Шульгина. И Сергей Прокофьев вряд ли вернулся бы, если бы знал как будет приниматься его творчество, и Марина Цветаева, и сменовеховцы (не все), и белые офицеры, которые воевали в Испании в Интербригаде, надеясь кровью искупить право вернуться, а попали в Воркуту (см. воспоминания белого офицера Алексея Эйснера. Правда, про него потом я читал в "Русской Мысли", что он был советский сексот. Не знаю, чему верить).
Откуда вы взяли эти подробности: "Сколько раз Горький врывался в кабинет Ленина и стучал кулаком по столу - каждый раз, когда арестовывали видного деятеля культуры!"
Горький, верно, многих отстоял, но известно, что звонил, писал, а вот что "врывался", "стучал кулаком по столу"...
Не похоже на него, не тот темперамент. И что, будто, Ленин предложил ему на выбор Капри или Соловки? (Кстати уж, Соловки не остров, а архипелаг Соловецкие острова).
А Набоков много мечтал, но не о возвращении, а о посещении России инкогнито, "под именем какого-нибудь Никербокера" (звучит похоже). На старости лет он всё же поселился в Швейцарии, где и умер.
И что это вы ко мне так темпераментно обращаетесь с Горьким?
Я только и сказал о нём, что у него не всё было так просто, как рубит про него Ворошилов, и что мальчика он предал в Соловках. Так и Солженицын пишет об этом эпизоде.
В.Ф.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, August 18, 2000 at 16:40:49 (CDT)

Гази, на самом деле против первой части (лошадиной) лошадино-сексуальной статьи
я ничего не имею (разве что псевдораблезианский юмор - псевдо - потому что без
второго дна - не в моем стиле). БОльшее недоумение вызывает вторая часть.

Одним словом, очень слабо.

Султан Хабибуллин


Спасибо Ворошлову
USA - Friday, August 18, 2000 at 15:21:10 (CDT)

Сетевому драматургу.

Да, уж влип, так влип.
А еще называл себя "сетевой драматург".
Звучит гордо.
Вот что значит lack of personality.


Г.Ворошилову(серьезно).

Говорить о Вас адекватно не значит "плюнуть или лягнуть".
Это значит, то что значит.
Можете посыпать свою голову Золёю, писать от этого лучше не станите.
Увы.


Г.Ворошилов <серьёзно>
- Friday, August 18, 2000 at 15:09:57 (CDT)

Спасибо Ворошилову - это тоже анонимка.
У этого автора есть и другое, светское имя, под которым он выступает или выступал здесь, в гостевой. Когда же надо плюнуть или лягнуть кого-нибудь, тогда он становится Спасибо Ворошилову.


Моралист
- Friday, August 18, 2000 at 14:48:12 (CDT)

Золя, Ворошилову и другим.

Шиву в мешке не утаишь!
Хотя иногда очень хочется ещё камень привязать и в воду бросить прямо с мешком.

Господа, не будьте так убийственно серьезны!


Золя <Золе>
- Friday, August 18, 2000 at 14:43:20 (CDT)

До боли знакомый "хрюшин" стиль. И ему ещё оказывается скучно.
Такая концовка уже была. И неоднократно. И всё равно будет оппонента уличать в неоригинальности.
Сам анонимщик, IP твои видит, слова твои же повторяет, и тебе же бросит обвинение в непорядочности.
Какое счастье, говорю я себе, что нахожусь с ним в виртуальности.
А ну-ка Золя, комсорг ты наш несравненный, скажи, светик, не стыдись, какой у тебя предыдущий ник? И какой из них "настоящий"?


Спасибо Ворошлову
USA - Friday, August 18, 2000 at 14:32:39 (CDT)

А я не дал бы и рубля.
Ведь Ворошилов не Золя.


Золя
USA - Friday, August 18, 2000 at 14:17:10 (CDT)

Постинг от Friday, August 18, 2000 at 13:54:43 (CDT)помещал не я.

ВороШиве и ВороШивствующим.

ГГ. ВороШивствующие.
Мои предедыдущие постинги - простой тест.
Вы ужастно предсказуемы. Даже скучно.
Впрочем я поспорил с коллегой на работе, что в течение 2-х часов должен появиться чужой постинг под ником Золя и таким образом получил $10.
Господа простейшие.
Продолжайте в том же духе. Оставляю вам бедного Золя на растерзание. Интернет требует жертв, а ВороШивы настольkо тупы, что сами ничего придумать не могут.

Играйтесь с чужими никами.


Анатолий Строганов
USA - Friday, August 18, 2000 at 14:06:33 (CDT)

Нет Гази, я бы не додумался до использования женских ников. Не волнуйтесь
Вы бы нам, сказку, какую своего народа, короткую рассказали (перевели). О Добре и Зле. А мы бы порадовались. Не длинную, чтобы редактор, про "формат" (как он любит говорить) гостевой книги не волновался.



Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 14:00:07 (CDT)

Да наплевать им и на мальчика и на Горького.
Горький, большевики, Соловки, Беломорканал, число репрессированных ...
Для них это всего лишь названия козырных карт в игре за гегемонию, которую они перманентно ведут.


Анатолий Строганов
USA - Friday, August 18, 2000 at 13:59:37 (CDT)

Беда с подводной лодкой "Курск", страшная беда. И страшный урок.
Причины, версии, слухи, ложь в средствах массовой информации и от официальных лиц. И не чего о сути, о сути происходящего.
А суть в том, что противостояние и "холодная война" не закончилась с разрушением коммунистической системы. И пока это противостояние будет существовать, будут гибнуть и подводные лодки, и падать самолеты.
Все те же игры военных с обеих сторон. Для чего? Зачем?
Вот и классический пример Добра и Зла, в расщепленном сознании иммигранта.
С интересом жду статью редактора, может он, попытается ответить на эти вопросы.


Золя <Золе>
- Friday, August 18, 2000 at 13:54:43 (CDT)

Эхо (медитация).

Сколько раз я тебе говорил, Золя.
Да не мечи ты бисер перед зеркалом.




Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 18, 2000 at 13:52:05 (CDT)

Уважаемый г-н В.Френкель!

А как по-Вашему, что конкретно мог сделать Горький, чтобы спасти того мальчика? Горький ведь всю жизнь боролся с Революционным Зверством, и его участь была решена в Кремле уже в начале 30-х (если не гораздо раньше). При слове "большевики" Горький испытывал, наверное, те же чувства, что и Геббельс - при слове "культура". БЕЗ АНАЛИЗА! ОН ИХ - большевиков - НЕНАВИДЕЛ (до неприличия)!

Сколько раз Горький врывался в кабинет Ленина и стучал кулаком по столу - каждый раз, когда арестовывали видного деятеля культуры! Он ведь лично "выбил" у Ленина обещание, что пощадят Гумилёва. Где Гумилёв? Где ленинское обещание? А Гумилёв - не какой-нибудь лагерный мальчик!.. (Поразительно при этом, что многих Горький всё же умудрился спасти!)

Или Вы не знаете о том, что Ленин пообещал Горькому нечто иное: остров Капри или остров Соловки - на выбор. Интересно, а Вы бы тогда - если б стояли перед брызжущим слюной безволосым фанатиком с поражённым головным мозгом - на какой из островов отправились бы? (И скольких мальчиков там спасли бы - заодно уж?)

Наконец, вот что. Если бы Горький был простым обывателем, то с островом Капри всё было бы понятно. Но вы, видно, не пережили эмиграцию, а стало быть, наверняка, не знаете, что по многим параметрам для человека ТОЙ культуры предподчительнее были бы Соловки. (Перечитайте стихотворения Набокова.) Вот почему Горький умер не на Капри - хотя именно там умереть ему было бы гораздо спокойнее!


Золя
USA - Friday, August 18, 2000 at 13:02:18 (CDT)

Г. Ворошилову.

Ну, не надо крутить. Я использовал ник Золя. Соответственно, всё что появлялось позднее (с данным ником), приписывается человеку, первому использовавшему этот ник. Ну вот Вам пример.

Г.Ворошилов:
Бесценный опыт интернетовских гостевых.
На его основании, в частности, требует пересмотра качество игры и перевоплощения указанных вами актёров и актёрских школ.



Японец:
Да как Вам судить, Вы же не японец.

Г.Ворошилов:
Натуральный японец. Мой дедушка был мордвин М.Горький. И когда ему в НКВД делали обрезание, за "Песню о Буревестнике", сознался, что он японец и поэтому обрезание сделали мне. Значит я ещё и грек. А вы японцы - толпа. Дрейфусы, ворующие овес с моей конюшни. Это я вам, как индонезиец с Пергама уполномочен заявить.
Фригия восстала! Была Фригия фригидной, а теперь восстала!Народ, плоть!
Знаете, что такое восставшая плоть?
Это особый духовный путь, который выбрала моя родина Пергам(Монголоя). Да, Куда вам. Вам бы только своего императора почитать. Я ваш император. Потому-что японец. То-то. И на конференции РНЕ я говорил...монгольких лошадей.

Вот примерно такой диалог. Вы до него 'не додумались'. А я ждал, ждал. Может проще было explicitly сказать не Золя, а Золя-2? Ась? Глядишь и недорозумений бы не было. А то ведь такого напишут.


Г.Ворошилов <МЦВГ>
- Friday, August 18, 2000 at 12:53:12 (CDT)

>"...там били женщину кнутом, крестьянку молодую..." - разве это Пушкин?
А разве кто-нибудь говорил, что это Пушкин?

>однодневка, как говорит один гаер
Дураком прикидывается, а передёрнуть не забыл.

>Чудь - это древнее название эстов
Учи, кривс, Чудь как ей правильно называться.

>им отступать было некуда
Вот поэтому я и говорил: память и ум это далеко не одно и то же.

>Скажу лишь, что у Горького всё сложнее
Допустим, Некрасова вы понимаете. Немудрено.
А как же вы воспринимаете сложно-ассоциативные тексты Джойса, Пруста, Бабеля, Мандельштама? Или то классика, и там следует воздерживаться от "лихих" суждений, а здесь можно мозги распустить и ляпать что попало.
Подумаешь, какой-то Говна Ворошилов!



В.Френкель
SA - Friday, August 18, 2000 at 12:17:33 (CDT)

Г.Ворошилову на постинг
- Friday, August 18, 2000 at 09:15:22 (CDT)

Вы всё перепутали.
1. Мальчик жаловался Горькому не на Беломорканале, а в Соловецком лагере. На Беломоре Горький тоже был,но это другой случай.
2. "...там били женщину кнутом, крестьянку молодую..." - разве это Пушкин? это ведь известнейшее стихотворение Некрасова (однодневка, как говорит один гаер). Вот оно, наизусть помню (Ворошилов опять прищурится, что это он всё наизусть шпарит? Подозрительно...):
Вчерашний день часу в шестом
Зашёл я на Сенную.
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни стона из её груди,
Лишь бич свистал, играя...
И музе я сказал - гляди,
Сестра твоя родная.
3. Про Горького сказали "Чудь". Чудь - это древнее название эстов (Чудское озеро на грнице Псковской обл. и Эстонии), ещё говорили "чудь белоглазая", чухонцы ("чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца"). Люди старшего поколения, когда я был молод, называли солёное сливочное масло "чухонским".
4. Финны обороняли свою землю в ту войну (1939-40г.г.), им отступать было некуда. Они кричали нашим в громкоговорители через линию фронта: Русские, у вас и так много земли, оставьте нам наши камни! Это мне говорил участник финской войны, боец лыжного батальона.
5.Ваши высказывания лихие про Горького, Пушкина - слишком поверхностны, чтобы их всерьёз разбирать. Скажу лишь, что у Горького всё сложнее, хотя в одном вы правы - мальчика того он предал.
В.Ф.


Г.Ворошилов <Это моё официальное обращение к г-ну Лебедеву>
- Friday, August 18, 2000 at 12:14:20 (CDT)

Пардон, г-н Золя.
Для восстановления своего честного имени я хотел было привести полный протокол заседания. И вдруг выяснилось, что существенная часть моих постов стёрта. Откровенно говоря, раньше я с таким похабством не сталкивался.
Кое-что восстанавливаю по памяти.

В. Каган
- Tuesday, August 15, 2000 at 13:20:39 (CDT)
Ну, Шива, вы прямо как Нина Андреева: "Не могу молчать!".

Лев Толстой (стёрто)
Нет, это я первый сказал.

Золя
USA - Tuesday, August 15, 2000 at 13:47:44 (CDT)
--------------------------------------------------------
Лев Толстой
Российская империя - Tuesday, August 15, 2000 at 13:27:16 (CDT)
>Ну, Шива, вы прямо как Нина Андреева: "Не могу молчать!".



Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, August 18, 2000 at 12:09:35 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, August 18, 2000 at 11:06:38 (CDT)


Султан, Вы правы в том, что стиль статьи «Ода о конине...» дурашливо-развязный. Но автор и не скрывает того, что он решил подурачиться. В этом и юмор (часть юмора). Этой статьей автор, конечно же, Вы правы, не внес особо большого вклада в сокровищницу казахской литературы. Но этой статьей автор продемонстрировал, что казахи не лишены чувства юмора и самоиронии. Я читал статью (чуть не сказал – ел статью) и вспоминал своих многочисленных друзей-казахов и казашек, вспоминал совместные трапезы с бешбармаком и без оного и на душе приятные воспоминания растекались вкусным и полезным жиром. Мясо я люблю постное, жир не любил никогда, но после чтения статьи потянуло на нечто дымящееся и жирное – чтобы насладиться, если не вкусово, то хотя бы тактильно и обонятельно. И обязательно, чтобы напротив сидел казах-богатырь с круглым, жирным, лоснящимся и улыбчивым лицом.

Как и при чтении «Троих в лодке...», вначале думаешь: «Что за идиотский юмор?» - но затем втягиваешься в образ идиота и начинаешь по-идиотски смеяться.

Гази Алиев


Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 11:32:33 (CDT)

П0ка
>Чей опыт? Древние греки и японцы не мужчины значит...

Бесценный опыт интернетовских гостевых.
На его основании, в частности, требует пересмотра качество игры и перевоплощения указанных вами актёров и актёрских школ.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, August 18, 2000 at 11:26:29 (CDT)

Damaged hatch on Russian sub deals setback to rescue mission



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, August 18, 2000 at 11:25:16 (CDT)



Putin has been criticised for remaining silent on the accident so far, but he told Russian television on Friday that he had been in touch with navy officials as soon as news of the Kursk's sinking came through.

He said the first question he had asked was whether there was any risk of a nuclear disaster, and when he was told "no" he then enquired about the crew and equipment.


П0ка
Не USA - Friday, August 18, 2000 at 11:23:28 (CDT)

Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 11:06:58 (CDT)

Опыт показывает, что мужчины как правило не умеют играть женские роли.

Чей опыт? Древние греки и японцы не мужчины значит...

А, ладно, П0ка


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, August 18, 2000 at 11:17:12 (CDT)

Татьяне Луниной: Татьяна, не огорчайтесь по поводу ля-ля в гусь-буке относительно Вашего пола. Мне тут сегодня попался сюжетец по телевизору в некоем talk show - любят они приглашать бойфрендов с гёрлфрендами и выводить их на чистую воду. Пригласили парочку. Дэвушка и говорит: "Милый, я люблю тебя и, как говорится, care about you. Но ты знаешь, что у нас с тобой были communication problems. Так вот, я должна тебе сообщить, что я жду ребёнка. И отец - не ты, а моя соседка по квартире" (перед этим они с ведущим обсудили, что соседка - трансвестит, а чуть позже и "соседка" появилась и рассказала о своей большой любви к предыдушему оратору).

Коллеги, избегайте коммуникационных проблем с близкими...

:-)))


Г.Ворошилов <Золе 1-му>
- Friday, August 18, 2000 at 11:11:11 (CDT)

>А по общепринятому не порядочно.

Да вы бы просто не додумались как диалог продолжить.
Или духу не хватило бы.
Я ждал, ждал. Сколько ж ждать можно?
Лови мгновение.


Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 11:06:58 (CDT)

>Мужикизмы в стиле сквозят.

Опыт показывает, что мужчины как правило не умеют играть женские роли.
А вот обратное возможно.
Например, для меня остаётся неясным вопрос о вездесущем хозяине ника Хрюша с sosiska.com Всё недосуг заняться расследованием. Но определённая гипотеза, разумеется, есть ...


Султан Хабибуллин
USA - Friday, August 18, 2000 at 11:06:38 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, August 18, 2000 at 10:06:23 (CDT)

Тема статьи, безусловно, интересная (особенно с утра, когда еще не завтракал, но с кухни
уже явственно (в обоих смыслах) шкворчит).

Не понравился стиль, показавшийся мне развязным. Ни к чему, по-моему,
многочисленные нарочито простонародные упоминания национальностей. И язык
какой-то по-кухлевски провинциально-дурашливый (в худшем смысле этого слова),
что мне отдаленно напомнило очень точную сатиру Чехова на провинциальный юмор -
в "Ионыче" (?) - "Вы не имеете никакого римского права".

Вообще, данная статья, на мой взгляд - медвежья услуга казахской публицистике
(казахской - в первую очередь, в смысле темы, а не национальности автора).

С уважением,

Султан Хабибуллин.


Золя <Дрейфусу>
USA - Tuesday, August 15, 2000 at 14:50:46 (CDT)
-----------------------------------------------------
Ваш. Причем в этом постинге, вы не изменили ник на Золя -2-й, или Золя 2 а оставили его - Золя. То-есть дали повод публике повод подумать, что это писал один и тот же человек. "По нашему умно", да? А по общепринятому не порядочно.

Представьте сударь, что кто-нибудь выйдет на ГестБук нод ником Г.Ворошилов и напишет все, что ему вздумается. Как Вы назовёте такого человека? Есть в русском языке несколько замечательных существительных как раз для этой цели. Очень советую выбрать одно из них в качестве ника и с этого момента так и подписываться. Будет прямое соответствие и тому, что Вы пишете, и тому, как Вы поступаете.

Татьяна Лунина
USA - Friday, August 18, 2000 at 10:21:24 (CDT)

Альтаир,

к сожалению, дискуссия об уроках здоровья прошла мимо меня. Опираясь на статистические данные о количестве абортов в России, я считаю что уроки здоровья должны быть включены в программу обязательного среднего образования. Это могло бы стать первым шагом к уменьшению количества абортов в России.
С уважением, Татьяна


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, August 18, 2000 at 10:06:23 (CDT)

Шиве, Свете, Гулико Махнадзе.

Слово «мужикизм» у Шивы, видимо, калька со слова «мачизм», но правильно отражает суть.

В первый момент я подумал, что Татьяна Лунина и Анатолий Строганов – два ника (лика) одного и то же лица, но уж очень грамотность и шелковистость от АС к ТЛ повысилась, а лохматость - понизилась. Но это может быть и маскировкой: одни послания пропускать через spelling, а другие – нет, одни записи делать в латинице, другие – в кириллице и тому подобный маскарад.

Хорошо это или плохо наличие возможности для человека размножаться никами – не берусь судить, но Гусь-бука время от времени проходит через различные полосы: искренности, цинизма, кривляний, желчи, сплетен, а также через всякое, говоря по-американски, бла-бла-бла.

Аналогия Гусь-буки с болотом оказалась самой удачной. То птичка споет, то вонючий газ булькнет, то лягушка безостановочно заквакает.

К чему это я? Да, ни к чему, пожалуй. Решил квакнуть.

Гази Алиев

P.S. Очень понравилась «Ода о конине...» Казиса Тогузбаева.

Только не понял, зачем такая дебильная добавка от Антона ПТИЦа к такому вкусному блюду.


Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 09:54:01 (CDT)

>Что же касается мордовского происхождения Горького

Пешков - от эрзянского "пешк" - орех.
Рассказ Горького "Мордовка" проникнут националистическими чувствами. Там мордва представлена как народ особой мудрости.
Коркия - менгрельский вариант фамилии Георгадзе т.е. Георгиев.
Лев Толстой - это я. А также Дрейфус и Золя 2-й.

Вах-вах.


П0ка
Не USA - Friday, August 18, 2000 at 09:48:22 (CDT)

Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 09:15:22 (CDT)

Эк, Вы по спирали развиваетесь! Да пожалуйста, Вы можете "антисипить" что угодно и сколь угодно долго. Это Вы перепутали произведение и писателя. Я же только разъяснил контекст, в котором он был мною упомянут. Без оценок, заметьте, а только по сходству Вашей и высказанной в сборнике позиций.

И к чему столько слов? Зачем его родословная? И Пушкин тут причем? Вам нравится Горький? Так я в этом не сомневался и предложил вам его чтить.

П0ка


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 18, 2000 at 09:46:43 (CDT)

Ворошилову (про обрезание)

М-да? Вы так полагаете?
Что ж, возможно. (Зато дамам нравится!)



Татьяна Лунина
USA - Friday, August 18, 2000 at 09:45:12 (CDT)

Сабирджан,
это не приглашение к дискуссии, а мое желание понять вашу позицию по отношению к Джоржу Бушу - сыну, как кандитату в президенты. На мой взгляд, Буш будет отличным президентом, и я пойду голосовать именно за него. Ал же Гор, на мой взгляд, на посту президента Америки будет выглядеть не лучшим образом.

Веб-мастеру
и Шиве,

которые ни как не могут успокоиться по-поводу моего пола.
Хочу лишь заметить, что в современном мире некоторые дамы преуспели в стирании граней между "мужским" и "женским" типом мышления. Точно так же преуспели в этом деле и инфантильные господа. Я не просила никого рассуждать о моем IP, предполагать наличие у меня семьи или пары комьютеров в моей фирме с которой кто-то там еще выходит в ГБ. Нет других тем для бесед? Когда я сочту нужным говорить об этом, я дам вам знать. А пока прошу более не поднимать тему моего пола, моей семьи, моего места работы.

С уважением, Татьяна


Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 09:41:40 (CDT)

>Всеобщая виновность российских мусульман страшное явление

А что, автор этого поста не знает, что мусульманство подразумевает ОБРЕЗАНИЕ ? А по русским народным понятиям это - изуверство.
Только вдумайтесь! Младенца - на противоестественную насильственную операцию. Что в башке у родителей? Что у их духовных вождей? Что от таких народов ожидать можно?!
Пример.
Жили на Волге и Каме Булгары. Пришли к ним инородцы-проповедники. Стали вот этот самый изуверский обряд внедрять. Народ раскололся на две части - больную и здоровую. Здоровая - чуваши. А больная - сами знаете какая.
Народ, который добровольно делает себе обрезание - опасен. Ибо несёт в себе вирус психической болезни - ненависти и фанатизма.
Строго говоря, по советским законам родители, сделавшие своему сыну обрезание - уголовные преступники, заслуживающие наказания в виде лишения родительских прав и длительного тюремного заключения.


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 18, 2000 at 09:36:56 (CDT)

Что же касается мордовского происхождения Горького (вероятно, навеянного автору этой ошеломляющей гипотезы великолепным рассказом Горького "Мордовка", - отсюда же, наверное, и пикантная оговорка про "девичью фамилию"),

то, на самом деле, Горький, конечно же, грузин! Сравните:
Максим Г-О-РЬ-К-И-Й и Виктор К-О-Р-К-И-Я.

Писатель просто приходил и представлял себя: "Коркия." А русскоязычная публика рубежа веков слышала это как: "Горький я!"

Вот и вся теория! :-)


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 18, 2000 at 09:28:06 (CDT)

Вопрос на засыпку: нуждается ли крупнейший русский писатель Максим Горький в "защите" "товарища Ворошилова" - равно как и любого другого подобного "товарища"?

И не лучше ли получить комментарий, например, у Льва Толстого? Он, кажется, недавно выступил у нас в ГБ с весьма остроумной и своевременной ремаркой (по поводу Нины Андреевой и авторства фразы: "Не могу молчать!"). И кроме того, кажется, лично общался с Горьким. Так пусть скажет своё веское слово!

Вах-х!


Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 09:15:22 (CDT)

П0ка
>сборник произведений сонма писателей о стройке Беломорканала под редакцией М.Горького. Да и другие произведения позднего периода этого писателя тоже...
Well. I was long anticipating this posting.
В "защиту" Максима Горького.
Собственно, не Горького защищать буду, а развенчивать его демократических толкователей и метОду их облыжную. Чтобы вражеские агитаторы мозги населению мнимым своим антикоммунизмом не пудрили.
Всем известно: приехал на Беломорканал, к нему подбежали подростки-заключённые, жаловались. Выслушал. И как ни в чём не бывало. Подростков потом якобы расстреляли. Имя его появилось на обложке сборника.
Негодяй? Сволочь?
Точно, негодяй. И сволочь, точно.
Казалось бы на этом можно и точку поставить. Так нет, и большевизм и сталинизм и демонизм и всех собак на него навешали.
А вот приехал Пушкин в гости к своему соседу в деревне. Там на дворе "били женщину кнутом, крестьянку молодую". Прошёл мимо. Как ни в чём не бывало. Оттрапезовал с хозяином. Потом сели в вист. Потом по бабам ...
Негодяй? Конечно, негодяй. Но не большевик же.
Хотя, кстати, Петра-большевика воспел. Сколько там реформатор наш великий положил душ - стелить гать по чухонским болотам? Миллиончик уж точно.
Ближе всех к толкованию Горького подошёл один перестроечный публицист, который уподобил автора героям его ранних рассказов. Там он их люмпенами обзывает. Да что уж деликатничать - воры они, разбойники. И Горький оттуда же - босяк, челкаш, "проходимец".
Уж кто-кто, а Максим Горький, который пешком обошёл всю Россию, и был также вхож в интеллигентские салоны, знал цену своим соотечествинникам. И конечно презирал их. А себя почитал сверхчеловеком. Вот и весь большевизм его, "певца революции". И цинизм - сотрудничество с режимом.
А ещё надо учитывать, что по крови он был мордвин. Девичья фамилия его с языка эрзя Орехов значит. А для Чуди все - славяне, немцы, татары, евреи - равно оккупанты. И города ваши как лагеря стоят. И землю нашу всю испоганили. Соловей и Кудеяр той же крови были. А чужеродная кровь - её не жаль. Помните как финны совков-русаков хладнокровно разделали?
Не у одного Горького, у многих интеллигентствующих так: смолоду - любить человека (с большой буквы, конечно), а к преклонным годам природа берёт своё, не обманешь её.
Пушкин, кстати вот, тоже - полуеврей, полутатарин. Что ему крепостная доля. А вот у Некрасова другой расклад: отец - татарин, а мать - славянка. Вот он к slavочкам и проникался. К родной крови тянулся.
Такая вот диалектика.


О взрыве в Москве
- Friday, August 18, 2000 at 08:47:19 (CDT)


Представитель Московской Хельсинской Группы Валерий Никольский в интервью Елене Фанайловой о взрыве в Москве:
После взрыва мы опросили довольно много сотрудников милиции и ФСБ, которые стояли вокруг, и нам говорили только о том, что "это сделали чеченцы". У каждого милиционера уже был готов ответ. Почему это произошло, почему люди находят готовый ответ? Потому что ответ, по их мнению, должен соответствовать желанию верхов. Если бы это было чем-то запрещенным, то, может быть, представители правоохранительных органов так бы и не думали, не могли бы высказывать обвинения в адрес тех же самых чеченцев. Потом мэр Москвы Лужков подтвердил такое же стремление соответствовать пожеланиям властей.

Снова и снова общество получает дозированный пакет информации, в котором непременно упоминаются "лица кавказкой национальности", непременно упоминаются какие-то мифические террористы, имеющие совершенно определенную национальную принадлежность, и это на фоне того, что Дума решает, будет ли сейчас обсуждаться законопроект с поправками к Закону о свободе совести, где будет ясно прописано, что каждый мусульманин подозревается в принадлежности к ваххабизму, и каждый мусульманин будет обязан демонстрировать свою лояльность - подобного не было с советских лет

Всеобщая виновность российских мусульман страшное явление, которое порождено, может быть, не столько сменой президента, сколько нашим безразличием к правам человека. Общество в целом демонстрирует незаинтересованность в получении подлинной информации. Возможность говорить о каких-то людях как о заведомых преступниках - при этом не нужно никаких доказательств, важно только то, что они уже определены таким образом - вот эта возможность так влияет на общество, что оно начинает само по себе делиться на ненавидящие друг друга слои, и само по себе уже не нуждается ни в каком гэбистском кнуте, и начинает выстраиваться так, чтобы управляться в соответствии с желанием властей.


Altair, цитируя на-основополодников
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, August 18, 2000 at 08:31:31 (CDT)

Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 01:04:45 (CDT)
Лучше меньше, да лучше!

Плагиа-а-а-а-а-т! Это наш дедушка говорил!

Кстати, ещё одна дедушкина цитата (не ручаюсь за дословность). Привожу по памяти и без комментариев.

«Пусть погибнет 90% людей, зато оставшиеся 10% будут жить в счастливом будущем».


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, August 18, 2000 at 07:22:41 (CDT)

Во-вторых, если выход осуществляется с работы, то тоже не столь уж и велика возможность того, что в одной американской компании работают два русскоязычных человека, которые зависают в гусьбуке.

Если ни разу не бывать в Америке и никогда здесь не работать, то предположить нельзя :-). В противном случае - можно. Зависать не нужно, достаточно иметь дополнительное окно браузера и периодически его обновлять.

Damaged hatch a blow to Russian sub rescue hopes

Rescuers were able to reach the deck of the Kursk on Friday but were unable to get inside because the escape hatch is damaged, a Russian television reporter said.


Александр <pruzany@i.com.ua>
Kiev, Ukraine - Friday, August 18, 2000 at 04:41:06 (CDT)

P.S.
и на www.i.com.ua/~pruzany


Александр <expert@i.kiev.ua>
Kiev, Ukraine - Friday, August 18, 2000 at 04:39:20 (CDT)

Здравствуйте уважаемые леди и джентельмены!
Периодически читаю альманах; год назад, впервые подружившись с интернетом ожидал каждого понедельника с новым выпуском (как в конце 80-х Юность, Новый мир, Смену)
Сейчас решил попробовать переквалифицироваться из читателя в писатели.
Посмотреть, что из этого вышло можно на www.i.com.ua/~aniarku


П0ка
Не USA - Friday, August 18, 2000 at 04:36:44 (CDT)

Разве я о каком-либо произведении писал? <А разве нет?>
- Friday, August 18, 2000 at 03:25:19 (CDT)

Нет. Я имел в виду автора - "буревестника революции". Не помню как называется сборник произведений сонма писателей о стройке Беломорканала под редакцией М.Горького. Да и другие произведения позднего периода этого писателя тоже...

П0ка


Разве я о каком-либо произведении писал? <А разве нет?>
- Friday, August 18, 2000 at 03:25:19 (CDT)

П0ка
Не USA - Thursday, August 17, 2000 at 11:50:04 (CDT)
Читайте и чтите Буревестника.


П0ка
Не USA - Friday, August 18, 2000 at 02:36:23 (CDT)

Г.Ворошилов
- Thursday, August 17, 2000 at 13:18:57 (CDT)

Ага, "Гомер, Мильтон и Паниковский". Что ж список-то оборван? За который обеими руками?

Вай-вай. Полная путаница, каша в голове.
Естественно, если ваньку валять, то и похуже чего может произойти. Разве я о каком-либо произведении писал?

П0ка


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 18, 2000 at 01:59:22 (CDT)

Altair'y:
Большое спасибо за сообщение о проведённом Вами в 1975-м году статистическом исследовании! (Особенное спасибо - за оперативность.)

фон Нильскому:
Заранее спасибо за обещание новых данных о репрессированных! Жду терпеливо. (Особенное спасибо - за корректность тона. Я давно читаю ГБ и несколько Вас побаивался. :-))

Махнадзе

PS. Кстати, а что означает термин "мужикизмы" (о стиле)? Можете привести какой-нибудь пример?


С форума "Правды"
USA - Friday, August 18, 2000 at 01:51:05 (CDT)

По словам сотрудника пресс-службы Северного флота Олега Бубенко, радиационная обстановка в
районе гибели подводной лодки "Курск" нормальная, однако в воде Баренцева моря резко
увеличилось содержание гексогена с сахаром. По своему химическому составу две эти необычные
составляющие морской воды полностью идентичны составу взрывчатки, остатки которой
обнаружены в развалинах московских многоэтажек в сентябре прошлого года.


Г.Ворошилов
- Friday, August 18, 2000 at 01:04:45 (CDT)

Умилительный демо-гуманистический разговор о мерах по повышению рождаемости.
Alatir
>Всё остальное, типа приказов Ленина о расстреле жён и детей белых офицеров, которые убегали из Красной Армии, приказ о создании первого концлагеря в 1918-м году – то, что я узнал позже – были маленькими штришками к общей картине.

"Маленький штришок" относится как раз к детям пассионариев.
Нации не нужно, чтобы размножался кто попало.
Специальный Совет Старейшин принимает решение - кому иметь 15 детей, а кого и вовсе стерилизовать.
Лучше меньше, да лучше!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 18, 2000 at 00:10:25 (CDT)

Да, о птичках.

Про Татьяну Лунину я сразу догадался. Мужикизмы в стиле сквозят.


Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Friday, August 18, 2000 at 00:06:54 (CDT)

Вебмастеру.

А чтоб быть уверенным, что ходят с одного и того же компа - пытайтесь сажать куки. ;) Если не запрещено явно - то пройдёт.

Про прокси - Вы просто мои слова повторяете. А вот про "динамический IP" - нука нука, чево ет Вы там в виду имели? :))) Имеются в виду машины, которые получают IP адрес через DHCP или BOOTP чтоль? У Вас там системный администратор рядом сидит? Помнится, Вы путали недавно IP и dimain name... Ну да ладно... Вы ж дама всё ж таки...

Кстати, рассказик Ваш на Тенета читывал... Живенько так... Непошло. Нормальненько. Молодца.


WEB-мастер
USA - Thursday, August 17, 2000 at 23:52:53 (CDT)

Шива :)))
А суть такова: существует огромное множество случаев, когда за одним и тем же IP прячется несколько машин.

Да, в случае динамического IP. Либо - если у внутренней Сети выход через общий прокси.
Честно говоря, других случаев не знаю.
НО. Согласитесь, что вероятность дубляжа динамического ip в одном месте от разных юзеров ничтожно мала.
Во-вторых, если выход осуществляется с работы, то тоже не столь уж и велика возможность того, что в одной американской компании работают два русскоязычных человека, которые зависают в гусьбуке.
Три - до появления "Татьяны Луниной" от этого провайдера выходил только ОДИН человек, который подписывался всегда одним ником. Бывали случаи, когда он малосущественные реплики писал анонинмно, но редко.
Четыре - одинаковые параметры компьютера.
Пять - ... хватит, пожалуй
Шесть - у меня все ходы записаны :)))))



Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Thursday, August 17, 2000 at 23:30:10 (CDT)

WEB-мастер
USA - Thursday, August 17, 2000 at 22:55:28 (CDT)
Ай-ай, Шива,


Даже если они и разжились за последнее время несколькими прокси, сути моего поста этот факт всё равно не меняет.

А суть такова: существует огромное множество случаев, когда за одним и тем же IP прячется несколько машин.

Не валяйте дурочку, уважаемая Санни.


WEB-мастер
USA - Thursday, August 17, 2000 at 22:55:28 (CDT)

Да будет ли известно Вам, любезная Санни, что, пожалуй, самый массовый провайдер в США America Online (AOL) имеет шлюз в Интернет через 1 (один) IP адрес? Иными словами, компьютеры миллионов пользователей AOL видны для
любого из интернетовских жителей как один единственный IP адрес.


Ай-ай, Шива, такой больший и такие глупости говорите!
Чтоб не быть голословной, снимаю показания со статистики Лебедя.

SmartWhois spider-tm011.proxy.aol.com (152.163.197.46)
152.163.0.0 - 152.163.255.255
America Online
12100 Sunrise Valley Drive
Reston, VA 20191
US
*************
SmartWhois spider-we084.proxy.aol.com (205.188.195.59)
205.188.0.0 - 205.188.255.255
America Online, Inc
22080 Pacific Blvd
Sterling, VA 20166
US
******

Как вы объясните это вопиющее безобразие - столько IP!!!
И все - AOL. И это всего лишь два отделения. А сколько IP будет, если собрать все отделения AOL?
Уму непостижимо!

Учите матчасть!!


Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Thursday, August 17, 2000 at 22:40:31 (CDT)

Казис Тогузбаев Ода конине, или Почему немки и американки ТАК любят казахов

Классеая всё-таки статья. Просто, без сюсюканья и со вкусом.


Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Thursday, August 17, 2000 at 22:23:01 (CDT)

WEB-мастер <необходимо внести ясность>
USA - Thursday, August 17, 2000 at 21:07:25 (CDT)
В данном случае я говорю не о сервере, а о конкретном адресе. Это может происходить только в том случае, если пользоваться одним и тем же компьютером.


Ну и вебмастер у Лебедева! Я просто ташшусь! И ведь вся эта чушь говорится непререкаемым тоном, вот что самое смешное!

Да будет ли известно Вам, любезная Санни, что, пожалуй, самый массовый провайдер в США America Online (AOL) имеет шлюз в Интернет через 1 (один) IP адрес? Иными словами, компьютеры миллионов пользователей AOL видны для любого из интернетовских жителей как один единственный IP адрес. Более того, любая уважающая себя компания связана с интернетом через прокси машину и в таковом случае сотно и тысячи сотрудников компании также видны со стороны интернета как один единственный адрес.

Ну я ташшусь!

P.S. Про цифры репрессированных - у меня есть достойный ответ. Нет только времени в данный момент. Может, завтра утром и отвечу.

До встречи. Ваш Шива.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, August 17, 2000 at 21:31:45 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, August 17, 2000 at 21:01:44 (CDT)

>Мне близка позиция Хиллари Клинтон - аборты должны быть
1) легальными, 2) безопасными и 3) редкими.

Дорогая Лена!

Мне тоже близка позиция Хиллари Клинтон и, соответственно, Ваша.

Я только хотел показать, что рассуждения о том, что тема абортов - табу для мужчин по глубине мысли соперничает с силлогизмом "так как это явление частое и распространённое - it's OK, not a big deal"


WEB-мастер <необходимо внести ясность>
USA - Thursday, August 17, 2000 at 21:07:25 (CDT)

Известно лишь то, что с этого вебсервера
выходили участники гусь-буки с женскими и мужскими именами (или псевдонимами). Что не противоречит идее, что на этом сервере могут находиться несколько человек обоего пола.



В данном случае я говорю не о сервере, а о конкретном адресе. Это может происходить только в том случае, если пользоваться одним и тем же компьютером.
Впрочем, компьютер может быть рабочим, или Т.Л. является женой, сестрой либо матерью одного из постоянных участников Гусь-буки...


Женщина
USA - Thursday, August 17, 2000 at 21:06:35 (CDT)

С появлением демократических свобод, женщина начинает бороться.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, August 17, 2000 at 21:01:44 (CDT)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, August 17, 2000 at 20:33:09 (CDT)

Религиозные табу, наложенные на медицинские процедуры, посягают на право женщины принимать самостоятельные решения, а, при определенных обстоятельствах, могут также повредить здоровью.


Дорогой Сабирджан, речь ведь не шла об отмене абортов - скорее об их распространённости и обыденности в России. Я считаю частью проблемы то, что люди, там проживающие - не все, но многие - считают, что так как это явление частое и распространённое - it's OK, not a big deal.

Мне близка позиция Хиллари Клинтон - аборты должны быть 1) легальными, 2) безопасными и 3) редкими. В идеале хорошо бы, чтобы их не было, но в статистике их не избежать.


WEB-мастер <необходимо внести ясность>
USA - Thursday, August 17, 2000 at 20:43:22 (CDT)

>Татьяна Лунина
> USA - Thursday, August 17, 2000 at 15:36:48 (CDT)

При всем моем желании, я бы не смогла прикинуться мужчиной...


"Татьяна Лунина" - это мужчина. И я даже знаю - кто...
Либо, Татьяна Лунина ранее прикидывалась мужчиной.


???
USA - Thursday, August 17, 2000 at 20:39:29 (CDT)

Из истории холодной войны. Секс в СССР и после.
http://vesti.ru/pressa/2000/08/17/sex_ussr/

Тем не менее аборт в России, как ранее в Советском Союзе, по-прежнему является основной формой контроля рождаемости. Около 66 процентов всех беременностей в России завершаются абортами.



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, August 17, 2000 at 20:33:09 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Thursday, August 17, 2000 at 15:36:48 (CDT)

>Тема же аборта для наших мужчин, вообще - табу.
>Не мне вам рассказывать о ситуации в Америке,
>где об абортах говорят в предвыборных речах на любом уровне.

Уважаемая Татьяна!

Действительно, тема женского здоровья (хотя, конечно, более здоровые женщины рожают более здоровых мужчин) как-то больше занимает женщин, чем мужчин, а политика - преимущественно - мужская тема (хотя политическое устройство влияет на многое и, в том числе, на женское здоровье). Эта разница в приоритетах, а не мистический страх перед запретами, держит мужчин поодаль от разговоров об абортах. Поэтому, когда мужчина пускается в подобные рассуждения, даже если это такой клоун, как Джордж Дубль Вэ Буш, то его меньше интересуют медицина, а больше политика, или (что характерно для США) религия.

Религиозные табу, наложенные на медицинские процедуры, посягают на право женщины принимать самостоятельные решения, а, при определенных обстоятельствах, могут также повредить здоровью. В патриархальном обществе (например, в исламских Иране и Афганистане) женщине отводится роль бессловесной родильной машины, но, с появлением демократических свобод, женщина начинает бороться за свои права. Именно женщины, недовольные засильем церкви в Польше, запретившей аборты, забаллотировали электрика Валенсу и способствовали избранию нового президента.


Alatir, не претендуя на абсолютную истину
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, August 17, 2000 at 19:51:48 (CDT)

Re: 30 Millions
USA - Thursday, August 17, 2000 at 15:59:53 (CDT)
did you try to alter birth and death rates a bit to see how much the outcome (30 milliions) will change?

Нет, не игрались. Хотя я практически уверен, что процент рождаемости был завышен, а смертности уменьшен. Т.е. результат должен быть меньше. Но я уверен, что численность населения в 1940-м также была завышена.

Но я и не претендую на точные данные. Я прекрасно понимаю, что это очень грубая оценка. Понимаю, что надо учесть «голод» на Украине и Поволжье, надо учитывать недородившееся население. Тут Вы абсолютно правы. Но, повторяюсь, это была грубая оценка, которая дала содрогающиеся данные. Кстати, этот расчёт в 1975-м году (задолго до перестройки) дал мне чёткое понятие режима, в котором мы все существовали. Всё остальное, типа приказов Ленина о расстреле жён и детей белых офицеров, которые убегали из Красной Армии, приказ о создании первого концлагеря в 1918-м году – то, что я узнал позже – были маленькими штришками к общей картине.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, August 17, 2000 at 19:31:02 (CDT)

Татьяне Луниной: мы здесь тоже следим за тем, как развиваются события по спасению экипажа "Курска". Я надеюсь на чудо.

Что касается темы распространённости абортов в России, то не только мужчины, но и многие российские дамы воспринимают это как нечто неизбежное и - как следствие - комментируют это в стиле "not a big deal". Не знаю, люди разные. У меня и сейчас при воспоминании об этом кошмаре наворачиваются на глаза слёзы - хотя у меня позже была лёгкая беременность, я до последнего дня сама водила машину, у нас родился идеально здоровый ребёнок, да и сама я неприлично здорова...

Люди разные. Для психики здоровее об этом не вспоминать.


Санни
Россия - Thursday, August 17, 2000 at 18:02:47 (CDT)


17.08 21:35 Кто слышал звук взрыва?
Оборонное ведомство Великобритании опровергло сообщения о том, что в распоряжении Лондона якобы находятся записи звука взрыва или взрывов, сделанные американскими подлодками в районе бедствия "Курска". По словам представителя пресс-службы министерства обороны, подобных материалов там не получали ни от США, ни от другой западной стороны. В оценке ситуации с российской атомной подводной лодкой Великобритания полностью полагается на сведения, которые предоставляет российская сторона, добавил представитель пресс-службы.

Радио "Маяк"


Altair
из маленького городка Мичигана, США - Thursday, August 17, 2000 at 16:12:02 (CDT)

Татьяна Лунина
USA - Thursday, August 17, 2000 at 15:36:48 (CDT)
тема о здоровье женщины и ребенка в России наших мужчин не интересует.

Татьяна, Вы не правы. То, что Вы пишете, достаточно хорошо известно. Известно, что население России уменьшается на почти миллион каждый год. Что только каждый 6-й ребёнок рождается здоровым. Всё это больно видеть и слышать.

Но что же, по-Вашему, надо делать, чтобы исправить ситуацию? Ведь повторение того, что это ужасно, не улучшит ситуацию. А давить каждый раз на болячки…

Морализированием здесь не обойтись. Вот один из дискуссирующих предлагает улучшить сексуальное образование в России, что естественным образом откликнется на здоровье нации. Тотчас на него набрасыватся целая свора «защитников морали». Кто-нибудь из женщин послал этих «моралистов» по адресу? Нет, было молчание.

В первую очередь надо дать людям восстать от гниющего общества. Дать людям свободно жить. Дать людям возможность накормить самих себя, а не отнимать всё, оставляя только то, чтобы эти рабы не сдохли с голоду. Дать людям возможность построить крепкие жилища. Крепкие не в смысле защиты от врагов, а в смысле их быта. Тогда и проблем со здоровьем резко уменьшится. Тогда не придётся бить во все колокола о вымирании нации. Тогда можно будет свободно расправить плечи, и мужские и женские. Нужно только одно – дать людям жить.

Но это означает истинную, а не на словах, свободу. Именно этого, как огня, боятся наши правители. А народ выбирает этих правителей. Вместо того, чтобы развернуться и вышвырнуть их на 109-метровую глубину Баренцева моря, а затем консультироваться в течение недели, стоит ли принимать помощь для их спасения. Хотя я бы посоветовал именно эти консультации растянуть на как можно дольше.


Re: 30 Millions
USA - Thursday, August 17, 2000 at 15:59:53 (CDT)

Altair, давно проделавший эту работу (где-то в 1975-м)
- Thursday, August 17, 2000 at 14:28:37 (CDT)

Dear Altair - did you try to alter birth and death rates a bit to see how much the outcome (30 milliions) will change? Also, the "demographic shadow" from hunger in early 1930th must be taken into account. Additionally, the difference between actual population count and its projection (30mil) = missimg people AND their descendents, not just missing people.


Татьяна Лунина
USA - Thursday, August 17, 2000 at 15:36:48 (CDT)

Лене Лебедевой.

Лена, я читаю все ссылки, которые вы помещаете в ГБ о затонувшей подводной лодке. И надеюсь, что экипаж будет спасен... что подводники живы... Так хочется в это верить!

При всем моем желании, я бы не смогла прикинуться мужчиной по одной простой причине, что, например, тема о здоровье женщины и ребенка в России наших мужчин не интересует. У них глобальные вопросы на уме. Евреи, Маугли, Буревестник. А проблема сохранения нации (куда входит и проблемы здоровья матери и ребенка) как-нибудь сама собою рассосется. Тема же аборта для наших мужчин, вообще - табу. По статистике на каждую женщину в детородном возрасте в России приходится 1,6 абортов. Можно предположить, что каждая, КАЖДАЯ живущая половой жизнью женщина в России делала хотя бы один аборт. Не мне вам рассказывать о ситуации в Америке, где об абортах говорят в предвыборных речах на любом уровне. Это же, действительно, серьезно! Аборт приносит женщине непоправимый психологический урон и массу женских болячек...
Хочу привести цитату ученого-демографа С.В. Захарова из его работы "КОГОРТНЫЙ АНАЛИЗ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (ДОЛГОСРОЧНЫЕ И КРАТКОСРОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ НЕРАВЕНСТВА ПОКОЛЕНИЙ ПЕРЕД ЛИЦОМ СМЕРТИ)"
"В мировой литературе уже накоплен достаточно обширный материал, позволяющий утверждать, что условия жизни, при которых происходили вынашивание беременности, физическое развитие и социализация ребенка и подростка, оказывают едва ли не решающее влияние на способность индивидуума сопротивляться болезням и смерти во взрослой жизни.

Начало подобным исследованиям было положено еще в 30-е годы при исследовании временных рядов возрастных коэффициентов смертности для Англии, Шотландии и Швеции. Тогда была показана принципиальная роль здоровья матери в момент беременности и жизненных условий в первые 15 лет жизни ребенка в уровне смертности в последующей взрослой жизни. (См.: Kermack W.O., McKendrick A.G., McKinlay P.L. Death rates in Great Britain and Sweden: Expressions of specific mortality rates as products of two factors, and some consequences threof // Journal of Higiene. 1934. Vol.34. P.433-457.) Интерес к данной теме вновь возрос в конце 1970-х годов в ходе реконструкции демографической истории Европы. (Cм.: Preston S., Van de Walle E. Urban French mortality in the Nineteenth Century // Population Studies. 1978. Vol.32. P.275-297.)"

Цитата говорит сама за себя. Здоровая женщина рожает здорового ребенка.

С уважением, Татьяна


Altair, давно проделавший эту работу (где-то в 1975-м)
- Thursday, August 17, 2000 at 14:28:37 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, August 17, 2000 at 12:03:43 (CDT)
что если взять данные переписей населения, проводившихся в СССР в период с 1924 по 1953 годы, и попросту проследить динамику цифр?

То, о чём я уже писал больше года назад на Форуме. Перепись населения проводилась в 1922-м (если не ошибаюсь) и затам следующая (!) в 1940-м (кажется). Мы с приятелем взяли численность населения в 1922-м, процент рождаемости, процент смерности, вычли процент смертности из процента рождаемости и по формуле сложных процентов посчитали, какое население должно было быть в 1940-м. Затем заглянули в справочник 1940-го и не досчитались 30 млн. человек. С учётом того, что Советская статистика всегда приукрашивала, если просто не врала, то эти цифры могут быть ещё кошмарнее.


Г.Ворошилов
- Thursday, August 17, 2000 at 13:18:57 (CDT)

П0ка
>Читайте и чтите Буревестника.

Вай-вай. Полная путаница, каша в голове.
В "Песне о буревестнике" (1901), автор (М.Горький) выразил характерную для его поколения философию "героя и толпы". Последняя противопоказана: марксизму, коммунизму, социализму, либерализму, демократии, монархизму и прочим видам конформизма. Как раз-то вот люди, исповедовавшие подобные взгляды, и были в первую очередь репрессированы большевиками. Ныне ни одно политическое течение в России, кроме разве что Жириновского, открыто не придерживается теории "героя и толпы". Подписываюсь под ней обеими руками. Ибо это: Гарибальди, Наполеон, Боливар, Бетховен, Кола ди Риенцо ...


Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, August 17, 2000 at 12:03:43 (CDT)

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ СТРАННОЙ ДИСКУССИИ О ПОДЛИННОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЖЕРТВ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ

Мне даже как-то неловко: вопрос Шиве, вроде бы, задал я, а ответов - уже целый шквал, причём гораздо больше, чем от самого Шивы... В любом случае, всем спасибо за то, что не только откликнулись, но даже отыскали сайт Буковского!..

Теперь я, с вашего коллективного позволения, готов поставить тот же вопрос несколько по-другому. Понятно, что ни Сталину, ни Вышинскому, ни Буковскому, ни Солженицыну, ни Горбачёву, ни Шиве Калифорнийскому (он же фон Нильский), ни Дыбенке, ни Крыленке верить нельзя: БЕСПРИСТРАСТНЫХ НЕТ!

Посему обращаюсь ко всем математикам. (Стёба тут с моей стороны никакого - сам я крайне далёкий от математики гуманитарий.) Итак, вопрос: что если взять данные переписей населения, проводившихся в СССР в период с 1924 по 1953 годы, и попросту проследить динамику цифр? Можно ли будет в этом случае увидеть, где, кто и сколько врёт? Или этот путь тоже ложный?

Я очень хочу подчеркнуть: я НЕ стремлюсь ввергнуть глубоко уважаемую публику в очередную бесплодную дискуссию! Я только хочу получить возможный квалифицированный ответ профессионалов.

Заранее всем большое спасибо!


П0ка
Не USA - Thursday, August 17, 2000 at 11:50:04 (CDT)

Рустему и Г.Ворошилову.

Ну что ж, хотите так - живите с этим. По мне, так и один лагерь многовато будет. Беломор-канал построили, конечно, комсомольцы-добровольцы. И Магнитку и остальное. Ну, были там десяток-другой ЗК, тае сами и виноваты. Читайте и чтите Буревестника.

А про "поколение пепси" это не ко мне. Скорее... А впрочем, о чем говорить-то.

П0ка


В.Френкель
SA - Thursday, August 17, 2000 at 10:35:58 (CDT)

Рустему.
Вы ошибаетесь, обращаясь ко мне по поводу каких-то цифр репрессированных. Я о цифрах не писал.
В.Ф.


Г.Ворошилов
- Thursday, August 17, 2000 at 10:34:21 (CDT)

Верные или близкие по порядку к верным оценки числа жертв репрессий публиковались и в научных изданиях и в общедоступных газетах. Лица, оспаривающие их, с очевидностью неискренни и преследуют те же корыстные цели, что и авторы публикаций конца 80-х годов. То была пропагандистская подготовка "общественного мнения" к очередному грядущему разграблению страны. Ныне это - идеологическое прикрытие свершившегося. Выращенному за прошедшее десятилетие поколению, выбравшему пепси, правда не нужна. Им подойдёт любое оправдание их бездумно-беззаботного существования.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, August 17, 2000 at 09:28:07 (CDT)

CNN: Video images show 'extensive damage' to sunken Russian sub

British officials -- who have sent a specialist LR5 rescue submarine to the scene -- said on Thursday that the vessel had suffered "extensive damage" from a high energy source, but remain optimistic about a rescue.



Рустем
Бостон, USA - Thursday, August 17, 2000 at 09:18:32 (CDT)

Товарищам Пока и Френкелю.
Шива прав в оном; цифры оказались раз эдак в 10 меньше тех , о которых трубили многие диссиденты, опирясь на собственные, отравленные личной ненвистью к Советам и потому лишенные научности, калькуляции.
Родственник, сидевший у кого бы то ни было не в состоянии дать общей картины. Так что этот пассаж Поки не по делу. Родственник может рассказать о своей горькой судьбине, попытаться обобщить то что видел, не более того. Это будет масштаб одного лагеря, двух, не более.
Современная статистика репрессий предствлена в исследованиях историка Земскова, там есть и по расстрелянным и по спец пересленцам. Они публиковались в 1993-98 годах в академических журналах "Вопросы истории" и "Отчественная история". По "наказанным" народам наиболее солидно документироваными следует считать работы истрика Бугая. выходившие в этих же изданиях.
Они написаны достаточно объективистски, естественно террор осуждают, но сами авторы злобой не переполнены. Цифр подобных солженицынским, кургановским там нет и в помине.
Просто - то была война против строя, а в ней были все средства хороши: потому и миллионы умножадись многократно и росли на глазах между 87 и 90-м годами.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, August 17, 2000 at 07:10:24 (CDT)

CNN: Messageboard regarding "Kursk" submarine


Ворошилов
- Thursday, August 17, 2000 at 06:34:16 (CDT)

>Еще живы люди, и немало таких, у которых репрессировали родных. Оглянитесь и поспрашивайте.
>Ворошилов, говорят, с оружием отстоял жену, когда за ней пришли. Второй раз не решились.
Да, было такое. Отстоял. Подтверждаю.
Ещё Сёмка Будённый. Правда, потом сам же её и застрелил, когда надоела.
Вот поэтому я вам и говорю, что говно вы все и бараны. Если хотя бы некоторые из вас так, как мы с Семёном, то репрессии на первом же подъезде заткнулись.


Г.Ворошилов
- Thursday, August 17, 2000 at 06:04:42 (CDT)

>Вася Пупкин и Александр Пушкин имели ввиду что...

Ха!
И чем же Анатолий Строганов ниже, хуже Редьярда Киплинга?


П0ка
Не USA - Thursday, August 17, 2000 at 05:57:51 (CDT)

К вопросу о ревизии исторических фактов.

По-моему, в середине 70х в советских школах внедрили новую методику обучения математике: стали учить определять тип задачи, а затем, применять стандартный метод решения. Измученные вполне идиотской методикой (например, различались типы задач "на уменьшение" и "на вычитание") преподаватели стали обращать внимание на "оригинальное мышление" некоторых учеников. И всячески способствовать его развитию. В описанных условиях преподавания, оригинальность естественно подменялась оригинальничанием.

Уважаемые оригиналы, история ведь не стереометрия, когда достаточно пирамиду вверхногами нарисовать... Еще живы люди, и немало таких, у которых репрессировали родных. Оглянитесь и поспрашивайте.

Нехорошо, глумливо выходит. Да и пример академика Фоменко должен был бы насторожить. Умных, конечно.

П0ка


В.Френкель
SA - Thursday, August 17, 2000 at 01:16:56 (CDT)

Скалолазу.
Этот список вы составили не виновников геноцида, а евреев на более-менее ответственных должностях при советской власти. 90% из них сами репрессированы, т.е. уничтожены в той же мясорубке. Странно, как вы отбираете – Каганович Л.М., как вы пишете «заместитель Сталина» (это что за должность?) первый в списке, а самого Сталина нет, нет Берии, Вышинского, Ежова и др. При этом в ваш список попали многочисленные начальники финансовой, хозяйственной, строительной части и т.д. Фальшивите.
О многих, если не о большинстве репрессированных советских «ответработников из органов» можно сказать словами Солженицына «комически погибшие в годы культа личности». Было такое газетное клише «трагически погиб в годы культа личности». Это чтобы прямо не сказать, что, мол, расстрелян по доносу. В противоположность ему Солженицын придумал «комически погиб». Это о тех, кто сначала сам расстреливал, а потом и его расстреляли соратники по общей борьбе за светлые идеалы. Солженицын называет среди таких Дыбенко (при этом он замечает, ну и фамилия же), Крыленко (главный прокурор вроде)…
В списке, например, родной брат Лазаря Кагановича – Михаил из наркомтяжпрома, расстрелян в 1937г. Это Сталин любил – взять близкого родственника и как ни в чём не бывало приветствовать утром старого друга. Были арестованы жёны Калинина, Молотова, Поскрёбышева, даже у члена знаменитой четвёрки героев-зимовщиков на Северном полюсе (не то Ширшова, не то Фёдорова) арестовали жену. Ворошилов, говорят, с оружием отстоял жену, когда за ней пришли. Второй раз не решились.
Но у вас своя задача, Скалолаз. Понятно.
В.Ф.



Ledorub
USA - Thursday, August 17, 2000 at 01:02:37 (CDT)

Altair
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:31:57 (CDT)
Т.е. опять то же самое: российское коммандование не торопится спасать своих людей.

"Все там ТCы и подобные! Что ж вы на этот счёт молчите? Или так и должно быть?"

Отвечаем : не должно. Не дОлжно мужу тявкать и чирикать, подобно воробейчикам и моськам, под руку людям , выполняющим свой долг. Не должно бросаться обвинениями и биться в истерике с криками: " Опять предали" , "Я же предупреждала" , а также прислушиваться к голосу либерастических журналюток. Как минимум, необходимо дождаться окончания спасательных работ и дополнительной информации . Также полезно представлять себе всю сложность этих работ и то, что от подобных трагических аварий никто не застрахован ( особенно после 10 летнего пира либерастов в России).


Скалолаз
USA - Thursday, August 17, 2000 at 00:46:44 (CDT)

Прижали уши, подобные гиенам, называющие себя волками.
Смирно, сидеть, Вот, так


арабы не мы
USA - Thursday, August 17, 2000 at 00:44:26 (CDT)

А у Васи и у Веры
Мамы -(новые русские) миллионеры


???
USA - Thursday, August 17, 2000 at 00:17:27 (CDT)

----------------------------------------------------------
Скалолаз
>>О как я согласен с в Вами, и поименно, виновных в геноциде.



БЕДДЕСКИЙ Самуил Б., нач. гос. торг. учебными пособиями
еврей
ВЕШНЕР Лазарь Абрамович, нач. госторговли галантереей
еврей
ГАПЕЛИН Израиль Е., нач. Свинтреста и Московских столовых
еврей
....


Коля
USA - Thursday, August 17, 2000 at 00:15:19 (CDT)

Вон война пришла, проклятая,
Да и больно уж лиха.
Где бы свадебка богатая, -
Цоп в солдаты жениха.
Царь дурит - народу горюшко,
Точит русскую казну,
Красит кровью Чёрно морюшко,
Корабли валит ко дну.
Перевод свинцу да олову,
Да удалым молодцам.
Весь народ повесил голову,
Стон стоит по деревням.


Скалолаз
USA - Thursday, August 17, 2000 at 00:03:32 (CDT)

Кагану.
О как я согласен с в Вами, и поименно, виновных в геноциде.
Заместитель Сталина Лазарь Моисеевич КАГАНОВИЧ.
Министр Иностранных дел ФИНКЕЛЬШТЕЙН, (Литвинов)
Внутренние дела -- ГПУ ЯНКЕЛЬ ЯГОДА.
Его заместитель АГРАНОВ Яков Саулович
Заместитель Верховного прокурора СССР и верховный
прокурор Красной Армии РОЗОВСКИЙ

Главное Управление Государственной Безопасности

Нач. Отдела Хозяйства МИРОНОВ Л. Г.
еврей
Нач. Особого Отдела ГАЙ М. И.
еврей
Нач. Заграничного Отдела СЛУЦКИЙ А. А.
еврей
Нач. Транспортного Отдела ШАНИН А. М.
еврей
Нач. Антирелигиозного Отд. ИОФФЕ И. Л.
еврей
Нач. Глав. Управл. Милиции БЕЛЬСКИЙ Л. Н.
еврей
Нач. Глав. Управл. внутр. Безопасности МОГИЛЕВСКИЙ Б. И.
еврей

.
Главное Управление концентрационными лагерями
и ссыльными пунктами НКВД

Нач. Главного Управления БЕРМАН Яков Моисеевич
еврей
Его заместитель ФИРИ Самуил Яковлевич
еврей
Нач. концлагерей в Карелии КОГАН Самуил Львович
еврей
Нач. ГПУ Советской Украины КАЦНЕЛЬСОН С. Б.
еврей
Нач. концлагерей Северной Области ФИНКЕЛЬШТЕЙН
еврей
Нач. лагерей Соловецких Остр. СЕРПУХОВСКИЙ
еврей
Начальник областей в Московском Районе:
РАППОРТ
еврей
АБРАМПОЛЬСКИЙ
еврей
ФАЙВИЛОВИЧ
еврей
ЗЕЛЕГМАН
еврей
ШКЛЯР
еврей

Комиссариат внутренней торговли

ВЕЙЦЕР Израиль, Н. И., зам. наркома внутр. торговли СССР
еврей
ЛЕВЕНСОН, Н. Н., заместитель наркома внутренней торговли
еврей
АРОНШТАМ Григорий Наумович, нач. гос. торг. Инспекции
еврей
БЕДДЕСКИЙ Самуил Б., нач. гос. торг. учебными пособиями
еврей
ВЕШНЕР Лазарь Абрамович, нач. госторговли галантереей
еврей
ГАПЕЛИН Израиль Е., нач. Свинтреста и Московских столовых
еврей
ГИТТИС Израиль Абрамович, нач. объед. Московских столовых
еврей
ГОЛЬДМАН Давид М., начальник объед. Столовых Донской обл.
еврей
ГОРДОН Лазарь Г., дир. торговли промтоварами Московской обл.
еврей
ГУРЕВИЧ Н. Г., нарком внутренней торговли Белоруссии
еврей
ГУХМАН Соломон Исаакович, Директор Мосторга
еврей
ДАВИДСОН Вен. А., нач. главного управления Аукционами
еврей
ЗЕЛЕНСКИЙ Исак Абрамович, пред. кооперат. СССР и РСФСР
еврей
ЗЮСМАН Г. А., нач. внутренней торговли Одесской области
еврей
КАГАНОВИЧ Л. Н., начальник Киевского отд. Союзпродмаг
еврей
КАПЛАН София, дир. треста столовых в Москве
еврейка
КРЕМИН Л. И., дир. Белорусского треста торг. съест. припасами
еврей
НОДЕЛЬ Вольф Абр. редактор газеты "Советская Торговля"
еврей
СМОРГОНСКИЙ, Ефим Моис., начальник внутр. торговли в Баку
еврей
ШАЛЯМЭЙЗЕР X. Л., директор гор. торговли в Ростове-на-Дону
еврей
ШИНКАРЕВСКИЙ, Н. И., дир. гос. торговли колониальными тов.
еврей
ЭПШТЕЙН, Мейер Самуил., нач. Моск. отд. внутр. Торговли
еврей


Промышленность, индустрия

КАГАНОВИЧ М. М., зам. наркома тяжелой промышленности
еврей
РУХИМОВИЧ А. Д., нач. глав. управ. металлургии
еврей
ГУРЕВИЧ А. Д., зам. нач. глав. управ. металлург. пром.
еврей
КАГАН И. Б., нач. главного управ. угольной промышленности
еврей
ИЗРАИЛОВИЧ А. И., нач. глав. управ. газовой промышленности
еврей
ГИНСБУРГ С. С., нач. глав. управ. строительной пром.
еврей
ГАЛЬПЕРИН Э. И., главный инженер азотной промышленности
еврей
БИТКЕР Г. С., нач. глав. управ. резиновой промышленности
еврей
БУСКИН Д. А., директор Челябинского тракторного завода
еврей
ШМАН А. М., нач. глав. упр. Вагоностроения
еврей
АЛЬПЕРОВИЧ А. Н., нач. глав. управ. станкостроения
еврей
ФИГАТНЕР И. Г., нач. рабоч. сектора тяжелой промышленности
еврей
ФАЙНБЕРГ В. Г., нач. глав. управ. строит. горно-рабоч. машин
еврей
КАГАН Б. Д., начальник треста "Продмашина"
еврей
ФРУМКИН М. Л., нач. хим. треста "Союзхимпластмасс"
еврей
БИРЕНЦВЕЙГ М. Д., нач. загранич. треста нарком. тяж. пром.
еврей
ИЗРАИЛОВИЧ, глав. инженер. строит. сельско-хозяйств. машин
еврей
СЛУЦКИЙ С. Б., начальник Азербайджанского нефтекомбината
еврей
РОЗЕНОЕР С. Л., нач. нефт. треста и газопром. в Грозном
еврей
ФАЛЬКОВИЧ С. И., нач. машино-строит. завода в Крематорске
еврей
ЛЕВЕНБЕРГ М. Г., глав. инженер завода "Орджоникидзе"
еврей
ШЕЙМАН И. Б., дир. паровозостроит. завода в Ворошиловграде
еврей
ИЦКАХЕН И. И., дир. турбогенераторного завода в Харькове
еврей
ФРЕНКЕЛЬ А. М., директор аллюминевого комб. в Днепропетр.
еврей
ЗЛОТЧЕВСКИЙ И. Е. директор Макеевского металлург. завода
еврей
ГРАНБЕРГ Л. И., нач. мастерск. завода "Дзержинский"
еврей
РАВИКОВИЧ Е. М., нач. мастерск. Тульского оружейного завода
еврей
БРУСКИН А., второй зам. наркома тяжелой промышленности
еврей


Народный комиссариат продовольствия

БЕЛЕНЬКИЙ М. Н., зам. наркома продовольствия
еврей
ДУКОР Г. И., начальник финансового отдела
еврей
ШАГАН, начальник планово-хозяйственного отдела
еврей
СТРИКОВСКИЙ, Л. С., нач. глав. управ. мясной пром.
еврей
ГИБЕР Б. В., нач. глав. управ. маслобойной промышленности
еврей
БРОНШТЕЙН Г. А., нач. глав. управ. молочной промышленности
еврей
МАРГОЛИН Г. С., нач. глав. управ. производства маргарина
еврей
ГЛИНСКИЙ А. Л., нач. винокуренной промышленности
еврей
ЗАВОДНИК И. С., нач. глав. управ. макаронной промышленности
еврей
КИСИН А. А., нач. глав. управ. по выделке дрожжей
еврей
ЗИМИН, М. И., уполн. комиссар продовольств. для Ленинграда
еврей
НИКОЛАЕВСКИЙ Л. С., уполн. комиссар продов. на Украине
еврей
БРЕЙТМАН А. С., управляющий украинским консервн. трестом
еврей


Народный комиссариат обороны

ГАМАРНИК Янкель, глава полит. контроля вооруженных сил
еврей
ШИФРИС А. Л., нач. военно-интендантской академии
еврей
ШТЕРН Г. И., особо уполномоченный военного комиссара
еврей
ГЕККЕР С. А., нач. отд. иностр. сношений в воен. комиссариате
еврей
КАЗАНСКИЙ, Е. С., нач. глав. управления мобилизации РККА
еврей
ФИШМАР Я. М., нач. химического управления РККА
еврей
АШЛЕЙ П. М., нач. финансового управления РККА
еврей
РОГОВСКИЙ Н. И., нач. военно-хозяйствен. управления РККА
еврей
ЛАНДА М. М., главный редактор газеты "Красная Звезда"
еврей
ТУРОВСКИЙ С. Я., начальник политуправления воздушных сил
еврей
ГЕРМАНОВИЧ М. Я., зам. нач. политчасти Северо-Кавказ. В. О.
еврей
УРИЦКИЙ С. Б., нач. политотдела Закавказского Воен. Округа
еврей
ТАИРОВ, Г. А., нач. политчасти Сибирского Военного Округа
еврей
АРОНШТАМ Л. Н., нач. политчасти Дальневосточной армии
еврей
РАБИНОВИЧ (Гришин) А. С., нач. политчасти Балтийского Флота
еврей


Внешняя торговля СССР

РОЗЕНГОЛЬЦ А. П., нарком внешней торговли СССР
еврей



Г.Ворошилов
>>Строганов и Киплинг имели ввиду, что:
---------------------------------------------------



Браво.

Вася Пупкин и Александр Пушкин имели ввиду что...
Киплинг задолго повторил мудрое высказывание А.Строганова, что... как ни крути...слова Сион и Сионийские горы одного арийского...

Г.Ворошилов
- Wednesday, August 16, 2000 at 23:41:51 (CDT)

Разъяснение Строганова (и заодно Киплинга).
Справка.
Редьярд Киплинг, джингоист. Руконеподаваемый.
Дожил до начала эпохи политкорректности.
На его похоронах (1936) не было ни одного литератора, только официальные лица, да и то - вышедшие к тому времени в отставку.

Строганов и Киплинг имели ввиду, что:
1. Как ни крути, но человек - животное и ведёт себя по законам животного мира.
2. Животное в своём поведении не индивидуально, а следует повадкам, характерным для того вида, к которому оно принадлежит.
3. Бывают, однако, стадные и одиночные виды животных. Стадное животное живёт коллективным умом своей стаи. А одиночное - своим собственным. При этом коллективный ум может превосходить одиночный. Например, ум стаи волков может превосходить ум тигра.
4. Тем не менее, Строганов (и, похоже, Киплинг) отдают предпочтение одиночке. Ибо пафос человека в отличие от животного мира состоит именно в его одиночности.
5. И, наконец, Строганов указывает на то, что
евреи, несмотря на свой высокий коллективный интеллект, не являются существами индивидуальными, а строго подчинены биологическим законам поведения стаи.
That's all.
Примечание.
Слова Сион и Сионийские горы несомненно одного (арийского) корня. Можно предположить, что первоначально это было распространённым именем для горы со снеговой (сияющей) вершиной.


Евгений Зудилов
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 23:40:58 (CDT)

Еще раз.
Архив Буковского - http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/sovter74-r.html
Далее линк Nо 1009


Спасибо Ворошилову
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 23:39:07 (CDT)

--------------------------------------------------
AS
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:50:07 (CDT)
Семиту с антисемитским ником.
Да, все арабы мы, с раскосыми и жадными глазами.
Вроде Пушкин это писал, но тут модератор нам поставит блок
Арабский сказочник.
---------------------------------------------------

Антисемиту с АСемитским ником.

Антисемит хоть имя дико
Но мне(AS - арабскому сказочнику) ласкает слух оно.

Вроде бы Доризо писал, а звучит, kak Долматовский.

----------------------------------------------
AS
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:38:16 (CDT)
TO: TC
TC/
У Богомолова, есть прекрасное книга "Момент Истины".
Мы подождем стаью.
---------------------------------------------

Свою стаю заведут. В главе стаи Табаки.


------------------------------------------------------
Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:19:28 (CDT)

У меня есть фотокопия письма Вышинского Сталину, взятая с сервера Буковского. Уж кого кого, а Буковского можно было бы лишь обвинить в подтасовске в сторону увеличения числа жертв, но никак не уменьшения. Дайте мне свой адрес, и я эту фотокопию Вам пришлю. При большом желании могу и источник найти - сайт Буковского.

--------------------------------------------------------

Так чья подтасовка-то? Вышинского или Буковского?
Разве Буковский где-нибудь подтверждал данные Вышинского?
Получается, что подтасовка-то опять Шивы Калифорнийского.
Тоже арабский сказочник - фон Нильский.


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, August 16, 2000 at 23:38:50 (CDT)

Поправка.
Вот ссылка на архив Буковского

Далее линк Nо 1009


В. Каган
- Wednesday, August 16, 2000 at 23:32:22 (CDT)

ГУЛИКО МАХНАДЗЕ - ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ?

Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:19:28 (CDT)
Достаточно вспомнить, что общая цифра репрессированных при Сталине - 1,7 миллионов (не погибших, а просто репрессированных! И это - за 30 лет правления Сталина), а либерасты-диссиденты просто запятушечку передвинули, и получилось - 17 миллионов.
У меня есть фотокопия письма Вышинского Сталину, взятая с сервера Буковского. Уж кого кого, а Буковского можно было бы лишь обвинить в подтасовске в сторону увеличения числа жертв, но никак не уменьшения. Дайте мне свой адрес, и я эту фотокопию Вам пришлю. При большом желании могу и источник найти - сайт Буковского.
***
Сайт В. Буковского: http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk-rus.html
Вот список документов о терроре - только по 1941 г., в качестве примера добросовестности цитирования фон Нильским:

September 24, 1937 P54/212 Об антисоветских элементах. Решение Политбюро ЦК № П61/128. Разрешение ЦК Армении увеличить лимит репрессий по 1-ой категории на 1500 чел.

October 31, 1937 (О непорядках в работе спецтроек в Куйбышевсом УНКВД ). Записка А. Френкеля Ежову. Октябрь 1937

January 31, 1938 P57/48 Об антисоветских элементах. Решение Политбюро ЦК № 57/48. Принято предложение НКВД о дополнительном количестве репрессируемых с разбивкой по республикам и областям

February 04, 1938 Шифротелеграмма Кагановича Сталину. Осуждено 9600 чел. Просьба увеличить лимит репрессий на 3000 чел. по 1-ой категории и 2000 по 2-ой.

February 17, 1938 P58/57 Вопрос НКВД. Решение Политбюро ЦК № П 58/57. Разрешение увеличить количество репрессированных на 30 тыс чел.

May 10, 1938 P61/128 Вопрос НКВД. Решение Политбюро ЦК № П61/128. Удовлетворена просьба Омского обкома об увеличении лимита репрессий на 3000 чел. по 1-ой категории и 2000 чел. по 2-ой

July 17, 1938 Шифротелеграмма НКВД Белорусской ССР Сталину, Ежову, Андрееву. Просьба увеличить лимит репрессий на 2000 чел. по 1-ой категории и 3000 по 2-ой.

September 15, 1938 P64/22 Вопрос НКВД. Решение Политбюро ЦК № П 64/22. О передаче нерассмотренных дел особым тройкам; порядок их формирования и работы.

December 31, 1938 Записка - резолюция Сталина. (" Дать дополнительно Красноярскому обкому 6600 чел. по 1-ой категории").

1009 February 5, 1939 No.530 О возможности снятия судимости по всем статьям УК ( кроме 58-1-14) после 3 лет отбытия наказания. Записка Берии и Вышинского Сталину от 05.02.39. - Это как раз тот самый документ, который предлагается в фотокопии; в нем дается число репрессированных только с 1927 г. до дня написания записки - 2.100.000 (то есть, не за 30, а за 12 лет - и впереди еще 13 лет с обильной "жатвой").

October 31, 1941 (О деятельности Особых отделов и заградительных отрядов НКВД с начала войны по 19 октября 1941 г. ). Справка Управления О(собых) О(тделов) НКВД Ген. комиссару т. Берия. Арестовано 657364 чел., расстрелено 10201 чел.

Думаю, без дополнительных комментариев понятно, что это лишь толика документов, которую В.Буковскому удалось собрать или которую он решил поместить на сайте.

Вот и вся цена апломба г-на всезнайки.


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Wednesday, August 16, 2000 at 23:30:59 (CDT)

Гулико Махнадзе:

//Достаточно вспомнить, что общая цифра репрессированных при Сталине - 1,7 миллионов (не погибших, а просто репрессированных! И это -
за 30 лет правления Сталина), а либерасты-диссиденты просто запятушечку передвинули, и получилось - 17 миллионов."
ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ?
У меня есть фотокопия письма Вышинского Сталину, взятая с сервера Буковского//

Уважаемый Гулико, вышеприведенная цитата, это пример того, что я называю "ловлей на живца". Помещается некая информация, которую
автор не дает себе труда проверить, для затравки добавляется эпитет "либерасты-диссиденты" и наживка готова.
Многорукий сидит и ждет, кто тухлятинку заглотнет и в дискуссию с ним ввяжется.
Вот документ из архива Буковского

Как видите не 1,7 миллиона, а 2,1 и не за 30 лет, а за 12. Вышинский к примеру не считает жертв голода на Украине в 1932-1933 годах,
а это где то 6-7 миллионов. Подробности Здесь

Все шито-крыто, этих людей вроде никто и не репрессировал.


Скалолаз
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 23:16:44 (CDT)

Каган.
>Скучно с вами.
Я Вам как индивид индивиду сидя в одном культурно-психологическом поле.
Мой кот, когда ему скучно, ловит зайчиков и ЭХО, чего и Вам желает.



ТС
- Wednesday, August 16, 2000 at 23:12:39 (CDT)

Если тебе "модератор" имя, имя крепи делами своими:
У тебя должно быть молоко и вымя,
то есть, простите,
когда будет архив "Июль Часть 2-я", please?


ТС
- Wednesday, August 16, 2000 at 23:06:02 (CDT)

Altair
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:31:57 (CDT)

Т.е. опять то же самое: российское коммандование не торопится спасать своих людей.

Все там ТCы и подобные! Что ж вы на этот счёт молчите? Или так и должно быть?


Спрашивают? Отвечаем:

Ага, российское коммандование губит своих людей, а мы должны этому злорадствовать, как Лебедев, так?

Кстати, пустить на военно-морскую базу ораву визгливых ЦРУшников, способных только на разведение русофобской вони, а отнюдь не на реальную профессиональную спасательную работу, совсем не означает "торопиться спасать своих людей". Так-то вот, Коко. (Ох, сотрет меня Лебедев за этого непонятного ему "Коко".)


AS
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:50:07 (CDT)

Семиту с антисемитским ником.
Да, все арабы мы, с раскосыми и жадными глазами.
Вроде Пушкин это писал, но тут модератор нам поставит блок
Арабский сказочник.


Altair
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:31:57 (CDT)

Выдержка из новостей CNN:
It was not clear why the British team and the Norwegian divers weren't flown to any of the Russian military bases located much closer to where the Kursk went down. The developments suggested Russia was still halfhearted about accepting Western help.

Т.е. опять то же самое: российское коммандование не торопится спасать своих людей.

Все там ТCы и подобные! Что ж вы на этот счёт молчите? Или так и должно быть?


AS
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:20:53 (CDT)

Как известно, 1 калория - это количество энергии, расходуемое
на разогрев 1 грамма воды на 1 градус по Цельсию.
Таким образом, если выпить литр холодного пива, температуры
4 градуса по Цельсию, то ваш организм затратит для разогрева
его до температуры тела следущее колличество энергии:
1000 грамм Х (37С-4С) = 1000 Х 33 = 33000 калорий.
Если учесть, что энергетическая ценность самого литра пива около 10000
калорий, то получается 23 тыс. калорий чистого худения, что
приравнивается к 30 минутам бега трусцой.
Следовательно - пейте больше холодного пива, чтоб похудеть!


Шива Калифорнийский (Ш.А. фон Нильский).
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 22:19:28 (CDT)

Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, August 16, 2000 at 09:53:34 (CDT)
фон Нильскому

"Достаточно вспомнить, что общая цифра репрессированных при Сталине - 1,7 миллионов (не погибших, а просто репрессированных! И это - за 30 лет правления Сталина), а либерасты-диссиденты просто запятушечку передвинули, и получилось - 17 миллионов."

ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ?


У меня есть фотокопия письма Вышинского Сталину, взятая с сервера Буковского. Уж кого кого, а Буковского можно было бы лишь обвинить в подтасовске в сторону увеличения числа жертв, но никак не уменьшения. Дайте мне свой адрес, и я эту фотокопию Вам пришлю. При большом желании могу и источник найти - сайт Буковского.


Спасибо Ворошилову
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:51:02 (CDT)

-------------------------------------------------------
Неспасибо Ворошилову
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:43:33 (CDT)
Сказка ложь, да вней намек, добрым молодцам урок.
Арабский сказочник
-------------------------------------------------------


Арабский сказочник всегда процитирует настоящую арабскую поговорку.


Неспасибо Ворошилову
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:43:33 (CDT)

Сказка ложь, да вней намек, добрым молодцам урок.
Арабский сказочник


Спасибо Ворошилову
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:40:13 (CDT)

Анатолий Строганов

>>Уважаемый семит,
А где Вы в записях о Маугли, нашли слово еврей?
Мы говорим о сказках арабских.






Вы правы - у меня настоящий семитский ник.
Уважаемый антисемит. Уважаемый арабский сказочник А. Строганов.
Там же, где вы в записях о Маугли обнаружили намек на оккупированные арабские территории.


AS
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:38:16 (CDT)

TO: TC
TC/
У Богомолова, есть прекрасное книга "Момент Истины".
Мы подождем стаью.



Спасибо Ворошилову
USA - Wednesday, August 16, 2000 at 21:34:17 (CDT)

Анатолий Строганов

>>Уважаемый семит,
А где Вы в записях о Маугли, нашли слово еврей?
Мы говорим о сказках арабских.



Вы правы - у меня настоящий семитский ник.
Уважаемый арабский сказочник А. Строганов.
Там же, где вы в записях о Маугли обнаружили намек на оккупированные арабские территории.


Санни
Россия - Wednesday, August 16, 2000 at 21:31:00 (CDT)

А как вам такое:


Спишь, собака!

Военнослужащего бьют, когда он спит. Так лучше всего. И по голове - лучше всего. Тяжелым - лучше всего. Раз - и готово!
Фамилия у него была - Чан, а звали, как Чехова, - Антон Палыч. Наверное, когда называли, хотели нового Чехова.
Он был строен и красив, как болт: большая голова шестьдесят последнего размера, плоская сверху; розовая аккуратная лысина, сбегающая взад и вперед, украшенная родинками, как поляна грибами; седые лохмотья, обмотав уши, залезали на уложенный грядкой затылок; в глазах - потухшаяпустыня.
Героя-подводник. К тому же боцман. Двадцать календарей. Ненасытный герой. Он все время спал. Даже на рулях. Каждую вахту.
Он спал, а командир ходил и ныл - пританцовывая, как художник без кисти: так ему хотелось дать чем-нибудь по этому спящему великолепию. Не было чем. Везде эта лысина. Она его встречала, водила по центральному и нахально блестела в спину.
Штурман появился из штурманской рубки, шлепнув дверью. Под мышкой у него был зажат огромный синий квадратный метр - атласморей и океанов,
- Стой! Дай-ка сюда эту штуку. Штурман протянул командиру атлас. Командир легко подбросил тяжелый том.
- Тяжела жисть морского летчика! - пропел командир в верхней точке, бросив взгляд в подволок.
Лысина спело покачивалась и пришепетывала. Атлас, набрав побольше энергии, замер - язык набок, и, привстав, командир срубил ее, давно ждущую своего часа.
Атлас смахнул ее, как муху. Икнув и разметав руки, Чан улетел в прибор, звонко шлепнулся и осел, хватаясь в минуту опасности за рули - единственный источник своих благосостояний.
Рули так здорово переложились на погружение, что сразу же заклинили.
Лодка