Сабирджан, на мой взгляд вы не правы в своих высказываниях о значении религии в Америке. Америка была основана как государство свободного вероисповедания изначально. И первыми иммигрантами были пуритане, о которых вы знаете по Дню Благодарения.
Религиозность американцев не распространяется только на Юг Америки, хотя именно там сейчас и находится Библейский пояс, о котором я вам уже говорила в прошлый раз. Пуритане, между прочим, начинали свою американскую историю как раз с города Бостона, в котором вы сейчас и проживаете. Я, экономя ваше время, приведу лишь одну цитату.
Noah Webster, the father of public education sad, "The religion which has introduced civil liberty is the religion of Christ and His apostles – and to this we owe our free Constitution of Government. Любой знаток Американской истории подтвердит верность данной цитаты. Подчеркиваю, что сейчас мы не обсуждаем вопросы веры, но обсуждаем ваше утверждение «Конкретные штат или религия не главное. Важно понимание, что обычаи своего штата (я поняла, вы говорите о более религиозных южных штатах) не обязательно образец для всей страны». Хорошо бы для начала статистику привести в свидетельницы. Вы уверены, что в Бостоне меньше церквей, чем в Хьюстоне или Далласе? И меньше количество людей, посещающих их? И знаете ли вы обычаи штата в котором вы живете (исключая обычай выбирать Тедди Кеннеди пожизненным сенатором)?
С уважением, Татьяна

Разрядка напряжённости
USA - Thursday, August 31, 2000 at 16:40:39 (CDT)

Был я вчера в одной фирме по трудоустройству. Там лежалм брошюрки. Я стал читать одну. Забавно -
проверяется самостоятельность, оригинальность мышления. Вот два этических вопроса, только не
спешите отвечать на первый, сначала прочитайте второй. Перевожу с англ. на русский:
------------------------
Можете не отвечать, очень уж затасканные вопросики, что впрочем и ожидалось от US фирмы.
1. Бетховен;
2. А - Рузвельт;
В - Черчилль;
С - Гитлер

Знание не ожидается, ожидается возможность сказать: АГА!

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, August 31, 2000 at 18:58:42 (CDT)
В. Каган
- Thursday, August 31, 2000 at 18:48:50 (CDT)

Для Вас и Гуса очевидна "хужесть" этого поступка. Очевидна ли она была для чешского общества того времени? Абсолютна ли эта хужесть?

Кстати, подбрасывая хворост, старушка увеличивала температуру пламени, тем самым ускоряя смерть Гуса, следовательно, спасая его от мучений.
***

Уважаемый Султан!
«Хужесть» или «лучшесть» не имманентное свойство поступка, а лишь его оценка – естественно у разных людей разная. Для одной части общества была очевидна «лучшесть», для другой – «худшесть» - примерно так же, как сегодня разделяются мнения сторонников и противников смертной казни. На абсолютность своего мнения обычно претендуют те, кто на костер посылает – пусть даже чужими руками – или готов посылать, да просто бодливой корове Бог рог не дает. Что касается облегчений страданий Гуса путем увеличения температуры пламени, то ответить на этот вопрос мог бы только сам Гус, увы! Все средства убийства и их усовершенствование можно подвести под эту логику, от чего они не перестают быть менее отвратительными. Вот, пока писал – вспомнил, что на костре был, вроде, не Гус, а Дж. Бруно (сборника Кривина под рукой, жаль, нет).

Пожарные в Останкино были вынуждены тушить кабели под напряжением. Чтобы отключить электричество, нужен личный приказ президента

АБВ.
USA - Thursday, August 31, 2000 at 09:59:36 (CDT)

Ну, ладно, Валерий, поговорили. Пора бы устроить очное заседание бостонской фракции буки, как Вы полагаете? Встретится под водопадом в Капли и пойти погалдеть под С.Адамса в Мариот на террасу с роялем, что у стеклянного перехода. А?

И, что Вы на Шиву взъелись, он так мило всех развлекает, по доброму. Жаль далеко, а то бы посмотреть каков под лёгким шафе.

А вот эта заметка напомнила мне о случае, описанном в "Воспоминаниях" А.Ф. Кони...: Things They Do For Love

Clinic offers surgery to make a woman fool husband, doctors into thinking she's a virgin

Zip Those Lips!
Teen to Start Yearlong Vow of Silence


Aug. 31 — Is silence really golden?
Brett Banfe, an 18-year-old college freshman, certainly hopes so.
The Haddonfield, N.J., teen committed himself today to a yearlong vow of silence to raise money for charity.
Banfe decided on his year of silence several months ago on a whim, when he was talking to a group of high school friends.
"We were talking about what it would be like to stop speaking for a day. And I said I could do it for a year. And they said there's no way you can do it for a year," he told Good Morning America earlier this month. So he decided he would accept the challenge.

Вот оно что!

Вот кто, оказывается, придумал выражение "О санта симплицимус" - Феликс Кривин.
Надо же - вроде наш современник, а выражение уже стало крылатым. Талантлив верно этот Кривин.

Вроде Шивы.

Altair, провинциальный житель
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, August 30, 2000 at 20:20:47 (CDT)

>Не могли бы Вы пояснить логическую связь этих трёх фраз.

>Один раз Вы в аналогичной ситуации ответили «Не хочу отвечать»,
>увильнув от ответа.

Уважаемый Владимир!

Ответ на свой вопрос вы найдете в тексте моего сообщения, на который Вы ссылаетесь.

К сожалению я вынужден вновь "увильнуть", поскольку, в отличие от Шивы, у меня нет ни желания, ни возможности играть с Вами в пинг-понг в режиме круглосуточного чата.

В. Каган
- Wednesday, August 30, 2000 at 23:06:29 (CDT)

Уважаемый Виктор!

Спасибо за ответ.

Мои комментарии к Вашим:

>В каком штате должен жить американец, чтобы не считаться провинциалом,
>и какую религию исповедовать, чтобы получить право быть
>президентом ВСЕХ американцев?

Конкретные штат или религия не главное. Важно понимание, что обычаи своего штата не обязательно образец для всей страны, а уж тем более не категорический императив для всего человечества.

>Американец, …живет по заповедям СВОЕЙ культуры (а какой же еще?),
>из чего никак не следует вывод о его ограниченности.

Незнание иных культур не позволяет критически осознать свою собственную.

В. Каган
- Thursday, August 31, 2000 at 18:48:50 (CDT)

Для Вас и Гуса очевидна "хужесть" этого поступка. Очевидна ли она была для чешского общества того времени? Абсолютна ли эта хужесть?

Кстати, подбрасывая хворост, старушка увеличивала температуру пламени, тем самым ускоряя смерть Гуса, следовательно, спасая его от мучений.

Святость простоты - того же сорта, что и экклезиастовское "Во многой мудрости...".

ПРОСТОТА И ВОРОВСТВО
Не "Простота хуже воровства", а "Иная простота хуже воровства". Вот, как у той старушки в коротеньком рассказе Феликса Кривина: она подбросила хвороста в костер Яна Гуса, а он вздохнул: "Святая простота"; старушка сходила еще за вязанкой хвороста и подбросила в костер опять - обычная простая и скромная старушка, гордая своей простотой.

Запись оставил(а) В. Воробейчик в 12/17/99 22:06:54 MSK

Ну вот, не удежался, чтобы не пукнуть. Никак не может понять, что нет здесь разницы между Сахаровым, Шивой, мной и многими другими. Застарелая болезнь. Можно сказать - хроническая.

Архивариус добавил:

От любви и преклонения...

Люди изменились за полгода. Еще одна мудрость от моих учителей: "С годами люди не становятся лучше".

Просто о простом и непростом
USA - Thursday, August 31, 2000 at 18:02:03 (CDT)

Я слышал о другой этимологии слова "кантовать" (в нескольких вариантах, один из которых вполне подходит для описания нашего трепа).

Демонстрирую результат работы самой эффективной искалки VC++. Из пушки по воробьям, конечно, но зато момент истины раз уж пошёл праздник воспоминаний форумских деньках:

Запись оставил(а) В. Воробейчик в 12/17/99 22:06:54 MSK

Ну вот, не удежался, чтобы не пукнуть. Никак не может понять, что нет здесь разницы между Сахаровым, Шивой, мной и многими другими. Застарелая болезнь. Можно сказать - хроническая.

От любви и преклонения до гАвнометания меньше года. (Гавнометание это от гав-гав). Как бедному жаль, что все архивы целы. И это выклянчивание уважения уже никуда не скрыть. Даже смена ника не поможет, истории, то те же самые всё время рассказывает.

Просто о простом и непростом
USA - Thursday, August 31, 2000 at 18:02:03 (CDT)

Клёво!

Я вот помню, в моей прошлой жизни, в России, иду я, значит, по улице. Там два алкоголика друг на друга ругаются. "Свиноза!" - обзывает один другого... Описанная мной ситуация говорит о том, что в народе не только Кант - нечто отрицательное, но и некоторые другие "мыслители".

И проблема усугубляется ещё и тем, что "мыслители" негативно воспринимаются не только русским народом, а и, похоже, повсеместно. Достаточно лишь вспомнить, какую смысловую нагрузку несёт слово "кант" в английском языке.

Просто о простом и непростом
USA - Thursday, August 31, 2000 at 17:26:45 (CDT)

Вольтеровский индеец несёт в себе отпечаток личности своего создателя Вольтера.

... или отпечаток Вольтеровского идеала, т.е. каким бы он хотел видеть членов общества (т.е. других людей).

Вольтер не прост, значит и индеец не гармоничен.

Вольтер не прост, так ведь и читатель - не индеец. Он хорошо знаком с придворной дамой и другими персонажами. Достаточно лишь написать о ее туфельке, чтобы Этот читатель смог, подобно дон Жуану, достроить образ человека из своего общества.

Про чужака читатель не смеет воображать, что в дополнение к своей прямоте и честности, он еще имеет на плечах песью голову. Он знает лишь то, о чем рассказывает далеко небеспристрастно относящийся к своему герою Вольтер.

Вольтер, к счастью для нашей теории, тоже не знает много об индейце. Поэтому индеец выглядит гармоничным.

Но откуда интересно поговорка - "Простота хуже воровства".

Известно, что термин "воровство" на Руси раньше трактовался значительно шире и означал практически любое уголовное преступление. Я интерпретирую эту поговорку следующим образом: "невинный бардак (а не простота, простые решения, а не простые люди) может привести к более тяжелым последствиям, чем осознанно преступные действия".

Нет ли тут подсознательного стремления народа избежать гармонии и жить в разладе с самим собой.

Не очень понятно, как сюда попал "народ" (народ "вообще"). Я говорил о восприятии "простых" людей "сложными". Индейца - Вольтером, а Вивьен - Едвардом.

Сам по себе, Ваш тезис интерес, поскольку спорен, посему, как мне кажется, нуждается в раскрытии.

Султан Хабибуллин

Желание народа жить не в простоте не стоит путать с навязыванием чуждых истинно народному духу искусственных, нетрадиционных конфликтов. Отрицательное отношение народа к попыткам навязать подобные образцы прослеживается в этимологии слова кантовать - поставить все с ног на голову. Явно, что слово своим происхождением обязано популярной некое время среди знати философии Канта, оторванной от народныых корней и лишенной, несмотря на распространенность, святоотеческой традиции. Идеосинкризия к данному филосовскому течению достигла в народе такой степени, что народ везде писал слово 'не кантовать' - на домах, заборах, повозках и пр. Впоследствии в связи с победой марксизма, слово стало реликтовым, и сохранилось только как рабочий термин в погрузно-разгрузочной терминологии.

Вольтеровский индеец несёт в себе отпечаток личности своего создателя Вольтера. Вольтер не прост, значит и индеец не гармоничен. Про Пьерро ничего не знаю. Но откуда интересно поговорка - "Простота хуже воровства". Нет ли тут подсознательного стремления народа избежать гармонии и жить в разладе с самим собой. Поскольку конфликт движущая сила развития, народ инстинктивно избегает гармонии и выбирает конфликтный непростой пассионарный путь развития.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, August 31, 2000 at 16:51:12 (CDT)

Помните кантовское доказательство существования Бога?

Кант, конечно, не Лобачевский, но как говорили преферансисты на похоронах коллеги - "И так неплохо получилось".

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, August 31, 2000 at 16:51:12 (CDT)

Дано: Горбушка
Доказать, что software там покупать нельзя.

Г. Воробейчик,
ну успокойтесь, пожалуйста, возьмите себя в руки. Так недолго и в психушку загреметь, а я, лично, желаю всем присутствующим только добра, даже тем, с кем решительно не согласен. Я понимаю - все зло мира для вас персонифицировалось в Шиве, осень опять же на носу. Не надо стреляться, весна вернется через полгода.

Разрядка напряжённости
USA - Thursday, August 31, 2000 at 16:40:39 (CDT)

1. Я в чужие дела я не вмешиваюсь.
2. Нужно больше информации.

Султан, приведите, пожалуйста, пример моральной теоремы, которую можно доказать.

Помните кантовское доказательство существования Бога?

Разрядка напряжённости
USA - Thursday, August 31, 2000 at 16:40:39 (CDT)

1. Нет. Ей и ее мужу просто нужна лекция о пользовании противозачаточным средствами.

2. Я бы пропустил голосование с подобными кандидатами.

(Пытаясь завести караван разговора из тяжелопахнущего солончака персональных нападок в теоретическое русло чистой и прозрачной реки абстрактных, ни к чему не обязывающих рассуждений).

Недавно я посмотрел в очередной раз голливудскую сказку о Золушке. По окончании просмотра я почему-то задумался над природой привлекательности так называемых "простых" (unsophisticated) людей (типа Золушки).

Казалось бы, чего проще: простые люди - с ними просто напросто проще - проще обмануть, проще разгадать их незамысловатые хитрости. Простым девушкам также очень просто запудрить мозги.

Потом вспоминается о притягательности человеческих свойств, которых нам недостает. Простота умиляет - хотя бы иногда и в кавычках. Дети - просты. Родители - просты (хотя бы в отношении к тебе).

Подумав еще немного, я пришел к следующей ассоциации. Люди нам не очень интересны целиком. Нас интересует прежде всего их внешняя сторона, т.е. как люди поступают или могли бы поступить в данной ситуации (если и если ..., то - то-то и то-то).

Ясно, что в данном месте человек с "точнонаучным" образованием придет к аналогии с теоремами.

Итак, человек - это прежде всего набор теорем (для остальных). Естественно, в основании этого свода теорем лежат аксиомы.

Что есть простота или сложность человека? Я предполагаю, что это просто степень усложненности данной формальной системы - определяемое в первую очередь количеством теорем и количеством связывающих их логических цепочек.

(Ясно, что теорема Геделя о недоказуемости и неопровергаемости соответствует острейшим моральным дилеммам, которые время от времени встают перед людьми отягощенными рефлексией. )

Разумеется, аналогия неполна. Для всякой формальной системы - жизненно необходимо условие строгой логичности. Если теорема не доказана, то никто на ее основе не доказывает другую теорему.

Ясно, что в жизни - другие приоритеты. Поэтому, напрягая и продолжая, таким образом, мою аналогию, можно сказать, что не все моральные теоремы доказаны. При этом ясно, что чем сложнее утверждение, чем труднее его доказать, тем дальше оно от изначальной когорты аксиом.

Тут-то и зарыта собака! "Простой" человек не обременен скопищем теорем (а если формально-моральных высказываний и много - то все они написаны в аксиоматическом жанре), а следовательно, и внутренними противоречиями своей системы.

Другой человек видит отсутствие противоречий, следовательно, гармонию в вольтеровском индейце и золушке Перро.

Cултан Хабибуллин.

Был я вчера в одной фирме по трудоустройству. Там лежалм брошюрки. Я стал читать одну. Забавно - проверяется самостоятельность, оригинальность мышления. Вот два этических вопроса, только не спешите отвечать на первый, сначала прочитайте второй. Перевожу с англ. на русский:

1. Женщина беременна. У неё уже есть 8 детей. Из них 3 глухих, 2 слепых, 1 умственно отсталый и сама она страдает разными болезнями. Следует ли ей, по-вашему, сделать аборт?
2. На пост лидера (президента) претендуют три кандидата. Ваш голос решающий.
Кандидат А. Связан с нечестными политиканами, советуется с астрологами, имеет двух любовниц, курит, выпивает 8 - 10 мартини в день.
Кандидат В. Два раза выброшен с работы в офисе, спит до полудня, употреблял опиум в колледже, выпивает по кварте виски за вечер.
Кандидат С. Награждённый военный герой, вегетарианец, не курит, иногда выпивает пиво, не имеет внебрачных связей.

Которого из трёх кандидатов вы бы выбрали?
Отвечу завтра.

Татьяне Луниной

Танечка, да уж тут не до шляп. Здешней сладкой парочке (Шива с Ворошиловым) надо для начала штаны надеть, срам прикрыть.
Уж так заголились - дальше некуда.

Лене Лебедевой

Ветрянка для взрослых очень опасна. Если вовремя не начать лечение - могут быть осложнения.

Валерию Лебедеву

Куда смотрит ответственный квартиросьемщик?!

ВСЕМ

Интересно, если свести вместе Шиву с Ворошиловым кто кого заест?
Или это будет старинный номер "нанайская борьба"?

"День за днем" нумер два:

АКТУАЛЬНАЯ ТЕМА
Cветлана Епифанова "Вот такая вот борьба..."
Что ж, этого надо было ожидать, ибо Волков сунул нос в те сферы, коими запрещено интересоваться не только простому смертному, но следователю. Точнее - простой смертный еще может поинтересоваться, поскольку у него полномочий никаких нет, а вот следователь - это уже опасно. Потому что он, не дай Бог, кое-кого может и прихватить за самое "не хочу".
А те самые, кого он прихватить может, категорически с этим не согласны - как же так? Сладко ели, мирно спали и вдруг - трах-тарарах! - ступай на нары. Не-е-е, они с этим не согласны.


РЕПЛИКА
Аркадий Оксанов "Господам защитникам Путина" (по поводу стенограммы встречи Путина с родственниками экипажа "Курска")

Политическая беспринципность в решении своей "сверхзадачи": свалить всё на ненавистное ему телевидение. До чего же он жалок в этих своих фразах! До чего банален! До чего откровенно искренен в том, чтобы натравить людей на своего врага и извлечь политическую выгоду из гибели людей!


СООТЕЧЕСТВЕННИКИ ЗА РУБЕЖОМ
И. Ясиевич "НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНАМ? "

Наши газеты, которые столь любят говорить о разных высоких материях, не освоили еще одной, очень простой истины: серьезные вопросы обсуждаются и решаются без дураков. Они все еще живут в СССР и пользуются чисто советскими методами для пропаганды своих взглядов. И если кто то говорит нечто идущее в разрез с их "официальной" позицией - то его можно/нужно откорректировать или проигнорировать.
Играть в эту игру можно. Но толку от этой игры большого не будет. Никакие высокопарные заявления не заменят искренности.


ДАЙДЖЕСТ
"Коллекция ссылок"

КУРСК В ЗЕРКАЛЕ ПРЕССЫ И ПОЛИТИКИ: утонуть может все, что плавает - запланированная катастрофа - еще одна версия - СТЕНОГРАММА встречи Путина с родственниками экипажа "Курска" - почему врали, молчали, прятались? - письмо президенту - мне не затыкали рот - Путин открыл ящик Пандоры - начались семейные дрязги - под водой солнышка нет
ПОЖАР В ОСТАНКИНО: можно было потушить раньше - это точно янки подожгли - а может, теракт? - трактовка одного пожара - власть "равноудаляет" олигархов - останкинской башни больше нет - Удугов: акция возмездия - кто будет хозяином телеэфира - Москва-пещерный город
ЛЮБИМЫЙ НАШ РОДНОЙ: достанем всех - Т упало - Ода на взятие Гудермеса - слабость монарха - Клинтон поддерживает не того - политтехнологам не повезло с народом - Путин может молчать - Путин Ельцину больше не сын - президентура ФСБ
СВОБОДА СЛОВА: имидж России в опасности - и все-таки, власть - большое СОРМовское ухо - "Мост" уходит за долги - КГБ шпионит в Интернете - почему адмирал лгал - у нас нет свободы слова - телепартийность 2000
ПОЛИТИКА ПОД МИКРОСКОПОМ: визами по террорирзму - где транш МВФ - "Курский" соловей Павловский - Березовскому дан шанс
ЧЕЧЕНСКАЯ ВОЙНА: тупик Гантамирова - страшные будни войны

WELCOM, типа :)))

Глядя на то, что сейчас происходит в ГБ очень хочется воззвать к носителям "мужских" ников: Мужчины! Наденьте мужские шляпы!


Да нет, Татьяна, воззвать не хочется. Хочется отойти в сторонку, чтобы не слышать запаха. Как будто едешь по дороге, и вдруг скунсом запахло. Не смертельно, но неприятно.

Насчёт идиотизма Воробейчика. Это определённо только маска такая для естественности вопросозадавания, человек или люди, которые за ней скрываются вполне соображают, что делают, в MORPACE International, Inc.

We respect your privacy.

MORPACE International, Inc. respects your privacy. Prior to reporting the results of the survey, the information that you provide will be combined with information gathered from other survey participants. Therefore, your individual information is treated as confidential and is protected; it will be used for our research purposes only. None of the information will be used for subsequent non-research purposes, such as direct marketing.

If you have any questions concerning our privacy policy, please contact us at information@morpace.com.

MORPACE International, Inc.

Так, что волноваться не надо. Обобщат, доложат и никуда с этого лежбища от фокус-группы не денутся, работать им надо.

Лене Лебедевой
Еще во времена застоя в Новом драмматическом театре в Москве шла пьеса под названием "Мужчины, носите мужские шляпы". Глядя на то, что сейчас происходит в ГБ очень хочется воззвать к носителям "мужских" ников: Мужчины! Наденьте мужские шляпы!
С уважением, Татьяна

АБВ
USA - Thursday, August 31, 2000 at 15:47:51 (CDT)
Шиве.

>>Ворошилова неинтересно

Что Шива, испугался перспективы.

Да нет, дорогой мой, не в этом дело. Я испугался последней фразы в этом посте, за которую ИСКРЕННЕ раскаиваюсь. Я не подумал. Правда.

На всякий случай, напоминаю всем участникам атеистических высказываний, что если Всевышний отнял первенцев у египтян, то может отнять и у вас. Рассердится. Не помните? Бог дал, Бог взял. И не только первенцев. Предлагаю прекратить всякого рода поносительство Библии и уважать чувства верующих, читающих ГБ. Вносить межрелигиозную рознь, все-равно, что вносить межнациональную. Не верите - ваше дело, вас тут никто не обращает в христиан! Тут не сайт атеистов, или сатанистов, или уфологов.

Шиве.

>>Ворошилова неинтересно

Что Шива, испугался перспективы. То-то. Дурачок ты Шива. Как был дурачком, так и остался. Ты лучше вспомни, что говорил капитан сборной, комсорг срной, кандидат педагогических наук ... И где, и по какому поводу он это говорил. Провокатор ты бездарный, который раз я тебе это твержу. Но настырный. Вроде радио точки. Поэтому идея разделиться и заставить тебя хлебать твоё собственное ... представляется мне очень перспективной. Интересно,а как долго ты его сможешь хлебать один, или в кругу тебе подобных? Вот ведь хороший важный интернетовский эксперемент и мне не терпится узнать его результат.

P.S.

Впрочем один постинг о твоей так сказать творческо- плагиаторской деятельности я для тебя при случае сделаю. Покажу уважаемой публике, откуда растут ноги у твоего воображения. Вор'О'Шилов-Долгов.

Вебмастеру.

Прошу убрать вот этот пост:

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 31, 2000 at 14:58:18 (CDT)

Вышло по ошибке. Немножко не подумал. Извините.

Г.Ворошилов
- Thursday, August 31, 2000 at 15:17:51 (CDT)
Все старые посты, которые вы извлекаете якобы для свидетельствования против Шивы, в действительности говорят в его пользу. Ещё и ещё раз подтверждают. Что Шива талантлив, умён, владеет языком, стилем, образом. Имеет кругозор. Воображение. Находится в постоянном развитии.

Это всё неправда! (сказал я, скромно потупив голову)

>Пускай Шива провоцирует Ворошилова, а Ворошилов Шиву. Посмотрим сколько они продержатся.

Ну да. У них всего и людей, что Фома да Фаддей.
Придётся объяснить подробней. Ибо вам каждое слово надо разжёвывать.
Кроме вас здесь множество других ЛЮДЕЙ. Посмышлёней вашего.
Такой тупости я ещё не встречал. Разве что в Лимбе, который на весь интернет славится своим слабоумием. Все старые посты, которые вы извлекаете якобы для свидетельствования против Шивы, в действительности говорят в его пользу. Ещё и ещё раз подтверждают. Что Шива талантлив, умён, владеет языком, стилем, образом. Имеет кругозор. Воображение. Находится в постоянном развитии.

В.Френкель
SA - Thursday, August 31, 2000 at 12:02:27 (CDT)

Уважаемый г-н Френкель!

Я тоже не верю во всемирный заговор. Слишком сложно всем управлять, ежели бы это было каким-то образом осуществлено. Это всё происходит в культурном поле. Свободно и бессознательно. А вот культурное поле целенаправленно создать вполне возможно.

Спасибо Ворошилову
USA - Thursday, August 31, 2000 at 14:29:29 (CDT)
Пускай Шива провоцирует Ворошилова...

Ворошилова неинтересно. Куда интереснее Бориса, сиречь АБВ.
Вон как он, болезный, подскакивает:

Тут тебе и мухи, и дед навитаминенный, и еврейка чудом пережившая оккупацию рассказывала..."Специально напишу, как похуже".


>>Знаешь, вот что. Я сука продажная
Согласен. Ты что-будь новенькое поведай.


Вот где еврейка навитаминенная зарыта!.

В идее Ворошилова есть рациональное зерно. Как сказал учитель командарма, Владимир Ильич Ульянов Ленин:"Прежде чем об'единяться, надо решительно размежеваться". Участники ГестБук действительно могут разделиться.Скажем, Шива и Ворошилов в одном списке. И славно. Пускай Шива провоцирует Ворошилова, а Ворошилов Шиву. Посмотрим сколько они продержатся.

Г.Ворошилов
- Thursday, August 31, 2000 at 12:39:41 (CDT)
Шива ему про баньку с пауками. А он откликается тараканами. После такого прокола, публичной демонстрации своей тупости и неразвитости, я бы два дня места себе не находил от позора.

Это могло быть иронией начитанного человека. В транзакциях человеческих ведь ничего наперёд не знаешь...

>Г.Ворошилов
> - Thursday, August 31, 2000 at 14:03:45 (CDT)
Еще раз для тех, кто слов не понимает:
КОМАНДОВАТЬ ИДИТЕ СВОЕЙ ЖЕНОЙ!!
А мы тут без фуфлунсов как-нибудь обойдемся.

Да, Стас, извините.
Я забыл вас упомянуть.
Вот дополненный список:
Альтаир, АБВ, Лена из Оттавы, Стас Ионов.
А вот адрес яблочного форума
http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html
Там вам будет очень уютно.
В заключение, я могу доверительно сообщить вам,
что вы Шиве в подмётки не годитесь.

Второй акт драмы: гусь-бука на коне у одра больного Ворошилова...

В.Френкелю
>Это противоречит вашим словам, что, мол, он с юных лет присутствовал при поношениях немцев.

Я этого не говорил. Вы либо передёргиваете, либо действительно не понимаете о чём я толкую.
Самоцитата: "произносились пламенные речи о тупорылых гоях".

Шиве.


>>Знаешь, вот что. Я сука продажная


Согласен. Ты что-будь новенькое поведай.

Г.Ворошилов
- Thursday, August 31, 2000 at 12:39:41 (CDT)

Почему так получается? Потому что нет общественности. Наобходимо, чтобы несколько человек сразу высказали Альтаиру, АБВгдейке, Лене из Оттавы, что они не только недобросовестны, но и тупы. Вот я говорю вам, вышеперечисленным: подумайте несколько раз, целые сутки думайте, прежде чем что-нибудь сказать. Либо вообще откажитесь от участия в этом форуме. В интернете места предостаточно. Ступайте в Лимб, в Лито, в Яблоко. Там как раз пасутся лица вашего уровня и кругозора.

Господин Ворошилов!

Позвольте мне отклткнуться на Ваш пламенный призыв к общественности.

Вам наверно кто-то сказал что Вы очень умны и Ваши записи интересно читать. Не верьте этому человеку - он нагло врет! Лену из Оттавы, а зачастую и Альтаира с Борисом (когда они не срываются на бессмысленную перепалку с Шивой) намного интереснее читать чем Ваши злобные выпады. Как бы это Вам объяснить получше? Видите-ли, раздувание щек и ум - это не одно и тоже. Так что при следующем припадке графомании и поучительства попробуйте воспользоваться собственным советом: «подумайте несколько раз, целые сутки думайте, прежде чем что-нибудь сказать».

С уважением,
Стас Ионов.

Г.Ворошилов
- Thursday, August 31, 2000 at 12:39:41 (CDT)
Вот я говорю вам, вышеперечисленным: подумайте несколько раз, целые сутки думайте, прежде чем что-нибудь сказать. Либо вообще откажитесь от участия в этом форуме. В интернете места предостаточно.

Фуфлунс, а почему вы берете на себя роль распорядителя? А может, это вам стоит пойти далеко-далеко?
Во всяком случае, я, как сохозяйка этого места, предпочла бы не видеть здесь именно вас со товарищи...

АБВ.
USA - Thursday, August 31, 2000 at 09:59:36 (CDT)
Тут тебе и мухи, и дед навитаминенный, и еврейка чудом пережившая оккупацию рассказывала..."Специально напишу, как похуже".

Ты знаешь, дружище, я бы рад написать красиво и здорово – да не могу. Организьм влохновение не вырабатывает. Знаешь, вот что. Я сука продажная – ты мне заплати. За деньги я так про несчастных фашистами убиенных евреях напишу – сам Ворошилов будет слезами горькими по ним обливаться.

Уильям Ширз
Ferney-Voltaire, France - Thursday, August 31, 2000 at 12:00:27 (CDT)
Возлюби Воробейчика пока не поздно, дурья твоя башка!

Я его уже возлюбил - я ведь писал об этом. Мне его действительно искренне, по-человечески жалко. Ведь ума нет - считай калека.

ВСЕМ

"Нахальство - второе счастье." - говаривала мне бабушка.
Шива ему про баньку с пауками. А он откликается тараканами. После такого прокола, публичной демонстрации своей тупости и неразвитости, я бы два дня места себе не находил от позора. А ему хоть бы что. Плюй в глаза - божья роса. Обтёрся и вперёд, как ни в чём ни бывало.
Альтаир, тот вообще опозорил себя по всем пунктам, во всех направлениях - по логике, по этике, по эстетике. Казалось бы, ну что ещё? Глядишь, а он опять здесь философствует. Как ни в чём ни бывало.
Почему так получается? Потому что нет общественности. Наобходимо, чтобы несколько человек сразу высказали Альтаиру, АБВгдейке, Лене из Оттавы, что они не только недобросовестны, но и тупы.
Вот я говорю вам, вышеперечисленным: подумайте несколько раз, целые сутки думайте, прежде чем что-нибудь сказать. Либо вообще откажитесь от участия в этом форуме. В интернете места предостаточно. Ступайте в Лимб, в Лито, в Яблоко. Там как раз пасутся лица вашего уровня и кругозора.

Вопрос к дискутантам: существуют ли в природе другие явления кроме Шивы? Судя по последним записям в гусь-буке, таки нет... Прям как детская болезнь гусь-буки. С одной лишь разницей - когда человек переболеет детской болезнью, у него обычно иммунитет вырабатывается. А тут какая-то перманентная ветрянка... Пир духа, однако.

Трудно обсуждать серьёзные вопросы вперемешку с чёрт знает чем. И острят, и хамят, и ерничают. Тем не менее, мысли попадаются. Вот хоть бы у Шивы и Ворошилова.
Если вы читали Майн Кампф, то должны помнить, что ещё в самом начале Гитлер говорит, что долгое время (точно не помню, до каких лет, но уже будучи взрослым) он считал немецких и австрийских евреев такими же немцами и австрийцами, как и все прочие, только другого вероисповедания. Это противоречит вашим словам, что, мол, он с юных лет присутствовал при поношениях немцев. Он сам дальше пишет, как и почему он изменил своё отношение к евреям. Другое объяснение, не как у вас. Откуда у вас эти подробности о детстве Гитлера? Вы так пишете, словно сами там были на той "квартирке". Вы прошлый раз умолчали, когда я вас спросил, откуда вы взяли, что Горький "врывался к Ленину в кабинет, орал на него (так и сказано), стучал кулаком по столу". Теперь вот эти "пламенные речи" на квартире мамаши Гитлера. Откуда это? Уж Гитлер бы обязательно вспомнил об этом в Майн Кампф.
На всё ответить нет ни сил, ни времени, приходится выбирать.
Вот Шива опять свёл вместе апостолов и... немцев, которые пытали на допросах других немцев. (А в прошлый раз Горького с Геббельсом). Ладно, оставим в стороне, так сказать, этическую несовместимость таких сопоставлений. Но вот что проглядывает - вы всё пытаетесь увидеть в христианстве интриги "мировой закулисы". Дескать, сделано на заказ мирового капитала для одурманивания масс. Кто это сказал "Религия - опиум народа" Маркс или Энгельс? (Именно так "опиум народа", а не "для народа" - Лит. Газета поправила однажды). Разумеется, это ещё не аргумент в споре, то, что вы перекликаетесь тут с коммунистами, которые везде ищут классовую борьбу и ко всем явлениям подходят с партийной точки зрения, даже к симфонической музыке. Ваш подход - ищи происки мирового капитала, "ростовщики", "придумали". Какой-то убогий подход, узкий. Время-то библейское, ещё Земля не была шаром, а у вас мировой капитал уже орудует через своих агентов среди апостолов!?
Но даже если и придумано, то ведь вот уже 2000 лет эта выдумка продолжает жить, что-то около 700 миллионов последователей у христианства. Были у христианства и видные критики, тот же Вольтер сказал, что если бы Бога не было, его бы следовало выдумать. Вот, наверное, и Моисей, и Христос так и сделали. Христос объявил себя сыном Божьим (великий грех для смертного человека с точки зрения ортодоксального иудаизма).
На сем прервёмся. Я не берусь разбирать всё, это лишь отдельные заметки, свежее впечатление.

Шиве:

Что, захворал, горемычище калифорнийское? Это на тебя лебедяне порчу навели, да еще Воробейчик с Альтаира из лазерной пушки квантами кретинизма облучает. Полный кирдык тебе, видимо, скоро придет. А все потому, что людей не любишь, искорки божьей в них не примечаешь. Возлюби Воробейчика пока не поздно, дурья твоя башка!

Билли Ширз

Altair
маленький городок в Мичигане, США - Thursday, August 31, 2000 at 10:50:04 (CDT)

Вовчик, так что ж тебе теперь делать? Я думаю, осталось лишь одно - удавиться. Иначе будет хуже: испортишь себе сердечко воробьиное злобой и глупостью и помрёшь от инфаркта. А перед смертью мучиться будешь. Жалко тебя. Удавись лучше...

Кого-нибудь в сердцах "дураком" назовёшь, а про себя думешь: "а ведь не дурак!". А тут, в случае с Воробейчиком - никаких сомнений. Я ещё никого с такой слабой тямой не видел. Жалко мужика. А ведь еврей. Должен быть умным. По статистике.

Шива Калифорнийский.
Воробейчик, это ты - жаба. Я ж благородный аист.

Юрий Долгов, опять Вы по своему ИДИОТизму всё перепутали. Ведь сами, в том же постинге пишете
искать в чужих компах, говорят, очень интересно.

Кому, как не болотной жабе (или подонку), интересно копаться в чужих письмах? Так что кваканье жабы, что она аист, даже частое и громкое кваканье, не изменит образ жабы на аиста.

ВСЕМ

Взгляните, во что превратился общий фон гостевой книги с конца мая, с того момента, как здесь появился Долгов. Просто пробегитесь и посмотрите фон. И сравните его с фоном до появления Долгова. Гостевая книга действительно постепенно превращалась в болото, то к чему стремился этот человек. Все более-менее нормальные участники «умыли руки».

Я, когда начинал свою жизнь в США, подрабатывал развозкой пицы. На дверях одного из домов наткнулся на следующую запись: «Всё, что нужно для воцарения зла на земле, это то, чтобы нормальные люди ничего не делали». Вспомните Галича «Промолчи, попадёшь в палачи». Может легче всем вместе взять метёлки и вычистить наш дом? Или продолжать молчать и даже беседовать с этим отрепьем?

От Долгова было и есть столько гнуси, что «маленькая» гнусь, типа "искать в чужих компах, говорят, очень интересно", воспринимается как естественная, настолько естественная, что Санни (увы) отвечает: «Но мне хоть со своим бы разобраться, на чужие - времени нет.»

Мне хочется привести откровения Долгова, которые он сделал на Форуме (forum.msk.ru) 18 июня.
*******************************************
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 06/16/00
Ты чего хвастаешься таким образом? Достать надутых мудил - ума не надо. (Это о Лебеде. Altair)

Здесь я с тобой АБСОЛЮТНО согласен, Томас. Если б ты знал, как там забавно. Структура такая (я предложил им терминологию, а они уж сами все своими словами назвали).

В гэстбуке постоянно пасутся откровенные дебилы, давно или недавно выгнанные с форума: Воробейчик, Хабибуллин, Леня Сахаров. Ну и еще целая плеяда не-форумских дебилов: Каган (Каганище Поганое, как я его впоследствии прозвал), Гази Алиев и так далее.

Теперь, когда надо кого-нибудь склевать из тех, кто, по-видимому, не устраивает Валерия Лебедева, появляется "аист" из-за забора. Он обычно не унижается до постоянного пребывания в гэстбуке и выходит на публику только изредка. Тут обычно делается попытка выпустить изрядную дозу сарказма с видом сноба, попытаться поиграть словами и идеями. Атака обычно ведется на самолюбие атакуемого. Ничего нового, впрочем. Причем, "аисты" "лягушек"-дебилов, типа Воробейчика или Хабибуллина, не клюют по вполне понятной причине - дебилы свои и все говорят в струйку. Но беда "аистов" в том, что у них у самих щеки раздуты до полутора центнеров и они попадаются на точно такое же оружие - атака сарказмом на щеконадутость. Меня этак по-змейски время от времени обволакивала одиозная личность под названием Boris. Вроде бы все на месте у человека: и ум есть, и начитанность (правда, на мой взгляд, недостаточная). Но вот ведь беда: вода есть, но отмель! Причем, такая, что ниже щиколоток. Потом, из интеллектуалов там есть некий дОцент-физик из Москвы Музюкин. ... Я представил, как если бы Музюкину задать загадку про огурцы в жопе, то он бы стал с жаром доказывать, что в жопе огурцов не бывает.

А сайт www.lebed.com - штука исключительно нужная. Этот клубок гадин вызывет чувство здорового омерзения, возвращает душе иммунитет. Когда я туда заходил, я был настроен исключительно мирно. Мне просто было негде и не о чем писать. И вот смотрите - результат.

Так что, сходите за привикой.

Шива Калифорнийский.
*************************************

Ну, а поведение Долгова мне напомнило стихотворение Беранже «Господин Искариотов» Выдержку привожу по памяти, не обессудьте на некоторые неточности.

Чуть с семьёй у вас неладно,
Чуть с женой у вас разлад,
Вот он слушает вас жадно,
Вспоминает каждый взгляд.
Очень милым в нашем быте
Он является лицом,
Но едва ногой в ваш дом,
Вы невольно говорите:
-Тише, тише, господа,
Господин Искариотов,
Патриоит из патриотов
Приближается сюда.

И вся обстановка в Гусь-Буке мне напомнила другое стихотворение того же Беранже. Опять-таки, привожу по памяти – у Мошкова не нашёл.

Шёл некогда корабль из Африки далёкой,
На рынок негров вёз британец капитан.
Бессильных жертв, как мух, давил удел жестокий,
И их десятками валили в океан.

Вот, дело-то смекнув, стал капитан лукавить:
- Чего вы хнычете, не били вас давно,
Постойте, - говорит, - вас надо позабавить,
Рабы, вот куклы вам, смотрите, как смешно.

Тотчас на палубе театр соорудили,
Известно – ширмочки и больше ничего,
Петрушку буйного бесчинствовать пустили,
А этот рассмешить способен хоть кого.

Ну, негры первый раз театром наслаждались,
Сначала хлопали глазами – мудрено,
Потом улыбочки на лицах показались –
Рабы, вот куклы вам, смотрите, как смешно.

Одну комедию играют куклы вечно –
К Пертушке будочник откуда ни возьмись,
Перрушка бить его, избил его, конечно,
И страж спокойствия за ширмами повис.

Тут уж чёрные до слёз расхохотались,
Ведь смысл комедии понять не мудрено,
Забыли, что навек с отечеством расстались…
Рабы, вот куклы вам, смотрите, как смешно.

Чёрт вызвал их любовь своею чернотою,
Глаза уставили и навострили слух,
Как взял Пертушку он и как увлёк с собою,
От наслаждения у негров замер дух.

Смеясь и радуясь, что хоть в пустой забаве
Над белым чёрному торжествовать дано,
Несчастные, в цепях, задумались о славе…
Рабы, вот куклы вам, смотрите, как смешно.

Так умный капитан смешил их всю дорогу
Пока в Америку на рынок не привёз
И там не продал их. Благодаренье Богу,
Что дело обошлось без палок и без слёз.

Я назвал баснею, теперь бы наставленья,
Да этой басни смысл понять не мудрено –
Вы многим бы вещам хотели объясненья,
Довольно кукол с вас, смотрите, как смешно.

Леониду Сахарову.

>>Можно делать более или менее обоснованные гипотезы об авторах постов, (ну и идеи новые, бывает, проскакивают, ((изредка) к сожалению))).

А идеи новые 'изредка' проскакивают вообще или в ответ на ваши постинги? Если вообще,то на что же вы здесь свою уже не очень молодую жизнь тратите, а если в ответ на ваши постинги, то плохи ваши дела Леонид - ничего кроме банальносте вы в ответ в принципе получить не можете. Значит дело в вас, а не в собеседнике. Очень, очень жаль. Пишите лучше, может вам в ответ что-нибудь интересное и напишут.

_________________________________________________________
Шиве.

Тут тебе и мухи, и дед навитаминенный, и еврейка чудом пережившая оккупацию рассказывала..."Специально напишу, как похуже".

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:11:45 (CDT)

Вы в это меня хотите заставить поверить, Леонид?

А почему Вы решили, что мне до Вас есть хоть какое дело? Какая мне разница во что Вы верите? Потому, что я на Ваши реплики отвечаю? А откуда я знаю, что они Ваши, а не Юрины? Ситуация классического чёрного ящика - пишешь продолжение буриме, а через некоторое время появляются реакции. Можно делать более или менее обоснованные гипотезы об авторах постов, (ну и идеи новые, бывает, проскакивают, ((изредка) к сожалению))). Для меня это игра такая, для кого другого, может работа. Какая разница. Не суетитесь Вы так, пытаясь причесать всех под одну, ничего не получится, много уже было таких добровольных полицейских, только веселья добавляли.

Сейчас не поднять ни "Курск", ни моряков
http://www.mn.ru/2000/34/62.html

AS
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:47:07 (CDT)
Идешь, по Петроградской, сворачиваешь на Щорса, там тебе и псих диспансер, и туберкулезный и венерический, доктор как вас зовут, а он и говорит, не каган отсюда.
У всех, в жизни, были душевные проблемы, ну хоть один каган помог?!
***
Как же, как же - помню. Я как раз в том венерическом работал, заходит такой печальный, но держится почему-то за голову, а не за то место. Помню - послал ... в психдиспансер, но дошел ли - не знаю. Так это вы были? Я тут недавно на бампере впереди идущей машины наклеечку видел: "Я делаю то, что говорят голоса в моей голове". Не вы ли случаем? Что, с тех давних пор эти вредители в белых халатах так и не помогли? Какая жалость ...

Шива Калифорнийский
>Ещё раз повторяю: для меня библия и майн кампф – явления одного порядка. Там и здесь – человеконенавистничество, расизм и нацизм.

Мама маленького Адольфа была что называется "еврейской подстилкой". (Начало было положено многолетней службой в еврейских домах горничной.) Носила фамилию своего очередного мужа: Шикльгрубер, что значит сборщик шекелей. На квартире постоянно собиралось общество, обсуждались насущные задачи, произносились пламенные речи о тупорылых гоях и т.п. Т.е. всё то, о чём можно прочесть в Торе (Библии), но с поправкой на современный контекст. Такова была атмосфера Вены тех лет.
К тому времени, когда Адольфик подрос, обстановка, а следовательно тактика изменились. Вступив в одну из социал-демократических организаций, он обнаружил в её руководстве тех же персонажей, которые были ему с детства знакомы по матушкиной квартире. В дальнейшем, приступив к написанию собственного, национал-социалистического Евангелия, он взял в качестве образца то, что было вложено в маленькие ушки матушкиными постояльцами.
Об обстановке в Австрии и Германии конца 19-го века можно судить по следующему, анекдотическому, но реальному случаю.
Композитор Густав Малер (Mahler) с полным основанием может быть назван одним из предтечей германского фашизма. Он прославился тем, что в результате своей бурной административной деятельности заменил всех (!) директоров музыкальных театров, всех первых скрипок и большинство дирижёров на своих соплеменников. (Об этом можно узнать, например, из переписки дочерей Листа и Вагнера.)
Как раз в эти времена молодые русские музыканты Оскар Фрид и Алексей Федотов (фамилии условны) отправились на поиски счастья в Германию. Собственно, инициатива принадлежала Федотову, который был выдающимся музыкантом и весьма самонадеянным человеком. Фрид был посредственным музыкантом и скромным человеком. При этом он имел типичную внешность и очень маленький рост. Вполне отдавая себе отчёт в своих возможностях, он поехал за границу, что называется за компанию. Однако, Федотову не удалось получить даже должности рядового оркестранта. Перед отъездом на родину они всё-таки решили попасть на приём к самому маэстро. Фрид вошёл в кабинет как раз в тот момент, когда обсуждался вопрос о вакансии дирижёра в Бремене. Все "хорошие люди" были уже распределены. Ощущалась явная нехватка кадров. "Вы кто?" - спросил сходу маэстро Фрида. "Я - музыкант из России" - ответил тот робко. "Прекрасно!" - воскликнул Малер: "Вот вы и займёте место дирижера бременского оркестра." Как!" - невольно вырвалось у Фрида: "Но ведь вы же меня даже и не прослушивали?" " Не надо никаких прослушиваний. Я и так вижу, что вы прирожденный дирижёр."

Реплика на высказывание Гази Алиева по поводу Чечни и России(правда, старое, еще июльское). Цитирую: "Финляндия и Россия тоже соседи. Живут ведь мирно." Это смешно. Ичкерия - мирный сосед России? Разница в культуре, братцы. У чухонцев и джигитов с вершин. Разница огромная. Финны вышли на первое место в мире по сотовой телефонии (Моторолла не в счет). Чеченцы что-то не проявили никаких даже подвижек к тому, чтобы начать зарабатывать деньги честным трудом (Это Аушев там когда-то сказал: "Горцы - они гордые, им западло бедно жить.") Видимо, имеется в виду, что если уж никаких других способов не получается, то будем аманатов брать. Это негордые народы пытаются там повышать свой рейтинг у инвесторов путем обеспечения прав инвесторов. Затем, чеченцы часто приводят в качестве своей причины высылку их в Казахстан. (где они прожили 15 лет, 15 !!!!! За эти пятнадцать лет в Казахстане (решение о высылке принимал Сталин, т.е. кавказец, который - будучи кавказцем - прекрасно понимал, что такое чеченцы). Причем, об этом говорят молодые, которые родились уже в Чечне. Это мне напоминает эту комедию с политкорректностью в сегодняшней Америке, когда перед молодыми черными оболтусами лебезят все, кому ни лень, чтобы - надо полагать - загладить вину белых за дискриминацию из прадедушек. На самом деле, как мне представляется, первоначальная причина чеченских войн заключается в следующем. Еще в конце 70-х, начале 80-х годов пошла разными путями информация из арабского мира в российский мусульманский мир, которую можно выразить (очень сократив) в следующих словах: "Нафига вам сдался этот паршивый нищий Союз. Глядите, мы ни фига не делаем, качаем нефть и живем припеваючи." И все последующее - это лишь следствие того, что от иллюзий "у вороны в зобу дыханье сперло". На пути к невероятному процветанию каждой чеченской семьи (которым надо еще залечить глубокие раны от жуткого переселения в Казахстан) встал этот народ рабов - русские. Читайте Евангелие, господа, про гордыню. Всем привет.

AS
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:47:07 (CDT

У всех, в жизни, были душевные проблемы, ну хоть один каган помог?!

Когда душевная проблема – графоманство, тут каганы, увы, бессильны...

Наутро "чудо" распухло и мешало ходить...

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:52:35 (CDT)
>>Разве я на стороне фашистов

Шива, дурачок. Редакторов нацистских газет, то бишь газет распростроняющих вот такие баики, которые ты себе позволяешь сочинять, судили как военных преступников. А кой-кого и к смерти приговорили. А знаешь, что они утверждали? "Я лично никого не убивал". А во Франции Уильям ты наш и сейчас за подобные тексты можно срок схлопотать.

Ничего себе! Ты вырвал этот отрывок из контекста, а теперь городишь глупости. Кроме того, мне это еврейка, чудом пережившая оккупацию, рассказывала.

>>Разве я на стороне фашистов

Шива, дурачок. Редакторов нацистских газет, то бишь газет распростроняющих вот такие баики, которые ты себе позволяешь сочинять, судили как военных преступников. А кой-кого и к смерти приговорили. А знаешь, что они утверждали? "Я лично никого не убивал". А во Франции Уильям ты наш и сейчас за подобные тексты можно срок схлопотать.

Уважаемый Леонид.

Ох-та, это здорово, неох-та, веселый поселк.
Мой друг, с Черной речки (Выборгской стороны) вспоминая про ох, ТУ на Пяти углах с длинными ногами, говорил, после салюта в парадной, шас морду Петроградским бить будем.
Идешь, по Петроградской, сворачиваешь на Щорса, там тебе и псих диспансер, и туберкулезный и венерический, доктор как вас зовут, а он и говорит, не каган отсюда.
У всех, в жизни, были душевные проблемы, ну хоть один каган помог?!
То,то.

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:36:05 (CDT)
>>В чём это выражается?

Придётся тебя тебе еще раз процитировать. А то у тебя какое-то выпадение памяти. И не стар еще вроде.

Ну и что такого? Разве я на стороне фашистов или молдован?

>>В чём это выражается?

Придётся тебя тебе еще раз процитировать. А то у тебя какое-то выпадение памяти. И не стар еще вроде.
-------------------------------------------------------
>>немцы на оккупированных территориях по отношению к евреям применяли лишь два типа оружия: фотоаппараты и кинокамеры. Немцы просто с евреями позволяли расправляться самим местным жителям – полякам, литовцам, молдаванам, украинцам. Те их секли лопатами, пилили пилами и закапывали живьём в землю. А немцы – нация всё ж таки культурная: стояли в сторонке с фотоаппаратами и камерами, и снимали всё это зверство. Так что, изверг тот из Вашего рассказа не немцем был, скорее всего, а каким-нибудь молдаванином.
----------------------------------------------------------

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:24:14 (CDT)
А может Шавка Урка? И лает, и воет, и брешет. И что с этим животным не в порядке?

Твоё говнометание тебя самого очень нехорошо характеризует. Зачем тебе это надо?

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 23:11:45 (CDT)
Дружочек, ты её уже давно поёшь.

В чём это выражается? Наоборот, я библейский нацизм обличаю. Вы же, евреи, залодниками этого библейского нацизма оказались. Хотя ребята сами по себе неплохие. Боритесь сами против этой мерзости - вам же лучше будет.

А может Шавка Урка? И лает, и воет, и брешет. И что с этим животным не в порядке?

Леониду Сахарову.
>>Сказано же, рядового. Вроде тех, кто по предложениям чужие посты разбирают, а ключевые слова пропускают.

Что ж я виноват Леонид, что у вас предложения такие.

>>Вам это пойдёт, самонадеянный неофит, уверенный, что Хабибулин, ТС, Ледоруб и П0ка разные люди. Рядовая наивность.



Уверен. А вы как я понимаю нет. Итак если все вышеописанные люди и не только они суть одно лицо, может и не лицо вовсе, а программа, какая вражеская, то зачем вы им, ему, ей(программе) пишете? А откуда программа, что-то про Физтех знает? Про кто, когда слово 'дерьмократ' придумал. Может вы программу сами для себя и придумали и общаетесь? Ох, и одинокий же вы человек Леонид. А может и не программа, а вы с силами мирового зла посредством интернета в контакт входите. Шаманите, шаманите, а в результате оттуда говнометание. Эксперемент, уважаю. А может и никакого Л.Сахарова, нетути. А есть только, Шива, Шива и еще раз Шива многорукий над "компюторной клавиатурой", И в схватке он, и над схваткой, и под схваткой, и с боку с припеку, Шива-цу, Шивка Урка(Мерси АС). "Встречный" план по постингам перевыполняет. Вы в это меня хотите заставить поверить, Леонид?
------------------------------------------------------------


Шиве.

>>А вынудишь меня – я и про нацизм песню заведу. Только тогда не ной и не гунди – сам виноват. А мне пофигу, какую песню петь. Лишь бы складно.


Дружочек, ты её уже давно поёшь. В том то и дело, что тебе всё равно какую песню петь, лишь бы к себе внимание привлечь. А складно у тебя мало что получается. "Я не литератор".

Уважаемый Сабирджан!

Все то, о чем Вы пишете в первой части письма, я вполне разделяю – тут мы с Вами единомышленники. К сожалению, я не политолог, и политические стороны сказанного Вами мне комментировать трудно. Только несколько замечаний – не в обиду, ибо намерения такого у меня нет.

<<<Кандидат в президенты США Джордж Дубль Вэ Буш демонстрирует непоколебимость своих ультрапротестантских установок. Причина в том, что он получил воспитание на юге США. Налицо провинциализм. Ведь он готовится стать президентом всех американцев, не только южан, не только протестантов, не только практикующих какую-то религию. Кроме того, на международной арене узость мировоззрения будет производить невыгодное впечатление, в частности, в просвещенной Европе>>>.

В каком штате должен жить американец, чтобы не считаться провинциалом, и какую религию исповедовать, чтобы получить право быть президентом ВСЕХ американцев? М.б., я что-то недопонимаю, но не вяжется тут что-то …

<<< Проценты РОМИРа (если они действительно отражают какие-то реальные явления), которые вы процитировали, показывают, что начались какие-то сдвиги. Люди начинают осознавать себя в отдельности от системы, формировать свои индивидуальные ценности, критически рассматривать, навязываемые системой, комплексы представлений. Человек с таким уникальным опытом, грубо говоря, "больше понимает в жизни", чем типичный представитель определенной стабильной системы.>>>

Так ведь я и о том же говорил и говорю.

<<<Поэтому, если американец соблюдает верность "четкому разграничению понятий о добре и зле", то это, скорее всего, - свидетельство его ограниченности (он знает только то, чему его научили в Штатах) и наоборот, сомнения в абсолютности добра и зла у бывших советских людей, означают в первую очередь переосмысление уникального исторического опыта, а не падение моральных устоев (те у кого устоев нет, на такие вопросы вообще не могут дать ответа). Иное дело, что спокойнее было бы жить без такого уникального опыта, но это уже другая тема>>>

Американец, в полном согласии с тем, что Вы говорите в начале своего письма, живет по заповедям СВОЕЙ культуры (а какой же еще?), из чего никак не следует вывод о его ограниченности. Не серчайте, но еще раз повторю: РАЗГРАНИЧЕНИЕ понятий и их АБСОЛЮТИЗАЦИЯ – вовсе не одно и то же.

Как мне кажется, разногласия у нас возникают, когда мы, сидя на разных ветках человекознания, которые не лучше и не хуже одна другой – просто разные, говорим так, будто сидим на одной. Мы можем быть вполне искренни, но, как В. Шкловский сказал: «Искреннее всех обезьяна на ветке, но ветка тоже влияет на психологию». Чисто по-человечески я не вижу повода и не несу в себе желания с Вами спорить. Но, подходя к затронутым вещам с разных сторон, мы можем видеть их-поразному – так сказать, право- и левовращающие изомеры одного и того же. Мне больше по душе внимание к сходству точек зрения при принятии многообразия форм их существования.

Всего доброго.

AS
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 21:32:47 (CDT)

чем Петроградская сторона отличается от других сторон.

Я этой оригинальной загадки не знал, так, что это не решение, а догадка. Тем, что не ох та?

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 23:41:49 (CDT)
Пиши. и не отвлекайся. Майн кампф, конечно не получится, но настоящая арийская партийно-воспитательная книга уже просматривается.

Ох, дьявол Ты мой, сколько всё-таки АБВшной грязи с себя порой счищать приходится.

Ещё раз повторяю: для меня библия и майн кампф – явления одного порядка. Там и здесь – человеконенавистничество, расизм и нацизм. Понял, дурилка ты картонная?

А вынудишь меня – я и про нацизм песню заведу. Только тогда не ной и не гунди – сам виноват. А мне пофигу, какую песню петь. Лишь бы складно.

Хотел дать ссылку на ГО, а дал на www.lebed.com.

Ссылка на ГО - вот она:
grant.donpac.ru

AVD
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 21:08:09 (CDT)
а мне можно? Имею в виду ТКС тоолкит. Кстати, не коммерческий ли это продукт?

Коммерческий. И довольно немаленький сидюк.
Сайт Mortice Kern Systems находится здесь:
http://www.mks.com/

Сам продукт - здесь:
http://www.datafocus.com/products/

На этой странице - download demo-версии.

Enjoy!

...
Иду, значит, по бывшему Калининскому дальше. Солнце. 25 градусов. И прямо перед Домом журналиста на небольшом пятачке травы лежит голый мужик, с понтом - инвалид, поскольку рядом костыль, а милиционер его увещевает: "Ты что, брат, о...ел?!" Иллюстрация ко второму предположению СМИ.

Точно - это из-за отсутствия телевизора. Хотя, подумав, выражаю сомнениe, что мужик тот любовь собирался делать. Похоже, он для собственного удовольствия так. Похоже, что и телевизор он никогда не смотрит.

Однако апокалипсис требует апокалипсического творчества. И поискав, я его нахожу. В сегодняшней "Литературке". Это мэтр наш Евтушенко со стихотворением "Оползень", которое все объясняет про нашу жизнь... Истинно говорю, если есть знаки, то должны быть и чтецы их.

етафора его понятна: все ползет, все осыпается. "Боже мой, еще недавно,
Боже мой, еще вчера... Все, что вроде было главно, оползло, как вниз
гора". Это немножко сложное выражение - не вчера оползло, а вчера
было главно (ударение на о, отчего слышится гавно, что, не исключено,
фрейдистская заморочка). Было говно, а теперь оползло. Вполне
политкорректное выражение.

Некогда "Литературка" прославилась огромной статьей, кажется, то ли
"Сдвиг", то ли "Треснуло", - про конфликт Библиотеку им. Ленина со
станцией "Боровицкая", а на самом деле, про всю систему. Так вот,
сегодняшний Евтушенко - сразу про всю систему.

Но поэт, как он играет с этим "з", "зень", "оползень"! "Оползни - вы наши
дети? Умереть бы попоздней. Я и так уже свидетель двух великих
оползней".

Потом он почему-то вклеивает во все это дело Солженицына и бросает
ему туманный упрек. Подозреваю, оттого, что в имени и в отчестве есть
"с", которое корреспондируется с "з". "Так-то, Александр Исаич, в прах
прогнивший строй растерт, но все больше нависающ оползень из новых
морд".

От следующих кошмарных строк, широкими мазками рисующих
современность, почему-то хочется не плакать, а пуститься в пляс.
Послушайте: "Словно волки, люди рыщут (тра-та-та), убивают и крадут,
и убийц убийцы ищут - потому и не найдут".

Апофеоз: "Но не сдавшись новозверю, тыкающемуся в меню, я в тебя,
Россия, верю, и тебе не изменю". Приписка: 26 августа 2000. ТАЛСА,
ОКЛАХОМА.

Однако мы должны заметить, что НАПИСАНО ЗА ДЕНЬ ДО ПОЖАРА и
до того, как БАШНЯ покосилась, то есть можно сказать, ОПОЛЗЛА.
Оклахома как она есть. Нострадамус отдыхает!

Санни, а есть ещё один из хороших способов организовать текстовый поиск на своём компе. Только для этого понадобится чуть-чуть программирования. Берёте, и ставите MS Access. База данных простейшая. Потом пишете программу на чём угодно: на С++, на Basic или на Java, которая разбирает посты, статьи и просто тексты на их атрибуты: тело текста, автор, дата создания, некоторые атрибуты и ключевые слова. Данная программа должна разбирать входные тексты и вставлять в Access, в котором Вы уже создали некоторую схему. Потом Вы можете включить в СУБД опцию "full text search". Подобный подход даст Вам море удобств и огромную гибкость поиска. Правда, запросы придётся делать на SQL или написать некий front-end.

Что касается меня, то все форумы, в которых я когда-либо участвовал, в их полном объёме находятся у меня в SQL Server. В качестве front end у меня Allegro Common LISP. Я делаю query на лучшем из лучших языков искусственного интеллекта (один из уважаемых мной людей назвал LISP ни много ни мало как The Mother Of All Computer Languages) и имею возможность применять приёмы серьёзной символьной обработки к своим и моих оппонентов высказываниям. Могу применять лингвистические, психологические и другие знания для анализа своего brain'а и brain'а своих оппонентов.

Вот сейчас прочитал свой стёб двухлетней давности на forum.msk.ru. С трудом себя узнал. Стёб классный. Я в то время сильно увлекался двумя вещами: марихуаной и "Гражданской Обороной". Писал всё в глубочайшем трансе. Но всемена прошли. ГО приелась, курить уже не тянет – это как и с водкой. Водка была мне интересна только на первом курсе университета. А потом пить стало скучно. То же самое и с марихуаной, похоже. Но тогда, два года назад, ГО и марихуана приоткрыли интереснейший слой моей психики. Забавно. Компы и мозги, а также все люди и вся природа – самое интересное в мире.

Пардон за длннноты. Сижу сегодня дома, весь простымши и раздалбливаю клаву.

Уважаемый Виктор,

Я понял, что Вы из Ленинграда, и понял, что Вы выросли не на Петроградской стороне. Вам тест (тест с китайцем Вы игнорировали , если Вы Питерский хотя бы в двух поколениях, Вы сможете ответить,) чем Петроградская сторона отличается от других сторон.
А про Кепку, тут Вы правы, это мой любимый головной убор.
Грамотно думать, то есть думать без ошибок. Это сильно. Аристотель Вы наш., лучезарный.
Вижу, у Вас желчи много скопилось, выплескиваете.
Есть такая техника, Шива-цу, называется, больно, но очень действенно, попробуйте, в спарке, помогает.

Санни,
я тоже консерватор. Я работал на мейнфреймах, VAX'ах и UNIX'ах когда форточек еще не существовало. И в силу своего консерватизьма я противник мастдая. (Не сочтите за приглашение к религиозной войне UNIX vs Windows.)

Калиф Арнийский,

а мне можно? Имею в виду ТКС тоолкит. Кстати, не коммерческий ли это продукт?

--------------------------------------------------------
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 23:41:49 (CDT)
АБВ
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 23:11:42 (CDT)

Не, АБВ, евреи всё-таки замечательная нация. Они Человечеству свет Библии несут. И ведь самоотверженные какие: сами довльствуются-руководствуются давно устаревшей нравственной технологией "око за око, зуб за зуб", а всем неевреям придумали суперновейшую, наисупернравственнейшую нравсственную технологию "если тебя ударили по левой щеке - подставь правую".

Давай, АБВ, про это поговорим,
-------------------------------------------------------

Конечно, Шива. Давай поговорим "про евреев", как ты мне предлагаешь. Кстати в книгу кой что добавишь. Вот например замечатель отрывок для главы "Культура народам" из твоего постинга от August 25, 2000 at 03:17:16
-----------------------------------------------------
немцы на оккупированных территориях по отношению к евреям применяли лишь два типа оружия: фотоаппараты и кинокамеры. Немцы просто с евреями позволяли расправляться самим местным жителям – полякам, литовцам, молдаванам, украинцам. Те их секли лопатами, пилили пилами и закапывали живьём в землю. А немцы – нация всё ж таки культурная: стояли в сторонке с фотоаппаратами и камерами, и снимали всё это зверство. Так что, изверг тот из Вашего рассказа не немцем был, скорее всего, а каким-нибудь молдаванином.

----------------------------------------------------
Здорово Шива. А в последней главе ты бригаденфюрер, не группенфюрер согласен? И Геббельс тебя награждает партийной авторучкой с золотым пером и надписью:"За мужество в борьбе". Правда вдохновляет? Давай, Шива. Пиши. и не отвлекайся. Майн кампф, конечно не получится, но настоящая арийская партийно-воспитательная книга уже просматривается.

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 20:09:15 (CDT)
Меня, к сожалению, так сложилось, уважаемый редактор не уважает, бываю резок и по рабочему прост, что делать вырос на Петроградской стороне...И было бы здорово, например, дать материал в спарке ведущий и ведомый.
Шива- редактор.
ТС - Каган.
Вы - Ледоруб.
Давний Читатель - Сердюченко.
Но это конечно редактору судить и тусовать.
***
Вы вольны выбирать тУсовку себе по вкусу и тУсоваться до необходимой вам степени. Что касается "тАсовать", то очень мило смотрится перетАсованный редактор, которому милостиво дано право дотАсовывать дальше. Не много ли на себя берете? Как сказали бы в Одессе - меня у вас в колоде не лежало.
А на Петроградской выросло много замечательных людей, умеющих не только грамотно писать, но и грамотно думать, то бишь не выдавать то, чего в приличном обществе принято стыдиться, за рабочую простоту. Тоже мне - "рабочий парень в рабочей кепке", обиженный "неуважением" редактора, который уже голос сорвал, приглашая всех желающих писать в "Лебедь" - что ж не пишете ничего, кроме грязноватой невнятицы в Guest Book? Ох, уж эти мне инопланетяне ...

Всем спасиб за помощь!
(и чего это я раньше не догадалась поспрашивать?...

>AVD
> USA - Wednesday, August 30, 2000 at 19:39:30 (CDT)

Я - консерватор, очень не люблю менять программы. Даже для того, чтоб обновить версию долго себя на это настраиваю. Тем более, что обновленные версии не всегда по полной схеме лучше прежних.
Скажем, WORD, я предпочитаю шестерочку - он гораздо удобнее в работе, чем последующие. Если бы еще он был по .doc`ам совместим с более верхними - совсем бы было хорошо. А так - приходится два ВОРДа держать.


>Altair
>USA - Wednesday, August 30, 2000 at 20:08:21 (CDT)

Этим я сейчас и пользуюсь - но мне не нравится. На выходе только названия файлов, если контекст несложный, вываливается еще и куча всего ненужного. Поэтому все равно много времени уходит на поиски. А бывает нужно найти один-единственный документ, отсортировать его из кучи можно только путем "искать в найденном".
Ну, или перебором всех найденных файлов... :((


>Шива Калифорнийский.
> USA - Wednesday, August 30, 2000 at 20:30:22 (CDT)


Санни, а искать в чужих компах, говорят, очень интересно.


Верю :))) Но мне хоть со своим бы разобраться, на чужие - времени нет.


Я могу Вам прислать MKS Toolkit. Дайте только адрес.

Буду очень благодарна. Адрес - moder@severodvinsk.ru

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 20:09:15 (CDT)

Замечательная идея Анат.Строганова. Присоединяюсь. Хорошо было бы, если б эти персонажи согласились написать.

Это уже интереснее. А он будет искать в не html-ных расширениях? В смысле - .doc .txt и т.п.?


Как понимаю, все приведённые здесь советы имеют отношение не к бинарным, а к текстовым файлам. Повидимому, word'овские документы лучше сканировать Word'ом же. Что касается расширений HTML, TXT (текстовых файлов) - да, можно HomeSite использовать. 4-я версия имеет такую функцию.

Ещё один фариант - поставить простейший webserver (Windows 2000 уже имеет IIS5.0), установить Perl для Windows и наладить тот же поисковый скрипт мальчика Мэтта райта, который стоит в "Лебеде". И, разумеется, немножко поменять там установки (вместо www.lebed.com там будет localhost etc)...

Санни,

Самая мощная искалка в файлах, даже русских, это VisualC++. Опция - поиск в файлах. Если внимательно приглядеться к диалоговому окошку, то можно увидеть, что может искать не только в файлах проекта, но и в любых. Бедный глупый щебетучий птичк до сих пор опомниться не может как на него куча компромата свалилась....

Altair
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 19:55:34 (CDT)
Опять всё поставлено с ног на голову. Вы же сами, Юрий, сравнивали себя с болотными гадами. Так именно они и ползают под ногами.

Воробейчик, это ты - жаба. Я ж благородный аист. Почему? Потому что не хватает тебе ментальных способностей, как у самой настоящей жабы. И доказать это нетрудно. Вот смотри. Твой пост.

Altair
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 20:08:21 (CDT)
Поиск можно осуществлять и по всему компьютеру и по отдельной директории. Для этого надо нажать кнопку "Browse" и выбрать соответствующее место, с которого надо начинать поиск.

Но ведь Санни ясно сказала: Стандартный поиск меня не устраивает потому, что он как-то "криво" ищет. И нет функции "искать в найденном"
. Ты что, не соображаешь?

Санни, а искать в чужих компах, говорят, очень интересно.

Санни
Россия - Wednesday, August 30, 2000 at 18:46:31 (CDT)

Шива :))
Нет, меня инттересует только мой собственный комп.

Тот же самый замечательный простейший grep есть и на виндах. Пакет MKS Toolkit содержит почти стандартную юниксовскую grep а также существует grep из стандартного борландовского набора типа Borland C++ или что-то в этом роде.

Я могу Вам прислать MKS Toolkit. Дайте только адрес.

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Wednesday, August 30, 2000 at 19:32:37 (CDT)
Кандидат в президенты США Джордж Дубль Вэ Буш демонстрирует непоколебимость своих ультрапротестантских установок. Причина в том, что он получил воспитание на юге США. Налицо провинциализм.

Уважаемый Сабирджан!

Не могли бы Вы пояснить логическую связь этих трёх фраз. Как увязывается ультрапротестантские установки с получением воспитания на юге США? И как это всё связано с провинциализмом?

И что такое провинциализм по-Вашему? Манера поведения или просто нерождение в «столице»?

Я задаю вопросы совершенно серьёзно, потому что по сути не согласен с Вашими описаниями. Один раз Вы в аналогичной ситуации ответили «Не хочу отвечать», увильнув от ответа. Но Вы вешаете ярлыки на человека, следовательно должны объяснить почему. Иначе это воспринимается как... ну, в общем, не очень красиво.

Уважаемый Сабирджан.

Я рад, что Вы меня услышали. Два голоса, не один.
Вот сижу, слушаю "Модерато" Сергея Рахманинова, слушаю и думаю, а как я жил до этого.
Ну, да ладно, так на вопрос, что делать? Меня, к сожалению, так сложилось, уважаемый редактор не уважает, бываю резок и по рабочему прост, что делать вырос на Петроградской стороне.
Но может Ваш голос, поможет ему, принять решение, посвятить один выпуск Альманаха с расширением www. чтоделать.com.
Знаете, в педагогике есть такой метод, точнее день, когда дети, не играют, а на день становятся учителями.
Предложение в том, что в одном номере дать возможность опубликовать свои статьи, Шиве, ТС, Ледорубу, Ворошилову, Давнему читателю, может и мне как представителю инопланетян. Но с обязательным условием, либо что делать, либо что делать с юмором.
Если, да скажите Да, может редактор, и уважаемые обитатели пернатого стана, подержат идею.
Пользуясь Вашей терминологией.
Почему бы и ДА?
С Уважением Сабирджан,
И было бы здорово, например, дать материал в спарке ведущий и ведомый.
Шива- редактор.
ТС - Каган.
Вы - Ледоруб.
Давний Читатель - Сердюченко.
Но это конечно редактору судить и тусовать.

Ну, как идея, Ваше слово Сэр.

Санни!

Для поиска содержимого в файлах на компьютере надо открыть эксплорер (но не интернет эксплорер, а регулярный, раньше он назывался File Manager), нажать функциональную клавишу F3, ввести тип файла (например, *.doc) в тип файла и текст, который ты хочешь найти, в "Containing text" edit control (не знаю, как это будет по-русски, но это там, где вводится текст). Всё, осталось нажать кнопку ОК.

Поиск можно осуществлять и по всему компьютеру и по отдельной директории. Для этого надо нажать кнопку "Browse" и выбрать соответствующее место, с которого надо начинать поиск.

Успехов.
Altair

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 15:18:32 (CDT)
Не путался бы под ногами, а?

Опять всё поставлено с ног на голову. Вы же сами, Юрий, сравнивали себя с болотными гадами. Так именно они и ползают под ногами.

Анатолий Строганов
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 21:13:38 (CDT)

>Поменять бы нам всем тональность?
>И не "лаяться" по мелочам и национальным признакам.

Уважаемый Анатолий!

Я двумя руками "за".

Но для некоторых персонажей мелочи вкупе с национальными признаками и есть хлеб насущный.

Санни,
дык поставьте ЛИНУХ. Возьмите кой-нить Мандраке 7.0, к примеру. Ставится проще и быстрее нежели чем форточки. К тому же по-русски могет разговаривать...

В. Каган
- Tuesday, August 29, 2000 at 20:25:27 (CDT)

>Не помню - как это у Баранова, …
>но я никогда не представлял результаты эксперимента В. Лефевра
>как обоснование практической политики.

Уважаемый Виктор!

Как у Баранова, можно будет прочитать в архиве, когда там "откроется" (сейчас "файл не находится") предпоследний номер альманаха. О добре и зле вообще мы с Вами начали было рассуждать, но Вы меня попросили, если возможно, оставить Ваше последнее послание безответным, что я и сделал.

Давайте дадим покой неведомому мне Лефевру, а я Вам просто напишу, как я понимаю эти вопросы. Если они к Лефевру не относятся, то, как говорят в Одессе, "так и будет".

В каждом обществе есть свой набор ценностей, куда среди прочего входят и оценки добра и зла. Наборы очень разнообразны. Если некто в джунглях Африки будет строго следовать моральным принципам своего племени, это никак не означает, что в глазах китайского крестьянина его или ее поведение будет выглядеть высокоморальным. Если уклад жизни не меняется, то можно и не задумываться о размерах ареала, в котором действуют эти ценности. Но при общении с представителями других культур не грех и подумать, имеют ли свои собственные ценности то же значение для представителя иной культуры. Если некто не может оторваться от своей культуры и ее ценностей и посмотреть на этот комплекс со стороны, то это - свидетельство провинциализма, недостаточной широты взглядов.

В связи с этим пара практических примеров.
Кандидат в президенты США Джордж Дубль Вэ Буш демонстрирует непоколебимость своих ультрапротестантских установок. Причина в том, что он получил воспитание на юге США. Налицо провинциализм. Ведь он готовится стать президентом всех американцев, не только южан, не только протестантов, не только практикующих какую-то религию. Кроме того, на международной арене узость мировоззрения будет производить невыгодное впечатление, в частности, в просвещенной Европе.
Граждане бывшего СССР также воспитывались в рамках учения, претендующего на универсализм. Им пришлось пережить ломку представлений. Подавляющее большинство продемонстрировало поведение по двум образцам:
1) некритически отбросило комплекс старых представлений и не задумываясь переключилось на новый набор ценностей (старое им представляется глупым "совком");
2) некритически и не задумываясь продолжало следовать старым представлениям, несмотря на изменившиеся условия (новое им представляется безнравственной "дерьмократией").
Проценты РОМИРа (если они действительно отражают какие-то реальные явления), которые вы процитировали, показывают, что начались какие-то сдвиги. Люди начинают осознавать себя в отдельности от системы, формировать свои индивидуальные ценности, критически рассматривать, навязываемые системой, комплексы представлений. Человек с таким уникальным опытом, грубо говоря, "больше понимает в жизни", чем типичный представитель определенной стабильной системы.

Поэтому, если американец соблюдает верность "четкому разграничению понятий о добре и зле", то это, скорее всего, - свидетельство его ограниченности (он знает только то, чему его научили в Штатах) и наоборот, сомнения в абсолютности добра и зла у бывших советских людей, означают в первую очередь переосмысление уникального исторического опыта, а не падение моральных устоев (те у кого устоев нет, на такие вопросы вообще не могут дать ответа). Иное дело, что спокойнее было бы жить без такого уникального опыта, но это уже другая тема.

Записка в президиум первого встречного.

>В России слово "закон" имело смысл - вера.
>"религии" не было - был закон.

На Руси очень четко различали иудейский (хазарский) "закон" и христианскую веру - "благодать" - см. Илларионово "Слово о законе и благодати". Так что прежде чем писать записки в президиум не мешало бы изучить матчасть.

АVD - дык, у меня ж не UNIX :((

>Лена Лебедева
>Бостон, МА USA - Wednesday, August 30, 2000 at 18:50:29 (CDT)

Это уже интереснее. А он будет искать в не html-ных расширениях? В смысле - .doc .txt и т.п.?

Санни
Россия - Wednesday, August 30, 2000 at 18:20:41 (CDT)
Стандартно WIN ведет поиск только по названию файла, а мне нужно, чтоб поиск вселся по ключевым словам - при этом, чтоб проверялись все файлы - и док, и текст, и различные расширения хтмл`ов.
При этом - все это должно делаться в оффлайне.
Существуют ли какието проги, которым это под силу?


Есть такая программа, и вы ею уже пользуетесь. HomeSite. Нужно сменить её на более позднюю версию и изменить настройки. Занимает минут 10.

Санни,

эта прога существует (на УНИХе). ВВедите команду
grep -i 'your_text' *
и усе...

Шива :))
Нет, меня инттересует только мой собственный комп. Дело в том, что в архивах у меня несколько сотен файлов - то есть, всю инфу. которая меня по каким-то причинам может в будущем заинтересовать, я из Сети качаю к себе в архив.
Но вот потом, чтоб найти что-то - это уже страшная проблема. Названия файлов я, разумеется не помню.

Стандартный поиск меня не устраивает потому, что он как-то "криво" ищет. И нет функции "искать в найденном"
И еще - мне бы хотелось, чтоб результат поиска выдавался не виде имени файла, а - как это сделано в интернет-искалках - с цитатой из текста.

Санни
Россия - Wednesday, August 30, 2000 at 18:20:41 (CDT)
Стандартно WIN ведет поиск только по названию файла,

А зачем??? Чем Вас стандартный "search" не устраивает?

А Вы собираетесь что-то искать на компах Ваших клиентов? Я знаю такую хакерскую штучку... Достаточно кликнуть в одно хитрое место и усё.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 18:08:09 (CDT)
Но что конкретно Вы имеете в виду?
Стандартно WIN ведет поиск только по названию файла, а мне нужно, чтоб поиск вселся по ключевым словам - при этом, чтоб проверялись все файлы - и док, и текст, и различные расширения хтмл`ов.
При этом - все это должно делаться в оффлайне.
Существуют ли какието проги, которым это под силу?

Ну послушайте еще раз Модерато, и поимете.

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 17:57:00 (CDT)
>Это я с юмором сказал.
Я Вам как инопланетянин, инопланетянину, а Вы так серьезно отреагировали.
И шутку про "Модерато" пропустили.

Я, честно говоря, шутку эту не понял.

По поводу Бога, Сына и Иуды, тут Шива не все так просто. Ведь Библия долго замалчивала тот факт, что именно русский народ, народ первенец, от которого произошли все славянские племена. Южные славы, дошли до Палестины,

Ну Вам лучше знать. Вы ж инопланетянин.

Санни
Россия - Wednesday, August 30, 2000 at 17:58:08 (CDT)
Шива, вы вот лучше поскажите - как можно организовать полнотекстовый поиск на своем компе.

Я не совсем понял, о чём Вы спрашиваете.

Я скачиваю полностью библиотеку Мошкова и ищу в ней контекст разными средствами, порой очень сложными, с элементами AI. Если надо сделать что-то элементарное - я пользуюсь обычной инетовской искалкой.

Но что конкретно Вы имеете в виду?

Я не знаю почему, но мне очень приятно, что "АБВ", сиречь Boris, "Спасибо Ворошилову" и некий "Встречный", подписывающийся по-разному в зависимости от ситуации, реагируют именно так, как они реагируют. Хорошо, что они воспринимают мои наезды на библию, как личные наезды, как "националистические выпады". Очень хорошо, что евреи защищают христианство, которое, в ином контексте обвиняют в гонениях евреев.

Таковая реакция вышеперечисленных господ очень многое проясняет. Для меня - безусловно. И я буду рад, если это что-то проясняет для господ, читающих ГБ.

Шива, вы вот лучше поскажите - как можно организовать полнотекстовый поиск на своем компе.

Уважаемый Бурка - Шивка.

>Это я с юмором сказал.
Я Вам как инопланетянин, инопланетянину, а Вы так серьезно отреагировали.
И шутку про "Модерато" пропустили.
По поводу Бога, Сына и Иуды, тут Шива не все так просто. Ведь Библия долго замалчивала тот факт, что именно русский народ, народ первенец, от которого произошли все славянские племена. Южные славы, дошли до Палестины, там встретились с северными славами, от их слияния и произошел род, который Вы называете евреями. Современные раскопки подтверждают, что между родственными племенами не было войны, они сначала диссимулировались, но а потом с помощью катализатора римлян (восточная ветвь славов) ассимилировались. А имя Бога Иегова, если рассматривать движение по компасу славов было Пофигеево, Доиегеево, собствено Иегова, и автоиегово, (не путать со станцией метро Автово) что в переводе на западный славянский и значит Иисус Христос.
Вчера общался с инопланетянами, таки сделали меня своим представителем.
Ваши сравнения с Гестапо, не правомерны христиане убили больше.

Записка в президиум.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 16:59:17 (CDT)
Гулико Махнадзе пропустил У Шивы вот это:"...а всем неевреям придумали суперновейшую, наисупернравственнейшую нравсственную технологию "если тебя ударили по левой щеке - подставь правую".
Каким "неевреям"? Русским, что ли? Но их ещё не было.

Вот ведь странный человек! Что, кроме русских и евреев никого не бывает? А как насчёт египтян, филистимлян, хананеян, римлян и греков?

Что за желание свернуть дискуссию в "нужную" сторону? Причём тут русские, если речь идёт о временах Древнего Египта?

Я не пишу "по национальному вопросу". Я пишу о Священном Писании. Это что? Тоже желание увести дискуссию в сторону?

А это русло чем неудобно?

Тем, что речь шла не об этом. Давайте оставим Россию в покое, когда речь идет о древних, послепотопных временах.

Я не сомневаюсь в том, что апостолы были евреи. Но что этот факт даёт дополнительно к той картине, которую я описал? Что, нацисты немцев в застенках не пытали?

подозревает Христа, что он был орудием каких-то людей, которые дальновидно ПРИДУМАЛИ христианство для НЕЕВРЕЕВ

Да, христианство придумано для неиудеев. А что, оно откровением с неба свалилось? Естественно, оно придумано. И поскольку исповедуется не иудеями, значит, придумано для неиудеев. По-моему, достаточно простая логика для того, чтоб в ней не запутаться.

Вообще, он толкует библию так, как будто её авторы, пророки, знали все политические реалии наших дней.

Политические реалии наших дней мало чем отличаются от того, что было во времена Древнего Рима или Древнего Египта. Разве что только тогда самолёты не летали. Да ещё для того, чтоб наказать фараона, надо было мазать дверь кровью агнца а потом радоваться, что поразило первенца соседа-египтянина, а не того, который в твоём доме лежит. Сейчас же надо радоваться тому, что затонула АПЛ "этой страны". Вот и вся разница. Что, так уж сильно всё отличается?

чтобы пояснить, что "религии" не было, был закон. Других законов не было. Этот смысл слово "закон" долго сохраняло в русском языке.

А это что по сути меняет? Назови "закон". "Ударили по щеке" - закон и "око за око" - закон. Так ещё даже и красноречивее. "Закон" всё-таки слово даже более крепкое и резкое, чем "религия".

>>Записка в президиум.
>>USA - Wednesday, August 30, 2000 at 16:59:17 (CDT)
>>Но тут дано пояснение, что это не тот Шива, который засел и пишет по национальному вопросу.

Совершенно согласен. Именно, "засел и пишет по национальному вопросу". Очень правильное и своевременное определение деятельности Шивы

Гулико Махнадзе пропустил У Шивы вот это:"...а всем неевреям придумали суперновейшую, наисупернравственнейшую нравсственную технологию "если тебя ударили по левой щеке - подставь правую".
Каким "неевреям"? Русским, что ли? Но их ещё не было. И, главное "придумали"! То есть, Шива (прости, Господи!)подозревает Христа, что он был орудием каких-то людей, которые дальновидно ПРИДУМАЛИ христианство для НЕЕВРЕЕВ. Вообще, он толкует библию так, как будто её авторы, пророки, знали все политические реалии наших дней. Апостолами христианства, кстати, были тоже евреи, ученики Христа, к ним он обращался и ко всем прочим своим современникам-иудеям.
Про Шиву упомянуто для того, чтобы как бы воскресить эпоху.
Но тут дано пояснение, что это не тот Шива, который засел и пишет по национальному вопросу. Про венчанную жену и прочее - чтобы пояснить, что "религии" не было, был закон. Других законов не было. Этот смысл слово "закон" долго сохраняло в русском языке. И что значит "сворачивать в более удобное для Вас русло"? А это русло чем неудобно? Шива К. во всём замечает "национальную особенность". Бдителен.

Молодца, Шива, молодца. Хороший отрывок из главы. Много совершенно искренней, непритворной ненависти. И ТС переплюнули и Ворошилова. Молодца нечего сказать.

Нет, Шива этот монолог просто здорово получился.
Особенно "Представляете, каждый, включая скот, нацист. И в печки сувать некого."
Не художественно, но очень правильно, по-арийски.
Продолжай Шива.

Что может быть хорошего из Назарета?

Это фраза является ключевой для понимания трагической судьбы нищего проповедника из Галилеи.
Лица, малознакомые со всем корпусом библейских текстов, либо неподготовленные к восприятию завуалированной расистской пропаганды, могут расценить её как столичное высокомерие по отношению к провинциалу. Отнюдь. История иудейства полна безродных самозванцев, выдающих себя за посланцев Иеговы. Однако ж ни одного из них не постигла участь несчастного Галилеянина.
Одних материалов Нового Завета оказывается явно недостаточно для понимания ситуации. Во-первых, это связано с тем, что по мере продвижения к новому времени и в особенности благодаря столкновению с высокоразвитыми западными цивилизациями, раввины становились всё более осторожны в проповеди расовой нетерпимости - опасаясь законной реакции со стороны сильного, интернационалистски и веротерпимо настроенного противника. С другой стороны, новозаветные тексты подверглись существенной "редакции" и переработке со стороны апостолов и первых епископов - дабы не провоцировать возмущения паствы.
И всё равно расистский подтекст бьёт в глаза даже плохо подготовленному читателю. Именно с этим связан средневековый запрет на чтение библейских текстов "профанами". Снятие или ослабление этого запрета в эпоху "Просвещения" вызвало резкий подъём "атеизма", который при ближайшем рассмотрении оказывается юдофобией.
Действительно, критика христианства - от Цельса до Бертрана Рассела - прежде всего нацелена на разоблачение концепции расовой исключительности "избранного народа".
Свидетельство первого из них представляется для нас особенно ценным. Согласно Цельсу т.н. Иисус Христос рождён от случайной связи римского солдата греческого происхождения, прозванного за свой зверский нрав Пантерой, и еврейской блудницы Мириам бат Бильгас, вышедшей из видного иудейского рода. Сама фамилия матери Иисуса указывает на возможную принадлежность её предков к числу инкорпорированной в состав еврейского народа филистимской знати: Бильгас - Пеласг.
Происхождение Христа типично для жителей этого пограничного городка Иудеи, населённого инородцами, либо, как в случае Иисуса, полукровками, Иерусалимские раввины были прекрасно осведомлены о расовом составе северной оконечности Галилеи. Всякому, кто на основании чтения Ветхого Завета знаком с понятиями еврейских первосвященников, станет ясным какими глазами смотрели члены синедриона на самозваного потомка царя Давида. Дешёвым площадным клоуном, но никем другим не мог он рассматриваться ими. Мнения разделились. Одни считали для себя унизительным относиться к нему серьёзно. Другие ...
Следует отметить, что иерархи иудаизма довольно рано осознали опасность, которую могли представлять полукровки для "еврейского дела". Особенно из-за нечёткой дифференциации антропологических черт племени Иеговы в условиях расового котла, образовавшегося к тому времени на Ближнем Востоке. Поэтому наиболее непримиримая часть синедриона настаивала на скорейшем устранении активно выдающего себя "за своего" инородного включения.
Таким образом странствующий дервиш Юшка Панфёров, якобы отдавший жизнь ради спасение всего человечества, в действительности просто-напросто пал жертвой очередной этнической чистки, которые со времён Ездры регулярно проводились в среде избранного народа.

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 15:14:39 (CDT)
Это из главы "беседа с Гебельсом", да?

Дёшево. Не путался бы под ногами, а? Иначе придётся тебя игнорировать.

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 14:55:57 (CDT)
романа под названием "Шива, Шиво, Шнель, Швайн".

А вот это - опять дерьмометание.

Шива.
Ну до чего ты быстро откликнулся.
Уже творишь.

>>Для этого КАЖДЫЙ живущий на Земле, включая скот, должен стать евреем и быть правоверным иудеем. При этом НЕКОМУ будет вести антисемитские разговоры.
Это как если бы все, включая евреев, вступили бы в 1933 году в НСПГ. Представляете, каждый, включая скот, нацист. И в печки сувать некого.


Это из главы "беседа с Гебельсом", да?

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 14:55:57 (CDT)

Дружище АБВ (Boris)! В который раз говорю - НЕ ПЕРЕСКАЗЫВАЙ. Твой пересказ смотрится как если бы это делал выгнанный за неуспеваемость из школы рабочей молодёжи юнец.

Ты, конечно, квалифицированно меня "гасишь", ассоциируя с нацизмом. Но это опять же смахивает на то, что ты уводишь уважаемую публику от темы. То есть, дерьмометание ты сменил на приём увода от темы. Чтож, знакомое поведение.

Сатанизм и нацизм - совершенно разные вещи. Нацизм я презираю так же, как и христианство с иудаизмом. Считаю, что это явления одного порядка. Я счтаю, что все люди на Земле, при всех их природных различиях, имаеют ОДИНАКОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. И я считаю кощунством и глупостью, когда специально обращают внимание на национальность того, кто в данный момент меняет в машине масло. Какая по сути разница? По-моему, это и есть настоящий расизм.

Altair
из маленького городка в Мичигане, США - Wednesday, August 30, 2000 at 14:48:53 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 13:00:06 (CDT)
Если ты самостоятельно заглянешь в библию, то увидишь именно эту дату.

Более подробную ссылочку, пожалуйста. И если можно, в первоисточнике.

Ну так очевидно, что пересчитано на Рождество Христово. Р.Х. - отправная точка в христианском календаре. Изначально, я так думаю, данное ветхозаветное событие было продатировано по еврейскому календарю. Но Торы под рукой у меня нет. Есть только православная библия издательства Б. Геце, 1939 год, Варшава, 1-е издание.

У кого есть Тора, откликнитесь, пожалуйста. Я просто уверен, что Авраамовы времена там должны быть продатированы по еврейскому календарю и данная дата должна полностью соответствовать христианскому летоисчислению.

Какой ты, право, Альтаир, думать своей головой нежелающий!

Кстати, у меня есть великолепный план, как избавиться от "вечнозелёной" темы и от сионизма-антисемитизма ВООБЩЕ. Для этого КАЖДЫЙ живущий на Земле, включая скот, должен стать евреем и быть правоверным иудеем. При этом НЕКОМУ будет вести антисемитские разговоры.

Это как если бы все, включая евреев, вступили бы в 1933 году в НСПГ. Представляете, каждый, включая скот, нацист. И в печки сувать некого.

Первый встречный
>В библейские, ветхозаветные времена не было "неевреев" в вашем смысле слова.
Не было отделов кадров, анкет с 5-м пунктом.

Ну так читайте Ветхий Завет внимательно.

В течение многих тысячелетий жрецы иудаизма сознательно проводили биологическую селекцию расы, направленную на выработку и закрепление у евреев специфических бойцовских качеств, позволивших ему выдвинуть себя на роль интеллектуальной элиты, духовного вождя всего человечества.
Показателен пример пророка Ездры (600 -500 до н.э.), который навестив (из Вавилона) Палестину, обнаружил, что в отсуствие религиозных вождей его соплеменники заключили множественные смешанные браки с потомками Измаила. После чего по его, Ездры, категорическому настоянию были предприняты радикальные меры по поддержанию расовой чистоты "избранного народа": нечистые жёны вместе со своими нечистыми детьми были бесжалостно отправлены в пустыню.
Параллельно, гоям подсовываются сомнительные "духовные ценности" в виде христианства и коммунизма, суть которых заключается в примате духа над телом, всеобщем равенстве, общечеловеческих ценностях и т.п. Т.е. в проповеди и внедрении в сознание противника положений, идущих вразрез с законами природы.
Приятно отметить, что на современном этапе отмеченные популярные приёмы иудаизма начали, наконец, работать против самих их создателей. Что мы и наблюдаем ежедневно в СМИ, хотя бы на НТВ или в той же радио "Свобода", которые претерпели такое же опущение, как и всё опускаемое ими общество.
Как трудно быть богом.

Шива.
Одновремменно с критическо, сатанистско, коммунистической публицистикой 'про евреев', я предлагаю тебе написать несколь истинно арийско-художественных Шивинистических произведений. Материала предостаточно прям здесь на ГБ в твоих прежних постингах на эту тему.
Давай обсудим фабулу первого романа под названием "Шива, Шиво, Шнель, Швайн". Сюжет такой. Суровые сороковые. Простой деревенский ( 'но с хорошо сложившимся языком') комсомолец Шива внезапно осознает себя арийцем и с это целью переодевшись Антонеску пересекает линию на воздушном шаре сшитом из старои бабушкиной юбки, сбив по пути два русских истревбителя. Прибыв в Германию, он завоёвывает доверие всего руководстава 3-го рейха, и лично Гитлера, своим планом разоблачения зловредной Библии, как книги специально написанной евреями для порабощения немецкого народа. Шиву назначают главным редактором газеты Берлинер СуперМеншБаБахер и начальником отдела пропоганды и агитации специальной группы воиск вермахта в юго-восточной Боварии. В конце романа Шива героически погибает, прикрывая своим телом Гитлера, который решил покончить самоубийством.
Шива. При твоей писучести, ты напишешь роман за один день и окончательно обессмертишь своё имя среди истинных патриотов арийцев. За качеством не гонись - все-равно не будет, главное побольше арийскости.
Валяй, Шива.
P.S.
Если сюжет требует, можешь выдать Мюллеру Штирлица.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 13:00:06 (CDT)
Если ты самостоятельно заглянешь в библию, то увидишь именно эту дату.

Более подробную ссылочку, пожалуйста. И если можно, в первоисточнике.

А вообще интересно, как составители Ветхого Завета могли знать, что через 2140 лет после Аврама (или Авраама, разница может быть в несколько сотен лет) родится Христос? Ты-то сам понимаешь, что если кто-то в русском переводе вставил эту дату, то это может быть только маразмом?

Кстати, мой комментарий о монетах имел целью показать именно этот маразм. Ну это так, к слову, для explicit прояснения.

АБВ
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 14:07:53 (CDT)
Шива!
Даёшь 'встречный' план.
10000 постингов 'про евреев'.

У тебя мания величия. Евреи твои любимые меня не волнуют. Я, как сатанист, выполняю партийное задание - развенчиваю библию на корню и наезжаю на одиозные личности Иеговы, Христа и прочих всяких апостолов.

Шива!
Даёшь 'встречный' план.
10000 постингов 'про евреев'.

Нас утро встречает прохладой,
Но нам и морозы - мура!
Грустить о погоде не надо.
Писать 'про евреев' пора.

Вставай проснись кудрявая...

Видите и кудрявая тут как тут.

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 13:28:56 (CDT)
Уважаемый Шивка-бурка.
Вас тут, кто-то Шивкой обозвал. А мне понравилось, помните сказку.
"Шивка бурка, вещая каурка…

ОК. Не возражаю.

Слово казуистика имеет ведь несколько значений.

Это я с юмором сказал.

По поводу тараканов и баньки,

Не тараканов, а пауков. И это существенно. Потому как реминисценция к Достоевскому.

А первым евреем Был сам Иегова, и фамилее у него такое.

Иегова он хоть и Б-г, но вполне реальная земная личность, лгущая всем вокруг, что он на небесах сидит, трансцендентный такой. Иегова - это передающаяся по наследству должность начальника синедрионского гестапо. Иисус Христос - действительно его сын, прижитый от жены назаретского плотника. Сынишке не понравилось, как папаша ведёт себя с людьми и он решил людям всё рассказать. За что и поплатился распятием. Иуда всё вовремя просёк и предпочёл повеситься на осине и не попадать в застенки синедрионского гестапо. Остальных же апостолов загребли в застенок. Там из били по морде и защемляли дверью половые части до тех пор, пока они не пообещали, что в евангелиях напишут всё КАК НАДО, как выгодно Иегове. Иначе, если бы это всё было не так, их бы распяли точно так же, как и Христа. Уж если Иегова сынишку своего не пожалел, то каких-то левых мужиков-апостолов уж не пожалел бы и подавно.

Уважаемый Шивка-бурка.
Вас тут, кто-то Шивкой обозвал. А мне понравилось, помните сказку.
"Шивка бурка, вещая каурка…

Слово казуистика имеет ведь несколько значений. Если Вы имели ввиду "Подведение частных случаев под общую догму" -то я согласен с Вами.
А если "изворотливость в защите, ложных сомнительных положений" -то тогда нет.

По поводу тараканов и баньки, неплохая композиция - постинг, только медитация ни чего общего с умиранием не имеет, мы умераем каждый день когда ложимся спать. А медитация это когда "Модерато" слушаем, правда слово слушаем, не отражает того, что мы делаем.

А первым евреем Был сам Иегова, и фамилее у него такое.

>"От чего умер Пушкин?"

Дантес был белокурый нордический красавец.
А Пушкин - обезьяна, урод, искусственно приготовленный еврей.
Естественно, предпочтения дам были не на его стороне.
Однако, к тому времени Дантес уже успел попасть в число родственников. Он был то ли мужем, то ли женихом сестры Натальи Гончаровой, тоже татарской красавицы.
Пушкин перестал реагировать на ежедневно поступавшие ему записки, извещавшие о том, что Дантес имел его жену.
Сорвался он тогда, когда в очередном послании прочитал, что Дантес спит одновременно с его женой и с Геккереном.

???
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 11:07:51 (CDT)
Ничейной Бабушке с андресолей.

И не надейтесь. Это Шивина песня о 'встречном'. Он их еще столько настрогает. 1-встречный, 2-встречный,3-й ... О чем ему еще петь-то?

Я их не строгаю. Онм сами появляются. Не верите - спросите вебмастера. Разговор сейчас идет не о "вечнозелёной" теме. Разговор, как я понимаю, о Священном Писании.

Altair
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 11:02:04 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 10:13:01 (CDT)
А время Авраамово уже в библии чётко датируется – 2140 год до Р.Х.

Из той же серии: «Археологи нашли монеты, на которых стоял год - 2140 до нашей эры»

Одним словом математика!

Я тоже считаю, что это подтасовска. Данные события отодвинуты вглубь тысячелетий и продатированы так, чтоб придать событиям бОльшую значительность. Но это лишь моё личное мнение.

Но что поделаешь... Если ты самостоятельно заглянешь в библию, то увидишь именно эту дату. Твои же праотцы продатировали. Я тут не при чём.

Ничейной Бабушке с андресолей.

И не надейтесь.
Это Шивина песня о 'встречном'. Он их еще столько настрогает. 1-встречный, 2-встречный,3-й ... О чем ему еще петь-то?
Спой Шива не стыдись.
А он и не стыдится.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 10:13:01 (CDT)
А время Авраамово уже в библии чётко датируется – 2140 год до Р.Х.

Из той же серии: «Археологи нашли монеты, на которых стоял год - 2140 до нашей эры»

Одним словом математика!

Ребята, ну сколько можно об одном и том же?!
Лебединый Стан превратился в Воронью Слободку!

Это уже не сетевая литература, а чистый спам.

Первым "этническим" евреем видимо следует считать Израиля (Иакова). Кстати у меня вопрос: по Библии еврейство передавалось по отцовской линии. Когда эта традиция была изменена?

Первый встречный.
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 07:38:32 (CDT)
Шиве.
В библейские, ветхозаветные времена не было "неевреев" в вашем смысле слова. Руси не было ещё, а до крещения Руси оставалось примерно 7 или 5 тысяч лет. Не было отделов кадров, анкет с 5-м пунктом. Не было понятия о национальности. Мир был другим. Шива был, но не Калифорнийский, а настоящий, без прилагательных. Не было законов, кроме Моисеева. Не было слова "религия".
Даже в старой России слово "закон" имело тот же смысл - вера. Про иноверцев говорили - у них свой закон. Венчанную в церкви жену называли "законной" в этом же смысле.
Нда-с.

Уважаемый "Первый Встречный"!

Вы много чего путаете.

Во-первых, ветхозаветные времена Вы отодвинули аж на 5-7 тысяч лет от крещения Руси. Поскольку Русь крещена была примерно 1 тыс. лет назад, то по-Вашему получается, что от нынешних времён Вы отодвинули ветхозаветные события на 8 тыс. лет. Но, позвольте, это ведь – 6 тыс. лет до Рождества Христова. Не многовато ли? Вот, передо мной библия. Осторооожненько, как змеюку ядовитую, берём её в руки. Открываем 1-ю Книгу Моисееву, Бытие. Глава 11. Вавилонское столпотворение. Вот та послепотопная точка, где по библии появляются этнические различия между людьми. Но это было значительно позже, чем Вы указываете – не 6 тыс. лет до Р.Х., а несколько поколений до времени Авраамова. А время Авраамово уже в библии чётко датируется – 2140 год до Р.Х. Во времена же Авраамовы мир уже чётко этнически разделён. Смотрим, например, гл. 12-2 Бытия: "И Я [Господь] произведу от тебя [Авраама] великий народ и благословлю тебя и возвеличу имя твоё и будешь ты в благословении". Или, например, гл. 12-6 Бытия: "И пришёл Авраам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда жили Хананеи.". Видите – "народ Авраамов", "хананеи". Всё уже разделено.

В год 1493 до Р.Х. это различие уже чётче: Глава 11 Исхода:
4) И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта.
5) И умрёт всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своём, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота.
6) И будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не ьудет более.
7) У всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелин пёс языком своим, дабы вы знали, какое РАЗЛИЧИЕ делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.

Таким образом, в вашем понимании, "нееврей" это – "всякий от фараона до рабыни включая скот". Иными словами все те, кто не произошёл от Авраама. Чудная формулировка. Соглашусь с ней. Это и есть '"неевреи" в "моём" смысле слова' (Гулико, ау, начинайте долбать :-)

Во-вторых, отделов кадров с анкетами, может, и не было, но вот такие вещи были:

12 гл., Исход:
12) А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской, и поражу всякого первенца в земле Египетской от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13) И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь, и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египтскую.

То есть, вместо росчерка ручкой на анкете отдела кадров есть росчерк бараньей кровью на дверях домов.

Да ладно, если вам трудно библию читать, посмотрите мультик "Принц Египта". Там всё доступно рассказывается.

Ну а зачем Вы упомянули про "Шива был, но не Калифорнийский, а настоящий", про крещение Руси и про венчанную жену для меня остаётся загадкой. Не иначе как для того, чтою наш разговор свернуть в другое, более удобное для Вас русло. Ну да ладно, это Ваша национальная особенность. Смирюсь.

Первый встречный. USA - Wednesday, August 30, 2000 at 07:38:32 (CDT)
В библейские, ветхозаветные времена не было "неевреев" в вашем смысле слова.

А когда появился первый еврей? И кто он был?

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Wednesday, August 30, 2000 at 07:24:16 (CDT)
Вам это пойдёт, самонадеянный неофит, уверенный, что Хабибулин, ТС, Ледоруб и П0ка разные люди. Рядовая наивность.

Из автора исходит офицерская интеллигентная мудрость. Всё только строго по уставу!

Дорогой Шива, я что-то пропустил? Что это за "'неевреи' в Вашем смысле слова"?

Растолкуйте, пожалуйста, - и я немедля "раздолбаю" этого Первого встречного (с удовольствием)!

Гулико

Шиве.
В библейские, ветхозаветные времена не было "неевреев" в вашем смысле слова. Руси не было ещё, а до крещения Руси оставалось примерно 7 или 5 тысяч лет. Не было отделов кадров, анкет с 5-м пунктом. Не было понятия о национальности. Мир был другим. Шива был, но не Калифорнийский, а настоящий, без прилагательных. Не было законов, кроме Моисеева. Не было слова "религия".
Даже в старой России слово "закон" имело тот же смысл - вера. Про иноверцев говорили - у них свой закон. Венчанную в церкви жену называли "законной" в этом же смысле.
Нда-с.

Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, August 30, 2000 at 02:32:54 (CDT)

Не, Саша в чёрном мундире был не анархист, а поручик ингерманландского полка. И, в общем, я бы сказал, эти ребята из военных исторических клубов соображали с какой стороны масло намазано. На международные слёты их бесплатно во Францию вывозили. Например.
Из всей "политической" жизни в физтехе тех лет мне запала в душу эпопея с Ковалёвым с Камчатки, продававшим вулканический пепел и слетавшим с Алферовом в штаты, где и его кинувшим. Смех и грех. Тогда за любую соломинку хватались, конечно.
Поймал себя на том, что собирался обозвать всех спятившими на почве внезапной нищеты, что эквивалентно назвать страну сумасшедшей. Ах, я такой непоследовательный.

АБВ
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 22:55:16 (CDT)

Личное мнение рядового индивида просто не имеет никакого общественного интереса.
Ну это смотря какого индивида

Сказано же, рядового. Вроде тех, кто по предложениям чужие посты разбирают, а ключевые слова пропускают. Разбор полётов по слогам не пробовали? Вам это пойдёт, самонадеянный неофит, уверенный, что Хабибулин, ТС, Ледоруб и П0ка разные люди. Рядовая наивность.

Один из работников городского хозяйства, участвующий в подготовке города к приезду Владимира Путина, поделился с «Газетой.Ru» некоторыми подробностями улучшения облика Самары.

Еще вчера, за день до приезда столичного гостя, одну из центральных улиц города, по которой, скорее всего, пройдет Владимир Путин, общаясь с народом, не просто отдраили, а тщательно вымыли с шампунем.
Кроме того, в управление города поступила информация о том, что президент решил посетить одну из самарских школ. Проверять информацию не стали, а в тот же час вылизали эту школу дочиста и в близлежащих двориках понаставили новеньких лавочек.
Потом вернули с полей всю уборочную технику и тоже вымыли — вдруг президент захочет узнать, как и какими техническими средствами идет уборка? А чтобы комбайны и комбайнеры оставались чистыми вплоть до самого ответственного момента, обратно в поля их решили не пускать. Поэтому урожай сейчас никто не собирает. И не будет собирать до завершения визита.
Если большинство полей просто осталось без уборки, то одно из них лишилось урожая вовсе. Картофельное поле, очень некстати оказавшееся в черте города, покрыли асфальтом. Чтобы не портило пейзаж.
Сами самарцы только задумчиво матерятся и благодарят Бога, что президент прилетает всего на три дня.

"Перед юбилеем Пушкина в Москве рассказывали вроде анекдота, что при опросе общественности, какие стихи Пушкина вам нравятся больше всего, на первые два места вышли стихотворения «Выхожу один я на дорогу...» и «Ты жива ещё, моя старушка...»"

ЗАМЕТКА ДЛЯ БИОГРАФОВ ПУШКИНА
18 мая 1999 года в одной российской телепрограмме проводился телефонный опрос в режиме реального времени. Вопрос звучал незамысловато: "От чего умер Пушкин?" И предлагалось 5 вариантов ответа (принцип "multiple choice", как на TOEFL'e).

Ответы телезрителей распределились столь фантастическим образом, что я эти данные переписал к себе в записную книжку. Вот они:

1. Пушкин умер от старости. -- 197 человек (9,74%).
2. Пушкина свела в могилу злая жена. -- 350 человек (17,31%).
3. Пушкин умер от цирроза печени. -- 203 человека (10,04%).
4. Пушкина застрелил Грушницкий. -- 299 человек (14,79%).
5. Пушкин ещё не умер. -- 973 человека (48,12%).

PS. "Как бы" На другую тему.
Слышал недавно новую редакцию фразы: "Ты жива ещё, моя старушка…"
Ни одно слово не меняется. Меняются только знаки препинания, а именно:
"Ты жива? -- Ещё, моя старушка!.."

Лене из Оттавы
А мне стихи Нестеренки понравились. И совсем это не мракобесие. Мракобесие-то как раз из Останкина прет, да так , что нету сил больше этот смрад терпеть. Уж лучше горелый пластик нюхать. В Оттаве, наверное, тоже ТВ не сахар, ведь небось те же рулят, что и здесь?Хотя там у вас выбор побольше, наверное есть альтернативы?

Я думал и так понятно, что речь идет все о тех же "Горных вершинах" или точнее, если мне память не изменяет, о "Из Гете".

Леониду Сахарову.

Леонид, я тоже помню того анархиста в черном полу-казацком мундире. А вашему Феликсу вместе с Константиновым я экзамен сдавал. А бедолагу Троппа, помнится, мы забодали своими просьбами помочь в деле борьбы против приватизации общежития, как бы «против» Алферова. Он тут же за Беломор начинал хвататься как за валерьянку. А Царенков же в аналогичной ситуации многозначительно оглядывался на стены и начинал громко восхвалять Алферова. Было смешно и грустно.

А то, что бывало у Казанского, митингом, конечно, трудно назвать, поскольку процесс был неограниченный во времени. Какие-то полу-сумашедшие произносили речи, декламировали стихи, какие-то группки по формальным и неформальным интересам кучковались каждый в своем углу, чего-то яростно обсуждали. Где-то бренчали на гитаре. А проходящий мимо народ глазел на них с тем же интересом, что и на памятник Барклаю де Толли, фотографировался и проходил мимо.

Свете.

Соберетесь в Питер – дайте знать. Прогуляемся вдоль «гранитной Невы».

Гази Алиев

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 00:03:38 (CDT)

Уважаемый Шива.
Нет, я имел в виду инопланетян реальных, это я вам как их иррациональный представитель говорю.

Какая мощнейшая казуистика! Прямо-таки завидую такой игре такого ума!

У меня два комментария по Вашей фразе.

Комментарий Первый. Не помню точно, кем там у Стругацких были странники, но вот их прогрессоры точно были инопланетянами в точке отсчёта прогрессируемой ими в данный момент планеты. Будучи землянами, они прибывали на отсталую планету, погрязшую в пьянстве, грязи, разврате и лжи со слабой надеждой планету эту двигать к прогрессу. Вот. А по отношению к данной планете прогрессоры были инопланетянами. Но я понимаю. Вы имели в виду не прогрессоров. А реальных инопланетян. Чтож. Вполне допускаю.

Комментарий Второй. Я так понял, что Вы где-то как-то противопоставляете рациональное и иррациональное. Зъя, батенька, зъя. Скажу я Вам, это одно и то же. Хотите проиллюстрирую, например, что телесное бессмертие, эта вполне иррациональная вещь, имеет право на существование по рациональным законам?

Итак. Живём мы, живём. Каждый день чистим зубы, ходим на работу растим детей. Глянь, а дети-то и выросли. И жизнь прошла. В мановение ока. С другой строны, пять минут тягостного ожидания, электрички, например, могут показаться нам вечностью. Сие может навести нас на мысль, что время – вещь не столько даже астрономическая, сколько индивидуальная, биологическая. Физиологическая, я бы даже сказал. Чем глубже мы в себе, унутре, так сказать, тем всё медленнее и неопределённее течёт наше индивидуальное время. Но нам мешает цивилизация. Часы, расписания, фотографии, стареющие лица знакомых – всё напоминает нам о течении времени. И вот мы умираем. Умираем не сразу, а за минуты или секунды. Деятельностб нашего мозга угасает, сигналы нейронов слабеют вплоть до полного мозгового молчания. Всё. Смерть. Наш друг смерть. Но а ведь умирание – глубочайшая медитация. Что, если шкала нашего индифидуального времени по мере процесса умирания ассимптотой уходит в бесконечность??? Сердце перестаёт биться, кровь останавливаетсяm но мы в эту секунду уходим в вечность. Движение луны, планет, звёзд, атомов, машин за окном показывает, что прошла секунда. А в нашем умирающем мозгу секунда превратилась в вечность. И живём мы в виртуальном мире, наполненном счастьем и светом. Или наоборот – мраком и холодом – в зависимости от того, чего больше мы накопили за прожитую нами жизнь.

Но почему такая несправедливость? Почему в те дни, когда наше тело здорово и молодо, мы гонимся за эфемерными глупостями, а в секунду умирания – живём вечно? А потому, что цивилизация так построена. Она вытаскивает нас из нашего вечного кумара, из нашего вечного прихода и заставляет заниматься чем-то полезным – час пробил и мальчик пошёл на работу. Там сделал кучу ПОЛЕЗНЫХ вещей: закатал ещё одну квадратную милю земной поверхности асфальтом, заставил работать процессор для компа на ещё один мегагерц быстрее, срубил дерево на бумагу, написал детектив, стал начальником. А иными словами – сдвинул свою Вечность, свой Рай, в котором он мог бы находиться прямо сейчас, на последнюю секунду своего умирания.

Так может лучше жить в баньке с пауками?

Ну вот, ВЫ, чего испугались. Чего? Кто ВАС здесь обидит? Это же игра,
(К стати книжка интересная очень есть: Йохан Хейзинга. Homo Ludens
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt)
неправда ли? Почему надо сразу, условия выдвигать, до, после.

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 30, 2000 at 00:03:38 (CDT)

Уважаемый Виктор.

Уважаемый господин Леонтьев (основатель психологического факультета МГУ, насколько мне помниться) не очень любил психологические тесты, а вот я люблю, похоже, и Вы любите.
Компромиссы, Добро, Зло, иммигранты из СССР, Лефевр.
Тест, Вы китаец. Естественно за сотрудничество будут платить. Не нравиться китаец, поменяйте его на немца.
Была бы интересна Ваша логика с точки зрения теории Лефевра, гражданина, помогать своей стране, а также с житейской, получения гражданства и воссоединения с семьей.
Тест, Вы китаец.
***
Только после вас. Итак, вы - китаец ...

Уважаемый Виктор.

Уважаемый господин Леонтьев (основатель психологического факультета МГУ, насколько мне помниться) не очень любил психологические тесты, а вот я люблю, похоже, и Вы любите.
Компромиссы, Добро, Зло, иммигранты из СССР, Лефевр.
Давайте конкретно, представим себя абстрактным китайцем иммигрантом, постоянный житель, через рабочую визу, ждет гражданство, постараться сохранить и китайское (если это будет возможно).
К китайцу обращаются представители ЦРУ и предлагают сотрудничать в интересах США против интересов Китая.
Он думает, едет навестить жену в Китай (ей не дают визу уже 3 года), ему китайские службы предлагают тоже самое.
Тест, Вы китаец. Естественно за сотрудничество будут платить. Не нравиться китаец, поменяйте его на немца.
Была бы интересна Ваша логика с точки зрения теории Лефевра, гражданина, помогать своей стране, а также с житейской, получения гражданства и воссоединения с семьей.

Уважаемый Шива.
Нет, я имел в виду инопланетян реальных, это я вам как их иррациональный представитель говорю.

>Они Человечеству свет Библии несут
Нет, Шива, отвечай.
Ты - умница.

Шива, дорогой, не отвечай этим троглодитам.

АБВ
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 23:11:42 (CDT)

Не, АБВ, евреи всё-таки замечательная нация. Они Человечеству свет Библии несут. И ведь самоотверженные какие: сами довльствуются-руководствуются давно устаревшей нравственной технологией "око за око, зуб за зуб", а всем неевреям придумали суперновейшую, наисупернравственнейшую нравсственную технологию "если тебя ударили по левой щеке - подставь правую".

Давай, АБВ, про это поговорим, а то ты всё разговор на личности переводишь, дерьмометанием сразу же начинаешь заниматься. Давай поговорим, лады?

Анатолий Строганов
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 21:45:47 (CDT)
А вы хотите, чтобы я номера почтовых ящиков привел и адреса и фамилии. Мне так уж довелось, они известны по СПБ, Вам я думаю тоже.
***
Если они известны вам и, допустим (хотя это не так) мне, значит - по секрету всему свету. Это гарантия того, что все они, вместе взятые, не стоят и мизинца левой ноги Дона Хуана. Единственное их достижение на ниве психологии влияния - получение денег на эти "разработки". Да и то оно объясняется скорее взаимной заинтересованностью дающих и берущих, так что и те, и другие не в накладе, чем собственно предметом их "разработок".

Ну до чего пишут похоже: не-то Шива оШирзел, не-то Ширз овШивел.

Леониду Сахарову.

>>И про эксперименты на живых людях и об искренности, а также этике и эстетике общения в интернете уже столько говорено, что даже странно, что Вы по тридцатому кругу это будируете. Новенький Вы тут, что ли?


Ну писали. Ну и что. Два года писали, десять лет писали? А сколько лет по вечнозелёному вопросу писали? Однако вы на данную тему очень даже охотно высказываетесь. И неоднократно. "Новенький вы тут что-ли?"


>>Аноним не может упрекать в неискренности, хоть это Вы осознаёте?

Леонид. Какую вам информацию от меня надо. SSN, количество днег в банке, анализ мочи? Тут люди и с именами и с никами занимают вполне определённые позиции. Хабибулина не перепутаешь с ТС, а Ледоруба с П0ка. Вся остальная информация является личной. Что нам тут отдел кадров что-ли устраивать?

>>Один человек написал на видном месте свои убеждения или не свои, а то, что хозяин велел

Какой хозяин? Вы это о чем?

>>Личное мнение рядового индивида просто не имеет никакого общественного интереса.

Ну это смотря какого индивида, Леонид. Кажись, на мнение того или иного индивида и вам самому приходилось ссылаться.

>>Вот выявление закономерностей, парадоксов, логических связей между явлениями - это важно и совершенно не обязательно открывать, что ты на самом деле об этом думаешь. Осуждай или одобряй, а g = 9.8, и никуда не денешься с этой грешной земли.



Ну каких там, парадоксов, каких там логических связей. Приходят сюда люди, пообщаться. Конечно, можно заниматься провокациями, повыпендриваться, а потом сказать:"Я изучал реакцию участников ГестБук на такой-то и такой-то раздражитель". Ну ужасно ценное наблюдение - их пооскорбляешь, а они что-нибудь тебе в ответ. Братцы, да это ж закон, и я его открыл!

-----------------------------------------------------
Уильям Ширз
France - Sunday, August 27, 2000 at 12:05:41 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

Чувствую, совсем тебе худо стало в распрекрасной твоей Силикозной долине. Ишь, как на людей бросаешься! Аки дикий зверь. Абевегедейку чуть до смерти не закусал. Альтаира зловонным фимиамом неустанно окуриваешь.

Бросай-ка ты свой задрипанный старт-даун и айда к нам в Париж! Будем с тобой по Елисейским полям туда-сюда разгуливать, французский коньяк из горлышка попивать, да на местную публику скорлупой от каштанов поплевывать.
------------------------------------------------------


Аx Уильям ,АxУильям. И сколько их по стрнице гуляет - шивздиков.
Теперь француз.
Как там у Островского было:
"
-Тишка, похож я на француза?
-Вылитый-с, ваше степенство!
-То-то дурак.
"
Шива. Как не представляйся парижским светским львом, все-равно выходи нильский шакал. Запах 'спецефицкий' и воешь однообразно. Выдаёшь себя.

"В Париже, ночью, в ресторане... Шик
Подобной фразы - праздник носоглотки
И входит айне, кляйне, нахт мужик,
Внося мордоворот в косоворотке."

Анатолий Строганов
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 21:13:38 (CDT)

Уважаемый Сабирджан.

>Оставляю инопланетян Вам. Я не силен в таких материях.
К сожалению и я не силен.
Я сказал, то, что сказал. Инопланетяне иррациональны (рациональны), так же как иррационален Бог, как и понятия, Добро и Зло, несуществующие понятия в абсолютном смысле, а значит, не применимы они и к частному случаю.

Уважаемый Анатолий!

Под инопланетянами Вы, наверное, странников и прогрессоров имеете в виду?

Уважаемый Виктор.

А вы хотите, чтобы я номера почтовых ящиков привел и адреса и фамилии.
Мне так уж довелось, они известны по СПБ, Вам я думаю тоже.
Не надо лукавить, ладно.

Уважаемая Татьяна.

Фраза не брошена. Я же не сказал, все оружие.
Я поясню, то, что сказал. Мне тоскливо, что ядреное оружие, находиться в руках у людей, которые готовятся к мировому апокалипсису.
Вот допустим, к вам сосед каждое воскресенье (как в церковь) будет приходить, и говорить, скоро, скоро апокалипсис, треть из нас того, готовьтесь мол.
Будет ли Вам весело Татьяна, если на сведущее воскресенье он уже придет с топором.
А за ссылку спасибо.

Горбачев и Ельцин как управляемые объекты воздействия - это забавно. И враг налицо - психиатры и психологи. Дальше остается перейти к кодированию, зомбированию, психотронной войне, насыланию порчи и сглаза, астрологии, хиромантии, гаданию на кофейной гуще и т.д. и т.п. как средствам мирового заговора. Интересный получится разговор, а главное - оригинальный.

Уважаемый Сабирджан.

>Оставляю инопланетян Вам. Я не силен в таких материях.
К сожалению и я не силен.
Я сказал, то, что сказал. Инопланетяне иррациональны (рациональны), так же как иррационален Бог, как и понятия, Добро и Зло, несуществующие понятия в абсолютном смысле, а значит, не применимы они и к частному случаю.
И Вы, похоже, так думаете.
Ваша статья, это отклик на статью Владимира Баранова. А я с Владимиром согласен, глупость главная причина сегодняшнего положения в России.
Горбачев (Ельцин) вывели войска из Восточной Европы, что в замен, ни чего.
Израиль смотрите, как умно торгуется годами.
Горбачеву (Ельцину) каким-то образом, умелые люди в голову засадили, иррациональное понятие Добра и Зла, подчинили их волю.
Ведь мог Горбачев сказать, что вывод войск, например, повлечет за собой такие-то расходы и просчитать на 50 лет вперед, от промышленности до подготовки солдата. Бога ради, компенсируете, выведем.
Вывод либо глуп, либо сволочь. Когда жена умирала, мы увидели, не сволочь.
О н управляемый объект воздействия.
Как западные психоаналитики, так и советские психиатры давно это поняли, и методики воздействия отработали. (Психиатры могли противодействовать, но держали фигу в кармане).
Вот и наш завсегдатай психотерапевт ими пользуются, то "белочку в текст", то подмена понятия со ссылкой на Тарковского.
А суть воздействия, как раз и заключаться в глубинном понимании человеческой природы, я сперматозоид Горбачев (Ельцин) и уже потом, все миллионы других из то гоже источника.
В одном случае "я" генофонд мира (нобелевская премия), в другом я царь -самодур.

Сабирджан, я не в спор вступить, мне ваши рассуждения в статье интересны,
пользуюсь случаем пообщаться с Вами.
Ведь по большому счету в Альманахе все разговоры сводятся к боли о России.
Но заметьте не одной статьи на в вопрос что делать? Только кто виноват?
Поменять бы нам всем тональность? И не "лаяться" по мелочам и национальным признакам.

Анатолию Строганову (с улыбкой)
Анатолий, на досуге загляните по этому адресу:
http://www.fas.org/nuke/guide/index.html
Я, не оценив вашего юмора, все-таки хочу уточнить что брошенная вами фраза, об ядерном оружии, находящимся в руках сильно верующих христиан - не корректна.
С уважением, Татьяна.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 19:48:14 (CDT)
"Теория" Лефевра в том виде, как она представлена в паре абзацев у Вас и у Баранова является всего лишь обоснованием практической политики.
***
Не помню - как это у Баранова, уважаемый Сабирджан, но я никогда не представлял результаты эксперимента В. Лефевра как обоснование практической политики. Лефевр проводил эксперимент психологический, а политика, как известно, не живет по законам душевной жизни. По поводу того, что "компромисс" понятие практическое, спорить глупо - это так. Но мне казалось по вашим постингам, что как раз практичность - тот критерий, который вы признаете и цените в отличие от "абстрактной" гуманитарности. Я не стремлюсь с вами спорить во что бы то ни стало, но ключевые слова применительно к эксперименту Лефевра: "разграничение" и "психология", но не "абсолютные понятия" и "политика". Это так и ничего с этим не поделать. Нам остается лишь делать более или менее корректные ссылки на этот эксперимент.

Анатолий Строганов
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 18:55:01 (CDT)

Уважаемый Анатолий!

Оставляю инопланетян Вам. Я не силен в таких материях.

В. Каган
- Tuesday, August 29, 2000 at 18:39:50 (CDT)

>Может быть, наши пересказы были не очень внятны,
>хотя, пересмотрев свои, я этого не нахожу.

Уважаемый Виктор!

Трудно судить о том, чего не знаешь. Мне было доступно только то, что я прочитал сначала у Вас, потом у Баранова. Речь шла о компромиссах. Мне представляется, что стороны, идущие на компромисс руководствуются не понятиями Добра и Зла, а практическими соображениями. Под эти практические соображения у Лефевра подогнаны абстрактные понятия Добра и Зла. Классический пример подбора доказательства под нужный вывод, то, что Чалидзе назвал "логикой цели".

Если рассматривать компромиссы, которые заключались между США и СССР до Горбачева, то обе стороны с равными основаниями могли претендовать на то, что они проявили добрую волю (высокую готовность к компромиссному поведению) не поступившись принципами (оставляя верность четкому разграничению понятий о добре и зле). При этом, американское "добро" было советским "злом" и наоборот.

"Теория" Лефевра в том виде, как она представлена в паре абзацев у Вас и у Баранова является всего лишь обоснованием практической политики.

Стенограммавстречи Путина с родственниками
экипажа "Курска"

Сильное впечатление...

Санни
Россия - Tuesday, August 29, 2000 at 18:33:44 (CDT)

Нет, мужик, который это говорил, был пожилой,
он ругался на Горбачева и кричал, что "Сталина на этих дерьмократов и перестройщиков нет".

Ну, ладно, осталось только чтобы тот мужик написал здесь, что придумал это слово сам и сообщил мне. Я подозреваю, что технически это очень несложно организовать.

Санни, я и не утверждал, что запатентовал это слово или первым его опубликовал. Придумывать новые слова для меня естественно, как писать. Это был один из примеров и я был уверен, что он вызовёт такую реакцию. Заодно можно будет вспомнить эти годы, когда нас так здорово одурачили. Хотя и не не всех. Большая часть моих приятелей здесь, в зелёной зоне.

А в то время в Петербурге выбирали подельника Гдляна, Иванова, обвинившего Лигачёва во взяточничестве. Весь город поднялся его спасать, Иванова. Теперь Лигачёв отрывал заседание Госдумы, а об Иванове и не слышно, забыть Герострата. Спектакль они тогда здорово разыграли, но не всё рассчитали, впрочем. А может и всё именно так и было задумано.

Нет Лефевр и его и его теория бессмертна, в умах выходцев из советской школы психиатрии.
Иными словами он не говорил о Сахаре и Соли, а только об осознании границ между ними. Что такое сахар и соль уважаемый психолог не знал, ни разу не пробовал. Но с уверенность, лизнув соли, сказал это нечто сладкое, империя Зла, заключил Рейган.
Господи ( в смысле инопланетяне)! Как близки две науки, две школы, две системы воздействия на людей, а суть одна.

Уважаемый Сабирджан.

Вы воспользовались прекрасным выражением.
Почему бы и нет?! Слава Богу и инопланетянам, разобрались с Лефевром, может не будут больше ссылаться на него, в этом уважаемом Альманахе.
Я бы усилил ваше выражение. Почему бы и да?!
Инопланетяне (для не посвященных), как и Бог во всех религиях понятие иррациональное.
Человечество играет в "песочные замки" строит и разрушает, как дети в песочнице, чтобы следующий раз построить если не лучше, то оригинальнее.
Интересен сам процесс, европейский истребитель за 40 миллионов долларов штука, или АПЛ за несколько миллиардов, через десять лет сделают лучше, или оригинальнее.
Сперматозоид в хоккейной форме загнал в ворота (яйцеклетку) шайбу удачи оплодотворения, миллионы радуются, всем миром проводят заслуженного игрока на покой. Помните у Райкина 22 мужика, за это время могли бы все это поле заасфальтировать.
Либо человеком управляет генетическая программа, но не глупость, либо инопланетяне.
Если генетическая программа, то политик это частный случай развития сперматозоида, а если инопланетяне, то он же венец природы.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 18:08:16 (CDT)
Дано:
... единственно-правильное учение, изложенное в Библии.
Решение Лефевра нам пересказали.
***
Уважаемый Сабирджан:
Может быть, наши пересказы были не очень внятны, хотя, пересмотрев свои, я этого не нахожу. Позвольте лишь уточнить одну немаловажную вещь: Лефевра не касался определений Добра и Зла - он говорил только об осознании ГРАНИЦ между ними. Если же границы размыты, то совершенно все равно, что называть Добром и что Злом - при дырявых границах они сливаются в одно Неразличимое, дающее индульгенцию на ЛЮБОЙ поступок. То, что Лефевр проводил свой эксперимент на американцах и русских, не означает, что только к ним все и сводится. Фашистские концлагеря, ККК в Америке, советский ГУЛАГ, красные кхмеры, китайская "культурная революция", северо-корейское "процветание" - примеры одного ряда: оруэлловские "мир это война" и "ложь это правда". Речь, в конечном итоге, идет лишь о том, что никакое гражданское общество без осознания этих границ невозможно. При этом понимание Добра и Зла может варьировать от общества к обществу, в силу чего демократия по-американски, по-французски ... и, надеюсь, когда-нибудь и по-русски, не совсем идентичны. Прошу прощения за непрошенные уточнения, но они, и правда, представляются мне достаточно важными. Иначе мы можем, ссылаясь на Лефевра, говорить о совершенно разных вещах, что, как мне кажется, и происходит.
Всего доброго

>Леонид Сахаров
>Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 17:35:46 (CDT)
Вот и я о том же. Не митинг, а тусовка. Вроде Гайд-парка. Человек до
тридцати. Среди них ребята в форме царской армии из исторических клубов. Один
из них - мой подчинённый, мнс.



Да нат, скорее, все же, стихийный митинг. Тусовка - это другое.
И - какое "до тридцати"? Я же объясняю: толпы там были обычно - ой-ей!
Возможно, ваши знакомые туда ходили уже после, когда ажиотаж спал.
Но всю весну (с марта по конец июня) там всегда много народу было.

Так, что Вы вполне могли подхватить от него моё изобретение.

Нет, мужик, который это говорил, был пожилой,
он ругался на Горбачева и кричал, что "Сталина на этих дерьмократов и перестройщиков нет".
Я, собственно, и запомнила потому, что выражение действительно забавное, я
потом даже кому-то о нем рассказывала.
"Глобус Украины" тоже тогда впервые услышала.
А сама внедрила идею - "а почему бы России не отделиться от СССР"
За эту фразу одна тетушка чуть мне волосья не повыдирала :))
Вообще - весело было и интересно. Собственно, с тех сборищ у меня интерес к политике и проснулся.


А Салье Вашу я видел. На заседании клуба "Друзей Огонька" в докембрии. Фи и ещё много раз фи-и-и.

Отчего же она - моя? Я ее как примету времени назвала - у нас на подъезде висел плакат с ней :))
А я, вообще-то, питерской прописки не имела, поэтому я не голосовала ни за Салье, ни за кого другого.
А больше всех мне тогда были симпатичны Сазаров и Гдлян.

Анатолий Строганов
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 00:17:11 (CDT)

>Человечеством управляют инопланетяне.

Уважаемый Анатолий!

А почему бы и нет? Можно и так все объяснить. Но была поставлена иная задача.

Дано:
1) политика США;
2) единственно-правильное учение, изложенное в Библии.
Требуется доказать, что 1) соответствует 2).

Решение Лефевра нам пересказали.

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 08:11:16 (CDT)

>слово "дерьмократ" придумал и распостранил именно я в феврале 1992
>и именно в физтехе, чтобы Гайдару за задержку зарплаты отомстить.

Уважаемый Леонид!

Мы всегда знали, что скромность украшает человека. Прочитав "Весовую функцию", мы прикоснулись к гениальности, но все равно не могли себе представить, что Вы, наравне с Достоевским, творите слова. Да, что там Достоевский! Он только одно слово сочинил. А Вы - два или даже более. Но и скромность не может быть безграничной. Сообщите нам, что было потом, как, несмотря на все козни Гайдара, Ельцину все же доложили, что Леонид Сахаров… И прогнал Ельцин Гайдара. Это был хороший урок всем будущим гайдарам, чтобы неповадно было задерживать зарплату Леониду Сахарову. В общих чертах мы понимаем как это могло произойти, но все же подробности очень важны.

Санни
Россия - Tuesday, August 29, 2000 at 16:51:31 (CDT)

Вот и я о том же. Не митинг, а тусовка. Вроде Гайд-парка. Человек до тридцати. Среди них ребята в форме царской армии из исторических клубов. Один из них - мой подчинённый, мнс. Он в форме даже в физтех ходил. Академик Захарченя с ним один раз в лифте столкнулся - много смеха и веселья было.- "Фе-е-ликс КТО это?" Так, что Вы вполне могли подхватить от него моё изобретение. Что касается года, то я не уверен сам, честно говоря. Сознательно и злобно я распространял его, с начала 92 и заметил использование коммунистами эдак к лету. (Не сами же они такое слово могли выдумать, питекантропы эти, посудите сами). Мог упомянуть и раньше, впрочем. За мной никогда не ржавело. Талоны на сахар ввели, я и озлился, например. Но, что это слово пошло от меня, это точно. Не исключаю, что были и независимые изобретатели, но никто не признаётся, вроде, кроме меня.

А Салье Вашу я видел. На заседании клуба "Друзей Огонька" в докембрии. Фи и ещё много раз фи-и-и.

>Леонид Сахаров
>Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 15:58:36 (CDT)

Ну, а год, я полагаю Вы спутали. Что же в 89 том Вы против "демократов" имели? Просто интересно. Да ещё около Казанского. Там изредка просто хилая хиповая тусовка отморозков наблюдалась. Приличные люди проходили, не оглядываясь. Да и для митинга там и места нет. Митинги, не
стихийные, были около ДК Кирова и еще где-то около у Парка Победы, на Дворцовой тож. Ой, всё Вы навыдумывали.

Ну, почему же - навыдумывала?
Это был именно 89 год, весна. Я тогда защищала диплом и, возвращаясь из института, всегда обязательно заворачивала к Казанскому. А иногда мы с подругой и просто так туда ездили.
"Хилой тусовкой" эти сборища могли бы назвать только те, кто там постоянно не пасся, ибо народу там было всегда много очень разного. Обычно, тусовались кучками - в одном месте - об одном, в другом - о другом...
А места там вполне достаточно - во-первых, колонада, во-вторых, дорожки между газонами, в-третьих, оконечности собора - там ведь перед ними довольно большие площадки.
Хиппи, там, конечно, были, но не много. Из "психов", в основном только кришнаиты вещали а так, в основном, говорили за политику - по поводу отделения прибалтийских республик, по поводу Ельцина, по поводу выборов в Верховный Совет - тогда ведь первые свободные выборы. Помню, что от нашего районе, где мы квартиру снимали, баллотировалась Марина Салье.
А против демократов я ни тогда, ни сейчас ничего не имею. Только - против демократов по убеждению, а не тех, кто этим названием прикрывается.
У меня, кстати, фотография есть - качество у нее, правда, отвратное, но толпу у меня за спиной разглядеть можно.
Я ее отсканирую и продемонстрирую.
Мы в студенческие годы баловались песенками, иногда это были переделки Розенбаума (правда, в основном, сохранялась лишь мелодия, а слова совсем другие). Вот одна из песенок, мною тогда написанная, как раз на эту тему, и Казанский там поминается...


День такой хороший,
и никто не сможет
испохабить настроенье нам.
Запахом сирени
полон день весенний
Марсово наполнил птичий гам.

Ах, Питер!
Вольным - воля, сытым - хлеб,
а бездомным - Невский бесконечный.
На Казанской площади ненужных нет,
там с утра до ночи льются речи...

Сколько разговоров
и базарных споров
повидал мой город за века!
Кровью обагренный,
но не покоренный
ни тиранам и ни дуракам.

Ах, Питер!
Город праздничных огней,
город подворотенных помоек...
Но в противоречьях ты мне нравишься сильней,
дождь пройдет - лицо твое умоет...

Звонкие медали
с понтом надевали
на служивых - доблестных лжецов.
Мы идем сторонкой,
красим чуб зеленкой,
чтоб хватил инфаркт наших отцов.

Ах, Питер!
Подворотни и Сайгон -
вечные пристанища скитальцев,
нас не испугает милицейский фургон,
нам не нужно золота на пальцах.

Ах, Питер!
Жизнь моя и боль моя,
для меня стал центром мирозданья.
И иду по жизни я, тоскуя и смеясь,
и молясь мостам твоим и зданьям.
Ах, Питер...

типа, так :)))

Стихотворение казалось бы написанное к пернатым перепевам в гестбуке.

sergio

сниму со стены кривую саблю
зарублю жемчужную цаплю

пусть огород моих болот
и впредь пребудет неполот

полон зеленых лягушек жаб
сказочных. это моя душа,

цапля, это мои болота
хочешь, цапля, дам тебе золота

и не убью только лети
у тебя все впереди

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, August 29, 2000 at 13:34:34 (CDT)

Бросьте и Вы свою умственную (Альтаир бы здесь ввернул – «наиинтеллигентнейшую») трубу, в которую Вы смотрите через головы людей.
Не "через" головы, а поверх. "Через", это уже предупредительный выстрел скучняки получается, а я чту, блюду и ни-ни...

Только не обижайтесь, бога ради. Я придираюсь, осознаю и извиняюсь. Но в литературном альманахе. Соу, екскюз меня, плиз.

Поэзия вообще непереводима. Если перевести на французский "Ах вы, сени мои,сени", получится "О, мой вестибюль".
В.Ф.

Прохожему.
А какие это были стихи Лермонтова, как это звучало в оригинале? В обратном переводе с японского узнать невозможно.
"Птицы парят над величественными вершинами..." Это могло бы быть переводом стихов Пушкина "Кавказ подо мною..." Кстати, сегодня они звучали бы антипатриотично: "...так гордую вольность законы теснят, так дикое племя под властью тоскует, так ныне свободный Кавказ негодует, так тёмные силы его тяготят". Но тут, сказано, Лермонтов. Тоже несовременный: "...отец и два родные брата за честь и вольность там легли и под пятой у супостата лежат их головы в пыли, их кровь течёт и просит мщенья! Гарун забыл свой долг и стыд, он потерял в пылу сраженья винтовку, шашку и бежит" "...Мать, отвори, я странник бедный, я твой Гарун, твой младший сын, скозь пули русские безвредный пришёл к тебе. - Один? - Один. - А где отец и братья? - Пали, пророк их смерть благословил и ангелы их души взяли. - Ты отомстил? - Не отомстил...".
Перед юбилеем Пушкина в Москве рассказывали вроде анекдота, что при опросе общественности, какие стихи Пушкина вам нравятся больше всего, на первые два места вышли стихотворения "Выхожу один я на дорогу..." и "Ты жива ещё, моя старушка..." (Лермонтов и Есенин).

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, August 29, 2000 at 15:15:58 (CDT)
АРТ-ЛИТО
- Tuesday, August 29, 2000 at 14:52:18 (CDT)

- Tue Aug 29 17:57:35 2000

Юрий Нестеренко

Ода на пожар Останкинской телебашни

Потрясающее мракобесие!

Da , ne Guberman, ne Zhvaneckiy

Санни
Россия - Tuesday, August 29, 2000 at 11:20:39 (CDT)

Слово "дерьмократ" я впервые услышала в 1989 году в Питере на стихийных сборищах-митингах у Казанского собора

Я из Питера. На митинги сам не ходил, но знакомые мои, которые вокруг меня собирались и внимали, как я всем косточки перемываю и кризис предрекаю - ходили. Ну, а год, я полагаю Вы спутали. Что же в 89 том Вы против "демократов" имели? Просто интересно. Да ещё около Казанского. Там изредка просто хилая хиповая тусовка отморозков наблюдалась. Приличные люди проходили, не оглядываясь. Да и для митинга там и места нет. Митинги, не стихийные, были около ДК Кирова и еще где-то около у Парка Победы, на Дворцовой тож. Ой, всё Вы навыдумывали.

Когда-то читал следующую байку: стихи Лермонтова были переведены на японский и затем на немецкий. Получилось что-то вроде:

Птицы парят над величественными вершинами,
Я сижу в беседке и плачу.

Лене из Оттавы.

Добавлю. Если говорить языком аналогий, то радио и ТВ я бы сравнил с диктатурой - один говорит, все слушают. Интернет же - истинная демократия. Все говорят и все слушают.

Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, August 29, 2000 at 15:15:58 (CDT)
Круши телевизор, радио, Интернет - это все опиум для народа.

Уважаемая Лена!

По-моему, нельзя ставить Интернет в одну строчку вместе с радио и телевидением. Между ними есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия. Лично я считаю, что именно из-за радио двадцатый век так обилен на пролитую кровь и диктаторские режимы. Когда тебе ежечасно кто-то из динамика или из экрана промывает мозги так, как НУЖНО сильным мира сего, это чревато.

С Интернетом, я надеюсь, ситуация в корне отличается - здесь пока ещё возможно многоголосие. Плюрализьм мнений, так сказать.

АРТ-ЛИТО
- Tuesday, August 29, 2000 at 14:52:18 (CDT)

- Tue Aug 29 17:57:35 2000

Юрий Нестеренко

Ода на пожар Останкинской телебашни

Потрясающее мракобесие!

Круши телевизор, радио, Интернет - это все опиум для народа.
А из доступных для народа книг оставить лишь произведения Юрия Нестеренко - для внушения отвращения к печатному слову.

Лене Лебедевой

Вы написали: "«еврей» здесь, в Америке, - это принадлежность к иудаистской религии, а не национальность (простите мне этот трюизм, но раз уж зашла речь)".

Дорогая Лена, позволю себе два важных уточнения.

1. Это вовсе не трюизм, а очень даже любопытный факт, который в настоящий исторический момент сильно недооценён.

2. То, о чём Вы говорите, - это не только "здесь в Америке". Это же самое написано и в Торе. Ни в одной её строчке Вы не найдёте (и НИКТО не найдёт) ни одного намёка на хоть какую-то ЭТНИЧНОСТЬ евреев! Всевышний согласился на Завет с Авраамом совсем не потому, что Авраам принадлежал к какому-то определённому этносу, а совсем по иным - более глубоким - причинам. (Да и этносов в те времена тоже не было. Они ещё исторически не сложились. А евреи уже были.)

АРТ-ЛИТО
- Tuesday, August 29, 2000 at 14:52:18 (CDT)
- Tue Aug 29 17:57:35 2000

Юрий Нестеренко
Ода на пожар Останкинской телебашни
"Падай, сука!"

Здорово. Мне понравилось. Несколько лет назад читал где-то в инете - Останкинскую башню называли идеологическим шприцом.

Татьяна Лукина.
>Не могли бы вы привести список стран, обладающих ядерным оружием?
С большим удовольствием.
Парагвай, Монголия, Япония, Швейцария, Сингапур и Египет.
Но больше все атомных зарядов, в процентном отношении, у таких христианских стран как Монголия и Парагвай.
С Уважением.

- Tue Aug 29 17:57:35 2000

Юрий Нестеренко

Ода на пожар Останкинской телебашни

"Падай, сука!"

Неизвестные молодые люди,
наблюдавшие за горящей башней

Не понадобились путчи и танки,
Просто искра в проводах пробежала -
От Останкино остались останки,
Сникло в головы вонзенное жало!

Люд простой мечтал, покончив с делами,
К телевизору присесть хоть на часик,
Но из искры возгорелося пламя,
Как когда-то заповедовал классик.

Комментатор, что ретив и неистов,
Захлебнулся патентованной ложью.
Не входил бы я в число атеистов,
Я бы в искре той признал - искру божью!

Все исчезло в той спасительной гари,
Очистительной, как воды потопа -
И политиков паскудные хари,
И рекламы непотребные клипы.

Не найти ни на одном из каналов
Ни порнухи, ни разбойных налетов,
Ни жевательных соплей сериалов,
Ни полей чудес в стране идиотов.

Люд простой, лишась привычного пойла,
Пребывает кто в тоске, кто в веселье.
Люди! Время выбираться из стойла
И проветривать мозги от похмелья!

Соскочить с иглы сейчас и навечно -
Это шанс ваш, и не будет иного!
Все хорошее, увы, скоротечно -
Ведь они ж ее отгрохают снова!

А пока я, невзирая на стоны,
Перед городом восславлю и миром
Сей огонь, которым враз миллионы
Спасены от отравленья эфиром!

конец августа 2000

Г.Ворошилов
- Tuesday, August 29, 2000 at 13:46:06 (CDT)

Да не, конешно, сюжетец банален. Но я это просто к тому, что пришлось ещё раз с удовольствием убедиться, что Михал Юрьич - гениален.

К слову.
Много позже академиком Вяч. Вс. Ивановым был переведён с хеттского (лувийского) текст, сильно напоминающий вышеупомянутый стих Гёте. Память предков?
Упомянутое

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 08:11:16 (CDT)

Хочется Вам меня "поймать". Даже про масонство из середины отрывка убрали (Ай-ай-ай), чтобы догадаться труднее было. Попробуйте ещё, если есть охота пободаться, пока я в настроении.

Уважаемый Леонид!

Желания специально «ловить» Вас у меня не было и нет. Хотел только немного поднять Вам настроение, что, как вижу, удалось.

А цитату о мыслях Пьера я дал не для того, чтобы «поймать» Вас, а намекнуть: бросьте и Вы свою умственную (Альтаир бы здесь ввернул – «наиинтеллигентнейшую») трубу, в которую Вы смотрите через головы людей.

А слова Ваши я записал на кусочек бумаги и вложил в «Словарь языкового расширения» Солженицына.
Жду новых слов. Творческих успехов!

Гази Алиев

Но вот это - забавно. Ничего не напоминает?

Напоминает. Я бы перевел так:

Подожди немного, отдохнешь и ты.

Не, всё-таки Странник - гадостная кликуха. Ни одного интересного контекста!

Запустил я search engine с контекстом "странник". Ну это, чтоб что-нибудь для Странника обидное найтить и этим самым его ущемить. Ничего достойного внимания не нашёл, всё на какую-то фантастику попадаю. Из мне известных имён только лишь Стругацкие и Курт Воннегут.

Но вот это - забавно. Ничего не напоминает?

>Леонид Сахаров
>Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 08:11:16 (CDT)
слово "дерьмократ" придумал и распостранил именно я. …

Мания величия.
Слово "дерьмократ" я впервые услышала в 1989 году в Питере на стихийных сборищах-митингах у Казанского собора

>Дело в том, что правильное, это как я использую.

Браво, Леонид!!!

> слово "дерьмократ" придумал и распостранил именно я в феврале 1992 и именно в физтехе, чтобы Гайдару за задержку зарплаты отомстить.

Охотно верю. В самом деле, не Мухин же его изобрёл?
У меня такое мутное воспоминание, что законность употребления слова "загибнуться" уже где-то интенсивно обсуждалась (в печати, на ТВ, в интернете?) и будто в нём принимал участие сам изобретатель. Может быть это вы и были?

В.Френкелю
Спектакль "Интервенция" как раз и повествует о том, как обладатель роскошной шевелюры красноармеец Миронов расположил к себе солдат оккупантов- "простых французов". Они поняли, что большевики - это такие же люди, а не чудовища, как их изображает буржуазная пресса и т.д. Вот это и было официальной версией так сказать причины беспричинного вывода войск Антанты. По крайней мере в светлые годы застоя.

Так помогали ли банкиры большевикам в годы гражданской войны?

Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, August 29, 2000 at 09:21:09 (CDT)
Это произведение Шекли к сожалению не читал.

Я сам не уверен на 100%, что говорю о том произведении. Но там концовка была следующая.

Главный герой смотался на другую планету. За ним послали шпика. Но этот шпик, удалённый от начальства, сам завёл своё хозяйство и перестал доносить. Туда послали следующего шпика. С ним повторилось то же самое. В конце-концов на той планете образовалась небольшая и очень дружная колония из главного героя и бывших шпиков.

Altair (у):

А не напомните ли, кем становились эти шпики, когда им давали спокойно жить? Концовка-то там с иным смыслом…


Это произведение Шекли к сожалению не читал. А вот какова будет концовка "СОРМ"а посмотрим...

Анатолию Строганову
Анатолий, вы написали:
"Ой, как тоскливо становиться, когда думаешь, что ядерное оружие в руках сильно верующих христиан находится"
Не могли бы вы привести список стран, обладающих ядерным оружием?
С уважением, Татьяна

Авдеев, услуги, которые я оплачиваю и которые меня устраивают как по ценам, так и по качеству исполнения не ассоциируются у меня с национальной принадлежностью человека, оказывающего их. Если вы откроете маникюрный кабинет, и будете за ту же по качеству и скорости работу, что делают вьетнамцы, брать меньше, я приду к вам.
С уважением, Татьяна

Санни, спасибо за ссылки!

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Tuesday, August 29, 2000 at 08:11:16 (CDT)
Два примера: слово "дерьмократ" придумал и распостранил именно я. …
А вот ещё: "загибнуться" - загнуться и погибнуть. Теперь будет общеупотребимым и войдёт в словари. …
Кому языком пользоваться и изучать, а кому поддерживать и развивать.

Вот что значит истинная интеллигентность! Это забота о развитии родного языка!

Вспомнился аналоничный пример. До Брежнева все говорили «в связи с этим», но наш наивысший интеллигент Л.И. Брежнев, побуждаемый теми же мотивами – радением о развитии родного языка – ввёл выражение «в этой связи». Над этим долго издевались, но высшая интеллигентность взяла своё – выражение вошло в русский язык.

И у меня возник вопрос. Не является ли высшая интеллигентность времён застоя наинтеллигентнейшим явлением Гуся-Буки?

Евгений Зудилов
СА USA - Monday, August 28, 2000 at 23:39:44 (CDT)
… Я жаловался сотни раз. Я говорил им: "Послушайте, ни у кого этот аппарат так не гудит, а мой не дает мне ни минуты покоя!"
Роберт Шекли, "Я и мои шпики"


А не напомните ли, кем становились эти шпики, когда им давали спокойно жить? Концовка-то там с иным смыслом…

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, August 29, 2000 at 01:10:18 (CDT)

Уважаемый Гази,

Хочется Вам меня "поймать". Даже про масонство из середины отрывка убрали (Ай-ай-ай), чтобы догадаться труднее было. Попробуйте ещё, если есть охота пободаться, пока я в настроении.

Только на словоупотреблении не пытайтесь. Дело в том, что правильное, это как я использую. Именно так оно и определяется. Если захочу, то изменю смысл и правильно будет, как скажу. Захочу - придумаю новые. Два примера: слово "дерьмократ" придумал и распостранил именно я в феврале 1992 и именно в физтехе, чтобы Гайдару за задержку зарплаты отомстить.
А вот ещё: "загибнуться" - загнуться и погибнуть. Теперь будет общеупотребимым и войдёт в словари.

Кому на картины глазеть, а кому писать. Кому языком пользоваться и изучать, а кому поддерживать и развивать. Каждому своё.

Г.Ворошилов Tuesday, August 29, 2000 at 03:12:09 (CDT)
Антанта вывела свои войска из России потому, что соответствующие чиновники в соответствующих правительствах были подкуплены соответствующими банкирами.

Вопрос, вытекающий из Вашего высказывания.
Следует ли отсюда, что «соответствующие» банкиры оплачивали русскую револющию 1917-го года и помогали финансово Красной Армии во время гражданской войны?

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, August 28, 2000 at 21:14:10 (CDT)
Об моей крыше не беспокойся. Тут уже всё безвозвратно переделано-перестроено.
((*))
Безвозвратно, безвременно, бессмысленно ... Устремившаяся к виртуальным небесам душа накренилась и рухнула оземь, обернувшись силиконовой куклой ... и мухи, мухи, мухи ...

Чисто абстрактно.
Об моей крыше не беспокойся. Тут уже всё безвозвратно переделано-перестроено.

Насколько я помню, жизнеспособные системы должны иметь обратную связь. Системы прямого усиления ничего, кроме тривиального сигнала на входе и на выходе не имеют. Правда, коэффициент усиления может быть достаточно большим и тогда происходит оглушение окружаюших таким звуком, в котором невозможно ничего разобрать.

Ворошилову.
Как раз в "Кратком курсе" этого и нет. Там дело представлено так, что мировой империализм со всех сторон навалился на первую республику рабочих и крестьян.
Но вам угодно видеть во всём происки "мировой закулисы", это ваша доктрина.
В.Ф.

Г-н Френкель поделился с нами своими знаниями курса "Истории КПСС".
А ведь дело-то ясное - что дело тёмное.
Великая Октябрьская Социалистическая Революция была бы невозможна без финансовой и организационной поддержки международного ростовщичества.
Антанта вывела свои войска из России потому, что соответствующие чиновники в соответствующих правительствах были подкуплены соответствующими банкирами.

Д.Ч.

Да, я заметил, что сегодня чье-то высказывание вывело вас из себя, но обрушились с похабным анекдотом вы почему-то на Д.Ч.

Не зря я называл вас читателем, не умеющим читать. Прочтите еще послание с анекдотом повнимательнее. Оно обрушено не на ДЧ, а на НЧ – Наташу Чукину, Недавнюю Читательницу. Наташа молчит, а вы вонь на всю гостевую развели.

В реальной жизни я вам руки не подам. В виртуальной лучшая мировая - не замечать др.друга. Что я с удовольствием и продолжаю делать.

Реальной жизни, дорогой, у нас с вами не будет, не беспокойтесь. Как в виртуальной жизни, так и в реальной, мне ваши руки и даром не нужны. Кстати, я ее у вас и не просил. Вы, дорогой, фантазируете слишком много.

"Вы ведь время от времени под разными никами высказываетесь..."

Да, я заметил, что сегодня чье-то высказывание вывело вас из себя, но обрушились с похабным анекдотом вы почему-то на Д.Ч. У меня нет желания исправлять ваши заблуждения насчет моих разных ников. У меня их не так уж и много и не так уж они др. от друга отличаются и всем они давно известны.

* * *

"Даже здесь, якобы призывая на мировую..."

Вам померещилось. В реальной жизни я вам руки не подам. В виртуальной лучшая мировая - не замечать др.друга. Что я с удовольствием и продолжаю делать.

Д.Ч.

Давний Читатель
USA - Tuesday, August 29, 2000 at 01:06:20 (CDT)

Нехорошо быть таким злопамятным. Ведь мнения своего о вашей заметке про всеобщее покаяние я все равно не переменю. В ней всё фальшиво и написана она по-бабьи визгливо. Вот так.

Да, про вашу реакцию на мою статью я давно забыл. И даже согласен, что в статье присутствует некая визгливость. Если вам угодно, что визг похож на бабский, так тому и быть. Но что все фальшиво, я бы не сказал. Там есть пара-тройка афористичных высказываний. Что для меня ценно. Всю остальную статью можете схавать с потрохами – я уже давно перешел в другое состояние осмысления темы покаяния. Кстати, написание статьи мне помогло перешагнуть через то состояние. А вы же до сих пор топчетесь на одном месте.

И не сваливайте все на ваше высказывание о моей статье. Вы ведь время от времени под разными никами высказываетесь и по другим вопросам. По некоторым более-менее прилично, а по другим – довольно неприлично, по моему мнению. Даже здесь, якобы призывая на мировую, вы не удержались от «пошевелил вас». Ну, никак не можете не вонять. Живите с вонью.

Султан, спасибо, за напоминание, что земляку своему я еще не ответил.

Леонид, я читал фантастов Стругацких, Шекли, Кларка, Саймака, Хайнлайна, Брэдбери, Азимова, Лема и многих других, но, увы, не помню ни многих сюжетов, ни, тем более, фраз и диалогов. Хотел было сказать, что я завидую Вашей памяти, но вспомнил, что память – это палка о двух концах. Чересчур много запоминать -так же плохо, как и слишком быстро забывать. А также не следует думать, что весь мир одновременно с Вами читает те же самые книжки или, во всяком случае, следит за тем, как Леонид Сахаров читает и запоминает фантастику.

Бог с ним, с памятью и Вселенной. Я для Вас лично нашел одну цитату (просто взял книгу, не скажу какую, и открыл на первой попавшейся странице). Итак

«Он не умел видеть прежде великого, непостижимого и бесконечного ни в чем. Он только чувствовал, что оно должно быть где-то, и искал его. Во всем близком, понятном он видел одно ограниченное, мелкое, житейское, бессмысленное. Он вооружался умственной зрительной трубой и смотрел в даль, туда, где это мелкое, житейское, скрываясь в тумане дали, казалось ему великим и бесконечным оттого только, что оно было неясно видимо...

Теперь же он выучился видеть великое, вечное и бесконечное во всем...»

Ну полно вам, Гази, я уже жалею, что пошевелил вас. Я ведь свистнул, чтобы остановить такси, а подбежали почему-то вы. Нехорошо быть таким злопамятным. Ведь мнения своего о вашей заметке про всеобщее покаяние я все равно не переменю. В ней всё фальшиво и написана она по-бабьи визгливо. Вот так.

Сабирджану Курмаеву, с улыбкой.
В добавление к вашим рассуждениям в статье про Добро и Зло.
Человечеством управляют инопланетяне.
Человечество явно имеет какие-то цели, ориентиры, например некоторые прописаны в новом завете, христиане ждут апокалипсис.
Воина Бога и Сатаны, завершить победой светлых сил, все предопределено.
Но надо готовиться, ждать команды, бдеть, молиться и вооружаться.
Ой, как тоскливо становиться, когда думаешь, что ядерное оружие в руках сильно верующих христиан находится.
Правда, злые силы как-то расплывчато обозначены в библии, мол, сами догадайтесь, наверное, все те, кто не совсем христиане.
Согласно выдающимся американским психологам, на которых так любят ссылаться талантливые ученики советской психиатрии, у верующих правителей Америки все в порядке с пониманием Добра и Зла. Они (правители) христиане и любой момент начала битвы, не потерпят компромиссов.
Да, рано или поздно, наступит день, когда начнут бескомпромиссно резать злые силы, кто такие эти злые силы не ясно, ясно, что одна треть.
Но видимо, не скоро это случиться, пока вроде на земле около 6 миллиардов, а вот христиан около 2.
Я вот думаю, все гораздо проще, человечеством давно управляют инопланетяне.
Толи забавляются, толи мы производим что-то для них.
Реальное нельзя описать ирреальным.
Либо Искус Христос реален и будет апокалипсис, к чему так усиленно готовятся христиане.
Либо реальна гипотеза о правление инопланетян.

Безопасны ли компьютерные сети?


Возьмите, к примеру, звукозаписывающий аппарат, вмонтированный в мой телевизор. Сотрудники ФБР никак не могли
его отрегулировать, и он гудел всю ночь напролет. Я жаловался сотни раз. Я говорил им: "Послушайте, ни у кого этот
аппарат так не гудит, а мой не дает мне ни минуты покоя!"

Роберт Шекли, "Я и мои шпики"

>Татьяна Лунина
>USA - Monday, August 28, 2000 at 16:09:47 (CDT)
А кто-нибудь, кроме Льва Гунина, который открыто говорит о проблеме геноцида иммигрантов из России коренными жителями Израиля, поднимал эту проблему? Есть ли какие-нибудь фонды помощи, защиты, памяти жертв, наконец?


Есть, например, организация "Русские пантеры против расизма в Израиле"
Есть трилогия Григория Свирского "Ветка Палестины" (в Сети я ее не нашла )
В другой работе Гунина "Еврейские войны" упоминаются различные организации, занимающиеся этим делом.

Гази,

По поводу Вашего диалога с Вашим земляком: я вижу рассказ Шукшина "Срезал!".

Мораль: никакой кандидат не срежет опытного интердеревенского бойца,
пока он сидит на своей виртуальной завалинке (т.е. в лучшем из завалинок/миров),
виртуально же придуряясь в весьма и весьма эзотерические игры. Остается
лишь чувство глухой досады за бездарно потраченное время.

Представьте себе беседу с человеком: Вы рассказываете ему Ваше творческое осмысление
процесса стрижки усов у земляники, он же (как будто) внимательно слушает, время
от времени (как бы невзначай) стреляя Вам в лицо зайчиками от стекла пудового ролекса.
Наконец, Вы вслух выражаете свое недовольство, на что Ваш вдумчивый слушатель
загадочно многозначительно произносит: "Ага!".

Впрочем, чтение творений бойца - занятие более веселое,
чем чтение писанины Ворошилова и его давних стрелков.

Всем привет.

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 28, 2000 at 18:56:18 (CDT)

Не знаю о чем речь, но, на всякий случай, действительно - не надо.

Джентельменка.

О ценности данного рассказа, как литературного произведения, судить трудно не специалисту.
Однако очевидно, сюжет заезжен, даже фильм был снят, автор вставил только надуманные вариации.
Язык, какой то затертый, красивая девушка, красивая форма на капитане, (это же надо придумать форма у российского милиционера красивая), долгая возня с дверным ключом (может замком).
Элитная проститутка, режет сумку?!
Рассказ из серии - "Гулко ухнула пушка".
Удивляюсь я, у Левинтова прекрасные рассказы есть, напечатают, однако.

Что-то, вы, дорогой, сильно возбудились. Не бойтесь, не зарэжу. Кстати, я ни одного барашка еще не резал. Даже курицу. А кроме как языком махать, я еще на машинке печатать умею. А вас, дорогой, что, собственно, интересует? Помощь какая нужна? Что ли, на теле барашки завелись? Чешутся? Так это не ко мне, а к тюбетейкоголовым. А так, совет: не чешите.

По заявлению пресс-секретаря ФСБ, после двух часов безуспешных попыток тушения
пожара на Останкинской башне, огонь неожиданно перебросился на Шаболовский
телецентр, затем на головной офис группы МОСТ в Москве, а в настоящий момент
догорают бумаги по делу "Аэрофлота" в сейфе генеральной прокуратуры.

-ТАСС сообщает: на четвертый день пожара в Останкинской телебашне
Москва решила принять помощь норвежских верхолазов.

Евгений Зудилов
CA USA - Monday, August 28, 2000 at 21:09:07 (CDT)
Шагают бараны в ряд, бьют в барабаны
Кожу для них дают - сами бараны..

Дружище, ты неправ.

Бараны - это как раз те конформистски устроенные граждане, которые, захлебываясь от злорадства, пишут реплички и статеечки про несчастную АПЛ и телебашню, всё это снабжают фотками. Таким конформистам любое грустное известие из России - великая радость. Дети, право слово!

Странник
- Monday, August 28, 2000 at 21:08:17 (CDT)
И что ты, милок, серьезный такой? Улыбнулся бы хоть однажды.

Ты хочешь сказать, что ты хохмишь? Что я типа шуток не понимаю? Типа, чтоб я тебя всерьёз не принимал и не психоделировал?

Об моей крыше не беспокойся. Тут уже всё безвозвратно переделано-перестроено.

//с неопознанной иностранной телебашней.
Не смешно//

Действительно не смешно. Грустно.
Грустно смотреть, как множество россиян играют в традиционную национальную игру "Кто виноват?"
Взрыв на Пушкинской - через полчаса мэр Лужков обьявляет - чеченцы;
Авария с подлодкой - неопознанное иностранное судно;
Пожар в Останкино - "произошёл от жадности".
"взамен быдло воровское холуйское повсюду поставлено" - кем то поставлено?
"народ позволил "опустить" себе нескольким десяткам таких вот "Сань" и "Аликов" ( автор В.Сердюченко)
******************************************************************************************
Шагают бараны в ряд, бьют в барабаны
Кожу для них дают - сами бараны..

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, August 28, 2000 at 20:06:08 (CDT)
Странный Вы какой-то ... с помощью серии несложных психоделических приёмов очень несложно добиться ... Открытия Вашей черепной коробки и посадки туда стольких мушиных личинок, сколько потребуется.
((*))
Странный, не странный, а не подаю. Чем пушку психоделическую на меня наставлять, поправил бы свою съехавшую крышу: мух-то жирных и зеленых под ней - кишмя кишат. И что ты, милок, серьезный такой? Улыбнулся бы хоть однажды. А то как будто и стебешься, а лицо-то эвон какое скучное и глаза пустые ...

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 28, 2000 at 20:39:59 (CDT)
Вас "поймала" Мила

Должен Вас разочаровать, получилось, что я "поймал" Вас обоих. Sorry. Хотя Мила очень мила, Вам повезло с компанией.

Я тут посмотрел источник её источник информации. Оказывается словарь иностранных слов. Филологи не читают фантастику... Что они вообще читают?.. Предыдущие словари? Порнуху? Газеты?! О времена, о нравы!

По части мата и неприличных анекдотов с вами вряд ли кто сравнится. Интересно, за сколько минут вы барашка зарезать сможете?
Или вы только языком, как помелом махать можете, дорогой?

Д.Ч.

Что-то Вы, дорогой, заерзали до неприличности, прочитав анекдот. Прямо колокольный звон пошел. Что-ли, задело? На воре шапка звенит?

Леонид, я вовсе не собираюсь Вас ловить на чем бы то и было. Вас "поймала" Мила, Вы привели цитату, я включился в дискуссию и задал вроде невинный вопрос, а Вы встали в позу.

Странник
- Sunday, August 27, 2000 at 09:59:33 (CDT)
Ступай, милый, своей дорогой - Альтаир подаст. Я таким не подаю.

Странный Вы какой-то... Самонадеянный, я бы сказал. То, что Вы собираетесь мне "не подавать", предполагает Вашу свободную волю. Каковой не наблюдается.

Дело в том, что с помощью серии несложных психоделических приёмов очень несложно добиться:

1) Такого Вашего поведения, какое потребуется.
2) Извлечения любой Вашей тайной или явной мысли и факта Вашей биографии. Тут обычно контекст постов очень помогает.
3) Открытия Вашей черепной коробки и посадки туда стольких мушиных личинок, сколько потребуется.

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, August 28, 2000 at 19:14:38 (CDT)

Разницу чувствую, но смысл слова от формы не изменился. Уверяю Вас, на словоупотреблении меня не поймать. Попробуйте что-нибудь другое, если очень хочется. Опечатки, например. Я их периодически делаю. И запятые пропускаю.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, August 28, 2000 at 19:16:33 (CDT)

Увы, с изобретением искалок памятью уже никого не удивить.

Дорогая Лена Л.
Упаси Б-г! Никаких погромов!! Я же написал: попробуйте, РАДИ ШУТКИ... Шуток не понимаете! :)
Мне почему-то кажется, что не все арабы знают о том, что <<"еврей" здесь, в Америке, - это принадлежность к иудаистской религии">>

Любителям русского языка: много полезных ссылок (словари, правила орфографии и пунктуации etc

Давний Читатель (Лене Л.)
USA - Monday, August 28, 2000 at 19:39:57 (CDT)

Дополнение: Попробуйте, ради шутки, следующий раз, когда будете менять масло в двигателе, сказать вашим арабским друзьям, что Вы не "рашен мафиозо", а еврейка. Впечатлениями об их реакции поделитесь в ГБ.

Дорогой Д.Ч.,

"еврей" здесь, в Америке, - это принадлежность к иудаистской религии, а не национальность (простите мне этот труизм, но раз уж зашла речь). Своё вероисповедание с посторонними я не обсуждаю.

Эти люди не являются моими друзьями. Они являются владельцами компании, которая оказывает нужные моей семье услуги - качественно и за умеренную плату, я это ценю и пользуюсь их серсивом с удовольствием.

Что же до их отношения к евреям (я толкую о религиозной принадлежности) - в Большом Бостоне довольно много синагог, и мне за почти 8 лет жизни в Америке ни разу не попадалась информация о том, чтобы их громили. Или чтобы осквернялись могилы на еврейских кладбищах. А из России такая информация просачивается.

PS: Я не иудаистка.

"Вот что значит человек науки" etc...
Чего же удивляться состоянию российской науки. Проблема не в отсутствии финансирования, что бы там не говорили.

Д.Ч.

Дополнение: Попробуйте, ради шутки, следующий раз, когда будете менять масло в двигателе, сказать вашим арабским друзьям, что Вы не "рашен мафиозо", а еврейка. Впечатлениями об их реакции поделитесь в ГБ.

Эвакуация тел погибших моряков АПРК "Курск" будет произведена до ноября

Эвакуация тел погибших моряков АПЛ "Курск" будет произведена до ноября 2000 года, заявил в понедельник вечером на военном аэродроме "Левашово" под Санкт-Петербургом генеральный директор ЦКБ "Рубин" Игорь Спасский.

Лена, а как бы Вы растолковали сей младофрейдистский "тост"?

Али Газиев:
- У меня при ходьбе яйца звенят. Я - ФЕНОМЕН?
- Нет, вы - МУДОЗВОН


Ответ здесь (выдели мышкой следующую за этой строку):
Лена Л.:
Вот что значит человек науки. Пришёл и определения правильно расставил. Я очень смеялась...

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, August 28, 2000 at 18:41:59 (CDT)

Далее приведён отрывок из довольно известного произведения, чтобы было интересней я не назову из которого.

Дорогой Леонид,

человек, не читавший данное конкретное произведение, но освоивший азы Yandex'a, с лёгкостью решит поставленную задачу: Стругацкие, Отель "У Погибшего Альпиниста"...

Леонид, в приведенном Вами примере будирует - это безличный глагол (непереходной?), короче, не помню, как это называется, но Вы ранее употребили слово в смысле "ВЫ ЭТО БУДИРУЕТЕ", а в приведенном Вами примере, как мне кажется, слово употреблено в смысле "ЭТО КОГО-ТО БУДИРУЕТ". Разницу чувствуете?

Дорогая Лена!
Боясь укоризны Султана, не буду развивать тему об ассоциациях:-)

В вашем посте о китайском ресторане, вьетнамском маникюрном салоне, иранском пункте по смене машинного масла и еврейской химчистке неясна позиция автора. Вам это нравится? Вам это не нравится? Или вам все равно?

Мила Романова
Москва, Россия - Monday, August 28, 2000 at 14:45:19 (CDT)

Уважаемая Мила,

Далее приведён отрывок из довольно известного произведения, чтобы было интересней я не назову из которого. Единственный мне запомнившийся случай употребления слова "будировать" в современной русской литературе. В смысле возбуждать интерес. Даже, если Вы формально правы, теперь уже ничего не поделаешь. Это эталон, в смысле камертон, в смысле канон.

Я дал ему сигаретку, хватил еще бренди и принялся
об'яснять этому существу, что его поведение - по-ве-де-ни-е! - Аморально, что так нельзя. Что я когда-нибудь его выпорю, дайте мне только срок. Или, добавил я, подумав, привлеку за ношение неподобающей одежды в местах общественного пользования. Развешивание лозунгов, сказал я. Нехорошо. На дверях. Шокирует и будирует. Будирует!

Вы предположили, что Ворошилов, возможно, страдает садомазохизмом. Я же думаю, что садомазохизм и Ворошилов два закадычных дружка. Стоит только припомнить его простыни на тему младенцев и способов их убиения.

А он им не страдает, он им наслаждается :-)

Что до "простыней", то я их не читаю. Из соображений охраны окружающей среды. Я обычно читаю короткие "посты" в гусь-буку. А "простыни" выбиваются из жанра и редко бывают интересны...

Ворошилову.
"Может быть кто-то сможет ответить на вопрос: почему во времена гражданской войны как бы пришедшие на помошь Белой Армии "интервенты" без боёв отвели свои войска с оккупированных территорий?"
Об этом писали. Антанта не на помощь белым пришла, а для страховки. Боялись, что красные перейдут на сторону Германии. Для таких опасений были основания. Большевики получали деньги от германского Генштаба, расписки Зиновьева хранятся до сих пор, о чём сообщала в своё время Немецкая Волна. Ленин считал, что глупо отказываться от денег на революцию, откуда бы они ни шли. (Даже "эксы", т.е. грабежи банков, не считались зазорными во имя идеалов, этим занимались, в частности, Сталин и Камо, он же Тер-Петросян). А Германия считала, что было бы глупо не помогать во время войны партии большевиков, которая разлагает войска, призывая их повернуть оружие против своих же офицеров - классовых врагов - и вообще призывает к поражению своего царского, а потом буржуазного правительства. Они и нашли друг друга, Ленин и немцы. Ленин вряд ли был "шпионом", но объективно он помогал немцам и во время войны, и потом (подарил немцам Украину и Прибалтику по Брестскому миру, да только Германия проиграла войну на Западном фронте, и Версальский договор отнял у неё всё). Украина вернулась в Российскую империю (которой, правда, уже не было), но она, Белоруссия и ЗСФСР заключили договоры с РСФСР, действовавшие до 1922 года (год образования СССР). Маяковский потом писал:
"...кто сказал, что мы в семнадцатом
предали французский народ?
Неправда, мы с вами, французские блузники,
Забудьте этот поклёп дрянной,
На всех баррикадах мы ваши союзники,
Рабочий Крезо и рабочий Рено".
Однако, когда Россия вышла из войны, заключив сепаратный и позорный Брестский мир с немцами, те перебросили войска на Западный фронт, и французы понесли тяжёлые потери. Вот Антанта и беспокоилась. Но когда стало ясно, что революция в Германии провалилась (у нас на все корки проклинали предателей, Шейдемана и Носке), Антанта поняла, что с этой стороны угрозы нет.
Зачем им было рисковать, губить своих солдат ради какой-то неразберихи в далёкой непонятной России? Ведь большевики - это авантюристы, вся эта их Октябрьская афера не может быть всерьёз и надолго. Такая недооценка большевиков могла обойтись Западу очень дорого, но история любит шутки шутить, для беспечного Запада всё обошлось благополучно. В том и была трагедия белого движения, что Запад их не понял и не поддержал в 20-е годы, когда ещё держалась в эмиграции врангелевская армия, когда в России ещё думали, что "заграница нам поможет". А потом пришли к власти фашисты в Италии, Испании, Португалии, нацисты в Германии, Венгрии, Румынии, Японии, акценты сместились, да и от белой армии, как шутил Саша Чёрный, остались одни генералы. С другой стороны, сотрудничество СССР с немцами шло вовсю и после Рапалло, и в 30-е годы уже при нацизме. Смотри хотя бы интервью Сталина писателю Эмилю Людвигу в 10-м издании "Вопросов ленинизма", которое было изъято потом из всех библиотек и заменено на 11-е издание, где этого интервью нет. Очень интересно, как восторженно Сталин говорит о немцах! Мы много учились тогда у Германии, и почти во всех школах преподавали немецкий язык.
В.Ф.

Лене Лебедевой
Уважаемая Лена!
Вы предположили, что Ворошилов, возможно, страдает садомазохизмом. Я же думаю, что садомазохизм и Ворошилов два закадычных дружка. Стоит только припомнить его простыни на тему младенцев и способов их убиения. Только что-то он не напомнил нам о египетских первенцах. Или египетские первенцы не трогают ворошиловского сердца? Непорядок. Дискриминация по национальному признаку.

Лене Лебедевой.
Лена, что ж, в таком случае я расцениваю пост коллеги Ворошилова (возьму у вас "коллегу" в долг, не возражаете?) как восхищение предприимчивостью владельцев московских рынков.

moi 5 kop

У меня к вам вопрос. А кто-нибудь, кроме Льва Гунина, который открыто говорит о проблеме геноцида иммигрантов из России коренными жителями Израиля, поднимал эту проблему? Есть ли какие-нибудь фонды помощи, защиты, памяти жертв, наконец?
С уважением, Татьяна

Нормальная страна Турция. Член НАТО

Турции до нормальности в смысле «национального вопроса» еще далеко. Член – не синоним нормальности. Россия тоже член ООН.

Ворошилов, а вот совсем недавно Альтаир уверял меня, что вы произошли от обезьяны. Оказывается он был не прав. Вы родились волчонком... :)

В вашем посте о кавказцах и турках, захвативших рынки и рестораны неясна позиция автора. Вам это не нравится? Или вам все равно? Торгуют кавказцы на рынках. Покупают тоже кавказцы? Турки рестораны открыли - кто в них штаны просиживает? Тоже турки? У меня под боком китайский ресторан, вьетнамский маникюрный салон, иранский пункт по смене машинного масла, еврейская химчистка.

С уважением, Татьяна.

Вика МАЙРОНОВСКАЯ - 13-летняя ученица гимназии "Рагер" в городе Беэр-Шева на Юге Израиля, эмигрировавшая вместе с матерью из СНГ менее года назад скончалась вчера в больнице. По данным полиции и канцелярии зам. министра абсорбции, девочка покончила с собой, приняв большое количество таблеток, украденных из сумки матери. Власти определяют причину самоубийства, как трудности абсорбции. Истинная причина трагедии - расизм в школах. Его жертва - дети эмигрантов из СНГ.


Мать девочки Вика МАЙРОНОВСКАЯ (53): "В школе девочку дразнили, издевались, пытались задушить в школе".
Учитель физкультуры нашел девочку на территории школы. В школе девочка подвергалась издевательствам на почве расизма и этнической ненависти. По словам матери, школьники дразнили девочку, издевались, били. Девочка затруднялась в языке, за что ее отказались принять в школьный танцевальный ансамбль.

>Так что если Каганович был брюнетм, то это многое объясняет

Любому ясно о чём идёт речь.
Только большим "гуманистам, борцам за права человека" каждое слово надо разжёвывать.

>В нормальных странах ... не употребляют расистской риторики.

Нормальная страна Турция. Член НАТО.
Там просто убивают. Без расистской риторики. Курдов. Армян.
А "цивилизованный" мир всё это покрывает, а то и помогает.
Вспомним как всем миром ловили Оджалана.

Г.Ворошилов
- Monday, August 28, 2000 at 14:34:55 (CDT)

Честно говоря я никогда не видала фотографии Кагановича. Он был голубоглазым блондином?
При усыновлении люди обычно ишут ребёнка, похожего хотя бы немного на приемнх родителей. Просто чтобы не возникало лишних вопросов.
Так что если Каганович был брюнетм, то это многое объясняет.
Кстати, голубоглазых евреев сколько угодно и блондинов тоже.

Уважаемый Леонид, будировать - сердиться, дуться, а не возбуждать, будоражить. (от франц. bouder)

Леониду Сахарову по поводу употребления глагола будировать

>Я вступаю в дискуссии с подобными людьми только когда они искажают исторические факты. Делаю это исключительно из ассенизаторских целей.

ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМУС и КСЕНОФОБИЯ

Юрий Каганович был приёмным сыном Лазаря Кагановича. История его такова.
То ли у Кагановичей не было собственных детей, то ли ещё что, но в общем надумали они усыновить мальчика. Разумеется, такая высокопоставленная особа не станет персонально мотаться по детдомам. Поэтому было дано соответствующее распоряжение: И чтоб в лучшем виде. Вскоре им привезли прелестного мальчика - белокурого, голубоглазого, розовощёкого. "Да вы что!" - замахал на своих ординарцев Каганович, увидев что они ему привезли.
На следующий день поехали с женой выбирать сами. Выбрали кого надо. Юрочка не блистал способностями и к тому же оказался сыном алкоголиков, хотя и правильной национальности. Что и не преминуло со временем проявиться в лучшем виде.

А вы слыхали когда-нибудь по-другому? А я слыхал. Один единственный случай.
Хотя противоположных комбинаций - сколько угодно. Вот, например, пришло на ум. АлексейТолстые усыновили Фэфочку Волькенштейна. Милый интеллигентный человек вышел. Профессор. Читал на физфаке квантовую механику.

В нормальных странах губернаторы краев и мэры городов, а также их превосходительства президенты не употребляют расистской риторики. А если и употребляют, то подвергаются остракизму со стороны большинства людей.

Нормальной Лене из нормальной Оттавы:

Мои друзья, которые живут в Роттердаме, по этой же самой причине тоже были вынуждены забрать своих детей из местной школы и возить их каждый божий день в частную школу в каком-то отдаленном районе. Разница только в том, что дети у них белые. А ведь, вроде, в нормальной стране живут.

Билли Ширз

Следует читать: "Читательница"

Наташа Чукина
- Monday, August 28, 2000 at 12:36:28 (CDT)

Ах, эти русские, они все такие КСЕНОФОБЫ !

Наверно, Недавняя Читальница? Тогда расскажу старый анекдот, который Давний Читатель, может, и слышал.

Приходит один к врачу и спрашивает:
- У меня при ходьбе яйца звенят. Я - ФЕНОМЕН?
- Нет, вы - МУДОЗВОН

Наташе Чукиной

Наташа, это неправда?

Lena
Ottawa, Canada - Monday, August 28, 2000 at 13:02:14 (CDT)

И конечно завистник обвинит предмет своей зависти во всех смертных грехах. Он ведь искренне считает, что он живет хуже не из-за собственной лености, неспособности, неудачливости, а из-за богатого соседа.

Ну вот, мы с Вами и пришли к единым выводам.

Мне вот идея насчёт иного запаха изо рта у мулатов в голову не пришла.

Да, я заметил уже, что воображение у Вас как бы поделикатнее выразиться, не на уровне лауреата премии по литературе. Это обычно, нормально. Не завидуйте так явно.

>В России не любят не только евреев, но вообще всех "не таких". Кавказцев, китайцев, украинцев, чукчей, инвалидов, умственно отсталых, негров и гомосексуалистов

На крупном овощном рынке (в Москве), где мы много лет покупаем провизию все (!) хозяева кавказцы. В первые годы демократических реформ я неоднократно наблюдал как хозяева сдавали независимых продавцов - русских и украинских крестьян - в лужковскую милицию. На продуктовом рынке большинство хозяев тоже кавказцы.
Несколько лет подряд я ходил мимо торговых киосков возле метро "Октябрьская", но всегда после 10 часов. Однажды я оказался в этом месте рано утром, когда подвозят товар. И таким образом смог убедиться, что их хозяева тоже кавказцы. Недавно меня угораздило побывать в старом районе Москвы (Щипок) возле магазина, в котором мама в детстве покупала мне сдобные булочки. И с удивлением обнаружил, что там теперь турецкий ресторан с хозяином и посетителями - "турками". Я бросился обследовать окрестности. Оказалось, что всюду, во всех памятных мне местах - турецкие точки. Наверное, скоро там образуется турецкий квартал.

>Если имеется в виду белое воинство, то к нему слово "вырублено" мало подходит: белые проиграли красным задолго до сталинских чисток и репрессий.

Я родился волчонком.
Помню, в детстве ходил в театр Сатиры на пьесу Льва Славина "Интервенция". Мои соседи высматривали шикарную шевелюру Андрея Миронова. А я ушёл со спектакля задумавшись: чего это французы ("интервенты") добровольно, без боёв убрались из Одессы восвояси. Потом я узнал, что точно также себя повели англичане в Архангельске ...
Очень много тёмных моментов в этом "победном шествии "Советской власти". Но не всё сразу.
Может быть кто-то сможет ответить на вопрос: почему во времена гражданской войны как бы пришедшие на помошь Белой Армии "интервенты" без боёв отвели свои войска с оккупированных территорий?

Леонид, а чего это вы так разбушевались?
Где же ваше ледяное спокойствие в эмпиреях над схваткой?
Ну всегда есть люди, живушие лучше, чем другие. И зависть человеческая всегда была есть и будет. А уж под каким соусом её подать и каким "вопросом" обозвать - дело десятое.
И конечно завистник обвинит предмет своей зависти во всех смертных грехах. Он ведь искренне считает, что он живет хуже не из-за собственной лености, неспособности, неудачливости, а из-за богатого соседа.
Как там говорил Шариков:"Один в семи комнатах живет, а другой по помойкам рышет! Взять все и поделить!"

Так ведь уже пробовали, а результат ....

И не надо бояться конкретных примеров, мы ведь живем в конкретном мире. Кроме того они очень помогают "расколоть" собеседника.
Мне вот идея насчёт иного запаха изо рта у мулатов в голову не пришла.

Лене из Оттавы.

Лена, а не кажется ли Вам, что обе стороны участвующих в обсуждении "вечнозелёной" темы, доказывают другой стороне, что они не верблюды?

Это же замечание относится и к нашему "наинтеллигентнейшему".

>Моя знакомая в Москве удочерила 2-х девочек, прелестные, умные дети, но только мулаточки. Она была вынуждена забрать их из школы - их травили за темную кожу.

Ах, эти русские, они все такие КСЕНОФОБЫ !

Ворошилов на коне.
Внимание - провокация!
Г. Ворошилов:
"Лодка утонула из-за того, что вами, вашими отцами, дедами-комиссарами вырублено русское воинство, а взамен быдло воровское холуйское повсюду поставлено".

Давно ли сам Ворошилов поносил "вырубленных" Тухачевского, Блюхера, Троцкого (этого буквально вырубили - ледорубом)и других?
Если имеется в виду белое воинство, то к нему слово "вырублено" мало подходит: белые проиграли красным задолго до сталинских чисток и репрессий.
Но и после всех чисток (кстати, ВОРОШИЛОВА и Будённого чистки не коснулись) выросло поколение маршалов и командиров, победивших гитлеровскую Германию (Ворошилов и Будённый не отличились), потом были победы в космосе, луноход, подлодка прошла подо льдами Северного полюса, создано современнейшее вооружение, ракетные войска, авиация и флот и т.д. И вдруг в 2000-ном году вспомнил историк наш, кто виноват, что лодка утонула - комиссары вырубили!
На кого бы ещё теперь свалить?

Lena
Ottawa, Canada - Monday, August 28, 2000 at 11:38:54 (CDT)
Ну и каковы причины этой враждебности?
Какой конфликт интересов?

Лена,

Вы, право, прикидываетесь, что ли? "Ненормальные условия жизни", что это такое? Менее комфортные по сравнению с другими странами, вот это имеет смысл. А "ненормальные", извините, "все" так живут, значит "нормальные" для той страны по определению. Если в какой то стране есть группа людей, выделяющаяся образом жизни в завидную сторону, то естественно к ней будет отрицательное отношение, как обычная человеческая реакция.
Людям естественно делиться на "мы" и "они", и когда на одной территории, выделяются "они", то и отношение к ним, как к чужим. Ничего тут нет необычного или "ненормального". Если "они" не "мы", значит они хотят другого. Вот Вам и конфликт интересов.

Другое дело, что в иммигрантских странах это приглушенно до поры, пока супермаркеты до потолков забиты. Как только на всех не хватит, "мы" будут вырывать кусок из горла "их".

И в вечнозелёном вопросе именно в этом дело. В обособлении. Выделении себя из общей массы. Когда это отдельный выскочка, он лично по голове и получает, а когда целый народ, возникает одноимённый вопрос.

PS. Только не надо приводить конкретные примеры и просить их объяснить. Я этих прелестных детей не знаю, как у них из рта пахнет не нюхал, что за школа не представляю себе. Вы просто сконструировали некий образ, кототый должен по Вашему разумению внушить отвращение к враждебности, потому, что могут пострадать такие прекрасные усыновители мулаточек. Сколько процентов таких пар в Москве? А сколько не могут себе позволить завести своих детей, потому, что мулаточки сожрали их колбасу? Видите, как всё можно переиначить, если опуститься до конкретных примеров?

В чём причина "сумасшествия" населения стран, откуда бегут "искренние"? Какие есть гипотезы? Может быть
всё-таки "конфликт интересов"?
--------------------------
Люди из "ненормальных" стран бегут от ненормальных условый жизни. Бегут сомалийцы, китайцы, русские и многие другие.
Национальные меньшинства всегда страдают в условиях нестабильности. Это очень легкая мишень для выпускания пара.
Посмотрите на положение русских в бывших республиках.

Моя знакомая в Москве удочерила 2-х девочек, прелестные, умные дети, но только мулаточки. Она была вынуждена забрать их из школы - их травили за темную кожу.

Ну и каковы причины этой враждебности?
Какой конфликт интересов?

Не иначе, конец клинтоновскому режиму.

Old news, my friend... Koнечно, конец - выборы в ноябре, однако. И по существующим законам Клинтон не может быть переизбран на третий срок... Следите за рекламой.

26.08.2000
В Южной Дакоте товарный поезд врезался в другой состав: машинист погиб.

Товарный состав из 55 вагонов, груженых кукурузой, врезался на большой
скорости в восемь вагонов, стоявших на запасном пути в городе Брукингсе,
штат Южная Дакота, сообщает Associated Press. В результате столкновения
погиб один из машинистов, его напарник госпитализирован с серьезными
травмами.

28.08 00:57
Кандидат в вице-президенты США Дик Чейни считает, что состояние вооруженных сил страны продолжает
ухудшаться

Не иначе, конец клинтоновскому режиму.
А мож тож Путин виноват.

Lena
Ottawa, Canada - Monday, August 28, 2000 at 10:44:28 (CDT)

Лена,

Вы серьезно не видите, что "теория заговора", "гипотеза о построении египетских пирамид иноплатенетянами" и "ненормальная страна" это идеи одного уровня осмысления?

У Вас получается. что совершенно никаких оснований для враждебности в "ненормальных" странах нет. Просто там всегда жили психи, почти все. Нормальные получили статус беженцев в странах с вменяемым населением. Причина этого темна есть.

В чём причина "сумасшествия" населения стран, откуда бегут "искренние"? Какие есть гипотезы? Может быть всё-таки "конфликт интересов"?

Москва, Москва.

Леонид Сахаров
Как Вы думаете, это же говорят "искренние" в посольствах "нормальных" стран, запрашивая статус беженца?

----------------------------
Так ведь они как раз и просят статус "беженца" в нормальную страну, а не из неё.
Иначе что бы они делали в "посольстве нормальной страны" ?!!

Lena
Ottawa, Canada - Monday, August 28, 2000 at 09:46:54 (CDT)

Я вообще не вижу причин для конфликта, да и самого конфликта в нормальных странах тоже не вижу.

Как Вы думаете, это же говорят "искренние" в посольствах "нормальных" стран, запрашивая статус беженца? "Понимаете, все внезапно спятили вокруг бывшие хорошие соседи, я один нормальный остался. Вызволите, Христа ради." Может и именно так, впрочем. М-да...

А какая может быть реакция если вы "холодный, как айсберг в океане"?!!
А помните, какая бурная реакция была на головоломки. Политика это те же головоломки, только важные для всех. И "теория заговора" вещь эквивалентная вполне респектабельному "надеяться на лучшее, готовиться к худшему". Какая разница, есть оформленное юридически "тайное общество" или нет, если многое происходит, как будто есть. Или пусть только кажется так, потому, что обидно. Безопаснее считать, что не все вокруг добряки открытые, лопухом не окажешься. Не правда, ли?

Ваши личные воззрения - безусловно ваше личное дело, но и маска должан иметь хоть какие-то. Иначе просто скучно.

"Маска - Леонид Сахаров" это реальный человек с этим именем, отвечающий за свои слова. Достаточно редкая ситуация - "обычный человек в джунглях интернетовского зазеркалья". Если бы таких было много, то было бы скучно. А так, как на карнавале, если только один без маски, то он самый оригинальный.

Леонид Сахаров
Нет, не ощущал, но только потому, что не различаю друзей и врагов. Этот уровень восприятия жизни я миновал
уже очень давно.

А не будете ли Вы в свою очередь так любезны и не ответите ли мне, согласны ли Вы, что "еврейский вопрос"
сводится именно к конфликту интересов между обязательствами перед еврейством и нациями-носителями?
______________________________

Ваш вопрос остался безответным просто потому, что в выходные я практически никогда не заглядываю в Сеть.

Должна сказать, что маска холодного, паряшего высоко над схваткой наблюдателя очень удобна. Она позволяет не иметь никаких убеждений или менять их как перчатки, кроме того защищает от плевков в душу. Но у неё есть и минусы. И основной из них - возможное нежелание остальных искренне общаться с такой маской. А ведь вам именно хочется "расколупать" других, поставить эксперимент и посмотреть на реакцию.
А какая может быть реакция если вы "холодный, как аисберг в океане"?!!
Ваши личные воззрения - безусловно ваше личное дело, но и маска должан иметь хоть какие-то. Иначе просто скучно.

Теперь о вечнозеленом, изрядно поднадоевшем вопросе.
Я вообще не вижу причин для конфликта, да и самого конфликта в нормальных странах тоже не вижу.
В России не любят не только евреев, но вообще всех "не таких". Кавказцев, китайцев, украинцев, чукчей, инвалидов, умственно отсталых, негров и гомосексуалистов. Да и самих себя любят раз в год по обещанию.

Кроме того следует различать нацию и государство. Кстати в России люди традиционно бояться собственного государства много больше, чем внешнего, гипотетического врага. И у них есть на это причины.

Разговоры об особой, мистической роли еврейства в истории на мой взгляд стоит оставить не вполне нормальным людям вроде некоторых завсегдатаев Гусь-бука. Очень забавны разговоры о кодировании, всемирном заговоре и так далее Напоминает гипотезы о пострении египетских пирамид иноплатенетянами. Такое же нежелание удовлетвориться простым и логичным объяснением, мания величия вместе с полным неверием в силы собственного народа, который, бедный, нуждается в зашите от сил зла и сам за себя постоять не может.

Я вступаю в дискуссии с подобными людьми только когда они искажают исторические факты. Делаю это исключительно из ассенизаторских целей. Так сказать посыпаю хлоркой оставляемые ими следы, чтобы зараза не разводилась.

Господа Воробейчик, Зудилов, Черневский ... сбились в стаю.
Шакалов.

П0ка
Не USA - Monday, August 28, 2000 at 08:10:04 (CDT)
А как насчет не реагировать на провокации, а? То-то...

Согласен, виноват, каюсь.

Останкино: Четверо пропавших при пожаре найдены и спасены

Altair, электрик
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, August 28, 2000 at 06:42:25 (CDT)

А как насчет не реагировать на провокации, а? То-то...

С уважением, П0ка

Давний Читатель
USA - Monday, August 28, 2000 at 01:34:27 (CDT)
г.Ворошилову
Послушайте, любезный, куда вам лампочку-то ввинтить, взамен перегоревшей?

Не поможет. Там давно и электричество не подаётся и партрон весь в разломано-жалком состоянии....

Евгений Зудилов
СА USA - Monday, August 28, 2000 at 00:34:06 (CDT)

>с неопознанной иностранной телебашней.

Не смешно

г.Ворошилову
Послушайте, любезный, куда вам лампочку-то ввинтить, взамен перегоревшей?

Д.Ч.

Все эти Марины, Зудиловы - публика, не способная ввинтить лампочки взамен перегоревшей.
Не вам, не вам иронизировать, безрукие, безголовые, яблочно-скудоумные.
Пожар в Останкино произошёл от жадности, из-за того, что ваши собратья по разуму каждый сантиметр площади башни сдали частным компаниям - в нарушение техники безопасности.
Лодка утонула из-за того, что вами, вашими отцами, дедами-комиссарами вырублено русское воинство, а взамен быдло воровское холуйское повсюду поставлено.

Частота катастрофических происшествий в России, конечно, удручает. Но, с другой стороны, страна-то большая, да и "каждое лыко в строку". Но есть и достижения: в субботу утром ИЛ-86 сел в Шереметьево с горящей и полностью разрушенной турбиной двигателя (то же, что и у Конкорда) так, что пассажиры узнали об этом только из выпуска новостей.Летайте самолетами Аэрофлота!

Только что прочитал в интернете, что пожар в Останкино произошел в результате
столкновения с неопознанной иностранной телебашней.

АБВ
USA - Saturday, August 26, 2000 at 16:05:20 (CDT)

Уважаемый АБВ,

И про эксперименты на живых людях и об искренности, а также этике и эстетике общения в интернете уже столько говорено, что даже странно, что Вы по тридцатому кругу это будируете. Новенький Вы тут, что ли?
Аноним не может упрекать в неискренности, хоть это Вы осознаёте? Это право смешно, как я могу быть уверен, что Вы не служивый, чтоб душу Вам изливать. Никакого "разговора" в интернетовских общедоступных толковищах не ведётся. А вот, что на самом деле происходить - это страшно интересно и предмет изучения, развлечения и упражнения.

Если вы Леонид вступете в разговор пряча свои собственные мысли, то славный, однако, разговор получается.
А, что было бы, если бы я по примеру некоторых свои мысли выпячивал? "Я этого не приемлю", "Те, кто так думают, подлецы, потому, что так думать подло, и я буду подлости всегда противостоять", "Хорошо всем быть хорошими". Это всё шум, не более того. Один человек написал на видном месте свои убеждения или не свои, а то, что хозяин велел (отличить у читателя ведь способа нет). Ну и что? Это что-то доказывает? Ничегошеньки. Личное мнение рядового индивида просто не имеет никакого общественного интереса. Вот выявление закономерностей, парадоксов, логических связей между явлениями - это важно и совершенно не обязательно открывать, что ты на самом деле об этом думаешь. Осуждай или одобряй, а g = 9.8, и никуда не денешься с этой грешной земли.

В телебашне остались люди


К 5:00 подполковник Владимир Арсюков, двое его подчиненных пожарных и служащая телебашни, пропавшие вечером 27 августа на пожаре, не обнаружены.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, August 27, 2000 at 19:17:47 (CDT)
Почему-то опять вспомнился Губерман

Ах, Лена! Это Вас характеризует... некоторым образом.

В Останкинской телебашне произошел взрыв, огонь спустился до уровня 130 метров

Почему-то опять вспомнился Губерман:

"Сегодня приторно и пресно
в любом банановом раю,
и лишь в России интересно..."

"Мост" предлагает помощь властям и эфир ТНТ для ОРТ, РТР и "Столицы"


Руководитель телекомпании НТВ Евгений Киселев огласил предложения холдинга "Медиа-Мост" по ликвидации последствий пожара на Останкинской башне и восстановлению вещания центральных телеканалов.
С одной стороны, руководством компании разработан план восстановления вещания всех каналов примерно для 70% жителей Москвы за счет использования технологий компании НТВ+. В ближайшее время руководство "Медиа-Моста" разработает техническую сторону плана подключения крупных жилых массивов к "тарелке" НТВ-плюс, представляемого на рассмотрение правительства РФ, московских властей и всех заинтересованных ведомств.
С другой стороны, руководство "Медиа-Моста" готов предоставить всем центральным телеканалам эфирное время на собственном канале ТНТ - единственном, который в настоящее время продолжает вещание на Москву и Московскую область. Такое предложение Евгений Киселев сделал во время разговора с генеральным директором ОРТ Константином Эрнстом незадолго до начала совещания руководителей всех каналов центрального ТВ вечером в воскресенье в Останкино.

Сим уведомляю, что раздел "День за днем на Чертовых Куличках" реорганизован в альманах с тем же названием.
Выходить будет по четвергам (утром) и воскресениям (вечером).

В первом выпуске:

АКТУАЛЬНАЯ ТЕМА
Cветлана Епифанова "КУРСК: Послесловие к трагедии"
Когда гибнут граждане страны, президент не имеет права наслаждаться отдыхом. Просто потому, что это неприлично. Это выглядит точно так же, как развеселые песни на похоронах. Сомневаюсь, что Борис Ельцин повел бы себя так. Как бы я к нему не относилась, но в дни народных трагедий Ельцин на пляже не валялся.


РЕПЛИКА
Юрий Рудис "Россию ждут большие испытания?" (по поводу интервью Глеба Павловского)

И неужели на страну так подействовала реакция на катастрофу московской элиты, в том виде, в каком она видится Павловскому, что именно сейчас стал актуальным вопрос о перевороте и примерном наказании бюрократов и прочей нечисти. По Павловскому выходит, что - да. Тогда надо признать, что, по неадекватности реакции, он далеко опередил все СМИ, московскую и региональные элиты, вместе взятых.

Светлана Епифанова "А я - в белом фраке..." (по поводу статьи Л.Радзиховского "Антиэлита" в газете "Сегодня")

Кстати, а почему сам Радзиховский молчал раньше? Он то - почему не поехал на Кольский полуостров и не начал собирать ценные сведения? Боялся, что его на КПП белым личиком в асфальт ткнут, как это сделали с пареньком, в котором заподозрили журналиста?
Хорошо обвинять других за бездействие, правда? Да только - какое право на обвинение есть у этого горе-судьи?


КРОМЕ ТОГО
Обзор событий недели

Выборы в Чечне и саммит в Ялте, судебные слушания и отставки, катастрофы и скандалы...


ПОЛИТБИБЛИОТЕЧКА
Лев Гунин "ГУЛАГ Палестины"

Она была написана в Израиле в 1992 - 1994 годах, когда имел место самый пик "малой межеврейской войны", или, как это явление называют другие, "малого русского геноцида". В 1989 - 1995-м годах иммигранты из бывшего СССР подверглись в Израиле беспрецедентным гонениям, столкнувшись с не имеющими аналогов в новой еврейской истории ненавистью, дискриминацией, преследованиями, погромами, расизмом. Приглашенные (а фактически силой вырванные) "на родину", они оказались перед лицом страшной реальности: в качестве военнопленных взятой в плен вражеской армии. Аномалия событий, описанных здесь, это один из наиболее потрясающих феноменов человеческой истории. Падение Древнего Иерусалима, античной цивилизации, инквизиция, французская революция, сталинский геноцид, фашизм, китайский и пол-потовский геноциды и другие подобные события - события того же порядка, что и описываемые в этой работе.


ДАЙДЖЕСТ
"Коллекция ссылок"

КУРСК В ЗЕРКАЛЕ ПРЕССЫ И ПОЛИТИКИ: наши лодки лучше - спасение утопающих - адмиралы продолжают лгать - растите сыновей! - охота на дагестанцев - на грани ядерной войны - версии и деньги - самая мерзкая ложь - обреченные на смерть - сталинские методы Кремля - подводные тайны американцев - дело военное - Александр Покровский накаркал?
ЛЮБИМЫЙ НАШ РОДНОЙ: лицемерный президент - куда плыть кораблю "Россия"? - коммунисты предлагают свой курс - ошибка президента - ПиАр ход президента - миф о власти - отдых на крови
ПОЛИТИКА ПОД МИКРОСКОПОМ: рассуждает идеолог Кремля - промежуточные итоги путинской реформы - новый лидер мира - подумаем о вечном - мой друг Березовский - Василий Аксенов полюбил Березовского
ВСЯКО-РАЗНО: гонения на журналистов в Казахстане - Интернет под контролем - куда мы движемся?
ОБЗОР РОССИЙСКОЙ И ИНОСТРАННОЙ ПРЕССЫ


WELCOM, типа :)))

БОЖЬЯ КАРА
Великий Тин палит небесным огнём узилище демократии.
Как мне всё это напоминает полные надежд и трепетных ожиданий дни августовского "путча" 91 года.
Не зватает только "Лебединого озера".

>Саканск.
> USA - Sunday, August 27, 2000 at 12:51:07 (CDT)

Сережа, а ты два раза на кнопочку не дави, лучше рефреш сделай :)))


Гулико Махнадзе
Москва, - Sunday, August 27, 2000 at 11:42:41 (CDT)
Гулико, с вами все нормально. Я имела ввиду - когда ставят в ГБ огромные статьи, на которые, вообще-то, вполне достаточно поставить ссылку. А если оригинальные рассуждения, то послать
- может, опубликует в альманахе, если понравится...

Странно, но запись в ГБ появляется с каким-то удивительным опозданием, будто Бостон находится где-то в районе Марса. Начинаешь упорно повторять, а там глядишь и старый пост всплывает.

Похоже, сгорит она к черту вся. С нижней части ресторана и доверху - светящийся в ночи дым (от прожекторов, не от пламени) Но всенародного шоу, как с Курском, не выйдет, ибо показывать некому. Мой дядя руководил на ее постройке бригадой монтажников. Приятно было смотреть, как она росла. Она очень медленно росла, потому что в детстве время растягивается.

Уильям Ширз - это как я понимаю, м-да...

Ну, тогда - Сержант Перец.

Огня не видно даже в хороше стекло (25-крат) но хвост распространяется (если судить по размерам башни) километров на пять. Это если точно северный ветер,а то, возможно, я вижу какую-то проекцию хвоста.

Это как Ленин: сначала захватить почтамт, телеграф... (многие виды связи сейчас в Москве парализованы)

Огня не видно даже в 25-кратную трубу, но хвост, если сравнить с размером башни, распространяется на 4 километра. Впрочем, это так, если там точно северный ветер, а то, может быть, я вижу лишь сокращенную проекцию.

Хорошо бы, чтоб это не было началом какой-нибудь революции: ведь многие виды связи сейчас в Москве и области порушены. Это похоже, как Ленин первым делом захватил почтамт, телеграф...

Шиве Калифорнийскому:

Чувствую, совсем тебе худо стало в распрекрасной твоей Силикозной долине. Ишь, как на людей бросаешься! Аки дикий зверь. Абевегедейку чуть до смерти не закусал. Альтаира зловонным фимиамом неустанно окуриваешь. Вот люди тебя в отместку-то красными первомайскими флажками и обложили, да и охаживают тебя стоеросовыми кольями по буйной твоей головушке.
Бросай-ка ты свой задрипанный старт-даун и айда к нам в Париж! Будем с тобой по Елисейским полям туда-сюда разгуливать, французский коньяк из горлышка попивать, да на местную публику скорлупой от каштанов поплевывать.

Билли Ширз

GAZETA.RU: Пока пожарные отказываются комментировать ситуацию. Они только говорят, что тушение пожара продолжается. Между тем по полученным нами данным у пожарных кончились малогабаритные огнетушители.


В настоящий момент горит машинное отделение лифтов Останкинской телебашни и ресторан «Седьмое небо». Пожарные перерезали коммуникации и кабели, находящиеся ниже зоны пожара для того, чтобы пожар не распространялся вниз. Однако три лифта уже рухнули вниз. Без вести пропали четыре человека. Это трое пожарных и лифтерша. Рухнувшие лифты спровоцировали возникновение пожара на первых этажах башни. В настоящее время бойцы пожарной охраны пытаются залить новое загорание водой. Ситуация сильно осложнена тем, что Останкинская башня обесточена - пожарным приходится аботать в полной темноте. Кроме того, у пожарных кончились малогабаритные огнетушители. В данный момент пожарные ждут новой партиию - 200 огнетушителей должны быть доставлены им в ближайшее время. Пожарные рекомендуют всем, находящимся рядом с горящим зданием, отойти подальше, поскольку могут начать лопаться стекла в ресторане «Седьмое небо».

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 25, 2000 at 04:06:06 (CDT)

>Вернадский прав в том, что такие явления, как сталинизм,
>фашизм и холокост следует рассматривать в масштабе
>ПЛАНЕТАРНОГО ГЕОЛОГИЧЕСКОГО ЯВЛЕНИЯ.

>что убийства одних людей другими стали
>ГЛОБАЛЬНО УПОРЯДОЧЕННЫМИ ПО АБСТРАКТНОМУ ПРИНЦИПУ
>(вот, где было настоящее новшество).

>УНИЧТОЖАЛИ ЛЮДЕЙ ФАШИСТЫ, А НЕ НЕМЦЫ!!!

Уважаемый Гулико!

Мне очень близко ваше понимание этой проблемы.

Есть некоторые неясности.
Непонятно при чем тут Вернадский и почему только эти убийства стали глобально упорядоченными по абстрактному принципу.
Ну а колонизация Азии, Африки, Америки, Австралии? По какому конкретному, а не абстрактному признаку тогда одни люди глобально уничтожали других людей? Да и вообще, любая война на религиозной или национальной основе… Любая война…

Насчет фашистов и немцев. Фашисты - члены национал социалистической партии. Не все фашисты убивали, не все убивавщие были фашистами. И в каждом убийстве были свои обстоятельства, которые нужно рассмотреть и учесть для определения вины. Обычно это делает суд. Поэтому расширение вины конкретных убийц на всех, кто вступил в правящую партию и далее на нацию, в которой такая партия существовала, неправомерно. Если уж обобщать, то можно говорить о Гестапо или СС.

LENTA.RU: Все центральные каналы российского телевидения прекратили вещание (подробности о пожаре на Останкинской телебашне)

В вокресенье, 27 августа, в 18.00 по московскому времени прекратил свое вещание телеканал РТР - единственный из федеральных телеканалов, который продолжал работу после того, как отключились телеканалы НТВ, "Культура" и ТВ-6, а затем и ОРТ. Все эти каналы прекратили свое вещание в связи с пожаром, начавшимся в 15.30 по московскому времени в здании Останкинского телецентра.

WEB-MASTER'y

Большая просьба: если некоторые мои постинги превышают допустимый объём в ГБ, сообщите мне, пожалуйста, об этом - я буду стараться писать короче. Если нет, то сообщите, пожалуйста, какой объём считается предельно допустимым (в знаках).

Заранее благодарен!
Гулико Махнадзе

Стасу Ионову

Уважаемый Стас!

Вот, как Вы поняли мою мысль, -- цитирую Вас: "Вы писали о том, что не было качественных скачков в понимании окружающего мира со времен Платона и Аристотеля. Я спросил Вашего мнения о Ньютоне, Дарвине, основателях квантовой механики и теории относительности".

А теперь повторю Вам дословно, чтО я написал Шиве, -- цитирую себя: "Именно в Римской империи были аккумулированы все основные гипотезы современной абстрактной науки. Не значит, что позже не было новых гипотез, но ПРИНЦИПИАЛЬНО новых -- равнозначных Архимеду, Пифагору и Эвклиду -- не было и нет до сих пор".

Обращаю внимание на две Ваших неточности: 1) я ничего не писал -- намеренно! -- ни о Платоне, ни об Аристотеле; и 2) Вы почему-то не заметили у меня термина "абстрактная наука". Вы перечисляете: 1) Ньютона; 2) Дарвина; 3) основателей квантовой механики; и 4) теорию относительности. Первые три пункта не имеют никакого отношения к абстрактной науке: и Ньютон, и Дарвин, и Бор занимались вполне ЕСТЕСТВЕННЫМИ, реально существующими научными проблемами. С теорией относительности -- вопрос несколько более сложный. Я не возьмусь с полной ответственностью судить об этой теории, т.к. у меня совсем другая профессия (гуманитарная). Более того: я даже осмелюсь предположить, что именно теория относительности и есть верный знак того, что наша цивилизация постепенно -- ментально -- покидает свою античную стадию, в которой пребывает до сих пор. Но только предположить -- ничего утверждать здесь я не могу.

Далее я написал: "Количественный скачок в современной науке -- колоссальный; качественный -- почти нулевой". То, что Вы перечислили, -- для меня -- и есть тот самый "колоссальный количественный скачок". А теперь я попытаюсь объяснить Вам, чтО я понимаю под скачком качественным. Качественный скачок -- это осознание античным обществом НАУКИ -- КАК ОТДЕЛЬНОГО СПОСОБА ПОНИМАНИЯ И ПОЗНАНИЯ МИРА. Для меня Древняя Греция -- родина СОВРЕМЕННОГО научного мышления как такового, а Древний Рим -- то место, где достижения АБСТРАКТНОЙ(!) научной мысли греков были окончательно откристаллизованы и аккумулированы. Такой феномен не имел места ни в Древнем Египте, ни в Древнем Китае, ни в брахманистской Индии, ни у высоких древних культур американских индейцев. Не значит, что нигде в этих местах не было собственно науки: наука-то была у них фантастически продвинутая. Но у них определённо не было НАУЧНОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ!..

Вообще, дорогой Стас, Вы меня извините, но, чем больше я пишу, тем бОльшую испытываю неловкость. Дело в том, что все эти идеи уже были высказаны более полувека назад в книге академика Вернадского "Научная мысль как планетарное явление". Вернадский ведь был энциклопедистом -- и лучше него самого не напишет никто. Он приводит ТАКИЕ примеры из истории науки и научной мысли, что нам, воспитанным в системе диких научных заблуждений эпохи СССР, впору хвататься за шевелящиеся волосы (шевелящиеся от собственной тотальной безграмотности и полнейшей научной лжи, которую нам всем преподавали)!

С уважением,
Гулико Махнадзе

PS. В частности, Вернадский посвятил отдельную главу Ньютону и Кеплеру. Об этом, если Вам интересно, могу написать отдельно.

Г. Ворошилову
НТВ пока работает. А вот Останкинская телебашня горит.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 27, 2000 at 02:22:09 (CDT)
Странник
Пролетая над Станом - Saturday, August 26, 2000 at 16:41:04 (CDT)

Это развязное, наглое, бепардонное, рыгающее и пукающее .... побирушничество

"Пролетая над станом"... Пролетая над Череповцом... Блин, ну все перьями порхающие. А вот прилагательные – сплошные штампы. Надо бы попоэтичнее, поновее что-то.



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 27, 2000 at 02:22:09 (CDT)
...
Странник
Пролетая над Станом - Saturday, August 26, 2000 at 16:41:04 (CDT)
Это развязное, наглое, бепардонное, рыгающее и пукающее .... побирушничество.
...
Надо бы попоэтичнее, поновее что-то.
((*))
Судя по реплике, все эпитеты на месте, другие к интеллектуальной жеребятине не приложимы. Ступай, милый, своей дорогой - Альтаир подаст. Я таким не подаю.

Сбылась мечта ИДИОТА: НТВ сгорел!
Величественное зрелище.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 27, 2000 at 01:57:30 (CDT)
Мальчики, я уже давно понял, что вы меня любите. Чего ж надрываться? Вы ж лопнете от передозировки злости. А я останусь здоровым и невредимым.

Юрий Долгов, Вы правы, я действительно Вас люблю. Тут Вы правы. И злости у меня к Вам нет. Но мне приходится разжёвывать Вам прописные истины. Но что ж делать, Вы же сами признались, что Вы ИДИОТ со всеми заглавными буквами. Со описанием подонок Вы и не спорили. Теперь приступаю.

То, что Вы отстанетесь здоровым и невредимым – смешно, Вы так же ляжете в землю ( по моим критериям, по Вашим – в болото) рано или поздно. Но каждый хочет закончить своё земное существования в той среде, к которой он привык. Да, я хочу умереть в окружении своих близких. Мои близкие – мои дети, внуки. И я искренне желаю Вам умереть в окружении Ваших близких и в той среде, которые Вам более всего близки. Кто же и что же всё это?

Всё, что я описал в своём предыдущем послании, взято только из того, что Вы сами писали и восхваливали. Болото, жабы, змеи... Даже заснувшие навозные мухи у Вас в мозгах. Это – Ваша среда. И всё это взято из Ваших текстов, где Вы это восхваляли.

Я понимаю, что всё в мире относительно. То, что плохо для меня, может быть великолепно для Вас. И я искренне желаю Вам умереть именно в Вашей среде – именно от доброты душевной. Ну, нельзя Вам умирать среди детей и внуков – это же кощунство с Вашей точки зрения.

Так что желаю Вам великолепной жизни в Вашем болоте и счастливой смерти там же.

Пролетая над гнездом кукушки ...

Странник
Пролетая над Станом - Saturday, August 26, 2000 at 16:41:04 (CDT)

Это развязное, наглое, бепардонное, рыгающее и пукающее .... побирушничество

"Пролетая над станом"... Пролетая над Череповцом... Блин, ну все перьями порхающие. А вот прилагательные – сплошные штампы. Надо бы попоэтичнее, поновее что-то.

АБВ
USA - Saturday, August 26, 2000 at 20:54:11 (CDT)
И, наконец, Шива, что я нанялся что-ли твоё ... анализировать?

Эй, ты, мущинка! Ты чего то не того городишь. С твоих слов получается, что кто-то тебя нанял мои тексты анализировать. А тебя ведь никто и не нанимал. Сам накинулся на моё сложнейшее, далеко не всякому понятное правильно.

Накинулся то накинулся, а сам вон, как я вижу, кино увиденное толком пересказать не умеешь. Пыкаешь и мыкаешь, как будто из школы рабочей молодёжи за неуспеваемость выгнали.

Я бы назвал Альтаира, АБВ и Лену-из-Оттавы
(всё равно, в одной связке или порознь):
ПОДАРОК АНТИСЕМИТУ.

Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, August 26, 2000 at 18:33:23 (CDT)

Буду в Америке, зайду как-нибудь в гости (если пригласите), вместе повизжим. Пусть воробейчики сдохнут от зависти.

Да, Гази, милости прошу. Как будете в Калифорнии, дайте знать. Мой email у Вас есть. Если нет – скажите. А воробейчики пусть сдохнут. Только не от зависти. Всё идет к тому, что они сдохнут от злости.

Altair
USA - Saturday, August 26, 2000 at 21:38:33 (CDT)
Умри без детей и внуков в столь любимом тобой болоте, окружённый пиявками, жабами, змеями и проснувшимися в твоём сгнившем мозгу навозными мухами.

АБВ
USA - Saturday, August 26, 2000 at 20:54:11 (CDT)

И, наконец, Шива, что я нанялся что-ли твоё ... анализировать? У тебя медицинская стаховка есть? Ну так прямо и неси здешним эскулапам своё творчество на анализ.

У меня-то "стаховка" есть. А вот у вас?

Мальчики, я уже давно понял, что вы меня любите. Чего ж надрываться? Вы ж лопнете от передозировки злости. А я останусь здоровым и невредимым.

Вам это надо?

С подлодки "Курск" норвежские водолазы взяли пробы воздуха для исследования причин аварии.
Подробности Здесь

Хотите заглянуть в Американскую тюрьму?

Информация BBC - ФСБ: пишите письма

Давнему Читателю
Adobe Photoshop 5.0
Спасибо!

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 26, 2000 at 17:29:54 (CDT)
Умри в своей тёплой постельке в старости, окружённый дорогими вещами и преуспевшими внуками.

Умри без детей и внуков в столь любимом тобой болоте, окружённый пиявками, жабами, змеями и проснувшимися в твоём сгнившем мозгу навозными мухами.

----------------------------------------------------------
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 26, 2000 at 17:45:28 (CDT)

Однажды меня потрясло одно чисто интернетовское литературное произведение. Оно меня чем-то подсознательно привлекало, но чем – я так и не мог понять. Типичный литературный абстракционизм. Поверхностный уровень – вполне себе бессвязный, хотя ассоциативные и фонетические связи написаны оригинально и безупречно.

Перечитывал я эту вещь, перечитывал... И вдруг меня осенило! Я запустил в соседнем окне search engine и стал искать в Рунете фразы из этого стихотворения. Потрясающе! Всё вдруг, как часто говорят в пошлых текстах, "раскрылось перед моим взором", - точно так же, как концентрические кружки на фотографической пластинке превращаются в голографическое изображение под когерентным лучом лазера. Суперреминисценции, многократно умноженные мощью Интернета – вот она, Новая Литература.
----------------------------------------------------------

Даже как самопародия на годится. Если кубизм - 'херня', то для этого - "Суперреминисценции, многократно умноженные мощью Интернета" - вообще название подобрать трудно. И, наконец, Шива, что я нанялся что-ли твоё ... анализировать? У тебя медицинская стаховка есть? Ну так прямо и неси здешним эскулапам своё творчество на анализ. Пускай и они посмотрят во что превращается твоё ... "под когерентным лучом лазера".
Удачи, Шива.

Рейган избирает ни на что не способного Буша в вицы =>

Буш получает Белый Дом на 4ре года =>

Буш младший выдвигает свою кандидатуру =>

Разочарованая в демократах Америка отдает голоса
ни на что не способному Бушу младшему

Уважаемый Доброжелатель спрашивает:

В своей статье Вы назвали "Адмирала Нахимова" флагманом. Флагманом чего был этот старый, взятый некогда по репарации у
Германии, круизный лайнер?

Он был , насколько помню, флагманом Черноморского пароходства. Но потом его сменило примерно такое же судно "Россия", - точно также полученное после войны от Германии по репарациям.
Одно из них ранее называлось "Германия" или даже "Великая Германия", а вот второе -... то ли Берлин, то ли еще как-то. Тем не менее оба они были для Черного моря весьма не малы - водоизмещенеим под 23 тыс. тонн. Даже больше, чем подлодка "Курск".
Утонул "Нахимов" после встречи с " Петром Васевым" на всеобщее удивление быстро - за 7 минут.
Вроде бы это - мировой рекорд.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 26, 2000 at 17:45:28 (CDT)

Если возможности гигагерцового процессора деть некуда, можно, конечно, запустить компьютер на поиск в сети по случайно генерируемому слову из любого словаря. Можно открыть несколько окон и запустить поиск по нескольким словарям. И читать все это. И визжать от восторга. Буду в Америке, зайду как-нибудь в гости (если пригласите), вместе повизжим. Пусть воробейчики сдохнут от зависти. Это будет круто.

АБВ
USA - Saturday, August 26, 2000 at 16:05:20 (CDT)

Я вам для примера один американский фильм напомню.

Дружище, ты пока киношку-то пересказывал – чуть не запутался. Да и нудно рассказываешь – аж жуть. И сон берёт...

А ещё в литературные критики рвёшься... Не стыдно?

Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, August 26, 2000 at 11:43:45 (CDT)
Затем, частые повторы (авторские копии) художественных корявостей и ошибок, как бы они ни были оригинальны и хороши – приедаются. В такие моменты можете нас и вольтерами с кантами нас побаловать. Не все же всех читали.

Гази, мои тексты и так полны цитат, но поданы они в реминисцентном виде.

Однажды меня потрясло одно чисто интернетовское литературное произведение. Оно меня чем-то подсознательно привлекало, но чем – я так и не мог понять. Типичный литературный абстракционизм. Поверхностный уровень – вполне себе бессвязный, хотя ассоциативные и фонетические связи написаны оригинально и безупречно.

Перечитывал я эту вещь, перечитывал... И вдруг меня осенило! Я запустил в соседнем окне search engine и стал искать в Рунете фразы из этого стихотворения. Потрясающе! Всё вдруг, как часто говорят в пошлых текстах, "раскрылось перед моим взором", - точно так же, как концентрические кружки на фотографической пластинке превращаются в голографическое изображение под когерентным лучом лазера. Суперреминисценции, многократно умноженные мощью Интернета – вот она, Новая Литература.

А Вы говорите – кубизм... Херня старорежимная кубизьм ентот.

Не скучно, господа, который уже раз подряд одно и то же кино с шивами и их двойниками-тройниками крутить? Или так нравится, что не оторваться? Все здесь, без сомнений, интеллигентные люди, но привычку интеллигентных людей не столько читать, сколько перечитывать, едва ли стоит распространять на интеллектуальную жеребятину этих господ. В самом мягком варианте они будут пинать вас ногами, а потом удивляться: что это они, мол, так недовольны - мы же их испытываем, в интернете же надо уметь держать удар, а мы их просто учили и воспитывали. Сами же - щелкни их по носу, так крику не оберешься, еще и томатным соком под носом помажут: "Разбили носик!". Это развязное, наглое, бепардонное, рыгающее и пукающее побирушничество питается вниманием к нему. Если не прикармливать - уходит. Попрыгает, подергается, поорет - и уйдет искать тех, кто подаст.

А комментариии к сожалению плачевные Кабы не горе можно было бы и хуже сказать Ум ест(ь)? - ест(ь)! Ползуйся а?! Утопили детишек стервецы Аккомуляторы пропиты бравыми мичманами-прапорами Думал народ придет КГБ и наладит жизнь КГБ и наладил вон приказ вышел чтобы мерзкую болтовню слушать Самое смешное что и протеста не было (как в Гусинском случае) А вы чего хотели?

Леонид Сахаров
>>Это просто мило. Единомышленников нашли. Если "единомыслие" заключается в стремлении избегать от штампов, табу и интереса к непосредственным реакциям людей на стандартные и нестандартные раздражители, то, наверное, можно и так выразиться


Ага. Значит тт. Шива и Л.Сахаров вознамерилишь тут изучить реакции людей на стандартные и не стандартные раздражители и в качестве подопытных кроликов выбрали уважаемую публику. Любезный Леонид, вы, кажись, в Америке обитаете. Здесь даже на заключенных не добровольные эксперементы запрещены. А когда их все-таки проводят, то скандал в результате. Так вот, если Вы что-то там изучать собираетесь то:
1. Заранее предупредите.
2. Уговорите людей добровально принять участие в ваших изысканиях.
А эту логику, и советы эксперементатора: тебе делают гадость - плюнь и не отвечай, мы уже проходили. Тут каждый поступает по своему. Я вам для примера один американский фильм напомню. В нем один раненный полицейский попадает в посёлок амишей. Его разыскивает банда плохих полицйских мафиози, вот он у амишей и прячется. Прошло две - три недели, раны у славного бойца с американской преступностью затянулись и в группе 5-7 амишей, одетый, как амиш, в повозке запряженной лошадкой, он приезжает в город позвонить другу полицейскому и узнать последние полицейские новости. В городе повозку окружает группа местных хулиганов, эксперементаторов, как вы бы сказали и в очередной раз пытаются проверить реакцию людей(амишей) на стандартные и нестандартные раздражители, а именно, оскорбляют их и сбивают с них круглые амишеские шляпы. Амиши ведут себя предсказуемо, т.е. так, как вы наверное бы одобрили - полностью игнорируют хулиганов. Но наш друг полицейский, когда дело доходит до него, почему-то, странный такой, обижается и в кровь избивает пару хулиганов. В результате обида и полное не понимание ситуации со стороны хулиганов. Всегда сбивали шляпы и ничего, а тут какой-то странный попался. Леонид, не эксперементируйте на людях, а уж если вы убедились, что ваши эксперементы кому-то не приятны, тут же их прекратите, и не настаивайте на своём праве проверять людские реакции.

>>Но истинных взлядов и мыслей Шивы, да и моих никто не знает и как я уже безответно писал Лене, они не важны ни для кого другого.

Если вы Леонид вступете в разговор пряча свои собственные мысли, то славный, однако, разговор получается. Спасибо, конечно, что хоть честно признались, что для вас разговор и не разговор вовсе а черте что. Значит и другие в разговоре с вами должны свои истинные мысли скрывать и вам лапшу на уши вешать. Ну и славый разговор получается - нечего сказать. Ну до чего продуктивно с вами беседовать, Леонид. По принципу, он мне не сказал, что думает, я ему не сказал, что думаю, вот и поговорили.

Г.Ворошилов
- Saturday, August 26, 2000 at 13:17:09 (CDT)

Вчера Альтаир вместе с Леной-то-ли-из-Оттавы-то-ли-из-Одессы здесь принародно в говне извалялись...Альтаир... превзошёл торговок с Привоза.

Ох, чтоб мы без Вас, светоча нашего, делали?

Господа!
Может, воздержимся от километровых записей?
Или будем ГБ в архив каждую неделю погружать? Не слишком ли?

АБВ
USA - Saturday, August 26, 2000 at 12:16:05 (CDT)
Твой единомышленник, Л.Сахаров, назвал ответную реакцию утомленной твоим жужжанием публики - говнометанием. Хоть это и не так, но допустим даже, что это именно так и есть.

Это просто мило. Единомышленников нашли. Если "единомыслие" заключается в стремлении избегать от штампов, табу и интереса к непосредственным реакциям людей на стандартные и нестандартные раздражители, то, наверное, можно и так выразиться. Но истинных взлядов и мыслей Шивы, да и моих никто не знает и как я уже безответно писал Лене, они не важны ни для кого другого. Интересно же, что именно вызывает бешенный отпор, какие такие магические словосочетания. Потому, что любая такая "магия провокаций" имеет под собой конкретные иррациональные психологические комплексы с рациональными социальными основами. Именно поэтому ругань и гениальные диалоги "дурак - сам дурак" являются безошибочными индикаторами существования интересной и часто общезначимой проблемы.

Гази Алиев
СПб, РФ - Saturday, August 26, 2000 at 11:43:45 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 25, 2000 at 23:36:31 (CDT)

Лично я не чураюсь модернизма или кубизма в литературе – пусть цветут сто цветов. Но Ваш кубизм бывает так обильно перемешан цитатами из только что прочитанных нами посланий других участников ГБ, что великолепная корявость Вашего стиля и умело разбросанные Вами по тексту грамматические ошибки теряются в корявостях и ошибках других

Это не кубизм. Это - литературный панк. Со всем остальным - не спорю. ВАША РЕАКЦИЯ - ЗАРАНЕЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.

АБВ
USA - Saturday, August 26, 2000 at 12:16:05 (CDT)
>>Да хто ж не знает, что енто - Козьма Прутков? Ты, Борис, простой, как сибирский валенок.




Шива, ты и не знал. Постфактум можно, что угодно говорить, когда за руку-то поймали.

Вчера Альтаир вместе с Леной-то-ли-из-Оттавы-то-ли-из-Одессы здесь принародно в говне извалялись. АБВ всю ночь крепился, но к обеду-таки прорвало.
Всё равно за Альтаиром не угнаться! Тот превзошёл торговок с Привоза.

>>Да хто ж не знает, что енто - Козьма Прутков? Ты, Борис, простой, как сибирский валенок.




Шива, ты и не знал. Постфактум можно, что угодно говорить, когда за руку-то поймали.

>>И не "влиятельные и мощные силы" имел я в виду, когда говорил о "вас". Я имел в виду именно ВАС - гусьбуковских местечковых.
>>А я ведь знал, что единственный оставшийся приём у ВАС - назвать дураком.

Все тебе Шива заговоры мерещатся. Дела у нас "местечковых" другого нет, как твою скромную натуру приватно обсуждать и особого местечкового "бульдозерного" критика из своей среды выдвигать? Раньше организацию антишивининой пропоганды и агитации ты на редакцию возлагал, а таперь на местечковый самотек пустил. Не хорошо, Шива. В любом случае в критиках у тебя "Борис" ходит. Сразу уж и "Борис". "Сильнее кошки зверя нет" что-ли? Да всю твою писанину может раскритиковать любой, разве что не ленивый. Big deal назвать бездаря, бездарем и не просто назвать, а предметно проиллюстрировать, для этого обязательно "Борис" нужен? Ты же сам все время твердишь "не литератор, я, не литератор". Конечно не литератор - провокатор. А провокаторы тоже разные бывают и бездарные и талантливые. Ты бездарный, поскольку, ходы все время повторяешь, сейчас на "евреях" застрял, ничего другого придумать не можешь. Ну сам посуди, расскажи ты в кампании один и тот же анекдот 25 раз, будут ли тебя считать остроумным человеком? Поэтому, когда тебе говорят, что ты бездарный провокатор, то, Шива, это не ругань, а констатация давно установленного факта. Что верно, то верно, когда одни и теж размороженные мухи из твоего мозга, жужжат один и тот же мотив, засиживают не только портрет императора, но и всё пространсво ГБ, то публика начинает от этих мух отмахиваться. Но, Шива, ты мог бы избрать какой-либо иной вид глупой деятельности - результат был бы тем же. Одно мне не понятно. Твой единомышленник, Л.Сахаров, назвал ответную реакцию утомленной твоим жужжанием публики - говнометанием. Хоть это и не так, но допустим даже, что это именно так и есть. Теперь об'ясни ты мне одну загадочную вещь про тебя. Зачем тебе надо так назойливо жужжать, что бы получить в face кусок дерьма. Душевная потревность у тебя такая или с кожей проблемы? Вот ведь тоже нашел народное средство.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, August 25, 2000 at 23:36:31 (CDT)

Лично я не чураюсь модернизма или кубизма в литературе – пусть цветут сто цветов. Но Ваш кубизм бывает так обильно перемешан цитатами из только что прочитанных нами посланий других участников ГБ, что великолепная корявость Вашего стиля и умело разбросанные Вами по тексту грамматические ошибки теряются в корявостях и ошибках других.

Затем, частые повторы (авторские копии) художественных корявостей и ошибок, как бы они ни были оригинальны и хороши – приедаются. В такие моменты можете нас и вольтерами с кантами нас побаловать. Не все же всех читали.

Гази Алиев.

В.Лебедеву:

Уважаемый Валерий!
В своей статье Вы назвали "Адмирала Нахимова" флагманом.
Флагманом чего был этот старый, взятый некогда по репарации у Германии, круизный лайнер?

Любопытные фотографии в газете.ру:


Путин подсел на транквилизаторы

Агенство Postfactum, August 25
Россиянам нужна армия, а не хлеб
Как следует из данных опроса, проведенного недавно фондом "Общественное мнение", больше всего на свете россияне сейчас мечтают о сильной армии.
В 1996 фонд "Общественное мнение" также проводил опрос, в ходе которого 1500 городским и сельским жителям страны предлагалось ответить на вопрос, с каким из двух мнений они согласны: "Россия должна содержать большую и сильную армию, даже если у страны нет достаточных для этого средств" или "Россия должна содержать армию, которая соответствует возможностям страны". Как оказалось, что за прошедшие четыре года доля сторонников содержания большой и сильной армии любой ценой увеличилась с 29% до 49%, а доля разделяющих вторую точку зрения снизилась с 55% до 40%.
Как и можно было предвидеть, больше всего о сильной армии мечтают сторонники лидера КПРФ Геннадия Зюганова (57%). Опрос проходил 19 августа после трагедии с АПЛ "Курск".

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, August 25, 2000 at 11:56:52 (CDT)

Уважаемый Гулико!

Вы писали о том, что не было качественных скачков в понимании окружающего мира со времен Платона и Аристотеля. Я спросил Вашего мнения о Ньютоне, Дарвине, основателях квантовой механики и теории относительности (полный текст поста я, к сожалению, не сохранил). Если у Вас сохранился ответ, поместите его пожалуйста в текущий ГБ.

Стас. Ионов.

K voprosu...
максимальная скорость подолодки 18 узлов.

Нет, не 18,а 28. Отсюда и уровень расчетов.

Лене Лебедевой.

Ваш вопрос: "А как уважаемые коллеги объяснят тот факт, что недавнее крушение самолёта с Персидском заливе вызвало гораздо меньший резонанс, чем трагедия на "Курске", хотя количество жертв там(где - "там"?) было больше?"

Ответ (Армянского Радио): с упавшего самолёта не было слышно стуков и никто не высказал предположения, что он столкнулся с натовским неопознанным объектом. Нет стука - нет и резонанса.

Анализ сейсмической записи норвежской станции:

Весьма вероятно: это столкновение, а не удар торпеды или старой мины.

Видно два "взрыва" малый и большой. Отношение энергий: 100 раз. Расстояние по времени 2 мин 40сек (между началами взрывов!). Абсолютная энергия большого порядка 2 тонн. Продолжительность "малого взрыва" не менее 40 сек.
Что кажется безусловным: очевидно, причиной трагедии послужил первый "взрыв". Он длился почти минуту и следовательно не мог быть результатом попадания торпеды или взрыва старой мины (сигнал был бы короче в 100 раз). Очевидно первый "взрыв" - это продолжительное столкновение лодки с водоплавающим средством сравнимой массы. Длительность его полностью определяется относительной скоростью судов и их характерными размерами. При скорости 9 узлов вспарывается 50-70 метров корпуса.

От конца первого до начала второго прошло около 30-40 секунд. При глубине 100 метров это соответсвует скорости - 9 узлов. Примерно. Напомним, что максимальная скорость подолодки 18 узлов. Так что цифры разумные. Таким образом - второй взрыв уже произошел на дне, в результате столкновения с грунтом.

Эти соображения были высказаны на научном форуме "РП" проф. В.М.Липуновым

Оригиналы записей лежат на норвежском сервере НОРСАР

Я два раза пост не запускал, почему он оказался дважды подряд в ГБ - не знаю, умысла не было. Прошу исправить, Светлана.
От Шивы есть и польза. Начитан, не отнимешь. Вот, указал, мысль-то Вольтера. Хотя и ядовит. Эх ты, мол, даже этого не знаешь. Где уж нам. Мысль помню, а кто сказал, где прочитал - забыл.
В.Ф.

В "Джентелменке" Бородина очень красивы фотографии.
Хотелось бы знать, какой графический редактор использовал автор для создания снимков - Адоби, Корел?

Красивые фото!

В еврее существует малопонятное для Вас сочетание артистичности натуры с отсутствием чувства личности. У вас, у русскоязычного сброда, артистическая натура неразрывно связана с осознанием своей индивидуальности, своей ЛИЧНОЙ способности и своей ЛИЧНОЙ самоценности, но у нас, у ЕВРЕЕВ, осознание своей особенности и мерила своих ценностей, прилагаются к индивидуальности не личной, но собирательной, каковой является НАЦИЯ. Это наше чувство национального самоосознания обострено до болезненности, так как его постоянно гложет червь сомнения: в глубине нашей души мы не можем не осознанвать, что культуру наша всегда питалась чужими соками и что при своеобразной физиономии она не имеет самобытной основы. Сдругой стороны, кто нам (или вам) помеха представить нашу (или вашу) историю так, как нам (или вам) будеит выгодно в настоящий текущий момент.

Д.Ч.

Евгений Зудилов, СА USA - Friday, August 25, 2000 at 23:45:31 (CDT)
Лене Лебедевой:
Дорогая Лена, с катастрофой Боинга все ясно, упал и упал...

= === = = = = = ===

Упал не Боеинг, а А-300.. Европейская штучка.

Д.Ч.

Укрощение Шивы 5.
Концерт для ишака, пернатых и лебедей с оркестром

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, August 25, 2000 at 19:52:14 (CDT)
Вопрос: а как уважаемые коллеги объяснят тот факт, что недавнее крушение самолёта с Персидском заливе вызвала гораздо меньший резонанс, чем трагедия на "Курске", хотя количество жертв там было больше? Мы это приватно уже обсудили, но интересно, что думает народ ...?
***
Лена!

Не знаю, сопадет ли это с результатами вашего обсуждения, но вижу несколько причин.

Крушения самолетов, автокатастрофы (кстати, входящие в число ведущих причин смерти) и т.д. - дело привычное, а на привычное реакция всегда более вялая.

Гражданский самолет не питается от ядерного реактора на своем борту и не несет на себе пару десятков крылатых ракет.
Даже упав на город, он разрушит несколько домов и унесет еще несколько сотен жизней. Катастрофа атомной подлодки рискует обернуться морской Хиросимой.

Крушение - несчастье, а катастрофа атомной подлодки - показатель состояния флота; в данном случае - крупнейшей державы.

Это, если говорить о самой катастрофе. Но в трагедии "Курска", есть и другая сторона - реакция ведущих лиц государства. Как раз она и вызвала основной резонанс, напомнив - кто есть кто и как ценится человеческая жизнь в России: сто восемнадцать сто-пятидесяти-миллионных -
0, 0000007 - величина, которой можно пренебречь, и сделано это столь обыденно и привычно, что по своему значению много больше размера или стоимости "Курска" - это симптом человеческой катастрофы, чреватой гибелью еще многих и многих аппаратов и людей, если не сказать больше.

С уважением.

Лене Лебедевой:

Дорогая Лена,
с катастрофой Боинга все ясно, упал и упал. Если есть виновные, то их накажут. В истории в "Курском" не все так просто.
Во время трагедии с АПЛ многие официальные и неофициальные лица высказали свое мнение по поводу катастрофы
и причин ее вызвавших. Произошел своего рода опрос общественного мнения. И что же оказалось? В России есть довольно много людей,
которые считают, что страна находится в состоянии перманентной войны с НАТО. Приняв на их точку зрения, все становится на свои места.
Только в военное время можно выпускать в поход подлодки не укомплектованные запасными аккумуляторами, с приваренными сигнальными
буями и при полном отсутствии спасательной техники. Потери боевой техники следует держать в тайне от неприятеля и своего населения.
Список личного состава, даже погибшего - военный секрет. Если случается катастрофа в мирное время и гибнут 120 человек, то президент
должен соответствующим образам отреагировать. Если в военное время гибнут 120 человек, то Верховный Главнокомандующий может это
проигнорировать. И с иностранной помощью все ясно. Сначала протаранили "Курск", а затем предлагают помощь. Зачем? Ежу ясно - чтобы
воспользовавшись ситуацией выведать дополнительные секреты.
А что военное руководство врать не умеет, так это не преступление...

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, August 25, 2000 at 22:02:46 (CDT)

Наверняка Вы очень много читаете, размышляете. Так, поделитесь с нами прочитанным и возникшими у Вас при этом ПРОСТЫМИ, а не оригинальными мыслями. Ваши простые мысли мне гораздо более интересны, чем оригинальничания и кривляния виртуальной куклы. А если будут не надрывные, а действительно оригинальные мысли – еще лучше, это как говорится would be an advantage, но не обязательно.

Мыслями делиться - здесь и так много народу имеется. Ну что хорошего, если я превращусь в ещё одного Френкеля (который не знает, кстати, что автор наиизвестнейшего высказывания - Вольтер).

Гораздо интереснее, на мой взгляд, рождать характер. Вы не поверите, но примерно ТРЕТЬ (а то и половину!) своих постингов я сочиняю ЧАСАМИ. Естественно, когда надо ответить оперативно - такой роскоши у меня не имеется. Тут я применяю свои знания и умения на лету.

Сочинив же пост, я разбрасываю по нему стилистические корявости и опечатки.

Всё не так просто, дорогой Вы мой. И мне бывает бесконечно жаль, когда какой-нибудь мой пост, бесконечно мне дорогой и идущий к данному фрагменту ГБ, как пиджак от Кардена, Валерий берёт - и выбрасывает.

Но мне интересны здешние люди - вот что главное! Именно поэтому я прихожу сюда снова и снова.

Лена, спасибо за стихи.

Сколько раз читано-перечитано, а каждый раз читается свежо.

Насчет реакции народа на катастрофу «Курска» Леонид прав: народ ужаснула наглость и беспардонность лжи плюс то, что на людей в лодке с первого же дня махнули рукой. Самолеты падают, корабли тонут, но если есть малейшая возможность спасти людей, спасатели мчатся на помощь. Это общечеловеческая мораль. Адмиралы с генералами и президентом продемонстрировали, что они чужды этой общечеловеческой морали. И людям стало страшно от этих зверей в погонах. Ведь сами генералы говорили про стуки людей из лодки, не журналисты.

Ворошилову.

Вот небо, вот земля, а вот ручей, в нем я.

Икебана памяти. (Школа Согецу)

Я собираю листья и упавшие ветки, я ворошу мою память.
Пронзительно, чистый горный ручей, с белыми барашками воды уносит меня в долину воспоминаний, упругие струйки воды играют в камушки.
Глубокое синее небо, вечер. Кусты спелой черники, провалились лапы черного котенка в зеленый мох надежды, искорки в глазах жены.
Алые лепестки роз, сорванные поцелуи уносит ручеек памяти.
Ей 25 мне 40, мы не виделись два года.
Вот небо, вот земля, а вот ручей в нем, я.

"Друзья мои, прекрасен наш союз!
Он, как душа, неразделим и вечен -
Неколебим, свободен и беспечен,
Срастался он под сенью дружных муз.
Куда бы нас ни бросила судьбина
И счастие куда б ни повело,
Всё те же мы: нам целый мир чужбина;
Отечество нам Царское Село."

А.С. Пушкин. "19 октября"

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, August 25, 2000 at 22:02:46 (CDT)

Как говорил Пушкин: «Отечество нам – Царское Село» (точно строку не помню). А мне сетевое отечество – www.lebed.com

Гази, ты будешь смеяться - но вот взяла я томик Пушкина, открыла стихотворение "Царское Село", и Александр Сергеевич нам выдал:

"Да вновь увижу я ковры густых лугов,
И дряхлый пук дерев, и светлую долину,
И злачных берегов знакомую картину,
И в тихом озере, средь блещущих зыбей
Станицу гордую спокойных лебедей".

Узок круг этих революционеров...

Ooops... Утерянная в предыдущем "посте" ссылочка...
Massachusetts, deemed the safest state for drivers, averaged 0.8 deaths per 100 million miles traveled last year, compared to a national average of 1.5 deaths, the National Safety Council found.

Шива, мне трудно ответить на Ваш вопрос, поскольку я очень мало сетевой литературы читаю. Вопрос скорее к Сердюченко – это он всех читает, профессия у него такой. Как говорил Пушкин: «Отечество нам – Царское Село» (точно строку не помню). А мне сетевое отечество – www.lebed.com. В инет лазаешь в основном только за справочной информацией. На Форум изредка заглянешь, пройдешься оттуда по интересным ссылкам, ну, вот, пожалуй, и все. Юрия Полякова вот недавно с удовольствием прочитал. Когда был в Германии, почему-то со страшной силой потянуло на «Евгения Онегина», книги под рукой не оказалось, прочитал с экрана монитора. Голод, в принципе, утолил.

Шива, а Вы тоже делитесь с нами прочитанным. Попытайтесь выйти из состояния мертвой куклы в состояние живой бабочки. Почему мы в сети вращаемся? Потому что нуждаемся в общении. Кто-то предпочитает чатиться, кто-то на ICQ целыми днями сидит, а мы, вот, постингами обмениваемся - как люди заняты