USA - Tuesday, October 24, 2000 at 22:19:52 (CDT)

На Красной площади сидят чеченцы и едят на газете WASHINGTON POST мацу китайскими палочками, отмахиваясь от мух тюбетейками.

Понятно, что "маца" и "чеченцы" не нуждаются в грамматических определениях, как и "тюбетейки". Но вот "мухи" явно хотят прилагательного...

Султан Хабибуллин

На Красной площади сидят чеченцы и едят на газете WASHINGTON POST мацу китайскими палочками, отмахиваясь от мух тюбетейками.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 20:35:50 (CDT)

Справедливости ради должен заметить, что Султан Хабибуллин нередко делает очень точные и интересные замечания. Конечно, когда недотёпы не наступают на его любимую татарскую мозоль, или когда она сама по себе его не очень беспокоит.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 11:39:22 (CDT)
Валерий, я бы хотел, чтобы Вы не вставляли меня в одну строчку с ТС и Шивой.

И действительно, Валерий, чего эт Вы меня, Гордого Внука Славян (ГВС), рядом с ентим Другом Степей Калмыком (ДСК)поставили?

Clinton invites Arafat to Washington

WASHINGTON (CNN) -- The White House says President Clinton spoke with Palestinian authority Chairman Yasser Arafat for 30 minutes Tuesday and invited him to Washington for talks on implementing the Sharm el-Sheik agreements on ending the ongoing violence between Israelis and Palestinians.

Albright reports some progress in talks with North Korea's Kim

PYONGYANG, North Korea (CNN) -- U.S. Secretary of State Madeleine Albright has "gotten a green light" from North Korea to discuss restraints on that country's missile program, senior department officials said on Tuesday after a second round of talks with North Korean leader Kim Jong Il.

Тишь да гладь. Шашисты перестали сражаться с шахматистами в чапаевцы... Можно лечь в траву и смотреть как светляки путешествуют по от Бетельгейзе к Беллатриксу.

"ТС - Tuesday, October 24, 2000 at 11:21:47 (CDT)
...даже Давний Читатель не понял -- какие цели я преследую здесь..."
= == = = = = = ===
Мне действительно непонятно, почему вы говорите о своей единственной и очевидной цели во множественном числе.

В.Френкель
SA - Tuesday, October 24, 2000 at 18:47:58 (CDT)

Однако, хоть Вы и хвалитесь, что Вы «русский человек», у Вас русское только внешне: сапоги, косоворотка. Это игра, притворство, поза. С лучшим в России, с духовным, у Вас общего мало. По духу Вы – советский.

Exactly.

USA - Tuesday, October 24, 2000 at 18:43:24 (CDT)

Дорогой Султан !

Таки я не ошибся в первый раз...

Давайте примем на грудь под видом Георгия 1-й степени - и Милостивый и Милосердный нас простит.

Я предпочитаю не гневить модераторов, в том числе самых главных... Тем более принятием на грудь.

A суеты не надо ни сторониться, ни рваться в нее. Сама настигнет...

Султан Хабибуллин

Встать! Суд идет!
- Tuesday, October 24, 2000 at 03:00:57 (CDT)

"Суд рассмотрел...
Суд признал Давнего Читателя виновным в преднамеренном виртуальном убийстве Татьяны и Полины и вынес следующий приговор:

1. Клонировать одну их жертв по архивным постингам. Право выбора оставлено за Давним Читателем.
2. Обязать Давнего Читателя перечитать роман Достоевского "Преступление о наказание" и законспектировать все антисемитские высказывания автора.

Приговор суда окончательный и обжалованию не подлежит."

= = = ==== == =

1. Сделано. На всякий случай в количестве 2 (двух) штук. Точного внешнего сходства добиться не удалось, поэтому Татьяна и Полина выступают под никами "Юля" и "Катя". Внутреннее содержание прежнее.

2. Достоевский один из моих любимых писателей. Читатели, всерьёз относящиеся к его творчеству, нынче не встречаются. Даже, как можно видеть, среди судейских.

Д.Ч.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 17:35:41 (CDT)

Вкратце мои мысли: Интернет - это техническое средство. Некий аналог чистой бумаги для литературной деятельности или как киноплёнка для кинорежиссёра. Но с некоторыми принципиально новыми качествами. У меня есть такое представление, что эти новые качества Интернета, пригодные для футуристического творческого прорыва, еще даже толком не осознаны человечеством. В частности, Алексрома уповает на то, что гигантские объёмы памяти, распределённость и умопомрачительные вычислительные способности в будущем будут способствовать клонированию человека, его сознания, интеллекта и всей прочей требухи. А это сулит бессмертие. Я как-то попытался высказаться на этот счёт. Будет интересно услышать то, что ты думаешь по этому поводу.

Спасибо, Шива, за этот короткий содержательный обзор алексроминых и твоих идей.

Статью Алексромы я в свое время просмотрел. Показалось -- плохая science fiction. Я вообще этот жанр переношу с трудом, но, в любом случае, хорошая литература изучает человека -- его ум, его душу, его чувства -- даже фантастика, поэтому читать про распыленные в космосе нанокомпьютеры было невмоготу. А потом пошел какой-то уж явный бред про оживление Ленина. Это что, стеб, как вы выражаетесь, такой?

Честно говоря, Шива, я мало по этим поводам думаю. Не интересно мне это.

Дело в том, что человеку свойственно во что-то веровать. Протестантизм убил веру в Бога и заменил верой в золотого тельца, но и американцу, с его скудной душонкой, хочется все же верить во что-то светлое и красивое. Поэтому американцы потеснили веру в золотого тельца верой в технический прогресс. Я же в технический прогресс не верую, чудес от него не жду, и считаю, что человеку от мира неживой природы нужны вода, еда, кров и тепло. Духовные же его потребности могут быть удовлетворены только людьми, и удовлетворение их не требуют никаких экстраординарных технических средств. До сих пор ничего лучше книги не придумано.

В любом случае наблюдаемый бум в пресловутых информационных технологиях идет явно в стороне от идей о моделировании сознания и чувств. Бум ведь идет по поводу того, что можно будет продать не сегодня - завтра, правда? А изучение сознания -- это серьезная фундаментальная наука, это исследования на десятилетия, этого стартапы и близко касаться не будут, это будет развиваться разве что в университетах (да и то, если удастся впарить идею Пентагону), или может быть, где-нибудь на рязанщине, в свободное от продажи сигарет время.

И для такого развития не нужны никакие экстраординарные компьютерные мощности -- нужны ИДЕИ, а их уже давно нет, и нет оснований полагать, что появятся.

Поэтому я считаю весь нынешний бум -- это проявление типичной бесвкусной американской гигантомании, все это развитие Интернета и околоинтернетовских мелких лавочников родит мышь, if at all.

Людям это не нужно совсем, это -- абсолютно искусственная потребность, которой все время делают искусственное дыхание обещаниями очередного чуда.

Ты, конечно, не будешь говорить про доступ к книгам и картинам -- быдлу это все равно не нужно, а поддержание огромных ресурсов в online только ради корпораций и отдельных ценителей абсолютно неоправданно.

Тупиковая, или точнее, второстепенная это ветвь эволюции с нагло завышенными обещаниями и ценой. Я уподоблю это лос-анджелизации Америки, как выразился мой любимый еврей Noam Chomsky. В середине этого века США приняли Highway Traffic Act, в разработке которого живейшее участие принимала General Motors. Последствием тесной кооперации правительства и корпораций было выдвижение программы развития фривэев и одновременного уничтожения общественного транспорта (а до войны Америка имела хорошо развитый общественный транспорт). Выработалась также подходящая градостраительная концепция с городами, расбросанными по огромным площадям и огромными торговыми центрами загородом. В общем, все для того, чтобы каждый был вынужден купить машину и побыстрее ее износить.

В общем, чем бы американские дети не тешились, лишь бы акции на Наждаке не сбрасывали да дивиденды не требовали, да бизнес по продаже воздуха в красивой информационно-HiTech обертке преуспевал.

Кстати, про hi tech. Полупроводниковая технология -- да, это hi tech, все остальное -- все та же технология начала 60-х.

Я вот думаю: не пытаешься ли ты, Шива, себя обмануть, убедив себя, что занят ты перспективным делом?

В.Френкель
SA - Tuesday, October 24, 2000 at 18:47:58 (CDT)
Однако, хоть Вы и хвалитесь, что Вы «русский человек», у Вас русское только внешне: сапоги, косоворотка. Это игра, притворство, поза. С лучшим в России, с духовным, у Вас общего мало.

Уважаемый г-н Френкель!

Никоим образом не желая становиться на чью-либо сторону в вашем поистине содержательном споре с Ледорубом, всё-таки не могу не заметить, что последнее время слишком уж часто Вы, г-н Френкель, занимаетесь этакой сортировкой: кого можно считать по-русски духовным, а кого - нет. Кого можно считать близким по духу с русской дитературой, а кого - нет. Успокойтесь, уважаемый. Я убеждён, что не Вам это решать. Жизнь сама всё расставит на свои места. Порой русская душевность (или духовность) проявляется в самых неожиданных местах, например, у пьяных бомжей. А вот зачастую у профессоров и прочих умных тётенек и дяденек её не найтить, увы. Тонкая это весчь, душевность-духовность, классификации по типу носителей не поддающаяся. Оставьте это дело, уж кому-кому, а не Вам об этом судить. Почему? Да всё потому же: Вы лично, к примеру, и литературу русскую и её персонажей делите на уровне второклассника - хороший дядя и плохой дядя. Говорил дядя в книжке "жид", значит, плохой дядя. Ходил в поле "татарину голову с широких плеч отсечь" - обратно плохой дядя. Право, г-н Френкель, не стоит. Не опошляйте русскую литературу намёками на Вашу с ней, с литературой, близостью.

Основной доклад по этому вопросу будет делать вице-спикер, лидер ЛДПР Владимир Жириновский, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Содокладчиком выступит глава комитета по делам женщин, семьи и молодежи Светлана Горячева. Этот комитет рекомендует парламентариям отклонить проект закона в первом чтении. Владимир Жириновский представит также и законопроект об отцовстве.

24 октября 2000 г. 14:34

Ледорубу.
В какую мне сторону, я уж сам разберусь. С Вами мне, действительно, наверное, не по пути. Я не начинаю свой рабочий день, «придавив для разгону парочку» людей, даже в переносном смысле. Однако, хоть Вы и хвалитесь, что Вы «русский человек», у Вас русское только внешне: сапоги, косоворотка. Это игра, притворство, поза. С лучшим в России, с духовным, у Вас общего мало. По духу Вы – советский. Насчёт местечковых могу сказать, Вы фальшивите. Слишком многие из 17 млн. бывших коммунистов сегодня ударились в бизнес, прославляют демократию, быстро и круто разбогатели, имя Божье поминают чуть ли не ежеминутно (как Вы в своём гимне). Причём тут «местечковые»? Это не в Америке, а в самой матушке России. Местечковые...
А безнравственность какой-либо западной политики никак не может оправдать безнравственности Сталина в тех слишком многих случаях, когда он безнравственным был. Или он вне всякой критики, неприкасаем, как священная корова?
Кстати уж, он был не всегда безнравственным. На сайте Радио Свобода есть отрывки из мемуаров генерала Власика (по-моему, такая фамалия), который был много лет ближайшим к Сталину человеком. Власик свидетельствует о многих случаях, когда Сталин проявил неожиданную мягкость, хотя мог бы и расстрелять (например, начальника ПВО Москвы, который открыл зенитный огонь по своим самолётам, летевшим навстречу немцам. Сталин даже не наказал его. Пожурил – и всё. А тот уже простился с жизнью, когда его вызвали в Кремль.)
Кстати, сам Власик прявил, по-моему, исключительное благородство. Сталин снял его, многолетнего друга, с должности и отдал под суд по совершенно вздорному подозрению. Власик отсидел несколько лет в тюрьме, даже после смерти Сталина сидел, но до конца жизни не сказал о Сталине худого слова.
Но, боюсь, возражать Вам бесполезно. Псевдоним красноречив: Ледоруб. Это ж надо было придумать.
В.Френкель

Уважаемый прохожий, удивительно похожий на "Майкельсона" !

Пауль Эренфест тоже покончил с собой, но не этому его учил Больцман. Эренфест дошел до принятия решения своим умом. Он, как известно, был большим критиком чужих идей, а своего "креативного начала" ему не хватало. Это он сам так думал. Вот думал-думал - и в ...
Были ли такие случаи еще? Да вот Джонс с его "People Tample" "Народным храмом". Но не дай Бог такого учителя.

Милый Николаша из Новосибирска !
Разожмите свои золотые зубы и замените их молчанием, которое стоит не меньше.Мы еще кое-как влачим. Но уже недолго осталось. Как в "Балаганчике" у Блока. Прилетайте,сдадим ваши зубы в утиль к Арье и вместе с ним устроим плач по потерянным волосам и зубам.

Дорогой Султан !

Суета сует и всяческая суета - вот что остается в жизни после жизни. Это вам и Экклезиаст подтвердит. Давайте примем на грудь под видом Георгия 1-й степени - и Милостивый и Милосердный нас простит.

На вопрос ТС и Альтаира по поводу собственности на этот сайт у меня нет готового ответа. По обстановке и интуиции.Теодицея, тык-скыть.Кому предопределено спастись - тот спасется.

"Господа Лейблядевы! Подра-а-а-авнялись..."
Ну, если Николенька(очевидно потомок толстовского героя)так произносит фамилию хозяев сайта, то...свобода слова превыше всего, не забывая, к тому же первую поправку к Конституции США.Да и хозяева к тому же не очень-то обижаются на милые шалости Николеньки.Правда, когда зловредный Арье сказал Светлане кто она, то реакция была несколько иной.Да, нелегко жиду понять таинственную славянскую душу.

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 11:27:26 (CDT)


Катя. Это писал не я. Это писал Алексрома. Я его цитировал,и вы тоже его цитируете. Я не думаю, что это его самый убедительныйй постинг.

Арье
Израиль - Tuesday, October 24, 2000 at 14:43:37 (CDT)
Г-да Лебедевы, повторяю свою пропозицию: Если здесь не будет НИ ОДНОГО расисткого(антисемитского, антитатарского, античеченского и пр. )постингов, то и меня здесь не будет.Но уж если они всё таки будут, то уж не обессудьте


Господа Лейблядевы! Подра-а-а-авнялись, построились и под Прощанье славяники рысью отправились исполнять распоряжения геноссе Арье.
Распоряжение по Лейбляндии:

Партайгеноссе Арье наградить орденом Сионской звезды за победу над бостонской независимостью.
Супругам Лейблядевым выдать в качестве утешительного приза 2 (две) пары штанов взамен намоченных.
Всем сочувствующим - в рыло, чтоб сочуствовали сильнее и проникались моментом.

Русские, прочь с дороги, евреи идут. (при приближение Арье каждому русскому следует встать на колени и начать отбивать поклоны с воплями: Я осуждаю антисемитизм!!
Кто будет хорошо орать, того убивать не будут. Остальные... не обессудьте.
Расстрел тех, кто плохо орал состоится в четверг в два часа пополудни по израильскому времени у Стены Плача.
Драгоценности и золото взять с собой и сдать Арье.

Печать
Подпись

С НАМИ Б-Г!!!!!!!!!

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 16:57:29 (CDT)
Ну вот, наконец-то, можно поговорить об творчестве, а то эти евреи в зубах навязли!

Так ли я тебя понимаю, Шива, что американе с твоей помощью совершили некий творческий прорыв, не осознанный еще неблагодарным человечеством?

Если да, есть ли под ним какая-либо философия, кроме Java-Scriptа, и когда, по-твоему, величие этого прорыва смогут осознать обыватели вроде меня?

Шурик, мне не хочется повторяться. На эту тему есть неплохая статья Алексромы. Я пару-тройку раз комментировал кое-что из этой статьи. Пожалуйста, ознакомься.

Вкратце мои мысли: Интернет - это техническое средство. Некий аналог чистой бумаги для литературной деятельности или как киноплёнка для кинорежиссёра. Но с некоторыми принципиально новыми качествами. У меня есть такое представление, что эти новые качества Интернета, пригодные для футуристического творческого прорыва, еще даже толком не осознаны человечеством. В частности, Алексрома уповает на то, что гигантские объёмы памяти, распределённость и умопомрачительные вычислительные способности в будущем будут способствовать клонированию человека, его сознания, интеллекта и всей прочей требухи. А это сулит бессмертие. Я как-то попытался высказаться на этот счёт. Будет интересно услышать то, что ты думаешь по этому поводу.

Марине. USA - Sunday, October 22, 2000 at 18:06:31 (CDT)
Хорошенького мальчика из фильма «Цирк» звали, по-моему, не Вейланд Родд, а Джим Паттерсон. А В.Родд как раз пел Джиму колыбельную. По возрасту Родд не мог быть мужем Понаровской, а вот Паттерсон – вполне. Родд снимался ещё, кажется, в «Красных дьяволятах», он и там играет Негра, но живого образа не создаёт, плакатный штамп.
Зритель.

Ledorub
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 01:17:04 (CDT)
Засуньте себе в одно место работу Косидовского


Наверное, Ледоруб, часто был оппонентом на защитах.

Замечание Майкельсона относительно роли Гильберта в построении окончательной версии ОТО совершенно верное. Впрочем, без знакомства с перепиской этих мужей трудно сказать, кто кому больше помог.

Давний Читатель
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 01:19:19 (CDT)

Уважаемый "Давний Читатель"!

Спасибо за обстоятельный ответ.
Возможно, Вы правы, и Ваш лошадиный анекдот гораздо более бородатый, чем я предполагал.

Единственно, что хотелось бы добавить к сегодняшней политкорректной эйшнейнезации всего интернета, так это пригласить Воробейчика в Бостон и пусть непременно поселится в Roxbury. Но сначала напоить кофиём и обязательно с сахарозаменителем.

Околопрограммистский деятель
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 15:20:48 (CDT)
Леониду Токману. Я понимаю Вашу личную позицию. Но позвольте задать Вам ещё один вопрос. Испанская монархия в своё время изгнала евреев из Испании и запретила им проживать в стране.


В качестве байки.Не более того.Было это летом 1975 г. Первая моя работа после окончания вуза. НИИ. У нас в отделе работала одна молодая испанка. Её родители приехали в СССР после поражения респупликанцев в войне. Она неплохо пела и, помнится, выступала в группе Никитина, на всяких фестивалях интернациональной песни. Мы с ней часто болтали на разные темы, и как-то она сказала, что в Испании(куда она как раз собиралась вернуться на ПМЖ) прекрасные национальные отношения и в частности полностью отсутствует антисеметизм. "Конечно" - заметил я(может и насколько опрометчиво, она-то при чем?) -"В Испании с этой проблемой справилишь в конце 15 века". Она обиделась, замолчала, а затем почему-то сказала:"Зато, здесь, в Москве, меня в транспорте столько раз принимали за еврейку, и я от некоторых наслушалась". Я право даже и не знал, что сказать ей ни за что страдавшей, только посочуствовал.

Не смея отнести себя к хорошим физикам-теоретикам все же замечу, что аппарат группового анализа у Пуанкаре был. Он же ввел в науку понятие группы Лоренца, дополнив преобразования последнего пространственными поворотами - на месяц раньше Эйнштейна, который по свидетельствам очевидцов всю жизнь отрицал знакомство с этой работой. Наверно Вы что-то слышали и о группе Пуанкаре - расширении группы Лоренца пространственно-временными сдвигами.

Вопрос приоритетов - сложный, и он отнюдь не умаляет гений Эйнштейна.

С глубиким прискорбием вынужден констатировать, что В.Сердюченко - полный мудак.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 16:43:41 (CDT)

Шурик, да никоим образом. Всё, о чём ты так саркастически рассуждаешь - не больше не меньше, как изобильная розовая пена вокруг чего-то нового, мощного и непознанного. Всё встанет на свои места впоследствии.

Ну вот, наконец-то, можно поговорить об творчестве, а то эти евреи в зубах навязли!

Так ли я тебя понимаю, Шива, что американе с твоей помощью совершили некий творческий прорыв, не осознанный еще неблагодарным человечеством?

Если да, есть ли под ним какая-либо философия, кроме Java-Scriptа, и когда, по-твоему, величие этого прорыва смогут осознать обыватели вроде меня?

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 16:23:31 (CDT)
Шива, не обижайся за Интернет. Желаю тебе долгих лет плодотворной генерации информации -- завтра на Гигабайт больше, чем сегодня.

Шурик, да никоим образом. Всё, о чём ты так саркастически рассуждаешь - не больше не меньше, как изобильная розовая пена вокруг чего-то нового, мощного и непознанного. Всё встанет на свои места впоследствии.

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 16:23:31 (CDT)
Шива, не обижайся за Интернет. Желаю тебе долгих лет плодотворной генерации информации -- завтра на Гигабайт больше, чем сегодня.

Шурик, да никоим образом. Всё, о чём ты так саркастически рассуждаешь - не больше не меньше, как изобильная розовая пена вокруг чего-то нового, мощного и непознанного. Всё встанет на свои места впоследствии.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 14:24:07 (CDT)

Марина
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 13:39:14 (CDT)

enfant terrible Шива

За что ж Вы меня так, а, Марина?

Ну не кокетничайте. К enfant'у ведь и прилагательное было.

------------------------------------------------------------------------
Юля
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 14:24:03 (CDT)

А как там с криминогенной обстановкой сейчас? Можно пройтись ночью по улицам?

Юля! Это не более небезопасно, чем было 10 или 20 лет назад.
В этом году мне пришлось встретиться с несколькими бывшими соотечественниками, живущими сейчас в Бостоне и NY - все они были приятно поражены стремительными метаморфозами Москвы. Культурная жизнь - чрезвычайно насыщена и
интересна. Ну а минусы те же, что и у Вас: в центре невозможно найти
парковку и автомобильные пробки в часы пик просто невыносимы.. :))

Околопрограммистский деятель
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 15:20:48 (CDT)
...Но позвольте задать Вам ещё один вопрос. Испанская монархия в своё время изгнала евреев из Испании и запретила им проживать в стране. Испытываете ли Вы такие же чувства к Испании? Насколько глубоко в прошлое должна по Вашему простираться историческая память евреев?


Я ещё раз повторяю, так как Вы это пропустили из предыдущего постинга: это мои личные чувства -- я совершенно не стараюсь навязать своё мнение кому-либо. Поэтому я не могу ответить на вопрос как далеко назад вглубь веков должна простираться память евреев. Лично у меня эта злопамятность в основном относится к Германии. Просто по-моему для большинства людей (не только евреев кстати) выросших в Союзе после войны (даже через тридцать лет), это ещё свежая рана. Вот и всё. А Вы -- как хотите, покупайте хоть десять БМВ, это -- Ваше дело.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 16:25:54 (CDT)

Поправка: уподобляться

Ты имел в виду уподоблядься?

Поправка: уподобляться

USA - Tuesday, October 24, 2000 at 15:56:47 (CDT)

Помните, вы обещали со мной покончить?

Интерпретацию Вашу помню. Помню и некую невиртуальную суету с Вашей стороны. Хотите напоминать публично? Так ведь и я могу...

Вот что. e-mail мой у Вас есть. Давайте не будем уподоблятся другому бостонцу и делать многозначительные лица.

Султан Хабибуллин

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 16:09:00 (CDT)

Шива, не обижайся за Интернет. Желаю тебе долгих лет плодотворной генерации информации -- завтра на Гигабайт больше, чем сегодня.

Москвичка
- Tuesday, October 24, 2000 at 16:09:41 (CDT)
Может нам всем еще и стерилизацию пройти?

:))) !!! Cool !!!

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 15:56:47 (CDT)

Уважаемый Валерий,
Кстати, Эренфест был учеником Больцмана...
Известны ли ещё в истории подобные
"мрачные цепочки" учителя и ученика?
Майкельсон

Москвичка
- Tuesday, October 24, 2000 at 16:09:41 (CDT)

Да, Арьюша, чуть не забыл, хорошо, Москвичка напомнила.

Значит, говоришь, никакой-никакой анти-... пропаганды?

Но тогда и антинемецкой пропаганды быть не должно, то есть разговорчики о Холокосте и статью почетного немца Берковича похерим тут же без разговоров, согласен?

Арье
Израиль - Tuesday, October 24, 2000 at 14:43:37 (CDT)
Г-да Лебедевы, повторяю свою пропозицию: Если здесь не будет НИ ОДНОГО расисткого(антисемитского, антитатарского, античеченского и пр. )постингов, то и меня здесь не будет.Но уж если они всё таки будут, то уж не обессудьте.

Может нам всем еще и стерилизацию пройти?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 15:30:41 (CDT)

EMC Corporation - New Study Finds Explosive Growth of World's Information is Only Beginning

12 Exabytes of Existing "Unique" Information Will be Dwarfed by New Data, Expected to Nearly Double Annually

Humankind will generate more original information over the next three years than was created in the previous 300,000 years combined...


Интересно, во сколько мегабайт они оценили теорию относительности и 5-ю Симфонию Бетховена? Впрочем, с Бетховеном все просто, ведь для кодировки одной ноты хватит одного байта... Одна история о том, как было испачкано платье Моники, потянет по объему на всего Бетховена с Моцартом впридачу.

Да, плохи дела у шаманов "постиндустриального нового информационного общества"! Прибылей от Интернета все нет и нет, а мозги обывателю пудрить надо, и фантазия уже иссякает...

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 02:21:52 (CDT)

Марина, ну давайте всё-таки будем объективны и откровенны. Разное отношение, разное. Что бы Вы ни говорили. Не спорю, может существовать стремление к одинаковому отношению. Но само отношение всё равно будет разным и так устроено Природой, сиречь Богом (или Дьяволом, смотря как это рассматривать). Ежели бы этих мощных сил, сводящих на нет наше стремление к ровному ко всем отношению в Природе не существовало, Человечество давно представляло бы из себя однородное свекольное поле, но никак не альпийскую лужайку. Групповые, и, в частности, этнические противоречия практически необъяснимы, но именно они являются залогом любопытного разнообразия людей.

Шива! Вопреки мощным силами родо-племенного сознания, благодаря обладателям которого альпийская лужайка легко превращается в поле, усеянное "мертвыми костями", я отношусь (стремлюсь относиться) ко всем о д и н а к о в о доброжелательно. Но далее, разумеется, включается шкала предпочтений личностных качеств каждого конкретного человека. Для меня она (в упрощенном виде) примерно такова:
1. доброжелательность
2. честность
3. интеллект
4. воспитанность
5. чувство юмора и т.д.
………………………
10. близость к предпочтительному психо-соматическому типу
Но в этом перечне (для меня) отсутствует расовая или этническая принадлежность.
Далее все просто. К тем из представителей нашего с Вами общего биологического вида, которые не набирают необходимый minimum качеств из вышеприведенного списка приоритетов, я отношусь (стремлюсь относиться) о д и н а к о в о безразлично.
Надеюсь, я была с Вами не слишком откровенна и достаточно (к себе) объективна :)).

Уважаемый "Майкельсон" !

Больцман покончил с собой в 1906 году, а Планк выдвинул свою идею кванта в 1900. Не слишком ли долго мучился Больцман?
Там, насколько мне помнится, дело было в принятии его Н-теоремы. И еще - семейные проблемы. Эти жены хошь кого доведут.

Дорогой Султан !

Далеко не ко всем я так обращаюсь. Но ведь вам я, некоторым образом, обязан жизнью. Помните, вы обещали со мной покончить? (Еще раз к вопросу о Больцмане)
А вот до сих пор тяну лямку. Спасибо ! и (искренне) восхищен вашим мышлением. По поводу соотношения теории и факта мы, действительно, почти единомышленники и говорим об одном и том же.

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 15:45:19 (CDT)

Не зря же Наждак опять пошел вверх -- ловите момент, покупайте Internet stock!


Дорогой Саша, маленькое уточнение: акции этих компаний всё-таки лучше покупать не тогда, когда они пошли вверх (и это очевидно всем), а перед этим замечательным событием. Это облегчит Вам посещение Рима и Греции... Простите за трюизм...

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 15:45:19 (CDT)

В продолжение темы.

В самом деле, что такое Новый Завет с точки зрения EMC Corporation? Да это всего 100 килобайт информации.

А "Я помню чудное мгновенье..." вообще засчитывать смешно.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 15:30:41 (CDT)

EMC Corporation - New Study Finds Explosive Growth of World's Information is Only Beginning

12 Exabytes of Existing "Unique" Information Will be Dwarfed by New Data, Expected to Nearly Double Annually

Humankind will generate more original information over the next three years than was created in the previous 300,000 years combined...

Если американе генерят информацию, значит, это кому-нибудь нужно...

Месяц of number-crunching -- и позади жалкие несколько мегабайт Древней Греции, еще месяц, и Рим, который можно записать на паре CD, пошел в корзину для бумаг...

Не зря же Наждак опять пошел вверх -- ловите момент, покупайте Internet stock!

Одно это исследование больше говорит об идиотизме и полной культурной дезориентированности американцев, чем все мои каракули здесь.

"Прадедушка некоего О'Брайена приехал в США из Ирландии. А О'Брайен этот, паразит такой, не хочет считать себя ирландцем, зато считает себя американцем. "Что ж, самыми большими кельтофобами являются такие вот бывшие ирландцы.Э

Ирладцы в Америке, в Австралии и в любом другом месте не рткрещиваются от своего происхождения и от своей религии.

Lenya Tokman
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 14:08:07 (CDT)

И искренне переживаем за беды в России, хотя и не считаем их результатом жидо-масонского заговора.

Ценю ваши чувства.

Кстати, насчёт приёмов евреев в ВУЗы. Допустим, как Вы утверждаете, страна должна была создавать для евреев препятствия, чтобы не готовить кадры для Америки. Но в 50е и 60е годы ещё не было никакой эмиграции, а препятствия были? Почему?

Если они были, и они не были обусловлены интересами страны, значит, это было плохо. Значит, правительство было виновно в националистических перекосах.

Добрым, хорошим и доброжелательным евреям было неуютно в СССР? У меня не было такого впечатления, но вам виднее. Если это так, значит, и это было в СССР плохо. Значит, в какой-то мере Арье прав. Я сожалею об этом. Мне стыдно за мой народ и за себя.

Кстати, хорошо известна была ненависть прибалтов к русским. Я понимаю их, и отношу и на себя вину за русское хамство, вмешавшееся без необходимости в жизнь этих чужих и чуждых народов.

В общем, я никогда не утверждал, и даже далек от мысли о том, что СССР был совершенен. Он был далеко не так гадостен, как диссиденты и эмигранты любили его живописать, но и не так лубочен, как в советских пропагандистских материалах.

Я только хочу сказать русским:

вас поманили Золотым Тельцом, но Запад уже много веков поклоняется ему, и опыт его в высшей степени разочаровывающ, несмотря на возможность грабить беспрепятственно весь мир;

вы верите новым пророкам, но эти пророки всегда люто ненавидели вас, и сейчас делают все, чтобы от вас не осталось никакого следа, как от ханаанян.

То есть задача моя не доказать, что русские -- сверхчеловеки, а показать, что те, кому они доверяют, несут в себе страшную ненависть и смертельную опасность.

При этом я полностью отдаю себе отчет, что в русских, и во мне в том числе, есть много гадкого, в том числе такого, чего нет у других.

EMC Corporation - New Study Finds Explosive Growth of World's Information is Only Beginning

12 Exabytes of Existing "Unique" Information Will be Dwarfed
by New Data, Expected to Nearly Double Annually
Humankind will generate more original information over the next three years than was created in the previous 300,000 years combined, according to a new study from the School of Information Management and Systems (SIMS) at the University of California, Berkeley. In 1999 the world created about 1.5 ``exabytes'' of unique information - which is 1.5 billion gigabytes, or the equivalent of 250 megabytes of new information for every man, woman and child in the world. According to the study, that number is expected to double every year for the foreseeable future, even without counting the multiple copies that most information generates.

Леониду Токману. Я понимаю Вашу личную позицию. Но позвольте задать Вам ещё один вопрос. Испанская монархия в своё время изгнала евреев из Испании и запретила им проживать в стране. Испытываете ли Вы такие же чувства к Испании? Насколько глубоко в прошлое должна по Вашему простираться историческая память евреев? Должна ли неприязнь за прошлые обиды от других народов простираться далеко в историю или ограничиваться только веком ХХ-м? Если нет им прощения, то справедливо ли испытывать неприязнь за преследования евреев по отношению к Испании, Франции, Египту?

,i>Стас Ионов
Malibu, CA USA - Tuesday, October 24, 2000 at 12:05:10 (CDT)

А вообще, у меня эта тема уже давно как кость поперек горла сидит - затрахали! Если бы не Вы -- человек
свежий и, похоже, незлобный - то я бы и отвечать не стал. Но и Вам больше не буду. Набираю в рои воду.
НАДОЕЛО!!!

Ник Катя - это обыкновенный генератор спама, в чем не трудно убедиться, если проанализировать ее постинги. Причем она претендует на роль этакого арбитра по вечнозеленому вопросу.

Насчет незлобивости.

Катя, расскажите Стасу как, полгода назад, вы шантажировали собеседника (Сергея) на Полит. Дискуссии. Как вы пригрозили собеседнику тем, что опубликуете его e-mail, требуя от него извинений за его "антисемитские" высказывания.

Вовремя сообразив, с кем он имеет дело, Сергей ушел, и в какой-то мере не дал вам окончательно замарать себя шантажом. Сами того не желая, и может быть, в тайне раскаиваясь за содеянное, вы бросили зерно шантажа. И оно попало на благодатную почву, или вернее сказать в подходящую душу. Да, ваш пример не пропал в туне, у вас оказался способный ученик - Арье. И он как Володя Ульянов, все-таки пошел дальше, то есть другим путем, и довершил святое дело шантажа - умело использовал телефон модератора в деле борьбы с мировым АНТИВОСЬМИЗЬМОМ.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 13:03:54 (CDT)

>Еще одно замечание.
>Кто-то упомянул Лоренца. В том-то и дело, что >преобразования Лоренца не были теорией, а были только >приспособление ad hok для объяснения опыта Майкельсона. И >как раз поэтому Лоренц не создал теорию относительности. >Слишком был привязан к эксперименту.

Dear Валерий,

все же не так все просто. Преобразования Лоренца являются преобразованиями симметрии уравнений Максвелла.
А это уже не только объяснение опыта Майкельсона,
а нечто значительно большее. Поэтому, не было бы обнаружения этой симметрии (Лоренцом) -- ещё вопрос -- когда бы возникла СТО. Подобные "подсказки" пронизывают всю историю науки. Например, было настоящее сражение между Ньютоном и Гуком на предмет приоритета в теории
гравитации (закон 1/r^2).
Или, другой пример. Уравнения ОТО сейчас называются
уравнениями Гильберта-Ейнштейна. Тоже ведь по причине подсказки. Или вот существует версия, что одной из причин, побудивших Больцмана к самоубийству,
была подсказка идеи кванта, высказанная им в частном письме Планку. Это потом уже удобнее расставлять вешки с одним-двумя именами, потому-что подробности важны и интересны в основном только специалистам.
С уважением,
Майкельсон

Оклопрограммистский деятель
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 14:52:10 (CDT)
Увжаемый господин Токман, Вы затронули интересный вопрос, который не раз служил поводом для диспутов в кругу моих знакомых. Я имею ввиду "не посетим Германию в качестве туристов и не купим немецкую машину". Не кажется ли Вам, что это есть некое "перегибание палки". Ведь Германия помимо того, что она - родина нацизма, она же - родина Баха, Ремарка и многих других деятелей мировой культуры. Австрия - родина Гитлера, но и Оффенбаха тоже. Так что же нам теперь из-за того, что были и есть немцы "плохие" и "хорошие" теперь отказать себе в удовольствии посетить Венскую Оперу или отказаться от обладания качественным, мощным и комфортным автомобилем? Не слишком ли это "зашоренное мышление". Я спрашиваю исключительно для того, чтобы попытаться определиться. Либо это Вы, уважаемый Леонид и Ваши единомышленники слегка перегибаете, либо я - недостаточно еврей.


Это моё личное отношение к Германии и я не требую его от других. Может быть я более злопамятный, но это мой характер. Я просто упомянул это в диспуте об отношении евреев к Германии. Я знаю есть евреи, которым в принципе эти вопросы уже безразличны. Есть евреи, которые едут в Германию жить -- я знаю, что многие это делают не с большим желанием, но я всё равно не понимаю этого.

Увжаемый господин Токман, Вы затронули интересный вопрос, который не раз служил поводом для диспутов в кругу моих знакомых. Я имею ввиду "не посетим Германию в качестве туристов и не купим немецкую машину". Не кажется ли Вам, что это есть некое "перегибание палки". Ведь Германия помимо того, что она - родина нацизма, она же - родина Баха, Ремарка и многих других деятелей мировой культуры. Австрия - родина Гитлера, но и Оффенбаха тоже. Так что же нам теперь из-за того, что были и есть немцы "плохие" и "хорошие" теперь отказать себе в удовольствии посетить Венскую Оперу или отказаться от обладания качественным, мощным и комфортным автомобилем? Не слишком ли это "зашоренное мышление". Я спрашиваю исключительно для того, чтобы попытаться определиться. Либо это Вы, уважаемый Леонид и Ваши единомышленники слегка перегибаете, либо я - недостаточно еврей. Недавно у меня была дискуссия по этому поводу с моей супругой. Вернее разговор шёл об автомобилях и слово-за-слово дошли до машины марки "Порше". Жена сказала, что не хотела бы обладать таким автомобилем, мотивируя это тем, что Фердинанд Порше (основатель концерна) был генералом войк СС и что капитал, который лёг в основу этой корпорации, зиждится на деньгах, отобранных у немецких евреев, каковых в последствии сожгли в крематориях. Я готов согласиться с таким обоснованием нежелания приобретать автомобиль "Порше", хотя я считаю, что поскольку Фердинанд Порше уже точно такой же покойник, как и те погибшие евреи, то собственно на этом претензии наши и наших современников к корпорации можно считать исчерпанными. Исходя из постулата "сын за отца не отвечает". Мы же приобретаем не идеологию или убеждения, которые носил основатель корпорации, а всего лишь кусок железа на 4-х колёсах, который отвечает в данный момент нашим запросам потребителя (комфорт, технические характеристики, стоимость, целесообразность в данных условиях эксплуатации). И ещё я добавил, что тот факт, что на самолётах, которые несли бомбы одинаково, что на русские города, что на еврейские местечки стояли моторы сделанные на заводах БМВ, что не мешает нам ежедневно получать удовольствие от автомобиля БМВ. Дискуссия осталась незавершённой. Мне интересно узнать чем Вы мотивируете своё нежелание посетить Германию и приобрести немецкую машину, несмотря на то, что Германия - одна из культурнейших стран Европы, а немецкие автомобили справедливо считаются весьма качественным продуктом?

Г-да Лебедевы, повторяю свою пропозицию: Если здесь не будет НИ ОДНОГО расисткого(антисемитского, антитатарского, античеченского и пр. )постингов, то и меня здесь не будет.Но уж если они всё таки будут, то уж не обессудьте.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 14:24:07 (CDT)
За что ж Вы меня так, а, Марина?

За отсутствующий…, пардон, за присутствующую импотенцию.

"Заметил ли кто-нибудь хоть раз, что Арье высказал хоть каплю пусть не ненависти, но хотя бы недоброжелательности по отношению к немцам?


Я имел счастье видеть других немцев, не нацистов.Я видел у этих других немцев искреннее раскаяние и стыд зо прошлое их народа.Я видел молодых немцев, которые в Израиле ухаживают в качестве добровольцев в в домах для престарелых за больными стариками, которые пережили Холокост.В Германии слишком уж бушуют всякого рода неонацисты и германская полиция относится к ним слишком уж снисходительно.Тем не менее, есть в Германии и другие немцы, хоть их могло бы быть и больше.А в россии? Сколько там "других" русских? Несмотря на всё вышесказанное в Германии я ни разу не был и никогда туда не поеду.Я тоже считаю,что те российские евреи, которые эмигрируют в Германию являются подонками.Разумеется, в россию я тоже больше никогда не поеду - хватит с меня.
Катя: отвечаю Вам вторично(мой первый ответ куда-то исчез): В Аллее Праведников Мира есть имена украинцев, поляков, чехов, белорусов, литовцев, голланцев, французов, бельгийцев, немцев...русских там нет.

o, bozhe, kakaya pestraya yarmarka samolyubovaniya. Dlya vas 'TC', 'Shiva' i vam podobnim - glupost' lyubit sporit' takzhe kak nevezhestvo filosofstvovat', kak khamstvo pretendovat' na chelovechnost' etc. Khorosho chto ya nakhozhus' v drugoy tsivilizatsii (ne vyshe-nizhe, a prosto v drugoy) i nikogda VAS ne budet vokrug menya i moikh druzey. Pol'zuyas' 'Shivinim' yazikom (...vse khoroshie pokhozhi na russkikh...) pozvol'te dlya vas, grazhdane, upotrebit' naritsatel'noe imya : ZHIDOVSKIE VY MORDY. Teper' ya uydu, a vy besites'.

Марина
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 13:39:14 (CDT)

enfant terrible Шива

За что ж Вы меня так, а, Марина?

Марина, вы меня прямо порадовали своим постингом о Москве, хотя я там очень редко бывала, когда жила в России...
А как там с криминогенной обстановкой сейчас? Можно пройтись ночью по улицам? Тут я недавно пообщалась на одном форуме по поводу проституции, ее легализацию в Москве яростно отстаивали все молодые люди, даже странно мне это показалось. Я-то всегда думала, что проституция - это плохо... Действительно, молодое поколение не такое, как мы. Обозвали меня такими словами, выражение "старая кошелка" было самым нежным из них. А мне всего-то тридцать. Короче, я, наверное, совсем отстала от жизни в этом Бостоне:((

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 13:31:08 (CDT)
И тем не менее -- бегут! От нации, уничтожившей организаторов Холокоста и освободившей ВСЕ лагеря, про которые евреи говорят, что там уничтожали людей в газовых камерах, бегут -- куда? В это самую страну лагерей и газовых камер!

Как сформулировал это один еврей: "С паршивой овцы -- хоть шерсти клок."

Нет предела еврейскому цинизму, а ненависть к русским носит прямо-таки иррациональный, метафизический характер.

Заметил ли кто-нибудь хоть раз, что Арье высказал хоть каплю пусть не ненависти, но хотя бы недоброжелательности по отношению к немцам?


TC, я думаю, что Вам Арье просто необходим. Как удобно использовать его постинги для обьяснения того, как евреи (в среднем) относятся к тому или к этому. Но вот откуда эта экстраполяция, что Арье выражает мнения и чувства большинства евреев? Опять у нас разногласия в статистике. Куда же отнести меня и моих друзей, которые не то, что в Германию бы не уехали, но и не посетили бы её, как туристы? И не купили бы немецкую машину. И искренне переживаем за беды в России, хотя и не считаем их результатом жидо-масонского заговора.
Кстати, насчёт приёмов евреев в ВУЗы. Допустим, как Вы утверждаете, страна должна была создавать для евреев препятствия, чтобы не готовить кадры для Америки. Но в 50е и 60е годы ещё не было никакой эмиграции, а препятствия были? Почему?

Повтор:
В дополнение к вопросу Альтаира (12:44:23), заданному Арье (12:38:18):

Ваши предки были евреями, как вы выразились. Следовательно вы сами, как я понимаю, уже не еврей - решили, что это невыгодно. Что ж, самыми большими антисемитами являются такие вот бывшие евреи.

ЗДÓРОВО!


Прадедушка некоего О'Брайена приехал в США из Ирландии. А О'Брайен этот, паразит такой, не хочет считать себя ирландцем, зато считает себя американцем. "Что ж, самыми большими кельтофобами являются такие вот бывшие ирландцы.Э

(И попробуйте теперь это опровергнуть!..)

Уважаемый Ворошилов !

"Ловкий журналист" Эйнштейн, по совместительству являющийся человеком тысячелетия (какова ловкость !) именно создал теорию - как СТО, так и ОТО. Превзойти ОТО сможет только "великий синтез", но пока его нет.
Общее у Лоренца и Эйнштейна в СТО только то, что одинаков матаппарат, да и то не полностью.
Из преобразований Лоренца невозможно получить Е=МС 2, а из теории СТО это вытекает красиво и логично.
Я бы вас просил не вводить во искушение малых сих ссылками на какие-то статьи, доказывающие
"логическую эквивалентность" теорий Лоренца (и даже Пуанкаре) и Эйнштейна. Хорошие физики-теоретики очень на вас обидятся. И скажут, что ни у Лоренца, ни у Пуанкаре не было аппарата в смысле группы, а у Эйнштейна - был. А статей в мире существует почти столько же, сколько элементарных частиц во Вселенной. Так что все можно найти. Например, то, что Ворошилов был выдающимся полководцем. Это даже и в книгах написано - в "Кратком курсе ВКП(б), скажем.

USA - Tuesday, October 24, 2000 at 13:03:54 (CDT)

Дорогой Султан !

Я вначале долго искал иронию в этом прониковенном обращении (вспоминается чья-то пародия на "Спокойной ночи, малыши"), а потом понял, что Вы, наверное, ко всем так обращаетесь ;-)

Зря таки я стер и не стал посылать свой пространный кусок о интерпретации факта (и там был пример именно с камерой Вильсона). Мне кажется, что предмета спора уже практически нет, но все же напишу то, что я думаю.

То, что человек идет дальше "Вижу туманную полоску в камере Вильсона" - не означает, что есть какая-то новая интерпретация.

Он может знать, что "видит" следы элементарных частиц. Только вот теория, стоящая за этим видением (в основном, физика неидеального газа), не имеет никакого существенного отношения к факту асимметрии распада элементарной частицы.

Существуют вложенные матрешки интерпретаций - "туманная полоска", "следы от элементарной частицы", "звезда соответствует распаду частицы", "данная частица распадается с нарушением симметрии".

Различные матрешки - различные факты - каждый со своей интерпретацией, но теория, краеугольным камнем которой таки является факт (с соответствующей интерпретацией), может иметь или не иметь отношения к теории, стоящей за интерпретацией.

Факт может существовать со своей тусклой, хотя и вызывающей множество вопросов кимберлитовой интерпретацией и до теории, которая, засучив рукава, "по-настоящему" возьмется за дело и огранит его в сверкающий "краеугольный" бриллиант.

Именно потому многие явления-факты носят имена их открывателей (эффект Холла, укладка Россманна), что интерпретация не является такой уж прочно пришитой одежкой факта.

Может быть, я не до конца понял, что Вы имеете в виду под фактом, интерпретацией, наблюдением. Мне смутно кажется, что мы говорим одно и то же, просто в разных контекстах: Вы - в более статическом, я - в более динамическом.

Султан Хабибуллин

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 11:21:47 (CDT)

Сообщаю: я веду пропагандистско-агитационную работу по пробуждению русского национального сознания в целях спасения моей страны. Моя страна гибнет не потому, что враги сильнее, она гибнет, потому что она впала в ересь и заблуждение. Как только русские осознают, что такое русский народ, что такое американский народ, что такое еврейский народ и что такое мир, они найдут, как встать с колен. И разумеется, я веду пропаганду не среди вас, мои маленькие еврейские друзья, а для тех, кто в живет в России и не может представить себе, что такое Запад.

Уважаемый ТС!
Давно ли Вы были на Родине? Думаю, давно. Ничто так не искажает восприятия событий, как СМИ, с подачи которых Вы оцениваете ситуацию в России. Поверьте, Вы заблуждаетесь: НАША СТРАНА снова осознает себя и свое место в мире. Она отряхнула дурман коммунистических экспериментов и теперь на пути к выздоровлению ей не нужна ни пропаганда национального самосознания, ни изобретение национальной идеи. Все это никуда не исчезло. Выросло новое поколение. В этом году школу кончили те, кто пошел в 1 класс не при советской власти. Поверьте - это другие люди, они не такие, какими были мы. Это и есть - пресловутое "третье небитое поколение".
Размах и качество строительства в Москве и вокруг нее - поражает. Разве это не доказательство экономического подъема? Городское хозяйство работает безукоризненно и сам город выглядит как никогда раньше. Третий год стремительно растут конкурсы в ВУЗы.
Мне кажется, последней ступенькой вниз стал дефолт 1998г., а первой наверх - выборы Путина президентом.
Конечно, легко возразить, что, мол, вы Марина живете в Москве, а Москва - не Россия. Да, Москва и при советской власти не была ею. Но социологам тогда было известно, что по ней точно можно было видеть, какой будет страна через 10 лет. И даже если теперь этот срок изменился, поверьте, мы снова сможем скоро не только любить Россию, но гордиться ею.
Талантливый enfant terrible Шива щемяще точную аллегорию России почувствовал - "некому березу заломати". Некому и никому.
Извините за излишний пафос. Но я так чувствую.
Марина.

>А как на иврите будет врать?
WRITE

Катя,
у кочевых народов - бедный словарь, поэтому при вступлении в цивилизацию им приходится пополнять его путём заимствования из богатого хозяйственного обихода землепашцев. То же касается и религии.
Все сакральные ивритские слова происходят из праславянского языка. Я могу это показать со всей убедительностью.
Это относится и к самому слову ИВРИТ, которое с очень большой долей вероятности означает ничто иное, как ГОВОРИТЕ, по старославянски - ВРИТЕ.
Спрашивайте - отвечаем.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 13:03:54 (CDT)
Кто-то упомянул Лоренца. В том-то и дело, что преобразования Лоренца не были теорией, а были только приспособление ad hok для объяснения опыта Майкельсона. И как раз поэтому Лоренц не создал теорию относительности.

Пардон.
В номерах за 90-е годы Foundations of Physics вы найдёте не одну статью, показывающую полную логическую эквивалентность теории Лоренца и СТО.
Обе эти "теории" по своему эпистемологическому статусу ad hoc.
Разница только в претензиях автора.
Лоренц прекрасно сознавал место своей модели в системе научного знания и при этом был честен.
А Эйнштейн был ловким журналистом и ещё много чего, о чём на ночь рассуждать вредно.
Я подчёркиваю: обе эти математические модели даже и не имеют статуса феноменологий. Это в самом деле не более чем подгоночные СХЕМЫ.
Действительно универсальной микроскопической моделью является теория
ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА (субстрата для физики).

При желании могут быть выданы необходимые ссылки на оригинальные работы.

Altair из Мичигана.

Это вас совсем гениальная идея посетила, насчет Бостона! Конечно, переезжайте! Тут очень хорошо - музеи, театры, симфонические оркестры... Белочки за окном скачут, утром встанешь, поглядишь на белочек, на листики золотые и багряные (у меня под окном изумительный клен) и в голову не приходит думать о своей национальности...
Только вот с парковками в центре совсем плохо, ну это уж, наверное, всем известный факт. (хотя, может ваша жена об этом еще не догадывается?:))

Арье

Израиль - Tuesday, October 24, 2000 at 13:20:58 (CDT)
Катя, в Аллее Праведников Мира имеются имена украинцев, поляков, литовцев,латышей, немцев, голландцев, белорусов, венгров... только не русских.

Да, это верно, страшнее русских зверя нет.

Несколько лет назад стало модным для еврейских беженцев из СССР бежать -- вот ведь пародокс -- в Германию! То есть русские, оно, конешна, антисемиты и погромщики, но даже Арье даже в самом сладостном его сне не приснится приписать русским то, что евреи приписывают немцам и что они называют звучным словом "Холокост".

И тем не менее -- бегут! От нации, уничтожившей организаторов Холокоста и освободившей ВСЕ лагеря, про которые евреи говорят, что там уничтожали людей в газовых камерах, бегут -- куда? В это самую страну лагерей и газовых камер!

Как сформулировал это один еврей: "С паршивой овцы -- хоть шерсти клок."

Нет предела еврейскому цинизму, а ненависть к русским носит прямо-таки иррациональный, метафизический характер.

Заметил ли кто-нибудь хоть раз, что Арье высказал хоть каплю пусть не ненависти, но хотя бы недоброжелательности по отношению к немцам?

Москвичка
Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 13:07:15 (CDT)

Катя, У меня было такое движение души - заявить публично для Арье "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ", но тут же вспомнила призыв антисемита Пушкина: "ДУШИ прекрасные порывы".

Единственно возможная реакция. Ввалился в дом запыхавшийся слабоумный и стал очень громко и нахально орать чтобы все сейчас-же надели «цаки» и хором «Ку» спели под его дудку. На что он рассчитывал? У меня даже и «движения души» не было.

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 12:50:36 (CDT)
дело не в праве собственности, а в том, что Вы неверно отражаете позицию альманаха.

Лена, я с вами не согласен. Дело именно в праве собственности. Это дом Валерия Лебедева, и мы в нём только гости. Я часто не согласен с Валерием, но у меня нет вопросов о том, кто тратит основные силы и деньги на поддержание этого места. Я не думаю, что ТС будет у себя дома терпеть тех, кто ему неприятен, даже если этот человек будет говорить, что «дело не в собственности». Здесь просто откровенная ложь, неужели это не видно?

Вопрос ТС на самом деле направлен к администрации этого сайта, а точнее Валерию. Мне бы хотелось услышать достаточно чёткий ответ Валерия на этот вопрос. Надеюсь, остальным это тоже будет интересно.

Катя,
У меня было такое движение души - заявить публично для Арье "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ", но тут же вспомнила призыв антисемита Пушкина: "ДУШИ прекрасные порывы". И задушила. Если бы я сделала такое заявление, то, скорее всего, услышала бы от Арье, что самыми страшными и зловредными антисемитами являются те русские, которые от него отмежевываются и их-то надо уничтожать в первую очередь. Не надо метать бисера перед свиньями.
Но Вам, Катя, я с удовольствием заявляю: " Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ".

Cултан Хабибуллин 11:30:25 (CDT)

Я бы не стал утрировать и сливать вместе интерпретацию и факт.

Дорогой Султан !

И правильно, не надо утрировать. Просто дело в том, что всякий факт изначально нагружен теорией (интерпретацией). Любой факт. Например факт: существует электрон. И даже неизмеримо более сложный чукча.
А без интерпретации вы будете иметь только так называемые "протокольные предложения " (термин неопозитивизма), типа: "Вижу туманную полоску в камере Вильсона", или "Стрелка амперметра показывает цифру 5", или "Вижу следы от лыж"( это чукча проехал, но ведь это интерпретировать нужно).
Что касается ряда лиц, пишущих хорошо (по стилю), то вас ведь не обидит, если я расширю класс "объектов" и скажу, что вы все пишете по-русски?

Еще одно замечание.
Кто-то упомянул Лоренца. В том-то и дело, что преобразования Лоренца не были теорией, а были только приспособлением ad hok для объяснения опыта Майкельсона. И как раз поэтому Лоренц не создал теорию относительности. Слишком был привязан к эксперименту.
Андрею Чубареву: это иллюзия, будто постоянство скорости света есть исходный факт в СТО. Постоянство скорости - постулат, вводимый для того, чтобы в любых инерциальных системах торжествовал принцип относительности. Для учебных целей подают, действительно, так, что опыт Майкельсона лежал в фундаменте СТО.

И служебное, последнее, замечание.
У нас бывают технические погрешности - пропадают отдельные посты (при перезагрузке ГБ или перезаполнении сервера), мы их обычно восстанавливаем.
У вас, уважаемый Арье, этих сбоев бывает много больше - на 11-й раз только смогли поставить свой пост.
Я вас поздравляю с успехом !

Уважаемый Валерий Лебедев! от (October 24, 2000 at 09:21:21 )

Вы, безусловно, правы - системы действительно инерциальные.

Прежде всего я хочу поблагодарить Вас за статью и ответ, и сказать, что я разделяю основные идеи вашей статьи.
Но, как въедливый математик-программист с претензией на создание машинного разума, не могу согласится с некоторой, по моему мнению, неточностью.

Как я теперь понял спор вокруг понятия «ВЫВОД»

Для меня придумать и вывести это не одно и тоже.
Физические теории, это прежде всего математические, если точнее, - аксиоматические теории. Все эти теории однозначно сводятся к множеству конечных цепочек логического ВЫВОДА типа

Если У1 то У2
Если У2 то У3
………………….
Если Уn-1 то Уn

Где все эти «У» - некие утверждения, про которые можно однозначно сказать, истинны они или ложны.
В физической теории У1 это обычно исходный факт, Уn - вывод теории.
На практике многие из этих «Если» опускают, заменяя «Очевидно, что»

Поэтому, когда я говорил, что Ньютон вывел свой закон тяготения из законов механики и фактов полученных при наблюдении над падающими на Земля телами, я имел ввиду логический вывод и только.
(кстати он не слишком длинен)

Для Вас, как я понял, важен сам процесс создания этих цепочек вывода. Тут я могу согласится, что сами факты к этому процессу прямого отношения не имеют.

Что касается Эйнштейна, то тут важен еще один процесс – обоснования утверждений. Это чисто статистический процесс – чем больше доводов тем лучше.

В СТО утверждение о постоянстве скорости света в инерциальных системах является постулатом (Это можно проверить в учебнике по университетскому курсу физики).
Постулат по определению не требует логического вывода он требует только обоснования. Среди доводов
Эйнштейна действительно не было опыта Майкельсона-Морли, но согласитесь, какая разница для самой теории знал об этом опыте физик или нет. Главное, что СТО это аксиоматическая система, на входе которой
ФАКТ (а потому это теория, а не гипотеза) о постоянстве скорости, а на выходе масса интересных утверждений от замедления времени до E = mc^2.

С уважением Андрей

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)
Но... Стас, не понимают ОНИ этой политкорректности. Они её воспринимают как слабость. Будешь с НИМИ на равных - ОНИ сразу сядут на голову.

Exactly so.
Вот так же Киплинг описывает индусов. Любое вежливое или внимательное к себе обращение, любую попытку что-нибудь им доказать (а не приказать) они воспринимают как слабость белого человека.
Азиаты. И те и другие.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 12:50:36 (CDT)

Валерий пытается делать его интересным...

Это я и имел в виду! Валерий пытается делать его интересным, противостоя постоянному давлению сделать его местечковым, пытаясь поддерживать хотя бы видимость непредвзятости и сохранить хоть кусочек русской культуры.

Юля
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 12:43:39 (CDT)
Давайте за что-нибудь другое... Ну, неужели, ни за что другое не хотите?

Хочу и борюсь. Со своей женой. Постоянно. За переезд в Бостон. Я хочу, а она - нет. Не подскажете ли, как в этом случае получить переходящий вымпел?

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 12:40:11 (CDT)

Я искренне не понимаю, почему вы думаете, что этот сайт более ваш, чем мой. Ведь мы говорим про содержание, а не про то, кто арендует сервер и кто вставляется комбо-боксы в скрипт, правда?

Дорогой ТС, дело не в праве собственности, а в том, что Вы неверно отражаете позицию альманаха. Валерий пытается делать его интересным... Спросите его перед тем, как от имени альманаха сообщать о его позиции новым читателям.

Всего доброго.

Лена

[Поэтому, если сможете, постарайтесь не злиться, а смотреть на это сверху вниз. Вроде того, как это делают Каган или Френкель. ]

Спасибо, Стас. Так и сделаю. И вообще пойду отсюда подальше, пока какой-нибудь ТС не обвинил меня в "чисто еврейском высокомерии" или чем-то еще в этом роде за такой вот подход.

Всем счастливо!

[Если Вам знакомы русские праведники, то, пожалуйста, сообщите их конкретные данные. ]

А Вы Арье, пройдитесь на Аллею Праведников Мира и посмотрите сами.

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 12:23:54 (CDT)

Катя, я тоже не отрицал наличие шовинизма или расизма и я, как и Вы, отношусь к нему отрицательно. Я считаю что расизм - это защитная реакция недалеких, убогих людей, так сказать, компенсация за то что Бог обделил (подробнее в посте от October 23, 2000 at 19:44:06). Поэтому, если сможете, постарайтесь не злиться, а смотреть на это сверху вниз. Вроде того, как это делают Каган или Френкель.

Арье
Израиль - Tuesday, October 24, 2000 at 12:38:18 (CDT)
ваши предки были евреями,как вы выразились.Следовательно вы сами, как я понимаю, уже не еврей - решили,что это невыгодно.

Арье, не городите откровенной чуши. Или Вы исключаете смешанные браки? Ну, тут молодые Вас не спрашивают.

Или Вы относите детей из смешанных браков к полулюдям? Хотелось бы получить чёткий ответ "да" или "нет", без виляний вокруг да около.

Не, Altair, я не хочу за проявления национализма бороться, скучно это. Давайте за что-нибудь другое... Ну, неужели, ни за что другое не хотите?

У верблюда два горба,
Потому что жизнь - борьба...

[Г.Ворошилов
- Tuesday, October 24, 2000 at 12:14:07 (CDT)
Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 11:27:26 (CDT)
А что касается имен Арье и Лейб, то оба они переводятся как лев, первое с иврита, второе с идиш.
Верно. Только не врите на иврите.
Арес: на юге - лев, на севере - медведь. Тотемные животные ариев.]

Вот-вот. Давайте лучше о чем-нибудь абстрактном, об языкознании, например.

Так вот, на ИВРИТЕ не Арес, а Арье. А медведь НА ИВРИТЕ - дов.

А как на иврите будет врать?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 12:18:54 (CDT)

Дорогой ТС,

наш альманах (и, соответственно, сайт) не нуждается в том, чтобы вы толковали его политику, за что он борется etc, потому как это с большой вероятностью будет не соответствовать действительности и вводить в заблуждение читателей.

Дорогая Лена Лебедева,

наш альманах (и, соответственно, сайт) не нуждается в том, чтобы вы толковали его политику, за что он борется etc, потому как это с большой вероятностью будет не соответствовать действительности и вводить в заблуждение читателей.

Я искренне не понимаю, почему вы думаете, что этот сайт более ваш, чем мой. Ведь мы говорим про содержание, а не про то, кто арендует сервер и кто вставляется комбо-боксы в скрипт, правда?

Всего доброго.
Тоже Саша

1.Горбатов:ваши предки были евреями,как вы выразились.Следовательно вы сами, как я понимаю, уже не еврей - решили,что это невыгодно.Что ж, самыми большими антисемитами являются такие вот бывшие евреи.
???
Мережковский и Гиппиус, разумеется не были полицаями в оккупированной Франции.Они, как литераторы публично выступали в поддержку национал-социализма.
По поводу Куприна: Он был одним из первых русских литераторов, которые выступили против "засилья" евреев в русской литературе.После 1905-го года эта тема стала самой модной во всех русских журналах.Я, кстати не имею ничего против выталкивания евреев из русской культуры, потому,что я за полное территориальное и культурное размежевание между русскими и евреями.Вся беда только в том,что "асемитизм", как Жаботинский определил такое отталкивание всегда приводит к самой дикой антисемитской пропаганде, выходящей из толстых русских журналов прямо на рынок, где русские сидельцы, не прочитавшие ни одной русской книги орут о жидовском закабалении их родной русской литературы. Если вам нужны конкретные данные, прочитайте "Фельетоны" Жаботинского.

Поясняю для тех, кто не понял:

подводя статистику, я не имела сделать вывод о каком-либо народе, а исключительно нарисовать портрет участников дискуссии, рассуждающих на тему расизма. И уж извините, господа, что вышло, то вышло, сами наговоили тут всякого, а слово не воробей (русская пословица)

Юля
Бостон, МА USA - Tuesday, October 24, 2000 at 12:19:28 (CDT)
Классно, ребята! Первый раз вижу сайт, который за что-то борется!

Ну, Юля, Вы не правы. Мы всё время боролись за общество коммунистического труда. Предлагаю начинание: учредить соц. соревнование с переходящим красным знаменем за проявления национализма. Сайты, желающие участвовать в этом соц. соревновании, прошу записываться!

Арье
Израиль - Tuesday, October 24, 2000 at 12:08:10 (CDT)

Г-да Лебедевы: Свобода слова,свобода творчества не имеют ничего общего с антисемитской, анти-чеченской, анти-армянской и анти-татарской пропагандой, потому,что такая пропаганда неизбежно трансформируется в кровь, погромы и войну.

Пропаганда УЖЕ трансформироВАЛАСЬ в кровь, погромы и войну! А ты не заметил?! Уже давно идет война на уничтожение русского народа! Собственно, война уже закончена, Россия оккупирована твоими единомышленниками и соплеменниками, остались только кровь и погромы всего русского.

Что же делать, дружок: на войне надо защищаться. На войне, дружок, не будешь челобитную в суд присяжных подавать -- надо стрелять. А русский народ, вопреки твоему впечатлению, почти не защищается, можно сказать, сдался. Так что сейчас ты очень к нему несправедлив.

Говоря же в общем, суть тобою сказанного сводится к старой доброй мечте: пусть люди говорят и пишут только хорошее, давайте запретим им писать плохое. Это есть то, что называется доброй, справедливой и благородной цензурой.

Но, увы, единственным добрым, благородным и справедливым цензором мог бы быть Господь Бог, а он не захотел -- too bad! Люди же цензоры всегда преследовали и будут преследовать свои интересы, как правило, грязные.

Вот ты, наверное, думаешь: "Я был бы идеальным цензором. А ТС к этому делу нельзя на пушечный выстрел подпустить." Но ведь нетрудно понять, что каждый думает примерно также -- увы, здесь нет легкого решения.

[Стас Ионов
Вы тут, похоже, недавно и еще не успели заметить что я ратую за отношение к людям по их личным качествам, а не по этническим признакам. ]

Стас, я не имела в виду, что Вы строите относитесь к людям по их этническим, культурным, религиозным или еще каким-нибудь признакам. Если Вы поняли мой постинг именно так, то приношу свои извинения.
Но Вы же сами отметили, что так поступают многие, а я не могу считать это нормальным. Ну дико мне, что постинги Арье питательная - среда для антисемитизма, а постинги Шивы и ТС - русофобии! Вот когда подобное перестанет считаться нормой, я скажу, что шовинизма больше нет.

А пока же "вечнозеленый" вопрос цветет и вызывает приступ злости даже у "незлобной" меня, и тогда я не могу молчать - достало все это!!! - хотя вообще действительно редко вступаю в дискуссии.

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 11:39:30 (CDT)

Катя, вдогонку… Уж очень меня Ваша логика поразила. Я вот считаю что Tomas de Torquemada с московского форума позором русского народа. Но почему наличие одного выродка должно влиять на отношение ко всей этнической группе без разбора? Мне это совершенно не ясно. По-моему, это в Вашем утверждении, а не в моем, присутствуют элементы расизма. Поправьте, если что не так.

to TC:
"Этот сайт борется за то, чтобы быть русским, а не просто русскоязычным."

Классно, ребята! Первый раз вижу сайт, который за что-то борется!

ТС, а как вы отличаете в виртуале русских от русскоязычных?

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 12:13:05 (CDT)

Этот сайт борется за то, чтобы быть русским, а не просто русскоязычным.


Дорогой ТС,

наш альманах (и, соответственно, сайт) не нуждается в том, чтобы вы толковали его политику, за что он борется etc, потому как это с большой вероятностью будет не соответствовать действительности и вводить в заблуждение читателей.

Всего доброго.
Лена

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, October 20, 2000 at 18:10:16 (CDT)
(:-())
- Friday, October 20, 2000 at 17:58:30 (CDT)
>Лена,
>Загадку помните о кирпиче, физтеховце, физфаковце
>и мифисте?

>>Нет, не помню...

- О чем думает каждый из них, глядя на кирпич?

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 11:27:26 (CDT)
А что касается имен Арье и Лейб, то оба они переводятся как лев, первое с иврита, второе с идиш.
Верно. Только не врите на иврите.
Арес: на юге - лев, на севере - медведь. Тотемные животные ариев.

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 11:34:59 (CDT)

Катя, знаете, есть такой хороший прием: берешь газету и ножницы, вырезаешь отдельные слова или даже отдельные буквы, и составляешь текст какой только душа пожелает. А потом говоришь, что это и есть то, что хотели сказать авторы.

Попробуйте, у вас получится. Можете даже попробовать потом за отдельными словами увидеть смысл, и попытаться пересказать его своими словами. И тогда будет видно, поняли вы его.

И еще: задайте себе вопрос, еврейка без страха и упрека: зачем вы здесь? Что вы хотите здесь найти? Местечковое толковище? Вряд ли получится. Этот сайт борется за то, чтобы быть русским, а не просто русскоязычным.


Стасу Ионову. Понял про статистику, good enough.

Вы мне, конечно, тоже не товарищ, просто I wanted to be nice to you. Не хотите -- не надо. И не трудитесь, пожалуйста, называть меня "господином", это очень дурной вкус в общении быдла. Лучше вообще опускать титул.

11-я попытка послать расширенный пост, поэтому прошу прощения у ??? за то,что сейчас не отвечаю на его вопросы, т.к. не уверен, что пройдёт и это - здесь, в отличие от Куличков банят с "изяществом".
1.Катя, Вы ошибаетесь, я всю жизнь ищу русских праведников и не нахожу их.Разговоры,что "не все русские" ...и т.д.это,извините, только разговоры.Любое утверждение должно быть доказанным и доказывать нужно конкретно.Если Вам знакомы русские праведники, то, пожалуйста, сообщите их конкретные данные.У Лены Лебедевой я клещами вырвал это осуждение, хотя не уверен,многого ли оно стоит, потому,что осуждать антисемитизм и тут же публиковать многочисленные антисемитские постинги это...(впрочем определение давайте сами).Но вот одну очень правильную деталь Вы, Катя,всё же отметили.Раз русофобские постинги ОДНОГО Арье способны усилить распространение антисемитизма, то чего такое осуждение стоит? Если добродетель нуждается в том,чтобы её охраняли, тто она не стоит того,чтобы её охраняли.
Г-да Лебедевы: Свобода слова,свобода творчества не имеют ничего общего с антисемитской, анти-чеченской, анти-армянской и анти-татарской пропагандой, потому,что такая пропаганда неизбежно трансформируется в кровь, погромы и войну.Вы меня, разумеется спросите: А что, насчёт анти-русской пропаганды? Да, я убеждённый русофоб, потому,что вы,русские, ваша культура, ваша история и ваша день-деньская будничная жизнь превратили меня в русофоба.Тем не менее обязуюсь не появляться здесь, если вы будете безжалостно стирать грязную расисткую пропаганду, будете стирать любой постинг имеющий даже малейший намёк на неё.Тогда вы даже сможете поблагодарить меня за то,что я очеловечил хоть один русский сайт.А сейчас проверим пройдёт ли этот постинг.

Катя
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 11:39:30 (CDT)

По-Вашему, это нормально, что Берковича, Кагана, Токмана и др. еврейских участников дискуссии будут ненавидеть за постинги Арье? И меня тоже, несмотря на то. что я с ним не согласна?

Катя, а с чего Вы это взяли? Как-то даже странно это от Вас слышать. Вы тут, похоже, недавно и еще не успели заметить что я ратую за отношение к людям по их личным качествам, а не по этническим признакам.

А может быть (по этой же логике), постинги Шивы, Ворошилова, AVD - "питательная среда" русофобии?

Бесспорно. Но я бы не стал ставить Шиву, Ворошилова и AVD на одну доску. Шива, по-моему, -- задиристый мальчёнка, хулиган. Ему подраться иногда надо, а с кем - принципиально не важно. Но когда его не заносит (поверьте, бывает и такое), то его очень интересно читать. Ворошилов-ФУФЛУНС-Ам, по-моему (тут я соглашусь с Леной из Канады), -- очень талантливый провокатор, который довольно умело показывает как любую идею можно довести до абсурда. Попробуйте читать его посты как иронию -- тогда все становится на свои места. Про AVD ничего говорить не буду, его деятельность не зафиксировалась достаточно крепко в моем сознании.

А вообще, у меня эта тема уже давно как кость поперек горла сидит - затрахали! Если бы не Вы -- человек свежий и, похоже, незлобный - то я бы и отвечать не стал. Но и Вам больше не буду. Набираю в рои воду. НАДОЕЛО!!!

ТС
- Tuesday, October 24, 2000 at 11:21:47 (CDT)
Моя страна гибнет не потому, что враги сильнее, она гибнет, потому что она впала в ересь и заблуждение. Как только русские осознают, что такое русский народ, что такое американский народ, что такое еврейский народ и что такое мир, они найдут, как встать с колен.

Если бы всё было так легко и просто.
Цитированный вами Вильям Пирс более жёсток в своих наблюдениях за белыми Америки, да и всего мира. По его оценкам только 5-10 процентов населения способны к восприятию национальной идеи. А к самостоятельному мышлению и того меньше. Задача заключается не столько в пробуждении, сколько в собирании этого меньшинства в единую силу, за которой, как только они её почувствуют, последуют и все остальные. РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ МЕНЬШИНСТВО, а не РНЕ - вот как должна по смыслу называться такого рода организация.
В целом модель подобна известной индуистской мудрости. Нельзя уничтожить зло или приумножить добро. Общие количества добра и зла в мире - постоянные величины. Единственно, что мы можем сделать, это собрать добро в одном месте.
Из моих наблюдений - вывод неутешительный: русские не способны к самоорганизации. Увы, думаю, это касается и вас ТС, несмотря на все ваши очевидные достоинства.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 11:39:22 (CDT)

>Если Вы считаете, что у них - хороший стиль письма,
>тогда я отнесу себя в категорию плохо пишущих.

Otnesi sebya v kategoriju skishkom mnogo pishushchikh.

???
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 00:12:48 (CDT)

... прочитайте статью В. Лебедева, а потом З. Косидовского. Если вы что-нибудь поймете и что-нибудь сможете возразить против фактов, которые дают историческую интерпретацию того, что изложено в библии, фактов, добытых с помощью такой скучной науки, как археология, вот тогда и поговорим.

По поводу "вечности" исторических "истин" вам хорошо ответил

Ledorub
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 01:17:04 (CDT)

Если есть проблемы с пониманием, дайте знать -- я помещу здесь перевод.

Но вы опять не хотите меня понять. Берденников никоим образом не пытался оспаривать текст Торы и достоверность событий, которые там описаны. Речь не об этом.

Берденников пытался реконструировать психологию древнего еврея -- согласитесь, эту штуку археологи никогда откопать не смогут. Причем он делает это, опираясь исключительно на текст Торы, принимаемый без оговорок. Если он пишет о том, что мог думать Иосиф, и как могли видеть мир евреи, это не может быть подтверждено или опровергнуто раскопками Иерихона.

Знаете, есть такой интересный жанр детектива, начало которому, возможно, положил видный русский антисемит А.П.Чехов в повести "Драма на охоте". В этом жанре нам предлагается описание расследования преступления рассказчиком, а в конце выясняется, что именно рассказчик и был преступником.

Но даже если автор текста преследует цель максимально добросовестно и достоверно изложить свое видение событий, его подсознание может вынудить его иначе расставить акценты, или даже полностью исказить смысл. Вот такого сорта эффекты и пытается анализировать Берденников.

В общем, статья Берденникова -- об идеях, а не об исторических фактах. Так что посредственный беллетрист Косидовский никак не может быть здесь авторитетом.

Но именно идеи являются самым страшным оружием против мракобесия. Поэтому любые попытки приложить мысль к догмам, на которых это мракобесие базируется, вызывают дикую ярость. Два типичных примера мы и пронаблюдали недавно: реакция на статью Берденникова и ваша реакция на упоминание книги "Индустрия Холокоста".

Ехидный вопрос к авторам альманаха:

Если обсуждаемый вопрос действительно надоел "вечнозеленостью" (ой, какое знакомое определение!), то зачем было помещать целую подборку на эту тему? Неужели для того, чтобы привлечь побольше посетителей, подобных Ворошилову?

Что такое антиХизм?

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Saturday, October 21, 2000 at 20:31:12 (CDT)
Арье - вы позор еврейского народа. Такие как вы - питательная среда антисемитизма.


- Вот это, Стас, и есть анти... По-Вашему, это нормально, что Берковича, Кагана, Токмана и др. еврейских участников дискуссии будут ненавидеть за постинги Арье? И меня тоже, несмотря на то. что я с ним не согласна? Нормально это или нет?
А может быть (по этой же логике), постинги Шивы, Ворошилова, AVD - "питательная среда" русофобии? А ведь именно это утверждает Арье, и в Политклубе он это говорил: на каждом русскоязычном сайте есть антисемиты, вот и делайте выводы. И сделал выводы, вызвавшие бурную реакцию. А почему столь бурную? Непривычно. А к ворошиловым и avd привыкли? Бред, многократно повторенный перестал считаться бредом? Только новый вид бреда признается бредом?
Вот эта самая ПРИВЫЧКА и страшит.

Валерий, я бы хотел, чтобы Вы не вставляли меня в одну строчку с ТС и Шивой. Если Вы считаете, что у них - хороший стиль письма, тогда я отнесу себя в категорию плохо пишущих.

"Лучше быть жабой, чем делать" как они.

Меня вроде бы забанили, 10 раз посылал пост, который не прошёл.Попытаюсь по новому.

2) Прочее:

[ТС
- Friday, October 20, 2000 at 00:24:55 (CDT)
Я не использую слово "расист" в качестве оскорбительного слова, как не считаю и слово "антисемит" пригодным для оскорбления (чем, увы, здесь часто злоупотребляют), и не рассматриваю нравственные аспекты расизма, что, впрочем, охотно могу обсудить в дальнейшем).]

[Гуана Ворошилов
Thursday, October 12, 2000 at 22:48:22 (CDT)
Я долго думал, в чём причина наших неудач. Не только в Чечне, но и повсюду.
И наконец, понял.
Неверен сам признак, по которому власти пытаются отделить зёрна от плевел.
ПРЕСЛЕДОВАТЬ НАДО НЕ БАНДИТОВ, А БРЮНЕТОВ.
И тогда всё станет на свои места.]

[Г.Ворошилов
- Friday, October 20, 2000 at 12:16:45 (CDT)
Кравченко, я хохлов ненавижу ещё пуще евреев.
А национальность я измеряю с помощью циркуля и линейки.]

ТС
- Friday, October 20, 2000 at 15:14:50 (CDT)
Оно прекрасно объясняет наблюдаемые факты, в том числе отмеченную мною у Арье русскую ПРЯМОТУ и русскую же ШИРОТУ ДУШИ...

- А может быть, ЕВРЕЙСКУЮ прямоту и широту? О, загадочная еврейская (китайская, чукотская, шведская...) душа! :))


Вот такая подборочка... И в книжках копаться не надо, достаточно подсчитать. Хорошая компания подобралась: расист для них не оскорбителен, потому что признают, что надо уничтожать людей по таким чисто расовым признакам, как цвет волос и форма черепа, носа.
Был тут также забавный такой постинг, который и милый сердцу автора расизм считает изобретением евреев.

Всеб это было так смешно, когда бы не бело так гнусно.

тест

Гулико Махнадзе 10:48:55 Вы действительно считаете, что у Арье "хороший стиль" письма?

Уважаемый Гулико !
Зачем нам с вами обвинение в антисемитизме? А так, глядишь, и пронесет.

Евгений Зудилов 10:36:01
Работы Косидовского высоко оценены католической церковью Cсылочку, please.

Этак я всю жизнь в ссылках проживу. Но в качестве исключения:
Похвально отзывался о работах Косидовского польский архиепископ-митрополит Краковский Кароль Войтыла, вскоре ставший папой Иоанном-Павлом II

Я не совсем понимаю повышенную температуру спора о теории и фактах.

Два цента.

Теория, разумеется, не выводится из фактов. Однако необъяснимые факты (с интерпретаций - необъясненность всегда была интерпретацией) (сложное движение планет, стабильность атома водорода) служат толчком для теоретизирования.

Я бы не стал утрировать и сливать вместе интерпретацию и факт. Интерпретация - это зрелость факта. Факты могут существовать долгое время без должной интерпретации. Когда все факты интерпретированы, теоретики вроде Томпсона начинают скучать.


Именно неинтерпретированные факты - факт неизлучения внутриатомных электронов, например, являются главным толчком к построению теории.

Факт или факты - теория - интерпретация/объяснение факта - предсказание новых фактов - подтверждение.

Cултан Хабибуллин

Спешу поделиться отличной идеей, автором которой является Александр Никонов, журналист из «Огонька". Он подсказывает, в каком направлении должны дальше двигаться одержимые американские феминистки. C cовершенно недопустимой и оскорбительной ситуацией женщины сталкиваются в обувных магазинах: мужские номера обуви больше женских!
"Это явное неуважение и неприкрытое унижение женского пола! Унижение каждодневное,незаметное и оттого очень вредное, если вдуматься, ибо подспудно проникает в подсознание женщины, заставляя ее чувствовать мебя человеком более мелким по сравнению с мужчиной. Поэтому необходимо срочно провести закон о том, чтобы для женской обуви ввели специальные женские номера.Чтобы у мужчины номер обуви 12, и у женщины тоже 12. Но поменьше. Но 12!»

Прочитавших предыдущий постинг, прошу не радоваться заранее.

[ТС - Friday, October 20, 2000 at 00:24:55 (CDT)
Однако, если мы достаточно рассудительны, мы должны учитывать, что статистика ... ]

- Правильно, ТС. Давайте, вместо копания в Талмуде (а Вы его читали? На русский-то переведена только маааленькая часть) подведем СТАТИСТИКУ. Сколько на форуме антисемитов, сколько расистов, сколько русофобов. А тогда уж и выводы сделаем.


1) В чем участники дискуссии обвиняют евреев:

[???
USA - Monday, October 23, 2000 at 15:27:24 (CDT)
"...Хеттеев, Аморреев, и Хананеев, и и Ферезеев, и Евеев. и Иевусеев".
Вы слышали когда-нибудь про такие народы? То-то и оно: от них не осталось "ни одной живой души". Вот такой вот подход к мирному процессу. Отсюда, наверное, и происходят утверждения о том, что мир с палестинцами невозможен

Г.Ворошилов
- Friday, October 20, 2000 at 06:16:59 (CDT)
Мацу делают из крови ханаанских младенцев, т.е. язычников. Можно, конечно, и своего раба т.е. христианина использовать для этих целей. Но из язычника выйдет слаще и острей.
Сначала их (младенцев) вылавливали в Ханаане. А потом, когда он весь иудаизировался - в соседней Сирии. Но местный Антиох энергично воспротивился этой практике иудаизма, благо сам был хитрый грек.]

- Так вы, господа, сначала договоритесь между собой относительно исторической концепции тех событий. Уничтожили евреи хаананеян или оставили жить в качестве материала для мацы?


[Г.Ворошилов
- Friday, October 20, 2000 at 01:27:58 (CDT)
Т.е. о всех тех прелестях африканской культуры, которые в преображённом виде принесли в Европу иудеи со своей далёкой прародины. ]

[Г.Ворошилов
- Friday, October 20, 2000 at 09:00:31 (CDT)
Хирург из Новочеркасска нашёл себе единомышленника в лице фашиста Арье Лейба.
Кстати, последний нарочно взял себе такой псевдоним - чтобы унизить нас, арийцев. Его имя-фамилия в переводе с немецкого означает ничто иное как "слуга-ариец".
...
В этом и заключалась историческая ошибка добрейшего Тита. Она стоила жизни и римлянам и всей Римской империи: евреи разложили её изнутри с помощью христианства. ]

- Ну конечно, Тит не должен был ограничиваться укреплением римских порядков на захваченных территориях, "зачистками" и разрушением Храма. Он должен был "замочить в сортире" "всех брюнетов". Так же следует поступить и с Чечней. (Во имя торжества гуманизма на Земле. А то расизм и бандитизм восторжествуют).
А что касается имен Арье и Лейб, то оба они переводятся как лев, первое с иврита, второе с идиш.
ВНИМАНИЕ: христианство зародилось в Африке! А вы-то думали...

AVD
Россия - Saturday, October 21, 2000 at 18:47:33 (CDT)
(постинг про Холокост)]


Можно ли верить этим людЯм?
USA - Saturday, October 21, 2000 at 20:06:59 (CDT)

- Каким людям? Обобщаете, недоверчивый?



За все на еврей найдется судья:
За живость, за ум, за сутулость,
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась.
И. Губерман.


Можно ли с этим спорить? Бесполезно!
Вумный разговор на деле оказвыается подборкой самых разных и зачастую ПРОТИВОРЕЧАЩИХ ДРУГ ДРУГУ обвинений. Их единственная цель... да-да, вы правильно поняли! Я и не собираюсь спорить, просто хочу собрать рядом цитаты, чтобы отражение было видно целиком, а не нос отдельно, глаз отдельно. И как вам портрет?

Уважаемый г-н Лебедев!

Статья В.Берденникова вызывает возражения, прямо противоположные тем, из-за которых она была снята с эфира. Иные верные догадки не подкреплены в ней никакими источниками помимо Библии. При этом комическое впечатление производит фотография самого автора, погруженного в глубокое раздумье на фоне груд фолиантов. Ибо, судя по результатам его работы, автор либо не читал их, либо в этих томах не содержится ничего другого, кроме толкований всё той же Библии.
В действительности, существуют обширные, но разбросанные по разным монографиям материалы, по которым мне удалось восстановить (естественно, только в общих чертах и в ключевых моментах) историю еврейского народа, предшествующую событиям описанным в Библии, а также и дополняющим Библию. К сожалению, местную публику вряд ли можно считать подготовленной для восприятия такого рода исследования. Как и повсюду, активная её часть состоит исключительно из лиц двух категорий: крайне тенденциозно настроенных иудаистов и русских патриотов, невоспринимающих ничего, что не было освящено авторитетом громкого имени. В такой ситуации вряд ли стоит разбиваться в лепешку для того, чтобы потом получать плевки и ещё доказывать, что ты не верблюд.

Lenya Tokman
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 00:08:10 (CDT)

Каких разносторонних исследователей выпускала советская система образования!

Советская система образования была уникальным достижением советского народа. Сомневаюсь, что где-либо в мире были системы образования лучшего качества. Во всяком случае, я знаком с канадской системой (полтора года работал в университете) и немного с американской -- университетское post-graduate образование еще куда ни шло, все остальное -- убожество, а школа -- это просто кошмар.

Но у меня один маленький вопрос. Вот в те далёкие времена лет двадцать назад, когда большинство советских евреев понятия не имели о том, что такое Тора и где находится синагога, а Вы, TC, вероятно, были комсоргом, так вот тогда, за что именно вы не любили евреев?

Здесь, тов. Tokman, сразу две ошибки. Во-первых, секулярность советских евреев отнюдь не исключала их из всепроникающего поля иудаистской культуры -- через народное предание и интенсивные контакты в экстенсивных сетях родственников, паутиной опутавших весь земной шар.

Во-вторых, совершенно неправильно думать, что я не любил евреев. Отношение к евреям в СССР у меня было каноническое пролетарско-интернационалистское, и такое же, как и ко всем другим.

Прежде всего, я евреев никогда не отличал и не различал. Я не знал, что Коган, Гальперин, Рабинович, Резник -- еврейские фамилии, хотя я и встречал их на каждом шагу. Если мне говорили, что кто-то еврей, единственная мысль была: "Надо же, а фамилия русская..."

Я знал о дискриминации евреев на вступительных экзаменах и сочувствовал им. В частности, один мой одногрупник курсу к четвертому написал значительную часть докторской диссертации своего русского шефа, и при том, поступил на физфак только со второго раза. Я считал это отвратительной несправедливостью. (Сейчас-то я понимаю, что страна должна была себя защищать, и тратить драгоценное образование, которое не восполнишь никакими шекелями, с тем, чтобы люди немедленно уехали в Штаты, говоря, что едут в Израиль, она позволить себе не могла).

Кстати, в МГУ была небольшая прослойка нацкадров заметно более низкого уровня. К ним тоже отношение было сочувственное и поддерживающее.

Я не чувствовал никакого национального напряжения в стране, и национальный климат казался мне очень комфортным. Идея о новой исторической общности -- советском народе -- казалась мне вполне уместной.

Но, как теперь понятно, еврея надо наблюдать не в советской вольере, где он ручной и ласковый, а на свободе -- в Америке! Осознавать, что еврей внутри, как правило, очень сильно отличается от еврея снаружи, я начал замечать с первых же дней после попадания в Канаду. Там-то я начал непроизвольно накапливать статистику типичных еврейских душевных черт, о которых я рассказываю иногда.

Кстати, вы может быть не поняли -- даже Давний Читатель не понял -- какие цели я преследую здесь. Сообщаю: я веду пропагандистско-агитационную работу по пробуждению русского национального сознания в целях спасения моей страны. Моя страна гибнет не потому, что враги сильнее, она гибнет, потому что она впала в ересь и заблуждение. Как только русские осознают, что такое русский народ, что такое американский народ, что такое еврейский народ и что такое мир, они найдут, как встать с колен. И разумеется, я веду пропаганду не среди вас, мои маленькие еврейские друзья, а для тех, кто в живет в России и не может представить себе, что такое Запад.

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 22:13:19 (CDT)

Господин ТС,

Спасибо за ответ, но разрешите попросить Вас впредь меня товарищем не величать. Насколько мне известно, я не имею чести состоять в Ваших товарищах.

Далее, у меня создалось впечатление что Вы не обратили внимание на ключевую мысль моего поста. Наверное это моя вина - не смог правильно расставить акценты. Я не отрицаю различия между этническими группами в среднем. Я просто считаю, что статистический разброс качеств от индивидуума к индивидууму настолько велик, что делает бессмыссленным использования усредненных характеристик (или национальных штампов) в личном общении. Иными словами, я отношусь к людям на основании того что они из себя представляют, а не по пятой графе.

Я также искренне «за» гуманное отношения ко всем людям без исключения, вне зависимости «от медиан, матожиданий, дисперсий и прочих моментов».

Приветствую участников дискуссии!

В принципе, я давно зареклась участвовать в подобных разговорах, но сегодня захотелось высказаться ("Остапа понесло"), хотя, возможно, это бесполезно и я в очередной раз делаю глупость.

[Тезис: Не существует еврея, который на вопрос "Вы еврей?" отвечает односложно "Да." и этим ограничится.
Обоснование: Личные наблюдения.
Мораль: Затрахали.]

Лично я отвечаю трехсложно: ев-рей-ка. :))
А что касается морали, то влезла в этот разговор именно потому что за...ли

Ну так.

[Арье
Израиль - Friday, October 20, 2000 at 20:11:37 (CDT)
Султан Хабибуллин
Я надеюсь,чтто Вы прочитали об устроенном мною "ксперименте" Я предложил русским на этом ГБ осудить антисемитские высказывания и заявить,что антисемиты позорят их русский народ. ]

Шалом, Арье!
Мы, помнится, уже беседовали на эту же "вечнозеленую" (по выражению Модератора) тему в Политклубе.
Но придется мне еще раз повторить Вам: прежде, чем осуждать других, подумайте, чем занимаетесь Вы сами. Это не антирусизм (русофобия)? Чем Вы лучше тех, с кем спорите?

Перечитайте, это Арье:
ТС - Friday, October 20, 2000 at 03:00:11 (CDT)

Вот кому Вы уподобляетесь, рассуждая о русской литературе. По-моему, и стиль, и логика, и выводы один к одному.

Я знаю, Вы стараетсь "российско-еврейских идиотов", как Вы изящно выразились. Только меня лично Вам не убедить, и, бось, остальных тоже.
Ну не вызывают у меня доверия евреи, уподобляющиеся нашим гонителям.

К счастью, на этот раз Вы все-таки признали, что "хоть одна праведница есть в Содоме". Считать ли это прогрессом?
Пока же, увы, Ваше поведение очень уж не похоже на поведение нашего предка, надеявшегося отыскать хотя бы 10 и призывавшего не губить из-за них Сдом. Вы же не обращаете внимание на тех, кто действительно не является нацистом, а все стараетсь найти побольше таковых. Все с точностью до наооборот.

Впрочем, Вы ждете гневного осуждения фашистских постингов? Вот оно, специально для Вас:

Я ОСУЖДАЮ РУСОФОБСКИЕ ПОСТИНГИ АРЬЕ!

Название странное, но информация любопытная...

Водолазы наполовину в «Курске»

Как сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе Северного флота, российские и норвежские водолазы уже произвели около 50% работ по вырезке технологического проема в жестком корпусе восьмого отсека АПЛ «Курск». Между тем, шторм может начатся в любой момент.

Валерий Петрович,

Вы действительно считаете, что у Арье "хороший стиль" письма? (Может быть, я чего-то не понимаю в этой жизни?..)

С уважением,
Гулико

>Валерий Лебедев
>USA - Tuesday, October 24, 2000 at 09:21:21 (CDT)
>работы Косидовского высоко оценены католической церковью

Cсылочку, please.

Особая еврейская душа и особые еврейские мозги - не более чем миф. До начала интенсивной миграции народов евреи действительно находились в особенном положении, так как они жили небольшими общинами в окружении других народов, что было для прошлых времен нетипично. Психологи заметили, что у эмигрантов и нац. меньшинств существует дополнительный стимул к раскрытию способностей - им нужно доказать, что они ничем не хуже автохтонов. Комплекс неполноценности работает на стремление человека к возвышению над окружающими. В современном мире такое "распыление" по планете характерно для всех народов.Сотни миллионов китайцев живут вне Китая, например.
Теперь посмотрите на Израиль: казалось бы, такое средоточие "лучших в мире" мозгов. Но фактически за 50 лет своего существования Израиль не родил ни одного выдающегося музыканта, писателя или художника. Более того, таланты, попадающие в Землю Обетованную, неизбежно загнивают в силу того, что начинают вариться в собственном соку. Посмотрите, что стало с Губерманом. Умные евреи прекрасно понимают, что в Израиле им делать нечего и голосуют ногами. Остаются умственно убогие типа арье.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 09:21:21 (CDT)

>Кстати сказать, - работы Косидовского высоко оценены католической церковью.

Работы Джордано Бруно, Галилея, Коперника и др.
также были высоко оценены католической церковью.

>Он в своей пионерской работе "К электродинамике движущихся тел" ни одним словом не упоминает об
>опыте Майкельсона-Морли

Один из членов клуба "Олимпия" (?) вспоминал, что они изучали, как минимум, работы Лоренца.
Насколько я помню, ссылок на Лоренца в работе нет.


>Только – из теории. Равно как и кварков.

Валерий, Вы наверное слышали о скейлинге, как и о том, когда и в каком контексте возник сам термин "кварк".

Марина, я написал Вам довольно развернутый ответ, который, к сожалению, не удалось отправить. Надеюсь, что он сохранился и если будет нужно, отправлю вечером.

Пока же скажу вкратце:

1. Я не утверждал, что космополитизм имеет привязку к конкретной национальности

2. Не обязательно говорить о политике, достаточно высказывать свое мнение по любому вопросу, не привязывая его ленточками про- и контра- к посетителям гестбука.

http://www.cnnfn.com

Уважаемый Андрей ! (от 06:36:47)


Разрешите начать с мелочи. Вы везде пишете : «Во всех инерционных системах….»
В том смысле, в котором вы употребляете этот термин, они называются инерциальными.

Обратил внимание на ваши слова: «…наблюдался факт криволинейного движения Солнца и Луны,да и шишка на голове более чем реальна! Вот и пришлось придумать (Ньютону ) силу тяготения изакон, - для объединения этих фактов и своей механики в единый План".

Этой фразой вы сказали больше, чем хотели. Вот именно – придумал. Хотя шишки от яблок были и
до Ньютона много у кого. И факт криволинейного движения Луны тоже был известен – даже Птолемею.

Но – не придумали они теорию всемирного тяготения. Вот так, через эти придумки вы сами и доказали, что теория (нечто выдуманное) не выводится из фактов. Напротив, теория дает объяснение уже имеющимся и предсказывает новые. Ни из каких фактов не следовало существование черных дыр. Только – из теории. Равно как и кварков. И много другого.

Еще проще с Эйнштейном. Он в своей пионерской работе "К электродинамике движущихся тел" ни одним словом не упоминает об опыте Майкельсона-Морли (показавшим независимость скорости света от скорости источника), а в автобиографии пишет, что даже не помнит , знал ли тогда (в 1905г.) об этом опыте. И не удивительно - со времени его проведения прошло почти 30 лет ! СТО появилась на свет в результате анализа именно принципа относительности, примененного не только к механическим, но и электромагнитным явлениям, и постоянство скорости света - это вывод из теории. После чего его можно подтверждать с любой степенью точности в опытах.

Обосновывать более подробно сказанное – значит повторять свою статью. Или еще более раннююо познании в истории и естествознании. Или писать ее продолжение.

Но за внимание и отклик – спасибо.

P.S. Коллеги !
Чистка ГБ происходит очень редко. Например, я снял статью Кабакова. Это - хорошее эссе, но зачем нам ставить перепечатки, когда достаточно дать легкодоступный линк (из "Газета.РУ"?)
Убираются повторы или односложные, непонятные никому, кроме одного адресата, реплики.

Я не обращаю внимания на идеологически-националистические выпады (за исключением прямых оскорблений и использования унизительных терминов), но обращаю внимание на то, что и наши так называемые националисты - люди талантливые, очень много знающие в разных областях и, вдобавок, хорошо пишущие (стиль).
Это относится ко всем - к Султану, Шиве, ТС, Ледорубу, ???, Ворошилову, Арье, извините, если не все имена назвал. Это же относится и к не националистам - особенно к нашим прекрасным дамам.
Снял я и статью Берденникова. Уже объяснял - почему. Она бы имела смысл только при наличии аргументированной контрстатьи. Таковой пока не появилось. Я лично не считаю себя специалистом, поэтому ограничился цитированием двух абзацев и ответом на них, а также подборкой исторических реконструкций из древнеегипетского периода. Кстати сказать, - работы Косидовского высоко оценены католической церковью. А не только Политиздатом. А то мы так далеко зайдем - вот, к примеру, роман "Мастер и Маргарита" был издан при коммунистическом режиме. Так что нам делать? Таблицы Брадиса тоже издавались при коммунистах, не отменять же их теперь.

Очень странный гестбук. Что тут не всем можно писать, а только после проверки? А наверху написано :"будем рады, если добавите запись и тд".
А еще название такое красивое:"Лебединый стан".
Гадких утят гоняете, да?

- Tuesday, October 24, 2000 at 06:15:57 (CDT)

Все люди делятся на две большие группы: спамеров и НЕ.

Наконец, Фуфлунс написал нечто, достойное ответа. Давайте сделаем так: если Валерий, Лена или Света
хотя бы намекнут, что я пишу слишком много, я ограничу количество и размер своих сообщений.

Теперь же позвольте продолжить игнорирование Вашей мизантропической белиберды.

Султан Хабибуллин

>One of the great figures of the 20th century, Atat?rk
Ну вот она и поспела - первая какашка. Это уже не спам, а тупость.
Ему говорят, что ты упустил из виду то-то и то-то. А он, конечно ерудит, лидер татарского народа, настаивает, приводит выдержки из Еврейской энциклопедии, в которой естественно в связи с Ататюрком о геноциде армян ни слова. Лишь бы быть правым. А то, что полтора миллиона человек ...
А ещё можно так написать - в том же духе:
One of the great figures of the 20th century, Hitler

FYI
не-USA - Monday, October 23, 2000 at 22:12:00 (CDT)

А тут вся правда про Канаду, жми, давай
-----------------------------------------------------
Обычная чепуха. Уровень газеты "Правда" брежневских времен.
Не тратьте, господа, время.

- Tuesday, October 24, 2000 at 02:05:50 (CDT)

Просто в школьных прописях, ...этот факт не упоминается.

Я узнал о событиях тех лет, когда прочитал повесть Серго Ханзадяна 6 дней (мне было 10 лет).

Британская энциклопедия


One of the great figures of the 20th century, Atat?rk rescued the surviving Turkish remnant of the defeated Ottoman
Empire at the end of World War I. He galvanized his people against invading Greek forces who sought to impose the
Allied will upon the war-weary Turks and repulsed aggression by British, French, and Italian troops. Through these
struggles, he founded the modern Republic of Turkey, for which he is still revered by the Turks. He succeeded in
restoring to his people pride in their Turkishness, coupled with a new sense of accomplishment as their backward nation
was brought into the modern world. Over the next two decades, Atat?rk created a modern state that would grow
under his successors into a viable democracy.

Кровопролитие стартовало при Османской империи и Ататюрк был человеком, решительно боровшимся со
всем отвратительным наследием этой дряхлой старушки.

Гамлет, я уважаю кавказцев за их горский гордый характер, в том числе и армян. У меня есть несколько
приятелей армян, которые никогда бы не стали оскорблять другого человека изподтишка.

Давайте сделаем так: Вы извинитесь, а то, чей темперамент горячее, мы выясним при личной встрече.
Пока же Вы этого не сделаете, я буду считать Вас мелким ничтожеством, не способным ответить за
свои слова.

Я ясно выразился?

Султан Хабибуллин

Валерию Лебедеву
На ст Вечный миф

Отличие современной научной теории от всех прочих, состоит в отношении к фактам (статистически достоверным событиям). Научная теория основывается на фактах, ее цель - вывести новые понятия которые после проверки на практике становятся новыми фактами и т.п. Научная теория не интерпретирует факты, она их связывает в систему. Что такое электрон волна или частица? – это система волновых уравнений и всё. Что есть свет, поток частиц или электромагнитных волн? – это уравнения Максвелла плюс уточняющие квантовые законы и все. Земля обращается вокруг Солнца или наоборот? - не имеет никакого научного значения. А интерпретацией занимаются, когда хотят привлечь спонсоров, объяснить непосвященным и т.п.

«Давно известно, например, что ни закон всемирного тяготения Ньютона, ни теорию относительности Эйнштейна нельзя получить из наблюдений и фактов."

Ньютон, со своим знаменитым: «Я гипотез не измышляю» очень бы обиделся на Вас, Валерий.
Закон всемирного тяготения он вывел из фактов Астрономии и не без известного яблока. А как иначе?
Он всю свою жизнь стремился постичь План Создателя Вселенной. Сначала Он создал механику. Из её законов следовал вывод: «Любое физическое тело при отсутствии действия сил движется равномерно и прямолинейно» А тут, несоответствие, - статистически каждый день наблюдался факт криволинейного движения Солнца и Луны, да и шишка на голове более чем реальна! Вот и пришлось придумать силу тяготения и закон, - для объединения этих фактов и своей механики в единый План. Так что наблюдаемых фактов у Ньютона было вполне достаточно.
Задолго до Эйнштейна Галилей выдвинул принцип: «Во всех инерционных системах все законы физики работают одинаково». Ньютон включил этот принцип в свою механику. Но тут появился факт который утверждал, что свет имеет к о н е ч н у ю скорость! И если применять к свету механику Ньютона то Галилеевский принцип нарушался! Т.е. факт конечной скорости света приводил к противоречиям в механике. Выход нашел Эйнштейн – он постулировал постоянство скорости света в инерционных системах и создал свою механику – теорию относительности. Кстати, два постулата этой теории постоянство скорости света и эквивалентность инерционной и гравитационной массы проверены в прямых экспериментах.

И еще, для конечной системы фактов можно придумать сколько угодно теорий со своими абстрактными понятиями и все они будут верными.

Классический пример: Две планетарные системы – система Птолемея и система Коперника.
Система Коперника долгое время (до Кеплера) не использовалась не только из-за страха перед инквизицией,
просто она давала менее точные результаты. А с появлением теории относительности спор о том, что вокруг чего движется, и вовсе потерял научный смысл.

Современный пример – застой в физике – обилие теорий без значимых практических результатов. Главным образом, это вызвано отсутствием новых экспериментальных средств, для получения новых фактов (слишком дороги).

Так что факты - это каркас (скелет) современной науки со времен эпохи возрождения, а теория это внешняя одежда, которую выбирают из чисто практических соображений, – меньшими усилиями получить больше практического результата и новых фактов.

В частности, ни один из постингов Арье Лейба не вызывает ни у кого, кроме Дмитрия Горбатова,
раздражения.

А, скажите, вы опрос проводили? А вам в голову не приходило, что большинство посетителей на Арье просто не обращают внимания?
И вы опять, командарм, начинаете командовать, на что я вам в очередной раз повторяю - командовать будете у себя на кухне, ок?

Все люди делятся на две большие группы: спамеров и НЕ.
Все НЕ заслуживают всяческого поощрения, независимо от расы и вероисповедания.
В частности, ни один из постингов Арье Лейба не вызывает ни у кого, кроме Дмитрия Горбатова, раздражения. Это значит, что Арье не является спамером.
С другой стороны, упомянутые в предыдущем послании дамы - заурядные спамеры. Поэтому сожалеть об их исчезновении не приходится.
Пробежав взглядом простыню, можно визуально определить, что первое место по спаму в гестбук-Лебеде занимает Султан Хабибуллин. К сожалению, никакие увещевания в данном случае не помогут. Султан принадлежит к той разновидности, которым плюй в глаза - божья роса. Вот через часок он проснётся и, ещё до того как сходить в туалет, кинет свою первую какашку в гестбук.
В свою очередь, евреи делятся на две большие категории: распространяющие пошлость и НЕТ. К первой категории относятся Каган, Левинтов, Беркович и, на уровне гостевой, Альтаир. Таких нужно давить бесжалостно.
Похоже, что Арье - не из числа пошляков. Поэтому: пусть существует.

Суд рассмотрел дело об исчезновении из ГБ двух персонажей – Татьяны Луниной и Полины
Поляковой . Следственное дело на Давнего Читателя было открыто по заявлению гусь-буковца,имеющего нулевую форму допуска к секретной информации ГБ . В целях интересов следствия его имя не разглашается.В силу крайней противоречивости человеческой натуры,свидетельством чего являются большинство постингов в ГБ, этот же гусь-буковец выступил свидетелем защиты, заявив, что" подсудимый и мухи не обидит". Был проведен следственный эксперимент с мухой: ей были зачитаны самые обидные постинги из ГБ. Неоценимую помощь в проведении эксперимента оказали: Арье, Ворошилов, Ледоруб и Шива.
Даже прямое обвинение мухи в том, что она является паразитом и разносчиком заразы, не возымело никакого действия.
Следственный эксперимент показал, что муху обидеть вообще невозможно и доводы свидетеля защиты несостоятельны.
Суд признал Давнего Читателя виновным в преднамеренном виртуальном убийстве Татьяны и Полины и вынес следующий приговор:
1. Клонировать одну их жертв по архивным постингам. Право выбора оставлено за Давним Читателем.
2. Обязать Давнего Читателя перечитать роман Достоевского "Преступление о наказание" и законспектировать все антисемитские высказывания автора.
Приговор суда окончательный и обжалованию не подлежит.

Арье: Стасу Ионову и Горбатову: вы прекрасно знаете, что вы антисемиты, так что не надо господа... Всё равно срам ваш виден. Можете гордиться: он у вас большой, и ничего, кроме него, у вас нет.

Арье, Вы дерьмо.
Совершенно исключительное дерьмо!

То, что я называю Вас именно так, не указывает на моё бешенство, хотя вызываете Вы именно это чувство. И мне приличнее было бы смолчать, чем вступать с Вами в перепалку. Но обещаю: это моё обращение к Вам — решительно последнее.

Вы очень дальнозоркий — даже "срам" мой разглядели. Но я действительно "могу гордиться": то, что Вы называете "срамом", это мои предки, похороненные на еврейском кладбище в Харькове. К счастью, я застал своего прадеда — он умер в 96 лет. Его отношение к иудаизму было настолько свято, что даже отпетые харьковские жлобы относились к нему с почтением. Кроме этого "срама", у меня ещё был прапрадед по имени Меер Шепсл, у которого было 10 человек детей (мой прадед и его братья). Даже в черте оседлости они сохранили своё человеческое достоинство, и всем, чего я достиг, я обязан своим предкам. Для Вас они "срам", для меня — гордость. Кто из нас двоих антисемит?

Я уже писал, что некоторые родственники моей прабабушки не успели убежать из Харькова в 1941 году. Где они погибли, неизвестно. (Видимо, на месте нынешнего Тракторного завода, как и все харьковские жертвы Холокоста.) Каким же бесстыдством надо обладать, чтобы назвать меня антисемитом?

Но с Вами говорить бесполезно, это уже ясно. Вы умудряетесь писать с маленькой буквы название страны, где похоронены все Ваши предки! Кому только рассказать такое…

Прощайте, Арье. В данной ситуации я больше не могу пожелать Вам ничего, кроме здоровья. Постарайтесь не захлебнуться в испражнениях собственной ненависти.

???
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 00:50:58 (CDT)

Большая разрядка между строками - тоже не признак интеллекта. Скорее, это назойлиаое стремление любыми средствами привлечь внимание.

Марина
Москва, Россия - Monday, October 23, 2000 at 05:55:22 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, October 21, 2000 at 23:39:03 (CDT)
Надо думать, что Вы по-разному относитесь к мужчинам и к женщинам. И ничего с этим не поделать – природа-с, извините. И к разным мужчинам Вы, я уверен, по-разному относитесь. Это тоже, как Вы верно догадались, природа. Русского Вы с немцем в своём отношении тоже будете различать, как бы Вы ни старались относиться к ним одниаково.

Отношение равное, предпочтения, разумеется, - различаются.

Марина, ну давайте всё-таки будем объективны и откровенны. Разное отношение, разное. Что бы Вы ни говорили. Не спорю, может существовать стремление к одинаковому отношению. Но само отношение всё равно будет разным и так устроено Природой, сиречь Богом (или Дьяволом, смотря как это рассматривать). Ежели бы этих мощных сил, сводящих на нет наше стремление к ровному ко всем отношению в Природе не существовало, Человечество давно представляло бы из себя однородное свекольное поле, но никак не альпийскую лужайку. Групповые, и, в частности, этнические противоречия практически необъяснимы, но именно они являются залогом любопытного разнообразия людей.

Марина
Москва, Россия - Tuesday, October 24, 2000 at 01:49:31 (CDT)
А что касается упоминания в одном ряду автора и вдохновителя геноцида армян - Ататюрка и Мохатмы Ганди, основой учения которого является ненасильственная борьба, то оно выглядит по меньшей мере странно.

Просто в школьных прописях, которые с упорством олигофреника переписывает сюда Султан Хабибуллин, этот факт не упоминается.

О Косидовском:

Книги Зенона Косидовского в советское время входили в "Библиотеку атеиста" и регулярно
переиздавались Издательством Политической Литературы при Управлении Делами ЦК КПСС.

Lenya Tokman
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 00:24:55 (CDT)
Да, ему там на Канатчиковой даче по-видимому сегодня показали как размер шрифта менять.

В 70-е годы любимым пропагандистским коньком сионизированной западной прессы была тема карательной психиатрии в СССР. Нахальство заключалось в том, что громче всех кричали те, кто как раз эту систему и создал. Карательная психиатрия пришла на смену ГУЛАГУ как знамение наступления либеральных времён. Ведущий медперсонал советских психушек состоял гл.обр. из лиц льготной национальности, которые заодно выдавали своим соплеменникам справки для освобождения от службы в Красной Армии. Насколько мне не изменяет память, духовным вождём этого движения, называвшего себя "судебно-психиатрическим", был некий МИНЦ, который и получил по своей специальности госпремию где-то в начале 80-х.
Можно предположить, что указанная мера имеет своими корнями нравы средневекового гетто. Потому что в советских НИИ, многие из которых фактически являлись миниатюрными гетто, она практиковалась с особым тщанием - даже и в отношении своих соплеменников.

Султан Хабибуллин
USA - Monday, October 23, 2000 at 10:30:25 (CDT)

Прекрасно, Вас не интересует или мало интересует политика. Отсюда вовсе не следует, что принятие определенной политической позиции свидетельствует о проведенной операции.

Давайте назовем Ататюрка или Ганди интеллектуально ущербными, поскольку в свое время они не поняли прелестей единого космополитического мира в лице его передовых представителей типа Великобритании.

На Земле существуют миллиарды людей, которые не хотят быть космополитами. Попытка представить людей, выражающих их интересы, интеллектуально ограниченными - смешна.

У Вас, насколько я понимаю, космополитическая позиция, довольно характерная для столичных крупных торговых городов, не совпадающая с моей. Давайте назовем и ее "прокрустовым ложем для интеллекта".

Вместо того, чтобы молиться на цитаты, выработали бы свое собственное мнение и изложили бы его.

Я не являюсь русофобом. Я просто констатирую, что многие русские - например, практически все русские участники этой книги - заражены шовинизмом.

Султан!
Мне было приятно прочесть Ваше признание: "Я не являюсь русофобом." Хотя, ставшие уже почти клише для GB "цинковые гробы - в каждый русский дом", впечатлили и запомнились не только мне.
Проверила и обнаружила в своих постах лишь две цитаты: из Данте и Сергия Катилины.
Космополитизм вовсе не предполагает отсутствие самоидентификации себя с какой-либо этнической или социальной группой. Он просто не рассматривает их с позиции "…лучше, чем…".
Политика меня, конечно же, интересует, но выступать в роли "пикейного жилета" нахожу вряд ли уместным, тем более, пол не соответствует :))
А что касается упоминания в одном ряду автора и вдохновителя геноцида армян - Ататюрка и
Мохатмы Ганди, основой учения которого является ненасильственная борьба, то оно выглядит по меньшей мере странно.

Уважаемый Сабирджан,

Шутке про лошадиную силу более ста лет (только те времена вместо метров и килограммов пользовались футами и фунтами). Я услышал её ещё в свои студенческие годы. Уже тогда она не имела автора, т.е. была фольклором. А фольклор в постах не принято квотировать и сопровождать смайликами.

Другой (серьезный) аспект моей шутки в адрес г-на Кагана состоял в том, что лошадиными единицами действительно можно измерять не только физическую, но и душевную силу. Давно доказано, что лошадь, ходящая по кругу водяного насоса, тратит не только свои физические, но и душевные силы.

В литературе цилизованных народов даже сложился своеобразный, т.н. иппический жанр, корнями уходящий в древнегреческую кентаврскую литературу. Русские классики, например, видели в лошади символ чистоты и высокой морали. Вспомните, кроме упоминавшегося стихотворения Маяковского, "Изумруд" Куприна, "Хостомер" Толстого. Импортные писатели тоже не отставали. Вспомните Гуингнмов Свифта, пьесу Ф.Саган "Когда лошадь теряет сознание" (у нас в разных театрах она шла как "Семейка Честерфилд" или как "Только любовь"). Вспомните народный шотландский напиток "Белая лошадь", наконец.

С другой стороны, в тюбетейкоголовых странах, отношение к лошади сложилось чисто утилитарное. Здесь это несчастное животное рассматривается исключительно как источник сырья для производства казы, кумыса, чужука и шкур для покрытия юрт.

Д.Ч.

http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/287/5450/29
THE BIBLE:
Baedeker's Guide, or Just Plain 'Trouble'?
Michael Balter
JERUSALEM AND TEL AVIV--Despite efforts to focus on scientific questions, excavators in the Holy Land continue to be embroiled in debates with biblical scholars on the Bible's historical value. Some argue that archaeology and biblical studies should divorce completely and go their separate ways. Others counter that such a drastic step would cut archaeologists off from one of the few historical sources they have.

Balter, Michael
CHRONOLOGY:The Two Tels: Armageddon For Biblical Archaeology?
Science 2000 287: 31-32

CHRONOLOGY:
The Two Tels: Armageddon for Biblical Archaeology?
Michael Balter
TEL MEGIDDO AND TEL REHOV--A proposed revision of the dating of remains in Israel challenges the Bible's depiction of a powerful state ruled by Kings David and Solomon. The new dates imply that David and Solomon may simply have been tribal chiefs whose reputations were greatly aggrandized by the biblical authors, who wrote their texts hundreds of years after the events they describe; or they may never have existed at all. The debate, which touches on the politically sensitive issue of Jewish roots in Palestine, has been followed with keen interest by archaeologists and other scholars who work in the region.
Извините, что без перевода. просто нет времени, я, надеюсь ни для кого не проблема прочитать и понять, что нужно очень осторожно использовать Библию в качестве исторической хроники.
??? :
Засуньте себе в одно место работу Косидовского, вы бы еще на Ярославского сослались. В. Лебедев никак не может позабыть партийную молодость и научный атеизм.

Новая модель бизнеса в России - инвестирование в партизанские
отряды

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 00:38:40 (CDT)


Шива, ты уж давай со своих коронных аргументов. Пункт 2 инструкции. Все-равно к нему придешь. Уж ты старался старался, надысь. Ну ты печатай себе прилагательные и существительные, а я завтра полюбопытствую, два ночи скоро.

???
USA - Tuesday, October 24, 2000 at 00:30:29 (CDT)

Промежду прочим, об уровне интеллекта можно судить даже по тому, насколько экономно и рационально исследуемый приводит цитаты, на которые он собирается отвечать.

Г.Ворошилов
- Tuesday, October 24, 2000 at 00:15:58 (CDT)


Чем крупнее размер букв, тем убедителнее содержание.

Что меня больше всего радует в этом гестбуке, так это разительный контраст в качестве литературного материала между семитами и "антисемитами".
Вот светоч русскоязычной иммиграции, Игорь Губерман.
Наплевать на то, что он там написал.
Но посмотрите, как он написал!
Ведь это жалкий образованческий лепет. Школьное сочинение.
И как на этом фоне выглядят крепкие, чёткие, логичные, насыщенные тексты ТС.
А опусы Шивы Калифорнийского - это просто блестящие литературные произведения.
Так-то, господа "избранный народец".

Арье, если Вы хорошо владеете ивритом, можете ли ответить на один вопрос. Князь Жевахов, в каком-то из своих писаний, утверждал, что "ЧЕКА" на иврите означает "скотобойня". Правда ли это? Вопрос безо всякой подоплеки, просто интересно было бы узнать.

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 23:01:33 (CDT)
>>Какие-таки исторические факты давно установлены? Что Ева соблазнила Адама? Что Каин убил Авеля? Что Моисея нашли в корзинке вроде той, с которыми египтянки ходили в прачечные-автоматы?

Тора, слабоумный мой друг, это:



ТС, я вам не друг. Но поскольку у вас друзья слабоумные, и посkольку, есть поговорка 'скажи мне кто твой друг...', то легко составить вывод о вас. Впрочем, вы подкрепляете этот вывод своими постингами. Но постарайтелсь все-таки преодолеть в себе это качество, прочитайте статью В. Лебедева, а потом З. Косидовского. Если вы что-нибудь поймете и что-нибудь сможете возразить против фактов, которые дают историческую интерпретацию того, что изложено в библии, фактов, добытых с помощью такой скучной науки, как археология, вот тогда и поговорим.

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 23:01:33 (CDT)



Какие красивые умные слова! Какой стиль!
Каких разносторонних исследователей выпускала советская система образования!
Вот и полностью обоснованная база для того, чтобы ненавидеть евреев. Жаль только Геббельс не додумался нанимать к себе помощников из выпускников МГУ.
Но у меня один маленький вопрос. Вот в те далёкие времена лет двадцать назад, когда большинство советских евреев понятия не имели о том, что такое Тора и где находится синагога, а Вы, TC, вероятно, были комсоргом, так вот тогда, за что именно вы не любили евреев?

???
USA - Monday, October 23, 2000 at 22:15:56 (CDT)

Вот мои соoбражения относительно статьи Берденникова. Кто же возражает, что чем больше дискуссионных статей тем лучше. Но дискуссионно, то что предполагет дисскуссию, т.е. то относительно чего существует противоположные точки зрения у историков. Если же все исторические факты давно установлены, то о чем спорить?

"Ненавижу тупиц", -- говаривал папаша Мюллер, и эта его крестьянская мудрость всякий раз приходит мне в голову, когда я читаю реплики Сильно Озадаченного.

Какие-таки исторические факты давно установлены? Что Ева соблазнила Адама? Что Каин убил Авеля? Что Моисея нашли в корзинке вроде той, с которыми египтянки ходили в прачечные-автоматы?

Тора, слабоумный мой друг, это:

а) литературное произведение;
б) религиозная концепция;
в) философская концепция;
г) этическая концепция;
д) расистская концепция.

Как видишь, в этом списке не сказано, что она является историческим документом. В четырехмерном пространственно-временном континууме можно еще указать предполагаемую пространственную проекцию (где это, возможно было), но совершенно нельзя привязать события к временном оси.

Тора исторична в том же смысле, в каком историчны русские сказки о трех богатырях и Соловье-Разбойнике.

Кроме того, чтоб ты знал: каждый историк берет еду из чьих-то рук; он не получит эту еду, если не будет махать хвостиком.

Так что анализ Торы возможен только лишь как анализ литературного или философского произведения, то есть методом интерпретаций, или растолковывания.

При этом каждый волен интерпретировать по-своему, а публика решает, какая интерпретация кажется более правдоподобной. Вам, вопросительные, наиболее мила канонизированная талмудистская интерпретация.

Нам, людям свободно-мыслящим, чрезвычайно понравилась свежая интерпретация Берденникова.

FYI
не-USA - Monday, October 23, 2000 at 22:12:00 (CDT)
А тут вся правда про Канаду, жми, давай.

По поводу предыдущей заметки в "Дуэли" с бесхитростным названием "Омерзительная Америка" я послал в редакцию коротенький email с вопросом (извините за цитату): "Не стыдно вам такую херню печатать?" Это произведение про Канаду -- из того же жанра.

Начинается оно с того, что, якобы, по официальным данным представительницы канадской иммиграционной службы, из всех советских иммигрантов этнические русские составляют 3%. Всё, дальше можно не читать, потому что канадская иммиграционная служба никакой этнической статистики не ведет в принципе, тем более среди более-менее белых выходцев из СССР. Для них все мы -- "русские". Если автор хотел сказать, что подавляющее число иммигрантов из Союза -- евреи, то непонятно, к чему такая застенчивость, да и было это утверждение справедливо года 4 назад. Да и евреи для канадцев -- это конфессиональная, а не этническая градация. Говоря проще, понятие национальности в Канаде и США полностью уничтожено (тем хуже для них).

В общем, это чтиво, возможно, и может быть потреблено кем-то в России, но вешать его на иммиграционном сайте -- дурная служба хорошему, по замыслу, делу.

И, наконец, обвинения этих недоумков по поводу омерзительности США и Канады можно уподобить их реакции на встречу с тяжеловооруженным бандитом на большой дороге, когда они стали бы вопить и верещать, что у бандита -- грязь под ногтями.

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 18:52:23 (CDT)
Странник, ты тут что, мимо проходил? Ну и иди себе с Богом дальше...
((*))
- Hе говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Из собрания анекдотов Д. Вернера

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, October 21, 2000 at 23:23:49 (CDT)
>>Вы, коллега, напоминаете мне некоторых родителей, которые не обсуждают с детьми вопросы взаимоотношения полов, считая, что так они смогут избегнуть разнообразных проблем.

>>Так же и со статьёй Берденникова. Было бы гораздо любопытнее прочитать аргументированный разнос его статьи,


Уважаемая Лена Лебедева. Вот мои соoбражения относительно статьй Берденникова. Кто же возражает, что чем больше дискуссионных статей тем лучше. Но дискуссионно, то что предполагет дисскуссию, т.е. то относительно чего существует противоположные точки зрения у историков. Если же все исторические факты давно установлены, то о чем спорить? Если некая теория совершенно не подкреплена фактами, или факты вымышлены, то такая теория ложна. Валерий Петрович в своём отклике не оставил о статьи Берденникова даже мокрого места, показав, что она на сквозь лжива. Возникает вопрос, зачем эта статья печаталась? В чем её дискуссионность? О чем тут спорить? Ну хорошо еслиб Валерий Петрович пользовался какими-нибудь труднодоступными материалами. Так нет же. Почти все о чем он пишет двух своих статьях изложено в Косидовском, на которого, в частности, и ссылается Валерий Петрович, т.е. в литературе для широкой аудитории. Я читал Косидовского, многие, полагаю, тоже. Так для чего печаталась подобная статья, в которой нет никакой дискуссионности, поскольку она однозначно лжива? Что у порядочных людей проверялось что-ли обладают ли они знаниями ликбеза по истории? Или это был экзамен на порядочность, не отозвался на ложь значит не порядочный, или..? Статья Беренникова именно потому и оскорбительна, что она насквозь лжива. Почему нельзя было попросить автора статьи хоть как то привести содержание в соответствие с историческими фактами, а потом печатать её? Так что пускай будут статьй с дисскуссионностью (провда лучще бы не на вечнозелёную тему, ну сколько можно), но не с заведомой ложью.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, October 23, 2000 at 19:44:06 (CDT)

Так что же, расизм совершенно естественнен? Отнюдь, поскольку приведенная картина упускает исключительно важную деталь. Важно не только среднее значение, но и ширина распределения. Я лично уверен, что ширина распределения намного превышает расброс средних величин.

Здесь вы, тов. Ионов, делаете-таки упомянутую мной методологическую ошибку.

Охотно допускаю, что все люди одинаковы в статистически значимом смысле, то есть в том, который вы описали. Дай то Бог!

Значит ли это, что ваш антирасизм держится на этом счастливом экспериментально обнаруженном обстоятельстве? То есть всем племенам на Земле повезло, и все они примерно одинаковы, как вы уверены и я надеюсь.

Но, если завтра в тропических лесах Амазонки откроют племя людей, заметно отставших в развитии, то что же -- вы их в колодки и на табачные плантации Вирджинии?

Базируя свой расизм на обстоятельствах, при которых он оказывается неприменимым, вы объявляете себя антирасистом. Истинным же антирасистом вы будете, если вы будете отрицать дискриминацию вне всякой зависимости от медиан, матожиданий, дисперсий и прочих моментов.

А тут вся правда про Канаду, жми, давай

Арье
Израиль - Monday, October 23, 2000 at 17:33:02 (CDT)
???
1.Процесс Бейлиса был слишком топорно состряпан, поэтому даже антисемиты, которые, всё же не были идиотами резко выступили против этого ритуального навета, т.к. понимали,чтодело Бейлиса компрометирует россию.Даже редактор наиболее правой антисемитской газеты "Киевлянин" Шульгин был против этого процесса.
2.Мережковский и Гиппиус в оккупированном Париже самым активным образом сотрудничали с нацистами.
3.Куприн, который неоднократно выступал в защиту евреев былзоологическим антисемитом, который долгие годы скрывал это.В конце-концов его прорвало и в письме к своему другу, которое потом было опубликовано он открыто выразил свою ненависть к нам.
4.Ещё одна ошибка: русская интеллигенция стыдилась выражать свой антисемитизм,или как И.Эренбург выразился,что русские интеллигенты были не свободны от антисемитизма, но стыдились его как дурной болезни, ДО 1905г. После первой революции было вполне прилично и модно щеголять им.



Уважаемый Арье. Вот мои возражения. Процесс мог быть составлен, как угодно топорно, и сам факт такого процесса, с таком диким обвинением, безусловно, позорный для России факт. Но осознание частью общества того факта, что 'дело Бейлиса компрометирует' Россию и говорит сам за себя. Если бы предрассудки в то время были бы сильнее, то как вы думаете, какого было бы окончание процесса? 2. Я знаю, что они сотрудничали, но в чем это выражалось я не знаю. Мы сейчас говорим о антисемитизме. Мне неизвестны факты антисемитского поведения этих писателей в то время. Опять же, если они будучи антисемитами, выступали против антисеметизма, то значит настроение в обществе было такого, что быть антисемитом считалось не прилично. 3. Я читал письмо Куприна. Я знаю, что Куприн был слабым человеком, много пил. Были у него и другие проблемы. Вот и в СССР он вернулся в конце тридцатых. Я думаю, что это письмо было написано в момент слабости, что его, конечно, не извиняет. Но все-рано смотри пынкт 2. 4. Мне не известны факты, что после 1905 года было модно щеголять антисеметизмом. Возможно я ошибаюсь, но было бы лучше, еслиб вы привели примеры. Во всяком случае, Куприн просил адресата, не показывать это письмо знакомым и не говорить о нём.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, October 23, 2000 at 19:44:06 (CDT)

Это очевидно. Но не хочут.

Вот тут ТС опус о расизме написал, так и я решил что-нибудь ляпнуть на эту тему. В одном он прав - существуют различия между этническими группами. Если взять несколько разных груп и вычислить средние качества, то есть, по научному, взять среднее по ансамблю (не спрашивайте как это сделать практически), то будут найдены характерные групповые отличия.

Так что же, расизм совершенно естественнен? Отнюдь, поскольку приведенная картина упускает исключительно важную деталь. Важно не только среднее значение, но и ширина распределения. Я лично уверен, что ширина распределения намного превышает расброс средних величин. Переводя сказанное со статистического языка на человеческий, это означает, что вероятность обнаружить гениев или недоумков мало отличается от группы к группе. Конечно же, это распределение можно взять и по другим параметрам, например, по душевной чуткости или по деловым качествам. (Если эту мысль уже кто-то здесь высказывалто я буду рад признать его первенство.) Поэтому я лично отношусь к людям по тому что они из себя представляют, а не по пятой графе, которая обладает малой предсказательной силой в каждом конкретном случае.

Так откуда же берется расизм? По моим наблюдениям, этой болезнью не страдают наиболее талантливые представители этнических групп. Этим людям он просто не нужен. Они крепко стоят на ногах, заслуженно уважают себя и имеют уважение к окружающим. Подавляющее большинство расистов (но, все же, не все), по моим наблюдениям, -- недалекие люди, находящиеся на нижней части распределения по способностям. (Для проверки справедливости этого утверждения рекомендую сходить на Форум, где такие представлены в статистически заметном количестве.) Им просто не досталось способностей для самоутверждения в жизни. Поэтому для социальной защиты им крайне необходим лозунг национального превосходства, которым они прикрываются как фиговым листом.

Вот мои пять копеек.

Со скуки набрел на книги Дугина. Прочитал несколько абзацев и понял, что если даже мне - неспециалисту - видны несуразности, то профессиональным историкам и философам они видны тем более.

Где можно найти критику его работ?

Спасибо всем за отклики на гимн: Я не считаю его совершенным, но он лучше, чем прощание славянки на слова Галича . Да и что вы думаете, другие гимны образцом поезии являются, что ли?
Горькой Землянике : когда я говорю местечковый, я не стремлюсь оскорбить человека, а констатирую факт. Есть логика общечеловеческая, а есть местечковая. Многие грешат этим, ну,например, оценивая человека по его отношению к евреям, чуть что - сразу ярлык антисемита. Вот , даже, С. Ионова виртуально запинать пытались . Др. Пирc привел еще один пример местечкового подхода. Некоторые местечковые, будучи в России были борцами за свободу народов, переехав, например, в Израиль стали клеймить палестинцев. Некоторые, наоборот, будучи в России членами партии ( по их словам вполне фашистского типа) , переехав в США стали борцами за демократию, поклонниками ростовщичества, не забывая при этом в лучших традициях партийности критиковать статьи, недоступные для прочтения. Также, любят местечковые собраться стаей и нападать на "антисемитов", бессвязно выкрикивая ругательства. И то, что я произношу слово местечковый, не делает меня графом или благородием. Я, как правильно отметил Арие, просто русский человек , как и все русские ношу косоворотку, сапоги, портянки , аглицкому наречию необучен , и не начинаю рабочего дня не придавив парочки семитов для разгона.
Френкелю : извините, вам с Арие в другую сторону. Нам и своих таких хватает Но, вы, в отличие от него, небезнадежны. Попробуйте перед тем, как писать об изображении инородцев русскими писателями, почитать , ну хоть Дерсу Узала для начала. А перед тем, как рассуждать об особой безнравственности политики Сталина, почитать, что-нибудь о западной политике.
Лена из Оттавы: А вам не противны бывшие коммуняки, истово бьющие поклоны дермоктратии?

Странник
- Monday, October 23, 2000 at 18:24:06 (CDT)

Странник, ты тут что, мимо проходил? Ну и иди себе с Богом дальше...

- Monday, October 23, 2000 at 18:24:06 (CDT)

Пример подайте, эчеленца.

Любезные и малолюбезные господа! Вы хоть сами понимаете, что переливаете из пустого в порожнее, ведя салонные беседы с виртуальными типажами, коих, стань они реальными, ни в один приличный дом и на порог бы не пустили? Закидоны, как тут было сказано, "еврейского Ворошилова" мне не близки, но в одном с ним можно согласиться: обнаруживая тем самым потрясающее отсутствие брезгливости к шовинизму/расизму, вы - независимо от вашего желания - становитесь в ряд его приверженцев. Ну, не в передовые ряды, так в тыловой обоз, что ничуть не лучше. Что за охота в грязи валяться ради пустого самоутверждения? Хоть бы тень дельной мысли - нет, перепевы тысячи раз сказанных либо глупостей, либо банальностей.

Zemljanika
Вы несправедливы к Ледорубу.Гимн это гимн, а не любовная лирика.Ведь сводный хор пожарников не исполняет"Я встретил Вас".И переход со второго лица в третье тоже не слишком уж большой грех(в данном случае).Зато вот это строчка гимнопректа:"И не кончаются светлые дни", ну просто строчка-миляга.Вот, если мне ещё, к тому же скажут когда начались эти самые "светлые" дни, то всё тогда будет в полнейшем ажуре.

Арье
Израиль - Monday, October 23, 2000 at 17:33:02 (CDT)

3.Куприн, который неоднократно выступал в защиту евреев был зоологическим антисемитом, который долгие годы скрывал это. В конце-концов его прорвало и в письме к своему другу, которое потом было опубликовано, он открыто выразил свою ненависть к нам.

А ты, дружок, чужие письма не читай -- не тебе писано, нехорошо это. А что человек думает, это никого не касается, или ты уже в мозгах хочешь свою цензуру установить?

???
1.Процесс Бейлиса был слишком топорно состряпан, поэтому даже антисемиты, которые, всё же не были идиотами резко выступили против этого ритуального навета, т.к. понимали,чтодело Бейлиса компрометирует россию.Даже редактор наиболее правой антисемитской газеты "Киевлянин" Шульгин был против этого процесса.
2.Мережковский и Гиппиус в оккупированном Париже самым активным образом сотрудничали с нацистами.
3.Куприн, который неоднократно выступал в защиту евреев былзоологическим антисемитом, который долгие годы скрывал это.В конце-концов его прорвало и в письме к своему другу, которое потом было опубликовано он открыто выразил свою ненависть к нам.
4.Ещё одна ошибка: русская интеллигенция стыдилась выражать свой антисемитизм,или как И.Эренбург выразился,что русские интеллигенты были не свободны от антисемитизма, но стыдились его как дурной болезни, ДО 1905г. После первой революции было вполне прилично и модно щеголять им.

...И вообще, гимн бы надо написать по-древнегречески, чтобы никто не понимал, а звучало красиво.

Вон, "Beatles", например, как в юности красиво звучали, а как стал немножко английское наречие понимать, так -- о, боже, какое убожество текстов!

Zemljanika
USA - Monday, October 23, 2000 at 16:45:38 (CDT)

Да, дорогой Ледоруб, не обижайтесь, тов. Zemljanika правильно говорит (а коего вы полу будете, тов. Zemljanika?): неправильно думать, что для гимна любая пионерская ахинея пойдет. Гимн -- он тоже искусства требует.

WEB--мастер
Россия - Monday, October 23, 2000 at 16:58:55 (CDT)

Можно ли сказать "Дорогой Ледоруб"?

Можно воскликнуть. В местном Sportmartе.

Султан Хабибуллин

Дублирую случайно стертую запись

Zemljanika
USA - Monday, October 23, 2000 at 16:45:38 (CDT)

Попытка рецензии.

Ледоруб предложил гимн.
Всё в этих виршах на месте, есть рифмы, размер точен. Сработал добросовестный ремесленник.
Одного нет – поэзии. Холодная, парадная трескотня. И как это у иных пропадает всякое чувство вкуса и такта, когда речь заходит о таких понятиях, как поэзия. И грамотность тоже. Языку российскому зело не искусен. То прямо взывает к Отечеству, то вдруг меняет второе лицо на третье,
вот хоть в этой строфе.
Славься Отечество наше свободное!
Бог тебя ныне и вечно храни!
Пусть торжествует в НЁМ ( в Тебе, то есть) воля народная,
И не кончаются светлые дни!
После "Славься" нигде нет запятой, а ведь обращение дальше идёт. Садись, Шашин, опять двойка. Ну ладно уж, три с минусом. Очень кстати указано, что автор "член союза", а то бы вряд ли кто догадался. Говорят, разница между писателем и членом союза писателей та же, что между Государем и
милостивым государем.
И Лебедеву попало: оказывается, местечковый. Ну да, как речь зайдёт о патриотизме, тут он весь и на виду. Сам-то Ледоруб родился не иначе как в Зимнем Дворце, не так ли Ваше Величество, Сиятельство, Высокоблагородие? Не знаю, как обратиться, виноват.
Гаев говорил: Дорогой, многоуважаемый шкаф!
Можно ли сказать "Дорогой Ледоруб"?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/BEYLIS_1.HTM

Есть кто-нибудь, кто понял о чём сегодня спорили? Братались, наказывали запомнить и денег не просили... Чудно.

Арье
- Monday, October 23, 2000 at 15:24:04 (CDT)
Френкель
В одном вы правы: в чисто литературно-эстетическом смысле Шива явно не Пушкин.Но в смысле этическом, нравственном разницы между ними нет никакой.Я уже бесчисленное количество раз повторял и готов повторять без конца: я не знаю ничего ВЫШЕ ЭСТЕТИКИ русской культуры.Я не знаю ничего НИЖЕ ЭТИКИ русской культуры.


Арье. Тут есть некоторая разница. Великий Пушкин был на уровне предрассудков своего времени. Что до Шивы, то о его уровне предрассудков, мне и говорить не прихдится, они очевидны. Но ситуация в России менялась со времени Пушкина и в начале двадцатого века, особенно после 1905 среди приличных людей уже позорно было считаься антисемитом. Таким не подавали руки. Лучшие люди России считали для себя честью выступать против антисемитизма. Для примера сошлюсь на письмо подписанное группой видных деятелей науки и культуры по поводу дела Бейлиса
"К русскому обществу. По поводу навета на евреев".
"...Во имя справедливости, во имя разума и человеколюбия, мы подымаем голос против новой вспышки фанатизма и темной неправды..." "...Бойтесь сеющих ложь. Не верьте мрачной неправде, которая много раз уже обагрялась кровью, убивала одних, других покрывала кровью и позором".
это обращение подписали: Боборыкин и Мережковский, Зинаида Гиппиус и Вяч. Иванов, Федор Сологуб и Александр Блок, Куприн и Вернадский, Александр Бенуа, член Государственной думы В. Д. Набоков (отец великого писателя).

Алексрома
USA - Monday, October 23, 2000 at 14:13:42 (CDT)

Но даже если Библия не для кого-то не священна, она имеет историческую ценность не только потому, что мы можем узнать из нее конкретные факты или прояснить события давно минувших дней, но и можем проследить психологию людей прошлого и сопоставить ее с психологией людей и социумов настоящего. Разница не такая уж большая. Но это как раз подтверждает то, что Библия - правдивая книга, а не просто витание в облаках обдолбавшегося небесной манной пророка.
Вот возьмите, например, такой отрывок из 20-й главы Второзакония, где описывается, как надо обращаться вернувшемуся из Египта народу Израился с другими народами, считающими, что им принадлежит право на населяемые ими в течение нескольких столетий земли (это к первому вопросу - о вечности межнациональных разборок):
"Когда подойдешь к городу, предложи ему мир. Если он согласится на мир, то... будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир, ... порази в нем весь мужеский пол острием меча. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев, Аморреев, и Хананеев, и и Ферезеев, и Евеев. и Иевусеев".
Вы слышали когда-нибудь про такие народы? То-то и оно: от них не осталось "ни одной живой души". Вот такой вот подход к мирному процессу. Отсюда, наверное, и происходят утверждения о том, что мир с палестинцами невозможен



Человек может быть и не поменялся, но условия в которых человек обитает, поменялись значительно. Особенно за поледние 50 лет. В развитых странах рабы никому уже не нужны, рабский труд не эффективен. Если в развитых странах есть нехватка рабочей сили, то они нанимают иностанных работников, и как вы знаете, попасть в развитую страну непросто. Развитые страны 'платят дань' развивающимся, в виде займов, чтобы обеспечить там приемлимый жизненный уровень, и чтобы они не очень бузили.

Френкель
В одном вы правы: в чисто литературно-эстетическом смысле Шива явно не Пушкин.Но в смысле этическом, нравственном разницы между ними нет никакой.Я уже бесчисленное количество раз повторял и готов повторять без конца: я не знаю ничего ВЫШЕ ЭСТЕТИКИ русской культуры.Я не знаю ничего НИЖЕ ЭТИКИ русской культуры.

В.Френкель
SA - Monday, October 23, 2000 at 14:52:21 (CDT)
С Вас спрос сторже – Вы не «Ледоруб».
И запомните, я уже писал об этом, но повторю – мы тут все одна нация (мне не нравится слово «имперская», но не в этом дело). И татары, и евреи, и чукчи, и гордый внук славян, и финн, и ныне дикий тунгус… И я, грешный. И Арье, даже если он не согласен, но это так. Об этом хорошо написали Е.Габрилович и Д.Самойлов, ссылку я нашёл тут, в ГБ, не помню, кто поместил: http://www.jewishmagazine.spb.ru/memuar_3.htm

Так и я говорю: любой хороший человек похож на русского.

А если серьёзно, то да, все перечисленные Вами - часть Великорусского Суперэтноса. И российские евреи, и татары и чукчи.

Ну, Шива, насмешили же Вы
(пишете Стасу Ионову, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)):
«Такой литературы, как у нас с тобой, нет больше ни у кого». Тут самое замечательное «У НАС С ТОБОЙ». Это Вы про свои постинги в ГБ, что ли, про эту литературу?
О русской литературе Вы не имеете права так говорить. Это всё равно как гуси гордились, что их предки Рим спасли. К великой русской литературе Ваше отношение даже не отдалённое. Общее между Вами и русской литературой, пожалуй, то, что в русской литературе тоже можно найти словечки «жид», «татарва» и пр., но на том сходство и кончается. Идейного родства нет! С гуманистической традицией русской литературы у Вас ничего общего. К сожалению, от Польши до Японии, от Финляндии до Афганистана, от Прибалтики до Украины ( о Чечне умолчим) складывается неверное, слишком негативное представление о русских в числе прочего и благодаря вот таким хулиганским выходкам, какими Вы развлекаете интернетовскую публику каждый день. Ваше поведение в ГБ, мягко говоря, безответственно. С Вас спрос сторже – Вы не «Ледоруб».
И запомните, я уже писал об этом, но повторю – мы тут все одна нация (мне не нравится слово «имперская», но не в этом дело). И татары, и евреи, и чукчи, и гордый внук славян, и финн, и ныне дикий тунгус… И я, грешный. И Арье, даже если он не согласен, но это так. Об этом хорошо написали Е.Габрилович и Д.Самойлов, ссылку я нашёл тут, в ГБ, не помню, кто поместил: http://www.jewishmagazine.spb.ru/memuar_3.htm
В.Ф.

Синоптики остановили работы на «Курске»

По сообщениям, поступающим с Баренцева моря, приблизительно в половине шестого вечера в понедельник были прекращены работы по проникновению водолазов на подлодку «Курск». Причина приостановки работ – шестибальный шторм, который пришел в этот район.

Cултан Хабибуллин
USA - Monday, October 23, 2000 at 11:29:02 (CDT)
Алексрома, я думаю, что о вечном-то как раз и нужно говорить здесь. Иначе здесь вообще
нечего делать...
У меня текстологический/теологический вопрос к Библии:
Каково каноническое объяснение происхождения библии? Что именно придает ей священность по канонам православия?

Начну с конца: каноны не придают священным книгам священности - они просто официально упорядочивают различные текстовые версии. Если отвечать на Ваш вопрос по сути, то священность Ветхому Завету придает то, что эту книгу дал человеку Бог - именно это можно считать "каноническим объяснением происхождения Библии". То же самое правомерно сказать и в отношении Корана: как известно, мусульмане получили свою книгу от Аллаха, а пророк только записал ее. С Новым Заветом несколько другая история: эта книга священна в силу того, что она написана учениками Христа, но не просто учениками, а теми учениками (апостолами), которые знали его лично. В дальнейшем были и апокрифы, но они так и не стали общепризнанными. Как видите, священность книги определяется ее происхождением. Вы можете попытаться "канонизировать" (в Вашем понятии этого слова) Гостевую Книгу "Лебедя", но это Вам вряд ли удастся. Не потому, что она плохая, а потому что Вы никому не сможете доказать, что она имеет какое-то отношение к Богу.
Если Вы не верите в Бога, Библия для Вас не священна, ибо получается, что ее писал не Бог, а "примитивные скотоводы", как здесь выражаются.
Но даже если Библия не для кого-то не священна, она имеет историческую ценность не только потому, что мы можем узнать из нее конкретные факты или прояснить события давно минувших дней, но и можем проследить психологию людей прошлого и сопоставить ее с психологией людей и социумов настоящего. Разница не такая уж большая. Но это как раз подтверждает то, что Библия - правдивая книга, а не просто витание в облаках обдолбавшегося небесной манной пророка.
Вот возьмите, например, такой отрывок из 20-й главы Второзакония, где описывается, как надо обращаться вернувшемуся из Египта народу Израился с другими народами, считающими, что им принадлежит право на населяемые ими в течение нескольких столетий земли (это к первому вопросу - о вечности межнациональных разборок):
"Когда подойдешь к городу, предложи ему мир. Если он согласится на мир, то... будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир, ... порази в нем весь мужеский пол острием меча. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев, Аморреев, и Хананеев, и и Ферезеев, и Евеев. и Иевусеев".
Вы слышали когда-нибудь про такие народы? То-то и оно: от них не осталось "ни одной живой души". Вот такой вот подход к мирному процессу. Отсюда, наверное, и происходят утверждения о том, что мир с палестинцами невозможен. Плохо это или хорошо - это уже вопрос о сладости или горечи плодов с дерева познания. Лично мне эти плоды уже набили искомину, поэтому я покидаю сию книгу. Если у кого-то есть желание продолжить разговор, пишите письма.

Извините, должен исправить кучу описок. (Рука бойца писать устала...)

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:46:47 (CDT)
Ledorub
USA - Monday, October 23, 2000 at 13:30:00 (CDT)
ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:17:49 (CDT)
Гимн и должен быть торжественным и напыщеным. Скажите, просто любопытно, а вас не ущемляют слова упоминание Б-га на зеленых бумажечках с портретами президентов?

Безусловно, это кощунство и дурной вкус, хотя можно ли говорить о вкусе американцев? Впрочем, я об этом и написал:

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:17:49 (CDT)

... или как "In God we trust" -- очень дурной вкус.

Кстати, дурной же вкус писать слово Бог по-еврейски, через черточку.

Ledorub
USA - Monday, October 23, 2000 at 13:30:00 (CDT)
ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:17:49 (CDT)
Гимн и должен быть торжественным и напыщеным. Скажите, просто любопытно, а вас не ущемляют слова упоминание Б-га на зеленых бумажечках с портретами президентов?

Безусловно, это конщунство и дурной вкус, хотя можно ли говорить в вкусе американцев? Впрочем, я об этом и написал:

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:17:49 (CDT)

... или как "In God we trust" -- очень дурной вкус.

Кстати, дурной же вкус писать слов Бог по-еврейски, через черточку.

Ledorub
USA - Monday, October 23, 2000 at 13:18:48 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 23, 2000 at 13:10:50 (CDT)

А, что вам, собственно, конкретно не понравилось в этих словах? Или избыток желчи выходит?

--------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего особенного, просто приведенный вами вариант удивительно напоминает бывшего секретаря горкома, надевшего крест и истово бьющего поклоны в церкви.

Картина нынче в России привычная, но оттого не менее противная.

Dr . Pierce
USA - Monday, October 23, 2000 at 13:20:34 (CDT)

Др. Пирс, позвольте мне перевести ваши слова для тех, кто не читает по-английски.

Др. Пирс

Я буду цитировать прямо одну из лекций рабби Шнеерсона. Я взял это из одной из книг с его лекциями, опубликованными в Израиле в 1965 году. По-английски книга называется "Собрания бесед".

Цитирую: "Вот что следует сказать о теле: тело еврея полностью отличается от тела представителя любой другой нации в мире... Еврейское тело выглядит, как будто оно, по существу, подобно телам неевреев, но... тела только выглядят подобно в материальной сущности, по внешнему виду, или поверхностному качеству. Однако, разница во внутреннем качестве столь значительна, что мы должны рассматривать тела как принадлежащие к полностью разным биологическим видам. Вот почему Талмуд утверждает, что существует галахическое различие в нашем отношении к телам неевреев... Их тела бесполезны...

И еще большее различие существует в отношении душ. Существуют два противоположных типа душ. Нееврейская душа происходит от трех сатанинских сфер, в то время как еврейская душа происходит от святости" (конец цитаты).

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:17:49 (CDT)
Гимн и должен быть торжественным и напыщеным. Скажите, просто любопытно, а вас не ущемлетслова упоминание Б-га на зеленых бумажечках с портретами президентов?

Уважаемый ТС,
я хочу напомнить вам ваш давний пост, в котором вы обращаете внимание на то, что евреям удалось вывести в Северной Америке породу белых людей, неспособных разбирать чуть более тонкие расовые отличия, чем, скажем, цвет кожи. Поэтому тому же Альберту Гору достаточно было официально заявить о своих шотландских предках, чтобы в глазах ТВ зрителей считаться принадлежащим к той же расе, что и его соперник.
Развивая вашу мысль, следует отметить конечно же хорошо известный вам факт, что у евреев вообще вызывают раздражение лица, видящие и различающие расы. По их понятиям это и является первым признаком расизма. И я всецело с ними в этом согласен. Более того, если копнуть ещё глубже, то можно разглядеть, что по интуитивным и стихийным понятиям еврея расистом или лицом, расположенным к расизму, вообще является всякий, кто способен наблюдать и делать из своих наблюдений самостоятельные выводы. И в этом я с ними тоже полностью согласен.
Умение различать в широком смысле породы людей по их наружному облику и повадке является краеугольным камнем в формировании личности. Если когда-либо удастся основать подлинно русскую или арийскую школу, то первым и главным предметом, который в ней следует преподавать должна быть СОЦИАЛЬНАЯ АНТРОПОЛОГИЯ. Нацию, которой удастся создать хотя бы небольшую сеть такого рода воспитательных учреждений ждёт в будущем успех, ибо этот предмет является самым здоровым и надёжным фундаментом для последующего образования.

Иудаистский расизм уникален еще и тем, что он абсолютно всеохватен: он не допускает никакой конкуренции превосходству иудеев: ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, ни среди известных соседей, ни среди еще неоткрытых народов.

В прошлом был один единственный народ, которого евреи всерьёз считали своим конкурентом.
Я люблю повторять, что Александрийская библиотека была сожжена, а может быть самая прекрасная в мире женщина растерзана, ради только одной рукописи - многотомной "Истории Этрусков" императора Клавдия.

Уважаемый ТС,
я хочу напомнить вам ваш давний пост, в котором вы обращаете внимание на то, что евреям удалось вывести в Северной Америке породу белых людей, неспособных разбирать чуть более тонкие расовые отличия, чем, скажем, цвет кожи. Поэтому тому же Альберту Гору достаточно было официально за%F

Ледоруб, перед тем как помещать постинг почитайте хотя бы какие НИБУДЬ газеты, желательно, конечно, не орган рне.Знаете, не рне-новские газеты тоже,иногда, помещают правильную информацию и не путают Шарона С Пересом и также Храмовую Гору с Гробницей Йосифа.Если вы не владеете английским, то можете читать даже российские газеты, есть среди них такие, которые, по крайней мере не путают Бабеля с Бебелем, Бебеля с Бобелем, Бобеля с кобелем и кобеля с сучкой.

I'll quote directly from one of Rabbi Schneerson's lectures. This is
taken from a book of his lectures published in Israel in1965. The
English title of the book is Gatherings of Conversations. I quote: "This
is what needs to be said about the body: the body of a Jewish person is
of a totally different quality from the body of a member of any other
nation of the world . . . . The Jewish body looks as if it were in
substance similar to the bodies of non-Jews, but . . . the bodies only
seem to be similar in material substance, outward look, and superficial
quality. The difference of the inner quality, however, is so great that
the bodies should be considered as completely different species. This is
the reason why the Talmud states that there is an halachic difference in
attitude about the bodies of non-Jews. . . . Their bodies are in vain. .
. . An even greater difference exists in regard to the soul. Two
contrary types of soul exist. A non-Jewish soul comes from three satanic
spheres, while the Jewish soul comes from holiness." -- end of quote --

Lena
Ottawa, Canada - Monday, October 23, 2000 at 13:10:50 (CDT)

А, что вам, собственно, конкретно не понравилось в этих словах? Или избыток желчи выходит?

Ledorub
USA - Monday, October 23, 2000 at 12:47:20 (CDT)
ГИМН РОССИИ
На музыку А. В. Александрова
Слова В.И. Шашина

Славься Отечество наше свободное!
Бог тебя ныне и вечно храни!

Тяжело читать гимны, очень уж приторно. Скажу только о Боге во второй строке цитаты. Это абсолютно неприемлемо, и, к тому же, дурной вкус. Бог не может быть навязан сверху -- госпропагандой ли, или через гимн -- тем, кто не хочет его принять.

Не говоря уже о том, что это ущемит все неправославные конфессии, которые справедливо заподозрят, что имеется в виду православный Бог.

Да, это как "Боже, Царя храни", или как "In God we trust" -- очень дурной вкус.

Поправка, не меняющая смысла: это был Шарон

Ledorub
USA - Monday, October 23, 2000 at 12:47:20 (CDT)

ГИМН РОССИИ
На музыку А. В. Александрова
Слова В.И. Шашина

-------------------------------------
Вот и ещё один гимнотворец появился.
Попытки написать новые слова на музыку Александрова напоминают старый анекдот о рабочем номерного завода.
Как он не пытался смастерить из заводских деталей швейную машинку - все пулемет получался.

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 13:05:21 (CDT)

Поправка:
Я давно подозревал, что пирамиду изобрел НЕ Мавроди из МММ.

В. Лебедеву: прослезился, читая ваши проникновенные слова о благодетельности ростовщичества для нас, убогих. Еще о пользе тяжкого труда ростовщиков можно почитать, например, А. Пушкина Скупой рыцарь.

Губерману: Не собираюсь выступать арбитром в запутанном ближневосточном конфликте. Лишь пару замечаний.1) Бегин и Перес - известные голуби, мухи в своей жизни не поранившие, не правда ли. Читал , не помню к сожалению о Нетаньяху или о Бараке, как он учавствовал в составе группы коммандос в нападении на несколько семей палестинских журналистов, живших в Египте. Были убиты все семьи, включая женщин и детей. 2) Ах эти негодяи палестинци, так и лезут с камнями против беззащитных танков, артилерии и вертолетов, некуда бедным евреям податься. 3) Если залез на чужую землю, где палестинцы жили последние 2000 лет , то не надо ноги на стол лкласть, - это я по поводу посечения Пересом могилы Иосифа, с кучей охранников. Это возмутило, молящихся в соседней мечети арабов и спровоцировало беспорядки. Надо уважать чужие религиозные чувства. Вот в Малороссии иудеи в буквальном смысле завладели православными храмами ( когда она была частью Польши), всячески измывались над верой. Во время казацкого восстания пришло возмездие (Гоголь хорошо это описал) . Так что булыжник, в ответ на оскорбления и убийства еще не самое страшное.

Skeptic
USA - Monday, October 23, 2000 at 11:47:49 (CDT)
to whom it may concern...

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20001020/bs/companies_tax_dc_1.html

http://dailynews.yahoo.com/h/mf/20001016/bs/fool_on_the_hill_the_option_not_to_pay_taxes_1.html

Действительно, очень интересно. Я давно подозревал, что пирамиду изобрел на Мавроди из МММ.

Однако хочу обратиться к присутствующим с вопросом, не встречали ли они где-либо следующую информацию, ссылки на которую я, по глупости, не записал.

Как-то, пребывая в Солнечной Калифорнии (а именно, в Солнечном Городе), я случайно наткнулся на прелюбопытнейшую передачу по какому-то местному телеканалу.

Передача была длинная, хорошо поставленная, но записана она была любительской(!) камерой, и вел ее человек, истерзанный IRS (американской налоговой службой). Он был несправедливо разорен IRS путем придания закону обратной силы, когда его законные в свое время списания с налогов были через несколько лет объявлены незаконными в связи с изменением закона, и он оказался многолетним недоплательщиком, и проценты набежали... В общем, банкротство, уход жены -- полный крах.

Однако человек тот был в высшей степени замечательным -- умный, интеллигентный, настойчивый и терпеливый. Он начал изучать американское налоговое законодательство, а именно федеральный подоходный налог.

Он рассказал о том, что федеральный налог в США был введен только после Второй Мировой Войны как временная мера на несколько лет -- для восстановления "разрушенного" войной хозяйства. Затем федеральное правительство "попросило" граждан платить его добровольно, в то же время предпринимая попытки протолкнуть его в качестве федерального закона. Попытки эти провалились -- некоторые штаты отвергли его. И кодекс, которым пользуется IRS, законом не является.

Таким образом, согласно закону, федеральный налог обязателен только для федеральных служащих, для остальных -- дело добровольное. Когда же IRS терроризирует трудящихся, оно показывает им некую статью, скажем 3 b), умышленно удаляя из текста статью 3 a), где как раз и разъясняется вопрос об обязательности.

Не слышал ли кто-нибудь об этом человеке (имя, публикации)?

ГИМН РОССИИ
На музыку А. В. Александрова
Слова В.И. Шашина

Россия великая, Родина наша!
Да будет немеркнущей слава твоя!
Для сердца российского нет тебя краше,
Родная по духу и плоти земля.

Славься Отечество наше свободное!
Бог тебя ныне и вечно храни!
Пусть исполняется воля народная,
И воцаряются светлые дни!

На благо народов правь шаг свой державный,
В любви и согласьи — величье страны.
В единой семье не бывает неравных,
Мы, дети России, Отчизне верны!

Славься Отечество наше свободное!
Бог тебя ныне и вечно храни!
Пусть воцаряется воля народная,
Длятся счастливые светлые дни!

Сияй, наша Родина, миру во славу,
Отеческой веры достойною будь.
Зовут тебя Русью Святою по праву,
Велик и почётен твой праведный путь!

Славься Отечество наше свободное!
Бог тебя ныне и вечно храни!
Пусть торжествует в нём воля народная,
И не кончаются светлые дни!

Шашин Валерий Иванович
Член Союза российских писателей, драматург
Телефон 137-44-79
E-mail: vish1@orc.ru

Вот, по-моему, хорошие слова для гимна России на музыку Александрова. Музыка Александрова , на мой взгляд , лучше всего подходит именно для гимна. Прошание славянки - прекрасная музыка, слова Gалича тоже хороши, но уместны в другой ситуации, напр. в военном походе. Всегда умиляюсь, как у местечковых пропадает всякое чувство вкуса и такта, когда речь заходит о таких понятиях, как патриотизм.

--------------------------------------------------------------------------------
>ТС
- Monday, October 23, 2000 at 12:19:57 (CDT)
Стас Ионов
USA - Monday, October 23, 2000 at 12:16:50 (CDT)

До конца осилили? Спасибо.>

А может он с конца начал?

". Иудаистский расизм уникален еще и тем, что он абсолютно всеохватен: он не допускает никакой конкуренции превосходству иудеев: ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, ни среди известных соседей, ни среди еще неоткрытых народов."

Ну, раз ТС утверждает, то он, очевидно, как всегда, знает.Ну, просто величайший специалист по иудаизму. В таком случАе, я, как абсолютно исключительный, требую, чтобы мне предоставили абсолютно бесплатно гарем из русских баб.Я, правда понятия не имею, где это в наших религиозных источниках упоминается о таком моём праве, но уверен, что ТС, Ледоруб и прочие знатоки иудаизма подтвердят, используя соответствующие изречения из Талмуда, моё право на русский гарем.При этом эти знатоки обогатят меня знанием о духовно-религиозных литературных источниках моего народа.

Skeptic
USA - Monday, October 23, 2000 at 11:47:49 (CDT)
to whom it may concern...

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20001020/bs/companies_tax_dc_1.html

http://dailynews.yahoo.com/h/mf/20001016/bs/fool_on_the_hill_the_option_not_to_pay_taxes_1.html


Спасибо за линк. Очень любопытно.

Стас Ионов
USA - Monday, October 23, 2000 at 12:16:50 (CDT)

До конца осилили? Спасибо.

ТС
- Monday, October 23, 2000 at 12:07:07 (CDT)

Однако мне, все же, кажется, что Христос не ел мяса именно для того, чтобы не быть
соучастником убийства животного. В то же время он ел рыбу. Почему?

Потому что он был фашистский анти-рыбист.

Каноническое объяснение происхождения Библии в православии и в христианстве вообще аналогично иудаисткому.Вся разница в том, что христианство считает, что поскольку евреи отвергли Христа, то они тем самым потеряли своё право на богоизбранность.Сегодня этой догмы придерживается только русское православие.

Алексрома
USA - Monday, October 23, 2000 at 11:18:03 (CDT)
Животные, не вкусившие от дерева познания, тоже умирают, но они не умирают "смертью", потому что НЕ ЗНАЮТ, что такое смерть.

Уважаемый Алексрома!

Позвольте «придраться» к процитированной фразе.

Животные знают, что такое смерть. Вам приходилось бывать на охоте? Приходилось ли Вам видеть глаза раненого животного перед тем, как его добить? Я видел. В них не было боли от раны, в них был ужас смерти.

Приходилось ли Вам видеть, как с неба на землю падает птичка и бьётся в агонии? И как вокруг неё собираются сородичи, явно пытаясь в меру сил своих помочь ей?

Мы, люди, являемся подмножеством в множестве животных. Со своими характерными чертами, как, впрочем, любой вид. Даже искусственное человеческое понятие «добра и зла» можно наблюдать на других видах животных. В своей «видовой» интерпретации. Мы – не высший вид в природе, мы – часть природы.

to whom it may concern...

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20001020/bs/companies_tax_dc_1.html

http://dailynews.yahoo.com/h/mf/20001016/bs/fool_on_the_hill_the_option_not_to_pay_taxes_1.html

>Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 04:09:49 (CDT)
Москвичка
- Monday, October 23, 2000 at 03:56:52 (CDT)
То ли в ГБ угорели, то ли жара в Калифорнии стоит небывалая.

А на Вас угарный газ в ГБ никак не влияет? Как Вы умудряетесь не угореть?

Может, мне не ходить сюда больше, как Вы думаете?>

Еще как влияет.
Стараюсь чаще бывать на свежем воздухе.
Ходить, ходить и ходить.
Потому что, виновата, я ГБ не представляю без такого, как он, Короля…

Газета.ру

20:28 | В Чечне начнут трансляции РТР и ОРТ

К концу ноября на всей территории Чеченской республики начнется трансляция программ телеканалов ОРТ и РТР. Об этом сообщил в понедельник на Всемирном интеллектуальном форуме в Москве помощник президента России Сергей Ястржембский. По его словам, начнет функционировать ретранслятор, установленный на горе Ястребиная. Говоря об эффективности государственных СМИ, Ястржембский отметил, что "приход на ВГТРК Олега Добродеева стал очень удачным решением". "Информационная составляющая РТР на глазах меняется к лучшему", - считает помощник президента. //РИА «Новости»

Алексрома, я думаю, что о вечном-то как раз и нужно говорить здесь. Иначе здесь вообще нечего делать...

У меня текстологический/теологический вопрос к Библии:

Каково каноническое объяснение происхождения библии? Что именно придает ей священность по канонам православия?

Cултан Хабибуллин

Письма из России
http://www.lipchin.com/letters/koi8/title.html
А премьер Касьянов высказался по поводу гимна России - и высказался , на мой взгляд, неудачно. Он сказал, что гимн - это такая музыка, от которой должны ползти мурашки. "Вот когда я служил в армии и слушал гимн, у меня по телу ползли мурашки". А вот мелодию Глинки - современный гимн - Касьянов, по его признанию, выучил только в прошлом году. Поэтому он считает, что нужно сохранить музыку Александрова, но написать к ней новые слова.

Стасу Ионову: Фотографии у Вас замечательные. Спасибо за линк...

Султан, посторайтесь честно ответить, хотя бы самому себе, на следующий вопрос: если Татарстан решит отделиться, найдётся ли ХОТЬ ОДИН русский, который поддержит это?

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, October 20, 2000 at 19:21:07 (CDT)
Интересно Вы, Алексрома, библию объясняете. (Для потехи почтенной публики и во
избежание конфуза я сразу признаюсь что Ветхий Завет я не читал.
Так вот, мне видится логическая неувязка в Вашем описании изгнания из Рая. Бог поставил
дерево познания перед Адамом и Евой и сказал: "Не цапать, а не то всех за сто первый
километр!" На что он расчитывал, ведь эти несчастные добра от зла отличить не могли? Как
же они могли знать что не слушаться - плохо? Или что "за 101-м" не так хорошо как "в
пределах"? Он что издевался над ними?

Стас, как любили говорить преподаватели по макрсизму-ленинизму, смотри в первоисточник, тогда все будет ясно.
Бог не запрещал есть плодов, но он предупреждал: "А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Бытие, 2.17). Надеюсь, разница понятна: запрещать нечто "плохое" или предупреждать об опасности.
Более того, выражение "смертию умрешь" - это не просто тавтология, здесь есть глубинный смысл. Животные, не вкусившие от дерева познания, тоже умирают, но они не умирают "смертью", потому что НЕ ЗНАЮТ, что такое смерть. Строго говоря, знать, что такое смерть невозможно, потому что когда приходит смерть, кончается всякое знание. Однако человек может представлять себе, что это такое, глядя на других умирающих людей. Животные лишены такой способности, поскольку не владеют логикой. Им неведомо обобщение. Когда кошка видит, как умирает другая кошка, она не думает: "Вот умирает эта кошка. Вчера умерла другая кошка. Неделю назад умерла еще одна кошка. Все кошки умирают. Я кошка, значит тоже в будущем умру". Как видите, для того, чтобы "познать" смерть, нужно не только владеть логикой, но иметь концептуальное представление о будущем. Я могу допустить, что кошки сопереживают другим умирающим кошкам, но они не знают и не могут знать о том, что ЭТО произойдет когда-нибудь и с ними. Животные не боятся смерти, потому что они не знают, что это такое, но они боятся боли, и на этом основан инстинкт самосохранения.
Дальше разыгрывается подлинная драма. Когда Бог отдыхает (говоря современным языком, не держит под строгим контролем происходящие процессы), к Еве подползает змей и говорит дословно следующее: "Нет, не умрете. Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло". Дальнейшее тебе известно: Ева вкусила сама и накормила Адама, за что и были оба наказаны.
Кстати, Ева так легко поддалась на уговоры змея как раз потому, что она еще не знала, что такое смерть. Ни один из здравомыслящих людей не станет есть сомнительное яблоко, пока не будет полностью уверен, что оно не отравленное и он не умрет, поев его.
Но самое поразительное - это конец истории, которому редко уделяется внимание и про который не знают те, кто не читал Библия. (Кстати говоря, большинство людей, с которыми я говорил на эти темы, Библию не читали, но считают, что "знают" ее по отдельным урывочным знаниям - из литературы и пр.) Так вот, в Эдеме, посреди райского сада росло не одно "центровое" дерево, а два: дерево жизни и дерево познания и добра и зла. Слушайте, чем кончается история:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал один из Нас, зная добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. ... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Бытие, 3, 22,24).
Видите, к чему идет история? Не библейская, я имею в виду, а история человечества. Наука сейчас как раз работает на то, чтобы благодаря знаниям - то есть, "познанию", обеспечить для людей вечную жизнь.
Если есть желание продолжить обсуждение - пишите письма alexroma@concentric.net
При всем уважении к присутствующим, должен заметить, что в окружении "актуальных" постов трудно говорить о вечном.
Счастливо оставаться!

???
USA - Monday, October 23, 2000 at 10:31:22 (CDT)

Стас уверен в своей простоте, что он от рождения не способен ни на что плохое, в силу своей русскости. Типичный случай из анекдота.

В отличии от Журдена, ионовых бессмысленно начинать убеждать в том, что они говорили до сих пор прозой. Верно говорят - "иная простота хуже воровства". Человек просто не способен к рефлексии, к анализу того, что, может быть, он пнул мимоходом группу людей.

В Польше ж.д - литературное название еврея, да и в России оно считалось литературным в XiX веке. Тем не менее, "ж.д" звучит оскорбительно для еврея, как все знают. Точно так же и слово "льготник" в контексте разговора звучит оскорбительно. В тот момент, когда оно было впервые произнесено, оно употреблялось ярыми антисемитами в отношении американских иммигрантов из российских евреев.

Стас - просто младший брат Шивы. Сначала пишет, потом думает.

Cултан Хабибуллин

Игорь ГУБЕРМАН, если Вы – тот самый поэт Губерман, то примите уверения в совершенном почтении и проч. Однако, в этом случае Вы не должны, кажется, обнаруживать неожиданного «омерзения к тому, кто еще только вчера казался …партнером по мирным переговорам, Арафату…». Вы же должны его помнить с пистолетом на трапе во Внуково-2. Этот «многоопытный и очень талантливый убийца» никогда особенно не скрывал своего ремесла. Я отмечаю это не для того, чтобы морализировать. Я хочу выделить один аспект. Вам – еврею – понимание сущности Арафата и мусульманской традиции должно быть понятно на генетическом уровне.
Еще Вы испытываете стыд за Россию. Мне тоже стыдно. Я, будучи русским этнически, до глубины веков, вынужден быть ответственным за дичь родную и уже не просто стыдиться, а извиняться.
Почувствовали разницу? У Вас в печени – арафаты, у меня – ивановы.
Но есть и нечто, что нас объединяет в этой генетике. Мы с Вами одной крови (вот уже и фашисты завопили:), только кровь эта не биологическая, а ментальная. Человечество сейчас судорожно делится, как инфузория. Линия деления проходит не по расовым границам, а по культурным граням. Поляризация мира неизбежна. И теперь она будет определяться не положением относительно гринвичского меридиана и экватора, а состоянием национальной и личной этики относительно «среднеевропейского» уровня.
А о любимой нашей стране приглашаю Вас почитать в моей книге «Кривая Империя», она есть у Бердичевского http://koi.www.citycat.ru/litlib/found1/emp.zip, у Мошкова, на моем сайте http://home.novoch.ru/~artstory/Lib/Emp/index.html . Там все – о стыде и покаянии, все – в самоиронии, которая не дает нам забывать свой стыд.

Altair
USA - Monday, October 23, 2000 at 09:54:42 (CDT)

>Просмотрел я свой же постинг от 08:04:40 (CDT) и сам себя
>не понял. О каком-таком "ключевом слове" идёт там речь?
>Помню, я там это слово писал, а оно исчезло. Не могли бы
>Вы мне напомнить, какое слово там стояло?

Esli slovo iz trekh bukv iz kotoraykh odna x, a drugaya y, to togda yxo.

Стас Ионов
USA - Monday, October 23, 2000 at 09:51:25 (CDT)
Уважаемый ???,
>>Почему Вы, ???, буквально вставали на дыбы когда Шива дразнил Вас словом «льготник»? Что в этом слове обидного?
>>Более того, я считаю что я сам, да и Шива с ТС-ом и Ледорубом - тоже льготники. Но не по этническому признаку, а по профессии.



Уважаемый Стас Ионов. Наверное по ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ мы с вами, а также Шива, Ледоруб, ТС не только 'льготники', но также 'порхатые', 'пейсатые', 'местечковые', 'жидовье', 'жидяры' и пр. и пр. Что это у нас с вами за профессия такая?

Москва, Россия - Monday, October 23, 2000 at 09:30:58 (CDT)

Султан! Ваши собственные посты - наглядное тому подтверждение [речь шла о фразе национализм - прокрустово ложе для интеллекта
- C.X.]. Самый интересные, на мой взгляд, именно те, в которых Ваш татарский национализм и русофобская позиция не ощущается.

Марина, во фразе - "шовинизм - это плохо" - нет ничего интересного, я согласен. Но если ее никто не будет говорить, к власти придут Гитлеры (и уже пришли - Путлер).

Прекрасно, Вас не интересует или мало интересует политика. Отсюда вовсе не следует, что принятие определенной политической позиции свидетельствует о проведенной операции.

Давайте назовем Ататюрка или Ганди интеллектуально ущербными, поскольку в свое время они не поняли прелестей единого космополитического мира в лице его передовых представителей типа Великобритании.

На Земле существуют миллиарды людей, которые не хотят быть космополитами. Попытка представить людей, выражающих их интересы, интеллектуально ограниченными - смешна.

У Вас, насколько я понимаю, космополитическая позиция, довольно характерная для столичных крупных торговых городов, не совпадающая с моей. Давайте назовем и ее "прокрустовым ложем для интеллекта".

Вместо того, чтобы молиться на цитаты, выработали бы свое собственное мнение и изложили бы его.

Я не являюсь русофобом. Я просто констатирую, что многие русские - например, практически все русские участники этой книги - заражены шовинизмом.

Султан Хабибуллин

Вот-вот, наконец-то!Именно этого я и ждал.Значит, если зловредный Хабибуллин(ах укуси его комар) стремится к независимости Татарстана(в чём я вообще не уверен, но чего я лично очень желаю) то он, конечно, враг народа, буржуазный националист и агент американского империализма с сионизмом впридачу.

Не понимаю я почему люди гордятся принадлежностью к какой-либо нации, расе или этносу. Они что, свободно и осознано сделали свой выбор? Гордиться можно, IMHO, собственныим успехами или достижениями своей страны, например. Не примите за камешек в чей-либо огород. Просто мысли вслух.

Altair, век живи - век учись
Городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Monday, October 23, 2000 at 07:07:55 (CDT)

Вы это делали действительно сами или сканировали открытки? Уж больно профессионально они смотрятся. Причём не только по композиции, но и по выполнению.

Спасибо за комплимент. Открою секрет: к меня есть определенное пространственное преимущество. Я через эти горы на велосипеде на работу езжу и за годы насмотрелся на столько удивительных рассветов и закатов, что даже эстетическое восприятие стало притупляться. Так что, единственно что требовалось - это вытащить свой зад из-под одеяла в пол шестого утра в выходной день, когда туман висит на требуемой высоте, проехать несколько миль, ну и нажать на кнопку.

Стас Ионов, наибольшее омерзение вызывают у меня не обыкновенные антисемиты, а такие, которые утверждают, что троюродная сестра их двоюродной бабушки была еврейкой и что его хороший сосед был евреем и самая лучшая любовница его была еврейкой(знала толк в своём деле), так,что он не антисемит, только вот жидов он ненавидет.

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)

Шива, я, конечно, горжусь принадлежностью к русской нации. Но я не считаю, что величие русской нации основывается на оплевывании других этнических групп. Скорее наоборот - я считаю что такое оплевывание прямо способствует делу развала Российского государства, то есть работает прямо на руку господ хабибуллиных.

?!?!?!
USA - Sunday, October 22, 2000 at 21:39:38 (CDT)
USA - Thursday, May 11, 2000 at 21:49:36 (CDT)

Валерий Петрович!

Просмотрел я свой же постинг от 08:04:40 (CDT) и сам себя не понял. О каком-таком "ключевом слове" идёт там речь? Помню, я там это слово писал, а оно исчезло. Не могли бы Вы мне напомнить, какое слово там стояло?

Заранее благодарен,
Altair

???
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:39:11 (CDT)

Уважаемый ???,

Если Вы считаете, что цитирование известного «анти-семита», сына жертв Холокоста - Нормана Филькенстейна - тоже разновидность антисемитизма, то я ничего не могу возразить. Это Ваше право так считать. Но вот что я хочу лучше понять: почему некоторые люди начинают подозревать антисемитизм как только услышат слово «еврей» или «Холокост» от нееврея? Откуда такая болезненная реакция?

Почему Вы, ???, буквально вставали на дыбы когда Шива дразнил Вас словом «льготник»? Что в этом слове обидного? До 1990-го года все граждане СССР были «льготниками», в том смысле, что им автоматически давали статус беженца в США. Сейчас дают только евреям и представителям нескольких религиозных сект. Так что по этому принципу евреи действительно имеют определенные льготы.

Более того, я считаю что я сам, да и Шива с ТС-ом и Ледорубом - тоже льготники. Но не по этническому признаку, а по профессии. Уж так получилось, что мы выбрали такие специальности, которые позволили нам осесть в США. Посмотрите сколько талантливых писателей на русском интернете. А сколько еще других талантливых людей, которые на интернете не видны, - врачей, инженеров, музыкантов. Они, возможно, намного талантливее меня, но дорога в США для них закрыта поскольку специальность не «льготная».

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Monday, October 23, 2000 at 06:13:56 (CDT)
???
...

Леонид, Вы Шерлок Холмс?
(As well as Stas?)

Неужели "трижды перекошенный"
и "рожденный ползать" с орлиным ником
работают в -кост-компании семейным подрядом
(вспоминая ваш давний комментарий
о втором, его один из последних постов
(Мичигана, США - Monday, October 23, 2000 at 07:22:29 (CDT)),
в точности напоминающий стиль оного
накануне его изгнания с forum'a
и наблюдающуюся столь яростную
борьбу первого со Стасом и Шивой)?
(:-())

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)

. Ты вспомни - мы представители великой нации, не то, что эти пигмеи. … Да, я согласен, даже среди них есть хорошие люди. Но, как известно, каждый хороший человек похож на русского, каждый плохой - на еврея.

Шива! Анекдот для Вас.
- По-моему, армяне лучше, чем грузины!
- Чем лучше?
- Чем грузины.
Дальше, позвольте, я проэкстраполирую. "По-моему, Шива лучше, чем Арье! Лучше чем? Чем Арье." И наоборот: "По-моему, Арье лучше, чем Шива! Лучше чем? Чем Шива."

P.S. Заранее прошу прощения у обоих мной уважаемых участников GB, если смысл мной написанного будет понят ими превратно.

Зритель.
USA - Monday, October 23, 2000 at 07:46:11 (CDT)

Лене Лебедевой.
Спасибо, я английский уж настолько-то знаю. (11 лет заграницей). Скетч шёл по-русски. …Брак с чернокожим вовсе не кажется мне диким, откуда Вы взяли?

Дело в том, что Лена Лебедева столь пристально читает все относящееся ко мне и Москвичке, что смысл написанного подчас просто ускользает от нее. Войдите в положение и не взыщите.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, October 23, 2000 at 00:10:38 (CDT)

национализм - прокрустово ложе для интеллекта
Сами придумали?

Султан! Ваши собственные посты - наглядное тому подтверждение. Самый интересные, на мой взгляд, именно те, в которых Ваш татарский национализм и русофобская позиция не ощущается. Больше всего мне понравился тот, в котором в качестве аналогии приведен эффект перколяции. (К сожалению, мой не новый компьютер так "тормозит", что слишком дорого получится воспользоваться "искалкой", чтобы сделать на него ссылку).
Между прочим, это же наблюдается и в блестящих статьях Валерия Сердюченко. Хотя его национализм какой-то опереточный, напускной и используется как острая приправа, хотя, подчас, на мой вкус, и слишком острая. Даже его упоминания почти в каждой из них Виктора Кагана выглядит уже почти как "Карфаген должен быть разрушен" Сергия Кактилины.

Израиль - Monday, October 23, 2000 at 08:17:17 (CDT)

В соляной столп превращаются, когда оборачиваются не просто на родной город (а не на родину), а на Содом. Вы сравнили Лебедь с Содомом, но продолжаете сюда ходить, под камни. Отсюда и мое сообщение о столпе.

Если ... Калифорнийский действительно последует тому, что он тут понаобещал (бить себя в грудь: "я - лошадиная сила"), то - слава богу, здесь не будет хотя бы кривлянья типа "я пошутил". Впрочем, натура людская неисправима.

Султан Хабибуллин.

toyman, N Zyrlin (23.10.2000 17:06:18, 195.131.0.202):

Вчера по BBC (11.30 p.m. GMT) смотрел очень прикольный док.фильм о неграх-антисемитах в США,- у них очень
прикольная секта (смесь исламизма с шаманизмом). Так вот более идейных антисемитов, вам нигде не сыскать, так что бои
скоро начнутся на родине современных TV Гладиаторов.

Кемал, да владею почти в совершенстве.
Султан, в соляной столп превращаются, когда оглядываются назад из-за тоски.Тоски по россии у меня не было и нет, есть только ненависть(увы, признаю, бессильная)

Altair
USA - Monday, October 23, 2000 at 08:04:40 (CDT)

>После этого мой постинг ПОЛНОСТЬЮ потерял смысл.

Poteryat' mozhno tol'ko to chto imeetsya.

Валерий Пертрович!

Я перестал что-либо понимать. Вы выкинули ключевое слово, применённое Шивой в его постинге. Это же слово выкинуто отовсюду в тексте ГБ. После этого мой постинг ПОЛНОСТЬЮ потерял смысл. Более того, это смотрится, как защита Шивиного антисемитизма уже на протяжении долгого времени.

Если Вы боретесь с национализмом, то надо удалять постинги целиком, а не редактировать их. Редактирование изменяет смысл, что смотрится… Впрочем, не тольо смотрится. Что бы Вы сами сказали, если бы Ваши постинги редактировали и меняли их смысл?

Тому, кто ?!?!?!
Очень давно Арье (тогда совсем ещё неизвестный в этой ГБ) написал вполне спокойный пост, где хорошо доказывал, что евреи обыкновенный народ, не умнее и не глупее других. Он писал, что в Израиле, где, как известно, евреев миллионы, не больше гениев и лауреатов Нобелевской премии, чем в любой другой стране с примерно равным количеством населения. Мотив его поста был - оставьте нас в покое с вашими похвалами и с вашими поношениями: нет оснований ни для того, ни для другого. Мы такие же, как все.

Лене Лебедевой.
Спасибо, я английский уж настолько-то знаю. (11 лет заграницей). Скетч шёл по-русски. Да и по-английски, одно дело, когда обращаешься Mr Smith, другое дело, когда он тебе говорит I'm Jack. Брак с чернокожим вовсе не кажется мне диким, откуда Вы взяли? Я писал ведь Марине по поводу того, что она «задумалась», а что если дочь и вправду… Вот я и посоветовал – приготовьтесь на всякий случай. А то «Белый Профессор» оказался не готов. Он вопил: значит, я теперь негритянский дедушка! Его родня явится с визитом ко мне, и я с женой должен буду принимать их приглашения!?

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)
а тебя за это ничтожный ???...

Ну вот, оставшийся единственный аргумент и самый веский. Это-то у навшего «артистичного» вШивы. Эй, вШива, ты растёшь, до уроня ТТ уже добираешься. У того постоянное расстройство желудка, у тебя тоже? Несчастный ты мой! Ты уж кашки рисовой поешь, говорят, она закрепляет.

А может от тебя жена ушла? Та четверть, о которой ты очень часто упоминал. Так ты ж пойми, постарайся понять свою жену. Ты сам сказал, что ты – импотент. Жена твоя, ей-Богу, ни причём. Ты сходи к доктору, пусть он тебя посмотрит. Может, виагрочки пропишет. Но только спроси его чего-нибудь закрепляющего тоже, а то рисовая каша только на первой стадии работает. Ведь когда в животе перманентная революция, то я представляю, какого тебе. Жалко мне тебя, бедолага.

Стас!

Посмотрел Ваши фотографии. Особенно понравились две: Chelsey, London и Jardan du Luxemburg, Sorbonne. Понравились именно выбором композиции.

Кстати, у меня вопрос по поводу снимков Calabasas. Вы это делали действительно сами или сканировали открытки? Уж больно профессионально они смотрятся. Причём не только по композиции, но и по выполнению.

???

Надо полагать, что известное слово, из также трёх букв зашифровано в этом нике. Слышит он его часто в ответ на прокурорскую манеру при общении младшего со старшими.

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:48:25 (CDT)
Марина
Москва, Россия - Sunday, October 22, 2000 at 03:03:36 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, October 21, 2000 at 23:39:03 (CDT)

Надо думать, что Вы по-разному относитесь к мужчинам и к женщинам. И ничего с этим не поделать – природа-с, извините. И к разным мужчинам Вы, я уверен, по-разному относитесь. Это тоже, как Вы верно догадались, природа. Русского Вы с немцем в своём отношении тоже будете различать, как бы Вы ни старались относиться к ним одниаково.

Отношение равное, предпочтения, разумеется, - различаются.

Давний Читатель
USA - Sunday, October 22, 2000 at 22:13:14 (CDT)

>Я не знаю, кто такой Дима Вернер, но мне кажется, первым эту шутку(?)
>"применил" Владимир Владимирович Маяковский.

Речь идет о "шутке" с одной лошадиной силой.

Дима Вернер ведет сайт "Анекдоты из России" (www.anekdot.ru). Среди прочего там ежедневно появляются 10 (в летний сезон 5) новых (не всегда очень новых) анекдотов и несколько историй / баек из разновидности "нарочно не придумаешь". Одна из таких историй была о студентке, которая ничего не могла ответить на экзамене и, когда преподаватель попросил ее дать определение лошадиной силы, выдала то, что вы написали Виктору Когану о лошади ростом в 1 метр и весом в 1 килогамм.

Игорь ГУБЕРМАН
Иерусалим , Israel - Monday, October 23, 2000 at 04:06:06 (CDT)

Тому наглядное свидетельство - маленькие дети, которых намеренно берут с
собой под пули.

Вот наглядное проявление двойного стандарта. Аналогичным образом себя ведут чеченцы, тоже мусульмане. Но в одном случае они - убийцы, а в другом - борцы за свободу.

Но страх перед собственными арабами

Это и называется: за что боролись, на то и напоролись. Никто иной как те же губерманы поднимают крик "фашист!" на всякого европейского политика, призывающего к ограничению иммиграции.

Израиль все время продолжал бесперебойно поставлять электричество, воду и газ в воспаленные ненавистью районы

Знакомые приёмчики? Помните как ОНИ отключили воду, газ, электричество в здании непослушного русского парламента осенью 1993 года?
К тому же обратите внимание, в обоих случаях они считают своим и распоряжаются тем, что построено туземцами, либо, как в случае Израиля, ещё и на деньги американских налогоплательщиков.

В России достаточное количество экспертов, к которым можно было обратиться, чтобы получить исчерпывающее
Да, но только все эти эксперты - губерманы.

и опять стало остро стыдно за страну, так быстро теряющую свое недавно приобретенное человеческое лицо.

Это он такие слова подобрал для характеристики периода, который войдёт в мировую историю как десятилетие неслыханного национального позора русских и России.

тут у меня чисто лагерные ассоциации

Игорь Губерман просидел года два в комфортных условиях в российской тюряге, а затем был выпущен за рубеж.
В то же время этнически русские диссиденты получали за те же провинности в 3, в 4, в 5 раз большие сроки. Пример тому, хотя бы нынешний редактор журнала Москва Леонид Бородин или писатель Владимир Осипов, каждый из которых отмотал срок по 15 лет "за веру". Многие из них так и сгинули, оставшись неизвестными миру, потому что со своими не церемонятся. Не то, что с ЭТИМИ, которые всегда вели себя в "любимой стране" как иностранцы и в любой момент могли рассчитывать на поддержку от влиятельных соплеменников за рубежом.

У меня есть один вопрос к Арье. Скажите пожалуйста, Вы владеете ивритом? Никакой подоплеки в этом вопросе нет. Просто хочу уточнить для себя одну вещь.

Москвичка
- Monday, October 23, 2000 at 03:56:52 (CDT)
То ли в ГБ угорели, то ли жара в Калифорнии стоит небывалая.

А на Вас угарный газ в ГБ никак не влияет? Как Вы умудряетесь не угореть?

Может, мне не ходить сюда больше, как Вы думаете?

Игорь ГУБЕРМАН

ПО ПОВОДУ всего происходящего сегодня на Ближнем Востоке испытываю два чувства: омерзение и стыд.
Омерзение к тому, кто еще только вчера казался многим партнером по мирным переговорам. Арафат -
многоопытный и очень талантливый убийца. К сожалению, его средневековое сознание оказалось полностью
созвучно сегодняшнему мусульманскому фундаментализму. Ибо Храм Божий, в котором священнослужители
призывают к массовым убийствам, скорее напоминает о темных временах средневековья, чем о XXI веке, в
котором все это происходит. Тому наглядное свидетельство - маленькие дети, которых намеренно берут с
собой под пули. О том же самом говорит и число террористов, только что выпущенных из палестинских
тюрем (по моим сведениям, их пока около 60). Я абсолютно убежден, что с этими террористами вскоре
вплотную ознакомятся те страны, которые только что обвинили Израиль в чрезмерной активности при
подавлении гражданских беспорядков. На самом деле руководители этих стран прекрасно знают, кто поднял
нынешнюю волну насилия. Но страх перед собственными арабами и страстное почтение к арабским
нефтедолларам пока пересиливают в них все человеческие соображения.

Мне еще забавно напомнить, что все эти науськанные ложью камнеметатели возвращались в свои дома, где
мылись, пили кофе, смотрели телевизор, пока жены подогревали им обед - Израиль все время продолжал
бесперебойно поставлять электричество, воду и газ в воспаленные ненавистью районы. Этим же
электричеством пользовались все палестинские средства массовой информации, чтобы разносить по миру
заведомую ложь, которую со страстью и азартом подхватывали и разносили дальше их высоколобые
западные коллеги. Развивать эту тему дальше мешают мне уже упомянутое омерзение и полная уверенность,
что мир спохватится от первых же взрывов, которые не замедлят последовать.

А теперь скажу про стыд. Мне невероятно стыдно за свою любимую Россию, представитель которой
проголосовал в ООН за лживую резолюцию, осудившую Израиль. В России достаточное количество
экспертов, к которым можно было обратиться, чтобы получить исчерпывающе полное описание того, что
было на самом деле. И немедленно же, как ни в чем не бывало, в Израиль приехал с миротворческим визитом
российский министр иностранных дел. Это наивное двуличие (на фоне еще не остывшей болтовни о дружбе и
взаимных интересах) напомнило мне недавние, столь гнусные времена - и опять стало остро стыдно за страну,
так быстро теряющую свое недавно приобретенное человеческое лицо.

Думаю, через короткое время все образуется: мы опять будем мирно соседствовать со средневековыми
убийцами, которые (тут у меня чисто лагерные ассоциации) любое открытое доброжелательство принимают
за слабость и звереют. И наше омерзение начнет выветриваться, как уже было неоднократно. А потом у
миллиона бывших россиян забудется и стыд, который они только что испытали за свою, до сих пор любимую
страну.

>Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)
Стасу Ионову.

… Будешь с НИМИ на равных - ОНИ сразу сядут на голову. Вот мой совет: пусть они называют нас шовинистами и антисемитами. Пусть. Пусть мы такими будем в их глазах. Ты вспомни – мы представители великой нации, не то, что эти пигмеи. Такой литературы, как у нас с тобой, нет больше ни у кого. Такой музыки, как у нас, нет больше ни у кого. Поэтому держись с ними именно так, как они того заслуживают. И зови их – жиды, татарва, ары и так далее.>

Любезный Шива, здоровы ли Вы? По моему, Вас зашкалило. То ли в ГБ угорели, то ли жара в Калифорнии стоит небывалая. Может на недельку к чукче на льдину, охолонуться маленько? А то давайте в Москву, дымом отечества подышать, в консерватории музыку послушать. Музыка там звучит хорошая и разная, и портреты композиторов в зале – тоже хорошие и разные, среди них и нерусские попадаются. Правда, бабье лето в Москве кончилось (Кемал сглазил), зато дождик отрезвляющий моросит…
Среди всяких прочих музык, я предпочитаю музыку, которую исполняет "надежды маленький оркестрик под управлением любви".
Выздоравливайте,дорогой.
С надеждой на скорую поправку. Ваша Москвичка

А.К>>> "Любопытно было бы провести в России опрос об отношении к событиям в Палестине. С одной стороны --
антисемитизм, впрочем, обычно преувеличиваемый,,,,"

"Комсомольская правда
http://www.kp.ru/index-ref.html
Q: Поддерживаете ли Вы высказывание Мокашова о том, что во всем виноваты евреи?
(of 4074 respondents)
45% ДА!
50% НЕТ!
3% Не знаю..
3% Мне безразлично
Не могли-бы вы попробовать пояснить ЭТО преувеличение. 45% ДА!

Lenya Tokman
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:43:24 (CDT)

???
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:39:11 (CDT)

Ребята, вы сами виноваты. Не обвиняйте хорошего человека в том, в чём он, как говорится, "ни сном ни духом".

Это ещё далеко не антисемитизм, когда обсуждаются некоторые еврейские "делишки".

Марина
Москва, Россия - Sunday, October 22, 2000 at 03:03:36 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, October 21, 2000 at 23:39:03 (CDT)
А чем они равны? Ростом? Весом? Цветом волос? Счётом в банке? Метражом жилища? Сексуальной потенцией?

Для меня они равны только в моем о т н о ш е н и и к ним как к личностям. Меня "ломает", когда я сталкиваюсь с определением людей не по их личностным и нравственным качествам, а по "видовым признакам": будь то этническая или языковая принадлежность, цвет кожи, форма носа и т.д.
По большому счёту я согласен, но чисто философски тут опять-таки неточность. Что такое отношение? Надо уж определить, уважаемая. Надо думать, что Вы по-разному относитесь к мужчинам и к женщинам. И ничего с этим не поделать – природа-с, извините. И к разным мужчинам Вы, я уверен, по-разному относитесь. Это тоже, как Вы верно догадались, природа. Русского Вы с немцем в своём отношении тоже будете различать, как бы Вы ни старались относиться к ним одниаково.

Так в чём же равенство? Я бы мог сказать, что "перед законом" или "в возможностях", но, боюсь, здесь тоже нюансы могут возникнуть. Надо подумать.

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, October 23, 2000 at 01:16:34 (CDT)
Стасу Ионову.

Смотрю я вот тут на всю эту "полемику" о том, как ты пересказал то, что услышал по National Public Radio, а тебя за это ничтожный жидяра - ??? - в антисемитизме обвинил и вот что я в связи с этим подумал – а ведь прав в чём-то Ворошилов. Я тоже поначалу старался быть в Инете крайне политкорректным. Но... Стас, не понимают ОНИ этой политкорректности. Они её воспринимают как слабость. Будешь с НИМИ на равных - ОНИ сразу сядут на голову. Вот мой совет: пусть они называют нас шовинистами и антисемитами. Пусть. Пусть мы такими будем в их глазах. Ты вспомни – мы представители великой нации, не то, что эти пигмеи. Такой литературы, как у нас с тобой, нет больше ни у кого. Такой музыки, как у нас, нет больше ни у кого. Поэтому держись с ними именно так, как они того заслуживают. И зови их – жиды, татарва, ары и так далее. Да, я согласен, даже среди них есть хорошие люди. Но, как известно, каждый хороший человек похож на русского, каждый плохой – на еврея. Поэтому любой хороший человек для нас с тобой – русский. Мы в том не виноваты – это самим Богом устроено так, что мы – имперская нация, а нынешние болезни России – это просто болезни роста.

Стас,
действительно ничего антисемитского в Вашем постинге не было -- я даже вполне могу поверить, что автор этой книги имеет веские аргументы. В Америке любят делать бизнес на всём. Очень горько, конечно, если даже Holocaust стал одной из сфер зарабатывания денег.
Но вот некоторые друзья Ваши, Стас -- редкие ничтожества.

WEB-мастер
Россия - Monday, October 23, 2000 at 00:23:57 (CDT)
Уважаемые коллеги!
Во-первых, архивы за август в целости и сохранности, ничего там не пропало. Нет архива только за вторую половину июля, точнее, он есть, но в таком виде, что вывесить на сервер его нельзя. А приводить его в порядок :((( на это нужно ОЧЕНЬ много времени. Правда, частично я его уже сделала.
Сообщение же Стаса датировано 1-ым сентября. Чтоб не мучать публику, я его здесь дублирую

Стас Ионов
USA - Friday, September 01, 2000 at 17:29:52 (CDT)

"Holocaust Industry" (Индустрия Холокоста).

Я не настолько нахален чтобы пытаться встрять в дисскуссию ученых мужей о деталях холокоста. Просто захотелось поделиться услышанным недавно на NPR (National Public Radio). Приходилось тут ездить в Санта Монику исполнять
гражданский долг - служить присяжным в суде, ну и наслушался по дороге всякой всячины.

Так вот, вышла книжка под названием Индустрия Холокоста. Написана евреем, у которого отец и мать прошли через концлагеря. (Приходит на ум фамилия Newmann. Но наверняка перевираю.) Книгу я хоть пока не прочитал, но собираюсь. Вот ее тезизы, как я понял их из радиопередачи:

1. Страдания евреев неоспоримы, но и не уникальны. Подобной участи в истории человечества удостаивались и другие народы. (Например, цигане или армяне.)
2. В 90-е годы была создана целая индустрия которая доит правительсва и частные компании Западной Европы и, в меньшей степени, Америки. Наиболее омерзительная черта этой компании (его слова, не мои), что собранные
миллиарды (?) не доходят до действительно пострадавших, а оседают в карманах общественных организаций, которые способствуют распространению информации о Холокосте и иудаизме. Билл и Хиллари Клинтон весьма способтвовали развитию этой индустрии.

Я знаю, что открываю "банку с червями" (как здесь говорят, to open a can of warms), и что меня обвинят во всех смертных. Одно спасает - улетаю через час в Мюнхен на неделю, а по возвращению, ответы наверняка ,elen
зацементированы в виртуальном хранилище.

До встречи,
Стас Ионов.




WEB мастеру. Спасибо, что поместили, постинг. Сразу коротко, поздно уже, 2 ночи. Если какая-то информация помещется на этой 'доске', когда идет 'дискуссия ученных мужей', то я так понимаю это делается в подтверждение или в опровержение чьей-то точки зрения. Хотя при этом и говорят 'его слова, не мои'. Кстати, а что, здесь есть много участников, которые утверждали, что не было армянского и циганского геноцида, было только уничтожение евреев. К чему бы эта цитата, а? И, вообще, вот какая замечательная картина получается из данного постинга. Есть некоторая общественная организация, которая способствует информации об Холокосте.
Так, ты из каких таких общественных органицаций? Из тех, что про Холокост информацию распростроняешь, так. Ясно дело - доишь правительсва( А какие такие правительства, нет чтобы немецкое сказать) и частные компании Западной Европы( Немецкая индустрия - на которую работали и заключенные концлагерей. А также швецарские банки, которые хранили награбленное нацистами у евреев, нацисты и других грабили, но сейчас не об этих деньгах разговор). Итак, раз распространяешь информацию о Холокосте, то фактически, или потенциально - даешь возможность другим 'общественным организациям' доить эти несчастные правительста и частные компании.
Браво Стас Ионов.
Причем книжка не прочитана, а все черви уже выпущены.
Кстати. Вот и социально близкие вас, Стас, зовут, Шива, Ледоруб.

Впечатляет.

http://www.rotter.net/israel/

Стасу Ионову.

Смотрю я вот тут на всю эту "полемику" о том, как ты пересказал то, что услышал по National Public Radio, а тебя за это ничтожный - ??? - в антисемитизме обвинил и вот что я в связи с этим подумал – а ведь прав в чём-то Ворошилов. Я тоже поначалу старался быть в Инете крайне политкорректным. Но... Стас, не понимают ОНИ этой политкорректности. Они её воспринимают как слабость. Будешь с НИМИ на равных - ОНИ сразу сядут на голову. Вот мой совет: пусть они называют нас шовинистами и антисемитами. Пусть. Пусть мы такими будем в их глазах. Ты вспомни – мы представители великой нации, не то, что эти пигмеи. Такой литературы, как у нас с тобой, нет больше ни у кого. Такой музыки, как у нас, нет больше ни у кого. Поэтому держись с ними именно так, как они того заслуживают. И зови их – жиды, татарва, ары и так далее. Да, я согласен, даже среди них есть хорошие люди. Но, как известно, каждый хороший человек похож на русского, каждый плохой – на еврея. Поэтому любой хороший человек для нас с тобой – русский. Мы в том не виноваты – это самим Богом устроено так, что мы – имперская нация, а нынешние болезни России – это просто болезни роста.

Стас, дело серьезное. Вам остается только застрелиться, чтобы спасти свою честь

--------------------------------------------------------------------------------

?!?!?!
USA - Sunday, October 22, 2000 at 21:39:38 (CDT)

Если же говорить о том, о чем писал Парамонов о еврейской интеллектуальной смелости и свободе, о еврейском "А что если..." то надо бы обсудить возможные причины этого феномена.

Здесь, среди присутствующих, имеются по меньшей мере два человека, обладающих всеми перечисленными качествами да и ещё плюс кой-чего. Я уже не говорю о себе.

Разница в том, что не я, не Шива и не ТС, а бездарный Шендерович, стереотипный Новожёнов или какой-нибудь ещё более безнадёжный Николай Петров вещают изо дня в день послушным гоям свою еврейскую лабуду на ТВ, радио и в прессе.
А мы, чьё место занимает эта вавилонская шушера, не имеем ни малейшего шанса получить доступ к камере, микрофону и печатному станку. И это происходит в стране, которая формально считается русской. И в наши дни это происходит во всём мире.
Для поддержания же такого порядка существует целая система подавления, функционирование которой можно ныне проследить в малейших деталях.

Уважаемые коллеги!
Во-первых, архивы за август в целости и сохранности, ничего там не пропало. Нет архива только за вторую половину июля, точнее, он есть, но в таком виде, что вывесить на сервер его нельзя. А приводить его в порядок :((( на это нужно ОЧЕНЬ много времени. Правда, частично я его уже сделала.
Сообщение же Стаса датировано 1-ым сентября. Чтоб не мучать публику, я его здесь дублирую

Стас Ионов
USA - Friday, September 01, 2000 at 17:29:52 (CDT)

"Holocaust Industry" (Индустрия Холокоста).

Я не настолько нахален чтобы пытаться встрять в дисскуссию ученых мужей о деталях холокоста. Просто захотелось поделиться услышанным недавно на NPR (National Public Radio). Приходилось тут ездить в Санта Монику исполнять
гражданский долг - служить присяжным в суде, ну и наслушался по дороге всякой всячины.

Так вот, вышла книжка под названием Индустрия Холокоста. Написана евреем, у которого отец и мать прошли через концлагеря. (Приходит на ум фамилия Newmann. Но наверняка перевираю.) Книгу я хоть пока не прочитал, но собираюсь. Вот ее тезизы, как я понял их из радиопередачи:

1. Страдания евреев неоспоримы, но и не уникальны. Подобной участи в истории человечества удостаивались и другие народы. (Например, цигане или армяне.)
2. В 90-е годы была создана целая индустрия которая доит правительсва и частные компании Западной Европы и, в меньшей степени, Америки. Наиболее омерзительная черта этой компании (его слова, не мои), что собранные
миллиарды (?) не доходят до действительно пострадавших, а оседают в карманах общественных организаций, которые способствуют распространению информации о Холокосте и иудаизме. Билл и Хиллари Клинтон весьма способтвовали развитию этой индустрии.

Я знаю, что открываю "банку с червями" (как здесь говорят, to open a can of warms), и что меня обвинят во всех смертных. Одно спасает - улетаю через час в Мюнхен на неделю, а по возвращению, ответы наверняка ,elen
зацементированы в виртуальном хранилище.

До встречи,
Стас Ионов.

Наблюдая совершенно безрадостную в/з дискуссию, не мог не задуматься в очередной раз об истоках советской ксенофобии.

Мне кажется, что тут два главных источника - невежество и нежелание морально развиваться.

Есть, конечно, патологически больные шовинисты, но основная причина - все таки та, что я указал.

Блестящей характеристикой, исчерпывающе компактно описывающей природу совковой ксенофобии, является знаменитый анекдот, ключевой фразой которого является "Она еще и разговаривает???".

По-видимому, любой человек, приехавший из бывшего СССР, должен быть готов к тому, чтобы произвести определенную работу над собой, прежде чем он нормально сможет относиться к неграм, азиатам, евреям, гомосексуалистам и т.д.

Султан Хабибуллин

Москва, Россия - Sunday, October 22, 2000 at 23:26:16 (CDT)

Ну что Вы! Я не обиделся и даже похвалил за работу. Зря Вы ее забросили - благородная профессия ассистента Прокруста, MD. Занялись зачем-то классификацией психических расстройств.

национализм - прокрустово ложе для интеллекта

Сами придумали?

Султан Хабибуллин

Зритель

USA - Sunday, October 22, 2000 at 18:06:31 (CDT)
После войны был популярен такой эстрадный номер. В нём участвовали двое: Белый…и Негр [по имени что-то вроде Вейланд Родд,

Да, Вы правы, хорошенького мальчика из фильма "Цирк" звали именно так. Став взрослым, он был известен больше как муж Ирины Понаровской, чем как артист. Скетч, который Вы пересказали, по смыслу равен моему этюду. В подобной ситуации в первый момент шок испытают 100% родителей , не зависимо от их воспитанности и степени приближения убеждений к моральным максимам , (я не рискую обидеть никого, поскольку цвет кожи у всех посетителей GB "розовый"). Но степень принятия будущего зятя для меня зависит лишь от его личностных качеств.

Арье
Израиль - Sunday, October 22, 2000 at 19:12:38 (CDT)

Хоть одна праведница(хочу надеяться) в Содоме.

"Оставь надежду всяк сюда входящий"

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, October 22, 2000 at 20:20:16 (CDT)

Вы случаем мой зайчик не держали, когда меня Прокруст оперировал?

Ну право Султан, что Вы так обиделись. Я вовсе (да Боже упаси) не имела в виду обрезание
каких бы то ни было частей тела. Только то, что как уже писала: национализм - прокрустово ложе для интеллекта.

???
USA - Sunday, October 22, 2000 at 21:15:42 (CDT)

Если ваше заявление, что 'существует индустрия холокоста', не антисемититизм, то что тогда антисемитизм?

Уважаемый ???! (Уж извините, очень трудно Ваше имя произносить.)

Я очень сожалею что архив за Август не сохранился и Вы не можете сами посмотреть что я там такого написал. И Вам приходится опираться на память, которая, как известно, не самая твердая опора.

Разрешите мне попытаться восстановить по памяти мой августовский пост. Я слушал интервью с Норманом Финкельстейном (Norman G. Finkelstein) по National Public Radio, автором книги "Holocaust Industry", $19 at amazon.com - только что заказал. Автора трудно назвать антисемитом - его отец и мать - евреи, оба прошли через концлагеря.

Так вот, он утверждает (заметьте - он, а не я), что существует индустрия Холокоста по выжиманию денег из Золотого миллиарда. Среди обвинений Нормана я помню лишь самое главное. Он утверждает, что полученные деньги не используются по назначению, то есть, они не попадают к людям, которые непосредственно пострадали от нацизма. Вместо этого, деньги используются, как в любой другой индустрии, для роста бизнеса. То есть, на увеличение рекламы и на выдавливаниее следующих выплат.

Еще раз повторяю, что это его слова, насколько я могу их вспомнить. Через пару недель, прочитав книгу, я надеюсь высказаться более аргументированно.

Теперь скажите мне, ???, где же тут МОЙ антисемитизм?

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Sunday, October 22, 2000 at 12:40:15 (CDT)
PS: По-моему, читательницы пытались намекнуть на то, что Вы и Полина (Полякова) с Татьяной(Луниной) - это одно лицо.
= ==== == = == ==

Наконец дошло!.. Я помню Полину, она писала сюда некоторое время и довольно складно. Кажется, из Техаса. Татьяну не помню, увы. Мне почему-то казалось, что Полина и д-р Каган - одно лицо. Они так мило щебетали, наполняя свои пустые диалоги мелкими техасскими деталями, вряд ли известными постороннему читателю.

Теперь вы видите, как полезно бы было иметь возможность видеть IP участника ГБ! Многие сомнения потеряли бы почву. А так приходится надеяться лишь на собственную наблюдательность и память. Помнится, г-н Воробейчик отчалил на пару недель в отпуск и вместе с ним точас же пропали из ГБ несколько активных участников. Но такие удачи по выявлению ников случаются нечасто.

Всего вам хорошего.

Д.Ч.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, October 21, 2000 at 23:23:49 (CDT)
Стас Ионов, помнится, написал о книге по этой тематике


Уважаемая Лена Лебедева. Стас не просто хотел обсудить книгу, он заявил, что по его мнению существует индустрия холокоста. Я считаю подобное заявление антисемитским.


Если есть такая точка зрения (по поводу "индустрии Холокоста", которую я не разделяю), мне кажется, интересно её обсудить, а не делать вид, что проблемы не существует.



Вы при всяком удобном случае трактуете, что вам надоела 'вечнозеленая тема'. Не находите-ли вы тут некоторого противоречия?

Так же и со статьёй Берденникова

По поводу статьи Берденникова, если вы не возражаете, отвечу вам завтра. Тут есть о чем поговорить.

?!?!?!
USA - Sunday, October 22, 2000 at 21:39:38 (CDT)
USA - Thursday, May 11, 2000 at 21:49:36 (CDT)


Не будем пока говорить о генетике, поговорим о привычке.
-------------------------------------
Умничка, пять с плюсом.
"Культура, как привычка"... В яблочко.
Читайте все Фукуяму - "TRUST".
(Это ихнее "Почему Америка не Россия").
Уведительней, нежели г-на Парщикова сочинение, ибо копает глыбже...

ТС, - Sunday, October 22, 2000 at 01:33:43 (CDT)
Поздравляю вас, Давний Читатель, в фашистские антисемиты попавши...
Все-таки согласитесь, какую тошнотворную шваль встречаешь порой среди ваших соплеменников.
= ==== ==== = = ==
Теперь мне ясно, почему вам не хочется переспать с Клавкой Шиффер. Вы как Ленин, отдаете себя до КОНЦА делу освобождения и т.д. и т.п.

Д.Ч.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, October 22, 2000 at 12:40:15 (CDT)

Altair'у и Стасу Ионову: Пробовали ли вы редактировать снимки в Adobe Photoshop 5.5? Мне его подруга посоветовала, и я в полном, абсолютном восторге...

Лена, я пользуюсь Photoshop'ом, но только как любитель. Знаю, что возможностей у программы много, но нет времени освоить. Делаю корректировку тонов на сканах со слайдов (нейтральные тона иногда шалят даже в профессиональных конторах), изменяю формат кадра, но не более. Максимум творчества - убрал сорняк с одного кадра. Вобщем, хвастать нечем. Это вам не профессионализм Саши Бородина.

Кстати, вот последние кадры из Лондона и Парижа , если интересно. Один кадр я забыл включить. Завтра добавлю.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, October 22, 2000 at 13:32:45 (CDT)
Мне шутка о лошадях тоже понравилась и даже раньше, чем вы применили ее к Виктору Кагану, поскольку я познакомился с ней на сайте Димы Вернера.
= == == === = = = =

Уважаемый Сабирджан Курмаев,
Я не знаю, кто такой Дима Вернер, но мне кажется, первым эту шутку(?) "применил" Владимир Владимирович Маяковский. Во времена Маяковского интернета ещё не было, поэтому мне представляется маловероятным, что он её копи-пейстнул откуда-то. Скорее всего это его оригинальная штучка.

Д.Ч.

USA - Thursday, May 11, 2000 at 21:49:36 (CDT)

Чтобы верить в избранность еврейского народа, надо быть или верующим евреем, или принадлежать к другой
конфессии, представители которой также верят в это.Если же говорить о том, о чем писал Парамонов о
евреиской интеллектуальной смелости и свободе, о еврейском "А что если..." то надо бы обсудить возможные
причины этого феномена. Но вот почему-то никто из участников дискуссии не писал о том, как жили евреи в
средневековье. А ведь еврейская система религиозного образования многого стоит. С раннего детства евреи
были вовлечены в процесс изучения и осмысления религиозных книг. Они читали комментарии и
комментарии к комментариям. Во время обучения устраивались постоянные диспуты, на которых дети учились
мыслить логически, быть когда надо лаконичными, а когда надо красноречивыми, но всегда точными и ясно
представляюшими предмет дискуссии. И самым уважаемым человеком в местечке был не самый богатый, а
самый ученый. Что же удивляться после этого такому большому количеству блестящих адвокатов, врачей,
физиков и математиков среди евреев. Человеку с привычкой к умственной работе, как-то, знаете, привычно
думать. Он, знаете ли, это уже успел полюбить и ищет он конкуренции и знаков уважения в группе себе
подобных.И ему привычно сомневаться и рассматривать проблему с разных сторон, строить различные
модели, проверять себя и других. И если такая группа людей являются значительной частью народа из
поколения в поколение, то отсюда и соответствуещее отношение обычного человека на уровне каждодневного
самоощущения:" а какже иначе", а не "интеллигент шляпу надел".
Поэтому, дорогие мои, не надо искать заговоров или еврейского блата, когда вдруг оказывается, что среди
евреев так много выдающихся людей. Просто постарайтесь эдак с 1000 лет быть столь же последовательными
в обучении дорогох чад, и я думаю результаты гарантированы.
Не будем пока говорить о генетике, поговорим о привычке.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Sunday, October 22, 2000 at 11:38:39 (CDT)
Всем спасибо за заботу и интерес к моей скромной личности. Весьма польщен. Степень моей душевной травмы, однако, оказалась преувеличена уважаемой публикой. Я не воспринимаю очень серьезно виртуальные выпады.

???, я надеюсь что Вы не обидитесь, но, по-моему, Вы придаете слишком большое значение персонажу по имени Шива и даже пытаетесь классифицировать окружающих по тому, как они к нему относятся. Неужели Вы не видите, что для Шивы это всего лишь игра? Mellow out! :-)



Уважаемый Стас Ионов. Вы сами напросились, на мой ответ, утверждая, что никогда не помещали на ГБ ничего антисемитского. Если ваше заявление, что 'существует индустрия холокоста', не антисемититизм, то что тогда антисемитизм? Ваши родители Стас Ионов, как вы писали родом с Украины. Недавно 'Новое Русское Слово' опубликовало заметку, что Германия платит один миллиард долларов бывшим восточным рабочим, т.е людям насильно привезенным из Украины в Германию во время войны для того, чтобы работать на фермах и заводах. Эти люди не евреи. Они работали против своей воли, они были насильно оторваны от дома и они безусловно страдали. Так вот они или члены их семей получают эти деньги по праву. Допустим, найдется человек, который будет утверждать, что существует целая индустрия, по выбиванию денег из немецких компаний в пользу украинцев бывших восточных рабочих. Допустим, он будет утверждать,что ничего плохого с бывшими восточными рабочими в при нацистах не происходило и платить им деньги не за что. Если найдется такой человек, то я прямо здесь утверждаю - этот человек подлец.

О игривом Шиве.

Я не обязан разбираться в мотивах человека, который как вы сами писали 'бессмысленно травит евреев'. Мне не важно игра это или не игра. Ради 'игры' Стас Ионов люди делают многие странные и дурные вещи. Если Шива подличает забавы ради, рекламы ради, это куда хуже чем, если б он делал это по неведенью или глупости.

Израиль - Sunday, October 22, 2000 at 19:12:38 (CDT)

Хоть одна праведница(хочу надеяться) в Содоме

1) Про ТСа забыли - он сделал то, что Вы просили
2) В соляной столб не боитесь обратиться с каждым кликом
на Лебедь?

Султан Хабибуллин

Москва, Россия - Sunday, October 22, 2000 at 10:43:52 (CDT)

Предлагаю Вам придумать название для моего извращения.

Здрасьте. Вы употребили неологизм "юдофил", не я. Я всего лишь прокомментировал Ваш способ классифицации камней ( a)-красные, b) - в почках и c) драгоценные).

я полюбила бы и Вас, но, увы, с Вами уже поработал нехороший дяденька Прокруст

Вы случаем мой зайчик не держали, когда меня Прокруст оперировал? Спасибо, хорошая работа.

Султан Хабибуллин

Г-жа Лебедева
Хоть одна праведница(хочу надеяться) в Содоме.Но делает ли это погоду? Ведь Маяковский утверждает, что одного может услышать только жена (в данном случае муж) "и то если не на базаре, а дома".

Зритель
USA - Sunday, October 22, 2000 at 18:06:31 (CDT)

Затем Негр говорит белому, они уже на «ты»...

Дорогой Зритель, эта фраза бессмысленна, поскольку в английском языке нет различия в обращении на вы и на ты. Разве что эти два прогрессивных американца говорили по-русски...

А почему Вам брак с чернокожим(-ей) кажется столь диким?

Я не знаю, может быть, потому, что Валера меня давно увлёк джазовой музыкой, и большинство моих любимых исполнителей - чернокожие (так случилось), я не вижу этой проблемы. Главной проблемой может быть общение родственников - за счёт различия культур. Но если при этом молодые будут любить друг друга - who cares?

Специально для Арье:Я осуждаю антисемитизм и Ваши попытки насадить его в гусь-буке Вашими безумными "постами".

По поводу отношения администрации США к геноциду армянского народа: То, что администрация Клинтона отказалась признать геноцид армянского народа является подлостью, несмотря на все предлоги о важности дружбы с Турцией.Хочу вторично подчеркнуть,что в израильских школах изучаются события 1915 г. несмотря на то,что это повлекло серьёзные осложнения в отношениях между Турцией и Израилем.Тем не менее я выражаю своё возмущение и испытываю чувство стыда за американских конгрессменов и сенаторов-евреев из-за того,что они поддались давлению администрации президента в этом вопросе.

Арье.
Елена Боннер до 17 лет была Люсей Алихановой. Её отец армянин, мать еврейка.
В.Ф.

Altair
Я понимаю, что очень неприятно, когда режут священных коров и когда выясняется, что чистейшая Дульцинея оказывается на самом деле грязной Дунькой.Очень сожалею, но такова она селявишка.

Марине.
После войны был популярен такой эстрадный номер. В нём участвовали двое: Белый, русский артист, фамилию не помню, и Негр [по имени что-то вроде Вейланд Родд, советский гражданин, он, кстати, снят в эпизоде в кинофильме «Цирк», где чёрного (точнее, цветного) ребёнка белой женщины зрители в цирке передают по рядам с рук на руки и каждый исполняет куплет колыбельной песни на своём языке. Один куплет поёт на идиш Соломон Михоэлс, играющий в этом эпизоде самого себя].
Ну так вот, суть сценки такова. Чёрный американец разговаривает с Белым Профессором, тоже американцем о том, о сём. О демократии, о расовом вопросе. Выясняется, что Белый довольно передовых взглядов, он против расовой дискриминации, сегрегации и т.д. Ободрённый Негр очень рад, жмёт Белому руку, они оба довольны, что оказались единомышленниками, хлопают друг друга по плечу. Затем Негр говорит белому, они уже на «ты», знаешь, я должен сказать тебе новость. – Ну, какую же? – Мы с твоей дочерью решили пожениться. Белый бледнеет. – Как?? Это невозможно. – Это уже факт. Мы поженились. Я твой зять! У нас будет ребёнок! Ты рад? Твой первый внук, а!
Все передовые взгляды Белого как ветром сдувает. Он в ярости. И т.д.
Дальше Белый говорит вроде как в зал: Что бы вы сказали, если бы вашу дочь изнасиловал чёрный? А Негр говорит в зал: А было бы лучше, если бы её изнасиловал белый?
С тех пор тысячи русских девушек вышли замуж за африканцев. Почти в каждом советском посольстве в африканских странах был сотрудник, «ответственный за работу с совгражданками» – читай – с русскими жёнами. Так что, Марина, примерьте роль тёщи чернокожего зятя на себя. Жизнь любит шутки шутить.

Ioto naglai loz Israil nikoda ne pomogal bezensam is Kompuchii/
Nashi cecretii sluzbu ne chigo ne znali o genoside naselenia v iotoi strane/
Precratite uiotot atisemetism
Ofiser of

Арье!

У Вас там глухая ночь. Завтра же на работу надо. Ай-яй-яй. Поднимать такие важные темы, не выспавшись. Ведь спросонья можно такого наворотить... Давайте так договоримся. Вы сейчас пойдёте и ляжете спать. Как только выспитесь, то на Вашу свежую (ну прям из холодильника) голову мы можем продолжить эту животрепещущую тему. Русофобик Вы наш.

http://www.rotter.net/israel/
Стас Ионов и почти все прочие получат массу удовольствия.

Арье
Израиль - Sunday, October 22, 2000 at 16:58:32 (CDT)

Г-жа Лебедева: А вы, вот, сделайте глубокий вдох, наберите воздуха в лёгкие и скажите во всеуслышание: "Я осуждаю антисемитизм".Тогда, всё остальное будет иметь смысл.Очевидно, всё же, это слишком трудно для вас.

А для меня не трудно -- вот, пожалуйста: Я осуждаю антисемитизм!

ТС

Altair
1.русский это тот,который считает себя русским независимо от происхождения.
2.еврей это тот, который считает себя евреем независимо от происхождения.
3.академик Сахаров, русский, который очень часто выступал против антисемитизма.К тому же был, как известно, женат на еврейке.Но и Сахарова прорвало и он, быть может сам того не желая,повёл себя как типичный антисемит.Ничего не поделаешь, во всех вас это сидит.
Г-жа Лебедева: А вы, вот, сделайте глубокий вдох, наберите воздуха в лёгкие и скажите во всеуслышание: "Я осуждаю антисемитизм".Тогда, всё остальное будет иметь смысл.Очевидно, всё же, это слишком трудно для вас.

А у меня копия есть!

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Sunday, October 22, 2000 at 12:40:15 (CDT)
Пробовали ли вы редактировать снимки в Adobe Photoshop 5.5?

У меня на Adobe вырос большой зуб. Дело в том, что на работе мне надо генерить отчёты в .PDF формате. Да не просто генерить, но заказчик ещё хочет и оглавление в виде bookmarks внутри .PDF файла иметь. И всё это через user interface. Вобщем, загрузил я 5 (!) инструментов: VB (для интерфейса), Oracle (для базы данных), Actuate (генератор отчётов), Adode PDF Writer (с общением через WIN.INI как default printer), да Adobe Acrobat Exchange в виде OLE calls (для bookmarks). Так это чертов Adobe имеет внутри себя GDI memory leak. А отчетов надо генерить сущую прорву - более 22 тыс. Так этот (или эта) стерва - Adobe - сжирает всю GDI memory после 5,200 отчетов и завешивает компьютер. После участия в разных Guest Books и набравшись "боевого трёпа", я готов взять топор и идти на Adobe!

Ну ладно, это всё шутки. Я не очень много пользуюсь редакторами для корректировки своих фотографий. Основные операции - crop, brightness, contrast. Эти операции позволяет делать и Photoshop и Photo Editor. Я чуть больше привык к Photo Editor, по-моему для этих основных операций он удобнее. Если же надо действительно работать над фотографией, то Photo Shop is the best tool (опять-таки, по-моему).

С уважением,
Altair

>Altair
> USA - Sunday, October 22, 2000 at 15:27:44 (CDT)
Володя, сам пропал :(( Продублировать?

Igor Toronto, ON Canada - Sunday, October 22, 2000 at 14:58:44
Неужто не надоело?

Игорь!

Я этот вопрос уже с пол-года спрашиваю. Уже даже надоего спрашивать.

Вопрос к редактору.

Вы мой последний постинг удалили или он сам попал?

Уважаемые!

Рад был найти Ваш ресурс, и нравится читать материалы. Но не все. Я понимаю, что евреи являются видимо большей частью авторов, но они не являются большей частью читателей. Не являясь ни юдофобом, ни юдофилом, ни евреем, ни стопроцентно русским, я только хотел бы отметить - ну нельзя ли подбирать материалы немного другим образом? Чтобы у читателя не складывалось представление, что во первых евреи составляют большинство человечества (а куда же тогда девать китайцев) или что они представляют лучшую его часть (а как же тогда с женщинами быть?). Переборщили!

Есть такое понятие сенсорная дерривация, это когда уже настолько солено, что дальше сколько не добавляй - не почувствуешь. Есть миллион тем, кроме пресловутого "еврейского вопроса". Неужто не надоело?

Regards,

Igor

Ну, раз уж речь зашла за Холокост, вот вам и мои два шекеля.

В мифологии Холокоста существует множество интересных аспектов, часто упускаемых из виду.

Хорошо известно, что любое прикосновение к сакральным компонентам мифа может быть чревата большими неприятностями для настырного пытливого Фоиы Неверующего. "Пальчиком хочешь ранки нашего коллективного Мессии потрогать? А вот мы тебе пальчик-то и отрубим!"

Одним из таких компонентов является количество агнцев непорочных (а жертва Холокоста, то есть ритуального еврейского жертвоприношения -- всесожжения -- должна быть непорочна), принесенных в жертву. Кагал утвердил 6 млн.

Ну, хорошо, 6 так 6. Верую, ибо абсурдно. Это ведь действительно абсурдно -- "заморозить" цифру 6. Во-первых, ровно 6 -- почти невероятно. Может быть, 6,117,394. Или 5,999,987 (Ой, простите, я не имел в виду заменить цифру 6 на цифру 5, как это принято о торговцев, заменящих ценник 600 на ценник 599 -- воспримется как 500 -- гораздо более affordable).

Допустим, я туповатый еврей, все понимающий буквально, и я решил уточнить цифру из лучших побуждений -- так что же, за решетку меня?

Более того, а если я уверен, что немцы были еще большими чудовищами, а Агнец наш еврейский пострадал значительно более, и ему хронически недоплачивают жадные немецкие бюргеры, и убиенных было не 6, а вовсе 16 миллионов? Что же, опять не моги работать с архивами, документами, вещдоками? Может быть, и на 20 натяну?

Нет, уж явно тут дело нечисто, если такие большие семь (или 666) печатей наложены на цифру The Six Millions.

Не так давно была выпущена толстенная книга двух академических еврейских авторов на английском языке, кажется, "История евреев", в которой было написано, что количество еврейских жертв в войне оценивается как 4.5-6 млн. Ату, ребята, сыскать надо авторов и посадить за Holocoast denial!

Другая, и пожалуй, более важная компонента, это утверждение, что евреи и ТОЛЬКО евреи подвергались целенаправленному уничтожению. С этим тоже непросто. Никаких документов нет. Про все есть -- про это нет. Все дело строится на свидетельских показаниях. Все, кто надо, показал, что да, евреев убивали, а других - нн-ни. В общем, поразительная гуманность по отношению к цыганам, русским, белоруссам, украинцам, сербам, которая так эффектно оттеняет антисемитское душегубство!

Но надо ли объяснять, что, при достаточной настойчивости, можно всегда добиться нужных свидетельских показаний даже от того, кому грозит за это смерть (смерть ведь тоже разная бывает), не говоря уже о том, что некоторые свидетели бывают просто счастливы давать некоторые показания.

По этой причине суды в цивилизованных странах не принимают самооговор как основание для приговора, иначе очень уж велик будет соблазн у следователя иголочку-то под ноготок засовывать.

В Нюрнберге самооговор приняли. И пошло-поехало. Недавно -- вы слышали -- о, радость! -- один бывший американский военнослужащий (про которого почему-то все время подчеркивают, что он изначально был египтянином) подтвердимл что да, мол, Осама проклятущий бин Ладен энтими самыми взрывами американских посольств и руководил! Ух, отлегко. А то два года уж как бомбили Судан и Афганистан из-за противного Осамы, а фактов -- ну не пятно на платье Моники. А тут -- нате вам, свидетельство очевидца: "Он, он это, Осама, гадом буду!" Надеюсь, гуманные американцы отблагодарят паренька должным образом, и срок, висевшим над ним, как следует скостят. Эффектная эта штука -- сделка с уголовником!

Третья очень важная компонента мифа -- метод избавления от трупов. Годится только один -- сожжение, поскольку Холокост и есть Всесожжение. Поэтому такой акцент на крематории. Эти крематории и 60 тысяч не смогли бы сжечь -- производительность, увы, слабенькая, но уж очень идея хороша!

Интересно бы также обсудить, каким образом оказалось, что американские сателлиты оказались святее Папы Римского. Я имею в виду законодательство Франции, Польши и Германии (ну, с фашистских ублюдков чего взять...), более средневеково-изуверски-драконовское, чем законодательство США и Англии, по поводу фом-в-холокост-неверующих? Как так получилось? Ведь от тайги до британских морей американское еврейское лобби всех сильней? Как же они смогли заломать французов? Буду благодарен за комментарии на этот счет.

А по-моему, все, кто нападает на статью Берковича - наймиты американского империализма и находятся на службе ЦРУ: им платят, чтобы спасти репутацию США в глазах мировой общественности. На кого работаете, господа? Позор!

Давний Читатель
USA - Sunday, October 22, 2000 at 11:49:35 (CDT)

>Ваша шутка, я вижу, многим понравилась.

>Слава Б-гу, все мы немножко лошади.

Уважаемый "Давний Читатель"!

Мне шутка о лошадях тоже понравилась и даже раньше, чем вы применили ее к Виктору Кагану, поскольку я познакомился с ней на сайте Димы Вернера.

Прочитал статью и Берковича и отклики на нее, и меня бросило в рожь.
И мы инопланетяне не чего не сделали для спасения евреев, правда мы и для других ни чего не сделали.
У нас, как и в США, тоже проводились опросы, данные, привести не могу, они секретны. Но они явно подтверждают сказанное ранее, и тем более, то, что еще не сказано, но будет сказано в последующих статьях.
И прошу Вас, не задавайте больше таких глупых вопросов, данные, цифры, где опубликовано, кто исследовал, кто заказывал исследование, кто платил за исследование. Вас сказано, что 6 миллионов, Вы должны сказать спасибо, что не семь, слово еврея есть истина в последней инстанции, вы ко мне, заходите.
И не сравнивайте Израиль с Кампучией, ведь всем известно как евреи спасали
несчастных от ПОЛ-ПОТА и не только их. Страна уже переполнена от принятых беженцев из разных стран, очень много албанцев из Косово, и чеченцев из Вьетнама, живут в Иерусалиме еще с времен справедливой войны Америки и Вьетнама.
У нас тоже рассматривался вопрос о выделении инопланетянских денег евреям - жертвам, но не тем, конечно, кого имел Остап Бендер.
И мы решили построить второй музей Холокоста в Вашингтоне, одного мало.
Сначала мы хотели дать денег Французам, чтобы построить музей в Париже, но потом решили, нет. Французы мало, что сделали для спасения евреев, как, в общем, и для своего населения во время оккупации. И потом они пью слишком много красного вина, и поэтому у них государственный бюджет меньше чем у США. А где маленький бюджет и много красного вина, там чувство вины очень плохо растет.
Ани Вэей как говорят крымские татары, живущие теперь на исконно оккупированных территориях в секторе Газа мы и дальше будем помогать жертвам хотя пьем только "Шардене" несмотря на большой бюджет.

Давний Читатель
USA - Sunday, October 22, 2000 at 11:49:35 (CDT)
Уважаемая Лена Лебедева,
Ваша шутка, я вижу, многим понравилась. Мне тоже хочется посмеяться. Сообщите мне пожалуйста, кто такие эти Полина и Татьяна, к которым я имею некоторое, как мне показалось из ваших постов, трагическое отношение.

Дорогой ДЧ,

давайте попросим тех, кому эта шутка понравилась, её объяснить :-) Мне очень пришлась по вкусу их трактовка.

Disclaimer: To the best of my knowledge, Давний Читатель никого не убивал и мухи не обидит.

PS: По-моему, читательницы пытались намекнуть на то, что Вы и Полина (Полякова) с Татьяной(Луниной) - это одно лицо. Я же повторю специально для них - это принципиалсь. Мне тоже хочется посмеяться. Сообщите мне пожалуйста, кто такие эти Полина и Татьяна, к которым я имею некоторое, как мне показалось из ваших постов, трагическое отношение.

Дорогой ДЧ,

давайте попросим тех, кому эта шутка понравилась, её объяснить :-) Мне очень пришлась по вкусу их трактовка.

Disclaimer: To the best of my knowledge, Давний Читатель никого не убивал и мухи не обидит.

PS: По-моему, читательницы пытались намекнуть на то, что Вы и Полина (Полякова) с Татьяной(Луниной) - это одно лицо. Я же повторю специально для них - это принципиально невозможно доказать, исходя из данных, находящихся в лог-файле. Так что Большой Брат наблюдает не за ними. Спит он.

Altair'у и Стасу Ионову: Пробовали ли вы редактировать снимки в Adobe Photoshop 5.5? Мне его подруга посоветовала, и я в полном, абсолютном восторге...

Всего доброго.
Лена