текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Rambler's Top100Service


DD <dandor19@idt.net>
USA - Monday, January 01, 2001 at 11:26:57 (CST)

Дорогой Султан!
Не могли бы вы мне послать слово ''тест'', или любое другое слово, я бы тогда узнал
ваш адрес и легко вернул вам мыло.
Я там изложу, очень коротко, что я думаю в связи с вашим списком и моих постом.
Две-три фразы. Я не могу поставить это в ГБ, потому что меня промодерируют.
Там будет ненормативная лексика, которая конечно никакого отношения к вам не будет иметь.
Она мне просто понадобиться, чтобы абсолютно точно выразить свою мысль.
Впрочем, часть своей мысли я всё же смогу изложить и без e-mail:
Я не вхожу в число завсегдатаев этой ''Гостевой Книги'', при всём моём уважении к её хозяевам.
Когда здесь процветал вечнозелённый вопрос, я не чаще чем раз в три недели смотрел, что здесь пишут,
Убедившись, что пишут одно и тоже, снова надолго терял к ней интерес.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, January 01, 2001 at 10:21:20 (CST)

Boston, MA USA - Monday, January 01, 2001 at 10:01:59 (CST)

Помпезное высокомерие к собеседникам в данной гостевой демонстрируют Курмаев, Сахаров, Дорфман, Шива, Сердюченко (в своих статьях - к читателю) и ваш покорный слуга (в основном, надеюсь, игнорированием).

Всегда очень интересно наблюдать, когда начинаются взаимные обвинения в данной группе (я говорю не только о себе).

Всем - счастливого линолеума.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, January 01, 2001 at 10:01:59 (CST)

Dan Dorfman
USA - Monday, January 01, 2001 at 08:28:02 (CST)

>Знаю наизусть слова почти всех его песен.
>Сейчас у меня сканер не подключён.
>Я это писал в 3 часа ночи и действительно написал ''Дмитрий Шевчук''.
>Да - я дилетант.
>Получается что как бы тявкнули.
>я попрошу его показать мне ваш текст перед публикацией

Сердюченко называет это явление "Большой Дорфман".


Dan Dorfman
USA - Monday, January 01, 2001 at 08:28:02 (CST)


Санычу:

Дорогой Саныч!
Юру Шевчука и ДДТ я впервые увидел 1987 году.
Они приехали в Мегион, который был в 40 километрах от Нижневартовска,
где я тогда жил.
И я, специально чтобы увидет ДДТ, поехал в Мегион.
Потом я видел его выступления много раз. В том числе и в Бостоне.
Недавно, 15 ноября, он приезжал в Бостон один, без своей команды. Пел с
акустической гитарой.
Знаю наизусть слова почти всех его песен.
Любимая - ''Я террорист, я Иван Помидоров.''
Брал у него интевью, во время одного из приездов Шевчука в Бостон.
Фотографировал его. Фотографии, которые я сделал, чуть позже отсканирую.
Сейчас у меня сканер не подключён. Это по поводу вашего замечания. Тем
не менее, вы правы. Я это писал в 3 часа ночи и действительно написал
''Дмитрий Шевчук''. Это связано с тем, что среди людей, с которыми я
общаюсь на РУЛИНЕТе половина - Дмитрии. Поэтому, спасибо за ваш острый
глаз корректора.
Надеюсь, что Валерий это быстро исправит.
По поводу дилетантства. Да - я дилетант. Хоть песни Чижа, Земфиры и
Чичериной знаю все.
И слушаю их. Кроме того слушаю и старые команды, прежде всего ДДТ,
Помпилиус, Аквариум, Аукцыон, Крематорий.
Мне 53 года и живу я не в России. Мне тяжело уследить за всеми, кто
появляется в России. Вчера снова смотрел Брат-2. На этот раз почему-то
прокрутил несколько раз то место, где поют ''Полковнику никто не
пишет''. Это когда они входят в Метро-Клуб звучит.
И самое главное. Ваш пост в ГБ меня всё же не устраивает и по существу.
Потому что несмотря на то, что вы правильно указали на фактическую
ошибку, вы ничем не доказали, что вы, по сравнению со мной,
не дилетант. Получается что как бы тявкнули. Извините меня за то, что я
этим словом описываю своё впечатление, но такое всё-таки впечатление.
Посмотрите как отвечает здесь Дмитрий Горбатов на другие посты и вопросы
связанные с музыкой, которые я и другие ему задавали. Если бы вы
реагировали так как Горбатов, никогда в голову мне бы не пришло, писать
что вы - тявкнули.
Тем не менее, пожалуйста напишите, все что вы считаете нужным написать
о русском роке. Можете сразу поставить в ГБ. Но лучше отослать текст
Валерию Лебедеву. И он опубликует его. Для того, чтобы никто не упрекнул
вас в неточности, как вы упрекнули меня, я попрошу его показать мне ваш
текст перед публикацией и тщательно проверю все имена, ссылки и цитаты.
Если что-нибудь найду - исправлю, и только тогда Лебедь это опубликует.
Вас же заранее благодарю за вас будущий недилетантский материал, потому,
что мне будет очень интересно его прочесть, и
С Новым Годом!
Dan Dorfman


Саныч
- Monday, January 01, 2001 at 06:48:24 (CST)

Дорфман - жив, а рок-н-ролл уже нет!


Саныч
- Monday, January 01, 2001 at 06:46:25 (CST)

Весьма дилетантская, вся на эмоциях автора, статья.
Но самый блеск - некий "Дмитрий Шевчук"(!!!), после упоминания коего надо было
просто перейти на пересказ несмешных анекдотов (как это сделал другой автор в
другой статье). Дорфмана (как муз.журналиста) - на мыло!!!


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, January 01, 2001 at 06:44:45 (CST)

Вот и наступил он, 2001 год, здесь в Бостоне.
Мои наилучшие поздравления Валерию и Лене с благодарностью за их труды!!!

Лебедь и его гостевая книга во все время их существования были для меня идеальной отдушиной на чужбине.

Большое спасибо!



В. Каган, вернувшись домой уже в 3-ем тысячелетии
- Monday, January 01, 2001 at 06:40:40 (CST)

Дед Мороз со Снегурочкой
USA - Sunday, December 31, 2000 at 18:31:50 (CST)
Вы, дорогие символы, свое дело сделали, планету обошли - письмо мое застанет вас уже на Северном полюсе. А почерк-то подозрительно знаком. Вполне сошло бы за бесстрастие робота, когда бы не страстное сообщение о своем бесстрастии. Оказывается, "Аз есмь человек" - и про вас тоже.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Monday, January 01, 2001 at 04:12:36 (CST)

Всех с Новым!


Александр Климов:

Год Змеи
(сонет)

Таков уж к жизни закон:
Прозренья растут из идиллий…
Прощай виртуальный Дракон!
Привет, Королева Рептлий!

Змея только с виду страшна,
Но многие поколенья
И мудрости символ она,
И символ она исцеленья.

Давайте ж в Змеином году
Не спать, а умнеть на ходу,
Стараться в годину Змеиную
Осанку держать лебединую,

И знать, и твердить вновь и вновь:
Спасет от укусов - любовь!


Гуана Ворошилов
- Monday, January 01, 2001 at 02:58:23 (CST)






Гость
Аврора, Канада - Monday, January 01, 2001 at 02:19:39 (CST)

Леонид Сахаров

Вам, народ, придётся испытать.


Да брось, старик! Ордену - то есть-пить надо?
Не пропадём!

P.S. А в вашей конторе metall detector на входе уже установили, или всяк человек с ружьём пройти сможет вовнутрь?





Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, January 01, 2001 at 00:29:06 (CST)

Тучные года остались позади. Нет, сказать, что новогоднего, тысячелетнего фейерверка в Бостоне не было совсем, это слегка погрешить. Но, одна минута против получаса пять лет назад, это что наждак в мае против в декабре.

Ой, не к добру это, коллеги, сочувствую вам. Я то поймал сполох, выкарабкаюсь. Вам, народ, придётся испытать.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 22:18:01 (CST)

USA - Sunday, December 31, 2000 at 20:42:56 (CST)
Петербург, Россия - Sunday, December 31, 2000 at 19:15:15 (CST)

Торжество!

Смеяться где, Мармеладовы?


Moskvichka
USA - Sunday, December 31, 2000 at 20:42:56 (CST)

>>Наблюдатель
USA - Sunday, December 31, 2000 at 11:32:51 (CST)
"... эмоциональные оскорбительные постинги послужили Вам предлогом"

V sviazi s ocherednoi popytkoi redaktsii vozvratit'sia "в светские пределы, где обращаются друг с другом исключительно на "вы" и каждый постинг сопровождают реверансом" vspomnilsia anekdot o reveranse taksista pered garvardskim snobom:
Taksist sprashivaet prokhozhego:
- Can you tell me, sir, where Harvard Yard is at?
- At Harvard we do not end a sentence with a preposition.
- O.K., can you tell me where Harvard Yard is at, asshole?

HAPPY NEW YEAR!



Анатолий Смирнов
Петербург, Россия - Sunday, December 31, 2000 at 19:15:15 (CST)





Дмитрий Горбатов
USA - Sunday, December 31, 2000 at 18:45:50 (CST)

Новый web design - действительно отменный: Лина большой
молодец!
Очень приятные и здоровые перемены в Гостевой книге -всячески их приветствую!


Дед Мороз со Снегурочкой
USA - Sunday, December 31, 2000 at 18:31:50 (CST)

В. Каган - Saturday, December 30, 2000 at 23:58:40 (CST)
АЛЬТАИРУ : "Иса, как ты думаешь, сколько швали будет веселиться, если мы тут друг друга положим?"

По-моему, нисколько швали по ЭТОМУ поводу не веселится. Но, заметьте, никакая шваль и не грустит.


В. Каган
- Sunday, December 31, 2000 at 18:15:44 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, December 31, 2000 at 16:43:43 (CST)
Дорогой Евгений!
Новый облик сайта, действительно, очень привлекателен. Впечатление в самом хорошем смысле легкое и свежее, без лишних прибамбасов, со вкусом.
Что касается В. Воробейчика, то похожая на Вашу реакция как-то не пробилась в "Стан". Но лишь похожая. Мне не очень понятно, с чего это вдруг он пустился вслед за Арье по тропе войны - у него всегда хватало чувства юмора на достойный выход из самой трудной ситуации. Меня несколько насторожило, что после его "забанивания" (терминология-с! в Сети) с ним и о нем продолжали говорить: не кастальские это беседы, когда о вышедшем или не допущенном говорят, или, того паче, когда он здесь, да рот у него завязан. Но это, вроде, не повторялось, и я не стал проталкивать свой пост. Мне кажется - м.б. я ошибаюсь - пока здесь куражились всякие нетопыри, тема обрела какую-то патологическую остроту с обеих сторон, и обращенные на этих нетопырей эмоции теперь с запозданием прорываются снова и снова. Впрочем, Новый Год уже на носу, столы накрываются, водочка потеть начинает в морозильниках - глядишь, и Володя улыбнется, и хозяева ему в ответ. А кто прав, кто неправ - Богу видней, а он, даже и спросишь, отвечать не торопится. Еще раз с Новым Годом.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, December 31, 2000 at 16:57:36 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, December 31, 2000 at 16:43:43 (CST)

Новый Лебедь выглядит замечательно, поздравляю Лену с высокопрофессиональной работой!


Женя, с Новым годом!

Спасибо на добром слове, но новый дизайн я делала с Линой Никольской, так что давайте хвалить её.

Что касается Володи Воробейчика, никто не спорит, что он хороший человек. Но очень упорный. Шива понял с первого раза обращение редактора о закрытии темы, и когда его промодерировали, не ставил несколько раз один и тот же пост. В какой-то момент гусь-бука превратилась в один сплошной вечнозелёный вопрос, и мы приняли жёсткие меры. Вроде все поняли, кроме Арье (который нам продолжает звонить по нескольку десятков раз на дню - я не утрирую) и Володи. Как только он поймёт, что тема исчерпана, фильтр будет снят.

С наступающим (и в Москве уже наступившим) Вас!

Лена


Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, December 31, 2000 at 16:43:43 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 31, 2000 at 8::37:54 (CST)

Уважаемый Евгений !

Ваше письмо носило характер сообщения в редакцию и было репликой по поводу моей статьи. Ничего личного в нем не было. И , самое
забавное, полгода назад, когда появилась моя статья, вы никаких претензий не заявляли. И вдруг... Это наш почин в Новом тысячелетии?


Уважаемый Валерий,
я и сейчас не предьявляю никаких претензий. Просто у меня сложилось впечатление, что обьяснение причин, по которым "замодерировали" в общем то неплохого человека - Воробейчика
выглядит как то неубедительно. Я считаю, что ему нужно дать хотя бы еще раз высказаться на страницах альманаха, если даже в его постинге опять будут бесконечные "вошки" или он вытащит
парочку скелетов их чьего-нибудь шкафа. Впрочем Вы тут хозяин и Вам виднее.
Новый Лебедь выглядит замечательно, поздравляю Лену с высокопрофессиональной работой!
Желаю вам новых успехов в Новом Году!


Редакция альманаха "Лебедь" <webmaster@lebed.com>
Бостон, МА USA - Sunday, December 31, 2000 at 15:54:39 (CST)

Happy New Year 2001!


Валерий Лебедев
USA - Sunday, December 31, 2000 at 12:34:35 (CST)

Наблюдатель
USA - Sunday, December 31, 2000 at 11:32:51
Можно же было просто удалять провокационные постинги.
После введения цензуры Вы потеряли моральное право называть альманах «Лебедь» - “независимый”.


Уважаемый Наблюдатель !

Да уж удаляли. Рука устала. Прищлось закрыть тему в ее бесконечных и однообразных повторах. Именно в этом и проявилась наша независимость.



Майкельсон
Alpha Cygni - Sunday, December 31, 2000 at 12:19:10 (CST)

По-читывая (хаотически)

Приложение к ... :
смысловое о/- тсутствие “Н”,
от “Николенька”.
Не довелось одному автору попутешествовать как другому:
Сумская --- это же ну как Дерибасовская.
В некотором смысле.
БАМ (красной нитью) и ...
10 галлонов бензина в час плюс система скидок
+ пересылка.

Эх, соленые волнушки,
под запах ёлки
и мороза за окном...


Moskvichka
USA - Sunday, December 31, 2000 at 11:47:22 (CST)

S massovym perekhodom cherez granitsy tysiacheletiia!
Khochu podelit'sia glavnoi usvoennoi mudrost'iu: "Kak ni staraisia, vsego ne upustish'!". Eto ne dogma i ne rukovodstvo k bezdeistviiu. It's a great attitude. Try it!
TRY IT!


Наблюдатель
USA - Sunday, December 31, 2000 at 11:32:51 (CST)

“ОБРЕЗАННЫЙ” ФОРУМ

Уважаемый В.Лебедев!

Запретитив “вечнозеленую тематику”, Вы капитулировали перед требованием превратить форум в мононациональный, то есть фактически ввели цензуру.
А эмоциональные оскорбительные постинги послужили Вам предлогом. А ведь они – тщательно продуманная провакация.

“...Так вот. Мы с несколькими друзьями, найдя "нейтральный" сайт, на котором начали паститсь подонки при попустительстве владельцев, просто оставляем на еврейских форумах ссылочку на такой сайт. После чего у расистов появляется оппозиция. ..То же было и с Вашим сайтом. Да, я наблюдал за ГБ весь октябрь, после чего оставил ссылки на форумах Judaica, sem40, RUJS и др. (отсюда Феликс, RTY, Катя, ABV и др.)”

Можно же было просто удалять провокационные постинги.

После введения цензуры Вы потеряли моральное право называть альманах «Лебедь» - “независимый”.


Александр Левинтов <alevintov@redshift.com>
Marina, CA USA - Sunday, December 31, 2000 at 11:03:05 (CST)

Всех с завершением исходящего текущего и наступлением входящего, еще более текущего.
На том берегу -- снежные бури и прочие страсти, в Старом Свете, вообще, говорят, зима приближается, а у нас в Калифорнии с утра: чашечка кофе по-турецки, икорка красненькая на сведайшем, спрыснутая лимончиком, силиконовое спокойствие... вдруг, трах-тарарах, чуть бутерброд не потерял: новый "Лебедь" затарахтел. Будит, понимаете, дух и мысль, зовет в бой и в полемику. После этой дроби чертовски хочется читать и никуда не ходить, ни на какие работы и службы.
Бодрящий дизайн -- бодрящему содержанию. Тут, вроде бы, полное совпадение. Поздравляю бригаду "Лебедя" с очевидным успехом.
Что касается моего материала.... Редактор имеет право на изменения текста и купюры в нем, но я бы рекомендовал интересующимся изначальный текст на www.redshift.com/~alevintov, который ежемесячно обновляется благодаря титаническим усилиям Ирины Ионовой и Жени Зудилова, низкий им поклон.
Желаю всем долгого присутствия в "Лебеде"и третьем тысячелетии.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 10:35:24 (CST)

Левинтов. Нельзя изжогу (кислота!) лечить кислой же клюквой! :-)


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 10:30:08 (CST)

Левинтов. Спасибо за Алешу Калинина - потрясающе глубокий символ.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 10:25:01 (CST)

Баранов. Объясните, причем здесь единогласие? Какое отношение к демократии, которая и существует как компромисс для инакомыслящих, имеет единогласие?

Провидческие заклинания автора (постдемократический! исторический!), безусловно, можно пропустить, как up-play (в противоположность глаголу downplay).

Пара банальных (клише? стереотипов?) истин:

Автор не понимает главного - демократия - это не две атлантовых ноги и не три черепахи - это система костылей, шанхай от политики и всегда будет таковой. Глупо считать, что такая аморфная и приспособленческая вещь падет от немощной руки старперов из Верховного суда.

Деморатия - это всегда крайняя форма обшественного самоуправления (наименьший общий знаменатель), но парадоксально выполняющая функцию центральной (базарной, естественно) площади маленького греческого городка. Край же существует всегда.

Демократия возникает при превышении количества дураков некоторой нормы, за которой они получают наконец кусочек писаной торбы власти (как к месту привел Валерий - один дурак - один голос), как каждый мультперсонаж из притчи про бегемотика получил кусочек солнца. Трудно поверить, что с "ростом прогресса" дарвинизм (безжалостно кастрирующий несчастных дураков) будет играть все большую и большую роль.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 09:46:13 (CST)

Читая дальше статью Валерия, я догадался, почему Хазанов подписал обращение ЗА.

Много ли сатиры можно написать на тему бессловесного гимна Глинки?


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 09:42:19 (CST)

Продолжая комментировать имена:

Ниже я приведу имена группы интеллигенции, нисколько не уступающие по значимости поддержавшим гимн, написавшей гневный протест против нынешнего гимна:

...Валентин Гафт, ..., Тимур Кибиров, ...,Майя Плисецкая,


Ура.

Борис Стругацкий,

Троекратное ура.


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, December 31, 2000 at 09:35:20 (CST)

Цитата из нового номера:

Лебедев.

Четырнадцать деятелей культуры, в том числе ... Геннадий Хазанов ... подписали открытое письмо в защиту Путина и музыки Александрова.


В. Каган
- Sunday, December 31, 2000 at 09:31:52 (CST)

ВСЕМ
Пока живем - хотим. Пока хотим - живем. Поздравляю с Новым Годом. Желаю хотеть и мочь, получая удовольствие в реальности мира виртуального и в виртуальности реального.


Lina
Miami, USA - Sunday, December 31, 2000 at 09:11:46 (CST)

Годовалому.
Да, видимо немало вам приходилось к кляксами Роршарха общаться. Сочувствую. Хотя воображение это действительно , наверное, развивает.
Поздравляю всех с Новым Годом, Новым Веком и Новым Тысячелетием. Каждому желаю получить то, о чем он больше всего мечтает.



Годовалый

USA - Sunday, December 31, 2000 at 02:01:53 (CST)

Гляжу я на логотип ЛЕБЕДЯ. При известном воображении он напоминает в профиль нос, довольно мясистый, и левый ус.


Я

USA - Sunday, December 31, 2000 at 01:57:03 (CST)

Граждане, не слушайте его (сами знаете кого)! Повернитесь к нему задом.


Марина

Москва, - Sunday, December 31, 2000 at 01:32:35 (CST)

ПОЗДРАВЛЕНИЕ.

Что бы там ни говорили и не воображали некоторые, мы - дети советского мироощущения: лучший наш праздник - Новый Год и елка у нас, на самом деле, не рождественская, а новогодняя. Поэтому я хочу поздравить с Новым Годом всех Соотечественников вообще и некоторых, кого мне по разным причинам хочется поздравить, особенно.

Москвичке. Что может быть приятней общих дел с тобой и совместных поездок? Только послеобеденные беседы на даче за бутылкой чуть-терпкого Мерло или нежнейшего пуркарского марочного Пурпурио. Пусть впереди еще целая зима, неотвратимость весны примиряет с нею. Ты высказала замечательную мысль, что без всякого клонирования срок жизни нам теперь увеличен почти вдвое. Добавлю лишь, что когда биологические программы, рассчитанные на ее "первый" срок, выполнены, остается непростая задача: написать программу на "второй" - природой не предусмотренный. Тебе замечательно удается это. Желаю в новом столетии дальнейшей успешной ее отработки!

Sunny. "На свете счастья нет, но есть покой и воля." Неправда! Вернее не совсем неправда. Если бы язвительно-страстный гений Михаил Юрьевич прожил несколько дольше, то в аккурат следом за "кризисом среднего возраста" понял бы, что счастье именно и есть: покой и воля. Покой - совести и свобода - души. Главное - не перепутать соответствие!

Гази Алиеву. Наука как и искусство требует воображения и интуитивного предвидения. Первого если нет - ничем не восполнишь, второе если есть - можно расширить изучением опыта и ошибок предшественников. Я желаю Вам как "человеку науки" и в частной жизни следовать научному методу. И пусть "опыт - сын ошибок трудных" - будет Вам не сыном, но воспитанником!

Леониду Сахарову. В некотором роде я считаю себя Вашей ученицей по части "Правил виртуального общения", может быть потому что попали в резонанс с собственными реальными. Ваша программа "второго срока" отработана до мелочей с качеством и дизайном щвейцарского хронометра. О "тенях в раю". Их - не бывает. Призраки - теней не имеют. Не нужно возвращаться назад, себя прежнего там нет, а теперешним можно себе и не понравиться. Разве что в гости съездить.Желаю массы "разборчивых невест" в непошлых dirty dancing! Главное: не превысить "критическую массу" .

Шиве Калифорнийскому. Любезный Шива! Вам я желаю успешного завершения "кризиса среднего возраста" (у всех бывает, не у всех проходит J). Пустота, действительно, - "сильная категория". Она может заполняться потенциалом резидента, но может и поглотить его, как чудовище - Иону. Как говорится в одном рекламном российском клипе, "Почувствуйте разницу!" и примите к сведению.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 31, 2000 at 8::37:54 (CST)

Уважаемый Евгений !

Ваше письмо носило характер сообщения в редакцию и было репликой по поводу моей статьи. Ничего личного в нем не было. И , самое забавное, полгода назад, когда появилась моя статья, вы никаких претензий не заявляли. И вдруг... Это наш почин в Новом тысячелетии?


Евгений Зудилов Са USA - Sunday, December 31, 2000 at 01:01:30 (CST)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Saturday, December 30, 2000 at 16:34:37 (CST) Владимир Воробейчик (Altair) Уважаемый Владимир, Вас мама с папой в детстве не учили, что публиковать личную переписку неприлично? В Лебеде это по видимому прилично. В свое время я послал в личном письме Валерию Лебедеву мои комментарии по поводу его статьи "Хайтековское дрожание Америки". В следующем номере Валерий опубликовал их, не поставив меня в известность. Я бы не стал вспоминать об этим инцинденте, если бы тут не появились обвинения в адрес Воробейчика.

Всех с Новым Годом.


 

В. Каган - Saturday, December 30, 2000 at 23:58:40 (CST)

АЛЬТАИРУ Мне всегда казалось, что с чувством юмора у вас проблем нет. А вы вдруг, на Новый Год глядя, устремились вослед Арье с такой, как Тимофеев-Ресовский говорил, звериной серьезностью. В недавнем фильме "Бандитский Петербург" (как кино он ничего не стоит) есть сцена "стрелки", где в самый критический момент, когда "братва" с обеих сторон уже за стволы взялась, главный герой вдруг начал похохатывать и в ответ на удивление оппонента сказал: "Иса, как ты думаешь, сколько швали будет веселиться, если мы тут друг друга положим?". А как вы думаете в маленьком и тихом городке Мичигана, где последняя междоусобная война была задолго до открытия Америки?


Шива Калифорнийский. USA - Sunday, December 31, 2000 at 00:45:57 (CST)

Замечательный новый номер. Хотя, если честно, мне всегда очень ревниво, когда кто-нибудь что-нибудь пошет о Гражданской Обороне. Но в целом статья о современном российском рок-н-ролле весьма недурна. Всех с Новым Годом.

 


Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, December 30, 2000 at 23:12:19 (CST)-Новый номер получился прекрасным поздравлением к новому тысяселетию. Желаю каждому, чтоб не последним для всех нас. Ариадновой нитью тянется через него разочарование в демократии, как мы о ней мечтали. Хоть и не все. Но основной её изъян не парадокс, а основной принцип: один дурак - один голос. Приходится дурить дуракам головы, чтобы повернуть, как решили умники.
С интернетом по Сердюченко совсем кажись хана. Каждый, кого раньше даже Литературка вежливо отшивала, может пописать в информационный поток. И вдруг выясняется, что просто так, для души это хотят и могут совсем мало русскоговорящих. Это самое удивительное. Новых идей, разумеется, мало. Собственно, их почти что нет совсем. Но всегда остаётся вопрос, какую из старых надеть на сегодняшний бал Всевышнего, чтоб он выбрал хоть какую игрушку и, оставшись в добром расположении духа не прикрыл всю нашу земную лавочку.

Поможем Ему развлечься. Подольше. Как минимум ещё миллениум.



Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 30, 2000 at 22:57:34 (CST)

КОЛЛЕГИ !

Несмотря на мои неоднократные просьбы, Альтаир, как верный ученик известного саванаролы, продолжает через чужие серверы ставить огромные посты из ранее убранных текстов и личной переписки, в которой я ему объяснял тоже, что и совсем недавно здесь в ГБ. В связи с этим, и с праздничными днями, ГБ переходит в режим предварительного получения записей с последующим их размещением в ГБ. Пожалуйста, пишите все - критику, несогласие и пр. Но - не затрагивайте тему моратория - узко понимаемый национальеый вопрос. Он уже в ГБ достаточно выяснен. Все прочее по этой теме - в отдельных статьях. Предварительная модерация несколько неудобна - нам, в первую очередь, но пока это вынужденная мера.





Читатель
USA - Saturday, December 30, 2000 at 21:42:28 (CST)

Читаем. Отзывы позже.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 30, 2000 at 21:31:24 (CST)

КОЛЛЕГИ !

Вышел в свет новый 201 номер альманаха с новым дизайном, а чуть позднее он будет появляться и с другими новациями. Все авторы и участники благодарят читателей и друг друга и тепло поздравляют всех и себя с НОВЫМ ГОДОМ, ВЕКОМ И ТЫСЯЧЕЛЕТИЕМ.

Персональная просьба к желающим еще что-то выяснять – давайте отложим это хотя бы до 2-го января. А сейчас – будем праздновать и отдыхать.

Спасибо и благодарю.
Ваш Валерий Лебедев



Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 30, 2000 at 18:59:38 (CST)

Уважаемый Лекарь !

Ваш пост снят по причине того, что он снова протаскивает закрытую по мораторию тему. Обвинение какой-то статьи в антисемитизме нужно было давать давно, когда она появилась, а не бездоказательно и без единой цитаты - сейчас.Не понятно даже, что именно следует в вашем утверждении опровергать. Все это не более, чем злостная кампания по дезинформации и клевете. Неужели это принятые в вашей среде методы? Мы найдем противоядие и против таких методов.
Лучше напишите статью на избранную вами тему, и - желательно - под своим именем, а не анонимно. Но уже в Новом Тысячелетии.
Вас же лично -c Новым веком и Годом !


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 30, 2000 at 16:35:01 (CST)

Г. Альтаир !

Я вам все объяснил в личной переписке, которую вы без моего разрешения решили давать в ГБ. Это к вопросу о вашей этике.
И еще раз все объяснил в ГБ, не называя вашего имени.
Объясняю третий раз. Вы забанены за многократные нарушения правил. Вы ставили одни и те же посты по многу раз, в которых с провокационными целями занимались однообразным повторением убогих оскорбительных выражений по отношению к одному из участников ГБ.
Ваши обвинения нашего издания в расизме - ложь и клевета: вы не привели и никогда не приведете ни одного факта этого. По этому делу дал свои пояснения Евгений Беркович, известный автор по истории евреев.
Более того, вы присылали мне свои статьи и просили их публиковать - зачем, спрашивается? Чтобы разделить участие в расистском издании? Я их публиковал, хотя они были далеко не блестящими - просто для поощрения и привлечения вас к более полезному делу, чем ваша "дрессировка блошки".

При все том, если вы дадите письменное обещание на нарушать правил, все ограничения будут сняты.
Последний раз - не нужно ставить несанкционированных постов. Они будут тут же удаляться. И не подводите тех, с чьих серверов вы это делаете. Тем более, что ставите вы свои постинги в высшей степени неграмотно, с повторами, с незакрытыми тэгами и пр. (да за одно это стоило бы забанить).
Отдыхайте и набирайтесь в новом году здравого смысла.

С Новым Веком - Валерий Лебедев


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 30, 2000 at 16:34:37 (CST)

Владимир Воробейчик (Altair)

Валерию. Дайте побыть этому посту один день, после этого можете уничтожить. Если этот пост будет уничтожен раньше, то он БУДЕТ появится здесь опять.


Уважаемый Владимир,

будучи человеком не ленивым, я, а не Валерий, буду убирать Ваш пост столько раз, сколько Вы его пожелаете поставить. И на соответствующие серверы я поставлю фильтр, так что каждый раз Вам придётся искать новый компьютер, что, конечно, повысит Вашу квалификацию как компьютерщика. И повысит Ваш тонус.

Вас мама с папой в детстве не учили, что публиковать личную переписку неприлично?

Что касается нашей гостевой книги. Если угодно, это - наш дом. Вы в него приходите и начинаете нам грозить. Садитесь у камина и начинаете заниматься дефекацией в виде длинных "постов". Вам вежливо объясняют, что в нашем доме это не принято. Вы угрожаете публикацией личных писем. И публикуете их.

Мы уже несколько раз сообщали, что вечнозелёный вопрос закрыт в гусь-буке. Вам неймётся. Могу Вам дать профессиональный совет - Вы как программист можете открыть на Вашем сервере собственную гостевую книгу и там писать всё, что Вам угодно. У Вас там есть 10 МБ памяти.

Если хотите стать посмешищем читателей - продолжайте помещать сюда личную переписку. А я буду продолжать её снимать и ставить фильтры. Посмотрим, на каком сервере Вы остановитесь.

Спасибо за поздравление с Новым годом.

Лена


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 30, 2000 at 15:59:24 (CST)

Нсли кто-то утверждает, что мои посты - расистские, пусть приводит доказательства. Без доказательств подобные утверждения - грязная и наглая клевета. Так любой постинг с упоминанием слов "еврей", "китаец", "немец" и "итальянец" может сойти за расистский.

Я лично убеждён, что в моих посланиях нет ни капли расизма.

При любом раскладе серьёзно планирую (хотя и не обещаю - я ничего и никогда не обещаю без крайней в том необходимости, это мой жизненный принцип) ДРАМАТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ, вплоть до эффекта исчезания, сократить объём своих постингов в данной ГБ. Действительно, хватит уж катать всех на своей ржавой и визгливой карусели.

Просьба не отвечать на данное послание. Я всё равно ответ ДАЖЕ ЧИТАТЬ не буду.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 30, 2000 at 12:04:07 (CST)

Snowflakes mark start of anticipated East Coast snowstorm

A storm threatening to be the area's worst since 1996 piled snow up quickly across the Northeast on Saturday, halting travel by train and airplane and slowing motorists to a crawl.




Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 30, 2000 at 10:05:32 (CST)

Коллеги !

В канун Нового тысячелетия выйдет и новый, но очередной номер - он уже готов, идут последние приготовления.
Что касается "упреков и подозрений" , снятая мною статья вначале предполагалась как повод для добротного разбора некоторых устойчивых стереотипов, но оснащенных отсылками к историческим источникам. И снял я ее как раз потому, что ни ОДИН из тех, к кому я обратился как к знатокам вопроса, не смогли или не захотели ответить на нее по существу.Пришлось снять, да еще и ответить самому в меру своих сил. Все это, между прочим, вызвало неблагоприятное впечатление. Как обвинять да заявлять - вот мы, а как ответить - нам некогда.
По какой-то причине я не сумел тогда обратиться к Евгению Берковичу, но если он сочтет нужным, мы вернемся в новом тысячелетии к этому вопросу.
Есть и забавные аспекты. Один из наших читателей и даже автор вдруг заявил, что альманах всегда был (и остается)расистским. При этом - ни единого доказательства или примера. То есть - типичная клевета. При этом данный автор не раз присылал мне свои статьи и просил их опубликовать. Последний раз - совсем недавно. И я опубликовал, хотя эта публикация и вызвала ряд сильных замечаний по адресу автора,касающихся неточностей в его описании своего путешествия по земле обетованной. Он хотел быть участником расистского издания? Думаю, не хотел. Зачем же тогда было перегужать ГБ однообразными провокациями и дрессировать любимую "вошку" по многу раз в день ?
Давайте оставим обиды и ненужные обвинения в прошлом столетии и смело шагнем навстречу полной неизвестности будущего.
У нас есть опыт проживания в полном кошмаров прошлом, так неужели мы не выдрежим испытаний в будущем?! Выдержим!!!
Ура, господа и товарищи !


Марина
Москва, - Saturday, December 30, 2000 at 09:47:54 (CST)

Новый текст российского гимна сегодня утвержден Президентом. Но текст его совсем не тот, который был приведен некоторое время назад в GB. Кроме припева почти ничего не совпадает. Мне нравится новый гимн. И очень разумно, что его переписал сам автор прежнего. Что бы там ни говорили, историю ведь не перепишешь. В нынешней и будущей России есть и будут гены "победившего социализма", нравится нам это, или нет. И история нового гимна в этом смысле вполне символичена.



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, December 30, 2000 at 08:42:19 (CST)

Марина

http://www.imdb.com


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Saturday, December 30, 2000 at 08:35:09 (CST)

Уважаемый MN,

Вы писали (спасибо, Султан, за переведенный текст):

Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 29, 2000 at 19:38:31 (CST)
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:51:31 (CST)

Еще хочу сказать, что никакого "вечнозеленogo вопросa" нет. Этот термин унизительный и сквозит пренебрежением. Есть 3 разных вещи (1) статьи о еврейской культуре (2) антисемитские постинги и статьи (3) реакция на антисемитизм. Жаль, что многие этого не различают.


Именно потому, что я во многом с Вами согласен, хочу возразить по пункту 2). Даже если брать в расчет снятую редактором статью Бердникова, получится все же "статья", а не "статьи". Антисемитские постинги, конечно, наличествуют в избытке, но упрекать редактора за них, это все равно, что выговаривать учительнице за матерные слова, которые в ее отсутствие написали школьники на доске. Если эти упреки и допустимы, то только для начальных классов. А посетители "Гостевой книги", увы, уже давно не дети. Свое отношение к антисемитизму Валерий Лебедев высказывал на страницах альманаха не раз. И хотя нельзя не отметить, что его представления несколько изменились (не меняется только мумия, как говорил Илья Эренбург), но они никогда не давали повода для упреков в антисемитизме. О том, какими были эти представления и в каких тонах велась дискуссия в "Лебеде" в золотое времечко начала, можно судить по выдержке, которую я недавно нашел в своем архиве и поставил сегодня на свой сайт:
"История в четырех картинах с тремя действующими лицами". Речь идет о полемике вокруг статьи Ильинского, в которую (полемику) были вовлечены и редактор альманаха и автор этих строк.
Много воды утекло с тех пор (дело было осенью 1997-го), много миль отмахал крылом "Лебедь".

"Когда мы были молодыми
и чушь прекрасную несли,
фонтаны били голубые
и розы алые цвели".

О чем это я? Ах, да, С Новым Годом, веком и т. д,, короче, с Новолетиями!

С уважением

Евгений Беркович



Милош Форман
USA - Saturday, December 30, 2000 at 07:49:34 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, December 30, 2000 at 02:24:40 (CST)

Несколько месяцев назад краем уха я слышала в новостях, что последний фильм Милоша Формана получил главный приз Берлинского кинофестиваля. Не подскажите ли название фильма?


Man on the Moon (1999)

Man on the Moon is a biographical movie on the late comedian Andy Kaufman. Kaufman, along with his role on "Taxi," was famous for being the self-declared Intergender Wrestling Champion of the world. After beating women time and time again, Jerry Lawler (who plays himself in the movie), a professional wrestler, got tired of seeing all of this and decided to challenge Kaufman to a match. In most of the matches the two had, Lawler prevailed with the piledriver, which is a move by spiking a guy head-first into the mat. In one of the most famous moments in this feud was in the early 80s when Kaufman threw coffee on Lawler on "The Late Show with David Letterman," got into fisticuffs with Lawler, and proceeded to sue NBC.


Марина
Москва, - Saturday, December 30, 2000 at 02:24:40 (CST)

Султану Хабибуллину

Уважаемый Султан!
Насколько я поняла из Ваших постов, Вы отслеживаете все интересные киноновинки. Несколько месяцев назад краем уха я слышала в новостях, что последний фильм Милоша Формана получил главный приз Берлинского кинофестиваля. Не подскажите ли название фильма?
Я не записала сразу, надеясь обнаружить его в анонсах московских кинопремьер. Но, увы, пока не обнаружила.
Буду благодарна за "наводку" .


Д.Ч.
USA - Saturday, December 30, 2000 at 02:07:52 (CST)

Davniy Chitatel'
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:53:01 (CST)

= = === === = ==
Черт возьми, стоило только сделать вид, что ушел, как тут же весёлый и находчивый объявился.
Санни на вас не хватает с её определителем номера.

Д.Ч.


Марина
Москва, - Saturday, December 30, 2000 at 01:54:19 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 29, 2000 at 19:47:34 (CST)
Марина.
Как-то там бартер поживает вами предложенный?
Определились вы или нет?
Или это у вас такое спецефическое чувство юмора, а скорее юмор чувства, до которого один шаг.
…………………………………………………
Лекарь!
Право, я пребываю в полнейшем недоумении. Я ведь уже намекала
в своем посте, отвечая на вашу "фигуру речи" и "речь фигуры" (или вы его не заметили, тогда вот он:
>> USA - Tuesday, December 26, 2000 at 16:18:52 (CST)
то, что она предлагает фигура речи, а не речь фугуры.
…………………………………………………………..
Фигурально выражаясь - "Зри в корень" (К.Прутков), т.е. в текст - там все.
А фигура: 90-60-98.<< )

что нужно просто внимательнее прочитать текст моего "предложения".
Вижу, вы меня не поняли. Объясняю:
В ответ на Вашу реплику :
>>Исходя хотя бы из этого , смею предположить, что чувство юмора не китайцев, за счет которых шутила Марина, ничуть не хуже чем чувства юмора остальных не китайцев. <<
Я и ответила:
>>При этом совершенно повис в пространстве вопрос: каков же мой счет у не китайцев, "за счет которых" я шутила?
Предлагаю бартер: пусть те, которые не хуже, пошутят за мой счет.<<

Т.е. это значит, что за мной "должок" : я УЖЕ пошутила за счет не китайцев, -
и предложила бартер: пошутить "за мой счет".

А что касается >>юмора чувства, до которого один шаг<< Так это Вы на любовь намекаете? У меня в GB уже была "спецИфическая любовь" с "Альтаиром из маленького городка в Мичигане" , но, кажется, он меня не понял и разочаровался. Увы ему…


Марина
Москва, - Saturday, December 30, 2000 at 01:52:23 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 29, 2000 at 16:13:39 (CST)

Фильм же этот мне обсуждать - не с руки, поскольку я о нём знаю только из описаний и тутошнего обсуждения некоторое время назад. Распространение порнографии нельзя назвать "неполиткорректностью", по-моему, а свобода слова(в виде оной, как одной из её разновидностей), за которую, как я понимаю, боролся герой фильма, - несколько более широкое понятие, несводимое только к политической корректности.
………………………………………………………………

Уважаемый Читатель-наблюдатель!

Фильм посмотрите обязательно, как и. все фильма Милоша Формана они имеют
гораздо более глубокий смысл, чем простатривающийся на первый взгляд в сюжете.
На мой взгляд это фильм не только и не столько о свободе слова в виде порнографии как ее разновидности и не о политкорректности вовсе.
Этот фильм продолжает тему "Полета над гнездом кукушки". О свободе человеческой личности и ее самовыражении и абсудности границ этих свобод, устанавливаемых обществом. Лэрри Флинт - это в некотором роде американский Алексей Мересьев. И заслуживает не меньшего уважения. К стати, посмотрев фильм, Вы и самого Лэрри Флинта увидите: Форман снял его в эпизодической роли судьи, выносящего приговор ему самому в первом суде.





VK
- Friday, December 29, 2000 at 23:31:40 (CST)

137
СССР - Friday, December 29, 2000 at 22:40:19 (CST)
It depends
Анекдот такой хороший был (грузинский):
-- Понимаешь, Гоги, молодым был
***
НЕ АНЕКДОТ
Панымаешь, Гоги, уже сам Санта, как его, Клаус, а всё в Санта-Клауса верю. Говорят, Альцгеймер. Так я ведь не Альцгеймер - точно помню. Только кто - не помню. Но помню - не то. Не помню, что было. Но помню - было лучше. А Гиви говоритю что моя жена говорит, что он был лучше. Что с него возьмешь? - старый маразматик: колбасу вареную помнит, а почём - не помнит. Говорю о твердокопчёной, а он спрашивает - это что? Я, правда, не помню - почём была. Но помню всё-таки - была. И как будто даже у меня. Или - нет?


Сиротка Хася
USA - Friday, December 29, 2000 at 22:45:30 (CST)





137
СССР - Friday, December 29, 2000 at 22:40:19 (CST)

It depends
Анекдот такой хороший был (грузинский):
-- Понимаешь, Гоги, молодым был


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 29, 2000 at 22:24:21 (CST)

CCCР
СССР - Friday, December 29, 2000 at 21:39:38 (CST)
С праздником, дорогие товарищи.


Правильно будет - согласно Шиве - "С праздником, дорогие гастарбайтеры!"

:-)))


СССР
СССР - Friday, December 29, 2000 at 21:39:38 (CST)

С праздником, дорогие товарищи.


www.romir.ru
- Friday, December 29, 2000 at 20:52:01 (CST)



ГРАЖДАНЕ РОССИИ О РАСПАДЕ СССР
В этом году исполняется 9 лет с момента подписание Беловежских соглашений о роспуске СССР. В декабре независимый исследовательский центр РОМИР провел исследование, посвященное отношению россиян к данному событию. Исследование было проведено по всероссийской репрезентативной выборке в 41 субъекте федерации (N=2000, 201 точка опроса).

Как показали результаты опроса, 63.5% граждан России считают, что распад СССР можно было предотвратить, четверть опрошенных (25.4%) полагают, что он был неизбежным.

Сожалеют о распаде СССР 73.5% россиян, в то время как 9.5% опрошенных одобряют этот шаг, а 13.5% респондентов остались к нему безразличны. Затруднились с ответом на данный вопрос лишь 3.4% опрошенных.

Почти треть опрошенных (27.7%) предпочли бы нынешнюю жизнь, той, которая была до реформ 1991 года, в то время как 61.1% респондентов, предпочли бы дореформенные времена. Затруднились с ответом на этот вопрос 11.2% опрошенных


test
USA - Friday, December 29, 2000 at 20:33:31 (CST)

test


Лекарь
USA - Friday, December 29, 2000 at 19:47:34 (CST)

Марина
Москва, - Friday, December 29, 2000 at 10:35:50 (CST)

Марина.

Как-то там бартер поживает вами предложенный?

Определились вы или нет?

Про многоходовки рассуждаете, а тут одного простого хода сделать не можете. Не солидно.

Или это у вас такое спецефическое чувство юмора, а скорее юмор чувства, до которого один шаг.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 29, 2000 at 19:38:31 (CST)

USA - Friday, December 29, 2000 at 11:51:31 (CST)

Еще хочу сказать, что никакого "вечнозеленogo вопросa" нет. Этот термин унизительный и сквозит пренебрежением. Есть 3 разных вещи (1) статьи о еврейской культуре (2) антисемитские постинги и статьи (3) реакция на антисемитизм. Жаль, что многие этого не различают.


Это замечание стоит попытки декодирования его предложенным конвертером. Пришлось поправить "ш" на "щ" и одно "тс" перемУдрено в "ц".


Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 29, 2000 at 16:13:39 (CST)

Уважаемая Лена.

Я, в принципе, сказал всё, что хотел. Мне кажется, что Вы поняли, что именно имелось ввиду. Дальнейшее, как это часто бывает, - дело определений и (не)желания соглашаться.

Фильм же этот мне обсуждать - не с руки, поскольку я о нём знаю только из описаний и тутошнего обсуждения некоторое время назад. Распространение порнографии нельзя назвать "неполиткорректностью", по-моему, а свобода слова(в виде оной, как одной из её разновидностей), за которую, как я понимаю, боролся герой фильма, - несколько более широкое понятие, несводимое только к политической корректности. Хотя, было бы желание...

Вы же не будете спорить, что можно быть очень учтивым и корректным по форме, и - отвратительным или неприемлимым по содержанию для окружающих? Точно также, можно быть некорректным, но и "некриминальным". Об этом изначально речь и была. Упомянутое мною слово "ниггер", вложенное в уста белого(не афро-американца), является неполиткорректным в современной Америке, и имеющий его в своём лексиконе может подвергнуться обструкции, но сесть в тюрьму - врядли. В любом случае, если я и не прав про Ваш пример, то уверенно могу сказать, что невозможно однозначно приравнять неполиткорректность и незаконность.

Между прочим, раз уж речь зашла об обструкции, - это то, чего часто и нехватает(в смысле недостаёт) по отношению к некоторым участникам тут. Или она выглядит несколько односторонне. Именно это и создаёт впечатление, и добавляет недопонимание, и пр., и пр.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 29, 2000 at 14:51:59 (CST)

А вот и новогодний подарочек от дедушки Арье:

Да, я угрожал, угрожаю и буду угрожать... Арье
Израиль - Friday, December 29, 2000 at 14:47:06 (CST)

Текст далее убран по этическим основаниям


Дорогой Арье,

телефонный терроризм, которым Вы занимаетесь регулярно, также не является легитимным средством. Во всяком случае, на территории страны, в которую Вы изволите звонить по нескольку десятков раз на дню.

С Новым годом!

Лена


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 29, 2000 at 14:18:27 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 29, 2000 at 12:58:01 (CST)

Пример же, приведённый Леной, не вполне удачем: фильм - не жизнь. Да и фильм не о том немного, как я понимаю.


Уважаемый читатель-наблюдатель,

спасибо за поздравление.

По поводу фильма - речь шла о примере судебных разбирательств по поводу неполитекорректных методов, неизвестных дискутанту. В упомянутом фильме есть такой пример. Этот фильм базируется на биографии Ларри Флинта, издателя журнала "Hustler". Один из эпизодов - судебная тяжба, начатая телепроповедником против Флинта как раз по поводу "неполиткорректных методов".

С Новым годом!

Лена


Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 29, 2000 at 12:58:01 (CST)

Уважаемые г-да Лебедевы!

Во первых, о приятном. Я бы хотел искренне присоедениться к благодарности, поздравлениям и пожеланиям Вам, высказанными MN. Поздравляю всех с Новым Годом! Здоровья всем и удачи!

"Лебедю" - побольше интересных собеседников, авторов и тем.

И чуть-чуть(хе-хе), - о грустном.

Вы меня не вполне поняли. Я про "телефонное право" ничего не говорил. Люди, пользующееся им, заслуживают не только порицания, но и испытания на себе "всей тяжести законов". Спору нет.

Говоря про политкорректность и не~, я не имел ввиду это. Да и не к вам я адресовался, в основном(тот, к кому - поймёт, без сомнений, сам).

Пример же, приведённый Леной, не вполне удачем: фильм - не жизнь. Да и фильм не о том немного, как я понимаю.

Так же полностью согласен с MN "про вопрос", его название и реакцию на это название. Я об этом уже раньше писал. Понимая, что решать не мне, я думаю, что, пользуясь его же классификацией, пункт (1) никак не противоречит направленности альманаха. Разумеется, что так же не противоречат оному и статьи о культурах любых других народов без исключений. Даже наоборот, многим было бы интересно. Вопрос - в отношении к п. (2) и допустимости подобного. Не было бы 2-ого не было бы, безусловно, и 3-его. Вот в этом, прОклятом, 2-ом и вся загвоздка. Тем более, что надо говорить не только о конкретном "анти~", а о любом шовинизме вообще.

Ну ладно, обещал же.

Ещё раз, - всех с Новым Годом!


Валерий Лебедев
USA - Friday, December 29, 2000 at 12:18:01 (CST)

MN USA - Friday, December 29, 2000 at 11:51:3

За поздравления и добрые пожелания - спасибо. Но вот ваше утверждение, будто несколько раз в "Лебеде" публиковались расистские статьи - совершенно облыжно и бездоказательно. Почему бы вам не привести хотя бы один пример? Да потому, что нет таких примеров. А вот статей о, например, еврейской культуре, об антисемитизме, о персоналиях ярких судеб - ДЕСЯТКИ. Это авторы - Беркович, Каган, Кременецкий, Вихнович, Торчилин, Ворбоейчик, Левинтов, Френкель - я называю далеко не все имена, а только те, которые сейчас вспомнил. Вызовете эти имена по поиску и убедитесь. К сожалению, никто из критиков ни разу не взялся за теоретический анализ и показ несостоятельнсти каких-либо точек зрения с "душком". Я лично это делал - и не раз. Если вам очень хочется, приведу все ссылки. Скажу, что многим бы очень хотелось иметь свой жупел. Но вы его поищите в другом месте.
Засим позвольте вас поблагодарить за внимание и лестную в целом оценку альманаха и поздравить с Новым Годом. Отдыхайте и возвращайтесь.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 29, 2000 at 12:08:59 (CST)

MN
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:51:31 (CST)

PS. Eshe hochu skazat', chto nikakogo "вечнозеленogo вопросa" net. Etot termin unizitel'nyj i skvozit prenebrezheniem. Est' 3 raznyh veshi (1) stat'i o evreiskoj kul'ture (2) antisemitskie postingi i stat'i (3) reakcija na antisemitizm. Zhal', chto mnogie etogo ne razlichajut.


Уважаемый MN,

спасибо за поздравление.

Вечнозелёный вопрос, помимо упомянутого Вами, включает в себя также антирусские посты, где все русские объявляются антисемитами. Где вся русская литература объявляется антисемитской. Где слово "Россия" пишется с маленькой буквы.

Хорошего Вам Нового года!

Лена


MN
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:51:31 (CST)

Барабашка <организация!>
- Friday, December 29, 2000 at 04:56:32 (CST)

То же было и с Вашим сайтом. Да, я наблюдал за ГБ весь октябрь, после чего оставил ссылки на форумах Judaica, sem40, RUJS и др. (отсюда Феликс,
RTY, Катя, ABV и др.)


Ya k etomu ne imeyu nikakogo otnosheniya, hotya s Vashimi ocenkami, v obshem, soglasen.

Chto takoe "этнический расизм", po-moemy, dolzhno reshatsya ne v GB, a v sude (amerikanskom, konechno), poskol'ku eto - juridicheskoe ponjatie.

"Lebed" nikak nel'zja nazvat' rasistskim izdaniem. No, deklariruja polnuju vsejadnost', zdes' neskol'ko raz pojavljalis' stat'i, kotorye pohozhi na rasistskie, i, dumajy, byli by priznany takovymi. Oni vovse ne uravnovesjivajutsja stat'jumi protivopolozhnoj napravlennosti. Ne govorja uzh o GB, za kotoruju izdateli tozhe otvechajut. Zachem zhe dovodit' delo do skandalov, ugroz, JDL, FBI, sudov i t.p?

Na etom ja na nekotoroe vremja uhozhu iz GB, pozdreavljayu vseh s Novym Godom i vekom, zhelayu Lebedju radovat', a ne ogorchat' chitatelej v novom veke. Bol'shoe spasibo izdateljam i avtoram za ih raboty!

PS. Eshe hochu skazat', chto nikakogo "вечнозеленogo вопросa" net. Etot termin unizitel'nyj i skvozit prenebrezheniem. Est' 3 raznyh veshi (1) stat'i o evreiskoj kul'ture (2) antisemitskie postingi i stat'i (3) reakcija na antisemitizm. Zhal', chto mnogie etogo ne razlichajut.


Валерий Лебедев
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:49:53 (CST)

Уважаемый Читатель-наблюдатель !

Речь идет не о политнекорректности, а о настоящем телефонном терроризме днем и ночью с бесконечными угрозами расправиться. Это не только вторжение в частную жизнь, но и умышленный вред здоровью. Опять-таки, не путайте со свободой слова. Одно дело - писать оскорбления куда-то в общественный орган или произносить в парке (с натяжкой это еще можно подвести под свободу слова). Другое - вторгнуться кому-то в дом и орать эти же оскорбления и даже угрозы хозяевам. Или делать тоже самое по телефону. Право властей, как именно квалифицировать подобные действия.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 29, 2000 at 11:41:30 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:20:41 (CST)


А вот примеров судебного преследования за политнекорректность(только) я не знаю. Может тот, кто столь уверен во взаимо-однозначном соответствии, просвятит? Буду признателен. Или это из области "отбить мяч подальше от своих ворот"?


Уважаемый Читатель-наблюдатель,

такой пример есть в прекрасном фильме Милоша Формана The People vs. Larry Flynt

Что касается неполиткорректности... Речь уже идёт не о политкорректности, а о поступках, находящихся за гранью неполиткорректности. Когда упомянутый здесь Арье (в скобках замечу, что в большой степени из-за него здесь процветал вечнозеленый вопрос) звонит в наш дом (по нескольку десятков раз на дню) и утверждает, что я не имею права на существование, это уже что-то более серьёзное, чем просто ля-ля. И я буду действовать в рамках американского закона.

Впредь вечнозелёная тема будет искореняться здесь с помощью установки фильтров в скрипт гостевой книги. Заниматься ежедневно ассенизационными работами у редакции нет ни времени ни желания.

А теперь давайте поговорим о чём-нибудь более приятном. С наступающим всех!

Всего доброго.

Лена


Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:20:41 (CST)

Нда-с, дисскутируют, однако! И в праздники отдыха не знают! И другим не дают.

Как и в любой другой "новогодней(рождественской) сказке" тут тоже присутствуют знакомые персонажи. Особенно выделяется местный "Скрудж": никаких перерывов и "скидок" на празники, сидит и скурпулёзно подсчитывает кредиты-дебиты. Виртуальные.

А хозяева, по всему видно, уже подустали, расчищая. Я их понимаю и сочувствую, вот только кажется мне, что сами они во всём этом и виноваты. В значительной степени и именно, - как хозяева. Вместо расчистки авгиевых конюшен, надо бы предложить утопающим спасаться самим. Да-да, это я опять про "загрузочные фильтры", которые быстренько всё почистят, поскольку в пустоту кричать мало кому удовольствие доставляет. По-моему будет работать не хуже всяких подписных "клубов по интересам".

Кстати, про "неполиткорректность" и криминальность. Любому ёжику понятно, что это - две различные категории. Можно быть не(полит)корректным, и это право гарантируется Первой Поправкой(в Штатах), не нарушая никаких законов. Например, предположим на секундочку, что нелюбимый мною мистер "Х" - афроамериканец, а я - страшный расист и противник всякой корректности. Имею полное право назвать оппонента "вонючим ниггером"(прошла секундочка) и мне ничего не будет. По закону. Конечно, ежели содержатели альманаха сочтут это нарушением одного из установленных правил поведения, то они меня могут и имеют полное право забанить. Но посадить в тюрьму - увы. Привести пример? Их - достаточно. И вполне известных. Даже передача на TV такая есть. Легальная вполне. А вот примеров судебного преследования за политнекорректность(только) я не знаю. Может тот, кто столь уверен во взаимо-однозначном соответствии, просвятит? Буду признателен. Или это из области "отбить мяч подальше от своих ворот"?


mimokhodom
USA - Friday, December 29, 2000 at 11:04:30 (CST)

Марина
Москва, - Friday, December 29, 2000 at 10:35:50 (CST)

Шива ! Мы с Вами оказались …


Общность с Шивой. Почётно?


Посторонний
USA - Friday, December 29, 2000 at 10:59:03 (CST)

mimokhodom
USA - Friday, December 29, 2000 at 09:43:16 (CST)
Посторонний USA - Friday, December 29, 2000 at 09:15:25 (CST)
На этой ГБ нет и не будет ничего подобного.
Откуда вы это знаете, если вы Постороний?


Это видит и знает всякий, кто читает альманах и ГБ. Кроме нескольких отморозков, провоцирующих других в поисках самодельных врагов , без которых они не видят смысла жизни.


Марина
Москва, - Friday, December 29, 2000 at 10:35:50 (CST)

Барабашка <организация!>
- Friday, December 29, 2000 at 04:56:32 (CST)

"Протоколы Сионских мудрецов" - отдыхают.
Это ж нужно было такую многоходовку учинить, всего лишь чтобы Арье Лейба из GB выставить!
Шива ! Мы с Вами оказались "марионетками" в руках кукловода и "агентами влияния".


mimokhodom
USA - Friday, December 29, 2000 at 09:43:16 (CST)

Посторонний
USA - Friday, December 29, 2000 at 09:15:25 (CST)

На этой ГБ нет и не будет ничего подобного.


Откуда вы это знаете, если вы Постороний?



Посторонний
USA - Friday, December 29, 2000 at 09:15:25 (CST)

Барабашке
Мы с несколькими друзьями, найдя "нейтральный" сайт, на котором начали паститсь подонки при попустительстве владельцев, просто оставляем на еврейских, каквказских и т.д. форумах ссылочку на такой сайт.

То, что вы делаете - и есть непорядочность. А вами названные сайты как раз и проповедуют этнический расизм.
На этой ГБ нет и не будет ничего подобного.


kuku
USA - Friday, December 29, 2000 at 08:28:25 (CST)

Altair, остановите самолёт, я слезу

Nu kogda uzhe etot durak zatknyotsya?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, December 29, 2000 at 07:40:26 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Friday, December 29, 2000 at 01:09:36 (CST)

Выражение "Вы знаете как меня найти" - у нас, аристократов, означает вызов на дуэль.

У вас, "организации" это самый трогательный в наивности дитячий приём "боевого трёпа" - извращающая интерпретация, буйные фантазии на её основе и "шутка" по воображаемому поводу (это дуло стухло). Как в том анекдоте:

На второй день после праздника второй звонок ушедшим гостям.

- Да, знаете, серебряная ложка нашлась... Но осадок нехороший, всё же остался.


Аристократы, говорите. И серьёзно, причисляете себя к аристократам? Членов организации барабашек? Есть у вас самопровозглашённый летучий "психолог-профессионал", нашлись "благородные" (ну и веселун, на уровне Митеньки, не меньше), поищите ещё других химер воспалённого воображения внучатые гориллы-соколы.

PS. Выражение означает то, что оно означает. Именно здесь и пролегает пропасть между мной и вами. В вашей неспособности, лени или нежелании взять и поиграть со штампами, идеологемами, устоявшимися речевыми оборотами. Заняты барабашкиным трудом - защиты мифов, к которым вы поимели сомнительныю честь принадлежать. Вспомните, что каждый их вас был когда-то самостоятельным человеком. Или не был? Ну хоть в пелёнках? А кагал-наган-каган?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 29, 2000 at 07:23:48 (CST)

Анатолий ПРИСТАВКИН

Я верю - будет реять над Россией их [наших детей] флаг, прозвучит их музыка и гимн, под который я встану вместе с Николаем Федоровым.




Барабашка <организация!>
- Friday, December 29, 2000 at 04:56:32 (CST)

Здравствуй, Бука, новый год!

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 11:57:44 (CST)

Лена, с чего Вы взяли, что Арье - коллега MN?

Чем этот постинг отличается от Шивиного?

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:58:37 (CST)

И это НЕ организация??? А ведь ещё есть MN, мимоходом, Хася...


А теперь ПОЯСНЯЮ ПРО ОРГАНИЗАЦИЮ.

На рунете полно "нейтральных" сайтов, оккупированных расистами разного толка, владельцы и модератораторы которых ничего не делают, чтобы оградить посетителей от грязи, которую льют на них эти господа, даже когда они переходят к угрозам (разного толка, от найти и зарезать, завиросовать мейл и т.д. до просто сообщить начальнику собеседника).

Расисткая пропаганда дозволена? Угрозы дозволены? Это свобода слова?
А почему бы не вспомнить о СВОЕЙ свободе - не пускать на свой сайт кого попало? Обычно это вспоминается, когда доходит до угроз не посетителям, а владельцам сайта, вот тогда начинается модерация!

А что делать нам? Позволять расистам настраивать людей против наших народов?
НЕТ!!!

Так вот. Мы с несколькими друзьями, найдя "нейтральный" сайт, на котором начали паститсь подонки при попустительстве владельцев, просто оставляем на еврейских, каквказских и т.д. форумах ссылочку на такой сайт. После чего у расистов появляется оппозиция.

То же было и с Вашим сайтом. Да, я наблюдал за ГБ весь октябрь, после чего оставил ссылки на форумах Judaica, sem40, RUJS и др. (отсюда Феликс, RTY, Катя, ABV и др.)

Что касается Арье, то приходилось встречаться (я был под другим ником), он нам только мешает своими некорректными выходками.

Если "вечнозеленый вопрос" опять откроется, нас тут будет больше, если останется закрытым, люди, пришедшим по моим на Вас ссылкам, или уйдут или с удовольствием переключатся на другие вопросы.
Но я не позволю, чтобы расисты оставались без ответа!

НЕТ ШОВИНИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЕ!


В.Штирлиц
не Украина - Friday, December 29, 2000 at 03:38:45 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:22:32 (CST)
Спасибо тебе за оценку Меня.


Станислав Ежи Лец: «Я самый умный, я самый красивый, я самый добрый. И я сам все это придумал.»


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:56:31 (CST)

Davniy Chitatel'
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:53:01 (CST)
Probuyu novuyu mashinku - razmerom s blohu, no imeyus'huyu
wireless connection to i-net. Kak by ee russificirovat'?


Если речь идёт о Palm Pilot, то русификатор есть. Могу показать, где взять.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:54:04 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:16:54 (CST)
Zapomni - v nashe vremya velikih i geniev ne byvaet. Oni vse libo v proshlom, libo v budus'hem.


Эх, ушёл ДЧ, похоже. Насчёт "будущих гениев" он слишком опрометчиво. Их тоже не будет.

Ну бука-букой он сегодня... К чему бы это?


Davniy Chitatel'
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:53:01 (CST)

Probuyu novuyu mashinku - razmerom s blohu, no imeyus'huyu
wireless connection to i-net. Kak by ee russificirovat'?



Chitatel'
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:41:46 (CST)

---> "А хорошо сработанная антиэстетика - это тоже эстетика"

Gramotnyi ideologicheskiy lozung. Popytka prevratit' fast food v zapretnyi plod. Legko usvaivaetsya molodymi devicami, no ne preodolevaet nastoyas'huyu propast' mezhdu toboi i mnoi - iskushennym Davnim Chitatelem. Buy.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:40:28 (CST)

Chitatel'
USA - Friday, December 29, 2000 at 02:29:32 (CST)
Ya vsego lish' pytayus' otkryt' tebe staratel'no nakoplennuyu toboi pustotu tvoei golovy.


Промежду прочим, пустота - это мсключительно важная категория. Пустота на самом деле не пуста. Это сильная категория. Это как поверхность воды. Это вещество с равным веществу этому количеством антивещества, которые аннигилировали друг в друге. Пустота - как поверхность моря. Пустоту можно качнуть в одну сторону, и она наполнится материей, а можно качнуть в другую сторону, м она наполнится антиматерией. Потом покачается-покачется, и снова обратится в пустоту.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 29, 2000 at 01:50:12 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Friday, December 29, 2000 at 01:43:57 (CST)
Ты влез в склоку и вылезать не хочешь, поскольку лаяться легче чем творить...


А мне кажется, что в "склоке" я и творю. Во всяком случае, для меня очевидно, что сегодняшний спектакль воспринят тобой буквально. Чем плохо такое интерактивное творчество?

А ежели кто-то путает Юрия Долгова и Шиву Калифорнийсского, так пусть их. Когда-то советские судьи судили Синявского и Даниеля за речи героев их опусов. На Западе это воспринималось как юридический курьёз. Я буду даже рад пострадать за Шиву Калифорнийского. Это будет значить, что я сыграл безупречно.


Гость
Аврора, Канада - Friday, December 29, 2000 at 01:43:57 (CST)

Для Шивы

Ну, и где твои рассказы, саги, поэмы?
Где твои статьи, эссе, драмы и трагедии?
С их нероями?

Ты влез в склоку и вылезать не хочешь, поскольку лаяться легче чем творить...

...и погиб козак для всего козачества... (Н.В. Гоголь)

Сделай глубокий вдох, и, пожалуйста, продолжение "Г.К."

Будь собой!

Твой гость.


Гость
Аврора, Канада - Friday, December 29, 2000 at 01:09:36 (CST)

Для Санни

Желаю вам и вашей отроковице перебраться в Новом Году на ПМЖ в столицу нашей Родины город Москва.
И вам лично - воплощения матримональных планов в жизнь.
Знаю как минимум один удачный (неудачных не знаю вовсе) результат электронно-почтового романа: моя провинциальная одноклассница вышла замуж за замечательного мужика - мудрого как Соломон и благородного как Атос.
А у вас, небось, ещё лучше выйдет!!!!
__________________________________________________
Кстати, о мушкетёрах и кодексе чести:

Для Лёни Сахарова

Выражение "Вы знаете как меня найти" - у нас, аристократов, означает вызов на дуэль. (LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:46:29
)
Я горжусь Вами! Вот он пример перехода качества отправлений Боевого Трёпа в количество адреналина, ацетилхолина и алкогольдегидрогиназы!
Готов быть Вашим секундантом. В случае Шивиной удачи обещаю приложить к Вашей груди фамильный фонендоскоп, пофессионально покачать головой и набрать на мобиле "911"...

---------------------------------------------
Кстати, о телефонах:

А какие, собственно, угрозы оставляли "Неуловимые Бздидели" на самоответчиках "Лебедя" и Шивы?
Этот факт как-то не нашел отражения на старницах уважаемого Альманаха.
Кажется. почему-то, что грозили административными мерами, типа: -"Прикроем сайт!", или "Забудь о гринкарте", но уж не отрыванием яиц с последующим приклеиванием оных ко лбу. Хотя все может статься.
На последний Шивин пост: - "Тебе б так по телефону поугрожали бы... Посмотрел бы я на тебя... отвечу цитатой из любимого Гашека:
-"Боишься за морду? А что ты скажешь, когда заговорит тяжелая артиллерия?"
-------------------------------------------------
Приятно посмотреть на реакцию индивидуев в тот момент, когда вечнозелёный вопрос сменяется абсолютно вечным: - "А как насчёт по еб@лу?"

Но это совсем другая история...

Ваш гость.Smotryu ya na nih i vizhu:
USA - Friday, December 29, 2000 at 01:07:29 (CST)

Нет, молодец Александр Куприн. Хорошо он знал их племя. Как эта история этих людей, их отношение к России похожи на историю, рассказанную Куприным в знаменитом и скандальном его письме к Ф. Батюшкову, написанном аж в 1909 году: "Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал "извините", побежал в угол мастерской и стал ссать на обои, и когда его клиент окоченел от изумления, Фигаро спокойно объяснил: "Ничего-с. Все равно завтра переезжаем-с".



www.og.ru
- Thursday, December 28, 2000 at 22:49:24 (CST)

Покидая двадцатый

Анатолий ПРИСТАВКИН



Прощаясь с двадцатым веком, мы словно вступаем в новую жизнь. И все вроде бы сходится: экономическая конъюнктура, новая власть, новый парламент и так далее. А что еще хотелось бы захватить с собой в новый век? И что оставить? Человечество давно играет в такие игры: "Что с собой возьмем: в пустыню, в Космос, на Луну, на Марс", и так далее. Обычно берут лучшую книгу (конечно, Библию), лучшую музыку (Баха, Бетховена, Чайковского), лучшую картину, лучшее изобретение и так далее. Впрочем, это абстрактно. Ну, а что на самом деле понесем мы в тот новый мир, который грядет?

Толстой на исходе ХIХ века писал: "Век и конец века на евангельском языке не означает конец и начало столетия, но означает конец одного мировоззрения, одной веры, одного способа общения людей и начало другого мировоззрения, другой веры, другого способа общения". Толстой, кажется, был прав, если новым мировоззрением XX века считать марксизм, верой - безверие, а новым способом общения - то, что выразил точно в стихах Мандельштам: "...Наши речи за десять шагов не слышны..."

Новый век мы начинаем с новым парламентом, который недавно проголосовал за новую символику: герб, флаг, гимн, и, как в былые добрые времена, на съездах большевиков, можно было наблюдать сияющие, прямо-таки наполненные счастьем лица коммунистов, да и не только их одних. А как дружно поднялись в едином порыве наши славные губернаторы из краев и областей, когда прозвучала в зале новая (старая) музыка Александрова. Подумалось: вот сейчас, сию минуту грянут хором: "Партия Ленина, партия Сталина, мудрая партия большевиков..." Не грянули, до поры сдержались. Но завтра они поедут по регионам и областям и понесут старые песни о новом в народ, который безусловно их поддержит. И прозвучит с трибун привычное: "Этого требует народ".

Бедный народ, кто только от его имени не вещал. И все знают, кроме него самого, что он хочет. А он хочет, чтобы его оставили в покое. Да его и оставили, и бросили, если уж МЧС исполняет роль истопников, спасая детишек Дальнего Востока от мороза, в то время как слуги народа репетируют новый гимн. Это с их слов наш народ (великий, могучий, непобедимый и так далее), выстраивая свой двадцать первый век, лепит его с двадцатого. Как будто мало ему было крови от революции и Гражданской войны до сталинских репрессий и ГУЛАГов? "Россия, ты одурела!" - выкрикнул однажды в сердцах честный гражданин Юрий Карякин. И был бы прав, если бы сказал чуть иначе: "Россия, тебя же дурят!"

Но я мысленно возвращаюсь к залу, встающему под звуки будущего гимна, зацепившись взглядом за эпизод, казалось бы, незначительный, когда Николай Федоров, президент Чувашии, в отличие от остальных не встал под музыку Александрова. На телеэкране это занимает несколько секунд: вскинувшийся в едином порыве зал, монолит, твердыня, а он такой скромный, тихий, посиживает себе, листает какие-то бумажки и делает вид, что вся эта комедия его не касается.

Это наше, наше обретение, бесценное, в знак протеста не вставать, и оно, конечно, принадлежит двадцать первому веку. Я почему-то верю, что когда-нибудь пройдет затмение, и мы захотим думать о себе чуть-чуть лучше, мы снова покажем в хрониках этого одиноко сидящего человека среди сплоченной над его головой стихией толпы. И нам, конечно, вспомнится: так одиноко стоял Андрей Сахаров перед ревущим залом, так Борис Ельцин, исключивший себя из коммунистов, покидал под негодующими взглядами съезд, так, ранее, Солженицын бросал из своего одиночества правду в ответ на единодушное газетное осуждение, так выходили на Красную площадь во время оккупации Чехословакии Богораз и ее друзья. И разговор вовсе не о том, что не сегодня-завтра подкатит "воронок" и загребут невстающего Федорова на Лубянку. Но пора, давно пора, как наставлял великий Толстой, оценивать гражданские деяния не годами ссылки, что привычнее, а скажем, мерой совести, чести, боли за прошлое или стыдом перед детьми и внуками за происходящее сейчас, в том же парламенте. И тогда вдруг осознается, что мы, хоть и тащим на ногах старую грязь в неиспоганенный еще, сверкающий, как мечта, Новый Век, но принеся с собой Библию, Баха, Шекспира, образ Матери, образ любимой Женщины и примеры гражданского мужества, не сможем не быть другими и даже чуть лучше. А значит, наши дети, глядя на нас, прибавят к этому багажу что-то свое. Я верю - будет реять над Россией их флаг, прозвучит их музыка и гимн, под который я встану вместе с Николаем Федоровым.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 21:54:23 (CST)

No comment
USA - Thursday, December 28, 2000 at 19:43:01 (CST)
Очень забавно наблюдать тенеденцию дешёвых гастарбайтеров перенимать у аборигенов не упорство и трудолюбие, а тягу к сутяжничесиву и стукачеству. Реагировать не стоит..это я так. В порядке наблюдения


Ага. Тебе б так по телефону поугрожали бы... Посмотрел бы я на тебя...

И нифига мы не дешёвые гастарбайтеры. Мы - дорогие гастарбайтеры.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 21:44:14 (CST)

Г-дам Лебедевым.

И всё-таки спрячьте автоответчик, чтоб не выкрали. И хорошего лоера наймите. Затраты вернутся сторицей - в случае успеха дела слупите с вредного израильского старикашки кругленькую сумму.


Санни
Россия - Thursday, December 28, 2000 at 20:25:30 (CST)

Altair, рискующий с рискующей
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 28, 2000 at 17:35:44 (CST)

Риск, конечно, есть - как без этого? Но познакомилась с совершенно необыкновенным человеком (всё по Интернету). На Новый год мы с дочкой едем в Москву(завтра буду пытаться взять билеты), с этим человеком обязательно встречусь и, если личная встреча подтвердит его необыкновенность, то... пропадай моя черешня. :)))

А пока - всех С НАСТУПАЮЩИМ!!!



(это я сама сотворила - пытаюсь баловаться с гиф-анимацией)

Лене Лебедевой -
накануне нового века не хочу ни на кого держать зла. Простите меня за всё, в чём я пред вами виновна, я же вас со своей стороны тоже за всё прощаю. Живите в мире. Вряд ли мы сможем быть подругами, но - вражды я не желаю, тем более, что делить нам нечего. Извините меня за мои провокации - характер у меня такой вредный :((



Altair
USA - Thursday, December 28, 2000 at 19:48:52 (CST)

!!!
USA - Thursday, December 28, 2000 at 19:36:07 (CST)
I kto za yazyk tyanet?

Правильно, никто Сахарова за язык не тянул. Он сам признался.


No comment
USA - Thursday, December 28, 2000 at 19:43:01 (CST)

Очень забавно наблюдать тенеденцию дешёвых гастарбайтеров перенимать у аборигенов не упорство и трудолюбие, а тягу к сутяжничесиву и стукачеству. Реагировать не стоит..это я так. В порядке наблюдения


!!!
USA - Thursday, December 28, 2000 at 19:36:07 (CST)

MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 18:33:55 (CST)
Я ИДИОТ

I kto za yazyk tyanet?


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 19:24:49 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:24:44 (CST)

>Ще не вмерла Україна, і слава, і воля.
>Ще нам браття, молодії, усміхнеться доля.

неплохо

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:11:28 (CST)

>Непоборним Борисфеном
>стала наша воля,

но так смешнее.


Александр Пинский
USA - Thursday, December 28, 2000 at 18:49:46 (CST)

MN.
Борисфен - древнегреческое название Днепра. Для информации: Дунай у греков именовался Истр, Дон - Танаис, Волга - Ра.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 18:49:38 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 28, 2000 at 10:20:24 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Мой комментарий Ваших доказательств того, что идиш - настоящий язык, подразумевал следующее:

а) ни один из Ваших аргументов, взятых в отдельности, не может доказать, что идиш или любая другая система словесного выражения мыслей - именно язык, а не диалект;
б) Ваши аргументы не связаны в какую-либо систему, а потому в совокупности также не могут доказать Ваш тезис;
в) пункты а) и б) станут понятнее на примерах, которые я привел.

Все вышесказанное было самоочевидно и понятно (смею предположить, что и Вам также), что подтвердилось некоторыми комментариями. Мои оппоненты написали, что есть доказательства, получше Ваших, того, что идиш - живой язык, на котором прекрасно звучат анекдоты и вообще, достаточно его послушать, чтобы понять. Я с ними молчаливо согласился, поскольку, с одной стороны, я мало что знаю о идиш, а, с другой, - я кое-что послушал, т.к. прожил пять лет в Одессе.
Для ясности повторяю: я не доказывал, что идиш не язык, а показал, что Ваши доказательства этого несостоятельны.

Мне интересно читать почти все, что Вы пишете и мне нравится Ваш подход к дискуссиям. Поэтому, когда я увидел Ваш вызов, обращенный ко мне, в духе: "где это Вы нашли у меня такое?", я не стал реагировать соответствующим образом. Ведь это было не приглашением к выяснению истины, а к выяснению отношений. Поэтому я попытался спустить конфронтацию на тормозах и уклончиво написал, что "и лингвисты спорят". Далее Вы вторично потребовали сатисфакции, но я вновь подумал, что худой мир лучше, и отшутился.

Однако, я все же вижу некий изъян в Ваших рассуждениях. У Вас проскальзывает нотка школьного учителя начальных классов. Вы как бы изложили материал и требуете его освоения. Я вовсе не собираюсь оспаривать Ваши профессиональные знания, иначе это бы напоминало выражение сомнения в компетенции дипломированного психолога на основе сведений, почерпнутых из подшивки журнала "Знание сила". Но не надо быть поваром, а достаточно быть гурманом, чтобы оценить вкусное блюдо как не обязательно быть композитором, а достаточно любить и слушать музыку, чтобы оценить музыкальное произведение.

Мы здесь, в пространстве гостевой книги, находимся в более или менее равноправном положении и не можем требовать друг у друга дословного следования полету нашей мысли. Мы также не можем требовать от собеседника правильного, по нашему разумению, ответа или такого ответа, который обязательно бы охватывал все основные положения нашего собственного сообщения. У каждого есть свое представление о предмете дискуссии, и он его излагает. Само собой разумеется, что и Ваш собеседник не может требовать от Вас следования своим положениям. Оспаривайте любую мысль или соглашайтесь с ней, а можете оставить их вообще без ответа - это Ваше право и в этом прелесть свободной дискуссии!

С неизменной симпатией,

Сабирджан Курмаев


Altair, в защиту Л. Сахарова
из удалённого городка в Мичигане, США - Thursday, December 28, 2000 at 18:43:33 (CST)

Оставьте нашего наинтеллигентнейшего со своим собственным кодексом чести в покое. Неужели не видно, что он социально близок к некоторому виду насекомых? Которые часто обитают на животных, живущих во дворах и описанных Булгаковым.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 18:33:55 (CST)


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>

Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:46:29 (CST)

Я готов под прИсягой
засвиДетельствовать, что в тот пост я, как
постоянный чИтатель альманаха, вОспринял
как угрозу расправы над редакцией альманаха. КонкреТно
почему:


Леонид, не хочу отвечать Вам по сути вопроса, т.к. Елена просила считать эту тему закрытой


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 18:24:01 (CST)

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:11:28 (CST)
Текст Державного Гімну України

"Непоборним Борисфеном
стала наша воля,
Ще народу України
посміхнеться доля.


Кстати, о птичках, Циля, Вы не знаете, кто такой Борысфэн? Яндекс выдает футбольную команду.




Altair, рискующий с рискующей
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 28, 2000 at 17:35:44 (CST)

Санни USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:55:40 (CST)
наверное, таки решусь и выйду ишшо раз замуж.

Желаю тебе забыть, что такое сердце. Точнее знать это только теоретически.

А вот с "замуж"... Рисковая ты женщина. Именно поэтому я бы на тебе женился.


mimokhodom
USA - Thursday, December 28, 2000 at 17:20:54 (CST)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:46:29 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:59:55 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:44:14 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:24:40 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:01:54 (CST)



Какая прелесть!!! Вообще эти два персонажа (особенно, когда говорят друг с другом) - "это надо что-то понимать"!

"Эх вы парни, про вас нужно повесть,
Жалко, повестей я не пишу."


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:54:21 (CST)

Леонид Сахаров
Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:46:29 (CST)

Vash metod ochen' interesen:

Я готов под присягой засвидетельствовать, что... я,.. постоянный читатель альманаха...- ... антисемит


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:46:29 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:59:55 (CST)

Шива,

я не хочу публично пускаться в дискуссию о принципах судебных доказательств. В любом случае, Вы знаете, как меня найти.

MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:11:32 (CST)

Я готов под присягой засвидетельствовать, что в тот пост я, как постоянный читатель альманаха, воспринял как угрозу расправы над редакцией альманаха. Конкретно почему:

//Начало цитаты, подчёркивания мои:

Эта статья важна прежде всего тем, что в ней можно найти ссылку на сайт "Лиги Защиты Евреев" - организации, занимающейся борьбой с антисемитами и антисемитскими публикациями. Причем, в отличие от всяких там "Антидиффамационных лиг", отнюдь не политкорректными методами. Оказывается, у них есть отделение и в Бостоне.
//Конец цитирования.

Выделим ключевую фразу из цитаты, убрав объяснения мотивов и изменив порядок слов для сохранения согласования:
//Начало выделения

Эта статья важна прежде всего тем, что в ней можно найти ссылку на сайт - организации, занимающейся борьбой не политкорректными методами с публикациями в Бостоне.
//Конец выделения

Борьба с публикациями это борьба со свободой слова. Методы обрисованы также, место конкретизировано, опубликовано здесь. Я не вижу возможности интерпретировать иначе, как угрозу в адрес редакции данного альманаха.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:34:31 (CST)

USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:26:44 (CST)

не только с александровским гимном происходят лирические метаморфозы:

Было: "ще не вмерла" и кое-какие агрессивные строки. Убрали, чтобы не травмировать Европу, и по прочим сюеминутным причинам. "Ще не вмерла" звучит депрессивно и неподходяще для гимна - поэтому и убрали.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:29:27 (CST)

Стадія проходження: Проект закону внесено на розгляд до ВРУ

Eto - proekt!!!!!


Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:26:44 (CST)

МН, я не знаю, что это за подозрительный сайт без кириллицы. Вот Официальный сайт "Закон Украины", какие еще вопросы? Еще раз повторяю, ЭТО поют по радио и учат в школах. Что еще неясно?
http://zakon.com.ua/law.html?ni=1415


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:26:07 (CST)

Ukraine is Not Yet Dead

Ukraine is not yet dead, nor its glory and freedom,

Luck will still smile on us brother-Ukrainians.
Our enemies will die, as the dew does in the sunshine,
and we, too, brothers, we'll live happily in our land.
We'll not spare either our souls or bodies to get freedom
and we'll prove that we brothers are of Kozak kin.
We'll rise up, brothers, all of us, from the Sain to the Don,


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:24:44 (CST)

А это - что?

Гимн Украины "Ще не вмерла Україна"

Ще не вмерла Україна, і слава, і воля.
Ще нам браття, молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наши вороженьки як роса на сонці.
Запануємо і ми, браття у своїй сторонці.

Станем браття в бій кровавий від Сяну до Дону.
В ріднім краю панувати не дамо никому.
Чорне море ще всміхнется, дід Дніпро зрадіє.
Ще у нашій Україні доленька наспіє.

А, завзаття, праця щира, свого ще докаже.
Ще ся в


олі в Україні піснь гучна розляже
За Карпати відоб'ється, згомонить степами.
України слава стане поміж ворогами.

Душу, тіло ми положим за нашу свободу.
І покажимо, що ми браття козацького роду.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:23:23 (CST)

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:19:39 (CST)
http://www.ya.ru/


Лекарь
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:23:11 (CST)

Одного не пойму. Зачем люди реагируют на боевой трёп?


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:21:16 (CST)

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:14:57 (CST)
Повторяю, это взято с официального сайта Закон Украины. Это же учат дети в школе. Остальное - легенды.
-------

http://www.emulateme.com/anthems/ukrainetextn.htm


Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:19:39 (CST)

http://www.ya.ru/


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:15:32 (CST)

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:14:57 (CST)

Dajte ssylku.


Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:14:57 (CST)

Повторяю, это взято с официального сайта Закон Украины. Это же учат дети в школе. Остальное - легенды.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:13:16 (CST)

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:11:28 (CST)

Eto ne gimn Ukrainy. Ya videl sovsem drugoj tekst.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:11:32 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:44:14 (CST)
Что касается того сообщения MN, то с моей точки зрения, это откровенная угроза расправы. Неполиткоректные методы, это методы нелегальные, криминальные. Если кто не согласен, то, если можете, приведите опровергающие примеры.

Normy politkorrektnosti - eto normy vezhlivosti. Dokazhite chto ih narushenie - nelegal'no, budu ochen' rad. Kstati, redakcija neskol'ko raz zayavlyala, chto pechataet nepolitkorrektnye stat'i.

Предвидя возражения, сразу скажу, что есть огромная разница в том, чтобы обвинить другого в неполиткорректном поведении или самому провозгласить, что собираешься так действовать. В первом случае, это, возможно, клевета; а во втором, точно, угроза.


MN недвусмысленно сформулировал зачем он читал ту статью. Чтобы выйти на организации в Бостоне, которые борются со свободой слова неполиткорректными (криминальными? какими ещё?) методами. Моя единственная интерпретация - это угроза расправы.

Ugroza v chej adres? Pri chem zdes' svoboda slova? Ne zagovarivajtes'.

Rech idet o konkretnoj situacii mezhdu JDL i ADL, opisannoj na etom samom saite.



Циля Цугундер
USA - Thursday, December 28, 2000 at 16:11:28 (CST)

Вот непосредственно из Закона Украины слова гимна. Где тут все, о чем писали ниже? Кто вмер? Какая Польша?

Текст Державного Гімну України

"Непоборним Борисфеном
стала наша воля,
Ще народу України
посміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки,
як роса на сонці.
І життя щасливе буде
у рідній сторонці.

Приспів:
Душу й тіло віддамо ми
за нашу свободу,
І домажем, що ми, браття,
козацького роду.

А завзяття, праця щира
свого ще докаже,
На теренах України,
піснь гучна розляже.
За Карпати відоб'ється,
згомонить степами,
І добром та миром стане
поміж народами.
Приспів:


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:59:55 (CST)

Лёня, совпавшие в деталях интерпретации ДВУХ свидетелей, допрошенных отдельно и является судебным доказательством. Логи вебсервера судебной уликой или судебным доказательством быть не могут, поскольку их легко подделать.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:44:14 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:01:54 (CST).

Думаю, многие могут быть свидетелями

Шива,

давайте не будем выходить за рамки здравого смысла. Есть файлы в архивах, есть, вероятно, логи соединений. Вот это и единственные свидетельства, если Вы не записали звонок предварительно поставив "героя" в известность. Я готов дать свою интерпретацию того, что происходило, которая, во многом, думаю совпадает с Вашей. Но это только интерпретация, не более. И надо это осознавать. Связаться со мной легко по е-мейлу.

Что касается того сообщения MN, то с моей точки зрения, это откровенная угроза расправы. Неполиткоректные методы, это методы нелегальные, криминальные. Если кто не согласен, то, если можете, приведите опровергающие примеры.

Предвидя возражения, сразу скажу, что есть огромная разница в том, чтобы обвинить другого в неполиткорректном поведении или самому провозгласить, что собираешься так действовать. В первом случае, это, возможно, клевета; а во втором, точно, угроза.

MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:38:31 (CST)

MN недвусмысленно сформулировал зачем он читал ту статью. Чтобы выйти на организации в Бостоне, которые борются со свободой слова неполиткорректными (криминальными? какими ещё?) методами. Моя единственная интерпретация - это угроза расправы.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:24:40 (CST)

Лена, до появления ФБР вам надо бы арендовать в каком-нибудь банке сейф и отнести туда ваш автоответчик. Иначе главная улика будет выкрадена, как пить дать.


В.Френкель
SA - Thursday, December 28, 2000 at 15:24:18 (CST)

В предыдущем постинге, Горбатову, у меня опечатка: "широко" с двумя "рр". Это неумышленно.
В.Ф.


Султан Хабибуллин, произнося: "цок-са", "цок-са"
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:24:12 (CST)

SA - Thursday, December 28, 2000 at 15:20:14 (CST)

Язык, о котором Вы говорите, звучит восхитительно. Сразу вспоминается молодой человек с больной ногой, похожий на поэта А. Блока и свободно говорящий на языке Голованов...


В.Френкель
SA - Thursday, December 28, 2000 at 15:20:14 (CST)


Горбатову и MN.
Спасибо за обстоятельный ответ о Шнитке.
Мне задано много вопросов. Я могу только бегло и кратко ответить на некоторые.
1. Щёлкающие звуки есть только в языке «коса». Собственно, буквы «к» слове КОСА как раз и нет, вместо неё нужно щёлкнуть языком, как будто изображаешь цоканье подковы по мостовой. К народу КОСА, в частности, принадлежит Нельсон Мандела. Это второй по численности народ языковой семьи «банту». (Первый – зулу, или по старой русской научной терминологии, зулусы). Интересно заметить, что только один народ зулу превосходит по численности белое меньшинство ЮАР, хотя среди белых большая этническая пестрота. Всего в ЮАР 11 государственных языков (да, да!), из которых только два – европейские: английский и африкаанс. Но это тема необъятная, на этом прервусь о языках. Практический язык общения, конечно, английский.
2. Ни на одном из языков банту я не говорю, но знаю несколько бытовых слов и фраз, так сказать, речевого этикета. Зато все банту знают по нескольку языков, в том числе английский и африкаанс, что начисто опровергает домыслы расистов о неполноценности чёрных.
3. Насчёт музыкальной жизни в ЮАР я подбиваю одного профессионального скрипача, человека ширроко образованного, написать статью для ЛЕБЕДЯ. Я ему распечатал статью Горбатова о Шостаковиче и эстетике музыки, он заинтересовался. Тут сейчас как раз происходят перемены не к лучшему. Закрыли финансирование Национального симфонического оркестра в Йоганнесбурге, оперный театр в Претории, на грани закрытия и оркестры в Кейптауне и Дурбане. Есть, правда, спонсоры и меценаты, но это источник неверный, т.е. ненадёжный. Новая власть считает, что чёрное правительство не должно тратить государственные средства на пустые забавы белых: на симфонических концертах и оперных-балетных спектаклях чёрных зрителей практически нет, а среди исполнителей хорошо, если 1-2%. Зато чёрные двигают рояль, расставляют стулья, проверяют билеты и т.д. Они же охраняют паркинг во время представления. Логика правительства такова – за музыку должен платить зритель, а не государство. Не можете платить за билеты столько, чтобы содержать оркестры, театры? – Ваши проблемы. Белые робко возражают, что они платят больше половины собираемых в стране налогов, хотя численность белых около 5 млн. чел. (из 40 млн. населения). Да, но белые и зарабатывают много больше чёрных и лучше живут. У белых большие дома, бассейны, автомобили, с них взять налоги – не грех. Но это опять большая тема.

Извините за краткость ответа. Я теперь после долгого перерыва нашёл работу, она отнимает и время, и силы. Пишу во время короткого рождественского отпуска. Тут многие фирмы закрываются на период между ~20 декабря и серединой января, (какие дольше, какие меньше, наша закрылась на 10 дней), сезон отпусков, пик.
С уважением,
В. Френкель


Altair, с плошкой для вошки
в маленьком городке Мичинага, США - Thursday, December 28, 2000 at 15:16:53 (CST)

вШива Калифорнийский. USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:01:54 (CST)
Хорошо видна корреляция

Эй, вошка, я от тебя обалдеваю. Ты даже такое слово, как корреляция, произносить умеешь! А значение этого слова знаешь? Можешь объяснишь своему хозяину (я ж всё-таки кормлю тебя). Объяснишь – прибавлю рацион.


Altair, когда я пьян, а пьян...
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 28, 2000 at 15:10:26 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:51:17 (CST)
А третьим Л.Сахарова позовём. Идёт?

Кто идёт? Сахаров? Дык он обещал из озера Утопленников в подзорную трубу меня рассматривать. Потом разве утопленники пьют? Нэ-э-эт, лучше живого позовём. Для организации организации. Вопрос кого. Сутлана? Так ему ж (и как люди живут!?) пить нельзя. Может Зудилова? Точно, его.

Спиртное беру на себя. При переезде из Канады в Duty Free shop гигантский выбор… Как насчёт вишнёвого бренди? «Я скажу тебе с последней прямотой, всё на свете только бренди, ангел мой.»


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 15:01:54 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:04:03 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:58:37 (CST)

И это НЕ организация??? А ведь ещё есть MN, мимоходом, Хася...

1. Это - не организация.
2. Вечнозелёный вопрос в гусь-буке закрыт.


Пресловутый вопрос закрыт. И я всецело поддерживаю это.

Но вот остаётся issue, касающееся ПРАВОСУДИЯ, и мы не имеем права обходить ЭТО стороной. Лена, ежели вы вдруг захотите доказать ФБР, что Арье, записывая угрозы на автоответчик, выступает от имени хорошо организованной группы, я - ваш первый свидетель. Хорошо видна корреляция его появления в ГБ с появлением практически в тот же самый момент всей остальной организации. Думаю, многие могут быть свидетелями и подтвердить это для сотрудников ФБР.


Санни
USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:55:40 (CST)

Вон, у Светы даже с сердцем плохо было. Террорист хренов.
Фиг! Многл ему чести, чтоб я из-за него расстраивалась! С сердцем у меня были проблемы из-за гипертонии, а гипертония от того, что у нас тут на севере с погодой творится нечто - за сутки от двадцати мороза до пяти тепла наоборот. Типа, гипертникам - труба. Врач мне порекомендовал с Севера уехать, что я вскоре и сделаю - перееду в Москву И, наверное, таки решусь и выйду ишшо раз замуж.


Лекарь
USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:51:17 (CST)


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:04:03 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:58:37 (CST)

И это НЕ организация??? А ведь ещё есть MN, мимоходом, Хася...


1. Это - не организация.

Алтаир.

Будете в Бостоне, заходите. Организуем чего-нибудь. А третьим Л.Сахарова позовём. Идёт?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 14:04:03 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:58:37 (CST)

И это НЕ организация??? А ведь ещё есть MN, мимоходом, Хася...

Это - не организация.
2. Вечнозелёный вопрос в гусь-буке закрыт.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:58:37 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:44:15 (CST)
Алтаир. Шива будет


И это НЕ организация??? А ведь ещё есть MN, мимоходом, Хася...


Лекарь
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:44:15 (CST)

Алтаир. Шива будет тут изгаляться, выёживаться и паразитировать на вечнозелёной тематике до тех пор пока на стрнице будет возникать даже слабая тень скандала, под который он подведёт национальный базис.

И гг участникам следует об это хорошо помнить.

Хотя я лично не могу понять почему нейтальная ремарка МН о Лиге вызвала подобную реакцию. Ну упомянул МН, что он нашёл какой-то адрес у Ямщикова , зачем же этому так возмущаться.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:43:53 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:18:28 (CST)
это были (и есть) угрозы не от еврейских организаций, а от конкретного человека


Это в вашем случае. В своём случае всё по-другому.

Ну ладно. Всё. Переключаюсь.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:18:28 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:12:13 (CST)
Я всё-таки думаю, что от угроз еврейских мафиозных и террористических организаций сайт, хотя бы на время, избавлен. Я не уверен к сожалению, что надолго - таковы особенности вышеназванного терроризма.


Уважаемый Шива,

это были (и есть) угрозы не от еврейских организаций, а от конкретного человека, за которого не могут быть ответственны эти организации.

Мы закрыли вечнозелёный вопрос и к нему возвращаться не намерены.

Пожалуйста, выполните просьбу редакции.

Спасибо.
Лена


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:17:04 (CST)

MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:05:07 (CST)
Zdes' Shiva pugal menia vsyakimi amerikanskimi antisemitskimi saitami, pomnite?


Я не пугал, а давал ссылки. Причём, безо всяких эмоций. В душе, вообще-то, порицая любое человеконенавистничество, будь оно хоть под свастикой, хоть под звездой Давида.

А сайты, кстати, вполне легальные. И организации под этими сайтами - тоже. В частности, Aryan Nations (штат Айдахо) - нормальная зарегистрированная политическая организация. Чем уж тут пугать?


Altair, вполне серьёзно
из чистенького городка в Мичигане, США - Thursday, December 28, 2000 at 13:15:24 (CST)

Лена Лебедева!

Я сейчас почти не пишу, наблюдаю за затиханием океана (что-то типа того, как в "Солярисе").

Но, по-моему, Вы в своём ответе MN (не защищая ни его, ни Вас) начинаете новую бурю.

Или несколько месяцев болота, привнесённого сюда разными насекомыми, так на всех нас повлияли?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:14:51 (CST)





Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:12:13 (CST)

Я всё-таки думаю, что от угроз еврейских мафиозных и террористических организаций сайт, хотя бы на время, избавлен. Я не уверен к сожалению, что надолго - таковы особенности вышеназванного терроризма.

Давайте теперь о приятном, то есть, о музыке. Г-н Горбатов! Я так же, как и другие Ваших читатели, прошу Вас написать статью о китайской традиционной музыке.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:05:07 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:46:47 (CST)

Uvazhaemaya Elena,

Ya lichno verju v amerikanskuyu demokratiya i zakon. Ugrozy po telefonu (esli oni deistvitel'no byli) - huliganstvo, k ne-politkorreknym metodam, kotorye ja imel v vidu, otnoshenija ne imeet.

Zdes' Shiva pugal menia vsyakimi amerikanskimi antisemitskimi saitami, pomnite? Pochemu zhe odno upominanie JDL vyzyvaet u Vas takuju burju emocij? JDL, kak raz, deistvujut v ramkah zakona (Politkorrektnost' i zakon - sovershenno raznye veshi).

Za zakrytie taga - spasibo.

Ladno, dejstvitel'no obstanovka tut perenakalilas'.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 13:00:52 (CST)

Шива, а как Вы догадались, о ком идёт речь? :-)))

Как верно заметил Евгений Беркович, правильно было бы упомянуть третий закон Ньютона. А второй закон Ньютона определит ускорение, с которым полетит наш хренов террорист.

Всего доброго.
Лена


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:56:58 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 11:57:44 (CST)
Уважаемый MN,

я исправила Вашу ссылку.

Позвольте мне дать Вам маленький практический совет. Пожалуйста, избегайте угроз разными "неполиткорректными мерами". Потому что по второму закону Ньютона, на эти меры у нас найдутся контрмеры. Причём вполне политкорректные. Один из Ваших коллег, зашедший слишком далеко в своих угрозах в наш адрес, скоро познакомится с процитированной Вами организацией.


А чего, действительно, записать на плёнку то, чего он говорит (а говорит он мно-о-ого интересного и "страшного", по себе знаю). Этого ему надолго хватит. FBI попросит израильские власти применить меры пресечения.

Или как там это делается? А то затерроризировал тут всех. Вон, у Светы даже с сердцем плохо было. Террорист хренов.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:49:42 (CST)

Краткий курс истории ВКП(б)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:46:47 (CST)

MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:42:17 (CST)

Elena, pochemu Vy tak nervnichaete?..


Уважаемый MN, я не нервничаю. Нервничать будет коллега, оставивший на нашем автоответчике несколько десятков сообщений с угрозами преследования. После знакомства с процитированной Вами организацией.

Всего доброго.
Лена



MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:42:17 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 11:57:44 (CST)

Elena, pochemu Vy tak nervnichaete, gde Vy vidite moi ugrozy? Ja lichno vsegda starajus' byt' policorrektnym, chego zhelaju i Vashemu saitu. Na samom dele.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, December 28, 2000 at 12:14:26 (CST)

Дмитрию от 10:22:44
Вы правы в том, что китайская теория музыки основана на пяти тонах... Однако Вы не правы в том, что эти пять тонов Вы называете "пентатоникой". Пентатоника есть лад, но китайские пять тонов вовсе не лад... Пентатоника широко представлена в китайской народной музыке (причём, довольно поздней), но точно такую же пентатонику можно найти в любой музыке определённого исторического периода...


Уважаемый Дмитрий !

Мне кажется, в данном случае профессионализм может помешать наслаждаться музыкой - как китайской, так и некитайской. Судя по всему, вы выделяете западную музыку и незападную. Незападная - это восточная, да? Или северная? Или , может быть, южная?
Пять тонов, говорите вы - действительно основа китайской музыки, но это вовсе не пентатоника. Хотя в переводе пентатоника и означает - пять тонов. И тут же: "Пентатоника широко представлена в китайской народной музыке". Так. А в антинародной, наверное, не представлена? Да и как же подобное допустила мудрая компартия?
Ваши обороты очень утончены. "Всякая пентатоника есть ангемитоника, но не всякая ангемитоника есть пентатоника".
Ну нет, по моему малопрофессиональному мнению, в китайской музыке полутонов. То есть это как раз ангемитоника. И в пентатонике тоже нет полутонов. А то, что она не темперирована, так это просто значит, что за нотами не закреплены точные значения колебаний звуковых волн (герцы, так сказать). В индийской музыке есть даже четвертьтоновые интервалы, а в китайской нет даже полутоновых. Ведь если так подходить к проблеме различия, скажем, иероглифистики и алфавитного письма, то и тут мы не увидим четкой границы и будем считать, что там есть и то, и другое, и третье.Всегда найдется китаец, который в своей как бы пентатонике начнет так фальшивить, что переберет все полутоны, четвертьтоны и даже уйдет в ультразвук.
Вы иногда рассуждаете в духе лучших учеников "тончайшего доктора" Дунса Скотта. "Отсутствие воды - это не тоже самое, что сказать будто бы воды нет, ибо если ее нет, то и быть не может, в то время как отсутствие ее означает, что она может быть.А если она может быть, то модус возможности имеет тот же статус, что и действительности,ибо атрибутом субстанции является ее актуальность бытия, поэтому отсутствие воды в тоже время означает ее наличие".
Доктор был очень ученый и носил треугольный колпак. С течением времени его стали называть дурацким. И , самое забавное, имя светоча схоластической мысли превратилось в термин - duns.
Я бы действительно хотел узнать, как же мы отличаем китайскую музыку от, скажем, английской, если и там и там (по вашему), есть одинаковая пентатоника (или в китайской нет ее ? - совсем уж запутался). А то потом прочтут наши записи далекие потомки (вдруг, а ?) и начнут о нас писать так, как ныне о Дунсе Скотте.
Потому я бы очень просил изложить проблему понятно для среднего человека. Любителя, так сказать.

С неизменным уважением - Валерий Лебедев


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 11:57:44 (CST)

Уважаемый MN,

я исправила Вашу ссылку.

Позвольте мне дать Вам маленький практический совет. Пожалуйста, избегайте угроз разными "неполиткорректными мерами". Потому что по второму закону Ньютона, на эти меры у нас найдутся контрмеры. Причём вполне политкорректные. Один из Ваших коллег, зашедший слишком далеко в своих угрозах в наш адрес, скоро познакомится с процитированной Вами организацией.

Всего доброго.
Лена


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 11:47:40 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:46:24 (CST)
Уважаемый MN,

в Бостоне также имеется отделение FBI, которое имеет большой опыт работы с любителями неполиткорректных методов.


Спасибо, уважаемая Елена. Вы, как всегда, правы.


http://www.fbi.gov/contact/fo/boston/programs.htm"


Izvinite, hotel dat' ssylku na Bostonskij FBI i nepravil'no zakryl tag.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 11:46:10 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:46:24 (CST)
Уважаемый MN,

в Бостоне также имеется отделение FBI, которое имеет большой опыт работы с любителями неполиткорректных методов.


Спасибо, уважаемая Елена. Вы, как всегда, правы.


The FBI Boston's Civil Rights squad thus investigates hate crimes and discrimination cases which, based on their severity, cannot be addressed appropriately on the local or state levels and which meet guidelines established by the United States Attorney General and the FBI for a Federal Criminal Civil Rights investigation. The FBI Civil Rights squad also investigates Color of Law violations, racially motivated Church Arsons and Face Act-related violations.



Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 28, 2000 at 10:22:44 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 18:30:40 (CST)


УВАЖАЕМЫЙ ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ!

Очень уважаю Ваш профессионализм — и именно поэтому не могу оставить без внимания некоторые Ваши фактические неточности, всплывшие при обсуждении музыкальных вопросов. Надеюсь, мои исправления послужат лишь пользе дела. (Попытаюсь быть as brief as possible, хоть это и совершенно не possible!)

— Тонкости различения в китайской и европейской музыке, которые Вы анонсировали, наверняка будут интересными.
— Небольшая поправка: я анонсировал сравнение западной музыки вообще (и европейской — в том числе) с незападной музыкой вообще (и китайской — в том числе). "Почувствуйте разницу!" — как любит говорить Лена. (:-)

— У меня же задача была много скромнее: привести аналогию, согласно которой восприятие юмора (в западном смысле слова) в китайской традиционной культуре не запрограммировано.
— Ваша задача совершенно понятна. Направление мысли — абсолютно верное. Но конкретные примеры и доводы — ошибочны. Объясню почему.

— Так же, как в китайской музыке не используются четвертитоновые интервалы.
— Это не совсем так. Вообще я бы не стал говорить об интервалике китайской музыки, поскольку эта музыка, в отличие от европейской, нетемперированная. Впрочем, и это далеко не самый точный ответ: в европейской музыке тоже наблюдаются многочисленные отходы от темперированного строя. (Дальнейшая детализация грозит полностью "перепрофилировать" Вашу Гостевую книгу — так что здесь будет "стоп".)

— Несмотря на все тонкости, вы же не будете утверждать, что мы не можем отличить китайскую музыку от европейской.
— Правильно: буду утверждать, что мы моментально отличим китайскую музыку от… некитайской. Вы написали: "от европейской". ("Почувствуйте разницу": она небольшая, но есть!) А вот здесь буду Вам упорно возражать: "Несмотря на все тонкости". Не "несмотря", а "благодаря" всем тонкостям мы только и можем отличить китайскую музыку от некитайской. Нам не обязательно знать, что это за тонкости такие; нам не обязательно уметь их правильно вычленять из общего музыкального контекста — всё это узко профессиональные задачи. Но именно все эти тонкости формируют ментальность — и китайскую, и нашу (не китайскую). Кстати, именно эти же "тонкости" сильно мешают нам воспринимать и китайскую музыку, и китайский юмор. "Тонкостям" этим несть числа.

— А то, по-Вашему, получается, что в китайской музыке содержится вся европейская 12-тоновая система (не поймите это как термин "додекафония" в духе Шенберга, названный вами хроматизмом), или, лучше сказать, двенадцатиПОЛУтоновая и потому и разницы-то нет.
— Так не получается, ибо, как я уже сказал, европейская музыка — темперированная, а китайская — нет (подробности ниже). Дальше у нас произошла какая-то совершенно невообразимая путаница. Вы говорили о "12-тоновой системе" в европейской музыке. Действительно, наблюдать её в европейской музыке можно (правда, только лишь начиная примерно с 80-х годов XIX-го века, не ранее). Именно эта система — а вовсе не додекафония Шёнберга! — и называется в теории музыки "хроматикой" (подобную ошибку никогда не сделает теоретик-профессионал: эти два явления функционально совершенно различны). А вот "12-полутоновая система" — это как раз и есть синоним понятия "додекафония" (но НЕ синоним понятия "серийная техника")! Здесь мы снова подошли к той границе, дальше которой продолжение пути интересно только профессионалам. Дам лишь общую идею о терминах нужной нам группы понятий.

1. Ангемитоника — отсутствие полутонов. Всякая пентатоника есть ангемитоника, но не всякая ангемитоника есть пентатоника.
2. Гемитоника — присутствие полутонов наряду с целыми тонами. Частные случаи гемитоники — мажор, минор и прочие диатонические лады (из семи и более ступеней).
3. Хроматика — отсутствие тонов при одних только полутонах. Всякая додекафония подразумевает хроматику, но хроматика отнюдь не подразумевает додекафонию.
4. Микрохроматика — присутствие интервалов меньше полутона.
Все четыре интервальных системы всегда подразумевают только темперированный строй.
5. Экмелика — отсутствие чёткой интервалики вообще. Всякий нетемперированный строй подразумевает экмелику, но экмелика существует и в рамках темперированного строя тоже.

— Любой может стать китайским композитором, перебирая на рояле только черные клавиши.
— Это, конечно, очень упрощённый подход. Перебирая только чёрные клавиши, можно изобразить нечто, что в обывательском представлении является китайской музыкой, но только не саму китайскую музыку. (Так, например, при всей своей томной "восточности" половецкие сцены в опере Бородина «Князь Игорь» и близко не могут определяться как "половецкая музыка"!)

Вы правы в том, что китайская теория музыки основана на пяти тонах, причём каждому тону придаётся мифологическое значение. Однако Вы не правы в том, что эти пять тонов Вы называете "пентатоникой". Пентатоника есть лад, но китайские пять тонов вовсе не лад: пентатоника — всегда единство, а все пять китайских тонов строго дифференцированы. Пентатоника широко представлена в китайской народной музыке (причём, довольно поздней), но точно такую же пентатонику можно найти в любой музыке определённого исторического периода (например, пентатоники очень много в английской музыке — кстати, не только в народной). С другой стороны, пентатоника далеко не исчерпывает китайскую музыку — точно так же, как она не исчерпывает любую другую музыкальную культуру мира.

В общем, "полна, полна чудес могучая природа!.."

Желаю Вам и альманаху больших успехов в Новом году!
Д. Горбатов


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 28, 2000 at 10:21:51 (CST)

DD
Boston, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 19:19:34 (CST)


Уважаемый DD, спасибо на добром слове!

Должен Вас разочаровать: если я и напишу обещанную обзорную статью, то в ней Вы не найдёте ответы на Ваши вопросы — ибо последние либо чересчур глобальны (на них не смог бы ответить даже Конфуций), либо слишком специальны (для ответа на них больше подходит не данное "поле", а приватная переписка). Также не обещаю Вам высказать некое определённое мнение — просто потому, что разговор пойдёт об объективных явлениях, описанных наукой и не зависящих ни от чьего мнения. Поэтому отвечу здесь на все Ваши вопросы, имеющие точные ответы, а заодно поправлю некоторые Ваши неточности (у меня есть подозрение, что Вы правильно вычленяете явления, но называете их неверными терминами).

"… где будут сравниваться разные системы гармонии. Говорили о европейской и китайской".
— Невозможно сравнивать системы гармонии в Европе и в Китае. Во-первых, в китайской музыке гармонии вообще не существует, а то, что Вы называете "гармонией", — лишь спорадические созвучия. Разница фундаментальна! Во-вторых, в самой Европе за последние 150 лет возникло столько разных гармонических систем, что сравнить их уже нет никакой возможности. Самое печальное — то, что до сих пор нет и общепризнанного научного подхода, который позволил бы разработать общую теоретическую базу для подобного сравнения…

"Может быть, о попытках авангардистов (Шёнберг, Мийо и другие) уйти от традиционной гармонии? Как Вы эти попытки оцениваете?"
— Возможно, Вы будете удивлены, узнав, что Шёнберг в преподавании был страшным ретроградом и выкорчёвывал всякие "авангардистские происки" своих учеников с немецким педантизмом и с фанатичной агрессивностью. "Допущенными к авангарду" были только его любимейшие ученики — Альбан Берг и Антон Веберн. Если кто-то из посторонних произносил при Шёнберге слово "додекафония", это могло надолго испортить ему настроение. Когда Шёнберг впервые сформулировал основные принципы додекафонии, он написал (не помню кому) письмо, полное боли и страдания, где были примерно такие слова: "Видит Бог, я этого не хотел!" В конце 40-х годов Шёнберг не выдержал — он полностью отказался от додекафонной композиции и стал сочинять произведения только в мажоре и в миноре (за что был "проклят" Пьером Булезом как предатель собственного дела).

С другой стороны, попытки уйти от "традиционной гармонии" начались уже в середине XIX-го века: в своей статье я упоминал о феномене Модеста Петровича Мусоргского, чьи интуитивные опыты по разрушению "традиционной гармонии" начались примерно на 70 лет раньше, чем опыты Шёнберга. Поверьте мне как профессионалу: разница между гармонией Мусоргского и Глинки — гораздо более фундаментальна, чем разница между гармонией Мусоргского и Шёнберга. А вот почему распад европейской гармонии случился именно в это время, — думаю, никто не знает и никогда не узнает. Увы, это слишком глобальный вопрос!..

"Ведь и китайские и, скажем, итальянские уши устроены одинаково. Почему же, такая огромная разница на базисном уровне? Если бы это были инопланетяне с какой-то другой системой слуховых органов, это тогда было бы объяснимо. А так, я не понимаю, откуда такая разница".
— Действительно, биологическое устройство уха одинаково у всех людей планеты. Однако ушной канал ведёт непосредственно в мозг, а мозги у разных людей устроены, увы, очень по-разному. Хуже того: взаимодействуя, мозги каждого конкретного человека образуют коллективный мозг народа, и это, по всей видимости, — именно то, чтó мы от бессилия называем загадочным словом ментальность. Здесь мы имеем дело только с фактами, которые невозможно объяснить никак. Вот пример: кто и каким образом сможет объяснить, почему китайский язык — тональный, а итальянский — не тональный? А ведь именно в этом различии кроется и глобальное, базисное (по-Вашему) различие китайской и итальянской музыки!.. (К сожалению, в случае с инопланетянами объяснение действительно могло бы быть более простым и наглядным, чем с китайцами: в этом Вы абсолютно правы!)

Счастливых праздников,
Д. Горбатов


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 28, 2000 at 10:21:12 (CST)

В.Френкель
SA - Thursday, December 28, 2000 at 04:15:56 (CST)


[Этот текст — ответ Виктору Френкелю, но в нём я затрону темы, которые будут интересны Сабирджану Курмаеву.]

Уважаемый Виктор!

Странно, что Ваш вопрос о Шнитке оказался пока единственным после моей статьи, — я ожидал, что этот вопрос будет звучать многократно. Попытаюсь коротко ответить.

Ключевой Вашей фразой является вот эта: "Я его творчества не знаю, но имя известное". Именно такое положение и является на сегодня обычным: имя Шнитке у всех на слуху, однако непосредственно о его творчестве (НЕ о его биографии!) пишут очень мало и пишут только теоретики. В своё время я очень много думал о Шнитке — причём именно вот так: думал гораздо больше, чем слушал. (О музыке Шнитке гораздо приятней размышлять, чем её слушать.) Мне здесь не хотелось бы начинать долгую дискуссию о Шнитке, поэтому я скажу далеко не всё, что я о нём думаю, а только то, что имеет непосредственное отношение к моей статье о Шостаковиче, которую многие здесь читали.

Я позволю себе внести существенное исправление в Вашу фразу: "Там, где Дмитрий перечисляет заслуживающих внимания композиторов, нет ничего о Шнитке". Дорогой Виктор, если бы я задался целью перечислить заслуживающих внимания композиторов ХХ-го века, то список мой вырос бы в несколько раз. На самом деле, оба моих списка выстроены по строго оговоренным заранее критериям: в списке № 1 — гениальные композиторы ХХ-го века, в списке № 2 — композиторы, являющиеся основоположниками национальных композиторских школ в ХХ-м веке. При этом, хорошо понимая, что гениальность — критерий глубоко субъективный, я попытался сделать его максимально объективным, поставив во главу угла признак новаторства в какой-либо сфере музыкального языка. Как я уже писал в статье, это далось мне нелегко, ибо шло вразрез с моими личными пристрастиями: так, мне пришлось внести в список нелюбимых мною Луиджи Ноно и Дьёрдя Лигети, зато пришлось вынести из списка нежно любимых мною Мориса Равеля и Николая Яковлевича Мясковского. О том, почему вообще возник список № 2, я уже подробно написал в статье, так что повторяться не буду.

Итак, Альфред Гарриевич Шнитке. Это был очень талантливый человек, которому советская власть действительно сильно испортила нервную систему. При этом именно советская власть парадоксальным образом сделала ему блистательную карьеру на Западе. Но одного таланта, к сожалению, мало. Шнитке, как и его "духовный лидер" Шостакович, — в сущности был абсолютно советским композитором. Я думаю, было бы полностью правомерно сделать такое обобщение: Шнитке — это Шостакович второй половины ХХ-го века. Так же, как и в случае с Шостаковичем, понятие "советский композитор" я употребляю здесь не как термин идеологический, а как термин культурологический (в моей статье об этом написано сверхподробно). С этой точки зрения, всякий советский композитор — даже такая мировая величина, как Шостакович, — непременно окажется провинциалом, ибо тот язык, на котором он говорит, будет малопонятным для большинства несоветских слушателей. Я настаиваю на том, что популярность музыки Шнитке за пределами СССР определяется не столько её объективными достоинствами (их немало), сколько диссидентскими подробностями биографии её автора (Шнитке постоянно понуждали к диссидентству — сам он к этому не стремился). Мой прогноз: со временем популярность музыки Шнитке будет неуклонно падать и, в конце концов, сойдёт на нет (т.е. его имя будет тогда значиться только на компакт-дисках и в библиотеках).

Теперь о формальных признаках в контексте моих двух списков. С одной стороны, Шнитке не является новатором ни в одной из сфер музыкального языка. Следует осознавать всю глубину информационно-культурного застоя, в котором оказалась вся советская музыка в период действия Постановления 1948-го года: ведь вплоть до начала 80-х годов Союз Композиторов СССР официально критиковал те музыкальные явления, которые в Европе считались устаревшими уже к середине 50-х! Следовательно, если бы то, что Шнитке писал в 60–70-е годы, он писал, будучи не в СССР, а в Европе, то он наверняка считался бы (в Европе) самым отсталым ретроградом. С другой стороны, Шнитке не является национальным гением какой-либо музыкальной культуры мира. В своих беседах с Александром Ивашкиным Шнитке довольно подробно и интересно рассуждает о своей национальности, однако эти рассуждения имеют отстранённый характер и никак не связаны с его музыкой.

По этим же самым причинам в моих списках нет ни Карлхайнца Штокхаузена, ни Алоиза Хабы. Дело здесь вовсе не в "отбраковке" из-за "немузыкальности электроники" первого и неоригинальности четвертитоновой музыки второго, а в том, что Штокхаузен — не новатор в сфере электроники, а Хаба — не новатор в микротональной композиции. (Подлинные же новаторы: в электронике — Эдгар Варез, а в микротональной композиции — Чарлз Айвз. Оба они есть в моём списке.)

Надеюсь, Виктор, что частично ответил на Ваши вопросы. Вообще Ваш интерес к музыке для меня приятный сюрприз. В связи с этим у меня к Вам встречная просьба: не могли бы Вы написать хотя бы обзорно о музыкальной ситуации в Южной Африке? Я не знаю, есть ли у Вас музыкальное образование, но если нет, то это даже лучше (не будет моего музыковедческого занудства): уверен, что Валерий Петрович с удовольствием опубликует Вашу заметку. Что представляет из себя музыкально-концертная жизнь в ЮАР? Есть ли там национальная опера и национальный балет? Каков примерный уровень музыкального образования? Преобладает музыка европейская или музыка коренных народов Южной Африки? У какой из них больше популярность? Есть ли профессиональная музыкальная фольклористика? Но, конечно, самое главное — это Ваши личные музыкальные впечатления. Не хотели бы рассказать о них?

Счастливого Нового года (который начнётся у Вас в самом разгаре лета :-)!
Д. Горбатов


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 28, 2000 at 10:20:24 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 16:36:28 (CST)

Статью о Шостаковиче я прочитал полностью.


Уважаемый Сабирджан!

К сожалению, должен Вас огорчить: то, как Вы поняли излагаемую мною концепцию формы и содержания в музыке, заставляет меня думать, что Вы либо прочитали мою статью не полностью, либо прочитали полностью, но не поняли самого главного — ради чего вся статья, собственно, и написана.

Сначала я думал, что это целиком моя вина (т.е. пишу сложно). Но когда Вы стали комментировать мой posting об идише, я понял, что и Ваш "вклад" здесь тоже есть. (Когда начинают полемизировать с тем, чего я не говорил, полемика превращается в непосильное бремя.)

Хороших Вам праздников,
Дмитрий


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:46:24 (CST)

MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:38:31 (CST)

Причем, в отличие от всяких там "Антидиффамационных лиг", отнюдь не политкорректными методами. Оказывается, у них есть отделение и в Бостоне.


Уважаемый MN,

в Бостоне также имеется отделение FBI, которое имеет большой опыт работы с любителями неполиткорректных методов.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:38:31 (CST)

Читал ссылку на Мих. Ямщикова. Этот автор, примерно, доказывает, что «дело врачей» есть дело рук самих же врачей.

Эта статья важна прежде всего тем, что в ней можно найти ссылку на сайт "Лиги Защиты Евреев" - организации, занимающейся борьбой с антисемитами и антисемитскими публикациями. Причем, в отличие от всяких там "Антидиффамационных лиг", отнюдь не политкорректными методами. Оказывается, у них есть отделение и в Бостоне.


MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:33:43 (CST)

Справка''
USA - Thursday, December 28, 2000 at 03:02:02 (CST)
MN для справки
Первые строки (как минимум) гимна Украины - точный, до замены названия страны, перевод польского гимна. И музыка похожая.


Спасибо, уважаемая Справка!

Кстати, в израильском гимне первая строка тоже "Еще не умерла наша надежда".

А в украинском гимне говорится, что Укарина простирается от Дона до, кажется, Сяна (реки в Польше)

С чем гордых жителей РФ можно и поздравить





MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 09:09:07 (CST)

В.Френкель
SA - Thursday, December 28, 2000 at 05:45:46 (CST)

Спасибо за Ваши интересные замечания.

Кстати, в новом тексте гимна, как его приводит в ГБ MN, есть небольшая грамматическая ошибка: нехватает запятой после обращения "Родина, славься".

Я взял этот текст из gazeta.ru После прочитал на Би-би-си, что текст, вроде-бы, еще не утвержден, в него вносили какие-то поправки.

Очень меня занимает этот летящий двуглавый орел, так его и представляю: крыльями машет, одна голова смотрит налево, другая - направо.

Может быть лучше было бы воспользоваться образом медведя - это ведь символ правящей партии "Единство":

"Могучие лапы расправив над нами,
российский медведь совершает бросок!"

«Нгози сикелела Африка»

Wow!!! "Нгози" - это "Г-сподь"? А Вы говорите по-зулусски? Я когда-то в детстве читал, что готтентотский язык имеет очень необычную фонетику, с щелкающими звуками.

Российские официальные протоколисты нарочно или нечаянно игнорируют этот второй гимн.

Конечно нечаянно. Сложно заподозрить их в симпатиях к черным.

PS. Заранее извиняюсь за грамматические и пунктуационные ошибки в этом постинге.


В.Френкель
SA - Thursday, December 28, 2000 at 05:45:46 (CST)

Ещё о гимнах.
Было время в начале 50-х, был я студентом, пел в институтском хоре. Среди вещей, которые мы исполняли, была и «Патриотическая песня» Глинки, на слова тогда популярного поэта Степана Щипачёва. Правда, Щипачёв был (и остаётся) более известным как лирический поэт («Ты порой целуешь ту, порою эту в папиросном голубом дыму…»), но он грешил и на ниве высокопарно-официозной поэзии. Как говорил Евтушенко, «к Дню Шахтёра и к Дню Конституции». Не так давно я узнал из Интернета, что на создание новго гимна Советского Союза в годы войны, наверное, в 1943 г., был объявлен конкурс, на который было представлено что-то около сотни сочинений, во всяком случае, стихов. Теперь я думаю, что текст Щипачёва (сейчас приведу его весь по памяти) на музыку Глинки мог быть одним из представленных на тот конкурс. Вот эти стихи:

В битвах окрепла ты, наша Отчизна,
Смелым, могучим взрастила народ.
Первая входишь ты в мир коммунизма,
Мощью труда потрясла небосвод.

(Женские голоса):
Нам открываются светлые дали,
(Мужские):
Нам не страшны все угрозы врагов.
(Все вместе):
С нами великий и мудрый наш Сталин,
Сталину слава во веки веков!

Интересно заметить, что среди государственных гимнов есть двойные. Это, например, гимн бывшей Чехослвакии, состоявший из двух очень разных частей, – медленной, торжественной чешской, и быстрой, почти танцевальной, словацкой. У Южной Африки после 1994 года стало два гимна, исполняемых один за другим, обычно по одному куплету из каждого. Первый – новый, «Нгози сикелела Африка» (по-зулусски, «Господи, благослови Африку»). Этот гимн – редкая удача. Написанный по заказу, он сразу полюбился всем, и чёрным, и белым. А второй – старый гимн Южной Африки, ещё времён апартхейда, «Ди Стем» (на африкаанс, «Голос»), напоминает слегка испорченную «Марсельезу». Российские официальные протоколисты нарочно или нечаянно игнорируют этот второй гимн. Помню, теннисист Уейн Ферейра поморщился, когда в Москве на его матче с Кафельниковым первый гимн сыграли, а второй – нет.
Кстати, в новом тексте гимна, как его приводит в ГБ MN, есть небольшая грамматическая ошибка: нехватает запятой после обращения "Родина, славься". (Я всё ещё пишу глаголы "недостаёт" и "нехватает" по-старому, "не" вместе. Как шутили раньше учителя "недостаёт" в смысле "нехватает" и "нехватает" в смысле "недостаёт" пишется вместе. Не путать с прямым смыслом: не достаёт до выключателя, не хватает прохожих за ноги. Но теперь, отчаявшись довести до понимания учеников эту маленькую смысловую разницу, грамматики махнули рукой и велели писать "не" с глаголами всегда отдельно, кроме случаев, когда глагол без "не" теряет смысл, напр., ненавидеть.)
В.Ф.


В.Френкель
SA - Thursday, December 28, 2000 at 04:15:56 (CST)

На статью Горбатова подписываюсь и я. Кстати уж, в статье о Шостаковиче, там, где он перечисляет заслуживающих внимания композиторов, нет ничего о Шнитке. Я его творчества не знаю, но имя известное. Что Вы нём думаете, Дмитрий?
Прочитал новый текст гимна. Ну и гадость! И начинается он примерно так же, как известная в своё время песня о Сталине:
От края до края по горным вершинам,
Где гордый орёл совершает полёт,
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

Всё тот же набор рифм: народ-полёт-ведёт. Из этих овощей всегда выходит один и тот же салат. «Господь над тобой»? В русской песне поётся «дитятко милое, Господь с тобою». Поэзия – та же добыча радия.

Читал ссылку на Мих. Ямщикова. Этот автор, примерно, доказывает, что «дело врачей» есть дело рук самих же врачей. И вообще, нет оснований жаловаться. Терпеть надо молча. Сами виноваты во всём. Другим хуже было и то ничего.
В.Ф.



Справка''
USA - Thursday, December 28, 2000 at 03:02:02 (CST)

MN для справки

Первые строки (как минимум) гимна Украины - точный, до замены названия страны, перевод польского гимна. И музыка похожая.

С чем гордых жителей РФ можно и поздравить.




Справочная
USA - Thursday, December 28, 2000 at 01:15:22 (CST)

Правое ухо выставляется по той же причине, что и берётся отпечаток большого пальца - для идентификации. Форма ушной раковины так же уникальна, как и рисунок папиллярных линий.


Nobody
USA - Thursday, December 28, 2000 at 01:01:35 (CST)

DD: "Ведь и китайские и скажем итальянские уши устроены одинаково."

Интересно, почему на фото для грин-карты требуется выставить правое ухо?
Говорят, по форме ушной раковины INS получает ту же информацию, что прежде добывали с помощью циркуля и линейки...



MN
USA - Thursday, December 28, 2000 at 00:41:17 (CST)

Ремарка (не путать с Ремарком)
- Wednesday, December 27, 2000 at 23:40:37 (CST)

Пролетает там ("соверщает полет"), расправив крылья, вроде не бог, а геральдический двуглавый орел. При этом, конечно, остаются вопросы - он прямо в короне летит, или, соверщая полет, снимает таковые с обеих голов, и т.п. Но дело не в язычестве, а в некоторой фальши, на мой взгляд, недопустимой для гимна.


Ремарка (не путать с Ремарком)
- Wednesday, December 27, 2000 at 23:40:37 (CST)

MN
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 23:03:24 (CST)
Неужели теперь так же будут петь "Родина сла-авься! Госпо-ооо-одь над то-о-обой!"
***
Тут такая маленькая неувязочка вышла. Предполагается, что Господь не просто пролетает иногда - ну, как спутник - над Родиной, но всегда над ней и только над ней, потому что, если не только над ней, то отчего ей так по-особому среди других славиться? А если Господь всегда и только над ней, то это не Господь уже, а в лучшем случае один из покровителей политической географии (если бы таковые были). Как только Бога начинают впутывать в мирскую брань, всегда получается что-нибудь непотребное.




MN
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 23:03:24 (CST)

Меня продолжает интересовать проблема гимнов. (Совсем недавно по подсказке Елены выучил "Oh, say, can you see!")

Помню как при советской власти растягивали концовку "Нас к торжеству коммуни-и-зма ве-ееее-дет!" Неужели теперь так же будут петь "Родина сла-авься! Госпо-ооо-одь над то-о-обой!"

Как-то немного цинично, что и то и другое написал один и тот же поэт. Я конечно понимаю, что за 25 лет взгляды могут измениться, тогда человек верил в грядущее торжество коммунизма, теперь - в то, что над Россией пролетает Г-сподь. Но все-таки государственный гимн - не просто халтурка, любая фальшь здесь неуместна. Как говорил Капитан Врунгель из мультфильма "Как вы яхту назовете, так она и поплывет"

PS. Я смотрел некоторое время назад на travel.lycos.com, раздел, посвященный Украине, так он начинается фразой Вы можете подумать, что страна, официальный гимн которой называется "Украина еще не умерла" - не самое подходящее место для путешествия...




В. Каган
- Wednesday, December 27, 2000 at 21:54:40 (CST)

DD
Bostnon, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 19:19:34 .
Я действительно не видел в ней ничего принципиально нового
***
Я тоже. Мне вообще порой кажется, что хорошо бы принципиально старое толком переварить прежде, чем за новое браться. В любом случае рад исчезновению забравшейся было между нами черной кошки. Искренне рад. Всего доброго.


Oleg Woolf
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 21:23:17 (CST)

==Дмитрий Горбатов
Москва, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 14:53:01 (CST)

Дмитрий, я также в числе подписантов.
Статья о Шостаковиче весьма хороша.



DD <dandor19@idt.net>
Bostnon, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 19:19:34 (CST)

Приятно, что атмосфера в Гостевой Книге немного разрядилась. К сожалению, это не произошло само собой.
Одиозные фигуры, как я понял из реплик редактора, по-прежнему, модерируются.
То есть, их приходится модерировать, потому что они пытаются снова разжечь костёр ненависти.
Было бы конечно лучше, если бы эти люди сами ушли, туда, где их, может быть, по каким-то причинам будут терпеть. Я, правда, не представляю себе такого места. Но пусть поищут.
Виртуальный пакостник, который появляется под ником ''мимоходом'', (скорее всего это тот же реальный человек, которому и надо разжигать атмосферу ненависти, просто он сам с собой общается) спровоцировал
меня на резкое высказывание о статье Когана. Я действительно не видел в ней ничего принципиально нового, но такого резкого отзыва она не заслуживала. Я извиняюсь перед Виктором.
Благодаря чуть разрядившейся атмосфере, Горбатов тоже слез с вечной темы этой Гостевой и предложил написать статью, где будут сравниваться разные системы гармонии. Говорили о европейской и китайской.
Мне это очень интересно. И я с нетерпением буду ждать статью Горбатова. И его мнения, а не только информации. Может быть о попытках авангардистов (Шёнберг, Мийо и другие) уйти от традиционной гармонии. Как он эти попытки оценивает? Почему вообще по его мнению произошло разделение.
Ведь и китайские и скажем итальянские уши устроены одинаково. Почему же, такая огромная разница.
Разница на базисном уровне. Если бы это были инопланетяне с какой-то другой системой слуховых органов, это тогда было бы объяснимо. А так, я не понимаю откуда такая разница.
Но не буду забегать вперёд. Подождём статьи Горбатова.



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 18:30:40 (CST)

Дмитрий Горбатов at 14:53:01
китайская музыка не сводится к пентатонике; европейская — тем более — не сводится к хроматике.


УВАЖАЕМЫЙ ДМИТРИЙ !

Тонкости различения в китайской и европейской музыке, которые вы анонсировали, наверняка будут интересными. У меня же задача была много скромнее: привести аналогию, согласно которой восприятие юмора (в западном смысле слова) в китайской традиционной культуре не запрограммированно. Также, как там не используются четвертьтоновые интервалы. Несмотря на все тонкости, вы же не будете утверждать, что мы не можем отличить китайскую музыку от европейской. А то, по вашему, получается, что в китайской содержится вся еропейская двенадцтитоновая система (не поймите это как термин "додекафония" в духе Шенберга, названный вами хроматизмом), или, лучше сказать, двенадцатиПОЛУтоновая и потому и разницы-то нет. Любой может стать китайским композитором, перебирая на рояле только черные клавиши. Китайскому же любителю гораздо труднее было бы сымитировать английскую, русскую, еврейскую или венгерскую музыку. А тем более - гимн Александрова. Не говоря уж о словах Михалкова.
Дун Фын, однако !


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 17:47:57 (CST)

Лекарь
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 16:59:32 (CST)

НА КОГО ВЫ НАМЕКАЕТЕ!!!

На Воробейчика, разумеется:

Altair, пешеход
Маленький и уютный городок в Мичигане, США - Wednesday, December 27, 2000 at 12:27:22 (CST)

Нет ли у вас родственных связей с теми пробками?

А Вы на кого подумали? Дорогой товарищ, костоправ?



В. Каган
- Wednesday, December 27, 2000 at 16:49:32 (CST)

И Вам, всего доброго. Освежите в перерыве общения со мной свои, если существовавшие знания о психологии здоровых людей. А то патологические индивиды несколько скомпрометировали Вашу способность общаться на равных. Чущь против шёрстки и в раковину. Всюду Вам пациенты с фобиями мерещатся. Коллеги должны были бы помочь, если ещё практикуете.


Лекарь
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 16:59:32 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at

В приличном обществе есть запретные темы и это одна из них.
Ну, а Лекарю услужливый 'дурак', 'идиот', кретин', 'дебил' ответил Сам , спасибо за своевременность.
Леонид!

Что вы себе позволяете. Мы же тут с вами все-таки в гостях.

"Сам". С большой буквы.

НА КОГО ВЫ НАМЕКАЕТЕ!!!

А ведь вас меньше всего модерировали - это ваша благодарность? Нет положительно ваши занятия боевым трёпом могут вас далеко завести. Ну, ничего, погодите!!! Еще нарветесь на "контрприём". Смодерируют вас. Ох, смодерируют. В гостях принято вести себя прилично и не говорить плохо..., нет, просто принято говорить хорошо.

Или ваше поведение результат коварной многоходовки Кукловода?

В любом случае "В приличном обществе есть запретные темы и это одна из них."


В. Каган
- Wednesday, December 27, 2000 at 16:49:32 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 16:27:12 (CST)
Вы приняли как обвинение Вас лично. Именно этого я и добивался, но ничего подобного не писал. (За дефицит доброжелательности благодарите санитаров леса из Вашей команды.)... PS. Только не надо про объективность сейчас. Может после, если кончится праздник ненависти.
***
Ну, вот - добились! Довольны? Не хотелось мне лишать вас этой маленькой радости, хотя я тоже этого не писал.
В команде не состою, а потому и тем более - не могу назвать кого-то своей командой. Разве что отношу себя к той группе людей, которая себя и других меряет - от вас в отличие - одной меркой. И кто же полезет к вам с какой-то там объективностью на вашем празднике ненависти? Кто ж замахнется портить такой праздник такому человеку? Празднуйте на здоровье. И не серчайте, я на время отключусь от общения с вами, что бы вы ни говорили - а то как-то однообразно-скучно и скучно-однообразно. Всех благ.



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis,net>
Boston, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 16:36:28 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 14:53:01 (CST)

И я "подписываюсь".
Статью о Шостаковиче я прочитал полностью.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, December 27, 2000 at 16:27:12 (CST)

В. Каган
- Wednesday, December 27, 2000 at 11:38:39 (CST)

1. Каждый за себя. Есть уровень стиля всей гостевой книги и есть каждого из нас. Возможность воздействовать на общий возможно исключительно следя за собой, а не за другими.
2. Все за одним исключением посетители этой гостевой книги взрослые люди равные друг другу. Вставать в позицию учителя, призывать к добропорядочности, "лечить" и, описывая их мнение, использовать аналогии из повседневной деятельности некоторых малопочтенных и не здорово оплачиваемых занятий - проводить приём боевого трёпа "и тут вхожу Я, белый и пушистый". Всегда можно нарваться на контрприём.
3. Вас никто ни в чём не обвинял. Была цитата, некая благоглупость (я прекрасно понимаю, что никакие призывы ни на кого не подёйствуют). Вы приняли как обвинение Вас лично. Именно этого я и добивался, но ничего подобного не писал. (За дефицит доброжелательности благодарите санитаров леса из Вашей команды.) Всё это портативный нейтрализатор непрекращающейся игры в "слово и дело". Против инквизиторских радостей по поводу невинных шуток.

Что касается вообще употребления ассенизаторских оборотов, то начал это Воробейчик и пора бы остановится. В приличном обществе есть запретные темы и это одна из них.


Ну, а Лекарю услужливый 'дурак', 'идиот', кретин', 'дебил' ответил Сам , спасибо за своевременность.

PS. Только не надо про объективность сейчас. Может после, если кончится праздник ненависти.


Марина
Москва, - Wednesday, December 27, 2000 at 15:25:18 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 14:53:01 (CST)
Уважаемый Дмитрий!
Я "подписываюсь" на Вашу будущую статью. Хотя, каюсь, та на которую просила сделать ссылку (о Шостаковиче) до конца так не прочитана. Лежит на "рабочем столе". Увы…Читать (из-за работы) уже месяц вообще удается лишь изредка в метро, когда не на машине езжу :-(


Дмитрий Горбатов
Москва, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 14:53:01 (CST)

уважаемый Валерий Петрович!

Ма-аленькая поправочка к Вашему "музыкальному" posting'у: китайская музыка не сводится к пентатонике; европейская — тем более — не сводится к хроматике. Здесь вообще столько важнейших деталей, что их надо либо обсуждать очень серьёзно и подробно, либо не обсуждать вообще (на данном поле я больше склоняюсь ко второму). Единственная область, где можно плодотворно сравнить китайскую музыку с европейской, это область семантики. Все формальные признаки китайской музыки можно найти в европейской, а все формальные признаки европейской музыки — в китайской. Но принципиально — отличается только их СОДЕРЖАНИЕ, о чём, по-моему, и стоило бы говорить.

Если читателям альманаха будет интересно, я готов написать небольшую обзорную (безо всякого анализа!) статью о том, чем любая европейская музыка вообще отличается от любой неевропейской музыки вообще. Но сначала, чтобы не совершать "сизифов труд" (на который так изящно намекал глубоко уважаемый мною В. Каган), я был бы рад увидеть достаточное количество заинтересованных "заявок" на эту тему.

С уважением,
Дмитрий
Дмитрий Горбатов


Altair, пешеход
Маленький и уютный городок в Мичигане, США - Wednesday, December 27, 2000 at 12:27:22 (CST)

Леонид Сахаров Arlington, MA USA - Tuesday, December 26, 2000 at 09:37:58 (CST)
Скажем так, я встречал китайцев с чувством юмора. Но, в общем, их лучше всегда воспринимать всерьёз.

Скажем так, я встречал русских с чувством юмора. Но, в общем, их лучше всегда воспринимать всерьёз.

Наинтеллигентнейший Леонид со своим кодексом чести!

Будучи в Бостоне я продирался сквозь гигантские завалы пробок на ваших дорогах. Нет ли у вас родственных связей с теми пробками?


Лекарь
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 11:40:27 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:59:14
Я бы также предложил всем придерживаться хотя бы минимальной самоцензуры в употреблении низкой лексики. Вероятно также только люди далёкие от профессионализма знают, что оскорблять можно и "справедливо" увещевая.


Правда, когда человек далёкий от профессионализма - и как его только на работе держат - вспоминает про известное лицо, самое спокойное в его спокойном увещевании - 'дурак', 'идиот', кретин', 'дебил' и етс.

Очевидно человек далёкий от профессионализма думает, что он использует медицинские термины в своём спокойном увещевании.

Очевидно в такой момент человек далёкий от профессионализма воображает себя специалистом.

А скорее всего, слов для "спокойного увещевания" с целью оскорбить, человек далёкий от профессионализма не знает, и посему страдает от своей неинтеллигентности.

И что сей страдающий неинтеллигентный человек далёкий от профессионализма начинает делать?

Правильно. Начинает давать советь. А что еще остаётся делать человеку далёкому от профессионализма, но прибывшему из страны Страны Советов.


В. Каган
- Wednesday, December 27, 2000 at 11:38:39 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:59:14 (CST)

Все было бы так, Леонид. Но, как видно из моего постинга, я
никоим образом не отказываюсь от своей доли замусоривания GB. Отсюда следуют две возможности: 1) допустить, что я таким хитрым образом решил публично оскорбить самого себя,
2) не искать оскорблений там, где их нет. Мышление - простите за банальность, каждому известную по собственному опыту - своего рода организм и производит всякое: от великого до смешного, от высокого до низкого. Так что выдавать на гора его продукцию приходится через систему фильтров, периодически их меняя. Что в этой простенькой мысли оскорбительного? Или делать можно все, а называть своими именами только лучшую часть сделанного?


От нашего стола вашему столу...
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 11:37:24 (CST)

Барабашка <теракт в Москве>
пос. Воскресные Блядки, Карамельная страна - Wednesday, December 27, 2000 at 07:00:52 (CST)
Вот почитайте перед сном про теракт в Москве, чтобы на душе веселее было:
http://lenta.ru/russia/2000/12/23/synagogue/


И вы почитайте про злодеев-поджигателей синагог:
Михаил ЯМЩИКОВ. НА ВОРЕ ШАПКА.

Это вас тоже заинтересует:
Михаил ЯМЩИКОВ. НЕЗАМЕНИМЫЕ или ДЕНЬ ОТДЫХА.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:59:14 (CST)

В. Каган
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:13:19 (CST)

...дворников, неустанно разгребающих завалы вторичных продуктов... грязной работы... свары на коммунальной кухне... обпачкиваясь?!
ПИШИ, ЧТО ДУМАЕШЬ.
В. Каган


Я бы также предложил всем придерживаться хотя бы минимальной самоцензуры в употреблении низкой лексики. Вероятно также только люди далёкие от профессионализма знают, что оскорблять можно и "справедливо" увещевая. Бывает лекарям стоит последить за своим языком также.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:17:56 (CST)

Забавный линк...


MN
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:15:04 (CST)

Могучие крылья расправив над нами,
Российский орел совершает полет.
И символ Отчизны – трехцветное Знамя –
Народы России к победе ведет!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное –
Братских народов союз вековой!
Предками данная мудрость народная!
Родина славься! Господь над тобой!

Никто не поставит тебя на колени,
Родная, великая наша страна!
В сраженьях решалась судьба поколений
Во славу России, во все времена!

Припев.

Суровой дорогой лихих испытаний
В борьбе за свободу пришлось нам пройти.
С надеждой и верой вперед, россияне!
И пусть нас Господь сохраняет в пути.


В. Каган
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 10:13:19 (CST)

Господа!
Посланный пост никак не пробьется в "Стан", поэтому позвольте повторить.
Неловко и обидно наблюдать, как пользуясь гостеприимством хозяев, их превращают в дворников, неустанно разгребающих завалы вторичных продуктов нашего, пардон, мышления. Может быть, пожелаем сами себе в Новом Году освободить их, елико возможно, от этой грязной работы и реализуем это пожелание? Все равно ведь свары на коммунальной кухне у Зощенко описаны куда лучше, чем получается здесь. Что ж тягаться с ним, то и дело обпачкиваясь?!
А на титульную страницу "Стана", если бы я был директором (помните, такую игру, начатую "Литературкой"?), я бы вынес чуть подрихтованную фразу MN: ПИШИ, ЧТО ДУМАЕШЬ, И ДУМАЙ. ЧТО ПИШЕШЬ.
В. Каган


Редакция
USA - Wednesday, December 27, 2000 at 07:41:48 (CST)

ШИВЕ !

Как видите, все ваши посты не по теме или с личными разборками все время удаляются. Равно как и связанные с ними. Не добавляйте себе и нам беличьего колеса. Иначе нам придется принять более жесткие меры. Некоторые ваши "дискутанты" знают, какие именно.


Пессимист <Pessimist_zavtra@hotmail.com>
СПБ, Рашка демократическая вымирающая - Wednesday, December 27, 2000 at 07:27:31 (CST)

Вот оно, истинное лицо журнала!
http://www.lebed.com/art2363.htm

Читаю и наслаждаюсь. Честно!
А то все - демократия, демократия, понимаешь!
В статье весь подход товарища Лебедева виден ясно и четко.
С чем и поздравляю.



Барабашка <теракт в Москве>
пос. Воскресные Блядки, Карамельная страна - Wednesday, December 27, 2000 at 07:00:52 (CST)

Вот почитайте перед сном про теракт в Москве, чтобы на душе веселее было:
http://lenta.ru/russia/2000/12/23/synagogue/

Ссылки по теме:
http://lenta.ru/russia/2000/01/20/synagoge/
http://lenta.ru/russia/2000/08/11/synagogue/
http://www.lenta.ru/russia/1999/09/02/bomba/


Марина
Москва, - Wednesday, December 27, 2000 at 05:06:43 (CST)

Новый текс гимна только что принят Госдумой.
Сергей Михалков - трижды "гимнюк" России.


Nobody <Nowhere>
Nothing, USA - Wednesday, December 27, 2000 at 03:06:06 (CST)

>>>Валерий Лебедев
>>>...традиционный китаец, воспитанный на пентатонике, не воспринимает
>>>двенадцатитонную европейскую музыку.

"16 tonn - nemalyi gruz,
letyat nashi mal'chiki bombit' Soyyz!!!...."

Etu pesenku chasto peredayut po AM-570..............

G-n Palindrom! Vi oshibaetes'.
I vi, g-n Ali Gaziev, tozhe.

Nobody



Марина
Москва, - Wednesday, December 27, 2000 at 02:10:16 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 16:18:52 (CST)
то, что она предлагает фигура речи, а не речь фугуры.
…………………………………………………………..
Фигурально выражаясь - "Зри в корень" (К.Прутков), т.е. в текст - там все.
А фигура: 90-60-98.


 

MN
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 23:23:38 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:45:58 (CST)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:18:02 (CST)
Новый номер альманаха выйдет накануне Нового года.

Ффу. Успеваю. А как, чисто там будет от еврейского вопроса? Аль опять какие Кременецкие со своей темою извечною?


Вот это культурно, это не надо модерировать.




Лена Лебедева <webmaster@lebed.com>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 26, 2000 at 21:37:39 (CST)

Satellites visible to the naked eye

By Alan M. MacRobert, Globe Correspondent, 12/26/2000

lot of people are surprised to hear it, but you can see satellites orbiting the Earth with your naked eyes. They've been visible up there for almost half a century - ever since crowds of nervous Americans gathered outdoors in the fall evenings of 1957 to look for the tiny, starlike point of the Soviet Union's Sputnik 1 passing over their heads.
...
The two biggest satellites currently in orbit are Russia's Mir space station, nearly 15 years old, and its replacement, the International Space Station (ISS) being assembled by NASA and its Russian counterparts with help from 14 other countries. Both big satellites will be easily visible as they pass over the Greater Boston area this week. They'll shine nearly as bright as the brightest stars, making them easy to see even from the city or during twilight. Here's the schedule.
...
Catch MIR while you can. The Russians plan to crash it into the Pacific in late February.



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 21:34:47 (CST)

А я, Козьмы Пруткова изречения мудрые чмтаючи, нашел изречение. Не про евреев!

Вот оно:

100
Прусак есть один из наиболее назойливых насекомых.


Лена Лебедева <webmaster@lebed.com>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 26, 2000 at 21:30:24 (CST)

Did dispute with IRS trigger Wakefield shooting spree?

Officials say suspect in massacre of co-workers was about to have wages garnished

By Theo Emery, Associated Press, 12/26/00

WAKEFIELD, Mass. -- An employee wielding a semiautomatic rifle and a shotgun opened fire at an Internet consulting company Tuesday, killing seven co-workers before being subdued by police, authorities said.




Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 21:05:18 (CST)



http://lib.ru/LITRA/PRUTKOW/plody.txt

И кошек я всегда, как и еврейцев впрочем, если и не любил, то по крайней мере уважал. И никогда не мучил.




Сиротка Хася
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 20:43:28 (CST)

Не волнуйся, Шива, харрасмента не будет: молод ты для меня. Да и я не душевная, а тем более не умная.
Оно и видно. Что? Что я читала Пруткова, а ты мучал кошек? Ну да, видно. Издалека причем...

Ладно, разборки в оффлайн. А Прутков - это литература, а значит и не оффтопик. Разве нет? Устроим тут турнир: кто больше процитирует на память. Кто проиграл, ест кошек, которых Шива замучил.




Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:45:58 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:18:02 (CST)
Новый номер альманаха выйдет накануне Нового года.


Ффу. Успеваю. А как, чисто там будет от еврейского вопроса? Аль опять какие Кременецкие со своей темою извечною?

Блин, ну хоть бы китайцы сайт этот захватили идеологически. Представляете: в новом номере - про Пекин. В следующем номере - про Шанхай. В следующем - о том, как китайцев во вторую мировую японцы гнобили. В следующем - подсчёт того, сколько китайцев в японских лагерях погибло. В следующем - о сакральных тайнах Дао. В следующем - о том, как здорово живётся и отдыхается на побережье Жёлтого моря. В следующем - ..............

И всё на одном сайте, всё на русском языке, не на иероглифах.

Только вот скромные китайцы... Не станут они, как мошкара, в глаза лезть...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:29:12 (CST)

NN
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 16:42:54 (CST)
MN Почему же Вы так считаете? По моим сведениям зарождение китайской цивилизации относится к концу второго тысячелетия до н.э. (первые города, письменность, первое государство), т.е. она не старше еврейской

Интересно было бы продолжить дискуссию, какие цивилизации наиболее древние...


Наеболее древние - евреи.

От евреев произошли все известные истории народы.

А сами евреи произошли непосредственно от обезьян.


Драбадан
Большой Бодун, USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:26:16 (CST)

""В. Каган
- Tuesday, December 26, 2000 at 15:17:50 (CST)
Э-э, ребята, вы уже в такой клубок сплелись, что по разнятии мы можем увидеть Арье Калифорнийского и Шиву Лейба. И нет в виртуальном мире ведра холодной воды ""...


Если в кране нет воды, значит, жива ешшо советская интеллигенция...


Лена Лебедева <webmaster@lebed.com>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 26, 2000 at 19:18:02 (CST)

Новый номер альманаха выйдет накануне Нового года.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 18:25:39 (CST)

Скажите пожалуйста, когда выходит следующий альманах?

 


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 16:18:52 (CST)

Кто написал "Записки из мира духов"?

Лао Ше? Так там высморкаться называлось 'малой нуждой'.

Ну это к слову, о китайском юморе.

"Представители определённой национальности" - "И в отдельных магазинах нет отдельной колбасы".

Я просто вопрос задал Марине, раз уж она мне что-то предложила, но наверное то, что она предлагает фигура речи, а не речь фугуры.

А жаль.


MN
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 16:02:18 (CST)

По моим сведениям зарождение китайской цивилизации относится к концу второго тысячелетия до н.э. (первый города, письменность, первое государство), т.е. она не старше еврейской.



Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:46:31 (CST)

А еще удивляются неуспеху реформ.

В письменном виде предлагают бартер и исчезают с концами так и не оговорив условий.

Или делают вид, что читать не умеют?

Неужели это общий стиль?


Марина
Москва, USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:38:45 (CST)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, December 26, 2000 at 05:17:39 (CST)

Читаешь иногда иной бред и хохочешь от души. Феномен? Да. Юмора нет, логики нет, но смешно. Почему, спросите Вы.
…………………………………………………………….
Потому что - шизоидный юмор.
В автобусе.
- Мужчина, дайте пройти.
- Я вам - не мужчина!!!
- ………???????
- Я - ИЗБИРАТЕЛЬ


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:37:26 (CST)


Мне Марина предложила бартер, причём это сделала по собственной инициативе.

Я поинтересовался условиями данного бартера.

Ответ в таких случаях предпологается.
Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:28:01 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:16:49 (CST)
Марина
Москва, - Tuesday, December 26, 2000 at 15:06:57 (CST)
>>Предлагаю бартер: пусть те, которые не хуже, пошутят за мой счет.

Марина, за ваш счёт или за счёт нации, к которой вы имеете честь принадлежать?

Естественно, ответа на свой простой вопрос я не дождусь.



В. Каган
- Tuesday, December 26, 2000 at 15:17:50 (CST)

Э-э, ребята, вы уже в такой клубок сплелись, что по разнятии мы можем увидеть Арье Калифорнийского и Шиву Лейба. И нет в виртуальном мире ведра холодной воды ...


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:16:49 (CST)

Марина
Москва, - Tuesday, December 26, 2000 at 15:06:57 (CST)
>>Предлагаю бартер: пусть те, которые не хуже, пошутят за мой счет.

Марина, за ваш счёт или за счёт нации, к которой вы имеете честь принадлежать?



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 26, 2000 at 15:11:39 (CST)

Лекарь, из каких времён этот анекдот? В Китае учебные заведения, которые можно условно назвать университетами тоже существовали ещё Бог весть когда.Женщины верно скажут, что подобные рассказы удручающе однообразны и они будут правы.Но, вот, что бы делали дамы без этого однообразия?


Марина
Москва, - Tuesday, December 26, 2000 at 15:06:57 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 10:35:26 (CST)
Более того её шутки были именно о тех не китайцах, представителей которых мы видим среди лючших юмористов РОССИИ.
Тот же Жванецкий.
Исходя хотя бы из этого , смею предположить, что чувство юмора не китайцев, за счет которых шутила Марина, ничуть не хуже чем чувства юмора остальных не китайцев.

Уважаемый!
Из вашего разбора "О шутках Марины" я поняла вполне только, что хотя Вы именно из тех не китайцев, но не только не китаец Жванецкий, китаец не Жванецкий, но даже не Жванецкий не китаец. Т.е. я бы даже сказала Что Вы не тот же Жванецкий.
При этом совершенно повис в пространстве вопрос: каков же мой счет у не китайцев, "за счет которых" я шутила?
Предлагаю бартер: пусть те, которые не хуже, пошутят за мой счет.
С искренним уверением в совершеннейшем почтении ко всем китайцам и не китайцам
обоих полушарий.
Марина.




Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 15:03:00 (CST)

Арье зачем вы с ним разговариваете?

Вот вам лучше пример другой смешной новеллы.

Новелла повествует об одном студенте, который обладал незаурядной сексуальной потенцией. И однажды, будучи в путешествии, он встетил в гостинице женщину оборотня( женшину, которая могла обращаться в лисицы. Подобные женцины, по китайским поверьям, губили мужчин тем, что затрахивали их до смерти - конечно в женском облике. Для спасения от таких женщин продавали снадобья, амулеты, но они были мало эффективны - лисицы, как правило брали своё). Так вот этот студент сразу понял, что прекрасная незнакомка - лисица, но за неимением других вариантов лёг с ней. Они сражались всё ночь, а наутро лисица с криком 'помогите' удрала от него, несмотря на то, что студент удерживал её, очень просил остаться и побыть еще немного. Автор новеллы иронически восклицет "вот оно настоящее средство против лисиц" и если к вам в дом начинают ходить подобные оборотни, не тратьте деньги на снадобья, а пригласите в дом этого студента. Ему и платить не надо.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 26, 2000 at 14:28:40 (CST)

Хоть один раз ты что-то правильное сказал вШива.Да, китайская цивилизация годов на 4000 старше еврейской, которой всего лишь 3500 лет.Меня это не волнует и уж конечно не возмущает,я же не твоя подруга марина, которая отказывает великому китайскому народу в праве на юмор.


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 14:21:22 (CST)

Арье.

Ну если автор и переделал Луку М. в каратиста Му, то переделал так, что оригинал не узнаваем.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 14:17:58 (CST)

Обожая Китай и Индию, скажу, что там, в Индокитае, уже успели устать от своей вечной жизни и цивилизации ещё задолго до того, как на Ближнем Востоке научились под стол пешком ходить.



Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 14:01:37 (CST)


Автор новеллы, довольно флегматично перечисляя достижения почтенного Му( каратисты всегда были героями в сознании обычного обывателя), внезапно переходит от руки на другую часть муждкого тела, давая понять что вся эта героическая новелла не более чем насмешка. Цитирую по памяти. "Или вдруг достаёт свою так сказать силу и начинает колотить ею по камню и ничего... Также бьёт по ней палкой или камнем и опять ничего." А заканчивает новеллу совсем уж на ехидной ноте - "Ножа, однако, боится".



Арье
Израиль - Tuesday, December 26, 2000 at 13:41:19 (CST)

"Что до китайцев, помню еще в России в 70-х я читал книгу с названием что-то вроде "Средневековая китайская новелла". Так там попадались прекрасные юмористические новеллы."

Лекарь не верьте.Где-то в 70-ом году мой преподаватель диамата сказал на лекции, что Мао Цзе Дун никогда не был марксистом, просто его произведения перевёл на русский некто с не вполне по-марксистки звучащей фамилией(вот ведь гады, и туда пролезли), да так перевёл, чтобы звучало по-кошерному.То же самое с этими китайскими новеллами - нет там никакого юьора и точка.Это всё переводчик с подозрительно звучащей фамилией.Кстати, один мой знакомый синолог, он же идишист Андрей Бредштейн как-то сказал мне, что китайский иероглиф ТРАХАТЬ состоит из двух иероглифов - МЯСО и ПРОНИКНОВЕНИЕ.Предлагаю оценить уровень чувства юмора китайцев, создавших такой вот иероглиф.



Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 13:32:04 (CST)

Арье.

Если редактор, даже и при известной его непоследовательности полностью прекратит вечнозелёную толкучку, и переориентирует публику на другую тематику это будет очень хорошо для данной страницы.

А вот будет ли он действительно этим заниматься и согласятся ли с этим пропагандисты (Наблюдатель, Шива и др.) время покажет.



Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 11:02:56 (CST)

Уважаемый лекарь !

Не зацикливайтесь на своем исчезнувшем посте. У меня нет времени проводить текстологический анализ, кто кого и с какой точностью цитирует. Кроме того, при быстрой очистке авгиевых конюшен случайно может унести и какую-нибудь дощечку.
Настругайте еще, да и все дела.


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 10:47:00 (CST)

В. Каган
- Tuesday, December 26, 2000 at 10:24:25 (CST)

Уважаемый Виктор. Я задю вопросы редактору только потому, что пытаюсь найти в правилах, по которым тут предлагают играть если и не 'доброе и вечное', то хотя бы 'разумное'.


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 10:35:26 (CST)

О шутках Марины.

Ну начнём с того Маринина аудитория не китайцы. Более того её шутки были именно о тех не китайцах, представителей которых мы видим среди лючших юмористов РОССИИ.
Тот же Жванецкий.
Исходя хотя бы из этого , смею предположить, что чувство юмора не китайцев, за счет которых шутила Марина, ничуть не хуже чем чувства юмора остальных не китайцев.

Чтобы понять откуда 'ростут ноги' у шуток, которые позволила себе Марина, достаточно посмотреть сайт
http://www.rvb.ru/np/publication/01text/01/08slutzky.htm#verse3
и найти там соответствующий стих.

Позиция - 'я пошутил, а вы не поняли, тем хуже для вас', опасна тем, что автор 'шуток' оставляет себе право и далее также 'шутить' время от времени сокрушаясь тупости и невосприимчивости аудитории, которая всё никак не понимает его/её замечательных, тонких шуток.

Приём старый - позволить себе нечто, а потом назвать это 'шуткой' или 'игрой'.

Что до китайцев, помню еще в России в 70-х я читал книгу с названием что-то вроде "Средневековая китайская новелла". Так там попадались прекрасные юмористические новеллы.


В. Каган
- Tuesday, December 26, 2000 at 10:24:25 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 09:27:06 (CST)
И именно по этой причине мой постинг должен был бы остаться, а постинг Наблюдателя должен быть снят, его-то постинг появился ПОСЛЕ МОЕГО, в ответ на мой, он же меня "почти цитирует"
***
И что бы изменилось на этом свете? Бабушка моя покойная, чья жизненная мудрость не была отягощена высшим образованием, в таких случаях говорила просто и точно: "НЕ БЕРИ В ГОЛОВУ". Стоит ли доставлять наблюдателям дополнительную радость? Да пусть их ... караван-то идет.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, December 26, 2000 at 09:37:58 (CST)

Про китайцев в Штатах это особая песня. Скажем так, я встречал китайцев с чувством юмора. Но, в общем, их лучше всегда воспринимать всерьёз. И это единственно, что я про них осмелился бы публично пошутить. Они хорошо воспринимают наговоры о себе, типа, что я предпочитаю чистый спирт и символ России медведь, потому, что все вежливо приветствуют их, встретив на улице. Поначалу, правда, может понадобиться добавить, что это шутка. Но встречаются, которые из Тайваня, и юморные сами. А про их IQ мне кажется (чистая спекуляция на совершенно нерепрезентативной выборке), что гаусова распределения у них как глаза. Их много и потому есть очень умные, но уже второй эшелон вытягивает, в основном, на дисциплине и организованности. Там, где нужно шустро сделать невозможное, зовут сами знаете кого.


Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 09:27:06 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 06:49:13 (CST)
Лекарю от 23:16:12
Ваш вопрос о том, почему вот тот пост оставлен, а ваш снят, имеет простой ответ: потому, что была проведена некая черта, нечто вроде deadline и все что ниже ее - осталось (иначе бы пришлось дойти до самого начала ГБ), а все что позже - было удалено. Имеются в виду перепалки по вечнозеленой теме- ни к чему, кроме как к засорению ГБ не ведущие.






И именно по этой причине мой постинг должен был бы остаться, а постинг Наблюдателя должен быть снят, его-то постинг появился ПОСЛЕ МОЕГО, в ответ на мой, он же меня "почти цитирует"


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, December 26, 2000 at 07:18:32 (CST)

А
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 05:26:44 (CST)

>Особенно радует меня позиция представителей мусульманских народов.

С самого появления этого Арье я старался держаться подальше от затеянной им свары и многие недели вообще не появлялся в этой гостевой книге. Теперь, по-видимому нужно все таки высказаться.

Мне претит противопоставление людей по групповым признакам, разделяющем их как скот на породы. Я не русофоб/фил или юдофоб/фил или какой-либо еще фоб/фил.
Я рад диалогу с любым мыслящим человеком и для этого, собственно, участвую в обсуждениях.

Сабирджан Курмаев


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 07:15:33 (CST)

Марина at 02:33:15 (CST)

Но я слышала, что это (отсутствие юмора) справедливо лишь для "китайских" китайцев и не касается "американских". Так ли это?>

Да, это так. Я как-то в своей статье "Китайский юмор" об этом писал. Дело не биологии, а в социальной атмосфере. Лао Шэ - китайский юморист, которого кто-то в пику Марине (Циля?) упомянул, на самом деле не китайский писатель, ибо жил в Англии и писал по-английски. Позже, уже во времена Дэн Сяопина, его в Китае переводили на китайский язык.
Юмор (я думаю) - это вроде как восприятие музыки. Видимо традиционный китаец, воспитанный на пентатонике, не воспринимает двенадцатитонную европейскую музыку. А если учился в Европе (в западной культуре, то есть), то тогда, конечно, может проявить недюженные способности (у китайцев один из самых высоких коэф.интеллектуальности - IQ).


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 06:49:13 (CST)

Лекарю от 23:16:12
Ваш вопрос о том, почему вот тот пост оставлен, а ваш снят, имеет простой ответ: потому, что была проведена некая черта, нечто вроде deadline и все что ниже ее - осталось (иначе бы пришлось дойти до самого начала ГБ), а все что позже - было удалено. Имеются в виду перепалки по вечнозеленой теме- ни к чему, кроме как к засорению ГБ не ведущие.


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, December 26, 2000 at 05:17:39 (CST)

Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 16:38:21 (CST)
в какой-то момент хотела предупредить Гази Алиева, что он "разбирается" с никОленькой


Марина, и Вам спасибо за заботу. Но, честно говоря, мне по большому счету неважно, кто именно под ником восседает – мужчина, женщина, гермафродит, гуана, цугундер или сарсапарилла. Бывают дамские ники с «мужской» логикой, бывают мужские с дамской (гораздо чаще). Но также не следует думать, что логика в постинге для меня – единственный корм. Иногда постинги бывают хороши своей алогичностью, либо оборванной, разорванной логикой. Как когда в музыку умело встраивают диссонанс. Читаешь иногда иной бред и хохочешь от души. Феномен? Да. Юмора нет, логики нет, но смешно. Почему, спросите Вы. Наверно, потому что я – идиот без чувства юмора.

Если какой ник вдруг решит путешествовать и зайдет ненароком из Москвы в Петербург – буду искренне рад. И Мыколе буду рад, и Оле. Но заранее предупреждаю, что у нас – не Индия и бананьев на деревьях нэма.

Гази Алиев


Санни
Россия - Tuesday, December 26, 2000 at 04:58:03 (CST)

Она просто сказала, что в системе координат европейца у китайца нет чувства юмора. И всё. Надо быть очень и очень неумным (глупым) человеком, чтобы найти здесь нападки на китайцев.
Совершенно с вами согласна. Чувство юмора у китайцев, конечно же, есть, но оно - другое. Как, скажем, чувство юмора россиянина не сопадает с оным у американцев и немцев. Но совпадает с французами и евреями. Лучше всего такие вещи проверяются на кинокомедиях.


Кемал
Москва, Россия - Tuesday, December 26, 2000 at 04:42:41 (CST)

Ночной комшмар Арье:))

"Перед Россией непростой вопрос: поддержать ли своих бывших соотечественников, инстинктивно поворачивающих голову в сторону России. Много приходится слышать, что евреи, иммигранты из СНГ, в Израиле быстро русифицируются. Часто они и сами называют себя русскими. Настоятельницу Православного монастыря в Израиле один корреспондент спросил: «А кто Ваши прихожане?» «Иммигранты, - ответила она, - это там в России они были евреями, а здесь они ощущают себя русскими».

Так ли это? Ответ не в словах, а в делах. Окажутся ли они русскими по поведению, по своим реакциям и стереотипам? Только ответ на этот вопрос поможет нам решить, стоит ли нам их поддерживать. Михаил Леонтьев бросает им: «Ну как? Слабо?» Слабо продержаться, не унижаться перед янки, не уничтожать им в угоду свои колонии и не ползти, как дохлые мухи, за «стол переговоров» в надежде, что Америка вновь их обласкает? Слабо - пропадайте. Не слабо - поднимите головы, разозлитесь. И вот тогда вам секрет: «Русские не уходят». И тогда: да здравствуют новые русские колонисты. Тогда ваша земля - продолжение России."
Светлана Лурье "Рок мирного процесса"



Subscriber
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 04:12:09 (CST)

Как Циля себя спроецировала. Сидит, небось, сейчас - локоточки зубками теребит. Тут и санитары бессильны.


Марина
Москва, - Tuesday, December 26, 2000 at 02:33:15 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 01:58:05 (CST)

Она просто сказала, что в системе координат европейца у китайца нет чувства юмора. И всё.
………………………………………………….
Совершенно верно. И в этом нет ничего обидного. Хорошо известно, что в Китае нет анекдотов. Мне пришлось работать с прекрасно европейски образованными и свободно говорящими по-русски китайцами, и полное непонимание ими иронии и даже простого ситуативного юмора не раз ставило меня в глупое положение.
Но я слышала, что это справедливо лишь для "китайских" китайцев и не касается "американских". Так ли это?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 01:58:05 (CST)

Циля Цугундер
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:50:38 (CST)
Да уж, вот позиция, так позиция. Вроде анекдота "Расизм вообще отвратителен, а особенно когда его проповедуют поганые ниггеры".
Эк одним словом она китаез-то как унистожила и обратила ув бехство! Куды ж им, болезным, до расейского здАРРРОвого чувства юмора со своей жалкой культуришкой. Карябыют там чаинки какие-то. Что Лу Синь, что Лао Шэ - куда им до Марины с Шивой.


Это высказывание не очень умное и довольно-таки злобное (вариант: глупое и хамское). Почему не очень умное (глупое)? Да потому что Марина и не говорила, что китайская культура чем-то ниже русской. Она просто сказала, что в системе координат европейца у китайца нет чувства юмора. И всё. Надо быть очень и очень неумным (глупым) человеком, чтобы найти здесь нападки на китайцев. Почему злобное (хамское)? Потому что априори предполагается, что Марина и я - расисты. Что ни из чего не следует.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 01:57:20 (CST)

Циля Цугундер
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:50:38 (CST)
Да уж, вот позиция, так позиция. Вроде анекдота "Расизм вообще отвратителен, а особенно когда его проповедуют поганые ниггеры".
Эк одним словом она китаез-то как унистожила и обратила ув бехство! Куды ж им, болезным, до расейского здАРРРОвого чувства юмора со своей жалкой культуришкой. Карябыют там чаинки какие-то. Что Лу Синь, что Лао Шэ - куда им до Марины с Шивой.


Это высказывание не очень умное и довольно-таки злобное (вариант: глупое и хамское). Почему не очень умное (шлупое)? Да потому что Марина и не говорила, что китайская культура чем-то ниже русской. Она просто сказала, что в системе координат европейца у китайца нет чувства юмора. И всё. Надо быть очень и очень неумным человеком, чтобы найти здесь нападки на китайцев. Почему злобное (хамское)? Потому что априори предполагается, что Марина и я - расисты. Что ни из чего не следует.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 01:49:53 (CST)

Циля Цугундер
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 00:02:26 (CST)
Действительно, поразительно. Я спросила у Шивы, какую именно страну он считает своей родиной - и не вижу не только ответа, но и своего вопроса.


Во-первых, вопрос был задан в пространство. Во-вторых, ежели б данный вопрос был задан не в пространство, а лично мне, я б не возжелал отвечать на вопросы индивида, к которому у меня нет никакой симпатии. Имею право, однако.

А вот поганая расистская фраза Наблюдателя про семитов-душевнобольных администрации не мешает. Висит себе и висит.

Фраза Наблюдателя ни на йоту не более расистская и оскорбительная, чем "декарский" оригинал. К тому же фразу Нвблюдателя можно трактовать как сатиру на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПОЛИТКОРРЕКТНУЮ фразу "лекаря".


Юмор в коротких штанишках
"От двух до пяти", - Tuesday, December 26, 2000 at 01:25:25 (CST)

Циля Цугундер
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:30:17 (CST)
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:50:38 (CST)
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 00:02:26 (CST)
Лекарь
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:26:33 (CST)
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 00:32:27 (CST)
MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 16:43:37 (CST)
В.Штирлиц
Alemania - Monday, December 25, 2000 at 16:26:43 (CST)



Лекарь
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 00:32:27 (CST)

Марина
Москва, - Tuesday, December 26, 2000 at 00:03:26 (CST)

>>Не все муХи творчества плодотворны и продуктивны как дрозофилы. :-)))

Просто не надо писать будучи под мухой, вот и всё


Марина
Москва, - Tuesday, December 26, 2000 at 00:03:26 (CST)

Лекарь
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:26:33 (CST)

Ну не всем же Жванецкими быть, правда?
…………………………………………………………
Правда. Не все муХи творчества плодотворны и продуктивны как дрозофилы. :-)))


Циля Цугундер
USA - Tuesday, December 26, 2000 at 00:02:26 (CST)

Действительно, поразительно. Я спросила у Шивы, какую именно страну он считает своей родиной - и не вижу не только ответа, но и своего вопроса. Помешал, видать. Хотя что тут оскорбительного? Я ошибиться боюсь, вот и все. Еще оскорблю ненароком не ту родину...
А вот поганая расистская фраза Наблюдателя про семитов-душевнобольных администрации не мешает. Висит себе и висит.


Циля Цугундер
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:50:38 (CST)

Марина:
...моя позиция относительно этнических филофобий - очевидна без каких-либо деклараций. К сожалению, мне пришлось убедиться, что высокий интеллект не всегда сопровождается наличием чувства юмора и пониманием иронии. Что ж, как известно, существует целый этнос, не обладающий этими столь ценными для европейца качествами. (Я имею в виду китайцев)
----------

Да уж, вот позиция, так позиция. Вроде анекдота "Расизм вообще отвратителен, а особенно когда его проповедуют поганые ниггеры".
Эк одним словом она китаез-то как унистожила и обратила ув бехство! Куды ж им, болезным, до расейского здАРРРОвого чувства юмора со своей жалкой культуришкой. Карябыют там чаинки какие-то. Что Лу Синь, что Лао Шэ - куда им до Марины с Шивой.
Умом (китайским) Россию не понять. Ну правильно, Арье турнули, теперь гуляй, вася. Нету санитара леса.


Лекарь
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:26:33 (CST)

Марина.

Может лучше просить извинение, не за 'непонимание', а за шутки.

Поверьте, шутки могут быть не хороши не потому, что у читателя проблемы с чувством юмора, а потому что шутки изначально не хроши.

Ну не всем же Жванецкими быть, правда?


Марина <M.Stel@ru.net>
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 23:21:32 (CST)

Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 22:46:27 (CST)
P.S. Для "приватного" объяснения недоразумений с неудачными шутками и благоглупостями мой адрес - выше.



Лекарь
USA - Monday, December 25, 2000 at 23:16:12 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, December 25, 2000 at 22:23:34 (CST)
Уважаемые участники !

>>Вечнозеленый вопрос много раз объявлялся исчерпанным - не в теоретическом плане (статьи - пожалуйста), но в "разрезе" взаимных обвинений и оскорблений, принявших в ГБ застойный характер.
Когда-то нужно было бы положить этому волевой конец. Вот он и положен.

>>Заметьте, что не тронут ни один пост, в котором есть любая позитивная информация - хотя бы и о порядке зажигания свечей на Хануку.


Валерий.

Хоть вы прямо ко мне и не адресовались, из вашего постинга я понял, что вы второй раз сняли мой постинг Марине, как провоцирующий продолжение обсуждения вечнозелёного вопроса.

Ну что ж - цель благая.

Но почему об'ясните мне тогда пожалуста по прежнему висит постинг Наблюдателя, который взял мой первоначальный постинг про антисемитизм и заменил слова 'антисемит' на 'семит', 'антисемитизм' на 'семитизм' и так далее.

Поверьте я спрашиваю не для того, чтобы поддеть вас, а для того чтобы понять правила игры какие вы здесь устанавливаете.

Или вы считаете, что стоит только заменить слово 'антисемит' на 'семит', как сразу постинг уже не становться постингом по вечнозелёному вопросу, а постингом на какую-то другую тематику.

Или вы считаете, что от перемены слова 'антисемит' на 'семит' постинг до того не несший 'содержательную информацию', сразу подобную информацию несёт.

Или вы полагаете, что от замены слова 'антисемит' на 'семит' постинг сразу ставится 'статьёй' и посему имеет право касаться вечнозелёного вопроса.

Поверьте всё это следует из вашего же постинга и факта что упомянутый постинг Наблюдателя вы так и не сняли. Пожалуста развейте мои недоумения. Я хочу играть по установленным ВАМИ ЖЕ ПРАВИЛАМ, не более того.


Санни
Россия - Monday, December 25, 2000 at 23:11:57 (CST)

>В. Каган - Посвящение
>- Monday, December 25, 2000 at 22:09:14 (CST)

Бесподобно! Королева в восхищении!!
Только вот это:
"Где бричка смотрителя запряжена лебедем, раком и щукой" уже не соответствует действительности - с момента выхода последнего, 200 номера альманаха, я более не являюсь вебмастером. Щука, так сказать, покинула воды лебединого озера и лебяжьей канавы.



Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 22:46:27 (CST)

MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:37:52 (CST)

Марина, например, заявила, что евреи в России не ездят в общественном транспорте…
…Вот и было бы уместно, если бы хозяева подтвердили или опровергли именно Маринины полномочия.
……………………………………………………………
Уважаемый MN!
Отвечаю Вам, потому что, как мне казалось, из моих постов моя позиция относительно этнических филофобий - очевидна без каких-либо деклараций. К сожалению, мне пришлось убедиться, что высокий интеллект не всегда сопровождается наличием чувства юмора и пониманием иронии. Что ж, как известно, существует целый этнос, не обладающий этими столь ценными для европейца качествами. (Я имею в виду китайцев). Вполне вероятно, что мои шутки порой не слишком понятны, потому что неудачны. Увы. Я искренне прошу прощения за непонимание.
По поводу "моих полномочий". Я, как и большинство читателей и писателей GB , действительно уже 27 лет знакома с редактором альманаха, но не более того.
Вероятно моя просьба удалить Арье оказалась последней в ряду многих.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 22:30:39 (CST)

Мои поздравления, уважаемый г-н Каган.

Невиданное доселе кол-во перлов в одной ёмкости.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Monday, December 25, 2000 at 22:23:34 (CST)

Уважаемые участники !

Правила ГБ много раз сообщались. Они более чем либеральны. Вечнозеленый вопрос много раз объявлялся исчерпанным - не в теоретическом плане (статьи - пожалуйста), но в "разрезе" взаимных обвинений и оскорблений, принявших в ГБ застойный характер.
Когда-то нужно было бы положить этому волевой конец. Вот он и положен.
Не надо спрашивать, прочему удален тот или иной пост. Таково решение судьи на игровом поле, а оно, по правилам, не оспаривается. Напротив, пререкания могут только усугубить.
Это - радикальная операция, при которой могут пострадать и здоровые ткани. Заметьте, что не тронут ни один пост, в котором есть любая позитивная информация - хотя бы и о порядке зажигания свечей на Хануку.
Производимая санация не вечно будет касаться некоторых персоналий. Несколько подумав и остыв они могут вернуться после письменного обещания по имейлу не нарушать более самых основных правил ведения дискуссии.

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !


В. Каган - Посвящение
- Monday, December 25, 2000 at 22:09:14 (CST)

О, сад, сад ..
В. Хлебников

О, Стан, Стан!

Где надпись при входе обещает больше того, чем есть, а есть больше не того, чем может выразить надпись.

Где в кастальских беседах тускло поблескивают кастеты, а мысль блестит, как плевок на морозе.

Где под развесистой клюквой вечнозеленого вопроса тщетно роют носом землю в поисках трюфелей славы несъедобные гуаны.

Где новый ледоруб умирает от зависти к предку, проникшему в мысли Троцкого.

Где летучие мыши дискуссий слетаются на давно не стиранные белые одежды серых домыслов и черных вымыслов.

Где виртуальные поля искривляют зеркала и распрямляют извилины, сохраняя плохую видимость интеллектуальности.

Где решаются судьбы мира, а миру на это глубоко наплевать.

Где за ником не отличить Дам от Не Дам, а накладные бюсты и пуленепробиваемые жилеты опадают подобно осенней листве, отшибая ноги хозяевам и ножки хозяйкам.

Где речения Наташи Ростовой и мадам Стороженко не различит даже лингвистическая экспертиза.

Где многорукое божество восседает с гордым видом на лысеющей кочке и стебется заезженным голосом силиконовой куклы.

Где русофобская птица каган с русопятской мордой человеконенавистнически талдычит о гуманизме.

Где продрогшая на прибалтийском ветру газель держится с достоинством северного оленя.

Где древний читатель, глотая желчегонные таблетки, исходит любовью к человечеству, путая имена и фамилии отдельных его представителей.

Где горбатится, с сизифовым упорством катя в гору тяжкий камень своей невинности и утирая пот кепкой-аэродромом, мохнатый грузин с девичьим именем.

Где похитившего Европу быка сменил европеец с самогоном в бокале венецианского стекла, прозревший в женщинах коров и возвещающий об этом миру с апломбом школьного учителя, излагающего учение Дарвина.

Где персонаж Шолом-Алейхема, вырвавшись из-под теплой иронии автора, солирует в роли Соловья-Разбойника.

Где звук Ц под дланью нового языкознавца, начитавшегося старых протоколов, превращается в ТС и плавно переходит в Ps-s-t!

Где из каждого горшка глядит на тебя недреманное око наблюдателя.

Где история тщательно пересматривается слепыми кротами.

Где зазевавшихся мух ловят на сахар, которым посыпана липучка тяжелой неприязни ко всему летающему, начиная с воробьев.

Где жители далеких планет возбужденно чирикают в поисках вошек.

Где Циля берет на вас цугундер, когда вы изнемогаете от желания оказаться у нее на бедре.

Где любимое развлечение миролюбивых экспонатов – боевой треп, отвлекающий петухов от кур и грозящий демографической катастрофой.

Где демографические показатели не могут определиться между поредением жидов и пожидением рядов.

Где пропорционально представлены сторонники и противники пропорционального представительства.

Где придворные дамы не лезут в карман джентльменов за шпильками друг для дружки.

Где запахи Шанели и шинели сливаются в экстазе выговаривания невыговариваемого.

Где на скрижалях и заборах с восторгом графомана, недавно научившегося письму, пишутся одни и те же слова.

Где бричка смотрителя запряжена лебедем, раком и щукой.

Где над каждым восклицанием висит тройной вопросительный знак, а над каждым вопросом – тройной восклицательный.

Где на недержание подтекста не напастись памперсов.

Где Султан не выказывает никакого интереса к гарему, а наложницы – к парандже.

Где в искусственном тепле воспаленного воображения селекционеров выводятся новые породы тюбетейкоголовых.

Где остается открытым линнеевский вопрос о различении головожопых и жопоголовых.

Где moderato остается несбыточной мечтой дирижера, безуспешно дрессирующего оркестр имени Jurassica Park.

Где вершится карнавал некоронованных королей в новых нарядах, а выкрикивающих что-то мальчишек секут розгами, вымоченными в подавленных эмоциях.

Где пугливая лань конституционного права неприкосновенности ника пугливо шарахается от рыка разоблачения псевдонимов.

О, Стан, Стан …

Где двести Лебедей пролетели, как один, а гонявшиеся за ним вороны – как фанера над Парижем.

Где все, как за его воротами, только густое – гуще, а жидкое – жиже, что и создает его непереносимую прелесть, от которой разбегаются старые и на которую слетаются, сбегаются, съезжаются, сползаются новые ники.

Где жизнь, поп свою собаку, продолжается …


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, December 25, 2000 at 21:45:45 (CST)

Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 15:11:18 (CST)

Дорогая Марина,

"Разборчивая невеста" это такая задача на выбор самого лучшего (большого) элемента из множества, если его можно посмотреть только один раз. Формулируется приблизительно так - невеста имеет возможность по очереди посмотреть N женихов. Либо окрутить тут же на месте, либо никогда больше не встретить. Она может их сравнивать, умная такая. Задача - сформулировать алгоритм, чтобы вероятность выбрать самого лучшего была максимальной. Оказывается, что ей надо просто просмотреть приблизительно первую треть, а из оставшихся взять первого лучшего всех встреченных до того. Интуитивно все так и поступают. Но на первых десяти процентах никто ещё и не задумывается, что может быть упускает свою судьбу, защищены неведением и веселятся беззаботно. Это и есть лучшие партнёрши для танцев.

Dirty dancing это стиль ночных клубов куда я иногда заглядываю снять стресс. Больше всего похоже на то, что выделывали в одноимённом классическом фильме в сцене, когда героиня помогла притащить арбуз на вечеринку персонала. В кино, разумеется, всё красиво. В жизни по всякому. А я специально никогда танцами не занимался, но способен не подпирать стенки даже придя один. Разве в России ещё не переняли такой стиль? И "пошлость" именно то, зачем их посещают. Собрались без обязательств, повеселились и разошлись даже не спросив имени, все довольны. Пошленько и со вкусом.


Лекарь
USA - Monday, December 25, 2000 at 20:58:23 (CST)

http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/6/


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 20:17:58 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 20:10:47 (CST)


Хорошо. Я постараюсь быть политкорректным вплоть до первого оскорбления меня лично, моей Родины, моего народа или моей национальной культуры.


Уважаемый Шива, ситуация очень простая.

Если в гусь-буке опять возобладает стиль личных перебранок и оскорблений, мы просто её прикроем на неопределённый срок. Существует электронная почта, обычная почта, телефон, наконец. И мы просим уважаемых коллег выяснять личные отношения приватно.

Merry Christmas to All!


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 20:10:47 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 19:59:15 (CST)
Если Шива и остальные коллеги будут надрываться по поводу вечнозелёного вопроса, мы также попросим их немного отдохнуть.


Хорошо. Я постараюсь быть политкорректным вплоть до первого оскорбления меня лично, моей Родины, моего народа или моей национальной культуры.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 20:09:13 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 19:59:15 (CST)
Если Шива и остальные коллеги будут надрываться по поводу вечнозелёного вопроса, мы также попросим их немного отдохнуть.


Хорошо. Я постараюсь быть политкорректным вплоть до первого оскорбления меня лично, моей Родины, моего народа или иоей национальной культуры.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 20:06:48 (CST)

MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:37:52 (CST)
А чем Вам угрожают, было бы очень любопытно узнать по-подробнее?


Хорошо. Только сначала - Ваше настоящее имя, алрес и телефон.

Я думаю, что это просто хултганство или вас действительно целая мафия.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 19:59:15 (CST)

MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:37:52 (CST)


Вот и было бы уместно, если бы хозяева подтвердили или опровергли именно Маринины полномочия.


Уважаемый MN, мы - не отдел кадров, чтобы подтверждать или опровергать чьи-либо полномочия.

Мне не показалось, что у Вас были веские основания для процитированных обвинений в адрес Марины.

Наш друг Арье немного отдохнёт (он только что мне позвонил и спросил на ломаном английском, "почему каждая русская женщина должна быть сукой". Вот он на досуге и займётся решением этого вопроса.)

Если Шива и остальные коллеги будут надрываться по поводу вечнозелёного вопроса, мы также попросим их немного отдохнуть.

Всего доброго.
Лена


MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:37:52 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 16:51:46 (CST)
Уважаемый MN,

пока мы не оказались на очередном витке решения вечнозелёного вопроса, не могли бы Вы привести конкретный пример, подкрепляющий Ваше обвинение Марины в "патологической ненависти ко всему НЕ-РУССКОМУ"? Мне кажется, что Вы погорячились с обвинением, ибо оснований для него нет.


Уважаемая Елена,

Конечно, я имел в виду не только и не столько Марину. Марина, например, заявила, что евреи в России не ездят в общественном транспорте. У меня есть близкие родственники в России, которые именно ездят в общ. транспорте (либо ходят пешком). Практически все мои родственники или знакомые. Я уверен, что Вы, Елена, прекрасно понимаете оскорбительность подобных высказываний. Но дело даже не в этом, просто Марина почему-то считает, что обладает полномочиями решать, кто имеет право в этой ГБ иметь "возможность общения со многими пишущими", а кто нет, в отличие, скажем, от ???, Мимоходом и т.п. Вот и было бы уместно, если бы хозяева подтвердили или опровергли именно Маринины полномочия.

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:07:42 (CST)
Ни стыда не совести.... Вот ведь погань какая... Вывернул всё назнанку - ведт именно против меня лично здесь в течение уже нескольких месяцев идёт гнуснейшая травля.
Сейчас ещё добавились совершенно недвусмысленные, вполне конкретные угрозы по телефону. Если это продолжится, придётся мне обращаться в полицию.


Правильно, полиция - это лучший способ. А чем Вам угрожают, было бы очень любопытно узнать по-подробнее? Вы, кажется, писали, что никого не боитесь. Чем может угрожать человек с другого конца света?



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 19:30:55 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:09:20 (CST)

Я всё-таки требую того...


Уважаемый Шива,

я не требую, а вежливо Вас прошу закрыть вечнозелёный вопрос. Тот вечнозелёный компост, которым в последние дни была на 90% забита гусь-бука, расчищать некому.

По-моему, народ заждался продолжения Вашей истории о грин-карте.

Всего доброго.
Лена



Циля Цугундер
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:30:17 (CST)

Итак, администрация буки определилась с позицией: Арье забанен. Зато Шива и прочие Наблюдатели остались.


Шива, если вас тут много месяцев травят, зачем вы ходите сюда? Вам это нравится?


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:12:23 (CST)

Да, я забыл добавить. В телефонных угрозах источник этих самых угроз фигурирует именно как "ЕВРЕЙСКИЙ".


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:09:20 (CST)

Я всё-таки требую того, кто оскорбил Марину, забанить.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 19:07:42 (CST)

MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 16:43:37 (CST)
Мы здесь наблюдали в течение трех дней непрерывную отвратительную склоку Шивы, помимо Apьe, с Мимоходом, ???, Леной из Оттавы, Гази, Султаном, и другими, не говоря уж об Альтаире, который, к счастью, в отпуске. Неужели в этом виноват Арье, а не сам Шива?



Ну ничего себе!

Ни стыда не совести.... Вот ведь погань какая... Вывернул всё назнанку - ведт именно против меня лично здесь в течение уже нескольких месяцев идёт гнуснейшая травля.

Сейчас ещё добавились совершенно недвусмысленные, вполне конкретные угрозы по телефону. Если это продолжится, придётся мне обращаться в полицию.


Ник - Нику
USA - Monday, December 25, 2000 at 17:16:18 (CST)

Николенька
USA - Monday, December 25, 2000 at 10:01:35 (CST)
<.>
Николенька, Душа Человеколюбивая, не морочьте голову. Неизменно Ваш Ник Шишкин


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, December 25, 2000 at 16:51:46 (CST)

MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 16:43:37 (CST)

Марина, а может, это как раз из-за Вашей (и, в основном, некоторых других) "патологической ненависти ко всему НЕ-русскому"?


Уважаемый MN,

пока мы не оказались на очередном витке решения вечнозелёного вопроса, не могли бы Вы привести конкретный пример, подкрепляющий Ваше обвинение Марины в "патологической ненависти ко всему НЕ-РУССКОМУ"? Мне кажется, что Вы погорячились с обвинением, ибо оснований для него нет.

Султан, спасибо за информацию о фильмах. Завтра сходим, наверное, на "Тигра"...

Всего доброго.
Лена


MN
USA - Monday, December 25, 2000 at 16:43:37 (CST)

Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 14:55:03 (CST)
Я не стану называть Арье провокатором. Это не так. Но, сам того не желая, из-за патологической ненависти ко всему русскому он является центром кристаллизации всяческой человеческой гнуси (я не имею в виду н и к о г о к о н к р е т но , но лишь то, что в каждом есть неприятного). Его присутствие раз за разом превращает атмосферу в ней в отстойник мелких свар. Мне жаль, если хозяин сайта не понимает очевидного: если Арье останется здесь, рано или поздно GB задохнется. Мне было бы жаль потерять возможность общения со многими пишущими. Поэтому я прошу убрать Арье Лейба из GB, пока в этом еще есть смысл.

Марина, а может, это как раз из-за Вашей (и, в основном, некоторых других) "патологической ненависти ко всему НЕ-русскому"?

Мы здесь наблюдали в течение трех дней непрерывную отвратительную склоку Шивы, помимо Apьe, с Мимоходом, ???, Леной из Оттавы, Гази, Султаном, и другими, не говоря уж об Альтаире, который, к счастью, в отпуске. Неужели в этом виноват Арье, а не сам Шива?

Если Вы намекаете на какое-то личное знакомство с редакцией, благодаря которому Ваше мнение более весомо, чем мнение других, то расскажите об этом прямо.


Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 16:38:21 (CST)

Николенька
USA - Monday, December 25, 2000 at 11:30:48 (CST)

Вот где ни разу не нахамили, так это - в Индии. Правда, я был там всего три дня и на общ. транспорте сумел проехаться лишь два раза.
…………………………………………………
Честно говоря, читая Ваши посты в какой-то момент хотела предупредить Гази Алиева, что он "разбирается" с никОленькой.
Иногда что-то неуловимо женское проскальзывало в стиле. Но вот эти две строчки опровергли мои сомнения. Потому что в Индии
европейка лишь по неопытности может проехать > на общ. транспорте< , и этот первый раз станет и последним. Второй раз она им не воспользуется уже никогда.


В.Штирлиц
Alemania - Monday, December 25, 2000 at 16:26:43 (CST)

Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 14:55:03 (CST)


А, может быть, "милая Дама с собачкой" уже давно стала "старухой Шапокляк", и только приход некоего "новенького" позволил увидеть, что король-то голый? Если "достигший определенного консенсуса коллектив "крутых" интеллектуалов" этой ГБ не способен ничего противопоставить аргументам Арье (пусть и не всегда корректным по форме), то неужели из-за этого вводить "железный занавес"? Это привычно, но не из-за подобных ли решений 99% участников ГБ сейчас находится "за рубежом"? Да и лучше ли будет, если ГБ превратится в скучный клуб пикейных жилетов, которые в итоге уйдут от этой скуки в другие места, где на каждого Распутина найдётся всё-таки свой Юсупов и где можно будет действительно проверить, "что это за товарищ Сухов" (а то всё Chocolat, Chocolat ;-))


Билл К.
USA - Monday, December 25, 2000 at 15:37:48 (CST)

Наблюдатель
USA - Saturday, December 23, 2000 at 01:53:05 (CST)

И хотя Валленберг вырос в богатой семье и принадлежал "к узкому кругу" и т.д., а его теперь посмертно реабилитировали. Нет преступления в его действиях, он был жертвой. Простак он, ему и в голову не пришло, что его могут арестовать освободители. Он ведь свободно мог уехать из Будапешта к себе в нейтральную Швецию.
Г-н Наблюдатель, продолжайте наблюдение. Результаты докладывайте.


Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 15:11:18 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, December 24, 2000 at 20:21:58 (CST)
Дорогой Леонид!
Я совершенно согласна, что обидеть может только "свой". Когда я предлагала Вам с Шивой сделать "перерыв на проветривание" акцент был, что интересного в GB пока не будет. Если не считать таковым сомнительный вариант "Приключений Нильского с дикими гусями" :-). (Шива, у Вас, кажется, был такой ник?).
О танцах поговорю с удовольствием. Люблю, но, увы, почти невозможно найти время и место, где это было бы действительно весело и не пошло. С dirty dancing заинтриговали: Вы умеете танцевать мамбу? А > разборчивые невесты на первых десяти процентах поиска.< - это когда "девять девок - один Я"? :))



Марина
Москва, - Monday, December 25, 2000 at 14:55:03 (CST)

Атмосфера в GB - как чистый перенасыщенный агрессивный раствор круто замешанных страстей "крутых" интеллектуалов. В каждом из сидит многое, не всегда хорошее - это нормально. Пока нет центра кристаллизации - раствор остается раствором.
Каждому из нас приходилось наблюдать как порой разрушает достигший определенного консенсуса коллектив приход некоего "новенького". На голом месте начинаются интриги, ссоры: из докторов Джекилов "вылезают" мистеры Хайды, а милая Дама с собачкой превращается в старуху Шапокляк, - и все, в какой-то момент наступает полный и необратимый разлад. Никто уже ничего не обсуждает и не работает. Все заняты только выяснением отношений, интригами или мелкой пикировкой.
Я не стану называть Арье провокатором. Это не так. Но, сам того не желая, из-за патологической ненависти ко всему русскому он является центром кристаллизации всяческой человеческой гнуси (я не имею в виду н и к о г о к о н к р е т но , но лишь то, что в каждом есть неприятного). Его присутствие раз за разом превращает атмосферу в ней в отстойник мелких свар. Мне жаль, если хозяин сайта не понимает очевидного: если Арье останется здесь, рано или поздно GB задохнется. Мне было бы жаль потерять возможность общения со многими пишущими. Поэтому я прошу убрать Арье Лейба из GB, пока в этом еще есть смысл.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, December 25, 2000 at 13:35:33 (CST)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 25, 2000 at 12:54:58 (CST)

Спасибо на добром слове Гази. Сочувствую, Вы попались на длинную многоходовку кукловода. Сначала он месяцами легализировал туалетную тематику, а потом, когда нормальный человек упомянул - стал возмущаться.

Кстати по этому поводу анекдот, рассказанный Вельяминовым на съёмке "Давайте встретимся в метро". Я там в массовке с ним часика два поездил.

- Стой, стрелять буду!
- Стою.
- Стреляю.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 25, 2000 at 12:54:58 (CST)

Николенька, любезный, спасибо за заботу. Смакования унитазов никакого не было, это Вы обсмаковали мои пару предложений на двух больших постингах. Я же предостерег Наблюдателя, что глядеть на мир изнутри унитаза – очень и очень неконструктивно, а также чревато.

Теперь поговорим о Вашей не-дамской логике (видит Бог, я о Вас тоже забочусь). Я хочу, чтобы Ваша логика стала не-дамской.

Я только констатирую факт. Ибо вы (я бы даже сказал - сл смакованием) произнесли (пропостили?) тираду об унитазах. Если бы вас это не волновало, вы бы нашли другую аналогию.

Во-первых, там был только один унитаз. Во-вторых, смак и лишнее количество унитазов Вам померещились, поскольку Вы ТАК прочитали (и снова ДЧ, не умеющего читать, вспоминаю). В-третьих, какой факт Вы констатируете? Факт упоминания унитаза и кала в речи? Факт смакования? Упоминание – да было. Но смакование – нет. Это Вы сами придумали. В-четвертых, если человек, например, на слова: «Идиот!», - отвечает: «Сам идиот!», - отсюда отнюдь не следует, что человека очень идиоты волнуют. Если кто-то делает такой вывод – это и называется дамской логикой.

Относительно игры, виртуальности персонажей и отсутствии хамства в Индии при наличии оного в общественном транспорте.

Вы, я вижу, высокого мнения об игре Шивы. Попробовал бы он поиграть чуток под ником Олег Долгов. Наверно, слабо. Мне, например, больше игра Леонида Сахарова нравится. Может быть, он и по жизни такой, а может, и нет. Но меня это не волнует, когда я пишу в ГБ и читаю, - какой у него период – климакса или ржавой середины. А также меня совершенно не волнует его манера онанировать (извини, Леонид). Если я скажу, что и я играю здесь вовсю, - Вы не поверите, ибо думаете, что я здесь пытаюсь оставаться неким самим собой, который Вам когда-то нравился, а теперь, увы, Вы в нем разочаровались. Ибо он решил, что тот, кто с калом на него пошел, от кала и погибнет (потонет). Ну, хорошо. Не буду размахивать мечом из затвердевших фекалий. Не буду нарушать соглашений Круглого Стола. Сначала скажу: «Стой, кто там?», затем: «Стой, стрелять буду!», затем позвоню начальнику караула (модератору) и попрошу разрешения стрелять, затем выстрелю в воздух и, наконец, когда увижу, что виртуальный игровой враг непосредственно угрожает моей виртуальной жизни – я в него выстрелю. Конечно, сначала – в одну ногу, затем, если угроза не ликвидируется – в другую ногу и так далее. И без всякого, как говорится, говна.

Вот теперь я немножко посмаковал, Николенька, с Вашей помощью, и даже уже впал в тему. Разве я выеживаюсь? Я ИГРАЮ, батенька, ИГРАЮ!

В любом случае спасибо за заботу, а также я польщен тем, что когда-то очаровал Вас. Если сейчас разочаровал – извините, видать, действительно, начинаю впадать в среднестатистический по ГБ маразм.

Искренне Ваш,
Гази Алиев


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, December 25, 2000 at 12:50:43 (CST)

Лене Лебедевой.

Ваше научное предсказание сбылось. Поганец таки позвонил. Голос хулиганский. Хотя по тембру чувствуется, что Русская Литература поганца явно переживёт. И очень-очень скоро. Если не через год, так через пару.


Японский Комсомолец <pishite_pisma@mail.jap>
Middle of Nowhere, USA - Monday, December 25, 2000 at 11:47:12 (CST)

Убив на чтение Гусь-Буки две субботы,
Вдруг обнаружил я, что наций в мире - две:
Нормальные и идиоты.


Николенька
USA - Monday, December 25, 2000 at 11:30:48 (CST)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 25, 2000 at 10:35:49 (CST)

Николенька, фекальная тема меня не прикалывает. И даже не волнует.
Просто удивляет, как некоторые ходят за всеми посетителями ГБ и с тщательностью уборщиц подбирают случайно или по делу сказанные слова на вышеупомянутую тему (см кало-наблюдения кало-наблюдателя).


Я только констатирую факт. Ибо вы (я бы даже сказал - сл смакованием) произнесли (пропостили?) тираду об унитазах. Если бы вас это не волновало, вы бы нашли другую аналогию.

Поставить на место - да.

Гази, Гази! Вы вчера родились? Вы впервые гуляете в GB? Вы еще не поняли, что виртуально никто никого на место поставить не может? Вернее - может, если сам личностью силён и воспринимает все, ка игру. Не скрою - мне Шива нравится, ибо он - играет. Вспомните:
"Замрите, ангелы, смотрите - я играю!
Моих грехов разбор оставьте до поры
вы оцените красоту игры!"

В GB нужно или играть или быть самим собой. Но только - как оказывается - самим собой никто быть не может. Но и играть с изяществом не все умеют.
Скажем, идеи Арье мне близки, но он такую топорную работу преподносит, что просто обидно за идеи становится.

Если Николенька (ДЧ пропал, появился Николенька - к чему бы это?),

"Прежде всего - не путайте меня с другими" (Ф. Ницше). Я здесь времено подвис, просто моё место обитания на некоторое время издохло. Раньше я тут GB почитывал, но писал лишь единожды. А пока - буду появляться.

решив сам, что я прикалываюсь от фекальной тематики, развивает затем целую теорию о моей умственной отсталости и пр. и пр. - то именно Николенька хотел меня оскорбить.

Повторюсь - я констатировал факт. Впали в тематику? Впали. Что же теперь выёживаться? Оскорбить ни в коей мере я вас не хотел, хотел предостеречь.

Вас волнует вопрос преодоления мной пубертатного периода - к чему бы это?

Нисколько не волнует. Наоборот, следя за развитием событий извне, не вступая в беседы, считал вас представителем лучшей (ну, не половины, конечно, а примерно четверти) этого места. И вдруг вы меня разочаровали :(
Считайте, что я вас предостерег - не хотелось мне в вас разочаровываться.
Возможно, это голос генов - нац.меншинство способно ли понять другое нац. меншинство?
Сразу оговорюсь - русофобия по твАрье мне не близка, если мне в общественном транспорте хамили, я не считаю это проявлением нелюбви русских к инородцам, я считаю, что просто мне попался на дороге хам. К русским вообще у меня претензий нет. А хамы - они и в Африке хамы. Не меньшие хамы, чем в российском общ. транспорте, мне встречались и в европейских странах - в Германии, во Франции, в Англии, в США и т.д. Вот где ни разу не нахамили, так это - в Индии. Правда, я был там всего три дня и на общ. транспорте сумел проехаться лишь два раза. Говорят еще, что в Японии крайне вежливый народ, но я там не был.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 25, 2000 at 10:35:49 (CST)

Николенька, фекальная тема меня не прикалывает. И даже не волнует. Просто удивляет, как некоторые ходят за всеми посетителями ГБ и с тщательностью уборщиц подбирают случайно или по делу сказанные слова на вышеупомянутую тему (см кало-наблюдения кало-наблюдателя). И оскорбить кого-либо у меня не было в целях и не будет. Поставить на место - да. Если Николенька (ДЧ пропал, появился Николенька - к чему бы это?), решив сам, что я прикалываюсь от фекальной тематики, развивает затем целую теорию о моей умственной отсталости и пр. и пр. - то именно Николенька хотел меня оскорбить. Увы! Мне стало смешно. Я вспомнил одну знакомую, которая задавала мне вопросы, сама же на них отвечала, а затем обижалась на "мои" ответы.

ДЧ волновал вопрос, правильно ли я мастурбирую, Вас волнует вопрос преодоления мной пубертатного периода - к чему бы это?

Искренне Ваш,
Гази Алиев


Николенька
USA - Monday, December 25, 2000 at 10:07:23 (CST)

О! Наконец справедливость восторжествовала! Хозяева убрали оскорбления в свой адрес, но и оскорбления в адрес Марины тоже убрали! Гип-Гип! Да здравствует общественность!!!
Хотя, в этом случае, клипец со свино-гусем становится странным. Тогда уж убирайте и его!
Да и вообще - странно моДУРируют эту GB.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"


Николенька
USA - Monday, December 25, 2000 at 10:01:35 (CST)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 25, 2000 at 08:55:20 (CST)


Гази, а что, фекальная тематика вас прикалывает? По моему, это - признак умственной и моральной неполноценности. Последствия непройденного до конца пубертатного периода.
Расслабьтесь. Будьте проще. И не думайте, что вы этим кого-то оскорбляете, подобными речами вы лишь унижаете себя. Если вы хотите кого-то оскорбить - делайте это оригинально. Шива это делать немножко умеет, но он в этом деле пока - пацан.
Однако, Шиве надо отдать должное - фекально-анальную тематику он не использует, следовательно, по доктору Фрейду, из коротких штанишек он уже подрос. А почти все остальные....
К сожалению, редко в последнее время появляется Каган - вот уж Человечище по полной схеме!
Виктор, не сочтите моё восхищение вами за комплимент - просто очень уважаю профи, и людей, способных мыслить логически. Вас здесь очень не хватает.
Кстати, именно за умение мыслить логически уважаю и Марину. Другие дамы (из постоянных посетителей) в этом месте - увы! - этим не блещут. У остальных странноватая дамская логика, которая мне не близка.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 25, 2000 at 08:55:20 (CST)

Кало-Наблюдателю.

Не сидите долго внутри унитаза - чужой кал все время в ваши глаза падать будет.

А за татарина - спасибо. ФЕКАЛОЗАЕВРЕЕННЫЙ татарин звучит горазда лучше, чем Наблюдатель-засранный-в-глаз .


Султан Хабибуллин
USA - Monday, December 25, 2000 at 07:39:52 (CST)

USA - Sunday, December 24, 2000 at 20:50:44 (CST)

Мне кажется, MN высказался черезчур дипломатично: "несколько слащав". Я бы добавил - "несколько" плоск и "несколько" одномерен (назидательная либерально-консервативная белиберда засунута с тошнотворным прилежанием в каждый кадр, ухитряясь при этом (впрочем, это естественно) принимать практически все время одну сторону).

Понятно, что сказка. Если интересуют сказки, Crouching Tiger несравненно лучше.

Бинош (с сожалением приходится констатировать, что она всегда имела пристрастие к фильмам с элементом слащавости - Этот фильм мне открыл глаза) и Депп (это после культового Cry-Baby и несравненного Ярмушевского Dead Mana!) - то, что они согласились играть в этом фильме - просто позорище.

На Бинош я после этого фильма ходить просто отказываюсь. Слишком долго клевал я на ее обаяние...

Редкая удача - Джуди Денч. Потрясающая актриса - даже в плохом фильме играет великолепно. Молина также был хорош (его роль была хорошо выписана). В уста же всех остальных персонажей вложены, извините за оксюморон, исключительно посредственные реплики.

Если Chocolat меня разочаровал, то Castaway, наоборот, неожиданно порадовал - прежде всего, умеренным количеством голли.удизма в сюжете (надо сказать, что несмотря на свой демократический эфилиэйшн, Tom избегает его в своих фильмах - взять хоть Forrest Gump, хоть Private Ryan).

Фильм, без всякого сомнения, сделан на однем актере, так что об участии Helen Hunt говорить и не приходится.

Конечно, Castaway находится в одном ballparkе с Chocolat по степени свежести по сравнению с Тигром...

Тем не менее: великолепные съемки, потрясающе сделанная катастрофа, довольно реалистичный сюжет (повторюсь: для Голливуда).

Итого: Crouching Tiger: 4(4), Castaway 3.5(4), Chocolat 2(4).


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Monday, December 25, 2000 at 07:16:00 (CST)

>внизу GB стоит ламерская джава, сажающая на курсор всякое дерьмо

Верно, очень раздражает.
Неужели, тоже реклама?


Николенька
USA - Monday, December 25, 2000 at 06:34:50 (CST)

Арье
Израиль - Monday, December 25, 2000 at 04:48:44 (CST)
Это более чем символично, что Николенька взял себе ник одного из главных героев "Войны и мира".Скотская литература может воспитать только скотов.


1. В отличии от вас я не силён в литературе, зато знаю зачем нужны синусы и косинусы.
2. Вы сами себя и ущучили: вы говорили, что хорошо знаете русскую литературу, школу вы заканчивали в СССР, следовательно, скотская литература скота из вас и воспитала,
из меня - нет, я не люблю художественную литературу, предпочитаю познавательную: научно-популярную и техническую.
3. "Войну и мир", кажется, проходили в школе. Главных героев, кроме Наташи Ростовой (да и то, потому что уши прожужжали) назвать затруднюсь.
4. Имя Николай дали мне папенька с маменькой, Николенькой и до сих пор зовет бабушка.
5. Я не русский по национальности (но и не еврей)
6. За оттавскую Лену я не заступился лишь потому, что в то время меня здесь не было, а ворошить весь архив ломает, я смотрю только верхнюю часть, тем более, что внизу GB стоит ламерская джава, сажающая на курсор всякое дерьмо.


Subcriber
USA - Monday, December 25, 2000 at 06:19:15 (CST)

Жидо-масонские страсти

(Путин - от немецкого гутя, то есть - гусь. Немецкие евреи-кальвинисты были теми предками Путина, которые прибыли в Россию осваивать её несметные богатства по приглашению очередной еврейки на русском престоле. В облике Президента до сих пор сохранились чисто еврейские черты: приподнятые крылья носа, раннее облысение, слегка оттопыренная нижняя губа и неутопленные глаза, достаточно выдвинутые вперед.)

отрывок с форума
Поэтому и срабатывает механизм защиты у других народов - национальный иммунитет. Вот например по доносу еврея посадили моего прадеда в Сталинские времена - еврею уж больно дом прадедовский приглянулся - вот он его таким путем и заимел - а во время войны в этот дом немцы согнали всех евреев из этого киевского пригорода и сожгли их там - и того самого еврея вместе с семьей.=


Смердяков <А этот год был год дракона>
Москва, РФ - Monday, December 25, 2000 at 05:40:16 (CST)

Crocodile with a naked woman in his teeth


Смердяков
Москва, РФ - Monday, December 25, 2000 at 05:26:20 (CST)


А ведь действительно наступает год змеи.


Смердяков
Москва, РФ - Monday, December 25, 2000 at 05:16:52 (CST)

[Скотская литература может воспитать только скотов.]
Ладно, Арье, будем считать, что намёка я не понял!


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, December 25, 2000 at 04:48:44 (CST)

Это более чем символично, что Николенька взял себе ник одного из главных героев "Войны и мира".Скотская литература может воспитать только скотов.


Subscriber

Это мы еще посмотрим - кто кого! :))

Subscriber
USA - Sunday, December 24, 2000 at 22:58:35 (CST)

Николеньке

Если думаешь, что понравится - тогда ваяй. Змеюка она ведь привередливая. С ней очень аккуратно надо, смотри, чтоб не вжалила когда пригреешь.


Николенька
USA - Sunday, December 24, 2000 at 22:40:42 (CST)

Subscriber

Но я же красиво сделаю! Змеюке понравится :)))
Хотя, все зависит от полноты налитого стакана, если полнота будет сверхдостаточной, змеюке придется обойтись без картинки


Subscriber
USA - Sunday, December 24, 2000 at 22:26:50 (CST)

Николеньке

А может не стоит ковырять. Следуюший год - это год чугунной змеи. Как бы она нам не наковыряла. Не буди змеюку пока она спит.


Николенька
USA - Sunday, December 24, 2000 at 22:16:31 (CST)

Subsciber

А правда-то глаза хозяевам колет! Нет чтобы свой хлев в порядок привести, так они предпочитают критические замечания стирать.
А поковыряться с рептилией можно и ради удовольствия. Все равно праздники на носу, времени будет навалом.


Subsciber
USA - Sunday, December 24, 2000 at 22:00:35 (CST)

Николеньке

Если бы хозяева сайта согласились поместить новый логотип вместо своего, тогда, пожалуй, можно было и поискать. А так - яичко выделки не стоит. Правда, надо отдать им должное: я восхищаюсь их умением прогибаться. Здесь они мастера - высший пилотаж на грани фола. И новый символ это бы только засветил, в смысле подчеркнул.



Николенька
USA - Sunday, December 24, 2000 at 21:22:48 (CST)

Subscriber

Есть гусыня, несущая яйцо :))) В принципе, можно его сделать рептильным - на досуге займусь, особенно, если подкинеш небольшой гифик с рептилией, у меня в архиве ничего подходящего нет


Subscriber
USA - Sunday, December 24, 2000 at 21:12:09 (CST)

Мыкола, хрюша хоть куда. А там, случайно, нет лебедя с яйцами от рептилий?


MN
USA - Sunday, December 24, 2000 at 20:50:44 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, December 20, 2000 at 16:57:32 (CST)
Смотрел ли кто-нибудь из коллег писателей/читателей новый фильм с Джульет Бинош "Chocolat"?

Посмотрел сегодня этот фильм. Фильм несколько сентиментален, но смотрится с интересом.


Николенька <констатируя метаморфозы>
USA - Sunday, December 24, 2000 at 20:45:35 (CST)






Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, December 24, 2000 at 20:21:58 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 14:56:17 (CST)

Дорогая Марина,

Бойкот гусьбуки, на мой взгляд, мера совершенно неоправданная. Ничем она не лучше и не хуже нас, в неё пишущих. Вот игнорирование оскорблений это круто. Уверяю Вас. Представьте себе реакцию неизвестного читателя. Допустим он видит гнусные намёки в Ваш адрес, откровенное хамство мало ли что ещё. Какие выводы он сделает? О Вас, если умён, а мнение других Вам не должно быть важно, никаких. А вот о тех, кто такие приёмы практикует, подумает.

Собственно только Ваш образ, который Вы создаёте, и имеет значение. Как чисто художественное произведение, не более, но и не менее. Если он совпадает с Вашей личностью, это значит, что она достаточно интересна. Если Вашему воображению тесно в рамках реальности, тоже нормально. Но в обоих случаях речь идёт именно об образе, который строите именно Вы, а не другие, которые хотели бы представиться сами, а материала не хватает ни реального, ни воображения и именно поэтому, они пытаются проехаться за Ваш счёт. Не реагируйте, не подкармливайте вампиров.

Давайте поговорим о танцульках. Вы dirty dancing уважаете, в смысле практикуете? Знаете, как я определяю "правильных девчонок" - разборчивые невесты на первых десяти процентах поиска.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, December 24, 2000 at 19:06:36 (CST)

Экспериментальный запуск гусь-буки...

Merry Christmas - тем, кто начинает его праздновать сегодня вечером....


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, December 24, 2000 at 09:01:33 (CST)

В свободную минуту :-) Пока гусь-бука закрыта, посмотрите полезный сайт об иммиграции Андрея Горелика из Бостона - очень много пользительной информации...


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 23, 2000 at 23:34:12 (CST)

Господа !

То что я увидел и убрал - ниже критики. Подтверждаю временное закрытие Гусь-Буки. О мерах узнаете своевременно. Каждый в отдельности и все вместе.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 23, 2000 at 17:44:43 (CST)

Дорогие коллеги!

Так как некоторые дискутанты несколько перевозбудились, а у нас нет возможности отслеживать каждое телодвижение уважаемых участников гусь-буки, мы ее временно закрываем.

Дорогой Николенька, слово "педераст" пишется через букву "е". Продолжайте учить русский язык не по надписям на заборах, а по хорошим учебникам - их сейчас много. Для старта могу порекомендовать Вам прекрасный орфографический справочник Д.Э. Розенталя.

Всего доброго.
Лена


MN
USA - Saturday, December 23, 2000 at 16:09:01 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 05:56:11 (CST)
Уважаемый MN!
Вот за что люблю GB: беседы в ней подчас заставляют вспомнить читанное так давно и, казалось бы, глубоко забытое.
Конкретнее: лучше всего это описано в книге "Лунный Бог" - автор некто Церен (кажется, немец или чех). Книга, вообще - прелюбопытная.


Это Вы по-поводу отношения единобожия к пляскам вокруг елки?

Гостю из Авроры:

Зачем же мне Вас уличать, я просто спрашиваю, где Вы сами - "по" или "шам". А бензин здесь тоже немного подешевел <$1.50 за галлон (<$0.40 за литр).



MN
USA - Saturday, December 23, 2000 at 16:02:19 (CST)

Похоже, здесь за последние два дня все так увлеклись дрессировкой вшей, что даже не заметили, что очередной выпуск альмонаха не вышел.


Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 14:56:17 (CST)

Леониду Сахарову и Шиве Калифорнийскому.

Похоже шум в ушах от живой музыки и воспоминания о вчерашних правильных девчонках из Big Easy уже утихли. Но ведь каникулы
еще продолжаются? Как minimum до их конца здесь ничего интересного уже не будет. Может быть оставить это место на некоторое время для "проветривания"? Возможно хозяин сайта, наконец, сделает выбор. А то странно получается: несколько дней назад он вроде грозил "попросить" некоего "персонажа", в результате ушел Давний Читатель, а "персонаж" остался.
Так ведь и в самом деле в Гусь-Будке одни гуси останутся.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 23, 2000 at 13:17:00 (CST)

Я требую забанить Арье за оскорбление Марины. Такое поведение недопустимо.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 23, 2000 at 13:14:20 (CST)

Арье
Израиль - Saturday, December 23, 2000 at 13:08:31 (CST)
вШива это кто у тебя дама - марина что ли? Всё правильно - каков "жетельмен", такова и "ледя"


Да, Марина - дама. Не вынуждай меня, преодолевая гадливость, наказывать тебя, иными словами, взаимодействовать с тобой. Ты ж поганец и это единственная твоя характеристика.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 23, 2000 at 12:48:40 (CST)

Проснулся, а тут - буря в тазу воды.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, December 23, 2000 at 11:54:15 (CST)
В чем будет результат придушения? Уйдет Альтаир, ???, MN, Арье (активные противники имярека)?


Ну и что? Плохо разве будет? По-моему, хорошо.

Марине. Спасибо. Оправдаю. Только я не стегаю гусей. Я просто стараюсь говорить то, что думаю. Без лицемерия.

Султану тож спасибо за детальный разбор моего литературного творчества.

А вообще мне страшно нравится то, как забегали, запричитали, заныли, завопили, засквернословили, начали ругаться, плеваться, обзываться мои враги. Это классно. Пусть продолжают.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 23, 2000 at 12:44:46 (CST)

Султан
Я Вас очень прошу больше не цитировать всю ту гадость, которую вШива изрыгал по отношению к Лене из Оттавы, ей ведь от этого больно, а марина и так всё это знает.Неужели Вы не в состоянии понять, что антисемитское хамство марины идентично хамству Вшивы?


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, December 23, 2000 at 11:54:15 (CST)

Марина, очевидно, что речь шла о виртуальной придушенности. В чем будет результат придушения? Уйдет Альтаир, ???, MN, Арье (активные противники имярека)?

Пока я вижу, как уходят как раз не те, кто занимается "борьбой", а люди, которым занудно скролить мимо "разборок" после занудных же антисемитских сообщений.

Теперь по поводу Вашего примера поста (весь текст сохранен для полноты анализа)

Лене Оттавской.

Лена, зря Вы так. Человек, не страдающий комплексами неполноценностей на национальной почве прекрасно распознает, что то, что я делаю здесь, и не нападки вовсе, а как бы подначки, дружеские шаржи.


Здесь два утверждения: 1) автор утверждает, что его слова являются "шаржем"; 2) автор уверен, что знает определение нормальности;

Почему люди, "нормально" реагирующие на другие шаржи (без кавычек) - от Сайнфилда и Заппы - до Ахредуптуса, "ненормально" реагируют на данные "шаржи" (частные сведения)?

Не является ли естественным определить "нормальность" шаржа через отношение к нему среднестатистического шаржирУемого?

Здесь, в принципе, можно было бы и закончить, поскольку для нормального человека (без кавычек) это является единственным критерием...

Придется продолжить, поскольку я пытаюсь понять Вас, а не автора анализируемого сообщения.

И происходит это от искренней симпатии к Народу Жыдовскому. Вот право слово! Зуб даю!

"Жыдовский" и "Жидовский" (в контексте ру- и рули- нета данные эпитеты имеют четко разграниченный смысл благодаря устоявшемуся явлению Ахредуптуса). Автор анализируемого поста, безусловно, знаком с Ахредуптусом и использует Ы как back up, поскольку в прошлом он пренебрегал этим различием:

Search for "USA - Wednesday, December 20, 2000 at 02:09:49 (CST)" in
сжидень

Search for "USA - Wednesday, December 20, 2000 at 00:01:45 (CST)" in
сожИдению

Search for "USA - Monday, November 20, 2000 at 22:11:20 (CST)" in
Само-жидо-зацикленные

С другой стороны, и иная причина имеется: я как бы воспитываю, не даю улетучиться или просто ослабнуть вашим замечательным еврейским бойцовским качествам.

Здесь, безусловно, есть второе дно. Только дно это не "дружеского подначивания", а, наоборот, саркастического упоминания "замечательных бойцовских качеств".

В ентом смысле я бы хотел, чтоб вы усе

несерьезность, позволяющая говорить о шуточном характере, только не шаржей, а оправданий.

трактовали меня как некоего Моссадовского Инструктора, дающего уроки бойцовского еврейства и не дающего угаснуть задорному еврейскому огоньку. А то что ж енто такое: никто на вас, евреев наезжать не станет, расслабитесь вы тут от радости – а тут: АГА! Привет! Кто-нибудь подкрался сзади, воспользовался и АССИМИЛИРОВАЛ!

Опять таки сарказм без дружелюбия.

Притом, несколько раз. И пропало еврейство. И гордиться нечем. И "чести принадлежать" никакой уж нет. Улетучилась честь-то.

Эта часть о себе, великом инструкторе.

Вот.

Кстати уж, любезная Оттавская Лена, спешу с Вами поспорить по поводу Ваших слов о "чести принадлежать к еврейскому народу", которые Вы сказали как бы о себе. То есть, Вы считаете, что это как бы Вам выпала ента честь. Уверяю Вас, тут нету ни чести, ни позора.


Человек явно не ходил с нашитой звездой в гетто, а также в кипе (хотя бы неделю даже в самом разблагословенном Фрискоу). Походи он, увидел бы и честь и позор в одном флаконе. Не понаслышке знаю, ибо - нет, не различает американец или россиянин (из заметного хвоста распределения) кипу и тюбетейку.

Поверьте умному человеку с опытом и знанием, то бишь, мне.

Здесь, очевидно, подразумевается самоирония? Хоть убейте, не вижу ее в контексте беседы.

Для Вас считать таковое честью – это усё равно, что гордиться, что уроди-лся(-лась) с пышной чёрной подмышечной шевелюрой и от гордости за то никогда ничего с ней, шевелюрой ентой то бишь, не делать. То есть, не брить. Правда ведь маразм, а?

Действительно, согласен, данное сравнение - маразм.
Не говоря уже о неуместности телесных ассоциаций в разговоре с женщиной.

Что я вижу невооруженным глазом из этого сообщения, не является антисемитизмом, но является попыткой оправдания собственной выдающейся бестактности и невежливости. Контекст других высказываний позволяет увидеть, что автор настолько эгоцентрирован, что завелся от возражений шаржируемых (что мол шаржи неудачные слегка), взъелся и разругался с ними, решив досадить им (не понимая, что досаждает и не только им, но и молчаливым читателям шаржируемой национальности) своим мнимым или искренним антисемитским вздором.

Возвращаясь к Вашему отношению к данному сообщению. Автор проявил изобретательность в грубости. Хамил изящно (оксюморон, извините за банальщину). Изящество испаряется, когда выясняется крайняя неспецифичность этого хамства, поскольку обижается значительная группа людей, не имеющая никакого отношения к хамящему. Изящество убойности комаробойки из подручного топора.

Султан Хабибуллин

PS. Что еще раз подтверждает старую истину, что антисемитизм (антисемитские высказывания) - симптом, но не болезнь.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, December 23, 2000 at 10:14:42 (CST)

Фермер
USA - Saturday, December 23, 2000 at 09:48:42 (CST)

Есть очень существенная разница - Арье ничтожество и на него очевидно глупо обижаться, какие бы мерзости из под его клавы не вылезали бы, а раз на Шиву реагируют, то тем признают справедливость или, по крайней мере, резонность.

И капрофагами обзываются. Этого кукловода узнаю по изячной словесности.


Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 08:04:30 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, December 23, 2000 at 06:27:21 (CST)

Марина, приведите, пожалуйста, пример, когда Шива "неподражаемо" (так, что Вам понравился стиль) "дразнил гусей". Может быть, я тоже смогу оценить?
………………………………………………………….
Возможно. Хотя наши вкусы не всегда совпадают.
Самый последний раз
USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:34:44 (CST)

Но, мне кажется, уже уже "отмоДУРировано.
…………………………………………
Вы кого-то нечаянно придушите

Каким образом?
…………………………………………
Виртуальным, разумеется.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, December 23, 2000 at 07:10:11 (CST)

Бесшабашность, говорите. Ха!
Осталась в стране советов... А поезд гугукнул напоследок, последний вагон скрылся в тунеле добропорядочной жизни, получив свою встряску в перегретой полярной жидкости с правильно ориетированным контингентом. Но только шум в ушах ещё будет напоминать о той, этой и сёй. И он утихнет. Чем всё таки привлекает живая музыка - не умеет "Бобский выходной", как эти с задней улицы, а настроение поднимают пристёбами, как на роковых сходках уже так давно. Но пока будет тянуть и останутся правильные девчонки всё продолжается.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, December 23, 2000 at 06:27:21 (CST)

Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 02:50:40 (CST)

иногда неподражаемо.

Марина, приведите, пожалуйста, пример, когда Шива "неподражаемо" (так, что Вам понравился стиль) "дразнил гусей". Может быть, я тоже смогу оценить?

Заранее благодарен за ответы.

Султан Хабибуллин


Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 06:19:31 (CST)

\**/
USA - Saturday, December 23, 2000 at 04:01:44 (CST)

Сразу видно, что Вы никогда не пробовали дразнить гусей реально.
На самом деле - это спорт "юных экстремальщиков". Гусь - птица серьезная, особенно в группе.


Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 05:58:36 (CST)

Арье. Я как-то решила: не обращать внимание на копролиты. Сделаю исключение лишь сегодня. Не откажите в просьбе: впредь пишите мое имя со строчной.


Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 05:56:11 (CST)

…………………………………………
Уважаемый MN!
Вот за что люблю GB: беседы в ней подчас заставляют вспомнить читанное так давно и, казалось бы, глубоко забытое.
Конкретнее: лучше всего это описано в книге "Лунный Бог" - автор некто Церен (кажется, немец или чех). Книга, вообще - прелюбопытная.
(Сегодня с утра искала ее дома, но, увы, вероятно,
она там же, где и 1-й том Ширера, : -(
- это я так "про себя").


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 23, 2000 at 04:10:05 (CST)

"Интересно заметить, что был момент, когда шведы могли бы потребовать полную информацию о судьбе Валленберга в обмен на советскую подводную лодку, севшую на мель в шведских водах, в фиорде около военно-морской базы в Карлскруне. Они этого не сделали! Сняли лодку с мели и отпустили домой через три дня безо всяких условий."

Ну, за это трудно упрекать шведов.Как только они узнали, что это атомная подлодка они захотели избавиться от неё как можно скорее и их можно понять.Никому не хочется получать такие вот светланины подарки из Северодвинска.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 23, 2000 at 03:43:13 (CST)

Есть самые разные сексуальные извращения, иногда более чем оригинальные.Ксавьера Голландер в своих мемуарах довольно подробно описала как она сношалась с собакой.По научному это называется бестиализм или скотоложество.Но вот склонность Марины к вшам или по крайней мере к отдельно взятой вШиве в литературе, насколько мне известно, не описана.


Марина
Москва, - Saturday, December 23, 2000 at 02:50:40 (CST)

Только не слишком проницательный или ослепленный "восторгом принадлежности к избранным" может усмотреть в том, чем занимается в GB Любезный Шива, антисемитизм. На самом деле это называется "дразнить гусей".
Хобби у него, понимаете ли, такое. Получается с переменным успехом: иногда заунывно-однообразно, иногда неподражаемо. Дразнимые отвечают сообразно уровню интеллекта и воспитанности, но "заводятся", почти все, по-настоящему.
Дорогой Шива, поверьте, это - бесперспективное занятие. Гуси Вас, конечно, не заклюют, но если отмахиваясь, Вы кого-то нечаянно придушите, муХи совести мучить не будут?


Наблюдатель
USA - Saturday, December 23, 2000 at 01:53:05 (CST)


РАУЛЬ ВАЛЬДЕНБЕРГ (ВАЛЬДЕНБЕРГЕР)

Рауль Валленберг вырос в богатой семье, владевшей банками и различными предприятиями. Разветвленный клан, который именовали "шведскими Ротшильдами". Принадлежал к узкому кругу тех всемирных сионистских заправил, которые тайно управляют еврейскими общинами обоих полушарий, не признавая государственных границ. Им известны подпольные каналы, по которым незримо и неофициально перемещаются огромные денежные средства и ценности.Используя нейтральную позицию Швеции, семейство Валленбергов во время войны распустило свои щупальца-присоски по обе стороны фронта. Заводы этого клана поставляли снаряды и сталь для гитлеровской армии, двоюродный брат Рауля являлся главой торговой миссии в Германии. А другой двоюродный брат был таким же представителем в Великобритании, принимал заказы на вооружение для англичан.


Наблюдатель
USA - Saturday, December 23, 2000 at 01:35:07 (CST)

ТВОРЧЕСТВО ФЕКАЛО-СЕМИТОВ

1)"Какой же смысл разговаривать с подобным антисемитом - да никакого, это кусок сами понимаете чего. Начнёте общаться - измажетесь." (Лекарь)
2)" Клизму Вы из подручных средств соорудили, плохонькую - ну да, какая получилась, а вот с "куда ее ставить" промашка вышла - похоже, поставили Вы ее себе." (Каган)
3)Но в этом случае я вижу процесс пережевывания уже давно съеденного другими. Эта нестатья - кусок высохшего продукта, оставшегося после переваривания съеденного.То есть, чтобы вам было понятно, уточняю: это говно - даже не свежее.
Если вам такой продукт нравится, ешьте его. (Д.Дорфман)
4)Сэр, Вы не учитываете того, что продукты переработки животного мира являются прекрасным удобрением для растительного. Так сказать, круговорот говна в природе (Altair)
5)Марина, а в каком состоянии был ваш желудочно-кишечный тракт, когда вы утверждали, что е-реи не пользуются общественным транспортом? Чем вы страдали в тот день - недержанием кала и мочи или запором? (Арье)
6)Альтаир, надо также, чтобы ваше говно было не особо ядовитым. Иначе лесочек увянет на корню ...Увы, продукты сей ГБ уже достаточно давно производят почти один и тот же отравленный кал. Так что об этом тоже надо заботиться сообща.(Гази Алиев – ФЕКАЛОЗАЕВРЕЕННЫЙ татарин)


Наблюдатель
USA - Saturday, December 23, 2000 at 01:06:46 (CST)

СЕМИТКА Циля - калифореийскому АНТИСЕМИТУ (то есть - противнику ЕВРЕЙСКОЙ ДОМИНАЦИИ)

"Не только евреи, а все нормальные люди вас поносят. За грубость и утробный расизм. Другое дело, что среди нормальных людей отчего-то всегда ло фига евреев..."

А ведь статистика объективно показывает, что среди ЕВРЕЕВ (СЕМИТОВ)в 6 (!!!) раз больше страдающих психическими заболеваниями, чем среди не-евреев.


Наблюдатель
USA - Saturday, December 23, 2000 at 00:56:09 (CST)

Почти цитирую ЕВРЕЙСКОГО "Лекаря":

"Разумеется,СЕМИТИЗМ не обязательно результат зависти.
Но, во всяком случае на данной странице, СЕМИТИЗМ малоталантливой личности с большими претензиями - результат зависти, наверняка. Свои собственные проблемы подобный СЕМИТ решить не в состоянии и отлично сознаёт это, но компенсироваться по другому, кроме как в СЕМИТИЗМЕ не приучен и посему не умеет. Какой же смысл разговаривать с подобным СЕМИТОМ - да никакого, это кусок сами понимаете чего. Начнёте общаться - измажетесь. Можно изучать СЕМИТОВ, классифицировать их, рассматривать основные этапы их так сказать СЕМИТСКОГО созревания и вызревания, находить аналоги в животном мире, иронизировать по их поводу, но разговаривать с ними напрямую не стоит ничего кроме бездарной ругани, похвальбы, да кaких-нибудь подлых трюков подобный СЕМИТ вам не продемонстрирует..."


Moskvichka
USA - Friday, December 22, 2000 at 20:02:37 (CST)

>>Циля Цугундер
USA - Friday, December 22, 2000 at 19:41:34 (CST)
Опечатки прошу списать на время (полчетвертого утра)>>

Tsilya, otkroite sekret. Kak vy ukhitriaetes' v USA zhit' po kremlevskim kurantam? Vy v kakom zvanii, Tsilya?


Циля Цугундер
USA - Friday, December 22, 2000 at 19:41:34 (CST)

Опечатки прошу списать на время (полчетвертого утра)


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 17:23:53 (CST)

Циля Цугундер
- Friday, December 22, 2000 at 15:54:12 (CST)
низкое желание самоутверждаться за счет других. Евреев, женщин

Цилечка, Вы будете смеяться, но я уж смеяться не могу. Колики, знаете ль. Так таки Вы ряд классный придумали: евреи, женщины...

Продолжите, пожалуйста. Пусть народ посмеётся.

А мне ближайшие пару-тройку часов - не до сук. Но потом - приду и продолжу. Тогда мне снова до НИХ дело будет.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 17:17:57 (CST)

Moskvichka
USA - Friday, December 22, 2000 at 16:00:39 (CST)
Milye braniatsia - tol'ko cheshutsia.


Высший пилотаж!!!


Moskvichka
USA - Friday, December 22, 2000 at 16:50:49 (CST)

>>Насон Грядущий
USA - Friday, December 22, 2000 at 16:11:06 (CST)
А как не чесаться, если ракообразные в подмышку заползают?>>

K rakoobraznym pivo khorosho idet. Priniat' pivka, mozhet i polegchaet. Glavnoe, ne raschesyvat' v krov' - sepsis mozhet nachat'sia.




Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, December 22, 2000 at 16:17:04 (CST)

Читатель-наблюдатель,

Не волнуйтесь, что бы не произошло вокруг, у меня персонально всё будет в порядке. Не откликнулись и пусть. Значит мешаться под руку не будут. Всё едино, как всегда на мне основная ноша будет, но поскольку всё равно кого-то возьмут, я надеялся хоть приятного человека, культурного, который литературные альманахи с сети читает.

А фильм мне почти понравился. Голивуду последнее время удаётся эклектика. Гладиатора намешали из Спартака, Гамлета, Юлия Цезаря, и Кровавого Спорта. Эту Мисс из Пигмалиона, Золушки, Телохранителя, Смешной Девчонки и ещё чего-то вроде Суперзвезды. Оба получились вполне съедобны вроде окрошки. Но Гладиатору светит Оскар за то, что счастливо избежал одноименного конца, а Мисс нет, оскоромилась, обпаточилась.


А вечерком пойду попляшу в Big Easy. Каникулять, так каникулить.


Moskvichka
USA - Friday, December 22, 2000 at 16:00:39 (CST)

Milye braniatsia - tol'ko cheshutsia.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 15:19:55 (CST)

???
USA - Friday, December 22, 2000 at 15:17:57 (CST)
Как говаривал Паниковский "Жалкая, ничтожная личность"


Правильно говаривал Паниковский. И что ты собираешься предпринимать, чтоб исправиться?


Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 22, 2000 at 15:07:58 (CST)

Правдой оказалось, однако. Поздравили с праздничками.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 15:03:45 (CST)

mimokhodom
USA - Friday, December 22, 2000 at 15:01:12 (CST)
Гораздо хуже, если детерминирован не он, а они.


Кто такие ОНИ? Тайные силы? Мировой заговор? Ты это полегче. Так и до ксонофобии недалеко...


mimokhodom
USA - Friday, December 22, 2000 at 15:01:12 (CST)

???,

Гораздо хуже, если детерминирован не он, а они. Но ведь такая умница, как Высоцкий сказал: "И, хотя, во всё лучшее верил. Например, в наш совейский народ".

Пока.

Счастливых праздников всем!


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, December 22, 2000 at 14:23:22 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 22, 2000 at 02:52:58 (CST)

>Продолжаю Вас не понимать

Уважаемый Дмитрий!

Как говорят в Одессе: так и будет. Остаюсь непонятым.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, December 22, 2000 at 13:42:37 (CST)

Молодец, Шива. Научился держать удар. Дело осталось за малым - научиться мыслить чуток шире и не пошло. Успехов!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 13:32:28 (CST)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, December 22, 2000 at 13:20:07 (CST)
Шива, твоя бурная болтовня не заставит людей забыть твои мерзкие поползновения в чужие подмышки. Заткни фонтан на время и подмойся.

Шутка, Шива. Я тебя люблю. Пиши на здоровье.


Писать подано. И позволено. Даже любят где-то как-то.

Спасибо за разрешение.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, December 22, 2000 at 13:20:07 (CST)

Шива, твоя бурная болтовня не заставит людей забыть твои мерзкие поползновения в чужие подмышки. Заткни фонтан на время и подмойся.

Шутка, Шива. Я тебя люблю. Пиши на здоровье.


Валерий Лебедев
USA - Friday, December 22, 2000 at 12:52:56 (CST)

ГОСПОДА !

Извещаю вас, что близится к завершению Роман Века, в котором живут и побеждают многие участники альманаха и ГБ. К роману прикладывают руку Валерий Сердюченко и его тезка. Результат рукоприкладства впечатляет. Тираж будет ограниченным, так что спешите делать заявки.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 12:43:27 (CST)

mimokhodom
USA - Friday, December 22, 2000 at 12:07:44 (CST)
"Стас Ионов, ау, не уходи! Мы всё тут исправим!"
Kak-to Altair tochno zametil, chto vosh' trubit sbor.


Молодец, Мимоходом. От имени Моссадского командования объявляю тебе благодарность. Действуешь верно: держишься своих, пусть они даже и откровенно дебильны - правильный корпоративный дух; врагов называешь последними словами - выдаёшь желаемое за действительное; короче, держишь боевой еврейский дух и солидарность. Молодец.


mimokhodom
USA - Friday, December 22, 2000 at 12:07:44 (CST)

"Стас Ионов, ау, не уходи! Мы всё тут исправим!"

Kak-to Altair tochno zametil, chto vosh' trubit sbor.


СВЕТ ХАНУКИ БУДЕТ ОСВЕЩАТЬ КРЕМЛЬ
- Friday, December 22, 2000 at 12:05:00 (CST)

.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:58:38 (CST)

Что-то мерзости много в ГБ развелось. Чуть-чуть отвлечёшься с делами, перестанешь сюда ходить, так оно обрастает гадостными Арье, мерзкими ??? и тупыми воробейчиками.

Надо им всем на фвру надавить, пока свободное время появилось и вернуть ГБ в нормальное состояние. Стас Ионов, ау, не уходи! Мы всё тут исправим!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:54:21 (CST)

???
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:49:13 (CST)
http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l221200.html

Елена БОННЭР

ОДИН ИЗ ключевых выводов известного философа и социолога Ханны Арендт: "Тотальность террора обеспечивается массовой поддержкой". Он согласуется с более поздним замечанием Андрея Сахарова: "Лозунг "Народ и партия едины", украшающий каждый пятый дом, - не вполне пустые слова".


Идиотическая цтьаьа, если слегка в неё вдуматься. Если террорист пользуется МАССОВОЙ поддержкой, то, пусть хоть это и террор, но он вовсе не тотальный.

Вообще, все люди на Земле живут в условиях демократии. Только в одних местах голосуют с помощью бюллетеней, а в других - с помощью винтовок. А пока винтовки в руки не взяты, это значит, что тамошняя власть всех устраивает.


???
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:49:13 (CST)

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l221200.html

Елена БОННЭР

ОДИН ИЗ ключевых выводов известного философа и социолога Ханны Арендт: "Тотальность террора обеспечивается массовой поддержкой". Он согласуется с более поздним замечанием Андрея Сахарова: "Лозунг "Народ и партия едины", украшающий каждый пятый дом, - не вполне пустые слова".



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:48:21 (CST)

Требую смыть сукина сына Арье. Полностью. Напрочь.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:38:48 (CST)

Арье
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 11:19:59 (CST)
О профилактике уже, к сожалению, говорить не приходится, сами знаете, что вШива здесь и таких как он довольно много.


Таких гениальных, как я, мало.
Вернее, только я один.

Или, точнее всего, вообще не бывает.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:36:24 (CST)

Арье
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 10:40:58 (CST)
Требую смыть антисемитский постинг вШивы, грязно оскорбляющий женское достоинство Лены из Оттавы.


Странно. Предположим на секунду, что эта чушь про "антисемитский пост" верна и пост действительно антисемитский. Ну так, на секунду.

Тогда я ну никак не могу взять в толк, как это оскорбить ЖЕНСКОЕ ДОСТОИНТСТВО АНТИСЕМИТСКИМ постом? Не идиотизм ли? Или "женское достоинство" на поверку - семитское. Если так, то такое я наблюдаю в природе в первые: ЖЕНСКОЕ СЕМИТСКОЕ ДОСТОИНСТВО.

Вот уж точно. Жмёт кипа у Арье. И мозоль на мозгах натёрла. Требую смыть его нахрен. Я имею в виду Арье. Самого. Полностью. Из ГБ.


Лекарь
USA - Friday, December 22, 2000 at 11:23:18 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 10:57:38 (CST)
>Дрессировка тут не поможет - она не передается по наследству. Против вшей помогает гигиена.


Я с вами согласен.
Но посмотрите на это дело с другой стороны.
Допустим вам удалось выдрессировать вошь.
Допустим вам удалось научить вошь дрессировать других вшей, как в случае со слонами - дрессированные старые слоны помогают дрессировщикам дрессировать молодых диких слонов.
В этом случае оцивилизованные вши смогут дрессировать молодое вшиное поколение и не надо будет пользоваться мичуринскими методами.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 11:19:59 (CST)

О профилактике уже, к сожалению, говорить не приходится, сами знаете, что вШива здесь и таких как он довольно много.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 10:57:38 (CST)

USA - Friday, December 22, 2000 at 10:30:59 (CST)

Дрессировка насекомых может послужить делу науки, если она успешна. Представляете какой прогресс будет достигнут если вошь можно будет отучить кусаться, сделать вегaтарианцем о перевести жить в болото.

Дрессировка тут не поможет - она не передается по наследству. Против вшей помогает гигиена.

Султан Хабибуллин


Moskvichka
USA - Friday, December 22, 2000 at 10:51:49 (CST)

>>К.Я.
о-в Сикоку - Thursday, December 21, 2000 at 15:50:52 (CST)
... но стихи Пастернака решительно не о том. Зря его побеспокоили.>>

Bessporno, uvazhaemyi Kipucha Yamogucha San. Napisany stikhi ne po sluchaiu Khannuki. Ne pro to oni. Stikhi Pasternaka PRO ETO: kak muzhchina i zhenzhina imaiut drug druga v nepogodu.
No esche oni o tom, chto ot khaosa i mraka mozhno spastis' na territorii liubvi.

A esche - o vyzhivanii vo vremena sguscheniia t'my, kogda shansov vyzhit pochti ne ostaetsia. Esche mnogo o chem eti stikhi.
Vprochem, ya ne nastaivaiu i ne budu vozrazhat', esli Moderator izymet pasternakovskuiu stroku.
Nadeius, chto ona nikogo ne obidela i nich'ikh chuvstv ne oskorbila.
Vsem - schastlivykh prazdnikov.

P.S. A pravda li, chto v Yaponii "Kapitanskaya dochka" (Pusikin) vykhodila pod nazvaniem "Serdtse tsvetka i dusha babochki" ?




Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 10:40:58 (CST)

Требую смыть антисемитский постинг вШивы, грязно оскорбляющий женское достоинство Лены из Оттавы.


Лекарь.
USA - Friday, December 22, 2000 at 10:30:59 (CST)

Марина
Москва, - Friday, December 22, 2000 at 01:05:56 (CST)
Лекарь
USA - Thursday, December 21, 2000 at 18:07:16 (CST)
Уважаемый Лекарь!
Мое высокое мнение о Вас стало еще выше.
В еще более деликатной манере, свойственной только психиатрам,
Вы пояснили, что "естествоиспытатель" - не Ваш пациент.
Вероятно ему смог бы помочь терапевт или инфекционист?

По поводу случая из практики. Кто вчинил иск: муж или жена? И чем дело кончилось?
С выражением исключительного почтения - Марина.


Уважаемая Марина.

Вчера я дважды безыспешно поместить постинг на ГБ. Но постинг упорно не помещался, а брался как интеграл - по частям. Я подозреваю, что дело не в размерах постинга, а в том что ГБ тоже хотела праздника и контролировала "сознанием интерес к литературе и истории", которы участники пытались ей навязать, обсуждая всякие исторические и литературные темы.
Что же до вашего вопроса "Кто вчинил иск?", то иск мужу, на признание его ненормальным, вчинила жена, о чем я и писал в своём постинге.
Очевидно задав вопрос, вы в присущей вам "деликатной манере, свойственной только" людям с богатой фантазией дали мне понять, что вы не читали моего постинга, поскольку обладаете даром предвидения и интуицией и посему, не читая заранее знаете, что вам скажут в "мягкой и деликатной манере свойственной психиаторам".

Если же вы по поводу иска вчинённого Др. Смиту - то, после того как жена проиграла процесс против мужа, помирившеся супруги вчинили ещот иск вдоём - американцы очень практичны, и забывают мелкие разногласия когда дело доходит до больших денег. Впрочем не только американцы.

Теперь к вашему второму вопросу - Может ли врач инфекционист подавить у человека не контролируемый сознанием интерес к истории и литературе?

Здесь я твердо могу вас заверить - может. Для этого врач должен заразить особь, выказывающую подобный интерес, бактерией чумы, холеры или какого-нибудь другого неизлечимого инфекционного заболевания.
Эксперементально было доказано, что интерес к истории и литерературе исчезает сразу с наступлением смерти носителя данного интереса.
Но подобная практика, хотя и действенна - преступна и аморальна.

Свой прежний постинг я попытаюсь поместить опять, авось пройдёт.
Еще раз примите мой поздравления по поводу праздника.


Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 16:42:55 (CST)
Лекарь
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:58:38 (CST)
Уважаемый Лекарь!
Нисколько не сомневаясь в Вашем профессионализме, я не ошиблась, обратившись к Вам. Меня чрезвычайно огорчило Ваше деликатное объяснение неизлечимости нашего больного "естествоиспытателя" и бессилия медицины при таком диагнозе.
Спасибо за участие.
С уважением - Марина.



Уважаемая Марина.
Я черезвычайно польщен вашим высоким мнением обо мне.
Но об этом потом. Дело срочное.
Я боюсь, что вы на пороге трагической ошибки.
Вместо того чтобы просто принять, то что я вам сказал, Вы начинаете толковать мои слова что категорически запрещено в медицине и как правило приводит к ужасным последствиям. Это тем более более опасно, что как человек с богатой фантазией, вы можете неизвестно до чего дойти отыскивая в моих словах "деликатное обьяснение неизлечимости больного".
Вы тут нафантазируете, ссылаясь на меня, а мне за ваши фантазии платить?
Тут недавно был такой случай.
Женщина присла к психатору, Др. Дж. Смит, и сказала, что её муж буйный псих.
Врач спросил, почему она так думает.
Женщина отвечает: "Стоит мней купить, новую норковую шубку или спортивный автомобиль или кой-какие безделушки с брилиантами так муж ведёт себя как ненормальный - трясётся, ругается, ищет по всему дому чековые книжки и кредитные карточки и прячет их. Спячет и у него несколько дней ремиссия. Но стоит мне опять что-то купить у него опять приступ".
Врач товорит:"Вас муж не мой пациент. Обращайтесь к специалисту по вопросам семьи и брака".
А чсерез месяц врачу иск на 10 миллионов.
Оказывается эта женщина подала в суд на признание её супруга ненормальным и потребовала права опеки, а они были очень богаты. При этом она ссылалась на мнение психиатора Смита. Она заявила:"Уважаемый и известный психиатор Др. Смит ДЕЛИКАТНО ОБЬЯСНИЛ мне, что мой мой муж настолко болен, что он не его пациент, т.е. медицина тут бессильна". Смита на суде спрашивают
-Вы говорили, что он не ваш пациент?
-Говорил, но...
-Отвечайте на прямой вопрос.
-Говорил.
-В деликатной манере говорили?
-В деликатной, но..
-Отвечайте на прямой вопрос.
-Говорил в деликатной манере.
- Больше вопросов не имею - сказал адвокат.
Так бедный Смит до сих пор правду по судам и ищет.

Так прошу вас не надо Марина меня интерпретировать. Повторяю, то что сказал -
1.Не контролируемый сознанием, т.е подсознательный интерес к истории и литературе не связан ни с каким заболеванием.
2. Дрессировка насекомых может послужить делу науки, если она успешна. Представляете какой прогресс будет достигнут если вошь можно будет отучить кусаться, сделать вегaтарианцем о перевести жить в болото.
3.В медицине используются насекомые например лечебные пиявки и пчёлы. Если их можно дрессировать, то это много может дать развитию науки.

Пожалуста, не интерпретируйте меня больше, а передавайте именно то, что я сказал и не более того.
Ваш искренний друг.
Лекарь.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 10:25:15 (CST)

Бостон, МА USA - Friday, December 22, 2000 at 09:58:39 (CST)

Что-то странное творится. В CNN (по крайней мере, на поверхности) ничего об этом нет. Звонил в CitiBank и MBNA - там тоже - ни сном ни духом.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, December 22, 2000 at 10:04:22 (CST)

Насчет Рамазана и Рамадана я тут спрашивал у своего приятеля-марокканца. Он говорит, что в Египте произносят Рамазан, а все остальные арабы - Рамадан. В Дагестане все народы говорят Рамазан. И имя мужское есть с таким же произношением. А также есть имя Рабадан.

Приятного всем Уикэнда.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 22, 2000 at 09:58:39 (CST)

GAZETA.RU: Русские ограбили 3 млн американцев

21 и 22 декабря в различные банки Америки обратились уже сотни клиентов-американцев с жалобами на то, что со счетов их кредитных карт снимаются какие-то непонятные суммы. Уже установлено, что речь идет о масштабном явлении, и корни его ведут в Россию. А именно – сомнительные платежи, которые клиенты признавать отказываются, ведут к фирмам, зарегистрированным именно в России. Судя по всему, в афере задействовано (так, в частности, утверждают аналитики известной по части кредитных операций Gartner Grouр) примерно 3 миллиона карточных счетов, украденных из американских баз данных.


MN
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:47:59 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:32:31 (CST)
Что означает "цади" (дословно)? Имеется ли связь с "цадик"?

"Цадэ" или "цади" - просто название буквы. Происхождение названий букв точно не известно. (Возможно, название "сади" происходит от слова "удочка") Этой букве соответствуют арабские "сад" и "дад". Например:

"РеДван"/"Резван" (по арабски/тюркски) на иврите "Рацон" (по-арамейски "рэ'ут", т.к. там "айн") и т.п.

"АрД" ("земля") на иврите "эрец" (арам. "ар'а") и т.п.




Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:47:12 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, December 22, 2000 at 07:13:01 (CST)

Леонид! Извините, что отвлекаю от занятий, но я за Вас переживать стал! Вот ведь не откликнулся ещё никто, а Вы так опрометчиво отмели предложение встретиться с одним известным знатоком си-пэ-пэ-па! А что ежели не скем работать будет? А ить он и муваться собирался в Ваши края. Вот бы повеселились!

Берите скорее подзорную трубу и - к месту встречи. Удачи!


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:32:31 (CST)

USA - Friday, December 22, 2000 at 09:17:13 (CST)

"Happy Ramadan" не доводилось услышать, но Ramadan Mubarak -постоянно в e-mailах (подходишь к кассирше в Ralph's, а она тебе: Have a nice Eid al-Fitr :-)

Что означает "цади" (дословно)? Имеется ли связь с "цадик"?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:28:20 (CST)

MN прав, а я ошибся: по-арабски: رمضان


Сочувствующий
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:21:48 (CST)

Итак, все-таки: "есть ли такая партия" в Израиле, которая полагает, что до мессии никакого государства Израиль не должно быть? Нам известно: Есть такая партия!, что и доводим до сведения "знатока русской классической литературы" Арье.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:19:12 (CST)

Израиль - Friday, December 22, 2000 at 07:55:04 (CST)

1.Почему Вы произносите Рамазан, а не арабской формой этого слова РамаДан?

Тут есть одна с половиной причина. (a) моя мама так произносит (b) наскольку я помню, по-арабски: رمذان или رمظان(возможно, огласовка короткая). Звук же напоминает английское th, которое транслитерируется в кириллице обычно буквой "з"

Счастливого Вам наступающего праздника Ид эль Фитр.

Спасибо. И Вам - приятной Хануки.


MN
USA - Friday, December 22, 2000 at 09:17:13 (CST)


Израиль - Friday, December 22, 2000 at 07:55:04 (CST)
Султан
1.Почему Вы произносите Рамазан, а не арабской формой этого слова РамаДан?


Как знаток семитских языков сообщаю Вам, что арабский эмфатический звук "д", обозначаемый буквой "дад", в тюркских языках дает рефлекс "з". Отсюда и различие "рамадан" (ио-арабски) и "рамазан" (по-тюркски). А в иврите это вообще "цади".

Happy Ramadan, как тут говорят.


Гость
Аврора, Канада - Friday, December 22, 2000 at 02:45:40 (CST)
Чудо великое случилось здесь!

Так ЗДЕСЬ или ТАМ?


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 07:55:04 (CST)

Султан
1.Почему Вы произносите Рамазан, а не арабской формой этого слова РамаДан?
2.Счастливого Вам наступающего праздника Ид эль Фитр.Салам.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 07:33:52 (CST)

Тут Лена упомянула Рамазан... :-)

Вряд ли кто-нибудь из читателей сей гостевой (кроме меня) его соблюдает, но все же дам трехгрошовый совет: с утра - пейте побольше воды.

Гораздо легче держать уразу, если работаешь в компании со свободным графиком: можно приходить на работу в 6, а уходить в 4:30.

Еще - не обойтись без витаминов, заменяя ими фрукты и овощи, особенно актуально это в последние годы, когда сезон гриппа приходится на месяц поста.

Милостлив час заката - и первый глоток водопроводной воды напоминает о рае, первый же финик так и остается символом. Двадцать обязательных ракатов после того глотка проходят в c чувством благодарности.

Утренняя молитва попутно дарует ни с чем не сравнимые по плодотворности часы среди пустых сот кьюбиклов без жужжащих на износ рабочих пчелок, не говоря уже о расслабленном автотраффике, в котором твоя машина кажется смазанной вазелином - так легко пронзает она жидкие стайки сонливых каракатиц пассажиров АмА. Вечером траффик не настолько приятен (мягко говоря) и только созерцание по язычески тлеющего красно-белого Ганга порождает приятную мысль о солидарной поддержке американскими волхвами светлых традиций монотеизма.

Вот и новолуние. Накануне месяц настолько усох, что была видна сереющая во всей своей научной наготе темная часть Луны (Строчность названия древнего тотема внезапно потеряла всякую уместность и уступила физичности заглавной буквы в названии естественного спутника третьей планеты местной звездной системы.)

Можно исследовать невооруженным взглядом околоземное космическое пространство в поисках сигнала свыше. Вот, наконец, единственный правоверный увидел невообразимо худой новорожденный серпик. На следующее утро нужно встать еще раньше - подготовить все к утреннему пиру.

Можно продлить эзотерическое удовольствие поста еще на пару дней, но не больше. Излишнее религиозное рвение благоразумно запрещено. Именно поэтому пост прерывается вечером в точно назначенное время (хотя бы символически), а одним из ключевых моментов решения поститься является визит к врачу. Таким образом правила проведения Рамазана органично сочетаются с общей канвой мусульманской традиции разумности, умеренности и сдержанности.

Мир вам!

Султан Хабибуллин


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 07:29:34 (CST)

Сочувствующий, ну объясните, пожалуйста, мне и другим, почему вы и все прочие антисемиты не в состоянии хотя бы частично изучить предмет, о котором вы все любите трепаться? Считаете, что все дураки? Или у самих сообразиловка барахлит.Шли бы вы лучше сочувствовать в сортир.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 22, 2000 at 07:18:04 (CST)

"А если к малоопасному дебилизму Воробейчика добавить арьевскую злобу и хамство - вообще ведь адская смесь получается..."

Нет, это действительно мило - хам, бьющий женщину кулаком ниже пояса, объявляет себя борцом с хамством.Ещё милее, когда ракообразная вошка высказывается насчёт ума и интеллекта, хотя, справедливости ради, нужно отметить, что говорящая вошь это действительно явление неординарное.Так, что давай вШива, продолжай глаголом вШивым жечь сердца людей.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, December 22, 2000 at 07:13:01 (CST)

Каникулы. Пойду-ка на первый сеанс в Капли на Булку подивлюсь.

Господа учёные, видели объяву внизу страницы? Ещё никто не откликнулся. Присоветуёте друзьям. Делать H тоже обсуждается. И работать со мной, а я всегда достигал результата.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, December 22, 2000 at 06:29:16 (CST)

- Friday, December 22, 2000 at 03:31:46 (CST)

[Как раз сейчас месяца два как перепахиваю,
то что наделал PhD студент, поэтому такое настроение...]

По своему опыту октябрьскому знаю, что лучше представить сразу же себя целинником, а результат работы студента урезать в полбита информации: "Да, пахать здесь можно".


Сочувствующий
USA - Friday, December 22, 2000 at 04:33:41 (CST)

Вот вопрос: 7 дней древние евреи рвали одежду, 8 дней оборонялись от эллинистов, а менора имеет 9 свечей. Откуда такая разноголосица? Одежду рвали - это не по-хозяйски. Урон благосостоянио. Потому пришлось экономить на свечах. Сначала добыли одну лишнюю (вот и 8), а потом и еще - вот вам и 9. Очень хороший символ еврейской рачительности.
У отца Федора был маленький свечной заводик в Самаре. Да и не заводик, а только мечта о нем. Потому что не свое копил, а за чужим гонялся. Так этому отцу и надо. Пусть живет одной мечтой.
И еще одно любопытное соображение. Отбившись от эллинизированных сирийцев и евреев, от этих противных Антиохов, евреи очень быстро попали в полнуо зависимость от Рима. И что же? То, что возникла иудаистская секта, которая считает, что евреям рано было иметь свое государство. Ибо мессия еще не пришел, а они без его ведома... Вот и результат. И теперь эта партия противников независимого Израиля в самом Израиле существует и своей твердостьо даже превосходит ортодоксов.
Стоило ли рвать одежду?



AVD
- Friday, December 22, 2000 at 03:31:46 (CST)

Майкельсону.

Вы, конечно, правы. Это я так, злословлю. Как раз сейчас месяца два как перепахиваю,
то что наделал PhD студент, поэтому такое настроение...


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 22, 2000 at 02:52:58 (CST)

Уважаемый Сабирджан!

Вы написали: "Лингвисты не могут придти к согласию, куда же нам с Вами, простым смертным, браться доказывать, где другой язык, а где только диалект. Не получится. Вот я Вам и показал в сравнениях, что лучше этого не делать - доказательства неубедительные будут".

Убедительно прошу Вас — вторично! — скажите мне, пожалуйста: где, когда и кому я брался доказывать, "где другой язык, а где — только диалект"? Это тем более для меня любопытно, что именно я всегда подчёркивал: разница между понятиями "язык" и "диалект" весьма размыта, и, насколько мне известно, эта разница до сих пор в лингвистике чётко не установлена.

Продолжаю Вас не понимать: после Вашего второго сообщения на эту тему ситуация стала только ещё более запутанной...


Гость
Аврора, Канада - Friday, December 22, 2000 at 02:45:40 (CST)

Чудо великое случилось здесь!

Благословен Ты, Господь, Бог наш, Владыка вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам зажигать ханукальный светильник!

Благословен Ты, Господь, Бог наш, Владыка вселенной, явивший чудеса отцам нашим в те времена, в те дни.

Благословен Ты, Господь, Бог наш, Владыка вселенной, который даровал нам жизнь и поддерживал ее в нас, и дал нам дожить до этого времени!


Вот так!



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 22, 2000 at 01:25:17 (CST)

Циля Цугундер
USA - Thursday, December 21, 2000 at 22:22:37 (CST)
Шива, ну какая ж вы жалкая личность все-таки... Со стороны вчуже инда жаль берет.


Циля, я таки не понимаю Вашей нелюбви ко мне. На чём нелюбовь сия основана? На том, что я проявил заботу об Арье и озаботился несоответствием размера его кипы с размером его бестолковки?

Ну так енто просто забота. А ну как и вправду кипа мала. У Арье и так тяма слабая, а тут ещё кипой мозоль на мозгах, не ровён час, натрётся. По интеллекту получится второй Воробейчик.

А если к малоопасному дебилизму Воробейчика добавить арьевскую злобу и хамство - вообще ведь адская смесь получается...

Я Вас, Циля, дьявол меня возьми, ну никак не понимаю. Я за прогресс и гармонию. Хочется вытравить всю мерзость из ГБ. А то вона хороште люди уходят: Стас Ионов, ДЧ. Жалко.


Марина
Москва, - Friday, December 22, 2000 at 01:05:56 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, December 21, 2000 at 18:07:16 (CST)
Уважаемый Лекарь!
Мое высокое мнение о Вас стало еще выше.
В еще более деликатной манере, свойственной только психиатрам,
Вы пояснили, что "естествоиспытатель" - не Ваш пациент.
Вероятно ему смог бы помочь терапевт или инфекционист?

По поводу случая из практики. Кто вчинил иск: муж или жена? И чем дело кончилось?
С выражением исключительного почтения - Марина.


Марина
Москва, - Friday, December 22, 2000 at 00:25:55 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:14:03 (CST)

"опять" базируется на ассампшене, что улыбка, которой Вы отметили просьбу ко мне поправить, я расценил как проявление радости. Поэтому спешил порадовать. Опять. Не вышло.
Или улыбка была неискренней?

Это была - искренняя сардоническая улыбка.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, December 21, 2000 at 23:46:50 (CST)

USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:58:38 (CST)

раз уж в начале 19 века блох умельцы подковывать смогли

Подковать, подколоть - важно участие...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, December 21, 2000 at 23:44:52 (CST)

Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 16:06:06 (CST

В жанре многозначной конкретности Вы неподражаемы!

A la Dr.Evil


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, December 21, 2000 at 23:38:10 (CST)

USA - Thursday, December 21, 2000 at 20:32:09 (CST)

Не занятся ли Вам второй порцией соуса к макаронам? Труд, как известно, облагораживает человека. И даже не только человека.


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 22:22:47 (CST)

Russian President Vladimir Putin lights the first Hanukka candle last night at a Moscow synagogue, as Russia's Chief Rabbi Berl Lazar looks on. (Reuters)

Russian President Vladimir Putin lights the first Hanukka candle last night at a Moscow synagogue, as Russia's Chief Rabbi Berl Lazar looks on.



Циля Цугундер
USA - Thursday, December 21, 2000 at 22:22:37 (CST)

Шива, ну какая ж вы жалкая личность все-таки... Со стороны вчуже инда жаль берет.


Лена
USA - Thursday, December 21, 2000 at 22:00:53 (CST)

Гусь-бука полностью восстановлена


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 20:32:09 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 20:02:29 (CST)
Быть по сему! Отныне считать...


Кипа не жмёт?

Вот уж не думал, что этот пескарь клюнет. Ну до чего ж убог и глуп этот Арье, как я погляжу... Ничего умнее не придумал...


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 20:09:42 (CST)

Арье
Иь - Thursday, December 21, 2000 at 17:43:14 (CST)
MN
В том-то и дело, что нет точных доказательств, что Менора, которые иудейские пленники несли в Рим была взята из Храма.


Да, я говорю о том, что есть множество изображений Меноры, в том числе из древних синагог в Палестине. Но для герба было взято изображение с нееврейского римского барельефа, символизирующее покорение Иудеи.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 20:02:29 (CST)

"Вошь - не насекомое. Вошь - ракообразное. Соответственно, у неё не шесть ног, а десять."

Быть по сему! Отныне считать вШиву не индуистким богом, а ракообразной вошкой с десятью ногами.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 19:35:31 (CST)

Давно уж хотел сказать, да всё не до сук было.

Горе-зоологи!

Вошь - не насекомое. Вошь - ракообразное. Соответственно, у неё не шесть ног, а десять.


Сабиирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, December 21, 2000 at 19:02:09 (CST)

Д. Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 01:24:53 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Лингвисты не могут придти к согласию, куда же нам с Вами, простым смертным, браться доказывать, где другой язык, а где только диалект. Не получится. Вот я Вам и показал в сравнениях, что лучше этого не делать - доказательства неубедительные будут.


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:14:03 (CST)

Зажгёшь тут свечи, как же!

Лена! Как филолог(хе-хе) филологу(безо всяких там ...) поясняю: "опять" базируется на ассампшене, что улыбка, которой Вы отметили просьбу ко мне поправить, я расценил как проявление радости. Поэтому спешил порадовать. Опять. Не вышло.

Или улыбка была неискренней? Тады - пардон.

И зачем же Вы меня "поджигателем"? Филологисски, - две болшие разницы. Ой, опять щас борцы за чистоту Великого и Могучего и за создание "полноценного языка восточнославянской группы" завоют.


Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 17:09:59 (CST)

MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:26:27 (CST)

Если кто-то из христиан может объяснить, как они понимают рождественскую елку, было бы любопытно послушать.

Ель - символ будущего Распятия.


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:03:23 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 16:52:58 (CST)

Почему же - темное? В Храме была Менора, "нер тамид". Ханукальные огни имеют к этому прямое отношение, но не по количеству свечей. (Поскольку на Хануку свечи символизируют дни). Интересно, что израильтяне взяли в качестве герба то самое изображение с римского барельефа, которое у римлян символизировало поражение Иудеи.


----------------------------------------------
- Thursday, December 21, 2000 at 13:08:06 (CST)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 04:05:58 (CST)
...
"Гость" — это "???", или я ошибаюсь?

Может ошибаетесь, а может и нет.
В образ Гулико перейдите, может Вам и ответят, правда, ???

---------------------------------------------

Круг замкнётся. Далее беседуйте о копирайте один. Вы очень, очень скучный и занудливый. Прощайте.

Арье <leib1@inter.net.il>
Иь - Thursday, December 21, 2000 at 17:43:14 (CST)

MN
В том-то и дело, что нет точных доказательств, что Менора, которые иудейские пленники несли в Рим была взята из Храма.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 17:31:13 (CST)

"косинусы-синусы - это не из русской литературы. Это из тригонометрии. Её тоже придумали антисемиты."

Вполне возможно



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 17:17:11 (CST)

MN
В Краткой Еврейской Энциклопедии, изданной в Израиле дословно приводится данное Вами объяснение.Очевидно это было так, но сегодня шамаш тушат сразу после того, как им зажгли ханукальные свечи.
Насчёт русской литературы: каждому своё, я всегда интересовался литературой и историей, но зато никогда не мог и до сегодняшнего дня не могу понять для чего нужны синус-косинус-тангенс-котангенс.У меня до сих пор сохранилось чувство, что это всё нарочно, для того,чтобы помучать учеников. А вот в русскую литературу я старался углубиться для того, чтобы понять почему они такие, откуда у них такая ксенофобия, такая ненависть в первую очередь к нам, но не только к нам, но и ко всем нерусским.
Штирлиц: да, шив'А это семь дней траура, рвут на себе одежду и семь дней сидят на полу.Из-за определённых сегодняшних хамских высказываний вШивы, ему бы следовало разорвать на себе одежды, сесть на пол и оплакивать потерю всего человеческого, что когда-то было в нём(если было)


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:17:08 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:14:03 (CST)

Опять. Не вышло.


Вышло. Опять. Я уже полчаса как улыбаюсь :-) Искренне.


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:16:17 (CST)

Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 17:09:59 (CST)
[Ель - символ будущего Распятия.]

А конкретнее? Любое дерево ведь символ или креста или меноры (Древо жизни и т.п.). А зачем елку наряжать игрушками и ставить в дом? Как там с хороводами вокруг елки?




Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:14:03 (CST)

Зажгёшь тут свечи, как же!

Лена! Как филолог(хе-хе) филологу(безо всяких там ...) поясняю: "опять" базируется на ассампшене, что улыбка, которой Вы отметили просьбу ко мне поправить, я расценил как проявление радости. Поэтому спешил порадовать. Опять. Не вышло.

Или улыбка была неискренней? Тады - пардон.

И зачем же Вы меня "поджигателем"? Филологисски, - две болшие разницы. Ой, опять щас борцы за чистоту Великого и Могучего и за создание "полноценного языка восточнославянской группы" завоют.


Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 17:09:59 (CST)

MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:26:27 (CST)

Если кто-то из христиан может объяснить, как они понимают рождественскую елку, было бы любопытно послушать.

Ель - символ будущего Распятия.


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 17:03:23 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 16:52:58 (CST)

Почему же - темное? В Храме была Менора, "нер тамид". Ханукальные огни имеют к этому прямое отношение, но не по количеству свечей. (Поскольку на Хануку свечи символизируют дни). Интересно, что израильтяне взяли в качестве герба то самое изображение с римского барельефа, которое у римлян символизировало поражение Иудеи.


----------------------------------------------
- Thursday, December 21, 2000 at 13:08:06 (CST)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 04:05:58 (CST)
...
"Гость" — это "???", или я ошибаюсь?

Может ошибаетесь, а может и нет.
В образ Гулико перейдите, может Вам и ответят, правда, ???

---------------------------------------------

Круг замкнётся. Далее беседуйте о копирайте один. Вы очень, очень скучный и занудливый. Прощайте.

Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 16:52:58 (CST)

Насчёт семисвечника дело тёмное: это точно не ханукия.Известно, что пленные иудеи которых вели через Триумфальную арку в Риме держали семисвечник как трофей римских победителей.Он стал символом борьбы нашего народа и поэтому с образования Государства Израиль семисвечник стал гербом нашего государства.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:52:15 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:48:27 (CST)
Ну вот, опять опоздал Лену порадовать(поправить, но не её, а - Арье)!


Уважаемый читатель-поджигатель (свечей),

у меня филологический вопрос: почему опять?


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:48:27 (CST)

Ну вот, опять опоздал Лену порадовать(поправить, но не её, а - Арье)!

Я хотел попросить Арье прокомментировать вточности ту же цитату, что привёл MN. Спасибо.

Ладно, надо идти зажигать свечи...


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:43:41 (CST)

Арье, специально для Вас цитата из Пинхаса Полонского (cм ссылку ниже). Пожалуйста, будьте внимательны, это часть заповеди.


Это назначение свечей Хануки подчеркивается обычаем устанавливать нер шамаш - дополнительную "рабочую свечу", как бы говоря этим: шамаш - для освещения комнаты, а свечи Хануки - для духовного света. Шамаш зажигают первым, от него зажигают все полагающиеся на этот день свечи Хануки, а затем шамаш устанавливают отдельно, не в ряду со свечами Хануки.


Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 16:42:55 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:58:38 (CST)
Уважаемый Лекарь!
Нисколько не сомневаясь в Вашем профессионализме, я не ошиблась, обратившись к Вам. Меня чрезвычайно огорчило Ваше деликатное объяснение неизлечимости нашего больного "естествоиспытателя" и бессилия медицины при таком диагнозе.
Спасибо за участие.
С уважением - Марина.


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:32:12 (CST)

Какие вы все тут сурьёзные! Даже в праздники. Уж прям и покуролесить нельзя!

Я разве ж про святость говорил? Я говорил, что на Меноре(в смысле "ханукального светильника") в первый день горят две свечи(шамаш и "нормальная"). Кстати, я впервый раз слышу, что "шамаш" надо гасить сразу, как зажжены другие свечи. И никогда не видел. Если Арье прав, то я падаю на коленки и слёзно прошу прощения - бес попутал!

Лена, спасибо за веру в меня и простите, ежели не оправдал.

Спасибо и MN за пояснение, а то я всегда мучился вопросом: "так какая же минора "правильная", вроде - семисвечник, а везде светильники с аж девятью?"


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 16:31:30 (CST)

Нужно особо подчеркнуть, что война велась не только и,возможно, не столько против греков(или точней будет против эллинизированных сирийцев) сколько против "митьявним" - эллинизированных евреев, которые были не прочь вместе с привлекательной эллинистической культурой(всякие притирания, античная парфюмерия и макияж - евреи были в этом смысле намного примитивнее окружающих эллинизированных народов) принять, также и эллинистические религиозно-духовные ценности.Эта проблематика, ведущая своё начало со времён Второго Храма является для нас актуальной и сегодня.Но об этом другой разговор, в рамках постинга не умещающийся.


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:26:27 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:11:45 (CST)

Это только мое личное восприятие, с ним можно не соглашаться. Грубо говоря, у евреев было две партии. Одна партия политкорректных эллинистов, стремившихся к общечеловеческим ценностям и "высокой" греческой культуре. Другая - ортодоксы, добивавшиеся чистоты религии. Вторая партия одержала победу над первой (и ее союзниками-сирийцами), в честь того и праздник.

По моим представлениям, елка - явно языческий символ (или пережиток язычества). Если кто-то из христиан может объяснить, как они понимают рождественскую елку, было бы любопытно послушать.


Cиротка Хася
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:25:58 (CST)

C праздником


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:13:30 (CST)

Алексрома, спасибо за поздравление и интересную ссылку, Арье - спасибо за пояснение. Кстати, Арье, обратите внимание, что даже такая как бы дискуссия о ханукальных свечах даёт гораздо больше посетителям гусь-буки, чем облыжное обвинение целой группы населения в антисемитизме...


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:13:12 (CST)

Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 16:06:06 (CST)
>>Шива! В жанре многозначной конкретности Вы неподражаемы!


А также в жанре конкретной многозначности, многорукости и многоногости.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 16:12:58 (CST)

MN, Вы не правы, шамаш не используется для освещения, а только для зажигания других свечей.


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:11:45 (CST)

Уй ты, чаво творится!

Уважаемый MN!(вполне серьёзно)

Я не уверен, что готов "сразиться", поскольку к экспертам себя тоже не отношу. Увы. Но в данном, конкретном случае, мне представляется, что Вы чуть-чуть неправы. Или я, но - сильно.

Вы привели отрывок о событиях "после победы Маккавея", а мне кажется, что праздник этот посвящён самой победе и очищению Храма после неё. И говорил я о "3-ем этапе":
...
После этого началась эпоха "насильственной эллинизации". Антиох издал указ, запрещавший под угрозой смерти чтение и преподавание Торы, соблюдение еврейского Закона. Особенно каралось обрезание, соблюдение Субботы и освящение нового месяца. Если бы евреи согласились принять греческую систему взглядов, то они стали бы полноправными гражданами эллинистического мира и по отношению к ним не было бы применено никакого насилия. Однако история пошла по другому пути. Евреи отказались принять эллинизм добровольно, и греко-сирийцы решили ввести его насильно. После этого началась эпоха "насильственной эллинизации". Антиох издал указ, запрещавший под угрозой смерти чтение и преподавание Торы, соблюдение еврейского Закона. Особенно каралось обрезание, соблюдение Субботы и освящение нового месяца. Если бы евреи согласились принять греческую систему взглядов, то они стали бы полноправными гражданами эллинистического мира и по отношению к ним не было бы применено никакого насилия. Однако история пошла по другому пути. Евреи отказались принять эллинизм добровольно, и греко-сирийцы решили ввести его насильно ...
.

Само чудо ведь свершилось непосредственно после освобождения Храма. Вот ещё одна цитата из Вашего же источника:

Многочисленные военные сражения продолжались еще три года, но наконец 25 кислева повстанцы овладели Храмом, очистили его и восстановили храмовую службу. При освящении Храма произошло чудо горения масла, о котором говорит приведенная нами в начале рассказа цитата из Талмуда, и на следующий год был установлен праздник Ханука.


Таково моё мнение. Хотя, Вы можете сказать, что я понимаю это слишком буквально и узко, а надо бы зрить в корень.

Про свечку мы, я думаю, говорим одно и тоже.

Ну а в ёлке чего языческого? Идолам поклоняются, а кто поклоняется ёлке? Разве что, - наклоняются, чтобы подарки достать.

С Праздником(пусть и полу~)!


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 16:09:03 (CST)

Лена, я не приступно молчу, я только что пришёл домой.
Так вот: одна свеча действительно является свечой вспомогательной, служебной(шамаш по-нашему).Ею можно только зажигать другие ханукальные свечи.После этого шамаш сразу же тушится.


Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 16:06:06 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:34:44 (CST)

АГА! Привет! Кто-нибудь подкрался сзади, воспользовался и АССИМИЛИРОВАЛ! Притом, несколько раз.

Шива!
В жанре многозначной конкретности Вы неподражаемы!



Алексрома
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:05:12 (CST)

Валерий и Лена, поздравляю с 200-м номером!!!
Нам с Эпштейном до вас пока далеко: мы выпустили только 3-й: http://www.fuga.ru/veer
С наступающим тысячелетием!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:03:59 (CST)

MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:02:02 (CST)


Спасибо за пояснение.


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 16:02:02 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:54:09 Поправьте меня, если я не права (я в Вас верю, Вы обязательно это сделаете :-)), но мне кажется, эта фраза означает, что "helper" не является свечой Меноры.

Ханука длится восемь дней и святостью обладают восемь свечей/огней. Их нельзя использовать для освещения и других утилитарных целей. Чтобы обойти этот запрет добавляется "шамаш", который святостью не обладает. Строго говоря "Менорой" это все не называется, а "ханукальный светильник" ("менорат ха-Ханука", совр. "ханукия"). Менора была в Храме, и в ней было семь огней.




Лекарь
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:58:38 (CST)

Уважаемая Марина.

Я простой лекарь, а вы наверное академик АМН.
Я никогда не слышал, что "интерес к вопросам истории и литературы" проявляется в состоянии ремиссии некоего заболевания. Тем более, что вы сами подобный интерес демонстрировали. Если подобный интерес не контролируется сознанием, то он подсознательный. Как правило это искренний интерес в отличие от интереса контролируемого сознанием, что обычно означает, что данный интерес связан с получением каких-то сиюминутных выгод, как-то выучить стишки, чтобы произвести впечатление на девушку(так было в прошлом ) или проявить интерес к литературе, чтобы сдать экзамен по литературе, или когда политик учит историю, чтобу успешно поучаствовать в дебатах.

Что до вшей, то почему бы не попробывать их дрессировать, раз уж в начале 19 века блох умельцы подковывать смогли, а с тех пор наука достигла очень многого.

Что-то мне говорит, что мой ответ вас не удовлетворит и вы сами зачислите меня если не в "гости", так в больные.

Ну что ж, таковы издержки моей профессии.

В любом случае самых наилучших пожеланий по случаю праздника(нужное подчеркнуть в случае multiple choise)

Искренне ваш.

Лекарь.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:54:09 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:38:09 (CST)


Уважаемый читатель-наблюдатель, мне кажется, мы спорим об определениях.

Как я должна понимать фразу из приведённой цитаты:"Since one is not supposed to use the lights of the Menorah for personal benefit, the Shamash ("helper") is used every day to light the other candles." ?

Поправьте меня, если я не права (я в Вас верю, Вы обязательно это сделаете :-)), но мне кажется, эта фраза означает, что "helper" не является свечой Меноры.

А Арье на этот счёт преступно молчит.

Всего доброго.
Лена


К.Я.
о-в Сикоку - Thursday, December 21, 2000 at 15:50:52 (CST)

ЭмЕн'у.
MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:39:47 (CST)
7 или 9 зависит от того, какая менора. Где 7, а где 9, нарушения обряда тут нет. (Но не 8).
Намерение Moskvichki, конечно, благородное, тут спору нет, но стихи Пастернака решительно не о том. Зря его побеспокоили.


Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 15:50:21 (CST)

-->Господину/же (???) Модератору

Не могли ли бы Вы любезно
восстановить культурное "at 08:19:51 (CST)"
или удалить оскорбительно-хамское "at 03:33:09 (CST)",
???


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:38:09 (CST)

Уважаемая Лена!

Не принимайте это только как наезд. Никаких наездов в праздники. Категорично!

Но истина - дороже!

Итак, моя категоричность имела место, но именно и только потому, что под ней имелось основание. Веское. Ваше же "насколько я понимаю" относилось к "первой ночи Хануки"(для неспециалиста - вполне понятная неуверенность), а вовсе не к "единственной свече". Ну посудите сами:

Сегодня, насколько я понимаю, первая ночь Хануки, и в первую ночь зажигается первая свеча (которая сегодня будет в меноре единственной...

Насколько я понимаю, к "единственной" фраза, выделенная вначале предложения, не относится. Тут ить знатоков-филологов много, да и Вы этим баловали, неужто я не прав? В этом?

За цитату, канешна, огромное спасибо, но ить "центральная", ну та, от которой другие зажигают, горит все 8 дней, а поэтому - никогда не горит на миноре одна и единственная. Посмотрите вокруг, чем спорить-то зазря.

А что про "добрые намерения", - дык кто ж против? Я ж не о них речь вёл вовсе. Я - очень даже "за"!


Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 15:29:21 (CST)

???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:11:46 (CST)

???,
тут уже были рекомендации и по этому вопросу тоже,
(с последующим удалением с поля за переход за рамки).
Когда судья фиксирует нарушение правил все время с пенальти в одни ворота - однобоко как-то получается, не так-ли, ???
Мы же все культурненько, без "лбов", дураков,
размахивания припасенными против кого-то уликами-угрозами,
и даже без клизьм и иньекций, и всякого прочего @.
Коли удалять, так хотя бы через раз,
Крейсер тоже почистить не мешало бы.

Снова Шекли, ??? Или это теперь универсально вместо
"З-С", ???
Как все однобоко получается.
Чего волнуетесь, IQ не то, ???
(ник-то никто не собиратеся копировать)


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:22:29 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:15:23 (CST)
Немного странно слышать подобное от Вас, уважаемый. Ну отчего же "полу-"? Оттого, что работать можно? Тады - "ой!", как грится. И не про ультра всяких там ортодоксов и их победы это, а про борьбу против насильственного запрещения(как известно, боролся Маккаби против запрета исповедовать иудаизм) и победу в ней. И поэтому ничего особенного Маккаби не сказал бы, увидев ёлку рядом с минорой: никто ведь никого не запрещает, даже - наоборот. Так мне каэцца. Проверить, правда, трудновато будет, поскольку нет "бы" в истории. Я согласен с Леной из Оттавы, - "Да здравствует политкорректность!" Празднующих - с праздниками!


Да вот уж полу-праздник и все тут, ничего не поделать. Как, кстати, и Пурим. Может, потому что - поздний. Кстати, у христиан в Ветхий Завет входят книги Маккавеев, а в ТАНАХе ничего подобного не имеется. Единственное утешение - самый длинный, даже Пасха - на день короче.

А что до смысла Хануки, так ведь боролись они со всякими митявним, то есть грекофилами, за чистоту монотеизма. А елка, мне кажется, уж очень языческий это символ, ну прямо как тот Юпитер (?), которого втащили в Храм, поэтому рядом с ханукальными огнями, символизирующими очищение Храма как раз от идола, смотрится нелепо. Если задумываться о смысле вещей, конечно.

А зажигается сегодня, конечно, только одна свечка. Но поскольку там говорится "и нет у нас права использовать эти свечи..." ("эйн лану ршут лехиштамеш бахем.."), то рядом горит дополнительная свеча-"шамаш". Впрочем, Вы все это можете прочитать на "Маханаиме" или где угодно.

Против политкорректности ничего не имею, елки сжигать не призываю. Но о смысле праздника Ханука задуматься самое время.

Приважу ниже отрывок о "митявним", заимствованный



=====================
Конец движения эллинистов

Движение эллинистов началось с идеи "прогресса для евреев". Но с самого начала оно было направлено не на присоединение новых полезных элементов к имеющейся богатейшей культуре, а на отрицание еврейского традиционного подхода к миру, на замену его греческим. Постепенно борьба с еврейской Традицией привела эллинистов к тому, что они призвали на помощь греков и воевали против собственного народа. Что же касается некоторых действительно полезных новшеств, например умения воевать на современном уровне, то эти элементы были в нужное время введены Маккавеями в гармонии с традиционным образом жизни.

После победы Иеhуды Маккавея и освящения Храма эллинисты вместе со своим вождем - псевдопервосвященником укрылись в Акре, почти неприступной крепости внутри Иерусалима. Иеhуда не смог взять эту крепость, и эллинисты пробыли в ней до ближайшего (через два года) нашествия греко-сирийцев. Власть в стране несколько раз переходила из рук в руки, но эллинисты всегда могли отсидеться в Акре. В более благоприятное для них время они вели борьбу с Маккавеями, как с помощью сирийской армии, так и сами, расставляя засады и убивая сторонников Маккавеев. Меж тем война ожесточилась и, наконец, в очередной раз сирийский полководец получил приказ завоевать Иудею и уничтожить всех евреев, независимо от того, поддерживают они эллинизм или нет. Иудею решили заселить другими народами. Но даже при таком чудовищном положении верхушка эллинистов и псевдопервосвященник согласились помогать сирийской армии, указывая ей путь в горах; у крайних эллинистов осталась лишь ненависть к своему народу.

Большинство эллинистов были в полной растерянности: они не могли понять, за что греки, которых они так поддерживали, преследуют их. Они уже не имели опоры в еврействе, но видели, что грекам они не нужны. Идол, которому они поклонялись, отвернулся от них. После того, как война окончилась для греко-сирийцев неудачно, они сами перебили всех эллинистов, выместив на них свою злобу. Верхушка эллинистов и псевдопервосвященник были казнены как "возмутители спокойствия в Сирийском царстве". Это были плоды того слияния с греками, которого "просветители" добивались ценой отречения от своих обычаев в течение полувека.

Эллинисты смеялись над Израилем за его веру в Бога, за то, что Израиль ждет от Него спасения. Они говорили: "Учитесь у греков искусству воевать. Если вы будете полагаться на Тору и молитвы, вас раздавит любой, кто нападет на вас". И тут пришло спасение через героизм слабых, победивших тех, кто славился своей силой. Более того, войну начали не самые воинственные и сильные среди евреев, ее начали коhены - служители Храма. Истинная сила зиждется на чистоте и святости.



Марина
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 15:18:07 (CST)

Лекарю.
Уважаемый Лекарь!
Срочно необходимо Ваше профессиональное вмешательство и помощь некоему больному "гостю", именующему себя "естествоиспытателем". Больной находится в возбужденном состоянии вследствие перенесенного в ходе "эксперимента на себе" укуса неустановленного насекомого, которое он именует "вШивой".
Возбужденное состояние сопровождается устойчивым горячечным бредом об открытии нового биологического вида и "дрессировке хамелеоновой вши с буйволиной кожей". Упомянутый делирий перемежается редкими и непродолжительными состояниями ремиссии, сопровождающимися приступами бурного и неконтролируемого сознанием интереса к вопросам истории и литературы.


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:11:46 (CST)

Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 15:02:29 (CST)
>>Себя нужно тоже хотя быть через раз модерировать.



Перевод с интернетовского новояза - "Сам дурак"


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 15:04:37 (CST)

"Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 14:52:39 (CST)
>>Хочется, так-сказать сатисфакции.




Вам сатис-фак-ции захотелось? Идитете в клуб Singles, вам там помогут. Не пропадёте. И пока туда не сходите займитесь огородничеством или скульптурой. Почитайте соответсвующий рассказ у Шекли.


Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 15:02:29 (CST)

???,
Себя нужно тоже хотя быть через раз модерировать.
Для компенсации, ¿¿¿ (or ¿¿¿, ???)
(У Гр. совет замечательный был: как это делается)


Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 14:52:39 (CST)

???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 14:42:22 (CST)

???,
так я же тоже, по контексту, как поймете: спросить или
сказать, ???
Хочется, так-сказать сатисфакции.

Или компенсации, ¿¿¿


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 14:52:34 (CST)

Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 14:28:44 (CST)

Вы хотите что-то спросить или что-то сказать?
Или что-то сказать, что-то спросив?
Если вы хотите спросить, то я уже вам ответил. Если хотите сказать - говорите "Что бы не пропало".
Ничего не пропадёт, если не отмодерируют.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 14:37:36 (CST)
>>Не в "тигриной", а в "тигровой". Нет у тебя чувства языка, Вопросительный.


Как я и говорил, когда речь идёт о шкурах, то шестиногий обретает чувство языка(язык орган вкуса) и чувство... Чем они там кусаются.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 14:49:44 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:15:23 (CST)


Обычно таким тоном говорят те, кто себя к знатокам и причисляет. Чаще - неоправданно: никогда, даже в первую ночь, не горит в миноре одна и единственная, свеча! И для чего такая категоричность?


Дорогой читатель-наблюдатель, ключевыми словами в моём сообщении были "насколько я понимаю". На категоричность скорее походит Ваше "никогда, даже в первую ночь, не горит в миноре одна и единственная, свеча!"

Никоим образом не претендуя на роль эксперта по иудаизму, я приведу цитату по поводу процедуры зажигания ханукальных свечей. Но, как правильно заметил другой участник гусь-буки, когда человек пишет явно с добрыми намерениями, а его начинают уличать в фактических ошибках, и при этом неверно (как это было сегодня в посте нашего уважаемого коллеги-"япониста"), это огорчает.

Ниже - цитата:

How to light the Menorah.
We light the Menorah for the 8 days of Khanuka - between the 25th of Kislev and the 2nd of Tevet. Some people use candles, while in Israel, the custom is to light with olive oil and cotton wicks. The lights should be in an even row, not one higher than the other. There should be an open space between one light and the next. Throughout the 8 days of Khanuka, the candles are placed in the Menorah from right to left, but are lit from left to right. The center, highest light (which is sometimes found on the side of the menorah) is the Shamash. Since one is not supposed to use the lights of the Menorah for personal benefit, the Shamash ("helper") is used every day to light the other candles.

We begin with one candle for the first night and add one candle each night until we reach the full complement of eight lights on the last day. This is in the spirit of Hillel's (1st century CE) dictum that we move in the direction of increasing holiness. The first candle is placed on the right side of the menorah. You say the blessings each night with the lit Shamash in hand and the candles are lit immediately after reciting these blessings.

The Menorah should not be placed close to other lights, so that the Khanuka light is distinguishable. At least one Menorah should be placed near a door by the exit to the house in order to publicize the miracle. If not by a door, then it should be placed by a window facing the public thoroughfare. The Khanuka lights should preferably be lit immediately after the appearance of the stars, but can be lit with the blessing late into the night, if people are still awake. All the members of the family and guests should be assembled in order to give the ceremony maximum publicity. The lamps or candles should remain lit for at least half an hour into the night, during which time no use should be made of them. On Friday afternoon the Chanukah lights are kindled BEFORE the Shabbat candles are lit.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 14:37:36 (CST)

Вопросительной.

Не в "тигриной", а в "тигровой". Нет у тебя чувства языка, Вопросительный.


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 14:11:27 (CST)

Вошь в буйволиной коже? Хмм. Шестиногий - поэт. Правда узко утилитарный. Всё о шевелюре думает и как её использовать.
Он и "Рыцарь в тигриной шкуре" прочитает и подумает:"А какие они грузины? Волосатые. Хорошо. Значит 'Рыться в тигриной шкуре' сбацал. Ладно. Будем рыться"


Project "Чтобы не пропало"
- Thursday, December 21, 2000 at 14:08:05 (CST)

в смысле:
at 08:19:51 (CST)


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:43:54 (CST)


- Thursday, December 21, 2000 at 13:08:06 (CST)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 04:05:58 (CST)
...
"Гость" — это "???", или я ошибаюсь?

Может ошибаетесь, а может и нет.
В образ Гулико перейдите, может Вам и ответят, правда, ???



Гулико, конечно, посимпатичнее был.
Для меня во всяком случае.
И с юмором у него получше было, и категоричности поменьше, и демагогии особой не проглядовалось.
Я вспоминаю анекдот об актере Кине.
Может кто его не знает.

Английская королева вызвала Кина и сказала, что хочет make love с Нaполеоном.
"Нет проблем" - сказал Кин и она провела ночь любви с корсиканцем.
Назавтра, она опять потребовала к себе Кина и сказала, что на этот раз для тех же целей ей нужен Александр Македонский. Кин предоставил ей и это шанс.
И так продолжалось до тех пор, пока королеве не сказала:" А эту ночь я хочу провести с актером Кином".
"Увы это невозможно" - сказал Кин - "Актер Кин - импотент"

А что до вашего вопроса who is who все мы тут гости. Место такое - Гостевая Книга называется. А тот я Гость или не тот, гадайте сами. Для этого у меня ник подходящий - ???
Впрочем можете спросить у самого Гостя.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:32:42 (CST)

???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:16:55 (CST)
КАЖДЫЙ нормальный представитель КАЖДОГО народа, гордится приндлежностью к данному народу,


Чем тут гордиться-то? Родись я, тройной, таким, как ты, я б предпочёл просто застрелиться. К счастью, этого не произошло и я родился нормальным. Вот, теперь живу. А так бы - застрелился, и к бабке не ходи...

Может, и ты опомнишься и застрелишься, хоть и с некоторым опозданием, а, Трехвопросный? Ты ведь и так никудышный...


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:16:55 (CST)

<>Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:34:44 (CST)
Кстати уж, любезная Оттавская Лена, спешу с Вами поспорить по поводу Ваших слов о "чести принадлежать к еврейскому народу", которые Вы сказали как бы о себе. То есть, Вы считаете, что это как бы Вам выпала ента честь.
...
Для Вас считать таковое честью – это усё равно, что гордиться, что уроди-лся(-лась) с пышной чёрной подмышечной
шевелюрой
<>


Шестиногий не понимает, что КАЖДЫЙ нормальный представитель КАЖДОГО народа, гордится приндлежностью к данному народу, поскольку именно благодоря данному народу и его уникальной культуре ВСЁ человечество стало богаче. Шестиногий замечает только шевелюру под мышкой. Да оно и понятно подобная шевелюра - то что шестиногих и интересует. Это их дом, родные джунгли. Бывают вши обитающие в шевелюре на голове, бывают те, что под фиговым листком, ну а местный шестиногий помышечной зарослью озабочен. Алтаир будете тренировать насекомое - учтите.


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 13:15:23 (CST)


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:39:47 (CST)
Кстати, строго говоря, Ханука и не праздник вовсе, а так - полупраздник. И посвящен он победе ультроортодоксов над всякими ассимиляторами, реформистами и любителями эллинистической культуры. А американцы думают, что это у евреев что-то вроде Рождества, этакий "праздник огней", как тут говорят. Особенно забавно, когда в некоторых учреждениях рядом ставят ханукальную менору и рождественскую елку. Представляю, что сказал бы Йехуда Маккаби, увидев такое.

Немного странно слышать подобное от Вас, уважаемый. Ну отчего же "полу-"? Оттого, что работать можно? Тады - "ой!", как грится. И не про ультра всяких там ортодоксов и их победы это, а про борьбу против насильственного запрещения(как известно, боролся Маккаби против запрета исповедовать иудаизм) и победу в ней. И поэтому ничего особенного Маккаби не сказал бы, увидев ёлку рядом с минорой: никто ведь никого не запрещает, даже - наоборот. Так мне каэцца. Проверить, правда, трудновато будет, поскольку нет "бы" в истории. Я согласен с Леной из Оттавы, - "Да здравствует политкорректность!" Празднующих - с праздниками!


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:13:51 (CST)
Господам-знатокам традиций, напавшим на Москвичку: Сегодня, насколько я понимаю, первая ночь Хануки, и в первую ночь зажигается первая свеча (которая сегодня будет в меноре единственной),...

Обычно таким тоном говорят те, кто себя к знатокам и причисляет. Чаще - неоправданно: никогда, даже в первую ночь, не горит в миноре одна и единственная, свеча! И для чего такая категоричность?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:34:44 (CST)

Лене Оттавской.

Лена, зря Вы так. Человек, не страдающий комплексами неполноценностей на национальной почве прекрасно распознает, что то, что я делаю здесь, и не нападки вовсе, а как бы подначки, дружеские шаржи. И происходит это от искренней симпатии к Народу Жыдовскому. Вот право слово! Зуб даю!

С другой стороны, и иная причина имеется: я как бы воспитываю, не даю улетучиться или просто ослабнуть вашим замечательным еврейским бойцовским качествам. В ентом смысле я бы хотел, чтоб вы усе трактовали меня как некоего Моссадовского Инструктора, дающего уроки бойцовского еврейства и не дающего угаснуть задорному еврейскому огоньку. А то что ж енто такое: никто на вас, евреев наезжать не станет, расслабитесь вы тут от радости – а тут: АГА! Привет! Кто-нибудь подкрался сзади, воспользовался и АССИМИЛИРОВАЛ! Притом, несколько раз. И пропало еврейство. И гордиться нечем. И "чести принадлежать" никакой уж нет. Улетучилась честь-то.

Вот.

Кстати уж, любезная Оттавская Лена, спешу с Вами поспорить по поводу Ваших слов о "чести принадлежать к еврейскому народу", которые Вы сказали как бы о себе. То есть, Вы считаете, что это как бы Вам выпала ента честь. Уверяю Вас, тут нету ни чести, ни позора. Поверьте умному человеку с опытом и знанием, то бишь, мне. Для Вас считать таковое честью – это усё равно, что гордиться, что уроди-лся(-лась) с пышной чёрной подмышечной шевелюрой и от гордости за то никогда ничего с ней, шевелюрой ентой то бишь, не делать. То есть, не брить. Правда ведь маразм, а?


Altair
USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:27:05 (CST)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:13:51 (CST)
Господам-знатокам традиций, напавшим на Москвичку

Лена, я тоже хочу? как и Мимоходом, выступить в защиту Москвички. Даже не в защиту, а с благодарностью за доброе пожелание. Видно было желание человека, а это основное.

И пусть свеча в доме, хотя бы единственная, всегда создаёт уют.

Свеча волнует несказанно,
Когда в ночи её зажгут,
Она без всякого дизайна
Так просто создаёт уют.



just a comment
USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:25:57 (CST)

Кипуча Ямогуча
Про свечу вы это совершенно невпопад. На Хануку зажигают 7 или 9 свечей


-Гиви, сколко будэт 2х2?
-7
-Маладэц, садыс, пятерка!
-Вано, сколко будэт 2х2?
-9
-Маладэц, садыс, пятерка!
-Гоги, сколко будэт 2х2?
-одын
-Вахх! Ну, 7, ну, 9 - это еще туда-суда, по никак ни одын!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 12:13:51 (CST)

Господам-знатокам традиций, напавшим на Москвичку: Сегодня, насколько я понимаю, первая ночь Хануки, и в первую ночь зажигается первая свеча (которая сегодня будет в меноре единственной), а потом каждый вечер добавляют по одной свече...

Всего доброго.
Лена


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, December 21, 2000 at 12:10:32 (CST)

MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:39:47 (CST)

В школе, где учится мой сын, просто поздравляют всех с Сезонными Праздниками.
Перечисляют все: Рождество, Ханука, Рамадан, какие-то индийские и разные другие. Никому не обидно и никто особо на этом не зацикливается.
Хорошая штука политкорректность!

Вообще в Америке Ханука приобрела большую праздничность как замена Рождества для детей.
Христианские дети получают подарки на Рождество, а еврейские - на Хануку.
Ну а наши, иммигрантские дети, ещё и на Новый Год от русского Деда Мороза.


???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:40:45 (CST)

Altair, разносторонний
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 21, 2000 at 11:09:58 (CST)

Вопрос к ???. Судя по абревиатере ABCD, которую Вы применили, мы имеем дело с какой-то геометрической фигурой: ромбом, квадратом, параллелограмом, или трапецией, стоящей на голове вверх ногами. О какой фигуре идёт речь?



Судя по значку на пиджаке фигуры - ромб.


mimokhodom
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:40:07 (CST)

Кипуча Ямогуча: "Про свечу вы это совершенно невпопад"

But intentions were good and it's appreciated.

Happy Chanukah to all, who have good feelings to Jewish people !!!!!!!!!


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:39:47 (CST)

На Хануку зажигают 7 или 9 свечей в особом подсвечнике - менора.

Так 7 или 9? А может все-таки 8? Кстати, строго говоря, Ханука и не праздник вовсе, а так - полупраздник. И посвящен он победе ультроортодоксов над всякими ассимиляторами, реформистами и любителями эллинистической культуры. А американцы думают, что это у евреев что-то вроде Рождества, этакий "праздник огней", как тут говорят. Особенно забавно, когда в некоторых учреждениях рядом ставят ханукальную менору и рождественскую елку. Представляю, что сказал бы Йехуда Маккаби, увидев такое.


Кипуча Ямогуча
остров Кюсю - Thursday, December 21, 2000 at 11:30:40 (CST)

Moskvichka
USA - Thursday, December 21, 2000 at 10:26:20 (CST)
Про свечу вы это совершенно невпопад. На Хануку зажигают 7 или 9 свечей в особом подсвечнике - менора. А когда ода свеча горит на столе - это может быть поминальная свеча. У Пастернака в том стихотворении тон совсем не праздничный.


Altair, разносторонний
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 21, 2000 at 11:09:58 (CST)

Пардон, неточность.

Вместо «Что ж делать, если человек проектируется только в единичном круге, являясь простым синусом» в моём предыдущем послании следует читать «Что ж делать, если человек проектируется только в единичном круге, являясь круглым синусом»

Вопрос к ???. Судя по абревиатере ABCD, которую Вы применили, мы имеем дело с какой-то геометрической фигурой: ромбом, квадратом, параллелограмом, или трапецией, стоящей на голове вверх ногами. О какой фигуре идёт речь?


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 11:09:37 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 05:14:05 (CST)
ПАРДОНЬТЕ, не Леонид Леонов, а Борис Полевой, тоже корифей русской советской литературы.Их так много, корифеев этих, что вполне можно и перепутать.

Арье, а зачем Вы их всех изучали? Вроде, при Советской власти дальше школьной программы изучать русскую литературу принудительно не заставляли. Или Вы стремились разобраться в их сущности? Зачем это?


==========
Гость
Аврора, Канада
Кто такие "Наташи" — неведомо

Ну, это очень просто. В Израиле и некоторых других странах Востока этим словом обозначают русскоязычную женщину или проститутку. Дело в том, что большая часть населения просто отождествляет эти два понятия. Что и есть настоящая русофобия, а не то, что думает Зернов. Гость из Авроры, Вы что - русофоб?



???
USA - Thursday, December 21, 2000 at 10:45:32 (CST)

Altair, развеселившись
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 21, 2000 at 10:29:41 (CST)
Лена!

Огромное спасибо за Вашу поправку.

Но мой полный текст предназначался Майкельсону-Брадобрею. Его вместе с оригинальным текстом Брадобрея почему-то выкинули. Посторяю свой ответ (он, правда, не имеет смысла без оригинала)


Тем более, что и оригинал без смысла.


Altair, развеселившись
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 21, 2000 at 10:29:41 (CST)

Лена!

Огромное спасибо за Вашу поправку.

Но мой полный текст предназначался Майкельсону-Брадобрею. Его вместе с оригинальным текстом Брадобрея почему-то выкинули. Посторяю свой ответ (он, правда, не имеет смысла без оригинала)

Майкельсон-Брадобрей CD - Thursday, December 21, 2000 at 08:19:51 (CST)
Геодезическая чтой-то больно ломаная получается.

Плоскость, определяемая четырьмя точками, закрутилась вокруг царского ложа в самый неподходящий момент.



Moskvichka
USA - Thursday, December 21, 2000 at 10:26:20 (CST)

To Whom it may concern

HAPPY HANUKKAH!
"Svecha gorela na stole, svecha gorela..."


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 10:19:46 (CST)

Дорогой Altair, плоскость определяется тремя точками...




Altair
USA - Thursday, December 21, 2000 at 10:11:56 (CST)

Плоскость, определяемая четырьмя точками, закрутилось

Пардон, закрутила.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, December 21, 2000 at 10:01:14 (CST)

Happy Chanukah! - тем нашим читателям, которые считают её своим праздником :-)


Altair
Чистый городок в Мичигане, США - Thursday, December 21, 2000 at 09:47:48 (CST)

Lena Ottawa, Canada - Thursday, December 21, 2000 at 08:46:04 (CST)
Я разделяю виртуальную куклу и человека.

Лена!

Помните «Каждый пишет, как он дышит, не пытаясь угодить»?

Поэтому, как мне кажется, Ваша фраза не отражает действительности. Виртуальная кукла играет роль человека, представляющего эту куклу.

Затем, что более важно, не имеет разницы цель, для которой делаются гнусности. Для игры или высказывания самого себя. Если кто-то нагадит в подъезде, жителям этого подъезда будет неинтересно, почему это произошло – потому что этот кто-то не успел добежать до туалета или это сделано для эксперимента посмотреть на реакцию жильцов. Вонять будет абсолютно одинакого.

Возможно, я все ещё слишком хорошо думаю о людях.

А может не нужно думать о людях вообще, а стоит думать и судить о конкретном человеке? А то что-то всё это напоминает Юлиуса Фучика.

С уважением,
Altair


Майкельсон->AVD
CD - Thursday, December 21, 2000 at 09:14:28 (CST)

Специфика есть. Кровать нынче в лабораторию не ставят.
Но без этой специфики всего того, для чего хиггса не хватает, и не было бы.
Студенты - да, не наши (говорят, в Израиле тоже хороши). Так ведь руды тоже много, а алмазы находятся.


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, December 21, 2000 at 08:46:04 (CST)

Moskvichka
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:10:23 (CST)

Уважаемая Москвичка!

Немного о "заячьем тулупчике".
Действительно, был случай когда я задала профессиональный вопрос Юрию Долгову.
(Кстати он так и не ответил на мой е-мэйл с описанием проблемы. Ну дело прошлое, проблема давно решена.)

Дает ли это право персонажу Шива Калифорнийский на грубые, оскорбительные высказывания в адрес народа, к которому я имею честь принадлежать?

Я разделяю виртуальную куклу и человека. Возможно, я все ещё слишком хорошо думаю о людях.


AVD
- Thursday, December 21, 2000 at 08:35:48 (CST)

Майкельсон
CD - Thursday, December 21, 2000 at 08:23:40 (CST)

Got it.

А по поводу (предположительного) хиггса - хорошо, что хоть что-то (м.б.) нашли.
Я немножко это кухны знаю (во всяком случае L3, думаю, что и в ALEPH'е примерно
также). Так вот я всегда был крайне скептично настроен в отношении больших
экспериментов. А зная, к тому же, как делается наука на Западе (имею в виду
студентов), то и степень доверия к результатам соответствующий. Конечно, есть
толковые люди (я список авторов L3 уже просмотрел), так что может и надыбают
чего...


Майкельсон
CD - Thursday, December 21, 2000 at 08:23:40 (CST)

->AVD
Мне больше на светляков на небе нравится.


Майкельсон -->AVD
CD - Thursday, December 21, 2000 at 08:02:01 (CST)

Если действительно интересно:
http://www-spires.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?eprint=hepex-0011043+or+hepex-0011045


В.Штирлиц
Germania - Thursday, December 21, 2000 at 07:43:45 (CST)

Вопрос для Арье: правда ли, что на иврите "шива" означает 7-дневный траур?


Altair, предпочитающий родниковую воду
маленький городок в Мичигане, США - Thursday, December 21, 2000 at 06:35:02 (CST)

вШива Калифорнийский. USA - Thursday, December 21, 2000 at 01:04:08 (CST)
Ну, прямо как, звиняюсь, вокзальная королева красоты...

Судя по всему, ты специалист именно по вокзальным дамочкам, находя при этом их красивыми. Иными словами ты – вокзальный угодник и выше этого подняться не можешь. Дальше уже дело за дамами – кем им себя числить – вокзальными или нет. Вот Moskvichka из USA воспринимает это нормально…

Moskvichka
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:10:23 (CST)
Не плюйте в колодец, Лена.

Это-то вШива колодец?! Эта вошка всегда говорила, что предпочитает болото чистому помещению. Просмотрите его все постинги. Но, может быть, всё в терминологии? То, что Вы называете колодцем, для всех остальных является болотом.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 05:14:05 (CST)

ПАРДОНЬТЕ, не Леонид Леонов, а Борис Полевой, тоже корифей русской советской литературы.Их так много, корифеев этих, что вполне можно и перепутать.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 21, 2000 at 05:05:39 (CST)

Леонид Леонов и впрямь достоен Нобелевской премии особенно за роман "Золото" где главная героиня говорит гитлеровскому офицеру : "Ну, веди меня туда, где вы русских девушек расстреливаете".Оказывается целомудренные нацисты расстреливали русских мужчин отдельно, русских женщин отдельно и русских девушек ,опять же, отдельно.Полицай, услышав это в сей же момент перековался, исправился и убив немца спас героиню.Ясно? Это вам не член моржовый, не какой-нибудь Бродский, а великая русская литература.
MN
Какое отношение имеет "Советиш Геймланд" к Биробиджану? Он издавался в Москве и действительно был одним из лучших журналов на идиш.


AVD
- Thursday, December 21, 2000 at 04:48:32 (CST)

Давний Читатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 01:27:12 (CST)

Д.Ч,

считаю, что зря Вы приняли это решение. Тем самым интеллектуальный уровень ГБ снизится (не в обиду будь сказано другим персонажам). Ваших умных и язвительных реплик здесь будет явно не хватать. А там глядишь и ТС вернётся...


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 04:05:58 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Thursday, December 21, 2000 at 03:34:32 (CST)


Даже помещённое в Гостевой книге дважды, Ваше сообщение не становится от этого сколько-нибудь понятнее.

Дедушке моему через полгода будет 89 лет; бабушке — примерно тогда же — 87. 35 мне ещё не "стукнуло" и "стукнет" не скоро, но какая связь с бабушкой и дедушкой — совершенно не ясно.

"...Четвертая программа, ржавая "Дельта", фудстампы, и проч." — К чему здесь всё это упомянуто?

"...перед засраными жидовскими эмигрантами" — Как Вы смеете выражаться подобным образом публично? (Арье-Лейб вообще может разорвать Вас за это на куски!)

"В городе Москва" — школьная грамматическая ошибка. "Учите мат.часть". Веселье зависит не от города, а от человека.

Кто такие "Наташи" — неведомо.

* * *

Извините, но, как видите, неясностей пока очень много.

PS. "Гость" — это "???", или я ошибаюсь?


Гость
Аврора, Канада - Thursday, December 21, 2000 at 03:33:09 (CST)

Д. Горбатов
Вы интересовались, почему я так не люблю свою бабушку и своего дедушку. У меня к Вам встречный вопрос (задаваемый в полнейшем недоумении): из чего Вы это заключили?

------------------------------------------------------

Да хрен с ними, дедушками - бабушками.
Тебе, лбу, уже тридцать пять стукнуло.

Значит твоим старикам заметно за шесть десятков...

...Четвертая программа, ржавая "Дельта", фудстампы, и проч.

Но ты же РУССКИЙ, ergo, свободен от обязательств перед эмигрантами.

В столице нашей Родины, городе Москва (sic!), жить заметно веселее, нежели в Бостоне, или, скажем, в Сиракузах.
И Наташи подешевле.

А слабО было остаться, и на папу с мамой поработать...?


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 01:04:51 (CST)
???
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 12:58:06 (CST)

1.
В отличие от Сталина, Хрущев не обладал абсалютной властью.
(Орфография оригинала сохранена.)

— Человек, способный сказать подобную фразу, обнаруживает, на мой взгляд, полнейшее непонимание истории России. Данное высказывание поверхностно и спекулятивно.

2.
В другом Вашем сообщении, которое оказалось стёртым, Вы интересовались, почему я так не люблю свою бабушку и своего дедушку. У меня к Вам встречный вопрос (задаваемый в полнейшем недоумении): из чего Вы это заключили?



Subscriber
USA - Thursday, December 21, 2000 at 03:28:43 (CST)

D.Gorbatovu

Дуло шлифовать - эт не каждому по плечу. Попробуй сменить калибр или займи у Арье обрез.


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 02:46:35 (CST)

Дорогой Шива,

примите мои соболезнования: предлог "на" выпал вследствие моей многократной редактуры той фразы — мне хотелось довести её до совершенства, а Вам (как писателю) должно быть понятно, как трудно отследить все подобные детали при многократной редактуре.

Больше вопросов к Вам у меня пока нет, но я обязательно Вам их задам (если появятся).

С уважением,
Дмитрий

PS. The Subscriber's long-term obsession with muzzle-sight filing is to cause our collective anxiety about the state of his imagination.


subscriber
USA - Thursday, December 21, 2000 at 02:07:35 (CST)

Шива
По-русски таковое звучало бы "ответить на вопрос". Вы, возможно, использовали англицкую кальку "answer a question".


Говорил ему один добрый человек - "Спили мушку!"


Давний Читатель
USA - Thursday, December 21, 2000 at 01:27:12 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 22:02:56 (CST)
Не так давно в некоторых постах были предложения уйти тем или иным участникам. Хотел бы напомнить, что такое право есть только у издателей, да и то подобное решение нужно очень обосновать.

= === === = ==
Каюсь, Валерий Петрович... Действительно, я просил ТС'а уйти и он, подлюка, видимо ушел. В наказание за превышение прав посетителя гостевой книги я предписываю сам себе навсегда покинуть ГБ "Лебедя". Прощайте.

Ваш Давний Читатель.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 01:26:35 (CST)

MN
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 20:00:48 (CST)


ВЫ КОГДА-НИБУДЬ — ОСТАВИТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ? ИЛИ НЕТ?


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 01:24:53 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, December 20, 2000 at 19:55:20 (CST)


Уважаемый Сабирджан:

Мне очень жаль, но я совершенно не понимаю, зачем Вы поместили данное сообщение, ибо с моим сообщением оно связано лишь цитатами. Буду признателен Вам, если Вы поясните мне, каким именно образом каждое Ваше возражение связано с моим соответственным утверждением.

Заранее благодарен,
Дмитрий


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 01:17:56 (CST)

Уважаемая Марина,

Мою статью о Шостаковиче читайте здесь.

Ответ Сабирджана Курмаева, который не согласен с моими выводами, читайте здесь.

С уважением,
Дмитрий


Subscriber
USA - Thursday, December 21, 2000 at 01:09:48 (CST)

Меня спросили на иврите
- Вы на иврите говорите?
Я отвечал на чистом идиш
- Ты чё, в натуре, сам не видишь!


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, December 21, 2000 at 01:04:51 (CST)

???
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 12:58:06 (CST)


1.
В отличие от Сталина, Хрущев не обладал абсалютной властью.
(Орфография оригинала сохранена.)

— Человек, способный сказать подобную фразу, обнаруживает, на мой взгляд, полнейшее непонимание истории России. Данное высказывание поверхностно и спекулятивно.

2.
В другом Вашем сообщении, которое оказалось стёртым, Вы интересовались, почему я так не люблю свою бабушку и своего дедушку. У меня к Вам встречный вопрос (задаваемый в полнейшем недоумении): из чего Вы это заключили?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 01:04:08 (CST)

На замские, личного против меня порядка выпады Альтаира, MN и Лены из Оттавы скажу следующее.

Альтаиру и MN: САМИ ТАКИЕ!

Лене из Оттавы таковое сказать не могу: дама всёж как-никак. Стыдно, Лена, стыдно. Как опустилась, душенька! Ну, прямо как, звиняюсь, вокзальная королева красоты...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 00:54:06 (CST)

???
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 23:18:06 (CST)
Так ведь Шива под свои долги такие проценты требует - никакому ростовщику не приснится.


Слушай, вопросительный, а ты откуда про мои долги с процентами взял? Fб может быть, усё наоборот? Мож, у ТЕБЯ долги с процентами. Чего б тебе не доказать-то всё енто?

Голословен ты, братец, голословен...


Subscriber
USA - Thursday, December 21, 2000 at 00:51:26 (CST)

Есть такая версия ...
http://www.iahushua.com/JQ/factsR3.html
Since the conquest of the Khazars by the Russians and the disappearance of the Khazar
Kingdom the language of the Khazars is known as Yiddish. for about six centuries the
so-called or self- styled "Jews" of eastern Europe have referred to themselves while still
resident in their native eastern European countries as "Yiddish" by nationality. They identified
themselves as "Yiddish" rather than as Russian, Polish, Galician, Lithuanian, Rumanian,
Hungarian or by the nation of which they were citizens. They also referred to the common
language they all spoke as "Yiddish" also. There are today in New York City as you know,
my dear Dr. Goldstein, many "Yiddish" newspapers, "Yiddish" theaters, and many other
cultural organizations of so-called or self-styled "Jews" from eastern Europe which are
identified publicly by the word "Yiddish" in their title.




Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 21, 2000 at 00:45:53 (CST)

Дмитрий Горбатов:
В качестве постскриптума, Шива, предлагаю Вам ответить любопытный вопрос. Как по-Вашему: текст произведения Юза Алешковского "Николай Николаевич" - это искажённый Russian, или ""Black" Russian"? (;-)


Ну, во-первых, "ответить вопрос", как Вы здесь пишете, звучит совсем не по-русски. По-русски таковое звучало бы "ответить на вопрос". Вы, возможно, использовали англицкую кальку "answer a question".

Во-вторых, "отвечаю Ваш вопрос": я читал "Николая Николаевича" Юза Алешковского. Считаю, что повесть написана на довольно неплохом литературном русском языке.

Ещё есть вопросы?


Subscriber
USA - Thursday, December 21, 2000 at 00:35:22 (CST)

Д.Г.
В качестве постскриптума, Шива, предлагаю Вам ответить любопытный вопрос. Как по-Вашему: текст произведения Юза Алешковского "Николай Николаевич" - это искажённый Russian, или ""Black" Russian"?
(;-)


Можно ответить фразой из этой же книги (если не ошибаюсь?)
"Нам татарам один х.., что еб..ь подтаскивать, что е..ных оттаскивать."


MN
USA - Thursday, December 21, 2000 at 00:22:40 (CST)

С. Курмаеву:

Еще один пример того, как на определение язык/диалект влияют не-лингвистические факторы - мальтийский язык. Это один из многих десятков арабских диалектов. Будь мальтийцы мусульманами, пользуйся они арабской графикой, и принадлежи они к мусульманско-арабской культуре, их язык считался бы мальтийским диалектом арабского.

На Востоке графика языка обычно определялась религией. (Хотя есть и исключения, типа Бангладеш или арабов-христиан). Насколько я понимаю, по-сербохорватски хорваты писали латиницей, сербы - кириллицей, мусульмане-боснийцы - арабским письмом (?). В результате распада СФРЮ мы, вероятно, все чаще будем слышать об отдельном сербском языке.


???
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 23:18:06 (CST)

Moskvichka
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:10:23 (CST)
Lena, ne inache kak belki mozgi zapudrili. Napomniu vam, chto u Shivy kak raz est' entot samyi "belichii-zayachii" tulupchik. Esli mne ne izmeniaet pamiat', imenno k nemu vy obratilis' za pomosch'iu, kogda u vas voznikli kakie-to problemy, i Shiva tut zhe vyskochil, kak chertik iz tabakerki, chtoby vam pomoch'. Dolg platezhom krasen. Ob etom pomniat dazhe razboiniki. Ne pliuite v kolodets, Lena. Chtoby bylo chem umyt'sia.





Уважаемая Москвичка. Так ведь Шива под свои долги такие проценты требует - никакому ростовщику не приснится.
Почему-то вы это упорно не замечаете.
Какое-то однобокое у вас чувство справедливости.
"Специалист подобен флюсу..."


век
- Wednesday, December 20, 2000 at 22:54:53 (CST)

Но ангел в детских сапогах
уже испытывает страх -
его зима насквозь пронзила.
Учись, душа, ходить кружком,
учись, душа, дышать снежком,
но земляничный запах мыла
оставь у неба под крылом.
(Иван Жданов)
ВСЕХ - С ПРАЗДНИКАМИ: КАЖДОГО - СО СВОИМ И ВСЕХ - С ОБЩИМИ!
ВСЕМ - ДОБРА!


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 22:02:56 (CST)

Участникам ГБ !

Не так давно в некоторых постах были предложения уйти тем или иным участникам.
Хотел бы напомнить, что такое право есть только у издателей, да и то подобное решение нужно очень обосновать. Более всего под него подпадает один певец монотонной темы с форшлагами-угрозами и даже без вариаций. Тем более, сейчас у одних Рождество, у других Ханука. Помните Козьму Пруткова: "Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану".
С праздничным отдыхом !


Майкельсон
CD - Wednesday, December 20, 2000 at 21:50:41 (CST)

Марина
Москва, - Wednesday, December 20, 2000 at 16:35:32 (CST)
Да не ценностей, а температур! Просто одни по Фаренгейту, другие по Цельсию, а кое-кто даже по Реомюру.

Ну что Вы.
Берется любой справочник-Енциклопедия,
складывается-вычитается, домножается на нужный коэффициент,
и все они,
Фаренгейт, Цельсий и Реомюр
----
1-1.
А здесь- другое: если попр(/л)още, то ---
буб-лик, сфера-шарик воздушный, бутыль клейнова,
или хотя и плоскость, но проективная.
Не говоря уж про D кому 1 достаточно, a кому и 26* (=13x2) мало будет.
(*)Не путать с градусами, даже объёмными.


MN
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:27:15 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, December 20, 2000 at 19:55:20 (CST)

Уважаемый Сабирджан,

Дело в том, что вопрос о принадлежности двух диалектов к одному языку не всегда может быть решен чисто лингвистическими методами (материальное родство, сходство морфологии и синтаксиса). Язык - во многом понятие социальное, культурное и даже политическое. Дмитрий по понятным причинам не приводит чисто лингвистические аргументы (они были бы слишком специальны), а апеллирует ко мнению специалистов-лингвистов. Вне-лингвистические аргументы он приводит вполне обоснованные: наличие письменности, "большой" литературы, официальный статус языка. То, что немцы читают написанное на идиш в переводе, и наоборот, и даже графика этих языков различается, имеет большое значение.

Относительно "слэнга афроамериканцев", я не знаю, слэнг это или отдельный язык. Я слышал много раз про язык "эбоник". Чтобы судить о том, могут ли носители английского из ЮАР или Англии понимать "Black English", требуется провести соответствующее исследование. Думаю, если чисто административно "эбоник" завтра получит признание, скажем, его будут изучать в школах, то и в номенклатуре германских языков, принятой в науке, он займет соответствующее место. Что-то подобное произошло с французско-креольским на Гаити.

Кроме того, языки имеют тенденцию расходиться, и не сходиться.

При классификации языков не всегда существует одно единственное правильное решение. Но есть вещи, которые несомненны. Например, русский и болгарский - разные языки. Так же немецкий и идиш. Это доказывается и чисто лингвистическими методами. Представление о том, что идиш - вариант немецкого, основано на недоразумении, на том, что клеточку "еврейского" языка уже занимает древнееврейский/иврит.


mimokhodоm
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:26:35 (CST)

Moskvichka: "Dolg platezhom krasen. Ob etom pomniat dazhe razboiniki. Ne pliuite v kolodets, Lena. Chtoby bylo chem umyt'sia."

Это верно. В Московии всегда благодарили красно. Помните, благодарность зодчим храма Василия Блаженого?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:24:50 (CST)

Вторая часть гостевой книги за декабрь ушла в архив...


x
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:24:03 (CST)

x


Moskvichka
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 21:10:23 (CST)

>>Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, December 20, 2000 at 10:32:18
Но "беличий тулупчик" есть далеко не у всех.
Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, December 20, 2000 at 14:28:32 Посмотрите - сразу выскочил Шива, как чертик из табакерки.
Ну и как, умыться не хочется?>>

Lena, ne inache kak belki mozgi zapudrili. Napomniu vam, chto u Shivy kak raz est' entot samyi "belichii-zayachii" tulupchik. Esli mne ne izmeniaet pamiat', imenno k nemu vy obratilis' za pomosch'iu, kogda u vas voznikli kakie-to problemy, i Shiva tut zhe vyskochil, kak chertik iz tabakerki, chtoby vam pomoch'. Dolg platezhom krasen. Ob etom pomniat dazhe razboiniki. Ne pliuite v kolodets, Lena. Chtoby bylo chem umyt'sia.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, December 20, 2000 at 20:54:56 (CST)

Нашей компании нужна пара программистов на VC++, чтоб разбирались в алгоритмах, с базах данных и в химии/биохимии (науке). Компания стараповская, научная, маленькая. Почти все PhD. В Медфорде. Зарплата будет обычная, отпуск уникально большой. Народ душевный.

Это не шутка. Емальте мне, если кто всерьёз тоже.


Сиротка Хася
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 20:14:03 (CST)

Ув. Сабирджан, в структурной лингвистике есть вполне математические критерии расхождения языков. Интересно было бы применить их к немецкому и идиш.

Чисто эмоционально же ясно, что это разные языки. А также фонетически. Достаточно послушать, понимая хотя б половину. НО это, конечно, к делу не пришьешь.
Вот Айзек Азимов в своей монографии об анекдотах - о половине анекдотов говорит "но на идиш это гораздо смешнее".