Султану Хабибуллину.
"Все верно. Единоначалие - от монотеизма. Единоначалие не противоречит демократии. В халифате существует разделение властей - калиф, улама и институт кади примерно соответствуют трем современным демократическим ветвям власти."

Ну, о-очень приблизительно.
Что же касается непротиворечия между демократией и единоначалием, что-то трудно представить армию, существующую на принципах демократии, и парламент на основе единоначалия (я не имею в виду Верховный Совет СССР или Всекитайское Собрание Народных Представителей).

Уважаемый господин Лебедев!
Статья про самураев безусловно прекрасная и я удовольствием ее прочитал но вот ссылка на Маргарет (Hermann) по моему не совсем верна Вы вероятно цитируете по огрызочной статье из Новой Газеты а это не правильно The Chrysanthemum and the Sword: Patterns of Japanese culture. Boston, 1946 была написана Ruth Benedict Она кстати и в Японии то не было но дело знала А Hermann, Margaret жива и поныне и поучает как надо действовать политическим лидерам Впрочем если я ошибаюсь скиньте ссылочку прочту и это

USA - Thursday, January 18, 2001 at 10:34:23 (CST)

Все верно. Единоначалие - от монотеизма. Единоначалие не противоречит демократии. В халифате существует разделение властей - калиф, улама и институт кади примерно соответствуют трем современным демократическим ветвям власти. Демократия - это не только выборы, а партии - не единственный способ существования плюрализма.

И халифат, и парламентская республика сочетают в себе элементы единоначалия и плюрализма - просто в разной степени. Вы не видите другого способа свободного существования кроме как безо ограничений. Такой способ нигде не реализован. Плюрализм ограничен везде, как и единоначалие.

Не нужно так противопоставлять (обратное - эйкуменизм и эклектическое усреднение, правда - еще вреднее).

USA - Thursday, January 18, 2001 at 11:06:28 (CST)

Я же утверждаю что религия, в данном случае ислам, используется и всегда испольсовалась для достижения сугубо мирских целей.

Ислам - интегральная религия - которая проникает во все общественные институты по определению. На любое общественное дело может возникнуть мнение религиозного сообщества или рациональное рассуждение на Исламских посылках - все это истоки Исламского суждения - отсюда и целостный характер общественных явлений - без разделения на мирские и немирские.

Нигерия. Исламское право более свидетелецентрированное, чем современное западное. Таковы законы Исламского государства. По ним у женщины нежного возраста должны быть опекуны, которые не справились с опекой. Если опекунов не было - значит недоработка сообщества (деревни).

Илья, дело в том, что Вы прочитали сообщение и сразу же встали на сторону девочки. Не нужно этого делать. Вы знакомы с делом?

Нужно быть на стороне закона. Иначе получается предвзятость.

Отсутствие ДНК анализа может быть не сознательным сопротивлением этому местных судебных властей, а просто отсталостью или бедностью.

Поменьше предвзятости. Попытайтесь быть объективными.

МН, вот видите; вы утверждаете что ислам тут не причем (и я думаю что нельзя смешивать религию и политику), а Султан что "конфликт становится религиозным с точки зрения мусульман, ибо наша религия предписывает при этом сражаться всеми доступными средствами". Я же утверждаю что религия, в данном случае ислам, используется и всегда испольсовалась для достижения сугубо мирских целей. Ислам же, насколько мне известно, вообще не отделяет, не приемлет светского правления - отсюда и шариат. Вчера слышал по радио что в Нигерии осудили девочку-подростка к 100 ударам палкой (первоначально к 180) за беременость. Она указала на Зх мужиков, те поклялись на Коране что они тут не причем и их отпустили с богом (аллахом). И никакого вам ДНК анализа. Мы же ведь в 21ом веке живем!

Султану Хабибуллину.

"Если кому-то кажется, что я хочу, чтобы Ислам победил во всем мире - это правда."

Именно это Ваше желание и пугает. Дело в том, что в отличие от христианства и буддизма, ни ислам, ни ортодоксальный иудаизм не способны примириться с концепцией отделения религии от государства. Иисус говорил о том, что царство его не от мира сего, что Богу следует воздавать богово, а кесарю - кесарево. Такое отношение прекрасно укладывается в концепцию светского государства и согласуется с первой поправкой американской конституции. Царство Будды тоже не от мира сего, потому буддизм спокойно уживается с практически любой светской властью. В исламе же и ортодоксальном иудаизме ничего подобного нет. Арабские халифы были одновременно и духовными и светскими. Иудеи-ортодоксы вообще не считают иудаизм религией, скорее для них это модус вивенди, свод повседневных правил жизни и поведения. Именно по этой причине демократия не могла зародиться в Иудее или Мекке: религиозный принцип монотеизма согласуется только с государственным принципом единоначалия. Вот в языческих Афинах он смог зародиться. Язычество есть, своего рода, духовная демократия, плюрализм. А христианство с его догматом троицы и культом святых было уступкой политеизму. Да и буддизм не отрицал предшествующий ему индуистский пантеон. Потому демократия и сосуществует вполне мирно с этими религиями, но невозможна в условиях господства ислама. "В одном возу запрячь не можно
коня и трепетную лань". Jedem Das Seine. Вам по нраву - единоначалие, мне - плюрализм. Боюсь, что к компромиссу мы никогда прийти не сможем.

MN, Илья. Попытаюсь объяснить. Упомянутый конфликт между мусульманами и немусульманами не имеет чисто религиозной подоплеки - иудеи считают, что мусульмане неправильно служат единому богу и наоборот. Имеется односторонняя религиозность. Поскольку мусульмане-палестинцы считают, что немусульмане-израильтяне их угнетают социоэкономически и политически и на государственном уровне (религиозного угнетения - практически нет, насколько я знаю, если не считать ограничений на посещение мечети Аль-Акса), конфликт становится религиозным с точки зрения мусульман, ибо наша религия предписывает при этом сражаться всеми доступными средствами (никто не запрещает при этом договариваться миром), интифада становится богоугодным делом (война Ирака и Ирана или поход Ирака на Кувейт таким делом безусловно не является). Еще раз напоминаю, это работает только в случае защиты.

USA - Thursday, January 18, 2001 at 07:09:40 (CST)

Д.Ч., Вы ругаетесь (опять-таки общими словами), а не разговариваете. Мне это скучно, и у меня от этого начинает болеть голова.

Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, January 18, 2001 at 08:39:30 (CST)

Все, что я говорю: "не надо учить население мусульманских стран и традиционно мусульманские народы как жить". Не надо также учить как жить Сербию, Китай, Кубу или США.

Я НЕ навязываю никому своих взглядов, я просто хочу, чтобы население упомянутых стран могло спокойно развивать свою политическую систему как они хотят (население в целом - есть же общие вещи!, а не отдельные диссиденты).

Если кому-то кажется, что я хочу, чтобы Ислам победил во всем мире - это правда. Однако я не ожидаю, что это произойдет завтра. Это следует из того пути, который я обрисовал.

Мои реплики по этому поводу - всегда реплики на чье-то сообщение или какую-нибудь новость.

Султан Хабибуллин

Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, January 18, 2001 at 08:39:30 (CST)
суть палестино-израильского конфликта - не религиозные разногласия, а этнополитические". Тем не менее
он отказывается видеть что служители ислама стремяться превратить его в религиозный (см. интервью с муфтием Иерусалима). Это же относиться и Чечне и Бен Ладену.

По-моему, это все не имеет никакого отношения к исламу как таковому, чистая спекуляция. С точки зрения, например, Хабада это тоже религиозный конфликт (загляните на любой сайт типа www.moshiachinrussian.com). Каждый видит то, что хочет.




--------------------------------------------------------------------------------

USA - Wednesday, January 17, 2001 at 15:38:36 (CST)
Руководство фирмы решает за всех, что Микрософт наша платформа

Гады, никак не верят, что ЮНИКС лучше.

Давид Черневский
USA - Thursday, January 18, 2001 at 07:04:33 (CST)
Недавно попалась очередная ваша статья в "МиА", посвященная проблемам сексуального воспитания школьников. В ней вы довольно подробно описываете американскую и российскую системы полового просвещения и делаете неутешительные выводы по поводу последней. Соглашаясь с вами в необходимости раннего сексуального просвещения, тем не менее хочу заметить, что в американской школе уроков секса нету. Я это знаю достоверно - двое моих детей окончили здесь паблик скул.

А что такое МиА? Может быть, школьные программы сильно варьируются по разным штатам и графствам? Я слышал по радио (96.9), что якобы в Бостоне уже пытаются уроки однополой любви вводить, как равноправной формы секса.

Вася Бродилкин
USA - Thursday, January 18, 2001 at 03:01:55 (CST)
Вопрос к веб-мастеру.

Елена, Вы используете скрипт М.Райта, скажите пожалуйста, что вы заменили в html или perl файле, для того, чтобы гость не вносил line break (br) в свое сообщение. И второе: чтобы скрипт не добавлял адрес вашего сайта в линк, вносимый тем, кто вставляет линк в свое сообщение.
Спасибо заранее.

Уважаемый Вася Бродилкин,

в скрипте Мэтта Райта есть соответствующий параметр:

$line_breaks = 1; # 1 = Yes; 0 = No

Чтобы адрес вебстраницы "работал", в тэге ссылки (линка) его нужно указывать полностью (включая ссылку на протокол http). Например, так:

http://www.cnn.com.

Если моё объяснение непонятно, могу более подробно рассказать по электронной почте.

Всего доброго.
Лена

Дорогой Давид:
Приветствую отход от темы русскоязычных и головноубороголовых. Теперь – по вашему письму.
Если вы заметили, в статье об американской ситуации говорится еще кое-что, чему ваше видение никак не противоречит. Что касается российской ситуации, то издали (в смысле географии и времени) многое кажется невероятным или неправдоподобным; заглянув на однажды здесь уже приводимый сайт (http://konigor.hypermart.net/)и – для контраста – на сайт www.pms.orthodoxy.ru, вы смогли бы познакомиться с ней получше, если, конечно, тема вам действительно интересна, и вы не пожалеете времени. Комитет Безопасности Госдумы – реальность, по крайней мере, был реальностью до последних выборов Думы, Академия Национальной Безопасности – тоже реальность: так что не я придумываю, а вы не совсем в курсе.
Что до тоги, то позвольте заметить, что я имел самое непосредственное отношение к началу и развитию этих сюжетов в России и там говорил то же самое. Вы же пытаетесь догадываться о моих мотивациях, что всегда volens nolens оборачивается приписыванием несуществующих мотивов и в мало-мальски серьезном общении не считается корректным.
И наконец. Был период, когда мы с вами пикировались, и достаточно остро. С некоторого времени, поняв, что мы рискуем образовать (если уже не образовали) пару вроде уже существующих здесь нескольких пар вечных оппонентов, я стараюсь не задевать вас до тех пор, пока ваши слова не касаются меня и даже когда касаются. Возможно, это не всегда получается, но – стараюсь. Я готов обсуждать то, что мне интересно, но не готов тратить время на никчемные личные перепалки – ей-богу, достаточно гораздо более интересных и нужных дел, да и против вас лично ничего у меня нет, что диктовало бы специальный интерес уесть вас. Все это не значит, что мы с вами не можем здесь общаться – наппротив, но в рамках содержаний, а не реакций на имена, и корректности. Захотите и получится – буду рад, нет – сожалею.

Это же относиться и к Чечне, и к Бен Ладену.

Сабирджан, я ничего лично против Султана не имею. Напротив, считаю что он принадлежит к числу наиболее здравомыслящих посетителей ГБ. Только благодаря его отзыву я посмотрел Crouching Tiger, Hidden Dragon. Однако когда дело доходит до ислама и национального самоопределения здравый смысл и логика ему изменяют. Может это страсть и энергия неофита? Он совершенно верно замечает что "суть палестино-израильского конфликта - не религиозные разногласия, а этнополитические". Тем не менее
он отказывается видеть что служители ислама стремяться превратить его в религиозный (см. интервью с муфтием Иерусалима). Это же относиться и Чечне и Бен Ладену.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 20:27:26 (CST)
Вы не видите тонкой (не слишком тонкой) разницы между вещами. Это проявляется и в том, что Вы употребляете определение, не имеющего никакого отношения к непосредственному контексту (какое отношение имеет тюбетейка на голове у Горького к тому, чем он занимался?), отчего контекст сразу же становится другим.
= = ====== = =
Толщина разницы пропорциональна комплексу неполноценности. Вы верно заметили, что головной убор не имеет никакого отношения к термину. Вам осталось сделать один шаг к правильному его пониманию.

ВЕК
- Wednesday, January 17, 2001 at 08:48:04 (CST)
Если чересчур долго жевать одно и то же, то жуется уже ничто в смысле подпитки мыслей, возникает голод, мысли тощают, сознание путается, возникают галлюцинации. Хорошо помогают свежие незажеванные мысли. На худой конец годится и подобие мыслей, но тоже незажеванное.
= == === = = = = =
Cогласен с вами. И рассчитываю на снисхождение ибо причина галлюцинаций имеет внешнее происхождение, это посты посетителей ГБ.
Если хотите, можем обсудить некоторое подобие мыслей. Недавно попалась очередная ваша статья в "МиА", посвященная проблемам сексуального воспитания школьников. В ней вы довольно подробно описываете американскую и российскую системы полового просвещения и делаете неутешительные выводы по поводу последней. Соглашаясь с вами в необходимости раннего сексуального просвещения, тем не менее хочу заметить, что в американской школе уроков секса нету. Я это знаю достоверно - двое моих детей окончили здесь паблик скул. Нет таких уроков и в частных католических и баптистских школах (72% частных школ США принадлежат церковным общинам). Т.е. и в России и в США родители стремятся оградить школьников от учителей-педофилов.

Вы пишете о причинах отсутствия уроков секса в России: "...стал формироваться голосистый круг противников сексуального просвещения - в основном ориентированных на КПРФ, православную ортодоксию, русский национализм. Апофеозом стало заседание комитета национальной безопасности Госдумы..."
Мысль очень незажеваная - здесь и компартия, и русский национализм, и православная ортодоксия ( что это такое?), и несуществующий комитет Госдумы.

Дорогой ВЕК, для чего вы рядитесь в великомученическую тогу диссидента?
Неужели для того только, чтобы перейти из рядов "колбасных" беженцев в политические?

Д.Ч.

>Гази Алиев СПб, РФ - Thursday, January 18, 2001 at 03:10:27 (CST)

>>USA - Wednesday, January 17, 2001 at 19:30:15 (CST)
>>Кто бы убедительно обьяснил, чем великодержавный шовинизм
>>хуже/лучше нацменского сепаратизма?

>Первое порождает второе.

Второе хочет стать первым.

USA - Wednesday, January 17, 2001 at 19:30:15 (CST)
Кто бы убедительно обьяснил, чем великодержавный шовинизм хуже/лучше нацменского сепаратизма?

Первое порождает второе.

Вопрос к веб-мастеру.

Елена, Вы используете скрипт М.Райта, скажите пожалуйста, что вы заменили в html или perl файле, для того, чтобы гость не вносил line break (br) в свое сообщение. И второе: чтобы скрипт не добавлял адрес вашего сайта в линк, вносимый тем, кто вставляет линк в свое сообщение.
Спасибо заранее.

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 19:30:15 (CST)

Кто бы убедительно обьяснил, чем великодержавный шовинизм хуже/лучше нацменского сепаратизма?
........................................................
Оба они ХУЖЕ. ЛУЧШЕ не ВОРОШИТЬ.

Лекарь
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 11:14:38 (CST)

С памятником Ленина и не такие чудеса могут происходить

В Лас-Вегасе, внутри казино "Mandalay Bay" стоит некий памятник - мужская фигура пятиметрового роста, в пальто нараспашку, брюки, ботинки, под пальто
жилетка и галстук. Одна рука вытянута перед, в другой зажата вроде бы кепка. Голова отсутствует напрочь. Памятник густо загажен чем то вроде птичьего помета.
Стоял я и думал, неужели это он?

Дмитрий Горбатов
Москва, Россия - Wednesday, January 17, 2001 at 17:18:37 (CST)

>На радость Сабирджану Курмаеву, столь долго (с ноября прошлого века)
>дожидающегося от меня подобного признания, вынужден-таки признать,
>что описание любой теории употребления предлогов разрастётся настолько,
>что действительно проще будет запомнить
>отдельные устойчивые словосочетания, чем ею пользоваться. (:-)

Уважаемый Дмитрий!

Я ждал от Вас иного признания.

Языковые теории не формируют язык, а описывают его. Многообразие языка бесконечно и описания (правила) суть последовательные приближения к бесконечности. Приблизиться можно сколько угодно близко за счет соответствующего усложнения описания, но полностью описать язык невозможно. После определенной степени усложнения дальнейшее приближение становится непрактичным, тогда и появляются "исключения". Важно понять, что это "исключения" из системы описания. Для живого языка исключений нет.

Нормы языка формируются языковой практикой. Постановлениями или описаниями (правилами языка) трудно, но возможно, переломить языковую практику. Применительно к рассматриваемому примеру это будет означать, что при определенном упорстве украинских властей через некоторое время там может установиться форма "в Украине". Но даже и без этого постановления русский язык на Украине не такой, как в России, да и в Латвии по-русски говорят иначе. Короче говоря, в языке возможны варианты, особенно если этот язык употребляется в разных государствах.

Дмитрий Горбатов
Москва, Россия - Wednesday, January 17, 2001 at 17:18:37 (CST)

Но вряд ли — после постановления правительства Украины двухнедельной давности — вся страна моментально переучится и станет говорить и писать "авдитория" и "авкцион", вместо "аудитория" и "аукцион". В киевских кабинетах нельзя решить такие вопросы!..

Дмитрий,
а "Алматы" (?), "КЫргЫзстан" и т.д. в каких кабинетах решалось? Идет своеобразное соревнование.
Вот знают ли Ваши украинские друзья, что в "cовременном украинском языке" есть буква "Г",
произносящаяся на русский манер? И даже 4 (!) слова начинающиеся на нее?
А в других кабинетах уже готовы еще дальше: жЫраф, ну и т.д., (кажется, об этом Вы здесь упоминали).

USA - Wednesday, January 17, 2001 at 19:30:15 (CST)

Не хуже, чем "лысый", "кудрявый", "краснокожий", "узкоглазый", "русскоязычный", "бледнолицый"...

Просто вне этого спектра (а не только "хуже") уж точно трудно оказаться - настолько он широк. Все зависит от контекста.

Еще раз - то, что на польском является литературным названием представителя национальности, на русском считается оскорбительным.

Вы не видите тонкой (не слишком тонкой) разницы между вещами. Это проявляется и в том, что Вы употребляете определение, не имеющего никакого отношения к непосредственному контексту (какое отношение имеет тюбетейка на голове у Горького к тому, чем он занимался?), отчего контекст сразу же становится другим.

USA - Wednesday, January 17, 2001 at 18:48:31 (CST)

Отвечу вкратце. Все дело в научном развитии конкретной страны в данное время. Страны, населенные мусульманами, на протяжении последних веков не доминировали в мире, их экономика существенно отстала от европейской и американской. Сейчас положение дел в богатых нефтедобывающих странах исправляется, но медленно.

Дело не в религии опять же, а в экономике. Благодаря диаспоричности иудеи имели быстрый доступ к научному фронту в Вене, Париже или Берлине - научных центрах того времени, и, следовательно, возможность продвижения его.

Мусульмане были сконцентрированы в бедных странах.

Помимо нашей религии, которая, я верю, играет только положительную роль, по определению, существует множество других факторов, влияющих на экономику.

Уважаемые MN, Ilya, Nikolay, Марина, XR!

Оставьте его, пожалуйста, в покое. Он не такой вредный, как Арье, и если его не ворошить, то может переключиться на другую тему.

Дмитрий Горбатов
Москва, Россия - Wednesday, January 17, 2001 at 17:18:37 (CST)
***
Дмитрий, спасибо за, как всегда, деловой и спокойный отклик. Я вовсе не настаиваю, что все теперь должны говорить "в Украине" и знаю/чувствую, что по-русски привычнее "на Украине". Но после разъяснения Д.Ч. - что, мол, эта Украина - от слова "окраина", так и надо говорить "на окраине", "на Украине" - как-то мне много понятнее стали украинские настояния использовать предлог "в": ну, режет им слух эта самая, якобы, окраинность, да и о Киевской Руси, надо полагать, помнят. А в общем, ни слова не говорил бы об этом, когда бы не Ваше замечание. Предлоги устоятся без наших усилий, уверен, даже лучше. Давайте просто говорить, как привыкли, допуская, что это может быть и иначе, что привившееся и сложившееся не незыблемо, а язык - подвижный и развивающийся организм. Впрочем, не мне Вам об этом толковать. В любом случае, спасибо.

Придется пользоваться каким-нибудь другим, "бесбармакоедящий", например. Лена, вы не против?

Я - против. Процедура установки фильтра при необходимости занимает меньше минуты.

Диме Горбатову и Сабирджану Курмаеву - спасибо большое за информацию о Бахианах.

...однако хорошо помню, что живых композиторов не бывает...

Дмитрий Горбатов
Москва, Россия - Wednesday, January 17, 2001 at 17:18:37 (CST)
А вот термин "тюбетейкоголовые" мне вообще от Вас слышать странно…
= == == == = =
Мне тоже поначалу было неудобно произносить это слово, потом привык. Сам термин очень неплох для идентификации. Не хуже, чем "лысый", "кудрявый", "краснокожий", "узкоглазый", "русскоязычный", "бледнолицый"...
Хоть я и путаю форшмак с форшлагом, однако хорошо , что живых композиторов не бывает - все они померли в прошлом веке.


= = = == = ===
Уеб-мастеру термин не нравится тоже, видимо потому, что многие себя идентифицировали с ним. Придется пользоваться каким-нибудь другим, "бесбармакоедящий", например. Лена, вы не против?


= === = == = =

Кто бы убедительно обьяснил, чем великодержавный шовинизм хуже/лучше нацменского сепаратизма?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, January 16, 2001 at 11:52:43 (CST)

Дорогая Лена!

Сегодня сходил на работу, где у меня лежал диск Бахиан и сосканировал интересующее Вас место. Теперь, я думаю, вы получили полный ответ на свой вопрос. Обратите внимание, что эта музыка классифицируется как латино-американская.

Upon returning to Rio in 1930 to take up his educational duties, Villa-Lobos found himself thinking about the difference between the universal and the particular in music, the latter represented by his native Brazilian tunes and rhythms, the former by the music of his beloved J.S. Bach, whom he considered a universal folkloric source, rich and profound, with all popular sound materials from all countries, intermediary between all peoples. The music of Bach comes from the astral infinite to infiltrate itself in the earth as folk music. Villa-Lobos gave musical voice to this idea in a series of suites for various combinations of instruments and voices, each called Bachianas Brasileiras. The title, which is plural even when referring to just one suite, might be translated as "Tributes to Bach in a Brazilian style." Between 1930 and 1945, Villa-Lobos composed nine such works. They are in no way pastiches or slavish imitations of Bach's techniques and style; rather, they are Latin-American music "inspired," the composer wrote, "by the musical atmosphere of Bach." Most of the movements are in ABA form: theme, contrasting middle section, and return to the first theme. Villa Lobos underlined the music's dual nature by giving each move-ment two titles, one from the nomenclature of Bach's Baroque era and one from popular Brazilian music.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 18:31:31 (CST)
Какие Вы видите разногласия которые необходимо привести в соответствие?

Я не имею в виду обсуждать конкретные догмы.

Но, если почитать воспоминания или биографии, скажем, большинства ученых-евреев 19 - начала 20 века, вышедших из религиозных семей (даже и всем известного А.Эйнштейна), то для становления большинства из них очень существенным был конфликт между традиционными библейскими представлениями о мире, и тем, что они читали в книжках и учили в университетах. Для мусульман (и, кстати, восточных евреев тоже) такого конфликта не наблюдается. Это и не понятно (не до конца понятно). Может быть это какое-то другое, восточное отношение к знанию и науке?

Arlington, MA USA - Wednesday, January 17, 2001 at 18:20:05 (CST)

Цитата-то из ЖВM, да вот Вы, скорее, из ТББ.

MN, я не вижу сомнительности в кино. Никто не слышал от своего имама плохого слова о кино.

В Коране ведь ничего не сказано прямо и о биоинформатике...

MN, я полностью согласен, что суть палестино-израильского конфликта - не религиозные разногласия, а этнополитические (суверенитет, земля, ресурсы). Тем не менее, любая война "между мусульманами и не" всегда будет иметь дополнительный религиозный оттенок.

меня несколько удивляет, что в Исламе как будто нет никаких попыток модернизации, приведения средневековых догм в соответствие с современной наукой, например

Какие Вы видите разногласия которые необходимо привести в соответствие?

Для мусульман, кажется, таких проблем не существует и попыток реформации ислама не предпринималось.

Ислам всегда был дружен с естественными науками - это общеизвестно. Не знаю, является ли логика (рациональные рассуждения) в остальных религиях источником религиозного знания. В Исламе - является.

Любые попытки реформации еретичны (черные мусульмане, бахаи). (Иудаизм также довольно един - однако ему помогает извечная обособленность и амиссионерские традиции).

В христианстве многие новые ветви вначале также считались ересью. Одной из главных причин "расползания" христианства на отдельные ветви является, на мой взгляд, недостаточное внимание и почтение к слову. Нет такого понимания важности концепции текстового консерватизма равно как и осознания важности интегральности текста.

Отсюда - простор для вариаций, вплоть до регистрации в церкви однополых браков.

Султан,

Эта цитата не из ТББ, а из ЖВМ. Совсем склерозом всех замучил. Уже несколько таких ошибок за короткий период времени. И немудрено - вредная это работа давить остатки совести сутками напролёт. Обязательно так или иначе основа личности подаст сигнал SOS.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 16:48:53 (CST)
Wednesday, January 17, 2001 at 16:16:47 (CST)
Напоминаю, что речь идет о демонстрациях палестинцев, вооруженных, в подавляющем большинстве, только камнями, на оккупированных территориях. Им противостоит полиция, вооруженная огнестрельным оружием, которое заряжено настоящими пулями (какое-то количество времени назад пули были пластиковые). Подавляющее большинство из более чем 200 жертв последнего обострения конфликта - палестинцы.

Я бы не рассматривал нынешний конфликт в Палестине как религиозный (да и в Чечне тоже). Речь там идет не о мирных демонстрациях, а о массовых беспорядках, и вооружены они зачастую автоматическим оружием и бутылками с зажигательной смесью. Противостоит им регулярная армия, не только с пулями, но и танками, вертолетами и ракетами "воздух - земля", которые при необходимости могут быть пущены в ход. Естественно, что жертв больше среди участников беспорядков. Естественно и что в массовых беспорядках принимает участие в основном молодежь, при чем здесь религия?

---------

Касательно ислама, меня несколько удивляет, что в исламе как будто нет никаких попыток модернизации, приведения средневековых догм в соответствие с современной наукой, например. И для христиан и для иудеев конфликт между религией и наукой, между традиционным обществом и современными социальными завоеваниями, весьма болезненен. Для мусульман, кажется, таких проблем не существует и попыток реформации ислама не предпринималось.
-------

Султан, я так понял, что Вы увлекаетесь кино. Разве это не является каким-то сомнительным увлечением для настоящего мусульманина, ведь в Коране про кино ничего не сказано?

Москва, Россия - Wednesday, January 17, 2001 at 17:18:37 (CST)

Я, видимо, пропустил начало спора - кто-то обижается на "на Украину"?

Arlington, MA USA - Wednesday, January 17, 2001 at 17:24:31 (CST)

Только противодействие всеми доступными методами

Кто атакует-то? Мое пожелание Марине относилось к атаке ровно настолько, насколько Отечественная война стала завоевательной в 1944 году - не более того.

Причинно-следственная связь.

что бывают носители разума, которые безусловно хуже тебя, каким бы ты не был.

Свалите с Арканара, бравый дон - не будет необходимости разоряться затасканными цитатами. К какой-нибудь варварке-с-дискотеки. Она Вам смажет душевные раны, нанесенные чтением гостевой книги.

Султан Хабибуллин

Уже раз десятый не меньше Султан спамит гостевую книгу. Совершенно одними и теми же пассажами. Полный бред. И всегда находятся отвечающие. Периодичность приблизительно раз в два месяца. Видимо это время релаксации гостевой, когда забывается, что бывают носители разума, которые безусловно хуже тебя, каким бы ты не был. И никаких обсуждений с ними быть не может. В принципе. Только противодействие всеми доступными методами.

В. Кагану, С. Курмаеву и Давнему Читателю

ВЕК
- Tuesday, January 16, 2001 at 19:19:54 (CST)

Виктор,
я почти не жил на Украине, однако родился там и часто бывал.

Даже если современный украинский язык требует предлога "в" со словом "Вкраïiна" (хоть фонетически это крайне неудобно), это соображение не имеет отношения к русскому литературному языку. Если же у Вас была украинская цитата, то, простите великодушно, я её не заметил — Вы не поставили кавычек, и догадаться об этом было непросто.

Ваша теория функционального разграничения предлогов "на" и "в" в применении к географическим названиям, наверняка, удовлетворяет каким-то соображениям, однако, с лингвистической точки зрения, её действительно нельзя считать исчерпывающей. Я благодарен Д.Ч. за тёплую поддержку, однако не стоит всё же, по-моему, объяснять теорию предлогов "настойчивостью товарищей-хохлов". Это упрощает проблему и придаёт ей ненужную национал-политизацию. (Что касается поправки Д.Ч. к употреблённой мною фразе, то она верна — и за это отдельное спасибо.)

Когда я учился на курсах «Преподавание русского языка как иностранного», нам объясняли так. Какие бы теории вы ни подводили под употребление предлогов, иностранцы всё равно вас не поймут — все они употребляют предлоги совершенно иначе. Поэтому просите их запоминать каждый предлог в устойчивых словосочетаниях. На радость Сабирджану Курмаеву, столь долго (с ноября прошлого века) дожидающегося от меня подобного признания, вынужден-таки признать, что описание любой теории употребления предлогов разрастётся настолько, что действительно проще будет запомнить отдельные устойчивые словосочетания, чем ею пользоваться. (:-)

"Если сосед просит: «Ребята, говорите "в Украине", ну, что вам стоит!», — то почему бы и нет? Исторически со временем пересложится".
— Да ради бога! Цитируя пословицу, "хоть горшком назови…" Правда, я плохо представляю себе кого-нибудь из своих друзей украинцев, которые всерьёз обращали бы внимание на проблему употребления предлога с названием их страны. Тем более — в устной речи. Просто я хотел отметить некую интересную проблему, выходящую за рамки "сухой науки".

Исторически со временем, может, оно и "пересложится". Но вряд ли — после постановления правительства Украины двухнедельной давности — вся страна моментально переучится и станет говорить и писать "авдитория" и "авкцион", вместо "аудитория" и "аукцион". В киевских кабинетах нельзя решить такие вопросы!.. Так же, как и песню "Повiй, вiтре, на Вкраïiну, де покинув я дiвчину…" вряд ли станут когда-нибудь петь иначе. Даже если по этому поводу Киев выпустит специальный указ!

С уважением.

О гипотезе Д.Ч.

Из всех перечисленных Вами вариантов моей профессии правильным будет только один — композитор. Лучше всего я умею делать именно это, и именно это больше всего в жизни люблю. Ни музыковедом, ни музыкальным критиком я никогда не был и быть бы не смог: пишу всегда то, что думаю и чувствую, без оглядки на регалии и авторитеты (и даже, увы, без оглядки на Grove Dictionary of Jazz ;-).

А вот термин "тюбетейкоголовые" мне вообще от Вас слышать странно…

Л. Лебедевой

Дорогая Лена!

Я не знаю точно, почему Вилла-Лобос решил написать свои Бахианы и что конкретно послужило ему непосредственным стимулом. Этим, наверняка, подробно занимаются его биографы, и они, наверняка, до чего-нибудь уже докопались. Мне же интересно несколько иное — этому я посвятил абзац в своей статье.

Самое важное, что Бахианы Вилла-Лобоса появились удивительно "вовремя"; настолько вовремя, что в любую другую эпоху они вряд ли смогли бы появиться. Это была вторая четверть прошлого (увы, уже прошлого) века — период, который историки музыки называют "неоклассицизмом". Именно в это время европейские композиторы со всей остротой ощутили "последействие" эстетики модернизма. Отгремел «Прометей» Скрябина, отшумела Вторая симфония Прокофьева, отзвенела «Свадебка» Стравинского — и наступил в музыке эдакий "рождественский холод"…

Как писал недавно в своей статье Сабирджан Курмаев, настало время "ретроградов". Что ж, как говорится, хотел бы я быть таким ретроградом!.. Так или иначе, именно во второй четверти ХХ-го века состоялось как бы второе открытие Баха. Первое — премьера «Страстей по Матфею» под управлением Феликса Мендельсона-Бартольди (позапрошлый век). Здесь, однако, следует сделать важную оговорку. Бах никогда не был "забыт" в среде профессиональных музыкантов. Моцарт родился через шесть лет после смерти Баха и партитуры его знал отлично. Не хуже знал их и Бетховен. А когда Бетховен скончался, Мендельсону уже было 18 лет. Другое дело, что Бах практически не был известен широкой публике, — и, с этой точки зрения, публично исполнив баховские «Страсти» после столетнего перерыва, Мендельсон совершил просветительский подвиг. Открытие Баха действительно произошло: широкие массы слушателей внезапно осознали, что Бах — это не кабинетный академик контрапункта, а гениальный музыкант, сделавший настолько фундаментальные открытия, что оценить их сразу было невозможно. Именно XIX-й век принёс Баху самую широкую популярность.

Но то, что случилось во второй четверти ХХ-го века, оказалось совершенно невероятно. Бах был заново открыт композиторами на новом уровне. В сущности, это уникальный хронологический парадокс: простые слушатели осознали подлинную ценность Баха почти на столетие раньше, чем профессиональные композиторы. Первые интуитивно поняли, что главное в Бахе — не искусство контрапункта, а потрясающая глубина содержания, но они не могли этого ни выразить, ни внятно обосновать. Вторые смогли сделать и то, и другое — но лишь после того, как европейской цивилизации довелось пережить техническую революцию и Первую мировую войну.

Самый главный новый вывод о Бахе, к которому пришёл ХХ-й век, состоял в том, что не обязательно быть новым, для того чтобы быть глубоким и универсальным. При всём академическом почтении к Баху, он всё время считался ретроградом — ибо упорно писал контрапункт, в то время как его современник Доменико Скарлатти "бороздил" неизведанные просторы гармонии в гомофонной сонатной форме. Моцарт и Бетховен пользовались достижениями Баха в области контрапункта, но феномен Баха их не особенно интересовал (они сами по себе были феноменами). [Любопытное наблюдение. В трагедии Пушкина «Моцарт и Сальери» среди цитируемых Сальери имён великих композиторов Бах не упоминается ни разу. Отмечая, что устами Сальери говорит сам Пушкин, можно найти в этом косвенное подтверждение того, что ещё в первой четверти XIX-го века авторитет Баха в Европе был не очень заметен.] И только в ХХ-м веке стало окончательно понятно (грубо говоря), где — Скарлатти, и где — Бах. Таким образом, именно XX-й век принёс Баху самое широкое признание.

Надо сказать, что второе открытие Баха в эпоху неоклассицизма сильно изменило весь облик европейской академической музыки, — она стала, в основном, контрапунктической (и это было в точности предсказано С.И. Танеевым, который, изучая полифонию Баха и до Баха, написал фундаментальное исследование «Подвижной контрапункт строгого письма»). Когда неоклассик Прокофьев хотел "укусить" неоклассика Стравинского, он говорил: "Подумаешь, бахизм с фальшивизмами!" Но ведь всё-таки "бахизм". А когда самый великий неоклассик Пауль Хиндемит стал в своём творчестве реконструировать добаховские музыкальные формы и стили, то стало окончательно понятно, что Бах стал "мерой всех вещей", — настолько, что европейскую музыку даже стали интуитивно членить, исторически, на добаховскую, эпохи Баха и эпохи после Баха.

Эйтор Вилла-Лобос оказался счастливым современником и участником этого великого процесса, вряд ли случайно совпавшего с периодом затишья между двумя великими войнами. Бах тогда незримо заполнял всё европейское эстетическое музыкальное пространство (а Европа — в данном контексте, вопреки географии — простирается вплоть до приполярных областей Южной Америки). Поэтому основоположник бразильской профессиональной музыки просто не смог остаться в стороне от процесса, внеся в него свой неповторимый вклад — бразильские Бахианы. Да он и не захотел бы "остаться в стороне", даже если б смог!..

Султан, вы играете словами и как умный человек, я полагаю, вы это понимаете. Поэтому и написал что вы меня разочаровали. Мы ведь начали с того что детей посылают на смерть прикрываясь религией как политики, так и служители этой самой религии.

Wednesday, January 17, 2001 at 16:16:47 (CST)

Тем не менее, там не говорится о "посылании".

Напоминаю, что речь идет о демонстрациях палестинцев, вооруженных, в подавляющем большинстве, только камнями, на оккупированных территориях. Им противостоит полиция, вооруженная огнестрельным оружием, которое заряжено настоящими пулями (какое-то количество времени назад пули были пластиковые). Подавляющее большинство из более чем 200 жертв последнего обострения конфликта - палестинцы.

Пропагандистское выпячивание роли малолетних демонстрантов в западной печати обострилось после убийства изральскими полицейскими палестинского подростка, записанного на пленку и показанному по американским каналам.

Я не знаю, что говорят палестинские матери своим детям, я бы оставил своего ребенка дома. Не думаю, что они хотят смерти своему ребенку.

Единственная надежда на уменьшение количества жертв - переговоры и последующая сегрегация. И с той, и с другой стороны этому противостоят солидные фракции войны, однако Израиль политически выглядит более разобщенным и нестабильным (я имею в виду нестабильность и хронический недостаток преемственности в отношении палестино-израильских отношений), чем более авторитарные власти Палестинской автономии.

Cултан Хабибуллин

Можно закрыть все эти темы. Ваша позиция мне вполне ясна,
своей я менять не собираюсь. Так что, пока Ваши попытки агитировать за вашу позицию успехом не пользуются я могу спать спокойно.

Султан, качать права можно всегда. Если Вы действительно не видите разницы (а не притворяетесь, чтобы не отвечать) - я перед Вами преклоняюсь. Так верить в свою правоту обычный человек не может.

FYI Султан,
Indicative of the official support the Palestinian Authority is giving to the utilization of children in the struggle against Israel are the words of the PA-appointed Mufti of Jerusalem, Sheik 'Ikrimi Sabri, in an October 28 interview with the Egyptian weekly Al-Ahram Al-Arabi:

Question: What do you feel when you pray [for the souls of the martyrs]?
Sabri: I feel the martyr is lucky because the angels usher him to his wedding in heaven....
Question: Is it different when the martyr is a child?
Sabri: Yes, it is. It's hard to express it in words. There is no doubt that a child [martyr] suggests that the new generation will carry on the mission with determination. The younger the martyr -- the greater and the more I respect him....
Question: Is this why the mothers cry with joy when they hear about their sons' death?
Sabri: They willingly sacrifice their offspring for the sake of freedom. It is a great display of the power of belief. The mother is participating in the great reward of the Jihad to liberate Al-Aqsa.42

Full text at http://www.jcpa.org/jl/vp441.htm

Николай, в Вас живет ошибочное (архаичное) понятие о государстве как общественном договоре. Государство - это исторический, а не общественный, институт. Помимо мнения всех живущих людей, в государстве есть традиции, а также требования целесообразности, следующие из его институциональности.

Я предлагаю закрыть тему о выборе латиницы утверждением о том, что решение о переходе было принято законодательным демократически избранным органом Татарстана.

. Погибшие дети приравниваются к солдатам ПОСМЕРТНО, а не ПЕРЕД тем как посылать на войну. Никто не толкает их на первый план.

Пресса тогда писала о подростках, идущих перед регулярными войсками на минные поля. Может их никто и не толкал. Просто идеология такая - погибший в бою попадает в рай. А дети легко внушаемы.
Своя логика в этом есть - обученный солдат ценнее, а детей новых нарожают. Но соглашаться с такой логикой почему-то не хочется.

У меня почему-то образ всплывает - Диснейленд, вечер, папа, мама, ребёнок лет восьми. Несправедливость мира - ребёнку уходить нехочется, он первый раз в таком замечательном месте; и в тоже время он устал - за весь день находился вусмерть... Мальчишка плачет - и домой в отель не хочет, и здесь не может...
Неидеальность мира лечилась единственным возможным средством - его мама обнимала.

Султан, вы себе этого ребёнка себе не напоминаете? Ну была ж тут классная аналогия - о планете и спутнике. С чем у вас проблема? Выдумаете что планета - это не планета, а так спутник не больше вашего? Или планета, планетой - да ведь хреновая досталось, была бы другая - вы бы и не волновались. Или что???

Николай, Вы пережевываете пройденное. И в том, и другом случае всегда можно начать качать права.

Wednesday, January 17, 2001 at 15:38:08 (CST)

почему Вы не хотите признать (если это так): "Да, я исламский фундаменталист"? В конце концов, фундаментализм любого толка сам по себе ни плох, ни хорош. Это лишь Путь Веры, один из многих и не более того.

Потому что понятие "исламский фундаменталист" предполагает, что существуют исламские НЕфундаменталисты (надстройщики, что ли?), что существует какой-то другой, нефундаментальный Ислам. Это - не верно. Существует лишь один Ислам.

Пока некая группа людей, пусть их даже сотни тысяч, считают, что шариат для них есть благо, все в порядке. Но именно некоторые исламские фундаменталисты почему-то считают, что обязаны облагодетельствовать им даже тех, кто считает шариат мракобесием.

Не облагодетельствовать. Где Вы это взяли? Во-первых, в одной стране невозможно жить по разным законам, конституциям. Это верно для любой страны, не только исламской. И это приводит к тому, что часть населения считает законы мракобесием, а другая часть развратом (я говорю о США). Тем не менее, законы уважают - иначе нет государства, а есть только "банды вооруженных людей".

Во-вторых, я никогда не говорил об экспорте Ислама, более того, всегда явно упоминал, какой именно способ распространения является исламским (к передергиваниям придется привыкнуть). Распространение Ислама ненасильственно, этому учит Коран. Более того, первичным должно быть желание человека узнать об Исламе и внутренняя убежденность человека в верности узнанного.

...хуже, когда им прикрываются "борцы" за ласть и террористы.

Это верно. Лучшим примером этого является Саддам Хуссейн, принесший много горя мусульманам Кувейта, Ирака и Ирана.

Фирма платит мне за работу, и выбирает как мне работать.
Политическое руководство живет на мои налоги, и обязано учитывать мои интересы, а не говорить, что я не дорос до сложного технического вопроса. Кто притягивает то?

Wednesday, January 17, 2001 at 15:21:43 (CST)

Обидно только, что вроде бы неглупый Султан не может подняться выше архаичной религии.

Сочувствую Вашей обиде. Если бы Вы не путали архаизм с консерватизмом, нечему было бы сочувствовать.

В них нет механизма для изменения.

Неверно. Два из четырех способов принятия исламских решений: логика и консенсус - могут приводить к разным решениям в разные времена.

Учили бы матчасть, господа спорщики.

мне тоже не платят за работу, а выплачивают компенсацию за время я прово жзу в оффисе. Вы меня разочаровываете...

Компенсировать можно не только за время, но и за ущерб. Погибшие дети приравниваются к солдатам ПОСМЕРТНО, а не ПЕРЕД тем как посылать на войну. Никто не толкает их на первый план.

В Израиле гражданские рассматриваются как СОЛДАТЫ после того, как их захватили в заложники. Никто не ожидает от гражданских солдатских поступков В ОБЫЧНОЕ ВРЕМЯ.

Чувствуете временнУю разницу? Или чувство разочарования думать мешает?

Не такой уж он и технический, и касается быта всего населения.

Машинками для голосования пользуются все, однако решения принимаются специалистами и политиками (canvassing boards или кто там).

Решать его политическим руководством - неуважение к остальным (неруководству).

Я не считаю неделегирование своих обязанностей другому неуважением к нему. Руководство фирмы решает за всех, что Микрософт наша платформа, а программировать мне. Тем не менее я принимаю это не как неуважение ко мне.

В какой позе сексом заниматься тоже сложный технический вопрос.

Фррр.

Султан, я не понимаю, почему Вы не хотите признать (если это так): "Да, я исламский фундаменталист"? В конце концов, фундаментализм любого толка сам по себе ни плох, ни хорош. Это лишь Путь Веры, один из многих и не более того. Пока некая группа людей, пусть их даже сотни тысяч, считают, что шариат для них есть благо, все в порядке. Но именно некоторые исламские фундаменталисты почему-то считают, что обязаны облагодетельствовать им даже тех, кто считает шариат мракобесием. Еще хуже, когда им прикрываются "борцы" за ласть и террористы.

Не такой уж он и технический, и касается быта всего населения. Решать его политическим руководством - неуважение к остальным (неруководству). Никто ничего не притягивает. Вы считаете это нормальным, я - нет. В какой позе сексом заниматься тоже сложный технический вопрос. Его тоже политруководством решать будем?

Прошу прощения, конвертер проглючил.
Следует читать: "Ислам - догма", далее по тексту

с уважением
ХР

О нации по представителям - сложно. Нужна статистика и правильная выборка. А религия определяет идеологию. И если неглупый человек фигней страдает, то все подозрения на вложенную идеологию, которая требует по некоторым вопросам не логики а веры.

Султан Хабибуллин
"Выделил. Ну и что? Это не плата за детей, это компенсация."

Султан, мне тоже не платят за работу, а выплачивают компенсацию за время я прово жзу в оффисе. Вы меня разочаровываете...

Здравствуйте, уважаемые!

Я вот чего не пойму - зачем вы с Султаном спорите? Ведь вы на деле не с ним, а с Исламом спорите. Ислам - пёсма, с догмами не спорят. В них нет механизма для изменения.

Обидно только, что вроде бы неглупый Султан не может подняться выше архаичной религии.

с уважением
ХР

Wednesday, January 17, 2001 at 14:09:17 (CST)

позиция Султана там была вполне однозначна

По фундаментальным вопросам позиция фундаментальна (однозначна). Однако ничего не было сказано ни о сроках, ни о методах возрождения халифата. Это уже не интересует читательницу: "Раз отрубает руки - вопросов больше нет".

Wednesday, January 17, 2001 at 14:44:29 (CST)

Согласен, слово "быдло" не употреблялось :)

Речь шла вполне о конкретном (сложном техническом) вопросе. Технократия не означает деления людей на быдло или не. Технократия означает распространение принципов рационального принятия решений в область законотворчества и политического руководства.

Вы занимаетесь притягиванием за уши, Николай, и удивляетесь моей реакции.

А о расистских высказываниях это Вы обо мне?

Нет. У Вас было другое высказывание, которое характеризует обычно недалеких расистов - о суждении о религии или нации по представителям. Данное высказывание звучит прилично только в эксклюзивном разговоре между представителями.

Опять Хабибуллина вывели из себя...

Wednesday, January 17, 2001 at 14:13:47 (CST)

Выделил. Ну и что? Это не плата за детей, это компенсация.

за всякое проживающее там быдло,

Это - на Вашей совести. Я этого не утверждал.


Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 01/12/01 21:35:05 MSK

Я принципиально против популизма, в частности, популистских элементов демократии. Мне ближе технократия. Решение о переходе на латиницу - типичное для технократического способа решения. Подавляющее большинство населения просто не может адекватно понять проблему. Интеллигенция же - за.

Согласен, слово "быдло" не употреблялось :)

Тяжелая у Вас жизнь Султан. На какой форум ни придешь, всюду контингент неправильный, и убеждения у них неправильные. Один сержант шагает в ногу.

PS. А о расистских высказываниях это Вы обо мне? Или просто приплели для убедительности?

Султан, а факты, опровергающие, у вас есть? Саддам Хуссейн, если память мне не изменяет, 3 миллиона для родителей погибших детей выделил

MN
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 12:40:30 (CST)

Уважаемая Марина, а что по Вашему мнению называется "фундаментализмом"? По-моему, так именуется буквальное толкование священных текстов и приложение их к жизни.
……………………..
По-моему тоже.

Накаких оснований считать Султана фундаменталистом я не вижу.
………………………

Любезный MN, память у Вас прямо-таки девичья. Мне не хочется копаться в Буке для ссылок , но напомню, что 13-го января у Султана состоялся разговор с Segal'ом как раз по поводу буквального применения норм шариата (побивание камнями и отрубание рук) в "идеальном" исламском государстве. (Вы еще упомянули о запрете женщинам водить машину в Саудовской Аравии). Странным образом тогда все закончилось без "цинковых гробов", но позиция Султана там была вполне однозначна.

Wednesday, January 17, 2001 at 13:16:06 (CST)

Ну ладно, я гнусный, неумный человек.

Я этого не утверждал. Повторять гнусную аргументацию можно еще и по ошибке или глупости. Можно быть недалеким в одном, и разбираться в другом.

А Вы - истина в последней инстанции.

... в том, что касается моих убеждений.

Не имеет смысла говорить об истинности расистских высказываний - это за пределами онтологии. Это - этология.

А Вас не настораживает, что в итоге вашей героической борьбы у Вас практически нет сторонников?

Нет. Это ожидаемый эффект при данном социологическом составе читательской выборки.

что беретесь решать судьбу Татарии

Браться решать или советовать (лоббировать, агитировать) - разные вещи. Чтобы браться решать, нужно быть уверенным в деталях, иметь необходимые организационные навыки. Вы опять повторяете типичные глупейшие аргументы форумских завсегдатаев - "иди сам повоюй", "ишь ты умник нашелся".

за всякое проживающее там быдло,

Это - на Вашей совести. Я этого не утверждал.

так может найдете более умные пути отстаивания своей точки зрения, чем ругательства?

Приведите пример ругательства. Было пожелание смерти родственнику читателя - не ругательство. Была краткая оценка конкретных сообщений. Краткая - по причине глупой банальности оных.

Султан Хабибуллин

Ну ладно, я гнусный, неумный человек. А Вы - истина в последней инстанции.

А Вас не настораживает, что в итоге вашей героической борьбы у Вас практически нет сторонников? Если уж Вы такой умный, что беретесь решать судьбу Татарии за всякое проживающее там быдло, которое жизни не знает, так может найдете более умные пути отстаивания своей точки зрения, чем ругательства?

PS. Кстати, 176 очков по тесту не есть показатель ума. Бывают люди, которые в уме 10 значные числа множат. И что?

Чарлз Дарвин
Лондон, Великобритания - Tuesday, January 16, 2001 at 16:28:17 (CST)
Это письмо - фальшивка. Англичанин не мог подписаться "Сэр".
Sir - только форма обращения.

Илья Шнур
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 16:54:19 (CST)
Ошибка у вас. Его звали Арон Гутанг, а не Абрамгутанг.

- Wednesday, January 17, 2001 at 12:51:08 (CST)

Да все.

Cултан Хабибуллин
"Вранье, лживая пропаганда"
Вранье о чем - палестинцах или аятоллах?

Wednesday, January 17, 2001 at 12:23:15 (CST)

Иначе достаточно было бы в любую из мировых религий заслать одного провокатора, чтобы все стадо верующих побежало прочь от веры.

Провокаторы - обратная сторона расистов и шовинистов.

Потому Султана и удивляет,

Чтоб меня гостевая удивила!

Wednesday, January 17, 2001 at 12:30:03 (CST)

Илья, не нужно все же путать ислам и исламский фундаментализм, единственным адептом которого в GB и является Султан Хабибуллин.

Нет "ислама" и "исламского фундаментализма" - есть Ислам и его разнообразные последователи. Люди умеют соединять в себе зерна и плевела. Ислам же чист.

В том, что Вам мерещатся "исламские фундаменталисты", Марина -заслуга СМИ, влиянию которых Вы недостаточно сильно сопротивляетесь.

Wednesday, January 17, 2001 at 12:23:15 (CST)

Иначе достаточно было бы в любую из мировых религий заслать одного провокатора, чтобы все стадо верующих побежало прочь от веры.

Провокаторы - обратная сторона расистов и шовинистов.

Потому Султана и удивляет,

Чтоб меня гостевая удивила!

Wednesday, January 17, 2001 at 12:30:03 (CST)

Илья, не нужно все же путать ислам и исламский фундаментализм, единственным адептом которого в GB и является Султан Хабибуллин.

Нет "ислама" и "исламского фундаментализма" - есть Ислам и его разнообразные последователи. Люди умеют соединять в себе зерна и плевела. Ислам же чист.

В том, что Вам мерещатся "исламские фундаменталисты", Илья -заслуга СМИ, влиянию которых Вы недостаточно сильно сопротивляетесь.

Марина
Москва, - Wednesday, January 17, 2001 at 12:30:03 (CST)
Илья, не нужно все же путать ислам и исламский фундаментализм, единственным адептом которого в GB и является Султан Хабибуллин.

Уважаемая Марина, а что по Вашему мнению называется "фундаментализмом"? По-моему, так именуется буквальное толкование священных текстов и приложение их к жизни. Накаких оснований считать Султана фундаменталистом я не вижу.

Илья, извините, - обозналась ! Я обращалась к Николаю. :-)

Niklolay
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 11:34:17 (CST)

Интересно, почему Султана удивляет, что люди начинают отрицательно относиться к исламу, после некоторого общения с ним?
...................................................................
Илья, не нужно все же путать ислам и исламский фундаментализм, единственным адептом которого в GB и является Султан Хабибуллин.

Niklolay
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 11:34:17 (CST)
Интересно, почему Султана удивляет, что люди начинают отрицательно относиться к исламу, после некоторого общения с ним?

Не все, а только те, которые и до общения с Султаном относились к исламу отрицательно. Иначе достаточно было бы в любую из мировых религий заслать одного провокатора, чтобы все стадо верующих побежало прочь от веры. Потому Султана и удивляет, что люди, до общения с ним страстно влюбленные в ислам, после общения с ним тут же становятся чуть ли не врагами ислама. То ли он такой крутой триггер, то ли народ такой безынерционный пошел.

Niklolay
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 11:34:17 (CST)

Интересно, почему Султана удивляет, что люди начинают отрицательно относиться к исламу, после некоторого общения с ним?

На мое отношение к атеистам никак не влияют Ваши пустые речи, Николай.

На мое отношение к православным никак не влияет разговор с Мариной.

На мое отношение к иудеям тем более никак не влияют конкретные приверженцы иудаизма (евреев в моем физическом и виртуальном окружении - больше всех).

Ваш аргумент, Николай, такой же гнусный, как и аргументация местных антисемитствующих подонков - "если евреи такие хорошие, почему так много антисемитов".

Если Вы этого не понимаете, то Вы - не просто стихийный шовинист - Вы просто неумный человек.

Это все - помимо того, что я не отказываюсь не от единого своего слова.

USA - Wednesday, January 17, 2001 at 11:20:39 (CST)

Вранье, лживая пропаганда.

Wednesday, January 17, 2001 at 10:08:51 (CST)

Султан, давайте лучше пожелаем, чтобы там закончилась война.

Я против войны. Война неизбежна, пока будет существовать понятие "эрзацнародов" и "унтернаций".

Такие великодержавные шовинисты как Марина, ДЧ, Сергей - причина войны. И они должны расплатиться за эту причину.

Я - против войны. За мирные переговоры воюющих сторон. Поэтому у меня нет моральной обязанности посылать кого бы то ни было туда, или ехать самому. Марина же и иже с нею - считают, что никакой войны нет - есть полицейская операция.
Как раз для таких людей лучшая доля - та, что коснется непосредственно их.

January 17, 2001 at 10:52:15 (CST)

Пожелания смерти врагу не выглядят недостойно. На мужчин невозможно действовать словами - здесь же только слова. Стас знает, что здесь от слов до дела дело никогда не доходит.

Насчет болтовни, Стас. Вы очень невнимательно прочитали мое сообщение.

"Ту женщину" я не оскорблял, не угрожал, не комментировал ее персональные качества (не делал никаких гнусных и негнусных предположений, как здесь это было принято совсем недавно) - всего лишь выразил свое личное отношение крайней неприязни.

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l170101.html
По праздникам отечественная культура на телевизионном экране встряхивается как мокрый пес. Брызги ее былой бодрости летят по сторонам. Коллективы разнообразных "кляч" показывают, на что они способны. На искреннюю фальшь "Голубых огоньков" и "Старых песен о главном". . . На фальшивую искренность гражданственной лирики в интерпретации Иосифа Кобзона. . . На сатирическую публицистику Геннадия Хазанова и Михаила Задорнова. . . На мелодраматическую риторику знатных подруг Оксаны Пушкиной. .

Интересно, почему Султана удивляет, что люди начинают отрицательно относиться к исламу, после некоторого общения с ним?

Султан, а дети у вас есть? Думаю что нет. Хотя вот Палестинцы посылают своих детей на смерть, получая, впридачу к вечности, доллары в этой жизни. Настоящий мужчина должен идти воевать сам а не посылать на смерть детей.
В Ирано-Иракской воине (бойне) аятоллы посылали мальчишек в бой без оружия но зато с пластиковым ключом от рая. Они то от каких неверных защищали свою страну?

Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, January 17, 2001 at 11:07:18 (CST)
>>На памятнике Ленина в музее немецкой истории в Берлине есть табличка с надписью о том, что Ленин родился в деревне Симбирск вблизи города Петербурга.




С памятником Ленина и не такие чудеса могут происходить. А вoобще, по сибирским(симбирским) понятиям Симбирск и Питербург - рядом.

Лекарь
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 10:17:41 (CST)

На памятнике Ленина в музее немецкой истории в Берлине есть табличка с надписью о том, что Ленин родился в деревне Симбирск вблизи города Петербурга.

Марина
- Wednesday, January 17, 2001 at 10:45:45 (CST)
>>Страна, население которой составляет "на четверть бывший наш народ" и которая
самим фактом своего образования обязана политике России (или СССР, название сути не меняет), не может не иметь объективно-центростремительной составляющей
ВЗАИМНОГО притяжения.



Начиная с 60-х, СССР делал всё, что мог, для уничтожения данной страны. Снабжал арабов огромным количеством оружия, и посылал тысячи и тысячи военных 'советников', которые, подчас, принимали участие в военных действиях.

СУЛТАНУ
С уважением относясь к Вашим убеждениям, Султан, позволю себе заметить, что пожелания другому смерти детей и страданий для катарсиса выходят далеко за рамки достойного. Да и не по-мужски это. Перебор!!! Едва ли стоит уподобляться известному и недавно удаленному отсюда персонажу. Был бы рад иметь основания продолжать уважать и Ваши убеждения, и Вас.

"Об'ективно ценстостремительная составляющая" замечательна еще и тем, что имеет обыкновениe проявляться совершенно непредсказуемо(отсюда "умом не понять" не только Россию но и страны, которым посчастливилось с ней граничить).
Например ОДНОВРЕМЕННОСТЬ 'революций' в трёх балтийских странах в 1940 г. с последующей настойчивой просьбой тут же принять их в СССР.
Понятно, что правительство Советского Союза не могло отказать и тут же уважило "Об'ективно ценстостремительную составляющую" , попутно послав в прибалтику войска, которые стояли наготове на границе.

Ко Всем

Всеобщее благоденствие и мир на земле = тотальный жесточайший контроль над рождаемостю в мировом масштабе + непрерывное развитие Hi-tech.

Развитие Hi-tech без контроля над рождаемостью = неизбежный коллапс (самоуничтожение) Цивилизации.

Вот такие мысли... :-(

Лекарь
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 10:17:41 (CST)

понятие "страны имеющие об'ективно-центростремительную состовляющую сложившуюся исторически" являются расплывчатыми и зависят от настроения декларирующего эти понятия.
…………………………………………….
Страна, население которой составляет "на четверть бывший наш народ" и которая
самим фактом своего образования обязана политике России (или СССР, название сути не меняет), не может не иметь объективно-центростремительной составляющей
ВЗАИМНОГО притяжения. И такового не отрицают ни политические лидеры, ни общественное мнение обеих стран.

Прикол, фенечка... Пустышка, словом.
Остается только "впасть в отчаяние".

Султан, не провоцируйте "полицейскую операцию" в GB!

В 1967 году, когда стало ясно, что арабы проиграли воину с Израилем, СССР выступил с заявлением на тему, в котором в частности были такие слова:"СССР не может оставаться равнодушным к событиям, которые происходят в непостредственной близости от границ Советского Союза".
Эта формулировка впоследствии употреблялась не раз.
Учитывая, что военные действия происходили где-то в 1000 км от границ Советского Союза - Турцию надо было пересечь, понятие "непосредственной близости от границ", как и понятие "страны имеющие об'ективно-центростремительную состовляющую сложившуюся исторически" являются расплывчатыми и зависят от настроения декларирующего эти понятия.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 10:00:11 (CST)

Мой сын будет воевать только на стороне мусульман. Если он погибнет, защищая свободу мусульман от неверных, это будет честью для меня и прямой дорогой в рай для него.

Султан, насколько мне известно, сына у Вас нет, да и жены тоже. Так что Ваши рассужденя о его гибели и чесьти для Вас, уж извините, не стоят и ломаного гроша. Это пустая болтовня. Если Вы такой убежденный воин Аллаха, каким пытаетесь выглядеть на разных форумах, то почему бы Вам не поступить, как поступают настоящие мужчины? Я имею в виду бросить пустую болтовню (это ведь дело женщин, не так ли?) и встать с оружием в руках под зеленое знамя?

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 09:42:49 (CST)

Марина, есть ли у Вас сын?

Если есть, я искренне желаю, чтобы в один прекрасный день его привезли к Вам из Чечни в цинковом гробу.
…………………………………………………..
Султан! Вы столь многократно повторяли этот штамп, что ужасный смысл его как-то затерся. Но у меня возникла идея: поскольку Вы - признанный в GB автор сего крылатого оборота, возьмите его себе в качестве ника или прозвища: типа, Чингачгук-Большой Змей, Султан - Цинковый Гроб.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 10:00:11 (CST)
January 17, 2001 at 09:50:29 (CST)

Мой сын будет воевать только на стороне мусульман. Если он погибнет, защищая свободу мусульман от неверных, это будет честью для меня и прямой дорогой в рай для него. Что значит 70 лет жизни по сравнению с вечностью?

Султан, давайте лучше пожелаем, чтобы там закончилась война, наладилась нормальная жизнь, и те люди, которые оттуда были вынуждены уехать в другие страны, имели возможность туда вернуться. В декабре мы гостили у друзей, сыновья которых (10 и 13 лет) мечтают вернуться на родину (в Грозный из Флориды).

Вечность от Вас никуда не убежит.

А цинковые гробы и выражения вроде "тюбетейкоголовые" я буду впредь модерировать.

Всего доброго.
Лена

January 17, 2001 at 09:50:29 (CST)

Мой сын будет воевать только на стороне мусульман. Если он погибнет, защищая свободу мусульман от неверных, это будет честью для меня и прямой дорогой в рай для него. Что значит 70 лет жизни по сравнению с вечностью?

Женщины думают по-другому, потому что они более эмоциональны. Я желаю именно сильных нравственных страданий для Марины, катарсиса.

Подождали бы выскакивать, Сергей.

К Султану Хабибуллину

Если есть, я искренне желаю, чтобы в один прекрасный день его привезли к Вам из Чечни в цинковом гробу.

И Вам, как говорится, того же.

Султан, разговор в таком стиле не имеет смысла...

ВЕК
- Wednesday, January 17, 2001 at 08:48:04 (CST)

К вопросу об умственной жвачке. Если чересчур долго жевать одно и то же, то …
………………………………………………….
… получается язва желудка, особенно если до еды.
Но может быть и "типун на язык". :-)

Марина, есть ли у Вас сын?

Если есть, я искренне желаю, чтобы в один прекрасный день его привезли к Вам из Чечни в цинковом гробу.

Султан Хабибуллин

- Wednesday, January 17, 2001 at 09:14:48 (CST)

"Война в Чечне",безусловно, - полицейская операция, ничем по сути не отличающаяся от аналогичной в Северной Ирландии. Размеры иные. Англия не Россия. "Количественные изменения переходят в качественные".

Давайте о масштабах. За один месяц 2000 года на Грозный было сброшено больше бомб, чем на Дрезден за весь военный период 1945 года.

Еще о масштабах:

Ольстер: 14,148 sq km, (1992 preliminary) 1,610,300 человек
Чечня: 15,000 sq km, (1994) about 800,000

Microsoft Encarta 1997.

Wednesday, January 17, 2001 at 09:14:48 (CST)

В сферу геополитически-ГРАВИТАЦИОННЫХ интересов России входят ВСЕ международно-признанные независимые страны имеющие объективно-центростремительную составляющую
сложившуюся исторически, экономически и географически.

Какие именно страны Вы имеете в виду?

Входит ли в сферу интересов России страна, законно избранное правительство которой считает, что этой стране необходимо ориентироваться на и искать военный союз не с Россией, а с другими странами?

Кто определяет, помимо правительства России, что является сферой ее интересов?

Учитывается ли мнение правительств стран - "кандидатов на вхождение в сферу интересов"?

Султан Хабибуллин

USA - Tuesday, January 16, 2001 at 15:05:31 (CST)

Что входит, по Вашему, в сферу интересов России? Это территориальное (геополитическое) понятие? Что туда входит, кроме международно признанной территории России?
Судя по приоритетам, которые Вы перечислили, независимость некоторых национальных регионов им не угрожает.
…………………………………………………………….
В сферу геополитически-ГРАВИТАЦИОННЫХ интересов России входят ВСЕ международно-признанные независимые страны имеющие объективно-центростремительную составляющую
сложившуюся исторически, экономически и географически. Хотя бы вследствие размера России. Так было и так будет, пока она есть. Их государственной независимости Россия не угрожает: это становится все более и более очевидным для трезвых политиков, не озабоченных "местью внукам за грехи прадедов". Но могут ли спутники быть независимы от планеты, рядом с которой им "посчастливилось" оказаться? Закон всемирного тяготения не оставляет им свободы выбора.

"Война в Чечне",безусловно, - полицейская операция, ничем по сути не отличающаяся от аналогичной в Северной Ирландии. Размеры иные. Англия не Россия. "Количественные изменения переходят в качественные".

К Гази Алиеву

Называйте так, как Вам больше нравится.

"...Ну, терминологию мы оспаривать не будем." (с) Кузьмич из фильма "Особенности национальной рыбалки" :-)

Давний Читатель
USA - Wednesday, January 17, 2001 at 00:23:15 (CST)
***
К вопросу об умственной жвачке. Если чересчур долго жевать одно и то же, то жуется уже ничто в смысле подпитки мыслей, возникает голод, мысли тощают, сознание путается, возникают галлюцинации. Хорошо помогают свежие незажеванные мысли. На худой конец годится и подобие мыслей, но тоже незажеванное. Если не помогает, номер для звонка вам известен.

Гази, проверь е-мэйл.

Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, January 17, 2001 at 02:43:49 (CST)
---------------------------------------------------------

Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе.

Владимир Т
Sergey

Вот и я о том, что война есть война, а не полицейская смородина

Wednesday, January 17, 2001 at 07:58:39 (CST)

Это, скорее,
ответ Сергею

>Гази Алиев СПб, РФ - Wednesday, January 17, 2001 at 02:43:49 (CST)

>>Sergey Tuesday, January 16, 2001 at 14:05:21 (CST)
>>война в Чечне является полицейской операцией…

>Так, все-таки война, или полицейская операция?


Красная и черная смородина в мае бывает белой, потому что она ещё зелёная.

Так какая всё-таки смородина в мае? Красная? Черная? Белая? Или зелёная?

К Лене Лебедевой

Этого, господин Кампанелла, нет ни в одной стране.

Ориентация только на то, что уже есть в мире -- позиция догоняющего. Такая позиция никогда не позволит стать лидером. Не подходит.

----------
К Султану Хабибуллину

Это территориальное (геополитическое) понятие? -- Да.

Что туда входит, кроме международно признанной территории России? -- Я не готов дать компетентный ответ.

Судя по приоритетам, которые Вы перечислили, независимость некоторых национальных регионов им не угрожает. Вы согласны с этим? -- В данный момент -- Да.

Оправдана ли с Вашей точки зрения вооруженная борьба этнических меньшинств за суверенитет? -- Оправданность -- не "константа", но функция геополитического (в сновном) положения территории проживания этнических меньшинств.

(с точки зрения Вашей морали) -- Есть ситуации, когда необходимо думать головой, а не сердцем...

Другими словами, если бы Вы были, например, чеченцем в Ичкерии, пошли бы Вы в чеченскую армию (под руководством Дудаева, а затем Масхадова или Басаева)? В данном конкретном случае -- нет.

----------
К Лекарю

Если местные особенности - только приправа к блюду, то зачем господа руспатриоты твердят про особый самобытный путь. -- Цели одинаковы (А человеческих сценариев на белом свете вообще не очень много… (с) Д. Горбатов), пути достижения -- разные.

----------
К Ilya

Вплоть до применения ядерного оружия? -- Да. (Прецедент -- Хиросима, Нагасаки)

СССР и Запад всегда находили компромисс. -- При условии гарантированного взаимоуничтожения, компромисс является наиболее разумным решением.

----------
К ВЕК-у

Если не считать его (народа) физического уничтожения и шовинистически-античеченских установок в российских головах. -- Не верно. (Контрпример -- Югославия и США)

"независимый (не зависящий)от обстоятельств стабильный доход"? -- Да.

М.б. в таком случае проще стать еще одним штатом этого самого "одного общеизвестного государства"? -- Ни в коем случае. Возможна только обратная ситуация. ;-)

----------
К Гази Алиеву

Так, все-таки война, или полицейская операция?

"Что значит ИМЯ?
Роза пахнет розой
Хотоь розой назовие ее, хоть нет."

(C) Шекспир

----------------------------------------

Уф. Я заранее жутко перед всеми извиняюсь, но больше таких длинных ответов писать, наверное, не смогу. Времени совсем нет... Да и, к слову сказать, sapienti sat. :-)

Sergey
- Tuesday, January 16, 2001 at 14:05:21 (CST)
война в Чечне является полицейской операцией…

Так, все-таки война, или полицейская операция?

Дорогой Сабирджан,
В свежей газете прочел, что Кен Бернс из Калифорнии заканчивает монтаж 18-часового документального фильма "Джаз". В нем - вся история самого популярного музыкального течения прошлого века.
Ынжой!

"Украина" - это всего лишь "окраина" в малоросском языке. По-русски не принято говорить "в окраине". Говорят: на окраине села, а не "в окраине села". Поэтому следует говорить "на Украине", а не "в Украине", как бы товарищи-хохлы не настаивали на противном.
В современной истории русского языка памятны случаи, когда одни товарищи пошли на поводу у других товарищей и обогатили русский язык противными уродствами: Шымкент, Таллинн, Кыргызстан, Алматы.
Если следовать этому глупому начинанию, следовало бы говорить Эмерика вместо Америка, Пари вместо Париж, Франсе вместо Франция, Хайнрих Хайне вместо Генрих Гейне, Дойчланд вместо Германия и т.д. и т.п.

Всем не угодишь. Поэтому не следует и стараться угодить.

= === = = = =
Дорогой Дмитрий Горбатов,
Вы пишете: "Невозможно на русском языке сказать...".
С формальной точки зрения в этой фразе ошибки нет. Тем не менее на по-русски так не говорят. :)

Д.Ч.

ВЕК
- Tuesday, January 16, 2001 at 19:50:49 (CST)
= == = == == = === = =
Ой!.. На вас тюбетейка горит! Звоните 911.

Журнала "Forbes", напечатал список самых отвратительных (в смысле - непопулярных) профессий. Четвертое место досталось модератору гостевой книги.
См. подробности на русском и английском
Лена, требуй молоко за вредность!

"на физтехе" ("На физтехе жизнь привольна и легка", но: "в МФТИ"), "в МГУ" ("в МГУ подружку он себе найдет", но: "не МГУ, не МГУ, не МГУ и не хочу").

"На", конечно, разговорнее в географии.

Гораздо больше ясности и рационального смысла при использовании этих предлогов в обстоятельствах направления движения.

Султан Хабибуллин

Tuesday, January 16, 2001 at 19:44:01 (CST)

Зато там есть Вы.

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 21:03:07 (CST)
Ну и так далее...
***
Да куда уж далее, раби Ылсынбай? Вы уж давно приехали - все посты ваши оттуда.

Комментарии к филологическим изыскам...
"Когда он висел на шнуре, было абсолютно все равно,где это случилось.Что на Украине,что на Африке".А что касается дарвинизма-не думал,что Шнур эстет-националист.Вот Хабибуллин настоящий герой - жаркими южными ночами...Ну и так далее...Рабинович.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, January 16, 2001 at 19:56:02 (CST)
Ну почему же, а "на Рижском взморье", "на Куршской косе" как? Кстати, Ригас Юрмалу, т.е. Рижское Взморье, как-то взяли да и выделили как город, т.е. просто в Юрмалу или "взморье" в переводе. С тех пор стали бывать "в" Юрмале, а не "на".
***
Я как раз об этом и говорил, Сабирджан. "Латвия" - страна, Рижское взморье - территория: потому В Латвии и НА Рижском взморье. Стоило Взморью назваться Юрмалой и стать городом, как зазвучало В. Видимо, надо говорить не только о стране, но и городе как обоснованиях В. Тогда появится "НА Юрмальщине" - уже из физической географии. То есть, понятно - почему В Украине,

ВЕК
- Tuesday, January 16, 2001 at 19:19:54 (CST)

>но "в Эстонии, в Литве, в Латвии", от которых веяло самоуважением,
>не позволяющим видеть их только как курортную зону.

Ну почему же, а "на Рижском взморье", "на Куршской косе" как?

Кстати, Ригас Юрмалу, т.е. Рижское Взморье, как-то взяли да и выделили как город, т.е. просто в Юрмалу или "взморье" в переводе. С тех пор стали бывать "в" Юрмале, а не "на". Интересно, что в Латвии эта деталь советского административного деления так и осталась (как, впрочем осталось с некоторыми хрущевскими изменениями, все деление на республики, придуманное Сталиным, только теперь это независимые государства).

Давний Читатель
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 19:15:14 (CST)
...многие здесь не русские, а "русскоязычные", по их собственному определению, делайте скидку, пожалуйста.
***
Дорогой Д.Ч., даже самое из жвачных не жует бесконечно одно и то же: либо сплевывает, либо глотает, и даже самая лучшая из жвачек имеет предел жевания. Как вам удается бить все рекорды, жуя одно и то же столь долго?

ВЕКу.
"Если внятнее, то НА относится к территории, В - к государству."

По-русски принято говорить "в Крыму" и "на Камчатке". Из этого не следует, что Крым - государство, а Камчатка - всего лишь территория. Островное положение тут тоже не причем: по-русски принято говорить "в Ирландии, в Исландии" и "на Тайване, на Занзибаре" (у Корнея Чуковского: "Мы живем на Занзибаре, в Калахари и Сахаре, на горе Фернандо-По....). Так что, предлоги вряд ли имеют прямое отношение к государственности того или иного территориального образования.

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 18:53:12 (CST)

Вообще, я думаю, что вся эта история - утка. Никаких "Белова" и прочих - не существуют, а газетная публикация придумана (и опубликована в gazeta.ru) всемогущим кукловодом, который предвидел, что в Лебеде заинтересуется, и решил "исследовать".

Браво, Султан. Первый догадался и по восточному молчать не стал, как мальчик в "Голом короле" Христа ради. Нет таких сотрудников в том институте. И вестей сегодня. А gazeta.ru это склероз у тебя от пропаганды, но компесируешь сбздением, молоток, чечен.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, January 16, 2001 at 16:30:41 (CST)
ВЕК
- Monday, January 15, 2001 at 19:00:22 (CST)
Невозможно на русском языке сказать "в Украине" — нужно говорить "на Украине".
***
Дмитрий, большой кусок моей моей жизни прошел на Украине. Как помню, даже Т. Шевченко употреблял (Заповіт) предлог "на", правда, в сочетании с "Вкраїні". Современный украинский требует предлога "в". Справедливо: не говорим же мы "на Англии", "на Америке" ... Другое дело "на Сейшельских островах", "на Канарах". Правда, "на Кубе", хотя это НА просто надиктовывается физической географией. Есть у меня тихое подозрение, что это НА по отношению к национальной территории складывалось в рамках отношения жителей империи к местам отдыха: "на Кавказе, на Украине", которые были как бы уже полностью своими; но "в Эстонии, в Литве, в Латвии", от которых веяло самоуважением, не позволяющим видеть их только как курортную зону. Если внятнее, то НА относится к территории, В - к государству. А "исторически сложилось" НА УКРАИНЕ - в России (заметьте, не НА России). И в оживающем украинском НА тоже более территориально и, скажем так, пренебрежительно. Да и цитировал я украинское выражение. Не лингвист я - могу ошибаться. Просто мне кажется, что если сосед просит: "Ребята, говорите - в Украине, ну, что вам стоит", то почему бы и нет? Исторически со временем пересложится.
С уважением.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, January 16, 2001 at 16:30:41 (CST)
Я очень-очень прошу прощения за своё буквоедство, но не могу пройти мимо. Невозможно на русском языке сказать "в Украине" — нужно говорить "на Украине".
== == = === == = == =
Дорогой Дмитрий, очень нравится читать ваши посты на музыкальную тему. Из них сложилось впечатление, что вы не исполнитель, не композитор, не дирижер. Музыкальный критик? Знавал я одного музыкального критика, фамилия ему была Небаба. Хороший был человек...

Это к тому, что многие здесь не русские, а "русскоязычные", по их собственному определению, делайте скидку, пожалуйста.

Д.Ч.

Tuesday, January 16, 2001 at 18:03:02 (CST)

То, что творит человек жаркими южными ночами, проходит все эти стадии - от одноклеточного до младенца. Некоторым младенцам эта стадия очень нравится и они на ней и остаются.

Вообще, я думаю, что вся эта история - утка. Никаких "Белова" и прочих - не существуют, а газетная публикация придумана (и опубликована в gazeta.ru) всемогущим кукловодом, который предвидел, что в Лебеде заинтересуется, и решил "исследовать".

>>В России большие проблемы. Очень прошу вас порекомендовать мне книжку, где предлагаются пути их решения. Многие из вас могут написать ее и сами, за пару вечеров.>>

Извольте, Матвей. Рекомендую многочисленные пособия для отъезжающих на ПМЖ. Многие воспользовались таким путем решения Больших Российских Проблем. Рукой бойцов Гусь-Буки, уставшей колоть приравненным к штыку пером, за пару вечеров они напишут книгу "Как мы обустроились в США"(Германии,Израиле, Австралии, Канаде) .
Отсель (из США, Германии и.т.д.), почувствовав себя неуловимыми мстителями, грозят они анафемой России, где над пропастью во лжи, средь грозных волн и бурной тьмы, вконец очумевшие российские участники ГБ кайфуют бездны мрачной на краю.
Нет, Матвей. Вы вышли рано, до звезды и только потеряете время, ну и живительное семя. Это у вас детская болезнь, батенька. Берегите себя.

о того, от нас, двуногих, произошли и все другие живые организмы, вплоть до растений и амеб.

Знамо дело. Я воспроизводимо сотворяю плесень в своей кофейной чашке методом забывания её на столе перед отъездом в командировку. А одна моя бывшая соседка по комуналке сотворяла подобным способом тараканов на кухне.

Илья Шнур
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 16:54:19 (CST)

>Стыдно, Рабинович, простых вещей не знать.

Нет, Илья, как выясняется в академии наук заседают еще не такие дундуки, каким притворяется Рабинович. Вот, что я получил в рассылке из Риги:

Вести сегодня
13(451) 16.01.2001
Абик ЭЛКИН
Дарвин жестоко ошибался

В Московском институте медико-биологических проблем Российской академии наук сделали потрясающее открытие: не человек произошел от обезьяны, а совсем даже наоборот. Выдвинутая сотрудниками института Александром Беловым и Владимиром Витальевым теория носит название "теория биологической инволюции".

Мало того, от нас, двуногих, произошли и все другие живые организмы, вплоть до растений и амеб. Как сказал в интервью "Интерфаксу" один из авторов теории - Александр Белов, эволюция "по Дарвину" ошибочна в своей основе, а "эксперименты, проводимые во многих лабораториях мира с целью ее подтверждения, не дали никаких положительных результатов". Кроме того, Белов отметил, что официальной наукой уже признано: "Все наблюдаемые мутации не приводят к эволюции, а вредны для организмов". Ученые говорят, что археологические данные свидетельствуют о том, что "человек разумный" появился вовсе не 60 тысяч лет назад, а значительно раньше. "Его останкам около 500 миллионов лет. А это именно та предельная временная граница обнаружения каких-либо останков вообще". По теории Белова - Витальева, "человек разумный" не только жил в одно время с динозаврами и древними сине-зелеными водорослями, но и появился раньше всех живых организмов. А потом из-за своей собственной глупости стал деградировать в обезьяну, из обезьяны - в других зверей, затем в земноводных, рыб, простейших организмов вплоть до растений и одноклеточных. "Те органы, которые древний человек не упражнял, в последующих поколениях рудиментировали и отмирали. С отмиранием конечностей со временем исчезали и отделы мозга, ответственные за их функции, а также изменялся и генотип", - заявил ученый. Развить заново, отрастить эти участки мозга и изменить генотип обратно уже невозможно. Справедливости ради стоит заметить, что до российских ученых подобные теории выдвигались и ранее. В частности, о происхождении человека высказывался один из хорошо известных человечеству авторов книги "Бытие".

Приоритеты России – Я (он, она, они, все граждане России, независимо от национальности, вероисповедания, пола и возраста) должен(ны) ..... Быть сытым(и), одетым(и) и тд. Иметь независимый от обстоятельств стабильный доход (желательно – самый высокий в мире). Иметь возможность самореализации. Не бояться за будущее своих детей, etc. etc…


По-моему тут некоторое противоречие в программе. "Быть сытыми и одетыми и иметь [минимальный] стабильный доход, быть всегда уверенным в будущем дне" это одно. А "Иметь, желательно, самый высокий в мире доход и возможности самореализации" - это совсем другое, даже, в некотором смысле, противоположное первому.

Невозможно на русском языке сказать "в Украине" — нужно говорить "на Украине".

Интересно, как правильно "на Берегу Слоновой Кости" или "в Береге Слоновой Кости" (старое название Кот д'Ивуар)?

Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, January 16, 2001 at 16:31:34 (CST)
>>Во-вторых, произошло непроизвольное касание запретной темы.


"Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не руками."

Стыдно, Рабинович, простых вещей не знать. Евреи - от Абрамгутанга, русские от Гаврилы (иногда говорят горилла, не верьте), грузины от шимпанидзе. Ну, а дальше уж сами, а то вам все разжуи да в рот положи. :-)))

Sergey
- Tuesday, January 16, 2001 at 14:05:21 (CST)
"США, Франция, ЕС, NATO могут творить все, что угодно и где угодно, кроме России и сферы ее интересов. Любые попытки отрицательного влияния вышеупомянутых образований в России и сферe ее интересов должны пресекаться немедленно и беспощадно".
***
Что такое "отрицательное влияние"? Фонд Сороса? Примеры "немедленно и беспощадно" - батька Лукашенко, Жириновский ...?
===
"война в Чечне является полицейской операцией против слишком далеко зашедшего в своем развитии бандитского анклава. Непосредственно к чеченскому народу как к таковому отношения не имеет".
***
Если не считать его (народа) физического уничтожения и шовинистически-античеченских установок в российских головах.
===
"Приоритеты России – Я (он, она, они, все граждане России, независимо от национальности, вероисповедания, пола и возраста) должен(ны) жить в безопасности. Быть сытым(и), одетым(и) и тд. Иметь независимый от обстоятельств стабильный доход (желательно – самый высокий в мире). Иметь возможность самореализации. Не бояться за будущее своих детей, etc. etc"
***
Не слишком ли общо? Что такое "etc, etc", "независимый ( не зависящий, наверное)от обстоятельств стабильный доход"?
===
"Это (не стопроцентная, с поправкой на местные особенности) «калька» с политики одного общеизвестного государства. ;-)"
***
;-) ;-) ;-) И весь путь независимого самобытного развития?
М.б. в таком случае проще стать еще одним штатом этого самого "одного общеизвестного государства"?

Случайно вспомнил про эволюционную теорию Дарвина.Это правда,что человечество произошло от мартышек? Но они одной национальности...Пусть Илья Шнур обьяснит социальные истоки неравенства,а то непонятно...Рабинович.

Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, January 15, 2001 at 20:17:47 (CST)

>>Что верно — теория эволюции или теория сотворения?

верно: эволюция теории сотворения послe сотворения теории эволюции.

Lina
Miami, USA - Tuesday, January 16, 2001 at 08:03:34 (CST)

Так почему же она, Россия, вдруг "великая любимая и добрая", если она, как весь мир это видит, в действительности хамская, кровавая и летящая к пропасти страна?

Дорогая Лина,
А ведь Вы не хуже других знаете, как раз таки "в действительности" это не так!

Россия "хамская"? — Конечно, но далеко не вся. И в Америке хамство случается весьма часто. Просто Вы, Лина, наверняка с ним практически не сталкиваетесь (в силу вынужденной узости круга повседневного общения).

Россия "кровавая"? — Бесспорно! Однако кровь там льётся далеко не всегда и не везде. (В частности, я искренне удивлён, почему до сих пор не было ни одного серьёзного акта гражданского неповиновения в замерзающем Приморье. А надо бы!..)

Ну, а Америка "кровавая"? — Ещё бы: одна Гражданская война чего стоила, не говоря уж об индейцах и рабстве негров! Но история Америки состоит ведь не только из рабства, колонизации и непрерывных гражданских войн. (Точно так же — как и история России.)

"Летит ли Россия к пропасти"? — Ещё как летит: по-моему, даже с превышением показателя гравитационной постоянной!

"Летит ли Америка к пропасти"? — Увы, и она летит туда же! Скорости разные, "баллистические кривые" разной формы. И даже "сопротивление атмосферного фронта" — тоже разное. А вот прóпасть — на всех одна. (Здесь, увы, без привилегий…)

Россия — "великая, любимая и добрая"? — Безусловно: и то, и другое, и третье!
Россия — примитивная, ненавистная и жестокая? — Безусловно: и четвёртое, и пятое, и шестое.
Все шесть характеристик применимы и к России, и к Америке, и к любой иной стране на свете — просто потому, что в каждой живут люди. (А человеческих сценариев на белом свете вообще не очень много…)

Поэтическое послесловие.

— "Плохо жить на этом свете,
В нём отсутствует уют:
Рыбки плавают в кармане,
Волки зайчика грызут…" (Николай Олейников)

— "Берегись Николая Олейникова,
Чей девиз: «Никогда не жалей никого»!" (Самуил Маршак)

Dan Dorfman
USA - Monday, January 15, 2001 at 21:15:10 (CST)

"Попытка научного предсказания"…

Ох, и достанется же Вам, Dan, от Евгения Берковича!
Ведь Мартин Лютер (не Кинг, который) был жутким антисемитом — а Вы его хвáлите!..

[ Дорогой Webmaster! Во-первых, запишите на мой счёт "copyright charge" (2 cents) за использование названия рубрики в "Гусь-буке". Во-вторых, произошло непроизвольное касание запретной темы. Можно через некоторое время стереть. Чтобы не возбуждать. И — чтобы не дразнить ("гусей-буков")… ;-) ]

ВЕК
- Monday, January 15, 2001 at 19:00:22 (CST)

Уважаемый ВЕК!

Я очень-очень прошу прощения за своё буквоедство, но не могу пройти мимо. Невозможно на русском языке сказать "в Украине" — нужно говорить "на Украине".

Я специально остановился на этой мелочи, дабы доказать, что это вовсе не мелочь! Нынче в ходу многочисленные идеологические объяснения употребления предлога "в" со словом "Украина". Так вот: все они совершенно несостоятельны! Единственно правильным объяснением употребления предлога "на" со словом "Украина" будет "сакральная" фраза: ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ.

Вообще же употребление предлогов (и артиклей) с географическими названиями — большая лингвистическая загадка. Надо просто запоминать механически. Внятная логика здесь полностью отсутствует. (К сожалению!)

С уважением,
Д. Горбатов

Чарлз Дарвин
Лондон, Великобритания

Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, January 15, 2001 at 20:17:47 (CST)

Что верно — теория эволюции или теория сотворения?

[Неизвестное письмо учёного, недавно найденное в архивах Британской библиотеки.]

"Многоуважаемый мистер Элайджа Шнур!

Объясните мне, пожалуйста: каким образом моя теория эволюции противоречит Творению Божьему? Я всю жизнь был глубоко религиозным человеком и совершенно этого не стыжусь.

Скажу больше: без идеи Творения моя идея о происхождении и эволюции видов совершенно невозможна! Господь не только создал наш мир, но и "запустил" в нём эволюционный механизм, — и в этом проявился Его высший Разум: без эволюции наш мир был бы безжизненной каменной пустыней, вроде Луны. Без эволюции он казался бы неизменно созданным раз и навсегда…

Возможно, Вы материалист, и потому такая картина безжизненного мира Вас устраивает. Но не меня! Я верую в Господа нашего, в его всемогущество и в то, что неспроста Он сотворил наш мир красивым. Эволюция — это ведь так красиво, что просто не может не быть делом рук Божьих!

Примите мои заверения в неизменном почтении,
Сэр Чарлз Дарвин"

Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, January 16, 2001 at 15:05:31 (CST)
January 16, 2001 at 14:05:21 (CST)

>>Что входит, по Вашему, в сферу интересов России? Это территориальное (геополитическое) понятие? Что туда входит, кроме международно признанной территории России?




Вчера по RTN я смотрел передачу про союз России и Белоруссии. Секретарём какого-то совета России и Белоруссии является чиновник по фамилии Бородин. Разговор зашел о СНГ и он сказал примерно следующее:"Государств у нас теперь много, но страна-то одна".

Вот вам и ответ.

Мог бы и добавить - поляков и прочих всяких венгров это тоже касается.

[международные отношения: США, Франция, ЕС, NATO могут творить все, что угодно и где угодно, кроме России и сферы ее интересов. Любые попытки отрицательного влияния вышеупомянутых образований в России и сферe ее интересов должны пресекаться немедленно и беспощадно.]
Беспощадно, это как? Вплоть до применения ядерного оружия? Если так то вы тов. Сергей плохо знаете современную историю. СССР и Запад всегда находили компромисс.

[Я (он, она, они, все граждане России, независимо от национальности, вероисповедания, пола и возраста) должен(ны) жить в безопасности. Быть сытым(и), одетым(и) и тд. Иметь независимый от обстоятельств стабильный доход (желательно – самый высокий в мире). Иметь возможность самореализации. Не бояться за будущее своих детей, etc. etc…]
Мне это напоминает СССР периода развитого социализма, за исключением самого высокого в мире дохода.

Знавал одного сапожника-веселого малого.Тот тоже был радетель за отчизну.Авторитет.Сочинял разные прожекты. Спасался от безделья.Потом ушел в запой.Как напьется-свинья,так все больше о переделе собственности.Или о бабах,поскольку они тоже собственность,но приватная.
Мудрый был человек,Муртазой звали.Потом в партию вступил по сапожной части.Но как мерзавец рассуждал о спасении -не чета Хабибуллину.Мечтал прочитать книгу Малого.Но не смог,поскольку неграмотный.Теперь в администрации Президента.Советник.Так что лучше о бабах.Толку больше...
Ылсынбай с приветом...

Sergey
- Tuesday, January 16, 2001 at 14:05:21 (CST)
>>Неофициально: Это (не стопроцентная, с поправкой на местные особенности) «калька» с политики одного общеизвестного государства. ;-)



Если местные особенности - только приправа к блюду, то зачем господа руспатриоты твердят про особый самобытный путь.

Если же местные особенности - само блюдо, то какой смысл говорить о 'кальке с политики одного общеизвестого государства'

Уважаемый Владимир Баранов,
вы пишите: "Говоря о голосовании в науке, я даже и вообразить не мог, что буду понят буквально." Не переживайте, я прекрасно понял вас. Просто специально повернул на выборы академиков. Я ведь там ещё и про теорию эволюции упомянул, для иллюстрации того что и в науке все не так уж и просто. Майкельсон меня в каком-то плане опередил. Помнится в "Физики шутят" была фраза о том что теории умирают после вымирания их стороников. А в искустве и религии все же, на мой взгляд, все решается голосованием. Какие-нибудь -веды или проповедники обращаются к эмоциям а не разуму. Любому художнику все-таки хочется признания при жизни, а не спустя столетия. Да и кушать хочется. Так же и политику. Горбачева, например, может быть оценят спустя столетия, а пока...
Всего наилучшего.

January 16, 2001 at 14:05:21 (CST)

Что входит, по Вашему, в сферу интересов России? Это территориальное (геополитическое) понятие? Что туда входит, кроме международно признанной территории России?

Судя по приоритетам, которые Вы перечислили, независимость некоторых национальных регионов им не угрожает. Вы согласны с этим?

Оправдана ли с Вашей точки зрения (с точки зрения Вашей морали), вооруженная борьба этнических меньшинств за суверенитет? Другими словами, если бы Вы были, например, чеченцем в Ичкерии, пошли бы Вы в чеченскую армию (под руководством Дудаева, а затем Масхадова или Басаева)?

Султан Хабибуллин

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, January 16, 2001 at 14:14:50 (CST)
------------------------------------------------------------

Зато Кампанелл сколько угодно...

Иметь независимый от обстоятельств стабильный доход (желательно – самый высокий в мире).

Этого, господин Кампанелла, нет ни в одной стране.

К Султану Хабибуллину

Итак,

международные отношения: США, Франция, ЕС, NATO могут творить все, что угодно и где угодно, кроме России и сферы ее интересов. Любые попытки отрицательного влияния вышеупомянутых образований в России и сферe ее интересов должны пресекаться немедленно и беспощадно.

Внутренняя национальная политика: независимость национальных регионов может быть реализована в том или ином объеме только при условии, что она не противоречит Приоритетам России (см. в конце поста).

война в Чечне является полицейской операцией против слишком далеко зашедшего в своем развитии бандитского анклава. Непосредственно к чеченскому народу как к таковому отношения не имеет.

Приоритеты России – Я (он, она, они, все граждане России, независимо от национальности, вероисповедания, пола и возраста) должен(ны) жить в безопасности. Быть сытым(и), одетым(и) и тд. Иметь независимый от обстоятельств стабильный доход (желательно – самый высокий в мире). Иметь возможность самореализации. Не бояться за будущее своих детей, etc. etc…

--------------

Неофициально: Это (не стопроцентная, с поправкой на местные особенности) «калька» с политики одного общеизвестного государства. ;-)

Матвею Малому.

Матвей, а почему Вы, собственно, зациклились на России? Неужели только Россия нуждается в нормализации? По-моему, в США абсурда ничуть не меньше, если не больше. Вот Вам несколько примеров того, что здравый смысл есть вещь недоступная для американских законодателей, иначе невозможно объяснить издаваемые ими в разные годы запретительные декреты. И Вы еще толкуете о свободном рынке, которого в США нет давным давно. В 1968 году в США по закону нельзя было: 1)устанавливать кабельное телевидение и доставлять в течение 24 часов товары, купленные по почте; 2) иметь в личном владении золото в слитках; 3) рекламировать услуги врачей и адвокатов; 4) создавать бензоколонки, работающие на принципе самообслуживания.
Сейчас в США по закону нельзя: 1) покупать снадобья, которыми человечество пользовалось беспрепятственно в течение многих тысячелетий (гашиш, марихуана, опиум); 2) платить наемному работнику меньше официально установленной государством минимальной зарплаты; 3) в объявлениях о приеме на работу требовать, чтобы кандидаты были молодые и красивые; 4) водить мотоцикл без шлема. Судите сами, сколь далеки подобные законы от принципов свободного рынка, от laissez faire. Может быть, Вам следует заняться вопросом о том, как сделать США нормальной страной?

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, January 16, 2001 at 13:33:55 (CST)

Спасибо, Сабирджан.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, January 16, 2001 at 11:52:43 (CST)

> почему Villa Lobos решил написать свои Бахианы?

Дорогая Лена!

Моя польская Малая Музыкальная Энциклопедия сообщает только следующее:
"В своем творчестве, в котором видно влияние романтизма, импрессионизма и барокко, Вила Лобос использовал бразильский фольклор. Он является создателем новой разновидности музыки, так называемых хорос; произведения такого типа имеют разное строение и предназначенные для исполнения различными музыкальными составами (от соло до оркестра с хором) и опираются на импровизационную практику народного контрапункта. Такое строение имеют 9 сюит Бахианас Бразилейрас, в которых композитор соединяет технику барочного контрапункта с бразильским фольклором."

В развитие темы "Иоганн Себастьян Бах как первый джазмен" хочу сообщить Вам, что в 1984 году на IX Московском джазовом фестивале оркестр Кима Назаретова сыграл аранжировку Анатолия Вапирова Бразильской Бахианы " 5, на тенор саксофоне солировал автор аранжировки. От тех концертов у меня остался только комплект из трех грампластинок и воспоминания. Давно это было. Нет уже среди нас Назаретова, а Вапиров живет в Болгарии. У других музыкантов, которые выступали на том фестивале по-разному сложилась судьба: Игорь Бутман эмигрировал в США, а потом вернулся на родину, Давид Азарян ныне живет в Бостоне, Татевик Оганесян - где-то в Калифорнии, Лариса Долина ушла из джаза, в конце прошлого года скончался Раймонд Раубишко как положено музыканту - на сцене. Кстати, с участия в квартете Вапирова началась музыкальная карьера Сергея Курехина. В том же квартете начинал другой музыкант, которого, возможно знают любители рока - фаготист Александр Александров (в дальнейшем "Звуки Му", переименованное в каламбуре в "Муки зву"). Александров сейчас, кажется где-то в Германии. Но всего не напишешь.

Для Билли Ширза.
Радует творческий успех автора "Обывателя". Нужный, искренний пафлет. Вместе с тем, нельзя не заметить, что у Ширза получилось так хорошо только потому, что портрет обывателя - это, скорее всего, старательно выписанный автопортрет. Но усидчивость автора, кропотливый труд по созданию образов - выше всяких похвал. Дерзайте дальше!

Вопрос к Диме Горбатову и другим знатокам истории классической музыки: Не знаете ли вы, почему Villa Lobos решил написать свои Бахианы?

Стас Ионов,
Дмитрий Горбатов

Россия - нормальная страна, были бы деньги...

Уважаемый Г-н В. Баранов!

В Вашей дискуссии с Ильёй Шнуром
(Tuesday, January 16, 2001 at 02:38:35 (CST))
Вы затронули очень инетересный вопрос,
который, однако, как мне показалось, не вполне адекватно
отражен в Вашем посте. Наука, будучи одной из разновидностей деятельности homo sapiens также подвержена влиянию и авторитетов, и моды, и так далее,
В этом контексте приведенный Вами пример (природа света) показателен как нельзя лучше! В физике, как Вам, конечно, хорошо известно, долгое время доминировала корпускулярная модель света. Одна из причин - авторитет Ньютона.
Затем, постепенно, под давлением экспериментальных фактов
возобладала волновая модель, с практически полным
отрицанием корпускулярной точки зрения на природу света.
И эта ситуация продолжалась вплоть до объяснения
Эйнштейном явления фотоеффекта, причем поначалу к его теории относились чрезвычайно настороженно (работа была оценена Нобелевской с большой задержкой).
В результате две модели ("партии", если хотите)
"объединились", приведя к рождению квантовой механики.
И квантовой механикой поначалу занимались
в основном кто помоложе (Паули советовал Борну,
которому было-то около 40, не заниматься ею -- недостаточно молод), не считая Бора да Зоммерфельда
(Планк не был "ярым проповедником" идеи кванта, сам
которую и породил (с подсказки Больцмана?)).
--- Тоже ведь иллюстрация влияния и авторитетов, и моды в какой-то степени. А потом, "ботва", как Вы выразились, склонилась в пользу квантовой механики, и работы пошли лавиной. (Чем не аналогия с Вашим примером о референдумах).

И политику "делают" ведь не только те, кого выбирают.
Что за политически регалии были у Сахарова?
(Без всякого обсуждения "хорошо" ли, "плохо" ли,
причин и следствий).

К Султану

Я постараюсь, но несколько позже... Работа, понимаешь...

Сергей, мне кажется, Вы представляете здесь, или пытаетесь представить, патриотрическую позицию. Не могли бы Вы вкратце ее сформулировать?

1. Международные Отношения: США, Франция, ЕС, NATO
2. Внутренняя национальная политика: независимость национальных регионов, война в Чечне

Спасибо

Султан Хабибуллин

в действительности хамская, кровавая и летящая к пропасти страна?

!

Если лает, как собака, кусает, как собака и выглядит, как собака - то это собака.

:-)))

Наш лозунг – "А вы мне не тыкайте!"
"А ты мне не вякай!" – в ответ.
Часы и столетия тикают,
Консенсуса нету как нет.

Фиксатый с похмелья кобенится.
Очкастый потеет и ждет.
Один никуда тут не денется,
Другой ни хрена не поймет.

В трамвае, в подсобке, в парламенте
Все тот же пустой диалог.
Глядишь – кто-то юный и пламенный
Затеплил бикфордов шнурок.

Беги, огонечек, потрескивай,
Плутай по подвалам, кружи…
Кому-то действительность мерзкая,
Но мне-то – сестра моя жизнь!

Да тычьте вы, если вам тычется!
Но дайте мне вякнуть разок –
По-моему, меж половицами
Голубенький вьется дымок.

Матвею, написавшему: "Может быть, мы бы сообща придумали название получше. Как насчет "А не стоит ли сделать великую, любимую и добрую Россию чуть менее хамской, кровавой и летящей к пропасти страной"....
__________
Есть хорошая английская поговорка. Если лает, как собака, кусает, как собака и выглядит, как собака - то это собака.
Так почему же она, Россия, вдруг "великая любимая и добрая", если она, как весь мир это видит, в действительности хамская, кровавая и летящая к пропасти страна?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, January 16, 2001 at 07:33:44 (CST)

>а чем плоха "некая Кондолиза"?

Скоро увидим.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, January 16, 2001 at 06:44:10 (CST)

Дубль Буш выбрал в советники некую Кондолизу. Что она-то еще насоветует?
Боюсь, что после нее ни Малый, ни большой уже не помогут.

Уважаемый Сабирджан,

а чем плоха "некая Кондолиза"?

TIME.COM: Russia Adrift

Dan Dorfman
USA - Monday, January 15, 2001 at 19:32:23 (CST)
>Теперь о Пайпсе. Он, как вы знаете был американским советологом номер 1.
>И советником двух республиканских президентов, Рейгана и Буша.

Дубль Буш выбрал в советники некую Кондолизу. Что она-то еще насоветует?
Боюсь, что после нее ни Малый, ни большой уже не помогут.

К Matthew Maly

ВЕК
- Monday, January 15, 2001 at 21:38:08 (CST)

...состоит в том, что предлагающие пути - не решают,

И слава богу -- одной проблемой меньше.

а решающие - не предлагают пути, а ведут или гонят по ним.

А вот это действительно беда. Если бы живущих в России просто оставили в покое, а не пытались непрерывно "научить", "осчастливить" и "спасти", то жизнь бы наладилась очень быстро. Люди везде одинаковы (см. расссуждения о "нормальном распределении" врага Хабибуллина) и сами разберутся -- что для них хорошо, а что плохо.

Вы ж уехали, какого рожна вам еще надо? Не мешайте. Нам и так трудно...

Уважаемый Илья Шнур!
Говоря о голосовании в науке, я даже и вообразить не мог, что буду понят буквально. Но, впрочем, сам виноват, надо было корректнее формулировать. На самом деле я имел в виду не процедурное оформление титулов, званий, должностей и регалий в науке (а равно в религии или в искусстве), а то, что иногда называют "производством творческого состояния". Вообразите себе, Илья: собрались учёные и стали голосованием решать, какую модель света принять - волновую или корпускулярную, а после голосования ещё и поделились на "большевиков" и "меньшевиков". Абсурд? Ну конечно же! Мнение большинства в науке ровно ничего не значит. Равно, как и в искусстве. В каждую эпоху, несмотря на диктат потребителя, требующего адекватной этой эпохи попсы, находится свой Дант, которому глубоко плевать на мнение 99 целых и 999 тысячных процентов потребителей, единодушно и единогласно голосующих за свою любимую попсу, он садится и пишет ни Богу не народу не нужную "Божественную комедию", которая затем (с течением времени) становится символом эпохи и объектом бездумно-опасливого почитания со стороны тех же 99.999%. Честно говоря, оно и в политике, это самое мнение большинства, ничего не значит. С интервалом в 3 месяца ботва шарахалась на своих референдумах от 90% за сохранение СССР, до тех же самых 90% (т.е. тех же самых людей) за полную и немедленную незалежность и незаможность.
Теперь о традиционном русском "Что делать?". Я, честно говоря, ощущаю некоторый дискомфорт в гестубуке, переполненной гигантами немедленных мер в глобальном масштабе. На вопрос "что делать?" в контексте нашего обсуждения я бы (не имея в виду Вас лично) ответил так: "ждите, за Вами придут, когда понадобитесь". Некоторые ответы на этот Ваш вопрос я уже пытался в этом же альманахе сформулировать в одной своей прежней статье про глобализацию ("он как будто бы случайно по-медвежьи зарычал, но внимания тогда не обратили"). Сейчас мб обратят. А вообще, я отправил г-ну Лебедеву свой новый комментарий к замечаниям некоторых обозревателей, разгневанных моими "нападками на демократию". Не знаю, сочтёт ли уважаемый Валерий Петрович сей опус достойным публикации, но, ещё не будучи опубликованным, он уже был энергично изруган читавшими за гнусность авторских намерений, да и за разнузданность стиля тоже.
Спасибо Вам за внимательное чтение и корректную дискуссию.
С наилучшими пожеланиями,
Владимир Баранов

И ответ на ваш конкретный вопрос. Вот этот.

-------------------------------------------
В России большие проблемы. Очень прошу вас порекомендовать мне книжку, где предлагаются пути их решения. Многие из вас могут написать ее и сами, за пару вечеров.
-------------------------------------------

Матвей, ни один честный и умный человек среди авторов и читателей Лебедя такую книжку
писать не будет. Ни за пару вечеров ни за пару лет. Писать её возьмётся циник, которому хорошо заплатят и объяснят, кого надо указать в качестве спасителей России.
Потому что наивных людей вашего типа здесь нет.
А циники найдутся, конечно, но им никто пока денег не предлагает.

Матвей Малый
USA - Monday, January 15, 2001 at 19:36:34 (CST)
ИМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ, повторяю, РОССИЯНАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ, разыграть на предложенной шахматной доске какую-то осмысленную партию, вместе выработать правила, создать совместными усилиями некую программу действий <...>
В России большие проблемы. Очень прошу вас порекомендовать мне книжку, где предлагаются пути их решения.
***
Матвей, одно из свойств жизни, я думаю - не только российской, но российской - особенно, состоит в том, что предлагающие пути - не решают, а решающие - не предлагают пути, а ведут или гонят по ним. Разделение труда, так сказать. Книжек с рецептами - хоть пруд пруди, но то аптека не работает, то пациент лекарства почему-то пить не хочет, то оказывается, что какой-то алкаш уже всю микстуру выхлебал ... А рецепты замечательные - один другого лучше.
И не обижайтесь: вы должны писать книжки, мы - их поругивать, а те, кому ПРЕДЛАГАЕТСЯ разыграть какую-то осмысленную партию на вашей шахматной доске, заняты своей жизнью и на досуге или на работе такого козла в домино забивают, что Каспаров икнет, и о наших дискуссиях слыхом не слыхивали. И слава Богу!

Матвей, мне нравится ваш последний постинг.
Он потверждает, что вы - идеалист.
Сегодня день рождения Мартина Лютера Кинга. Он тоже был идеалистом.
И занимался, в глазах умных людей, глупостями. Но ведь Америка сильно изменилась
из-за этих глупостей. Я читал объявления о приёме на работу в бостонских газетах двадцатых годов.
Там написано, что требуется только белый молодой мужчина, не ирландец.
Вы себе представляете такое объявление сейчас?
Все четыре последних слова в том объявлении, это сегодня - судебный процесс. И Америку изменили чокнутые, вроде сегодняшнего именника. Ну и первый Мартин Лютер, который не Кинг. Он ведь тоже был
идеалистом и тоже провозглашал очень простые вещи. А католические прелаты были умнее его
культурнее, образованее, циничнее. Но... Реформация двинула человечество вперёд и наша с вами теперешняя страна, гражданами которой мы являемся, началась, наверное, духовно с Мартина Лютера.
Того, первого, а не Кинга.
Конечно, мне попытаются показать и отрицательные примеры. Вспомнив, например, Ленина.
Но Ленин, в отличие от двух Мартинов Лютеров, идеалистом не был. Он был властолюбцем.
В общем, пробуйте, пусть это выглядит наивно и по-детски, всё что вы писали 15 лет. Пусть вы
42-летний мужчина, явно смахиваете на 16-летнего в этой книжке. Но... дерзайте. Может мы все неправы,
а вы - правы. Проповедуйте, ищите сторонников, боритесь. И вы докажите не только нам но и всему миру,
что слепцами были мы, а вы - зрячим. Успехов вам.

January 15, 2001 at 20:30:16 (CST)

Сдается мне, что там он уже побывал и пошел, куда послали.

Прошу прощения за ошибку в фамилии Хабибуллин.Одно"Л" пропустил.Еще случайно нажал два раза ввод.Но думаю это простительно.Так вот возвращаясь к напечатанному...Мне нравиться логика Хабибуллина.Осталось немного.Чтобы спасти Россию,нужно заняться чукотским вопросом.Определив сроки опороса,можно повысить уровень животноводства.Но это уже конкретно.Еще раз Рабинович с приветом...

Матвей, Вы не туда попали.
Россию спасают на forum.msk.ru
Их основная проблема - отсутствие созидательности. Но ругаются виртуозно. Попробуйте там выложить. Правда, узнаете о себе много нового, но могут и что полезное присоветовать.

Всех благ

Согласен с Хабибулиным.Чтобы спасти Россию,необходимо определиться с глотанием.
Но возникает немаловажный вопрос-через что глотать?
Если через задний проход-неудобно и бщественность может не понять.А так все нормально...Рабинович с приветом.

Согласен с Хабибулиным.Чтобы спасти Россию,необходимо определиться с глотанием.
Но возникает немаловажный вопрос-через что глотать?
Если через задний проход-неудобно и бщественность может не понять.А так все нормально...Рабинович с приветом.

Уважаемый Владимир Баранов,
факт что я оказался не одинок в непонимании основной темы вашей статьи, показывает что дело возможно не только во мне, но и в изложении. Это утешает. Ну, ладно. Вы критикуете процедуру демократического выбора. ОК. Можете ли вы предложить альтернативу? При чтении вашей статьи сложилось вречатление что вы можете предложить что-то типа:
(i) мы тут с компьютером посовещались и он решил
(ii) практику времён Tammany Hall, когда партийные боссы решали кто будет выбран

Возможно я и здесь вас не понял, тогда прошу прощения.

[… вообразите себе голосование ну хоть где-нибудь за пределами политики, например, в науке, спорте, искусстве, религии.]
Наука – не знаю какова процедура на Западе, но в СССР присуждение учёной степени, выборы в академию. Что верно – теория эволюции или теория сотворения.
Спорт – фигурное катание.
Искусство – вообще одно голосование. Кому-то нравится Рафаэльб а кому-то elephant dung.
Религия – тут тоже борятся за голосаб пардон души. Только бюллетени не используют, а идут в соответсвующий "дом божий".

Буду ждать очередную работу. Всего хорошего.

В том-то и дело, что для "спасения" России нужны не оригинальные рецепты, а испытанные и проверенные. Ни один рецепт не будет работать, если больной вместо того, чтобы глотать таблетки, будет выменивать их на сигареты у аддиктов. Следит за глотанием власть. Нет власти - ничего не работает.

Рынок не работает сам по себе. При всей простоте laissez faire - это не закон всемирного тяготения. Без law enforcement не обойдешься. Часть людей играла с самого начала по правилам - привыкли не швырять окурки мимо урны без оглядки на городового. Часть же знала, что закон в России всегда выполнял функцию дышла и воспользовалась этим (на самом деле, я думаю, очень быстро "смешались в кучу кони-люди"). Простой рынок - был, да потонул в обычном - сером и черном.

Какие рецепты предложит сильная рука - такие и будут выполнятся, и глотать горькую микстуру чеченской войны пришлось тысячам российских матерей.

Куда Вы все лезете со своими советами, Suck'сы - большие и Малые? Туда же можно только с танками лезть...

Если же за каждую имитацию попытки исполнения западного рецепта нужно будет выписывать прямоугольник кредитного чека на круглую сумму - избиратели не поймут (Буш уже заявил, не дожидаясь инаугурации, что России новые американские кредиты не светят).

Cултан Хабибуллин

Разрешите мне еще раз объяснить суть моего проекта. Вот живут в России 150 миллионов человек, и многие из них дезориентированы, ограблены, обмануты, и находятся в отчаянии. Мой проект состоит в том, чтобы предложить им фундамент, основываясь на котором они могли бы заняться каким-то осмысленным строительством своей страны, на которую они смотрят в немом ужасе как на hurricane в Канзасе. ИМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ, повторяю, РОССИЯНАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ, разыграть на предложенной шахматной доске какую-то осмысленную партию, вместе выработать правила, создать совместными усилиями некую программу действий.

Уважаемые посетители форума не прониклись этой идеей (изложенной на первой странице книги во "Вступлении для интернета") и считают книгу попыткой "все объяснить" сидящим с раскрытым ртом россиянам.

Как справедливо отмечено, Общество Чести, которое предлагается создать, описано до слез примитивно. А как вы прикажете его описывать, если народ не предпринимает никаких действий для самозащиты? Эта книга - букварь демократизации, и она не должна быть сложной: она должна, по возможности, быть правильной, полной, понятной, логичной, и открытой к улучшению, приглашающей к совместной работе. Интересно, заметит ли кто, что страниц пятьдесят посвящено обсуждению того, что win/win лучше, чем lose/lose. Неужели кто-то из вас не использует этот факт, чтобы обозвать меня идиотом?

Господа, пожалуйста, давайте попытаемся улучшить книжку. Не надо заменять эту работу обсуждением меня. Мне 42 года, и мама уже не родит меня обратно. Я потратил на эту книжку 15 лет работы, из них три года вообще ничем другим не занимался (нет, никто денег не давал, в ЦРУ тоже не работаю), и задача у меня была одна: сделать книжку логичнее и проще. Пожалуйста, прочтите заключение к книжке (меньше страницы текста, включая рисунок). В этом рисунке - вся книжка).

Желающие могут прочесть мою книгу Understanding Russia, которая описывает всю Россию в 60 страниц и настолько примитивна, что мне самому стыдно. Отзыв о ней в газете The Globe and Mail находится на сайте. Люди хотят понимать, организовывать свою наблюдения, а не читать глубоконаучные тексты.

В России большие проблемы. Очень прошу вас порекомендовать мне книжку, где предлагаются пути их решения. Многие из вас могут написать ее и сами, за пару вечеров. Импульс здесь большой: ведь пока второй книжки про то, «как спасать Россию» нет, некоторые будут просто вынуждены пытаться найти какие-то ответы в моей.

Я очень благодарен всем, кто откликнулся на мое объявление и посетил мой сайт.

Матвей Малый
http://maly.newmail.ru

Матвей, тысячу раз извините за мою первоначальную резкую реакцию, но вы, к моему большому сожалению, не опровергли, а только подтвердили моё первоначальное мнение о вашей работе вот этой фразой.

"Он, или кто-то еще, должен мне показать как правильно спасать Россию, потому что ее
действительно пора спасать".

Россия может быть спасётся, (чего я горячо желаю, потому что это Метрополия того языка и той культуры,
к которой я принадлежу по рождению) или погибнет, если всё же энтропия не сможет быть преодолена,
как погибли малые страны или огромные империи, но это произойдёт само собой, без тех её друзей из далёка, которые её попытаются спасать. Может быть вы слышали такие имена как Джеффри Сакс
или Ричард Пайпс? Они, правда, не из Коламбии и не из Йеля. Оба - из Гарварда.
Так вот, Сакс пытался помогать спасать Россию получая за это деньги и совершенно искренне веря в то, что
он делает благое дело. Я вас уверяю что деньги российских налогоплательщиков были потрачены совершенно напрасно.
Ничего из того, что годилось для Латинской Америке, где до этого консультировал Сакс не работало в
России. Он уехал в большом расстройстве, понимая, что он получал деньги совершенно ни за что.
Теперь о Пайпсе. Он, как вы знаете был американским советологом номер 1. И советником двух
республиканских президентов, Рейгана и Буша. Я с ним встретился у него дома в Кембридже и мы провели
вместе весь вечер, около трёх часов. Мягко говоря, я разочаровался в этом человеке. Ничего нового
глубокого и оригинального я от него за три часа не услышал. Он, правда, гордится, что был чуть-чуть ближе
к истине в прошлом в отличие от большинства американских советологов, которые кстати, скорее всего были вашими профессорами, посмотрите кого он называет, я дам ссылку на моё интервью с ним, там есть фамилии его научных врагов.
Оно кроме газеты было опубликовано в Лебеде:
http://www.lebed.com/art875.htm
Правда, я с диктофона снял всего треть для интервью,что бы представить Пайпса в более выгодном свете и совсем беспомощные его рассуждения не переносил на бумагу с магнитофонной ленты.
Ну, по сравнению с совсем..., боже как бы помягче выразится, ладно, мягкого слова подобрать не могу,
поэтому просто скажу что на безрыбье и Пайпс - акула, то Пайпс конечно что-то правильное действительно
говорил. Но то, что он говорил правильное, он просто угадал, потому что идеи, которые были изложены во
время нашего с ним разговора было настолько примитивным и неглубоким, настолько банальным и далёким
от российской действительности и российского менталитета, что мне казалось, что я разговариваю с умным
начитанным ребёнком лет 12-ти, которого родители никогда не выпускают на улицы и который даже в школу не ходит а получает домашнее образование при помощи гувернёров.
При этом, я слушал суперзвезду американской советологии - Ричарда Пайпса.
А если вы рассмотрите обратную ситуацию:
Подумайте, дорогой Матвей, что мог правильного интересного и глубокого написать об Америке,
какой-нибудь работник Института США и Канады, был такой институт в Академии Наук.
Не дело это - людям, которые не совсем понимают другой народ и другую страну давать рекомендации по
спасению этой страны. Более того, даже если бы вы обладали эрудицией и пониманием лучших российских
историков и политологов, всё равно этим не стоит заниматься. Кстати, они это давно поняли и никаких
рецептов по спасению не дают. Они занимаются конкретными проблемами и дают их анализ. По
возможности, беспристрастный. Рецепты по спасению России дают грязные политики, типа Жириновского,
которые хотят быть возле кормушки, то есть хотят быть в очередной раз избранными в Думу и прорваться во власть. Вот таким людям может быть ваша книга пригодится для предвыборной компании.
Но для России подобные люди примерно так же нужны, как нужны человеку кровососущие
насекомые, комары и клопу.
Вы же, человек, который искренне что-то хорошее хочет сделать. И искренне заблуждается.
Я вас не виню за это. Приятно, что вы - идеалист. Без идеалистов жизнь на земле была бы невозможна.
Если бы все были прагматиками и скептиками, мы бы до сих пор пребывали в пещерах или истребили друг
друга. Впрочем, часть идеалистов, поработала на истребление Рода Человеческого, так же интенсивно и
эффективно, как самые закоренелые негодяи и сластолюбцы. Таков парадокс.
Я ещё раз повторю свою мысль из моего прошлого постинга. Любое исследование имеет какую-то ценность
для самого исследователя. Вы действительно можете благодаря этой книге получить преподавательское
место в колледже. И вы не будете не самым плохим профессором занимающимся Россией. Я уже встречал
даже в Бостоне, а не в штате Канзас, таких дремучих, что вы по сравнению с ними - луч света в тёмном
славистском царстве Америки. Славистика и Советология, а теперь это наверное называется Руссика, так как СССР уже не существует, это вещь в себе. То есть такое занятие, которое люди создали как свою профессию, занятие, которое имеет чисто формальное отношение к России, к её литературе и к её культуре.
Профессор моего друга Алёнки Качуро, которая под моим дурным влиянием сменила мейджор в Фордеме
с Психологии на Рашн Стади, в качестве курсовой работы предлагал Алёнке посчитать число поклонов
в одинаковом объёме страниц Достоевского и Толстого, сравнить у кого больше поклонов на удельную
страницу: у Фёдора Михалыча или Льва Николаича, и потом сделать какой-нибудь вывод на основании
подсчёта. Так пишутся в Америке научные работы по Рашн Стади. Не все, конечно, но большинство.
Что-нибудь посчитаем, деепричастия, обращения ''милостливый государь'', или число поклонов
а потом сделаем выводы. Последние годы дежурная тема для студентов - подсчёт женщин и мужчин среди
главных и второстепенных героев. С графиками распределения. И, конечно же, выводами, что все русские
писатели - мужские свиньи-шовинисты. Потому что подсчёт определённо показывает, что среди главных
героев - большинство мужчин. Ну люди зарабатывают себе так деньги, этим всем нагружая студентов.
Но вот причём тут Толстой и Достоевский? И причём тут Русская Литература?
Матвей, nothing personal. Вы сами не виноваты ни в чём. Вы искренне честно и скурпулёзно пытаетесь
открывать Америку, т.е. Россию. Россией сегодня в Америке интересуется очень мало людей.
Огромное количество получивших образование по России, в связи с окончанием Холодной Войны -
безработные. Вернее, они не безработные, но работают они продавцами автомобилей, страховыми агентами
и т.д. И очень раздражены на Россию, что она их так подвела, и они напрасно потратили время и деньги,
получая образование. В связи с этим, они не хотят ничего слышать о России. Вы, один из немногих, кто
почему-то хочет что-то для России сделать и ею продолжает интересоваться.
Поэтому огромная вам за это человеческая моя благодарность. Ну а то, что я пишу, то что думаю, то вы
ведь не ребёнок, не инвалид и даже не юноша, будьте терпеливы и мужественны. Постарайтесь принять
моё мнение как одну из правд. Продолжая верить в свою правду.
Ещё раз извиняюсь за грубость и за менторский тон. Я очень плохо воспитан. Вернее жестковато воспитан,
жизнь у меня была непростой. Но я понимаю, что нет во мне деликантости и глубоко страдаю от этого.

ВЕК
- Monday, January 15, 2001 at 17:09:29 (CST)
Вы много изучали и знаете - оглянитесь на историю России: что было с пылкими молодыми людьми, обуреваемыми страстью спасти ее? Либо она сворачивала им шеи, либо они ее насиловали.
…
Одна, как мне кажется, из основных бед России в том и состоит, что ее все время спасали, лишая обычного эволюционного пути развития. Очередное спасение только усугубляет ситуацию.

Вообще-то, стихийная борьба вот этих двух «политических партий»: дремучих природных сил огромного и иррационального медведя, разлёгшегося по всей северной Евразии от океана до океана против муравьиных разнонаправленных дёрганий сонма не очень мудрых, но энергичных молодых и не очень молодых «спасителей» и есть пресловутый эволюционный путь развития «Разум» (если его можно так назвать) борется против «натуры» - куда уж более эволюционно! Убери одну силу – всё пойдёт вверх тормашками. А здесь – вси ее? Либо она сворачивала им шеи, либо они ее насиловали.
…
Одна, как мне кажется, из основных бед России в том и состоит, что ее все время спасали, лишая обычного эволюционного пути развития. Очередное спасение только усугубляет ситуацию.

Вообще-то, стихийная борьба вот этих двух «политических партий»: дремучих природных сил огромного и иррационального медведя, разлёгшегося по всей северной Евразии от океана до океана против муравьиных разнонаправленных дёрганий сонма не очень мудрых, но энергичных молодых и не очень молодых «спасителей» и есть пресловутый эволюционный путь развития «Разум» (если его можно так назвать) борется против «натуры» - куда уж более эволюционно! Убери одну силу – всё пойдёт вверх тормашками. А здесь – всё честь по чести. Надавили, выпучив от натуги глаза, молодые глупцы – и изнасиловали страну. Но до конца недоизнасиловали. Как по волшебству появляется что-то такое, что насильников-спасителей призывает к ответу. Или это жуткий тиран, вылавливающий молодцов и пускающий им по пуле в лоб в энкаведешных застенках. Или это иноземное нашествие, уничтожающее достижения умников, вводящее впоследствие страну в хаос и возврящающее всё в стране на круги своя. Или это ураган народный, рушащий всё подряд и уничтожающий на своём пути и правых и неправых, пока снова не станет всё вокруг кондово и до боли знакомо.

А вообще-то это смешно. Страна худо-бедно живёт тысячелетиями, и тут находится умник, нашедший панацею: давайте-ка у нашей бурёнки шкуру эту старую, засранную в лохмотьях сострижём а взамен справим её синтетический заменитель ентой самой шкуры. Красиво, блин. И бурёнка наша русская будет хотя бы внешне похожа на голландок жирных, мытых да холёных.

Видно, так и нужно. Такая видать судьба у страны и у её умников – спасать да насиловать, спасать да насиловать.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Monday, January 15, 2001 at 18:14:54 (CST)
***
Сабирджан, на вопросы отвечать не берусь - как в Украине говорят: "В Риму не був и папу римського не бачив". Но то, на что вы обратили внимание, как раз и есть один из вариантов спасения, так сказать, во плоти. Грустно.

Кто снисходительно, а кто и нелицеприятно, но все покритиковали американского спасителя России. Однако, пока никто не обсудил резюме, выставленное там же. Вкратце оно выглядит так: молодой человек, занимавшийся вспомогательной работой в США, становится в России консультантом в области предвыборной политики, в том числе обслуживает Явлинского, далее меняет должности советника одного фонда за другим, потом открывает свой неудачный бизнес и снова в фонды.

Вопросы:
1. Какая может быть польза от такого консультанта?
2. Неужели его работодателя наивнее читателей гостевой книги?
3. Не использовали ли его просто как благовидное прикрытие?

Матвей Малый
Moscow, USA - Monday, January 15, 2001 at 14:35:56 (CST)
Он, или кто-то еще, должен мне показать как правильно спасать Россию ...
***
Уважаемый Матвей!
Дан Дорфман - человек, в немедленной реакции в выражениях не стесняющийся - довелось попробовать, но очень разумный. Потому не обижайтесь. Дм. Горбатов в очень сдержанном, теплом - я бы сказал, тоне поддержал деловую часть его отклика и, больше, предложил достаточно интересную позицию в рассуждении о спасении России. И вот, читаю я эту фразу из Вашего ответа Дмитрию и думаю: Вы сами-то слышите, что говорите? Вы много изучали и знаете - оглянитесь на историю России: что было с пылкими молодыми людьми, обуреваемыми страстью спасти ее? Либо она сворачивала им шеи, либо они ее насиловали. Поскольку Вы явно не насильник (хотя и предполагаете, что начинания первых могут легко превратиться в дело вторых - я имею в виду предупреждение о возможности перерождения Общества Чести), то как-то даже тревожно за Вас. Я тоже не сахарно отозвался о Вашей книге, уж простите, но, правда, не нашел в ней ни глубины понимания, ни ариадниной нити. И единственное, что приходит в голову, слова Серафима Саровского: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Одна, как мне кажется, из основных бед России в том и состоит, что ее все время спасали, лишая обычного эволюционного пути развития. Очередное спасение только усугубляет ситуацию. Хорошо это понимал Максимилиан Волошин.
Всех благ.

В.Штирлиц
ФРГ - Monday, January 15, 2001 at 15:54:09 (CST)

Вы правы, бюрократическое лихоимство и взяточничество присутствует в достаточном количестве в современном российском бизнесе. Сомневаюсь, правда, что этим приходится заниматься торговцу медоборудованием или заведующему магазина. Обычно это дело хозяев, а не наемного персонала.

Мне приходилось встречаться в Стэнфордском университете с неким хорватом, который контролирует импорт куриных окороков в Россию. По его мнению, самая большая проблема ведения бизнеса - непредсказуемость чиновничьего произвола. Он рассказывает: построил мясоперерабатывающий косплекс в подмосковье. На открытие приходит главный местный чиновник, о чем хозяин преисполняется законной гордостью - все-таки, 50 местных жителей нанимает, деньги (включая столь необходимые городу налоги) направляет в город. Ходит чиновник, смотрит и говорит: «Ну это все прекрасно, но а мне что с этого будет?» Пришлось хозяину на месте 5 тысяч отстегивать.

К сожалению, взяточничество - это не новое российское изобретение конца 20-го века, а особенность национальной экономики. И пока что еще никто не нашел действенных средств для борьбы с этой язвой. Владимир Ильич, правда, пытался разрушить всё до основания, чтобы потом построить заного, но у него ничего не получилось.

Я его не оправдываю взяточничество, помилуй бог, но это, к сожалению, реалия с которой невозможно не считаться. И если все будут чистоплюями и не захотят мараться, то в России не возникнет НИКАКОГО бизнеса. И россияне вымрут как мамонты в ледниковый период. Я был приятно поражен во время моего визита, что новый бизнес там тем не менее появляется. Несмотря на удвоение бюрократического аппарата и чудовищное лихоимство.

А «новые русские», насколько я знаю, - это устоявшееся обозначение группы людей, которая не включает в себя немногочисленный средний класс. Хотя логически Вы правы - такого рода представителей среднего класса еще недавно не существовало. И в их появлении я вижу положительные сдвиги.

Уважаемый профессор,
просмотрев оглавление и увидев главу 14, я решил для начала ознакомиться с предлагаемыми вами решениями.
Несколько замечаний (они в скобках)
"Итак, предлагается следующая последовательность действий:
· Объявляется о создании Общества чести. [чем плоха компартия? или честная партия?]
· Создается устав Общества - устав вертикального поведения. [моральный кодекс строителя …]
· Объявляется прием в Общество - по рекомендации членов с кандидатским сроком. [членов партии]
· Членство накладывает перед вступившим два типа Безусловных обязательств. Первый тип обязательств - активная работа над собой с целью наиболее полного развития своих возможностей и талантов, искоренения проявлений зависти и страха в себе, стремление к экономической независимости, материальному и профессиональному росту. Второй тип обязательств - активная гражданская позиция. Член Общества обязан делать все возможное для блага своей страны, как в рамках Общества, так и вне его. Член Общества также должен вести по увеличению влияния Общества в стране."
[работай, учись и живи для народа ... плюс опять же моральный кодекс, плюс Тимур и его команда, плюс устав партии]

Etc., etc.

Простите, но я просто не могу это воспринимать серьёзно. Почему бы просто не оставить Россию в покое и не дать ей спокойно развиваться, пройдя через все положенные этапы? Вы ведь называете себя социологом, Маркса наверное читали. Он ведь писал что социализм победит в наиболее развитых странах. Не вняли, и что в результате? Теперь вы предлагаете новый эксперимент. Может хватит?

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, January 15, 2001 at 09:35:20 (CST)

Прошу прощения, если я, хотя бы и косвенно, задел Вас, но я писал о Ваших знакомых не как о приватных персонах, а как о "характерных представителях". Вы правы, я живу недавно на Западе (по сравнению с Вами), всего лишь 6 лет, но именно поэтому, а ещё потому, что "мой Запад" практически граничит с Россией, я могу судить по личным впечатлениям, а не с чужих слов, как "зарабатываются" деньги в России. Один из моих знакомых, кстати, сделал состояние в первой половине 90-х годов на такой чепухе, как медицинские резиновые перчатки. Милый, хорошо образованный человек, но основа его благополучия - всё равно криминальна, ведь всё построено на взятках и "крышах". Кроме клана Кеннеди, он приводил в пример также пирата Флинта. Ничего не могу с собой поделать, для меня эти доводы сродни рассуждениям проститутки: подзаработаю деньжат, пока молодая, а уж потом заживу приличной жизнью. Поэтому я и не могу исповедовать принцип презумции невиновности по отношению к людям, процветающим в криминальной стране. Скорее уж презумцию виновности...
Почему Вы пишете, что не знакомы с "новыми русскими"? И торговец медоборудованием (бывший хирург) , и директор "большого модного магазина" (бывшая терапевт) - это тоже "новые русские", ведь ещё недавно этих типажей не было. Правда, они не похожи на "новых русских" с anekdot.ru.

Москвичка


Может быть, Ваш знакомый спросил на ломаном французском "где здесь сортир?" Тогда реакция хозяйки понятна, так как "sortir" = выход

Москвичка

"Где туалет?"
"Вся Франция" .

Ну и гостиницу ваш профессор выбрал… И где ему такую найти удалось?

Один из гостей ,американский профессор, недавно там побывал и поделился впечатлениями.

"Не гонялся бы ты, Prof., за дешевизной"

>>… можно зайти с улицы, пройти в туалет, сделать свое дело и спокойно выйти. Никто не заметит. Иное дело во французском кафе. Там тоже можно проделать такой номер, но не будет того комфорта. Люди заметят, взглядами проводят. Так и что и в МакДоналдсах есть своя прелесть. В них бесплатные туалеты для всех желающих.>>
.
Эта тема тоже из вечных. Вот мои 2 коп.
Намедни на прощальной вечеринке по поводу моего отбытия из Америки по месту прописки зашла речь о поездках во Францию. Один из гостей ,американский профессор, недавно там побывал и поделился впечатлениями. Погнавшись за дешевизной, он остановился в очень уютной и чистой гостинице, но без удобств в номере.
Когда настала нужда, он прочесал весь коридор в поисках заветной двери, но безрезультатно. На ломаном французском он спросил хозяйку :"Где туалет?", и та знаком велела ему следовать за ней. Они спустились с третьего этажа на второй, затем на первый, прошли весь коридор. Хозяйка распахнула дверь в задний двор и, сделав широкий жест рукой в сторону ухоженной лужайки с клумбами, патетически произнесла:"Вся Франция" .
Во всем есть своя прелесть, не так ли?

Уважаемый Дмитрий,

Большое спасибо за Ваше письмо, с которым я совершенно согласен.

Относительно "нормальности России", пожалуйста, прочтите Обращение автора на главной странице моего сайта.

Россия - нормальная страна, но нам необходимы более высокие стандарты, и главное, надо победить тот взгляд, что так как в России все "нормально", граждане ничего не должны делать. Очень хотелось бы, чтобы Вы посетили мой сайт и посмотрели мою книгу. В ней открыто к изменению каждое слово. Может быть, мы бы сообща придумали название получше. Как насчет "А не стоит ли сделать великую, любимую и добрую Россию чуть менее хамской, кровавой и летящей к пропасти страной".

Теперь о г-не Дорфмане. Страсть отнюдь не является плохой реакцией на мою книгу. Плохой реакцией являются равнодушие и нелюбовь к России и ее народу. Основным проявлением такого равнодушия и нелюбви является желание закрывать глаза на очевидные вещи. То же самое касается обид: я сыт, здоров, и в тепле. И так как сегодня многие Россияне воюют, мерзнут, иди лежат в обычной (нормальной?) больнице, надо сделать что-то ужасное, чтобы я выбрал объектом жалости себя. Как сказал один Американский поэт: "Мы лишь настолько богаты как самый бедный из нас." Я согласен, что я выбрал провокационное название, но я не жалею: может быть, кого-то это заденет за живое и на свет появится книжка намного лучше и адекватнее моей (если уж, как я все время предлагаю, моя книжка не может служить фундаментом для создания, общими силами, некоего адекватного проблеме текста). Тут опять моя надежда на г-на Дорфмана. Он, или кто-то еще, должен мне показать как правильно спасать Россию, потому что ее действительно пора спасать. Обидно только, что г-н Дорфман ничего конкретного не предлагает, а выбрал объектом своего изучения лично меня.

С уважением,

Матвей Малый

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 17:46:17 (CST)

Интересно, каков антоним слова\понятия "обыватель"?
..........................................................
чекист, вор в законе, транссексуал, турист-эстремальщик, каннибал,террорист, Маяковский, …

К Султану Хабибуллину

имеет совершенно четкий гнусный оттенок

Просто у тебя координаты по X не в ту сторону направлены. Ну, либо, отсчет обратный...

Нормальность - характеристика близости к середине нормального же распределения (по неопределенной переменной). По определению - нормальных стран - большинство при нормальном распределении.

Величие - характеристика близости к "хорошему" концу распределения по некоему параметру ("масштаб свершений", "территория", "население",
"доминирование в мире"). По определению, "великих" стран много быть не может. Это - конец спектра.

"Нормальность" в известном смысле противоречит "величию" (если поле определения - все страны).

Утверждение "великий" в контексте традиций российской внешней политики имеет совершенно четкий гнусный оттенок. Выражение "нормальный" такого оттенка не имеет.

От "величия" к нормальности - здоровый путь.

Султан Хабибуллин

Из утреннего диалога:

- Гана - нормальная страна?
- Нормальная. Только у неё другие нормы.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, January 15, 2001 at 12:40:48 (CST)

Ощутить и понять это можно лишь двумя способами — внимательно читая русскую классическую литературу и помногу общаясь с образованными русскими людьми.

Попытка политкорректности:Дима, срочно замените образованных русских на образованных российских и смените номер домашнего телефона - а не то беда будет :-)

Matthew Maly mailto:maly@post.com>
Moscow, Russia - Sunday, January 14, 2001 at 20:32:35 (CST)

Уважаемый Мэтью!

Дан Дорфман был очень груб с Вами — пожалуйста, не обращайте внимания ни на его грубость, ни на ту общую неделикатную форму, в которой он пытается высказать вполне здравую идею. Я даже готов взять на себя смелость и извиниться за него перед Вами — так, как он, нельзя разговаривать с людьми. Эпитет "идиот" никак не может и не должен относиться к Вам: он гораздо лучше подходит одному из бывших персонажей этой Гостевой книги, который постоянно писал здесь слово "Россия" с маленькой буквы, а всю русскую классическую литературу объявил антисемитской. (Кончилось всё это тем, что он начал физически угрожать семье главного редактора, — и на него поставили компьютерный фильтр.)

Ваша основная ошибка — она же ошибка Д. Дорфмана — в том, что вы оба считаете Россию ненормальной страной. До тех пор, пока вы оба будете так считать, Дорфман будет продолжать некультурно обзываться, а Вы будете продолжать упорствовать в своих заблуждениях, вызванных самыми благородными стремлениями. Россия точно так же нормальна — и точно так же ненормальна — как все прочие страны. Другое дело, что Россия очень сильно отличается от всех прочих стран, но все отличия эти, в конечном счёте, номинальны — какие бы теории кто бы то ни было из этих отличий ни выводил (whosoever — whatsoever…).

Кроме того, Россия — великая страна. Скажем так, нормальная великая страна — одна из многих в истории человечества. Я искренне советую Вам исходить именно из этого. Ощутить и понять это можно лишь двумя способами — внимательно читая русскую классическую литературу и помногу общаясь с образованными русскими людьми.

Следовательно, более правильно, на мой взгляд, было бы исследовать не то, как преодолеть ненормальность России, а, прежде всего, то, как сохранить её нормальность!

И я желаю Вам больших успехов в этом благородном исследовании!

С искренним уважением,
Дмитрий Горбатов

Дорогие читатели!

Архивы гусь-буки переехали на другой сервер. Если у вас возникнут проблемы с чтением архивов, напишите мне об этом по адресу webmaster@lebed.com.

Всего доброго.
Лена

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, January 15, 2001 at 09:35:20 (CST)

весь начальный капиталл в Америке (19-й, начало 20-го века) был накоплен нечестным путем.

Самое интересное, что почти весь начальный капитал в России конца 80 х годов был накоплен честным путем.
Честным в том смысле, что не нужно было нарушать законы. Покопайтесь в биографии любого
предпринимателя, банкира или того, кого в России называют олигархом, и вы увидите, что в начале их карьеры
они либо занимались перепродажей компютеров, либо работали в центре НТТМ (Научно Технического
Творчества Молодежи) либо возглавляли акционерную компанию. Все это было абсолютно законно.
Ввезенный из за границы подержанный 286 компьютер стоил в 4 раза больше, чем новый Жигуль 7 модели,
НТТМ работали как насосы перекачивающие безналичные деньги в наличные, продажа акций вообще почти не
требовала капиталовложений - зарегистрировал ТОО, напечатал акции, снял помещение, дал рекламу "Продажа
акций под 200% годовых" - народ с вечера будет очередь занимать. Причем доход от продажи акций налогом не
облагался! Отстрел предпринимателей начался позже, когда "легальные" пути накопления капитала были исчерпаны.

Гром
Brussels, Belgium - Monday, January 15, 2001 at 10:56:38 (CST)

Алексей, я чуть позже поправлю ссылку на архив...

Господа,
это только у меня проблемы, или архив Гусь-буки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не открывается?

Гром

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, January 14, 2001 at 21:17:30 (CST)

Прочел сообщение Сабирджана Курмаева,про парижские туалеты.
Занятно и не лишено зравого смысла.Еще очень интересны мысли по поводу очередного спасения России.Жаль,что автор не раскрывает хотя бы одного способа,пусть даже и второстепенного.Но все равно приятно,что существуют истинные патриоты и радетели.Ылсынбай с приветом...

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Sunday, January 14, 2001 at 21:13:50 (CST)

Дорогой Матвей!
Вам не совсем понятно, как воспринимают читатели, которые выросли в СССР и прожили там достаточно
зрелые годы, а не уехали оттуда как вы, когда вам было 21, название вашей книги.
Я попробую объяснить. Солженицинское ''Как нам обустроить Россию'' сейчас звучит вполне пародийно
и эту фразу уже много раз обыгрывали те, кто издевается над патриархом. Впрочем, и у меня, человека,
который вполне терпимо относится к Солженицыну и ценит то, что он сделал, до того как начал вещать
и произносить ''Как нам обустроить Россию'', эта фраза вызывает улыбку. Давно уже стала шуткой
подобная фраза ''Как нам реорганизовать Рабкрин.''
Вы же решили снабдить сатириков и юмористов новым материалом, назвав свою книгу:
''Как сделать Россию нормальной страной''.
Понимаете, Матвей, если вы действительно считаете, что со своим колумбийским и йельским образованием
знаете, как сделать Россию нормальной страной, то вы - идиот, и вашу книгу читать, поэтому, не стоит.
Если же вы просто неудачно выбрали название и это исследование не претендует на такие дебильные
всеобщие рецепты, то вам для читателей, родной язык и культура которых - русская, где бы они не жили,
надо бы поменять название. То что вы написали для ваших англоязычных читателей, в том числе и название, это ваше дело. Но они ведь не собираются делать Россию нормальной страной. Так как и так живут в нормальных странах и им очень мало дела до России. Если же вы написали книгу с подобным названием для жителей России, то ничего кроме вежливой улыбки у интеллигентных людей или ржания у людей простых, подобное ваше название не вызовет. Вы, наверное, не читали Ильфа и Петрова. Ещё и этих классиков обыгрываются подобные названия ''Как увеличить свой бюст на 5 дюймов...'' и т.д.
Я почитал несколько страниц вашей книги. Увы, её содержание вполне соответствует названию.
Это набор много раз обсосанных банальностей. Давно лежащие на поверхности факты и примеры.
Впрочем, может быть для американских университетов, особенно провинциальных, ваше исследование
подходит, и вас даже пригласят в качестве визитинг-профессора куда-нибудь в кукурузный колледж
где-нибудь в Канзасе. Но это даже не уровень лучших американских ВУЗов, в том числе ВУЗов Айви Лиг
в которых вы, как вы утверждаете, учились. Для авторов и читателей ''Лебедя'', характерен уровень понимания проблем обсуждаемых в вашей книге несравнимо более высокий, чем уровень американских профессоров Колумбии. Американские советологи ничего не понимали в том, что происходит в России. Учили они вас явно не тому. Все их пророчества не сбылись. Понимали свою страну только те, кто в ней родился и жил не только в детстве и юности, как вы, даже если потом уехал.
То что вы живёте в Москве сейчас, мало вам помогает. Во всяком случае, судя по вашей книге.

В.Штирлиц
West Germany - Sunday, January 14, 2001 at 16:17:54 (CST)

Меня, однако, почему-то не покидает ощущение, что люди, которые, как Вы пишете, "устроились довольно неплохо", попросту обслуживают, в конце концов, всё тот же "распухший госаппарат", который подчас неотличим от мафии.

Мы все кого-то обслуживаем, и я не вижу в этом ничего зазорного. Всякий труд, на который есть спрос в обществе, - почетен. Куда лучше делать что-то нужное, чем работать в стол на абстрактную идею и объяснять почему морально недопустимо ударить палец о палец и выбраться из лужи. Медицинским оборудованием, кстати, пользуется не только госаппарат.

Насчет госаппарата, который плохо отличим от мафии, я с Вами согласен.

А вот насчет «лыжников», которые не платаят налоги и жируют на криминальные деньги, это Вы зря. Ведь Вы этих людей совсем не знаете, но, тем не менее, не поленились плюнуть им в душу. По-видимому, Вы не очень долго живете на Западе и еще не успели еще проникнуться принципом презумпции невиновности и априорному уважению окружающих.

Моё глубокое убеждение: деньги всё-таки пахнут. Особенно это касается больших денег, "делаемых" сейчас в России: они смердят.

Я лично с «новыми русскими» не знаком. Но допускаю что Вы правы. Аналогично, весь начальный капиталл в Америке (19-й, начало 20-го века) был накоплен нечестным путем. Так, семья Кеннеди разбогатела на бутлегерстве и, потом, после отмены сухого закона, на том, что имела хорошо поставленные связи с шотландскими производителями виски. Поговаривают, что старший Кеннеди (отец JFK) имел связи с чикагской мафией через местные профсоюзы и что через эти связи он купил сыну недостающие голоса на президентских выборах 1960-го года. (Что не помешало сыну быть хорошим президентом.) Кроме JFK, из этой семьи вышли известные меценаты, сенаторы и издатели. Имя Кеннеди в наши дни - это флаг либеральной интеллигенции.

Matthew Maly

Все ни о чем и ничего обо всем. По почерку очень напоминает саентологию/дианетику.

К Matthew Maly

Вы бы лучше написали книгу под названием "Как сделать Америку нормальной страной". А то, что происходит с Россией -- не ваше дело...

-->Шива

Посмотрел, что было открыто.
Еще раз искренне спасибо.

О китайской философии.
Если без трепа и пока очень коротко:
Антон Палыч, "Пари".

Эти "пять раз" -- лишний раз "прикол, фенечка и т.д.",
(неужели вот так уже в третьем поколении?)
Уж лучше про кино
( в стиле "прикол, фенечка, и далее по тексту")

-->DD

Ну что Чиж?
-Шевчук, БГ, Круг, Паулс...
Тем не менее талантлив.

test

test

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 17:46:17 (CST)

Интересно, каков антоним слова\понятия "обыватель"?

нeобыватель

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 17:46:17 (CST)

Интересно, каков антоним слова\понятия "обыватель"?

нeобыватель

Я американский социолог живущий в Москве. Приглашаю посетить мою страничку http://change-russia.newmail.ru которая посвящена обсуждению моей книги "Как сделать Россию нормальной страной". Российская цивилизация описывается как она есть, со всеми ее самобытными чертами, главными из которых я считаю отсутствие права собственности и, как следствие, отсутствие законов и прав человека в их западном понимании. Однако демократические и рыночные реформы необходимы, и для их проведения я предлагаю создать общественно-политическую организацию нового типа. На сайте также находятся две мои английские брошюры, Understanding Russia и Understanding Soviet History.

Думаю, что сайт был бы интересен читателям журнала.

С уважением,

Матвей Малый (Matthew Maly)

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 17:46:17 (CST)

Интересно, каков антоним слова\понятия "обыватель"?
----------------------------------------------
БOMЖ

Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, January 14, 2001 at 18:28:30 (CST)

Уильям Ширз
Ferney-Voltaire, France - Sunday, January 14, 2001 at 16:41:46 (CST)

>Я не "Пентиум", я - "Мак". Больше того, я - "Биг Мак"!

Мне вспоминается мой первый визит в Париж еще во времена СССР. Денег не было, даже три франка на туалет-автомат казались суммой. Мой французский приятель объяснил, что эту проблему можно решить. В каждом МакДоналдсе есть туалет. Поскольку там пальто не снимают, а людей полно, то можно зайти с улицы, пройти в туалет, сделать свое дело и спокойно выйти. Никто не заметит. Иное дело во французском кафе. Там тоже можно проделать такой номер, но не будет того комфорта. Люди заметят, взглядами проводят. Так и что и в МакДоналдсах есть своя прелесть. В них бесплатные туалеты для всех желающих.

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 17:46:17 (CST)

Интересно, каков антоним слова\понятия "обыватель"?

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 17:15:01 (CST)

West Germany - Sunday, January 14, 2001 at 16:17:54 (CST)

Любопытное замечание.

По-моему, возрождение России начнется тогда, когда папа Колян сможет завещать награбленное (наворованное, заработанное, выигранное) сыну Вовану (из Сорбонны).

Султан Хабибуллин

Уильям Ширз
Ferney-Voltaire, France - Sunday, January 14, 2001 at 16:41:46 (CST)

Для Yuri:

Я не "Пентиум", я - "Мак". Больше того, я - "Биг Мак"!

В.Штирлиц
West Germany - Sunday, January 14, 2001 at 16:17:54 (CST)

Стас Ионов. Полет в прошлое.
...улучшения заключаются не в раздувании сией великой идеи распухшим госаппаратом, а в улучшении благосостояния отдельно взятых индивидуумов. Постепенно, одного индивидуума за другим.

Насколько я понял, Вы надеетесь, что индивидуумами с улучшенным благосостоянием постепенно станет ощущать себя большинство населения России. Меня, однако, почему-то не покидает ощущение, что люди, которые, как Вы пишете, "устроились довольно неплохо", попросту обслуживают, в конце концов, всё тот же "распухший госаппарат", который подчас неотличим от мафии. Кому, интересно, "один талантливый молодой хирург теперь продает медицинское оборудование", естественно, зарубежное, как не тем же государственным клиникам? И таких "талантливых", жаждущих перепродавать придуманное и произведённое другими, предостаточно. Значит, надо "расположить" к себе главврача (или кто там определяет, у кого именно из "талантливых" закупить оборудование). На взгляд же инопланетянина - всё ОК: "многие ездят кататься на лыжах во Францию и Австрию". Но в итоге-то оплачивает эти поездки многих из немногих всё тот же госбюджет! А если ещё подумать о том, что госбюджет должен черпать средства из налогов, которые эти "лыжники" не платят, т.к. их доходы являются, по сути, криминальными, то картина вырисовывается и вовсе безрадостная.
"Были бы деньги...". Моё глубокое убеждение: деньги всё-таки пахнут. Особенно это касается больших денег, "делаемых" сейчас в России: они смердят.
До тех пор, пока русская поговорка "трудом праведным не наживёшь палат каменных" не потеряет свою актуальность, нечего тешить себя иллюзиями о начавшемся возрождении России, счастье и, одновременно, проклятие которой в том, что всегда найдётся человек, сыграющий на рояле без педалей (образ навеян сочинением вечно юной мадам Епифановой на тему "Как я провела Сильвестер").

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 16:12:55 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:02:10 (CST)
есть места, где от ответа на этот вопрос зависит жизнь милkионов
***
Yuri, Гусь-Бука определенно не относится к числу этих мест. Здесь мы можем только друг друга пообижать недостаточно обдуманным словом, но зачем? Больше я ничего не имел в виду.

Лекарь
USA - Sunday, January 14, 2001 at 15:35:36 (CST)

Александр Логинов
>>Цокни кайлом по асбестовой шкуре горделивого шести... божества - и сквозь форточку трещины повеет из недр небожителя ядреным филистерским духом.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:54:00 (CST)
>>Но вот что интересно: узнают ли ОНИ себя там...

Гуана Ворошилов
- Sunday, January 14, 2001 at 15:29:35 (CST)

Гуана Ворошилов
- Sunday, January 14, 2001 at 15:24:55 (CST)

Где ни глянь - везде Султан,
Днями и ночами;
Для того язык и дан,
Чтобы им молчали.

Если бьёт в тебе фонтан,
Как учил Козьма нас,
То возьми большой султан
И заткни им анус.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 15:23:10 (CST)

Москвичка
Россия - Sunday, January 14, 2001 at 15:14:20 (CST)
Александру Логинову.
Вы устроили незабываемый заздравно-поминальный фейерверк в честь Великого Обывателя...

Браво Москвичка, и вас "купили"... таких "заздравно-поминальный фейерверков" можно наделать в таком количестве, что, как говорят в народе "до Москвы раком не переставить", был бы Пентюх (Pentium) помощнее.

Москвичка
Россия - Sunday, January 14, 2001 at 15:14:20 (CST)

Александру Логинову.

Есть ли в жизни дела важнее, чем построить дом, посадить дерево, вырастить ребенка ? Может быть, обыватель утробой чует и спинным мозгом разумеет то, к чему высшее мыслящее существо, страдающее экзистенциальной потливостью, приходит путем спиритуальных переживаний и интеллектуальных потуг.
Иосиф Бродский, вспоминая своих родителей, делает поразительное признание. Ему, верившему в запутанность мира, в значимость оттенков, обертонов, неуловимых тонкостей потребовалась почти вся жизнь, чтобы усвоить то, что родителям, казалось, было известно с самого начала: что мир весьма дикое место и что принцип "да" и "нет" объемлет все те сложности, которые он выстраивал с таким вкусом и за которые едва не поплатился силой воли.
Вы устроили незабываемый заздравно-поминальный фейерверк в честь Великого Обывателя, паля из всех пушек с филологической пристани.
Отличное эссе. Если не затруднит, дайте ссылки на опубликованные работы.
C благодарностью . Москвичка.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 15:06:40 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:57:05 (CST)
учащийся идеологического училища в Вильнюсе (откуда его выгнали за пьянку)

Это единственное смягчющее его вину обстоятельство.

Ладно пусть работает пока, "нехороший человек", а там видно будет (всё-таки "проффи").

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 14:33:08 (CST)

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 11:51:52 (CST)
Yuri, а Вы оказывается, некоторым образом, сексуальный шовинист.

Я сексульный реалист.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:27:23 (CST)
PS: Уважаемый Юрий, позвольте поделиться маленьким наблюдением: обычно "особи мужского пола" could not care less, если другие особи мужского пола не одеты. Они также не накладывают ограничений на возраст окрестных не одетых дам. Сдаётся мне, дорогой Юрий, что Вы - женщина, и настало время гормонотерапии :-)

Более того, меня тошнит от вида голой особи моего пола и наворачивются слёзы от вида пожилой голой особи противополжного пола, но из всех наиболее отвратителен мне я сам. И гормонотерапия тут не поможет. "Где мои 17 лет?"

Yes
USA - Sunday, January 14, 2001 at 13:53:21 (CST)
Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:20:33 (CST)
Тезка, нас пытались "купить"...

I kak legko eto udalos' prodelat'!

Понял, наконец...

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Sunday, January 14, 2001 at 14:14:43 (CST)

Как бы был на Билли Ширз
Раз шизела ширь вся
Хабибулина лишь из
Рашки зря лишился

Шмон меж тем на Альтаир
Никогда им Шива
Чтоб в мешке не утаил
Ни кота ни шила

Yes
USA - Sunday, January 14, 2001 at 13:53:21 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:20:33 (CST)
Тезка, нас пытались "купить"...

I kak legko eto udalos' prodelat'!

Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:57:05 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 10:45:38 (CST)

>Насчет джаза ничего не могу сказать, ввиду отсутствия интереса и понимания,
>а Стешенко я считал чуть ли не "отцом русскоязычной демократии Латвии".
>Кому же верить-то?

"Отсутствие интереса и понимания" джаза не новость, а факт жизни. Здесь, кроме редакции, пока нашелся еще только один интересующийся.

Стешенко попал в повествование из-за опосредствованной связи с джазом. При желании можно верить и ему, но при этом лучше держать в уме вехи его биографии: ответственный секретарь комсомольской газеты при незаконченном высшем образовании, учащийся идеологического училища в Вильнюсе (откуда его выгнали за пьянку), корреспондент в Вильнюсе, а потом снова в Риге, с приходом перестройки самозваный лидер "русских латвийцев" (русских, проживавших в Риге до советизации), функционер в новоиспеченной латвийской административной системе, снова корреспондент и ответственный редактор перекрасившейся комсомольской газеты и защитник русскоязычных (нелатыши, попавшие в Латвию после советизации).
Перевертыш.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:53:34 (CST)

Бостон, МА USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:27:23 (CST)

Это точно: нам все - по барабану, "особям мужского пола".

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:27:23 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:17:44 (CST)

Особей мужского пола и женского старше 40 обязать носить хотя бы шорты (и бюстгальтеры).

PS: Уважаемый Юрий, позвольте поделиться маленьким наблюдением: обычно "особи мужского пола" could not care less, если другие особи мужского пола не одеты. Они также не накладывают ограничений на возраст окрестных не одетых дам. Сдаётся мне, дорогой Юрий, что Вы - женщина, и настало время гормонотерапии :-)

Не сочтите за наезд :-)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:26:46 (CST)

Вчера по Браве давали Невыносимую легкость бытия. Там есть сюжет в ресторане, когда местные партбонзы и их закадычные советские друзья заказали оркестру Из-за Острова на Стрежень. Когда оркестр плавно, но шкодливо перешел на свингующую танцулечную обработку, сразу вспомнилась нынешняя джазовая статья в Лебеде.

Момент подчеркивает не "выражение несоответствия"

Мне казалось, что страдать было необязательно, и что джаз создается нонконформистами – как выражение несоответствия внутреннего состояния человека тому, что он видит вокруг себя.

а выражения независимости - это близкая, но другая вещь.
Джазового музыканта не очень волнует окружение или зрители (я об этом уже писал), и тем более насколько он соответствует. Настоящего джазового музыканта не будет заботить, как его произведения встроены в систему, в том числе он не будет переживать, если его произведения таки будут встроены в систему (очень неплохой пример - Веселые Ребята и вообще весь советский официальный джаз).

Утрируя позицию в статье, чтобы быть нонконформистом, не обязательно переходить улицу на красный цвет.

Разница тонкая, но важная.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:13:43 (CST)

Sunday, January 14, 2001 at 11:45:19 (CST)

Идея старая, Лена: Крамер и папаша Джорджа ее воплотили несколько лет назад в очень потешном эпизоде Сайнфильда.

Ссылка на Кармен
USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:11:22 (CST)

.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 12:09:05 (CST)

Помилуйте, в США нудисты могут нудить только в специально отведенных местах. Как Вы узнаете, что рядом живет семья нудистов, не подсматривая?

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:57:56 (CST)

По Браво давали Кармен (шведская постановка, хореография некоего Маца Эка). Я - не любитель балета (нуль), но от спектакля не мог оторваться. Кто-нибудь еще видел?

Султан Хабибуллин

Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Sunday, January 14, 2001 at 11:56:59 (CST)

Самых рыцарских кровей
Составляя гамму,
Самурай как муравей
Влез на Фудзияму.

И над пропастью повис
Словно щебня груда;
Будем ждать когда он вниз
Сверзнется оттуда.

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 11:51:52 (CST)

Yuri, а Вы оказывается, некоторым образом, сексуальный шовинист.

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:45:19 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:17:44 (CST)

Особей мужского пола и женского старше 40 обязать носить хотя бы шорты (и бюстгальтеры).

Особенно эффектны будут особи мужского пола в бюстгальтерах. Заодно этот указ решит проблему занятости населения и временного спада в американской экономике... Свежая идея.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:17:44 (CST)

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 11:11:06 (CST)
Segal'у
По просьбе Yuri'я несколько расширенный вопрос .
Как Вы поступите, если соседями окажется семья нудистов? Извинения увеличиваю пропорционально. :-)

Подсказывю.

Особей мужского пола и женского старше 40 обязать носить хотя бы шорты (и бюстгальтеры). Остальные - свободны...

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 11:14:13 (CST)

Segal'у
Спасибо. Ответ я оценила. Второй вопрос поставила до того как его прочитала.

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 11:11:06 (CST)

Segal'у
По просьбе Yuri'я несколько расширенный вопрос .
Как Вы поступите, если соседями окажется семья нудистов? Извинения увеличиваю пропорционально. :-)

Сегаль
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:03:08 (CST)

Марина,
если нудист признает за мной право носить штаны, то спокойно...

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 11:02:10 (CST)

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 09:24:45 (CST)
Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:36:07 (CST)
ВЕК
Экстремисты от любой религии ...
|||
Правильно, так назовите эту религию...
***
Г-н учитель, ЛЮБАЯ. Ну, вот, ваша, например.

Нет ее у меня, а от вопроса, Вы, конечно, можете уйти, но, к сожалению, есть места, где от ответа на этот вопрос зависит жизнь милkионов.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 10:48:29 (CST)

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 10:44:56 (CST)
Segal'у
Извините, можно провокационно-хулиганский вопрос? А как Вы поступите, если соседом окажется нудист?

Лучше спросите - "если сосед(кой) окажется нудист(ка)?"

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 10:45:38 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:11:08 (CST)

Насчет джаза ничего не могу сказать, ввиду отсутствия интереса и понимания, а Стешенко я считал чуть ли не "отцом русскоязычной демократии Латвии". Кому же верить-то?

Марина
- Sunday, January 14, 2001 at 10:44:56 (CST)

Segal'у
Извините, можно провокационно-хулиганский вопрос? А как Вы поступите, если соседом окажется нудист?

MN
USA - Sunday, January 14, 2001 at 10:36:37 (CST)

Сегаль
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:48:54 (CST)
Я сознательно не вбиваю в голову моим детям никаких догм - они вырастут и выберут любую религию, какую захотят - хоть иудаизм, хоть буддизм хоть ислам.

А читать/писать/считать учите? Или тоже - вырастут, сами научатся?

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 14, 2001 at 10:10:44 (CST)

ГОСПОДА!

Света Епифанова не успела сделать фотографии к своей статье и потому попросила ее снять (временно) из номера. Обещает доработать и тогда мы ее снова поставим.

Сегаль
USA - Sunday, January 14, 2001 at 10:05:10 (CST)

Мой сосед напротив- ортодоксальный мусульманин из Пакистана. Наши дети вместе учатся в школе и дружат .
Он выходит в свой сад в халате, закрывающем все обнаженные части тела ,я в свой - в шортах или голый по пояс.
Не потому ,чтобы провоцировать его, а потому что летом-жарко
Если он расценит мой внешний вид культурной агрессией, я вызову полицию и она меня защитит.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:53:51 (CST)

USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:48:54 (CST)

Под культурной агрессией я имел в виду совсем другое - межгосударственную культурную агрессию.

Поговорите о правах англоязычных во Франции.

Гость
Конкорд, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 09:50:01 (CST)

Зудилову

"Только салага спорит с патрулём..."
(В.Конецкий)

Сегаль
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:48:54 (CST)

Султан,
все дело в Вашей трактовке культурной агрессии и Ваших способах борьбы с ней.
Любое проявление человеческой индивидуальности можно объявить культурной агрессией.
Я не могу запретить моей дочери носить любую одежду или слушать любую музыку, потому что я не обладаю
божественной истиной в последней инстанции о том, что одевать,ч то говорить и что петь. Есть вопросы, решение которых я оставляю самой жизни.
Вы же, как и ортодоксы других религий. считаете что такой истиной обладаете.
Я сознательно не вбиваю в голову моим детям никаких догм - они вырастут и выберут любую религию, какую захотят - хоть иудаизм, хоть буддизм хоть ислам.

Гость
Конкорд, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 09:45:34 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:25:47 (CST)

Клизма не глючит.

Вы имеете ввиду - не фурычит?
В собственно послании Вам я сделал ошибку в линке, но сразу же вслед запостил исправление.
Проверял последний раз минуту назад - О.К.

Может у Геосись запор был?

Ваш Гость.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:25:47 (CST)

Аврора, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 01:24:58 (CST)

Клизма не глючит.

Султан Хабибуллин

PS. У меня складывается полное дежавю, что мой емэйл есть у нашего общего знакомого (не имеющего отношения к Лебедю и не Дана Дорфмана - тот емэйл так и не заработал). Впрочем, я, наверное, Сахарова начитался опять.

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 09:24:45 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:36:07 (CST)
ВЕК
Экстремисты от любой религии ...
|||
Правильно, так назовите эту религию...
***
Г-н учитель, ЛЮБАЯ. Ну, вот, ваша, например.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:22:41 (CST)

Аврора, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 01:24:58 (CST)

Дискуссия без склоки - очень даже может быть.

Тем более о стихах (не михалковских - там просто надо сразу спорщикам морду друг другу бить - до юшки - чтобы соответствовать содержанию).

не хотел бы Вас кусать прилюдно

Мне не страшно. Я виртуальный. Смотря на какую-тему.

Опять повторяясь на тему иудео-мусульманской дискуссии. Очень много бессмысленных споров, но мало осмысленного сотрудничества. Я не помню ни одного случая, чтобы например в Штатах христиане, мусульмане и иудеи выступили организованно по вопрос, на которые религии дают общий ответ. Трудно написать совместное заявление по поводу абортов pro-choice?

Поиски врагов - бессмысленное занятие. Враги всегда найдутся - только начни что-нибудь делать. Убеждать друг друга тоже не имеет смысла (в религиозных вещах). Существует, да существует ряд общечеловеческих (ок, "общеавраамических") вещей (на них нельзя основать общество, но можно добиться создания общества, которое эти вещи признавало бы) - то есть вещей, общих для трех религиозных конфессий.

Султан Хабибуллин

Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:20:37 (CST)

С большим удовольствием прочитал эссе Логинова.
Ясность мысли, прекрасный язык!
Логинов - один из немногих ЛИТЕРАТОРОВ изредко появляющихся в "Лебеде".

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:11:08 (CST)

Нужно немного объяснить читателям, почему в номере появилась не лучшая статья Ширза. Редактор любит (везде - IMHO) его, ему нравится его язык, форма. Вообще, мне кажется, Валерий несколько раз сам выражался в гестбуке в смысле - важно, чтобы форма была остроумная (это было про пикировку), а что содержание (есть ли вообще содержание в остроумных - без кавычек - обыгрываниях имени и именования главы государства?) - менее важно. Я понимаю этот принцип - и мне от него не холодно, не жарко - поскольку содержания нет - нет и никакой опасности.

Данная статья - незлая и безобидная (наверное, поэтому моя оценка ее так низка - ведь все, чем хорош ширз - это злость, злость же заразительна). Не знаю уж, о ком она написана - видимо, я таких людей уже давно не встречал.

Султан Хабибуллин

PS. MN, Пинский, Сегаль. Я не защищаю право НАПАДАТЬ. Я защищаю право защищать в Исламской стране традиционные Исламские порядки от вооруженной или культурной агрессии. Я вижу в Ваших словах культурную агрессию. Я признаю право государства Израиль и право евреев самим решать, какую форму правления избрать - теократическую или либеральную (если бы я был евреем в Израиле, я бы записался в какую-нибудь невоенизированную ортодоксальную общину и поддерживал бы создание теократического государства).

Ислам распространяется Книгой, а защищается мечом. Никакой угрозы калмыкам - нет. Среди миллиарда верующих обязательно найдется миллион агрессивных. Не надо судить о религии по ее сторонникам в локальном месте.

Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, January 14, 2001 at 09:01:58 (CST)

Dan Dorfman
Boston, USA - Saturday, January 13, 2001 at 21:44:40 (CST)

>рассказали о передачах ''Голоса Америки'', но не сказали, кто их вёл

Дан, я также кратко рассказал об основных (не всех) стилях и не упомянул их создателей и видных представителей. Моя статья - суммарный ответ на обсуждение джазовых вопросов неделю тому назад. Поэтому Вы в ней найдете комментарий по каждому высказыванию в гостевой книге на эту тему, которое показалось мне ошибочным (на Ваши тоже, но, должен отметить, что они, тем не менее, были проникнуты симпатией к этой музыке и желанием ее понять).

Мне не пришлось столь часто общаться с Коновером. Первый раз я его увидел на сцене зала конгрессов, когда ему с Баташевым вручали знак заслуженного деятеля культуры Польши. Как всегда Коновер тщательно подготовил речь. Он выступал после Баташева, рассказавшего по-польски, что его, как и Коновера, лучше знают за границей, чем в родной стране. Коновер прокомментировал баташевское выступление: "Абсольютне фантастычне, Алексьей!" – и перешел на английский язык. Суть состояла в том, что в зале есть 3 500 человек + 20 человек оркестра Вуди Германа, готовившегося к выступлению + 2 достойных человека, т.е. 3 522 замечательных человека, преданных джазу. Коновер вообще не появлялся в зале, потому мое знакомство с ним произошло через год в Венгрии на фестивале в Дебрецене. Я сказал ему, что не ожидал его увидеть в Венгрии, он ответил, что и сам узнал о такой возможности за неделю до фестиваля. Я с гордостью вручил Коноверу свою визитную карточку члена совета Рижского джаз клуба. Коновер спросил, как я произношу свое имя и фамилию и привычно сделал на карточке отметки на произношении. На другой день в кафе, когда я с ним поздоровался, он мне громко и четко ответил: "Good morning Kurmayev", что произвело большое впечатление на моих польских и венгерских приятелей присутствовавших при этом. В беседе с другим знаменитым критиком, присутствовавшем в Дебрецене, – Иоахимом-Эрнстом Берендтом – я заметил, что моя подготовка заняла больше времени: почти за год я позаботился о приглашении, далее все формальности, утрясание деталей с приглашающим и, наконец, само путешествие, но не самолетом, а поездом и в том числе 35 часов от Москвы до Будапешта. "35 часов в поезде?" – недоверчиво спросил Берендт. Я подтвердил эту величину и добавил, что от Риги до Москвы нужно было также добираться 14 часов, а от Москвы до моего родного Баку поездом и вовсе 42 часа. Но Берендт все повторял: "35 часов поездом!" Впоследствие в репортаже о дебреценском фестивале в "Джаз подиуме" он написал, что самый длинный путь проделал советский любитель джаза Сабирджан Курмаев проехавший 35 часов поездом. Вторая моя встреча произошла на варшавском фестивале спустя пару лет. Он сидел со стаканом виски, и когда я его спросил помнит ли он еще мое имя, он шутливо ответил, что иногда забывает и свое.

С Коновером также связаны некоторые взаимоотношения внутри Рижского джаз клуба. Как всякая организация такого рода джаз клуб не мог существовать без подсадных уток. У нас это были "представители комсомола": ответственный секретарь газеты "Советская молодежь" и нештатный сотрудник той же газеты Копман. Мне не нравились эти "наблюдатели в штатском" и по своей молодости я их частенько задирал на предмет их несоответствия должности - не очень секли в джазе. В ответ Стешенко с Копманом угрожали. Стешенко мне заметил на одно из моих высказываний: "Нужно было бы о тебе позвонить по телефону на 99" (т.е. в КГБ). Вдвоем с Копманом они меня поймали "на службе вражеским силам", когда я подверг сомнению их джазовые познания. На вопрос Копмана, с чего я взял, что у меня патент на джаз, я необдуманно похвалился тем, что хотя бы слушал передачи Коновера. Копман прикинулся непонимающим: "А что это за передачи?" Я уже понял, что попался, но смело признал, что то был "Голос Америки". Копман во всеуслышание объявил, что империалисты умело ловят простачков заманивая музыкой, а после нее отравляют идеологической диверсией. Я неуверенно оборонялся: "Но это всего пятнадцать минут новостей и те на английском языке." "Но ты же нам сказал, что знаешь английский!" Через тринадцать лет Копман взял у Нидбальского (председателя джаз клуба) интервью, и я прочитал в "Советской молодежи": "Леонид, расскажи немного о себе. Как произошло твое знакомство с джазом? – ...Джаз открыл для себя году в 1957-м. Эта ни на что не похожая музыка, уникальный голос У. Кановера пленили." Направление марша противоположное, фигуры-клише все те же.

Поворот Стешенко еще интереснее, но и личность он более значительная. Вообще-то он – неплохой журналист с бойким пером. Джаз не был для него самоцелью. Он с гораздо большим профессионализмом писал о хоккее. Впоследствии он некоторое время прожил в Вильнюсе, где был спецкором "Советского спорта", а также учился в высшей партийной школе. Вернувшись в Ригу он дождался своего часа. Когда началось латвийское национальное возрождение, Стешенко стал одним из организаторов так называемого "Балто-славянского общества" и его первым главой. Общество объединяет славянских "латвийцев" (термин Общества), проповедует православные ценности и занимается культурным наследием славян в Латвии. Идея увлекла людей, Общество стало влиятельной силой, а сам Стешенко получил место в Думе Народного Фронта Латвии. Слушая выступления этого нового политика по телевидению о судьбе русской интеллигенции, которой угрожают партократы из Интерфpонта, я чувствовал себя участником событий из фантастического рассказа, где пришельцы убивают землян и принимают их облик – внешне выглядят как люди, а нутро уже не то. Как-то я поделился своими мыслями с Нидбальским. Он мне со смехом сказал, что помнит, как Стешенко с Копманом подловили меня на Коновере, и ему самому странно видеть Стешенко в новой роли. Нидбальский полюбопытствовал у него самого, как мог произойти столь крутой поворот. Стешенко поведал, что прозрение явилось в недрах партшколы. Там был доступ к религиозной литературе, и он понял, что нужно служить своему народу во Христе, и в этом высший смысл его жизни.

Прошло еще два года, и я наткнулся на новую для меня джазовую программу радиостанции "Свобода". Ведущий Дмитрий Савицкий в парижской студии представлял записи классического джаза, а в конце или начале передачи неизменно просил написать ему почему-то в Мюнхен. Я написал, что его передача напомнила мне давнюю историю о связях джаза с идеологической диверсией и добавил, что Стешенко в новой роли часто цитируется и их радиостанцией. Через два месяца в передаче о слушательской почте Савицкий упомянул, что получил письмо от Сабирджана Курмаева и в одной из ближайших передач прочитает его текст. Не прочитал. Зато многие мои знакомые, кого я не подозревал в потреблении зарубежной пропаганды, сообщали мне, что слышали по радио о моем письме. Я понял, что мне не дотянуться до Стешенко. Что, собственно, значит одно порочащее письмо, когда налицо многочисленные статьи нового демократа.

Тем временем Стешенко вышел на новый уровень своей карьеры. Он стал главой департамента по национальным вопросам в структуре латвийского правительства. Видимо, пришло новое прозрение с поправкой о том, какому народу служить. Националисты оценили его личные качества и не обратили внимания на несоответствие формальным требованиям, по которым любой латвийский начальник начиная от колхозного бригадира обязан был знать "государственный" язык.

Через год, другой, когда остатки Интерфронта были полностью подавлены, Стешенко выкинули за ненадобностью. Он вернулся в газету и совершил новый поворот на 180 градусов. Теперь его задачей стала борьба за права русскоязычного населения.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, January 14, 2001 at 08:52:49 (CST)

www.og.ru - Saturday, January 13, 2001 at 23:31:40 (CST)

Остроумно. Но в политику я не иду не только по этой причине.

Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, January 14, 2001 at 07:31:57 (CST)

Билли Ширза, огнеупорное мыслящее существо второго уровня, прошёл мою школу боевого трёпа моськи в 1999 и получил необходимые навыки нереагирования на обвинения в грехе гордыни. Очень способен. Единственный маленький недочёт в его эпическом труде это недостаточное мотивирование всесторонних знаний о тараканах. Надо было упомянуть, что как-то видел у коллеги в обиталище, был заинтригован и попросил рассказать.

--------
Вышеприведённый абзац это антидот, следует принимать не позже чем через сутки после прочтения ширзитины. Пользуйтесь. За так. Эх, альтруизм проклятый.

Гуана Ворошилов
USA - Sunday, January 14, 2001 at 06:50:10 (CST)

Москва, Россия - Sunday, January 14, 2001 at 06:28:04 (CST)

КЮДО

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 14, 2001 at 06:44:59 (CST)

Евгению Зудилову от 23:33:01

Вы привели две цитаты: одну из моей статьи, и вторую- из неизвестной мне книги Бунича (о медитации при стрелье из лука самураев), назвав "без комментариев" - дескать, написано об одном и текстуальное сходство есть (я сократил обе цитаты: нет смысла занимать место тем, что имеется в основном тексте). Вы просто невнимательно смотрели мою статью. Это место я предварил следующей фразой:

"Прежде, чем ответить, я все же остановлюсь на доблестях самураев. Так как они описаны очень выпукло и славно, то нет смыла пытаться сделать это лучше, чем уже есть. И я ограничусь самой яркой подборкой, компендиумом на эту тему".

Иными словами, процитированные строки взяты мною из наставления по кюдо и только снабжены очень небольшими моими комментариями или добавками. Наставления эти есть на специальных сайтах, посвященных японским видам боевых искусств (к сожалению, на этих сайтах нет отсылки к первоисточникам, или указания на то, кто переводил). Использует их также японист Спеваковский (на которого я ссылаюсь, в отличие от Бунича)- автор лучшей книги о самураях - "Самураи - военное сословие Японии". У него-то все и берут без всяких ссылок.
Таким образом, ваш труд потрачен без результата. Но если вы при этом научитесь стрелять из лука - уже хорошо.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 03:53:39 (CST)

Валерий Лебедев. "Бессташные проигрывают".

на другой — лишенная слов, да и вообще всего человеческого, холодная, яростная жесткость.


Самурай любил свою собаку
Но жестоко поплатилось животное
За съеденное мясо

Д.Ч. < Хайку к статье г-на Лебедева >
USA - Sunday, January 14, 2001 at 03:02:21 (CST)

...покрой самурайской одежды - какие-то немыслимой ширины шаровары, на зависть запорожским парубкам, кимоно (вроде халата), накидки, пеньковыми декоративными крыльями на плечах.

Вышел из тумана
Месяц с лицом самурая.
Обнажил меч из кармана кимоно.
* * *

И все-таки семья - не для самурая.

Потеряла лицо Тана-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.
* * *

Были у японцев и самолеты, и танки...Японская техника в смысле военных машин и техника управления этими машинами заметно уступала технике совершения харакири. И самурайскому несгибаемому боевому настрою. Ибо, скажем, уклониться от идущего в лоб самолета считалось неприличным

"Па аэрадрому, па аэрадрому..."
Это грустит камикадзе
В исполнении Кикабидзе.
* * *

Но половой вопрос-то требовал ответа ! Ответ находился прямо в походе. Для этого достаточно было двух самураев. А их было гораздо больше, так что еще и выбор большой

Рисовую лепешку испек самурай.
Кого угостить?
Самурай, самурай, кого хочешь выбирай.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:51:19 (CST)

Пора спать.
Если Лебедь заплатил за эту статью, то я ему сочуствую, если нет, то "браво". Народ ндо держать в форме...
Пока.

Марина
Москва, - Sunday, January 14, 2001 at 02:46:42 (CST)

По-моему, Билли Ширз написал гимн Обывательскому Гумусу, без которого, на самом
Деле, жизни нет, а качество ее (жизни) зависит от его толщины и степени унавоженности (Гумуса) результатами жизнедеятельности производителей. А уж кто с кем себя соотносит:
с производителями или потребителями - вопрос амбиций, и не более того..

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:37:24 (CST)

Это не гипотеза, статья "компьютерная", споси у Лебедя...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:33:49 (CST)

Yuri, это работает компенсаторный механизм. Не хочется принимать на свой счёт - аот ивыдумываются всякие гипотезы про компьютер.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:20:33 (CST)

Тезка, нас пытались "купить"...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:17:40 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:05:16 (CST)
Ты о чем? Если о статье, то мне за нас стыдно, все прочитали эту х...ню и ни кто глазом не моргнул...

Да ты что! Ни хрена ты не понимаешь. Ширзовый опус - пиршество словесности. И я не шучу.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:15:36 (CST)

Поскольку наступила тишина в GB еще раз внятно скажу, что "Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия Александр Логинов (Уильям Ширз)" написана не ЧЕЛОВЕКОМ.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:05:16 (CST)

Ты о чем? Если о статье, то мне за нас стыдно, все прочитали эту х...ню и ни кто глазом не моргнул...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 02:00:48 (CST)

Yuri, что навело тебя на такую оригинальную мысль?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:56:00 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:48:40 (CST)
Прости, я не понял... Что значит - "компьютером"?

Шива???!!!

Не, честно. Ты думаешь, небось, что это AI-анализатор текстов ГБ сочинил по словам и фразам? Так что ли? Да ну, глупости. Это человек, профессор Сорбонны, стиль его мышления и речи мне довольно-таки хорошо известен (по крайней мере, я так самоналеянно решил для себя). Не, точно. Если это и компьютер, то биохимический: питается артериальной кровью, небольшой, размером с футбольный мяч, частично прирос к кожаному мешку с костями, полупеработанной биомассой, требухой и мясом, сверху заросший чёрной (или какой ещё там) шевелюркой. Никакой это не пентюх. Гадом буду.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:52:16 (CST)

Ну прав был батька Ангел в "Адьютанте его Превосходительства" - "они заучились маненько"...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:47:00 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:44:08 (CST)
Статья "Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия" Александр Логинов (Уильям Ширз) была написана - "компьютером" и тебе, коллега, нужно было бы об этом догадаться ( Лебедю простительно)...

Прости, я не понял... Что значит - "компьютером"?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:43:56 (CST)

Гость
Аврора, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 01:37:45 (CST)
Удивительно, как много слов потратил наш уважаемый Билли, дабы выразить мнение, присущее жлобью по обе стороны атлантики, и выражающееся всего лишь одной строкой -
ЛАМЕР МАСТ ДАЙ.

Удивительные чмошники эти наши культуртрегеры.

Ну что Вы, сударь! Зачем Вы так! Хотя, впрочем, Ваше право.

А я вот, например, Билли Ширза глубочайше уважаю. Необычайно талантливый писатель. Провидец.

Гость
Аврора, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 01:37:45 (CST)

Удивительно, как много слов потратил наш уважаемый Билли, дабы выразить мнение, присущее жлобью по обе стороны атлантики, и выражающееся всего лишь одной строкой -
ЛАМЕР МАСТ ДАЙ.

Удивительные чмошники эти наши культуртрегеры.

Коллективный портрет - "Свинья под дубом".

Тьфу, пакостник!

Ваш Гость.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:36:07 (CST)

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 01:31:34 (CST)
Экстремисты от любой религии, присваивающие себе право говорить от ее имени и воспринимаемые как ее полномочные представители.

Правильно, так назовите эту религию...

ВЕК
- Sunday, January 14, 2001 at 01:31:34 (CST)

Yuri
USA - Saturday, January 13, 2001 at 20:40:20 (CST)
Тогда кто, по вашему мнению, будет первым среди мировых религий в настоящее время по "кровожадности" и опасности для общества?
***
Экстремисты от любой религии, присваивающие себе право говорить от ее имени и воспринимаемые как ее полномочные представители.

Гость
Аврора, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 01:29:54 (CST)

Ошибочка вышла!
Вот он - правильный линк!

Гость
Аврора, Канада - Sunday, January 14, 2001 at 01:24:58 (CST)

Для Султана Хабибуллина

Дорогой Султан!
Вложите в ножны свой аккинак (ассегай? расстегай?)...
Нету на нём ни зарубок, ни крови...
Не состоялась у нас дискуссия.
Виноват.
Легче a la Иван Ефремов разговаривать по Великому Кольцу с какой-нибудь RW Кассиопеи, нежели с Вашим покорным слугой.
Легче Веничке достичь Петушков, нежели мне добраться до компьютера.
Следует признаться, что третьего дни я сидел, вперясь в дисплюй и даже пытался совершить отправление.
Но Вы, как и подобает виртуальному Ходже Насреддину, подсадили в мою голову образ Желтой Обезьяны, точнее этой, ну, как её... С большими ... дынями ли, памелами?
И тут я почувствовал, что мне совсем не хочется анализировать стихи, но лицезреть эти самые очаровательные выпуклости. Что я и сделал с помощью Интердамы.
Если Вы сообщите ваш электрический адрес, я готов Вам, и уважаемому Гази дать удовлетворение приватно.
Ну, какая может быть дискуссия без склоки?
А склочничать с Вами не хочу.
Испытывая к Вам глубокую симпатию, не хотел бы Вас кусать прилюдно, да и зубов Ваших, однако, остерегаюсь.
В качестве очередного извинения за молчание привожу пример -как тяжко работать труженикам рейки и теодолита в наши времена:
Вот и делай съёмку в таких условиях!

Ваш Гость.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:15:50 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:04:23 (CST)
Александр Логинов (Уильям Ширз) = Pentium III (хорошо если так, а если P133, ваще обидно)

В каком смысле?

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 01:04:23 (CST)

Александр Логинов (Уильям Ширз) = Pentium III (хорошо если так, а если P133, ваще обидно)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:56:18 (CST)

Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия
Александр Логинов (Уильям Ширз)

Лебедь, едят тебя мухи, или ты кидаешь, или тебя кинули?

Ворон <Аль напишешь?>
Русский Торонто, USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:51:19 (CST)

Валера, по поводу проигрыша бесстрашных майа японским самураям -
Говорил нам лекор много,
Я не понял одного:
То ли был он против бога,
То ли был он за него

Извини :-)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:48:21 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:44:27 (CST)

Что ж ты так? Такие имена требуют первоочередного внимания.

Да тут уже не до имен...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:44:27 (CST)

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:38:21 (CST)
Я только после Шивиного отклика почуял неладное и начал читать вышеупомянутую статью... Резульат превосходит ожидания (Лебедя). Пощечина всем обитателям GB.

Что ж ты так? Такие имена требуют первоочередного внимания.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:38:21 (CST)

Я только после Шивиного отклика почуял неладное и начал читать вышеупомянутую статью... Резульат превосходит ожидания (Лебедя). Пощечина всем обитателям GB.

Yuri
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:21:10 (CST)

Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия
Александр Логинов (Уильям Ширз)

Спасибо, огромное, Лебедю за его самоотверженный труд и творческий поиск. Результат превосходит все ожидания - Шиву купил <<Искромётен опус Билли Ширза. Прямо-таки куртуазно-маньеристская поэзия. Но вот что интересно: узнают ли ОНИ себя там....>>

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:08:13 (CST)

Фу какой позор. Начал предыдущиё пост обращением "Стас Ионов и Санни" и точка. Что-то в этом есть безграмотно-поганое. Неужели уже кое у кого из малодостойных подхватил я эту мерзогадостную бихейвиорально-речевую заразу?

Прошу прощения у Стаса и у Санни.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, January 14, 2001 at 00:00:18 (CST)

Стас Ионов и Санни. Большое спасибо. От ваших рассказов осталось на весь вечер светлое чувство: "жила бы страна родная, и нету других хлопот". А колонии мы себе ещё вернём - если даже и не политически, то уж точно экономически.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:54:00 (CST)

Искромётен опус Билли Ширза. Прямо-таки куртуазно-маньеристская поэзия. Но вот что интересно: узнают ли ОНИ себя там...

Yuri
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:43:43 (CST)

Анатолий Нагайцев
Даллас, TX USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:30:39 (CST)
Прочитал заметки Нади Деннис. Одна неточность:

Все равно спасибо Наде за ее рассказ о нашей Риге, а ты, как я guess, птенец Вячеслава Жилинского и РКИИГА?

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:33:01 (CST)

Без комментариев...

Из книги Игоря Бунича. "В огне войн и переворотов" Мученики Цусимы

http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/Tsushima/bunich.htm

Так же как и кэндо, искусство стрельбы из лука (кюдо) включало в себя ряд
религиозных элементов... Самурай не должен был думать в процессе стрельбы ни о цели, ни о попадании в нее -
только: «оно» хочет стрелять, «оно» стреляет, и «оно» попадает.
Во время выстрела воин должен был обладать совершенным спокойствием,
достигавшимся посредством медитации «Все приходит после достижения полного
спокойствия», **************************************************************************************
Валерий Лебедев "Японские любители смерти"

Кюдо (путь лука) - рыцарское искусство стрельбы из лука - было очень распространено среди
японского дворянства, ибо лук и стрелы считались у самураев священным оружием, а
фраза "юмияно мити" (путь лука и стрел) была синонимом выражения "путь
самурая" (бусидо). Искусство стрельбы из лука включило в себя ряд религиозных
элементов, Во время выстрела воин должен быть совершенно спокоен, что достигается
медитацией. "Все приходит после достижения полного спокойствия",-
говорили специалисты кюдо.

Л.Лиходеев
www.og.ru - Saturday, January 13, 2001 at 23:31:40 (CST)

Я вас уговаривать не стану,
Но, всегда надеясь на успех,
Подданным великого Султана
Надо быть чуть-чуть глупей Султана,
Чтобы был Султан умнее всех.
Пусть Аллах, труждаясь неустанно,
Обделил Султана и весьма...
Я вас уговривать не стану -
Гениальность вашего Султана -
Это дело вашего ума.

Анатолий Нагайцев <anatoly@yougotnet.com>
Даллас, TX USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:30:39 (CST)

Прочитал заметки Нади Деннис. Одна неточность: ОМОН не нападал на МВД. Когда машина ОМОНА проезжала мимо здания МВД
по ОМОНУ из здания был открыт огонь. Омоновцы оответили огнем и стали брать здание. В это время по ОМОНУ был открыт огонь с Бастионной горкт. Все пятеро человек погибло имено выстрелами с Бастионной горки. Экспертиза подтвердила это а также что тип пуль не соответствовал вооружению ОМОНА. В числе погибщих был оператор режисера-документалиста Юриса Подниекса - Слапиньш. Через пару месяцев сам Плдниекс загадочно утонул в озере занимаясь подводным плаванием ????... Кто стрелял с Бастионки - до сих пор неизвестно и об этом предпочитают не говорить...
Все это происходило на фоне месячного сидения "патриотов" на так называемых баррикадах, возведенных по призыву Народного фронта по призывыву не пустить в Ригу мифические советские войска. Никаких вводимых войск в помине не было, а те военные учреждения, которые были в Риге работали в обычном режиме. Народ на баррикадах устал от непонятного ожидания и пьянства и нужно было как-то это закончить - тут и произошла вышеописанная провокация.

Yuri
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:26:09 (CST)

Сег
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:22:16 (CST)
А точно поможет? У меня через два квартала синагога стоит, так я ее завтра же - под хохлому...

Ой не спеши, это касается только Храмов.

Сег
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:22:16 (CST)

А точно поможет? У меня через два квартала синагога стоит, так я ее завтра же - под хохлому...

Yuri
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:18:33 (CST)

Сегаль
USA - Saturday, January 13, 2001 at 23:14:45 (CST)
Зудилов,
срочно скажите мне, что хорошего я должен сделать,чтобы от меня тоже ушла жена...

Распиши "перефирийный храм", ...

Александр Пинский
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 17:30:54 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 15:42:20 (CST)
Сегаль, в наитеократическом исламском государстве неверные неплохо жили. Не было диссидентства - тишь да гладь. Налоги только плати. При достаточной степени "сомнения" и при определенном методе его выражения в кутузку можно загреметь в любом государстве. <br>
<br>
Так и в христианских теократиях при инквизиции никакого диссидентства не было. Плати себе налоги, включая церковную десятину, и живи. Тишь да гладь. Однако многим ли из присутствующих на этом форуме хотелось бы жить при инквизиции? Наличие, а вовсе не отсутствие диссидентства, а главное - терпимое отношение к диссидентству, есть признак цивилизованности общества. В цивилизованном обществе понятие ереси утрачивает значение в смысле социальных последствий. Отлучение от религиозной общины в цивилизованном обществе не влечет за собой социальных санкций в виде побития камнями, сожжения на костре или иных высших мер социальной защиты. Графа Толстого после отлучения от русской православной церкви никто на костер, каторгу или вечное поселение в Сибирь не отправлял. Это есть признак цивилизованности русского общества начала ХХ века. По этому же признаку шариатское общество, в котором еретика подвергают не духовному, а самому что ни на есть телесному наказанию, вполне цивилизованным с!
чи!
тать нельзя.

<br>
<br>

Евгений Зудилов
 СА USA - Saturday, January 13, 2001 at 22:58:06 (CST)

<I>Марина<br>
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 02:27:46 (CST)<br>
Воя я и думаю: бес попутал или Бог испытывает? </I><br>
<br>
История из той же серии: Мой хороший друг, очень талантливый иконописец, однажды расписывал один периферийный храм.<br>
Когда работа была закончена, священник поблагодарил его и сказал: "Ну, Александр, ты  сделал великое дело. Теперь готовься  к <br>
испытаниям - дьявол тебе этого не простит". Вскоре после его  возвращения в Москву, то него ушла жена.

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
Boston, USA - Saturday, January 13, 2001 at 21:44:40 (CST)

Сабирджан, что ж вы в такой хорошей статье, рассказали о передачах ''Голоса Америки'', но не сказали, кто их вёл. Этот человек стал легендой для всех любителей джаза в России, которые его слышали. Я, к сожалению, не знаю точного английского спеллинга его имени и фамилии.<br>
Но на слух его имя звучало ''Уолис Кановер''. Покойный Кановер, приезжал в Москву конца 50-х. Вместе с джазистами он привёз на американскую выставку в Сокольниках, она состоялась в 1959 году,<br>
великолепный дуэт сестёр Бери. Одной из сестер Бери, к сожалению, тоже нет в живых.<br>
Но тогда они были молодыми и ослепительно красивыми женщинами.<br>
Когда Уолис Кановер вывел их на московскую сцену в концерте, который был дан в рамках культурной программы выставки, он хлоплнул их по попкам и сказал публике: ''А это наши американские девушки!''<br>
Зал взвыл от восторга!<br>
<br>

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
Boston, USA - Saturday, January 13, 2001 at 21:44:40 (CST)

ВЕК
 - Saturday, January 13, 2001 at 19:56:26 (CST)

Yuri<br>
USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:37:24 (CST)<br>
Потому, что Исламу "тесно". Кажется имеет место быть следущий ряд - фашизм, коммунизм, исламизм ...<br>
***<br>
И христианству было тесно, а теперь его конфессиям тесно ...<br>
Что касается ряда, то вместо последнего члена можно подставить любую из мировых религий: как вам понравится, если вашу? Мы уже слышали здесь то же самое по другому, сейчас закрытому, поводу.<br>

Александр Пинский
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 19:31:25 (CST)

"Насколько я знаю, ислам требует обращения язычников в истиную веру. "Принуждения в религии нет" относится только к "настоящим" религиям, т.е. монотеистическим. "Народы Писания" ("зимми"), т.е. евреи и христиане ползуются защитой и покровительством исламского государства."<br>
<br>
Да-а, не позавидуешь буддистам-калмыкам в случае победы ваххабитов в соседних Дагестане и Чечне. Представляю, КАК их начнут обращать в "истинную" веру. Мало не покажется.   <br>

Разъяснение № 2
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:55:04 (CST)

<br>
Из текста сайта http://www.divinedigest.com/islam.htm<br>
<br>
Islam is also refered to as Muslimism and Mohammedanism mostly by non-Muslims.<br>
<br>
А по-русски мусульманство и магометанство.<br>

MN
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:49:15 (CST)

Султан Хабибуллин USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:18:44 (CST)<br>
<I>Религия во фразе "принуждения к религии нет" не уточняется.</I><br>
<br>
Насколько я знаю, ислам требует обращения язычников в истиную веру. "Принуждения в религии нет" относится только к "настоящим" религиям, т.е. монотеистическим. "Народы Писания" ("зимми"), т.е. евреи и христиане ползуются защитой и покровительством исламского государства. <br>
<br>
<I>Меня лично такой "образец отношений" не устраивает. <br>
--Вы ведь не живете в Исламской стране? Почему Вас тогда это волнует ("лично")?</I><br>
<br>
Ну так я и рад. Еще неизвестно, что будет в будущем.<br>
<br>
<I>типа "Правда ли, что в Аравии женщины не имеют право водить машину?" - "Да, пока еще нет" и т.п. <br>
Ну и?</I><br>
<br>
Что тем, кто привык мыслить и поступать независимо, там приходится не сладко. С правами человека там обстоит, мягко говоря, не важно. А Вы там были? <br>
<br>
Я из арабских стран был только в Египте, должен сказать, что контраст с Израилем по всем параметрам разительный. Правда, к интуристам там отношение очень доброе, да и Каир город интересный, но совершенно безумный. Типа Москвы. 18 миллионов населения, шум, дым, движение такое, что не перейти улицу. В автобусы заскакивают на ходу. На каждом углу - полицейские с "Калашниковыми" и портреты президента Мубарака. И это считается самое либеральное арабское государство.<br>
<br>

Александр Пинский
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:44:16 (CST)

"Когда же люди настаивают на своем определении общечеловеческих ценностей, начинаются бомбежки Грозного и Судана."<br>
<br>
А когда другие люди настаивают на собственной трактовке понятий цивилизованности и человеческих ценностей, на свет божий появляются фатвы с требованиями казни вероотступников, таких как Салман Рушди, и призывы к мученичеству во имя Аллаха, заставляющие не слишком умных молодых людей взрывать себя в толпе неверных и в их автобусах. То, что при этом гибнут невинные младенцы, ничуть не заботит поборников великой исламской цивилизации.  <br>
 <br>

Yuri
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:37:24 (CST)

Султан Хабибуллин<br>
USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:18:44 (CST)<br>
Вы ведь не живете в Исламской стране? Почему Вас тогда это волнует ("лично")?<br>
<br>
Потому, что Исламу "тесно".<br>
<br>
Кажется имеет место быть следущий ряд - фашизм, коммунизм, исламизм,... С первами двумя членами этого ряда, заплатив страшную цену, народы разобрались...

Султан Хабибуллин
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 18:28:49 (CST)

USA - Saturday, January 13, 2001 at 17:30:54 (CST)<br>
<i>Наличие, а вовсе не отсутствие диссидентства, а главное - терпимое отношение к диссидентству, есть признак цивилизованности общества. </i><br>
<br>
Я привел пример терпимого отношения к диссидентству. Еще раз - все зависит от того, как именно выражаются взгляды. Ты можешь учить чему угодно своих детей, но влиять на остальных тебе не позволят. <br>
<br>
Ваши признаки цивилизованности не стоят пикселей, которыми они высвечены. Пустой звук. Когда же люди настаивают на своем определении общечеловеческих ценностей, начинаются бомбежки Грозного и Судана. <br>
<br>
<br>
Поменьше заносчивости и спесивости, дорогой представитель великой и всемогущей западной цивилизации с ногой на небе. <br>
<br>
<i>Это есть признак цивилизованности русского общества начала ХХ века. </i><br>
<br>
Кого научило отношение к Толстому в начале XX века, его учение, если в конце XX века правительство той же страны запросто разбомбило в драбадан "диссидентствующий" город? <br>
<br>
В то же время, когда Россия кичилась своей цивилизованностью, "цивилизованные" черносотенцы громили дома иноверцев при прямом попустительстве полиции?<br>
<br>
Определения общечеловечности не может быть по определению. <br>

Валерий Лебедев
 USA - Saturday, January 13, 2001 at 17:30:28 (CST)
-------------------------------------------------
   Господа !

 Только поставил номер, как в Гусь -буке появилась, фактически, статья Стаса Ионова о его посещении Мосекы. Я тут же ее из ГБ перенес в основной номер - там она как раз на месте, а для ГБ великовата. И по теме раздела хорошо подошла.

   MN -  по времени вы не могли успеть прочитать статью, только пробежать глазами. Я был бы рад услышать уточнения. Но у вас много вводных слов  вроде "кажется" , "не совсем похожа " и пр. Я , скажем, брал цифру 5000 богов (у ацтеков и майя" из энциклопедии мифов. Фото с сайта о Чечен-Ице, где находился именно главный храм. <br>
Но возможность ошибки (источника или уже в моем архиве) возможна. Если будете уверены - исправлю с благодарностью.
------------------------------------------------------

MN
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:57:05 (CST)

По поводу майа, я отнюдб не большой знаток их культуры, но летом я был в Канкуне а заодно в Чичен-Итце и Тулуме, поэтому обратил внимание на ряд неточностей. Самая большая пирамида, кажется, в Паленке, а не Чичен-Итце. Та что на фото не похоже на Чичен Итцу (по крайней мере на ее главную пирамиду Кукулькана). Колодец там действительно близко, он ведет в подземную реку (которых множество на Юкатане). Такие естественные колодцы называются Синотэ. Я не сомневаюсь, что Кукулькан - бог ветра (это тоже крылатый змей, но как он соотносится с Кецаль-Коатлем я не разобрался. В Чичен Итце сохранились развалины обсерватории майа. Необычно, что их цивилизация, во многом примитивная (они даже не знали колеса) имела столь подробные астрономические знания. По-моему, в статье опечатка, где говорится о "5000 тысячах богов". Ну и так далее.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:25:53 (CST)

ГОСПОДА !

Новый 203 номер - в сети .

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:22:26 (CST)

A chem, skazhem , Shapiro. khuzhe?

MN
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:19:52 (CST)

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:18:07 (CST)

В смысле, фамилия не настоящая? В Храме служить отказываетесь?

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:18:07 (CST)

MN
Ja takoj zhe Segal, kak Vy -MN

MN
USA - Saturday, January 13, 2001 at 16:07:48 (CST)

C. Хабибулину и Сегалу

2. Шариат я знаю плохо. Левитские законы - просто не знаю (двухтомник Торы пока пылится на полке). Отличий, я думаю, довольно много, так как полагаю, что левитский кодекс - не менее объемен, чем Исламское законодательство - фикр (fiqh). Не могу грамотно ответить.

Мусульманскре право и еврейское очень близки со всех точек зрения. Сам термин "халаха" можно приблизительно перевести как "путь", примерно как и "шариа" и "мазхаб". Иудейская и исламская теологии также очень близки.

Левитский кодекс тут совершенно ни при чем. Как я уже писал, Сегал, судя по фамилии - левит, если придет Мессия, то ему, возможно, придется служить в Иерусалимском Третьем Храме, отсюда видимо и интерес?

3. Нет. В Коране сказано: нет принуждения в религии. Главы истории взаимоотношения мусульман и иудеев (в Испании) могут служить образцом межрелигиозных отношений.

В исламе различается отношение к признающим единого Бога (евреям и христианам) и к язычникам. Среди первых принуждение не практикуется (но равных прав они не имеют). По отношению к язычникам, как я понимаю, принуждение допускается.

Христиане и евреи должны платить особый налог мусульманам, существует ряд других существенных ограничений. Меня лично такой "образец отношений" не устраивает.

4. Поскольку шариат я знаю мало, могу только ответить вообще: нельзя за образец брать страну в смысле копирования, но можно за образец брать любую страну в смысле использования опыта. Я думаю, ни одна современная страна не может служить каноническим образцом воплощения шариата.

Приходит в голову в качестве примера Саудовская Аравия, где не-мусульманские религии запрещены. У меня была одна знакомая студентка из Саудовской Аравии (правда, родилась в Ливане), весьма современно и независимо настроенная (ходила в обычной одежде, даже курила). Она не слишком хотела возвращаться обратно. Говорила, что страна богатая, учебу в США оплачивают и т.п., но совершенно не допускается делать что-то не так, как они хотят. Я время от времени задавал вопросы типа "Правда ли, что в Аравии женщины не имеют право водить машину?" - "Да, пока еще нет" и т.п.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 15:42:20 (CST)

Сегаль, в наитеократическом исламском государстве неверные неплохо жили. Не было диссидентства - тишь да гладь. Налоги только плати. При достаточной степени "сомнения" и при определенном методе его выражения в кутузку можно загреметь в любом государстве.

Сегаль
USA - Saturday, January 13, 2001 at 15:39:02 (CST)

Султан,
тот кусочек, который Вы мне показали, отбил у меня всякое желание видеть всю картину.
Я человек, все подвергающий сомнению. и в Вашем государстве я был бы уничтожен в первые минуты...

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 15:32:35 (CST)

Неверно, Сегаль. Я рассказал о небольшом кусочке картины. Если Вы считаете, что Вы видите по этому кусочку всю картину - Ваша воля.

Сегаль
USA - Saturday, January 13, 2001 at 15:28:48 (CST)

Султан,
Вы мне нарисовали достаточно ясную картину, что Вы считаете идеальным исламским государством.
У меня больше нет никаких вопросов.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 15:22:04 (CST)

USA - Saturday, January 13, 2001 at 14:58:26 (CST)

Позвольте мне самому решать, что для меня является оскорбительным или, как в данном случае, предвзятым.

Если каждое слово Пророка - точная передача закона Б-га, то необходимо публично отрубать руки ворам и изменивших мужьям женщин - публично забивать камнями?

Я не знаю, требуется ли публичность при отрубании руки. В целом, ответ - да. В исламском государстве именно так и нужно поступать.

Что, если какие - то жители мусульманской страны - против публичных казней?

Смотря как они будут делать. Для начала они должны иметь соотвествующее образование, какая казнь соответствует Исламу, а какая нет. Речь идет о конституционности конкретного закона. Конституцией же явлется шария.

Если то, что они предлагают, противоречит шариату - тогда это - ересь, которая карается и должна караться очень жестоко.

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 14:58:26 (CST)

Sultan,
Vy opjat' uvil'nuli ot moego voprosa i otvetili rezkost'ju na post Mariny.
Mezhdu tem my ne skazali nichego obidnigi ili oskurbljajuschego Vashu veru.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 14:37:28 (CST)

ВЕК, я в корне не согласен с аналогией "101 я не буду никогда". Здесь скорее идет речь о ложке дегтя.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 14:35:08 (CST)

Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 12:12:37 (CST)

А что делают с какими-то жителями, которые против, домыслить нетрудно.


Есть обычные люди, есть мыслители, а есть домыслители.

ВЕК
- Saturday, January 13, 2001 at 12:54:27 (CST)

vitakh
USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:47:26 (CST)
***
Не надо быть большим прозорливцем, чтобы ждать такой реакции, в которой немало справедливого, но, на мой взгляд, такой перепутанной, что это справедливое трудно вычленить. Давайте попробуем разделить щи и мух.

Судя по всему, вы не новичок здесь, а, стало быть, можете помнить мои реакции, например, на дуэт Шивы и ТС, другие гадости. Но тогда число таких реакций можно было перечесть по пальцам. И еще: те посты были безобразны и отвратительны по содержанию - вне зависимости от автора (-ов).
Здесь же речь идет о фразе, которую можно понимать и так, и этак, но которая была понята совершенно однозначно не из-за того, ЧТО сказано, а из-за того, КТО сказал. Не хочу гадать, было или не было это сознательной провокацией автора фразы - по той простой причине, что провокации состоятся не благодаря провокаторам и только им, но и благодаря клюнувшим. Что произошло в ответ на эту фразу. Когда реакция пошла на убыль, последовало разъяснение типа - ну, что вы, ребята, я же как раз противоположное имел в виду, а вы с чего-то так возбудились, странные вы мои и любимые. Скажите, Vitakh, вам нравятся такие игры? Единственный способ не поддерживать их - не затевать истерик в ответ на ключевое слово, произнесенное определенным (тем или иным) человеком, только потому, что оно ИМ произнесено.
Теперь о сотне. Фраза "И если даже в грязной подворотне, 100 ЧЕЛОВЕК дерётся с Черной Сотней, 101-м я не буду никогда" принадлежит не мне - это чья-то реакция на цитирование слов Евтушенко, грубо извращающая смысл сказанного мной. Да, если сто жертв погрома будут все вместе избивать одного погромщика, участвовать не буду. Вам это может нравиться или не нравиться, но не буду. Это - мой выбор; может быть, он не верен с вашей точки зрения - вы вправе делать иные выборы.
Наконец, о кукушке и петухе. Ко мне это не относится: игра была прозрачна, и в ее рамках я отреагировал совершенно однозначно. Адресат - отдадим ему должное - это понял и почти мгновенно отреагировал. Перелистав Буку последнего времени внимательно с учетом ее игрового момента, вы легко в этом убедитесь.
Я благодарен вам за открытое обращение, позволившее мне так же ответить вам. Это намного лучше петушиных боев, услаждающих лисьи души.

Марина
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 12:12:37 (CST)

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 11:12:50 (CST)

Мне показалось, что Вы ушли от вопроса разделения религии и государства в мусульманской стране. Если каждое слово Пророка - точная передача закона Б-га, то необходимо публично отрубать руки ворам и изменивших мужьям женщин - публично забивать камнями? Что, если какие - то жители мусульманской страны - против публичных казней?
………………………………………………………………
Странный вопрос. Неужели Вы действительно не знаете, что шариат - это и есть закон идеального исламского государства (никакого разделения не предусмотрено), и что в Иране и Афганистане (на территориях контролируемых талибами) реально практикуются упомянутые Вами публичные казни. А что делают с какими-то жителями, которые против, домыслить нетрудно.

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 11:12:50 (CST)

Султан,
спасибо за ответ.

С имамом разговативать мне бы не хотелось по той причине, что мои дискуссии с раввинами всегда заходили в тупик. Они требуют беспрекословную веру и не любят неудобных вопросов. В годы моей глупой юности в институте на лекции по телевизионным приборам я выступил с тезисом -"Телевидение - опиум для народа" и был изгнан с лекции.

Мне показалось, что Вы ушли от вопроса разделения религии и государства в мусульманской стране. Если каждое слово Пророка - точная передача закона Б-га, то необходимо публично отрубать руки ворам и изменивших мужьям женщин - публично забивать камнями? Что, если какие - то жители мусульманской страны - против публичных казней?

vitakh
USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:47:26 (CST)

Вариация на тему
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:35:53 (CST)
В.Кагану.

В. Каган
- Thursday, January 11, 2001 at 14:35:29 (CST)
>>Могу лишь прополосканного здесь Евтушенко вспомнить: "И если сотня, воя
>>оголтело, кого-то бьет - пусть даже и за дело, сто первым я не буду
>>никогда".

И если даже в грязной подворотне, 100 ЧЕЛОВЕК дерётся с Черной Сотней, 101-м я не буду никогда.

Интересно, я тоже, прочитав этот пост ВЕКа, подумал, что как же он, судя по статьям, вполне достойно мыслящий челоВЕК, может видеть Шиву жертвой сотни,
когда он типичный черносотинец и элемент толпы. Вот и "свежий" пример - Шива Калифорнийский. USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:06:44 (CST). Да, к сожалению слаб челоВЕК: "кукушка хвалит петуха". ВЕК может быть спокоен, если он не похож на ту "нежить, бихейвиоральные и речевые особенности которой напоминают типичные бихейвиоральные и речевые паттерны тех субъектов, которые описываются в простонародье словом из трёх букв, первая из которых "ж".".

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:15:52 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:01:31 (CST)

Спасибо, Султан.

Вопрос к читателям: Есть ли у кого-нибудь опыт круиза на пароходах компании "Holland America"? Хороши ли они?

Кстати, можно было бы попробовать учинить совместный круиз читателей и писателей гусь-буки - мне попался на глаза очень соблазнительный круиз по Европе (Греция, Италия, Испания...) Как идея?

MN
USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:09:35 (CST)

Я имел в виду "иудаизм", sorry.

MN
USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:08:23 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 02:27:46 (CST)
Почти Рождественская история.

Марина, а почему бы Вам не перейти в иуадизм? Вы же сами писали, что евреи в общественном транспорте не ездят. Уж не для этого ли Вы просили у меня ссылку о хасидизме?

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 10:01:31 (CST)

Лена, фильм местами понравился, местами не очень.

Я ожидал большего. Краткое резюме.

Сюжет - очень хорош, с неожиданными поворотами.
Soundtrack - великолепен
Актерская игра - хороша, но слабее ожидаемого. Сравнения Лоры Линни со Стрип, которые я читал в imdb, конечно, взяты с потолка. Отдельный случай - Бродерик. Я - его фан со времен Бесконечности (pan intended).

Персонажи - очень реалистичные и выпуклые.
Диалог - нет претензий.
Съемки ненавязчивые.
Как комедия - очень хорош.
Как драма - мелковато.

Необычна для Голливуда попытка глубокого рассмотрения взаимоотношений брата и сестры.

Я понял, что casting Линни в Truman Show сыграл бОльшую роль, чем сама ее игра там. Дело вот в чем. У Линни очень характерная "неискренняя" улыбка (в кавычках, потому что не имеет отношения к тому, искренняя она на самом деле или нет). В Truman Show она идеально подходила к ее роли. В этом же фильме она - ни к месту.

Фильм этот - следствие сотрудничества новичка-режиссера со Скорсезе (executive producer) в очень многообещаюшем фильме Gangs of New York. Для дебюта - очень неплохо.

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, January 13, 2001 at 09:46:38 (CST)

Султану Хабибуллину: Уважаемый Султан, хорошим ли оказался фильм, о котором Вы вчера спрашивали?

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 09:45:26 (CST)

Находчику муслимизма.

1. Ни разу не встречал в английских текстах в контексте, не "завязанном" на сам термин и его употребление.

2. Мой Handy Webster, моя домашняя Britannica (на CD), а также britannica.com такого слова также не знают.

3. К чести однотомного Мюллера, он его также не знает.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 09:41:18 (CST)

January 13, 2001 at 08:52:27 (CST)

Я Вас - тоже. Если Вы имеете в виду запись, следующую за Вашей - к ней она никакого отношения не имеет, а имеет отношение к ссылке.

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА США - Saturday, January 13, 2001 at 09:41:12 (CST)

Dan Dorfman
Boston, USA - Friday, January 12, 2001 at 22:16:44 (CST)

Я, честно говоря, не видел никого в Америке, кто на работе мог бы х... груши околачивать и постить тексты на русском языке.

Уважаемый Дан, по существу Вашего первого утверждения никакого совета дать не могу - в силу, выражаясь языком Сайнфилда, отсутствия оборудования. Что же касается возможности "постить" с работы на русском языке - знаю много примеров. Для этого не нужно никакого специального оборудования, достаточно добавить в Вашей операционной системе locale для кириллицы. Процедура занимает меньше минуты. За 8 лет работы в Америке не припомню случая, чтобы за спиной стоял работодатель с "калашниковым" и отслеживал, на каком языке Вы "постите". Они обычно - люди разумные и озабочены тем, чтобы Вы работу выполняли в срок и хорошо. Если нужен совет о том, как научить тупую машину писать по-русски, охотно повторю его в гусь-буке.

Мне не показалось, что употребление Вами ненормативной лексики как-то усилило Вашу позицию.

Всего доброго.
Лена

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 09:29:35 (CST)

USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:44:32 (CST)

За 30 лет моей жизни в Азербайджане мне никогда не приходходилось говорить об Исламе со знающим человеком.

"Спасибо партии за это".

символ веры ислама - Б-г один и Мухаммед его Пророк.

Я бы не сказал, что это символ веры. Это - декларация веры. Символов в Исламе, по моему - не очень много. Ислам, как и иудаизм, очень, я бы сказал, логоцентричная религия.

То есть в принципе
разница между иудаизмом и исламом в том что иудаизм не считает оправданным восславление Б-га и человека в одной строке .

Во-первых, в конкретной фразе, которую я стараюсь произносить пять раз в день:

эшхэду эллэ илляху иль эллэху уэ эшхэду эннэ мухаммадун эбдух уэ расулух.

Не содержится никакого "восславления", как и в традиционном русском переводе - "Нет Бога, кроме Аллаха и Мохаммед - пророк его". Кроме того, "мухаммадун" не только "расулух" - пророк, но и "абдух" - раб [Аллаха], что четко определяет суть Исламского отношения Всевышнего и его пророка.

Ответы (извините за эмуляцию компьютера из фантастической повести - так проще всего):

1. Вопрос некорректен. Что такое важно? Для кого важно? Помимо этого: Ислам не является учением только Пророка (SAW). Каждое слово Корана - от Аллаха, которой в идеальной точности донесено до нас Пророком (SAW). От Пророка (SAW) - хадисы. Простым ответом на Ваш вопрос будет - все.

2. Шариат я знаю плохо. Левитские законы - просто не знаю (двухтомник Торы пока пылится на полке). Отличий, я думаю, довольно много, так как полагаю, что левитский кодекс - не менее объемен, чем Исламское законодательство - фикр (fiqh). Не могу грамотно ответить.

3. Нет. В Коране сказано: нет принуждения в религии. Главы истории взаимоотношения мусульман и иудеев (в Испании) могут служить образцом межрелигиозных отношений.

4. Поскольку шариат я знаю мало, могу только ответить вообще: нельзя за образец брать страну в смысле копирования, но можно за образец брать любую страну в смысле использования опыта. Я думаю, ни одна современная страна не может служить каноническим образцом воплощения шариата.

Прошу еще раз извинить, если я проявил вопиющее незнание. Просто, повторяю, не имел возможности подискутировать со знающим и доброжелательным человеком.

Сходите в ближайшую мечеть и поговорите с имамом (будьте реалистичны). При многих мечетях есть регулярные часы, на которые приглашаются (выделено, потому что это название всего метода распространения Ислама, характерной особенностью которого является обязательность первого шага со стороны кафира) интересующиеся немусульмане. Любой имам сможет рассказать Вам об Исламе больше чем я. Доброжелательность же - вещь двусторонняя.

Султан Хабибуллин

Разъяснение
USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:52:44 (CST)

Султан Хабибуллин

>В английских словарях такого слова нет.

Muslimism n 1: Muslims collectively and their civilization; based on a monotheistic religion believing that Mohammed was the last and major prophet of God; "the term Mohammedanism is offensive to Muslims" [syn: Islam, Islamism, Muslimism, Mohammedanism, Mohammadanism] 2: the monotheistic religion of Muslims based on the Koran [syn: Islam, Islamism, Mohammedanism, Muhammadanism, Muslimism]
Source: WordNet ® 1.6, © 1997 Princeton University

Segal
USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:52:27 (CST)

Я Вас не понял. Может быт ь, в Гестбуке уже об этом говорили, я человек новый...

Мой емайл - vertinski@home.com . Если у Вас будет время и желание, пожайлуста напишите, мне бы было интересно разобраться.
С уважением.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:47:34 (CST)

Вспоминается почему-то Жук в Муравейнике:

"Его предложение отличалось свежестью и простотой".

Сегаль
USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:44:32 (CST)

Султан,
За 30 лет моей жизни в Азербайджане мне никогда не приходходилось говорить об Исламе со знающим человеком.
Объясните мне пожайлуста
Как я понимаю, символ веры ислама - Б-г один и Мухаммед его Пророк. То есть в принципе
разница между иудаизмом и исламом в том что иудаизм не считает оправданным восславление Б-га и человека в одной строке .
Значит, разница в Мухаммеде. Тогда вопрос -
1. Что является, по Вашему мнению, наиболее важным в учении Пророка?
2.В моем понимании, его заслуга - в создании свого рода свода законов для жизни-шариа. Какие, по вашему мнению, наиболее важные отличия шариа от
законов, описанных в книге левит? Какие именно прингципы особенно актуальны в наше время?
3.Является ли одним из основных принципов , провозглашенных Пророком, насильственная исламизация покоренных народов?
4. Какая исламская страна, по Вашему мнению, является образцом для других и примером воплощения шариа?
Прошу еще раз извинить, если я проявил вопиющее незнание. Просто, повторяю, не имел возможности подискутировать со знающим и доброжелательным человеком.

Сегаль

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:14:30 (CST)

Saturday, January 13, 2001 at 07:33:26 (CST)

В английских словарях такого слова нет.

В словарях содержатся не только правильные слова, но и слова, которые просто употребляются ("просто лось"). То, что при этом не ставится пометка (разг.) или (вульг.) - на совести составителей словаря. В России суть традиций веротерпимости не претерпела изменений с екатеринских времен (тогда веротерпимость впечатляла, государыня стояла в переписке с большим поклонником Ислама)

"Мусульманство" - искажение названия религии (Ислам). Долг каждого мусульманина - бороться с искажениями всего, что связано с Исламом.

Султан Хабибуллин

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 08:03:58 (CST)

Никола
Не USA - Saturday, January 13, 2001 at 03:24:23 (CST)

Кстати о грушах... Это не пословица, а словосочетание. И находится оно не в толковом словаре, а в энциклопедии…

Уважаемый Никола,

Понятия "пословица" и "словосочетание" не совсем "параллельны". Дело в том, что "пословица" — понятие лексическое, а "словосочетание" — понятие синтаксическое.

"Пословице" противостоит "поговорка", а "словосочетанию" противостоит "предложение".

Пословицы, как правило, — предложения.
Поговорки, как правило, — словосочетания.
Лексическая суть выражается в синтаксической форме.

Ни энциклопедии, ни толковые словари не опровергают Ваше утверждение, но и не доказывают его, — как и то, что, утверждая параллельность двух прямых, Вы не докажете, что величина прямого угла равна 90 градусам…

С уважением,
Дмитрий

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 08:03:48 (CST)

January 13, 2001 at 02:27:46 (CST)

Я не христианин, но сравнение Вашей (я верю - существенной для Вас в материальном и просто личном плане) истории с даже пусть "почти" Рождественской мне кажется несколько натянутым. Это верно, что Рождество - не только для гиперромантических огенриевских возлюбленных или сироток, но и для обладателей машин в России (я по-прежнему наивно полагаю, что в России машиной и страховкой на нее обладают лишь сравнительно обеспеченные люди).

Просто рождественская аналогия несколько тускнеет.

С машиной же - сочувствую. С моей белой коровой было несколько таких же историй (не на Рождество). Видимо из-за моей религиозной принадлежности лица с апостольскими именами в округе не проявлялись.

Султан Хабибуллин

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 07:50:04 (CST)

USA - Saturday, January 13, 2001 at 01:38:53 (CST)

То, что Вы называете "моим путем", всего лишь один из способов, которые читатель, я считаю, обязан перепробовать.

Это объясняет мое публичное предупреждение, не так ли?

сейчас редактор может 'счесть ваши действия давлением'

Я ничего не предлагал на этот раз. Я не утверждаю, что модератор "разберется", что читатель будет более сдержан. Мой пост все еще был адресован читателю, а не модератору. В нем собержится элемент веры (в то, что читатель разумен, и таки будет более сдержан, в то что модератор разумен, и уберет сообщение после просьбы, если все таки оно появится).

Это может показаться нюансом, но такие нюансы характеризуют принципы отношений между людьми вообще, если в эти принципы заложено хоть немного гибкости, хотя немного цвета.

Наверное не всегда поступаешь, как эффективнее.

Совершенно верно. И не всегда поступаешь ненаивно (я уверен, что в 90% случаев частные "письма в редакцию" пишут наивные люди).

Другое дело, что степень воспреимчивости зависит от состояния публики.

Очень верно. Публика здесь пишет всякая. Думаю, что в этом и состоит сермяжная идея.

С характеристикой имярека согласен, кроме одного пункта - как мне кажется сам момент извинения у имерека уже предпологает, что имярек в ближайшем будущем сделает гадость. Во всяком случае такова практика.
Так что это не неспособность, а часть шкоды.

Именно поэтому мне неприятны такие извинения.

Султан Хабибуллин

PS. Думаю, что нам пора завязывать с этим душеспасительным разговором.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 07:34:25 (CST)

Владимир Баранов
- Friday, January 12, 2001 at 07:16:49 (CST)

Умно. Здраво. Точно. Логично. Убедительно.
Браво!

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 07:33:26 (CST)

С. Хабибуллину

Уважаемый Султан,

Поясните, пожалуйста: почему Вы считаете, что сл&oacuteва "мусульманство" не существует, — вопреки всем энциклопедиям и словарям?

Мой вопрос безо всякой задней мысли. Несмотря на то, что я часто не согласен с Вашими идеями, я верю, что за подобными утверждениями сто&uacuteт нечто глубокое и серьёзное, — возможно, даже более серьёзное, чем то, на чём базируются многие энциклопедии…

С неизменным уважением,
Дмитрий

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 07:32:32 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, January 12, 2001 at 23:49:31 (CST)

Пишете Вы всегда очень лихо.
Пишите, Лёня, пишите!

Никола
Не USA - Saturday, January 13, 2001 at 06:24:06 (CST)

Марина, но и Москва-ещё не вся Россия.Волков бояться, в лес не ходить.Можно конечно,если дали по щеке,стерпеть и подставить вторую щёку,т.е.крыло.Но ведь это-твоя машина.Хотя,если время упущено,то првду искать бесполезно,но и не безнадёжно.

Москвичка
Россия - Saturday, January 13, 2001 at 04:12:19 (CST)

>>А имя "свидетеля" оказалось - Петр.>>

Марина, прежде нежели пропоет петух, трижды отречется он от свидетельских показаний.

Марина
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 03:30:27 (CST)

Никола!
Точно могу сказать, что ты не только "не USA", но и "не Россия". Потому как не знаешь, что от пожарников в России только страховая компания помимо" хлопот в казенном доме" может получить что-то существеннее "дырки от бублика".

Никола
Не USA - Saturday, January 13, 2001 at 03:24:23 (CST)

Кстати о грушах...Это не пословица,а словосочетание.И находится оно не в толковом словаре,а в энциклопедии http://www.peteris.newmail.ru/index.htm ,в разделе(словосочетания) http://www.peteris.newmail.ru/ebs1.htm

Никола
Не USA - Saturday, January 13, 2001 at 03:10:59 (CST)

Марина,при чём здесь страховка,если тебе нанесён материальный ущерб?К тому же и свидетель есть.

Марина
Москва, - Saturday, January 13, 2001 at 02:27:46 (CST)

Почти Рождественская история.
В канун Старого Нового года расскажу историю, которая со мной приключилась в Сочельник Вечером отвезла я на Ярославский вокзал любезную Sanny. По дороге домой мне предстояло еще забрать кое-какие документы по работе. Удивительно, но Садовое кольцо и Центр оказались тихи и пустынны. Было тепло +1С, шел довольно сильный снег, но на улицах не было ни слякоти ни сугробов. Поэтому от Каланчевки до Смоленской площади я доехала за 10 минут, против обычных 40-ка. Поскольку бумаги я могла забрать не ранее семи вечера, а на часах было 6.20., предстояло "убить" время. И я решила зайти в церковь. Сочельник ведь!
У меня довольно сложные отношения с обрядовой стороной веры, поэтому в храме я бываю не часто. А тут вдруг захотелось зайти.
Маленькая и нарядная подсвеченная церковка в начале Карманицкого переулка (рядом со Спасохаусом) выглядела просто сказочно: из-за оттепели со всех ее карнизов свисали сосульки-сталактиты метровой длины. В лучах разноцветных прожекторов они выглядели феерически красиво.
С парковкой в районе Арбата - караул! А тут и место рядом свободное оказалось: будьте-нате.
В общем зашла я на полчаса, а пробыла все два с половиной. Уходить не хотелось. Храм маленький, старинный, непомпезный, людей было немного. Хор, как обычно, женский, но явно слышно профессионалов, не унисон, а двухголосие. Полное ощущение: церковь -не здание, но люди.
Служба закончилась. Выхожу, слышу "трубный глас" сработавшей сигнализации моей машины и вижу быстро удаляющуюся в конце переулка пожарную машину. Левое переднее крыло основательно помято, краска содрана. Я в некоторой растерянности: догонять или просто в ГИБДД (теперь так ГАИ именуется) звонить (для справки в страховую компанию). Тут от стены дома напротив отделяется фигура весьма маргинального вида и голосом, явно свидетельствующим о "принятии" до "первой звезды", говорит: "Мадам, не волнуйтесь, я тут вам номер этого представителя "геены огненной" записал, и телефончик мой - вот. Если нужно, свидетелем буду."
Тут я вспомнила, что страховка кончилась три дня назад: в ГИБДД звонить без толку. Так что поехала домой восвояси. А имя "свидетеля" оказалось - Петр.
Воя я и думаю: бес попутал или Бог испытывает?

Лекарь
USA - Saturday, January 13, 2001 at 01:38:53 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:29:56 (CST)


>>Лекарь, я не протестую против Вашего стиля, еще раз повторяю. Просто мне показалось, что будет уместным упомянуть о его минусах.

Султан. Ваш путь не будет работать для многих людей на этой странице
Для кого-то e-mail таки предпологает наличие неких неформальных отнощений между модератором и участником ГБ. А они могут быть, а могут и не быть. Как ответил Джейс Бонд на вопрос знаком ли он с героем 'железной челестью':"not socially".
Кто-то не любит делать, что-то за спиной у кого-то, даже за спиной у хулиганишки.
Кому-то странно просить то, что декларировано и посему должно идти for free.
Для кого-то, как вы вчера заметили, важно девести до сограждан свою позицию по ...
Для кого-то...
Может быть еще 1000 причин. Кстати, вот вы сами недавно предупредили Yuri, что попросите редактора и т.д. А могли и написать сначала e-mail не предупреждая. И вдруг если б вы сначала написали редактору, то это было бы эффективнее, а сейчас редактор может 'счесть ваши действия давлением' и т.д. Наверное не всегда поступаешь, как эффективнее.


>>Мое влияние на модератора, видимо, значительно меньше Вашего, раз Вы так уверены в себе.


Ну это вы, Султан, черезчур.

>>Если Вы считаете, что гостевая Лебедя - рассадник антисемитизма - значит, не имеет смысла писать сюда вообще,

Взгляды самого редактора тут не очень причем.
Любое место где антисемиты пропагандируют свои взгляды становится рассадником антисеметизма. Это по опредеделению. Другое дело, что степень воспреимчивости зависит от состояния публики. Тут, к сожалению, как говорила Санни много 'подгавкивающих'.

>>а имеет смысл писать в другие места.

Илья Ильф как-то сказал:"Кроме недостатков у нас есть еще и ответственные работники". Я здесь не потому, что тут недостатки.

>>Я бы имярека выгнал в шею, как шкодника, который не перестанет шкодничать и извиняться, шкодничать и извиняться (наиболее омерзительны именно его извинения - неспособность отвечать за свои слова.

С характеристикой имярека согласен, кроме одного пункта - как мне кажется сам момент извинения у имерека уже предпологает, что имярек в ближайшем будущем сделает гадость. Во всяком случае такова практика.
Так что это не неспособность, а часть шкоды.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, January 13, 2001 at 01:02:38 (CST)

Алексрома
USA - Thursday, January 11, 2001 at 12:06:01 (CST)

За "спасибо" - пожалуйста.

Ты, Алексрома, шутишь, наверное, говоря, что кольца - в пространстве и форму имеют. Они ж, сам понимаешь, такие, гп неводе, на сетке и отблеск на вечность дают так же, как и наши тела, души, кошки, культура, пространство само и так далее.

А насчёт того, чтоб "было красиво" - согласен. Что-то есть абсолютное в гармонии. Неужли и вправду "человек - мера всех вещей"?

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:55:31 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 15:02:00 (CST)
Шива, большое спасибо за линк!!!

Не за что. Прошу отметить, что там есть практически всё, вплоть до МПшек с записями.

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 14:35:53 (CST)
Алексрома
USA - Thursday, January 11, 2001 at 12:06:01 (CST)
>Шива, можно, конечно, объяснять все это сетью, кольцами или протоколом. ...
И в конце концов неважно, как это работает, главное, чтобы было красиво.

Н. Бор ещё до того, как стал физиком, был знаком с "философским принципом дополнительсности" (влияние философии Кьеркегора), корнями уходящему к грекам (Аристотель), и до них, по крайней мере, к древнекитайской философии Тао (с её "инь-янем"), целиком основанной на этом принципе.

В том-то всё и дело, что после древних китайцев философией можно было бы уже не заниматься. У меня часто возникает ощущение, что после Дао рабоиы европейских философов (уж по крайней иере те, которые я читал) - детский лепет. Ничего, что так резковато?

Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:46:24 (CST)

Уважаемый Дан,

Спасибо за оценку. Пожалуйста не ставьте меня в неудобное положение, спрашивая можно ли ссылаться на мои экзерсисы. Разумеется можно, а зачем это всё пишется, если не для обсуждений. Пытаюсь представить себе "личность", которая бы заявила, "нет, никогда на свете, могут случиться дети, нет, нет, вскричала, Кэт".

Я тогда действительно хотел написать гораздо больше, Вы угадали. Но потом закруглился. Если анализировать приёмы "боевого трёпа" да на примерах, может получиться здорово, но это большой профессиональный труд, я не готов был тогда и нет времени всегда. Если начать "разоблачение" конкретных персонажей, выйдет кикс, хоть один раз на пять, а ошибёшься. Потому я там в конце провёл комбинированный приём "стрельба по площадям с узнаваемым передразниванием" и почёл за благо остановиться.

Давний Читатель
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:44:35 (CST)

С мнением предыдущих двух Давних Читателей наполовину не согласен.

Д.Ч.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:29:56 (CST)

USA - Friday, January 12, 2001 at 21:23:32 (CST)

Неужели вы считаете, что редактор менее искушен, чем все мы четверо.

Я - верю, что редактор считает молодого человека детской шалостью. Я - легковерный. И дело тут не в искушенности, а в том, что все люди - сильно разные.

Лекарь, я не протестую против Вашего стиля, еще раз повторяю. Просто мне показалось, что будет уместным упомянуть о его минусах. Если выяснится, что модератор таки разделяет кое-какие взгляды товарища, то мне проще будет сделать ноги. Мое влияние на модератора, видимо, значительно меньше Вашего, раз Вы так уверены в себе.

Еще раз - предельно ясно:

Если Вы считаете, что гостевая Лебедя - рассадник антисемитизма - значит, не имеет смысла писать сюда вообще, а имеет смысл писать в другие места. Если Вы считаете, что паттерна нет, а есть недоработки модерации, тогда уместно писать лично.

Я бы имярека выгнал в шею, как шкодника, который не перестанет шкодничать и извиняться, шкодничать и извиняться (наиболее омерзительны именно его извинения - неспособность отвечать за свои слова). Поэтому, видимо, у меня нет собственной гостевой.

Султан Хабибуллин

Агаш Орлов
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:22:56 (CST)

Я не знаю, чего все к Шиве прицепились.
Красивый парень. Фотогеничный.
Завидуют наверное.

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:19:42 (CST)

Леониду.
Очень интересно. Прочёл и то и другое.
Особенно понравилась ваша статья, жаль что короткая, хорошего должно быть много, я имею ввиду не только части роскошного женского тела, впрочем и их тоже.
А то у нас много только Баранова. Но его ни за что не ухватишь. Я имею ввиду не его самого, а его тексты.
Можно поставить этот ваш текст вне конкурса на обсуждение в Тенета?
Я сейчас уже со стула падаю, но если вы дадите ''добро'' завтра поставлю.

Лекарь
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:14:57 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:42:15 (CST)
Присоединяюсь к уважаемому МN - лучше бы убрать из ГБ народную поговорку г-на Дорфмана.
Из-за таких дорфманов стыдно подписываться в сети настоящим именем.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:13:18 (CST)

USA - Friday, January 12, 2001 at 20:43:23 (CST)

Нет такого слова "мусульманство". Так пишут неграмотные люди. Ходите быть "человеком, похожим на неграмотного" - пожалуйста.

В следующий раз, когда Вы будете сравнивать мою религию с нацизмом, я попрошу редактора отмодерировать.

Лекарь
USA - Saturday, January 13, 2001 at 00:05:27 (CST)

Dan Dorfman
Boston, USA - Friday, January 12, 2001 at 22:16:44 (CST)
...мог бы хуем груши околачивать и постить тексты на русском языке

Действительно трудно одновременно.

====================================================

Давний Читатель
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:21:46 (CST)


Уважаемый Д.Ч.

Я вовсе не против всяких технических усовершенствований. Ваше предложение выглядит полезным. Пускай будет так, как вы предлогаете, трассировка вещь хорошая. Шедрин писал что-то вроде:"Пусть молодые люди попроверяют друг-друга".

Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, January 12, 2001 at 23:49:31 (CST)

Dan Dorfman
Boston, USA - Friday, January 12, 2001 at 22:16:44 (CST)

Уважаемый Дан Дорфман,

Вы пишите:
...а не могли ли вы обратить внимание на других подобных трудоголиков?
Тогда многое станет ясным.

Должен Вас разочаровать. Ничего не станет совершенно ясным. Всё, что возможно, это нескольким гостям гусь-буки, живущим в одном городе, встретиться, поговорить и убедиться, что они те, за кого себя тут выдают. И это максимум. Причём для всех остальных эта информация ничего стоить не будет и на них не повлияет.

Феномен гостевых книг многолик и неоднозначен. Явление кукловода неплохо описано в "Огоньке": 'Кукол дёргают за нитки. Тогда, два года назад, мне казалось, что этим дело и исчерпывается. Потом, по впечатлениям баталий на форуме-моськи я написал свою про возможные мотивы "писателей" Весовая функция Ника.. Очень интересен был эксперимент год назад некого Панглоса, как будто из Одессы. Он сыграл, очень успешно, новенького "писателя" ворвавшегося в устоявшуюся компашку с завиральными философскими теориями вроде долговских и барановских, только на порядка два выше уровнем и отчётливо осознавая, что он шалит. На основе реакции на его появление он написал статью. Её смодерировали, что редчайший случай на моське, которая всё сжёвывает.

Так вот вывод из всего этого, что про писателей вообще понять всё можно, а про каждого по отдельности нельзя. Принцип статистических ансамблей. По газ в целом всё ясно, а каждую молекулу не отследишь. И не надо. Бывают, конечно, случаи особые, по продуктивности и назойливости. Тогда становится интересно решить загадку личности, а так: Карнавал продолжается!

MN
USA - Friday, January 12, 2001 at 23:47:43 (CST)

Dan Dorfman
USA - Friday, January 12, 2001 at 23:43:09 (CST)

Кроме Первой Поправки есть и Вторая. Можно и дырку в животе схлопотать.

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Friday, January 12, 2001 at 23:43:09 (CST)

Виктор совершенно прав.
Это не пословица, а поговорка. Я извиняюсь, дорогой MN, за то, что ввёл вас в заблуждение.
По поводу вашего предположения о том что я - типичный уголовник.
Обижаете. Я - не типичный. Я - садист. Своих жертв перед смертью люблю помучать.
Так что учтите. А до вас долго ехать из Бостона?
А то ведь бензин-то нынче не укупишь.

MN
USA - Friday, January 12, 2001 at 23:40:58 (CST)

ВЕК
- Friday, January 12, 2001 at 23:25:15 (CST)

Я такой поговорки никогда не слышал. Думаю, это тюремный или блатной фольклор.

ВЕК
- Friday, January 12, 2001 at 23:25:15 (CST)

MN
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:35:07 (CST)
Такой пословицы в русском языке нет
***
Совершенно верно - нет такой пословицы:
"Х..м груши околачивать - поговорка"
Русский мат: Толковый словарь. Сост. Т.В.Ахметова.Глагол:Москва, 1997, с.286

Segal
USA - Friday, January 12, 2001 at 23:12:01 (CST)

Ginger
Kazhis' , rta shtuka imeet makhovik vnutri dlja soxranenija balansa...

Д.Ч.
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:42:15 (CST)

Присоединяюсь к уважаемому МN - лучше бы убрать из ГБ народную поговорку г-на Дорфмана.
Из-за таких дорфманов стыдно подписываться в сети настоящим именем.

MN
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:35:07 (CST)

Dan Dorfman
Boston, USA - Friday, January 12, 2001 at 22:16:44 (CST)

Я, честно говоря, не видел никого в Америке, кто на работе мог бы х.. груши околачивать и постить тексты на русском языке. Модератор, извините на народную пословицу, из пословицы нельзя убирать нормативную лексику.

Такой пословицы в русском языке нет. Дорфман - типичный уголовнок. Недавно он обещал тут всем, кто ему не нравится, набить морду, с привлечением родзственников и друзей. Гусь-буку могут читать несовершеннолетние, и ненормативная лексика не допустима. Модератор обязан оградить читателей от уголовника и хулигана.

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:27:33 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:55:57 (CST)
Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:43:29 (CST)
>>Ув. г. лекарь Ваша микстура абсолютно не читабельна. Sorry.
Если это микстура, то зачем вы её читаете?
--------------------------------------------
И то правда, каков вопрос таков и ответ...

Давний Читатель
USA - Friday, January 12, 2001 at 22:21:46 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 13:11:33 (CST)
...некоторые люди на рунете напрямую связывают построение идеального общества в условиях одной отдельно взятой ГестБук с условием обязательной демонстрации IP. Таких людей на рунете называют IPиз-нутые.

== == = = == == =

Дело в том, дорогой Лекарь, что мне было бы обидно вас потерять. Вы идете неверной тропой аль-де-барашка, создавая спам вокруг Шивы - в один прекрасный момент вдруг обнаружится, что вас тут нет, а Шива есть. Закон упадочного бутерброда. Ваш IP в посте никому не неинтересен и не нужен. Он нужен исключительно вам самому - контролировать свое собственное поведение. Если же вы опасаетесь, что мировая закулиса по номеру IP лишит вас пособий, можно поступить другим образом: сделать постоянную часть IP аргументом какой-нибудь функции и прицеплять к посту функцию. Каждый посетитель ГБ будет иметь личный номер-функцию (или 2-3, если кто-то бороздит ГБ в рабочее время). Номер-функция станет, по сути, репером, однозначно привязывающим подмножество ников к конкретному производителю.

Пример: IP = 209.12.319.8
209.12 - постоянная часть, независимо от типа выхода в сеть. После конкатенации (для уменьшения вероятности совпадения номеров) первых двух чисел получаем 20912 - это аргумент. Умножаем (делим, берем производную или арксинус), скажем, на 719 (секретное число, известное только уеб-мастеру), прибавляем (отнимаем), скажем, 362412 (другое секретное число) и показываем в посте 5 (или 6, или 4) низших разрядов результата. Это и есть постоянный номер клиента, не зависящий от ника и не дающий возможности врагам сделать трассировку.

Согласитесь, дорогой Лекарь, в моем предложении нет ничего обидного для рядового лекаря ГБ.

Д.Ч.

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
Boston, USA - Friday, January 12, 2001 at 22:16:44 (CST)

-----------------------------------------
Lena
Ottawa, USA - Friday, January 12, 2001 at 15:52:12 (CST)

И совершенно непонятно почему Марина, счастливая обладательница вышеперечисленных благ, не пишет свой е-мэйл, адрес и телефон в Гусь-буку. Подайте хороший пример!
-----------------------------------------

Лена, я видел как Марина поставила здесь свой реальный е-mail адрес.
В этот адрес была включена её реальная фамилия - Стельмах. Повторяю её, потому что Марина ничего не скрывала. Я по этому адресу написал и поблагодарил её за её предложение проверять мои будущие статьи на ошибки. И с хорошим примером - домашним телефоном, вы тоже опоздали.
Я, кроме своего настоящего имени и кроме ссылки на мою автобиографию с моей фотографией, поставил здесь и свой домашний телефон. Примерно неделю назад. Так что, если кто-нибудь поставит свой, то он первый уже не будет.

Теперь снова анонимах ещё не уползшим отсюда.
Замечания Лекаря по поводу моральных проблем - дикие. Врачу - исцелись сам.
Виртуальное насекомое - существо вне морали. И ещё один говорящий клоп, на этот раз под ником ''Лекарь'', ничего к проблеме не добавляет. Если ты клоп, то все твои рассуждения о морали заканчиваются, когда ты проголодаешься и захочешь кровушки испить. Вот и вся твоя мораль.
Только тот, кто не прячется имеет право кому-то на что-то указывать.
В сущности здесь насекомых уже почти не осталось. Вот только Лекарь не унимается. Очень упорный клоп попался.

О трудоголиках.
Замечание Сахарова про Альтаира и про то, что он постит свои тексты в рабочее время очень любопытно.
Я, честно говоря, не видел никого в Америке, кто на работе мог бы х... груши околачивать и постить тексты на русском языке.
Модератор, извините на народную пословицу, из пословицы нельзя убирать нормативную лексику. Значит я в какой-то другой Америке живу по сравнению с этим Альтаиром.
Леонид, а не могли ли вы обратить внимание на других подобных трудоголиков?
Тогда многое станет ясным.
Я начинаю находится на Сети с вечера пятницы. В другое время у меня нет или возможностей или сил.
Хоть доступ на Сеть у меня на моём рабочем месте есть.

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:55:57 (CST)

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:43:29 (CST)
>>Ув. г. лекарь Ваша микстура абсолютно не читабельна. Sorry.




Если это микстура, то зачем вы её читаете?

Вероника Маврикиевна. - Я была в Париже и купалась в Сене!
Авдотья Никитична. - Дура ты Маврикиевна! В сене не купаюся, а...

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:43:29 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:23:32 (CST)

Ув. г. лекарь Ваша микстура абсолютно не читабельна. Sorry.

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 21:23:32 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 17:27:41 (CST)
Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 14:46:38 (CST)

Я не понял эту запись.
=====================================


Вы в том постинге сказали то, что хотел сказать я сам. Зачем повторяться, когда можно просто процитировать.


Кстати насчет вашего вчерашнего постинга.

>>Кто решает, какие сообщения расистские, а какие - нет?
Как минимум, для минимально коллегиального решения нужна коммуникация - человек, которому запись "показалась" пишет человеку, который имеет возможность ее вычистить. Люди не устроены как солдаты Урфина Джюса и любая принципиальность условна и относительна (поэтому и не только, мне уже надоело критиковать редакцию за беспринципность).



Все ваше резоны не лишены смысла, но мне кажется вы несколько преувеличиваете степень возможного непонимания друг друга. Вы же сами пишете

>>Как только очередной хулиганишка очередным незамысловатым (см последнее его) образом пытается напакостить

Вы понимаете, что хулиганишка хочет напакостить.
Я понимаю, что хулиганишка хочет напакостить.
Марина понимает, что хулиганишка хочет напакостить(дразнить гусей, по её терминалогии).
Сам хулиганишка отлично понимает, что он хочет напакостить.
Неужели вы считаете, что редактор менее искушен, чем все мы четверо. Да никогда неповерю.

>>Помимо злой воли модератора, тому могут быть другие причины. Я не знаю.



Ну это уже по части уважаемого Л.Сахарова. Какие-то особые проекты и т.д.

Yuri (не Долгов)
USA - Friday, January 12, 2001 at 20:43:23 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 20:33:49 (CST)
А "мусульманство" с нацизмом через запятую будем продолжать писать?

Только тогда, когда суть вещей и правила руского языка этого требуют.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 20:33:49 (CST)

А "мусульманство" с нацизмом через запятую будем продолжать писать?

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 20:29:52 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 20:23:02 (CST)
Вот уж не знал, что смайлик означает серчание...

Иногда, (а, в GB, частенько) бывает и так.
мир...

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 20:23:02 (CST)

Вот уж не знал, что смайлик означает серчание...

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:56:23 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:50:55 (CST)
January 12, 2001 at 19:31:24 (CST)

Аллель - она, smarty pants :-)

И это всё?
Однако, тайм-аут потребовался...

Не серчай...

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:50:55 (CST)

January 12, 2001 at 19:31:24 (CST)

Аллель - она, smarty pants :-)

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:31:24 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 10:24:49 (CST)

Владимир, я что-то не очень понимаю Ваши диатрибы против демократической системы. Это - не идеальный метод выбора, никто с этим не спорит. Однако как процедура - работает, сбиваясь в редких случаях 50/50. Такие сингулярности есть у любого метода передачи власти.

То, что невозможно удовлетворить вкусам всех - очевидно каждому. О чем речь?

Султан Хабибуллин

Об"ясняю - генотип только тогда проявлется в фенотипе, когда рецессивный аллель находится в гомозиготном состоянии.

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, January 12, 2001 at 19:24:04 (CST)

Кстати, это дело все равно обречено быть добровольным и в той же степени анонимным, поскольку, "портрэт" столь же анонимен, сколь и "ник".

Sure. It's a free country. Руки выламывать никому не будем...

Yuri
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:20:01 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, January 12, 2001 at 16:34:31 (CST)
А вот тут ещё кто-то хотел посмотреть фотогалерею учаcтников гусь-буки. Можем проголосовать и устроить :-)

Это предлагал я, и подтверждаю, что "как только, так сразу". Кстати, это дело все равно обречено быть добровольным и в той же степени анонимным, поскольку, "портрэт" столь же анонимен, сколь и "ник".

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:13:49 (CST)

Friday, January 12, 2001 at 19:10:27 (CST)

Спасип. Это-то (подобное) я читал. Мне минусы нужно (нашел только один user comment в imdb, но не стал читать, потому что spoilerы посыпались как из мешка).

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, January 12, 2001 at 19:10:27 (CST)

'Count On Me' adds up perfectly

By Jay Carr
Boston Globe
Published: 11/17/2000

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 19:06:35 (CST)

Собираюсь на You Can Count On Me через полтора часа, если только кто-нибудь не успеет отсоветовать.

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, January 12, 2001 at 19:05:40 (CST)

Евгений Зудилов
CA USA - Friday, January 12, 2001 at 18:07:56 (CST)

Tech world abuzz over still-unveiled invention

Book to pitch device code-named 'Ginger'

By Gareth Cook, Globe Staff, 1/12/2001


А вот, собственно, и device...

Евгений Зудилов
CA USA - Friday, January 12, 2001 at 18:07:56 (CST)

"Ginger" - what could it be?

Оракул <maydan@i.com.ua>
Kiev, UA - Friday, January 12, 2001 at 17:35:00 (CST)

Кучма PRO & CONTRA местоположение http://users.i.com.ua/~maydan

То-же <ukrhuman@i.com.ua>
Киев, UA - Friday, January 12, 2001 at 17:30:15 (CST)

Приглашение нижеспорящим господам:
настоящее голосование вне политики - http://users.i.com.ua/~ukrhuman

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 17:27:41 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 14:46:38 (CST)

Я не понял эту запись.

Оракул <maydan@i.com.ua>
Киев, UA - Friday, January 12, 2001 at 17:25:35 (CST)

Уважаемые Товарищи Господа!
Непредвзятый взгляд на Киевские события "Кучмагейта"
Нет "правых" или "левых" - аналитика без предрассудков.
Возможно, Вам будет интересно.

Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, January 12, 2001 at 17:15:50 (CST)

Владимир Баранов
- Friday, January 12, 2001 at 07:16:49 (CST)

Мысленный эксперимент: вообразите себе голосование ну хоть где-нибудь за пределами политики, например, в науке, спорте, искусстве, религии. Этого нет.

И сказал, кандидат,
Никогда, Вы не будешь членкором.
Нету выборов в науке
для таких как Вы, Баранов, уважаемый.

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 13:11:33 (CST)

Знаете, даже уважаемый Л.Сахаров, который постоянно сомневается в реальности себя, мира и оппонента, и тот никогда не подвергал сомнению существование Алтаира и посветил ему половину своих постингов. Стал бы он трудится задорма? В Америке!

Кроме определения меня "уважаемый" всё остальное в данном пассаже клевета и передержка. Ничего не требую, так это моя принципиальная позиция, когда нет маленького ломика в руках и головы оппонента под ними.

По существу несущественного вопроса об масках и айпишках заявляю следующее:
Какая, на фиг, разница?
Быть уверенным можно только в авторстве своих постингов, и то с учетом эффекта модурации.
Воробейчик, он же, Altair сотрудник фирмы по его легенде, занимающийся маркетинговыми исследованиями, много, очень много писал в рабочее время. В основном в рабочее время. Его активность в выходные резко падала. Возможен целый спектр вариантов от реального кретина с инициативой, до исследовательского проекта под таким псевдонимом. И плевать. Зато другой писучий математик появился с всеобщими теориями всего. Свято место незаписанным остаться быть не может.

Eric S. Margolis <margolis@foreigncorrespondent.com>
Toronto, Ontario Canada - Friday, January 12, 2001 at 16:52:01 (CST)

Clinton's Last Hurrah: A Bad Idea That Won't Work

...For the past eight years, Israel has exercised unprecedented influence over the Clinton Administration, virtually directing US Mideast policy. Unlike the Clinton team, which was top heavy with supporters of Israel, the incoming Bush Administration has few in evidence. Nor is Bush beholden, as Clinton was, to pro-Israel financial contributors. To the contrary, Bush's father, President George Bush, and his Secretary of State, James Baker, tried to put pressure on Israel to halt building settlements. As a result, the pro-Israel media accused them of being anti-semites...

The defeat of Al Gore, who had been financed and cultivated for decades by Israel's US supporters, is being viewed as a blow to Israeli influence in Washington.

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, January 12, 2001 at 16:34:31 (CST)

А вот тут ещё кто-то хотел посмотреть фотогалерею учаcтников гусь-буки. Можем проголосовать и устроить :-)

Марина
- Friday, January 12, 2001 at 16:24:44 (CST)

Дорогая Lena!
Вероятно, Вы меня превратно поняли. Я как раз против "обнародования" персоналий,
которые сам пишущий не считает нужным сообщать. А что касается моего адреса, то
в GВ ведь, на самом деле, все друг-друга знают как minimum через одно звено, так что,
при необходимости, узнать его нетрудно, да я и сообщала его как-то по-случаю.

Вариация на тему
USA - Friday, January 12, 2001 at 16:17:56 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, January 12, 2001 at 14:57:59 (CST)
Марина
Москва, - Friday, January 12, 2001 at 14:27:54 (CST)
Процесс, как говорится, "пошел" и уже не зависит от виновника торжества.

Мне показалось, что он периодически оживает
со времен обсуждения качества материалов (цинк-сосна).
===============



Кто переодически оживает - процесс или виновник торжества?

Марина
- Friday, January 12, 2001 at 16:02:57 (CST)

Майкельсон
со времен обсуждения качества материалов (цинк-сосна).
……………..
Дуб-сосна, а также кистей и глазета.

Lena
Ottawa, USA - Friday, January 12, 2001 at 15:52:12 (CST)

Оно и понятно: "масковским", да "пскапским" терять нечего: у нас и Интернет
не казенный, и время не рабочее, и демократия… соответствующая.

-------------------------------------------------------------------
И совершенно непонятно почему Марина, счастливая обладательница вышеперечисленных благ, не пишет свой е-мэйл, адрес и телефон в Гусь-буку.
Подайте хороший пример!

Марина
- Friday, January 12, 2001 at 15:28:09 (CST)

2c re IP
USA - Friday, January 12, 2001 at 14:21:08 (CST)

Казалось-бы, не так давно уже пробовали добавлять IP - и что из этого вышло?
……………………………………………..
Вышло, что количество американских "писателей" резко сократилось. И не смотря,
на разгул демократии, оставшиеся как-то "потишали" и даже немного растерялись.
Оно и понятно: "масковским", да "пскапским" терять нечего: у нас и Интернет
не казенный, и время не рабочее, и демократия… соответствующая.

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, January 12, 2001 at 14:57:59 (CST)

Марина
Москва, - Friday, January 12, 2001 at 14:27:54 (CST)
Процесс, как говорится, "пошел" и уже не зависит от виновника торжества.

Мне показалось, что он периодически оживает
со времен обсуждения качества материалов (цинк-сосна).

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 14:46:38 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, December 23, 2000 at 06:27:21 (CST)

>>>>Марина, приведите, пожалуйста, пример, когда Шива "неподражаемо" (так, что Вам понравился стиль) "дразнил гусей". Может быть, я тоже смогу оценить?
………………………………………………………….
>>Возможно. Хотя наши вкусы не всегда совпадают.

Марина
Москва, - Friday, January 12, 2001 at 14:27:54 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 20:21:10 (CST)

Kak и в русской охоте, важен сам процесс: гусей дразнить.
Вот только времени на отдых не останется, ни тем кто
"гы-гы", ни тем кто "га-га".
-------------------------------------------------------
Процесс, как говорится, "пошел" и уже не зависит от виновника торжества. Даже если последний будет играть роль "Статуи Командора" или исполнять "Песню без слов". Тем более, если кроме "га-га" сказать нечеГА.

2c re IP
USA - Friday, January 12, 2001 at 14:21:08 (CST)

Казалось-бы, не так давно уже пробовали добавлять IP - и что из этого вышло? Скука смертная…Очевидно, что многие участники не хотят чтобы их IP, особенно рабочий, стал "достоянием общественности", особенно тех ее представителей которые рьяно борются за справедливость методами угроз и шантажа К тому же, "птицу видно по полету, ЧТО написано важнее чем КЕМ" etc
Не стоит сбрасывать со счета развлекательнвй элемент разгадывания масок читателями, а также возможность поиграть выпуклую харАктерную роль "писателями". Иногда получаются вполне симпатичные персонажи (Полина Полякова, например)

Майкельсон
Alpha Cygni - Friday, January 12, 2001 at 14:20:45 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, January 12, 2001 at 13:29:01 (CST)
Д.Ч.
USA - Friday, January 12, 2001 at 01:30:39 (CST)

Предложение:
проект назвать
"Как нам реорганизовать ГБ в КГБ".
(Про танцора ...)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, January 12, 2001 at 13:29:01 (CST)

В добавление к ценному рацпредложению ДЧ. Показывать постинги ТОЛЬКО ТЕХ, кто не закрыл от показа свои IP. Иными словами, Если IP поста в логе вебсервера не присутствует, пост немедленно автоматически удаляется и показу в ГБ не подлежит. Тогда в ГБ будут появляться ТОЛЬКО те посты, которые "подписаны" IP-адресом машины, на которой пост был написан.

Лекарь
USA - Friday, January 12, 2001 at 13:11:33 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, January 12, 2001 at 01:30:39 (CST)

>>Вернитесь, дорогой Лекарь, пока не слишком поздно, к одному из своих прежних ников и сыграйте роль благочестивого умиротворенного монашка, уклоняющегося от жизненных потрясений.


Интересное предложение.
Я подумаю. Как насчет ника Д.Ч.?


>>Мне кажется, IP в постах, по крайней мере, удержали бы нас от настойчивых попыток повторить жалкую судьбу аль-де-барашка.


Каким образом IP приклеенное к посту повлияло бы на его судьбу?
Совершенно невозможный вариант. Или вы предполагаете, что уважаемого Альтаира никогда не существовало в природе? Тогда кого забанили?
Знаете, даже уважаемый Л.Сахаров, который постоянно сомневается в реальности себя, мира и оппонента, и тот никогда не подвергал сомнению существование Алтаира и посветил ему половину своих постингов. Стал бы он трудится задорма? В Америке!
По моему вы , как многие фанаты интернета, преувеличиваете значеие собственно технической стороны функционирования ГБ. Как и Остап Бендер обещал васюковцам, что их город расцветет с развитием шахматного движения, так и некоторые люди на рунете напрямую связывают построение идеального общества в условиях одной отдельно взятой ГестБук с условием обязательной демонстрации IP .
Таких людей на рунете называют IPиз-нутые.
По моему, возлагать все надежды на исправление нравов путем показа IP в постинге читый воды идеализм.
Тут кстати уже пытались это сделать. И результат? Не подумайте только, что я против. Просто хочу предостеречь от неоправданных надежд.

А предложение моё вы, значит, не принимаете. Жаль. Наверное в случае с ТС это у вас была случайная удача.

Ну да и за это спасибо.
Лекарь.

Гази Алиев <aliev@pop.ioffe.rssi.ru>
СПб, РФ - Friday, January 12, 2001 at 11:53:31 (CST)

В. Френкелю.

Спасибо за уточнение!

Я, наверно, и раньше говорил, но и теперь повторюсь, что с огромным интересом читаю в ГБ Ваши миниэкскурсы в историю. И педантизм Ваш мне нравится. Вполне нормальный педантизм. Одно дело - записи в чатах в реальном времени, а другое - записи в ГБ якобы себя именуемыми писателями, а также читателями. Нечего на Френкеля пенять, раз грамотность крива.

Марине спасибо за новогодние поздравления и пожелания. Я тоже поздравляю всех, кого это касается, со Старым Новым годом, Новым Старым гимном, Старыми песнями о главном, Главными песнями о старом и т.д. Желаю всем чего-нибудь по-настоящему старого, разливного, с двадцатилетней выдержкой...

Гази Алиев

Гази Алиев <aliev@pop.ioffe.rssi.ru>
СПб, РФ - Friday, January 12, 2001 at 11:52:44 (CST)

В. Френкелю.

Спасибо за уточнение!

Я, наверно, и раньше говорил, но и теперь повторюсь, что с огромным интересом читаю в ГБ Ваши миниэкскурсы в историю. И педантизм Ваш мне нравится. Вполне нормальный педантизм. Одно дело - записи в чатах в реальном времени, а другое - записи в ГБ якобы себя именуемыми писателями, а также читателями. Нечего на Френкеля пенять, раз грамотность крива.

Марине спасибо за новогодние поздравления и пожелания. Я тоже поздравляю всех, кого это касается, со Старым Новым годом, Новым Старым гимном, Старыми песнями о главном, Главными песнями о старом и т.д. Желаю всем чего-нибудь по-настоящему старого, разливного, с двадцатилетней выдержкой...

Гази Алиев

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 12, 2001 at 10:24:49 (CST)

Владимир, я что-то не очень понимаю Ваши диатрибы против демократической системы. Это - не идеальный метод выбора, никто с этим не спорит. Однако как процедура - работает, сбиваясь в редких случаях 50/50. Такие сингулярности есть у любого метода передачи власти.

То, что невозможно удовлетворить вкусам всех - очевидно каждому. О чем речь?

Султан Хабибуллин

Владимир Баранов
- Friday, January 12, 2001 at 07:16:49 (CST)

Уважаемый Илья Шнур!
Вы пишете «Был бы кандидатом McCain, не было бы повода для вашей статьи».
Увы, это заблуждение, хотя и распространённое.
Как я понял, Вы подразумеваете, что проблемы выбора - в субъектах выбора. На самом же деле вовсе не в субъектах, а в процедурах. Иными словами, отнюдь не степень различия между собой претендентов - категория СУБЪЕКТИВНАЯ - создаёт проблемы выбора. Проблемы порождаются логическим механизмом выбора - ОБЪЕКТИВНЫМ, стало быть, фактором. На самом деле нет в природе никакого демократического выбора, потому что не может быть никогда. Зато есть ОБРЯД демократического выбора. Его надо чтить, как и все другие символы веры. Но, при всём уважении к чувствам верующих, надо признать, что в действительности выбор совершает один человек, а вовсе не голосование коллектива человеков.
Знаете, Илья, я остался недоволен тем, что не смог убедить в давно и хорошо известном выводе теории тех, кто взял на себя труд прочитать мою статью. Последовавшие в дискуссии возражения мне - увы! - строились на том же ОЧЕВИДНОМ положении, из которого исходили и Вы, потому-то я Вам так подробно и обосновываю свою точку зрения. Не пытаясь снова пускаться в дискуссии, хочу хотя бы посеять в душах несомневающихся. Мысленный эксперимент: вообразите себе голосование ну хоть где-нибудь за пределами политики, например, в науке, спорте, искусстве, религии. Этого нет.
Впрочем, переубеждать убеждённых я отнюдь не собираюсь, но, возможно, вернусь к теме кризиса демократии в отдельной работе и с несколько иных позиций.
С наилучшими пожеланиями,
Владимир Баранов

Д.Ч.
USA - Friday, January 12, 2001 at 01:30:39 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 23:20:27 (CST)
== = == == === == =
Мне кажется, IP в постах, по крайней мере, удержали бы нас от настойчивых попыток повторить жалкую судьбу аль-де-барашка. Вернитесь, дорогой Лекарь, пока не слишком поздно, к одному из своих прежних ников и сыграйте роль благочестивого умиротворенного монашка, уклоняющегося от жизненных потрясений.

"Увы это невозможно" - сказал Кин - "Актер Кин - импотент"

Владимир Баранов
- Friday, January 12, 2001 at 01:13:07 (CST)

Валерий!
Я думал, что строкой "Накоси мне травы на кайсяку" Гребенщиков только гениально имитирует японщину, по типу "Руссо туристо, облико морале", а оказывается это слово в японском языке обозначает ассистента в акте ритуального суицида.
То, что Борис Борисович способен спеть номер телефона, эпиграф к "Улитке на склоне" Стругацких, а может быть и таблицу Д.И. Менделеева (с припевом из трансуранов), это лишь свидетельство его виртуозности в части владения техникой ремесла. А вот такое - мимоходом - усекновение японского пафоса русским пофигизмом, это уже поэзия, которая может в единственном правильно вставленном в контекст слове выразить то, что не под силу никакой философии.

Орел Агашин
- Friday, January 12, 2001 at 00:35:07 (CST)

Агаш Орлов
USA - Thursday, January 11, 2001 at 23:32:52 (CST)
Я не знаю, чего все к Шиве прицепились.
Красивый парень. Фотогеничный.
Завидуют наверное.
/\/\
- Рядовой Иванов, зачем человеку голова?
- Для фотки.

Вариация на тему
USA - Friday, January 12, 2001 at 00:01:49 (CST)

В. Каган
- Thursday, January 11, 2001 at 18:58:02 (CST)
>>уж простите меня, старого эгоиста

Cтарого эгоиста прощaю, В.Кагана - нет.

Агаш Орлов
USA - Thursday, January 11, 2001 at 23:32:52 (CST)

Я не знаю, чего все к Шиве прицепились.
Красивый парень. Фотогеничный.
Завидуют наверное.

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 23:20:27 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 21:47:13 (CST)
Таки лучше прицеплять к посту номер ай-пи.
По крайней мере можно было бы попробовать недельки на две ввести сие новшество да поглядеть на результат.
А что плохого случится? Просто лекари сами собой вымрут, как сифилитики без антибиотиков.

*********************************************************

Сифилитики без антибиотиков, антибиотики без сифилитиков.

Уважаемый Д.Ч. почему я должен вымереть, если к посту цеплять IP?
Пускай себе IP на посту стоит.

Дальний пост стоит в степи. На посту стоит IP .

Тем более в редакции все наши IP знают. Вон кой-кого и 'банят' потихоньку, правда не того кого бы надо. Вы намекаете на 'трюки с разоблачениями'.
А слабо вам еще раз пошаманить.
Вы недавно некую фразу сказали, я не знаю как там насчёт пассов руками, и ТС исчез.
Но природа пустоты не терпит, и вакантное место ТС уже и не вакантное.
Как насчет певца Гринкарты? Как насчёт повторения трюка? Ведь в случае успеха к вам тут, как к Минину и Пожарскому относится будут.
Если не хотите делать это искусства ради, можно организовать подписку.
Подумайте - почет, слава, котрактные работы на других сайтах.

Если решитесь - дайте знать.

Лекарь.

Д.Ч.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 21:47:13 (CST)

Таки лучше прицеплять к посту номер ай-пи.
По крайней мере можно было бы попробовать недельки на две ввести сие новшество да поглядеть на результат.
А что плохого случится? Просто лекари сами собой вымрут, как сифилитики без антибиотиков.

Илья Шнур
Houston, TX USA - Thursday, January 11, 2001 at 21:43:40 (CST)

Уважаемый Владимир Баранов,
Спасибо за ссылку. В выходные зайду в магазин и куплю. Пока что нашёл синопсис на неё. Если я правильно понял то постдемократическое общество = технократическому. В таком случае ничего нового в этом действительно нет. Я считаю что эксперты (мне такое определение нравится больше) и так действуют за кулисами. Помнится, будучи студентом весь семинар по научному коммунизму пытался доказать преподавателю что не кухарки управляют государством и даже не министры а, как здесь говорят, staff.
Но только какое всё это имеет отношение к современной Америке? На мой взгляд технаря, не социолога, ситуация объясняется тем что американское общество меняется, движется от контркультуры 60-70х к традиционной, т.е. становится более консервативным. И вот маятник движется в противоположную сторону и находится сейчас где-то в нижней точке.
Добавьте к этому то что выбирать, собственно, было не из кого. Два сереньких политика, не имеющих ни своих идей, ни харизмы. Был бы кандидатом McCain, не было бы повода для вашей статьи.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 21:13:20 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 20:21:10 (CST)
Kak и в русской охоте, важен сам процесс: гусей дразнить.
Вот только времени на отдых не останется, ни тем кто
"гы-гы", ни тем кто "га-га".
Особенно, если "в третьем поколении".

Вот АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО, я был бы счастлив этих проклятых гусей оставить в покое. Но ведь эти растреклятые гуси не дают нормально разговаривать. Путаются под ногами, оскорбляют, говорят глупости. Ну с глупостями ладно, это их природная особенность, но вот то, что они оскорбляют и путаются под ногами - это нет, не обидно. Это просто достало!

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 20:45:50 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:18:49 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:06:44 (CST)
Уважаемая редакция!

Вопрос-то про гнобить (кого - не скажу, запрещено это слово с недавних пор, и хорошо вообще-то, что запрещено) был в чистейшем виде риторический. Чего, мол, о деле разве нельзяч поговорить, али только лишь гнобление ентих самых здесь должно иметь место быть?

***********************************************************

Уважаемая редакция!

Я опять не понимаю. Я ведь против гнобления этих самых, ну как их... Я и говорю, что давайте, мол, о деле, и не надо их гнобить.

Что не так?

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 20:21:10 (CST)

Kak и в русской охоте, важен сам процесс: гусей дразнить.
Вот только времени на отдых не останется, ни тем кто
"гы-гы", ни тем кто "га-га".
Особенно, если "в третьем поколении".

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 19:01:19 (CST)

USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:22:37 (CST)

Этот человек устроен просто. Если другие не возражают, то позволено.

В. Каган
- Thursday, January 11, 2001 at 18:58:02 (CST)

Вариация на тему
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:39:31 (CST)
И если даже в грязной подворотне, 100 челоВЕК дерётся с Черной Сотней, 101-м я не буду никогда.
***
Г-жа Вариация! Вы действительно путаете вилку с бутылкой или сознательно передергиваете? Первое еще как-то поправимо, второе - как судьба наперсточника. Ваша сверхбдительность (бди - лучше перебдеть, чем недобдеть)напоминает мне противоугонную сигнализацию, поставленную моим сослуживцем в начале 70-х на купленный им подержаный "Запорожец" - она орала, как оглашенная, не давая работать всей поликлинике и жить спокойно в окружающих домах, в ответ на муху на капоте, каплю дождя, какнувшую пичугу и повышение атмосферного давления. От вас она отличалась тем, что все ее знали - анонимность ей как-то не по душе была. Или вы просто из числа тех, у кого на меня злокачественная аллергия? Тогда сочувствую, но покончить с собой ради вашего выздоровления не готов - уж простите меня, старого эгоиста, г-жа Вариация. Впрочем, если захотите еще поупражняться в словесности, то к вашим услугам: ВЕКо, ВЕКсель и производные от него, ВЕКтор, ВЕКша.

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:56:52 (CST)

USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:14:04 (CST)

Позиции присутствующих тут более-менее известны. Какой смысл их еще раз заявлять.

Следовательно?

Устраняться же расистские сообщения должны безо всяких призывов к модератору.

Это точно. Как только очередной хулиганишка очередным незамысловатым (см последнее его) образом пытается напакостить, тут же в спальне модератора загорается неонка. Чик и готово.

Альтернативой выборочному редактированию может быть забанивание насовсем (по IP). К Альтаиру, я полагаю, это было применено не из-за его антирасистской позиции (которую я разделяю на 100%), а из-за его прямоты, прямоты его методов. Обсуждаемый же хулиганишка подобной прямотой не обладает ("многомерный" патаму шта), всегда готов "откатить", попросить "простить великодушно" (и прочая достоевщина). Вот и существует.

То, что я предлагаю, учитывает реальные амбиции модераторов, как живых людей. То, что предлагаете Вы, работает универсально, и как все универсальное, работает универсально плохо.

Если не нравится конкретная модерация в конкретном случае, можно конкретно накатать конкретный e-mail. Если не нравятся общие принципы модерации вообще, их-то как раз и можно обсуждать здесь, например:

Не потому, что кто-то попросил в письме, и этот путь эффективен, а потому что сообщения расистские, и было модератором об'явлено, что подобные сообщения будут удаляться.

Кто решает, какие сообщения расистские, а какие - нет?
Как минимум, для минимально коллегиального решения нужна коммуникация - человек, которому запись "показалась" пишет человеку, который имеет возможность ее вычистить. Люди не устроены как солдаты Урфина Джюса и любая принципиальность условна и относительна (поэтому и не только, мне уже надоело критиковать редакцию за беспринципность).

Почему в подобных простых делах должна быть какая-то челночная дипломатия? Какой-то особый протокол?

Потому что все люди - особые. Меня тоже чрезвычайно раздражает продолжительное существование расистских сообщений в гостевой книге. Я не знаю, почему некоторые сообщения остаются, а некоторые - нет. Помимо злой воли модератора, тому могут быть другие причины. Я не знаю.

В гестбуке сосуществуют довольно разные люди, многие из которых не подадут руки (я - не подам) другим при личной встрече.

Султан Хабибуллин

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:22:37 (CST)

Вот ведь забавно... "Жопа" сказать можно, а это слово - нельзя.

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:18:49 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:06:44 (CST)
Уважаемая редакция!

Вопрос-то про гнобить (кого - не скажу, запрещено это слово с недавних пор, и хорошо вообще-то, что запрещено) был в чистейшем виде риторический. Чего, мол, о деле разве нельзяч поговорить, али только лишь гнобление ентих самых здесь должно иметь место быть?

***********************************************************

Уважаемая редакция!

Лекарь.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 18:14:04 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:12:08 (CST)

>>Если цель - в заявлении своей позиции, то таки - да, публичный призыв нельзя переплюнуть по эффективности.

Позиции присутствующих тут более-менее известны. Какой смысл их еще раз заявлять.

>>Если же цель - устранить расистские сообщения - возможно, более эффективным окажется общение с модератором.

Устраняться же расистские сообщения должны безо всяких призывов к модератору. Не потому, что кто-то попросил в письме, и этот путь эффективен, а потому что сообщения расистские, и было модератором об'явлено, что подобные сообщения будут удаляться.
Так и представляю подобный e-mail. "Дорогой модератор, не могли бы вы по знакомству удалить вот это расистское сообщение. Уж сделайте милость, а я вам в свою очередь...Как детишки"
Вы что думаете трудно узнать смысл слова 'гнобить'? Рамблер даст вам ответ in no time.

>>Кроме того, есть момент смешения разговоров по протокольной части и собственно содержания бесед.

Почему в подобных простых делах должна быть какая-то челночная дипломатия? Какой-то особый протокол?

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:12:08 (CST)

USA - Thursday, January 11, 2001 at 16:33:01 (CST)

Я согласен с тем, что у "публичного призыва" есть плюсы. Я просто напомнил о минусах. Если цель - в заявлении своей позиции, то таки - да, публичный призыв нельзя переплюнуть по эффективности. Если же цель - устранить расистские сообщения - возможно, более эффективным окажется общение с модератором.

Кроме того, есть момент смешения разговоров по протокольной части и собственно содержания бесед.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:06:44 (CST)

Уважаемая редакция!

Вопрос-то про гнобить (кого - не скажу, запрещено это слово с недавних пор, и хорошо вообще-то, что запрещено) был в чистейшем виде риторический. Чего, мол, о деле разве нельзяч поговорить, али только лишь гнобление ентих самых здесь должно иметь место быть?

Хде ж здесь крамола-то, чёрт возьми?

Disclaimer: пост написан не для никовой нежити. Нежить будет всячески игнорироваться. Особенно та нежить, бихейвиоральные и речевые особенности которой напоминают типичные бихейвиоральные и речевые паттерны тех субъектов, которые описываются в простонародье словом из трёх букв, первая из которых "ж".

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 17:05:12 (CST)

журналисты!

...California's power production fell more than 15,000 megawatts as the storm battered the state. One megawatt is enough to power 1,000 homes for an hour....

В.Френкель
USA - Thursday, January 11, 2001 at 16:40:08 (CST)

Гази Алиеву.
«Землю – крестьянам» это не ленинский лозунг был, а пункт эсэровской программы. Большевики приняли его уже после революции, и то неохотно, под давлением реальных обстоятельств. Ленин и Ко увидели, что за эсэров и меньшевиков проголосовало большинство Учредительного Собрания в январе 1918г., ну и сделали выводы: во-первых Учредилку разогнали, а во-вторых, позаимствовали, не краснея, этот важный пункт из чужой, ими же раскритикованной, программы. Валерий Петрович, наверное, лучше объяснит.

Справка о Евтушенко по АиФ №1 (1054) январь 2001 г., стр.10:
«…его выгоняли из школы, из Литинститута, из Союза писателей…»

Несколько дней не включал компьютер. Американский анекдот: Если вы после работы валитесь на диван, значит, у вас есть работа. А если бегаете трусцой - значит, у вас есть должность.
В.Ф.

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 16:33:01 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 16:19:29 (CST)

Мне кажется, не имеет смысла публично призывать "забанить, загнобить" кого-либо. Лучше написать об этом по e-мэйлу модератору.

Если модератор не откликнется, публичный призыв превратится в публичное свидетельство бессилия.
*********************




Если, скажем, как в случае с Шивой, не соблюдаются правила введённые модератором, и на призыв 'забанить' нарушевшего модератор не откликнется, то публичный призыв превратится в демонстрацию того, что модератор не придерживается, продекларированных модератором же, правил.

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 16:19:29 (CST)

Я повторяю свое сообщение. Как я понимаю, оно не отмодерировано, а просто пропало во время модерации.

Мне кажется, не имеет смысла публично призывать "забанить, загнобить" кого-либо. Лучше написать об этом по e-мэйлу модератору.

Если модератор не откликнется, публичный призыв превратится в публичное свидетельство бессилия.

Кроме того, у модератора всегда будет шанс сказать, что он отмодерировал по собственной инициативе (что всегда достойнее), и вопрос о давлении не будет (автоматически) возникать.

???
USA - Thursday, January 11, 2001 at 16:14:42 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:50:59 (CST)
>>Вижу только что несколько безымянных во главе с Клистирной Трубкой скулят без передышки о давних и недавних обидах
Стас Ионов
USA - Tuesday, January 09, 2001 at 16:47:03 (CST)
>>Лекарь, хлебни микстурки, может полегчает?
Стас Ионов
USA - Tuesday, January 09, 2001 at 18:03:29 (CST)
>>...отвечать не буду.



Разумеется. Хамить вы будете, а отвечать за это нет. В крайнем случае попросят вас 'воздержаться', и всех делов-то.

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 16:07:01 (CST)

В контексте обсуждения сетелитературы...

Интересно было бы узнать у специалистов в данном вопросе:
режиссёры чаще кто (по склонностям, установкам, предпочтениям, независимо от образования и предыстории)
-- психологи, биологи, медики?
Есть подозрение, что часто режиссёры и наблюдатели
за ГБ - биологи-селекционеры, по совместительству --
психоневропатологи, набирающие экспериментальный материал.

Стас Ионов
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:50:59 (CST)

А кто тут дерется с Черной Сотней? Я что-то никого не вижу. Вижу только что несколько безымянных во главе с Клистирной Трубкой скулят без передышки о давних и недавних обидах. Стоило-ли на свет рождаться чтобы быть потом вечно обиженным? Наверное уважения к себе у людей совсем нет?

Вариация на тему
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:39:31 (CST)

И если даже в грязной подворотне, 100 челоВЕК дерётся с Черной Сотней, 101-м я не буду никогда

Вариация на тему
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:35:53 (CST)

В.Кагану.

В. Каган
- Thursday, January 11, 2001 at 14:35:29 (CST)
>>Могу лишь прополосканного здесь Евтушенко вспомнить: "И если сотня, воя оголтело, кого-то бьет - пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда".



И если даже в грязной подворотне, 100 ЧЕЛОВЕК дерётся с Черной Сотней, 101-м я не буду никогда.

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:14:46 (CST)

гнобить
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:05:08 (CST)
В. Каган
- Thursday, January 11, 2001 at 14:35:29 (CST)
>>Всей этой бучи по поводу фразы, которую можно читать и так, и этак, просто не понимаю.

гнобить
USA - Thursday, January 11, 2001 at 15:05:08 (CST)

Редакция
USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:15:06 (CST)
Господа !

Книга немного почищена. Экстракции подвергнуты посты - непонятные реплики, а также взаимные перепалки (только начавшиеся, но пожар нужно тушить сразу) и какой то непонятный пост Шивы о том, что якобы в Гусь-буке можно только "гнобить" таких-то.
Мы не знаем, что такое "гнобить" - хвалить или ругать
******************************************************


http://lazaward.narod.ru/arch/arch05.html
Первые три отца точно едут в буржуию гнобить элементов типа Trinidy, которые имели наглость обидеть наших бойцов


http://rpg.nsk.ru/texts/rpg/1999/olimp.htm
Пpипpётся такой оглоед и начинает пpава качать -
- что с ним пpикажете делать? Один на один его долбить - смеpти подобно,
да и то не факт что потом от богов не огpебёшься, а гнобить гопой -
- огpебёшься от богов за сломанную игpушку - к гадалке не ходи.

http://anti-copyright.pp.ru/beginning.html
За это предлагаю
иванова увековечить в формалине после того,как он
захлебнётся собственной желчью(если к тому
времени его не переедет сааб,что тоже весьма
вероятно)и показывать в кунсткамере как образец крайнего человеческого
ничтожества,сыгравшего важную роль в формировании
столь достойных текстов.
Вывод такой:Сорокина читать,ивановых-гнобить!


http://www.vvp.ru/texts/VENED.html
Действия в отношении лицензий НТВ и ТВЦ заставляют думать о том, что роль прессы при Путине будет много сложнее, чем при Ельцине. Ситуация в прессе будет сложнее и тяжелее. Пресса будет разделена на "своих" и "чужих". "Свои" будут приманиваться и подкармливаться, а "чужие" будут гнобиться, потому как они "предатели".

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 15:02:00 (CST)

Шива, большое спасибо за линк!!!

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:48:04 (CST)

В.Кагану.

>>К тому же, Шивин пост уже подредактирован - история переписана...

Значит вроде бы и не было.

В сказке Андерсена "Навозный жук" есть замечатeльная фраза:"Давайте считать её снова девушкой".

========================================================

Заведущему.

Именовать 'затычками' требование забанить любого писателя или писателя "Гринкарты"?

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 14:35:53 (CST)

Алексрома
USA - Thursday, January 11, 2001 at 12:06:01 (CST)
>Шива, можно, конечно, объяснять все это сетью, кольцами или протоколом. ...
И в конце концов неважно, как это работает, главное, чтобы было красиво.

Н. Бор ещё до того, как стал физиком, был знаком с "философским принципом дополнительсности" (влияние философии Кьеркегора), корнями уходящему к грекам (Аристотель), и до них, по крайней мере, к древнекитайской философии Тао (с её "инь-янем"), целиком основанной на этом принципе.
Сами наука и исскуство иногда рассматриваются в этом же контексте дополнительности, и "Волновая..." Шивы как раз в этом ключе.
Принцип красоты служил "внутренним двигателем", напр., для Дирака. И все же красота сама по себе (что это?) вряд ли вещь достаточная.
- Даже в чистой математике "прорывы" связаны часто с потребностями менее абстрактных наук (раньше, часто, физики). Но вот действительно вопрос: когда и как основные понятия (в том числе пространства) вкладываются в нас? Если по Платону, даны изначально, то, по крайней мере, зависят от того, будут они "разбужены" в человеческом обществе или волчьей стае. Тогда эти понятия что-то вроде голографической картинки, записанной на разных
несущих частотах (увы, снова примитивная модель)?
Но сколько их, и чем (если угодно, кем) она задана?

В. Каган
- Thursday, January 11, 2001 at 14:35:29 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:16:47 (CST)
"или штаны одеть, или крестик снять".
***
Штаны НАдеть могу разве что поверх уже НАдетых, но зачем? Крестик сроду не носил. Всей этой бучи по поводу фразы, которую можно читать и так, и этак, просто не понимаю. К тому же, Шивин пост уже подредактирован - история переписана, так что разговор повисает в вакууме и становится бессмысленным. В моем выполотом ответе анониму я говорил : каждый может сделать сам то, что считает нужным сделать. Могу лишь прополосканного здесь Евтушенко вспомнить: "И если сотня, воя оголтело, кого-то бьет - пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда".
С почтением.

Заведующий
Ибанск, - Thursday, January 11, 2001 at 14:30:50 (CST)

Декрет.
1. Гусь-Бука аннексируется и объявляется ибанской территорией.

2. Впредь требования забанить писателя именуются "затычками", а выносящие эти предупреждения - уполномоченными заибанами.
Заведующий.

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:20:57 (CST)

Пока писал постинг, какое-то внушение Шиве таки было сделано. Посмотрим как долго оно работать будет.

Лекарь
USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:16:47 (CST)

В.Кагану.

Виктор.

Шивин постинг имел место быть или это баг Windows NT и подобные постинги сами появляются?

Если постинг насчет того, что<<евреев гнобить разрешено>> все-таки принадлежит Шиве, то выходит, что никто вас и не <<пытается ни с кем-то стравить>>, а просто вы, как это помягче, немного непоследовательны и надо по совету из анекдота "или штаны одеть, или крестик снять".

Если постинг Шиве не принадлежит, надо писать в MictoSoft.

====================================================

Уважаемая редакция.

Постинг вы Шивин отредактировали, но внушения ему не сделали.
Ну и будет товатищ писать. И про евреев и про нацменов.

За ним не задержится.

Редакция
USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:15:06 (CST)

Господа !

Книга немного почищена. Экстракции подвергнуты посты - непонятные реплики, а также взаимные перепалки (только начавшиеся, но пожар нужно тушить сразу) и какой то непонятный пост Шивы о том, что якобы в Гусь-буке можно только "гнобить" таких-то.
Мы не знаем, что такое "гнобить" - хвалить или ругать, но дело не в этом, а в том, что в ГБ ни ругать, ни хвалить в целом и огульно некий этнос, народ, нацию, язык и пр. не нужно. Это бесперспективно по мысли и обидно по психологии.
Поэтому еще раз просьба к Шиве - воздерживаться от подобных заявлений.

Евгений Зудилов
CA USA - Thursday, January 11, 2001 at 14:14:02 (CST)

Шиве Калифорнийскому - откуда столько дураков?
*******************************
П.А.Пельтцер - "Основа рассказов о дураках является общей как древних, так и для новых народов и лежит в природе человека; каждая страна имеет свой смешной народ, на который она сваливает свою собственную глупость и переносит дурацкие похождения и сама радуется собственному изображению, подобно обезьяне, не узнавшей себя в зеркале и играющей собственным хвостом, который представляется ей чем-то странным."

???
USA - Thursday, January 11, 2001 at 12:13:07 (CST)

http://www.lipchin.com/letters/koi8/closed/l110101.html

Президент Путин второй день находился в Азербайджане. Любопытно было смотреть, как он выступает в парламенте - милимеджлисе Азербайджана. Встретили его стоя, провожали тоже стоя, и часовая речь российского президента много раз прерывалась овацией. Хороший у Алиева парламент: все его члены - одновременно члены правящей партии, председатель которой - сам Алиев, а первый заместитель председателя - сын Алиева.

А в Казахстане учрежден орден Назарбаева. Это высший орден республики. Им будут награждаться граждане, особо отличившиеся перед республикой, а также руководители дружественных государств. Статус нового ордена кажется списанным с ордена Ленина

Алексрома
USA - Thursday, January 11, 2001 at 12:06:01 (CST)

Шива,
можно, конечно, объяснять все это сетью, кольцами или протоколом. Но в любом случае мы неизбежно упираемся в некие понятия, подразумевающие наличие пространства: кольцо, например, имеет определенную форму и описывается пространственными координатами. Это я не к тому, чтобы бросить камень в твой огород - ты все очень красиво и убедительно описал. Я только хотел сказать, что любая концепция - это модель окружающего нас мира. Чем проще модель, тем она удобнее в обращении. Декартово пространство может быть и иллюзией, но в нем удобно жить. Хотя временами скучно. Тогда можно поиграть и с кольцами Кастанеды. Или с протоколом. И в конце концов неважно, как это работает, главное, чтобы было красиво. За это я и хотел сказать тебе спасибо.

Sergey
- Thursday, January 11, 2001 at 12:00:45 (CST)

К Султану Хабибуллину

"Если Вам удобней так считать, то и считайте на здоровье" (Это не дословная цитата из "Мастера и Маргариты)

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 11:55:35 (CST)

Thursday, January 11, 2001 at 11:51:24 (CST)

Панюшкин говорит о реале.

Sergey
- Thursday, January 11, 2001 at 11:51:24 (CST)

К Султану Хабибуллину

Буридановы ослы

Темный он какой-то, этот Валерий Панюшкин. В купе с врачами-западниками. Ведь и ежу понятно, что третий путь -- совсем не пить спиртного и не употреблять наркотики. Вот как я, например. ;-)


К Шиве Калифорнийскому

Если статью прочитал, то смотреть не обязятельно. Там просто кусочек скриншота с указанием места, куда кликать надо. А пустой квадратик -- это из-за гнилого провайдера...

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 11:35:18 (CST)

Чехословакия - 1968
Татарстан - 2000

Вельвет - тот же. Ощущения, наверное, те же.

TWO-HEADED EAGLE REPLACES SNOW LEOPARD AT TATARSTAN SUPREME
COURT

As of 1 January, the snow leopard, a historical
symbol of the Tatar people, was removed from the republic's
Supreme Court building in Kazan and replaced by the new
Russian coat of arms, the two-headed eagle, RFE/RL's bureau
there reported on 3 January. The replacement of the symbols
signifies the resubordination of the republic's Supreme
Court to the Russian federal Supreme Court. In addition,
the court's 35 justices were given new identification cards
signed by President Putin, replacing those signed by
Tatarstan's State Council Chairman Farit Mukhatmetshin. JAC

RFE/RL Report, Jan.10, 2001

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, January 11, 2001 at 11:10:22 (CST)

Владимир, матфизика не занимается явлениями.

Евгений Зудилов
CA USA - Thursday, January 11, 2001 at 10:03:09 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 02:26:37 (CST)

Дружище, поверь спецу: Бродский тебе противопоказан.
Признавайся: ьы ведь Григория Остера читал instead... Разве нет?

языком взбивая пену...

Майкельсон
Alpha Cygni - Thursday, January 11, 2001 at 09:48:42 (CST)

Г-ну В. Баранову

Про сетелитературу - неплохо.
Что касается "Театра" -- вещь провидческая,
но сюжет явно выиграл бы, если при голосовании
"непроголосовавшим" оказался бы не Нищий Философ,
а Щеголь...
Прислушиваясь к рекомендации о "чистке" и в ожидании
возврата реплики, хотелось бы уточнить
(уже звучавшую фразу в одной из Ваших статей),
тем не менее: "групп преобразований" чего? Симметрии?
- Нет, наверное, ибо контрпримеров- вагон и тележка.
Тогда чего?
("Теорема о барабане" где-то рядом "маячит")

Смердяков
РФ - Thursday, January 11, 2001 at 09:45:04 (CST)

И почему если щелкать по названию статьи, открывается новое окно?
Что , я сам не знаю, как открывать новое окно?

Александр Пинский
USA - Thursday, January 11, 2001 at 09:18:57 (CST)

Любопытный комментарий на тему о "евразийстве" и "третьем пути":
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

ВЕК - ВЛАДИМИРУ БАРАНОВУ
- Thursday, January 11, 2001 at 09:18:32 (CST)

Добрался до Questbook of Terminus. Естественно, заглянул и в дискуссию - та же история, что здесь с "Копуляцией ...", даже чей-то вопль: "Три года - и ни одного отклика". Хотя обе статьи по-своему интересны и, вроде, должны задевать. Но не задевают... Все пытался понять - как же так: должно, а не происходит? Пока вижу три вещи. Одна, я бы сказал, гипертрофия сравнения: предмет быстро становится чем-то вроде бесплатного приложения к Лему или копулятивным ассоциациям, вырывающимся на первое место. Вторая - чисто психологическая: статьи не адресованы участникам guestbooks и не рассчитаны на них, рассматриваемых автором под микроскопом непринятия как едва ли толком одушевленных насекомых; это вызывает довольно мощное сопротивление и некоторое недоумение - а за каким лешим тогда сам автор в эту самую сетературу влез? Ну, и некий налет академичности, изрядно диссонирующий с содержанием и языком.
Владимир, это не попытка "бомбить" статьи или, тем более, Вас. Просто Вы спросили - я ответил. Тема-то на самом деле страшно интересная.

Владимир Баранов
- Thursday, January 11, 2001 at 03:14:02 (CST)

Г-ну Майкельсону.
В математической физике совпадение групп преобразований считается доказательством идентичности явлений. Но я готов согласиться с Вами в том, что любое утверждение типа "А похоже на Б" сталкивается с нетривиальными проблемами. Но это уже другой уровень строгости изложения и если бы мы с Вами - здесь и сейчас - принялись бы толковать о критериях и проблеме неполной индукции, думаю, модератор нас вычистил бы из данной гестбуки ещё даже тщательнее, чем за попытки нарушения священного табу на еврейский вопрос.
Я должен обдумать Ваше замечание, но чтобы вернуть Вам реплику потребуется известное время.
С уважением,
Владимир Баранов

Владимир Баранов
- Thursday, January 11, 2001 at 02:41:27 (CST)

По поводу статьи Guestbook of Terminus. Отчего-то ссылка выводит на текст в транслите. Не пытаясь понять эту метафику, просто порекомендую всем, кому интересен этот текст кликнуть на пимпочку переключателя кодировок в верхнем левом углу страницы. Есть там такие символы: win, koi-8 и всё такое прочее. Страница тут же перекидывается в нормальные, исконне русские буквы.
С уважением ко всему народу Сети,
Владимир Баранов

Шива Калифорнический.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 02:35:28 (CST)

Sergey
- Thursday, January 11, 2001 at 01:47:43 (CST)
К Владимиру Баранову

Guestbook of Terminus

Отличная статья. Хотя, как мне кажется, все еще примитивнее...

Послушай, дружище, а есть где -нибудь эта же статья, но русскими буквами? В транслите такой объём текста невозможно переварить.

Владимир Баранов
- Thursday, January 11, 2001 at 02:34:32 (CST)

Segal: А не являются ли пузыри - мощным двигателем экономики?
Или поставим вопрос так: что в капиталистической економике не является пирамидой?

Двигателем экономики пузыри не являются по определению, хотя иллюзия и такая и может возникать. Например, г-н Жириновский в своих ныне уже забытых выступлениях превозносил до небес г-на Мавроди, считая его образцовым представителем новой экономики. Ошибался сын юриста. Суть в том, что пузыреобразные структуры, характерные синергизмом, тратят всю поступающую извне энергию исключительно на поддержание собственной структуры. В законах Паркинсона этот эффект описывается (до смысла) так: если в организации больше одной тысячи сотрудников, она может не иметь никаких иных проблем, кроме внутренних. Чтобы система могла, условно говоря, платить какие-то дивиденды внешней среде (а не только сбрасывать в неё энтропию), ей приходится умерять своё стремление к неограниченному прогрессу, т.е. следовать правилу "живи и давай жить другим". Так эволюционно зрелые паразиты не доводят "хозяина" до полного истощения и смерти.
В капиталистической, экономике одновременно присутствуют множество развивающихся субъектов, но лишь часть из них является пузырями. И сколь бы привлекательным не выглядел растущий пузырь со стороны, он по чисто физическим ограничениям не способен оказать положительного влияния на экономику или иную предметную область, в которой он возник (науку, политику, etc.).
С наилучшими пожеланиями,
Владимир Баранов

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 02:31:45 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 01:20:03 (CST)
Лучше всего молчать о том, что очевидно всем.

мне ничего из этого очевидным не представляется. Ьакие, блин, дела. Алексрома, ау, что ты скажешь? В конце концов, а чего бы не поболтать? Ведь гестбука, по моему разумению, именно для этого и сделана.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 02:27:48 (CST)

Давнему Читателю.

"Защитники японских самураев" - это клёво.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 02:26:37 (CST)

Евгений Зудилов - читая Бродского
СА USA - Thursday, January 11, 2001 at 01:14:25 (CST)
Либо всем включая кукол,языком взбивая пену,
хором вдруг совокупиться ,чтобы вывести гибрида.
Бо,пространство экономя,как отлиться в форму массе,
кроме кладбища и кроме черной очереди к кассе?

Дружище, поверь спецу: Бродский тебе противопоказан.

Признавайся: ьы ведь Григория Остера читал instead... Разве нет?

Sergey
- Thursday, January 11, 2001 at 01:47:43 (CST)

К Владимиру Баранову

Guestbook of Terminus

Отличная статья. Хотя, как мне кажется, все еще примитивнее...

Sergey
- Thursday, January 11, 2001 at 01:39:16 (CST)

К Султану Хабибуллину

Немцов снял Ковалева.

Спасибо за хорошие новости. А то наши как бы Российские СМИ только "негатив" гонят...

Да, уж.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 01:25:59 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:46:58 (CST)

Не знаю, как там с кошками, но зачем некоторые тут несут, такую собачью чушь, понять невозможно.

Беспомощно, невнятно, многозначительно, с претензиями.

Костыли, булавки, кошки, собаки, гейтвей, панталоны с манжетами, сапоги всмятку.

Души умерших наличиствуют, а с Чичиковым не сторговались да и купцы не наведывались.

Невод, как закинули, так и вытянули без улова, сушится.

Какая там золотая рубка, тина да водоросли.

Вот ведь тип - ничего ему не стыдно, даже глупость свою миру демонстрировать.

Д.Ч.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 01:20:03 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:46:58 (CST)
"Подмножество людей европейской культуры нашло некий общий протокол, позволяющий до некоторой степени сознаниям людей данного подмножества взаимодействовать. Это то, что так выспренно названо «мировая культура». Китайцы или полинезийцы имеют также унифицированные протоколы, не совпадающие с европейскими."
= = = === = == = == =

Самый лучший протокол взаимодействия между людьми устанавливается тогда, когда общее желание не посягать на установление насильственного взаимодействия выше желания взаимодействовать. Молчание - золото. Молчание - самый унифицированный протокол. Молчать можно о многом. Лучше всего молчать о том, что очевидно всем. По принципу - я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что........ Тогда и люди европейской культуры, и китайцы, и полинезийцы, и японские самураи, и защитники японских самураев будут находиться в гармонии с самими собой.
Д.Ч.

Евгений Зудилов - читая Бродского
СА USA - Thursday, January 11, 2001 at 01:14:25 (CST)

Либо всем включая кукол,языком взбивая пену,
хором вдруг совокупиться ,чтобы вывести гибрида.
Бо,пространство экономя,как отлиться в форму массе,
кроме кладбища и кроме черной очереди к кассе?

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:46:58 (CST)

Алексрома
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 11:16:25 (CST)

Алексроме.

Мне кажется, что не только наши души, но и мы сами (наши «тела»), а также наши кошки и собаки живут вне пространства.

По моему представлению, то нечто (назовём его пространством) вообще не имеет ни измерений, ни изотропности. Пусит это будет как бы невод, повешенный на заборе для просушки. Светит солнышко, невод наводит тень на плетень. То самая картинка, которую Платон называл отблеском нашей реальности на вечность. А ещё невод этот на ветру колышется.

В своей так называемой статье я, для того, чтоб как-то что-то обзначить, использовал квантовомеханические термины. Но термины эти – не более чем некие булавки с цветными головками, кторые я использовал для того, чтоб пришпилить на время невод. Чтоб невод не колыхался – рассмотреть поподробнее его захотелось. Попытка описать категории, которые по определению высказать невозможно не может быть предпринята без использования вот таких костылей-булавок. Какие бы термины, какие бы слова ни были выбраны, все они не подходят для описания. Приходится довольствоваться тем что есть, то есть, заведомо негодным словесным инструментарием. На безрыбье, так сказать...

Теперь про кошку.

На этот раз я буду использовать булавки из области компьютерных сетей. Представим, что всё-таки мы, люди живём на этом неводе без измерений. Собственно говоря, мы и сами – часть невода, этакие морщинки на нём. То же самое – пресловутые кошки, машины, камни, реки. Кастаньеда, например, утверждает, что был проинструктирован Доном Хуаном в том духе, что люди умеют взаимодействовать друг с другом, имея некоторые «кольца» восприятия и цепляя при взаимном взаимодействии данные кольца друг за друга. Подобные кольца восприятия есть и у кошек, и у камней, и у рек (каждая(ое) – со своим собственным сознанием).

Теперь будем использовать понятия «операционная система» и «сетевой протокол». Внутри каждого из нас (людей, кошек и камней) – своя «операционная система», некий софтвер, управляющий нами, наше, так сказать, сознание. Подмножество людей европейской культуры нашло некий общий протокол, позволяющий до некоторой степени сознаниям людей данного подмножества взаимодействовать. Это то, что так выспренно названо «мировая культура». Китайцы или полинезийцы имеют также унифицированные протоколы, не совпадающие с европейскими. У кошек тоже не исключены какие-то общие с другими кошками протоколы. И, черт знает, есть ли это у камней.

Теперь, если пытаются взаимодействовать «разнопротокольные» сознания, то, в силу особенностей невода, на котором мы живём, существует возможность организовать некий самопроизвольный гейтвей. Гейтвей несовершенен – он не в состоянии передать всё. Но часть возможного он всё-таки из сети в сеть передать в состоянии. Именно поэтому кошка спину тянет к ладони, а камень блестит на наших глазах. Но совсем необязательно, что кошка воспринимает, как и мы, все три измерения, что эти измерения изотропны, что ладонь наша белая и мягкая и так далее. Кошки могут жить в потрясающе другом, совершенно отличном от нашего, мире и в то же время в наших глазах и наших мозгах находиться рядом с нами, на диване, в трёх наших привычных, данных нами нашим протоколом, нашей цивилизацией измерениях.

Смерть таким образом – просто-напросто внезапное изменение сонфигурации firewall или что-то в этом роде. Стандартные потоки в сеть и из сети прекращаются, старые соединения разрущаются, кольца восприятия ломаются. Зато, не исключено, стартуют какие-то другие сетевые подсистемы с другими протоколами. Возможно, камни и кошки продолжаюг эти потоки информации от нас к ним и от них к нам принимать/передавать. А вот окружающие живые люди – nope, no way.

Ну вот, блин, до общения с умершими дошли... Элементарная логика вообще здесь неуместна, очевидно...

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:09:56 (CST)

Да, уж.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:04:28 (CST)

Да уж, забыл сказать. Ты-то сам, милок, высокоморальный чтоль? Если да, то чего тогда прячешься? Чего боишься? Свет кожу упырью убивает, или как?

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:08:02 (CST)

Да, уж.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:04:28 (CST)
Ну и фиг с тобой, продолжай в том же духе

Спасибо, разрешил.

Ты, часом, не редактор альманаха? Может, Лебедева замещаешь временно?

Да, уж.
USA - Thursday, January 11, 2001 at 00:04:28 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 23:46:45 (CST)
>>Какое двуличие? Какая подлость?




Ну значит ты - склеротик. Или девушка. Или девушка - склеротик.
Ну и фиг с тобой, продолжай в том же духе, все-равно ничего другого от тебя ждать не приходится.
Волнистый попугай. А может копускулярный?

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 23:46:45 (CST)

Да, уж.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 23:18:57 (CST)
почему Шива свое двуличеие и подлость

Какое двуличие? Какая подлость?

А уместно вообще такое из подворотни говорить? Надо бы уж встать в позу, показать лицо, и с выражением этак всё и высказать... А так не пойдёт... Двойка.

Да, уж.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 23:18:57 (CST)

Не понятно только, почему Шива свое двуличеие и подлость называет 'общечеловеческими' слабостями.
Как гадости делать, так первый, а как отвечать, так извольте всем человечеством.

Да, уж.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 23:08:01 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 22:38:12 (CST)
>>Что в этом такого зазорного? Я ведь не без общечеловеческих слабостев.


Это действительно будет неприятно, если подобные слабости станут общечеловеческими.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 23:04:18 (CST)

Майкельсон
Alpha Cygni - Wednesday, January 10, 2001 at 21:34:33 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:30:14 (CST)
>написал интересное и по существу

Да куда ж глубже и существеннее...
Шива, перечитайте comment, и потом Ваши мысли ...
Неужели не поняли?
("Oхоту" еще когда-то оценят в соответствии
с тем, что в нее авторам дано было вложить,
а судя по последующим "творениям",
они и сами, похоже, не осознали,
ЧТО у них получилось, да не о ней же речь).
Блиннафиг, и тут конфуз!

Майкельсон, дорогой Вы мой! Всё я понял. Просто я в тот раз как бы по-конспираторски подмигнул Вам. Как бы своему в доску человеку, с которым у нас – полное взаимопонимание. Вот, примерно как вот в этих виршах:

Посмотришь на русского человека острым глазком,
посмотрит он на тебя острым глазком -
и все понятно, и не надо никаких слов.
Вот чего нельзя с иностранцем...

А дальше было, Вы сами знаете, что.

Кстати уж, «Особенности Национальной Охоты» я посмотрел поздновато, но оценил. Право слово, оценил. Глубок фильм, хоть и забавен на поверхности. Я даже поначалу статью для Форума Мск намылился писать о фильие, да что-то как-то не заладилось. До сих пор болванка в одном из фолдеров валяется.

...ЕЙШЕМУ И ...ШЕМУ ...ВСЕГДАТАЮ Г-Б
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 22:48:34 (CST)

Сегодня соловьем посвищет,
Но выйдет что не так и вот
Глядишь и снова в Коганище
Поганище переведёт

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 22:38:12 (CST)

...ЕЙШЕМУ И ...ЕНТНЕЙШЕМУ ЗАВСЕГДАТАЮ Г-Б
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 22:06:25 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:30:14 (CST)
... я давно догадался ...
===/:::
Польстили - и цветешь улыбкой?
Но Буку не мешает знать:
где угощенье, где наживка -
никто не может угадать.

Отчего ко мне такой неподдельный интерес?

Ну польстили, ну и что? Ну и расцвёл... Что в этом такого зазорного? Я ведь не без общечеловеческих слабостев. Таксзать, nichts menschliches ist nicht mir fremd.

Скоро, похоже, этот тип приедет ко мне в Калифорнию, будет ходить вместе со мной в туалет, взявши трепетно в руки совочек, а потом в Гусьбуке радостно сообщать, что у меня внутри изменилось, когда я написал тот или иной пост...

Ну и зоопарк, право слово.

...ЕЙШЕМУ И ...ЕНТНЕЙШЕМУ ЗАВСЕГДАТАЮ Г-Б
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 22:06:25 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:30:14 (CST)
... я давно догадался ...
===/:::
Польстили - и цветешь улыбкой?
Но Буку не мешает знать:
где угощенье, где наживка -
никто не может угадать.

Майкельсон
Alpha Cygni - Wednesday, January 10, 2001 at 21:34:33 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:30:14 (CST)
>написал интересное и по существу

Да куда ж глубже и существеннее...
Шива, перечитайте comment, и потом Ваши мысли ...
Неужели не поняли?
("Oхоту" еще когда-то оценят в соответствии
с тем, что в нее авторам дано было вложить,
а судя по последующим "творениям",
они и сами, похоже, не осознали,
ЧТО у них получилось, да не о ней же речь).

Майкельсон
Alpha Cygni - Wednesday, January 10, 2001 at 21:31:47 (CST)

Наблюдая за тенями

"С мнением ... согласен"
--- "фишка, финтифлюшка, фенечка",
и не более того
(third generation?) ...

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 21:19:05 (CST)

Примерно год назад в разных СМИ проскочила информация о том, как г-на Ковалева на улице лохотронщики
в шарик-малик на $2000 "обули". Деньги, говорят, были партийные. Игрок-с. Ничто человеческое ему не чуждо.

ВЕК
- Wednesday, January 10, 2001 at 21:17:00 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 18:57:41 (CST)
ВЕК, диссидентство и лагеря - не вакцина против последующего.
***
Султан, во "Всей королевской рати" Р. Уоррена: "Человек зачат в грехе и рожден в мерзости. Путь его - от зловонных пеленок до смердящего савана. За каждым что-нибудь есть". Но, если помните, это был путь к убийству отца человеком, действовавшим по этим словам. Можно и иначе: ошибаются ВСЕ, но берут уроки у своих ошибок НЕ ВСЕ.

ВЕК
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 21:09:10 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:19:21 (CST)
ВЕК = В.Е.К.?
***
Анекдот, сочиненный одним моим другом без всякого желания обидеть Раневскую. Приходит она на закате жизни к гинекологу, а он ей: "Мадам, вы беременны!" - "Ох, уж эти мне пионэры! Все им расскажи, покажи!"

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:30:14 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:19:21 (CST)
ВЕК = В.Е.К.?

Ага. Я давно догадался, что за этими буквицами этак полупрозрачно прячется умнейший и интеллигентнейший завсегдатай Гусьбуки...

Хочется ответить Алексроме, тому, наконец-то появился и написал интересное и по существу. Сегодня вечерком. А то достал этот зоопарк, где мартышки-лекари показывают свой красный зад прыгая на задних лапах и издавая дребезжание губами, разбрызгиваю слюну...

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 20:19:21 (CST)

ВЕК = В.Е.К.?

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 19:25:19 (CST)

(зевая) новый фильм о колумбийской наркомафии, перешедшей на жизнь по законам квантовой физики. Джон Кузак.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 19:18:24 (CST)

Но повесть о Ромео и Джульетте
Останется печальнейшей на свете...

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 18:57:41 (CST)

ВЕК, диссидентство и лагеря - не вакцина против последующего.

С мнением о Ковалеве согласен.

Я его (и его бывших коллег по партии) знаю через отца немного с другой стороны, но сейчас это уже не важно. Мое восприятие взаимоотношений Москвы и провинций существенно изменилось с тех пор.

ВЕК
- Wednesday, January 10, 2001 at 17:54:04 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 16:38:30 (CST)
... оба они - всего лишь индикаторы. То ли еще будет.
***
Султан, как китайцы говорят: "Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе". И все, что мы можем, это следовать внутреннему слуху: "Делай, что должно, и будь, что будет". Они оба, конечно, индикаторы. Но еще и люди, выбирающие свое место и свою роль в происходящем. И, может быть, сначала - люди, а потом уже индикаторы. С.А. Ковалев вызывает безмерное уважение не только тем, как он прошел ГУЛАГ (знаю об этом от его спутников на этом горестном пути), но и тем, как идет по последующей жизни. И это то, чего не дано смещающим его кудрявым "ангелочкам" с плутоватыми ухмылками.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 16:38:30 (CST)

ВЕК, оба они - всего лишь индикаторы. То ли еще будет.

ВЕК
- Wednesday, January 10, 2001 at 16:29:11 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 14:49:28 (CST)
Немцов снял Ковалева.
***
Печально и симптоматично для общества, когда люди, имеющие мужество петь, следуя слуху своей совести, а не подпевать с очередным песенником в руках, оказываются отторгаемыми. Вдвойне печально и симптоматично, когда это делается руками, вчера еще раскрытыми для объятий и пожатий. Это знак уничтожения ростовой зоны общества и закостенения на том уровне, когда гибкость суставов ограничивается потребным для строевой и огневой подготовки. История, и правда, учит тому, что ничему не учит. Шаляпиных в гражданском и политическом смысле Россия никогда не жаловала, другое дело - хор мальчиков и Бунчиков.

Редакция
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 15:57:36 (CST)

Господа офицеры, унтеры и лейб-медики !

Пару дне назад по тех. причинам у Гусь Буки отрезался обширный хвост. Пришлось восстанавливать ее по запасным записям и ставить кое-какие команды вручную. Отсюда - пропажа нескольких постов, вполне возможно, совершенно безобидных. Если кто-то считает, что его пропавший пост очень важен для судеб цивилизации, просим поставить его заново, ибо узнать сейчас о пропавшем (какой именно)нет возможности.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 14:49:28 (CST)

Немцов снял Ковалева.

Лекарь
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 13:43:03 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, January 10, 2001 at 02:25:36 (CST)

Господа офицеры, перенесите и вы личные наезды в стиле "сам дурак" offline. Обменяйтесь e-mail адресами - и вперёд...

***




Уважаемая Лена.

Закон, как известно должен быть строг, но справедлив.

Если господа офицеры должны переносить личные разборки в оффлине, то об'ясните мне пожалуста почему Шивин пост
09, 2001 at 18:47:53 (CST)
ушел в архив, а мой более чем сдержанный ответ Шиве уничтожен.

Пока же из ваших действий следует, что офицером являюсь только я, что не даёт мне никаких прав, а причиняет одни хлопоты.

Посему предлагаю вам один из трех вариантов.

1.Измените закон об офицерах.
2.Разрешите мне выйти в отставку, с правом сохранения моих постингов на общих основаниях, и восстановите мой постинг.
3.Произведите Шиву в офицеры и уничтожте его постинг из архива.

Позвольте мне также узнать ваше звание и чин, чтобы в дальнешем как-нибудь не нарушить субординацию.

Искренне ваш, дивизионный военврач, штабскапитан медицинских войск,

Лекарь.

Segal
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 12:43:25 (CST)

Или поставим вопрос так:что в капиталистической економике не является пирамидой?

Это экономика социализма базировалась на "удовлетворении основных нужд трудящихся" -
кило масла и мяса в месяц, бутылка водки в день, серый костюм и "Запорожец".И на "Роллс-ройсе", и на "Запоре" - можно ездить, так что какой смысл производить "Роллс-ройс" ? Типичная пирамида.
А как насчет собирания картин или антиквариата? Тоже пузырь. Кто сказал, что квадратный метр холста, на который намазана смесь растительного масла и яичного белка, должен стоить 50 миллионов, даже если эту смесь намазывал Ван Гог?

А что можно придумать на место Y2К? Например, Построение космического корабля на Юпитер или подготовка к войне с жителями Алфа Центавра...

Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Wednesday, January 10, 2001 at 12:40:33 (CST)

Гази Алиеву спасибо на добром слове.

Для всех, кому интересно: появилась русская страница на достаточно серьезном сайте "Христианско-иудейские отношения". Как написали редакторы и составители, "на сайте можно познакомиться со статьями, библиографиями и другими ресурсами, страницами христианско-иудейских организаций, адресами и ссылками на научные организации и группы, принимающие участие в диалоге, официальными церковными документами, совместными заявлениями, а также новостями и сообщениями о текущих событиях. Многие материалы сайта доступны на английском, немецком, португальском и испанском языках." Адрес русской странички здесь .


С уважением

Евгений Беркович

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 12:21:07 (CST)

USA - Wednesday, January 10, 2001 at 12:14:14 (CST)

Подтвердающий пример. Японцам раздавали (или собирались раздать) по $100 c условием не класть в кубышку (а японцы кладут туда до %25 своих доходов), а потратить на потребление.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 10, 2001 at 12:19:05 (CST)

СПб, РФ - Wednesday, January 10, 2001 at 12:09:00 (CST)

Гази, не надо, и так вижу (РР - одно из самых известных).

Я не обратил на это внимание, поскольку был сразу покорен гностицизмом образа и его "ржавостью". Если найдете где-нибудь у кого-нибудь эту "ржавость", Ди немедленно упадет с пьедестала.