Д.Знакомый
USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:29:38 (CDT)

>Ну а кто же тогда русский по национальности не враг СССР
>и русский по национальности враг России(!)?
>И кто, по-вашему, Солженицын?

Первый вопрос не совсем понятен. Это одно лицо или два?
Солженицын - писатель.

Мой вопрос: кто вы такой, если знакомый, то как вас звать?

Марина
Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 23:13:49 (CDT)
>Можно смело утверждать: все мы были врагами СССР,
>как носителя определенной идеологии (не столько имперской,
>сколько советской), но не своей Родины.
>Но лишь у немногих в патологически злопамятном сознании, ослепленном
>тупой ненавистью, прочно склеились государство и страна.

Уважаемая Марина!

Государство и страна практически синонимы. Подмена понятия "государственный аппарат" понятием "государство" и есть то самое заблуждение, которое было широко распространено среди жителей собственно России во время распада СССР.

Хорошо. Я не буду писать. Более того, все четыре эпиграммы в ГБ - мои первые в жизни рифмованные строки. Не буду, не буду... Пусть дядя Хрюша рифмует. И вообще постараюсь поменьше здесь появляться.

Д.Ч., кто или что мне не даётся (не даются)?

ПОСЛЕСЛОВИЕ К КОНЦЕРТУ
- Sunday, April 29, 2001 at 03:41:08 (CDT)

Ты кто, добрый человек?

>>Все таки примитивные в своем роде люди встречаются среди любителей "изячной"
словесности. Количество прочитанного ими никак не переходит в качество
понимаемого. Им хватает ума и сноровки на то, чтобы найти цитаты, статьи,
высказывания, примеры и выстроить надерганное в нужном им порядке, а так же
снабдить это приятными их глазу комментариями. Но они совершенно не способны
понять или признать, что в любом (глобальном) вопросе всегда есть масса локальных
составляющих, которые направлены в сторону или против основного течения и, что
всегда есть общее и есть частное и, что есть миллионы жизней и есть миллионы
долларов и, что нет добра без зла - с этим туго. Так и будут сравнивать не
сравниваемое и обобщать несовместимое. Результат однозначен и предопределен –
каждый такой «любитель» видит то, что ему хочется. Интеллектуалы х…вы. И что
обидно, с ними постоянно дискутируют те, которые вроде вполне вменяемы и могли
бы двигаться дальше, но им почему-то хочется положить противника на обе лопатки
и именно в центре ковра, а это очень трудно, особенно когда противник при малейшей
возможности стремится за ковер и объявляет себя победителем, если он не на
лопатках.
Ылсынбай, вывези «интеллектуалов» в залив и открой кингстоны - аминь.

Шива, не пишите в ГБ стихи. Они вам не даются.
Да и прозы не пишите.

Хайм
USA - Sunday, April 29, 2001 at 03:12:12 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 03:03:28 (CDT)

Евреи охотно принимают в свои людей хороших, как-то эйнштейнов, мандельштамов, лотманов, и кисиных. И всячески открещиваются от людей плохих: троцких, кагановичей, свердловых, юровских, березовских, гусинских.

Врешь как всегда нагло, но примитивно.

Похоже, хороший человек нашёлся. Сейчас он признает, что Троцкий - самый гениальный злодей 20-го века и раскается от его имени (как соплеменник) передо мной за моих уничтоженных родственников и отобранную собственность.

Уж стало быть, наш старикан
Не сдался, а как таракан
Залез он в щель, там притаился
Три дня не ел, не пил, не брился
Копил он злобность, как казну,
Ночами воя на луну,
И всё момент ждал терпеливо
Чтоб жало выбросить и живо
Из щели выскочить. И тут
Старик – в седле, врагу – капут.

Вот так судьба чьих-то отцов
И превращает в подлецов.

И вновь летят (в ГБ) посланья клином журавлиным
То наш психолог выиграл войну
Он сам задор, и снова держится павлином
Своих не видя строчек кривизну.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 03:06:48 (CDT)
>Антирусизм и еврейство ой как не пересекаются!

Пока все верно...

>бросай свой ни на чём не основанный подспудный антисемитизм

Как говорят в Одессе - Я бы бросил, если б было что...

Шива Калифорнийский.

USA - Sunday, April 29, 2001 at 03:03:28 (CDT)

И всячески открещиваются от людей плохих: троцких, кагановичей, свердловых, юровских, березовских, гусинских



Еврей никогда не открещивается... ни от плохих ни от хороших...

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 03:03:28 (CDT)

Евреи охотно принимают в свои людей хороших, как-то эйнштейнов, мандельштамов, лотманов, и кисиных. И всячески открещиваются от людей плохих: троцких, кагановичей, свердловых, юровских, березовских, гусинских.

Врешь как всегда нагло, но примитивно.

ябеда
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:22:56 (CDT)

>А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ!

И ШАИНСКАГО СЛУШАЮТЬ!!!

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 03:03:05 (CDT)
А кто, я???

Конечно. Читай внимательно мои постинги. Тебя в детстве читать научили? Похоже, плохо научили.

Я говорил об антирусизме, а не о еврействе как таковом. Антирусизм и еврейство ой как не пересекаются! Уверяю тебя! Так что бросай свой ни на чём не основанный подспудный антисемитизм и не проецируй его на меня.

ябеда
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:56:37 (CDT)
>Не спорю. Они всякие бывают.

Но невсяких больше.

Да уж. Евреи охотно принимают в свои людей хороших, как-то эйнштейнов, мандельштамов, лотманов, и кисиных. И всячески открещиваются от людей плохих: троцких, кагановичей, свердловых, юровских, березовских, гусинских. Или начинают убеждать окружающих, что не такие уж они и плохие, начинают замазывать их преступления, уаерять нас всех, что это Сталин, подлюка, а наши-то были давно всё это неправда. А вот немцы, простые как три рубля: и бахи с кантами ихние, и гитлеры с геббельсами - тоже. Надо бы им тоже, как евреям, мол, бахи - наши, а гитлеры - да вы что, не нашт они, да и ничего такого не совершали, ну сходили к Волге сапоги помыть да кучу народу побили, так это так, всё давно и неправда.

ябеда
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:56:37 (CDT)
>Не спорю. Они всякие бывают.

Но невсяких больше.

Да уж. Евреи охотно принимают в свои людей хороших, как-то эйнштейнов, мандельштамов, лотманов, и кисиных. И всячески открещиваются от людей плохих: троцких, кагановичей, свердловых, юровских, березовских, гусинских. Или начинают убеждать окружающих, что не такие уж они и плохие, начинают замазывать их преступления, уаерять нас всех, что это Сталин, подлюка, а наши-то были давно всё это неправда. А вот немцы, простые как три рубля: и бахи с каньами ихние, и гитлеры с геббельсами - тоже. Надо бы им тоже, как евреям, мол, бахи - наши, а гитлеры - да вы что, не нашт они, да и ничего такого не совершали, ну сходили к Волге сапоги помыть да кучу народу побили, так это так, всё давно и неправда.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:56:46 (CDT)

>Разве я говорил, что плохое отношение к России среди эмигрантов как-то коррелирует с еврейством?

А кто, я???

>Давайте, давайте, не кривите душой: почему Вы к евреям всё свели?

Ни х...я себе - я свел... Рабинович ну что вы об этом скажите?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:56:46 (CDT)

почему Вы к евреям всё свели?

"Держи вора" - завопил он.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:51:54 (CDT)
Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:38:15 (CDT)
>>евреи - не только носители, но и созидатели русской культуры...
>Не спорю. Они всякие бывают.

И не только они...

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:38:15 (CDT)
Обидно (кому-то), но факт: евреи - не только носители, но и созидатели русской культуры...


А почему, собственно, ты всё к евреям сводишь? Я ещё в прошлом посте утверждал, что дело не в пометке в анкете, а в отношении к стране, которая их породила. Разве я говорил, что плохое отношение к России среди эмигрантов как-то коррелирует с еврейством? Или у Вас у самих таковое наблюдение имеется? Давайте, давайте, не кривите душой: почему Вы к евреям всё свели?

>Не спорю. Они всякие бывают.

Но невсяких больше.

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:38:15 (CDT)
евреи - не только носители, но и созидатели русской культуры...

Не спорю. Они всякие бывают.

ВЕК, - Sunday, April 29, 2001 at 02:29:03 (CDT)
В периоды противостояния нестояния, чреватые разнообразными последствиями, вам следует быть осторожнее и очень беречь вашу нежную и восприимчивую, как у институтки, душу.

=== === == ==
Читая ваши эпикризы, часто вспоминается анекдот с финальной фразой: "Слышь, мужик, а ты геморрой не лечишь?.."

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:37:30 (CDT)
Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:28:27 (CDT)
Оправдываешся...

>Перед кем?

Перед кем?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:17:11 (CDT)
Насчет "И культуры русской не приняли"

Обидно (кому-то), но факт: евреи - не только носители, но и созидатели русской культуры...

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:28:27 (CDT)
Оправдываешся...

Перед кем?

русо feel
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:30:25 (CDT)
И девушки наши проходят в шинели ...
***
Стройненькие, видать, девушки ...

И девушки наши проходят в шинели ...

http://interweb.spb.ru/girls/lonely/go.asp

Д.Ч.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:14:41 (CDT)
ВЕК, - Sunday, April 29, 2001 at 02:04:48 (CDT)
И давно это с вами, ДЧ?
== == = = = == =
Начиная с April 28, 2001 at 21:10:14 (CDT)
***
От услышанного чужого разговора - такие галлюцинации??? В периоды противостояния нестояния, чреватые разнообразными последствиями, вам следует быть осторожнее и очень беречь вашу нежную и восприимчивую, как у институтки, душу.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:17:11 (CDT)
>Я приехал сюда временно, с гражданством России расставаться не собираюсь...

Оправдываешся...

>Кто-то вспоминает Россию с теплом, а кто - стряхивает с себя её, как что-то гадкое.

Кто "стряхивает с себя её, как что-то гадкое"? Помню одного - Арье - да и тому не верю...

>И культуры русской не приняли

А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ!

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:04:40 (CDT)
Вопрос к "патриотам".

Ну вы мне все-таки объясните, чем хуже евреи покинувшие Россию, по сравнению с "русскими" покинувшими ее же... в одно и тоже время?

Вопрос, очевидно, не ко мне. Я приехал сюда временно, с гражданством России расставаться не собираюсь. Не считаю, что русские, уехавшие из России лучше чем евреи, сделавшие то же самое. Никто никого не лучше и не хуже. Проблема в том, и разница вся лишь в том, кто с каким настроем говорит о своей родине. Кто-то вспоминает Россию с теплом, а кто - стряхивает с себя её, как что-то гадкое. Собственно, даже и это неважно. Это их личное дело. Им же хуже - это значит, что они полжизни не жили, а прозябали. И культуры русской не приняли. Ну и ладно. Проблем-то. Им же хуже, а не культуре.

Д.Ч.
>USA - Sunday, April 29, 2001 at 02:07:35 (CDT)

Натянул волк овечью шкуру.

ВЕК, - Sunday, April 29, 2001 at 02:04:48 (CDT)
И давно это с вами, ДЧ?
== == = = = == =
Начиная с April 28, 2001 at 21:10:14 (CDT)



ябеда
и потом скверно ругался
== ==== = ===
Не скверно, но средне. Не дай вам б-г.

>И давно это с вами, ДЧ?

С тех пор как он попытался влезть в точку, но обезточился и потом скверно ругался.

В помощь "патриотам"... Почитайте русские патриотические газеты: Америка - враг No 1... так, что вам и карты в руки...

Шива Калифорнийский, USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:57:49 (CDT)
Я просто пытаюсь их понять.
== === = === = =
Чтобы понять нас, нужно для начала получить беженскую визу, "трижды отречься" на интервью. Только после этого вольно болтать "не о генах, а о моральном праве..."

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:55:40 (CDT)
Я говорю не о генах, а о моральном праве...

Уж не этот ли господин вызвался выдавать ярлык пол названием "моральное право"?

Д.Ч.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:55:02 (CDT)
Как сказал бы Гегель: "ВЕК это Хабибуллин, данный нам в ощущениях."
***
И давно это с вами, ДЧ?

Ворпрос к "патриотам".

Ну вы мне все-таки объясните, чем хуже евреи покинувшие Россию, по сравнению с "русскими" покинувшими ее же... в одно и тоже время?

Гуана Ворошилов
- Sunday, April 29, 2001 at 01:23:44 (CDT)
Даже русских патриотов умчавшихся при первом же удобном случае от объекта любви своей прямо в лоно кровного врага ее

Шива, дорогой, зачем ты оправдываешься перед совками?
Ведь ему и в голову не придёт адресовать подобный упрёк многочисленным патриотам Израиля, которые благополучно растеклись по всему шарику.

Я ни перед кем не оправдываюсь. Я просто пытаюсь их понять. Способ их мышления мне недоступен. Тем он мне и интересен, даже при всей его очевидной ущербности. "Бросил бабу". Да не бросил, даже если захотел бы, не бросил. Всё, что к родной культуре привязывает, поглубже маминого влагалища, это уже вплелось в саму нашу суть. Да, да, и у них, у yuri'ев, оно тоже вплелось. Но вот удалось им, видать, научиться прятать свои скелеты в шкаф, да душу свою убить. Неважно, давно они это самоубийство совершили, недавно ли. Не в этом суть. Главное, сейчас они могут благосклонно смотреть на фашиста, врага той страны, в которой они родились и выросли, и клеймить тех, кто пытается дать врагу и его сподвижникам отпор. Ну и бог им судья.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:40:34 (CDT)
>Что, я стал менее русским, если я живу не на родине? Что я не имею права сказать пару "ласковых" слов тому, кто открыто декларирует, что Россия для него вражеская страна

Как в кинофильме "Гараж" - Гафт -"уж чего-чего, а право то вы имете...".
Я говорю не о генах, а о моральном праве...

Шива Калифорнийский, USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:06:25 (CDT)
Тест на "теплые чувства..."
== == == = == === =
Как сказал бы Гегель: "ВЕК это Хабибуллин, данный нам в ощущениях."

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:18:36 (CDT)
Правда, здорово получилось?
***
Наложил аккуратно в штанишки
И от счастья доходит парнишка.
Сунул пальчик, попробовал: «Смак!
Наложить так сумеет не всяк!»
Эгоцентриком быть не годится –
Ведь учили парнишку делиться.
И хватает он всех за полу:
«Посмотрите, наклал я в углу.
Вы ослепли? Что с вами случилось?
Замечательно ведь получилось!
Я и сам не рассчитывал даже.
Ну, давайте и вас я помажу!»

Иллюстрация к Фрейду банальная:
Продолжается фаза анальная.
Затянулась уже навсегда.
И воняет мальчишка – беда!
Доживет до последнего ложа –
Непременно и там он наложит.

Да, пара анекдотов вспоминается.

1. Он и она идут по улице. Гуляют. Воскресенье потому что.
-Вань, а Вань …
-Ну, что тебе?
-Ты ничего не видел?
-Где?
-По дороге, Вань?
-По какой еще дороге?
-Ну, вот шли мы … значит, шли мы мимо забора …
-Ну, и что?
-А ты видел – куча там, такая куча!
-(поморщив нос) Ну, видел. Ну, и что?
-Так это же я, Вань …
-АХ ТЫ, МОЯ КОКЕТКА!

2. Игровой автомат. Подходит человек. Голос из автомате:
«Суньте палец в отверстие».
Сунул.
-«Выньте палец из автомата»
Вынул.
«Понюхайте и угадайте, чем пахнет?»
-(Поднеся палец к носу, удивленно и вопросительно): «Говно-о-о?!».
-"За правильный ответ вы награждаетесь дополнительной бесплатной игрой.»

Спасибо. Уступаю место желающим прикоснуться.

Гуана Ворошилов
- Sunday, April 29, 2001 at 01:23:44 (CDT)
>Ведь ему и в голову не придёт адресовать подобный упрёк многочисленным патриотам Израиля, которые благополучно растеклись по всему шарику.

Они еще не добрались до Родины, и многие никогда не доберуться, но "адресовать подобный упрёк" им было бы не совсем справедливо - они Израиль не покидали, а лишь "не доехали", чего нельзя сказать о "русских патриотах"... они "слиняли".

Кстати, Гуана, почему в заголовке вашего постинга нет названия страны?

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:13:23 (CDT)

Евгений Зудилов,

Трагедию делает Yuri.


Yrui
USA - Sunday, April 29, 2001 at 00:24:30 (CDT)

Yuri,
Последнее время здесь стало популярным высказываться по схеме:"У вас вот здесь несостыковочка, хотя я и сам не без греха".

Yuri
USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:10:17 (CDT)
Дело в следующем: если уж "бабу" бросил то негоже ее "словесно" поддерживать - не по мужски это. Забудь о ней!

Да даже и "бабу" словесно поддержать невозбранительно. Если уж говорить о стране, о людях, о культуре в конце концов, то ещё непонятно, что действеннее: труд во благо, материальная ли помощь, или слово в поддержку и защиту. И почему для кого-то очевидно, что поддержка изнутри, из России, лучше поддержки снаружи, из-за её пределов? Почему для того, чтоб родину любить, надо сначала туда вернуться? Почему Америка - "лоно кровного врага" России? Уверен, большинство американцев с такой характеристикой их страны не согласится. Какая-то странный способ мышления, мне непонятный. Поэтому я и задаю все эти вопросы. Что, я стал менее русским, если я живу не на родине? Что я не имею права сказать пару "ласковых" слов тому, кто открыто декларирует, что Россия для него вражеская страна а так же тем, кто его в этом поддерживает?

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, April 29, 2001 at 01:13:23 (CDT)
>Ну уехал человек, не понравилось - вернулся.

Нет вопросов...

>Многое тысячи людей по всему миру переезжают из страны с страну и пожив возвращаются обратно.

... согласен

>Почему только в Росии из этого делают вселенскую трагедию?

Я не в России. И ни о какой "вселенской трагедии" нет и речи. А речь идет о "патриотах" и их "моральном облике". Это несколько иное... не так ли?

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, April 28, 2001 at 21:27:14 (CDT)

ОК.
Ну а кто же тогда русский по национальности не враг СССР и русский по национальности враг России(!)?

И кто, по-вашему, Солженицын?

Даже русских патриотов умчавшихся при первом же удобном случае от объекта любви своей прямо в лоно кровного врага ее

Шива, дорогой, зачем ты оправдываешься перед совками?
Ведь ему и в голову не придёт адресовать подобный упрёк многочисленным патриотам Израиля, которые благополучно растеклись по всему шарику.

Я тоже не понимаю. Ну уехал человек, не понравилось - вернулся.
Многое тысячи людей по всему миру переезжают из страны с страну и пожив возвращаются обратно.
Почему только в Росии из этого делают вселенскую трагедию?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 00:50:04 (CDT)
Я вот чего не понимаю. Вот уехал человек. И что? Он не имеет права защищать свою родину даже словесно?

Как говорят военные - цель поражена. Шутка. Родина: родимые не давайте советов, лучше помогите материально... или ... "избави Бог меня от друзей, а с врагами я и сама справлюсь...".

Дело в следующем: если уж "бабу" бросил то негоже ее "словесно" поддерживать - не по мужски это. Забудь о ней!

Yrui
USA - Sunday, April 29, 2001 at 00:24:30 (CDT)

Я вот чего не понимаю. Вот уехал человек. И что? Он не имеет права защищать свою родину даже словесно?

The virus "Jscript/Seeker.worm was found in the file

Похоже, что это был баг в антивирусной программе. После того, как обновил signature file, все прошло.

Воистину кого только не рожает земля русская. Даже русских патриотов умчавшихся при первом же удобном случае от объекта любви своей прямо в лоно кровного врага ее и, с удвоенной силой (окрепши на вражьих харчах), борющихся за светлый образ брошенной Родины и не подавая пр этом ни малейших надежд последней на возвращение "заблудших ее сыновей". У какого еще народа возможно такое? (как вы думете, что ответят "патриоты"?)

Тогда приклеивание шовинизма аннулируется. Нет оснований.<<
Говно ты и никакой не шовинист. Был бы - шел бы воевать, винтовку приартачив.

Нет оснований и нет обвинений. Все тихо.
Но - зависает на сраке лейблО: патриот.
Быть шовинистом непросто. Покрикивать лихо,
Тупо и криво, бесплатно - не каждый пойдет.
________

На этом, Шива, морковь тебе в рот и куда еще. Не стоишь ты этих усилий.

Михаил
Санта-Круз, USA - Saturday, April 28, 2001 at 23:58:18 (CDT)
>Шива Калифорнийский.
>Факты давайте.

Легко мог бы это сделать, но не буду.

Тогда приклеивание шовинизма аннулируется. Нет оснований.

?

Султану Хибибулину и всем заинтересованным лицам.
Открыл в Netscape ссылку в Гусь Буке:

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, April 28, 2001 at 08:14:11 (CDT)
Если верить поговорке "О покойном - либо хорошо, либо ничего", которая ведет на "http://www.anekdot.ru"

Антивирусная программа - Cheyenne Inoculan ver.23 тут же выдала:
The virus "Jscript/Seeker.worm was found in the file c:\program files\netscape\users\default user\cache\m054n7iu"
Запустил Internet Explorer 4.0
Получил сообщение: "The virus "Jscript/Seeker.worm was found in the file c:\windows\temp\bmc7010.tmp"

Похоже, что это .
Интересно, кто нибудь еще ходил туда? И каковы результаты?

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 29, 2001 at 00:01:02 (CDT)
А эт что за имбецил?

А ты - говно.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 23:02:00 (CDT)
>>Факты давайте. И, пожалуйста, без подтасовок.<

Факт подавай. Голый, немытый, простой.
Зуб я не чистил, когда тебя в ереси клял.
Ты же, нечесанный, вынес себе под полой
Правду великую. И на базаре продал.

дядя Хрюша
USA - Saturday, April 28, 2001 at 23:49:19 (CDT)

А эт что за имбецил?

>Шива Калифорнийский.
>Факты давайте.

Легко мог бы это сделать, но не буду. Не хочу вмешиваться в процесс лечения, избранный ВЕКом. Если и далее угодно выставлять себя на посмешише - воля Ваша. Дальнейшее обсуждение этого вопроса прекращаю.

*
M31 - Saturday, April 28, 2001 at 23:44:31 (CDT)

Умище-то не спрячешь.
А коли нет, так и не купишь<<<

Шо звизде, шо п..де,
Пропадать адно везде.

-->Зудилов
-->Nadie
OBAFGKMRN (вариант студенческой считалки для запоминания диаграммы GR)
Вольный перевод:
Звёздочка моя ясная, как ты от меня далека...
-->*** и разным прочим Хрюшам и Клавам
Умище-то не спрячешь.
А коли нет, так и не купишь

Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:12:36 (CDT)
Надя!
Я с Вами не ссорилась и свой счет Вашего числителя, отнюдь, не сократила. Просто без обинИков и масок позволила себе высказать свое мнение о критической массе знаменателя. Так что, до лучших времен, которые скоро настанут!

Я и предлагаю именно любителям травить баланду на завалинке найти для этого другое место.<<

В начальниках ныне бабенка у нас. Без разбора
И выбора общева тут она села на хвост.
Ничем не приметившись, не заплативши побору
Она узурпаторски время от время зудит.

Доколе ФАРИСЕИ хреновы будут продолжать нам пудрить мозги? Они ведь даже не умеют как следует прикрыть своей ненависти к русскому и к России.

Доколе, господя, вот ето будет длиться?
Доколе мне не платят тут за труд?
Я чисто-русский, парень бледнолицай,
А мне за ето лишь мозгу одну е...т.

USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:33:08 (CDT)

Мое враждебное отношение к России условно. Его условием является наличие у власти фашистского режима русских национал-шовинистов во главе с Путлером.

У меня нет вражды ни к русскому народу, ни к отдельным его представителям по национальному признаку.

Пока у власти Путлер, чем хуже для России, тем лучше для всех нерусских. Чечены поняли это тяжелым путем, на своей шкуре испытав варварские бомбардировки и беспредел бесчинствующей российской солдатни.

Всякий человек, который поддерживает нынешнее русское правительство - либо круглый дурак (умасленный нарконефтяным благоденствием), либо мерзавец (наживающийся на горе нерусских).

Трусы потеряв и не кончив, бежала из Штатов паскуда.
Нигде ей неймется - в каптерке ль, в овраге ль, в кустах.
Хоть кто зае..лся, она уж с фонариком рвется -
вот я вас ужо, без меня не е...есь покуда!

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Saturday, April 28, 2001 at 21:27:14 (CDT)
Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:40:53 (CDT)
>…враг СССР?
……………………………………………………………..
Надя невольно или умышленно заменила Россию в посте Стаса на СССР. Смысл высказывания приобрел совершенно иное значение. Можно смело утверждать: все мы
были врагами СССР, как носителя определенной идеологии (не столько имперской, сколько советской), но не своей Родины. Можно утверждать, что семья каждого из нас может предъявить этому государству немалый счет жизней, сломанных судеб, растоптанных надежд. Но лишь у немногих в патологически злопамятном сознании, ослепленном тупой ненавистью, прочно склеились государство и страна. Они то и призывают уничтожить последнюю за вину первого.

В Америке несчастным быть не позволят, как только заметят, что несчастен, сразу же начнут пичкать антидепрессантами.
_______

В Америке несчастный не позволит
Себя анти-прессантами кормить.
Он быть антисемитом соизволит
И будет на собрании вопить.

Михаил
Санта-Круз, USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:59:32 (CDT)
Шовинизм - (от имени Н. Шовена солдата-поклонника завоевательной политики Наполеона) крайняя форма национализма

Какое из моих высказываний - "крайняя форма национализма"? Где я утверждал, что русские - превыше всего? Уж не будьте голословны. Факты давайте. И, пожалуйста, без подтасовок.

>Александр Пинский
>В Америке несчастным быть не позволят, как только заметят, что несчастен, сразу же начнут пичкать антидепрессантами.

Вы это серьезно? В отношении взрослого дееспособного человека?

>Шива Калифорнийский.
>Что такое "шовинистические высказывания"? Дайте определение

Шовинизм - (от имени Н. Шовена солдата-поклонника завоевательной политики Наполеона) крайняя форма национализма

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 20:49:19 (CDT)
>>А Набоков и есть Набоков. Впрочем, и Бунин тоже. Поскольку я такими талантами не обладаю, не имею право так презирать.<<

У Набоков было много оков.
Набоков много бабочка ловил.
Когда Набоков всех лошад подкоков,
Он стал по-Англицки косил.

----------

дядя Хрюша
USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:49:18 (CDT)

Шива - патриот силиконовый.

Собственно, я даже и не патриот. Мне ненавистна демагогия. Кто-то считает, что без вражды к России она не проживёт, следовательно, вражда нужна, поскольку это - критика. Вот я и говорю: давайте эту логику применим к кому нибудь ещё, например, к евреям. Почему нет? Для полноты картины, так сказать.

Михаилу.
"Александр Пинский сейчас опять начнет сердиться"

Уважаемый Михаил!

На сей раз Вы ошиблись, я совсем не сержусь. Спасибо за ссылку. Могу лишь сказать, что героиня очерка своим возвращением в Россию продемонстрировала верность американской мечте. Насколько я помню, "Декларация независимости" гарантирует каждому право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Заметьте, не право на счастье, а лишь право на стремление к нему. То есть, иными словами, право быть несчастным, ибо только несчастному человеку потребно стремиться к счастью. Счастливому стремиться к счастью без надобности, оно у него уже сеть. Вот Анна Зайцева и осуществила свое право на стремление к счастью, то есть на право быть несчастной. Пожалуй, в России сегодня это право осуществить легче, чем в Америке. В Америке несчастным быть не позволят, как только заметят, что несчастен, сразу же начнут пичкать антидепрессантами.
С уважением,
А.Пинский

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:06:25 (CDT)

Шива - патриот силиконовый. Как сиськи.
силикон, силикон,
натяни на ... ...

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:33:08 (CDT)

Фарс

П.: Привет, Фантомас!
Ф.: Атас, Пидарас - не до вас!
П. Вас ист дас, без прикрас?
Ф.: Сейчас, Фантомас,
Нас всех тут потряс
Калабас-Мета-Стас...

Михаил
Санта-Круз, USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:34:12 (CDT)
От Вас в ответ ожидаю прекращение разных вариаций шовинистических высказываний.

Где они? Что такое "шовинистические высказывания"? Дайте определение.

Доколе ФАРИСЕИ хреновы будут продолжать нам пудрить мозги? Они ведь даже не умеют как следует прикрыть своей ненависти к русскому и к России.

Лекарь
USA - Saturday, April 28, 2001 at 22:10:06 (CDT)

Будет ли третья мировая воина. Нет не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Спасибо, Лекарь! Очень уместный анекдот.

>Шива Калифорнийский.
>Ну сказали раз, что Зудилов не дурак ... так зачем же это повторять каждый день в разных вариациях?

Критику в свой адрес принимаю. Обещаю оставить в покое Женин моральный облик:-)
От Вас в ответ ожидаю прекращение разных вариаций шовинистических высказываний.

А вот точное высказывание ВЕК'а (April 28, 2001 at 21:10:14), в котором слово "Россия", "наша страна" заменено на "евреи", а слово "Хабибуллин" заменено (законно, по-моему) на слово "нацист". Вчитайтесь. Внимательно вчитайтесь:

ВЕК (замена слова "Россия" на слово "евреи" - моя (Ш.К.))
- Saturday, April 28, 2001 at 21:10:14 (CDT)
Стас Ионов (то же самое)
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:33:08 (CDT)
Нацист - не дурак. Но он враг евреев. А значит и мой враг. Поэтому предлагаю всем, кто имеет тёплые чувства к евреям, игнорировать этого типа. Делать вид, что его не существует.
***
Стас, у каждого из нас вдосталь настоящих врагов - зачем еще придуманные? Какой из нацистов враг нвреев? Враг уродства нврейского? - так от этого евреи только краше стан[ут], ежели понимать буд[ут], что враг скорее - укрепляющий в уродстве, чем замечающий и ненавидящий его. Тест на "теплые чувства к евреям" напоминает "кто сегодня поет не с нами, тот против нас" - изолировать его!!! ну, не в ГЕСТАПО, так бойкотом и остракизмом. Зачем вы так? Оно вам нужно?

Правда, здорово получилось?

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:33:08 (CDT)
Хабибуллин - не дурак. Но он враг России. А значит и мой враг.

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:20:55 (CDT)


Лекарь, я с Вами не воевал и, поэтому не мог Вас победить. Я здесь ни с кем не воюю, а только высказываю свое мнение. Спасибо за внимание.




Разумеется Стас вы со мною не воевали. Все правда. Правда враги есть. Но вы не воюете Вы человек мирный. Немножко мнительный, но исключительно мирный. Мне сразу две вещи впомнились, первая это тезис о миролюбивой политике Советского Союза и анекдот

Будет ли третья мировая воина. Нет не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

ВЕК
- Saturday, April 28, 2001 at 21:10:14 (CDT)

Вообще-то этим типом (Хабибулькиным) без обиняков было заявлено, что для него СССР и его нынешний осколок (то есть, Россия) - вражеское государство. Это не нелюбовь, не желание улучшить критикой. Разговор ведётся о вражде по отношению, иными словами, о её уничтожении. Сомневаюсь что уничтоженная, "Россия только краше станет". Или речь идёт о некоей уничтоженной Элладе, оставившей потомкам свою кульиуру, но не мозолящей глаза своим физическим присутствием на географической карте?

Ретуширование того, что сказано Хабибулькиным - что это? Глупость? Или то же самое, что и у Хабибулькина, только в более завуалированной форме? По-моему, это и есть антирусизм чистой воды, поскольку России не даётся ни шанса.

А давайте-ка мы по аналогии снова начнём критиковать евреев, а? Мы же хотим им хорошего, евреям-то... Мы ведь не враги им -- так будем их своей критикой улучшать.

А человек, объявивший себя врагом евреев и призывающий их уничтожить - лучший их друг, желающий сделать их, евреев, лучше. Не маразм ли, а? А я ведь только слово "Россия" поменял на слово "евреи".

Тест на "теплые чувства к евреям" напоминает "кто сегодня поет не с нами, тот против нас" - изолировать его!!! ну, не в ГУЛАГе, так бойктом и остракизмом. Зачем вы так? Оно вам нужно?

Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:40:53 (CDT)

>…враг СССР?

Место и время определяют стечение противоречий.

Русский по национальности враг СССР - либо беззастенчивый карьерист, либо человек, введенный в заблуждение.
Нерусский по национальности враг СССР - также и враг России и враг некоренных жителей территорий, которые определялись в СССР по национальному признаку.
Русский по национальности не враг России - носитель имперской идеологии.

Костя Аршавиров <Бежала из Штатов...>
- Saturday, April 28, 2001 at 14:57:45 (CDT)

http://www.kp.ru/articles/issue22543/paper3843.html

Любопытная, между прочим, статья. Потому что подробностей не затушевывает.
Александр Пинский сейчас опять начнет сердиться.
Но никуда не уйти от реалий: сильная депрессия, повышенная эмоциональность, не здоровая наследственность (суицид отца), спонтанно принятое решение...

В предыдущем постинге читать: "что враГ скорее..." - спешу предупредить поток спама по поводу описки.

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:33:08 (CDT)
Хабибуллин - не дурак. Но он враг России. А значит и мой враг. Поэтому предлагаю всем, кто имеет тёплые чувства к нашей родине, игнорировать этого типа. Делать вид, что его не существует.
***
Стас, у каждого из нас вдосталь настоящих врагов - зачем еще придуманные? Какой из Султана враг России? Враг уродства российского? - так от этого Россия только краше станет, ежели понимать будет, что врач скорее - укрепляющий в уродстве, чем замеячающий и ненавидящий его. Тест на "теплые чувства к родине" напоминает "кто сегодня поет не с нами, тот против нас" - изолировать его!!! ну, не в ГУЛАГе, так бойктом и остракизмом. Зачем вы так? Оно вам нужно?

Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:40:53 (CDT)

А что делать людям, как я, - Россия - родина моих предков, но не моя родина???

Надя, это Вам решать. Я в той же лодке.

А Набоков и есть Набоков. Впрочем, и Бунин тоже. Поскольку я такими талантами не обладаю, не имею право так презирать.

Мнение
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:50:43 (CDT)

Поскольку это мнение существует отдельно от человеческой личности, не считаю необходимым реагировать.

Ну что все попрятались-то за звездочки трехзвездочки?
Ех, волков бояться - в лес не ходить. А ходить - так не бояться!

Смелая тетя Клава

>*
>...нынешнее унижение Германии

Лет 10 назад оказался в купе со страстным поклонником Вольфовича. Спрашиваю, почему вам раньше было лучше, объясните.
- Ну, как! Раньше нас все боялись!...

Так здесь же есть специалист по -тлеру...

*
- Saturday, April 28, 2001 at 19:05:06 (CDT)

Вы бы подробнее; ведь интересно - хоть и не совсем незнакомо.


___________________________________
Всего доброго; магнитных волн, притягивающих только удачу.

Навеяно притчей
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:30:34 (CDT)

Анонимный собеседник,
ты приводишь смысл на место - к тому, откуда он вышел, - к злым слезкам; в том и корень, туда и зрить надо.
Немало тут злых слезок пролито.
А почему? - А потому, что не найден общий знаменатель, которым пытаются оперировать.
'Звездный билетик' уж более не пролазит в компостер - тому уж лет двадцать минуло с тех пор как он пролазил.

Или ещё.
Ассоциации.
Про писчу, р(Р)одину, и всё такое...

"Сказанное относится, конечно, только к тем немцам, для которых Германия всегда была чем-то побольше нежели простой территорией для жратвы, чем-то побольше, чем местом, где можно было хорошо зарабатывать и тратить деньги. Всё это говорим мы не для тех, для которых нынешнее унижение Германии - только воплощение их давнишней мечты, а для тех, для кого нынешнее положение Родины действительно катастрофа."

Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:57:24 (CDT)

Алексадр Сергеич вот тоже, похоже...

И нежно чуждые народы полюбил,
И мудро свой народ возненавидел. <<

Романтики, как известно, восстали против Просвещения и всех отвергли.

Рылеев вообще испотелся, всех обвиняя.
Так то был Рылеев...

Д.Горбатову

>Про Глазунова, может быть, когда-нибудь тоже напишу. Но это будет посложнее - Александр Константинович не стал частью моей души. <<

Дима, вот именно поэтому, прошу Вас, и напишите. Преодолейте что-то. А может, и полюбите...
Если не Вы, то кто напишет?
спасибо Вам сердечное.

Д.Горбатову

>Про Глазунова, может быть, когда-нибудь тоже напишу. Но это будет посложнее - Александр Константинович не стал частью моей души. <<

Дима, вот именно поэтому, прошу Вас, и напишите. Преодолейте что-то. А может, и полюбите...
Если не Вы, то кто напишет?
спасибо Вам сердечное.

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:20:55 (CDT)

>>Я здесь ни с кем не воюю, а только высказываю свое мнение

Очень настойчиво. В постинге модератору. Проще говоря, публичный донос. Сам же начав сколоку((высказывание мнения)) После чего модератор ставит фильтр на сервер. Не ваш ессено Вы ж еще и пострадавший.

Чего стоят все ваши призывы:Никого не надо выгонять последовательный Вы наш.

***
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:43:07 (CDT

Любивший знает: однажды вляпавшись в любовь, он от нее не избавится.
Вторичное, третичное ли - одно другого не исключает и не уничтожает...

Большинство семейных фиаско происходит из-за необоснованных обвинений...

...Аллочка...Так вы тоже хотите стать космонавтом..?
...Если так... могу Вас запустить в одну из галактик безвоздмездно...ЫР

Почему-то определенной категорией считается, что полюбить другие народы можно только возненавидив собственный. Даже нескольких женщин можно одновременно и нежно любить, что уж говорить о народах:-)

Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:20:51 (CDT)

Да, Надя, верно. Вы правы. Я тоже часто об этом думал.
Всего наилучшего!

PS. Про Глазунова, может быть, когда-нибудь тоже напишу. Но это будет посложнее — Александр Константинович не стал частью моей души. Хотя его я тоже безмерно ценю!

Поэтому предлагаю всем, кто имеет тёплые чувства к нашей родине, игнорировать этого типа. Делать вид, что его не существует.<

Стас, Вы пошутили или как? по поводу Хабибуллин - враг СССР? Темновато вышло.
А что делать людям, как я, - Россия - родина моих предков, но не моя родина???

Приводились тут как-то грубые и наглые слова Набокова - его классификация типов эмигрантов", где он с неподобающим ему презрением говорит о тех, которые уехали, потому что потеряли все. Не к лицу было Набокову презирать и таких, и прочих...

Тоже навеяно.

Ты Просвещением свой разум осветил,
Ты Правды чистой свет увидел,
И нежно чуждые народы полюбил,
И мудро свой народ возненавидел.

Nadia Dennis
USA - Saturday, April 28, 2001 at 18:05:33 (CDT)

Наименее творческая натура и склонна к ворчанию, как никто.

Надя, мы все спамим время от времени. И в меру способностей. Просто некоторые делают это менее злобно чем другие. Это зачтётся.

Поклон Хабибулину за слово "метаспам".

Теперь и мне надо сказать ЫРррр. Хабибуллин - не дурак. Но он враг России. А значит и мой враг. Поэтому предлагаю всем, кто имеет тёплые чувства к нашей родине, игнорировать этого типа. Делать вид, что его не существует.

>Притча
>...И сделать с ней ничего было нельзя, потому что она купила право гадить. Пляж скоро запустел.

Тогда девочке стало не интересно гадить и она пошла искать для этого другие пляжи, благо их было много. Постепенно море смыло грязь и люди вернулись. Девочка тоже хотела вернуться, но все от нее отворачивались и она плакала злыми слезками.

Билли Ширз,
какое бы ни было "впечатление" у кого бы то ни было и о чем бы то ни было, очень прошу Вас лично сконтактировать с человеком, который желал бы с Вами посоветоваться.
st1denis@hotmail.com
Любезно прошу остальных не вмешиваться и игнорировать этот пост по простой причине - не их дело и их не просят. Будьре добры, соблюдайте культуру поведения.
С уважением.

Лекарь
USA - Saturday, April 28, 2001 at 15:22:14 (CDT)
Я же уже предлогал Стас - давйте считать, что вы меня победили

Лекарь, я с Вами не воевал и, поэтому не мог Вас победить. Я здесь ни с кем не воюю, а только высказываю свое мнение. Спасибо за внимание.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 17:21:36 (CDT)
Re: Мясковский

Дима,
говорить о том, что Мясковский совсем уж был неивестен и не ценим - неверно. Он, скорее всего, оказался в огромном "запаснике", где было множество художников, писателей, музыкантов и т.д. Если человек учился в музыкальном заведении и никогда не слыхал об этом композиторе - дело школы или ученика; даже в семилетке преподавался предмет 'музыкальная литература', не говоря уж о более продвинутых видах обучения.
Понятно то, что Вы писали,- о недостаточной оценке творчества и творческой личности. Эта небрежность свойственна практически любому обществу, в котором есть таланты; когда их нет, начинается раздувание местечковых интересов. когда их много, начинают кривиться и ворчать или игнорировать. Россия, безусловно, избалована талантами - как всегда было.

Мне некоторый диалог последней недели напомнил Иртеньева:

Шел по лесу парнёк
Паренёк кудрявый
И споткнулся о пенек
О пенек корявый

И про этот про пенёк
Про пенёк корявый
Все сказал, что только мог
Паренёк кудрявый

Раньше этот паренек
Говорил коряво
Научил его пенёк
Говорить кудряво:-)

Марина,
вторичное спасибо Вам за пословицы, которыми Вы когда-то поделились со мной в лучшие времена.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Saturday, April 28, 2001 at 09:08:50 (CDT)
Марина
Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 08:44:44 (CDT)

Стас, лично к Вам. -
а ведь примечательно то, что ноющий по поводу спама ни за что не признает, что он(а)-то и спамит. Более того, наименее творческая натура и склонна к ворчанию, как никто.

Поклон Хабибулину за слово "метаспам".

USA - Saturday, April 28, 2001 at 08:45:19 (CDT)

NASA поступает неумно, оно могло бы использовать некоторые факты трудовой биографии Тито себе на пользу. Ну кто теперь поверит в NASA'вское ЕОЕ

Таня Марчант
Темплтон, USA - Saturday, April 28, 2001 at 14:09:15 (CDT)

Дорогая Таня!

Когда читаешь такие сообщения, как Ваше, жизнь наполняется тем смыслом, присутствие которого подчас начинает казаться всё более и более иллюзорным.

Поначалу мне казалось, что моя статья направлена практически в пустоту. С момента распада СССР вокруг Мясковского образовался вакуум, который тревожно "плотнеет" с каждым годом. Только Евгений Фёдорович Светланов пытался сделать какие-то реальные усилия, но и он в последнее время, практически "сдался". (Действительно: кто бы лет десять назад смог себе даже представить, что Светланова можно уволить с работы в течение суток!..)

Я вообще-то никакой не критик. Я это дело не люблю. Я люблю сочинять музыку. Или — изучать её. Но обойти молчанием юбилей Мясковского я просто не мог. Это было бы невероятным свинством с моей стороны — а подобного свинства уже вполне достаточно со стороны Московской консерватории! Повторяю, я невероятно рад (собственно, даже счастлив), что эта моя статья оказалась кому-то нужной!

Вам не следует стыдиться того, что не слышали о Мясковском прежде. Зато теперь Вы обязательно обратите внимание на его музыку. За 19 лет своей профессиональной деятельности я ещё не встречал музыканта, равнодушного к Мясковскому. Равнодушное большинство — подавляющее — это те, кто никогда не слышали его произведений. Когда я впервые услышал музыку Мясковского (это и была Шестая симфония, поскольку она введена в программу истории советской музыки — интересно, надолго ли?), я испытал одно из сильнейших эмоциональных потрясений в своей жизни. Позже я испытал примерно такое же потрясение, услышав его Двадцать Шестую симфонию (именно за неё он подвергся идиотской проработке в 1948-м году)… В сущности, Мясковский не устаёт поражать. Зная примерно половину всех его симфоний, я уже не могу слушать симфонии Шостаковича — после Мясковского они кажутся чересчур прямолинейными.

Николай Яковлевич Мясковский стал частью моей души. Иногда я с ужасом думаю, что если бы я случайно не родился и не вырос в России, то никогда бы не испытал счастья общения с этой личностью и его музыкой. А сейчас Мясковский помогает мне выжить в самые трудные моменты, когда опускаются руки и не очень понятно, как дальше жить. Откроешь какой-нибудь его романс — и душа плавно "возвращается домой", туда, где ей положено быть.

Слушайте Мясковского, Таня, — и Ваша душа тоже вернётся домой. Возможно, для Вас это даже важнее, чем для меня…

Всего Вам самого доброго!
Храни Вас Бог.

PS. В каком штате находится город Темплтон?

Притча

так халява и кончилась

На берегу океана был пляж. Там был чистый песочек и принадлежал он добрым людям, которые любили строить замки из песка. Они были такие добрые, что всех окрест приглашали ваять прекрасные сооружения. Многие приходили и ещё больше заходило посмотреть и всем было чуть чуть легче на душе. Но потом случилось несчастье и один из владельцев помрачнел и перестал радоваться красоте, а другую посетила идея брать плату за вход. И нашлась девочка с подлой душонкой, которая заплатила и стала приходить только для того, чтобы глумиться над творениями других. И сделать с ней ничего было нельзя, потому что она купила право гадить. Пляж скоро запустел.

Марина
Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 08:44:44 (CDT)
***
Вспоминая славное комсомольское прошлое, разрешите мне внести ряд предложений по превращению распустившейся гусьбуки в сообщество высокоинтеллигентных представителей.

1. Выгнать из гусьбуки всех глупых, злобных, неталантливых и непорядочных. Степень порядочности и талантливости определить на собрании коллектива или доверить руководству.

2. Ввести строжайшую внутреннюю и внешнюю цензуру каждого постинга. Степень пригодности определять на общем собрании или доверить руководству.

3. Принять жесткий прынцып: один человек - одна кличка. Лучше с указанием имени, фамилии и телефона вышестоящей организации.

Стас Ионов
USA - Saturday, April 28, 2001 at 12:00:43 (CDT)

>>Марина, "точка" это и есть "Лекарь", а раньше он был "???". Так что Вы имели возможность насладится его присутсвием на прошлой неделе в избытке.


Стас Ионов
USA - Friday, April 06, 2001 at 11:39:14 (CDT)

>>Лена, Вы тут, конечно, хозяин-барин и решаете сами как регулировать гусь-буку, но позвольте мне все-таки высказать на эту тему. Пост AVD - это практически единственная осмысленная информация на этой доске за последние пару дней. Большинство остального - шлак, вроде длиннейших и бессмысленнейших перепалок Лекаря с теми, кого ему удалось поймать за пуговицу на пиджаке


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, April 06, 2001 at 21:43:22 (CDT)

>>Уважаемый Лекарь, фильтр на Ваш сервер поставлен после моих многочисленных просьб прекратить бессмысленную перепалку, последней каплей было то, что Вы поставили очередной бессмысленно длинный пост, состоящий из цитат из Стаса Ионова. Если душа горит и Вы с ним хотите выяснять отношения - существует электронная почта.




Вот ведь люди то, а. Потом меня опять ругать будут, опять я же и виноват буду. Я же уже предлогал Стас - давйте считать, что вы меня победили - что вы умнее, талантливее, остроумнее, пишете постинги без спама, исключительно интересные постинги.

Ну что договорились?

И покончим на этом.

http://www.kp.ru/articles/issue22543/paper3843.html
--

Уважаемый Дмитрий Горбатов, спасибо Вам за прекрасную, добрую статью. Она - маленькая, как памятка в настольном календаре. Однако столь важная не только для русского, но для интеллигентного человека вообще. Безусловно, наследие нашей страны - бесценно и во многом поучительно. К стыду своему, признаюсь в том, что о композиторе Мясковском услышала впервые, хоть и закончила в юности музыкальную школу по классу фортепьяно. Поэтому еще раз спасибо Вам за Вашу память и за напоминание нам. С уважением, Татьяна.

Приглашаю всех к себе.



http://www.dosug.org/dosug/ind/3101151/5.htm

>Марина
>Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 12:42:31 (CDT)

>Я и предлагаю именно любителям травить баланду на завалинке найти для этого другое место.

Приглашаю всех к себе.



http://www.dosug.org/dosug/ind/3101151/5.htm

Allochka
USA - Saturday, April 28, 2001 at 11:41:54 (CDT)
Я бы не назвала это спамoм, просто мужики (или дамы) сидят на завалинке и болтают ни о чем. …. появление Ц вызвало неожиданно очень интересную дисkуссию о психотерапии.
……………………………………………………..
Allochka! GB альманаха не телевизор и не завалинка, или если хотите, не телевизор на завалинке с пустопорожними передачами. (Во всяком случае до сих пор она не была такой).
Я и предлагаю именно любителям травить баланду на завалинке найти для этого другое место. Вы совершенно точно заметили, что лишь появление Ц (а не сидельцы завалинки) вызвали дискуссию Александра Пинского и ВЕКа, которая и была той крупицей интересного, ради которой читатели (коих судя по статистике раз в 100 больше, чем писателей) "скроллили лук" завалинки три дня. Или Вы серьезно полагаете,
что треп "просто муживов (или дам)" на завалинке интересен еще кому-то, кроме них самих?

>Султан Хабибуллин
>USA - Saturday, April 28, 2001 at 08:45:19 (CDT)

да, какая-то новая ера с космическими полетами наступает.
Много народу уже в космос слетало, у меня где-то был плакатик с мордочками американcких астронавтов, сотни. Один к нам приезжал, доклад делал про рост протеиновых кристаллов в невесомости. Как-то надо перед обществом оправдывать огромные затраты на космос.
Астронавт рассказывал и о его собственных ощущениях в невесомости. Бессоница, то ли от волнений, то ли от непривычки, несколько дней не спал. И заснул вдруг, перелетая с одного кресла в другое, его вентриляцией отнесло в хвост корабля, товарищи не сразу нашли, когда искать начали. А самое тяжелое, говорит, первые ощущения после посадки, совсем как раздавленный, начинаешь ощущать отдельно все органы, вот там сердце, ему тяжело и т.п. И, говорит, в этот момент очень обидно на душе, вот в космос слетал, а теперь как бы сразу и помираешь

Марина
Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 10:17:56 (CDT)

Именно поэтому я просила вернуть Лекаря и не прошу вернуть Альтаира...

Марина, "точка" это и есть "Лекарь", а раньше он был "???". Так что Вы имели возможность насладится его присутсвием на прошлой неделе в избытке.

Марина,
Я бы не назвала это спамoм, просто мужики (или дамы) сидят на завалинке и болтают ни о чем. В телевизоре куча пустых передач, какие-то глупости говорят, а за кадром, может, смеются, переключить на другой, на новости, например.
Но из такого иногда и что-то интересное произрастает. Вот, например, появление Ц вызвало неожиданно очень интересную дисkуссию о психотерапии.
Темы, какие-то темы надо, интересные большинству.
Вот, товарищ точка (поменял бы имя на человеческое, please) рассказал бы о впечатлениях о Кларе Новиковой, всем бы интересно было.
Мне б хоть вспомнить, кто она такая...

Россия - Родина-мама слонов, козмонафтов и спама.

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Saturday, April 28, 2001 at 09:08:50 (CDT)
Стас! Хорош папаша. Видать давно малышей не купал. :- ) Ваша аналогия с купанием ребенка не проходит. Если ребенка купать в одной и той же воде, инфекция рано или поздно ему гарантирована.
Я не предлагаю никакого хирургического вмешательства, но лишь пробую искать способ лечения. Естественный иммунитет, к сожалению, далеко не всегда в состоянии справиться с вирусом сам.
И последнее возражение. Вам и мне могут не нравиться разные участники толковища: одни кажутся невоспитанными (или являются таковыми), мировоззрение других не совпадает со свои любимым, - но для меня есть единственный критерий ценности писателя: соотношение таланта, информативности, осмысленности его постов и их (постов) количество. Назовем его индекс спама (СИ). Именно поэтому я просила вернуть Лекаря и не прошу вернуть Альтаира (хотя если бы знаменатель СИ последнего уменьшить раза в в 4, я первая попросила бы редактора: "Верните Альтаира в Гусятник!").

... если не считать первым продукт специальной обработки свинины...

Разговоры о засилье спама (называемые иногда метаспамом) - второй древнейший вид спама.

Марина
Москва, - Saturday, April 28, 2001 at 08:44:44 (CDT)

Мне тоже было не интересно заглядывать в Гусь Буку на последней неделе. Потому что, как Вы справедливо заметили, количество спама было обратно пропорционально его содержанию.

Тем не менее, я не уверен в правильности предлагаемых Вами способов лечения. По моим наблюдениям, спам напоминает вирусное заболевание. Вначале идет экпоненциальное размножение вируса и кажется, что этому не будет конца. Потом рост замедляется, потому что "авторам", которым и так нечего было сказать, начинает надоедать повторять в пятнадцатый раз одну и ту же банальность или пошлость. Затем вступает в силу защитная реакция организма:

бред собачий, April 28, 2001 at 01:03:16 (CDT)
Д.Ч., April 28, 2001 at 01:33:25 (CDT)
Шива Калифорнийский, April 28, 2001 at 02:57:55 (CDT)

Удаление спама опасно. Это необоснованное хирургическое вмешательство. Поскольку не существует точного определения спама и можно с грязной водой выплеснуть и ребенка. Кроме того, оценки одного и того же разнятся и всем невозможно угодить одновременно. Вот Вам, например, нравится Корниловский. А я считаю его слабоумным хамом. Будь я модератором-хирургом, я бы выбросил его одним из первых. И Вам бы это не понравилось.

Так что лучше подождать пока организм вылечится сам. Тут главное не навредить. А во время спам атаки можно книжку интересную почитать.

Евгений САГАЛОВСКИЙ

Эта истина давно открыта:
Пусть идут любые перемены –
Если есть в наличии корыто,
Значит, свиньи будут непременно!

Оставляя в стороне политику, научную и любую другую практическую осмысленность - фантастика становится реальностью. Читаешь об этом у Стругацких и Булычева. А потом - через 25 лет - читаешь главную страницу CNN...

Русские запустили первый спутник, собаку, человека и пассажира в космос.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 02:57:55 (CDT)
Чёрт возьми. В такую ГБ и писать-то не хочется. Транслит. Дебилизм. Спам.
…………………………………………………..
Старожилам Гусятника.
Не могу не поделиться наукообразными выводами из наблюдения за гусятником в течение недели.
Диалектика, однако, торжествует. Количество переходит в качество. Масса спама прямо пропорционально потоку сознания спамера и обратно пропорционально осмысленному его содержанию. Спамеры размножаются путем простого деления в геометрической прогрессии. Спам заразен как триппер и прилипчив как банный лист. Чем больше спама, тем ниже его уровень. На сегодняшний день ниже только уровень "пролетариев умственного труда" за портвешком в вонючем подъезде.
Остается задать вечнорусские вопросы: кто виноват и что делать. До принятия мер дело, как всегда не дойдет. Верхи (как всегда) не могут, низы (как обычно) не хотят. Можно и наоборот, результат - тот же.
Вот если бы можно было вежливо так попросить зачинщиков: "Позвольте Вам выйти вон. Организуйте свой чат-междусобойчик и оставьте гусятник нам, или сократите здесь свое присутствие до приемлемого и несите спам по "мылу"".
Так ведь не позволят, если мы им позволим не позволить. Им терять нечего, мы теряем гусятник.
Поэтому у меня есть такое предложение: меняем на Форуме одного А. Корниловского (всем известного под ником Ц или ТС) на трех главных спамеров гусятника с группой размножившейся безличной шелупони. Вполне демократично избрать этих трех путем голосования, шелупонь безымянная и голосования не требует - и так ясно.
Или слабО?

Если верить поговорке "О покойном - либо хорошо, либо ничего", то наше
телевидение давно записало Путина в покойники.

Чёрт возьми. В такую ГБ и писать-то не хочется. Транслит. Дебилизм. Спам. Ну сказали раз, что Зудилов не дурак выпить и пьёт немало -- так зачем же это повторять каждый день в разных вариациях? Зачем? Потом этот олигофрен "точка"... Это вообще полный атас. Дам я не трогаю, дело неблагодарное. Что хорошего было за последнюю неделю? Что?

Да, поторопился, надо было слово "поддельный" взять в кавычки. Просто ранее была похожая история с большим шумом.

На всякий случай просмотрел последний треёхдневный спам, где действительно довольно часто мелькал ник "точка". Трехлетний "даун" не напишет того, что подписано этим ником. Слушай, "точка", ты мне должно ноги целовать за то, что я по ошибке использовал твоё изображение. Считай, что мы в расчёте.

Целую, Д.Ч.

Можно объявлять IP, с которого пошел ПОДДЕЛЬНЫЙ постинг.

.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 00:27:22 (CDT)
Posting USA - Saturday, April 28, 2001 at 00:04:11 (CDT) tozhe ne moj.
....Vsem pro - shai - te.
ili Do - svi - danie
esli moderator s etim voprosom razberetsya
= ===== = = = === = = =
Какая чушь, г-да. Никто не будет разбираться с "поддельными" постами.
Да, я послал "спорт-баннер" и сообщение о победе любимой команды и вместо имени поставил точку - первое, что мне пришло в голову. Мне в голову не приходило, что эта кнопка клавиатуры уже занята дураковатым кляузником, который тут же вцепился в моё невинное послание с единственной целью привлечь внимание к себе убогому. Дорогая убогая "точка", примите мои искренние извинения и сочувствия.

Ваш Д.Ч.

.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 00:27:22 (CDT)

>>Poka moderator ili kto tam ne navetet poryadok i ne razberetsya s kakogo IP adresa kakoj
>>posting poshel i ne ob'yavit ob etom publichno

Можно объявлять IP, с которого пошел ПОДДЕЛЬНЫЙ постинг.

Posting
.
USA - Saturday, April 28, 2001 at 00:04:11 (CDT)
tozhe ne moj.

Huliganit kto-to.
Nu horosho - protiv loma net priema.
Poka moderator ili kto tam ne navetet poryadok i ne razberetsya s kakogo IP adresa kakoj posting poshel i ne ob'yavit ob etom publichno, oficial'no ob'yavlyayu, cto nik . ko mne nikakogo otnosheniya ne imeet. Mihail esli vam interesno uslyshat' pro koncert, vyvesite e-mail ya vam napishu.

Vsem pro - shai - te.

ili

Do - svi - danie

esli moderator s etim voprosom razberetsya

April 28, 2001 at 00:04:11 (CDT)

Не могли бы конкретнее, по чему это видно?

.
USA - Friday, April 27, 2001 at 23:51:05 (CDT)
Posting
.
USA - Friday, April 27, 2001 at 22:51:48 (CDT)

ne moj.

.................
ni twoj ni twoj
i tak wsem widno
ni rastraiwajsia

Posting
.
USA - Friday, April 27, 2001 at 22:51:48 (CDT)

ne moj.

Ej gospodin, grazhdanin, tovarish, mister, mus'e, minger, ser, sen'er ili grazhdanka, gospozha, tovarisha i pr. Vam chto drugih znakov prepinaniya malo? Nu vozhmite hotya by nik - dve tochki, vas budet v dva raza bol'she chem menya, sootvetstvenno i blag, esli ot tochki konechno kakie blaga est'.
Nu vot na sekundu ot ekrana otoidi i tut zhe nik soprut. Vot lyudi to.

O vremena, o nravy!

Cантехник
Москва, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 03:48:46 (CDT)

>>Странное впечатление оставляет Ширз...
>>Логическую цепочку приводить не буду. Но...вывод - этот персонаж никогда не выезжал
>>за пределы Кольцевой...

Приведите, пожалуйста, логическую цепочку.

Cантехник
Москва, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 03:48:46 (CDT)

>>Странное впечатление оставляет Ширз...
>>Логическую цепочку приводить не буду. Но...вывод - этот персонаж никогда не выезжал
>>за пределы Кольцевой...

Приведите, пожалуйста, логическую цепочку.

Лос Анжелес Кингз вышибли из плей-офф Кубка Стэнли детройтскую "Red Wings" (4-2) вместе с её непобедимой российской пятеркой, а также выиграли первый матч у прошлогоднего владельца кубка колорадского "Colorado Avalanche". На фото - герой последней игры Ярослав Мудрый ("LA Kings", Чехословакия)

>>>Султан Хабибуллин
>>>USA - Friday, April 27, 2001 at 10:28:38 (CDT)
>>>...меня еще в детстве мама научила не таскать в рот, что попало...

...жаль, не научила держать его закрытым.

Memento - захватывающий фильм метафизической глубины, полный идей. Держит в напряжении от начала до конца. Бесконечная интрига сюжета, мастерски вмонтированная в топологически равномощно закрученную временнУю размерность, мудро дополнена вечными размышлениями о работе человеческого мозга. Да и просто - качество развлечения.

Ближайшие соседи на графе:

• Twelve monkeys


• Time code


• Run Lola Run


• The Game

>>>Султан Хабибуллин
>>>USA - Friday, April 27, 2001 at 10:28:38 (CDT)
>>>...меня еще в детстве мама научила не таскать в рот, что попало...

...жаль, не научила держать его закрытым.

Мрак...

Клава, ты тут за мной прибери.

Свидетельствую, Зудилов - тот! Выше края не наливает:-)

Зудилов стар. А был он молод.
Он жрет и пьет, но уж не тот.
Уже не подступает голод,
Но и всего не всунешь в рот.

Пойду-ка я похрюкаю на холодке.

Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, April 27, 2001 at 17:56:11 (CDT)
>дядя Хрюша.
>Корова, между тем, зачала.
В каком смысле?

В том самом, житейском. Осеменилась Шивиной мыслью.

>дядя Хрюша.
>Корова, между тем, зачала.

В каком смысле?

P.S.
Уж коль буренка подкачала и в "Мисс Корова" не годится, так хоть бы о других молчала,
морковь ей в рот, цветок в петлицу.<<

Корова, между тем, зачала.

Цветок во рте, а не в петлице.

Dogovorilis'.
Vse. Poka.

Da!!!!!!!
Skazhite, lubim i pomnim!

>дядя Хрюша
>Зудилов! Да и ты, брат, не тот.

Свидетельствую, Зудилов - тот! Выше края не наливает:-)

Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, April 27, 2001 at 17:43:45 (CDT)

>>В основном o "eshe o chem" :-)





Horosho. Davite ob umnom. Vot ya sejchas pryamo na koncert Krary Novikovoj idu.
Ona k nam priehala s gastrolyami. Peredat' chego. Ya s nej nemnogo znakom, podojdu navernoe posle koncerta. Mihail, hotite peredam ej ot vas privet.
Govorite "da" ili "net' ya uhozhu cherez dve minuty.

>.
>USA - Friday, April 27, 2001 at 17:24:31 (CDT)

>muzhiki ... treplyutsya, o politike rassuzdayut, o futbole ili eshe o chem

В основном o "eshe o chem" :-)

Зудилов! Да и ты, брат, не тот.

дядя Хрюша
USA - Friday, April 27, 2001 at 17:26:24 (CDT)


Пароль под тазиком, ключ тот же.

April 27, 2001 at 16:53:30 (CDT)

Не тот Хрюша, не тот...

Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, April 27, 2001 at 17:21:54 (CDT)

Mihail vy pravy. Mozhet so vremenem smenyu tocku na chto-libo drugoe.
Privyk uzhe i k tomu zhe s takim nikom u menya vsegda fora v razgovore.

Если что - я на месте. Пароль тот же, ключ под тазиком.

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 17:16:34 (CDT)


Znaete, kak muzhiki na zavalinke, kogda raboty net. Sidyat, treplyutsya, o politike rassuzdayut, o futbole ili eshe o chem nu i drug druga vse vremya podnachivayut.
A chto est' internet kak ne bol'shaya zavalinka?
Vazhno tol'ko ctob v ramkah, tak skazat...

.
>USA - Friday, April 27, 2001 at 17:08:30 (CDT)
>Tak chto za predlozhenie spasibo, ... no uvy.

Беда в том, что когда вы кому-то отвечаете, то точка не видна. Bпечатление, что отвечает именно тот ник, который ниже указан.

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 17:16:34 (CDT)
, April 27, 2001 at 16:53:30 (CDT)

Ловко Вы меня провели. А я-то все на полном серьезе ;-)

---------
а что тут кто-то на полном серьезе разговаривает? Ой, Хрюш, мож мы не туда попали? пойдем отcюда

, April 27, 2001 at 16:53:30 (CDT)

Ловко Вы меня провели. А я-то все на полном серьезе ;-)

дядя Хрюша
USA - Friday, April 27, 2001 at 17:10:11 (CDT)
Обсиксуалий Рабинкин! Ты где? Куда тебя несет и чем?


Хрюша, ты больше Рабиновича не зови, я его прогнала, дурная он тебе компания

Обсиксуалий Рабинкин! Ты где? Куда тебя несет и чем?

Летчик, летчик,
ты могуч!
Ты напукал
Стаи туч.

тетя Клава
USA - Friday, April 27, 2001 at 17:02:07 (CDT)

>>Мил человек, ты мне скажи, шо ты имя себе придумать не можешь? А то точку твою не раззглядишь. Не можешь сам, давай мы поможем, что-нибудь покрасивше подберем, хочешь?

Tetya, Klava bespolezno. Bylo imya ya ego snacala v karty proigral, a potom propil.
Drugoe vzya - opyat' propil. Tak i doshel do tochki. Nu tut uz nadezno, teryat' nechego.
Nadezno, spokojno, komfortno.
Tak chto za predlozhenie spasibo, ya v vashem vkuse uveren, no uvy.

тетя Клава

Да, одними точками-закорючками сыт не будешь. У меня закорючка - только хвостик, а остальное - куда солиднее.

.
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:58:13 (CDT)


Pravil'no tetya Klava, teper' nakonec-to poyavilos' chto-to vesomoe.

Мил человек, ты мне скажи, шо ты имя себе придумать не можешь? А то точку твою не раззглядишь. Не можешь сам, давай мы поможем, что-нибудь покрасивше подберем, хочешь?

тетя Клава
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:55:23 (CDT)

Pravil'no tetya Klava, teper' nakonec-to poyavilos' chto-to vesomoe.

Хрюшечка, ты здесь! А то одни только точки-закорючки друг с другом развоевались

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:17:25 (CDT)

Конечно, "гиперпанкреатизированные" было поэтической гиперболизированием. <<<

А СелеБЗДнев "гиперконстипирован"; Рабинович "гипердиаррирован".

Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:37:39 (CDT)
Гипер-
пан-
креат

Ochen' sposobnyj pol'skij dvoryanin.

Sultan, ya durachus', ne otnosites' ser'ezno k tomu chto ya tut pishu.

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:24:35 (CDT)
...По моему тетя Клава-трансексуал...Очень уж глупо оно пишет...ЫР


Рабинович, не путай глупость с необразованностью. У тебя и то и дригое есть, так ты и загордился. А у Клавы - ни того ни другого. Интрасексуал ты летучий!

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:24:35 (CDT)
...По моему тетя Клава-трансексуал...Очень уж глупо оно пишет...ЫР

Рабинович, ты чем бомбишь? Коровьими блинами? А говорили - хорошо, коровы не летают.

D.Z.
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:27:38 (CDT)
>>Tak chto davayte-ka ne zahlaml'at' GB.

Nu vot.
Net D.Z. s vami polozhitelhno chto-to sluchilosh.

Snacala putannye ob'yasneniya, "tehnicheskih problem"

I k tomu zhe sami zhe vyzyvaete na razgovor i "davayte-ka ne zahlaml'at' GB".

Nu razve eto ne priznak dushevnogo volneniya?

Esli vam eto pomozhet davaite srazu dogovorimsya, chto ya neprav po lyubomu obsuzdaemomu voprosu.

Idet?

Uspeha ne volnujtes' pozhalusta.

Селезнёв
USA - Friday, April 27, 2001 at 10:14:06 (CDT)

Шо, СелеБЗДнев, платишь свой урезанный членский взнос?

Гипер-
пан-
креат-

Селезнёв
USA - Friday, April 27, 2001 at 09:38:07 (CDT)

Позлись, позлись, дряблая душа. Много ты понимаешь - свое дряблО подбери.

GRB vs RGB (вдогонку)
USA - Thursday, April 26, 2001 at 23:53:14 (CDT)
Кстати, интересно, есть ли связь между английским grab и русским грабь. Филологи, просветите, пожалуйста!<

Связь, по-видимому, та, которую Вы и усмотрели.
Тже немецк. graben, польск. grzebac' (копать) - связ. с русск. гроб

Т.е. производить определенные движения руками, вынимать и отнимать - в самом общем виде, значение приспособлено в кажд. языке по-своему.
Интересно, что в романск. яз. не так.

иии, сам ты сексуал, Рабинович. Обзываешь меня, старую. Знаю теперь про вашу сосисочную, хорошо добрый человек подсказал. Bсе, хрюшу больше не пущу, так и знай.
Пойду я отcюда, без Хрюши свет не мил

.,
Zrya vy ne vzyali sebe klichku "Bezuprechми, вынимать и отнимать - в самом общем виде, значение приспособлено в кажд. языке по-своему.
Интересно, что в романск. яз. не так.

иии, сам ты сексуал, Рабинович. Обзываешь меня, старую. Знаю теперь про вашу сосисочную, хорошо добрый человек подсказал. Bсе, хрюшу больше не пущу, так и знай.
Пойду я отcюда, без Хрюши свет не мил

.,
Zrya vy ne vzyali sebe klichku "Bezuprechniy Logik". Edak esli vy napisaly "pleese", to mozhno delat' vyvod, chto u vas ruki tr'asuts'a. Na ENTER ya voobshe ne nazhimal. A "sdelat' zapis'" nazhal 1 (один) raz. Teh. problemy. Tak chto davayte-ka ne zahlaml'at' GB.

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:17:25 (CDT)

>>Конечно, "гиперпанкреатизированные" было поэтической гиперболизированием. Согласитесь, "гиперливеризированные" не звучит, а другой вариант - вообще, скорее, из области истории: cf. "Южные кочевники гиперпеченизировали Русь"...

"гиперпеченизировали" eto zvuchit horosho.
Hotya v vashem "гиперпанкреатизированные" prosmatrivayutsya eshe i giperpanki.
Vprochem oni sredi pisatelej, konecno, tozhe imeyut mesto byt'

...По моему тетя Клава-трансексуал...Очень уж глупо оно пишет...ЫР

Рабинович, слезай с ероплана!
Где мой Хрюша?! Куда хрюшеньку моего дел, а? Признавайся, вместе в сосисочной пили?

On, tetya Klava, po vsemu on. Vy luchshe v podpol, ot greha podal'she. A to mozhet svoe on nedobombil, na vas domik chegp sbrosit.

...Ну теперь-то Вы убедились,что я прав...Вы же сами видите с каким
надрывом Пинский рассуждает о желчном пузыре,который впадает в мочеточник.
Идея Пинского осуществить увеличение двеннадцатиперстной кишки в три раза
уже предлагалась в журнале для умственно отсталых под ред.д-ра Коха...
Но возможно Пинский украл эту идею,как и стихи которые он цитирует....
Конечно жаль Пинского...Впрочем жаль и Хабибуллина,утверждающего,что
он правоверный мусульманин.В том же журнале,но на другой странице описан и
этот симптом...Там утверждается,что Хабибуллин выдает себя за наследника
князя Тахтамыша,родственника Мамая,но как известно он не был ни сунитом.ни
шиитом...Ну и кроме того оба пациента считают себя умственно развитыми,хотя
коэффициент развития обоих по шкале Рихтера не привысил 27 баллов...ЫР

togda pochemu vy zdes'?

Мне не приносит вреда просматривание ерунды, из которой в основном и состоит
большинство гестбуков.

Конечно, "гиперпанкреатизированные" было поэтической гиперболизированием. Согласитесь, "гиперливеризированные" не звучит, а другой вариант - вообще, скорее, из области истории: cf. "Южные кочевники гиперпеченизировали Русь"...

.
USA - Friday, April 27, 2001 at 16:10:28 (CDT)
Eto vy tetya Klava pravy. Netu ih oboih. No Rabinovichem mozhno i po radio svyazat'sya, esli on v polete i bombit kogo-nibud'.

Это Pабинович сейчас над головой летает, значит? на F14 он что ли? Ох и шума от него много, крыша вся трясется, когда низко над сарайчиком моим пролетает

тетя Клава
USA - Friday, April 27, 2001 at 15:53:17 (CDT)

Нет моего дяди Хрюши, все нет и нет! Одни только . и Д.З.
Куда моего дядю Хрюшу дели, ироды?

Не плачь тетя, я только что видел его в .

D.Z. nu ya zhe govoril. Vot i na ENTER dva raza nazhali. A govorite, cto ne volnuetes'.
No vprochm eto vashe lichoe, pozhalusta, pozhalusta, mozhete ne rasskazyvat'.
Ya ved' sposil esli chem pomoch, tol'ko dlya etogo.

Eto vy tetya Klava pravy. Netu ih oboih. No Rabinovichem mozhno i po radio svyazat'sya, esli on v polete i bombit kogo-nibud'.
Pozyvnye ego znaete?

.,
Kakie sil'nye vyrazheniya? Kakoe volnenie? Obychno...
Okstites'.

.,
Kakie sil'nye vyrazheniya? Kakoe volnenie? Obychno...
Okstites'.

Как же я спрошу, если ни того ни другого, вот ты странный какой. Хрюша обещался сюда прийти, а нет. загулял где-то, в магазин штo ль поперся?

тетя Клава
USA - Friday, April 27, 2001 at 15:53:17 (CDT)

Tak i Rabinovicha tozhe net. U nego sprashivaite, oni zhe druz'ya

Нет моего дяди Хрюши, все нет и нет! Одни только . и Д.З.
Куда моего дядю Хрюшу дели, ироды?

Chto privelo? Pozhaluj, chto silhnye vyrazheniya. Oni obychno vydayut dushevnoe volnenie.

.,
I chto zhe v ego soderzhanii privelo vas k etoy mysli?

Sudya po soderzhaniyu vaxsego postinga.

Friday, April 27, 2001 at 15:22:33 (CDT)

Pochemu vy tak podumali?

Место встречи изменить нельзя. дядя Хрюша, где же ты?

D.Z.
USA - Friday, April 27, 2001 at 14:59:15 (CDT)

D.Z. cho s vami? Nepriyatnosti? Mozhet pomoch cem nado?

April 27, 2001 at 09:59:34 (CDT)

Sud'a po GB, vy dolzhny byt' stroynee.


April 27, 2001 at 10:17:32 (CDT)

Rat race.

Òåñò

Александр Пинский
USA - Friday, April 27, 2001 at 13:12:48 (CDT)


Spasibo.

Точке.
Желчь секретируется печенью. По желчным протокам желчь течет из печени в двенадцатиперстную кишку, где она участвует в переваривании жиров. Избыток желчи хранится в резервуаре под названием желчный пузырь.

http://vesti.ru/2001/04/26/988207832.html

kuku
USA - Friday, April 27, 2001 at 10:59:39 (CDT)
>>что желчь образуется в печени, а не вподжелудочной железе.




Kuku, ya chego-to ne ponimayu. Razve pechen' zhelch vyrabatyvaet? Po moemu zhelch vyrabatyvayut zhelchnye protoki. Vprochem tovoarishi mediki popravyat'

Султан и kuku <=> Слон и моська

Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 10:28:38 (CDT)

Не знаю, как зверррски талантливые гиперпанкреатизированные европейские литераторы, а меня еще в детстве мама научила не таскать в рот,
что попало... :-)
****************************************************************************
Жаль, мама не объяснила, что желчь образуется в печени, а не вподжелудочной железе.

kuku

Ya k tomu, chto gestbuka predlogaet stol' strannoe menyu i daleko ne vsegda mozhno otkazat'sya ot predlozhennoj pishi.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 10:28:38 (CDT)
>>Не знаю, как зверррски талантливые гиперпанкреатизированные европейские литераторы, а меня еще в детстве мама научила не таскать в рот, что попало... :-)




Sultan, togda pochemu vy zdes'? Tut viditsya nekotoraya neposledovatel'nost', vprochem ya sam neposledovatelen, chego drugim penyat'.

Friday, April 27, 2001 at 10:14:06 (CDT)

5++!

Sultan, vy ne sovsem pravy. Zhelch neobhodima dlya perevarivaniya pishi v tom chisle i literaturnoj. Ne zhelch vredit zheludku, a kachestvo pishi.

Не знаю, как зверррски талантливые гиперпанкреатизированные европейские литераторы, а меня еще в детстве мама научила не таскать в рот, что попало... :-)

No esli pospekulirovat', to v rider digest toze chto-to est' esli naprimer pisat' o skackah, a chto est' vsya nasha zhizn'?

Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 08:03:43 (CDT)
Леди Макбет Варшавского уезда

--Удивительно мрачная история...--


История абсолютно возвышенная. Страстная нимфа отмстила маленькому звероподобному ублюдку, поднявшему нечистую руку на Любовь!

Nachinayu meshat' francuzskij s nigegorodskim - opastnst' napisaniya na latinice i angliiskie slova uzhe pishutsya v russkoj notacii.

Reader

Rider digest.

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 09:59:34 (CDT)
April 27, 2001 at 09:38:07 (CDT)

Судя по фотографиям - оба - в хорошей физической форме.
Желчь вредна для желудка, а фигуре она помогает....


Sultan, vy ne sovsem pravy. Zhelch neobhodima dlya perevarivaniya pishi v tom chisle i literaturnoj. Ne zhelch vredit zheludku, a kachestvo pishi.

April 27, 2001 at 09:38:07 (CDT)

Судя по фотографиям - оба - в хорошей физической форме.
Желчь вредна для желудка, а фигуре она помогает....

Da, zabyl skazat'. Russkie grabyat bez loerov, poetomu myagche i vyhodit.

GRB vs RGB (вдогонку)
USA - Thursday, April 26, 2001 at 23:53:14 (CDT)

Кстати, интересно, есть ли связь между английским "grab" и русским "грабь". Филологи, просветите, пожалуйста


Russkoe "grab'" myagche. Uz esli amerikanskij zhena ograbit, tak na ves' katushk.

Трудно поверить, но: "читайте своими глазами":

Russia defies US over space mission

А забавно было бы взглянуть на "связанные" дрябло-обрюзгшие фигуры Зельцера и Ширза. Можно к ним также и Над-и-не присовокупить...Послушать от них..,ну-у.., скажем "пародии"...

USA - Friday, April 27, 2001 at 09:03:48 (CDT)
>>Chto eto golografiya? Pornografiya, chto li?


Net, eto romany pro golyh graf'ev , grafin' i prochej aristokratii.
Tov. Ivanov chital i mne pereskazyval. Ochen' interesno, kak perezhitok burzhuaznogo razvrata.

>В ГБ сформировалась группа моралистской голографии

Chto eto golografiya? Pornografiya, chto li?

Билли Ширзу: не сочтите за труд, свяжитесь со мной, пожалуйста. Мой е-мейл адрес: ezechiely@pobox.com. Заранее благодарен. С уважением, Ез.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, April 27, 2001 at 08:03:43 (CDT)

Удивительно мрачная история... Life imitates art.
*****************************************************************************
В ГБ сформировалась группа моралистской голографии.

kuku

В связи с кратковременным отсутствием Вебмастера следующий номер выйдет с незначительной задержкой.

Леди Макбет Варшавского уезда

Удивительно мрачная история... Life imitates art.

GRB vs RGB (вдогонку)
USA - Thursday, April 26, 2001 at 23:53:14 (CDT)

Кстати, интересно, есть ли связь между английским "grab" и русским "грабь". Филологи, просветите, пожалуйста!

Хоть я и не филолог, но связь, по-моему, совершенно очевидна. Отсюда же и "грабли" — загребать по направлению к себе.

Ликвидаторы

При въезде в военный городок Околица под Минском возле КПП установлена на постаменте БРДМ. Надпись на табличке свидетельствует: "В период с 3 мая 1986 года по 10 июля 1987 года личный состав соединения выполнял боевую задачу по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС". В числе первых, кто принял на себя удар этого взрыва, известившего всему миру о самой страшной техногенной катастрофе в истории человечества, был и майор Владимир Александрович Гавриличев.

Ошибочка - RGB.

Кстати, интересно, есть ли связь между английским grab и русским грабь. Филологи, просветите, пожалуйста!

Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, April 26, 2001 at 22:26:43 (CDT)

Красный и зеленый при смешивании дают желтый. Чтобы был белый, нужно добавить голубой ( для GRB).

А не RGB? Или теперь программеры пишут "трень_день_день.color=..." (не обессудьте если синтаксис хромает, давно это было)
а сами думают "Грабь награбленное"

Шестилетнего Витьку американские родители забили до смерти

http://www.kp.ru/articles/issue22541/paper3757.html

*
Красный и зелёный, будучи дополнительными цветами, при смешивании дают белый

Красный и зеленый при смешивании дают желтый. Чтобы был белый, нужно добавить голубой ( для GRB).

Рабинович, я рад, что вы живы. У меня было подозрение, что Стас Ионов вас своей яхтой насмерть придавил.

Nadia Dennis
Да, с кем поведешься, от того и наберешься..

Nadia Dennis

Mihail

A zato kak zdorovo, kogda Zoudilov sprashivaet:"Tu menia uvazhaesh'?":-)
Не представляю, что тут можно ответить.

С кем поведешься, с тем и наберешься...

* Коммуно-христианство в исполнении "КРАСНОГО" мистера Ц столь же смешён и комичен как и исламский фундаментализм в исполнении "ЗЕЛЁНОГО" мистера Х.
Красный и зелёный, будучи дополнительными цветами, при смешивании дают белый (в сухом остатке) ... шум.
Вопрос: дополнительные цвета представителей национал-дарвинИЗМА ???

** Хм...
1. Существует понятие и ДИСКРЕТНОЙ ТОПОЛОГИИ
2. [a,b], c отождествленными a, b - топологически уже нечто отличное от (a,b).
А подобный "фокус" с АBCD -- и тривиальный квадрат (плоскость) превращается либо
в цилиндр, либо в лист Мёбиуса, либо в тор, либо в проективную плоскость, либо в бутыль Клейна, либо в (не столь уж банальную) сферу.

...Аллочка,Век,Шива,тов.Деннис...и др. Да,что происходит..? Ну с Пинским
все ясно...это уже рецидив...Но вы-то,что тоже шнурки стираете по утрам..?
Уж если и Курмаев влез в этот анамнез...ну тогда все...К доктору ходить
бесполезно...Это уже клиника...ЫР

Faya Petrova
USA - Thursday, April 26, 2001 at 7:30

Dmitriyu Gorbatovu.

Prostite, chto otvechayu tak posdno: vse nadeyalas', chto smogu pol'sovat'sya kirillitzei, no poka etogo ne sluchilos'. Mne deistvitel'no ponravilas' Vasha stilisatziya. I psihkologiceski vse ochen' ubeditel'no.
Snaete li Vi o knige Genrikxa Sapgira (s prekrasnimi illustratziyami ego mnogoletnego druga L'va Kropivnitzkogo - oboikh, k sozhaleniyu, uzhe net v zhivikh), kotoraya nasivaetsya, kazhetsya, "Nesakonchennie stikhotvoreniya Pushkina". V nei Sapgir ochen' udachno savershaet nabroski Pushkina. Esli Vas interesuet eto, ya mogu posvonit' v Moskvu i usnat', mozhno li ee dostat' i kak tochno ona nasivaetsya. Boyus', chto tirazh bil ochen' malen'kii. U menya bil odin eksemplyar, ne snayu , sokhranilsya li posle moego nedavnego pereesda v USA.
Chto kasaetsya Vashego voprosa, kak ponimat' moi slova o tom, chto ya ne nositel' russkogo yasika, to etot termin vvel Kunyaev (kakaya yavno russkaya familiya, ne pravda li?), i moi muzh shutya ego ispol'soval, kogda proigrival, bivalo, v lingvisticheskom spore. Eto bil "poslednii argument": "Kto v sem'e nositel' russkogo yasika? Kak skazhu, tak i pravil'no!"
Vsego dobrogo.

Ну вот, о5
и 25

Ну как же, он слуга Фекала
И молвит: "Чья корова бы мычала"
Лыко да мочало, начинай сначала.

Faya Petrova
USA - Thursday, April 26, 2001 at 7:30

Dmitriyu Gorbatovu.

Prostite, chto otvechayu tak posdno: vse nadeyalas', chto smogu pol'sovat'sya kirillitzei, no poka etogo ne sluchilos'. Mne deistvitel'no ponravilas' Vasha stilisatziya. I psihkologiceski vse ochen' ubeditel'no.
Snaete li Vi o knige Genrikxa Sapgira (s prekrasnimi illustratziyami ego mnogoletnego druga L'va Kropivnitzkogo - oboikh, k sozhaleniyu, uzhe net v zhivikh), kotoraya nasivaetsya, kazhetsya, "Nesakonchennie stikhotvoreniya Pushkina". V nei Sapgir ochen' udachno savershaet nabroski Pushkina. Esli Vas interesuet eto, ya mogu posvonit' v Moskvu i usnat', mozhno li ee dostat' i kak tochno ona nasivaetsya. Boyus', chto tirazh bil ochen' malen'kii. U menya bil odin eksemplyar, ne snayu , sokhranilsya li posle moego nedavnego pereesda v USA.
Chto kasaetsya Vashego voprosa, kak ponimat' moi slova o tom, chto ya ne nositel' russkogo yasika, to etot termin vvel Kunyaev (kakaya yavno russkaya familiya, ne pravda li?), i moi muzh shutya ego ispol'soval, kogda proigrival, bivalo, v lingvisticheskom spore. Eto bil "poslednii argument": "Kto v sem'e nositel' russkogo yasika? Kak skazhu, tak i pravil'no!"
Vsego dobrogo.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:17:54 (CDT)
Смиренный старец, мало чем приметный,
Был чем-то вдруг подхлёстнут невзначай.
И вот уж наш психолог бедный
Забыл про сон, про ужин и про чай.

Идут в ГБ посланья клином журавлиным.
Посланья - блеск, и спору нет:
Кривые строки, оскорбленье дам, сам держится павлином.
А как иначе, раз отродясь поэт.
***
Да, Шива, дело, точно, швах,воспалено воображенье. Да я ж, как облако в штанах, какое женщин оскорбленье?! Я не о них писал - о вас, о ващей мысли истощенной. А вы опять не бровь, а в глаз (заметьте, я молчу про ass)самим собою восхищенный. Все уколоть хотите вы:
и строчки вам мои кривы, и внешность тоже подкачала.Ну, ладно - повторю с начала:
куда опасней, чем инфекция,себя на ближнего проекция - другие как-то неповинны
в самодовольности павлина.

P.S.
Уж коль буренка подкачала и в "Мисс Корова" не годится, так хоть бы о других молчала,
морковь ей в рот, цветок в петлицу.

Маленький патч, как говорят программеры:

"Забыл про койку, тапочки и чай"

Менее штампованно и более смачно.

Сабирджану Курмаеву.

Я уже об этом симбиозе писал.

Александр Пинский
USA - Thursday, April 26, 2001 at 19:47:07 (CDT)

Уважаемый Александр!

Вы объяснили свое отношение к нейролептикам. А как вы относитесь к американской практике по возможности все лечить таблетками? Ведь они даже мазям предпочитают таблетки. У меня, например, здесь нашли розацею и прописали лошадиные дозы антибиотика на шесть месяцев. Престарелые вообще принимают ежедневно до двадцати разных таблеток. Мне кажется, что одной из причин является взаимовыгодный симбиоз медиков и фармацевтов. А что скажете Вы?

http://2001.NovayaGazeta.Ru/nomer/2001/29n/n29n-s24.shtml

Михаилу.

Насчет словесного лечения я уже ВЕКу написал. Еще Фрейд открыл, что для того, чтобы заниматься психоанализом, совсем необязательно быть врачом. То же можно сказать и о всех прочих способах психотерапии. Врачом быть для этого необязательно, нужно просто быть человеком. Думающим, понимающим, чутким, отзывчивым, иногда и немножко ироничным. Ведь у невротиков и психотиков проблема часто состоит в том, что они не умеют над собою посмеяться. А если человек утратил способность смеяться над самим собой, иногда просто необходимо, чтобы кто-то другой над ним посмеялся. В заключение, в качестве стихотерапии стихотворение Л.Лосева на тему о mid-life crisis:
1

Земную жизнь пройдя до середины,
я был доставлен в темный коридор.
В нелепом платье бледные мужчины

вели какой-то смутный разговор.
Стучали кости. Испускались газы,
и в воздухе подвешенный топор

угрюмо обрубал слова и фразы:
все ху да ху, да е мое, да бля -
печальны были грешников рассказы.

Один заметил, что за три рубля
сегодня ночью он кому-то вдует,
но некто, грудь мохнатую скобля,

ему сказал, что не рекомендует,
а третий, с искривленной головой,
воскликнул, чтоб окно закрыли - дует.

В ответ аму раздался гнусный вой,
развратный негодующий, унылый,
но в грязных робах тут вошел конвой,

и я был унесен нечистой силой.
Наморща лобик, я лежал в углу.
Несло мочой, карболкой и могилой.

В меня втыкали толстую иглу,
меня поили горечью полынной.
К холодному железному столу

потом меня доской прижали длинной,
и было мне дышать запрещено
во мраке этой комнаты пустынной.

И хриплый голос произнес:"Кино".
В ответ визгливый: "Любоваться нечем".
А тот: "Возьми и сердце заодно".

А та: "Сейчас, сперва закончу печень".
И мой фосфоресцировал скелет,
обломан, обезличен, обесцвечен,

корявый остов тридцати трех лет.

2

От этого, должно быть, меж ресниц
такая образовывалась линза,
что девушка дрожала в ней, и шприц,

как червячок, и рос и шевелился.
Вытягивалась кверху, как свеча,
и вниз катилась, горяча, больница.

(То, что коснулось левого плеча,
напоминало птицу или ветку,
толчок звезды, зачатие луча,

укол крыла, проклюнувшего клетку,
пославший самописку ЭКГ
и вкривь и вкось перекарябать сетку

миллиметровки.) Голос: "Эк его".
Другой в ответ: "Взгляни на пот ладоней".
Они звучали плохо, роково,

но вместе с тем все глуше, отдаленней,
уже и вовсе слышные едва,
не разберешь, чего они долдонят.

Я возлетал. Кружилась голова.
Мелькали облака, неуследимы.
И я впервые обретал слова,

земную жизнь пройдя до середины.

3

Ты что же так забрался высоко,
Отец? Сияет имя на табличке:
"...в чьем веденьи Земля, Вода и Ко..."

И что еще? Не разберу без спички.
День изо дня. Да, да. День изо дня
Ты крошишь нам, а мы клюем, как птички.

Я знаю, что не стребуешь с меня
Долгов (как я не вспомню ведь про трешку,
что занял друг), не бросишь, отгоня

Пустого гостя. Просит на дорожку
хрть посошок...Вот черт! Куда ни кинь...
За эту бесконечную матрешку,

Где в Царстве Сила, в Силе Слава...

Mihail
Santa Cruz, USA - Thursday, April 26, 2001 at 19:35:11 (CDT)

Krasivo izlagaet!
Poniat' bu eshio, o chem rech':-(

Человек как бы размазан по времени и пространству.
Действительно, что мы существуем только здесь и только сейчас? в какой-то точке и в данный момент времени?
да нет же - и в прошлом и в будущем. Через влияние на мир вокруг. На материальный мир и на души других лйдей.
На расстоянии в тысячи миль, на протяжении многих лет. От человека зависит, конечно. Смотри, например, Пушкин - " весь я не умру". Или - Ленин жил, ленин жив и так далее

>Allochka
>Можно описать с помощ'ю запаздывающего потенциала

Krasivo izlagaet!
Poniat' bu eshio, o chem rech':-(

Mihail
Santa Cruz, USA - Thursday, April 26, 2001 at 19:22:47 (CDT)
umer nash Lenin, Vladimir Ilyich:-(

Да, и ведь до сих пор влияет.
Можно описать с помощ'ю запаздывающего потенциала.
( Остапа понесло )

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, April 26, 2001 at 19:20:20 (CDT)

Эллочка влияет на дуб, дуб влияет на Эллочку...
---------
Совершенно правильно. Еще лучше и быстрее, чем Шива, теории мои умные понимаете.
Все на все влияет, дело только в амплитуде обменного интеграла и времени дефазировки

Allochka
USA - Thursday, April 26, 2001 at 18:49:34 (CDT)

>разводя безнадежно рукой

А это у вас, Эллочка, новый коан. Старый был о том, как хлопнуть в ладоши одной рукой.

>Allochka
>камень на камень, кирпич на кирпич..

umer nash Lenin, Vladimir Ilyich:-(

Allochka
USA - Thursday, April 26, 2001 at 19:10:07 (CDT)

>так это же сам ВЕК сказал - мир голографичен.
>Сам мир по отношению к себе, есть некая когерентность:
>одно влияет на другое, обьект на image,
>image на обьект, камень на камень, кирпич на кирпич..

Эллочка, извините, не могу уже молчать, захотелось вступить:

Эллочка влияет на дуб, дуб влияет на Эллочку...

Allochka
USA - Thursday, April 26, 2001 at 18:49:34 (CDT)
-------
to est' "виден быть мог"
а что? можно же так сказать, мог быть виден? Или русский уже забываю?
------
Надя, а насчет того, что у психиатров "с кем поведешься, от того и наберешься" - так это же сам ВЕК сказал - мир голографичен. Сам мир по отношению к себе, есть некая когерентность: одно влияет на другое, обьект на image, image на обьект, камень на камень, кирпич на кирпич..

>Александр Пинский
>Детское сознание устроено таким образом, что ассоциативные связи в нем образуются довольно быстро.

Poniatno. Ya primerno etu zhe prichinu videl.

>о массовости применения психотропных средств

S etim kak raz vsio poniatno.
Kak Vu prokommentiruete priyomu slovesnogo lecheniy. Ya ved' imenno dlia etogo vchera "natiykal" tot rasskaz?

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 17:27:08 (CDT)

Povtoryaya sudi ee bog
Razvodya?( ne pomnyu tocno, kak tam napomnite) sokrushenno rukami

нескладушки, неладушки
прямо точке по макушке

повторяя, суди ее бог,
разводя безнадежно рукой
и покуда я виден был мог
с непокрытою шел головой

Михаилу.
Уважаемый Михаил,
Вначале попробую ответить на Ваш вопрос об усыновленных американской семьей русских детех и их нежелании говорить по-русски. Все объясняется довольно просто. Детей, по всей видимости, усыновили прямо из российского детдома. Что такое российский детдом, я полагаю, Вам объяснять не требуется. Попросту говоря, тюрьма для малолетних, со всеми вытекающими. И тут такое счастье: попали в нормальную семью (хочется верить, что это так, ибо, увы, это далеко не всегда так), где, правда, говорят на совсем другом языке. Детское сознание устроено таким образом, что ассоциативные связи в нем образуются довольно быстро. Ну и решите теперь, какой язык у этих детей ассоциируется с кнутом, а какой - с пряником. Чему же тут удивляться, если эти дети хотят поскорее изгнать из своей памяти все, что напоминает им о тюрьме, из которой они, благодаря добрым дяде и тете из Америки, вырвались?
Теперь о массовости применения психотропных средств. Вы совершенно правы, их назначают не только психиатры и даже не только врачи. Главная заслуга в том, что десятки миллионов людей, как говориться, "сели на колеса", принадлежит фармацевтическим компаниям, которые производят эти препараты. Их, эти компании, интересует лишь одно - прибыль. Для получения этой прибыли они буквальным образом подкупают врачей, практикующих медсестер, в Общем, всех, кто является посредником между аптекой и потребителем и от кого зависит распределение этих препаратов. Речь идет о сотнях миллиардов долларов. И увы, многие психиатры и не только психиатры соблазняются на взятки, раздаваемые фармацевтическими компаниями. Я практически уверен, что бессмысленная и давно проигранная война с марихуаной, опиумом и прочими дешевыми наркотиками, ведущаяся американским правительством вопреки всякому здравому смыслу, также ведеться по заказу крупных фармацевтических фирм. Ну сами подумайте, кто же станет покупать прозак, золофт и прочую фигню, если коноплю и мак разрешат выращивать в каждом доме? Ведь коноплею и маком люди ползуются тысячелетия, все их свойства и побочные эффекты давно изучены. А то, что производится фармацевтическими фирмами, проходит несколько в течение 4-5, а то и меньше лет клинические тесты и затем пускается в продажу. А какие отдаленные последствия будут от массового применения этих таблеток, никто не знает. Ведь не знали же, что от замечательного транквилизатора под названием талидомид станут рождаться безрукие дети, а ведь все клинические испытания он выдержал. Поневоле призадумаешься тут.
С уважением,
А.Пинский

>Александр Пинский
>... я мог бы привести таких примеров множество,

Уважаемый Александр!

Ne somnevayus'.
No, soglasites', primeru sami po sebe, mogyt but' podobranu tendentciozno.

>Свыше 50 миллионов взрослых принимают ...антидепрессанты

Konechno, eto ploxo. No pravomerno li vsu otvetstvennost' nakladuvat' na psixiatrov?
ne vupleskivaete li Vu s vodoy rebionka?

Gorazdo bolshe menia ubedili bu imenno sravnitel'nue statisticheskie dannue. Naprimer, o rezultativnosti razlichnux metodov lecheniya tiazhelux psixicheskix zabolevaniy. Effectivnosti statcionarov etc... Ponimayu, chto etimi dannumi Vu ne vladeete i ne nastaivayu na tom, chto bu zanialis' rozuskami. Ya prosto putayus' obiasnit' Vam, chto obosnovannuy analys ne mozhet stroitsa na odnix primerax i vuzvannux imi negativnux emotciyax. Ponimaete?

Михаилу.
"To, chto Vu rasskazali - vozmutitel'no. No chto (sprashivayu bez podteksta) dayot Vam osnovanie schitat' chastnuy sluchay - vizitnoy kartochkoy "vsey" psixiatrii? Est' li kakaya-to statistika, bazu dannux, etc.?"

Уважаемый Михаил, я мог бы привести таких примеров множество, до появления у Вас ощущения дурной бесконечности, ad nauseam. Но я не стану этого делать, вместо этого я просто приведу Вам числа, одно из них я уже называл: свыше 5 миллионов детей в США регулярно принимают риталин, риспердал, прозак и прочие психофармацевтические препараты. Свыше 50 миллионов взрослых принимают тот же прозак, паксил, золофт и дриугие антидепрессанты. Don't you think something is wrong with these figures?

Дьявол давно уже проводит какое-то странное исследование на фокус-группе «Россия», раз за разом предлагая ей выбор — Ленин или Корнилов, Сталин или Троцкий, Сталин или Гитлер, Ельцин или Зюганов, Путин или Березовский

Nadia Dennis
USA - Thursday, April 26, 2001 at 17:08:45 (CDT)

>>Билли, я ушла и пришла. Но меня скоро надолго уйдут...

Nadya, esli vy eto obo mne to luchshe ya sam ujdu.

Povtoryaya sudi ee bog
Razvodya?( ne pomnyu tocno, kak tam napomnite) sokrushenno rukami
I naskol'ko ona videt' ego mogla( zhal' rifma propadaet)
S nepokrutoj shel golovoj(tozhe rifma propala, no nichego)

Уильям Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 26, 2001 at 16:50:53 (CDT)
Escrivez-moi

>Nadia Dennis
>Не представляю, что тут можно ответить.

Zavisit ot togo, chto on vustavil:-)

Mihail
Santa Cruz, USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:54:16 (CDT)

A zato kak zdorovo, kogda Zoudilov sprashivaet:"Tu menia uvazhaesh'?":-)
Не представляю, что тут можно ответить.

Женева, Швейцария - Thursday, April 26, 2001 at 16:50:53 (CDT)

Билли, я ушла и пришла. Но меня скоро надолго уйдут...

Nadia Dennis
>...Но еще страшнее "Послушайте, уважаемая..."

A zato kak zdorovo, kogda Zoudilov sprashivaet:"Tu menia uvazhaesh'?":-)

Наде Деннис:

Надя, вы уже ушли?

Билли Ш.

ВЕК, вам вопрос задан!

Mihail
Santa Cruz, USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:21:23 (CDT)

Какая в психиатрии дезинфекция для защиты душевного здоровья врача?

Now I must go before smth. started...

Ponyatno. Prezumciya uvazheniya.

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:35:51 (CDT)

А ведь действительно! Но еще страшнее "Послушайте, уважаемая..." - дело пахло дракой.
значит, по этой причине я вас так и назвала. Да нет, шучу.

А как же Вас назвать? Уважение оказывается каждому a priori, до выяснения подробностей и обстоятельств... :)

Все, всем всего хорошего.

Nad', vy pochemu menya "uvazhaemym" nazvali, potomu chto dejstvitel'no uvazhaete,
ili po privychke?
U nas v gorode, kogda zhenshiny kakogo muzhika iz ocheredi vygonyali oni vsegda
tak vezhlivo:"Vy uvazhaemyj tut ne stoyali"

USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:20:39 (CDT)
Nadya

Аюшки?
Миль пардон, я сходила за чаем и вишневым вареньем. Now - Чего изволите?

Vot tak vsegda, chut' cto vazhnoe ne dokrichishsya

Nadya, pochemu vy ne otklikaetes', ya vas koe-cto sprosit' hochu.

>Nadia Dennis
>...если больной чуть вылечивается, его врач чуть шизеет.

I'm afraid, VEK na takuyu remarky obiditsa:-)
Ya vot seychas podumal. Vo vremia epidemii grippa terapevt, k primeru, nadevaet poviazky, smochennuyu dezinfektciey. A chto primeniayut s etoy tceliyu psixiatru?

Nadya

Nadia Dennis
USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:15:37 (CDT)
>>Sorry about that...




Nichego, nichego. Glavnoe nadeetsya na luchshee.

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:13:47 (CDT)

Sorry about that...

Mihail
Santa Cruz, USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:11:24 (CDT)
Chelovek, postoyanno obshayushiysa s psixicheski nezdorovumi ludmi isputuvaet povushennuyu nagruzky na obstvennuyu psixiku.

Михаил, разве это не то же самое? Двусторонняя связь. Кроме того, если псих бросается на врача, его санитары лупят. А нагруженная психика также сдвигается; если больной чуть вылечивается, его врач чуть шизеет.

A u menya krom tochki za pazuhoj nichego svoego i net. Tolhku tochu v Amerike i nazhil.
Pyatuyu navernoe.

Allochka,
ты все равно в одну сторону далеко не пойдешь. Возвращайся. :)

>Allochka na "A" pervaya bukva, a tochka vsegda v konce predlozheniya.

А у Вас, уважаемый, почему тогда точка в нике поперед всего? Тоже вертанули колесо в обратную сторону?

>Nadia Dennis
>...С волками жить - по-волчьи выть.

Ya neskol'ko drygoe imel v vidu.
Chelovek, postoyanno obshayushiysa s psixicheski nezdorovumi ludmi isputuvaet povushennuyu nagruzky na obstvennuyu psixiku.

Allochka na "A" pervaya bukva, a tochka vsegda v konce predlozheniya. Vot ona i vperedi.

Mihail
Santa Cruz, USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:01:48 (CDT)
Nad', eto zaraznaya shtuka:-(

Да, с кем поведешься, от того и наберешься... С волками жить - по-волчьи выть.
вот они волками там и орудуют.

Nadia Dennis
USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:05:04 (CDT)
Молодец среди овец - вроде Вас... Хе-хе. Одностонее движение мысли.
Аллочка ;-)

Nadja, imenno! :)))) pora k nim samym, magnitam

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:01:38 (CDT)
Poka pisal posting Allochka kak vsegda menya operedila. Molodec.

Молодец среди овец - вроде Вас... Хе-хе. Одностонее движение мысли.
Аллочка ;-)

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 16:01:38 (CDT)
Poka pisal posting Allochka kak vsegda menya operedila. Molodec.

--------
Vse, Allochka ustydilas' svoego opjat' bezdel'ja i poshla rabotat'.. Unixy, unixy, grustno ochen'

Allochka
USA - Thursday, April 26, 2001 at 15:58:03 (CDT)
Забыл про сон, про ужин и про чай.,
>Uberem i zaseem i vspashem"

Ты мыслишь традиционно. Если это - цикл, то значит - колесо, а тут вертанули колесо в обратную сторону. Но оно ж не слетело. Так и в Шивином варианте - можно вертануть. В последнем случае оно так и вертится туда-сюда, как и Шивина мысль... (Эй, Шива! ;-)

>Nadia Dennis
>...Многие психиатры - сами люди "того"

Nad', eto zaraznaya shtuka:-(

Poka pisal posting Allochka kak vsegda menya operedila. Molodec.

Nadia Dennis
USA - Thursday, April 26, 2001 at 15:53:49 (CDT)
.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 15:50:49 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:17:54 (CDT)
Забыл про сон, про ужин и про чай.,

"My zheleznym konem vse polya oboidem
Uberem i zaseem i vspashem"

Tozhe poryadok sobytij obratnyj<

А может, порядок просто цикличный????


Nu togda budet 3 varianta

Uberem, zasem, vspashem
Zaseem, vspashem, uberem
vspashem, uberem, zaseem

Ocityvaya sosotyanie sovetskogo selhskogo hozyastva naverno vse tri slucaya i ispolhzovalis'

Забыл про сон, про ужин и про чай.,

>"My zheleznym konem vse polya oboidem
>Uberem i zaseem i vspashem"

>Tozhe poryadok sobytij obratnyj<

>А может, порядок просто цикличный????

----------
Нет, засеем не может идти сразу перед вспашем.
Не то, что сон, ужин и чай. Здесь порядок вполне прямой, если рассматривать послеобеденный сон

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 15:50:49 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:17:54 (CDT)
Забыл про сон, про ужин и про чай.,

"My zheleznym konem vse polya oboidem
Uberem i zaseem i vspashem"

Tozhe poryadok sobytij obratnyj<

А может, порядок просто цикличный????

Allochka
USA - Thursday, April 26, 2001 at 15:27:36 (CDT)
>лечение отклонений от нормального принятого в обществе поведения? как-то страшно: а ориентиры где, а судьи кто?
Allochka, в том-то и дело. Многие психиатры - сами люди "того".

>Да, наверное, в книжках это все и обьясняется, действительно читать и читать. <
А в книжках-то - разброд, да и книжки-то - не закон... Охо-хо. Школы всякие научные, лойеры дела правят... Грустновато.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:17:54 (CDT)

Забыл про сон, про ужин и про чай.


Na samom dele prototip uzhe byl

Po moemu tak

"My zheleznym konem vse polya oboidem
Uberem i zaseem i vspashem"

Tozhe poryadok sobytij obratnyj

А.Пинскому
>сей оболтус прославился тем, что разрисовал весь Бронкс своими граффитти<
Вы, возможно, спасли талант на какое-то время - дали ему побыть талантом. Однако существующее положение вещей, по-видимому, не спасет его - и психолог дал тому начало, отрава уже влита.

Посмотрите, пожалуйста, аналогичный (возможно) случай:


http://encarta.msn.com/find/Concise.asp?ti=0AD99000

Чешки остались без мини-юбок

>Александр Пинский
>Готов, конечно.

Spasibo.

>далеко не всем это интересно

Naprasno Vu tak dymaete.
Uveren, bolshinstvu Gys'bukovtcev eto interesnee, chem "ot kogo kak paxnet":-)

To, chto Vu rasskazali - vozmutitel'no. No chto (sprashivayu bez podteksta) dayot Vam osnovanie schitat' chastnuy sluchay - vizitnoy kartochkoy "vsey" psixiatrii? Est' li kakaya-to statistika, bazu dannux, etc.?

Если наука состоит в изучении чего-то - то можно сказать "просто интересно".
Если же эта область - как медицина в помощь лечащему врачу - то странно, что врач морщит нос и говорит: от вашей психиатрии только вред, таблетками детей одурманиваете.
Что-то совсем отдельное от медицины, в помощь обществу? лечение отклонений от нормального принятого в обществе поведения? как-то страшно: а ориентиры где, а судьи кто?
Да, наверное, в книжках это все и обьясняется, действительно читать и читать.

А.Пинскому
А кто таков Кречмер?<

Психолог пост-фрейдистский.

Наде Деннис.
А кто таков Кречмер?

Насчёт риталина.
Мою подругу учительница её сына просто достала, что ребёнка надо лечить. Доктор (хороший доктор) очень нехотя дал минимальную дозу риталина. Через неделю отметки резко улучшились, а ребёнок напрочь потерял аппетит и наотрез отказался пить таблетки. Таблетки остались лежать в тумбочке, а доктор (хороший доктор) сказал: "Так как мы не знаем кого лечим, ребёнка или его учительницу, то попробуйте без таблеток, но ей не говорите.".
Учительница до сих пор очень довольна...

>Cултан Хабибуллин
>Почувствовать себя мерзавцем

Sil'naya statiya.
V Louisiane chasto usunovlaut' detey iz Rossii. Kak-to amerikanskaya para, vziavshaya iz Novgorodskogo detdoma brata s sestroy (11 i 9), poprosila u zhenu neskol'ko urokov russkogo. Chto bu "detishkam na pervux porax ne bulo odinoko". V etoy semie uzhe bul sobstvennuy rebionok 12 let, drygoy tragicheski pogib. Roditeli - sredniy klass, oba rabotayushie. Chto bu oplatit' rasxodu po usunovleniyu (poriadka $90K) vziali loan. Cherez 3 mesiatca posle priezda detey, zhena stolknulas' s etoy semioy magazine. Deti uporno ne zhelali otvechat' po-russki:-(
Interesno poslushat' mnenie na etot schet Aleksandra Pinskogo i VEKa.
Zaranee blagodaren.

Михаилу.
"Gotovu li Vu podtverdit' Vashi deklaratcii real'numi slychayami iz Vashey praktiki? Nikto ne trebuet ot Vas raskrutia vrachebnoy taiynu, kak Vu ponimaete"

Готов, конечно. Не хочу только утомлять всех присутствующих на этом форуме, далеко не всем это интересно. Но для Вас лично сделаю исключение. Итак, представьте себе emergency room в Бронксе. Пуэрториканская мамаша, не знающая ни слова по-английски, приводит туда своего 16-летнего оболтуса и с помощью переводчика заявляет, что он спятил, называет себя королем и, вообще, житья от него нет. Требует его психиатрической госпитализации. Выясняется следующее: сей оболтус прославился тем, что разрисовал весь Бронкс своими граффитти и его друзья-сверстники, такие же оболтусы, торжественно провозгласили его Королем Граффитти. Буквально лопаясь от гордости за свою немыслимую популярность, он пришел домой и стал хвастать перед своими домашними, что он теперь - король! Что в этом случае должен, по Вашему мнению сделать нормальный врач? На мой взгляд, нормальный врач должен объяснить этому оболтусу, что малюя граффитти, он портит чужую собственность и рискует навлечь на себя полицейские кары. И всё. Как же было поступлено с вышеизложенным оболтусом на самом деле? Его продержали в психушке больше недели, кололи галоперидолом, потом выписали, прописав ему риспердал. Еще через неделю он снова пришел в ту же больницу
в ER. Узнать его было, правда, трудновато. Ходил он, шаркая как 90-летний старик, с трудом передвигая ноги. Лицо представляло собой застывшую маску. Каждое движение давалось ему с неимоверным трудом. Спросите у ВЕКа про побочные эффекты нейролептиков. Примерно через час после того, как я влил ему изрядную дозу коджентина (антидот нейролептиков) лицо его приняло человеческие очертания и он смог более или менее членораздельно говорить. Напуган он был хорошенько, еще более напугана была его неграмотная и неумная мать. Пользуясь отсутствием на сцене лихого психиатра, закатившего ему такое замечательное лечение, я посоветовал ему спустить все оставшиеся таблетки риспердала в сортир и не хвастаться впредь. И быстренько-быстренько выставил его вон, пока не появился на сцене психиатр. Судите сами, правильно ли я поступил или нет.
С уважением,
А.Пинский

А.Пинскому

>А психоз - это проблема для окружающих психотика. Иными словами, у невротика - одни проблемы, а у психотика - одни решения. <

А какие проблемы у Кречмера?

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 07:57:58 (CDT)
По материалам спама... :-))

А мне понравился постинг Сергея. Вероятно, потому что сама сегодня утром выкинула из своего hotmaila кучу этих же заманчивых предложений.
Сергeй, а ведь можно же поставить и фильтр на спам, на hotmail есть.
Один раз как-то и по-русски какой-то спам пришел. Так что это не "судьба американца", а просто судьба человека при webe.

Аллочка,

Окулист лечит глаза. Психиатр лечит психику. Объект психиатрии намного более сложен, чем все объекты остальных ветвей медицины в совокупности.

Почувствовать себя мерзавцем

>Allochka
>...неужели ученый человек не может в двух словах быстро обьяснить

Allochka, "в двух словах" - eto bolshoe iskysstvo! Tut dymat' nado:-)

>.
>USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:44:47 (CDT)
>Mne nravitsya posledovatelhnost'.

Ne spugnite! Slavnoe ristalishe mozhet poluchitsa.
Zhal', silu ne ravnu:-(

USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:44:47 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:17:54 (CDT)

Забыл про сон, про ужин и про чай.

Mne nravitsya posledovatelhnost'. Zasnul znachit', tut zhe pouzhinal i chaiku.

Пожалуйста.

Забыл про отдых, тапочки и чай.

Интересно очень было смотреть на разговор о психиатрии.
Странное дело, неужели ученый человек не может в двух словах быстро обьяснить, зачем нужна его наука, а посылает читать заумные книжки. И притом практикующего врача, которому наверняка понятно, зачем, например, нужна кардиология, гематология без чтения дополнительных книжек.
А неужели в педиатрии редко встречаются дети с явными психическими отклонениями? навязчивые страхи и т.п. Или они как-то по-другому лечатся?
Про психиатрию. Рассказывала мне одна сотрудница института невропоталогию и психиатрии, как у них там обследовали екстрасенку Джуну. "Эта Джуна ничего из себя не представляет. Вот привели ее к больной, которая не могла ходить, на ноги не вставала. Джуна посмотрела на нее, провела руками около. Потом смотрит той в глаза и говорит: "Сейчас ты встанешь и пойдешь" . И та встала и пошла. Ну и что, ну и что, это же простой гипноз, у той было просто психическое заболевание" (такое-то такое).
Пусть да, действительно. Но все-таки несколько лет психиатрический институт не мог человека на ноги поставить, что ж они так, если им это ясно было.
А Джуну еще и у нас в институте в Москве изучали, психофизика? нет, просто физика, но это отдельная история

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 14:17:54 (CDT)

Забыл про сон, про ужин и про чай.

Mne nravitsya posledovatelhnost'. Zasnul znachit', tut zhe pouzhinal i chaiku.

Смиренный старец, мало чем приметный,
Был чем-то вдруг подхлёстнут невзначай.
И вот уж наш психолог бедный
Забыл про сон, про ужин и про чай.

Летят в ГБ посланья клином журавлиным.
Посланья - блеск, и спору нет:
Кривые строки, оскорбленье дам, сам держится павлином.
А как же быть, раз отродясь поэт.

Смиренный старец, мало чем приметный,
Был чем-то вдруг подхлёстнут невзначай.
И вот уж наш психолог бедный
Забыл про сон, про ужин и про чай.

Идут в ГБ посланья клином журавлиным.
Посланья - блеск, и спору нет:
Кривые строки, оскорбленье дам, сам держится павлином.
А как иначе, раз отродясь поэт.

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 13:07:02 (CDT)

>>...и в спаме тоже встречаются жемчужины. Не знаю... А за стиль -- простите. :-)

Ya ne o zhemcuzinah.

Vyderzhannost' stilya vsegda dostoinstvo.
No vot interesnyj vopros, kto yavlyaetsya real'nym potrebitelem spama,
kto na nego otklikaetsya.

Ya ne znayu tepereshnixk rossijskih realii, no interesno est'
li uzhe proizvoditeli rossijskogo spama dlya vnutrennego pol'zovaniya, i esli est' to v chem ego rossijskaya specifika. Mozhet kakie sociologi uzhe nad etim voprosom i rabotayut.

>Александр Пинский
>... с этого и началась данная полемика: я, .... пытался предостеречь Михаила от навешивания психиатрических ярлыков.

S Vashego pozvoleniya, davayte utochnim, chem bulo vuzvano eto "naveshivanie". Ya obratil vnimanie na maniakal'noe uporstvo v otstaivanii "sverxtcennoy" idei. Vmesto togo, chto bu argumentirovano oprovergnut' menia po dannomy konkretnomy faktu, Vu razrazilis' gnevnumi filippikami v adres psihiatrii voobshe. VEK absolutno prav, govoria chto svoey "zashitoy" Vu mozhete prinesti bol'shoy vred cheloveky, real'no nuzhdayushemysia v psihiatricheskoy pomoshi, no napugannomy Vashimi "lozungami".
Bezuslovno prav VEK i v tom, chto teoreticheskie znaniya v otruve ot postoyannoy praktiki malo poleznu, esli ne vrednu. Gotovu li Vu podtverdit' Vashi deklaratcii real'numi slychayami iz Vashey praktiki? Nikto ne trebuet ot Vas raskrutia vrachebnoy taiynu, kak Vu ponimaete.

>Allochka
>see also http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200117/17-34-39.html

Allochka, stateyka deystvitel'no luboputnaya. Zhiznennaya. No, kak chasto sluchaetsa v Ogon'ke, opisanie USA ne izbezhalo nekotoroy klukvu:
>... счет в банке может открыть только американский гражданин...

ВЕК
- Thursday, April 26, 2001 at 12:53:21 (CDT)

А вы не спутали "почивать" и "почить в ..."? Уж больно загробно, простите и живите 300 лет, ваши поклоны на боку выглядят.
*************************************************************************************************
Век живи, ВЕК учись.
Не надо сразу хвататься за третье измерение, попробуйте сначала разобраться с первым значением.
ПОЧИ'ТЬ, -и'ю, -и'ешь; сов. (высок. устар.). 1. Успокоиться, уснуть. П. на лаврах (см. лавр). 2. То же, что умереть (в 1 знач.).
(словарь Ожегова)

kuku

Александр Пинский
USA - Thursday, April 26, 2001 at 13:09:42 (CDT)
***
Рад достигнутому взаимопониманию: все сказанное вами справедливо по отношению к человеческим практикам вообще и к психиатрии, в частности, так что психиатрия оказывается не белее других ворон и не чернее других лебедей. Всего доброго.

ВЕК
- Thursday, April 26, 2001 at 12:19:44 (CDT)

Вот вы возмущаетесь психиатрическим подходом к детской расторможенности (как единственный подход он меня тоже не устраивает, но как один из многих он имеет право на существование уже потому, что без согласия родителей никто детей тем же риталином не кормит).

Every day some 6 million children – some as young as 2 or 3 – are now given Ritalin and other stimulants at the urging of school officials and psychiatrists. The reason: They are diagnosed with Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD), a recently discovered mental "disease" whose symptoms include short attention span, impulsive behavior, and difficulty sitting still.

The strongest advocates of drugging children are the Department of Education, educational bureaucrats and psychiatrists. The U.S. consumes over 90 percent of Ritalin produced in the world. What bureaucrats don't tell parents, however, is that Ritalin has effects similar to amphetamines and is listed by the Drug Enforcement Agency as a Schedule II controlled substance.

Despite these problems, bureaucrats often insist that "ADHD children" be given Ritalin and other drugs. Parents who resist are increasingly being threatened with charges of child abuse and threats of having their children taken away from them. For instance:

(*) In Albany, New York, Michael and Jill Carroll were charged with child abuse when they told school officials they wanted to take their 7-year-old son, Kyle, off Ritalin. They are now on a statewide list of child abusers.

(*) In California, Dr. Robert Sinaiko had his medical license revoked and was fined $99,000 by an administrative law judge for taking a boy off Ritalin and prescribing alternative treatment.

(*) In Millbrook, New York, officials in the Millbrook school district called police and child protective services when Patricia Weathers took her 9-year-old son, Michael, off Ritalin and other government-prescribed drugs.

К ВЕК-у

А вы не спутали "почивать" и "почить в ..."?

Рукой водящий и языком владеющий. Кому татор а кому лятор в общем...

ВЕКу.
Вот это уже совсем другое дело, серьезный разговор. Тут можно и полемический задор убавить. Ироническую реплику о психотике, которая, на Ваш взгляд, является дегуманизирующей, прошу отнести на счет этого самого полемического задора.
Я полностью согласен с Вами в том, что социум склонен навешивать психиатрические ярлыки больше, чем сами психиатры. Именно с этого и началась данная полемика: я, если помните, пытался предостеречь Михаила от навешивания психиатрических ярлыков. Я также согласен с Вами в том, что семья и школа играют не меньшую роль в злоупотреблении психофармацевтическими препаратами, чем психиатры. Но, увы, судя по своим собственным наблюдениям, я не могу сказать, что психиатры прибегают к психофармакологии, как к крайнему и последнему средству, пытаясь вначале объяснить родителям расторможенных детей возможные альтернативы медикаментозного лечения. Наконец, о юридическом контроле психиатрии: я не знаю страны, где такой контроль был бы эффективным и надежным. Злоупотребления психиатрией являлись и являются общим местом не только в б.СССР, они происходили и происходят постоянно и в так называемых открытых обществах, в том числе в США, и я это видел много раз. Моей целью не является посеять страх перед психиатрией и психиатрами у всех, кто читает эти постинги. Моей и, надеюсь, и Вашей целью является просвещение: люди, обращающиеся к психиатру или к врачу любой иной специальности сами, или пытающиеся найти у них помощь для своих близких, должны знать о риске, сопряженном с таким обращением. Я глубоко убежден в том, что каждый человек должен иметь право выбора, основанное на знании всех pro et contra. Каждый взрослый человек должен иметь право распоряжаться своим телом по своему усмотрению. Каждый ребенок должен иметь возможность стать взрослым, способным на сознательный выбор. Вот, пожалй, и все, что я хотел сказать.
С уважением,
А.Пинский

К .

Iz spama zhe, kotoryj idet na vash adres v Hotmail mnogo mozhno bylo chego otobrat'.

Наверное. Обычно я не вчитываюсь. А вот сегодня просмотрел. Дело в том, что вот уже несколько лет я каждый день вычещаю по полкило всяких левых писем и мне просто интересно стало -- а может там чего ценное есть? Ну хоть просто по теории вероятности -- ведь уже несколько сотен мегабайт потер...

И, вот как на духу! -- сегодняшняя подборка составлена по материалам сегодняшней же почты. Да, она не полна, так как я просто забыл упомянуть предложение купить диплом о высшем образовании.

Возможно, вы правы и в спаме тоже встречаются жемчужины. Не знаю... А за стиль -- простите. :-)

kuku
USA - Thursday, April 26, 2001 at 10:36:26 (CDT)

А не спутали ли вы голографию с географией?

Поклоны ВЕКу от kuku.
Не возбужден я на боку,
А предаюсь я медитации
Почив в асане релаксации
***
А вы не спутали "почивать" и "почить в ..."? Уж больно загробно, простите и живите 300 лет, ваши поклоны на боку выглядят.

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 12:15:24 (CDT)
>>Извините, если оскорбил ваши чувства. Просто я не ожидал, что это можно всерьез воспринять... :-О



Da net zhe Sergej. Pri chem zdes' moi chuvstva. Iz spama zhe, kotoryj idet na vash adres
v Hotmail mnogo mozhno bylo chego otobrat'. Vy otobrali imenno eto. T.e. sdelali imenno
to chem zanimalas' sovetskaya propoganda. Posemu publika tak na vash posting i sreagirovala, zhivo napomnilo staroe. "Obobxtenie" i vozniklo, kak rezul'tat otbora. Ved' vash posting po svoemu ochen' zelostnyj i odnorodnyj. Stil' vyderzhan.

Александр Пинский
USA - Thursday, April 26, 2001 at 10:32:41 (CDT)
ВЕКу.
ВЕК
- Wednesday, April 25, 2001 at 15:09:14 (CDT)

"психиатрия в средние века от костра едва ли кого-то спасла"
***
Вообще-то, история психиатрии (см. Ю. Каннабих)не столь категорична.

"Кстати, именно это является самым главным открытием З.Фрейда: чтобы быть психиатром, совсем не обязательно быть врачом".
***
Мне как-то казалось, что главные его открытия в другом.

"Разница между неврозом и психозом очевидна: невроз - это проблема для того, кто им страдает. А психоз - это проблема для окружающих психотика. Иными словами, у невротика - одни проблемы, а у психотика - одни решения. Ну какие могут быть проблемы у человека, который считает, что он нашел уникальное средство от всех человеческих бед? Какие могут быть проблемы у человека, который считает себя пупом земли, для которого окружающие суть не более, чем плоды его воображения? У него нет проблем, у него одни сплошные решения".
***
Тут как раз, по существу отказывая психотику в праве быть human being, вы изменяете самому себе.

"психиатры сплошь и рядом занимаются принудительным лечением. Нелепо говорить о злоупотреблениях инквизиции, ибо она сама являлась одним сплошным злоупотреблением. Точно также, нелепо говорить о злоупотреблениях институциональной психиатрии, которая сама является одним сплошным злоупотреблением медицины".
***
Там, где законодательство и исполнение законов о психиатрической помощи в порядке, лечение требует согласия пациента или опекуна. Там, где этого не происходит (как в СССР, где все держалось не на законе, а на "телефонном праве", или как в случае нарушения закона психиатрами, или, наконец, как в случаях, когда родственники пациента злоупотребляют психиатрией) сама по себе психиатрия (при всей ее проблемности) не повинна. Вот вы возмущаетесь психиатрическим подходом к детской расторможенности (как единственный подход он меня тоже не устраивает, но как один из многих он имеет право на существование уже потому, что без согласия родителей никто детей тем же риталином не кормит). Но многие ли семьи готовы решать связанные с расторможенностью проблемы детей без лекарств? Это адова работа, и именно от родителей и школы исходит мощный запрос на лекарственное (чтобы не потеть, а результат получить) лечение. Вообще, социум склонен развешивать психиатрические ярлыки куда как больше самой психиатрии.
Ваш подход страдает альтернативностью - либо биология, либо психология, и третьего не дано. Между тем, подавляющее большинство нарушений (у живого ЭТОГО, а не абстрактного вообще человека)и невротического и психотического свойства на все 100% зависят от биологии и на все 100% - от психологии: они возникают там, где эти вещи встречаются.

И последнее. Не институтский курс педиатрии сделал вас педиатром, а ваш опыт (интернатура, ординатура, специализации, усовершенствования, собственные поиски и переживания). Психиатр вырастает так же и знает о психиатрии то, что в институтских учебниках не написано, как вы знаете то, что не написано в институтских учебниках по педиатрии. Ясное осознание таких вещей и связанных с ними границ помогает не впадать в полемический задор и огульное отвергание, а тем самым блюсти старый принцип noli nocere и помогать. Вы не пробовали прикинуть, какое количество людей, уверовав в освященные вашим дипломом обличения, на пушечный выстрел не подойдут к тому, кто может им помочь?

Я не курю фимиам психиатрии - за много лет работы знаю ее изнутри, со стороны "кухни" и имею куда больше вашего оснований для критики. Однако, критика - критикой (служит улучшению), а ваша позиция служит совсем иному. Вы не первый и не единственный соматолог, так воспринимающий психиатрию, и, кстати сказать, принадлежность к медицине - не гарантия от страхов перед психическими расстройствами и психиатрией. Если вы захотите спорить не со мной, а с собой - ваша позиция изменится, если не хотите - не вижу смысла в продолжении разговора: к вашим услугам тысячи хороших книг, с "Истории психиатрии" Ю. Каннабиха и "Общей психопатологии" К.Ясперса начиная.

К .

Извините, если оскорбил ваши чувства. Просто я не ожидал, что это можно всерьез воспринять... :-О

Александр Пинский
USA - Thursday, April 26, 2001 at 11:02:49 (CDT)
>>в отличие от многих из тех, кто имеет наглость именовать себя моими коллегами


Tambovskij volk tebe tovarish.

Sergey
"Вас мама учила такие обобщения делать?"
"По материалам спама..."


зачем "По материалам спама..."
чемy там "Вас учила мама"?

Михаилу.
"при всем моем уважении к тому, что Гиппократу клялись, все же Вы из другой "оперы" (а из какой, к стати?)"

Охотно удовлетворю Ваше любопытство: моя специальность - педиатрия. Не знаю, известно ли Вам, что свыше 5 миллионов детей в США регулярно принимают риталин, прозак, риспердал и прочие психофармацевтические препараты, чаще всего, без объективно обоснованных диагнозов. Но мне, в свете это факта, просто непозволительна роскошь быть дилетантом в вопросах психиатрии. Ведь речь идет о моих пациентах. А я, в отличие от многих из тех, кто имеет наглость именовать себя моими коллегами, еще помню, что главный принцип медицины: primum noli nocere. Прежде всего, не вреди.
С уважением,
А.Пинский

К ВЕК-у и Султану Хабибуллину.

Ты видишь, дядя, он Шекспиром
тебя пытается покрыть.

Мои поздравления. Великий Психолог-Психиатр и Великий Физик нашли общий язык.

Ответьте -- Намечается ли взаимовыгодное сотрудничество? Вправе ли мы ждать Великих Открытий, которые, как известно, очень часто рождаются на стыке наук? Или даже, чем черт не шутит, рождения новой науки -- Психофизики? (Ведь у нас уже есть яркий пример Астрологии -- дочери психологии и астрономии!)

Творческих успехов Вам, первопроходцы неведомого!

:-)

ВЕК
- Thursday, April 26, 2001 at 10:24:42 (CDT)

Неподражаемый ku-ku,
благодарю, мерси боку,
**********************************************************************************
А не спутали ли вы голографию с географией?

Поклоны ВЕКу от kuku.
Не возбужден я на боку,
А предаюсь я медитации
Почив в асане релаксации.

kuku

>вопрос объекта не первичен.
>Не отличив, где имидж, где объект,

когда image влияет на обьект и наоборот, то это уже относится к quantum coherence. Интересные вопросы поднимаете, уважаемые товарищи.

ВЕКу.
ВЕК
- Wednesday, April 25, 2001 at 15:09:14 (CDT)

Прошу прощения за задержку с ответом, просто не было времени ответить обстоятельно, а кое-как не хотелось. Итак, психиатрия в средние века от костра едва ли кого-то спасла. Я думаю, Вам известно, что о появлении психиатрии как отрасли медицины можно говорить только, начиная с 17 века. Если Вы помните, у Шекспира в "Макбете" врач отказывается лечить обезумевшую леди Макбет, говоря, что тут нужен священник, а не врач. До 17 века сумасшествие считалось одержимостью бесами и занималась им церковь. В некоторых случаях так называемых ведьм и бесноватых священники-экзорцисты действительно спасали от костра, заменив его утоплением. Вам, надеюсь, известно, что представляло собой испытание водой. Что касается психозов, то для того, чтобы отличить их от неврозов и прочих проблем, совсем не нужно быть врачом. Кстати, именно это является самым главным открытием З.Фрейда: чтобы быть психиатром, совсем не обязательно быть врачом. Разница между неврозом и психозом очевидна: невроз - это проблема для того, кто им страдает. А психоз - это проблема для окружающих психотика. Иными словами, у невротика - одни проблемы, а у психотика - одни решения. Ну какие могут быть проблемы у человека, который считает, что он нашел уникальное средство от всех человеческих бед? Какие могут быть проблемы у человека, который считает себя пупом земли, для которого окружающие суть не более, чем плоды его воображения? У него нет проблем, у него одни сплошные решения. Теперь несколько слов по поводу Вашего выпада по адресу хирургов: хирурги никого не режут принудительно, без предварительного согласия. А психиатры сплошь и рядом занимаются принудительным лечением. И это даже нельзя назвать злоупотреблением, ибо это является общим местом в институциональной психиатрии. Коль уж Вы упомянули инквизицию, то скажу, что инквизиция, как таковая, была злоупотреблением римско-католической церкви. Нелепо говорить о злоупотреблениях инквизиции, ибо она сама являлась одним сплошным злоупотреблением. Точно также, нелепо говорить о злоупотреблениях институциональной психиатрии, которая сама является одним сплошным злоупотреблением медицины.

kuku
USA - Thursday, April 26, 2001 at 10:08:19 (CDT)

Голография отображает мир, а не наоборот.

Внимания не стоит стихоплет
Вторичны все его потуги.
Не отличив, где имидж, где объект,
Гоняет рифмы лишь по кругу.
***
Неподражаемый ku-ku,
благодарю, мерси боку,
рад вам, как радуются брату.
Так что - гонять их по квадрату
из-за того, что в возбужденье
вы впали из-за отраженья?

kuku
USA - Thursday, April 26, 2001 at 10:08:19 (CDT)
поскольку мир голографичен,
вопрос объекта не первичен.
**********************************************************
Голография отображает мир, а не наоборот.

-----------
Мир по-голографически отображает мир, демонстрируя локальные и нелокальные фоторефрактивные еффекты.

ВЕК
- Thursday, April 26, 2001 at 09:38:22 (CDT)

Спасибо за вниманье, но
есть замечание одно:
поскольку мир голографичен,
вопрос объекта не первичен.
**********************************************************
Голография отображает мир, а не наоборот.

Внимания не стоит стихоплет
Вторичны все его потуги.
Не отличив, где имидж, где объект,
Гоняет рифмы лишь по кругу.

kuku

.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 10:00:49 (CDT)

По просьбам читателей заменяю название с "Судьба американца" на "Судьба русского, имевшего неосторожность завести почтовый ящик на Hotmail-е."

:-)

Евгений Зудилов
CA USA - Thursday, April 26, 2001 at 09:55:58 (CDT)
FBI uses reverse hacking to catch Russians

see also
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200117/17-34-39.html

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 09:53:05 (CDT)

Еще раз, медленно: "По материалам спама..."

Так и Сегаль сделал свое обобщение по "материалам спама" - ГестБука.

FBI uses reverse hacking to catch Russians

К Султану Хабибуллину

Ничего не докажешь.

:-))))

"Вы слишком серьезны, господа. Все глупосли на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь." (С) Барон Мюнхгаузен из фильма Марка Захарова.

;-)

--------------------------
К .

Сергей, американцы не народ? О них можно обобщения делать?

Еще раз, медленно: "По материалам спама..." Или вы меня за идиота держите? :-)

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 09:35:35 (CDT)
отравлен путинской антиамериканской пропагандой

В мой уголок прокрался дядя твой
С проклятым соком белены во фляге
И мне в ушную полость влил настой
***
Ты видишь, дядя, он Шекспиром
тебя пытается покрыть.
Так что, шагай-ка, дядя, с миром -
не стОит ему уши мыть.
Нет никакого смысла уши
тому любезно промывать,
кто вообще не может слушать
и хочет только токовать.

Ничейная бабушка
с антресолей, - Thursday, April 26, 2001 at 09:46:56 (CDT)

>>Ну вам щас Сергей али Ц как ответит. Мол сперва мериканцы всю кровь из бедных негров да индейцев выпили а теперь ...

Sdayut kostnyj mozg.

ВЕК
- Thursday, April 26, 2001 at 09:09:02 (CDT)

Ну вам щас Сергей али Ц как ответит. Мол сперва мериканцы всю кровь из бедных негров да индейцев выпили а теперь и выкаблучиваются.

Sergey
- Sunday, April 22, 2001 at 09:09:27 (CDT)
>>К Сегалью
>>Кстати, насчет и потом они, русские, все опять свалят на нас -- Вас мама учила такие обобщения делать?



Сергей, американцы не народ? О них можно обобщения делать?

Султан Хабибуллин
USA - Thursday, April 26, 2001 at 09:22:57 (CDT)
...заслуживает ли такого внимания объект Вашей сатиры?
***
Спасибо за вниманье, но
есть замечание одно:
поскольку мир голографичен,
вопрос объекта не первичен.

отравлен путинской антиамериканской пропагандой

В мой уголок прокрался дядя твой
С проклятым соком белены во фляге
И мне в ушную полость влил настой

Вильям, сами понимаете, Шекспир.
"Гамлет, принц датский" (пер.Б.Пастернак)

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 08:03:31 (CDT)
Судьба американца
:-)
Судьба россиянина
Родиться, гордиться, спиться.

April 26, 2001 at 09:09:02 (CDT)

Несмотря на арифметическую ошибку, цифра 2М впечатляет. Сергей же отравлен путинской антиамериканской пропагандой (putin': internet into even rural areas). Ничего не докажешь.

Стихи Ваши и скорость выдают, на мой дилетантский взгляд, недюжинные способности к версификации. Вопрос в том, заслуживает ли такого внимания объект Вашей сатиры?

Imenno "Прихлебывая". Tak obraznee.

For Sergey:
Умоляю, не надо исправлять. "Прихлебывая Вайагру" - это шедевр.

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 08:03:31 (CDT)
>>Судьба американца (исправленное и дополненное)


Ty nastoyashij pravdist tovarish!

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 08:03:31 (CDT)
Судьба американца
***
В банке костного мозга, организованном Elmo Zumvald, 2 миллиона доноров, в любой момент готовых сдать по литру костного мозга. Это примерно каждый 12-ый американец, если иметь в виду все население Америки, и примерно каждый 6-ой, если иметь в виду взрослое трудоспособное население.

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 08:03:31 (CDT)
Судьба американца

"А если зуд - без дела не страдайте,-
У вас еще достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьев!

И не интересуйтесь нашим бытом -
Мы сами знаем, где у нас чего."

К kuku

Виагра - таблетки.

Ну, значит в прикуску... :-)

Sergey
- Thursday, April 26, 2001 at 08:03:31 (CDT)

Судьба американца (исправленное и дополненное)
прихлебывая виагру
**********************************************************************
Вторично исправленное.
Виагра - таблетки.

kuku

Алексрома

Wednesday, April 25, 2001 at 16:38:10 (CDT)

Hi

Wednesday, April 25, 2001 at 14:58:53 (CDT)

Спасибо. Надо попробовать найти на вебе.

Судьба американца (исправленное и дополненное)

Родиться, устроиться на надомную работу, взять кредит, посмотреть биржевые сводки, сбросить лишний вес, удлиннить на 2-4 дюйма тот самый отросток, прихлебывая виагру посмотреть детско-юношескую порнографию, купить по дешевке машину, сыграть в казино, отдохнуть во Флориде или на Багамах и, видимо -- умереть.

По материалам спама... :-))

Судьба американца

Родиться, устроиться на надомную работу, взять кредит, посмотреть биржевые сводки, сбросить лишний вес, удлиннить на 2-4 дюйма тот самый отросток, посмотреть детско-юношескую порнографию, купить по дешевке машину, сыграть в казино, отдохнуть во Флориде или на Багамах и, видимо -- умереть.

По материалам спама... :-))

Д. Горбатов
- Wednesday, April 25, 2001 at 14:23:12 (CDT)
"Обратите внимание, что русский предлог "в" в некоторых языках (особенно угро-финских) — да и любой другой предлог тоже, — скорее всего, будет "аннулирован" и перейдёт в окончание. (Кажется, такое явление называется "агглютинация", но я не уверен.)"

Насколько я знаю, это характерное явление в первую очередь для тюркских, а не угро-финских языков. Причем есть такая интересная штука - при употреблении вопросительной формы, между корнем и окончанием вставляется звук "м". Агглютинация также распространяется на местоимения.

"Таким образом, в случаях "в школу", "на школу", "за школу" и "под школу" один и тот же русский падеж будет, соответственно, разложен на четыре совершенно разных — "школ-у-в", школ-у-на", "школ-у-за" и "школ-у-под". Интересно (вопрос С. Курмаеву): наблюдается ли нечто подобное в азербайджанском языке? Или (вопрос Кемалу) — в каких-либо кавказских языках?"
К сожалению, как я говорил, я по образованию - экономист, а не лингвист. Могу только сказать что-нибудь о северокавказских тюркских языках. Например, в школу - школ-га, на школу, в школе - школ-да, за школу - школа-ачында, под школу - школа-тюбюнде (карачаево-балкарский язык). Я кстати, еду на майские праздники на Сев. Кавказ, на 10 дней. Если у Вас есть какие-либо вопросы, могу их задать носителям языка (черкесский, абазинский, кабардинский, ногайский).

Дмитрию Горбатову:


Наиболее верным и адекватным переводом будет простое Internetization.
Этот термин уже почти утратил глянцевость неологизма и успешно используется специалистами и неспециалистами. Все остальное - establishing, providing of access, extention of Internet cover и т.д. и т.п. - переводы описательные и потому громоздкие и неуклюжие, но главное - не полностью отражающие суть явления.


С уважением, Билли Ширз.

Establishing internet access

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 23:05:44 (CDT)
ВЕК
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 23:00:08 (CDT)
>А это не Вы были той девочкой? <
Да, я была.
***
Жил-был мальчик. И жила-была девочка. А потом в Гусь-Буке встретились дяденька и тетенька. Вглядываясь друг в друга, они спрашивали - а вы не тот мальчик, а вы не та девочка? А тот мальчик и та девочка тихо улыбались, потому что знали: это не тот дяденька и не та тетенька. Но всем четверым было хорошо.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 00:25:15 (CDT)
Надо было "не мучая высоких словесов..."
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, April 26, 2001 at 00:09:25 (CDT)
Вот оно, истинное лицо нашего ВЕКа. Давайте это хорошенько запомним.
***
Не мучая высоких словесов,
раскроем его истинных лицов,
пробелов недомыслием восполним,
и хорошенько этого запомним.

>Александр Пинский
>Психиатр тоже вряд ли поможет ... Помочь он может только сам себе, если захочет, конечно.

Знаете, Александр, я решил никаких "психиатрических" случаев Вам не подкидывать.
Потому что, во-первых это будет с моей стороны профанацией (взгляд непрофессионала со стороны). Во-вторых, при всем моем уважении к тому, что Гиппократу клялись, все же Вы из другой "оперы" (а из какой, к стати?). А как, между прочим, относитесь к рождающейся у нас на глазах вместо психиатрической, стихиатрической помощи страждущим? По-моему, действует не хуже аминазина!
Чтобы не выглядеть совсем уж несостоятельным, хочу по памяти воспроизвести рассказ "Шизофрения", на мой дилетантский взгляд иллюстрирующий не медикаментозные способы лечения душевнобольных, а также важность профессионально- психиатрического подхода. Свое выступление посвящаю гусьбуковскому грибоеду, грибофилу и грибоману, в последние дни впавшему в невыносимо-трезвый образ жизни:-)

В самом начале 20го века в психиатрическую больницу уездного города Н., где стажировался молодой врач, от лица которого ведется рассказ, поступил больной П. с необычной манией. Он представил себя грибом. Все время сидел он на стуле, не вступал ни в какие разговоры и отказывался от пищи и воды. Он быстро угасал от истощения. Врачи, перепробовав все доступные средства, махнули на него рукой. И тогда старый мед-брат, долгие годы служивший здесь, упросил главного врача доверить этого больного ему. Так как дни больного были сочтены, начальство позволило. Мед-брат принес второй стул и уселся рядом с больным. Так и сидели молча в течение нескольких часов. Внезапно мед-брат повернулся к П. и спросил: Ты кто? Разумеется П. ничего не ответил. Однако решив, что спросивший его находится в аналогичной ситуации, через продолжительное время П. ответил: я- гриб. Прошел еще час, после чего мед-брат задал следующий вопрос: А какой ты гриб? Так как вопрос укладывался в представления больного о себе, тот ответил: боровик. На что мед брат тут же сказал: а я - опенок. После чего П. презрительно от него отвернулся. Так и сидели еще полдня. Вдруг мед-брат начал с беспокойством прислушиваться к происходящему в коридоре. Мимика его выражала все нарастающий испуг, движения стали нервными. Больной, резонно рассудив, что причина беспокойства опенка может быть интересна и боровику, не выдержал и спросил: что случилось? На что последовал ответ: Мы в опасности. По палатам ходит человек с лукошком. Он собирает грибы и жить нам осталось недолго. А что же делать, в ужасе спросил больной. Не знаю, давай попробуем что-нибудь придумать, был ответ. Волнение боровика нарастало и тогда опенок сказал: знаешь, у нас есть только один выход. Как только он войдет в палату, давай притворимся людьми. Авось пронесет. Все так и произошло. П. съел чашку бульона, дело быстро пошло на поправку. Буквально через неделю он был выписан из больницы.
Прошло лет 20. Отшумела гражданская война и как-то на улице города Н. случайно столкнулись мед-брат и П. Мед-брат давно уже не служил в больнице ввиду преклонного возраста. П. был цветущим сов.служащим с пухлым портфелем под мышкой. Старые знакомые душевно обнялись и завели разговор о семьях, детях и общих знакомых. Посмотрев на часы, П. заторопился на службу. Попрощавшись, каждый пошел в свою сторону. Внезапно бывший мед -брат оглянулся и громко спросил: П. а П! А помнишь, как ты был грибом? Лицо П. съежилось и потемнело. Ничего не ответив, он быстрой походкой, почти бегом, удалился. На другой день в безнадежном состоянии его увезли в больницу.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:26:48 (CDT)
Советский Союз и нынешний ее осколок для меня - вражеское государство.

от врагов не принимают подачек, не правда ли? Как вы расцениваете ваш физтеховский диплом, интересно...
подсказка: "слаб человек"?

Надо было "не мучая высоких словесов..."

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 23:33:51 (CDT)
Хазарский иерарх в фамилии его
А в имени – отважный победитель
Но сам он – пятый пункт всего
И в комплексах повинен лишь Родитель.
***
Не мусоля высокие словеса,
отвечаю внятно и просто:
пятый пункт лучше пятого колеса,
комплекс лучше мыслей компоста.

ВЕК
- Thursday, April 26, 2001 at 00:02:37 (CDT)

Вот оно, истинное лицо нашего ВЕКа. Давайте это хорошенько запомним.

Internetization

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 23:16:26 (CDT)
Ну что, Каган, соединили могучим стыком...

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 22:20:11 (CDT)
Веку.
А... придумал. Назову Вас говнюком.
***
Мысль тоща, как корова совковая,
что мечтает о стыке могучем.
Ну, быка худо-бедно научим,
он не хочет: "Мамзель говнюковая!
Перстни вывесла на копыта
и уверена - будет покрыта.
И копейка - цена ей базарная,
а ломается, стерва бездарная".

Хазарский иерарх в фамилии его
А в имени – отважный победитель
Но сам он – пятый пункт всего
И в комплексах повинен лишь Родитель.

Хазарский иерарх в фамилии его
А в имени – отважный победитель
Но сам он – пятый пункт всего
И комплексах повинен лишь Родитель.

Ну что, Каган, соединили могучим стыком подкову с перстнем? Или слабо? Ну выдайте хоть что-нибудь... Хоть про вонючие носки, что ли...

ВЕК
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 23:00:08 (CDT)
>А это не Вы были той девочкой? <
Да, я была.

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 21:45:32 (CDT)
ВЕКу
Это не Вы были тем мальчиком?
***
Увы, Надя. А это не Вы были той девочкой?

Podonka slovom ne ispravit'
Sebe polucitsya dorozhe
No mozhno uvazhat' zastavith,
Kak sleduet hlesnuv po rozhe

USA - Wednesday, April 25, 2001 at 22:18:01 (CDT)

Это у Вас уж не школьная мудрость--это с другого берега. Перекличка эпох. ВременнАя глубина.
Благодарю.

Веку.

Я еще один "удар" пропустил, да и чего не сделаешь ради того, чтоб послушать еще раз Ваши гениальные стихи.

Как мне Вас вдохновить на новый удар?

А... придумал.

Назову Вас говнюком.

Теперь дерзайте.... И чтоб "звезда с звездой - могучий стык".

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 21:45:32 (CDT)


...По морде тапком семеня,
Идут года.
И я уже не молод.
Я прадед твой и внук тебя.



I sam sebya osemenya
Ya ded sebe i vnuk menya
I vot vo mne idut goda
Tuda syuda syuda tuda

?
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 15:36:56 (CDT)
Александр Пинский, вот вам конкретный пример, из жизни. Человек несколько лет не моется, за исключением рук, которые он моет несколъко часов. Спит не раздеваясь, без постельного белья. Ко всему прикасаетcя только через пластиковые пакеты для сэндвичей, которые постоянно меняет. Из дома не выxодит. И много чего еще. Говорят Obsessive Compulsive Disorder. Его к кому вести надо - невропатологу или псиxиатру? And what's a difference anyway?

Сейчас попытаюсь объяснить Вам разницу на таком примере: положим, Вы купили телевизор. У Вас могут возникнуть проблемы двух видов:
1)плохое качество изображения и звука;
2)с изображением и звуком все в порядке. Ва просто не нравится программа передач.

В первом случае имеет смысл обратиться к телевизионному мастеру. Во втором случае это совершенно бессмысленно. Нужно просто переключить канал или выключить телевизор вообще.У человека с болезнью мозга проблема сродни плохому качеству приема изображения и звука. Невропатолог и является тем мастером, который может эту проблему исправить. Человеку же с так называемым синдромом навязчивых состояний просто не нравится передача. Ему не нравится жизнь, которую он вел раньше и он пытается наполнить ее смыслом путем создания собственных ритуалов. Все его причудливое поведение и есть этот ритуал, наполняющий его жизнь смыслом. Невропатолог ему не поможет. Психиатр тоже вряд ли поможет ему наполнить его жизнь истинным смыслом вместо странных и неприятных для окружающих ритуалов. Помочь он может только сам себе, если захочет, конечно.

Михаилу.
"Aleksandr, Vu podmeniaete prichiny sledstviem. Eto opiat' poluchaetsa bespredmetnuy razgovor.
Xorosho, otvet'te, pozhaluysta, na prostoy vopros.
Esli chelovek, dopustim, absolutno bez vsiakogo povoda oderzhim ideey, chto ego xotiat ubit', normalen li on?"

Причина была, как я понимаю, в весьма скудных навыках человеческого общежития. Психиатрическая госпитализация не только не способствовала развитию этих навыков, но, наоборот, привела к полной атрофии тех немногих, что имели место быть до нее.
На Ваш простой вопрос уже ответил профессор Заз. Если угодно, вот Вам его ответ: если вы верите в то, что евреи - избранный народ, или что Иисус - единственный сын Бога или что коммунизм - самая лучшая форма общественного устройства, вас, в зависимости от ваших убеждений, будут считать иудеем, христианином или коммунистом. Но если вы верите в то, что Вы лично избраны Богом, что Вы - Его единственный сын, или что Вас лично преследуют коммунисты в то время, как Вы проживаете в США, Вас будут считать шизофреником. Таким образом, биологическая природа шизофрении будет раскрыта не ранее, чем биологическая природа иудаизма, христианства и коммунизма.

интернетизация = Internet Initiative
далее по тексту

ВЕКу

Посвящаю Вам стихотворение, которое храню в памяти со школьных лет. Оно не мое - это один мальчик мне сочинил, и помню, увы, только концовку:

...По морде тапком семеня,
Идут года.
И я уже не молод.
Я прадед твой и внук тебя.
_______

Это не Вы были тем мальчиком? Не восстановите ли начало?

Последний перл ВЕКа до того мне понравился, что я решила обраться с призывом - не к ВЕКу, но благодарю его за смягчение моего "ндрава".

Заявление.
Полковнику Деннис
(Без иронии! Вот Вам крест)

Учитывая довольно лестные и относительно страстные Ваши ко мне воззвания, предлагаю мир. Талантам поклонники нужны, как и полковники. Обещаю не обижать Вас, если Вы меня не будете.

Дима,

Если Вас кондовые формулировки интересуют, предлагаю:

Internet access development in rural areas in 2002-2006.

Или:

Development of internet access in ...

ВЕК
- Wednesday, April 25, 2001 at 21:29:09 (CDT)

Я Вас уважаю. Здорово.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 20:17:39 (CDT)
***
Не в шутку, видно, занемог,
коль против мойдодырских правил
недельный вывернул носок
и, как колпак, его напялил.

...Ну все...Этот Майкла из Санты...Этот скоротечный Век...довели Пинского
до рефлекторно-параноидного состояния...Эти мерзкие принципалы,
супервизоры тонкой душевной оболочки Пинского,просто прыгают и топчут
внутренний мир великолепного и тонкого психиатора...Вы посмотрите,какие
длинные эскапады выдает Пинский...как бьется в истерике,доказывая,что
вменяемость подлежит арбитражному суду...Нет только невменяемые Санта и
Век подлежат народному суду...Вот пусть они и расскажут как дошли до
жизни такой...зачем провоцируют Пинского по методу Ганнушкина...Наверно
они хотят провести дикий эксперимент...доказать,что все нормальные люди
ходят в чисто выстиранных и выглаженных шнурках и только один Пинский...
Нет Мы не позволим...мы спасем Пинского...мы пришлем ему инструкцию...
о том как правильно мыть портфель и стирать туалетную бумагу...ЫР

...Ну все...Этот Майкла из Санты...Этот скоротечный Век...довели Пинского
до рефлекторно-параноидного состояния...Эти мерзкие принципалы,
супервизоры тонкой душевной оболочки Пинского,просто прыгают и топчут
внутренний мир великолепного и тонкого психиатора...Вы посмотрите,какие
длинные эскапады выдает Пинский...как бьется в истерике,доказывая,что
вменяемость подлежит арбитражному суду...Нет только невменяемые Санта и
Век подлежат народному суду...Вот пусть они и расскажут как дошли до
жизни такой...зачем провоцируют Пинского по методу Ганну

>Nadia Dennis
>Михаил, рыгнись в ответ.

On nalivat' perestal:-(

Zoudilov rygaetsa:-)

Зудилов, не рыгайся на Михаила... Михаил, рыгнись в ответ.

Д. Горбатов
- Wednesday, April 25, 2001 at 19:14:06 (CDT)
РФФИ
Всем ответившим большое спасибо! Впрочем, жду ещё вариантов.

_____________________
Я бы перевел как: introducing internet access

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 19:57:31

A chto?
May mesiatc, izmaylovskaya siren' tcvetiot, chego ne pospat' na skameechke?:-)

Век забавен. Оказывается, его предыдущая гениальная эпиграмма называлась "скунс". Теперь гимн мне пропел. Но почему он считает своё слово "солнцедаром", а моё "Божьим Даром"?

Tol'ko seychas zametil etot post.

>Александр Пинский
>Называть меня, врача... дилетантом в вопросах, касающихся здоровья и болезни, Вам как-то не к лицу.

Vo-pervux, Vu ob etom ranshe ne soobshali.
Vo-vtorux, po-moemy, VEK ischerpuvayushe otvetil na etot vopros.

> если хотите...Вы мне приведете пример конкретной ситуации,

Xochy. Tol'ko eshio raz rastolkuyte, chto takoe "экзистенциальнaya проблемa"?
Napishu iz doma, a to Zoudilov rygaetsa:-)

Приятно получить ушат елея от челоВЕКа, достойного ушата.

Osobo i ne artachilsa. Vushel i uliogsa na skameyke vozle podiezda...

Значит, он тоже не ожидал там мужика встретить.

Providing the external means to access the Internet.

Da net, ya ne ozhidal tam myzhika vstretit' i on ne ozhidal, chto myzhik zaydiot:-)
Osobo i ne artachilsa. Vushel i uliogsa na skameyke vozle podiezda...

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 19:34:24 (CDT)

A tu govorish - lobotomiya:-)
Михаил, ты что какие-то ужастики рассказываешь. Прямо нехорошо.
Надо было с УЗИ зайти. И всех вылечить.

>Евгений Зудилов
>Вот типичный пример агрессии направленной на окружающих - написание длиннющих постов в Лебеде латиницей

A tu luzhi slomal, tak molchi!:-)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:08:39 (CDT)
***
О, Шива, словом не греши
во имя самоутвержденья:
оно всего лишь наважденье,
когда все средства хороши,
оно как жалкий "Солнцедар"
в сопоставленье с Божьим даром.
Бывает - пропустил удар:
шут с ним, с пропущенным ударом.
В ответ на эпиграмму "скунс"
- поверь, отнюдь не лучший вкус.

Дима, а чем Вам мой вариант не подошел:

Wednesday, April 25, 2001 at 17:08:11 (CDT)

В меру кондовато и без герундия.
А вот чей-то вариант был слишком красивый, слишком хорош для Минпроса--не поверят.

Если покондовее надо, введите слово "программа"
"The Program of Introduction of Internet Access..." предлог повторяется, уже хорошо.
Или "Implementation of Internet Access... кондовато в меру
"..of online service..."

Nadia Dennis.
Так что лечить надо, опять же, лоботомией... и бабку бессонную.

Ona, k stati, ne takaya uzh babka bula, let 50 s xvostikom. Imeet otnoshenie k prodolzheniyu istorii. Tak vot, oboshlas' ona bez lobotomii, no tozhe radikal'no:-)
Usloviya zadachi tam takie. Zhivet ona so starushkoy-materiyu. Sama zamyzhem nikogda ne bula, izredka dobrovol'no lozhilas' podlechitsa. A eyo mladshaya nezamuzniaya sestra (vrode normal'naya) ix chasten'ko naveshaet. Vernulsa ya pary let nazad po delam, rasklanialsa, essno, s sosediami. Vsio normal'no. Vdrug nochi'u iz ix kvartiru zhutkie vopli, plach, vsio po polnoy programme. Zvonit mne v dver' uzhe mladshaya sestra i umoliaet skoree spustitsa, babushku ubivayut. Spuskaus' i deystvitelno babka v krovi i kakoy-to neponiatnuy alkash v domashnix tapochkax taburetkami mashet. Srodu v etoy kvartire myzhikov ne bulo - i nate. Sprashivayu - kto takoy? Ml. sestra mne shepotkom - sozhitel' symashedshey sestritcu. Okazuvaetsa, etot deyatel' sobstvennuyu kvartiry za $200 sdayot i pervue 10 dney posle etogo - net ego, gydit gde-to. A kak den'gi konchayutsa, on k psixovannoy "pod bochek". Esli ego ne pustit', psixovannaya vsex goniaet, a esli pustit' - to on. Ya ego togda vuvel, konechno, babke poviazky nalozhili, a tolky chto? No, glavnoe, kak skazala ml. sestra, psixovannaya vsio zhe s etim alkashem potishe stala.
A tu govorish - lobotomiya:-)

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 19:24:05 (CDT)

Вот именно--чтО нажито-то?

Да что ты какая любопытная, чтО нажито, чтО нажито.
А котов тоже в Оклахому увезла?
Лучше ехать в Москву. Меня вон зовут в Москву в гости. Замечательная Москва, еще лучше чем Оклахома, среди лесов, гор, совсем-совсем далеко от больших городов и всего. Moscow, Idaho

>мне тут сказали, что ты в Оклахому уехала? Правда????

Как бы то ни было, от себя не уйдешь. А так--какая разница...
Нравятся мне торнадо и тишина. Только оно и воет.

Михаилу:
//Narod uzhe i meniatsa ottyda proboval, a kak pomeniaesh'sa, kogda paxnet...
А я то все гадал, что тебя в Америку занесло?
//V obshem, ploxo vsio eto konchilos':-(//
Да брось ты, Санта Круз не так уж плохо.

Марина
Москва, - Wednesday, April 25, 2001 at 14:01:44 (CDT)
психические (душевные) болезни вообще не нужно лечить (только изолировать в случаях наличия агрессии,
направленной на окружающих или себя самого), потому что вылечить их невозможно.

Вот типичный пример агрессии направленной на окружающих - написание длиннющих постов в Лебеде латиницей

Бывшая хантсвильчанка
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 19:19:31 (CDT)

>Как что? совместно нажитое имущество<

Вот именно--чтО нажито-то?
Кроме того, голубые костюмчики и полеты не исключают...

Надя, мне тут сказали, что ты в Оклахому уехала? Правда????

Д.Горбатову

Надя, когда хочется болтать какую-нибудь "милую чушь", тогда я "Гулико Мохнадзе". ["Я дядя Миша, меня все знают, все уважают!.."]

Так Вы, Дима, чушь спросили сначала???:)
А мукузани пьете? В каком обличье?

Если надо кондовое, это легче.

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 19:17:20 (CDT)

А в чемоданчиках что?

Как что? совместно нажитое имущество

A сами в голубеньких астронавтcких костюмчиках с надписью "nasa".
:))
А в чемоданчиках что?

>Mihail
>Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 18:50:24 (CDT)
>mogla pozvonit' v dver' v 2 chasa nochi i potrebovat' prekratit' shum.

Над нами в аппартментах жила развеселая парочка, шумели, гуляли часов до трех ночи. Что делать? в потолок стучать? Не услышат, да и не так надо делать, а надо звонить в полицию, полиция приходит и разбирается.

Потом парочка сьехала, поселились двое серьезных молодых мужиков. Не шумели, жили себе тихо и спокойно. Я удивлялась - что это они вдвоем, два мужика, ведут совместное хозяйство, может, гомосексуалисты какие-нибудь. Выхожу как-то утром, смотрю, грузят чемоданчики свои в машины, сами в голубеньких астронавтcких костюмчиках с надписью "nasa". "Уезжаем к месту будущей работы - на шаттле скоро полетим". Астронавты оказались

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 18:50:24 (CDT)
>Уильям Ширз
>Да, вы правы. Они просто сменили эту "нехорошую" квартиру.

U nas v Moskve sosedka so 2go etazha (mu zhili na 3m) mogla pozvonit' v dver' v 2 chasa nochi (kogda vse spali, essno) i potrebovat' prekratit' shum.

Михайло, чтоб логически отточить эту дискуссию: в газете заметка, что какой-то тетке сделали операцию на мозге--у нее там что-то защемилось лет 25 назад--так вот, после операции музыка у нее в голове перестала играт', а то то рождественские песенки, то серенады Солнечной долины... [Подозреваю, что она по магазинам перенаходилась, со своим шоппингом. Но мое мнение не научно...]
Так что лечить надо, опять же, лоботомией... И дядьку с пистолетом, и бабку бессонную.

РФФИ

Шесть минут — ВОТ ЭТО, Я ПОНИМАЮ, ОПЕРАТИВНОСТЬ!!..

Всем ответившим большое спасибо! Впрочем, жду ещё вариантов. Нужно что-нибудь очень кондово-официальное. (Герундий не пройдёт. :-()

Надя, когда хочется болтать какую-нибудь "милую чушь", тогда я "Гулико Мохнадзе". ["Я дядя Миша, меня все знают, все уважают!.."] В остальных случаях я выступаю под подлинным именем. И внешностью. ;-)

РФФИ - Российский фонд фундаментальных исследований
http://intra.rfbr.ru/rusmain.asp?cp=utf-8

>Д. З.
>Михаил, как сказал Гази Алиев,
>заходя сюда, всегда надо иметь наготове кусок помету.

Mozhet, dlia rastopki?:-)
Chto-to davno on ne poyavlialsa...

Всем:

А знает ли кто-нибудь, как расшифровывается аббревиатура РФФИ?

Спасибо.

Михаил, как сказал Гази Алиев,
заходя сюда, всегда надо иметь наготове кусок помету.

>Уильям Ширз
>Да, вы правы. Они просто сменили эту "нехорошую" квартиру.

Mezhdu prochim, simptom Vu opisali tipichnuy. U nas v Moskve sosedka so 2go etazha (mu zhili na 3m) mogla pozvonit' v dver' v 2 chasa nochi (kogda vse spali, essno) i potrebovat' prekratit' shum. No proisxodilo eto ne chasto, ne chashe 1 raza v 3-4 mesiatca. Za dolgie godu k ney privukli i ne obizhalis'. Pravda, ona pistoletom pri etom ne maxala:-)

Михаилу:

Да, вы правы. Они просто сменили эту "нехорошую" квартиру.

>Д. Знакомый
>Спасибо, Михаил, за честный и негрубый ответ.

Vsegda pozhaluysta. A chto, razve v nashem serpentarii eto - takaya uzh redkost'?:-)

Шиве:


I've got it.


Билли.

>Уильям Ширз
>Кстати, как вы думаете, чем закончилась эта история?

Poniatiya ne imeyu. Na meste materi ya bu smenil zhiliyo.
Uzhe posle togo, kak zadal vopros, vspomnil istoriyu 2x letney davnosti.
Znakomaya amerikanka rasskazala nam s oblegcheniem, chto nakonetc-to v klinike osvobodilos' mesto i eyo psix-diadia tuda perebralsa. On k tomu vremeni malo otdaval otcheta svoim deystviyam, no do poslednego dnia vodil mashinu...

Billy, gotcha!

Михаилу:

Швейцария вообще очень либеральная страна, не в пример Америке. А если серьезно, то девочке как-то не пришло в голову спросить у дяди, настоящий ли у него пистолет или "replica". Кстати, как вы думаете, чем закончилась эта история?

Билли Ш.

Спасибо, Михаил, за честный и негрубый ответ.

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:26:48 (CDT)
Советский Союз и нынешний ее осколок для меня - вражеское государство.

Тогда кое-кто - мой личный враг. А враг или сдаётся, или его уничтожают.
А также определенно враги те, кто врага поддерживает.

A ya i ne nastaivayu. Esli, naprimer, ona chrevoveshatelnitca:-)

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:26:48 (CDT)

Дело не в Египте и не в Ельцине с Горбачевым. В принципе, Ваш ответ уже исчерпывающий. К тому же, я подзабыл, когда задавал вопрос, что Вы цените в себе свой национализм. И все же есть смысл задать Вам несколько вопросов (которых у меня теперь на три больше),да не покажутся они Вам наивными:

>>Советский Союз и нынешний ее осколок для меня - вражеское государство.

1. Почему?
2. Предполагает ли это, что на войне, как на войне?

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 18:06:15 (CDT)

Theoretically, all practical problems may be solved. Empirically, however, theoretical solutions don't always work in practice.

>D.Z.
>A vot tak, po-chestnomu, bol'shoy u vas opyt d etom?

Esli po-chestnomu, chisto empiricheskiy. A chto?

>Уильям Ширз
>...там ей сказали, что дядечка этот - шизофреник

Ne ponial.
Шизофреникam razreshayut imet' oryzhie?

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:51:57 (CDT)

A vot tak, po-chestnomu, bol'shoy u vas opyt d etom?

Интернетизация - putting on-line

Неплохо!

Шиве Калифорнийскому:

Минут тридцать назад отправил тебе ответ. Посмотри, пожалуйста, в своей почте. Если лежит - подтверди в Гусь-буке.

Билли.

American Husband
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:38:41 (CDT)

Долго думала рыбка. Ничего не сказала, только хвостиком вильнула.

Pora i mne idti, do svidanija!

Интернетизация - putting on-line

Александру Пинскому:

У меня есть одна приятельница. Полька. Мать-одиночка. Однажды вечером она ушла к кому-то в гости. А дочка ее двенадцатилетняя осталась дома. Сидела себе, как мышка, делала швейцарские уроки. Вдруг звонок в дверь. На пороге - сосед-швейцарец, скромный, незаметный молчун лет пятидесяти. Приставил ей ко лбу пистолет и тихо сказал: "Если из твоей квартиры я еще хоть один шорох услышу, то твоей маме придется соскабливать твои мозги с потолка и стен." Мама потом, естественно, позвонила в полицию, но там ей сказали, что дядечка этот - шизофреник и живет ну как бы вне общества, поэтому вмешаться они могут только в том случае, если он причинит ей или дочке какие-либо телесные повреждения.


Билли Ширз.

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:34:08 (CDT)
"В остальном "американцы" ничуть не более проблемны, чем те же "японцы" или, скажем, "итальянцы", зато куда комфортабельнее и неприхотливее."
Komfortabel'nee - eto navernoe da, v oboih smyslah. A kak naschet neprihotlivee?

neprihotlibyj? Dol'go dumal' ne znaj cto otvetit'. Poshel sprosit' u zhena.

Ottuda zhe
"В остальном "американцы" ничуть не более проблемны, чем те же "японцы" или, скажем, "итальянцы", зато куда комфортабельнее и неприхотливее."
Komfortabel'nee - eto navernoe da, v oboih smyslah. A kak naschet neprihotlivee?

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:28:25 (CDT)


>>"Американ бой" Внушительные габариты, нехарактерная для Европы внешность.."
http://www.asa.minsk.by/abs/arxiv/3-20/cadillac.htm


...затем думает его хозяин

Eto ya.

American Husband
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:25:48 (CDT)

Eto ne pro Vas sluchajno?

"Американ бой" Внушительные габариты, нехарактерная для Европы внешность.."

http://www.asa.minsk.by/abs/arxiv/3-20/cadillac.htm

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:23:23 (CDT)


>>Mercedes, подумаешь! Вон Рабинович куда бооольшим хвастается. А толку-то

I vy tozhe mozhete бооольшим хвастается. But I have it!

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:20:33 (CDT)
Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:16:38 (CDT)
>>>>Chto takoe "форлорн"?

:))
>>А что такое "сдесь"?


"форлорн", "сдесь" eto po anglijski.

American Husband
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:20:24 (CDT)
Zhena nazyvaj menya "dorogoj".
I have mersedes!

Mercedes, подумаешь! Вон Рабинович куда бооольшим хвастается. А толку-то

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:18:35 (CDT)

>>V Utah, k mormonam!

K mormon zhena ne poidet. Ona govoril':"Ya i tak zhila v komunalka!"

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:16:38 (CDT)
Chto takoe "форлорн"?

:))
А что такое "сдесь"? как написано, так и копируем

простая русская девчонка.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:17:36 (CDT)


>>Жена найдет себе другоо-ого,
другоooго никакого,
(как ты) недорогого.

Zhena nazyvaj menya "dorogoj".
I have mersedes!

>American Husband
>A kak byt' s zhena?

V Utah, k mormonam!

American Husband
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:14:54 (CDT)

A kak byt' s zhena?

Жена найдет себе другоо-ого,
другоooго никакого,
(как ты) недорогого.

Chto takoe "форлорн"?

простая русская девчонка.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:12:05 (CDT)

A kak byt' s zhena?

American Husband
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 17:04:18 (CDT)

Kak poetsja v pesenke:

"Американ бой,Американ джой,
Американ бой форлорн зиз тайм.
Американ бой,уеду с тобой,
Уеду с тобой-Москва прощай."

Я простая русская девчонка.
За границей сроду не была.
Ты американец,ты мальчонка.
Увази меня и все дела.
Я буду плакать и смеяться,
Когда усядусь в мерседес.
И буду в роскоши купаться.
Приезжай поскорей за мной я сдесь. "

Dima, sorry:
Access

Д. Горбатов
- Wednesday, April 25, 2001 at 16:59:16 (CDT)
Ну нет там никакого контекста! Это Федеральная целевая программа, и называется она так: "Интернетизация сельских школ на период 2002-2006 гг."<<
Запутали Вы меня своими грузинскими штучками. Так бы и сказали, что это--Дима.
Ну и назовите "Introduction of Internet Accsess into Rural Schools during 2002-2006"

Самому бы знать контекст!..
Контекст-то разве не в тексте???

>Nadia Dennis
>А Урюпинске, наверное, пока еще по старинке.

Nad', znaesh', kakie yanki doshlue?
Govoril kak-to s parnem, kto brachnoe agenstvo zdes' derzhit (amerikanetc).
Mu, govorit, berem kandidatok iz nebol'shix gorodkov. Ni v koem raze iz stolitc ili portov. No chto bu aeroport ne ochen' daleko bul. Iz Tveri, naprimer...

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:58:10 (CDT)
>>>>Алексрома
>>>>USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:38:10 (CDT)


>>Я бы лучше сказала не мезо- а нано. Мезо - имеет другой оттенок. И размер ангстрема вы раз в десять преувеличили

Angstremy byvaxyut bol'shie i malen'ke.

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:50:55 (CDT)

Ох, Надя... (Так и просится на язык "Наденька" -- но сдержусь, потому как обещал!)

Ну нет там никакого контекста! Это Федеральная целевая программа, и называется она так: "Интернетизация сельских школ на период 2002-2006 гг." (Хотел бы я посмотреть на одну такую школу хотя бы в 2050-м году. Если доживу, конечно!)

Самому бы знать контекст!..

>Алексрома
>USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:38:10 (CDT)

Взглянула на статью..

" К понятию "мезошкала" относятся размеры от 10 до 1000 ангстромов (ангстром - одна миллиардная часть метра)"

Я бы лучше сказала не мезо- а нано. Мезо - имеет другой оттенок. И размер ангстрема вы раз в десять преувеличили

>Д. Горбатов
>А в "Urupinsk" иностранцу попасть трудно.

A chto on tam zabul? Skol'ko u nas nonche platskarta ot Urupinska v Moskvu stoit? Dlia barushni, a? Vot to,to...

Д. Горбатов
- Wednesday, April 25, 2001 at 16:39:06 (CDT)
>>Но я точно знаю, что "толпой лезут почти за бесплатно" — это здесь давно уже не так. Совсем не так!..

Mihail
Esli pod "здесь" ponimat' Moskvu i Piter - vozmozhno.
A esli Urupinsk?

Ну и правильно, если не так. А чего им за зря. Их же ценят пока еще. Спрос, понятно.
А Урюпинске, наверное, пока еще по старинке. Просто с надеждами на что-то... Скучно ведь там очень. Но и побить могут местные Вани.

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:44:51 (CDT)

А в "Urupinsk" иностранцу попасть трудно. Для въезда во многие периферийные российские города до сих пор нужно специальное разрешение -- следовательно, как правило, иностранцам в таких "местечках" делать нечего. Кроме того, иностранному гражданину за такую поездочку такую кругленькую сумму предложат выложить, что он сто раз подумает, ехать ли. Ведь все иностранцы отлично знают, сколько платят россияне за тот же самый билет на самолёт или на поезд!

Ну, а как он всё ж доедет до "Urupinsk'a"? Он там будет ОДИН такой! Любая девушка, появившаяся рядом с ним, будет считаться в этом городе... кем? ("У вас, синьор, воображенье вмиг дорисует остальное!" - как тонко подметил Лепорелло в беседе с Дон Гуаном.)

Всего наилучшего.

Стас, это другое дело. Звучит reasonable...

>American Husband
>охо-хонюшки - ... Zhena vsegda eto govorit... ne razzhimaya zuby

Shutnik, Vu, odnako! Ne razhimaya "zubey" eto ne poluchitca:-)

Безо всякого контекста! Имеется в виду ПРОЦЕСС — внедрение Интернета в сельские школы.

Дима,
у него же там текст или что? В связном тексте переводить кусочками--создавать жуткий русский фон. Надо брать предложение целиком (поверьте, работать приходилось и, надеюсь, еще придется...) Сам по себе ПРОЦЕСС не может висеть, что-то с ним происходит. Если же тут просто перечисление, то Стасов вариант годится, но все же глагол под вопросом. Две одинаковые формы не должны стоять рядом. Скажем,
We ask to provide the Internet access to the following (all, certain, etc.) rural schools...
Или что там им еще надо.

Д. Горбатов
- Wednesday, April 25, 2001 at 16:43:13 (CDT)
Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:42:10 (CDT).

Тут так про местные школы говорят. "Every school in the country should have enough computers and an adequate internet access". Или "We must provide internet access to every school in the country".

Russian Wife (of russian husband)
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:41:58 (CDT)

Net, esli byt' dostatochno vnimatel'nym, to nichego.

>Д. Горбатов
>...это здесь давно уже не так. Совсем не так!..

Esli pod "здесь" ponimat' Moskvu i Piter - vozmozhno.
A esli Urupinsk?

Russian Wife (of russian husband)
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:41:58 (CDT)

Ничего такого не замечала, но ведь возможны варианты...
Опять же--а кому легко...
Может, у русских обоих: "А пошел ты!" --"Сама иди туда!" :-)
Или?

Алексрома
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:38:10 (CDT)

Слушай, дорогой, ты чего так редко сюда заваливаешь? Писни несколько раз, а? Приятно было бы поболтать.

Д. Горбатов
- Wednesday, April 25, 2001 at 16:39:06 (CDT)
>>Но я точно знаю, что "толпой лезут почти за бесплатно" — это здесь давно уже не так. Совсем не так!..

Da. Eto byl' zolotoj vremya.

Nadia D.
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:31:10 (CDT)

Надя,

Безо всякого контекста! Имеется в виду ПРОЦЕСС — внедрение Интернета в сельские школы.

Всем спасибо за отклики — жду ещё!

Дима

Стас Ионов
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:32:57 (CDT)

Интернетизация: Providing internet access.<<

Стас, Ваш перевод представляется верным, но слово 'providing' Вы добавили.
Вот я и спрасчиваю о глаголе. Может быть, asking for internet access. Тогда
что-то типа 'Asking for providing internet access' будет тяжеловато.

>American Husband
>USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:23:00 (CDT)
>Mihail
>Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:16:49 (CDT)
>>Obrazno Levintov pro nashix barushen', kto s amerikantcami, skazal:
>"Zhivut, szhav kylaki i spiat, stisnuv zubu":-(

>Predvaritel'no ukusiv.

A esli podumat', tipichnyj repertuar russkih zhen dolzhen prosto gret' serdze amerikanskih muzhej, naprimer:

Ona:
(pro sebia) Ish, umnik vyiskalsia
(vsluh) Oh smart I find you
On:
:)))

Затаившемуся Ширзу.

Ты получил моё письмо?

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:27:39 (CDT)


>>Эх, никому не легко. :-(
вот и охо-хонюшки.

охо-хонюшки - chto eto est' pro russkii? Pogovork? Zhena vsegda eto govorit i
utrom i dnem i vecherom i dazhe kogda spit, ne razzhimaya zuby( zubov, zubej?).

>American Husband
>Predvaritel'no ukusiv.

Ne bez etogo:-)

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 15:35:09 (CDT)

Многие не хотят уезжать насовсем--живут в России как в казино круглый год, и девки толпой лезут почти за бесплатно.

Не знаю, не знаю… Но возьмём, однако, пример, напрочь лишённый всякой уголовщины.

Есть у меня один знакомый американец. 36 лет. Умный, образованный(!), активный. В Москве живёт уже третий год, в Америку возвращаться категорически не желает. Мечтает, бедолага, жениться на русской девушке по любви(!). И вот уже который раз это дело у него драматически срывается (последняя девушка прожила с ним 11 месяцев — рекорд! — и тоже "свалила". К маме с папой).

"Дима, — говорит он мне в отчаянии, — научи меня: как понять русских девушек? Чего они хотят от жизни? А от мужчины? В Америке уже через неделю ясно, будет девушка твоей girl-friend или "just a female friend". А здесь, в Москве, для меня это загадка: живёшь с человеком целый год — и совершенно ничего понять нельзя!.."

Я, впрочем, и сам не очень-то понимаю "русских девушек". (Нынешнее поколение — в особенности.) Но я точно знаю, что "толпой лезут почти за бесплатно" — это здесь давно уже не так. Совсем не так!..

Насколько я помню, не так давно в Лебеде была дискуссия по поводу реабилитации Лысенко. Вот, если кому-то интересно, моя статья, в которой рассказывается о том, как современная американская наука о жизни де-факто идет по пути лысенковщины
http://www.fuga.ru/veer

Гулико
Москва, "тёмная ночь"..., - Wednesday, April 25, 2001 at 16:23:24 (CDT)

Интернетизация: Providing internet access.

Гулико
Москва, "тёмная ночь"..., - Wednesday, April 25, 2001 at 16:23:24 (CDT)

Имеется в виду интернетизация сельских школ(!).
А что с ней делают? Обеспечивают? Запрашивают? Планируют?
Дайте чуть полнее--глагол добавьте. По-английски легче сказать, если не следовать русской модели (и не нужно следовать).

"Zhivut, szhav kylaki i spiat, stisnuv zubu":-(
Predvaritel'no ukusiv.

Эх, никому не легко. :-(
вот и охо-хонюшки.

Гулико
Москва, "тёмная ночь"..., - Wednesday, April 25, 2001 at 16:23:24 (CDT)
>>Жаль, я не Салтыков — и даже не Щедрин!..)

Жаль, не Салтыков — и даже не Салтычихa!

Всем-всем-всем.

Сижу скучаю. Делаю срочный, но тупейший перевод на английский. Тематика — телекоммуникации.

Объявляю конкурс на лучший перевод на английский язык термина "интернетизация". (Текст писали в Министерстве Российской Федерации по связи и информатизации(!). Имеется в виду интернетизация сельских школ(!). Жаль, я не Салтыков — и даже не Щедрин!..)

Всем заранее спасибо!
"Гулико Мохнадзе"

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:16:49 (CDT)
>>Obrazno Levintov pro nashix barushen', kto s amerikantcami, skazal:
"Zhivut, szhav kylaki i spiat, stisnuv zubu":-(


Predvaritel'no ukusiv.

>Nadia Dennis
>...а с русскими, чаще всего, слишком весело... Разный склад совершенно.

Da uzh.
Obrazno Levintov pro nashix barushen', kto s amerikantcami, skazal:
"Zhivut, szhav kylaki i spiat, stisnuv zubu":-(

Nadia Dennis
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 16:00:55 (CDT)
А есть у тебя шапочка с пером?

И шляпа с пером.. нету, есть шляпа с цветочком. Привет!
Я тебе написала, и сейчас еще ссылочку пришлю, лови по е-маилу

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 12:08:28 (CDT)
>А в среду уеду<

Ты мне напомнила музыкантские шутки, как такую: "Надену шапочку с пером и уеду в среду". у них там на капустниках такое творилось, похлеще физиков, да с музыкой.
А есть у тебя шапочка с пером?

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 15:40:10 (CDT)
>... и девки толпой лезут почти за бесплатно.

Nad', vsiako buvaet. Znaval ya odnogo, xoroshiy takoy bul takoy paren, doverchivuy. Esli bu tu znala, skol'ko raz ego v Moskve grabili, koshmar!
Да, запросто. Еще в советское время пришлось ходить на суд--задушили половой тряпкой студента-араба. Тот пригласил двух девиц, открыл им дверь, а за ними двое их дружков ворвались и придушили, и ограбили... Иностранец--дело привлекательное в тех краях.

I vsio ravno v itoge russkuyu zhenu v Shtatu privez:-) Rovno na 5 let ego xvatilo
:-) С самоваром взял? А самовар сгорел? Скучно им с американками, а с русскими, чаще всего, слишком весело... Разный склад совершенно.

?
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 15:36:56 (CDT)

У нас такой сосед был, человек в футляре--доктор биологических наук. Ему домработница хлеб над газом обжигала--ну это еще в тех условиях понятно, но и в остальном похоже, одно к одному.

>Nadia Dennis
>... и девки толпой лезут почти за бесплатно.

Nad', vsiako buvaet. Znaval ya odnogo, xoroshiy takoy bul takoy paren, doverchivuy. Esli bu tu znala, skol'ko raz ego v Moskve grabili, koshmar!
Privedet devushky, na sekundu otvernulsa, vsio! Dazhe pasport neskol'ko raz v posol'stve vostanavlival! I vsio ravno v itoge russkuyu zhenu v Shtatu privez:-) Rovno na 5 let ego xvatilo...

Александр Пинский, вот вам конкретный пример, из жизни. Человек несколько лет не моется, за исключением рук, которые он моет несколъко часов. Спит не раздеваясь, без постельного белья. Ко всему прикасаетcя только через пластиковые пакеты для сэндвичей, которые постоянно меняет. Из дома не выxодит. И много чего еще. Говорят Obsessive Compulsive Disorder. Его к кому вести надо - невропатологу или псиxиатру? And what's a difference anyway?

Mihail
>Так обрусели американцы

Ya bu skazal, ne обрусели, a osovkoveli:-(
U menia na etot schet svoya, DILETANTSKAYA, teoriya. U nix net immunitetea k sovku, poetomy on v nix tak legko pronikaet:-(

Я думаю, ты прав. К совку иммунитет даже у натурального гражданина не всегда стоек. Американцам же дома такой базар и не снился, и они радостно срываются, дым коромыслом. Многие не хотят уезжать насовсем--живут в России как в казино круглый год, и девки толпой лезут почти за бесплатно. Съездит американец на месяц куда-то в Аризону, в гольф поиграет--и скорей назад. Вот и "В Москву! В Москву!".

Стас, рассказывать здесь в ГБ подробнее не имеет смысла. Может быть, соображу потом.

>Nadia Dennis
>Так обрусели американцы

Ya bu skazal, ne обрусели, a osovkoveli:-(
U menia na etot schet svoya, DILETANTSKAYA, teoriya. U nix net immunitetea k sovku, poetomy on v nix tak legko pronikaet:-(

Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 11:52:00 (CDT)
Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 10:08:42 (CDT)
***
Никоим образом не стремился и не хотел Вас обидеть. Перечитав свой пост еще раз, не нашел личных выпадов ("дилетантская суть", как Вы понимаете, не о вас, а о содержании Ваших высказываний на тему психиатрии; к тому же мнение, например, хирурга о психиатрии может быть - и чаще всего является - не менее дилетантским, чем мнение психиатра о хирургии). Но если все же обидел, прошу прощения, а заодно готов списать со счетов Ваши личные выпады.
Что касается самой психиатрии, то, во-первых, имеет смысл различать психиатрию, которой служат психиатры, и психиатров, служащих психиатрии, а во-вторых, все много сложнее, чем предстает в Ваших высказываниях. В Африке, еще в ХХ в., проблемами, неврозами, психосоматикой занимались знахари, а вот психически больных просто изолировали в плетеных клетках на время психоза (правда, важное отличие от западной психиатрии состояло в том, что родственники и соплеменники могли свободно общаться с больным) - интересно, что срок такой "госпитализации" совпадал с западными сроками, но рецидивы были реже. Однако, важно, что без психиатрических учебников отличали психозы от проблем. История рассказывает о том, что именно психиатрия - в том виде, в каком тогда была - спасала людей от костра в темные периоды среднековья. Думаю, что злоупотребления психиатрией, злоупотребления психиатров и сама психиатрия - не синонимы. Сваливая все в один котел, не стоит труда обвинить хирургию в том, что она режет пациентов вместо того, чтобы лечить. Короче, в обсуждении этой более чем сложной и всех задевающей темы хотелось бы видеть проявления все той же гуманности и гуманитарности, за которые Вы так ратуете в отношении к душевнобольным.

В. Френкелю

Дополнение.

В принципе, даже русское причастие можно условно называть "склоняемым глаголом": поскольку у него есть, с одной стороны, время, залог и вид, а с другой, — полнота/краткость, род и падеж. Разве Вас это так удивляет? Вы ведь с этим феноменом выросли!..

Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:54:11 (CDT)
Где об этом написано?<

Это мне американец из Москвы сообщил.
>The following item recently made the New York Post's
>PAGE SIX --
>the premier gossip sheet in the entire U.S.
>
>"Timesman Nailed With Putrid Pie"

Nadia Dennis
OK USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:20:39 (CDT)

это вообще очень интересно--жизнь американской "комьюнити" в Москве. но уж ни о чем неохота рассказывать. .

Рассказали бы при случае. Интересно очень.

Wednesday, April 25, 2001 at 14:45:42 (CDT)

Где об этом написано?

ВЕК
- Wednesday, April 25, 2001 at 09:33:57 (CDT)

Простите пожалуйста, а Вы что, ситуации не ищете, а создаете?
Для чего, позвольте? Анализируете? Или хобби?

>Nadia Dennis
>это вообще очень интересно--жизнь американской "комьюнити" в Москве. но уж ни о чем неохота рассказывать.

A mulom?
U menia tozhe, k stati, est' interesnue nabludeniya v etoy oblati.
Bash na bash?:-)

>Александр Пинский
>Итак, сколько лет продержали бабушку в дурдоме прежде, чем снять ее с учета?

Aleksandr, Vu podmeniaete prichiny sledstviem. Eto opiat' poluchaetsa bespredmetnuy razgovor.
Xorosho, otvet'te, pozhaluysta, na prostoy vopros.
Esli chelovek, dopustim, absolutno bez vsiakogo povoda oderzhim ideey, chto ego xotiat ubit', normalen li on?

Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:38:22 (CDT)
>Я потому и говорил Вам, что чтение "Вальпургиевой ночи" может напомнить Вам дискуссии в ГБ...

Не во всем есть радость узнавания. Иной раз только безнадежность умножится.

Кстати, клинический случай массового заражения. В Москве одни американские журналисты всыпали другим (тем, которые по-хорошему освещали Путина, а первым обидно)--так вот, ворвались в офис, вляпали главному в морду пирог с кремом (чисто американское дело), но крем был из лошадиной спермы (это уж чисто по-московски). Так обрусели американцы. Им в ГБ тоже место, да не поймут, о чем тут. Те, что напали и те, на кого напали. Последние--поумнее, умоются и дальше будут свое дело делать

Наде Деннис.
В ГБ примеров много, тут Вы правы. Я потому и говорил Вам, что чтение "Вальпургиевой ночи" может напомнить Вам дискуссии в ГБ...

Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:13:06 (CDT)

Александр, не сердитесь Вы, право! Не Вы, конечно, но есть давшие клятву--злоупотребляют.
А что Вам примеры искать? Их в ГБ полно--проблемы психиатрические или экзистенциальные, мировоззренческие или поведенческие?... Полно материалу, и свежего особенно.

Михаилу.
Раз уж Вы меня опередили и сами привели жизненный пример с полоумной бабушкой-кошатницей, давайте его и проанализируем. Итак, сколько лет продержали бабушку в дурдоме прежде, чем снять ее с учета? Уверен, что много. Учили ее там, в дурдоме, правилам человеческого общежития? Сомневаюсь. Просто, кормили нейролептиками, а если пыталась буянить, кололи сульфазином. Могло ли такое обращение воспитать в бабуле или в ком-либо вообще уважение к себе и к окружающим? Не думаю. С нею-то никто ведь уважительно не обращался. И вокруг себя она многие годы видела сплошное скотство и издевательство. Ну вот Вам и результат: наплевательское отношение как к самой себе, так и к окружающим. Преступлением было держать ее в дурдоме и обращаться с нею, как с чуркой. Преступлением было выпускать ее, лишенную всяких навыков человеческого общежития, на волю. Тwo wrongs don't make one right (but they do make good excuse for third wrong).

Wednesday, April 25, 2001 at 10:49:09 (CDT)

Советский Союз и нынешний ее осколок для меня - вражеское государство.

Признайте, что Вы являетесь врагом Египта, и я пойму Вашу позицию.

Кроме того, никто не преследует Ельцина и Горбачева. Нет законов таких, которые они нарушили.

В. Френкелю

Теоретически можно себе представить склонение глагола (наряду со спряжением).

Возьмём простую фразу: "Мальчик идёт в школу". Глагол "идти" в данном случае приобрёл окончание "-ёт" — от спряжения (3-е лицо, единственное число). Но он с равным успехом может также приобрести и окончание "-у" — от склонения (1-е "школьное" склонение, винительный падеж).

Таким образом, схема будет выглядеть так: "Мальчик-0 ид-ёт-у школ-у-в". Ноль означает отсутствие окончания; слева от первого дефиса идут неизменяемые морфемы.

Обратите внимание, что русский предлог "в" в некоторых языках (особенно угро-финских) — да и любой другой предлог тоже, — скорее всего, будет "аннулирован" и перейдёт в окончание. (Кажется, такое явление называется "агглютинация", но я не уверен.)

Таким образом, в случаях "в школу", "на школу", "за школу" и "под школу" один и тот же русский падеж будет, соответственно, разложен на четыре совершенно разных — "школ-у-в", школ-у-на", "школ-у-за" и "школ-у-под". Интересно (вопрос С. Курмаеву): наблюдается ли нечто подобное в азербайджанском языке? Или (вопрос Кемалу) — в каких-либо кавказских языках?

[Грамматический очерк венгерского существительного начинается такой фразой — я не шучу: "Падежей в венгерском языке много. (!! — Д.Г.) Основные восемнадцать из них приведены в нижеследующей таблице".]

MIhail
Santa Cruz, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 14:00:35 (CDT)

I pro zloupotrebleniya Aleksandr pravil'no pishet. A gde ix net? No oni (zloupotrebleniya) - chastnost', na ix osnovanii oshibochno delat' vuvod o nenuzhnosti psihiatrii.
Ты прав. Естесвенны злоупотребления там, где человек беспомощен,--там и власть над ним безграничная. Опять про фильм :-)--"Пролетая над гнездом кукушки", там уж во всей красе.
А что поделаешь? Ведь каждый ненормален по-своему, но не каждый бардак создает и в грязи барахтается. Иной и просто "косит"... от неудовлетворения жизнью...

>Babul'ka postepenno sama korostoy ot infektcii pokrulas', zapaxi na etazhe - vragy ne pozhelaesh'.
Моя подруга из Чикаго рассказывала--был по соседству дом одной богатой бабки, та в нем не жила, а развела в нем...коз! Да, прямо на ковровом покрытии. Воняло похуже котов. Т.е. хлев настоящий. Как тут быть в Америке--судились соседи, понятно, но бабка тут и померла. Снесли хлев под корень и компенсацию наследникам дали. Цивилизованный конец истории.

>Zatopliala sosedey reguliarno.
Эээээ, дорогой, тут не надо на бабку валить :-) А то там все население на этом основании на учет ставить надо, под присмотром санитаров-сантехников... Те уж влупят.

>V obshem, ploxo vsio eto konchilos':-(
Плохо: померли все.

>Vot nashemy gumanisty pozhit' bu v takix usloviyax, uveren, vzgliadu rezko izmenilis'
bu...
Нет, не надо, а то злоба возрастет геометрически--"подышит воздухом одним и в ком рассудок уцелеет". Склизкие сардельки. Бешеные кильки--такой закусон.

Nad', smotri-ka!
Merikanets, a soobrazhaet, a?:-)
Миша, это вообще очень интересно--жизнь американской "комьюнити" в Москве. но уж ни о чем неохота рассказывать.

Михаилу.
Называть меня, врача, дававшего клятву Гиппократа, дилетантом в вопросах, касающихся здоровья и болезни, Вам как-то не к лицу. Что же касается примеров жизненных ситуаций, то я привел несколько таких примеров в своем ответе Евгению. Если хотите, приведу еще, у меня их много. Или, если хотите, давайте сделаем так: Вы мне приведете пример конкретной ситуации, а я Вам ее проанализирую и мы вместе постараемся выяснить, имеем ли мы дело с болезнью или с экзистенциальной проблемой. Идет?

ВЕК
- Wednesday, April 25, 2001 at 09:33:57 (CDT)
БЕЗ МЫЛА В ASS.

Скунс.

Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 13:22:17 (CDT)
……………………………………………………………
Уважаемый Александр!
Ваша позиция, убедительно аргументированная, мне понятна и близка. Но, продолжая ее, можно сделать вывод: психические (душевные) болезни вообще не нужно лечить (только изолировать в случаях наличия агрессии, направленной на окружающих или себя самого), потому что вылечить их невозможно.

>Nadia Dennis
... о том есть замечательный фильм "Фрэнсис"

Fil'm i pravda, klassnuy. I Jessika -"na urovne":-) I pro zloupotrebleniya Aleksandr pravil'no pishet. A gde ix net? No oni (zloupotrebleniya) - chastnost', na ix osnovanii oshibochno delat' vuvod o nenuzhnosti psihiatrii. Eto vsio ravno kak otmenit' xirurgiyu, esli komy-to neobosnovannuyu operatciyu sdelali.
Ya vot vspominayu situatciyu goda etak 89go. Togda, na volne perestroyki, v Rossii nachali snimat' s psixiatricheskogo ucheta i nezakonno postavlennux i zakonno. Kak y nas tam vsio delaetsa, kogda glandu cherez anal'noe otverstie udaliayut:-( I v sosednem dome narody zhitya ne stalo. Vupisali babul'ku iz durdoma. Ona, v obshem-to, bezobidnaya babul'ka. Zhila odna v odnokomnatnoy kvartire. A s ney tam (na 3m etazhe) poriadka 30 kotov i koshek. Babul'ka postepenno sama korostoy ot infektcii pokrulas', zapaxi na etazhe - vragy ne pozhelaesh'. Zatopliala sosedey reguliarno. A chto s neyo vozmiosh'? I sdelat' nichego nel'zia bulo - sniali zhe babyl'ky s ucheta.
Narod uzhe i meniatsa ottyda proboval, a kak pomeniaesh'sa, kogda paxnet... V obshem, ploxo vsio eto konchilos':-(
Vot nashemy gumanisty pozhit' bu v takix usloviyax, uveren, vzgliadu rezko izmenilis' bu...

Nad', smotri-ka!
Merikanets, a soobrazhaet, a?:-)

Михаил, ты говоришь;

Esli chto, Sasha ego(eyo) podlechit, da?

Может, припарками? А не помогут--надо удалять?

Только что получено мной из Москвы от американца, живущего там:

"George Bernard Shaw once said, 'Never wrestle
>with a pig. You get
>dirty and the pig enjoys it,'"

Так что из Москвы разное приходит.

>Александр Пинский
>На чем основаны Ваши обвинения меня в дилетантизме?

Aleksandr, eto zhe tak prosto!
Vu neodnokratno otritcali psixiatriyu, kak nauku. Tem samum priznavaya chto eyu proffesional'no ne zanimalis'. No prodolzhaete rassuzhdaet' o ney (kak i ya). Tak kto zhe mu, kak ne diletantu? V etom slove net nichego obidnogo, prosto konstatatciya fakta. I professionalu neinteresno diskutirovat' na takom urovne, potomy chto nichego skol'ko-nibud' luboputnogo on ot Vas uslushat' ne smozhet. Ot kollegi - da, ot diletanta - maloveroyatno:-( Obratite vnimanie na svoyu neposledovatel'nost'. Vo vcherashnem otvete ya postavil pered Vami konkretnue voprosu, otnositel'no opredelionnux spetcial'nostey i zhiznennux situatciy. Vu ni na odin iz nix ne otvetili. Ya ponimayu, legche, konechno, prodeklarirovat' chto-nibud' tipa "...нежелание отказаться от материальных средств решения сугубо экзистенциальных проблем...". No eto mozhet sprovotcirovat' tol'ko nalet "nedruzhestvennoy aviatcii" , a ne skol'ko-nibud' soderzhatel'nuy razgovor. Soderzhatel'num on mozhet stat' togda, kodga Vu poputaetes' na konkretike otstoyat' svoyu tochky zreniya. Vu zhe upirali na materiyu, vot i davayte budem bolee prizemlionnumi.

S uvazheniem,
M.

>Nadia Dennis
>...ты у него не отобрал ли что-то? тогда он не отстанет.

A bog ego znaet, vsiako v zhizni sluchaetsa. No gde nasha ne propadala?:-)
Za "dryga" spasibo. Ne bois', mu tebia "Poklonniky" ne otdadim. Esli chto, Sasha ego(eyo) podlechit, da?

Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 13:22:17 (CDT)

александр, о том есть замечательный фильм "Фрэнсис" (Frances) с Джессикой Ланж (Jessica Lange). Сейчас лоботомия применяется редко--от нее отказались многие здесь. Иной раз подумяешь--в России она нужнее.

To EugeneN.

"Александр,
Не могли бы Вы, как профессионал, прокомментировать следующее.
В свое время француз-психиатр Поль Де Крюи в книге «Борьба с безумием» написал, что те или иные признаки психических отклонений присущи всем. Разница только в том, что те, кого мы считаем больными, «сделали на этом карьеру»"

Уважаемый Евгений,

Это во многих случаях, но не во всех, так. Я уже говорил о том, что в психиатрии нет объективных критериев, позволяющих отличить симулянта от больного. Многие клиенты психиатров пользуются этим и становятся профессиональными симулянтами. К тому же, в условиях частной практики психиатр и не заинтересован в разоблачении симуляции, ибо "лечение" симулянта выгодно самому психиатру. Истерия, или так называемый синдром конверсии, является классическим примером профессиональной симуляции. Тоже касается и шизофрении во многих случаях. Но сказать, что все клиенты психиатров - симулянты, было бы сильным преувеличением. К психиатрам часто обращаются вполне нормальные честные люди в трудной жизненной ситуации. Такие, как правило, не становятся многолетними клиентами, особенно, если психиатр им попадется честный, что в наше время, само по себе, является редкостью. Честный консультант может подсказать клиенту выход из трудного положения, и далее тот справится со своими проблемами сам, без посторонней помощи. Шарлатан же будет лелеять в клиенте мнимые болезни, ибо они - источник его материального благополучия.
Кроме того, клиентами психиатров часто становятся те, кто совершив преступление, пытаются уйти от уголовной ответственности. При этом они зачастую не понимают, на какой опасный шаг решаются. Ведь осужденный преступник, по крайней мере, знает меру определенного ему наказания и может надеяться выйти на свободу по отбытии его. Заключенный в психиатрическую больницу никогда не знает, выйдет ли он вообще на волю. Меру наказания и сроки лишения свободы определяет в этом случае не суд, а прихоть "экспертов". Кроме того, помимо лишения свободы, его могут подвергать телесным наказаниям в виде электрошока, сульфазина, нейролептиков, фронтальной лоботомии - список варварских средств психиатрии можно продолжать еще очень долго. И, наконец, жертвами психиатрии иногда становятся те, чте поведение не нравится окружающим. Причем, это необязательно диссиденты. Еще сравнительно недавно в штатах Мичиган и Иллинойс муж мог легко избавиться от надоевшей ему жены, сдав ее в государственную психиатрическую лечебницу. Всё, что для этого требовалось, это обращение мужа к психиатру по поводу мнимой депрессии его жены, хотя эта "депрессия" могла быть вызвана вполне конкретными причинами: супружескими изменами, дурным обращением и т.д. И психиатр, чаще всего, без колебаний санкционировал принудительную госпитализацию несчастной женщины на многие годы, а то и десятилетия. Если она и выходила в конце концов из психушки, то к тому времени превращалась в совершеннейшего инвалида, полностью утратившего всякие навыки жизни в нормальном человеческом обществе. Так что, далеко не все делают эту карьеру добровольно, многим ее навязывают отнюдь не самыми гуманными методами. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
С уважением,
А.Пинский

Михаил
Санта-Круз, USA

Миша, друг, а ты не...Хоббит ли? тогда гляди--за тобой Голлум ползет, и все шепчет: "Precious, precious..." [sorry, в русском варианте не помню]--ты у него не отобрал ли что-то? тогда он не отстанет.

Москвичка
Россия - Wednesday, April 25, 2001 at 09:37:02 (CDT)

Спасибо. Надеюсь, мы еще поговорим.
Ну, а стилях общения, как и о вкусах, много думать бесполезно, и Ваша позиция мне нравится.
Многие знания не рождают скорбь, а умножают изумление перед фантазией Господа.
Неисповедимы, необъяснимы пути Господни, и изумителен мир, им созданный.

Стас Ионов
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 12:06:32 (CDT)

Стас, съездите! у них хорошо, и с приличным, сомпатичным народом пообщаетесь, интересно у них.

Поклонник Деннис
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 12:21:29 (CDT)

трансвеститка, тафтология мознательная, зашибись. Против себя работаешь.

Поклонник Деннис
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 12:21:29 (CDT)

трансвеститка, тафтология мознательная, зашибись. Против себя работаешь.

Аллочка, посмотри почту.

Надин, где же вы? (Обиделась, наверное. Еще бы. Я ее понимаю)

Надин, слышите? Кто-кто, а я вас понимаю. Какой-то швейцарский Ширз с куском fondiu, свисающим изо рта, какой-то самодельный джазмен из Риги... И этот Алсымбай сколиозный все время из угла пялится. У-у,похабники. Да не этого, не этого ей нужно! Да объясните же им, что вы не такая! Кстати, как вы относитесь к четвертой антиномии Канта? Вам нравится? Ах, кокетка!

Так вот я и говорю: как только кто-нибудь из этого эмигрантского бескультурья начнет намекать, что вот, мол, хорошо бы... на яхте, под сенью струй...- вы ему в лоб: труды Пинского читал? Сразу сникнет.

Надин, где же вы? (Обиделась, наверное. Еще бы. Я ее понимаю)

Надин, слышите? Кто-кто, а я вас понимаю. Какой-то швейцарский Ширз с куском fondiu, свисающим изо рта, какой-то самодельный джазмен из Риги... И этот Алсымбай сколиозный все время из угла пялится. У-у,похабники. Да не этого, не этого ей нужно! Да объясните же им, что вы не такая! Кстати, как вы относитесь к четвертой антиномии Канта? Вам нравится? Ах, кокетка!

Так вот я и говорю: как только кто-нибудь из этого эмигрантского бескультурья начнет намекать, что вот, мол, хорошо бы... на яхте, под сенью струй...- вы ему в лоб: труды Пинского читал? Сразу сникнет.

Надин, где же вы? (Обиделась, наверное. Еще бы. Я ее понимаю)

Надин, слышите? Кто-кто, а я вас понимаю. Какой-то швейцарский Ширз с куском fondiu, свисающим изо рта, какой-то самодельный джазмен из Риги... И этот Алсымбай сколиозный все время из угла пялится. У-у,похабники. Да не этого, не этого ей нужно! Да объясните же им, что вы не такая! Кстати, как вы относитесь к четвертой антиномии Канта? Вам нравится? Ах, кокетка!

Так вот я и говорю: как только кто-нибудь из этого эмигрантского бескультурья начнет намекать, что вот, мол, хорошо бы... на яхте, под сенью струй...- вы ему в лоб: труды Пинского читал? Сразу сникнет.

Надин, где же вы? (Обиделась, наверное. Еще бы. Я ее понимаю)

Надин, слышите? Кто-кто, а я вас понимаю. Какой-то швейцарский Ширз с куском fondiu, свисающим изо рта, какой-то самодельный джазмен из Риги... И этот Алсымбай сколиозный все время из угла пялится. У-у,похабники. Да не этого, не этого ей нужно! Да объясните же им, что вы не такая! Кстати, как вы относитесь к четвертой антиномии Канта? Вам нравится? Ах, кокетка!

Так вот я и говорю: как только кто-нибудь из этого эмигрантского бескультурья начнет намекать, что вот, мол, хорошо бы... на яхте, под сенью струй...- вы ему в лоб: труды Пинского читал? Сразу сникнет.

Стас, как мы с тобой одновременно про CLEO! Я буду точно во вторник, poster в середине дня. А в среду уеду

Александр Пинский
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 11:52:00 (CDT)
...Вы ознакомились с моим дипломом, послужным списком и прочими credentials...
==================
Александр,
Не могли бы Вы, как профессионал, прокомментировать следующее.
В свое время француз-психиатр Поль Де Крюи в книге «Борьба с безумием» написал, что те или иные признаки психических отклонений присущи всем. Разница только в том, что те, кого мы считаем больными, «сделали на этом карьеру»

>Стас Ионов
>USA - Wednesday, April 25, 2001 at 10:41:39 (CDT)
>Аллочка, заезжай в Калифорнию -- по Тихому океану на яхте походим.

Ок, thanks, Стас, когда-нибудь.
Тут у меня и свой океан есть, причал у дома, правда, еще недостроенный. А кораблей-то кораблей, и катера, и яхты, и прочие побольше, даже как-то звали на submarine покататься

Так ты давай, давай, на CLEO приезжай

Аллочка, ты когда на CLEO будешь? Я наверное все же съезжу.

ВЕКу.
Вообще-то, не в моих правилах реагировать на личные выпады, но, видимо, придется сделать исключение. На чем основаны Ваши обвинения меня в дилетантизме? Вы ознакомились с моим дипломом, послужным списком и прочими credentials? Сомневаюсь. У меня есть не меньше оснований подозревать Вас в дилетантизме и шарлатанстве, однако я Вас публично не называю дилетантом и шарлатаном. По существу вопроса Вы мне ничего не возразили, отделавшись лишь общим призывом к необходимости просвещения. Ну что ж, как говорится, Вам и карты в руки. Попробуйте просветить меня и всех присутствующих, и доказать, что психиатрия лечит не "проблемы", а реально существующие болезни, наличие которых можно установить объективно. До тех же пор позвольте уж мне, как врачу, считать психиатрию современным шарлатанством, имеющим куда более близкое родство с пенитенциарной системой, чем с медициной.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 07:14:23 (CDT)

>>Вопрос в том, нарушены ли законы Египта?

Ранее вы говорили, что раз Горбачев и Ельцин способствовали развалу СССР, уже за одно это им надо памятник ставить. Очевидно, что вы не поддерживали законов Советского Союза. В отношении же Египта вы говорите:"Закон есть закон".

Allochka
USA - Wednesday, April 25, 2001 at 08:22:20 (CDT).

Аллочка, заезжай в Калифорнию -- по Тихому океану на яхте походим. Можно на остров Каталина сплавать, можно еще куда. А то ЫР только баснями кормит.

ВЕКу.

Я очень рад, что у Вас хватило смелости признать именно то, что я и утверждал: что психиатрия занимается не болезнями, а "проблемами". Предоставьте же славному сословию врачей лечить болезни и перестаньте прикрываться тогой Эскулапа, имея дело с "проблемами". Не могу только понять, где Вы увидели в моей, как Вы изволили выразиться, филиппике страх перед психиатрией и так называемыми психическими заболеваниями. Я не испытываю страха перед метафорами, я могу испытывать страх только по отношению к реально существующим угрозам. А реальной угрозой является именно Ваше упорное нежелание отказаться от материальных средств решения сугубо экзистенциальных проблем. Лечить душевные болезни с помощью электрошока, высокотоксичных нейролептиков и фронтальной лоботомии конечно же можно, как можно микроскопом колоть орехи или забивать гвозди. Но нужно ли это? И будет ли это лечение, на которое Ваш пациент не давал согласия, морально и юридически оправданным? Коль скоро Вы причисляете себя к сословию врачей, будьте любезны соблюдать нормы и принципы профессиональной этики. А эти принципы требуют от врача следующего: лечить можно только идентифицированную болезнь и только с согласия пациента или его законного опекуна в случае юридически установленной недееспособности пациента. В противном же случае всякое вмешательство является преступным покушением на личную неприкосновенность субъекта.

Nadia Dennis
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 17:11:01 (CDT)

Надя, спасибо за послание, хотя оно было для меня неожиданным.
Я не частый гость в ГБ, а сейчас и подавно. Кроме причин, о которых здесь говорить неуместно, есть еще одно важное обстоятельство.
Весна. Время превращения барышни в крестьянку. Нет, огородик я не горожу.
А вот аленькие цветочки сама выращиваю на своей подмосковной дачке.
Так что мне не до пикировок в ГБ, у меня свои пикировки: для тех, кто не знает - термин, обозначающий пересадку растений в молодом возрасте.
Сама садик я садила, сама буду поливать. Да и вообще - я сама.
Сама по себе гуляю.
Меня восхищает Ваша замечательная способность делать неожиданные ассоциативные ходы, позволяющие связать киевского дядьку с бузиной, бузину со свиным хрящиком, свиной хрящик с поповской дочкой, а поповскую дочку с киевским дядькой (последнее как раз просто, особенно, если оба не против…) А чего им, собственно, против быть? :)
Но вот как Вам удалось связать список ТС и наши вполне политкорректные дискуссии - для меня остается загадкой.
ТС (я уж так по-старинке его называю) обнародовал список участников ГБ, за которыми признал право удалять себя с игрового поля. Поступок, на который никто больше в ГБ не способен.
В этом списке самые разные участники, которых никак единомышленниками не назовешь, в том числе и по отношению к Вам.

Вы меня ничем не обидели. Надеюсь, я Вас тоже.
Все Ваши статьи я читаю с интересом, а некоторые – с удовольствием и восхищением.
Что касается постов и стиля общения в ГБ – здесь все сложнее. Разговор серьезный.
А пока только коротенький анекдот.

Уселись гости за стол, сервированный хозяйкой с любовью и по всем правилам этикета.
А один из гостей – хвать блюдо с устрицами, поставил перед собой и прямо из блюда себе в рот.
Хозяйка растерянно: - Может другим тоже хочется?
А гость с набитым ртом в ответ: - Не-е-е, как мне – навряд ли.

Я за древнегреческую категорию меры. Ничем не укрощенная спонтанность порождает хаос.

Надеюсь вскоре увидеть Ваши новые статьи в альманахе.
Творческих полетов во сне и наяву. А уж за разбором полетов - дело не станет…:))
Удачи во всем.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 23:45:10 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 23:48:44 (CDT)
***
ОСЛЕПЛЯЕТ ПОРОЙ ЛЮБОВЬ:
ДЕМОНСТРИРУЯ ВЫСШИЙ КЛАСС,
ЦЕЛИТ В ГЛАЗ - ПОПАДАЕТ В БРОВЬ,
ХОЧЕТ В НЕБО - БЕЗ МЫЛА В ASS.

Михаил
Санта-Круз, USA - Wednesday, April 25, 2001 at 00:56:41 (CDT)
***
Вы правы - предмет для разговора тут не просматривается. Thomas Szasz - блестящий профессионал (практика и преподавание) с необыкновенно острым критическим умом. Его тексты рождаются там, где эти два качества встречаются и порождают исследование, озабоченность, опровержения, но не отвергание.
Филиппика А. Пинского напомнила о съезде Американской Психиатрической Ассоциации в Майями в 1995. В небе летали самолетики с развевающимися за ними полотнами анафем психиатрии, у входа в Convention Center молча ходили по кругу с плакатиками аналогичного содержания человек 30-40. В большинстве из них без труда узнавались пациенты психиатров. Порадовался за их свободу выражать свое мнение, но представлять, что это мнение может оставить их без помощи в нужный момент, было печально. Страх перед психическими расстройствами и психиатрией - штука не новая. Его довольно много в нынешней антипсихиатрии. Психиатрия, разумеется, институт не идеальный. Но в злоупотреблениях ее именем она виновата не более, чем физика - в бомбардировке Хиросимы или трагедии Чернобыля.
Если следовать "логике" А. Пинского: "Реально лишь то, что можно потрогать", то сексологию, например, нужно было бы отдать в чуткие руки урологов и гинекологов. Обсуждать это сколько-нибудь серьезно невозможно - обсуждение все-таки предполагает достаточное знакомство с предметом: ну, хотя бы осознание различий между "проблемами" и "болезнями".
А.Пинский думает, как он думает, - это его святое право. Но из него не следует, что все должны с его мыслями соглашаться, не замечать их дилетантской сути и затевать дискуссию там, где требуется просвещение.

Михаилу.
Уважаемый Михаил,

Когда я писал свое предыдущее послание, я уже предвидел все Ваши возражения. Ничего нового и неожиданного я от Вас не услышал. Итак, по порядку:
1. Первое Ваше возражение: я, говоря о психических заболеваниях, якобы, игнорировал субстанцию мозга. Ничего пододного. Болезни мозга, бесспорно, существуют, но лечат их не психиатры, а невропатологи. Как только выясняется органическая природа какой-либо аномалии поведения, психиатры тут же отказываются такую проблему лечить. Разумеется, многие соматические заболевания могут приводить к аномалиям поведения, но психиатры не лечат соматические болезни. В прошлом психиатры пытались лечить, например, прогрессивный паралич, но как только была доказана его прямая связь с инфекционным процессом в головном мозге, вызванным бледной спирохетой, психиатры его лечить перестали. Точно также, сейчас психиатры не лечат больных с рассеянным склерозом или болезнью Альцгеймера, или с органической деменцией, или с болезнью Дауна, ибо эти заболевания суть соматические. Психиатры же лечат болезни метафорические.
2. Второе Ваше возражение: психиатрический диагноз ничем, кроме лингвистического ярлыка не является, ибо он не подкреплен никакими объективными методами обследования. В психиатрии, в отличие от медицины, объективных методов обследования нет. Неврологические болезни, как и все прочие реальные болезни, не диагностируются на основании одних лишь жалоб пациента или его родственников и сослуживцев. Болезни мозга диагностируются с помощью электроэнцефалографии, биохимических анализов крови и спинномозговой жидкости, компьютерной томографии, магнитного резонанса и т.д. Наконец, их можно найти не только у живого человека, но и у трупа при аутопсии. Психические же болезни у трупа найти в принципе невозможно. Ни в одном руководстве по патологии Вы не найдете описания шизофрении, маниакально-депрессивного психоза или психопатий. У этих состояний нет морфологии.
3. Таким образом, в психиатрии, в виду отсутствия объективных методов обследования, отсутствует критерий отличия симуляции от болезни. Любой симулянт, последовательно придерживающийся линии нежелательного поведения, признается психиатром психически больным. Вольтер когда-то, рассуждая об астрологии, назвал ее глупой дочерью умной матери. Под умной матерью он подразумевал астрономию. Тоже самое высказывание в полной мере применимо к психиатрии. Психиатрия есть глупая дочь умной матери - медицины. Психиатрия есть современная разновидность шарлатанства. Шарлатаны прошлого применяли фиктивные меры лечения реальных болезней. Психиатры, эти современные шарлатаны, применяют реальные методы лечения, но лечат они фиктивные болезни. Надеюсь, что Вы не станете всерьез утверждать, что потеря совести есть болезнь bona fide.
4. Наконец, о вменяемости и невменяемости. Вменяемость и невменяемость суть понятия юридические, а не медицинские. Ни одному врачу не дозволено объявить субъекта невменяемым, это может сделать только суд. Именно это я и имел в виду, говоря о принудительной госпитализации и принудительном лечении. К сожалению, принудительная госпитализация во всех странах, не только в бывшем СССР, почти всегда предшествовала судебным слушаниям о степени вменяемости субъекта. Именно поэтому я и назвал принудительную психиатрическую госпитализацию и лечение преступными злоупотреблениями.
С уважением,
А.Пинский

http://www.gazeta.ru@62.118.250.28/news/arch.php?id=48279

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, April 25, 2001 at 01:23:34 (CDT)
Аллочка, а вы Антиюникс почитайте.
Глядишь и полегчает...
--------------
Женя, спасибо большое. На душе полегчало, а на совести не очень, все-таки надо его как-то чинить.

****
Тут вчера Рабинович растревожил мою душу разговорами при яхты. Стала вспоминать.
Когда-то , в прошлой жизни ходила я на яхте по имени "Ленинград". Уникальная была яхта. Говорят, раньше она называлась "Адольф Гитлер", трофейная немецкая. После войны несколько штук привезли в Москву, раздали московским яхт-клубам, каким-то образом одна досталась физтеху.
Корпус из красного дерева, просторная каюта. И швертбот, можно подойти близко к берегу по мелководью. На ней ходили и в ближние походы, в Бухту Радости на Пироговке, и в дальние, на Онежскую регату, Белое море или вниз по Волге.
А так она стояла на физтеховской парусной базе, в Капустино. Рядом с мостом Дмитровского шоссе через канал.
Когда строился новый мост, я смотрела снизу с воды и удивлялась интересной оптической иллюзии: мост строился с двух концов сразу, чтобы соединиться в середине, и было полное ощущение, что эти половинки на совсем разных уровнях. И чем дальше строили, чем ближе сводили, тем этот эффект был сильнее и сильнее. Наконец, стало ясно и рабочим, что это так и есть, они стали разбирать и строить заново.
В конце перестойки, когда народ стал подумывать о приватизациях, кое-кто хитрый придумал, как бы заиметь яхту в свою собственность. Они утопили "Ленинград" в Московском море, пришли с повинной головой на физтех, и вздыхая, уплатили балансовую стоимость - всего 80 рублей. Потом вроде бы ее подняли и ходили на ней, я не знаю, уже уехала к тому времени.
В 97 году была неделю в Москве. Поехала и в Капустино, родные места посмотреть. Забор, заборище, две злобные собаки облаяли меня. Физтеху там уже ничего не принадлежит. Меня пустили. Знакомые домики, мостики, лодки. Несколько и новых шверботиков. "Ленинграда" не видно. В дальних плаваниях?
Проходя мимо свалки на болоте, куда скидывали строительный мусор и останки разбитых и сгнивших лодок, увидела полуразрушенный остов из красного дерева со знакомыми очертаниями...

Султан, ты ещё здесь? А я думал, там, вместе с Ц, куда ты его пригласил, а я тебя.

kuku

Wednesday, April 25, 2001 at 07:11:31 (CDT)

Музыка не запрещена в Исламе, насколько я понимаю. Талибы тут, по-моему, перегнули.

В статье ясно написано о том, что подтолкнуло афганцев к подобным перегибам:

Начало музыкальной цензуры в Афганистане доклад связывает с началом советской оккупации в декабре 1979 года. Тогда промосковские коммунистические власти стали активно поощрять жизнерадостные песни, напоминавшие советскую эстраду, и подавлять религиозную традицию.

Талибан, в многих своих проявлениях, реакция на предыдущий разврат, насаждавшийся незваными шурави.

Wednesday, April 25, 2001 at 07:01:16 (CDT)

писательница назвала хадж - ежегодное паломничество мусульман в Мекку - пережитком язычества.

Что, по-моему, вполне квалифицируется как вероотступничество.

Вопрос в том, нарушены ли законы Египта?

Право на музыку
Неисламская культура подвергается в Афганистане гонениям. Талибы не только разрушают древние буддистские статуи. Они еще и сжигают музыкальные инструменты.
Дальше см. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1294000/1294574.stm

kuku

Писательницу обвиняют в вероотступничестве
В Египте антиисламские высказывания могут обойтись дорогой ценой

Дальше см. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1295000/1295771.stm

kuku

Зато как понимают Nadine простые американцы! Она возлежит в своей серебристой "Короне" на тенистом газоне, а простые американцы приходят к ней музицировать и учиться красоте русского слога. Когда она прочитала благотворительную лекцию в местном "Институте коневодства", пораженный персонал подарил ей коня. И что же!? Конь уже цитирует Бродского.

А посмотришь на ее соотечественников, и страшно делается. Как некие кикиморы сгрудились они над нею, распахнутою и беззащитною, как рогатые монстры и вурдалаки лукавые. Перемигиваются и за-мыш-ляют! И уже задумали клоунское позорище вроде дегтю на воротах. Nadine, умоляю, будьте бдительны. Особенно же берегитесь лимитчиц. Тут одна все время поссорить нас хочет, но я ей кэ-эк сказал!.. Притаилась. Но неподалеку! Ах, Nadine, будьте осторожны.

Александр Пинский
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 21:40:35 (CDT)

>Я не имею ничего против того,
>чтобы люди обращались к психиатрам
>добровольно, хотя и считаю, что психиатры -
>не самые лучшие помощники в трудной жизненной ситуации.

Уважаемый Александр!

С большим интересом прочитал Ваше сообщение, наполненное смыслом (резко выделялось на фоне вчерашнего воркования и сведения счетов). Постараюсь познакомиться со взглядами доктора Заза (хотя по-венгерски его фамилия читается как Сас, но, наверное, в Америке ее переозвучили). Интересно, как он оценивает психоанализ и психологию вообще?

Переживаю я за Надин. Она такая открытая, бесхитростная, она, как русский цветок среди эмигрантских кактусов. Такая возвышенная... Когда она говорит или пишет, то хочется заплакать и послать ей розу в бокале голубого, как небо, аи. Тут какой-то Тургенев написал, что иные ее посты слегка отдают квашеной капустой. Ну, это я не знаю, каким нужно быть завистливым человеком, чтобы ляпнуть такое. Не капустой, но запахом афинских рощ благоухают они! Паллада... Паллада в кругу алабамских лимитчиц и пыльных техноруков с мытищинской макаронной фабрики - вот как это называется. Ведь она могла бы дать так много культурности этим людям, а они не понимают.

Женя, опоздал!

Юниксоид уже рвется в бой, консультировать-инструктировать:-)
А молитва твоя какая-то не смешная, хоть я и не сторонник юникса.
Давай я тебе лучше сейчас классные компьютерные частушки намылю?

Аллочка, а вы почитайте.
Глядишь и полегчает...

>Александр Пинский
>Если Вам, в самом деле, это интересно, извольте. Постараюсь быть предельно краток.

Уважаемый Александр!
Прежде всего спасибо за время, потраченное на обстоятельный ответ.
Скажу откровенно, Ваш ответ меня расстроил. По трем причинам. Первая. Вы, как и я, оказались дилетантом в обсуждаемом вопросе, а потому плакали мои тайные надежды втянуть ВЕКа в разговор. Профессионалу такой уровень обсуждения скучен, его можно понять. Вторая. Если из перечисленных книг вытекает вывод, что душевных болезней вообще не существует в природе, я их читать не буду. Сами по себе они, может, и не плохие, но для праздного чтения времени увы нет. Третья. За Вас обидно.
Потому что такой насмешник, как Рабинович, например, обязательно подумает: Широкий эрудит. Набил голову книгами, как печь дровами. Но тяги нет, дрова не горят. Может в слух и не скажет, но подумает. А зачем Вам это надо?
Ладно, Александр, не обижайтесь, я пошутил. Теперь буду отвечать по существу.

>1. Со времен основоположника современной патологии Рудольфа Вирхова болезнью в медицинской науке считается потеря структурно-функциональной целостности органа, ткани или системы органов и тканей.

Наверное, это так. Ничего не имею против.

>2. Сознание, душа, психика - выбирайте название по собственному вкусу, не является органом или тканью.

Тоже нет возражений.

>Сознание или душа суть вообще понятия нематериальные.

Да, и с этим, думаю, согласятся представители всех конфессий, прильнувшие сейчас к своим мониторам:-)

>3. Поэтому говорить о душевной или психической болезни можно лишь в переносном, а не в буквальном смысле.

А вот здесь позвольте не согласиться.
Вы, как бы невзначай, небрежно так, обошли такую малость, как головной мозг. Или он, по Вашему не играет ни малейшей роли в психике? Мозг - понятие материальное, а, следовательно, даже по "Вашему" Вирхову, болезни еще как подвержен. Поэтому все нижеследующие в Вашем п.3 заключения теряют смысл и в комментариях не нуждаются.
Идем дальше.

4. Человек, в отличие от прочих млекопитающих, есть существо моральное.

Не все человеки. Есть и возмутительно аморальные, но в целом - не возражаю:-)

> Все человеческие поступки имеют моральное измерение. Поэтому проблемы человеческого поведения по своей сути есть проблемы этические.

На счет сути (сейчас опять подъездами попрекнут:-) я бы так не горячился. Проблемы поведения слишком обширны, чтобы так походя их характеризовать. Есть и этические, но не только.

> Психиатрия имеет дело с проблемами человеческого поведения. При этом этический и
юридический аспекты человеческого поведения психиатры предпочитают игнорировать.

Что, что? Вы это серьезно? Нет, Александр, так дело не пойдет. "Психиатры предпочитают" - это, извините, общая фраза. Примеры, пожалуйста! А пока будем считать это Ваше заключение абсолютно голословным.

> Вся современная психиатрия построена на попытке доказать сугубо биохимическую и генетическую детерминированность человеческого поведения.

Опять тот же грех, бездоказательность. В меру своих дилетантских понятий, считаю недопустимым вообще употреблять слово "вся". В психиатрии есть разные школы, подходы и т.д.

> Таким образом психиатрия пытается отнять у человека то единственное качество, которое отличает его от животных: способность морального выбора.

Ой! Нехорошая какая!
Дальше давайте отойдем от анализа Вашего текста, потому что начинаются декларации, красивые слова, эффектные определения, но Станиславский сказал бы "Не верю".
Критерий истины, как известно, практика. Вот и попробуем применить то, что Вы декларируете к реальной жизни.

>Вместо того, чтобы докапываться до моральных и юридических мотивов тех или иных человеческих поступков, психиатр просто навешивает пациенту ярлык,

Да нет, не просто. Выясняется полная картина общего состояния здоровья, так как соматические заболевания часто - первопричина психических. Подробно рассматривается наследственность. Анализируется обстановка, в которой формировалась личность, травмы, коллизии, семейные взаимоотношения, пороки и многое, многое другое. Ваше заключение о "просто ярлыке" в свете этого не выдерживает никакой критики.

>...считаю, что психиатры - не самые лучшие помощники в трудной жизненной ситуации.

Как-то Вы расплывчато формулируете. Если под "трудной жизненной ситуацией" понимать шизофрению, например, то, простите, к кому, как не специалисту надо обращаться? Вот, правда, кумиры господина Ц, нацисты, над сумасшедшими опыты ставили, если сразу в газовую камеру не отправляли. Уж не к ним ли? Надеюсь, Вы не это имели в виду. Но тогда проясните, а то туман какой-то.

> преступно лишать человека свободы без суда,

Это бесспорно.

> а психиатрическая госпитализация и является таким бессудным тюремным заключением.

Вы, наверно, имеете ввиду советскую карательную психиатрию? Я, честно говоря, не большой знаток этого вопроса, так как материалы таких дел по понятным причинам не попадали в открытый доступ.
В случаях, подобных случаю с академиком Сахаровым - да, это было безусловным преступлением.
Но ведь это в прошлом.
Процедуру нынешней принудительной психиатрической госпитализации я знаю только в общих чертах. Здесь хорошо бы выслушать мнение специалиста. Руководствуясь же здравым смыслом скажу следующее. Допустим, психиатр диагностировал заболевание. Получил соответствующее заключение коллег. Видит, что больной представляет опасность для себя или окружающих. Не вижу оснований не поместить такого больного в стационар. Или Вы хотите, чтобы он сначала кого-нибудь убил или изувечил, а уж только потом по решению суда был госпитализирован? Вы примерьте-ка на себя ситуацию. Посадили бы Вы своего ребенка в школьный автобус с водителем-шизофреником?
Узнав, что лекарство в аптеке Вам смешивал псих, стали бы это лекарство употреблять? Или Вы, может быть, исходя из своих высокогуманных соображений, получали бы наслаждение, подчиняясь ненормальному начальству на работе? Плакали бы от счастья, узнав, что Ваш сумасшедший дядя оставил миллион не Вам, единственному законному наследнику, а, допустим, известному ему только по Гусьбуке Сергею Кухлевскому? Сомнительно что-то... Или я не прав?

>... преступно лечить человека без его согласия.

Даже если человек не вменяем и ест, как Мопассан в конце жизни, собственные испражнения?

> Поэтому, всякая институциональная психиатрия есть преступное злоупотребление медицины.

Извините, Александр, но степень неаргументированности и т.с. излишней сердитости Вашего поста
меня несколько настораживает:-(
Засим (раз Вам так нравится это слово) позвольте пожелать Вам приятных сновидений.

Д.Ч.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 21:45:28 (CDT)

Д.Ч.! Редко да метко - это о Вас. Хоть в последнее время здесь все кашу поминают (Наденька - снимаю шляпу) Вы- настоящий перец! Или соль!

А в конце концов получается так, что ВЕК сам испражнился на страницы Книги Гостевой.

Ну дела. Френкель хамит, ВЕК при всех испражняется. Во народец...

Д.Ч.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 21:45:28 (CDT)

Александр Пинский, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 18:23:28 (CDT)
...не навешивайте собеседникам психиатрических ярлыков, даже в тех случаях, когда собеседник Вам крайне антипатичен. Прежде всего, психиатрические диагнозы суть всего лишь плохо завуалированные моральные оценки собеседника...

Правильно. Поддерживаю. Вместо этого следует ставить неутешительный диагноз желчному пузырю собеседника. Или его печени. Или его почкам, на худой конец. Или его худому концу.

ВЕК
- Sunday, April 22, 2001 at 08:25:12 (CDT)
Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Sunday, April 22, 2001 at 07:47:31
***
СОЧУВСТВУЮ - ДОЛЖНО БЫТЬ ЭТО ЖУТКО,
КОГДА ОПРЕДЕЛЯЮТ РАЗГОВОР
СЕРЬЕЗНОСТЬ НЕСВАРЕНИЯ ЖЕЛУДКА
И ПЕДАНТИЗМА ТЯГОСТНЫЙ ЗАПОР.

ВЕК
- Sunday, April 22, 2001 at 08:13:19 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, April 22, 2001 at 02:53:53 (CDT)
***
С УХМЫЛКОЙ АНГЕЛА БЛУДЛИВОГО
ОН ИСПРАЖНЯЕТСЯ, ЧЕМ ЕСТ.
ЛЕГКО ОПРЕДЕЛЯЕШЬ, ШИВА ЛИ,
ПО ВОНИ ЗА ВЕРСТУ ОКРЕСТ.

век
- Sunday, April 22, 2001 at 08:54:40 (CDT)
Сегаль
USA - Sunday, April 22, 2001 at 08:24:43 (CDT)
***
ДА КТО ЖЕ ТЕМУ ВОРОШИТ?
НУ, ШИВА - ПУСТЬ СЕБЕ КИШИТ.
НО МНЕ НЕ ПО ДУШЕ, ЖРУЖОК,
ОТ ВАШЕГО ПОСТА ДУШОК.

Yuri
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 20:39:56 (CDT)

Инренет хорош для того, чтобы " найти цитаты, статьи, высказывания, примеры и выстроить надерганное в нужном порядке". Для бОльшего он не достаточен. Тем более, когда такие собачьи бега.

Хоть ТС и ушел в read-only, все же:
Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 11:33:12 (CDT)
"Боюсь, я все же слишком хорошо думаю о русском народе. Или вы не русский? Да нет, идиотизм русских именно таков -- кондовый и штампованный."

ТС,

1. Постоянно проскакивает что-то в этом роде. Рубаху положено рвать через все пузо. До пупа.
2. В.В. только говорил, что он русак.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 18:06:53 (CDT)

Распечатываю и кладу на полочку.

...Майклу из Санты...Это Вы довели Пинского до глубочайшего
нервного криза...Вам нет оправданий...Вы изверг, ранили душу
нежного Пинского и проткнули ее насквозь, пролив из нее
кучу словесного поноса...Что теперь делать..? Как вызволить
Пинского...Не знаю...Нет тут смирительная рубаха не поможет...
Депрессанты бесперспективны...Когда Пинский начинает рассуждать
о душе,ангелы впадают в истерику...А все Вы виноваты Майкла...
Я предупреждал,что возможен рецидив...и вот видите он наступил...ЫР

test

й

>Александр Пинский
>Если Вам, в самом деле, это интересно, извольте.

Spasibo.
Raz poshla takaya piyanka, otvechy iz dom cyryllitcey.

Веб-мастеру. Сорри.

Александр Пинский, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 18:23:28 (CDT)
...не навешивайте собеседникам психиатрических ярлыков, даже в тех случаях, когда собеседник Вам крайне антипатичен. Прежде всего, психиатрические диагнозы суть всего лишь плохо завуалированные моральные оценки собеседника...

== === = === = ==
Правильно. Поддерживаю. Вместо этого следует ставить неутешительный диагноз желчному пузырю собеседника. Или его печени. Или его почкам, на худой конец. Или его худому концу.

Пример: ТС с худым концом лучше муслимского шовиниста-сепаратиста со здоровым.

Михаилу.
A Vu, ya tak ponial, etu истинную сущность психиатрии uzhe uyasnili? Tak v chiom zhe delo? Podelites' s obshestvennostiyu. Govoriu sovershenno bez lukavstva. Uveren, tema zainteresuet ne tol'ko menia. Nu zhe!

Если Вам, в самом деле, это интересно, извольте. Постараюсь быть предельно краток.
Итак:
1. Со времен основоположника современной патологии Рудольфа Вирхова болезнью в медицинской науке считается потеря структурно-функциональной целостности органа, ткани или системы органов и тканей.
2. Сознание, душа, психика - выбирайте название по собственному вкусу, не является органом или тканью. Сознание или душа суть вообще понятия нематериальные.
3. Поэтому говорить о душевной или психической болезни можно лишь в переносном, а не в буквальном смысле. Душевная или психическая болезнь есть ни что иное, как метафора. Можно в метафорическом смысле говорить о больном обществе или больной экономике, но это также будет метафорой. Я полагаю, что Вам не придет в голову лечить больную экономику средствами медицины. Точно также неправомочно лечить средствами медицины так называемые душевные болезни.
4. Человек, в отличие от прочих млекопитающих, есть существо моральное. Все человеческие поступки имеют моральное измерение. Поэтому проблемы человеческого поведения по своей сути есть проблемы этические. Психиатрия имеет дело с проблемами человеческого поведения. При этом этический и юридический аспекты человеческого поведения психиатры предпочитают игнорировать. Вся современная психиатрия построена на попытке доказать сугубо биохимическую и генетическую детерминированность человеческого поведения. Таким образом психиатрия пытается отнять у человека то единственное качество, которое отличает его от животных: способность морального выбора. Иными словами, психиатрия есть попытка дегуманизации человека. Психиатрический диагноз описывает определенный тип человеческого поведения. Хотят того психиатры или нет, но выставляя диагноз, они неизбежно выносят моральное суждение о том или ином роде поведения. Именно поэтому я и назвал психиатрический диагноз неумело завуалированной попыткой морального суждения. Психиатрический жаргон ничего не проясняет в человеческом поведении. Вместо того, чтобы докапываться до моральных и юридических мотивов тех или иных человеческих поступков, психиатр просто навешивает пациенту ярлык, позаимствованный из профессионального жаргона и ровным счетом ничего не объясняющий, или начинает искать какие-то мифические гены и дефектные молекулы, которые якобы заставляют человека слышать "голоса", вести антисоциальный образ жизни и превращать свою жизнь и жизнь своих близких в кромешный ад.
5. И последнее. Я не имею ничего против того, чтобы люди обращались к психиатрам добровольно, хотя и считаю, что психиатры - не самые лучшие помощники в трудной жизненной ситуации. Если при этом люди добровольно принимают нейролептики, антидепрессанты и прочую дрянь - это их личное дело, в конце концов, каждый имеет право распоряжаться своим собственным телом так, как ему нравится. Но принудительное психиатрическое лечение есть преступление. Во-первых, преступно лишать человека свободы без суда, а психиатрическая госпитализация и является таким бессудным тюремным заключением. Во-вторых, преступно лечить человека без его согласия, даже если это лечение на взгляд врача может принести ему пользу. Поэтому, всякая институциональная психиатрия есть преступное злоупотребление медицины. Засим, позволю cебе еще раз отослать Вас к книгам Томаса Заза. Dixi.

Allochka
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 19:46:35 (CDT)

Ну и что в нем интересного??

Аллочка, я ведь этого не говорил. Откуда мне знать что в нем интересного? Калоритность, впрочем, в избытке имеется. Я к тому же не могу быть вполне беспрестрастным -- в былые годы мы с ним в классовых битвах сражались. В таких, что мало не покажется.

К е-вопросу…
Все таки примитивные в своем роде люди встречаются среди любителей "изячной" словесности. Количество прочитанного ими никак не переходит в качество понимаемого. Им хватает ума и сноровки на то, чтобы найти цитаты, статьи, высказывания, примеры и выстроить надерганное в нужном им порядке, а так же снабдить это приятными их глазу комментариями. Но они совершенно не способны понять или признать, что в любом (глобальном) вопросе всегда есть масса локальных составляющих, которые направлены в сторону или против основного течения и, что всегда есть общее и есть частное и, что есть миллионы жизней и есть миллионы долларов и, что нет добра без зла - с этим туго. Так и будут сравнивать не сравниваемое и обобщать несовместимое. Результат однозначен и предопределен – каждый такой «любитель» видит то, что ему хочется. Интеллектуалы х…вы. И что обидно, с ними постоянно дискутируют те, которые вроде вполне вменяемы и могли бы двигаться дальше, но им почему-то хочется положить противника на обе лопатки и именно в центре ковра, а это очень трудно, особенно когда противник при малейшей возможности стремится за ковер и объявляет себя победителем, если он не на лопатках.
Ылсынбай, вывези «интеллектуалов» в залив и открой кингстоны - аминь.

Pora idti mne. Do svidanija

nn221@hotmail.com

>Allochka
>Moj adres u Nadi est'. Voz'mite u nee, pohzalujsta

Poprobuyu. No ona govorila, chto vecherom, ne isklucheno, ne budet dostupa k compu:-(

Mihail, spasibo. Moj adres u Nadi est'. Voz'mite u nee, pohzalujsta

>Allochka
>...так неудобно человека совсем постороннего беспокоить.

Udobno, udobno. On paren' otzuvchivuy. A potom unixoidu, oni zhe lubiat, kogda ix ob ix religii sprashivayut. Da eshio molodue-simpatichnue:-)

Рабинович меня яхтой завлекает, в Пенсаколу.. смешно. Уж лучше действительно в кинотеатр ударник, а яхта-то вот невидаль...

Спасибо, Михаил. Я просто думала, может, тут мне кто-нибудь быстренький совет дать сможет, а так неудобно человека совсем постороннего беспокоить.


Рабинович, что же так! Яхта должна стоять так, чтобы, вот выйти из дома, пройти через backyard к причальчику своему и на яхту. А у вас так далеко и неинтересно

...Аллочка...*К* стоит у побережья Пенсаколы...Наверно Вы не сможете
пойти с нами в залив...Вы так заняты...Но не расстраивайтесь...я
буду посылать Вам короткие весточки...ЫР

>Allochka
>Chto eto mozhet znachit? chto ona ot menja hochet?

Esli delo terpit, mozno sprosit' u spetcialista. On - nastoyashiy unixoid, gotov v "nedruzhestvennuy interface" sutkami smotret' i s glupostiami pristavat' ne bydet:-) Uznat' ego email ili svoy dadite?

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 19:59:45 (CDT)
Tol'ko na urovne login -logout

Login-logout eto i ja mogu. A esli ja ee (SG) vkljuchaju, a ona dazhe do logina ne dohodit i pishet zagadochnoe: " Panic: why = 1 what =0x1" . Chto eto mozhet znachit? chto ona ot menja hochet?

Allochka
>...Михаил, а Вы в Unixe случайно не разбираетесь?

Tol'ko na urovne login -logout, nu eshio Xwindows pod nim zapustit' mogu. A chto? Esli v Udarnik tol'ko unixoidov puskayut, to mu migom:-)

Рабинович, а эта не ваша яхта у нас тут в пирсе запуталась и валяется с прошлого года? Был ураган, человека с яхты сняли, а она ударилась о городской пирс, и застряла между бревен, так песком потом и засыпало

...Аллочка...у меня отличная тачка...сегодня гонял..по побережью...
кстати заехал в один интересный стор...хотел выбрать обстановку для
яхты,но не уверен,что полисандр подойдет по текстуре...я мог бы конечно
спросить Вашего мнения,но к сожалению по интернету это сложно...А насчет
Ударника...само собой..,но сначала мне нужно немного освежиться и отдохнуть.
Думаю,что в ближайшее время на *Кассандре* соберется неплохое общество...
Пока не выбрали маршрут,но видимо пойдем в мексиканский залив,может немного
дальше..Кстати у *К* водоизмещение 55 тонн.ЫР

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 19:48:26 (CDT)
>V mire est' stol'ko prekrasngo! Kolbaski, naprimer:-)

:)). Не, колбаску я не люблю. Лучше о чем-нибудь еще, прекрасном... Михаил, а Вы в Unixe случайно не разбираетесь?

>Allochka
>Напомнил...странных людей, пристававших с ценными идеями

Ya, k stati, sovsem ne litcemeril, kogda takoe predpolozhenie vuskazal. Ludi, podderzhivayushie s nim diskussiu, dazhe iz luchshix pobyzhdeniy, okazuvayut emu medvezhiu uslugu:-(
Davayte i mu ne budem kasatsa etoy temu. V mire est' stol'ko prekrasngo! Kolbaski, naprimer:-)

Стас Ионов
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:30:35 (CDT)

Стас, значит это и есть какой-то Корниловский, про которого кто-то сказал, что его очень интересно читать?
Ну и что в нем интересного??

..Я так и знал,что Майкла из Санты,просто скрытый садист...Он специально
наводит порчу на Пинского...Доводит его до открытого анамнеза...Этот
прощелыга,обладая психиатрическим опытом неврастеника,пытается довести
Пинского до шизоидно-компоративного состояния...Это Майкла специально
пишет нерусскими буквами,чтобы вызвать у Пинского состояние депрессии и
острого душевного расстройства...Но пусть знает этот тип из Круза,мы...
т.е.я не дадим Пинского в обиду и сами будем его лечить используя,те знания
Пинского какие он указал в послании к этому негодяю и провокатору из Санты...
ЫР

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 18:50:24 (CDT)
esli kto-to uporno vozvrashaetsa k odnoy i toy zhe teme na protiazhenii raida let?

Да, у меня тоже такое же впечатление от товарища Ц. Напомнил он мне неких странных людей, пристававших с ценными идеями насчет вечного двигателя или простых измерений гравитационных волн. И никакая логика на них не действует, вроде бы докажешь им очевидное - так нет, опять за свое, навязчивые идеи, что тут сделаешь

Рабинович!
Значит, Вы теперь при машине и можете доехать даже до Ударника? А что это у вас за девушки новые завелись, эллочка да тетя клава?

...Кстати Пинский,Вы знаете,что в земном шаре,находится еще один шар,
который значительно больше наружного...?...ЫР

...Не знаю Пинский...не знаю..,но Ваше отношение к психиатрии вызывает
у меня грустные мысли...Хотел было направить Вам очередной скрижаль..,
но понял,что на данном этапе еще рано...Думаю,что это может усугубить
Ваше мироощущение...Кстати...депрессанты и анаболики очень полезны...
Но нужны ли они Вам..? Не могу сказать,но советовал бы обратить
внимание...и не стоит отказываться...это все-таки выход из кризиса...ЫР

>Стас Ионов
>...Поскольку опусы Ц зачастую целиком пропускаю или только по диагонали читаю.

Analogichno.
Vviazalsa po toy prostoy prichine, chto "svezhie" ludi, mogut ne razobratsa i reshit' chto eto - ocherednoy forum spetcificheskoy napravlennosti. Uzh ochen' veliki i monumental'nu korichnevue postu. A tak est' nadezhda, chto rassmotriat v konteste. No cherez mesiatc volontierom but' ne obeshayu, nado grafik sostavit':-)

Лекарь
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 18:51:24 (CDT).

Согласен. Я, честно говоря, даже не обратил внимание на то, что он там написал. Поскольку опусы Ц зачастую целиком пропускаю или только по диагонали читаю. Ничем не спровоцированное хамство.

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 18:52:50 (CDT)
nazvat'



Chitajte GestBuku istocnik znanij.
Vse ya poshel, mne pora.

nazvat'

kuku
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 08:42:30 (CDT)
>>Лекарь, давно ли вас отсюда прогоняли? Зачем это? Не нравится Ц, так перекричите его или проигнорируйте, выбор на ваш вкус.


Куку. Как хотите, но о женщинах такие ремарки не позволительны. Ц ведь не о своей лирической героине писал. Он ведь во вполне реального персонажа метил.

>Александр Пинский
>Михаил, у меня к Вам убедительная просьба: не навешивайте собеседникам психиатрических ярлыков,...

Aleksandr, esli kto-to uporno vozvrashaetsa k odnoy i toy zhe teme na protiazhenii raida let? Esli pri etom ignoriruet ochevidnue faktu ili vustarivaet ix tendentciozno, podstraivaya pod "sverxtcennuyu" ideyu?
Ne est' li v etom priznaki manii? I pochemy, v takom sluchae, nelzia navat' "koshky" "koshkoy"?

>психиатрические диагнозы суть всего лишь плохо завуалированные моральные оценки собеседника..

Da nu? Skazhite pozhaluysta! Etot vuvod - vsego lish' fakt Vashey lichnoy biografii.
Ya ne vprave stavit' diagnoz bezuslovno. No obratit' vnimanie na sxozhest' priznakov, why not?
Za recomendatciyu knigi - spasibo. No dlia nachala dokazhite, pozhaluysta, neobxodimost' eyo prochteniya.
Eshio nemnogo otnositel'no "собеседника". Kak Vu mogli zametit', ya uzhe zareksa vesti priamue diskussii s dannum konkretnum uchastnikom byki.

>...Надеюсь, что чтение этих книг немного приоткроет для Вас истинную сущность психиатрии.

A Vu, ya tak ponial, etu истинную сущность психиатрии uzhe uyasnili? Tak v chiom zhe delo? Podelites' s obshestvennostiyu. Govoriu sovershenno bez lukavstva. Uveren, tema zainteresuet ne tol'ko menia. Nu zhe!

Михаилу.

Михаил, у меня к Вам убедительная просьба: не навешивайте собеседникам психиатрических ярлыков, даже в тех случаях, когда собеседник Вам крайне антипатичен. Прежде всего, психиатрические диагнозы суть всего лишь плохо завуалированные моральные оценки собеседника. Кроме того, психиатрический жаргон, чаще всего, не проясняет, а затемняет суть проблемы. В сущности, жаргон психиатрии есть ни что иное, как насилие над нормальным человеческим языком. Я Вам очень рекомендую ознакомится с трудами профессора психиатрии Сиракузского университета Томаса Заза (Thomas S. Szasz), в особенности, с его книгами "The Myth of Mental Illness", "The untamed Tongue", "Manufacture of Madness". Надеюсь, что чтение этих книг немного приоткроет для Вас истинную сущность психиатрии.

Sergey
- Monday, April 23, 2001 at 05:12:48 (CDT)
К .
>>Во вторых -- мне бы хотелось сперва услышать ваше мнение о высказывании г-на Vadik-а. Но только коротко, без дискуссионного задора -- типа "согласны/не согласны". Или, лучше, совсем "вслух" не отвечайте, а просто подумайте...



Предпочитаю вообще не делать обобщений о нациях .

Во-первых и ошибиться можно. Вот к примеру Финляндия была самой отсталой и бедной провинцией в европейской части России, 'чухонeц' боло синонимом слова 'тупой'. Ну а после революции и обретения независимости они и показали какие они тупые. Финляндия - процветающее государство.

Во-вторых, и это главное, не будучи русским я считаю глупым и подлым занятием делать подобные
"Нет в русских в большинстве своем ни вдумчивости, ни мудрости, ни смирения перед Вечностью (Богом), наконец.
"
обобщения. Подлым потому что я могу походя, между прочим оскорбить чьи-то чувства.

"Не трогай меня за национальность" - говорит герой Бабеля.
"Не ругай татар при татарине" - гласит русская народная пословица.

И вообще, такие слова может сказать только русский, на основе своего опыта как русского человека. Причем такие выводы может делать неравнодушный человек, для которого такой вывод много чего значит. Он должен придти к нему через боль и разочарование, наблюдая у соплеменников то чего бы он видеть не желал.
Кому вольно делать подобные выводы о другом народе? Это ж не этнография.

Ну вопросы задаете.

Не ожидал.

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 17:32:33 (CDT)
>Poputka nauchnogo predskazaniya. Schas Gogolia pod opredelionnum uglom zreniya obsuzhdat' nachnut:-)<

Хорошо бы. Жаль, идти надо.
Не забудь написать запрос--а я откланиваюсь.

Привет уборщице тете Клаве, надеюсь лучше узнать человека с такой нужной профессией--самой нужной.
Спасибо всем за все.

>nadia Dennis
>В том-то и дело, Майкл. Такая Вальпургиева ночь

No "ku-ka-re-ku" vsio ravno prozvuchalo, rebiata s devchatami vrode kak razletayutsa:-)
Nadolgo li? Nado Gogolia perechitat'...
Poputka nauchnogo predskazaniya. Schas Gogolia pod opredelionnum uglom zreniya obsuzhdat' nachnut:-)

"'V Parizhe noch'yu v restorane'. Shik
Podobnoj frazy - prazdnik nosoglotki"

Nadia Dennis
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 17:06:17 (CDT).

Надя, а как же экосистема? Я думал, Вы -- за полный спектр. :-)

Шутки-шутками, но откровенное хамство действительно надо выбрасывать. Например, Лекаря, в особенности, когда он МНЕ хамит. :-)

Tuesday, April 24, 2001 at 17:01:28 (CDT)

Амин.

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 17:10:44 (CDT)

Tak модератор zhe v Parizhe, ili kak?

В том-то и дело, Майкл. Такая Вальпургиева ночь. Умора.

Москвичке

Насколько я поняла (вчитываться невозможно, ненужно и некогда), некий Ц опубликовал Ваше имя в некоем списке.
Я также поняла, что он враждебно настроился ко мне и вылез с глупым пасквилем.

Какие бы ни были у него причины (неважно), прошу Вас заметить следующее:

Лично Вас я ни в какой список бы ни включала, ни в чем Вас не упрекала и, надеюсь, не обидела и не хотела обидеть--наоборот, удовольствие от чтения Ваших статей удвоилось интересной дискуссией.
Спасибо Вам за них и прошу прощения, если Ва меня поняли превратно в чем-то.

Nadia Dennis
>>Как верно заметил Лекарь, эта обязанность - на модераторах.<
>Совершенно с Вами согласна.

Tak модератор zhe v Parizhe, ili kak?

Ц, но я же могу тебя попросить остаться. Голос ЗА, голос ПРОТИВ. В сумме - ничего.

Не, правда, не уходи. Ты - золотое перо ГБ.

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:50:46 (CDT)
Лечить можно книгу (влияя тем самым на читателей). Ни одного из писателей же вылечить нельзя.
>Как верно заметил Лекарь, эта обязанность - на модераторах.<

Совершенно с Вами согласна.

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:32:53 (CDT)

Прекрасно. А теперь - вот она - дверь.

Султан, а ведь Вы можете очень ясно мыслить. А тут какая-то невнятица. Во всяком случае, выглядит так, что Вы требуете, чтобы я ушел. Если это так, не трудитесь уточнять: ваше молчание будет сынтерпретировано в нелестном для меня смысле.

Ну что ж, мои маленькие друзья. Обведите на своих календарях 24 мая красно-коричневым карандашом.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:39:17 (CDT)

В качестве нейтрализации Хабибулькина: Ц, не уходи, очень прошу.

Спасибо, Шива, тронут. Но слово уже дадено. Да и мой уход нейтрализует его более эффектно, чем мое присутствие.

>Cултан Хабибуллин
>...Ни одного из писателей же вылечить нельзя.

Otchego zhe, esli pishushiy chelovek deystvitel'no bolen?
Sootvetstvuyushie usloviya, pravil'no podobrannuy rezhim priyoma medikamentov i samoe glavnoe, otsutstvie razdrazhiteley, sviazannux s vozniknoveniem manii. V rasmatrivaemom sluchae poslednee uslovie maloveroyatno, poetomy na remissiyu nadezhdu malo:-(

Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:42:45 (CDT)

Лечить можно книгу (влияя тем самым на читателей). Ни одного из писателей же вылечить нельзя.

Как верно заметил Лекарь, эта обязанность - на модераторах.

TATAR OPPOSITION POLITICIAN ARRESTED FOR DISSEMINATING 'EXTREMIST' LITERATURE

>Cултан Хабибуллин
>А теперь - вот она - дверь.

Net, Sultan. K sozhaleniyu pri podobnux zabolevaniyax etot metod ne rabotaet. Obuchno psixiatru stremiatsa zadushevno pogovorit' s bol'num, kak bu proniknut' vnutr' ego manii i postepenno etu maniyu zablokirovat'. Poetomy spetcial'nost' psixiatra nastol'ko tiazhela, mestami - opasna. Govoriat, u natcistov putka takaya bula: k zakluchennomy psixa podsazhivali. Malo, kto vuderzhival...

В качестве нейтрализации Хабибулькина:

Ц, не уходи, очень прошу.

Tuesday, April 24, 2001 at 15:35:14 (CDT)

Прекрасно.
А теперь -
вот она - дверь.

Аллочка,

Ты тут давеча интересовалась кто такой Корниловский. Позвольте представить:

Ц- Tuesday, April 24, 2001 at 15:35:14 (CDT).

Я секретов не выдаю. Он публиковал свое настоящее имя в открытой печати.

Ц
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:10:53 (CDT)

Ну, тетя Клава, так ты весь американский high-tech в онанизм запишешь. Впрочем, правильно говорить: "мастурбация", вот хоть у моего коллеги дяди Вовы спроси.

Тьфу, тетя Клава, бес попутал! Не у дяди Вовы, а у дяди Вити!

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:20:44 (CDT)

Bol'noy "C"

Михаил, если вы окончательно перешли на английский, прошу транслитерировать мой псевдоним символами "TS".

Bol'noy "C"

Я еще здесь? Не, желтый не хорош. Трудно читать. Let me see..., как говорит моя 5-тилетняя дочка.

Марина
Москва, - Tuesday, April 24, 2001 at 16:10:18 (CDT)

А нельзя ли увеличить дозу хотя бы до раза в неделю?

Да вот пока и не запрещают -- рука не поднимается. Демократы, все ж таки, умрут, а дадут врагу высказаться.

Так что речь пока может идти лишь об уменьшении дозы. Надеюсь, Вы не это имели в виду. Ваше молчание сынтерпретирую в лестном для себя смысле. Спасибо.

Zarekalsa, no eto deystvitel'no samuy posledniy raz. Ved' maniyaka serdit' - sebe dorozhe:-)

>Ц
>..Кстати, вы, Михаил, запретить меня не можете...

Gospod' s Vami, i v musliax ne bulo. Uveren, chto i VEKu Vashi pisania - manna nebesnaya. V uchebnikax po psixiatrii ili v monografiyax, snachala yavlenie i simptomu opisuvayut, a potom primerami iz zhizni illustriruyut. Vot i VEK, esli zaxochet, zakluchit glavu o "Vashem" tipe maniakal'nosti primerno tak:
Bol'oy "C" utverzhdaet, a dalee po tekstu....

Марина
Москва, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 16:01:28 (CDT)
Неправда, тетя, не кривдите. У Галича в оригинале ".. с соседской кривдой…".

доченька, дак я ж не Галичка.
Напугала ты меня, старую, собаками своими.
"Их цель разбудить волкодава. "

уборщица тетя Клава
- Tuesday, April 24, 2001 at 16:05:51 (CDT)

Придумайте какую-нибудь занимательную фразу, типа "Это вам не печеньки с кладбища коммуниздить", и напишите ее раз триста. Чем не онанизм? Заметьте, что совсем не исключен и групповой метод. Марать бумагу при этом можно просто всем вместе в одной компании, а можно и на одном листке.

Ну, тетя Клава, так ты весь американский high-tech в онанизм запишешь. Впрочем, правильно говорить: "мастурбация", вот хоть у моего коллеги дяди Вовы спроси.

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 15:35:14 (CDT)
Есть ли разница: наслаждаться мною круглосуточно, или один день в месяц?
……………………………………………………….
А нельзя ли увеличить дозу хотя бы до раза в неделю?

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 15:52:10 (CDT)
легкие касания там, сям
________

Милок, а вот я нашла тут другое. Может быть, тебе лучше подойдет?

"А вот и неполовой онанизм.Способов тоже очень много, причем намного больше, чем в половом случае, так как само понятие более широкое. Один из них. Возьмите ручку (шариковую, гелевую или Parker) и бумагу. Придумайте какую-нибудь занимательную фразу, типа "Это вам не печеньки с кладбища коммуниздить", и напишите ее раз триста. Чем не онанизм? Заметьте, что совсем не исключен и групповой метод. Марать бумагу при этом можно просто всем вместе в одной компании, а можно и на одном листке. "

А как книга заиграла-то цветами! А что: про любовь -- красным, семечки на завалинке -- желтым, глупости -- зеленым, коммунофашизм -- красно-коричневым. Есть другие предложения?

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 15:49:47 (CDT)

VEK, a VEK!
Manii chisto teoreticheski izlechimu ili sovsem net nadezhdu?

А ведь только сегодня утром я вспоминал моего доброго коллегу Виктора Кагана и печалился о его долгом отсутствии. А Михаил возьми и ляпни! Ну и хорошо: с паршивого транслита хоть информации клок. Кстати, вы, Михаил, запретить меня не можете: интеллектом не дотягиваете.

уборщица тетя Клава
ходит правда с полосы на полосу, делится с соседской правдой опытом
……………………………………………….
Неправда, тетя, не кривдите. У Галича в оригинале ".. с соседской кривдой…".

>уборщица тетя Клава
>ходит правда с полосы на полосу, делится с соседской правдой опытом

Da. A eshio takoy "pravdivoy" gazetkoy v drugix mestax po-bratski delilis'.
Pomnite dialogi:
Stuk v steny kabinki: Drug, gazetki net?
Net. Ya radio slushayu...?

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 15:52:10 (CDT)
Ну, разумеется, Шива, какие могут быть тревоги

У меня-то нет никаких тревог. Пиши чего захочешь.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 15:46:08 (CDT)

Ты уж, Ц, пжалста, без имен, адресов и фамилий. Ага?

Ну, разумеется, Шива, какие могут быть тревоги, это ведь будет чистая эманация бесплотной эротики, так, легкие касания там, сям... Можно я только цвет волос упомяну? Сам знаешь, волосы эпитета требуют...

A vsio zhe molodetc Vadim, s tcvetom fontov xorosho pridumal. B'us' ob zaklad, skoro nash domoroshennuy Gebbel's opiat' k chernomy tcvetu verniotsa. Eto moy posledniy posting na ego perlu, nezavisimo ot tcveta. Dumayu ego redkim poyavleniyam zdes' mu obiazannu sootvetstvuyushey periodichnosti psixiatricheskogo lecheniya.
VEK, a VEK!
Manii chisto teoreticheski izlechimu ili sovsem net nadezhdu?

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 15:35:14 (CDT)
Нет уж Лекарь, хотите задушить голос правды

шо за голос Правды-то? газеты что ль? Передача новая, как голос Америки раньше?
душить глушить не надо, пускай
ходит правда с полосы на полосу, делится с соседской правдой опытом

Ц

Мне тут вот написали письмо... Ну, одна из моих бывших близхих знакомых. И сказала, что ей будет неприятно, если Ц напишет про зонтики и Шиву. Ты уж, Ц, пжалста, без имен, адресов и фамилий. Ага?

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 15:35:14 (CDT)

поскольку не существовало орудие преступления: "Циклон Б" годится только для дезинфекции одежды в газовых камерах, сделанных извергами для вшей и блох, но никак не для узников.

Это ещё что… Вот послушали бы вы, граждане, что Юлий Цезарь и Наполеон из ихней палаты говорят…

Tov. Rabinovic. S kirilicej vremennye trudnosti ne podvezli iz centra. No est' teoriya, cto kirilicu ukrali sionisty. Odnogo uzhe pojmali no on poka ne soznalsya i vse vremya prositsya vo dvor. Esli soznaetsya i perekuetsya zadejstvuem kak pisarya - pishet gramotno, umeet scitat' procenty.
Tov. C peredajte revolyucionnyj privet.
Komissar.

...Комиссар...признайтесь,что вас зовут Кандидус Лупинда...и заодно
пишите нормально ,на кириллице...или лучше не пишите вообще...очень
занудно...ЫР

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 14:39:58 (CDT)

Опять меня ловят на противоречиях! Ну нету у меня противоречий, нету! Читайте мои первоисточники вдумчиво, с карандашом в руках.

Ц: выяснилось, что травить людей "Циклоном В" вообще невозможно...

Mihail: Kakoy progress, nu nado zhe! A ved' sovsem nedavno "nekto" s penoy u rta uverial, chto Xolokosta voobshe v prirode ne bulo.

Ну и где тут противоречие? Вы действительно хотите знать? (Давний Читатель, уж извините, ну спрашивает же человек, что ж, держать его во мраке невежества?) Именно и не было, поскольку не существовало орудие преступления: "Циклон Б" годится только для дезинфекции одежды в газовых камерах, сделанных извергами для вшей и блох, но никак не для узников.

Во-вторых, ваш транслит -- это безобразие. Требую прекратить.

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 13:48:42 (CDT)

Какой смысл требовать Вашего ухода, если Вы все время возвращаетесь?
Какой смысл возвращаться туда, откуда Вас попросили?

Султан, не притворяйтесь глупее, чем Вы есть. Есть ли разница: наслаждаться мною круглосуточно, или один день в месяц?

Зачем возвращаться? Вы знаете, что самое страшное в смертной казни? Необратимость. Убили человека, а там, глядь, а никакого холокоста-то и не было, а человека уже не вернешь. Поэтому я избавляю публику от тяжкой ответственности необратимого решения.

И, кстати, об ответственности. Вот заметьте, Лекарь, хочет сделать гадость, но непременно чужими руками -- модератора ли или еще кого-нибудь. Как это по-еврейски. Это, мол, модератор, а я руки умываю каждый день. Нет уж Лекарь, хотите задушить голос правды -- сделайте это своими руками, не надо прятаться за чужую спину. А публика помянет вас в душе добрым словом.

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 15:22:29 (CDT)

Люди добрые, шо ж делается-та, подывитесь на старого, меня шалавой обзывает, а сам с молоденькими гуляет. Лимбуржуню им какую-то покупает, а мне хоть бы шо б кода купил

Tov. Rabinovichi nash revolyucionnyj privet i takzhe vashej supruge tov. Ellochke.
Vchera u nee parsobranie provodili obsuzhdali tekushij moment.
Ona vas s tezisami oznakomila?

Komissar.

...Теперь появился какой-то чернозадый и тупой комиссар.да еще и пишет
свои глупости по негритянски...Шалава-тетя клава выступает не по делу...
И вообще не Гусь,а помойка...И еще какая-то сволочь пытается наговорить
мерзостей Наде Деннис...поймаю...мало не покажется...Кстати,вечный поклонник
Деннис,если еще раз прочту Ваши откровения оскорбляющие лучшие чувства Деннис
с Вами произойдет будет... как неделю назад...Кстати Аллочка,я все-таки
взял Ламборджини-славная тачка...абсолютно недорогая...каких-то пару сотен
тысяч баксов.Все-таки эксклюзивные итальянские кузова по дизайну лучшие в мире.
И движок ничего-разработка Феррари-12 цилиндров и восемь литров...ЫР.

Vadik
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 09:51:42 (CDT)
"Мир делится на..."
……………………………………………………………………….
Неожиданно для себя узнала, что помимо экологов, этологов, этмологов, этнологов и т.д.
и т.п. существуют еще и … этнозоологи или зоошовинисты.
Продолжая вашу тривиальную мысль о приобретении хозяевами черт своих питомцев (с эти утверждением я, безусловно, согласна), отмечу, что "хорошие люди с кошачьим характером", таким образом, склонны к нарко - и токсикомании (как кошки к валерьянке), к пИсанию (прошу прощения) на стены в подъездах, к пению хором в ночи под окнами дурными голосами, нападению из засады и выцарапыванию глаз соперникам.
О "плохих людях с собачьим характером" пока погожу.
А вот что касается "аристократического колли" позвольте поправить сразу же. Эти очень возбудимые собаки лают отвратительным фальцетом на любой шорох: от гуляющего колли звон в ушах стоит на всю округу. Но в этом то и состоит их предназначение: не защитники стада, а охранники, обладающие удивительно тонким, даже для собаки, слухом. Они не соперники даже для фокстерьера. Их цель разбудить волкодава. Мне ни разу не удалось улизнуть незаметно из комнаты, в которой казалось бы крепко спал, мой красавец колян-Филимон, даже босиком на цыпочках.
Так что, уважаемый Vadik, как здесь любят советовать, "учите матчасть". Для начала могу посоветовать Конрада Лоренца.
*****************************************************************************
А что касается Поклонника Денис и Нектора Недописца, то мастерство не пропьешь и руку мастера не скроешь. Браво Поклонник! Непременно кланяйтесь от меня Nadin.
Ваша Поклонница.

Tov. Ivanov! Na gestbuke sionist raskrylsya, zashitnik kontrrevolyucionnogo dvoryanstva.
Razve takie sionisty byvauyt? Da chego tut tol'ko ne buvaet, tov. C ne dorabatyvaet
Sejcas sionista v rashod ili na segonya raboty mnogo? Mnogo. Vy gr. sionist tut tiho posidite, a zxavtra my vami zajmemsya. Esli vo dvor nado to poklichte tov. Ivanova ili menya.
Nu poka. Raboty mnogo. Kadetov priveli. Slosh' evrej stydno dazhe.
Kommisar.

Sergey
- Tuesday, April 24, 2001 at 09:25:53 (CDT)
***
А что, в прекрасной близи +линзы для очков пропали?

Смуглому Комиссару.

В том-то и дело, что я, по всей очевидности, по убеждениям - сионист.

Kleveshete Shiva.

Procent evreev sredi evreev kommisarov byl ne 80% a 100%.

Ne raskailis' vy i n razoruzhilis'.

No vse-ravno obratites' k tov. C.

Odnako prava priveneniya lichnogo oruzhya dlya iskorenienie religioznogo durmana vy ne zasluzili.

Budete u tov. C na podhvate pisarem. Mozhete idti.

Gr. Shiva. Boyus' chto vam kak zashitniku belogvardejskogo dvoryanstva nepozdorovilos' by
takzhe kak i neraskaivshimsya belogvardexzam sionistam. Da i cto vy mozhete vozrazith mne
esli teoriya marksizma verna potomu chto ona istina.
Hotite idti s nami - razoruzhtes' pered partiej i obrashajtes' k tovarishu C. On vydelit vam uchastok raboty po bor'be s religioznymi nedostatkami indiiskogo naseleniya.
Nu mne pora tov. Ivanov klichet on uzhe arestovannyh vo dvor vyvel. S reovyucionnym privetom.
Komissar.

И всё-таки возражу. Комиссаров-евреев среди всех комиссаров было процентов этак 80, а евреев, бегущих в Палестину - ничтожный процент даже для еврейского населения. Но именно они-то, бегущие в Палестину, были правы. Нечего принимать участие в истории других народов, надо делать свою.

Однажды я ездил на конференцию вместе с одним молодым израильтянином (коренным, в третьем поколении). Абсолютно нормальный человек. Без комплексов по "пятому пункту". Здесь же, в ГБ, невозможно ничего сказать, ничего нельзя процитировать. Обязательно подбежит какой-нибудь Лекарь, Френкель или ВЕК, и затопит всё фекальными аналогиями, как собака с поднятой ножкой у столба. Вы хочете примеров? Их есть у меня.

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 14:33:18 (CDT)

Болван (беззлобно), как можно вернуться туда, откуда не уходил?
Речь идет о последовательности в поступках...
************************************************************************************
Идиот (любовно), последовательность такая: написал в Гусьбуку, сделал намаз, посмотрел кино, вернулся в Гусьбуку и так далее.

kuku

>выяснилось, что травить людей "Циклоном В" вообще невозможно...

Kakoy progress, nu nado zhe! A ved' sovsem nedavno "nekto" s penoy u rta uverial, chto Xolokosta voobshe v prirode ne bulo. Chudnu dela tvoyi, gospodi... Uzh ne Zhrinovskiy li, po 3 raza na dniu meniaushiy ubezhdeniya, k nam sobstvennoy personoy pozhalovali?

USA - Tuesday, April 24, 2001 at 13:54:24 (CDT)

Болван (беззлобно), как можно вернуться туда, откуда не уходил?

Речь идет о последовательности в поступках...

Smuglyj Komisar
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 14:16:42 (CDT)

Есть что возразить, но не буду. Уж очень Вы симпатично написали. Беззлобно, остроумно.

Не то что хам Френкель. Я ему - цитату, а он - на личности переходит. И ведь не извинился!

>EugeneN
>See also http://www.pereplet.ru/text/serduk08.html

Ne ustayu udivliatsa mydrosti Avitcennu, 1000 let nazad skazazavshemy: Luhshiy vrach cheloveku - on sam. Posmotrite, kak ideal'no podxodiat slova Serduchenko k nemy samomy:
"...казалось, несчастному критику ничего не оставалось, как застрелиться или продолжить жизнь в каком-нибудь другом качестве.
...Вы думаете, он так и поступил? Ничего подобного. Утершись и обождав, пока публика насмеется , он снова принялся за свои опусы,"

To chto sredi bol'shevikov bylo neproporcional'no mnogo evreev, eto ne beda, a ochen' dazhe horosho.
A vot to chto sredi eserov, men'shevikov, kadetov i oktyabristov i dazhe monarhistov bylo neproporcional'no mnogo evreev, vot eto otvratitel'no. No chto samoe skvernoe, chto bylo ogromnoe chislo evreev sionistov, kotorye voobshe hoteli plevat' na rossijskie dela, hoteli udrat' v Palestinu i ne uchastvovat' v velikoj russkoj revolyucii. Nu takih my s moim vernym drugom tov. Ivanovym
prichislyali k belogvardejcam i karali. Ya lichno neskol'kih shlepnul i tov. Ivanov tozhe.
S revolyucionnym privetom.
Komissar. Ochen' smuglyj.

Михаилу.
О публикациях Л.Лосева в сети ничего не знаю. Попробуйте, на всякий случай, поискать у Мошкова. А вот книга его недавно вышла в издательстве У-Фактория. В ней есть почти все, что он написал. Заказать ее можно в www.kniga.com

Стас Ионов
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 13:48:05 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:21:43 (CDT)
В России смуглые комиссары 20-х убивали за название "русский дворянин"

Шива, среди большевиков-революционеров было непропорционально много евреев. Но линия огня гражданской войны, все же, не совпадала с линией этнического раздела. С обоих сторон находились люди разных национальностей, хоть и в разных пропорциях.

Вторая Мировая война, знаете ли, тоже не проходила по линии этнического раздела. С обоих сторон тоже были люди разных национальностей. В гитлеровских тюрьмах и концлагерях сидело много немцев и прочих неевреев. С другой стороны, многие богатые евреи финансировали германский нацисцкий режим.

Mihail
Santa Cruz, USA - Tuesday, April 24, 2001 at 13:49:50 (CDT)

Prigliadites' k vzaimootnosheniyam koshki s pozhiloy staroy devu. Tam, po-moemy, iskrennaya oboyudnaya predannost'.
**********************************************************************************************
Обоюдная преданность старой девы и не старого кобеля куда крепче.

kuku

Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 13:48:42 (CDT)

Какой смысл возвращаться туда, откуда Вас попросили?
****************************************************************************
Вспоминается султановское: "Ну и что я убрался?" Цитата приблизительная, но суть такова, что сколько ни просили султана вон, он никуда не уходил, а всегда возвращался.

kuku

>Вадим Вильяминов
>...часто затевается собачья "перебранка", удивительно напоминающая поведение своих хозяев в некоторых публичных местах, наподобие гостевых книг и чатов...

Metko podmecheno. Prichem, dazhe esli xoziaeva psov rastashili i oni vrode, kak uspokoilis', ne day bog im opiat' vmeste i bez povodka okazat'sa (chem ne Gys'byka?:-) Pravda, buvaet, chto psu vedut sebia ne v primer taktichnee, chem xoziaeva. Blagorodnuy pobedivshiy pios, kak pravilo, bol'she ne proyavliaet aggressivnosti, a tozhe blagorodnuy, no pobezhdennuy, podzhimaet xvost i staraetsa ne popadatsa emy na glaza. A to i podryzhatsa, nezavisimo ot porodu po 5my punktu:-)

>...имеющих кошачий характер...не склонны к преданности ни к отдельно взятому человеку...

Eto - spornuy vopros. Prosto koshka men'she sklonna proshat' xoziayskuyu zhestokost' i predatel'stvo. Prigliadites' k vzaimootnosheniyam koshki s pozhiloy staroy devu. Tam, po-moemy, iskrennaya oboyudnaya predannost'. Vspomnite davniy sluchay v Indii, kogda koshka neskol'ko chasov ne davala kobre podpolzti k grudnomy rebenky...
A voobshe sobachiya predannost' - ne takaya ploxaya shtuka. Delo v ob'ekte predannosti. Vernuy Ruslan ne vinovat...

Tuesday, April 24, 2001 at 12:49:35 (CDT)

Какой смысл требовать Вашего ухода, если Вы все время возвращаетесь?
Какой смысл возвращаться туда, откуда Вас попросили?

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:21:43 (CDT)
В России смуглые комиссары 20-х убивали за название "русский дворянин"

Шива, среди большевиков-революционеров было непропорционально много евреев. Но линия огня гражданской войны, все же, не совпадала с линией этнического раздела. С обоих сторон находились люди разных национальностей, хоть и в разных пропорциях.

Шиве:

Мои сегодняшние записки до тебя дошли? Я в них свой запасной адрес указал.

Билли.

Sergey
- Tuesday, April 24, 2001 at 12:04:17 (CDT)

Согласен.

Max Weber
Germany - Tuesday, April 24, 2001 at 13:11:24 (CDT)

You do not need to read the shitty stuff of "C", read Weber.

Это вы хорошо сказали: Heil Weber! Дык ведь не читают Вебера, приходиться разжевывать и в рот вкладывать! Однако спасибо за ссылки, в любом случае.

Вот еще очень познавательное чтение из "Зюддейче Цайтунг": Норман Финкельштейн. Индустрия Холокоста порождает антисемитизм. Нет, нет, он не фашист, он честный еврей, и родители его пострадали от немцев.

kuku
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 13:12:06 (CDT)

В общих чертах примерно так, но гораздо более опосредованно, через Книгу.

>ВЕК
>Александр Богатырев....Полку Сердюченко прибыло.

Vu pravu.
No nel'zia ne soglasitsa u nego vot s chem:

>"...ужасно похоже на митинг обманутых вкладчиков МММ, требовавших оставить в покое ограбившего их Мавроди..."

>"...Ну, переживи это достойно".

>Евгений Зудилов
>Zagadka pro geniya vsex vremen i narodov.

Ay da Jenia, ay da "etot"sun!:-)
Molchit, molchit, a potom kak vudast! Serduchenko teper' vpory rogatky masterit'. A ved' tol'ko chto samogo Turgeneva chyt' ne obskakal. Vot ved' nezadacha kakaya...:-(

>Александр Пинский
>...Лев Лосев (г.р.1937)

Spasibo.
A stranichki s ego stixami net v seti?

>Поклонник Деннис

Stepen' yadovitosti vudayot damu, yavno davno ne kusavshuyusa (yad xoroshey vuderzhki).
Uzh ne transvestit li na nashy golovy? Ili eto otvergnutaya Nadey poklonnitca? Kakoy passazh! I eto v stol' pravil'no "sexual'no orientirovannom meste":-)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:56:20 (CDT)

Геноцида в данном случае исходит от создателей христианства.
*********************************************************************************
И туда заслали "смуглых комиссаров"? А кaкое христианство ближе к создателям: католическое или протестантское?

kuku

http://www.ne.jp/asahi/moriyuki/abukuma/

http://www.ne.jp/asahi/moriyuki/abukuma/weber/world/ethic/pro_eth_frame.html

You do not need to read the shitty stuff of "C", read Weber.

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 12:49:35 (CDT)

Nu i chajnik etot Tse. I boltun.
Из женщин в список включены Марина, Москвичка, Санни Д'Арк. Не густо: вот такой я сексуальный шовинист.

kuku
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:43:41 (CDT)
Как насчёт французских гугенотов?

Геноцида в данном случае исходит от создателей христианства.

Лекарь
USA - Monday, April 23, 2001 at 23:46:05 (CDT)

За хамство надо бы гнать, да не прогонят. Билли мне не жалко, он сам в группе поддержки состоит, а за вас обидно. Но может быть на этот раз модератотор это безобразие прекратит. Прекратит ли.

Тов. Лекарь, ну что ж вы так себя изводите? А может, все проще. Ведь вспомните: Давний Читатель меня гнал-гнал, и прогнал, потом Сегал меня гнал-гнал, и обратно прогнал, может, и у вас получится? Попытка не пытка. Ухожу я надолго, а появляюсь только со своей статьей. Какой-никакой я графоман, а статьи пишу редко -- скудеет мысль, понимаешь... Просто возьмите НА СЕБЯ ответственность, наведите порядок.

Кстати, это условие постоянно действующее: любой более-менее постоянный участник имеет право потребовать моего изгнания, и это требование будет выполнено по крайней мере на месяц. По возвращении моем, буде таковое случится, через месяц, вы можете немедленно запретить меня опять.

В числу лиц, первое требование которых о моем уходе я немедленно выполню, входят, в первую очередь, разумеется, уважаемый редактор, ну и, конечно, все мои любимцы: Хабибуллин, Ионов, Лекарь, ВЕК, А.Пинский, точка, точка, запятая, вопросительный знак, тройной вопросительный знак, Воробейчик (как он там, страдалец за правду?). Добавьте сюда всех прочих порядочных людей, коих здесь немало (но и немного).

Из женщин в список включены Марина, Москвичка, Санни Д'Арк. Не густо: вот такой я сексуальный шовинист.

Но учтите, Лекарь: если вы меня изгоните, вы никогда уже не прочтете "Калифорнийские зонтики" -- томная влажная страсть на горячем песке Малибу...

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 11:33:12 (CDT)
Спешу оповестить: по многочисленным заявкам затуманившихся заинтригованных читательниц, готовится к печати II. О виртуальной любви, или Калифорнийские зонтики Шивы (на музыку Леграна). Шива, надеюсь, твоя супруга не читает эту книгу?

(потирая руки): Давай, давай, Ц. Глядишь, что-нибудь новое про себя узнаю. Мне и так уже порассказали - ужас. Волосы дыбом становятся. И когда я всё это насовершать-то успел? И прожил ведь всего ничего...

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:37:52 (CDT)

Граждане, утверждаю, что все геноциды - расовые.
**********************************************************************
Как насчёт французских гугенотов?

kuku

Билли, что делать будем?

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, April 24, 2001 at 05:13:28 (CDT)
Ц
- Monday, April 23, 2001 at 19:45:30 (CDT)

До реформ русской грамматики, предложенных профессором МГУ Ефимовым где-то в 60 или 70 гг. прошлого века (20-го века, заметьте, не 19-го), «не» с глаголами писалось отдельно, кроме случаев, когда терялся смысл («ненавидеть»), а также «недостаёт» в смысле «нехватает» и «нехватает» в смысле «недостаёт». Ясно, что «собака не хватает прохожих за ноги» и «ребёнок не достаёт до ручки двери» писали отдельно. «Хватать» и «доставать» понятия разные, а «нехватать» и «недоставать» – примерно одно и то же. Ефимов всё упростил. Теперь «не» с глаголами ВСЕГДА пишется отдельно, в том числе и «недостаёт» в смысле «нехватает». Я к этому никогда не привыкну.
В.Ф.

Мне могут возразить, что, дескать, геноцид по критерию "русский дворянин" - это классовый геноцид, а геноцид по критерию "армянин", "еврей" - расовый геноцид. Граждане, утверждаю, что все геноциды - расовые. Ибо, если с кринки молока снять всю сметану, это будет уже не молоко, а обрат, то есть, практически вода.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:21:43 (CDT)
В России смуглые комиссары 20-х убивали за название "русский дворянин",

Jeshche ne konchilos' eto.

Шиве Калифорнийскому:


Нашел у себя в почте такое вот объявленьице:


"С 24 по 30 апреля 2001 г.
на оборудовании Mail.ru будут проводиться профилактические работы.
В течение этого времени возможны кратковременные сбои в работе сервиса.
Заранее приносим свои извинения."


Билли.

kuku
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:16:54 (CDT)

Умник, kuku, почти угадал -- есть, конечно, некоторая неточность в термине.

А я тебя, кажется, все время с кем-то путал...

Стас Ионов
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 11:32:09 (CDT)

Странно... Мне казалось, что всегда убивают за название. В России смуглые комиссары 20-х убивали за название "русский дворянин", "русский купец", "русский священник", "русский крестьянин". В ранней Америке белокурые англосяксы и смуглые испанцы убивали за название "индеец". Французы в первую мировую убивали людей с назвалием "немец", а немцы - людей с названием "французы". Всегда убивают за название. Разве не так?

Мне кажется, надо обращать внимание не на демагогию, которая распространяется вокруг убийства (действительно, идиоты нацисты. Иные придумывают красивые легенды вокруг творимого ими геноцида, а они так прямо: желтую звезду на грудь - и в лагерь). Другого рода нацисты поступают изящнее, у них идеологическая подоплека и пиар сформирован давно и эффективно.

Гораздо важнее посмотреть на эффективность геноцидов, творимых в разные времена разными народами. Ведь что такое геноцид? Это поголовное истребление тех, кто, как ты выразился, имеет одно и то же название. Много ли осталось живых индейцев? Много ли осталось живых русских дворян? Много ли русских купцов, священников? Много ли немцев? Французов? Много ли евреев, цыган? Армян? Кто виртуознее в творении геноцидов?

Кстати, мой псевдоним "Ц" не является сокращением никакого слова, поэтому в точке не нуждается.

Privet "tse" ot muxi tse-tse.

Стас Ионов
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 11:58:21 (CDT)

Вот видите, какой я простодушный -- никогда не держу зла! Вот вас должен был бы уже вдоль и поперек изучить, что вы такое есть, и, тем не менее, каждый раз обращаюсь к вам как к ЧЕЛОВЕКУ!

Александр Пинский
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 12:09:03 (CDT)

Господин Ц., как всегда, неоригинален.

Тов. Пинский, если Вы будете называть меня "господином", то я Вас буду называть "товарищем". Оно Вам надо? Кстати, мой псевдоним "Ц" не является сокращением никакого слова, поэтому в точке не нуждается.

Ц
- Tuesday, April 24, 2001 at 12:10:22 (CDT)

Если же, несмотря на многочисленные увещевания Марины, засорение книги частной перепиской будет продолжаться, я вынужден буду, по примеру тов. Vadikа и Лены Лебедевой, тоже выделять свои тексты цветом, угадайте, каким? (Ответ -- в следующем посте.)
****************************************************************************
Совсем простая загадка, товарищ. Твой цвет "ГУАНО".

kuku

Кстати, тов. Vadik навел меня на отличную мысль. Как с его стороны предусмотрительно окрасить свои посты в этот ядовито-зеленый цвет. Давайте подхватим его идею!

Я предлагаю всякие куртуазности и виртуальный флирт окрашивать, ну, скажем, в желтый цвет. Для этого достаточно вставить вначале вашего текста такую штуку: <font color=FFC000> (три последних символа в угловых скобках -- нули, а не буквы "O"). Главное, не забудьте закрыть цвет в конце вашего сообщения тэгом </font>, иначе вы окрасите всю книгу!

Если же, несмотря на многочисленные увещевания Марины, засорение книги частной перепиской будет продолжаться, я вынужден буду, по примеру тов. Vadikа и Лены Лебедевой, тоже выделять свои тексты цветом, угадайте, каким? (Ответ -- в следующем посте.)

Стасу Ионову.
Господин Ц., как всегда, неоригинален. Вожделенный им гибрид советской власти и церкви уже описан В.Войновичем в "Москве, 2042". Господин Ц. явно метит на роль отца Звездония.

>Ц
>- Tuesday, April 24, 2001 at 11:33:12 (CDT)
>сгорание заживо в вигвамах

Милок, какие страсти ты рассказываешь. Неужто так и жгли чингачгуков? Вот нехристи-то какие, мериканы эти. Не то, что русский человек

ВЕК
- Saturday, April 21, 2001 at 18:05:59 (CDT)

Это так, а propos, возвращаясь к слетевшей, проезжая мимо вокзала шляпе.

Виктор Евгеньевич,
Что-то эта "шляпа" никак Вам покою не даст!

Пожалуйста, сделайте синтаксический разбор и … — соответствующие выводы. Если я неправ, — укажите конкретное правило, которое я нарушил. Если прав, — мы оба попросим Лену Лебедеву, чтобы она стёрла лишнюю запись. (Вашу.)

[Одну свою неточность я готов признать: после фразы "а вот зная" должна была бы стоять не запятая, а запятая + тире.]

Жду анализа.

PS. "A propos": если "Лотман, Пропп, Чудакова и мн. др. — литераторы", то кто же тогда, по-Вашему, литературовед?..

К Стасу Ионову

Тем не менее, преступления немецкого фашизма занимают в истории особое место.

Да. Непрекрытостью. Тем шоком, который испытал весь мир, когда все это в "одночасье" стало явным.

Но уже по масштабам геноцид российского народа периода 17-53 г. перекрывает германский геноцид....

(с болью...)Почему, ну ответьте мне, почему об этом не говорят? Почему до сих пор находятся "вадики", которые не упускают случая еще и попинать русских? Ведь неужели же они не видят, что это просто жестоко? Что это просто совпадает с мировозрением того же Гитлера?

Зачем плодить злобу? Ее мало в мире?

Потому, что это было СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ уничтожение евреев и циган по национальному признаку.

Стас, уничтожение англичанами -- изобретателями концлагерей африканского населения полностью соответствует вашему критерию.

Нет в мире стран -- Империй Зла и наций -- Исчадий Ада! Есть только Люди и Нелюди! И дай нам всем бог уметь отличать первых от вторых! Потому, что это не так просто, как кажется...

ЗЫ Простите за сумбурность. Наболело...

Господин Ц!

Спасибо за разъяснения. Теперь понятно что Вы имели в виду. Значит так, все вступаем в свору Шариковых под предводительствм Швондера, который теперь не комиссаром именоваться будет, а духовным отцом. Тех кто не запишется - из глиняного пулемета. Награбленное делить будем по братски: вначаде спецпаек тов. Швондеру, а все что осталось - поровну.

Всем моим (по)читателям -- добрейшего утреца! (У нас, людей творческих, утрецо поздно наступает.)

Спешу оповестить: по многочисленным заявкам затуманившихся заинтригованных читательниц, готовится к печати II. О виртуальной любви, или Калифорнийские зонтики Шивы (на музыку Леграна). Шива, надеюсь, твоя супруга не читает эту книгу?

Ну а теперь -- за работу!

Vadik
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 09:52:11 (CDT)

Еще раз повторяю. "Ц" ставит на одну доску: газовые камеры настоящих нацистов, которые тем не менее отнюдь не сразу стали их строить, а только накрепко утвердившись и много кого уже поработив, - и гипотетический "геоцид цветных от англо-саксов".

Прелюбопытнейший вы субъект, Vadik! Боюсь, я все же слишком хорошо думаю о русском народе. Или вы не русский? Да нет, идиотизм русских именно таков -- кондовый и штампованный.

Ну скажите мне, тов. Vadik, откуда у вас такое пристрастие к технологии убийства? Ну что это за параноидальный интерес к деталям? Ну как человека убивают -- так или уж важно? Газовая камера -- это всего лишь одно из достижений протестантской цивилизации. Вот сейчас во многих штатах вашей любимой страны казнят людей в газовых камерах -- а потому шта гуманно и красиво: человек делает такой нежный вздох -- и все, легкие слиплись, готов. Главное, для наблюдающей публики не очень травмирующе.

Конечно, прогресс ушел вперед, выяснилось, что травить людей "Циклоном В" вообще невозможно, используют какие-то другие цианиды, так на то он и прогресс!

Что бы вы лично предпочли: заразиться чумой от подброшенного вам белыми людьми одеяла, и несколько дней наблюдать муки свои и всей своей семьи, или быстренько так в газовой камере? Может быть, бы предпочтете колотые и резаные раны, или сгорание заживо в вигвамах? Да, это будет пожалуй погуманнее, чем газовые камеры.

Кстати, еще пару мыслей вам не переработку. Как очень уместно отметил

Sergey
- Tuesday, April 24, 2001 at 10:06:26 (CDT)

концлагеря для семей мирного населения придумали англичане в англо-бурской войне. И, как вы, вероятно, не догадываетесь, большинство из этих невыразимых извергов -- нацистов -- были лютеране, то есть протестантского вероисповедания.

Так, значит, вы отрицаете факт геноцида индейцев? Вы считаете, что индейцев убивали более гуманно, чем это делалось в годы последней войны? Спасибо, вопросов более не имею.

Стас Ионов
USA - Monday, April 23, 2001 at 22:35:48 (CDT)
Ц: Мы все его видели в СССР до периода распада..(С.И.: идеальное общество) .

С.И. Что-то путаюсь я, Ц. Вроде оно очень безбожное было?

Мне импонирует Ваша любознательность, тов. Ионов! Ваше недоумение, однако, легко разрешается: да, советский государственный строй был во многих отношениях замечательным, и да, общество было безбожным. Второе привело к гибели первое, поскольку хотело демократии -- не вижу никакого противоречия. Я просто думаю, что безбожие отнюдь не являлось неизбежным следствием советского строя. Разумеется, его идеология должна была быть существенно модифицирована, но социалистическая экономика и элитарная структура управления (как там сказал тов. Сталин: орден меченосцев?) должны были сохраниться.

Стало уже общим местом говорить о том, что первые христианские общины были коммунистическими -- отсутствие частной собственности очень хорошо сочетается с христианством, и наоборот, частная собственность вообще с христианством не сочетается. (Надеюсь, Вы хоть раз прочитали Евангелия).

Sergey
- Tuesday, April 24, 2001 at 10:06:26 (CDT)
Vadik
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 09:52:11 (CDT)
Авдеев
- Tuesday, April 24, 2001 at 10:02:47 (CDT)

Военным действиям испокон веков сопутствовало зверство. Гибло ни в чем не повинное (разве что сочуствовавшее) мирное население. Приведенные примеры можно дополнить аналогичными историями зверства русского, немецкого, китайского, африканского… В общем, всего не перечесть. Да и не стоит браться.

Тем не менее, преступления немецкого фашизма занимают в истории особое место. Потому, что это было СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ уничтожение евреев и циган по национальному признаку. Не за сочуствие, не за помощь партизанам, не за то что на другом языке говорят, а за то что называются такими словами «цыгане», «евреи». Приходили спецчасти в деревню и селективно выбирали на убой ЗА НАЗВАНИЕ. В современной истории близко к этому подходит только геноцид армян в начале века.

Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, April 24, 2001 at 10:39:24 (CDT)
Султан Хабибуллин, с уважением
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 10:19:14 (CDT)
Ого! Как Вам удалось раскопать такое?
Ну это просто
==================
See also

http://www.pereplet.ru/text/serduk08.html
http://blues.franko.lviv.ua/privsp/serduch/zanuda.htm

Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, April 24, 2001 at 02:35:00 (CDT)

А вот моя загадка - что напишет в Лебедь литератор В.Сердюченко в апреле 2002 года?
*************************************************************************************************************
Есть вероятность, что правильная формулировка загадки такова: "Как редактор Лебедев следующий раз скомпонует материалы?"

kuku

Султан Хабибуллин, с уважением
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 10:19:14 (CDT)

Ого! Как Вам удалось раскопать такое?

Ну это просто. Если какое то выражение кажется подозрительно знакомым, в данном случае это было "углекислые обитатели Парнаса" ,
то делаю поиск в Aport или Yandex.

Еще по поводу поста г-на Vadik-а.

КУДА эта мысль заводит. Если к нацизму и расизму - тогда для любого, кому дорог мир и дороги Христианские ценности - такой человек не может пройти равнодушно мимо даже скрытой пропаганды нацизма и расизма.

Все честно-благородно. Но. Г-н совершенно не допускает мысли о том, что его собственная мысль в силу своего объективного несовершенства может завести его совсем не туда. И даже, о ужас, прямо ввергнуть своего носителя в (даже не скрытую) пропаганду именно нацизма и расизма.

Ладно, понятно. Проехали...

Александр Богатырев
Москва, Россия - Tuesday, April 24, 2001 at 06:56:39 (CDT)

Чего стоил финал митинга в Останкино, когда заведенная толпа в такт музыке вскидывала руки с рогульками из двух пальцев: толи черчилевскую "викторию" показывали, то ли на языке урок обещали врагам НТВ "моргала выколоть".

А ведь точно! Как только я раньше не догадывался? Век живи - век учись!

Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, April 24, 2001 at 02:35:00 (CDT)

Ого! Как Вам удалось раскопать такое?

Nadia Dennis
USA - Monday, April 23, 2001 at 23:20:29 (CDT)

Надя, мне кажется, что у Вас есть два способа отреагировать на оскорбления:
либо полностью проигнорировать, либо написать Лене (насколько я понимаю,
Лена в отъезде) или Валере и попросить отмодерировать.

Играть по правилам хулиганов = возводить эти правила в ранг законов.

Рабинович!
Зачем в Маскве сгарел кино "Ударник"?
Нэ можэщ дэвушка "фантомас" показать, нэ нада было поджигать!
Нэхарашшоо, да...

Маленькое дополнение к ответу Vadik-a на реплику Ц

Никогда, даже в самые мрачные периоды колонизаторства, ни у кого из "англо-саксов" очевидно не хватило ума строить газовые камеры и лагеря.

Однако впервые в истории были созданы (англичанами) концентрационные лагеря, где погибло 26000 бурских стариков, женщин и детей. Это был настоящий геноцид.

А. В.ЯКОВЛЕВ. ФОРМИРОВАНИЕ ДВУХ СУБЭТНОСОВ АФРИКАНЕРСКОГО ЭТНОСА

ЗЫ. Просто первое, что поисковик выдал...

И кстати, Вадик, а вы не задумывались почему всё-таки на Японию были сброшены две атомные бомбы, причем во втором случае (Нагасаки) не остановились даже перед уничтожением собственных солдат (был уничтожен лагерь военнопленных, где находились американские солдаты)? Можете дать этому объяснение?

Vadik
USA - Tuesday, April 24, 2001 at 09:52:11 (CDT)

Никогда ... ни у кого из "англо-саксов" очевидно не хватило ума строить газовые камеры и лагеря.

Да, это так. Достаточно было просто назначить цену за скальп индейца. Затраты при этом (для организаторов) существенно меньше.

Объявление. Господа, в связи с острой нехваткой времени беру себе "отпуск" в буке на несколько дней. Редактор в письме ко мне сказал, что "устроит мне бенефис" в очередном номере (# :-))) из нескольких статей, которые мною ранее были направлены в Лебедь. "Мир делится на..." отправил в редакцию. Валерий Петрович уж сам ею распорядится по мере сложившейся ситуации со статьями в альманахе. А я тут и так слишком зачастил.

Прошу покорнейше извинить всех, кому я не смог ответить. Нет более ни одной минуты. До встречи на следующей неделе.

С уважением,

Вадим Вильяминов.

> Ц

> - Sunday, April 22, 2001 at 15:33:10 (CDT)

"ВВ">> "Немецкие фашисты как с *жидами* расправлялись с евреями, ..."

"Ц"> Сопоставьте это, пожалуйста, с тем, как англо-саксы в Америке расправлялись с индейцами, а затем с неграми. Расскажите, пожалуйста, что было общего и различного. Где был геноцид, а где -- идеоцид. Что страшнее? (ВОПРОСЫ НЕ РИТОРИЧЕСКИЕ. УМОЛЯЮ ОТВЕТИТЬ.)

Если для "Ц" нацистская машина немцев, уничтожавшая объявленных ими как "неполноценные" тех, кто "не арийцы", есть то же самое (равноценные понятия и действия), что и имевший место в истории "геноцид цветных" - тогда, по сути дела, вообще дальше говорить совершенно не о чем.

Еще раз повторяю. "Ц" ставит на одну доску: газовые камеры настоящих нацистов, которые тем не менее отнюдь не сразу стали их строить, а только накрепко утвердившись и много кого уже поработив, - и гипотетический "геоцид цветных от англо-саксов". Если для "Ц" и прочих ц-образных это являются сопоставимыми или даже идентичными вещами, - тогда говорить с подобными ц-образными вообще невозможно, как невозможно было бы дискутировать с геббельсами и их подручными командами СС.

Никогда, даже в самые мрачные периоды колонизаторства, ни у кого из "англо-саксов" очевидно не хватило ума строить газовые камеры и лагеря. Вот такие они недотепы. Куда им до Гитлера и герингов с геббельсами... Это последние создали сплав "идео-" и "гено-цида"... Весьма продуктивный в пропаганде для злонамеренных умов сплав, привлекательный для многих и доныне!

"ВВ">> "японские националисты - ненавидели и воевали с американцами."

"Ц"> То есть из двух воюющих сторон одна -- националисты, а другая, уничтожающая just for show все мирное население Хиросимы и Нагасаки -- расисты, что ли? Не двойному ли стандарту вы здесь следуете?

Тут по-существу - такой же демагогический и иезуитский подход тов."Ц". И ответ мой таков (впрочем, он не оригинален и известен давно). Не американцы напали на Японию. Империалистическая и националистическая Япония (как одно из государств нацистской Оси) открыла военные действия против США. Даже злейшие враги СССР никогда не додумывались обвинить СССР в том, что эта страна в числе прочих в антигитлеровской коалиции "огнем и мечом" поставила на колени фашизм - разгромив Германию. Между прочим, Германия (значительная ее часть) после этого оказалась в руинах. Но не страны антигитлеровской коалиции в этом виноваты, а авантюристы - немецкие нацисты. Между прочим - "на войне, как на войне" - афоризм давний и верный.

Неужели даже сегодня нужно публично объяснять такие простые и очевидные для любого не испорченного ума вещи? (вопрос, увы, риторический...)

Вообще говоря, дискутировать собственно с "Ц" у меня нет ни желания, ни времени. И если я отвечаю здесь на его постинг, - так только из уважения к завсегдатаям и гостям Гусь-буки и по демократическому принципу: публичный вопрос - публичный ответ.

"ВВ">> Чтобы найти "расизм" в протестантизме нужно исповедовать принцип типично советско-геббельсовской машины, когда считают что многократное повторение даже явного бреда будет рождать у людей ощущение "истины"...

"Ц"> Ну, хорошо, предположим, что расизм протестантизма -- лишь красивая гипотеза, кстати, заимствованная не у Дугина, а у автора, которого я очень люблю -- Кара-Мурзы. (Грешен, надо было на него сослаться.) Тогда как вы прокомментируете следующие факты:

Если для "Ц" является "красивой гипотезой" - "расизм протестантизма", то для меня, увы, является хотя и очень не красивой, но вполне обоснованной гипотезой тяготение "Ц" и ц-образных к расизму и нацизму. Что и было высказано в моем постинге. Что касается "любви к тому или ином автору" - любите кого угодно - но я сужу не по тому, КТО высказал ту или иную мысль, а по тому, ЧТО она из себя представляет, и ещё более того - КУДА эта мысль заводит. Если к нацизму и расизму - тогда для любого, кому дорог мир и дороги Христианские ценности - такой человек не может пройти равнодушно мимо даже скрытой пропаганды нацизма и расизма.

Не буду здесь приводить и отвечать по пунктам на 6 пунктов, приведенных в постинге "Ц". Все это уже до чертиков надоело за прошедшие несколько лет. Ни одной новой мысли или существенных сопоставлений тов."Ц"-образные не приводят. Один стандартный и затасканный набор "аргументов". Автор постинга "Ц" сам выдал, к кому он принадлежит, обратившись ко мне - "Тов. Вильяминов" в начале своего постинга. Тем не менее, отвечу на всю его "обойму" по-существу. Не для "Ц", а для всех, кто сможет и захочет прочесть эти постинги. Это будет первый и последний раз, когда я позволю себе втянуться в бесплодную дискуссию в Гусь-буке.

Работорговля - настолько древнее занятие "искателей удачи"-перекупщиков и своеобразный древний отвратительный общественный институт, что обвинять столь молодое образование, как Америка - бессмысленно. Точнее - провокационно. Различие Севера и Юга Америки и состояло прежде всего в том, что северяне не считали возможным использовать труд рабов. Север стремительно становился промышленным. Именно северяне создавали современный тип американской цивилизации. Южане - выходцы из тех стран Европы, где в сопоставимую с этими временами эпоху работорговля и рабовладение не считались ни только за преступление, но и наоборот - как почетное занятие для "белого" человека. Южане только под "аргументом" оружия, с поражением в Гражданской войне 1861 "отказались" (отнюдь не добровольно, а вынужденно!) от рабовладения.

На пассаж тов."Ц" - "Черное рабство США как основа экономики Южных Штатов" даже неудобно и отвечать серьезно. Сразу видно, что говорящий также сам находится на стороне рабовладельцев. Если и было оно "основой экономики", - так ИМЕННО южных рабовладельческих (хлопко-добывающих) штатов.

Общетеоретическое отступление от обсуждаемой темы. Одним из демогогических приемов, практикуемых национал-коммунистами, - "судить историю и страны" с позиции нравственности, принятой в мире ныне. И опускать "стыдливо" глазки, когда сходные по своей сути явления имеют место в СОБСТВЕННОЙ (их) стране. История - не гипотетическая машина времени: взял да слетал в 1700 год, - да осудил всех и вся по законам 2000! Это выдает глупость такого "мыслителя". Но вот горизонтальные сопоставления - в одной стране в Х-году было так, а в другой стране в том же самом Х-году было уже этак - являются продуктивными.

Имевшие место в истории колонизация менее развитых стран более развитыми (на тот исторический период), работорговля, "опиумные войны" и прочие "аргументы пропагандиста"... Мир стремительно меняется. Меняется неравномерно, даже зигзагами. Есть и регрессия и прогрессия. Но в целом в современном мире, который для краткости именуют "цивилизованным", уже давно осуждены и осуждаются все перечисленные "болячки". Упрекать ЛЮБУЮ страну, что в ее прошлом имели место "неблаговидные" обстоятельства - пустая трата времени и только разжигание ненависти. Нет ни одной страны в мире, в которой невозможно было бы отыскать позорых страниц. Россия - не исключение. Так что бессмысленно выискивать (чисто демагогически, следуя "заветам" отцов-основателей демогогии, как средства достижения политических целей) "позорные пятна".

Известно, что "расовая сегрегация" - наследие рабовладельческого прошлого. Точнее, - следствие расовой ненависти, основанной на том тяжелом наследии. Иногда "враждующие стороны" не без пользы как бы разводить по разным углам. В отдельные (прошлые) исторические периоды расовая сегрегация была небезполезным инструментом сглаживания расовой ненависти. Когда последняя стала утихать (усилиями того же Мартина Лютера Кинга и многих-многих других), отпала, отмерла и "расовая сегрегация".

Такой вот "перл" тов."Ц" - "Закон для белых людей (презумпция невиновности, защита в суде, рассмотрение аргументов обеих сторон, необходимость доказательства вины для осуждения, разделение и независимость следствия, суда и карательных органов) американцы не считают необходимым применять к небелым: югославам, иракцам, суданцам ..." - опять, даже неудобно серьезно комментировать. Тов."Ц" - вы тут нас всех за идиотов держите? С каких это пор амриканцы судят по своим законам других - "небелым: югославам, иракцам, суданцам" (разумеется, если последние не совершили преступлений на территории США!) - вот сакраментальный вопрос...