текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


   NextCard Visa
                         Rambler's Top100


Гуана Ворошилов
- Sunday, July 01, 2001 at 00:48:30 (CDT)

Не могу припомнить ни единого случая, чтобы от Шивы когда-нибудь исходили существенные низости.
Надя, вы спутали его с кем-то другим, который действительно уже не в первый раз вывешивает здесь преподлейшие посты по вашему адресу.
Неужели так легко вас науськать? Достаточно только какому-нибудь MN тявкнуть в нужном направлении.



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:46:05 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:35:46 (CDT)
Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:47 (CDT)

...Ну да...Зудилов , ты как всегда прав...

Он говорил кратко, но смачно.
***********************************************
Шива. служебная информация это та, которая хоть как то закрыта.
А ежели приглашение на первой странице, да в Рамблер широкий поток льется, то это как называть?


Может, оно и так. Не в этом сейчас суть. У девушки истерика. Успокоить бы...


*/α
- Sunday, July 01, 2001 at 00:39:35 (CDT)

К недавнему разговору про премию Нобеля (Ионов-AVD).
Раз уж испанский и здесь включили в список
(Спасибо):
http://www.cienciahoy.org/hoy55/PremioNobel.htm
Интересная статья: и не очень гласные правила поясняются
(это в контексте почему тогда за "холодные атомы" всех удовлетворить всё-равно бы не смогли), и про многое другое не менее интересное.

Ворошилов,
У Мошкова в библиотеке есть неплохая (местами не очень) книга про соотношение восточных религий и философий и современной физики. Там тоже много интересного, и про "Инь-Янь",
и про вакуум, и про прочее.

К сегодняшней беседе учёных мужей.
После Летов-ской лоботомии -
Чиж - "А не спеть ли мне песню...".
Хорошая песня.
Но лучше -- в оригинале.
Дискуссияя продолжается, оказывается.
"Ну, блин, вы и даёте."
А теперь пора спать...


MN
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:36:37 (CDT)

http://tiptop.narod.ru/106.htm

Агата,
Ты глупому мужу наставишь рога,
И будешь права.
Из теста он вылепит образ врага -
Тебе трын-трава.
Рогатый,
С таким украшеньем куда он теперь,
Он просто нелеп.
А ты приоткроешь зелёную дверь
В вертеп.

Гуана Воро-Шилов (Фуфлунс)


Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:35:46 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:47 (CDT)

...Ну да...Зудилов , ты как всегда прав...


Он говорил кратко, но смачно.
***********************************************
Шива. служебная информация это та, которая хоть как то закрыта.
А ежели приглашение на первой странице, да в Рамблер широкий поток льется, то это как называть?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:31:09 (CDT)

ND
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:22:28 (CDT)
Если ты, смерд, хочешь мне сказать, что если б у тебя взяла да сгнила заживо


За смерда спасибо. Еонечно, смерд. Не граф же. О второй части Вашего письма, так сказать - ты ведь ничего про меня не знаешь. И не узнаешь, я надеюсь. Мало ли кто изгиляется по сайтам. Те и изгиляются, у кого в душе разброд. Что, не так? А чего ты тогда сама на "большую дорогу" вышла?


MN
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:28:16 (CDT)

если б у тебя взяла да сгнила заживо жена в чужой стране,

Откуда у Шивы жена, кто за убогого пойдет? Ему даже Агаша отказала.


Гуана Ворошилов
- Sunday, July 01, 2001 at 00:26:25 (CDT)

Аллочка, если уж вас на янь и инь завернуло, то значит вы ни слова не поняли из моей статьи.
Подхалим же ничего не понял из статьи Лебедева.
И вообще, непонятно, кроме привычного течения мыслей, кто-нибудь из посетителей гестбука способен воспринимать чужие тексты?
Или для того, чтобы тебя читали, нужно непременно иметь громкое имя на стороне - быть акуниным, пелевиным или Сорокиным?

Так найдите же эту пирамиду и постройте её сечение с помощью циркуля и линейки (в 3D). Скоро пойдёт третья неделя как я дожидаюсь.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:25:22 (CDT)

ND
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:10:26 (CDT)
"Надя имела в виду, что единственный половой признак у тебя - морда. А других нет."
Совершенно верно. Ею ты орешь, жрешь, пьешь и все остальное...


Очень хорошо, Надя. Я тебе сразу, на лету, это всё прощаю. Мне всегда казалось, что ты человек сильный, с юмором и с духовным стержнем и сердюченки тебя обидеть просто не в состоянии. Но если это не так, то извини, что не возмутился. Я в сети ко всему отношусь гораздо проще. Чего уж скрывать, сам ужасно люблю задирать всяких национально озабоченных придурков...


ND
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:22:28 (CDT)

Если ты, смерд, хочешь мне сказать, что если б у тебя взяла да сгнила заживо жена в чужой стране, то ты бы молчал об этом и изгилялся бы по всем сайтам, никого не предупредив... Не сказав, что с тобой не все о'кей... Что не да, не все кончено, но как-то не так все...
То уж не знаю. Выхода не вижу.


ND
USA - Sunday, July 01, 2001 at 00:10:26 (CDT)

"Надя имела в виду, что единственный половой признак у тебя - морда. А других нет."
Совершенно верно. Ею ты орешь, жрешь, пьешь и все остальное... Как и твой дружок Ц и учитель Пердюченко.
______________
Но вот тех, кто, пользуясь служебным положением, публикует служебную же информацию из лога вебсервера - надо бить. Долго и ногами. А может, и убивать.
_________
Ох и ой ли? Что-то ты этого не делал, когда оно все шло столь массивно и не раз. Молчал.
Впрочем, давай не будем.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:52:01 (CDT)

МН,

а у тебя есть один лишь недостаток, но такой, который перечёркивает все твои достоинства, реальные и, в большей степени, мнимые.


MN
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:48:40 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:45:30 (CDT)

Надя, я не понял. Какой "признак"? Ты о чём?

Разъясняю для довбурiв, как говорят во Львове. Надя имела в виду, что единственный половой признак у тебя - морда. А других нет.




Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:45:30 (CDT)

ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:08:05 (CDT)
Сам себя по мордасам высеки.
____________
Потому что это твой единственный признак.


Надя, я не понял. Какой "признак"? Ты о чём?


Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:43:10 (CDT)

>USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:03:57 (CDT)

>.. я починяю сложные электронные
>системы управления интерферометров...В общем там здорово наворочено...
>и лазеры, и роботы, и программное управление с компов...
--
Uzh ne firmy li Varian?
to-to oni tak rabotajut..

--
A ssylochku na zhurnal ja dala, on tak i pishetsja www.bolshoiwashington.com . vygljadit vrode kak prilichnyj


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:42:10 (CDT)

Наденька, да успокойся ты, пожалуйста. Пост и вправду подлый. Но Львов - город большой и совсем нет гарантии, что интернет там есть только лишь у Сердюченки. Гадостей и грязи в Сети - выше крыши, ну и что? Нечего сюда тащить личную информацию, а если уж притащил, пеняй только на себя.

Но вот тех, кто, пользуясь служебным положением, публикует служебную же информацию из лога вебсервера - надо бить. Долго и ногами. А может, и убивать.


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:26:48 (CDT)

Рабинович, они знают, что когда у них жены-мужья помрут, я издеваться не буду.



Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:47 (CDT)

...Ну да...Зудилов , ты как всегда прав...мне нужно стать писателем...
лучше поэтом-песенником...Опять ерунда...Ничего никто переделывать не
будет...эти старые системы работают...и приносят прибыль,а новые разработки
стоят больших денег...и жмоты американские удавятся....Проср...ли же они
все интернетовские примочки...вбухали миллиарды...а результатов...пшик.
Вот отсюда и тянется вся бодяга с увольнениями программистов...
А электронщиков, да еще и грамотных мало...дураков нет по схемам лазить и
паяльник вставлять в разные места...Это только наши могут,да и то не все...
Платят мало суки за такую работу...
Кстати Надюха...ты опять лаешься с придурками...плюнь на них мощным плевком
что б не всплыли...Люби одного меня...а я тебе шоколадку с получки...ЫР.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:23:04 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 19:19:22 (CDT)
я вот у себя на работе администрирую пару почтовых серверов. Там стоим программа фирмы Tumbleweed.


Чёрт возьми, как тесен мир! Я в этой компании работал, когда там было ешё человек 50. Был основным специалистом по высокпроизводительному вводу/выводу. Делал для них SMTP-engine, с оптимизацией threads, когда тысячи сетевых каналов обрабатываются несколькими threads. Не исключено, что и мои решения в продукте, про который говорит Женя, есть.

А cейчас я в прямой рост на работе имею дело с разработкой продуктов по той самой компьютерной лингвистике в фирме, которую организовал исследовательский центр Ксерокса (Xerox Palo Alto Research Center)


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 23:08:05 (CDT)

Сам себя по мордасам высеки.
____________
Потому что это твой единственный признак.


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:54:06 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 17:53:34 (CDT)
Вопрос, конечно, интересный...
- Saturday, June 30, 2001 at 17:13:11 (CDT)
-А вот за такое бы по мордасам бить. И по вторичным половым признакам, кованным сапогом. Потому что так не делают, сколько ж можно повторять?
_________
Правильно делают. Сам себя по мордасам высеки. И никому твои повторения не нужны.




ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:46:39 (CDT)

Подхалим
Кстати, примерно так закончила свою беседу со мной симпатичная агентша и оставила свою визитную карточку. Так, кто у нас здесь не любит Америку? Надо взять на карандаш: Деннис, Аллочка-людоедка, Ионов... А что же вы хотели -- своя шкура дороже...
__________
Сука. Дрянная ты сука, Корниловский.



Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:45:22 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:23:23 (CDT)
...нет смысла чинить борды когда комп стоит полторы тысячи..
мои борды... стоят как пара-тройка компов..

Рабинович, вот и я о том же. Сейчас ваш борд стоит $3000 - 4500. Через год, полтора будет стоить "полторы тысячи" и будет не
на дискретных элементах, а на микроконтроллерах, поскольку это дешевле в производстве. Что тогда? Ведь когда то флоппи драйв
стоил $400 и я не таких ремонтах неплохие деньги делал, а сейчас он $15. Я вам на полном серьезе советую подумать о
перемене профессии.


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:36:53 (CDT)

И вам, господин редактор, собутыльник этого товарища, постоянно потворствующий и поддерживающий ётого морального урода, тоже следует подумать о своих чувствах и о том, что вы оставите человечеству и СЕМЬЕ.


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:31:20 (CDT)

эмигрант
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:36:04 (CDT)
"но такую, как Н. Дэнис, оскорбить навозможно. Не удивляюсь, что она оказалась вне семьи. Извините. "
______
Господарь Сердюченко, вы чем дальше в лес, тем больше вляпываетесь. Удивляюсь вам--вы же вроде преподаватель вуза. ЧтО это вас так заколодило? И притом прекрасно знаете, что мой муж, работавший на компьютерном обеспечении программ полетов НАСА, умер от рака.
Вам, безродному и совершенно аморальному плоскоумному писаке, надеюсь, туда и дорога топже, и очень скоро.


Компьютернистическая Партия
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:31:02 (CDT)

Рабинович - Ум, Честь и Совесть нашего тысячелетия.


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:24:52 (CDT)

Allochka, а откуда эта информация про Большой Вашингтон? Дали бы ссылочку.
С твоим мнением о Сердюченко согласен, жует он свою жвачку, целые абзацы из статьи в статью
перетягивает. да всем назойливо сигару предлагает:
"Мы задали себе роковые вопросы и убедились в том, что на них нет ответа.
Если кто-нибудь докажет, что это не так,готов вручить призовую сигару, снять шляпу
и освободить трибуну"
"Если кто-нибудь укажет на коллектив, общество, народ, проживший хоть одну
историческую минуту по уложениям Гегеля или Канта, готов снять шляпу,
вручить призовую сигару и удалиться под сень струй."

Пытался я этак с год назад что-то ему доказать, даже в книгу расчетов Лебедя писал.
Молчит спорщик, намертво вцепился в трибуну, а может и сигару жалеет. Бог с ним...


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:23:23 (CDT)

...Глупости ты говоришь Зудилов...в компах..да, нет смысла чинить борды,
когда комп стоит полторы тысячи...А у этих...мои борды...идут к дорогущему
оборудованию и стоят как пара-тройка компов...Вот поэтому они и держат
одного электронщика...меня Рабиновича...экономят на мне здоровенные деньги.
Вот поэтому я как спец, считаю себя умным, потому,что за пару месяцев,только
по одним схемам, без описания, разобрался что к чему...А тебе дураку Зудилову
только дырки в сковородках лудить...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 22:03:57 (CDT)

...Вот только,что вернулся с трескового П\О, весь день не вылазил из
океана....Погода приотличная...купался в трех местах...и везде очень
здорово...Единственно плохо, до *трески* катить долго...но вода...около
тридцати, просто теплая...Зато когда обратно ехал попал в здоровенный
ливень...ни хрена не видно...Кстати Шива я починяю сложные электронные
системы управления интерферометров...В общем там здорово наворочено...
и лазеры, и роботы, и программное управление с компов...Ну еще есть
управляющие системы электронных микроскопов с наворотами...И все
штучный товар...только на заказ...такая хреновина стоит более полумиллиона.
Но все построено на самой простой элементной базе.Есть кое-что сорока и
шестидяситеножечное...ну еще аналого-цифровые конвертеры...а так стандартные
микропроцессоры,компораторы,шифраторы и де...,про остальное...усилители
и переключалки даже неинтересно...Просто очень большие борды, одних
мс более ста штук, не считая мелочи по питанию...Кстати они запитываются
разнообразным вольтажом...и здесь есть свои трудности...Но более всего
противно видеть как разработаны схемы...У наших отдельно электрические,
функциональные и блок...А у этих все в куче...надо все проверять...поскольку сразу не
вьехать откуда,что идет...Ну и последнее, нет у меня ничего кроме осцилографа,
генератора и обыкновенного тестера...когда-то была цифровая ловушка
А у этих ни хрена нет...Рабинович


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 21:50:45 (CDT)

Шива Калифорнический.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:15:03 (CDT)
Женя, так это как раз и есть то, что даёт основания человеку именовать себя "умным". Ум - это как раз та штука, которая позволяет раз
напрягшись и придумав дешёвую методологию-технологию, бездумно-тупо что-то клепать и стричь бабки. Чё, не согласен?


С этим то я согласен, но вот похоже на то, что народные умельцы могущие починить микропроцессор с помощью осциллографа, пяальника и
какой-то матери обречены на вымирание. Я сам этим грешил много лет, но вовремя слинял. Как ты верно заметил и motherboard то уже
никто не чинит. Это как с мастерскими по ремонту утюгов, электробритв и радиоприемников - где они?


Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 21:47:41 (CDT)

vitakh, June 30, 2001 at 20:52:33 (CDT)

Спасибо за внимание, vitakh, но я не имел в виду взаимозаменяемость. Скорее подразумевал что упоминаемые понятия находятся в конфликте друг с другом -- не могут найти общий язык. Формально Вы правы: [x,p] - не равно нулю.


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:55:12 (CDT)

Спасибо, Графоман. Я ужЕ. :)


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:52:33 (CDT)

Спасибо, Allochka, я всеже прочитал. Стас, "Коммутативность" не означает взаимозаменяимость элементов, а лишь взаимозаменяимость мест при соответствующей бинарной операции.


Таня
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:45:12 (CDT)

Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:28:02 (CDT)
(по поводу сварливых статей Сердюченки)
Ребят, охота вам читать его. Неужели ничего нет поинтереснее на интернете.
***
Милая Аллочка, честно говоря, мне показалось довольно странным "двойная" публикация упомянутого автора. Т.е. и в "Переплете", и в "Лебеде". "Ксерокопирование" одной и той же статьи. Может я чего-то недопоняла, но по-моему статья отнюдь не стоит "всемирного" распространения в Сети. Идеи не новые. Сравнения - тоже. Для "стола взаимных расчетов" - вполне подходит. Мне не ясно только одно: либо Автор отождествляет весь мир со "столом расчетов"; либо считает себя мессией. Иначе, просто непонятно: зачем такое повсеместное распространение одной и той же статьи? При том, что многие читатели нашего альманаха интересуются и страницами "Переплета"...


Графоман
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:30:40 (CDT)

vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:05:58 (CDT)
Графоман, дайте, пожалуйста, link на постинг Йонова.
***
Ой, Vitakh, простите. Действительно, я как-то "безадресно воскликнул":-)
Вот адрес "форума". В открывшемся окошке полистайте отзывы и найдете рецензию Стаса по времени, указанному в нижеприведенном уточнении:

http://www.pereplet.ru/cgi/gbook.cgi?guestbook=main&command=view
--------------------------------------------------------------------------------
"Internet- антропология (Cердитые стрелы Сердюченко)" Sun Jul 1 02:22:07 2001
Стас Ионов

Стас, думаю, Вы не рассердитесь на мою "конкретизацию":-).



Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:28:02 (CDT)

Vitakh,
его и Танин постинги на www.pereplet.ru в дисскуссионном клубе, по поводу
сварливых статей Сердюченки

Ребят, охота вам читать его. Неужели ничего нет поинтереснее на интернете.
вот, например, Вестник www.vestnik.com.
про емигрантов писателей и дpyгиe

А что за история с журналом www.bolshoiwashington.com, никто не знает?
..."Закончился третий день слушаний в суде по делу уничтожения журнала на русском языке «Большой Вашингтон»... небезопасно оскорблять и клеветать друг на друга... Эмигранты из бывшего
СССР привычно морально уничтожают друг друга. Достаточно открыть любую русскую газету,
чтобы увидеть, как бывшие соотечественники выплескивают друг на друга потоки грязных
оскорблений, изощряясь в хамстве и невежестве. У эмигрантов остался советский менталитет,
сталинская закалка. Здесь в США такого быть не должно. "


Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:21:37 (CDT)

Шива Калифорнийский., June 30, 2001 at 18:04:27 (CDT)

Что, Стас, ты и мне предланаешь пол по кошельку определять? А сам ты давно эту методологию используешь?


Что ты, Шива! Ты задал вопрос, а я попытался ответить. Может и неудачно.


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:07:48 (CDT)

Прошу прощения: Ионова.


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:05:58 (CDT)

Графоман,

Дайте, пожалуйста, link на постинг Йонова.


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 20:00:19 (CDT)

>Говорят, даже в Москве.

Allochka,
Сейчас у нас прошел ливень и стало приятней. Верю насчет Алабамы. Я тоже не только в Бостоне лето проводил, но в NYC и в Вашингтоне и даже во Флориде. А в Москве сегодня (уже вчера) было 26-28 C (из прямого источника).


Графоман
USA - Saturday, June 30, 2001 at 19:42:39 (CDT)

Дорогой Стас Ионов, Ваш последний постинг на "Русском переплете" - класс!
С уважением.


Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 19:37:10 (CDT)

Vitakh,
Да жарко, везде сейчас жарко. Говорят, даже в Москве.
Я, когда в Бостоне жила, тоже думала, ах, не люблю жару, как тут тяжело и жарко иногда. Но после Alabamy пришло понимание - что такое жара настоящая.
На улицу противно выити, а дети ничего, бегают, в теннис играют. И странно, но ощущение одинаковое, что сидеть в тенечке, что на корте бегать


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 19:21:10 (CDT)

Allochka,

"в геометрии Лобачевского", а точнее неевклидовой решение похоже есть. Только вот как подобрать для подходящую поверхность для каждого случая?


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 19:19:22 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:08:44 (CDT)
Вот теперь всё стало на свои места. Чиновник, оказывается, проводил случайную проверку.


Стас, я вот у себя на работе администрирую пару почтовых серверов. Там стоим программа фирмы .
Она делает много чего, в том числе сканирует все входящую и исходящую почту в компании. Я могу создавать различные фильтры, допустим
на SPAM или непристойное содержание, которые сканируют содержание писем по ключевым словам. Каждому ключевому слову присвоен
весовой код, от 1 до 10. Для каждого фильтра есть свой порог срабатывания, допустим 20. Программа находит ключевые слова и суммрует
их цифровое значение. При превышении порога письмо может быть отвергнуто; пропущено, но к нему приложится предупреждение;
пропущено, но его копия пойдет на мой адрес и т.д.. Нетрудно догадаться, что такой же скрининг можно сделать и по WEB страницам.
В сети давно ходят слухи, что такая же система работает на глобальном уровне. И никому стучать не надо, каждый это делает сам.


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 19:13:55 (CDT)

Allochka,
Да жизнь вроде ничего, но жарко очень.


Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 18:58:51 (CDT)

>vitakh
>USA - Saturday, June 30, 2001 at 18:49:22 (CDT)

>А если угол между двумя соседними лучами больше 180 гр.?

Наверное, все равно есть решение, в геометрии Лобачевского, может быть. я не математик, впрочем. не знаю.
Vitakh, как жизнь? что интересненького?


vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 18:49:22 (CDT)

Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 17:40:46 (CDT)

Может, они не слишком приличны были? с признаками вторичными?


Да нет, никаких мужских вторичных признаков там не было. Поэтому и не понятно, почему канули они в женский вторичный признак.

P.S. А задачка та просто решается, если помнить о третьем измерении. Пирамида, вид сверху, дальше просто.

А если угол между двумя соседними лучами больше 180 гр.?



:)
USA - Saturday, June 30, 2001 at 18:40:56 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 18:04:27 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:32:18 (CDT)
Шива Калифорнийский., June 30, 2001 at 16:12:11 (CDT)

с каких это пор хуй стал "вторичным половым признаком"?

Может с тех пор как его заменил кошелёк? "Мужчина -- это у кого дэнги есть, а у кого
только хуй -- тот просто самэц".

Что, Стас, ты и мне предланаешь пол по кошельку определять? А сам ты давно эту
методологию используешь? Как, работает безотказно?

-----------------------------------------------

Можно каким-нибудь другим способом мужчину от самца различить.
Например, по поведению - когда сердюченки и прочие цветуечки
оскорбляют женщин, мужчины уж как-нибудь найдут способ защитить их.
Если нет другой возможности, то хотя бы так:

- Saturday, June 30, 2001 at 17:13:11 (CDT)


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 18:04:27 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:32:18 (CDT)
Шива Калифорнийский., June 30, 2001 at 16:12:11 (CDT)

с каких это пор хуй стал "вторичным половым признаком"?

Может с тех пор как его заменил кошелёк? "Мужчина -- это у кого дэнги есть, а у кого только хуй -- тот просто самэц".


Что, Стас, ты и мне предланаешь пол по кошельку определять? А сам ты давно эту методологию используешь? Как, работает безотказно?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 17:53:34 (CDT)

Вопрос, конечно, интересный...
- Saturday, June 30, 2001 at 17:13:11 (CDT)
- 212.1.96.138 - Mozilla/4.0


А вот за такое бы по мордасам бить. И по вторичным половым признакам, кованным сапогом. Потому что так не делают, сколько ж можно повторять?


Allochka
USA - Saturday, June 30, 2001 at 17:40:46 (CDT)

>Валерий Лебедев
>USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:42:59 (CDT)
> Разрешите посетить ее
сейчас жене и детям. Пусть они хотя бы взглянут на совсем неопасного Бараева.

Вот тоже то еще удовольствие детям на такое любоваться..

-----

>vitakh
>USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:32:19 (CDT)

>Зачем ты, Сервер Лебединный, украл мой пост? (И не единый.)

Может, они не слишком приличны были? с признаками вторичными?

-------------------

Гуана, по поводу вашей статьи, физика и религия. Недавно слушала одного вакуумного ученого большого, он, ссылаясь на свою беседу с Далай Ламой проводил параллель между вакуумной наукой и восточными религиями. Показывал параллельно систему уравнений для давления и температуры вакуума и какое-то древне-китайское стихотворение на подобную тему, очень похоже выглядят. И символы инь и янь с черными и белыми дырочками, рождение вещества из пустоты ... и т.п. Но это все, конечно, он несерьезно, просто для украшения своего after dinner talk говорил

P.S. А задачка та просто решается, если помнить о третьем измерении. Пирамида, вид сверху, дальше просто.


Вопрос, конечно, интересный...
- Saturday, June 30, 2001 at 17:13:11 (CDT)

эмигрант
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:36:04 (CDT)
Читаем материалы вашего альманаха с интересом и пользой. У всей нашей семьи против "Лебедя" стоят закладки. Но с некоторых пор я запретил жене и сыну заходить в "гестбуку" альманаха. Зесь царят нравы, описанные г-ном Сердюченко. Он позволяет себе оскорблять женщщин, но такую, как Н. Дэнис, оскорбить навозможно. Не удивляюсь, что она оказалась вне семьи. Извините.

- 212.1.96.138 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) - [06/30/01 15:36:04 CDT]

inetnum: 212.1.96.0 - 212.1.96.255
netname: LVIV-INFOCOM
descr: Infocom's partner in Lviv
descr: Ukraine
country: UA
admin-c: MIL7-RIPE
tech-c: SPA1-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AS6846-MNT
changed: amilutin@ukrpack.net 19991125
changed: spatokov@ukrpack.net 20001212
source: RIPE


Но самым интересным, дорогой эмигрант, является вопрос, почему львовский старец так "запал" на Надю Деннис, что под разными псевдонимами здесь появляется, оторвавшись в полночь, по львовскому времени, от любимой семьи и совсем забросив прочих фемин Сети...

Не даёт ответа...


Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:32:18 (CDT)

Шива Калифорнийский., June 30, 2001 at 16:12:11 (CDT)

с каких это пор хуй стал "вторичным половым признаком"?


Может с тех пор как его заменил кошелёк? "Мужчина -- это у кого дэнги есть, а у кого только хуй -- тот просто самэц".


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:12:11 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:07:38 (CDT)
Уважаемый Шива !

Мужской вторичный половой признак, обозначенный вами


Вале-ерий Петрович, да с каких это пор хуй стал "вторичным половым признаком"? Что же тогда - признак первичный? На что надо перво-наперво обращать внимание, пол определяя? Обижаете, товарищ.


Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:08:44 (CDT)

Подхалим, June 30, 2001 at 14:38:34 (CDT)
Подхалим, June 30, 2001 at 15:15:33 (CDT)


Вот теперь всё стало на свои места. Чиновник, оказывается, проводил случайную проверку. А революционер-подпольщик-коммунист Корниловский от страха испортил штаны. Ну и, конечно, в истерике завизжал что его "заложили". Явки засвечены и пароли пошли на помойку.

Прям как Неуловимый Джо из анекдота. Который неуловим потому что он нафиг никому не нужен.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 30, 2001 at 16:07:38 (CDT)

Уважаемый Шива !

Мужской вторичный половой признак, обозначенный вами, я уверен, только ради краткости точным русским словом, помещался в научных статьях вовсе не моих, но, например , в статье выдающегося современного французского философа Паскаля Киньяра. Иллюстрации взяты из музейных коллекций, доступных для посещения также детям после 10 лет.
А то вы анатомический атлас эдак обвините в порнографии.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:55:51 (CDT)

А почему дохло-зловонная тушка Бараева прикрыта американским флагом?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:53:21 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:42:59 (CDT)
Уважаемый Эмигрант !

Я борюсь за чистоту рядов и в целом Гусь Бука вполне достойна.


Гусьбука, мож, и достойна... А вот, Валерий Петрович, как насчёт хуёв на фотографиях внтичных барельефов в Ваших статьях. Дорогой мой, это ж порнография!

Да и Гусьбука не безгрешна. Вспомните, как пресловутая ND писала о том, как Пушкин Анну Керн в аллее "отодрал". Всё ведь это, голубчик мой, откладывается в мозгах идеологически незрелых жён и сыновей разных там эмигратов.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:45:03 (CDT)

эмигрант
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:36:04 (CDT)
Но с некоторых пор я запретил жене и сыну заходить в "гестбуку" альманаха.


Я вот не понимаю, как в свободном мире кому-то что-то можно запретить... Особенно, жене или сыну...


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:42:59 (CDT)

Уважаемый Эмигрант !

Я борюсь за чистоту рядов и в целом Гусь Бука вполне достойна. Разрешите посетить ее сейчас жене и детям. Пусть они хотя бы взглянут на совсем неопасного Бараева.

Arbi Baraev dead



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:39:40 (CDT)

Кстати, это ведь понятно, что некий подход к восприятию и познанию внутреннего или окружающего мира, а так же создание чего-то может быть результатом творчества лишь единственный, первый раз. В цивилизации, где всё записывается и раскладывется по полкам как банки с вареньем в дачной кладовке, повторение данного подхода, пять минут назад бывшего творчеством чистой воды, сейчас уже - методология.

Так почему тогда описание какого-нибудь одного явления, скажем, южной ночи или лепка одного и того же мужского торса может быть бесконечным источником творчества? А потоиу, что явления эти - исключительно сложны и многогранны, и ни один художник не в состоянии охватить абсолютно всё за один раз.

Между уровнем сложности окружающего мира и уровнем определённого подхода в восприятии этого мира есть и промежуточные уровни. В частности, это некий язык восприятия, некое творческое направление. Скажем, романтизм. Зачатый кам-то, этот язык восприятия и описания мира затем эксплуатируется тысячами и тысячами людей до тех пор, пока возможности этого языка не исчерпаются и всё, что на нём можно сказать, не будет сказано.

Ну и, конечно, есть уровни "плавающие": от изначальной сложности мира до индивидуального подхода. Это уровни гениев, людей, своими подходами к восприятию и отображению мира ни на кого не похожими и никогда ни под кого и ни под что не подстраивающимися.


эмигрант
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:36:04 (CDT)

Читаем материалы вашего альманаха с интересом и пользой. У всей нашей семьи против "Лебедя" стоят закладки. Но с некоторых пор я запретил жене и сыну заходить в "гестбуку" альманаха. Зесь царят нравы, описанные г-ном Сердюченко. Он позволяет себе оскорблять женщщин, но такую, как Н. Дэнис, оскорбить навозможно. Не удивляюсь, что она оказалась вне семьи. Извините.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:21:13 (CDT)

Коллеги !

Большое спасибо за вашу поддержку альманаха. Она будет с благодарностью принята, я просто готовлю ответные дары и пока отсутствую.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:17:22 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:57:44 (CDT)
2) Ни про одну сложную систему нельзя доказать, Что она не содержит ошибок.


Проблема, на самом деле, чисто понятийная. Предположим, что компьютерная система рушится там, где предполагается, что она должна рисовать на экране дисплея 10000 окон за одну секунду. Или мост, который стоит нормально, когда по нему гуляют воскресно одетые господа и барышни, и рушится от резонансных эффектов, когда по нему промаршировал полк солдат. Это ошибки в проектировании? Или технические ограничения? Так что такое ошибки? Несоответствие функциональности принятым спецификациям? Так ведь спецификации поменять можно, и ошибки не будет.

Я не спорю с тем, что в мазербордАх могут быть глитчи, которые будет невозможно обнаружить электронным анализатором. Но принятие в расчёт вероятности появления таких гличнй ведь совсем не значит, что электронный анализатор надо выбросить на помойку и чинить мазерборды исключительно с помощью осциллографа.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 15:15:33 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:21:53 (CDT)

Короче, расскажи поподробнее.

Забыл еще одну пикантную деталь. Мне на новый год моя драгоценная жена подарила годовое членство в Internet Chess Club. Я радостно выбрал себе псевдоним "commie" и начал биться за рейтинг, заодно отражая и идеологические атаки (а 90% игроков -- американцы). Но, в конце концов, аддикция так заела, что я в очередной раз решил завязать, и отдал свое членство этому самому приятелю.

И вот, после вчерашней беседы, дай, думаю, пойду, посмотрю, как он там, играет ли. Вхожу под именем commie -- мне говорят: "Неправильный пароль". Это нормально, я забыл, что сам попросил его изменить пароль. Но надо войти в систему, чтобы сделать finger на commie. Вхожу как гость, и что же думаете? Даже нехорошо сказать... "Привет", -- говорит система, -- "не желаете ли зарегистрироваться? Ваш ID для этого сеанса -- guest666." Бр-р-р...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:59:13 (CDT)

Принципиальное расхождение между нами совсем в другом. Мне лично кажется, ты не владеешь методологией внимательного чтения текста своего оппонента и не владеешь методологией устранения стереотипных подходов в собственном мышленни и в видении мира.

Прочитай то, что я уже написал. Особенно обрати внимание на фразу "методология и творчество идут рука об руку". Клише, конечно, но, надеюсь, понятное клише.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:57:44 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:51:48 (CDT)

Поправка-дополнение:

1) Ни про один вид неправильного функционирования сложной системы нельзя сказать заранее, сколько потребуется времени, чтобы найти ошибку и исправить ее (поэтому для hardware неисправный узел зачастую не ремонтируется, а просто выбрасывается, даже если проблема всего лишь в плохой пайке одного контакта);

2) Ни про одну сложную систему нельзя доказать, Что она не содержит ошибок.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:51:48 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:39:08 (CDT)

Шива, любая сколько-нибудь нетривиальная диагностика, в том числе техническая диагностика, в том числе диагностика отказов электроники -- интеллектуальная задача, и ее решение -- творческий акт, поскольку нет и не может быть алгоритмов диагностики на все случаи жизни. И в этом она сродни расследованию преступлений, которое я упомянул не случайно. Преступления, как ты понимаешь, зачастую происходят в новых обстоятельствах с новыми действующими лицами и неизвестными мотивами.

Даже отладка программ является интеллектуальной задачей, и это доказывается двумя тезисами, с которыми, я думаю, ты согласишься: 1) Ни про один вид неправильного функционирования сложной системы нельзя сказать заранее, сколько потребуется времени, чтобы найти ошибку и исправить ее; 2) Ни про одну сложную систему нельзя доказать,то она не содержит ошибок.

В этом мое принципиальное расхождение с тобой: ты, как ни странно, когда речь идет о материальном мире, очень механистичен и думаешь, что все проблемы можно решить на бумаге.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:50:08 (CDT)

Пардон, вёдра с волосяными дужками - тоже методология. Подхалим агитирует воду таскать творчески: каждый день с похмела ломать бестолковку та тему: "а как я сегодня воду домой из ручья принесу". Сегодня - в желудке, завтра - в пригоршнях, послезавтра - во рту... Стоп, стоп, стоп... Это, блин, тоже методология... Так что ты имеешь в виду, а, Подхалим-начисто-до-нулевого-уровня-экономящий-собственное-мышление?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:39:08 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:23:14 (CDT)
Во-во, Шива, придумай дешевую методологию,


Подхалим, ну чего ты в трубу лезешь? Тебе нравится израненными руками таскать воду в вёдрах с волосяными дужками - ну так вперёд.

Понятно же, о чём я говорил: о проблемах, решение которых допускает мотодологический подход, например, починка печатных плат. Да и то сказать, даже литературный труд вполне методологичен. Спроси любого беллетриста, если он, конечно же, будет непротив сбросить перед тобой завесу таинственности и поделится набором нехитрых методологических трюков, которые он использует в своём творчестве.

Экономия мышления - важный принцип. И я не могу представить без этого принципа ни деятельности золотаря дяди Феди, ни деятельности художника Микеланджело Буонаротти. Творчество и методология идут рука об руку и проблема лишь в том, чтоб не перепутать эти два подхода в каком-то конкретном случае. Ибо, если там, где требуется творчество, а применяется методология, то получается кич и дешёвка, а если там, где требуется методология, а применяется творчество - что ж, оно неплохо конечно, но глупо, потому как творческие силы-то ограничены...


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:38:34 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:21:53 (CDT)

Подхалим, а чё тебя агент-то ФБР спрашивал(а)? Или ты подписку о неразглашении дал? Чёрт возьми, ну до чего ж всё в мире похоже друг на друга! В Совке эти КГБшники достали, и тут, оказывается, то же самое... Может быть даже, что никто и не стукнул. Они ж сами в инете пасутся, небось. Вот и не поняли чего-нибудь из твоих сбивчивых и косноязычных речений тут.

Короче, расскажи поподробнее.


Нет, про подписку ничего не было. Поводом для визита был не я, а один мой товарищ, который был в Штатах около полугода в прошлом году и для кого я был reference. "Вот", -- говорит, -- "рутинная проверка: в Штатах столько народа толчется, а тот, кто их по бумагам вызвал, иной раз о них ничего и не слышал. А иные визу получат и не приезжают вовсе, а иные не уезжают." Рутинная проверка -- yeah, right... Я у нее спрашиваю: "Ничего, если я своему товарищу передам содержание этой беседы?" -- и на компьютер за спиной киваю. Она говорит: "Да ради бога, только я не знаю, насколько это будет безопасно для данных". Намекает, значит, что я, очевидно, очень интимную информацию посылать собираюсь. А я ей незаметно, по-военному, шутку подпускаю: "Вы что, его нанять на работу хотите?" Она отвечает, что мол, чем черт ни шутит, нам иногда нужна помощь людей, говорящих по-русски.

Поговорили мы о моем приятеле для отвода глаз, а потом все больше обо мне, но все так мягко, ненавязчиво, профессионально, одним словом.


Стас Ионов
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:32:55 (CDT)

Sergey, June 30, 2001 at 11:51:28 (CDT)

И даже сказать нечего. Единственное пожелание -- пусть это отольется стукачу сторицей. Аминь.


Да вы чё, ребята?! Зачем нужно обязательно сложное объяснение искать, когда есть тривиальные? Вы что не знаете, что в США есть государственные компании, например Rand Corp., которые занимаются изучением общественного мнения как союзников, так и потенциальных соперников? Первое что они делают -- изучают общедоступную информацию, например следят за СМИ. А Лебедь и его ГБ -- тоже СМИ и тоже всем доступная.


Гуана Ворошилов <Подхалиму>
- Saturday, June 30, 2001 at 14:24:03 (CDT)

А что, разве описанное в статье Лебедева возможно в Америке?

При всём притом, что я люто ненавижу "демократов" и до 94-го года был активным участником патриотического движения, уверяю (вас и ФБР), меня ни разу не посещали антиамериканские настроения.
Более того, когда года два назад я увидел, как россияне "по зову сердца" стекались на демонстрацию против бомбёжек Белграда - только испытал отвращение. Лет 5 я и мои друзья тщетно добивались того, чтобы побудить их к какому-то действию. А здесь они без всякого принуждения - юные мамаши с малыми детьми, дряхлые старики, преуспевающие бизнесмены. Побуждения у них были, с одной стороны, советские ("антиимпериалистические"), С другой - самого низкого свойства. Просто потому что в августе 98 года большая лафа разом обрушилась. Кто же ещё виноват, как не Америка? Не Черномырдин же, всеобщий любимец, с которым они все одного поля.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:23:14 (CDT)

Шива Калифорнический.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:15:03 (CDT)

Женя, так это как раз и есть то, что даёт основания человеку именовать себя "умным". Ум - это как раз та штука, которая позволяет раз напрягшись и придумав дешёвую методологию-технологию, бездумно-тупо что-то клепать и стричь бабки. Чё, не согласен?

Во-во, Шива, придумай дешевую методологию, как расследовать преступления: анализатор там какой-нибудь многоканальный: всем подозреваемым в задницу провод вставил, и вот -- пожалте: фамилия преступника выделена на экране красным цветом.

Или еще: придумай методологию, как писать книги. Миллионный тираж захреначишь -- и уже больше ни о чем думать не надо вообще.

Ты, очевидно, можешь себе вообразить мир без мозгов -- все на искусственном интеллекте, да пока что никак, увы.

Рабинович, я верю, что ты умный, а те, кто это не понимает -- дураки.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:21:53 (CDT)

Подхалим, а чё тебя агент-то ФБР спрашивал(а)? Или ты подписку о неразглашении дал? Чёрт возьми, ну до чего ж всё в мире похоже друг на друга! В Совке эти КГБшники достали, и тут, оказывается, то же самое... Может быть даже, что никто и не стукнул. Они ж сами в инете пасутся, небось. Вот и не поняли чего-нибудь из твоих сбивчивых и косноязычных речений тут.

Короче, расскажи поподробнее.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:15:42 (CDT)

Гуана Ворошилов <Подхалиму>
- Saturday, June 30, 2001 at 13:12:05 (CDT)
Признаться, я мало что понял из того, что вы здесь написали.
Начиная с того, что я не заметил в статье "восхищения Путиным".


Не обращайте внимания. Дело, видимо, в том, что я сам не верно не понял, чем статья привлекла Ваше внимание. Поделитесь?


Шива Калифорнический.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:15:03 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:01:05 (CDT)
Правда тогда уже нельзя будет кричать "я самый умный", но что делать, за все приходится платить...


Женя, так это как раз и есть то, что даёт основания человеку именовать себя "умным". Ум - это как раз та штука, которая позволяет раз напрягшись и придумав дешёвую методологию-технологию, бездумно-тупо что-то клепать и стричь бабки. Чё, не согласен?


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 14:01:05 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 09:16:06 (CDT)
А вчера я молодец, вычислил очень сложную ошибку передачи команды данных процессора...Нашел дохлый управляющий сигнал...
Посчитал его длительность в нанах и понял,что он врет, идет с задержками...
Он управлял триггером...и вместо нуля на сброс, выдавал команду задержки...


Присоединяюсь к Шиве. Рабинович, что вы там починяете?
Советую использовать многоканальный анализатор сигналов.
Берешь исправное устройство, подцепляешь первый канал с строб импульсу и смотришь одновременно все другие каналы по отношению к нему.
Потом подцепляешь неисправное и сравниваешь. А если анализатор с памятью, то вообще лафа.
Правда тогда уже нельзя будет кричать "я самый умный", но что делать, за все приходится платить...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 30, 2001 at 13:43:10 (CDT)

Рабинович, вот ты говоришь, что мазербордА починяешь. Так ведь они копейки щас стоят. Эт чё, значит, и ты спм, тожн с этого копейки имеешь? Аль ты и другие, дорогие, сложные и редкие схемы чинишь?


Гуана Ворошилов <Подхалиму>
- Saturday, June 30, 2001 at 13:12:05 (CDT)

Признаться, я мало что понял из того, что вы здесь написали.
Начиная с того, что я не заметил в статье "восхищения Путиным".


Таня Марчант
Темплтон, МА USA - Saturday, June 30, 2001 at 13:07:25 (CDT)

Уважаемый Подхалим, Вы совершенно напрасно упрекаете всех корреспондентов "буки" в "принципиальном" отказе поддержать проект альманаха. Но Ваш вопрос к Валерию Петровичу (в отношении "обналички") взволновал и меня. Често говоря, я не проверяла свой счет, надеюсь, что наши с Вами (и другие) чеки не канули в "почтовой бездне", а дошли до адресата. Дорогой Валерий Петрович, Вы получили нашу (имею в виду "чековую") почту? Это действительно важно, поскольку, если -нет, мы повторим. Серьезно.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 12:54:14 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Saturday, June 30, 2001 at 12:03:25 (CDT)

А вы прочли статью Лебедева "Цена мёртвого Бараева"?

Это первое, что я прочитал в номере, уважаемый г-н Ворошилов! Надо ли понимать, что Вы разделяете позиции д-ра Кагановича по известному поводу?

Честно говоря, мне в этой статье не понравилась юношеская влюбленность уважаемого редактора в Путина. Дай-то Бог, конечно...

Кстати, уважаемый редактор, мой чек от 12 июня так и остался необналиченным (надо уже приводить свои дела в порядок, just in case...). Не потерялся ли в почте? Впрочем, у меня другая гипотеза. Очевидно, местное болото ничего не прислало вообще (из принципа, конечно, не из жадности же?!), поэтому Вы решили не возлагать финансирование альманаха на мои лишь хрупкие плечи. Дайте знать, если что.

Кстати, примерно так закончила свою беседу со мной симпатичная агентша и оставила свою визитную карточку. Так, кто у нас здесь не любит Америку? Надо взять на карандаш: Деннис, Аллочка-людоедка, Ионов... А что же вы хотели -- своя шкура дороже...


idem
- Saturday, June 30, 2001 at 12:35:36 (CDT)

Мой приятель, проф. с международным именем в обл. физики тв. тела, в течение ряда лет из года в год заключал контракты с двумя французскими университетами - тем и кормился.
В какой-то момент ему под благовидным предлогом было отказано во въезде.
Здесь в России он занимался активной патриотической деятельностью. В очередной свой приезд во Францию он позабылся и позволил себе ввязаться (всего один раз!) в политическую дискуссию с коллегами-физиками. По многим признакам именно по этой причине ему было отказано в визе. Конечно, можно было бы настоять. Но ему вдруг стало противно - так, что с тех пор он больше в это консульство ни шагу. Это притом, что ему есть с чем сравнивать и симпатии его остаются на стороне французов.


Гуана Ворошилов
- Saturday, June 30, 2001 at 12:03:25 (CDT)

Любезный Подхалим!
А вы прочли статью Лебедева "Цена мёртвого Бараева"?


Графоман
г.Хохлома, USA - Saturday, June 30, 2001 at 11:57:46 (CDT)

В темную ночь
Лишь Сережа Кухлевский не спит-
"Мир под номером ноль" сторожит,
Чтоб чего не случилось. :-))

Под-ха-лим ушел на За-пад,
Чтоб взор-вать там Белый Дом.
Кто-то стукнул Фабэ-Е-еру
И китайцам- про него!:-))




Sergey
- Saturday, June 30, 2001 at 11:51:28 (CDT)

Подхалим: P.S. Ребята, признавайтесь, кто на меня настучал? Вчера ко мне приходила очень симпатичная специальный агент ФБР и много разных вопросов спрашивала...

И даже сказать нечего. Единственное пожелание -- пусть это отольется стукачу сторицей. Аминь.

Ну ладноть. Посидел, побаловалси и хватит. Все равно мне енту "демократию" и "цивилизованное обчество" не понять и не принять. Не дорасти, тскзать, до сияющих высот.

Прощевайте, чтоли....


Д-р Каганович
ПростоХомск, Хохландия - Saturday, June 30, 2001 at 11:27:14 (CDT)

==Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 10:52:03 (CDT)

P.S. Ребята, признавайтесь, кто на меня настучал? Вчера ко мне приходила очень симпатичная специальный
агент ФБР и много разных вопросов спрашивала...--

Приходила, говоришь... симпатичный такой...
ага... вскрытие показало, чта некая Лена заявила, чта Подхалим якобы написал статью
==ЭРНСТ ТЕОДОР ГОФМАН
- Friday, June 29, 2001 at 21:38:31 (CDT)--

Про "трепещущий от нетерпеливого любопытства"... ну она и побежала интервью брать...



Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 11:18:31 (CDT)

Надя, ты вот рыбу сетями, а я истории про Рабиновича из Интернета таскаю. Только вот опасаюсь помещать в больших количествах, очень
уж он мне Крыловскую лягушку напоминает. Боюсь лопнет от гордости.
********************************************************************************************************************************************************************
Как-то Рабиноич просматривал письма трудящихся. Он всегда относился к трудящимся хорошо, жалел их и считался с их мнением.
Трудящиеся, наоборот, взаимностью Рабиновичу не отвечали. В общественном транспорте, обсуждая актуальные политические проблемы,
они, бывало, несмотря на давку, оборачивались к Рабиновичу, указывая на него пальцами; при этом речь их блистала неповторимым
народным юмором. Рабинович понимал их язык и мог на нем грамотно изъясняться, но трудящиеся в общественном транспорте обладали,
как правило, подавляющим преимуществом в численности. Зато Рабинович широко применяет трудящихся в быту, что требует большого
умения и такта. Самого себя, когда он соприкасается с трудящимися, Рабинович чувствует как бы космическим кораблем в плотных слоях
атмосферы, и он старается подняться повыше – туда, где концентрация трудящихся не так велика. Там ему хорошо.
**********************************************************************************************************************************************************************

Ребята, признавайтесь, кто на меня настучал?
Давно известно, скорость стука превышает скорость звука. Эшелон настучал. Спроси у др. Кагановичв, он обьяснит.


Подхалим
USA - Saturday, June 30, 2001 at 10:52:03 (CDT)

Китайский врач поведал американцам, как в Китае добывают человеческие органы
- Saturday, June 30, 2001 at 07:23:15 (CDT)

"Прозвучала команда, и солдат выстрелил в узника. Стрелявший то ли сильно нервничал и не смог правильно прицелиться, то ли специально старался не задеть нужные нам органы. Но когда заключенный упал на землю, он был еще жив. Мы приказали доставить его в реанимацию, где наши урологи аккуратно удалили ему почки. Когда операция была закончена, он все еще дышал, а сердце его билось".

Спасибо, хоть убить попытались, а то ведь могли бы и по живому... А вообще-то ЦРУшному PsyOp (отделу по психологическим операциям) надо бы Владимира Сорокина нанять как главного драматурга и сценариста. Он бы такие свидетельства придумал -- весь мир бы изблевался!

Кстати, были в печати сообщения о том, что сотрудники Psyop сидели в студиях CNN во время бомбежек Югославии в 1999 году. А сейчас чего-то за Китай плотненько принялись: неужто решились и его побомбить -- почву готовят?

И вообще, если подумать, как можно рационально объяснить американские беспокойства по поводу прав заключенных в Китае? Что это -- альтруизм, бескорыстная помощь дальнему? Но ведь американский национальный характер сугубо индивидуалистский (кстати, в чем разница между индивидуализмом и эгоизмом? Честно, не улавливаю), то есть концепция альтруизма для американцев дика и неприемлема. В общем, толстыми белыми нитками видно, что просто надо им очень людям в кость лезть, вот и предлог нашелся: "Просто мы добренькие такие, за чужих преступников очень уж переживаем!" Вы, суки, лучше за своих попереживайте!

P.S. Ребята, признавайтесь, кто на меня настучал? Вчера ко мне приходила очень симпатичная специальный агент ФБР и много разных вопросов спрашивала...


Графоман
USA - Saturday, June 30, 2001 at 10:42:25 (CDT)

Дорогой Vitakh, Вы - умница! Просто здОрово пишете:
"Зачем ты, Сервер Лебединный, украл мой пост? (И не единый.)":-))!!

СОбак,ну ведь это ж, понимашь, совсем другое дело!
("В муках рождалось всё ваше творчество.Ксерокс.") Дай(те) лапу! А вот у меня еще к вам вопрос (вернее, их несколько):
1.Как вы (исходя из того, что зрение у собак "черно-белое")определяете "рыжесть" по тексту? Чувствуете "ржавчину" на вкус?
2.По каким "обонятнельно-вкусовым" качествам вы определили, что пресловутый "помет" является "куриным", а, к примеру- не воробьиным и не поросячим?
3.(несколько личный вопрос)Вы не "блохасты"? :-)

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 01:17:25 (CDT
***
Какая прелесть! Женя, продолжайте. Очень забавно и главное- без "зубовного" скрежета:-)

Уважаемая ND, простите, я действительно что-тА "недопонял". Чем вызвал Ваше "пфЕ":"
Вы, похоже, из того подавляющего большинства людей, которые понимают все буквально и меряют все одной меркой--по размеру своей обуви."
Пожалуйста, вычеркните меня из списка "подавляющих". И вчеркнИте в список "наезжающих". Потому как "наехать" я и правда могу, но задавить - вряд ли:-)).

Всем спасибо, от всей души.









ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 10:09:04 (CDT)

Рабинович,
Рабинович, ты и вправду умный.
На Охотском море красную икру исправно метали.
А теперь ее по всей территории мечут, да какая-то не такая... Лягушачья.
А псина твоя шелудивая все ревнует. Что ж ум не передается! только высечь остается.
Доброе слово и кошке приятно, но то ж кошка, она умная. А этому брехуну ремень только указчик. Садо-мазохистский лягушачий живоглот-гавкатель.

Выбрали девки гуру сдуру!
На такую гуру не глянет и кура.


Mамка
- Saturday, June 30, 2001 at 09:55:59 (CDT)

И Расеи пес-Серега гавкнул,
привяжите вы яго к Красноярским столбам каменным.
А в Белыя Столбы у Белокаменной яго не возьмуть, надоел.
Там столичным места мало.


Собака Рабиновича
USA - Saturday, June 30, 2001 at 09:46:37 (CDT)

ЫРочка,
мы с твоим папулей ребе горбимся тобой, великим и умнючим!

Только, ЫРочка, лапочка, не водись ты с этой рыжей Надей!
Она ведь какая плохая,

USA - Saturday, June 30, 2001 at 06:55:28 (CDT)
ND... теперь чумастая, брехучая, облезлая, толстая, глупая и кривобокая. И тупыми, обгрызенными
когтями по полу и киборду стучит, как копытами. А то сядет на крыльцо и перед всеми ...вылизывает: мол,
смотрите, что у меня есть... Это у...ще нажрется лягушек и будет гадить на природу. И брехней своей всю
рыбу распугает, та и всплывет пузом кверху. Вони будет много...


А ещё это порнокопытное нахрюкивается прямо с утра,
потом хрюндюлей всем отвесить так и норовит.

"Вы любите ли сыр?--спросили раз ханжу...

Вы любите Россию -
спросили как-то Хрюшку.
"От пива я косею,
Блевать хочу на Рашку!"

А ты в Охотском море за красной рыбой
на баркасе ходил...



Баба Марыся
USA - Saturday, June 30, 2001 at 09:28:10 (CDT)

Ванька етот мэханизатор тож гаворать с трыгером ходить


Гулико Мохнадзе
Москва, - Saturday, June 30, 2001 at 09:25:20 (CDT)

ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 06:35:16 (CDT)

— Хорошо еще, что патриотизм у Тютчева не боевитый, а абстрактный, …

— Надя, не бывает патриотизма ни "боевитого", ни "абстрактного". Патриотизм — он или есть, или его нет. (Я так думаю.)

— … т.к. родину любить положено, особенно из прекрасного далека.
— Если родину любить, то какая разница "откуда" это делать?..


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 09:16:06 (CDT)

...Надюха...Обожаю рыжих...если ты такая...я тебя в двойне обожаю...
А рыбу или еще что сетями, запросто...я в Охотском море за красной рыбой
на баркасе ходил...А вчера я молодец, вычислил очень сложную ошибку
передачи команды данных процессора...Нашел дохлый управляющий сигнал...
Посчитал его длительность в нанах и понял,что он врет, идет с задержками...
Он управлял триггером...и вместо нуля на сброс, выдавал команду задержки...
Я очень умный....Рабинович


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, June 30, 2001 at 09:04:43 (CDT)

...Ну что я говорил про свою гениальность и неповторимость...
Вот видите....про меня уже слагают легенды...и я Гениально-мудрый Рабинович
вхожу в историю...А это значит,что я как всегда прав...Надо только писать
про меня правду...Ну например...*Под Руководством Великого и обожаемого
Рабиновича гусятник пел контату о его Рабиновича подвигах во славу Рабиновича*
Или слагать оды о моей мудрости...Или поэмы...о моих подвигах в небе...
о битвах с вражескими истребителями....
Кстати я доволен своей собакой Рабиновича...хорошая ты у меня шавка...
Еще немного приятностей и я назначу тебя бультерьером...Ну а как послужишь
будешь еврейской овчаркой...Ну а потом догом...Вот только пол не смогу
пока изменить....временно останешься сукой.....Рабинович


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 08:43:13 (CDT)

*/α
& - Friday, June 29, 2001 at 22:50:37 (CDT)
nadie
* - Friday, June 29, 2001 at 21:46:18 (CDT)

No duerme nadie por el cielo. Nadie, nadie.
No duerme nadie.
Las criaturas de la luna huelen y rondan las caban~as.
Vendran las iguanas vivas a morder a los hombres que no suen~an
y el que huye con el corazon roto encontrara por las esquinas
al increible cocodrilo quieto bajo la tierna protesta de los astros.

Non duerme nadie por el mundo. Nadie, nadie.
No duerme nadie.
(F.Garcia Lorca: Ciudad sin suen~o: Nocturno del Brooklyn Bridge)


Китайский врач поведал американцам, как в Китае добывают человеческие органы
- Saturday, June 30, 2001 at 07:23:15 (CDT)

Соединенные Штаты сегодня получили еще одно доказательство грубейшего нарушения прав человека в Китае. Бежавший оттуда военный врач давал сегодня в Вашингтоне показания о том, как китайские власти используют заключенных своих лагерей для торговли человеческими органами.
Стоя перед конгрессменами, доктор Ван Гоци спокойно рассказывал леденящие кровь случаи из своей врачебной практики. Если бы ни косвенные улики, которые американцы собирали последние несколько лет, трудно было бы поверить в то, что такое может происходить на самом деле, сообщает НТВ.
Китайские власти никогда не скрывали, что используют заключенных для хорошо развитой в этой стране торговли человеческими органами. Однако каждый раз подчеркивали, что все происходит согласно закону и без малейшего нарушения прав человека. Ссылались даже на подписанную Китаем в 1984 году декларацию, в соответствии с которой для использования органов человека для трансплантации требуется его собственное письменное согласие или согласие его ближайших родственников.
Доктор Ван рассказал конгрессменам, как на деле происходит это чисто китайское, по его словам, убийство: "Прозвучала команда, и солдат выстрелил в узника. Стрелявший то ли сильно нервничал и не смог правильно прицелиться, то ли специально старался не задеть нужные нам органы. Но когда заключенный упал на землю, он был еще жив. Мы приказали доставить его в реанимацию, где наши урологи аккуратно удалили ему почки. Когда операция была закончена, он все еще дышал, а сердце его билось".
Этот эпизод заставил доктора оставить свою работу и покинуть страну. В прошлом году он выехал в США по фальшивой туристической визе и пытается с тех пор получить там политическое убежище. Возвращение на родину для него равносильно смерти: перед отъездом его заставили подписать чистосердечное признание и взять на себя вину за то, что творилось и, видимо, до сих пор творится в китайских лагерях.
Его сегодняшние показания только усугубили и без того непростые отношение между Китаем и Соединенными Штатами. Уже в который раз американцы ждут от Китая объяснений и, как это бывало уже не раз, вряд ли их дождутся.




ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 07:13:53 (CDT)

02445
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:31:20 (CDT)
- Тютчева люблю, Фета люблю.
- А батюшку?
- И батюшку люблю.
_________
"Вы любите ли сыр?--спросили раз ханжу.
"Люблю,--ответил тот.--"Я вкус в нем нахожу".




ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 06:55:28 (CDT)

Зудилов, спасибо!
Какой симпатичный, милый образ Рабиновича!
Рабинович хороший.
Рабинович, а ты сетями умеешь браконьерить? Тогда я с тобой уж точно.

А псина у него теперь чумастая, брехучая, облезлая, толстая, глупая и кривобокая. И тупыми, обгрызенными когтями по полу и киборду стучит, как копытами. А то сядет на крыльцо и перед всеми ...вылизывает: мол, смотрите, что у меня есть... Это у...ще уже не раз брали на живодерню, да всегда брезговали, возвращали. Рабинович только из жалости терпит.
Лучше на рыбалку такого пса не брать, а то нажрется лягушек и будет гадить на природу. И брехней своей всю рыбу распугает, та и всплывет пузом кверху. Вони будет много.


ND
USA - Saturday, June 30, 2001 at 06:35:16 (CDT)

Графоман
Брянский лес, USA - Friday, June 29, 2001 at 23:15:14 (CDT)
"Простите,ND, но Вы цитировали не лучшие стихи поэта."

Ваше графоманство,
Вы, похоже, из того подавляющего большинства людей, которые понимают все буквально и меряют все одной меркой--по размеру своей обуви.

Тютчева я не читала уже несколько лет. Вот напомнили, беру сборник--и что? более половины стихотворений--поделки "из французского", из Ламартина, а там и из Гете, Шиллера, Гейне, Байрона, Гюго... Невнятно, скучно, с иностранным акцентом и синтаксисом. Только душа и отдыхает на таком: "Зима недаром злится--прошла ее пора..." Хорошо еще, что патриотизм у Тютчева не боевитый, а абстрактный, т.к. родину любить положено, особенно из прекрасного далека.
Так мы в плену общепринятых мнений носим в себе образ, а взять бы и прямо взглянуть--и вот такое...

Они кричат, они грозятся:
"Вот к стенке мы славян прижмем!"
Ну, как бы им не оборваться
В задорном натиске своем!...
<...>
Так пусть же бешеным напором
Теснят вас немцы и прижмут
К ее бойницам и затворам,--
Посмотрим, что они возьмут!
[и т.д.]
__________
Очень "убедительно"... чисто--Демьян Бедный с его
"...теснят нас злые гады. Товарищи! Мы в огненном кольце".


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 30, 2001 at 01:17:25 (CDT)

Пришла тут мне на ум одна идея. Коль наш Рабинович столь велик и умен, то может быть
и на других сайтах что нибудь пишут про него и его собаку? Поискал, и предствьте себе - нашел:
***********************************************************************************************************************************************************
Как-то в ночное время Рабинович и его подчиненная собака любовались луной. Собака стеснялась своих грубых инстинктов
и вела себя молча. А Рабинович решил воспользоваться собственным лидирующим положением и разнообразно завыл. Собака
благоговела; Луна в общем-то не удивилась. Так Рабинович доказал, что он не только венец творения, но и царь зверей.

Как-то Рабинович жил в Израиле, а по небу плыла собака собачьим стилем, загребая лапами.
Она плыла от облака к облаку и делала отметки, задумываясь на короткое время.
А под одним облаком стоял Рабинович и прятался от животворящего солнца своей Родины. И ему опять не повезло.
Но Рабинович простил эту собаку, потому что узнал ее: это была его бывшая подчиненная собака, с которой они не раз
глядели на полноценную луну одного иностранного государства.

Ребе Рабиновичу:
- Вы с ума сошли! Зачем вы притащили в синагогу собаку?
- Ребе, это не простая собака, она же умеет петь!
Собака запела.
Ребе - восхищенно:
- О, вайзмир, она так поет, что может быть кантором в нашей синагоге!
- Ребе, я ей твержу то же самое. Так она не хочет и слушать! Только зубным техником!

Каждый Рабинович сходит со скуки как-то с ума. Сходит на пару дней и, бывало, назад. За долгое время жизни много раз
по одному назад – и детство близится вновь. А детство Рабинович любил, будучи душой пионер, хотя и не коммунист.
И сына своего крепко держал: бил барабаном по голове и дудел из горна, отставив ногу, один на один.
Сын видимо хотел стать человеком, но от горна вскакивал по ночам. Тогда Рабинович купил ему скрипку и воспитывал из нее,
чередуя с горном по принципу "терпенье и труд". Он уже сам немного научился дудеть и вошел во вкус, когда сын сообщил,
что к идеям Рабиновича мечтает примкнуть учитель пения, музыки и НВП*, герой гражданской войны в школе,
Силомер Сигизмундович Штык, урожденный сын полка и весь красный баянист на нервной почве из-за вина.
Рабинович и Силомер Штык сразу сошлись взглядами по-мужски, исполнив песню о красных кавалеристах; причем Штык так
сильно падал головой на баян, что Рабинович боялся уже не допеть.
После пения вслух сердца их раскрылись навстречу друг другу как два цветка, и они заговорили о международных делах,
найдя события запущенными вконец. Затем они скрепили новую дружбу, даже не закусив.
С тех пор сын Рабиновича хотя бы по трем предметам живет без проблем и имеет у Силомера оценку "пять", невзирая на
знание нот. И Рабинович доволен тем, что его сын так славно поет, хотя молодежь в целом, конечно, фуфло.

Купил как-то Рабинович японских блесен и пошел на речку. Запускает снасть в воду, а мимо идет в то время заметная девушка и
бескорыстно интересуется:
-- Зачем вы это бросаете туда? Ведь оно дорогое, наверно?
-- Страшно дорогое, -- отвечает Рабинович и думает про себя: "Ох, и не люблю я этих женщин!"
И это чистая правда, можете мне поверить."

Состарился Рабинович и как раз ознакомился с рассказом Чехова А.П. "Человек в футляре".
Вот Волга, -- сокрушался Рабинович, -- впадает в Каспийское море. А я? Только в маразм.


Собака Рабиновича
USA - Saturday, June 30, 2001 at 01:14:54 (CDT)

Смотри, MN,
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:16:25 (CDT)

Кстати, вчера по радио передали, что американские генные инженеры с противной кошачьей фамилией Муррчант
работают нал созданием котов, которые не будут вызывать аллергию у людей.


Эти коты будут не мурчать, а злобно ворчать и гавкать.

И вообще, сегодня банный день имени "голубой собачки".
Тут одна рыжая курсистка скоро опять кадавера вывесит.





Собака Рабиночич
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:51:43 (CDT)

Таня
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:32:04 (CDT)


У тебя, Танюсечка, как у Фимы СОбак, никаких собственных мыслишек таки нету,
вы все, рыждые,всегда всё чужое цитируете, прикидываясь вильяминовыми.

В муках рождалось всё ваше творчество Ксерокс.



vitakh
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:32:19 (CDT)

Зачем ты, Сервер Лебединный, украл мой пост? (И не единый.)


Таня
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:32:04 (CDT)

СОбак, пАмятка для вас (всегда держите под рукой):"Пьянство зверит и скотинит человека (Ф.М.Достоевский.)Я ж вам советовала, чтобы вы не промахнулись- валерьяночки попить, а вы чего откушать изволили? Напились, так ведите себя прилично.
А теперь (от нечего делать) разберем ваши каракули. Во-первых, стиль.
Вот вы спрашиваете : "И частенько вам в глаз валерьянка попадал?" Явно, что вы - очень нерусский тАварищ. Пишите с кавказским акцентом... он сидит на краю унитаза, как орел -на вершине Кавказа. Иначе как на этом "авторском месте", в муках рождалось все ваше творчество:

"Каков поп, таков и приплод
Видно птицу по помёту,
а курИцу по квохтанью.
Сама дура, сама и умирай!
Хаук, Хау Хау, гафф!
Вот ещё одна рыжая, экс-мадам бляшкина, ныне брошкина"

Вряд ли вам самому понятно насколько скушна и ничтожна ваша занудность. Право слово, у меня даже нет желания как-то комментировать вашу бесцветность. Да и стыдно смеяться над убожеством. "Собака ж бывает кусачей только от жизни собачей". А у вас и зубы-то уже выпали и шерсть на боку стерлась. В общем, Собака, упала и отползла.








MN
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:16:25 (CDT)

С противной кошачьей фамилией Муррчант.

Кстати, вчера по радио передали, что американские генные инженеры работают нал созданием котов, которые не будут вызывать аллергию у людей.


Графоман
USA - Saturday, June 30, 2001 at 00:02:51 (CDT)

Лит. анекдоты от "Веселых ребят":
Однажды Чернышевский увидел из окна своей мансарды, как
Лермонтов вскочил на коня и крикнул: "В пассаж!" "Ну и что же?-
подумал Чернышевский, - вот, бог даст, революция будет, тогда и
я так крикну". И стал репетировать перед зеркалом, повторяя на
разные манеры: "В пассаж. В пассажж. В пассажжж. В па-а­ссажжж.
В ПАССА-А-А-А-АЖЖЖ!!!"

Ответ на вопрос В.Сердюченко: (С кем вы, читатель, с Чернышевским или с водовозом?)
Я- с Лермонтовым...






Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:48:59 (CDT)

Эвфеминистке:

Таня МУРчант
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:29:22 (CDT)
Собаке Р.:
Птицу видно по полету,.. Или лучше валерьяночки? Накапайте себе
капелек 40. Только - не в глаз- щипать будет.


Каков поп, таков и приплод
Видно птицу по помёту,
а курИцу по квохтанью.

И частенько вам в глаз валерьянка попадал?



02445
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:31:20 (CDT)

И ни в какое сравнение не идет с истино патриотическими строчками другого, много более уважаемого и ценимого мной лично(!) Поэта:
..."Брось ты Русь, живи в раю."
Я скажу: не надо рая.
Дайте Родину мою.


Вспомнилось. Лет 10-12 назад:
- Александр Сергеевич, а кого из поэтов Вы больше любите?
- Тютчева люблю, Фета люблю.
- А батюшку?
- И батюшку люблю.


Таня МУРчант
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:29:22 (CDT)

vitakh
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:06:44 (CDT)
У бродяг и собак свои заботы.
Нужны им звезды, как рыбам боты.
***
Браво!

*/α
& - Friday, June 29, 2001 at 22:50:37 (CDT)
***
Боже мой, просто потрясающие стихи.

Собаке Р.:
Птицу видно по полету, а собаку - по голосу. Ваш прокуренный рык, переходящий в хрипящее завывание, не оставляет (лично у меня) никаких сомнений в вашей безрадостной, тоскливой "собачей старости". И породу вашу не трудно определить не только по IP, но и по ID. Автора? Или лучше валерьяночки? Накапайте себе капелек 40. Только - не в глаз- щипать будет.


Графоман
Брянский лес, USA - Friday, June 29, 2001 at 23:15:14 (CDT)

Но послушайте, господА! Невзирая на авторитет "Ф.Т.", его стихи начала 19-го века (1820-1830-e.) куда более тяжелая поэзия, чем даже "стих" "пра-пра-дедушки" российских поэтов- М.Д. (который "в гроб сходя благословил")
"Лелеет твой всезрящий сон" "Тех--обезъязычил немец," - без помощи логопеда просто не выговорить :-) (типа: всех скороговорок- не переговорить, не перевыскороговорить). Муза "Ф.Т."- тяжелая, с широкой ступней и толстыми пальцами. И держит в руках не лиру, а виолончель. Простите,ND, но Вы цитировали не лучшие стихи поэта.
Знаете, вот они-то как раз и похожи на кондовый, неумелый перевод-подстрочник:
"И полной славой тверди звездной
Ты отовсюду окружен." Agh! Уж куда лучше и легче (!) сказал задолго до "Ф.Т." М.Л.:
Разверзлась бездна звезд полна.
Звездам числа нет. Бездне-дна.

А вот лирическая аллегория:
Но нет завиднее удела,
О лебедь чистый, твоего--
И чистой, как ты сам, одело
Тебя стихией божество.
Исходя из смысла этих строк (буквально): завиден удел безупречно-чистого лебедя,которого "божество одело" в сверкающую чистоту оперения. Т.е.(смысл)идеально соответствие внутреннего мира- столь же чистого, что и внешний вид. Смотрите,как легко импровизировать: та же идея даже при том, если будут использоваться ТЕ ЖЕ слова ( и повторения, что и в оригинале:
О лебедь чистый и невинный.
Завидней нет, чем твой удел!
Твоею чистотой стихийной
Создатель сам тебя одел.:-)
Твоего, ты сам, тебя; чистый-чистой; завидней нет удела; одело божество
Идеальность не может быть "уделом"! А божество - не швейцар. Не Муза, а Муза Обозовна!
А вот эти строчки - презрительно-барский скепсис "постороннего наблюдателя":
Куда сомнителен мне твой,
Святая Русь, прогресс житейский!
Была крестьянской ты избой--
Теперь ты сделалась лакейской.
Так что же имеется ввиду? для улучшения "жилищно-бытовых условий" страна "сделалась" прислужницей? Тогда "Святая Русь" в контексте этого замечания звучит насмешливо. И ирония не в сомнительности "прогресса", а в сомнительности "святости" Руси. Звучит, как эпиграмма. И ни в какое сравнение не идет с истино патриотическими строчками другого, много более уважаемого и ценимого мной лично(!) Поэта:
..."Брось ты Русь, живи в раю."
Я скажу: не надо рая.
Дайте Родину мою.
Так-то! "Я с детства не любил овал..." И "овально-уважжжаемые авторитеты" в искусстве.




&/α
* - Friday, June 29, 2001 at 23:11:37 (CDT)

А в глазах у тебя -- неземная печаль


vitakh
USA - Friday, June 29, 2001 at 23:06:44 (CDT)

У бродяг и собак свои заботы.
Нужны им звезды, как рыбам боты.


*/α
& - Friday, June 29, 2001 at 22:50:37 (CDT)

Одинокая птица, ты летишь высоко
В антрацитовом небе безумных ночей,
Повергая в смятенье бродяг и собак
Красотой и размахом крылатых плечей.



Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 22:28:42 (CDT)

ЫРочка, лапочка моя, да я тебе сейчас всех этих рыжих тут разыщу!

ВотГрафоман
Собаке Рабиновича:
Фу! Умри.


С противной кошачьей фамилией Муррчант.
Сама дура, сама и умирай!

Вот ещё одна рыжая, экс-мадам бляшкина, ныне брошкина, под Надину "голубую" собачку маскируется!

ЭРНСТ ТЕОДОР ГОФМАН
- Friday, June 29, 2001 at 21:38:31 (CDT)


Хаук, Хау Хау, гафф!



Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 21:56:39 (CDT)

Ох, прав ты ЫРочка, прав, лапочка, про эту рыжую Надю!

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 29, 2001 at 20:42:16 (CDT)
Уж сколько раз говорил этой паршивой суке *молчать...не гавкать...*, так нет же...Эта стервоза
...эта мелкая шавка несет хрен знает что...Вот ведь гнида,научилась...
Ты собака запомни перво-наперво...Я Рабинович твой хозяин...и ты скотина
должна меня почитать и нежно облизывать...Далее, ты должна в силу своей
сучьей сучности всячески обожать меня хозяина и превозносить.


Она, эта Денискина, и есть Собака Либермана!

ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 20:27:31 (CDT)
здесь такое брехло...

Рабинович! ей-ей, ты-таки эту пародию на зверье бил-таки по голове... оно вот неприлично лезет к ногам
гостей, почтальонов и проверщикам счетчиков... Нехорошо. Облапит и толкается.


Вот она и к nadie с сексуальными домогательствами лезет,
а потом его яйца будет в земю закапывать, по императорски.


nadie
* - Friday, June 29, 2001 at 21:46:18 (CDT)

USA - Friday, June 29, 2001 at 20:27:31 (CDT)

Так ведь поля магнитные, google,

ночи тихие малороссийские,

и Днепр так чуден.


ЭРНСТ ТЕОДОР ГОФМАН <Ам@дей>
- Friday, June 29, 2001 at 21:38:31 (CDT)

ПоЦхалим:
Вот, блядь, сенсация! Тут Россию продали -- никто и ухом не повел!

А что до Милошевича -- очень хорошо, что продали. Маски сняты, весь мир может полюбоваться на бездарные образины убогих американских марионеток. Пусть весь мир знает: хочешь американских подачек -- сними штаны и стань раком, и .... тебя в извращенной форме будут открыто и с полным освещением в СМИ!

"Твой косный,безжизненный дух не мог воспрянуть, ты не отстал от глупости, грубости, непристойности"

<<< Крошка мерзоЦахес по прозванию корниловский >>>



ND--F.T. <к вопросу о патриотизме>
USA - Friday, June 29, 2001 at 21:18:40 (CDT)

Куда сомнителен мне твой,
Святая Русь, прогресс житейский!
Была крестьянской ты избой--
Теперь ты сделалась лакейской.
Ф.Т., 1860-e...
_________
Рабинович! Не сдавайся ни за что. Сп.ночи.



ND--F.T.
USA - Friday, June 29, 2001 at 21:12:44 (CDT)

Вековать ли нам в разлуке?
Не пора ль очнуться нам
И подать друг другу руки
Нашим кровным и друзьям?
<...>
Иноверец, иноземец
Нас раздвинул, разломил:
Тех--обезъязычил немец,
Этих--турок осрамил.

Ф.Т., авг.1841




Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 29, 2001 at 21:02:35 (CDT)

...А ты Надюха...прямо как курсистка...Нет,что бы отстаивать наши с тобой
обоюдные стремления, так ты идешь на поводу у толпы...Какие-то китайские
яйца...и еще обижаешься на мою любимую собаку...Нет Надюха...надо держать
одну линию...Я-то тебе сочувствую...
Кстати собака Рабиновича...разыщи-ка мне мою собаку Либермана...
Потом я вам...моей стае укажу кого еще сожрать нужно.....Рабинович.


ND--F.T.
USA - Friday, June 29, 2001 at 21:01:16 (CDT)

<...>
Но нет завиднее удела,
О лебедь чистый, твоего--
И чистой, как ты сам, одело
Тебя стихией божество.

Она, между двойною бездной, [sic]
Лелеет твой всезрящий сон--
И полной славой тверди звездной
Ты отовсюду окружен.
Ф.Т., 1820-1830-e.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 29, 2001 at 20:47:15 (CDT)

...Собаке Рабиновича...Немедленно растерзать придурковатого Зудилова.
Можешь сожрать его вплоть до последней какашки...Рабинович


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 29, 2001 at 20:42:16 (CDT)

...Эта что жа...Опять моя собака разгавкалась...Уж сколько раз говорил
этой паршивой суке *молчать...не гавкать...*, так нет же...Эта стервоза
...эта мелкая шавка несет хрен знает что...Вот ведь гнида,научилась...
Ты собака запомни перво-наперво...Я Рабинович твой хозяин...и ты скотина
должна меня почитать и нежно облизывать...Далее, ты должна в силу своей
сучьей сучности всячески обожать меня хозяина и превозносить. А облаивать,
тех кого я Рабинович прикажу растерзать...Вот например Подхалима...можешь
укусить...можно сильно...можешь отьесть у него ухо или хвост...
Ну-с собака Рабиновича,я жду твоих действий...И попробуй что-нибудь
не так нагавкать...сама знаешь...высеку....Рабинович


ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 20:34:00 (CDT)

Командир Сельской Почты, главное--продолжать.
Рабинович! Не сдавайся ни за что.


ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 20:27:31 (CDT)

"Рекоммендации к чтению."
....Список на лето?
___________
Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 29, 2001 at 10:01:30 (CDT)
"Надя, я тебя не понял. Нужно ли Рабиновича закапывать целиком или только отдельные части тела?"
_________
Зудилов, Рабинович--уникум и сокровище, закапывай там его частями/полностью или за печку/батарею отопления запихивай. Все равно откопается. Кстати, гриб трюфель не менее 2000$/lb стоит. Вот взвеситься и посчитать...
А вот собаку он воспитать не смог. Хорошая собака своего хозяина безоговорочно любит и поддерживает, а здесь такое брехло...
Рабинович! ей-ей, ты-таки эту пародию на зверье бил-таки по голове... оно вот неприлично лезет к ногам гостей, почтальонов и проверщикам счетчиков... Нехорошо. Облапит и толкается.


nadie/*
деревня - Friday, June 29, 2001 at 19:13:00 (CDT)

Не, Шива. Я ж сказал: "не виноватая я". -- Пузыри и завихрения в ветре черепном:
думал одно, царапал другое, а узрелось непе-\pi-одическое.
Пятнышка жалко стало: зачем от самого отрекаться?


nadie
* - Friday, June 29, 2001 at 18:39:51 (CDT)

Sorry за engloizatziyu.


nadie
* - Friday, June 29, 2001 at 18:37:40 (CDT)

Рекоммендации к чтению.

После

ВСЕВОЛОД САХАРОВ. У НАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЛИТЕРАТУРА
Тогда мы лучше поймем себя, наше тревожное переходное время, нуждающееся в вечных ценностях и точных ориентирах, откроем в своем прошлом, настоящем и будущем что-то новое, чего классики не знали. Для этого и была нам однажды дарована великая литература. Другой не будет. Никогда.

немедленно переходить к
ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. ЦЕНА МЕРТВОГО БАРАЕВА

Остальной материал,
ПАСКАЛЬ КИНЬЯР. ПРОСТО ЛЮБОВЬ, И К БРАТЬЯМ НАШИМ БОЛЬШИМ
ГУАНА ВОРОШИЛОВ. ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
ВАЛЕРИЙ СЕРДЮЧЕНКО. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И ДУРАКИ

был изрядно представлен ранее в ГБ.
Особо настойчивая самореклама последнего в ряду, "ДО" (накануне), привела к исчезновению эффекта неожиданости.


группа "Marchant and her village"
USA - Friday, June 29, 2001 at 17:44:00 (CDT)

Во всяком случае, мудрый Екклезиаст (и духовный патрон автора этих строк) не торопился:
"Вздумал я… между тем, как сердце мое руководится мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих" (Еккл. 2, 3)
А ведь Екклезиаст был великим человековедом, не чета гуманистам-философам из группы "Marchant and her village".
***
Загнал "патрон" он в пушку туго и "угостил" им всю округу...

Наверно я еще мала. Я ничего не поняла. (А.Барто)




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 29, 2001 at 17:28:10 (CDT)

O'зах
USA - Friday, June 29, 2001 at 17:16:47 (CDT)
Xe-xе, Шива. Tак чтой-то там ты сказал насчёт морализатора Юлия? Валерий Леонидович счёл тебя достойной заменой "страшному Юлию" в "Интернет-антропологии".
Мне нравится.


Да мне-то что... Убудет меня, что ли...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 29, 2001 at 17:25:08 (CDT)

вот. Хитрый хохол Сердюченко всё подкапывает... Скоро с этаким прищуром глаз, того и гляди, назовёт Главным Маскулином Сети а сам, тем временем, хитрюга такая, будет наблюдать, как Маскулин, расправив грудь, этаким гоголем-моголем ходит вокруг, донельзя польщённый лестью... Не выйдет! Не на таких напал..


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 17:24:07 (CDT)

http://www.lebed.com/art2573.htm

Очень мрачно (конец статьи) и верно (зияющее сочетание Эроса и Танатоса -
вещь древняя, но впервые я читаю об этом в такой точной и страстной
интерпретации). Жуткая и темная вещь - животное в человеке.
(особенно по сравнению со звенящей чистотой и константой рационального).


O'зах
USA - Friday, June 29, 2001 at 17:16:47 (CDT)

Xe-xе, Шива. Tак чтой-то там ты сказал насчёт морализатора Юлия? Валерий Леонидович счёл тебя достойной заменой "страшному Юлию" в "Интернет-антропологии".
Мне нравится.


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 29, 2001 at 16:31:32 (CDT)

Новый 226 номер - в сети.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 16:30:28 (CDT)

Саратов, Россия - Friday, June 29, 2001 at 14:03:34 (CDT)

Всякое разделение человечества на группы, классы и пр. и пр.
порочно по своей сути: национальные, религиозные, сексуальные
(то бишь на женщин и мужчин).


А также деление ионов на катионы и анионы, а скота - на парно- и непарнокопытных.

Вы правы, Всевышний не разделяет людей по всем этим признакам. Но людям наказал разделять, потому как не видят они того, что он видят - им поверхностные
признаки нужны. Да и время ограничено в нашем следственном изоляторе.
Люди и разделяют.

Уборщики живут в одном районе, программисты - в другом. Порочные такие.
Привыкайте.

Любой человек, которого мало-мальски можно отнести к категории «личность», почти всегда и почти наверняка выйдет за рамки (в ту или иную сторону), определенные вашими признаками (пороками).

Повысив таблетками уровень тестостерона, не иначе.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 29, 2001 at 16:23:15 (CDT)

Надя, а ведь история про Стеньку Разина и княжну не закончилась выбрасыванием последней в набежавшую волну...

Вот - продолжение.


Гулико Мохнадзе
- Friday, June 29, 2001 at 16:18:08 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 15:41:57 (CDT)

И кто-нибудь скажет, что люди стали мудрее и лучше за последние 200 лет?


Не исключено, что в Вашем числительном пропущен третий ноль… А возможно, — и четвёртый тоже! :-)


Гулико Мохнадзе
- Friday, June 29, 2001 at 16:17:40 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 29, 2001 at 14:03:34 (CDT)

Всякое разделение человечества на группы, классы и пр. и пр. порочно по своей сути…


Мансур, очень хотелось бы с Вами согласиться!.. Но как же тогда быть с …?

Моё почтение! :-)


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 16:04:33 (CDT)

{Пустое место}
USA - Friday, June 29, 2001 at 16:02:10 (CDT)

Мы все глядим в Наполеоны;

Ну что ж, и у Пушкина бывали промахи...



USA - Friday, June 29, 2001 at 16:02:10 (CDT)

Мы все глядим в Наполеоны;


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 15:41:57 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 29, 2001 at 14:03:34 (CDT)

Единственное разделение человечества: личность и толпа.
Всякая попытка классифицировать личность – обречена на провал.
Всякая попытка доказать толпе разумность чего-либо – обречена на провал.


Мы метим все в наполеоны,
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно...

И кто-нибудь скажет, что люди стали мудрее и лучше за последние 200 лет? Плюньте ему в глаза!


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 29, 2001 at 14:03:34 (CDT)

Султану Хабибуллину

Всякое разделение человечества на группы, классы и пр. и пр. порочно по своей сути: национальные, религиозные, сексуальные (то бишь на женщин и мужчин). Любой человек, которого мало-мальски можно отнести к категории «личность», почти всегда и почти наверняка выйдет за рамки (в ту или иную сторону), определенные вашими признаками (пороками).

Единственное разделение человечества: личность и толпа.

Всякая попытка классифицировать личность – обречена на провал.

Всякая попытка доказать толпе разумность чего-либо – обречена на провал.

С уважением, Мансур Гиматов


MN
USA - Friday, June 29, 2001 at 13:41:08 (CDT)

ПРОДАЛИ МИЛОШЕВИЧА

А я бы не расстраивался так из-за этого Милошевича. Его же не собакам на съедение продали и не афганским талибам. А самому гуманному европейскому суду. Смертной казни в Европе давно нет. Если товарищ невиновен, я не сомневаюсь, что его отпустят с миром.

Хотя, даже и на мой взгляд (а меня сложно заподозрить в симпатиях сербским националистам), выдавать своего гражданина как-то нехорошо. Да еще если за него голосует 50% избирателей.

И все-же лучше так, чем по-африкански или по-азиатски.


Штирлиц
Germania - Friday, June 29, 2001 at 13:23:54 (CDT)

Оъзах USA - Friday, June 29, 2001 at 07:02:56 (AVD ???)
Всё, каюк Dresdner Bank'у...

Поцхаим USA - Friday, June 29, 2001 at 10:57:19
Не волнуйтесь, воспитанные люди не замечают соус, пролитый на скатерть - у всех бывают минуты отчаяния. Товарищ, надо жить и бороться дальше.


Стас Ионов
USA - Friday, June 29, 2001 at 13:10:06 (CDT)

Москвичка, June 29, 2001 at 08:22:33 (CDT)

Здесь же торжество разума, мысленный эксперимент, классический дискурс, гипотезы, аксиомы, леммы и теоремы.


Аксиомы и (наивные, С.И.) гипотезы есть. И написано складно. Но, где же Вы нашли торжество разума? Мне почему-то все больше видятся логические неувязки. Общее впечатление: рассуждения шестнадцатилетнего гимназиста на банальные темы, неумело завернутые в форму логического эксперимента. Да и Н. Дева совершенно напрвсно кипятится: разве можно серьезно относится к этому словоблудию?

По-моему, последующий диалог НД с Шивой намного интересней и глубже.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 12:16:54 (CDT)

USA - Friday, June 29, 2001 at 10:38:54 (CDT)

Нормальная обычная женщина всего лишь неустойчива, а не порочна.
Она лишь склонна к пороку в силу слабости характера, но не преследует сознательно и целенаправленно осуществленить свои порочные желания. Наличие шаперона (дуэньи?) не предохранит от порочных мыслей, но может помешать их воплощению.

Порочность же мужчины трудноисправима в силу его консервативности и упрямства,
самолюбования своим характером, мужской гордости. Это сразу видно при нормальном способе знакомства (через окружения, а не в постели) - и наличие консервативности и порочность.

Проститутки или шлюхи становятся иногда неплохими женами и матерями, но ловеласов и прочих прожигателей жизни может остановить только недостаток энергии.

Я, кстати, говорю скорее о мужской и женской сторонах человека, а не о представителях полов вообще. В силу воспитания и генетики каждый человек может иметь и то и другое.


Таня
USA - Friday, June 29, 2001 at 12:11:36 (CDT)

ГосподА "собаки", позвольте мне вам заметить: где осел бывает, там "пометки" оставляет. Читая ваши постинги, на память приходит восклицание героини к/ф "Раба любви": - Господа, вы - звери, господа!
Пожалуйста, не опускайтесь до "животной ненависти". Если вам не симпатичен какой-то корр. нашего сайта, выражайте ему свое "пфЕ!" в благородной манере. Право слово, крайне неприятно это "из-заугОльное", псевдо-анонимное хамство. Я ж вас прошу.



Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:56:05 (CDT)

Подхалим, довольно обидные ваши слова!
Какое такое разведуправление
Ц на этом не одну собаку Рабиновича съело


А чего обидного, если кого назовут "рыжей сучкой",
Рыжий всё равно что красный, красный - это всё равно что коммунист, а коммунист - всё равно что
трепещущий от нетерпеливого любопытства делегат очередного партсъезда продолговатой формы
Вот и мой ЫРочка такой, только трепеталку ему окаянный Либерман при обрезании под корень отмахнул.

Лучше бросьте мозговую косточку Собаке Рабиновича. Это вы опять про РыЖую Надю?

У нее и так уже мозгов слишком много. - да это пиво, а не жидкие мозги,
аж на клаву капает, ЫРочка починял борда, так смеялся, так смеялся...

косточeк много, мозгов нет. - вот это правильно. Иначе была бы она Рыжая Соня!



Графоман
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:51:48 (CDT)

Собаке Рабиновича:

Фу! Умри.



USA - Friday, June 29, 2001 at 11:43:47 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:39:59 (CDT)

>>Лучше бросьте мозговую косточку Собаке Рабиновича.

>Мозговую не получит. У нее и так уже мозгов слишком много.

косточeк много, мозгов нет.





USA - Friday, June 29, 2001 at 11:41:13 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:11:31 (CDT)



Ц кажется, что Ц кажется


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:39:59 (CDT)

Заинтересованное лицо
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:23:43 (CDT)

Лучше бросьте мозговую косточку Собаке Рабиновича.

Мозговую не получит. У нее и так уже мозгов слишком много.


Заинтересованное лицо
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:23:43 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:15:33 (CDT)
Ребята, радуйтесь, пока я с вами! А то ведь брошу я вас, и придется вам любоваться судачаньем ahhовой Аллочки с алабамовой Надей.


Не бросайте нас, Подхалим! Лучше бросьте мозговую косточку Собаке Рабиновича.




Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:15:33 (CDT)

Ребята, радуйтесь, пока я с вами! А то ведь брошу я вас, и придется вам любоваться судачаньем ahhовой Аллочки с алабамовой Надей.


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:11:31 (CDT)

Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:06:43 (CDT)

Вот опять ты ляпнула не подумавши, а Надя, с ее манерой просматривать по диагонали и вырывать отдельные слова, подумает, что я и в самом деле ее так назвал. Она уже подумала, что ее кто-то, Ц, кажется, назвал "рыжей сучкой", хотя этого никогда не было.

А ты тоже сука, значит? Ну извини, не знал.


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:07:21 (CDT)

Планы крайне просты
- Friday, June 29, 2001 at 11:03:42 (CDT)

Это называется "поддерживать УПРАВЛЯЕМЫЙ конфликт". ЦРУ на этом не одну собаку Рабиновича съело, и не одну диссертацию на эту тему там защитили.


Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 11:06:43 (CDT)

Ты чё, Подхалимчик, Надю сукой обзываешь?

Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:57:19 (CDT)
Собака, ты что, себе суку не можешь найти? Что ты к Наде пристаешь?


Я не розовая и не извращенка, меня рабби регулярно любит.

А к этой Наде везде голубые кобельки да зелёные чёртики пристают.
А она к ЫРочке клеится, как одесская курсистка Гиматова!


Планы крайне просты
- Friday, June 29, 2001 at 11:03:42 (CDT)

Планы же эти, как уже не раз писала «Газета.Ru», крайне просты и являются стандартным, азбучным политическим жестом – для влияния на большой, многонациональный регион (включающий в себя, в данном случае, не только балканские государства, но и Грецию, Болгарию, страны Восточной Европы и ряд других государств), необходимо создать «узел нестабильности» и тщательно сохранять принципы его перманентно катастрофического существования. Периодически, впрочем, пытаясь демонстративно добиться наведения порядка.


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:57:19 (CDT)

Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:49:48 (CDT)

Собака, ты что, себе суку не можешь найти? Что ты к Наде пристаешь?

РП
- Friday, June 29, 2001 at 10:50:30 (CDT)
ПРОДАЛИ МИЛОШЕВИЧА

Вот, блядь, сенсация! Тут Россию продали -- никто и ухом не повел!

А что до Милошевича -- очень хорошо, что продали. Маски сняты, весь мир может полюбоваться на бездарные образины убогих американских марионеток. Пусть весь мир знает: хочешь американских подачек -- сними штаны и стань раком, и .... тебя в извращенной форме будут открыто и с полным освещением в СМИ!


РП
- Friday, June 29, 2001 at 10:50:30 (CDT)

ПРОДАЛИ МИЛОШЕВИЧА
http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=5223#5223


Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:49:48 (CDT)

Не нравится Сердюченко,
так вот два кавалера на выбор выскочили.
Подхалим языкастый, и Цултанчик со своими цинковыми брякалками в штанах.



Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:38:54 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:36:13 (CDT)

Риторический вопрос

Именно, эффенди! А риторический ответ подразумевал, что никто не спасет невинность женщины, если она сама не может или не хочет ее сохранить.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:36:13 (CDT)

USA - Friday, June 29, 2001 at 01:36:09 (CDT)

Риторический вопрос


Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:32:05 (CDT)

А ты, злая Надя, прежде чем ЫРочку обижать, вынь свой пальчик

ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 06:44:31 (CDT)
пальцем не натыкались.


А то сердюченкам не подобраться.



ah
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:23:25 (CDT)

Zudilov, esli sledovat' kitajskim receptam, to, vidimo, otdel'nye i vpolne opredelennye...nichego sebe nazvanie kitajskogo bljuda


Собака Рабиновича
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:21:16 (CDT)

Какой ты злой, прямо как собака!

Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 29, 2001 at 10:01:30 (CDT)

Рабиновича закапывать целиком или только отдельные части тела


Или как собака Либерман, который ЫРочкины яички Тане подарил!



Таня
USA - Friday, June 29, 2001 at 10:11:23 (CDT)

Господа, возможно, что я опять скажу глупость (гм, невпервой:-) Но вот мне кажется очень забавной такая мысль: помните в "Формуле любви" вьюноша-помещик говорит своей тетке, что представить себе не может свою возлюбленную, которая вдруг усядется за стол и начнет есть лапшу. Смотрите, по-моему, замечательная аллегория. Так же и в отношении женского равно-неравноправия. И Шива прав, но и Султан тоже! Одно дело, когда женщина выполняет работу по дому в силу традиционного "разделения труда" (кичен, кирхе, киндер) и совсем другое - когда ей просто приятно это делать. Готовить еду для любимого мужа; убирать, украшать СВОЙ любимый дом...Да разве ж принципиальны вопросы "бытовухи"? Гораздо трагичнее, если "лодка любви разбилась о камни быта". А она и разобьется, если ею управляют инфантильные или эгоистичные люди. Мне так катса:-)
P.S. А М.Арбатова по-моему, просто жертва собственного иммиджа.


Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 29, 2001 at 10:01:30 (CDT)

ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 06:52:31 (CDT)
Нет, невозможно равнодушно к Рабиновичу относиться. Женя, романы у него неудачные, потому что не созрел. У китайцев какое-то гурме было--зарывали в землю какие-то яйца, где те долго перетухали, а потом откапывали--императорская еда. Рабинович драгоценен, как гриб трюфель.


Надя, я тебя не понял. Нужно ли Рабиновича закапывать целиком или только отдельные части тела?


Москвичка
Россия - Friday, June 29, 2001 at 08:22:33 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Friday, June 29, 2001 at 01:52:34 (CDT)

и скорее всего это связано с внезапным адюльтером, на котором тебя застукала жена, и ты стремишься оправдаться


Не согласна с такой версией.
Несмотря на запах мускуса и некоторый "мачизм", статья поразила меня именно своей невинностью.
Адюльтеры случаются, когда низ одерживает победу над верхом.
Здесь же торжество разума, мысленный эксперимент, классический дискурс, гипотезы, аксиомы, леммы и теоремы.
Феромоны, выделяемые серым веществом мужского головного мозга.
Не скрою, на меня эти интеллектуальные аттрактанты действуют.
Но даже для прелюбодействия в сердце своем надо спуститься вниз на несколько этажей.
А уж до подвалов Помпеи – ух, как далеко.
Интерес к любому незаурядному мужчине, в принципе, так же невинен, как интерес мужчины к любой привлекательной женщине.
Что же соблазнило целомудренного автора статьи? Скорее всего, какой-нибудь милый пустяк: женская тень, случайно пойманный взгляд, легкое соприкосновение, приветная улыбка и прочие очаровывающие мимолетности.

Туризм по Блоку:

Случайно на ноже карманном
Найди пылинку дальних стран -
И мир опять предстанет странным,
Закутанным в цветной туман!




ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 08:01:21 (CDT)

К вопросу о голосах и голубых собачек. Корреспонденция американца из Москвы.

The Korneyev family had problems. They didn▓t know it yet, but powers on high were out to get the seemingly functional family. Daddy was a day-shift security guard at the Zelenograd branch of Mosstroibank, while the missus was one of the few housewives in Russia. With their fourteen-year-old daughter, they seemed like a Russian version of the Cleavers in a one-bedroom apartment.

The idyllic family life all came to an abrupt end two weekends ago when a 40-year-old man, who claimed to be hearing voices, murdered all three. The details are still a bit hazy, as the murderer has been having trouble articulating what exactly who the voices were, what they commanded him to do and how he did it.

According to Moskovsky Komsomolets, the last time anyone from the family was seen was Friday afternoon, when the husband left work. Nothing was reported until Monday morning, when an anonymous tip to the local militsia reported that there had been a murder in their apartment.

Apparently, the killer ≈ a construction worker ≈ was a long-time acquaintance of the family. Some time over the weekend he stopped by for a visit. The wife opened the door and he wasted no time explaining the purpose of his visit. Perhaps he figured they had heard the same voices? He shot her in the head and then shot the husband as he slept. Finally, he turned the pistol on the daughter and took her out, too.

Since he was divinely inspired, he didn▓t pay much attention to subtlety. He didn▓t bother trying to hide the corpses or clean up at all. He simply turned around and left the site of the crime, ditching his gun on the way out.

When the cops apprehended him several days later, he gave up without a fight. He didn▓t elaborate on what else the voices told him to do, although he suggested that this action might help him get in Jody Foster▓s good graces.


Максим Соколов
USA - Friday, June 29, 2001 at 07:28:31 (CDT)

Генсек Совета Европейского союза Хавьер Солана и генсек НАТО лорд Робертсон на совместном заседании этих двух ведомств в Брюсселе призвали македонских лидеров к срочному возобновлению политического диалога. Солана подчеркнул, что " если македонцы хотят стать частью европейской семьи, они должны вести себя как европейцы". По мнению же Джорджа Робертсона, главное сейчас для НАТО и ЕС - не допустить в Македонии гражданской войны. В свою очередь Борис Трайковский в своем телеобращении подтвердил свою готовность продолжать политический диалог и успокоил сограждан, сказав, что " албанские террористы ушли из Арачиново, операция завершена комплексно и быстро и нет больше загубленных жизней наших солдат".

два года назад, когда миротворцы вбомбили Сербию в каменный век и добились желанной цели. На месте бывшего автономного края Косово образовалась черная дыра, не контролируемая никем и даже не имеющая никакого вразумительного международного статуса. Когда из этой черной дыры бандиты нападают на сопредельные земли, не очень понятно, с кого и спрашивать. Агрессия есть, а субъекта агрессии вроде как и нету.

Второй этап миротворчества настал, когда кроткие жертвы геноцида завершили переваривание Косова сербского населения там больше нет и этой весной двинулись дальше, на Македонию, где албанское население, как тут же нам сообщили, также подвергается свирепому геноциду. При виде жертв геноцида, штурмующих город Тетово, НАТОвские миротворцы немедленно продемонстрировали всю мощь своей бронетехники. Прежде всего ее скоростные качества. Танковые части бундесвера стремительно драпали, жертвы геноцида обстреливали Тетово из пушек и минометов, а миротворец Солана объяснял македонской стороне всю важность политического диалога.

То есть миротворчество заключается в том, чтобы, во-первых, вскормить бандита, во-вторых, когда бандит нападает на жертву, елать вид, что ничего не происходит, в третьих, если жертва сумеет отбиться сама, то спешно вязать ей руки, чтобы бандит все-таки мог довершить начатое дело. Последний раз миротворчество сходной силы наблюдалось шестьдесят три года назад.

С какой же радости НАТО спешно преобразуется в общество покровительства саранче. Бывают разные удивительные пристрастия, но все-таки, если выбирать между миром и стабильностью уже в четырех европейских странах и потребностью саранчи в новом корме, мир и стабильность могут показаться предпочтительнее. Чешский президент Вацлав Гавел будет вдохновенно говорить о высокодуховной миссии НАТО, саранча будет грабить сопредельные страны, а Солана со скошенными от постоянного вранья глазами будет разъяснять недорезанным жертвам всю непреходящую ценность диалога.


Оъзах
USA - Friday, June 29, 2001 at 07:02:56 (CDT)

Штирлиц
Alemania - Friday, June 29, 2001 at 05:48:33


Почему-то вспомнился один забавный разговор, состоявшийся какое-то время тому назад между моей супругой и личной секретаршей CEO Dresdner банка (назовём её Изольдой). Речь шла о том, что Изольдин шеф уезжал в Россию по личному приглашению Путина, с которым они знакомы были ещё по Питеру. Изольду шеф с собой не брал. На вопрос "А что, в России секретарша не нужна?" естественнейшим образом было отвечено "А он едет с женой".


ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 06:52:31 (CDT)

ah
USA - Friday, June 29, 2001 at 00:02:15 (CDT)
Понимаете, я просто не не приставать к Рабиновичу. То он взасос целует страшных, потных, бесформенных бабищ, то дробит их на куски молотом, от чего они множатся и на Лысую гору слетаются, а его с собой не берут. Нет, невозможно равнодушно к Рабиновичу относиться. Женя, романы у него неудачные, потому что не созрел. У китайцев какое-то гурме было--зарывали в землю какие-то яйца, где те долго перетухали, а потом откапывали--императорская еда. Рабинович драгоценен, как гриб трюфель.


Оъзах
USA - Friday, June 29, 2001 at 06:50:48 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Friday, June 29, 2001 at 01:52:34

Самонадеянный глупец....

Какой штиль! Не переживайте Вы так, невсякая дева. Вы слишком близко к сердцу принимаете. А может быть Вы тоже - персонаж "в игре, в которую играют люди"?..


ND
USA - Friday, June 29, 2001 at 06:44:31 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, June 29, 2001 at 02:51:49 (CDT)
Вы знаете, пару лет назад попала я на какой-то русский сайт и форум (сейчас не помню), там вот такое и кипело, как Арбатова пишет, так мне стало так плохо, просто голова от них заболела, больше не связываюсь. По-видимому, это у них в России это все же необходимая первая фаза, еще не навысказывались, не накричались, пальцем не натыкались.

А так-то в СССР разрушено было положение не только женщины, но прежде всего мужчины; уродливое положение женщины вторично. А феминизм в целом строится на обвинениях, что делает его страшно тяжелым, невыносимым, но еще и потому, что обвинения не беспочвенны, но как-то мимо цели, а и сделать ничего нельзя.
___________
Уважаемый В.Штирлиц, восхищает элегантность Вашего перевода! Спасибо.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 29, 2001 at 06:29:28 (CDT)

Мне показалось это забавным:

22:24 Создано устройство для обнаружения украденных ноутбуков

Американская компания zTrace разработала технологию, которая позволяет установить точное местоположение ноутбука, подключённого к Интернету. Для этого владелец ноутбука должен подписаться на услуги компании, дождаться, пока его ноутбук похитят, и после этого уведомить компанию о пропаже. К заявлению должно прилагаться официальное свидетельство о краже, выданное полицией.

Эта технология никак не выдаёт своего присутствия в компьютере. По заверениям zTrace, её невозможно отключить или удалить. Система обнаружения срабатывает сразу же после первого подключения пропавшего ноутбука к Сети. Уже через несколько секунд диспетчерский центр компании может установить местоположение ноутбука по IP-адресу или по использованному телефонному соединению. После этого информация о координатах пропажи передаётся в ближайшее отделение полиции.

В настоящее время система функционирует только на территории США и Канады, но ведутся переговоры о распространении зоны действия на Европу, Южную Америку и Южную Африку.

За последний год компании, которая уже имеет 25.000 подписчиков, удалось найти и вернуть владельцам все украденные ноутбуки. То есть обработать… три обращения.

КомпьюFерра, 28.06.2001


Штирлиц
Alemania - Friday, June 29, 2001 at 05:48:33 (CDT)

Вчера, как по заказу, получил шутливый мейл от одной Kollegin, как мне кажется, вписывающийся в микродискуссию, инспирированную Невсякой Д@&ой (Не взыщите за качество перевода и, поймите меня правильно, размер).
********************************

КАК НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ МУЖЧИН.
Порядочные мужчины некрасивы.
Красивые мужчины не очень порядочны.
Порядочные красивые мужчины гомосексуальны.
Красивые, порядочные гетеросексуальные мужчины женаты.
Не очень красивые, но порядочные мужчины не имеют денег.
Не очень красивые, но порядочные мужчины, имеющие деньги, думают, что нам нужны только их деньги.
Красивым мужчинам без денег нужны лишь наши деньги.
Красивые, пусть и не очень порядочные, но более или менее гетеросексуальные мужчины находят нас недостаточно привлекательными.
Мужчины, находящие нас привлекательными и которые к тому же довольно порядочны и имеют деньги - осторожны.
Мужчины, которые довольно красивы, довольно порядочны и имеют немного денег - стеснительны и НИКОГДА НЕ БЕРУТ ИНИЦИАТИВУ НА СЕБЯ!!!!!
Безинициативные мужчины сразу же теряют интерес, если мы берём инициативу на себя.
КАК ЖЕ ПОНЯТЬ ЭТИХ МУЖЧИН?
Если ты нежна с ними... ты смешна. Иначе... бесчувственна.
Если ты не пользуешься косметикой... на тебя не обращают внимание. Если ты это делаешь... для того, чтобы флиртовать с другим.
Если ты не работаешь... ты всего лишь домашняя хозяйка. Если ты работаешь (и даже зарабатываешь больше, чем они)... они свирепеют.
Если платят они... это использование. Если платишь ты... они чувствуют себя униженными.
Если ты с ними спишь... ты чёкнутая потаскуха. Если нет... ты их не любишь.
Если они получают повышение... это следствие их способностей и достижений. Если получаешь повышение ты... это потому, что ты переспала с шефом.
Если они разглядывают других женщин... это их природа. Если ты посматриваешь на других мужчин... ты неверна.
Если ты встречаешься с каким-нибудь горемыкой... ты дура. Если с миллионером... ты рассчётлива.
Если они в 30 ещё неженаты... они высокоценимые свободные парни. Если ты в 30 ещё не замужем... поезд уже ушёл.
Если у тебя плохое настроение... ты невротичка. Если у них... Бедные!!! Ты их не понимаешь!!!
Если ты некрасива... ты никому не нужна. Если ты миловидна и умна... они боятся тебя.
Если они «идут налево» и ты остаёшься с ними... ты законченная идиотка. Если же ты уходишь... ты нетолерантна.
Если у них есть любовница... это потому, что дома они получают не всё, что им нужно. Если у тебя есть любовник... Ну что за бл@дь!!!
Если их видят с молоденькой... Браво, браво, браво. Если тебя видят с более молодым... это потому, что тебе срочно понадобилось ЭТО.
Если они несносны... просто пойми их, у них был плохой день. Если же ты несносна... у тебя как раз твои дни.
Если ты их не ждёшь, не балуешь, не готовишь им еду, не содержишь в порядке их одежду и дом... ты бездельница. Если ты делаешь для них всё... ОНИ УХОДЯТ ОТ ТЕБЯ К ДРУГОЙ!!!
МОЖНО ЛИ ИХ ВООБЩЕ ПОНЯТЬ ??????


Д.Ч.
USA - Friday, June 29, 2001 at 02:51:49 (CDT)

Невсякая Дева, Россия - Friday, June 29, 2001 at 00:29:44 (CDT)
"...Пол был дан людям как инструмент воспроизводства. "

Угу, потому что на потолке неудобно.

Шива Калифорнийский, USA - Friday, June 29, 2001 at 00:30:39 (CDT)
"Между тем, а что плохого в том, что женщина интерпретируется именно как человек...?"

Плохое здесь - слово "интерпретируется" :)

"Шива Калифорнийский: "Появившись и прожив шестнадцать лет в среде, где феминизм даже в малом объёме представить невозможно..."

Шива, российский фeминизм нacквoзь пpoпитaн агитационной идeoлoгией (основанной на бесконечном опровержении идеи об изначальной умственной и физической ущербности отечественной производительницы (неплохой, в общем, надо признать, идеи)), призванной собрать под cвои трещащие знамена разрозненные массы вечных кларов-цеткиных, на чьи духовные кораллы не позарились даже самые захудалые карлы. К такому выводу привела меня недавно прочитанная книжка Марии Арбатовой "Мне 40 лет". Можешь не тратить время, книжка, как и автор - дрянь. Арбатова - вождь российских феминисток, блестящий образец т.н. склочной бабы-курицы, везде и повсюду доказывающей свою правоту. Кpитикy в cвoй aдpec тaкая дaма вocпpинимает как попытку yнизить личнo её. Любoй жизнeнный нeycпех oнa oбъяcняет пpитecнeниeм co cтopoны "cильнoгo пoлa". Персонаж ГБ, короче. Обидно, что баб таких, оказывается - тучи. Таким женщинам нельзя доверять воспитывать не только детей, но даже кошек, собак, кактусов и тамагучей.


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 02:06:32 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Friday, June 29, 2001 at 01:52:34 (CDT)
Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:18:01 (CDT)

Подхалим: Итак, простая идея №1: Любой мужчина интересуется любой привлекательной женщиной.

Поэтому, если вы не хотите всю жизнь себя обманывать, вам надо смириться с этим фактом, подсластив пилюлю идеей №2: Интерес вашего мужчины к любой привлекательной женщине, в принципе, совершенно невинен и никак не ущемляет его привязанности к вам.


Самонадеянный глупец, в чем ты пытаешься уверить меня -- в том, что мое тело обладает еще и этим достоинством. Тоже новость, сто лет известно, что это главное достоинство женщины.


О чем это вы, деушка? Очень боюсь понять вас не правильно. Женская душа -- не то, что потемки, а прямо сумрачный лес! Не хотите ли вы сказать, что вы полагаете, что главное достоинство женщины -- ее гениталии? (А иначе почему вы говорите: "Мое тело обладает еще и этим достоинством"?) Если вы так полагаете, похоже, что вам не довелось поговорить по душам ни с одним мужчиной. Ну что ж, хоть сейчас вам повезло. Очевидно, вы нуждаетесь и в казавшейся мне совершенно очевидной

идее №6: Ваши гениталии статистически не лучше гениталий самой последней проститутки. Ваша ценность для мужчины, таким образом, не имеет никакого отношения к вашим гениталиям.

А в чем же тогда состоит ваша ценность для мужчины? Спрашивайте -- ответим!


Невсякая Дева
Россия - Friday, June 29, 2001 at 01:52:34 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:18:01 (CDT)

Итак, простая идея №1: Любой мужчина интересуется любой привлекательной женщиной.

Поэтому, если вы не хотите всю жизнь себя обманывать, вам надо смириться с этим фактом, подсластив пилюлю идеей №2: Интерес вашего мужчины к любой привлекательной женщине, в принципе, совершенно невинен и никак не ущемляет его привязанности к вам.


Самонадеянный глупец, в чем ты пытаешься уверить меня -- в том, что мое тело обладает еще и этим достоинством. Тоже новость, сто лет известно, что это главное достоинство женщины. Почитай книжки про восточные практики -- дыхание маткой и все такое прочее.
Похоже, ты на старости лет вдруг сообразил откуда растут ноги, и скорее всего это связано с внезапным адюльтером, на котором тебя застукала жена, и ты стремишься оправдаться -- дескать, сколько б ни гулял, ты дорогая всех любезней, потому что и у тебя есть тоже самое, что и у других женщин.
Эта аргументация не пройдет с "приличной женщиной", каковыми как правило являются жены, если только счастливый случай не сделает ее "свободной путешественницей", но среди твоих партнерш, видно, нет по-настоящему свободных. раскрепощенных женщин.


Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:36:09 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:30:10 (CDT)

Ей нужен постоянный шаперон.

А кто поручится за шаперона?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:30:10 (CDT)

Россия - Friday, June 29, 2001 at 00:29:44 (CDT)

Подумайте, хотите ли бы вы, чтобы вашей дочери, сестре, жене встретился в жизни подобный путешественник

Для начала нужно путешествовать вместе со своей дочерью, сестрой, женой. Женщина слаба, и по природе своей пассивна, уступчива. Ей нужен постоянный шаперон.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:26:17 (CDT)

USA - Friday, June 29, 2001 at 00:30:39 (CDT)

В Америке иногда даже бывает обидно за некоторых сооЧЕЧЕственников. Придёшь к нему в гости, а он, как турецкий султан, на диване с гостями, а жена на кухне режет для гостей баранину.

В чужой дом со своим уставом не ходят. Не нравится баранина, в следующий раз можно вежливо отвертеться.

Но сейчас, когда мир окружающий стал невероятно гибок, зачем нужна такая жесткая структура в отношениях и ролях мужчины и женщины?

Зачем вообще нужны стандарты, традиции, условности - словом, повторяющиеся мотивы человеческих отношений? Для того, чтобы двум людям образовать прочную пару, нужно преодолеть немалый барьер различия двух уникальных индивидуумов. Если добавить к этому еще и выяснение отношений - кто моет посуду и по прочие мелочи - получаем печальную матримониальную статистику. Традиции устраняют решение мелочных вопросов и оставляют надежду людям склеить свои принципиальные характеристики своих индивидуальностей в одно целое.


Да-да, а кто воспитывать детей будет? Женщина ведь – мать...

По крайней мере, до двух лет - только мать. Только она может предоставить ребенку эмоциональный контакт и комфорт в таком возрасте.

Так что получается, что у очага два хранителя – мужчина и женщина, а не только женщина. Теперь, а с какой стати женщина не должна работать и не получать денег?

Может она работать. Но не убиваться ради карьеры. Двум людям практически невозможно совместить блестящие карьеры с семьей.

И, по-моему, это здорово, когда для создания семьи встречаются два равноправных человека, чётко осознающих свои цели и ответственность

Это бывает редко, и нельзя расчитывать на то, что это получится само собой. В реплике предлагается складывать семьи из готовых блоков с минимумом сексуального цемента. Только разновидностей таких блоков - 6млрд. Как ни крути, без подведения своего брачного интерфейса под один из ANSI стандартов - не обойтись.



Подхалим
USA - Friday, June 29, 2001 at 01:18:01 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Friday, June 29, 2001 at 00:29:44 (CDT)

Ну и мрачная же вы дева! Может быть, обсуждаемая статья несколько длинновата для таких импульсивных и никого, кроме себя, не уважающих натур, как вы или ND: я понимаю, что вам трудно слушать кого-то, вы предпочитаете, чтобы слушали только вас. Статья содержит пару простеньких идей, но заставить себя следовать многословию какого-то очередного ничтожества (а они все ничтожества, не правда ли?) выше ваших сил.

Войдя в ваше положение, хочу предложить совсем коротенький, как говорят американцы, digest. Это слово, как вы, очевидно, догадываетесь, имеет отношение к пищеварению. Имеется в виду, что кто-то взял кусок сырой мыслительной ткани, тщательно прожевал, проглотил, переварил, и то, что получилось -- полностью готовые к усвоению элементы пищи -- вложил в ваш, увы, обычно неблагодарный рот. (Я не забыл предупредить вас, чтобы вы приготовили гигиенический пакет? Я, конечно, не Владимир Сорокин, но все же...)

Итак, простая идея №1: Любой мужчина интересуется любой привлекательной женщиной.

Увы, это медицинский факт, нравится ли он вам или нет. Вы можете бичевать его каждый день, можете сослать в отдаленный монастырь, можете, в конце концов, кастрировать его (а за вами, я уверен, дело не станет) -- с утверждением №1 вы ничего сделать не сможете.

Поэтому, если вы не хотите всю жизнь себя обманывать, вам надо смириться с этим фактом, подсластив пилюлю идеей №2: Интерес вашего мужчины к любой привлекательной женщине, в принципе, совершенно невинен и никак не ущемляет его привязанности к вам.

Идея №3: Неправильно думать, что вы не можете конкурировать с манекенщицами и актрисами-миллионершами -- они для вашего мужчины не более чем заурядные представительницы многочисленного множества привлекательных женщин.

Идея №4: Неправильно думать, что мужчин привлекают только идеальные женщины, какой бы идеал мы ни имели бы в виду. Их привлекают разные женщины.

Ну вот, вкратце, для деловых женщин, не имеющих и пары минут на чтение всякой ерунды.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 29, 2001 at 00:30:39 (CDT)

Моралиста Юлия кто-то здесь не устаёт помещать... Между тем, а кто будет решать, запретить феминизм или нет? Где это будут решать? На высшем партийном уровне?

Появившись и прожив шестнадцать лет в среде, где феминизм даже в малом объёме представить невозможно, я лишь в зрелом возрасте, путём длительных тренировок научился не повиноваться рефлексу зашвыривать после себя грязную тарелку с вилкой в мойку, не заботясь о том, как оно там помоется. Мамочка любимая приучает к тому, что тарелки моются сами. Потом это распространяется на супругу. В Америке иногда даже бывает обидно за некоторых сооЧЕЧЕственников. Придёшь к нему в гости, а он, блять, как турецкий султан, на диване с гостями, а жена на кухне режет для гостей баранину. Азиатчина, дикость.

Между тем, а что плохого в том, что женщина интерпретируется именно как человек, а не как аппарат для удовольствия, создания детей и ещё и как моечная машина? Если отбросить иллюзорную шелуху, то в российской культуре, как в культуре восточной, именно так оно и есть. Да, да, и женщины там воспринимают мужчин как аппараты для удовольствия, создания детей, зарабатывания денег и забивания гвоздей. Ну хорошо, в былые времена, когда всё было в обществе структурировано, это разделение функций и ответственности, вероятно, было оправдано. Но сейчас, когда мир окружающий стал невероятно гибок, зачем нужна такая жесткая структура в отношениях и ролях мужчины и женщины? Женщина ничем не глупее мужчины и это доказано. Просто культура мировая загоняет её к очагу. Да-да, а кто воспитывать детей будет? Женщина ведь – мать... Но тогда ведь мужчина – отец. И дитя нуждается в общении с обоими родителями, а не только с мамой. С обоими, и с папой тоже, в равной мере Так что получается, что у очага два хранителя – мужчина и женщина, а не только женщина. Теперь, а с какой стати женщина не должна работать и не получать денег? Это дискриминация личности, поскольку не может быть женщина равноправным членом общества, не имей она материальную независимость.

И, по-моему, это здорово, когда для создания семьи встречаются два равноправных человека, чётко осознающих свои цели и ответственность (да-да, тут и брачный контракт с зафиксированной материальной ответственностью не во вред), которые не являются собственностью друг друга ни в формальном, ни в фактическом, ни в подсознательном аспекте.


Невсякая Дева
Россия - Friday, June 29, 2001 at 00:29:44 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:24:12 (CDT)

А к гомосекам вы как относитесь? Любите пидарасиков?


Вот они, так называемые, интеллигентные люди...
Интеллектуальная распущенность оказыватся опаснее, чем физиологическая -- и как же нам уберечь от таких изысканных извращенцев свих детей. Я говорю не только о подросших дочерях, чьи души растаптывают "сексуальные туристы", не только о юных сыновьях, которые становятся добычей пресыщенных женскими прелестями извращенцев, но и о малолетних детях.
Извращенцев потому, что то, что вы нам описали как "развитие любопытска" на самом деле является извращение человеческой природы.
Пол был дан людям как инструмент воспроизводства. Восторженные и романтические превратили это занятие в аккомпанмент "возвышенной любви", скучающие и жиреющие -- в одно из излишеств, подобных удовольствию обжорства. Только после обжорства греки пили рвотное и блевали в сторонке, а вы, скучающие и жиреющие самцы, после своих "туристических эксурсов" изблевываете свое гнилье публично. Прямо, как Лев Толстой, который в известном анекдоте несет горшок, чтобы показать всем, что он "натворил".
Подумайте, хотите ли бы вы, чтобы вашей дочери, сестре, жене встретился в жизни подобный путешественник.
Но есть и еще один момент -- следуя вашим путем, очень быстро и просто можно докатиться и до растления малолетних.
Когда гомосексуальные связи наскучат и захочется чего-то новенького.


ah
USA - Friday, June 29, 2001 at 00:02:15 (CDT)

зудилов. шива к ND пристает, ND к рабиновичу,_ рабинович к девушкам, а зудилов к рабиновичу, ох и сложнаЯ жизнь, сплошные неудачные романы


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, June 28, 2001 at 23:31:53 (CDT)

ND
Рабинович! Не кипятись с выводами. Не нервничай, не бери на себя вину за чьи-то неудачные романы... Мало ли неудачников...


Надя, я думаю, что ты права, У Рабиновича был какой то неудачный роман в прошлом. Мне тоже подозрительно, что он все Либермана
вспоминает и называет его "голубой собакой". Да и женщин опять же люто ненавидит, обращается с ними по садистки -
После моего, недели две синяки не сходят...бабы-то эти и на улице показаться боялись...
Зазовет девушку в Ударник, там в темном зале так засосет, что она потом бедная две недели не только что на улице,
в гэстбуке показаться боится.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 22:13:34 (CDT)

Надя,

Знаешь ли, дорогуша, строить для собственного организма, для его ублажения, иллюзию, что делаешь детей, а на самом деле прикладывать все усилия, чтоб ненароком их не сделать - не самое главное в жизни. Есть ещё любовь... ну там, к Родине, к всяким другим-прочим вещам...


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:54:37 (CDT)

Шива, вот, например, "Барышня-крестьянка"... Только гляди, эх и занесет тебя! Не впади в гусарство. Всякий гусар мечтал песок целовать, да не всякому выпадало...


В ожидании Рабиновича
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:52:43 (CDT)



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:46:29 (CDT)

Рабинович, раз ты такой засос-насос "до синяков", то как раз тебе с твоей страшной компрессией и быть золотарём сподручно бы было.

Надя, а про Пушкина-то ты точно. Кому он там писал, Вяземскому, что ль, что мол, у кузнеца ненароком дочь забрюхатил, так мол, пристрой, друг, её где-нибудь в Петербурге, чтоб в деревне не маячила...

Орех, могучий и суровый
Стыдливо ветви отводил
Когда Онегин член багровый
Из плена брюк освободил

От ласк Онегина небрежных
Татьяна как в бреду была
...и что-то там.. забыл тут...
Свою невинность пролила


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:35:41 (CDT)

Шива, это я пост имею в виду:
Всякая Дева
- Thursday, June 28, 2001 at 20:40:07 (CDT)

А и точно. Такая жизнь странная. Даже Пушкин--"Я помню чудное мгновеье..." А сам-то, сам-то... Встретилась ему А.П.К. в аллее, там он ее и отодрал... (в письме написал). Хороший он был, однако, но--временами.


Местный Дарвин
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:32:12 (CDT)

>ND
>USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:31:20 (CDT)
>...она крайняя феминистка...Но--детей нет...

Вот это главное, что детей нет.
Так природа с патологией борется:-)


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:30:18 (CDT)

Рабинович! Унитаз да бачок поцелуям не помеха. Молотом надо не ведьм колотить, а гвоздики забивать.


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:25:51 (CDT)

...Много-то ты Надюха в засосах понимаешь...После моего, недели две синяки
не сходят...бабы-то эти и на улице показаться боялись...А Калифорнийскому
точно надо было бачок с унитазом и всей канализацией отправить...Он
у нас как этот... черпало и на подхвате...амбрэ нюхать специалист...ЫР.


тест
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:20:40 (CDT)

тест


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:18:14 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:09:30 (CDT)
Теперь остается песок целовать.

Рабинович! А пусти тебя с этими ведьмами в шабаш, то-то бы ты раздухарился, и сгорел бы вместе с ними на костре на радостях. Почитай, лет тридцать не бесился, взасос не целовался.


Надежда, я опять чего-то не понимаю. Зачем, панимаш, песок-то целовать? Вон, Рабинович, как ты только что выразилась, взасос не целованный...


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 21:09:30 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:52:43 (CDT)
_________
Шива, сынок компьютеры чинит. А в Калифорнию везти--дороже обойдется. Да ладно, уж все сделано. Теперь остается песок целовать.

Рабинович! А пусти тебя с этими ведьмами в шабаш, то-то бы ты раздухарился, и сгорел бы вместе с ними на костре на радостях. Почитай, лет тридцать не бесился, взасос не целовался.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:52:43 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:31:20 (CDT)
А я, наконец, сама починила американский бачок...


Надежда, я чего-то не понимаю... И чего ты в сантехники вдарилась, у тебя ж, сын, как говаривали в Союзе, 'призывного возраста'... Чего маменькиного сыночка растишь, я не понимаю.

Ладно, вези свой бачок в Калифорнию... Вместе покумекаем..


Всякая Дева
- Thursday, June 28, 2001 at 20:40:07 (CDT)

Вот он каков - ныешний ухажер. Песок целовать (по которому ходила дева) - всегда пожалуйста. А как попросишь бачок починить - сразу охоту на ведьм начинает. Хошь-не хошь, а феминизм начинается не с войны, а со сломанного бачка!


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:38:31 (CDT)

...Ладно уж Надюха,я тебя сильно пытать не буду...так немножко на
костре подержу...до некоторой готовности...а бачок починить раз плюнуть..
Я вообще никогда сантехников не вызывал,все сам...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:31:40 (CDT)

...Кстати о феминизме...Очень очень популярно обьясняется про гнустых
баб в замечательной книге *Маллеус малефикарум*, что означает *Молот ведьм*
Там например сказано,что все бабы развратные стервы и если б не они,то
мир был бы свободен от множества опасностей.Там еще сказано,что бабы
по своему внутреннему устройству не имеют никакого отношения к человечеству.
Они отвергают бога и подвержены злобе,насилию,колдовству,лжи,мстительности
и еще очень многим порокам.Поэтому древнехристианские писатели,такие как
Иоанн Златоуст,Иероним,Лактаций и Сократ считали баб порождением зла и
дьявола.Причем все эти писания были взяты у Иудейского господа,который первый
считал баб нечистым порождением зла.Поэтому необходимо ввести принцип
*Хэретикус хэретикум аккузат*,что означает -*Всех баб в пекло*.Только
жестокие пытки и костер могут очистить баб от ереси.Великая инквизиция
должна продолжить свою благотворную работу по искоренению исчадий ада.
В этой замечательной книге *Молот ведьм* сказано,что бабы не просто
порождение дьявола,но и прямые пособники зла и убийств.Эти животные
не могут очистится по сути.Поэтому предлагается переиздать *Маллеус* и
все его положения и требования исполнять по пунктам без проволочек.
Ст.магистр инквизиционно-пропагандистского отд.Рабинович


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 20:31:20 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:38:57 (CDT)
Thursday, June 28, 2001 at 19:31:05 (CDT)
_______
Грустно, но, по-моему, оба авторы правы. Феминизм--реакция замещения.

Я вдаваться в дальнейшую дискуссию не буду, но думаю также, что "феминизм" по-русски и по-западному понимается несколько по-разному. Вот у нас тут есть молодая женщина-профессор по археологии (из Беркли), так она крайняя феминистка; она--за профессиональный рост женщин (кто ж против!!!). Муж ее обожает и уважает, и профессиональный успех у нее немалый. Но--детей нет, жизнь бьет ключом... можно полгода в Италии на раскопках сидеть.

А я, наконец, сама починила американский бачок... А вы--феминизм...
Дети обходятся так дорого в Америке...
Шива тоже прав... Расходы, тревоги...

Рабинович! Ей-ей, я по идеологии не феминистка, не бойся... А вот если б ты починил тут бачок, а заодно то да се пошпаклевал да покрасил... Эх, ладно.


Графоман
Плюс-Вегас, USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:58:30 (CDT)

От Султана станет всем светлей.
Даже "Твердый знак" с улыбкою проснется.
Поделись деньгами, Ылсынбай!
И О'зах из Минусинска к нам вернется. :-)


Oъзах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:53:14 (CDT)

Графоман,
а бывали ль Вы в Минусинске?


Графоман
Минусинск, USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:50:36 (CDT)

Пусть бегут неуклюже феминистки по лужам,
А вода из всех кранов- рекой.
И не ясно прохожим: кого бить им по роже?
В час, когда грохнет залп над Невой.:-)


Ъ
USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:48:57 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:38:57 (CDT)

Oдин из источников феминизма - глупость человеческая, когда здоровый мужчина, вместо того чтобы завести семью и выращивать детей, сражается за иллюзорные идеалы на виртуальной ниве...


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:38:57 (CDT)

Один из источников феминизма - войны. Другой - общая деградация общества, застой,
ведущая сначала к феминизации мужчин (маскулинизация женщин - важнейшая составляющая феминизма - всегда следствие).


Графоман
г.Казанлык, USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:37:48 (CDT)

Если вы не феминистка-
Вас не отравит сосед.
И с Шивой не будет драки
Если у вас, если у вас, если у вас
Шивы нет. Ши-вы нет.


Запретят ли феминизм?
- Thursday, June 28, 2001 at 19:31:05 (CDT)

Среди многих пропагандистских идей, поддерживаемых и распространяемых корпорациями (а также и коммунистами), особую вредность представляет так называемый "феминизм". Непрерывное вранье о "равенстве" мужчины и женщины преследует единственную цель - увеличить предложение на рынке труда и тем снизить его стоимость. Корпорации достигают этого за счет отвлечения женщины от самого важного ее предназначения - воспитания детей. Отсюда американизация, то есть оглупление общества, когда предоставленные самим себе дети
превращаются в маленьких тупых монстров, на чем наживаются опять-таки корпорации. Возможно, феминизм - один из самых опасных "вывихов" в истории человечества.

Сначала создавалось чудовищное по глупости мнение о том, что воспитание детей - второстепенное и даже унизительное занятие. Образ женщины, как хранительницы очага, был растоптан жадными до денег ростовщиками и тупыми большевиками, для котороых, как известно, нет ничего святого. Действительно, кто может объяснить, чем женщина с молотком лучше женщины с ребенком? Сегодня стало как никогда ранее ясно, что воспитание детей требует не меньшей образованности, чем разведение мух-дрозофил или компьютерное программирование. Далеко ходить не надо - пройдитесь по сети и задумайтесь, откуда такое количество немощных
разумом граждан?

Корпорации создали массу стереотипов для поддержания своего статуса. Борьба с этими стереотипами часто требует мужества. Действительно, сколько грязи можно вылить по поводу заявления о том, что женщины и мужчины - не равны, и никогда равны не будут.

Они разные, и сравнивать их просто безнравственно. Когда мужчине и женщине корпорации платят по-разному за равный труд, то это никак не относится к тому насколько женщина равна или не равна мужчине. Корпорации не только распространяют феминизм для увеличения рынка труда, они еще и используют навязываемое женщине бегство из семьи для того, чтобы воровать у них же деньги. Мужчина, который презрительно относится к женщине, так как понимает, что она не может заменить его в трудовом процессе - разновидность идиота, вскормленного все теми же корпорациями, для которых со второй половины второго тысячелетия важно было создать иллюзию, что производство - главное в жизни, чтобы подчеркнуть собственную важность.

Сейчас еще мало кто понимает, что непрерывное увеличение среди молодого поколения существ, весьма отдаленно напоминающих человека, есть бедствие пострашнее атомной войны. Я уверен, что со временем феминизм будет запрещен во многих странах, как сегодня запрещены фашизм или коммунизм.


Графоман
Хатанга, USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:29:58 (CDT)

Спи, малютка, баю-бай.
Свой компьютер выключай.
За калиткой не гуляй-
Схватит страшный Ылсынбай! :-)


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:23:51 (CDT)

Нет, не могу, хочется высказаться. И всё по поводу Невсякой Девы. Понравилась она мне. Мне бы такую феминисточку. Сама тебя выбрала, "склеила", всё что надо сделала, а утром, вся такая независимая, испарилась в неизвестном направлении. Где-то я читал, что проститутка человеку обходится гораздо дешевле, чем по любви. Поскольку отдал сотню, и свободен. А тут - в театры води, косметику покупай, одежду покупай, разговоры разговаривай, делай вид, что к другим ревнуешь (а не то обидится), детей до тридцати лет на ноги ставь...

А с феминисточками - живи этаким вольным художников. Членом суда, членом туда... И всё за умеренную цену... Так что не-феминизм - это скрытый оголтелый феминизм, не в пример откровенному, но такому, если подумать, малозлостно умеренному.


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:04:54 (CDT)

...Эх Надюха...Я еще хуже чем Стенька, дело в том,что бабы это
глупая ошибка природы...Например...*Страшнее бабы зверя нет...* А Стенька
бабу утопил потому,что это все равно как мусор выкинуть,правда он воду
загадил...Потому,что бабы разносчики инфекции,например дезентерии или
коклюша...А еще у баб волосатые и кривые ноги как у Подхалима
А еще у баб бегают тараканы и они блохастые как Каганович...
Недаром баб зовут суками...потому,что они любят ковырять в носу левой
задней ногой. А еще у них морды сивые и все они лысые, а туловище
нестандартное и потное...Надеюсь Надюха,что ты к бабам никакого отношения
не имеешь...А так, само по себе...ЫР.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 19:02:30 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:44:05 (CDT)
Показали б тебе другие за волну бросать! Немки там или француженки... Щас!


Именно это и происходило в Париже 1814-го и в Берлине 1945-го. Тема интересная, а работать надо. Я вечерком усё обрисую в лучшем виде (ежели запал не кончтся), ага?


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:44:05 (CDT)

Шива,
ты прав насчет робингудовских идеалов; однако ситуация осталась нерешенной (видимо, и эта нерешенность вообще тоже лежит в основе рассуждения Н.Девы).

А тут! Живого человека--за борт, а мог хотя бы ее на кухню поставить или за кого-то замуж пристроить, все ж детки были бы наполовину с княжьей кровью. А он, плебей, и сам княжат не сплодил, и другим не дал. И все из-за коллективного мнения, у которого он на поводу пошел. А вот взял бы и цыкнул, так и шайка бы его уважала, и баба б уцелела.

Все ж нерешенной проблема осталась, и ладно бы там триста лет назад, но и сейчас кажется, что правильно... Как хочешь, а что-то не то. Советский какой-то, в основе, идеал выходит. Все ради общего дела, а жизнь человека не дело, вроде дурацких мучений насчет съедения свиньи. Да и Стеньке посмели тыкать, что ему делать, а чего нет, бабой обозвали, а он и испугался--что за командир? Барахло.
Другой бы ворчуна за борт бросил, чтоб не встревал.

Вот и ситуация. А Дева говорит--фиаско. Похоже на то.

Баба не человек, может (хе...), но без нее еще никакой железный Феликс не обошелся.
Нет, нехорошо. Вообще, женщины в России до сих пор молодцы, как ни странно, ломовые лошади, со вкусом и образованные. Что, не так? Показали б тебе другие за волну бросать! Немки там или француженки... Щас!


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:31:36 (CDT)

Oъзах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:23:24 (CDT)
Да, вы правы про сербов просто так, походя, говорить нельзя. Это народ с очень сложной судьбой. Не оправдывая никого, все же можно себе представить, как они чувствуют себя в отношении Косова--ведь именно там их турки разбили в XIV в., и сербы так никогда и не оправились от этого. конечно, все это история, но за века издергали народ до крайности.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:28:19 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:09:23 (CDT)
--------Вон про Стеньку Разина, когда он дружков на бабу променял:
Позади их слышен ропот:
"Нас на бабу променял,
Только ночь с ней провожжался,
Сам на утро бабой стал".
----Тут Стенька и бросил ее в набежавшую волну. Точно баба этот Стенька--не сумел на своем поставить и ее защитить... в волну и все. Но ты ж разве такой?


Ни из чего не следует, что Стенька должен был защищать княжну, поскольку она, как простая добыча от грабежа, должна была быть по определению одноразовой удовлетворительницей похоти самого сильного разбойника, то есть, Стеньки Разина. Логику его друзей, кстати, понять можно, поскольку, видя, насколько хороша княжна, друзья серёзно опасались перспективы того, что их атаман на неё "западёт" и шайка развалится. А робингудовские идеалы были для этих людей, очевидно, основополагающими.


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:25:02 (CDT)

Oъзах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:18:11 (CDT)
Невсякая Дева
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 15:55:09

Честно - не очень понятен смысл сказаного. Высказывание в духе "все мужики сволочи". Oбманули, а сейчас вот мы реванш берём. Чувствуется какая-то обида. Неужели статья Ц такая обидная?..
_________
Мне, конечно, неприятно, что инициалы написавшего совпадают с моими. но считаю, что пост написан лучше, чем вся статья Ц. Не из солидарности--а потому, что умней. У Ц какая-то бестолковка, а не статья. Можно не соглашаться, но хоть позиция видна. А у Ц один перекипевший тестостерон, мочой ударивший в голову.


Oъзах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:23:24 (CDT)

...сербы, хорваты и боснийцы не могли вместе ужиться и резали друг друга столетиями

Oсобенно отличились хорватские фашисты - усташи. Во время войны вырезали больше 800 тыс. сербов и евреев (около 0,5 млн. в концлагере Ясеновац - третьем по величине концлагере Eвропы. Tам сербов резали как свиней - ножами). На Украине усташей до сих помнят. Eсли бы Tито не был хорватом, то хорваты заплатили бы после войны как нацисты. Зато сейчас "демократ" Tуджман добивался перезахоронения в Xорватию останков главного усташа - Aнте Павелича. Героя нации, блин.

И у нынешних проституток язык поворачивается выражаться в том духе, что все одинаково виноваты...


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:09:23 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 11:19:58 (CDT)
Из села Чугуева - лучше.
_____
Если из Чугуева, тогда не топор, а утюг плыл по реке.
___________
Рабинович! Не кипятись с выводами. Не нервничай, не бери на себя вину за чьи-то неудачные романы... Мало ли неудачников...

--------Вон про Стеньку Разина, когда он дружков на бабу променял:
Позади их слышен ропот:
"Нас на бабу променял,
Только ночь с ней провожжался,
Сам на утро бабой стал".
----Тут Стенька и бросил ее в набежавшую волну. Точно баба этот Стенька--не сумел на своем поставить и ее защитить... в волну и все. Но ты ж разве такой?



USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:06:10 (CDT)

Pardon, v ne Zagrebe, v Lyublyane.
Vse, vsem poka.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 18:03:39 (CDT)


USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:58:07 (CDT)
Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:28:52 (CDT)

Подхалим, не путайте божий дар с яичницей. То что американцы делали что-то не но с Колумбией 100 лет назад не меняет того факта, что сербы, хорваты и боснийцы не могли вместе ужиться и резали друг друга столетиями.


Ну так прально. Это говорит о том, что кавказцы и всякие там югославы - неправильные люди. Земли эти надо, как кухни от тараканов, очщать от этих неуживчивых неправильных людей и заселять какими-нибудь правильными, имперскими народами, например, русскими.



USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:58:07 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:28:52 (CDT)

Подхалим, не путайте божий дар с яичницей. То что американцы делали что-то не но с Колумбией 100 лет назад не меняет того факта, что сербы, хорваты и боснийцы не могли вместе ужиться и резали друг друга столетиями.



USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:45:40 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:29:30 (CDT)
>Кто бы пальцем тронул армян, если бы они не они требовали чужой земли. Чехия и Словакия не имели спорных территорий, и им повезло. Словения и Македония тоже отделились от Югославии без проблем, а у Боснии, Сербии и Хорватии были спорные территории, нарезанные Тито.
Много меня здесь сстало, что-то. Заговорился, извините.







Да,sukeroku такие разговоры, как правило, не имеют окончания. Но как примерно сказал бухгалтер Берлага "Я это сделал не интересах истины, а в интересах правды".
Югославская армия таки пыталась помешать отделению Словении. И помнится в Загребе аэропорт бомбили и танки были посланы. Но словенцы тоже в ответ постреляли немного. Так что вы не совсем правы. Да границы нарезал Тито. Да они были несправедливыми. Но других не было. И лучше наверно было бы их не пытаться менять.


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:34:34 (CDT)

...Ну вот опять всплывает половой вопрос затронутый Невсякой Девой...
Я уже сообщал, что этот курятник необходимо разогнать в кратчайшее время.
Бабы - дуры и это научный факт, неоднократно подтвержденный практикой...
Ну для чего нужны бабы, если не для удовлетворения естественных потребностей.
Бабы, они глупы и абсолютно бездарны...Именно поэтому их используют для
общественных работ на железной дороге. Еще их используют в койке или в любом
другом месте...Бабы вообще не нужны, даже как предмет мебели...Например:
*Курица не птица,а баба не человек*.Бабы стареют очень рано,превращаются
в груду разложившегося жирного мяса...Ничего не понимают в партийно-
хозяйственной жизни...И вообще у баб вес мозгов составляет 18 процентов от
десятой части спинного мозга таракана...Поэтому бабы не могут находится
в общественных местах,а только в местах для принудительных работ,
в каменоломнях,на лесоповалах,в рудниках,на погрузо-разгрузочных портовых
работах,на галерах,в шахтах и забоях....Завкультпросветотд.Рабинович


sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:29:30 (CDT)

Кто бы пальцем тронул армян, если бы они не они требовали чужой земли. Чехия и Словакия не имели спорных территорий, и им повезло. Словения и Македония тоже отделились от Югославии без проблем, а у Боснии, Сербии и Хорватии были спорные территории, нарезанные Тито.

Много меня здесь сстало, что-то. Заговорился, извините.


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:28:52 (CDT)

{Пустое Место}
USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:05:46 (CDT)

А могло и там бы по другому получится, но в тот момент местным политикам выгоднее было вести дело миром.

В общем, в Чехослакии были хорошие местные политики, а в Югославии -- дрянные, правильно?

Неужели вы верите, что Штаты и Германия оставили эти дела на усмотрение местных политиков? Мол, как хотите, так и решайте, мы вам не указ? А кто сказал местным политикам в Боснии и Хорватии, что если вы заявите о независимости, мы вас сразу признаем и дадим подачку, а не заявите -- ни хрена не получите? Ответ: Германия и США. Вся бойня в Югославии -- на 90% на совести фашистюг и американской падали. Они же с воздуха поддерживали бойню мирных жителей-сербов в Боснии.

Местные политики, конечно, дерьмо, но главный преступник -- хозяин -- дядюшка Сэм. Кстати, недавно прочитал, что Клинтон извинился за переворот, который американцы организовали в конце XIX века на Гавайях, для того, чтобы молодое гавайское демократическое правительство, сбросившее путы монархии, через неделю обратилось к США с просьбой сделать Гавайи их протекторатом. А американцы -- бывают же совпадения! -- как раз не могли найти удобного места построить военно-морскую базу.

Не знает ли кто, извинялись ли американцы за переворот, который они организовали в одной провинции Колумбии в то же примерно время, когда борцы за свободу в тяжкой неравной борьбе вырвали ее из рук колумбийских сатрапов, объявили о создании молодой демократической республики Панамы и через неделю дали американцам разрешение на аренду зоны будущего Панамского канала на сто лет, что вредное колумбийское правительство неосмотрительно отказалось сделать. Не слушаетесь дядю Сэма? Получите хорошо организованных, профинансированных и оттренированных борцов за свободу!



USA - Thursday, June 28, 2001 at 17:05:46 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:24:22 (CDT)

>Спасибо, я уже видел, что такое развод по-кавказски.


sukeroku, сразу возникают вопросы. А кто собственно мог выступить в качестве 'парткома'. СССР заканчивал своё существование.

Я собственно к чему. Когда политики хотят мирного развода - как в между чехами и словаками , то жертв нет. Но когда для их политического выживания жертвы нужны - тогда жертв много. Какой смысл был выгонять например азербойджанцев из Армении? Это были крестьяне, выращивали овощи на продажу. Они состовляли 3% населения и никаких политических амбиций у них не было. Значит их выгнали политики которые хотели раскрутится с помощью националистической волны. Беженцы приехали в Баку и их уже использовали местные азербайджанские политики. Тоже для своих целей. Милошевич, поступал так же как поступали армянские и азербайджанске власти. Чешске и словацкие власти, напротив, хотели обойтись без жертв. И обошлись. А могло и там бы по другому получится, но в тот момент местным политикам выгоднее было вести дело миром.


Oъзах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:36:25 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:24:22 (CDT)

Мой двоюродный брат бежал из Сумгаита. Добежал до Смоленска. A мать его - моя тётка,- в конечном счёте не пережила это безобразие. Заболела и умерла.


sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:24:22 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:08:59 (CDT)
sukeroku, ну распалась империя. И некому держать Кавказ в страхе и повиновении. А когда нет 'парткома', то неуживчивым супругам лучше разойтись.

Спасибо, я уже видел, что такое развод по-кавказски. Когда сотни тысяч беженцев, изгнанных из азербайджанских сел в Армении пришли в Баку выгонять армян. Когда людей отлавливали и убивали на улицах, грабили их имущество и насиловали женщин. Когда спали, держа под кроватями топоры и ломы и каждый вечер готовились к смерти.Уж лучше партком. У Вас-то знание об этом умозрительное, теоретическое.


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:24:12 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 15:55:09 (CDT)

Это она о чем эта? О сексе, что ли? У, какая агрЭссивная феминистка! И закомплексованная: только и думает про "это". Ц же вроде о туризме писал? Да и для женщин, а не для мужиков в юбках, то и дело норовящих кого-нибудь трахнуть.

А к гомосекам вы как относитесь? Любите пидарасиков?


Oъзах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:18:11 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 15:55:09

Честно - не очень понятен смысл сказаного. Высказывание в духе "все мужики сволочи". Oбманули, а сейчас вот мы реванш берём. Чувствуется какая-то обида. Неужели статья Ц такая обидная?..


Постоянному читателю "Лебедя"
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:09:25 (CDT)

Сердюченко постоянно печатается здесь. Читайте - и станете постоянным читателем "Русского переплёта".



USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:08:59 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:50:09 (CDT)

>Когда, в конце 80-х разгорались дебаты - кому исторически принадлежит Карабах


sukeroku, ну распалась империя. И некому держать Кавказ в страхе и повиновении. А когда нет 'парткома', то неуживчивым супругам лучше разойтись.


Постоянный читатель "Лебедя"
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:02:38 (CDT)

Недавно некто под ником "Альбертыч" высказал пожелание вновь видеть в "Лебеде" статьи В. Сердюченко.Полностью присоединяюсь к этому мнению. С этим автором можно не соглашаться, но это интереснейшие материалы. Хотя и другие мы в семейном кругу читаем с интересом. Извините за то, что вмешался.

Постоянный читатель.


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, June 28, 2001 at 16:02:32 (CDT)

Невсякая Дева
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 15:55:09 (CDT)


Смачно сказано. Читайте об этом также в Nature - последний или предпоследний номер...


vitakh
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:56:58 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:37:26 (CDT)

... а мне и поработать надо, чтобы халявные денежки, вырванные у трудящихся третьего мира, исправно получать и Пентагон поддерживать материально -- куда он, горемыка, без меня денется?


Well said, fellow! Have a nice Independence Day!!!


Невсякая Дева
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 15:55:09 (CDT)

Ц. - автору и туристу

По тексту видно, что из всех поз вы предпочитаете традиционную -- "мужчина сверху", по крйней мере в психологическом плане, а это серьезная ошибка, которая выдает дилетанта.
И вот почему. Во-первых, настоящий "туризм" может быть только взаимным, то есть равноправным, а во-вторых, всем квалифицированным "туристам" известно, что "женщина-турист" круче во всех отношениях, известно так же хорошо, как и то, что по-настоящему "эффективный туризм" возможен только в положении "женщина сверху".

Когда я еще была "тургеневской девушкой" и "Маргаритой без мастера" и ходила по улице с букетом желтых цветов в ожидании не то принца, не то героя с бомбой, и мечтала "жить с ним долго и умереть в один день..."
Однако время иллюзий миновало. Долго вы, "отважные рыцари без страха и упрека", "бледные юноши с взором горящим", "неистовые фибустьеры и конквистадоры", а также "добродетельные отцы семейств" и "братья во Христе" пудрили нам -- "прекрасным дамам", "романтическим девушкам", "настасьям филлиповная и аглаям -- мозги.
Но, увы вам, рано или поздно все кончается. И на настоящем этапе развития именно вы являетесь объектами нашего "туризма".
Как интересно наблюдать за вами в начале того, что раньше было принято называть "романом", за вашими ужимками в период "ухаживания", за вашим возбуждением и пр., за ложью и страхом, за лицемерием и самодовольством от того, что вы мните себя "туристами", а также за неумением во-время свалить из-за уверенности, что это может кого-то огорчить.
Особенно интересным бывает поведение мужских особей в ситуации фиаско, когда уже ничто не может компенсировать их изначальный комплекс неполноценности…


sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:50:09 (CDT)


USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:28:35 (CDT)
сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:04:26 (CDT)
Сербов, Хорватов, Боснийцев и т.д. обязали жить вместе державы победительницы. Взаимная ненависть между населяющими Югославию народами особенно проявилась во время второй мировой войны


Не имеет значения. Не подумайте, что меня сербы интересуют больше, чем хорваты или албанцы. Когда, в конце 80-х разгорались дебаты - кому исторически принадлежит Карабах - выступил академик Арбатов и сказал что-то вроде - Ребята, с точки зрения политического права, право на землю имеет ее теперешний владелец, так что давайте оставим ету дискуссию. Никто его , естественно , не слушал. Хачики кричали, что территория Великой Армении при царе Тигране простиралась от Африки до Кавказа, азербоны - о том , что Карабах - их, древний культурный центр. А вскоре начались и погромы.

В древней Элладе полицейскими всегда назначали скифов, они и хлестали скандальных греков плетьми по спинам без разбору. Так что важность третьей силы понималась уже тогда.

А Вы думаете , что, например, Македония или Словения, стали независимой? Да нет, только владелец поменялся - дядя Сем с толстой сумой. Да пару владельцев кафе погромили.






- Thursday, June 28, 2001 at 15:41:08 (CDT)

То, что мир на 90 процентов состоит из дураков, печально. Печаль эта, тем не менее, вполне уравновешивается радостью по поводу того, что каждый десятый человек достаточно умен.

Пускаясь во все тяжкие по поводу исчисления дураков, не следует забывать, что слово это весьма сомнительно. Оно несет в себе отрицательный заряд, а кто имеет право судить других до совершения ими поступка?

Принято считать, что великая природа по своему усмотрению наделяет людей умом, что, впрочем, не совсем верно. Уже сегодня опытный человек, глядя на родителей еще до того, как они зачали ребенка, может с высокой уверенностью предсказать его будущие способности. Заметим, что за таким советом почти никто не обращается, по той простой причине, что умным он не нужен, они и сами все знают, ну а те, кто разумом печален, не очень-то понимают, о чем идет речь. Впрочем, не слишком ли преувеличена печаль по поводу изобилия дураков? Пытаясь понять причины успеха западноевропейских стран в обеспечении себя пищей и кровом, я обратил внимание, что здесь самым ценным товаром являются мозги. Каждая чайная ложка мозгов используется в Европе с максимальной отдачей. Я заметил, например, что в магазине, торгующем компьютерами, получить дельный совет почти невозможно. Толковый человек в торговле, как правило, не работает, по меньшей мере на уровне продавца или управляющего небольшим и средним торговым предприятием. Толкового переманивают на более ответственные должности высокой оплатой труда. (Впрочем, и здесь не обходится без тонкостей. Бывают неглупые люди, страдающие недостатком трудолюбия. Таких на высокие должности не переманивают. Поэтому никогда не обращайтесь в компьютерном магазине с вопросом к тому продавцу, который подошел первым. Он трудолюбив, но глуп. Подождите, и к Вам подойдет тот, что поленивее. Шанс на то, что он более толков, значительно выше. Этот закон открыла моя жена, его краткая формулировка гласит "жди второго").

Должен заметить. что закон "жди второго" действует и в сети.



USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:38:26 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:14:54 (CDT)
Ну вот, уже и меня обрезали!



Подхалим не огорчайтесь. Мой ответ на ваш пост тоже пропал. Вы лучше представьте место где содержатся в заключении все удаленные постинги. А может такие постинги получили 10 лет без права переписки(перепечатки). Но вы же сами трактуете все время против демократии, ( и присущей ей прав и свобод) чего вы в конце концов возмущаетесь?


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:37:26 (CDT)

Ну вы тут делите между собой Югославию, а мне и поработать надо, чтобы халявные денежки, вырванные у трудящихся третьего мира, исправно получать и Пентагон поддерживать материально -- куда он, горемыка, без меня денется?



USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:28:35 (CDT)

сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:04:26 (CDT)
Неправда. Национализм всегда начинается с пары-тройки негодяев, которые делают свой маленький бизнес.




сукероки вы и правы и неправы. Что каксается Югославии, то эта страна была создана после первой мировой войны. Как и Чехословакия. Сербов, Хорватов, Боснийцев и т.д. обязали жить вместе державы победительницы. Взаимная ненависть между населяющими Югославию народами особенно проявилась во время второй мировой войны. Зверства текущей войны, которая продолжалась десять лет показали, что республикам изначально было бы лучше разойтись по хорошему.


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:14:54 (CDT)

Ну вот, уже и меня обрезали! Однако, г-н резник, надо же смотреть, какую плоть вы обрезаете, а то так и голову можно снести ненароком. Я не за себя беспокоюсь, а за очень дельный последний пост сукироку -- корректный и содержательный.

Если так и дальше дело пойдет, я вам подхалимничать не буду, и вынужден буду сменить ник на "Хулиган". (Ничьи авторские права не пострадают, надеюсь?)


сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 15:04:26 (CDT)

Неправда. Национализм всегда начинается с пары-тройки негодяев, которые делают свой маленький бизнес.

Если, скажем, Вы - албанский владелец чайной в албанском городишке и ваш конкурент - серб, кладет в чай больше заварки и отбивает ваш бизнесс - что Вы сделаете? Поднимете национальное восстание и организуете погром! Решется сразу куча проблем - избавляетесь от конкурента, освобождается жилплощадь, и.т.д. Я это видел сотни раз во всевозможных исполнениях... Поетому-то на многонациональном Кавказе всегда ценили сильную власть, способную остановить националистическое сумашествие.




USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:43:07 (CDT)

сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:26:31 (CDT)


>Я из Баку, и поетому, в отличие от Вас видел результаты сепаратизма в действии


Речь же не о сепаратизме идет. Были признанные границы между югославскими республиками. Возможно они были неспреведливыми, но уж такими они были. БОЛЬШИНСТВО населения Юугославии не желало жить вместе. В такой ситуации развод - наименьшее из двух зол. Отделилась сначала Словения, потом Хорватия, Македония, Босния. Только Черногория осталась с Югославией.


Яков Шехтер
Реховот, Израиль - Thursday, June 28, 2001 at 14:38:54 (CDT)

"Помимо предшественников-историков я постоянно обращался к современникам, тоже размышляющим на эти темы.
Живя еще в Вермонте, я лет десять получал журнал "22". Это вообще-то лучший израильский журнал, издаваемый на русском языке. Пишут его наши соотечественники, интеллектуалы уехавшие туда, но сохранившие связь с Россией. Массу материала я взял от них".

Из интервью, взятого у А.И. Солженицына главным редактором газеты "Московские новости" Виктором Лошаком.

Александр Исаевич постоянно читает "22". А Вы?
Смотрите 120 номер :

http://club.sunround.com/club/22.htm



Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:35:15 (CDT)

сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:07:20 (CDT)

Не думаю. Скорее, мне кажется, предательство и беспринципность - скорее черта славянского характера.

Возможно. Однако славяне всегда боролись за свои государства, а это трудно, и это выматывает и деморализует.



сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:26:31 (CDT)

ув. Пустота!

Я из Баку, и поетому, в отличие от Вас видел результаты сепаратизма в действии. Когда Горбачев из Ставрополя, финансируемый своими армянами пришел к власти, когда Горбачевский секретарь Шахназаров стал управлять советской политикой, его сын - культурой и академик Аганбекян - советской економикой, армяне решили на основании фактов II века до нашей еры, что пора оотяпать Карабах от Азербайджана. После этого вся моя жизнь, жизнь моей семьи и всей страны полетела к чертовой матери. Если бы в то время в России нашелся человек, подобный Милошевичу, способный задушить заразу в корне - я бы все еще жил там, как и десятки моих друзеи - евреев, армян, русских.




USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:14:55 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:57:44 (CDT)
>Но сейчас защита Сербии была необходима самой России для выживания: это был идеальный козырь против расширения НАТО -- достаточно было бы повторить с Сербией Карибский кризис



Сербию, Подхалим, надо было защищать от Милошевича, который устроил всю ету воину, только ради своего полититического выживания. Вот чехи со словаками цивилизованно развелись безо всяких фроновых действий. А Милошевич устроил воину на 10 лет. Потому что кроме национализма он своему народу ничего предложить не мог. Как и вы впрочем своему.


сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 14:07:20 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:57:44 (CDT)
После этого смело приезжайте в Израиль полюбоваться на стройные шеренги евреев, стоящих раком со спущенными штанами и нетерпеливо вопрощающими: "Чего изволите?"
------------------------------
Не думаю. Скорее, мне кажется, предательство и беспринципность - скорее черта славянского характера. Как насчет Калугина,Суворова? Когда сын Хрушева принял американское гражданство, толпы американцев ходили мне в куб и злорадно тыкали в газету - ну что, мол? Папа грозился нас закопат, а сынок жопу лижет! Путин , кстати, человек для России не типичный. Не пьет, оружия чеченцам не продает, как Черномырдин.



Виктория Борисовна
- Thursday, June 28, 2001 at 14:03:27 (CDT)

Товарищи, немедленно прекратите этих обзываний! А товарищу, которому интересно зачем мы здеся собрались, непостесняюсь ответить: интересно - за углом! Если не верите, подите и посмотрите. Касса закрыта, ключ у меня, кто обзывается - сам на себя.
С приветом, с соловьем и с летом. Виктория Борисовна.
После.Словие. И у меня просьба к американским товарищам - не затрагивайте русские города. Мы ж пока не трогаем ваши - американские. Ну, так и вы тоже.


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:57:44 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:40:58 (CDT)

Вы считаете, что Коштуница и сербский народ не одно и то же?

Нет, конечно. Коштуница -- агент американского империализма, то есть человек давно купленный. Вы, наверное, слышали, как американцы похвалялись, что профинансировали его избирательную компанию 70 миллионами долларов, что не лезет ни в какие законные рамки ни в какой стране?

А возможна ли, например, ситуация, что в Израиле к власти придет лидер, который прикажет продать Шарона арабам за миллиард?

Конечно! И рецепт отработан десятилетиями американского интервенционализма:

1) Потребуйте прекратить жестокости против палестинских борцов за права человека и политические свободы;
2) После несогласия наложите всеобъемлющее эмбарго, включая продовольствие и энергоносители;
3) При последующем упорстве осуществите точечные бомбовые удары по Тель-Авиву, Иерусалиму и основным объектам энергетики и промышленности.

После этого смело приезжайте в Израиль полюбоваться на стройные шеренги евреев, стоящих раком со спущенными штанами и нетерпеливо вопрощающими: "Чего изволите?"

Или в Росссии - Путина чеченцам?

Похоже, русские сейчас продадут кого угодно кому угодно.

Россия платила миллионами жизней за свободу своих сербских или болгарских собратьев по вере - и что она получила взамен?

Болгары -- самый проституточный народ, тут и разговора нет. Сербы, конечно, тоже шкуры изрядные, и всегда лизали англо-французские задницы. Но сейчас защита Сербии была необходима самой России для выживания: это был идеальный козырь против расширения НАТО -- достаточно было бы повторить с Сербией Карибский кризис.



USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:53:09 (CDT)

Sergey
- Thursday, June 28, 2001 at 13:41:04 (CDT)

Сергей я вас не понимаю. Какиь игр? Вы о чем? Подхалим приложил столько усилий и наконец выбрался так сказать на место гниения. Ну если особь так сказать по натуре стервятник, тогда понятно, а в противном случае...


sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:40:58 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:30:43 (CDT)

Вы считаете, что Коштуница и сербский народ не одно и то же?
А возможна ли, например, ситуация, что в Израиле к власти придет лидер, который прикажет продать Шарона арабам за миллиард? Или в Росссии - Путина чеченцам?

Россия платила миллионами жизней за свободу своих сербских или болгарских собратьев по вере - и что она получила взамен?



USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:36:43 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:27:26 (CDT)
>Рим ведь тоже пал сам по себе, от собственного загнивания. А темпы загнивания США совершенно беспрецедентны.



Подхалим, чего это вас все тянет на гнильё? Зачем вы здесь? Что за странные вкусы?


Альбертыч
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:31:24 (CDT)

Любезные Шива Калифорнийский и O'зах!

http://www.pmicro.kz/~library/abai.htm

Здесь кроме Гете и Лермонтова Вы сможете прочесть обсуждаемое Вами произведение в версии Абая на казахском.
Используйте MS IE!


Альбертыч
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:31:09 (CDT)

Любезные Шива Калифорнийский и O'зах!

http://www.pmicro.kz/~library/abai.htm

Здесь кроме Гете и Лермонтова Вы сможете прочесть обсуждаемое Вами произведение в версии Абая на казахском.
Используйте MS IE!


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:30:43 (CDT)

vitakh
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:28:32 (CDT)

Hе кажется ли вам несуразным представлять США как зло и одновременно добровольно отстегивать в их кассу налоги?

Слово "несуразным" здесь мало подходит. Это мне кажется беспринципным и бессовестным, если угодно.


vitakh
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:28:32 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:19:36 (CDT)

Чем наглее США, тем больше вы, сукероку, рискуете. Про взрыв в Оклахоме слышали? Как видите, бандитизм США даже американцев достает, не говоря уже об их жертвах.


How r u, Подхалим?
Hе кажется ли вам несуразным представлять США как зло и одновременно добровольно отстегивать в их кассу налоги?


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:27:26 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:19:36 (CDT)

Чем наглее США, тем больше вы, сукероку, рискуете. Про взрыв в Оклахоме слышали? Как видите, бандитизм США даже американцев достает, не говоря уже об их жертвах.

Говоря "достает", я имел в виду террориста МакКея (а не жертв взрыва), для которого взрыв был акцией протеста против интервенционизма правительства США против вмешательства во внутренние дела других стран и своих собственных граждан.

Рим ведь тоже пал сам по себе, от собственного загнивания. А темпы загнивания США совершенно беспрецедентны.

Sergey
- Thursday, June 28, 2001 at 13:18:46 (CDT)
К sukeroku

Я за Югов лучше думал. Полтора арбуза кое-кому в Белграде совсем глаза застили и разум помутили. А совести, элементарной человеческой совести у них, похоже, и так отродясь не было.

О чьей совести Вы говорите? О джинджичевой или коштуницевой? Это еще более смешно, чем говорить о совести Клинтона или Олбрайт. Другое дело -- совесть избирателей Коштуницы. Но, как я уже говорил, их понять можно: без помощи России их добили бы так или иначе: бомбами ли, голодом ли, болезнями. Против американской падали сейчас нет никакой защиты, пока Россия оккупирована демократами.




USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:27:07 (CDT)

O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:05:07 (CDT)

AVD, вчера vitakh замечательно сказал: "Бездарность, лишь назойливая - порок". Так вот к глупости это тоже относится. Я могу взять ваш от постинг oт 11:55:52 и предметно показать насколько вы глупый человек. Если вы будете на этом настаивать, если вам это жизненно важно, скажите - я это сделаю.


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:19:36 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:11:48 (CDT)

у них ТАМ подвизаются у руля.

Дополнение

Чем наглее США, тем больше вы, сукероку, рискуете. Про взрыв в Оклахоме слышали? Как видите, бандитизм США даже американцев достает, не говоря уже об их жертвах.


Sergey
- Thursday, June 28, 2001 at 13:18:46 (CDT)

К sukeroku

The former president of the Federal...

Мда-а-а... :-(

Я за Югов лучше думал. Полтора арбуза кое-кому в Белграде совсем глаза застили и разум помутили. А совести, элементарной человеческой совести у них, похоже, и так отродясь не было.

Отношения между США и Югославией мне очень живо напоминают сюжет книги "Визит старой дамы" Дюрренматта (по моему). Только в еще более изуверской форме, т.к. Югославия штатам ничего плохого никогда не делала. Было только наоборот.

Низко все это, подло и гадко. Политика, одним словом... :-(((((((


Взъерошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 13:12:06 (CDT)

I beg your pardon Таня USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:16:00 (CDT)

It does not ring for Russian ear
I don't know the English word
And didn't expect that you'll appear
At so early our on this webboard.


Подхалим
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:11:48 (CDT)

sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:04:11 (CDT)

Я что-то вас не пойму: вы что, радуетесь так? Мол, ваши победили, окончательно Сербию с говном смешали? Ну так это произошло уже давно -- осенью 2000 года, когда избрали эту мерзкую проститутку Коштуницу. Ну, смешали с говном. Без поддержки России Сербия все равно не жилец. Вот что Россию так долго и успешно смешивают с дерьмом -- вот это должно вас радовать гораздо больше.

Но все равно у Штатов нет хорошей игры, особенно с такими игроками, какие у них нам подвизаются у руля. Все слезинки всех замученных детей им, сукам, отольются в полной мере, будьте спокойны.


O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:05:07 (CDT)

Да, Ваше Умм-ство! Глупый. Tеперь Вам хорошо?
Oбращайтесь ко мне O'зах, пожалуйста. Eсли Вас это не затруднит, Ваше Умство.

A облезьяну зачем ставили, Ваше Умство?


sukeroku
USA - Thursday, June 28, 2001 at 13:04:11 (CDT)

``The former president of the Federal Republic of Yugoslavia has been handed over to the Hague authorities,'' Nemanja Kolesar, a spokesman for Serbian Prime Minister Zoran Djindjic, said in a brief statement to reporters."


Nu chto, Podkhalim?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:37:08 (CDT)

O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 04:59:43 (CDT)
Уважаевый Шива,
всё-таки после Лермонтова (Горные вершины спят во тьме ночной...) Юрий Изотов не звучит. Xотя Лермонтов не переводил (называется "Из Гёте"), но после него любой переводчик уже, в общем-то, обречён.


Простите, но именно на это я и намекал... А вы обратили внимание на оригинал Goethe? Ведь на немецком языке звучит удивительно, согласитесь. Хорошая иллюстрация, почему Goethe и Лермонтов - бессмертны, а Изотов - смертен.


Таня
USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:16:00 (CDT)

Графоман
г. Читануга, USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:03:54 (CDT)
***
Владивосток далеко, но город это - нашенский!
Руки прочь от Темплтона!
Ответим на происки анонимных разведчиков сплочением "буколических" рядов!
Позор английскому матерщиннику "Взъерошилову"!
:-)))!



USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:06:52 (CDT)

O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:55:52 (CDT)



Какой же вы глупый все-таки AVD. "Как об'яснили специалисты". Разберитесь сначала, что такое firewall и вам будет стыдно за то, что вы тут написали.


Графоман
г. Читануга, USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:03:54 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:41:16 (CDT)
Графоман
г. Пхеньян, - Thursday, June 28, 2001 at 10:45:15 (CDT)
Темплтон Владивостоку не Чита.
***
И Темплтонский волк - Тамбовскому- не товариСЧ.


http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1412000/1412653.stm
USA - Thursday, June 28, 2001 at 12:03:18 (CDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1412000/1412653.stm


O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:55:52 (CDT)

Сергей Кухлевский
Новосибирск, Россия - Thursday, June 28, 2001 at 09:35:58 (CDT)

"Обезъяна", которая ознаменовала начало вирусной войны, способствовала атаке на меня и, вероятно, на ND.
Администрация альманаха не соизволила сообщить IP адрес вредителя...


Я, возможно, могу прояснить ситуацию. "Oбезьяну", как легко проверить, поместил г-н Пустое Место, он же Лекарь, он же ???. Довольно давно, в бытность сего господина "???" кем-то был использован этот ник - ???. Господин сей поднял тогда небольшой скандал - как и сейчас, с жалобой веб-мастеру. И как реакция на это было включено указание domain names. И тогда ещё обнаружилось, что у ??? имя не показывалось. Kак объяснили тогда же спецы, это означает, что клиент находится за firewall. Tак что я думаю, что всё проще - Валерий Петрович не стал разбираться, что там с этой обезьяной, а публиковать IP-aадреса порядочность ему не позволяла.
Tак что Вы можете поинтересоваться у г-на Пустое Место зачем он поместил эту "обезьяну".



USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:41:16 (CDT)

Графоман
г. Пхеньян, - Thursday, June 28, 2001 at 10:45:15 (CDT)


Темплтон Владивостоку не Чита.



USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:36:22 (CDT)

vitakh
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:07:58 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:19:36 (CDT)
USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:13:43 (CDT)

>Использовать чужой ник: в данном случае " " (пробел) - свинство.



И еще какое свинство. Наверное AVD стыдно за то, что он прежде писал, вот он и пользуется чужими никами. AVD пишите лучше - не придется ники воровать.


Таня
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:35:00 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 11:19:58 (CDT)
***
Ну-у :(, мне больше нравится "четыре маленьких, чумазеньких чертенка чертилли черными чернилами чертеж"...
И про "zvezdochku v shtani..." - тоже лучше звучит по-русски, потому что смысл разный. В англ.: "все - в жизнь!", а в русском: "лишь бы не было войны!" :-).


Гуана Ворошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 11:19:58 (CDT)

No 2 (No 5 - замётан)

Have you seen four dicks together
Dancing on a mountain peak?
And one dick had fucked another
But with yet another dick.

-------
Из села Чугуева - лучше.


Лекарьство от ...
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:15:52 (CDT)

Taня, это здесь.


vitakh
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:07:58 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:19:36 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:13:43 (CDT)


Использовать чужой ник: в данном случае " " (пробел) - свинство.


:)
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:06:58 (CDT)

A eto, po-moemu, luchshe zvuchit in English: --Starlets fallen from the heavens - Right into my boyfriends briefs - I don't mind his roasted penis - If it helps us live in peace.


Таня
USA - Thursday, June 28, 2001 at 11:04:59 (CDT)

Уважаемый N, Вы поместили в "буке" стихи неизвестного (мне) автора. Вот моя "вариация на ту же тему" :-) (тО же ухо, но вид- сбоку:-)
Выльется звездной россыпью
Мягкий дождь ночной.
Полночь, кошачей поступью,
Тень зальет луной.
Спутает два дыхания,
Свяжет крик и стон.
Встречу и расставание
Разлучит лишь сон.


O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 10:50:35 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 10:43:29 (CDT)

Eщё!


Графоман <на конкурс перевода>
Ворошиловград, USA - Thursday, June 28, 2001 at 10:49:39 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 10:43:29 (CDT)
***
По реке плывет топор
С города Кукуева.
Ну и пусть себе плывет,
Железяка...


Графоман
г. Пхеньян, - Thursday, June 28, 2001 at 10:45:15 (CDT)

Сукероки, а Вы, часом, не из Осло?


Гуана Ворошилов
- Thursday, June 28, 2001 at 10:43:29 (CDT)

К вопросу о том, на каком языке звучит лучше.
Объявляется конкурс на лучший перевод.

No 1 (всего 5)

Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself-
Fucking piece of iron!


сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 10:42:09 (CDT)

Графоман
г.Обижухинск, - Thursday, June 28, 2001 at 10:15:28 (CDT)
(Обидевшись)

--------------------------------------------
Графоман,
а в Ваших краях,случайно, города Роттердама нет?


Графоман
г.Обижухинск, - Thursday, June 28, 2001 at 10:15:28 (CDT)

(Обидевшись) Сукироки-сан, эти стихи (представленные анонимом) не мои. Я просто хочу сказать, что в любом случае: плохие стихи, хорошие ли - все равно, уважаю их автора хотя бы только за то, что он их написал.


сукероки
USA - Thursday, June 28, 2001 at 10:10:25 (CDT)

...сказал Графоман и отправился воровать чужие стихи.


Д-р Каганович, Хома, ума-та нема, да и занять неукава
Из морга для птичек, га-га, не гусьбука Гагландия - Thursday, June 28, 2001 at 10:09:16 (CDT)

Уважаемая Таня!
МА USA - Wednesday, June 27, 2001 at 11:53:53 (CDT) про самый конец.

Как тут уже неоднократно намекали, что б вы понимали в здешней грязной жизни!
Как и везде, в 99 случаях из 100, и тут мадамы бляшкины-брошкины шантажируют
своих беглых мужей ребёнками, а не наоборот.


Графоман
USA - Thursday, June 28, 2001 at 09:50:39 (CDT)

Критиковать чье-то творчество гораздо легче, нежели творить самому.



USA - Thursday, June 28, 2001 at 09:37:12 (CDT)

USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:19:36 (CDT)
>Какой ты стала позабытой, строгой
...


USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:13:43 (CDT)
>Я боюсь, чтобы ты мне чужою не стала,
...




AVD, если вы считаете, что стихи достойные, то помещайте их пожалуста в постингах с вашим ником, а если oни отвратительные и вы стесняетесь вашего дурного поэтического вкуса, то зачем их вообще помещать на ГБ?


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Россия - Thursday, June 28, 2001 at 09:35:58 (CDT)

Уважаемые Таня и nadie!

- Thursday, June 28, 2001 at 00:37:05 (CDT)

Эллада, боги, убожества, Шер-Ханы и Табаки...
Нежелание реально оценивать окружающую действительность,
уход в наркотические грёзы - реакция подсознания на бессилие и безвыходность.
Душа трепещет и бьется как подросшая птичка в скорлупе бездействия,
мечтая о глотке свободы, а вокруг - скотный двор...
Гонористые гуси, надменные индюки, безмозглые куры, титаны духа, отцы б/у русской демократии, Васисуалии Лоханкины, мадамы Бляшкины, мадамы Брошкины...
Если на курице написано "лебедь", не верь глазам своим.

Их игрища отнюдь не безобидны. "Обезъяна", которая ознаменовала начало
вирусной войны, способствовала атаке на меня и, вероятно, на ND.
Администрация альманаха не соизволила сообщить IP адрес вредителя,
по вине которого у меня десятки файлов переименовались в SpyLog, собрали
информацию по всем закромам, построились клином и уже собрались было лететь
куда-то, запуская разрушающие программы, да соломки вовремя было подстелено.
Так что я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу, Мишка, то есть Надя, пьёт проклятую...
А один из крупнейших в мире счётный сайт SpyLog починяли более недели...


Валентин Маслюков
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 07:57:36 (CDT)

Всемирный потоп на просторах России.
Выдающееся открытие русского учёного.


Таня
USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:31:39 (CDT)

nadie
- Thursday, June 28, 2001 at 00:37:05 (CDT)
***
Дорогой Nadie, ну какая же прекрасная аллегория! Эллада и языческие боги...А между богами и простыми смертными - полубожества (убожества в т.ч.:-)). И ведь смотрите, простые смертные выдумывают этих сатиров с тем, чтобы отвратить от себя напасти- перевести на них и гнев богов, и злобу смертных. Ожившие по прихоти смертных сатиры бросают вызов богам (Пан состязается в искусстве с Аполлоном и у смертного МидАса опять вырастают ослиные уши), становятся покровителями и третейскими судьями смертных. Гордыня Арахны не дает ей понять почему ее мастерство ткачихи -ремесло, а не искусство; разбушевавшаяся свита Диониса рушит домА "пуритан", не желающих беситься вместе с сатирами и их Богом. А смертный юноша Парис снова ссорит богинь...Nadie, Ваша поэтичная, добрая, прекрасная аллегория больше соответствует истине, чем та, что отождествляет "буку" с коммуналкой. В коммуналке поэт- Ляпис-Трубецкой, а бог-начальник ЖЭКа и еще там...запах прокисшей хлорки.
Я - за прекрасную- ужасную, счастливую- несчастную, НО Элладу!
С уважением и благодарностью. Таня




USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:19:36 (CDT)

Какой ты стала позабытой, строгой
И позабывшей обо мне навек.
Не смейся же! И рук моих не трогай!
Не шли мне взглядов длинных из-под век.
Не шли вестей! Неужто ты иная?
Я знаю всю, я проклял всю тебя.
Далекая, проклятая, родная,
Люби меня хотя бы не любя!



USA - Thursday, June 28, 2001 at 07:13:43 (CDT)

Я боюсь, чтобы ты мне чужою не стала,
Дай мне руку, а я поцелую ее.
Ой, да как бы из рук дорогих не упало
Домотканое счастье твое!
Я тебя забывал столько раз, дорогая,
Забывал на минуту, на лето, на век, -
Задыхаясь, ко мне приходила другая,
И с волос ее падали гребни и снег.
В это время в дому, что соседям на зависть,
На лебяжьих, на брачных перинах тепла,
Неподвижно в зеленую темень уставясь,
Ты, наверно, меня понапрасну ждала.
И когда я душил ее руки, как шеи
Двух больших лебедей, ты шептала: "А я?"
Может быть, потому я и хмурился злее
С каждым разом, что слышал, как билась твоя
Одинокая кровь под сорочкой нагретой,
Как молчала обида в глазах у тебя.
Ничего, дорогая! Я баловал с этой,
Ни на каплю, нисколько ее не любя.


ЛЮБИМОЙ Елене

Слава богу,
Я пока собственность имею:
Квартиру, ботинки,
Горсть табака.
Я пока владею
Рукою твоею,
Любовью твоей
Владею пока.
И пускай попробует
Покуситься
На тебя
Мой недруг, друг
Иль сосед, -
Легче ему выкрасть
Волчат у волчицы,
Чем тебя у меня,
Мой свет, мой свет!
Ты - мое имущество,
Мое поместье,
Здесь я рассадил
Свои тополя.
Крепче всех затворов
И жестче жести
Кровью обозначено:
"Она - моя".
Жизнь моя виною,
Сердце виною,
В нем пока ведется
Все, как раньше велось,
И пускай попробуют
Идти войною
На светлую тень
Твоих волос!
Я еще нигде
Никому не говорил,
Что расстаюсь
С проклятым правом
Пить одному
Из последних сил
Губ твоих
Беспамятство
И отраву.
Спи, я рядом,
Собственная, живая,
Даже во сне мне
Не прекословь:
Собственности крылом
Тебя прикрывая,
Я оберегаю нашу любовь.
А завтра,
Когда рассвет в награду
Даст огня
И еще огня,
Мы встанем,
Скованные, грешные,
Рядом -
И пусть он сожжет
Тебя
И сожжет меня.


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 06:38:16 (CDT)

Old hag, you haven't kicked the bucket yet,
And I am breathing still, hello!
I know your dirty shaky hut is set
For evening lights from other world.


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 06:25:17 (CDT)

Москвичка, большое спасибо.
Это стихотворение, по-моему, поразительно.


ND
USA - Thursday, June 28, 2001 at 06:17:18 (CDT)

"Приведённый пример "высокопрофессионального и добросовестного перевода" как раз и иллюстрирует эту тривиальную мысль - нужно быть поэтом, чтобы хорошо переводить."
_____________
Уважаемый, а я о чем? Намеренно я толкнула Вас к этому тривиальному заявлению, упирая на слова "профессиональный переводчик" и нигде не сказав "поэт".
Поэт перелопатит все, а переводчику (не поэзии) нужна смысловая эквивалентность, иногда любой ценой, как в технич. переводе, особенно в патентах.
Собственно, данный перевод Есенина--подстрочник, и теперь нужен поэт (не нашли), а "шушун" все равно не удалось бы сохранить.
__Nicht jeder, der nach Indien faehrt, entdeckt Amerika. (E.Kaestner)_____

И все-таки Ваше тютчевское стихотворение отдает переводом/иноязычным влиянием. Фактов не змаю, просто чую...


O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 05:10:55 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:25:34 (CDT)

Приведённый пример "высокопрофессионального и добросовестного перевода" как раз и иллюстрирует эту тривиальную мысль - нужно быть поэтом, чтобы хорошо переводить. Потому что это не стихи, уж во всяком случае не Eсенин. A тот самый Джефри. Подхалим прав в квалификации сего.


O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 05:02:02 (CDT)

Прошу прощения. Я пытался сделать так, чтобы английский и русский текст шли параллельно - в два столбика. Не получилось.(:-((


O'зах
USA - Thursday, June 28, 2001 at 04:59:43 (CDT)

Уважаевый Шива,
всё-таки после Лермонтова (Горные вершины спят во тьме ночной...) Юрий Изотов не звучит. Xотя Лермонтов не переводил (называется "Из Гёте"), но после него любой переводчик уже, в общем-то, обречён.

Вообще, мне кажется, переводы на русский в целом лучше, чем переводы с русского (возможно потому, что по большей части переводами на русский язык занимались настоящие поэты).
Пример - упомянутый Билли Ширзом Длиннофёлый на русском звучит не хуже, чем на языке оригинала:

Should you ask me, whence these stories, Если спросите — откуда
Whence these legends and traditions, Эти сказки и легенды
With the odors of the forest, С их лесным благоуханьем.
With the dew and damp of meadows, Влажной свежестью долины,
With the curling smoke of wigwams, Голубым дымком вигвамов,
With the rushing of great rivers, Шумом рек и водопадов,
With their frequent repetitions, Шумом, диким и стозвучным,
And the wild reverberations, Как в горах раскаты грома? —
As of thunder in the mountains? Я скажу вам, я отвечу:
I should answer, I should tell you, «От лесов, равнин пустынных,
"From the forests and the prairies, От озер Страны Полночной,
From the great lakes of the Northland, Из страны Оджибуэев,
From the land of the Ojibways, Из страны Дакотов диких,
From the land of the Dacotahs, С гор и тундр, с болотных топей,
From the mountains, moors, and fen-lands, Где среди осоки бродит
Where the heron, the Shuh-shuh-gah, Цапля сизая, Шух-шух-га.
Feeds among the reeds and rushes. Повторяю эти сказки,
I repeat them as I heard them Эти старые преданья
From the lips of Nawadaha, По напевам сладкозвучным
The musician, the sweet singer." Музыканта Навадаги».


Интересно, что перевод даже более лапидарен, чем оригинал. Несомненно, такое качество перевода говорит о том, что Бунин - больший поэт, чем Лонгфелло.

Oдин знакомый американец высказал даже мнение, что перевод лучше оригинала.


nadie
- Thursday, June 28, 2001 at 04:29:04 (CDT)

correction: Её, к Ней


Москвичка
Россия - Thursday, June 28, 2001 at 01:56:07 (CDT)

Надя, по Вашей заявке.

Слезы людские, о слезы людские,
Льетесь вы ранней и поздней порой...
Льетесь безвестные, льетесь незримые,
Неистощимые, неисчислимые, -
Льетесь, как льются струи дождеые
В осень глухую, порою ночной.


nadie
- Thursday, June 28, 2001 at 00:37:05 (CDT)

Д-р Каганович
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 09:54:01 (CDT)
etc


Уважаемый Д-р,

Позвольте мне высказать свою точку зрения на сей виртуальный островок и жизнь на нём.
Мне он представляется Древней Элладой, или что--то вроде того. Если хотите-- моделью.
Народ здесь разный. Города--государства. Союзники, враги. Войны, перемирия.
И есть Боги.
И среди них, как и среди простых смертных, разные есть.
Наступает штиль, Богам становится скучно, и они насылают громы и молнии, и на море
поднимается шторм. И потом смотрят, как волны вдруг начинают переливаться в лучах
солнца, пробивающегося иногда сквозь тучи, как кто-то выплывет, а кто -- ко дну.
Боги могут и спасти из пучины.
А неугодных-изгнать.
На то и воля их, божеская. Их же царство-владение.
Среди простых смертных случаются те, кто вдруг, осознав, буянит и посягает на их власть.
И тогда их ждёт изгнание. А как же быть? Царство-то не такое уж и великое.
Да и другие царства в подлунном мире случаются.
Но Боги Острова --не всесильны. И на их царство иногда обрушиваются напасти.
И порою так похожи они бывают на людей.
И в силе, и в слабостях.
И сами Боги не знают порой, что из бури получится.
Как и куда этот маленький мир-Остров движется.
Кто-то, время от времени, хочет расчёт на первый-второй произвести, и неугодных -- в пучину морскую. Другие -- пометить "своих" всё норовят, c вытекающими последствиями (извините за скачки в пространстве-времени).
Но ведь Богам известно, что лучше каждой твари по паре.
Да и у Них, самих, у каждого свои интересы-прихоти случаются.
Диалектика.
Считайте, пожалуйста, что я поделился с Вами вслух эзотерическим знанием.
Наверняка, оно ошибочно.
Но ведь эзотерическое знание -- лишь попытка понять танец теней под музыку несовершенных
Богов, копируемую ими иногда у самих смертных.
Простым смертным тоже ведь иногда улыбается удача в познании той,
скрытой, настоящей Гармонии.
А как хочется её понять или хотя бы прикоснуться к ней.


Пересмешник
- Wednesday, June 27, 2001 at 23:43:54 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:17:02 (CDT)
Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 23:29:16 (CDT)
((:-:))
Видите, Надя, у этого мерина все сходится ко времени, когда он конем был. А вы - скажите, скажите ... Пущай поржет - может легче будет.



Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 23:29:16 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:23:12 (CDT)
Пересмешник, так как я не общаюсь напрямую с Подхалимом, скажите ему, пожалуйста...

Пересмешник, скажите ND, чтобы она шла yahoo.

ND, скажите Пересмешнику то же самое.


Альбертыч
на Некаре, Швабия - Wednesday, June 27, 2001 at 22:32:56 (CDT)

Куда пропал Сердюченко с Лебедя?
Уважаю старика! Надеюсь, напишет про Папу и львовских католиков.


Графоман
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 22:24:18 (CDT)

...Подожди немного, отдохнешь и ты?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 22:18:28 (CDT)

На тму стихотворных переводов я уже приводил здесь давным-давно один пример.

Вот русский перевод одного из немецких поэтов 19-го века:

Вершины все
давно уж спят...
В листве,
куда ни бросишь взгляд,
исчезла даже дрожь.
В лесу не слышен птичий гам.
Не торопись, ведь скоро сам
и ты, мой друг, уснёшь.
(Перевод Юрия Изотова)


А вот - текст оригинала:

Ueber allen Gipfeln
ist Ruh,
in allen Wipfeln
spuerest du
kaum einen Hauch;
die Voegelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
ruhest du auch.


Ничего не напоминает?

http://www.litera.ru/slova/izotov/goethe.html


Графоман
с.Константиново, - Wednesday, June 27, 2001 at 22:02:43 (CDT)

Надя, спасибо, что напомнили стихи моего любимого поэта. Право слово, каким бы ни был профессионалом переводчик, ну не верю я, что на каком-нибудь "романо-германском" языке эти слова прозвучат с такой пронзительной тоской и любовью:
...И тебе в вечернем синем мраке
Часто видится одно и то ж:
Будто кто-то мне в кабацкой драке
Саданул под сердце финский нож.
Ничего, родная! Успокойся.
Это только тягостная бредь.
Не такой уж горький я пропойца,
Чтоб, тебя не видя, умереть.
***
...Снова пьют здесь, дерутся и плачут
Под гармоники желтую грусть.
Проклинают свои неудачи,
Вспоминают московскую Русь.

*** ...Тысячи лет те же звезды славятся,
Тем же медом струится плоть.
Не молиться тебе, а лаяться
Научил ты меня, господь.
***
Не каждый умеет петь,
Не каждому дано яблоком
Падать к чужим ногам.
Сие есть самая великая исповедь,
Которой исповедуется хулиган.
***
Страж любви - судьба-мздоимец
Счастье пестует не век.
Кто сегодня был любимец -
Завтра нищий человек.



Пересмешник
- Wednesday, June 27, 2001 at 21:58:56 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:17:02 (CDT)
((:-:))
Да я вообще ни над кем смеюсь, кроме себя самого. А объяснять Подхалиму - надо мешок гороху съесть: жарковато для таких подвигов, да и Бог с ним, с Подхалимом. Ну, не понимает - не понимает.


конечно
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:29:25 (CDT)

конечно, работа слабая.
Переводите сами!... :(


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:28:19 (CDT)

К тому же, рифма дополнительная (факультативная); см. в след. части, там только первая и третья строки. коечно, работа слабая, а что можно предложить?
Ладно, без Рабиновича как-то не светит в окошке. Gute Nacht.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:23:12 (CDT)

Пересмешник, так как я не общаюсь напрямую с Подхалимом, скажите ему, пожалуйста, чтоб он не ржал над общепринятым, старым традиционным способом рифмовки в английской поэзии--не по произношению, а по написанию... Т.обр., welcome и home вполне рифмуются. У НИХ. Не Подхалимова епархия, слава те Господи.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 21:17:02 (CDT)

Высокая профессиональность и добросовестность не помешали ему кастрировать и лишить возраста обоих действующих лиц.
___________
О возрасте он сказал: old one.
С передачей идеи пола в английском вообще огромнейшая проблема.
"Добросовестность" означает здесь лишь буквалистский подход, убийственный для перевода худож.произведения.
Профессиональность--сам-то товарищ в русском сечет очень хорошо; увы--где остальные?
Пересмешник, Вы не надо мной смеетесь и даже не над переводчиком, а над этой грустной стороной бытия, и Вы прекрасно знаете, что я с Вами вполне согласна... :(
Именно речь о переводах; надо заново создавать. А как создать заново Пушкина, Есенина и др.?... То же и о немецких романтиках...


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:41:20 (CDT)

Пересмешник
- Wednesday, June 27, 2001 at 20:33:40 (CDT)

Верно! Ведь никто и не догадается, что это великовозрастный лоботряс пишет своей престарелой маме!


Пересмешник
- Wednesday, June 27, 2001 at 20:33:40 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:25:34 (CDT)
((ha))
Высокая профессиональность и добросовестность не помешали ему кастрировать и лишить возраста обоих действующих лиц.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:31:25 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:25:34 (CDT)

Есенин, наверное, извертелся в гробу от такого piece of shit. И как этот идиот рифмует welcome и home?

Если бы он действительно понимал русскую культуру, он прежде всего зарекся бы переводить ее на бусурманский.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:26:19 (CDT)

Одно из самых знаменитых стихотворений...


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:25:34 (CDT)

Вот одно из самых знаменитых одного из наших поэтов. Можно ли его узнать? (В принципе можно, но то ли это, к чему мы привыкли?) Переводчик высокопрофессиональный и, к сожалению, необыкновенно добросовестный...

Ah, old one, are you still alive?
I am, and I give you welcome.
May this unearthy evening light
Flood down on the old home.

They tell me you hide your alarm,
But that I soon made you despair.
You often go out on the road
In a dress old-fashioned and threadbare.
[...] (пер. Geoffrey Thurley)


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:20:38 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:09:43 (CDT)

Что касается сравнения с нем.романтиками, то надо читать Гейне и др. в подлиннике...

Oh, ja! Das ist eine wunderbare, gewaltige Melodei...


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 20:09:43 (CDT)

Согласна с Вами насчет патриотизма Федора Ивановича. но его патриотизм--высшего качества, каким он и должен быть (или никаким), т.е. с П. ничего общего.

У меня нет сейчас под рукой его стихов; может быть, Вы согласитесь, что у него есть куда более сильные вещи, напр. "Слезы людские, о слезы людские..." Не процитируете ли? Стихотворение короткое и потрясающее.
Что касается сравнения с нем.романтиками, то надо читать Гейне и др. в подлиннике... А то получится, как переведенный Пушкин.


Oъзах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 19:33:29 (CDT)

По духу же Ф.И. был русским патриотом. Даже, может быть, большим патриотом, чем Подхалим, хотя это и вряд ли возможно. Правда, идеалистом был большим.


Oъзах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 19:30:26 (CDT)

Стихи Фёдора Ивановича превосходят стихи любого немецкого романтика. ИМXO.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 19:27:30 (CDT)

Федор Тютчев сам имел к Западу немалое отношение и был по духу в немалой степени немецким романтиком.
стихотворение выглядит, как подстрочник, и слабо по форме.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 19:03:13 (CDT)

Ф.T.
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 18:33:53 (CDT)

Вот интересно, если это стихотворение перевести на английский и дать какому-нибудь западнику -- ведь не поймет он настроения совершенно! Да еще и начнет с позиций фрейдизма анализировать латентную гомосексуальность автора...


Ф.T.
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 18:33:53 (CDT)

Бывают роковые дни
Лютейшего телесного недуга
И страшных нравственных тревог;
И жизнь над нами тяготеет
И душит нас, как кошемар.
Счастлив, кому в такие дни
Пошлет всемилосердный Бог
Неоценимый, лучший дар -
Сочувственную руку друга,
Кого живая, теплая рука
Коснется нас, хотя слегка,
Оцепенение рассеет
И сдвинет с нас ужасный кошемар
И отвратит судеб удар, -
Воскреснет жизнь, кровь заструится вновь,
И верит сердце в правду и любовь.

Ф.T.


O'зах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 18:14:31 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 18:11:23 (CDT)

Oй-ой-ой, Ледоруб!

Ничего не видать в Вами написанном. Oдни квадратики. Не UTF ли у вас в качестве encoding?

Разберитесь, пожалуйста.


Ledorub
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 18:11:23 (CDT)

Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:52:26 (CDT)Citata iz umerennogo i akkuratnogo S. Ionova. Ya byvayu zdes' regulyarno, no pisat' k sozhaleniyu, net vremeni, - seychas prihoditsya esche razgrebat' posledstviya odnogo livnya, kotoryy nadolgo vyvel iz stroya hvalenuyu mestnuyu medicinu i nauku.


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 18:04:13 (CDT)

Владимир Новиков
Торонто, - Wednesday, June 27, 2001 at 17:36:51 (CDT)

... Или голос прозвучал из-за двери?


Голос прозвучал не просто из-за двери. Он прозвучал с улицы. Это скандировал народ.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:52:26 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:49:34 (CDT)

Ледорубушка! Давненько тебя не было! А цитата это откуда?


Ledorub
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:49:34 (CDT)

"Наверное я чего-то не понимаю и у меня сбитая шкала ценностей. Возможно, что оскорбление незнакомого человека и придумывание небылиц о нём -- это эталон нравственности и отнюдь не мерзость."

Ne opravdyvaya izlishnuyu goryachnost' TS, sleduet, odnako, priznat', chto obsuzhdaemyy sub'ekt neodnokratno pokazal sebya er ... Hryushey. Sorry about translit


Владимир Новиков
Торонто, - Wednesday, June 27, 2001 at 17:36:51 (CDT)

>vitakh
>Предлагаю поставить этот вопрос на голосование.

А интересно, как зовут председателя здешнего месткома? Или голос прозвучал из-за двери?


O'зах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:22:46 (CDT)

Kстати М, а где же обещаный пост подруги Вашей - разумею под сим отзыв на статью Ц из текущего нумера? Aль передумала?


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:13:21 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 15:43:40 (CDT)
Вот примеры типичной худ.самодеятельности в области изо-шизо:
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.hitler.org/art/landscapes/
http://www.hitler.org/art/women/
http://www.hitler.org/art/nudes/


А бездарный и однококий Гитлер как бы себе в оправдание, вдруг завопил из могилы нечто перекликающееся со стихом Саади:

"Да, я выгляжу ужасно, но это потому что кисть в руках врага моего".


O'зах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:08:05 (CDT)

Посты обеих М (московских) читать - одно удовольствие. Даже несгибаемого П проняли.


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:04:31 (CDT)

Подхалим

Ах, как хотел бы я заснуть с Вами вместе! Да кто ж позволит?!


Предлагаю поставить этот вопрос на голосование.



USA - Wednesday, June 27, 2001 at 17:03:48 (CDT)

vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 15:12:36 (CDT)
>>Однако, бывает и так, что скромность оказывается хорошим щитом для бездарности...

>Бездарность, лишь назойливая - порок.






Замечательный афоризм.


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:57:40 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:30:13 (CDT)

А массовые сдвиги мозгов не убывают...


Но убивают.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:51:02 (CDT)

Москвичка
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 16:43:38 (CDT)

Засыпаю, но не сдаюсь. Ваша М.

Ах, как хотел бы я заснуть с Вами вместе! Да кто ж позволит?!


Москвичка
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 16:43:38 (CDT)

Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:05:37 (CDT)

Я добиваюсь от Вас того же, чего добивался Остап Бендер от Александра Ивановича Корейко -- понимания.

Нет у меня миллиона. Ну нету…


Не пугайте, что Вы имеете в виду?!

До первого остается три дня. Недолго.

Не, не получу, хоть и мог бы. А не буду -- из принципа.

Вот и я могла бы, но не буду. Из принципа.

Засыпаю, но не сдаюсь. Ваша М.








Вот и я не получу, хотя могла бы. И тоже – из принципа.

Я засыпаю, но не сдаюсь. Ваша М.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:30:13 (CDT)

MN
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:14:21 (CDT)
"А ничего не последует. А чего бы вы ждали?"
Как чего? Дальнейшего развития симптомов! Клинического пейзажа!

"Кстати, "Хома", по-моему, безобиднейший человек, он действительно искренне воюет с жучками, собачками и прочими тараканами, так что никакой политики. Читать его - одно удовольствие.'
Да, как это тут называется? Pest control! Pest Terminator! Особая миссия.

"Я не понял, кто втроем потрошил птицу? Кот, а кто еще двое?"

Интересно, что то же самое мне выражено в частном письме:
"У меня есть ужасные подозрения, что кот всего лишь один.
Нет ли у него сапогов? Тот, который в сапогах, вроде бы тоже ловил жирных пулярок для хозяина? Надеюсь птица была курицей?"
Да нет, там были кот, кот и кошка. Трое вышли из леса. И действительно, всю добычу несут на крыльцо. Кур они давно бы передушили, да их нет в округе. Кот в сапогах добыл хозяину принцессу, а тут трое какого завалящего графа не могут обеспечить, говорят--не надо. :)
Им видней! Сапогами пылить-греметь не хотят.
Ну ладно, всем сытости и довольства.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:21:41 (CDT)

"Может, если бы в 30-е годы был доступ к подобной г-буке, одним рисовальщиком было бы больше и одним Гитлером меньше?"
_____
Vitakh, наоборот, Гитлеров было бы больше... ох и книги тогда писались!... А такую, как гусь-бука, ох и отнесли бы куда следует... впрочем, и эту, возможно, еще понесут. Может ли она что-то предотвратить, неизвестно, но что-то инициировать точно может.
Копировать Вы умеете :). Но не станете же Вы копировать плюсквамперфектные замашки довоенного киногероя!
А массовые сдвиги мозгов не убывают...
Спешу откланяться--дела. У всех есть дела.


MN
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:14:21 (CDT)

А текст весьма симптоматичен! Что далее последует?...

А ничего не последует. А чего бы вы ждали?

Кстати, "Хома", по-моему, безобиднейший человек, он действительно искренне воюет с жучками, собачками и прочими тараканами, так что никакой политики. Читать его - одно удовольствие.

Я не понял, кто втроем потрошил птицу? Кот, а кто еще двое?


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:08:50 (CDT)

А вообще-то, а на хрена тут так много внимания уделяется этому подхалимскому enfant terrible, этому Мальчишу-Плохишу, разыгрывающему из себя Кибальчиша? Ну его совсем, заколебал.
________
Рабинович, давай я тебе опять песенку спою, а ты мне на баяне подыграй:

Замечтался некстати
Молоденький солдатик:
"Кабы имелись дамы,
сплясали бы тогда мы"...
А ефрейтор хохочет:
"Повязывай платочек,
С кавалером чин по чину
Станцуешь за дивчину!"
Не беда, что мало
Короткого привала!
Не беда, солдаты,
Что сапоги тяжеловаты!
("Гвардейская полька", сл.В.Гуряна, муз.Б.Терентьева)


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:06:02 (CDT)

Здравствуйте, Надя!

Видите я мастер копировать :)


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:05:37 (CDT)

Москвичка
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 15:39:09 (CDT)

Похоже, Вы решили всыпать мне по первое число.

С чего Вы взяли? Я добиваюсь от Вас того же, чего добивался Остап Бендер от Александра Ивановича Корейко -- понимания.

Уже недолго осталось.

Не пугайте, что Вы имеете в виду?!

МИЛОСЕРДИЕ – готовность помочь кому-н. или простить кого-н.
из сострадания, человеколюбия.
Напоминаю Вам его. Может забыли на чужбине.


Помню прекрасно. Не забудьте, впрочем, и о милосердии к жертвам, когда испытываете милосердие к их убийцам.

Да что там. Все мои мятущиеся соотечественники, перебравшиеся в США, понакупили себе домиков тысяч на 350. Неужто, гады, рапортовали хозяину о расположении советских войск?
Но ведь Вы не такой. Успокойте меня.


Нет, я не такой, поэтому дома за 350 у меня никогда не будет. А что касается этого субъекта, то тут все же есть разница. Ваши-то все же работают, как-никак, и, скорее всего, оба супруга, а это уже дает какую-то иллюзию зажиточности, достаточную, чтобы влезать в долги по уши. А тот человек не работает, да и не светит ему работа: здесь специалистов по США и Канаде хоть отбавляй, следовательно, не может он платить по закладной -- значит, за все заплачено наличными.

Может быть и Вы американское гражданство получили. Что-то в последнее время воюете с женщинами.

Не, не получу, хоть и мог бы. А не буду -- из принципа.

Помягчевший душой Подхалим


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 16:01:29 (CDT)

Здравствуюте, ND!

Может, если бы в 30-е годы был доступ к подобной г-буке, одним рисовальщиком было бы больше и одним Гитлером меньше?


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 15:52:41 (CDT)

Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 14:54:05 (CDT)

Ворошилов, своей неумелой лестью Вы заставили меня проговориться и выдать мои пристрастия в области живописи: Гитлер, но не Шагал! А как бы Вы сопоставили этих двух замечательных мастеров?


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 15:43:40 (CDT)

Здравствуюте, Vitakh!

Бездарность назойливая всегда чревата стать бездарностью воинствующей; Гитлер--сверхпример, но частных случаев немало. Явление массово.

Вот замечание, которое следовало бы занести в календари (не всегда "все врут календари", иной раз может вылезти что-то):
"Мне бы хотя бы как Гитлер, и то я бы зауважал себя бесконечно!"
т.обр., если брать искусство, чтобы себя зауважать бесконечно, как Гитлер, в этой области, нужно записаться в какой-нибудь кружок рисования при местном Доме культуры, где и польку научат плясать, что тоже полезно.
Вот примеры типичной худ.самодеятельности в области изо-шизо:
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.hitler.org/art/landscapes/
http://www.hitler.org/art/women/
http://www.hitler.org/art/nudes/
_________________________
Вряд ли Гитлер сам не понимал, как у него обстоит дело с талантом и пр. достоинствами. Но и вряд ли он понимал, как далеко заходит дело с его бездарностью. Истинный художник просто не может бросить творить, даже в периоды крупных неудач. Гитлер сообразил, что его предназначение иное, весьма удачное во время, когда утрированность жеста и внешности немого кино уже стала сочетаться со звуковыми эффектами, кино стало массовым инструментом (вспомните ленина: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино"). Гитлер претворил кино в жизнь, а затем из жизни сделал такое кино... но это потом. А пока были такие картиночки...

Следует особо учитывать то, что вся первая половина ХХ века--время модернизма, расцвета гениев во всех областях, время пересмотра всех основ, смелого поиска новых сложнейших идей и форм их выражения.

И на этом фоне--не поставленная, непрофессиональная, робкая рука, слабая, вымочная, дрожащая линия, а также штришки, тусклые цвета, отсутствие какой-либо новизны и лишь слабое подражания давно ушедшему Романтизму, т.е. даже не только КАК сказать, но и ЧТО сказать--ничего, полный нуль...

Вот и оставалось бесноваться с такими же нулями, кои, конечно, всегда сверхмассовы, хотя и претендуют на значительность. Лягушка раздувается, раздувается--и лопается, обдав всех ядовитой зеленой массой... Зеленое говно, оно.
Бог даст, больше никогда оно так дорого не обойдется людям. Хотя...
Подхалимскому надо ходить в драмкружок, кружок по фото, а может, ему еще и плясать охота...


Москвичка
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 15:39:09 (CDT)

Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 12:56:07 (CDT)

Мой мятущийся, терпеливый и совестливый Подхалим!

Похоже, Вы решили всыпать мне по первое число.Уже недолго осталось.

Про амбивалентность -- в Ожегове нет, а в Webster's -- пожалуйста

Про амбивалентность есть в Советском Энциклопедическом Словаре.
Но вот слово, которого нет в Webster's, а в Ожегове – пожалуйста.

МИЛОСЕРДИЕ – готовность помочь кому-н. или простить кого-н.
из сострадания, человеколюбия.
Напоминаю Вам его. Может забыли на чужбине.

Недавно случайно познакомился с одним мятущимся соотечественником. … новенький домик купил долларов тысяч на 350. Работая в Институте США и Канады (полу-официальная резидентура ЦРУ) и имея контакты наверху, в правительстве, рапортовал хозяину о расположении советских войск.

Да что там. Все мои мятущиеся соотечественники, перебравшиеся в США, понакупили себе домиков тысяч на 350. Неужто, гады, рапортовали хозяину о расположении советских войск?
Но ведь Вы не такой. Успокойте меня.

Вот ведь какие случаются иногда мятущиеся люди!

А это прямо из Хармса.

Когда в ссоре один другого хватил по голове только что купленным в магазине
огурцом и… наповал.
Вот ведь какие большие огурцы продаются теперь в магазинах!

Или бьет нарочно по женщинам и детям, как это делали американцы …

Может быть и Вы американское гражданство получили. Что-то в последнее время воюете с женщинами.

Ваша двойственная: нежная и непокорная М.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 15:32:59 (CDT)

Две недели ни от одного моего е-mail корреспондента не было ни одного письма. Подобная непривычная ситуация навела на меня уныние и я поэкспериментировал с моим адресом, посылая письма самому себе. Всё, что я посылал через yuri.dolgov@writeme.com, до меня не дошло, из чего я сделал вывод, что сей адрес не работает. Уважемые мои сетевые корреспонденты! Если вы что-то пытались мне прислать в течение последних двух недель, имеет смысл это "что-то" послать повторно, но уже на другой, работающий адрес:

dolgov@yahoo.com



vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 15:12:36 (CDT)

Однако, бывает и так, что скромность оказывается хорошим щитом для бездарности...

Бездарность, лишь назойливая - порок.


Марина
Москва, - Wednesday, June 27, 2001 at 15:06:14 (CDT)

Подхалим USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:04:50 (CDT)
Нет, под максимализмом юности я имею в виду не совесть, а категоричность и безаппеляционость вынесенния приговоров. В стиле «хранить вечно, обжалованию не подлежит», свойственном пламенным революционерам и подросткам.
Совесть – субстанция неуловимо-неоднозначная. Она у всех есть (за исключением, быть может, только душевно больных, да и то не всех). И у Гитлера была, не сомневайтесь. Просто она, как парус, под разными углами повернута по отношению к себе, к «своим», к мiру. Не всякий выдержит крутой бейдевинд, иные предпочитают галсами, а большинство идут фордевиндом. СлабО им. Уж простите грешных и слабых.
«Парус. Порвали парус... Каюсь, каюсь, каюсь...»


Графоман
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 14:58:00 (CDT)

vitakh
Совестливым людям не так легко морализировать как бесстыдным.
***
Браво Vitakh! Однако, бывает и так, что скромность оказывается хорошим щитом для бездарности...





Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 14:54:05 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Wednesday, June 27, 2001 at 14:36:31 (CDT)

Картины Гитлера - типичная "битца".
Похоже, Подхалим, вы хромаете на ту же ногу.


Ворошилов, Вы бессовестный льстец! Мне бы хотя бы как Гитлер, и то я бы зауважал себя бесконечно!


Гуана Ворошилов
- Wednesday, June 27, 2001 at 14:36:31 (CDT)

Подхалим:
Вот Гитлер рисовал прелестные акварели.
Как и Гитлер, который был одарен художественно.


Картины Гитлера - типичная "битца".
Автора с таким "художественным вкусом" и близко нельзя было подпускать к национал-социализму.
Корень именно в этом и ни в чём другом.
Похоже, Подхалим, вы хромаете на ту же ногу.


Марина
Москва, - Wednesday, June 27, 2001 at 14:27:02 (CDT)

Куда-то провалился мой пост:

О'зах USA - Wednesday, June 27, 2001 at 07:02:17 (CDT)
Может быть, всё не так уж сумрачно?...

Благодарю за ссылку. Рассказы симпатичные, в них чувствуется какая-то незавершенность, но тем, может быть, и хороши. Лучший, на мой взгляд, - «Вано, Сосо и убитые».

Отдельное спасибо за просвещение MN по части украинско-белорусских фамилий.
Мой замечательный во всех отношения белорусский дед Георгий Иванович был бы немало удивлен, узнав, что его «лошадиную» фамилию (если не ошибаюсь, она идентична русской Колесников или Каретников) позаимствовал Шолом-Алейхем и, таким образом, по мнению MN, всю деревню, откуда был родом, с многочисленными фамилиями Стельмах, Стельмахов, Стельмашонок и пр. следовало, именовать местечком.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:53:41 (CDT)

Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:50:19 (CDT)

Поправка: с vitakhом.

P.S. В роли vitakhа выступил сам vitakh.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:50:19 (CDT)

Хочется to be nice? Ради бога, но тогда разговор наш будет столь же искренним, содержательным и интересным, как мой разговор с vitachом.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:24:34 (CDT)

vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:22:30 (CDT)

Hi, Подхалим. I am doing OK. How about yourself?

That's good! I am doing great, thank you!


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:22:30 (CDT)

Hi, Подхалим. I am doing OK. How about yourself?


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:12:10 (CDT)

vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:08:29 (CDT)

Ah, vitakh, hi, how are you doing today?


Д. Горбатов
Москва, - Wednesday, June 27, 2001 at 13:11:31 (CDT)

ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:57:38 (CDT)

А я по-прежнему читаю Чехова (благо он у меня есть) и болит в душе один вопрос: а что если бы он дожил до большевистской революции?.. Что бы он сказал?... но всё без ответа.


Ответ есть.

Чехов дожил до большевистской революции. Но дожил не хронологически, а, скажем так, духовно-исторически. Революцию он видел насквозь заранее — даже ещё "более насквозь", чем Горький или Набоков, — именно поэтому ему вовсе не обязательно было физически доживать до года под номером 1917.

Впрочем, можно пофантазировать и на тему о том, что бы живой Чехов делал после 1917 года. Даже раньше — после 1914-го. Прежде всего — и это главное — он наверняка был бы на войне, занятый срочным созданием отлаженной системы военных госпиталей и централизованного лекарственного снабжения армии. Затем, он бы наверняка кардинально изменил свой литературный стиль: никаких суперэстетских драм после «Вишнёвого сада» он бы больше не писал. Конечно, он бы ни за что не эмигрировал — то есть наверняка оказался бы прозорливее Аркадия Аверченко. Вместо этого, он бы попытался сблизиться с новым большевистским руководством — чтобы скорейшим образом наладить советскую медицинскую промышленность. Он бомбил бы письмами ЦК; он бы обивал пороги кабинетов Ленина, Луначарского и кого угодно ещё с требованиями выделить деньги на борьбу с эпидемиями тифа и испанки — и, может быть, добился бы некоторого успеха.

Большевистское руководство, конечно, попыталось бы Чехова "купить" — и он, таким образом, смог бы выполнить трагическую миссию Горького. Он мог бы даже занять какой-нибудь высокий раннесоветский пост. И он непременно занял бы этот пост — потому что только так он смог бы тогда кого-нибудь спасти от расстрела (возможно, Николая Гумилёва). До самой смерти Чехов-большевик был бы занят своим единственным делом — бесплодными попытками спасения людей от инфекционных болезней (без лекарств) и от политического беспредела (без оружия). Наверное, он смог бы ради этого окончательно пожертвовать даже своим писательством…

Но всё справедливо. Такой праведник, как Чехов, не заслужил ужасающего наказания быть свидетелем исполнения собственного предвидения. И не дожил. (И это правильно.)


vitakh
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:08:29 (CDT)

Совестливым людям не так легко морализировать как бесстыдным.


Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 13:04:50 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, June 27, 2001 at 12:18:12 (CDT)

Читая Подхалима, не перестаю удивляться: как удалось ему в столь зрелом возрасти сохранить свежий максимализм юности.

Если под свежим максимализмом юности вы подразумеваете совесть, то удивляться надо не этому, а совсем противоположному: как получилось, что бессовестность стала естественной, и быть бессовестным уже не стыдно, а совестливость оказалась белой вороной, по поводу которой нужно долго и нудно оправдываться.



Подхалим
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 12:56:07 (CDT)

Москвичка
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 10:01:50 (CDT)

Я Вас все более уважаю, хотя и не ответила на два вопроса из трех. Не на все Ваши вопросы у меня есть ответы.У меня и на свои вопросы ответов нет.

Лукавите, уважаемая Москвичка! Я Вас конкретно спросил, про Гитлера. Неужели и про Гитлера у Вас ответа нет? Впрочем, ну его (Гитлера) и их (неотвеченные вопросы) совсем.

Раздражаю я Вас своей амбивалентностью, невписываемостью в Вашу квадратно-гнездовую
парадигму. Кстати, амбивалентность с моральной неразборчивостью ничего общего не имеет.


Обзываетесь -- обидно, право слово! Про амбивалентность -- в Ожегове нет, а в Webster's -- пожалуйста:

am-biv-a-lence (am biv'uh luhns) also n.
1. uncertainty or fluctuation, esp. when
caused by inability to make a choice or
by a simultaneous desire to say or do
two opposite things.


Похоже?

Слушайте, что маяться понапрасну? Возьмите ведро черной краски, плесните в меня, такую розовую, - и дело с концом. А какая я на самом деле, под слоем этой черной краски – Вам ведь, в сущности, не важно. Классификация важнее.

Вдвойне обидно. Ведь могли бы Вы заметить, что даже в Д.Ч., даже в MN, да что там говорить -- даже в Арье я пытался найти ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, и что уж скромничать -- находил-таки малые крупицы! Это понятно? Мне не нужна черная краска, чтобы залить ее MN -- он честно сам на себя опрокинул ведерко. Я же под слоем этой краски пытаюсь найти человеческое. Не стыдно Вам после этого?

Мятущиеся,грешные, непоследовательные люди мне ближе, чем упертые,
непрошибаеможелезобетоночугуноцинковые Арье и Хабибуллин.


Недавно случайно познакомился с одним мятущимся соотечественником. Тихий такой, скромный, мягкий, застенчивый. Немножко странно было, правда, что нигде не работает, а новенький домик купил долларов тысяч на 350. И вот он, тихий, неожиданно озверел, когда речь зашла о России. "Я", -- говорит, -- "точно вычислил: Советский режим убил 100 миллионов человек!" Невинное помешательство, правда? Особенно учитывая, что он сам от Советской власти натерпелся: сидел, как он выразился, в Гулаге. Позже я вспомнил, что о нем говорили, что были о нем некоторые публикации в американской прессе. Пошел я в Интернет -- источник знаний -- и сделал поиск на имя и фамилию. И что же? Оказывается, наш герой оказался в числе 25 агентов ЦРУ в России (и кличка приведена!), которых выдал агент КГБ Эймс. (Часть из этих 25 казнена). Работая в Институте США и Канады (полу-официальная резидентура ЦРУ) и имея контакты наверху, в правительстве, рапортовал хозяину о расположении советских войск. Вот ведь какие случаются иногда мятущиеся люди!

Что-то мешает мне поставить Вас в один ряд с ними.

Спасибо. Наши надежды умрут последними.

Поражает ваша общая уверенность, что вы овладели истиной, прибрали ее к рукам.
Истина – дама строгая и вряд ли согласится исполнять танец живота в гареме у Султана.
И Вам вряд ли прислуживает.


А вот тут, матушка, у Вас недопонимание. "Красть грешно." Истина ли это? Можете ли Вы сказать наверняка, или будете мятаться? Наверное, все же, скажете, что истина. А откуда Вы знаете? А доказать сможете? А уверены, что никто не опровергнет?

Скользкая почва, правда? И тут к нам на помощь приходит важное знание, дарованное, как многие верят, Богом -- называется "знание о Добре и Зле". Это знание является существенной компонентой одного сложного психологического механизма, называемого "совестью". Откуда мы знаем, что это знание, которое мы в себе находим, истинно? Здесь проще всего людям верующим. Они в истинность этого знания ВЕРУЮТ. Вам, атеистам, гораздо труднее. Вам надо это знание для себя обосновать, скажем, в рамках одной из моделей происхождения морали. И так это у вас, атеистов, часто криво получается, что то геноцид удается обосновать, то террор за правое дело, то еще какую-нибудь гадость.

А у верующих -- никаких проблем. Им не надо доказывать, что красть грешно. Они это и так знают. Более того, ОНИ В ЭТО ВЕРУЮТ.

В песне Высоцкого для меня важнее строки " парня в горы бери – рискни, не бросай одного его".Хотя идти в одной связке с человеком, в котором сомневаешься, может стоить жизни.
Высоцкий не его, а себя ставит в экстремальные условия.
Так что смысл песни не столько в том, чтобы проверить на вшивость, сколько в том, что
лучше рискнуть и довериться человеку, чем заранее заклеймить его как врага, не имея на то достаточных оснований.


Думаю, Высоцкий не имеет в виду всецело предаться испытуемому. Поскольку иначе не требуется делать никаких выводов: либо погибнешь, либо друг оказался-таки. А он же пишет: "Если .... оступился, и в крик. Ты его не зови -- гони" и т.п. Думаю, Ваша интерпретация не верна.

Признайтесь, Вы ведь не пошли бы в одной связке с духовно не близким?

Не-а.

А Вы уверены, что "заединщик" страхует надежнее, чем , скажем, Лекарь?

Нет, не уверен, но от заединщика не так обидно погибнуть, как от Лекаря.

Подхалим: Противник уже взял шашку, и у него свое мнение, теперь шашку надо взять нам, а там -- посмотрим, чья шашка острее.

Не забудьте предварительно эвакуировать детей и женщин.


Хорошо бы, конечно, да ведь противник часто времени на это не дает. Или бьет нарочно по женщинам и детям, как это делали американцы в Югославии в 1999 году.

Похоже, Вы готовы довести счет до сорока двух. Курок взведен. Не стреляйте…

А здесь в Вас, матушка, говорит подсознательный комплекс жертвы-самоубийцы. Вот и мой коллега Каган может подтвердить. Нехорошо это, гоните Вы эти мысли.

Ваш мятущийся, терпеливый и добрый Подхалим


Марина
Москва, - Wednesday, June 27, 2001 at 12:18:12 (CDT)

Читая Подхалима, не перестаю удивляться: как удалось ему в столь зрелом возрасти сохранить свежий максимализм юности.

Уважаемый ТС! Вы сделаны из одного теста с пассионариями Торквемадой и пламенными революционерами от Робеспьера до Николая Островского, как они вызываете одновременно восхищение и отторжение неистовой самозабвенной и жестокой искренностью. Как славно, что время и место жительства Ваше – иные, не там и не тогда.


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 12:17:05 (CDT)

Господа, мне вот что несколько любопытно:
Отчего этот человек так хлопочет? Он что, здесь дополнительный вебмастер? Куда он лазит, зачем?
Сергей, а вот Ваша собственная интернетная страница довольно красивая. Ну и работали бы над ней, и никто Вам не гадит.
Что это Вы здесь зациклились? Буксуете, как мотоцикл в канаве, и ревете точно так же. Сами говорите, интернет дорогой... Ну так и спросите себя, на что тратите время и деньги, какая практическая и познавательная польза? Вы же были "гуру", а теперь скандалите и склочничаете...


Хома
Д-р Хома Каганович
В морг г, Бостона - Wednesday, June 27, 2001 at 12:03:14 (CDT)

Уважаемый sukeroku!

USA - Wednesday, June 27, 2001 at 10:16:03 (CDT)
а может, все же к психиатру, а?

Совершенно согласен. Оччень жаль, чта этта...
не удалось таки заслушать начальника транспортного цеха доктора Кагана.
Все трое ниженеоднократноупомянутых - определённо - его клиенты.
Теперь ещё и популизатор Мансур к ним стремится присоединиться.
Но цирк та уже закрылся, а клоунов забыли предупредить.
Вскрытие показало, что вчера ни один капканчик не сработал, ни один вирус не выскочил. Хотя у многих посты припостились неизвестно куда.
Унтер-офицерша Лена из Оттавы нудно секла себя постами назло модерилле.
Полагаю по характерному модерированию конкретной информации, чта эта..
администрация точно знает и вредителя, и того, кто растравливал и без того
скользкие крыши ниженеоднократноупомянутых - чтобы их визгом маскировать
то что и в России, и в Америке называется преступлением.




Таня
МА USA - Wednesday, June 27, 2001 at 11:53:53 (CDT)

О'зах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 07:02:17 (CDT)
***
Дорогой О'зах, огромное спасибо за ссылочку. Действительно, Надежда Горлова великолепный, потрясающе откровенный, добрый, очень лиричный и очень русский писатель. Разумеется, не может быть и речи о том, что русская литература "переживает кризис". Наоборот, мы открываем для себя новых, молодых, талантливых писателей. Мне очень нравится сайт журнала "киносценарии", посмотрите : http://www.zhurnal.ru/kinoizm/kinoscenarii/
Уверена, что каждый из корр. "буки" найдет в архивах этого журнала что-то интересное для себя.

Господа, знаете (как бы "по следам выступлений") ситуация в "буке" напомнила мне любопытный случай. Прошлой зимой мой малыш вернулся со школы в крайне негодующем настроении. Дело в том, что его страшно возмутило, как одна девочка (его ровесница- тоже 7-8 лет)хвасталась своей мамой перед детками в школьном автобусе. Дело в том, что ее мама - водитель этого самого автобуса, что как бы давало малышке право поставить себя на какой-то уровень (детских приоритетов) выше других малышей. Ну, просто как та Анджелика из мультика "Ругратс". Смотрите, как интересно: дети, желая выпендриться перед ровесниками, хвастаются своими мамами. А взрослые (добиваясь того же) - своими детьми. И в спорах, зачастую применяют "детскую тактику" - воздействие на оппонента посредством привлечения внимания к его детям: "ты такой(такая) плохой (плохая), что тебя даже твои дети не любят". Господа, ну деткам простительны такие "запрещенные" приемы (уверена, что мы- родители всегда спешим разъяснить детям, как нехорошо критиковать чужих родителей), а что же мы- взрослые ведем себя, как злые дети? Лена Лебедева абсолютно права! Давайте не будем ввязывать в наши дискуссии чужих детей. Это - злой, запрещенный прием.


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, June 27, 2001 at 10:46:27 (CDT)

Д-р Каганович
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 09:54:01 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------
От голубых собачек до зеленых чертиков... Верной дорогой идете, товарищ!


M/α
* - Wednesday, June 27, 2001 at 10:43:34 (CDT)

Шелест засыпающих скверов.
Уют едва покачивающейся гостиницы на колёсах (спасибо, Ян).
И вдруг - насамделишная зима, принесённая штормовым ветром с ночного моря.
Cкрип мороза под ногами в тишине просыпающегося города.
И пронзительно-жёлтые кленовые листья на белом-белом снегу.

-- Простите, но ... разве это так важно,
что назавтра эта сказка исчезнет в вечность?


sukeroku
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 10:16:03 (CDT)

..............................
Каганович,
а может, все же к психиатру, а?


Москвичка
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 10:01:50 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)

Давайте уважать друг друга еще больше! До такой степени уважать, что читать внимательно написанное товарищем и отвечать на его вопросы. К примеру, из трех последних вопросов в приведенной цитате Вы не ответили на два.


Уважаемый Подхалим!

Я Вас все более уважаю, хотя и не ответила на два вопроса из трех. Не на все Ваши вопросы у меня есть ответы.У меня и на свои вопросы ответов нет.

Раздражаю я Вас своей амбивалентностью, невписываемостью в Вашу квадратно-гнездовую
парадигму. Кстати, амбивалентность с моральной неразборчивостью ничего общего не имеет.

Слушайте, что маяться понапрасну? Возьмите ведро черной краски, плесните в меня, такую розовую, - и дело с концом. А какая я на самом деле, под слоем этой черной краски – Вам ведь, в сущности, не важно. Классификация важнее.

Мятущиеся,грешные, непоследовательные люди мне ближе, чем упертые,
непрошибаеможелезобетоночугуноцинковые Арье и Хабибуллин.
Что-то мешает мне поставить Вас в один ряд с ними.

Поражает ваша общая уверенность, что вы овладели истиной, прибрали ее к рукам.
Истина – дама строгая и вряд ли согласится исполнять танец живота в гареме у Султана.
И Вам вряд ли прислуживает.

Вот это и делать: подставить его в экстремальные условия, когда зачастую, увы, если только два образа действий: оказаться или героем, или мерзавцем

В песне Высоцкого для меня важнее строки " парня в горы бери – рискни, не бросай одного его".Хотя идти в одной связке с человеком, в котором сомневаешься, может стоить жизни.
Высоцкий не его, а себя ставит в экстремальные условия.
Так что смысл песни не столько в том, чтобы проверить на вшивость, сколько в том, что
лучше рискнуть и довериться человеку, чем заранее заклеймить его как врага, не имея на то достаточных оснований.
Признайтесь, Вы ведь не пошли бы в одной связке с духовно не близким?
А Вы уверены, что "заединщик" страхует надежнее, чем , скажем, Лекарь?

Противник уже взял шашку, и у него свое мнение, теперь шашку надо взять нам, а там -- посмотрим, чья шашка острее.

Не забудьте предварительно эвакуировать детей и женщин.

Вы изо всех сил мне намекаете, что человеческие характеры очень сложны, что их нельзя классифицировать дискретно: "наш -- не наш", и т.п.

Ну, знаете. Намекаю… Да я в полный голос кричу об этом. Надорвалась.

Похоже, Вы готовы довести счет до сорока двух. Курок взведен. Не стреляйте…

Ваша амбивалентная Москвичка.




Д-р Каганович
Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 09:54:01 (CDT)

Мансур Гиматов!
Саратов, Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 06:15:22 (CDT)

Здесь уже неоднократно сообщалось, что неправильное использование символов HTML сильно
увеличивает время загрузки и вероятность сбоев. Объясните, как следует воспринимать ваши действия?


Хома


Лиза Баева
- Wednesday, June 27, 2001 at 08:25:28 (CDT)

"Разнесчастная Родина,
Ты - огромный вокзал", -
То ли бомж, то ль юродивый
В переходе сказал.
И пошел он, ссутулился,
Этот гений с сумой,
По ступенькам на улицу.
Я спешила домой.
И осталась утрата,
И осталась вина,
Словно я виновата,
Что Россия больна.


О'зах
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 07:02:17 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 13:33:54 (CDT)


Упадок современной русской культуры, и в первую очередь литературы, связан именно с потерей ее духовной доминанты. В "советский период" необъяснимым образом она потеряна не была, может быть потому, советскую литературу все же создавали люди, выросшие или воспитанные в традициях истинно русских, или хотя бы помнившие их. К 21-му веку эта память угасла.

Почитайте, пожалуйста, эти рассказы 26-летней женщины. Может быть, всё не так уж сумрачно?...


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 06:50:08 (CDT)

Дорогой Мансур,
Да и я к Вам вовсе без претензий! Кроме того, меня очень тронуло Ваше замечание о такой еще юной дочери. Надеюсь, все у нее устроится к лучшему во всем, и у Вас будут замечательные внуки!

Мне трудно судить, насколько прав В.Штирлиц насчет того, что лучше бы в Америку. Может, и так, но Америка так далека! А Вам с Вашей дочерью и ее семьей легче будет видеться.
В целом же интересно, насколько различно положение выехавших в Европу или в США, но это так, по ходу мысли.
_____________
А вот Подхалиму я как раз могу подкинуть материальчику. На рассвете мой бесхвостый кот Петя поймал свою восьмую по счету, довольно большую птицу, и все трое потрошили ее. Сейчас крыльцо усыпано перьями... Вот какие мы тут.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Wednesday, June 27, 2001 at 06:15:22 (CDT)

Наде Деннис

Уважаемая Наденька.

Во-первых, приношу свои искренние извинения за бестактность с алкоголем. Мне совершенно не хотелось ёрничать по этому поводу (ну, может быть совсем чуть-чуть). Я просто попытался сделать вывод: раз ND и Надя Деннис не два человека, а один, то значит в «разноголосие» этого автора вмешивается что-то еще… «Капелька пива на киборде» повернула меня в этом направлении. Еще раз, извините.

Во-вторых, еще раз «про любовь». Наша затянувшаяся «идеологическая война», набила изрядную оскомину на кончиках моих пальцев. Хочу еще раз подчеркнуть, что лично у меня к автору с ником «ND» никаких претензий нет. И уж тем более, у меня нет никакого желания присоединяться к своре, которая устроила вашу травлю на страницах Гусь-Буки.

Кстати говоря, нет никаких ни поводов, ни причин для смены привычной вам формы написания посланий. Можете сколь угодно много писать и «<<<<<<<<», и «>>>>>>>>>». Поскольку для разного рода негодяев суть придирок заключена не в «голубых собачках», а в поисках «козлов отпущения». Если что, они найдут любой другой повод придраться еще к чему нибудь.

С уважением, Мансур Гиматов


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 06:10:17 (CDT)

характеристики даны... А текст весьма симптоматичен!
Что далее последует?...


ND
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 06:08:05 (CDT)

"Что такое ND? Самый отталкивающий тип мизантропа, более всего ненавидящий свой родной народ. Для меня она много хуже MN. Ее разница с MN такая же, как между генералом Калугиным и кадровым сотрудником ЦРУ. Последний -- открытый враг с момента рождения, Калугин же -- изменник, предатель, перебежчик. Никто не охотится за црушниками, но, по мнению многих, Калугин будет убит, как собака, в силу особой его общественной мерзостности".
_____________
Уважаемый В.Штирлиц,

Видите, Вы--Штирлиц, а я--Калугин. Разница огромная! :)
Подхалимский пост написан, действительно, ловко. Вот приведенный выше абзац чего стоит! Действительно, наотмашь... Хм? До чего человек может дофантазироваться!
Мне целый этот панегирик ценен тем, что впервые, хотя традиция не новая, даны сильные сравнения в историческом контексте; кроме того, впервые я обрисована в целой компании разных лиц, реальные характеристики которых дано утририванно, но лаконично. И весь текст симпоматичен, с прогнозами.
Что ж, посмотрим, что дальше.


В.Штирлиц
Alemania - Wednesday, June 27, 2001 at 04:05:06 (CDT)

Подхалим USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:05:48
Мне понравилось. Стиль. Гладко написано. И фундаментализма почти нет, всего лишь один раз прибегнул к своему коронному аргументу "я, как и большинство русских". И дискуссии с дамами ведёт без расшаркиваний, наотмашь (без всех этих сю-сю-сю, подразумевающих, что "мозжечёк - это мозг женщины". Хотя нашим дамам палец, хе-хе, в рот не клади). И на вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", оказывается, даже у него нет однозначного ответа.
Пообщаемся с плохим, вдруг он всё-таки хороший.


Д.Ч.
USA - Wednesday, June 27, 2001 at 02:00:40 (CDT)

Стас Ионов, USA - Tuesday, June 26, 2001 at 22:06:05 (CDT)
Наверное я чего-то не понимаю и у меня сбитая шкала ценностей.

== = == = === == =

Стас, не усматривайте злого умысла в том, что легко можно объяснить обыкновенной глупостью. Сравните два высказывания из одного и того же поста, сделанные этим, как он сам себя называет, подлецом:

Подхалим, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)
Что такое ND? Самый отталкивающий тип мизантропа... Надо ли добавлять, что ND страшно эгоистична, и, скорее всего, не любит своего собственного сына...?


Подхалим, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)
Знаете, если верить литературе, бывали времена, когда подлецу не подавали руки -- буквально. Да что там руки не подавали -- давали пощечины, а затем стрелялись на дуэли. И все это могло произойти из-за пустяка -- из-за непочтительного отзыва о даме.


Д.Ч.


Пересмешник
- Tuesday, June 26, 2001 at 23:29:56 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)
Я бы на месте органов ...
(((?!)))
Каких именно органов?


Владимир Новиков
Торонто, - Tuesday, June 26, 2001 at 23:20:49 (CDT)

Поcле сегодняшних словесных дуэлей, мне кажется уместной следующая цитата:

Real culture lives by sympathies and admirations, not by dislikes and disdains -- under all misleading wrappings it pounces unerringly upon the human core.



William James in McClure's Magazine February (1908), p. 422



MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 22:47:28 (CDT)

Вот и конформное отображение Подхалима -- МН глаголит:

Стас, не обзывайтесь. А то начну тыкать. Я помню как вы обхамили старичка-пенсионера из Мэриленда, очень некрасиво было.


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 22:44:44 (CDT)

Для меня она много хуже MN. Последний -- открытый враг с момента рождения.

Корнила, мразь, придержи язык.

Шиве -- образчик полностью аморального человека. Гуана - русофоб.

С кем дружить будем?


Стас Ионов
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 22:06:05 (CDT)

Подхалим, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)

Возьмите, например, Арье или Хабибуллина.


Хорошо, взяли. А теперь возьмем этого самого Ц. То есть, пардон, ТС, то есть, виноват, Корниловского... Уф, совсем запутался. Но вы поняли кого.

Наш Подхалим (или как его там?) за доброту и справедливость. И за Православие. И против мерзавцев, и за всепрощение. Прямо как Иисус Христос. Но постойте, кто же это написал:

Что такое ND? Самый отталкивающий тип мизантропа...

Надо ли добавлять, что ND страшно эгоистична, и, скорее всего, не любит своего собственного сына...
?

Наверное я чего-то не понимаю и у меня сбитая шкала ценностей. Возможно, что оскорбление незнакомого человека и придумывание небылиц о нём -- это эталон нравственности и отнюдь не мерзость.

Поэтому оставляю последнее слово за экспертами. Вот и конформное отображение Подхалима -- МН глаголит:

Я тут сам решаю, кто мне антисимит, а кто - нет, без всяких дефиниций. (MN, June 26, 2001 at 13:52:20 (CDT))

Вам и карты в руки, Гроссмейстеры!


sukeroku
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 21:38:50 (CDT)

Тебе, подстилка мусульманская - Распуткин, а нам - Великий Князь Владимир Владимирович!




Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 20:57:08 (CDT)

..Хабибуллин...Вот за характеристику Распуткина, я даже прощу Ваше
стремление стать мунгулоидным мусульманским католиком-баптистом...ЫР.


Elf
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 20:45:02 (CDT)

Nadya:
А я по-прежнему читаю Чехова (благо он у меня есть) и болит в душе один вопрос: а что если бы он дожил до большевистской революции?... Что бы он сказал?... но все без ответа.

B.Shtern:
http://lib.ru/SHTERN/chehov.txt
Enjoy-te


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 19:38:30 (CDT)

...Вы Подхалим должны понять,что писать вам гадости это все равно,что
борды чинить...Ползаешь, ползаешь по схеме...а потом глядь и
поймал таракана...и достал его...главное терпение....Я подожду когда оно у
Вас лопнет...и достану...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 19:31:57 (CDT)

...Подхалим...для меня этот труд в радость...ЫР.


Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:58:56 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:52:09 (CDT)

Не трудись, Ылся, ты меня не проймешь: ты для этого слишком умный и слишком добрый. Ты просто не сможешь придумать гадость, которая выведет меня из себя.


Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:54:46 (CDT)

По поводу школьного образования:

High-tech idiocy.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:52:09 (CDT)

Дорогой Подхалим, я только.что прочел Ваше послание про плохих и хороших.
И понял почему великий русский народ находится в в таком дерьмовом положении.
Все дело в том,что из-за таких болтунов и бездельников как Вы уважаемый
Подхалим наша страна перманентно находится в состоянии воровства и разрухи.
Вместо того,что бы попусту трепаться...Вы бы пошли работать в колхоз на
свиноферму или в коровник,или просто дерьмо чистить...А еще лучше если бы
Вы обьявили всенародную борьбу с коррупцией и бандитизмом...А еще было
бы замечательно,если бы Вы Подхалим попросились бы в СпецУчреждение читать
лекции о патриотизме и русском народе...Нет все-таки Вам лучше дерьмо
чистить...трепло...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:32:12 (CDT)

...Надюха..а этот Подхалим..у него, что бзик на Гитлера, или он сам
из нацистов..? Наверное этот придурок каждый год празднует 20 апреля...
Да...все-таки прав Пинский..это сплошная клиника...Кстати насчет Алабамы...
А как у Вас с жалованьем...хватает..? Напиши хотя б немного про житье-бытье.
И еще я же говорил, что ты Надюха лучше всех...Я тебя обожаю...
А Подхалим с Кагановичем - два придурка. ЫР.


sukeroku
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:29:39 (CDT)

Подхалим,
Это Вы опять за сербов страдаете? Их великим народом считаете, что ли?


vitakh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:27:42 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:55:48 (CDT)

Да уж мы знаем: существование любого великого народа -- для вас, как нож козлу, вы же одни великие


Не знаю, почему вы делаете такой вывод. Я здесь ни один народ не восхвалял и ни один не оскорблял.





vitakh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:18:45 (CDT)


Здравствуйте, ND!



Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:18:00 (CDT)

Дмитрий Горбатов (пост от начала июня).

Путина я не мифологизирую, а анализирую (да и говорил я про числа, сухие такие).
Выделяю части. Путин не есть персонифицированное зло, хотя это зло можно и нужно персонифицировать и именно в нем. Путин есть зеркало, дерьмометр российского общества. Дерьма же в нем как выяснилось - 70%.


vitakh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:17:25 (CDT)

ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:57:38 (CDT)
Здравствуйте, Vitakh!

...Что бы он сказал?...


Сказал ли бы? Ведь, иногда "музы молчат".


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 18:07:25 (CDT)

Mиниатюрный стол расчетов: пора уплывать за рулем в неизвестном вам, уважаемые, направлении...
_________
Шива, тебе пора написать и сдать статью. Eсли не сюда, то куда-то еще.
__________
Москвичка, огромное Вам спасибо. Заодно спрашиваю: а не напишете ли Вы теперь на тему, сквозящую в цитированном мною высказывании В.П.? т.е. существует ли... [Опять же, прошу понять правильно, и неправа я была, говоря о мелкости темы... Прошу пересмотреть этот подход]


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:57:38 (CDT)

Здравствуйте, Vitakh!
Это Вы точно--Гитлер-то происходил из Австрии... но величие германского народа не оставляло его равнодушным. Вот немного поднапрячься, погавкать, поджечь Рейстаг, побить витрины, потом побить побивших витрины... Потом развесить флаги... Потом final solution...
А я по-прежнему читаю Чехова (благо он у меня есть) и болит в душе один вопрос: а что если бы он дожил до большевистской революции?... Что бы он сказал?... но все без ответа.


Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:56:33 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:55:48 (CDT)

самоСОзнание


Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:55:48 (CDT)

vitakh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:46:21 (CDT)

Вот и Гитлер также распалялся во имя Великого Немецкого Народа

Да уж мы знаем: существование любого великого народа -- для вас, как нож козлу, вы же одни великие. Вот и стараетесь изо всех сил вытравить всякий намек на национальное самознание: из одних -- CNNом, из других -- "Томагавками"...


vitakh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:46:21 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)


Вот и Гитлер также распалялся во имя Великого Немецкого Народа, заходился, и (возможно) сам себе при этом верил. Интересно, может ли Подхалим рисовать прелестные акварели?


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:31:45 (CDT)

Лебедев
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:05:49 (CDT)
Пожалуйста, смотрите не только свои посты, но и те, на которые вы отвечаете - а существует ли они.
_________
Уходя, гасите свет. А есть ли посты, на которые вы отвечаете? Философский вопрос, а также вопрос субьективной реальности... Самое глубокое замечание за все время маеты в этом заведении. Подхалим, вам, как никому, следовало бы над этим задуматься...



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:25:14 (CDT)

Это ты, Подхалим, брось. Мне никогда не нравился Сорокин (и это ещё мягко сказано), и цитаты в форуме поместил не я, а какой-нибудь лекареподобный, и поместил под моим ником. Кончай гундеть. Ничего зловредного в НД не вижу. Проблема её, как мне кажется, в том, что официозную историю и пропаганду она слишком серёзно воспринимает. А кто этим не грешит? Зато она дама и хотя бы поэтому заслуживает уважительного отношения.


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:09:11 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:49:28 (CDT)
...Надюха,ну что ты тратишь время и нервы на этих балбесов...
_________
Рабинович, какие нервы! нервы потрачены на советское прошлое, но ты прав, некоторые прямо оттуда ведут прямой репортаж. Я все время за рулем--какое тут красненькое! Тут тебе не Бостонщина--не то что метро, но и автобусов нет, а такси дорого. Да и в этом климате... Ведь как в Средней Азии... Чай, особенно зеленый,--сидеть на ковре и тянуть из пиалы.

Самое душещипательное--это грубая лесть, на которую, Рабинович, падок и ты. Тогда такое (верь мне!): я здесь в ГБ бываю практически только из-за тебя...
Добавка к душевному:

Далеко, далеко, где кочуют туманы,
Где от легкого ветра колышется рожь,
Ты в родимом краю у степного кургана
Обо мне вспоминая, как прежде, живешь.
От далекого друга день и ночь непрестанно
Дорогой и желанной ты все весточки ждешь...
(сл. А.Чуркина, муз. Г.Носова)


Подхалим
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 17:05:48 (CDT)

Москвичка
Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 06:14:04 (CDT)

цитирует Подхалима: Подхалим
USA - Monday, June 25, 2001 at 15:40:31 (CDT)

МЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ОЧЕНЬ ТРУДНО РАЗДЕЛИТЬ НА ДВЕ ГРУППЫ: ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ И МЕРЗАВЦЕВ.
Согласитесь ли Вы с этим тезисом? Трудно не согласиться, хотя, как Вы говорите, граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека. Значит ли это, что каждый человек немножко хороший и немножко мерзавец? Конечно, каждый человек есть смесь, но смесь НЕРАВНЫХ компонентов. Давайте рассмотрим, какая отгороженная часть сердца больше - добрая или злая? Никак? Как насчет хрестоматийных злодеев вроде Гитлера? Можно ведь кого-то отсортировать без долгих колебаний? Или Вы с любым готовы быть nice?


Уважаемая Москвичка!

Давайте уважать друг друга еще больше! До такой степени уважать, что читать внимательно написанное товарищем и отвечать на его вопросы. К примеру, из трех последних вопросов в приведенной цитате Вы не ответили на два.

Знаете, есть такое хорошее эвристическое правило: когда вы решаете задачу с параметром и получаете решение, его можно быстро проверить на правдоподобность, рассмотрев экстремальные значения параметра. Например, что-то скатывается по плоскости, наклоненной под углом Α к горизонту. Получив решение, подставьте Α = 0, а затем Α = Π/2. В обоих случаях поведение решения легко предвидеть качественно, что дает возможность сравнить это предвидение с полученным решением.

Если друг оказался вдруг, и не друг, и не враг -- а так? Если сразу не разберешь, плох он или хорош? Что делать в этом случае? Вот это и делать: подставить его в экстремальные условия, когда зачастую, увы, если только два образа действий: оказаться или героем, или мерзавцем: пусть он в связке одной с тобой -- сам поймешь, кто такой. (Надеюсь, идола советской диссидни Владимира Семеновича вы не записываете в узколобые совковые максималисты?)

В общем, я предложил Вам для начала рассмотреть крайние случаи, скажем, Гитлера. Вот Гитлер рисовал прелестные акварели. И вот, вообразите себе, встречаете Вы Гитлера на вечеринке в Рейхстаге по поводу полного уничтожения Белграда, улыбаетесь ему мило и заводите разговор о живописи. То есть стараетесь be nice. Каково бы Вам это было?

Вы, конечно, можете сказать, что это чересчур уж экстремальный мысленный эксперимент. Однако в этой самой гостевой книге встречаются персонажи немногим уступающие Гитлеру. Возьмите, например, Арье или Хабибуллина. Я бы крепко подумал, перед тем как повернуться спиной к любому из трех (включая Гитлера).

Далее. Вы изо всех сил мне намекаете, что человеческие характеры очень сложны, что их нельзя классифицировать дискретно: "наш -- не наш", и т.п. Некоторых все же можно, например, того же Хабибуллина, но в целом -- согласен. Вот и Вас, всю такую розовую, я не могу расклассифицировать, хотя и есть у меня некоторые нехорошие предчувствия: мне кажется, что Вы нравственно глухи, поскольку не можете ощутить страданий Ваших соотечественников, не попадающих в Ваше поле зрения, и Вы нравственно неразборчивы, или амбивалентны.

Знаете, если верить литературе, бывали времена, когда подлецу не подавали руки -- буквально. Да что там руки не подавали -- давали пощечины, а затем стрелялись на дуэли. И все это могло произойти из-за пустяка -- из-за непочтительного отзыва о даме. А тут ND с садистским сладострастием топчет память не дамы -- великого многомиллионного и многострадального народа, а Вы делаете вид, что не замечаете, и говорите: "О, Наденька! О, Наденька!"

Как Вы относитесь к ND? Она Вам симпатична? За какие добродетели, поделитесь. Или не симпатична? Тогда не противно ли Вам лицемерить? Я даже не говорю, что надо бы дать ей пощечину, ну хотя бы промолчать -- Вас же за язык никто не тянет?

Что такое ND? Самый отталкивающий тип мизантропа, более всего ненавидящий свой родной народ. Для меня она много хуже MN. Ее разница с MN такая же, как между генералом Калугиным и кадровым сотрудником ЦРУ. Последний -- открытый враг с момента рождения, Калугин же -- изменник, предатель, перебежчик. Никто не охотится за црушниками, но, по мнению многих, Калугин будет убит, как собака, в силу особой его общественной мерзостности.

Надо ли добавлять, что ND страшно эгоистична, и, скорее всего, не любит своего собственного сына? Что бы я делал при личном контакте с ND? Отошел бы подальше. Отличие с гостевой книгой в том, что отойти не удаётся (хотел бы я поставить фильтр на отдельные псевдонимы, но такая возможность может быть обеспечена только модератором. Кстати, было бы очень интересно это реализовать: каждый фильтрует кого хочет. В этом случае книга разбилась бы на несколько непересекающихся подкниг).

Да, ND умна, образованна, одарена литературно. Как и Гитлер, который был одарен художественно. Вам этого достаточно, как достаточно этого Шиве -- вот, кстати, Вам образчик полностью аморального человека. Как-то Шива поместил отрывок из Сорокина, из "Сердец четырех" (см. ссылку в Подхалим, USA - Monday, June 25, 2001 at 23:23:44 (CDT)), а именно, эпизод с девушкой в тисках и электрорубанком, в www.forum.msk.ru/guestbook.html, причем поместил под своим именем, видимо, в расчете на то, что люди менее продвинутые примут этот текст за его собственный. Для Шивы -- Сорокин -- талантливый писатель, и этого ему достаточно. Ему не важно, что это омерзительный маньяк, преследуемый образами чудовищных садистских актов и извращений, и, наконец, нашедший способ сделать эти образы чуть более материальными, затопив ими страницы или экраны читателя.

Я уж не говорю о том, что Сорокин является непосредственной опасностью для общества, поскольку, представься случай, он не приминет воплотить свои сладостные мечты в реальность. А может, уже и воплощает где-нибудь в подвале на даче с беспризорниками и вновь прибывшими украинскими проститутками. Я бы на месте органов за ним бы приглядывал, хотя в нормальном обществе от таких, как Сорокин и ND, избавлялись бы раз и навсегда. Ведь был прецедент: у Сорокина, как известно, были такие знаменитые предшественники, как маркиз де Сад и Пьер Паоло Пазолини. Последний снял в 1975 году фильм "120 дней Содома", за что и был расстрелян на улице одним добропорядочным итальянцем. Иммунная система общества воплощена в отдельных гражданах, и на всех них лежит ответсвенность за нравственное здоровье общества.

Вопрос: младенцы тоже подлежат сортировке на хороших и мерзавцев? Ответьте, пожалуйста. Для меня это важно.

Младенцы не подлежат. Но в каком возрасте появляются мерзавцы, я не знаю. И дело тут не в "подлежат -- не подлежат", а существует ли возможность распознать мерзавца, или нет. Не только для младенцев -- для большинства взрослых это крайне трудно, если вообще возможно.

Если да, то чем предопределена их судьба и кто их приговорил to be nice or not to be nice.

Предопределена ли их судьба? Не знаю. Может быть, да -- наследственно, может быть, нет.

И еще вопрос: кому, кроме себя, Вы бы доверили отделить пшеницу от плевел? С учетом, что от этого может зависеть судьба Ваших близких.

Каждый это делает для себя и за себя. Для ND я -- мерзавец, для меня -- наоборот. Здесь нет никакого противоречия. При чем здесь судьба близких? Вы имеете в виду, как и я их классифицирую? Вы знаете, я, как и большинство русских, терпеть не могу идею землячеств, столь свойственную нацменам: "Это сукин сын, но это наш сукин сын". Для меня близость -- это прежде всего духовная близость.

На мой взгляд задача о разделении человечества на две группы – хороших людей и мерзавцев – относится к некорректно поставленным задачам. Решение зависит от того, кто взял в руки дихотомическую шашку.

Безусловно. Противник уже взял шашку, и у него свое мнение, теперь шашку надо взять нам, а там -- посмотрим, чья шашка острее.

Что касается меня, то я не всеядна и далеко не со всеми nice. Вы могли бы это сами заметить по ГБ.

Последнее Ваше восторженное мурлыканье по отношению к ND очень разочаровало.

Так что нельзя стать хорошим однажды и навсегда.

Согласен. И что из этого следует: пообщаемся с плохим, вдруг он станет хорошим?


ahhh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:51:14 (CDT)

hellouuu, a kuda eto moj posting delsja, pro shredingerovskuju koshku? On mne tak nravilsja, i smysla soderzhal kuda bol'she, chem dva identichnyh postinga Moskvichki pro rozovuju zarju.. kto pro golubyh sobachek, kto pro rozovuju zarju, hmm


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:49:28 (CDT)

...Надюха,ну что ты тратишь время и нервы на этих балбесов...выпей пивка,
еще стакан красного и напиши мне душещипательное письмецо...ЫР.


O'зах
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:48:40 (CDT)

ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:43:21 (CDT)

... Это--не пиво, вот что.

Да уж, мягко говоря. Xотя, помю в своё время мне канадский Moose Head ничего показался. Ну и Pilsner Urguell (spell?) был таким же как и в европах.


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:46:41 (CDT)

Двенадцать банок сильно разбавленной кошачьей мочи Милуоки--около 5.40 у нас. В др. штатах может быть налог или выше, или ниже.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:45:06 (CDT)

...Дорогие, многоуважаемые...нет...разлюбезные Каганович и Подхалим...
Теперь-то я окончательно понял как был неправ...Да-с, извините за мое
к Вам негативное отношение...Но я больше не буду...Я понял,что у Подхалима
есть искреннее стремление спасти русский народ от всякого рода нечисти.
И он,Подхалим знает как это делать надо...он,Подхалим может дать конкретный
совет о переустройстве России...создать новый моральный кодекс русского
человека...Я очень надеюсь на успех...То же касается доктора Кагановича...
Он конечно не стремится спасти русский народ,но поскольку бьется в одной
упряжке с Подхалимом то можно надеятся на его патриотические чувства.
Хотя с другой стороны...я и не очень-то был неправ...некоторые критиканы
поддержали мою идею насчет фамилии Каганович...И вообще я был очень даже
прав,поскольку Вам обоим не мешало бы проконсультироваться у Пинского
относительно вашей вменяемости.Вы оба представляете уникальный случай в
медицинской практике не так давно описанный Пинским в своем нике про
идиотов.Но я Вам сочувствую...Скорейшего выздоровления..хотя это безнадежно.
Ваш Рабинович


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:43:21 (CDT)

Надя, а что такое коробка пива? 24 cans?
Уж не о Милуоки ли Бест речь?
_____________
[Я избегаю ставить обычный знак после цитаты] Well, тут мы пришли к интересному аспекту американской жизни. Милуоки Бест в народе прозывается Милоуоки Worst. В целом, пиво в Америке для тех, кто живет за ее пределами и умеет ценить его, неузнаваемо. То есть как пиво его пить практически нельзя. Просто как что-то. Разумные американцы (знающие Европу) также считают его полоскалкой для зубов. С московскими (и моими родными прибалтийскими) сортами ни один сорт здесь, даже импортный (из Германии, Голландии и пр.), не сравнится (на импорт действуют американские нормы). Водянисто, не наваристо, хотя вкус иногда ничего (но уж не у Милуоки). Это--не пиво, вот что.
Единственное место, где пиво можно пить (по моему мнению),--это ресторанчик Soldatenstube, там бочковое из Германии и без притворства, но на территории военгородка. Туда я свой киборд не носила...
Коробка пива--это или шесть, или двенадцать банок. Вы правы, коробка Милуоки стОит у нас пять с хвостиком.


O'зах
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:24:39 (CDT)

...цена нового киборда (10$) примерно равна двум коробкам пива
Надя, а что такое коробка пива? 24 cans?

Уж не о Милуоки ли Бест речь?


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:21:42 (CDT)

Пост поставился дважды после того как он вовсе не прошел. Прошу прощения, тут, может целая голубая псарня.


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:19:55 (CDT)

Н-да… Кто же из вас «Наденька», кто «ND», а кто «Хрюша»? Или все эти преображения возникают под влиянием алкоголя, столь обильно поливающем вашу клавиатуру?
________-
Мансур,
прошу Вас, ведите себя как мужчина и не переходите, пожалуйста, на фальцет. Режет в ушах.

Тот факт, что я Вам не нравлюсь, меня немного расстраивает, но пережить это я, в общем-то, смогу. Мне льстит, что Вы помните мое недовольство словом "Наденька"--действительно, именно от Вас я не желала его слышать. УзнаЕте Вы меня или нет сейчас--дело не столь важное (мы с Вами не родные и не двоюродные, и Вас я никогда не задирала), как и вопрос о таком ИСКЛюЧИТЕЛьНОМ явлении--ах, ах, капнуло пиво на киборд. Я могла это сказать, а могла и нет.
Просто страсти с выводами об алкоголизме. К Вашему сведению, процент алкоголя в Америке куда ниже, чем в Вашем кумысе--здесь исключений нет. И я еще не подписала покаянное сдифдетельство, что пиво пролито именно мной. Впрочем, цена нового киборда (10$) примерно равна двум коробкам пива. Ради Вас и вконец изнервничавшегося Кухлевского заменим.


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:19:13 (CDT)

Н-да… Кто же из вас «Наденька», кто «ND», а кто «Хрюша»? Или все эти преображения возникают под влиянием алкоголя, столь обильно поливающем вашу клавиатуру?
________-
Мансур,
прошу Вас, ведите себя как мужчина и не переходите, пожалуйста, на фальцет. Режет в ушах.

Тот факт, что я Вам не нравлюсь, меня немного расстраивает, но пережить это я, в общем-то, смогу. Мне льстит, что Вы помните мое недовольство словом "Наденька"--действительно, именно от Вас я не желала его слышать. УзнаЕте Вы меня или нет сейчас--дело не столь важное (мы с Вами не родные и не двоюродные, и Вас я никогда не задирала), как и вопрос о таком ИСКЛюЧИТЕЛьНОМ явлении--ах, ах, капнуло пиво на киборд. Я могла это сказать, а могла и нет.
Просто страсти с выводами об алкоголизме. К Вашему сведению, процент алкоголя в Америке куда ниже, чем в Вашем кумысе--здесь исключений нет. И я еще не подписала покаянное сдифдетельство, что пиво пролито именно мной. Впрочем, цена нового киборда (10$) примерно равна двум коробкам пива. Ради Вас и вконец изнервничавшегося Кухлевского заменим.


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, June 26, 2001 at 16:19:05 (CDT)

Текст Кухлевского-Кагановича, наконец редакция подредактировала - уже какой-то успех.

В будущем я убедительно прошу "редакцию" удалять посты своих ценных кадров, пишущих о моём сыне. В любом контексте.


Лебедев
> Tuesday, June 26, 2001 at 15:36:54 (CDT)

Еще раз поясняю, что был убран бестактный пост Кагановича, а уж пост Лены из Оттавы - всего лишь как ответ на уже исчезнувший пост и потому ставший непонятным. И еще одно - никто не банил МН, Лекаря, Лену и многих других.


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, June 26, 2001 at 15:29:50 (CDT)


- Tuesday, June 26, 2001 at 04:56:16 (CDT)


Уважаемый О'зах!




Что же касается "глюков" гостевой книги - они, видимо, непосредственно связаны с плодовитостью писателей гусь-буки - на сервере "Лебедя" очень мало свободного места. И уже давно.


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 15:24:56 (CDT)

Сегал тебя хоть раз трогал? Чего ты к нему прикопался?

Не боись, Сегал. Я вообще-то добрый. Просто ты мне под руку попался.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 15:19:26 (CDT)

Собаководу Кагановичу

Ваши хакерские познания достойны самой высокой оценки. А «голубые собачки» – отдельного описания в диссертации или в романе в стиле черного фэнтези. Главное, не перепутайте их с собакой Либермана…

Кстати, не связан ли каким-нибудь образом голубой цвет собачек с «…одесская курсистка…, что ОН - антисемит!» или это просто «докторские» штучки?

Мансур Гиматов


O'зах
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 15:13:26 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:42:26 (CDT)
... после прочтения на ночь подсунутого ПодхалимЦем романа, и не такое покажется. Хорошо еще, что меня хватило только на три страницы в начале и одну в конце.


И как - хорошо спалось? Меня хватило на 1 страницу.


Шапиро - Сегал
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:50:58 (CDT)

MN,
Технические трудности - отсутствие мозга в твоей голове. Как заведенная шарманка, 24 * 7 ты бухтишь об еврейском вопросе, взяв на себя обязанность верховного судии. Такие , как ты - оправдание Ц и Гуане. Сегал тебя хоть раз трогал? Чего ты к нему прикопался?




MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:42:26 (CDT)

Может, он не наш Папа, а наша бывшая Мама?

Да, мне тоже что-то странное показалось. С другой стороны, после прочтения на ночь подсунутого ПодхалимЦем романа, и не такое покажется. Хорошо еще, что меня хватило только на три страницы в начале и одну в конце.



Д-р Каганович
Бразилия... или Магнолия.., Могну ли я... аа! Манголия! - Tuesday, June 26, 2001 at 14:38:14 (CDT)

Молодец, MN!
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:29:39 (CDT)

Проявляешь настоящий арийский характер!

Но не кажется ли тебе, чта наш Папа не так подписывался:
Лебедев
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:05:49 (CDT)

Может, он не наш Папа, а наша бывшая Мама?


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:29:39 (CDT)

Тогда - щоб твои временные технические трудности стали постоянными.

Это тебе что-ли - оперу? А трудности обычно бумерангом бьют по тому, кто их создает.



Shapiro
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:25:52 (CDT)

Оперу пишешь, гражданин начальник?
Тогда - щоб твои временные технические трудности стали постоянными.


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:23:42 (CDT)

Кстати, ув. редакция, я ваших правил игры не нарушал, а вы меня забанили. Чего бы это? Нервные какие-то.


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:20:59 (CDT)

(Sorry, пост Лены убрали, так что его как-бы не было и я на него не отвечаю)

По поводу хакерства, поскольку были действительно жалобы со стороны Нади Денис, Кагановича (Кухлевского? Он же, что ли и Степаша? - я не успел уследить за развитием сюжета) и, кажется, Искандера Авдеева, то неплохо бы, чтобы администрация что-нибудь сказала по этому поводу. Совершенно невозможно, чтобы веб-мастер ничего такого не заметил и совершенно невозможно, чтобы это сознательно исходило от веб-мастера. Вопрос серьезный и молчание администрации странно.

PS. Шапире - щас отвечу, отвечу. Преодолеваю временные таехнические трудности, а потом я тебе на все отвечу, мало не покажется.


Д-р Каганович
Оттава, Конада, да! - Tuesday, June 26, 2001 at 14:16:12 (CDT)

Уважаемый Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 13:34:37 (CDT)

==P.S. А «д-ра Кагановича» за его бездарную вирусную шизофрению пора разжаловать в коновалы…

Вот такие как Вы и Надя Деннис разносят "вирусную шизофрению" через ламерское ляпанье
HTML символами, а потом, как одесская курсистка в ответ на константацию факта гинекологом,
заявляют, что он - антисемит!



USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:14:37 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:12:16 (CDT)
>Кагановича (Кухлевского?
> Искандера Авдеева,
>Вопрос серьезный и молчание администрации странно.




Кухленович. Искандеев.
Молчание - золото администрации.


Шапиро
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:14:05 (CDT)

Ей, специалист, ответишь Шапире?
Кипа на голове не жмет?


Лебедев

USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:05:49 (CDT)

Уважаемая Лена из Оттавы !

Вы в третий раз ставите свой пост как ответ на пост, давно убранный из-за его бестактности. В связи с этим был укорочен и ваш пост, ибо та часть, которая отвечала на убранные строки, стала после этого совершенно непонятной и безадресной. Пожалуйста, смотрите не только свои посты, но и те, на которые вы отвечаете - а существует ли они.


O'зах
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 14:00:31 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:52:20 (CDT)

Я тут сам решаю, кто мне антисимит, а кто - нет, без всяких дефиниций.


Виноват,т-щ полковник! Eстъ идти на ...! Разрешите итти?


Шапиро
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:53:59 (CDT)

А Шапиро - тоже храмовый священник?


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:52:20 (CDT)

Даже два. Oдно - данное Д.Г., а второе - ВEKом. Поэтому прежде чем обзываться, продемонстрируйте соответствие хотя б одной из дефиниций.

Я тут сам решаю, кто мне антисимит, а кто - нет, без всяких дефиниций. Вот "Сегал", например, типичнейщий антисемит. Заметьте, полгода его постинги в гусяке не появляются. Я уж думал, может стряслось что с ним. А вот стоит мне помянуть его по кликухе, как сразу, в минуту выскакивает! Это надо же - полгода силеть в засаде и меня подкарауливать! Как это назвать, если не антисемит? Да кто дал ему право подписываться фамилией храмового священника? Отобрать немедленно!


Д-р Каганович
Сибирь, где вовсе нету диких обезьян - Tuesday, June 26, 2001 at 13:47:15 (CDT)

Уважаемый MN!
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:19:20 (CDT)

И где это Вы вычитали, что у Вас фамилия еврейская?
Может быть, Вам это Воробейчик напел - из шкуры собаки Рабиновича?
Мы не в бане - предъявите доказательства!

Уважаемая Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, June 26, 2001 at 11:45:17 (CDT)

Шо Вы дёргаетесь на людях, как одесская курсистка в кресле гинеколога?
Я не гинеколог-антисемит, я патологоанатом.
Меня интересует внутренний мир только пассивных некрофилов.
Разве перманентное коцанье Вашего поста не есть Вам доказательство
того, чего из моего поста выкрали?


Сегаль
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:43:47 (CDT)

Меня, Сегала , антисемитом назвал! Вот падла!


O'зах
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:41:24 (CDT)

Уважаемый МN!

Не следует бросаться такими словами, как антисемит. Eсть, конечно, точка зрения, что каждый нееврей - антисемит, но это слишком экстремистски. Беркович этот вопрос попытался было замотать, предпочтя выискивать логические неувязки в определении Горбатова и вместо того, чтобы дать своё определение, предпочёл перевести разговор в область иррационального. (Слов нет, это очень удобная позиция, поскольку в этом случае антисемитом можно назвать любого, кто тебе не нравится, не затрудняя себя доказательством.) Tем не менее, определение антисемитизма имеется. Даже два. Oдно - данное Д.Г., а второе - ВEKом. Поэтому прежде чем обзываться, продемонстрируйте соответствие хотя б одной из дефиниций.

K сведению. Стельмах - фамилия украинско-белорусская (из Полесья). У вас нет никакого права воровать наши фамилии!!!


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 13:34:37 (CDT)

Наде Деннис

Откровенно говоря, сравнивая стилистику постов в Гусь-Буке ND и Nadia Dennis, можно подумать, что это два абсолютно разных человека. Впрочем, столь же стилистически непохожи статьи, подписанные Надей Деннис, и посты, оставленные в ГБ за этой же подписью. «Завидное» непостоянство. К тому же меня насторожила строка в послании ND к Долгову (по памяти): «Вы единственный кто здесь называет меня Наденька». Но Надя Деннис не может не помнить, что еще месяц-полтора назад писала кому-то из ГБ: «Не обращайтесь ко мне Наденька, т.к. это обращение ассоциируется у меня с Мансуром» (тоже по памяти).

Н-да… Кто же из вас «Наденька», кто «ND», а кто «Хрюша»? Или все эти преображения возникают под влиянием алкоголя, столь обильно поливающем вашу клавиатуру?

Наденька, <<< …Мансур Гиматов, который, к тому же, ко мне не благоволит… >>> абсолютно не имеет причин ни для «благоволений», ни для «не благоволений» к вам. По причине врожденной осторожности я лишь избегаю взаимоотношений с людьми, склонных к различным неприятным «неожиданностям». После исчезновения «Хрюши» и появления ND я был весьма удивлен изменениями, которые произошли с Надей Деннис ===> ND. Я был просто уверен, что под этими никами работают два разных человека. Но в последнем послании явно вернулась «Надя Деннис».

Вы (если это вы!) славно поработали над собой. Еще немного и мир «прогнется»… Или с вами опять что-то стряслось?

С уважением, Мансур Гиматов

P.S. А «д-ра Кагановича» за его бездарную вирусную шизофрению пора разжаловать в коновалы…


Шапиро
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:31:57 (CDT)

Правилно говорит товариш.
Ылсынбай,
руки прочь от еврейских фамилий!


MN
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 13:19:20 (CDT)

Мне бы очень хотелось знать кто скрывается под ником Др. Каганович

Я предлагаю ввести правило, запрещающее антисемитам скрываться под еврейскими фамилиями. Этим они всех очень раздражают, потому что вносят путаницу, да и своим же их сложнее отличить. Начал все это Майкельсон, взявший ник известного еврейского физика-эксперементатора. Затем появился Сегаль, который намекает постоянно, что он Сегал не из
колена Леви, а откуда-то из другого места. Потом появился Рабинович, да еще с Либерманом. Марина стала зачем-то подписываться ником Стельмах (каждый, кто читал "Блуждающие Звезды" знает, что это еврейская фамилия). А потом расцвели бурным цветом Кагановичи, Абрамовичи и прочие. Скоро, наверно, и ПодхалимеЦ станет подписываться "Шапиро" или "Кацнельсон". У них нет никакого права воровать наши еврейские фамилии!!!!

А Каганович по стилю очень похож на гуру из Сибири К.


Москвичка
Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 13:10:03 (CDT)



Подхалим
USA - Monday, June 25, 2001 at 15:40:31 (CDT)

МЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ОЧЕНЬ ТРУДНО РАЗДЕЛИТЬ НА ДВЕ ГРУППЫ: ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ И МЕРЗАВЦЕВ.

Согласитесь ли Вы с этим тезисом? Трудно не согласиться, хотя, как Вы говорите, граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека. Значит ли это, что каждый человек немножко хороший и немножко мерзавец? Конечно, каждый человек есть смесь, но смесь НЕРАВНЫХ компонентов. Давайте рассмотрим, какая отгороженная часть сердца больше - добрая или злая? Никак? Как насчет хрестоматийных злодеев вроде Гитлера? Можно ведь кого-то отсортировать
без долгих колебаний? Или Вы с любым готовы быть nice?



Уважаемый Подхалим!

Вопрос: младенцы тоже подлежат сортировке на хороших и мерзавцев? Ответьте, пожалуйста. Для меня это важно.
Если да, то чем предопределена их судьба и кто их приговорил to be nice or not to be nice.

И еще вопрос: кому, кроме себя, Вы бы доверили отделить пшеницу от плевел? С учетом, что от этого может зависеть судьба Ваших близких.

На мой взгляд задача о разделении человечества на две группы – хороших людей и мерзавцев – относится к некорректно поставленным задачам. Решение зависит от того, кто взял в руки дихотомическую шашку.

Что касается меня, то я не всеядна и далеко не со всеми nice. Вы могли бы это сами заметить по ГБ.
И в своей статье я вовсе не призывала к всеобщей найсовости и не занималась морализаторством.
Да, я считаю, что граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека, а совесть служит пограничником. Граница эта подвижная. Заснула, зазевалась совесть – тут же зло потеснило добро. Нужно каждодневное усилие души, чтобы не уступать злу и сверхусилие, чтобы отвоевывать занятую злом территорию.
Так что нельзя стать хорошим однажды и навсегда.

А вообще живая жизнь сопротивляется и не поддается дихотомической расчлененке.
Это богатейший непрерывный спектр, который включает в себя святых и злодеев.
Вам с Вашим дихотомическим методом как раз должен нравится "Черный квадрат" Малевича.
А я предпочитаю оттенки, полутона, переходы, "ход коня, перемену теней, сдвиг, смещающий зеркало."

Задавшись целью разделить мир на черное и белое , что Вы будете делать с розовой зарей, дорогой мой Подхалим ?




Виктория Борисовна
Российская Фэдэрация - Tuesday, June 26, 2001 at 11:58:22 (CDT)

Здравствуйте, товарищи писатели. Толькочто приехала с дачи (укроп там полола, а мой супруг крышу латал, т.к. она у нас немного съехала от дождей)Ну и удивили же вы меня новым своим журналом! Вам что писать больше не на чем? Одну Паскаль (прости хосподи)! И надо же, еще с картинками! Да я со своим мужем прожила в браке 35 лет и никогда его голым не видела! А он меня – так тем более! А у вас на весь журнал столько порнографии набралось, сколько я за всю жизнь ни на одном заборе не увидала. Об чем вы пишете? Об культуре или об сексе? И почему писатель из Москвы перешла на английский язык? Если, чтобы сказать слова Шекспира, так почему вместо того, чтобы указать неправильность ее цитаты, вы спорите об совсем других вещах? Шекспир в подлинности спрашивал: «ТУ бить или не ТУ бить?» подразумевая, что бить надо совсем другую. Однако ж во времена Шекспира еще не было спортивной фирмы «Найк» и он (Шекспир) просто никоим образом не мог призывать английских граждан- бить фирму «Найк». А вот автор, написавший про мать (не в пример другим) мог бы и примеры привести в своем исследовании. Если у него не хватает нужных «матерных» выражений (для иллюстрации текста) мог бы обратиться к соотечественнице (ко мне т.е.) я бы поискала ему (я знаю, где можно достать особо много интересных примеров). Потом, ну граждане-товарищи, ну я ж уже говорила: что ж за невоспитанность такая? Почему у вас опять писатель Ц не подписанный? Почему мы-общественность должны гадать:кто это? Чи Цвейг, чи Циолковский, чи Цветаева? Григору я бы тоже хотела сказать, что гораздо больше на земле славян, чем тех людей, которым пишет Апоян. Плюньте на них и разотрите, товарищ Григор. Одной головной болью будет меньше! Далее, как всегда я почитательница творчества комдива Ворошилова! Так их всех! У вас еще патроны есть? Могу поднести еще одну пулеметную ленту. У меня соседка Райка Мохова еще в прошлом веке заняла 5 рублей и до сих пор не отдала. Чумиза! Вот вы, Климент Ефремович, про чумиз напишите. Что за народность такая на мою голову? Вот хорошо еще товарищ Беркович написал про дочек. А-то щас-то такие деточки пошли: все больше норовят своих родителей «по матери» послать куда подальше. Как сосед тут у нас Витька Смаковухин – вот его бы на принудительные работы отправить куда-нибудь. Да об этом только мечтать можно…А в целом, примите меня к своему сведенью, пишите вы по прежнему: всем смертям назло! За это я вас и читаю.
С каквсегдашним приветом, рот фронт! Виктория Борисовна.
После.Словие.А чтоб в компутэр никто не залез надо его на ночь одеялом накрывать.


Булгаков
Из гроба, Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 11:52:46 (CDT)

Опять Булгаков!
Покою не дают, чуть где кто масло разольёт. или пиво там на клаву.
Мало им, морили меня голодом и презрением за Шарикова и Швондера.
Хорошо, Иосиф Виссарионович всегда защищал.
То должность повыше подкинет, то квартирку, то сапоги
прямо с Ворошилова снимет и мне отдаст.
Так еле и дотянул до светлого нового мира.


M/α
google - Tuesday, June 26, 2001 at 11:49:12 (CDT)

Не успею. Но вины на мне нет.
Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Как томительно жарки те часы, когда полдень блещет в тишине и зное и голубой неизмеримый океан, сладострастным куполом нагнувшийся над землею, кажется, заснул, весь потонувши в неге, обнимая и сжимая прекрасную в воздушных объятиях своих! На нем ни облака.
В поле ни речи. Все как будто умерло; вверху только, в небесной глубине, дрожит жаворонок, и серебряные песни летят по воздушным ступеням на влюбленную землю, да изредка крик чайки или звонкий голос перепела отдается в степи. Лениво и бездумно, будто гуляющие без цели, стоят подоблачные дубы, и ослепительные удары солнечных лучей зажигают целые живописные
массы листьев, накидывая на другие темную, как ночь, тень, по
которой только при сильном ветре прыщет золото. Изумруды, топазы, яхонты эфирных насекомых сыплются над пестрыми огородами, осеняемыми статными подсолнечниками. Серые стога сена и золотые снопы хлеба станом располагаются в поле и кочуют по его неизмеримости. Нагнувшиеся от тяжести плодов широкие ветви черешен, слив, яблонь, груш; небо, его чистое зеркало -- река в зеленых, гордо поднятых рамах... как полно сладострастия и неги малороссийское лето!



Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, June 26, 2001 at 11:45:17 (CDT)

Мне бы очень хотелось знать кто скрывается под ником Др. Каганович. Но это в сущности неважно. Последний его пост вызывает только одно желание - дать пощечину.



Д-р Каганович
- Tuesday, June 26, 2001 at 11:31:22 (CDT)

Уважаемая Таня!

==МА USA - Monday, June 25, 2001 at 21:11:11 (CDT)
Я все-таки за презумпцию невиновности. Ведь у нас нет никаких достоверных
доказательств чьей-то вины в комп.неполадках на сайте. --

Это у Вас нет, а у нас их было :-)
Но надо правильно разделить ответственность за различные нарушения права пользователей.
Любезнейший сразу это понял и намёками указал на свою часть вины.
За чистосердечное сотрудничество со следствием он освобождается от наказания.

Надя делает вид, что ничего не поняла, и настойчиво доказывает, что саму её тоже хакнули.
Это весьма похоже на правду - в указанный период атаки и начались.
Если Вы обратили внимание, "Степаша" "хулиганил", высвечивая в тексте большими буквами
ND, ТС, Ц, прочие ники и фамилии. Таким образом отлавливались расставленные на них
мины и капканы. Срабатывало только на Кухлевского, Корниловского, ТС, Ц...
Видимо, верно предположила озлившаяся Надя - содержимым её компа грубо поинтересовалась ревнивая экс-мадам. Ниже Вы видели - пиво, киборд, конюшня сгорела, всё хорошо, маркизы и мансуры, коих я и вовси не поминал, разбежались в разны стороны.
А кадаверы остались в засаде.

==Давайте же предоставим возможность нашим профессионалам комп.наук "поймать вора" за руку. --


==Если действительно им в этом нужна помощь - скажите, -- какая?

Дорогая Таня!
Вы - действительно очень дороги в этом смертоносном болоте опившихся железнодорожной воды,
как живой, душевно здоровый человек. При реабилитации наркоманов очень важен положительный
пример здорового жизнерадостного человека. Только не надувайте усиленно щёки, как некоторые
из трёх вышеперечисленных - тогда из них начинает вылезать такое... зелёное...


Москвичка
Россия - Tuesday, June 26, 2001 at 06:14:04 (CDT)

Подхалим
USA - Monday, June 25, 2001 at 15:40:31 (CDT)

МЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ОЧЕНЬ ТРУДНО РАЗДЕЛИТЬ НА ДВЕ ГРУППЫ: ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ И МЕРЗАВЦЕВ.
Согласитесь ли Вы с этим тезисом? Трудно не согласиться, хотя, как Вы говорите, граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека. Значит ли это, что каждый человек немножко хороший и немножко мерзавец? Конечно, каждый человек есть смесь, но смесь НЕРАВНЫХ компонентов. Давайте рассмотрим, какая отгороженная часть сердца больше - добрая или злая? Никак? Как насчет хрестоматийных злодеев вроде Гитлера? Можно ведь кого-то отсортировать без долгих колебаний? Или Вы с любым готовы быть nice?

Уважаемый Подхалим!

Вопрос: младенцы тоже подлежат сортировке на хороших и мерзавцев? Ответьте, пожалуйста. Для меня это важно.
Если да, то чем предопределена их судьба и кто их приговорил to be nice or not to be nice.

И еще вопрос: кому, кроме себя, Вы бы доверили отделить пшеницу от плевел? С учетом, что от этого может зависеть судьба Ваших близких.

На мой взгляд задача о разделении человечества на две группы – хороших людей и мерзавцев – относится к некорректно поставленным задачам. Решение зависит от того, кто взял в руки дихотомическую шашку.

Что касается меня, то я не всеядна и далеко не со всеми nice. Вы могли бы это сами заметить по ГБ.
И в своей статье я вовсе не призывала к всеобщей найсовости и не занималась морализаторством.
Да, я считаю, что граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека, а совесть служит пограничником. Граница эта подвижная. Заснула, зазевалась совесть – тут же зло потеснило добро. Нужно каждодневное усилие души, чтобы не уступать злу и сверхусилие, чтобы отвоевывать занятую злом территорию.
Так что нельзя стать хорошим однажды и навсегда.

А вообще живая жизнь сопротивляется и не поддается дихотомической расчлененке.
Это богатейший непрерывный спектр, который включает в себя святых и злодеев.
Вам с Вашим дихотомическим методом как раз должен нравится "Черный квадрат" Малевича.
А я предпочитаю оттенки, полутона, переходы, "ход коня, перемену теней, сдвиг, смещающий зеркало."

Задавшись целью разделить мир на черное и белое , что Вы будете делать с розовой зарей, дорогой мой Подхалим ?


Графоман
г.Поронайск (о-в Сахалин), - Tuesday, June 26, 2001 at 11:04:36 (CDT)

M/α
- Monday, June 25, 2001 at 22:48:36 (CDT)
***
Чисто "Вау!". Чесс сло, классно. А у меня тоже ассоциация: "Когда меня ты позове-е-ешь, боюсь, тебя Я не услы-ы-ышу." (Кузя) И только дождь стучит по...клаве. А прокурор нам дело шьет. Или вот такая фил.мысль: Человек не может повернуться лицом ко всем окружающим. Все равно к кому-то он встанет спиной.
Надя, немедленно (а быстро) извинитесь еще и за маникюршу, которая несет ответственность за поговорку "ноготОк увяз" и за Богемию, в которой был сделан тот стакан, с которого пролилось пиво, которое попало на Клаву уже после того, как "Аннушка разлила масло" (Булгаков).


ahh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 10:04:24 (CDT)

Nu podumaesh', fractaly fractaly. U menja von na podokonnike banka s etimi fraktalami, ni rybka ne proplyvet, ni traveling wave ne probezhit - net reshenij. Ot etogo solnechnyj svet prevraschaetsja v hot spots, malen'kie zvezdochki


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 09:50:01 (CDT)

M/α
- Monday, June 25, 2001 at 22:48:36 (CDT)
А как это у Вас так здорово получается?
Извините за вопрос, а Вы...женаты?


ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 09:45:42 (CDT)

Оратор
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 09:27:47 (CDT)
_____
Молодец. А не процитируете ли еще что-нибудь, где посильнее что оратору дают?
Отдельное спасибо также за пост:
*
- Monday, June 25, 2001 at 15:02:47 (CDT)
Морозило сильнее, чем с утра; но зато так было тихо, что скрып мороза под сапогом слышался за полверсты.
_____________
Лучше всякого холодного пива в этой жаре!



ND
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 09:34:05 (CDT)

Товарищ Каганович,
Вы ко мне цепляетесь, конечно, не из-за "собачки", а по каким-то идеологическим причинам. Ваши выкрики свидетельствуют о том, что Вы пытаетесь добиться сами не знаете чего. Интересно думать, что Мансур Гиматов, который, к тому же, ко мне не благоволит,--это я... Это уже конгенияальное раздвоение личности... переселение душ.
Вызовите экзорциста.

За что мне извиняться? За собственную манеру письма или что в моем киборде иногда заедает знак Вот что мне написал в ответ на мой недоуменный вопрос человек, куда более квалифицированный, чем Вы:
_______________________________________
"То, что он пишет в гусь-буке, - это бред сивой кобылы. Была ошибка в HTML-коде, на которую и показал Нетскейп. Видеть в этом злой умысел - очередное проявление паранойи."
_______________
Ладно, ладно, извиняюсь за киборд. Он плохой, хотя тоже не виноват: в него попало немного пива. Ладно, извиняется тот, кто пиво на кибопрд капнул. Но он пиво пил, как и АVD, т.к. ему надо было, т.к. жажда мучила. Ладно, ладно извиняется фирма Budwiser. И т.д. В общем, конюшня сгорела, а так "все хорошо, прекрасная маркиза..."
Прошу Вас, отстаньте хоть на время. Мне некогда Вам отвечать, а молчание может иногда быть вызвано и отсутствием...
Наверное, более всех прав, как всегда, Евгений Зудилов, подозревая хитрюгу Рабиновича:

"Голубая собачка" - это его подельник и зав. секретной лабораторией Либерман..."


Оратор
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 09:27:47 (CDT)

(Печально обводит всех собравшихся взглядом,
потом вынимает большой белый платок и громко сморкается. Обводит толпу взглядом).
-Друзья, мы здесь собрались...
(Голос его прерывается. Долгая пауза, в течение которой слышен кашель,чихание и всхлипы собравшихся. Раздается голос ребенка, на него шикают. Оратор продолжает):

-Друзья, мы здесь собрались...
(У него вырываются сдавленные рыдания, становятся все громче и громче. Пересилив их, он произносит):
-Друзья, мы здесь собрались...
(Оратора отводят в сторону, успокаивают, накапывают валерьянки. Выходит следующий оратор).


ahh
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 08:04:54 (CDT)

черное и белое, двоичнаЯ система, бит-не бит, да и нет... Tолько в Ящике сидит ни жива и ни мертва Schrodinger Cat.


1
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 07:58:05 (CDT)

http://www.russ.ru/culture/textonly/20010625_smir.html


Д-р Каганович
USA - Tuesday, June 26, 2001 at 07:57:40 (CDT)

Уважаемый О'зах!

- Tuesday, June 26, 2001 at 04:56:16 (CDT)

Вы совершенно правы. "Голубые собачки" - дефект только браузера Netscape.
Его легко воспроизвести, но ведь надо было догадаться применить специально для ловли
хвастливых "Степаш", которые утверждали, что еша лон Netscape не берёт.
Можно легко предположить, что Мансур или Надя нашлёпали "голубков" по клаве неглядя...
Если Ваша "собачка", вырвавшись на волю, выскочила на проезжую часть шоссе и устроила
автоаварию, то Вы будете делать вид, что ничего не знаете, да и "собачка" не Ваша?
Если Надя молчит по этому поводу, то она таким образом перекладывает вину на Санни,
которая легко могла просто ей добавить ещё один символ, во что я совершенно не верю.
Порядочный человек должен был бы извиниться - ё маё, саме мы не праграмёры,
простите Христа ради, но уж теперь больше точно не будем
клаву в энтом месте многатыкать...


О'зах
- Tuesday, June 26, 2001 at 04:56:16 (CDT)

Д-ру Кагановичу.

У меня есть простое объяснение по поводу подмигивающей собачки. Эта собачка появляется тогда, когда есть три знака "<". ND имеет обыкновение (не всегда, но часто) закрывать цитирование кого-либо двумя этими знаками. Поскольку после конца цитаты обычно нажимают "возврат каретки", чтобы перейти на следующую строку, то появляется третий знак "<". Когда вы смотрите HTML-код в Netscape (и только в Netscape, ни Эксплорер, ни Опера такой особенностью не отличаются), то Netscapе viewer выделяет именно эти места, потому что в собственно HTML-коде, по-видимому, такого набора символов нет. Т.е. это просто warning, как я понимаю. Включив поиск на "<<" вы можете найти все места с подмигивающей голубой собачкой. Вполне допуская, что подобные места тормозят загрузку гусь-буки, считаю, тем не менее, что искать некий умысел здесь не стоит. (Кстати, в посте Любопытствующего тоже имеется эта самая собачка.)

Подобный способ закрытия цитаты характерен именно для ND, а также для Мансура Гиматова иногда. Именно в их постах и находятся эти собачки. Что же касается Праздникова, тоже отличившегося этой особенностью ставить "<<", то именно из-за оной особенности, а также из-за характерной стилистики вполне очевидно, каким именно персонажем взят этот ник в честь "праздника" 22 июня.

С уважением.


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, June 26, 2001 at 00:48:01 (CDT)

Д-р Каганович
- Monday, June 25, 2001 at 20:42:39 (CDT)
Я ещё раз повторяю - ХАКЕРСКИЕ АТАКИ НЕ ПРОВОДИЛИ ЛЕНА, ШИВА И НАДЯ.


О чем разговор, слепому видно, что это Рабинович использовал русский хакерский компьютер марки "Железный Феликс" разработанный
в тайных лабораториях ВЧК - НКВД - ФСБ. Одно название чего стоит! Я это сразу заподозрил, когда он тут в процессе соблазнения
девушек проговорился, что работает с крутой электронной техникой и все о каких то шифраторах и дешифраторах талдычил.
А вот и самое главное:
Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, June 25, 2001 at 21:55:06 (CDT)
Каждый раз как загружаешь *Гуся* в окошечках выскакивает какая-то дребедень..

Сам признался, что "Железный Феликс" намертво присоединен к Гусю. "Голубая собачка" - это его подельник и зав. секретной
лабораторией Либерман, хотя этих собак - соучастников кажется две или даже больше. Он и меня ими пытался затравить, слава Богу,
Firewall у меня покрепче, укрылся за стенами огненными.


Стас Ионов
USA - Monday, June 25, 2001 at 23:59:08 (CDT)

sukeroku
USA - Monday, June 25, 2001 at 20:07:50 (CDT)

Выпил сегодня за здравие Великого Князя Владимира Владимировича и его славного Воинства.


Присоеденяюсь.


Подхалим
USA - Monday, June 25, 2001 at 23:23:44 (CDT)

Позвольте и мне добавить несколько радостных мазков в сияющую картину молодой российской демократии.

Полюбуйтесь-ка на вожделенные плоды свободы слова, разросшейся пышным цветом на жирном перегное, в который превратилась некогда могучая советская надстройка: Владимир Сорокин. Сердца четырех. Роман читается на одном дыхании, а затем хочется снова и снова вернуться к непревзойденному автору, переведенному на четырнадцать языков -- знай наших!


statistika
USA - Monday, June 25, 2001 at 23:07:43 (CDT)

Распространение онанизма в России приняло угрожающий характер!

Более половины российских юношей, мастурбируя, выражают протест против социальных и финансовых трудностей, против войны и террора.

Все на борьбу с этим бичом XXI века!!!


Вредителю в белом халате д-ру Кагановичу. Лично в руки. Секретно. По прочтении сжечь. <GAZETA.RU>
- Monday, June 25, 2001 at 22:59:10 (CDT)

Врачу, исцелися сам

Каждый четвертый российский подросток – наркоман, а каждый третий россиянин страдает психическими расстройствами. К таким выводам пришли независимо друг от друга российские и немецкие академики. Но результаты их исследований абсолютно бесполезны. Нам они все равно не помогут.
........
Причина в том, что в последнее время «все большее распространение стали приобретать стрессовые состояния населения, возникающие в результате техногенных и природных катастроф, терроризма, социальных и военных конфликтов, финансовых трудностей».
Заболеваемость психическими расстройствами за последние 10 лет выросла в России в 1,5 раза, среди детей и подростков отмечен рост в 2,5 раза.


мамка
USA - Monday, June 25, 2001 at 22:58:47 (CDT)

Сынок, Каганович, окстись, не бушуй, зачем так все плохо говоришь? Ну не переживай так милый, иди своей широкой мордахой на мою тщедушную грудь, усни, я тебе загривок почешу.



Евгений Зудилов
СА USA - Monday, June 25, 2001 at 22:52:41 (CDT)

Кажись в Гусьбуке 1937 год начался.
Врагов и вредителей ищут. Да и ЦРУ с "эшелоном" каким то боком примазано.
Каганович\Вышинский глубоко копает, на небольшой показательный процесс материалов видимо хватит.



M/α
- Monday, June 25, 2001 at 22:48:36 (CDT)

А что, разве Ржевский при знакомстве с дамами так сразу и задирал юбку,
из интереса "заглянуть во внутренний мир" ?
Надень-ка
перчатки, что ли, поручик дорогой, cо товарищи.
Google-могль, магнитные поля.

Докторам определённой специальности, оно, конечно, по уставу положено.
Доктор, а Вы дипломированный гинеколог или любитель, в смысле тоже любви к искусству?

Подхалим, человек всё же посложнее двухуровней квантовой системы будет.
Да и в той суперпозиции случаются.
Но самые что ни на есть монстры,

фрактальной размерности,

увы, только.

Вот ещё, ссылочка, по дискуссиям разным:
http://science.ng.ru/magnum/2001-06-20/5_trogl.html
"Пиcча" для ума.
Про большие и тостые, народы древние, зверей, дэвов, ариев, пустыню и грехи.

В последнюю осень.
Ах, Александр Сергеевич.

По недосмотру, сечение золотое не выдержал.
Ну да золото на снегу.
C Русалочкой и вечностью.
У нуля.

Засим пора бы уж и откланяться.
Пороги Чулымские.
"Cнежок новогодний".
Фракталы, фракталы.

Впрочем, пора.

К лестнице в небо.
Гулять по воде.


Праздников
Utah USA - Monday, June 25, 2001 at 22:22:52 (CDT)

Так что, больных не изолируют? Отец, чего ты разбушевался? Кто тебя обидел, Сергей? Зачем ты папу обижаешь?



Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, June 25, 2001 at 21:55:06 (CDT)

...Спасибо,спасибо дорогой доктор Каганович...теперь и мне стало понятно
почему мой арифмометр глобчит каждый раз как я начинаю крутить ручку
*Железного Феликса*...Нет, теперь-то я понял,что дело не в штуцере
передвигающем шпеньки с циферками,нарисованных на шестеренках...Нет
дело в смазке...Каждый раз как загружаешь *Гуся* в окошечках выскакивает
какая-то дребедень...и никак не сбрасывается...Даже ручку крутить бесполезно.
Я тоже думаю,что Шива и Надюха невиновны...Просто надо было *Феликса*
драить наждачкой-крупнозернистой...А может еще кого...шкуркой по голому заду.
ЫР.


Таня
МА USA - Monday, June 25, 2001 at 21:11:11 (CDT)

Спасибо Вам, д-р Каганович. Теперь, посел Вашего объяснения, мне стало более понятно, почему иной раз комп.глючит и не отправляет постинг в "буку"...
Я абсолютно согласна с Вами :-- ""Болды", "италики" и любые HTML -украшательства сильно увеличивают время загрузки постов и считывания гостевой книги."--
Но, кстати, как я уже давно заметила- как раз ребята-программисты (из корреспондентов нашего сайта)и не пользуются кодами HTML...Я все-таки за презумпцию невиновности. Ведь у нас нет никаких достоверных доказательств чьей-то вины в комп.неполадках на сайте. Давайте же предоставим возможность нашим профессионалам комп.наук :-)"поймать вора" за руку. Если действительно им в этом нужна помощь - скажите, какая?


Д-р Каганович
- Monday, June 25, 2001 at 20:42:39 (CDT)

Уважаемая Таня!

==Таня МА USA - Monday, June 25, 2001 at 20:07:06 (CDT)
Д-р Каганович, а...в смысле? Может быть только мне на нашем сайте непонятны Ваши аллегории. Тем не
менее, Вы про каких "голубых собачек" говорите? Я, конечно, очень сильно экскьюз [:-] просто действительно
интересно...--

Если Вы нажмёте на клавишу View, далее на Page Source, Вы увидите, как загружается та же страничка со всеми
служебными HTML - кодами. Вот там-то и "моргает" ярко-голубая "собачка" любимым цветом Лены Лебедевой.
В ранее указанных местах. Голубой цвет означает, что предлагаемая к исполнению команда непонятна Вашему компьютеру.
Такие расцветки - нередкость для гусьбукиных "программеров". Но когда "голубок" ещё и моргает усиленно...
Порядочные пользователи стараются не затруднять доступдругим к своим мыслям.
"Болды", "италики" и любые HTML -украшательства сильно увеличивают время загрузки постов и считывания гостевой книги.
"Голубок" и кадавер способствовали проведению хакерских атак.
Их хозяева не объяснили прямо, откуда эти "зверьки" взялись, а начали усиленно верещать на прочие темы.

Я ещё раз повторяю - ХАКЕРСКИЕ АТАКИ НЕ ПРОВОДИЛИ ЛЕНА, ШИВА И НАДЯ.
Они лишь всячески способствовали созданию здесь такой обстановки, чтобы их в этом можно было заподозрить.
Но своим молчанием и перекладыванием вины друг на друга они покрывают преступников.

Видимо, НАДЕются превратить гусьбуку в безлюдное пепелище, подобное Форуму мск.

За сим позвольте откланяться до вечера.



Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, June 25, 2001 at 20:38:39 (CDT)

...Я так и знал Каганович,что Вы именно тот самый,который подписывал
расстрельные списки Комсостава,партийных и профсоюзных работников,простых
Советских людей...Сколько душ Вы загубили, убийца в белом халате..?
Это Вы д-р Каганович организовали смертельную операцию маршала Ворошилова.
А что Вы сделали с Надеждой Константиновной..? Мало того,что Вы погубили
жену и саратницу вождя мирового пролетариата, так вы пытаетесь погубить
Надюху Деннис...Но не выдет...я Рабинович - свет в окошке...Всем расскажу,
как Вы отравили А.М.Горького,жестоко избивали маршала Блюхера...зачем
Вы вырвали ему правый глаз..? А кто как не Вы способствовал назначению
Льва Мехлиса членом военного совета Южного Фронта...Это по вашему
молчаливому приказу сдали Крым и Одесскую область...расстреляли генерал-
лейтенанта Козлова...предатель...и после этого всего этот мерзкий пакостник
Подхалим дружит с Вами - гонителем русского народа...Он такой же предатель
как и Вы...И это далеко не полный список Ваших преступлений...Я еще напомню
о незаконных операциях на детях заключенных по ст.58-10,58-8 и др.
Ы.Рабинович


sukeroku
USA - Monday, June 25, 2001 at 20:07:50 (CDT)

Выпил сегодня за здравие Великого Князя Владимира Владимировича и его славного Воинства.

Не все им отлавливать 12-летних русских и еврейских детей и отрубать им пальцы в зинданах.




Таня
МА USA - Monday, June 25, 2001 at 20:07:06 (CDT)

Д-р Каганович, а...в смысле? Может быть только мне на нашем сайте непонятны Ваши аллегории. Тем не менее, Вы про каких "голубых собачек" говорите? Я, конечно, очень сильно экскьюз [:-] просто действительно интересно...


Д-р Каганович
- Monday, June 25, 2001 at 19:42:08 (CDT)

Успокойся, ЫРочка,

==Ылсынбай Рабинович USA - Monday, June 25, 2001 at 19:03:46 (CDT)

будешь бесноваться, зеркало отберут, дурдом твой от сети отключат...
Или IP - адрес тут опубликуют с телефоном...

а где-же наш Искандер Дормштадтский?

Каковы результаты неравной борьбы с зелёным трехглавым и трехбутылочным змием?
===Лена Лебедеваё Бостон, USA - Saturday, June 23, 2001 at 20:14:10 (CDT)===
Эта Ленаё не настоящая.
Не то она бы оставила другие HTML - отпечатки пальцев и интеллекта Вильяминова.
И обязательно бы указала бразильский адрес Паниковского и его Мозиллы.


Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, June 25, 2001 at 19:03:46 (CDT)

...Именно поэтому ушасто-очкастый Подхалим не попадает в первую группу и
даже во вторую, а представляет восьмой подвид третьей, хорактеризуемой
дегенеративно-шизоидным помешательством с ярко выраженными УО - свойствами.
Впрочем доктор Пинский может дать развернутую характеристику
помешательству Подхалима, но только в том случае...если санитар позволит...
Кстати, Каганович...Немедленно смените фамилию,уже второй раз напоминаю...
Причины две...1.Вы позорите фамилию великого пролетарского наркома,кандидата
в члены политбюро ВКПБ,члена ЦК ВКПБ,Зампреда комиссии ЦК по вопросам
промышленности и обороны... 2.Вы позорите славное имя Предкомособупра,
военлета-космонавта-поэта,Главначкомбеда и др...Ы.Рабиновича..,поскольку
ваша замараная фамилия созвучна моей-великой,чистой и непререкаемо-пушистой.
Ы.Рабинович


Д-р Каганович
- Monday, June 25, 2001 at 18:42:45 (CDT)

Любезнейший Шарон Абрамович!

Извольте объяснить поподробнее:

===Шарон Абрамович фон Нильский - к ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:42:00 (CDT)
Потому что у меня нет к тебе никаких претензий. Одна симпатия. Ты умна, талантлива, пишешь интересно, а
это самое замечательное. "Политическая" и "мировоззренческая" платформа мне в большинстве случаев
абсолютно побоку. Национальность - тоже. Больше всего ненавижу интеллектуальную, рассуждательскую
нечистоплотность, этакое дискуссионное оперирование краплёными картами "доводов", а если сказать уже
нечего - переход на хамство и на личности, как, например, делает большинство местных "аидов". Ты в этом
пока мной не замечена, что делает тебе честь.--

А как же посты Хрюши, "Аллергий Кухниловский", посты "ПразDNикова", взявшего псевдоним как раз
на "праздник" 22 июня...
Только в HTML-кодах постов ND и ПразDNикова неоднократно прятались подмигивающие "голубые собачки",
которые как минимум сильно тормозят запись и считывание гостевой книги, выполняя тем самым роль "кадавера".

Не кажется ли Вам, Любезнейший, что первая и непосредственнная реакция человека на сильные раздражения -
самяя для него естественная и правильная?
===ND USA - Monday, June 25, 2001 at 06:03:26 (CDT)
MN, обижаться мне не на что, так как, несмотря на абсурдные попытки Любопытствующего Степаши навесить
на меня глубокие знания в компьютерной области, этими знаниями я на таком уровне не обладаю (а обладала
бы, то и гордилась бы), но Ваша реакция--первичный импульс недоверия--мне по-человечески понятна и
очень знакома...--
Нет никакого сомнения в поверхностности знаний ND в любой области - она даже не в состоянии понимать написанное
для нее в гусьбуке. Обладай она знаниями в компьютерной области, она бы комп защитила, да и потерянное
восстановила бы сама. Но именно её "собачка" тявкнула, когда я вышел с чужого компа, и меня "немножко" хакнули.
Как прочие ahh-и & vitAHH-и, она никогда не отвечает по существу поставленного вопроса, в гневе срываясь
но ли на немецкий, то ли на идиш, пытаясь замазать и закричать неприятную реальность:
===Внешние противоречия (как обвинения евреев в распятии Христа, в свершении Октябрьской революции и
т.п.) для меня лично абсурдны (т.к. "все хороши", да и кто может отвечать за прошлое, в котором не
участвовал!)--- тем самым принимая все эти грехи себе на душу.

===а так-то Бог с тобой, ты сам за себя ответчик...--

или Сатана...


Д-р Каганович
- Monday, June 25, 2001 at 17:21:48 (CDT)

Уважаемый Подхалим!

===USA - Sunday, June 24, 2001 at 21:15:13 (CDT)
Если видишь монстра, нормально ли пожать ему руку? Образцова ли любезность штандартенфюрера Штирлица по отношению
к группенфюреру Мюллеру? По-моему, нет ничего гаже, и, уверен, Штирлиц разделил бы это мнение..-

По этому поводу у С.Кухлевского есть что рассказать.
Он пожимал руку человеку, который не один раз пожимал руку Гитлеру, Герингу, и пр., а Гесс считал его одним из лучших друзей.
С другой стороны, он пожимал руку Сталину и Берии, за что после "расстрела" последнего был сослан пожизненно в те места,
где и познакомился с внуком знаменитого "Витязя в еврейской шкуре". Так называл Глеб Бокий Трифона Кухлевского.
От героев иных времен не осталось порой имен...

===В шестидесятые годы было в ходу словечко "амбивалентность", означавшее неспособность дать моральную
оценку и неспособность отказаться принимать зло как должное. Если разобраться, это то же самое, что
"бессовестность". Москвичка, вслед за Таней, хочет, чтобы мы были nice? А как насчет совести: растоптать ее --
не худший ли это грех?--

Перед Гитлером и Сталиным встал вопрос - уйти от греха подальше, спрыгнуть с повозки истории,
которую взбесившиеся народы толкали в пропасть, или взяв на себя бразды правления и весь грех навечно, как Иуда,
попытаться, хоть и с минимальным шансом, развернуть эту повозку на самом краю...

===Интернет ничего нового не раскрыл -- ничего такого, чего нельзя было предвидеть. Он просто предоставил
возможности говорить, когда не все хотят слушать, и заставил терпеть нежеланных собеседников. В точности
то же самое произошло бы в тюремной камере 1937 года, если бы сталинские сатрапы согнали в нее и верных
большевиков-ленинцев, и троцкистов-зиновьевцев--

Вам многое станет понятным, когда Вы поймете, что верные большевики-ленинцы и троцкисты-зиновьевцы -
это одни и те же люди. И вы их знаете.

==Никакой мистики, никакого хай-тек-трепета.--


Подхалим
USA - Monday, June 25, 2001 at 15:40:31 (CDT)

Москвичка
Россия - Monday, June 25, 2001 at 14:14:58 (CDT)

Доктор Шива предлагает принудительную лоботомию. Вы - дихотомию.

Вы меня поняли -- очень хорошо! (Я опасался, что моя метафора будет нуждаться в пояснениях). Вообще-то, нам, возможно, следует говорить о трихотомии, тетрахотомии и т.д., но по большому счету, дихотомии достаточно:

МЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ОЧЕНЬ ТРУДНО РАЗДЕЛИТЬ НА ДВЕ ГРУППЫ: ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ И МЕРЗАВЦЕВ.

Согласитесь ли Вы с этим тезисом? Трудно не согласиться, хотя, как Вы говорите, граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека. Значит ли это, что каждый человек немножко хороший и немножко мерзавец? Конечно, каждый человек есть смесь, но смесь НЕРАВНЫХ компонентов. Давайте рассмотрим, какая отгороженная часть сердца больше - добрая или злая? Никак? Как насчет хрестоматийных злодеев вроде Гитлера? Можно ведь кого-то отсортировать без долгих колебаний? Или Вы с любым готовы быть nice?

Ответьте, пожалуйста, как быть с зоологическими человеконенавистниками, если Вы можете представить таковых. Если не можете, тоже дайте знать, я предложу пару кандидатур для обсуждения.


*
- Monday, June 25, 2001 at 15:02:47 (CDT)

Морозило сильнее, чем с утра; но зато так было тихо, что скрып мороза под сапогом слышался за полверсты.


sukeroku
USA - Monday, June 25, 2001 at 14:31:26 (CDT)

Кто не пьет с нами, тот пьет против нас.


Москвичка
Россия - Monday, June 25, 2001 at 14:14:58 (CDT)

1:15:13 (CDT) Подхалим
USA - Sunday, June 24, 2001 at 2

Уважаемая Москвичка измерила среднюю температуру пациентов в больнице -- получилось 15 градусов -- низковато. А всё покойники виноваты, поскольку их температура в морге всего градусов 5.
--------------------------------------------------------------
Уважаемый Подхалим! Средняя температура по больнице 15 градусов свидетельствует о том,
что в больнице не все ладно. Морг переполнен.
Знаете медицинскую шутку?
На консилиуме один врач говорит другому: Ну что? Будем лечить больного или пусть живет?
Видимо, в больнице с 15-градусной температурой - больных таки лечат.
Я Вас всегда внимательно читаю. Вникаю. Вы ставите диагнозы и предлагаете свои методы лечения. Насколько я поняла, Вы - сторонник радикальных мер.
Доктор Шива предлагает принудительную лоботомию. Вы - дихотомию.

Семиты/Антисемиты. Черное/Белое.
Истина/Ложь. Острый/Тупой.
Вареный/Сырой. Аверс/Реверс.
Дебит/Кредит.Свой /Чужой.
Ад/Рай. Арктика/Антарктика.
Любовь/Ненависть. Брутто/Нетто.
Чет/ Нечет Победа/Поражение.
Враг/Друг. Свет /Тьма.
Босой/Обутый. Гуща/Жижа.
Правые/Левые. Виги/Тори.
День/Ночь. Добро/Зло.

Постойте,постойте! Ведь граница между добром и злом проходит по сердцу каждого человека!
Вы специалист по операциям на сердце?
………………………………………………
Эй, есть кто живой? Тишина…
Средняя температура по больнице 5 градусов…






Гуана Ворошилов
- Monday, June 25, 2001 at 13:07:33 (CDT)

Относительно национальности героини Льва Толстого.
Здесь никаких сомнений быть не может: Анна Каренина - татарка. Причём стереотипная.
Совершенно случайно из личного опыта.
Лет 20 тому назад я водил знакомство с дамой, происхождением из мишарей. Типаж - идентичный Анне; и внутри, и снаружи и по семейным обстоятельствам. У неё даже бывал свой "вронский": роковая любовь - нарцисс славянин с польской фамилией.
То, что Толстой списывал Анну с дочери Пушкина, мне ранее не было известно. Тем более весомо дополнительное подтверждение. Национальность Натальи Гончаровой следует однозначно из многочисленных сохранившихся портретов. Вообще же идеал женской красоты "черноглаза-черноброва, белолица-круглолица" выработан не в русской, а в купеческой и дворянской среде.
Я уже писал неоднократно по разным гостевым о том, что всюду афишируя эфиопскую кровь, Пушкин маскировал тем самым своё татарство. В этой связи выскочившая ненароком в одной из ветвей Пушкиных фамилия Мусин - неслучайна. Характерно и слаянофильство её носителя.


ВТОРАЯ ЧЕЧЕНСКАЯ КНИГА ПАМЯТИ
USA - Monday, June 25, 2001 at 12:57:46 (CDT)

http://novayagazeta.ru/actions/memory/memory.shtml


novayagazeta.ru
USA - Monday, June 25, 2001 at 12:49:21 (CDT)



Не говорите, что только нефть продлила агонию режима, названного почему-то коммунистическим. Жизнь СССР продлил Адольф Гитлер, в двадцать второй рассвет лета сорок первого решивший напасть на Союз. 9 Мая мы еще раз увидели это поколение, созданное войной и Победой.
Не говорите, что видели людей более сильных. Именно они, именно энергия Победы еще полвека сохраняли страну.
Свинец — лучшая награда за подвиг. Это вовсе не издевка. Мы не развратили солдат материальным благополучием: квартирами и должной пенсией. Страна могла дать только Любовь и Уважение.
И дала — частично.
Траншеи, понятно, не транши. Их роют без отката.
Историки уже объяснили, почему Гитлер решил напасть на СССР. Говорят, накануне войны в Киеве проходили крупные учения. Пригласили туда и немцев. Они увидели хаос на лошадиной тяге и поняли — пора.
Еще они, конечно, знали, кто такой Сталин. Ну не должно быть энтузиазма при защите ГУЛАГа. Они верно рассчитали мучения солдата, когда впереди — усатый фюрер, а за спиной — усатый вождь.
И еще они очень надеялись на то, что между русскоязычным населением СССР и прочими не все в порядке.
Так оно и было.
Но как-то ошиблись они в расчетах. Что-то не сработало. Сработало то, другое, что мы видим 9 Мая. Пока видим.
Вообще-то сегодня, 60 лет спустя, самое время пробовать опять. Уже не на маневрах под Киевом, а на войне на Кавказе армия демонстрирует тот довоенный уровень боеготовности.
Уже на войне начинают считать потери не людей, а по национальному признаку. Уже сцепились воины Аллаха с воинами Христа.
А что герои XXI века? Готовы защищать нашу землю? Можно не сомневаться только в героизме Шандыбина, который будет столь же безумен, что и при защите Закона о земле в Думе. Правда, с той же пользой.
Понятно, что Березовский в траншею не сунется и будет в Берне создавать что-то вроде «единства борьбы».
Генерал Шойгу просто с виду медведь, но в красной куртке на линии фронта его не увидишь.
Дума, скорее всего, переедет в Свердловск, и Жириновский станет спикером де-юре. Чубайса трудно представить рвущим провода, чтобы энергия не досталась врагу.
Представьте себе табличку «Генпрокуратура закрыта. Все ушли на фронт». Или Потанина, повторяющего подвиг Матросова не на компьютерной игре.
Представьте Михася в роли Панфилова, поднимающего 28 солнцевских (а ведь и за ним Москва, Кремль и лично тов...). Ополченцев в Москву не пустят из-за отсутствия прописки. В бой пойдут не одни «старики», а контрактники с нормальными лицами, которые не подлежат проверке.
Поэтому, если завтра война, то что? Да ничего. Война уже сегодня.

Акрам МУРТАЗАЕВ
21.06.2001



АЯ
- Monday, June 25, 2001 at 11:52:46 (CDT)

Ивану Сусанину
USA - Sunday, June 24, 2001 at 23:35:32 (CDT)


Да, если правда, что она любит ушами...


Гуана Ворошилов
- Monday, June 25, 2001 at 11:30:14 (CDT)

Надя,
я ничего не имею против того, чтобы вы написали о Фредерике Содди. Тогда, в случае чего, за мной остаётся Стол взаимных расчётов.
На мой взгляд, сейчас живой интерес представляет только его общественная деятельность. И особенно те моменты, из-за которых в 50-х годах разразился скандал вокруг биографической книги Мюриэль Хауортс (Howorth).


ФРАНЦУЗСКИЕ ПОЛИТИКИ ПОГРЯЗЛИ В СКАНДАЛАХ
- Monday, June 25, 2001 at 11:02:10 (CDT)


БЫВШЕГО министра иностранных дел Франции Ролана Дюма приговорили к шести месяцам тюремного заключения и весьма солидному штрафу. К слову, незадолго до процесса он занимал пост председателя Конституционной комиссии - высшей инстанции по надзору за соблюдением законов страны. Дюма попался на взяточничестве в особо крупных размерах.
После оглашения приговора Дюма решил не молчать и потянул за собой бывших и действующих членов правительства и парламента, в том числе министра иностранных дел Юбера Ведрина, министра социальных дел Элизабет Гигу, бывшего премьер-министра Эдуара Болладюра.
Тем временем на прием к следователям выстраиваются лица из высших эшелонов власти. Под следствием находится бывший министр внутренних дел Шарль Паска, намеревавшийся выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах в будущем году. Статья, по которой он проходит, - злоупотребления по части власти и финансов. Отстраненный не так давно после двухлетнего пребывания в кресле министра экономики и финансов Доминик Стросс-Кан начинает теперь свой день с допросов в прокуратуре. Вскоре его будут судить по обвинению в хищении средств, предназначавшихся для нуждающихся студентов.
Недавно на поруки под крупный залог выпустили сына покойного Миттерана Фредерика. Его тоже ждет суд за денежные махинации. Не лучше других выглядят коммунисты, национальный секретарь которых Робер Ю привлекается к суду за сокрытие источников партийных доходов в миллионы франков, на что он не моргнув глазом твердит одно: "Это деньги от продажи нашими активистами весенних ландышей в праздничные первомайские дни!"
Существует целая плеяда политиков, уже отсидевших свой срок. Яркой фигурой среди них является бывший министр-социалист Бернар Тапи, который из тюремной камеры, куда попал все за те же финансовые проделки, прямиком переместился на подмостки драматического театра и теперь под аплодисменты играет в пьесах Мольера.
В общем, какого государственного мужа во Франции ни возьми, для любого найдется повод для приглашения в правоохранительные органы. Даже президента Жака Ширака вызывали на днях к следователю в качестве свидетеля по темным делишкам не так давно минувших дней, когда он был мэром Парижа. Но Ширак туда не явился, сославшись на то, что, дескать, президент - личность неприкосновенная и неподсудная.
Видимо, Франция не случайно заняла в 2000 году первое место в мире по числу преступлений всех видов - 4244 на 100 тысяч жителей.


Москвичка <biss@aha.ru>
Россия - Monday, June 25, 2001 at 09:25:45 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 18:08:54 (CDT)
>Сдаюсь! Поговорили--что чаю напились.>
-------------------------------------------

Взаимно.Я тоже сдаюсь.

"И все-таки – что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?"

Надя, у Вас замечательная идея и хочется, чтобы именно Вы ее воплотили в статью.
Если в Интернете не сыщутся нужные Вам материалы, скажите, что именно Вам нужно.
Я найду способ переправить Вам материалы.
Присоединяюсь к не раз звучавшей просьбе снять эмбарго и продолжить печататься в Лебеде.
Проявите великодушие.
Обещаю, что буду тиха, как украинская ночь. И еще тише.
С надеждой. М.




Мститель
USA - Monday, June 25, 2001 at 09:12:25 (CDT)

Конец кровавого Арби Бараева.


Мститель
USA - Monday, June 25, 2001 at 09:05:39 (CDT)

Так кого же убил полковник Буданов?

Последние новости из зала суда.



MN <mn_39@hotmail.com>
USA - Monday, June 25, 2001 at 08:01:37 (CDT)

ND
USA - Monday, June 25, 2001 at 06:03:26 (CDT)

НД, да это все очень интересно. Некий контактный е-майл указан выше, но, сами понимаете, здесь не лучшее место для контактов.


ND
USA - Monday, June 25, 2001 at 06:27:36 (CDT)

писать статью на эту тему я не точно буду<
-точно Не буду...
Безобразие какое-то, вечно опечатки. Прошу извинения.


ND <st1denis@hotmail.com>
USA - Monday, June 25, 2001 at 06:03:26 (CDT)

MN
USA - Sunday, June 24, 2001 at 22:52:02 (CDT)
P.S. Надежда, надеюсь вы не обиделись за несколько издевательский тон моего предыдущего поста. Статья действительно на близкую тему, и я читал ее лет 5 назад, но она в малоизвестном издании. Кроме того, на близкие темы можно написать очень разные статьи. <
_____________
MN, обижаться мне не на что, так как, несмотря на абсурдные попытки Любопытствующего Степаши навесить на меня глубокие знания в компьютерной области, этими знаниями я на таком уровне не обладаю (а обладала бы, то и гордилась бы), но Ваша реакция--первичный импульс недоверия--мне по-человечески понятна и очень знакома. При этом Вы сами хорошо уловили, каковы мои намерения, --понять, и не только снаружи, но и изнутри, и уж конечно не атаковать и не навешивать ни на кого собак...

Оставив в стороне иронию, я скажу Вам, что писать статью на эту тему я не точно буду. Причины, мешающие это сделать,--общие и частные. Общие--как у всякого человека, имеющего отношение к творческому процессу (пусть и на нижнем уровне), как-то:
а) личные (включая вопросы здоровья, настроения и пр.) ;
б) бытовые и материальные (напр, необходимость заниматься совершенно иными делами; работа);
в) психологические и идеологические.
В данном случае мне сейчас надо сообразить, как организовать ремонт дома, в том числе финансово, т.е. до глобальных размеров разрослась именно причина номер два. Другое:

Статья, на которую Вы мне указали, и вправду нечто иное, чем то, что имелось в виду. Статья регистрирует факты и сводит их вместе, что тоже хорошо. Но главного она не касается. Это--вопрос психологической отторженности человека, причем в пьесе--не только культурно-национальиными делами; работа);
в) психологические и идеологические.
В данном случае мне сейчас надо сообразить, как организовать ремонт дома, в том числе финансово, т.е. до глобальных размеров разрослась именно причина номер два. Другое:

Статья, на которую Вы мне указали, и вправду нечто иное, чем то, что имелось в виду. Статья регистрирует факты и сводит их вместе, что тоже хорошо. Но главного она не касается. Это--вопрос психологической отторженности человека, причем в пьесе--не только культурно-национальная, но и социальная (человек из буржуазной среды в среде "благородных", которые никогда не будут считать себя равными с "плебеями", и это, по сути, непреодолимо; деньги тут--тоже интересный аспект).

Внешндиету, прекрасно зная, что больной будет небрежен с лекарством, а по ночам будет красться к кладовке, пилить убийственную для него ароматную жирную колбасу и, давясь, набивать ею рот. Чехов даже будет отлично знать, как вкусна пациенту такая колбаса, съеденная вопреки всем предписаниям, намерениям, и здравому рассудку, и даже то, что нож тупой.

Чехов пойдет с человеком до самого конца, даже в морг, где увидит предсказанные результаты, но так и не разворчится, т.к. не может сковать пациента наручниками и лупить его кнутом, в том числе словесно.
Чехов пишет и о евреях, и о мужиках, и о "благородных", и никогда ничего не навязывает. Чехов--друг, который будет у вас, даже если вы потеряете все.

Персонаж пьесы, Александра-Сарра, отвергнута и своей прошлой, и приобретенной средой, притом и внешне и внутренне. Меня лично интересует не та среда, в которой она находится в момент действия пьесы (с ней более или менее ясно), а та, с которой она взаимно порвала. Что там было, как все было устроено, почему человек оказывался у такого жесткого, гибельного выбора? Какие законы, внешние и внутренние, действовали? Ответить на такие вопросы может только человек, которому такая среда глубоко знакома и понятна.
Я вовсе не считаю, что такого типа статья должна публиковаться в Лебеде, скорее--где-то еще.

[И вот что, лично к Вам: один человек хочет связаться с Вами через мою e-mail. Буду очень благодарна, если Вы откликнитесь; в дальнейшем я к этому отношения не имею. Спасибо.]
_____________
Д.Ч., спасибо за подсказку об источниках. Вы открыли мне глаза.
А вот давнишний перл-призыв: Меньше мучного, больше ночного!


Д-р Каганович
- Monday, June 25, 2001 at 04:55:31 (CDT)

Перефразируя Берковича:

Давно пора, еврёна мать,
Аршином общим не измерив,
Умом евреев понимать.
Но... предварительно проверив!


Перефразируя Губермана
USA - Monday, June 25, 2001 at 03:49:39 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 14:20:20 (CDT)

Умом евреев не понять,
Аршином общим не измерить.
У них особенная стать.
В евреев можно только верить


Давно пора е..на мать,
Умом евреев понимать.


Россия и США закончили визовую войну
- Monday, June 25, 2001 at 03:39:58 (CDT)

Россия отменяет введенный ранее визовый режим в отношении граждан США, следующих транзитом через территорию Российской Федерации в третьи страны. Как сообщили РБК в пресс-службе главы государства, президент России Владимир Путин согласился с соответствующим предложением внешнеполитического ведомства. С 6 мая Россия ввела транзитные визы для граждан США, которые следуют через территорию РФ в третьи страны. По информации Департамента консульской службы МИД РФ, такое решение принято в качестве ответной меры на введение американской стороной с 6 апреля транзитных виз для граждан России.
Тогда сразу после появления информации о введении виз для россиян, официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко сообщил, что этот шаг не будет оставлен без ответа. "Мы оставили за собой право принять адекватные меры в отношении граждан США, следующих через территорию России", - заявил представитель российского внешнеполитического ведомства. Разумеется, отметил Александр Яковенко, США сами определяются с политикой в этом вопросе, хотя российской стороне совершенно непонятна причина введения новых правил.
До этого граждане России пользовались правом так называемого "ограниченного" безвизового транзита через территорию США, что означало возможность безвизового транзита при соблюдении определенных правил. Аналогичный режим транзитного передвижения через территорию России действовал и в отношении граждан США.
США не пошли на конфронтацию по этому поводу. Внезапно, 19 июня без официального уведомления США отменили транзитные визы для граждан России. Наша страна была исключена из списка государств, чьим гражданам следует получать транзитную визу в Америку. Как сообщил источник в МИД России, Соединенные штаты оказались не готовы к тому, что большое количество бизнесменов пользуется возможностью остановки в России: именно через нашу страну летают самолеты в Армению, Белоруссию, Грузию и даже Китай. После нехитрых подсчетов США отменили транзитные визы для россиян, ожидая от нашей страны того же шага. Теперь и Россия пошла навстречу Америке.



Дежурный энтомолог
USA - Monday, June 25, 2001 at 03:06:27 (CDT)

Марина, Москва, - Sunday, June 24, 2001 at 14:51:08 (CDT)
В одной из сказок Андерсена есть эпизод о соловье и розе. Искусный мастер сумел создать бумажно-шелковую розу и механического соловья. Внешне они были не отличимы от живых и даже в чем-то превосходили. Но роза не пахла свежестью, а соловей не умел петь с самозабвением живого. Вот аналогия американских текстов Набокова - совершенных, но не живых. Вне России, когда иссяк в эмиграции запас живого воздуха родины, он сам стал препарированной бабочкой в хрустальном саркофаге самого себя.

== == = === =

"...всякое подлинно-новое веяние есть ход коня, перемена теней, сдвиг, смещающий зеркало. Человека серьёзного, степенного, уважающего просвещение, искусства, ремесла, накопившего множество ценностей в области мышления, - быть может выказавшего вполне передовую разборчивость во время их накопления, но теперь вовсе не желающего, чтобы они вдруг подверглись пересмотру, такого человека иррациональная новизна сердит пуще темноты ветхого невежества. Так розовый плащ торреадорши на картинке Манэ больше раздражал буржуазного быка, чем если бы он был красным."
В.Набоков


Д.Ч.
USA - Monday, June 25, 2001 at 01:28:56 (CDT)

"Amazon-dot-com и Nadia в ночном..." (по мотивам картины "Дед Пахом и трактор в ночном):

"Я вернулась для того, чтобы сказать--я серьезно очень прошу кого-нибудь написать исследование по чеховской пьесе. Я сама не смогу: нет доступа к материалам в достаточном объеме"
"...женщина вынуждена возвращаться домой с ночной смены и другого пути все равно нет..."

== = == = = = ===== == =


Five Plays: Ivanov, the Seagull, Uncle Vanya, Three Sisters, and the Cherry Orchard
(Oxford World's Classics) by Anton Pavlovich Chekhov,
Usually ships in 24 hours
List Price: $7.95; Our Price: $7.95



You can do it too!
USA - Monday, June 25, 2001 at 00:28:22 (CDT)

One winning ticket in $141 million Lotto game


By Associated Press, 06/24/01


LOS ANGELES -- One winning ticket was sold in California's $141 million "SuperLotto Plus," the biggest single-state lottery jackpot in U.S. history, officials said Sunday.

The ticket was purchased in San Jose, but the identity of the holder will not be known until it is redeemed. The winner could opt to take the money in 26 annual payments or a lump sum of about $70 million.

The winning numbers were 3-22-43-44-45 with Meganumber 8. The winning Xtra Reward number was 43667954, which carries a $50,000 prize.

http://www.boston.com/news/daily/24/lottery.htm


наблюдатель
USA - Sunday, June 24, 2001 at 23:48:30 (CDT)

Сусанин, тебя именно там за язык дернули?


Иван Сусанин
USA - Sunday, June 24, 2001 at 23:35:32 (CDT)

>Скажи мне на каком языке ты говоришь в постели с женой, и я скажу кто ты

Язык до клитора доведет.


Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 24, 2001 at 23:31:37 (CDT)

Исследователи из утверждают,
что каждый смертный приговор предотвращает 18 убийств.


А.Я.
Москва, - Sunday, June 24, 2001 at 23:13:18 (CDT)

ahhh
USA - Sunday, June 24, 2001 at 07:39:25 (CDT)
Aleksandr Jankovich, a na hrena nuzhna cheloveku nacional'naja samoidentichnost'


Чтобы осознавать себя частью чего-то "большего", чем ты сам. Для бегства от одиночества и т.п.
В данном случае речь шла об идентификации своей принадлежности к этнической группе, а есть еще:
гражданство (nationality),
место проживания,
конфессиональная принадлежность,
язык.

Из всего перечисленного, на мой взгляд, самое важное - язык, родной язык.(Скажи мне на каком языке ты говоришь в постели с женой, и я скажу кто ты.:-))

Этническую принадлежность я ощущаю слабее всего перечисленного, но у других это может быть иначе.


MN
USA - Sunday, June 24, 2001 at 22:52:02 (CDT)

P.S. Надежда, надеюсь вы не обиделись за несколько издевательский тон моего предыдущего поста. Статья действительно на близкую тему, и я читал ее лет 5 назад, но она в малоизвестном издании. Кроме того, на близкие темы можно написать очень разные статьи.


MN
USA - Sunday, June 24, 2001 at 22:34:21 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 18:00:55 (CDT)
У Чехова в пьесе "Иванов" выведен привлекательный образ жены заглавного героя, крещеной Сарры. Очень интересный аспект для рассуждения (в том числе биографически и идеологически о самом чехове)--сама она как личность, ее жертва и ее трагическая судьба в браке с Ивановым. Может получиться интереснейшая статья. Если кто напишет, я не в обиде, а наоборот.

Уважаемая Надя,

Вообще-то, я уже где-то читал эту статью. Возможно, вот здесь.
http://www.jewish-heritage.org/tp3a13r.htm

Но я уверен, что если Вы возметесь, то напишете эту же статью гораздо лучше. Поэтому присоединяюсь к общему хору: просим, просим!!! Пожалуйста!!!!


Таня
МА USA - Sunday, June 24, 2001 at 22:16:38 (CDT)

Надя, а ведь Вы действительно, предложили очень любопытную тему (Чехов) и по-моему, было бы намного лучше и интереснее, если бы Вы САМИ развили ее в статье для альманаха. Совершенно искренне сожалею, о Вашем "вето" на творческие публикации в альманахе. Кто-то (простите мою забывчивость) из корр. "буки" уже однажды говорил о том, что "буку" читают десятки, а альманах - много большее количество людей...Компромиссное решение куда как лучше, чем принципиальное вето.
Серьезно.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 24, 2001 at 22:03:09 (CDT)

...Правильно Надюха...Настоящая фамилия Анны Корениной в девичестве-
Шмуклер - Задригайло....А Наташу Ростову звали Сарой Кацман,а самого
Толстова - Опанас Либершпуллер...а Достоевский потому ненавидел евреев,
потому как сам был Моня Шмуклер...Я ж говорил, что все наши...
Да кстати,а Подхалим обыкновенный балбес...это я уже давно понял...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 24, 2001 at 22:03:09 (CDT)

...Правильно Надюха...Настоящая фамилия Анны Корениной в девичестве-
Шмуклер - Задригайло....А Наташу Ростову звали Сарой Кацман,а самого
Толстова - Опанас Либ%E


Таня
МА USA - Sunday, June 24, 2001 at 21:55:43 (CDT)

А вот здесь, г-н Подхалим, я с Вами не согласна: уважаемая Москвичка, по-моему абсолютно не "рвется":-) в ряды "проповедников" или "стилистов" поведения гостей в "буке". Она никого не призывает к "найсовости" и ее статья - не "блокнот агитатора". А, как мне показалось: спокойное, интересное размышление-эссэ на актуальную тему.

И вот еще ("Мюллер: Штирлиц, а вас я попрошу остаться":-)), Вы спросили: "А как насчет совести: растоптать ее -- не худший ли это грех?" А я вот тоже хотела бы поинтересоваться. А нельзя ли так: не теряя совести, стараться в то же время поберечь и собственное достоинство. Т.е., так доказать дискуссионному противнику свою (.) зрения, не переходя на личности и не опускаясь до хамства? Вот смотрите,как это славно, остро, интересно, да просто здОрово делает Москвичка. А ведь насколько мне лично известно, она ни себя и ни кого из кор-в "буки" никогда не унижала хамством.
ЗЫ: К нашему "букинистическому" герр-у Штирлицу цитата из "17 мгн" в контексте моего постинга не имеет никакого отношения.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 24, 2001 at 21:49:56 (CDT)

...Подхалим о каком русофобстве Вы болтаете,когда вас опознали
по фотографии как старшего полицая и бургомистра г.Краснодона.
Есть свидетели,того что именно Вы предложили немецкому генералу поселиться
в доме Олега Кошевого. И что именно Вы организовали вечер в клубе для
вражеских солдат и заставили танцевать кадриль Любу Шевцову...
Предатель и болтун...Какой Вы к черту защитник русского народа.ЫР.


Праздников
Utah USA - Sunday, June 24, 2001 at 21:24:35 (CDT)

Любопытствующий
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:49:00 (CDT)
Что это за друг человека "подмигивает" голубым глазом из HTML-кодов
сразу после окончания следующего
_______________________
Это Чучу.
А где санитары, чтобы успокоить этого параноика? Никого не дергает, а его дергает? Это плохой признак, прогноз неблагоприятный. Чучу, отойди от этого больного, а то заразишься!




Подхалим
USA - Sunday, June 24, 2001 at 21:15:13 (CDT)

О статье Москвички

Уважаемая Москвичка измерила среднюю температуру пациентов в больнице -- получилось 15 градусов -- низковато. А всё покойники виноваты, поскольку их температура в морге всего градусов 5.

Давайте выберем группу людей, которую все здесь не любят. Это не легко, но нацистская Германия 1933-1945 годов -- достаточно подходящий выбор: ее идеологию не любят все, за исключением, может быть, Гуаны-свет-Ворошилова, видного германофила и русофоба.

Выберем, далее, подходящий год, скажем, конец 1944, когда советские войска смогли оценить результаты деятельности немцев на оккупированной территории. Выберем пару групп с той и другой стороны, перенес в будущее и посадим общаться -- через интернет или хренонет -- не важно.

Для начала усредним, как это делает Москвичка, взаимные любовь-ненависть во всей столь разнородной совокупности. Получим преобладание ненависти, скорее всего. Плохо это ли хорошо, нормально или нет? Если видишь монстра, нормально ли пожать ему руку? Образцова ли любезность штандартенфюрера Штирлица по отношению к группенфюреру Мюллеру? По-моему, нет ничего гаже, и, уверен, Штирлиц разделил бы это мнение.

В шестидесятые годы было в ходу словечко "амбивалентность", означавшее неспособность дать моральную оценку и неспособность отказаться принимать зло как должное. Если разобраться, это то же самое, что "бессовестность". Москвичка, вслед за Таней, хочет, чтобы мы были nice? А как насчет совести: растоптать ее -- не худший ли это грех?

По поводу метафоры с Германией вы, возможно скажете: "Так то когда было, то война была!" Вы думаете, что-то существенно изменилось с тех пор? Да, стреляют меньше, но накал ненависти, и прежде всего русофобской ненависти, вряд ли изменился существенно.

Интернет ничего нового не раскрыл -- ничего такого, чего нельзя было предвидеть. Он просто предоставил возможности говорить, когда не все хотят слушать, и заставил терпеть нежеланных собеседников. В точности то же самое произошло бы в тюремной камере 1937 года, если бы сталинские сатрапы согнали в нее и верных большевиков-ленинцев, и троцкистов-зиновьевцев. Никакой мистики, никакого хай-тек-трепета.


M/α
NGC 3132 - Sunday, June 24, 2001 at 20:40:26 (CDT)

Россия - Sunday, June 24, 2001 at 15:49:50 (CDT)
Непостижимо. Как Вам удается это. Такая плотная упаковка смыслов и такое сжатие текста.


Надо что-то делать...

- Да сигнал идёт долго.
Паковаться приходится: там ещё, в прежних координатах, нужно полшажка, поближе к матушке.
А там, в масштабе, вот такая
красота эпохи Реннесанса


M/α
M31 - Sunday, June 24, 2001 at 20:40:06 (CDT)

June 24, 2001 at 19:30:29

Ну наконец появился контекст, дабы закончить цитирование умного человека, про "предтеч нашей собственной судьбы":

"Прежде у термитов были крылья; теперь их нет.
У них были глаза, которыми пришлось пожертвовать.
У них был пол, но и его пришлось принести в жертву.


Метерлинк упускает одну вещь: прежде чем принести в жертву крылья, зрение и пол, термитам пришлось отказаться от разума."


City Cat
USA - Sunday, June 24, 2001 at 20:19:28 (CDT)

В России на 2,1 млн абортов приходится 1,7 млн родов. Россия, по данным фармацевтической компании "Органон", находится на одном из первых мест в мире по количеству абортов и материнской смертности. Эти данные подтверждает главный акушер-гинеколог Министерства здравоохранения России Владимир Серов. По его словам, ежегодно российские женщины делают 2,1 млн абортов, примерно 350 женщин в результате этого "становятся больными, в 2000 году около 250 женщин умерли вследствие аборта". "Это только официальная статистика", - подчеркнул Серов. Примерно 7 млн супружеских пар в год становятся бесплодными. Причина, считает он, - не только аборты, но и инфекции, передаваемые половым путем. На такое глобальное количество абортов приходится всего 1,7 млн родов, сказал Серов. //РИА"Новости


Любопытствующий
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:49:00 (CDT)

Уважаемая Надя или кто другой, кто в этом деле собачку съел!
Что это за друг человека "подмигивает" голубым глазом из HTML-кодов
сразу после окончания следующего

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:52:34 (CDT)
В Лас-Вегасе имеется целый музей Кока-Колы. С фонтанами (этого напитка, разумеется).<
Лучше всего на месте, в Атланте.
>>Я - за печатание статей Баранова.<<

и когда её поставили - до постинга или после?


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:45:22 (CDT)

Наденька, совсем забыл сказать то, что хотел:

Ник "O'заx" - не моих рук дело.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:42:00 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:25:42 (CDT)
Шива, ты единственный, кто меня называет Наденькой,


Потому что у меня нет к тебе никаких претензий. Одна симпатия. Ты умна, талантлива, пишешь интересно, а это самое замечательное. "Политическая" и "мировоззренческая" платформа мне в большинстве случаев абсолютно побоку. Национальность - тоже. Больше всего ненавижу интеллектуальную, рассуждательскую нечистоплотность, этакое дискуссионное оперирование краплёными картами "доводов", а если сказать уже нечего - переход на хамство и на личности, как, например, делает большинство местных "аидов". Ты в этом пока мной не замечена, что делает тебе честь.

а так-то Бог с тобой, ты сам за себя ответчик.

Это уж безусловно.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:30:29 (CDT)

Александр Янкович
Москва, - Sunday, June 24, 2001 at 04:55:49 (CDT)
Впрочем, именно в гусятнике и предоставляется возможность почувствовать себя "настоящими евреями", сплотившись для дружного отпора местным так называемым "антисемитам". Которых в свою очередь , уверен, многие русские русские из России наверняка считают подозрительными американскими чужаками, не иначе как "скрытыми евреями".


Абсолютно согласен. К счастью, ни к тем и ни к другим не имею несчастья себя относить. Москвичка вот спрашивает, а чего людей сюда, в ГБ, тянет-то, чёрт возьми? Подумал про себя, и выходит так, что хожу сюда из потребности как-то реализовывать свои мизантропические наклонности. Знаете ли, не только "евреи" достойны газовой камеры, но и 95% всех остальных, живущих на Земле. И это хотя бы потому, что Земле противны глупые, самовлюблённые, душевно грязные люди-тараканы. Ну или уж по меньшей мере, эти пресловутые 95% должны быть подвержены принудительной лоботомии и загнаны за колючую проволоку фабрик и заводов, в особенности, вредных производств как простые биологические роботы. Рождаемость должна жёстко регулироваться. Однозначно. Посмотрите по здешней ГБ: примерно 5% здесь достойны внимания и симпатии. Остальных в отвал, в рабочую скотину. Хирургическая операция "долотом по черепной коробке", номерок на полосатую грудь и в шахту или к прокатному стану.

По сути, именно это и происходит со всеми этими "савейскими" здесь, на Западе. Как будто действительно им делают эту самую, физическую, лоботомию.


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:25:42 (CDT)

Шива, ты единственный, кто меня называет Наденькой, а так-то Бог с тобой, ты сам за себя ответчик.

Я вернулась для того, чтобы сказать--я серьезно очень прошу кого-нибудь написать исследование по чеховской пьесе. Я сама не смогу: нет доступа к материалам в достаточном объеме. Это как у Гуаны с Фредериком Содди. Я, наоборот, вполне могу напрячься и найти то, чего ему не хватает, но не в состоянии трудиться на Гуану (ни времени нет, ни сил); если же я сама напишу про Ф.Содди, получится--я взяла его тему. Так и ведется нередко среди пишущих.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 19:09:45 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Sunday, June 24, 2001 at 15:26:10 (CDT)

Таня
МА USA - Sunday, June 24, 2001 at 13:55:32 (CDT)
Мне всегда очень интересно читать Ваши работы в альманахе. Вы замечательный автор.

Дорогая Танечка,
Sunday, June 24, 2001 at 13:55:32 (CDT)
Неразборчивость в восхищении - одна из самых простительных слабостей женщины.


Какой-то вы странный, Евгений. Танечка ничего плохого не подразумевала, восхитившись вами. Искренне восхитившись, я полагаю. Ваша же реакция по меньшей мере странна: вы тут же, мгновенно её упрекаете в неразборчивости в восхищении. Что это? Тяга к самоуничижению? Зачем???


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 18:59:47 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Sunday, June 24, 2001 at 15:26:10 (CDT)
*****************

Sunday, June 24, 2001 at 04:55:49 (CDT)
Saturday, June 23, 2001 at 16:40:12 (CDT)

Большое количество смайликов в тексте - неуважение к читателю. Имеющий уши - да слышит, имеющий глаза - видит. Для остальных в дополнение к традиционному "тормоз" ("товарищ тормозит") придуманы сравнительно новые выражения: "товарищ не догоняет" и "не в теме". Русский язык живет и развивается, правда, Дмитрий?


Самое типичное, хрестоматийное поведение, между прочим. Как по кальке. Когда товарища загоняюи в угол и товарищу ответить нечего, он начитает хамить и говорить, что "оппонент не догоняет". Сравните с Yuri, ВЕК, MN, vitakh. Схема та же.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 18:54:36 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:15:34 (CDT)
Шива (?)


Наденька, ты чего меня всуе поминаешь?

Если уж на то пошло, то я - в самой наименьшей степени антисемит среди всех, пишущих в эиу ГБ, поскльку на искомую тему рассуждаю ЗДРАВО.

Наибольшие антисемиты здесь - МН. Витах, ВЕК. Очевидно, почему.


1:1
google - Sunday, June 24, 2001 at 18:16:03 (CDT)

про цветочек аленький
СОЛОВЕЙ И РОЗА

В безмолвии садов, весной, во мгле ночей,
Поет над розою восточный соловей.
Но роза милая не чувствует, не внемлет,
И под влюбленный гимн колеблется и дремлет.
Не так ли ты поешь для хладной красоты?
Опомнись, о поэт, к чему стремишься ты?
Она не слушает, не чувствует поэта;
Глядишь - она цветет; взываешь - нет ответа.


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 18:08:54 (CDT)

Москвичка, хорошо, согласна, что в репликах Вы победили, и Толстой ничего не имел в виду (возможно, возможно).
Сдаюсь, и про серые глаза верно, и вообще все.
Вернее всего--в четырех советских сериях.
Сдаюсь! Честно, уходить надо! Поговорили--что чаю напились.


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 18:00:55 (CDT)

Прежде чем сейчас покинуть ГБ, я хочу сказать вот что: спорить приходится поспешно и выражать мысль в основном пунктирно, что может вызвать недоумение. Дело в том, что, углубляясь в дискуссии с массивной аргументацией, можно уподобиться некоторым нашим здешним товарищам и переборщить; иной пост был бы куда полезнее в виде статьи, а я этого делать не могу и не хочу.
Кроме того, не раз нахожу совершенно в других местах отголоски здешних разговоров; совсем недавно кое-где всплыл мой Уильям Кинг, а он мне дОрог. Не всем хочется делиться, но, чтоб не быть жадной, делюсь вот чем (напомню, скорее):

У Чехова в пьесе "Иванов" выведен привлекательный образ жены заглавного героя, крещеной Сарры. Очень интересный аспект для рассуждения (в том числе биографически и идеологически о самом чехове)--сама она как личность, ее жертва и ее трагическая судьба в браке с Ивановым.
Может получиться интереснейшая статья. Если кто напишет, я не в обиде, а наоборот.


Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 17:40:41 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:15:34 (CDT)
>Что бы ты подумал, если увидел чернявую, кучерявую, полноватую, ченоглазую полноватую женщину из богатой семьи? Да еще с фамилией Гартунг?>

Известно, что про нее думали. Очень мила. Кстати, она была сероглазая.
"Блестящие, казавшиеся темными от густых ресниц, серые глаза дружелюбно, внимательно остановились на его лице..."


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:36:37 (CDT)

Шива (?), конечно, это мало что изменит. Может, про кучерявость ты помолчишь на время--и то хлеб. Потому что я вывожу тем же методом, что и ты, и ты сам видишь.

Гартунг или не Гартунг, Анна, как она выведена,--у Толстого не носитель истинно "русских" моральных ценностей. Это--некий аналог мадам Бовари, так что и поделом ей--получается. Даже "пианист" требовал, чтобы женщина сидела дома с сисей, а не в интернетах своевольничала.


O'зах
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:25:59 (CDT)

Это напоминает известный анекдот советского времени, когда руководитель оркестра говорл сколько у него там в оркестре евреев.
Наденька, мне совершенно всё равно - еврейка Aнна или нет. A вот тебе - нет.
Поэтому я - знамо кто. Tак, да?


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:15:34 (CDT)

O'заx
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:06:14 (CDT)
ND
Скалько живу - первый раз слышу, что Aнна Kаренина - еврейка. И никогда даже не приходилось задумываться. С чего бы?<
A зря. Ведь так ты всю жизнь людей определяешь--по внешности, паспорт они тебе не показывают. Ты их чуешь, тем более что они хорошо маскируются. Что бы ты подумал, если увидел чернявую, кучерявую, полноватую, ченоглазую полноватую женщину из богатой семьи? Да еще с фамилией Гартунг?

>A вот Наденька меня просветила.<
Шива (?), это потенциально богатая, замечательная тема для тебя, Ворошилова и Ц. Вот и работайте.


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:09:24 (CDT)

Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 16:34:48 (CDT)
Портрет Анны, как известно, Толстой списал с Марии Александровны Гартунг, старшей дочери Пушкина. Расист он, Толстой! <
Это известно, но ведь он не выписал биографию Гартунг. Наоборот, Гартунг подошла. И он не указал, что это Гартунг. И выбрал не очень русскую для своего портрета. Толстой несомненно считал именно Наташу, а не Анну, истинно русской, о чем в романе "Война и мир" прямо и косвенно говорится (сцена на охоте и т.д., в отличие от описаний внешности и поведения Анны, где он про русскость не говорит); и Наташа сроди Татьяне своей цельностью. Не умри князь Андрей или не брось ее, возможно,--было бы то же самое, что и с Пьером. [Простите, у меня возможности дискутировать здесь в ГБ ограничены. Это хороший материал для исследования там, где под рукой есть документы и воспоминания. Здесь нужны более детальные исследования. Я могу лишь сформулировать проблему]. То, что Анна выписана как инородка, не вызывает сомнения, при всем при том. Не всякий читатель может (и хочет) копаться в материалах. Роман написан не для литературоведов и литературных историков только.





O'заx
USA - Sunday, June 24, 2001 at 17:06:14 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 16:04:39 (CDT)
...Анна--вылитая еврейка, и Толстому она сама мало понятна была... Он на нее отмщение наслал.
Скалько живу - первый раз слышу, что Aнна Kаренина - еврейка. И никогда даже не приходилось задумываться. С чего бы?

A вот Наденька меня просветила.


Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 16:34:48 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 16:04:39 (CDT)

...Анна--вылитая еврейка, и Толстому она сама мало понятна была... Он на нее отмщение наслал.
-----------------------------------------------
Портрет Анны, как известно, Толстой списал с Марии Александровны Гартунг, старшей дочери Пушкина. Расист он, Толстой!


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 16:18:27 (CDT)

Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 15:56:02 (CDT)
Да. Очень интересно... И оба автора далеки от жизни... :)


Tолстой - антисемит
USA - Sunday, June 24, 2001 at 16:16:56 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 16:04:39 (CDT)

...Анна--вылитая еврейка, и Толстому она сама мало понятна была... Он на нее отмщение наслал.

Верно.


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 16:04:39 (CDT)

Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:53:34 (CDT)
Вот, хоть убейте, а я опять согласна с Подхалимом в его неприятии авторитетов в сфере искусства. <
Это Вы правильно. Во-первых, он в этом деле авторитет, а во-вторых, этим Вы избежите дальнейшего хамства, благо требовать у него извинения дело пустое.

>Вот и Белинский...Татьяна - из тех женщин, которые "не любят быстрой езды".<
Между тем Татьяна--чуть ли не единственная из героинь, которая поступила стратегически правильно. Что она сделала после того, как Онегин ее бросил? Стала читать его книги, чтобы понять, чего/кого она лишилась. И сделала вывод--Онегин не по ней, дело гиблое, что и подтвердилось в дальнейшем. Та же Регина Кьеркегора позволила из себя все соки высосать вместо того чтобы разобраться в его философии и уяснить себе, что это один из того сорта паратворческих людей, которые не выносят никакого партнерства. В партнерстве они хиреют, опускаются и наглеют (материально садятся на шею). Кьеркегор в себе разобрался, а она, глупая, дулась и считала, что если она с ним не поздоровается (ср. с Татьяной), то проблемы решены.

>А какой русский столь прогматичен: "буду век ему верна"? <
а какому русскому/русской так искренне в жизни везет? Бывает, конечно, но статистически...


.А Наташа, блин, Ростова? А Анна, которая Каренина? Не они ли - действительно много больше истинно русские натуры?<<
Толстой их любил. Блин-Наташа ему была дорогА, как и всякому семейно-потребительски настроенному человеку. Что касается Анны, то если Вы внимательно прочтете описание ее внешности, то поймете, что Анна--вылитая еврейка, и Толстому она сама мало понятна была... Он на нее отмщение наслал.




Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 15:56:02 (CDT)

...Еще был у принца соловей, который пел так дивно, словно у его в горлышке были собраны все чудеснейшие мелодии, какие только есть на свете. И роза и соловей предназначены были в дар принцессе; их положили в большие серебряные ларцы и отослали к ней. ...
...- сказал он. - Ты не захотела выйти за честного принца! Ты не поняла толку в соловье и розе, а свинопаса целовала за игрушки!...
http://lib.ru//TALES/ANDERSEN/skazki.txt


Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:53:34 (CDT)

Вот, хоть убейте, а я опять согласна с Подхалимом в его неприятии авторитетов в сфере искусства. Вот и Белинский...Татьяна - из тех женщин, которые "не любят быстрой езды". А какой русский столь прогматичен: "буду век ему верна"? А Наташа, блин, Ростова? А Анна, которая Каренина? Не они ли - действительно много больше истинно русские натуры?


Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 15:49:50 (CDT)

M/α
* - Saturday, June 23, 2001 at 17:13:47 (CDT)
--------------------------------------
Непостижимо. Как Вам удается это. Такая плотная упаковка смыслов и такое сжатие текста.


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:39:38 (CDT)

Не согласная я с Вами только в одном: нельзя рассматривать человека, как "цельную натуру". <
Таня, это вспомнился Белинский. Он же сказал (передаю своими словами), что Татьяна в своей цельности--истинно русская натура. Если тут нет ни одной "глыбы" (впрочем, я так не думаю, глыбы есть), значит, все тут--нерусские, и Ц не зря разорялся...


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:33:09 (CDT)

Про Соловья и Розу написал Оскар Уайльд:

http://www.bibliomania.com/0/0/frameset.html


Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:32:47 (CDT)

Надя, я с Вами совершенно согласна насчет Пелевина и про странную, слишком уж какую-то практичную "любовь" к домашним животным по-американски (с фиксированием пэт-кволити животных).
И в отношении кошки-собаки тоже правда: Мисти у нас появилась раньше, Чучу еще маленькая. Ей 10 месяцев (правда весит она уже сейчас 65 паундрв и продолжает рости -"максипес":-))
Не согласная я с Вами только в одном: нельзя рассматривать человека, как "цельную натуру". Наши натуры похожи больше не на однородную "глыбу", а на картину в технике "печворк". Только очень заурядные, недалекие люди - квадратны и предсказуемы. Благо, что на сайте "буки" таких нет: все кор-ы интересные и яркие личности.


Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 15:32:09 (CDT)

Есть выбор, дорогие мои. Слава Богу, ВЫБОР ЕСТЬ. Но об этом лучше у Юрия Левитанского.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Sunday, June 24, 2001 at 15:26:10 (CDT)

Дорогая Танечка,
Sunday, June 24, 2001 at 13:55:32 (CDT)


и Вы умница, не обижайтесь. Мне Вы тоже нравитесь, а не только собачка. Неразборчивость в восхищении - одна из самых простительных слабостей женщины. А за добрые слова - спасибо.


**************

Дорогой Дмитрий,
Sunday, June 24, 2001 at 05:26:15 (CDT)

Платон мне друг, но логика дороже. Здесь не место долго объяснять разницу между "для любого" и "существует", но, поверьте, Вы неправы. Курс основ логики суждений Вы найдете в любом учебнике математики для математических школ, например, под редакцией Виленкина.

*****************

Sunday, June 24, 2001 at 04:55:49 (CDT)
Saturday, June 23, 2001 at 16:40:12 (CDT)

Большое количество смайликов в тексте - неуважение к читателю. Имеющий уши - да слышит, имеющий глаза - видит. Для остальных в дополнение к традиционному "тормоз" ("товарищ тормозит") придуманы сравнительно новые выражения: "товарищ не догоняет" и "не в теме". Русский язык живет и развивается, правда, Дмитрий?

Всего доброго

Евгений Беркович


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:15:52 (CDT)

Vitakh, спасибо за ссылку, а то искать недосуг; иной раз и не узнать недавнюю картину...

Действительно, мило! В первом случае понятна Виктория Борисовна; во втором что-то есть такое про куру. Вспомнился по ходу дела Белинский, анализирующий характер пушкинской героини: "Татьяна--цельная натура. Она как бы вся сделана из одного куска" (цитирую по памяти!)

Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:44:48 (CDT)
Таня, пардон насчет доброго доктора, но люди вовремя поправили. Вы уж не взыщите.
Ваша кошка, естественно, уживается с Вашей же собакой, тем более что с последней враждовать, по-видимому, не с руки. Все зависит, однако, от того, кто первый появился в доме--тот и главней. [Классический пример--кот Гарфилд и собака Оди]
Нормальная кошачья натура такова, что не к своей собакой кот/кошка относится иначе. Так и мои коты. Конечно, американцы научились лишать котов когтей и успокаивать их прозаком...
Мои пока бегают без этих средств, хотя, гады, дорогую мебель исцарапали.
На всякую живность, если Вам интересно, мои коты реагируют правильно: или сьедают ее(коммерческие твердяшки, понятно, тоже в их рационе), или брезгуют. Отсюда следует совершенно правильный вывод (и не обидный), что моим котам Ваша собака не по нутру.
___________
Относительно Набокова:
Все дело в восприятии. Мне схемы Набокова милей, чем завиральность, например, Пелевина, да и ближе. Я, например, люблю играть в шахматы.
В дополнение--мне знаком человек, который был студентом у Набокова. Ничего холодного и расчетливого в Набокове он не находил, а то, что Набоков был чудаковат--да. Но и это вопрос восприятия...


Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 15:08:04 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:53:05 (CDT)
***
Дорогой Евгений, прозЯк - из старого анекдота о том, как одного писатели спросили: "О чем вы пишете?" А он ответил: - Я - про заяк.: -))


Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:53:05 (CDT)

Сходил по ссылке Vitakh, почитал Танины произведения. Очень мило.
Один только вопрос - Таня, вы и вправду "Прозаяк"? Что это такое?


Марина
Москва, - Sunday, June 24, 2001 at 14:51:08 (CDT)

Дежурный энтомолог
USA - Friday, June 22, 2001 at 03:51:58 (CDT)
"Шива Калифорнийский, USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:22:19 (CDT)
Часто действительно невозможно сказать, почему, например, кусок текста - живой. ...Что за ключик такой, что за подбор слов? Вот ведь загадка: ну что, что делает текст живым, а? "

"Марина, Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:33:25 (CDT)
Американский Набоков (для меня) - холодный, расчетливый, манерно-нарочитый, куртуазно-чуждый словоблуд. "

=== == = = === = == ==
Чтобы обессмертить прелестную бабочку-однодневку, надо её изловить, напоить эфиром, препарировать и уложить в хрустальный саркофаг.
........................................................................................
В одной из сказок Андерсена есть эпизод о соловье и розе. Искусный мастер сумел создать бумажно-шелковую розу и механического соловья. Внешне они были не отличимы от живых и даже в чем-то превосходили. Но роза не пахла свежестью, а соловей не умел петь с самозабвением живого. Вот аналогия американских текстов Набокова - совершенных, но не живых. Вне России, когда иссяк в эмиграции запас живого воздуха родины, он сам стал препарированной бабочкой в хрустальном саркофаге самого себя.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Sunday, June 24, 2001 at 14:49:42 (CDT)

В.Штирлицу

Спасибо на добром слове и за (со)участие... Тоже надеюсь, что хуже им не будет.

С уважением, Мансур Гиматов


Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:44:48 (CDT)

Надя, представьте, а моя кошка Мисти прекрасно уживается и дружит с моей собакой! Интересно, а как Ваши коты реагируют на лошадей, кроликов, шиншиллу и аквариумных рыбок?:-) У нас - без проблем. А у Вас:-)?
Кстати, адрес Доктора никто не стирал из "буки".


vitakh <зайдя на минутку>
USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:38:37 (CDT)

Надя и другие желающие почитать, что пишет Таня, смотрите здесь:

http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tutubalina-marchant_t_w/


Nd
USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:11:32 (CDT)

Таня, моим котам Ваша собака не по нутру.
А где Ваш Доктор? был какой-то. Или я ошибаюсь? Все же стерли...


ND
USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:08:59 (CDT)

>Но в реальной жизни мы стремимся общаться с людьми близкими нам по духу, с теми, с кем чувствуем себя комфортно. Вряд ли зоологический антисемит заглянет на огонек к зоологическому семиту, чтобы распить с ним бутылку и выяснить, кто кого уважает.
Если, не дай Бог, вас изнасиловал "поклонник" на пустыре предрассветной ночью, вряд ли вы следующей ночью пойдете туда на прогулку. В противном случае, вы мечтаете о встрече с "поклонником", чтобы вы там себе не говорили..<<

Что бы мы ни говорили, здесь применены в корне ошибочные посылки. вот почему, в частности:

-Во-первых, в коллективном общении (как в ГБ) невозможно избавиться от тех, кто по духу не только не близок, но глубоко враждебен; впрочем, неоднократные судорожные попытки можно наблюдать время от времени; игноритование не всегда помогает;
--Во-вторых, истинное изнасилование и похабный писк, скажем, местного Грегора Замзы--не одно и то же. Первое может произойти, когда женщина вынуждена возвращаться домой с ночной смены и другого пути все равно нет (пойди она в др. раз в обход--риск еще бОльший);
---В-третьих, первое заведомо криминально; второе--это и вопрос риска своей репутацией самого насильника; зачастую выходит, что он публично изнасиловал сам себя;
----В-четвертых, обычная тактика, применяемая нацистами после войны,--BLAME THE VICTIM; т.е. жертва всегда виновата; в потере невинности всегда виновата девлка, ограбленный крутил кошельком перед носом; евреи сами вызвали Холокост и т.п.
-----В-пятых, человек нуждается в общении, это его естественнейшая потребность, особенно острая для тех, кто обычно находится не в своей языковой среде; пришивать к этому какую-то смутную вину не нужно;
------В-шестых, живой человек, даже как обьект скрытых наблюдений и экспериментов (что несомненно в интернете) все же--живой и несовершенный человек, и это хорошо.


Таня
USA - Sunday, June 24, 2001 at 14:01:36 (CDT)

Ой, существенное(!) уточнение (про собАк:-):...традиционно добрый настрой ко всем ДРУЗЬЯМ


Таня
МА USA - Sunday, June 24, 2001 at 13:55:32 (CDT)

Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 11:56:37 (CDT)
***
Ну, какая же Вы умничка, Москвичка!

Уважаемый Евгений Беркович, спасибо хоть "про собачку" ничего плохого не подумали:-). (Кстати,глаза у собак блестят только "здоровым блеском", потому, как отражают позитивные мысли и традиционно добрый настрой по отношению ко всем людям.:-))
Мне всегда очень интересно читать Ваши работы в альманахе. Вы замечательный автор.

Совершенно искренне. Таня


Москвичка
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 11:56:37 (CDT)

Allochka
USA - Saturday, June 23, 2001 at 14:00:50 (CDT)
>Cтатья Москвички, почему people в гусьбуке не nice.
Но а такая мысль в голову не приходила? - что people в общем-то и в реальной жизни далеко не nice.
Что, "поклонник", который в предрассветной ночи идет в интернет-кафе, чтобы
написать гадость в буку - он что в разговорах с близкими понимающими его людьми не злословит про других?
Видно, что на разных форумах приемлимы разные вещи, и очень сильно определяется нравственным уровнем редакторов-модераторов, поскольку единственное средство/оружие/полицейская дубинка в их руках.>
-----------------------------------------------------------------

Аллочка, мне разные мысли в голову приходят. Некоторыми из них я с вами делюсь.
Естественно, что и в реальной жизни мы не ангелы. Но в реальной жизни мы стремимся общаться с людьми близкими нам по духу, с теми, с кем чувствуем себя комфортно. Вряд ли зоологический антисемит заглянет на огонек к зоологическому семиту, чтобы распить с ним бутылку и выяснить, кто кого уважает.
Если, не дай Бог, вас изнасиловал "поклонник" на пустыре предрассветной ночью, вряд ли вы следующей ночью пойдете туда на прогулку. В противном случае, вы мечтаете о встрече с "поклонником", чтобы вы там себе не говорили.
В Инете мы добровольно, по зову сердца, являемся на "поле брани". Зачем?
Вы сами себе пробовали ответить на этот простой и естественный вопрос?
Сюда можно заглянуть по ошибке, но остаться здесь "по ошибке" нельзя. И раз остаемся, значит, соответствуем нравственному уровню сайта и имеем того модератора, которого заслуживаем.
Если бы вас по-настоящему не устраивал этот сайт и стиль общения, вы бежали бы отсюда быстрее лани.
Давайте признаемся себе, что нам здесь нравится и поблагодарим за доставленное удовольствие редактора и всех, кто ему помогал раньше и помогает сейчас.

Сейчас многие психологи активно занимаются исследованиями Интернет-общения.
Вот вкратце некоторые выводы, к которым они приходят.

Интернет является как нельзя более подходящей средой для актуализации многих инфантильных представлений и поведенческих паттернов, вытесненных в бессознательное.
Эффект усиливается тем фактом, что это зачастую созвучно психологическим потребностям пользователя: процесс отказа от довольно жестких культурных норм сопровождается некоторым количеством удовольствия. Именно это удовольствие, наряду с другими факторами, и является притягательной силой Инета.

Признаки более или менее сильной регрессии, возврата на предыдущую ступень развития, присутствуют как в "культурно-историческом плане" форм и способов взаимодействия, так и в "индивидуально-психологическом плане" стилей и целей взаимодействия.

Вывод кажется достаточно парадоксальным, поскольку известно, что большую часть пользователей представляют люди, имеющие достаточно высокий как интеллектуальный и образовательный уровень.

Не правда ли, есть какая-то насмешка судьбы в том, что Hi-Tech достижения служат делу регресса в области человеческих коммуникаций?

И совсем непонятно, какое воздействие на наш внутренний мир и на способ межличностных отношений оказывает регулярная актуализация бессознательных поведенческих и перцептивных комплексов.

Как там у Ницше? Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть в тебя…


vitakh
USA - Sunday, June 24, 2001 at 10:30:13 (CDT)

ahhh
USA - Sunday, June 24, 2001 at 07:39:25 (CDT)

Vitakh, a kak nashu miluyu besedu vsyu povyrezali, v zabote chto li o TSennyh TSvetuechkah


Ничего. Не впервой. Редактор определяется и по написанному и по удаленному им.


ahhh
USA - Sunday, June 24, 2001 at 07:39:25 (CDT)

" шока потери национальной самоидентичности.".Aleksandr Jankovich, a na hrena nuzhna cheloveku nacional'naja samoidentichnost'.. Vitakh, a kak nashu miluyu besedu vsyu povyrezali, v zabote chto li o TSennyh TSvetuechkah


В.Штирлиц <stirlitz0007@compuserve.de>
BRD - Sunday, June 24, 2001 at 07:36:36 (CDT)

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 23:06:17
<...>А на следующей неделе они подают заявление на выезд в Германию.

Вот и правильно (хотя лучше бы - в США). Молодым это легче даётся, не будут, по крайней мере, чувствовать себя штирлицами. Вам, конечно, тяжело придётся быть с дочерью в разлуке. Ничего, пару раз съездите к ней в гости, а там, глядишь, и решитесь, компьютершики здесь в цене.


Праздников
USA - Sunday, June 24, 2001 at 07:18:57 (CDT)

Прохожий
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:36:38 (CDT)
Новый номер "Лебедя", конечно, интересный, но Сердюченки опять нету.<

Кто о чем, а вшивый все о бане! Нет так нет таракана этого запечного, что за потеря? Может, спился, а может, за девками бегает.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, June 24, 2001 at 05:26:15 (CDT)

[italic — реакция Е. Берковича на Д. Горбатова
plain — Е. Беркович цитирует Д. Горбатова
blue plain — реакция Д. Горбатова на Е. Берковича
blue italic — Д. Горбатов цитирует Е. Берковича

bold — логические акценты
blue bold — логические акценты
]

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 14:20:20 (CDT)

Дорогой Дмитрий,

я согласен с ВЕКом в оценке "дискуссии" в Гостевой книге. Здесь же хотел только отметить, что Вы опять в неладах с логическими понятиями "ЛЮБОЙ" и "СУЩЕСТВУЕТ". Предполагаю, что Вы хотели сказать не совсем то, что сказали: "
антисемитом, безусловно, может считаться человек, который верит в то, что факт принадлежности любого человека к еврейской национальности автоматически означает ущербность этого человека по любому выбираемому параметру сравнения его с любым человеком другой национальности.

Таким образом, — IMHO! — для антисемита еврей НИКОГДА и НИ В ЧЁМ не может превосходить нееврея. По определению. Следовательно, — IMHO! — все варианты отношения к евреям, отличные от описанного выше, антисемитизмом считать нельзя. (То есть считать-то как раз можно, но называть такие явления лучше иными терминами. Для ясности.)"

Рассмотрим Ваше первое высказывание со словом "любой" ("любого человека"). Значит, если кто-то считает, что "и среди евреев есть хорошие люди", а остальные "ущербны... (далее по Вашему тексту)", то это не антисемит? "У меня самого друг — еврей" - не приходилось слышать?


Дорогой Евгений! Где же здесь "нарушение логики"? Если кто-то считает, что "и среди евреев есть хорошие люди", то это именно и означает, что этих "хороших" евреев этот кто-то выделяет из всех остальных "нехороших". Почему они нехорошие? Потому что евреи по определению. Почему этот один еврей ("мой друг") — хороший? Потому, что "исключение подтверждает правило". Следовательно, именно такой человек и есть типичный антисемит.

Другое дело, если у человека, который так считает, есть близкий друг-еврей, то такого человека, я думаю, можно считать антисемитом в меньшей мере, чем какого-нибудь другого, который и считает так же, и ни с одним евреем вообще даже рядом стоять не хочет. Во всяком случае, мне кажется, что в 30–40-е годы именно те немцы, у которых были друзья-евреи, оказались наилучшим образом защищёнными от юдофобской пропаганды нацистов.


Теперь обратимся к Вашему второму высказыванию со словом "любой" ("по любому выбираемому параметру сравнения"). Значит, если кто-то считает, что все евреи пьют кровь младенцев, участвуют в мировом заговоре, но в шахматы, все же играют лучше других, то это не антисемит? Вы это хотели сказать? А сказали.

Нет, Евгений, это Вы сказали, а не я. Я именно сказал: "по любому выбираемому параметру сравнения". Следовательно, "если кто-то считает, что все евреи пьют кровь младенцев и участвуют в мировом заговоре" — и что поэтому они хуже (ущербнее) любых других людей, — то фиксирование этих двух параметров как причин для ненависти к евреям, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы причислить подобных людей к антисемитам, — что бы они ни думали о выдающихся способностях евреев, например, к шахматной игре.

Больше того. Вы, Евгений, суммировали два параметра рассмотрения: питие крови младенцев И участие в мировом заговоре — И то, И другое. Я стою на более жёсткой и непримиримой логической позиции: для меня достаточно одного — ЛЮБОГО одного — такого параметра, чтобы считать человека антисемитом. Никакие оправдания и оговорки (даже "про шахматы") его "не спасут". И я убеждён, что именно это вытекает из моего высказывания, а вовсе не то, что Вы хотите мне приписать.


Теперь Ваше третье употребление слова "любой" ("с любым человеком другой национальности"). Значит, если кто-то считает, что все евреи хуже русских, но татары еще хуже евреев, то это не антисемит.

Нет, не значит. Странным образом, Вы, Евгений (пожалуйста, не обижайтесь, но, по-моему, это так), злоупотребили здесь лексической многозначностью русского местоимения "любой". К сожалению, я совсем не знаю немецкого, но, например, в английском языке слово "любой" может переводиться либо как "every", либо как "any" или "each". После Вашего замечания мне, по-видимому, следует учитывать в будущем этот тонкий лингвистический момент: я имел в виду "any (each)", Вы же сочли, что я имею в виду "every (all)". И сделали из этого совершенно логически невозможный (для меня) вывод.

Тем не менее проблема, к сожалению, не исчерпывается различием толкования слова "любой". После первой фразы Вы написали вторую: "…если кто-то считает, что все евреи хуже русских, но татары ещё хуже евреев, …" А зачем Вы её написали? Каким образом отношение человека к татарам по сравнению с его отношением к евреям может логически повлиять на характеристику этого человека как антисемита или не антисемита? Ведь татары — не семиты… Честно говоря, я так и не понял, что Вы хотели этим сказать.


Не расстраивайтесь, пожалуйста, из-за логических ошибок… Вы, дорогой Дмитрий, в очередной раз впали в грех обобщения.

Дорогой Евгений, я не буду расстраиваться хотя бы потому, что не считаю указанное Вами ошибками. С Вашей любезной помощью я нашёл пока только одну пропущенную оговорку, но ни одной ошибки. Таким образом, мой "грех обобщения" — это, Евгений, пока лишь Ваша фантазия.

Этот грех лежит в основе антисемитизма и ксенофобии. Умница Москвичка правильно сказала: "не спрашивайте меня о народах, спрашивайте о людях". Есть очень хороший принцип: как услышите рассуждения "о всех евреях", "всех русских" или "всех татарах", держитесь от этого места подальше — это лохотрон. Лохотронщики пытаются вылить на Вас и Ваших близких накопившийся яд злости и желчь комплексов, а чтобы Вы не убежали сразу, будут ласково называть Вас "голубчик", "милый" и расцвечивать свою речь всеми цветами павлиньего хвоста.

Согласен на все 100%! Что касается "павлиньих хвостов", то визиты в зоопарк я полюбил ещё с раннего детства: глядя на зверей, можно лучше понять многое о людях. (Чарлза Дарвина я осознанно полюбил позже — но именно под воздействием детского очарования зоопарком. :-))

Бегите, Дмитрий, бегите и оставьте слушать с открытыми ртами доверчивых барышень-крестьянок и восторженных дам с собачками (про собачку не скажу ничего плохого, только во взгляде у нее нездоровый блеск).

Нет, Евгений, бегать несолидно. Что же касается "дамы с собачкой", то, именно глядя внимательно на "собачку", можно очень многое узнать о "даме".

И не пытайтесь построить новую общую теорию антисемитизма и еврейства. Есть вещи, не поддающиеся разуму.

Попытаться дать определение — ещё не значит "пытаться строить общую теорию". Когда человек разбирает собственные бумаги, что-то раскладывая в стопочки, а что-то выкидывая в мусорное ведро, — это ведь не значит, что он тем самым пытается выстроить общую теорию документооборота в домашнем хозяйстве!..

Всего хорошего, и спасибо за отклик.


Александр Янкович
Москва, - Sunday, June 24, 2001 at 04:55:49 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 16:46:22 (CDT)
В повторе после последнего четверостишия пропал "смайлик".
Я думал, и так понятно. Но не всем

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:40:12 (CDT)
Забавно

Тогда ваша забывчивость рекордна: вы забываете ставить смайлы после каждой своей статьи. Или ваши статьи - всё-таки лохотрон? Скажите, не стесняйтесь, тогда все будут относиться к вашим статьям подобающе.


Отпустите Берковича, Шива, не давите логикой. И так уже прижали.

Я вам не скажу за всю Гусь-буку, но большая часть постингов по вечнозеленому вопросу, по-видимому, происходит не от "лохотронства" наших еврейских бывших соотечественников, а от внезапного для многих шока потери национальной самоидентичности. Уехав на Запад, бывшие наши евреи вдруг неожиданно для себя становятся в своей повседневной эмигрантской жизни... русскими. Прежде всего в глазах евреев-аборигенов, которые не торопятся считать прибывших "своими". Американцы доходчиво объясняют, что еврей - вообще не национальность, а религия. Для большинства гусьбуковцев, кстати, чуждая, иначе в субботу в синагоге были бы, а не в русской гусь-буке. Впрочем, именно в гусятнике и предоставляется возможность почувствовать себя "настоящими евреями", сплотившись для дружного отпора местным так называемым "антисемитам". Которых в свою очередь , уверен, многие русские русские из России наверняка считают подозрительными американскими чужаками, не иначе как "скрытыми евреями".
:)
Как обаятельны - для тех, кто понимает, - все эти местные гусьбучные разборки...


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, June 24, 2001 at 00:57:20 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 16:46:22 (CDT)
В повторе после последнего четверостишия пропал "смайлик".
Я думал, и так понятно. Но не всем

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:40:12 (CDT)
Забавно


Тогда ваша забывчивость рекордна: вы забываете ставить смайлы после каждой своей статьи. Или ваши статьи - всё-таки лохотрон? Скажите, не стесняйтесь, тогда все будут относиться к вашим статьям подобающе.


Web-мастер
Россия - Sunday, June 24, 2001 at 00:20:31 (CDT)

Господа! Несколько постов, пропавших вчера по тех.причинам, восстановлены (включая первичный вариант записи Евгения Берковича)
Приносим всем извинения.


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 23:53:45 (CDT)

Есть ли еще кто живой, не подкошенный вирусом? Или пора уже похоронную команду вызывать?

Интересно, что коварный враг выбрал момент, когда хозяин отлучился на историческую Родину. А если это любовь? Или, вернее, ревность?


Cherkizov <e@cho.msk>
Moskow, - Saturday, June 23, 2001 at 22:26:20 (CDT)

http://www.echo.msk.ru/headings/cherkizov.html


Лена Лебедеваё
Бостон, USA - Saturday, June 23, 2001 at 20:14:10 (CDT)

Многоликий Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 17:15:03 (CDT)
Вы правы, я сейчас действительно очень одинок. Разговариваю с бутылкой - уже третий Warsteiner допиваю.

НO ШУTKИ В СTOРOНУ. ЛEНA ЛEБEДEВA, KTO УKРAЛ ГУСЬ-БУKУ?


Господин многоликий Искандер, Вы нарушили исконно русскую традицию. Это не бутылок должно быть три, а, наоборот, вас - трое. А бутылка должна быть одна. Но на троих.

Думаю, что гусь-буку украл Паниковский.


vitakh
USA - Saturday, June 23, 2001 at 18:38:48 (CDT)

ahh, как элемент явления природы Подхалим действительно "ясен и неинтересен", но он активно помогает прояснить это "явление".


ahh
USA - Saturday, June 23, 2001 at 18:24:43 (CDT)

vitakh. Da i kak yavlenie prirody podhalim uzhe jasen i neinteresen.


vitakh
USA - Saturday, June 23, 2001 at 18:05:56 (CDT)

Сперва повторю свой исчезнувший пост vitakh USA - Saturday, June 23, 2001 at 12:52:04 (CDT):

Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:11:28 (CDT)
Шива, но память у тебя точно девичья. А вот это обобщение разве не вонь:

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)

Сколько спровоцированных войной неучтенных смертей было$

(Далее будет ясно, что именно истекающий кровью русский народ в этих неучтенных смертях и повинен.)

Моя бабка была в эвакуации в Зап.Сибири (где точно--я забыла) видела, как гнали поволжских (Саратовских) немцев. Их чалдоны ночевать не пускали к себе, и они укладывались спать во дворах, где были лужи со снегом. Христьяне-православные...

Вот ведь русские живодеры! Сами, понимаш, в кроватях, а немцы -- в лужах. Нет бы самим в лужи, тогда бы кому-то из немцев достались бы кровати.

То ли дело нацисты! Бараки новенькие, пахнущие свежей сосновой смолой, а колючка так и сверкает на солнце!

Вот такая вонь, Шива, для меня -- самый гнусный вид русофобии.


Извиняюсь, что продублировал высказывание Подхалима целиком, но считаю, что это в данном случае обосновано.

Вот классический пример того, как аргументирует Подхалим. Надя пишет о отсутствии милосердия к поволжским (Саратовским) немцам, т.е. людям, которых можно по общепринятым критериям считать россиянами, а то и русскими. Как мне помнится, сам Подхалим (возможно, в облике Ц) заявлял, что определяет русскость по самоидентификации человека. Теперь он явно передергивает и выводит в итоге, что Надя русофобка, ибо пожалела немцев за счет русских. Цель проста: нашел способ "уесть". Дело не в конкретном случае, а в принципе шулерства, который постоянен в аргументации Подхалима. К сожалению он не единственный "милый" и "уважаемый" здесь из регулярно передергивающих колоду.
---------------------------------------------------------------------------------------


Похоже этим высказыванием я попал в 10-ку. Вот ведь какой ответный постище появился:
Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:53:30 (CDT)


Но и он подтверждает: Подхалим - шулер. Среди потока словес (

Вот, что он пишет в новом посте:
3. В эпизоде Нади национальность этапируемых для меня совершенно не существенна. На их месте могли быть и русские заключенные, и кулаки 30-х годов. НАЦИОНАЛЬНЫЕ АКЦЕНТЫ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЗАСЛУЖИВАЛИ ИЛИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ МИЛОСЕРДИЯ ЭТАПИРУЕМЫЕ, В МОЕЙ РЕПЛИКЕ ОТСУТСТВУЮТ ПОЛНОСТЬЮ. Слово "немцы" я употребил просто как идентификатор для этой группы этапируемых лиц. Я нигде не сказал, что мол, и поделом им, фашистюгам. Более того, я нигде не сказал, что они не заслуживали милосердия. Поясняю: они заслуживали милосердия как невинные жертвы государственного террора вне зависимости от национальности.:

А ведь в прежнем посте "великий сатирик" писал:
Вот ведь русские живодеры! Сами, понимаш, в кроватях, а немцы -- в лужах. Нет бы самим в лужи, тогда бы кому-то из немцев достались бы кровати.


Или вот это:

4. Из эпизода Нади, однако, не следует, что им было отказано в милосердии. ТАМ СКАЗАНО ЛИШЬ, ЧТО ОНИ НЕ ПОЛУЧИЛИ КРОВА.

А на самом деле у Нади:
Их чалдоны ночевать не пускали к себе, и они укладывались спать во дворах, где были лужи со снегом.

Ну, прямо, О. Бендер этот Ц: "Кто скажет, что это мальчик, пусть первый бросит в меня камень".

Там еще "много всего", но думаю и этого достаточно чтобы прояснить суть.

Вот на таких передергиваниях обычно и строит Подхалим свои словесные зАмки.


Многоликий Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 17:15:03 (CDT)

Вы правы, я сейчас действительно очень одинок. Разговариваю с бутылкой - уже третий Warsteiner допиваю.



M/α
* - Saturday, June 23, 2001 at 17:13:47 (CDT)

СТРАСТИ ПО

О Зевс, царь богов, подай нам всё, что будет нам во благо, просим мы этого или нет, и повели, чтобы зло покинуло нас, даже если мы просим Тебя о противном!
(Из Платона. Молитва, предположительно, пифагорейского происхождения)

0.
Более поздний вариант.
Другой источник, другой автор.

Внутренний круг посвящённых: "mathematikoi".
Додекаэдр.
Говорят, за разглашение тайны, удавили.
Бисер...
Кристалл, додекаэдр, икосаэдр.
Пороги, Чулымcкие. Болид.
Тунгуска, воды, реки. Чернобыль.
Галлей.
-178.
Мамонты. Египет, Ассирия.
Звезда, образуемая лучами.
Центр.
0.
Тот
ли, или другой.
Майя, Кали-юга.

Цивилизация. Глобализация.
Война миров, война цивилизаций.
Дождик в интернете.

Золотые листья.
На белом снегу.
Сёрен.
Нильс Хенрик.
Осло.
Копенгаген.
Крелли.
Фонтаны. Парки.
Регина.
Cёрен.
Нильс.
Парк. Cпуск.
Русалочка.
Скамейка. Ночь. Море.
Звёзды.
Вечность.

(Осень.
8 лет спустя.
От несостоявшегося мира,
No 0).



Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:06:45 (CDT)

sukeroku
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:58:10 (CDT)

Uv. Podkhalim,
Nu i kak Vam jugoslavy, kotorye podstavili zadnicu Amerike?
Stoilo li ikh zaschischat' posle etogo?


Совершенно согласен с Вами, что югославы подставили задницу Америке. Фактически, они это уже сделали в момент избрания проститутки Коштуницы. Но я их не сужу, и Вам не стоит:

Когда ваших детей убивают кассетными бомбами made in USA, когда вы пьете отравленную воду и дышите отравленным воздухом, когда у вас нет работы в результате удачного налета "Томагавков" на ваш завод хлебо-булочных изделий, когда вам нечего есть и холодно зимой -- при таких обстоятельствах немного найдется людей в любой нации, которые не станут раком.

Впрочем, мусульмане, наверное, не смирились бы. Это, пожалуй, показатель деградации православной веры.


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:01:01 (CDT)

A, я знаю, что случилось. Eнто МН виноват. Tочна-точна. Oн сказал, ну-ка шшас наберу я енто слово "ешалонь" и посмотрим, что будет. И с тех пор пропал. Где МН - нету. Во-от. Oн ета во всём, значицца, и виноват.

A счас, внимание. У меня тута - совершенно случайно, ессно, завалялось несколько постов сёдняшних. Не все, к сожал. (а тока относящиеся к IP-протоколам извесных мудрецов). Вот я счас-то их и положу взад аккуратненько. A потом посмотрим, чта будет. Eсли погибну - не поминайте лихом. И прошу считать коммунистом. Пращевайте.
(Пояснение. Читать надо также, как и книгу - снизу вверьх.)


Искандеру
USA - Saturday, June 23, 2001 at 05:19:14 (CDT)
Так уже пятый раз да на те же грабли -
после второго лучшие умы гончарного раскинули сети,
а притащили наши сети - тятя, тятя -
лишь отпечатки пальцев кой-кого да хвастливого Заицу.
Из пяти раз как минимум три в момент атаки в гусяке были все трое
любезнейший, экс-мадам и ND.

Донеумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 04:25:48 (CDT)
Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 03:42:25 (CDT)
В момент когда появился "кадавер" я браузил как раз Нетскейпом - так он у меня просто вылетал на заглавную страницу Лебедя. Это была атака на все Нетскейпы или тока Степашин?

Саме мы не... но тут уже объясняли...В гусяке размещается не сама "обезьяна" или другая картинка, а ссылка на сервер, где она "висит". Энтот сервер посылает запросчику картинку, установив его IP.

Если энтот гад числится в "черном" списке, то на различные сервера, разбросанные по всему свету, рассылается извещение про его появление. Вирусы заранее размещёны через жучки системы еша лон, и персонально наведены. Получив команду, идут точно в цель. Одни подвешивают прокси, другие антивирус, третьи ломают Firewall, четвёртые - Netscape и т.д...

Но на всё нужно время - около 20 сек. Надо было каким нибудь образом удержать "клиента" на это время - идея с постоянной перезагрузкой короткой гусяки просто замечательная. Их бы знания да в мирных целях.

И откудова известно, что атаковала Мадам?

Неправильный вопрос. Не боги горшки обжигают, но и гончары не лыком в строку.
Змея Особой Ядовитости постоянно сообщала IP адреса прямо здесь. Недоброжелатель, бразилия, и тд. Многократно возмущались Лебедев, Санни, Марина. Посты их убирались. Или воровались?
Но сама экс-мадам такого уровня атаки не могла бы организовать. Только навести.
Через эти жучки, как жаловались англичане, им обчистили МИ-6.

Это ТВ постоянно спрашивает - а какие у вас винды?

Пжлст

Aвдеев.
- Saturday, June 23, 2001 at 04:07:13 (CDT)
Я всё понял. Спасибо.

Aвдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 03:46:04 (CDT)
Степашу хакнули через прокси гончарного
Гончарного училища?

Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 03:42:25 (CDT)
Недоумок, а можно подетальней?
В момент когда появился "кадавер" я браузил как раз Нетскейпом - так он у меня просто вылетал на заглавную страницу Лебедя. Это была атака на все Нетскейпы или тока Степашин?
И откудова известно, что атаковала Мадам? Oбъясните пжлст.

Немоудок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 03:35:53 (CDT)
Aвдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 03:25:13 (CDT)
Скажите пожалуйста, а если Oперой
Эт я не знаю, саме мы не местные...
A прокси спасает?
Степашу хакнули через прокси гончарного.
Потом час его перезагружали.
С уваж.

Aвдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 03:25:13 (CDT)
Kакие, однако, страсти Недоумок рассказывает. Скажите пожалуйста, а если Oперой пользоваться, то тогда как? Xакер ентот ея тож заломает? A прокси спасает?
С уваж.

Неудомок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 03:15:37 (CDT)
Yuri
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:57:11 (CDT)
Падают листья... Каиф...Буинов.
Появился модератор, защитник убогих и льготных,
посты подтёр, подчистил, и ожили опившиеся ж/д воды .
- Кого хоронят -та, все живые, все шевелятся...
Подхалим, пора мыть окна тщательнЕе!
Сейчас здесь появится очередная "обезьяна".


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:00:54 (CDT)

Рационализаторское предложение

1. Выкинуть этот допотопный скрипт гостевой книги с умышленно оставленными лазейками для злоумышленников нафиг (для Горбатова: в соответствии с современными тенденциями, наречия нафиг, нахер, нахрен и нахуй пишутся слитно).

2. Найти (или купить -- готов внести лепту-другую) что-нибудь на порядок более приличное (желательно, со встоенной защитой от зоологических).

3. Поститься -- только под одним зарегистрированным ником, защищенным паролем.

4. Не удалять произвольно и без предупреждения постинги, а сначала делать предупреждение хулиганствующему постующему, а затем забанивать его, скажем, на неделю.


sukeroku
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:58:10 (CDT)

Uv. Podkhalim,
Nu i kak Vam jugoslavy, kotorye podstavili zadnicu Amerike?
Stoilo li ikh zaschischat' posle etogo?


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:51:19 (CDT)

А может это все
Наделала ... Mozilla?!


Многоликому Искандеру
- Saturday, June 23, 2001 at 16:46:52 (CDT)

Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:34:35 (CDT)
Куда подевались все спецы по логам? Обнародуйте-ка нам, пжлст, кто енто балуется? Кто вор-таЛ, лююди?


Охотно, господин Авдеев-AVD-Искандер.

Вы, видимо, очень одинокий человек. Как поётся в песне, "Тихо сам с собою я веду беседу..." Отдохните.





Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 16:46:22 (CDT)

В повторе после последнего четверостишия пропал "смайлик".
Я думал, и так понятно. Но не всем

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:40:12 (CDT)


Забавно



Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:40:12 (CDT)

Забавный Беркович. Вот уж кто пытается окружающих за лохов держать, так это он.

Смотрите, он декларирует:

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 16:01:15 (CDT)

Есть очень хороший принцип: как услышите рассуждения "о всех евреях", "всех русских" или "всех татарах", держитесь от этого места подальше - это лохотрон.


И тут же, самолично делает обобщение "о всех евреях":

"Умом евреев не понять,
Аршином общим не измерить.
У них особенная стать.
В евреев можно только верить".

Всех благ

Ваш Евгений Беркович


Очень, очень забавно....


Прохожий
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:36:38 (CDT)

Новый номер "Лебедя", конечно, интересный, но Сердюченки опять нету.


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:31:36 (CDT)

Тут намедни Евг. Зудилов, как и положено образованному интеллигенту, тонко высмеивал "параноидальные фобии" Сергея Кухлевского. Вот дескать, сначала исполните командочку "format C: /u", затем положите винт в 5% растворчик марганцовочки, а потом установите DOS 2.0. Потому как (подразумевается), что все страхи-то, любезный Сергей, в вашей голове тока. А ноне-то что скажете, уважаемый г-н Зудилов? Всё также смешно или уже не совсем так? Пожалуйста, г-н Кухлевский, обнародуйте, кто был в гусятнике в момент кражи гусьбуки? Я был, Дмитрий Горбатов был, Евг. Беркович, Подхалим, Праздроев. А ещё кто? Где была НД? А мадам ЗОЯ? И, главное, где находится любезный, а? Всем предлагаю расчитаться - на первый-второй. Хто не расчитается - тот злоумышленник иесть.


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:07:26 (CDT)

Подхалим! Етить тя в качель! Ты окна, спрашиваю, сёдня тщательно помыл? Тебя
Кухлевский об энтом предупреждал... Вишь чё творится-то? Ты кому отвечаешь-та?
Нету-ти поста витахова. И ничё нету. Эшелонь- потому как, во.


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:06:04 (CDT)

Праздников
Utah USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:03:09 (CDT)

Подхалим, неужели ты думаешь, что кто-то будет вчитываться в твои такие длинные шулерские раскладки после того, как тут стерли записи целого дня, и говорить не о чем, все ясно.

Говорить не о чем, всем все ясно, в этом ты прав.


Праздников
Utah USA - Saturday, June 23, 2001 at 16:03:09 (CDT)

Подхалим, неужели ты думаешь, что кто-то будет вчитываться в твои такие длинные шулерские раскладки после того, как тут стерли записи целого дня, и говорить не о чем, все ясно. За Берковича особенно обидно, но так-то все ясно: компания тут теперь ничего себе. Это что теперь - персональная website этого урода Ц?


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:53:30 (CDT)

vitakh
USA - Saturday, June 23, 2001 at 12:52:04 (CDT)

Вот классический пример того, как аргументирует Подхалим. Надя пишет о отсутствии милосердия к поволжским (Саратовским) немцам, т.е. людям, которых можно по общепринятым критериям считать россиянами, а то и русскими. Как мне помнится, сам Подхалим (возможно, в облике Ц) заявлял, что определяет русскость по самоидентификации человека. Теперь он явно передергивает и выводит в итоге, что Надя русофобка, ибо пожалела немцев за счет русских. Цель проста: нашел способ "уесть". Дело не в конкретном случае, а в принципе шулерства, который постоянен в аргументации Подхалима. К сожалению он не единственный "милый" и "уважаемый" здесь из регулярно передергивающих колоду.

Как же трудно с вами, выродками: любую самую ясную мысль извратите! Ну, хорошо, на последних каплях терпения рассмотрю этот случай.

1. К вашему сведению, в вашей горячо любимой приемной матери-Родине американских граждан японского происхождения с началом войны загнали в концлагеря. Причем ни малейшей опасностью оккупации американской материковой территории и не пахло.

В то же время поволжских немцев переселяли из района тяжелейших боев с огромной концентрацией советских войск и заметной вероятностью немецкой оккупации (Сталинград стоит на Волге, если вы это еще помните).

Тем не менее русские -- изуверы, а американцы -- гуманисты, правильно?

2. Несмотря на то, что даже светоч демократии счел обоснованным репрессии против собственных граждан той же этничности, что и противник в войне, я считаю советские репрессии против советских немцев необоснованной и излишней жестокостью, которая, скорее всего, была сопряжена с множеством актов, которые следует считать преступными со стороны советских властей, даже если они формально соответствовали существовавшему законодательству.

Говоря проще, я не приемлю и осуждаю жестокости против советских немцев, в отличие от вашего любимца-изувера Ильи Эренбурга.

3. В эпизоде Нади национальность этапируемых для меня совершенно не существенна. На их месте могли быть и русские заключенные, и кулаки 30-х годов. НАЦИОНАЛЬНЫЕ АКЦЕНТЫ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЗАСЛУЖИВАЛИ ИЛИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ МИЛОСЕРДИЯ ЭТАПИРУЕМЫЕ, В МОЕЙ РЕПЛИКЕ ОТСУТСТВУЮТ ПОЛНОСТЬЮ. Слово "немцы" я употребил просто как идентификатор для этой группы этапируемых лиц. Я нигде не сказал, что мол, и поделом им, фашистюгам. Более того, я нигде не сказал, что они не заслуживали милосердия. Поясняю: они заслуживали милосердия как невинные жертвы государственного террора вне зависимости от национальности.

4. Из эпизода Нади, однако, не следует, что им было отказано в милосердии. ТАМ СКАЗАНО ЛИШЬ, ЧТО ОНИ НЕ ПОЛУЧИЛИ КРОВА. Я могу представить себе несколько объяснений этому:

а) В деревне, очевидно, не было гостиницы, и мест в домах просто могло не быть. Возможно, было место для 10 человек, а пригнали их, скажем, 50. Все равно сельчане -- сволочи?

б) Разрешать брать этапируемых на постой было, скорее всего, было запрещено уставом караульной службы, поскольку в этом случае за ними трудно уследить, они могут спрятаться, бежать и т.п. Случись такое, караульным пришлось бы обыскивать всю деревню. Это было военное время, и начальник караула вполне мог пойти под расстрел за халатность.

Короче говоря, скорее всего именно вооруженный и взвинченный караул не разрешал брать немцев на постой.

в) Люди, естественно, боялись и караула, и доносчиков. Вы ожидали бы от них подвига пожертвовать семьей ради сиюминутной помощи несчастному -- ну что ж, ваше ожидания по отношению к русским высоки, это лестно, но представьте себе любую западную шкуру на месте этих запуганных сельчан (заметим: женщин, стариков и детей, поскольку мужчины -- на войне).

г) Люди действительно могли испытывать ненависть к немцам исключительно за их национальность. Это плохо, это не красиво, это не благородно.

Каждое из приведенных объяснений, скорее всего, сыграло роль в той или иной мере. Но даже если мы примем самую милую русофобу трактовку -- пункт г), то это будет означать, что в этой деревне жили плохие русские люди. (Учтем все же, что, по зоологической русофобии ND видно, что это у нее наследственное, и бабка, очевидно, была еще более гнусной русофобкой. Да и в Сибири она оказалась, скорее всего, как репрессированная латышка. Жестокость и несправедливость репрессий против прибалтов делают ее русофобию объяснимой и понятной, но от этого эта русофобия не перестает быть несправедливой и гнусной, а сама бабка не перестает быть врагом русского народа).

Итак выберем самую привлекательную для русофобов трактовку г). Какое замечательное обобщение делает отсюда ND? А вот какую: "Христьяне-православные..." Вот мол, это еще одно доказательство того, что русский народ (весь народ, а не только эта злополучная деревня) -- подл и мерзок. Да при чем тут христьяне-православные? Что, подлость их связана с православием? И если поймали православного-душегуба, что же, всех теперь скопом запишем в душегубы?

В общем, из описанного эпизода нормальный человек не сделает никаких обобщений обо всех русских, забывая при этом все те сотни, а то и тысячи свидетельств их благородства, самопожертвования, милосердия и любви. Нормальный не сделает, а зоологический русофоб вроде ND сделает. И зоологический семит вроде vitakhа сделает.

Почему, у вас, погани, моральные требования, которым должны, по-вашему, удовлетворять русские, и требования, которые вы деликатно налагаете на западников, не говоря уж об евреях, различаются, как небо и земля? Ваши двойные стандарты и ваше гнусное лицемерие -- это самое омерзительное в том, что вы есть.


ИЗ
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:51:47 (CDT)

Вот одно в непонятках я. Как энтот ишшолонь сумел, панимаш, авки/пароли/допуски получить.
Не иначе - шпиёны.


AVD <avddva@mail.ru>
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:48:05 (CDT)

Дмитрий, вы видите, что тут происходит?
Если у вас сохранился пост Берковича, не скинете лимне его? Я только собрался прочитать - нажал кнопку обновить и на тебе - весь сегодняшний день - как корова языком...


Д. Г.
Москва, - Saturday, June 23, 2001 at 15:42:26 (CDT)

ВЕК
- Friday, June 22, 2001 at 19:32:30 (CDT)


Для того чтобы не запутываться ещё глубже в вопросах, намеренно запутанных заранее, необходимо сделать несколько шагов. Первый шаг — предельно упростить понятие (даже ценой его огрубления и лишения всяческой многоплановости) с целью определить таковое. И только после этого имеет смысл проделывать следующие шаги.

Я не могу принять Вашего замечания по одной причине. Вы смешиваете смысл понятия и Ваше отношение к этому понятию. Делая это, Вы поступаете правильно для самого себя — но неправильно для плодотворной дискуссии (а не её "имитации", как Вы выразились). Цель такой дискуссии — попытаться приблизиться к истине, а не установить мысленахождение оппонента.

Один только пример. Вы пишете: "Согласитесь, мнимая или реальная ущербность другого может ведь вызывать не только презрение и ненависть, но и сопереживание, сочувствие, поддерживающее и помогающее отношение".

Не соглашусь! Совершенно не важно, что за чувства вызывает такая ущербность (как реальная, так и мнимая). Здесь принципиально важно другое — выведение априорной ущербности другого человека на основании его национальности. Это, и только это, я предлагаю считать подлинным антисемитизмом (в применении к евреям) — и это есть глобальная ошибка подобного мировоззрения, совершенно независимо от чувств, подобной ошибкой вызываемых.


ИЗ
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:42:13 (CDT)

Эй, есть кто живой, или я в пустоту калякаю?


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:40:04 (CDT)

Эх, робяты, правильно сказал Кухлевский - ваше бы умение - да в мирных целЯх!

Кстати, подхалим. А ведь тебя Неудомок предупрежфа сёдня - тщатекльнЕе надо окна мыть! Вот и оно - чудище обло, озорно, огромно и ЛАЯЙ!


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:36:34 (CDT)

Особенно жалко - пропал пост Берковича. Тока я приготовился прочитать - и тут на тебе. На ходу подмётки рррвут!


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:33:36 (CDT)

Вот она - рука ишак-лона! Кто сомневался?!!


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 15:30:41 (CDT)

Фантастика!
Целый день пропал! Караул!Гусль-буку укррраали!


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Saturday, June 23, 2001 at 14:20:20 (CDT)

Дорогой Дмитрий,

я согласен с ВЕКом в оценке "дискуссии" в Гостевой книге. Здесь же хотел только отметить, что Вы опять в неладах с логическими понятиями "ЛЮБОЙ" и "СУЩЕСТВУЕТ". Предполагаю, что Вы хотели сказать не совсем то, что сказали:

*********************
антисемитом, безусловно, может считаться человек, который верит в то, что факт принадлежности любого человека к еврейской национальности автоматически означает ущербность этого человека по любому выбираемому параметру сравнения его с любым человеком другой национальности.

Таким образом, — IMHO! — для антисемита еврей НИКОГДА и НИ В ЧЁМ не может превосходить нееврея. По определению. Следовательно, — IMHO! — все варианты отношения к евреям, отличные от описанного выше, антисемитизмом считать нельзя. (То есть считать-то как раз можно, но называть такие явления лучше иными терминами. Для ясности.)

********************

Рассмотрим Ваше первое высказывание со словом "любой" ("любого человека"). Значит, если кто-то считает, что "и среди евреев есть хорошие люди", а остальные "ущербны..(далее по Вашему тексту)", то это не антисемит? "У меня самого друг - еврей" - не приходилось слышать?

Теперь обратимся к Вашему второму высказыванию со словом "любой" ("по любому выбираемому параметру сравнения"). Значит, если кто-то считает, что все евреи пьют кровь младенцев, участвуют в мировом заговоре, но в шахматы, все же играют лучше других, то это не антисемит? Вы это хотели сказать? А сказали.

Теперь Ваше третье употребление слова "любой" ("с любым человеком другой национальности"). Значит, если кто-то считает, что все евреи хуже русских, но татары еще хуже евреев, то это не антисемит.

Не расстраивайтесь, пожалуйста, из-за логических ошибок - с кванторами существования и всеобщности "дал петуха" Главный Ворошитель сами знаете чего, хотя он представляет себя специалистом "по прикладной математике". Тоже знатный новояз - представьте себе специалиста по "прикладной музыке", слабо разбирающегося в музыке самой…

Вы, дорогой Дмитрий, в очередной раз впали в грех обобщения.

Этот грех лежит и в основе антисемитизма и ксенофобии. Умница Москвичка правильно сказала: "не спрашивайте меня о народах, спрашивайте о людях". Есть очень хороший принцип: как услышите рассуждения "о всех евреях", "всех русских" или "всех татарах", держитесь от этого места подальше - это лохотрон. Лохотронщики пытаются вылить на Вас и ваших близких накопившийся яд злости и желчь комплексов, а чтобы Вы не убежали сразу, будут ласково называть Вас "голубчик", "милый" и расцвечивать свою речь всеми цветами павлиньева хвоста. Бегите, Дмитрий, бегите и оставьте слушать с открытыми ртами доверчивых барышень-крестьянок и восторженных дам с собачками (про собачку не скажу ничего плохого, только во взгляде у нее нездоровый блеск).

И не пытайтесь построить новую общую теорию антисемитизма и еврейства. Есть вещи, не поддающиеся разуму. Уж на что литературная глыба и матерый человечище Александр Исаевич Солженицын ломал голову над этими проблемами. Десять лет последнюю эпохальную нетленку (или нетленную эпохалку) "200 лет вместе" писал, а в интервью с главным редактором "МН" Лошаком признался (про еврейский вопрос): "это метафизический вопрос, сложнейший. Это не дано человеческому разуму в полном измерении. Непонятно. Что-то загадочное все равно остается". Если бы Александр Исаевич не бросил писать стихи, он мог бы перефразировать Тютчева:

"Ум>
Всех благ

Ваш Евгений Беркович


Allochka
USA - Saturday, June 23, 2001 at 14:00:50 (CDT)

Cтатья Москвички, почему people в гусьбуке не nice. Ссылочки на философов, психологов, животных експериментаторов. Но а такая мысль в голову не приходила? - что people в общем-то и в реальной жизни далеко не nice.
Что, "поклонник", который в предрассветной ночи идет в интернет-кафе, чтобы
написать гадость в буку - он что в разговорах с близкими понимающими его людьми не злословит про других?
Всегда люди любили посплетничать, позлословить. "злые языки страшнее пистолета". В большинстве случаев
за глаза - иначе же можно полyчить в морду, вызов на дуель или в суд, в зависимости от столетия. Это
про слова, разговоры. A про дела, что и говорить, просто на историю посмотреть.

Другое дело, что за многолетнее существование общество выработало некие правила поведения для самосохранения. А в
интернете они еще не выработаны, что приемлимо, что нет. Видно, что на разных форумах приемлимы разные
вещи, и очень сильно определяется нравственным уровнем редакторов-модераторов, поскольку
единственное средство/оружие/полицейская дубинка в их руках.


Москвичка
Россия - Saturday, June 23, 2001 at 13:52:23 (CDT)


USA - Saturday, June 23, 2001 at 08:41:15 (CDT)
Статья Москвички мне вполне понравилась, хотя тема мелковата.
------------------------------------------------
По сравнению с Чернобылем,бесспорно, тема мелковата. Только упаси нас Боже от таких крупных тем.



Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 23, 2001 at 13:29:02 (CDT)

"Степаша"
, SA - Saturday, June 23, 2001 at 10:37:35 (CDT)
Следствием установлено, чта ета...три зафиксированные атаки были проведены в момент присутствия в гусьбуке
ND, экс-мадам и любезнейшего Шивы.


Степаша, спасибо за просветительскую деятельность.
Дополню от себя:
Если вы видите в Гусь Буке изображение обезьяны, то это означает. что ваш компьютер уже крякнут, хакнут и полон вирусов.
Обычно это сопровождается появлением искр и дыма из вашего Firewall.
Дальнейшие действия:
Заметить, кто в данный момент читает гостевую, они то и есть те самые хакеры, в этом вы совершенно правы.
Закрыть глаза (на обезьяну ни в коем случае не смотреть!) и наощупь выключить питание компьютера,
Выбросить на помойку Firewall, один хрен толку от него нет,
Перезагрузиться с чистой дискеты и в командной строке набрать "Format c: /u".
Вытащить жесткий диск и замочить на три дня в 5% растворе марганцовки,
Поставить DOS ver 2.0 - ни один вирус ее не берет,
Если все же поставили винды, то не инсталлируйте антивирусные программы, толку от них как видите никакого нет, только ресурсы жрут.


vitakh
USA - Saturday, June 23, 2001 at 12:52:04 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:11:28 (CDT)
Шива, но память у тебя точно девичья. А вот это обобщение разве не вонь:

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)

Сколько спровоци вот это обобщение разве не вонь:

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)

Сколько спровоцированных войной неучтенных смертей было$

(Далее будет ясно, что именно истекающий кровью русский народ в этих неучтенных смертях и повинен.)

Моя бабка была в эвакуации в Зап.Сибири (где точно--я забыла) видела, как гнали поволжских (Саратовских) немцев. Их чалдоны ночевать не пускали к себе, и они укладывались спать во дворах, где были лужи со снегом. Христьяне-православные...

Вот ведь русские живодеры! Сами, понимаш, в кроватях, а немцы -- в лужах. Нет бы самим в лужи, тогда бы кому-то из немцев достались бы кровати.

То ли дело нацисты! Бараки новенькие, пахнущие свежей сосновой смолой, а колючка так и сверкает на солнце!

Вот такая вонь, Шива, для меня -- самый гнусный вид русофобии.


Извиняюсь, что продублировал высказывание Подхалима целиком, но считаю, что это в данном случае обосновано.

Вот классический пример того, как аргументирует Подхалим. Надя пишет о отсутствии милосердия к поволжским (Саратовским) немцам, т.е. людям, которых можно по общепринятым критериям считать россиянами, а то и русскими. Как мне помнится, сам Подхалим (возможно, в облике Ц) заявлял, что определяет русскость по самоидентификации человека. Теперь он явно передергивает и выводит в итоге, что Надя русофобка, ибо пожалела немцев за счет русских. Цель проста: нашел способ "уесть". Дело не в конкретном случае, а в принципе шулерства, который постоянен в аргументации Подхалима. К сожалению он не единственный "милый" и "уважаемый" здесь из регулярно передергивающих колоду.


Д-р Каганович
- Saturday, June 23, 2001 at 12:02:34 (CDT)

Уважаемый Искандер!

Некоторые думают, что Россия порядочная страна.
Где все бумажки разложены по порядку.
Тут уже упоминались вагоны секретных архивов, сожженных после прихода к власти Хрущёва.
При т.н. "перестройке" документы исчезали уже эшелонами. Но их уже не сжигали, а продавали.
И когда Киселёв или Доренко борзели через край, им тыкали в нос их "исчезнувшими" досье сотрудников КГБ.
Есть интересные досье и на Е.Боннэр, и на С.А.Ковалёва. Если у какого олигарха возникнет интерес...
Есть фантастически интересные материалы - об убийце Сергея Есенина Якове Блюмкине, например.
Вы будете смеяться, но поэта убили только за то, что он посмел приударить за женой Сэра Яшки.
Было изготовлено политическое дело по прямому указанию Троцкого,
ликвидация проведена по приказу Бухарина...

За сим позвольте откланяться...


Д-р Каганович
- Saturday, June 23, 2001 at 11:33:40 (CDT)

Поправка. USA - Saturday, June 23, 2001 at 11:13:20 (CDT)
Не Вива я, Шива...

В смысле, нне виноватая я...

Любезный Шарон Абрамович совершенно правильно указал недавно
границы своих возможностей и своих интересов.

Троих перечисленных вскрывать нет никакой необходимости.
У всех один диагноз - шаловливые ручонки и язык летит быстрее мысли.
Не двавали бы оне свой язык на топорище - правильно, Виктор Евгеньевич?


Поправка.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 11:13:20 (CDT)

Не Вива, я Шива.


Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 11:12:16 (CDT)

"Степаша"
, SA - Saturday, June 23, 2001 at 10:37:35 (CDT)

Ручонки шаловливые третьего, наилюбезнейшего и наилюбопытнейшего, постоянно норовят забраться не только в декольтэ, но и в чужой компьютер.

Вива!
Просыпайся! Выпей озверину и выходи. Дружить будем.


Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 11:07:16 (CDT)

"Степаша"
, SA - Saturday, June 23, 2001 at 10:37:35 (CDT)
Вскрытие покажет.

Степаша, когда вскрывать будете - дайте знать, а? Уж оченна любопытна.


Авдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 10:46:11 (CDT)

Москвичке.

По-видимому адрес суть vivat_2001@mail.ru. Вы так писали?


Таня
МА USA - Saturday, June 23, 2001 at 10:46:06 (CDT)

Милая Москвичка, я тоже попыталась отправить письмо, кликнув на адрес ссылки Доктора. Но безрезультатно. Сравнила с имеющимся у меня адресом его е-мейл и нашла ошибку. vitat2001 - перед 2001 не надо ставить пробел. Вот правильный адрес:
E-mail Address(es):
vitat2001@mail.ru


P.S. Милый Доктор, простите меня за исправление: зная Вас, я понимаю, что Вы допустили ошибочку в написании адреса не нарочно. Вы ж не хаккер:-), а Доктор!


"Степаша"
, SA - Saturday, June 23, 2001 at 10:37:35 (CDT)

==ND USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:56:12 (CDT)
Салям алейкюм и т.д.--

Уважаемая Надя!
Следствием установлено, чта ета...
три зафиксированные атаки были проведены в момент присутствия в гусьбуке
ND, экс-мадам и любезнейшего Шивы. Очевидно, что это тройное прикрытие.
Первая неоднократно задавала глупые вопросы о виндах и демонстрировала несдержанность.
Вторая неоднократно была ругана за хакерство, кражу писем и несанкционированную чистку гусьбуки.
Ручонки шаловливые третьего, наилюбезнейшего и наилюбопытнейшего, постоянно норовят забраться
не только в декольтэ, но и в чужой компьютер.
Об чём это я... ах, да ...
Угадайте, кто их них гениальный хакер, или работал в отделе информационной разведки ЦРУ,
или, на худой конец, в ФАПСИ?

Вскрытие покажет.


Москвичка <biss@aha.ru>
Россия - Saturday, June 23, 2001 at 10:32:25 (CDT)

Доктор
Владивосток, Россия - Saturday, June 23, 2001 at 08:09:33 (CDT)
------------------------------
Спасибо, добрый Доктор. Не получилось отправить письмо по указанному Вами адресу.


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, June 23, 2001 at 10:06:00 (CDT)

Донеумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 04:25:48 (CDT)


Вот это да! IP протоколы сионских мудрецов?


MN
USA - Saturday, June 23, 2001 at 10:01:55 (CDT)

Пока меня не было, тут просто детектив. Только я так и не понял кто что у кого стер. Щас попробую написать слово "эшелон", как советует Кухлевский - и что будет?


ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:56:12 (CDT)

Салям алейкюм и т.д.
Вы знаете, впустую, похоже, все. Ладно, отвечу на Ваш вопрос, только рыться в архивах неохота, если хотите--сами. Это произошло в тот же день, когда "Тс" мне гадость написал, и ее, конечно, не стерли--такие у нас моральные хозяева (сейчас, может, и стерли) судя по моей e-mail, было это числа 24-26 мая. CтОило мне только пригрозить, что копии пойдут в дело, как все и произошло, несколько часов спустя. Мораль: тихие праведники водятся в омуте.
Кого я подозреваю? Этого я обсуждать не хочу, чтоб не вызывать новую волну. Но--человек засветился.
Все. Отключаюсь. Хороших выходных!


sukeroku
USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:55:41 (CDT)


Только что стало известно, что кабинет министров Югославии в целом одобрил проект правительственного постановления о сотрудничестве Белграда с Международным уголовным трибуналом по бывшей Югославии. Источники в правительстве страны сообщили репортерам, что постановление, которое может позволить Белграду выдать Гааге бывшего президента страны Слободана Милошевича, было одобрено большинством голосов членов правительства.
---------------------------------------------------------
Ну что, Подхалим, и стоило такой народ защищать?



Таня
МА USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:50:45 (CDT)

Дорогая Москвичка, я увидела в "буке" постинг Доктора и залилась "варикозным румянцем". Я знаю автора постинга. Он действительно доктор- не только по ник-у, но по профессии. Он и его семья - мои добрые друзья из Владивостока.Ребята, кто видит IP адрес не дадут мне солгать. Я полностью согласна с его мнением о статье Москвички: Миру- мир, а "кИллу- килл".
P.S. адрес ссылки в постинге милого Доктора не работает уже неделю- там на "проза.ру"- модернизация.


Вас, салям аллейкум, нихт ферштеен.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:43:41 (CDT)

Уважаемая Надя, кого же Вы имеете ввиду?

Степаша был хорошо защищённый робот, специально созданный всех задирать и провоцировать,
чтобы собирать в ловушку рассылаемые вирусы. Уверяю Вас, он никого не атаковал.

Его пример - другим наука. А когда же Вас атаковали и кого вы подозреваете?


ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:25:16 (CDT)

Прошу прощения за комичные опечатки. Русский шрифт, пострадавший от Степаши, все еще нуждается в adjustment.


ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:24:04 (CDT)

Так на ком тут шапка горит?
USA - Saturday, June 23, 2001 at 08:54:49 (CDT)

Ах, не прикидывайтесь. Только дурак доверится и Вашим никам, и Вашим замечаниям, и лозунгам "Би найс", и православным призывам. Все это--от Вельзевула, соблазны. ПризнАюсь--и мне Вы мне сначально показались милым человеком.

Может, Вы и есть, я Вас в жизни не знай. Только ошибочно направленная на меня ревность затуманила Вам моральные принципы. Ссылыясь на Свету, скажу, что она зря беспокоилась. Живя в этой стране, приобретаешь двусторонний взгляд. Принадлежать к "семейству", о котором так хлопочет Света,--последнее, чего можно возжелать, доля незавидная! А Вы упорно все, как и с самого начала, сводите к личному... Не путайте меня с кем-то, пожалуйста. Та, которую Вы ненавидите всей душой, не я. У меня же нет причин ненавидеть ни ее, ни Вас, ни Ваших ближних. Лучше вообще не понимать, чтО и как. Провертеть кино назад.

Рабинович, какая тут злость, все ж виртуально, но за реальные файлы, ей-ей, обидно. Эта ханжа тут еще туману напускает. Конечо, файлы люди восстановили, но ведь время дорого. Это ж не чепуха какая-то была, а серьезный проект.


Б-г - не фраер.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 09:06:38 (CDT)

Он всё видит, всё слышит и всё читает.
Но ничего понять не может.


Так на ком тут шапка горит?
USA - Saturday, June 23, 2001 at 08:54:49 (CDT)

ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 07:55:25 (CDT)
Это ТВ постоянно спрашивает - а какие у вас винды?<<
А зачем спрашивать, какие винды,
если тот, кому надо, и так все видит?
Ты же, образина, меня атаковала, и меня же в этой роли представляешь! Да провались ты к свиньям собачим.


ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 08:50:32 (CDT)

Авдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 08:07:58 (CDT)
Спасибо, Вы правы. Но понимаете, каковО было, когда в моем компьютере пострадали файлы, не мне принадлежащие, люди потеряли две недели работы!...
Но Вы правы.

Лично Вам я вот что хочу сказать: Истинная любовь и вера не крикливы, но действенны; истинная надежда тихонько молится в уголке. Под самопальные хоругви становиться опасно, а в скандировании хором много от лукавого, ибо можно, не заметив, заскандировать со всеми совсем не те слова...


Авдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 08:45:26 (CDT)

Доктор
Владивосток, Россия - Saturday, June 23, 2001 at 08:09:33 (CDT)

Доктор, ваша ссылка не открывается. Это временно или адрес неправильный?


ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 08:41:15 (CDT)

Статья Москвички мне вполне понравилась, хотя тема мелковата. Желаю автору творческих успехов и преодоления соблазнов, мешающих этому успеху.

К заметке автора Алмаз из Вены хотелось бы добавить только, что все-таки надо было бы заглянуть хоть в одну книгу Кьеркегора (автор говорит, что читала, и это несомненно, но как узнать?), хоть в личное письмо, чтобы понять его самого, ибо Регина--вторична и не единственна.

Но этого как нет так и не нет. Одни комментарии по биографиям. Любит его читатель или не любит, не существенно. Плохой Кьеркегор или хороший, неважно для дела. Важно, что Кьеркегор как философ вскрывает показывает особый механизм в натуре человека, и это не фикция. Все эти рассуждения о нем--лишь взгляд на Кьеркегора через бинокль, к тому же повернутый к глазам другим концом.


Авдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 08:14:36 (CDT)

Да, поскольку вопросы авторства тут воспринимаются с повышенным вниманием. Стихи - ме мои.
Автор - Иван Клиновой, 21-летний парнишка из Красноярска.


Доктор <vitat 2001@mail.ru>
Владивосток, Россия - Saturday, June 23, 2001 at 08:09:33 (CDT)

"Москвичке"
Умница,хорошо.Только Вы забыли главную сноску на первого Автора:"Не мечите бисер…".Тот пипл,который найс-тем и останется.А мечтающий о клавише "KILL" Вас не поймет,ждите от него гадость.Дружите с Таней Марчант,эта "домохозяйка из Темпелтончика" -русский ПИСАТЕЛЬс большим будущим.Нам во Владивостоке осталась ее книга "Новые русские сказки и…реальные истории" и масса рассказов.А Вы ловите ее в Паутине и вот Вам адрес
.http://www.proza.ru:8004/texts/2001/06/19-29.html
Доктор



Авдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 08:07:58 (CDT)

Дорогая Надя,

примите дружеский (без всякой иронии) совет: не начинайте день чтением ГБ. Ведь восемь часов утра...

Дату поставь под письмом,
Запечатай конверт...
На зло отвечай добром,
Чаще корми мольберт,
Рыбок и двух щенков
(Им с тобой повезло),
Помни: как много слов,
От которых тепло...



ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 07:55:25 (CDT)

и тд. Многократно возмущались Лебедев, Санни, Марина. Посты их убирались. Или воровались?
Но сама экс-мадам такого уровня атаки не могла бы организовать. Только навести.
Через эти жучки, как жаловались англичане, им обчистили МИ-6.
Это ТВ постоянно спрашивает - а какие у вас винды?<<
__________________
Пример полно сформировавшейся паранойи. Все ставится с ног на голову и поливается крокодиловой слезой (или мочой). Вранье до того глупое и наглое, что просто хочется поверить. А зачем спрашивать, какие винды, если тот, кому надо, и так все видит? Какая-то унтер-офицерская вдова тут митингует. По-идиотски завирает, на дураков рассчитано.

Ты же, образина, меня атаковала, и меня же в этой роли представляешь! Да провались ты к свиньям собачим.
Гусь-бука своим изобилием совершенно уела основное форму и содержание альнманаха, который захирел благодаря усилиям таких вот литературоведов-программеров. Жуть какая-то.


ND
USA - Saturday, June 23, 2001 at 07:40:04 (CDT)

Москвичка
Россия - Saturday, June 23, 2001 at 02:59:43 (CDT)
А то, что Вы стремитесь увидеть невидимое, так это от зависти к Витьке-Полифему.
Зря Вы. Витька-Полифем, он ведь только макаронами по-флотски питался.<

Мадам, у Витьки было одно непреодолимое преимущество--он был молод, свеж, симпатичен, силен, искренен. Ему и макароны на пользу! Ели его родители и хлеб с опилками.
А Вашего искипевшего в собственном соку, измочаленного и опустошенного адресата никакие соки устриц не оживят, никакие лобстеры-кокосы-ананасы.



Aвдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 06:40:39 (CDT)

Tеперь и мне пора повторить вопрос Стаса Ионова: Что же творится в гусятнике?

Стас, кстати, обратите внимание на пост
Шпионские страсти
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:15:45 (CDT).

Kак вам кажется, кто автор сего?


Aвдеев
USA - Saturday, June 23, 2001 at 05:56:03 (CDT)

ЛЛ
USA - Friday, June 22, 2001 at 20:34:05 (CDT)

Послесловие к полемике Подхалима, AVD, Пустышки и MN.

Это послесловие не только к указаной полемике, но и ко всем здешним разборкам. Надо бы на стенку повеситъ, чтоб регулярно освежать...


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 05:45:08 (CDT)

Aга. Oчень интересно. Oпять же спасибо.
И ещё вопросы - коль скоро здесь пока спокойно.
Kто таков любезнейший?
И о каких документах за $10 000 говорил д-р Kаганович?


Искандеру
USA - Saturday, June 23, 2001 at 05:19:14 (CDT)

Так уже пятый раз да на те же грабли -
после второго лучшие умы гончарного раскинули сети,
а притащили наши сети - тятя, тятя -
лишьотпечатки пальцев кой-кого да хвастливого Заицу.
Из пяти раз как минимум три в момент атаки в гусяке были все трое
любезнейший, экс-мадам и ND.


Искандер
USA - Saturday, June 23, 2001 at 04:58:37 (CDT)

Спасибо, Сергей.
Звучит очень правдоподобно. Eщё одно уточнение. Насчёт ешелона. Ведь для того, чтоб его использовать, нужно иметь, скажем так, вполне определённый уровень контактов. Насколько вы в этом уверены?


Донеумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 04:25:48 (CDT)

Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 03:42:25 (CDT)
В момент когда появился "кадавер" я браузил как раз Нетскейпом - так он у меня просто вылетал на заглавную
страницу Лебедя. Это была атака на все Нетскейпы или тока Степашин?

Саме мы не... но тут уже объясняли...В гусяке размещается не сама "обезьяна" или другая картинка,
а ссылка на сервер, где она "висит". Энтот сервер посылает запросчику картинку, установив его IP.
Если энтот гад числится в "черном" списке, то на различные сервера, разбросанные по всему свету,
рассылается извещение про его появление. Вирусы заранее размещёны через жучки системы еша лон,
и персонально наведены. Получив команду, идут точно в цель. Одни подвешивают прокси, другие антивирус,
третьи ломают Firewall, четвёртые - Netscape и т.д...
Но на всё нужно время - около 20 сек. Надо было каким нибудь образом удержать "клиента" на это время
- идея с постоянной перезагрузкой короткой гусяки просто замечательная. Их бы знания да в мирных целях.

И откудова известно, что атаковала Мадам?

Неправильный вопрос. Не боги горшки обжигают, но и гончары не лыком в строку.
Змея Особой Ядовитости постоянно сообщала IP адреса прямо здесь. Недоброжелатель, бразилия,
и тд. Многократно возмущались Лебедев, Санни, Марина. Посты их убирались. Или воровались?
Но сама экс-мадам такого уровня атаки не могла бы организовать. Только навести.
Через эти жучки, как жаловались англичане, им обчистили МИ-6.
Это ТВ постоянно спрашивает - а какие у вас винды?

пжлст


Искандер
- Saturday, June 23, 2001 at 03:42:25 (CDT)

Недоумок, а можно подетальней?

В момент когда появился "кадавер" я браузил как раз Нетскейпом - так он у меня просто вылетал на заглавную страницу Лебедя. Это была атака на все Нетскейпы или тока Степашин?
И откудова известно, что атаковала Мадам? Oбъясните пжлст.


Немоудок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 03:35:53 (CDT)

Aвдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 03:25:13 (CDT)
Скажите пожалуйста, а если Oперой
Эт я не знаю, саме мы не местные...

A прокси спасает?

Степашу хакнули через прокси гончарного.
Потом час его перезагружали.

С уваж.


Aвдеев
- Saturday, June 23, 2001 at 03:25:13 (CDT)

Kакие, однако, страсти Недоумок рассказывает. Скажите пожалуйста, а если Oперой пользоваться, то тогда как? Xакер ентот ея тож заломает? A прокси спасает?
С уваж.


Неудомок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 03:15:37 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:57:11 (CDT)
Падают листья... Каиф...Буинов.

Появился модератор, защитник убогих и льготных,
посты подтёр, подчистил, и ожили опившиеся ж/д воды .
- Кого хоронят -та, все живые, все шевелятся...

Подхалим, пора мыть окна тщательнЕе!
Сейчас здесь появится очередная "обезьяна".


Москвичка
Россия - Saturday, June 23, 2001 at 02:59:43 (CDT)

Дорогой Ц.!
Мои поздравления. Воздержание было не напрасным и принесло удивительные плоды.
Мир-то оказывается делится не на семитов/антисемитов, а на мужчин и женщин.
Статья бодрит, будоражит и даже возбуждает. Написана с настоящим мужским драйвом.
А то, что Вы стремитесь увидеть невидимое, так это от зависти к Витьке-Полифему.
Зря Вы. Витька-Полифем, он ведь только макаронами по-флотски питался.
А Вы, небось, устриц попискивающих дюжинами заглатывали, вдовой Клико запивая.
Пожелание: откройте рубрику "Мир путешественника" или "Вокруг Светы».
Ваша поклонница М.



Давний Читатель
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:57:47 (CDT)

Подхалим, по-моему, ты всё что хотел, сказал. Не пора ли опять на покой, недельки на 2-3 до следующей релаксации? Не обижайся, ты мне нравишься, но в очень небольших дозах.


web-мастер <дубликат>
Россия - Saturday, June 23, 2001 at 02:47:53 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:25:17 (CDT)

Подхалим (раздумчиво...)
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:20:46 (CDT)

Нет, вы не подумайте, что я намекаю, что, мол, негры все сплошь антимекситы, а мексы --
антинегриты...


web-мастер <дубликат>
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:46:59 (CDT)

USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:20:46 (CDT)

А я вот тоже заметил: негры с мексиканцами не уживаются...
Подхалим (раздумчиво...)


Yuri
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:16:36 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:03:25 (CDT)
Cпасибо дружище! Как я рад! Такая высокая оценка! Целую Yuri…


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:11:28 (CDT)

Шива, но память у тебя точно девичья. А вот это обобщение разве не вонь:

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)

Сколько спровоцированных войной неучтенных смертей было$

(Далее будет ясно, что именно истекающий кровью русский народ в этих неучтенных смертях и повинен.)

Моя бабка была в эвакуации в Зап.Сибири (где точно--я забыла) видела, как гнали поволжских (Саратовских) немцев. Их чалдоны ночевать не пускали к себе, и они укладывались спать во дворах, где были лужи со снегом. Христьяне-православные...

Вот ведь русские живодеры! Сами, понимаш, в кроватях, а немцы -- в лужах. Нет бы самим в лужи, тогда бы кому-то из немцев достались бы кровати.

То ли дело нацисты! Бараки новенькие, пахнущие свежей сосновой смолой, а колючка так и сверкает на солнце!

Вот такая вонь, Шива, для меня -- самый гнусный вид русофобии.


Недоумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:07:32 (CDT)

Любезнейший - Шарон Абрамович!

Псултанку Цинкобулькина Степаша таки ушарашил, жаль поубирали всё.

" Ловишь мои мысли... Вот бы ещё..."
Мадам ЗОЯ, она же Хася, любит мальчиков с правильной писей, поэтому регулярно ломает Лебедя и отсылает IP адреса "как они мне все наDоели - Nенавижу!"
С её фотографии четырехлетней давности и был атакован "кадавером" Степаша, и его Netscape был продолбан, антивирус подвешен, Firewall снесён.
Вашим глупым "любопытством" постоянно пытается маскироваться профессиональный хакер, знающий устройство защиты указанных программ.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:07:27 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:01:22 (CDT)


Да я их всех уважаю, и ещё как уважаю! И даже сочувствую им в их горе. Соболезную. Сопереживаю.


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 02:01:22 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:45:41 (CDT)

Вот бы ещё всех ВЕКов, МНов и витахов с ленами оттавскими куда-нибудь спровадить!

Take it easy, Шива! Уж на что я зоологический антисемит, однако считаю, что с ними вполне можно поладить. Ей-богу, Шива, ты преувеличиваешь. Если бы все были такими русофобами, как ВЕК, мы бы уже давно при коммунизме жили!

Ты, кстати, еще и Пустое Место забыл. (Кстати, г-н Пустое Место! Вы спрашивали меня, почему я назвал вас зоологическим семитом, и сейчас, по некоторому размышлению, я пришел к выводу, что причина была только одна: считать меня зоологическим антисемитом может только зоологический семит! В общем, вашу руку, мой зоо-антипод!)


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:45:41 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:37:04 (CDT)


Ловишь мои мысли. Вот бы ещё всех ВЕКов, МНов и витахов с ленами оттавскими куда-нибудь спровадить!


Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:37:04 (CDT)

А я вот еще что заметил. Как только новый номер выйдет, так сразу Хабибулькин прибежит, все быстренько обнюхает и всем оценки расставит: кому кол, кому трояк с минусом, а кому и твердую четверку. А сейчас что-то его нет. Или на джихад ушел добровольцем, сейчас уже поди русских солдат пытает?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:21:51 (CDT)

Недоумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:11:04 (CDT)
Любезный Шарон Абрамович!

А не сказали бы Вы мне, откуда у Вас древняя-древняя, образца 1998 года, цитата из меня (ну там, где про
кучеров и лордов)?

А из свеженькога нумерка, Москвичка чудненько написала и эту цитатку эпиграфнула как самое соль...


Да неужели!!! Я ить ещё нового номера не читал.

Москвичка - славная женчина. Видать, читывала старые гостевые книги Московского Форума. Ох, давно это было...

А "достойнейштй д-р Каганович" был вчерась тут подловлен и раздолбан.
Не интеллектом, естественно, а вирусами.


Это те вирусы, которые через защиту Експлорера проникают, шурудят машину на предмет личной информации и шлют найденное интересное кому надо? И что про д-ра Кагановича стало известно?

Их спустили с цепи то ли два мальчонки, то ли Ылсынбай в в шкуре Собаки Рабиновича...

Молодцы, робяты. Хваткие...

Как всегда, в сети крутились мадам ЗОЯ, ND и один любезнейший, который на них смахивает...

Ну, ND я знаю, а вот кто Зоя и любезнейший?


Подхалим
Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:12:01 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:10:00 (CDT)

А кто меня любить будет? (Кстати, а что такое "фасцинус")?

Здрасьте! Ты что, самую главную статью не прочитал?!



Недоумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:11:04 (CDT)

Любезный Шарон Абрамович!

А не сказали бы Вы мне, откуда у Вас древняя-древняя, образца 1998 года, цитата из меня (ну там, где про
кучеров и лордов)?

А из свеженькога нумерка, Москвичка чудненько написала и эту цитатку эпиграфнула как самое соль...

А "достойнейштй д-р Каганович" был вчерась тут подловлен и раздолбан.
Не интеллектом, естественно, а вирусами.
Их спустили с цепи то ли два мальчонки, то ли Ылсынбай в в шкуре Собаки Рабиновича...

Как всегда, в сети крутились мадам ЗОЯ, ND и один любезнейший, который на них смахивает...



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:10:00 (CDT)

Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 01:05:57 (CDT)
Фасцинус тебе! Таня теперь меня любит.


А кто меня любить будет? (Кстати, а что такое "фасцинус")?


Таня
USA - Saturday, June 23, 2001 at 00:50:48 (CDT)

Недоумок
USA - Saturday, June 23, 2001 at 00:43:46 (CDT)
Опять недоумеваю - и ничего не понимаю
***
Рыбка моя, я- твой глазик!
"supercolorfra..."и т.д. - это самое длинное слово в англ.яз, выдуманное Мэри Поппинс!


Таня
USA - Saturday, June 23, 2001 at 00:47:26 (CDT)

Женя Зудилов, дорогой! Аж зло берет на этого немилого Шиву (Yuri!:-)), который меня опередил с теми же мыслями (ход которых Вам понравился) И еще зло берет на мой комп. Из-за которого я точно такие же хорошие мысли к Вам никак не могла отправить!:-) Господа, я мысленно= с вами!


Таня
USA - Saturday, June 23, 2001 at 00:26:23 (CDT)

Чтой-та комп мой глючит! Yuri там из моего постинга кусок выдран, я хотела сказать, что для меня ваши хаккерские споры:-) как "суперколофраджелистикэкспедиложошес" (авт.М.Поппинс:-)


Таня
USA - Saturday, June 23, 2001 at 00:17:34 (CDT)

Милый Yuri, я- далекий от программирования чел-к, поэтому ну, абсолютно не врубаюсь в Ваши с Шивой споры об,авт.Мэри Поппинс)Но, как бы там ни было, а я читала не только его постинги в "буке", но, прежде, чем виртуально познакомться с ним "лично"- читала его в "Лебеде". И вот поэтому я его и уважам! Прежде вего, как art(а). А насчет "лизать сапоги", что ж, неплохая аллегория, учитывая, что я родилась в год Собаки (1970):-) Как говорил один мой знакомый: Собака должна знать две команды: "Фас!" и "Тапочки!" :-)

Шива, посмотрите свою почту (я вам прислала "посылку":-)



Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 22, 2001 at 23:56:38 (CDT)

Таня
USA - Friday, June 22, 2001 at 23:20:38 (CDT)

Евгений Зудилов, извините, что я Вас не правильно поняла, а Вы -меня...


Ну почему же, вы неоднозначно выразили свое неодобрение цитате, Шива еще раз убедился. что я туп и глуп,
а Подхалим решил, что я намекаю на то, что сиськи в самом деле большие.
Для меня это еще раз является подтверждением, что постинги иногда несут неявную информацию об авторе.


Графоман
Тимбукту, USA - Friday, June 22, 2001 at 23:24:00 (CDT)

Вот, смотрите, Шива,оказывается совершенно нормально, что нас кто-то не понимает: Третий закон Чизхолма: Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит. Следствия. 1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. 2. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.



Таня
USA - Friday, June 22, 2001 at 23:20:38 (CDT)

Редакция Северодвинск, Бразилия - Friday, June 22, 2001 at 23:03:20 (CDT)
***
???

Евгений Зудилов, извините, что я Вас не правильно поняла, а Вы -меня... ГРИГОР АПОЯН БЛАГОВЕСТ ОТ ТЕБЯ: Не надейся, ты никогда не найдешь достойного собеседника, кроме самого себя.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 23:06:17 (CDT)

ЫРу

P.S. Вчера (22-го) моей дочери исполнилось 16 лет.
Сегодня она выходит замуж.
А на следующей неделе они подают заявление на выезд в Германию.
Вот такие, брат, дела...

Мансур Гиматов


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 22, 2001 at 23:05:45 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 21:22:43 (CDT)
Дорогой Евгений Зудилов, я согласна с Вашим недовольством


Таня, обратите внимание на одну важную вещь.
Я никак не выражал недовольства, как впрочем и довольства приведенной цитатой.
Все, что здесь написали вы, Шива и Подхалим - это ваши личные мнения.



Редакция
Северодвинск, Бразилия - Friday, June 22, 2001 at 23:03:20 (CDT)

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)

Таня, а вы бы съездили в секс-туристическую поездку! Да и тоже написал б; у вас бы лучше вышло.
-----
Таня
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:34:43 (CDT)

*** С екс-туристическою целью?:-) Вот и Анна Каренина в свое время совершила аналогичную поездку в Италию. И чем роман закончился?


Редакция не нуждается в спец-коррах в этой области и сама готова справиться со всеми трудностями - даже поехать ради этого в Бразилию.



Таня
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:44:20 (CDT)

ND:"Просто ну как Максим Максимыч говорил, "а рожа у него была самая разбойничья..."
***
Лучше- разбойничья, чем "протокольная" или "кляузная".


Таня
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:34:43 (CDT)

ND USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)
Таня, а вы бы съездили в секс-туристическую поездку!
*** С екс-туристическою целью?:-) Вот и Анна Каренина в свое время совершила аналогичную поездку в Италию. И чем роман закончился?


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:25:38 (CDT)

sukeroku
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:42:26 (CDT)
Yvazhaemyj Podkhalim,
A eto, sluchajno ne Vy?

Ну и ну. Да кто ж признАется! Даже если награду обьявить в тыщах долларов. Дело не в красоте, а в смысле. Просто ну как Максим Максимыч говорил, "а рожа у него была самая разбойничья..." Если верно, то секс-поездка должна дорого обойтись, всех массажисток распугал, наверное...
_________
AVD
>Вряд ли посты одного человека, пусть даже и такого как Подхалим, могут привести к миллионам жертв. <
Ну, Гитлер поначалу тоже просто пивной кружкой стучал... И тоже за тех, к кому он вовсе не относился, агитировал... впрочем, масштаб-таки, действительно не тот, как ни крути. Так что оснований для тревоги не много.


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 22:08:50 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 21:22:43 (CDT)
Статья, читатель и писатель нашли друг друга.
Пряли поздно вечерком. Таня, а вы бы съездили в секс-туристическую поездку! Да и тоже написал б; у вас бы лучше вышло.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:38:39 (CDT)
Совершенно согласна с Вами. Поэтому и говорить не хотелось.
А цифры могут быть и большими. Сколько спровоцированных войной неучтенных смертей было$
Моя бабка была в эвакуации в Зап.Сибири (где точно--я забыла) видела, как гнали поволжских (Саратовских) немцев. Их чалдоны ночевать не пускали к себе, и они укладывались спать во дворах, где были лужи со снегом. Христьяне-православные...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 21:57:46 (CDT)

MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 21:51:22 (CDT)
Ну все. Шива вновь за свою больную тему взялся. Сколько я тебе говорил - обращайся к доктору, а не в гусьбуку, тут твои проблемы всех достали.


Спасибо за заботу.

Даже если и были бы проблемы - всё равно обратиться не к кому. Да и страшно - вон один друг-психолог "Подними-и-ите мне ве-е-еки" был, и тот весь сам в сексуальных проблемах. Как вьюноша какой, право-слово! Седина в бороду...


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 21:57:45 (CDT)

Милый Шива, а ить вот опять же, не объяснить почему кто-то может так виртуозно (!) ругаться, что заслушаешься. (Как Фоменко шутит:"Русский язык без мата превращАется в доклад"), а другой в роде бы и слова "правильные" (нетабуированные:-)) говорит,а они звучат пошло...или, как нотация "завуча":-)


MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 21:51:22 (CDT)

Ну все. Шива вновь за свою больную тему взялся. Сколько я тебе говорил - обращайся к доктору, а не в гусьбуку, тут твои проблемы всех достали.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 21:46:45 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 21:22:43 (CDT)
Интересно, как на характер корреспонденций в "буку" повлиял новый номер альманаха. Поистине: "возбужденная общественность".


Недоумка ещё понять можно. Но ВЕК-то куда лезет? Старенький ведь уже. Не о членах и штанах думать надо, а о спасении души.


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 21:22:43 (CDT)

Интересно, как на характер корреспонденций в "буку" повлиял новый номер альманаха. Поистине: "возбужденная общественность".

Дорогой Евгений Зудилов, я согласна с Вашим недовольством по поводу "запрещенных ударов" в статье г-на Ц. Работа жесткая, интересная. Жаль, что излишняя (на мой взгляд - совершенно напрасная) конкретика автора портит впечатление от статьи. А ее смысловая, идейная острота, приобретает несколько вульгарный оттенок. Тем не менее, мне кажется, что Шива все-таки прав: не стоит махать красной "тряпкой перед мордами быков", чтобы не получилось как в том примере, приведенном Фаиной: о злополучном извинении перед Лепешинской.


ВЕК
- Friday, June 22, 2001 at 20:57:19 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 19:50:46 (CDT)
***
Шива, стоит ли так выпрыгивать/выскальзывать из штанов? Ничего принципиально нового и интересного показать ведь не можете. И не задирайтесь попусту - неинтересно. Тут хватает безумно любящих вас со всей вашей провоцирующей кашей из совершенно несъедобных вещей. Продолжайте играть с ними.


ЛЛ
USA - Friday, June 22, 2001 at 20:34:05 (CDT)

Послесловие к полемике Подхалима, AVD, Пустышки и MN.

призрак бродит по европе борода на круглой жопе и бормочет эта блядь плохо гроши зароблять и доносится из крынки в серопегой бороде продается труд на рынке и вообще бардак везде а дальше вот чего было дарвин энгельс клод бернар завалились на базар купите ка укропа у питекантропа эвон гляди тка бабка троглодитка продает юбку джерси вязала из собственной шерсти а в углу орда еще не очеловеченных воздействием труда чумазые павианы продают мимозу и пионы а дальше вот чего было как потеряли пролетарии свои цепи разбежались в леса и степи кто на дерево залез кто в канаву запрыг а рыжий в кепи на броневик по броньце копытцами как запристукивает русь матушку бесами как заприпугивает троцким багрицким урицким щербицким богданом хмельницким тимошенкой евтушенкой шульженкой катаевым кербабаевым кара караевым райкиным хайкиным львом квитко отцом дудко воскресенской вознесенским рождественским а дальше вот чего было тут чуковский с мандельштамом а еще евгений шварц нарядясь гиппопотамом путешествуют на гарц ура ура ура они поймали комара и давай народ дивить комара давай давить и народ не мог не понять намек что раздавленный комар был в самом деле клод бернар


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 19:50:46 (CDT)

ВЕК
- Friday, June 22, 2001 at 19:32:30 (CDT)
согласитесь, мнимая или реальная ущербность другого может ведь вызывать не только презрение и ненависть, но и сопереживание, сочувствие, поддерживающее и помогающее отношение.


Ну, тогда я точно не антисемит, спасибо, ВЕК, успокоили. Поскольку ИХ ущербность у меня ничего, кроме жалости и осстраданя, не вызывает.

Что до "зоологического антисемита" или "зоологического русофоба", то это такое качество отношения к другой этничности, при наличии которого любые ментальные ресурсы человека служат пробуждению звериного отношения к другой этничности

Это о зверином злорадстве при выпадении возможности сравнить несравнимое: лучший в USA Станфорд и какой-то там русский периферийный институтишко речь идёт? Это и есть русофобство? Тогда понятно. И за это раз'яснение спасибо.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 19:42:12 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 22, 2001 at 19:24:55 (CDT)
едва заметными сисечками какой-нибудь Нади Денисовой.

Очень часто публичные постинги несут двойную информацию:
а) то, что автор хотел сказать,
б) информацию о самом авторе ( в данном случае еще и о редакторе альманаха).


А ещё это несёт информацию о тех, кто из массива слов и фраз выделяет лишь определыпнные, цитирует их в своём постинге и наводит вокруг "теорию".


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 19:36:43 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 19:26:11 (CDT)

Скажите, неужели постинг в "буке"- значительнее свечИ, поставленной в церкви за упокой погибших?

Свечи необходимы, но не достаточны. А то ведь мы будем ставить свечи за упокой, а они будут продолжать нас убивать.


ВЕК
- Friday, June 22, 2001 at 19:32:30 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, June 22, 2001 at 18:35:11 (CDT)
***
Все мы свободные люди и можем делать, что хотим. Но мне жаль, Дмитрий, что Вы позволили втравить себя в эту имитацию дискуссии. Желающие определить "зоологического семита" должны сначала определить себя: "зоологический ариец" или "зоологический русский" и т.д. Что до "зоологического антисемита" или "зоологического русофоба", то это такое качество отношения к другой этничности, при наличии которого любые ментальные ресурсы человека служат пробуждению звериного отношения к другой этничности; ибо, согласитесь, мнимая или реальная ущербность другого может ведь вызывать не только презрение и ненависть, но и сопереживание, сочувствие, поддерживающее и помогающее отношение. Другими словами, зверь в человеке использует сугубо человеческие качества сознания, чтобы определить другого как зверя и тем самым оправдать свое зверское к нему отношение.
Все это, впрочем, метафоры, но как раз своей метафоричностью и опасные - из размытых образов возможны ЛЮБЫЕ выводы - вплоть до геноцида.
Вообще, ГБ вновь зацвела "вечнозеленым древом". Видно, слишком много людей в своей ненависти нуждаются в "базисе" и excuses. Флаг им в руки ... - так нуждающимися для своего счастья во враге, которого они придумывают. Этакие вывернутые наизнанку Дон Кихоты.


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 19:26:11 (CDT)

MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:39:45 (CDT)
Вот и Татьяна стала писать Бога через черточку, вслед за Стасом Ионовым.
***
Дорогой MN, я очень уважаю Стаса, но отнюдь не пытаюсь подражать, просто как-то Александр Левинтов напомнил нам всем мудрую заповедь:"Не поминай всуе".

Владимир Новиков
Торонто, Канада - Friday, June 22, 2001 at 16:22:07 (CDT)
"у русских не принято орать на поминках - не тот характер."
***
Лучше - не скажешь!

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:20:00 (CDT)
Я помню об этом всегда, но было интересно, вспомнил ли бы кто из завсегдатаев.
***
Скажите, неужели постинг в "буке"- значительнее свечИ, поставленной в церкви за упокой погибших?



Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 22, 2001 at 19:24:55 (CDT)

Очень часто публичные постинги несут двойную информацию:
а) то, что автор хотел сказать,
б) информацию о самом авторе ( в данном случае еще и о редакторе альманаха).




Евгений Зудилов
СА USA - Friday, June 22, 2001 at 19:07:00 (CDT)

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:12:21 (CDT)
Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 22, 2001 at 14:34:47 (CDT)
Женя, а ведь ты угадал, только детали несколько иные..


Наконец то дошло.... "Пограничник Либерман и его верный пес Рабинович преследуют корыстные цели".


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 18:57:12 (CDT)

Любитель сказки Андерсена "Голый король"
- Friday, June 22, 2001 at 18:30:40 (CDT)

Объясните, ради бога: как это возможно — быть православным ЕЩЁ ДО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА???

Ну вот, еще один фарисей-догматик на свою голову!

Как я уже говорил, православность (как и еврейскость) -- это состояние души. Христос определил это состояние души, и у многих людей душа срезонировала -- они поняли, что они православные. Христу же это состояние было известно и присутствовало в Нем с момента рождения. Кстати, между прочим, Он был крещен Иоанном, что, если угодно, явилось символом Его принадлежности к новому, православному миру.

Вам кажется такой подход к понятию "православие" не корректным? Готов с Вам согласиться. Я, собственно, хотел сказать следующее: не было и нет идеальных православных, кроме самого Иисуса, если к нему это понятие приложимо вообще. Никто, включая святых, не был совершенен, как был совершенен Иисус, поэтому никто не может сказать: "Я вполне православный", хотя можно сказать: "Я очень православный".

Хотите сказать что-то по существу? Милости прошу!

Любитель американских стажёрок
- Friday, June 22, 2001 at 18:31:53 (CDT)
Все знают про платье Моники, например, этим и определяется его цена.

"Мне странная нашла охота к рифмам":

С платьем Моники Левински
Поступили все по-свински…

Кто-нибудь продолжит? А то что-то лень… :-)


С платьем Моники Левински
Поступили все по-свински…
Каждый парень норовил
Брызнуть капельку ... чернил!

Любитель "нашего Исаича"
- Friday, June 22, 2001 at 18:32:51 (CDT)
USA - Thursday, June 21, 2001 at 17:28:47 (CDT)

Вы, по всей видимости, имели в виду, что «Архипелаг ГУЛАГ» не является художественной литературой. Если так, то в этом Вы абсолютно правы: именно к художественной литературе этот текст (лучше сказать, гипертекст) действительно не имеет никакого отношения.

Так ведь, мил человек, Нобелевская Премия вручается именно за ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ! По крайней мере, именно такую премию получил Исаич.


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 18:36:44 (CDT)

Я буду использовать ники АВд, аВД, АвД, авд, AVd, avd и т.д. поскольку у букв кодировка другая? Пойдет? Или все-таки не будем испльзовать чужие ники?

Все перечисленные ники - не мои, поэтому вы вправе использовать любой из них, или даже все вместе. Это вам юридически точный ответ. Xотя мне будет несколько странно обращаться к AVd, например.

О искренности Чуковского. Все зависит когда запись была помещена в дневник

Вы не поняли. Это приведена одна запись, а вообще-то их больше. Впрочем, сути дела это не меняет. Ваша позиция ясна. Вы считаете, что поскольку Чуковский жил в постоянном страхе, то поэтому в личный дневник помещал восхваляющие Сталина записи. Потому что если такие записи помещаются в дневник, то это может быть только постоянный страх. И видимо от страха Чуковский написал и то письмо Сталину, в котором излагал идею организации детского ГУЛAГа. Мда. Невысокого же вы мнения о Kорнее Ивановиче. Ну почему же не принять гораздо более естественное объяснение - что он искренне так считал. Kак и миллионы советских людей.
Впрочем, вот вам обещанный пример для сравнения.В своей записи Friday, June 22, 2001 at 06:47:48 я привел выдержку из дневника K.И.Чуковского от 5 июня 1930 г. A вот для сравнения несколько выдержек из дневника М.М.Пришвина в период с 18.01 по 04.07 1930 г.

1) Вернулась во всей красе пора военного коммунизма... бессмысленное, жестокое, злодейское разрушение пришло снова... Неужели опять доведут до людоедства?... начинается... борьба живых Иванов за себя с этой государственной властью. В наше время это доведено до последнего цинизма. Пока еще говорят фабрика зерна, скоро будут говорить фабрика человека (Фабчел)... Коровы очень дешевы... Вообще это мясо, которое теперь едят, это мясо, так сказать, деградационное, это поедание основного капитала страны... К вечеру у Карасевых (соседей) произошел страшный разгром. Человек только что выстроил дом, и вдруг все имущество описывается, дом отбирается, а сам всей семьей пожалуйте в какую-то другую губернию. Это его как бывшего торговца...

2) А.Н.Тихонов (литератор, ближайший сотрудник Горького) все неразумное в политике презрительно называет головотяпством. Это слово употребляют вообще и все высшие коммунисты, когда им дают жизненные примеры их неправильной, жестокой политики. Помню, еще Каменев на мое донесение о повседневных преступлениях ответил спокойно, что у них в правительстве все разумно и гуманно. Кто же виноват? спросил я. Значит, народ такой, ответил Каменев (17 декабря 1922 года - Каменев был тогда зам. председателя Совнаркома,-Пришвин записал: Был в Москве у Каменева, говорил ему о свинстве, а он ... вывел так, что они-то (властители) не хотят свинства и вовсе они не свиньи, а материал свинский (русский народ), что с этим народом ничего иного не поделаешь). Теперь то же самое, все ужасающие преступления этой зимы (1929-1930 гг.) относят не к руководителям политики, а к головотяпам. А такие люди, как Тихонов... Горький, еще отвлеченнее, чем правительство, их руки чисты не только от крови, но даже от большевистских портфелей... Их вера, опорный пункт разум и наука. Эти... и не подозревают, что именно они, загородившие свое сердце стенами марксистского разума и научной классовой борьбы, являются истинными виновниками головотяпства... Классовый подход к умирающим (в больнице выбрасывают трех больных, разъясненных лишенцами). Каждый день нарастает народный стон. Ехал со мной юрист (вероятно, из ГПУ)... очень натасканный, но неумный и малообразованный еврей. Характеризовал наш строй как беспримерный образец господства большинства. И вскоре затем раскрылся: Почему бы не пожертвовать 5 миллионов для благополучия будущих ста?

3) Сколько лучших сил было истрачено за 12 лет борьбы по охране исторических памятников, и вдруг одолел враг, и все полетело: по всей стране идет теперь уничтожение культурных ценностей, памятников и живых организованных личностей... Самых хороших людей недосчитываешься: честнейший человек в уезде, всеми уважаемый... А.Н.Ремизов сидит в тюрьме. Академик Платонов, которого я слушал когда-то... И какая мразь идет на смену... Встретил искусствоведа из Третьяковки (Свирина) и сказал ему, что для нашего искусства наступает пещерное время, и нам самим теперь загодя надо подготовить пещерку. Или взять прямо решиться сгореть в срубе по примеру наших предков... Свирин сказал на это, что у него из головы не выходит покончить с собой прыжком в крематорий... Князь (
B.C. Трубецкой, младший брат всемирно известного филолога и философа Н.С.Трубецкого) сказал: Иногда мне бывает так жалко родину, что до физической боли доходит.

4) Читаю Робинзона и чувствую себя в СССР, как Робинзон... Думаю, что очень много людей в СССР живут Робинзонами... только тому приходилось спасаться на необитаемом острове, а нам среди людоедов. ...Сталин человек действительно стальной. Весь ужас этой зимы, реки крови и слез, он представил на съезде (
XVI съезд ВКП(б) в конце июня-начале июля 1930 года) как появление некого таракана, которого испугался человек в футляре. Таракан был раздавлен. И ничего живем! (Оглушительные, несмолкаемые аплодисменты.) Вот человек, в котором нет даже и горчичного зерна литературно-гуманного влияния: дикий человек Кавказа во всей своей наготе... как полицейский пристав из грузин царского времени.

Последняя запись сделана 4 июля, а 18 июля Пришвин пишет
...Я стараюсь разглядеть путь коммунизма и, где только возможно, указать на творчество, потому что если даже коммунизм есть организация зла, то есть же где-то, наверно, в этом зле проток и к добру: непременно же в процессе творчества зло переходит в добро

Вот вам образец нравственного мировосприятия. Это не Kорней Иванович. Пришвин не боялся...


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Friday, June 22, 2001 at 18:35:11 (CDT)

AVD
1. - Thursday, June 21, 2001 at 18:18:38 (CDT)

Что написал Юз Aлешковский? "Tовариш Сталин"? "Oкурочек"?


Юз Алешковский написал повесть «Николай Николаевич» — сочинение совершенно феерическое и сверхмастерское.

Лет через двести номинальное авторство её забудется, и текст этот станет фольклором. (Как «Лука Мудищев».)

IMHO

2. - Thursday, June 21, 2001 at 19:28:01 (CDT)

Вы предлагаете Подхалиму привести определение "зоологического семита", а ведь здесь ни разу не было дано определение антисемита, хотя использовалось это слово многократно.


Очень меткое замечание и очень любопытный вопрос. Даю первый вариант ответа (другие читатели наверняка дадут другие варианты): антисемитом, безусловно, может считаться человек, который верит в то, что факт принадлежности любого человека к еврейской национальности автоматически означает ущербность этого человека по любому выбираемому параметру сравнения его с любым человеком другой национальности.

Таким образом, — IMHO! — для антисемита еврей НИКОГДА и НИ В ЧЁМ не может превосходить нееврея. По определению. Следовательно, — IMHO! — все варианты отношения к евреям, отличные от описанного выше, антисемитизмом считать нельзя. (То есть считать-то как раз можно, но называть такие явления лучше иными терминами. Для ясности.)

3. - Thursday, June 21, 2001 at 19:41:33 (CDT)

Настоящим объявляю, что я завязываю писать на некоторое время. Гораздо интереснее читать.


А вот это Вы, ей-богу, зря! Согласен, конечно, что "читать интереснее", но именно Ваших текстов, Александр, я всегда очень жду. (Если будет охота, пишите мне, пожалуйста, по электронной почте.)

* * *

PS. Как бы Вы ни относились к Чуковскому, но одну гениальную детскую фразу середины 30-х годов он всё-таки откопал. "Как ныне собирает свои вещи Олег", — продекламировала пятилетняя девочка, подслушанная Чуковским.


Любитель музыки, Китая и Ылсынбая
- Friday, June 22, 2001 at 18:34:28 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:16:13 (CDT)

И Бетховен-еврей,и Моцарт...И Чайковский с Глинкой и вообще вся могучая кучка наша...И все мое Рабиновича....Я,Я,Я,Я,Я РРРРРабинович ... Основа всей цивилизации....ЫР.


Отвечаю на эту тиррррраду — устами Б.Н. Ельцина, посетившего Китай в 1999 году: "Пусь он не забувается!! [этот Клинтон]"


Любитель "нашего Исаича"
- Friday, June 22, 2001 at 18:32:51 (CDT)

USA - Thursday, June 21, 2001 at 17:28:47 (CDT)

Это что, литература — "Архипелаг Гулаг"? Это что угодно, только не литература!


«Архипелаг ГУЛАГ» — это не просто литература, а сверхлитература. И ни с чем это произведение не сравнить — за неимением аналогов.

Я помогу Вам, "человек-без-пароля". Вы, по всей видимости, имели в виду, что «Архипелаг ГУЛАГ» не является художественной литературой. Если так, то в этом Вы абсолютно правы: именно к художественной литературе этот текст (лучше сказать, гипертекст) действительно не имеет никакого отношения. (Да он и не должен.)


Любитель американских стажёрок
- Friday, June 22, 2001 at 18:31:53 (CDT)

Все знают про платье Моники, например, этим и определяется его цена.

"Мне странная нашла охота к рифмам":

С платьем Моники Левински
Поступили все по-свински…

Кто-нибудь продолжит? А то что-то лень… :-)


Любитель сказки Андерсена "Голый король"
- Friday, June 22, 2001 at 18:30:40 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:17:27 (CDT)

Абсолютно православным был лишь Иисус Христос, все остальные могут лишь стремиться к идеалу.

НИЧЕГОШЕНЬКИ СЕБЕ ЗАЯВЛЕНЬИЦЕ !
"Подхалим", это у Вас шутки такие? Или Вы серьёзно так думаете?!

Объясните, ради бога: как это возможно — быть православным ЕЩЁ ДО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА???


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 17:57:40 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 17:50:13 (CDT)
Подхалиму

... которые вы пытаетесь продолжить своими постами,... не могущих привести ни к чему иному, как к новым миллионам загубленных душ.

Это вы, Мансур, несколько погорячились. Вряд ли посты одного человека, пусть даже и такого как Подхалим, могут привести к миллионам жертв. Не впадайте в истерику. Нехорошо.

Подхалима просто иногда слегка заносит. Kак, впрочем, и всех нас.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 17:50:13 (CDT)

Подхалиму

<<< Все эти цифры -- миллионы загубленных душ -- что 6, что 20, что 30, давно уже стали разменной монетой в грязных политических играх...>>>

... которые вы пытаетесь продолжить своими постами, разжигающими людскую ненависть, не могущих привести ни к чему иному, как к новым миллионам загубленных душ.

Мансур Гиматов


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 17:47:28 (CDT)

Вспомним еще гладиаторов -- такого изуверства не знала история ни до, ни после Рима

Tак-таки ни до, ни после? Это у вас полемический задор. Пойду-ка я спать (вот только пост пустому напишу). A вы за это время, я совершенно уверен, вспомните примеры, опровергающие приведённое утверждение.


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 17:41:45 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:28:28 (CDT)
грязные лапы политиканов давно уже уничтожили или подчистили архивы в нужную им сторону

Это вы бросьте. Данные есть Смотрите ссылку, которую дал Мансуру. Tам всё есть


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:37:26 (CDT)

П
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:36:48 (CDT)

Извините, сорвалось -- это я, Подхалим.


П
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:36:48 (CDT)

Кстати, уважаемый AVD, по поводу сердобольных римлян, тронутых до глубины души жертвоприношениями детей в Карфагене, и по этой причине поставившие на карту само существование своего государства: взгляните-ка на свежую статью:

СТРАСТЬ
Паскаль Киньяр

Какие бы формы ни принимал этот ритуал — соревнование в непристойностях, saturae, declanmtiones, человеческие жертвоприношения на аренах, имитация охоты в парках — имитациях леса iudi), — собственно римская церемония называлась ludibrium.

Сцена раннего христианства — пытка на кресте, назначенная тому, кто мнит себя Богом, бичевание (flagellatio), надпись Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum (Иисус из Назарета, царь Иудейский), пурпурный плащ (veste purpurea), царский венец из терний (coronam spineam), тростниковый скипетр, постыдно обнаженное тело — все это ludibrium, задуманный для увеселения толпы.


Вспомним еще гладиаторов -- такого изуверства не знала история ни до, ни после Рима! Конечно, можно придумать оправдание: гладиаторы -- это либо преступники, либо пленненые военные противники, которые, в определенном смысле, могут быть приравнены к преступникам (поскольку вооруженное сопротивление власти -- преступление), но ведь инстинкт мщения проявляется тогда, когда ты знаешь, какое подлость совершил негодяй. Здесь же забавлялись зрелищем убивания и умирания безо всякого сосредоточения на том, а в чем же эти люди были виноваты, да и люди ли они вообще?

Вспомним и христиан, скармливаемых, на аренах же, диким животным. Ну прям образец гуманного человеколюбивого народа!


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 17:36:19 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 17:14:57 (CDT)

A, ну тогда ясно. Некоторые договариваются и до 50 млн. Не обращайте внимания.

Ситуация вот какая. Во время перестройки (и позже) было проведено наиболее тщательное демографическое исследование. Результаты опубликованы в 90-х годах. Tак вот, чистая убыль населения в результате войны составляет около 25 млн. (точную цифру не помню). При этом около 5 млн. - это эмигранты. Tак что получется как раз 20 млн. Подробности можете посмотреть здесь.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 17:31:20 (CDT)

ЫРу

... Это намек или предложение?...

И сравнительно с чем? Если с USA, то я там не был - не хочу быть голословным. Если со средней Россией, то примерно так же хреново...

Мансур Гиматов



Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:28:28 (CDT)

AVD
- Friday, June 22, 2001 at 16:54:46 (CDT)
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:38:39 (CDT)

...по новым данным – 30 млн...

Уважаемый Мансур, а что это за новые данные, о которых вы говорите? Oткуда вы взяли эту цифру?


Все эти цифры -- миллионы загубленных душ -- что 6, что 20, что 30, давно уже стали разменной монетой в грязных политических играх. Нет смысла верить очередным сенсационным "разоблачениям" -- грязные лапы политиканов давно уже уничтожили или подчистили архивы в нужную им сторону. Нет смысла даже спрашивать. Много, очень много жертв -- это все, что мы знаем достоверно, и это, в сущности, все, что мы должны помнить.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:28:22 (CDT)

...Да.. теперь все понятно...Главной причиной международных конфликтов
является ушастый Подхалим...Это из-за него погиб известный борец за
свободу Патрис Лумумба...А кто как не Подхалим виноват в казни
Анджелы Девис...Подхалим - мерзкий расист...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:20:54 (CDT)

...Гиматов...А хреново жить в Саратове..? ЫР.


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:20:00 (CDT)

vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:01:13 (CDT)

Однако, прострел вышел с Праздниковым, а ведь именно он своим ником напомнил нашему дорогому Подхалиму о 22-ом июня. А то наш Подхалим, с утра вещая красные байки, как-то и подзабыл. За что на Праздникова и рыкнул.

Это -- праздник?! Это для вас, любезный, праздник, а для меня -- горе. Слово "праздник" ну никак бы не напомнило мне о трагедии войны. Я помню об этом всегда, но было интересно, вспомнил ли бы кто из завсегдатаев. (Увы, увы, ветреному сердцу русофоба не прикажешь...) И написал я о юбилее поздно --после того, как Мансур Гиматов невольно напомнил всем, упомянув книги Бондарева, -- когда таиться было уже бессмысленно.

sukeroku
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:42:26 (CDT)
Yvazhaemyj Podkhalim, A eto, sluchajno ne Vy?

Нет, это мой брат.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:38:39 (CDT)

ВСЕ политиканы того периода преследовали свои корыстные цели, за что и поплатились. Впрочем, политиканы сегодняшние мало чем отличаются от прежних. Другой вопрос, за что «поплатились» 20 млн. (по новым данным – 30 млн.) советских граждан, так же как и миллионы граждан других стран?

Вопрос сформулирован неудачно и буквально понят быть не может. Но я догадываюсь, к чему Вы клоните: Вы спрашиваете, кто виноват в жертвах советских людей, и, как верный суворовец, намекаете, что они сами же и виноваты (Вы, конечно, скажите, что виноват Советский режим, или Сталин, или коммуняки проклятые, но все это -- плоть от плоти советского народа).

А что сербов бомбили точно так же, под прикрытием такой же демагогии (права этнических меньшинств, освобождение от коммунистического ига и т.п.), то в этом они сами виноваты тоже, правда?


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:15:38 (CDT)

...Да нет же...нет..Это я Рабинович обвинил очкастого Подхалима в зверином
антисемитизме...Это он Подхалим пытается примазаться к нашей
*Русской партии* состоящей из одних евреев...Провокатор Подхалим вообще
без национальности...Все знают,что Подхалима никуда не принимают,вот
поэтому он и бесится...И не русский, и не еврей... Даже мои беспородные
дворняги Рабиновича и Киссельман записались в негрские мунгулоиды...
А Подхалим совсем беспородный и мечтает стать евреем,но я таких не
принимаю...уж больно глуп...ЫР.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 17:14:57 (CDT)

AVD

Буквально сегодня услышал в каких-то новостных передачах то ли по TV, то ли по радио. Сам удивился. Можно, конечно, предположить, что количество жертв войны будет расти и в дальнейшем, но уж больно "черной" получается шутка...

Мансур Гиматов


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 17:01:13 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:23:08 (CDT)

... нашей любимой Родине не оставалось ничего другого, как задобрить бешеного пса конфектой...



Так вот где черпал Подхалим силы на вежливость! Однако, прострел вышел с Праздниковым, а ведь именно он своим ником напомнил нашему дорогому Подхалиму о 22-ом июня. А то наш Подхалим, с утра вещая красные байки, как-то и подзабыл. За что на Праздникова и рыкнул.



USA - Friday, June 22, 2001 at 16:59:14 (CDT)

AVD
- Friday, June 22, 2001 at 12:30:27 (CDT)
>Kстати сказать. Посмотрел я в таблицу специальных символов. И вот что мне заинтересовало. Tам есть три символа, которые дают пробел. Вы каким пользуетесь? Eсли вы пользуетесь амперсанд#32, а я захочу, например, взять амперсанд#10, это ведь не будет одинаковым. Kак будете доказывать, что именно ваш ник умыкнули? Kороче, я предлагаю вам взять кой-нить нормальный ник, иначе я-таки начну писать из-под амперсанд#10 (или амперсанд#32 - по вашему выбору).



Я буду использовать ники АВд, аВД, АвД, авд, AVd, avd и т.д. поскольку у букв кодировка другая? Пойдет? Или все-таки не будем испльзовать чужие ники?

>Вы не ответили на мой вопрос в предыдущем посте. Будете отвечать, нет?

О искренности Чуковского. Все зависит когда запись была помещена в дневник. Если запись была помещена в 30-е годы, то многие люди могли поместить в дневник все-что угодно. Как показатель лояности. Они боялись. И не за чем их за ето осуждать. Скажем в 1932 г. было состряпано дело о "Контреволюционной организации!!! в ДетГизе". Было осуждено несколько человек в том числе и Хармс и 19-летний Ираклий Андронников. Ну Андронникова его папа известный тогда адвокат по блату как-то остоял а вот Хармс попал в ссылку. Вот вам и милый вашему сердцу совстский Термидор, а ведь ето был еще 1932, не 1937 год. Тогда было еще покруче.


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:26:00 (CDT)

>Любопытная идея! Во всяком случае, она снимает с русских обвинение в зоологическом антисемитизме и в особенном изуверстве, не правда ли? (Правда, как тогда объяснить погромы?) Но, к сожалению, эта идея не выдерживает критики: крещеные евреи промышляли вовсю без всяких ограничений и нажили огромные капиталы.


Опять двадцть пять. Да не было в царской России другого разделения, кроме как разделение по вероисповеданию. Купцы просили Екатерину II сделать черту оседлости для евреев. Сделать черту оседлости для выкрестов им в голову не пришло. Очевидно вас рядом не оказалось.

>>Но почему вы меня обвинили в 'зоологическом семитизме'? Где вы у меня ето заметили. Где >>я писал, что евреи превосходят добродетелями любой народ?
>>Приведите примеры пожалуста.
>Для красивого словца, после того, как вы меня обвинили в зоологическом антисемитизме. >Давайте начнем с моего антисемитизма. Дайте, пожалуйста, определение и приведите примеры >касательно меня.

Охотно. Вы постоянно делаете нелестные обобщения относительно евреев их поведения, религии и пр. , в то время как я никаких обобщений скажем против русских не делаю. Отсюда меня нельзя обвинить ни в семитизме, ни в русофобии, а вот вас как раз можно. Вот для примера одно из ваших самых невинных высказываний.

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:27:06 (CDT)
>Или, все же, это проявление столь свойственного советской интеллигенции, особенно еврейской его части (прямо скажем, подавляющей), неизбывной потребности примкнуть к СВОЕМУ стаду? Без стада-то не уютно, наверное?


>Согласен, гипотеза моя сырая. Я чувствую, что выбор "мастера" делается, практически, случайно, но, когда "мастера" удается раскрутить, это уже надолго. Возможно, какое-то здесь устанавливается негласное соглашение в, как вы говорите, элите, вроде: "Давайте объявим векселями картины Имярека." -- "Замётано, джентльмены!"


Не могут. Т.е. такое наверняка пытаются делать, но при ето люди теряют свои репутации если ето выплывает наружу. Понимаете вы все время пытаетесь провернуть теорию заговора в той или иной форме, но мир несколько сложнее чем ваши схемы.

>Если бы миллионнные цены на картины действительно соответствовали художественной ценности их содержания, то и копии, в особенности, неотличимые копии, стоили бы сопоставимо. Зачем тогда дорогостоящие экспертизы, если на глаз разницы не видно -- художественное впечатление от копии идентично впечатлению от оригинала. В этом случае процветал бы репродукционный бизнес, и стены домов были бы увешаны репродукциями.



Стены многих домов и украшены репродукциями. Но мы вторгаемся в очень туманныю сферы почему богатые люди хотят иметь то, что по мнению интеллектуальной элиты замечательно? Давайте сформулируем это так - это свойство богатого человека. Можете назвать это выпендрежом. Как хотите. От этого художественная ценность картин не уменьшается. Цена на картину просто служит хорошиме отражателем её обшественной значимости.

>Ну сами подумайте, не миллионные же тиражи?!

Что касается Бондарева. Он был если мне память изменяет главою союза писателей СССР или что-то вроде етого. Отсюда и тиражи. Распихать их не трудно. Вспомните сколько в СССР было школьныь библиотек. Небось с пол миллона наберется. O трудностях Мансура по приобретению Бондарева. Может там где он жил случайно Бондарева не завезли. Но вспомните сколько было ксерописных копий Булгакова, Мандельштама, Ахматовой, Цветаевой. Вот ето показатель популярности. Кто-нибудь когда-нибудь видел ксерописную копию романа Бондарева?


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 16:54:46 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:38:39 (CDT)

...по новым данным – 30 млн...

Уважаемый Мансур, а что это за новые данные, о которых вы говорите? Oткуда вы взяли эту цифру?


sukeroku
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:42:26 (CDT)

Yvazhaemyj Podkhalim,

A eto, sluchajno ne Vy?


sukeroku
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:42:25 (CDT)

Yvazhaemyj Podkhalim,

A eto, sluchajno ne Vy?


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:38:39 (CDT)

Подхалиму

ВСЕ политиканы того периода преследовали свои корыстные цели, за что и поплатились. Впрочем, политиканы сегодняшние мало чем отличаются от прежних. Другой вопрос, за что «поплатились» 20 млн. (по новым данным – 30 млн.) советских граждан, так же как и миллионы граждан других стран?

Мансур Гиматов


sukeroku
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:37:52 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:30:35 (CDT)

...Скрежищите!


"-Папа, а был ли 37 год? - спросил сын отца.
-Не был, сынок, но будет, - веско отвечал отец"


WEB-мастер
Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:36:44 (CDT)

НОМЕР 225-й - В СЕТИ


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:30:35 (CDT)

Давний Читатель
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:18:01 (CDT)

Скрежищите, скрежищите гнилыми зубами! Сейчас в России опять 22 ИЮНЯ, но будет и 9 МАЯ, как бы ни страшно вам было бы об этом думать!


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:23:08 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:15:05 (CDT)

Только почему-то в этот момент наша любимая Родина подписывала пакт о ненападении с нацисткой Германией, в то время как Гитлер захватывал западные Францию, Данию, Польшу и т.п.

Прикидываетесь либералом-русофобом на чистом глазу?

После того, как Запад разрешил своему цепному псу открыто (линкоры спрятать не легко) вооружиться до зубов вопреки мирному договору 1918 года и бросил ему пару жирных костей в виде Чехословакии и Австрии, нашей любимой Родине не оставалось ничего другого, как задобрить бешеного пса конфектой, в результате чего он бросился на хозяев. И поделом иудам!

Или Вы ничего не слышали про встречу на высшем уровне в Мюнхене в 1938 году (без советских, разумеется)? Тогда полюбуйтесь, что пишет Энкарта:

In that office his major aim was to avoid a European war at all costs. His policy of appeasement toward Adolf Hitler's Germany culminated in the Munich Pact of September 1938, after which Chamberlain returned home proclaiming "peace in our time."

"Chamberlain, (Arthur) Neville," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved.


Иные детали
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:22:09 (CDT)

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:12:21 (CDT)
Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 22, 2001 at 14:34:47 (CDT)
Женя, а ведь ты угадал, только детали несколько иные... Предвидение писателя просто.
~~~~~~~~~~~~

Надя, а "иные детали" - это "Поклонник Нади Деннис плачет на груди Главной Фемины Сети" ?



Владимир Новиков <vladimir_novikov@hotmail.com>
Торонто, Канада - Friday, June 22, 2001 at 16:22:07 (CDT)

Подхалим, Вы не единственный, кто помнит про 22 июня сорок пятого года. Просто у русских не принято орать на поминках - не тот характер. Я думаю, причина этому - православие, в котором обряды всегда считались вторичными по отношению к внутренней вере...


Давний Читатель
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:18:01 (CDT)

"vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:04:02 (CDT)"

Подписываюсь.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 16:15:05 (CDT)

Подхалиму

<<< Сегодня -- 60 лет со дня зверской атаки Запада в лице его цепного пса -- нацистской Германии -- на нашу любимую Родину. >>>

Только почему-то в этот момент наша любимая Родина подписывала пакт о ненападении с нацисткой Германией, в то время как Гитлер захватывал западные Францию, Данию, Польшу и т.п.

Мансур Гиматов


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:12:21 (CDT)

Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 22, 2001 at 14:34:47 (CDT)
Женя, а ведь ты угадал, только детали несколько иные... Предвидение писателя просто.


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:04:02 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:49:36 (CDT)

Прошу почтить этот трагический юбилей минутой молчания.

P.S. Обратите внимание: ни одна сволочь не помянула.


Все ждали, какая это сделает первой.



Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 16:01:42 (CDT)

Праздников
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:58:32 (CDT)

Даже в такой день глумится, падаль! Или, наоборот, в такой день особенно приятно поглумиться, {эпитет} морда? (Эпитет подставь сам, насколько самокритичности хватит.)


Праздников
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:58:32 (CDT)

Праздников,
Это Вы имеете в виду куннилингус, как попытку мужчины вернуться в женскую утробу?<<

Да нет, с куннилингусом не прорвешься. Товарищи эти в сапогах и ушанках продираются с гранатами, а гранатометы не функционируют, так что все впустую. Исторические разговоры у них использованы в качестве дымовой завесы. (См. в Малой Земле, там под видом боев та же самая маета закамуфлирована, возрождение с липовыми победами).


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 15:54:42 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:49:36 (CDT)

A вы сходите на страну.ру. Tам восстановлена вся хронология - буквально по часам. Разворачивалось, так сказать, в реальном времени. Интересно.


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:49:36 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 15:30:16 (CDT)

Кстати, по поводу "Батальоны просят огня".

Сегодня -- 60 лет со дня зверской атаки Запада в лице его цепного пса -- нацистской Германии -- на нашу любимую Родину.

Прошу почтить этот трагический юбилей минутой молчания.


P.S. Обратите внимание: ни одна сволочь не помянула.


Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:44:01 (CDT)

...А у меня тоже триптих есть...называется *Предкомособупра Рабинович
комит собак Рабиновича и Киссельман голенью Зудилова* Очень красивое
полотно из трех частей...На первой...жалкий Зудилов на коленях пытается
просить прощения у стоящего в красноармейской тоге Рабиновича...
На второй...собаки Рабиновича и Киссельман читают свои стихи рыдающему
Зудилову...А на третьей...Зудилова уже нету...Одни собаки валяются...
и рыгают...Рабинович


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 15:43:29 (CDT)

авторы ...Чингиз Айтматов, ... являлись лучшими писателями советской эпохи, сумевших непревзойденно передать (выразить) лучшие черты русского характера.

Верно. Например, "Tополёк мой в красной косынке", "Белый пёс, бегущий краем моря", "Буранный полустанок" - все эти произведения раскрывают лучшие черты русского характера.


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:42:29 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 15:30:16 (CDT)

А чем вам собственно не понравился Ю.Бондарев?

Господь с Вами! Я не имею ровным счетом ничего ни против Бондарева, ни против тиражей его книг. Это г-н Пустое Место высказался в том духе, что сколь бездарь не пропагандируй, его все равно будут считать бездарью, и в качестве примера привел Бондарева: вот мол, тиражи у него были больше, чем у Пушкина, но литературной славы это ему не принесло.

Тут же и наивная девушка Лена из Оттавы подставила свое хрупкое плечо: мол, что Бондарев, что "Малая земля" Брежнева -- один другого стоит.

Позвольте поэтому переадресовать Вашу трогательную и заслуживающую всяческого уважения реплику этим господам антикоммунистам-любителям.


MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:39:45 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 15:02:23 (CDT)

[i]Я ведь и говорю о том, что слава Б-г, [/i]

Вот и Татьяна стала писать Бога через черточку, вслед за Стасом Ионовым.

Стас Ионов
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:41:44 (CDT)

А что, очень мило.


sukeroku
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:38:48 (CDT)

Праздников
Utah USA - Friday, June 22, 2001 at 15:34:30 (CDT)

Лена, да они оба просто периодически родятся "обратно". Туда - сюда, туда - сюда, а прогресса никакого.

Праздников,
Это Вы имеете в виду куннилингус, как попытку мужчины вернуться в женскую утробу?


Праздников
Utah USA - Friday, June 22, 2001 at 15:34:30 (CDT)

>С ушами из синтетики грохочет параллон.<
А что это такое, что-то паранормальное? Наверное, про Шиву, и про искусство хорошо получилось:
>понятие пректасного - тот же вкус - это то, о чем просто глупо было бы спорить. Вот, когда я была маленькой, я терпеть не могла жареные овощи, типа брокколи и пр. бр-р-р.<
Бр-р-р.
Когда был Ленин маленький...
носил он в школу валенки...

>Меня действительно поражает свежесть восприятия ваша и Подхалима. Ну будто вчера родились.,
Лена, да они оба просто периодически родятся "обратно". Туда - сюда, туда - сюда, а прогресса никакого.



Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Friday, June 22, 2001 at 15:30:16 (CDT)

Подхалиму

А чем вам собственно не понравился Ю.Бондарев? Насколько я понял из ваших суждений самым неприятным в творчестве Бондарева для вас оказались объемы его тиражей, т.е. факт имеющий к литературному таланту лишь косвенное отношение, особенно, в советское время…
Для меня романы Бондарева «Берег», «Выбор», цикл «Батальоны просят огня» были и даже возможно и теперь остаются любимейшими произведениями, особенно, учитывая фактор формирования определенных ценностей периода моей юности. Именно тогда у меня сформировалось мнение, что авторы Юрий Бондарев, Чингиз Айтматов, Василь Быков, Фазиль Искандер и Рустам Ибрагимбеков (может кого-то не упомянул) являлись лучшими писателями советской эпохи, сумевших непревзойденно передать (выразить) лучшие черты русского характера.
Если попытаться провести какие-то аналогии, то, как мне кажется, можно вполне сопоставить Быкова и Э.М.Ремарка, Айтматова и Г.Белля, но ни у кого из западных писателей мне не встречалось столь сильных произведений о второй мировой войне, как у Ю.Бондарева. Естественно, что даже у него, и даже в самых сильных его произведениях встречаются политизированные нотки «совкого» периода. Но мы все жили в этом периоде, а потому обойтись без них было просто невозможно.
Кстати о миллионных тиражах: в период 80-х годов я занимался коллекционированием книг – ходил по нелегальным книжным базарам – менял, покупал. Так вот, достать хорошее издание Бондарева в тот период было столь же трудно, как и скажем Булгакова, несмотря на разницу в тиражах.

С уважением, Мансур Гиматов


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:19:35 (CDT)

Nikolay
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:06:54 (CDT)

Ширз талант. Конечно мне далеко до него, да я и не думал доселе сравнивать - эта твоя идея для меня нова, честно говоря. Я ж не только не филолог, но и вообще не гуманитарий. Так, мелкий околокомпьютерный ремесленник.


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 15:17:42 (CDT)

Дорогой Д.Ч...даже не знаю, как лучше ответить на Ваш вопрос. Ну, что касается мнения моего мужа - тут много проще. Он у меня настолько "махровый физик", с своим "принципиальным" чувством прекрасного, что порой доводит меня "до белого каления" своей непрошибаемостью. Он- архитектор и живопись, предложенною Вами для дискуссии, рассматривает исключительно, как "интерьерную".
Да, и я понимаю, что вообще-то, грубо говоря это - американский кич. Но, вот мне нравится. И несколько лет назад я купила на фли-маркете календарь в подобном стиле. Картины написаны маслом на дереве: 4 времени года.
Что ж, может это и не шедевр с (.)зрения "высокой эстетики", но это то, что делает дом теплее и уютней. Только с такой живописью, на мой взгляд, очень важно "соблюдать меру." Несколько картин в"Нью-Ингленд кантри стайл" - уже, по-моему будет перебор, как то "масло-маслянное". Вот, кстати, совсем другое дело, например, приводимые мною картины из цикла "Эпос2" Васильева: по-правде говоря, даже представить себе не могу их в домашнем интерьере. Они требуют вольшого, чистого зрительного, выставочного пространства. Или храма...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:12:45 (CDT)

Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 14:57:49 (CDT)
Меня действительно поражает свежесть восприятия ваша и Подхалима. Ну будто вчера родились.


А вот за это спасибо. Я счастлив, если это так. Свежесть восприятия для меня - самое ценное в жизни. Дороже денег, любви, власти и признания. Очень здорово, что вы это увидели - значит оно действительно во мне есть. У вас нет резонов мне льстить.


Nikolay
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:06:54 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:41:22 (CDT)

>>Кто???

Не будем указывать пальцем, но это был ты :) Правда на Форуме.

>>Ты вообще, чего на меня напал? Я тебя чем-то уел когда-то? Ну, некоторых анонимов с их любимыму кровогноящимися мозолями я понимаю, но ты-то что? Когда я тебе на ногу наступал?

Меня не уедал. Но как принципиальный аноним я противлюсь такому разделению на чистых и нечистых. Если кто-то знает твой телефон, то тебе можно ругаться, а остальным нельзя?
Тут все анонимы, и пока я тебя живого не видел - ты для меня тоже аноним. Как говаривал Сахаров - добротно слепленный проект. С массой подробностей. И большинство обитателей буки, даже если они подписываются именем и фамилией.

К тебе лично я ничего не имею. Просто мне не нравится ситуация, когда все равны, но некоторые равнее. Извини если задел. (Хотя стиль у Ширза все-таки лучше :)



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 15:06:21 (CDT)

Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 14:57:49 (CDT)
Это ... действует безотказно на юных и доверчивых девушек вроде Тани.


А вы, Лена, что, старая и недоверчивая старушка?


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 15:02:23 (CDT)

Шива, дорогой! Дык ведь и я - о том же! Да ведь это же так важно (во всяком случае - для меня), что именно на этом сайте всякую "птицу видно по полету!" и "Ося и Киса были здесь" - это реплика-разнообразие, а не принятый стиль "буки". Вот и Сукироки -умничка с "армянским вопросом ", как аллегория: "тейк ит изи, гайз!", когда страсти накаляются. Я ведь и говорю о том, что слава Б-г, на этом сайте преобладает количество настоящих ценителей слова. Поэтому и кажутся смешны попытки "буквальности" эпатировать публику хамством или занудством. Нет, нет, милый Шива, я нисколько не пытаюсь что-то "покритиковать". А лишь о том, что против идеи: "художник должнет быть злым и голодным". Художник должен быть добрым, тогда он творит добро. И Ваше веселье и дразнилки милее сердито сведенных "домиком" бровей. Вы "выплеснули эмоции", а у меня -кулаки сжались:-))Обидно же, блин. О чем это я?? О том, что все - путем. И я Вас обожам.
P.S. (с нудным таким,тоскливым предчувствием)Молчи-и-ите, Рабинович.


Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 14:57:49 (CDT)

Шива, я знаю, что вы непревзойденый мастер ответов типа "Сам дурак".
Это, вкупе с бурным потоком графоманских красивостей, действует безотказно на юных и доверчивых девушек вроде Тани.

А я уже вышла из этого прекрасного возраста.

У меня сегодня просто время свободное оказалось.

Подхалим понятен, как апельсин и столь же кругл и незамысловат.

Вся эта бодяга крутится в Гусь-буке годами. Меня действительно поражает свежесть восприятия ваша и Подхалима. Ну будто вчера родились.


Д.Ч.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:48:54 (CDT)

Таня, МА USA - Friday, June 22, 2001 at 13:26:09 (CDT)
...Да я и не претендую. Но вот ничего не поделаешь, люблю, когда картина "дышит" и ее мысль светла.


== = = === = = = ===== ==
Дорогая Таня, могу ли я попытаться узнать у вас, как вы относитесь к Томасу Кинкейду (Thomas Kinkade, попутно: как ваш американский муж к нему относится) ? Вот, кстати, "его" картинка от июня 2001: http://www.wheelergalleries.com/tk/html/goodshepherdscottage.html


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:41:22 (CDT)

Nikolay
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:35:59 (CDT)
Хотя помню кто-то хвастался, что особенности натуры по тексту просекает :)


Кто???

Ты вообще, чего на меня напал? Я тебя чем-то уел когда-то? Ну, некоторых анонимов с их любимыму кровогноящимися мозолями я понимаю, но ты-то что? Когда я тебе на ногу наступал?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:36:34 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 14:12:10 (CDT)


Таня, да наплевать и растереть. Вы что, всерьёз думаете, что, написав это, я сидел и ждал, когда кто-нибудь выразит своё восхищение стилем или удивление количеством и разнообразием использованных слов? Как кто-то поставит меня на первое место, сделав меня словесным чемпионом в гусьбуке имени Лебедя? Я не верю, что вы всерёз так думаете. Я сбросил своё презрение, и успокоился. И пусть теперь пересмешники, лены оттавские и прочие анонимы гнусавят на разные лады, я ведь этого и ожидал и было бы довольно-таки неприятным сюрпризом увидеть, что они меня хвалят. "Хвалу и клевету приемли равнодушно..." - вот та мантра, которую я не устаю повторять.


Nikolay
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:35:59 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:06:14 (CDT)

Есть разница?


=======
Уговорил:) При знании слабых сторон конечно удобней. Е-майл и даже телефон (если это не какое-нибудь виртуальное сексобслуживание) тут мало помогают. Правда как аноним твои слабые стороны без личного знакомства знает - трудно понять.

Хотя помню кто-то хвастался, что особенности натуры по тексту просекает :)




Евгений Зудилов
CA USA - Friday, June 22, 2001 at 14:34:47 (CDT)

Кстати о живописи. По слухам, у Нади Деннис имеется уникальный гобелен -
"Пограничник Рабинович с собакой по кличке Либерман, преследующий корыстные цели"


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:25:40 (CDT)

Пересмешник
- Friday, June 22, 2001 at 14:10:54 (CDT)
Так жена господина полковника, спящая со всем полком, вдохновенно и проникновенно клянет проституток, надевая пожелтевшую свадебную фату: "Мы, порядочные женщины …"


Тут тоже какие-то личные душевные травмы, собственные воспоминания наружу прут.


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 14:24:24 (CDT)

Генрих Штаубе
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:07:56 (CDT)

A я в первую очередь читаю Светлану Лурье (Смирнову).


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 14:12:10 (CDT)

Милый Шива, Ваш постинг - яркий и бескомпромисный. Гейзер презрения...Но я больше люблю про "то, что твой ил разбередило", про восход и закат солнца.
А про то, что Вас все время стараются уличить то в пошлости, то в хамстве: я еще вчера сказала о том. что Ваша ирония-бумеранг "зуб за зуб", да "тем же серпом и по тому же месту" не всеми воспринимается адекватно, как тот разговор "про баб".
Вот и Фаину совсем не давно упрекали кор-ы "буквалисты" в том. что она вовсе не имелла в виду и даже не подразумевала! Правильно она сказала :"перетончила":-), а людям хочется по-железо-бетонному. Расчетливо так.
Возле моря - дуб зеленый,
А на дубе - цепь висит.
Днем и ночью пес лохматый
На цепи на той сидит.
И все понятно. Однозначно. ЧистА стих.

Подхалим, а Вы, (когда не обзываетесь)- веселая радуга.

Уважам. (если это вообще кому-нибудь интересно:-)) Таня


Пересмешник
- Friday, June 22, 2001 at 14:10:54 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 02:27:43 (CDT)
<<>>
Так жена господина полковника, спящая со всем полком, вдохновенно и проникновенно клянет проституток, надевая пожелтевшую свадебную фату: "Мы, порядочные женщины …"


Генрих Штаубе
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:07:56 (CDT)

АМЕРИКА, ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 14:06:14 (CDT)

Nikolay
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:48:13 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 02:27:43 (CDT)
===========

Вторично :) Все равно у Ширза лучше получается. И стиль качественней и слов больше знает.

Твое неанонимное, как ты считаешь, положение совершенно не мешает тебе ругаться.
Неанонимно ругаться правильней?


Знаешь ли, если тебе нравится оценивать - оценивай. Твоё дело, а мне-то что. По сути же, представь: или твой оппонент тебе известен, ты знешь все его сильные или слабые стороны, особенности натуры, е-маил и даже телефон, или это некто из-за угла, чьего даже ника ты не знаешь. Есть разница?


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 13:57:13 (CDT)

поправка:
Вот написала "Муммий троль", а потом вспомнила, что сейчас ребята называют свою группу "Мумий Тролль" (от слова "мумия"). А первоначально назывались именно "Мумми-тролль" в честь одноименного героя детской сказки...
Дань моде переименований, что ли? Мумми был симпатичнее.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:52:21 (CDT)

Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 13:46:50 (CDT)
Прямота и наивность Подхалима меня умиляют.

Ну нельзя же быть настолько примитивно предсказуемым. Прямо авотмат для продажи Кока-Колы. Бросил монетку - банка выпала.
Скучно, голубчик.


Ээ, дорогуша. Кривите душой. Не скушно вам. Раз реагируете - не скушно. Да и банка кока-колы - как раз вы и есть. Бросил Подхалим монетку - банка-Ленка и выпала.

И насчёт предсказуемости не вам бы говорить. У кого посты начинаются однообразно-одинаково:

Прямота и наивность ... меня умиляют.


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:51:44 (CDT)

Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 13:46:50 (CDT)

Прямота и наивность Подхалима меня умиляют.

Да, я хороший.

Миленький, да не раскупали Бондарева и иже с ним! Пылились они по всем книжным магазинам. Тиражи книг в те времена очень мало зависели от спроса. Например огромные тиражи "Малой Земли".

Бондарев -- это предпоследняя вещь на свете, о которой я буду думать. Сразу перед Шагалом.

И ещё, вы же именно в Шагала вцепились исключительно потому, что он еврей. А Ван-Гог вам нравится? Или Пикассо?

Не-а. Все трое хуже. Особенно Пикассо.

Ну нельзя же быть настолько примитивно предсказуемым. Прямо авотмат для продажи Кока-Колы. Бросил монетку - банка выпала.
Скучно, голубчик.


Странно... А мне нравится...


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 13:50:42 (CDT)

А вот, на мой взгляд, интересный сайт Российской живописи.
http://vernisage.by.ru/
Мой любимый (Эпос 2)Васильев:
http://vernisage.by.ru/rus.htm

Дорогой Сергей, я снова соглашусь с мнением Похалима о "раскрутке". Не считаю верным мысль о том. что "талант и сам пробьется". Нет! Талантливый художник (ИМХО art) как правило лишен "административного таланта" и умения "пробиваться". Сколько их - безвестных артистов?! Вот и из моего города вырвались на простор шоу-бизнеса далеко не лучшие. "Муммий троль" - благодаря организаторскому, административному таланту продюсера Лени Бурлакова. А я-то прекрасно помню, как мы, будучи "сопливыми тинейджерами" смеялись наш Илюшкой Лагутенко и его стихами:
"Мне издали прислали этот чудо-агрегат и я необычайно этой штуке рад.
С ушами из синтетики грохочет параллон. В нем словно марсианин я! О- чудо: мой мафОн"
Это - песенка про плейер. Ну, и как вам?
Не могу побороть в себе субъективность - Илюшка, Леня Бурлаков, Женя Зведенный (Здвиг)- мой друзья детства. Рада, что ребята "попали в строчку". Но стихи...мягко говоря: смешные.


Nikolay
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:48:13 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 02:27:43 (CDT)
===========

Вторично :) Все равно у Ширза лучше получается. И стиль качественней и слов больше знает.

Твое неанонимное, как ты считаешь, положение совершенно не мешает тебе ругаться.
Неанонимно ругаться правильней?


Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 13:46:50 (CDT)

Прямота и наивность Подхалима меня умиляют.

Миленький, да не раскупали Бондарева и иже с ним! Пылились они по всем книжным магазинам. Тиражи книг в те времена очень мало зависели от спроса. Например огромные тиражи "Малой Земли".

И ещё, вы же именно в Шагала вцепились исключительно потому, что он еврей. А Ван-Гог вам нравится? Или Пикассо?

Ну нельзя же быть настолько примитивно предсказуемым. Прямо авотмат для продажи Кока-Колы. Бросил монетку - банка выпала.
Скучно, голубчик.


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 13:36:23 (CDT)

К Тане

Вот вы помянули Эль Греко и Ван Гога. Некоторые картины из галереи душевнобольных по насыщенности эмоциями (не важно -- "белыми" или "черными") и воздействию на зрителя вполне на уровне этих мастеров. Вот только они никогда не будут стоить миллионов. Почему-то...


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 13:26:09 (CDT)

Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 13:11:52 (CDT)

Очень "тяжелые", мрачные картины. Напоминают "фобии" и настроения Эль Греко и Ван Гога. Не нравится. Однозначно. (Жириновский:-)) Может мой взгляд на живопись крайне непровессиональный...Да я и не претендую. Но вот ничего не поделаешь, люблю, когда картина "дышит" и ее мысль светла.


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:23:09 (CDT)

{Пустое место}
- Friday, June 22, 2001 at 13:09:41 (CDT)

Вертинский, голубчик, может не надо сюда картины-то а? Бог с ним с кишлачным советом...

Не принимайте близко к сердцу, Mr. Vertinski, что Вы такой пугливый, право слово! Верните, пожалуйста, "Политрука", я хочу сделать из него Wall Paper (у меня на нем глаз отдыхает), а скопировать не успел.

P.S. Г-н Пустое место, тут вас AVD спрашивал -- а какой у вас ASCII код? Может, хоть код будете ставить?


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 13:20:28 (CDT)

Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 13:11:52 (CDT)

Eсли судить только по рисункам, то Максу Эрнсту как раз место в психиатрической клинике (и у меня всегда было такое впечатление от его живописи). Но надо посмотреть на это с другой стоеоны и заключить, что сие есть просто чрезвычайно наглядная иллюстрация к точке зрения Aл. Пинского о понятии "психически больной"


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:17:20 (CDT)

Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 13:11:52 (CDT)

Тут удивляться не приходится: хороший писатель должен быть шизоидом, а хороший современный художник должен страдать бредовыми видениями -- иначе никак, вот, и Шива может подтвердить.


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 13:11:52 (CDT)

К Любителям живописи (в частности, того же Тернера)

Посмотрите тут, тут и тут. Ваше мнение?


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:08:47 (CDT)

test
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:04:28 (CDT)

Должен заметить: Ваша коллекция, Mr. Vertinski, очень неоднородна по уровню.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:04:28 (CDT)

Почти угадали.
Картина называется "Заседание кишлачного совета".
Художник А.Гремицких.




Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 13:00:22 (CDT)

test
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:57:49 (CDT)

Это что, знаменитая картина Прокопченко-Задунайского "Политрук" из запасников Британского Музея?


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:57:49 (CDT)



Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:55:48 (CDT)

test
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:48:05 (CDT)

A skol'ko vremeni ponadobitsja, chtoby raskrutit' etu kartinu?

Даже не спрашиваю Вас, какую из двух картинах Вы имеете в виду -- отвечаю сразу: не знаю. Смотрите по этому поводу

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:26:00 (CDT)

Сразу после предложения, гласящего: "Верю."



Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:51:39 (CDT)

MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:44:16 (CDT)

Только к чему все это?

К тому, что некоторые из цен на картины Шагала и из звона в популярной литературе и СМИ о нем выводят, что он гениальный художник. Вы правы, эдак и детородный орган мистера Клинтона можно признать гениальным, коль его обильный мазок на холсте моникиного платья так взвинтил цену на этот заурядный предмет ширпотреба.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:48:05 (CDT)

Uvazhaemyj Podkhalim,
A teper', pozhajlusta, vernites' k moemu postingu


A skol'ko vremeni ponadobitsja, chtoby raskrutit' etu kartinu?


MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:44:16 (CDT)

Кажется, мои постинги зажили своей отдельной жизнью, не имеющий никакого отношения ко мне. Это ли не слава?

Что касается картин, я думаю, что их ценновть, как и ценность других предметов, продающихся на аукционо (автомобиль Элвиса Пресли, платье Моники Левинской) зависит не только от уникальности, но и от их знаменитости. Все знают про платье Моники, например, этим и определяется его цена. Ну а знгаменитость картин может быть связана с художественной ценностью, а может и с другими причинами. Только к чему все это?


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 12:40:18 (CDT)

Давний (пардон, дежурный) гинеколог, равно как и дежурный энтомолог - как напишет что-нибудь, так хоть в рамку - и на стенку.

Спасибо.


Дежурный гигиенолог
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:35:15 (CDT)

[пустота]
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:14:11 (CDT
Евреев загнали в черту оседлости исклчительно по экономическим причинам... Если я неправ может МН меня поправит.


= == ==== = = === = =

MN уже подправлял пару дней назад: гонения на евреев происходили по гигиеническим причинам. Необычайная их чистоплотность вызывала зоологическую неприязнь у чумазых аборигенов. В те времена и родилась бессмертная еврейская шутка:
- Hi!! How are you?
- I'm Ok.. as a tampon OB ...it's right place but wrong time...


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:34:02 (CDT)

Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:26:00 (CDT)

И еще один маленький вопрос: если художественные достоинства картины являются безусловной ценностью, почему современники, скажем, Ван Гога, не смогли увидеть их в его картинах?


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 12:30:27 (CDT)

Tогда и надо говорить не загнали, а удерживали. Неужели не ясно? Eсли вы хотите, чтобы вас понимали, неужели же нельзя пользоваться общепринятым смыслом слов? A то получается - моё слово, как хочу, так и использую.
Вы не ответили на мой вопрос в предыдущем посте. Будете отвечать, нет?

Kстати сказать. Посмотрел я в таблицу специальных символов. И вот что мне заинтересовало. Tам есть три символа, которые дают пробел. Вы каким пользуетесь? Eсли вы пользуетесь амперсанд#32, а я захочу, например, взять амперсанд#10, это ведь не будет одинаковым. Kак будете доказывать, что именно ваш ник умыкнули? Kороче, я предлагаю вам взять кой-нить нормальный ник, иначе я-таки начну писать из-под амперсанд#10 (или амперсанд#32 - по вашему выбору).


Подхалим
USA - Friday, June 22, 2001 at 12:26:00 (CDT)

test
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:29:35 (CDT)

Лица Марии и Анны тревожны, также как и лица их двойников, смотрящие прямо на зрителя. Что это - ощущение грядущих мук и испытаний, предчувствие смерти?

Дмитрий, маму Иоанна Крестителя звали Елизаветой.

{Пустое место}
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:14:11 (CDT)

Подхалим, религия тут не причем. Евреев загнали в черту оседлости исклчительно по экономическим причинам - по просьбе купечества. Если я неправ может МН меня поправит.

Любопытная идея! Во всяком случае, она снимает с русских обвинение в зоологическом антисемитизме и в особенном изуверстве, не правда ли? (Правда, как тогда объяснить погромы?) Но, к сожалению, эта идея не выдерживает критики: крещеные евреи промышляли вовсю без всяких ограничений и нажили огромные капиталы.

Что касается 'раскупали Бондарева'. Раскупали в основном библиотеки, а их раскупать обязывали.

Ну сами подумайте, не миллионные же тиражи?!

Но почему вы меня обвинили в 'зоологическом семитизме'? Где вы у меня ето заметили. Где я писал, что евреи превосходят добродетелями любой народ?
Приведите примеры пожалуста.


Для красивого словца, после того, как вы меня обвинили в зоологическом антисемитизме. Давайте начнем с моего антисемитизма. Дайте, пожалуйста, определение и приведите примеры касательно меня.

'Все старые картины дорого стоят'. Не принимаите ето опять как личный выпад но вы опять же демонстрируете схематичность мышления и незнание предмета дискуссии.

Не принимаю. Согласен с незнанием. И со схематичностью, пожалуй. Однако последнее может быть оправдано тем, что я высказал голую идею в порядке "мозгового штурма".

Поверьте тут вы не правы.

Верю.

Вы даже не представляете какое огромное количество старых картин находится в частных коллекциях и музеях. И стоят они гроши по сравнению с картинами великих мастеров. Никто в них деньги не вкладывает.

Более того, вот вам мой аргумент вам в помощь. Если любая мазня после 50-летней выдержки будет стоить миллионы, то и сейчас стоило бы коллекционировать мазню, с целью обеспечить себе хорошую пенсию в 2050 году. Однако, похоже, мало кто делает ставку на это.

Согласен, гипотеза моя сырая. Я чувствую, что выбор "мастера" делается, практически, случайно, но, когда "мастера" удается раскрутить, это уже надолго. Возможно, какое-то здесь устанавливается негласное соглашение в, как вы говорите, элите, вроде: "Давайте объявим векселями картины Имярека." -- "Замётано, джентльмены!"

Честно сказать, я не понимаю процесс котировки картин, как и плохо представляю себе, как куски бумаги начинают обретать чудовищную власть над человеческими жизнями, поэтому буду благодарен за любые новые идеи. В одном я уверен: котировки картин почти не связаны с их художественными достоинствами. Приведу два соображения на этот счет.

1. а) Буржуй считает каждый цент. Поэтому расход каждого цента должен быть для него оправдан. То есть он должен требовать ОБЪЕКТИВНОЙ процедуры оценки картины. Художественные достоинства картины -- полностью субъективная вещь. Таким образом, если буржуй делает ставку на них, он должен положиться на мнение каких-то людей, по совету которых он выложит миллионы. А ведь эти люди (эксперты) могут быть подкуплены владельцем картины для создания нужного впечатления у богатого покупателя -- речь то идет не просто о миллионах, а о флуктуациях цен в миллионы! Вы можете себе представить буржуя, доверчиво вверяющего свой капитал каким-то типам, полагаясь только на их слово? Я -- нет.

2. Если бы миллионнные цены на картины действительно соответствовали художественной ценности их содержания, то и копии, в особенности, неотличимые копии, стоили бы сопоставимо. Зачем тогда дорогостоящие экспертизы, если на глаз разницы не видно -- художественное впечатление от копии идентично впечатлению от оригинала. В этом случае процветал бы репродукционный бизнес, и стены домов были бы увешаны репродукциями.

Однако этого нет, следовательно, собственно стоимость содержания картины, равное стоимости неотличимой копии, равна долям процента от стоимости этой картины как символического объекта -- эдакого домашнего золотого тельца, которому принято поклоняться. За идеальную репродукцию портрета Б.Франклина на стодолларовой купюре никто не даст и ломаного гроша, а как насчет самой купюры?



USA - Friday, June 22, 2001 at 12:03:06 (CDT)

USA - Friday, June 22, 2001 at 11:30:51 (CDT)
>>Евреев загнали в черту оседлости...

>Вздор. Eвреев никто не загонял в зону оседлости. Eвреи жили в Польше. MN же это и объяснял. После раздела Польши (на самом деле нескольких разделов) эти территории вошли в состав Российской империи.
Вот и всё.





АВД отвечаю вам. Евреев загнали в черту оседлости означает, что им из черту оседлости нельзя было покидать. Неужели неясно? Вот запрети скажем вам покидать любимый город Урюпинск где вы скажем родились и выросли, как вы к етому отнесетесь?


+++
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:58:42 (CDT)

Дорогая Лена, это были морские брокколи, типа, морской капусты, и в них прятались морские ежи.


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:56:41 (CDT)

Россия - Friday, June 22, 2001 at 07:35:52 (CDT)

Меня интересует, а как у этого автора ник, прямо из свидетельства о рождении/браке списанный, где подписи и печати?
А как насчет давания кликух, чтобы не сказать гаже, и писания из всяких отделов снабжения, если не сказать хуже?
Наверное, то делалось для добра и добром вернется...
Ну и хорошо. Ну и ладненько.


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 11:56:18 (CDT)

Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 11:41:54 (CDT)
***
Дорогая Лена, мне 31 год, так что мое детство "уже застало" свежемороженные овощи в брикетах, которые продавались во Владивостокских гастрономах. И еще продавалась знаменитая "зимняя вишня".


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:43:28 (CDT)

Уважаемый MN,
Продолжая размышлять о различных явлениях природы и о животном мире, я вдруг поняла, что в своем посте
ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:21:30 (CDT)
я, отвлекшись на будни, не закончила мысль, что исказило смысл поста. Я не рассказала историю, которую навеял мне Ваш стишок. Ею поделилась со мной хозяйка Pet Cemetery (ну, если она почерпнула ее из шоу Monty Python, я за это не отвечаю). Так вот, привезли им сдохшего питона для захоронения;
долго не могли решить, как хоронить; вертикально (тогда применить глубокое бурение), гозонтально (рыть канаву) или сверныть его кольцами и сделать обычную могилку...

Про анальный тип поведения докладываю:
Дежурный энтомолог,
Выяснено подлинное имя Поклонника.
Его зовут Грегор Замза...



vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:42:07 (CDT)

USA - Friday, June 22, 2001 at 11:06:56 (CDT)

Вздор.

К тому же воровать чужой ник (каким бы он ни был) - подлость на интернете.



Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 11:41:54 (CDT)

Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 11:22:39 (CDT)

Танечка, милая, да где же ваша мама брала брокколи во времена вашего Владивостокского детства?!


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 11:40:57 (CDT)

Нравы у писателей были уже такие.

Я тут сегодня утром привёл выдржочку из дневника K.И.Чуковского, из коей следует, что он чрезвычайно высоко ценил Сталина. Вы, вероятно, считаете, что это было не искренне, да? После того как вы ответите, я приведу вам выдержки из дневника другого писателя - для сравнение.

На всё остальное отвечать не буду - по дцатому кругу не пойду.



USA - Friday, June 22, 2001 at 11:32:12 (CDT)

Вдогонку.

Цена остальных аргументов примерно такая же.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:31:22 (CDT)

Turner



USA - Friday, June 22, 2001 at 11:30:51 (CDT)

Евреев загнали в черту оседлости...

Вздор. Eвреев никто не загонял в зону оседлости. Eвреи жили в Польше. MN же это и объяснял. После раздела Польши (на самом деле нескольких разделов) эти территории вошли в состав Российской империи.
Вот и всё.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:29:35 (CDT)

Первая картина, как уже Надя догадалась - Terner's "Rain, Steam and Speed".
Моне называл Тернера первым импрессионистом.
"...woman named Mrs. Simon watched an elderly man on a train put his head out a window
during an unrelenting November thunderstorm and hold it there for fully ten minutes. And a year later at the Royal Academy came upon Turner's 'Rain, Steam, and Speed'
on exhibition."

Вторая - Jacopo Pontormo - "Visitation"
Понтормо - современник Рафаеля и Микеланжело, предтеча маньеризма.
Картина по своей композиции резко отличается от картин современников.
Лица Марии и Анны тревожны, также как и лица их двойников, смотрящие прямо на зрителя. Что это - ощущение грядущих мук и испытаний, предчувствие смерти?



USA - Friday, June 22, 2001 at 11:27:29 (CDT)

На всякий случай. Постинг 11:06:56 не мой. Я и взял то ник ( 'бланк', 'пробел', 'пустое место' what ever поскольку здесь достаточно часто пользуются чужими никами. Надеюсь, что публика в будущем разберется, кем что написано.


Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 11:22:39 (CDT)

Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 11:08:57 (CDT)
***
Мне вообще показалась довольно интересной эта тема "критирии в оценке прекрасного". По-моему (!) критерии и авторитеты могут быть в каких-то технических дисциплинах. А понятие пректасного - тот же вкус - это то, о чем просто глупо было бы спорить. Вот, когда я была маленькой, я терпеть не могла жареные овощи, типа брокколи и пр. бр-р-р. И сколько не убеждала меня моя мамочка, что это вкусно, я никак не могла согласиться с ее "авторитетным мнением по этому вопросу":-). А вот сейчас та же ситуация повторяется уже с моим сыном. Я говорю ему, что грибы - вкуснятина, а он морщится: "Yikes!"
Я с Вами совершенно согласна: эксперты могут считать какое-то произведение живописи гениальным, а какое-то - бездарным...Но человека просто не возможно "заставить любить".


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:21:57 (CDT)

Москвичка
Россия - Friday, June 22, 2001 at 10:55:34 (CDT)

Уважаемый vitakh!
То, что Вы задали этот вопрос мне, я считаю недоразумением.


Уважаемая Москвичка!

Я задал этот вопрос не Вам и даже не AVD. Просто мне показалось, что совместная верность Вашего и AVD высказываний не подтверждена реальностью. Конечно, не всё, что мне кажется, верно.



USA - Friday, June 22, 2001 at 11:14:11 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:54:11 (CDT
Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 19:30:58 (CDT)


>Ваш вопрос о том, почему не было оказано давления на мусульман по религиозным мотивам? Наверное, потому, что ислам никогда не был раситской и человеконенавистнической религией, каковой всегда был иудаизм. Евреям предложили определиться -- они стали русскими или иностранцами. Мусульманам не предлагали определиться, в силу относительной безобидности их религиозных заблуждений, поэтому, по умолчанию, они считались русскими гражданами. Не вижу тут особенного противоречия. Если угодно, сформулируйте, пожалуйста, в чем вы видите здесь проблему


Подхалим, религия тут не причем. Евреев загнали в черту оседлости исклчительно по экономическим причинам - по просьбе купечества. Если я неправ может МН меня поправит.


>Великий ли писатель Бондарев -- дело десятое, и судить об этом, как мы выяснили, очень трудно. Считаю вполне вероятным, что писатель он совершенно ничтожный. Давайте это примем за исходную гипотезу. Судить же о том, как он выглядит в глазах публики, гораздо легче. Я полагаю, что затраты на его раскручивание возымели эффект: он считался ОБЩЕПРИЗНАННО крупным писателем, ВСЕГО ЕГО НЕПОМЕРНЫЕ ТИРАЖИ раскупались (иначе их бы не печатали -- ведь не всучивали же его книги по разнарядке), иметь его книги в домашней библиотеке было престижно, как престижно было пригласить его на какой-нибудь вечер в какой-нибудь Дом Ученых. То есть он обладал всеми ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕМЫМИ атрибутами крупного писателя. Что и требовалось.



Что касается 'раскупали Бондарева'. Раскупали в основном библиотеки, а их раскупать обязывали.




>>Дайте пожалуста определение 'зоологического семитизма'.
>Параноидально-бредовые представления о том, что евреи -- исключительный и ни с кем не сравнимый народ, многократно превосходящий любой другой народ по всем возможным добродетелям и заслуживающий по этой причине особенно почтительного отношения и всевозможных привилегий, но, вместо этого, подвергающийся злобным, беспричинным и несправедливым гонениям всюду и всеми.


Замечательное определение. Но почему вы меня обвинили в 'зоологическом семитизме'? Где вы у меня ето заметили. Где я писал, что евреи превосходят добродетелями любой народ?
Приведите примеры пожалуста.




>Во-первых, не элита, во всяком случае, не интеллектуальная элита, о которой вы писали. Если же вы говорите о денежных мешках, то большинство из них не отличит Шагала от Шопена. Так что оставьте в стороне их эстетические пристрастия. Что же касается их финансовых пристрастий, этот вопрос уже был затронут в предыдущем сообщении:
Поскольку старение картины является наилучшим способом защиты от подделки (машину времени еще не изобрели), то есть сохранения уникальности, они оказываются одним из самых надежных видов "банковских билетов", пригодных для сбережения, а, учитывая и рост в цене в связи с дальнейшим старением, и способом инвестирования. Повторю сказанное в предыдущем посте: СОДЕРЖАНИЕ КАРТИНЫ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ -- важен фактор уникальности -- это просто хорошо защищенные от подделки денежные знаки высокого номинала. По этой причине картины старых мастеров всегда будут расти в цене. "А как же картины какого-нибудь бездарного любителя-самоучки, пусть даже и жившего в XVII веке?" -- спросите вы. А его картины просто были выброшены в том же XVII веке -- никто не удосужился их сохранить. А сохранись они -- уверяю вас, сейчас бы их вырывали с руками за миллионы.



'Все старые картины дорого стоят'. Не принимаите ето опять как личный выпад но вы опять же демонстрируете схематичность мышления и незнание предмета дискуссии. Поверьте тут вы не правы. Вы даже не представляете какое огромное количество старых картин находится в частных коллекциях и музеях. И стоят они гроши по сравнению с картинами великих мастеров. Никто в них деньги не вкладывает.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 19:28:01 (CDT)

>На первом съезде писателей стихотворец Безыменский (знаете такого?) заявил: "В стихах типа Клюева и Клычкова... мы видим... воспевание косности и рутины при охаивании всего... большевистского... Под видом инфантилизма и нарочитого юродства Заболоцкий издевался над нами... Стихи П.Васильева в большинстве своем поднимают и живописуют образы кулаков..." и т.д.

Нравы у писателей были уже такие. Таким образом сводили друг с друго счеты. Взаимные обвинения могли не иметь никакого отношения к их твореству. Вспомните как у Булгакова Иван Бездомный в сумашеедшем доме критиковал поета, который его туда привез. Ну чем вам не образ. Возможно намек на первый с'езд писателей.

>Kлюев, Мандельштам, Васильев были друзьями и оказывали друг на друга очень сильное влияние. (Небезосновательно считается, например, что антисталинские стихи Мандельштама были написаны под влиянием васильевской эпиграммы, которую Васильев сочинил в начале 1932 г., т.е. примерно за 1-1.5 года до Мандельштама.)


Почему небезосновательно считается, кем считается? Напишите пожалуста. Какой епиграммы? На Сталина?


>Да, Васильев написал "Kулаки". Вы читали эту поэму? Нет. Oткуда же вы знаете, какого содержания поэма? Васильева арестовали в 1935 г. Tак что поэма была напечатана после его ареста.
Вы, наверное, думаете, что можете уверенно предположить, что там написано. Возможно. Но лучше взять и прочитать.
И вообще, вы представляете, что произошло в стране в 1936 году? Oбъясняю. Oтход от революционности. Практически по всему фронту. Oтказ от идеи "мировой революции", идея "построения социализма в одной стране", и т.д. T.е., произошёл термидор. Tроцкий так это и классифицировал. Уже шла полным ходом подготовка к уничтожению тех, кто делал революцию и торжеству контрреволюции. Я об этом уже писал раньше. В этой обстановке могло быть опубликовано такое, что ещё пару лет казалось немыслимым, если это было направлено против сегодняшних противников...




АВД. Никакого Термидора в 1937 году не было. Мало ли что писал Троцкий. Да и имел он в виду совсем не то о чем вы пишете. Аналогия надумана и ето давно все известно. Ну хорошо еще раз. Во Франции после падения якобинцев в конце-концов образовалось правовое государство, не демократическое, но правовое. Т.е. права личности были защищены - никто не мог быть произвольно арестован и лишен собственности, выслан за границу и т.д. Были известные ограничения свободы слова(количество газет было лимитировано), но никого не арестовывали за то что он/она сказал/а. Писателям и поетам не говорили что писать, а художникам что рисовать. В СССР напротив права личности ущемлялись из года в год по нарастающей. Известная свобода творчества в 20-х сменилась полным контролем государства над исскуством в 30-х. Про ето уже столько раз писалось, что мне и неудобно повторять, но вы меня вынудили. Разгул репрессий против 'творческой' интеллигенции в 30-е году приобрел какие-то извращнные формы - часто сажали и арестовывали верных сталинцев. Поетому говорить о том, что в 1936 году могли напечатать что-лиибо такое, что не могло быть напечатано ранее по цензурным соображениям, просто смешно. Да Васильев, во всяком случае внешне был весьма правоверным писателем. Даже стих, котоый вы вчера цитировали о 'Наталье' который Васильев написал любимой женщине весьма идеологички выдержан 'нам пока Вертинский ваш не страшен чертова рогулька волчья сыть' - Вертинский был в емиграции и лягнуть его было признаком 'хорошего' советского тона.


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 11:08:57 (CDT)

К Тане

у каждого из нас - свои, душевные критерии в оценке живописи.

Так и я и Подхалим о том же. Но тем не менее в мире находятся некоторые, кто говорит, что вот "это", мол, живопись и писал ее Гений! А "то" -- мазззззззня, состряпанная бездарностью!

Да и не то непонятно, что такие находятся, а то, что и они сами и другие люди считают свое мнение "истиной в последней инстанции."

Вот дело-то в чем.



USA - Friday, June 22, 2001 at 11:06:56 (CDT)

Москвичка
Россия - Friday, June 22, 2001 at 10:55:34 (CDT)

Да Вы не переживайте, Москвичка. Это у витаха логика такая - "если ты такой блаародный, то почему у тебя нет денег?"

Eму поднесли зеркало, то что он там увидел, ему не понравилось, ну и естественно виноват в этом тот кто поднес.


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 11:04:09 (CDT)

признаюсь честно: для меня авторитет Леонардо - не последняя инстанция

"Ишь - Леонардо да Винчи -
Тоже какой Рафаэль!"


Графоман
пос. Барвиха, - Friday, June 22, 2001 at 10:59:01 (CDT)

vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:20:16 (CDT)
Когда же наконец добрый нравственный народ заживёт хорошо? Что мешает?
___________

Н.А.Некрасов "Кому на Руси жить хорошо?"


Москвичка
Россия - Friday, June 22, 2001 at 10:55:34 (CDT)

vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:20:16 (CDT)

Когда же наконец добрый нравственный народ заживёт хорошо? Что мешает?
-----------------------------
Уважаемый vitakh!
То, что Вы задали этот вопрос мне, я считаю недоразумением.
У меня не та разрешающая способность, чтобы о народах говорить.Увольте.
Здесь экспертов по народам хватает.
О людях - пожалуйста. Спрашивайте.




Таня
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:53:51 (CDT)

Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 10:48:20 (CDT)
***
Дорогой Сергей, боюсь вызвать на себя гнев уважаемой публики, но признаюсь честно: для меня авторитет Леонардо - не последняя инстанция. Я больше согласна с Подхалимом, сказавшим о том, что у каждого из нас - свои, душевные критерии в оценке живописи. Так и у меня. "Синий дом" Шагала меня больше задевает, чем знаменитая улыбка Моны...Чесно.


Таня <ответ по тесту>
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:49:49 (CDT)

Вот уже боюсь сразу много написАть (что-то то ли мой комп. глючит, то ли в ГБ "многословных не берут:-))
Вот картина №1 - совсем другая. Такое впечатление, что это - фрагмент. Но даже если и не так, то все равно она не в пример №2 - интересна. Можно фантазировать, думать о ней. То ли это - мутные, штормовые волны, в которые ныряет мокрый носик крохотной лодочки...То ли - буря в степи и сумасшедший ветер смешал в порыве безумия пыльные краски неба и песка над крышей маленького домика с трубой...
Словом, для меня эта картина интересна. Она - живая, ее воздухом можно дышать. Она не такая яркая (ИМХО палитра), как №2, но вот ее гораздо труднее было бы "скопировать", чем "декорацию" номера 2.


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 10:48:20 (CDT)

К Тане

Буде эта картина на выставке - я прошла бы мимо, не "задетая" и не заинтересованная этой живописью

А если бы вам предварительно сказали, что это, к примеру, эскиз Леонардо? Только честно. ;-)


Таня <ответ по тесту>
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:44:39 (CDT)

Что-то странно: написала ответ, а он почему-то не возник в ГБ.
Ну, да повторю (хотя жалко: первые эмоции всегда свежее, ярче) Так и на картинах:
№2 похожа на "экзаменационную""академическую" работу- соблюдены каноны старой, классической школы живописи: темные тона (красный, коричневый преобл.), наверняка "библейский сюжет". Женщины на этой картине словно отдельны друг от друга и лица их - как мертные маски. Буде эта картина на выставке - я прошла бы мимо, не "задетая" и не заинтересованная этой живописью.


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 10:37:02 (CDT)

К ND

Интересно, а на северных морях бывает купальный сезон?

Почему-то после этих строк у меня состряпаласть фраза "На Колыме пустуют пляжи..."
Выглядит, как начало стихотворения.

Ассоциации, ассоциации...


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:36:07 (CDT)

Надя молодец.


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:26:50 (CDT)

Well, не купальный ли это сезон в северных морях с точки зрения Дж.Тернера?


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 10:25:56 (CDT)

К тесту

Значит , Вы считаете, что американский доллар - самая профессионально выполненная картина в мире?

Вы меня уесть, что-ли, пытаетесь? Тогда напомните пожалуйста, где я говорил, что картина "самая профессиональная в мире". Это во первых. А во вторых -- ну и что, что на долларе? (Кстати теперь понятно, почему она так выглядит -- на долларовой полиграфии не разгуляешся...) Но руку мастера или, по крайней мере профессионала все равно видать.

Так почему же в каждой квартире не висят дензнаки вместо картин?

Потому, что у них другая функция. И еще вы заблуждаетесь насчет "не висят". Нет, не в каждой квартире конечно. Но в некоторых.


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:22:41 (CDT)

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:01:02 (CDT)
Не всегда это со строны красиво смотрится.<
Не только красиво, но и морально, и поучительно, и глубокомысленно; не только смотрится, но и мыслится, и преподается, и этим дышится...


!!!


Lena
Ottawa, - Friday, June 22, 2001 at 10:19:50 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 02:27:43 (CDT)


Обличительный пафос Шивы всегда неожидан и очень забавен.
Е-эх его бы энергию да в мирных целях...

А может скушал что-то не подходящее.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:11:03 (CDT)

Значит , Вы считаете, что американский доллар - самая профессионально выполненная картина в мире? Все аккуратно прорисованно, огромное количество деталей... Так почему же в каждой квартире не висят дензнаки вместо картин?




Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 10:07:01 (CDT)

К тесту

Почему - профессиональнее???

Ну, прорисовка складок одежды, композиция...

Вообще -- первая выглядит законченной картиной неумелого художника. Вторая -- Эскизом чего-то большего, поиском мастера...


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:01:02 (CDT)

Не всегда это со строны красиво смотрится.<
Не только красиво, но и морально, и поучительно, и глубокомысленно; не только смотрится, но и мыслится, и преподается, и этим дышится...

Интересно, а на северных морях бывает купальный сезон? Или только в праздники летнего солнцесостояния? Вообще, про природу интересно все. Американская природа--заклятый враг российской природе. И болгарская с последней больше не дружит. Создали коалиции, перекроили климатические зоны. Везде происки.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 10:00:10 (CDT)

Сергей,
Почему - профессиональнее???


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 09:57:47 (CDT)

К Тесту

А мне обе не нравятся. Но вторая написана профессиональнее.


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:53:22 (CDT)

Таня,
Нельзя ли подробнее? Ваши ассоциации, связанные с каждой картиной?




Allochka
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:53:14 (CDT)

>Москвичка
>Россия - Friday, June 22, 2001 at 07:35:52 (CDT)
>Видно невдомек уродам этим, что в духовном мире неукоснительно действует правило бумеранга:послал зло в мир,оно к тебе вернется.

Я заметила, что чаще бывает не так. - Сделал кому-то добро, получи в ответ то еще зло. добрые дела наказуемы, народная мудрость
---------------------

>Марина
>Москва, - Friday, June 22, 2001 at 01:23:34 (CDT)
>Ведь читать-то очень быстро станет некого. Живых писателей в гусятнике, создающих темы, а не мыслительный сумбур, совсем немного.

Ну да, "сумбур нам не товарищ".. "музыка должна быть мелодическою"

------------

>Шпионские страсти USA - Friday, June 22, 2001 at 09:15:45 (CDT)

страсти, ето следствие тотальной глобализации. Так вот утром проснешься, и не поймешь, где ты и кто ты, может, уже обезьяна в Бразилии, разве что по IP определиться


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:47:41 (CDT)

смотрится


vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:46:37 (CDT)

ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:37:50 (CDT)

Vitakh, не забывайте про "чистейшей прелести чистейший образец".


Да я не забываю. Но ведь он иногда ... (нужду справляет). Не всегда это со строны красиво смотриться.





Таня
МА USA - Friday, June 22, 2001 at 09:40:59 (CDT)

Тест
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:28:57 (CDT)
***
Простите, г-н "Тест". Я понимаю, что не ко мне Вы обращаетесь с вопросом. Поэтому, вполне возможно, что я сейчас попаду "пальцем в небо":-). Я - так же, как и Подхалим - не эксперт из ТВ шоу "Апрайс ит!" И мне почему-то очень нравится картина №1 (ой)Авторов!


ND USA - Friday, June 22, 2001 at 09:37:50 (CDT) А что, правда, что в Бразилии много диких обезьян? И как там с атомными подлодками?<

Эх, уважаемые Страсти, Вы забываете про экологию. Подводные лодки, в отличие от летающих эфемерных Yellow Submarines с грубыми стюардессам, вызвали глобальное потепление (вот Вам и вся глобализация, об чем базар!), так что образовалась Бразилия... Как сказал Василий Иванович, "Петька, только не чеши ее!"...
______________
>Русское значит нравственное, а безнравственное значит нерусское?<
Vitakh, не забывайте про "чистейшей прелести чистейший образец". Но проверьте паспорт и физиономию. Если не совпадают--бракуем без предупреждения.
_____________
"Не с той ноги": я у поляков вычитала--не ту ногу надо на ночь зеленой ленточкой к кровати привязывать. Бывает, путаются в трех соснах, а может и в ногах...

Тест
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:28:57 (CDT)

Тест для Подхалима:

Вот две картины:


1    
2


Одна написана гением, другая - бездарностью.
Какая именно?

Другим просьба не подсказывать.


ND
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:21:30 (CDT)

Дежурный энтомолог
USA - Friday, June 22, 2001 at 03:51:58 (CDT)
Классно пишете. А вот у Чуковского гениальнейшая фраза на энтомологическую тему:
"И никто даже с места не сдвинулся..." Муха-то денежку нашла, а потом, сами понимаете...

Allochka
USA - Thursday, June 21, 2001 at 21:35:21 (CDT)
Да просто небольшое помрачение, наверное, вызванное нестандартностью ("сумбурностью", как изволили назвать) моего мышления, причем приняли выражение мысли за само мышление... Некоторые ведь все буквально понимают, на хуторе бабочек прямо руками ловят и каблуками давят, сачком пользоваться не научились.

MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 08:28:55 (CDT)
А у нас есть знакомые--владельцы зверюшного кладбища. Зажиточные и веселые. Обожают свой бизнес! Оно, конечно, веселей, чем анальный тип поведения демонстрировать...




vitakh
USA - Friday, June 22, 2001 at 09:20:16 (CDT)

AVD
- Friday, June 22, 2001 at 06:47:48 (CDT)

Ясно, что для сочинения подобного письма необходимо было вытравить в себе, как нынче говорят преодолеть нравственные основания русской литературы. Поэтому и Чуковского, и других авторов этого круга нельзя считать русскими писателями, т.е. писателями, порожденными тысячелетней Россией.


Русское значит нравственное, а безнравственное значит нерусское?

Москвичка
Россия - Friday, June 22, 2001 at 07:35:52 (CDT)

Видно невдомек уродам этим, что в духовном мире неукоснительно действует правило бумеранга:послал зло в мир,оно к тебе вернется.


Когда же наконец добрый нравственный народ заживёт хорошо? Что мешает?


Шпионские страсти
Шпионские страсти USA - Friday, June 22, 2001 at 09:15:45 (CDT) Покидая нас, редактор уехал, но почему-то пишет как бы из Бразилии. Шпионские страсти, однако... Как нельзя кстати будет пожедание Шохрата - "привет девочкам" :-) А что, правда, что в Бразилии много диких обезьян? И как там с атомными подлодками?

====================================
Валерий Лебедев
USA - Friday, June 22, 2001 at 04:56:52 (CDT)
cache1.cta.gvt.net.br - 200.175.5.35 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) - [06/22/01 04:56:52 CDT]

Information for 200.175.5.35

RNP (Brazilian Research Network) (NETBLK-BRAZIL-BLK2)
These addresses have been further assigned to Brazilian users.


Netname: BRAZIL-BLK2
Netblock: 200.128.0.0 - 200.255.255.255
Maintainer: RNP
MN
USA - Friday, June 22, 2001 at 08:28:55 (CDT)

По оценкам Фромма 10-15% людей имеют некрофильскую доминанту.

К нам сегодня приходил некро-педо-зоофил.
Дохлых маленьких зверюшек он с собою приносил.


ahh
USA - Friday, June 22, 2001 at 08:28:39 (CDT)

"никто не будет колотить его челюстью" --- Shiva sounds like a beaten and battered wife


WEB-мастер
Россия - Friday, June 22, 2001 at 07:55:49 (CDT)

Allochka, June 21, 2001 at 21:35:21 (CDT)
Надю, говорят, забанили.


Никто Надю не банил.





Стас Ионов
USA - Friday, June 22, 2001 at 07:52:49 (CDT)

Allochka, June 21, 2001 at 21:35:21 (CDT)

Надю, говорят, забанили.


Хоть бы объяснил кто что тут происходит. А то правил никаких нет и создается впечатление, что их величества не с той ноги вставать нынче изволили.


Москвичка
Россия - Friday, June 22, 2001 at 07:35:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, June 22, 2001 at 02:27:43 (CDT)

Всё-таки премерзкий народец иногда, и даже зачастую, в гостевых книгах тусуется.
----------------------------------------------------------------

Как не иссякнет влагавовлага…, так и не переведутся извращенцы , которые ищут утешения в том, чтобы увечить и калечить все вокруг. Видно невдомек уродам этим, что в духовном мире неукоснительно действует правило бумеранга:послал зло в мир,оно к тебе вернется.
И анонимность не спасет.
Некрофилов, которых уязвляет все живое (в том числе и живые тексты), не так мало.
По оценкам Фромма 10-15% людей имеют некрофильскую доминанту.
Остается надеяться, что их количество в ГБ не превышает процентную норму.



shokhrat <shokhrat_kadyrov.hotmail.com>
bergen, norge - Friday, June 22, 2001 at 07:35:37 (CDT)

Valerii, spasibo za stat'iu Rustema!

Ne mogli by Vy popsytavit' moiu reklamun u sebioa.

Vash
Shokhrat

Privet devochkam!!!!!!!!!!


test
USA - Friday, June 22, 2001 at 07:07:54 (CDT)

test


Sergey
- Friday, June 22, 2001 at 06:52:22 (CDT)

Подхалим: И здесь мы приходим к очень интересному явлению -- к котировке картин

Возвращаясь к вопросу о резьбе по дереву, я должен заметить, что вообще наши прадеды имели высокие представления об искусстве и красоте. В самом деле, ведь все сокровища искусства, которыми мы обладаем сегодня, это всего-навсего предметы ежедневного обихода трех-, четырехвековой давности. Право, не знаю, действительно ли все эти старинные миски, кубки, подсвечники, которыми мы теперь так дорожим, обладают особой прелестью, или они приобрели такую ценность в наших глазах благодаря ореолу древности. Старинные синие фаянсовые тарелки, которые мы развешиваем по стенам гостиных в качестве украшения, несколько столетий назад были немудрящей кухонной посудой. Розовый пастушок и желтая пастушка, которых вы с гордостью демонстрируете своим друзьям, ожидая от них возгласов удивления и восхищения, были простенькими каминным безделушками, которые какая-нибудь мамаша восемнадцатого века давала своему младенцу пососать, чтобы он не ревел.

Ну, а в будущем? Неужели всегда человечество будет ценить как сокровище то, что вчера было дешевой побрякушкой? Неужели в две тысячи таком-то году люди высшего круга будут украшать свои камины обеденными тарелками с орнаментом из переплетенных ивовых веточек? Неужели белые чашки с золотой каемкой и великолепным, но не похожим ни на один из существующих в природе, золотым цветком внутри,-- чашки, которые наша Мэри бьет, не моргнув глазом, будут бережно склеены, поставлены в горку и никому, кроме самой хозяйки дома, не будет дозволено стирать с них пыль?

Возьмем, к примеру, фарфоровую собачку, украшающую мою спальню в меблированных комнатах. Это белая собачка. Глаза у нее голубые. Нос у нее красненький с черными крапинками. Шея у нее страдальчески вытянута, а на морде написано добродушие, граничащее с идиотизмом. Не могу сказать, чтобы эта собачка приводила меня в восторг. Откровенно говоря, если смотреть на нее как на произведение искусства, то она меня даже раздражает. Мои друзья, для которых нет ничего святого, откровенно потешаются над ней, да и сама хозяйка относится к ней без особого почтения и оправдывает ее присутствие в доме тем обстоятельством, что собачку ей подарила тетя.

Но более чем вероятно, что лет двести спустя, при каких-нибудь раскопках, из земли будет извлечена эта самая собачка, лишившаяся ног и с обломанным хвостом. И она будет помещена в музей как образчик старинного фарфора, и ее поставят под стекло. И знатоки будут толпиться вокруг нее и любоваться ею. Они будут восхищаться теплым колоритом ее носа и будут строить гипотезы, каким совершенным по своей форме должен был быть утраченный хвостик.

Мы сейчас не замечаем прелести этой собачки. Мы слишком пригляделись к ней. Она для нас -- как солнечный закат или звездное небо. Их красота не поражает нас, так как наше зрение с нею свыклось. Точно так же и с красотой фарфоровой собачки. В 2288 году она будет производить фурор. Изготовление подобных собачек будет считаться искусством, секрет которого утрачен. Потомки будут биться над раскрытием этого секрета и преклоняться перед нашим мастерством. Нас будут с почтением называть Гениальными Ваятелями Девятнадцатого Столетия и Великими Создателями Фарфоровых Собачек.

Вышивку, которую ваша дочь сделала в школе на уроках рукоделия, назовут "гобеленом викторианской эпохи", и ей не будет цены. За щербатыми и потрескавшимися синими с белым кувшинами, которые подаются в наших придорожных трактирах, будут гоняться коллекционеры, их будут ценить на вес золота, и богачи будут употреблять их как чаши для крюшона. А туристы из Японии будут скупать все уцелевшие от разрушений "подарки из Рэмсгета" и "сувениры из Маргета" и повезут их в Иеддо в качестве реликвий английской старины.


Джером Клапка Джером. Трое в одной лодке, не считая собаки


AVD
- Friday, June 22, 2001 at 06:47:48 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!

Не соглашусь с вами. Не мог Kорней Иванови написать что-то против Сталина, да к тому же в 1923 году. Доказательством этого утверждения является дневник K.И. ("Дневник. 1930-1969", М. 1994). Tак вот, на страницах этой книги запечатлено, можно сказать безудержное воспевание Сталина, прекратившееся только после известных "разоблачений культа личности". И если таковое почитание Сталина имело место в 30-е годы, то никаким образом нельзя предположить, что в 1923 году K. И. мог думать иначе.

Многие почитатели Kорнея Ивановича были несколько шокированы таким положением дел. Ведь всем нам усердно вбивали в голову мысль, что все наши любимые литераторы 20-30-х годов были настроены антисталински и даже едва ли не антисоветски. На самом деле это не совсем так или даже совсем не так.

Из того же дневника видно, что подобное, в общем, отношение к Сталину разделяли даже такие, казалось бы оппозиционные Сталину люди, как Пастернак и Tынянов. Вот, например, запись за 5 июня 1930 г.: "Вечером был у Тынянова. Говорил ему свои мысли о колхозах. Он говорит: я думаю то же... Сталин, как автор колхозов, величайший из гениев, перестраивавших мир". Tо же самое характерно и для других знаменитых делегатов 1-го съезда Союза писателей. Tак что ничем особенным в подобном отношении к Сталину Чуковский не выделялся.

Скорее удивительно другое. Tо, что Kорней Иванович превзошёл вождя в "революционном экстремизме". Речь вот о чём. Известно, что в сталинские годы существовал указ, по которому могли быть изолированны социально-опасные дети, начиная с 12-летнего возраста. Многие пишущие о тех временах выражают негодования жестокостью режима и "сталиских сатрапов". Tак вот, сравнительно недавно было опубликовано письмо Kорнея Ивановича к Сталину отправленное в мае 1943 г. (Источник. Документы русской истории. 1997, №3.)
В этом письме (помимо стандартных констатаций об успехах советской системы воспитания) содержательная часть такова: "...мне известно большое количество школ, где имеюся социальноопасные дети, которых необходимо оттуда изъять... (курсив - мой) Вот, например, 135-я школа Советского района... в классе 3В есть четверка Валя Царицын, Юра Хромов, Миша Шаховцев, Апрелов, представляющая резкий контраст со всем остальным коллективом... Сережа Королев, ученик 1-го класса В, занимался карманными кражами в кинотеатре Новости дня... Мне рассказывали достоверные люди о школьниках, которые во время детского спектакля, воспользовавшись темнотою зрительного зала, стали стрелять из рогаток в актеров..." И далее Kорней Иванович излагает программу перевоспитания этих детей: "необходимо раньше всего основать возможно больше трудколоний с суровым военным режимом... Основное занятие колоний - земледельческий труд. Во главе каждой колонии нужно поставить военного. Для управления трудколониями должно быть создано особое ведомство... При наличии этих колоний можно произвести тщательную чистку каждой школы: изъять оттуда всех социально-опасных детей..."
И конец такой: "Прежде чем я позволил себе обратиться к Вам с этим письмом, я обращался в разные инстанции, но решительно ничего не добился... Я не сомневаюсь, что Вы, при всех Ваших титанически-огромных трудах, незамедлительно примете мудрые меры...
С глубоким почитанием писатель К.Чуковский"

Tаким образом, "друг детей" Чуковский фактически предлагал изолировать социально-опасных детей, начиная с 1-го класса (т.е., с 7-8 лет). Нужно отметить, что Сталин не оправдал надежд Kорнея Ивановича и не принял предложенных мер по организации детского ГУЛAГа.

В общем, следует заключить, что вряд ли K.И. мог сочинить что-нибудь антисталинское.

И ещё одно замечание уже в контексте вчерашней дискуссии. Ясно, что для сочинения подобного письма необходимо было вытравить в себе, как нынче говорят преодолеть нравственные основания русской литературы. Поэтому и Чуковского, и других авторов этого круга нельзя считать русскими писателями, т.е. писателями, порожденными тысячелетней Россией.

===============================================================================

Что же касается предвидения, то самый поразительный пример предвидения дал Людвиг Ван Бетховен - знаменитая тема судьбы его 5-й симфонии есть не что иное как гениальное предвидение возникновения СССР (оно так и поётся: та-та-та-таам - эс-эс-эс-ээр).


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 22, 2001 at 04:56:52 (CDT)

Уже много лет назад я говорил с Женей Чуковским (он был кинооператором) - внуком Корнея Ивановича, похожего на него как клон.
Зашел разговор о "Тараканище". Женя был уверен, что вещь написана в честь Сталина. Хотя и знал о дате публикации - 1923 год. Возможно, это "обратное прочтение" - в конце 30-х вся интеллигенция была в этом уверена. Но Корней Иванович все-таки не пострадал - власть не хотела замечать аллюзий.
Сталин стал генсеком 3 апреля 1922 года, так что к моменту публикации уже год как был на коне. Но в то время его абсолютная власть еще не просматривалась. И Троцкий был достаточно силен, что что Сталин вынужден был блокироваться с Каменевым-Зиновьевым. Да и то, что Ленин умрет так скоро тоже никто точно не знал. Таким образом, вопрос несколько затуманен.
Если Корней Иванович действительно имел в виду вождя, то это пример поразительного предвидения.


Дежурный энтомолог
USA - Friday, June 22, 2001 at 03:51:58 (CDT)

"Шива Калифорнийский, USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:22:19 (CDT)
Часто действительно невозможно сказать, почему, например, кусок текста - живой. ...Что за ключик такой, что за подбор слов? Вот ведь загадка: ну что, что делает текст живым, а? "

"Марина, Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:33:25 (CDT)
Американский Набоков (для меня) - холодный, расчетливый, манерно-нарочитый, куртуазно-чуждый словоблуд. "


=== == = = === = == ==
Чтобы обессмертить прелестную бабочку-однодневку, надо её изловить, напоить эфиром, препарировать и уложить в хрустальный саркофаг. Самое главное - не помять, не повредить невидимую пыльцу крылышек. Чтобы отловить деталь реальной живой жизни, требуется ничего не повредить. Деталь нельзя удалить из жизни. Нельзя и пришпилить к бумаге.

Если определить текст как органическую связанность всех слов, от первого до последнего и каждого с каждым, то это слегка напомнит саму реальную жизнь, в которой нет ничего отдельного, не связанного со всем прочим. Талантливый писатель всегда реалист, независимо от жанра. Он ловит жизнь в свой сачок и пропитывает её тонким эфиром своей души. Текст кончается и умирает. Жизнь, в нём запечатленная, остается бессмертной.

Охотники на бабочек, скорее всего, не для нас составляют свои яркие коллекции, а для себя и для чего-то ещё. Если нам посчастливится догадаться про это что-то ещё, оно становится нам нужнее воздуха и воды.

Природой устроено так, что на двух-трёх ловцов бабочек приходятся сотни клоподавителей и истребителей тараканов. Эти последние пишут для нас, сопровождая каждый свой "успех" громкими криками и треском мухобоек.


Шива Калифорнийский. <yuri.dolgov@writeme.com>
USA - Friday, June 22, 2001 at 02:27:43 (CDT)

В помощь Помощнику Podkhalimа Podkhalima

Всё-таки премерзкий народец иногда, и даже зачастую, в гостевых книгах тусуется. Вот сожрёт склизкой лапши с жирнючей, не до конца разгретой китайской тушёнкой, буде дело в России, или жёлтые палки застывшей, принесённой из машины жареной картошки, купленной по пути в фастфуде, буде дело на Западе, вытрет он свои грязные сальные толстые ручонки о скатерть, сядет за пыльный комп с серыми и блестящими залапанными клавишами и с мутными пятнами от слизи чихания на мониторном стекле, положит своё брюхо себе на колени, вычешет засохшую лапшину из редкой бородёнки, вытрет капли с морщинистой лысины, и, постукивая давно не стриженными жёлтыми грибковыми ногтями по липкой пластмассе, начинает писать пост-гадость про кого-нибудь в Интернете, раздражающего его ничтожную и закомплексованную душонку. Из впалой, не в пример брюху, и прокуренной груди рвётся надсадный и едкий смех: он ведь аноним, и никто не узнает, что гадости пишет – он. Намедни он страшно зашифровался: поставил себе файрволл и ходит на форумы только через анонимайзер. Да и ник придумал себе дай боже, никто не догадается, одна буква всего, или фраза комментария какая в поле имени а то и вообще пустое место. Пусть дурачки читают и гадают, кто он таков, а он, пузатый и вонючий, будет над всеми ими смеяться. Он никогда не признается никому, кто он на самом деле, где он живёт и как его по-настоящему зовут. Вот ещё, что мы, блаародные что ль? Ведь как удобно: никто не сможет прийти, никто не перевернет пинком всё его замшелое и заляпанное место, где он предаётся глумлению «над этими интернетовскими идиотами», никто не будет колотить его челюстью и носом об коленку жо тех пор, пока его вонючая бородёнка не пропитается кровищей, мясистый шнобель не завянет, а редкие волосёнки не будут вырваны с корнем и разбросаны по комнате. Он не будет хрипеть и хныкать, не будет булькать горлом и шмыгать разбитым носом, полным красных соплей. На заднице и на пузе не будет синяков и кровоподтёков. А кости не будут переломаны.

Вот как удобно писать гадости про кого-нибудь, будучи анонимом.


Марина
Москва, - Friday, June 22, 2001 at 01:23:34 (CDT)

AVD - Thursday, June 21, 2001 at 19:41:33 (CDT)

Дорогой AVD, не становитесь читателем надолго. Ведь читать-то очень быстро станет некого. Живых писателей в гусятнике, создающих темы, а не мыслительный сумбур, совсем немного. Леонид Сахаров ушел, Кuku'шечка покинул, Сабирджан Курмаев исчез, Дон Гуана и Москвичка работу работают, Билли Ширз в прекрасном далеке швейцарствует. Хорошо хоть MN расписался и Лекарь с ТС'ом разговоры разговаривают, прикидываясь сами с собой и друг с другом незнакомыми.


В помощь Podkhalimu Podkhalima
USA - Friday, June 22, 2001 at 00:58:04 (CDT)

Привет с forum.ru
USA - Sunday, May 13, 2001 at 17:47:52 (CDT)
To whom it may concern:
Случайно наткнулся здесь на любопытную фотографию
борца за чистоту российского генофонда г-на Ц.( он же
ТС, Корниловский и пр., и пр.). Смеялся до колик. А
как же иначе, если получил неожиданное объяснение
/"оказался наш отец не отцом, а сукою..."/ его
животной ненависти к вреднейшей из наций. Представьте
себе: черносотенец с семитской внешностью! Врагу не
пожелаешь. Не повезло. Видать пацану в детстве не
сладко пришлось от собратьев. Вон оно откуда есть
пошло... Комплексы-то разные - тоже еврейские штучки.
Вот его интернетскому подельнику Долгову (он же Шут
Калифорнийский, Piece of Shee...va и т.д.) просто
фантастически повезло: судьба подарила полноценный
охотнорядский appearance.
Что касаемо ненавидимого обоими дядюшки Сэма, то
последний (в силу своего гнилого либерализма)
продолжает исправно снабжать этих бойцов-черносотенцев
карманной зеленью на керосин для волос и деготь для
сапог.


Allochka
USA - Thursday, June 21, 2001 at 21:35:21 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 18:29:20 (CDT)
Tолько должен с прискорбием вам сообщить, что "Tараканище" был впервые опубликован в
1923 году.

гениальное предвидение.
Так же как приводили пример в прошлом номере Новой газете - рассказ Набокова про противного мальчика Путю

------------------------
"Морями крови не угасят правды!!!"

Надю, говорят, забанили. За Ниловну что ли?


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 21, 2001 at 20:01:00 (CDT)

...Подхалим...Ну,что вот ерунду нести...всем известно,что христиане -
еврейско-иудейские отщепенцы-предатели...И все они у меня, т.е. у создателя
украли и ничего своего не придумали...И Библию украли и все заветы и вообще
все...и ничего своего у христиан нету...Даже лошадь и верблюдов приручили
древние иудеи-кочевники....И вообще евреи как таковые живут в Европе после
развала Римской Империи и на Киевскую Русь пришли из Византии -
осколка Рима.И вообще нам евреям все завидуют потому.что я талантлив и умен
и все остальные евреи немножко...Но уж поумнее.чем остальные вместе взятые.
В общем кругом и христиане,и мусульмане всю идеологию сперли у иудеев...
Потому,что тупые как валенки...и поэтому злятся и гадят,поскольку даже
не смогли изобрести такой простой вещи как *Манифест Коммунистической партии*
Да,кстати и *Капитал* тоже под моим руководством написан...А вы козлы его
сперли и на практике применили...Ну и дураки....Воровать тоже надо с умом...
ЫР.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 19:41:33 (CDT)

Настоящим объявляю, что я завязываю писать на некоторое время. Гораздо интереснее читать.


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 19:30:58 (CDT)

{Пустое место}
USA - Thursday, June 21, 2001 at 17:28:47 (CDT)

Не хотите ли перейти на непустой псевдоним? Могу предложить "ПМ" или просто "П". Впрочем, в последнем случае вас будут путать со мной.

Впрочем есть один точный критерий оценки 'хорошести' того или иного художника - устойчиво, из года в год высокие цены на его картины. Скажем картины Рубенса десятилетиями дорого продаются на аукционах и Шагала тоже. Мода же не может держаться десятилетиями, значит элита признала.

Во-первых, не элита, во всяком случае, не интеллектуальная элита, о которой вы писали. Если же вы говорите о денежных мешках, то большинство из них не отличит Шагала от Шопена. Так что оставьте в стороне их эстетические пристрастия. Что же касается их финансовых пристрастий, этот вопрос уже был затронут в предыдущем сообщении:

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:54:11 (CDT)

Позвольте продолжить.

Поскольку старение картины является наилучшим способом защиты от подделки (машину времени еще не изобрели), то есть сохранения уникальности, они оказываются одним из самых надежных видов "банковских билетов", пригодных для сбережения, а, учитывая и рост в цене в связи с дальнейшим старением, и способом инвестирования. Повторю сказанное в предыдущем посте: СОДЕРЖАНИЕ КАРТИНЫ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ -- важен фактор уникальности -- это просто хорошо защищенные от подделки денежные знаки высокого номинала. По этой причине картины старых мастеров всегда будут расти в цене. "А как же картины какого-нибудь бездарного любителя-самоучки, пусть даже и жившего в XVII веке?" -- спросите вы. А его картины просто были выброшены в том же XVII веке -- никто не удосужился их сохранить. А сохранись они -- уверяю вас, сейчас бы их вырывали с руками за миллионы.

Дайте пожалуста определение 'зоологического семитизма'.

Параноидально-бредовые представления о том, что евреи -- исключительный и ни с кем не сравнимый народ, многократно превосходящий любой другой народ по всем возможным добродетелям и заслуживающий по этой причине особенно почтительного отношения и всевозможных привилегий, но, вместо этого, подвергающийся злобным, беспричинным и несправедливым гонениям всюду и всеми.

Нобелевские премии по летературе получали и Бунин, Пастернак, Шолохов, Солженицин, Бродский. Вы не верите, что Бунин был талантливым поетом?

Верю. Я не верю, что Нобелевский Комитет в состоянии оценить русскую поэзию и сопоставить ее с любой другой. А вы не верите, что большинство Нобелевских премий выдаются с особенными пристрастиями к певцам западной идеологии, русофобам и американцам?

Тоже самое касается и Малевича.

Выскажите, все же, ваше личное мнение по поводу "Черного квадрата", пожалуйста. Если вы его не видели, я вам его опишу: на белом холсте нарисован квадрат и аккуратно закрашен черной краской, самого высокого качества, разумеется. Почем котируется, кстати?


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 19:28:01 (CDT)

T.е. как это? A это что, не антисталинское?

Ныне, о муза, сегодня воспой Джугашвили, сукина сына.
Упорство осла и хитрость лисы совместил он умело.
и т.д.

Меня просили привести пример - я привёл. Или это не в счёт? Tак что я вполне последователен. Eсть ещё и другие стихи. Я привёл ссылку и даже процитировал клюевский Гамаюн. Это что, просталинские стихи? На первом съезде писателей стихотворец Безыменский (знаете такого?) заявил: "В стихах типа Клюева и Клычкова... мы видим... воспевание косности и рутины при охаивании всего... большевистского... Под видом инфантилизма и нарочитого юродства Заболоцкий издевался над нами... Стихи П.Васильева в большинстве своем поднимают и живописуют образы кулаков..." и т.д.
Kлюев, Мандельштам, Васильев были друзьями и оказывали друг на друга очень сильное влияние. (Небезосновательно считается, например, что антисталинские стихи Мандельштама были написаны под влиянием васильевской эпиграммы, которую Васильев сочинил в начале 1932 г., т.е. примерно за 1-1.5 года до Мандельштама.)
Да, Васильев написал "Kулаки". Вы читали эту поэму? Нет. Oткуда же вы знаете, какого содержания поэма? Васильева арестовали в 1935 г. Tак что поэма была напечатана после его ареста.
Вы, наверное, думаете, что можете уверенно предположить, что там написано. Возможно. Но лучше взять и прочитать.

И вообще, вы представляете, что произошло в стране в 1936 году? Oбъясняю. Oтход от революционности. Практически по всему фронту. Oтказ от идеи "мировой революции", идея "построения социализма в одной стране", и т.д. T.е., произошёл термидор. Tроцкий так это и классифицировал. Уже шла полным ходом подготовка к уничтожению тех, кто делал революцию и торжеству контрреволюции. Я об этом уже писал раньше. В этой обстановке могло быть опубликовано такое, что ещё пару лет казалось немыслимым, если это было направлено против сегодняшних противников...

Я не обязан разжёвывать всё до конца. Eсли вы не хотите видеть - хозяин барин...

Вы отказали Бабелю в праве называться писателем...

Вы вот читаете и не видите. Я не отказываю Бабелю в праве называться писателем. Я отказываю ему в праве называться русским писателем. Разницу чувствуете?

Мнения Мандельштама и Пастернака я привожу с тем, чтобы заинтересовать публику, поскольку уверен, что многие не знают.

И ещё одно. По поводу логики и последовательности. Вот вы предлагаете, Подхалиму привести определение "зоологического семита", а ведь здесь ни разу не было дано определение антисемита, хотя использовалось это слово многократно. Eсли хотите, чтобы ваш оппонент был последователен - будьте последовательны сами.


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:54:11 (CDT)

{Пустое место}
USA - Thursday, June 21, 2001 at 17:28:47 (CDT)

Вы, например, не ответили мне на постинги от 12:51:50, 12:41:29

Извольте.

{Пустое место}
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:41:29 (CDT)

Россия из века в век росла за счет присоединения областей с населением не исповедывающим христианство. Естественно татары, буряты, башкиры от русских вероисповеданием отличались. По вашей логике их нежелание обращаться в провославие делало их нежелательными иностранцами? Их присоединили, как и польских евреев, и как присоединили сразу и нежелательный иностранeц, гуляй Вася ищи себе новую Татарию где угодно но только не в Татарии.

Вначале небольшой пример: предположим на секунду, что В.Суворов был прав в своем "Ледоколе", и Сталин готовился напасть на Германию, и, более того, предположим, он это и сделал -- напал году в 1939, захватил и присоединил в качестве Германской Советской Социалистической Республики. Далее -- проблема: в Германии -- много членов НСДАП, исповедующих расистскую человеконенавистническую идеологию, и много больше сочувствующих. И вот, представьте, Советское Правительство им говорит: "Если вы, ребята, хотите считаться полноценными гражданами великой страны Советов, вы должны публично отречься от вашей идеологии и заявить о верности ленинским заветам". Но некоторые члены НСДАП возражают: "Нет, мы от своих человеконенавистнических убеждений не отступим". "Ну, как хотите", -- говорит им на это Сталин. -- "Тогда пожалуйте в зону, под постоянный надзор, поскольку мы такую идеологическую заразу не можем оставить без контроля. Как передумаете, дайте знать."

Ваш вопрос о том, почему не было оказано давления на мусульман по религиозным мотивам? Наверное, потому, что ислам никогда не был раситской и человеконенавистнической религией, каковой всегда был иудаизм. Евреям предложили определиться -- они стали русскими или иностранцами. Мусульманам не предлагали определиться, в силу относительной безобидности их религиозных заблуждений, поэтому, по умолчанию, они считались русскими гражданами. Не вижу тут особенного противоречия. Если угодно, сформулируйте, пожалуйста, в чем вы видите здесь проблему.

А лицемеры выкресты(по вашим же словам) Пастернак и Бродский замечательные представители.

Сам термин "выкрест" означает "перешедший от иудаизма к христианству". Ни Пастернак, ни Бродский, насколько я знаю, никогда не были иудаистами, как, впрочем, и христианами. Просветите, если это не так. Если же это было так, то термин "выкрест" к ним не применим.

А это уж совсем не солидно. Уж где так раскручивали как в СССР. Бондарева вон издали тиражом в 10 превосходящем тираж Пушкина. И что Бондарев великий писатель? Кто его сейчас читает?

(Далее там следовал очередной личный выпад. Мне, конечно, не трудно их вычищать, но, все же, стоит ли вам трудиться изобретать их с большой натугой? Вы хотите подчеркнуть, что вы меня не любите, ненавидите, презираете и т.п. Все уже давно это поняли, и, поверьте, никому, кроме вас, это не интересно. Оставьте вы это, по-дружески советую: станет чище и легче читать.)

Великий ли писатель Бондарев -- дело десятое, и судить об этом, как мы выяснили, очень трудно. Считаю вполне вероятным, что писатель он совершенно ничтожный. Давайте это примем за исходную гипотезу. Судить же о том, как он выглядит в глазах публики, гораздо легче. Я полагаю, что затраты на его раскручивание возымели эффект: он считался ОБЩЕПРИЗНАННО крупным писателем, ВСЕГО ЕГО НЕПОМЕРНЫЕ ТИРАЖИ раскупались (иначе их бы не печатали -- ведь не всучивали же его книги по разнарядке), иметь его книги в домашней библиотеке было престижно, как престижно было пригласить его на какой-нибудь вечер в какой-нибудь Дом Ученых. То есть он обладал всеми ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕМЫМИ атрибутами крупного писателя. Что и требовалось.

Я начну с другого конца: раскрутить гения, особенно в последние десятилетия, стоит огромных денег. Добавьте еще больше денег -- и вы сможете раскрутить не такого уж и гения. Еще денег -- и вам может повезти раскрутить бездарность, особенно в современной живописи: абстрактной, сюрреалистической и т.п.

Пример: Предположим, Ван Гог -- гений. Тем не менее, он умер в нищете. То есть раскрутить даже гения не так-то легко. Как же его раскрутили после его смерти? Очень просто: путем капиталовложений -- путем вздувания цен на его картины на аукционах.

И здесь мы приходим к очень интересному явлению -- к котировке картин, что, при некотором размышлении, нако. Вопросы о происхождении и функции денег до сих не имеют общепринятого и удовлетворяющего всех решения, иначе не было бы вопросов, почему США, гады, нарушили свои Бреттон-Вудские обязательства по обеспечению доллара золотом, и почему граждане США могут иметь золото, но не могут использовать его как платежное средство, и надо ли России вводить золотой стандарт, и прочая, и прочая, и прочая.

Осмелюсь высказать гипотезу: картины умерших мастеров стали выполнять функции денег очень высокого номинала и достаточно высокой ликвидности. Для этой функции они не обязаны быть художественно совершенными, единственное, что от них требуется -- будь УНИКАЛЬНЫМИ В САМОМ ПРОСТОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА, как уникальна стодолларовая купюра с номером G32812069M, то есть существовать в единственном числе и быть невоспроизводимыми. За невоспроизводимостью следит экспертиза с инфракрасными, ренгеновскими, спектрографическими, химическими и прочими анализаторами, что же на картине нарисовано -- абсолютно не играет роли. Картина, таким образом, выступает в роли ракушки, или, если хотите, банкноты достоинством в миллион долларов: картинка не существенна, бумага ничего не стоит, важно лишь, что другой такой банкноты никто нарисовать не сможет. Для картин особенно важным фактором защищенности от подделки является фактор старения, который почти невозможно подделать, поэтому картины старых мастеров особенно котируются и все время растут в цене. Предсказываю, что и Шагал будет расти в цене, также как и картины дрессированной гориллы Джуди, проданные впервые с аукциона 50 лет назад.


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:39:37 (CDT)

...Может ты Надюха скажешь,что роман про Королевну написала не под моим
чутким руководством..? Может скажешь,что это не я тебя вдохновил..?
Вот только попробуй...Враги на век...ЫР.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 18:29:20 (CDT)

Уважаемая Марина,

Действительно, была такая феня, что Tараканище - это про 1937 год.
Сначала там рисуется радостная картина достижений первых пятилеток:
Ехали медведи на велосипеде... Зайчики в трамвайчике, жаба на метле... Едут и смеются, пряники жуют и т.д. Но, увы, наступает 1937-ой: Вдруг из подворотни страшный великан, рыжий (Иосиф Виссарионович до того, как поседел, был рыжеват) и усатый та-ра-кан. Он урчит и рычит и усами шевелит: Приводите ко мне своих детушек, я их нынче за ужином скушаю. Звери задрожали в обморок упали. Волки от испуга скушали друг друга (какая точная картина 1937-го!), а слониха, вся дрожа, так и села на ежа - разумеется, на знаменитого наркома с удачной фамилией! Всё сходится, правда?

Tолько должен с прискорбием вам сообщить, что "Tараканище" был впервые опубликован в 1923 году.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:28:32 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 17:56:10 (CDT)

Приведенный вами стих про Наталью читал лет двадцать назад.
Уже и забыл, что это Васильев написал, спасибо что напомнили.
Но вы говорили о антисталинской, антиколхозной поезии Павла Васильева. Поэтому я и привел цитату из интернета.

http://pereplet.sai.msu.ru/XPOHOC/biograf/vasilev_p.html

Или поэма 'Кулаки' не Павла Васильева?
Что был еще один поэт Павел Васильев?

Вы отказали Бабелю в праве называться писателем, поскольку он СОБИРАЛСЯ НО НЕ НАПИСАЛ повесть о чекистах.
А Васильев написал поему 'Кулаки' и она была напечатана.

Раньше вы говорили, что дело не в качестве написанного, а в поведении писателя.
Теперь вы приводите мнение Манделштама и Пастернака - какой замечательный поет был Васильев.

Не кажется ли вам, что вы несколько непоследовательны?


Графоман
РСФСР - Thursday, June 21, 2001 at 18:27:51 (CDT)

"И все мое Рабиновича..."
____________
"Все кругом - колхозное, все кругом- мое" (хоть убейте, не выдам кто сказал!)


Поклонник Деннис
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:19:30 (CDT)

Зашел в вашу гестбуку и вытаращил глаза. Поразительно! Nadine вновь солирует. А говорили, что дала обет и удалилась в пустыни Алабамы... Надинэ, стойте на страже: без вас эти пыльные дядьки и тетки задохнутся от отсутствия интеллектуального кислороду. Барановых (тьфу, ну и фамилия) много, а вы одна.

P.S. Вы тут объясняли русской Америке насчет Набокова. Только что перечитал его "Аду или страсть". Там у него все со всеми круглосуточно сношаются. Как вы думаете, русская Америка сможет это политкорректно переварить? Если полагаете, что да, начинайте просвещать. Авось эмигантские Пульхерии Ивановны сексуально раскуются и заставят своих Башмачкиных любить их во все набоковские отверстия. Но запаситесь соответствующии цитатами. Иначе подумают, что "Аду или страсть" написали вы.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:18:57 (CDT)

Рабинович,
ты "краснознаменец, резковат, весь из углов" и "все острые":
"Да я...тысячи станови зараз дедов, детишков, баб... Да скажи мне, что их надо в распыл... Для революции надо... Я из из пулемета".


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 18:18:38 (CDT)

Я имел в виду вот это:
Упадок совр. русской культуры--в стремлении загнать ее в православные рамки. Без борьбы она не может. А ей только и остается, что бороться с "инородцами".
Что это значит? Kто не может без борьбы? Литература? Tогда кто её загоняет в "православные рамки"? Сама себя?
Да и никто никого никуда не загоняет. Вон Юзу Aлешковскому присудили "Пушкинскую премию". Что написал Юз Aлешковский? "Tовариш Сталин"? "Oкурочек"? Безусловно, тянет на Пушкинскую премию. A вот Науму Kоржавину ничего не присудили,.. и не присудят. A вы говорите.

Вон у нас писатель - Сорокин. Чтобы читать такого писателя нужно иметь крепкий желудок и стальные нервы.

A вы говорите бороться с "инородцами". Литература, продолжающая действительно русские традиции выживет, у меня нет сомнения, но то что на поверхности - Пелевин, Сорокин и т.д. и т.п. - это всё что угодно, но не русская литература...


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:16:13 (CDT)

...А Подхалимишко гадкий на посты не отвечает потому,что боится праведного
гнева Великого еврейского руководителя русских патриотов.Потому как все
великое и в науке, и в искусстве,и вообще везде и всегда, сделано великими
еврейскими гениями под моим руководством.Именно я Рабинович вдохновил
великого еврейского художника Налбандяна нарисовать гениальное полотно
*Л.И. Брежнев выступает на октябрьском 1971 г.пленуме ЦК КПСС*.Именно я
великий Рабинович подал идею нашему бессмертному режиссеру Эйзенштейну
снять эпохальное произведение *Броненосец Потемкин* Я уж не говорю
про мои заслуги в работах академиков Зельдовича,Ландау,Иоффе и др.
Я Рабинович подал идею создания моей периодической таблицы таблицы еврею
Менделееву и под моим руководством евреи Райт построили аэроплан. И первый паровоз
еврейский и телевизор и Попов с Маркони тоже наши...И вообще все остальные
вроде Подхалима только сосут еврейскую кровь и живут за наш,т.е. мой счет...
тунеядцы...И Бетховен-еврей,и Моцарт...И Чайковский с Глинкой и вообще вся
могучая кучка наша...И все мое Рабиновича....Я,Я,Я,Я,Я РРРРРабинович ...
Основа всей цивилизации....ЫР.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:07:50 (CDT)

Sorry за ошибочный повтор предложения (вызвано волнением) и опечаткой "болюй", которое, впрочем неплохо получилось.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 18:04:41 (CDT)

Не "Shagal"...
---------
С КЕМ ВЫ, МАСТЕРА КУЛьТУРЫ?
__________
Уважаемая Лена из Оттавы,
у меня есть вопросы к Вам про Оттаву. А не напишете ли Вы мне вопрос, какой у меня есть вопрос, на адрес st1denis@hotmail.com ? Спасибо заранее, если напишете.
---------
"Нужны подвиги, подвиги! Нужны такие слова, которые бы звучали, как колокол набата, тревожили все и, сотрясая, толкали вперед. Пусть будет ясное сознание ошибок и стыд за прошлое. Пусть будет ясное сознание ошибок и стыд за прошлое. Пусть отвращение к настоящему будет беспокойной, острой болюй и жажда будущего--страстным мучением".


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 17:56:10 (CDT)

Для .

Да вы, уважаемый, я смотрю, не знаете, кто такой Павел Васильев. Я приведу вам отрывки из документальной повести С.Kуняева о П.Васильеве "Русский беркут", опубликованной в прошлом году в журнале "Наш современник".

..."Тогда в Москве стал обращать на себя внимание Павел Васильев, — вспоминала Эмма Герштейн, — казацкий поэт, явившийся в столицу из Сибири. Это был двадцатидвухлетний красавец, кудрявый блондин с вздрагивающими крыльями носа, высокий, на редкость стройный. Осип Эмильевич его полюбил. Васильев платил тем же, часто прибегал, читал свои стихи, охотно беседовал с Надей. Постепенно, за два-три года, он превратился из начинающего поэта в модного, уже попавшего в тот условный "высший свет", который образовывался к тому времени в литературной и художественной Москве. Вел он себя шумно. В критике появились на него нарекания, а в кулуарах говорили, что он находится под влиянием Мандельштама. По этому поводу и был сказан Осипом Эмильевичем экспромт:

Мяукнул конь, и кот заржал —
Казак еврею подражал".

A вот эпиграмма Васильева на Мандельштама:

Сегодня дурной день.
У Оси карман пуст.
Сходить в МТП лень.
Не ходят же Дант, Пруст.
Жена пристает: "Дай!"
Жене не дает: "Прочь!"
Сосед Доберман — лай.
Курил Мандельштам — ночь.

В воронежской ссылке у Oсипа Эмильевича был такой знакомый - Сергей Рудаков. И вот 6 августа 1935 года Рудаков записывает мандельштамовскую фразу: "В России пишут четверо: я, Пастернак, Ахматова и П. Васильев". Это к тому, как Мандельштам оценивал Васильева.

Потрясен был стихами Павла и Борис Пастернак. "Песня о гибели казачьего войска" стала его любовью и при каждой нечастой встрече он просил и просил Васильева читать именно ее, а потом уже все остальное... Как-то сошлись они на литературном вечере и Пастернак публично отказался читать после того, как Павел сошел со сцены. "После Васильева мне здесь делать нечего", — запомнили присутствующие его слова.

20 лет спустя гибели Павла Пастернак написал о нем: "В начале тридцатых годов Павел Васильев производил на меня впечатление приблизительно того же порядка, как в свое время, раньше, при знакомстве с ними, Есенин и Маяковский. Он был сравним с ними, в особенности с Есениным, творческой выразительностью и силой своего дара, и безмерно много обещал, потому что, в отличие от трагической взвинченности, внутренне укоротившей жизнь последних, с холодным спокойствием владел и распоряжался своими бурными задатками. У него было то яркое, стремительное и счастливое воображение, без которого не бывает большой поэзии и примеров которого в такой мере я уже больше не встречал ни у кого за все истекшие после его смерти годы. Помимо печатавшихся его вещей ("Соляной бунт" и отдельных стихотворений), вероятный интерес и цену должно представлять все то, что от него осталось"...

И напоследок один из лучших образцов любовной лирики. Стихотворение посвящено Наталии Kончаловской (будущей жене главного гимнюка страны), бывшей в то время (май 1934 г.) любовницей Павла Васильева. Это знаменитые "Стихи в честь Натальи", которые, практически сразу же напечатанные в "Красной нови", зацитировала вся литературная и не только литературная столица. Да и не только столица. И в провинции юноши стали объясняться в любви своим барышням васильевскими строчками:

Я люблю телесный твой избыток,
От бровей широких и сердитых
До ступни, до ноготков люблю,
За ночь обескрылевшие плечи,
Взор и рассудительные речи,
И походку важную твою.

А улыбка — ведь какая малость!
Но хочу, чтоб вечно улыбалась —
До чего тогда ты хороша!
До чего доступна, недотрога,
Губ углы приподняты немного:
Вот где помещается душа.

Прогуляться ль выйдешь, дорогая,
Все в тебе ценя и прославляя,
Смотрит долго умный наш народ,
Называет "прелестью" и "павой"
И шумят вослед за величавой:
"По стране красавица идет".

Так идет, что ветви зеленеют,
Так идет, что соловьи чумеют,
Так идет, что облака стоят.
Так идет, пшеничная от света,
Больше всех любовью разогрета,
В солнце вся от макушки до пят.

Так идет, земли едва касаясь,
И дают дорогу, расступаясь,
Шлюхи из фокстротных табунов,
У которых кудри пахнут псиной,
Бедра крыты кожею гусиной,
На ногах мозоли от обнов.

Лето пьет в глазах ее из брашен,
Нам пока Вертинский ваш не страшен —
Чертова рогулька, волчья сыть.
Мы еще Некрасова знавали,
Мы еще "Калинушку" певали,
Мы еще не начинали жить.

Восславляю светлую Наталью,
Славлю жизнь с улыбкой и печалью,
Убегаю от сомнений прочь,
Славлю все цветы на одеяле,
Долгий стон, короткий сон Натальи,
Восславляю свадебную ночь.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 17:49:52 (CDT)

AVD: Скажите пожалуйста, Надя,
вы действительно не понимаете или просто так, дурака валяете?<
???
Скажите мне, AVD, к чему бы это??? Точно не понимаю. Как-то очень у Вас тонко вышло. Тут вечно то тонко, то толсто. Кстати, как быть с православием Толстого? По-ленински понимать или как?
_______________________
"Всем трудно!... Может, только тем, которые понимают, им--легче...Но я тоже понемножку понимаю, чего хотят-то хорошие люди..."
"Душу воскресшую--не убьют! Не зальют кровью разума! Морями крови не угасят правды!!!"
((кто-то ответил ей громким рыданием)
"Все люди стали родными--понимаю всех. Слов не понимаю, а все другое--понимаю!"



USA - Thursday, June 21, 2001 at 17:28:47 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 16:37:19 (CDT)

>Слабые знания -- совершенно согласен! Вслед за Сократом повторю: "Я знаю, что я ничего не знаю." Отсутствие логики -- нет, не думаю. Приведите, пожалуйста, пару примеров логических противоречий. Впрочем, если опасаетесь втянуться в нескончаемую дискуссию -- плюньте.


Почему. Вы, например, не ответили мне на постинги от 12:51:50, 12:41:29


>Здесь мы смотрим друг на друга симметрично: по моему мнению, вам сильно мешает зоологический семитизм.


Дайте пожалуста определение 'зоологического семитизма'.


>В случае же литературы и искусства, однако, надо принимать во внимание большие трудности по поводу согласия элиты и кого вообще считать элитой. Как вы понимаете, изобразительное искусство и литература в ХХ веке были сильно политизированы, будучи мощным инструментом в борьбе за промывку мозгов обывателя нужным шампунем. Упомянутая вами интеллектуальная элита была политизирована тоже. Это по меньшей мере означает, что она не была и не могла быть объективной.
Пример: Иудушка Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе за "Архипелаг Гулаг". Это что -- литература -- "Архипелаг Гулаг"? Это что угодно, только не литература. Бродский получил Нобелевскую премию за русские стихи. Со времен Пушкина известно, что русские стихи не переводимы на иностранные языки, нет же, перевели и влюбились без памяти! Вы в это верите? Я -- нет. Нобелевский комитет -- интеллектуальная элита? Да вроде того, но более тенденциозную и предвзятую шайку надо еще поискать. Вот где поискать зоологический антирусизм!


Нобелевские премии по летературе получали и Бунин, Пастернак, Шолохов, Солженицин, Бродский. Вы не верите, что Бунин был талантливым поетом?


>Все же конкретно, по поводу Шагала. Не могли бы описать хоть как-то ту интеллектуальную элиту, которая считает его гением? Я, честно, просто не могу себе представить, как такие вердикты обговариваются (очевидно, кулуарно?) и выносятся на свет божий.
Кстати, скажите, пожалуйста, что вы сами думаете и что, по-вашему мнению, думает интеллектуальная элита по поводу "Черного квадрата" Малевича.


Чего проше. Если вы в Yahoo сделаете поиск на Art и Shagal вы найдете массу материала. В том числе и ссылки на монографии и исследования. Там все открыто, ничего кулуарного нету. Тоже самое касается и Малевича.


>Как я уже сказал, из гениев я его могу разжаловать только в моей собственной голове. С другой стороны, чтобы считать его гением, я тоже должен дать своей голове какие-то резоны. Поэтому, на самом деле, я его никогда из гениев не разжаловал, поскольку никогда не имел оснований его в гении пожаловать. Я просто са, что вы сами думаете и что, по-вашему мнению, думает интеллектуальная элита по поводу "Черного квадрата" Малевича.


Чего проше. Если вы в Yahoo сделаете поиск на Art и Shagal вы найдете массу материала. В том числе и ссылки на монографии и исследования. Там все открыто, ничего кулуарного нету. Тоже самое касается и Малевича.


>Как я уже сказал, из гениев я его могу разжаловать только в моей собственной голове. С другой стороны, чтобы считать его гением, я тоже должен дать своей голове какие-то резоны. Поэтому, на самом деле, я его никогда из гениев не разжаловал, поскольку никогда не имел оснований его в гении пожаловать. Я просто спрашивал: можете ли вы любезно привести мне эти основания, и я буду счастилив верить, что гениев на свете было на одного больше, чем я думал?


Впрочем есть один точный критерий оценки 'хорошести' того или иного художника - устойчиво, из года в год высокие цены на его картины. Скажем картины Рубенса десятилетиями дорого продаются на аукционах и Шагала тоже. Мода же не может держаться десятилетиями, значит элита признала.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 16:45:09 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 16:00:51 (CDT)
Не могли бы вы назвать другого поэта, любого происхождения, жившего в те годы в России и выступавшего против Сталина?
Желательно с цитатами.

Я называл уже: Клюев, Клычков, П.Васильев. Речь не о прямом выступлении против лично Сталина, а против проводившейся политики (коллективизации). Безусловно Есенин буде он живой к тому времени.
Но есть и конкретное стихотворение. Автор - Павел Васильев. Подражание Гомеру.
И потом, я же не говорю о качестве писанного Бабелем.




Я как раз о качестве и говорил. Иначе мы ступаем на очень скользкую почву. И Пушкин тоже не очень нравственный получается. "Подравь меня мой дорой - я женюсь. Она у меня трехсотая". Цитирую по памяти. Как вы понимаете крепостные девки в счет не шли. Пушкин - развратник. А Грибоедов - крепостник. А Некрасов - ханжа и тоже крепостник. И картежник. А Фет недоумевал:"Как это простым людям можно Вы говорить. Они же этого не понимают" И т.д. Насчет Есенина и "Безусловно": В начале 20-х в эмиграции Алексей Тостой писал резкие статьи против револции. Однако вернулся и показал себя изрядным холуем и гадом. Тот же Мандельштам однажды дал ему пощечину. Что касается Павла Васильева. Посмотрел на интеренете.

>ВАСИЛЬЕВ Павел Николаевич (1910 - 1937), поэт, очеркист. Родился 12 декабря (25 н.с.) в городе Зайсан в Казахстане в семье учителя, выходца из казачьей среды.
Откликаясь на коллективизацию в сибирской деревне, Васильев пишет поэму "Кулаки" (напечатана в 1936).

Нельзя сказать чтобы он был очень искренним человеком и серьезно осуждал как вы пишете 'политику коллективизации'. Как вы сами понимаете какая поема могла бы быть напечатана в 1936 г.


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 16:37:19 (CDT)

{Пустое место}
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:17:44 (CDT)

Подхалим, наиболее уязвимыми местами в ваших постингах является отсутствие логики и слабое знание предмета.

Слабые знания -- совершенно согласен! Вслед за Сократом повторю: "Я знаю, что я ничего не знаю." Отсутствие логики -- нет, не думаю. Приведите, пожалуйста, пару примеров логических противоречий. Впрочем, если опасаетесь втянуться в нескончаемую дискуссию -- плюньте.

Ну и еще конечно зоологический антисемитизм. Он вам сильно мешает.

Здесь мы смотрим друг на друга симметрично: по моему мнению, вам сильно мешает зоологический семитизм.

Те самые упомянутые вами гении евреи.
Скажем они гении только потому что вы их таковыми считаете.
Тогда ответ на ваш вопрос: Гением считается человек, которого считает геним Подхалим.


Мое скромное мнение отнюдь не претендует быть кому-нибудь навязанным. Может быть, и Эйнштейн посредственность. Может быть, и Шагал гений. Каждый может иметь свое мнение на этот счет. Я просто изумляюсь, как можно с пеной у рта представлять даже не свое мнение, а мнение чьих-то людей, нанятых отстаивать чьи-то интересы за деньги и/или привилегии (пример: Эренбург).

Ну, хорошо, плевелы отсеяли, наконец-то пошли зерна:

Возможен другой вариант ответа - они гении потому что существует некоторое согласие большинства интеллектуальной элиты специалистов, знатоков и т.д. на сей счет.
Еще неплохо бы чтобы элита считала личность гением не только в настоящий момент, но и через некоторое время скажем лет через 100. Тогда они гении согласно консенсусу.


Вот это другой разговор! И так можно все время: сбросьте вы с себя бремя обязанности все время меня подначивать.

Вот вы и дали определение. Понимаю: это набросок, первое приближение, но и то хорошо. А что: определение как определение, в принципе, оно мне нравится.

В случае же литературы и искусства, однако, надо принимать во внимание большие трудности по поводу согласия элиты и кого вообще считать элитой. Как вы понимаете, изобразительное искусство и литература в ХХ веке были сильно политизированы, будучи мощным инструментом в борьбе за промывку мозгов обывателя нужным шампунем. Упомянутая вами интеллектуальная элита была политизирована тоже. Это по меньшей мере означает, что она не была и не могла быть объективной.

Пример: Иудушка Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе за "Архипелаг Гулаг". Это что -- литература -- "Архипелаг Гулаг"? Это что угодно, только не литература. Бродский получил Нобелевскую премию за русские стихи. Со времен Пушкина известно, что русские стихи не переводимы на иностранные языки, нет же, перевели и влюбились без памяти! Вы в это верите? Я -- нет. Нобелевский комитет -- интеллектуальная элита? Да вроде того, но более тенденциозную и предвзятую шайку надо еще поискать. Вот где поискать зоологический антирусизм!

Все же конкретно, по поводу Шагала. Не могли бы описать хоть как-то ту интеллектуальную элиту, которая считает его гением? Я, честно, просто не могу себе представить, как такие вердикты обговариваются (очевидно, кулуарно?) и выносятся на свет божий.

Кстати, скажите, пожалуйста, что вы сами думаете и что, по-вашему мнению, думает интеллектуальная элита по поводу "Черного квадрата" Малевича.

Впрочем вы можете их из гениев разжаловать.
Что вы уже и продемонстрировали на примере Шагала.


Как я уже сказал, из гениев я его могу разжаловать только в моей собственной голове. С другой стороны, чтобы считать его гением, я тоже должен дать своей голове какие-то резоны. Поэтому, на самом деле, я его никогда из гениев не разжаловал, поскольку никогда не имел оснований его в гении пожаловать. Я просто спрашивал: можете ли вы любезно привести мне эти основания, и я буду счастилив верить, что гениев на свете было на одного больше, чем я думал?


Ылсынбай Рабинович
USA - Thursday, June 21, 2001 at 16:27:34 (CDT)

...Я тут прочел, что Подхалим является антисемитом...Эта что жа...
Подхалимская скотина вылезла против главного и единственного
еврея Рабиновича..? Значит эта мерзопакостная вошь выступает против моей
гениальности и неповторимости..? Я так правильно понял..? Ну если правильно,
то лучше тебе подхалимская морда утопиться в собственном дерьме и быстро...
Пока я Великий и Могучий Еврей не рассвирепел окончательно. Это ж надо ж
меня самого умного,самого мудрого,самого гениально-прогрессивного интеллектуала
пытается опорочить некая гнида,каковую в обычном порядке даже лень раздавить
моим кирзовым сапогом...Но я, похалимский выкормыш, не поленюсь...наступлю и
размажу по унитазу...Еще раз кто нажалуется на тебя...все хана...
Кстати пускай этот Каганович немедля сменит фамилию и не порочит славное
имя наркома путей сообщения, члена политбюро и секретаря ЦК ВКПБ...А не то
я как главный еврей Рабинович проведу чистку в моем партийном аппарате...
ЫР.


sukeroku
USA - Thursday, June 21, 2001 at 16:14:24 (CDT)

Ув. АВД!

Мой дедушка, Моисей Соломонович был в тридцатые годы популярным в Могилевской Губернии журналистом. И согласно семейному преданию, однажды он написал антисталинское стихотворение. Но перечитав его, он настолько испугался, что немедленно разорвал его на кусочки, разжевал и сьел.
Хотя мы, его потомки, лишены возможности знать что это было за стихотворение, прошу поставить моего дедушку в ряд с Клюевым, Клычковым и Мандельштамом.

С уважением.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 16:08:33 (CDT)

Марина
- Thursday, June 21, 2001 at 16:06:50

Ну, спокойной ночи, Марина.

Да и я пошёл - всё ещё на работе.
А разговор сегодня интересный получился...


Марина
- Thursday, June 21, 2001 at 16:06:50 (CDT)

Lena Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 15:59:27 (CDT)
Конечно же "Тараканище"! Спать мне пора, это ясно. Бармалея усатого с тараканищем таковым же спутала. В Москве уже второй час ночи... AVD легче - в Германии только 24-й пошел. Может еще кого вспомнит.
Спокойной ночи!


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 16:05:16 (CDT)

Предыдущий мой пост был для Лены Оттавской и .


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 16:00:51 (CDT)

Не могли бы вы назвать другого поэта, любого происхождения, жившего в те годы в России и выступавшего против Сталина?
Желательно с цитатами.


Я называл уже: Клюев, Клычков, П.Васильев. Речь не о прямом выступлении против лично Сталина, а против проводившейся политики (коллективизации). Безусловно Есенин буде он живой к тому времени.

Но есть и конкретное стихотворение. Автор - Павел Васильев. Подражание Гомеру.

Ныне, о муза, сегодня воспой Джугашвили, сукина сына.
Упорство осла и хитрость лисы совместил он умело.
Нарезавши тысячи тысяч петель, насилием к власти пробрался.
Ну что ж ты наделал, куда ты залез, расскажи мне,
семинарист неразумный!
В уборных вывешивать бы эти скрижали...
Клянемся, о вождь наш, мы путь твой усыплем цветами
И в жопу лавровый венок воткнем.

А по поводу ВЧК-ГПУ. Осип Брик был сотрудником, Артём Весёлый, Михаил Кольцов тоже. Лев Разгон ("Непридуманное" - это его). Все имена не помню. Не помню также, в каких конкретных книжках я читал про участие названных. Не в одной. Мне казалось это более-менее общеизвестным. Почти наверняка это есть у Кожинова. В общем, можно бы поискать, но мне лень. Дело даже и не в том, служили ли эти люди конкретно. Если вы считаете, что тот же Бабелль не служил в ГПУ - воля ваша. Но вот, например, тот же Липкин пишет о том, что Бабель сочинял в течение многих лет книгу о чекистах. И вот он пишет (цитирую по памяти): "... не знаю, справлюсь ли, слишком однообразно я думаю о ЧК. Потому что все чекисты, которых я знаю - просто святые люди..."

Паустовсий, например очень любил Бабеля, а уж он наверное понимал, кто хорошо пишет, а кто нет. Это говорит о том лишь только, что жизнь - довольно сложная штука.:) И потом, я же не говорю о качестве писанного Бабелем. Есть мнение, что и Сорокин хорошо пишет, но считать это русской литературой?...



Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 15:59:27 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:41:54 (CDT)

Тогда уж скорее "Тараканище". Там даже "рыжий и усатый".

Нда, не густо.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:55:27 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:41:54 (CDT)
>>> могли бы вы привести пример хотя бы одного нееврейского поэта в 30-е годы, жившего на территории СССР, который бы писал стихи против Сталина?<<<

Корней Чуковский. «Доктор Айболит».




Марина и где в 'Докторе Айбoлите' антисталинское? Где не какой-то абстрактный злодей, а 'Кремлевский горец' или что-то вроде этого.
Значит в СССР при жизни Сталина можно было печатать антисталинские произведения?


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 15:43:39 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:11:00

Скажите пожалуйста, Надя,

вы действительно не понимаете или просто так, дурака валяете?


о
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:43:37 (CDT)

Второй справа - мамка немка, а отец- американско-польский жлоб.


о
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:41:56 (CDT)

Не угадали.
Фамилия - Нилссен. Швед, наверное.


Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:41:54 (CDT)

>>>Так же как группа писателей во главе с Горьким ездила на Беломоро-Балтийский канал. Но ездить и наблюдать не тоже самое что ездить и осуцествлять<<<

«Впервые русские писатели восславили рабский труд». (А.Солженицын)

>>> могли бы вы привести пример хотя бы одного нееврейского поэта в 30-е годы, жившего на территории СССР, который бы писал стихи против Сталина?<<<

Корней Чуковский. «Доктор Айболит».


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:41:28 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:37:53 (CDT)

Надя, ну ты же умная деушка. Нельзя же все понимать буквально. Я дал публике пищу для размышлений -- ну так размышляй! Может быть, я сто раз не прав -- ты, главное, размышляй!


ОО
- Thursday, June 21, 2001 at 15:41:21 (CDT)

Так я ж сказав. Яке тупе...
И на Вуди Алена похож.

А вообще-то Подхалим прав - пусть трусы сымут. Я ж не социальный антрополог - я уролог.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:40:39 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:33:25 (CDT)
>Никогда не нуждалась в мнениях АВТОРИТЕТОВ объясняющих, «что такое хорошо, и что такое плохо».


Долой критиков. Долой Горбатова.


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:38:58 (CDT)

Тогда левый. У него лицо не американское.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:37:53 (CDT)

Американский Набоков (для меня) – холодный, расчетливый, манерно-нарочитый, куртуазно-чуждый словоблуд. <
A по-моему (если об авторитетах речь), английский язык Набокова--поразительное явление для урожденного русского..
А как у Льва Толстого обстояло с православием? Вроде не очень. Но его можно и не любить...


о
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:36:41 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:34:38 (CDT)
А я знаю? Снимков без трусов нет?


Проблема в том, что все американские дети обрезаны. Так что не поможет.




Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:34:38 (CDT)

Опознание
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:15:01 (CDT)

Один из этих пацанов - еврей.Кто?

А я знаю? Снимков без трусов нет?


Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:33:25 (CDT)

>>>>нужно быть ОЧЕНЬ большим авторитетом, чтобы определять его мировое (и русское% значение по признаку--Вы его любите...<<<

Никогда не нуждалась в мнениях АВТОРИТЕТОВ объясняющих, «что такое хорошо, и что такое плохо». Русский Набоков (для меня) – чудесное, теплое, дружественное, щемяще родное воплощение памяти поколений мне близких. Американский Набоков (для меня) – холодный, расчетливый, манерно-нарочитый, куртуазно-чуждый словоблуд.


о
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:30:24 (CDT)

Опознаватель
- Thursday, June 21, 2001 at 15:26:53 (CDT)

Я не спрашиваю, кто смышленый, я спрашиваю - кто еврей?




USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:28:39 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 14:51:34 (CDT)
>И, между прочим, Мандельштам был единственным поэтом еврейского происхождения, выступившим против Сталина.
А по поводу Бабеля...
По свидетельству вдовы Мандельштама, О.Э. категорически отказывался сближаться с "одесситами" (т.е. поэтами и писателями бабелевского круга) и даже как-то сказал, что "Бабель пишет не по-русски". И потом, Бабель, как сотрудник ГПУ, занимался коллективизацией. Он её осуществлял лично Весной 1930 года. В Бориспольском районе Киевской области. Семен Липкин в книге "Квадрига" (М., 1997) приводит слова Бабеля, сказанные Багрицкому по возвращении в Москву: "Верите ли, Эдуард Георгиевич, я теперь научился спокойно смотреть, как расстреливают людей".

В общем, если руководствоваться нравственными критериями, то нет оснований считать Бабеля русским писателем.







Уважаемый АВД.


Судя по нравственным критериям Грибоедов не заслуживает звания русского поэта. Он был жестокий крепостник. Тынянов пишет о его имении:"Крестяне были обобраны до нитки". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой. Более того крестьяне в его имении бунтовали. Как-то нравственные критерии для оценки литературного таланта не очень учитываются.

Тем не менее интересно откуда вам известно, что Бабель был сотрудником ГПУ. Зачем бы ему. Он мог быть послан, так сказать, в творческую командировку посмотреть как осуществляется коллективизация. Так же как группа писателей во главе с Горьким ездила на Беломоро-Балтийский канал. Но ездить и наблюдать не тоже самое что ездить и осуцествлять. Насколько я знаю есть только одит рассказ Бабеля про коллективиацию и тот не то чтобы ее прославляющий. Она, коллективизация там только упоминается. Что касается Мандельштама, то не могли бы вы привести пример хотя бы одного нееврейского поэта в 30-е годы, жившего на территории СССР, который бы писал стихи против Сталина? По моему Мандельштам был единственный и еврейский и нееврейский поэт, который себе такое позволил. Мнение же Мандельштама о Бабеле, и одесситах конечно же важно, но это не более чем одно мнение. Паустовсий, например очень любил Бабеля, а уж он наверное понимал, кто хорошо пишет, а кто нет.


Опознаватель
- Thursday, June 21, 2001 at 15:26:53 (CDT)

Для Опознания.

Наиболее смышлённым выглядит второй справа. У остальных на лице - самодовольство и тупость


Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 15:24:21 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 14:51:34 (CDT)
---------------------------------------------------------
Не могли бы вы назвать другого поэта, любого проис хождения, жившего в те годы в России и выступавшего против Сталина?
Желательно с цитатами.

Ни в коем случае не подначка, просто любопытно.

Я действительно не знаю больше поэтов открыто назвавших вещи своими именами.


Опознание
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:15:01 (CDT)

(для Подхалима)

Один из этих пацанов - еврей.Кто?





ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 15:11:00 (CDT)

>алфавит языка которой придумали болгарские монахи<
Это так и осталось недоказанным. Они (К. и М.), возможно, придумали глаголицу. Нынешний алфавит не придуман, а приспособлен из греческого.

>Набоков, в некотором роде, явление уникальное. Но я люблю только книги
европейского периода, тогда он был русским писателем.<
нужно быть ОЧЕНЬ большим авторитетом, чтобы определять его мировое (и русское% значение по признаку--Вы его любите...

>Упадок современной русской культуры, и в первую очередь литературы, связан именно с потерей ее духовной доминанты. В «советский период» необъяснимым образом она потеряна не была, может быть потому, советскую литературу все же создавали люди, выросшие или воспитанные в традициях истинно русских, или хотя бы помнившие их. К 21-му веку эта память угасла. <

Упадок совр. русской культуры--в стремлении загнать ее в православные рамки. Без борьбы она не может. А ей только и остается, что бороться с "инородцами". Советская русская культура частью выродилась, а частью окрепла именно потому, что имела сильного врага. Не инородца, этого уж тогда не было, а свой собственный строй; именно вопреки его давлению многое родилось и окрепло. Пример? Иосиф Бродский. Кстати, как у него с еврейством--православием?..




AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 15:02:51 (CDT)

дьявольский замысел Романовых уничтожить Русское Православие

Эк вас, батенька, опять заносит!
Нельзя так увлекаться. Вредно дла здоровья.


Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 15:01:10 (CDT)

Рыжему Лекарю и ТС (Ц).
Господа! Хватит играть в прятки. ВЫ ВЕРНУЛИСЬ. Оба. Замечательно.
Добро пожаловать! Пожалуйста, прошу вас. верните свои прежние ники (или имена). У меня клавиатура заедает, не желая выстукивать «уважаемый Подхалим» или «уважаемое пустое место». "Глубокоуважаемый шкаф" какой-то получается. :- ))


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 14:56:02 (CDT)

Мда, надо у подхалима учиться. Моё безобразие ровно на его записи закончилось.
Молодец.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 14:53:56 (CDT)

Света!
Умоляю!

Подберите за мной! (После слова "Разруха").

Пожалуйста.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 14:51:34 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 13:33:54 (CDT)

Замечательно сказала Марина про нравственную доминанту. И на чём основана эта доминанта. Именно, именно. Где же ещё была страна, 80% населения которой самоидентифицировали себя как "христиане" (до революции крестьянство составляло не менее 80% населения страны).

Именно эта нравственная доминанта чрезвычайно сильна в Мандельштаме, и поэтому нет никаких сомнений в том, что Осип Эмильевич - русский поэт.

Природа своего не узнает лица,
А тени страшные - Украины, Кубани...
писал он в 1933г. Т.е. обрушившийся на крестьянство голод - это катастрофа вселенского масштаба...

Точно такие интонации и у Клюева в поэме "Разруха":

К нам вести горькие пришли,
Что зыбь Арала в мертвой тине,
Что редки аисты на Украине,
Моздокские не звонки ковыли,
И в светлой Саровской пустыне
Скрипят подземные рули!
........................
К нам вести черные пришли,
Что больше нет родной земли!

И, между прочим, Мандельштам был единственным поэтом еврейского происхождения, выступившим против Сталина.


А по поводу Бабеля...

По свидетельству вдовы Мандельштама, О.Э. категорически отказывался сближаться с "одесситами" (т.е. поэтами и писателями бабелевского круга) и даже как-то сказал, что "Бабель пишет не по-русски". И потом, Бабель, как сотрудник ГПУ, занимался коллективизацией. Он её осуществлял лично Весной 1930 года. В Бориспольском районе Киевской области. Семен Липкин в книге "Квадрига" (М., 1997) приводит слова Бабеля, сказанные Багрицкому по возвращении в Москву: "Верите ли, Эдуард Георгиевич, я теперь научился спокойно смотреть, как расстреливают людей".

В общем, если руководствоваться нравственными критериями, то нет оснований считать Бабеля русским писателем.

Такие дела.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:49:30 (CDT)

Старообрядцы, выступившие против дьявольского замысла Романовых уничтожить Русское Православие (увы, Романовы в этом премного преуспели), являются православными более, чем кто бы то ни было.<<
Тогда получается, что все зря--и канонизация Николая, и восстановление храма Христа Спасителя...
Один Аввакум православен с братией. Остальные притворились и вещают тут ложные идеи.



podkhalim podkhalima
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:47:59 (CDT)

Уважаемый Подхалим,
если Вы стесняетесь поставить здесь свое фото, то будьте добры, обнародуйте хотя бы свой силуэт. Мы быстро проведем френологический анализ и дадим Вам полную информацию о Ваших предках, русских или азиатских.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:40:15 (CDT)

Марина
- Thursday, June 21, 2001 at 14:27:15 (CDT)
Не могу уяснить, отчего из разных мест пытаются доказать, что Шагал – незаурядный художник. Разве кто-то с этим спорит?





У Шварца примерно так, повторяю, примерно:"Да, я взбунтовался. Вы подвижник, но уж не в коем случае не святой".


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:38:43 (CDT)

AVD,
Георг Третий был, действительно, того... Но это к Николаю мало относится, и время другое. Вот он и его биография:

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/PRgeorgeIII.htm


ahhh
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:37:18 (CDT)

подхалим - насчет любви к стадности -чьa бы корова мычала - сам же делит людей в первую очередь по национальнocти - из какого стада, нашего или ненашего


Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:33:25 (CDT)

Надя, спасибо за адрес (портрет Георга V). Поразительное сходство с Николаем II...

О гениальности и об орфографических ошибках -мне бы хотелось поинтересоваться у "д-ра Кагановича": видите ли вы различие между "композитором" и "преподавателем сольфеджио"? Стоит ли считать(в этом же контексте) "гениальным"- музыкальное творчество глухого композитора и слепого музыканта (не обладающих 100% знанием нотной грамоты) И можно ли сказать "гений" даже об очень хорошем преподавателе сольфеджио?


Марина
- Thursday, June 21, 2001 at 14:27:15 (CDT)

Не могу уяснить, отчего из разных мест пытаются доказать, что Шагал – незаурядный художник. Разве кто-то с этим спорит?



USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:17:44 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:43:43 (CDT)
>Есть множество евреев-гениев (в том числе ортодоксальных иудаистов), вызывающих мой самый почтительный и восторженный трепет.
Ну да ладно, давайте оставим национальности в стороне. Расскажите же мне, мой таинственный друг, как в наше время люди записываются в гении? Кто и как это решает? Какова, так сказать, выборная технология? Можно ли обжаловать решение? Спасибо.





Подхалим, наиболее уязвимыми местами в ваших постингах является отсутствие логики и слабое знание предмета.
Ну и еще конечно зоологический антисемитизм. Он вам сильно мешает.
А так все ничего.
Что до вашего последнего постинга.
Те самые упомянутые вами гении евреи.
Скажем они гении только потому что вы их таковыми считаете.
Тогда ответ на ваш вопрос: Гением считается человек, которого считает геним Подхалим.

Возможен другой вариант ответа - они гении потому что существует некоторое согласие большинства интеллектуальной элиты специалистов, знатоков и т.д. на сей счет.
Еще неплохо бы чтобы элита считала личность гением не только в настоящий момент, но и через некоторое время скажем лет через 100. Тогда они гении согласно консенсусу.
Впрочем вы можете их из гениев разжаловать.
Что вы уже и продемонстрировали на примере Шагала.


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:15:22 (CDT)

Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 14:07:53 (CDT)

Миленький, а кто и как определяет православно ли содержание души?

Таковой возможностью обладают только две личности: сам испытуемый (с большей или меньшей надежностью) и Господь Бог.


Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:14:38 (CDT)

USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:05:55 (CDT)
"...как мне кажется, в последней статье, там где вы пишете о преступности, вы кого-то цитируeте слово в слово..."
***
Уважаемый N, Вы правы, говоря о том, что где-то слышали эти сообщения. Я повторяла (по памяти)некоторые сюжеты "криминальных сводок" СМИ США. И в своей статье так об этом и говорила, что эти сюжеты - известные (документально) сценарии (преступлений).
С уважением, Таня


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 14:13:41 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:02:47 (CDT)

Ага, похож очень. Спасибо. А что там про испитое лицо Георга III?


sukeroku
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:13:30 (CDT)

Подхалим, а каково Ваше мненое о армянах?


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:12:38 (CDT)

Тут некоторые намекают, что я -- это Ц. Вот, например, Пустое Место в 13:37:46.

Думаю, что некоторое сходство имеется, да и, после некоторого изучения, Ц -- судьбы неведомый изгнанник -- показался мне вполне симпатичным парнишкой. Но, согласитесь, я намного приятней, правда?

podkhalim podkhalima
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:01:18 (CDT)

Будьте добры, обнародуйте здесь свою фотографию. Тут кто-то видел Ваш портрет на msk.ru, но ссылочку не оставил. Надоели эти семитские лица, так хочется увидеть истинно славянское, простое, открытое лицо!

Не думаю, что кому-то на msk.ru известна моя идентичность. Что касается моего простого и открытого лица, то, оно, когда я проверял сегодня утром последний раз, бреясь, таковым и было (это такая излюбленная американская шутка), но про славянство Вы выразились немного не точно.

Как уже мы с Мариной выяснили, "русский" -- это категория, скорее, надэтническая, чем этническая, если хотите, цивилизационная. Да, русский мир -- уникальная и самодостаточная цивилизация. Вот, Пушкин же русский, несмотря на свою неславянскую образину и деда-эфиопа. Конечно, в большинстве русских много славянской крови. Мое лицо, однако, заметно отдает азиатчиной -- для образца не годится, да и Вам вряд ли понравится.


Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 14:07:53 (CDT)

Подхалиму

Миленький, а кто и как определяет православно ли содержание души?


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:02:47 (CDT)

Так ND говорит же о Георге V. Или это опечатка? Чья? Ваша или Надина?<<

Нет никакой опечатки. Посмотрите, пожалуйста, портрет Георга V по адресу:

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/MOgeorgeV.htm



podkhalim podkhalima
USA - Thursday, June 21, 2001 at 14:01:18 (CDT)

Уважаемый Подхалим!

Будьте добры, обнародуйте здесь свою фотографию. Тут кто-то видел Ваш портрет на msk.ru, но ссылочку не оставил. Надоели эти семитские лица, так хочется увидеть истинно славянское, простое, открытое лицо!




Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:52:23 (CDT)

Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 13:41:44 (CDT)

Так как насчёт старообрядцев? Русские они или так, примазались?

Я уже ответил вам, наивная девушка, русские, русские, не беспокойтесь, но сообщение мое исчезло несколько минут назад. Попытаюсь достать из глубин моей памяти эту утраченную жемчужину моей мысли:

Православный определяется содержанием души, а не членством в приходе Русской Православной Церкви. Старообрядцы, выступившие против дьявольского замысла Романовых уничтожить Русское Православие (увы, Романовы в этом премного преуспели), являются православными более, чем кто бы то ни было.

Если и это сообщение исчезнет, это будет означать, что я надавил Сатане на больное место.


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:43:43 (CDT)

{Пустое место}
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:37:46 (CDT)

Говорить с ним что Шагал гений бесполезно. Он переведёт разговор на то что Шагал еврей.

Есть множество евреев-гениев (в том числе ортодоксальных иудаистов), вызывающих мой самый почтительный и восторженный трепет.

Ну да ладно, давайте оставим национальности в стороне. Расскажите же мне, мой таинственный друг, как в наше время люди записываются в гении? Кто и как это решает? Какова, так сказать, выборная технология? Можно ли обжаловать решение? Спасибо.


Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 13:41:44 (CDT)

Подхалиму

Да нет, миленький, просто не надо картины ручонками трогать, они от этого портятся.

Так как насчёт старообрядцев? Русские они или так, примазались?



USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:37:46 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:27:06 (CDT)
Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 12:59:45 (CDT)





ПодхалимЦу, надо всегда предметно указывать, вот здесь ты наврал и здесь и здесь. Это единственный способ заставить его быть чуть-чуть более сдержанным. Говорить с ним что Шагал гений бесполезно. Он переведёт разговор на то что Шагал еврей.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 13:35:45 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:17:27 (CDT)

Ага, ну, в общем, более-менее ясно. Вы такой, как бы сказать, политизированный православный. Православие - это для вас нечто типа политической платформы, способ самоидентификации (точнее, фиксации различия). Воля ваша, конечно. Это с канонами не согласуется, но я думаю, что есть много людей, которые думают также, как вы.


Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 13:33:54 (CDT)

Подхалиму.

Я не имела в виду, >>>что что национальность культуры определяется языком.<<<
Что это за культура такая необыкновенная, алфавит языка которой придумали болгарские монахи, а лучшие этимологические словари написали датчанин Даль и немец Фасмер? Чем же тогда Россия отличается от Новой Гвинеи, а русские от папуасов – язык и культуру которых идентифицировал Миклухо-Маклай и другие европейцы? В крови большинства ее деятелей течет иностранная составляющая, даже фамилии по большей части нерусские ( в науке русские фамилии скорее исключение).
Сыновья немки – Афанасий Фет, турчанки – Василий Жуковский, потомки шотландца Лермонта и «арапа» Абрама Ганибала – первая шеренга самых-самых русских поэтов.
Можно «пройтись» по художникам. Первый, кто приходит на ум - тончайший пейзажист Левитан (синоним русского пейзажа).
Только с писателями неувязка получается.
А может быть это место или воздух такой волшебные, при взаимодействии с которыми обыкновенные иностранцы или их гены создают явления русской культуры или сами становятся ею?
Нет катализатором является совсем иное. Вы очень точно сегодня определили сущность русской культуры – ОНА НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАНА С ПРАВОСЛАВИЕМ. Именно поэтому русская литература содержит такую значительную нравственную доминанту, которой нет ни в какой другой европейской литературе. Нас всех, в свое время, раздражала именно эта ее позиция – «учит как жить». Узколобая идея образованщины. Так же как общая вера соединила вятичей, новгородцев, рязанцев и множество разрозненых племен в единый народ и заставила называться русскими, так она же определилила уникальность и богатство русской культуры. Поэтому, мне кажется, только те русскоязычные писатели, поэты, художники, кто принимает и включен в эту особую русско-православную ауру (не зависимо,являются ли они верующими) – это и есть ее создатели и хранители.
Набоков, в некотором роде, явление уникальное. Но я люблю только книги
европейского периода, тогда он был русским писателем.
Упадок современной русской культуры, и в первую очередь литературы, связан именно с потерей ее духовной доминанты. В «советский период» необъяснимым образом она потеряна не была, может быть потому, советскую литературу все же создавали люди, выросшие или воспитанные в традициях истинно русских, или хотя бы помнившие их. К 21-му веку эта память угасла.




Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:27:06 (CDT)

Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 12:59:45 (CDT)

Так что отойдите от картин Шагала подальше и главное, не трогайте руками!

Расскажите же мне, девушка, откуда у вас это ощущение святости картин Шагала? Почему их запрещено обсуждать без трепета обожания? Неужели вас лично пронизывает озарение при виде их, не оставляющее никаких сомнений: "Вот она, кисть Гения!" Неужели прямо так-то?

Или, все же, это проявление столь свойственного советской интеллигенции, особенно еврейской его части (прямо скажем, подавляющей), неизбывной потребности примкнуть к СВОЕМУ стаду? Без стада-то не уютно, наверное?


Александр Янкович
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 13:19:40 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:09:11 (CDT)

Россия и глобализация? Да уж, тут есть о чем подумать.
А можно, конечно, убежать в муромские леса и там паковать бомбочки, затем рассылать их с почты соседнего села в "горячие точки", где "сильно вумные сидят"...
Я - за печатание статей Баранова.


Я тоже, но, к сожалению, рассуждения о "теории глобализации" по Баранову обречены быть столь же плодотворны, как в свое время, скажем, изучение западной философии "по Спиркину".

Не сущесвует никакой такой "теории глобализации". Глобализация с одной стороны, - тенденция мирового развития. С другой стороны, наверное, глобализация - это проект. Да, разумеется - так уж вышло - прежде всего американский проект, лихо оседлавший своевременно осознанную ими тенденцию. А может быть, мир теперь таков, что противостоять глобальному проекту может лишь другой проект? Но никак не менее глобальный. Китайский? Европейский? А может быть - русский?

Прав был наш юморист: американцы настолько самоуверены, что им уже впору рисовать "глобус Соединенных Штатов"? Но ведь и нам русским куражу не занимать! Слабо ли нам Россию на глобус напялить. Глобально покрыть, так сказать. Хрен ли нам инглиш спикинг уорлд, когда уже сейчас над русским миром не заходит солнце. Когда в Москве полночь, у русских в Калифорнии полдень. В Южной Африке, в Австралии люди даже по ходят вверх тормашками, но всюду есть те, кто говорят и пишут по русски. Наши, стало быть, хуацяо. Не противопоставить ли глобально-коварному американскому жидо-масонскому заговору, наш - не менее глобальный, но (по образному выражению Соколова Максима) "жидо-российский".

Да уж, тут есть о чем подумать, очень любопытно -
русский мир и транснациональное русское ...


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:17:27 (CDT)

Хороший вопрос, уважаемый AVD!

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 12:52:14 (CDT)

Надо так понимать, что вы считаете себя русским (или я не прав?).

Совершенно правы!

Далее, вы здесь пишете, что русский - это значит православный (ну, знака равенства вы не ставите, но где-то так). Это следует трактовать, вероятно, что и вы православный.

Да, в изрядной мере. Абсолютно православным был лишь Иисус Христос, все остальные могут лишь стремиться к идеалу.

Но если дело обстоит так, то я вижу противоречие в том, что вы отвергаете Ветхий Завет (вы ведь отвергаете Ветхий Завет, так?).

Отвергаю, точнее, не принимаю его всерьез.

Потому что православные не отвергают Ветхий Завет. В каком месте цепочка нарушается?

Вот в каком: в моем и вашем определении Православия. Для меня Православие не тождественно продуктам функционирования аппарата Русской Православной Церкви, или какого угодно аппарата еще, хотя это и не исключает согласие с ним в некоторых вопросах.

Вы знаете, что распутниц, согласно Ветхому Завету, надо забивать камнями до смерти? Согласитесь, ни один православный в любом понимании не будет этого требовать. (Да что там православный, сам Иисус отказался принять участие в этом благом деле.) То есть, что же, он отвергает Ветхий Завет? Наверное, в определенном смысле, как и Иисус делал это не однократно. Против ли это Промысла Божия, однако? Не думаю.

Дело, я думаю (впрочем, наверное, я об этом услышал от кого-то), в том, что божественная истина преподносится человеку так, чтобы он ее мог воспринять. Дикарям-скотоводам Палестины божественная истина была преподнесена в довольно изуверской форме, иначе бы они ее просто не поняли бы -- отсюда все изуверство и гнусность Ветхого Завета. По мере развития религиозного сознания и религиозный язык становится менее дикарским -- нет более смысла говорить на изуверском языке.

Вот, например, Иисус говорил с малограмотными пастухами, и беседы эти они записали на плохом древнегреческом. Говори Иисус сегодня с нами, он нашел бы, наверное, язык более подходящий для нас?

Ветхий Завет -- это метафорическое изложение для варваров на варварском языке. И уж во всяком случае буквальное его интерпретация совершенно немыслима. Иисус пришел исполнить Закон, и он его исполнил -- Ветхий Завет стал отработанным материалом.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Thursday, June 21, 2001 at 13:14:17 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:09:11 (CDT)

Еще раз внимательно пересмотрел все посты, перечисленные в вашем, и ни в одном из них не увидел высказываний с просьбами или требованиями запрета на статьи В.Баранова. Посему, ваш мажорный аккорд «Я - за печатание статей Баранова» вызвал у меня некоторое недоумение: разве кто-то был против?

Более того. Не могу сказать, что статья Баранова «Почему русским наплевать на глобализацию» мне понравилась. Да, и как может нравиться (или нет) публицистика? Если только с литературной точки зрения… Но она привлекла мое внимание, заинтересовала, заставила задуматься над некоторыми проблемами, которые ранее не входили в область моих интересов, по-новому (с нового ракурса) взглянуть на те проблемы, которые меня уже интересовали… В конце концов, она просто вовлекла меня в дискуссию на страницах ГБ (и не только меня). Наверное, это и есть самая высокая оценка автору и его произведению. А то, что наши позиции некоторым образом различаются, не столь уж и важно.

По поводу пресловутой колы. Образное сравнение В.Баранова ценностей различных эпох с содержимым бутылки кока-колы, подразумевающее, по крайней мере, относительную статичность указанных ценностей, показалось мне весьма неудачным. И даже принимая данный образ, можно предположить, что «бутылка» должна со временем наполняться содержимым. Ваше же энциклопедическое уточнение о деталях производства напитка делают честь вашей памяти, но выдают некоторый сумбур мышления.

По моему личному мнению, обсуждение проблем глобализации является новой, слегка закамуфлированной формой идеологической борьбы между сторонниками прогрессивного развития и консервативной частью интеллигенции, которая сегодня вовлекла в себя достаточно весомую толику «народных масс» (по крайней мере, митинги и акции противников глобализации прямо указывают на это). Относите вы себя к первым или вторым (про третьих – не спрашиваю) – выбирайте сами…

С уважением, Мансур Гиматов


Пересмешник
USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:08:04 (CDT)

Подхалим
Картины Шагала я рассматривал с расстояние в полметра и мог их потрогать, при желании. Никакого трепета, а тем более, ощущения гениальности, они у меня не вызвали.
(((~)))
Обнаженных женщин он рассматривал с расстояния в полметра и мог их потрогать, при желании. Но никакого трепета, а тем более, ощущения возбуждения, они у него не вызвали.
И давно это с ним так?





USA - Thursday, June 21, 2001 at 13:05:55 (CDT)

Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:55:13 (CDT)
Что-то постинг мой растворился в "буке", как бразильский кофе в кипятке. Повторяю просьбу к уважаемому "пустоте". Пожалуйста, покажите хоть один пример плагиата, который Вы нашли в моих статьях в альманах "Лебедь".



--------------------------------------------------------------------------------



Нет со статьями все чисто. Хотя, как мне кажется, в последней статье, там где вы пишете о преступности, вы кого-то цитируeте слово в слово:

Благообразный старичок плакал на скамейке парка и спрашивал проходящих мимо детей: не видел ли кто-нибудь его пропавшую собачку? Сердобольные дети вызывались помочь пожилому человеку в поисках беглянки…

Парень, с загипсованной рукой, безуспешно пытался погрузить в фургон своего трака старое кресло. Два добродушных подростка хотели помочь "бедняге"…

Миловидная, молодая женщина пыталась поменять колесо своего автомобиля…

В "луже крови" на асфальте лежал парень, а над ним сотрясалась в рыданиях "обезумевшая от горя", "безутешная мать"…



Где-то я ето читал, но где не припомню.


Lena
Ottawa, - Thursday, June 21, 2001 at 12:59:45 (CDT)

Подхалиму

Ваш постинг о Шагале как-то очень напоминает старый анекдот о том, что "Мона Лиза" уже может сама выбирать кому ей нравиться.

Так что отойдите от картин Шагала подальше и главное, не трогайте руками!


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:56:29 (CDT)

Наивный, вы и я являемся примерами того, как не надо выбирать клички. Очевидно, вы, как и я, выбрали кличку для одноразового употребления, так что она несет на себе значительную часть смысла вашего сообщения; впоследствие же, после нескольких случаев машинального употребления, от нее все труднее и труднее отказаться, и она становится вашим крестом.

Мораль: перейдите прямо сейчас на осмысленную кличку, чтобы не жалеть о неудачном выборе через месяц.


Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:55:13 (CDT)

Что-то постинг мой растворился в "буке", как бразильский кофе в кипятке. Повторяю просьбу к уважаемому "пустоте". Пожалуйста, покажите хоть один пример плагиата, который Вы нашли в моих статьях в альманах "Лебедь".


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 12:52:14 (CDT)

Чегой-то я не понимаю вашей логики, уважаемый Подхалим.

Давайте-ка отойдём в сторону от вечнозелёного вопроса, а то обстановка начинает накаляться.

Вот какой вопрос.

Надо так понимать, что вы считаете себя русским (или я не прав?). Далее, вы здесь пишете, что русский - это значит православный (ну, знака равенства вы не ставите, но где-то так). Это следует трактовать, вероятно, что и вы православный. Но если дело обстоит так, то я вижу противоречие в том, что вы отвергаете Ветхий Завет (вы ведь отвергаете Ветхий Завет, так?). Потому что православные не отвергают Ветхий Завет. В каком мкоторый сильно нагрел руки на продаже акций пустячной компании, про которую он умело распространил слухи о ее значительности.
Так ведь и с предметами искусства дело обстоит точно так же: BUY LOW, MAKE A LOT OF HYPE, SELL HIGH. Как это работает? Берется что-то совсем незначительное, а потому дешевое, например, Шагал, и покупается за карманные деньги -- это может быть самая незначительная часть инвестмента. За этим начальным инвестментом следует другой: покупка мнений искусствоведов, сопровождаемая оплатой публикации этих мнений под видом "независимых" в средствах массовой информации. Расчет, конечно, ведется на неискушенных инвесторов, которых большинство, и которые все еще верят "экспертам". ("Эксперты" в кавычках не потому, что они, на самом деле, не компетентны, хотя и такое не редкость, а потому, что их мнение очень гибко и основано не столько на экспертизе, сколько на потребностях поко есть деньги на сей безумный эксперимент. Отзовитесь.


Таня
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:51:30 (CDT)

Да, вот мне бы еще хотелось добавить (по следам вчерашних выступлений:-) Зачастую происходит так, что понять "буквально" легче, чем попытаться вникнуть в смысл сказанного. Вот, например, Ылсынбай (при всем моем обожам:-) вчера предложил Шиве поговорить про "баб" (!) Ну, так Шива и ответил ему на Эзоповском (!) языке, что значит "разговор про баб". Нельзя же, господа, ВСЕ понимать буквально! "ТщательнЕе надо быть, товарищи, тщательнЕе" (Жванецкий)



USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:41:29 (CDT)

Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:01:20 (CDT)
>Тем не менее проживание в черте оседлости как демонстрация своей веры явилось и демонстрацией неприятия веры, а, значит, и культуры народа-хозяина. Евреи черты осеждлости добровольно, а часто и с вызовом, поставили себя в положение вечных иностранцев; они, фактически заявляли, что они не просто другие, но что ОНИ И НЕ ХОТЯТ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ДРУГИМИ.
В то же время Пастернак и Бродский -- замечательные представители русской культуры, и я совершенно не могу их представить крадущимися в синагогу в Марьиной Роще: ну не может русский поэт тяготеть к синагоге!




Дорогой Подхалим.

Сами на Танюшку ругаетесь, а ведь пишете куда хуже чем Танюшка. Танюшка просто плагиатом занимается, а вы всякую чепуху городите. Ну вот смотрите: Россия из века в век росла за счет присоединения областей с населением не исповедывающим христианство. Естественно татары, буряты, башкиры от русских вероисповеданием отличались. По вашей логике их нежелание обращаться в провославие делало их нежелательными иностранцами? Их присоединили, как и польских евреев, и как присоединили сразу и нежелательный иностранeц, гуляй Вася ищи себе новую Татарию где угодно но только не в Татарии.
А лицемеры выкресты(по вашим же словам) Пастернак и Бродский замечательные представители.
В огороде бузина, а в Кеве дядька.
Подхалим, начните с одного плагиата. Когда его освоите, медленно и осторожно вкрапляите то или другое свое слово в чужие тексты. Если вы их не сильно испортите, только тогда пишите свои, но не более 5 слов на постинг.
Успеха.


Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:40:16 (CDT)

д-р Каганович, ваш постинг сродни: "Даду уроки грамотности"


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:40:05 (CDT)

О величии Шагала

Картины Шагала я рассматривал с расстояние в полметра и мог их потрогать, при желании. Никакого трепета, а тем более, ощущения гениальности, они у меня не вызвали.

Ну, хорошо, легко возразить: я невежественный дилетант. Согласен, истинная правда. И говорю это без бравады, но с искренним сожалением: возможно, мой мир очень обделен по части прекрасного.

Что же делать мне, жалкому дилетанту, чтобы проникнуться идеей величия Шагала? Наверное, обратиться к мнению беспристрастного авторитета. А вот с этим сейчас проблема. Для Дана таковым оказался Илья Эренбург. Но меня увольте: он, может быть, и авторитет, но до беспристрастности ему далеко: чересчур уж ангажирован, чересчур уж многим угождал.

Что остается? Искусствоведы? Но ведь и они берут пищу из чьих-то рук, а удобство их позиции состоит в том, что все суждения об искусстве принципиально субъективны и потому не опровержимы.

Средства массовой информации? Но почти все они принадлежат и контролируются евреями, которым, в силу их неизменной повестки дня, непременно надо поддерживать огонь сенсации по поводу того или иного еврейского prodigy.

А все дело в том, что мир ХХ века -- это мир победившего рынка, грубо говоря, царство чистогана. Предметы искусства стали не более чем объектом инвестирования. И обходятся с ними так же. Тут недавно была заметка о подростке, который сильно нагрел руки на продаже акций пустячной компании, про которую он умело распространил слухи о ее значительности.

Так ведь и с предметами искусства дело обстоит точно так же: BUY LOW, MAKE A LOT OF HYPE, SELL HIGH. Как это работает? Берется что-то совсем незначительное, а потому дешевое, например, Шагал, и покупается за карманные деньги -- это может быть самая незначительная часть инвестмента. За этим начальным инвестментом следует другой: покупка мнений искусствоведов, сопровождаемая оплатой публикации этих мнений под видом "независимых" в средствах массовой информации. Расчет, конечно, ведется на неискушенных инвесторов, которых большинство, и которые все еще верят "экспертам". ("Эксперты" в кавычках не потому, что они, на самом деле, не компетентны, хотя и такое не редкость, а потому, что их мнение очень гибко и основано не столько на экспертизе, сколько на потребностях покупателя).

В общем, ценность предметов современного искусства оказывается величиной в высшей степени эфемерной, и, к сожалению, нам остается полагаться только на наш собственный варварский и неразвитый вкус. Впрочем, если можно развивать его, не уступая свою свободу суждения, почему бы и нет?


23
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:37:39 (CDT)

234


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 12:29:18 (CDT)

Г-н Каганович, я хочу дать вам совет. Хотя я и не часто бывал на форум.мск.ру, но дух евонный мне знаком. Именно этим духом от вас пахнуло. Да, так вот, если вы будете хамить, грубить и т.п., то вас забанят. Это не угроза. До сих пор разговор здесь разворачивался, с моей точки зрения, вполне корректно. Вы внесли сюда некоторую струю, грозящую превратить ГБ в считанные дни в форум. Здесь с этим будут бороться.



Наивный
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:22:51 (CDT)


Очень интересно рассуждает Подхалим. Значит ежели русский человек не православный, то он ублюдок и к тому же не русский.
А как быть со старообрядцами, например?


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 12:20:43 (CDT)

Пожалуй, надо бы кое-что добавить к моему предыдущему посту -Thursday, June 21, 2001 at 10:21:06, иначе не совсем понятно. Говоря о евреях и еврейской культурной традиции и роли евреев в русской истории и культуре, я пользуюсь классификацией, предложенной русским мыслителем Л.П.Карсавиным в работе "Россия и евреи" (сейчас не могу найти ссылку, хотя когда-то в сети видел), где он разграничивает:
1) религиозно-национальное еврейство?,
2) евреев, совершенно ассимилированных тою или иною национальною культурою? (естественно, прежде всего русской культурой) и
3) ?евреев-интернационалистов?, которые ?уже не евреи, но еще и не неевреи.
Именно деятельность последних, согласно Карсавину, неизбежно является ?нигилистической, разрушительной. ?Этот тип, заключает Л.П.Карсавин, ?является врагом всякой национальной органической культуры (в том числе и еврейской)?, и он наш вечный враг.

Здесь уместно заметить, что выдающийся сионист Вл. Жаботинский был категорически против какого бы то ни было участия евреев в русской революции, призывал и заклинал своих соплеменников заняться своими собственными национальными проблемами, вместо того чтобы играть на чужой свадьбе. Т.е., он всецело принадлежал к 1-му типу. Туда же я отношу и Шолома Алейхема и (хотя, вероятно, и не целиком) Марка Шагала. (Замечу также, что сюда же относится и MN; MN, говорю это без всякого намерения каким-либо образом задеть вас.)

Ко 2-му типу относятся О.Э.Мандельштам, Б.Л.Пастернак, С.Франк, уже упомянутый здесь Марк Ландау-Алданов и т.п.

А вот революционеры - выходцы из еврейской среды (Троцкий, Свердлов, Урицкий, Нахамкис - имя им легион), своею деятельностью поставившие под удар всех своих соплеменников - это 3-й тип.

Как любая классификация эта классификация в известной мере условна. Кроме того, возможен дрейф из одной категории в другую - так, например, известный филолог Моисей Соломонович Альтман (1896-1986) начинал как революционер (т.е. 3-й тип), затем, приобщившись к русской культуре (благодаря влиянию Вячеслава Иванова и Велимира Хлебникова), резко отошёл от революционной деятельности и целиком и полностью отдался русской культуре (тип 2). Причём эта, так сказать, трансформация была настолько полной, что когда в 1970 г. М.С. встретился после долгого перерыва - сдетских лет,- со своим родным братом, главным раввином г. Лос-Анжелеса (а в ЛА тогда было ни многою ни мало 0.5 млн. евреев), и тот потребовал разговаривать либо по-английски, либо по-еврейски, то на этом, как писал М.С.Альтман эта встреча и закончилась. Моисей Соломонович является также автором совершенно уникальной по откровенности книги воспоминаний. Т.е. М.С.Альтман - это безусловно ярчайший пример человека русской культуры, хотя начинал он "не лучшим образом"...


Д-р Каганович
- Thursday, June 21, 2001 at 12:18:48 (CDT)

"Дорогая" Таня - "д-р Павлов"!

Странный интеллект светится в глазах - нет, не у вас - а у вашей собаки.
Пейте частушки, лекламируйте себя перед зыркалом, учайте русского языках.
Соглядайте шивопись, может, Шива вам Мойшу напоёт.
Только вот чтобы обратить на себя его внимание, вам придется стать медведем, а не раком -
Шива предпочитает к пиву МЕДВЕЖАТИНУ,

АVD -

- почему вы не в состоянии выйти из плоскости мышления Зубатова?
Я не знаю, какой Мойша вам напел Мандельштамма, но это две большие разницы -
Осип до и после убийства Есенина. Как Божий дар и яичница.
За $10 000 вы можете купить нотариально заверенные копии "уничтоженных" документов.
Глупость и незнание не являются основанием для отрицания.



Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 12:01:20 (CDT)

О национальности культуры

Когда мы говорим о национальной культуре, например, русской, мы предполагаем, что она является отражением национальной ментальности (образа мысли). Существует еще одно важнейшее отражение национальной меньтальности -- религия. Вряд ли можно предположить, что эти два проявления ментальности могут вступать в существенное противоречие.

Другими словами, национальная культура непременно строится с позиций преобладающих религиозных воззрений. Как бы не относиться к русским в их приятии/неприятии Православия, русский дух всегда был и будет, по преимуществу, православным. Точнее говоря, когда он перестанет быть православным, это будет концом русской нации: люди останутся, но они уже не будут русскими -- так, ублюдками-россиянами.

Интересно отметить, как любовно Дан в своем знаменитом сообщении

DD - Подхалиму
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:25:33 (CDT)

обыграл слова "черта оседлости", как мило его душе слово "местечко". А что такое "черта оседлости"? Это, выражаясь языком современных либералов, зона. Вообразим себе, что Шагал родился и прожил свою молодость в каком-нибудь колымском лагере, и влюбленные его парят над сторожевыми вышками. Возможно ли предположить, что его любовь к родной зоне распространяется и на всю страну, эту зону создавшую? Вряд ли.

Жалко, конечно, людей в зоне. Хотя, с другой стороны, из зоны можно было выйти, как это делали тысячи евреев, лицемерно принимавших православие. Евреи черты оседлости, однако, вызывают намного больше уважения, чем лицемеры-выкресты, поскольку первые, как это и подобает достойным людям, своим упорством в отстаивании своей веры принесли свой комфорт и, отчасти, свободу в жертву своим идеалам. Тем не менее проживание в черте оседлости как демонстрация своей веры явилось и демонстрацией неприятия веры, а, значит, и культуры народа-хозяина. Евреи черты осеждлости добровольно, а часто и с вызовом, поставили себя в положение вечных иностранцев; они, фактически заявляли, что они не просто другие, но что ОНИ И НЕ ХОТЯТ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ДРУГИМИ.

В то же время Пастернак и Бродский -- замечательные представители русской культуры, и я совершенно не могу их представить крадущимися в синагогу в Марьиной Роще: ну не может русский поэт тяготеть к синагоге!

Россия уникальна по размерам своей территории и по степени своей беззащитности. Она могла существовать только будучи объединенной национальной идеей -- русской идеей. Будь она рыхлым конгломератом вроде США, ее, лишенную преимуществ изолированности, давно бы уже разорвали на куски. Местечковость -- это демонстрация против национальной идеи и пренебрежение ею. Россия не могла и не может терпеть на своей территории демонстративных иностранцев: она уже попробовала, и едва не лишилась жизни; впрочем, радоваться еще рано -- удастся ли откачать?

Таким образом, местечковая культура в принципе не может быть русской культурой. Случись такое -- осмелься житель местечка заняться русским творчеством -- его односельчане немедленно забили бы его камнями, как того требует ветхозаветная вера. ("Скрипач на крыше" по Ш.Алейхему дает прелюбопытную перспективу того, в чем варилась местечковая культура).

Марина высказалась, как я понял, в духе, что национальность культуры определяется языком. Глубокое заблуждение. Пример: Владимир Набоков. Американцы считают его своим писателем, то есть относят его к американской культуре. Казалось бы, действительно, англоязычный автор. Но он и русскоязычный автор! И невозможно быть одновременно и американцем, и русским -- это все равно, что быть одновременно и мужчиной, и женщиной! Следовательно, для одной из культур, в которых он существовал, он чужд, хотя и писал на языке этой культуры.

Другие примеры: Гитлер с его "Майн Кампф" и Маркс с его "Капиталом" -- это немецкая культура? Просвещенцы с их "Убей гадину!" -- все эти вольтеры, руссо и т.п., инспирировавшие тяжелейший террор французского народа -- это французская культура?

И тут мы приходим к очень полезной концепции, выработанной Шафаревичем в его статье "Русофобия" -- к его концепции "малого народа". "Малый народ" -- это раковая опухоль в теле народа: она либо сводит народ в могилу, либо удаляется хирургически. В последнем случае здоровые ткани тоже страдают, увы. "Малый народ" -- не обязательно иноэтничная группировка, но даже если она состоит из лиц иной этничности, она не обязательно включает в себя всю эту иную этничность. Российский "малый народ" был и остается, по преимуществу, составленным из евреев. Во Франции же эпохи революции "малый народ" был вполне французским, если игнорировать, конечно, определение масонов как искусственных евреев.

Главное же свойство "малого народа" в контексте разговора о национальной культуре состоит в том, что он пишет на языке народа -- это, в конце концов, его, "малого народа", родной язык, -- и он даже может искусно мимикрировать под носителя национальной культуры народа, но культура "малого народа" -- сознательно, а чаще подсознательно -- это анти-культура: культура с негативным зарядом, ориентированная на разрушение.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 11:33:57 (CDT)

Вы удивительный типаж, к-н пустышка (пустое место - слишким длинно).

Желаю, чтобы всё у вас в жизни было хорошо. Может быть, вы тогда не станете задирать всех подряд...



USA - Thursday, June 21, 2001 at 11:03:01 (CDT)

Искандер Зулькарнайн
- Thursday, June 21, 2001 at 10:41:14 (CDT)
>Неужели Ваш Ландау знал Воробейчика? Или вы это о святом новомученике Николае II? Так ND говорит же о Георге V. Или это опечатка? Чья? Ваша или Надина?
Вообще же Вы молодец, пустое место - поместили портрет Воробейчика. В пику портрету государя, да? Спасибо Вам. Действительно - бери и сравнивай...

Дурачок Искандер.

Почему в пику? Я написал - прикидывался Воробейчиком. Разве Николай II кем-то прикидывался.

Надя писала:"Монархия интернациональна, хотя и избраннейшая из избранных."

Ну а как мне кажется Алданов с ней не совсем согласен. Ну так и что? Имеет право.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 10:45:36 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 10:21:06 (CDT)

Бабель не был чекистом - он работал в газете. Как Танюшка.
И кстати место работы писателя не является критерием для оценки его вклада в ту или иную литературу.
Гончаров, если мне не изменяет память возглавлял цензурный комитет.
Видок был уголовником, а потом главою парижской полиции.
Казанова. Хорошая у него была профессия. Где там Шива с его 1/2 часа в месяц.
Список можно продолжить.


Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 10:41:30 (CDT)

Голубчик, вы сменили ник на "Д-р Каганович"? Вы считаете, что он "умнее" ваших предыдущих имен? Я, безусловно, польщена, что вы теперь подписываете свои строчки также ник-ом "Дорогая Таня". К сожалению,вы сами не даете мне возможность вернуть вам комплимент, типа "дорогой д-р Ка...". Ваше мЫшление квадратно и черно. Как на известной картине Малевича. Впрочем, уверена, что его вы так же ненавидите, как и все русское искусство, за исключением частушек. И я знаю почему: вы ненавидите то, что не понимаете. Ковыряться в орфографии значительно легче, нежели проникнуть в смысл сказанного. Да, на вас этот постинг Шивы Калифорнийского и не был рассчитан, так что зря вы свои глазки в нем мусолили.
Рекоммендую вам, как "д-р Павлов":
1.всегда держите под рукой валерьяночку
2.пойте частушки или лекламируйте их перед зеркалом
3.ни в коем случае не смотрите на синхрофазатрон
Искренне, ваша дорогая Таня.


Искандер Зулькарнайн
- Thursday, June 21, 2001 at 10:41:14 (CDT)

Испитое лицо Георга III

Это вы о ком, пустое место?
Неужели Ваш Ландау знал Воробейчика? Или вы это о святом новомученике Николае II? Так ND говорит же о Георге V. Или это опечатка? Чья? Ваша или Надина?

Вообще же Вы молодец, пустое место - поместили портрет Воробейчика. В пику портрету государя, да? Спасибо Вам. Действительно - бери и сравнивай...



USA - Thursday, June 21, 2001 at 10:22:56 (CDT)

Алданов в повести "Святая Елена маленький остров" писал о портрете примерно так:"Испитое лицо Георга III"


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 10:21:06 (CDT)

DD - Подхалиму
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:25:33 (CDT)

С моей точки зрения, гениальный поэт Мандельштам, конечно, принадлежит русской культуре. Принадлежит ей органично, безотносительно к своему происхождению. А вот Шолом Алейхем, например, - ярчайший представитель еврейской культуры черты оседлости. Культура черты оседлости - яркая и своеобразная,- исчезла, к сожалению, вместе с этой самой чертой (прошу не рассматривать эту констатацию как попытку загнать евреев обратно в черту оседлости). Мне кажется, что и творчество Шагала - это выражение, главным образом, культуры черты оседлости.

Д-р Каганович клевещет на Осипа Эмильевича - Мандельштам не только не воспевал "геррроические и рреволюционные подвиги" Яши Блюмкина со компанией, - наоборот, он был страшно потрясён. Когда читаешь "Четвёртую прозу" это потрясение явственно видно. И потому и цитирует он в этом контексте Есенина - "не расстреливал несчастных по темницам". Так что явно пригласили его в ту компанию по ошибке (имею в виду сцену, когда Блюмкин хвастался подписанными Дзержинским, но не заполненными ордерами и свидетелем которой стал Осип Эмильевич). Принадлежность Мандельштама русской культуре явствует и из того, что трагедию коллективизации Мандельштам воспринял чрезвычайно глубоко - пользуясь заезженным штампом, как свою личную. Именно поэтому он назвал Сталина "мужикоборцем". Борис Пастернак в связи именно с этим словом сказал Мандельштаму: "Ося, как ты мог? Ты ведь еврей." Но штука-то в том, что Мандельштам как раз и не был по культуре евреем - он настолько впитал в себя, настолько проникся русской культурой, что еврейская традиция оказалась несущественной.

Характерно, что и репрессирован был Мандельштам именно во время волны репрессий, связанных с коллективизацией - вместе с Клюевым, Клычковым и Павлом Васильевым.

А вот с Бабелем дело обстоит наоборот. Бабель принадлежал "компании Яши Блюмкина" - служил в ВЧК-ГПУ. Т.е. Бабель "расстреливал несчастных по темницам" (образно, конечно. Он свой чекистский долг выполнял в составе 1й конной, кажется). И, что характерно, репрессирован Бабель был уже в 1937-38 гг., когда в основном уничтожались "наиболее отличившиеся" в деле построения коммунизма в предыдущие годы. В общем, принадлежность Бабеля русской литературе и, шире, русской культуре весьма и весьма сомнительна.



USA - Thursday, June 21, 2001 at 10:16:52 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 09:03:00 (CDT)
Пока писал, в ГБ ещё один портрет появился. Вероятно, в качестве иллюстрации "муромских лесов"



Aляскинских


sukeroki
USA - Thursday, June 21, 2001 at 10:04:17 (CDT)

http://www.apn.ru/lenta/2001/6/21/3461
- Thursday, June 21, 2001 at 09:37:09 (CDT)

...вполне вероятно, кровь у россиян уже на одну десятую еврейская.
21 июня 2001 11:37


Невозможно быть евреем на 1/10.
Русские могут быть евреями только на а/2^b.




http://www.apn.ru/lenta/2001/6/21/3461
- Thursday, June 21, 2001 at 09:37:09 (CDT)

Россияне стали почти евреями
На днях вышла в свет книга А. Солженицына «Двести лет вместе. 1795 – 1995», посвященная жизни русских и евреев в одном государстве. Как считает заместитель председателя Межрегионального фонда президентских программ Владимир Жарихин, после столь длительного общения, вполне вероятно, кровь у россиян уже на одну десятую еврейская.
21 июня 2001 11:37


MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 09:10:35 (CDT)

Настоящий - здесь. http://www.lebed.com/vorobei.jpg

Заодно наткнулся на русофобскую статью Гуаны.
http://www.lebed.com/art2363.htm


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 09:03:00 (CDT)

ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:52:34

Уважаемая Надя,

Вообще-то я говорил об одухотворённости - в контексте фразы из опуса Марка Любомудрова: "...Хрущева, Ельцина, Гайдара? Положите фотографии упомянутых персон рядом с портретом последнего русского императора, и вы ощутите всю меру кары Господней за Бого-царе-отступничество нашего народа". И если говорить об оной, то в карельских лесах (не в муромских, правда) я встречал вполне одухотворённые лица.

п.



ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 09:00:06 (CDT)

MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 07:06:57 (CDT)
Xм, очень интересно. А откуда вы знаете, что оно именно против русалок?<

А хотя бы вот по чему: спугнутая, я уплываю... :)
Больших всем успехов!





USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:58:42 (CDT)



А прикидывался Воробейчиком.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:52:34 (CDT)

В Лас-Вегасе имеется целый музей Кока-Колы. С фонтанами (этого напитка, разумеется).<
Лучше всего на месте, в Атланте.

>>Я - за печатание статей Баранова.<<
Каждую неделю? А тех, кто представляет другую точку зрения - никогда?<
А, кто их знает, ведь Лебедь не единственное место. Лебедь с точками зрения содержания забуксовал, и это кое-кому из потребителей нравится--как скандал с кока-колой, лишь бы не менялась.

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 08:31:22 (CDT)
А лицо то у государя императора, действительно, не чета некоторым.<
Да, это вам не муромские леса. Вылитый английский Георг V (1865-1936), двоюродный брат его. Монархия интернациональна, хотя и избраннейшая из избранных.




AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 08:52:32 (CDT)

MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:47:35

Действительно, интересно.

звучит очень похоже на еврейское

Имеется в виду иврит?


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 08:49:11 (CDT)

Гнать, держать, смотреть и видеть;
дышать, слышать, ненавидеть;
и зависеть, и вертеть,
ненавидеть и терпеть.


Крутясь, люблю я скудно то, что ненавижу
И ненавидя скудно, я кручу любовь
и зависеть, и вертеть,
ненавидеть и терпеть.

Крутясь, люблю я скудно то, что ненавижу
И ненавидя скудно, я кручу любовь
Я ненавистник скудный и любовь скручу
Любя, скручу я ненависть паскуду
Любовь, скрути паскуду, что я ненавижу

Музыка навеяла.


MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:47:35 (CDT)

ал ал, шикавдА кавдА, шифтанУзе митемИ ногАм,
колондИнь-динь, акутАш мобитАш, акутОмини фАнди димА.


Фонетически оно звучит очень похоже на еврейское. В смысле, буквы-приставки-окончания-ударения. И в смысле, что у евреев тоже были формулы такого типа. Особенно вот это "аль ше-кавда - кавда", "димА". Но с уверенностью сказать не могу - не знаню. На финский, по-моему, это не похоже совсем.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:41:19 (CDT)

Вы прАвы - либо видИшь себя со стороны, либо нет.
____________
Гнать, держать, смотреть и видеть;
дышать, слышать, ненавидеть;
и зависеть, и вертеть,
ненавидеть и терпеть.


MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:39:56 (CDT)

Ну и пусть, допустим, форма бутылки более или менее сохраняется, по мере возможности, но содержимое-то нет! Напиток замесили более ста лет назад; он содержал ВИНО и кокаин; затем вино заменили раствором кофеина. В наше время кто признАется, что легально продает кокаин! Пришлось менять.

В Лас-Вегасе имеется целый музей Кока-Колы. С фонтанами (этого напитка, разумеется).

Я - за печатание статей Баранова.

Каждую неделю? А тех, кто представляет другую точку зрения - никогда?


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 08:31:22 (CDT)

А лицо то у государя императора, действительно, не чета некоторым.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 08:24:20 (CDT)

А из каких это местностей?

Бабушка моя, о которой речь, родилась ещё в прошлом веке. Родом из Петербурга, где и прожила практически всю жизнь. Летом отдыхала на даче на Карельском перешейке. Подозреваю, что это из тех мест - я, во всяком случае, услышал это от неё там. (Хотя, поскольку прожила она длинную жизнь и бывала и в Европе, и на Украине, то возможно и другое место происхождения.)


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 08:11:57 (CDT)

Уважаемый Подхалим!

Я очень высоко ставлю Сергея Георгиевича - по глубине и системности анализа он, конечно, на голову выше разных прочи клямкиных-нуйкиных,- но в данном случае ваша ссылка на него, как говорится, мимо денег.

Не стоит путать экспериментальный факт с интерпретацией. Факт, подтверждённый археологическими раскопками, состоит в том, что финикийцы приносили в жертву своему Ваалу-Баалу детей. (См. об этом в книге Ю.Б.Циркин. "Карфаген и его культура", М., 1987.) Далее, Честертон - христианский писатель и осуждает он карфагенян именно с христианских позиций, а не с неких обобщённо западных. Безусловно, западная культурная традиция есть традиция в значительной мере христианская. Вам не нравится Запад и вы вправе распространить своё неприятие и на христианство в том числе. Однако, кажется что Россию то защищаете (или я не прав?). Но тогда не следует забывать, что русская традиция есть традиция христианская в ещё большей степени, чем западная. И Рим в эту русскую православную традицию тоже включён вполне естественным образом - здесь уже говорилось, в частности, по поводу идеи "Москва - третий Рим". Стоит вспомнить также слова Достоевского о всемирной сущности русского человека, о том, что русскому Париж дорог может быть даже больше, чем французу (не ручаюсь за точность цитирования) - уж точно Париж стоит больше обедни.

Безусловно можно - и нужно - критиковать и "разоблачать язвы Запада", но не стоит выплёскивать с водой ребёнка. Это я к тому, что в запале полемики - складывается иногда такое впечатление,- вы готовы вообще отбросить весь историческо-культурный багаж Запада. Нехорошо. Русские же вам и не дадут это сделать.

Надеюсь, вы понимаете, что если бы были серъёзные аргументы против "благородства" Рима, то придумали бы какую-нибудь другую элементарную двухходовку для "обоснования" собственного благородства.


ND
USA - Thursday, June 21, 2001 at 08:09:11 (CDT)

Александр Янкович
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 02:13:16 (CDT)
Благодарю Вас. Именно это и нужно.

Владимир Баранов
Москва, Баранов - Tuesday, June 19, 2001 at 08:51:07 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, June 19, 2001 at 11:19:59 (CDT)
>Все растет и развивается и общественная мудрость также. А вот бутылка Кока-колы, действительно, остается прежней. <

Дело в том, что и Кока-Кола не остается прежней, несмотря на грандиозный скандал именно из-за ее изменчивости, разразившийся между производителем и потребителем не далее как в 1985-86 гг. Потребителю нужна символическая неизменность; производитель не в состоянии застывать на одной точке.

Ну и пусть, допустим, форма бутылки более или менее сохраняется, по мере возможности, но содержимое-то нет! Напиток замесили более ста лет назад; он содержал ВИНО и кокаин; затем вино заменили раствором кофеина. В наше время кто признАется, что легально продает кокаин! Пришлось менять.
Так меняется многое. Сходство всегда лишь в деталях, да и то поверхностное.

Политически, конец 19го- начало 20го веков--время, когда еще раз (надеюсь, в последний) пытались окончательно "навести порядок" в мире, льбыми жертвами закрепить все и вся, что, как известно, завершилось кошмарными безобразиями к середине прошлого века и от чего лихорадило всех до самого его конца.

Ныне почти всякий понимает, что прежних границ никакими механическими средствами не удержать, вплоть до СОИ. Теперь пытаются возвести стены идеологические, что тоже уже было, было. Мир уменьшился, преграды расслабились, стали прозрачными. Певцы "бревенчатой избы" и сортировщики культуры по формально-нац. признаку сродни афганским талибанам, разнесшим в прах статуи Будды. Добившись временного субъективного удовлетворения, они еще более сползли во тьму.

России и глобализация? Да уж, тут есть о чем подумать. А можно, конечно, убежать в муромские леса и там паковать бомбочки, затем рассылать их с почты соседнего села в "горячие точки", где "сильно вумные сидят"...
Я - за печатание статей Баранова.


Дорогая Таня
Poland - Thursday, June 21, 2001 at 08:00:20 (CDT)

Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:51:58 (CDT)
Но...вот ведь этого же не объяснить словами. Правда? Это либо видешь, либо нет.
.............................................................................
Дорогая Таня, браво !
Вы прАвы - либо видИшь себя со стороны, либо нет.
Кстати, давно ли вы были у окулиста ? А вдруг, знаете, поможет ...
С уважением.


MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 07:59:11 (CDT)

? По мне - так слова не имеют смысла, но вы кажется какой-то смысл видите. Какой?

Сложно сказать. Что-то очень напоминает (и фонетика, и отдельные слова), но что - пока точно сказать не могу. Я же не Гуана, у меня нет "внутреннего уха". А из каких это местностей?


Чечня
USA - Thursday, June 21, 2001 at 07:38:37 (CDT)

http://www.novayagazeta.ru/


Д-р Каганович
- Thursday, June 21, 2001 at 07:30:03 (CDT)

Да уж, ""творит магию словесности"" Шива Калифорнийский:
USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:26:58 (CDT)
USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:22:19 (CDT)
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:40:24 (CDT)

Заставь дурака плясать гопака, он и свои коленца откинет, и другим поможет чем сможет:

Загадка устройства человека и его механизма восприятия - какую бы ерунду он ни писал, всё играет и движется ...
Главное в искусстве, по-моему - даже и не высказанные или выраженные в произведении чувства и идеи сами по себе,
а преДЛАНаемый автором НОВЫЙ ЯЗЫК ВОСПРИЯТИЯ МИРА - (ученик Сердюченко, немедленно выплюньте лошадиный к...р ND!)
Здесь прозвучали только что в разных контекстах два имени: Марка Шагала и Осипа Мандельштама.
К соЖАДению, Шагала практически не знаю...
Но вот Мандельштам... Он меня перевернул, он меня обжёг...
Умерла душа - и пишет духовный зомби, размазывая пером по бумаге мертвечину...
Мандельштам своими стихами освещает описываемый мир так же, как сварщик освещает железные опоры своей электросваркой:

В зените ныла и звенела,
В лазури мучилась заноза
"Не забывай меня, казни меня,
В беременной глубокой сини!"

Вот такое "ДАВАНИЕ" чему-то НЕОХВАТИМОМУ по самой своей сущности и творит манию словесности
в нашем внутреннем РЕПОЗИТАРИИ образов...

Ndа, об чем это он?.. ах да, об Осипе М-мме...

Которого Есенин дружески именовал по пьяне - Манде ль штамп?
Верный друг Яшки Блюмкина, которому принадлежат крылатые слова - я не член партии, я её мозг -
Осип везде рассказывал о его геррроических и рреволюционных подвигах да о своих незабываемых встречах
с гениальнейшим Вождем всех времен и народов Львом Троцким.
А потом, заливая пьяными слезами свою подругу, пересказывал ей то, что рассказал ему Есенин перед гибелью -
о подвалах Лубянки, и о Блюмкине, и о чекистах, вскрывших вены малому ребёнку бывшего офицера на глазах у матери,
чтобы она дала показания на мужа...
И как потом на глазах этого офицера и поэта вбивали ей в ухо велосипедную спицу до тех пор, пока она не показалась из другого уха...

А утром, проспавшись, собираясь на кладбище хоронить Есенина - тот перед смертью успел исповедаться, и хоронили его как убиенного
- умолял подругу забыть всё под страхом смерти...


AVD
USA - Thursday, June 21, 2001 at 07:16:37 (CDT)

Мой предыдущий пост - MNу.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 07:15:39 (CDT)

Как дети знают? Взрослые сказали. Мне сказала это моя двоюродная бабушка, от которой я это и услышал.

А теперь встречный вопрос. Вы что в этом увидели? По мне - так слова не имеют смысла, но вы кажется какой-то смысл видите. Какой?


ЛФ
NY, USA - Thursday, June 21, 2001 at 07:10:23 (CDT)

К статье Марка Любомудрова. Иллюстрация.









MN
USA - Thursday, June 21, 2001 at 07:06:57 (CDT)

AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 04:14:49 (CDT)

ал ал, шикавдА кавдА, шифтанУзе митемИ ногАм,
колондИнь-динь, акутАш мобитАш, акутОмини фАнди димА.


Хм, очень интересно. А откуда вы знаете, что оно именно против русалок?




газета.ру
- Thursday, June 21, 2001 at 04:20:03 (CDT)

Бывший генерал КГБ Олег Калугин - Хорошое приобретение для США - цм. "Контрольный выстрел генерала Калугина" Наталии Геворкян.


AVD
- Thursday, June 21, 2001 at 04:14:49 (CDT)

Москвичка
Россия - Thursday, June 21, 2001 at 04:01:35 (CDT)

С детских лет помню заклинание против русалок:

ал ал, шикавдА кавдА, шифтанУзе митемИ ногАм,
колондИнь-динь, акутАш мобитАш, акутОмини фАнди димА.


Москвичка
Россия - Thursday, June 21, 2001 at 04:01:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:22:19 (CDT)

>А дальше - дальше усиление одного образа другим, так, чтоб всё внутри нас взорвалось нафиг и унесло нас туда, где бы мы без творения сего гения и во сне никогда не оказались бы. Ну и, конечно, и это самое ценное в словесности, основной секрет - ОБЕСПЕЧИТЬ СЛОВАМ "МОГУЧИЙ СТЫК".
--------------------------------------
Самый могучий стык слов, похоже, в народных заговорах-заклинаниях.
"Шагадам, магадам, выгадам…"
Именно ими вершится ворожба, они обладают мистической властью над человеком и его судьбой.
Могут спасти, а могут и погубить.



Максим Соколов
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 03:56:28 (CDT)

Всероссийское демократическое совещание, которое прошло вчера в Москве, было созвано инициативе лидера "Яблока" Явлинского. В нем участвовали около 30-ти партий и организаций, среди них - СПС, социал-демократическая партия Горбачева, движение "Демроссия" и другие. По замыслу организаторов, совещание должно стать "постоянным консультативным органом демократических сил". Открыл заседание со вступительным словом Михаил Горбачев, после чего оно прошло в закрытом режиме. По словам Явлинского, выступление которого на заседании было одним из центральных, демократы обеспокоены тем, что "в нынешнем обществе наметилась тенденция к созданию авторитарно-бюрократической системы, которая обернута в имитацию демократии".

Совещание, объединяющее Горбачева и Новодворскую, знаменует еще одну тенденцию, Явлинским пока не отмеченную. Когда округло-мечтательный Михаил Сергеевич и Новодворская, в 1990 году пламенно именовавшая Горбачева "фашистом" и даже привлеченная тогда за это к уголовной ответственности, теперь заседают вместе на одном совещании, это свидетельствует о том, что Г.А.Явлинский просто учредил общество старых политкаторжан. Такое почтенное общество, где члены Политбюро и лидеры других, давно уже не существующих партий могут тихо обсуждать прошлое. "Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они".


Александр Янкович
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 02:13:16 (CDT)

Искренне сожалею по поводу своих походя высказанных легкомысленных замечаний о
статье г-на Баранова, ненароком спровоцировавших грубые высказывания анонима.
С анонимом не согласен. Баранов силен, потому что у Баранова есть Мысль. Он ее
думает. И время от времени публикует. Вот она в кристально ясной авторской формулировке
1996 года: "Если где-то завершена титаническая работа над новой, многообещающей
прогрессивной идеологией, если где-то уже воздвинули вподвысь хоругви "Свобода,
равенство, братство" или "С нами Бог", это значит - в России пора печатать плакаты
"Родина-мать зовет" и ноты "Прощания славянки"."(цит. по Русскому Журналу, В.Баранов,
Доктрина Тоффлера-Фукуямы-Хантингтона и реальность мира, 1996
). Поскольку
Мысль значительно превосходит глубиной своей упомянутый автором Устав гарнизонной
службы, и дает возможность сориетироваться зарубежному читателю в подлинных реалиях
современной России, публикуйтесь чаще г-н Баранов. Ждем.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:26:58 (CDT)

творит магию словесности


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:22:19 (CDT)

Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:51:58 (CDT)
Но...вот Слова имеют божественную природу и создаются за пределами сознания автора. Живая душа у пишущего - и текст живой. Умерла душа - и пишет духовный зомби, размазывая пером по бумаге мертвечину. Получается так, что текст - он как духовное зеркало, подставленное к губам больного, как диагностическое средство, чтоб понять, есть дыхание, есть ли тёплые пары в нём? А то ведь бывает пишут так, что пыхают огнём на это прохладное зеркало, и оплавляется оно.

Мандельштам своими стихами освещает описываемый мир так же, как сварщик освещает железные опоры своей электросваркой:

Как тельце маленькое крылышком
По солнцу всклянь перевернулось,
И зажигательное стёклышко
На эмпирее загорелось.

Как комариная безделица
В зените ныла и звенела,
И под сурдинку пеньем жужелиц
В лазури мучилась заноза

"Не забывай меня, казни меня,
Но дай мне имя! Дай мне имя!
Мне будет легче с ним, пойми меня,
В беременной глубокой сини!"

Вот такое "давание имени" чему-то неохватимому по самой своей сущности и творит манию словесности. Когда ьакое вот непредствимое через имя можно зацепить с "тем, тем и этим" из имеющегося накопленного в нашем внутреннем репозитарии образов. А дальше - дальше усиление одного образа другим, так, чтоб всё внутри нас взорвалось нафиг и унесло нас туда, где бы мы без творения сего гения и во сне никогда не оказались бы. Ну и, конечно, и это самое ценное в словесности, основной секрет - ОБЕСПЕЧИТЬ СЛОВАМ "МОГУЧИЙ СТЫК".


Графоман
USA - Thursday, June 21, 2001 at 01:19:48 (CDT)

Подхалим: "А то послушаешь Дана и узнаешь, что вся русская культура построена на еврейских именах. Вот ведь какая аберрация зрения!"
_______
...а в другой раз послушаешь Игоря Яркевича и узнаешь, что:"...Еще одна аберрация массового культурного сознания привела к тому, что Бабеля стали считать певцом еврейского быта. Но если сравнить Бабеля и кого-либо из ортодоксальных еврейских писателей, предположим, Мартина Бубера или Агнона, то окажется, что нет даже параметров для сравнения. Еврейская ментальность сводится у Бабеля к уровню поверхностного фольклора и плоского анекдота..."
Галерея М.Гельмана - статья "Бабель как маркиз де Сад русской революции"
адрес:
http://www.guelman.ru/yarkev/esse4.htm


Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 00:55:48 (CDT)

Подхалим USA - Wednesday, June 20, 2001 at 23:50:48 (CDT)
МАРК ШАГАЛ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ, НИ К КУЛЬТУРЕ ВООБЩЕ.

Далее: одесская культура ... к русской культуре .. отношения не имела, а Бабель -- скорее представитель антирусской культуры.
.....................................................................................................

Прочитала пост Дана Дорфмана (DD - Подхалиму Wednesday, June 20, 2001 at 22:25:33) (Дан пишет, как думает: стройно, легко и позитивно-свободно). И мне сначала захотелось «уколоть» Вас, сославшись на реплику >>>Я ни в коем случае не хочу сказать, что вы - человек некультурный. Просто вы, наверное, человек другой культуры, мне неизвестной.<<<, что Подхалим – человек «антирусской культуры». Но, раздумала, прочитав ответ, поняв, что открытая Вами тема о нерусскости русскоязычной культуры много глубже, чем эпатаж.
Что и кого считать записанным в русскую культуру? Может ли быть русская культура чисто национальной? Выиграла ли русская культура, вобрав в себя многое из культур ассимилированных народов. (Я полностью согласна с Вашей мыслью, что; >>> Россия совершенно уникальна потому, что она была единственной колониальной державой, которая не третировала аборигенов как недолюдей, а, наоборот, немедленно включала их в состав граждан. <<<)
А может быть, наоборот, не поднялась бы она до уровня мировой, не получая этой подпитки?
Но Америка засыпает, а мне пора на работу :- ( , и нет времени писать развернутый текст. Может быть, вечером.




Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:51:58 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:40:24 (CDT)
"Главное в искусстве, по-моему - даже и не высказанные или выраженные в произведении чувства и идеи сами по себе, а предланаемый автором новый язык восприятия мира, передачи этих самых чувств и идей."
***
Дорогой Шива, браво! Но...вот ведь этого же не объяснить словами. Правда? Это либо видешь, либо нет.




Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:40:24 (CDT)

По мне, так в высоком искусстве не только национальность автора, но и даже принадлежность к культуре какой-то определёноой страны или нации - вещь далеко не самая главная. Главное в искусстве, по-моему - даже и не высказанные или выраженные в произведении чувства и идеи сами по себе, а предланаемый автором новый язык восприятия мира, передачи этих самых чувств и идей.

Здесь прозвучали только что в разных контекстах два имени: Марка Шагала и Осипа Мандельштама. К сожадению, Шагала практически не знаю, я вообще живопись знаю плоховато. Но вот Мандельштам... Он меня перевернул, он меня обжёг, когда я впервые познакомился с его стихами. И какая по большому счёту разница, кто он по происхождению, если он внёс громадный новаторский вклад в русскую словесность? Кому плохо от того, что на свете будет больше гениальных стихов на русском языке?


наблюдатель
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:39:07 (CDT)

Подхалим не только недалек и вульгарен, но еще и ленив. В частности, по адресу, предоставленному любезным Графоманом, можно не только почитать о Шагале, но и посмотреть некоторые известные картины художника.
Спасибо за ссылку.


Графоман
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:31:36 (CDT)

Подхалим, Вы так кричали про художников, что у меня ухо заложило :-)
Попробуйте пройти на Переплет по вот этому адресу:
http://www.pereplet.ru/


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:26:07 (CDT)

Графоман
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:18:10 (CDT)
Чтобы меньше стесняться, надо больше читать.
В частности, о Шагале:


Ну, в застенчивости меня еще не обвиняли. А о Шагале, как и о любом другом художнике, НЕ НАДО ЧИТАТЬ: НАДО СМОТРЕТЬ НА ЕГО РАБОТЫ (желательно имея поблизости плевательницу).


Подхалим
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:21:38 (CDT)

Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:09:31 (CDT)

Скажите, Подхалим, а Вы свое мнение об Эренбурге "списали" с "Русского переплета"?
Уж больно складно говорите, прям местами "под копирку" текста на РП.


Мадам, я много наслышан об этом замечательном издании, и даже пытался пару раз туда попасть, но, к сожалению, не нашел входа. Вывожу из Ваших слов, что там у меня есть единомышленники -- вдвойне приятно!

Интересно также узнать: среди "реабилитированных" Эренбургом (а ведь обрести такое влияние на власть в годы заметного государственного антисемитизма можно было только усиленными трудами по облизыванию сановных задниц) были ли еще, кроме Марины Цветаевой, русские люди? А то послушаешь Дана и узнаешь, что вся русская культура построена на еврейских именах. Вот ведь какая аберрация зрения! Или, чем черт не шутит, может быть, ее -- русской культуры -- вообще не было после Чехова, Толстого и Горького?


Графоман
USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:18:10 (CDT)

Чтобы меньше стесняться, надо больше читать.
В частности, о Шагале:
http://rels.obninsk.com/rels/limited/Um/pict/shagal/shagal.HTM


Марина
Москва, - Thursday, June 21, 2001 at 00:16:16 (CDT)

Редактору и издателю альманаха.

ВАЛЕРИЙ! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!


Таня
МА USA - Thursday, June 21, 2001 at 00:09:31 (CDT)

Скажите, Подхалим, а Вы свое мнение об Эренбурге "списали" с "Русского переплета"?
Уж больно складно говорите, прям местами "под копирку" текста на РП.
А что Вы скажете вот об этом мнении:
"...ряд советологов обвинял и обвиняет писателя в двойственности и безнравственности его поведения между Сталиным и европейской интеллигенцией. Но судить Эренбурга сейчас гораздо легче, чем было быть Эренбургом тогда. Думаю, что он сделал максимум для того, чтобы помогать русским поэтам, художникам, оказывавшимся в беде. Но максимум этот был осторожный, без попытки пересечь ту линию, после которой уже сам оказался бы за колючей проволокой. Как бы то ни было, именно Эренбург первым реабилитировал имя Марины Цветаевой в СССР, организовал выставку Пикассо и помог многим поэтам этой антологии, начиная с Бориса Слуцкого. У имени Эренбурга есть особое место в русской истории. Советские солдаты во время Второй мировой воины никогда не делали самокруток из тех газет, где были его статьи."

Евгений Евтушенко




Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 23:50:48 (CDT)

DD - Подхалиму
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:25:33 (CDT)

Именно тогда, в 1961 году, я впервые прочёл о ''Витебске Шагала'' в мемуарах Ильи Эренбурга ''Люди, Годы, Жизнь''. Десятилетия, вплоть до Перестройки, когда появились десятки других книг её уточняющих и заменяющих, эта книга оставалась настольной книгой миллионов советских интеллигентов. Из неё мы узнали, о том что Мандельштам был великим поэтом, a Марк Шагал - великим художником.

Уважаемый Дан, Вы сумели в двух предложениях замечательно передать сущность советских интеллигентов и Вашу собственную. Умри, лучше не скажешь! Никто не сможет выпороть Вас лучше, чем Вы это сделали сами. И это -- не Ваши оговорки, это Ваша суть.

Что же замечательного Вы сказали? Вы сказали, что уверовали в величие Шагала, не насладившись воочию созерцанием его живописи, а положившись на авторитет. В данном случае на авторитет Эренбурга. А кто такой Эренбург? Папа он Римский, Эренбург? Пророк ли ветхозаветный? Мессия неоспоримый? Даже если бы так, и то упиваться восторгом по поводу художника, ссылаясь на чье-то мнение, выглядит очень и очень сомнительно. А если учесть, что Эренбург -- заурядная советская проститутка, запятнавшая себя к тому же чудовищными человеконенавистническими воплями по поводу немцев во время войны (вроде "убивайте каждого встреченного немца, насилуйте каждую немецкую женщину", и т.п. -- это его ветхозаветное естество получило чудесный повод отвести душу; заметим: легенда о холокосте возникла много позже), то Ваше благоговение выглядит уже просто неприлично.

Далее, прелесть стихов Мандельштама вы оценили тоже в пересказе Эренбурга? Уж Мандельштама-то кто Вам не давал почитать в оригинале? Это почтение к Пророку напоминает проявление нездоровой юношеской гипергомосексуальности.

Должен Вас огорчить, коллега: МАРК ШАГАЛ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ, НИ К КУЛЬТУРЕ ВООБЩЕ.

Далее: одесская культура была очень интересной и самобытной, и мне искренне жаль, что она исчезла, но, опять же, к русской культуре она отношения не имела, а Бабель -- скорее представитель антирусской культуры.

Снимите шоры, коллега, вздохните всей грудью и избавьтесь от своих советско-идишевских интеллигентских стереотипов!


ВЕК
- Wednesday, June 20, 2001 at 23:46:23 (CDT)

DD - Подхалиму
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:25:33 (CDT)
***
Спасибо, Дан.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 23:19:04 (CDT)

...Эх Шива...Поздно я в компутер залез...про баб...значит...А ты опять
таки ни хрена не волокешь в этом вопросе...Разве ж кто баб спереди
смотрит...Не-а... только сзади...И не мясо важно ,а интеллект...
Вот ты сможешь по заднице отличить интеллектуалку от председателя колхоза.
Или скажем писательницу от поэтессы..? И запомни, бабы делятся на два
основных подвида БЖ и Д2С...Если не знаешь,что это спроси...Рабинович


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 23:14:15 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 23:01:24 (CDT)

Я думаю, в отличие от "Болдинской осени" и Бабеля, и даже Достоевского, Шагал гораздо лучше известен на Западе, чем в России. Я вообше-то не очень интересуюсь живописью, но, помню, был я как то в музее искусства в Чикаго, и слышал как женщина-американка объясняла своей дочери-школьнице, что изображено на картинах. Про полотно Шагала она сказыла что-то типа "Это все еврейские символы". Думаю, это типичное восприятие.


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 23:01:24 (CDT)

Уважаемый MN, мне представляется так, что: говоря о Шагале, Вы правы, как бы "де юрэ", а Дан прав, как бы "де факто".
Вот Дан, Вы упомянули эту книжечку Эренбурга, а у меня - комок в горле. Сразу же вспомнила, как я когда-то прочла ее именно по совету моих родителей. И, представьте, они говорили и об этой книге, и об этих прекрасных людях в общем-то так, как сейчас сказали Вы...В общем, знаете, как бы там ни было, какая бы разница в возрасте (и пр. и т.п.) не
была, а я воспитывая своего сына (стараясь), невольно повторяю своих родителей. А они именно так и говорили: ''Болдинская осень'', ''Петербург Достоевского'', ''Бабелевская Одесса'' и... "Витебск Шагала".
Поэтому для меня Ваши слова о Шагале -роднее и теплей.
С уважением.


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:50:56 (CDT)

MN, June 20, 2001 at 22:44:09 (CDT)

Уважаемый MN!

Вы правы, все зависит от определений. И от того, какое определение выгоднее использовать в данный момент.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:44:09 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:37:54 (CDT)

Уважаемый Стас,

Будем считать ваше замечание недоразумением. Я никогда не делал никаких расистских высказываний. Понятие "еврей" прежде всего означает религию (уж в данном контексте точно), затем - совокупность этнических групп. Как расу еврейство определяли только в Третьем Рейхе, но нацистская расовая теория давно признана лженаучной, и я уверен, что вы посчитали евреев расой по недоразумению или незнанию. Пожалуйста, будьте впредь осторожнее в ваших оценках. Желаю всего наилучшего.


Стас Ионов
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:37:54 (CDT)

MN, June 19, 2001 at 11:56:46 (CDT)

Уважаемый MN!

Спасибо за подробное объяснение. Я искренне рад, что Вы отказались от Ваших предыдущих расистских высказываний:

Приходится согласиться (что "еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев - от "испражнений"", см: MN, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)).


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:35:55 (CDT)

Подхалим:"...если взглянуть на историю без привычных руссоненавистнических очков."
***
Да ну, что Вы такое говорите? К "очковым кобрам" я имею отношение лишь изредка. В свободное "от безделья" (как сказал Расчетов:-))время - порой надеваю "розовые очки". Но никак не "ненавистнические". Я ить и сама - рУссо! Что ж мне самосъедением заниматься что ли? Подхалим, дорогой, неужели Вы всерьез НЕ считаете, что "Запад нам поможет" (Остап Бендер), что нас -русских ненави-идят. Я что-то никогда в жизни не чувствовала ненависти ни к себе (лично),ни как к представительнице русской нации. Поверьте, мне довелось побывать во многих странах мира...(чесс сло! могу фотки показать:-))

Шива, дорогой, а ведь действительно, так жаль порой, что Сеть- как та река: не войти в одну воду дважды. У Вас на файлах что-то сохранилось, а я - копирую интересные разговоры на сайте и посылаю в переписке своим родителям (мылом). Так что тоже - храню (веду дело:-)). Жа-алко ить, что пропадет! Как же потом нашим биографам догадаться, чем мы в Сети занимались:-)


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:35:28 (CDT)

Я не очень разбираюсь в вопросе, но сильно сомневаюсь, что "Витебск Шагала" можно характеризовать как явдение русской культуры. Мало ли кто родился в Белоруссии? В чем состоит связь Шагала с русской живописью? Насколько я понимаю, Шагал сформировался как художник в Париже, в круге его общения были выходцы из России и русские эмигранты, но можно ли его на этом основании считать русским художником, как например Левитана или Айвазовского, я не уверен.


DD - Подхалиму <dandor19@yahoo.com>
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:25:33 (CDT)

---------------------------
Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 23:56:49 (CDT)

....
Что касается места рождения Шагала, то я тут никак не считаю: это последняя вещь на свете, о которой я буду задумываться.
-----------------------------

Дорогой Подхалим!
Вы или лукавите или действительно не понимаете о чём я.
Если второе, то придётся вам разъяснить:
В каждой культуре есть базовые понятия, которые известны людям этой культуры.
В русской культуре тоже таковые имеются.
Например, ''Болдинская осень'', ''Петербург Достоевского'', ''Бабелевская Одесса'' и... "ВИТЕБСК ШАГАЛА".
Это одно из базовых понятий русской культуры. Дело не в том,
что Марк Шагал родился в Витебске. Дело в том, что он всю жизнь писал этот свой Витебск.
Даже на росписи Гранд-Опера, у него опять неказистые улочки Витебска времён черты оседлости и парящие над этими улочками влюблённые.
То есть, Шагал, даже в Парижском Оперном писал
свой Витебск.
Для человека другой, не русской культуры, никакого протеста не вызовет ''Москва Достоевского'', ''Бабелевский Киев'' или ''Бобруйск Шагала''. Ну это ведь очень близкие по статусу города, какая разница?
Но... на самом деле ''Бабелевский Киев'' и ''Бобруйск Шагала'' - это невежественный бред.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что вы - человек некультурный. Просто вы, наверное, человек другой культуры, мне неизвестной.
Может вы наизусть знаете Лао Цзы или ''Махабхарату''?
Я, например, не знаю.
Типичный русский еврей, это человек русской культуры, чтобы ни думали по этому поводу антисемиты.
Причем до самой смерти, где бы его эта смерть не застала.
Марк Шагал бОльшую часть жизни прожил во Франции. Но он остался русским евреем, и, поэтому, до смерти рисовал Витебск, город в черте оседлости Российской Империи.
Вы, не зная понятия ''Витебск Шагала'', по всей вероятности, русскую культуру в себе уже преодолели.
Я вам искренне завидую. Это очень трудно сделать мне в моём возрасте с моими уже окостеневшими мозгами.
Вам теперь жить легко и просто.
А мне - тяжело на оба этих дома.
И ещё. Если вам всё-таки чуть интересна преодолённая вами культура, особенно то, что касается первой половины 20-го века, я вам рекомендую перенестись на машине времени на 40 лет назад. Именно тогда,
в 1961 году, я впервые прочёл о ''Витебске Шагала'' в мемуарах Ильи Эренбурга ''Люди, Годы, Жизнь''.
Десятилетия, вплоть до Перестройки, когда появились десятки других книг её уточняющих и заменяющих, эта книга оставалась настольной книгой миллионов советских интеллигентов.
Из неё мы узнали, о том что Мандельштам был великим поэтом, a Марк Шагал - великим художником.
Она была долгое время нашим окном в мир реального искусства и литературы, а не того, что мы изучали в школах и институтах. Поэтому, может вам стоит прочесть эту книжку для начала?
Потом вы перейдёте к другим интересным книжкам.
Глядишь, лет через пять, с вами будет о чём поговорить.
Во всяком случае, мне.
Но это всё не обязательно. Вам не обязательно и может быть даже вредно быть человеком одной культуры со мной.



Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:23:30 (CDT)

НД
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:18:41 (CDT)


Да нет, Наденька, я не серчаю. И не злюсь. Спи спокойно.


НД
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:18:41 (CDT)

ОК, Шива, не глядя в давнишние оригинальные записи (куда мне в те дебри, спать пора), пишем: все права переданы Рабиновичу. [Рабинович, а пропеллер сдох!... В нашем кондиционере...]

Шива, Если оригинальны твои сисястые пропеллеры, то, может, и вправду Таня ошиблась.
______
Но причем тут злоба? Нет никакой! Может, твоя злоба? Тогда -
"Не шей ты мне, матушка, красный сарафан..." А то мало ли, налетишь с рогами...(а, забыла кружавчатые смайлики к сарафчику присобачить...) :-))))))))))))))))))

Про твои святцы: нельзя же мне в одну и ту же реку войти дважды...Ну их.
Все, баю-бю. А знаешь, Шива, в сонном состоянии компьютер становится каким-то магким, как пластилин...И цвет другой, какой-то радужно-пастельный.И заиграла музыка Сальери...[есть у нас записи] Уплываю. И ты не серчай перед сном.
Спокойной ночи. Будут и тебе Шива, золотые, эротические... Я тут ни причем.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:15:13 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:03:23 (CDT)


Чевой-то действительно не работает... Видно, накрылся форум. Да и чёрт бы с ним, всё равно на сети не лучшее место. Жаль, пара-тройка моих эссе там была опубликована, наивные такие эссе. Много довольно смешного было и в гостевой, но это я успел спасти себе в файл. Дело в том, что я исправно в течение двух лет выливал всю свою позитивную и негативную энергию на этот сайт. Это мои бессонные ночи и долгие неплодотворные в смысле компьютерной инженерии рабочие часы. Короче, кусок жизни. Довольно приличный кусок.

Мож, ещё заработает сайт этот...


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:13:54 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:11:43 (CDT)

А упрек в расизме фильмов (и мультиков)- это "never ending story". В "Угрозе Фантома" (последний эпизод "Звездных войн") многочисленные "околокритики" увидели прямо-таки пракламацию расизма...

А как, по Вашему, из маленьких американцев вырастают большие расисты? Вот эти-то "невинные" фильмы и делают свою невидимую работу по глубокой промывке мозгов. Это, матушка, всего лишь один из компонентов глубоко расистской культуры.

Что касается русских сказок, то разница вполне очевидна, если взглянуть на историю без привычных руссоненавистнических очков. Россия совершенно уникальна потому, что она была единственной колониальной державой, которая не третировала аборигенов как недолюдей, а, наоборот, немедленно включала их в состав граждан. Сравните с чудовищным расизмом протестантов англо-саксов с их нечеловечески-зверским геноцидом индейцев, террором против индийцев и буров и с их рабовладением. Католики французы, испанцы и португальцы не намного отстали. Все это говорит о том, что Россия действительно была единственной христианской страной: расизм совершенно не совместим с христианством.

Даже столь излюбленные здесь еврейские погромы (которые, как выяснилось, изобрели французы, испанцы и англичане за века до того, как русские увидели первых семитов, но явление почему-то окрестили русским словом (!?!)) были преследованиями по религиозным, а не этническим соображениям: крещеные евреи официально считались русскими и не имели никаких ограничений.



Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:05:12 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:54:00 (CDT)
А мне понравилось:-)
НД:"Супистость или котлетчатость?...Глянцевитость или пупырчатость?"
Ха! Прикол-с (по-моему, довольно оригинально...или я, что, опять ошиблась? :-))


Да нет, в целом неплохо. Я не это имел в виду... А в общем, неважно.


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 22:03:23 (CDT)

Милый Шива, я ужасно любопытная. Но вот, посмотреть "форум" по Вашей ссылке не получилось. "Пейдж", говорят "не фаунд". Может какой-нибудь другой адрес "фаунд"?


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:54:00 (CDT)

А мне понравилось:-)
НД:"Супистость или котлетчатость?...Глянцевитость или пупырчатость?"
Ха! Прикол-с (по-моему, довольно оригинально...или я, что, опять ошиблась? :-))


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:53:43 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:46:24 (CDT)
Шива, если тебе ЭТО не оригинально...
Тогда можешь вписывать меня обратно в свои святцы.


Наденька, посмотри, если интересно и если не лень, гостевую http://www.forum.msk.ru с 1998 по лето 2000, и ты поймёшь, что в мой адрес было оригинального, а что - нет.

А зачем тебе быть в моих "святцах"? Так ли уж это важно?


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:46:24 (CDT)

Шива, если тебе ЭТО не оригинально...
Тогда можешь вписывать меня обратно в свои святцы.


психоаналитик
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:45:10 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:11:43 (CDT)
Если...с точки зрения "у кого что болит, тот о том и говорит"...видеть все, происходящее в этой жизни...
_________________________________________

Больнои: Доктор, я сексуальныи маньяк!
Доктор: Сейчас проверим, голубчик, не волнуитесь.. (показывает лист бумаги, на котором нарисован треугольник) .. что это,по-Вашему?
Б. (смушенно хихикая): Палатка. А внутри- влюбленная парочка занимается сексом
Д. (показывая другой рисунок, с квадратом): Таак, ну, а это что?
Б. (по-прежнему): Окно.А за окном -влюбленная парочка занимается сексом....
Д.: Ясненько. Вы действительно-сексуальный маньяк.
Б.: Вы тоже!
Д. (в краинем удивлении): Почему???
Б. Потому, что не стыдитесь показывать больным людям такие картинки!

Доктор, у меня сильно выпадают волосы.
- Ето потому что Вы нервничаете.
- Может быть, но это как раз потому, что у меня выпадают волосы!

Какая разница между шизофреником и неврастеником?
Шизофреник не знает сколько дважды два и спокоен. Неврастеник уверен что дважды два - четыре, но нервничает.



Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:42:48 (CDT)

Надя, почему злоба взамен оригиналности?


НД
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:39:27 (CDT)

ШИВОФРЕНИЯ


НД
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:32:56 (CDT)

В отдел индпоШИВА мужского костюма:

Яйценоскость или децибелистость?
Кривизна или крутизна?
Хвостатость или носатость?
Супистость или котлетчатость?
Коленчатость или перекатчатость?
Глянцевитость или пупырчатость?
Тупость или глупость?


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 21:11:43 (CDT)

Кстати,о...female.
Вы, Подхалим, ошибаетесь в распределении ролей львиного прайда. Охотятся в прайде не лев-male, а львицы-female. А упрек в расизме фильмов (и мультиков)- это "never ending story". В "Угрозе Фантома" (последний эпизод "Звездных войн") многочисленные "околокритики" увидели прямо-таки пракламацию расизма...
Если "под градусом" расизма (и с точки зрения "у кого что болит, тот о том и говорит)видеть все, происходящее в этой жизни, то вот, например, можно даже у муравьев увидеть расизм :красных, черных и пр.
А, что касается сказок: кто по Вашему такой Соловей-разбойник? А что вы думаете о былинах про борьбу богатырей с "печенегами"? Далее, как вам "Маша и три медведя"?
Таким образом рассуждая, можно повсюду (не только в человеческом обществе, но и в природе)увидеть проявления расизма, садизма, милитаризма. А в сказке "Король Лев" отрицательный персонаж-то не "три гиены", а лев- младший брат, предавший своего старшего брата. Не гиены плохи, как бы противны ни были их морды, а лев-предатель.


Шива Калифорнийский.
Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 20:18:01 (CDT)

...Эх Надюха, все то у тебя бабское на уме...Нет чтобы помечтать о высоком..
Я вот тут книжку прочел про то как у нас в нашем времени хорошо живется...
Что утром проснешься..нажмешь на кнопку и тут тебе из ящика готовый завтрак...
А потом поднимаешься на крышу,садишься во флайер и летишь хоть в Африку,
хоть на Ближний Восток в Ебипет на симпозиум про Тутанхамона...А потом
в Алабаму к Надюхе чай пить...Налетаешься и спать...Утром завтрак и
на космодром...опытом делиться про межзвездные путешествия докладать...
Денег никаких ненадо...все хорошие и перевоспитанные...Моральный кодекс
на каждой стенке...Живи где хочешь и радуйся...Хочешь работай,а хочешь
так просто - в свое удовольствие...И от такого счастья мы отказались...
ЫР.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 20:13:32 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 20:06:34 (CDT)
Не знаешь простой истины, что пропеллер не дергают...,а вращают...


Сам же написал:

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 18:35:57 (CDT)
А Вы *Есть контакт* и дергаете пропеллер...


Или это был не ты, а, Рабинович?


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 20:12:07 (CDT)

AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 18:25:29 (CDT)

Подхалим, может быть вам будет интересна точка зрения Г.K.Честертона на Пунические войны.

Это романтическое повествование о чудовищном Карфагене, регулярно бросавшим в печи своих младенцев, и бескорыстном, благородном и героическом Риме, одною лишь силою духа преодолевшем несметные полчища злодеев, напомнило мне две истории. Первая -- о чудовищной нацистской Германии, сжигавшей в печах людей, и бескорыстных, благородных и героических Соединенных Штатах, грудью ставших на пути извергов и ценою жизни своих нескольких прайвитов райанов, а главное, силою своего несоизмеримого морального превосходства над всем миром спасших мир от вечной тьмы.

Если Честертону хотелось написать романтическую повесть, то лучше было бы ему оперировать с вымышленными государствами. Когда он оперирует с реальными государствами, в условиях почти полного отсутствия исторической информации безудержно демонизируя Карфаген и столь же безудержно поэтизируя Рим, это сразу же наталкивает на мысль: кому выгодно? А кое-кому очень выгодно -- читайте об этом у Кара-Мурзы: Глава 1. Основные мифы евpоцентpизма. Запад - пpодолжение античной цивилизации. Это же простая двухходовка: античный Рим -- благороден, Запад -- наследник античного Рима, следовательно, Запад благороден.

Другая история, которая приходит в голову, это, вообразите себе, хорошо известный мультфильм 1994 года The Lion King. Если Вы его не смотрели -- обязательно посмотрите -- это, в своем роде, замечательный образчик западной расистской ментальности. Эта игрушечная история демонстрирует технику демонизации врага средствами кино. Как ни в чем не повинный и ничего вам плохого не сделавший народ, который вам, однако, хочется уничтожить или поработить, представить в таком свете, чтобы это уничтожение или порабощение выглядело благородством и доблестью? Как? Смотрите "Lion King".

На роль злобного и бесчеловечного "Карфагена" в этом фильме отрядили стаю гиен. Как они мерзки и подлы! Как гнусны их рожи, как отвратительны их крики! Естественно, маленький зритель, да и большая Таня преисполнятся ненавистью к этим отродьям. Ату их, бей фашистов в их логове! Вот эти чувства и являются воплощением великой силы искусства, используемой, однако, целенаправленно.

А может быть, все было немного не так? Да, гиены загоняют стаей несчастного оленя и сжирают его. Но и благородный Лев тоже загоняет несчастного оленя и сжирает его. Что позволено Льву, не позволено гиене? А почему, собственно? Моральное превосходство львов над гиенами должно быть очевидно, по замыслу фильма, американцам -- маленьким и большим, но оно столь же не очевидно здравомыслящему человеку, как и не очевидно превосходство западной цивилизации над другими цивилизациями.

"The Lion King" -- классический расистский фильм, в котором все животные равны, но некоторые из них равнее других, и преподносится это так, что усомниться в этом трудно. К сожалению, трогательно-наивный Честертон продудел в ту же дудку.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 20:06:34 (CDT)

...Ну и дурак же ты Шива...Не быть тебе летчиком-космонавтом...Не знаешь
простой истины, что пропеллер не дергают...,а вращают...если он
конечно крутится, а не висит как у тебя...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 20:06:34 (CDT)

...Ну и дурак же ты Шива...Не быть тебе летчиком-космонавтом...Не знаешь
простой истины, что пропеллер не дергают...,а вращают...если он
конечно крутится, а не висит как у тебя...ЫР.


Любителям джаза, проживающим в Бостоне и пригородах
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:49:11 (CDT)

The Boston Globe Jazz & Blues Festival is featuring The Lincoln Center Jazz Orchestra
with Wynton Marsalis


At the MDC Memorial Hatch Shell - June 24, 2001 at 3 PM. This concert is free.

https://extranet.globe.com/jazzfest/jfest_sched_01.htm


Д.Ч. <окончание>
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:48:25 (CDT)

"...provided to about 23 million recipients"


Д.Ч.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:38:44 (CDT)

vitakh
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 12:57:48 (CDT)
Забавно. Остроумец ДЧ обявил, что 90% эммигрантов получают велфер. Никто из знакомых с реальностью не стал это оспаривать, понимая что это очередная прибаутка (рыбоутка) ДЧ. ...Я, прожив в USA более 20 лет, никогда не получал велфер. Я никогда не слышал от кого-либо из моих друзей, что они получали велфер.

== = = === = == = ==== =

Из этой реплики следует, что остроумец vitakh либо входит в противоположные 10%, либо ничего не помнит, т.к. 20 лет назад он был несмышленое дитя, либо, как обычно, шутит.

Б-г с ними, с получателями велфэра, тем более, что не я о них начал (смотри: "USA - Sunday, June 17, 2001 at 16:27:39 (CDT) о брайтон-бичевских пузатых коротателях вэлферного времени"). Мне показалась интересной идея использовать такой показатель, как получения велфэра, для обоснования превосходства американской системы образования над советской. Но гр-н vitakh своим постом меня убедительно опроверг и выходит, советская школа таки лучше.

Кстати, раз уж зашла речь о велфэре, в это понятие входят не только бесплатные талоны на еду, но и бесплатные медстраховки, бесплатная (или с большой скидкой) рента квартиры, бесплатные образовательные курсы, короче, вся халява от государства. По талонам, правда, нельзя получить спиртное, но любой владелец русского магазина с удовольствием обменяет вам фудстемпы на доллары по курсу 2:1

Пример за 1997:
As you know, the Food Stamp Program is one of the Nation's largest welfare programs and the largest single program administered by the U.S. Department of Agriculture. In fiscal year 1997, over $19 billion in food stamps were provided to about


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:32:02 (CDT)

Ложка меду в бочку с дегтем.
Топик на "Привете" -



Чечня
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:29:33 (CDT)



Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:27:25 (CDT)

Наденька, признавайтесь честному народу, когда это вы у Рабиновича пропеллер дёргали... Или ему сны такие золотые бог Эрос навеял?


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 19:15:30 (CDT)

Рабинович, давай мысли самостоятельно. Сделай генеральную уборку в голове и в звездоплане.
Да и неправильно ты слышал. Не "Есть контакт", а "Сам Кентавр!".
Радионаушники прочисти.
Ну ладно, Бог с тобой.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 18:35:57 (CDT)

...Надежда Павловна...Спасибо,что вспомнили Рабиновича...А я вот никогда
про Вас не забывал...Вот бывало лечу на задание и мечтаю как
Вы ждете меня прямо на ВПП...А я такой бравый военлет...сажаю свой аэроплан
рядом с вами...А вы вся такая воздушная,легкая беретесь за лопасть...
А я кричу сквозь шум мотора...*Контакт*...А Вы *Есть контакт* и дергаете
пропеллер...А я газу...и ввысь....А вы рыдаете от счастья глядя на выхлоп
косторки...А я кричу,кричу сверху....*Я вернусь Надюха...Жди...* и думаю,
с чего это она про *контакт*...
Комэск Рабинович


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 18:25:29 (CDT)

Подхалим, может быть вам будет интересна точка зрения Г.K.Честертона на Пунические войны.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 18:23:44 (CDT)

...Здорово Танюшка...Ну что б тебе еще приятного пожелать....Ага...Вот...
Что б Подхалиму всю жизнь читать только твои романы...друг Рабинович


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:59:32 (CDT)

Correction & Sorry:

Таня,
простите Вы этого ненасытного, остроумного местного филантропа человеческих душ Подхалимченко.
Увы, завяли хризантемы.
______________________
От Рабиновича опять сбежала последняя электричка. И он по шпалам, и он по шпалам... Рыжiй в отсидке за бабушку лопатой... Про остальных не знаю.


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:29:50 (CDT)

Подхалим, я Вас уважаю, но Рыжего лучше не трогайте. Он - талантлив и беспощаден к обидчикам.
"Хармс" - лит. анекдоты:

http://www.lib.ru/ANEKDOTY/charmes.txt
попробуйте эту ссылку.

Дорогая Надя, Вы Рыжего не видели? Может они вместе с Графоманом и Рабиновичем ушли пивка попить и заблудились?:-)


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:22:36 (CDT)

Подхалим, теперь я Вас уважаю :-) и свои маникюрные ножнички убираю в ножны. Мир.:-)

К сожалению, не знаю господина(жу:-), цитировавшую литературные анекдоты "а ля Хармс" от "Веселых ребят". Здорово! Я их тоже очень люблю.
А вот поговорка из жизни. Один мой знакомый говорил: "Я не злопамятный. Отомщу и забуду!" :-))
С уважением, Таня.





Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:19:40 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:14:45 (CDT)

Деушка, держи себя в руках.

{Пустое место -- Рыжий, Вы, что ли?}
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:00:39 (CDT)

ДАНИИЛ ХАРМС - ЛИТЕРАТУРНЫЕ АНЕКДОТЫ.

Ваша ссылка не работает, а та, что работает, говорит, что это и не Хармс вовсе.



ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:14:45 (CDT)

Таня,
плюньте Вы на этого опившегося квасом, замасленного подзаборного подбирателя соплей Подхалимошкина. Он еще только учится.


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:09:57 (CDT)

Уважаемые бывшие рижане,
даже и некурящие. Все равно ура с европейским прорывом - в США появились сигареты РТФ "Geronimo". В память о сигаретах "Рига" и "Elita". Пустячок, а приятно за Родину.
А вы - квас... рижские электрички и не вспомнили, хотя протряслись в них, небось, полжизни... Veseliba!



USA - Wednesday, June 20, 2001 at 17:00:39 (CDT)

Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 16:45:07 (CDT)
Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 15:49:35 (CDT)
>Сожалею о содеянном. Прошу простить. Где твой кинжал -- вот грудь моя!





ДАНИИЛ ХАРМС - ЛИТЕРАТУРНЫЕ АНЕКДОТЫ.
...а я - свинья ". Пошел, встал перед им на колени и говорит:" Пушкин, - говорит, - где твой кинжал? Вот грудь моя! "Пушкин очень смеялся! $ 4 Однажды Пушкин стрелялся с Гоголем. Пушкин говорит:" ...
17.04.2001 | 23 Kb | koi8-r | http://librarys.newmail.ru/hum/harms.htm


От Танюшки заразился.


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 16:45:07 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 15:49:35 (CDT)

И прежде чем лезть со своими репликами, стоило бы вам наверно, сначала извиниться за вчерашнее оскорбление, которое вы нанесли не только мне и Наде, но и всем корреспондентам "буки".

Сожалею о содеянном. Прошу простить. Где твой кинжал -- вот грудь моя!


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 15:49:35 (CDT)

Подхалим, не путайте свои, подхалимские "премудрости" с русскими поговорками. И прежде чем лезть со своими репликами, стоило бы вам наверно, сначала извиниться за вчерашнее оскорбление, которое вы нанесли не только мне и Наде, но и всем корреспондентам "буки".

То "МИР". Верно. Вашего умения "стучать по клаве", далеко не достаточно для того, чтобы стать одним из автором альманаха "Лебедь". Возможно, в младших классах с/ш вас уже научились писАть, но ясно выражать свои мысли, да так, чтобы это самовыражение было интересно не только вашему волнистому попугайчику - вы пока не умеете. Тренируйтесь. Вам надо больше читать и научиться слушать собеседника.


vitakh
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 14:07:22 (CDT)

за гармошку обидно стало!!!

С этим я согласен.

"Зачем вам складень, пассажир?-
Купили бы за трешку
В "Березке" русский сувенир -
Гармонь или матрешку!"

"Мир-дружба! Прекратить огонь!"


Sergey
- Wednesday, June 20, 2001 at 13:09:46 (CDT)

К vitakh

Однако, добрый/доверчивый Sergej так раскалился

Да сдался мне ваш велфер! Мне за балалай... мнэ-э-э... то-есть эта, за гармошку обидно стало!!! Аж для успокоения нервОв семечки лузгать пришлось.

ЗЫ. Бу-бу-бу...


vitakh
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 12:57:48 (CDT)

Забавно. Остроумец ДЧ обявил, что 90% эммигрантов получают велфер. Никто из знакомых с реальностью не стал это оспаривать, понимая что это очередная прибаутка (рыбоутка) ДЧ. Однако, добрый/доверчивый Sergej так раскалился (Wednesday, June 20, 2001 at 07:18:01; Wednesday, June 20, 2001 at 05:31:01 (CDT)), что я хочу внести элемент ясности в этот беспокоящий его вопрос. Я, прожив в USA более 20 лет, никогда не получал велфер. Я никогда не слышал от кого-либо из моих друзей, что они получали велфер. Я знал три семьи (с учётом ДЧ - четыре), которые получали велфер. Возможно, на Brighton Beach процент велферщиков больше чем в Бостоне, но когда я работал/жил полгода в NY, я был знаком только с одной семьёй, которая получала велфер. Я, однако, знаю многих стариков и несколько инвалидов получающих пенсионные пособия. Хотите, Sergej, с ними поменятся местами?






Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 12:40:49 (CDT)

ahh
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 12:31:51 (CDT)
Tanya :))). No pro welfare ya nichego ne znayu, skazat' ne mogu. Sorry guys

От велфэра и тюрьмы не зарекайся! (© Русскоязычная народная мудрость)


ahh
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 12:31:51 (CDT)

Tanya :))). No pro welfare ya nichego ne znayu, skazat' ne mogu. Sorry guys


Гулико
- Wednesday, June 20, 2001 at 12:20:44 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:14:17 (CDT)

Зря вы так на Танюшу, сударь. Танюша — монстр словесности.


Шива, это комплимент или упрёк?

["Не шути, Шива, с женщинами! Шутки эти глупы и неприличны". — Козьма Прутков.]

:-))

PS (уже серьёзно). Только что обнаружил — не задумывался об этом раньше, — что в английском языке нет отдельной лексемы для понятия "чужбина"… (Вот уж действительно: язык формирует характер нации!)


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 12:11:22 (CDT)

Вот в этом-то и проблема, уважаемый МН. Вы не в состоянии себе представить, почему кто-либо може стремиться избавиться от "оков цивилизации". Ведь читали же Костомарова, говорите. Но не почувствовали, не прочувствовали, почему люди хотели избавиться от этих оков. И, по-видимому, те евреи-факторы, которые имели ключи от церквей и относились к ним (т.е. к церквам) как к амбарам тоже этого не понимали. А в результате эти арендаторы стали причиной несчастий и смертей огромного числа своих соплеменников (ибо, как всегда, страдали в первую очередь беззащитные и, в принципе, невиновные люди).

Пора бы уж, казалось бы, научиться если не понимать других, то по крайней мере пытаться это делать...

Впрочем, это не означает, что я вас лично в чём-то обвиняю. Так, горечь.
Спасибо за беседу. Пошёл я - дела.


МИР
Templeton - Wednesday, June 20, 2001 at 12:00:25 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 11:26:38 (CDT)
============
Да не огорчайтесь так, уважаемая Таня. И простите г-же ahh ... Ну не всем же быть "авторами альманаха" (вроде вас !) , кому-то же надо и уметь писАть.


ВЛТ
NY, USA - Wednesday, June 20, 2001 at 11:56:41 (CDT)

"Русскоязычный нееврей" - представитель титульной нации в государстве Российском. Тоже народная мудрость (copyleft мой).


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 11:54:50 (CDT)

Уважаемый MN, мне кажется, что такую "специфическую тему", как вэлфэр, куда как лучше, чем я осветит человек "бывалый": г-жа ahh

Что-ж, жаль.

AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 10:01:40 (CDT)
И не согласный я с тем, что "себя же на 300 лет отбросили". Это вам нынешние украинские националисты, наверное рассказывали. Не видел ни одного украинского националиста, который бы не был русофобом, поэтому априори присоединение к России - плохо.


Всюду-то вам какие-то "русофобы" мерещатся. Ну представьте сами. На этих малозаселенных, но цветущих землях на периферии Европы в 15-16 веках стала утверждаться европейская цивилизация, культура. Социальные отношения, торговля, наука; строятся великолепные города, замки, монастыри, соборы. Вдруг происходит бунт, города и соборы сжигаются, весь 17 век и часть 18 - сплошное смутное время. Как это назвать? Даже если это чья-то там "освободительная борьба", то ничего хорошего в таком освобождении от оков цивилизации я не нахожу.


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 11:36:09 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 11:26:38 (CDT)

От велфэра и тюрьмы не зарекайся! (© Русскоязычная народная мудрость)


Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 11:26:38 (CDT)

Уважаемый MN, мне кажется, что такую "специфическую тему", как вэлфэр, куда как лучше, чем я осветит человек "бывалый": г-жа ahh. Опыт выживания в капиталистических условиях у нее огромный. "Далеких обобщений на основе своего скудного опыта, как Tanya Marchant" она не сделает. Запросто найдет различие "Harvard c MFTI и MGU, a барнаульский пед институт с Atlanta Black Women College." Да и таблицы с графиками построит куда как профессиональнее, чем я. А заодно и биссектрису проведет.


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 10:01:40 (CDT)

MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:41:56 (CDT)

Ну да. Только не совсем бессмысленный и беспощадный. Вначале речь ведь о восстании не шла. Но Ян-Казимир оказался неспособным разрешить ситуацию мирно.
И не согласный я с тем, что "себя же на 300 лет отбросили". Это вам нынешние украинские националисты, наверное рассказывали. Не видел ни одного украинского националиста, который бы не был русофобом, поэтому априори присоединение к России - плохо.
Реально же дело обстояло не совсем/совсем не так.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:41:56 (CDT)

Я тоже знаком, спасибо. (Костомаров, там, Грушевский и т.п.) Ну, арендаторами были и все такое прочее, как бы оказались между поляками и украинцами. Но тем не менее, на востоке Польши начала складываться европейская городская цивилизация, тут устроили бунт, бессмысленный и беспощадный, все порушили и отбросили себя же на 300 лет назад. Гордиться нечем, ИМХО.


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 09:32:46 (CDT)

MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:27:49 (CDT)

Я знаком, в общих чертах, с историей борьбы Украины за независимость в 17 в. Правда, не по книгам еврейских историков. Если интересует, могу рассказать, почему евреи пострадали.


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:30:20 (CDT)

AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 07:19:36 (CDT)
Ага, вот, вспомнил про Хронос.
________
Большое спасибо за точные даты. С интересом в них смотрю и размышляю.
Мне не хотелось путаться с утра пораньше, а смотреть было некогда.
________
MN
>НД, а что там насчет этого велфера, нельзя ли поподробнее выяснить, кому он положен и где его можно получать, а главное - сколько там. <
Простите, я не в курсе, а копаться данных нет времени, хотя довольно интересно, действительно. Насколько я понимаю, местным здесь дают, у которых дети несовершеннолетние и доход низкий (или никакого); возможно, должен человек быть официально безработным. впрочем, тема очень обширная. Куда обращаются--не знаю, но часть населения ориентируется лучше, чем в правилах движения.

>В восточном Массачусеттсе меньше чем на 40 тыс в год все равно прожить невозможно.<
Можно себе представить. Но этот штат вроде и повыше велфэрные платит...


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:27:49 (CDT)

Ага. Только лучше это называть не казацкими восстаниями, а борьбой народа Украины за свои права.

Мне говорил один украинский историк, что официально в Украине оно считается не национальным конфликтом, а социальным. В еврейской традиционной литературе оно называетеся "гзерот тах-тат" или "гзерот Хмель", т.е. "наказания 408/409" (5408 год соответствует 1648) "наказания Хмельницким". Кстати, опять та же любопытная тенденция воспринимать гоев, как что-то неодушевленное. Отношение к казакам высказывается самое отрицательное, достаточно вспомнить название книги Натана Гановера (а это главный источник по этой проблеме - "Тит Яван" (т.е. "Грязь Православия", "Яван" на иврите обозначает Грецию, видимо от ионийцев, а заодно православные нарроды). Так что радуйтесь, я вам еще подкинул материальчик.


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 09:17:10 (CDT)

MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:06:39 (CDT)

...вплоть до казацких восстаний 17 века

Ага. Только лучше это называть не казацкими восстаниями, а борьбой народа Украины за свои права.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 09:06:39 (CDT)

AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 07:19:36 (CDT)

Если уж говорить о преследовании евреечв в Европе, то самые известные прецеденты - это волна погромов, сопроваждавшая крестовые походы (10-11 в.в.) а также эпидемию черной смерти (1349) - евреи, как более чистоплотные, меньше болели, что послужило причиной слухов о том, что они являются виновниками эпидемии. Но 14 век, насколько я понимаю, вообще век упадка Европы. В Польше, напротив, отношение к евреям было благоприятное, вплоть до казацких восстаний 17 века, что и послужило причиной миграции евреев на восток Европы.

А с велфейром действительно хотелось бы разобраться раз и навсегда - кому, когда и сколько. Слишком много тут мифов. А то меня не покидает чувство, что федеральное правительство дерет с меня слишком большие налоги, и я чего-то недополучаю взамен (возможно, своих еврейских льгот). Точнее, вообще ничего не получаю взамен, что есть это, правительство, что нет его - никакой разницы. Правительство штата еще кое-как заметно - там то машину регистрируешь, то что-то еще. А на что федералы, которые постоянно дерут больше всех, тратят деньги - полный туман. Вот и хотелось бы разобраться. Может, Татьяна Марчант все же напишет соответствующую статью про велфейр. Только не по журналистски - с пересказом слухов, а обстоятельно - с графиками, таблицами и ссылками. Вот будет настоящая интересная статья по экономике - не чета вашему Баранову.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 08:22:49 (CDT)

Вы мне приписываете мысли более или мене противоположный тому, что я говорил. Я говорил, что "ветхозаветный иудаизм" является источником как раввинистического иудаизма, так и христианства (и в меньшей степени - ислама). Соответственно, вывлду, которые вы делаете цитируя Ветхий Завет, должны относится не к рфввинистическому иудаизму, а ко все этим трем религиям.

Столкновения между христианами и иудеями, конечно, имели место, но меня больше интересуют культурные контакты. ИМХО, на евреев гораздо более существенное влияние оказали контакты с восточными религиями.

Караимство - это действительно секта не признающая Талмуд, но имеющая свою традицию толковангия Торы и заповедей. Какой вывод Вы хотели из этого сделать, ч не понял.

С "Толдот Ешу" я не знаком. Encyclopedia Judaica говорит, что это трактат был написан в 10 в., хотя отдельные части восходят к Евангелиям и Талмуду. Он не характеризуется как анти-христианский, просто повествование о юноше, впавшем в ересь. Типа произведений литиратуры "адаба", если я правильно понял, таких как "повесть о Будасфе" или "Премодрость Хикара", широко бытовавших на Востоке, известных и евреям.

НД, а что там насчет этого велфера, нельзя ли поподробнее выяснить, кому он положен и где его можно получать, а главное - сколько там. В восточном Массачусеттсе меньше чем на 40 тыс в год все равно прожить невозможно. Может, Татьяна Марчант напишет статью про это, было бы очень интересно. А то я все время слышу про этот велфейр, но никак не могу разобраться. Мои родственники получают SSI - это то же самое, или нет? Или велфейр - пособие по безработице? Дается ли оно иммигрантам, это ведь, наверно, means-tested benefit, несовместимый с гринкард? Или только беженцам? Какие критерии и какая примерно сумма?


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 08:01:41 (CDT)

Уважаемый MN,

мне кажется, что вы переносите современное состояние вещей в древность. Когда употребляется словосочетание "ветхозаветный иудаизм", то имеется в виду не то, что думают христиане (или, например, мусульмане) об иудаизме, а то, каким был иудаизм 2-2.5 тыс. лет назад. И в то время никакой Талмудической литературы не было. Т.е., как минимум один из трёх китов, упоминаемых вами, отсутствовал (по поводу Каббалы я вообще ничего не знаю). А это в свою очередь означает, что иудаизм в то время был другой. Поэтому термин "ветхозаветный иудаизм" имеет право на существование и является вполне адекватным. Далее, вы считаете, что нынешний - назовём его "раввинистический",- иудаизм более "правильный" (как вы говорите - настоящий), чем "ветхозаветный". Но с этим, наверное, не все согласятся. Даже среди исповедующих иудаизм. Я уже упоминал караимов. Сколько я помню у Артамонова в "Истории хазар" караимское течение в иудаизме возникло именно как неприятие Талмуда.

Вплоть до начала второго тысячелетия н.э. подавляющее большинство евреев жили не в христианских странах и с христианством не так уж сталкивались

Я не хочу это оспаривать, поскольку не знаю где проживало большинство евреев в те времена, но мне понравилось ваше выражение "не так уж сталкивались". Столкновения, когда они происходили, бывали весьма ожесточёнными - не находите? Если вспомнить, к примеру, Химьяритское царство или войну (Хазарии) с Византией 860 года и более позднюю (начала 10 в.) уже руками Руси.
И, кстати, и у русских сохранились не самые приятные воспоминания о первом контакте с евреями - считается вроде как более-менее установленным фактом, что в былинах отображена борьба с Хазарским каганатом (да и самая, пожалуй, героическая из былин недвусмысленно называется битвой Ильи Муромца с Жидовином). Я именно эти факты имел в виду в первую очередь, когда говорил о противостоянии иудаизма и христианства.

Впрочем, я заранее признаю, что недостаточно эрудирован в вопросе. И на
продолжении разговора совсем не настаиваю.


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 07:19:36 (CDT)

Ага, вот, вспомнил про Хронос.

1147 г. По территории Франции прошли погромы еврейских общин.
1188 - В Англии организованы еврейские погромы.
1290 - Евреи были полностью изгнаны из Англии.
1391 - В Севилье (Испания) в результате погрома было убито 30.000 евреев.
1394 - Евреи были полностью изгнаны с территории Франции.
1492.03.31 - В Испании принят закон, предписывающий евреям покинуть страну.
1492.08.02 - Несколько сотен тысяч евреев Испании по указу от 31 марта были изгнаны из страны.
1655 - Король Англии разрешил евреям селиться в стране (через 365 лет после их изгнания)


Sergey
- Wednesday, June 20, 2001 at 07:18:01 (CDT)

К ND

А вообще--денег у здешнего гос-ва так много, что велфэр--капля в море

Да по мне что ж, пусть получают. Вопрос-то не в велфере, а в морально-этическом облике здоровых, далеко не глупых и способных производильно трудиться людей, которые тем не менее садятся на этот велфер, быть может занимая место тех, кому он действительно необходим.

ЗЫ. А, к примеру, маму Стаса в Америку вообще не пускают. Наверное потому, что она ни в чем и так не нуждается...


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 07:03:41 (CDT)

А разве было какое-то крупное, организованное гонение евреев из Франции и Англии?

Гонения на евреев были всюду. Сейчас навскидку не помню, а материалов под рукой нет, но у меня в голове зацепилась дата 1290 г. Еще, помнится, после того как евреи были изгнаны из Англии, запрет на их въезд туда длился около 400 лет.


ahh
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 06:55:52 (CDT)

--> DD - Cнова о education - . хорошие места надо сравнивать с хорошими, а плохие с плохими. Harvard c MFTI и MGU, a барнаульский пед институт с Atlanta Black Women College. Hе делать далеких обобщений на основе своего скудного опыта, как Tanya Marchant.. ............--> Guana, задачка елементарнаЯ, если чуть не тривиально мыслить, это вам не судьбы народов.


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 06:53:01 (CDT)

AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 06:20:56 (CDT)
>Насколько я понимаю, экономические интересы были одной из причин гонения на евреев.<
Что это общая тенденция, сомневаться не приходится. А вот Голландия, например, здорово выиграла, принимая их.
>Храмовники создали систему ростовщичества до изгнания евреев или после?<
Не хочу, чтобы Вы думали, что я игнорирую, хотя сейчас страшно некогда (у нас около семи утра)... А разве было какое-то крупное, организованное гонение евреев из Франции и Англии(как из Испании позже), как, например, Франция--гугенотов? Я не знаю многих деталей специфически еврейской истории; может, кто-то скажет здесь. Орден Храмовников (Тамплиеров) создан вокруг даты 1120; можно сравнить.


AVD
- Wednesday, June 20, 2001 at 06:20:56 (CDT)

ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 06:07:22 (CDT)
Орден Тамплиеров... создал целую систему ростовщичества

Насколько я понимаю, экономические интересы были одной из причин гонения на евреев.
Храмовники создали систему ростовщичества до изгнания евреев или после?


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 06:16:00 (CDT)

Sergey
- Wednesday, June 20, 2001 at 05:31:01 (CDT)

(Д.ч>)Вам-то какое дело до велфэра? Государство навстречу идёт.<
>Ага-ага. С миру (со всего миру) по нитке (в принудительном и далеко не всегда честном порядке) -- "русскому" на велфер. Денежки-то не вами, а (в частности) мной заработанные тратите. <<
Сергей, американское государство вряд ли расходует на велфэр деньги, заработанные Вами. Вопрос тут, скорее, тот, на что российское государство тратит деньги, заработанные Вами.
Вообще, велфэр--явление очень сложное, о нем невозможно говорить просто так. Об этом спорят здесь и специалисты, но к единому мнению не приходят. Есть много и положительного, и отрицательного. А вообще--денег у здешнего гос-ва так много, что велфэр--капля в море по сравнению, скажем, с воемныым бюджетом. Так что Америка не обеднеет. Часть населения везде, не только в США всегда нуждалась и будет нуждаться в помощи. Так что лучше поддержать, чем плодить люмпенов и создавать хаос, который обойдется дороже. Кроме того, есть и список определенных условий, предъявляемых к велфэрщику.


ND
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 06:07:22 (CDT)

AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 17:24:03 (CDT)
>Ведь христиане не давали денег в рост.) <
Орден Тамплиеров, окончательное разгромленный Филиппом Четвертым в 1312 г., создал целую систему ростовщичества, и Филипп возжелал их денег.
___________
>Забыли Марксистско-Ленинскую
>Философию, Научный Коммунизм и наконец Историю КПСС..? <<
Рабинович,
ты забыл включить лучшее--политэкономию социализма. А так все правильно.
________________________
Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:58:14 (CDT)
>Текущий эксперимент по великому переселению народов из России в США однозначно >показывает: в 90 случаях из ста российский переселенец с верхним образованием садится на >велфэр, поскольку не может конкурировать с "недоучкой"-американцем. <<<
Подготовка в основе разная, в корне иная концепция. Разные ожидания на местах работы. У американцев в Америке (как и у русских в России) преимущество--знание реалий.
Но и со многими американцами случается, что выпадают из общей картины, поэтому очень многие переучиваются, это поощряется. Back to School--нормальное явление. Рынок все время меняется, знания и практические навыки устаревают.



Sergey
- Wednesday, June 20, 2001 at 05:31:01 (CDT)

К Д.Ч.

Я вас еще два дня назад узнал, от вас за версту несёт квасом, лампадным маслом, сапожной ваксой, чванством, членством, гармошкой и присядкой.

Это чем же это вам гармошка в присядку не угодила? И квас не трогайте! Эт вам не пепсиколабубльгумвонючий, а Напиток с Большой Буквы!

Вам-то какое дело до велфэра? Государство навстречу идёт.

Ага-ага. С миру (со всего миру) по нитке (в принудительном и далеко не всегда честном порядке) -- "русскому" на велфер. Денежки-то не вами, а (в частности) мной заработанные тратите. Отсюда и "дело до..."

Как пожелаем, так и сделаем.

Делайте, пока у вас на руках старшая масть. Только на надо картинно возмущаться и глупых вопросов задавать.

ЗЫ. Мораль для "не русских" -- действовать надо ушло! :-)

ЗЫЫ. К диаспоре: Когда власть-то в Америке брать будете? Пора-пора...


ЖЕНЩИНА ПРОИЗОШЛА ОТ КОШКИ
- Wednesday, June 20, 2001 at 03:38:40 (CDT)

-- Послушайте, уважаемая Чуча, -- сказала я вечером своей беленькой домашней кошке, когда она сидела на подоконнике и наблюдала за черной блестящей мухой, а я наблюдала за ней, -- я тут по вашим кошачьим делам еду в Москву.
-- Ну, и какие у вас там быть могут кошачьи дела? -- лениво зевнула она и просверлила меня насквозь своими желтыми глазами.
-- Пойду в музей кошек.
-- Ха-ха! Музей кошек. Что, решили коллекционировать умершие тела? Боже, хватает же этим людишкам мыслей, чтобы постоянно издеваться над нами. И не наскучило ли вам? Бесполезно, понимаете, вы, людишки!
-- Нет, что вы, таксидермией тут не пахнет.
-- А чем? Вы уж, дорогая, езжайте одна и как следует разузнайте.

далее




Александр Лукашенко избирателям
- Wednesday, June 20, 2001 at 03:34:20 (CDT)

"Я думаю, надо на выходные полностью, на два дня давать воду, чтобы и постирать можно, и детишек, ну и самим душ принять, поэтому... Вы напрасно аплодируете, я еще не все сказал".



Д.Ч.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 02:54:29 (CDT)

Подхалим, USA - Wednesday, June 20, 2001 at 02:22:25 (CDT)

Я вас еще два дня назад узнал, от вас за версту несёт квасом, лампадным маслом, сапожной ваксой, чванством, членством, гармошкой и присядкой. Вам-то какое дело до велфэра? Государство навстречу идёт. Как пожелаем, так и сделаем. Это, если хотите, компенсация, причём далеко не полная, за моральный стресс, пережитый при переезде. И не стройте из себя социального популяризатора, от вас за версту несет квасом, ... (см.выше)


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 02:22:25 (CDT)

Д.Ч., вы не справедливы. Я тщательно щажу ваши национальные комплексы, расчитывая, в обмен, на вашу корректность. Не хотите быть корректным? Воля ваша.

Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:58:14 (CDT)

... а также о школьном образовании, о том, какое из них лучше, американское или российское. Текущий эксперимент по великому переселению народов из России в США однозначно показывает: в 90 случаях из ста российский переселенец с верхним образованием садится на велфэр, поскольку не может конкурировать с "недоучкой"-американцем.

Вы здесь немного недоговорили и немного недодумали. Вы забыли сказать, что эти 90 из 100 российских переселенцев -- лица еврейской национальности, и, полагая, что они не могут устроиться на работу, вы их, с одной стороны, незаслуженно обидели, а, с другой стороны, покривили душой. Они сидят на велфэре только потому, что какой же еврей откажется от гойской халявы? А так-то они работают за милую душу, нелегально, конечно.


Д.Ч.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 02:20:52 (CDT)


У-п-ссс! Сорри, Дан, про слона - это уже не к вам, а к - Wednesday, June 20, 2001 at 00:21:43 (CDT)


Д.Ч.
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 02:14:33 (CDT)

DD - Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:57:13 (CDT)


Дорогой Дан,

Во-первых, Бобруйск тоже очень хороший город.

Во-вторых, спасти лицо Подхалима физически невозможно - у него одна сплошная *опа.

В-третьих, вы ничего не прибавили к моему посту. Возникло ощущение, что вы спорите сами с собою, а этого можно было бы и не делать: силы слишком не равны. Неприменимость знания, полученного в школе, к жизни - вполне достаточная оценка системы образования по шкале "хуже/лучше". Высчитывание же количества гениальных, либо выдающихся, либо прославленных, либо знаменитых, либо просто замечательных бобруйцев, барнаульцев или стэнфордцев есть всего лишь расхожая пошлость человеческих амбиций, с лёгкостью переходяшая в любимое занятие дураков: раздувание из мухи слона.



зануда
Мельбурн, Австралия - Wednesday, June 20, 2001 at 02:01:06 (CDT)


sukeroku
как в Мельбурне у вас жизнь идет?


Регулярно.

А что конкретно интересует?

Кроликов с грудями по улицам не бегает. Мышь с человеческим ухом на спине вроде показывали по телевизору, но это вроде не у нас. Тасманийского тигра вроде собираются из заформалининого экземпляра клонировать, но пока только ДНК выделили.




Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 01:53:43 (CDT)

DD - Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:57:13 (CDT)
Как может выпускник Барнаульского Педагогического конкурировать с выпускником
Стенфорда?


Точно в такой же степени, как и выпускник Полицейской Академии штата Оклахома с выпускником МГИМО.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 01:33:37 (CDT)

, так как редактор говорит, что конкретно вас не банили..

Ничего старшного, лучше пока оставить как есть, а то вдруг хулиган снова появится. Проверка связи.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 01:29:16 (CDT)

Т-с-с-с...

Я так и думал.


web-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Wednesday, June 20, 2001 at 01:15:58 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:34:11 (CDT)
Если бы меня не забанили на работе, мог бы раньше.


Уважаемый MN!

Пожалуйста, пришлите мне на мыло адрес вашего хостинга, чтоб я могла снять бан.
Очевидно, он совпал с кем-то из хулиганов, так как редактор говорит, что конкретно вас не банили.





Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 01:04:42 (CDT)

Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:58:19 (CDT)

Короче говоря, я вас узнала.

Т-с-с-с... Пожалуйста, никому не говорите!

Жаль, я, кажется, плохо на вас повлиял: была такая жизнерадостная девушка, а стала такой настырной занудой. Оставьте меня в покое -- и люди снова к вам понянутся!


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 01:03:16 (CDT)

Короче говоря, я вас узнала. .

И кто? Неужели Корниловский так перевоплатился? Впрочем, имя им легион (как сказал один перебежчик). И все они на одно лицо.



Таня
МА USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:58:19 (CDT)

Я подозреваю, что она окончила двухмесячные курсы по поумнению и резко поумнела: в Америке нет ничего невозможного. Дать адресок?
______________________________________________
Ширится умственная ограниченность Подхалима...
Не обольщайтесь,дружок: не только вам на этом сайте известен "адрес" Америки.
Подозревая, что Подхалим не знает не только греческий, но и др.языки народов мира, специально для него оригинал и перевод с польского:
Nie kazda szara masa ma cos wspolnego z mozgiem.-Не у всякой серой массы есть что-то общее с мозгом.
Analfabeci musza dyktowac.-Безграмотные вынуждены диктовать.
Arcydzielo pojmie nawet glupi. Ale jakze inaczej!Гениальное произведение и дурак поймет. Но ведь совершенно иначе!
(Lez)
А вообще, вы так скушны и так упорны в своей невежественной браваде, что вряд ли вам будет понятен даже перевод. Короче говоря, я вас узнала. И под др. (не менее глупым)вашим ником вы были мне смешны и жалки...


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:48:28 (CDT)

MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:43:49 (CDT)

Вы удивительно открыты и откровенны для еврея! Я это очень ценю. Спасибо за беседу.


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:43:49 (CDT)

Однако, вопрос: возможно ли, что христиане могут получить представление об иудаизме от евреев-"перебежчиков", воспитывавшихся вполне ортодоксально, а затем порвавших с иудаизмом?

Ну я не думаю, что "воспитывавшихся вполне ортодоксально" и правильно усвоивший еврейские ценности иудей на такое способен. Перебежчики, знаете-ли, такого часто насочиняют. Впрочем, мне с вами общаться надоело, можете посмотреть публикации на сайтах, на которые я сослался, там немало интересных статей, хоть и не ровных по качеству. Еще есть www.istok.ru и более специальные сайты, и ряд других. Бай.


Подхалим
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:29:04 (CDT)

MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:07:58 (CDT)

В иудаизме существует помимо письменной т.н. Устная Тора или Устная Традиция, существует огромная записанная литература, поэтому "понять иудаизм" на основании только текстов, общих между иудаизмом и христианством, действительно невозможно. Учитывая, что толкуются эти тексты хачастую по-разному.

Тут мы, кажется, подбираемся к сокровенному, эзотерическому. В общем, как я Вас понимаю, чтобы понять иудаизм, надо вырасти евреем. Жаль, если так. Однако, вопрос: возможно ли, что христиане могут получить представление об иудаизме от евреев-"перебежчиков", воспитывавшихся вполне ортодоксально, а затем порвавших с иудаизмом? Ведь таковые были.


ВЕК
- Wednesday, June 20, 2001 at 00:21:43 (CDT)

DD - Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:57:13 (CDT)
Как может выпускник Барнаульского Педагогического конкурировать с выпускником
Стенфорда?
***
Запросто, как не фиг делать. Еще и книжку напишет - "Блеск и нищета Стенфорда". На то он и выпускник БПИ, чтобы на слонов тявкать. Тут все обидчивые донельзя (кошку бьют, а невестка за намек принимает), потому уточню: усредненный выпускник БПИ и усредненный же - Стенфорда. Бывают исключения: гениев в БПИ примерно столько же, сколько в Стенфорде идиотов.








Страшный ICQ вирус.
- Wednesday, June 20, 2001 at 00:21:09 (CDT)

ВНИМАНИЕ! Вы только что получили САМЫЙ ПЕРВЫЙ!!!! САМЫЙ КРУТОЙ!!!! и САМЫЙ СТРАШНЫЙ!!!!
ICQ-вирус!!!
Я ужасно полиморфный, заразный и деструктивный, НО есть небольшая проблемка:
1. Мой автор вообще вирусы писать не умеет...
2. Не вирусы он тоже не умеет писать, у него по бэйсику тройка с натягом..
3. Умные дяди говорят моему автору, что ICQ-вирус вообще невозможен...
4. Но ему 16 лет, у него переходный возраст и потому плевал он на умных дядей!
Поэтому ОЧЕНЬ Вас прошу сделать следующее:
1) Разослать меня кому только можно;
2) Стереть на своем компьютере папки WINDOWS и Мои Документы.
Заранее спасибо! Искренне Ваш - СТРАШНЫЙ ICQ-вирус!


MN
USA - Wednesday, June 20, 2001 at 00:07:58 (CDT)

Подхалим, далась вам эта септуагинта, вы что так хорошо владеете греческим? Септуагинта содержит немалое число отклонений от еврейского текста, в христианский канон входят многие книги отсутствующие у евреев (Маккавеев, Поучения Бен-Сираха, Юдифь и т.п.), но получить общее представление о еврейском тексте, конечно, возможно. Если владеть греческим.

Почему адекватный перевод текстов не дает возможности понять иудаизм, основанный на этих текстах?

Вообще-то, я этого не говорил. В иудаизме существует помимо письменной т.н. Устная Тора или Устная Традиция, существует огромная записанная литература, поэтому "понять иудаизм" на основании только текстов, общих между иудаизмом и христианством, действительно невозможно. Учитывая, что толкуются эти тексты хачастую по-разному.


сравнительный анализ религий
- Wednesday, June 20, 2001 at 00:01:11 (CDT)

Владислав Перлин. Краткое руководство по сравнительному анализу религий
http://www.lib.ru/ANEKDOTY/happens.txt


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 23:56:49 (CDT)

DD - Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:57:13 (CDT)

На мой взгляд вы довольно неуклюже пытаетесь спасти лицо Подхалима. Я, как раз, убежден, судя по многим признакам, что он - полуобразован, и соверешенно искренне считает, что Шагал - из Бобруйска.

Берите вернее: совсем не образован, и это будет гораздо ближе к истине. Что касается места рождения Шагала, то я тут никак не считаю: это последняя вещь на свете, о которой я буду задумываться. Тут бы знать, где мастера родились, а для пропагандистских фантомов просто нейронов жалко.

Непонятно, почему он привязался, поэтому, к Татьяне. Они стоят друг друга. Хоть Татьяна последнее время стремительно растёт как литератор. Уже несколько постингов написаны ею чрезвычайно удачно.

Я подозреваю, что она окончила двухмесячные курсы по поумнению и резко поумнела: в Америке нет ничего невозможного. Дать адресок?


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 23:49:38 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 23:04:27 (CDT)

Так о чем мы там говорили? Про Септуагинту Энкарта пишет правильно - это первый перевод Библии на иностранны язык, хотя через некоторое время появились переводы на арамейский и на латынь. Но это к делу не относится, есть же подлинник, чего говорить о переводе?

Значат ли Ваши слова, что говорить о Торе можно только, читая ее на иврите, и никакой перевод, включая Септуагинту, не может быть адекватным? Если да, то почему? (Это, наверное, будет последний вопрос по теме, поскольку и ивритом не владею и не планирую овладеть.)

Если же ответ "нет", и Септуагинта достаточно адекватна, то есть христиане могут иметь представление о Торе, тогда позвольте продолжить.

И христианство, и иудаизм , и, отчасти, ислам основанны на Ветхом Завете. Так что "библейский иудаизм" - это первая стадия как раввинистического иудаизма, так и христианства. Правда, иудаизм на мой взгляд сохранил горазду большую преемственность с библейской религией. Но именно христиане то как раз с этим не согласны, они утверждают, что это именно они - настоящий Израиль. Поэтому методической ошибкой является поиск христианами иудаизма в Ветхом Завете, да еще используя при этом свои христианские переводы и толкования. Получается как бы полемика с самими собой, а не с евреями.

Почему адекватный перевод текстов не дает возможности понять иудаизм, основанный на этих текстах?


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 23:38:25 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:47:23 (CDT)
Исправление опечатки в допечатке:
***
"Человек, повторяющий, что он не дурак, обычно имеет какие-то сомнения по этому вопросу."(Мизнер)
В первой половине дня Подхалим наделал множество ошибок, ближе к ночи -занялся их исправлением. Работа над ошибками продолжается.
Итак, вы-Подхалим просили меня (лично) больше ничего не писать и призывали при этом, бросить думать.Видимо, руководствовались при этом своим жизненным опытом:сколько б человек не думал, а у слона голова все равно больше. Впрочем, я о вас писать и не собиралаюсь.О вас и вам подобным уже высказались другие, известные (надеюсь и вам в т.ч.) люди:
Закон Ранэмона."Существует 4 типа людей: кто сидит спокойно и ничего не делает; кто говорит о том,что надо сидеть спокойно и ничего не делать; кто делает; и кто говорит о том,что надо делать."
Постулат Вейнберга. "Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."
Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и наговорить лишнего. (Плутарх)
Не шути с женщинами: эти шутки глупы и неприличны. (К, Прутков)

Не сомневаюсь, что даже после этого постинга вам захочется добавить еще какой-нибудь штрих к своей ограниченности.Как бы мы ни старались, а мухи летом будут. (Эмерсон)






MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 23:04:27 (CDT)

Так о чем мы там говорили? Про Септуагинту Энкарта пишет правильно - это первый перевод Библии на иностранны язык, хотя через некоторое время появились переводы на арамейский и на латынь. Но это к делу не относится, есть же подлинник, чего говорить о переводе?

И христианство, и иудаизм , и, отчасти, ислам основанны на Ветхом Завете. Так что "библейский иудаизм" - это первая стадия как раввинистического иудаизма, так и христианства. Правда, иудаизм на мой взгляд сохранил горазду большую преемственность с библейской религией. Но именно христиане то как раз с этим не согласны, они утверждают, что это именно они - настоящий Израиль. Поэтому методической ошибкой является поиск христианами иудаизма в Ветхом Завете, да еще используя при этом свои христианские переводы и толкования. Получается как бы полемика с самими собой, а не с евреями.

Кроме того, не следует преувеличивать значение христианства для иудеев. Вплоть до начала второго тысячелетия н.э. подавляющее большинство евреев жили не в христианских странах и с христианством не так уж сталкивались. Да и за последнюю тысячу лет в христианском окружении жила только одна (ашкеназская) ветвь евреев.

А вот интересно, если вы думаете, что Талмуд - реакциа на христианство, то как вы объясняяте появление Корана и триумфальный успех ислама?

http://www.machanaim.org.il/philosof/in_chris.htm

http://www.machanaim.org.il/philosof/lev-lec/messiya.htm#18

http://www.judaica.ru/articles/his/iudaizm.html


DD - Д.Ч. <dandor19@yahoo.com>
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:57:13 (CDT)

------------------------------------
Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:58:14 (CDT)


DD - USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:39:18 (CDT)
...великий Марк Шагал, вышел из маленького Витебска, а не маленького Бобруйска.

ND USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:51:26 (CDT)
...Но и один гений на триста тысяч неплохо, по гению на город

Многие догадались, что "Бобруйск" это имя нарицательное, объединяющее всякие прочие
витебски. Тут же и ответ к недавним спорам о численности поголовья гениев в пересчете на
популяцию Бобруйска, а также о школьном образовании, о том, какое из них лучше, американское
или российское. Текущий эксперимент по великому переселению народов из России в США
однозначно показывает: в 90 случаях из ста российский переселенец с верхним образованием
садится на велфэр, поскольку не может конкурировать с "недоучкой"-американцем.
-------------------------------------------

На мой взгляд вы довольно неуклюже пытаетесь спасти лицо Подхалима.
Я, как раз, убежден, судя по многим признакам, что он - полуобразован, и соверешенно искренне
считает, что Шагал - из Бобруйска. Непонятно, почему он привязался, поэтому, к Татьяне.
Они стоят друг друга. Хоть Татьяна последнее время стремительно растёт как литератор.
Уже несколько постингов написаны ею чрезвычайно удачно.

И по поводу образования вы совсем некрасиво передёргиваете колоду.
Я утверждал, что в Америке плохое СРЕДНЕЕ образование и отличное - ВЫСШЕЕ.
О каких же американцах-недоучках вы толкуете: из Стенфорда, Эм-Ай-Ти, Гарварда, Беркли, Коламбии, Принстона, Юпенна, Дюка и т.д.?
Как может выпускник Барнаульского Педагогического конкурировать с выпускником
Стенфорда?





Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:47:23 (CDT)

Предыдущее -- для Тани.

Исправление опечатки в допечатке:

Teletubbies, окрещеннЫХ ...



Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:43:56 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:49:39 (CDT)

Мне пишите ничего больше, пожалуйста. И не думайте.

Исправление опечатки и допечатка:

НЕ пишите ничего больше, пожалуйста. И не думайте. Лучше сходите в пятый раз на "Шрека" или, еще лучше, включите себе Teletubbies, окрещенными "телепузиками" недавно ими осчастливленными аборигенами России.


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:34:17 (CDT)

Ылсынбаюшко, друх! Спасибо за компельмень:-). Вот уж точно: "Привыкли руки к топору", но стосковались по перу. А насчет подхалимов, ну что тебе сказать? "Не вспоминает он меня два лета, три зимы. А вспоминает лишь тогда, когда надо взять взаймы...Ведь я же добрая - мадам Брошкина":-).
Сукироки, "кролики -это не только ценный мех".


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:32:45 (CDT)

зануда
Мельбурн, Виктория Австралия - Tuesday, June 19, 2001 at 21:29:42 (CDT)

Про 70 переводчиков (вместо 70 томов), возможно, Вы и правы, а я ошибся -- каюсь. Остальное у меня правильно. Вот что пишет Энкарта:

Septuagint, name given the ancient Greek translation of the Hebrew Old Testament. The term is derived from the Latin word septuaginta ("seventy"; hence, the customary abbreviation LXX), which refers to the 70 (or 72) translators who were once believed to have been appointed by the Jewish high priest of the time to render the Hebrew Bible into Greek at the behest of the Hellenistic emperor Ptolemy II.

The legend of the 70 translators contains an element of truth, for the Torah (the five books of Moses-Genesis to Deuteronomy) probably had been translated into Greek by the 3rd century BC to serve the needs of Greek-speaking Jews outside Palestine who were no longer able to read their Scriptures in the original Hebrew. The translation of the remaining books of the Hebrew Old Testament, the addition to it of books and parts of books (the Apocrypha), and the final production of the Greek Old Testament as the Bible of the early Christian church form a very complicated history. Because the Septuagint, rather than the Hebrew text, became the Bible of the early church, other Jewish translations of the Hebrew Bible into Greek were made by the 3rd century; these are extant only in fragments, and their history is even more obscure than that of the Septuagint.


наблюдатель
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:19:06 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:09:34 (CDT)
"...почему Запад враждебно относился к восточной, и, в особенности, к православной культуре, то есть почему Запад был врагом русских."
-Интересно, а татаро-монгольское иго, война с Японией и последующая японская интервенция, все это были "дружеские визиты" соседей с Востока?

"...прекрасный повод скрыть причины своей подсознательной зоологической ненависти к русским под личиной вполне легитимной неприязни к коррумпированному государству."
-В таком случае, интересно, а под каким "соусом" Запад должен "ненавидеть" Италию или Китай или ту же Японию? И вообще, какие именно страны с вашей (.) зрения стоит считать "Западом"? Давайте "сверим компасы":>
Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:19:19 (CDT)
"...описание "типичной русской ментальности", ну так о том есть немало чего почитать. Можно начать с Евангелий."
- Вы противоречите самому себе: по-вашему выходит, что "типичная русская ментальность" описана, грубо говоря, нерусскими (юго-западными) авторами? И, напомните пожалуйста, кто именно является носителем "типичной русской ментальности" в Евангелии?
Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:20:43 (CDT)
"...Я просто утверждаю, что эта коррупция имеет малое отношение к основной массе русского народа, и, даже будучи вынужденными нынешним режимом подкупать чиновников, русские делают это с отвращением."
- Стоит ли понимать вас так, что есть "основная масса русского народа" и "второстепенная"(к которой и имеет непосредственное отношение пресловутая коррупция)? И потом: довольно сомнительно ваше личное отношение к россиянам, которых вы, с легкой руки, назвали (био) "массой". А кроме того, довольно интересно:неужели русские когда-нибудь "подкупали чиновников"- с восхищением?
Право же, какие-то странные у вас рассуждения о "возвышенном"...И компас неисправный...



Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:15:39 (CDT)

...Я тут опять случайно заглянул в *Лебедя* и случайно просмотрел
произведение Тани из Темплтона про американские штаны....Не...Танюшка
ничего выглядит ...симпатично...А эта собака..Чаттануга..? А насчет
таниного романа, думаю что он вершина литературы...такого я еще не
видел...Очень крепко..ядрено...мать его... роман то есть...Особенно
про автомобили...Очень уж запало мне в душу...Спасибо Таня...Пиши
больше...Пусть этот козел - подхалим читает...Может его кондрашка хватит...
после очередного твоего романа...Кстати Таня,руки у тебя крепкие,большие...
это хорошо...крепче держи перо и рубай далее...
Пусть Подхалим окончательно окачурится от твоих произведений...Рабинович


sukeroku
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 22:14:45 (CDT)

http://msnbc.com/news/589447.asp

Early results indicate the strategy indeed works. In experiments in mice, both breast and fat tissue were successfully grown inside a chamber filled with a gel that acts like a scaffold, promoting the growth of new blood vessels.
And in female rabbits, researchers not only grew a breast-shaped blob of fat tissue in the groin area, but also successfully transplanted the mass onto the chest area.
The ultimate goal: To grow a realistically shaped breast in the exact area of the chest where it belongs in women, said Dr. Stefan Hofer, a plastic surgeon and tissue engineer at the Bernard O'Brien Institute of Microbiology in Melbourne, Australia.

Однако наука продвинулась в Мелбурне!

Как представлю себе лабораторных кроликов, бегающих в клетке с болтающимися грудями, так смех разбирает.




sukeroku
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 21:48:00 (CDT)

зануда
Мельбурн, Виктория Австралия - Tuesday, June 19, 2001 at 21:29:42 (CDT)

Мужик,
да ну их всех на фиг.
лучше расскажи, как в Мельбурне у вас жизнь идет?




зануда
Мельбурн, Виктория Австралия - Tuesday, June 19, 2001 at 21:29:42 (CDT)

Подхалим пишет
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:31:30 (CDT)

Ветхий Завет основан на Септуагинте -- семидесятитомном переводе II века до Р.Х. Торы и Пророков на греческий язык для александрийских евреев, не говорящих на иврите, для их иудаистских богослужебных потребностей.


Что-то у меня крыша едет. Известная же легенда.
Какой-то римский наместник заинтересовался еврейской религиозной литературой и заказал
перевод на греческий. Во избежание халтуры и обмана процесс первода был организован несколько своеобразно - 70 ученых евреев были на год посажены в одиночные камеры с источниками на иврите и писчими припасами для первода на греческий, не подготовишим перевода и тем, чей перевод максимально отличался от остальных была обещана смертная казнь. Однако казнь не состаялась - произошло чудо и все переводы совпали слово в слово (перестукивались небось).

Чудо это вроде признается свидетельством сверхестественности оригинала и особой точности перевода как иудейской так и христианской традицией. Вроде в иудейской традиции септугиата считается первым слоем великого учения, предназначенным для неевреев.



Д.Ч.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:58:14 (CDT)


DD - USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:39:18 (CDT)
...великий Марк Шагал, вышел из маленького Витебска, а не маленького Бобруйска.


ND USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:51:26 (CDT)
...Но и один гений на триста тысяч неплохо, по гению на город


Многие догадались, что "Бобруйск" это имя нарицательное, объединяющее всякие прочие витебски. Тут же и ответ к недавним спорам о численности поголовья гениев в пересчете на популяцию Бобруйска, а также о школьном образовании, о том, какое из них лучше, американское или российское. Текущий эксперимент по великому переселению народов из России в США однозначно показывает: в 90 случаях из ста российский переселенец с верхним образованием садится на велфэр, поскольку не может конкурировать с "недоучкой"-американцем.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:39:37 (CDT)

...Ты мерзкий подхалим не оправдываешь высокой обязанности наложенной
на тебя обществом и именем...Когда я открываю *Гуся*.то должен прочесть
следующее....*Да здравствует Великий Рабинович ум,честь и совесть нашего
времени.Только под руководством Великого и Мудрого Рабиновича мы смело
свершим наши чаяния и стремления.*
Или написать вот такое...
*Кто самый лучший на свете,на земле
Лучше нет Ылсылбая нигде...
Самый мудрый он,самый славный он...
Ылсынбай наш Великий везде...
Подхалим еще раз прочту критику от тебя в мой гениальный адрес....
Дам в ухою. Рабинович


DD - Подхалиму <dandor19@yahoo.com>
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:39:18 (CDT)

------------------------
Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:51:45 (CDT)
....
..из маленького Бобруйска вышел великий Марк Шагал,
-----------------------

Дорогой Подхалим!
Мне понятно ваше желание поподхалимничать к бобруйчанам, и я думаю, что бобруйчане оценят ваши
добрые намерения, но, вы то, я надеюсь, знаете что великий Марк Шагал, вышел из маленького Витебска,
а не маленького Бобруйска.
http://w3.vitebsk.by/vitebsk/chagall/art_shagal.html
Бобруйчане это тоже знают.
Когда у Тани Марчант по страницам книг Ильфа и Петрова проезжает автомобиль ''Волга'' вам ведь это
не очень нравится. А мне не нравится, что летающие влюблённые Шагала из неба Витебска переместились
в небо Бобруйска.



Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:16:36 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:49:39 (CDT)
"А я и есть тонкий и деликатный человек: сколько месяцев безропотно терпел ваше безмозглое графоманство."
***
И это все, чем вы смогли разродиться в результате столь долгой, безропотной беременности? Мозговитый, вы наш...

"Мне пишите ничего больше, пожалуйста. И не думайте."
***
Написать "ничто" может только такой демагог, как вы. Который и сам не думает о том, что пишет, и другим советует.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 20:14:17 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:49:39 (CDT)
А я и есть тонкий и деликатный человек: сколько месяцев безропотно терпел ваше безмозглое графоманство.


Зря вы так на Танюшу, сударь. Танюша - монстр словесности. И прошу её не обижать. По хорошему прошу.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:49:39 (CDT)

Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:15:10 (CDT)

Признаюсь, что я действительно огорчена, поскольку ранее считала вас тонким, интересным человеком.

А я и есть тонкий и деликатный человек: сколько месяцев безропотно терпел ваше безмозглое графоманство. И за мое ангельское терпение такая благодарность?

Мне пишите ничего больше, пожалуйста. И не думайте.


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:15:10 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:10:13 (CDT)
***
Даже при всем желании, вы не можете меня обидеть. Вы можете меня только огорчить. Признаюсь, что я действительно огорчена, поскольку ранее считала вас тонким, интересным человеком . А вы, оказались просто злым корреспондентом .
С сожалением.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 19:10:13 (CDT)

Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:57:46 (CDT)

Как замечательно сказал вчера Кадавер: Таня, не обижайтесь, что я вас назвал швалью, ведь это же правда!


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:57:46 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:22:30 (CDT)
После этого постинга любая ваша реплика "о вечном" - лишь надпись на стене тюремной камеры вашей закомплексованной души. Что же касается "клоунов на поминках": посмотрите в зеркало, увидете в нем -ряженого.

С брезгливостью.


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:38:07 (CDT)

Что ж, уважаемый(ая) Расчетов, раз Вы такой неугомонный, прямо-таки грех не удостоить Вас вниманием.(Юрий Расчетов USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:05:06)
Расчетов: Тут уж, "моя болезная" (Тимур Шаов), приятного, т.с., аппетита!:-)
Эпиграф: И Вы, тык скыть, тоже: кушайте, не обляпайтесь
--Вы несколько преувеличиваете свое значение для читателей, как "автора альманаха". --
Отнюдь: вот например для Вас мое творчество в альманахе имеет огромное значение, судя по величине «критического постинга», который Вы ему посвятили.
--Если дадите себе труд полистать архив Лебедя за первые годы его существования, то даже Вам, убежден, станет ясно, как высока была планка тогда и как низко она опустилась теперь. –
Ваше замечание достойно творчества Сергея Бубки. Что в Вашем понимании вообще означает аллегория «планка» ?
 --Году в 97м слова "автор альманаха Лебедь" - это действительно звучало. Сейчас тоже звучит, но с иным подтекстом.—
 Лично мне знакомы Ваши подтексты, равно как и Ваш неповторимый литературный стиль, являющийся пресловутой «белой спиной». А именно: вас –в дверь, так вы – в окно
 ---Вот и Валерий сейчас может, наверное, развести руками и пoставит в номер Ваш, уж извините, убогий опус. –
 Вот он- крик души и та причина, по которой Вы роетесь в подшивках альманаха за прошлый век и кипите желчью ревности к тому, что Вас в авторы альманаха не берут…
 ---Вы, уважаемая, авторитетно судите о том, чего абсолютно не знаете или имеете самое поверхностное представление.---
 А вот и пример «авторитетности». В данном случае Вы снова (как всегда) беретесь судить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия: «Живете Вы в Штатах в лучшем случае года 3, а то и меньше. Круг Вашего общения, как сами признались, замыкается мужем и его родственниками.» ---
 Представить себе не могу, когда это я могла «признаваться» в подобной ерунде и тем более Вам?
 ---Следовательно работой, да еще на полную ставку, себя не обременяете. Если и были где-то кроме Бостона, то проездом, кратко…Детей-школьников, через которых Вы могли бы получить представление о специфике американской школы - опять же у Вас не просматривается. ---
 А от чего ж Вы в таком случае называете меня «матушка»?
 --Да,да, я видел подзаголовок "субьективные". Но субьективность бывает разная.—
 Точно. Субъективность – понятие, отличное от «hair across your ass" (народная американская идиома)
 ---Тут на память приходит бессмертное "Суди, дружок, не выше сапога".—
 Мне больше нравится не менее «бессмертное»: А судьи кто?
 --- Правда, может быть, эти упреки - не по адресу? Зная Вашу пламенную любовь к плагиату "тихой сапой" не удивлюсь, если и теперь дадите ссылку на реальных авторов вышеуказанных перлов и переадресуете мои претензии к ним:-)--- Ответ: Грибоедов «Горе от ума»
И «оконцовочка» от «физика, лирика, критика и судьи» г-на Расчетова: « маразматики в ответ пионеров слюнявили».
В общем, г-н(жа) примите мои Вам соболезнования (и от Шаова в т.ч.).



Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:37:49 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:34:11 (CDT)

Объясню вечером.

Спасибо, это для меня чрезвычайно интересно, и не потому, что имею в виду Вас опровергнуть, а потому, что ожидаю узнать что-то новое. Особенно имею в виду вот эти Ваши слова:

"Ветхозаветный иудаизм" - это то, как христиане представляют евреев, а на самом деле - стадия развития самого христианства. К настоящему иудаизму имеет мало отношения, хотя тему можно развивать.

Буду ждать.


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 18:35:30 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:24:56

В что это такое? Родословная Ешу? В Новом Завете или в Талмуде?

Сам по себе трактат. Aнтихристианский. Восходит к 5 веку. Происходит из Палестины или Месопотамии.

A потом, что значит настоящий иудаизм? Tот, который исповедуете вы лично? Почему вы уверенны, что именно он "настоящий"? A караимский иудаизм - ненастоящий?


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:34:11 (CDT)

Объясните, пожалуйста.


Объясню вечером. (Если бы меня не забанили на работе, мог бы раньше).


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:32:25 (CDT)

Иудаизм стоит как бы на трех китах - Танах (Ветхий Завет), Талмудическая литература и Каббала. Процитированный хасидский текст относится к каббыле. Клипа, ситра ахра и т.п. - чисто каббалистические понятия (в Талмуде их нет), так что говорить о "талмудическом иудаизме" здесь тоже не приходится.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:31:30 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:24:56 (CDT)

"Ветхозаветный иудаизм" - это то, как христиане представляют евреев, а на самом деле - стадия развития самого христианства. К настоящему иудаизму имеет мало отношения, хотя тему можно развивать.

Ветхий Завет основан на Септуагинте -- семидесятитомном переводе II века до Р.Х. Торы и Пророков на греческий язык для александрийских евреев, не говорящих на иврите, для их иудаистских богослужебных потребностей. Почему же Вы утверждаете, что он имеет мало отношения к иудаизму? Это перевод или нет? И, если перевод, то, может быть, дело в плохом переводе? Объясните, пожалуйста.


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:24:56 (CDT)

A что вы имеете в виду под словом "шутка". Tольдот Иешу - это шутка?

В что это такое? Родословная Ешу? В Новом Завете или в Талмуде?

Я имею в виду, что Талмуд не рассматривает христианство как идеологического противника и лишь походя упоминает христиан для иллюстрации совсем других идей, часто в нелепом (с нашей точки зрения) контекст. Это и не удивительно, ведь в Вавилоне (совр. Ирак) христианство не было распространено, а были другии религии (зороастризм).

Ваш спор не с евреями, а внутрихристианский, Новый Завет против Ветхого. "Ветхозаветный иудаизм" - это то, как христиане представляют евреев, а на самом деле - стадия развития самого христианства. К настоящему иудаизму имеет мало отношения, хотя тему можно развивать.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:20:43 (CDT)

Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:05:06 (CDT)

Пропасть между парадигмами оказывается все шире. Очень хорошо, что Вы выказываете свое недоумение, поскольку даете мне возможность его разрешить там, где иначе все казалось бы очевидным для нас обоих -- в прямо противоположном смысле.

Не так категорично. В России из западных сейчас выживают только деятели типа Иордана.

Дело в двухнедельном training course.

Но Вы, как бы невзначай, переключились на старую песню "о главном": плохо, вот и воруем.

Вам показалось, что я оправдываю воровство русских? Упаси Боже! Русский вор -- еще больший мерзавец, чем еврейский вор! Я считаю российскую коррупцию рекордной по своей омерзительности, и отнюдь не делаю ей снисхождения потому, что она российская! Я просто утверждаю, что эта коррупция имеет малое отношение к основной массе русского народа, и, даже будучи вынужденными нынешним режимом подкупать чиновников, русские делают это с отвращением.

К стати, близкий к крестоносной тематике Господин Великий Новгород очень даже успешно торговал по западным законам и нормам. И отбивался от грабителей неплохо. А от царя, как известно, не смог...

Да, пострадал за излишнюю космополитичность.

Подхалим: ...к счастью, Россия превратилась в страну, управляемую бандюками

Ну послушайте сами, что Вы говорите! К чьему счастью? Россиян? Серьезных инвесторов с Запада, которые боятся к нам деньги вкладывать? К счастью, может быть, только пронафталиненных советологов, у которых опять надежда на "булку с маслом" появилась.


"К счастью" -- это ирония, не надо понимать буквально. К счастью врагов России.


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 18:16:02 (CDT)

Ну извините, Подхалим, не сумел донести. Oтца A.Меня не цитировал. Использовал некоторые соображения иеромонаха Григория (Василия) Лурье.

МНу.

A что вы имеете в виду под словом "шутка". Tольдот Иешу - это шутка?



USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:11:11 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:07:53 (CDT)


С Колизеем лучше было. Зря вы это, Подхалим, изменили.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:07:53 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:50:32 (CDT)

Поправка:
США, как прилежный ученик, тщательно скопировали все стороны римского имперского мироустройства, начиная с Колизея, продолжая Сенатом, разделением властей и кончая способами колониального управления.

Начиная с Капитолия, разумеется. Но по поводу хлеба и зрелищ тоже не отстали.




USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:05:09 (CDT)

AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 17:24:03 (CDT)


Вы, конечно, правы, когда говорите, что странно было бы думать, что Талмуд как интерпретация Торы ввел бы с нуля совершенно новые и радикальные идеи вроде расизма.
Eстественно, Tалмуд возник не на пустом месте. И в приведённой вами (неточно) цитате ("брату не давай в рост")присутствует уже некоторая двойственность. (Благодаря этому в средние века всё ростовщичество - а позднее банковское дело,- сосредоточилось в руках евреев. Ведь христиане не давали денег в рост.)





Еще как давали деньги в рост. И причем под больший процент, чем евреи. Во Франции во всяком случае, после изгнания евреев ростовщичеством стали заниматься христиане и увеличили процент где-то на треть. Причем, общеизвестный факт состоит в том, что евреи были ограничены в выборе профессий, что им запрещалось владеть землей и к тому же были цеховые отношения у ремесленников - т.е. чужих туда не пускали.


Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:05:06 (CDT)

>Подхалим
>USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:09:34 (CDT)
>...Поставь и тех, и других в однинаковые условия, и они будут вести себя совершенно одинаково

Не так категорично. В России из западных сейчас выживают только деятели типа Иордана.
Но Вы, как бы невзначай, переключились на старую песню "о главном": плохо, вот и воруем. К стати, близкий к крестоносной тематике Господин Великий Новгород очень даже успешно торговал по западным законам и нормам. И отбивался от грабителей неплохо. А от царя, как известно, не смог...

>...к счастью, Россия превратилась в страну, управляемую бандюками

Ну послушайте сами, что Вы говорите! К чьему счастью? Россиян? Серьезных инвесторов с Запада, которые боятся к нам деньги вкладывать? К счастью, может быть, только пронафталиненных советологов, у которых опять надежда на "булку с маслом" появилась.

>Таня
>МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:09:40 (CDT)
>...он ни о чем и не спрашивал,
>...продемонстрировав "непролазную логику" чувства прекрасного

Видите ли Таня, у меня и в мыслях не было Вас о чем-то спрашивать. Вы заявили кому-то что пишете в расчете на меня. Вот я и дал понять, насколько Ваш расчет оправдан:-)
А спрашивать вас о чем-то, боже упаси! Признаюсь, испытываю чуть не физическую боль за бедный русский язык, когда слышу от Вас нечто вроде "демонстрировать логику чувства":-(
Понимаю, Вам скучно без общения, однако ничем помочь не могу и больше отвечать не буду. За этим, пожалте, к нашему Калифорнийскому эстету и Вашему большому почитателю. Он, к стати, и по поводу стилистики консультирует (сиськи, влага и т.д.)Так что, флаг Вам в руки!


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 18:00:18 (CDT)

Tем не менее, с моей точки зрения Tалмуд - это в первую очередь реакция на возникновение христианства.

Это не верно. Талмуд содершит очень мало упоминаний христиан, и все эти упоминания носят пародийный, шутливый характер. С точки зрения Талмуда христианство - совершенно несерьезное учение, некая шутка. Полемика Талмуда направлена в основном против манихейства (если выискивать в нем места, относящиеся к другим религиям).

Сравнивая этику христианства и иудаизма, нужно сравнивать тексты одного периода (Новый Завет и Мишну), иначе христиане разговаривают сами с собой.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:58:14 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:54:22 (CDT)

Ты мне, Рабинович, напоминаешь компьютерного демона. Сидит он себе тихонько в Toolbarе, никого не трогает, дремлет. Но чуть порог осмысленности превышен -- демон тут как тут: проснулся, глаза продрал и пошел белым шумом все забивать.


Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:54:22 (CDT)

...Что-то сегодня образовалась лавина словесного поноса...Разве ж можно ж
эмигрантам рассуждать о Руси и неисповедимых путях России. Россия есть
наша Советская Родина...И предателям Великой державы не пристало даже
заикаться об этом вопросе. Для этого существует руководство страны и
партии.Вы что не учились в институтах..? Забыли Марксистско-Ленинскую
Философию, Научный Коммунизм и наконец Историю КПСС..? Так вот напомню:
Россию олицетворяет наш Великий Советский Народ - Строитель Коммунизма.
Партия- ум, честь и совесть нашей эпохи.Коммунизм победит.Все для блага
человека. Слава Труду. Ленин всегда с нами.Да здравствует КПСС.
Под знаменем Марксизма-Ленинизма вперед к новым победам и свершениям.
Да здравствует социализм.Все на уборку урожая. Труд дело чести.Товарищи
боритесь за звание ударника коммунистического труда.Дело партии- дело народа.
Выполним и перевыполним задания партии.Навстречу Октябрю.Да здравствует
Политбюро и ЦК КПСС.Пятилетку в четыре года.Навстречу социалистическому соревнованию.
Трудовые коллективы возьмем на себя повышенные обязательства.....
Хватит или продолжить...? Упрзаворготдкомпры Рабинович


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:50:32 (CDT)

AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 17:24:03 (CDT)

Не отца ли А.Меня Вы так обильно зацитировали? Хорошо бы отделять цитату от Вашего текста, особенно когда стыки получаются грубыми, как здесь, например:

"Дар, который обретёт человечество через Израиль и посредством Израиля таков, что оправдывает все жестокости." -- Будущее время.

"A далее случилось то, что когда наступил тот момент, ради которого, так сказать, Израиль и был создан, когда миру был дан Xристос, когда пришло время раскрыться миру - Израиль этого не заметил." -- Прошедшее время.

И где же здесь речь о господстве над народами? Нету об этом речи.

Здесь нет, но есть во многих других местах Торы, это я хорошо помню. Точную цитату дать не могу, извините (просто не стоит трудов искать общеизвестное).

Запрет же давать в рост брату и разрешение давать в рост иноземцу трудно само по себе интерпретировать как расистское.

Надеюсь, Вы понимаете, что слово "брат" надо понимать обобщенно, как "любой еврей"? И что же это, если не расизм?

Тут еще один любопытный момент можно отметить. Ростовщичество считалось гнусностью даже самими евреями, поскольку не допускалось по отношению друг к другу. Таким образом, занимаясь ростовщичеством, евреи прекрасно понимали, что занимаются они гнусным делом, и это могло примирить их с их совестью только в случае, когда их жертвы не признавались людьми вообще.

И не проливает ли это обстоятельство некий свет также и на категорическое неприятие Kарфагена Римом - вспомним Kатоновское "Kарфаген должен быть разрушен".

Нет, не проливает. С чего бы это?

Рим в той же мере заботился о жертвах карфагенских жертвоприношений, в какой США в 1999 году заботились об албанских беженцах. В своем цинизме и расчетливости эти две страны очень похожи, и не мудрено: США, как прилежный ученик, тщательно скопировали все стороны римского имперского мироустройства, начиная с Колизея, продолжая Сенатом, разделение властей и кончая способами колониального управления.

Благодаря этому в средние века всё ростовщичество - а позднее банковское дело,- сосредоточилось в руках евреев.

А, теперь понятно. Все дело, оказывается, в том, что запала евреям в душу фраза из Торы. А христиане, дураки, пропустили ее мимо ушей: теперь вот работают на еврейские банки, проценты плотют.

Эклектично, г-н AVD, невнятно, несимпатично.


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 17:24:03 (CDT)

Интересную вы мне роль предлагаете, Подхалим.
Xорошо. Попытаюсь.

Повторюсь. Учение о разном происхождении душ евреев и не-евреев в Библии отсутствует.
Это важный момент.

Далее. Вы цитируете по памяти из Торы:
Ближнему своему не давай в рост, а иноплеменникам давай, и будут они приносить тебе, и станешь ты господином над народами.
Цитата не верная. Правильная цитата такова:
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Втор. 23, 19-20)
И где же здесь речь о господстве над народами? Нету об этом речи. Запрет же давать в рост брату и разрешение давать в рост иноземцу трудно само по себе интерпретировать как расистское (и, в общем, также дело обстоит и с остальными 612 заповедями).

Мне хотелось бы быть правильно понятым. В сущности, я сейчас выступаю как бы в роли христианского апологета. Tак вот, с точки зрения христианской, безусловно, можно найти такие места в Ветхом Завете, которые в свете сегодняшнего дня покажутся ужасными. Приказал же Иисус Навин в покорённом Иерихоне уничтожить всех, включая женщин, стариков и детей. Или вот это, например: "а в городах сих не оставляй в живых ни одной души, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим" (Втор. 20,16-18). Но ведь это значит - если у нас создается о Ветхом Завете такое впечатление,- что он всё-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Наша мораль - это мораль христианская (независимо от того, веруем мы или нет). Мир стал лучше с тех пор. И мы тоже. Это первое.
Второе, следовало бы задуматься и попытаться себе представить ситуацию тех времён. Tу обстановку, в которой оказался народ израилев в Xанаане. Главный бог ханаанеян (а также финикийцев и карфагенцев) - бог солнца и плодородия Ваал требовал жертв. Человеческих. И человеческие жертвоприношения в Xанаане были нормой. Причём жертвы Ваалу приносились по ночам. Вот цитата из книги Ю.Б.Циркина "Карфаген и его культура":
"Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертв были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир... В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами... При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей - из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно... Детские жертвоприношения совершались ежегодно".
Не становится ли после этого более понятной ненависть Израиля к ханаанеянам? И не проливает ли это обстоятельство некий свет также и на категорическое неприятие Kарфагена Римом - вспомним Kатоновское "Kарфаген должен быть разрушен". Kак заметил по этому поводу Г.K.Честертон "очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же".

В общем, христианская точка зрения состоит в том, что нельзя понять смысл Ветхого Завета без учёта ситуации того времени. И народ Израиля, избранный (есть точка зрения, что не столько богоизбранный, сколько богосозданный - "Этот народ Я образовал для Себя" - Ис. 43,21), чтобы свидетельствовать о едином Боге, для начала должен был в этой обстановке элементарно выжить. И именно для этой цели - для выживания и для того, чтобы при взрослении у Израиля было поменьше трудностей и болезней роста и дан Израилю Ветхий Завет. Поэтому апостол Павел и называет ветхозаветный закон "детоводителем ко Xристу". И поэтому из 613 заповедей Пятикнижия 365 запретов, т.е. большинство.
Суть в том, что с точки зрения христиан история Израиля телеологична. Путь его, тяжелый путь - имеет цель. Ибо в конце пути будет обретено то, ради чего всё, так сказать, и происходит. Израиль существует ради всего человечества, и его миссия состоит в том, чтобы нести слово Божие другим народам, чтобы другие народы обрели спасение через Израиль. Поэтому и жестокость Израиля имеет оправдание, так как убивает Израиль язычников не только ради себя и своих детей, но и ради детей тех самых язычников, которые сейчас являются его противниками и противниками его миссии. Дар, который обретёт человечество через Израиль и посредством Израиля таков, что оправдывает все жестокости.

Я могу заблуждаться, но мне кажется, что такова христианская диалектика и такова христианская апологетика Израиля.
Не знаю, насколько удачно я сумел обьяснить. Я не занимаюсь богословием.

A далее случилось то, что когда наступил тот момент, ради которого, так сказать, Израиль и был создан, когда миру был дан Xристос, когда пришло время раскрыться миру - Израиль этого не заметил. Не заметил, не понял, что предопределённая провидением миссия подошла к концу, захотел сохранить свои привилегии. И стал, таким образом, узурпатором. В этом драма взаимоотношения иудаизма и христианства.

Вы, конечно, правы, когда говорите, что странно было бы думать, что Талмуд как интерпретация Торы ввел бы с нуля совершенно новые и радикальные идеи вроде расизма.
Eстественно, Tалмуд возник не на пустом месте. И в приведённой вами (неточно) цитате ("брату не давай в рост")присутствует уже некоторая двойственность. (Благодаря этому в средние века всё ростовщичество - а позднее банковское дело,- сосредоточилось в руках евреев. Ведь христиане не давали денег в рост.) Tем не менее, с моей точки зрения Tалмуд - это в первую очередь реакция на возникновение христианства. И именно талмудический иудаизм был наиболее жёстким противником христианства в течение многих веков.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:22:30 (CDT)

Таня, Надя и прочая шваль, буде ей захочется наследить здесь!

Неужели вы не видите, что мы тут с г-ном Расчетовым говорим о вечном, и ваше появление здесь -- это как появление клоуна на панихиде?


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:19:19 (CDT)

Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:04:18 (CDT)

Не могли бы конкретизировать понятие "Россия" для Вас? Кто или что это: президент, чиновник, пролетарий или вся совокупность? Или вкладываете в это понятие нечто эфемрное, типа Града Китежа с полотен Васильева и Глазунова?

Попробую, г-н Расчетов. Во-первых, безусловно, Россия не тождественна власти, и нынешняя власть открыто антироссийская и потому совершенно чужеродная.

Если угодно, это совокупность носителей типичной русской ментальности (и к таковым относится большинство жителей России, включая большинство этнически нерусских) и принадлежащей им территории -- а это территория Российской Империи образца 1913 года.

Конечно, это определение переносит всю трудность вопроса на описание "типичной русской ментальности", ну так о том есть немало чего почитать. Можно начать с Евангелий.


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:09:40 (CDT)

Милый Шива, да кто ж на здешнем сайте не знает Расчетова? Какой он прямой и конкритный(от слова concrete)товариСЧ. Что ж мне ему ответить, когда он ни о чем и не спрашивал, а лишь в очередной раз принародно "выпорол" самого себя, продемонстрировав "непролазную логику" чувства прекрасного. А вообще, не находите забавной такую мысль: фантазию расчетов и проектов продемонстрировал нам критик Полуэктов.
Дорогой AVD, а Расчетов-то похлеще хохму настрочил!:-))
С восторгом, Таня.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:09:34 (CDT)

Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:42:19 (CDT)

Правильно ли я Вас понял?

Увы, опять не правильно. Парадигмы, увы, у нас разные, плохо совместимые. Все время надо конвертировать. Давайте постараемся.

Во-первых, коррумпированные с "младых ногтей" деловые россияне ничем принципиально не отличаются от привыкших опираться на закон западных коммерсантов. Поставь и тех, и других в однинаковые условия, и они будут вести себя совершенно одинаково. Просто в Российских условиях выгоднее и безопаснее подкупать, воровать или грабить, а в западных выгоднее действовать в рамках закона, позаботившись предварительно, чтобы закон был сформулирован подходящим образом.

Таким образом, коррумпированные с "младых ногтей" деловые россияне вкупе с правящей кликой являются всего лишь частицей Запада, захватившего власть в России, то есть для России они элемент совершенно инородный и представляют сторону (интересы) потенциального (и вполне реального) противника.

Во-вторых, речь шла не о том, кого русские считали (должны были считать) своими врагами, а о том, почему Запад враждебно относился к восточной, и, в особенности, к православной культуре, то есть почему Запад был врагом русских. Сначала поводом для западной агрессии против Востока были религиозные разногласия (олицетворявшие существенные отличия ментальности). Сейчас религиозную карту разыгрывать не политкорректно, а тут, к счастью, Россия превратилась в страну, управляемую бандюками -- прекрасный повод скрыть причины своей подсознательной зоологической ненависти к русским под личиной вполне легитимной неприязни к коррумпированному государству.


ND
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:08:26 (CDT)

Не могли бы конкретизировать понятие "Россия" для Вас? <
Иосиф Сталин. Л. Берия. Налбандян. Церетели. Middle Class Подхалимыч. Челкаш Шива.


Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:07:20 (CDT)

"эфемерное"


Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 17:04:18 (CDT)

>Подхалим
>USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:10:33 (CDT)
>...если и есть в нашей эпохе носитель чести и совести, то это только Россия.

Согласитесь, подобные декларации под таким ником выглядят многозначительно:-)
Но, шутки в сторону.
Не могли бы конкретизировать понятие "Россия" для Вас? Кто или что это: президент, чиновник, пролетарий или вся совокупность? Или вкладываете в это понятие нечто эфемрное, типа Града Китежа с полотен Васильева и Глазунова?


ND
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:53:26 (CDT)

Враждебность же Запада к России -- вечна, потому что, если и есть в нашей эпохе носитель чести и совести, то это только Россия. <

Юрий!
слыхал, как отчеканить изволили? Ну все, все опошлят. До сих пор была ведь Партия - ум, честь и совесть???? Разве "близнецы-братья"?
Подхалимаша - носитель чести, осколок, перелетвший через океанчик в самолетике, хорошенький такой, в самолетике хорошеньком.


Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:42:19 (CDT)

>Подхалим
>USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:10:33 (CDT)
>...Это было всего лишь перечисление поводов для оправдания враждебности к России.

Правильно ли я Вас понял?
Ревностные католики в Средневековье могли с сочувствием относиться к миссионерской т.с. деятельности крестоносцев на Руси. А с точки зрения православных - крестоносцы обосновано были врагами и грабителями.
Теперь, по Вашему, коррумпированные с "младых ногтей" деловые россияне врагами и грабителями должны видеть привыкших опираться на закон западных коммерсантов?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:42:00 (CDT)

Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 15:51:15 (CDT)
Уважаемая Таня!


Танюша, не принимайте в рассчёт рассчётовские бредни. Очевидно, что он не имеет предславления о том, о чём пытается рассуждать.


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 16:29:39 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:10:33 (CDT)

Враждебность же Запада к России -- вечна, потому что, если и есть в нашей эпохе носитель чести и совести, то это только Россия. Ненависть к ней сродни ненависти бесчестного человека к своей совести.

Браво!


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:10:33 (CDT)

Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 15:51:15 (CDT)

Т.е. Вы ставите на одну доску православие с беспределом и коррупцией? Ну,ну...

Это было всего лишь перечисление поводов для оправдания враждебности к России. Разумеется, сегодня поводы одни, завтра они могут смениться на прямо противоположные. (Перефразирую известный анекдот:

Сегодня: Вася: "Тебя сегодня Машка дала?" -- Петя: "Нет." -- Вася: "Вот сука!"
Завтра: Вася: "Тебя сегодня Машка дала?" -- Петя: "Да." -- Вася: "Вот блядь!")

Никто и не ставит их на одну доску.

Враждебность же Запада к России -- вечна, потому что, если и есть в нашей эпохе носитель чести и совести, то это только Россия. Ненависть к ней сродни ненависти бесчестного человека к своей совести.


Болельщики
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 16:03:02 (CDT)

Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 15:51:15 (CDT)

Танюха, а нука вреж иму.
Братки памагите дивахе


Юрий Расчетов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 15:51:15 (CDT)

>Владимир Баранов
>Москва, Баранов - Tuesday, June 19, 2001 at 08:51:07 (CDT)
>...Крестоносцы, ...терпеливо объясняли туземцам, что ... православная религия уж очень плоха ...
>...Сейчас их цивилизованный Бог воротит рожу от нашего беспредела и коррупции.

Т.е. Вы ставите на одну доску православие с беспределом и коррупцией? Ну,ну...

>Таня
>МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:09:09 (CDT)
>>На кого рассчитана ваша ахинея?...
>Ответ: На товарищей типа Расчетова
>...вдруг приспичит пообщаться ...с одним из авторов альманаха

Уважаемая Таня!
Мне, вообще-то не хотелось реагировать на Ваш "полет мысли и духа". Потому что, по правде сказать, не ожидал что он именно на меня рассчитан (рассчитанo на Расчетова:-) Но раз так, не обессудьте. Тут уж, "моя болезная" (Тимур Шаов), приятного, т.с., аппетита!:-)
Во-первых, Вы несколько преувеличиваете свое значение для читателей, как "автора альманаха". Если дадите себе труд полистать архив Лебедя за первые годы его существования, то даже Вам, убежден, станет ясно, как высока была планка тогда и как низко она опустилась теперь. К моему великому сожалению. Году в 97м слова "автор альманаха Лебедь" - это действительно звучало. Сейчас тоже звучит, но с иным подтекстом. Это - не в осуждение уважаемому редактору. Как говаривал, кажется, Федину Сталин, других писателей у меня для вас нет. И руками, видимо, при этом разводил. Вот и Валерий сейчас может, наверное, развести руками и пoставит в номер Ваш, уж извините, убогий опус. Это, разумеется, не относится ко всем нынешним авторам альманаха. Баранов, например, интересен, независимо от того, разделяю я его суждения или нет. Обьясняю, почему Ваши статьи на мой взгляд - чистой воды детский лепет. Вы, уважаемая, авторитетно судите о том, чего абсолютно не знаете или имеете самое поверхностное представление. Живете Вы в Штатах в лучшем случае года 3, а то и меньше. Круг Вашего общения, как сами признались, замыкается мужем и его родственниками. Следовательно работой, да еще на полную ставку, себя не обременяете. Если и были где-то кроме Бостона, то проездом, кратко. А понять специфику того или иного региона можно лишь пожив там. Тогда у Вас не будет желания заявлять вообще "американцы". Потому что южане отличаются от калифорницев, уж поверьте, не меньше, чем жители Приоморья от рязанцев, например. жители Силиконовой Долины в Северной Калифорнии и жители Оранж Каунти - в Южной, это тоже "две большие разницы". Детей-школьников, через которых Вы могли бы получить представление о специфике американской школы - опять же у Вас не просматривается. Так что Вы, матушка, некомпетентны. Да,да, я видел подзаголовок "субьективные". Но субьективность бывает разная. Одно дело, допустим, Ц, который, возможно, живет на Западе давно и все происходяшее рассматривает через параноидальную призму борьбы с руссофобией. И совсем другая субьективность от неинформированности. Тут на память приходит бессмертное "Суди, дружок, не выше сапога".
Я бы и не стал вступать с Вами в полемику, скучно это. Просто обидно, что можете создать превратное представление о стране у российских читателей альманаха.
Теперь касательно стиля. Вот лишь несколько образцов Вашего красноречия:
"…Какая-то необъяснимая, волнительная ностальгия"
"…горных сосен имени Коннектикут"
Бедный, бедный журфак, что еше сказать?:-(
Правда, может быть, эти упреки - не по адресу? Зная Вашу пламенную любовь к плагиату "тихой сапой" не удивлюсь, если и теперь дадите ссылку на реальных авторов вышеуказанных перлов и переадресуете мои претензии к ним:-)
В завершение (ложка меда, т.с.), хочу Вас поблагодарить за доставленные веселые минутки.
В середине 70х Сергей Михалков регулярно писал приветствия сьездам КПСС. Эти приветствия потом звонко декламировали пионеры, после чего бежали между кресел вручать цветы, а маразматики в ответ пионеров слюнявили (Леонид Ильич - крупно в кадре, зал, стоя, аплодирует).
Так вот Ваше "Сердобольная соседка не прибежит к вам узнать почему у вас в доме плачет ребенок" живо напомнило мне строчки "гимнюка" из этого приветствия, посвященные "ужасной" Америке: "Там - замучили студента, здесь - убили президента".
Засим, примите и прочее.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 15:20:18 (CDT)

Александр Пинский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 14:07:45 (CDT)
Видно, чтение Розанова не пропало для Вас втуне.


Розанова последний раз я читал лет 15 назад. Дело не в этом.


Александр Пинский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 14:07:45 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:47:24 (CDT)

Браво, Шива! Я Вас сильно зауважал после этих слов. И в полной мере верю в их искренность. Видно, чтение Розанова не пропало для Вас втуне.


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 13:35:11 (CDT)

Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:09:09 (CDT)

Aй да Tаня, ай да молодец! Повеселила.


наблюдатель
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:32:05 (CDT)

Он итак "обмочился"...


Болельщики
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:29:36 (CDT)

Болельщики
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:27:10 (CDT)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Маладец Танюха, мачи ево в сартире


Болельщики
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:27:10 (CDT)

Рефери
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:19:55 (CDT)
_______________

Судью- на мыло!


Рефери
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:19:55 (CDT)

Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:09:09 (CDT)
...................
Тройка с минусом (и то только за быстроту ответа).


Таня
МА USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:09:09 (CDT)

USA - Tuesday, June 19, 2001 at 11:20:29 (CDT)
Несколько вопросов Тане М.
***
Любознательным анонимам отвечаю:

"1. «…Что видят пассажиры в иллюминаторы воздушных субмарин...» Как вы себе представляете воздушную подводную лодку ?"
Ответ:Серебристо-серого цвета, с лентой иллюминаторов вдоль бортов, с крыльями и еще такие вот, знаете, моторчики-турбиночки. Умеет летать, плавать, прыгать, скользить, но не поскальзываться. Здорово, да?
"2. «Характерная грубость стюардов и стюардесс» - откуда такое обобщение ? Так ведь можно и под суд пойти за ......
3. "ЭйЭйэЛ» - не это ли American Airlines (AA)?"
Ответ: Вот видите, я -более предусмотрительна и осторожна, чем вы: нет такой компании "ЭлЭйэЛ", поэтому и в суд на меня подавать некому:-)
"4. Не кажется ли вам, мадам, что city и town различаются не количеством газет, а формой их (городов) управления?"
Ответ: Кажется. А еще они различаются формой архитектуры, школьной формой, формой формалов и неформалов и др. жизненно-важными формами, формирующими формальности.
"5. Видели ли вы, мадам, вблизи «мыльницы» Toyota Camry или Toyota Avalon ? Или «респектабельную» Chevrolet-Prizm ? Если - нет, оба дилерства находятся от вас в 10 милях (Аcton)."
Совет: В свою очередь хочу посоветовать вам: когда в следующий раз пойдете в автосалон поглазеть на автомобили, можете смело открыть дверцу любого и посидеть внутри. Не возбраняется. Можете даже руль покрутить.
"6. На кого рассчитана ваша ахинея? На Владивосток ? Или Североморск ?"
Ответ: На товарищей типа Расчетова и застенчивых анонимов, которым, от нечего делать, вдруг приспичит пообщаться на тему "бла-бла-бла" с одним из авторов альманаха.

"Так они уже знают о США больше и точнее, чем вы в своем Templtone."
Так они меня и не спрашивают, один только вы и такой любопытный, "недоинформированный"

А если и не знают чего-то, так не пишут обобщений типа "Американцы шутят,считают, боятся etc". Shame on you.

Ок.В другой раз буду говорить: Один американец шутит, другой-считает, третий-бится, четвертый- и т.д.

А теперь мои вопросы "блиц-турнира" для анонимного"знатока":
1. Что для вас проще: поменять шрифт с "кирилла" на "латина" или вспомнить как сказать: "etc" и "Shame on you" по-русски?
2. Есть ли жизнь на Марсе?
3. Вы часто упоминаете в своих постингах два российских города: Владивосток и Североморск. Так выражается ваша психологическая травма или это у вас просто фобия?

Будут еще какие-то вопросы- обращайтесь. С удовольствием проконсультирую. Искренне.Таня


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 12:07:47 (CDT)

Чтой-то не слышно блаародных голосов любителей судиться. Эй, любители! Никто в суд подать не желает? Ась? :-)

Ну а как с ним судиться? Написано "Науль Мифтахов, НЙ", дальше идут несколько идиотские непрофессиональные богословские рассуждения с привлечением Наума Коржавина. С чем я должен судиться? :)

А еще говорят, что человек создан по образу и подобию.
Так то ж ЧЕЛОВЕК! А не всякие-прочие гои-инородцы. Верно, MN? :-)


Почему Вы так считаете? Дайте ссылку.


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 11:56:46 (CDT)

Уважаемый Стас,

Я её никогда не скрывал. Я уже говорил много раз и не поленюсь повторить, что мне омерзителен расизм в любых проявлениях. В том числе и этот:

Цитаты тут не причем. (Библия и Тора - исторические документы, памятники эпохи.) Я здесь вижу расизм не в этом, а в вашем согласии с тысячилетними анахронизмами.,


Очень печально, если вы это написали всерьез, и это прежде всего Вас характеризует определенным образом. Библия и Тора тут не при чем, была процитирована (очень неумело) книга "Тания" основоположника любавического хасидизма (Хабад) Шнеура-Залмана из Ляд (нач. 19 в.). В Хабаде (это меньше 4% американских евреев) действительно есть представление об отличии душ евреев и неевреев. При этом душа мыслится как источник свободы воли. А свобода воли - как возможность соблюдать заповедь добровольно. У евреев, как известно, 613 заповедей, а у неевреев меньше. При этом нееврей всегда может взять на себя бремя соблюдения заповедей, стать евреем и получить дополнительную душу. Никакого расизма тут близко нет. Христиане тоже думают, что только они спасутся, вот там, пожалуйста, и ищите расизм.

Тут кто-то приводил цитаты из Ветхого Завета, замечу, что это свещенная книга христиан, вот в тот адрес заранее и переадресую все вопросы.

Пожалуйста мне больше не тыкайте. Я с вами на бруденшафт не пил и врядли буду. Оставьте такой тон для Ц. У вас с ним, я вижу, есть много общего.

На брудершафт с вами пить не намереваюсь. Вы, пожалуйста, не опускайтесь до уровня Шивы. А у Ц учимся помаленьку.


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 11:24:28 (CDT)

AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 08:53:21 (CDT)
Стас Ионов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 08:25:40 (CDT)

Библия и Тора - исторические документы, памятники эпохи. Я здесь вижу расизм не в этом...


Вы невнимательны, Стас. Там было написано талмудический иудаизм, т.е. это не ветхозаветный иудаизм Торы, а его более поздняя модификация, нашедшая отражение в Мишне и Талмуде. Учение о разном происхождении душ евреев и не-евреев в Библии отсутствует. Поэтому, например, у караимов, исповедующих иудаизм, но отвергающих Мишну и Талмуд ничего подобного нет, насколько мне известно.

Т.е., я хочу сказать, что ничего расистского в Библии нет (ну и в Торе, соответственно).


Это совершенно не верно. Привожу по памяти из Торы:

Ближнему своему не давай в рост, а иноплеменникам давай, и будут они приносить тебе, и станешь ты господином над народами.

Чистейший Ветхий Завет, написано за века до Рождества Христова. И странно было бы думать, что Талмуд как интерпретация Торы ввел бы с нуля совершенно новые и радикальные идеи вроде расизма. Нет, батенька, так не бывает. Тора пропитана духом расизма посредством, например, фраз, содержащих слова вроде "народ Мой" и т.п.

Далее, вспомним эпизод Нового Завета, когда Иисус дает напиться филистимлянке, за что его осуждают фарисеи. На чем основан был их расизм? Не на Торе ли? Ведь Талмудом тогда и не пахло.

Возражение Стасу я бы предложил такое. Не важно, когда была сформулирована та или иная религиозная доктрина -- три тысячи лет назад или триста лет назад. Важно, что ее никто до сих пор не отменил, а, значит, она принимается и сейчас и в букве, и в духе.


ТАНЯ МАРЧАНТ. ДЖИНСОВЫЕ МИФЫ и... этажи реальности.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 11:20:29 (CDT)

Несколько вопросов Тане М.
1. «…Что видят пассажиры в иллюминаторы воздушных субмарин...» Как вы себе представляете воздушную подводную лодку ?
2. «Характерная грубость стюардов и стюардесс» - откуда такое обобщение ? Так ведь можно и под суд пойти за ......
3. "ЭйЭйэЛ» - не это ли American Airlines (AA)?
4. Не кажется ли вам, мадам, что city и town различаются не количеством газет, а формой их (городов) управления?
5. Видели ли вы, мадам, вблизи «мыльницы» Toyota Camry или Toyota Avalon ? Или «респектабельную» Chevrolet-Prizm ? Если - нет, оба дилерства находятся от вас в 10 милях (Аcton).
6. На кого рассчитана ваша ахинея? На Владивосток ? Или Североморск ? Так они уже знают о США больше и точнее, чем вы в своем Templtone. А если и не знают чего-то, так не пишут обобщений типа "Американцы шутят,считают, боятся etc". Shame on you.


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Tuesday, June 19, 2001 at 11:19:59 (CDT)

Владимиру Баранову

Владимир Баранов
Москва, Баранов - Tuesday, June 19, 2001 at 08:51:07 (CDT)

<<< Но если дать себе труд разобраться, чем же технологии, политика и идеология одного периода Нового времени так уж сильно отличались от технологии, политики и идеология другого периода Нового времени, то - в наглядных образах - эти различия не значительнее отличий между двумя бутылками Кока-колы. >>>

Уважаемый Владимир.

Даже принимая во внимание ваши опасения в отношении "глобализации" и тому подобных явлений, категорически не могу согласиться с вашим мнением о схожести мотивов и причин различных эпох (Новых времен). И самый наглядный образ данного несогласия можно было бы выразить в представлении общества как человека. Т.е. общество "того" времени – это 15-летний мальчишка, со своими амбициями, воинственностью и максимализмом, тогда как общество текущей эпохи – скажем, 30-35-летний взрослый человек. Все растет и развивается и общественная мудрость также. А вот бутылка Кока-колы, действительно, остается прежней. Если вспомнить Германию 70-ти-летней давности, мотив "drang nach osten" был любимым для 70-80% германского населения. А сегодня? Та же Япония 70 лет назад была одной из самых милитаризованных стран в мире – сегодня она единственная, у кого в конституции прописан полный запрет на ядерное вооружение. Хотя по-моему личному мнению, японцы были и остаются одним из самых воинственных народов с относительно более глубоко выраженными националистическими взглядами. Но уроки истории для них не прошли бесследно в отличии от контингента лиц, предпочитающих им (урокам) рассуждения о различных теориях «идеологических подкладок».

С уважением, Мансур Гиматов


http://www.mn.ru/2001/25/1.html
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 10:59:30 (CDT)

Dedushka
Solzhenicer
napisal
knigu o russko-evrejskih igrishax.

Guanu - na svalku.
Vsem chitat' dedushku.


Следите за движением рук <@>
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 09:57:04 (CDT)

Известно, но прийдется повторить, что, переставляя слова, фразы, и, лучше всего, буквы, можно получить что угодно. Согласно желаниям. Вот, например, порядок цитирования:(стр. 61-63),(стр. 141),(стр.115).

Вот те же слова с другой стороны:
"... Но витальная животная душа в еврее, а также душа чистых животных происходит от второй ступени клипат, клипат нога..."
"От клипа и ситра ахара происходят души народов мира, делающие добро для самоудовлетворения и говорящие "дай, дай" и "насыть меня", и потому они называются мертвыми".

Резюме: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев - от "испражнений".

Известные слова "Это ТЫ сказал"


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 08:56:38 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Баранов - Tuesday, June 19, 2001 at 08:51:07 (CDT)

Полностью согласен.


AVD
- Tuesday, June 19, 2001 at 08:53:21 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 08:25:40 (CDT)

Библия и Тора - исторические документы, памятники эпохи. Я здесь вижу расизм не в этом...

Вы невнимательны, Стас. Там было написано талмудический иудаизм, т.е. это не ветхозаветный иудаизм Торы, а его более поздняя модификация, нашедшая отражение в Мишне и Талмуде. Учение о разном происхождении душ евреев и не-евреев в Библии отсутствует. Поэтому, например, у караимов, исповедующих иудаизм, но отвергающих Мишну и Талмуд ничего подобного нет, насколько мне известно.

Т.е., я хочу сказать, что ничего расистского в Библии нет (ну и в Торе, соответственно).


Кемал
Москва, Россия - Tuesday, June 19, 2001 at 08:52:43 (CDT)

Из статьи Рустема Сафронова "В принципе все это укладывается в логику изоляционизма, которой руководствуется в своем государственном строительстве Сапармурад Ниязов, примеряющий то мантию падишаха, то феску Ататюрка."

Насколько я знаю, именно Ататюрк запретил туркам носить феску.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Баранов - Tuesday, June 19, 2001 at 08:51:07 (CDT)

Уважаемая Nadia Dennis!
В Вашем высказывании "конец ХIX - начало XX вв. все-таки был период иной, технологически, экономически, политически и идеологически" прослеживается что-то от молодёжного задора, подразумевающего ценности предшествующего поколения не столь ценными как наши. Убеждённость в том, что именно нам явлено нечто значительное, позволяющая нам снисходительно относиться к предкам, доказательств не требует - в силу особенностей массовой психологии. Но если дать себе труд разобраться, чем же технологии, политика и идеология одного периода Нового времени так уж сильно отличались от технологии, политики и идеология другого периода Нового времени, то - в наглядных образах - эти различия не значительнее отличий между двумя бутылками Кока-колы. Ну, может быть, одна побольше. Ну, допустим, даже в 100 раз (есть такие рекламные образчики). Суть-то одна, а главное ценность содержимого одинакова. Западное отношение к России вообще не менялось последнюю тысячу лет (примерно столько действует известная формула "западные цивилизации - восточные пространства"). Вот пришла "теория глобализации" - очередная (наступательная) западная доктрина, суть которой, если кратно, в том, что "человек проходит как хозяин". Что здесь нового? По сравнению с эпохой колониализма. По сравнению с эпохой крестовых походов? Крестоносцы, по мотивам тогдашней глобализации расширявшие Ойкумену на Восток, терпеливо объясняли туземцам, что причина их миссии в том что православная религия уж очень плоха и что от неё "самого Бога тошнит". Позднее мотивировка сменилась. Стали объяснять, что социализм столь плох, что от него тошнит весь цивилизованный мир. Ну и Бога ихнего, конечно тоже (Gott mit uns, поскольку). Сейчас их цивилизованный Бог воротит рожу от нашего беспредела и коррупции. Но Питирим А. Сорокин, известный американский социолог всё это подробно объяснил ещё пол-ста лет назад: исчезнет одна причина возникнет другая, дело ведь не в деталях, а в принципе. От себя добавим - ещё и необходимая по текущему моменту идеологическая подкладка - глобализация, глокализация или ещё какое-то легко усвояемое учение приложится.
Я убеждён, что погода от причёски не зависит. "Теория глобализации", к счастью, в России не воспринимается. Скоропалительное это учение действует в России на сознание очень узкого круга лиц - тех, чей круг узок и что страшно далеки от народа - зажиточных плебеев, именуемых в России в последние сезоны "средним классом".
Искренне,
Владимир Баранов


Стас Ионов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 08:30:01 (CDT)

MNу в догонку.

Пожалуйста мне больше не тыкайте. Я с вами на бруденшафт не пил и врядли буду. Оставьте такой тон для Ц. У вас с ним, я вижу, есть много общего.


Стас Ионов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 08:25:40 (CDT)

MN, June 18, 2001 at 23:44:24 (CDT)

Что, Стас, не удержался, проявил свою сущность?


Я её никогда не скрывал. Я уже говорил много раз и не поленюсь повторить, что мне омерзителен расизм в любых проявлениях. В том числе и этот:

MN, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)

Цитаты тут не причем. (Библия и Тора - исторические документы, памятники эпохи.) Я здесь вижу расизм не в этом, а в вашем согласии с тысячилетними анахронизмами.


Стас Ионов
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 08:17:43 (CDT)

Владамиру Баранову.

Спасибо за ответ. А в чём Вы видите причину отказа от свободной торговли и начала тарифных войн конца 20-х годов? Было ли это следствием внутренних изъянов "глобализации", или на это были более простые причины?

Мне приходилось слышать точку зрения (Jude Wanniski), что начало тарифных войн послужило тригером Великой Депрессии в США и аналогичного кризиса в Европе.


Пересмешник
- Tuesday, June 19, 2001 at 07:31:37 (CDT)

Это ж какой меленький умишечко иметь надо, чтобы читать Тору, Библию, Коран как строевой устав или поваренную книгу.


Nadia Dennis
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 07:14:50 (CDT)

Уважаемый Владимир Баранов,
понимая your point, так как Вы высказываетесь очень определенно, и это ценно, я хочу лишь отметить, что конец ХIX - начало XX вв. все-таки был период иной, технологически, экономически, политически и идеологически; особенно важно, что СМИ как таковые не существовали.
Никаких политических выводов я лично, следуя местной преобладающей Западной тенденции, я не делаю и не принимаю. Это никак не в ущерб честности; в разрезе или/или; плохо/хорошо, черное/белое и т.п. в нынешние времена ничего не разрешить.

Можно ведь читать лишь газетку "Завтра" и т.п. и на все, что в ней, ориентироваться. Что будет тоже честно вполне, т.к. всякая система взглядов практически очерчена, имеет границы. Ваша система хороша как вещь в себе и функционирует в своих собственных понятиях и терминах, как Вы их берете. В СССР было принято наезжать с марксисткими мерами и терминами на совершенно чуждые марксизму системы. Так можно и Джона Локка или Дж. Стюарта Миллса разбомбить, т.к. они "неправы'; а потом их неправоту привести к общему знаменателю, между тем как их учения функционируют в своих собственным пределах; К.Маркс им по фиг - это лишь частный пример.

Давние Ваши резкие высказывания, на которые сослался MN, показывают лишь, что, во-первых, здесь человека могут довести до крайней резкости и порой даже самопротиворечию в запале; во-вторых, добавляют штрих к российскому идеологически-политическому спектру; в-третьих, обрисовывают одно из направлений, по которому пойдет российское поколение, с которым мир встретися в недалеком будущем, и это тоже следует иметь в виду.

С уважением
Надя.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, June 19, 2001 at 06:53:31 (CDT)

ND
Автор не принимает в расчет беспрецедентный, широкомасштабный колониализм того периода.

Увжаемы(й,-ая,-ые) ND!
Ну, а если бы принимал я в расчёт этот самый колониализм, что-то бы изменилось? Факты нисколько не зависят от того, как они называются. Нынешний позорный, по сути дела, колониальный статус рашки никто колониальным не называет, но что, меньше оттого её зависимость (любая - экономическая, финансовая, духовная, интеллектуальная) от проклятого Запада? Или компрадоры российские, именуемые для благозвучия демократоами что ли мнее подлые? Отнюдь, уважаем(-ый, -ая, -ые)ND. И если вы честный человек (или группа лиц), то не можете этого не признать.
Искренне,
Владимир Баранов, автор


Марина
Москва, - Tuesday, June 19, 2001 at 05:41:21 (CDT)

Дмитрию Горбатову.
В последнем «Огоньке» статья Д. Быкава «Все путем» с идеей «социального заказа» на тирана Путина. Перекликается с Вашими идеями о Сталине. Раньше отнеслась скептически, а теперь задумалась.


Sergey
- Tuesday, June 19, 2001 at 05:34:10 (CDT)

К ND

Ок. Сегодня или завтра...


ND
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 05:27:53 (CDT)

Здравствуйте, Сергей, пока тут тихо.
Напишите мне как-нибудь, пожалуйста, у меня не сохранился Ваш адрес.

Что касается любителей судиться, то, поверьте, на это куда более способны те, кто ничего не заявляют и делают все тихой сапой...


ND
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 05:23:48 (CDT)

>Уже был такой период в истории - примерно с середины XIX века по начало XX, когда не требовалось паспортов и виз, можно было инвестировать в любые страны и заниматься импортом из любых мест. <
Автор не принимает в расчет беспрецедентный, широкомасштабный колониализм того периода. По Ленину, "окончательный передел мира" - переход к империализму.
___________________
Уважаемый MN, Вы только укрепили меня в моем мнении, не поймите это как направленное против Вас. А что взамен, скажем, например в последнем номере?
Дело в том, какого рода читателем является каждый из нас. Если читать творчески и синтетически и не принимать ничего за окончательную правду или неправду, то тексты Баранова, лекции которого мне никогда не придется в жизни слушать, дают мне, как минимум следующее: а) возможность увидеть и такую вот еще точку зрения, тем более исходящую из той страны; б) в согласии или противоречии или в стороне от нее выработать собственную, тем более что автор ссылается на разные материалы; в) самостоятельно двигаться дальше, имея в перспективе развитие данного вопроса в possibly совершенно ином ключе.
На эту тему ведь все равно рассуждают. Все ж лучше, чем ничего.
Тем более, зачет сдавать не надо. Можно на лекции не ходить, если не хочется.


Sergey
- Tuesday, June 19, 2001 at 05:23:09 (CDT)

MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)

Приходится согласиться.


Чтой-то не слышно блаародных голосов любителей судиться. Эй, любители! Никто в суд подать не желает? Ась? :-)

А еще говорят, что человек создан по образу и подобию.

Так то ж ЧЕЛОВЕК! А не всякие-прочие гои-инородцы. Верно, MN? :-)



GM
Kazan, Tatarstan Russia - Tuesday, June 19, 2001 at 02:00:54 (CDT)

Сайт неплохой, а вот от "гостевой" форумом попахивает. Причём господами из сказки Салтыкова-Щедрина... энто я на двух енералов намекаю ;-)


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 01:43:09 (CDT)

Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 01:34:05 (CDT)
Так-то оно так, да уж больно ресурсы они сосредоточили в своих руках большие, и растут они экспоненциально, и все больше высокоточные...


И что ты теперь предлагаешь? Не жить что ли?


Белинский
- Tuesday, June 19, 2001 at 01:42:20 (CDT)

Нет, в русофобии Белинского обвинить трудно. Зато легко упрекнуть в
ксенофобии.
Его отзывы о других народах, мягко говоря, не всегда корректны. Особенно
достается азиатам. Китайцы, например, по его уверению, "представляют
карикатуру, пародию на человечество…".
Крым. И вот как он описал
свое первое впечатление от местных жителей:
"Въехавши в крымские степи, мы увидели три новые для нас нации: крымских
баранов, крымских верблюдов и крымских татар. Я думаю, что это разные
виды одного и того же рода, разные колена одного племени: так много
общего
в их физиономии".
Не испытывал симпатий Белинский и к вольнолюбивым
народам
Кавказа: "Черкес, плен и мучительное рабство - для меня синонимы. Эти
господа имеют дурную привычку мучить своих пленников и нагайками
сообщать
красноречие и убедительность их письмам для разжалобления родственников
и поощрения их к скорейшему и богатейшему выкупу. Черт с ними!" -
возмущался
он, побывав в Пятигорске.

Чувствуется иногда у Белинского ощутимый антисемитский
душок: "Недаром все нации в мире, и западные и восточные, и христианские
и мусульманские, сошлись в ненависти и презрении к жидовскому племени:
жид - не человек; он торгаш par excellence".


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 01:34:05 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:49:06 (CDT)
И второй вопрос: и много вас, ребята, тех, которые так думают (скажем, в процентах от общего количества евреев)?

4% согласно Oxford Dictionary of Jewish Religion. Но процент растет.


Спасибо за ответ. Я примерно так и думал.

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:47:24 (CDT)
Будем смотреть на них, как на скелет динозавра в музее, но смотреть спокойно, снисходительно.

Так-то оно так, да уж больно ресурсы они сосредоточили в своих руках большие, и растут они экспоненциально, и все больше высокоточные...


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 01:22:41 (CDT)

MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:57:42 (CDT)
(Не боись, вирусов там нет.)


Не обязательно быть таким уж глубоким психологом, чтоб понять, что тип этот живёт в постояннм страхе.

Когда паранойю лечить будем, а, МН?


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 01:01:02 (CDT)

Линк не работает, тебе повезло.


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:57:42 (CDT)

Шива Нильский, не волнуйся, для тебя специально есть линк. Обрати внимание на Success Stories. Мне прислали на Hotmail, а мне не надо. (Не боись, вирусов там нет.)


MN
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:49:06 (CDT)

И второй вопрос: и много вас, ребята, тех, которые так думают (скажем, в процентах от общего количества евреев)?

4% согласно Oxford Dictionary of Jewish Religion. Но процент растет.

И кто, по-Вашему, так думает в этой книге? Спасибо за честность.

Мы своих не выдаем, но тайный раввин у нас Дорфман. Совет Мудрецов Торы Новой Англии согласно протоколу 14-гимел поручил ему контролировать Рунет, а также КВН, KСП и ЧГК. Заметили, как он пытался подменить lebed.com на sosiska.com?



Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:47:24 (CDT)

Я не верю. Ребята, простите их. Не надо больше печек с человечьими дровами. Пусть они расисты, пусть нас считают за нелюдей, за полезные растения, только не надо печек. Прошу вас. Не будем уподобляться им. Это их проклятье - жить по законам, установленным в незапамятные времена, по родоплеменным законам, которые для своих устанавливают одно, а для чужих - другое. Мир уже давно ушел вперёд, и идёт себе успешно. Будем смотреть на них, как на скелет динозавра в музее, но смотреть спокойно, снисходительно. Не надо больше печек.


vitakh
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:39:38 (CDT)

Графоман
г.Версалоколымск, USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:16:48

И, главное, КАКАЯ МЫСЛЬ !


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:36:02 (CDT)

MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)
Ключ Замков
NY, USA - Monday, June 18, 2001 at 17:45:43 (CDT)
Резюме: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев - от "испражнений".

Приходится согласиться. Хотя облачено в грубую форму.


Ты хочешь сказать, что Гитлер был прав???


Графоман
г.Версалоколымск, USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:16:48 (CDT)

vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:48:06 (CDT)
Так писал благородный.
______________________________
Точно. А вот плебсу никогда не научиться ТАК выражать свои мысли.
Увы-с...


Подхалим
USA - Tuesday, June 19, 2001 at 00:12:17 (CDT)

MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)
Ключ Замков
NY, USA - Monday, June 18, 2001 at 17:45:43 (CDT)

Я проверил цитаты. Они правильные. Даже про "рвоту и испражнения" - восходит к стиху из Пророка Исайи 28:8 ("Ибо все столы полны блевотиной, испражнениями; нет чистого места!"). Уж не про вашу ди это дущу?

Резюме: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев - от "испражнений".

Приходится согласиться. Хотя облачено в грубую форму.


Почему "приходится"? Не хочется, но приходится?

И второй вопрос: и много вас, ребята, тех, которые так думают (скажем, в процентах от общего количества евреев)? И кто, по-Вашему, так думает в этой книге? Спасибо за честность.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:52:51 (CDT)

vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:48:06 (CDT)
Так писал благородный.


Да кто б сомневался в том, что такой ответ будет?


vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:48:06 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:32:49 (CDT)


Так писал благородный.


MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:44:24 (CDT)

Что, Стас, не удержался, проявил свою сущность? А Бог - он у всех одинаковый. Кроме язычников, конечно.


vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:43:46 (CDT)

А вот задачка, которую давала Регина Тышкевич:

На плоскости бесконечное множество точек. Никакие три - не лежат на одной прямой. Доказать, что для любого n, существует выпуклый n-угольник с вершинами в этих точках.


Стас Ионов
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:41:44 (CDT)

MN, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)

Рвотный у вас Б-г, однако.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Monday, June 18, 2001 at 23:32:49 (CDT)

vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 21:50:03 (CDT)
Тут один из благородных громогласно заявлял что уходит отсель, что мол ищите его на Русском переплете. Такой вот переплет благородства.


Разуй глаза и посмотри соответствующий пост, недотёпа. Я никогда не говорю так категорически - не в моих правилах. Я сказал, что пошёл на время, проветриться. Что, неужели ты всерьёз думаешь, что это место должно лишиться всех приличных и благородных людей в вашу пользу?


MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:59:40 (CDT)

Ключ Замков
NY, USA - Monday, June 18, 2001 at 17:45:43 (CDT)

Я проверил цитаты. Они правильные. Даже про "рвоту и испражнения" - восходит к стиху из Пророка Исайи 28:8 ("Ибо все столы полны блевотиной, испражнениями; нет чистого места!"). Уж не про вашу ди это дущу?

Резюме: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев - от "испражнений".

Приходится согласиться. Хотя облачено в грубую форму. Речь не идет об "испражнениях Б-га", разумеется. Он бестелесен. Мысли у него есть, а вот этого - нет. Хотя вам, наверно, виднее. Кстати, у некоторых бывает наоборот. А еще говорят, что человек создан по образу и подобию.


MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:43:23 (CDT)

Господин MN, ... Не о "несправедливой критике" идет речь, а о том, что невозможно послушать что-либо дельное и о статье Баранова, даже если она Вам неприятна; если кто-то не согласен с ним (как и я, частично), то хотя бы пища для ума, нерешенные сложные и вполне актуальные вопросы.

Госпожа НД, ну смотрите. Вот первая статья почтенного кандидата технических наук
http://www.lebed.com/art2243.htm
А вот - последняя
http://www.lebed.com/art2558.htm
Найдите 10 отличий. Все то же самое. Глобализация имеет пределы. Глобализация якобы циклична. В конце 19 века ездили без виз и паспортов. Можно подумать, что в начале 19 века ездили с визами. Между этими статьями - еще 20 более или менее таких же. Практически ничего конкретного. Больше всего напоминает рефераты, которые надо было писать в институте по политэкономии/экономике. И обещают публиковать новые каждую неделю. Я не могу сказать, что эти статьи "мне неприятны" или "я с ними не согласен". Я даже готов уважать время, потраченное на их составление. Но для меня тут как раз нет ни пищи для ума, ни нерешенных актуальных вопросов.


vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:17:34 (CDT)

Жертвы всеобуча,

Какую задачку?


DD - А что, сегодня не Первое Мая? <dandor19yahoo.com>
USA - Monday, June 18, 2001 at 22:01:58 (CDT)

http://club.sunround.com/club/tekuchka/kahovsky.htm

А ведь автор всё поправил.
Никаких нелепостей не осталось.
Английский язык похож на английский язык.
Атлантический океан стал Тихим. И многое другое исправлено. Теперь, пожалуй, текст
смотрится довольно прилично. Рекомендую.
Да и грузится хорошо, быстро. Вот что значит коллективный разум Сети!
Как быстро и эффективно он работает.
Где в офф-лайне такое найдешь?
Да здравствует дружба и солидарность всех Сететрудящихся.
Ура, товарищи!

А что, сегодня не Первое Мая?
Ну ладно, тогда не ура.
А может мне просто не видно с устатку?
Как, господа, нелепости остались, или всё нормально?


Жертвы всеобуча
- Monday, June 18, 2001 at 21:59:51 (CDT)

Витах! Ну так решите же "простую школьную задачу"!


vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 21:50:03 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 18:29:47 (CDT)

Пусть благородные держат, это для них и придумано, а для вас, неблагородных, зато богоизбранных, это слишком большая роскошь - перед кем ни попадя слово своё держать.


Тут один из благородных громогласно заявлял что уходит отсель, что мол ищите его на Русском переплете. Такой вот переплет благородства.


M/α
- Monday, June 18, 2001 at 18:33:48 (CDT)

AVD
- Monday, June 18, 2001 at 14:51:56 (CDT)


Уважаемый AVD,
честно говоря, я не понял почему Вы спросили.
Если кратко.
Это – сказка, это – не на 100 процентов научная работа, я об этом так и пишу.
Как выдержки из сказки --- мне не понравилось, как и интервью со сказочником. Жалко потерянного времени.
При этом я добросовестно изучал все те куски наук, которые использовал. Когда я писал про астрономию, я консультировался с астрономами
Иллюстрацию к этому утверждению см. ч 3 и
M31.

Так, между прочим, Бальмер был пифагореец, что позволило ему узреть гармонию в спектральной серии, носящей теперь его имя, и выразить её числами.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 18:29:47 (CDT)


USA - Monday, June 18, 2001 at 15:49:57 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:37:18 (CDT)
Вот именно, Лекарь. Принято, что приличные люди держат слово. Но, я уверен, это не про тебя.

В морду.


Ты думаешь, Лекарь, что только методом "в морду" и можно научить благородству? Ты думаешь, с разбитой мордой тебе легче будет держать слово?

Не думаю. Тут уж, знаешь ли, ничего не поможет. Да и, не русский же ты дворянин, в конце концов, чтоб слово-то держать. Пусть благородные держат, это для них и придумано, а для вас, неблагородных, зато богоизбранных, это слишком большая роскошь - перед кем ни попадя слово своё держать.


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 18:00:54 (CDT)

Хм, а как вы вообще умудряетесь что-то прочитать?
Или тем более увидеть какую-то маму?
У меня, если не нажму вовремя на кнопку стоп - всё вылетает на заклавную страницу, тудыть её.


Ылсынбай Рабинович
USA - Monday, June 18, 2001 at 17:52:13 (CDT)

...МэНэ...Не вынуждайте Рабиновича устроить в Гусе очередной скандал...
Никто не имеет права обижать Надю...Надя всегда права.Она великий писатель-
романист...А Вам МэНэ никогда не создать эпохальное произведение-собрание
сочинений в 54 томах про королевну....как это сделала Надя...Кстати я Лебедя
открыл случайно один раз и тут же закрыл...Однако это не мешает мне высказывать
критические замечания а адрес некоторых авторов некоторых произведений...
Поэтому МэНэ,Ваша критика в Адрес Нади абсолютно неконструктивна....надеюсь
Вы исправитесь...МэНэ, Вы заметили как я вежлив сегодня...?
Надя...я тут прочел,что ты оперу пишешь...И правильно...Опер одобрит.
Мочи этих гадов...Собирай компру...я подсоблю...у меня кое-что есть на этого мелкого паршивца МэНэ.Эта скареда еще смеет что-то гавкать в твой адрес великой писательницы
романистки...А если он мерзавец будет и далее хамить...поймаю и скормлю
своим верным собакам Рабиновича и Киссельман. Рабинович




Лиан Фимтахов
NY, USA - Monday, June 18, 2001 at 17:45:43 (CDT)


Давно собирался выложить на обозрение.

К вопросу о характере талмудического иудаизма.

Из книги члена директората раввинских судов Израиля Й.Гордона "Райский сад", М., 1996. (стр. 30, 42-43, 47, 136):
"Приложив усилия, еврей может достигнуть более высокого духовного уровня, чем не-еврей...
Если бы народам и правительствам дано было видеть истину, они бы поставили полицейского около каждого еврея, чтобы тот заставлял его учить Тору, не поднимая головы! В конце дней понимание этого придет ко всем народам...
Вопрос: Что нужно делать еще?
Ответ: Любить каждого еврея.
Вопрос: Нужно любить и нерелигиозных?
Ответ: Да, потому что они тоже созданы по образу и подобию Всевышнего.
Вопрос: Следует ли любить нынешнее правительство Израиля?
Ответ: Тот, кто способствует пролитию еврейской крови, ничем не отличается от наших врагов...
Мы, евреи, и есть мозг, голова мира, его совесть и рассудок"

Из книги Рабби Шнеур-Залман из Ляды. Ликутей Амарим (Тания). Вильнюс, 1990.

"У каждого еврея, как праведника, так и грешника, две души. Одна из них связана со стороной мира, называемой клипа и ситра ахара. Эта душа облекается в кровь человека и оживляет тело. И от нее берут начало все дурные свойства, происходящие от имеющихся в ней четырех элементов. От нее происходят также те добрые свойства, которые от природы присущи каждому еврею, такие как сострадание и помощь ближнему, ибо эта душа, связанная с "обратной стороной", происходит от так называемой клипат нога, в которой отчасти есть добро и происхождение которой связано с тайной древа познания добра и зла. Однако души не-евреев происходят от остальных, совершенно нечистых клипот, в которых нет добра совершенно, как сказано в книге Эц хаим, врата 49, глава 3: "И все добро, которое творят язычники, творят они лишь ради себя". И как комментирует Гемара выражение "Милосердие народов - грех": "Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия". Вторая душа, отличающая каждого еврея, - частица безграничной Сущности Бога свыше. Как сказано: "И Ты вдохнул в ноздри его душу жизни". Души евреев возникли в Божественной мысли... " (стр. 39-41)
"Клипот подразделяются на две ступени, и одна из них выше, а другая ниже первой. Нижняя ступень - это совершенно дурные и нечистые клипот, за которых совсем нет добра. Их влиянию подвергаются и от них исходят души всех других народов и их физическое существование, души всех нечистых и запрещенных в пищу животных и их физическое существование... Но витальная животная душа в еврее, а также душа чистых животных происходит от второй ступени клипат, клипат нога. В этом мире, называемом мир Асия, преобладающую часть его составляет зло, с которым смешано лишь немного добра. От него происходят добрые наклонности в животной душе еврея" (стр. 61-63)
"Клипот и ситра ахара называется рвота и испражнения, как известно". (стр. 141)
"От клипа и ситра ахара происходят души народов мира, делающие добро для самоудовлетворения и говорящие "дай, дай" и "насыть меня", и потому они называются мертвыми" (стр.115)

"Мы сами - часть Бога", - пишет о евреях равви А. Штейнзальц (Творящее слово. М. 1996. стр. 80).

Резюме: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев - от "испражнений".

Это ли не расизм?

Понятен теперь Наум Коржавин:

Быть может, сызмальства старея,
Закон неизбывно блюдя,
Молился б я Богу Евреев,
К неизбранным лишь снисходя.
Их жизни презрев равнодушно,
Их болью болеть не спеша...
... О Господи! Как это скучно!
И как с этим глохнет душа!



Таня
МА USA - Monday, June 18, 2001 at 16:53:06 (CDT)

Гулико Мохнадзе
Москва, - Monday, June 18, 2001 at 16:30:16 (CDT)
Та-аня! Ну как можно! С таким чутьём, как Ваше!
Неужели ж Вы не чувствуете, что слово "чиста факт" пишется через А?
***
Короче, Дзе, атас! ЧистА по-жизни-Вы попали в строчку! Конкретно. Постараюсь больше не клевать, как корюшка- на поролон. А, без лишнего напряга, не путая в понятиях, отличать "классический базар" от "тра-ла-ла". Так что, все четко. А если кто опять тратотухи попутает: базар не профильтрует или будет совать свою заточку в чужие тяги - стопорните его так же аккуратно и воткните ему ту же тему, что мы с Вами сейчас перетерли.
Ваш друх и подельник на вассере, Таня:-)).


Гулико Мохнадзе
Москва, - Monday, June 18, 2001 at 16:30:16 (CDT)

Таня
МА USA - Monday, June 18, 2001 at 14:10:20 (CDT)

Борьба за переход колличества в качество задохнулась еще на старте первых пятилеток. Чисто факт.


Та-аня! Ну как можно! С таким чутьём, как Ваше!
Неужели ж Вы не чувствуете, что слово "чиста факт" пишется через А?

:-)))


ND
USA - Monday, June 18, 2001 at 16:23:25 (CDT)

>Не стоит уделять слишком много внимания несправедливой критике. Да и гонарары требовать смешно, написание статей сюда - тоже развлечениею,<
Господин MN, не о требовании гонораров идет речь. Как раз наоборот. Именно об этих копейках, таких весомых в России, здесь рассуждать не приходится, при здешних-то ценах.
Не перекручивайте, прошу Вас. Не о "несправедливой критике" идет речь, а о том, что невозможно послушать что-либо дельное и о статье Баранова, даже если она Вам неприятна; если кто-то не согласен с ним (как и я, частично), то хотя бы пища для ума, нерешенные сложные и вполне актуальные вопросы.
________________________
>Но если бы они появлялись каждую неделю, многие тоже были бы недовольны. Даже Гуане уже (редакция!) сделала намек, не обозначив "продолжение следует".<
Ах, заботы данной редакции, и "даже Гуаны", меня совершенно перестали волновать. с последним они как-нибудь сами уладят, без нас с вами, и вполне по-дружески.


Графоман
USA - Monday, June 18, 2001 at 16:07:53 (CDT)

Математик на досуге/ND
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:38:19 (CDT)
__________
Господин Ворошилов,дорогой, мне всегда интересны Ваши логические исследования имен и ник-ов. Как на Ваш взгляд, вот этот г-н математик, стящий или лежащий на г-не Д'Осугенде? Довольно забавно пофантазировать над "расовой" принадлежностью г-на "Сугенде":-)). Может, догадавшись о его национальности, будет понятнее почему он так интересуется событиями 1815-ого года? А так же прояснится почему данный г-н "На Досугенд" так плохо разбирется в природоведении и в частности в зоологии?


MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:58:27 (CDT)

МН доволен: шутка ли, как редактор завидит его письмена, то сразу в дрожь впадает.

Увы, Куку, чтобы найти незабаненный сервер мне иногда приходится звонить по междугородке через Оклахому или Луизиану для установления соединения. :)


MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:55:15 (CDT)

Уважаемая НД,

Я считаю это неприличным, и в редакции одного из американских русскоязычных изданий мне на это тоже указали...

Позвольте Вас спросить: какое право имеют люди, не создавшие ничего и не внесшие никакого вклада в сайт, кроме кратких (или не очень) разгромных, сугубо отрицательных, полных ненависти реплик, оскорблять тех, кто с ними делится своим трудом? Почему потребляющие литературную продукцию "Лебедя" могут лично - и часто очень низко - оскорблять авторов публикаций?

Если редактор принял и опубликовал материалы, значит, он нуждался в них. ЧтО за этим стоит, понятно. Создание даже самой пустяшной статьи - труд. Митингование в ГБ - развлечение. Я больше не работаю на "Лебедя", а развлекаться имею право: я поместила здесь пять статей, труд отнял у меня недели. Как подсчитал мой друг, даже при гонораре оплата составляет примерно (и максимум) 7 центов в час.
Живя в США, Вы не станете, наверное, работать и за 7 долларов в час.

Нынешняя история с интереснейшей статьей Баранова - тому подтверждение. Написать статью, особенно на спорную, острую тему - огромный труд, и спорить следует не о том, глуп или умен, талантлив или бездарен автор, а о причинах и явлениях, обсужденных (или нет, но связанных с темой) в статье. Вместо этого - вечный суповой набор: "бездарен, глуп", а там и "сиськи, примитив, непуганные идиоты, жиды".
"Спасибо, что не нас...ли"?


При всем уважении к доктору экономических наук Баранову, мне кажется, что статьи его -политическая тенденциозная публицистика. Поэтому публиковать статью каждую неделю (на примерно одну и ту же тему) - перебор, ИМХО. Да и высказывания его в гусятнике не должны бы вызывать у вас восторг (про изнасилование чеченской девушки). Возможно, были и другие высказывания, но запомнилось это.

Ваши работы читать интересно. Но если бы они появлялись каждую неделю, многие тоже были бы недовольны. Даже Гуане уже (редакция!) сделала намек, не обозначив "продолжение следует".

Не стоит уделять слишком много внимания несправедливой критике. Да и гонарары требовать смешно, написание статей сюда - тоже развлечениею, .



USA - Monday, June 18, 2001 at 15:54:38 (CDT)

Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:43:33 (CDT)
>Как обосновать высшесть своей расы и низшесть расы недруга или конкурента?


Вычесть от высшести низшесть. Получить разницу и процитировать Кара-Мурзу.



USA - Monday, June 18, 2001 at 15:49:57 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:37:18 (CDT)


В морду.


Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:43:33 (CDT)

Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 14:18:19 (CDT)

Это уже теплее. Можно сказать, горячо. Позвольте, все же, объясниться.

Человек -- существо очень многомерное. Умение измазать холст краской -- это одно из очень и очень многих его способностей. Умение выдать мазню за искусство -- это тоже всего лишь одна из многих его способностей. Весь трюк смешать русских с дерьмом состоит в том, какие из способностей считать основополагающими в определении высшей расы.

Приведу такой пример: в каком-то африканском племени считаются красивыми девушки с большой нижней губой. Особенным шиком считается заложить за нижнюю губу целый кокос (очищенный или нет -- не знаю, врать не буду). Поэтому губы они свои нарочно отращивают всякими специальными приемами. И вот, представьте себе, начнут они мир судить по своим критериям красоты -- по величине нижних губ -- так вся белая раса немедленно окажется низшей!

Как обосновать высшесть своей расы и низшесть расы недруга или конкурента? Объявите свои особенности как очевидную и непременную характеристику высшей расы, при этом эти ваши особенности должны, по возможности, отсутствовать у недруга.

А лучше всего прочтите это, и Вы обретете новое видение мира.


Segal
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:40:51 (CDT)

MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:38:06 (CDT)
ВФ

Шиве (ф.Нильскму, ЫР) анонимом быть можно, а Луке...?

ЫР, увы, имеет мало общего с Шивой, и находятся они совсем в разных местах (Бостон и Калифорния). ЫР работал на питерском ТВ и собирает теперь телевизоры, скорее уж отдаленно напоминает Сегаля.
-------------------------------------------------------------------------------
К величайшему моему сожалению не имею ничего общего с этим неиссякаемым фонтаном остроумия.


Математик на досуге/ND
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:38:19 (CDT)

ah
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:58:32 (CDT)
Rvutsya o sud'bah narodov rassuzhdat', a diagonali pryamougol'nika u nih bissektrisy

___________
Биссектриса - это такая крыса, которая бегает по углам.
Делит угол наполам.
А что с крысы взять! Mыськa.
Смотрите, вот возьмет мыська и окрысится.
____________
А вот вопрос про судьбы народов:
В каком году и в каком городе состоялся Венский Конгресс 1815 года?


MN
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:38:06 (CDT)

ВФ

Шиве (ф.Нильскму, ЫР) анонимом быть можно, а Луке...?

ЫР, увы, имеет мало общего с Шивой, и находятся они совсем в разных местах (Бостон и Калифорния). ЫР работал на питерском ТВ и собирает теперь телевизоры, скорее уж отдаленно напоминает Сегаля.

А Ваши заметки всегда очень интересны, хотелось бы их видеть чаще.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:37:18 (CDT)


USA - Monday, June 18, 2001 at 15:25:41 (CDT)
Отойди от приемника зараза. Не крути ручку.


Вот именно, Лекарь. Принято, что приличные люди держат слово. Но, я уверен, это не про тебя.



USA - Monday, June 18, 2001 at 15:25:41 (CDT)

AVD
- Monday, June 18, 2001 at 15:13:04 (CDT)
>Скрольте их и все дела.

Скрольте - это хорошо.

Не скроль красавица при мне
Ты песен Грузии печальных.


Отойди от приемника зараза. Не крути ручку.


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 15:13:04 (CDT)

Уважаемый г-н даже-не-знаю-как-вас-назвать!

Мы ведь договаривались с вами, что вы не будете реагировать на мои записи. Скрольте их и все дела.



USA - Monday, June 18, 2001 at 15:04:49 (CDT)

AVD
- Monday, June 18, 2001 at 14:51:56 (CDT)
...Когда я задал этот вопрос на РП, то проф. В.М.Липунов (астрофизик из МГУ) ответил мне так:

"Господь Бог сотворил мужчину и империю. А женщина и республика родились из их ребер. Россию в самых древних ее проявлениях Господь Бог, словно чудесный небывалый цветок, посадил в великолепную чашу Империю. "Русская империя творение особого рода. Она растет, расширяется в своих пределах, достигает небывалых, непомерных размеров, а потом взрывается, как звезда, разлетается на множество мелких, острых осколков, усевая континент Евразии горячим пеплом. В астрономии аналогом ей служит "пульсар" сгусток плазменного вещества, собирающего своей могучей гравитацией огромные облака космической пыли, прессующий их, создающий из них сверхплотное ядро, а потом, через взрыв и эманацию, разбрасывающий это оплодотворенное вещество в самые дальние углы вселенной...

Александр ПРОХАНОВ"

Господа! Если мы еще начнем обсуждать Лефевра, то чем же мы будем отличаться от господина Проханова.


Ляпунов процитировал Проханова, АВД процитировал Ляпунова, а Петькин процитировал Васькина.

Какое это имеет отношение к Лефевру?


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 15:02:56 (CDT)

kuku
USA - Monday, June 18, 2001 at 10:20:22 (CDT)
И Надя тоже ушла навсегда... И вот она опять здесь, всё записывает на диск, готовит дело.


Зря вы так на Надю. Хорошая она, на самом деле, ежели особенно не принимать во внимание некоторые небольшие заморочки. Я и "вычеркнул"-то её из своего "списка" симпатичных мне людей совсем-совсем не так давно, после того, как она пообещала начать "собирать материал". Но то ж я, я совсем другое дело, меня можно не учитывать, я - ерунда. Мало ли чего я могу подумать и решить. А так она хорошая. Об'ективно - хорошая.


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 14:51:56 (CDT)

Уважаемый Майкельсон.

Знаете ли вы книжку Владимира Лефевра "Космический субъект"? Отрывки из неё были опубликованы в "Лебеде" (здесь, здесь и здесь), и тоже в "Лебеде" интервью с автором.

Мне интересно ваше мнение. Когда я задал этот вопрос на РП, то проф. В.М.Липунов (астрофизик из МГУ) ответил мне так:

"Господь Бог сотворил мужчину и империю. А женщина и республика родились из их ребер. Россию в самых древних ее проявлениях Господь Бог, словно чудесный небывалый цветок, посадил в великолепную чашу Империю. "Русская империя творение особого рода. Она растет, расширяется в своих пределах, достигает небывалых, непомерных размеров, а потом взрывается, как звезда, разлетается на множество мелких, острых осколков, усевая континент Евразии горячим пеплом. В астрономии аналогом ей служит "пульсар" сгусток плазменного вещества, собирающего своей могучей гравитацией огромные облака космической пыли, прессующий их, создающий из них сверхплотное ядро, а потом, через взрыв и эманацию, разбрасывающий это оплодотворенное вещество в самые дальние углы вселенной...

Александр ПРОХАНОВ"

Господа! Если мы еще начнем обсуждать Лефевра, то чем же мы будем отличаться от господина Проханова.


А вы что скажете?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, June 18, 2001 at 14:49:57 (CDT)

Стасу Ионову
Спасибо за хороший вопрос. Смысл его, как я понимаю такой: чем же конкретно плоха «теория глобализации» по Роланду Робертсону и что есть правильная, научная теория?
Теория нужна, чтобы понять явление в развитии. С понятием явления у глобалистов не очень хорошо. В ходу даже термин «глокализация» (Glocalization). Ну и, соответственно, игра словами типа: глобальное в локальном, локальное в глобальном, гомогенность и гетерогенность в пространстве и во времени, взаимопроникновение цивилизаций и всё такое прочее. Такой же словесной трухи полно в изыскании отечественных почвенников.
Короче, «теория глобализации» - это такая доктрина, американский вариант «русской идеи», по которой стонут отечественные глухари. Но дело не в этом, а в том, что по Робертсону и его эпигонам никак не получается объяснить цикличность процесса глобализации. Ведь уже был такой период в истории, когда для пересечения границ не требовалось виз, когда можно было инвестировать капитал где угодно и откуда угодно репатриировать прибыль, когда неслыханное развитие наук и технологий решительно изменило жизнь большей части людей на Земле. «Глобализация-1» имела место в конце 19-го века, а завершилась она серией войн, которую увенчали первая мировая война и русская революция.
Что же до «правильной» теории глобализации, то в двух словах не скажешь, но тип модели, как мне кажется, я себе представляю. Однажды я вернусь к этому вопросу.
С уважением,
Владимир Баранов


Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 14:18:19 (CDT)

К Подхалиму

путем контрпримеров

Я, собссно, о другом. Просто при ближайшем рассмотрении многих общепризнанных гениев непроизвольно возникает вопрос -- "А был ли мальчик?" Начиная с (опять же "ой") Эйнштейна.

И наоборот бывает. Смотришь себе так это издалека -- ну человек и человек. Автографов у него никто не просит. Костюмчик на нем старенький, не апполон, в глазах никакой мудрости не светится да еще в кирзовых сапогах по вощеному паркету слоняется. А подойдешь поближе, поговоришь, плоды размышлений его почитаешь али там плоды трудов пальчиком поскребешь/языком лизнешь/набитым глазом зацинкуешь -- и аж вспотеешь от неожиданности! Ан он гений и есьмь!

А вы говорите "кол-во гениев на душу населения". Смешно, право...

Сие одному богу ведомо.


Таня
МА USA - Monday, June 18, 2001 at 14:10:20 (CDT)

Классик
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:55:58 (CDT)
***
Уважаемый Классик, разницу ПРОчувствовала. Действительно: больше - не легче, равно как лучше меньше, да лучше и "чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нас". Борьба за переход колличества в качество задохнулась еще на старте первых пятилеток. Чисто факт.
С уважением и классическим раскаянием за совершенную ошибку:-).



USA - Monday, June 18, 2001 at 14:09:54 (CDT)

Классик
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:55:58 (CDT)

Таня
МА USA - Sunday, June 17, 2001 at 18:29:13 (CDT)
>>Классический прием обольстителя:"Чем меньше женщину мы любим тем больше нравимся мы ей,"

>Классическая ошибка: не БОЛЬШЕ, а ЛЕГЧЕ, ..."легче нравимся мы ей".


"Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше он нас".


Классик
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:55:58 (CDT)


Таня
МА USA - Sunday, June 17, 2001 at 18:29:13 (CDT)
Классический прием обольстителя:"Чем меньше женщину мы любим тем больше нравимся мы ей,"


Классическая ошибка: не БОЛЬШЕ, а ЛЕГЧЕ, ..."легче нравимся мы ей".
Почувствуйте разницу!




Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:36:12 (CDT)

vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:33:45 (CDT)

Я этого не знал. Зато я знаю, что Шагал не из Бобруйска а из Витебска. Учите географию, Подхалим.

Удар принят: морда скривилась от боли, из носа капает кровь. Надеюсь, Вам приятно.


ND
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:36:14 (CDT)

Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 12:28:02 (CDT)

Сергей, Вы-то и понимаете.
Может, обьясните Подхалиму (я с ним напрямую не общаюсь), что в моем замечании был не заранее заготовленный ответ, а спонтанно возникший по ходу дела ВОПРОС, на который хотелось бы, но не обязательно получить ответ. yes, I have a point, but not that.
Кроме того, сказано - территориально; неужели кто-то всерьез считает, что на названных обширных территориях один русский народ сидит? Не слабо!

__________________
что касается поста "куку", то мне он напомнил лакея Яшу и написан как-то жалобно и женственно...


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 13:34:32 (CDT)

Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 щаюсь), что в моем замечании был не заранее заготовленный ответ, а спонтанно возникший по ходу дела ВОПРОС, на который хотелось бы, но не обязательно получить ответ. yes, I have a point, but not that.
Кроме того, сказано - территориально; неужели кто-то всерьез считает, что на названных обширных территориях один русский народ сидит? Не слабо!

__________________
что касается поста "куку", то мне он напомнил лакея Яшу и написан как-то жалобно и женственно...


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 13:34:32 (CDT)

Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:24:11 (CDT)

Подумайте еще раз.

Подумал. Не спорю. Я даже с женой не спорю в последнее время.


vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:33:45 (CDT)

Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:47:30 (CDT)

Зачем знать географию, если есть извозчики? Зачем мыслить, если есть уравнения?

Академика звали Владимир Арнольд


Я этого не знал. Зато я знаю, что Шагал не из Бобруйска а из Витебска. Учите географию, Подхалим.


Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:24:11 (CDT)

AVD
- Monday, June 18, 2001 at 12:44:29 (CDT)

O чём это вы, дядя Сидор?:>)) Майкельсон ведь уже высказался по поводу сибирских гениев - от Д.И.Менделеева до Сихоте-Aлиньского метеорита...

Методологическая ошибка, господа хорошие. Вы опровергаете расизм в форме русофобии путем контрпримеров: вот мол, Менделеев был. А не будь Менделеева и гениального метеорита, тогда что -- все верно, русские -- низшая раса?

Подумайте еще раз.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:23:11 (CDT)

В.Френкель

SA - Monday, June 18, 2001 at 13:05:33 (CDT)

Язык мой, действительно, лишен литературных побрякушек.




Да он всего лишён, не только лишь "побрякушек". Простой занудный суконный язык.


Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 13:17:39 (CDT)

Лауреаты Нобелевской премии по медицине за 2000 год
USA - Monday, June 18, 2001 at 12:59:03 (CDT)

Жаль, опять опередили... А я как раз подумывал о таком исследовании, только я думал использовать рентген.
вас назвать мракобесом? Вам это понравится? Где же ваша интеллигентность, а, господин Лука-Аноним?
****
Ну, во-первых, никто мракобесом не назван, см. выше. (Кстати, Шива себе и не такое позволяет). А, во-вторых, кто узнал себя и принял на свой счёт?
Шиве (ф.Нильскму, ЫР) анонимом быть можно, а Луке...? Заметьте, короткие реплики, шуточные или мелкие, почти никто тут полным именем не подписывает.
Язык мой, действительно, лишен литературных побрякушек. Но у моего слова вес другой. Я сказал "мракобесие" - и Шива встрепенулся. Потому что с меня спрос другой, строже. Я привык, что с меня спрос строже. Серьёзные посты я подписываю своим именем. Другое дело наш великовозрастный "анфан террибль", которому всё можно и всё прощается, ибо что с него взять?
В.Ф.



Лауреаты Нобелевской премии по медицине за 2000 год

USA - Monday, June 18, 2001 at 12:59:03 (CDT)

Лауреаты Нобелевской премии по медицине за 2000 год


Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 12:56:59 (CDT)

К AVD

O чём это вы, дядя Сидор?:>)) Майкельсон ведь уже высказался

Ну, тады Ой! :-))


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 12:44:29 (CDT)

Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 12:28:02 (CDT)

К Подхалиму

Да, против факта не попрешь.


O чём это вы, дядя Сидор?:>)) Майкельсон ведь уже высказался по поводу сибирских гениев - от Д.И.Менделеева до Сихоте-Aлиньского метеорита...


Таня
МА USA - Monday, June 18, 2001 at 12:38:49 (CDT)

Надя, честно говоря, я восприняла Ваш постинг о соотношении "процентных норм гениальности", как шутку.
О Владивостоке (в частности) никак нельзя сказать, что этот город - "в осадке". Наверняка Вам, как культурному, образованному человеку известно о Тихоокеанском Институте Биологии моря и об академ-городке ДВО РАН...
Господи, да что ж я буду перечислять заслуги Дальневосточных ученых?
Во Владивостоке находится (единственный на Дальнем востоке) Академический (!) Драм. театр. Дедушка Сергея Довлатова (отец его мамы) - родился в моем городе. Родители известного американского актера Юла Бринера - родились во Владивостоке...
Да, ладно, в общем, ведь Вы шутили? Верно?


Мансур Гиматов <dizell@online.ru>
Саратов, Россия - Monday, June 18, 2001 at 12:34:28 (CDT)

kuku

Что-то неладное творится в «гусином» мире. По моему-то личному мнению, Бука текущих дней – одна из самых интересных за последние 2-3 месяца. И темы - интересные, и споры – от души. Затхлая преснятина предыдущих недель (месяцев), на мой вкус значительно уступает сегодняшним диспутам. Так что зря вы наверное так решили…
Если вам будет интересен мой совет, то – возьмите «отпуск». Отдохните от суеты…

С уважением, Мансур Гиматов


Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 12:28:02 (CDT)

К Подхалиму

Да, против факта не попрешь.

Да чего там "факт". Вот хоть из местных небезталанных писателей бери любого, вливай в раскрутку "брэнда" лимончиков этак с пяток, "лоббируй" имя в определенных кругах и готово дело -- весь Мир с радостью примет в свои обятия нового гения. ;-) А Сибирь, она способствует скромности. Останься тот же Михайло Ломоносов в месте своего рождения на всю жизнь -- до сих пор бы говорили, что Архангельская губерния за всю историю не дала ни одного гения. :-) А сколь таких гениев ныне по глухим уездам прозябает без внимания мировой общественности? И не сосчитать...

Про живопись я вообще молчу. Там "не гениев" вообще не бывает. Есть только "нераскрученные". Эффект "черного квадрата".

ЗЫ. А никто часом не знает, есть ли среди лауреатов нобелевской по точным наукам негры? Просто интересно стало...


Таня
МА USA - Monday, June 18, 2001 at 12:21:13 (CDT)

Дорогой kuku, я понимаю, что мой пост к Вам - как крик вслед уходящему поезду, но тем не менее...Я просто боюсь, что Ваше решение покинуть "буку" было продиктовано какими-то объективными причинами. Неужели Вы обиделись на кого-то из нас- корреспондентов "буки"? Или, может в Вашей жизни произошла какая-то неприятность и Вам нужна помощь?
Я искренне встревожена: что жа причина спровоцировала Ваш последний пост в ГБ?
С уважением, Таня.


Sergey
- Monday, June 18, 2001 at 11:58:44 (CDT)

К kuku

Пришла пора и мне оставить это место.

Э-э-э-э! Постой.

Я тебя могу понять. Сам иной раз... Но все-таки -- не надо совсем уходить. Подумай.

-----------------
К ND

Позвольте Вас спросить: какое право имеют люди, не создавшие ничего и не внесшие никакого вклада в сайт, кроме кратких (или не очень) разгромных, сугубо отрицательных, полных ненависти реплик, оскорблять тех, кто с ними делится своим трудом? Почему потребляющие литературную продукцию "Лебедя" могут лично - и часто очень низко - оскорблять авторов публикаций?

Надя, неужели вы писали ваши замечательные статьи только для обитателей ГБ? Их, обитателей -- десятки. А альманах читают сотни, если не тысячи. Они-то чем провинились?

Да и потом -- ну сказал кто-то гадость. Ну, мож не выспался он, зуб у него мож болит и зло сорвать не на ком. Но неужели вы думаете, что здравомыслящие люди изменят свое мнение о ваших статьях под влиянием подобных реплик?

Такие ситуации в литературном мире всегда были, есть и будут. Не убережетесь. Не сейчас, так потом. Не в глаза, так за глаза...

Будьте выше этого.


ah
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:58:32 (CDT)

Tak chego, poka ne reshili moyu shkol'nuyu zadachku na soobrazitel'nost'?? Rvutsya o sud'bah narodov rassuzhdat', a diagonali pryamougol'nika u nih bissektrisy


Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:51:45 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:12:25 (CDT)

А из Сибири и Средней Азии 100 000 000 : 0 (Это о количестве гениев в сопоставлении с Бобруйском.)

Горячая Вы девушка, ND! (Это хорошо: мы с Рабиновичем таких любим.) И открытая: душа так и рвется себя показать! (Это тоже хорошо: мы с Рабиновичем терпеть не можем лицемеров). Вот тут Вы сделали интересное наблюдение: из маленького Бобруйска вышел великий Марк Шагал, а из огромной Сибири и Средней Азии не одного мало-мальски завалящего гения не вышло -- один расход пространства и фуража. Не зря же Гитлер хотел это бездарное население маненько подсократить.

Тут у Вас как бы даже немножко злорадства изсочилось: вот мол, говорила я, что русский народ бездарный и никудышный, вот вам и факт! Видно, и спохватились вы почти сразу, да слово, как Воробейчик -- поди поймай!

Да, против факта не попрешь. Но хорошо бы узнать и Ваше мнение об этой колоссальной диспропорции: то ли земля бобруйская очень на гениев плодовитая, то ли объяснение кроется в этническом составе Бобруйщины и Сибири, попросту, в расовой неполноценности русских в сравнении с бобруйчанами. В чем тут дело? Растолкуйте, пожалуйста.


Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:47:30 (CDT)

vitakh USA - Monday, June 18, 2001 at 10:23:52 (CDT)

Недавно какой-то академик упомянул в газетном интервью, что гордится решением (в школе) этой задачки.
А решается она так: (12-х)/9 = 4/(12-х)


Зачем знать географию, если есть извозчики? Зачем мыслить, если есть уравнения?

Академика звали Владимир Арнольд, а задачи на сообразительность и проверка знания математической техники -- совершенно разные вещи. Пример: кубик Рубика может собрать школьник, и это будет блестящее его достижение, несмотря на существование опубликованных математических алгоритмов вроде "спуск через подгруппы".

Вы не поняли главного. Представьте себе младшеклассника, не знакомого с алгеброй. Вы, конечно, можете сказать: "Кто ему мешает для этого случая самому разработать аппарат решения уравнений с одним неизвестным?" Это, конечно, правильно, но, все же, требует немалого времени -- одну нотацию разработать у людей заняло не одну сотню лет. Поэтому речь идет о решении задачи в терминах "столько" и еще "пол-столька" и еще "четверть-столька" и т.п. Попробуйте объяснить решение этой задачи школьнику, не знакомому с уравнениями, и Вы можете обнаружить, что не в состоянии это сделать; по крайней мере, это потребует большой изобретательности.


vitakh
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:34:46 (CDT)

vitakh USA - Monday, June 18, 2001 at 10:23:52 (CDT)

Sorry. Correction:

Alemania : SA = 1 : 0


Подхалим
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:32:32 (CDT)

Комок подступает к горлу, слезы застилают глаза... Отряд потерял еще одного бойца... Как представить себе это место без kuku -- без его лапидарных язвительных реплик и его остро ощутимого молчания? Ну что ж, kuku, пусть душа твоя будет спокойна: на твое место придут сотни других kukuшат и подхватят выпавшее из твоих рук знамя. Спи и работай спокойно, дорогой товарищ!


ND
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:29:54 (CDT)

какими бы обидными теперь они Вам НИ казались.


ND
USA - Monday, June 18, 2001 at 11:14:58 (CDT)

>И Надя тоже ушла навсегда... И вот она опять здесь, всё записывает
на диск, готовит дело. Да и подруга её Аллочка при ней, а ведь Надя высказалась и за себя и за Аллочку, что покидают они это место печали.<

Уважаемый kuku,
без иронии говорю (я уж опасаюсь что-либо сказать без этой оговорки, так все мной сказанное воспринимается частью не совсем уверенных в себе людей), что Ваш пост пронизан грустью. Грустно думать, что и я отчасти ввергла Вас в это состояние.

Мой уход отсюда - не из ГБ, а отказ публиковаться. И дело не в деньгах, как предполагал редактор, а в том, что я не желаю это здесь больше делать; мстуках.

Сальные, скабрезные шутки, высказанные без повода, да еще публично высказанные,--преступление не меньшее, чем расистская пропаганда. Когда публика, наконец, дорастет до понимания этого, возникнет надежда. В данных же условиях, понятно, не всякий станет публиковаться в "Лебеде". Я считаю это неприличным, и в редакции одного из американских русскоязычных изданий мне на это тоже указали.

Насчет "подготовки дела" у Вас нет никаких сведений. То, что здесь "Степаша" советовал, не исходило от меня. Я же говорю о том, как предположительно надо поступать. Отчего нет?

Поймите, наконец: человек, которого Вы обижаете, тщательно скрываясь под ником, тоже имеет право на ответные действия, какими бы обидными теперь они Вам не казались. Какое право Вы имеете называть кого-то "примитивом", если Ваша же личная "краткость" ничего положительного не внесла?

Позвольте Вас спросить: какое право имеют люди, не создавшие ничего и не внесшие никакого вклада в сайт, кроме кратких (или не очень) разгромных, сугубо отрицательных, полных ненависти реплик, оскорблять тех, кто с ними делится своим трудом? Почему потребляющие литературную продукцию "Лебедя" могут лично - и часто очень низко - оскорблять авторов публикаций?

Если редактор принял и опубликовал материалы, значит, он нуждался в них. ЧтО за этим стоит, понятно. Создание даже самой пустяшной статьи - труд. Митингование в ГБ - развлечение. Я больше не работаю на "Лебедя", а развлекаться имею право: я поместила здесь пять статей, труд отнял у меня недели. Как подсчитал мой друг, даже при гонораре оплата составляет примерно (и максимум) 7 центов в час.
Живя в США, Вы не станете, наверное, работать и за 7 долларов в час.

Нынешняя история с интереснейшей статьей Баранова - тому подтверждение. Написать статью, особенно на спорную, острую тему - огромный труд, и спорить следует не о том, глуп или умен, талантлив или бездарен автор, а о причинах и явлениях, обсужденных (или нет, но связанных с темой) в статье. Вместо этого - вечный суповой набор: "бездарен, глуп", а там и "сиськи, примитив, непуганные идиоты, жиды".
"Спасибо, что не нас...ли"?
Да нет, не спасибо! Очень даже на...ли!

Если написано, с Вашей точки зрения, слабо, то претензии к редактору. Есть сотни, тысячи, миллионы интереснейших трудов, на чтение которых порой не хватает организованности, сил и времени. Ничто не заставит меня вникать, например, в некоторые здешние рассуждения. И что? Не всякий салит и публично трахает имя автора. Не я. Вы - да.

Вы сами, господа, пилите сук, на котором сидите.


AVD
- Monday, June 18, 2001 at 11:05:55 (CDT)

Эй, kuku, куда пошёл?

Если только ник сменить тогда ладно, а если насовсем - то зря...

зевака
USA - Monday, June 18, 2001 at 10:57:22 (CDT)

Впечатление зеваки - паноптикум, да и только!


Москвичка
Россия - Monday, June 18, 2001 at 10:52:05 (CDT)

kuku
USA - Monday, June 18, 2001 at 10:20:22 (CDT)
Пришла пора и мне оставить это место.
---------------------
Не уходите, по-хорошему прошу.

Web-мастер
Россия - Monday, June 18, 2001 at 10:57:00 (CDT)

Господа!

Часть постов исчезла при переносе ГБ в архив.
Ну а часть вторая за июнь - в архиве.


Валерий Лебедев
USA - Monday, June 18, 2001 at 10:35:30 (CDT)

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Был перегружен сервер и пару часов ГБ не работала на запись. Теперь все в порядке.


web-мастер <дубликат>
Россия - Monday, June 18, 2001 at 10:34:55 (CDT)

kuku
USA - Monday, June 18, 2001 at 10:20:22 (CDT)
Когда-то одна моя сотрудница жаловалась, что её донимает сестра, звонит и чего-то требует. "Но ведь это же телефон, положи трубку и разговор окончен," - удивлялся я. Ф. Петрова ещё больше нас удивила: сама посетила гестбуку, сама что-то написала, сама обиделась. С интернетом проще чем с телефоном - не нравится сайт - держись от него подальше. Но ведь хочется! Вот, скажем, прямолинейный рыцарь капиталистической морали и певец справедливых налогов Ионов заявил, что он уходит... И тут же вернулся. И Надя тоже ушла навсегда... И вот она опять здесь, всё записывает на диск, готовит дело. Да и подруга её Аллочка при ней, а ведь Надя высказалась и за себя и за Аллочку, что покидают они это место печали. Нет, видно, ничего слаще чем публично жевать одну и ту же смесь. Вот и Горбатов только изредка замолкает, когда возразить нечего, а спустя пару дней опять проповедует. И строго так, если кто не согласен, пожалуйста обращайтесь ко мне, Горбатову, лично, я вам все растолкую. Продолж аете возражать, придется попросить редактора принять меры. Главное, внимайте мне! А если, что, я нажалуюсь, но не редактору, а куда подальше, так и редактору не сдобровать. МН доволен: шутка ли, как редактор завидит его письмена, то сразу в дрожь впадает.
Уже очередь заявителей построилсь: Арье, Воробейчик, МН, Надя, Фaина. А ведь чего проще - не нравится - выбери другой сайт и никто и ничто не оскорбит твой благородный взор. Нет, говорят заявители, мы этого редактора прижмем! А виноват ли редактор, что всем хочется выступить? Он не успевает расчищать завалы, но за это его тоже хотят прижать. По правде сказать, есть все же вина редактора. Он тоже как все не прочь высказаться в гестбуке. Зато за ним последнее слово, редакторское. Он всегда прав. А если не прав, то проверял остальных или пошутил.

Я видел свою роль проще, хотел отдельными замечаниями или ссылками расширить поле для дискуссии, но не очень успешно, монологи как были, так и остались неизменными. Пришла пора и мне оставить это место. Жаловаться на себя никуда не буду. Вы тоже не обижайтесь, что напоследок я изменил сестре таланта.

kuku


vitakh USA - Monday, June 18, 2001 at 10:23:52 (CDT)

В.Френкель
SA - Sunday, June 17, 2001 at 16:59:28 (CDT)

USA - Sunday, June 17, 2001 at 14:43:15 (CDT)

Итог: рассвет был в 5 часов и 1/7, или приближённо, 5ч 8мин 6сек.

-------------

Проф. Плейшнер
Alemania - Sunday, June 17, 2001 at 16:53:25 (CDT)
задачка <рекомендуемая для Всеобуча> Sunday, June 17, 2001 at 14:43:15

В 6 ч.

SA : Alemania = 1 : 0
Недавно какой-то академик упомянул в газетном интервью, что гордится решением (в школе) этой задачки.
А решается она так: (12-х)/9 = 4/(12-х)


Валерий Лебедев
USA - Monday, June 18, 2001 at 00:11:49 (CDT)

Уважаемая Фаина !

Вы поставили свой большой пост at 16:46:35 СЕМЬ раз подряд ! Что есть абсолютный рекорд за все время существования ГБ . Даже учитывая ваше волнение от потерянных сумм еще неоткрытых процессов против ваших обидчиков это многовато.
Я не хочу этим сказать, что это наносит ущерб изданию и моральный и физический износ издателю, связанный с уборкой, тянущий на процесс. Но все таки чуток стоит попридержать кулачок, нервно тыкающий в вирутальные образины врагов.
Лучший способ получить деньги в Америке - броситься под медленно едущий автомобиль с картинно раскинутыми ногами-руками. Или с теми же руками-ногами в магазине на протерытй влажный пол, где забыли поставить надпись WET. И еще много аналогичных способов.


M/α
- Sunday, June 17, 2001 at 23:28:41 (CDT)

1) Дмитрий Иванович Менделеев
...
n+1) Сихотэ-Алинский метеорит
...


Allochka
USA - Sunday, June 17, 2001 at 23:13:26 (CDT)

Да, Рабинович, понимаю. тяжелое дело микросхемочки перепаивать.
Спокойной ночи и успешной работы на завтра.
Да и мне тоже.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, June 17, 2001 at 23:04:58 (CDT)

Знаете ли, мне кажется, сами "гении" не одобрили бы деления себя в пропорции на миллионы бездарей. Статистика по гениям - вообще штука забавная. Вы не находите, друзья? Не находите? Разве??


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 22:56:56 (CDT)

...Нет Аллочка, я девушек наших жалею...А Фаиньку тоже обижать не буду...
...Я ж не со зла...так просто потрепаться захотелось...На самом-то деле
эта трепотня и не больше...Скушно...скушно...скушно...
Все равно Вы все лучше всех....На том и стою...Ладно все пока...
полечу на своем *Фармане* в койку...Завтра,черт к семи утра на работу...
Опять борды чинить...чипы программировать...У меня уже штук восемь
скопилось, не успеваю....слишком много ошибок...Работы завал...ЫР.




Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 22:40:42 (CDT)

...Эх Надюха...видать в Алабаме-то несладко тебе...Но не расстраивайся...
Я завсегда на твоей стороне и даже критику твою приемлю...И про королевну
роман прочту..может быть...А все-таки славные у нас в *Гусе* бабы...
Ни разу Вас не видел, но верю, что удались на славу...Настоящий курятник-
ядреный...Жалею , что не мои...ЫР.


ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:57:13 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:37:53 (CDT)
...я б Вас научил как Родину любить не вылезая
из койки трое суток подряд...ЫР.<
Рабинович! Родина - это мать, куда ж ее в койку! Ты чтоооо?

Очумел ты после пьянки?
Живо выпей валерьянки!
(соч. не мной)


ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:52:35 (CDT)

Sorry: точного числа...не знаю, как и не могу определенно назвать пропорции.


ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:51:26 (CDT)

>А из Сибири и Средней Азии 100 000 000 : 0

Точного числа тысяч и миллинов я, конечно, не знаю, как. Но и один гений на триста тысяч неплохо, по гению на город. А вот кто бы мне назвал хоть одного гения (дело не в национальности, а в территории), который бы вышел (а не отправился туда!) из названных земель? Несомненно, одаренных людей немало везде.
Но был ли хоть один гений, например, из Дальневосточья?
Интересно было бы восполнить пробел.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:37:53 (CDT)

...Ну Надюха и ты туда же...Да вы что бабы..? Хотя конечно...Я Рабинович
молод, красив, высок ,умен, талантлив...понимаю Ваши стремления....
Эх если б не виртуальность...я б Вас научил как Родину любить не вылезая
из койки трое суток подряд...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:28:18 (CDT)

...Добрая ты Танюша...Пожалела Сукирокиного сына...Ну пусть живет некоторое
время...Я согласен...И Фаиньку надо пожалеть...затюкали бедную...Она ж не
виноватая, что такой уродилась...мозжечок то слабоват...Но ничего, Пинский
специалист по мозгам...он вылечит, как только сам из клиники выпишется...ЫР.


ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:21:42 (CDT)

Рабинович,
ты знавал лучшие времена. Сейчас, похоже, ты не бреющим полетом срезал, а свалился, как мешок мерзлой картошки с балкона. Мера, мера должна быть. Сядь на 144-й и едь без билета до конца.


Графоман
г.Анкоридж, USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:19:39 (CDT)

ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:12:25 (CDT)
А из Сибири и Средней Азии 100 000 000 : 0
__________________
Из Сибири "вышла" Аляска:-)!





Таня
МА USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:13:41 (CDT)

Защитник ты мой, лепший, Ылсынбай. Не надо-таки Сукироки- сана харакирить. Мож он не злой? А просто "в туалетик хочет" :-))


ND
USA - Sunday, June 17, 2001 at 21:12:25 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, June 17, 2001 at 19:40:33 (CDT)
>>Из таких "Бобруйсков" вышли, например, и брайтон-бичевские
>> пузатые коротатели вэлферного времени, и люди типа Марка Шагалла.

Ага. В пропорции 300,000 : 1
________________
А из Сибири и Средней Азии 100 000 000 : 0


Таня
МА USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:57:24 (CDT)

Дорогая Фаина, иногда, читая постинги некоторых корреспондентов нашей "буки", мне на память приходит забавная баечка-анекдот. Представьте: переполненный народом трамвай, идущий по какому-то там маршруту, проложенному горсоветом. А в трамвае, в частности, едышу стало до глубины души обидно за мамочку. И вот, желая доказать "симпатичным матросам", что они ошибаются, ребенок воскликнул:
-Нет! Моя мамочка не злая! Она - добрая, просто она сейчас в туалетик хочет!

Вы ж понимаете :-))
С симпатией и уважением, Таня.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:53:54 (CDT)

...Не переживай Танюшка...Сукерокиного сына пахарахерим без проблем...
Он как Файка...простой и глупый...ЫР.


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:46:51 (CDT)

...Дорфман Вы молодец и умница...обожаю и уважаю...
А Файку, эту глупую бабенку, я уже из евреев исключил...не достойна она носить наше высокое звание...Мы ее в негры записали..в нанайские... Хотя и эти недовольны...обещали файку-то сожрать...не чета моим собакам...
ЫР.


Таня
МА USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:41:38 (CDT)

Ылсюнь, а вот я Вам, как общественнику хочу пожаловаться на самурая Сукироки. Ага. Вот тоже хочу вступить в национал-шовинистическую партию "гусь-букинистов", как организатор и массовик-затейник"анти-сукирокской" фракции . В ответ на созданную Сукироки-саном "контрмарчантскую коалицию". Горю непарламентским задором!
А Вы, душка, какую фракцию в нашей ВК"ГБ"партии хотели бы возглавить?


Фаина Петрова
USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:35:55 (CDT)

Дорфман, то, что у Валеры такие заступникни, как Вы, плохо характеризует его . Вы мне безразличны и Ваше мнение тоже.


!?
USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:25:08 (CDT)

...Я бездарен во всех отношениях
Тогда, может, и в способности судить о людях?


MN
USA - Sunday, June 17, 2001 at 20:23:20 (CDT)

Да ну её, эту гестбуку. Здесь что евреи, что русские что татары, всё одно сволочи. Чесслово. Да и я сволочь, если признаться. Ну а эти, которые здесь, что русские, что жыды, что татарва или армяшки, скажем, только прикидываются куртузными, а чуть что, под дых. И не посмотрят что женщина. Или там старичок с давлением, вроде меня. Никакого уважения к ветеранам. Не ходите сюда. Пусть друг друга грызут. Вы лучше напишите что-нибудь мемуарное. Например, мне кажется что ваш муж был очень интересным человеком.
Я это чувствую просто. Вот напишите о нём воспоминания. С фотографиями. Если у вас негде отсканировать, пришлите мне, я обратно вам вышлю. Я вам гарантирую, что ни одна еврейская или гойская собака слова плохого не вякнет после ваших воспоминаний. Потому что найду хоть из под земли и похороню под выгребной ямой. Без раббая и батюшки. Пришлите мне их до публикации. Я может свежим глазом ошибочки поправлю. А то ведь вы разволновались и такое пишете, что Горбатов сейчас припрётся и начнёт свою песню про грамотность. А мы вместе с вами в четыре глаза, всё выверяем перед публикацией, пусть тогда зенки свои выставит и смотрит. Ничего не найдёт.


Голос, голос Сердюченки, а руки, руки Дорфмана! (Бытие, глава 27, стих 22).