";Md.write(My);//-->

Пробежий
Москва, Россия - Thursday, December 20, 2001 at 18:20:49 (CST)

=Какие обиды? Что вы!
Замер в ожидании инструкций. С удовольствием опубликую их на своем похабном сайтике. Мне отчего-то кажется, что им там будет самое место.=

Человеческое общение, в отличии, скажем, от межкомпьютерного, имеет две составляющих - информационную и эмоциональную. Информационность, в основном, обеспечивается придумыванием терминов для различных явлений, а вот эмоциональная насыщенность достигается различными путями.
Так, если люди, обитающие в тихих пыльных кабинета, придают эмоциональную окраску своей речи тембром голоса, понижением или повышением тона, мимикой, ужимками и прыжками, наклонами и приседаниями, то у работающих в поле, на стройке, в больших и шумных цехах такой возможности, как правило, нет. Для этого они используют слова и выражение, имеющие сильный эмоциональный подтекст - т.н. мат. Матерные выражения всегда кратки, как хайку. Только, в отличие от хайку, где эмоция вызывается образами, вызываемыми смыслом составляющих его слов, в мате это достигается на более глубоком уровне - звуками, мелодикой слова. Трехэтажный, перенасыщенный табуированной лексикой, мат это, как правило, профанация. Редкий виртуоз может составить длинное, непротиворечивое и исполненное особой музыкальностью выражение. Когда же сентенция содержит лексемы, имеющие взаимоисключающий эмоциональный подтекст, то она воспринимается буквально. При этом по отношению к ее автору возникает чувство брезгливой жалости, поскольку в полноценном, нормальном сексе табуированная лексика давно уже заменена ласковыми прозвищами. Возникает вопрос: Что же у этого автора в душе? Чем он вообще по ночам занимается?
Мата не должно быть много. Два, три слова на абзац. Не более. Только при очень сильных переживаниях, например при падении на ногу тяжелого предмета, допускается серия, ни в коем случае не связанных между собой повествовательностью, коротких и энергичных выражений. Читая же статьи на Вашем сайте, создается впечатление, что тяжелый предмет упал автору на голову.
И немного о мелодике. Различные эмоции сопровождаются различными фонемами. Наблюдая за приматами по "Нэйшэнэл Джеографик", я пришел выводу о глубоких корнях этого явления:
Звук "У" это угроза, попытка испугать (любимый звук приведений). Обратите внимание, как изменится смысл глагола обозначающего коитус, если предварить его этой фонемой.
"П" - презрение, неуважение (плотно сжатые губы, а затем взрывная согласная)
"А" - атака, агрессия, издается перед тем как укусить. Кстати, боевой клич "У-ура-а-а-а!" символизирует переход от угрозы к агрессии.
"И", "Ы" - дружеский (улыбка "чиииииз")
"Е" сильное переживание, усиление экспрессии.
"М", "Н", "Л" - любовь, нежность и т.п.
Ну и так далее.
Можно видеть, что русские инь и янь несколько отличаются от китайского аналога. Выражают угрозу и презрение соответственно. Теперь к практике. Рассмотрим "посыл". Первым делом выбираем прелюдию. "Пошел на(в)" или "Иди на(в)" ? Совершенно очевидно, что первый вариант для недругов, а второй для приятелей. Теперь добавляем эмоциональную лексему:
- "Пошел на хуй!" Носит угрожающий смысл. Как правило, предваряет какие-либо агрессивные действия.
- "Пошел в пизду!" Выражение презрения к собеседнику.
- "Пошел к и(е)беней матери!" Усиливает значащий глагол. То есть собеседнику действительно предлагается уйти, в буквальном смысле.
- "Пошел в жопу!" Прекращение разговора, общения.
- "Уё!" Сверхлаконичная форма. Для того, чтобы прервать затянувшееся прощание.
А ест еще куча нюансов и оттенков. Короче, я Вам вот что скажу: Бросьте Вы это дело. Свое что-нибудь создайте, а то только чужое уродовать. Никакие инструкции тут не помогут. Чувствовать надо.

Танюша,
дело не в этом. Шива галлюцинирует, это здорово у него получается - и это единственно верный способ слушать старинную музыку. Это сеичас мы, сытые, чистые и счастливые, для того чтобы пощекотать себе нервы, слушаем рок - а те времена, когда болезни, страдания и смерть сопровождали человека на каждом шагу, когда на площадях раскачивались трупы преступников и нечистоты сбрасывались из окон на головы прохожих - музыка была единственным способом пробить дырку из этой реальности. Бах остался круглым сиротой в семь лет, вырос в семье старшего брата, большинство его детей умерло в младенчестве - и поэтому вера в Бога и музыка стали сублимацией его любви к ним. А Сальери - я его много раз честно пытался слушать - не согревает. Или Диттерсдорф, например, - а при жизни был намного популярнее Моцарта, но - не то.
А угощать нас фразами типа -"Музыкальная мысль (мелодия) многоголосного сочинения в одной мелодии никогда целиком не выражается" - это уже, извините, принимать нас за полных идиотов...

Зря Вы так, Яша, ой, зря...
Талантливый литератор может быть одновременно совершенно равнодушен к музыке.
А гениальный музыкант - не слышать музыки слов.
Да и о Сальери, как о музыканте, Вы, похоже, узнали из "слишком" художественной луитературы:-).

Масква! Как много в этом 'ква'...

Инфо
- Thursday, December 20, 2001 at 20:13:23 (CST)

Теперь Масква еще чище, еще просторнее станет...

Ускоренный рост самоценности

Население России за январь-октябрь 2001 года сократилось на 711,9 тыс. человек, или на 0,5%, сообщил в среду Госкомстат России. На 1 ноября 2001 года в стране проживало 144,1 млн человек. По сравнению с прошлым годом снижение численности россиян ускорилось: за первые десять месяцев 2000 года население страны уменьшилось на 611,2 тыс. человек, или на 0,4%.

Яша
USA - Thursday, December 20, 2001 at 18:26:07 (CST)

Мне тоже нравится, как пишет Шива, но сравнивать его с Моцартом - все-же перебор...

Разница между Моцартом и Сальери - как Шива пишет о музыке (см его последний пост) и как о том же пишет Горбатов...

Зачем провоцирую? Не без того, конечно, но мне просто интересно. Вот, к примеру, "И на такое отношение лично я имею право." Личное право это привилегия. И как ее получить? В какой борьбе можно обрести это право - "жалеть, но не сочувствовать"? Хотя, если не в борьбе, если для этого нужно быть каким-то особым образом опущенным, то тогда не надо. Тогда неинтересно.

Милейший Уплочено!
В борьбе обретешь ты право свое - это эсеровский лозунг.

Был я на Вашем похабном сайтике. Удручающее впечатление. Действительно выходит некрасиво. Я, если будет время, напишу инструкцию по эксплуатации. Поучу маленько, "юношу наивного". Без обид. ОК?

Какие обиды? Что вы!
Замер в ожидании инструкций. С удовольствием опубликую их на своем похабном сайтике. Мне отчего-то кажется, что им там будет самое место.

Нестор
NY, NY USA - Saturday, December 15, 2001 at 00:46:36 (CST)

Димитрий, простите! Сам ошибся. Не Б. Горбатов, но Д. Горбатов.
«И мог ли я так слепо обмануться,
Что не узнал Димитрия?»

Ничего страшного, я к этому давно привык. Помню, школьный учитель рисования-черчения (покойный уже) Альберт Киропович Мордоян, каждый раз открывая журнал, задавал мне один и тот же вопрос:
— Горбатов, это твой отец написал роман «Непокорённые»? — и поглядывал при этом на меня «очэнь хытро».
— Ну что вы, Альберт Киропович, — отвечал я ему, — мой отец простой инженер: ему такого в жизни никогда не написать! :-)

* * *
Всего наилучшего, и спасибо Вам за внимательное чтение моих работ (в том числе — я имею в виду и «NY, NY USA - Saturday, December 15, 2001 at 02:01:41 (CST)»)! :-)

Я собрал воедино все остальные Ваши вопросы и собираюсь ответить на них в рубрике «Стол взаимных расчётов».

С уважением,
Дмитрий

Prosili zhe - linki na pornukhu v GB ne slat'!

Милости просим на майт - приглашаем к дискуссии - http://tymoshenko.com.ua/ukr/welcome/

Пробежий
Москва, Россия

=Разлубезный У.В.!
Вы провоцируете помаленьку или читать не умеете?
Я здесь - чистый и наивный юноша, мне ваши провокации глубоко пох#й. Не надо, то бишь, меня провоцировать. Может выйти некрасиво.=

Зачем провоцирую? Не без того, конечно, но мне просто интересно. Вот, к примеру, "И на такое отношение лично я имею право." Личное право это привилегия. И как ее получить? В какой борьбе можно обрести это право - "жалеть, но не сочувствовать"? Хотя, если не в борьбе, если для этого нужно быть каким-то особым образом опущенным, то тогда не надо. Тогда неинтересно.

=Хехехе... как в некотором роде специалист по эксплуатации известного рода понятия, отмечу, что вышесказанное Вами относится как раз к производным от эксплуатируемого мною понятия.=

Нет, может Вы и специалист по эксплуатации предмета, обозначенного этим понятием, где-нибудь в области высоких частот, но само понятие эксплуатируете крайне неудачно. Был я на Вашем похабном сайтике. Удручающее впечатление. Действительно выходит некрасиво. Я, если будет время, напишу инструкцию по эксплуатации. Поучу маленько, "юношу наивного". Без обид. ОК?

Мiй гарны Гнус!
Твоi свiдецьтва такi дiбротны, шо я ото дужэ перелякався. На що-ж тобi тута жопу усiм смiшыть? Поды у Конгрэс да опублюкуй свойi свiдецьтва про мэнэ да про Арэнського!

Нестор - хохляцкая версия Баранова.
Тот назначил себя "евреем при тамбовском губернаторе".
Этот - объявился потомком раввина. (И был разоблачен на месте.)
Скорее всего, его прадедушка, какой-нибудь батрак Нестеренко, действительно подрабатывал шабесом в Молодечно. Так что можно считать, что правнук получил свою нынешнюю профессию по наследству.

Эпиграф:
"Народ увидел человека, способного поставить раком кого угодно. Такого давно ждут".
Пробежий.

Вот три наблюдения.
1. "Сладостно наблюдать с берега за бедствиями, претерпеваемыми другими в открытом море, где бушуют гонимые ветром волны"
Лукреций.
2. "Наша сущность складывается из пагубных свойств... к ним добавляется и столь противоестественный порок, как жестокость, ибо, жалея кого-нибудь, мы при виде его страданий одновременно ощущаем в себе и некое мучительно-сладостное щекотание злорадного удовольствия; его ощущают и дети.
И тот, кто истребил бы в человеке зачатки этих качеств, тот уничтожил бы основания, на которых зиждется наша жизнь".
Монтень.
3. 11-е сентября 2001 года. Будит утренний телефонный звонок Д-са -
"Слушай, ты смотришь сейчас ТВ? Включай! Ой, какой ужас! Кошмар! Потрясающе! Жуть! Какая красота! Ужас, ужас, ужас! Но это так великолепно!!!"
Из дневника Н.

Дальше - Монтень:
"Так и во всяком государстве существуют необходимые ему должности, не только презренные, но и порочные. Порокам в нем отводится свое место, и их используют для придания прочности нашему объединению, как используют яды, чтобы сохранить наше здоровье. И если эти должности становятся извинительными, поскольку они нужны, и общественная необходимость побуждает забыть об их подлинной сущности, то поручать их следует все же более стойким и менее щепетильным гражданам, готовым пожервовать своей честью и своей совестью, подобно тем мужам древности, которые жертвовали для блага отечества своей жизнью; нам же, более слабым, подобает брать на себя и более легкие и менее опасные роли. Общее благо требует, чтобы во имя его шли на предательство, ложь и беспощадное истребление: предоставим же эту долю людям более послушным и более гибким...."

Такая точка зрения освещает неожиданным светом и большевистское правление, и царство Сталина, поскольку отводит правителям роль, простите, сливного бочка общественных пороков, и перемещает акцент с глав государства на народ. Кроме того, придает еще большую справедливость афоризму "Каждый народ достоин своего правителя".
Но нас с Пробежим и И.Олейником интересует это в связи с личностью В.В.Путина. Как бы ни была непопулярна война в Чечне - трамплин Путина для скачка в президенты - но именно этого ждали от Кремля народы в глубине души.
Именно это, господин Олейник, я и имел в виду, когда писал о качестве президента, противоположном лишь "пассивному наблюдателю", не способному на инициативу.
Я, разумеется, не имею в виду (не дай Бог!), что деятельность Путина должна была бы быть лишь цепью репрессий. Но мне лично видится в нем способность к чередованию противоположных качеств. За время, прошедшее с начала войны в Чечне, подобных активных шагов предпринято им не было до последнего времени, когда позиция Кремля (и его действия) стала отчетливой в связи с событиями 11-го сентября. Это неравномерное чередование действия и чуткого внимания к происходящему, кажется, и было причиной того, что большинство наблюдающих за Путиным пеняли - "Столько времени прошло, а до сих пор неясно - кто он".

Жил Рыжий остромысл у Лебедя в Гусь-буке,
Не графоманские выписывая штуки.
Нестор так раздражал!
Рыжий быстро писал.
Исчезли и мысли, и штуки, остались лишь бяки и буки.

Уважаемый Игорь Олейник!

Я не смогу, как Вы, отвечать "трехэтажным", но все Ваши положения - под глазами, посему буду краток и относителен, как Эйнштейн.
То, о чем я писал Вам, как и то, о чем собираюсь написать нынче, относится, скорее, к самому методу работы с материалом. Коли Ваша статья - статья ученого, то именно факты (какими бы незначительными они не представлялись) или утверждения, коль они сделаны a priori, - и явились предметом моих вопросов к Вам.

1. Вот Ваше утверждение - "Учителя школ, в которых он обучался, с трудом могут выделить его чем–то особенным, упоминая лишь про усидчивость и чтение книжек о разведчиках".

Вы отмахнулись от более позднего источника, к-рый я указал, на основании того, что, якобы, это - более поздний мемуар, сл. - заслуживающий меньшего доверия. Для историка, думается, нет более или менее значительных фактов. Позвольте Вам заметить, что ДО вознесения Путина опубликованных воспоминаний учителей о нем вообще не было, подозреваю. Значит, все они были сделаны post factum и неизбежно несут в себе печать "коньюктуризма". Воспоминания учительницы немецкого языка лишь дополняют неполноту Вашего утверждения - не более.
Она вспоминает, что Володя как-то отпросился с урока немецкого (или оправдал свою неподготовленность к уроку - уже не помню), поскольку для него в тот день было важнее заняться спортом. Всё.
Следовательно, простите за дотошность, Ваше утверждение - "...упоминая лишь про усидчивость и чтение книжек о разведчиках" - неполно и, сл., с . зр. истории - неверно. Думается, что единственный выход в подобных случаях писать - "насколько мне известно". Эта фраза сняла бы с вас ответственность своей честностью - важной чертой для историка. Невозможно читать всё о предмете, но и нужно, кажется, в этом признаваться. Вот и вся моя мысль.

2. Вторая, как мне представляется, ошибка Ваша - выводить правило, исключая саму возможность исключений из него (прошу прощения за тавтологию). Вы поступаете, как Прокруст. На ложе формулы ("восприятие подростков и юношей неамбициозного поведения с ростом явно ниже среднего обычно вписывается в народную формулу "Маленькая собачка - всегда щенок") Вы пытаетесь уместить личность. Не важно - крупную ли, мелкую ли, но личность. Во-первых, Вы говорите здесь о восприятии Путина другими людьми - не о восприятии других людей Путиным. Причем, в данном случае, кажется, Вы не знаете ни того, ни другого. (И я не знаю). Это - Ваше предположение. Так сознайтесь в этом!
Вопрос к Вам - встречали ли Вы что-либо подобное Вашему утверждению у биографов Наполеона? И последнее - "маленькая собачка - всегда щенок" относится к людям более солидного возраста, чем подростковый. Не думаю, что подростков волнует, как человек маленького роста будет выглядеть через 50 лет.

3. В третьем случае Вы хотите доказать свою правоту и мою неправоту путем опроса общественности "Лебедя". Метод голосования не спасет недоказанное утверждение от сомнительности.
Вот когда Вы написали в ответе мне - "Лично мне поведение В.В...напоминало" - я обрадовался. Появилась личность И.Олейника, а не безликий психоаналитик с безапелляционными утверждениями сомнительного свойства.

4. То, что Вы написали, сравнивая Путина и Ельцина (о выборе обоими политических спутников), для меня, скорее, не разница между, по Вашим словам, "харизматика" и "нехаризматика", но различие между маразматиком и немаразматиком. В широком, разумеется, смысле этих слов.

5. Мой ответ на Вашу просьбу расшифровать "полет моих мыслей" занял бы много места. Руки чешутся сделать это, особенно с тех пор, как прочел точное наблюдение Пробежего. Постараюсь выполнить это, не откладывая в долгий ящик.

С уважением - Н.

Буржуи тоже осознали себя как класс через идеологов.

И что, легче стало?

.

Пробежему
++ Про тяготение я узнал еще во младенчестве, навернувшись головой об кафельный пол. Ага.
++

Но, надеюсь Ваше понимание этого явления на этом не остановилось? Так и рабочие без всяких идеологов понимали разность между собой и владельцами заводов на коих они трудятся. Ну, как Вы навернулись головой. А когда начинает работать, а не только навёртываться, то является потребность в идеологах.
Кстати, не только к рабочим это относится. Буржуи тоже осознали себя как класс через идеологов.

Эйнштейн ли открыл СТО?
Еврей ли открыл СТО?
Еврей ли Эйнштейн?
Ехать или не ехать?

хехехе

Aleks
Москва, - Thursday, December 20, 2001 at 06:14:51 (CST)

А если бы известное понятие, определяемое словом из трех букв
имело бы тридцать три буквы, смысл понятия усложнился бы?
Для поэтов несомненно, но ...у поэтов свой закон))

Хехехе... как в некотором роде специалист по эксплуатации известного рода понятия, отмечу, что вышесказанное Вами относится как раз к производным от эксплуатируемого мною понятия.
;-)

Уважаемый А.Я., перечисляя пункты, Вы упускаете из виду советско-германское представление «еврей как таковой». Этот пункт я предлагаю считать пятым.

T&N
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 15:24:10 (CST)
Уважаемый А. Я.

Во-1-х — ложь. [см. А.Я. Москва, - Wednesday, December 19, 2001 at 12:28:41 (CST)]

По возможности, уважаемый, я стараюсь не лгать, особенно без надобности. Мне кажется, в данном случае достаточно определить понятия.

Евреи - это люди, исповедующие иудаизм. Не верите мне? - спросите у Америки или Израиля, они тоже так считают (и как никто понимают в этом толк).

Семиты - это, вообще говоря, другое (есть здесь спецы по носам, черноволосости, кучерявости, разрезу глаз и т.п. - они могут развить). Тут, кстати, примечание: есть еще такие, не вполне бессмысленные, изобретения американской политкорректности как "не евреи, но people of jewish origin" или еще хлеще - "of russian-jewish origin" и т.п. То есть, вообще говоря, может быть, и не евреи, но люди с еврейскими (т.е. иудейскими, см.выше) корнями.

Граждане (и/или энтузиасты) государства Израиль - третье.

Люди диаспоры - четвертое (в данном аспекте не важно какой: еврейской, армянской, татарской, сербской, чеченской или русской - люди любой диаспоры имеют ряд характерных общих признаков, которые не вредно иметь ввиду).

"Общечеловеки" или люди, проповедующие (и исповедующие) общечеловеческие ценности - пятое.

Участники различного рода междусобойчиков, тусовок, группировок, кланов, мафий, организованых на основе одного или нескольких из вышеупомянутых признаков - это, соответственно,
шестое,
седьмое,
восьмое
и девятое.

Да, кстати, есть ещё понятие "соль земли", но это, как Вы понимаете, уже совсем - десятое.


Теперь, наконец-то, можно сказать более точно. Известный физик Альберт Эйнштейн по моему разумению был нееврей, поскольку сам отмечал как факт биографии (в автобиографических заметках) утрату своей религиозности в возрасте 12 лет.

Далее по порядку: он был семит, of jewish origin, не гражданин Израиля, человек диаспоры, исповедующий общечеловеческие ценности, время от времени участник разного рода тусовок, междусобойчиков и кампаний (но не группировок, не кланов и не мафий).

Был ли он "соль земли"? - честно говоря, не знаю. Хотел бы посмотреть на того, кто про это знает и хоть что-нибудь в этом понимает. Лично я - пас.

Пробежий
Москва, Россия - Thursday, December 20, 2001 at 06:35:40 (CST)

А если бы известное понятие, определяемое словом из трех букв
имело бы тридцать три буквы, смысл понятия усложнился бы?
Для поэтов несомненно, но ...у поэтов свой закон))

Aleks
Москва, - Thursday, December 20, 2001 at 06:14:51 (CST)

А если число компонент велико, а целевая установка одна? Например, когда компонентами являются шестерни в зацеплении и целевая установка системы- передавать движение от начальной к конечной. Разве сложность возрастет при увеличении кол-ва шестеренок от1000 до миллиона?(только не надо аргументов вроде - тогда возрастет сложность передачи движения - это к данному случаю не относится))

Конечно, возрастет. Косвенно это подтвердит резко упавшая надежность выполнения целевой установки (время жизни системы).

И тут стихи...
Да шо ж это такое деется???

ШК
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 21:00:12 (CST)

Примите один разок, так, разнообразия ради (но не увлекайтесь!) ЛСД – и поймёте, что духовное – материально (мысли в виде лапши не видели никогда?), а материальное – духовно (предметы окружающие суть живые существа). И нет между ними никакой разницы.

Типа я про то же, только стеснялся прямо сказать. Только ЛСД не хочу - нет-нет, и не предлагайте! Буду так, своим, так сказать, умишком, что Бог дал.

Ну прям job resume какое-то.
Я уже все забыл :-)
А чем сейчас имеете честь заниматься, если не секрет?

Да так, по мелочам, фигней всякой :-)

Извините, но я не понял. Очень хорошо сказано на эту тему вот здесь: (December 18, 2001 at 14:05:08). Вы об этом?

Нет, я об этом: December 19, 2001 at 15:21:17


Знаете, музыка пеленой, с клавесином лапками насекомых перебегающим, а за ней, за музыкой, такой энергичный мужичара, автор, прочувствовывается. Интересно, а Закон Сохранения Энергии на Баха распространяется? А если да, то когда вся его лучисто-мускулистая энергия будет слушателями поглощена и ничего для новых не останется?

А хрен его знает. Я в энерго-информационном обмене ни бельмеса. ;-)

Чесслово, музыки надо слушать МНОГО. Здесь как раз наоборот, чем больше и чаще слушаешь, тем незамутнённее становишься. Берёшь что-то новое, абсолютно непонятное. Тыкаешь себя, как котёнка носом, в это новое, но не понимаешь. Притихнешь, смиришься, раскрутишь все струны, и, lo and behold! Откуда-то вдруг появился музыкальный узор, от узора – кураж и удовольствие – и, каждый инструмент уже отдельно и сила его звучания утраивается. Каждый звук становится не простым, а дивным, по чистоте и чёткости своей напоминающим эхо вечерних цикад на летней остывающей сковородке-поляне. И звуков этих дивных по числу – как цикад... Правда-правда, вот гадом буду, но время, этот наш мастер-господин с нагайкой в руке, заставляющий нас проживать жизненную рутину, смиренно, как утопленник с камнем на шее шагая по направлению омута-могилы, время это вдруг бросает свою нагайку, в сердцах плюёт и говорит: «да пропади оно всё пропадом» и обнимаясь с тобой коротко, вдруг удаляется куда-то, видимо отдохнуть. Видно, и времени надо когда-то отдохнуть, или я неправ? Потом, правда, с виноватой миной на лице возращается и нагайку подбирает. Но ты уж побывал в безвременье, и как Али-Баба из пещеры, вытащил оттуда то, что в состоянии мог своими скудными силёнками вытащить – очередной кусочек знания о жизни. Он как с неба упал, кусочек этот, - будет казаться тебе потом, - потому что в книжках такого не прочесть, и другие люди тебе об этом рассказать не в состояньи. Не передаётся такое знание через книжки и людей. Его из безвременья черпают.

Что тут сказать? Разве что пойти дунуть... :)

Россия для меня не Азия. Россия для меня всё. А это я так, чтоб поспорить. А видели ли вы когда-нибудь Великую Азию, сиречь Монгольское Грандиозное Пространство? Не видели? Эка жалость!! Советую специально съездить и посмотреть. Есть поезд Москва - Улан-Батор. Переворот в миропонимании гарантирую.

Разговор поддержать? Дело. :)))
В поезде на Улан-Батор не доводилось. Только Москва-Пекин и обратно. Зрелище угнетающее. 8=0]

А мне всё же кажется, что разница в фоормах мелка.
Ну и фиг с ней.
)))

Уплачено В.
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 19:00:13 (CST)

Право, значит, имеете? Ну и правильно. Да и что значит на общих весах жизнь
этого чахоточного, глупого и злого бомжа? Не более как жизнь вши, таракана,

Разлубезный У.В.!
Вы провоцируете помаленьку или читать не умеете?
Я здесь - чистый и наивный юноша, мне ваши провокации глубоко пох#й. Не надо, то бишь, меня провоцировать. Может выйти некрасиво.

Приветик.

Пробежий
Москва, Россия - Wednesday, December 19, 2001 at 15:21:17 (CST)
>Я бы формально определил сложность С. как некую величину, пропорциональную произведению количества компонентов на число определяющих систему целевых установок.


А если число компонент велико, а целевая установка одна? Например, когда компонентами являются шестерни в зацеплении и целевая установка системы- передавать движение от начальной к конечной. Разве сложность возрастет при увеличении кол-ва шестеренок от1000 до миллиона?(только не надо аргументов вроде - тогда возрастет сложность передачи движения - это к данному случаю не относится))

Уважаемый Валерий ЛЕБЕДЕВ!
Речь идёт не о выяснении истины, а о том, как покрасивше об этом сказать.
В очередной раз возвращаясь к любимой теме, находишь новые образы и выражения.
А тема Эйнштейна - она неисчерпаема как сама жизнь.

Нестору и Шиве, сумевшим остаться на высоте, когда упасть было так просто - подталкивали доброжелатели с серным запашком:
"Чудны дела твои ( слов@слова ) [ 20.12.01 08:05 ]
Сегодня выдался забавный денёк в курятнике. Друзьям и недругам персонажа по имени Нестор могут показаться весьма нравоучительными его потуги стать своим среди чужих. Благоприобретённому лепшему другу-черносотенцу Шиве наскучила роль зазывалы и радушного хозяина - он отрыл свой колун. До рубки голов дело ещё не дошло, но бедному Нестору явно не хватает щёк для подставки."

Уважаемый дискутанты об Эйнштейне. Напоминаю, что обо всех этих проблемах мы уже не раз говорили несколько более года назад.
Тогда была опубликована статья Л. Плинера "Гений в быту" в 193 номере от 29 октября о взаимоотношении Эйнштейна и Милевы Марич , из которой следует, что Эйнштейн поручал ей проводить расчеты (и вообще держал ее в строгости), но ни в коей степени не вытекало, будто она выдвигала физические идеи СТО и ОТО.
Для примера привожу несколько записей из ГБ того времени

Гуана Ворошилов
- Friday, October 27, 2000 at 11:34:35 (CDT)

Международный Центр Ворошения Говна
- Thursday, October 26, 2000 at 12:47:21 (CDT)

1. Общие сведения о переписке Эйнштейна с Гильбертом, с указаниям начальных и конечных дат, можно
найти в
Abraham Pais, "The science and the life of Albert Einstein", Oxford University Press, 1982

2. Разумеется, формально письма были адресованы дону Альберто. Но читал и отвечал на них, за исключением
окончательной редакции, Марсель Гроссман. Ибо дон Альберто не понимал в них ни строчки.

3. Дон Альберто поступил как настоящий мужчина, отдав премию жене, потому что именно она и была
автором работ, за которые эта премия была получена.
Милева Марич (Марити - в немецко-итальянском произношении). Однако статью по СТО она решила
подписать своим именем Эйнштейн-Марити, потому что вклад супруга в неё был минимальным - фактически
отсутствовал.. При редакционной обработке вторая часть фамилии замужней женщины отпала.

Именно Милева Марити и была генератором основных идей. Хорватка (или всё-таки венгерская сербка) по
национальности, она полностью следовала обычаям своего племени, согласно которым замужняя женщина и
всё, что от неё исходит, принадлежит её повелителю - мужу. Обращает на себя факт, что после окончательного
разрыва (около 1919) поток публикаций "от Эйнштейна" резко сократился.
В дальнейшем у неё была попытка сделать официальное заявление. Последовавшей за этим угрозы заключить
её в сумасшедший дом "как сестру" оказалось достаточным для того, чтобы заткнуть ей рот - навсегда.
E=mc^2 NOT Einstein's
Found this article thanks
to: http://LewRockwell.com

http://www.newsunlimited.co.uk/international/story/0,3604,102274,00.html

GODDARD'S JOURNAL: http://www.erols.com/igoddard/journal.htm

Кинолог
USA - Sunday, October 29, 2000 at 02:53:38 (CST)

Г.Ворошилов об Эйнштейне

Коллега Ворошилов абсолютно прав. Ну никак не могла гениальная идея посетить противную еврейскую
голову, да еще похожую на Чаплинскую. Добавлю к этому еще пару новых научных фактов, по-видимому, еще
неизвестных почтенной публики. Еще до первого брака у Альберта Эйнштейна завелся щенок арийской
овчарки по имени Фотон. Он-то и нашептывал (налаивал) хозяину физические идеи, которые потом
обсчитывала Милева. Но и это еще не все. Оказалось, что источником гениальности пса были
древнеславянские блохи (БЛОХА-БЛАХА-БЛАГА или БЛОХА-БОХА-БОГ), сильно полюбившие
благородного пса. Так вот, эти БЛАГИЕ-БОГИ и накусывали псу главные идеи, которые передавались потом
Милеве и печатались под именем Эйнштейна. Пес остался при Альберте и после развода, что позволило
человечеству разобраться не только с СТО и фотоэффектом (не забыли имя пса?), но и получить ОТО. Так что
приоритет ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ принадлежит праславянам, которые и научили своих БЛАГИХ БОГОВ
уму-разуму.

Майкельсон --> Валерий Лебедев, Прохожий, TC
D+1 - Friday, October 27, 2000 at 09:08:24 (CDT)
Тензор Ricci так же как и тензор энергии-импульса - тензоры ранга (0,2).Поэтому их приравнивание дает вполне ковариантное уравнение (которое и предлагал вначале Эйнштейн). Но ковариантная производная тензора энергии-импульса равна нулю (-->сохранение энргии-импульса), а первого- нет, что и было выяснено в переписке между Эйнштейном и Гильбертом, как и то, что замена тензора Ricchi на тензор Эйнштейна (путем добавления члена со скалярной кривизной домноженной на метрический тензор) полностью устраняет проблему.
Резюме:
Эйнштейн был Физиком, а Гильберт- Математиком.
Именно Эйнштейн поставил проблему в физическом контексте, и геометрия Римана ожила.
TC, как Вам было верно замечено, нужно правильно формулировать вопросы-задачи (а не безумно ворошить).

Валерий Лебедев
USA - Friday, October 27, 2000 at 10:52:07 (CDT)

Уважаемому Майкельсону от 09:08:24 !

Вот это слова ученого мужа, а не мальчика-отличника по мат-физической подготовке.
Вы совершенно правы (не только по части суждений о тензорах и ковариантности), когда пишете: Эйнштейн
был Физиком, а Гильберт- Математиком. Именно Эйнштейн поставил проблему в физическом контексте, и
геометрия Римана ожила.

Я бы рискнул сказать о сути научного подвига Эйнштейна: Эйнштейн показал, что вековечная загадка природы тяготения (а именно тяготение в своей концепции дальнодействия Ньютон считал атрибутом вездесущности Бога) решается так: тяготение и есть геометрия пространства. Чем сильнее гравитационные потенциалы, тем сильнее геометрия отличается от евклидовой. В черной дыре под сферой Шварцшильда она уж точно Риманова. Просто - и гениально. И эта идея у Эйнштейна предшествовала работе с уравнениями и вообще с матаппартом.
Что же касается моей оценки Гильберта как превосходного математика, если вам этого показалось мало, то
охотно добавлю - великого.

С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Поскольку ничего уже изменить было нельзя, а на руках оставался маленький Эдуард (1910 г.р.), то Милева поставила условие. Альберт со свойственным ему глубоким умом и пониманием жизни совершенно справедливо рассудил, что значительно дешевле будет откупиться. В январе 1919 г. после того, как он пообещал Милеве отдать деньги за будущую Нобелевскую премию, был, наконец, получен официальный развод.

С этого момента можно было действовать открыто.

1919 г. 9 ноября, заголовок в "Нью-Йорк Таймс". Свет в небесах перекосился. Триумф теории Эйнштейна.
1920 г.
В феврале произошли беспорядки во время чтения Эйнштейном лекции в Берлинском университете.
Август. Массовый митинг протеста против ОТО в Берлине в присутствии Эйнштейна.
1921 г. Первая поездка в США совместно с Хаимом Вейцманом для сбора средств на организацию еврейского университета в Иерусалиме.
1922 г. Кооптирование в Лигу Наций.
1923 г. Февраль. Присуждения звания почётного гражданина Тель-Авива.
1924 г. Публичное вступление в еврейскую общину Берлина.
1920 годы.
Поездки в джунгли Амазонки с целью пропаганды Теории Относительности среди индейцев Южной Америки. Дружба с королевскими домами Европы. Отход от марксизма и активная пацифистская деятельность.
Несмотря на новый (правильный) брак, Альберт продолжает встречаться с Милевой. Попытка вмешательства со стороны Зорки Марич. Заключение Зорки в психбольницу. Запугивание Милевы: "если будешь плохо себя вести, то с тобой поступят также, как с Зоркой".
1930 годы. Недосмотр охранников. Ввязался в публичную дискуссию с Бором, в результате которой выяснилось полное непониманием Эйнштейном основ теории относительности.
1940 годы. Ещё одно упущение. Подрос сын Эдуард, "науськанный матерью против отца". Принудительное заключение Эдуарда в психлечебницу.
1946 г. Попытка создания мирового правительства во главе с самим собой.
1948 г. Умерла Милева. Можно было, наконец, немного расслабиться. Сын Эдуард остаётся надёжно заключенным в психушке, где и умирает в 1965 г.
1952 г. Последняя мудрость Эйнштейна. Отклоняет предложение стать президентом Израиля (последовавшее после смерти его друга Хаима Вейцмана).
1955 г. Тотальный триумф. Весь мир облетает знаменитая листовка. Планета Земля, посреди пустыни табличка с надписью "Здесь жил Эйнштейн".

Пробежий
Москва, Россия - Wednesday, December 19, 2001 at 15:21:17 (CST)
=Я бы формально определил сложность С. как некую величину, пропорциональную произведению количества компонентов на число определяющих систему целевых установок. Таким образом, непредсказуемость поведения компонетов (энтропия, иными словами) прямо пропорциональна сложности=

А Вам не кажется, что число определяющих систему целевых установок сильно зависит от непредсказуемости поведения компонетов? Что даже незначительно увеличив непредсказуемость функционирования, ну к примеру, нейронов головного мозга мы сбросим на ноль число целевых установок и соответственно сложность системы?

Метр 90
- Wednesday, December 19, 2001 at 20:56:32 (CST)
***
Умничка, Метр90. Точно.

Рыжий
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 18:28:28 (CST)
Да Нестор ваш изряден стиль
Почти что вровень с вами Пушкин:
Пора вам доложить Танюшке
Какая подвиг совершиль
***
Эна-Бена-Панки
Банки-Твист-Путанки
Джинсы- Всё o'key
Night with Love- hockey.
Яйца- Куры- Шмары
Тары- Растабары
Вылетаешь- ты
Rock'n'Roll - винты.
Пушкин-Хрюшкин-Диски
Philip Morris - Whisky
Сауна-Мочалка
Вот и вся считалка ---(с) Гарик Сукачев (1982-1983)

Пробежий
Москва, Россия - Wednesday, December 19, 2001 at 16:04:27 (CST)
Что "духовные" сущности, что "материальные" ведут себя похожим образом. Поэтому мне без разницы, что там первично и что вторично, а также, например, какова "физическая природа" духа. Важно, как и то, и другое взаимодействует с моим сознанием.

Примите один разок, так, разнообразия ради (но не увлекайтесь!) ЛСД – и поймёте, что духовное – материально (мысли в виде лапши не видели никогда?), а материальное – духовно (предметы окружающие суть живые существа). И нет между ними никакой разницы.

Ну прям job resume какое-то.
Я уже все забыл :-)

А чем сейчас имеете честь заниматься, если не секрет?

Чем Виндовсы «гораздо сложнее» UNIX? Вы уж ответьте, что для вас сложность?
Уже пофилософствовал на эту тему ниже. :-)

Извините, но я не понял. Очень хорошо сказано на эту тему вот здесь: (December 18, 2001 at 14:05:08). Вы об этом?

И о Рахманинове. ... Но у меня уж точно - на "Азия-с".

Не Азия-с? Но ведь вы три месяца по 12 часов, следуя моим советам, барокко не слушали. Так чего ж тогда говорить?

После по 12 часов 3 месяца чего угодно я бы не стал давать оценку чему-либо. Разве что в порядке предсмертного хрипа. ;-)

А у меня всегда наушники. Кровь, знаете, разжижает. Хоть и не ЛСД, ну по крайней мере час слушанья на затяжку марихуаны тянет вполне. На этот раз – ИСБ со своими бранденбургскими. Знаете, музыка пеленой, с клавесином лапками насекомых перебегающим, а за ней, за музыкой, такой энергичный мужичара, автор, прочувствовывается. Интересно, а Закон Сохранения Энергии на Баха распространяется? А если да, то когда вся его лучисто-мускулистая энергия будет слушателями поглощена и ничего для новых не останется?

Чесслово, музыки надо слушать МНОГО. Здесь как раз наоборот, чем больше и чаще слушаешь, тем незамутнённее становишься. Берёшь что-то новое, абсолютно непонятное. Тыкаешь себя, как котёнка носом, в это новое, но не понимаешь. Притихнешь, смиришься, раскрутишь все струны, и, lo and behold! Откуда-то вдруг появился музыкальный узор, от узора – кураж и удовольствие – и, каждый инструмент уже отдельно и сила его звучания утраивается. Каждый звук становится не простым, а дивным, по чистоте и чёткости своей напоминающим эхо вечерних цикад на летней остывающей сковородке-поляне. И звуков этих дивных по числу – как цикад... Правда-правда, вот гадом буду, но время, этот наш мастер-господин с нагайкой в руке, заставляющий нас проживать жизненную рутину, смиренно, как утопленник с камнем на шее шагая по направлению омута-могилы, время это вдруг бросает свою нагайку, в сердцах плюёт и говорит: «да пропади оно всё пропадом» и обнимаясь с тобой коротко, вдруг удаляется куда-то, видимо отдохнуть. Видно, и времени надо когда-то отдохнуть, или я неправ? Потом, правда, с виноватой миной на лице возращается и нагайку подбирает. Но ты уж побывал в безвременье, и как Али-Баба из пещеры, вытащил оттуда то, что в состоянии мог своими скудными силёнками вытащить – очередной кусочек знания о жизни. Он как с неба упал, кусочек этот, - будет казаться тебе потом, - потому что в книжках такого не прочесть, и другие люди тебе об этом рассказать не в состояньи. Не передаётся такое знание через книжки и людей. Его из безвременья черпают.

Для Вас Россия = Азия, поэтому и Р. такой. А для меня - нет. И вообще, спор "Азия-Европа" беспредметен. Это все равно, что спорить, как русские мыслят: рационально или иррационально. :-)

Россия для меня не Азия. Россия для меня всё. А это я так, чтоб поспорить. А видели ли вы когда-нибудь Великую Азию, сиречь Монгольское Грандиозное Пространство? Не видели? Эка жалость!! Советую специально съездить и посмотреть. Есть поезд Москва - Улан-Батор. Переворот в миропонимании гарантирую.

Мы говорим о разных вещах. Но не будете же Вы спорить, что посредством романа или хокку душа преобразуется по-разному?

А мне всё же кажется, что разница в фоормах мелка.

Простая русская баба в поддержку Нестора
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 18:08:06 (CST)

Любопытно, какую лютую ненависть вызывает у некоторых талант... Стоит кому-то приподняться над толпой, и тут-же, как из-под земли, выныривают желающие укусить зазнайку за лодыжку...

Пробежий
Москва, Россия - Wednesday, December 19, 2001 at 15:41:05 (CST)
= Да, мне жалко бомжа, пропившего свою квартиру, но я ему не сочувствую. И на такое отношение лично я имею право.=

Право, значит, имеете? Ну и правильно. Да и что значит на общих весах жизнь
этого чахоточного, глупого и злого бомжа? Не более как жизнь вши, таракана,
да и того не стоит, потому что бомж вреден. Он чужую жизнь заедает. А тут лафа такая - ни Бога, ни Порфирия Петровича. Гуляй! Набивай утробу бездонную, мякинную.

Да Нестор ваш изряден стиль
Почти что вровень с вами Пушкин:
Пора вам доложить Танюшке
Какая подвиг совершиль

Вам впрочем надо торопится
Не опоздать бы как-нибудь
Пора в екстазе с Шивой слится
И с грязию стихи черкнуть.

Сори за аркюбы
потверждают, утверждающий-вещающий

2 Пробежий

И вообще, спор "Азия-Европа" беспредметен.

Читайте
А.Я.
Москва, - Tuesday, December 11, 2001 at 11:42:58 (CST)

Смотреть на вас, евреёв, противно - завсегда вы против любви.
По себе знаю: любовь - зла.
Полюбишь и вШивого козла.

Рыжий

Бедняга, что он пишет: "с грязию"
И как вас милый угораздило
Все от того, что слился с "мразию"
Отcюда в рифме безобразие.

C каких же пор для "угораздило"
Годится рифма "безобразие"?
Мой дорогой учитель рифмы,
Вы мне напомнили одного армейского офицера,
Который, невзлюбив смысл моего стиха,
Занялся моей рифмой. Ха-ха-ха!

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 17:19:57 (CST)
>Но чтобы с грязию не слиться,



Бедняга, что он пишет: "с грязию"
И как вас милый угораздило
Все от того, что слился с "мразию"
Отcюда в рифме безобразие.

Рыжему

Да, кстати. Кто с говном сольется
Тот не отмоется уже.

Вы щедры опытом делиться,
Спасибо. Я насыщен им.
Но чтобы с грязию не слиться,
Не нужно грязью быть самим.

(Закон слияния однородных веществ, кажется)

Уважаемый Игорь Олейник!
Большое спасибо за ответ. Постараюсь "отреагировать" позднее.

Танюша, мерси! Укоротить-то укоротил, но, слава Богу, кажись, "он" опять отрос.

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 16:47:03 (CST)
>человек без яиц, следовательно. Или вот еще один, "безъяичный"
>Шива - на этом пути, для меня

Да обнимайтесь с кем вам хотца.
Приклейте яйца Фаберже
Да, кстати. Кто с говном сольется
Тот не отмоется уже.

Рыжий
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 15:58:41 (CST)

Что, Рыжий, предъявить Вам яйца?
Но как завидую я Вам,
Что можете узреть "малайцев"
Не по печатающим пальцам,
Но по яичкам и носам!

---------------
Не правда Ваша, дяденька.
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 15:49:10 (CST)

Человек, любящий Пастернака, не может быть антисемитом. По одной простой причине - Пастернак учит жить с открытым сердцем. ШК еще не до конца научился - стоит в его душу плюнуть - он замыкается на все застежки. Иногда. И сам плюется. А в Пастернака плевали, плевали, а он даже готов был обнять "прогрессивную советскую общественность". По-Рыжему, человек без яиц, следовательно. Или вот еще один, "безъяичный" -
"О, если б мог всю жизнь смешать я,
Всю душу вместе с вами слить!
О, если б мог в свои объятья
Я вас - враги, друзья и братья,
И всю природу заключить!"

А.К.Толстой

Я понимаю, насколько такое буржуазно-либеральное "слюнтяйство" неуместно в сложившейся - впервые в истории (гм-гм-гм) - тяжелой международной обстановке со всякими происками, но Шива - на этом пути, для меня очевидно.

Нестор, тыща извинений за мозоль!
А что делать? Я уже старый и от этого юмор мой приобрел несколько извращенный характер. :-)

ШК
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 01:23:28 (CST)

Да. Дух остаётся внутри материи тогда и только тогда, когда материя (штанов, предположительно) – из плотного брезента.
Какой-то диссонанс чувствуется в словах ваших про «дух» и «материю» и вашего «интегрального видения». Не знаю, почему, но чувствуется. Даже не берусь объяснять.

Что "духовные" сущности, что "материальные" ведут себя похожим образом. Поэтому мне без разницы, что там первично и что вторично, а также, например, какова "физическая природа" духа. Важно, как и то, и другое взаимодействует с моим сознанием.


Ну прям job resume какое-то.
Я уже все забыл :-)

Чем Виндовсы «гораздо сложнее» UNIX? Вы уж ответьте, что для вас сложность?
Уже пофилософствовал на эту тему ниже. :-)

Ну зачем же забывать. Просто сопоставим все эти наивные и детские фермопилы и пуники с газовыми камерами, пулемётными очередями, окопными вшами, осколочными минами, замаскированными под детские целлулоидные куклы и томики стихов, брошенные на улице, колючей проволокой с пущенным по ней током, лаем сторожевых собак и автоматчиков на вышках, ядерными, напалмовыми и дефолиантовыми бомбардировками с воздуха.

Вы только подтвердили тезис об усложнении общества. Вашу эмоциональную оценку я разделяю, но если цинично переходить к цифрам, то нужно бы понять, какая доля населения периодически уничтожалась тогда, и какая сегодня. Кроме того, лично мне было бы равным образом обидно быть застреленным. Что из калаша, что из лука.

И о Рахманинове. ... Но у меня уж точно - на "Азия-с".

Не Азия-с? Но ведь вы три месяца по 12 часов, следуя моим советам, барокко не слушали. Так чего ж тогда говорить?

После по 12 часов 3 месяца чего угодно я бы не стал давать оценку чему-либо. Разве что в порядке предсмертного хрипа. ;-)

А знаете... стал вспоминать, что слушал в последнее время: M. Davis, Coltrane, Mahavishnu, C. Corea, Hancock - везде какого-нибудь, да неевропейского этноса уши торчат. Так что формально возразить не смогу. Но все равно - Рахманинов - это Россия. Для Вас Россия = Азия, поэтому и Р. такой. А для меня - нет. И вообще, спор "Азия-Европа" беспредметен. Это все равно, что спорить, как русские мыслят: рационально или иррационально. :-)

Продукт искусства делает своё наркотическое действие, преобразуя душу. А жанр-формат – в мусор.

Мы говорим о разных вещах. Но не будете же Вы спорить, что посредством романа или хокку душа преобразуется по-разному?

О яйценосе России Несторе.

А ныне Русь больна вопросом
Гадают тыши важных лиц
Зачем ты Русь осталась с носом
А бедный Нестор без яиц?

Догадки, версии, доносы
Да ладно прочь тоска печаль
Могла ж остаться и без носа.
Но Нестора, конечно, жаль

Увесистые провокационные пинки летят не с той, а всё с этой же стороны - по стилю видно. А Нестор действительно производит впечатление светлого и искреннего человека, ёрничает ли Шива или нет. Возможно, что у последнего, как и у многих антисемитов, появился свой симпатичный еврейчик.

Бесам

Ну чево,новая серия про Милеву будет или как? Изождалась ведь вся... Как у них там с этим,
как его... ну с придурошным этим... доном Альберто - снова сойдутся?

2 Санни

Нет, ребята, от сумы и тюрьмы, действительно, не стоит зарекаться. Хорошо судить о "маргиналах", когда можешь себе позволить "Докторскую" покупать, когда крыша над головой, а под крышей тепло, компьютер и интернет.
Но прежде чем брезгливо сверху вниз взирать на маргиналов - залезьте в их шкуру. Проведите эксперимент - на сколько дней вам хватит пятисот рэ. Попробуйте месяц на эти пятьсот рэ прожить. И я посмотрю - как вы не пойдете бутылки на помойках (для начала) собирать.

Да, Москва - это далеко не вся Россия. Более того, есть устойчивое мнение (среди не-москвичей), что Москва - это вовсе даже и не Россия. Однако в Москве в первую очередь проявляются все тенденции движения общества. В этом плане она репрезентативна.

Далее. Где вы видели как в Марининых постах, так и моих, презрительное "сверху вниз"? Я, как и она, считаю, что чем скорее вымрут маргиналы, ничего не умеющие и не желающие уметь, тем лучше. Это, знаете ли, верно для любого государства. Однако она говорила - "вымрут", а не "будут уничтожены". И никто из нас не имел в виду пенсионеров, инвалидов и безработных - тех, кто хочет, но не может найти работу. Мне это было ясно сразу, Вам - нет. Все люди разные. Вот, теперь, надеюсь ясности стало больше.

Наконец, про бедственное положение в регионах. Было бы идиотизмом отрицать наличия больших (вплоть до катастрофических) проблем. Их причины везде разные, в том числе и объективные. Было бы ошибкой думать, что проблемы регионов не решаются нигде. Иначе все давным давно бы закончилось. И не стоит приводить примеры. На каждый пример можно найти контр-пример.

Про тюрьму и суму я с Вами полностью согласен. А вот насчет того, что "хорошо судить... залезть в их шкуру..." - Вы уверены, что знаете, например, все обстоятельства моей жизни? А было время, когда я (исключительно по своей вине) был на грани. Но - с Божьей помощью - нашел в себе силы не скатиться за точку бифуркации. Да, мне жалко бомжа, пропившего свою квартиру, но я ему не сочувствую. И на такое отношение лично я имею право.
Все люди разные.

Рыжему -

Пусть лучше кура Рыжа-Ряба
Несется яйцами у БАБа.

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 15:21:57 (CST)
>>Поскольку Ваши яйца болтаются между ног не только России, но и моих также.


Все у России есть мессия
Caм Нестор - яйценос России.

тест

Уважаемый А. Я.

Токмо истины ради.
Прочтите книгу Abraham Pais «Subtle Is the Lord: The Science and the Life of Albert Einstein»

Во-1-х — ложь.

Во-2-х — правда, но не вся правда. Вы не упомянули, когда GTR получила признание — конец 1-й МВ — крахи: 1-й РИ, Германсково райха, etc. Вся Европа перекроена, а тут появляется некто-пророк, утверждающий что пространство искривлено, а звёзды находятся не там, где они видны. И британские астрономы потверждают эти предположения, наделяя их статусом фактов.

Пробежий
Москва, Россия - Wednesday, December 19, 2001 at 14:24:25 (CST)
Нестор, про Шостаковича я типа едко пошутил.
Я полагал свои слова настолько очевидно абсурдными, что не стал ставить смайлики. Но надо было, ошибся.
:-)

Пробежий, это ошибся я - мне "ёмоё" объяснило. Видимо, или Вы - совсем юны, либо у Ваш юмор изысканнее. "Очевидно абсурдные" слова приходилось читать и слышать в таком изобилии! И Ксенофобова фразы - просто цитаты из статей и писем трудящихся пятидесятилетней давности и позднее. Тютелька в Тютельку!
А Шостакович - и подавно моя "болезненная" мозоль.

----------------------------------
ШК
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 14:22:49 (CST)
Нестор, какие увесистые пинки вам с той стороны летят...

И Вы, ШК, это назывете пинками?! Едут мне яйца отрезать, а у самих руки на более "касательную" операцию натренированы...Боюсь, перепутают. Разве что серп и молот захватят вместо скальпеля.

------------------------------------
Борис Абрамович, председатель ЖМ ПГГ
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 14:02:19 (CST)

Речь шла о ВАШИХ яйцах.

Дорогой товарищ Березовский! Поскольку Ваши яйца болтаются между ног не только России, но и моих также (не в порядке упрека: вольному - воля!) то я и спутал свои с Вашими. Простите великодушно!

Aleks
Москва, - Tuesday, December 18, 2001 at 14:05:08 (CST)

Вообще-то есть Колмогоровское определение алгоритмической сложности: сложность - это длина самого короткого способа описания системы (минимальная программа). С этой точки зрения системы с огромным числом компонент могут быть весьма простыми и наооборот, кажущиеся простыми системы ,напр., состоящие всего из трех компонент -см. детерминированный хаос, демонстрируют сложное, непредсказуемое поведение. Сложное - это непредсказуемое. Умеем описАть - простое, не умеем - сложное. Так вот, похоже, что в тех случаях, для которых нам действительно важна последовательность состояний системы (например,когда мы ее компоненты) предсказать эту последовательность принципиально невозможно - пресловутый эффект "бабочки", не менее пресловутый чем "бритва" Оккама, подробности у Пригожина...

Я не согласен с переносом определения алгоритмической сложности на определение сложности систем. Почему такое определение верно для любой системы? Кроме того, следует различать непредсказуемое поведение компонентов внутри системы (непредсказуемое относительно ее целевых установок) от непредсказуемого поевдения системы в целом как компонента системы верхнего уровня иерархии.
Я также не согласен и с определением сложности как непредсказуемости ее поведения. Это разные вещи. Я бы формально определил сложность С. как некую величину, пропорциональную произведению количества компонентов на число определяющих систему целевых установок. Таким образом, непредсказуемость поведения компонетов (энтропия, иными словами) прямо пропорциональна сложности.

К сожалению, мои скудные познания в математике не позволяют мне давать строгие определения. Так, интуиция...

Трансформируется, но не обязательно должно существовать единственно возможное новое состояние.Все как раз не "идет единственно возможным образом", альтернативные пути не редкое явление, а при наличии в системе такого компонента как человеческое сознание, постоянный выбор - способ существования такого компонента.

Я имел в виду лишь то, что структура системы в процессе движения неизменно усложняется, и никогда не упрощается - и не более. Возможно, я выразился недостаточно ясно. :-(

И вопрос, что будет после перестройки и "реформ" на территории России - голодные банды молодежи, атакующие укрепленные поселения "новых" русских и расстреливаемые с вышек - условно говоря - Бразилия или сплошная кремневая долина, технологическая Мекка, осаждаемая толпами эмигрантов-квалифицированной раб.силы из Евросоюза,США и Израиля похоже тоже весьма сложен. И не исключено, что выбор уже предрешен высотой тона голоса Ларисы Пияшевой, вещавшей, где же в конце концов пышнее пироги, или амплитудой дирежерских движений Ельцина, а может выбор еще так и не сделан...

Это вопрос веры. Никто еще не доказал, что Россия останется как таковая в веках. Вполне возможен и такой исход дела, когда от нынешней России останутся гораздо более мелкие государственные образования, часть из которых будет поглощена более сильными соседями, тем же Китаем, например. Процесс этот уже идет вовсю. Где, скажем, сегодня Британская империя?

ШК
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 14:22:49 (CST)
Нестор, какие увесистые пинки вам с той стороны летят...

Нестор, вы светлый человек. Нет, правда...

история ... чувство печали ...
данайцы, и те, измельчали

Ну, вот и Нестор, наконец, определился. И замечательно. А то он своим примером вносил диссонанс в мою стройную концепцию, согласно которой хохлы занимают место непосредственно после арабов.

-Если еврей-идиот упорствует в своих заблуждениях, к нему может быть
применена вторая степень - отрывание яиц, чтоб не плодил идиотов.(с)Агасфер Борис Абрамович, реб Бердичевский, граф Иерусалимский

-Вы таки хотите сказать,что Вы таки да бездетны? (с) Нестор
***
Агасфер тигра укротил, но тигр его...укоротил.
Браво, Нестор!

Но в Первом Чайковского Вы произвели непозволительную купюру.

Каюсь. Виноват. Зато я однажды очень точно транскрибировал соляк Блекмора из Highway Star.
:-)

grump
- Wednesday, December 19, 2001 at 12:51:54 (CST)
Спасибо Вам на добром слове.
Наверное, Вы правы относительно вклада Лоренца (но Пуанкаре не нужно "выбрасывать": он один из соотцов СТО, Лоренц на него ссылался). А его "преданность" эфиру, наверное, можно было бы сравнить (но только отчасти), напр., с присутствием эпициклов у Коперника.
Перечисленные факты не являются откровением для "не внешних" к предмету людей.
Но чтобы писать что-то для серьёзного журнала по такому эмоциональному и важному вопросу-нужно сначала "пропустить" через себя все ключевые работы на тему, а в настоящий момент, к сожалению, такой возможности у меня нет. Но я в том числе хотел обратить внимание, что часто трудно в истории науки выделить в чистом виде авторство идеи. Вне того, что я упомянул, к сожалению, остался Хевисайд. Это действительно человек не от мира сего был, и ему принадлежат важные идеи и результаты относящиеся к предмету. Но его работы трудно доступны, а, как мне кажется, влияние они оказали серьёзное в своё время. (К слову, архивы его после смерти пропали). С другой стороны, эмоциональная часть науки тоже важна: не будь работы Эйнштейна в столь экстравагантном виде, наверняка история физики начала прошлого века развивалась бы по-другому. Непростые это вопросы. С наследием Птолемея вот разбираются серьёзно только сейчас, а ведь с тех пор прошло уже более полутора тысяч лет. О природе случайного вопрос Ваш очень серьёзен. Может как-нибудь когда-нибудь что-то и получится сказать в контексте. Всего наилучшего.

Рид Онли
Моква, Россия - Wednesday, December 19, 2001 at 01:09:11 (CST)

Пробежему

++...если классы существуют объективно, нахрена было внушать рабочему "классовое сознание"? ++

А всемирное тяготение существует объектвно или нет? И Вам про него в школе рассказали, или сами догадались?

А внимательно если прочитать? Слово "внушать" зачем? Про тяготение я узнал еще во младенчестве, навернувшись головой об кафельный пол. Ага.
Рабочий узнавал, что он класс, и класс-гегемон, от агитаторов и прочих горланов-главарей.
;-)

Нестор, про Шостаковича я типа едко пошутил.
Я полагал свои слова настолько очевидно абсурдными, что не стал ставить смайлики. Но надо было, ошибся.
:-)

Нестор, какие увесистые пинки вам с той стороны летят...

Нестор, вы светлый человек. Нет, правда...

=Любопытны также рассуждения самого Эйнштейна о двух типах мотивации в науке. Смысл их таков. Ученые первого типа - сильные волевые натуры, для которых главной движущей силой является честолюбие, стремление быть в своей науке самым лучшим, самым первым и т.п., почти как в спорте. Второй тип - это те чудаки, для которых главный побудительный мотив есть по сути детское любопытство: главное понять как оно внутри устроено, а остальное для них менее важно (или не важно вовсе). Далее следует примечательный пассаж: бесспорно, большая часть научных результатов получена исследователями первого типа, но наука не может держаться исключительно на них, как не может подняться лес, состоящий только из ползучих растений.=

А вот если слегка изменить одну фразу:
"большая часть научных результатов получена исследователями первого типа"
на
"большая часть научных результатов оформлена на исследователей первого типа"

...то можно согласиться.

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 13:22:10 (CST)

...
Вы таки хотите сказать,что Вы таки да бездетны?


Дитя мое, спасибо за внимание, но обо мне - в следующий раз.
Речь шла о ВАШИХ яйцах.
Бригада в составе малого оператора Берла-Лазара Кровавого и
синагогального служки Адольфа Шаевича выслана.

ТРЕБУЙТЕ КВИТАНЦИЮ ПО КОНЦУ РАБОТЫ.

Всегда к Вашим услугам, Б. А.

М-ка
- Wednesday, December 19, 2001 at 13:33:34 (CST)

Через десять минут выезжаю, но не ответить не могу.

По возвращении я к вашим услугам уважаемая Москвичка.
Успехов и удачи Вам в Новом Году.

Ваш,

grump

Докторская по праздникам
- Wednesday, December 19, 2001 at 08:53:41 (CST)

="За столом никто у нас не лишний, по заслугам каждый награжден..."=

Точно так. А то, видете-ли, младшие научные сотрудники теперь выморочные маргиналы. И хрен им на рыло, а докторская только для хитрожопых начальников и холуячащей навстречу выборам творческой интеллигенции.

Yasha
Мой прадед раввинствовал в Молодечно, что под Могилевом.


Яша, Молодечно не под Могилёвом, а под Минском (точнее, "над" - на север в сторону Вильнюса). Однако, возможно некогда оно было частью Могилёвской губернии.

grump
- Wednesday, December 19, 2001 at 12:51:54 (CST)

Грамп,хочу пожелать Вам счастливого путешествия. И все мне кажется, что мы не договорили...

Агасфер Борис Абрамович, реб Бердичевский, граф Иерусалимский
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 13:08:58 (CST)

Если еврей-идиот упорствует в своих заблуждениях, к нему может быть
применена вторая степень - отрывание яиц, чтоб не плодил идиотов.

Вы таки хотите сказать,что Вы таки да бездетны?
Ваш Н.

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 11:57:27 (CST)

Вы опоздали, партай геноссе!...
После проклятий "ближайшего друга" А.Галича мне уже терять нечего, кроме своих сосков.


Вы ошибаетесь, Нестор. К Вам применили всего лишь первую степень.
Если еврей-идиот упорствует в своих заблуждениях, к нему может быть
применена вторая степень - отрывание яиц, чтоб не плодил идиотов.

Всегда готовый к услугам, Б. А.

Тов. Волгина уже, наверное, отпраздновала хануку с милыми ей арабами, вовсю предаваясь левацким закидонам.
Вот ещё один экземпляр для её зверинца: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1718000/1718768.stm

Запад точно доиграется.

А.Я. Москва, - Wednesday, December 19, 2001 at 12:28:41
прилежно переписал в гусьбуку отрывок из агитпроповской брошюрки о величайшем гении всех времён и народов. Впрочем, кое-что и от себя добавил.

LGM
- Tuesday, December 18, 2001 at 23:53:09 (CST)

Уважаемый LGM,

Большое Вам спасибо за разъяснение, и особенно, за содержащиеся в нем ссылки. Уверен, что приведенная Вами информация интересна не только мне. Согласно моих критериев и раннему впечатлению, решающий главный вклад в СТО внес все-таки Лоренц. Когда то давно, попалась мне книжка Пуанкаре "Последние мысли", изданная в начале прошлого века. Было впечатление что вся она – разбор работ Лоренца, не говоря уже о моем недоумении – а где же Эйнштейн. Потом только посмотрел на даты. Хорошо бы Ваш постинг развить в статью и напечатать где-нибудь в Physics Today, но вряд-ли они на такое решатся – струсят.

Только что сына приняли в университет – хочет стать профессором физики, что несколько старомодно. Первое его желание – разобрать и пересмотреть основы, пока используя меня, как интеллектуальную грушу. Трудно, но интересно – многое позабыл. Недавно разбирали СТО. В учебниках естественно никакого Лоренца. Сейчас вот бьемся над природой случайного – есть ли это естественное свойство материального мира, либо функция от наблюдателя. Буду признателен, если Вы прокомментируете текущий взгляд науки на эту проблему.

Хотя, не знаю когда смогу прочесть Ваш комментарий – еду на три недели в Россию, там будет не до Интернета. Спасибо.

А.Я.
Москва, - Wednesday, December 19, 2001 at 12:28:41 (CST)

Эйнштейн харизматичен, спору нет. И слава скромника-чудака очень ему идет. Но как быть со скромным умолчанием работ предшественников, при благосклонном приятии огромной прижизненной славы.


Всем наилучших пожеланий в Новом Году.

Yasha

Мой прадед раввинствовал в Молодечно ...


Так, откроем наши книги. Кому было отдано Молодечно:

1885 - 1898 реб Фаянс
1899 - 1915 реб Сегал
1918 - 1926 реб Каценеленбойген

Кто из них Ваш прадедушка, Яша ?

grump
- Monday, December 17, 2001 at 16:07:55 (CST)
Эйнштейн конечно выдающийся человек. Но тот факт, что создание специальной теории
относительности повсеместно и незаслуженно приписывается исключительно ему - не делает чести обществу. Я допускаю, что Шива прав в объяснении этого явления. Или - дайте мне другое.

Даю другое.

Во-первых, в связи с версией Шивы, насколько я припоминаю, Эйнштейн не считал себя евреем, так же как не считал он евреями, например, Маркса, Фрейда или своего любимого Спинозу, и, более того, он заявлял об этом публично. Точнее я бы сказал так: Эйнштейн был сыном еврейских родителей и в достаточной степени евреем , чтобы понимать, что никакой он, строго говоря, не еврей. По своему мировоззрению, убеждениям по вере. И был достаточно честнен, чтобы говорить об этом открыто.

Во-вторых, теорию относительности молва приписывает исключительно Эйнштейну по той же самой причине, по которой цветастый храм на Красной площади называют Собором Василия Блаженного, не помня ни его "правильного" названия, ни имени зодчего. Эйнштейн по типу своему был тем самым юродивым, эксцентричный образ которого надолго врезается в людскую память. И представляет, кстати, интерес для газетчиков. Этакая Золушка в мужском обличье: сидел себе тихо в своей сраной конторе в качестве никому не заметного клерка, а в свободное время, оказывается, творил великие научные открытия, вровень с признанными корифеями, маститыми профессорами и нобелевскими лауреатами. Сенсация! Как не ухватиться?! Получилось из этого то, что получилось, - молва помнит юродивого с высунутым языком, а остальных помнят только специалисты и историки науки.

Любопытны также рассуждения самого Эйнштейна о двух типах мотивации в науке. Смысл их таков. Ученые первого типа - сильные волевые натуры, для которых главной движущей силой является честолюбие, стремление быть в своей науке самым лучшим, самым первым и т.п., почти как в спорте. Второй тип - это те чудаки, для которых главный побудительный мотив есть по сути детское любопытство: главное понять как оно внутри устроено, а остальное для них менее важно (или не важно вовсе). Далее следует примечательный пассаж: бесспорно, большая часть научных результатов получена исследователями первого типа, но наука не может держаться исключительно на них, как не может подняться лес, состоящий только из ползучих растений.

Всем сестрам по серьгам.

Yasha, он был раввином в Брест-Литовске. Эти земли, принадлежавшие Западной Белоруссии, отхватила Польша во времена Гражданской, воспользовавшись слабостью Красной армии. После начала Второй мировой, в 1939-м советские войска вошли в них, перекроив, т.о., границу вновь. (Если я не точен, прошу историка меня поправить). Тогда же мой предок - родной брат моего деда - и был расстрелян. Думается, убийца советский лишь на немного опередил убийцу немецкого.
Уверен, Yasha, что мой прадед - также потомственный раввин - был знаком с Вашим. Иначе быть не могло.

Нестор,
а в каком городе жил Ваш предок раввин?
Мой прадед раввинствовал в Молодечно, что под Могилевом.
Не дожил до революции, слава Богу. А моего деда, как липку обчистили.

Жидо-Масонский ПросчетГерманскогоГенштаба
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 11:24:22 (CST)

Вы опоздали, партай геноссе! Я уже вычеркнут из "своих" Г.Ц.Свирским по тем же причинам. В двух словах - "не истинный ариец. Замечен в связях, порочащих его - напр., с Ириной (Флорида) и САМом ("старым фашистом"). После проклятий "ближайшего друга" А.Галича мне уже терять нечего, кроме своих сосков.

ШК! Вы знаете, что я Вас уважаю не меньше, чем Вы меня. И, подобно Вам, признаюсь в этом, хотя и может подумать кое-кто, что, коль мы говорим с вами на тему "я тебя уважаю!", то подмешали в наш чай не только масло, но и кое-что покрепче.

Спасибо за благословение свастикой! С каким счастьем я перенесся мысленно в те времена, когда этот знак означал лишь один из символов древней Индии - не более. Когда и слово "память" не было изгажено. Искусственная ампутация памяти - вот что мне пришлось сделать, чтобы благодарить Вас за осенение.

"Додумать не дай!
Оборви, молю, этот голос,
Чтоб память распалась,
Чтоб та тоска раскололась!
Чтоб люди шутили,
Чтоб больше шуток и шума,
Чтоб, вспомнив, вскочить,
Себя оборвать, не додумать!
Чтоб спать без просыпу, как пьяный -
Залпом и - на пол,
Чтоб тикали ночью часы
И чтоб кран этот капал,
Чтоб рифма, чтоб "трам-там" (не помню! - Н.),
Чтоб что-то!
Какая-то видимость точной и срочной работы!...

Додумать не дай,
Окажи, молю, эту милость -
Не видеть, не помнить,
Что с нами в жизни случилось...

(И.Г.Эренбург)

Я уже давно расстрелян Юровским и его несколькими спутниками (помните их групповой портрет - народных героев, до конца своих жизней хвалившихся этими убийствами под восторженные аплодисменты толп пионеров и комсомольцев СССР?), ибо в том подвале стоял рядом с А.Ф. И давно расстрелян каким-то неведомым мне НКВД-шником, всадившим пулю в моего прямого предка-раввина еще до войны. И расстрелян Опанасом, как парикмахер у Багрицкого -
"Опанас отставил ногу,
Стоит и гордится.
- Здравствуйте, товарищ Коган,
Пожалуйте бриться!"
("Дума про Опанаса")

Вот и вся простая разница между одними и другими. Одни способны убить человека, а другие - нет.
Но, так как я больше всего прихожу в ярость от своих личных недостатков и склонен скорее упрекать в чем-то и винить себя, чем кого бы то ни было, на том же основании я НИКОГДА не виню и другой народ (национальность). Нет более беспощадной критики еврейского народа, чем у авторов "Библии". Нет более жестокого и отчаянного взгляда на русский народ, чем у самих русских. Если позволите, "чистокровных". И даже цитировать их здесь не нахожу тактичным. Просто даю ссылку на талантливейшего Юрия Нагибина - "Тьма в конце туннеля"

Приказ N666 по бригаде доярок и сосунов Жидо-Масонского ПГГ

Вычеркнуть Нестора из жидо-масонов и лишить ежедневного молока и масла -
за общий идиотизм и контакты с Шерстожопым.


19.12.2001 Главный жидо-масон Картафил Борис Абрамович.

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 03:38:45 (CST)
Видно, никто из нас не еврей - не нашли, к кому присосаться! Только, (простите, девушки!) отсасываем.
----------------
Протри свои сосцы,
Подмойся, блядь.
Я высосу тебя - ты высосешь меня.
За морем - дождь, и капель о стекло касанья
Нам предваряют оргию сосанья.
Две сигареты-две свечи. Корабль усталый в гавани,
Блаженный Амстердам, Ван эйк, стекло в твоей руке.

Уплачено В., так сказать, умник (в хорошем смысле слова}
USA - Monday, December 17, 2001 at 21:34:34 (CST)
Зачем нужны эти короткозамкнутые причинно-следственные связи: cредний менеджер - колбаса за 160р., мелкий менеджер - колбаса за 90р. Нет! Докторскую для всех, за два двадцать, и пусть никто не уйдет обиженный!

Докторская для всех, за два двадцать! Но только среднему начальнику - раз в неделю, мелкому - раз в месяц, а всяким там младшим научным сотрудникам - раз в квартал!
"За столом никто у нас не лишний, по заслугам каждый награжден..."

Нестору

Добрый день! Я попробую ответить на некоторые Ваши вопросы и возражения.,
не особенно их оспаривая остальные (относя их к области «вкусов», о которых спорить бессмысленно). Извините за «трехярусные» рассуждения.
В статье: Учителя школ, в которых он обучался, с трудом могут выделить его чем–то особенным, упоминая лишь про усидчивость и чтение книжек о разведчиках.
Ваше замечание: Вы, вероятно, пропустили скупые, правда, но все же мемуары его преподавательницы немецкого языка, живущей ныне в Израиле. Статья «Учительница первая его» в «Московских новостях», приблизительно шести-семимесячной давности.
Мои комментарии: Я не знаком с этим источником. Но более склонен доверять той информационной картинке, которая была доступна для журналистов два года назад (в момент «назначения-избрания»). На примере воспоминаний о детстве Ленина хорошо видно, что более поздние воспоминания и более политически конъюнктурны, подвержены уже сложившимся в массовом сознании стереотипам. На момент максимального интереса СМИ к обозначенной теме ситуация была именно такой, какой я ее описал в статье – мне она кажется более объективной и «репрезентативной» .
В статье: Из-за неброской внешности Владимир должен был испытывать острые проблемы, связанные с мужской инициацией, т.е. завоеванием своего места в подростковом и юношеском коллективе.
Ваше замечание: Смотря какого места и в каком коллективе. Для большинства коллективов, в целом, кажется, именно неброскость - достоинство.
Мои комментарии. Последние Ваши слова в отношении подростковых и юношеских коллективов мне кажутся весьма спорными – это ведь возраст повышенной потребности в самовыражении. В процессах мужской инициации Путина, несомненно, значительную роль играл фактор его маленького роста. Восприятие подростков и юношей неамбициозного поведения с ростом явно ниже среднего обычно вписывается в народную формулу «Маленькая собачка – всегда щенок».
В статье: …все же Путин даже на посту Президента России даже при запредельном уровне общественной поддержки не может до сих пор воспринять психологию удачливого победителя, завораживающего окружающих яркими достижениями.
Ваше замечание. На каком основании сделано ЭТО утверждение? По-моему, не убедительно. Судьба награждает одних достоинствами в изобилии, другим же отказывает в сих достоинствах, но дает взамен неожиданную удачу «по случаю», вознося их на верхние ступеньки в разнообразных общественных структурах. Но, как правило, последние лишь недолго спрашивают себя – «Как же это свалилось на меня?» К мысли, что эта удача заслужена, «везунчикам» свойственно привыкать молниеносно. А «окружающие», в т.ч. "свита" как водится, недооценивая силы Случая, приписывают ему, баловню Судьбы, те достоинства, коими он не обладает.
Мои комментарии. Если мое суждение Вам кажется спорным, то было бы любопытно провести среди читателей «Лебедя» микроопрос и выяснить, сколько процентов респондентов согласится с этим утверждением, а сколько – нет. Это даст более объективную картинку. Лично на меня поведение Владимира Владимировича в момент собственной инагурации напоминало скорее «сидение на краешке трона» с постоянным озиранием, не пришел ли на свое законное место «настоящий» Президент (Ельцин).
Что касается влияния песнопений придворного окружения на самосознание Путина, то здесь как раз россиянам в кои веки повезло: нынешний Президент не только отлично понимает уровень объективности «восторгов задолизательства», но испытывает раздражение по поводу их. В частности, он презирает тех высокопоставленных езадолизателей, которые во времена Ельцина относились к нему снисходительно как к чиновнику ниже их рангом. В уме и здоровом недоверии к лести Владимиру Владимировичу не откажешь.
В статье: Он - человек реагирования на внешнюю угрозу или целевую установку, а не человек формирующей внешнюю среду инициативы.
Ваше замечание. По-моему, превосходное наблюдение! Но одностороннее. Если б Вы отметили и противоположное свойство, портрет был бы объемнее, кажется.
Мои комментарии: не понял полет Вашей мысли – если расшифруете, то может быть и сделаю более объемно.

В статье: Недоверчив к новым для себя людям, - в сущности, он склонен верить только тем людям, отношения с которыми проверены многолетним опытом...
Ваше замечание. А кто из политиков - любого уровня - ведет себя иначе?
Мои комментарии. С одной стороны, Ваше замечание, трудно оспорить. Но с другой стороны, по моим наблюдениям, здесь есть нюанс, разница в подходах между харизматиками и нехаризматиками. К примеру, Ельцин в 1989-1991 годах, оказавшись без «проверенных многолетним опытом» сотрудников (за исключением, Коржакова) не только «объективно» был вынужден доверяться малознакомым ему лично людям, но и делал весьма азартные кадровые ставки. Представить себе такое же поведение Путина в подобной же ситуации мне весьма трудно. Ельцинская эпоха была периодом скороспелых фаворитов, а вот может ли кто-нибудь из хорошо осведомленных людей назвать фаворитов Путина – сомневаюсь. Критерии кадровых решений Владимира Владимировича и лежат несколько в другой плоскости, чем сиюминутный прилив симпатий после выпитой стопки водки.
С уважением к чужим точкам зрения, Игорь Олейник

Нестору. Ещё.

Пустыню в сад... Калининград в приличный вид... Фи, херня какая... Зачем все эти сложности??? Что мы, бешеные, чтоб всю жизнь на работу тупую и изнуряющую тратить? Надо созерцать. А ещё лучше - напиться водкой пьяну, лечь под берёзу, спать и видеть золотые сны. Это куда ближе к вечности.

Редакции.

Я бы предложил БЕРЕЖНО собрать послания г-на Уплачено В. и издать отдельной статьёй. Ей-ей, оно того заслуживает.

Нестор
NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 03:38:45 (CST)

Я не плясал. И Рыжий не плясал. И Кант не плясал. И Шопенгауэр не плясал. Мы - не Айседоры Дункан! Но проклятье на нас висит. Снимите его с нас, ШК! Не путайте нас с Шейлоком!

Нестор, вы меня заставили прослезиться.

Нестор, видит Мой Патрон, КАК я вас уважаю. Никак не меньше Дана Дорфмана. А это - немало. Вы свой в доску.

Только вот в вашей реплике, адресованной вот этой мрази:

Вы ошиблись, д-р Плейшнер.
USA - Monday, December 17, 2001 at 20:38:21 (CST)

почувствовался тонкий психологический отголосок чего-то от одноплеменного, что, если откровенно, сразу начинает бесить.

А сейчас - снимаю с вас проклятие.

Осеняю вас этой лучезарной свастикой. Не бойтесь и негодуйте, страстотерпица Александра Фёдоровна её на счастье на стенах Ипатьевского дома, прям как в городах Индии, углём рисовала перед тем, как Я.М.Юровский ей в грудь пулю всадил.

АРЬЯДХАРМА!

NY, NY USA - Wednesday, December 19, 2001 at 00:43:34 (CST)
Да, разумеется в 1879.
Но это при написании либретто непонятно как ссылаться на предшественников.
Здесь идёт речь о несколько ином жанре.
Ли Гри М

Rozenberg
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 02:44:04 (CST)
Вау!.. Вы к друзьям и близким родственникам в "подкорки" лазиете? Вау!...

Уважаемый г-н Розенберг!
Поскольку это я нацепил маску Нестора, на которую напялил маску Плэйшнера и под этими масками произнес гневную тираду против теории масок, то позвольте мне откликнуться на Вашу идею "Вау!".

Моя собственная подкорка - наипервейший объект моего изучения. Чем ближе мне люди, чем больше я нахожу в них общего с собой, чем больше я к ним привязан, чем больше я их люблю, тем больше... дальше Вы догадались, надеюсь. Не догадались? Вау!

ШК
USA - Wednesday, December 19, 2001 at 01:29:20 (CST)

Уважаемый ШК!
Спасибо, конечно, за поддержку нас, евреев, в праведном деле доения Германии, но вот только, видно, я - не еврей, поскольку лично меня Германия доит. И еще как! Выполняю, понимаете ли, там работу, а она, Германия (видимо, вконец объевреенная), такой налог с меня высасывает, что Америке и не приснится!
А учителя мои из Питера, одному - 90 лет, а другому - 95, на которых вот-вот крыши их квартир упадут, видимо, тоже не евреи. Лежат себе без сил на кроватях, выдоенные за свой тихий да подвижнический почти вековой труд известно какими евреями. Г.Романов со товарищами-смолянами - главный из них. Тоже на пенсиях - в замках Каменного острова обитают.
А друзья мои некоторые из России - уж точно не евреи. Дам, хотите, Вам телефоны кое-кого? Позвоните и спросите - "кто вас доит, что ваше вымя так иссохло? Ведь сам Бог велел, чтобы не вас доили, а вы доили!"
И несколько моих врожденных американских знакомых врут, получается, что евреи. Ютятся по каким-то хибарам при своих поразительных, поверьте мне, способностях, невостребованные нынешним обществом и сосут лапу. Свою.

Видно, никто из нас не еврей - не нашли, к кому присосаться! Только, (простите, девушки!) отсасываем.

Но поговорим теперь о тех евреях, которые сосут Германию. И сравним их с теми, как Вы пишете, народами России, которые тихой сапой, пока суд да дело, сосут Калининберг.

Я бывал в Германии - эта корова смотрится вполне добротно, не жалуется на евреев, подставляет вымя и - о чудо! - наливается её вымя молоком тем больше, чем больше из него сосут.
Я бывал в Кенигсберге лет -надцать назад. Не знаю, что там произошло с тех пор, но тогда "народы России" уже так высосали город, что руины остались. Хоть бы излишек сплюнули! Бродил по гигантскому пустырю из камней да бурьянов и слушал рассказ попутчицы - "Вот здесь, где мы сейчас идем, ходил ежедневно Иммануил Кант. По нем жители города сверяли часы. Появился Кант на улице - значит, сейчас 9 утра пробьет!"
Но боя я не слышал - видимо, Кант, высосавший из Пруссии свое кантианство и идеализм, высосал заодно и все колокола с кирхами. Может, ШК, за эти годы народы России научились все-таки сосать по-человечески и город восстановлен? Не знаю. Дрезден не восстановлен точно.
(Подозреваю, причины нужно искать не в различиях черепов арийской и неарийской рас, сколь бы крамольной моя догадка Вам не показалась.)

А нам, русским, Курилы и Южный Сахалин ещё на сотню лет.

А слабо вам заключить контракт с Японией и лет эдак на пять пустить японцев на Курилы и Южный Сахалин? А потом сравнить результаты российского и японского доений? А то так, без сравнения экономических показателей результатов различных способов (а, главное - способностей) доения никак не понятно - kodomo-no sei-wa hikui desu, или же, наоборот - otona-wa takai desu.

Вот, как Вы упомянули, пустили палестинцы евреев под аплодисменты всего прогрессивного человечества на свою территорию - вмиг пустыня зацвела! А теперь, правда, вернуть требуют! И не пустыню, заметьте, а сад! Но здесь песенка уместна -

"Сама садик я садила,
сама буду поливать!"

Но вот что. Доить надо тихо-тихо, и не афишировать во всеуслышанье. Помните: на вас смотрят народы Африки.

Да напротив, ШК! Чем с большим шумом бьется струя о стенки ведра, тем больше бухенвальский набат напоминает! Авось, хоть этот урок "народы Африки" усвоят! А то присосались, понимаете ли, евреи к стенкам печей Освенцима и ко дну Бабьего Яра - до сих пор не отодрать!

Да, ШК, не даром Вы Моисея Амрамыча помянули, светлая ему память! Он-то увидел, что далеко не все - хотя и очччень многие - евреи плясали вокруг Золотого Тельца. Я не плясал. И Рыжий не плясал. И Кант не плясал. И Шопенгауэр не плясал. Мы - не Айседоры Дункан! Но проклятье на нас висит. Снимите его с нас, ШК! Не путайте нас с Шейлоком!
Шейлоки всех национальностей в интернетах времени не теряют - их от сосков не оторвать!

Впрочем, каждая овца достойна своего волка. Если позволяет себя стричь - нечего блеять!
А если я - овца по природе, то хоть выбрать, кому и в какой стране позволить себя стричь имею право? Имею. И не жалуюсь. И Вам не советую. Не хотите быть овцой - становитесь волком! (А я Вас за это в евреи определю). В этом мире третьего не дано.

д-р Плэйшнер
New Pleishner, NP USA - Monday, December 17, 2001 at 21:17:05 (CST)
Был бы он мне личным другом или близким родственником - тогда бы меня, возможно, и заинтересовала его "подкорка".

Вау!.. Вы к друзьям и близким родственникам в "подкорки" лазиете? Вау!...

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 12:15:40 (CST)
отмена крепостного права, преследования иноверцев и инородцев. Если бы царица и помещики согласились, и бунта бы не было, тем более, что требования не больно социалистические, так сказать, буржуазно-демократические. Но они не согласились, и в России вышло то, что вышло. А вот во Франции по завиральным идеям через несколько лет устроили революцию практически на тех же основаниях, и вышло, что вышло. Теперь сравните нынешнюю Францию и нынешнюю Россию.

Ага, сравнил. Эту третьестепенную европейскую страну-фитюльку и до сих пор, несмотря на всех этих чубайсов и ельцыных, великую и могучую Россию. А мог бы и сравнить и в 1965-м, когда СССР был самой мощной страной мира во всех отношениях, со своей передовой наукой, уникальными социальными программами, достижениями в космосе и циклопическими металлургическими комбинатами.

Или предполагалось, что сравнение по определению должно быть в пользу Фрранции и никак иначе? Странно...

Франция, деушка, кончилась вместе с Наполеоновскими войнами, когда ихний император одноимённого с войнами наименования положил третью часть населения своей империи, самую деятельную и честную. Весь французский генофонд положил. С тех пор Франции нету - вспомните хотя бы, как долго она в сороковых 20-го века немцам сопротивлялась.

Нестор
NY, NY USA - Tuesday, December 18, 2001 at 05:16:19 (CST)
Есть разные породы собак. Вы, ШК, кажется, говорите о той породе…

Ув. Нестор!

Чтоб не быть неправильно понятым, подчеркну, что всячески поддерживаю то, что вы, евреи, доите Германию. Правильно делаете, что денюшку с неё стрижёте – иначе какие ж вы евреи, если не найдёте, к кому присосаться? Вам сам Б-г велел (причём, буквально). Вы доите денюшку, а мы, народы России, пока Калининградом-Koenigsberg'ом попользуемся, а то ведь полнокровная Германия почувствует себя в силе и его назад заберёт. У вас нет, кстати уж, возможности и Японию подоить? А нам, русским, Курилы и Южный Сахалин ещё на сотню лет.

Но вот что. Доить надо тихо-тихо, и не афишировать во всеуслышанье. Помните: на вас смотрят народы Африки. Узнают, вмиг смекнут, что к чему, и по вашему образу и подобию отправятся доить белых. А вы ведь белые? Или нет? Тоже ведь попадёте в разряд доимых. А что это за евреи, которых доят? Это уже не евреи. Это совсем даже наоборот – это антиевреи. Да потом ещё выяснится, что какие-нибудь амстердамские или лондонские евреи-банкиры финансировали экспедиции всяких там ливингстонов и прочих пятнадцатилетних капитанов – тогда уж точно, каюк, поставят на бабки и пикнуть не успеете. Не будет спасения от пострадавших африканцев. Получится так, как с терроризмом. Моисей его изобрёл (см. «Египетские казни», Св.Писание), Менахем Бегин в Палестине 40-х довёл технологию до совершенства, а теперь израильтяне обижаются, что палестинцы эту великолепно отточенную террористическую технологию повернули против её же, технологии этой, изобретателей. Мол, камнями швыряются, гады, вместо того, чтоб тихо спокойно и культурно Палестинское гос-во свое просить.

Пробежему

++...если классы существуют объективно, нахрена было внушать рабочему "классовое сознание"? ++

А всемирное тяготение существует объектвно или нет? И Вам про него в школе рассказали, или сами догадались?

LGM
- Tuesday, December 18, 2001 at 23:53:09 (CST)

...Майкельсон в 1979 году прочитал письмо Максвелла Тодду...

LGM, коллега! Я еще в 1563-м году утверждал, что понятие "порядочность учёных" - величина относительная. Есть, правда, физики, которые чужих писем не читают. Но это - тоже не аксиома.

...В 1881 году им [Майкельсоном] была сделана первая попытка измерения скорости движения Земли относительно эфира с помощью интерферометра.

Это объясняет, почему, спустя 98 лет после соприкосновения с интерферометром, Майкельсон оказался способен прочитать письмо Максвелла Тодду, не ощущая проблем со зрением. Время - тоже понятие относительное.

ёмоё!

Коль станет бешено тянуть
За "ёмоё" Вас кто-нибудь,
Прежде, чем в (как её?) воткнуть
Свой "ёмоё",
(...ну, в общем - жуть...
Как бы Вам мягко намекнуть..?)
Словом - неплохо б натянуть
На "ёмоё" Вам как-нибудь
Резиновую афоризму.
Не то Вам жизнь засадит клизму!

grump
- Tuesday, December 18, 2001 at 14:54:36 (CST)

Гук, современник Ньютона, выдвинул идею эфира (он также независимо и ранее Ньютона выдвинул идею всемирного тяготения, включая его математическую формулировку в виде закона обратных квадратов).
Идея среды, посредством которой распространяется свет, была затем поддержана Гюйгенсом, предложившим для неё таковое название.
В 60-70е годы ХIX в. Максвелл сформулировал свои уравнения электродинамики.
Полагали, что электромагнитные волны распространяются в эфире.
Майкельсон в 1979 году прочитал письмо Максвелла Тодду, в котором была высказана идея измерения скорости движения относительно эфира
(годом ранее М-н в свои 25 лет с большой точностью измерил скорость света).
В 1881 году им была сделана первая попытка измерения скорости движения Земли относительно эфира с помощью интерферометра. В 1887 году измерения повторены с помощью усовершенствованной установки совместно с Морли.
Эксперименты дали отрицательный результат: никакого эффекта относительного движения не наблюдалось.
Для объяснения опыта М-М в 1892 году Лоренц и Фитцжеральд (последний умер в 1901 году) независимо друг от друга выдвигают гипотезу о сокращении тел в направлении их движения.
В 1887 году Фогт показал, что формальным введением местного времени достигается справедливость волнового уравнения в движущейся системе координат, но это его указание осталось незамеченным. Подобные преобразования времени появляются снова в упомянутой работе Лоренца 1892 года и затем в его работе 1895 года.
В 1904 году Лоренц показывает инвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований, названных его именем в работе Пуанкаре (1905 года, см ниже). 4 годами ранее такие же преобразования были найдены Лармором (и также ещё ранее Фогтом, см выше).
Лоренц рассматривал все эти преобразования формально,
и от идеи эфира не отказался и впоследствии.
В серии статей 1895 года Пуанкаре приходит к заключению о том, что принцип относительности выполняется в электромагнитных явлениях (и в оптических, разумеется, как частном случае первых).
В докдаде 1900 года на Физическом конгрессе П-ре ставит прямой вопрос: «Что касается нашего эфира, то существует ли он действительности?»
И отвечает: «Я, вопреки Лоренцу, не думаю, чтобы когда-нибудь более точные наблюдения могли обнаружить нечто иное кроме относительных перемещений материальных тел».
В статье 1898 года «Измерение времени» П-ре в том числе анализирует измерительные процедуры, посредством которых понятию времени придаётся физический смысл. Вывод статьи: абсолютного времени и одновременности в природе не сущесвует.
В упомянутой ранее статье Лоренца 1904 года закон возрастания массы с ростом скорости найденный им для электронов было предложено также распространить на все механические объекты.
В работе П-ре 1905 года (в журнале Сomtes Rendus от 5 июня) "О динамике электрона» и в расширенном варианте, поступившем в редакцию итальянского журнала 23 июля (вышла в январе 1906 года) (статья Эйнштейна поступила в редакцию немецких Анналов физики 30 июня 1905 года, и вышла в сентябрьском номере) «принцип относительности им был высказан в качестве всеобщего и строгого положения» (Паули, Теория относительности). Там же была введена мнимая временнаяя координата, и были затронуты вопросы трактовки теории тяготения.
В упомянутой выше работе Эйнштейна 1905 года нет никаких (!!!???) ссылок ни на предшествовавшие теоретические работы, ни на экспериментальные работы М-М, из которых вся «каша и была заварена».
Только позднее, он, согласно Панову, Тяпкину и Шибанову («Анри Пуанкаре и наука начала ХХ века»), признался в том, что принцип постоянства скорости света был подсказан ему теориями, основывавшимися на гипотезе неподвижного эфира, и в 1912 году писал: «Чтобы заполнить этот пробел, мы ввели позаимствованный из лоренцевской теории покоящегося эфира принцип постоянства скорости света...».
Согласно тем же авторам (ПТШ) Эйнштейн изучал совместно с друзьями книгу Пуанкаре «Наука и гипотеза» (1902) (в которой выделены в качестве тезисов категорические утверждения об отсутствии абсолютного пространства и времени, а к тезису о невозможности непосредственно установить одновременность двух событий в разных местах дана ссылка на работу 1898 года).
В работе Шэнкланда (R.S. Shankland, Am. J. Phys. 32 (1964) 16)
цитируется письмо Эйнштейна 1952 года, в котором он отсечает, что ранее 1905 года ему был известен эксперимент М-М в результете чтения работ Лоренца (я указанную работу в AmJP не смотрел, ссылка дана в книге Френча по теории относительности) (курс физики MIT).

Разве не тянет на афоризм?

Коль тянет не на баб, а лишь на афоризм,
Не это-ль, Нестор, - онанизм?

Ну, "ёмоё", пошло житьё!
Вот чувство юмора моё:

"Мы можем внешне досадовать на финал Пятой симфонии, а на самом деле раздражены финалом Третьего рейха..."

Разве не тянет на афоризм? :-))) Правда, нужно доработать...Помогите!

... это Вы пошутили или в сонном состоянии бессознательно вырвалось?

О, Нестор - дивный соловей!
Где чувство юмора???
Ой вэй :((((

t

Лекарю. Так каой же способ борьбы за создание палестинского государства вы рекомндовали бы палестинцам?
Бомбы или камни? Или ничего не годится, пусть так и сидят -в автономии , без Иерусалима? Думаю, не согласятся.

Пробежий, про Шостаковича - это Вы пошутили или в сонном состоянии бессознательно вырвалось?
Прослушал "внутренним взором" финал Пятой - ничего там не услышал из Ваших "фантазий на тему"! Но это бывает - мы не всегда понимаем сами причину нашего раздражения.
Можем досадовать на финал Пятой симфонии, а на самом деле раздражены финалом Третьего рейха...

Фикус

Шостакович был известной сволочью. Только иудо-коммуно-фашистская гнида могла нафигачить финал 5-й симфонии, этот факт ни у кого давно не вызывает сомнения.

2 Шива
Завтра с удовольствием отвечу. Спокойной ночи (или что там у вас) :-)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 00:11:28 (CST)

Итак, капиталисты, владеющие средствами производства не существовали как класс, как и не владеющие рабочие, не говоря о классе крестьян - до того, как у них появились партии. А были только толпы народа, никак не структурированные, никаких общественных отношений между ними не было. Что это у вас, что не возьми - не существует?

Рабочие - существовали. Крестьяне - существовали. Торговцы - существовали. И много кого еще существовало. И были они объединены в различные союзы, артели и группы, а кто и не был вовсе объединен ни с кем. Структурировали их тоже по-разному, в основном, королевскими эдиктами и т.п., кои оформляли то сложившиеся сами собой товарно-денежные отношения, то волю монарха. Ну, а оттого, что все они хотели жить лучше, чем жили, предпринимались ими всякие разнообразные действия. Порою и до вил доходило.

Но тут пришли К. Маркс с Ф. Энгельсом. И сказали они рабочему: что ты имеешь? Руки. А что имеет буржуин? Лопату, которую дает тебе, чтобы ты мог копать для него ямы. Так ты этими руками отыми у буржуина лопату и копай дальше ямы для себя.Потому, что и тут ты имеешь руки, а он - лопату, и там ты имеешь руки, а он - лопату. Следовательно, и желать вы должны одного и того же - отнять лопату. То есть, вы - класс. А для того, чтобы отнять лопату у буржуя - вот вам интернационал, да и профсоюзы.
И СТАЛ КЛАСС.

Лидия, если классы существуют объективно, нахрена было внушать рабочему "классовое сознание"? Вот Вы - женщина. Вас же не нужно в этом убеждать? А я - мужчина, и меня тоже в этом убеждать не нужно. Достаточно сходить в туалет. А рабочего нужно было убедить, что он, понимаешь, класс. И некоторые не хотели убеждаться, о чем в дальнейшем в некоторых царствах, некоторых государствах горько жалели.

А не проще ли обратиться к первоисточникам,которых вы, по вашему признанию, не читали? Я все-таки не Маркс, да и объем...

Лидия, Вы могли бы, по крайней мере, сказать мне, к какомц классу принадлежала коммунистическая верхушка. А Вы меня - к первоисточникам. А во времена первоисточников коммунистических верхушек еще не было. Беда!

"Как видите, мои представления о коммунизме достаточно примитивны. А у Вас какие представления? Если Вы меня просветите, буду благодарен."
Читайте первоисточники, опять-таки, если лень - скажите, напишу вкратце.

ЛЕЕЕЕЕЕЕНЬ! Напишите вкратце, пожалуйста! Только, если возможно, обойдитесь без "общественные богатства польются полным потоком". Я извиняюсь, но ведь эта фраза, если вдуматься - полный 3.14здец. :-))

"В МакДональдсах работают бедные студенты."

Ну Лидия, это ж шутка была. Что мне, соц-дем сотрудников МакДоналдса приводить? Так у меня прямых данных нету, только косвенные. Скажем, кто такие занятые в сфере общественного питания и в возрасте от 18 до 25 лет. В Москве, Питере и России в целом. Данные на конец октября этого года. Вам надо? Я пришлю по почте, Вы только скажите.


Капиталисты объясняют рабочим, что они уже не рабочие, а акционеры, средний класс и т.д. А рабочие как класс - "исчезли". Потом случается кризис, или слияние компаний, и "средний класс" и "акционер" вылетает за ворота и живет на пособие (если получает).

Да, ситуация несладкая. Немало людей перемещаются по вертикали в общественной иерархии. Таковы законы природы. И что их этого?

Но я начинаю подозревать, что мы с Вами говорим о каких-то совершенно разных вещах! Я вам все про социальные силы, а Вы мне - про род занятий. Что такое "класс"? Только не отсылайте меня к "Капиталу" и А. Смиту - я умру. Вы же знаете - скажите в двух словах.

Жаль Вас разочаровывать, вы уж точно считали аргумент с Пол Потом убийственным. Но ПолПота против коммунистического Вьетнама поддерживали власти США и лично М.Тэтчер. Да и сейчас бывшие полпотовцы в коалиции, которую спонсирует США. Увы Вам...
;-)

Скажите, какая к черту разница, кого спонсирует США? По-Вашему, США не могут поддерживать в тактических целях соц.режимы? Идеология не позволит? Вы поняли, что я сказал? Давайте помогу: Китай воевал с Вьетнамом. От этого их строй тогда не изменился - как был коммунистическим, так и остался.

Лекарь
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 18:06:29 (CST)

...терпеливо ждать, когда это безобразие само собой прекратиться.
***********************************************
Уважаемый Лекарь!

Не все так прямолинейно просто, как вам представляется. На то и политики, чтобы уметь найти решение. Одним давлением не обойтись...

Имярек
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 17:50:26 (CST)
>>Что и делают сейчас американцы по отношению Алькаиды в Афганистане.
**********************************************
>Таким образом круг замкнулся. Мое первоначальное сообщение на эту тему (находится в архиве) было о действиях США в Афганистане (израильский терроризм появился как обычное в ГБ отклонение). Такими методами можно достичь цели только после окончательного решения афганского / палестинского / чеченского / подставьте другую нацию вопроса. В противном случае ничего не получится и американцы будут барахтаться в этом дерьме так же как Израиль с палестинцами или Россия с чеченцами




Но тогда и французам не надо было ловить террористов, которые устраивали взрывы во Франции. Более того взрывы могли устраивать соперничаюшие друг с другом террористические группы. А поскольку угодить обоим группам не предоставляется возможным, и чтобы не провоцировать террористов, франзуское правительство должно было занять тактику невмешательства во внутренние дела своей собственной страны и терпеливо ждать, когда это безобразие само собой прекратиться.

Пробежий!
Во-первых, я боялся, что Вы проснетесь раньше - от сильного звука, к-рый соответствует имени "Запердолин", который г-н Запердолин издал, когда Вы уже спали. Но - слава Богу, пронесло... Доброе утро!

Вы правы: звук "дззззынь!" - это моя творческая интерпретация Рахманинова. Сделал гибрид 3-го концерта с его же кантатой "Колокола". Там - много "дзззыней".
Но в Первом Чайковского Вы произвели непозволительную купюру. Там после четырех начальных "трам-там-там-тАм" следует мощнейшее "БРЫСЬ!" всего оркестра. И это безобразие происходит дважды! А на третий раз - вообще уму непостижимо:
"Трам-там-там-там,
БРУТ!
ГРЕФ!
КОХ!
ЦОЙ!
КАЦ!"
- и - рояль - весь в белом и черном!

Метр 90
- Monday, December 17, 2001 at 23:16:40 (CST)

Человек, действительно писавший на С/C++ такого бы сморозил...

Уважаемый, я программировал на Фортране под RSX-11 (известную у нас как ОС-РВ) на машинах PDP-11, известных у нас как СМ-4 и СМ-1420. На C я программировал под теми же системами и на тех же машинах. Документации толком не было, были хелпы к библиотекам. Оконных интерфейсов тогда тоже не было - если Вы не в курсе. Цветные дисплеи были в диковинку. Задачи решались при наличии мега-объемов оперативной памяти 64К.
На C и C++ я программировал под MS-DOS. На Delphi - под Windows.

Я знаю, о чем говорю. А Вы - невнимательно читаете.
Всего доброго.

Лекарь
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 17:17:05 (CST)

Что и делают сейчас американцы по отношению Алькаиды в Афганистане.
**********************************************
Таким образом круг замкнулся. Мое первоначальное сообщение на эту тему (находится в архиве) было о действиях США в Афганистане (израильский терроризм появился как обычное в ГБ отклонение). Такими методами можно достичь цели только после окончательного решения афганского / палестинского / чеченского / подставьте другую нацию вопроса. В противном случае ничего не получится и американцы будут барахтаться в этом дерьме так же как Израиль с палестинцами или Россия с чеченцами.

Г-н Завпердолин!

Я здесь уже обмолвился, что "несколько вольнодумен". Кавычки означают цитату.
А специально для Вас добавлю - Пригожина-Николиса не читал. К тому же подозреваю, что это доказано и раньше упомянутых Вами авторитетов.

Тут много умных, и я пришел ума-разума набираться. Пока осматриваюсь.


Нестор, я "дзынь" в первых двух тактах не припомню. Но мог и позабыть. Но как Вы могли распознать "Там-там, тара-ра, рам, тарирара, тарирара, тарирарам" как начало Первого концерта П.И. Чайковского для ф-но с оркестром, кторая звучит как (вступление) "тум-там-там-там, тум-там-там-там" (тема) "тарирара-ра ра-рааа, тарирара ра _ ра-ра, тарирара, ра _ ра-раа, тарирарааа, тари-рарааа; та-та-та-та-та-там :I

А разбудил меня разгневанного начальства.
:-))

Рустем
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 16:55:40 (CST)
Лекарю.
А как насчёт 12 летних мальчиков, которые сплошь и рядом гибнут в Палестине. Камнями бросаются, нехорошие? А каими срествами прикажете бороться против оккупации?
Так Леня Голиков и Марат Казей и с гранатами выходили в Великую Отечественную...
Бомбами- плохо, каменьями тоже... Смириться?




Известны люди, которые посылают этих 12 летних мальчиков брость камни, эти камни им даже повозят. Не везде есть камни, как вы понимаете, город. И этим людям в целом выгодно чтобы как можно больше подростков пострадало, а потом кричать что Израиль занимается террором. Тактика то в обшем простая, но работает.

Уважаемые Margo & Наблюдатель (USA)!
Один из моих дорогих учителей много лет назад, устав от вечных кулуарных склок и ненависти в его кругах, предложил создать - и создал! - "Общество взаимного восхищения". (ОВВ).Члены этого общества могли иметь какие угодно внутренние разногласия, но за пределами ОВВ должны были отзываться друг о друге исключительно в восторженных тонах. (Воображаю, видоизменяя идею ОВВ, что стало бы с этим сайтом, если бы все друг другом только и делали, что восхищались! Человеку со стороны показалось бы, что он попал в дом для умолишенных).

К чему я это? А к тому, что благодарю Вас за симпатию к "Нестору" и совершенно искренне (needless to say) выражаю Вам свою, взаимную.

По теме "Путин". По-моему, превосходно недавнее наблюдение Пробежего - "Народ увидел человека, способного поставить раком кого угодно. Такого давно ждут".
Этому хочется посвятить отдельное размышление. А раз хочется - сделаю (позднее).

Имярек
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 16:57:04 (CST)
>Уважаемый Лекарь!

Итак, исходя из того, что эффективность террора выражается как можно большим количеством жертв, можно смело утверждать, что израильский террор превышает по этому показателю палестинский. Количество жертв вы не оспариваете, а вашу словесную эквилибристику оставляю на вашей же совести.

Что касается жертв террора в руководстве Хамаса, то вы их, наверное, знаете поименно. Вы также согласны со мной, что возможности Израиля, как государства, превышают то, что доступно Хамасу. Чего стоит только мобильный телефон с заложенным в него радиоуправляемым взрывным устройством! Наверное есть много других штучек такого же рода.






Уважаемый Имярек.

Возможности практически любого развитого государства больше чем у какой-то террористической группы.

И что с того? Разоружится?

Когда алжирские террористы по каким-то своим причинам решили наказать Францию, за ее позицию во внутриалжирском конфликте и начали взрывать бомбы в Пaриже, что оставалось делать французской полиции?

Бороться с ними.

Они и боролись. Кого-то поймали, а кто-то из террористов и погив очевидно в перестрелке и т.д.

И так пока с этими террористами не справились.

Всегда найдутся люди, которые с помошью террора против гражданских лиц стремятся достичь поставленных политических целей. И работа полиции и армии, чтобы им помешать, переловить террористов или уничтожить их.

Что и делают сейчас американцы по отношению Алькаиды в Афганистане.

Израиль демократическое государство, в парламенте есть арабские партии. Если кто хочет бороться - плиз. Но мирными средствами.

Лекарь
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 16:36:51 (CST)

Уважаемый Лекарь!

Итак, исходя из того, что эффективность террора выражается как можно большим количеством жертв, можно смело утверждать, что израильский террор превышает по этому показателю палестинский. Количество жертв вы не оспариваете, а вашу словесную эквилибристику оставляю на вашей же совести.

Что касается жертв террора в руководстве Хамаса, то вы их, наверное, знаете поименно. Вы также согласны со мной, что возможности Израиля, как государства, превышают то, что доступно Хамасу. Чего стоит только мобильный телефон с заложенным в него радиоуправляемым взрывным устройством! Наверное есть много других штучек такого же рода.

Лекарю.
А как насчёт 12 летних мальчиков, которые сплошь и рядом гибнут в Палестине. Камнями бросаются, нехорошие? А каими срествами прикажете бороться против оккупации?
Так Леня Голиков и Марат Казей и с гранатами выходили в Великую Отечественную...
Бомбами- плохо, каменьями тоже... Смириться?

Люди которых взрывает смертник, не воюют с Хамасом, они просто оказались в плохое время в плохом месте.


Таким человеком может даже и оказаться советский иммигрант ныне проживаюший в Америке симпатизируюший Хамасу, приехавший в Израиль как турист посмотреть достопримечательности.

Имярек
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 16:01:33 (CST)
Марине и Лекарю:

Уважаемые оппоненты!


>Палестинцы, так же как и израильтяне хотели бы вести свою войну как можно более эффективно. Израильское государство имеет много возможностей, недоступных палестинцам. Оно может позволить себе устранять руководителей Хамаса одного за другим. Таким образом обезглавливается Хамас, а в глазах мирового сообщества эти террористические акты выглядят почти как миротворчество.

Уважаемый Имярек.
Именно об этом и речь. Понятие еффективности ( особенно в глазах не военных специалистов, а населения) может быть разное. Совершенно логично, что Хамас выбирает в качeстве еффективного именно то, что рядовые палестинцы рассматривает как еффективное.
А понятие еффективного в глазах рaдовых палестинцев и рядовых израильтян могут не обызательно совпадать. Отсюда и различие.

>Хамас считал, что по своим техническим возможностям мог только заниматься безадресным террором. Теперь они пересматривают стратегию и кроме безадресного терроризма хотят усилить также и адресный так, как это делает Израиль.

"Что касается безадресного террора". Я слышал интервью по ББС с одним из руководителей Хамаса. Когда корреспондентка спросила его почему Хамас посылает смертников убивать гражданских лиц, а не военных, то он ответил:"Мы cчитаем что все законно. Они убивают нас, мы убиваем их". Речь шла о мести, а не о недостаточных технических средствах.

>Что касается возможно большего количества жертв, то израильтяне все же умертвили больше палестинцев, чем палестинцы израильтян.

Большинство этих людей погибло в cxватках с израилской полицией или армией, когда они обстреливали полицейских или в крайнем случае забрасывали их камнями.

Это сознательный выбор: идти на демонстрацию и брость камни в полицию. Полиция открывает огонь резиновыми пулями в такой ситуации в любой стране.

Люди которых взрывает смертник, не воюют с Хамасом, они просто оказались в плохое время в плохом месте.

Браво, САМ!!! Лучше не скажешь! Присоединяюсь к Нестору - появляйтесь здесь почаще.

Марине и Лекарю:

Уважаемые оппоненты!

Мне остается отослать вас назад к началу нашего обсуждения этой темы.

Палестинцы, так же как и израильтяне хотели бы вести свою войну как можно более эффективно. Израильское государство имеет много возможностей, недоступных палестинцам. Оно может позволить себе устранять руководителей Хамаса одного за другим. Таким образом обезглавливается Хамас, а в глазах мирового сообщества эти террористические акты выглядят почти как миротворчество.

Хамас считал, что по своим техническим возможностям мог только заниматься безадресным террором. Теперь они пересматривают стратегию и кроме безадресного терроризма хотят усилить также и адресный так, как это делает Израиль.

Что касается возможно большего количества жертв, то израильтяне все же умертвили больше палестинцев, чем палестинцы израильтян.

бесы
- Tuesday, December 18, 2001 at 14:36:58 (CST)
Штрихи к портрету А.Эйнштейн

Как я уже говорил, самым большим достижением Альберта Эйнштейна была его удачная женитьба.

Вдыхайте марьи и иваны - свежи в сём птичнике гуаны.

Имярек
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 14:34:38 (CST)

>>...на секретном совещании боевых командиров "Хамаса" было принято решение о смене стратегии - от терактов-самоубийств перейти к так называемым "терактам новой волны" - термин, который в понимании "хамасовцев" носит специфическое наполнение. Имеются в виду действия, которые приведут к разрушению многоэтажных зданий, покушения на израильских лидеров и ракетный обстрел гражданских объектов.

Это как раз ответ на ваше мнение о том, что в силу каких-то первобытных инстинктов палестинцы предпочтут самоубийственные взрывы в людных местах более действенной стратегии "точечных ударов", которую Израиль уже применяет по отношению к ним.



Уважаемый Имерек.

В вашем сообшении содержится небольшая неточность.
Удары по "точечным обьектам" тем и отличаются скажем от ковровых бомбардировок или обстрела по плошадям, что они наносятся, по какому-то одному зданию или сооружению преемушественно военного или стратегического значения.

В случае Израиля сейчас это здания где распологаются те или иные подразделения палестинской полиции выбранные специально в качестве цели чтобы оказать давление на Арафата. Так же в качстве точечных обьектов выбираются дома где распологается
руководяшее звено военного крыла Хамаса или скажем машины в которых эти боевики едут на задание.

Что касается Израиля, то как вы наверное догдываетесь ему не составит труда разбомбить к е.м. все многоетажные здания, которые есть в указанном районе. Но Израиль никогда такую безумную цель не стаил, поскольку опять же просто многоетажные здания не являются точечными обьектами.


Что касается "Покушений на израильский лидеров", то ету цель лидеры различных палестинских организаций ставили всегда. И ничего нового в ней нет. Собственно война в Ливане в 1982 году началась есль я не ошибаюсь после покушения на израильского посла в Париже.


Да и недавно израильского министра убили. Другое дело, что такое мероприятие трудно осушествить. Во всяком случае куда труднее, чем послать смертника в кафе, а Хамасу
нужно поддереживать палестинское население в уверенности, что они(хамасовцы) действуют и действуют еффективно.
Еффективность измеряется числом убитых. Чем больше трупов и крови тем лучше.

Так что тут Марина права.

Конечно сейчас я говорю только об одном аспекте палестинской тактики террора, разговор о других потребует больше времени.

Имярек USA - Tuesday, December 18, 2001 at 14:34:38 (CST)

Вот что сообщает корреспондентка "Свободы" о новой идеях Хамаса:

Имеются в виду действия, которые приведут к разрушению многоэтажных зданий, покушения на израильских лидеров и ракетный обстрел гражданских объектов.

А если обозначить акценты в процитированном тексте иначе:
Имеются в виду действия, которые приведут к разрушению многоэтажных зданий, покушения на израильских лидеров и ракетный обстрел гражданских объектов." - , то получится именно то, о чем я говорила. В силу особенностей национального характера палестинские арабы продолжат воевать по принципу "чем больше (убитых), тем лучше",в отличие от израильтян, полагающих, что "лучше меньше, да лучше".

Дорогой САМ, приветствую!
Ваша многопунктовая резолюция - убийственно смешна каждым своим словом. Надеюсь, (уверен) и для тех, кто не знает всех "персонажей" в лицо. Особенное наслаждение вызывает то, что главный наш герой, Г.Ц., вовсе не страдает от ампутированного у него от природы чувства юмора. Блаженный! Он и не подозревает, чего лишен...
Сделайте одолжение - засвечивайтесь здесь почаще!
Кстати - если пропустили - я тут запоздало, но ответил нашему общему знакомцу. :-)))
При случае, дайте ему знать -
Нестор
NY, NY USA - Thursday, December 13, 2001 at 01:12:02 (CST)
Щ.FeelOnOff <Первопрестольный избирательный округ>

Ли Гри М
- Tuesday, December 18, 2001 at 07:48:11 (CST)

Постараюсь выразиться поточнее.
Тот, кто первый заявил о зависимости (массы, длины или времени) от системы отсчета, либо постулировал постоянство скорости, и есть основатель СТО. Потому что он преодолел барьер привычного, рискуя добрым именем. Идея-то сумасшедшая, особенно по тем временам.

Идущим вслед оставалось аккуратно проделать выкладки и подправить существующие законы вооружась инвариантностью и (завоеванным предшественником) правом изменять "неизменяемое".

Так вот, кто это был? Лорeнц?

Sergey- Tuesday, December 18, 2001 at 13:06:09 (CST)

Все "они" именно так и оправдываются... Закон природы?

За всех не отвечаю.

Я - НЕ.

Штрихи к портрету А.Эйнштейн

Как я уже говорил, самым большим достижением Альберта Эйнштейна была его удачная женитьба.
Милева Марич принадлежала к первому поколению, пробившему брешь в системе патриархата, к поколению Марии Склодовской-Кюри, Марины Цветаевой, Зинаиды Серебряковой и др. Как известно, в германских странах строго соблюдался запрет на получение женщинами высшего образования. Исключение было сделано только для Милевы Марич - в виду её феноменальных качеств. Причём, заметим, в Швейцарии, стране, где только совсем недавно женщины были допущены для участия в выборах.
Милева не могла не обратить на себя внимание юного Альберта, который оценил ситуацию и поставил цель буквально с первых дней знакомства. Конечно, ни о какой взаимности не могло быть и речи. Потому что ко всем прочему он ещё и обладал крайне невыразительной внешностью (о чём каждый может судить по многочисленным изображениям). Настойчивые ухаживания, мольбы и просьбы, наконец, слёзы - всё оказалось напрасным. О том, насколько низки его шансы, он окончательно понял после знакомства с "братьями" Милевы, стройными, рослыми красавцами, как на подбор. Сначала отчаявшись, по трезвом размышлении он резко переменил тактику, решив воспользоваться особенностями её воспитания. Милева происходила из венгерских сербов, исповедовавших католицизм, отдающий мусульманством. Форсированным напором добившись интимной близости, он придал ситуации необратимый характер.
Здесь и проявился незаурядный ум Альберта. Ещё не сделав Милеву официальной женой, он превратил её в свою рабу и служанку. Буквально на следующее утро он категорически потребовал, чтобы отныне Милева взяла на себя обязанность по поддержанию чистоты его одежды, порядка в комнате, закупке продуктов и т.п. И, следует отметить, такое поведение вовсе не было чертой характера Альберта или проявлением его низкой культуры. Это был трезвый расчёт, основанный на понимании человеческой природы.
Обнаружив, что его невеста пишет статьи, он неожиданно объявил, что ему, как немцу, трудно произносить её варварское имя "Милева" и потребовал, чтобы она не только откликалась на "Амелия", но и подписывалась так в официальных документах. Среди её работ он самолично выбрал статьи по брауновскому движению и объяснению фотоэффекта, и передал их для публикации в Ann.Phys., тогдашний редактор которого, Берлинер, был его приятелем. Статьи вышли за подписью А.Эйнштейн.
Милева была чрезвычайно обрадована первым успехом и с вдохновением продолжила работу над рукописью по СТО. Однако, вскоре обнаружилось, что отклики на опубликованные статьи приходят на имя Альберта. Так обман раскрылся, и между супругами пролегла трещина. Однако, Альберт уверил её, что это недоразумение, которое вскоре будет исправлено. Милева согласилась передать следующую рукопись в журнал через мужа, но на этот раз за подписью А.Марити-Эйнштейн. Именно в таком виде её и видел в редакции Ann.Phys. русский физик, впоследствие академик Абрам Фёдорович Иоффе. Однако, вышла статья за подписью А.Эйнштейн.
После чего между супругами произошёл окочательный разлад. И Альберту понадобился новый "соавтор" для завершения работы Милевы по ОТО. Собственно, к тому времени он уже сделался знаменит и ему не потребовалось искать самому. К светочу новой, революционной марксистской физики соратниками по партии был приставлен квалифицированный математик Гроссман, который в течение нескольких лет от имени Эйнштейна вёл переписку с простодушным Гильбертом. Именно таким образом и была доведена до конца работа по общей теории относительности. Следует отметить, что, тем не менее, вплоть до юридического развода (1919), Альберт милостиво пользовался консультациями Милевы, которые, как он выражался, она обязаны ему была давать "ради будущего наших детей".

Марине:

Я вроде бы ответил на все ваши возражения в сообщении от Monday, December 10, 2001 at 19:19:25 (CST) (находится в декабрьском архиве), но появились новые данные.

Вот что сообщает корреспондентка "Свободы" о новой идеях Хамаса:

...на секретном совещании боевых командиров "Хамаса" было принято решение о смене стратегии - от терактов-самоубийств перейти к так называемым "терактам новой волны" - термин, который в понимании "хамасовцев" носит специфическое наполнение. Имеются в виду действия, которые приведут к разрушению многоэтажных зданий, покушения на израильских лидеров и ракетный обстрел гражданских объектов.

Это как раз ответ на ваше мнение о том, что в силу каких-то первобытных инстинктов палестинцы предпочтут самоубийственные взрывы в людных местах более действенной стратегии "точечных ударов", которую Израиль уже применяет по отношению к ним.

Весь текст вы можете найти здесь.

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 21:31:03 (CST)


""Сложность системы определяется количеством компонентов и числом связей между ними. Маразм это или нет - зависит от. Все системы движутся так, что их сложность нарастает (могу это доказать)."""

Вообще-то есть Колмогоровское определение алгоритмической сложности: сложность - это длина самого короткого способа описания системы (минимальная программа). С этой точки зрения системы с огромным числом компонент могут быть весьма простыми и наооборот, кажущиеся простыми системы ,напр., состоящие всего из трех компонент -см. детерминированный хаос, демонстрируют сложное, непредсказуемое поведение. Сложное - это непредсказуемое. Умеем описАть - простое, не умеем - сложное. Так вот, похоже, что в тех случаях, для которых нам действительно важна последовательность состояний системы (например,когда мы ее компоненты) предсказать эту последовательность принципиально невозможно - пресловутый эффект "бабочки", не менее пресловутый чем "бритва" Оккама, подробности у Пригожина...

"" Покуда отношение энергии и энтропии не достигнет некоего критического значения. Тут случается структурный кризис и система перестает существовать. Или очень сильно трансформируется. Люди это видят, понимают (рационально или иррационально), людям это не нравится. Через это периодически раздаются призывы "назад, к природе". И что? Да ничего. Все идет единственно возможным образом.""


Трансформируется, но не обязательно должно существовать единственно возможное новое состояние.Все как раз не "идет единственно возможным образом", альтернативные пути не редкое явление, а при наличии в системе такого компонента как человеческое сознание, постоянный выбор - способ существования такого компонента.

И вопрос, что будет после перестройки и "реформ" на территории России - голодные банды молодежи, атакующие укрепленные поселения "новых" русских и расстреливаемые с вышек - условно говоря - Бразилия или сплошная кремневая долина, технологическая Мекка, осаждаемая толпами эмигрантов-квалифицированной раб.силы из Евросоюза,США и Израиля похоже тоже весьма сложен. И не исключено, что выбор уже предрешен высотой тона голоса Ларисы Пияшевой, вещавшей, где же в конце концов пышнее пироги, или амплитудой дирежерских движений Ельцина, а может выбор еще так и не сделан...

М-ка
- Tuesday, December 18, 2001 at 13:25:48 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 12:38:45 (CST)
о чем давным-давно сказано в коментариях.

Все то Вам, Лидия, давным-давно и наперед известно. Все взгляды под рубрикой "Хранить вечно".
Честно говоря, в своем отзыве мне хотелось добавить кое-какие обобщения относительно личности автора, но удержало понимание, что каждый знает себя лучше, чем другие. Спасибо, однако, за еще один ценный вклад в пополняющуюся коллекцию того, чего я раньше о себе не знала.
"В романе Чернышевского: " …от большой северо-восточной реки все пространство на юг до половины полуострова зеленеет и цветет, по всему пространству стоят, как на севере, громадные здания."
Вы считаете, что "север" здесь - это Нью-Йорк? Напомню, что небоскребов тогда не было. А вот в романе ранее описана Россия (север), где стоят "огромные здания" из чугуна и стекла (как Хрустальный дворец).

"У Эткинда свои резоны считать, что Чернышевский отправил героиню в Америку."
Ну да, например упоминание о горах на севере полуострова...

"Чернышевский писал свой роман в тюрьме, а в Америке шла война между Севером и Югом, чрезвычайно его занимавшая."
Длинный конспект Милля, написанный в то же время, полон американскими ассоциациями."

Этого, дествительно, в романе достаточно, например Лопухов как Чарльз Бьюмонт. Но ведь есть и другие места на свете, о них тоже есть в романе.

"Конечно, это всего лишь версия. Возможны и другие прочтения."
Вы об этом в статье не упомянули.

"Или существует только одно, единственно верное, и шаг вправо,шаг влево - считается побег?"
Кажется, таким образом сформулированные вопросы считается в некоторых кругах, мягко говоря, неделикатными.

М-ка
- Tuesday, December 18, 2001 at 13:25:48 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 12:38:45 (CST)
о чем давным-давно сказано в коментариях.

Все то Вам, Лидия, давным-давно и наперед известно. Все взгляды под рубрикой "Хранить вечно".
Честно говоря, в своем отзыве мне хотелось добавить кое-какие обобщения относительно личности автора, но удержало понимание, что каждый знает себя лучше, чем другие. Спасибо, однако, за еще один ценный вклад в пополняющуюся коллекцию того, чего я раньше о себе не знала.
"В романе Чернышевского: " …от большой северо-восточной р%E

М-ка
- Tuesday, December 18, 2001 at 13:25:48 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 12:38:45 (CST)
о чем давным-давно сказано в коментариях.

Все то Вам, Лидия, давным-давно и наперед известно. Все взгляды под рубрикой "Хранить вечно".
Честно говоря, в своем отзыве мне хотелось добавить кое-какие обобщения относительно личности автора, но удержало понимание, что каждый знает себя лучше, чем другие. Спасибо, однако, за еще один ценный вклад в пополняющуюся коллекцию того, чего я раньше о себе не знала.
"В романе Чернышевского: " …от большой северо-восточной реки все пространство на юг до половины полуострова зеленеет и цветет, по всему пространству стоят, как на севере, громадные здания."
Вы считаете, что "север" здесь - это Нью-Йорк? Напомню, что небоскребов тогда не было. А вот в романе ранее описана Россия (север), где стоят "огромные здания" из чугуна и стекла (как Хрустальный дворец).

"У Эткинда свои резоны считать, что Чернышевский отправил героиню в Америку.

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 12:38:45 (CST)
о чем давным-давно сказано в коментариях.

Все то Вам, Лидия, давным-давно и наперед известно. Все взгляды под рубрикой "Хранить вечно".
Все же попробуем еще раз.
В черновом варианте романа Вера Пална попадала в Синайскую пустыню, об этом были прямые указания в тексте, но из окончательной редакции это было убрано.

В романе Чернышевского: " …от большой северо-восточной реки все пространство на юг до половины полуострова зеленеет и цветет, по всему пространству стоят, как на севере, громадные здания."
У Эткинда свои резоны считать, что Чернышевский отправил героиню в Америку.
" Синайской пустыне не соответствует ни взятый масштаб, ни многие подробности, которые щедро сообщает автор: где, к примеру, поместится "север" c его громадными зданиями? Чернышевский писал свой роман в тюрьме, а в Америке шла война между Севером и Югом, чрезвычайно его занимавшая."
Длинный конспект Милля, написанный в то же время, полон американскими ассоциациями.
Конечно, это всего лишь версия. Возможны и другие прочтения. Или существует только одно, единственно верное, и шаг вправо,шаг влево - считается побег?

К Марине

Ваша оценка моего поста - не более, чем проблема понимания.

(Задумчиво...) Все "они" именно так и оправдываются... Закон природы?

Сравнение с доктором Гебельсом в определенном смысле - комплимент.

Хоть и не мое сравнение, но на здоровье...

Sergey- Tuesday, December 18, 2001 at 05:55:47 (CST)

"А судьи кто?"
ЗЫ. Вы конечно не Гебельс, но что-то гебельсианское в вас есть.

Каждый сам себе судья и тюремщик, а, бывает, что и палач.
Ваша оценка моего поста - не более, чем проблема понимания. Вещь вполне обычная. Напомню, что в этой ГБ меня как-то и в антисемитки записали. А лет 15 назад в "объективке" (тоже ГБ) обозначили, как агентку сионизма. Этапы большого пути!
Сравнение с доктором Гебельсом в определенном смысле - комплимент. Хотя, конечно, "гебельсианское" звучит почти как венерическое. Но это, все же - проблема, скорее, вкуса, чем смысла.

Как усердная читательница Чернышевского, могу заметить, что принимать на веру толкования Эткиндом местопребывания "Новой России" в 4-м сне, как Америки, не стоит. Дело не только в том, что у Чернышевского полуостров к югу расширяется, а не сужается, главное, что место это отвоевано у пустыни - где рядом с Миссисипи и Миссури пустыня? Кроме того, там есть ссылка на землю, текущую молоком и медом - речь явно идет о Палестине. Короче говоря, это место - Аравийский полуостров, о чем давным-давно сказано в коментариях. Рассуждения о покупках писателями автомобилей и пр. - об этом есть хорошие стихи у Маяковского (о рено), как и о сплетнях насчет его личной жизни. Вообще, автор пишет о непроверенных гипотезах (мягко говоря), как об общеизвестных истинах.

Милая Санни, спасибо Вам за то, что напомнили нашим "менеджерам среднего звена", что в мире существовать люди и помимо их, о чем они, мне кажется, порой склонны забывать. Этим Вы, кстати, избавили посетителей от моих ответов, что тоже ценно.

М-ка
Россия - Tuesday, December 18, 2001 at 06:55:41 (CST)
)

"Уважаемая Лидия! Может быть все-таки можно решать конфликтные ситуации в обществе другим путем, чем путь русского пугачевского бунта? Лучше не чиркать спичками, сидя на пороховой бочке."
Совершенно с вами согласна. Требования пугачевцев хорошо известны по его манифестам - отмена крепостного права, преследования иноверцев и инородцев. Если бы царица и помещики согласились, и бунта бы не было, тем более, что требования не больно социалистические, так сказать, буржуазно-демократические. Но они не согласились, и в России вышло то, что вышло. А вот во Франции по завиральным идеям через несколько лет устроили революцию практически на тех же основаниях, и вышло, что вышло. Теперь сравните нынешнюю Францию и нынешнюю Россию.

"Вы верите в единственно возможный "объективный" ход событий, а я в вариативность."
Вот еще один мне объяснил, во что я верю, а я не знала. Верить в вариативность не нужно - это объективная реальность, просто есть события более и менее вероятные.

"Если бы Бог был немцем, тогда, может быть, наш мир был устроен так, как представлял себе Гегель. В какой-то работе Станислав Лем замечательно прошелся по поводу немецкой философии вообще и философии Гегеля в частности, отметив, что на на нее оказало влияние пристрастие к армейскому уставному строю,порядку, симметрии, равнению, а Гегель любил космос как Пруссию."
При всем уважении к Лему, в философии он для меня не авторитет. Учителями Гегеля, помимо немцев, были Платон, Спиноза и прочие не немцы. Сильно повлияла та же Французская революция. В общем, он конечно немец, но не исчерпывается этим.



"Знаю, что от судеб защиты нет. Буду просить убежища у Великого и Могучего Рабиновича…"
Давно пора, а то все - личная жизнь, личная жизнь...

Пробежий: Шостаковича трогать не будем ввиду известно чего.
Да уж.
В самый разгар борьбы с космополитизмом Д.Д.Шостакович, будучи чистокровным славянином и имея жену-славянку, сделал себе обрезание и тайно вступил в иудаизм (в партию он вступил позже). В результате, добился-таки желанной цели: наряду с А.Эйнштейном, был объявлен ЮНЕСКО гением всех времён и народов.
Более того, досрочно получил орден Ленина и звание Народного Артиста СССР.

Нестор, привет. Я вынужден был признаться Свирскому во всем:

__________________________________________________________________________________


"Фашистам отвечать бессмысленно. Они понимают только удар в челюсть. "САМ", по его собственному признанию-
СТАРЫЙ ФАШИСТ." Григорий Свирский 17.12.01 15:22
--------------------------------------------------------
Григорию Свирскому и всем его друзьям с приветом:

Григорий Цезаревич (далее по тексту - ГЦ), если Вы будете бить в челюсть всех, кто не понимает Вас, и, тем более, всех, кого не понимаете Вы, то Вы перекалечите всех окружающих, а это негуманно. Где же Ваши принципы!?

И еще, ГЦ, претендуя на роль самого хорошего (или самого плохого?) плохиша и моля Вас о пощаде, делаю следующие признания и довожу до Вашего сведения. Я сейчас сделаю паузу, а Вы пока включите свой наградной принтерок. Итак:
----------------------------------------------------------
1. Грузин на проспекте Руставели выкрикивал территориально-претенциозный шовинистический лозунг "Где же кружка" и обзывал "старушками" двух армянок французской национальности (г-жу д'Арк и г-жу д'Артаньян) до тех пор, пока они не отдали ему кружку. Рассказывал антисемитские и анти-армянские анекдоты про чукчей.

2. Ирина ночью Вашей больной жене подсыпала в чай сахару.

3. Преводчик перевел на языки суахили, тутси и хуту Ваши литературу нравственного сопротивления, что вызвало антисемитские настроения представителей Африки на конференции в Дурбане.

4. Наблюдатель демонстративно проживает на родине царствующего Президента и его команды.

5. Ольга по задания ИРА выезжала в Израиль, где тайно занималась интернационализмом.

6. Нестор в перерыве заседания комиссии по примирению Лебедева с Кумачом, исполняя фуги Баха на балалайке, путём педалирования оной правой ногой и в неправильных местах целенаправленно сбивался на гимн Советского Союза, что понудило некоторых членов комиссии к непроизвольному вставанию.

7. Рефери публично и в особо циничной форме демонстрировал свою объективность в присутствии женщин и детей.

8. Габричидзе наваял в Амстердаме Мадонну с серпом и молотом на руках.

9. Вячеслав во всеуслышание называет торжество гуманизма в Буденновске 1995г. террористическим актом.

10. И наконец о главном, о себе. По выходным, предварительно снимая с себя скальп с целью маскировки и оставаясь в результате совершенно бритоголовым, регулярно и в составе организованной группы из одного человека устраиваю на рынках Ясенева массовые погромы евреев кавказской национальности.
------------------------------------------------------------
ГЦ, запечатлели? Рекомендую (при условии моего участия в получении гонорара) направить это в пять адресов:
- Жану Луи Кретьену с указанием ознакомить Пьера Элиота Трюдо;
- ОБСЕ;
- Лигу защиту... (у Вас одно на уме)... животных;
- Эмнести Интернейшенл;
- Союз Писателей (ударение на втором слоге) РФ.
В другие адреса направлять бесполезно, ибо:
- Ватикан закрыт на карантин по причине эпидемии коровьего бешенства;
- В ОГПУ Рождественские каникулы по Пасхи;
- ООН - абсолютно бездеятельная организация.

Пока! И берегите себя от гебешников в белых халатах.

Привет

Билли Ширз
Ж, Ш - Monday, December 17, 2001 at 10:56:17 (CST)
Хороша рекламка журнала "Карнавал"! Вот только в подзаголовке малюсенькая очепатка: вместо "Журнал про любовь и заграницу" по всей видимости следует читать "Журнал про любовь к загранице".

Не, Билли, очипятки нет :))) Тем более, что интерес и любовь вещи разные.

Марина <Шиве>
- Monday, December 17, 2001 at 16:07:18 (CST)
Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 16:07:15 (CST) и т.д.

Москва - это далеко не вся Россия. Точнее: Москва - категорически отличается от России вообще, а, особенно, от провинциальных городов и городков, где работы - НЕТ, то есть, почти не найти. Что-то найти можно. НО. Не слабО жить на 400-500 р. в месяц? А у, скажем, нянечек в детсадах, санитарок в больницах, сторожей, дворников в муниципальных заведениях (те же больницы, салики, школы) зарплата именно такая.
Несколько лет назад мне рассказывали, что на Пасху у церкви встретили пожилую женщину - бывшую учительницу, она просила милостыню. Было видно, что слезы текут по щекам. Она прятала лицо - наш остров: тысяч 10-15 населения, большинство друг друга знает если не в лицо, то по имени. Это не в Москве затеряться: на одном конце чихнешь, на другом здоровья пожелают. Пойти на паперть - да, позорно. Но, видно, выбора у нее уже не было. У моей бабушки, умершей год назад почти девяноста лет от роду, пенсия было около тех же четырехсот. Если бы дети и внуки ей не помогали...
А сколько есть одиноких пенсионеров?
А вчерашние школьники? Пенсионеры хоть пенсию получают, да могут надеятся, что найдут подработку теми же сторожами-вахтерами, да и огородики у большинства есть, а куда деваться молодежи? Их-то, даже после училищ и технарей, с огромной неохотой куда-то берут (а ведь это "куда-то" еще пойди и найди). Хорошо, когда родители обеспеченные, или хотя бы знакомства имеют. Или хотя бы - просто родители есть.
А если - детдомовские?

Нет, ребята, от сумы и тюрьмы, действительно, не стоит зарекаться. Хорошо судить о "маргиналах", когда можешь себе позволить "Докторскую" покупать, когда крыша над головой, а под крышей тепло, компьютер и интернет.
Но прежде чем брезгливо сверху вниз взирать на маргиналов - залезьте в их шкуру. Проведите эксперимент - на сколько дней вам хватит пятисот рэ. Попробуйте месяц на эти пятьсот рэ прожить. И я посмотрю - как вы не пойдете бутылки на помойках (для начала) собирать.

Марина
Москва, - Monday, December 17, 2001 at 01:58:11 (CST)
я знаю совершенно точно, что в отличие от времен гражданской войны и Голодомора в России сейчас никто не умирает от голода, и даже бомжи выглядят отнюдь не истощенными, и одеты они не хуже, чем ИТР в СССР.

Мой город отнюдь не самый проблемный в России, общей статистики я не знаю, но за последние три года знаю доподлинно о трех случаях голодной смерти. И видела (особенно - обувь) у малоимущих. Пожалуй, московские бомжи такую не наденут...

Нельзя судить по Москве о России.
Моя дочь немножко подрабатывает - делает комп. верстку бюллетеня для центра занятости. Получает 400 р. в месяц. Мне информированный чел сказал, что в Москве за такую же работу она получала бы 100 баксов.
У нас сто баксов считается весьма неплохой зарплатой - еще поди найди такую. Двести - вау! Пятьсот - ... вы случаем, не начальник? Больше - бывает... Или совсем большой начальник, или из криминала.

Россия - не Москва, Москва - не Россия.

Д. Горбатов
- Saturday, December 15, 2001 at 18:00:04 (CST)
Подробности письмом (если хотите).

Дима, конечно, да. Но насчет кавычек ужО разобрались :))

grump
- Monday, December 17, 2001 at 19:27:11 (CST)

Как всегда, в деталях всё и дело
(ибо следуя логике Вашего высказывания, атомная теория, а во многом и квантовая, -это Демокрит, а до него, индийская и китайская философия, а соответсвующие результаты XIX-XX веков- это технические детали).
На тот момент были известны два вида взаимодействия: электромагнитное и гравитационное.
Инвариантность теории э-м взаимодействия относительно преобразований Лоренца постулировать было не нужно: она сидит в уравнениях теории - уравнениях Максвелла (где скорость света - фундаментальная константа), и была уже известна. Теория электромагнитного взаимодействия включала и кинематику. Поэтому и соотношение между энергией и массой тоже уже было известно (Хевисайд). Остаётся гравитационное взаимодействие. ОК. Скажем, был обобщён постулат и на неё тоже. Но эдесь следует иметь в виду, что обобщения такого недостаточно: Эйнштейн сам впоследстствии и нашёл с помощью Гильберта правильные уравнения для гравитации. (К сожалению, в обсуждаемом контексте соответсвующие работы Пуанкаре по теории гравитации мне неизвестны, а он в этой области тоже работал). Это касательно самого постулата.
Из него возникает следствие, которое психологически очень непросто было принять на тот момент: относительность одновременности, которая впервые как раз и обсуждалась Пуанкаре.
Выводы каждый делает в соответствии с пониманием важности или не-... технических деталей, абстрагируясь от шума и эмоций. Хотя последние для самой науки играют далеко не последнюю роль.

ПРОБЛЕМА ЧЕЛОВЕКА

В середине мира поставил я Тебя, чтобы Ты свободный обзор во все стороны имел и видел, куда Тебе устремиться. Я не создал Тебя ни небесным, ни земным, ни смертным - ни даже бессмертным. Ибо Ты сам по своей воле и в согласии со своим благородством и являешься собственным Мастером и Зодчим, и себя создаешь из того материала, который Тебе соответствует, так что в Твоей воле снизойти и на низшую ступень животности. Однако Ты можешь также вознестись и в высочайшие сферы Божественного.

Пико делла Мирандола

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 17, 2001 at 23:49:34 (CST)

Уважаемая Лидия! Может быть все-таки можно решать конфликтные ситуации в обществе другим путем, чем путь русского пугачевского бунта? Лучше не чиркать спичками, сидя на пороховой бочке.

Вообще, по Гегелю, у которого Маркс кое-что взял, идея - не что-то случайное, она возникает и развивается по объективным законам.

Вы верите в единственно возможный "объективный" ход событий, а я в вариативность.
Если бы Бог был немцем, тогда, может быть, наш мир был устроен так, как представлял себе Гегель. В какой-то работе Станислав Лем замечательно прошелся по поводу немецкой философии вообще и философии Гегеля в частности, отметив, что на на нее оказало влияние пристрастие к армейскому уставному строю,порядку, симметрии, равнению, а Гегель любил космос как Пруссию.

Не знаю, укроетесь ли Вы в Москве, в чем справедливо сомневается Великий Ы.Рабинович, , но здесь, в Израиле и Палестине, и в массе других мест, укрыться негде

Знаю, что от судеб защиты нет. Буду просить убежища у Великого и Могучего Рабиновича…

К Марине

Вы полагаете, что всякий "человек - это звучит гордо"?

"А судьи кто?"

Достойный не может стать выморочным маргиналом по определению, что бы с ним ни случилось. Достойный от достоинства. Оно не позволит.

Но "Марины" этого могут не разглядеть, не понять. И отправить достойного туда, "куда макар телят не гонял"...

дальше той границы, которую я не перешла.

Дай-то бог...

ЗЫ. Вы конечно не Гебельс, но что-то гебельсианское в вас есть. Иначе вы бы не написали то, что вы написали...

ШК
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 03:00:28 (CST)

Да. На собаке должно быть строго определённое кол-во кровопьющих блох. Иначе собака сдохнет.

Есть разные породы собак. Вы, ШК, кажется, говорите о той породе, которая ненасытно жрала другие породы собак, "по рассеянности" называя их "блохами". Но - с паршивой собаки - хоть шерсти клок. Клок шерсти - несравнимо крошечная плата за обглоданные ею кости, не так ли? К счастью, собака это поняла и платит, поджав хвост. Понимает, что иначе придется расплачиваться кровью и, в конце концов, действительно подохнуть.

пересмешкин
USA - Tuesday, December 18, 2001 at 01:43:41 (CST)
Нестор, NY, NY USA - Monday, December 17, 2001 at 20:21:20 (CST)
...Не смогли армяне в свое время так же умно добиться компенсации за свою национальную трагедию, как евреи - их личная, народная проблема и беда.
== ======== = ======== =

А если б смогли? Была бы общая интернациональная беда и проблема для всего остального человечества? Нафиг-нафиг, две беды бедное человечество уже просто не вынесет...

Да. На собаке должно быть строго определённое кол-во кровопьющих блох. Иначе собака сдохнет.

Гг., не задумывались ли, как странно гибнут в России решительные генералы?
Рохлина застрелила сумашедшая жена, Казанцев выпал с 8-го этажа.
Характерно, что и прочие отличившиеся в деле военные служить не остались, а разбрелись по губернаторским постам. И это при том, что армия под надежным присмотром кривожопого чекиста Иванова.

Метр 90
- Monday, December 17, 2001 at 23:12:53 (CST)
=Вилльям из Окхэма, как и Скотус, был францисканцем. Но в философских вопросах, как и в большинстве теологических, они придерживались полярно противоположных мнений. Окхэм действительно считается одним из трех величайших философов позднего средневековья, наряду с Томасом Аквинским и Скотусом. Однако совсем не из-за т.н. "бритвы", изрядно притупившейся в жарких интернетовских схватках, и действительно сформулированной по какому-то пустяковому поводу, а из-за теории "номинализма"...=

Оккам учился у Скотуса в Оксфорде. Это точно. Потом Скотус уехал в Париж. Оккам перебрался тyда же, предположительно чтобы продолжить обучение. Постулаты "номинализма" были признаны католической церковью или ошибочными или ересью. С большое долей вероятности можно предположить, что "Principium parsimoniae" он выдал, когда еще был скотистом.

Нестор, NY, NY USA - Monday, December 17, 2001 at 20:21:20 (CST)
...Не смогли армяне в свое время так же умно добиться компенсации за свою национальную трагедию, как евреи - их личная, народная проблема и беда.
== ======== = ======== =

А если б смогли? Была бы общая интернациональная беда и проблема для всего остального человечества? Нафиг-нафиг, две беды бедное человечество уже просто не вынесет...

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 21:24:22 (CST)

Я даже особых различий между "материей" и "духом" не усматриваю.

Да. Дух остаётся внутри материи тогда и только тогда, когда материя (штанов, предположительно) – из плотного брезента.

Какой-то диссонанс чувствуется в словах ваших про «дух» и «материю» и вашего «интегрального видения». Не знаю, почему, но чувствуется. Даже не берусь объяснять.

Я программировал на FORTRAN, C , C++ и Delphi, поэтому Вашу аналогию понимаю. Действительно, Windows гораздо сложнее Unix'а.

Ну прям job resume какое-то. Чем Виндовсы «гораздо сложнее» UNIX? Вы уж ответьте, что для вас сложность? Комок спагетти в тарелке - сложность? Или запутанность? Или когда мотаешь окно по экрану в Виндовс, а task manager показывает всплески нагрузки на CPU – это сложность или the lack of good engineering practice, иными словами, тот же самый комок спагетти в тарелке?

Грекам, конечно, было легко с их волами да Платонами. О беспрерывных войнах, рабах и ликвидации некондиционных младенцев можно и подзабыть - чтобы не разрушать Гармонию. Ваше право.

Ну зачем же забывать. Просто сопоставим все эти наивные и детские фермопилы и пуники с газовыми камерами, пулемётными очередями, окопными вшами, осколочными минами, замаскированными под детские целлулоидные куклы и томики стихов, брошенные на улице, колючей проволокой с пущенным по ней током, лаем сторожевых собак и автоматчиков на вышках, ядерными, напалмовыми и дефолиантовыми бомбардировками с воздуха.

И о Рахманинове. Вы, очевидно, имеете в виду первую часть 3-го Концерта? Там-там, тара-ра, рам, тарирара, тарирара, тарирарам? :-))) Музыка, действительно, очень изобразительная. Но вот какая петрушка: у Вас она ассоциируется с "снег.......дорога....озеро Байкал.....бурятская всадница, с презрением посмотревшая на художника, предложившего ей продать курительную трубку из чеховского рассказа «Дом с мезонином». Азия-с. Чистейшая Азия-с.". А у меня - туман, поле, рассветная луна, и одновременно - большое, пустое пространство (как бы собор, но не собор, скорее, его эфирный объем). Разница - налицо. Но у меня уж точно - на "Азия-с".

Не Азия-с? Но ведь вы три месяца по 12 часов, следуя моим советам, барокко не слушали. Так чего ж тогда говорить?

И еще меня удивляет Ваше суждение об "упаковке". Связь между формой и содержанием в искусстве гораздо крепче, чем Вы, как можно судить по Вашему высказыванию, думаете.

Продукт искусства делает своё наркотическое действие, преобразуя душу. А жанр-формат – в мусор.

В общем, тема съезжает в оффтоп, как ей и положено. Начиналось-то все с вопроса об объективном существовании Марксовых классов :)))

Ничего не в оффтоп. Всё связано.

Ну нет. Молчит Лидушка про об'ем
У Маркса надо справится об ем.

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 00:11:28 (CST)
>>Я все-таки не Маркс, да и объем...






А может мы увидмся вдвоем
А вдруг страны я вашей буду житель
Вы все-таки скажите про об'ем
Да, что там Маркс. Вы про об'ем скажите.

Чего опасаются в Израиле


Что нам козни Арафата
Ну подумаешь Хамас
Не страшна и интифада...
Волгина - сплошной атас.

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 14:09:28 (CST)
2 Лидия



"Признаться, я вовсе не понимаю теории классов... Точнее, класс возникает, когда какие-либо его интересы начинает представлять та или иная политическая партия. Как самостоятельно дествующей социальной силы класса не существует. Так какой смысл городить теории, не имеющие к реальности никакого отношения?"
Итак, капиталисты, владеющие средствами производства не существовали как класс, как и не владеющие рабочие, не говоря о классе крестьян - до того, как у них появились партии. А были только толпы народа, никак не структурированные, никаких общественных отношений между ними не было. Что это у вас, что не возьми - не существует?


"Однако, я могу сильно ошибаться. Возможно, Вы правы везде. В таком случае, объясните мне, к какому классу принадлежала партийная верхушка с бывшем СССР? И какие вообще существуют классы в обществе? Как их выделять из массы действующих в обществе объектов? И зачем?"
А не проще ли обратиться к первоисточникам,которых вы, по вашему признанию, не читали? Я все-таки не Маркс, да и объем...


"Вот мои представления о коммунизме:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям". И все.

То бишь, все работают в охотку, каждый контролирует свои потребности, лишнего не берет и на лишнее не претендует. Социальные механизмы распределения благ отменены за ненадобностью. Каждый член общества высокоморален и в первую очередь работает на повышение общественного благосостояния. Говно за людьми подбирает кто-то другой (или к тому времени люди научатся не срать вообще). Впрочем, говно подбирать можно и по графику дежурств, который соблюдается на строго добровольной основе, и на все 100%. Государство отсутствует, поскольку каждый придерживается норм коммунистического общежития без малейшего принуждения. Короче, сплошной полдень XXII века в Туманности Андромеды."
А роботы на что, если Вас так заботит проблема канализации. А потребности не вечны и не постоянны, а зависят от типа общества, как и мотивация к работе.Загляните в хороший труд по истории докапиталистических времен.


"Как видите, мои представления о коммунизме достаточно примитивны. А у Вас какие представления? Если Вы меня просветите, буду благодарен."
Читайте первоисточники, опять-таки, если лень - скажите, напишу вкратце.


"В МакДональдсах работают бедные студенты."
А Гюнтер Вальраф, когда был "турком" и работал там, тоже был "бедным студентом"? Сфера услуг в США - 80% вала, откуда столько студентов, даже если вычесть начальство и квалифицированных специалистов?

"Приятно слышать, что тезис об исчезновении рабочих - точка зрения капитализма. Хоть какая точка зрения, да появилась у капитализма. Я-то всегда думал, что это "точка зрения коммунизма" - типа, кругом машины и мешки никто руками не ворочает. Хыхыхы..."

Капиталисты объясняют рабочим, что они уже не рабочие, а акционеры, средний класс и т.д. А рабочие как класс - "исчезли". Потом случается кризис, или слияние компаний, и "средний класс" и "акционер" вылетает за ворота и живет на пособие (если получает).


"Да, темное это дело, нехорошее. В Колумбии, впрочем, и не такое творят. А в Индонезии? жуть. А что делалось во вполне социалистической Кампучии - так это и вспомнать страшно. Или там как раз все было правильно, в полном соответствии с классовой теорией?"

Жаль Вас разочаровывать, вы уж точно считали аргумент с Пол Потом убийственным. Но ПолПота против коммунистического Вьетнама поддерживали власти США и лично М.Тэтчер. Да и сейчас бывшие полпотовцы в коалиции, которую спонсирует США. Увы Вам...
;-)

М-ка


"Лидия, я думаю, что конфликты и напряжения в обществе возникают не из-за того, что кто-то выдумал теорию. Но способ разрешения этих конфликтов может зависеть от вмешательства идиотов, которые воспользуются революционной ситуацией и науськают одних на других. Вы ведь согласны с тем, что идея, овладевшая массами становится материальной силой."
Уважаемая М-ка, а кто "науськал" Пугачева? А вот Вольтер и Руссо науськали Робеспьера - и вышла Французская революция. А был еще такой идиот - Бен Франклин. А идеи овладевают массами, когда массы готовы эти идеи восприять. Вообще, по Гегелю, у которого Маркс кое-что взял, идея - не что-то случайное, она возникает и развивается по объективным законам. Так что "идиоты" просто возращают массам в другой форме то, что от них получили. Выход тут один - уничтожить всех, кто способен это проделать. Иногда это пробовали - но безуспешно.

"Я, Лидия, аполитична до безобразия. По той ли причине, что родилась и выросла в СССР или потому, что я - интроверт по складу личности , но мне всегда важно было найти укрытие от всякого вмешательства извне. Не так много способов для этого существует и один из самых верных и испытанных – отказ от участия в общественных делах и уход в частную жизнь."

Не знаю, укроетесь ли Вы в Москве, в чем справедливо сомневается Великий Ы.Рабинович, но здесь, в Израиле и Палестине, и в массе других мест, укрыться негде, израильская бомба или взрывчатка террориста всюду достанет.

такого бы сморозил...

Больной, успокойтесь. А то, вообще, все предлоги растеряете. Давайте-ка, в коечку, милейший.

/* Пробежий */

/* Я программировал на FORTRAN, C , C++ и Delphi, поэтому Вашу аналогию понимаю. Действительно, Windows гораздо сложнее Unix'а. Внутри. А снаружи? Очень стройная и упорядоченная система. */

Человек, действительно писавший на С/C++ такого бы сморозил...

/* Уплачено В., так сказать, умник (в хорошем смысле слова}
USA - Monday, December 17, 2001 at 21:34:34 (CST) */

/* В оригинале "Бритва Оккама" звучала скорее всего так: "Pluralitas non est ponenda sine neccesitate" (Не разводи плюрализма без необходимости). [...] Оккам был учеником Скотуса. И написано это было в поддержку одного из основных положений скотизма - отсутствия необходимости доказывать сушествование бога. */

Вилльям из Окхэма, как и Скотус, был францисканцем. Но в философских вопросах, как и в большинстве теологических, они придерживались полярно противоположных мнений. Окхэм действительно считается одним из трех величайших философов позднего средневековья, наряду с Томасом Аквинским и Скотусом. Однако совсем не из-за т.н. "бритвы", изрядно притупившейся в жарких интернетовских схватках, и действительно сформулированной по какому-то пустяковому поводу, а из-за теории "номинализма"...

Za steklom-2

http://www.compromat.ru/main/kiselev/a.htm

Пробежий.
"Все системы движутся так, что их сложность нарастает (могу это доказать)"
Ну ё-моё) Ты че нерод смешишь? Это доказано давно, господами Николисом и Пригожиным)

д-р Плэйшнер
New Pleishner, NP USA - Monday, December 17, 2001 at 21:17:05 (CST)
Ошибся ли?

Нестор, как вам не противно с этой анонимной гнусью разговаривать (хоть и понятно, кто это)? Вот таких бы я точно... Из крупнокалиберного авиационного пулемёта...

Не беспокойтесь, Пробежий, мы вас все разбудим. Причем не темой Первого концерта Чайковского, к-рый Вы напели, а именно Третьего Рахманинова - "Там, ра-ра-рам, ди-ри-рам, дззззззззззззззззззыинь!"

verka

="Бритва Оккама" стала инетовской пошлостью, как и, скажем, фраза "времён Очакова и покоренья Крыма". Что ни возьмёт на вооружение инетовская общественность, всё изгадит. =

И вдобавок самым бесстыдным образом переврет. В оригинале "Бритва Оккама" звучала скорее всего так: "Pluralitas non est ponenda sine neccesitate" (Не разводи плюрализма без необходимости). Оккам был учеником Скотуса. И написано это было в поддержку одного из основных положений скотизма - отсутствия необходимости доказывать сушествование бога. У самого Скотуса, кстати, тожe есть похожее высказывание. А уж потом какие-то сволочи цитатку переиначили: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (Не следует умножать сущности без необходимости) Знаете, есть такие люди для которых нет ничего святого, им даже статистика не указ. Оккам был монах, философ. А с метафизикой, с ее "Пути Господни неисповедимы", это высказывание ну никак не сочетается. Это просто перефраз "Природа идет кратчайшим путем" из аристетелевой "Физикa". Но Аристотель отличал физику от метафизики (различия между "материей" и "духом" усматривал). Первая это для предметов неодушевленных и скотов, а вторая (в буквальном переводе "сверхфизика", "то, что за физикой") для более сложной человеческой сущности. Перевранное высказывание, кстати, хорошо подходило к классической ньютоновой механикe. Но уже в современной нayке оно было дезавуировано Эйнштейном ("Everything should be made as simple as possible, but not simpler.") и Дираком( "The research worker, in his effort to express the fundamental laws of Nature in mathematical form should strive mainly for mathematical beauty. It often happens that the requirements of simplicity and beauty are the same, but where they clash the latter must take precedence" - Лучше быть красивым, чем простым.) И неужели мы, такие сложные, все из себя противоречивые, а местами даже замысловатые должны опираться на принцпы более простые, чем какой-нибудь занюханый мезон из занюханой квантовой механики. Читайте Шекспира, паразиты: "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy". Зачем нужны эти короткозамкнутые причинно-следственные связи: cредний менеджер - колбаса за 160р., мелкий менеджер - колбаса за 90р. Нет! Докторскую для всех, за два двадцать, и пусть никто не уйдет обиженный!

Вот интересно, если бы Элтон Джон поставил подобные условия, что было бы?

[в сторону] а поспать осталось 2.5 часа. Чорт бы побрал эту всемирную кухню!

2 Шива
Как какой-то интеллектуально-духовный онанизм прямо.
Точно так. См. по поводу онанизма у Уплачено В. хехе.. Но это я так, к слову.

По поводу видения мира. Я смею тешить себя надеждой, что мое - интегрально. Если продолжить тему с деревом, то - и ствол, и крони, и кора, и листья, ветер, и небо, и лес, и поляна, и Бог - над-, в- и повсюду. Я даже особых различий между "материей" и "духом" не усматриваю.

Но к конкретным вопросам нужно подходить либо-либо. Если смешивать - получится каша. Впрочем, и каша бывает ничего на вкус. :-)

Я программировал на FORTRAN, C , C++ и Delphi, поэтому Вашу аналогию понимаю. Действительно, Windows гораздо сложнее Unix'а. Внутри. А снаружи? Очень стройная и упорядоченная система. Падает, правда, иногда - что есть как раз следствие ее внутренней сложности, читай - развитости. Это - если говорить об операционной системе. Но юзеру она понятна, для юзера она проста - поэтому юзеры сидят под Виндами и не жужжат. Если бы Джоббс не просрал Маки с их закрытой архитектурой - все бы сидели сейчас под МакОсью. Но не под Юнихом. Так что, Винды - это даже не развитие, это - ПРОГРЕСС!

За прогресс надо платить. Так Вы, чтобы не вводить по 15 параметров, создайте себе пару классов и не парьтесь :-))

Но Вы опять сползаете к оценочным суждениям. "Не сложность, а маразм". Все относительно.

Сложность системы определяется количеством компонентов и числом связей между ними. Маразм это или нет - зависит от. Все системы движутся так, что их сложность нарастает (могу это доказать). Покуда отношение энергии и энтропии не достигнет некоего критического значения. Тут случается структурный кризис и система перестает существовать. Или очень сильно трансформируется. Люди это видят, понимают (рационально или иррационально), людям это не нравится. Через это периодически раздаются призывы "назад, к природе". И что? Да ничего. Все идет единственно возможным образом.

Грекам, конечно, было легко с их волами да Платонами. О беспрерывных войнах, рабах и ликвидации некондиционных младенцев можно и подзабыть - чтобы не разрушать Гармонию. Ваше право.

Теперь вернёмся к музыке. «Калинка-малинка» - вовсе не русская музыка, если быть точным. И частушки - туда же. Это уже с Европы, злодейки, влияние городской культуры. Вот оно как. Русская музыка практически погибла, фольклористы чудом собирают уцелевшие крохи по заброшенным деревням. Вот что звучит совсем не как Рахманинов. Но и вовсе не как китайская пентатоника.

И о Рахманинове. Вы, очевидно, имеете в виду первую часть 3-го Концерта? Там-там, тара-ра, рам, тарирара, тарирара, тарирарам? :-))) Музыка, действительно, очень изобразительная. Но вот какая петрушка: у Вас она ассоциируется с "снег.......дорога....озеро Байкал.....бурятская всадница, с презрением посмотревшая на художника, предложившего ей продать курительную трубку из чеховского рассказа «Дом с мезонином». Азия-с. Чистейшая Азия-с.". А у меня - туман, поле, рассветная луна, и одновременно - большое, пустое пространство (как бы собор, но не собор, скорее, его эфирный объем). Разница - налицо. Но у меня уж точно - на "Азия-с".

Что с этим прикажете делать в контексте нашей дискуссии? :-)

И еще меня удивляет Ваше суждение об "упаковке". Связь между формой и содержанием в искусстве гораздо крепче, чем Вы, как можно судить по Вашему высказыванию, думаете.

В общем, тема съезжает в оффтоп, как ей и положено. Начиналось-то все с вопроса об объективном существовании Марксовых классов :)))

Ошибся ли? Я, доктор Плэйшнер, категорически отвергаю теорию масок. Не вижу смысла никому здесь цеплять маски (кроме талантливых шутников и мистификаторов, натурально) и лгать, ибо это - неестественное состояние человека. Не помню ни одного неискреннего утверждения Шивы. Противоречивые - да. Не всегда понятные - да. Был бы он мне личным другом или близким родственником - тогда бы меня, возможно, и заинтересовала его "подкорка". Но мы с ним даже чаю с маслом еще не выпили. Мне, т.о., безразлично, кривит ли он душою или нет. Я предпочитаю верить его поступкам - словам. И - баста.

Случай с Владимиром Горовицем. Его - единственный раз в жизни - осмелились пригласить в один музыкальный институт преподавать рояль. Горовиц поставил условие - "Я приму ваше предложение только в случае, если у меня в классе будут только юноши и не будет ни одного азиата". Ему было, естественно, наплевать на "политкорректность". У него были свои соображения - рискну утверждать - чисто творческие.
Но в форпосте демократии - США - подобные условия, естественно, приняты не были. Так Горовиц и не стал педагогом. Это - быль.
Комментарии излишни.

Интересно было наблюдать, когда же Нестор поймёт, с кем имеет дело в лице Шивы, и когда Шива устанет играть роль порядочного человека, которую ему случайно навязал Нестор. Вот, кажется, и развязка интриги близка: Шива начинает прокалываться. А не знает милый Нестор, что с точки зрения Шивы, само существование его, Нестора, и не в Америке даже, а вообще на белом свете есть просто "недоработка немецкого генерального штаба".

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 18:07:44 (CST)
Кстати, о музыке. Были такие замечательные композиторы (из тех, кто нынче в культурной ротации, были и более раннии, но тут пусть свое веское слово скажут музыковеды): Глинка, Мусоргский, Чайковский, Рахманинов, Прокофьев, и пр. Шостаковича трогать не будем ввиду известно чего. Так вот, все они, по странному стечению обстоятельств, писали: оперы, симфонии, сонаты, сонатины, балеты и пр. - все сплошь европейская традиция. Разумеется, русский колорит - во весь рост. Но именно - колорит, "русский дух, Русью пахнет". Национальная специфика. А культура - Европейская. И именно эта плеяда сформировала культурный климат России. Вы, конечно, можете сколько угодно прыгать через костер в ночь на Ивана Купала, распевая древние языческие песнопения (Бог знает, где их нарыли фольклористы) - но вышеприведенного факта Вы оспаривать не можете. И это хорошо.
Вот что. Выгляните в окно и найдите взором дерево. Что видите? Ствол, листья, кору... Правильно? А теперь попытайтесь смотреть на дерево по-другому. Попытайтесь наблюдать за небесными дырками между листьями в виденни дерева. Видеть ветер, а не ствол с корой.

Теперь вернёмся к музыке. После «калинки-малинки» и «балалайки-шмалалайки» Третий Концерт Рахманинова действительно звучит как что-то европейское. Как что-то жутко европейское.

Но. Возьмите, скажем, европейское барокко и слушайте его в течение трёх месяцев по 12 часов в день. Только европейское барокко. Сначала Телеманна. Потом – Монтеверди. Потом – Скарлатти. Потом – Баха с Вивальди. Ну, и так далее... Через три месяца остороожненько, чтоб не расплескать, ставьте 3-й Концерт Разманинова (в исполении Горовица), и...

........................ снег.......дорога....озеро Байкал.....бурятская всадница, с презрением посмотревшая на художника, предложившего ей продать курительную трубку из чеховского рассказа «Дом с мезонином». Азия-с. Чистейшая Азия-с.

Откровенно говоря, я не против идеи того, что Европа как-то повлияла на Россию. И жанр романа - европейский. И формат симфонии - европейский. Ну и что? Жанры и форматы – это как упаковка в супермаркете ("Paper or plastic"?), которая и нужна-то только для того, чтоб что-то упаковать. А придёшь домой – продукты в холодильник, а упаковку – в мусорное ведро.

t

Размышления у парадного подъезда Шивы
(пока хозяин отсутствует в погоне за девочками)

Ах Шива, Шива... Ну к чему постфактум восстанавливать историческую справедливость? Кто знает, почему Эйнштейн опередил в глазах человечества своих коллег? Почему его, коллеги, работа не получила должного признания у его современников во-время, усилиями его, коллеги, коллег, хотя бы.
Вот выскажет здесь кто-нибудь из нас - хоть Вы - какую-то, на первый взгляд, неприглядную мысль, утонет она в море других, более эффектных. А чей-то зоркий взгляд эту мысль подцепит и создаст громкую теорию, да залицензирует, да распиарит по всем преданьям старины от своего имени! И только мы будем знать, кто автор идеи.
Так создан мир и не нам пенять на других.
Режиссер Марк Розовский создал пьесу по "Холстомеру" Толстого и был приглашен Товстоноговым в БДТ ее ставить. На одной из последних репетиций появляется мэтр Товстоногов, находит предлог, чтобы отстранить Розовского от постановки, меняет какие-то незначительные детали и выпускает спектакль от своего имени. Спектакль, так сказать, "рубежный" в истории советского театра. Весь театральный и около-театральный Ленинград знал (и помнит до сих пор), кто автор спектакля, но в историю вошел Товстоногов, а не Розовский.

Ваш покорный слуга возглавил лет двадцать назад один коллектив, к-рый сделал работу, оцененную достаточно высоко. Тогдашний министр, кажется, цветастой металлургии П.Н.Демичев прислал коллективу благодарственное письмо да с грамотами, да с премиями. Но - для заместителей и ассистентов Вашего покорного слуги, а не для него самого. Газета "Правда" на первой своей правдивой страничке опубликовала статейку об этой работе, но имя Вашего покорного слуги (по Вашей тарминологии - "цыгана") названо не было. Дак плевать мне, поймите, плевать на это и было, и есть, и будет! А если нет - то я бы сделал все, чтобы тогда же справедливость и восстановить. Ходил бы и орал - "это я! это - Я! Это - ЯЯЯЯЯЯ сделал!!!!". И знаете, как пригодилась бы мне эта справедливость недавно, когда я собирал документы для статуса в США, что был кем-то поважнее стрекозы в СССР! Но, оказалось, не беда. Другие доказательства нашлись для получения статуса. Вот это-то и требуется доказать.
То же с народами. Не смогли армяне в свое время так же умно добиться компенсации за свою национальную трагедию, как евреи - их личная, народная проблема и беда. Вы и я здесь бессильны помочь. Мы или в обществе, или вне его. Или знаем законы этого общества и пользуемся ими, либо знаем и не пользуемся - по лени ли, по нежеланию, по неумению ли - какая разница? Что толку, повторяю, пенять?
Мораль сей басни такова - формула "время все расставит по своим местам" иногда работает, иногда - нет. Если нет - так тому и быть!

Эйнштейну принадлежат слова - "Жаль будет, если погибнет мир. Кто же станет слушать Моцарта?"
По Вашей логике, кажется, Эйнштейн, скорее, сказал бы - "Кто же станет слушать Мендельсона?"

PS Но сам подход Ваш - назад, к истокам - интересен и захватывающ сам по себе. Угол зрения только странен.

Таня
USA - Monday, December 17, 2001 at 18:09:14 (CST)
Шива, дорогой, а вот ведь смотрите, как хорошо Пробежий сказал: "стихотворенье в прозе".
А Вы говорите - "на разных языках".

Танюш, ты думаешь, общий язык - это когда хвалят? Хм... Странно...

Хех, языки сливаются в единое только при французском поцелуе.

Ну тебя, Таня... То "таз широкий", то "французский поцелуй"... Что ты всё...

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 18:16:59 (CST)
Скрипт съел концептуально важны тег. Повторю:

<стёб> В этих вопросах я - структуральный рационалист <конец стёба>

Прошу мне простить грамматические огрехи. Надеюсь, они не сильно затруднят понимание. :-))

Шива!
Нет уж! Давайте еще немного!
Мне действительно очень интересно! И не на таких уж разных языках мы говорим. Вон, видите, я и Андреева упомянул (кажется, к месту) :-))

Ага! Хватаете меня за пуговицу! Ладно. Хорошо. Только учтите, моё видение мира по сути антирационалистично. Я вот вижу так, и усё. Хоть кол теши.

Только вот ноне у нас в Америке депрессия случилась. Экономическая и технологическая. Крутиться надоть, не до трепалогии в гостевухах. Но у меня ручонки шаловливые время от времени чешутся что-нить сюда написать. Как какой-то интеллектуально-духовный онанизм прямо. Так что побеседуем-побазарим, будь спок.

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 16:39:31 (CST)
Мне кажется, вы перепутали "прогресс" с "развитием". Понятие "прогресса" базируется на "от худшего к лучшему", а "развитие" - это "от простого к сложному". Я вроде бы это уже говорил, но Вы не заметили.
Понимаете ли, мне кажется, что то, что вы характеризуете «от простого к сложному» как вектор движения мировой цивилизации, на самом деле таковым не является. То, что мы, как человечество, достигли ныне - не сложность, а маразм, и вот почему. В компьютерной инженерии (да и в инженерии вообще, похоже) есть такая штука, как KISS-principle. Это основной принцип построения систем. «KISS» в данном контексте расшифровывается как «Keep It Simple, Stupid». И действительно, язык LISP или система UNIX – вещи, построенные на исключительно простецких принципах. Чего уж говорить, в языке LISP даже обратная польская нотация отсутствует. А в UNIX'е есть такие «никчёмные» на первый взгляд утилиты, как "tee" и "cat". И ещё pipes. А остальное строй сам в соответствии с собственным уровнем изобретательности, строй из простейшего ажурные софтверные готические соборы. А уж в Windows... Возьмём библиотеку работы с AVI-файлами. У каждого вызова по 15 параметров. Выглядит заведомо сложнее ранее мной названных чудес компьютерного мира. Это что, РАЗВИТИЕ по сравнению с довольно уж старенькими и хрестоматийными LISP и UNIX??? Сомневаюсь. По-моему, это всё-таки маразм.

То же самое и мы по сравнению с древними. Мёбиусная логистика фривейных развязок. Как часы секунда в секунду работающие аэропорты с сотнями arrivals и departures в день. Запутаннейшая топология корпоративных локальных сетей. Специальные курсы менеджмента и маркетинга. И это всё для того, чтоб какому-нибудь Биллу из New York City обеспечить возможность попасть в соседний штат и загнать тамошним несчастным домохозяйкам партию стиральных машин! И при этом ведь Билл, два часа летя на реактивном самолёте, сожжет ради своих шкурных интересов столько кислорода, сколько сто гектаров леса за год не выработают!

Я уверен, что это не сложность, это – тупиковая запутанность, следствие разрухи в головах. Нельзя же сказать, что комок спагетти в тарелке сложен. Он не сложен, он запутан.

А вот у греков – хоть и волы, но вместе с волами – неповторимые мифы и Платон с Аристотелем. Вот где истинная сложность, имя которой – Гармония.

ЦИТАТА НЕДЕЛИ


С наслаждением стою на Вашей точке зрения.
Нестор

LGM - Monday, December 17, 2001 at 16:11:35 (CST)

Cпасибо за справку. Интересно.

Но кто же все-таки первый решился сформулировать сам постулат.
По сравнению с ним, остальное - технические детали.

Дорогой Наблюдатель, спасибо на добром наконец-то слове (если не шутите), да и бог с ним, с Олейником.И у меня к статье и вовсе не было бы претензий, появись она чуть под другой рубрикой, типа "Позови меня в даль светлую" или ,как определил как-то этот наш российский синдром Тендряков,- "Вы тоже любили негров". Сказал он это по поводу российской особенности романтизировать то, чего не знаешь, будь -то каннибалы, соотнося свое удивленное "Вы тоже любили негров?" даже со светловской Гренадой.Поскольку в последнее время, под влиянием собранных фактов, вопреки желанию впадать в академизм, впадаешь поневоле еще и в "Тендряковщину", пока не представляю страну, где смогу опубликовать свои акадекмические опусы. Жанр нынче не в почете."Геополитика" -туды ее в качель.
Однако общение с вами уже настраивает на более лиричный лад. Было -не было -быльем поросло.
За все благодарю
ваша Дульсинея (просветленная Марго)

Скрипт съел концептуально важны тег. Повторю:

<стёб> В этих вопросах я - структуральный рационалист <конец стёба>

Прошу мне простить грамматические огрехи. Надеюсь, они не сильно затруднят понимание. :-))

Шива!
Нет уж! Давайте еще немного!
Мне действительно очень интересно! И не на таких уж разных языках мы говорим. Вон, видите, я и Андреева упомянул (кажется, к месту) :-))

Шива, дорогой, а вот ведь смотрите, как хорошо Пробежий сказал: "стихотворенье в прозе".
А Вы говорите - "на разных языках".
Хех, языки сливаются в единое только при французском поцелуе.

ШК
USA - Monday, December 17, 2001 at 17:08:18 (CST)

Потому что понята банально, вот и показалась пустой. Сохранение политической самомостоятельности не так уж и важно по сравнению ссохранением культурной самостоятельностью. А уж культура Китая и Индии сохранилась в практически полном объёме несмотря на сотни лет агрессивного европоцентризма. А уж цель культурного подчинения Китая и Индии еропейцами перед собой ставилась, и этому есть море подтверждений. Но подчинить не удалось, и причина тому – более высокий уровень, мощь, если можно так выразиться, и некий, как бы это сказать, эзотеризм культур этих азиатских цивилизаций по сравнению с европейской культурой.

Теперь не могу не согласиться. Индус остался индусом, китаец - китайцем. Русский (между прочим) - русским. Я имею в виду тех, кто жил и живет на исторической родине. Эмигранты таки подвергаются ассимилирующему влиянию среды обитания. Касательно причин этому - не знаю, не знаю. Более ли высок их уровень или менее - вопрос спорный, и здесь все покажет только будущее, причем достаточно отдаленное. Мы с Вами, по крайней мере, не доживем до окончательного разрешения вопроса в мировом масштабе. Мне достаточно знать, что они, европейская, индийская, китайская, японская культуры - разные. Достаточно разные, чтобы взаимно не диффундировать в степени, необходимой для качественного скачка к образованию новой, третьей культуры.

НУ И ЧТО?

Единственное замечание - по поводу цели подчинения. Без сомнения, какие-то задачи в этом направлении ставились и решались, например, посредством деятельности христианских миссий. Обычная культурная экспансия. Однако, если бы эта задача ставилась во главу угла и решалась последовательно и всерьез, то мы бы сейчас не имели возможности наслаждаться видами Тадж-Махала. Вот талибы - те да, ставили себе задачу подчинения не-исламской (или просто чуждой) культуры и последовательно ее решали. Подчинение - подавление - уничтожение - вот как следует поступать, если хочешь добиться результата. Что мы и наблюдали совсем недавно.

2) "Но форпост Азии – Россия."
Да ну вас. Вы стебётесь. Или мы говорим просто о разных вещах.

Нет, я не стебусь :-) Но мы действительно говорим о разных вещах. Дело в том, что я с равным успехом могу заявить, что Россия - форпост Европы в Азии. Конкретного (не метафизического) смысла в этом утверждении будет не больше, чем в Вашем. Да.

Эй, экспансионистская Европа! Спасибо тебе за Пушкина (тут еще и Африку бы не забыть), за Гоголя, за Чайковского, Лобачевского и всех остальных.

Кто сказал, что это заслуга Европы? Из чего это следует? На каких весах можно взвесить долю азиатскости в пушкинском гении? Разве Руслан и Людмила европейские имена? А «шемаханская царица»? А «Бахчисарайский фонтан»? А все эти мерянские прибамбасы в «Сказке о мёртвой царевне» и в «Сказке о золотом петушке»? Нет более азиаткого поэта, чем Пушкин. Фирдоуси, дорогу Пушкину!!!

:-))))))

Я прошу прощения, а чья эта заслуга? Какой архитектурной школы было здание Лицея? Какие языки Пушкин там учил? За полноту списка не ручаюсь, но персидского или китайского среди них, боюсь, не было. На какой литературе он воспитывался? Только ли на сказках Шехерезады? Под какую музыку учился "легко мазурку танцевать"? Полноте! Теперь Вы стебетесь. ;-) И Ваши слова: "представления не имеющие, как живут русские люди, и случайно услышавшие сказки ключницы Пелагеи и песни Арины Родионовны только по недосмотру француженки-гувернантки – всё это дело рук экспансионистской Европы" - не относятся ли и к Александру Сергеевичу?

Нет более азиатского поэта, чем Пушкин, и Евгений Онегин - пророк его. 8=[~]

Кстати, о музыке. Были такие замечательные композиторы (из тех, кто нынче в культурной ротации, были и более раннии, но тут пусть свое веское слово скажут музыковеды): Глинка, Мусоргский, Чайковский, Рахманинов, Прокофьев, и пр. Шостаковича трогать не будем ввиду известно чего. Так вот, все они, по странному стечению обстоятельств, писали: оперы, симфонии, сонаты, сонатины, балеты и пр. - все сплошь европейская традиция. Разумеется, русский колорит - во весь рост. Но именно - колорит, "русский дух, Русью пахнет". Национальная специфика. А культура - Европейская. И именно эта плеяда сформировала культурный климат России. Вы, конечно, можете сколько угодно прыгать через костер в ночь на Ивана Купала, распевая древние языческие песнопения (Бог знает, где их нарыли фольклористы) - но вышеприведенного факта Вы оспаривать не можете. И это хорошо.

Нет ничего в России европейского, окромя грозных воспоминаний о Лжедмитрии, Московском Пожаре 1812 и Курской Дуге со Сталинградской Битвой. Нету. Россия – Азия. Плоть от плоти, кровь от крови. И это – хорошо.
Я здесь в Америке, когда захожу в иранский магазин, то сразу чувствую себя как дома, как в России.. Вспоминаю, что когда славянофил Аксаков выходил на улицу в традиционном русском костюме, то его принимали за персиянина.


Это - Ваше ощущение России. Выраженное почти в стихах. И это хорошо.
Было бы еще лучше, если бы Вы все-таки формализовали понятие "азиатскости", и заодно наглядно показали довление Китайской, Персидской, Турецкой и Индийской культур в русской. Татар с монголами оставим в покое - они сделали свое дело и ушли. Давайте оставаться в рамках хотя бы XIX-XX веков.

И, наконец, было бы просто замечательно, если бы Вы каким-то чудом мгновенно перенеслись из иранского магазина в среднестатистическую деревеньку, где-нибудь в Рязанской области. Желательно осенью или раннею весной. Поверьте, контраст вызвал бы у Вас культурный шок. Вы, я вижу, многое успели позабыть... :-)

4) "Проблема России была не в том, что в классовом аспекте «верхи не могли, а низы не хотели»."
В Российском обществе к 17 г. развился структурный кризис, который коротко можно сформулировать именно так. Это очень точная формулировка.

Это просто утверждение? Или такое короткое доказательство?
Вы – ленинец?

Отнюдь. <стёб> В этих вопросах я - структуральный рационалист
Приведенная фраза - утверждение. И оно уж более доказательство, чем Ваши романтически-метафизические песнопения о пружине азиатского терпения как движущей силе Русской революции. Давайте мы еще Даниила Андреева привлечем для анализа социальных процессов.

Азиатскость – принадлежность к Азии. Вас смущает понятие «европейскость»?

Извините, Вы только что сказали нечто вроде "вода - это жидкость". Спасибо, конечно, но...
Да и трактовка понятия "европейскость" как принадлежность к Европе меня тоже несколько смущает. Если быть честным, то следует дать определение понятий "Азия" и "Европа" в культурном контексте, доказать их ээээ... монолитность, а потом уже применять.

Привет.
Продолжим завтра, если будет угодно.

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 16:39:31 (CST)
вы. Стихотворения в прозе на такие темы писать не умею. Вернее, сейчас не хочу. ;-)
И ежели Вы хотите поерничать - то давайте, сразимся. Только нужно об этом договориться заранее.

Ежели договориться заранее, то драйва не получится. Хррупкая он штука, драйв этот.

Похоже, лискуссию нашу сворачивать надо. Как мне кажется, на разных мы с вами языках говорим, к сожалению.

С ответным уважением.

Марина
Москва, - Monday, December 17, 2001 at 16:53:46 (CST)

Забавное наблюдение, Марина!
На "докторскую" тему - невымышленный звонок на русское радио Нью-Йорка. Прямой эфир. (Года три тому назад).
"Здравствуйте редакция! У меня уже три года, как умер муж. А я до сих пор получаю биллы из больницы. Так вы мне скажите, что, они его и ТАМ лечат?"

Карточная система была отменена в СССР в 1935 году. А вот то, что докторскую колбасу назвали так ради поправки здоровья и в лечебных целях - это правильно.

А, я понял!

Тогдашняя дискуссия была специально, в рамках приложений к "Протоколам", организована мировой закулисой с целью промывания мозгов поколения, которое достигнет возраста максимальной активности как раз к середине 90-х...

И они своей цели достигли.

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 15:43:57 (CST)
1) "Высокоразвитая и мудрая Азия оказалась европейцам, всё сметающим на своём пути, не по зубам."
Что имеется в виду? Ассимиляция коренного населения азиатских колоний европейских держав? Так такая задача вроде бы не ставилась. Если же говорить о политическом статусе азиатских государств, то тут все достаточно очевидно: Индия - колония в составе Британской империи, Китай - туда же. Только Япония сохранила свою самостоятельность, но ее никто всерьез и не завоевывал. Вывод - сентенция номер 1 - пустая фраза.
Потому что понята банально, вот и показалась пустой. Сохранение политической самомостоятельности не так уж и важно по сравнению ссохранением культурной самостоятельностью. А уж культура Китая и Индии сохранилась в практически полном объёме несмотря на сотни лет агрессивного европоцентризма. А уж цель культурного подчинения Китая и Индии еропейцами перед собой ставилась, и этому есть море подтверждений. Но подчинить не удалось, и причина тому – более высокий уровень, мощь, если можно так выразиться, и некий, как бы это сказать, эзотеризм культур этих азиатских цивилизаций по сравнению с европейской культурой.
2) "Но форпост Азии – Россия."
Что это означает? У России были заключены военные договоры с азиатскими гос-вами? Россия воевала на стороне Китая/Индии, когда из захватывали англичане? Или имеется в виду "культурный форпост"? Так это вообще не соответствует действительности. Это Киевская Русь была "форпостом Азии"? Вывод - см. выше.

Ага, военный договор. С небес спустились Будда с Конфуцием и они долшл уговаривали Ленина выгнать франко- англо- и германоговорящих царя и аристократов, а потом отразить интервенцию Европы.
Да ну вас. Вы стебётесь. Или мы говорим просто о разных вещах.
Эй, экспансионистская Европа! Спасибо тебе за Пушкина (тут еще и Африку бы не забыть), за Гоголя, за Чайковского, Лобачевского и всех остальных.

Кто сказал, что это заслуга Европы? Из чего это следует? На каких весах можно взвесить долю азиатскости в пушкинском гении? Разве Руслан и Людмила европейские имена? А «шемаханская царица»? А «Бахчисарайский фонтан»? А все эти мерянские прибамбасы в «Сказке о мёртвой царевне» и в «Сказке о золотом петушке»? Нет более азиаткого поэта, чем Пушкин. Фирдоуси, дорогу Пушкину!!!

Вот до чего дошли эти грёбанные европоцентристы! Нашего, плоть от плоти азиатского Пушкина себе прикарманили.

Нет ничего в России европейского, окромя грозных воспоминаний о Лжедмитрии, Московском Пожаре 1812 и Курской Дуге со Сталинградской Битвой. Нету. Россия – Азия. Плоть от плоти, кровь от крови. И это – хорошо.

Я здесь в Америке, когда захожу в иранский магазин, то сразу чувствую себя как дома, как в России.. Вспоминаю, что когда славянофил Аксаков выходил на улицу в традиционном русском костюме, то его принимали за персиянина.

4) "Проблема России была не в том, что в классовом аспекте «верхи не могли, а низы не хотели»."
В Российском обществе к 17 г. развился структурный кризис, который коротко можно сформулировать именно так. Это очень точная формулировка.

Это просто утверждение? Или такое короткое доказательство?
Вы – ленинец?

что Вы имеете в виду под словом "азиатскость". Очевидно, для Вас это понятие наполнено неким смыслом, мне абсолютно неочевидным. Буду рад, если Вы сделаете пояснения.

Азиатскость – принадлежность к Азии. Вас смущает понятие «европейскость»?

Дальше – потом. Сейчас бегу...

2 Марина

"Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды".
Четно говоря, меня немножно (и не в серьез, сейчас пойду домой - да и забуду) раздражают, так сказать, умники (в хорошем смысле слова), которые не видят, что делается сейчас в России, а судят по прессе да разным стат. исследованиям. Им невозможно объяснить, что статистика в России - раньше была политизированна, а сегодня - к тому же еще и криминализована. Они полагают, что лауреаты Нобелевской премии делают какие-то там поправки...

Поправки, конечно, делать можно. И делают. В соответствующих органах, к статистике имеющих отдаленное отношение. Но наружу эти данные не просачиваются. Например, о реальных объемах импорта, производства и реализации алкоголя знают абсолютно всё - кто? да те, кто этот сектор бизнеса "крышует". Еще бы им не знать! А вот государственная статистика (на основании данных которой, между прочим, формируется бюджет РФ) - ку-ку. Ну, Вы меня поняли. :-)

А игры в сравнение объемов производства России до и после реформ? Это ж смех! Корректно сравнивать даже валовый продукт России и РСФСР невозможно, а я сильно подозреваю, что иногда сравнивают показатели России и СССР. Видел такие рассуждения в сети. Переходные процессы ими вообще в расчет не принимаются - мол, нефиг было куда-то переходить. Эх-ма...

И даже верные цифры трактуют так, как им самим нравится. Скажем, возьмем отрицательный прирост населения. Кто виноват? Хехе - да младенцу ясно: либералы, демократы, интеллигенты и - ра-зу-ме-ет-ся - жиды. Все они тайно организовались и нанесли могучей Империи коварный удар. А КГБ это дело просрал. Или сам был замешан - тут уже зависит от степени цивилизованности радетеля издалека.

Я, к сожалению, не специалист в этом вопросе. Но смутно вспоминаю смелую дискуссию на эту тему, где-то в конце семидесятых, на страницах "ЛГ". Тогда опасения, высказываемые некоторыми учеными касательно тревожных демографических перспектив 90-х годов, казались мне такими далекими от реальности... Вот именно это ощущение запомнилось. :-)

2 Марина

"Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды".
Четно говоря, меня немножно (и не в серьез, сейчас пойду домой - да и забуду) раздражают, так сказать, умники (в хорошем смысле слова), которые не видят, что делается сейчас в России, а судят по прессе да разным стат. исследованиям. Им невозможно объяснить, что статистика в России - раньше была политизированна, а сегодня - к тому же еще и криминализована. Они полагают, что лауреаты Нобелевской премии делают какие-то там поправки...

Поправки, конечно, делать можно. И делают. В соответствующих органах, к статистике имеющих отдаленное отношение. Но наружу эти данные не просачиваются. Например, о реальных объемах импорта, производства и реализации алкоголя знают абсолютно всё - кто? да те, кто этот сектор бизнеса "крышует". Еще бы им не знать! А вот государственная статистика (на основании данных которой, между прочим, формируется бюджет РФ) - ку-ку. Ну, Вы меня поняли. :-)

А игры в сравнение объемов производства России до и после реформ? Это ж смех! Корректно сравнивать даже валовый продукт России и РСФСР невозможно, а я сильно подозреваю, что иногда сравнивают показатели России и СССР. Видел такие рассуждения в сети. Переходные процессы ими вообще в расчет не принимаются - мол, нефиг было куда-то переходить. Эх-ма...

И даже верные цифры трактуют так, как им самим нравится. Скажем, возьмем отрицательный прирост населения. Кто виноват? Хехе - да младенцу ясно: либералы, демократы, интеллигенты и - ра-зу-ме-ет-ся - жиды. Все они тайно организовались и нанесли могучей Империи коварный удар. А КГБ это дело просрал. Или сам был замешан - тут уже зависит от степени цивилизованности радетеля издалека.

Я, к сожалению, не специалист в этом вопросе. Но смутно вспоминаю смелую дискуссию на эту тему, где-то в конце семидесятых, на страницах "ЛГ". Тогда опасения, высказываемые некоторыми учеными касательно тревожных демографических перспектив 90-х годов, казались мне такими далекими от реальности... Вот именно это ощущение запомнилось. :-)

Сегодня услышала милейшую историю про всеми любимую "Докторскую" колбасу.
Оказывается, рецептура ее была создана и утверждена в 1936г. "для укрепления здоровья пострадавших при царском режиме и в годы гражданской войны".
Выходит, что поскольку продукты тогда выдавали по карточкам, то "Докторскую" - по рецептам? :-))

ШК
USA - Monday, December 17, 2001 at 16:08:41 (CST)

Что в ней сложного, в страхования системе? Типичная обманка-деньговысасывалка.

А вы перечтите древнегреческие мифы как-нибудь на досуге. Есть ли в современной литературе хоть что-нибудь подобное по выразительности образов, сложности и красоте аллегорий, способности маленьким мифом выразить целую систему мировоззрения целой цивилизации? Сколько современных художников вдохновилось этими сказочками многотысячелетней давности, и есть ли гарантия, что современными столпами искусства вдохновятся наши отдалённые по времени потомки?

А есть ли в современной философии хоть что-то хоть слабо напоминающее по уровню Платона и Аристотеля?

А вы мне про систему социального страхования... "А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб..."

Вы нарочно все смешали в одну кучу? Прикажете разбирать? Не интересно. Тем более не интересно проводить сравнительный анализ культурно-исторической ценности греческой и современной культуры. Сие занятие представляется мне крайне сомнительным. Предоставим это досужим потомкам.

Еще раз: на основании имеющихся у меня знаний об устройстве древних обществ и современного я делаю вывод о зачительно его, современного, большей сложности. Чтобы положить конец обсуждению этого очевидного для меня факта, давайте мысленно уберем из греческой цивилизации, скажем, волов, а из современной - электричество. И вообразим последствия.

И, вообще, где гарантия, что вылившаяся наружу, как выдроченная сперма, сублимация в виде дорог, мостов, памятников и самолётов есть прогресс по сравнению с видением мира "дикарём", который, живя как животное, не считает свои прожитые годы, а, не зная своих лет и, следовательно, не вычисляя своего смертного часа, по сути в свём внутреннем мире живёт в вечности и по сути бессмертен, который учится только на свежанине опыта собственного, а не на гнилых консервах опыта общественного, у которого адреналин не съедает сосуды и сердце, потому как применяется по назначению?

Мне кажется, вы перепутали "прогресс" с "развитием". Понятие "прогресса" базируется на "от худшего к лучшему", а "развитие" - это "от простого к сложному". Я вроде бы это уже говорил, но Вы не заметили.

Тогда уж любая абстракция должна сечься бритвой Оккама. Что, не так?

Не так. Вы в институте проходили критику современных Западных политэкономических теорий в свете марксизма-ленинизма? Вероятно, нет.

"Бритва Оккама" стала инетовской пошлостью, как и, скажем, фраза "времён Очакова и покоренья Крыма". Что ни возьмёт на вооружение инетовская общественность, всё изгадит. Вы читали Оккама? Не читали?.. Ах, какая жалость...

Я и Рембрадта не читал. И вообще - "несколько вольнодумен".

Вы хотите сказать, что здесь, в гостевухе, вы занимаетесь тем, что постоянно "понимаете суть процессов"? Ну-ну...

Вы будете смеяться, но порою что-то в этом роде ;-) Я всегда это делаю. Интересно мне.

Ага. И без электрона можно обойтись. Какого хрена? Его даже в микроскоп не увидишь. Даже нельзя сказать, какого он цвета и размера. То же самое с компьютерным софтвером. Что это? Коробка с книжками и компакт-диск? Ни хрена подобного. Это коробка, книжки и компакт-диск. А софтвер - другое. Может, это хитрая последовательность в определённой степени намагниченных дисковых доменов? Опять непопадание.. Это намагниченные домены. А софтвер - другое. Да ну его нахрен. И электрон. И постмодернизм. И капитализм с коммунизмом. Будем проще, Оккамом по самые помидоры обрезанные.

Скажу вам больше: стол абстракция. Его нас просто научили видеть. Просто внушили в детстве, что он такой вот угловатый, большой и коричневый. А научили бы, что он - облако, видели бы мы облако, как миленькие. Так что и стол абстрация и отсекается бритвой Оккама. Но тогда как мы будем обедать?


Оставлю как есть, без комментариев. Хотите обсуждать серьезно? Так я повторю свой тезис: классы как общественная сила появляются, когда их интересы берутся выражать те или иные политические партии. Не хотите обсуждать - не надо.

Ваш пассаж о России как форпосте Азии просто замечателен.
Я тоже так думаю. Немного второпях и небрежно, но драйв присутствует, и неслабый драйв. Молодец я.

Драйв имеется, что я (правда, другими словами) уже отметил. Тут Вы молодец.

Если позволите, я еще вернусь к нему позже.
Пжалста-пжалста. Только на том же уровне, не ниже.

Увы. Стихотворения в прозе на такие темы писать не умею. Вернее, сейчас не хочу. ;-)
И ежели Вы хотите поерничать - то давайте, сразимся. Только нужно об этом договориться заранее.

С уважением.

ШК
USA - Monday, December 17, 2001 at 16:08:41 (CST)
"...А вы перечтите древнегреческие мифы как-нибудь на досуге. Есть ли в современной литературе хоть что-нибудь подобное...
...А есть ли в современной философии хоть что-то хоть слабо напоминающее по уровню Платона и Аристотеля?...

С наслаждением стою на Вашей точке зрения, ШК.
Кстати, знакомы ли Вы с историей рождения Афродиты? Вершина фантазии и глубочайшего смысла!

По поводу философов.
(Но это уже - к В.Лебедеву)
У меня родилась шальная идея - включать в нашу избу-читальню фрагменты из произведений великих умов прошлого. Вот уж где "вечная зеленка"!

Я, например, мучаюсь оттого, что не могу здесь печатать фрагменты из каких-то работ. А передавать своим языком - труд смехотворный и самонадеянный (хотя, кажется, единственно возможный). А ссылаться - не у каждого под рукой может оказаться источник, да и искать - труд времяпожирающий! А делать вид, что сам "дошел"... а почему бы и нет? Нестор же - не совсем я!

Уплачено В.
USA - Monday, December 17, 2001 at 04:39:52 (CST)
Человек слишком сложен для капитализма. Поэтому он сейчас всячески упрощается до первоначального скотского состояния. Смывается привнесенное иудо-христиано-коммунистической моралью таk:
- Легитимизация мастурбации и реабилитация педерастии. У тебя не встает? Становись раком. Не нашел себе девочку? Выдрочи себя досуха. Кстати, обратили внимание, что все творческие, гениальные натуры имели повышенную сексуальность, а либералы и любители капитализма чаще всего - импотенты и дрочилы, ну или, в лучшем случае, пассивные педерасты.
- Отрицание внеэкономических мотиваций в труде, спорте, искyсстве, науке. Человек рожден, чтобы жрать. Других целей быть не может. Ну и иногда о забор чесаться - писать посты в ГБ.

От вашей талантливой писанины аж страшно становится. Но - всё правда. Ладно, пойду искать девочку... Или дрочить, как получится...

Пробежий Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 16:07:15 (CST)

Спасибо за поддержку, дорогой Пробежий! Вы меня отлично понимаете.
"Нищий" бизнес в Москве держат цыгане. Включая инвалидов на перекрестках. Старушкам в метро даже придают определенный имидж. Выдержать "вагонный рэкет", особенно с "применением" детей очень трудно. Для себя я нашла выход: отдаю положенную сумму старушке, которая сидит с одной или двумя собаками на "Баррикадной" или в переходе с "Киевской-кольцевой " на "синюю" линию. Она, конечно, тоже не сама по себе, но я точно знаю, что у нее дома собачий приют.

Margo December 17, 2001 at 15:10:03 (CST)
Дорогой Наблюдатель, ...Я могла бы не цепляться к неубедившей вас фразе (хотя для меня небрежность в такого рода исследовании тождественна дилетантизму), но для этого мне нужно было бы, подобно симпатичному мне Нестору, разбивать по пунктам аргументы автора статьи,

Дорогая Марго, вот теперь вы написали для меня и убедительно, и понятно. Из вашего обширного поста следует, что вы сами ранее работали "в команде Собчака и писали исследование по формированию питерской команды". Опять же, ссылки на всяких социопсихологов, пусть и марксистов.
Теперь вы уже не пишете об "перевирании" только потому, что в слове одна буква заменена на другую, а так как слово "не нормативное", то и то, и другое допустимо и значит одно и тоже (инициативщик - инициативник). Просто вы - человек академический и пунктуальный. Это -отлично. В команде Собчака такие были нужны. Но ведь в этой же команде вместе с вами работал и Путин. Он тоже, как видно, был нужен. И похоже, больше, чем мы, вместе взятые. Со всеми его разнообразными свойствами.
Между прочим, не менее, чем вам, и мне симпатичный Нестор вовсе не разбивает по пунктам статью Олейника. Напротив, он со многими положениями соглашается (не хочу сказать, что некто перевирает Нестора). Он, скорее, дополняет характеристику Путина.
Человек ведь не просто звучит гордо, но он, некоторым образом, бесконечномерен. Это еще Экзюпери заметил ("Со смертью всякого человека погибает целая Вселенная"). Так что как не напиши о личности, особенно, о главе государства - всегда будет мало. Неполно. Однобоко. Субъективно.
Таким образом, ваша претензия в том, что статья Олейника не есть академическое и, желательно, многотомное исследование. Совершенно верно. Не есть. А есть это статья и хорошая публицистика. Как я понимаю, данный альманах и не предназначен для размещения научных трактатов.
Судя по вашему языку и изложению фактуры вы как раз могли бы тоже выдать на гора хорошую публицистику.
С искренним уважением - Наблюдатель

Марина <Шиве>
- Monday, December 17, 2001 at 16:07:18 (CST)
ШК USA - Monday, December 17, 2001 at 15:22:47 (CST)

Достойный не может стать выморочным маргиналом по определению, что бы с ним ни случилось. Достойный от достоинства. Оно не позволит.

Марина, мудрый народ говорит: "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Вот, например мне, в жизни судьба на хвост наступала, но не сильно. Но я не гарантирую, что наступи она мне поощутимее, я не сломаюсь и не стану маргиналом, которого надо "вычищать" ради здоровья нации.

Не стоит развивать мою мысль дальше той границы, которую я не перешла. В этой гостевой мы достаточно давно, и вам, конечно, известно мое отношение к насилию.

Марина, да понятно, что вы не Геббельс.

В В.В. Путина - взгляд
нужно читаь как "Взгляд В.В. Путина - взгляд" и т.д.

Касательно обсуждению психологического портрета Путина.

Я не психолог и о методиках получения выводов, приведенных в статье, не имею ни малейшего представления. Чисто по-человечески мне внушает сомнение возможность каких-либо построений, основанных на текстах выступлений, писанных спичрайтерами.

Зато мне, как художнику в душе (смейтесь, смейтесь) видно другое. В В.В. Путина - взгляд командира роты спецназа, наемного убийцы. Я представляю, о чем говорю, достаточно общался в неформальной обстановке с далеко не последним представителем этой профессии. У него - точно такое же выражение глаз.

И улыбка, знаменитая Путинская улыбка. С интересом наблюдал, как он учился улыбаться. Получается пока на троечку. Имхо, одна из самых искренних его улыбок - это когда он произнес фразу, ставшую хитом сезона: "она утонула".

Мне представляется, фантастический взлет его рейтинга - во многом результат и выражения глаз, и еще тогдашней улыбки, вернее, ее редкости на его лице. Народ увидел человека, способного хладнокровно поставить раком кого угодно. Такого давно ждут.

До упомянутых экспериментальных работ был Максвелл со своими уравнениями (в виде, избавленном от лишних уравнений и в компактных векторных обозначениях, полученных Герцем и Хевисайдом). Уравнения содержат скорость света в виде фундаментальной константы теории. Затем была установлена инвариантность (симметрия) теории Максвелла относительно преобразований, получивших имя Лоренца (в этом контексте и в контексте с эфиром ещё была важная работа Фитцжеральда). Хевисайд задолго до упоминавшегося итальянского физика пришёл к соотношению между массой и энергией (являющемуся фактически следствием того, что энергия и импульс составляют четырёх-вектор, псевдоевклидов квадрат которого есть инвариант относительно преобразований Лоренца). Пуанкаре незадолго до Эйнштейна пришёл к фундаментальному выводу об относительности одновременности. Эйнштейн (без ссылок на предшественников) сформулировал СТО, основанную на постулате о постоянстве скорости света, которая фактически объявляет обозначенную инвариантность относительно преобразований Лоренца в качестве симметрии всех физических явлений. Позднее кто-то из коллег по клубу "Олимпия" вспоминал, что работы Лоренца ими изучались (до появления работы Эйнштейна) на их совместных с Эйнштейном заседаниях. Если я не ошибаюсь, Эйнштейн под конец жизни вспоминал, что ему были знакомы и работы Майкельсона. Позднее Пуанкаре, будучи приглашённым в Германию Гильбертом, в лекции по СТО вообще не упомянул работу Эйнштейна. Нобелевская по положению вручается не более чем троим. Майкельсону премию вручили за изобретение интерферометра и эксперименты с ним, вне какого-либо контекста со СТО. Лоренц получил в 1902. Эйнштейн позднее за теорию фотоэффекта. Разводка состоялась. Пуанкаре остался великим математиком, а им премия N. по уставу не положена.
LGM

Пробежий
Москва, Россия - Monday, December 17, 2001 at 05:56:06 (CST)
Ну, например, система социального страхования и весь комплекс проблем, что за ней тянется - разве не усложняет структуру социума по сравнению с социумом Античной Греции?

Что в ней сложного, в страхования системе? Типичная обманка-деньговысасывалка.

А вы перечтите древнегреческие мифы как-нибудь на досуге. Есть ли в современной литературе хоть что-нибудь подобное по выразительности образов, сложности и красоте аллегорий, способности маленьким мифом выразить целую систему мировоззрения целой цивилизации? Сколько современных художников вдохновилось этими сказочками многотысячелетней давности, и есть ли гарантия, что современными столпами искусства вдохновятся наши отдалённые по времени потомки?

А есть ли в современной философии хоть что-то хоть слабо напоминающее по уровню Платона и Аристотеля?

А вы мне про систему социального страхования... "А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб..."

И, вообще, где гарантия, что вылившаяся наружу, как выдроченная сперма, сублимация в виде дорог, мостов, памятников и самолётов есть прогресс по сравнению с видением мира "дикарём", который, живя как животное, не считает свои прожитые годы, а, не зная своих лет и, следовательно, не вычисляя своего смертного часа, по сути в свём внутреннем мире живёт в вечности и по сути бессмертен, который учится только на свежанине опыта собственного, а не на гнилых консервах опыта общественного, у которого адреналин не съедает сосуды и сердце, потому как применяется по назначению?

Так же, как нету кинетической и потенциальной энергии, электрона, протона и нейтрона, а также – этноса, родственных связей и Конституции США. Всё это абстракции, позволяющие умозрительно или что-то описать, или что-то упорядочить.

Не совсем так. Капитализм и прочие определения легко отсекаются бритвой Оккама.

Тогда уж любая абстракция должна сечься бритвой Оккама. Что, не так?

"Бритва Оккама" стала инетовской пошлостью, как и, скажем, фраза "времён Очакова и покоренья Крыма". Что ни возьмёт на вооружение инетовская общественность, всё изгадит. Вы читали Оккама? Не читали?.. Ах, какая жалость...

Естественно, если нам нужно понимать суть процессов, а не писать монографии.

Вы хотите сказать, что здесь, в гостевухе, вы занимаетесь тем, что постоянно "понимаете суть процессов"? Ну-ну...

Для монографий капитализм, постиндустриальное общество, информационное общество и постмодернизм очень подходят. Даже не знаю, что без них делала бы добрая часть университетсткой профессуры. %-)

Ага. И без электрона можно обойтись. Какого хрена? Его даже в микроскоп не увидишь. Даже нельзя сказать, какого он цвета и размера. То же самое с компьютерным софтвером. Что это? Коробка с книжками и компакт-диск? Ни хрена подобного. Это коробка, книжки и компакт-диск. А софтвер - другое. Может, это хитрая последовательность в определённой степени намагниченных дисковых доменов? Опять непопадание.. Это намагниченные домены. А софтвер - другое. Да ну его нахрен. И электрон. И постмодернизм. И капитализм с коммунизмом. Будем проще, Оккамом по самые помидоры обрезанные.

Скажу вам больше: стол абстракция. Его нас просто научили видеть. Просто внушили в детстве, что он такой вот угловатый, большой и коричневый. А научили бы, что он - облако, видели бы мы облако, как миленькие. Так что и стол абстрация и отсекается бритвой Оккама. Но тогда как мы будем обедать?

Ваш пассаж о России как форпосте Азии просто замечателен.

Я тоже так думаю. Немного второпях и небрежно, но драйв присутствует, и неслабый драйв. Молодец я.

Если позволите, я еще вернусь к нему позже.

Пжалста-пжалста. Только на том же уровне, не ниже.

А.Я.
Москва, - Monday, December 17, 2001 at 14:49:06 (CST)
Пардон! Проверил - таки дали. Майкельсону в 1907.


Майкельсону дали премию "for his optical precision instruments and the spectroscopic and metrological investigations carried out with their aid", проще говоря за измерение
скорости света. А вот кто первый сформулировал постулат о постоянстве скорости света я
не припоминаю. Во всяком случае этот постулат был хорошо известен Лоренцу, которого
обильно цитировал Пуанкаре.

Эйнштейн конечно выдающийся человек. Но тот факт, что создание специальной теории
относительности повсеместно и незаслуженно приписывается исключительно ему - не делает чести обществу. Я допускаю, что Шива прав в объяснении этого явления. Или - дайте мне другое.

ШК USA - Monday, December 17, 2001 at 15:22:47 (CST)

Достойный не может стать выморочным маргиналом по определению, что бы с ним ни случилось. Достойный от достоинства. Оно не позволит.
Не стоит развивать мою мысль дальше той границы, которую я не перешла. В этой гостевой мы достаточно давно, и вам, конечно, известно мое отношение к насилию.

про "выморочных"

Мне кажется, что Марина не имела в виду инвалидов и пенсионеров, положение которых сегодня - позор нашего общества. Почему так случилось - вопрос сложный. Простой ответ - потому, что в такое положение их поставили люди, получившие последовательное советское воспитание и вырвавшиеся из пут фальшивой "социалистической морали" на простор вседозволенности, вряд ли будет воспринят большинством здесь присутствующих. Оставим это.

Однако сегодня на улицах Москвы можно наблюдать массы нищих. Тем, кто не в курсе, расскажу, что нищие эти - профессионалы. За каждым зафиксировано его место, каждый платит долю своей крыше. Даже несчастные старушки, которых действительно жалко. Но добрая половина из попрошаек - мужики в возрасте от 40 и старше, которые вполне могли бы работать, и работа для них нашлась бы. Но они работать не хотят. Их устраивает их теперешнее положение. А цыганки, "работающие" в метро? Даже детей втягивают.

Сталин в свое время решил проблему просто и эффективно - но к гуманности его решение имеет тоже очень относительное отношение. Правда, глядя на 6-10-тилетних детей, выпрашивающих подаяние, начинаешь порой думать, что он таки был прав, имея в виду будущие поколения.

ШК, я заменил - возможно, неудачно - понятие, предложенное И.Олейником "ответная агрессивность" на "оборонительная". Так что я просто воспринял такую, пардон, дифференциацию, от автора. Вы правы - агрессивность есть агрессивность. Но здесь речь идет, кажется, о том, что раньше - курица или яйцо.

Вот Вы, например, прогуливаясь прекраснодушно по парку, невольно испугали кота. Вы видите, что он (со всеми соответствующими жестами хвоста и ушей, мимикой и шипением) готов на Вас наброситься. Но если вы невозмутимо проследуете дальше , кот придет в прежнее состояние. Как Вы определите агрессивность животного - как оборонительную? Ответную? По крайней мере, не "инициативную", (чорт меня дери за такой русский язык!)

Высокоразвитая и мудрая Азия оказалась европейцам, всё сметающим на своём пути, не по зубам. Но форпост Азии – Россия. И в России, начиная не только с Петра, а с Рюрика, минуя и Алексея Михайловича, и Иоанна Васильевича, и князя Владимира, насильственно насаждается Европа. Это и христианизация из-под палки, и повторная христианизация православия, пошедшего «не туда», или, иными словами «раскол» опять же из-под палки, господа, говорящие по-французки и почти не умеющие разговаривать по-русски, все эти натали, пьеры, китти и долли, представления не имеющие, как живут русские люди, и случайно услышавшие сказки ключницы Пелагеи и песни Арины Родионовны только по недосмотру француженки-гувернантки – всё это дело рук экспансионистской Европы.

Проблема России была не в том, что в классовом аспекте «верхи не могли, а низы не хотели». Проблема России была в пропасти между европеизованной аристократий и домотканым, сермяжным азииатским всем остальным. Тысячу лет сжимаемая пружина терпеливой азиатскости внезапно вырвалась из-под контроля и по французки говорящих «русских» аристократов не стало. Россия вернулась в своё азиатское лоно и, почувствовав себя в своей тарелке, естественным образом превратилась в самую мощную в мире и истории империю. Теперь очередь за Китаем и Индией, которые также, как поплавки, скоро выскочат на поверхность и мир вернётся к своему вековечному состоянию.

Красиво сказано. Даже поэтично. Наверное, поэтому - нелогично и имеет к фактам самое косвенное отношение.

1) "Высокоразвитая и мудрая Азия оказалась европейцам, всё сметающим на своём пути, не по зубам."
Что имеется в виду? Ассимиляция коренного населения азиатских колоний европейских держав? Так такая задача вроде бы не ставилась. Если же говорить о политическом статусе азиатских государств, то тут все достаточно очевидно: Индия - колония в составе Британской империи, Китай - туда же. Только Япония сохранила свою самостоятельность, но ее никто всерьез и не завоевывал. Вывод - сентенция номер 1 - пустая фраза.

2) "Но форпост Азии – Россия."
Что это означает? У России были заключены военные договоры с азиатскими гос-вами? Россия воевала на стороне Китая/Индии, когда из захватывали англичане? Или имеется в виду "культурный форпост"? Так это вообще не соответствует действительности. Это Киевская Русь была "форпостом Азии"? Вывод - см. выше.

3) "И в России, начиная не только с Петра, а с Рюрика, минуя и Алексея Михайловича, и Иоанна Васильевича, и князя Владимира, насильственно насаждается Европа. Это и христианизация из-под палки, и повторная христианизация православия, пошедшего «не туда», или, иными словами «раскол» опять же из-под палки, господа, говорящие по-французки и почти не умеющие разговаривать по-русски, все эти натали, пьеры, китти и долли, представления не имеющие, как живут русские люди, и случайно услышавшие сказки ключницы Пелагеи и песни Арины Родионовны только по недосмотру француженки-гувернантки – всё это дело рук экспансионистской Европы."

Вот это верно, соответствует тому, что нам известно об истории России. Не вдаваясь в споры о том, пошла ли прививка европейской культуры России на пользу или нет, отметим, что благодаря этим прививкам собственно культура в России и есть пошла. Языческое культурное наследие либо погибло, либо было полностью ассимилировано европейской культурной традицией. В результате - достижения русских в области науки и изящных искусств. Отрицать их было бы неумно. Эй, экспансионистская Европа! Спасибо тебе за Пушкина (тут еще и Африку бы не забыть), за Гоголя, за Чайковского, Лобачевского и всех остальных.

4) "Проблема России была не в том, что в классовом аспекте «верхи не могли, а низы не хотели»."
В Российском обществе к 17 г. развился структурный кризис, который коротко можно сформулировать именно так. Это очень точная формулировка.

5) "Тысячу лет сжимаемая пружина терпеливой азиатскости внезапно вырвалась из-под контроля и по французки говорящих «русских» аристократов не стало."
Очень красиво и изящно изложено. К сожалению, мне совершенно непонятно, что Вы имеете в виду под словом "азиатскость". Очевидно, для Вас это понятие наполнено неким смыслом, мне абсолютно неочевидным. Буду рад, если Вы сделаете пояснения.

6) "Россия вернулась в своё азиатское лоно и, почувствовав себя в своей тарелке, естественным образом превратилась в самую мощную в мире и истории империю."
Ну, без определения понятия "азиатскость" трудно что либо сказать по поводу. В любом случае, даже при наличии фактора А (азиатскость) остается неясным, что практически означает "почуствовала себя в своей тарелке". Общества ничего не чувствуют, и уж тем более - государства. И каким образом этот фактор А, очевидно, обратный фактору Е ("европеистость" :-) естественным образом привел к образованию Империи. Почему при явном подавлении фактора А во времена от Петра до Александра III, Россия была, тем не менее, далеко не последней Империей.

7) "Теперь очередь за Китаем и Индией, которые также, как поплавки, скоро выскочат на поверхность и мир вернётся к своему вековечному состоянию."

Просто блестящий пассаж. Серьезно. Но непонятно. Что за очередь? Ожидать там "великих потрясений"? И куда им возвращаться, они и так вроде бы в своем азиатском лоне... И к какому вековечному состоянию придет мир? Можете дать определение?

Марина, но ведь "выморочным" может стать самый достойный человек. Попал под машину, стал инвалидом, поддержки и родных нет - нет средств к достойному существованию. От беспросветности запил. И что, шлак? Его - под нож, чтоб нация оставалась здоровой? Как в Спарте прямо. Или как у крестьян на Хоккайдо (помните тот японский фильм "Легенда о Нарайяме"?).

Есть такое соображение, что, как это ни парадоксально и странно выглядит, но общественному организму его "донный элемент", или, говоря попросту, "подонки" зачем-то нужны. Они автоматически воспроизводятся, если предыдущих сознательно вычистили. У какого-то писателя-американца даже шуточный рассказ я читал когда-то давным-давно про то, как решили проблему "городского пьяницы". Дело в том, что, как наблюдено, в каждом городке (американском) есть "почётная" профессия городского пьяницы, и пьяница обязательно появляется хотя бы по психологическому закону нужды общества в изгое: исправишь одного, так тут же какой-нибудь другой житель городка как по волшебству спивается и становится городским пьяницей взамен исправившегося. В рассказе проблему решили просто: заставили исполнять эту почётную обязанность робота.

Тут цитаты выдвигают на конкурс? Я тоже поучаствую.

Кстати, обратили внимание, что все творческие, гениальные натуры имели повышенную сексуальность, а либералы и любители капитализма чаще всего - импотенты и дрочилы, ну или, в лучшем случае, пассивные педерасты.

Главное, как просто.
Интересно, автор себя к какому полюсу относит?
хехехе

Дорогой Наблюдатель, хотя вы и пренебрегаете в своих коррекциях моей скромной ремарки святого для меня правила "Матрос ребенка не обидит", попробую проглотить обиду и еще раз ответить.Я могла бы не цепляться к неубедившей вас фразе (хотя для меня небрежность в такого рода исследовании тождественна дилетантизму), но для этого мне нужно было бы, подобно симпатичному мне Нестору, разбивать по пунктам аргументы автора статьи, на что, к сожалению, нет времени, да и зачем - повторюсь, много серьезного уже по этому поводу написано, положено на компьютер, просчитано.Я знаю предмет (работала в команде Собчака и писала исследование по формированию питерской команды), но ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции и высказываю лишь свои скромные соображения. С моей точки зрения, статья неадекватна, и непонятно, на каких источниках базируется, каков критерий их достоверности, если учесть , что с самого начала работы Путина в команде свехзадачей, судя по фактам, было скорее систематическое искажение информации и формирование виртуальной информационной среды и виртуальных сюжетов для катализации неких исторических процессов и разного рода "выстраданных катарсисов", чтобы сдвинуть массовое сознание и развернуть сюжет в нужном направлении. Все эти приемы хорошо описаны. скажем, у марксиста Иглтона или у Гирша. Это книги, по которым учатся разведчики -информациронщики, последние, если верить Путину, бывшими не бывают. Стихия и стилистика этой истории, родившейся в некотором роде как интрига между разведками и Политбюро, если займетесь фактами, а не домыслами, замешана на провокациях, искажениях, заметании следов.Не случайно за 7 лет работы в Питере Путин практически вообще не давал интервью -как профессионал он отлично знал, как этот "исходник" просчитывается.

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 17, 2001 at 13:48:11 (CST)
Какую агрессивность Вы имели в виду – наступательную или оборонительную?

Как агрессивность может быть оборонительной?

Вы полагаете, что всякий "человек - это звучит гордо"?

А.Я.
Москва, - Monday, December 17, 2001 at 14:16:25 (CST)
grump
- Sunday, December 16, 2001 at 16:56:37 (CST)

А вы почитайте соответствующие работы Анри Пуанкаре вышедшие задолго до Энштейновских.
После этого попробуйте честно ответить на вопрос - кого надо было за это отмечать премией.

"Задолго" (в 1881) была работа Майкельсона, благодаря которой и появился т.н. постулат относительности.

...что является частью частной теории относительности.

Потом были работы Лоренца 1904 года. Работы Пуанкаре (1905) - это уже не задолго, а почти одновременно с Эйнштейном и, говорят, независимо. Моего уважения к Эйнштейну перечисленные факты никак не меняют. Как и к Пуанкаре, почтенному уже (51) в то время профессору Сорбонны.
Может быть четверых и надо было отметить премией, но не дали, кажется, никому.

Ага, все четверо удальцы-молодцы, но истинным народным (известно какого народа) героем стал лишь незабываемый дон Альберто. А затем газетчики (известно какие газетчики, самые что ни на есть по призванию газетчики) раструбили (и до сих пор трубят) по всему свету, что дон Альберто - единственный отец Теории, а групповуху замяли. Эффект тот же, как и с жертвами нацистских преступлений. Про цыган никто не говорит, как бы забыли про них, а вот про известный народ - все. Получается, что Пуанкаре, Майкельсон и Лоренц (ПМЛ) - цыгане от науки. А дон Альберто - пройдут сотни лет, и его работу в библию включат (а что, хорошая идея, правда?). Вместе с Экклезиастом и Моисеем.

Пардон! Проверил - таки дали. Майкельсону в 1907.

За считанные минуты до падения небоскребов была зафиксирована необычайно высокая активность финансовых переводов, идущих через компьютеры WTC.

Специалисты немецкой фирмы Convar пытаются восстановить содержимое жестких дисков компьютеров, найденных в развалинах WTC, в надежде, что эти данные помогут ответить на вопрос, кто и куда переводил эти деньги.

"Мы подозреваем, что кого-то предупредили о готовящемся теракте и он использовал эту информацию для того, чтобы осуществить несколько незаконных финансовых операций, надеясь, что в результате всего этого хаоса его деятельность, по крайней мере, не сразу будет замечена", - считает директор фирмы Петер Хеншель (Peter Henschel).

Вывод простой - жадность фраера сгубила называется. Проводчики миллионов не знали, что башни рухнут и, конечно, все погибли.

Albert Einstein Online
USA - Sunday, December 16, 2001 at 19:17:06 (CST)

Спасибо, Таня, за добрую заботу.
Тем, кто не способен разобраться сам - остается потреблять мифы созданные другими.

grump
- Sunday, December 16, 2001 at 16:56:37 (CST)

А вы почитайте соответствующие работы Анри Пуанкаре вышедшие задолго до Энштейновских.
После этого попробуйте честно ответить на вопрос - кого надо было за это отмечать премией.

"Задолго" (в 1881) была работа Майкельсона, благодаря которой и появился т.н. постулат относительности. Потом были работы Лоренца 1904 года. Работы Пуанкаре (1905) - это уже не задолго, а почти одновременно с Эйнштейном и, говорят, независимо. Моего уважения к Эйнштейну перечисленные факты никак не меняют. Как и к Пуанкаре, почтенному уже (51) в то время профессору Сорбонны.
Может быть четверых и надо было отметить премией, но не дали, кажется, никому.

К ШК

Это из, извиняюсь, кого? Из д-ра Геббельса?

У Марины спроси. Она точно знает...

;-(

Уважаемый Игорь Олейник!
В Ваших размышлениях есть, как мне представляется, много интересных наблюдений. Тем не менее, вот несколько моих вопросов и возражений.

Учителя школ, в которых он обучался, с трудом могут выделить его чем–то особенным, упоминая лишь про усидчивость и чтение книжек о разведчиках.

Вы, вероятно, пропустили скупые, правда, но все же мемуары его преподавательницы немецкого языка, живущей ныне в Израиле. Статья «Учительница первая его» в «Московских новостях», приблизительно шести-семимесячной давности.


Начиная с пятого-шестого класса, чтобы скрыть свою уязвимость и неустойчивость, Владимир пытается компенсировать комплекс неуверенности в себе "внешней" драчливостью.

Вы уверены, что «чтобы скрыть свою уязвимость» – единственный побудительный мотив? Кроме того – что, в первом классе и до он не дрался? Хоть в подворотнях Ленинграда…

Он тверд и решителен в обороне, но инициативная, не являющаяся "ответной" агрессивность, для него психологически чужда.

Вы писали об агрессивности Путина, как одном из следствий трех совмещенных обстоятельств –
1. Поздний ребенок.
2. Бедная семья
3. Коммуналка.

Какую агрессивность Вы имели в виду – наступательную или оборонительную? Если оборонительную, то какие совмещенные обстоятельства ведут к агрессивности наступательной?
Варианты –
1. Ранний ребенок
2. Зажиточная семья
3. Отдельная квартира

(Впрочем, об этом отчасти написал Болт).

Из-за неброской внешности Владимир должен был испытывать острые проблемы, связанные с мужской инициацией, т.е. завоеванием своего места в подростковом и юношеском коллективе.

Смотря какого места и в каком коллективе. Для большинства коллективов, в целом, кажется, именно неброскость - достоинство.

Внешний способ преодоления этих проблем он увидел для себя в демонстративной мужественности – невозмутимости и скупой мимике человека из "компетентных кругов".

Располагаете ли Вы достоверными сведениями, что ДО этого периода мимика Путина-ребенка была щедрой, а он сам – внешне «возмутим»? Если да, то Ваше заключение имеет смысл. У меня есть подозрение, что
1. Мимика Путина не вытренирована, как у тирана-актера Нерона, а, скорее, врожденного свойства.
2. Ммимика Путина, хотя и беднее, чем у Луи де Фюнеса, но гораздо богаче, чем у Громыко с его непроницаемым лицом (вот это – великая черта дипломата! :-)))


…в выборе круга личного общения Путин неконъюнктурен и не руководствуется соображениями сиюминутной полезности.

Как ЭТО можно утверждать? (Особенно учитывая, что «сиюминутная полезность» - понятие столь широкое. Вплоть до полезности приятного общения для нервной системы). Но даже если сам В.В. признался в этом, это не означает, что он понимает сам себя до конца. Дано ли нам это понять?

…все же Путин даже на посту Президента России даже при запредельном уровне общественной поддержки не может до сих пор воспринять психологию удачливого победителя, завораживающего окружающих яркими достижениями.

На каком основании сделано ЭТО утверждение? По-моему, не убедительно.
Судьба награждает одних достоинствами в изобилии, другим же отказывает в сих достоинствах, но дает взамен неожиданную удачу «по случаю», вознося их на верхние ступеньки в разнообразных общественных структурах. Но, как правило, последние лишь недолго спрашивают себя – «Как же это свалилось на меня?» К мысли, что эта удача заслужена, «везунчикам» свойственно привыкать молниеносно. А «окружающие», в т.ч. "свита" как водится, недооценивая силы Случая, приписывают ему, баловню Судьбы, те достоинства, коими он не обладает.

Он - человек реагирования на внешнюю угрозу или целевую установку, а не человек формирующей внешнюю среду инициативы.

По-моему, превосходное наблюдение! Но одностороннее. Если б Вы отметили и противоположное свойство, портрет был бы объемнее, кажется.


Поворотные поступки в его жизни (в т.ч., и увольнение из спецслужб) диктовались давлением внешних факторов и определялись конформизмом, а не внутренне созревшей потребностью, мотивом или духовным идеалом.

А что, если я стану утверждать обратное? Или то, что эти поступки совершались под диктовку нескольких учителей одновременно - и внешних факторов, и внутренней потребностью, и духовным идеалом? Кто нас рассудит? Никто. Это – причины – повторюсь – материя, человеку недоступная.

Поведение Президента на публичных мероприятиях – это поведение очень одинокого человека, внешне смирившегося с необходимостью быть на виду.

Думается, это Ваше впечатление – и небезосновательное – впечатление доверчивого зрителя, не знакомого с актерской кухней. Кажется, как «актер» он талантливее Горбачева и Ельцина с их очаровательным, правда, но неумелым лицедейством.

Недоверчив к новым для себя людям, - в сущности, он склонен верить только тем людям, отношения с которыми проверены многолетним опытом...

А кто из политиков - любого уровня - ведет себя иначе?

Президент предпочитает больше слушать, чем проявлять свою позицию. При всей своей внешней невозмутимости Путин является чрезвычайно эмоциональным, чувствительным, восприимчивым человеком...
.. В целом же нынешний Президент России как собеседник эмоционально закрыт...

Простите, я не понял. Если Путин эмоционально закрыт, через какую форточку Вы проникли во внутренние покои его души?

Далее Вы пишете -
"первопричинa нервности – слабая адаптивность, недостаток чувственных навыков приспособления к новым людям и обстоятельствам.

- У меня есть полностью противоположные сведения, сообщенные мне одним из его собечедников, с которым он встретился впервые. Адаптивность его сильная. И моментальная., Путин прекрасно владеет искусством внимать, слушать с интересом, кажущимся неподдельным, и слушать именно "эмоционально", создавая впечатление (подкрепленное практически), что время для беседы неограничено. Это свойство «кладет в его карман» новых для себя собеседников. Об умении слушать Вы, правда, писали. Но именно это умение - лучший рычаг в "адаптивности". Худший - наоборот - усилия "самовыразиться", заставить слушать себя.


Мышление образное, конкретное, скорее прецедентного, чем творческого типа.

Образное мышление и есть творческое творческое. Так мне кажется.


Может быть генератором идей, но вряд ли это будут идеи принципиально новые, неординарные. По мировосприятию Путин осторожный и ироничный традиционалист, а не новатор-теоретик, обуреваемый авторским самолюбием.

Как можно быть новатором-теоретиком по мировосприятию? Новаторство, авторство – принадлежность уже не восприятия, а следующей ступени – созидания. Так мне думается.

Владимира Владимировича можно назвать пунктуалистом, знатоком норм, правоведом…

Называйте смело – ученик Собчака все-таки!

С уважением.

Sergey
- Monday, December 17, 2001 at 13:04:58 (CST)
А мне кажется, что цитата недели (если не целого десятилетия) -- эта:

Пожалуй, здесь десятилетием не.
Ибо
1) 8 десятков лет назад хотя бы и железной метлой, но к светлому.
2) Даже внешние, шесть десятков лет назад только часть - в расход, а часть всё же с пользой.
А в этой ново-русской цели-установке всё сконцентрированно и чётко,
без большевистско-нацистских сюсюканий.
Вот в чём прелесть языка математики.

Sergey
- Monday, December 17, 2001 at 13:04:58 (CST)
К Марине
А мне кажется, что цитата недели (если не целого десятилетия) -- эта:

если вымрет алголизированная, маргинальная, выморочная часть нации, что сейчас и происходит, ничего страшного для его (народа) исторической судьбы не произойдет - только жизнестойкость и самоценность вырастут.

Это из, извиняюсь, кого? Из д-ра Геббельса?

Видите ли, мадам Марго, прежде, чем ссылать на Мальро, я бы просил вас еще раз прочитать собственный пост. Оценкой "переврана цитата" вы именуете замену слова "Инициативников" на "инициативщиков" из названия главы книги Путина. Это сугубая мелочь. Я вам ниже сказал, что эти два слова означают одно и тоже - инициативного человека, и как раз поэтому нет никакого искажения смысла. Вы же начианете разводить турусы на колесах, пишете о призвании Путина "заметать следы" и пр.
Очень несложно проявить малый джентльменский набор эрудиции. Могли бы еще сказать, что по Телейрану, язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. И как раз поэтому, мол, Путину нельзя верить ни в едином слове. А вам, по той же формуле, - можно.

Статья Олейника о Путине, по большому счету, - это статья о человеке, который сильно ушел вперед по сравнению со средним уровнем народонаселения. И даже своего, оставшегося от "Семьи", окружения. В этом опасность для него. И возможные сложности для страны.

К Марине

P.S. "Писать посты в ГБ - чесаться о забор." Это - цитата недели!!!

А мне кажется, что цитата недели (если не целого десятилетия) -- эта:

если вымрет алголизированная, маргинальная, выморочная часть нации, что сейчас и происходит, ничего страшного для его (народа) исторической судьбы не произойдет - только жизнестойкость и самоценность вырастут.

Уплачено В. USA - Monday, December 17, 2001 at 04:48:12 (CST)
…автор методики, по которой считалось, Семен Кузнец (маланец беглый) получил за нее нобелевку. …
Ваши личные впечатления несколько нерепрезентативны.
В заключение нашей короткой пикировки соглашусь, что мои личные впечатления, безусловно, нерепрезантативны и, возможно, предвзяты. Но меня ни в коей мере не убедят "утонченные экстраполяции сквозь время и пространство" (ну прямо, "через тернии к звездам"!), если место действия - Россия, а время - "эпоха перемен", и мои собственные наблюдения в эти экстраполяции явно не умещаются. Мне говорят: "обвал потребления", - а который год продолжается "автомобильный бум", строятся кругом жилые дома и дачи дешевые и дорогие, опять растут цены на недвижимость, летом в гипермаркетах и на рынках стройматериалов - не протолкнуться. А может народ в России теперь свои харчи тайно под одеялом лопает?
Все просто. Российские власти и кабинетные экономисты размеры и границы параллельной "серой экономики" представляют настолько приблизительно, а косвенные данные так противоречивы, что, руководствуясь ими, нобелевский лауреат рискует забраться "куда Макар телят не гонял", разыскивая и исследуя в лучших традициях " то, не знаю что".

P.S. "Писать посты в ГБ - чесаться о забор." Это - цитата недели!!!

Margo
USA - Monday, December 17, 2001 at 10:41:40 (CST)

Книга Ницше называется "По ту сторону добра и зла"

ШК
USA - Sunday, December 16, 2001 at 23:34:52 (CST)
Остаётся Азия. Вечная, неторопливая, мудрая Азия. Культуры, уходящие корнями в седую старину, богатейшие, развитые цивилизации Китая и Индии, которые даже и не помышляли садиться в корабли и плыть в дикую Европу (страну мёртвых, как средневековые китайцы её называли, а Индия, по мнению Карла Густава Юнга, существовала вечно и просто не помнит истоки своей истории), чтоб её колонизировать.


Бог ты мой. Какое агрессивное нежелание прочитать хотя бы учебник по истории.

Сказал ему кто-то фразу про мудрую Азию вот и носится с ней как писаной торбой.

И география ему тоже почему-то не интересна.

А зачем? "А извозчики-то на что".

Хороша рекламка журнала "Карнавал"! Вот только в подзаголовке малюсенькая очепатка: вместо "Журнал про любовь и заграницу" по всей видимости следует читать "Журнал про любовь к загранице".

Б.Ш.

Игорь Олейник
Россия - Monday, December 17, 2001 at 04:10:23 (CST)

Игорь, вся страна выросла в коммунальных квартирах и вышла родом из бедных семей (за исключением, разве что, столичных министерских жополизов, которыми в статистических целях можно принебречь). А люди то все равно разные - сдержанные и общительные, скрытные и простодушные... Так что уже первая ваша посылка не соответствует действительности. Ну а что вы на нее дальше налепили, так это просто отсебятина, ничем не подкрепленная.

ИЗ Наблюдателя: " Статья о Путине написана отменно и очень точна..."
Дорогой Наблюдатель, вам можно было бы возразить в вашей стилистике и ответить, что статья о Путине это полный бред,как и все дальнейшие сравнения Путина с Дон-Кихотом -почему, скажем, не с Крошкой Цахес - да мало ли литературных героев. В одном из интервью, к примеру, Путин говорит (так и напечатали, в серьезной статье, без тени юмора, не обратив на оговорку внимания) "кашей масла не испортишь" - и эта оговорка - информация не только о Путине, но и о журналисте-авторе. И в данном случае перевранная цитата (в интервью с Геворкян она повторяется множество раз, и эти интервью -пожалуй, чуть ли не единственный источник более-менее естественных текстов Путина, которые должны стать настольной книгой длЯ добросовестного исследователя )говорит о том, что автор,извините, "не в теме", что он небрежен и т.д.
А главное, автор в психологическом портрете ни на секунду не подумал о таких простых вещах, что Путин -это прежде всего специалист по информации по своей базовой профессии. И если, как говорил еще Мальро "Человек -это прежде всего то, что он о себе скрывает", то для Путина заметание следов -вопрос профессии. В таком контексте невнимание к деталям или констатация факта о том, когда вождь стоит или сидит, не может рассматриваться наспех.
Но мне и в голову не приходило кого-то переубеждать -пусть будет Дон-Кихот, если вам так приятнее.

ШК
USA - Sunday, December 16, 2001 at 23:34:52 (CST)

Наконец-то становится более-менее интересно.

Это от того, что мы с Вами перестаем молоть чушь :-)

Сарказм, чтоб быть «настоящим», должет быть чем-то подкреплён.
Тогда это будет как анекдот с подробным разъяснением соли. Нет уж.

Откровенно говоря, я сомневаюсь, что сейчас люди живут сложнее, чем когда-то они жили в, скажем, Античной Греции. Разве что сейчас на самолётах летают, а тогда не летали. Но самолёты - не такой уж большой прогресс, если центром системы ценностей брать Человека, а не Машину+Количество-Асфальтовых-Площадей.

Ну, например, система социального страхования и весь комплекс проблем, что за ней тянется - разве не усложняет структуру социума по сравнению с социумом Античной Греции?

В общем случае – не дерево (которое вы называете «иерархией»), а граф. Любые системные связи описываются графом.

Да, совершенно верно.

Так же, как нету кинетической и потенциальной энергии, электрона, протона и нейтрона, а также – этноса, родственных связей и Конституции США. Всё это абстракции, позволяющие умозрительно или что-то описать, или что-то упорядочить.

Не совсем так. Капитализм и прочие определения легко отсекаются бритвой Оккама. Естественно, если нам нужно понимать суть процессов, а не писать монографии. Для монографий капитализм, постиндустриальное общество, информационное общество и постмодернизм очень подходят. Даже не знаю, что без них делала бы добрая часть университетсткой профессуры. %-)

«Тип-топ» станет всё только в могиле, где энтропия, хоть и не убывает, но и не повышается, потому как уже некуда. Там же, где энтропии повышаться есть куда, или там, где царствует Её Вличество Стохастика, «тип-топ»'а не будет никогда. И это – хорошо.

Абсолютно согласен.

Ваш пассаж о России как форпосте Азии просто замечателен. Если позволите, я еще вернусь к нему позже.

2 Гугнявый

Ник менять не собираюсь. Попробуйте уложить в сознании пару-тройку противоположностей, рядышком (или одну на другую) - уверяю Вас, это чертовски занимательно.
Засим позвольте продолжать позиционирование без учета советов со стороны. Читайте на ночь "Носорога" и "Замок". Привет.

Марина
Москва, - Monday, December 17, 2001 at 01:58:11 (CST)

=Вы полагаете, что советская или российская статистика (или там использовался другой первоисточник?)=

Марина, я не знаю, что за первоисточник использовался. Я знаю, что автор методики, по которой считалось, Семен Кузнец (маланец беглый) получил за нее нобелевку. Причем в 1972. Это сейчас дают всем подряд, а тогда это была третья нобелевка по экономике. Я знаю, что "It is built up through a set of sophisticated extrapolations from the successive benchmark studies, both through time and across space". Вo!
Далее, я не думаю, что доктора и кандидаты в них, которые пишут эти исследования - полные ламеры. Если Вы знаете, что 25% Ваших денег идет налево, то и они могут об этом догадываться и соответственно накидывать.
Ваши личные впечатления несколько нерепрезентативны.
Статистика по смертности в СССР была закрытой. Причин искажать ее не было. Работники загсов это не узбекские хлопкоробы. От приписок они ничего не выигрывали. Я думаю, что Вам просто не хочется, чтобы приведенные мною цифры были правдой. Ну не хочется и не хочется. Других аргументов у меня нет.

ШК
USA - Sunday, December 16, 2001 at 23:34:52 (CST)

=Чуть только стало беле-мене сытно и появилось немного свободного от рысканья за пропитанием времени, и, глядишь, каждый, как медведь, пометил свою территорию и уже без драк на неё никого "постороннего" не пускает. Глупо предполагать, что такие "медвежьи" отношения запрограммированы в человеческих генах вплоть до самого старения и последующей гибели Человечества.=

Медвежьи отношения несомненно запрограммированы в генах. Человек такое же животное, как и все остальные твари. Другое дело, что в нем еще есть и искра божья - избыточная сексуальность. Это как раз та самая изюмина, благодаря которой человек и появился. Почему-то не стало хватать секса ,вот он и начал сублимировать удовольствие от процесса и глубокое удовлетворение результатом на другие виды своей деятельности - изготовление топоров и копий, рисование на стенах и т.п.

=А христианство в свою очередь, через систему моральных запретов резко повышает, в первую очередь, человеческую популяцию (насильственная моногамия) и, в следущую очередь, - прививает ей агрессивность и экспансионизм («не укради», «подставь щёку» и всякие прочие другие подстрекательства демагогического плана, в высшей степени способствующие оседанию в подсознание, похожего на оседание на дно гнилых червей в давно не чищенной квасной бочке страхов, агрессии, сексуального голода). И вот такое убогое в духовном плане народонаселение, воя от боли, причиняемой черепу выдалбливающим в костной ткани изнутри себе дорогу наружу подавленным, но непокорённым половым органом, садится на корабли и растекается по всему свету. Через короткое время африканские цивилизации уничтожены, американские цивилизации уничтожены, островные тихоокеанские цивилизации уничтожены. =

Христианство продвинулось дальше всех по пути уменьшения энтропии не из-за моногамии(в сексе главное - качество,а не количество), а из-за введения табу на онанизм и гомосексуализм. Нерастраченная сексуальность стала искать искать себе выход в других областях(наука, искусство и т.п.) Растекание по всему свету и уничтожение других цивилизаций это от изначальной скотской сущность - жрать, размножаться, заполнять максимальный ареал. Это не было привнесено христианством. Язычники тоже мочили друг-дружку будь здоров. Христиане просто оказались более успешны. Технический прогресс опередил рост духовности.

=По моим представлениям, что чем скуднее живёт общество, тем больше в нём коммунистических отношений. И чем богаче живёт общество, тем больше в нём коммунистических отношений. Одной фразой, КАПИТАЛИЗМ - ПЕРЕХОДНАЯ СТАДИЯ ОТ КОММУНИЗМА К КОММУНИЗМУ. И коммунизм умирает вместе с человеком.=

Раз денег нету - так сразу и коммунизм? Неа. Делиться поровну это привнесенное. У скотов такого не было. Вначале был капитализм. Стая хищников. В первую очередь насыщаются самые сильные, а потом более слабые. И на необитаемом острове, при изначально слабой христианской или коммунистической морали, самый сильный сядет в теньке, а слабые будут бегать за жратвой. А в свободное время он их будет иметь. Кто кого сгреб, тот того и вьеб. Чистый капитализм. В цивилизованном обществе, правда, в теньке сидит самый ушлый. Человек слишком сложен для капитализма. Поэтому он сейчас всячески упрощается до первоначального скотского состояния. Смывается привнесенное иудо-христиано-коммунистической моралью таk:
- Легитимизация мастурбации и реабилитация педерастии. У тебя не встает? Становись раком. Не нашел себе девочку? Выдрочи себя досуха. Кстати, обратили внимание, что все творческие, гениальные натуры имели повышенную сексуальность, а либералы и любители капитализма чаще всего - импотенты и дрочилы, ну или, в лучшем случае, пассивные педерасты.
- Отрицание внеэкономических мотиваций в труде, спорте, искyсстве, науке. Человек рожден, чтобы жрать. Других целей быть не может. Ну и иногда о забор чесаться - писать посты в ГБ.

2 Модератор

Поддерживаю.

2 Alex

Марина (Марина, Москва, - Monday, December 17, 2001 at 01:58:11 (CST)) дала если не исчерпывающий ответ, но намекнула на метод, по которому надо бы оценивать движение экономики в России. На данные статистики смотреть нужно с большой оглядкой. И Боже упаси считать-пересчитывать заработные платы!

Кроме того, речь шла о сегодняшних тенденциях, а не о состоянии на 97-й год. Да, производство мяса - упало. Да, производство мяса растет. Зато в Москве (самый дорогой город в Росии и не далеко последний по стоимости жизни в мире) колбаса по 90 р. - есть везде и в любое время суток. Для буржуев (это я, наемный менеджер среднего звена) есть и высококачественная телячья, вареная, по 140-180 р. за кг. Вот она продается уже не везде (не везде покупатели тусуются). Места надо знать.

Мораль - она где? А она в том, что нам тут, на земле, подчас лучше видно, чем из заокеанского далека.

Margo в предложенной журналом статье даже общеизвестная цитита из Путина "инициативников не берем" (так называется одна из глав книги "
От первого лица") переврана в статье в "инициативщиков"

Вы, мадам "Марго" даже не видите, что это одно и тоже и никакого перевирания нет.
А есть у вас нежелание или неспособность понимать простые вещи. Статья Олейника о Путине, между тем, написана отменно и очень точна.

Всем у кого стало плохо с желудочно-кишечным трактом после прочтения моей статьи "Штрихи к психологическому портрету Владимира Путина".

Будет день - и будет пища.
Учитесь прогнозировать события на основе знания управленческого стиля первых лиц, а не инфантильно возмущаться тем, что реальность не совпадает с вашими представлениями о ней.

Ситуация с восприятем Путина напоминает известный анекдот про стака, который оптмист считает наполовину полным, а пессимост - наполовину пустым. Восприятие Путна определяется пропорций оптимисто и пессимисто внутри России. А эта пропорция может очень сильно зависит от того, дефицитен ли госбюджет или профицитен. Так что при всей внешней монументальности фемонена сверхпопулярности Путина, существует большая проблема устиойчивости этой популярности в условиях ухудщения внешнеэкономической конъюнктуры для Росии.

Хоть кто-нибудь из пламенных критиков указал бы на фактологическую ошибку в статье или передергивание выводов.. Предъявляйте фактологические аргументы, а специалистов по обмену эмоциями и так пруд пруди.. Плюнуть некуда - в мыслителя о судьбах России (за ее пределами) попадешь.

Дорогой У.В. USA - Sunday, December 16, 2001 at 18:56:20 (CST)
Бывают факты, а бывает демагогия. Так вот сратистика это факты. А "помимо лжи, чудовищной лжи и статистики..." - любимая присказка демагогов. Злоупотреблять ею, я думаю, не следует. Данные по смертности приведены из вполне серьeзного академического исследования:

Уважаемый Дорогой У.В.!
Вы полагаете, что советская или российская статистика (или там использовался другой первоисточник?), опубликованная в серьезном академическом исследовании становится фактом? Учитывает ли ваше исследование "серый" сектор экономики и традиционые 6-ти или 12-ти соточные "производства" (напомню, например, что в СССР они давали просто невероятные цифры выращенного картофеля), а , следовательно, и потребление там произведенного? В приведенном графике данные завершаются 1997г. С тех пор минуло 5 лет. И самое главное. О чем бы ни говорила первооснова исследований - статистика, я знаю совершенно точно, что в отличие от времен гражданской войны и Голодомора в России сейчас никто не умирает от голода, и даже бомжи выглядят отнюдь не истощенными, и одеты они не хуже, чем ИТР в СССР.
Я не испытываю никаких трудностей с покупкой продуктов, но могу сказать совершенно точно, что примерно 25% сумм (в 1997г. этот процент был больше), на них потраченных идет, так сказать, "мимо кассы", и, значит, мимо статистики. Реальное сокрытие, имея в виду сокрытие реального товарооборота для "ухода" от оборотных налогов, еще больше. Это вам, отчасти, ответ на вопрос:

M. Легкая, пищевая, фармацевтическая, строительство и производство стройматериалов, сфера услуг выросли и продолжают расти, как на дрожжах.

У.В. А Вы это точно знаете? А на кого они работают, если потребление так навернулось?

ШК
USA - Monday, December 17, 2001 at 00:16:37 (CST)
Пицца. Свежая. С грибами, с луком, помидорами и сыром. И пиво. Много пива. Вот что самое главное в жизни.
USA - Sunday, December 16, 2001 at 23:45:39 (CST)
Каждый из нас (скажем так, чтоб никому необидно было) поёт свою глухариную песню.

Во-первых, хорошо токуете.
В0-вторых, кто пойдет за "Клинским"?

Пицца. Свежая. С грибами, с луком, помидорами и сыром. И пиво. Много пива. Вот что самое главное в жизни.

Таня
USA - Sunday, December 16, 2001 at 22:11:50 (CST)
*Метр90, дискуссия Шивы и Пробежего довольно занимательна.

Таня, а мне почему-то кажется, что дискуссии до сих пор и нет как нет. Каждый из нас (скажем так, чтоб никому необидно было) поёт свою глухариную песню.

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 20:04:46 (CST)

Наконец-то становится более-менее интересно.

Сарказм - настоящий :-)

Сарказм, чтоб быть «настоящим», должет быть чем-то подкреплён.

Ваша концепция присутствия в обществе параллельно известных общественно-экономических формаций интересна и, на мой взгляд, близка к истине. Правда, каким боком сюда марксизм - непонятно.

А я вот не понимаю, каким боком марксизм приплели к России 1917-1991 годов. Понимате ли, проблема довольно проста. Европа уж две тысячи лет как заражена таким, мягко говоря, забавным душевным заболеванием, коим является христианство. А христианство в свою очередь, через систему моральных запретов резко повышает, в первую очередь, человеческую популяцию ( насильственная моногамия) и, в следущую очередь, - прививает ей агрессивность и экспансионизм («не укради», «подставь щёку» и всякие прочие другие подстрекательства демагогического плана, в высшей степени способствующие оседанию в подсознание, похожего на оседание на дно гнилых червей в давно не чищенной квасной бочке страхов, агрессии, сексуального голода). И вот такое убогое в духовном плане народонаселение, воя от боли, причиняемой черепу выдалбливающим в костной ткани изнутри себе дорогу наружу подавленным, но непокорённым половым органом, садится на корабли и растекается по всему свету. Через короткое время африканские цивилизации уничтожены, американские цивилизации уничтожены, островные тихоокеанские цивилизации уничтожены. Остаётся Азия. Вечная, неторопливая, мудрая Азия. Культуры, уходящие корнями в седую старину, богатейшие, развитые цивилизации Китая и Индии, которые даже и не помышляли садиться в корабли и плыть в дикую Европу (страну мёртвых, как средневековые китайцы её называли, а Индия, по мнению Карла Густава Юнга, существовала вечно и просто не помнит истоки своей истории), чтоб её колонизировать.

Высокоразвитая и мудрая Азия оказалась европейцам, всё сметающим на своём пути, не по зубам. Но форпост Азии – Россия. И в России, начиная не только с Петра, а с Рюрика, минуя и Алексея Михайловича, и Иоанна Васильевича, и князя Владимира, насильственно насаждается Европа. Это и христианизация из-под палки, и повторная христианизация православия, пошедшего «не туда», или, иными словами «раскол» опять же из-под палки, господа, говорящие по-французки и почти не умеющие разговаривать по-русски, все эти натали, пьеры, китти и долли, представления не имеющие, как живут русские люди, и случайно услышавшие сказки ключницы Пелагеи и песни Арины Родионовны только по недосмотру француженки-гувернантки – всё это дело рук экспансионистской Европы.

Проблема России была не в том, что в классовом аспекте «верхи не могли, а низы не хотели». Проблема России была в пропасти между европеизованной аристократий и домотканым, сермяжным азииатским всем остальным. Тысячу лет сжимаемая пружина терпеливой азиатскости внезапно вырвалась из-под контроля и по французки говорящих «русских» аристократов не стало. Россия вернулась в своё азиатское лоно и, почувствовав себя в своей тарелке, естественным образом превратилась в самую мощную в мире и истории империю. Теперь очередь за Китаем и Индией, которые также, как поплавки, скоро выскочат на поверхность и мир вернётся к своему вековечному состоянию..

Так причём здесь Маркс? Зачем его именем прикрыли всё эти естественные, как дыхание, процессы? Глупость, по-моему.

Честно говоря, я не знаю, как поведу себя в описанной Вами ситуации. Хотелось бы, чтобы правильно (то есть, разумно). Однако Вашей уверенности в том, что все люди поступают разумно, разделить не могу.

У меня нет такой уверенности, что люди поступают разумно. У меня есть уверенность, что вселенная поступает в соответствии со своими загадочными законами, а это – разумно, или, по крайней мере, объективно, потому как не под нашим контролем. Люди обычно говорят одно, а делают совсем другое, они винтики во вселенском механизме. Они обычно, сами того не предполагая, делают что-то, о глубоком космическом смысле чего даже и сами не догадываются.

Социальные системы становятся все более комплексными, то есть - развиваются.

Откровенно говоря, я сомневаюсь, что сейчас люди живут сложнее, чем когда-то они жили в, скажем, Античной Греции. Разве что сейчас на самолётах летают, а тогда не летали. Но самолёты - не такой уж большой прогресс, если центром системы ценностей брать Человека, а не Машину+Количество-Асфальтовых-Площадей.

То есть, иерархично. Верно? Так любое общество иерархично. Не только современное.

В общем случае – не дерево (которое вы называете «иерархией»), а граф. Любые системные связи описываются графом.

Ну нету никакого "коммунизма-капитализма". Не-ту.

Так же, как нету кинетической и потенциальной энергии, электрона, протона и нейтрона, а также – этноса, родственных связей и Конституции США. Всё это абстракции, позволяющие умозрительно или что-то описать, или что-то упорядочить.

Тогда зачем строить какие-то гипотезы, исходя из того, что вот, явится неизвестный механизм и все станет тип-топ? Я предпочитаю оперировать с известными величинами.

«Тип-топ» станет всё только в могиле, где энтропия, хоть и не убывает, но и не повышается, потому как уже некуда. Там же, где энтропии повышаться есть куда, или там, где царствует Её Вличество Стохастика, «тип-топ»'а не будет никогда. И это – хорошо.

Была заинтригована репликой гостевого автора, решившегося прекратить чтение уважаемого журнала после статьи о Путине и прочитала статью.Бог ты мой, откуда что берется? Вроде и публика серьезная - но ведь о предложенной статье всерьез даже и говорить неудобно - материал настолько сырой, что это "за пределом добра и зла", то есть к предмету имеет мало отношения.
Психологическая наука в России сейчас на коне, есть масса очень интересных психологических исследований Путина, разного рода контекст-анализов и т.д.Но, честно говоря, когда видишь, что в предложенной журналом статье даже общеизвестная цитита из Путина "инициативников не берем" (так называется одна из глав книги " От первого лица") переврана в статье в "инициативщиков" , дальнейшее обсуждать уже не хочется.

Эх, Таня, Таня( Как же мало вы слышали действительно густой и емкой речи апологетов тяжелого духа( Того, который принято называть русским и безмерно страдать в муках его культурного позиционирования( Пробежий же, самого себя давно спозиционировал, а потому пусть остается последовательным, или меняет ник. Это был вопль.

...а г-ну Гунявому, видимо, за себя очень "удобно". Вот и ник сменил, чтоб еще более удобно было самобытно выражаться. Видно птичку по когтям (народное).

*Метр90, дискуссия Шивы и Пробежего довольно занимательна. Поэтому, Ваши одергивания по принципу "чо ты тянешь?" более, чем странны. Диссонанс.

--------------------------------------------------------------------------------
Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 15:28:05 (CST)
Но к делу. Может ли уважаемый Алекс внятно объяснить, как получается, что производство товара растет, а потребление его (того же товара) - падает? Нет, не может. И никто не может. Поэтому приходится прибегать к испытанному оружию: демагогии.

В России производство падает. Если говорить о производстве мяса то оно упало более чем вдвое. Так что, не напрягайтесь слишком сильно. Головка бо-бо будет.

Очевидно, Ваша ошибка в том что Вы полагаете что продукты в России до сих пор распределяются по карточкам. С Вашим совковым background-ом это извинительно. Но это сильно затрудняет для Вас восприняте основ "entitlement approach", за разработку которого финский исследователь Амартья Сен получил свою Нобелевскую премию в экономике.

Через год,когда зажравшиеся буржуазно- индустриальные державы потянут жадные лапы за своими кредитами и процентами,когда западные монополии захотят экономически добить нашу державу,тогда...

мы будем ланоничны: пашли нах@й, дефолт вашу мать!

...Не позволю извращать идею коммунистического общежития вашими грязными и жадными до эксплуататорской наживы лапами и мозгами.Мне старому большевику-путинцу претят измышления
порочащие великий общественный строй,при котором всеобщее счастье обуревает трудмассами.
Вам никогда не понять идеи общепита,трудкоммунны,матбазы при которых никому ничего не надо иметь.Общество само определяет потребности индивида и решает на общественном собрании кому и чего сколько надо.Мне как истинному пролетарцу строителю светлого будущего понятен Ваш грязный замысел,сорвать обобществление общественных благ в мою пользу.Но я не дам Вам свершить злой умысел и сам построю общество в котором равны не только личности как часть коллектива,но способности.Скоро, очень скоро под руководством тов.Путина наступит тот переломный момент,когда потребители и истребители народных благ заваеванных в порядке отьема социалистической собственности горько пожалеют,что не делились со мной Рабиновичем.Я точно знаю,что тов.Путин доведенный до отчаяния как Президент, будет искать способ прокормить издыхающее население России.И только мой способ обобществления матбазы спасет на некоторое время страну от развала,на отдельные районы и области.Коммунизм в нашей стране непобедим.Ибо наши люди никогда не хотели работать даже на собственную материальную базу.Не хотели и не будут.А жрать хочут все.Через год,когда зажравшиеся буржуазно-индустриальные державы потянут жадные лапы за своими кредитами и процентами,когда западные монополии захотят экономически добить нашу державу,тогда...
Тов. Путин проведет мощную вивисекцию матбогатств страны и их нынешних хищников.
И горе тому кто как я,Рабинович не успел смыться вовремя....Политолог Рабинович.

2 ШК

В первую очередь:

Вы читаете невнимательно, а отвечаете стереотипно и с ложным сарказмом, додумывая за собеседника то, что он не сказал, в то же самое время не понимая то, что он сказал, уж извините.

Я читаю внимательно.
Отвечаю - стереотипно, верно. Стараюсь соответствовать уровню высказываний оппонента. В Вашем случае сказалась инерция.
Сарказм - настоящий :-)
Недопонимания и додумывания - возможны. Это неудивительно. Вы поправляйте, если есть желание, конечно. :)

Ваша концепция присутствия в обществе параллельно известных общественно-экономических формаций интересна и, на мой взгляд, близка к истине. Правда, каким боком сюда марксизм - непонятно. Но черт с ним, с марксизмом. Меня он интересует постольку, поскольку находятся люди, всерьез полагающие, что последовательное следование ( :-) этому учению (любому учению) приведет к чему-либо хорошему. И вообще, никакого капитализма/социализма не существует.

По дискуссии:

Это ваш воспалённый капитализмом мозг такие сценарии генерирует. Вы забываете, что у третьего есть не только рот, но и руки и голова. Будьте уверены, как только попадёте на необитаемый, вы сразу об этом вспомните и всё кстроите по-коммунистически.

Честно говоря, я не знаю, как поведу себя в описанной Вами ситуации. Хотелось бы, чтобы правильно (то есть, разумно). Однако Вашей уверенности в том, что все люди поступают разумно, разделить не могу. Вполне вероятно развитие и по моему варианту. В подтверждение приведу поговорку "умри ты сегодня, а я - завтра". Неужели позабыли? А ведь она родилась в самой гуще народа и в ситуации, не менее экстремальной. Так что не будем про воспаление ;-)

Вы находитесь в состоянии довольно-таки распространённого заблуждения, что "развитие общества идёт".

Социальные системы становятся все более комплексными, то есть - развиваются.
В этом смысле. Развитие - это движение от простого к сложному, а не от худшего к лучшему.
Здесь уже Вы додумываете за меня :-))

Современное общество - как растение укроп.
То есть, иерархично. Верно? Так любое общество иерархично. Не только современное.

Зернышки-семена - семьи - живут по чисто коммунистическим принципам.
Не всегда и не везде. Брачный контракт.

Для нищих - коммунизм, когда бесплатно кормят и лечат, пусть и скудно. Тут и капитализм, тоже в опрелённой пропорции. Тут и гринкарточный рабовладельческий строй. Всё мирно и спокойно друг с другом уживается.

Ну нету никакого "коммунизма-капитализма". Не-ту.

Речь шла о том, что все нам известные механизмы межчеловеческих отношений, равно как и механизмы доселе нам неизвестные, потому как ещё в реальности не проявившиеся, уже загодя заложены в человеческой и "общественной" генетике.

Механизмы, безусловно, где-то заложены. Остальное - это Ваши фантазии. Вы же не знаете, что заложено из "доселе неизвестных"? :-)) Тогда зачем строить какие-то гипотезы, исходя из того, что вот, явится неизвестный механизм и все станет тип-топ? Я предпочитаю оперировать с известными величинами.

Мне кажется, например, что лучшее, что объясняет наиболее глубоко все ксмического масштаба механизмы Русской Революции, когда культурная в общем-то нация вдруг обезумела и стала всё крушить на своём пути - это чеховский "Дом с мезонином".

Это интересно. Особенно насчет "вдруг". Надо будет перечитать под этим углом зрения.

бесы
- Sunday, December 16, 2001 at 12:00:48 (CST)


Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.

http://www.westegg.com/einstein/

ШК
USA - Sunday, December 16, 2001 at 18:40:11 (CST)
Для нищих - коммунизм, когда бесплатно кормят и лечат, пусть и скудно. Тут и капитализм, тоже в опрелённой пропорции. Тут и гринкарточный рабовладельческий строй. Всё мирно и спокойно друг с другом уживается.

Да, тут ещё и корпоративный феодализм имеет место быть ко всему прочему. Короче, все виды общаственных отношений по Марксу.

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 18:10:54 (CST)
2 ШК
Будем развиваться, решим существующие проблемы - появятся проблемы новые. Будет новый день - будет и новая песня. Конечно же, и общественные отношения станут качественно новыми, а какими - мы, скорее всего, сейчас даже и представить себе не можем.

Весьма вероятно. Вот изменится биология человека - вот тогда заживем...

Ах, я забыл, тут у Пробежего была ещё одна расхожая стереотипная сентенция про "изменение биологии человека".

Биология человека в обозримом временном масштабе, конечно же, не изменится. Но не об этом шла речь, если внимательно перечитать мой пост. Речь шла о том, что все нам известные механизмы межчеловеческих отношений, равно как и механизмы доселе нам неизвестные, потому как ещё в реальности не проявившиеся, уже загодя заложены в человеческой и "общественной" генетике. Общество ведь тоже живое существо. Работают адаптивные механизмы и люди неосознанно выбирают те общественные механизмы, какие выгодны для жизни и выживания на данный момент. Мне кажется, например, что лучшее, что объясняет наиболее глубоко все ксмического масштаба механизмы Русской Революции, когда культурная в общем-то нация вдруг обезумела и стала всё крушить на своём пути - это чеховский "Дом с мезонином". Забавно, лаконичный и ёмкий писатель описывает каких-то бурятских всадниц, какие-то непонятные дома с мезанинами и так далее... Загадка...

Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 14:29:44 (CST)
Уплачено В. USA - Sunday, December 16, 2001 at 11:02:01 (CST)

Дорогой У.В.! Вы меня рассмешили своей наивностью. Неужели такая у вас короткая память? Забыли или не знали, что помимо лжи, чудовищной лжи и статистики существовала в СССР еще и медстатистика?

Бывают факты, а бывает демагогия. Так вот сратистика это факты. А "помимо лжи, чудовищной лжи и статистики..." - любимая присказка демагогов. Злоупотреблять ею, я думаю, не следует. Данные по смертности приведены из вполне серьeзного академического исследования:
http://www.rand.org/publications/CF/CF124/cf124.chap4.html
Если у Вас есть сомнения в компетентности авторов или идеологического заказа, приведите факты. Почему я должен верить Вам, а не им?

Кстати, обратите внимание на то, с какими периодами нашей истории сравнивается нынешняя ситуация:
In the twentieth century, Russia has suffered a series of social cataclysms. The demographic crises which have followed have had disastrous implications. They occurred in 1915-1921, 1928-1934, and 1941-1947. According to our lowest estimate, these three crises lasting 6 years each and 7 years apart have accounted for a loss of 38 million people, including losses due to the deficit in births, excess of deaths, and emigration. Thus, Russia was destined to accumulate an enormous experience living in crisis and to reproduce the resulting population decline effect in generations born a half century later.(http://www.rand.org/publications/CF/CF124/CF124.chap2.html)

=Легкая, пищевая, фармацевтическая, строительство и производство стройматериалов, сфера услуг выросли и продолжают расти, как на дрожжах.=

А Вы это точно знаете? А на кого они работают, если потребление так навернулось:





http://www.ssc.upenn.edu/~alexv/fig9.gif
http://www.ssc.upenn.edu/~alexv/fig3.gif
http://www.ssc.upenn.edu/~alexv/fig2.html

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 18:10:54 (CST)
2 ШК

Странно и страшно будет предположить, что вернувшись с лобычей на пустынный и первозданный пляж с золотистым песком, каждый из вас там сразу же построит магазин - фруктовый, рыбный и мясной - и вы начнёте продавать друг другу бананы, рыбу и кроликов.

Точно так. Зато вовсе не странно (хотя и страшновато) будет предположить, что двое сговорятся и порешат третьего - все меньше ртов. Всякое может случиться.

Это ваш воспалённый капитализмом мозг такие сценарии генерирует. Вы забываете, что у третьего есть не только рот, но и руки и голова. Будьте уверены, как только попадёте на необитаемый, вы сразу об этом вспомните и всё кстроите по-коммунистически.

Будем развиваться, решим существующие проблемы - появятся проблемы новые. Будет новый день - будет и новая песня. Конечно же, и общественные отношения станут качественно новыми, а какими - мы, скорее всего, сейчас даже и представить себе не можем.

Весьма вероятно. Вот изменится биология человека - вот тогда заживем...

Кстати, выходит, что развитие обшества идет от коммунизма к чему-то другому.

Вы находитесь в состоянии довольно-таки распространённого заблуждения, что "развитие общества идёт". Из чего это следует? Из того факта, что выплавляется всё больше и больше чугуна и стали? Весьма странные умозаключения, хоть и довольно расхожие.

Если же предположить, что оно, развитие, шпарит по спирали, то возникает детский вопрос: а после коммунизма что? Высшая форма рабовладения? хехехе

А кто вам сказал, что оно "шпарит по спирали"? А почему должно быть что-то "после коммунизма"? Почему не предположить Что всё это идёт параллельно? Современное общество - как растение укроп. Зернышки-семена - семьи - живут по чисто коммунистическим принципам. Всё это собрано в зонтики apartment communities, cities, counties и states. Эти зонтики в свою очередь собраны в более крупные зонтики - nation и federation. И в каждом зонтике есть свой коммунизм, вернее, определённая его доля. Для нищих - коммунизм, когда бесплатно кормят и лечат, пусть и скудно. Тут и капитализм, тоже в опрелённой пропорции. Тут и гринкарточный рабовладельческий строй. Всё мирно и спокойно друг с другом уживается.

Я уверен, что всё точно так же было и в Египте, и в Греции, и в Риме, и в Китае, и в Индии, и современное общество не очень-то далеко ушло "вперёд" от этих вечных цивилизаций. Мыслить в терминах примитивного до крайности упрощённого маркисзма - это прежде всего марксизм этот не понимать. Да и любая теория, какой бы они ни была развесистой, делает с жизнью то же самое, что делал Прокруст со своими "клиентами".

По моим представлениям, что чем скуднее живёт общество, тем больше в нём коммунистических отношений. И чем богаче живёт общество, тем больше в нём коммунистических отношений. Одной фразой, КАПИТАЛИЗМ - ПЕРЕХОДНАЯ СТАДИЯ ОТ КОММУНИЗМА К КОММУНИЗМУ. И коммунизм умирает вместе с человеком.

Вы читаете невнимательно, а отвечаете стереотипно и с ложным сарказмом, додумывая за собеседника то, что он не сказал, в то же самое время не понимая то, что он сказал, уж извините.

2 ШК

Странно и страшно будет предположить, что вернувшись с лобычей на пустынный и первозданный пляж с золотистым песком, каждый из вас там сразу же построит магазин - фруктовый, рыбный и мясной - и вы начнёте продавать друг другу бананы, рыбу и кроликов.

Точно так. Зато вовсе не странно (хотя и страшновато) будет предположить, что двое сговорятся и порешат третьего - все меньше ртов. Всякое может случиться.

Будем развиваться, решим существующие проблемы - появятся проблемы новые. Будет новый день - будет и новая песня. Конечно же, и общественные отношения станут качественно новыми, а какими - мы, скорее всего, сейчас даже и представить себе не можем.

Весьма вероятно. Вот изменится биология человека - вот тогда заживем...

Кстати, выходит, что развитие обшества идет от коммунизма к чему-то другому. Если же предположить, что оно, развитие, шпарит по спирали, то возникает детский вопрос: а после коммунизма что? Высшая форма рабовладения? хехехе

2 Алекс

Пенталгин рекламировался от компании ICN Лексредства.
ICN Galenika? Есть такой. Рекламировал витамины Oligivit и средство от кашля Коделак.
В 2000 и 2001 гг. Видать, отстроились уже.

Зачем купил их неизвестный мне Панич? Наверное, затем, чтобы бескорыстно оказывать помошь братскому русскому народу.

Тов. Рабинович!
За 700 грина я сам воодушевлюсь по самое небалуйся.
Нет, я призываю Вас поспособствовать развитию публицистического слова бесплатно.
Смейтесь, смейтесь, Рабинович!

ЛЮБИЛИ

Нет, там другое слово было. И именно оно, и именно без буквы "а" во втором слоге.
Ага.

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 14:09:28 (CST)
2 Лидия
Вот мои представления о коммунизме:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям". И все.

То бишь, все работают в охотку, каждый контролирует свои потребности, лишнего не берет и на лишнее не претендует. Социальные механизмы распределения благ отменены за ненадобностью. Каждый член общества высокоморален и в первую очередь работает на повышение общественного благосостояния. Говно за людьми подбирает кто-то другой (или к тому времени люди научатся не срать вообще). Впрочем, говно подбирать можно и по графику дежурств, который соблюдается на строго добровольной основе, и на все 100%. Государство отсутствует, поскольку каждый придерживается норм коммунистического общежития без малейшего принуждения. Короче, сплошной полдень XXII века в Туманности Андромеды.

Что самое примечательное, коммунизм УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ (И РАБОТАЕТ!) сотни тысяч лет и по многим факторам, в частности, по живучести, капитализм ему и в подмётки не годится. Случись завтра глобальная ядерная война, - и фабрики, самолёты, дороги и все прочие материальные достижения будут разрушены, - остатки уцелевшего человечества станут жить при каком строе, ответьте с трёх раз? Правильно, при коммунизме!

Или, допустим, вы и два ваших друга после кораблекрушения попали на необитаемый остров. Вам нужно выживать - и вы (лично) отправились добывать бананы, другой пошёл ловить рыбу, а третий - ловить кроликов. Странно и страшно будет предположить, что вернувшись с лобычей на пустынный и первозданный пляж с золотистым песком, каждый из вас там сразу же построит магазин - фруктовый, рыбный и мясной - и вы начнёте продавать друг другу бананы, рыбу и кроликов.

Общественные отношения, как и учил нас марксизм-ленинизм, объективны, и, похоже, они запрограммированы в общественной генетике людей. Если жить трудно, холодно, голодно и опасность на каждом шагу - люди сбиваются в кучки, называемые племенами и общинами, и живут по принципам пчелиного роя. Чуть только стало беле-мене сытно и появилось немного свободного от рысканья за пропитанием времени, и, глядишь, каждый, как медведь, пометил свою территорию и уже без драк на неё никого "постороннего" не пускает. Глупо предполагать, что такие "медвежьи" отношения запрограммированы в человеческих генах вплоть до самого старения и последующей гибели Человечества. Будем развиваться, решим существующие проблемы - появятся проблемы новые. Будет новый день - будет и новая песня. Конечно же, и общественные отношения станут качественно новыми, а какими - мы, скорее всего, сейчас даже и представить себе не можем.

Пробежий Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 15:12:14 (CST)

>Забавно, что отечественный анальгин стоит ок. 2 руб, а Pentalgin - раз в 20 дороже.

Забавно, что рекламируемый Пенталгин тоже отечественный препарат,выпускался и выпускается Курским заводом Лексредства, ныне ICN Курск.Только упаковка стала более красочной) Компания ICN купила этот и еще 5 российских фармзаводов(в Томске, Уфе, Санкт-Петербурге и еще где-то,где не помню)- все ж таки ТНК. А грохнули видимо один из заводиков в самой Югославии -ICN Galenika. Купил их Панич - владелец ICN - по всей вероятности для расширения рынка сбыта своей собственной продукции, используя готовые сбытовые цепочки этих российских заводов.


>антибесы
>USA - Sunday, December 16, 2001 at 12:50:39 (CST)
>Широко известны слова Эйнштейна, что математическую часть за него делала жена.
>Однако,в Политехникуме Эйнштейн получил 11 баллов по теории функций из 12 возможных, а >Милева всего 5.


А что, курс так и назывался, теория функций? есть мат. анализ, теория функций комплексного переменного, ур-я мат.физики, теория множеств, и пр. а вот что это за
теория функций???

...Г-н Пробежий,огорчен,что вы обращаетесь ко мне по имени,во первых.Обычно в русском языке обращаются по фамилии.Моя фамилия РАБИНОВИЧ.Во вторых-имя не Йыслымбай,а ЫЛСЫНБАЙ.О чем это говорит...а говорит это о том,что Вам Пробежему недостает уважительного отношения к выдающимся личностям.Что касается газетной деятельности,то слава те господи с меня в прошлом хватит и *Новой Газеты*, и * Смены*,и *СПб ведомостей*, и *Делового обозрения*,и
*Рекламы Шанс*.Гонорары мизерные а работы навалом.Только участие в предвыборных
компаниях например Ю.М.Лужкова,В.А.Яковлева,Белякова-бывшего губ.лен.обл.,Беляева быв.пред.зак.соб.СПб и пр. приносили необильные,но весомые средства к существованию.А Путин жмот был,это я точно знаю по себе и Собчак тоже,и Холанский В.П.-бывший пред.Банка России по СПБ,и Шорин пред.Сбербанка по СПб. и ...в общем у меня масса информации по самым жмотным представителям фининдустрии и пр.структур...Но они уже мне неинтересны...
Нормального журналера в первую очередь интересует не источник информации,а источник доходов,а где публиковаться-не проблема...Только *заказухи* могут обеспечить сносную
жизнь.Мой гонорар составляет 700 баков за полполосы 3-формата. СОБКОР Рабинович.

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 15:12:14 (CST)
Тот факт, что пенталгин покупают в объемах, достаточных для того, чтобы его реклама окупалась (а в приведенных цифрах не учтены затраты на рекламу в прессе, метро и местах продаж), говорит о том, что дела россиян не так уж и плохи.
(())
Или о том, что боли столько и такой, что покупаешь от отчаяния пенталгин - и жаба не давит. Кстати, упаковка оного (12 табл) стоит порядка 40 рублей = $1.33. Так что дела вполне хреновы, а средство от полного охренения не слишком дорого. Внушает безграничный оптимизм и веру в немерянные возможности государства российского и его фармпромышленности.

НО МЫ ЛЮБИЛИ

Гм. Слово там совсем другое. Просьба осуществлять мысленную подстановку.

А.Я.
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 11:11:48 (CST)

3. И наконец, специальная теория относительности, принесшая ему нежданную известность среди широкой публики (но, кстати, Нобелевской премией не отмеченная).

А вы почитайте соответствующие работы Анри Пуанкаре вышедшие задолго до Энштейновских.
После этого попробуйте честно ответить на вопрос - кого надо было за это отмечать премией.

Марина
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 15:54:28 (CST)

Но ведь это же совсем разные лекарства! В состав Pentalgin'а входят, помимо анальгина, еще 4 ингредиента. Он и в СССР стоил намного дороже анальгина, но был куда менее доступен и продавался только по рецепту из-за наличия небольшой доли кодеина. Как анальгетику, ему нет равных ни среди других отечественных, ни среди импортных аналогов.

Так я не спорю. Пафос в том, что когда башка трещит, можно выбрать между тем и тем. Если на кармане совсем плохо, будешь жрать анальгин. Однако народ, скотина такая, еще имеет возможность выбирать.
)))

Пробежий Москва, Россия - Sunday, December 16, 2001 at 15:12:14 (CST)

Забавно, что отечественный анальгин стоит ок. 2 руб, а Pentalgin - раз в 20 дороже.

Но ведь это же совсем разные лекарства! В состав Pentalgin'а входят, помимо анальгина, еще 4 ингредиента. Он и в СССР стоил намного дороже анальгина, но был куда менее доступен и продавался только по рецепту из-за наличия небольшой доли кодеина. Как анальгетику, ему нет равных ни среди других отечественных, ни среди импортных аналогов.

Г-н Йыслымбай!

Не согласитесь ли Вы дать материальчику в мою газету? Вот адрес: http://probegi.udaff.com/Gazeta/gazeta.htm
Газете нужна свежая кровь!

Спасибо.
)))

За очепятки не извиняюсь.
:-))

Про растление молодежи посредством порнухи в СМИ:

Когда я был молодой, порнухи в СМИ не было, если, конечно, не считать извращенной формой онанизма регулярную публикацию решений очередного исторического Пленума.

НО МЫ ЛЮБИЛИ!!!

Playboy был под запретом - мы любили.
Девочки в школах обязаны были носить мерзкие коричневые платья с черным фартуков - но мы - любили.
По радио сплошь звучал "Ленин, такой молодой" и "У нас, молодых" - а мы - любили!
Секса в СССР ваще не было - но мы снова любили.
Да.
И пили вино. По 1 руб. 02 коп. за поллитра.
И опять любили.

Так-то!

Как приятно следить за полемикой! Вот, например, Алексу говорят, что:

Легкая, пищевая, фармацевтическая, строительство и производство стройматериалов, сфера >услуг выросли и продолжают расти, как на дрожжах. Тут и статистики не нужно: зайдите в >любой магазин или аптеку.

Что же отвечает Алекс? Что данные статистики ложны? Или что магазины пусты? Нет. Вот, что он отвечает:

А либералам нашим без разницы чем наполнены аптеки да магазины. Пусть даже они забиты мясом, отнятым у голодных детей или лекарсвами отнятыми у больных. То что лекарства или еда лежат в магазине вовсе не значит что увеличилось производство. Скажем, мясо лежит, а потребление его снизилось с конца 80-х вдвое.

И ведь верно! Либералам действительно без разницы, чем там что забито. Я бы сказал, и слава Богу, что без разницы. Вдруг опять начнут регулировать ассортимент? Начнут решать, что людям нужно, а без чего и обойдутся, не маленькие. Ой, опять беда будет!

Но к делу. Может ли уважаемый Алекс внятно объяснить, как получается, что производство товара растет, а потребление его (того же товара) - падает? Нет, не может. И никто не может. Поэтому приходится прибегать к испытанному оружию: демагогии. Рассказать, например, как во время войны миллионы вымерли от голода при наличии бума военного производства. Что ж, дело.

А еще Алекс дает хороший совет:

обстановка в России станет здоровее. Впрочем, ее можно оздоровить и просто вышвырнув руссофобов из страны.

Вам, Алекс, что, визы не дают? Возвращайтесь же, помогите Родине! Заполните дефицит патриотов России!

...Ну теперь-то понятно почему этот сионистский выкормыш Алекс ратует за становление аптечной промышленности.Такие как он, позорят славные традиции истинных русских патриотов.
Понятное дело,что Алекс получил масонское задание спецслужб изничтожить здоровую программу процветания великой и неделимой России.Именно такие агенты влияния устроили эпидемии холеры в Сибири и чумы в нечерноземье,когда в 1920-22 году уничтожив частное аптечное производство микстуры,выбили 20% личного состава Красной Армии.Это из-за таких как он,Пилсудский смог напасть на западные границы СССР.Этот Алекс просто классовый враг
истинно русского народа из под тишка пытающийся протащить на аптечный рынок свои узкокорыстные интересы. Фармацевт Рабинович.

Про гибель Югославской фармацевтики.

Я на пепелище, оставленного НАТОвскими вояками на месте заводов ICN Pharmaceuticals, не был. Ничего сказать не имею.

Я тут, в Москве, живу, что вижу - о том пою. Ну, и поскольку имею по роду деятельности доступ к некоторым стат. материалам, спешу ими поделиться.

Итак, о деятельности компании, производящей продукцию класса FMCG (Fast Moving Consumer Goods), что в переводе на русский разговорный означает "товары массового, регулярно возобновляемого спроса" можно судить по объемам, инвестируемых ею в рекламу. Анализ рекламной активности объекта обсуждения показывает, что:

а) рекламная активность ICN носит сезонный характер (что естественно)
б) за период с начала 1999 г. и по середину октября нынешнего тендеции к ее спаду не обнаружено. Так, за время пика активности февраль-апрель 2000 г. компанией было затрачено только на центральном телевидении 670 тыс. долл. (цифра дана с учетом реальных скидок); в ноябре-декабре - 470 тыс. долл., в октябре-ноябре 2001 - 660 тыс. долл.
Основная рекламируемая марка - Pentalgin. В остальные месяцы - в среднем 100 тыс. долл./мес.

Забавно, что отечественный анальгин стоит ок. 2 руб, а Pentalgin - раз в 20 дороже. Тот факт, что пенталгин покупают в объемах, достаточных для того, чтобы его реклама окупалась (а в приведенных цифрах не учтены затраты на рекламу в прессе, метро и местах продаж), говорит о том, что дела россиян не так уж и плохи.

....Только я ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ РАБИНОВИЧ знаю как переустроить нашу несчастную планету...
Иначе говоря каким образом и более,чем конкретно сделать так,чтобы все пустопорожние
разговоры прекратились и наступил *Золотой ВЕК*....Я конечно знаю,но Вам бестолковым,жадным,мелким пакостникам,завистникам,лентяям,живущим ради удовлетворения канализационных систем...НИЧЕГО НЕ СКАЖУ...ВЕЛИКИЙ КОРМЧИЙ РАБИНОВИЧ.

Уплачено В. USA - Sunday, December 16, 2001 at 11:02:01 (CST)

Дорогой У.В.! Вы меня рассмешили своей наивностью. Неужели такая у вас короткая память? Забыли или не знали, что помимо лжи, чудовищной лжи и статистики существовала в СССР еще и медстатистика?
Неужели непонятно, что смертность на самом деле была одна и та же, просто медстатистика по смертности и эпидемилогической обстановке в 1987г. реальности не отражала. В 1993г. реальности было больше, но, думаю, и это еще не вся правда.
Вот вам маленькая эпизод из советской медстатистики. В Румынии при Чаушеску младенцев было положено регистрировать только в возрасте 2-х месяцев. Представляете в какие разы увеличилась там младенческая смертность после отмены этой директивы?
В Белоруссии с этой самой медстатистикой ситуация от советских времен ничем не отличается. Т.е. смертность и детскую и прочую "нарисуют" такую как нужно. Уж поверьте мне, я знаю не из газет. Аптеки там пустые, как у нас в 1992г., цены на то, что есть - московские, а зарплата врача 40$ в месяц. А если вспомнить про Чернобыль, то детская смертность там ну никак не может быть на уровне кубинской.

2 Алекс

Конца экономическому спаду не видно просто потому что инвестировать в Россию ворам (частным собственникам, которых мало и которые могут свалить на запад) невыгодно. Выгодно туда инвестировать только народу, которого много и который по этой причине свалить не может. Ему и должны принадлежать промышленность, земля, недра.

Провалиться мне на этом самом месте, если я с Вами не согласен. Действительно, хорошо, если бы народу принадлежали: промышленность, земля, недра. А также: воздушное пространство, рекламные площади в СМИ, сами СМИ, наконец. И многое, многое другое.

Вопрос только в одном: каким образом право собственности народа на все вышеперечисленное а) зафиксировать и б) реализовать.

Хинт: отождествление государства с народом не канает.

2 Лидия

капрай по Пробежему

Забавно. Откуда такое: капрай? словцо хорошее, напоминает "банзай"... но я еще ни разу нигде не говорил, что "капитализм" - это есть идеальное устройство общества. Во-первых, я не понимаю, что это такое. Во-вторых, хорошо там, где нас нет. В-третьих, мир устроен таким образом, что каждый раз приходиться выбирать из двух зол. И хорошо, коли из двух.

2 Лидия

Если Вы так понимаете теорию классов, то , боюсь, я с этим спорить не могу.Начиная с классической политэкономии и историков Реставрации (у которых Маркс воспринял понятие классов и классовой борьбы) под теорией классов подразумевалось нечто менее простое и удобное для блестящего опровержения.

Признаться, я вовсе не понимаю теории классов. Видите ли, я рассматриваю общество как поле действия неких сил и объектов их приложения, то есть как некую систему. Понятие же класса - несистемно. Точнее, класс возникает, когда какие-либо его интересы начинает представлять та или иная политическая партия. Как самостоятельно дествующей социальной силы класса не существует. Так какой смысл городить теории, не имеющие к реальности никакого отношения?

Однако, я могу сильно ошибаться. Возможно, Вы правы везде. В таком случае, объясните мне, к какому классу принадлежала партийная верхушка с бывшем СССР? И какие вообще существуют классы в обществе? Как их выделять из массы действующих в обществе объектов? И зачем?

Кстати,Ваше удивление моим представлением о коммунизме доказывает, что Вы и с этой стороной марксизма мало знакомы (каково Ваше представление?)

Мало знаком, почти совсем не знаком, исключительно в рамках школьной программы. Шестилетнее высшее техническое не прибавило к моим знаниям о коммунизме ровным счетом ничего, несмотря на то, что лекции по научному коммунизму посещал исправно, да и на госе получил "отл". Ну, это было нетрудно.

Вот мои представления о коммунизме:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям". И все.

То бишь, все работают в охотку, каждый контролирует свои потребности, лишнего не берет и на лишнее не претендует. Социальные механизмы распределения благ отменены за ненадобностью. Каждый член общества высокоморален и в первую очередь работает на повышение общественного благосостояния. Говно за людьми подбирает кто-то другой (или к тому времени люди научатся не срать вообще). Впрочем, говно подбирать можно и по графику дежурств, который соблюдается на строго добровольной основе, и на все 100%. Государство отсутствует, поскольку каждый придерживается норм коммунистического общежития без малейшего принуждения. Короче, сплошной полдень XXII века в Туманности Андромеды.

Ах да, забыл: способности каждого находятся в полном соответствии с потребностями. Об этом в учебниках как-то не говорилось, это я сам додумался. Иначе ведь не срастается нихрена.

Как видите, мои представления о коммунизме достаточно примитивны. А у Вас какие представления? Если Вы меня просветите, буду благодарен.

Кстати, я нигде не утверждала, что Вы на кого-то работаете, можно защищать точку зрения капитализма (в том числе об исчезновении рабочих - а кто работает в Макдональдсах вместо фабрик ?)и бескорыстно, точнее, исходя из своих интересов.

В МакДональдсах работают бедные студенты.

Приятно слышать, что тезис об исчезновении рабочих - точка зрения капитализма. Хоть какая точка зрения, да появилась у капитализма. Я-то всегда думал, что это "точка зрения коммунизма" - типа, кругом машины и мешки никто руками не ворочает. Хыхыхы...

На Кока-колу в суд (американский) подали американские профсоюзы, а Кока-кола утверждает, что это местная фабрика, а те говорят, что никого не нанимали.

Да, темное это дело, нехорошее. В Колумбии, впрочем, и не такое творят. А в Индонезии? жуть. А что делалось во вполне социалистической Кампучии - так это и вспомнать страшно. Или там как раз все было правильно, в полном соответствии с классовой теорией?
;-)

Только что прочитал Ю.Дружникова и А.Либермана. То - или те - кого оба автора защищают, нуждаются в такой талантливой защите. Так доброта должна защищаться от агрессии. Так, по-чеховски, оба автора - каждый, естественно, по-своему, - следуют чеховскому завету: "...дело писателей ЗАЩИЩАТЬ...". С этим "делом" оба писателя - именно писателя - справляются превосходно. У Дружникова - смех сквозь слезы. У Либермана - недоумение мудрого ребенка. Спасибо за публикацию!

>Марина
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 03:43:14 (CST)

>Легкая, пищевая, фармацевтическая, строительство и производство стройматериалов, сфера >услуг выросли и продолжают расти, как на дрожжах. Тут и статистики не нужно: зайдите в >любой магазин или аптеку,

А либералам нашим без разницы чем наполнены аптеки да магазины. Пусть даже они забиты мясом, отнятым у голодных детей или лекарсвами отнятыми у больных. То что лекарства или еда лежат в магазине вовсе не значит что увеличилось производство. Скажем, мясо лежит, а потребление его снизилось с конца 80-х вдвое. Финский исследовательпроблемы голода Амартия Сен в сборнике "Политэкономия голода" отмечает что большинство голодов в мире вызвано не отсутствием еды, а недоступностью ее какой-либо части населения. Тоесть люди в буквальном смысле слова умирают от голода, иной раз среди экономического бума. Так в оккупированом англичанами Бенгале в 1943 году от голода вымерли миллионы человек. И голод этот был вызван именно экономическим бумом, связаным с военными заказами. Покупательная способность городского населения резко возрасла, у крестьян свои продукты, а сельским кустарям пришел п-ц. Но в России никакого бума нет. Производство буквально всего (кроме водки и ферросплавов) упало на 60-40%.

>Aleks
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 09:42:05 (CST)
>Насчет роста фармацевтической отрасли как на дрожжах... Предприятия работают в основном на импортном сырье, очень много субстанций, закупается в в Китае.

А с вступлением в ВТО этому парралельному импорту придет конец. Есть в ВТО такие "соглашения о защите интеллектуальной собственности". Стоит ли упоминать что нашим патриотам запада (например бывшему министру иностранных дел России, а ныне представителю компании Проктор анд Гэмбл в России Козыреву) право собственности их западных хозяев куда дороже права на жизнь "алголизированной, маргинальной, выморочной нации" - русских.

>Протамин сульфат, производства ICN Pharmaceuticals, Югославия. Его нигде нет, а к нему привыкли... Кое-где нашли и с радостью применяют просроченый. Американские бомбардировки Югославии аукнулись, именно это производство почему-то разбомбили, скорее всего по чистой случайности.

Бог с Вами. Как можно, высокоточным оружием, да так выгодно и "по чистой случайности"? Вы разве не в курсе что фармацевтические компании - самые доходные в штатах? Их доход 19% в год. Доходность ближайшего конкурента 6%. С 1997 по 1999 год американские фарм. корпорации израсходовали 236 миллионов $$ на лоббирование Конгресса и правительства США, да еще 14 миллионов долларов на разные избирательные компании в Америке? (половина всех расходов на выборы в США в этот год.) Стоит ли удивляться что в этот же год это правительство "случайно" разбомбило фармацевтическую фабрику в Судане и разнесла в пух и прах фармацевтическую промышленность Югославии? Впрочем, есть у них и другие инструменты. Так, под давлением фарм. индустрии, администрация Клинтона запретила вымирающей от спида ЮАР покупать дешевые индийские лекарства под угрозой санкций против экспортеров ЮАР. Тоже мы видим и в отношении Доминиканской республики. Интересны формулировки из американского ультиматума этой стране: `The situation in the Dominican Republic poses a threat to regimes in neighbouring states, [and] is being used by activist organisations as a potential precedent to weaken the fabric of the TRIPS agreement.' http://www.southcentre.org/papers/patent/patentinjustice-04.htm#P271_49534

А что будет с русской фарм. индустрией при либералах нетрудно догадаться если вспомнить что в 1983 году 20 крупнейших фарм. компаний контролировали 5% рынка лекарств, а в 1997 всего 10 крупнейших компаний контролировали уже 40%. Ну и с уничтожением югославской фарм. индустрии эта доля врядли уменьшилась. И куда ведут нынешние российские министры и будущие представители западных корпораций вроде Козырева, тоже вполне ясно.


>Марина:
>С одной оговоркой: если вымрет алголизированная, маргинальная, выморочная часть нации, что сейчас и происходит, ничего страшного для его (народа) исторической судьбы не произойдет - только жизнестойкость и самоценность вырастут.

Я полагаю что если вымрут в лагерях деятели типа Козырева, и прочих патриотов запада, которые решили подсократить русский народ, то обстановка в России станет здоровее. Впрочем, ее можно оздоровить и просто вышвырнув руссофобов из страны.

> Смертность среди 15-летних девочек в 1993 выросла на 60% по сравнению с 1987.
Ох уж эти сучки малолетние. Маргиналки и алкоголички. Только их разморозили - сразу разлагаться начали.

Мальчики тоже не отстают. Поскольку задачей любого западного редима является растление молодежи (при помощи порнухи в СМИ, секспросвета в школах и т.п.) чтобы отвлечь ее от политики, ничего удивительного в этом нет. Вот отрывок из доклада минздрава о состоянии здоровья нации за 2000 год:

"В 1999 г. заболеваемость гепатитом В (ГВ) на 21% больше, чем в предыдущем году... Начиная с 1994 г. в РФ складывается принципиально новая эпидемическая ситуация по ГВ. Резко изменившиеся социальные условия, искажение представления о жизненных ценностях, снижение нравственного уровня среди молодежи привели к резкому росту заболеваемости ГВ. Эти негативные процессы резко превысили успех в борьбе с ГВ, достигнутый к началу 90-х годов. Рост заболеваемости обусловлен двумя возрастными категориями: 15-19 и 20-29 лет, вовлекаемыми в наркоманию и неупорядоченные сексуальные контакты... С начала регистрации в 1994 г. продолжает ежегодно увеличиваться заболеваемость гепатитом С, по сравнению с 1998 г. она увеличилась на 65,7%... Основное количество заболевших формируют подростки и лица 20-29 лет... С 1997 г. на некоторых территориях страны отмечается интенсивное вовлечение в эпидемический процесс школьников 11-14 лет". Нужно ли объяснять что где гепатит там и рак печени? Наверное нужно. Либералы, они полагают что запад это и еда и медицина, а о таких мелочах как ретровирусы и LTR мало что знают.

Оспаривать новое горбатовское "произведения" не имеет особого смысла. В конце концов любой человек, получивший соответствующее образование, должен быть в состоянии понять и переложить статью из энциклопедии по своей специальности.

Холопов объясняет значение мелодии в контексте европейской музыки. Поэтому Валерий Лебедев выстрелил из пушки по воробьям. Не нужно было столько писать в ответ. Хватило бы четырех слов: "Я понимаю мелодию шире".

Цель Горбатова все же не пересказе базовых понятий. Его текст достигает кульминации три раза:

Статья предельно насыщена информацией и весьма сложна для неподготовленного читателя.

Данная мысль сколь сложна, столь же и важна для понимания сути вопроса.

А в особенно трудных местах я пытливому читателю в меру сил постараюсь помочь.

Вот где происходит то, чем извержение отличается от испускания.

ВИКТОР
Петрозаводск, Карелия Россия - Sunday, December 16, 2001 at 10:37:25 (CST)

Меня оскорбила статья Игоря Олейника о президенте России. За всю историю существования России впервые появился человек который мыслит говорит и делает ответственные заявления которые понятны народу и опасны ворам -олигархам взяточникам и др сволочи-Статью понятно заказали они и думаю за нею автору хорошо заплатят.Только я больше Ваш журнал читать не буду. С уважением относился к редактору В. Лебедеву ........ Виктор Анатольевич

Уважаемый Виктор Анатольевич! Ваш выпад в адрес В.Лебедева оскорбил меня до глубины души. За всю историю Рунета, впервые появился человек, публикующий статьи под своим именем, и вы сразу вылили на него ушат грязи. Если вы полагали, что обещание не читать журнал каким-то чудесным образом спасет вас от справедливого возмездия, то разрешите заявить - вы жестоко просчитались! Я, как и В.Лебедев, с симпатией отношусь к президенту Путину. Тем не менее, ваше письмо стало последней каплей в чаше нашего терпения. Поэтому сегодня, ровно в 21 час по московскому времени, по Петрозаводску будет нанесен ракетно-бомбовый удар. Затем в город войдут танковые подразделения. Надеюсь, ночь в подвале станет для вас хорошим уроком.

Широко известны слова Эйнштейна, что математическую часть за него делала жена.
Однако,в Политехникуме Эйнштейн получил 11 баллов по теории функций из 12 возможных, а Милева всего 5. Милева дважды провалила выпускные экзамены в Политехникуме и единственная их всей группы не получила сертификата на право преподавания.
Что касается сумасшествия, то оно присутствовало в роду Милевы по материнской линии.
Сама Милева была подвержена депрессиям.Младший сын Эйнштейна и Милевы -Эдуард, был душевнобольным.

Dortmund, Germany - Sunday, December 16, 2001 at 10:52:14
Статья Игоря Олейника http://www.lebed.com/art2758.htm
Клянусь своим техническим образованием не он писал эту статью - может быть 3-4 человека.
Очень верное наблюдение. Действительно, эта статья напоминает аналитический отчёт, выполненный целым отделом. Как уже было отмечено выше, выполненным филигранно. Поздравляю "Лебедя" в приобретением нового(?) достойного автора!
Теперь о Путине.
Ну. ведь вы же видите, что не верь глазам своим, а верь тому, как кремлёвский лидер мыслит говорит и делает ответственные заявления которые понятны народу и опасны ворам.
Деньги олигархов на месте - у олигархов. Войне в Чечне конца не видно. В Средней Азии американские базы. НТВ из одного паскудства размножилась в два. И главное, за время правления нового демагога цены выросли в 2-2.5 раза. При том, что доллар практически стоит. Например, два года назад, когда только начали подрывать дома, моя семья каждый день ела антрекоты и обжиралась деревенским творогом. А теперь мы вынуждены питаться суррогатной колбасой и сраными сырками, от которых у нас не далее как неделю назад случилось отравление.
Это значит, что: олигархи стали за это время в 2 раза богаче. За нас счёт.

опубликовал три замечательные работы, каждая из которых сама по себе "тянет" на Нобелевскую премию
Да-да, все эти работы написаны Милевой Марич.
Женитьба на ней была большой удачей для дона Альберто.
Как только они развелись, так и статьи кончились - буквально месяц в месяц.
В архиве Лебедя есть двойная фотография: прекрасное, умное и несколько сумасшедшее лицо Милевы и рядом глупая рожица приказчика из скобяной лавки.

Д. Горбатов
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 09:42:24 (CST)
Оговорюсь сразу (для Нестора): не во всякой музыке и не всегда можно встретить феномен лада.

Уважаемый Дмитрий, спасибо за оговорку в мою честь :-), но для меня непостижимо, как вообще музыка может существовать без лада? Не в мелодии (горизонтально), так в гармонии (вертикально) лад выдаст себя в любом случае! У Вас есть примеры "внеладовой" музыки?

Опять же, определения лада разнятся не только у т.н. московской или питерской школ, но и, уверен, у школ Запада.
Интересно то, что справочная литература вообще избегает определений-формул. Смотрю The Оxford companion to music - статьи о мелодии, о ладе очень интересны, живы, "практичны", но определений самих терминов нет!

У меня лично понятие лада ассоциируется с галактикой (в том числе, разумеется). Если в галактике Мажор есть семь планет-тонов, между каждой из коих существуют определенные "отношения" - притяжения, зависящие от расстояний между ними, то в галактике Минор, (из-за того, что, допустим, в ней Венера ближе к Марсу и дальше от Меркурия, чем в галактике Мажор), и степень напряжения, магнетизма будет иной, чем в Мажоре.
Кроме того, при всем этом, разницу между этими двумя и еще другими десятью галактиками увидит только чуткий и опытный глаз. Так же, как и только чуткое ухо различит лад минорный от фригийского. Не так ли? То есть, речь идет не о чем-то принципиально различном, а о том, что по-английски выражается словом flavor.

бесы
- Sunday, December 16, 2001 at 09:22:02 (CST)

В 1905 году, работая в должности эксперта патентного бюро в Берне, 26-летний Альберт Эйнштейн вне всякой связи с его тогдашними служебными обязанностями опубликовал три замечательные работы, каждая из которых сама по себе "тянет" на Нобелевкую премию.

1. Квантовая теория фотоэффекта, в которой впервые было введено понятие фотон (за неё он и получил впоследствии премию).

2. Статистическая теория броуновского движения (менее известная массовому читателю, но не менее значительная).

3. И наконец, специальная теория относительности, принесшая ему нежданную известность среди широкой публики (но, кстати, Нобелевской премией не отмеченная).

Имея хотя бы малейшее представление о личности автора, следует навсега заткнуться по поводу всякого рода плагиаторских измышлений, связываемых с именем Эйнштейна. Просто потому, что самому ему, человеку не от мира сего, типичному Дон Кихоту, всегда на это было глубочайше наплевать.

Любые идеи (в том числе физико-теоретические) всегда носятся в воздухе, что не умаляет заслуг Эйнштейна, на законном основании вошедшего в историю науки как автор вышеперечисленных и других первоклассных научных открытий. Сколько бы ни трясли теперь некоторые подшивками старых журналов.

О Милеве Марич и Мишеле Бессо, к сожалению, мало знаю, но могу предполагать только хорошее. Просто потому, что около людей, подобных Эйнштейну, дураков и сволочей, как правило, близко не водится. Не те характеры.

Марина
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 03:43:14 (CST)

=Разительный контраст, например, с Белоруссией, где приватизации вообще не было и порядки в экономике почти советские.=

2000 Human Development Index(уровень жизни):
Куба - 56-я
Белоруссия - 57-я
Россия - 62-я

СССР был в где-то в 30-х.

=если вымрет алголизированная, маргинальная, выморочная часть нации, что сейчас и происходит, ничего страшного для его (народа) исторической судьбы не произойдет - только жизнестойкость и самоценность вырастут.=

Смертность среди 15-летних девочек в 1993 выросла на 60% по сравнению с 1987.
Ох уж эти сучки малолетние. Маргиналки и алкоголички. Только их разморозили - сразу разлагаться начали.

Для тех, кто недопонял: Нестор перевел фрагмент из романа В.Войновича не с югославского языка :-))) на русский, а из его, Войновича, книги "Замысел" - на сей сайт. Мне показался текст очень необычным и смешным. Особенно - про детектор лжи. Если я, например, замнусь на мгновенье, отвечая на вопрос о своей национальности, то детектор укажет, что я лгу, следовательно, я - не еврей, а зулус. Ха-ха-ха!!! Хи-хи-хи!!! Хо-хо-хо!!!
Вообще Войновичу свойственен самый изысканный вид иронии - самоирония. Этого не всегда достает некоторым из нас (себя отношу к "нам" в первую очередь). Мы так часто смеемся над другими! И именно над тем, чего не замечаем в себе.

Статья Игоря Олейника
ШТРИХИ К ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ПОРТРЕТУ ВЛАДИМИРА ПУТИНА

Заказная статейка и пышет ядом. Клянусь своим техническим образованием не он писал
эту стаью - может быть 3-4 человека.
Может быть г-ну Олейнику стоит сначала опубликовать свой психологический портрет,
чтобы мы могли что-то сравнить - обычно сравнивают равных/достойных людей.
Уважаемый - в таком как вы написали провинциальном городе как Питер,
еще есть хорошие психиаторы и специалисты по язве желудка а так же по ядам.
Приезжайте - поможем.

Без уважения к автору статьи но с уважением ко всем другим.

Владимир

Меня оскорбила статья Игоря Олейника о президенте России. За всю историю существования России впервые появился человек который мыслит говорит и делает ответственные заявления которые понятны народу и опасны ворам -олигархам взяточникам и др сволочи-Статью понятно заказали они и думаю за нею автору хорошо заплатят.Только я больше Ваш журнал читать не буду. С уважением относился к редактору В. Лебедеву ........ Виктор Анатольевич

К Aleks

Протамин сульфат, производства ICN Pharmaceuticals, Югославия. Его нигде нет, а к нему привыкли... Кое-где нашли и с
радостью применяют просроченый. Американские бомбардировки Югославии аукнулись, именно это производство почему-то разбомбили,
скорее всего по чистой случайности.

Задача такая была -- "Забомбить в каменный век". Вот и разбомбили...

ЗЫ. Наверное есть западные аналоги. В несколько раз дороже. Наценка "за воздух" идет на прокорм "золотых". Цивилизация!

Д.Ч.
USA - Sunday, December 16, 2001 at 02:45:13 (CST)

Г-да! Как это не печально, но Пушкин в музыке не мог отличить ямба от хорея, то бишь гармонического лада от мелодического…

Уважаемый Д.Ч.!

Я не адвокат Пушкина — ему это уже не поможет. Да и Вы, наверное, имели в виду сказать «как это ни печально» — иначе получается, что Вы и вправду веселитесь по поводу пушкинской «безграмотности» (во что поверить нелегко)…

Тем не менее. Лад не может быть «гармоническим» или «мелодическим». Лад — это такая особая штука, семантическая. Он или есть, или его нет. (Извините за прямоту.)

Оговорюсь сразу (для Нестора): не во всякой музыке и не всегда можно встретить феномен лада. Но из этого совершенно не следует, что музыка, лишённая лада, недостойна внимания вообще или изучения в частности. (Так, невозможно критиковать карандашный рисунок за одноцветность. Вернее, можно, конечно, — но довольно глупо.)

То, о чём Вы написали, действительно свидетельствует о том, что Вы хорошо запомнили уроки сольфеджио в музыкальной школе, — и я это говорю абсолютно искренне, нисколько не шутя и не ёрничая! Просто, используя более точную терминологию, «гармоническим» или «мелодическим» правильнее называть не лад, а звукоряд. (Лад — всегда звукоряд. Звукоряд — не всегда лад.)

С искренним уважением!

Марина
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 03:43:14 (CST)


>Легкая, пищевая, фармацевтическая, строительство и производство стройматериалов, сфера >услуг выросли и продолжают расти, как на дрожжах. Тут и статистики не нужно: зайдите в >любой магазин или аптеку, оглянитесь вокруг. Разительный контраст, например, с >Белоруссией, где приватизации вообще не было и порядки в экономике почти советские.

В Белоруссии в аптеках тот же самый ассортимент, что и в Москве, а цены даже несколько ниже. Производство на заводах Белмедпрепараты, Борисовский ЗМП выросло примерно в тех же пропорциях, что и на российских предприятиях. Насчет роста фармацевтической отрасли как на дрожжах... Предприятия работают в основном на импортном сырье, очень много субстанций, закупается в в Китае. Никакого научно-технического перевооружения отечественной отрасли, нет и в помине. Денег хватает только на закупку сырья и зарплату. Оборудование изношено. Вновь открываемые предприятия - это фасовка-упаковка, иногда штамповка таблеток из импортного сырья. А.Брынцалов на старейшем предприятии отрасли "Феррейн" шлепает "левые" препараты таких известных фирм как Рон Пуленк, Авентис и др. из импортного сырья. Продает их оптом по ценам на 30-40% ниже рыночных. Есть даже такое выражение - торговая марка "Брынц"). Так что , покупая, например, Эссенциале в каком-нибудь апт.киоске в переходе метро в Москве имейте в виду... С импортом, кстати, тоже бывают проблемы. В отечественной практике сердечно-сосудистых операций, напр. в Чазовском или центре ссх им.Бакулева - крупнейших центрах серд.сосуд. хирургии применяется Протамин сульфат, производства ICN Pharmaceuticals, Югославия. Его нигде нет, а к нему привыкли... Кое-где нашли и с радостью применяют просроченый. Американские бомбардировки Югославии аукнулись, именно это производство почему-то разбомбили, скорее всего по чистой случайности.

Мишель Бессо служил итальянским корреспондентом дона Альберто. В частности, именно ему принадлежит величайшая заслуга разыскания и передачи своему патрону информации о знаменитой формуле E = mc² , дважды опубликованной в итальянских журналах инженером Olinto De Pretto (1903 и ранее).
За подробностями можно обратиться в Пизу к профессору истории физики Umberto Bartocci bartocci@dipmat.unipg.it

The significance of Professor Bartocci's discovery of Olinto De Pretto and his formulation of the equation E=mc^2 is that this is the famous formula in its final form. Albert Einstein always took complete credit for this formula (as he also took all the credit for Special Relativity, thereby slighting his first wife, Mileva Maric, a brilliant physicist in her own right).
While the others may have danced around the concept, De Pretto put the formula as it now has come down to us, and put it in its final form. Further, De Pretto in his 1903 article goes on to explain some
of the significance of the formula and the potential of tremendous energy
being released from a small amount of mass. Doubtless, Einstein, who was
fluent in Italian, was tipped off as to De Pretto's article by his friend,
Michele Besso, the only source cited in the 1905 Special Relativity article
by Einstein. (As to Einstein's fluency in Italian, both his parents lived
in Italy and are now buried in Milan. Einstein also lived in Italy as a
youth and became a Swiss citizen; Italian, along with French and German,
being one of the three official languages of Italy. More importantly, Abram
Pais, in "Subtle is the Lord" his biography of Einstein, states that when
Einstein graduated from high school in Arrau, he was required to pass
examinations in German and Italian. Out of a maximum of 6 points, Einstein
scored a 5 in German and a 5 in Italian. Later in life, Italian visitors to
Einstein remarked on his fluency and there are postcards still extant,
written by Einstein in Italian.)
The publication by De Pretto (1903) was a full two years before
Einstein published his famous 1905 paper on Special Relativity.

М.Ю. Лермонтов
USA - Saturday, December 15, 2001 at 23:08:27 (CST)
Тот Нестор негодяев...


Который век, который год...
Порутчик, все одно, о боже.
Конечно тот был страшный скот
И этот к сожаленью тоже.

Хех. Поработать надо (часиков 6) - а потом вернусь и всем вам тут покажу!

Марина и Алекс - достойные оппоненты. Ни тот, ни другой и в мыслях не держали, чтобы организовать в России какое-нибудь производство. Зато уж судят за всю тяжёлую промышленность. И, конечно, всегда наготове любимый приём: если сам плох, то вали на систему.
Необходимое и достаточное условие возрождения России - всё равно, при капитализме или социализме - согнать нынешнее население, и запустить на освободившиеся территории какой-нибудь честный и трудолюбивый народ. Лучше - финнов и немцев. Ну а на худой конец, так и вьетнамцев.

Марина
Москва, - Sunday, December 16, 2001 at 05:46:07 (CST)
Владимир Емельянов. ПЕРЕШЕДШИЕ РЕКУ ВРЕМЕНИ.
Если сознание человека развито совершенно, — это, скорее всего, будет значить абсолютное выражение личности в рамках доминирующей функции: такой человек становится либо гением (левополушарные), либо пророком (правополушарные).

Эйнштейн против Емельянова?

О своем друге и сотруднике Мишеле Бессо, Эйнштейн отозвался как о человеке, которому был дан не только могучий интеллект, но и талант прожить гармонично свою жизнь.
На вопрос, почему Бессо не совершил выдающихся научных открытий, Эйнштейн ответил так:
"Мишель гуманист, чеовек мира,круг его интересов настолько широк, что он не мог стать маньяком, одержимым одной мыслью. Только маньяки способны получить то, что мы считаем значимым результатом". И совсем замечательное высказывание Эйнштейна:
"Бабочка и крот существа совершенно разные, но ни одна бабочка не станет об этом жалеть".

В филигранной статье Олейника меня привлекла концовка. Вот она:

"Путин, - безусловно, по-своему целостная, романтическая и неординарная фигура, ориентирующаяся на систему высоких ценностей и принципов. По его собственному выражению, он "следует не конъюнктуре, а идеалам и установкам". Заметим, следует даже тогда, когда это явно вредит его имиджу (например, публично выказывая свое личное уважение к Ельцину, горячо нелюбимому большинством поклонников нынешнего президента).

Но вот уже два года своего правления он слишком напоминает образ одинокого, умного Рыцаря Печального Образа, осознающего, что Прекрасная дама - Россия все- таки ускользнет из его рук".

Недавно мне на радио был задан вопрос: зачем Путин наградил Ельцина орденом "За заслуги перед отечеством" Первой степени? Ведь Ельцин - фигура одиозная и Путину нужно было бы отмежеваться от него и от всей Семьи.
Я понял это награждение так же, как и Олейник. Путин просто в силу личной порядочности не мог не отдать должное человеку, благодаря которому он вознесся так высоко. Ибо и назначение на пост председателя ФСБ, и затем на пост секретаря Совбеза, премьер-министра и, наконец, на должность и.о.президента шло по личному волеизъявлению Ельцина и по его указам. Это дарование высшего благоволения, точнее, право не него, заложено в конституции 1993 года, написанной под Ельцина и дающее ему монархические права.
Чисто политически награждение Ельцина еще может аукнуться. Но как человеческое чувство благодарности порыв Путина вызывает …, да, что именно вызывает?
Да , вот пожалуй - называние его Рыцарем Печального Образа. То есть - Дон Кихотом. Тогда Россия - выдуманная им прекрасная дама-принцесса Дульцинея Тобосская, а на самом деле крепкая крестьянская девка Альдонса Корхуэно.
Если продолжить эту параллель дальше, то стоит вспомнить, что Дон Кихот совершал свои подвиги до тех пор, пока находился во власти своего романтического безумия. Как только окружение уверило его в том, что никаких великанов в природе нет, а есть просто ветряные мельницы, а оболдуи и болваны есть на самом деле стадо баранов, он , осознав, что был ненормален, перестает быть Дон Кихотом, называет себя своим именем Алонсо Кихано - и сразу же после не может более жить- и умирает.
Может быть, России сейчас нужны не прагматики, а как раз Дон Кихоты?

Владимир Емельянов. ПЕРЕШЕДШИЕ РЕКУ ВРЕМЕНИ.

Если возможна какая-нибудь иерархия перешедших реку Времени, то на низшей ее ступени стоят безрассудные политики, а за ними идут безвкусные, но полезные классики. Дальше лестницы нет, поскольку гении, пророки и спутники находятся уже за гранью общественного мнения. Сравнить их можно только с радугой, перекидывающей мосты через поколения и пространства.

Совершенно невозможно угадать какая статья альманаха останется незамеченной, а какая подвергнется бурному или буйному обсуждению, переходящему от содержания на личности оппонентов и автора, на протяжении многих метров гостевой книги.
Судьба статей Владимира Емельянова в альманахе вызывает у меня недоумение. Интересные по содержанию и безупречные по форме, они не вызвали здесь ни малейшего резонанса. А может быть причина именно в безупречности? Они как Венера Милосская с руками. Без оных вызвает пристальное внимание, восторг совершенства и, интригуя отсутствием конечностей, вызывает желание посудачить: каковы они были, где, кто и как ампутировал (а если еще и нос отломан!!! …). При наличии рук - лишь немые восторги, у прекрасной половины, подчас недоуменно-завистливые.
Последняя статья не выделяется из ряда предшественниц. Все также хороша, но может быть даже лучше, потому что оставила м-а-а-а-ленькую возможность возразить. :- ))

Если сознание человека развито совершенно, — это, скорее всего, будет значить абсолютное выражение личности в рамках доминирующей функции: такой человек становится либо гением (левополушарные), либо пророком (правополушарные).

Мне кажется, что совершенно развитое сознание предполагает как раз равное, без малейшего доминирования развитие обоих полушарий. В результате как раз и получается среднестатистический, как иногда теперь говорят "хорошо обучаемый" человек, из которого в зависимости от долей и количества присущих ему упорства, трудолюбия, тщеславия, амбициозности, беспринципности, и получаются весь спектр self made человеков: от "политиков" и "классиков" (в определении В.Е.), до "обычных" профи в своих областях и жанрах.
Потому что даже большие заряды с разным потенциалом, при их равенстве в одном объеме (сознании) дадут 0.

Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, December 15, 2001 at 20:05:02 (CST)
М-Ка может прятаться где угодно,но ревпорыв все равно застанет ее в самое неподходящее время и в самом неподходящем месте.

Точно-точно, Ылсынбаюшка.Достает ревпорыв.
Вчера по одному каналу TV давали оскароносные "Утомленные солнцем", а по другому в это же время"Дело было в Пенькове" c молодым Тихоновым, еще не знающим, какая нелегкая служба ему предстоит в будущем. "Дело было" смотреть куда интереснее. Различие между фильмами такое же, как между натуральными продуктами и продуктами с искусственными красителями, наполнителями и консервантами.
Да и песня какая душевная: «От людей на деревне не спрячешься…»

Alex USA - Saturday, December 15, 2001 at 21:14:03 (CST)
Приватизация привела к спаду производства в 2 раза даже в нефтедобывающей промышленности, не говоря уж обо всем остальном. Это факт.

Оставьте нефть потомкам. Даже при нынешнем ее "упадке" пришлось еще сокращать волевым усилием, чтобы не обесценить совсем. А что касается "всего остального": сочинять изволите, любезнейший, как обычно, на голубом глазу. Легкая, пищевая, фармацевтическая, строительство и производство стройматериалов, сфера услуг выросли и продолжают расти, как на дрожжах. Тут и статистики не нужно: зайдите в любой магазин или аптеку, оглянитесь вокруг. Разительный контраст, например, с Белоруссией, где приватизации вообще не было и порядки в экономике почти советские.
Да что с вами говорить, вы типичный "отрезанный ломОть", которому совершенно необходимо убедить себя, что живете в лучшем из миров, а в том оставленном все хуже некуда. Кстати, вы так и не ответили на мой давнишний вопрос: когда были в последний раз на исторической родине.
Конечно, чтобы "встали" разваленные и неконкурентноспособные с советских еще времен средние и тяжелые отрасли времени побольше нужно.

Выгодно туда инвестировать только народу, которого много и который по этой причине свалить не может.

А кто, по-вашему, эту самую сферу услуг, легкую и пищевую инвестирует? Варяги, инородцы или олигархи? А про "свалить не может" - это просто фрейдистская оговорка. Даже представить не можете, что кто-то может, но не хочет?

Я думаю, к тому же, что несмотря на весь пиар и промывание мозгов как врагами народа так и их западными хозяевами, вымирать русские не согласятся

Вот здесь я с вами полностью согласна. С одной оговоркой: если вымрет алголизированная, маргинальная, выморочная часть нации, что сейчас и происходит, ничего страшного для его (народа) исторической судьбы не произойдет - только жизнестойкость и самоценность вырастут. Счет за личные трагедии следует предъявлять все же не только "властям", хорошо бы о собственном участии и ответственности вспомнить. Или человек от домашней скотины, за которую хозяин (власть) размер кормушки и срок жизни определяет, не отличается?

И хватит кликушествовать о преступлениях демократов-приватизаторов. Все что произошло со страной - "заслуга" эры социализма, которая, все признаки своего распада, разложения и гекатомбы останков собственных преступлений, как в "заморозке" тоталитаризмом власти держала. Оттаяло все слишком быстро. Отсюда и запах, а не истоки бед наших.

Сорри за опечатку

М-кa, - Saturday, December 15, 2001 at 02:26:25 (CST)
"Гр-н Горбатов", - Saturday, December 15, 2001 at 18:02:22 (CST)
== = ========== = = =

Г-да! Как это не печально, но Пушкин в музыке не мог отличить ямба от хорея, то бишь гармонического лада от мелодического. В живописи Пушкин тоже не того - иллюстрации к своим книжкам он заказывал делать профессиональным художникам. В точных науках Пушкин не вытягивает и на тройку. Например, в арифметике и логике он пишет: "едва ль в России вы найдете три пары стройных женских ног", - и тут же следом выдаёт аж 4 (четыре) строфы, посвященные 4-м (четырем) разным парам ног, женского происхождения. То же и с изучением иностранных языков. Его французский ужасен. А английский остался на уровне беглого еврея, благополучно прожившего всю свою жизнь на Брайтон-бич.

Нестор: "Слово «еврей» цензурно, но употребляется как бы в научном смысле, как латинское «penis». "

...К вопросу о посвящении мне,великому и могучему Рабиновичу,од,поэм,цитат,и иных литературно-художественных произведений...Посвящая мне вышеперечисленное,авторы признают собственное умственно-отсталое существование,дряблое и бесперспективное бормотание.Они стремятся уподобиться мне неповторимому и гениальному.Однако имея в запасе идиосинкразивное развитие,трудное детство,алкаголиков-родителей и пр.,авторы как бы подтверждают собственную неполноценность,поскольку приводя в пример или цитируя других
более значимых авторов,они эти недоноски,не могут выразиться смачно,так как это могу я
величайший Рабинович.Именно поэтому стремясь уподобиться моему могуществу,они,авторы,подтверждают в очередной раз мое величие и собственную зависть к моей гениальности.Мне же читать данные опусы,все равно как получить удовольствие после
испражнения длительного запора.Гомеопат Рабинович

Тот Нестор негодяев...

...К сожалению *картинки* Мусоргского сподвигли к созданию низкопробных парнографических романов и фильмов.В частности речь идет о произведении Николая Островского * Как закалялась сталь*и созданном одноименном фильме.Именно там комсомолка Рита Устинович нагло и цинично отдалась Павке Корчагину,хотя была членом райкома и читала устав ВЛКСМ,где сказано о том,что
*Принцип демократического централизма- выборность снизу доверху,а отчетность сверху до низу*.Таким образом применяя процедуру эмпиризма можно смело утверждать,что в России низы никоим образом не смогут помешать частному предпринимательству обогащаться за счет истребления пролетариата.Ибо пролетариат сам желает,что бы его имели во все места потребления.Необходимо так же заметить,что религиозные деятели,такие как Петирим,Иоанн Кранштадский,председатель российского Синода Саблер и даже летописец Нестор были мягко говоря подвержены неправильной половой ориентации,что сказалось не только на умственных способностях,но и на падении добычи нефти с 420 млн.тонн в 1982 году,до 180 млн.в 1999 году.Иначе говоря простой интеллигент рассуждающий о судьбах России и русского народа должен обратиться к источнику информации,например к *Апрельским тезисам*,а лучше к *Письму к американским рабочим*.Там сказано -цитирую-*Каждый болван может стать кретином,если будет чем-либо ковырять в носу рабочего класса и крестьянства* Том 24 стр.328,тезис 4. Политинформатор Рабинович.

Товарыщу Ы.Рабиновичу и всем, тоскующим по "вечно-зеленому" -
ПОСВЯЩАЕТСЯ

"Пока В.В. лежал на [операционном] столе, похожий на разделочный, ему пришло в голову, что половые органы на теле человека, это как евреи в России.
Никто не бывает к ним равнодушен, но одни полагают, что они ужасные и отвратительные, а другие делаю вид, будто на знают, что это такое и для чего существуют. Обозначать их словами следует с большой осторожностью.
«Жид» звучит так же непристойно, как другое слово с тем же количеством букв. Слово «еврей» цензурно, но употребляется как бы в научном смысле, как латинское «penis». Сказать это слово бывает нужно, но при произнесении возникает заминка, говорящий пытается пробросить его незаметным пасом и тут же двинуться дальше.
Человек называет себя русским, украинцем, татарином, так же просто, как слесарем, пекарем, инженером, но каждый, кто говорит «я – еврей», так или иначе, напрягается и или выдавливает из себя, как признание, или произносит с вызовом: «Да, я – еврей, ну и что?». Если русского еврея, как бы спокойно он не относился к своей национальности, подвергнуть испытанием детектором лжи, он будет быстро, четко отвечать на любые вопросы, но при вопросе «кто Вы по национальности?» непременно замнется, что будет прибором четко отмечено. И многие другие люди (я не имею в виду антисемитов) при произнесении слова «еврей» испытывают разнообразные сложные чувства. Произнося по необходимости, дают понять, что ничего плохого о евреях не думают (варианты: «Евреи тоже хорошие люди», «Евреи тоже бывают всякие», а то и самокритично: «Евреи плохие, но мы тоже не лучше»). Или о данном конкретном еврее плохо не думают («Он хотя и еврей, но хороший человек»), а многие смгчают неудобное слово уменьшительным суффиксом «еврейчик» или вводя бюрократический оборот: «Лицо еврейской национальности» (я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь сказал «лицо русской национальности»). А то и вовсе пытаются обойтись эвфемизмом, как, например, в Одессе, где евреев, боясь оскорбить, называют маланцами.

Деревенская старушка рассуждала на эту же тему: «Евреи хорошие люди, только название у них очень противное

Alex
USA - Saturday, December 15, 2001 at 21:14:03 (CST)

Все правильно. При Союзе 250 миллионов человек на сибирскую нефть жили, а теперь и 150 прокормиться не могут. При чем нефти меньше не стало... Эх, прав был мой дед, когда прочитав "Исповедь на заданную тему" сказал: "От этого бродяги проку не будет!"...

Ну ничего, теперь-то, похоже, правильные люди у руля. Давай КГБ, спасай Отчизну. Гуманитарии и технари опять обосрались...

>A.Я.
Москва, - Saturday, December 15, 2001 at 11:38:50 (CST)

>В разговоре с Алексом я возражал против выдвинутого им тезиса о необходимости попятного огосударствления важнейших отраслей экономики, что на мой взляд во-первых абсолютно самоубийственно сейчас для России, а во-вторых, слава Богу, уже невозможно в сколь-нибудь существенных масштабах.

А что-нибудь в подтверждение Вашей теории? Приватизация привела к спаду производства в 2 раза даже в нефтедобывающей промышленности, не говоря уж обо всем остальном. Это факт. Всякий теоретик настаивающий на эффективности частной собственности обязан этот факт объяснить. Объяснений я пока не слышал. Возражения о чиновниках не принимаются потому что чиновников вплоть до президента, давно рассаживают по кабинетам сами собственники.

Конца экономическому спаду не видно просто потому что инвестировать в Россию ворам (частным собственникам, которых мало и которые могут свалить на запад) невыгодно. Выгодно туда инвестировать только народу, которого много и который по этой причине свалить не может. Ему и должны принадлежать промышленность, земля, недра. И этот народ будет и дальше употреблять все эти ресурсы не для получения максимальной прибыли, а для удовлетворения своих жизненно важных потребностей, тоесть вести экономику незападного типа, которая только и может существовать в данных России климатических, географических, исторических, этнических, культурных и всяких других условиях.

То что пара сотен мафиози может обогатиться на ликвидации страны, и для них это эффективно, сомнению не подвергается. Однако для русского народа это означает смерть. Я думаю, к тому же, что несмотря на весь пиар и промывание мозгов как врагами народа так и их западными хозяевами, вымирать русские не согласятся: приватизация ключевых отраслей хозяйства будет отменена и госмогополия на внешнюю торговлю будет восстановлена. Только так народ может вырвать орудие убийства из рук своих палачей. Я не знаю сделают ли это большевики, как в 1917, или Воины Аллаха, но это произойдет, и довольно скоро.

К спору о музыке военных лет: посылаю Вам немецкую песню "О чём видят сны солдаты" (хит 1942 года) в исполнении Герберта Гроха. Фрагмент этой песни использовали в фильме 17 мгновений весны в сцене "День рождения Барбары".

ftp://retro:78s@www.knet.ru/Wovon_kan.mp3

Ых, Ылсынбай Рабинович, я Вам такую психотропную катаклизму готовлюсь запузырить в виде цитаты, что - приготовьтесь! Жду вот ыцитаты - должна скоро прилететь.
Представитель обуреваемых масс
- Нестор

1) Я отдаю себе отчет, что "цапанул" сложную тему - взаимоотношение речи и мелодии,"речитатива и арии". Их разобщенность, как и их взаимопроникновение и, наконец, слияние - тема отдельная.

2) Также отдельной темой, кажется, должен стать Грегорианский хорал, структура которого распространилась в средневековье по Европе и сделала возможной выработать общий музыкальный язык для многих народов. "Музыкальный есперанто". Язык строителей Вавилонской башни, уничтоженный Создателем, как единство, вновь обрел цельность в музыке, благодаря мелодической в т.ч. структуре Григорианского хорала - семени, корня, из которого растут до сих пор музыкальные плоды. Только "объевропеянному Востоку этот язык понятен и только им приемлем.

...Необходимо так же отметить революционно-стихотворный порыв как средство самовыражения
стихийных масс.Рассматривая последние поэмы,местных авторов можно с уверенностью сказать,что массы обуреваемы очередным психотропным катаклизмом.То же относится и к сообщениям о возникновении революционных ситуаций и музыкальных произведений.Одно без другого неосуществимо.В частности Мусоргский как представитель *могучей кучки* не мог достичь уровня народной правды в произведении Демьяна Бедного *Как родная меня мать..*.Чайковский не подозревал,что его балет *Щелкунчик* будет опубликован как *Натскракен*,да еще в афро-американском исполнении.То же касается и отношения к Усаме Бен-Ладену и его телефону.Ревпозиция тов.Волгиной вполне оправдана,поскольку низы не могут,а верхи тоже...не в состоянии.Именно так возникают ревситуации и музыкально-поэтические изыски.М-Ка может прятаться где угодно,но ревпорыв все равно застанет ее в самое неподходящее время и в самом неподходящем месте.Пример- матросы броненосца *Потемкин* врываются в женский сортир, в то время когда она...и т.д.Слово ЕВРЕЙ-ругательное,можно конечно его произнести и четыре раза,но пусть это будет на совести тех...
Вывод- бесполезно обьяснять таракану,что его кокредж не станет имиджем,поскольку глупость так и прет. Антрополог Рабинович

PS. Прошу пардона - фразу "Вот почему мне представляется несколько..." читать, как -
"В заключение. Мне представляется несколько..."
Спасибо.

Лидия Волгина, спасибо Вам! Взаимно - читаю Ваши баталии с большим интересом.

О термине "мелодия"

"Мелодия — это любая последовательность звуков, точнее — тонов. Подчеркиваю — любая".
В.П. Лебедев (1 октября 2001 г.)

МЕЛОДИЯ (от греч. — напев, песня, песнопение) — одноголосно выраженная музыкальная мысль (по И.В. Способину).
Д.Горбатов

Для меня бесспорно, что слову не дано вполне определить, что есть мелодия. С моей . зр., обе формулы, процитированные выше столь же точны, сколь и неполны (хотя "лебедевская" формула более, кажется, приемлема в виду своей абстрактности).
Если бы это было не так, то была бы найдена раз и навсегда удовлетворившая всех формула мелодии. Тем не менее, ее до сих пор нет. Все известные мне лично определения мелодии выражают не только то же самое с разных точек зрения, исключающих или дополняющих друг друга, но и подчас противоположное. И в любом случае не удовлетворительны.
При сравнении двух этих формул (Лебедева и Способина) мы увидим подход с разных сторон к одному и тому же "объекту". Со стороны Лебедева - чисто механический, абстрактный (последовательность звуков), прекрасный в своей "очищенности", со стороны Способина - насыщенный мыслью, т.е. мозговым процессом познания.
Бог любит троицу. Вот еще одно определение - с моей точки зрения, не превзойденного никем до сих пор немецкого исследователя природы баховской, в т.ч., мелодики Эрнста Курта:
"Только процесс, совершающийся между тонами, ощущение сил, пронизывающих их цепь, и есть мелодия".
Этот, третий подход не исключает двух предыдущих, но предполагает уже не только абстрактное чередование, не только "мысль", но и чувство, но и ОЩУЩЕНИЕ. Эта формула Курта придает понятию "мелодия" крылья.

В.Лебедев указал на причину этой обреченности мелодии - быть навсегда невыраженной литературным языком. Невозможно материалом одного жанра (словом) выразить значение составляющей другого (музыки).

Попробуем для примера выразить, что есть мелодия языком живописи. Линия, кажется, вполне пригодна для этой роли. Но - какая линия? Жирная или тонкая? Прямая или в виде кардиограммы? Какого цвета (или цветов)? Непрерывная или "пуанталистическая", точечная, хотя и связанная интервалами-"паузами"? Увы, невыразима мелодия и этим языком!

"Хоть видит око..."

В то же время, вот это предложение В.Лебедева таит скрытую мину -
"Заметим пока, что здесь музыка и мелодия как "душа музыкального произведения" определяется через понятие "мысль" , "предложение", "синтаксис". То есть, через понятия, относящиеся к вербальными способам коммуникации - через язык, который как раз и членится на предложения, оканчивающихся точками, многоточиями и даже вопросами".

В том то и дело, что точки, многоточия и прочая пунктуация - принадлежность ГРАФИЧЕСКОГО, визуального отображения языка, то есть, начертанное ближе к живописи, графике и пр.

В то же время Д.Горбатов пишет, вернее, лишь вскользь задевает РЕЧЬ, то есть зуковую материю, которая ближе всего именно звучащей мелодии. В звучащей речи таятся тайны мелодии.

Глаголом жги...!

Именно в ней, в речи звучащей, и лежат корни того, что китайская музыка отражает интонации китайского разговора. Интервальные перепады от самых низких до самых высоких тонов - характерная черта итальянского языка. Отсюда - такие скачки у мелодий, скажем, Скарлатти.

Мусоргский ввел в музыку столь особую русскую мелодию, поскольку он, М.П., ходил по рынкам и папертям, записывая "Точить ножи, ножницы!" или "Подайте, Христа ради!" на нотную бумагу. Его мелос растет из особенностей речи русской, так же, как мелос Россини - из особенностей речи итальянской. Кстати, это объясняет и такое обилие мелодий-скороговорок у Россини. Итальянский, южный язык, (в отличие от русского, особенно северного или сибирского, преимущественно неторопливого), в общем и целом склонен к стремительному темпу.

Вот почему мне представляется несколько, простите, Дмитрий, абсурдным Ваше -
"Самое главное, чтo здесь следовало бы подчеркнуть:
1) если в мелодии не выявляется лад, — это не мелодия;
2) если в мелодии не выявляется ритм, — это тоже не мелодия; и, конечно же,
3) если мелодия обретается вне определённой структуры, — это совсем уж не мелодия."

Не то же самое ли это, что утверждать - и столь же убедительно - следующее:
1) если в человеке не выявляются очертания стоп, талии или шеи - это не человек.
2) если в человеке нет признаков пульса, - это не человек и, конечно же,
3) если человек обретается вне определенной воздушной ли, водной ли, лесной или горной среды - это совсем уже не человек.

Представители американских
вооруженных сил в Афганистане заявили, что им
удалось перехватить радиопереговоры Осамы
бин Ладена со своими последователями в районе
Тора-Боры. В перехваченном сообщении Осама
бин Ладен отдавал команды своим сторонникам,
используя передатчик малого радиуса действия,
что, по словам американских представителей,
подтверждает предположение, что лидер
"Аль-Каеды" находится в районе Тора-Боры
вместе с сопротивляющимися силами талибов.

Д.Ч.
USA - Saturday, December 15, 2001 at 00:45:26 (CST)

Гр-н Горбатов,
У многих читателей Лебедя есть дипломы об окончании музыкальных школ.

Госп-н Д. Ч-ский,
Есть подозрение, что Ваше сообщение не окончено…

Глюк Ксенофобов
- Saturday, December 15, 2001 at 12:26:47 (CST)

Утопия.
:-(

Web-мастер
- Friday, November 16, 2001 at 20:05:18 (CST)

Света, Вы не (совсем) правы.
Подробности письмом (если хотите).

М-ка
- Saturday, December 15, 2001 at 02:26:25 (CST)

Пушкин так и не определился полностью, относится ли он к "мелодистам» или «гармонистам» в любви. В "Каменном госте" Пушкин предпочел мелодию, а в альбом Бартеневой записал эти стихи в другой редакции: ("…из наслаждений жизни/ Одной любви музыка уступает. / Но и любовь гармония..."

Дорогая М-ка!

Ваше замечание гораздо глубже и точнее, «чем Вы сами могли бы о нём подумать»!.. :-)

В сущности, Вы кратко определили всю суть моей статьи: «b>без гармонии — вне гармонии — мелодия не может существовать.

Замечательно! Спасибо!!

= = =
По этому же поводу —
А.Я.
Москва, - Saturday, December 15, 2001 at 05:18:14 (CST)

Не исключено, что на самом деле для него важнее был… контрапункт.

Как говорила наша учительница алгебры, геометрии и физики в музыкальном училище: «Хм… (удивлённо) Оригинальное решение!.. (затем после паузы, злорадно) К сожалению, неверное!»

Всегда есть соблазн говорить о некоем «контрапункте в поэзии». Тем не менее контрапункт в поэзии невозможен — причём ещё более невозможен, чем, по выражению В.П. Лебедева, «термины речи в применении к музыке».

Говоря попросту: чтоб был контрапункт, нужен не один, а хотя бы два поэта — притом одновременно! (Вот вам и постмодернизм тут как тут!)
:-)

Метр 90
- Saturday, December 15, 2001 at 12:40:47 (CST)
>>Случилось самоочищение от шлаков.


Метр, ау...Где ж ты однако?
Где ж ты спрятался м... чудак... -
Метр очистился от шлака
Нету Метра, только шлак.

Ылсынбай достал украткой свою старую рогатку.
Свистнул, стрельнул по кустам.
В результате, вышел спам.

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 15, 2001 at 10:05:48 (CST)
Позвольте и мне вопрос. Вы тоже считаете,что революции происходят потому, что кто-то (идиот или нет - тут мнения расходятся) выдумал какую-то теорию, или есть и другие причины?

Лидия, я думаю, что конфликты и напряжения в обществе возникают не из-за того, что кто-то выдумал теорию. Но способ разрешения этих конфликтов может зависеть от вмешательства идиотов, которые воспользуются революционной ситуацией и науськают одних на других. Вы ведь согласны с тем, что идея, овладевшая массами становится материальной силой.
Я, Лидия, аполитична до безобразия. По той ли причине, что родилась и выросла в СССР или потому, что я - интроверт по складу личности , но мне всегда важно было найти укрытие от всякого вмешательства извне. Не так много способов для этого существует и один из самых верных и испытанных – отказ от участия в общественных делах и уход в частную жизнь.

Недоумка
USA - Saturday, December 15, 2001 at 07:23:30 (CST)
Что случилось с гусьбукой?! На всём огромном листе - всего лишь три упоминания слова "еврей", причём два - во вполне невинном контексте!!! Это просто катастрофа какая-то. Неужели мы перестали обсуждать Вечнозелёный Вопрос, и перешли к разговорам о какой-то "музыке" и прочих "искусствах"?!! Да что это с нами, братцы?!

Случилось самоочищение от шлаков. Вся национально-озабоченная шушера добровольно отвалила из гусь-буки. Если соскучились по расистам и скандалистам, поищите в интернете по ключевым словам Лекарь, МН, Беркович. Они вроде в какой-то портфель перелезли...

Дмитрию Горбатову

Существуют рецепты изготовления приятных гармоний.
Многие и многие авторы в разное время ими пользовались - от Баха до Шаинского. А раз так, то значит можно, хотя бы частично или апостериори, формализовать искусство изготовления мелодий т.е. найти математический алгоритм. Именно такой подход и следует называть исследованием. А не размусоливание общих фраз.
Неужели никто в мире этим не занимался? Ведь существуют же программы для сочинения музыки. Заложенные в них общие принципы и есть научное определение мелодии.
На мой взгляд, наиболее нахальным и плодовитым методистом в музыке был Верди. Я был бы очень доволен, если бы с помощью математической программы строго и беспристрастно было проанализировано всё его творчество и "маэстро" с треском выведен на чистую воду.

К А.Я.

я возражал против выдвинутого им тезиса о необходимости попятного огосударствления важнейших отраслей экономики, что на мой взляд во-первых абсолютно самоубийственно сейчас для России,

Вы знаете, а я с ним в этом наоборот абсолютно согласен. Считаю это единственным шансом спасти то, что еще можно спасти в стране, охваченной буквально смертельной агонией...

а во-вторых, слава Богу, уже невозможно в сколь-нибудь существенных масштабах.

Наверное в 17 году большинство людей тоже так думало.

То, что сейчас проводит Путин, считаю вполне разумной политикой, и не считаю возвратом назад.

Хмм...

Впрочем, я не склонен и надеяться особо на какие бы то ни было мудрые власти.

Тут мы с вами совпадаем.

Если людям не мешать, а в чем-то еще по-минимуму и помогать хоть немного (правовое регулирование, реформа судебной системы, наведение порядка в милиции и т.п.), то всё что надо будет в стране в избытке.

Тут тоже, за исключением "избытка". Теория Паршева таки работает, зззараза. Разве что Россия научится жить за чужой счет, как это делают страны "золотого миллиарда"...

Настоящая беда России сейчас - сонмища оборзевших и в массе безынициативных и тупых госчиновников, которым только дай, дай и дай.

Все это знают, но никто не может предложить "бескровного" способа от них избавиться. (Я на многих форумах спрашивал.) Остается сделать вид, что "все нормально".

Но уж по крайней мере промышленность они - хрен обратно получат. Что радует.

Она и так у них, промышленность-то. Вы боитесь фантомов, привидений из прошлого...

И вселяет надежду в светлое будущее страны.

"Надежда -- это та веревка, на которой уже повесились многие и многие" (с) не помню чей и за точность цитирования не ручаюсь...

...Итак, имеется гипотетическая скульптурная группа *Кусающие в зад*,где с высокой достоверностью отображены Лекарь и Калифорнийский.С точки зрения д-ра Пинского данное явление не может быть аномальным в космологическом порядке,поскольку сам Пинский является порождением шизофренических видений Гиматова из Саратова.Но с точки зрения В.Лебедева данное построение отрицает упорядоченность,т.к.вносит хаос в стройную систему схоластических убеждений самого Лебедева.Точно так же обстоит дело с изображением или скульптгруппой *Танюха из темплтухи, пишущая на коленях у собаки Рэнди * Данное отображение ничего не значит в нервологической системе Рэнди,поскольку животные страсти перерастают в зоопоцентрическую систему не имеющую никакого значения в классической литературе.Однако, если рассмотреть значение картины *Билли Ширз испражняющий очередную сентенцию*,то в данном случае испражнение можно обусловить как некий выход информативных отходов сочетающихся с классовой надстройкой Лидии Волгиной.Ибо последние информационные источники,такие как Волгина,Марина,Побежий,М-ка,Недоумейка,Нестор,Зы - вносят некую дисгармонию в упорядоченность молекулярного движения аминокислот мозга Пинского.Именно Пинский, как доктор подвергнувшийся биолого-неврологическим опытам может оценить идиотико-историческую ценность спора о классовых врагах,судьбе русского народа,немецкой народной песни и соловье,как носителе военной прапаганды.В данном случае вышеупомянутые источники можно также обьединить в группу аморфнопоцентрических фигур с ярко выраженой умственной отсталостью.Однако мы имеем дело не с носителями живородящих клеток,а всего лишь с их изображениями в кирпиче,что дает нам возможность обьективной оценки,не прибегая к выпадам против личностей...Дейсвительно кирпич он и есть кирпич- это аксиома.
Что касается самого Рабиновича,то он есть венец творения вселенной ибо вокруг него вращается не только солнечная система и галактика,но и расширяющаяся область галактических соединений.Что бы было понятно обьясняю,что наша галактика называющаяся *млечным путем* имеет спиралевидную форму и насчитывает примерно 10 в 23 степени звезных систем.Галактическое соединение обозримой части пространства насчитывае примерно 10 в 42 степени галактик.Теперь-то надеюсь Вам понятно как велик Рабинович и как бесконечно малы изоморфные излияния скульптурных групп находящихся в статическом покое. Рабинович-физик теоретик.

Сегрею

Что такое вперед-назад обсуждать с Вами невозможно, т.к. непоятно, что Вы под этим понимаете.

В разговоре с Алексом я возражал против выдвинутого им тезиса о необходимости попятного огосударствления важнейших отраслей экономики, что на мой взляд во-первых абсолютно самоубийственно сейчас для России, а во-вторых, слава Богу, уже невозможно в сколь-нибудь существенных масштабах.
То, что сейчас проводит Путин, считаю вполне разумной политикой, и не считаю возвратом назад. Впрочем, я не склонен и надеяться особо на какие бы то ни было мудрые власти. Если людям не мешать, а в чем-то еще по-минимуму и помогать хоть немного (правовое регулирование, реформа судебной системы, наведение порядка в милиции и т.п.), то всё что надо будет в стране в избытке. Люди сами будут творить свое счастье, а не столько государство, не очередной мудрый и добрый царь. Настоящая беда России сейчас - сонмища оборзевших и в массе безынициативных и тупых госчиновников, которым только дай, дай и дай. Но уж по крайней мере промышленность они - хрен обратно получат. Что радует. И вселяет надежду в светлое будущее страны.

Сергей,конечно,путинизм-чубайсизм - это путь назад, но при всей благодарности к СССР (несмотря на то, что мой прадед был арестован в 1935 году), я думаю, стоит сделать по-другому, а то опять может кончиться тем, что бывшие кандидаты в члены Политбюро и консультанты ЦК будут нас вести "вперед, к победе капитализма". Учится на ошибках стоит в любом случае.

К Лидии Волгиной

Сергей, назад не вернешься, да и не стоит.

Видете ли, для России в ее нынешнем состоянии "назад" и означает "вперед". А "вперед курсом либерально-демократических реформ" означает "назад в средневековье". Вот такая штука получается... :-(

Нестор NY, NY USA - Friday, December 14, 2001 at 15:58:25 (CST)
Тут только что упоминалась Марлен Дитрих, коленопреклоненная перед Шоу. Я помню ее фотографию из "Советского экрана", где она была заснята коленопреклоненной перед могилой Паустовского. С цветами. Подпись - её слова: "Я обожаю Паустовского".

Упомянутая история с опусканием на колени для выражения восторга, но без диалога, придуманного редактором, действительно имела место, во всяком случае, так ее пересказала сама Марлен. Видимо, звезда частенько использовала "коленопреклонение" перед мэтрами, как актерский штамп или домашнюю заготовку. Между прочим, она была единственной женщиной, которой было разрешено присутствовать на ежегодном балу трансвеститов в Берлине (до прихода к власти национал-социалистов).

Сергей, назад не вернешься, да и не стоит. Вопрос - что впереди - капрай по Пробежему, или что-то, о чем он и думать не хочет.

М-ка
Россия - Saturday, December 15, 2001 at 08:45:40 (CST)

"Вопрос к Лидии. Если не секрет,когда сложилось Ваше мировоззрение и менялось ли оно когда-нибудь? Например, из-за перестройки или переезда в другую страну."
Мое мировоззрение сложилось, очевидно, в ранней юности, которая пришлась на конец 70-начало 80-х. Перстройка, дав мне доступ к более обширной информации, помогла мне уточнить и прояснить мои взгляды. Переезд в другую страну, с новым жизненным опытом и приобщением к сети, продвинул меня в том же направлении. Если Вам я кажусь какой-то аномалией, то должна заметить, что таких как я - непохожих на Алекса,( при всем к нему сочуствии, я с ним почти ни в чем не согласна), довольно много и в России, и даже в Израиле, не говоря о США. В сети я нашла много единомышленников. Просто здесь их почти нет - не их ареал. Я сама сюда попала случайно.
Позвольте и мне вопрос. Вы тоже считаете,что революции происходят потому, что кто-то (идиот или нет - тут мнения расходятся) выдумал какую-то теорию, или есть и другие причины?

Пробежий
Я - толстый и веселый парниша в самом расцвете сил.

И живете, конечно же, на крыше...

К А.Я.

Русские страдают сейчас (пока) не от внешнего врага, а от разрухи в головах,

Да, разруха в головах... В другой стране все эти "демократы-либералы" уже давно бы "на солнышке сушились", как говаривал Джон Сильвер. А российские граждане все терпят и терпят...

назад дороги нет.

Думаю, что вы ошибаетесь. И надеюсь на это...

"Суть классовой теории: общество делится на два класса - наемных работников (производителей материальных благ) и нанимателей (паразитов, присваивающих эти блага в том или ином объеме).

Я утверждаю, что это - глупость, граничащая с идиотизмом. Вы так не считаете.
В последней попытке предлагаю Вам поставить (мысленный!!!) эксперимент: удалите головной мозг, который ничего не производит в организме, а только присваивает себе производимые оным питательные вещества, из этого самого организма. Пусть гегемон наслаждается свободным от эксплуатации производительным трудом."

Хотела я с вами поспорить по существу поднятых вопросов, но прочитав вышеприведенное поняла, что спорить не о чем. Если Вы так понимаете теорию классов, то , боюсь, я с этим спорить не могу.Начиная с классической политэкономии и историков Реставрации (у которых Маркс воспринял понятие классов и классовой борьбы) под теорией классов подразумевалось нечто менее простое и удобное для блестящего опровержения. На созданные собственноручно фантомы нападать гораздо удобнее, чем на реальные теории (кстати, если Маркс и впрямь сочинил эту "глупость, граничащую с идиотизмом", то почему вы ранее признали его неглупым человеком? Зря вы так снисходительны, хотя по-человечески понятно...)
А насчет мозга, так Менений Агриппа давно уже предлагал эту басню, только речь шла о желудке. Но беда в том, что люди без мозга и желудка не живут, а без классов - жили, м.б. и еще поживут. И понимание Золотого века как бесклассового общества - не наша с Марксом выдумка, а представление древних (без рабов и бедных, всеобщеее братство). Кстати,Ваше удивление моим представлением о коммунизме доказывает, что Вы и с этой стороной марксизма мало знакомы (каково Ваше представление?) Кстати, я нигде не утверждала, что Вы на кого-то работаете, можно защищать точку зрения капитализма (в том числе об исчезновении рабочих - а кто работает в Макдональдсах вместо фабрик ?)и бескорыстно, точнее, исходя из своих интересов.
На Кока-колу в суд (американский) подали американские профсоюзы, а Кока-кола утверждает, что это местная фабрика , а те говорят, что никого не нанимали.

Alex
USA - Saturday, December 15, 2001 at 02:10:16 (CST)

А ненаходите ли Вы что риторика "союзников" в отношении России как "подлой, мерзкой азиатской деспотии" полностью идентична таковой самого Гитлера? И в отношении большевиков тоже...

Чья это "риторика", Алекс:

Самовластительный злодей,
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
Жестокой радостию вижу.

Правильно, русской интеллигенции от Пушкина и декабристов - до Солженицына. Большевики при царе Иосифе в полной мере реставрировали в России ту же, в принципе, азиатскую деспотию, что и была.
Вопрос сейчас уже не в чьей-то недоброжелательной риторике, а в том, чтобы после полутора десятилетий какой-никакой а всё-таки свободы в очередной раз не скатиться назад к этой самой "подлой и мерзкой азиатской деспотии". В обмен на пресловутое "жизнеобеспечение" в виде гарантированного батона хлеба и миски баланды.

Ну что тут сказать, сейчас мы опять приперты к стенке беспощадным жестоким врагом, убивающим в год по миллиону русских. И это только начало великого геноцида. Еще работают построенные в СССР системы жизнеобеспечения, но их уничтожают одну за другой. С того момента когда русские осазнают что решается вопрос их жизни и смерти они снова станут сильнее своего сытого скрвавого беспощадного врага.

Русские страдают сейчас (пока) не от внешнего врага, а от разрухи в головах, образчики которой вы тут упорно пропагандируете, демонстрируя их на своем личном примере. К сожалению, вы не одиноки. Ну да ничего, преодолеем и эту разруху постепенно, страна не то ещё преодолевала и жива до сих пор. Россия будет счастливой и процветающей державой ещё при жизни вашего поколения. Хотите лично Вы этого или нет. С этим Вам уже ничего не поделать, назад дороги нет.

Болт
USA - Saturday, December 15, 2001 at 09:12:14 (CST)

Назвательное мировоззрение суть стремление мировоззренца назвать походя всё, что ни попадя.
И посчитать. Правый ном-каунтеризм и левый ном-каунтеризм. Страшная сила.
)))

М-ка
Россия - Saturday, December 15, 2001 at 08:45:40 (CST)

Я - толстый и веселый парниша в самом расцвете сил.
)))

Назвательное мировоззрение суть стремление мировоззренца назвать походя всё, что ни попадя.

Наблюдаются предельные случаи правого, когда зренец никогда не ошибается, так как изобретает и пользуется личным словарём, а также левое, обзывательное, возникшее в противовес, ставящее своей целью доказать, что всё ещё непереносимей сложнее, чем на первый зырк.

Лидия! Пробежий! Наслаждаюсь вашим слаженным дуэтом.Высокие отношения!Спасибо.
Вопрос к Лидии. Если не секрет,когда сложилось Ваше мировоззрение и менялось ли оно когда-нибудь? Например, из-за перестройки или переезда в другую страну.

Недоумейка
USA - Saturday, December 15, 2001 at 07:23:30 (CST)
Что случилось с гусьбукой?! На всём огромном листе - всего лишь три упоминания слова "еврей", причём два - во вполне невинном контексте!!! Это просто катастрофа какая-то. Неужели мы перестали обсуждать Вечнозелёный Вопрос, и перешли к разговорам о какой-то "музыке" и прочих "искусствах"?!! Да что это с нами, братцы?!!!!

Не понимаю Вашего недоумения. Во-первых, как раз сейчас обсуждается чуть ли не менее (до сих пор!!!!!) вечнозеленый вопрос, а во-вторых - музыканты-то все поголовно кто?

:-))))

2 Лидия

Большое спасибо за высокое мнение о моем зрении. Это делает честь вашей снисходительности - зачем в самом деле тратить время на того, кто заведомо ничего понять не в состоянии?

Ну, Вы, я вижу, не обиделись. "И это правильно". :-)
Я уже здесь намекал, что Вы и рассуждающие подобно не то, чтобы не в состоянии понять (речь идет, еще раз, о простых вещах, мы же не обсуждаем подробно механизмы экономических взаимодействий) - нет, Вы не хотите понимать. Вам так удобнее - поделить мир на две половинки и объявить одну из них правильной. Это по-человечески понятно. Переубедить Вас не представляется возможным, что полностью соответствует законам природы. А я, типа, бросаю этим законам вызов :-)))
Так что, для меня наша дискуссия представляет чисто спортивный интерес, надеюсь, для Вас тоже. Кроме того, классовый подход, если, не дай Бог, снова "овладеет массой", ничего, кроме еще одной доброй порции пролитой крови, человечеству не даст. Мне это не нравится.

Беда только в том, что аргументы опять-таки не новы, как и обвинения в желании "всех поэкспроприировать"

В чем же тут моя вина? Аргументы в пользу шарообразности Земли тоже особой новизной не блистают, так что ж прикажете делать, доказывая, что она таки круглая? Что же касается желания "всех экспроприировать" - так оно, это желание, статистически есть следствие усвоения классового подхода. Более того, классовая теория - теоретическая основа и оправдание "экспроприации экспроприаторов". Это, опять же, не ново. Чем это закончилось в итоге, нам хорошо известно.

А вот как насчет нежелания влезать в подробности эксплуатации - чьим групповым (если уж не классовым) интересам это соответствует?

А черт его знает. Я как-то не задумывался :-) Может быть, интересам группы свободно мыслящих индивидуумов? Скажу как на духу: я ни на кого не работаю. Честно. :-)

К делу. Если классы и прочее - только новая заморочка для старых-престарых отношений (очень простых), то почему все дело в том, что сейчас все сложней и это отменяет классы?

Опять же, затрудняюсь ответить. "Как же вы говорите, что Бога нет, когда все живое создано им?" - что тут возразишь? ;-)

Если рабочие действительно уйдут с фабрик, оставив работу автоматам (о чем писал еще Аристофан), то это и будет коммунизм - смешно, правда?

Я дико извиняюсь, будет ЧТО? А-а-а, коммунизм! С какой это радости? Впрочем, вопрос о возможности существования коммунистического общества, построенного духовно-биологическими образованиями, носящими родовое имя Homo Sapiens, даже мне обсуждать не интересно.

Не говоря о том, что разрыв в доходах у капиталистов и рабочих в США вырос даже в годы последнего бума, есть еще такая мелочь, как третий мир, в том числе и Россия.И число рабочих, которые получают не все больше, включая и акции, а наоборот, растет.

Я вижу, сей процесс бесконечен, как числовой ряд и загнивание капиталистического строя. Остается только бессильно удивляться, почему все большее обнищание трудящихся масс никак не вызовет неизбежной революции в наиболее развитых капиталистических обществах. Здесь практика никак не подтверждает теорию. Ну что ж, тем хуже для практики.

И уже Кока-Кола под судом, по обвинению в найме в Колумбии эскадронов смерти убивать профсоюзных активистов - кто они были, убитые - капиталисты или рабочие? Трудно сказать...

Вообще-то, они были люди.
А про "Кока-Колу" интересно. Я не отрицаю, что "нет такого преступления...", однако любопытно бы еще раз убедиться в человеческой тупости. Кто там истец? кто ответчик? Председатель совета директоров? глава местного представительства?

Об информации и прочем, включая энергию, говорит не политэкономия и социология, а естественные науки.

Ага. Вот оно! Я же говорю, что Вы - верите. А я - нет. Общества (и их компоненты), кстати сказать, подчиняются тем же самым законам термодинамики, что и "материальные" тела. Вот где "собака порылась". Почему-то уверен, что для Вас это - новость.

Конечно,можно оценивать фабрику и с архитектурной точки зрения, и произвести химанализ трудового пота... А об Амазоне-то что ни слова - там все и новое, и куда уж современней, а как дошло до момента истины - сразу ясно, кто рабочие, а кто - капиталисты.

Иронию одобряю и приветствую. Но вот здесь - уже нет: Особенно хорош, конечно,пассаж о пенсионерах, которые, во-первых, совершенно самостоятельная группа со своими абсолютно особыми интерсами, а во-вторых - решающая сила современного мира.

Ничего этого я не говорил. Я говорил, что пенсионеры являют собой значимую общественную силу. Если у Вас есть знакомые политики, проконсультируйтесь по этому вопросу с ними.
Более того, от меня менее всего можно ожидать высказываний, где фигурируют определения типа "совершенно самостоятельная группа". Иначе как бы я отрицал верность классовой теории? Это было бы крайне непоследовательно.

А начальник-подчиненный тут причем? Может эта материя вам лично близка
Нет, не близка. Я сам начальник. ;-)

Если Вы не поняли сразу, перечитайте еще раз тот пассаж. Мне лень возвращаться в тред за цитатой.

а эксплуатация все-таки налицо. Неприятная это вещь, конечно, приходится и на роботов ссылаться, а она все тут.

Эксплуатация, сударыня, налицо всегда и везде. Как пара человек приблизится на расстояние общения - так и вот она, сволочь, нет-нет, да и явит свое звериный оскал. Вот сейчас, может быть, я Вас нещадно эксплуатирую, а Вы и не подозреваете об этом (шутка).

Забавно, что с изобретением около 2000 лет назад водяной мельницы греческий поэт воспел ее как наступление Золотого века(так сказать, бесклассового общества):"Дайте рукам отдохнуть, рабыни, спокойно дремлите..."

Мы тут о поэзии или о классовой борьбе? Мне понятен поэтический восторг греческого поэта, а вот Ваша (или Марксова?) аналогия т.н. Золотого Века с бесклассовым обществом - не очень. Кстати, в тему неплохо выразился Ильф. Помните, что-то про радио и счастье человечества?

Ввели роботов (или перевели трудоемкое производство в третий мир), а рабочих куда? Наслаждаться акциями? Даже не на пособие, а на неквалифицированную, низкооплачиваемую работу(сфера услуг), и без пенсии.

Откуда ж я знаю, куда? Куда-то ведь они деваются? А речь я вел о том, что рабочий - это атавизм, пережиток. Ему нет места в "прекрасном новом мире". Рано или поздно материальные ценности будут производить неживые образования. В какой класс их будем запихивать? Товар и его стоимость ведь будут они производить? (NB. В этом абзаце следующие предложения следует воспринимать иронически: 1-е, 2-е, 6-е и 7-е)

Но мы чуть не выплеснули младенца. Ловим на лету:

Суть классовой теории: общество делится на два класса - наемных работников (производителей материальных благ) и нанимателей (паразитов, присваивающих эти блага в том или ином объеме).

Я утверждаю, что это - глупость, граничащая с идиотизмом. Вы так не считаете.
В последней попытке предлагаю Вам поставить (мысленный!!!) эксперимент: удалите головной мозг, который ничего не производит в организме, а только присваивает себе производимые оным питательные вещества, из этого самого организма. Пусть гегемон наслаждается свободным от эксплуатации производительным трудом.

Что случилось с гусьбукой?! На всём огромном листе - всего лишь три упоминания слова "еврей", причём два - во вполне невинном контексте!!! Это просто катастрофа какая-то. Неужели мы перестали обсуждать Вечнозелёный Вопрос, и перешли к разговорам о какой-то "музыке" и прочих "искусствах"?!! Да что это с нами, братцы?!!!!

Почти во всем согласен с В. Лебедевым. Я бы также подчеркнул, что не след переходить от формальных определений порядка "одноголосно выраженная музыкальная мысль" к оценочным суждениям, как то пресловутая "напевность". Напевность - она ведь здорово зависит от степени развития музыкального слуха реципиента :-)

Мне, однако, представляется избыточным его скепсис по отношению к вербализации качеств, свойственных музыке. Сами музыканты, для облегчения взаимопонимания, вовсю пользуются таким ключевым понятием, как "фраза". Тем более, что мелодия как таковая рождена от речи.
Вдобавок, вспомним про игру в бисер.

И еще хочу поднять голос в защиту мелодики рэпа. Здесь, правда, мы наблюдаем обратный процесс - переход от мелодии (рок-н-ролл) к речи, но при этом мелодизм теряется не на все 100%. Вот у нас в России об этом забывают и получается децыл.

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, December 15, 2001 at 05:27:27 (CST)
Тут о музыке беседуют, но черт дернул меня рассуждать со слепымми о цвете травы. Ну, ладно, еще пару слов ;-)





--------------------------------------------------------------------------------
Большое спасибо за высокое мнение о моем зрении. Это делает честь вашей снисходительности - зачем в самом деле тратить время на того, кто заведомо ничего понять не в состоянии? Не организовать ли нам класс "бескорыстных фрилансеров-просветителей безнадежных тупиц"? Беда только в том, что аргументы опять-таки не новы, как и обвинения в желании "всех поэкспроприировать" А вот как насчет нежелания влезать в подробности эксплуатации - чьим групповым (если уж не классовым) интересам это соответствует?
К делу. Если классы и прочее - только новая заморочка для старых-престарых отношений (очень простых), то почему все дело в том, что сейчас все сложней и это отменяет классы? Да, классы - штука старая, но не вечная, было время, когда не было классов. Если рабочие действительно уйдут с фабрик, оставив работу автоматам (о чем писал еще Аристофан), то это и будет коммунизм - смешно, правда? Так что я буду совсем не против. Вопрос, куда денутся капиталисты?
Но что это все произойдет само собой - сильно сомневаюсь. Не говоря о том, что разрыв в доходах у капиталистов и рабочих в США вырос даже в годы последнего бума, есть еще такая мелочь, как третий мир, в том числе и Россия.И число рабочих, которые получают не все больше, включая и акции, а наоборот, растет. И уже Кока-Кола под судом, по обвинению в найме в Колумбии эскадронов смерти убивать профсоюзных активистов - кто они были, убитые - капиталисты или рабочие? Трудно сказать...
Об информации и прочем, включая энергию, говорит не политэкономия и социология, а естественные науки. Конечно,можно оценивать фабрику и с архитектурной точки зрения, и произвести химанализ трудового пота... А об Амазоне-то что ни слова - там все и новое, и куда уж современней, а как дошло до момента истины - сразу ясно, кто рабочие, а кто - капиталисты.
Рабочие (и даже многие белые воротнички), имеющие акции, на них не живут, в лучшем случае, это своего рода страховка (есть ли страховой полис - признак того, что человек-капиталист?)
Особенно хорош, конечно,пассаж о пенсионерах, которые, во-первых, совершенно самостоятельная группа со своими абсолютно особыми интерсами, а во-вторых - решающая сила современного мира.
А наемный труд,как основа экономики, вообще-то, вещь очень новая в масштабе человеческой истории, хотя не такая новая, как пенсионеры. А начальник-подчиненный тут причем? Может эта материя вам лично близка, так ведь капиталист может в глаза не видеть рабочего, а эксплуатация все-таки налицо. Неприятная это вещь, конечно, приходится и на роботов ссылаться, а она все тут. Забавно, что с изобретением около 2000 лет назад водяной мельницы греческий поэт воспел ее как наступление Золотого века(так сказать, бесклассового общества):"Дайте рукам отдохнуть, рабыни, спокойно дремлите..."(цитируется в Капитале).Вот уже и роботы есть, а воз и ныне там. Дело в том, что роботы-техника, а экономика, хоть с ней и связана, а законы у нее свои. Ввели роботов (или перевели трудоемкое производство в третий мир), а рабочих куда? Наслаждаться акциями? Даже не на пособие, а на неквалифицированную, низкооплачиваемую работу(сфера услуг), и без пенсии.
А о музыке Нестор действительно пишет настолько хорошо, что даже мне, (буквально) не имеющей никакого музыкального слуха, интересно читать. Что значит - понимает о чем пишет. Спасибо, Нестор.

Тут о музыке беседуют, но черт дернул меня рассуждать со слепымми о цвете травы. Ну, ладно, еще пару слов ;-)

Рабочий, если хотите повторения в другой форме, это тот, кто для жизни (что есть не его личное дело, а проявление общественных структур)продает свою рабочую силу. Если у него есть какие-то акции, то это не отменяет того, что он существует не на доход с них.

Вот, уже легче. Осталось определиться с понятием "рабочая сила" и "продажа", затем уяснить, что речь идет о времени и циркуляции энергии, а отсюда недалеко уже до понимания сути общественных процессов.
Сразу после этого станет понятным, что рабочий может существовать И на зарплату, И на доход с акций, одновременно являясь И пролетарием, И эксплуататором (проблему отделения "своей" прибавочной стоимости от "чужой" оставим решать комиссарам в пыльных шлемах с до боли знакомыми геометрически-подшипниковыми фамилиями, у них это лучше всего получалось, ведь они были практиками, а не теоретиками).
Также отпадет необходимость в выделении особых групп "слуг капиталистов" и пр. - зачем нам лишние теоретические тонкости, описывающие принципиальные различия во взаимодействиях "классов", "групп" и "прослоек"? Так ведь и запутаться можно!
Да, еще мы пропустили фундаментальное понятие "наемного труда" - а ведь это крайне важно. Но и здесь все, по сути, достаточно просто: отношения нанимателя и наемного работника никакая не новость, а старые-добрые отношения "начальник-подчиненный", элементарная пара в иерархических взаимодействиях.

ЗЫ: Адам Смит был, без сомнения, "великий эконом", да и Карл Маркс вовсе не дурак. Просто сегодня уровень сложности социума несколько возрос. Например, в их время "прослойка" пенсионеров, никому не продающих свои время и энергию, не представляла собой значимой общественной силы, да и роботов не было. А еще совсем мало было такого товара, как информация, со всей спецификой распределения прав собственности на нее. Коммунисты, было, чтоб не заморачиваться, попробовали аж запретить информацию, как предмет лже-науки. Не вышло, конечно, но за попытку мы им благодарны до сих пор.

Уважаемая Лидия! Забудьте Вы про такие условности, как классы! Зрите в корень (не нами сказано). Я ведь Вам добра желаю! Недалеко ведь то время, когда последний рабочий покинет ворота полностью автоматизированной фабрики и вплотную займется бесчеловечной эксплуатацией хитроумных, набитых электроникой, самопрограммирующихся механизмов. За кого душа болеть будет (поэкспроприировать-то всегда будет кого)?

М-ка
- Saturday, December 15, 2001 at 02:26:25 (CST)

Пушкин так и не определился полностью, относится ли он к "мелодистам» или «гармонистам» в любви.
В "Каменном госте" Пушкин предпочел мелодию, а в альбом Бартеневой
записал эти стихи в другой редакции: ("…из наслаждений жизни/ Одной любви музыка уступает. / Но и любовь гармония..."

Не исключено, что на самом деле для него важнее был... контрапункт.

Нестор at 02:01:41 John Cage предписал музыкантам сидеть на сцене 4 мин. и 33 сек. - не 10 минут. (Разве что Вы шутить изволили).

Скорее, шутить изволил Джон Кейдж. Но когда я "слушал" молчание, мне показалось оно очень долгим. Хотел даже написать - час-два. Усилием воли подавил. Это как в анекдоте о теории относительности. Сам Эйнштейн едет с лекцией о теории относительности в Париж.
А что это такое?
Ты когда в объятиях у Сары находишься, то что тебе час? Мгновение. А задом на горячей плите минуту? Так это ж вечность !
И с этой хохмой Эйнштейн едет в Париж ?!

Дорогая М-ка, так это Вы и есть Москвичка? Коли так - приятно познакомиться с Вами в новом качестве!
Мой источник - книга "За кулисами". Лучшее, кажется, издание о Вертинском из существующих (Советский фонд культуры, Москва, 1991).

О США в книге - дважды. Впервые в связи с королем русского "немого" экрана Иване Мозжухине. Глава из воспоминаний - "Сероглазый король". Голливуду "достается" по полной программе. Написано поразительно, трагически, как судьба самого Мозжухина, горько и до сего дня актуально, но цитировать целиком - слишком долго. Вот фрагмент -
"Когда Иван приехал в Голливуд, его выпустили в двух-трех нарочно (bold мой - Н.) неудачных картинах, где он играл то великого князя, который устраивает еврейские погромы, то "большевика", который расстреливает невинных аристократок, как куропаток на охоте.
Наивная американская публика, которая имеет привычку переносить на актера все личные качества тех лиц, роли которых он играет, невзлюбила его. Он вернулся в Европу..."

В двух словах - очевидно, Вертинский рассказывает это со слов друга - Мозжухина. Он полагает, что провалы европейских звезд были запланированной интригой Голливуда, избавлявшегося т.о. от конкуренции из Европы и не жалеющего на это никакие деньги. Трудно с этим спорить. Возможно, в 20-е годы так и былов целом. Но ведь тогда же ведь были и Валентино, и Гарбо, и Наварра, а позднее - Дитрих, и Ингрид Бергман, и Клодетт Корбель!
Кроме того, затрачивать суммы на заведомо провальные картины с целью "погасить" европейскую звезду - рационально ли это?

Второй отрывок - из интервью, данного Вертинским сотруднику "Нового русского слова". Нью-Йорк, 1935-й год.
"Вертинский в Нью-Йорке впервые. Он давно собирался посетить Америку, но "боялся". Нью-Йорк произвел на него ошеломляющее впечатление.
- Пароход подходил к Нью-Йорку вечером, - рассказывает Вертинский, - и вдруг передо мной раскрылась поразительная панорама подымающихся к небу букетов и венков огней. Мне показалось, что я подъезжаю к городу, в котором происходит вечный праздник, в котором люди живут в какой-то другой, вечно счастливой жизни. Вы знаете, в Париже значительно спокойней и тише...................
........
Нью-Йорка я очень боюсь и сильно волнуюсь перед выступлением. Как встретят меня здесь? Лик американской публики очень загадочен. В течение семи лет я собирался сюда, но мне казалось, что для американцев все равн: я или дрессированная собака... Теперь меня пригласили сюда мои друзья и я им верю. После Нью-Йорка я поеду в Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Чикаго, Бостон и в Филадельфию..."

Вот, М-ка, кажется, наиболее интересные фрагменты.
Спасибо Вам еще раз!

Дорогой Нестор, расскажите о Вертинском в Америке.
Я совсем-совсем ничего об этом не знаю.В какие годы он там был?

--------------------------------------------------------------------------------
Пробежий
Москва, Россия - Saturday, December 15, 2001 at 01:44:38 (CST)
"Рабочий, владеющий n% акций предприятия, на котором работает, владеет частью капитала этого предприятия и точно так же получает часть прибыли и, как Вы выражаетесь, "проценты", как и его владельцы (то есть те лица, владеющие большим пакетом акций :-)"

Рабочий, если хотите повторения в другой форме, это тот, кто для жизни (что есть не его личное дело, а проявление общественных структур)продает свою рабочую силу. Если у него есть какие-то акции, то это не отменяет того, что он существует не на доход с них.

"На что он, рабочий, живет - его частное дело: на зарплату или на доход с акций."
(если он живет на доход с акций, он - капиталист, а работа - его личное дело).

"А скажите, пожалуйста, менеджер - он кто? пролетарий? эксплуататор? вроде средствами производства не владеет, живет на зарплату... но рядом с угнетенным рабочим его как-то ставить не принято."

Как замеченно еще в "Манифесте", капитализм превратил в наемный труд даже такие "почитаемые професии", как священников. И если менеджеру хорошо платят, он все-таки остается слугой капиталиста, ведь есть и высокоплачиваемые работники. А то Ли Якокка как вознесся, а потом его просто уволили, и стал он с другими капиталистами затевать интриги, чтобы они выкупили Крайслер и снова сделали его управляющим. А многие управляющие к тому же имеют акции - то есть становятся и эксплуататорами.



"И где грань между пролетарием и эксплуататором, если рабочий получает часть прибавочной стоимости? И где граница между зарплатой и долей в прибыли? после 0.5% прибыли? после 15%? кто ее установит? вопросы... вопросы..."
Грань там, где рабочий получает свой прибавочный продукт (это социализм), а если чужой - эксплуатация.И дело тут не в процентах.

"А если рабочий, вернувшись с работы, выходит в инет и начинает спекулировать акциями на бирже - он сразу превращается в эксплуататора? Днем типа пролетарий, вечером - буржуй? Когда его экспроприировать прикажете? Ведь он, хитрец, в грудь себя бить будет и вечером."

А есть еще мелкие буржуа, которые в основном эксплуатируют себя (и семью), и вообще, есть много промежуточных категорий, что не отменяет классов, как существование мулатов не отменяет существование рас, а подтверждает (хотя Болт, помнится, думает иначе).
Я вообще никого не приказываю экспроприиировать, а если он не просто играет на бирже, но сможет на это существовать, он будет уже не рабочим, а биржевым спекулянтом.(Людовик 16-й развлекался тем, что ломал, а потом чинил замки. Был он слесарем или королем?)



"Да, но причем здесь классы и классовый подход?
И куда записать, кстати, пенсионера? в какой класс? Средствами производства не владеет, живет (в том числе) и на проценты с пенсионного вклада... Спецкласс пенсионеров? А где его место на баррикадах?"

Пенсионеры тоже бывают разные - и Буш-старший получает пенсию, и рабочий. А классы при том, что даже владение акциями не делает рабочего капиталистами, так как акции - только замещение пенсии, которая выплачивалась бы из его зарплаты.

"Как ни крути, а все сводится к тому, что есть богатые и есть бедные. Причем одни бедные верят в то, что смогут стать побогаче, а другие богатые боятся того, что смогут стать победнее. Вот и все их "классовые" интересы. Просто все."

Эта точка зрения очень старая , еще даже до-физиократская. Физиократы уже знали, что есть бедные крестяне-землевладельцы, есть пролетарии, а есть нищие. Да и богатые есть разные - лендлорды и капиталисты, а еще есть промышленные капиталисты и финансовые - и у всех могут быть разные интересы.



"Нет, при желании, а также наличии средств и времени, можно организовать любой класс. Хотите, через десяток лет будет Вам готов класс "программистов-фрилансеров"? Владеющих средствами производства (компьютер и голова) и получающих, тем не менее, зарплату. И партия у них будет, руководящая и движущая сила. Можно и бизнес-план составить (за отдельную плату)."

Это будет довольно старая группа (не класс), тех же, кого капитализм сделал наемными работниками. Компьютер и голова не больше средство производства, чем ручка и рабочие руки.
Будет ли у них партия - не знаю, это их дело. Могут и разделиться - одни примкнут к капиталистам, другие к рабочим.

;-)

ЗЫ
"Даже чудно говорить такие простые вещи."
Вот и чудно, что чудно. А для Адама Смита все было не так просто...

Москвичка, спасибо за талантливо проведенную экскурсию! Знакомы ли Вам мысли о Голливуде или впечатления от Нью-Йорка А.Н.Вертинского?

М-ка, по-моему прекрасно Ваше наблюдение! А как Вам понравилось то, что эти слова в "Каменном" отданы не Лауре, не Гуану, а некоему "первому гостю"? Неглупые безымянные гости, однако, вились вокруг Лауры!

"Толстое небо над Америкой"


Ах, Москвичка!

Благодарный,

grump

Alex -
Близко знакомый мне еще с 1960-х годов видный германский русист Эберхард Дикман в свое время сообщил мне о, признаюсь, весьма и весьма удивившем меня факте: в Германии во время войны не звучало ни одной связанной с войной лирической песни; имелись только боевые марши и «бытовые» песни, никак не соотнесенные с войной.

Alex, не верьте слухам! Вот самая популярная немецкая песня времен войны. Песня уникальной судьбы, поскольку, несмотря на свою популярность, находилась под запретом в Третьем рейхе из-за своего "пацифизма", но выразившая мысли многих. Марлен Дитрих пела ее по всему свету. Песня стала ее "визитной карточкой". Если смотрели "Нюренбергский процесс" С.Крэймера, вспомните.

Lilli Marlene
Музыка Норберта Шультца, стихи Ханса Лайпа.

Русский вольный перевод Иосифа Бродского.

"Возле казармы, в свете фонаря
Бродят попарно листья сентября.
Как бы я хотел у этих стен
Стоять и ждать, стоять и ждать
Тебя, Лили Марлен!

Есть ли что банальней смерти на войне
Иль сентиментальней встречи при луне?
Есль ли что круглей твоих колен,
Колен твоих? Ich liebe dich,
Моя Лили Марлен!

Если я в окопе от страха не умру,
Если мне снайпер не сделает дыру,
Если я сам не сдамся в плен,
То будем вновь крутить любовь
С тобой, Лили Марлен!

Лупят ураганным. Боже, помоги!
Я отдам Иванам шинель и сапоги -
Только б разрешили мне взамен
Стоять и ждать у этих стен
Тебя, Лили Марлен!"

Целостность и выразительность мелодии также представляются эстетической ценностью, аналогичной ценности музыки ("…из наслаждений жизни/ Одной любви музыка уступает. / Но и любовь — мелодия" — А.С. Пушкин).
Отрешившись ненадолго от затасканности этой цитаты, в ней нельзя не заметить высокой (и нетривиальной!) истины: любовь — это тоже синтаксис, и Пушкин здесь (как всегда) гораздо более прав, чем даже он сам мог бы об этом думать.

Пушкин так и не определился полностью, относится ли он к "мелодистам» или «гармонистам» в любви.
В "Каменном госте" Пушкин предпочел мелодию, а в альбом Бартеневой
записал эти стихи в другой редакции: ("…из наслаждений жизни/ Одной любви музыка уступает. / Но и любовь гармония..."

А.Я.
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 02:51:25 (CST)

>Впрочем, если вы укажете факты удачного заимствования нацистских военных маршей западными союзниками... можно будет ещё потолковать про фашины-общины и их западные корни.

Как насчет взаимствования дивизий SS и шпионско-диверсионной сети в СССР? А ненаходите ли Вы что риторика "союзников" в отношении России как "подлой, мерзкой азиатской деспотии" полностью идентична таковой самого Гитлера? И в отношении большевиков тоже, с той только разницей что они опускали "иудо-" Наполеон, Гитлер и Рейган объявляли себя наследниками крестоносцев.
Ну да ладно, гимны так гимны.

"Сам Г. К. Жуков на вопрос о наиболее ценимых им песнях врйны ответил так; «"Вставай, страна огромная...", "Дороги", "Соловьи".., Это бессмертные песни... Потому что в них отразилась большая душа парода», и высказал уверенность, что его мнение не расходится с мнением «многих людей»*. И в самом деле к маршалу, конечно же, присоединились бы миллионы людей, хотя и добавив, может быть, в его краткий перечень еще и «В лесу прифронтовом», «Темную ночь», «В землянке» и т, в.
...
Близко знакомый мне еще с 1960-х годов видный германский русист Эберхард Дикман в свое время сообщил мне о, признаюсь, весьма и весьма удивившем меня факте: в Германии во время войны не звучало ни одной связанной с войной лирической песни; имелись только боевые марши и «бытовые» песни, никак не соотнесенные с войной.
...
Но вернемся к главному: в высшей степени существен тот факт, что наша жизнь во время войны была насквозь пронизана лирическими песнями (это подтвердит, вне всякого сомнения, любой мой ровесник), между тем как в Германии их или не было вообще, или по крайней мере они играли совершенно незначительную роль
...
Видный германский историк и публицист Себастиан Хаффнер в 1971 году писал о своих соотечественниках: «Они ничего не имели против создания Великой германской империи... И когда... этот путь, казалось, стал реальным, в Германии не было почти никого, кто не был бы готов идти по нему». Однако, заключал Хаффнер, «с того момента, когда русскому народу стали ясны намерения Гитлера, немецкой силе была противопоставлена сила русского народа. С этого момента был ясен также исход: русские были сильнее... прежде всего потому, что для них решался вопрос жизни и смерти».

В конечном счете именно это и воплощено в поэзии военных лет и особенно очевидно в песнях, которые посвящены не столько войне, сколько спасаемой ею жизни во всей ее полноте — от родного дома до поющих соловьев, от любви к девушке или жене до желтого березового листа...
..
Тот факт что смысл войны воплощался и для маршала Жукова, и для рядового бойца в написанных в 1942 году словах:

Пришла и к нам на фронт весна, Солдатам стало не до сна — Не потому, что пушки бьют, А потому, что вновь поют, Забыв, что здесь идут бои, Поют шальные соловьи...—

раскрывает ту историческую истину, о которой не говорится ни во многих несущих на себе печать «казенщины» книгах о войне, изданных в 1940—1980-х годах, ни тем более в очернительских писаниях 1990-х." http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/pesni.htm

Ну что тут сказать, сейчас мы опять приперты к стенке беспощадным жестоким врагом, убивающим в год по миллиону русских. И это только начало великого геноцида. Еще работают построенные в СССР системы жизнеобеспечения, но их уничтожают одну за другой. С того момента когда русские осазнают что решается вопрос их жизни и смерти они снова станут сильнее своего сытого скрвавого беспощадного врага.

Г-н Лебедев!
Мы тут с Шивой тащим красную нить через еще, к счастью, не зажаренного лебедя :-))) о "достоверности летописей". Я, при этом, как ни странно, полагаю, что если говорить о духе Пушкина, то он во многом притаился здесь -
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю".

И все же педантизм нельзя приуменьшать. Я - за точность, как фундамент любого знания и прочих мировоззрений. И потому прошу всех лебедевцев следить и за мною по возможности. Итак, сидящий во мне зануда, "ученый малый, но педант", делает Вам два репримандца.

1. "И новый Гайдн меня восторгом дивно упоит" - не точно. У Пушкина-Сальери так -

"Быть может, посетит меня восторг
И творческая ночь и вдохновенье
Быть может, новый Гайден сотворит
Великое - и наслажуся им..."

(Разве что Вы шутить изволили)


2. John Cage предписал музыкантам сидеть на сцене 4 мин. и 33 сек. - не 10 минут.

(Разве что Вы шутить изволили).

С уважением.

2 м-м Волгина:

Похоже, Вы все-таки верите в существование классов...

Классы, по определению - группы людей, различающиеся по отношению к владению средствами производства. Рабочий, купивший акции, продолжает жить на заработную плату, т.е. остается рабочим, а капиталист, даже если и работает, живет на прибыль, проценты и т.п.

Рабочий, владеющий n% акций предприятия, на котором работает, владеет частью капитала этого предприятия и точно так же получает часть прибыли и, как Вы выражаетесь, "проценты", как и его владельцы (то есть те лица, владеющие большим пакетом акций :-)

На что он, рабочий, живет - его частное дело: на зарплату или на доход с акций.
А скажите, пожалуйста, менеджер - он кто? пролетарий? эксплуататор? вроде средствами производства не владеет, живет на зарплату... но рядом с угнетенным рабочим его как-то ставить не принято. И где грань между пролетарием и эксплуататором, если рабочий получает часть прибавочной стоимости? И где граница между зарплатой и долей в прибыли? после 0.5% прибыли? после 15%? кто ее установит? вопросы... вопросы...

А если рабочий, вернувшись с работы, выходит в инет и начинает спекулировать акциями на бирже - он сразу превращается в эксплуататора? Днем типа пролетарий, вечером - буржуй? Когда его экспроприировать прикажете? Ведь он, хитрец, в грудь себя бить будет и вечером.
;-)

К тому же, многие рабочие, имеющие акции, получили их вместо прибавки к зарплате или как обеспечение пенсии, а сейчас, когда акции падают и увеличилось количество банкротств, они останутся и без пенсий. Любопытно, что работники "Амазон" получали акции и тоже, небось , верили, что классов нет, а как Наздак упал, так решили создать профсоюз и требовать повышения зарплаты вместо акций.

Да, но причем здесь классы и классовый подход?
И куда записать, кстати, пенсионера? в какой класс? Средствами производства не владеет, живет (в том числе) и на проценты с пенсионного вклада... Спецкласс пенсионеров? А где его место на баррикадах?

Как ни крути, а все сводится к тому, что есть богатые и есть бедные. Причем одни бедные верят в то, что смогут стать побогаче, а другие богатые боятся того, что смогут стать победнее. Вот и все их "классовые" интересы. Просто все.

Нет, при желании, а также наличии средств и времени, можно организовать любой класс. Хотите, через десяток лет будет Вам готов класс "программистов-фрилансеров"? Владеющих средствами производства (компьютер и голова) и получающих, тем не менее, зарплату. И партия у них будет, руководящая и движущая сила. Можно и бизнес-план составить (за отдельную плату).
;-)

ЗЫ
Даже чудно говорить такие простые вещи. 8=((

Д.Ч. (USA - Saturday, December 15, 2001 at 01:15:12 (CST),

Полет фантазии уже неостановим. Этот полет начал Д.Горбатов -
"Прокофьев — самый значительный мелодист прошлого века".
Не подскажете, с какой такой стати? В каком веке писали Малер, Рахманинов, Шостакович, Барток, Стравинский, Гершвин, Людмила Лядова :-))) ???
Не кажется ли Вам, что "мелос" каждого из них не уступает прокофьевскому, поскольку индивидуален столь же, сколь индивидуален каждый из этих создателей своих, личных стилей, признанных если не всем миром, то уж Ксенофобовым во всяком случае?

У Москвички самый удачный очерк за все время её пребывания в альманахе. Написано легко, одной рукой, хотя видно, материал собирался тяжело. Завидно читать. Ухожу, весь в зависти и в любви.

Нестор, NY, NY USA - Saturday, December 15, 2001 at 00:49:30 (CST)

== ==== == =========== =

Мне просто хотелось предупредить полёт фантазии.

t

"Schwachkopf
- Friday, December 14, 2001 at 16:41:33 (CST)
Лидия Волгина December 14, 2001 at 06:01:59
только некоторой тупостью с моей стороны.
-------------------
НЕКОТОРОЙ ????????????

Ну хорошо, я сегодня добрая. БЕЗГРАНИЧНАЯ тупость Вас устроит? Хотя, вообще-то, обращалась я к Лебедеву, и он, вроде, не поправил.

"Обыватель
NJ USA - Friday, December 14, 2001 at 10:27:51 (CST)
Лидия Волгина - Friday, December 14, 2001 at 06:20:05 (CST)
<... Впрочем, сейчас на эту свободу повсеместно идет наступление...>

Не могли бы Вы раскрыть - где и в чем именно?"

Я имела в виду узаконенную прелюстрацию электронной почты, которая началась еще до 11 сентября в США и Англии (о "Плотоядном" слышали?), а теперь и вовсе расцветает в "Патриотическом акте". Конечно, это против террористов, но кто террорист - решает Буш (как в случаях с секрестными трибуналами) или генпрокурор. Если это не помеха свободе электронного слова, то я не права.

Д.Ч.
USA - Saturday, December 15, 2001 at 00:45:26 (CST)
Гр-н Горбатов,
У многих читателей Лебедя есть дипломы об окончании музыкальных школ.

Ув. Д.Ч.! И по какому классу заканчивали?

Димитрий, простите! Сам ошибся. Не Б.Горбатов, но Д.Горбатов.

"И мог ли я так слепо обмануться,
Что не узнал Димитрия?"
Шуйский.

Гр-н Горбатов,
У многих читателей Лебедя есть дипломы об окончании музыкальных школ.

"Пробежий
Москва, Россия - Friday, December 14, 2001 at 10:23:24 (CST)
Уважаемая Лидия!

Я вообще избегаю во что-то верить, разве что в Бога, да и то лишь потому, что имею для этого смутные основания."
В бога я не верю, а в то, что классы существуют, верить не обязательно, достаточно знать об этом.


"В существование же классов стало верить совсем уже затруднительно, начиная с того момента, когда первый рабочий приобрел первые акции предприятия, на котором он работал."
Классы, по определению - группы людей, различающиеся по отношению к владению средствами производства. Рабочий, купивший акции, продолжает жить на заработную плату, т.е. остается рабочим, а капиталист, даже если и работает, живет на прибыль, проценты и т.п. К тому же, многие рабочие, имеющие акции, получили их вместо прибавки к зарплате или как обеспечение пенсии, а сейчас, когда акции падают и увеличилось количество банкротств, они останутся и без пенсий. Любопытно, что работники "Амазон" получали акции и тоже, небось , верили, что классов нет, а как Наздак упал, так решили создать профсоюз и требовать повышения зарплаты вместо акций.
"Другое дело - разного рода группы и группировки - вот они есть, и даже частенько борются между собой. Но право же, не стоит называть их классами, незачем беспокоить дух Карла Маркса, пусть себе дремлет в эмпиреях - он и так уже наделал дел. ;-)"
Вообще-то, классы и даже классовая борьба - не Марксово открытие, а гораздо более раннее, как и трудовая теория стоимости. А дух Маркса, если он по-вашему существует (во что я тоже не верю) , тут не при чем - это грубая реальность.



--------------------------------------------------------------------------------
Мезуз

Я написал предыдущий постинг, не вчитываясь в детали обеих статей о мелодии - Б.Горбатова и В.Лебедева - но написав свое первое, беглое впечатление о самом подходе к мадам Мелодии. По возможности, буду писать - возражать или соглашаться - кратко, но, боюсь, часто.

Начну с "мелодического нюанса". Господа Горбатов и Лебедев! Вы оба, один за другим вдохнули новую жизнь в пушкинскую формулу. Вы, г-н Горбатов - первый лишили ее банальности. У Пушкина "банальность" звучит так - "Из наслаждений жизни одной любви музыка уступает". Но это легко исправимо. Надеюсь, Света на правах редактора лишит "затасканную" формулу невольной "свежести" - "Из наслаждений света" - , вернув ей пушкинскую "банальность".

Искренне благодарю обоих авторов за внимание к Мелодии и труды, посвященные ей.

куда?
В метро решала, жрать или не жрать.
Они там, дома, пожарили карпа, о чем с жестокосердой радостью
уведомили меня по телефону.
А ведь жрать на ночь - аморально.
И вот, пока я нравственно страдала, на Белорусской какой-то пидор - рядом сидел, читал Пелагию - игриво говорит: "Девушка! Ну пожалуйста, ну снимите с лица эту трагическую маску!"
Типа ах какой он остроумный интеллигент. Жежист типа сраный.
И я ответила склочным жэковским голосом: "Что хочу, то и ношу, не ваше дело".
Я еще хотела рыгнуть для устрашения, но болело перекуренное горло.
Он испуганно сказал: "Извините, пожалуйста".
А я вышла в лирические снежные мерцания и подумала: куда пропал мой кураж?
Куда, блядь, уходит детство?
Даже родная мать больше не зовет меня шалавой.
А карп оказался полусырой, в пригоревших сухарях, поетому я съела половину шоколадки "Вдохновение". Не понимаю, как можно так испохабить хороший рыбопродукт, просто не понимаю.

Сергею Эйгенсону

Адрес Дана (Бороховича) dandor19@yahoo.com
Он пишет в Гусь Буку и оставляет свой адрес.
Сердюченко тоже пишет - номер назад бвла его статья.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, December 14, 2001 at 15:15:29 (CST)
=несвободной и небогатой страны=

По поводу несвободности я б поспорил. Бродский как-то сказал: "Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободнее... Свободнее - хотя, возможно, и не счастливее". Я думаю, что он малененечко сполиткорректничал. Все таки нобелевская лекция. На мой взгляд, свобода и счастье совсем не сочетаются. Человек, терзаемый нравственным выбором - то ли ему тварью дрожащей, то ли право имеющим, то ли диссидентом гордым, то ли большевикам продавшимся - несомненно будет свободным, но уж никак не счастливым. А вот у нас здесь - все больше счастливые. Причем настолько, насколько может быть счастлива, бережно лелеямая и сладко жрущая, протоплазма. Бывают страны свободные, а бывают счастливые. И понятия эти путать не надо.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 14, 2001 at 10:24:41 (CST)
Например, можно ли привести цифры по нефти в соответствие с нормами жизни нефтедобытчиков не такими, какими они были и есть в Тюмени, а такими, какими должны быть, чтобы не считать их труд рабовладельческим?

Ну работал я в Тюмени три года. Правда не нефтяником, а газовиком, но один хрен. И сроду себя рабом не чувствовал. Наверное потому, что никогда не жил по лозунгам вялотекущей советской диссиды - "Как они нам платят, так мы им и работаем", "Как они нам платят, так мы им и моемся", "Как они нам платят, так мы им и трахаемся". Всегда получал удовольствие от того что делал в отличие от тех , кто все делал для "им". Общедоступность образования в СССР все-таки имело неприятный побочный эффект - появление толстого слоя люмпен-интеллигенции. Ребятки, закончив престижный ВУЗ, попав в не менее престижную организацию, сложив ручки и подняв глазки гору, наивно полагали, что принадлежость к какому-нибудь элитному стаду, к какому-нибудь карасу с цветочным бордюром, автоматически гарантирует им дождь благодеяний сверху. Увы. Увы. Увы. И извечные интеллигентские "Что делать?" и "Кто виноват?" сменились у них не менее вечным "Кто меня обосрал?" Для решения которого, собирались они на своих загаженых кухоньках, где полоскали своих более успешных однокашников (которые есссно добились чего-то никак иначе, как по партийно-комсомольской линии ), сетовали на тяжелые комбайны (можно подyмать, что они на них ездили) и мечтали о таких местах и таком начальстве, которое их приметит, из "никем" наконец-то "всем" сделает, слюни утрет и в фельдмаршалы произведет, да нераменным фудстемпом на самое нажористое арахисовое масло одарит. Так к чему я это все? Да к тому, что эту каинову печать обосранности ведь ни в каком джакузи не смоешь.

О мелодии

Естественно, мелодия, как и любовь, бездонны и необъяснимы. В противном случае сочинение великих мелодий, как и искусство любви стали бы давно "достоянием широкой и прогрессивной мировой общественности". В этом постинге хочу лишь предостеречь (и здесь я следую В.Лебедеву) нас от тех, кто избрал профессией "поверить алгеброй гармонию".
Под пером талантливых музыкальных писателей (а Б.Асафьев, ненавидя слова "музыковед", "теоретик" и пр., называл себя именно так - "музыкальный писатель") музыкальные исследования становится своеобразной "игрой в бисер", искусством самим по себе. Не открывая тайн сочинения музыки, лишь «принюхиваясь» к ним, приближаясь без прикосновения, они сами своими сочинениями создают произведения искусства. Стоит только читателю понять значение их терминов, как авторская игра с ними способна доставить особое наслаждение. В этом и есть, как кажется, главная ценность таких работ.
В подавляющей массе же своей теоретические работы способны только отпугнуть и музыкантов-практиков, и "просвещенных" меломанов от музыки.

Если бы нам, вкушающим приготовленный кухонной волшебницей пирог, которая колдовала часами над плитой, увеличивая или уменьшая огонь, присыпая грамм туда, грамм сюда, нюхая, пробуя и т.д.- если бы нам, повторяю, рассказывали во время поглощения сего чуда об "ингредиентах", то наше наслаждение было бы отравлено. А если бы при этом объясняли и процесс пищеварения, то мы бы бежали из-за стола, как черти от ладана.

То же с музыкой - "теоретики" договорились называть самые прелестные, таинственные в своих связях и влияниях, созвучия такими чудовищными, отпугивающими названиями, что уже сами забыли о главном - о наслаждении музыкой. Как вам, господа, эти названия-монстры - "секундаккорд", "терцквартаккорд", "повышенный (пониженный) пред-суб-над-трах-труб-тарарах-кварцпрундктвормнишшавг-аккорд"?
А ведь подобные термины - кормушка для авторов ученых трактатов, темы для диссертаций, книг, поводы для приобретения ученых степеней и званий!

Много лет назад, уже не ребенком, но еще не юношей, я попал впервые на оперу. В небольшом городе гастролировала труппа из Кишинева. Давали "Травиату" Верди. Я помню многое, поскольку "слезы, невольные и сладкие текли" уже в конце первого акта, когда еще и тени трагедии не было. Меня потрясли эти неконтролируемые эмоции, которых я стыдился, когда в зале зажгли свет. В тот вечер я решил понять тайну этого, тайну ведриевской "Травиаты". Что там, внутри этих созвучий, слов? Сейчас я понимаю, что тот вечер решил мою судьбу. Когда передо мной встал вопрос о будущей профессии, я колебался недолго – мне вспомнилась «Травиата». И что же? Теперь я знаю каждое слово либретто, все мотивы – как музыки, так и поведения персонажей, название каждой гармонии, состав оркестра, традиции исполнений и пр… Но не проник я в тайну Верди. Только, кажется, отдалился от нее, заполнив свою голову тысячами ненужных названий.
Не имеет значения, чего я достиг в жизни, а чего мог бы достичь. Но всю жизнь меня преследовали те, кто «знает, как надо». Это – особая «порода» учителей, теоретиков, критиков и т.д. Они – первые враги искусства. Если они преподаватели литературы, они знают ответы на все вопросы – как назвать Печорина, а как определить тот или иной стиль. Дети-ученики, получив ответы на вопросы, которые и поставлены-то толком не были, отвращаются от литературы надолго. Если не невсегда. Такие учителя – первые враги также театра. Или, в нашем случае – музыки. Они приходят в ярость, когда слышат в ответе учеников даже намек на необъяснимую любовь к ней, к музыке.
«Что значит – таинственная, «щемящая» мелодия?! Это непрофессионально!!! Это – дилентантизм!!! Нужно говорить – нисходящая секвенция с задержанием в третьем такте на высокой квинте!!!»
Вот пойди и не разлюби это чудище!

Что же – я за дремучее невежество? (И потом - разве не спекулируют также некоторые этими понятиями – «магия», «недоступное» и пр.? Увы…)
Нет, естественно. Без знания законов развития – в том числе и музыкального, в том числе и мелодического – немыслим художник.
Поэтому, как на любом другом поприще, личность, талант определяет все. О гениях лучше всех пишут гении. О Моцарте – Пушкин или Гессе. О Брамсе – Шуман. О Шенберге – Томас Манн. О Чайковском – Асафьев. О Мейербере – Шостакович. При всей спорности, необычности и индивидуальности их высказываний.
Я спросил у ясеня, у тополя, у осени, у дождя и у друга моего единственного – «в чем отличие Моцарта от Россини»? Никто мне не ответил. И тонны специальной литературы мне ничего не объяснили. Объяснил Стендаль. В одном предложении.
"Россини всегда развлекает. Моцарт – никогда"

А вот, господин редактор, куда у Вас задевался такой автор - Валерий Сердюченко? Очень оживлял здешний Птичий Рынок. Можно бы и еще чего-нибудь прочитать. И еще. В давнопрошедшие времена у Вас тут числился в авторах Яков Барахович. Не обсуждая глубины его текстов, просто хочу намекнуть, что в конце 80х мы с ним работали в одной конторе в Нижневартовске, так если с ним когда встретитесь -пусть кинет Email на speygenson@yahoo.com - его судьбой интересовался его бывший босс. а мой приятель Володя Корабельников. Заранее благодарен.
Truly yours
Сергей

И Ю.Дружников , и А.Либерман, конечно - профессионалы пера.
Оба - серьезные литературные деятели.

Уверен, что из Анатолия Либермана получился бы отличный американский
адвокат, Шапиро с Дершовицем почернели бы от злости.
А из Юрия Дружникова - великий прокурор, на зависть Ашкрофту.

А Юрий Валентинович Трифонов - что с него взять?
Только книги, которые читают и будут читать.

P.S. Мошков - великий человек, но всеяден.
Ю.Дружникова сочинения - отличное средство от бессонницы,
несмотря на свой скандальный и разоблачительный характер.

Ты чего, Обыватель)Не понравились пейсы с чесноком? Знаешь, они мне тоже не нравятся. Спешно приношу искренние извинения за обильно смазанные ортодоксальные пейсы. А чего это ты за олигархами следишь или «новыми русскими»? Они что, заходят в место общественного питания, например «Daniel», что на 76-й, и вот так вот, совершено запросто заявляют: «Внимание! Я русский олигарх Губинский! Новый русский! Владелец заводов, газет, пароходов! Прибыл пожрать в вашей французской забегаловке для Обывателей?!». Скромно присматривает себе свободный столик, смиренно стоит себе в очереди, мнёт морду в нерешительности: а вдруг выгонят? По совковому суетливо перебирает кредитки, попеременно роняя их на пол и мучась от актуальнейшего вопроса: дорого ли жратва выйдет, или нет?!!! Чувак, типа, первый раз за границей и маленько застеснялся, да еще и на виду у всей своей многочисленной охраны)) Думает: ежели в Москве дерут по 1500 грина за ланч, то здесь, блин, явно нужно готовиться к сумме о пяти нулях, а бабки-то ЖАЛКО, прямо до слез)) А тут еще и Обыватель, с чувством некоторого превосходства цедит себе Бургундское, заценивает шоколадные десерты, да и в ус себе не дует. Типа: а у нас тут, в Америке, блин, у самых синих её воротничков, бурно вросших в широкие мохнатые шеи, принято так: в 'Daniel' или 'Lutece' столоваться, в обеденные перерывы. Имеем такое право))) Хе-хе)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 14, 2001 at 15:48:14 (CST)

Совком были, совком остались...

Молодец, что не забыли включить в совки и себя. Критичное отношение к собственной персоне - признак хорошего воспитания. Все-таки сумели коммунисты сделать человека из потомственного бедуина!

Лидия Волгина December 14, 2001 at 06:01:59
только некоторой тупостью с моей стороны.
-------------------
НЕКОТОРОЙ ????????????

Читать - "...где она была заснята..." Пардон.

Читать - "где она была заснята". Пардон.

Дорогая Марина, спасибо за готовность рассказать мне обо мне. Тут только что упоминалась Марлен Дитрих, коленопреклоненная перед Шоу. Я помню ее фотографию из "Советского экрана", где она была заснятой коленопреклоненной перед могилой Паустовского. С цветами. Подпись - её слова: "Я обожаю Паустовского".
Словом, я родился в один день с ней. Но "несколько" десятков лет спустя :-)))

Перекормленному -

А чесночный соус у нас, в Америке, придумано продавать в пульверизаторах. Так что я пейсы не смазываю, а сбрызгиваю. Ну вроде как одеколоном Шипр или там Красная Москва, только чеснок надежнее пернатых отгоняет...

Владимир Баранов - Friday, December 14, 2001 at 15:15:29 (CST)

Да БГ с ним, с Козловским. А вот состояние Российской экономики в разные времена - вестчь любопытная. Я как раз и пытаюсь для себя уяснить, а был ли мальчик? Объемы ВВП сравнивать с моей точки зрения все равно, что квартиру в Женеве с домом в Калифорнии (не к ширзу будет сказано). Если же верить моему представлению о демидовских заводах или, скажем, цитированому здесь Энгельгардту, так и не было никакой экономики ни до 13-го года, ни после.
А раз так, то новые русские не такие уж новые. И эпоха собирательства на Руси никогда не прекращалась...

А касаемо Березовского с Чубайсом супротив Чкалова с Гагариным я с Вами соглашусь. Не именно первых двух, но приходилось мне наблюдать кой-кого из расейских олигархов в гостинице и ресторане здесь, в Америке. Боже мой до чего ж несвободные люди. В дверь пройти или за стол без суеты сесть не могут. Глаза бегают, руки ищут, чем заняться. Уверенности в себе (не путать с самоуверенностью!) - ни на грош. Совком были, совком остались...

Обильно вскормленный
USA - Friday, December 14, 2001 at 14:04:50 (CST)
>>Если я начну рассказывать про то, с кем и почему ты пил на брудершафт, обильно смазав чесночным соусом ортодоксальные пейсы


Судьба орла в России.

В стране березового ситца
Орел, тот что взлететь не cмог
На службе, во второй столице
Толчет для соуса чеснок.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 14, 2001 at 10:24:41 (CST)
Дорогой Обыватель! Вы мне доставили несколько приятных минут за перечитыванием забытой статьи, сочинённой мною когда-то по давно уже неактуальному поводу.
Евгений Антонович Козловский - известный литератор и талантливый редактор. Сейчас он возглавляет «Компьютерру», возможно, лучший журнал в России. Достаточно сказать, что колумнистами у него работают такие перья, как Станислав Лем и Кир Булычёв, а статьи для журнала присылают люди масштаба Дональда Кнута и Сергея Капицы. В молодости Козловский в художественной форме оклеветал советскую власть, сочинив роман «К'гасная площадь», в котором уверял читателя, что в Мавзолее лежит вовсе не В.И. Ульянов-Ленин, а совершенно случайный для Партии человек. Советская власть высоко оценила заслуги писателя, удостоив его годичной отсидки в следственном изоляторе КГБ «Лефортово». Я же своей критической статьёй, посвящённой роману ЕК «Мы встретились в раю» (кстати, это название, по версии автора, было предложено Аксёновым), положил начало теоретическому козловсковедению. Евгений вначале был польщён рецензией и даже разместил текст на своём сайте, но затем вдруг оскорбился и удалил гнусный пасквиль. Впоследствии наши отношения стали развиваться от плохих к худшим и в итоге на сегодняшний день являюсь единственным сочинителем, чьи тексты высочайше запрещёно печатать в «Компьютерре» по политическим мотивам.
Как и советская власть до меня, я также высоко оценил социальную значимость текстов г-на К. и, как мне кажется, нащупал причины его популярности у состоятельных людей современной формации. Мне до сих пор представляется определённо верным следующий пассаж из той статьи:
«Жлобы могут читать только херовый текст. В то же время, читать херовый текст могут только жлобы. Как поступает Евгений Козловский? Он пишет херовый текст для жлобов, много херового текста, очень херового, местами просто хуёвого. И что же? Жлобы читают херовые тексты Евгения Козловского и составляют себе о нём благоприятное мнение.»
Конец цитаты. Ради торжества исторической справедливости считаю себя обязанным восстановить утраченные в публикации сноски к вышепроцитированным определениям «херовый» и «хуёвого». Первое следует понимать в смысле Б.Г., дословно: «Мне нож по сердцу там, где хорошо / Я дома там, где херово», альбом «Навигатор» (1998), второе же выражает оттенки публичного отношения рецензента к стихотворной части творчества ЕК (стихи у него, действительно, не очень хорошие).
Ещё Вы спрашивали о принципе ранжирования экономик. Особенно даже не вдумываясь в физику этого явления, я просто воспользовался данными London High Economical School. Там, кажется, критерием выступали сравнительные объёмы ВВП.
Спасибо Вам, О., за внимание. Что же до Вашего замечания о «более-менее объективных критериях», то мне отчего-то пришла в голову аналогия «более-менее беременная».
Нет, ей-право, Обыватель, сами-то подумайте, ну откуда она возьмётся, объективность в таком сугубо субъективном вопросе, как бытие? Нынешнюю свою жизнь многие русские - в своей стране и вне её - искренне считают сносной, обласканные свободой во всех её формах и деньгами во всех их агрегатных состояниях. Но даже упоминавшиеся в той моей рецензии гг. Березовский и Чубайс, которые, словами того же Б.Г., «сходят с ума, потому им нечего больше хотеть», скорее всего, не удовлетворены выстроенной ими чахлой «новой Россией», которая теперь снова «страна рабов, страна господ» по выражению одного поручика. Упомянутые выше гг., эти, образно говоря, Чкалов и Гагарин одного из самых бездарных поколений в российской истории, вряд ли они особо счастливы. И я даже думаю, что навряд ли они, свободно разъезжая по буржуйским заграницам, встречают такой же приём, как те два парня из той, прежней - несвободной и небогатой страны. Но, боюсь, О., что Вы со мною не согласитесь?

Обыватель, епть. Или я тебя с кем-то путаю, или ты не тот, за кого себя выдаешь. Если я начну рассказывать про то, с кем и почему ты пил на брудершафт, обильно смазав чесночным соусом ортодоксальные пейсы, то ты попадешь под бдительный контроль. Понимаешь? Аутодафе безумия! Вот и Козловского, якобы, не знаешь. А ведь он поднимал тяжелый вопрос о чумазых рабах тюменских скважин, пленниках недр и ресурсов, рабах перестройки и слугах «новых русских». Как и ты, он сильно страдал от массовой гибели народонаселения тундры. Вот ты спрашиваешь: «Например, можно ли привести цифры по нефти в соответствие с нормами жизни нефтедобытчиков не такими, какими они были и есть в Тюмени, а такими, какими должны быть, чтобы не считать их труд рабовладельческим?» И я тебе отвечаю, практически по-свойски: «Можно».

Игорь Олейник
Yes!
Только причём здесь эпиграф из Эйнштейна?

Марлен Дитрих испросила аудиенцию у Бернарда Шоу. Она подошла и в знак признательности опустилась перед мэтром на колени. Тот расстегивает ширинку.
- Вы неправильно поняли меня, мэтр.
- Старею, как видно. Раньше все понимал правильно.

Господа!

Новый, 250-ый номер - в Сети!
Отныне оглавление находится по адресу: http://www.lebed.com

Молодому Орлу -

Проклекочите, пожалуйста, любезнейший, - когда это мы с Вами на брудершафт выпивали?

Обывателю
Сначала разберись с Козловским, а потом, быть может, и кухонной макроэкономикой меньше станешь интересоваться. Исключительно в целях твоего окончательного успокоения, сообщу, что в текущий момент времени, РФ занимает предпоследее место в Мире по Всем возможным интегральным и дифференциальным показателям экономического развития. Нефти осталось на три-четыре года нищей жизни, газ практически весь вышел в трубу, народ, как всегда, тихо ропщет и инфицирован опасным вирусом. А последее место в этом списке занимает маленькая африканская страна с неприличным названием, которое, впрочем, у всех на слуху.

Лидия Волгина - Friday, December 14, 2001 at 06:20:05 (CST)
<... Впрочем, сейчас на эту свободу повсеместно идет наступление...>

Не могли бы Вы раскрыть - где и в чем именно?

А на том же ресурсе, где Баранов Пушкина с Мериме "разводил", есть еще его статья про Козловского.
Кто такой Козловский, я не знаю (да и не очень хочется знать), но у Баранова там замечательный фрагмент про экономику собирательства и нового русского как австралопитека.

Очень рекомендую - http://www.litera.ru/slova/baranov/ekozl.htm

Я предлагаю за этот пассаж простить Баранову вперед три матюка, два посыла "на" и разрешить один раз ругнуть Америку (токи не сильно).
~~~~~~~
А вот что меня сильно интересует:

<...Россия сейчас - это 14-я в мире экономика, уступающая по масштабам, например, Мексике и Индонезии. Притом характер её нынешнего развития таков, что удержаться к концу века в двадцатке крупнейших экономик мира будет для неё большой удачей. Царская Россия в 1913-м году была 5-й экономикой мира, СССР уступал только Америке...> (публикация '98, кажется, года)

Как эти цифры считаются? Я в том смысле, что если по производству стали мы были хороши, а потом делали самые тяжелые комбайны в мире, то это - не в счет.
Есть ли какие более-менее объективные критерии сравнения приведенные к эффективности производства и использования ресурсов? К обеспечению субъекту экономики человеческих условий? Например, можно ли привести цифры по нефти в соответствие с нормами жизни нефтедобытчиков не такими, какими они были и есть в Тюмени, а такими, какими должны быть, чтобы не считать их труд рабовладельческим?

Уважаемая Лидия!

Я вообще избегаю во что-то верить, разве что в Бога, да и то лишь потому, что имею для этого смутные основания.

В существование же классов стало верить совсем уже затруднительно, начиная с того момента, когда первый рабочий приобрел первые акции предприятия, на котором он работал. Другое дело - разного рода группы и группировки - вот они есть, и даже частенько борются между собой. Но право же, не стоит называть их классами, незачем беспокоить дух Карла Маркса, пусть себе дремлет в эмпиреях - он и так уже наделал дел. ;-)

Вот до чего довели этрусков в России.
Сегодня утром шёл Малой Бронной по направлению к синагоге и навстречу попался интеллигентный еврей в бороде. Завидев меня издалека он оживился и поприветствовал взглядом, как бы принимая за своего. Уже придя домой и открыв рекламную газету я узнал, что в самом разгаре ханукальная неделя.

Reed Aunlie Москва, Россия - Friday, December 14, 2001 at 05:22:18 (CST)
++Вон Владивостоку 6 месяцев в году никакое благоприятствование не поможет, только ледоколы++
Алекс, мне вообще-то нравятся Ваши постинги, но здесь - 3,5, точно говорю.

Так ведь у Алекса и его соратников всегда так: все сказанное нужно разделить, по обстоятельствам, на 2, на 4, на 6, на 8 ……, соотнести с 1913-м годом, применить новый масштаб цен, перевести в двоичную систему исчисления, проконвертировать в северокорейские воны-чоны, … а остаток выбросить.

Разумеется, я пользуюсь свободой слова в интернете и на этом форуме, чему очень рада. Впрочем, сейчас на эту свободу повсеместно идет наступление, но пока жить можно. И конечно, я узнаю новости в основном с определенных сайтов, как, наверное, большинство. Но эти сайты я выбрала после того, как случайно наткнулась на них, будучи новичком в сети, когда просто искала информацию. И то, что там пишут, я всегда могу сравнить с другими источниками, с тем же Yahoo. Я верю Тиму Вайсу, потому , что знакома с тем, что он пишет, и не уличила его во лжи. А вот то, что спецслужбы врут - такая аксиома, которая даже не нуждается в доказательствах, хотя и разоблачений полно. Просто такая у них работа - обслуживать государство, которое обслуживает правящие классы (кажется, тут на форуме кое-то в существование классов не верит). Просто по бритве Оккама проще предположить, что если Буш говорит "Добрый день", надо еще проверить, правда ли это.
Конечно, Бин Ладен - террорист(подготовленный ЦРУ,т.е. профи), но его причастность к 11 сентября надо еще доказать. А теперь собираются воевать с Ираком, под предлогом сибирской язвы или без оного, хотя источник этих писем - скорее всего те же "арийцы" из США . И когда я пишу об этом, я вовсе не имею в виду, что надо бомбить или даже арестовывать на неопределенный срок всех американских фашистов, как не имел этого в виду и Тим Вайс. Речь, повторяю, идет о том, что причина войны в Афганистане - не терроризм, которым власти США занимаются на профессиональной основе, как им и положено, а нефть и прочие скучные материи.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 20:10:01 (CST)
Господин Лебедев. Я должна перед Вами извиниться. Дело в том, что я привыкла спорить на форумах с такими же как я - никами, и совершенно упустила из виду,что Вы не только пишите под реальной фамилией, но и выпускаете этот милый "Лебедь", где симпатичные люди могут поболтать. Короче говоря, мы находимся в неравном положении, и то, что я раньше этого не сообразила, можно объяснить, если не оправдать, только некоторой тупостью с моей стороны. Поэтому я больше не буду спорить с Вами о щекотливых вопросах. Спасибо Вам за то, что Вы мне отвечали и не банили меня, надоеду, да еще недогадливую. Но поскольку отказываться от своего мнения я не могу, я буду писать , не адресуясь к Вам, а Вы , соответственно, не обязаны отвечать. К тому же я уверена, что высказанные Вами идеи не уникальны на этом сайте, их, вероятно, разделяют многие. Еще раз простите и спасибо.

++Вон Владивостоку 6 месяцев в году никакое благоприятствование не поможет, только ледоколы++
Алекс, мне вообще-то нравятся Ваши постинги, но здесь - 3,5, точно говорю.

Ну ясное дело. Никакого тебе пиара. Ни партия любителей пива на "гражданских форумах" не выступает, ни "партия дураков" венков "Ленину от дураков" не возлагает чтоб ком. мероприятие в фарс превратить, ни "идущие вместе" в дворницких фартуках за демонстрацией на 7 ноября не подметали. Ну а такой классики жанра как "человек покусал собаку" или "родной президент прокатился на штурмовике и переспал на подводной лодке" и подавно. Страшный информационный голод. Или вот в штатах, хозяйка детсада, где мой младшенький сидит, в тюрьму села. А родители должны были ее выкупить, а выкуп должен был пойти на борьбу с детской мышечной дистрофией. Так ее полчаса по местному ТВ бесплатно показывали, где она телегенично из-за претьев тюремной решетки расписывала какой у нее детсад замечательный. Паблисити, по-нашему. А в Союзе ничего то такого небыло, Даже шоу "за стеклом" или пары мыльных опер состряпать не смогли. Действительно, страшный информационный голод. На безрыбье и Тур Хиердал сойдет.

Dear Alex!

Надеюсь, Вы не обидитесь, если я немножко по-русски, по-простому? Ничего, ладно? Так вот: хорош п...ть, а?

Ничего личного, имеете право. Просто я так выражаю свое мнение о процитированном Вашем тексте. Кстати, Вы забыли к перечню информационных событий, так обогативших российскую повседневность, еще и эпохальное переползание группой Ганина Тверской по самой грязи и в голом виде, а также не менее эпохальную выкладку той же группой слова "ХУЙ" на Красной площади. Слово было образовано опять же голыми телами участников.

Еще Вы забыли: программу "Время", газету "Правда", копировальную технику под надзором КГБ (специальный сотрудник этим занимался, я, помимо своего образования и мед. обслуживания, оплачивал еще и его благородный труд), глушилки, книги за макулатуру, а также дефицит таковых (на ПСС Л.И.Брежнева дефицит не распространялся), а также невозможность ознакомиться с отдельными из них. Впрочем, про возможность вру - если очень уж хотелось, то можно было, конечно.

И вообще, уважаемый, ностальгия по блаженным 70-м в городах Москва и Ленинград - она, хотя и понятна, но все же чуточку смешна. Еще смешнее пасторальные цитаты из Энгельгардта (за них отдельное спасибо, я не читал, а там масса ответов на главные вопросы). Я уж не говорю про типы обществ - Вы еще про классы вспомните.

Лично меня всегда бесило, что когда надо поменять прокладку в кране, мне недостаточно заплатить сантехнику - нет, мне нужно найти к нему подход, лизнуть, извините, жопу - тогда, может быть, если будет ему настроение и понимание моей проблемы (особенно, если я в мясном отделе работаю) - тогда, может быть, он починит. А если не будет ему благорасположения ко мне - не починит. Деньги для него ведь - не главное. Дух - вот что довлеет! Правда, дух при ближайшем рассмотрении все больше оказывался таки водочным - так и опять же, бесит: на тебе денег, купи себе водки. Нееееет, я должен пойти, отстоять очередь, затариться, и поставить. Совершить ритуал.

Не кажется ли Вам, что такие черты свойственны не какому-то там особому типу общества, а именно неразвитому, с ярко выраженными элементами натурального хозяйствования?

тест

Трелёвка -- logging, hauling
----//-- волоком -- skidding
Гужевая трелёвка -- animal logging
лебёдочная трелёвка-- drum logging,
лебёдочная, наземная т-ка --ground lead logging
подвесная трелёвка -- cableway (sry-line) logging
тракторная т-ка -- tractor logging
тросовая т-ка -- cable logging

Трелевать --log, haul,
трелевать на полозьях -bob log,
трелевать волоком - snake log, skid

> December 1st
> >
> > >>
> > >> TO: ALL EMPLOYEES
> > >>
> > >>I'm happy to inform you that the company Christmas Party will take
> > >>place on December 23rd at Luigi's Open Pit Barbecue. There will be
> > >>lots of spiked eggnog and a small band playing traditional carols.
> > >>Feel free to sing along! And don't be surprised if our CEO shows
up
> > >>dressed as Santa Claus to light the Christmas tree!
> > >>Exchange of gifts among employees can be done at that time. No
gift
> > >>should be over $10.
> > >>
> > >> Merry Christmas to you and your family.
> > >>
> > >> Patty Lewis
> > >>
> > >> Human Resources Director
> > >>

------------------------------------------------------------------------
> > >> December 14th
> > >>
> > >> TO: ALL EMPLOYEES
> > >>
> > >> I'm sure I speak for all of us in wishing Patty Lewis a speedy
> > >>recovery fromher stress-related illness. I'll continue to forward
> > >>your cards to her at the sanitarium. In the meantime, management
> > >>has decided to cancel our Holiday Party and give everyone the
> > >>afternoon of the 23rd off with fullpay.
> > >>
> > >> Happy Holidays!
> > >>
> > >> Terri Bishop
> > >>
> > >> Acting Human Resources Director
>
>
>
_____________________________________________________________________

>Уплачено
>Выхолуячили, в свое время, режим наибольшего торгового благоприятствования у США

А теплый климат и доступ к незамерзающим морям и холуячить не пришлось.
Вон Владивостоку 6 месяцев в году никакое благоприятствование не поможет, только ледоколы.
А ледоколы не выхолуячишь их строить надо. Ни на что подобное наши патриоты запада не способны. Только холуячить мастера: "Америка совершила ошибку выйдя из ПРО, мы в ответ тоже совершим ошибку - сократим оставшиеся ракеты!"

Вышел новый номер журнала


КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?
- Получайте удовольствие и берегите себя в Америке (Никита Кривцов )
- Штат Калифорния
- Города Kалифорнии
- Поездка в Дисней-Лэнд (Михаил Гуревич )
- Лос-Анжелеская аномалия? (Вадим Аврукин )

ВОКРУГ СВЕТА
- Обычаи и привычки немцев
- Королевство кривых зеркал_ч.2 (Алишер Таксанов )

ПРАЗДНИЧНЫЙ КАРНАВАЛ
- Традиции Рождества

ОБСУДИМ
- Запретный плод для Евы (Нина Ростарчук )
- Ревность к фонарному столбу
- Карнавал мнений

ПОДИУМ-ОБЗОР
- Подиум-обзор, выпуск 4

БУТИК
- Карнавал моды, N 5

5 ТЫСЯЧ ЛЮБИМЫХ СТРОК
- Мария Тарасова (Поха)

В.Баранов: почему раньше в голову не приходило ... сопоставить истинные размеры этих фигур.
Ну почему же?
Мериме как раз входит в очень узкий список любимых авторов.
А Пушкин - любимых переводчиков любимых авторов.
Вот и сопоставили: всем сестрам по серьгам.

"La Guzla" - это, разумеется, "Гусли".

Дорогая Марина! Ну конечно же! И, кстати, тут был какой-то литературный юбилей, на котором, сильно конфузясь о очень сквозь зубы, теоретики признали факт плагиата мьсе Мериме пушкинских текстов, но то был период нашего очередного припадка политической любви к просвещённой Европе и эпизод забылся. Сейчас принято говорить так: сам Мериме интересовался нашим Пушкиным, во! Представляете, сколь велика и обильна наша культура. Никому почему раньше в голову не приходило и сейчас не приходит (чему я, например, несказанно удивляюсь) сопоставить истинные размеры этих фигур.

AD- Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000) USA - Thursday, December 13, 2001 at 08:52:21 (CST)

=Читаешь и думаешь, как повезло гражданам Сингапура.=

Сингапур живет ростовщичеством и спекуляциями. В основном реэкспортируют сделанное в других странах Юго-Восточной Азии. Выхолуячили, в свое время, режим наибольшего торгового благоприятствования у США и сидят клещем на теле ЮВА, навроде как Москва на теле России.

Ксеномобиусу
Кто это он? Если этот тот, про кого я подумал, то он уже всё обратно положил, где и взял. В ту самую годовую подшивку «Литературки». Кстати, сегодня по ящику услышал гимн ЛДПР и был шокирован красотой и бархатной прелестью его звучания. Мощная, очень красивая мелодия, правильный текст, отличное исполнение. Всё это очень берет за душу и долго не отпускает. «Мы выбиии-раааааа-еееммммм ЛЛЛДДДДДПППРРРР..» А потом был сюжет про плачущего Киселева, окончательно обросшего окладистой бородой, мерзкий и сконфуженный вид которого сильно испортил впечатление от замечательной мелодии.

Владимир Баранов Москва, РФ - Thursday, December 13, 2001 at 04:12:59 (CST)

Спасибо за ссылку, Владимир. Очень интересно. "La Guzla" - это, разумеется, "Гусли". В своем ответе Веселовскому, помимо прочего, Мериме описывает варианты перевода с иллирийского на французский одной и той же строфы свой и Ш.Нодье, причем курьезы очевидны только для читателя-славянина.
Предположение, что "Кармен" - римейк "Кап.дочки", если бы и было правдой, для Мериме слишком круто, а не перевел он ее потому, что коммерческий успех ее во Франции был бы сомнителен. Чай не "Повести Белкина".

Да вы что, Баранов - Мериме у Пушкина?
Я начинаю сомневаться в вашем нравственном здоровье.
Зайцы водятся по всему свету. И в Андалузии тоже.
Вспомните хотя бы приключение колонеля Жерара с лисой.
А где лисы, там и зайцы.
Наверное, и у Дон Кихота есть что-то подобное.

Пелевин
Дык он же взял прямо из годовой подшивки "Литературной газеты".

Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)
http://www.lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt
Читаешь и думаешь, как повезло гражданам Сингапура. И как не повезло нам с Горбачевым, Ельциным, ВВП, … имя которым легион.

Как повезло, так и вывезло. Путин, похоже, худший из них, с его последними трюками по продлению своих полномочий. Ведь всем ясно, что с
его подачи, Миронов, тестировал население. Вернее готовил к неизбежному. Наглецы, негодяи?!

Не прав был Щварц, и дракон убит, и рыцарь. Для Левинтова тема, он потянет, ну не стал рыцарь драконом, ну не получилось. Сдулся
дракон-Ельцин в Путина, резиновые они. Ткни острым, лопнут, и кучи вонючей слизи, испражнений.

Как в нас самих. Не для нас, сказка, не про нас.

-И билась дерьма куча, с большой и ужасной кучей дерьма. И победила. Вот и сказке конец.

Зуйк Ксенофобов
- Thursday, December 13, 2001 at 03:44:22 (CST)
Пелевин тоже стибрил этот сюжет откуда-то.

Нет книги, написанной одним автором.

Зуйк Ксенофобов
- Thursday, December 13, 2001 at 03:44:22 (CST)
Пелевин тоже стибрил этот сюжет откуда-то.

У Пелевина то, что Вы называете "стибрил", - принципиальный приём, который у них, у постмодернистов обдолбанных, заключается в переписывании сюжетов из (и поверх) старого культурного слоя, притом так, чтобы с особым тщанием наплевать в бороду особо эрудированным образованцам. Типа, да, списываю, но при этом кладу на Вас с прибором, т.к. худ.метод у меня такой. Палимпсест этот приём у них называется. Лет сто назад я об этом приёме рассусоливал на примере Пушкин-Мериме, выводя, что "Кармен" - римейк "Кап.дочки" http://www.litera.ru/slova/baranov/palimpsest.htm

А я хоть и кумир Баранова, но никакого сюжета не заимствовал вовсе, не говоря уже о термине «стибрил», которое представляется мне с избытком пресыщенным темного коварства и подлой нелюдимости. Вы, господа хорошие, оглянитесь кругом. Уже и эпоха постмодернизма закатилась к чертям собачим, а ведь вспомним, что именно в эту, многократно проклятую почвенниками и лично мной, эпоху и вовсе не грех было с гипертекстом пошалить, или бодро сварганить интертекстуальный пирожок, подпалив его на костерке густого сонма культурных реминисценций. О каком, прости меня Господи, плагиате возможно теперь говорить? Ну, разве что в контексте местечковых разборок СП СССР или, не к ночи будь помянут, СК СССР. Дак на то и дан нам г-н Нестор, чтобы всё «как было» разъяснить: привязать на щиколотки ярлычки, расчесать пейсы и надеть тюбетейки.

В.Баранову
Уж простите меня, но и ваш кумир Пелевин тоже стибрил этот сюжет откуда-то. Но здесь по крайней мере есть что занимать. А вот байка про зуйков так просто убогий институтский фольклор, которому к тому же в обед сто лет. И я очень сожалею, что гусьбуковская общественность так бурно на неё прореагировала.

Нестор New York, NY USA - Thursday, December 13, 2001 at 00:29:10 (CST)

Марина, что мне делать? Мой знак - Козерог (причем, не совсем ранний), а во всех гороскопах, какие мне приходилось читать, на меня идеально "ложится" Стрелец!

Любезный Нестор! В моей подборке вы совсем не похожи на Стрельца. Более того - он ваш худший партнер. Так что Боже упаси ему "ложиться" не только "на", но даже "около".:-))

Буду рада через пару недель поздравить вас вместе со всеми Козерогами (намекните точнее, как Глюк Ксенофобов). Между прочим, хочу вас предупредить, что Глюк Мизантропов - большой мастер мистификаций и приколов, на самом деле, - кладезь премудростей, в полной мере соответствующий своему самому "хамелеонскому" зодиакальному символу.

Простите, ошибся:
диапазон интересующих меня записей - от 15.11.2001 (23:20:33) до 16.11.2001 (08:40:53). Пропал бесследно... :-(

Уважаемая Редакция!

Подскажите, пожалуйста: как мне разыскать записи в Гостевой книге в период между 15 ноября 2001 г. (23:20:33) и 18 ноября 2001 г. (10:56:59)?

Спасибо.
= = =
Глюк Ксилофонов (о "трелёвочной машине" в вокале) -- молодец.
Тоже спасибо!

ШК
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 15:12:30 (CST)
Я думаю, что это всё же эпоха. Дыхание эпохи, если говорить расхожими фразами.

Трудно спорить, придется цитировать классиков:

"Основная мысль историософии Шпенглера - о мифичности понятия "мировая история": нет единой истории человечества, как нет и единого человечества. Такое единство существует только на биологическом уровне, а в истории человек всегда и только принадлежит своей особенной культуре."

И ещё (про "Rachmaninoff in Hollywood":)

"Умирание культуры - это переход ее в цивилизацию. Если культура - это нечто живое и способное к росту, то цивилизация - усыхание культуры, ее обеспложивание, подчинение высоких целей культуры утилитарными задачами. "

(см. http://www.lebed.com/art2733.htm)

Спасибо всем, кто поучаствовал в деле "трелёвки"!

Специально для "Z": я тоже искал это слово в словаре Ожегова-Шведовой. Теперь понимаю, почему не нашёл: я искал слово "трелевка" через Е, вместо Ё. (За что и пострадал!)

Учись, Шивый - как писать надо
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 20:11:31 (CST)
РАДИО
В тысяча девятьсот семьдесят девятом году в одной ленинградской радиостанции...

Идею см.: Виктор Пелевин "Вести из Непала" http://alex.codis.ru/pelevin/nepal.txt.htm, но читается очень приятно. Спасибо!
С уважением,
Владимир Баранов

Щ.FeelOnOff <Первопрестольный избирательный округ>
СНГ - Friday, December 07, 2001 at 15:43:09 (CST)
В Москве зима, в Нью-Йорке Нестор.
"...Пойду, достану хрустящего маринованного огурчика, "Краковской" колбаски,
налью стопарик "Столичной", хлопну его, крякнув, закушу сначала огурчиком,
потом колбаской, запузырю Интернет, посмотрю, чего там Нестор вечного наваял,
и медленно-медленно почувствую,
что всё тело заполняет
Тепло, как состояние души!"

Я слишком поздно понял, друг,
Что это ТЫ стихами строчишь!
Я виноват. Лень - мой недуг.
И отвечать был недосуг.
Быть может, вновь сюда заскочишь?

Преувеличил ты мой бред,
Но любы мне увеличенья.
В быту нам от гипербол - вред.
В искусствах - польза. Без сомненья.

И хотя Чехов сравнил вино со славой ("чем больше пьешь, тем больше хочется"), но я сравнил бы его, вино, с дружбой - чем старше, тем более "настоена".
Достал "Столичную". Огурчик малосольный. Колбасы "Ливерной". Твое здоровье!

К мистер Лебедев.
Буква, которая Вы поимели опубликовали, есть очень смешной. СпасибЫ!
Ваши "Гнездо-или".
(Yours "Nest-or")

Пробежий , не забудьте, пожалуйста, заглянуть сюда опять, когда будете пробежать назад! :-)

Марина, что мне делать? Мой знак - Козерог (причем, не совсем ранний), а во всех гороскопах, какие мне приходилось читать, на меня идеально "ложится" Стрелец!

Глюк Ксенофобов! Мне не совсем приятно совпадать с Вами во мнениях, но некоторые штрихи в Ваших постингах просто радуют. Обязан Вам сказать. Но вот Ваше последнее утверждение - о славянских мелодиях, заимствованных немцами, сомнительно. Можно примеры? Я не исключаю, что, возможно, были такие случаи, но, уверен - единичные.

"Полюшко-поле" Леонард Книппер-Чехов заимствовал у Нины Роты - свистнул его мелодию из фильма "Ромео и Джульетта" Дзеффирелли. Целых 4 ноты и гармонию! Промурлычте "Лю-шко-по-лееееее" - и убедитесь!

Скорее всего "Полюшко-поле" вынута Львом Книппером из какой-нибудь сонатины Моцарта-Гайдна-Клементи репертуара детской музыкальной школы. Или даже из этюда Черни.
В свою очередь, немцы без зазрения тащили из славянского мелоса. Так что всё возвращается на круги своя.

Да, а "Марш Авиаторов" пели для поднятия духа ещё тысячи лет назад при взятии города Иерихона.

А.Я., я от кого-то слышал, что изначально мелодия песенки "Полюшко-Поле" скопирована с какого-то старинного иудейского религиозного гимна.

Глюк Ксенофобов
- Wednesday, December 12, 2001 at 02:00:07 (CST)
avb С.Петербург Tuesday, December 11, 2001 at 22:46:27
Лебедев-Кумач: "Ну еще 12 костюмов, 3 машины, 10 сервизов."

Потрясён услышанным. Какая мразь эти коммунистические вожди и их прихлебатели!
И какое счастье, что мы, наконец, от них избавились.
Но не до конца. До сих пор, после всего, что мы узнали, в России официально не запрещена коммунистическая партия. Мало того - их последыши ещё смеют выставлять свои кандидатуры на выборах. Недавно по ТВ председатель избиркома Вешняков рассказывал как ихний лидер Зюганов юлил и извивался, пытаясь скрыть от демократической общественности, что у него две квартиры в Москве. И ничего нельзя было поделать: потому что формально закон не нарушен. Хитрый, падла - завладел за счёт народа однокомнатной квартирой и, заранее предвидя разоблачения, оформил её на свою дочку, тоже, видать, матёрую коммунистку.
А кто проверял сколько у него костюмов в гардеробе? И машина якобы всего одна. Но потом, уже после того, как выборы состоялись, оказалось, что ещё и мотоцикл в деревне, который он скрыл, не указал в декларации.
Спасибо, безымянный друг из Питерсбурга, что не успокоился, и продолжаешь - после того, как Александра Боде уже не стало - раскрывать нам глаза на закулисные махинации этой преступной клики.

Вы как с луны свалились. А вы что, не знали, что в 30-е - 50-е треть населения в СССР была убита, другая треть сидела в лагерях, а жизнь третьей трети мало чем отличалась от жизни второй трети? Мало того, Сталин самолично ежедневно выпивал три литра свежей человеческой крови и мечтал осуществлять все расстрелы в стране собственноручно! Какой уж тут "мотоцикл в деревне"!

Глюк Ксенофобов
- Wednesday, December 12, 2001 at 14:26:37 (CST)
В один день со мной родился Альберт Эйнштейн и умер Карл Маркс.
Что бы это значило?

Это значит, касатик, что нет худа без добра.

Глюк Ксенофобов - Wednesday, December 12, 2001 at 14:26:37 (CST)

Что бы это значило?

Это значит, что у вас не семья, а просто аквариум какой-то.
Рыбы (14 марта) - самый артистический знак Зодиака.

А.Я.
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 14:30:48 (CST)
Сегодня Шива своим вопросом насчет миланского вокзала, построенного в 30-е годы,

Я думаю, что это всё же эпоха. Дыхание эпохи, если говорить расхожими фразами. Викторианские дома можно найти не только в Британии, но и в Сан Франциско и много где ещё. Но "дыхание эпохи" и от "духа" недалеко ушло.

Глюк Ксилофонов
- Wednesday, December 12, 2001 at 12:21:46 (CST)

Сегодня Шива своим вопросом насчет миланского вокзала, построенного в 30-е годы, неожиданно настроил меня на музыкальные раскопки. Нашел я в своей дискотеке концертную (март 1942 года, Берлин) запись 9-й симфонии Бетховена в исполнении Берлинского симфонического оркестра под управлением Вильгельма Фуртвенглера. 4-я часть производит впечатление магического действа. Особенно, когда какое-нибудь покашливание в зале вдруг заставит представить публику в мундирах с их арийскими дамами-спутницами. Потом послушал 6-ю симфонию Чайковского в том же исполнении, только запись студийная, технически более качественная, ноября 1938. 1-я часть звучит немного непривычно, как бы по немецки, но мощно необыкновенно. Впечатляет. Аншлаг, я думаю, был обеспечен.

А еще откопал на дне бардачка купленную когда-то в Америке кассету под названием "Rachmaninoff in Hollywood". Я её редко слушаю, но сегодня, послушав по дороге домой только начало 2-го концерта, лишний раз убедился, что Рахманинов в исполнении San Francisco Symphony (не помню ни пианиста ни дирижера)- наверное и в самом деле американский композитор. Можете себе представить 2-й концерт звучащим приторно-слащаво, так что от Рахманинова остается один Холлыууд? Запись, конечно, не 30-х годов. Никаких выводов, но всё же. Контраст разительный.

Остается добавить, что в один день с вами родились Александр Солженицын и Гектор Берлиоз.
В один день со мной родился Альберт Эйнштейн и умер Карл Маркс.
А также родились: моя мама, моя бабушка, мой двоюродный брат и моя двоюродная сестра.
Что бы это значило?

Уважаемый коллеги!
Мой основной адрес ныне работает (lebedev@gis.net).
Перевод путеводителя по Монблану, помещенный неутомимым ходоком Билли Ширзом 07:30:44 очень хорош.
По этому случаю вспомнил инструкцию по применению мыла Бадузан (ГДР), в которой мне особенно понравилась концовка (и ГДР давно нет, а помнится как вчера):
И апофеоз вот когда ваш Мальчик весь в мыле выйдет из своего Мокрого Дела он крикнет: Хорошо! Ну было Дело, Мамаша !

Опять же по случаю воспроизведу здесь "Письмо богатого соседа к невесте", найденное блестящим эссеистом, поэтом и остроумцем Олегом Вульфом и помещенном когда-то в 130 -м Лебеде. Еще не так давно Олег был жителем Нью-Йорка, а потом вдруг переехал в Кишинев. Это не Тартар, но боязно. Как вы там? Отзовитесь !


Ценная Людмила, Моё имя есть Дон Джонс.

Я есть 39 старый Американский человек года. Я есть высокий 169 см и не дымятся или пьяный. И
Я служу с помощью Американская Компания Нью-Йорк Банк. Я также имею Магистр Делового
Степени Университета Монах.

Я женился от 1998 до 1997 включительно и вот теперь имею двух ребёнков, кто Я вижу. Мой 6
старый человек года называется Bob, и моя 4 старая дочка называется Irene. Я получаю
Удовольствие от взятия их к площад для игр и разрешаю им играть на колебаниях. Я также
получаю Удовольствие от историй чтения к ним от книг children's.

Мой хобби включили теннис, книги чтения, слушая музыки и играя фортепьяно. Я также получил
Удовольствие от учёбы инородных языков, потом Я хотел путешествовать и извещать различные
страна.

Три годы назад Я тратил 6 месяцев, учащих немного Итальянский. Я потом тратил и следующих 6
месяцев, учащих немного Испанский. Теперь Я могу читай предложения, которые не есть
тяжёлыми. Я могу также писать, но необходимо зависеть от Словаря и Книги Грамматики, чтобы
помочь Мне. Я есть нестоящий очень человек в разговор или слушания, но Я имею Итальянских
Друзей.

Я тратил последний две Японскую учёбу лет, и в Ноябрьском прошлый год Я навестил Япония на
протяжении недели собой. Поскольку Я не являюсь плавный в Японский разговор, Я знал
достаточно количество Японское, чтобы не быть Потерянным.

Когда Я тринадцать, Я научил то, как произнести Русский Кириллица буквы, из-за того, что Я
хотел научить то, как быть Русски, поскольку Я использовал, чтобы получить Удовольствие от
Игры Шахмат (Я не играю в Шахматы очень много этих дней).

В будущем Я хотел в состоянии любить и разделять Свою жизнь с другое лицо. Мне нравятся
ребёнки, если Я был обязан стать отцом снова it's OK with me. Если Я не имею никаких больших
ребёнки, что есть тоже OK . Я думаю, что в родстве важно быть в состоянии сообщить
честно, но не повредить другие чувства партнёра. Другие словами, важно уважить чувства другое
лицо.

Я хотел бы партнёра, который является любезным, заботясь, умный, быть бы в состоянии
заговорить многое, и имеет чувство юмор. Я не дымлюсь, и я очень редко пьют алкогольные
питья. Я не беру медицин или не играю в плохо азартные игры.

Если вы интересуетесь, вы можете послать буквы ко мне в адрес на вершине этой буквы. Я тоже
имею Электронный Адрес.

И вот Я должен уйти теперь.

> Болт
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 13:23:44 (CST)

> В те благословенные времена, которые про зуйков, информационный голод зело силён был.

Ну ясное дело. Никакого тебе пиара. Ни партия любителей пива на "гражданских форумах" не выступает, ни "партия дураков" венков "Ленину от дураков" не возлагает чтоб ком. мероприятие в фарс превратить, ни "идущие вместе" в дворницких фартуках за демонстрацией на 7 ноября не подметали. Ну а такой классики жанра как "человек покусал собаку" или "родной президент прокатился на штурмовике и переспал на подводной лодке" и подавно. Страшный информационный голод. Или вот в штатах, хозяйка детсада, где мой младшенький сидит, в тюрьму села. А родители должны были ее выкупить, а выкуп должен был пойти на борьбу с детской мышечной дистрофией. Так ее полчаса по местному ТВ бесплатно показывали, где она телегенично из-за претьев тюремной решетки расписывала какой у нее детсад замечательный. Паблисити, по-нашему. А в Союзе ничего то такого небыло, Даже шоу "за стеклом" или пары мыльных опер состряпать не смогли. Действительно, страшный информационный голод. На безрыбье и Тур Хиердал сойдет.

Болт USA - Wednesday, December 12, 2001 at 13:23:44 (CST)

Разумеется, значение (влияние положения Солнца) может иметь не дата рождения, а зачатия. Тут уместно вспомнить, что в Китае и Японии отсчет лет ведется именно от последнего.
Что-то рациональное, наверное, в астрологии все же есть, но мистических наворотов, конечно, гораздо больше.

ШК, USA - Wednesday, December 12, 2001 at 13:30:30 (CST)

Gemini.

Как Редактор и я! Но не будем спешить. Ждите поздравления к лету.

Интересно бы взглянуть на гороскоп Кеплера для своего покровителя, не подведшего законодателя небес и прилежно отбросившего концы в точности по предписанию.

Марина
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 13:19:45 (CST)
Шива! Сообщите о Дне рождения

Gemini.

Марина
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 12:59:55 (CST)

Солнца, вполне вероятно и даже закономерно, что положение светила формирует (помимо законов генетики, или дополняя их) определенный доминирующий психофизиологический тип.

Вполне возможно, хотя и странно почему так сильно различаются гороскопы Скорпиона и Стрельца, например. В успехе астрологии, скорее, очень большой комплекс обстоятельств. И действительное влияние особенностей питания и загара матери на развитие плода; и мастерство описания типа, так, чтобы обращалось внимание на совпадения и пропускались ошибки, как случайно упущенные возможности. И эффект самореализации прогноза, когда начитавшись гороскопа, так правду-матку и засандалишь, под маской искренности, а потом только путешествовать и остаётся. Но, я их люблю читать, просто как монетку кидать в ситуации буриданова осла.

Alex
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 12:54:59 (CST)

Впрочем, есть что-то расслабляющее в южном колониальном климате.

В те благословенные времена, которые про зуйков, информационный голод зело силён был.

А Зюганова и Немцова я тут слушал, но уже рассказывал.

ШК USA - Wednesday, December 12, 2001 at 12:16:29 (CST)

Шива! Сообщите о Дне рождения, и я с удовольствием порадую вас соответствующей подборкой.

Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 12:59:55 (CST)
И женщин вот некоторые считают первыми математиками.
Если поближе к астрологии.
Якобы не так давно кто-то усмотрел корреляции между положением центра масс солнечной системы относительно центра Солнца с одной стороны, и засухами, с другой (в том числе с той, что в Поволжье случилась, и не только там в тот год).
Чижевского уже упоминали.

Болт USA - Wednesday, December 12, 2001 at 11:50:14 (CST)

Я тоже, откровенно говоря, относилась к гороскопам с большим скепсисом, пока не наткнулась в прошлом году в московском "БиблиоГлобусе" на переводную книжонку некоего Бернарда Фицуотера (выдержки из которой я и привела в поздравлении). Не знаю: каков он астролог, но психолог - точно неплохой. Совпадение для ВСЕХ моих друзей (кроме меня самой!) такое же, как для вас - 90-95%.

Имея в виду, что, фигурально выражаясь, живая клетка - дитя Солнца, вполне вероятно и даже закономерно, что положение светила формирует (помимо законов генетики, или дополняя их) определенный доминирующий психофизиологический тип.

>Болт
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 09:47:41 (CST)

А вот я помю, тоже про Тура.
Жена моя брала пару курсов английской литературы в престижном Rice University. Ну и поведала там как народ в МГУ валом валил на лекции всяких Хиердалов и т.п. В проходах и в дверях стояли. Профессорша очень удивилась. Как, и не обязательно было? И расписываться не надо? И даже пицей не кормили и все равно кто-то из студентов ходил? Так и не поверила.

Впрочем, есть что-то расслабляющее в южном колониальном климате. Были в том же Rice лекции и горби, и шеварднадзе, и даже самого вов-вовыча, а я лишь на тухлые помидоры стал больше внимания обращать во время шоппинга, а не лекции этих иуд так и не пошел. Хоть и хотелось спросить каков нынче курс серебренника, да лень. Хотел добавить еще "пачкаться не охота", да вспомнил как на вечеринке по поводу нашего успешного поступления в МГУ отец моего друга, однокласника, а теперь и однокурсника, поинтересовался плчему я в комсомол не вступил. Я ответил тогда что лень, да еще... Хватит, говорит. Остальное не важно.

Марина
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 12:05:20 (CST)

Я вспомнила эпизод, когда машинистка, перепечатывая диссертацию всюду в тексте "космологические модели" превратила в "космологические медали". Дело в том, что пиш-барышня работала в военкомате.
************************************************************************
Это другая ошибка: литеры "о" и "е" на вид похожи, но расположены далеко друг от друга, а непохожие "х" и "з" рядом.

kuku

по контексту оригинального послания:
чтобы затем переправить на запад, в "страну мёртвых", по представлениям расенов.

Д. Горбатов
- Wednesday, December 12, 2001 at 07:05:37 (CST)
Если можно, объясните мне, пожалуйста, коротко: что означает термин «трелёвочные машины»?

Дима, по моим представлениям, трелёвочная машина или по-простому, трелёвщик это такой довольно мощный трактор, снабжённый металлически-гидравлическими клешнями-манипуляторами чтоб хватать спиленную древесину и грузить на лесовозы, или просто тащить её по просеке на дорогу.

Дмитрию Горбатову

Трелёвочная машина - коммерческий неомузыкальный термин.

Современные певцы, как правило, не владеют техникой колоратурного пения, в особенности искусством извлечения трелей. С целью побудить их к этому, некоторые антрепренёры прибегают к крайнему средству - трелёвке. Соответствующее приспособление представлеяет собой необструганную деревянную доску, по которой механическим путём елозят обнажённую фигуру. После чего в неостывшем ещё виде выталкивают на сцену, наскоро обрядив в приличествующую данному моменту костюмерию. Опытным путём установлено, что после такой процедуры, попав внезапно в перекрестье лазерных прожекторов-юпитеров, фигурант начинает издавать такие неописуемые трели, которым позавидовал бы сам знаменитый кастрат Сенезино.
Обычно публику заранее оповещают о том, что опера будет идти в расстрельном режиме. После чего полный аншлаг на много месяцев вперёд обеспечен.

Болт
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 11:50:14 (CST)
Дорогая Марина. Спасибо. Про гороскоп практически всё правда, пересечение процентов на 90%,

Меня поражает всегда дешевизна демагогии гороскоповых писателей. Обычно пишется такой текст, который любому было бы приятно отнести на свой счёт. Даже список недостатков, с которым вполне легко можно согласиться, потому как даже и не недостатки, а вполне себе индивидуальные особенности.

ШК USA - Tuesday, December 11, 2001 at 22:17:20 (CST)

Девушка мечтала о х. Ну и передалось ей мечта её на её же пальцы.

kuku USA - Wednesday, December 12, 2001 at 09:33:24 (CST)

Такая опечатка очень даже возможна и без Фрейда.

Я вспомнила эпизод, когда машинистка, перепечатывая диссертацию всюду в тексте "космологические модели" превратила в "космологические медали". Дело в том, что пиш-барышня работала в военкомате.

Марина <Болту и всем Стрельцам.>
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 11:10:49 (CST)

Дорогая Марина. Спасибо. Про гороскоп практически всё правда, пересечение процентов на 90%, и хотя я совершенно не верю в их обоснованность, тем не менее каждый раз поражаюсь совпадениям. Что-то в астрологии есть мистическое, заговор, наверное. Вот только чей, понять бы когда. Уж не масоны ли не со свечой замаскированной под мастерок?

А ник, он ник и есть. Какая разница.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00080/30700.htm&encpage=bse

Дорогой Болт! (Звучит странно, что делать, если теперь Вы предпочитаете этот предмет собственному имени.) С опозданием на сутки поздравляю с днем рождения, и вот Вам и всем Стрельцам маленький подарок. Попробуйте узнать себя (или о себе). Это забавно, но, как ни странно, обычно соответствует.

Стрелец - самый счастливый знак Зодиака. (Большинство астрологов мечтали бы под ним родиться!) Они обладают самым ясным умом в зодиакальном цикле. У вас есть чутье, талант, воображение, способность выходить из самых трудных переделок благополучно, не переставая улыбаться. Ваша стихия - Огонь, вам покровительствует Юпитер.
Поэтому Стрельцы - значительные люди (даже если физически невелики, что бывает нечасто), крупного телосложения с большим сердцем и идеями с размахом. Среди зодиакальных созвездий нет никого более честного и справедливого, чем вы. Стрельцы - заядлые путешественники. Самое главное из присущих вам качеств - это оптимизм.

Но есть и у Стрельцов пара недостатков. Первый - неспособность видеть что-то не слишком крупное, ведь вы переполнены грандиозными идеями. Вас раздражает необходимость тратить время на всякую чепуху (если приходится возиться с заклинившим замком чемодана или неисправным телефоном, ваше терпение лопнет почти сразу). То же и с работой. Вы сразу же ясно видите принципы и конечную цель работы, но детали вас просто не интересуют. Вам необходимо принимать непосредственное участие в обмене идеями, вы избегаете повторений и внимания к деталям. Обратная сторона честности - некоторая доля бестактности, но покровительство Юпитера и эту черту обращает вам на пользу.

В вашем доме, в каждой комнате которого множество книг (и географических карт; знание - это то, что вы цените очень высоко), крупная массивная мебель, в нем доминируют теплые тона (красноватые и коричневые).
Стрельцы любят механические игрушки, поэтому вы получаете огромное удовольствие от машины. Больше всего в ней вам нравится процесс вождения (его любят все знаки Огня, в отличие, например, от знаков Земли, которые хотят, чтобы их машина, прежде всего, была удобной, или знаков Воды, которые рассматривают ее как панцирь, оберегающий их от внешнего мира). Если есть выбор, Стрелец купит крупную машину: длинную спортивную или "рэндж ровер".
Аппетит вы имеете "здоровый", предпочитаете мясо, любите китайскую или индийскую кухню.
Наряду с Овнами Стрельцы - самые лучшие спортсмены в зодиакальном круге, обычно они предпочитают игру в команде. Вам не страшен проигрыш, лишь бы игра была честной. Помимо конного спорта, Стрельцы любят все те его виды, где игрок становится грязным: бег по пересеченной местности, регби.
Стрельцы не относятся к числу самых хорошо одетых знаков Зодиака: одежда должна быть удобной и обеспечивать свободу движений, поэтому большую часть времени вы счастливы в джинсах и свитере, самый любимый предмет одежды для вас куртки.
Лучшие партнеры для вас: Весы, Водолеи, Львы и Овны.

Остается добавить, что в один день с вами родились Александр Солженицын и Гектор Берлиоз.

История про зуйков в ЗИНе ностальгическим молотом жахнуло по мене, заставив поделиться другой не столь смешной, если вообще, но таки поучительной про быка и Юпитера.

Работал (на этом слове рассказ застопорился было поскольку оно далеко не полно отражает действие) я тогда в ИХСе, что на той же стрелке Васильевского, что и ЗИН. И прибежал к нам в комнату слух, что будет лекция Тура Хейердала в главном академическом здании. А это всё просто рядом. Никто ничего не афишировал и попасть можно было просто придя, если знать когда и куда. Так я, например, посмотрел ещё школьником фильмы про лунную Аполониану на географическом.
Про Хейердала не верилось, но хотелось сильно, что решилось проверить. Позвонил в секретариат и спросил "Не могли бы уточнить, когда сегодня будет лекция Тура Хейердала?" - "В три". Немая сцена, собравшихся вокруг телефона.
Сам великий путешественник выглядел молодцеватым богожителем. Бодро, хотя и с некой отстранённостью поведал про свои тогда последние раскопки на Мальдивских островах. Что всем крайне понравилось, так это его манера давать знак, что нужно показать следующий слайд. Метр просто стукал указкой об пол и милая девушка перекручивала на следующий.
После на поверхность вылез из молодых но объёмных дарований журналист по тематике бескрайних далей Стругацкий из "Смены" и решил чем-то тоже одарить аудиторию. И пришло время ему менять слайд... Стукнул он указкой об пол... ... "Покажите, пожалуйста, следующий слайд" - пришлось сказать ему. Вот, что значит сохранить стройность талии до седых волос.

ШК
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 22:17:20 (CST)

Девушка мечтала о х. Ну и передалось ей мечта её на её же пальцы.

Ыыы
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 03:19:28 (CST)

Байка, придуманная больной фантазией фидошника.

Alex
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 09:12:01 (CST)

Интели то наши каковы! Нет им разницы профессор мочит чернь или чернь мочит профессоров. Они у нас всегда за богатых и против бедных.
**************************************************************************
Такая опечатка очень даже возможна и без Фрейда. Последующие события могли быть приукрашены, вот и Алекс свои выводы сделал.

Алексу рекомендую заглянуть по адресу:
http://www.etl-design.com/portfolio/guestbook.html
Там просто обожают богатых.

kuku

Author of bin Laden's "Mein Kampf" Russian-born?


http://www.cdi.org/russia/johnson/5491-4.cfm


Isaac Asimov, a famous Jewish-American author and researcher, was born January 2, 1920, in Petrovichi, Russia, on the territory of the present day Belarus. He died April 6, 1992, in New York, New York, several months before the first attack struck the World Trade Center on February 26, 1993.

>ШК
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 22:17:20 (CST)

Да ясно за что. Сочинитель из кожи вон лезет показать что эти высоколобые только и могут что инвестиции проедать и вообще зарвались. Даже дефицитную девушку без комплексов по назначению использовать не могут. Ну виданное ли дело чтобы "Девушка, очень даже не дурная собой, попала в академические сферы по большому блату?" Да в любой "одной фирме" ее без всякого блата с руками оторвали бы, хотя руки им вовсе и не нужны. А этим "академикам-пенькам" "отрывать свои чресла от стула" и то влом. Увольняют эти ханжи и маразматики прекрасную работницу сферы услуг со знанием языка из-за первой же ошибки, над "хуйками" ржут и т.д. Короче, демократия расставила все по своим местам.

Ну да это все ерунда. Интели то наши каковы! Нет им разницы профессор мочит чернь или чернь мочит профессоров. Они у нас всегда за богатых и против бедных. А уж чем богат богатый, интеллектом ли, или неотразимыми гениталиями им не важно. Что выгодно то и правильно.

Мой электронный адрес lebedev@gis.net, действительно, временно не работает. Прошу авторов отправлять письма и статьи по адресу lebedevv@rinet.ru.

Из анкеты:
Национальность - богоносец.

Д. Горбатов
- Wednesday, December 12, 2001 at 07:05:37 (CST)

Дорогой Дима,
Вы, видно, пользуетесь не теми словарями. Вот, например,
Словарь Ожегова и Шведовой
Толковый словарь русского языка.

ТРЕЛЕВАТЬ, люю, люешь; лёванный; несов., что (спец.). Доставлять древесину
(срубленные деревья, хлысты, брёвна) с лесосек к дорогам, к местам погрузки.
| сов. стрелевать, люю, люешь; лёванный.
| сущ. трелёвка, и, ж. Механизированная т.
| прил. трелёвочный, ая, ое. Т. трактор.

В Москве 16 декабря выборы в городскую думу.
В нашем округе уже третий раз подряд добивается депутатства московский олигарх, бывш. сотрудник службы внешней разведки Владимир Грибов (1967).
Его основной и постоянный конкурент - нынешний депутат, вахлак Широков Андрей Вячеславович (1958). На этот раз опытный соискатель применил популярный на Руси метод однофамильца, включив в список куклу, пенсионера МВД Широкова Геннадия Ивановича (1955).

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 12, 2001 at 07:30:44 (CST)

Похоже, компьютерный перевод не редактированный.

Если когда-нибудь занесет вас нелегкая в городок Шамони, что расположен на дальнем востоке Франции, ну, хотя бы для того, чтобы покорить, пусть и в кабине многоместного подъемника, самое высокое в Европе всхолмление, то настоятельно советую вам не ограничиваться одним только вознесением почти на самую макушку Монблана, а многократно умножить полученное удовольствие, прикупив в любом сувенирном киоске, коих там огромное множество, изумительную книжицу "Chamonix: Монблан. Туристический путеводитель"(Издательство AIO, France), причем обязательно на русском языке, ибо именно в этом и заключается весь кайф столь банального на первый взгляд приобретения. В доказательство зачитаю из указанного путеводителя несколько особо примечательных пассажей:

"Переезд Монблана оказался неосуществимым, но все-таки граф Малчевски зашел на Южном пике. Подвиг тем более заслужен потому что в эта эпоха, монтаньяры использували объемистого железного брусока с топором на место ледоруба, и тяжелых деревянных лестниц, чтобы преодолевать разшелины…"

"Тогда в игру зашел италианский инженер Дино Лора Тотино… Он постановил что трасса устаревшая и надо все зделать с начало. Напрасно описывать страстьи вызваные этым откритием! План кажется сумасшедшим: связать Шамони с Южным Пиком в два участока, из которых у одного только одна часть самая долгая в мире до сих пор…"

"Восхождение Марии Парадис было тяжелое… Это были гиды, кто решили: "Ты хорошая девушка. Тебе нужно побеждать, иди с нами. Иностранцы захотят увидеть тебя и дадут тебе подарки…" И она пошла. Тащенная, носеная, тянутая, она достигла вершину пол жива..."

"Когда зима раскладивает свой широкий белый плащ, все только легкость и сверкание. Арва, так крашенная, катить смирные воды, а лес, преобразован, меняет лицо…Шамони, спрятан, кажется святой город и тайно приготовляет вечери до огня. Еще рассказывают историю доктора Пайота, кто, с досками на ногах, посещал зимних деревушек…
Посмотрите пухлых сурков, с их маленких хватательных лапках, которые кажутся как кумы! Наблюдайте, стоя на ногах, исследоая окрестности или обкусывая корешки…"

"Двадцать лет позже Соссюр сравнил поверхность ледника "с этой моря, которое было вдруг заморожено, но не в момент шторма, а в миг затишья ветра, когда волны все таки очень высокие, ослабленные и закругленные". То самое зрелище наполнило страхом сердце маркиза де Пезе, кто сказал: "Чудовищные диаманты, от далеко похожые на сияющей перевязки земного шара, здесь вы мне дарите только ужаса, страха, бедствия, потрясения…"

Очень мило, не правда ли?

Д.Ч.
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 03:21:12 (CST)
***
Браво!

Шива Калифорнийский
USA - Thursday, November 08, 2001 at 05:57:44 (CST)

Когда нас, гринкарточников, из Америки попрут, вы меня к себе в Институт Леса на работу возьмёте, трелёвочные машины программировать?

Шива,

Если можно, объясните мне, пожалуйста, коротко: что означает термин «трелёвочные машины»? Я сейчас редактирую одну техническую статью, где мне попался этот термин, а значение его я не смог нигде найти: ни один из известных мне сетевых словарей русского языка такого слова не даёт.

Также, в связи с этим: что означают слова «трелёвка» и «трелюемый»?

Спасибо.

Статистика от ЦРУ
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 11:14:04 (CST)

Что там могут знать о Кубе, если они даже Хансена и арабов проморгали?

Валерию Лебедеву. Валерий, почему-то не работает lebedev@gis.net
У меня есть две явно интересные статьи. Отпишите мне.

Шиве

Что касается Миланского вокзала, построенного в 30-е, то я мало знаком с Италией времен Муссолини. Знаю только со слов Глюка, что у них тогда были наилучшие вокалисты, а мы - в области балета... Кто знает?..

ШК
USA - Wednesday, December 12, 2001 at 03:10:54 (CST)
А в Милане ж.д. вокзал - точь в точь как в Новокузнецке. И тот и другой строили в 30-е. (Помните: "через 4 года здесь будет город-сад.."?). Тоже духовное родство или время такое было?

Ваше замечание, Шива, хорошо помогает Алексу. Но пусть и сам тоже головой работает, а не только демагогией занимается со статистикой вперемешку.

Дух времени? - Да, конечно... Духи еще есть такие неплохие французские - "Эр дю Там" называются. Только брать надо парижского розливу.

В Вашингтоне предъявлено первое официальное обвинение по делу о терактах в США 11 сентября. Генеральный прокурор Джон Эшкрофт предъявил обвинение в причастности к терактам гражданину Франции - выходцу из Марокко Закарья Мусауи. Мусауи был задержан в США 17 августа - после того, как руководство одной из летных школ уведомило власти о его подозрительном поведении. Он заявил инструктору, что хочет научиться управлять самолетом только во время полета на заданной высоте, а не при взлете и посадке. По материалам обвинения, Мусауи прошел подготовку в Афганистане - в тренировочном лагере террористической организации "Аль-Каида". Эшкрофт заявил, что дело Мусауи - еще одно неопровержимое доказательство того, что за терактами 11 сентября стоит глава "Аль-Каиды" Усама бин Ладен.

"...12 костюмов, 3 машины, 10 сервизов..."
== ======== = =======

Человеку свойственно со временем изменяться. Вчера был молод и строен, как Аполлон, а сегодня талия метр 90 и склероз во всем организме. Вот и висят костюмы в шкафу, как закладки в старой телефонной записной книжечке. В том черном женился. В светлом развелся. В клетчатом торжественно вступил в партию, в полосатом публично из нее же и вышел. В бежевом защитился - вон пятно на груди после ресторана. А в том, в крапинку, в семьдесят третьем - с Люськой в Сочи!.. Или с Валькой? Или в шестьдесят третьем? Тьфу, нафталин! Вся жизнь как на ладони. Лучше не ворошить этот гербарий. Да, вот в этом, темно-коричневом, похороните, пожалуйста.

Имярек
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 18:43:23 (CST)
...копию невыдуманной истории из Анекдота.ру

Байка, придуманная больной фантазией фидошника.

А.Я.
Москва, - Wednesday, December 12, 2001 at 02:51:25 (CST)
По моему, не надо музыкального образования, чтобы заметить духовное родство с каким-нибудь "вен ди зольдатен дюр ди штадт марширен". А ведь как естественно и хорошо звучал марш советских авиаторов на первомайских демонстрациях и парадах.

А в Милане ж.д. вокзал - точь в точь как в Новокузнецке. И тот и другой строили в 30-е. (Помните: "через 4 года здесь будет город-сад.."?). Тоже духовное родство или время такое было?

Коммик
- Tuesday, December 11, 2001 at 16:27:14 (CST)
Шел мимо -- дай, думаю, загляну. Ну что ж, теперь я могу быть спокоен за ваше просвещение в области благородства и человеколюбия: с таким Alexом (USA - Tuesday, December 11, 2001 at 15:24:58 (CST)) вам никакого Коммика не нужно.

Доверяй, но проверяй. Алик всего лишь подмастерье. Возвращайтесь, маэстро. Хватит, двигая шахматные фигуры, приговаривать:ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!

В 1980 году познакомился я в поезде с попутчиками, студентами из Белграда. Славные оказались ребята. Поболтали мы о том о сём, выпили ракии, и уже после Чопа запели с большим воодушевлением:

Полюшко поле
Полюшко широко поле
Ехали по полю герои
Ой да Красной Армии герои...

Я и не знал раньше, что эта русская песня так красиво звучит по сербски. Однако, мои новые приятели были оскорблены до глубины души: это - говорят - сербская песня, родилась в сороковые годы в партизанских горах Югославии и т.д. и т.п. Совершенно искренне, что называется, на голубом глазу. Так и остался каждый из нас при своем убеждении, несмотря на мои доводы о том, что в России её пели ещё в гражданскую, когда и Тито здесь воевал.

По-видимому духовно близкие песни могут быть заимствованы настолько естественно и органично, что народ совершенно не замечает заимствования, - подумал я тогда. И совершенно не удивился, когда во второй половине 80-х, в пору тотальных разоблачений всего и вся услышал по радио, что известный марш "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" был банально скопирован с неофициального гимна люфтваффе предприимчивыми, но недальновидными плагиаторами в конце 30-х годов. Не знаю как проверить документально, но - спойте мысленно без слов:

Всё выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.

По моему, не надо музыкального образования, чтобы заметить духовное родство с каким-нибудь "вен ди зольдатен дюр ди штадт марширен". А ведь как естественно и хорошо звучал марш советских авиаторов на первомайских демонстрациях и парадах.

Мне, уважаемый Алекс, сравнительное изучение (как явлений Духа) немецкого национал-социализма и нашего доморощенного социализма со сталинским лицом напоминает детскую головоломку типа "найдите не менее 9 отличий и получите конфетку".

Впрочем, если вы укажете факты удачного заимствования нацистских военных маршей западными союзниками... можно будет ещё потолковать про фашины-общины и их западные корни.

Желаю успехов.

Шивый
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 22:17:20 (CST)
Девушка мечтала о х. Ну и передалось ей мечта её на её же пальцы. В неподходящий момент. Но ведь это же Фрейд. Кто может контролировать подсознание?


Какая глыба! Какой матерый человечище!
Не землячок случайно ?

avb С.Петербург Tuesday, December 11, 2001 at 22:46:27
Лебедев-Кумач: "Ну еще 12 костюмов, 3 машины, 10 сервизов."

Потрясён услышанным. Какая мразь эти коммунистические вожди и их прихлебатели!
И какое счастье, что мы, наконец, от них избавились.
Но не до конца. До сих пор, после всего, что мы узнали, в России официально не запрещена коммунистическая партия. Мало того - их последыши ещё смеют выставлять свои кандидатуры на выборах. Недавно по ТВ председатель избиркома Вешняков рассказывал как ихний лидер Зюганов юлил и извивался, пытаясь скрыть от демократической общественности, что у него две квартиры в Москве. И ничего нельзя было поделать: потому что формально закон не нарушен. Хитрый, падла - завладел за счёт народа однокомнатной квартирой и, заранее предвидя разоблачения, оформил её на свою дочку, тоже, видать, матёрую коммунистку.
А кто проверял сколько у него костюмов в гардеробе? И машина якобы всего одна. Но потом, уже после того, как выборы состоялись, оказалось, что ещё и мотоцикл в деревне, который он скрыл, не указал в декларации.
Спасибо, безымянный друг из Питерсбурга, что не успокоился, и продолжаешь - после того, как Александра Боде уже не стало - раскрывать нам глаза на закулисные махинации этой преступной клики.

к вашему сведению
- Tuesday, December 11, 2001 at 13:16:45 (CST)
"Слово "орда" от латинского order.
Текст песни Александрова принадлежит некоему Браудо, сочинившему его на
волне шовинистического угара 1-й мировой войны"
Уважаемый «К Вашему Сведению» !
У меня другие сведения о этой песне : «КТО ЖЕ АВТОР "СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ"?
Для "Независимой газеты" такого вопроса не существует. Несмотря на то, что еще в
1991 году журналист Мальгин сообщил народу, что настоящим автором песни "Священ-
ная война" был учитель из города Рыбинска Александр Боде, а не советский поэт-песен-
ник Василий Лебедев-Кумач, продолжают выходить в свет книги последнего со знамени-
той песней на первой странице, а потому газета 8 мая решила вновь вернуться к истории-
плагиата. Вставай страна огромная! Вставай на смертный бой. С германской силой
темною, С тевтонскою ордой!
Эти и последующие слова были написаны Боде еще в годы первой мировой войны, и, по
свидетельству его дочери, песня исполнялась в Рыбинском городском театре в 1916 году.
В конце 30-х годов Боде, считая войну с Германией неизбежной, подумал, что песня его
может еще пригодиться, и послал ее текст и ноты Лебедеву-Кумачу. В 1939 году Алексан-
дра Боде не стало, а 24 июня 1941 года газеты страны впервые напечатали песню "Священ-
ная война". Под текстом стояла фамилия Лебедева-Кумача.
Позже поэт рассказывал, как он эту песню сочинил за одну ночь, ощутив "сильное вдохно-
вение". Испытывая под конец жизни угрызения совести, он оставляет в своей записной
книжке такие строки: "Болен от бездарности, от серости жизни своей. Перестал видеть
задачу - все мелко, все потускнело... Ну еще 12 костюмов, 3 машины, 10 сервизов. И глупо,
и пошло, и недостойно. И не интересно..."». (Новгородские ведомости 70 (1316) 15 мая
1998 года)…

avb

Alex
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 21:34:32 (CST)
победы секретутки над академиками и докторами наук. Что-то в этом есть.

Я вот не понял, за что её уволили-то! Такая хорошая во всех отношениях барышня, и ошибку-то всего-навсего один раз совершила! Не жестоко ли это слишком?

Девушка мечтала о х. Ну и передалось ей мечта её на её же пальцы. В неподходящий момент. Но ведь это же Фрейд. Кто может контролировать подсознание?

Смех в "научном" зале по такому тупому поводу, кстати, ребят этих "научных" с определённой стороны характеризует. Не хочется обобщать, но достойные ли сжирали савецкие ассигнования на науку? Или всё они были барановыми?

Да, товарищи, действительно, вы бы уж учились , как надо правильно писать. Вот я, когда еще помню при Хрущеве слушала по радио постановку. Там песня была такая:
Когда поют солдаты
Спокойно дети спят.
Хорошая была ведь песня-то. А потом, что началось? "Есаул моих мыслей стальных", да "Закрой мои глаза холодной кожей рук". Не лирика, а страдания рептилий. Потом, вот еще хорошую песню Эдуард Хиль пел. Я только мотив сейчас помню. Но в этом мотиве обо всем, как раз и говорилось, что в те времена умалчивалось. Нани Брегвадзе тоже предчувствовала (за долго до Цоя) крах коммунистической партии в своей песне "Сынигыпад, сынигыпад. Если женьчина просит, бабье лето ийо тарапить не спеши". Да. Учитесь все, как надо правильно писать и все предвидеть.
ЗЫ.
Вновь приснилось мне, что я воюю в чужой стране.
Миг, и все в огне. Я в красной шапке, я на коне.
Но вот чувствую я : это конец.
Осколки девичьих сердец у меня под ногами...
(с) Гаркуша - "АукцЫон".

>Имярек
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 18:43:23 (CST)

Забавно наблюдать что в демократических интелигентах одинаковый восторг вызывают победы бравого профессора Преображенского над шариковыми и швондерами и победы секретутки над академиками и докторами наук. Что-то в этом есть.

Учись, Шивый - как писать надо
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 20:11:31 (CST)

Ну прям савецкий Shining в экранизации савецкого же Kubrick'а...

РАДИО
В тысяча девятьсот семьдесят девятом году в одной ленинградской радиостанции сотрудники, празднуя седьмое ноября перепутали магнитофонную катушку и пустили в эфир такую песню Аркаши Северного:

Из рэстурана вишьла блять
Глаза её осоловэли
Она сказала: в рот е..ть
И сэла срать около двэри

Поскольку это происходило именно седьмого ноября, уже через шесть минут в студию вошли автоматчики, тогда ещё без масок, расстреляли на месте весь присутствовавший персонал, перерубили силовые кабели, засыпали трупы негашеной известью, залили подходы бетоном и опечатали круглой печатью.

Через много лет, в середине девяностых один радиолюбитель из Киришей поймал довольно сильный радиосигнал по которому передавали концерт в рабочий полдень, при том что ни одна радиостанция не была зарегистрирована на этой частоте.
Радиолюбитель сообщил об этом в комитет по радиочастотам, радиостанцию запеленговали: оказалось что концерт идёт из опечатанного помещения. При этом печати и бетон были в полном порядке и никакое электричество внутрь помещения не подавалось.
Органы поначалу собирались предпринять какие-нибудь меры, например всё взорвать нахуй, но прослушав передачи, решили всё оставить как есть: ну и что что Мёртвые, зато песни передают хорошие, зарплату изнутри не просят, электричества и горячей воды не потребляют.
Так и идёт до сих пор по этой радиостанции бесконечная программа в рабочий полдень: "Мария Степановна Смирнова из города Кустанай просит поздравить своего мужа Степана Васильевича с сорокалетием и просит передать для него песню Нежность в исполнии Майи Кристалинской".
Крутят песни в исполнении только тех артистов, которые уже умерли: Юрия Гуляева, Марка Бернеса, Гелены Великановой. Когда убили Талькова, стали часто передавать его песню Россия. А вот Цоя не любят передавать, не нравится он им там, ни слуха у него ни голоса.
Я как раз сегодня такую передачу слушал в маршрутке. Передавали Вадима Мулермана и Валерия Ободзинского.
У певцов есть такое поверье, что если их по этой радиостанции передадут, а они ещё не умерли, то значит будут долго жить. Но там редко ошибаются. Да никогда вообще не ошибаются.

Уважаемая Лидия, у вас иллюзия, будто вы пользуетесь источниками в США и Израиле. На самом деле вы пользуетесь свободой слова в этих странах и своим правом выбора. А далее вы еще накладываете свою интерпретацию на выбранный "источник". В случае с Маквеем вы, например, взяли даже и не книгу Прайса (и , соответственно, цитаты из нее), а некую статью Вайса о книге Прайса. В США тысячи книг, статей и сайтов. Вольно вам выбирать именно эти. А набрав - вступать в область Фата-Морганы, где на месте зыбучих песков вам видится сладостный оазис, а на месте жаровни из пекарни - геенна огненная. Поэтому ваш вывод звучит так: следствие и суд покрыли (злонамеренно) подлинный мотив и приказ на взрыв Федерального здания в Оклахома Сити, ибо вот есть статья Вайса о книге Прайса и там написано, что Прайс разработал всю схему этого взрыва, так что Маквею оставалось ее только исполнить.
В то же время, по -вашему, нет никакой статьи о книге про Ладена, в которой бы доказывалось бы столь же ярко, будто Ладен хоть как то причастен к сносу близнецов.
На самом деле таких статей и книг - море. Более того - море сведений о причастности Ладена ко всем предыдущим терактам против США в Африке. Океан данных о деятельности Аль Каиды. Но - ваше право их не видеть.

Далее. Всякие данные о преступлениях Ладена вы толкуете как происки ФБР и ЦРУ. Дескать, знаем-знаем мы, как они изготавливают "улики". Так же, как в свое время ОГПУ-НКВД. на сталинских процессах. Даже покруче. Вот ваши слова:
США создали Бин Ладена ...Теперь, для борьбы уже с ним, отменяют запрет на вербовку ЦРУ людей "морально небезупречных" - готовят новых Ладенов, чтобы было с кем воевать.
О найденной кассете, которую вы увидите сегодня, вы уже высказались: дескать, ах кассета?! Знаем-знаем, как изготавливаются такие кассеты (" виновные найдены, куча видеокассет . Можно бомбить Афганистан ... пишите лучше о кассетах, найденных где угодно, только не о том, как Израиль щадит мирных палестинцев.

Вам полностью вторит ваш заединщик Алексей Базукин December 10, 2001 at 09:33:04
"если Ладена поймать, то он и не в том признается. Только для этого его придется вывозить в третью страну, чтобы соблюсти юридические тонкости "демократического" государства - пытки официально в Штатах запрещены".
Вы идете еще дальше, и конечно же, уверены, что не запрещены. Вернее, только для вида и обмана общественного мнения. Но - не вас. Между просчим, Алекс и Коммик имеют другую позицию, но не ищут злых кудесников.
Разница между нами в том, что я, скажем, буду писать (и пишу) о реальных недостатках некоего устройства. Например, автомашины, суда присяжных, эмиграционной политики США, о сфере как бы легального мошенничества вроде таймшера или сетевого маркетинга. Вы же пишете в духе странника, рассказывающего о зачарованной и заколдованной злым волшебником Мерлиным стране, где все не то, и все не так, и все не прочно, который час - и то никто не знает точно. Говоря философски - нарушаете принципы верификации, фальсификации, не говоря уж о бритве Оккама, которая даже больше нужна Базукину, чем самому Оккаму. (По случаю бритвы вспомнил любимый анекдот Юрия Никулина:
Двое мужчин в купе.
- Вы как две капли воды похожи на мою жену - если бы не усы.
- Но у меня нет усов !
- У жены есть.)
Но если простой странник только поражается мерзопакостям колдунов, то вы - не простой. Вы зрите в корень и гнусного Мерлина разоблачите. А потом выведите мальчика-с -палочкой, девочку-дерьмовочку, Василиска-придумного, жабу-маревну и прочих одураченных-переиначенных, отмоете их до бела, а Мерлину вернете исконный облик мерина - пусть возит воду. Они замесят тесто, испекут каравай, будут жить-поживать, оды радости распевать, да вас прославлять.

Коммик
- Tuesday, December 11, 2001 at 16:34:19 (CST)

Понятное волнение и подступивший к горлу комок, а также отвычка писать по-русски предательски подтолкнули бывший столь недавно безупречно точным мизинец левой руки. Отсюда и необходимость в (по)правке:
**************************************************************
С мизинцем нужно быть поосторожнее, а то... см ниже копию невыдуманной истории из Анекдота.ру:

Знаете кто такие зуйки? А это птички такие безобидные. Но вот знаю я одну даму, которой через этих птах однажды сильно не пофартило в жизни. Хотя, как сказать…

Молоденькая барышня в начале 80-х годов устроилась на работу машинисткой. И не где-нибудь, а в Зоологическом Институте АН СССР (теперь РАН), что расположен в городе на Неве. Девушка, очень даже не дурная собой, попала в академические сферы по большому блату, но при этом свои служебные обязанности она выполняла великолепно, печатая с фантастической скоростью и практически без ошибок. Начальство высоко ценило профессиональные навыки дамы и использовало их на полную катушку, поскольку никто лучше нее не мог напечатать стенографический отчет какого-нибудь заседания, или набить текст докторской диссертации в кратчайшие сроки, не говоря уже о текучке типа приказов, писем и т.п. В то время, на которое пришлось данное происшествие, в ЗИНе проходила могучая всесоюзная конференция по орнитологии. На нее съехались исследователи птиц со всех уголков необъятного Советского Союза. Как всегда бывает в таких случаях, программа заседаний утрясалась окончательно в последний момент, перед самым открытием: кто-то из докладчиков не прибыл, а кто-то наоборот приехал с готовым выступлением, но без предварительной договоренности с оргкомитетом. Т.е. за несколько минут до начала первого дня работы конференции председатель оргкомитета весь в мыле прибежал с ворохом бумаг к нашей машинистке и в пулеметном темпе стал диктовать названия сообщений и фамилии докладчиков, которые должны будут выступить в ближайшие два часа. Машинистка в том же пулеметном темпе отстучала положенное, и заветные листочки мгновенно были доставлены в переполненный зал заседаний. Там их передали уже задремавшему было в президиуме патриарху - председателю совещания - 90-летнему академику-пеньку. Хоть он и начал крепко впадать в маразм к своим преклонным годам, но еще был годен дня того, чтобы с трибуны в микрофон огласить фамилию выступающего и название сообщения, которые были прописаны в переданной ему бумажке. Два первых доклада прошли отлично, и пришла пора председательствующему снова отрывать свои чресла от стула, напяливать пенсне на нос и представлять нового докладчика, согласно имеющейся у него в кармане бумажки. Темой этого сообщения были те самые пресловутые зуйки.

И вот представьте себе, на весь зал, полный кандидатов наук, докторов, академиков, член-коров и т.п. и украшенный портретами вождей, чучелами животных и пальмами в кадках, раздается: «А теперь заслушаем сообщение доктора билологических наук Фомина Александра Павловича на тему «Особенности биологии и распространения уссурийских ХУЙКОВ». (К несчастью для нашей девушки, именно буква «Х» на клавиатуре соседствует с буквой «З», причем за обе эти буквы отвечает мизинец правой руки, который в том роковом случае сделал мизерную промашку.) Может быть, дело удалось бы замять, но полуживой председатель, услышав хохоток, прокатившийся по залу, решил исправить свою ошибку в зачтении, суть которой уразуметь ему было уже не под силу. Для этого он еще несколько раз по слогам зачитал тему сообщения, но в конце неизменно получалось «ХУЙ-КОВ». А публика в зале с каждой новой порцией «ХУЙ-КОВ» все ниже оседала на своих стульях и в конце концов была уже решительно неадекватной для восприятия докладов на любую тему. Пришлось в срочном порядке объявлять незапланированный перерыв, а доклад с зуйками вообще переносить на другой день.

Не будь этого случая, кто знает, может, барышня до сих пор сидела бы в ЗИНе и набирала уже на компьютере перлы каких-нибудь докторишек. Но зуйки с буквы «х» распорядились судьбой девушки иначе, и поэтому несмотря на увольнение с работы с мягко говоря не лучшей характеристикой, она не потерялась в той советской и этой постсоветской жизни и сейчас руководит небольшой переводческой фирмой. Птиц этих уссурийских она по прошествии некоторого времени сильно полюбила, и специально ходила пару раз посмотреть на вершителей своей судьбы в музей все того же Зоологического Института.

Коммик
- Tuesday, December 11, 2001 at 16:27:14 (CST)

Понятное волнение и подступивший к горлу комок, а также отвычка писать по-русски предательски подтолкнули бывший столь недавно безупречно точным мизинец левой руки. Отсюда и необходимость в (по)правке:

Благодарю за Ваш яркий и неустанный труд...

P.S. И Лидии Волгиной пламенный привет!

Шел мимо -- дай, думаю, загляну. Ну что ж, теперь я могу быть спокоен за ваше просвещение в области благородства и человеколюбия: с таким Alexом (USA - Tuesday, December 11, 2001 at 15:24:58 (CST)) вам никакого Коммика не нужно.

Браво, Alex! Благодарю за Ваши ярки1 и неустанный труд по несению Бремени (Просто) Человека в мире миллионов двуногих тварей!

>А.Я.

>Запад же бесспорно доказал свою более высокую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем.

И еще большую эффективность в их создании ;)

"Так например в журнале «Компания» читаем: «во многих случаях, выход на рынок с новым детским товаром, означает, что нужно самостоятельно создавать этот рынок. «Индустрия детства» в СССР за 70 лет его существования весьма сильно разошлась с мировой. Поэтому, например, нескольким компаниям, в 1995 - 1996 годах выводившим на рынок импортную детскую мягкую мебель, приходилось тратить немалые деньги и, что тоже весьма важно, немалое время, чтобы сформировать спрос на свою продукцию. Причем, как это часто случается, впоследствии со сформированного рынка часть из них была выбита более сильными конкурентами, пришедшими позже. » http://www.ko.ru/document_for_print.asp?d_no=120
Очевидно потребности в мягкой детской мебели в России небыло, но ради получения прибыли русских заставили ее покупать. Ресурсы русских были отвлечены от удовлетворения потребностей. Например потребление нефти в России за годы реформ уменьшилось в 5 раз. В результате остались без отопления многие города. Для получения прибыли от торговли мягкой детской мебелью компании заморозили русских детей"

Однако, у меня две ноги и только один желудок. Мне не нужно 70 пар обуви и больше жратвы чем я могу съесть. СССР обеспечивал вполне приличную жизнь. Можно было спокойно работать, заниматься наукой и культурой. Так нет. И детей голодными оставили и науку, культуру да технологию загубили. Как же, пиар-с. Свобода матерного слова-с.

Опять же, меня спросили, согласен ли я иметь десяток джинсов, заставляя при этом филлипинскую или доминиканско-республиканскую девочку вкалывать по 12 часов за батон хлеба в день? А может поинтересовались согласен ли я устраивать фашистский переворот в Чили ради ее меди. Запад ведь не сам по себе. Сравнивать надо систему первыймир-третий мир с одной стороны и СССР с другой. Кто скажет что уровень жизни в первой системе лучше?
А мы штаны себе шили сами, и наши швеи жили по-человечески, зарабатывая в день не один, а30 батонов хлеба + бесплатное образование и здравоохранение для своих детей.

Так вот, западную науку и технологию западную я очень даже ценю и люблю. Побольше самого запада. Ее нам совершенно необходимо перенимать. Чем я и занят. А вот свою политику и идеологию, извините, пусть запад оставит себе.

А.Я.
- Tuesday, December 11, 2001 at 14:20:31 (CST)
Уплачено В.
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 14:11:37 (CST)

===Причем здесь GDP per capita? Чудак-человек, мы о выплавке чугуна что ли говорим?
Запад же бесспорно доказал свою более высокую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем.===

Вы будете смеяться, но существует почти прямая зависимость качества жизни от рамера этого самого GDP. Потому как наибольшую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем показывает отнюдь не западная Буркина Фасо. Они тратят на это 92% своих доходов. (США - 64%, СССР - 48% 1980г.)

Уплачено В.
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 14:11:37 (CST)

Причем здесь GDP per capita? Чудак-человек, мы о выплавке чугуна что ли говорим?
Запад же бесспорно доказал свою более высокую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем.

латынь

>Запад же бесспорно доказал свою более высокую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем.

Неа. Не доказал. Просто имел лучшие стартовые условия. Можно сравнить по такому показателю, как GDP per capita. СССР(Россия)/США:
1913 - 10-12%
1960 - 23.6%
1970 - 29.9%
1980 - 39.8%
1989 - 41.9%
Даже в застойные годы СССР пер лучше флагмана.

к вашему сведению
- Tuesday, December 11, 2001 at 13:16:45 (CST)
Слово "орда" от латинского order. ... Да и перекличка с однокоренным ordnung не случайна.

По Фасмеру слово "орда" монгольско-уйгурско-тюркского происхождения. Впрочем, я допускаю мысль, что у него латыпь с немецким "оставляют желать"... :)

Слово "орда" от латинского order.
Текст песни Александрова принадлежит некоему Браудо, сочинившему его на волне шовинистического угара 1-й мировой войны. Подразумеваемая подмена понятий нельзя как кстати пришлась к большевистскому периоду. Да и перекличка с однокоренным ordnung не случайна.

>Слово "орда", на мой взгляд, очень точно характеризует основополагающие принципы устройства нацистской Германии, являвшей собой по сути пример восточной деспотии.

Фашизм - это попытка архаизации вполне западного общества. Это не традиционная община, а связанные в фаши индивидуумы. Фаши они фаши и есть. Они построены на чисто западной идеологии. "люди западной цивилизации делятся на две категории - на пролетариев (тех, кто не имеет ничего, кроме своего потомства - prole) и собственников капитала (пропьетариев). Под ним - протестантское представление о делении людей на избранных и отверженных." "А за морями и снегами от Запада жили люди, не признающие частной собственности. Здесь царил принцип "один за всех, все за одного". Согласно теории гражданского общества, эти люди находились в состоянии дикости. Западная философия создала образ дикаря, которого надо было завоевать, а то и уничтожить ради его же собственной пользы. Колонизация заставила отойти от хpистианского пpедставления о человеке. Западу пpишлось позаимствовать идею избpанного наpода (культ "бpитанского Изpаиля"), а затем дойти до pасовой теоpии Гобино. "
Дикари, которых надо завоевать, избранный народ, рассизм, избранные и отверженные - это все западные ценности. Ну никак не тянет это добро на "восточную деспотию". Даже с католиками у фашистов были проблемы. А вот протестантская церковь их очень приветствовала. Особенно закон о рассовой гигиене.

>В фундаменте западного мироустройства индивидуализм (то, что вы назвали ч.ч.в.), личные свободы, права человека, равенство граждан перед законом, демократия как принцип гос. устройства.

Само собой! Отрицание всякой солидарности. Человек человеку ничего не должен. Сильный не обязан защитить слабого, богатый не должен кормить голодного. Можно, например, согнать крестьян с земли, пусть передохнут. А можно отопление в городе вырубить. Люди объединены не в семьи, общины и прочие солидарные группы, а через рынок. Назначение общества - охрана частной собственности. Причем частной собственностью считается и тело индивидуума. и как частная собственность оно попадает под защиту государства. Отсюда неприкосновенность тела индивида. Если в этом теле наделают дырок, ножем ли, или кольтом -государство вступится. Однако же, если это тело сдохнет от голода, холода и болезней - это не дело государства. Опять же, если ты дикарь, тоесть не признаешь частной собственности, то и тело твое не собственность и не защищено государством. Его можно умерщвлять, как поступали с индейцами, или обращать в орудие, что сделали с неграми.

> Что, впрочем, не мешало большевикам без суда и следствия репрессировать и ссылать целые народы.

Опять же, западное правовое общество методично выявило бы всех крымских татар сотрудничавших с фашиствми и перебило бы 20 000 молодых мужчин из 80 000 народа, на вполне законных основаниях, практически уничтожив этот народ. Советское государство разумно рассудило что дети предпочли бы переехать в Узбекистан, а не стать сиротами. Равно как и жены предпочитали переезд вдовству. Для Советской власти татарин, служивщий гитлеру и вешавший своих соседей, не индивидуум, а муж своей жены и отец своих детей. Положим, он виноват, но за что наказывать его жену и детей? Западному обществу подобные сомнения неведомы. У них индивидуумы сами по себе. Человеческая пыль не связанная никакими солидарными узами. Впрочем, загнать в концлагеря японцев это им не помешало. Они же японцы!

> Вы главным образом всегда о материальном: еда, медицина и пр. Западное это все.

" Вспомним Марко Поло, который почти всю жизнь прожил и пропутешествовал в созданной при Чингис-хане империи (в том числе и в России). Что же поразило его, "европейца-рыночника"? Почитаем сегодня эти свидетельства середины XIII века: "Делал государь и вот еще что: случалось ему ехать по дороге и заметить домишко между двух высоких и красивых домов; тотчас же спрашивал он, почему домишко такой невзрачный; отвечали ему, что маленький домик бедного человека и не может он построить иного дома; приказывал тут же государь, чтобы перестроили домишко таким же красивым и высоким, как и те два, что рядом с ним". Или еще: "Поистине, когда великий государь знает, что хлеба много и он дешев, то приказывает накупить его многое множество и ссыпать в большую житницу; чтобы хлеб не испортился года три-четыре, приказывает его хорошенько беречь. Собирает он всякий хлеб: и пшеницу, и ячмень, и просо, и рис, и черное просо, и всякий другой хлеб; все это собирает во множестве. Случится недостача хлеба, и поднимется он в цене, тогда великий государь выпускает свой хлеб вот так: если мера пшеницы продается за бизант, за ту же цену он дает четыре. Хлеба выпускает столько, что всем хватает, всякому он дается и у всякого его вдоволь. Так-то великий государь заботится, чтобы народ его дорого за хлеб не платил; и делается это всюду, где он царствует". "
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000012.htm

>Запад же бесспорно доказал свою более высокую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем.

Ага, вот в Испании льют молоко на шоссе чтобы не нарушить ЕС-овских квот на производство. Ничего что испанские дети пьют молока в 2,5 раза меньше советских. Мы же не для удовлетворения нужд производим, а для наживы. Война всех против всех. Зверская эффективность. Но в достижении несколько иных целей.

Спасибо, спасибо. Слеза радости накак не спадёт с глаза. И стихи и девушка с ушками и домрой, и знакомые девушки не забыли, и цветы и точное определение с чего это радоваться Глюка. И это мне одному, так много.

Спасибо Валерию и Санни за это прекрасное место, где собираются люди.

Болт,

с днем рождения!

Alex.
USA - Tuesday, December 11, 2001 at 09:04:25 (CST)

Слово "орда", на мой взгляд, очень точно характеризует основополагающие принципы устройства нацистской Германии, являвшей собой по сути пример восточной деспотии. Сответственно, и символика нацистов (свастика) заимствована с Востока.

В фундаменте западного мироустройства индивидуализм (то, что вы назвали ч.ч.в.), личные свободы, права человека, равенство граждан перед законом, демократия как принцип гос. устройства. Как эти принципы реализуются на практике - другой вопрос, я говорю сейчас об идеологии Запада, а она такова.

В основе идеологии нацизма: коллективизм (государство ёбер алес, мистическое единение нации в священной империи), отсутствие свобод, ликвидация правового государства, неравенство (напр. расовое), тоталитаризм. Всё это не западное, а восточное, характерное, кстати, и для сталинской России, кроме разве что открыто декларируемого этнического и расового неравенства. Что, впрочем, не мешало большевикам без суда и следствия репрессировать и ссылать целые народы.

Теперь о том, почему я классифицировал (и классифицирую) вас как западника, который сам не ведает, что говорит. Весь ваш якобы антизападный пафос направлен на защиту человека. Неважно, что русского человека, главное, что вы хлопочете об удовлетворении нужд отдельного человека. Вы главным образом всегда о материальном: еда, медицина и пр. Западное это все. Запад же бесспорно доказал свою более высокую эффективность в решении материально-бытовых индивидуальных проблем. Стало быть и в России их надо решать по западному, если вас ЭТО заботит.

В основе же тоталитаризма (по направлению к которому вы неявно призываете со своим попятным огосударствлением Российской экономики) - так или иначе всегда Дух, а не материя. Главное - величие коллективных свершений. Здесь, если у государства деньги завелись, всегда важнее канал какой-нибудь циклопический прорыть, хотя бы и практически бессмысленный, железную дорогу проложить, хотя бы и по мерзлоте. В космос - тоже хорошо. И всем вместе гордиться. Люди для такого государства - человеческий материал, не более. (И не менее, поэтому - "забота о человеке".)

Вот тут и приходится определяться: "с кем вы, деятели культуры"? Или проще: где Вы? - Понятно где - в Америке! Остальное, похоже, - бла, бла, бла с тоски.

Кажется и мне стоит поздравить Болта и пожелать всех благ - по-соседски(мы все тут соседи на одном сайте).

Дорогой Болт! С днем рождения. Вы единственный, кто может уБОЛТать Баранова.

"Судя по статье Тима Вайса о неонацисте Пирсе и его книге, никаких "подробностей, как надо взорвать федеральное здание" в ней не содержится. Тем более в ней нет призыва лично к Маквею (с инструкцией в придачу) поехать и взорвать Федеральное здание в Оклахома-Сити. Вы же подаете все это именно так. Другими словами, вы обвиняете все судебные власти США, всю эту ветвь в совершении преступления по сокрытию подлинного виновника и заказчика взрыва."
In Pierce's book, white "patriots" blow up a federal building using the same materials as those used by McVeigh, packed in a truck like the one McVeigh used, at the same time of day as the one exploded by McVeigh
Господин Лебедев, да не обвиняю я ни в чем судебные власти США, Вы мне только скажите, где приказ Бин Ладена полететь и взорвать, да еще лично тем саудовцам и египтянам, которых назвали виновными.А, понимаю, все на кассете...

"Это вполне в духе Че Гевары, тов. Гусмана из "Сендеро луминосо", Ульрики Майнхоф из Красных бригад и лично Усамы с "Базы", которые видят в Западе вообще, и, особенно, в Америке средоточие бесовского метафизического зла, которое следует выжечь каленым железом."
Спасибо за лестные сравнения, особенно с Усамой, который, конечно, ничем не отличается от Че Гевары, не считая того, что Че не получил от ЦРУ 3 миллиарда на свою борьбу за свободу. Тронута, что Вы так хорошо знаете, что я, атеистка, считаю "бесовским злом". Я-то по-простому думала - империализм там, нефть, а это все "метафизика".
"В Израиле вы тоже видите это самое зло. Я сообщил данные на тот день (на 10 декабря) о том, что израильские военные власти за 3 часа предупреждают о нанесении ударов по полицейским участкам или зданиям "Отряда 17", и что жертв до того времени не было (убитых). Если впоследствии кто-то не внял и погиб - это вполне возможно."
То есть школьник, который выбежал из школы спасаться на ближайшее кладбище и погиб - сам виноват.Всего с вечера 9 до вечера 10 декабря погибло 3 палестинца, их них двое детей -13 и 3 лет.
"Israeli helicopters have fired missiles at a car in the West Bank town of Hebron, hours after the government rejected a truce offer by Palestinian militant groups.
Palestinian hospital officials said two boys - one aged 13, the other a child of three - were killed in the attack, which left seven others injured and destroyed the car."-ВВС, 10 декабря.


"На самом деле даже ваши панические возгласы о гибели "мужчины и молодого человека " - это ничтожная доля от тех жертв, которые просто и буднично погибают в банальных автокатастрофах. В принципе в них ведь тоже можно винить израильскую военщину и Запад в целом - это ведь он изобрел и производит автомашины."
А сколько людей погибает в автокатастрофах в США? Если учесть, что это первое нападение на территорию США извне, начиная с 1812 года (Пирл-Харбор - это в колонии),то даже число американцев, погибших от укусов пчел, должно быть больше погибших 11 сентября. Но я все-таки их жалею, потому что люди, а вот по вашей логике, стоит их жалеть, или нет, а если стоит, то почему не пожалеть трехлетнего мальчика, который погиб вчера, когда израильская армия стреляла в машину хамасовца, ехавшего рядом по дороге- тоже своего рода автокатастрофа?

"11 сентября, чему сегодня 3 месяца, показало, что речь идет о выживании западной цивилизации. Тут уж кто кого. И потому сверхталион - нормален."
Господин Лебедев, ну полно Вам. Какое 11 сентября! Еще в 1999 году Клинтон договорился с тогдашним главой Пакистана начать войну в Афганистане. Но потом там произошел переворот, и планы пришлось отложить. Практически все меры, принятые в США (и не только), сокращающие гражданиские права и права человека, давно ждали своей очереди, теперь настал удобный момент. Выживание же западной цивилизации в нынешнем виде может довольно быстро привести к концу жизни на Земле вообще. Так кто же "безумные фанатики-самоубийцы"? Впрочем, хорошо известно, что для сохранения деревни ее пришлось разрушить.Для сохранения западной цивилизации Вы, помнится, предложили не церемонится с судом присяжных и первой поправкой. Тут уже точно пахнет феодализмом. А можно еще возобновить рабство для тех, кто недостаточно полноценен, или хотя бы крепостное право, плюс право первой ночи...
И в заключение. Все мои сведения об Америке - из американских источников (как об Израиле - из израильских). И к числу моих единомышленников стоит причислить того же Тима Вайса, американца, по которому, конечно, давно плачет Комиссия по расследованию Антиамерканской деятельности, и студентов и преподаватели Хемпширского колледжа (Массачусетс),
"Amherst, MA - The students, faculty, and staff of Hampshire College have voted to condemn the "War on Terrorism" and propose alternative solutions. The vote, which was won by a margin of 693-121 (with 11 abstaining or ambiguous votes), is believed to the first such decision by a college community in the United States. (A majority of the students, faculty, and staff participated in the vote.)"http://www.counterpunch.org/hampshire1.html